Đánh giá quân sự

Tháng chín súng. Bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai

256
Tháng chín súng. Bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai

Điều gì đã xảy ra ở Ba Lan vào ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX?


Tổ tiên đã hiểu điều này ngay cả khi đó: vào năm 1940, một cuốn sách hay sẽ được xuất bản ở Moscow, từ đó bạn có thể lấy một câu trích dẫn xuất sắc:

Tổng động viên chỉ được công bố vào ngày 30 tháng XNUMX, tức là trước cuộc xâm lược của quân Đức. Nó đã không được định sẵn để trở thành sự thật, dưới đòn tấn công của cuộc chiến đã bắt đầu, nó chỉ mang lại sự hỗn loạn khủng khiếp. Các tuyến đường sắt và đường mòn bắt đầu tắc nghẽn với những quân dự bị được gọi tăng tiến về phía quân đội đã bắt đầu rút lui. Tất cả những bức ảnh đáng buồn này đã cho thấy điều đó nếu tình trạng chiến tranh bắt đầu mà quân đội hiện đại ở dạng không thể điều động, thì hoàn toàn không thể tính đến khả năng huy động lực lượng đó, tập trung lực lượng và tham chiến một cách có tổ chức.

Và tôi nhắc lại, điều này đã xảy ra trong hai năm tiếp theo lặp đi lặp lại ở các quốc gia khác nhau, cho đến khi nó xảy ra với Moscow và Stalingrad. Về phần Quân đội Ba Lan, người Ba Lan có một đội quân khá tốt về số lượng và chất lượng, tuy không có bộ tổng tham mưu và kế hoạch chiến tranh bình thường, nhưng họ có nguồn dự trữ rất lớn về tinh thần lạc quan và lòng căm thù.

Kế hoạch quân sự của Ba Lan trong suốt những năm trước chiến tranh dựa trên kế hoạch Vskhud, một kế hoạch chiến tranh với Liên Xô, mà Ba Lan coi là đối thủ chính của mình. Hầu hết kinh phí cho việc củng cố và chuẩn bị cho nhà hát hoạt động đã được chi tiêu chính xác ở đó, gần biên giới Liên Xô, nó dành cho cuộc đối đầu của Hồng quân mà Quân đội Ba Lan đã được sắc bén. Và trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Đức, có các kế hoạch huy động "S" và "W", không được tính toán chi tiết và không được cung cấp nguồn lực.

Tình hình chỉ bắt đầu thay đổi sau khi Tiệp Khắc sụp đổ và sự thật đơn giản là Ba Lan bị bao vây trên bộ từ ba phía, và ở phía Đông - Liên Xô, từ đó, dưới chiêu bài Nội chiến, các lãnh thổ quan trọng đã bắt đi và cuộc diệt chủng tù binh của Hồng quân được thực hiện, và đồng minh Romania không phải là đồng minh hoàn toàn, và Bucharest sẽ không can thiệp vào cuộc chiến vì lợi ích của Khối thịnh vượng chung. Liên lạc với các đồng minh bằng đường biển là không thể do thiếu một lực lượng chính thức hạm đội. Kết quả của tình huống này là kế hoạch Zahud, trong đó Ba Lan tham chiến.

Người Ba Lan, với việc huy động thành công, có thể đưa 1 triệu binh sĩ vào chiến trường, bao gồm 39 sư đoàn bộ binh, 11 kỵ binh và 2 lữ đoàn cơ giới, 3 lữ đoàn núi và các đơn vị khác. Quân đội thời bình - 260 nghìn người. Nó cũng không tệ với trang bị - ví dụ, có 3393 khẩu pháo, 470 khẩu pháo phòng không, 1124 khẩu pháo phòng không. xe tăng Ba Lan có 610 loại khác nhau, máy bay - 824. Người Ba Lan không điều động toàn bộ mà triển khai XNUMX đội quân ở phía Tây (Modlin, Pomozhe, Poznan, Lodz, Krakow, Carpathians, Prussians) và hai nhóm tác chiến (Narew và Vyshkow). Nhìn chung:

Nhờ được huy động bí mật, đến sáng ngày 1 tháng 60, kế hoạch huy động đã hoàn thành 46,8%, nhưng việc triển khai quân Ba Lan vẫn chưa hoàn thành - chỉ có XNUMX% quân số đến các khu vực đích, nhưng họ không có thời gian. hoàn toàn đảm nhận các vị trí của họ.

Đức chia lực lượng của mình thành hai tập đoàn quân - Bắc và Nam, bao gồm 57 sư đoàn với 1,5 triệu quân, 13500 khẩu pháo và súng cối, 2533 xe tăng và 2231 máy bay.

Như vậy, quân Đức đã có lợi thế hơn hẳn Ba Lan, nhưng với khả năng phòng thủ hiệu quả, Quân đội Ba Lan có thể cầm chân đối phương trong một thời gian khá dài. Nhưng chính phủ Ba Lan không thể thiết lập một lực lượng phòng thủ hiệu quả, hơn nữa, họ cũng không đặc biệt phấn đấu cho việc này.

Lập kế hoạch sai sót


Trong quá trình lập kế hoạch, người Ba Lan đã mắc một số sai lầm, bao gồm:

1. Phân bổ đều quân dọc biên giới.

2. Trì hoãn với sự huy động bí mật.

3. Đánh giá thấp hiệu quả của tương tác hàng không và xe tăng Wehrmacht.

4. Đánh giá lại phẩm chất của quân mình.

5. Sự thiếu vắng gần như hoàn toàn của các nguồn dự trữ, trên thực tế, đã làm giảm chiến tranh thành một trận chiến biên giới.

6. Việc thiếu nguồn dự trữ mob nghiêm trọng để tạo ra các đội hình mới.

Không hề ngu ngốc, những sai lầm này được giải thích là do đánh giá quá cao yếu tố của các đồng minh phương Tây và đánh giá thấp những thay đổi đã diễn ra trong chiến thuật và chiến lược trong hai mươi năm. Quá nhiều tướng lĩnh (và không chỉ ở Ba Lan) coi cuộc chiến như một kiểu tiếp nối của cuộc chiến đã qua, khi những trận thư hùng bùng lên cho nhà người lái đò, và tiến lên được 5 km được coi là một thành công lớn. Chà, Pháp, đội quân trên bộ mạnh nhất châu Âu, mà Quân đội Ba Lan là một bản sao, sau khi hoàn thành việc huy động là 3,2 triệu người, 2850 xe tăng và 2400 máy bay. Về lý thuyết, điều này là quá đủ cho một cuộc tấn công trên diện rộng và sự chuyển hướng của một bộ phận đáng kể lực lượng từ mặt trận Ba Lan.

Nhưng Pháp và Anh không can thiệp và chỉ tiến hành một cuộc hành quân hạn chế với lực lượng của XNUMX sư đoàn, sau đó họ tiến về thế phòng thủ, có ưu thế gấp ba lần chỉ về nhân lực. Trong xe tăng, nói, nó là tuyệt đối. Thực ra, bản thân người Đức hiểu rất rõ điều này:

“Chúng tôi không bao giờ, cả năm 1938 và năm 1939, thực sự có thể chịu được đòn tập trung của tất cả các quốc gia này. Và nếu chúng ta không bị thất bại vào năm 1939, thì đó chỉ là do khoảng 110 sư đoàn Pháp và Anh đứng ở phía Tây trong cuộc chiến của chúng ta với Ba Lan chống lại 23 sư đoàn Đức vẫn hoàn toàn không hoạt động.

Họ hiểu, nhưng họ bắt đầu chiến tranh, bởi vì, ngoài yếu tố quân sự, còn có yếu tố chính trị (quân đồng minh không vội vàng bắt đầu chiến tranh cho đến khi hoàn thành việc huy động và tình hình hiệu quả của Quân đội Ba Lan và vị trí của Liên Xô đã được làm rõ) và tâm lý (ở Pháp họ nhớ rất rõ những tổn thất trong Chiến tranh thế giới thứ nhất và không vội nhắc lại).

Đây chính xác là điều mà giới lãnh đạo Ba Lan đã không tính đến, và chỉ trong trận chiến, một đội hình như vậy, vốn đã phát triển vào ngày 1 tháng 10, đã nhanh chóng dẫn đến thảm họa. Trên thực tế, thảm họa đã xảy ra - trên thực tế, Ba Lan đã bị đánh bại trong vòng 5 ngày. Đến ngày 7 tháng 9, mặt trận bị phá vỡ, hành lang Ba Lan bị chiếm đóng, và cuộc rút quân ra ngoài Vistula bắt đầu. Ngày 15 tháng XNUMX, vị tổng tư lệnh rời Warsaw bị diệt vong, ngày XNUMX tháng XNUMX bắt đầu đàm phán với Pháp về việc cấp quyền tị nạn cho chính phủ Ba Lan. Đến ngày XNUMX tháng XNUMX, quân đội Ba Lan cuối cùng đã bị bao vây, sự kháng cự chỉ được cung cấp bởi các đơn vị riêng lẻ, bị tước bỏ quyền lãnh đạo tập trung.


Việc bảo vệ Warsaw, ngoài bằng chứng thừa rằng có những người lính dũng cảm và những sĩ quan hợp lý ở Ba Lan, không thay đổi được gì và không quyết định được điều gì. Người Ba Lan cho thấy chủ nghĩa anh hùng không phổ biến, nhưng nó đã có một chút ý nghĩa hơn 28; vào ngày XNUMX tháng XNUMX, tất cả những điều này chỉ là một hành động yêu nước.

Những bài học về sự khởi đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai


Sự khởi đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai hóa ra rất ấn tượng và mang tính giảng dạy, và những bài học nghiêm túc có thể được rút ra từ đó:

1. Dựa vào những đồng minh mà bạn không có mối liên hệ cùi chỏ (nghĩa là lợi ích chung) là điều ngu ngốc.

2. Các đồng minh vượt trội hơn bạn về toàn bộ quyền lực sẽ không phải lúc nào cũng hoàn thành các thỏa thuận, trong trường hợp đó, quy tắc lừa và người cưỡi, do Bismarck lồng tiếng, hoạt động.

3. Khi chọn một kẻ thù tiềm tàng, người ta phải cực kỳ khách quan và không bị cuốn theo những bất bình của những thế kỷ trước.

4. Kẻ thù nguy hiểm nhất là đánh giá quá cao sức mạnh và tầm ảnh hưởng của một người trên thế giới. Trong trường hợp của Ba Lan, điều này đặc biệt có liên quan, bởi vì đó chính là sự từ chối thẳng thừng các đề xuất an ninh của Liên Xô, các cuộc đàm phán với Đức về một liên minh quân sự, tham gia vào việc phân chia Tiệp Khắc và chỉ dựa vào Anh và Pháp, sau khi nhận ra tính không thể tránh khỏi của chiến tranh, đã dẫn đến một kết quả như vậy.

Những nỗ lực của một quốc gia châu Âu trung bình khá để chơi siêu cường khi đối mặt với Đức Quốc xã không thể có kết quả nào khác. Và nếu người Ba Lan nói:

“Nếu chúng tôi bị quân Đức chiếm đóng, chúng tôi sẽ mất tự do. Nếu người Nga - linh hồn.

Thông qua miệng của tể tướng của họ.

Điều đó từ Đức vội vã:

"Đây không phải là về Danzig," Hitler nói. “Đối với chúng tôi, đó là về không gian sống ở phía đông và đảm bảo nguồn cung cấp lương thực, về giải quyết vấn đề Baltic.”

Và các đồng minh của Ba Lan tin rằng:

"Số phận của Ba Lan sẽ được quyết định bởi kết quả chung của cuộc chiến, và sau đó, đến lượt nó, sẽ phụ thuộc vào khả năng của các cường quốc phương Tây trong việc đánh bại Đức về lâu dài, chứ không phụ thuộc vào việc liệu họ có thể giảm bớt áp lực của Đức hay không. Ba Lan ngay từ đầu. "

Và điều ngạc nhiên duy nhất là Ba Lan lại có những đồng minh tương tự.
tác giả:
256 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. giáo sư
    giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 06 20:XNUMX
    -52
    Tác giả quên rằng Đức Quốc xã không chiến đấu đơn độc ở Ba Lan. Liên Xô xâm lược Ba Lan từ phía đông. Ba Lan không có một cơ hội nào.

    PS
    Và điều ngạc nhiên duy nhất là Ba Lan lại có những đồng minh tương tự?
    Không, không giống nhau. Giờ đây, Ba Lan có Đức là đồng minh và hàng chục quốc gia NATO khác.
    1. mmaxx
      mmaxx Ngày 5 tháng 2021 năm 06 45:XNUMX
      +26
      Nhắc lại ngày Liên Xô xâm lược. Và một ngày khác khi chính phủ Ba Lan tháo chạy khỏi Ba Lan.
      Những lời buộc tội này luôn làm tôi buồn cười. Ba Lan lúc đó là một người bạn tuyệt vời của Liên Xô, của cả thế giới và chỉ là một con chiên - một hình mẫu về hòa bình và dân chủ. cười
      Đó là kẻ thù RẤT ĐẦU TIÊN của chúng tôi trên thế giới. Và ai đã không nguôi ngoai chút nào trước kết quả của cuộc chiến Xô-Ba Lan.
      1. giáo sư
        giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 07 01:XNUMX
        -44
        Bạn đang cố gắng biện minh cho tội ác của Liên Xô? Vô ích. Liên Xô tấn công Ba Lan vi phạm luật pháp quốc tế, tấn công Phần Lan, mà ông bị trục xuất khỏi Hội Quốc Liên. Đây là những sự thật lịch sử.
        1. mmaxx
          mmaxx Ngày 5 tháng 2021 năm 07 26:XNUMX
          +25
          Bạn đang cố biện minh cho Ba Lan trắng và lông bông với "tội ác của Liên Xô"? Với một cuộc tấn công vào chúng tôi
          20 và tất cả những năm đáng yêu khác?
          Chẳng phải nhà dân chủ vĩ đại Churchill đã viết về linh cẩu của châu Âu sao? Vâng, nếu không có Ba Lan xinh đẹp này, Thế chiến II đã không đi theo hướng của chúng tôi. Và trên thực tế, chính Ba Lan đã kích động cuộc chiến này bằng chính sách ngu ngốc nhất của mình.
          Sự cảm thông đáng kinh ngạc đối với kẻ thù của chúng ta.
        2. vetchinckin.iur
          vetchinckin.iur Ngày 5 tháng 2021 năm 07 26:XNUMX
          +25
          Và tội ác của Ba Lan là xâm phạm biên giới quốc tế của Tiệp Khắc.
          1. giáo sư
            giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 07 34:XNUMX
            -31
            Trích dẫn từ vetchinckin.iur
            Và tội ác của Ba Lan là xâm phạm biên giới quốc tế của Tiệp Khắc.


            Trích dẫn từ mmax
            Bạn đang cố biện minh cho Ba Lan trắng và lông bông với "tội ác của Liên Xô"? Với một cuộc tấn công vào chúng tôi
            20 và tất cả những năm đáng yêu khác?
            Chẳng phải nhà dân chủ vĩ đại Churchill đã viết về linh cẩu của châu Âu sao? Vâng, nếu không có Ba Lan xinh đẹp này, Thế chiến II đã không đi theo hướng của chúng tôi. Và trên thực tế, chính Ba Lan đã kích động cuộc chiến này bằng chính sách ngu ngốc nhất của mình.
            Sự cảm thông đáng kinh ngạc đối với kẻ thù của chúng ta.


            VÀ? Nếu người hàng xóm của bạn là một kẻ ấu dâm, thì điều đó có mang lại cho bạn quyền đối với con cái của anh ta không?
            1. 30 lần
              30 lần Ngày 5 tháng 2021 năm 09 09:XNUMX
              +27
              Trích dẫn: giáo sư
              Nếu người hàng xóm của bạn là một kẻ ấu dâm, thì điều đó có mang lại cho bạn quyền đối với con cái của anh ta không?

              Trao quyền cho cơ quan giám hộ để xóa trẻ em khỏi hành vi ấu dâm. Cứu khỏi sự quấy rối của một kẻ cuồng tình dục.
              1. giáo sư
                giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 12 31:XNUMX
                -26
                Trích dẫn: 30 vis
                Trích dẫn: giáo sư
                Nếu người hàng xóm của bạn là một kẻ ấu dâm, thì điều đó có mang lại cho bạn quyền đối với con cái của anh ta không?

                Trao quyền cho cơ quan giám hộ để xóa trẻ em khỏi hành vi ấu dâm. Cứu khỏi sự quấy rối của một kẻ cuồng tình dục.

                Tuyệt vời. Việc bạn quấy rối con cái của anh ta không trở nên chính đáng. Với Ba Lan cũng vậy. Tội ác của nó không biện minh cho tội ác của Liên Xô.
            2. 210okv
              210okv Ngày 5 tháng 2021 năm 09 31:XNUMX
              +19
              Logic hoàn toàn biến thái. Trao quyền cho các cơ quan hữu quan khép lại vụ ấu dâm trong một thời gian dài.
              1. giáo sư
                giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 12 35:XNUMX
                -24
                Trích dẫn: 210okv
                Logic hoàn toàn biến thái. Trao quyền cho các cơ quan hữu quan khép lại vụ ấu dâm trong một thời gian dài.

                Logic biến thái là biện minh cho tội ác của họ bằng cách gật đầu theo hướng của một tên tội phạm khác. Cả một lý thuyết đã được phát triển về việc "Ba Lan xứng đáng" với sự chiếm đóng của Liên Xô như thế nào, bản thân cô ấy có một "vết nhơ bẩn thỉu" như thế nào bản thân cô ấy đã phạm tội. Lời bào chữa, lời bào chữa, lời bào chữa.
                1. 210okv
                  210okv Ngày 5 tháng 2021 năm 12 45:XNUMX
                  +21
                  Ba Lan xứng đáng ?! Vâng, đây là một nghiệp chướng. Vâng, tôi cũng sẽ nhắc nhở quý ông đến từ Israel về số phận của người Do Thái Ba Lan và cách người dân Ba Lan đối xử với họ. Luật sư đã được tìm thấy.
                  1. giáo sư
                    giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 13 21:XNUMX
                    -25
                    Trích dẫn: 210okv
                    Ba Lan xứng đáng ?!

                    Theo logic của bạn, nạn nhân của tội ác xứng đáng bị như vậy.

                    Trích dẫn: 210okv
                    Chà, đó là nghiệp

                    Vâng, vâng. Theo bạn, nạn nhân có nghiệp chướng như vậy và hung thủ không có tội trong việc này.

                    Trích dẫn: 210okv
                    Vâng, tôi cũng sẽ nhắc quý ông đến từ Israel về số phận của những người Do Thái Ba Lan và cách người Ba Lan đối xử với họ. Luật sư đã được tìm thấy.

                    Hãy nhắc tôi nhớ những người đàn ông ở vùng Smolensk đã "đối xử" với các thanh thiếu niên Do Thái như thế nào. Nếu bạn quên, người đoạt giải Nobel đã nhắc nhở tôi.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya Ngày 5 tháng 2021 năm 14 24:XNUMX
                      +17
                      Trích dẫn: giáo sư
                      Nếu bạn quên, người đoạt giải Nobel đã nhắc nhở tôi.

                      Vâng, những người đoạt giải Nobel bây giờ được tôn trọng và có thẩm quyền, đặc biệt là Obama với giải thưởng hòa bình của ông, và Russophobe Aleksievich. Bạn sẽ vẫn nhớ Gorbachev và Sochinitsyn.
                      1. giáo sư
                        giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 16 35:XNUMX
                        -27
                        Trích: Cat_Kuzya
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Nếu bạn quên, người đoạt giải Nobel đã nhắc nhở tôi.

                        Vâng, những người đoạt giải Nobel bây giờ được tôn trọng và có thẩm quyền, đặc biệt là Obama với giải thưởng hòa bình của ông, và Russophobe Aleksievich. Bạn sẽ vẫn nhớ Gorbachev và Sochinitsyn.


                        Trên thực tế, những người đoạt giải Nobel văn học là những người được kính trọng. Nhân tiện, và mặc dù thực tế là cá nhân tôi không thể chịu được Solzhenitsyn, tôi không thể phủ nhận rằng anh ấy tài năng. Tuy nhiên, tranh luận về những tình tiết mà người đoạt giải đã đề cập là vô ích. Thật không may, những sự thật này đã diễn ra.

                        Trích dẫn: 210okv
                        Nào, đừng đụng đến "giáo sư" của nông dân Smolensk! Đây là cha mẹ tôi, họ phải chịu sự chiếm đóng ở vùng Smolensk thuộc quận Glinkovsky - White Hill, Rzhavets, Sekerino .... Sau đó mọi người đều ngã xuống sân băng của Đức Quốc xã. Đó là một cái gì đó "vòng nguyệt quế" đã không có ...

                        Không, không giống nhau. Tìm hiểu tài liệu.
                    2. 210okv
                      210okv Ngày 5 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
                      +7
                      Nào, đừng đụng đến "giáo sư" của nông dân Smolensk! Đây là cha mẹ tôi, họ phải chịu sự chiếm đóng ở vùng Smolensk thuộc quận Glinkovsky - White Hill, Rzhavets, Sekerino .... Sau đó mọi người đều ngã xuống sân băng của Đức Quốc xã. Đó là một cái gì đó "vòng nguyệt quế" đã không có ...
                    3. Nhận xét đã bị xóa.
                2. ECOLOG
                  ECOLOG Ngày 5 tháng 2021 năm 15 37:XNUMX
                  +14
                  Những tội gì? Họ đã lấy của họ. Không trả lại Tây Ukraine và Tây Ukraine cho Liên Xô. Belarus, người Đức có thể đã đứng đó và vào năm 1941, việc xuất phát của họ sẽ thuận lợi hơn. Và Ba Lan? Ba Lan là gì? Cô ấy đã không còn ở đó vào thời điểm đó.
                3. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka Ngày 5 tháng 2021 năm 15 58:XNUMX
                  +17
                  Trích dẫn: giáo sư
                  Logic biến thái là biện minh cho tội ác của họ bằng cách gật đầu theo hướng của một tên tội phạm khác. Cả một lý thuyết đã được phát triển về việc "Ba Lan xứng đáng" với sự chiếm đóng của Liên Xô như thế nào, bản thân cô ấy có một "vết nhơ bẩn thỉu" như thế nào bản thân cô ấy đã phạm tội. Lời bào chữa, lời bào chữa, lời bào chữa.

                  Thật tuyệt khi nghe điều này từ một đối thủ bị chứng mất trí nhớ có chọn lọc tương tự !!!
                  Nó vẫn chỉ để thay thế các từ "Ba Lan" bằng "Palestine", "sự chiếm đóng của Liên Xô" bằng "Do Thái" !!! cười
                  Galans, khi nào bạn sẽ trả lại cho người Syria? Bạn trung thực!!! cảm thấy
                  1. giáo sư
                    giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 16 39:XNUMX
                    -22
                    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                    Thật tuyệt khi nghe điều này từ một đối thủ bị chứng mất trí nhớ có chọn lọc tương tự !!!
                    Nó vẫn chỉ để thay thế các từ "Ba Lan" bằng "Palestine", "sự chiếm đóng của Liên Xô" bằng "Do Thái" !!!
                    Galans, khi nào bạn sẽ trả lại cho người Syria? Bạn trung thực!!!

                    Hãy.
                    1. Palestine ở đâu? Thủ đô, tiền giấy, biên giới, Israel chiếm đóng khi nào và từ ai?
                    2. Do Thái chiếm đóng Giuđêa là khi nào và bởi ai? Và quan trọng nhất, người Do Thái đã chiếm đóng Judea như thế nào?
                    3. Chúng tôi sẽ trao Golan cho người Syria ngay sau khi họ cho chúng tôi biết Golan được gọi như thế nào trong tiếng Ả Rập. Đó là cách chúng tôi trung thực. hi
                    1. Alexxi
                      Alexxi Ngày 6 tháng 2021 năm 11 03:XNUMX
                      +3
                      Làm ơn - Cao nguyên Golan trong tiếng Ả Rập Haḍbatu 'l-Jawlān. Hội đồng Bảo an Liên hợp quốc công nhận vùng lãnh thổ này là của Syria.
                      1. giáo sư
                        giáo sư Ngày 6 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn từ Alexis
                        Làm ơn - Cao nguyên Golan trong tiếng Ả Rập Haḍbatu 'l-Jawlan. Hội đồng Bảo an Liên hợp quốc công nhận vùng lãnh thổ này là của Syria.

                        Tuy nhiên, đây lại là tiếng Do Thái. Vậy nó như thế nào trong tiếng Ả Rập?
                    2. Mèo hoang
                      Mèo hoang Ngày 7 tháng 2021 năm 11 48:XNUMX
                      0
                      Nếu tôi là người Do Thái, tôi sẽ không cho đi Golan, ngay cả Sinai. Họ đã cho Sinai và điều gì, hòa bình có đến với người Ả Rập? Hòa bình ở biên giới với Ai Cập?
                      Về phần Palestine, điều đó hoàn toàn không rõ ràng. Các cuộc chiến tranh hoặc pháo kích liên miên. Bây giờ, nếu có một lãnh thổ nhỏ bên cạnh quốc gia lớn nhất và yên bình nhất, dân số của quốc gia đó sẽ thường xuyên cố gắng bắn phá thủ đô và mọi thứ họ có thể tiếp cận bằng tên lửa .... vấn đề sẽ bắt đầu được giải quyết ...
                      Thế giới sau chiến tranh bắt đầu không phải khi các chính trị gia ký giấy và phân chia đất đai, mà là khi kẻ thù không còn kháng cự. Giấy tờ sau.
                      Nhưng người Do Thái biết rõ hơn, họ ở vị trí của họ, và tôi ở vị trí của tôi. hi
                4. mmaxx
                  mmaxx Ngày 6 tháng 2021 năm 01 42:XNUMX
                  +4
                  Đối với một người yêu thích sự ví von: nếu một người hàng xóm là một tên cướp, thì điều tốt nhất là giết tên cướp này, và cùng với ai đó.
            3. tay áo
              tay áo Ngày 5 tháng 2021 năm 13 01:XNUMX
              +12
              Fu, thật nhỏ bé!
              hãy nói lại: "Nếu người hàng xóm của bạn hung hăng, không kiềm chế và thiếu tôn trọng đối với bạn, thì anh ta có quyền mong đợi sự bạo hành và thiếu tôn trọng đối với chính mình"? Nơi đây. Có vẻ như đây là cách suy nghĩ của bạn nghe trong ngôn ngữ ngoại giao ...
              1. giáo sư
                giáo sư Ngày 5 tháng 2021 năm 13 28:XNUMX
                -28
                Trích dẫn: tay áo
                Fu, thật nhỏ bé!

                Tinh tế hơn biết bao nhiêu. Việc nổ ra Chiến tranh thế giới thứ hai, cuộc chiến đẫm máu nhất trong lịch sử nhân loại, là ...

                Trích dẫn: tay áo
                hãy nói lại: "Nếu người hàng xóm của bạn hung hăng, không kiềm chế và thiếu tôn trọng đối với bạn, thì anh ta có quyền mong đợi sự bạo hành và thiếu tôn trọng đối với chính mình"? Nơi đây. Có vẻ như đây là cách suy nghĩ của bạn nghe trong ngôn ngữ ngoại giao ...

                Không cần phải "viển vông" và "diễn đạt lại". Đó là Liên Xô đã gây hấn, không kiềm chế và thiếu tôn trọng đối với Ba Lan. Và không có tội ác nào trong quá khứ của Ba Lan cho phép Liên Xô có quyền gây hấn.
                1. tay áo
                  tay áo Ngày 5 tháng 2021 năm 17 07:XNUMX
                  +12
                  Ôi làm sao! Chà, lá cờ nằm ​​trong tay bạn trong nhiệm vụ khó khăn của bạn là chấm dứt lòng căm thù đối với nhân dân Nga. Bạn sẽ cần rất nhiều lời nói dối và ác ý. Mong các bạn biết rút ra từ đâu, châm ngòi cho khái niệm tha thứ. Có vẻ như bạn chỉ chấp nhận ăn năn với sự nhục nhã. Vâng, nếu vậy, hãy thực hiện một bước nữa, giả sử rằng chúng tôi đã giết 5,9 triệu người Ba Lan. Và sau đó ghi tên Holocaust cho chúng tôi. Và ma quỷ ở với cô ấy, với thực tế lịch sử. Bạn là một nghệ sĩ, bạn vẽ trên nền trắng ...
                2. mikh-korskov
                  mikh-korskov Ngày 5 tháng 2021 năm 18 03:XNUMX
                  +12
                  Đối với sự xâm lược của Liên Xô chống lại Ba Lan trước khi bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai - sự thật trong trường quay. Nhưng Ba Lan coi Liên Xô là kẻ thù của mình, vậy tại sao lại đứng về phía họ. Tham khảo luật quốc tế là vô ích, bởi vì luật quốc tế là quyền của kẻ yếu khi phàn nàn về kẻ mạnh. Thỏa thuận Munich là một ví dụ về luật của kẻ mạnh. Trong tiếng Anh có một từ can. Ai được, người ấy đúng. Đây là số phận của các nước nhỏ. Blah blah khác. Liên quan đến người dân Ba Lan. Người dân Ba Lan cảm thấy tuyệt vời trong Hiệp ước Warsaw, và nhiệt tình tiến vào Tiệp Khắc năm 1968. Nhưng khi Liên Xô suy yếu, gió thổi từ phía tây, và họ nhớ đến sự chia cắt của Ba Lan, nhân tiện, sự chia cắt thành ba nước. Nhưng Liên bang Nga cũng có thể nhớ đến sự can thiệp của Ba Lan-Thụy Điển. Bạn sẽ đặt hàng gì để đo lường sự xúc phạm?
        3. thợ điện già
          thợ điện già Ngày 5 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
          +25
          Bạn đang cố gắng biện minh cho tội ác của Liên Xô? Vô ích. Liên Xô tấn công Ba Lan vi phạm luật pháp quốc tế, tấn công Phần Lan, mà ông bị trục xuất khỏi Hội Quốc Liên. Đây là những sự thật lịch sử.
          - điều mà bạn chắc chắn đã thuyết phục tôi là vào năm 1937 không có người vô tội.
          Sự kiện lịch sử:
          1. Ba Lan, sau khi chiếm các lãnh thổ của Liên Xô vào năm 1920, là một quốc gia xâm lược với tất cả các hậu quả pháp lý tiếp theo, vì biên giới phía đông của nó được xác định bởi Hiệp ước Versailles dọc theo dòng Curzon. Năm 1939, Liên Xô, theo Hiệp ước Versailles, lấy lại các vùng lãnh thổ không thuộc về Ba Lan và quay trở lại phòng tuyến Curzon. Không có tuyên bố quốc tế nào chống lại Liên Xô về vấn đề này và không thể như vậy. Ngay cả Churchill cũng đoàn kết với Liên Xô về vấn đề này. Chính lòng tham và sự sợ hãi đã khiến đất nước Ba Lan tự sát.
          2. Lời nói dối lớn nhất trong thời đại của chúng ta là cuộc chiến Liên Xô-Phần Lan được cho là bắt đầu vì cuộc pháo kích vào lãnh thổ Liên Xô ở vùng lân cận Mainila vào ngày 26.11.1939/15.10.1939/XNUMX. Việc người Phần Lan pháo kích vào lãnh thổ Liên Xô đã nhiều lần xảy ra trước đây. Vì vậy, ví dụ, vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, một chiếc xe khách đã bị bắn từ một khẩu súng máy tại Mainila tương tự từ phía Phần Lan. Điều buồn cười trong tình huống đó là chiếc xe của phái đoàn chính phủ Phần Lan trở về từ một vòng đàm phán khác ở Mátxcơva.
          Vào ngày 28.11.1939 tháng 30.11.1939 năm XNUMX, hai vụ vũ trang đã xảy ra cùng một lúc ở biên giới Liên Xô-Phần Lan. Tại eo đất giữa bán đảo Rybachy và Sredny, binh lính Phần Lan đã tấn công lực lượng biên phòng của chúng tôi. Cùng lúc đó, tại khu vực Vidlitsky, một nhóm trinh sát Phần Lan, được phái đến trước đó đến lãnh thổ của chúng tôi, đột nhập biên giới của Liên Xô vào Phần Lan (!!!) bằng một cuộc chiến. Sau đó, chính phủ Liên Xô đã bác bỏ hiệp ước không xâm lược giữa Liên Xô và Phần Lan và vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, các cuộc chiến tranh bắt đầu. Tuy nhiên, sau khi bắt đầu chiến tranh, quân đội Liên Xô tiến vào lãnh thổ của Phần Lan, điều này đã đưa ra một lý do trái ngược với mọi logic để buộc tội Liên Xô xâm lược.
          1. Tro cốt của Claas
            Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 12 48:XNUMX
            -4
            Trích: Thợ điện già
            1. Ba Lan, sau khi chiếm lãnh thổ của Liên Xô vào năm 1920, là một quốc gia xâm lược với tất cả các hậu quả pháp lý sau đó, vì biên giới phía đông của nó được xác định bởi Hiệp ước Versailles dọc theo dòng Curzon.

            Hiệp ước Versailles có liên quan gì đến nó? Sau đó, Hội nghị Paris, cho vấn đề đó. Biên giới phía đông của Ba Lan có tạm thời trạng thái theo quyết định của cô ấy. Trên thực tế, Curzon đã gửi một bức thư tới Chicherin vào ngày 11 tháng 1920 năm XNUMX, và XNUMX ngày sau đó, chính phủ Liên Xô tại một cuộc họp của Ủy ban Trung ương đảng đã bác bỏ nó vì những lý do rõ ràng - trong tương lai, Hồng quân rất có thể chiếm được Warszawa. . Vì vậy, không nói về biên giới "nhất định" của Ba Lan.
            Trích: Thợ điện già
            Năm 1939, Liên Xô, theo Hiệp ước Versailles, lấy lại các vùng lãnh thổ không thuộc về Ba Lan.

            Lại. Hiệp ước Versailles là cái quái gì? Đề cập đến Versailles ở đâu trong ghi chú của NKID của Liên Xô ngày 17 tháng XNUMX ?? Tưởng tượng là gì?
            Liên Xô đã trả thù cho sự xấu hổ của tháng 1920 năm 1920 và giành lấy các lãnh thổ (chính xác hơn là đế quốc cũ) của họ từ Ba Lan đã chết, bị đánh bại bởi Đế chế? Được rồi, hãy nói. Vậy tại sao mọi người ở đây lại đổ lỗi cho người Ba Lan về Teshin? Tình hình cũng giống như vậy - cùng năm 1938, người Séc, lợi dụng thực tế là người Ba Lan tham gia chiến tranh với Nga, chiếm giữ Teshin, và (chú ý!) Masaryk đe dọa rằng, trong trường hợp đó, ông ta sẽ bên nước Nga Xô Viết - một kẻ ngu ngốc vô tội vạ, nhưng thành công. Và vào năm 1939, người Ba Lan "trả lại của họ", trả thù. Đúng, họ đã hành động như một con chuột, giống như những kẻ gian lận chính trị - nhưng về mặt tình huống giống hệt như Liên Xô năm XNUMX.
            Trích: Thợ điện già
            2. Lời nói dối lớn nhất trong thời đại của chúng ta là cuộc chiến Liên Xô-Phần Lan được cho là bắt đầu vì cuộc pháo kích vào lãnh thổ Liên Xô ở vùng lân cận Mainila vào ngày 26.11.1939/XNUMX/XNUMX.

            Nghiêm túc? Bạn có buộc tội Ban đối ngoại nhân dân và cá nhân đồng chí Molotov nói dối không? Đọc ghi chú NKID ngày 26.11.39/XNUMX/XNUMX và đừng viết những điều vô nghĩa. Mainila là người gây ra xung đột.
            Trích: Thợ điện già
            Tuy nhiên, sau khi bắt đầu chiến tranh, quân đội Liên Xô tiến vào lãnh thổ của Phần Lan, điều này đã đưa ra một lý do trái ngược với mọi logic để buộc tội Liên Xô xâm lược.

            Gì? Chống lại logic gì? Đó là sự gây hấn trong hình thức cổ điển của nó. Logic của "chất lượng toàn cầu" là không chính xác.
            Đủ căng thẳng để phơi bày Liên Xô là một nyashka yêu chuộng hòa bình mềm mại - điều này trước hết là xúc phạm đối với trí nhớ của anh ta! Ông là người năng động và đầy tham vọng, đôi khi đi ngược lại đạo đức chính trị được quy định bởi nhiều ánh sáng dân chủ khác nhau. Và anh ấy để lộ cơ bắp chứ không phải một khuôn mặt xinh đẹp.
            1. qqqq
              qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 09 09:XNUMX
              0
              Trích: Tro cốt của Klaas
              Vậy tại sao mọi người ở đây lại đổ lỗi cho người Ba Lan về Teshin?

              Bạn đã nhầm lẫn, chính người Ba Lan đã đổ lỗi cho chúng tôi về việc trở lại vùng đất cũ của chúng tôi, có Teshin đứng sau họ. Còn về Phần Lan, thử hỏi cô ta đã xâm lược Liên Xô bao nhiêu lần sau khi giành được độc lập. Vì vậy, cô ấy là một kẻ thù cụ thể, và Liên Xô đã giải quyết vấn đề này trước một cuộc chiến tranh lớn.
              1. Tro cốt của Claas
                Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 11 27:XNUMX
                +1
                Trích từ qqqq
                Bạn đã nhầm lẫn, đây là những người Ba Lan

                Vâng, tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì. Đây là những sự kiện theo cùng một trật tự - trả thù cho sự mất mát của hai mươi năm trước và "phục hồi công lý" theo cách hiểu của nó. Người Ba Lan không ảo tưởng rằng các khu vực phía đông của họ là vùng lãnh thổ tiềm tàng xung đột với Liên Xô. Việc từ chối để Hồng quân đi qua lãnh thổ của mình trong cuộc khủng hoảng Tiệp Khắc là hoàn toàn hợp lý - đã bước vào một lần, Stalin sẽ không bỏ đi và sẽ không cho "của mình". Cuối cùng, điều đó đã xảy ra.
                Trích từ qqqq
                Vì vậy, cô ấy là một kẻ thù cụ thể, và Liên Xô đã giải quyết vấn đề này trước một cuộc chiến tranh lớn.

                Vậy thì sao? Có phải "một kẻ thù cụ thể" đã là một sự cố đáng tin cậy? Liệu Liên Xô có hành động đúng hay không là một câu hỏi khác, nhưng chính ông ta mới là người gây ra cuộc chiến. Bất kỳ kẻ xâm lược nào trong lịch sử gần đây, bạn biết đấy, bạn có thể tìm thấy một loạt lý do sắt đá, nhưng thực tế về sự xâm lược không thay đổi được điều này.
                1. qqqq
                  qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 13 57:XNUMX
                  +1
                  Trích: Tro cốt của Klaas
                  Stalin sẽ không bỏ đi và sẽ không đưa "của mình". Cuối cùng, điều đó đã xảy ra.

                  Chúng tôi không biết và sẽ không bao giờ biết nó sẽ như thế nào (sẽ). Nhưng nó đã xảy ra hoàn toàn khác. Chúng tôi đã giành được quyền ở lại đó.
                  Trích: Tro cốt của Klaas
                  Một kẻ thù cụ thể ”- đây đã là một sự cố của belli?

                  Tại sao không. Hoa Kỳ, Israel và những nước khác thể hiện bằng chính tấm gương của họ những gì nên và có thể làm với kẻ thù của họ.
                  1. Tro cốt của Claas
                    Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 14 39:XNUMX
                    0
                    Trích từ qqqq
                    Chúng tôi không biết và sẽ không bao giờ biết nó sẽ như thế nào (sẽ).

                    và tôi đã không nói về "nó (sẽ)". Tôi đã nói về sự khoan dung của người Ba Lan. Họ có vẻ không hợp lý với bạn?
                    Trích từ qqqq
                    Hoa Kỳ, Israel và những người khác cho thấy bằng ví dụ của riêng họ rằng

                    Đừng trải rộng tâm trí của bạn. Chúng tôi đang nói cụ thể về cuộc chiến Liên Xô-Phần Lan - Israel phải làm gì với nó.
                    1. qqqq
                      qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 22 21:XNUMX
                      +1
                      Những lo ngại của Ba Lan là điều dễ hiểu, nhưng có thể thương lượng với Stalin (kinh nghiệm hợp tác với Hoa Kỳ và Anh), nhưng với Hitler thì không. Người Ba Lan đã lựa chọn sai. Và về việc truyền bá tư tưởng, anh ấy chỉ đơn giản cho thấy rằng họ đối phó với kẻ thù khi họ thấy phù hợp, và điều này đã luôn và sẽ xảy ra. Do đó, nguyên nhân chính dẫn đến chiến tranh Liên Xô-Phần Lan bắt đầu là Phần Lan tự biến mình trở thành kẻ thù của Liên Xô.
                      1. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 7 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
                        -3
                        Trích từ qqqq
                        Những lo ngại của Ba Lan là điều dễ hiểu, nhưng có thể thương lượng với Stalin (kinh nghiệm hợp tác với Hoa Kỳ và Anh), nhưng với Hitler thì không.

                        Bạn có nghĩ rằng Stalin dễ thương lượng hơn Hitler không? Tại sao sẽ? Cả hai nhà độc tài đều coi Ba Lan là "đứa con xấu xí của Versailles" (c), do đó, không ai trong số họ có thể là người bảo đảm cho việc duy trì nền độc lập của Ba Lan - đây là một tiên đề. Sự lựa chọn văn minh của người Ba Lan là rõ ràng không cần bình luận - Liên Xô không được các đại gia thế giới coi là một nhân tố xứng đáng trong chính trường châu Âu, và do đó Munich đã làm mà không có Liên Xô. Vì sự vênh váo và ô uế của họ, người Ba Lan đã bị trừng phạt theo cấp số nhân. Nhưng điều buồn cười trong tất cả những điều này là những người bảo lãnh của họ không hiểu ngay mục tiêu của Chiến dịch Giải phóng Hồng quân - Daladier và Bộ Ngoại giao Pháp đã ảo tưởng rằng Liên Xô đang tạm thời nắm quyền kiểm soát các khu vực phía đông cho đến khi khôi phục. của quốc gia Ba Lan đối với họ. Ngây thơ! Những thiên tài này tin rằng Stalin sẽ để lại khoảng đệm giữa ông và Đế chế dưới hình thức tàn dư của Ba Lan với một chính quyền Ba Lan.
                        Trích từ qqqq
                        Do đó, nguyên nhân chính dẫn đến chiến tranh Liên Xô-Phần Lan bắt đầu là Phần Lan tự biến mình trở thành kẻ thù của Liên Xô.

                        Thật là tuyệt vời ......
                        Chà, dù sao thì đó cũng là một tác phẩm cổ điển:

                        Thời gian giải trí để tôi giải tỏa cảm giác tội lỗi của bạn, con chó con!
                        Đó là lỗi của bạn mà tôi muốn ăn.

                        (C)
                      2. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 7 tháng 2021 năm 11 05:XNUMX
                        +3
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Bạn có nghĩ rằng Stalin dễ thương lượng hơn Hitler không? Tại sao sẽ

                        Và thực tế là do ban lãnh đạo Liên Xô, chứ không phải thủ tướng Đức mới thành lập, chính phủ Pháp lúc bấy giờ, dưới hình thức đại diện của Bộ Ngoại giao, đã chuyển sang năm 1934 với yêu cầu xem xét khả năng tạo nên một mặt trận thống nhất chống Đức. Có lẽ không phải ai cũng đã đọc Mein Kampf. Nhưng khi Hitler lên nắm quyền, ở Liên Xô, họ đã đọc lại nó vào năm 1933, và họ nhận ra rằng phía trước còn có một cuộc đấu tranh sinh tồn. Và người Pháp, có biên giới chung với Đức, nhìn thấy cách các đồng minh trên đảo có ý định làm ngơ trước việc bãi bỏ các hạn chế Versailles, bắt đầu tích cực tìm kiếm đồng minh trên lục địa.
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Cả hai nhà độc tài đều coi Ba Lan là "đứa con xấu xí của Versailles" (c)

                        Hitler lên nắm quyền sau sự lựa chọn của người dân Đức. IVS lúc đó là một trong những thành viên của Bộ Chính trị. Có quyền lãnh đạo đảng và nhà nước, nhưng không phải là nguyên thủ quốc gia.
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Trích từ qqqq
                        Do đó, nguyên nhân chính dẫn đến chiến tranh Liên Xô-Phần Lan bắt đầu là Phần Lan tự biến mình trở thành kẻ thù của Liên Xô.

                        Thật là tuyệt vời ...

                        Sau khi Hiệp ước Riga được ký kết vào năm 1921, chính thức kết thúc chiến tranh Xô-Ba Lan, tình hình trên biên giới của Liên Xô với các vùng lãnh thổ cũ của Cộng hòa Ingushetia không được cải thiện. Biên giới với Ba Lan và Phần Lan được coi là một điểm nóng ở cấp độ của các cuộc chiến tranh ủy nhiệm hiện nay. Các cuộc tấn công của các băng cướp từ lãnh thổ Ba Lan và những người theo chủ nghĩa dân tộc Shutskorites từ lãnh thổ Phần Lan đã gây ra thiệt hại về vật chất và cướp đi sinh mạng của người dân ở khu vực biên giới. Và tất cả những điều này đã xảy ra với sự hỗ trợ chính thức, báo chí địa phương thậm chí không hề giấu giếm.
                      3. qqqq
                        qqqq Ngày 7 tháng 2021 năm 11 10:XNUMX
                        +4
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Bạn có nghĩ rằng Stalin dễ thương lượng hơn Hitler không?

                        Trong thực tế. Stalin đã hoàn thành tất cả các thỏa thuận với các đồng minh, rút ​​quân khỏi mọi nơi khỏi nơi mà ông ta được cho là phải rút (Áo) để ở Hy Lạp có thể đàn áp phe xã hội chủ nghĩa. chuyển động, v.v. Bạn không thể nói như vậy về Hitler.
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Thật là tuyệt vời ......
                        Chà, dù sao thì đó cũng là một tác phẩm cổ điển:

                        Vào đêm trước của cuộc chiến tranh lớn, do gần Leningrad, hợp tác thẳng thắn với Hitler, thực tế là thái độ thù địch với Liên Xô, vâng, đây là nguyên nhân của cuộc chiến. Có rất nhiều ví dụ và lý do nhỏ hơn cho cuộc xâm lược trên Thế giới. Tôi đã trích dẫn ví dụ của Hoa Kỳ và Israel. Tôi không nói rằng cuộc chiến với Phần Lan là tốt hay xấu, khi đó ban lãnh đạo có lý do để giải quyết vấn đề này, và ban lãnh đạo Phần Lan phải thông minh hơn. Họ đặt cược vào những cái sai và bị thua. Buổi học diễn ra tốt đẹp. Giờ đây, Phần Lan có lẽ là một trong số ít quốc gia có chính sách đối ngoại phù hợp với chúng tôi.
                      4. thiên đường
                        thiên đường Ngày 27 tháng 2021 năm 00 07:XNUMX
                        0
                        Tro cốt của Claes. Lịch sử đã chỉ ra rằng có thể đồng ý với Stalin. Stalin nghĩ về đất nước và nhân dân. Anh ấy đã nói thẳng như vậy với các đồng minh của mình ở Tehran và họ hiểu anh ấy.
        4. 30 lần
          30 lần Ngày 5 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
          +30
          Và tội ác chính của Liên Xô trong Chiến thắng phát xít Đức! ?
          1. bác sĩ18
            bác sĩ18 Ngày 5 tháng 2021 năm 10 38:XNUMX
            +15
            Trích dẫn: 30 vis
            Và tội ác chính của Liên Xô trong Chiến thắng phát xít Đức! ?

            Một cách chính xác. Đây là những gì họ đã làm cho chúng tôi trong 75 năm và họ không thể tha thứ cho chúng tôi. Vì vậy, nhiều nguồn lực đã được chi tiêu để phá hủy Quốc gia Nhân dân, cả trước năm 1941 và năm 1991. Nhưng bây giờ họ đã tắt ...


            Họ hiểu, nhưng họ khơi mào chiến tranh, bởi ngoài yếu tố quân sự, còn có yếu tố chính trị (phe đồng minh không vội vàng gây chiến ...
            Các đồng minh giống Đức hơn là Liên Xô ...
        5. hohol95
          hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 08 02:XNUMX
          +23
          Vậy khi tham chiến với Đế quốc Nhật Bản, Liên Xô đã vi phạm "quy tắc quốc tế" ???
          Làm thế nào về "pansky" Ba Lan?
        6. Tatra
          Tatra Ngày 5 tháng 2021 năm 08 32:XNUMX
          +19
          Và tại sao không phải là tội ác cho bạn, kẻ thù của Liên Xô và nhân dân Liên Xô, khi những người Ba Lan vào đầu những năm 20 đã mở cuộc chiến tranh Xô-Ba Lan và chiếm các lãnh thổ của nước Nga Xô Viết?
          Bởi vì tất cả các bạn đều là Russophobes, và vì kẻ thù của nước Nga?
        7. Navodlom
          Navodlom Ngày 5 tháng 2021 năm 09 18:XNUMX
          +16
          Trích dẫn: giáo sư
          Liên Xô tấn công Ba Lan vi phạm luật pháp quốc tế

          luật pháp quốc tế xóa sạch và xóa sạch tất cả và lặt vặt
          đừng vẫy tờ giấy bẩn thỉu đó nữa
          hãy nhìn kỹ đất nước của bạn
        8. đại tá
          đại tá Ngày 5 tháng 2021 năm 09 20:XNUMX
          +20
          Liên Xô tấn công Ba Lan vi phạm luật pháp quốc tế

          Họ nghĩ tốt về luật pháp quốc tế ở München và Ba Lan ở đó.
          Tội ác của Liên Xô
          Bây giờ bạn có liên quan hơn khi nghĩ về tội ác thực sự của Israel, chứ không phải về "tội ác của Liên Xô" được hư cấu bởi loài Bò sát
        9. Viktor Sergeev
          Viktor Sergeev Ngày 5 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
          +10
          Cố gắng đổ lỗi cho bệnh não của bạn cho một căn bệnh khỏe mạnh? Đây có lẽ là việc Liên Xô áp đặt Hiệp ước Versailles với Đức, Liên Xô chia cắt Tiệp Khắc, Liên Xô xây dựng kế hoạch tấn công chung vào Liên Xô. Liên Xô đã không tấn công Ba Lan, linh cẩu của châu Âu.
          Đừng quan tâm đến Liên đoàn các quốc gia, không ai cần một cơ quan, đám đông của Đức. Phần Lan xứng đáng với những gì cô ấy nhận được, điều đáng ngạc nhiên là SChtalin đã không lấy một nửa lãnh thổ của họ vì đã tấn công Liên Xô.
          Làm thế nào là nó ở Ukraine?
        10. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 12 51:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: giáo sư
          Bạn đang cố gắng biện minh cho tội ác của Liên Xô? Vô ích. Liên Xô tấn công Ba Lan vi phạm luật pháp quốc tế, tấn công Phần Lan, mà ông bị trục xuất khỏi Hội Quốc Liên.

          Luật pháp quốc tế trong thời kỳ chiến tranh nhường chỗ cho hiệu lực chính trị và quân sự. Và bất cứ nơi đâu. Anh đã chậm một ngày với cuộc đổ bộ chiếm đóng phía bắc của Na Uy và Thụy Điển, Hoa Kỳ trung lập chiếm lãnh thổ của Đan Mạch, Anh và Liên Xô chia cắt Iran. Và Đồng minh đã làm gì với nước Pháp chính thức trung lập ...
      2. hamburger
        hamburger Ngày 5 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX
        -2
        Trích dẫn từ mmax
        Nhắc lại ngày Liên Xô xâm lược. Và một ngày khác khi chính phủ Ba Lan tháo chạy khỏi Ba Lan.

        Ngày 17 tháng 5 lúc 17 giờ sáng, Liên Xô xâm lược Ba Lan, chính phủ và Tổng thống Ba Lan chạy sang Romania vào đêm 18-XNUMX tháng XNUMX.
        Trích dẫn từ mmax
        Và ai đã không nguôi ngoai chút nào trước kết quả của cuộc chiến Xô-Ba Lan.

        Liên Xô đã thua trong cuộc chiến đó, bạn nghĩ chính phủ Ba Lan không hài lòng với điều gì?
        Trích dẫn từ mmax
        Những lời buộc tội này luôn làm tôi buồn cười. Ba Lan lúc đó là một người bạn tuyệt vời của Liên Xô, của cả thế giới và chỉ là một con chiên - một hình mẫu về hòa bình và dân chủ.
        Đó là kẻ thù RẤT ĐẦU TIÊN của chúng tôi trên thế giới.

        Đánh giá bằng những dấu hiệu tinh vi vào cuối những năm 30 và đầu những năm 40, kẻ thù chính là khác nhau. Và sự tồn tại thực tế của nhà nước Ba Lan có lợi cho Liên Xô như một vùng đệm tự nhiên giữa Liên Xô và Đức.
        1. qqqq
          qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 09 12:XNUMX
          +1
          Trích từ burger
          Và sự tồn tại thực tế của nhà nước Ba Lan có lợi cho Liên Xô như một vùng đệm tự nhiên giữa Liên Xô và Đức.

          Đúng vậy, nhưng khi vùng đệm này bị Đức nuốt chửng, Liên Xô đã tạo ra một vùng đệm mới dưới dạng các vùng phía Tây của Ukraine và Belarus.
          1. hamburger
            hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 09 16:XNUMX
            -2
            Rõ ràng là Liên Xô đã không làm mọi cách để bảo vệ vùng đệm này.
            1. qqqq
              qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 09 39:XNUMX
              +1
              Trích từ burger
              Rõ ràng là Liên Xô đã không làm mọi cách để bảo vệ vùng đệm này.

              Có thể, nhưng anh ấy đã cố gắng.
              1. hamburger
                hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 10 18:XNUMX
                -2
                Thỏa thuận với Đức Quốc xã về việc phân chia Ba Lan không đáng để thử.
                1. qqqq
                  qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
                  +3
                  Trích từ burger
                  Thỏa thuận với Đức Quốc xã về việc phân chia Ba Lan không đáng để thử.

                  Tại sao, Đức sẽ nuốt chửng Ba Lan. Câu hỏi đặt ra là quân Đức sẽ đứng ở đâu, ngay gần Smolensk hay gần Brest. Vì vậy, bộ đệm đã xuất hiện, một câu hỏi khác là họ đã sử dụng nó như thế nào.
                  1. Tro cốt của Claas
                    Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 12 55:XNUMX
                    -1
                    Trích từ qqqq
                    Vì vậy, bộ đệm đã bật ra

                    nghĩa là bạn gọi lãnh thổ của mình là vùng đệm? Vậy thì, hãy cho chúng tôi biết dân cư của "vùng đệm" nên có thái độ như thế nào đối với đô thị, trong trường hợp đó, dân cư của "vùng đệm" nên có thái độ như thế nào.
                    1. qqqq
                      qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 14 03:XNUMX
                      +2
                      Trích: Tro cốt của Klaas
                      nghĩa là bạn gọi lãnh thổ của mình là vùng đệm?

                      Tại sao không. Thực tế là biên giới đã bị đẩy càng xa về phía Tây càng tốt, không một ai, bấy giờ hay bây giờ, giấu giếm. Và vùng đất biên giới luôn là vùng đệm của bất kỳ bang nào.
                  2. hamburger
                    hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX
                    -1
                    Stalin đã chơi trò "giữ tôi lại" trong nỗ lực đưa Hitler về phía tây. Có lẽ phương Tây đang chơi cùng một trò chơi, cố gắng hướng về phía đông. Vì vậy, họ đã chơi trước thảm họa trong 41 năm, còn lại gần như một chọi một trước Đức, quốc gia đã chiếm đoạt tất cả các nguồn lực của châu Âu. Hiệp ước này đã kích thích nguyện vọng hiếu chiến của Đức.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 13 16:XNUMX
                  +3
                  Trích từ burger
                  Thỏa thuận với Đức Quốc xã về việc phân chia Ba Lan không đáng để thử.

                  Nhưng phải làm gì nếu Đức Quốc xã là người duy nhất coi trọng Liên Xô và không cử một phái đoàn gồm các chính trị gia hạng hai không có thẩm quyền tham gia đàm phán?
                  Một hợp đồng cần có ý chí của cả hai bên. Và khi một trong số họ ngay lập tức tuyên bố rằng anh ta không muốn
                  ... bị cuốn vào bất kỳ nghĩa vụ nhất định nào có thể trói tay chúng ta trong bất kỳ hoàn cảnh nào. Do đó, liên quan đến một hiệp định quân sự, người ta nên cố gắng giới hạn bản thân trong những công thức chung nhất có thể.
                  , và thậm chí thông báo cho Reich rằng các cuộc đàm phán
                  chỉ là một phương tiện dự trữ cho một sự hòa giải thực sự với Đức và rằng những ràng buộc này sẽ mất đi ngay khi mục tiêu quan trọng và xứng đáng duy nhất, một thỏa thuận với Đức, thực sự đạt được.
                  kết quả của các cuộc đàm phán như vậy được xác định ngay cả trước khi chúng bắt đầu. Liên Xô, với tất cả mong muốn của mình, thậm chí không thể cố gắng vì Đồng minh.

                  Và nhân tiện, tại sao Liên Xô phải cứu Ba Lan, quốc gia đã có những lực lượng phòng thủ hùng hậu như vậy - đội quân chiến thắng trong Thế chiến trước?
                  1. hamburger
                    hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 21 44:XNUMX
                    -2
                    Tôi không biết phải làm gì, nhưng ở một mình với Đức Quốc xã, đã mạnh lên nhiều lần kể từ năm 39 và nhận thảm họa năm 41, theo tôi, là một thất bại trong chính sách đối ngoại.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Và nhân tiện, tại sao Liên Xô phải cứu Ba Lan, quốc gia đã có những lực lượng phòng thủ hùng hậu như vậy - đội quân chiến thắng trong Thế chiến trước?

                    Để có một trạng thái vùng đệm và ngăn chặn sự xâm lược của quân đội Đức Quốc xã.
                    1. kẻ theo dõi
                      kẻ theo dõi Ngày 6 tháng 2021 năm 22 08:XNUMX
                      0
                      Trích từ burger
                      Trích dẫn: Alexey R.A.
                      Và nhân tiện, tại sao Liên Xô phải cứu Ba Lan, quốc gia đã có những lực lượng phòng thủ hùng hậu như vậy - đội quân chiến thắng trong Thế chiến trước?

                      Để có một trạng thái vùng đệm và ngăn chặn sự xâm lược của quân đội Đức Quốc xã

                      Năm 1938, trong cuộc khủng hoảng Tiệp Khắc, Ba Lan đã dứt khoát từ chối tạo hành lang cho Hồng quân đi qua, theo yêu cầu của thỏa thuận ba bên giữa Pháp, Liên Xô và Tiệp Khắc.
                      Đến lượt mình, Đức coi Ba Lan là một đồng minh tình huống, những lợi ích của nó đã biến mất khi ký kết hiệp định Munich.
                      Tất cả những năm tồn tại của Liên Xô vào thời điểm đó, bắt đầu từ năm 1917, quan hệ với Ba Lan ở trong tình trạng chiến tranh và trung lập có vũ trang. Và học thuyết quân sự của giới lãnh đạo Liên Xô lúc bấy giờ dựa trên cuộc chiến không thể tránh khỏi với Ba Lan, Romania, Phần Lan và các nước Baltic.
                      Năm 1934, Ba Lan, sau khi ký một hiệp ước quân sự với Đức, chỉ làm tăng khả năng xảy ra chiến tranh với Liên Xô trong liên minh với Đức. Đoạn biên giới Xô-Ba Lan là "nóng" nhất, phòng thủ Ba Lan đang tích cực hoạt động trên lãnh thổ các khu vực phía tây của Liên Xô, tích cực tuyển mộ cả những cựu công dân Ba Lan vào hàng ngũ chỉ huy Hồng quân, và vợ của họ. và người thân.
                      Chúng ta đang nói về "bộ đệm" nào? Giống như việc coi Ukraine là "vùng đệm" giữa Liên bang Nga và NATO hiện nay.
                  2. Liam
                    Liam Ngày 6 tháng 2021 năm 22 08:XNUMX
                    -4
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Nhưng phải làm gì nếu Đế chế là người duy nhất coi Liên Xô một cách nghiêm túc

                    Theo nghĩa đồng chí đã đồng ý với đồng chí Stalin để phân chia lãnh thổ của 5 quốc gia với nhau? Sau đó, vâng ... người Pháp và người Anh về vấn đề này không nghiêm túc lắm
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    một phái đoàn của các chính trị gia hạng hai không có thẩm quyền?

                    Vâng, vâng ... tất cả nền dân chủ thối nát này ... các cuộc đàm phán, phê chuẩn trong các ủy ban quốc hội, bỏ phiếu, phe đối lập, báo chí. Cho dù đó là Hitler. Ở đâu và khi nào ông ta muốn, ông ta vẽ đường biên giới bằng bút chì trên bản đồ. Và không bộ máy quan liêu. Những chàng trai đặc trưng cho các nhà độc tài, họ quyết định mọi thứ một cách nhanh chóng và theo các khái niệm. Nhà dân chủ vĩ đại và tuân thủ chủ nghĩa quốc hội, đồng chí Stalin đã tìm thấy lĩnh vực của mình là quả mọng)
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Thỏa thuận cần có ý chí của hai bên.

                    Không còn nghi ngờ gì nữa.
                    Trích dẫn: Alexey R.A.

                    Và nhân tiện, tại sao Liên Xô phải cứu Ba Lan

                    Thực sự là ... những người Ba Lan / La Mã / Balts khác nhau luôn bối rối dưới chân họ. Họ can thiệp vào các nhà địa chính trị trong việc đột phá tới sông Volga (La Manche)
                    1. kẻ theo dõi
                      kẻ theo dõi Ngày 6 tháng 2021 năm 22 15:XNUMX
                      +2
                      Trích lời Liam
                      Trích dẫn: Alexey R.A.

                      Và nhân tiện, tại sao Liên Xô phải cứu Ba Lan

                      Thực sự là ... những người Ba Lan / La Mã / Balts khác nhau luôn bối rối dưới chân họ. Họ can thiệp vào các nhà địa chính trị trong việc đột phá tới sông Volga (La Manche)

                      Phiên bản cổ điển của lời phê bình tự do hiện tại với tinh thần "Nhưng cần phải đóng vào lòng đất và bắn vào tên phát xít đang tiến lên từ kẻ thống trị ba. Và sẽ không có thất bại của Hồng quân. Và người Đức sẽ không có đạt đến Moscow hoặc Volga "...
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 09 59:XNUMX
                      +2
                      Trích lời Liam
                      Thực sự là ... những người Ba Lan / La Mã / Balts khác nhau luôn bối rối dưới chân họ. Họ can thiệp vào các nhà địa chính trị trong việc đột phá tới sông Volga (La Manche)

                      Bạn đã không hiểu. Câu hỏi đặt ra là khác: tại sao Liên Xô, không bị ràng buộc bởi bất kỳ hiệp ước nào, phải bảo tồn Ba Lan, nếu những người có tất cả các nghĩa vụ quốc tế về điều này không muốn làm và không làm điều đó?
                      1. Liam
                        Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 13 21:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Câu hỏi đã khác: tại sao Liên Xô, không bị ràng buộc bởi bất kỳ hiệp ước nào, phải cứu Ba Lan

                        Bao nhiêu bệnh)
                        Liên Xô không được cứu ai mà chỉ cần tôn trọng Hiệp ước 32 của mình với Ba Lan và không ký kết các thỏa thuận với Hitler về việc tấn công và chia cắt Ba Lan, sau đó không tấn công Ba Lan và không chiếm đoạt lãnh thổ của mình. Không có chủ nghĩa anh hùng và hy sinh. bắt buộc. Chỉ cần hoạt động như một quốc gia bình thường.
                      2. Liam
                        Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 13 52:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        tại sao Liên Xô, không bị ràng buộc bởi bất kỳ hiệp ước nào,



                        Hiệp ước không xâm lược giữa Ba Lan và Liên Xô năm 1932 (tiếng Ba Lan Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) là một hiệp ước giữa các bang giữa Ba Lan và Liên Xô, được ký kết vào năm 1932. Được ký "nhằm mục đích phát triển và bổ sung Hiệp ước ký tại Paris ngày 27/1928/17", nhằm giữ gìn quan hệ hòa bình giữa các bên và hòa bình ở châu Âu. Ngày 1939 tháng XNUMX năm XNUMX, Liên Xô công nhận hiệp ước này là không hợp lệ.
                      3. nemez
                        nemez Ngày 23 tháng 2021 năm 10 29:XNUMX
                        0
                        Và người Ba Lan có thể thỏa thuận với Hitler, điều đó khác!
                    3. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 10 08:XNUMX
                      +2
                      Trích lời Liam
                      Theo nghĩa đồng chí đã đồng ý với đồng chí Stalin để phân chia lãnh thổ của 5 quốc gia với nhau?

                      Cung cấp phiên bản giúp Ba Lan của riêng bạn khi Đức tấn công nước này - mà không cần đưa quân vào lãnh thổ của mình. Có phải đang đe dọa để nhảy ra nước ngoài, phồng má và bắt tay không? Vì vậy, nó đã xảy ra - vào năm 1938, trong bối cảnh của một buổi biểu diễn tương tự do Liên Xô biểu diễn, Đế chế đã bình tĩnh ăn thịt Tiệp Khắc.
                      Trích lời Liam
                      Vâng, vâng ... tất cả nền dân chủ thối nát này ... các cuộc đàm phán, phê chuẩn trong các ủy ban quốc hội, bỏ phiếu, phe đối lập, báo chí.

                      Lại: phái đoàn Pháp chỉ có quyền đàm phán, trong khi phái đoàn Anh không có quyền hạn bằng văn bản nào cả.. Và cùng với đó, Đồng minh tham gia vào các cuộc đàm phán để định đoạt số phận của châu Âu.
                      Người hướng dẫn trượt tuyết người Tây Ban Nha. ©
                      Trích lời Liam
                      Các bên ký kết cao thể hiện ý chí đáng kể, chia rẽ các nước láng giềng, và sau một năm rưỡi đã dứt khoát ném dân tộc của họ vào lò trong một cuộc chiến chống lại nhau.

                      Và trước đó, các bên ký kết cao khác đã thể hiện ý chí đáng kể và gửi các phái đoàn, cho họ thấy rằng họ không muốn
                      bị cuốn vào bất kỳ nghĩa vụ nhất định nào có thể trói tay chúng ta trong bất kỳ hoàn cảnh nào. Do đó, liên quan đến một hiệp định quân sự, người ta nên cố gắng giới hạn bản thân trong những công thức chung nhất có thể.

                      Thiên tài ... sao.
                      1. Liam
                        Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 13 36:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Cung cấp phiên bản giúp Ba Lan của riêng bạn khi Đức tấn công nước này - mà không cần đưa quân vào lãnh thổ của mình.

                        Một lần nữa 25. Không cần giúp đỡ hay tấn công, cũng không cần thương lượng với Hitler về một cuộc tấn công chung và chia rẽ. Ba Lan có quân đội của riêng mình, các đồng minh của họ, hãy để họ tự sắp xếp. Hơn nữa, nếu không có thỏa thuận với Stalin, Hitler đã không tấn công Ba Lan
                        Trích dẫn: Alexey R.A.

                        Một lần nữa: phái đoàn Pháp chỉ có thẩm quyền đàm phán

                        Vậy thì sao? Ở các nước bình thường, đây là cách các cuộc đàm phán được tiến hành. Ban đầu, các phái đoàn từ các công nhân kỹ thuật (nhóm làm việc) thảo luận, tham khảo ý kiến ​​và thông báo cho chính phủ, quốc hội. cuộc họp thượng đỉnh chính thức. Và sau đó quốc hội phê chuẩn)
                        Tất cả đều đơn giản với Hitler và Stalin - những gì tôi muốn là những gì tôi muốn với những người tôi muốn. Ở các nước bình thường, đây không phải là cách mọi thứ được thực hiện.
                        Vì vậy, đừng đạo đức giả, đó là điều Stalin muốn - lãnh thổ nước ngoài và những người lạ, không ai ngoại trừ Hitler có thể giao cho ông ta. Và mức độ quyền hạn của các phái đoàn là hoàn toàn không liên quan ở đây.
                        Nhân tiện, và kiểu gì mà Stalin phải vội vàng ký kết các thỏa thuận một cách nhanh chóng và chính xác vào ngày 39 tháng XNUMX? Rõ ràng là tại sao Hitler lại vội vàng ra trận trước mùa thu và nhanh chóng đánh bại Ba Lan để Anh và Pháp không kịp phản ứng và mở mặt trận thứ hai ở phía Tây. Còn Stalin thì vội vàng ở đâu?)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 15 34:XNUMX
                        0
                        Trích lời Liam
                        Một lần nữa 25. Không cần giúp đỡ hay tấn công, cũng không cần thương lượng với Hitler về một cuộc tấn công chung và chia rẽ. Ba Lan có quân đội của riêng mình, các đồng minh của họ, hãy để họ tự sắp xếp.

                        Nó như thế nào trong cuộc sống thực? nháy mắt
                        Nó sẽ giống như vậy, chỉ có biên giới với Reich sẽ đi qua nhiều phía đông.
                        Trích lời Liam
                        Hơn nữa, nếu không có thỏa thuận với Stalin, Hitler đã không tấn công Ba Lan

                        Nghiêm túc? Hitler sẽ không tấn công nếu Đồng minh ký hiệp ước với Liên Xô. Nhưng họ sẽ không làm điều này trước khi bắt đầu cuộc chiến, vì họ sẽ tiếp tục chơi "có và không, không nói."
                        Và trong tình huống trung lập và không bị ràng buộc bởi các hiệp ước Liên Xô, Đế chế tấn công Ba Lan 100% - chỉ tình huống liên minh chính thức giữa Liên Xô và Đồng minh là nguy hiểm cho nó. Hơn nữa, mọi thứ đã sẵn sàng cho chiến tranh ở Đức - kể từ tháng XNUMX, các biện pháp động viên trước đã được tiến hành, bao gồm cả việc huy động một phần.
                        Trích lời Liam
                        Ở các nước bình thường, đây là cách các cuộc đàm phán được tiến hành. Ban đầu, các phái đoàn từ các công nhân kỹ thuật (nhóm làm việc) thảo luận, tham khảo ý kiến ​​và thông báo cho chính phủ, quốc hội. cuộc họp thượng đỉnh chính thức. Và sau đó quốc hội phê chuẩn)

                        Đó là, ở các nước bình thường thông lệ là gửi đến các cuộc đàm phán quân sự với NHS và chỉ huy Hải quân của một tiểu bang khác nhóm làm việckhông có thẩm quyền bằng văn bản nào cả? nháy mắt
                        Trích lời Liam
                        Nhân tiện, và kiểu gì mà Stalin phải vội vàng ký kết các thỏa thuận một cách nhanh chóng và chính xác vào ngày 39 tháng XNUMX? Rõ ràng là tại sao Hitler lại vội vàng ra trận trước mùa thu và nhanh chóng đánh bại Ba Lan để Anh và Pháp không kịp phản ứng và mở mặt trận thứ hai ở phía Tây Và Stalin đã vội vàng ở đâu?

                        Cùng một nơi mà Ba Lan đã vội vã trong những ngày ở Munich: nếu bạn không thể ngăn chặn nó, hãy tham gia. mỉm cười Vì số phận của Ba Lan đã được định đoạt, nên ít nhất từ một cơ thể vô thức cất cánh thạch cao bị mất trong lãnh thổ của 20.
                        Ngoài ra, cần đảm bảo không xếp sau Ba Lan.
                      3. Liam
                        Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 16 21:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Alexey R.A.

                        Cùng một nơi mà Ba Lan đã vội vã trong những ngày ở Munich: nếu bạn không thể ngăn chặn nó, hãy tham gia. Vì số phận của Ba Lan đã được định đoạt, nên ít nhất cần phải loại bỏ lớp thạch cao đã mất trong những năm 20 khỏi cơ thể vô hồn.
                        Ngoài ra, cần đảm bảo không phải là người tiếp theo sau Ba Lan

                        )))
                        Nói một cách dễ hiểu, đây được gọi là cướp bóc.
                        Và ông ấy đã tự bảo hiểm cho sự vinh quang của đồng chí Stalin. Ngay tới sông Volga. 2/3 đất nước trong đống đổ nát và hàng chục triệu người chết. Không có gì để nói, nhà chiến lược giỏi nhất mọi thời đại và các dân tộc-nhưng chỉ bị bao vây bởi các đồng nghiệp từ Bộ Chính trị. Trong bối cảnh ba lớp của họ, anh ấy trông gần như biết chữ)
                        Chưa đầy một năm sau, thiên tài đã run rẩy khỏi từng tiếng sột soạt ở biên giới ... dù hắn có khiêu khích Hitler như thế nào đi chăng nữa. Nước Anh thất thủ. Và những người còn lại tin rằng, ông ấy không thể thắp sáng và thiên tài của chúng ta sẽ bùng nổ như vậy.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Nó như thế nào trong cuộc sống thực?
                        Nó sẽ giống như vậy, chỉ có biên giới với Reich sẽ đi qua nhiều phía đông.

                        Có thể, nhưng đất nước của bạn sẽ không phải là một kẻ xâm lược và marauder trong mối quan hệ với các nước láng giềng. Và những người Phần Lan và La Mã cũng vậy sẽ không gửi quân đội của họ đến 41.
                        Đối với các vùng lãnh thổ mới, tính hữu dụng của chúng hóa ra chỉ ở chỗ quân Đức đã vượt qua chúng trong một tuần và tại những vùng lãnh thổ này, toàn bộ echalon chiến lược đầu tiên bị thiêu rụi gần như ngay lập tức trong các lò hơi.
                      4. nemez
                        nemez Ngày 23 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
                        0
                        Giáo sư, bạn có bao nhiêu tài khoản ở đây?
                      5. Liam
                        Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        không có thẩm quyền bằng văn bản nào cả?

                        Quyền hạn để làm gì? Để Stalin đầu hàng Phần Lan, các nước Baltic, một nửa Ba Lan và Bessarabia? Họ thực sự không có quyền hạn như vậy. Hay bạn đã sẵn sàng tranh luận nghiêm túc rằng Stalin quan tâm đến điều gì khác vào tháng 39 năm XNUMX? Chỉ có Hitler mới có thể thực hiện những mong muốn này, điều xảy ra trong cuộc sống thực. Phần còn lại là những câu chuyện cổ tích dành cho người nghèo Và những mong muốn này, nhân tiện, Hitler sẵn sàng thực hiện nó chỉ vào thời điểm đó. Thiên tài của chúng ta bùng nổ sau đó và cũng không đồng ý về Bulgaria. Và khi một năm sau, ông ta ám chỉ về điều đó, Hitler đã chế nhạo ông ta bằng cách đề nghị rửa sạch Đổi lại đôi giày của anh ta ở Ấn Độ Dương. Chuyến tàu rời đi, Fuhrer không còn cần anh ta nữa. Một phần của Phần Lan, đã đặt một số đội quân vào lòng đất, các quốc gia vùng Baltic ngoại vi và những vùng nghèo nhất của Ba Lan và Rum - tất cả những gì vĩ đại nhà địa chiến lược đã đạt được khi bước ra đấu trường quốc tế. Đổi lại, ông ấy đã cống hiến toàn bộ châu Âu và đưa đất nước và con người vào thế bị bóp nghẹt.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 12 59:XNUMX
          +1
          Trích từ burger
          Và sự tồn tại thực tế của nhà nước Ba Lan có lợi cho Liên Xô như một vùng đệm tự nhiên giữa Liên Xô và Đức.

          Chỉ trong một trường hợp - nếu Ba Lan trung lập. Và trong cuộc sống thực, thay vì một vùng đệm, trước tiên chúng ta có một đồng minh tiềm năng của Đế chế, và sau sự bất hòa của Danzig - một đồng minh của Đồng minh.
          Cũng chính Đồng minh, những người đầu tiên sáp nhập Tiệp Khắc và sau đó dàn dựng một vở hài kịch với "các cuộc đàm phán về một liên minh chống lại Đế chế", cử một phái đoàn, một bộ phận không có quyền ký kết gì cả, và phái đoàn thứ hai không có bất kỳ quyền hạn nào cả. .
          Vì vậy, Ba Lan không phải là vùng đệm cho Liên Xô, mà là đồng minh của các đối thủ tiềm tàng.
          1. hamburger
            hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 21 58:XNUMX
            -2
            Tôi không thể tưởng tượng được tình hình có thể tồi tệ hơn thế nào vào mùa hè năm 41. Đây là một thất bại của chính sách đối ngoại.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 09 57:XNUMX
              +2
              Trích từ burger
              Tôi không thể tưởng tượng được tình hình có thể còn tồi tệ hơn vào mùa hè năm 41.

              Đầu tiên là việc Đế chế chiếm đóng hoàn toàn Ba Lan, chuyển hướng xuất phát của cuộc tấn công của Wehrmacht sang phía đông. Thứ hai là sự tham gia của Ba Lan trong cuộc hành quân về phía Đông.
              Trích từ burger
              Đây là một thất bại của chính sách đối ngoại.

              Đây là thất bại của quân Đồng minh ở phương Tây.
              1. hamburger
                hamburger Ngày 7 tháng 2021 năm 22 12:XNUMX
                0
                Có một kế hoạch Schlieffen như vậy. Kế hoạch chiến lược của Đức trong Thế chiến I, làm thế nào để đánh bại đối thủ của họ từng người một.
                Kaiser Wilhelm II đã mô tả anh ta như vậy:

                Chúng tôi sẽ ăn trưa ở Paris và ăn tối ở St.Petersburg.


                Điểm mấu chốt là Đức, trong khi Nga điều động và không nghiêm túc tham chiến, sẽ đánh bại Pháp bằng tất cả sức mạnh của mình, và sau đó sẽ ném tất cả lực lượng của mình vào Nga. Sau đó, nó đã không diễn ra.
                Nhưng vào năm 39-41, người Đức đã thành công xuất sắc kế hoạch này, phần lớn là nhờ hiệp ước này.
                Đức sử dụng 22 tháng này rõ ràng hiệu quả hơn so với Liên Xô.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Đầu tiên là việc Đế chế chiếm đóng hoàn toàn Ba Lan, chuyển hướng xuất phát của cuộc tấn công của Wehrmacht sang phía đông.

                Wehrmacht đã đi qua những vùng lãnh thổ này trong 5 ngày và về cơ bản không ảnh hưởng đến diễn biến của các cuộc chiến. Kẻ thù bị ngăn chặn không phải bởi lãnh thổ mà bởi quân đội.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Thứ hai là sự tham gia của Ba Lan trong cuộc hành quân về phía Đông.

                Nó sẽ kết thúc đối với Ba Lan giống như sự hợp tác với Đức Quốc xã đã kết thúc đối với Liên Xô. "Không gian sống ở phương đông" bao gồm Ba Lan.

                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Đây là thất bại của quân Đồng minh ở phương Tây.

                Đánh giá bằng những dấu hiệu tế nhị, điều này không đáp ứng được lợi ích của Liên Xô.
          2. Liam
            Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 13 45:XNUMX
            -2
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            đầu tiên chúng tôi có một đồng minh tiềm năng của Đế chế, và sau cuộc xung đột Danzig, một đồng minh của Đồng minh.

            Với một logic bệnh hoạn như vậy, bạn có thể an toàn tấn công bất cứ ai bạn muốn bất cứ khi nào bạn muốn. Nếu một ngày nào đó hắn sẽ tấn công bạn thì sao.
            Hãy đi giết người hàng xóm của bạn. Nếu không, một ngày nào đó hắn có thể muốn tự tay giết bạn. Hãy xem liệu tòa án có tuyên trắng án cho bạn với động cơ như vậy không)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
              +2
              Trích lời Liam
              Với một logic bệnh hoạn như vậy, bạn có thể an toàn tấn công bất cứ ai bạn muốn bất cứ khi nào bạn muốn. Nếu một ngày nào đó hắn sẽ tấn công bạn thì sao.
              Hãy đi giết người hàng xóm của bạn. Nếu không, một ngày nào đó hắn có thể muốn tự tay giết bạn. Hãy xem liệu tòa án có tuyên trắng án cho bạn với động cơ như vậy không)

              Tội phạm chiến tranh được xác định bởi những người chiến thắng. ©
              Không ai bắt đầu đánh giá sự lãnh đạo của Pháp và Anh vì đã cố gắng chiếm được Na Uy và Thụy Điển trung lập. Và những người đó chỉ có tội vì quân Đồng minh muốn tước quặng sắt của Đế chế.
              1. Liam
                Liam Ngày 7 tháng 2021 năm 17 25:XNUMX
                -2
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Không ai bắt đầu đánh giá sự lãnh đạo của Pháp và Anh vì đã cố gắng chiếm được Na Uy và Thụy Điển trung lập.

                Thật thú vị. Nó bằng cách nào đó đã làm tôi chú ý. Bạn có thể kể ngắn gọn về những thăng trầm của cuộc xâm lược của Anh-Pháp chống lại Na Uy và Thụy Điển không? Và những trận chiến chính giữa họ
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                  +2
                  Trích lời Liam
                  Thật thú vị. Nó bằng cách nào đó đã làm tôi chú ý. Bạn có thể kể ngắn gọn về những thăng trầm của cuộc xâm lược của Anh-Pháp chống lại Na Uy và Thụy Điển không? Và những trận chiến chính giữa họ

                  Kế hoạch Chiến dịch R 4. Người Đức, với cuộc hành quân Weserübung, chỉ đi trước người Anh một ngày - vào thời điểm nó bắt đầu, cấp đội đầu tiên của quân chiếm đóng Anh (Trung đoàn Royal Lincolnshire) đã được đưa lên Berwick, York, Devonshire và Glasgow CRs ở Rosyth. Cấp thứ hai được nạp vào Clyde.
                  Tuy nhiên, một phần của Kế hoạch R 4 đã được hoàn thành - Chiến dịch Wilfred nhằm khai thác lãnh hải Na Uy.
                  Trên thực tế, chính Kế hoạch R 4 đã ngăn RN phản ứng kịp thời với hoạt động đổ bộ của Đức: các tàu khu trục hải quân tham gia Chiến dịch Wilfred, và các tàu tuần dương phải dỡ bỏ lực lượng đổ bộ trước.
      3. nemez
        nemez Ngày 23 tháng 2021 năm 10 05:XNUMX
        0
        Không chú ý đến giáo sư - đây là một kẻ ngu ngốc thần thánh địa phương
    2. Borz
      Borz Ngày 5 tháng 2021 năm 06 58:XNUMX
      +15
      Đức chắc chắn là một đồng minh theo nghĩa rộng nhất của từ này, hay chỉ là một đối tác trong khối NATO? Ý tôi là những yêu sách quan trọng của người Ba Lan đối với FRG, sự bồi thường và mối quan hệ khá mát mẻ giữa các quốc gia nói chung. Có điều gì đó rất đáng ngờ rằng Đức, trong trường hợp đó, sẽ tức giận lao vào cuộc đọ sức với Ba Lan.
      Và Liên minh đã xâm lược Ba Lan sau chuyến bay của các nhà lãnh đạo của nó, và một số lãnh thổ bị mất bởi Đế quốc Nga phải được trả lại. Vì vậy, họ tranh thủ thời điểm, “nhặt cái gì rơi bỏ vào túi”.
    3. Gardamir
      Gardamir Ngày 5 tháng 2021 năm 06 59:XNUMX
      +12
      Không, không giống nhau.
      Bạn dường như đe dọa Nga.
      Và Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu vào ngày 30 tháng XNUMX với việc ký kết Hiệp ước München. Hiệp ước này đã dẫn đến việc Đức Quốc xã chiếm đóng toàn bộ châu Âu.
    4. thợ điện già
      thợ điện già Ngày 5 tháng 2021 năm 07 09:XNUMX
      +24
      Tác giả quên rằng Đức Quốc xã không chiến đấu đơn độc ở Ba Lan. Liên Xô xâm lược Ba Lan từ phía đông.
      - tác giả không quên, nhưng bạn nói dối.
      Vào ngày 8 tháng 1919 năm 1920, "Đường Curzon" được xác định là biên giới phía đông của Ba Lan bởi Hội đồng tối cao của người nhập cư. Vào mùa hè năm XNUMX, Ba Lan chính thức công nhận nó. Tuy nhiên, vào thời điểm này, cô đã tuyên bố chủ quyền lãnh thổ với tất cả không có ngoại lệ: Đức, Tiệp Khắc, Ukraine, Belarus, Litva và các quốc gia không phải là láng giềng khác, chẳng hạn như Phần Lan. Đó là dự án của Pilsudski "Intermarium" - Ba Lan nằm trong biên giới của Biển Adriatic, Biển Đen và Biển Baltic.
      Năm 1920, người Ba Lan dự định đánh chiếm Matxcova, nhưng chỉ đến được Kyiv. Sau đó, có một phép màu gần Vistula ... Sau khi kết thúc Hiệp ước Riga năm 1921, Ba Lan, trái với Hiệp ước Versailles, đã cắt đứt lãnh thổ của Ukraine và Belarus, vượt xa giới tuyến Curzon. Hành động ngoại giao duy nhất xác nhận rằng những vùng đất này thuộc về Khối thịnh vượng chung là Hiệp ước Riga. Liên đoàn các quốc gia chống Liên Xô đương nhiên bỏ qua việc vi phạm Hiệp ước Versailles này.
      Ngày 17 tháng 1939 năm XNUMX, chính phủ Ba Lan được thực tập tại Romania. Ba Lan với tư cách là một chủ thể của luật pháp quốc tế không còn tồn tại và Hiệp ước Riga trở nên vô hiệu. Do đó, việc Liên Xô ra khỏi phòng tuyến Curzon đã được mọi người nhận thức, và trước hết là bởi những “người bảo đảm” cho sự toàn vẹn lãnh thổ của Ba Lan - Pháp và Anh, là quyền tự nhiên của Liên Xô để sở hữu LÃNH THỔ CỦA NÓ. Theo đó, không giống như Đức, Liên Xô đã không tuyên chiến với “những người bảo lãnh”, vì họ không có lý do pháp lý nào cho việc này và sẽ bị thế giới coi là hành động xâm lược vô cớ.
      1. Tro cốt của Claas
        Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
        -2
        Trích: Thợ điện già
        Vào ngày 8 tháng 1919 năm XNUMX, "Đường Curzon" được xác định là biên giới phía đông của Ba Lan bởi Hội đồng tối cao của người nhập cư.

        Thưa, ở trên bạn đã viết rằng biên giới của Ba Lan được xác định theo Hiệp ước Versailles:
        Trích: Thợ điện già
        vì biên giới phía đông của nó được xác định bởi Hiệp ước Versailles dọc theo đường Curzon.

        Bạn đã quyết định. Và nó không được "định nghĩa", mà chỉ được khuyến nghị.
        Trích: Thợ điện già
        Vào mùa hè năm 1920, Ba Lan chính thức công nhận nó.

        Và bạn có thắc mắc tại sao cô ấy kéo nửa năm bằng một lời "tỏ tình" không? Rốt cuộc, Ba Lan phớt lờ các khuyến nghị của Entente về việc phân định ranh giới vì một lý do cơ bản - mọi thứ đang diễn ra rất tốt với cô ấy, và kế hoạch của Pilsudski đã mở rộng hơn nhiều so với ranh giới mà Entente vẽ ra. Chính vì lý do tương tự, chính phủ Liên Xô đã bác bỏ công hàm của Curzon vào tháng 1920 năm XNUMX - tình hình được phản ánh đúng như vậy phải không? Mọi thứ rất tốt - vâng, mẹ kiếp, giống như một con gà trống mổ - oh-oh, chúng ta hãy quay trở lại cuộc thảo luận.
        Trích: Thợ điện già
        Ngày 17 tháng 1939 năm XNUMX, chính phủ Ba Lan được thực tập tại Romania.

        Ngày 18 tháng 16, theo thông cáo chung của Romania, bạn biết đấy. Vào đêm ngày 17 đến ngày XNUMX, khi Potemkin giao tờ tiền nổi tiếng cho Grzybowski, chính phủ vẫn còn ở Ba Lan.
        Trích: Thợ điện già
        Do đó, việc Liên Xô ra khỏi phòng tuyến Curzon đã được mọi người nhận thức, và trước hết là bởi những “người bảo đảm” cho sự toàn vẹn lãnh thổ của Ba Lan - Pháp và Anh, là quyền tự nhiên của Liên Xô để sở hữu LÃNH THỔ CỦA NÓ.

        Không có gì bất thường trong lập trường của Anh và Pháp. Và không phải về "quyền của Liên Xô sở hữu LÃNH THỔ CỦA NÓ" - đó là tất cả lời bài hát. Tuyên chiến với Liên Xô có nghĩa là tự tay bạn tạo ra một liên minh quân sự giữa Đức và Liên Xô và thực tế cho phép Đế chế tiếp cận với các nguồn tài nguyên không giới hạn. Và một khối như vậy sẽ là bất khả chiến bại. Tất cả điều này là do sự đầu hàng chính trị ở Munich - Chamberlain và Công ty đã cho con thú ăn - nhận được "cả sự xấu hổ và chiến tranh" (c) Do đó, Chamberlain đã làm bộ mặt đau khổ trong một trò chơi tồi tệ, đề cập đến lưu ý của NKID về cam kết trung lập - và anh ta có thể làm gì khác trong những tình huống đó?
    5. hohol95
      hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 08 09:XNUMX
      +12
      Chính bạn, người thân mến, người đã nói về đồng minh chính của quân Đức trong cuộc tấn công vào Pan Ba ​​Lan - người Sloviks!
      Slovakia, dưới sự "lãnh đạo" của Tiso, đã đưa 51306 người vào 3 sư đoàn chống lại người Ba Lan. Và họ cũng tham chiến vào ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX.
      Bạn sẽ tranh luận về người Slovaks ???
    6. parusnik
      parusnik Ngày 5 tháng 2021 năm 08 11:XNUMX
      +9
      Ngày 1-1939-XNUMX, quân đội Đức và Liên Xô đồng loạt xâm lược Ba Lan, theo kế hoạch chung do Bộ Tổng tham mưu Đức và Liên Xô xây dựng?
    7. 210okv
      210okv Ngày 5 tháng 2021 năm 09 35:XNUMX
      +7
      Ồ vâng! Nước Đức. Họ đã có một hiệp ước hòa bình với Đức ngay cả khi đó. Về NATO. Và mọi thứ khác trên đại dương. Georgia và Afghanistan để giúp bạn. Đó là tất cả những gì bạn cần biết về liên minh và NATO.
    8. vol4ara
      vol4ara Ngày 5 tháng 2021 năm 10 45:XNUMX
      +6
      Trích dẫn: giáo sư

      Không, không giống nhau. Giờ đây, Ba Lan có Đức là đồng minh và hàng chục quốc gia NATO khác.

      Liên Xô xâm lược khi Ba Lan đã thua, vì vậy nó hoàn toàn không ảnh hưởng đến thời gian của cuộc chiến, và nhân tiện, họ đã làm điều đúng đắn khi xâm lược.
      Về các đồng minh - vâng, cả Thổ Nhĩ Kỳ ... Đồng minh như vậy mà bạn không cần kẻ thù
      1. Alf
        Alf Ngày 5 tháng 2021 năm 19 24:XNUMX
        +4
        Trích từ Vol4ara
        Liên Xô xâm lược khi Ba Lan đã mất,

        Không theo cách này.
        Liên Xô đã không xâm lược khi Ba Lan đã MẤT.
        Liên Xô xâm nhập vào lãnh thổ mà nhà nước không còn tồn tại.
    9. mikh-korskov
      mikh-korskov Ngày 5 tháng 2021 năm 17 49:XNUMX
      +5
      Yêu tinh. 1. Đức vào Ba Lan vào ngày 1 tháng 17. Liên Xô tiến vào Ba Lan vào ngày 2 tháng 20, khi Ba Lan đã bị đánh bại. 3. Ba Lan, trên thực tế, đã tuyên bố mình là kẻ thù của Liên Xô 4 năm trước khi Đức xâm lược, và họ không đứng về phía kẻ thù, trong trường hợp họ bị đánh bại. XNUMX. Liên bang Nga sẽ không tấn công Ba Lan trong tương lai gần. XNUMX. Sau khi Mỹ rút khỏi Afghanistan, việc coi đồng minh với ai với ai là sai lầm. Nhân tiện, các dữ kiện của lịch sử đã chứng minh điều đó. Pháp cũng có thể giúp Ba Lan bằng cách tấn công Đức từ phía tây, có lợi thế áp đảo ở biên giới với Đức. Tuy nhiên!!!
      1. Tro cốt của Claas
        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 08 26:XNUMX
        -5
        Trích dẫn: mikh-korsakov
        Liên Xô tiến vào Ba Lan vào ngày 17 tháng XNUMX, khi Ba Lan đã bị đánh bại.

        không phải.
        Trích dẫn: mikh-korsakov
        Ba Lan trên thực tế đã tuyên bố mình là kẻ thù của Liên Xô 20 năm trước khi Đức xâm lược

        Logic sắt đá. Nếu bạn làm theo nó, thì hành động của Hungary và Ba Lan, hai nước cắt đứt mảnh đất của họ khỏi Tiệp Khắc vào năm 1938, là hoàn toàn chính đáng. Rốt cuộc, 20 năm trước họ đã chiến đấu vì chúng, những mảnh ghép này, phải không? Rốt cuộc
        Trích dẫn: mikh-korsakov
        nhưng họ không đứng về lễ với kẻ thù, nhân cơ hội họ bị đánh bại.

        bằng mọi cách. Hay lại là # khác?
        1. qqqq
          qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 09 18:XNUMX
          0
          Trích: Tro cốt của Klaas
          Logic sắt đá. Nếu bạn làm theo nó, thì hành động của Hungary và Ba Lan, hai nước cắt đứt mảnh đất của họ khỏi Tiệp Khắc vào năm 1938, là hoàn toàn chính đáng. Rốt cuộc, 20 năm trước họ đã chiến đấu vì chúng, những mảnh ghép này, phải không? Rốt cuộc

          Logic phải nhất quán. Đầu tiên, Hungary và Ba Lan cắt miếng bánh của họ và nuốt chửng tất cả, và sau đó, theo logic rằng những hành động này là chuẩn mực, Liên Xô đã lấy phần của mình từ Ba Lan. Hãy chính xác về trình tự thời gian của các sự kiện.
          1. Tro cốt của Claas
            Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 12 24:XNUMX
            -2
            Trích từ qqqq
            Logic phải nhất quán.

            Logic rất đơn giản cần phải. Và trong thiết kế của bạn
            - Ba Lan tham gia chia cắt Tiệp Khắc - cô ấy xấu, cô ấy là linh cẩu của châu Âu.
            - Liên Xô tham gia vào việc chia cắt Ba Lan - điều đó là tốt, "tự mình đứng ra", theo tiền lệ do Ba Lan xấu đặt ra

            Tôi không thấy nó. Như một hệ tọa độ kỳ lạ với tiêu chuẩn kép?
            1. qqqq
              qqqq Ngày 6 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
              0
              Trích: Tro cốt của Klaas
              Tôi không thấy nó. Như một hệ tọa độ kỳ lạ với tiêu chuẩn kép?

              Tôi không viết rằng Liên Xô trong trường hợp này là tốt, tôi lập luận rằng Liên Xô đã theo gương Ba Lan. Vì không ai lên án hành động của cô ấy, nên một tiền lệ đã được tạo ra về cách hành động, và họ hành động theo nó. Ở Thế giới hiện đại, nó giống như ở Kosovo.
              1. Tro cốt của Claas
                Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
                0
                Trích từ qqqq
                Tôi không viết rằng Liên Xô trong trường hợp này là tốt,

                Trong trường hợp này, tôi rất vui vì bạn không phải là người biện hộ cho thiết kế này)
                Interbellum là một giai đoạn rất phức tạp và năng động, nó không thể được rút gọn thành một công thức ngu ngốc "Stalin đã làm đúng mọi thứ, và tất cả những người còn lại là những kẻ ngu ngốc và vô lại." Tôi nhận thấy rằng nhiều người ở đây thiếu tính công bằng sơ đẳng.
    10. Alf
      Alf Ngày 5 tháng 2021 năm 19 16:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: giáo sư
      Bây giờ Ba Lan có Đức là đồng minh

      Và định kỳ, liên tục, Ba Lan chạy sang Đức với một yêu cầu khác để trả tiền cho một thứ gì đó. Rất, nói một cách nhẹ nhàng, một vị trí ngu ngốc. Nếu bạn phụ thuộc vào một người hàng xóm và nghiêm túc tin tưởng vào sự giúp đỡ của anh ta, thì bạn không nên bẻ cong ngón tay của mình với anh ta.
    11. Zakirov Damir
      Zakirov Damir Ngày 5 tháng 2021 năm 22 59:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: giáo sư
      Tác giả quên rằng Đức Quốc xã không chiến đấu đơn độc ở Ba Lan. Liên Xô xâm lược Ba Lan từ phía đông. Ba Lan không có một cơ hội nào.

      Tại sao lại chú ý nhiều đến phân vùng thứ tư mà không phải phân vùng đầu tiên của Ba Lan? Chỉ cần nghĩ, bị cưỡng hiếp một lần nữa - Ba Lan không còn xa lạ!

      Đức và Nga có người Ba Lan, người Ba Lan có người Do Thái, người Do Thái có người Palestine. Mọi người có nhau theo chuỗi thức ăn đã được thiết lập. Và ở đâu người ta thấy rằng một con sói hay một con gấu tự biện minh cho mình trước một con cừu?

      Và vì vậy tôi muốn cảm thấy mình như một con thú một lần nữa - chẳng hạn như một con linh cẩu! Một lần nữa, linh cẩu, mặc dù là một con thú nghiêm trọng, nhưng lại là một kẻ ăn xác thối!
    12. Molot1979
      Molot1979 Ngày 6 tháng 2021 năm 18 08:XNUMX
      0
      ay-yai-yai, hồi nhỏ mẹ của ai đó đã không dạy rằng nói dối là điều không tốt. Và ai đó giáo viên lịch sử đã không học đúng cách. Đến ngày 17 tháng 1939, câu hỏi về một chiến thắng của Đức đã không còn là vấn đề. Ngay cả trước khi Liên Xô can thiệp, số phận của Ba Lan đã bị định đoạt. Không phải vô cớ mà chính phủ của cô đã trốn thoát khỏi không gian thứ ba và dấu vết của nó được đoán ra bởi phân mà nó rơi ra vì sợ hãi. Vì vậy, thưa “giáo sư”, không có chuyện “đâm sau lưng”. Đây là những tưởng tượng của người Ba Lan để biện minh cho chuyến bay xấu hổ của bạn khỏi chiến trường. Nhân tiện, bạn có thể kể tên ít nhất một trận đánh lớn ở phía đông không? Ở đây tôi không thể. Không có. Một vài cuộc giao tranh nhỏ và đám đông người Ba Lan lao vào nhau trước sự lựa chọn đầu hàng ai sẽ có lợi hơn. Đó là toàn bộ cái giá của "cuộc chiến" giữa Liên Xô và Ba Lan năm 6. Và sự thật là quân Đức đã thắng trong chiến dịch ở Ba Lan trong vòng chưa đầy hai tuần. Việc thanh lọc lãnh thổ và sự tập trung của đám đông tư nhân bị bỏ lại mà không có sự chỉ huy dũng cảm của họ, những người đã khuất phục trước Romania - chỉ điều này cho phép chúng ta ít nhất bằng cách nào đó biện minh cho ngày kết thúc chiến tranh vào ngày XNUMX tháng XNUMX. Mặc dù sẽ đúng một cách điên cuồng nếu sửa nó vào tháng Chín, và không phải để vẫy chào sự kiêu ngạo của người Ba Lan.
  2. Cá mèo
    Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 06 38:XNUMX
    +19
    Những phát súng đầu tiên trong Chiến tranh thế giới thứ hai được bắn bởi thiết giáp hạm Đức Schleswig-Holstein. Sau khi đi vào đường gom Gdynia (Danzig), con tàu nhổ neo và lúc 04:47 sáng ngày 1 tháng XNUMX, Schleswig-Holstein đã nã pháo vào các vị trí của Ba Lan ở Westerplatte, chỉ huy thiết giáp hạm, Phó Đô đốc Gustav Kleikamp, "không thể chống cự" và nổ súng trước thời gian đã định.

    "Schleswig-Holstein" bắn vào Westerplatte.
    1. Kiến SERGE
      Kiến SERGE Ngày 5 tháng 2021 năm 07 17:XNUMX
      +14
      Và nếu bạn cảm thấy nhàm chán, thì vào lúc 4 giờ 30 phút sáng ngày 1 tháng 31, một tiếng súng lục vang lên trên chiến hạm huấn luyện Schleswig-Holstein của Đức, nó được phát tín hiệu chuẩn bị chiến đấu .. Tôi không tìm thấy. ai đã làm điều đó - sĩ quan canh gác hay chính Gustav Kleikamp. Vài phút sau, con tàu cũ của Đức "Schleswig-Holstein" đã bắn phát súng đầu tiên của một cuộc chiến mới, khai hỏa vào căn cứ hải quân Ba Lan. Và nếu bạn tiếp tục hành động này, bạn có thể nhớ rằng vào đêm ngày 1 tháng 4 đến ngày XNUMX tháng XNUMX, khi quân Wehrmacht đang chờ giờ đã định, ở gần biên giới của Ba Lan, một chiến dịch đặc biệt "Đồ hộp" đã được thực hiện để đánh chiếm một đài phát thanh ở Đức. thị trấn biên giới Gleiwitz. Một nhóm lính SS và tù nhân bị loại khỏi trại tập trung và những người biết tiếng Ba Lan, mặc đồng phục của binh lính và sĩ quan Ba ​​Lan, đã tấn công và chiếm giữ đài phát thanh ở Gleiwitz. Sau khi giành được quyền truy cập vào không khí, trước micrô, một số phát súng đã được bắn và các cụm từ được thốt ra bằng tiếng Ba Lan nhắm vào Đức. Toàn bộ cuộc hành quân diễn ra không quá XNUMX phút Mặc dù đây đều là những việc vặt - việc bắn từ súng tàu như những phát súng đầu tiên của cuộc chiến nghe có vẻ quan trọng và chắc chắn hơn những phát bắn từ những vũ khí nhỏ.
      1. Cá mèo
        Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 07 56:XNUMX
        +12
        Này Serge! hi
        ... tấn công và chiếm đài phát thanh ở Gleiwitz.

        Người là người trực tiếp chỉ huy trong chiến dịch đánh chiếm đài phát thanh ở Gleiwitz sau chiến tranh đã xuất bản cuốn sách “Chiến dịch Gleiwitz, hay tôi bắt đầu chiến tranh thế giới thứ hai”, cuốn sách đã được chuyển đi và xuất bản ở Liên minh. Người đàn ông này tên là Alfred Natsjoks, khi đó anh ta là SS-Sturmbannführer và phục vụ trong SD.

        Mình sẽ không đi vào chi tiết, ai muốn thì tự đọc, hay hơn nữa thì xem phim của xưởng phim DEFA "Chiến dịch Gleiwitz", mọi thứ đều được thể hiện rõ ràng ở đó.

        1. hohol95
          hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 08 19:XNUMX
          +15

          Họ cũng quên mất những "đứa trẻ" này.
          Nhưng như mọi khi. Nhưng không có gì trong số họ cả - 3 bộ phận (51306 linh hồn).
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 09 18:XNUMX
            +7
            Alexey, xin chào. hi
            Và những người này là gì? Không phải người Slovakia, có tình cờ không?
            1. hohol95
              hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 09 42:XNUMX
              +8
              Họ la tuyệt nhât!
              Chỉ cần quên chúng đi, như thường lệ.
              Và bản thân Ba Lan chỉ đưa ra các yêu sách từ Cộng hòa Liên bang Đức và Liên bang Nga, và người Slovakia "không coi trọng điểm"!
              1. ee2100
                ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 09 50:XNUMX
                +10
                Chào buổi sáng!
                Bạn không hiểu, nó hoàn toàn khác.
                Để tham gia đánh chiếm Ba Lan, người Slovakia đã nhận được một phần lãnh thổ Ba Lan rộng 700 km vuông
                1. Cá mèo
                  Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 10 17:XNUMX
                  +6
                  "Ít nhất một búi len từ một con cừu đen!" (C) cười

                  Xin chào Sasha! mỉm cười
                  1. ee2100
                    ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
                    +5
                    Xin chào Kostya!
                    Người Ba Lan hành xử rất muộn trước chiến tranh, họ hy vọng vào các đồng minh, và họ đã phải trả giá.
                    Bây giờ tình hình cũng rất tương tự, đặc biệt là liên quan đến Belarus.
                    Việc Mỹ đầu hàng ở Afghanistan cho thấy các đồng minh không có khả năng giúp đỡ.
                    1. Cá mèo
                      Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
                      +10
                      Họ cũng cắt đứt vùng Teshin khỏi Cộng hòa Séc - chiến dịch được gọi là "Zaluzhye". Đây là một khu vực công nghiệp phát triển với 80 người Ba Lan và 120 người Séc.
                      1. ee2100
                        ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 11 03:XNUMX
                        +6
                        Tôi nói rằng người Ba Lan đã chơi quá nhiều! Và bây giờ họ đang rục rịch hy vọng vào NATO.
                        Đây là một tình huống như vậy, hay đúng hơn là một hai bước đơn giản.
                        Kể từ đầu những năm 90, người Balts và vào cuối thời kỳ trị vì của Kaczynski và người Ba Lan đã cố gắng đánh đồng chế độ Đức Quốc xã ở Đức và chế độ Xô Viết ở Liên Xô và công nhận điều này ở cấp độ lập pháp. Một số ngu ngốc kiếm tiền, và một số ngu ngốc.
                        Người hưởng lợi, giống như khách hàng của cả gánh xiếc này, là Đức.
                        Đã được công nhận, nâng cấp và bây giờ chúng ta hãy xem lại kết quả của WW2. Ba Lan sẽ phải mất một phần lãnh thổ. Rõ ràng là sẽ có những tuyên bố chống lại Litva và Belarus, và họ sẽ nhớ về vùng Kaliningrad.
                      2. hohol95
                        hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 12 23:XNUMX
                        +5
                        Họ không quên về vùng Kaliningrad.
                        Có một số bài báo trên các phương tiện truyền thông về việc làm việc với người dân địa phương về chủ đề "một cuộc sống tốt đẹp ở khu vực bên ngoài Liên bang Nga"!
                      3. ee2100
                        ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 12 42:XNUMX
                        +6
                        Vào những năm 90, theo quy định, người Đức đã mua nhà và bất động sản thuộc về họ hàng của họ, Putin đã cấm điều này.
                      4. hohol95
                        hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
                        +5
                        "Ngôi nhà Đức-Nga". Các tổ chức phi chính phủ. Các tác động tích cực nhất trong "hướng" này đối với người dân địa phương.
                      5. ee2100
                        ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 14 09:XNUMX
                        +5
                        Kinh doanh bình thường. Ở khu vực Kaliningrad, nhiều người, như họ nói, chưa bao giờ đến Nga. Họ đến Ba Lan để mua sắm, họ cũng dành những ngày cuối tuần ở đó.
                        Như người dân địa phương đã nói với tôi, nếu một cuộc trưng cầu dân ý về việc ly khai khỏi Liên bang Nga được tổ chức, vẫn chưa biết dân số sẽ bỏ phiếu như thế nào
                      6. hohol95
                        hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 15 34:XNUMX
                        +4
                        Người dân CHDC Đức vui mừng khi được sáp nhập với FRG! Cuộc sống đã trở nên tốt đẹp hơn chưa?
                        Vì vậy, những cư dân của vùng Kaliningrad trước hết phải rất vất vả "vắt óc" ...
                        Để không phải dưới mức của những người tị nạn từ các nước Hồi giáo!
                      7. ee2100
                        ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 17 23:XNUMX
                        +1
                        Mọi cư dân của CHDC Đức cũ đều sống tốt hơn cư dân của vùng Kaliningrad.
                        Nói chung, câu hỏi này hoàn toàn là tu từ.
                      8. hohol95
                        hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
                        +3
                        Vì vậy, chú của tôi, sống ở Đức, có lẽ sống tốt hơn tôi (cháu trai của ông ấy) và anh trai ông ấy (bố tôi). Nhưng tuy nhiên, anh ấy đã kiếm được lương hưu ở Liên bang Nga! Và thường xuyên đến nhận!
                        Tuy nhiên, tôi không thể so sánh. Tôi chưa bao giờ đến các lối đi bên ngoài của Liên Xô và Liên bang Nga. Không làm việc hoặc sống ở đó!
                        Vì vậy, tôi không cho rằng “ở miền nào người ta sống vui vẻ, tự do…” vân vân! hi
                      9. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 14 15:XNUMX
                        +3
                        Trích: Sea Cat
                        Họ cũng chia cắt vùng Teshin khỏi Cộng hòa Séc

                        Chà, câu chuyện với Teshin không cần phải bắt đầu từ năm 1938. Các mảnh vỡ của Áo-Hungary thực sự bắt đầu tranh giành nhau vào năm 1919. Và người Séc, những người theo thói quen cảm thấy có lỗi trong điệp khúc và viết ra như những nạn nhân của sự xâm lược, cũng không tệ hơn những người còn lại. Và cụ thể hơn - hãy xem xét kỹ hơn các sự kiện của năm 1919 - chiến tranh Hungary-Séc (Podcarpathian Rus rời Séc), chiến tranh Séc-Ba Lan (Teshin rời Séc). Không có ranh giới rõ ràng - các đường biên giới do Bên tham gia đề xuất đã nhiều lần bị vi phạm và di chuyển. Người Séc bắt đầu tuyên bố chủ quyền lãnh thổ của họ vào năm 1918. Vì vậy, không cần phải nói về bất kỳ sự bất khả xâm phạm nào của các đường biên giới được vẽ ra sau sự sụp đổ của các đế chế. Ngoài ra, việc Masaryk tống tiền thân yêu rằng người Séc sẽ giúp đỡ nước Nga Xô Viết, đứng về phía họ chống lại người Ba Lan vào năm 1920, nếu người Ba Lan không từ bỏ xích mích xung quanh Teshin, điều này không phải là bằng chứng về sự trong sạch về chính trị. Vì vậy, mọi người đều tốt ở đó. Và người Séc trở lại như một chiếc boomerang.
                2. hohol95
                  hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 10 44:XNUMX
                  +5
                  tốt nó "hoàn toàn khác" ...
              2. phi công
                phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
                +5
                “Cộng hòa Slovak thứ nhất” (1939-1945) do Đệ tam Đế chế kiểm soát và Cộng hòa Slovakia hiện đại (từ năm 1993) là các quốc gia khác nhau không liên kết về mặt pháp lý.
                1. hohol95
                  hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 12 21:XNUMX
                  +2
                  Và về mặt lịch sử ???
                  Và dân số đã thay đổi ???
                  1. phi công
                    phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
                    +1
                    Sự đền bù được yêu cầu không phải từ một quần thể trừu tượng, mà từ một trạng thái cụ thể.
                    Và dân số thì khác - 80 năm đã trôi qua, nhiều thế hệ đã thay đổi….
                    1. hohol95
                      hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 13 43:XNUMX
                      +3
                      Vì vậy, Đức không phải là Đế chế thứ ba ...
                      Và Liên bang Nga không phải là Liên Xô.
                      Vậy thì "niềm vui" là gì?
                      Hay Slovakia hiện đại không coi mình là người kế thừa của Slovakia đó?
                      Thật đơn giản - chúng tôi không phải là họ và do đó không làm phiền chúng tôi !!!
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya Ngày 5 tháng 2021 năm 14 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Vì vậy, Đức không phải là Đế chế thứ ba ...
                        Và Liên bang Nga không phải là Liên Xô.
                        Vậy thì "niềm vui" là gì?
                        Hay Slovakia hiện đại không coi mình là người kế thừa của Slovakia đó?
                        Thật đơn giản - chúng tôi không phải là họ và do đó không làm phiền chúng tôi !!!

                        Đừng tìm kiếm logic trong điều này. Anh ấy là người Ukraine, anh ấy đã ăn một nồi đầy Etodrugin.
                      2. phi công
                        phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 14 32:XNUMX
                        +3
                        Họ là những người kế thừa được công nhận.
                        Không giống như Slovakia, từ năm 1945 đến năm 1993 là một phần của Tiệp Khắc (hơn nữa, cho đến năm 1968, Tiệp Khắc là một quốc gia thống nhất)
                        và không tồn tại như một trạng thái riêng biệt.
                        Cộng hòa Slovakia thứ nhất đã không để lại một người kế vị chính thức được công nhận bởi các quốc gia khác.
                      3. hohol95
                        hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 15 37:XNUMX
                        +1
                        Không để lại một người kế vị ...
                        Đây là những điều vặt vãnh - "bạn có thể đến một nơi như vậy"!
                        Các quý ông sẽ có một mong muốn.
              3. Alf
                Alf Ngày 5 tháng 2021 năm 19 25:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ hohol95
                nhưng người Slovaks "không nhìn thấy điểm trống"!

                Và không có gì để lấy từ chúng ...
                1. hohol95
                  hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 19 46:XNUMX
                  +1
                  Như không có gì, ngoài lãnh thổ?
                  Và người Slovaks đang đi chân trần trong sương xa hơn trên khắp EU ...
                  1. Alf
                    Alf Ngày 5 tháng 2021 năm 20 23:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn từ hohol95
                    Như không có gì, ngoài lãnh thổ?
                    Và người Slovaks đang đi chân trần trong sương xa hơn trên khắp EU ...

                    Vâng, lựa chọn thực tế nhất.
    2. Thủ lĩnh của Redskins
      Thủ lĩnh của Redskins Ngày 5 tháng 2021 năm 08 34:XNUMX
      +2
      Chào buổi sáng, Konstantin.
      Đối với Quân đội Ba Lan cụ thể, người Ba Lan có một đội quân khá tốt về số lượng và chất lượng
      Cụm từ này làm tôi thích thú ...
      Tôi là người trên bộ, nhưng tôi biết rằng chất lượng của lực lượng mặt đất và Không quân Ba Lan thời đó thực sự thấp hơn tác giả chỉ ra.
      Súng - tồn đọng của Chiến tranh thế giới thứ nhất.
      Xe tăng và xe tăng - phần lớn các mẫu đã lỗi thời và một lần nữa, là xe tăng của Chiến tranh thế giới thứ nhất.
      Thiếu phương tiện. Và vì vậy chúng tôi có thể tiếp tục trên hầu hết các số lượng.
      À, trong Hải quân, tôi cũng không nhớ thiết giáp hạm và thiết giáp hạm.
      Vì vậy, với sự "hỗ trợ" đó của Anh và Pháp, Ba Lan sẽ có thể cầm cự tốt trong vài tuần nữa, ngay cả khi họ đã huy động. Với một lưỡi lê trên "panzer" nó sẽ không hoạt động hiệu quả cho lắm.
      1. Cá mèo
        Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX
        +5
        Igor, xin chào! hi
        Đúng vậy, họ không có nhiều xe bọc thép, về cơ bản là những chiếc nêm Vickers và Cardin-Lloyd nặng 6 tấn, tôi thậm chí không nhớ rằng bằng cách nào đó người Đức sẽ sử dụng những chiếc xe bọc thép bắt được từ người Ba Lan.
        Hạm đội gồm các tàu khá hiện đại - XNUMX tàu khu trục (Pháp và Anh đóng), XNUMX tàu ngầm (Pháp và Hà Lan đóng), một tàu minzag và một tàu khu trục, còn lại là tàu ba gác.
        Tôi sẽ không nói về hàng không, tôi chỉ không biết.
        1. hohol95
          hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 09 46:XNUMX
          +6
          Hạm đội được tạo ra chỉ để "tương tác với các đồng minh."
          Thậm chí, con thuyền biên phòng "Batory" đã có thể xô đổ Thụy Điển.
          Tàu khu trục đến Anh.
          Do "nghèo đói", người Ba Lan đã xuất khẩu máy bay tốt hơn so với lực lượng không quân của họ.
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 10 15:XNUMX
            +9
            Hạm đội được tạo ra chỉ để "tương tác với các đồng minh."


            Thật kỳ lạ, nhưng anh ấy đã tương tác.
            Các tàu của Ba Lan ở Na Uy, gần Dunkirk, ở Normandy, v.v. Chúng chiếm 1210 dặm các chiến dịch quân sự, 000 đoàn xe, 787 lần xuất quân.
            1. Kiến SERGE
              Kiến SERGE Ngày 5 tháng 2021 năm 11 00:XNUMX
              +5
              Nếu Hải quân Ba Lan có một số ảnh hưởng đến quá trình thù địch trong thời gian Đức chiếm đóng đất nước, cả trực tiếp, khi đã tiêu diệt tới 2 thủy thủ Đức trong trận chiến ngày 2 tháng 6 của các tàu Ba Lan với các tàu khu trục Đức, và gián tiếp khiến họ bị đánh chìm. yêu cầu sự tham gia của vài chục máy bay Luftwaffe, do đó không được sử dụng ở các khu vực khác của mặt trận (mặc dù người Ba Lan viết về 4 chiếc Junkers bị bắn rơi, nhưng người Đức bác bỏ điều này), các tàu sông đã không bắn một phát nào vào kẻ thù tại tất cả và đều anh dũng tràn ngập bởi đội của họ. Đội tàu có trụ sở tại cảng sông quân sự ở Pinsk và bao gồm 7,5 giám sát sông được trang bị 10 khẩu pháo cỡ 12–30 cm, cũng như súng phòng không và súng máy, 41 pháo hạm trên sông, tàu hơi nước có vũ trang và 1422 thuyền máy, một số thủy phi cơ và tàu lượn. Theo nhiều nguồn tin khác nhau, hải đội bao gồm 1888 sĩ quan và 1941 sĩ quan phụ và thủy thủ. Không phải tất cả mọi người đều bị bắt - trước khi đầu hàng, Tướng Frantisek Kleeberg (Franciszek Kleeberg; 1915-2013), người chỉ huy các đơn vị Ba Lan ở phía Đông, đã "cho phép" những người sinh ra ở Polesie trở về nhà, điều này nhiều người đã lợi dụng. . Theo dõi "Krakow" dưới sự chỉ huy của Đại úy Jerzy Wojciechowski (Wojciechowski Jerzy; 17-20) đi về phía đông vào ngày XNUMX tháng XNUMX và bao quát sự rút lui của lữ đoàn biên giới về phía tây nam. Đến ngày XNUMX tháng XNUMX, con tàu quay trở lại Pinsk, nơi xe tăng Liên Xô đã tiến vào lúc đó.
              Sau khi Ba Lan thất thủ, các tàu phân tán của Hải quân Ba Lan, vốn đã thoát khỏi sự phá hủy và giam giữ, nằm dưới quyền chỉ huy hoạt động của Bộ Hải quân Anh, trong khi vẫn giữ nguyên thủy thủ đoàn và cờ quốc gia. Vào mùa hè năm 1940, "hạm đội Ba Lan dưới sự kiểm soát của Anh" đã nhận được sự bổ sung đầu tiên - với chi phí là các tàu Pháp bị bắt tại các cảng của Anh vào tháng 10 năm đó. Theo sau họ là các tàu của hạm đội Anh - chỉ trong những năm chiến tranh, cờ Ba Lan đã được kéo lên trên hai tàu tuần dương, ba khu trục hạm, ba khu trục hạm hộ tống, ba tàu ngầm và XNUMX TKA của hạm đội Anh.
              1. Kiến SERGE
                Kiến SERGE Ngày 5 tháng 2021 năm 11 04:XNUMX
                +5
                Tuần dương hạm ORP "Dragon" (trước HMS "Dragon")

                Vào ngày 15 tháng 1943 năm 1571, một buổi lễ được tổ chức để chuyển giao chiếc tàu tuần dương cho Ba Lan để sử dụng tạm thời trong chiến tranh. Svirsky quyết định không thay đổi tên tiếng Anh của tàu tuần dương (tàu chiến đầu tiên của Ba Lan, Smok galleon - tức là con rồng Ba Lan, được đóng năm XNUMX tại xưởng đóng tàu ở Elbit, Đông Phổ, cũng có tên tương tự). Chỉ có tên viết tắt của con tàu thuộc HMS (His Majesty's Ship - Con tàu của Bệ hạ) đã đổi thành ORP (Okret Rzeczi Pospolitej - Ship of the Commonwealth) "Dragon". Chiếc tàu tuần dương này đã trở thành một phần của Hạm đội Nhà, mặc dù nó không được chỉ định cho bất kỳ phi đội nào.
                Chẳng bao lâu "Dragon" được biên chế vào hải đội tuần dương thứ 10 của Hạm đội Nhà, đang chuẩn bị cho chiến dịch đổ bộ đổ bộ quân đội đồng minh lên bờ biển Normandy. Các con tàu sẽ nhận được sự hỗ trợ hỏa lực từ các đơn vị đổ bộ của Sư đoàn Bộ binh số 3 của Anh. Được truyền tín hiệu cờ 04.20 tới tàu tuần dương "Emerald" để truyền cho tàu chỉ huy. Không bị ai để ý, Podhast khải hoàn rời khỏi khu vực chiến đấu. Tuy nhiên, trên đường đến căn cứ, lúc rạng sáng, chiếc "Neger" của anh bị tàu quét mìn Anh "Orestes" ("Orestes") phát hiện và bị bắn chìm bởi hỏa lực súng máy 8 ly, người lái xe bị thương đã bị bắt.
                Trong khoảng một ngày, cuộc đấu tranh về khả năng sống sót của thủy thủ đoàn tiếp tục diễn ra nhưng không thể cứu được con tàu. Chiếc tàu tuần dương nửa chìm nửa nổi được kéo đến vùng cạn, nơi nó bị bỏ lại như một phần tử bổ sung của bến tàu nhân tạo của cảng Gooseberry số 4 gần Arromanches. Tuần dương hạm Dragon bị loại khỏi danh sách các tàu của Hải quân Ba Lan vào ngày 9 tháng 1944 năm 1950. Nó chỉ được nuôi vào đầu những năm XNUMX, sau đó nó được bán để lấy kim loại.
                1. Kiến SERGE
                  Kiến SERGE Ngày 5 tháng 2021 năm 11 07:XNUMX
                  +5
                  Để bù đắp cho tổn thất này, Ba Lan đã được cung cấp một tàu tuần dương tương tự "Conrad" (trước đây là HMS "Danae")

                  Tuy nhiên, con tàu chỉ có thể tham chiến được 20 ngày. Do các cơ chế 12.2 - 29.5.1945 bị mòn nặng, chiếc tàu tuần dương lại được sửa chữa. Ngay sau khi Đức đầu hàng, con tàu đã đến Wilhelmshaven, sau đó thực hiện 8 chuyến đi đến các bờ biển của Scandinavia, chở những người hồi hương. Từ đầu năm 1946, Conrad đóng quân tại Rosyth cùng với các tàu khu trục Ba Lan Blyskawica, Garland và Piorun. Vào tháng 8, các thủy thủ của những con tàu này đã tham gia các cuộc diễn tập của Hạm đội Nhà. Vào ngày 1946 tháng 15 năm XNUMX, các tàu Ba Lan được rút khỏi Hạm đội Nhà; bây giờ họ thuộc quyền chỉ huy hàng hải của căn cứ hải quân tại Rosyth, thành lập Nhóm phía Bắc. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, theo thỏa thuận với Bộ Hải quân Anh, họ đã thực hiện một chuyến đi từ Rosyth đến Plymouth để gặp gỡ các thủy thủ đoàn của nhóm tàu ​​phía nam của Ba Lan đóng tại đây. Vào đầu tháng XNUMX, tàu tuần dương Conrad đã sẵn sàng để chuyển giao cho Hải quân Hoàng gia Anh, và một phần thủy thủ đoàn đã được chuyển đến Hellensborough ở Scotland.
                2. hohol95
                  hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 19 57:XNUMX
                  +1
                  Và họ lấy nhiều thủy thủ từ đâu đến vậy?
                  Xuất xứ Ba Lan ...
                  Không rõ ai đã ở lại Ba Lan.
            2. hohol95
              hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 19 51:XNUMX
              +1
              Dưới "cánh" của Grand Fleet, những chiếc chảo đã thể hiện rất rõ mình.
              Nhưng không có "cánh" này - chúng chỉ phân tán theo các hướng khác nhau, giống như các chàng trai của Pan Ataman Gritian ở Tauride.
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 5 tháng 2021 năm 21 16:XNUMX
                +2
                Và họ có thể làm gì một mình, chỉ chết một cách anh dũng hoặc bị giam giữ ở một quốc gia trung lập. Điều gì đã thực sự xảy ra với một số con tàu.
                1. hohol95
                  hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX
                  +2
                  Chỉ vì những gì đã xảy ra trước chiến tranh để xé áo và thể hiện tham vọng ...
                  Và các màn hình và thuyền bọc thép của đội tàu Pinsk cũng phục vụ các thủy thủ Liên Xô. Người Ba Lan chỉ đơn giản là nhấn chìm chúng và chỉ làm nổ tung một màn hình trong số 6 chiếc!
                  Những chiếc thuyền bọc thép cuối cùng đã bị mất trong quá trình bảo vệ Kyiv.
                  Trong cuộc giải phóng Kyiv vào mùa đông năm 1943-1944, người ta đã tìm thấy 3 chiếc thuyền bọc thép "Ba Lan". Sửa chữa. Hai trong số họ đã chiến đấu để chiến thắng. BK-36, BK-37 đã đến được kênh đào Hohenzoller ở Đức!
        2. Thủ lĩnh của Redskins
          Thủ lĩnh của Redskins Ngày 5 tháng 2021 năm 11 04:XNUMX
          -1
          Tôi đã xem một bức ảnh mà quân Đức "lăn bánh" trên một chiếc máy kéo pháo bánh xích dựa trên chiếc "Vickers" 6t. Nhưng tôi không biết họ đã thử nghiệm hay sử dụng ...
          NHƯNG! Có vẻ như "Renault ft17" đã được điều chỉnh cho các đoàn tàu bọc thép! Chà, họ đã thiết lập các sân ga.
          1. Tro cốt của Claas
            Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 14 48:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
            NHƯNG! Có vẻ như "Renault ft17" đã được điều chỉnh cho các đoàn tàu bọc thép! Chà, họ đã thiết lập các sân ga.

            Vì vậy, đây là một sự đổi mới của cuộc chiến tranh Xô-Ba Lan năm 1920)
            Nhân tiện, về chiếc FT-17 - vào năm 2012, chính phủ Afghanistan đã bàn giao chiếc FT-17 cho người Ba Lan. được cho là, nó đã bị Hồng quân chiếm giữ vào năm 1920, và vào những năm 30, nó kết thúc ở Afghanistan trong chiến dịch phi thuyền vũ trụ của Afghanistan. Đây là một câu chuyện)
            1. Thủ lĩnh của Redskins
              Thủ lĩnh của Redskins Ngày 5 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
              0
              Tôi không nói về việc ai là người đầu tiên sử dụng xe tăng trên bệ, mà là cách Đức Quốc xã sử dụng thiết bị Ba Lan bị bắt.
              1. Tro cốt của Claas
                Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
                +4
                Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
                Tôi đã xem một bức ảnh mà quân Đức "lăn bánh" trên một chiếc máy kéo pháo bánh xích dựa trên chiếc "Vickers" 6t. Nhưng tôi không biết họ đã thử nghiệm hay sử dụng ...


                Ý bạn là máy kéo C7R? Người Đức đã khá sử dụng chúng cho mục đích đã định của họ. Ngay cả 3 mảnh của chúng tôi đã bị bắt.

          2. hohol95
            hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 19 53:XNUMX
            +1
            Đó là máy kéo của Ba Lan được chế tạo trên cơ sở xe tăng 7TR - C7R!
            1. Tro cốt của Claas
              Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 20 47:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ hohol95
              Đó là máy kéo của Ba Lan được chế tạo trên cơ sở xe tăng 7TR - C7R!

              Và 7TP, xin lỗi, đây không phải là Vickers sáu tấn sao?
              1. hohol95
                hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 21 23:XNUMX
                +2
                Và T-26 100% là "Vickers sáu tấn"?
                7TR (hậu duệ) được trang bị tốt hơn và động cơ là loại diesel 110 mã lực. Với.
                Và khẩu Lt.vz 35 của Tiệp Khắc tương tự như "sáu tấn" hay T-26, và M11 / 39 của Ý?
                Bản thân người Anh cũng “không thèm ngó ngàng tới”, trong khi bản thân “tàu sáu tấn” đã tiếp cận các nước khác (không có loại xe nào khác để xuất khẩu) và khái niệm xe tăng hộ tống bộ binh hạng nhẹ.
                Ngay cả người Mỹ đã sao chép khung gầm của nó, nhưng bản thân chiếc xe tăng đã không làm việc cho họ!
                1. Tro cốt của Claas
                  Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 22 34:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Và T-26 100% là "Vickers sáu tấn"?
                  7TP (hậu duệ) được trang bị tốt hơn

                  Đừng nhàm chán - về cách chạy, nó là một chiếc xe giống nhau. Đó là về máy kéo, vũ khí liên quan gì đến nó?
                  1. hohol95
                    hohol95 Ngày 5 tháng 2021 năm 22 43:XNUMX
                    +1
                    Người Anh nói chung không có máy kéo trên một khung gầm tương tự.
                    1. Tro cốt của Claas
                      Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Người Anh nói chung không có máy kéo trên một khung gầm tương tự.

                      Đúng? Tuy nhiên, bạn có nghe nói về "rồng MK4 hạng trung" dựa trên một con nặng 6 tấn chưa? Nó được phát triển bởi Vickers vào năm 1934. Và anh ấy đã phục vụ khá tốt trong BEC trong chiến dịch của Pháp. Hơn nữa, Trung Quốc và Ấn Độ đã mua vài chục chiếc máy kéo này.


                      1. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 08 58:XNUMX
                        0
                        Có lẽ.
                        Tôi sẽ xem qua một chút. Tôi sẽ.
                        Tổng cộng có 53 "Rồng", trong đó 12 con là người Anh, 18 con Ấn Độ và phần còn lại là người Trung Quốc.
                        Một động cơ mới, một cấu hình lại nghiêm túc của toàn bộ máy và máy kéo đã sẵn sàng! Rõ ràng không có động cơ nào của Liên Xô và máy kéo Liên Xô kém hơn cả động cơ của Anh và Ba Lan (150 chiếc)
                        Chỉ có Mk.E là không gây ấn tượng với quân đội Anh. Đó là dễ hiểu. Sự cố động cơ. Các vấn đề với quan sát từ bể. Cũng may anh không có đối thủ xuất khẩu.
                        Vì vậy, họ đã mua chúng trong khi cố gắng cải thiện các vấn đề trên.
                        Và bản thân người Anh đã cố gắng lắp một động cơ mới, nhưng chỉ nhận được một cơ thể mới với động cơ cũ. Người Bỉ không muốn ngồi trong chiến đấu và khoang động cơ cùng một lúc.
                      2. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 09 44:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Một động cơ mới, một cấu hình lại nghiêm túc của toàn bộ máy và máy kéo đã sẵn sàng!

                        Tới "và máy kéo đã sẵn sàng!" từ bể ban đầu họ chỉ ngu ngốc tháo tháp pháo với hộp, đặt vào một tấm áo giáp và ghế ngồi - vậy thôi. Có thể thấy điều này qua phần gù của khoang động cơ ở phiên bản đầu tiên với động cơ Dorman.
                      3. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX
                        0
                        Bạn sai rồi.
                        Với "Dorman" ngay cả xe tăng cũng không "cất cánh".
                        Máy kéo được trang bị động cơ 90 mã lực từ AES. Và thân tàu rõ ràng không phải từ bể mẹ !!!
                        Bạn có thể thấy nó hoàn hảo trong bức ảnh cuối cùng của bạn!
                      4. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 11 45:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Bạn sai rồi.
                        Với "Dorman" ngay cả xe tăng cũng không "cất cánh".

                        nhưng sự khác biệt là gì - cất cánh, không cất cánh. Tôi đã viết rằng ban đầu "máy kéo đã sẵn sàng" là do việc tháo dỡ sơ cấp hộp tháp pháo và tháp pháo, và không phải là kết quả của một số "sắp xếp lại nghiêm trọng". Đây là một chiếc xe tăng và một máy kéo dựa trên nó.

                      5. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 11 57:XNUMX
                        0
                        Đây là phiên bản đầu tiên của máy kéo.
                        Nguyên mẫu để chạy thiết kế.
                        BEF đã đưa một chiếc máy kéo hoàn toàn khác đến Pháp.
                      6. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 12 10:XNUMX
                        0
                        Tất nhiên rồi.
                        Đó là, câu hỏi "người Anh đã không chế tạo máy kéo dựa trên Vickers 6t" đã được đặt ra?
                      7. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 12 26:XNUMX
                        0
                        Được xây dựng. Nhưng với thiết kế thân tàu được thiết kế lại tốt và động cơ mới. Từ "sáu tấn" chỉ có một khung xe "
                      8. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Từ "sáu tấn" chỉ có một khung xe "

                        vâng, chết tiệt, mọi thứ đều từ Mk E ngoại trừ chức năng của xe tăng.
                      9. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 12 49:XNUMX
                        0
                        Trên các máy kéo được sản xuất hàng loạt từ Mk.E, chỉ có một bánh răng chạy.
                        Để so sánh, hãy nhìn vào máy kéo do người Đức chế tạo dựa trên chiếc 35 (t) của Séc.
                        Chỉ có tháp pháo được tháo ra khỏi xe tăng và một thanh dầm có móc kéo được gắn vào. Và đó là tất cả.
                2. kẻ theo dõi
                  kẻ theo dõi Ngày 5 tháng 2021 năm 23 02:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ hohol95
                  Và T-26 100% là "Vickers sáu tấn"?
                  7TR (hậu duệ) được trang bị tốt hơn và động cơ là loại diesel 110 mã lực. Với

                  Tại sao Pole lại tốt hơn T-26 với súng 45 mm?
                  1. hohol95
                    hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 05 04:XNUMX
                    +1
                    Động cơ và các thiết bị quan sát.
                    Đối với - vũ trang tốt hơn - so sánh với "sáu tấn"!
                    1. Tro cốt của Claas
                      Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 10 27:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Đối với - vũ trang tốt hơn - so sánh với "sáu tấn"!

                      Tốt? Tại sao Bofors 37mm tốt hơn Vickers 47mm?
                      1. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
                        +1
                        Khả năng xuyên giáp cao hơn. Họ viết về những vấn đề với chất lượng đạn pháo AP của Ba Lan, nhưng người Anh từ cự ly 500 m chỉ lấy được 25 mm giáp của đối phương.
                        "Bofors" theo dữ liệu của Phần Lan (đạn pháo của Thụy Điển) ở góc 60 ° xuyên qua 37mm từ 500m.
                        Mặc dù vào đầu cuộc chiến, lượng xuyên giáp của cả hai loại súng này đều đủ.
                    2. kẻ theo dõi
                      kẻ theo dõi Ngày 6 tháng 2021 năm 10 39:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Động cơ và các thiết bị quan sát.
                      Về - vũ trang tốt hơn - so sánh với "sáu tấn"

                      Trích: Tro cốt của Klaas
                      Làm sao bạn có thể so sánh một chiếc xe không chiến đang lưu hành một trăm bản rưỡi khốn khổ với một chiếc xe tăng đã bị cày nát trong vài cuộc chiến ???

                      Giống như một gritz "Sự thật nằm ở giữa." cười
                      T-26 là loại xe tăng hộ tống bộ binh điển hình. Một loại tương tự của Pz-II. Và trong phiên bản tháp pháo đôi với súng máy - một loại tương tự của Pz-I.
                      Đối với các thiết bị quan sát và động cơ, chúng ta có ví dụ khi động cơ 500 mã lực với các thiết bị quan sát tốt đã không cứu được xe tăng và thủy thủ đoàn khỏi một số phận đáng buồn, mặc dù có lớp giáp chống đạn pháo dày từ 45 đến 120 mm.
                      Hơn nữa, LT vz.38, hay còn gọi là Pz. Kpfw. 38 (t), thậm chí bề ngoài giống với T-26. Nhưng Panzerwaffen đã được sử dụng thành công như một phần của các sư đoàn xe tăng.
                      Nguồn gốc của thái độ tiêu cực đối với T-26 nằm ở việc xe tăng bị tổn thất nặng nề trong những tháng đầu tiên của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Điều đó không có gì đáng ngạc nhiên. Các máy bay ném bom của Không quân Đức, theo người Đức, là "pháo chống tăng bay" đối lập với các phương tiện bọc thép hạng nhẹ. Tại sao nó được bọc thép nhẹ ... Trường hợp của GvTK số 1 ngày 14 tháng 1943 năm XNUMX là chỉ dấu, khi các "mảnh" của các đồng chí đã chặn đứng quân đoàn khi cố gắng tiến vào đột phá theo hướng Oryol ...
                      1. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 11 13:XNUMX
                        0
                        T-26 là "họ hàng" của Lt vz-35 (Pz.35 (t)). Sư đoàn thiết giáp số 6. Chỉ có sư đoàn này chiến đấu vào ngày 35 (t).
                        Chiếc T-26 không may mắn với động cơ. Không có gì để thay thế anh ta. Và khối lượng của chiếc xe tăng ngày càng lớn. Khung gầm đã ở giới hạn "sức mạnh của chúng." Ô tô ngày càng dễ bị hỏng gầm và hỏng động cơ.
                      2. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 6 tháng 2021 năm 11 48:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        T-26 là "họ hàng" của Lt vz-35 (Pz.35 (t)). Sư đoàn thiết giáp số 6. Chỉ có sư đoàn này chiến đấu vào ngày 35 (t)

                        Tôi sẽ không tranh cãi - ai trong chúng ta thông minh hơn. cười
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Chiếc T-26 không may mắn với động cơ. Không có gì để thay thế anh ta. Và khối lượng của chiếc xe tăng ngày càng lớn. Khung gầm đã ở giới hạn "sức mạnh của chúng." Ô tô ngày càng dễ bị hỏng khung và hỏng động cơ

                        Khả năng của các nhà máy sản xuất cả xe tăng và phụ tùng thay thế cho chúng là không giới hạn. Năm 1940, trong quá trình chuyển đổi sang sản xuất thiết bị mới, việc cung cấp phụ tùng thay thế cho những thiết bị cũ không còn nữa. Đến tháng 1941 năm 20, ít nhất 26% số T-41 có sẵn ở các quận phía Tây đã bị bất động do thiếu phụ tùng thay thế cho khung và động cơ. Đặc biệt quan trọng là tình hình với các đường ray phụ. Trong những chuyến hành quân dài ngày như một phần của MK vào mùa hè năm 26, không chỉ T-XNUMX, mà còn các loại xe tăng khác, đều bị ném trên đường, cả do hỏng hóc và phi hành đoàn không thể sửa chữa, kể cả thiếu phụ tùng thay thế.
                        Những chiếc T-26 ít ỏi còn lại trong các đơn vị trên các khu vực ít vận động của mặt trận đã tham gia các trận chiến. Đây là khu vực của Mặt trận Karelian vào năm 1944 và vào tháng 45 năm XNUMX ở Viễn Đông.
                        Vấn đề về sự khác biệt giữa độ tin cậy của khung gầm và nhóm truyền động cơ với trọng lượng của xe tăng đặc biệt quan trọng đối với số phận của KV-1 với những sửa đổi của nó (tôi thậm chí không nói lắp về KV-2) , điều này đã không ngăn cản anh ta chiến đấu cho đến ngày 43, khi rõ ràng rằng ngay cả trong phiên bản KV-1, nó đã biến thành một chiếc vali không có tay cầm - nó được coi là nặng về khối lượng và trung bình về vũ khí. Và tất cả bởi vì cả khung và nhóm động cơ đều được thiết kế cho một chiếc xe tăng nặng 40 tấn, và ở sản lượng chúng nhận được gần 50 chiếc.
                        Và câu chuyện hoàn toàn là sách giáo khoa ở góc độ này với gia đình của panzaffen "mèo". Đây là nơi mà bản mở rộng là để chỉ trích tính toán sai lầm ban đầu của khung gầm, nó không thể chịu được các cuộc hành quân do khối lượng quá lớn của xe tăng.
                      3. hohol95
                        hohol95 Ngày 6 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
                        +1
                        Thiếu phụ tùng, nhiên liệu và dầu nhớt là một tai họa không chỉ đối với bộ đội xe tăng. Và có lẽ là tất cả các đơn vị cơ giới, xe tăng và hàng không của Hồng quân.
                        Và không thể tranh cãi về 35 (t) hoặc 38 (t). Ban đầu là những chiếc xe tương tự, nhưng chiếc thứ hai có nhiều "người bảo hộ" hơn cho việc hiện đại hóa và được sản xuất để thay thế chiếc đầu tiên!
                        Đồng thời, nó là một cuộc "làm lại" chiếc xe tăng đang được phục vụ - Lt vz.34.
                        Và tất nhiên, một thiết kế trưởng thành hơn do các tùy chọn xuất khẩu cho máy.
                        Và chiếc thứ 35 chỉ được cung cấp cho người La Mã. Người Afghanistan đã không chờ đợi xe tăng của họ - họ đã bỏ lại người Bulgaria.
                      4. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 13 00:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Trích dẫn từ hohol95
                        T-26 là "họ hàng" của Lt vz-35 (Pz.35 (t)). Sư đoàn thiết giáp số 6. Chỉ có sư đoàn này chiến đấu vào ngày 35 (t)

                        Tôi sẽ không tranh cãi - ai trong chúng ta thông minh hơn.

                        Có, có tất cả bảy nhịp - trà, với một chuỗi tìm kiếm cho "bạn" cười Tôi cũng có thể thông minh? LTshki thứ 35 đã chiến đấu tại Ba Lan như một phần của sư đoàn hạng nhẹ số 1. Thông tin quan trọng, phải không? cười
                      5. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 6 tháng 2021 năm 13 13:XNUMX
                        0
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Tôi cũng có thể thông minh?

                        Mọi thứ đều có thể xảy ra ở đây ... wasat
                        Điều chính là không nhận được ...
                        hi
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 13 38:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Vấn đề về sự khác biệt giữa độ tin cậy của khung gầm và nhóm truyền động cơ với trọng lượng của xe tăng đặc biệt quan trọng đối với số phận của KV-1 với những sửa đổi của nó (tôi thậm chí không nói lắp về KV-2) , điều này đã không ngăn cản anh ta chiến đấu cho đến ngày 43, khi rõ ràng rằng ngay cả trong phiên bản KV-1, nó đã biến thành một chiếc vali không có tay cầm - nó được coi là nặng về khối lượng và trung bình về vũ khí.

                        KV có một vấn đề hơi khác - nó có sự khác biệt giữa khối lượng của xe tăng và tải trọng tính toán trên hệ thống treo và thiết bị chạy ban đầu, ngay cả trong bản vẽ và nguyên mẫu. Nhìn chung, trên chiếc xe tăng này, phòng thiết kế đã rút ra đầy đủ: một ổ của tháp nặng bảy tấn, lấy từ tháp nặng ba tấn, rất đáng giá. Hơn nữa, những thiết bị hủy này đã lắp đặt cùng một ổ đĩa trên KV-2 - và tháp của nó nặng mười hai (!) Tấn.

                        Và T-26 ban đầu vẫn ổn - tháp pháo đôi không có vấn đề gì. Vấn đề xuất hiện sau đó, khi sau tất cả các lần nâng cấp, khối lượng của xe tăng đã vượt quá 9 tấn.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 13 28:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                        Hơn nữa, LT vz.38, hay còn gọi là Pz. Kpfw. 38 (t), thậm chí bề ngoài giống với T-26. Nhưng Panzerwaffen đã được sử dụng thành công như một phần của các sư đoàn xe tăng.

                        LT vz.38 là thế hệ tiếp theo của LT, "chín tấn".
                        Hơn nữa, tổ tiên của nó, LT vz.35, đã được Liên Xô coi là một trong những ứng cử viên có thể thay thế T-26, loại mà chúng tôi đã coi là lỗi thời vào năm 1937. Chính xác hơn, những người đã cạn kiệt tiềm năng hiện đại hóa của mình - "chiếc xe nặng sáu tấn" tội nghiệp đã nâng được khối lượng lên đến 10 tấn, khung gầm, hộp số và động cơ đã ở mức giới hạn.
                      8. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 6 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        LT vz.38 là thế hệ tiếp theo của LT, "chín tấn".
                        Hơn nữa, tổ tiên của nó, LT vz.35, ở Liên Xô được coi là một trong những ứng cử viên có thể thay thế T-26, loại mà chúng tôi đã coi là lỗi thời vào năm 1937

                        Tôi có một ý tưởng tồi về servo truyền động LT vz.35 do các nhà máy của chúng tôi sản xuất, khi nhớ đến những "gags" và nỗ lực của bộ truyền động cơ khí của chúng tôi khi sang số cả trên T-34 và KV. Văn hóa sản xuất, cũng như độ chính xác của các bộ phận gia công, cho đến gần đây vẫn là gót chân của Achilles trong mọi lĩnh vực. Vâng, và trên thực tế, đã có những người yêu thích đơn giản hóa và giảm chi phí sản xuất dưới dạng những thiết bị hủy tương tự đó. Nói cách khác, chúng tôi không bị đe dọa bởi sự hiện diện trên các xe tăng của chúng tôi, loại hộp số thậm chí còn có trên "bộ ba" của loạt sản xuất đầu tiên, giúp xe tăng có thể tăng tốc đến tốc độ vượt quá tốc độ tối đa của BT. .
                      9. hohol95
                        hohol95 Ngày 7 tháng 2021 năm 13 04:XNUMX
                        0
                        Và có bao nhiêu trong số những "bộ ba" đó đã khiến các BT của Liên Xô vượt qua không?
                        Trong một thời gian dài, Herr Kniepkamp “chơi với xe tăng trên xa lộ”. Đã được chơi, nhưng các "troikas" không muốn trở thành những cỗ xe tăng bình thường theo bất kỳ cách nào ...
                        "Troika" chỉ có thể được "hoàn thành" ở trạng thái hoạt động trong mô hình E. Và nó hoàn toàn không phải là một chiếc xe tăng "đua".
                      10. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 7 tháng 2021 năm 13 14:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Và có bao nhiêu trong số những "bộ ba" đó đã khiến các BT của Liên Xô vượt qua không?

                        Có thể so sánh nó bằng con số còn lại trên các chiến trường trong mùa hè năm 41.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Họ chỉ có thể "hoàn thành" chiếc Troika ở trạng thái hoạt động trong mô hình E. Và đó hoàn toàn không phải là một chiếc xe tăng "đua"

                        Đó không phải là chạy đua tốc độ, mà là về việc thiếu một khu công nghệ và các chuyên gia có trình độ, cả về máy gia công kim loại và lắp ráp một nhóm truyền động cơ.
                        Kết quả là sự xuất hiện của vị trí "lái xe cơ sở" trong kíp lái của KV kỳ lạ, và hàng ngàn xe tăng bị bỏ rơi do hỏng bộ ly hợp chính và / hoặc trên bo mạch.
                      11. hohol95
                        hohol95 Ngày 7 tháng 2021 năm 13 56:XNUMX
                        0
                        Người Đức trong 2 năm "cưa cẩm một con troika có giũa" cho đến khi có được mẫu E !!!!
                        Và sau khi họ thay hộp số, gia cố khung xe.
                        Các nhà thiết kế và công nhân sản xuất của Liên Xô không có 2 năm để phát triển các thiết kế của KV-1 và T-34.
                        Tôi muốn, nhưng ...
                        KV-1 nhanh chóng được thử nghiệm trong điều kiện mùa đông và đưa vào sản xuất. Và vào mùa hè, những chiếc xe quá nóng và yêu cầu thay thế các bộ lọc thường xuyên bị bám bụi, điều này không có vào mùa đông.
                        Tương tự với T-34. Họ đã viết một "giấy cói" những nhận xét, nhưng họ đã đặt nó trên băng chuyền.
                      12. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 7 tháng 2021 năm 14 28:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Người Đức trong 2 năm "cưa cẩm một con troika có giũa" cho đến khi có được mẫu E !!!!
                        Và sau khi họ thay hộp số, gia cố khung xe.
                        Các nhà thiết kế và công nhân sản xuất của Liên Xô không có 2 năm để phát triển các thiết kế của KV-1 và T-34

                        Yếu tố thời gian luôn đóng một vai trò tiêu cực, như trong các ví dụ trên.
                        Những sai sót về thiết kế của cả KV và T-34 đã được biết đến sau những tháng đầu tiên hoạt động trong quân đội: đó là vấn đề quá nhiệt của V-2 trong KV (vào mùa đông năm 39-40, điều này vẫn chưa xảy ra. rõ ràng), và các thiết bị xem vị trí (và đếm -in), và có lẽ quan trọng nhất là các vấn đề với đường truyền - bộ ly hợp trên bo mạch và bộ ly hợp chính đã bốc cháy. Và nếu người ta vẫn có thể hiểu được độ kín của khoang chiến đấu của T-34 bằng cách nào đó, thì việc không có polyk xoay trong KV là một điều khó hiểu - T-28 đã có nó.
                        Không cần phải quay trở lại hệ thống đặt hàng và sản xuất một số lượng nghiêm ngặt các loại xe tăng mới theo yêu cầu của ngành công nghiệp. Điều này đã được thảo luận. Và quay trở lại câu hỏi "Những chiếc xe tăng đã được đưa vào tâm trí ai và trong bao lâu?", Cần phải nhận ra rằng mong muốn có càng nhiều xe tăng với áo giáp chống đạn đạo càng tốt đã chơi một trò đùa tàn nhẫn, vì sau này không đóng vai trò gì. vai trò quan trọng trong Trận chiến Biên giới chống lại "hai", "sinh ba" và "Prag" với "Skoda", mà cả KV-1 và T-34 đều không coi là đối thủ.
                        Điều chính là cơ hội đã bị bỏ lỡ để tìm ra cả công nghệ lắp ráp và khả năng hiện đại hóa trong tương lai, khi các nhà máy rời đi sơ tán và sản xuất những chiếc xe tăng, xét về đặc tính hoạt động của chúng, vượt trội hơn bất kỳ xe tăng Wehrmacht nào, nhưng trong thực tế là một bán thành phẩm khắc nghiệt phải được vận chuyển tại chỗ bằng tàu chở dầu và PARMS.
                      13. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 16 04:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Các nhà thiết kế và công nhân sản xuất của Liên Xô không có 2 năm để phát triển các thiết kế của KV-1 và T-34.

                        Các nhà phát triển của KV đã có một năm rưỡi kể từ khi thử nghiệm quân sự của chiếc xe tăng này. Không có gì đã được thực hiện.
                        Các nhà thiết kế và công nhân sản xuất của Liên Xô không có mong muốn để thử nghiệm thiết kế KV-1 và T-34. LKZ vào tháng 1941 năm 1940 sản xuất KV với những thiếu sót giống như vào đầu năm 500 - thậm chí ủy ban Mehlis đã không sửa chữa tình hình. KhPZ cho GABTU ăn sáng, hứa sẽ sửa chữa những thiếu sót trong lần thứ 1000, thứ XNUMX, v.v. máy, bây giờ và sau đó chuyển thời gian sang phải.
                        Các nhà máy và phòng thiết kế chỉ đơn giản là tàn sát các xe tăng nối tiếp hoàn toàn và hoàn toàn trên UKN, dốc toàn lực vào việc phát triển các loại xe tăng mới, trong đó họ có kế hoạch xem xét tất cả các ý kiến ​​đóng góp của quân đội. Nhưng hoa đá không ra hoa.
                        Trích dẫn từ hohol95
                        KV-1 nhanh chóng được thử nghiệm trong điều kiện mùa đông và đưa vào sản xuất. Và vào mùa hè, những chiếc xe quá nóng và yêu cầu thay thế các bộ lọc thường xuyên bị bám bụi, điều này không có vào mùa đông.

                        Điều này được phát hiện vào tháng 1940 năm 20, một năm trước chiến tranh. "Các biện pháp" mà LKZ thực hiện chỉ có thể được gọi là chế giễu - hướng dẫn bao gồm điều khoản vệ sinh bộ lọc gió mỗi giờ rưỡi dọc theo đường quê, bộ lọc thứ hai được thêm vào bộ phụ tùng và phụ kiện. Đó là, không chỉ tốc độ thực tối đa của KV vào mùa hè bị giới hạn ở XNUMX km / h (hệ thống làm mát sôi cao hơn), mà các cột của tiểu đoàn xe tăng cũng phải dừng lại mỗi giờ rưỡi để thay các bộ lọc. . Hoặc chờ đợi trong khu vực tập trung cho sự tiếp cận của những kẻ lang thang trên hành quân KV.
                        Nhưng điều đó không sao - chỉ vào mùa hè, bạn có thể tìm thấy nó. Nhưng đặt một động cơ cố tình không đủ mạnh từ tháp pháo T-28 nặng ba tấn lên một tòa tháp nặng bảy tấn và hy vọng nó hoạt động bình thường - đó là như thế nào?
                        Nhà máy không áp dụng các biện pháp triệt để cần thiết để loại bỏ các khuyết tật, mà là các biện pháp nửa vời dễ dàng khả thi, hoặc không thực hiện bất cứ điều gì. Ví dụ, thay vì nỗ lực cải tiến các thành phần trong hộp số (bánh răng yếu, một số ổ trục không đáng tin cậy, máy bơm hoạt động không tốt), nhà máy đã cải tiến nhiệt luyện một số bánh răng. Kết quả kiểm tra đã cho thấy sự vô lý của sự kiện này. Ngay cả trong quá trình bảo vệ dự án, cũng như trong danh sách thay đổi thiết kế ngày 4 tháng XNUMX, câu hỏi về sự cần thiết của khóa hộp số đã được nêu ra, nhưng nhà máy không muốn làm gì cho đến khi hai hộp số bị va chạm. Cho đến nay, vấn đề tạo điều kiện thuận lợi cho việc chuyển số cũng chưa được giải quyết.
                        Danh sách tương tự chỉ ra rằng bộ lọc không khí của động cơ không có đủ khả năng hút bụi. Thay vì khẩn trương làm lại nó, nhà máy đã giữ vấn đề này cho đến ngày nay. Và bây giờ nó được giải quyết bằng cách gắn một thứ hai của cùng một bộ lọc vào mỗi chiếc xe làm phụ tùng.
                        Do hệ thống làm mát không đủ hiệu quả (dầu và nước), động cơ hoạt động ở chế độ nhiệt tăng lên, do đó không thể loại bỏ công suất cần thiết khỏi nó. Cho đến thời điểm hiện tại, nhà máy vẫn chưa làm gì về vấn đề này, trong khi do 8 lỗi vừa qua nên XNUMX động cơ đã bị vô hiệu hóa.
                        Dây đeo vai của tháp pháo yếu, gầm xe yếu, giá đạn chưa hoàn thành, cơ cấu quay tháp pháo chưa hoàn thành. Tất cả đều là những câu hỏi nghiêm túc lớn mà nhà máy đã không làm được gì đáng kể trong năm qua. Một năm trước, nhà máy đã sản xuất chiếc ô tô đầu tiên (ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX), sau khi kết thúc các sự kiện ở Phần Lan, nhà máy đã sản xuất chiếc ô tô thứ tư.

                        Đến nay, chiếc xe thứ 39 đang được lắp ráp. Có vẻ như 35 chiếc (không tính 4 xe đời trước) là khá đủ để hoàn thiện xe và nâng cao chất lượng. Nhưng về bản chất, sự khác biệt về chất lượng giữa máy đầu tiên và máy cuối cùng nằm ở những cải tiến nhỏ khác nhau, trong việc liên kết các bản vẽ và trong việc làm rõ công nghệ sản xuất.
                        © kỹ sư quân sự cấp 3 Kalivoda, ngày 12 tháng 1940 năm XNUMX
                      14. kẻ theo dõi
                        kẻ theo dõi Ngày 7 tháng 2021 năm 16 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Các nhà phát triển của KV đã có một năm rưỡi kể từ khi thử nghiệm quân sự của chiếc xe tăng này. Không có gì đã được thực hiện

                        Trong bối cảnh những vấn đề sau đó với việc sản xuất loại đạn xuyên giáp 76 mm theo công nghệ tinh vi, loại được gọi là "ma quỷ. Số 2-03545 ”, kế hoạch phát hành liên tục chuyển sang bên phải, và chỉ được hoàn thành 18% vào mùa hè năm 41, người ta chỉ có thể tự hỏi làm thế nào, với tình trạng lộn xộn như vậy ở các doanh nghiệp đứng đầu. của tổ hợp công nghiệp-quân sự, họ vẫn thiết lập sản xuất. Đúng, muộn hơn nhiều, và với những mất mát lớn ...
                      15. hohol95
                        hohol95 Ngày 7 tháng 2021 năm 17 13:XNUMX
                        0
                        Và các nhà thiết kế của chúng ta đã "hoàn thiện" chiếc T-54 với giá bao nhiêu? Đặc biệt là sau những "cú đá oan ức" từ quân ...
                        Chúng ta có thể phạm tội và dịch mũi tên trong một thời gian rất dài.
                        Sẽ không có gì trở nên tốt hơn.
                        T-26 không được mua vì "tình yêu lớn" đối với các nhà chế tạo xe tăng Anh. Chỉ là sau MS-1, họ không thể tạo ra bất cứ thứ gì dễ hiểu để thay thế nó. Cả T-12/24 và các thiết kế khác đều không muốn hoạt động bình thường.
                        Chỉ là việc hiện đại hóa một chiếc xe tăng đã có mặt trên thị trường trông "ít quan trọng hơn" so với việc tạo ra "một thiết bị tương tự trên thế giới"!
                        Và bạn có thể nhận được một giải thưởng xứng đáng ...
                      16. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. Ngày 7 tháng 2021 năm 15 43:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ hohol95
                        Và có bao nhiêu trong số những "bộ ba" đó đã khiến các BT của Liên Xô vượt qua không?

                        Công bằng mà nói, hầu như tất cả mọi người đều vượt qua BT trong cuộc hành quân. Do đường cong của hộp số và chất lượng truyền thống của những năm 30, tốc độ kỹ thuật trung bình của BT là thấp nhất so với tất cả các LT của Liên Xô và thậm chí cả ST.
                      17. Tro cốt của Claas
                        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 15 36:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Hơn nữa, tổ tiên của nó, LT vz.35, ở Liên Xô được coi là một trong những ứng cử viên có thể thay thế T-26

                        Điều buồn cười là người Anh bắt đầu quan tâm đến những chiếc lt-35 đầu tiên. Và không chỉ, nhưng với triển vọng của một bản phát hành được cấp phép.
                      18. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 16 39:XNUMX
                        +1
                        Trích: Tro cốt của Klaas
                        Điều buồn cười là người Anh bắt đầu quan tâm đến những chiếc lt-35 đầu tiên. Và không chỉ, nhưng với triển vọng của một bản phát hành được cấp phép.

                        Hmmm ... nơi khai sinh ra xe tăng trong 20 năm muốn mua giấy phép xe tăng từ một mảnh vỡ của Áo-Hungary. Thuận lợi ... tất cả các polyme đã giảm. mỉm cười

                        Mặc dù, có thể đây là cơ hội để Island Empire có được những chiếc xe tăng bình thường. Và không phải để thiết kế và chế tạo quái vật súng máy 12 tấn, pháo tự hành súng máy nặng 30 tấn và TOG II dài nhất của nó. mỉm cười
                      19. hohol95
                        hohol95 Ngày 7 tháng 2021 năm 13 07:XNUMX
                        0
                        Người Anh yêu mọi thứ tán thành ...
                        Vì vậy, họ muốn có 200 chiếc xe tăng có đinh tán cho riêng mình. 100 từ Tiệp Khắc và 100 muốn tự "tán" mình.
                        Không thể hòa hợp ...
                      20. hohol95
                        hohol95 Ngày 7 tháng 2021 năm 12 59:XNUMX
                        0
                        Có thể nghi ngờ rằng ở Liên Xô họ muốn tái tham gia sản xuất một chiếc xe tăng được lắp ráp bằng đinh tán và bu lông.
                        Họ muốn thử nghiệm khung xe và sản xuất ngay tại nhà. Nhưng không phải toàn bộ xe tăng.
                        Khung xe đã được tái tạo, thử nghiệm và quyết định rằng đã đến lúc chuyển sang hệ thống treo thanh xoắn.
                  2. Tro cốt của Claas
                    Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 07 48:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
                    Tại sao Pole lại tốt hơn T-26 với súng 45 mm?

                    vâng không có gì. Làm sao bạn có thể so sánh một chiếc xe không chiến đang lưu hành một trăm bản rưỡi khốn khổ với một chiếc xe tăng đã bị cày nát trong mấy cuộc chiến ???
  3. thợ điện già
    thợ điện già Ngày 5 tháng 2021 năm 06 47:XNUMX
    +12
    Để khiến Ba Lan trở thành nạn nhân của Chiến tranh thế giới thứ hai, theo nghĩa đen, tất cả các sách giáo khoa lịch sử đều chứa đựng sự giả mạo hoàn toàn. Lý do chính thức để bắt đầu Thế chiến thứ hai là Hitler bị cáo buộc yêu cầu Ba Lan chuyển giao Danzig và các vùng đất thuộc "Hành lang Ba Lan" cho ông ta, nhằm tước quyền tiếp cận biển của nước này. Trên thực tế, Hitler không đòi hỏi đất đai của Ba Lan, ông ta chỉ xin phép Ba Lan cho phép tổ chức một tuyến đường cao tốc và đường sắt ngoài lãnh thổ, hơn nữa Hitler đã tiến hành xây dựng với chi phí của Đức. Điểm mấu chốt của vấn đề là trên quãng đường khoảng 50 km giữa Pomerania và Đông Phổ, hàng hóa của Đức quá cảnh đã qua kiểm soát hải quan Ba ​​Lan hai lần và theo đó, hai lần phải chịu thuế hải quan. Do đó, từ “extraterritorial” ở đây chỉ có nghĩa là bãi bỏ nghĩa vụ kép đối với giao thông quá cảnh.
    Cho đến năm 1939, Danzig, theo Hiệp ước Versailles, là một thành phố tự do, đương nhiên, Hitler không thể yêu cầu nó từ Ba Lan. Tuy nhiên, theo cùng Hiệp ước Versailles, Ba Lan nhận được quyền tổ chức dịch vụ hải quan Danzig. Tất cả những gì Hitler muốn là thay thế các nhân viên hải quan Ba ​​Lan bằng những người Danzig. Đổi lại, Hitler đề nghị Ba Lan công nhận biên giới của mình. Để gọi những yêu cầu này là tối hậu thư không phải là ngôn ngữ. EU hiện đại miễn thuế hải quan, việc thay thế lính biên phòng thậm chí không mang lại thiệt hại về mặt tinh thần cho Ba Lan. Mặt khác, việc công nhận biên giới lẫn nhau có thể đảm bảo cho nước này chung sống hòa bình. Tuy nhiên, người Ba Lan thậm chí trước đó đã muốn cắt một phần lãnh thổ của Đức có lợi cho họ. Với sự khuyến khích của Anh và Pháp, họ nói chung đã cắn răng chịu đựng, nên sự bất khả xâm phạm của các biên giới vào năm 1939 không còn được họ quan tâm nữa.
    Mục tiêu trước chiến tranh của Anh và Pháp là đặt Đức chống lại Liên Xô. Để Hitler có thể tiếp cận biên giới Liên Xô, họ quyết định đầu hàng Ba Lan cho hắn. Để làm được điều này, cần phải đánh bại Ba Lan và Đức. Vì vậy, để làm trầm trọng thêm mối quan hệ Đức-Ba Lan, Anh, vi phạm Hiệp ước Versailles, đã hứa với Danzig với cả hai bên!
    Ngày 6 tháng 1939 năm XNUMX, Beck và Chamberlain ký Hiệp ước Tương trợ Anh-Ba Lan. Đồng thời, Chamberlain ám chỉ khả năng Ba Lan sẽ chiếm được thành phố tự do Danzig, thành phố không thuộc về nó. Để nhận được giải thưởng này, Ba Lan chỉ cần "đánh bại" Đức trong một cuộc chiến tranh thắng lợi nhỏ. Như việc Ba Lan đánh chiếm vùng Teszyn trong cuộc chia cắt Tiệp Khắc.
    Bản chất khiêu khích của Hiệp ước Anh-Ba Lan tương trợ ngày 6 tháng 1939 năm 1934 là nó vi phạm trực tiếp Tuyên bố Hữu nghị và Không xâm lược Đức-Ba Lan năm 1939. Những thứ kia. vào tháng 6 năm 1939, Hitler phải đối mặt với thực tế là một liên minh Anh-Pháp-Ba Lan đã được ký kết chống lại ông ta. Đến lượt mình, Ba Lan coi hiệp ước này như một phương án xác thực cho một cuộc chiến tranh với Đức và từ ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, bắt đầu công khai các hành động khiêu khích thù địch chống lại Đức, làm trầm trọng thêm tình hình quốc tế.
    Mặc dù người Đức ở Ba Lan trước chiến tranh đã gặp rất nhiều khó khăn trước đây, nhưng sau ngày 6 tháng 1939 năm 20, cuộc đàn áp người Đức diễn ra theo những hình thức hoàn toàn hoang dã, các cuộc tấn công của Đức bắt đầu, trong đó, theo những ước tính dè dặt nhất, lên tới XNUMX người. hàng ngàn Volksdeutsche đã bị giết. Cần lưu ý rằng pogrom ở Ba Lan trên cơ sở quốc gia là môn thể thao quốc gia phổ biến nhất và thành công nhất. Ví dụ, tôi không thông cảm với chủ nghĩa phát xít Đức, nhưng người Đức có đủ mọi lý do để trả thù người Ba Lan một cách tàn nhẫn.
    Ngày 21 tháng 1939 năm XNUMX, Đức ra tối hậu thư cho chính phủ Ba Lan yêu cầu ngừng các cuộc tấn công của Đức. Câu trả lời của người Ba Lan rất "ngoại giao" - và bạn sẽ không đi qua khu rừng. Vào thời điểm đó, Hitler thậm chí không có kế hoạch tổng hành dinh cho một cuộc chiến tranh với Ba Lan.
    Vào ngày 30 tháng 1939 năm XNUMX, Anh trao cho Ba Lan một sự đảm bảo về an ninh, và sau đó ký kết một thỏa thuận quốc phòng với nước này.
    Ngày 13 tháng 1939 năm XNUMX Pháp trao cho Ba Lan một bảo đảm an ninh tương tự như của Anh. Sau đó, những bảo đảm này dẫn đến "Cuộc chiến kỳ lạ", khi nước Đức bị ném bom bằng truyền đơn.
    Vào đầu tháng 1939 năm XNUMX, kế hoạch tấn công Đức của Ba Lan, bị đánh cắp từ Bộ Tổng tham mưu Ba Lan, nằm trên bàn của Hitler. Sau đó, Hitler buộc phải bắt đầu phát triển một kế hoạch chiến lược cho các hoạt động quân sự chống lại Ba Lan - kế hoạch Weiss.
    Ngày 28 tháng 1939 năm 1934. Đức từ chối hiệp định không xâm lược năm XNUMX với Ba Lan.
    Vào ngày 5 tháng 1939 năm XNUMX, Bộ trưởng Ngoại giao Ba Lan Jozef Beck thông báo qua đài phát thanh rằng việc chuẩn bị cho chiến tranh với Đức đang được thực hiện. Trên thực tế, đó là một lời tuyên chiến, cả Ba Lan lắng nghe nó với hơi thở dồn dập. Tuy nhiên, không giống như phụ lục bí mật của Hiệp ước Molotov-Ribbentrop, nội dung bài phát biểu này của Józef Beck không nằm trong bất kỳ bộ sưu tập tài liệu mở nào. Tôi đã lùng sục trên Internet, nhưng ngoài những bức ảnh minh họa bài phát biểu của Beck, tôi không tìm thấy một câu trích dẫn nào.
    Các đồng minh thân yêu của chúng ta trong Chiến tranh thế giới thứ hai muốn ngay lập tức lôi kéo Liên Xô vào cuộc xung đột này. Tuy nhiên, vào ngày 23.08.1939 tháng 31.08.1939 năm XNUMX, Liên Xô đã né đòn bằng cách ký Hiệp ước Molotov-Ribbentrop. Cùng ngày, Ba Lan, không biết kế hoạch của phương Tây, bắt đầu huy động bí mật. Đây không nằm trong kế hoạch của quân đồng minh vì Hitler phải đến biên giới Liên Xô với tổn thất tối thiểu. Do đó, dưới áp lực của chính phủ Anh và Pháp, việc huy động bí mật ở Ba Lan đã bị hủy bỏ, tạo ra sự hỗn loạn trên các tuyến đường và các điểm tập kết. Sau đó, cuộc tổng động viên ở Ba Lan chỉ được công bố vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, khi đoàn tàu đã rời bến.
    Khi đó, tuyên bố động viên và tuyên chiến đồng nghĩa với nhau. Họ thực sự xoắn cánh tay của Hitler để tấn công Ba Lan. Việc huy động Wehrmacht bắt đầu vào ngày 26.08.1939 tháng 1 năm XNUMX và hoàn thành vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
    Chuyện gì xảy ra tiếp theo, mọi người đều biết.
    1. mmaxx
      mmaxx Ngày 5 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
      +11
      Cũng nói thêm lý do tại sao Githier yêu cầu những con đường này. Chỉ là “các tiểu đoàn tình nguyện” và các nhà hoạt động của Ba Lan đã tổ chức cướp và đánh đập những người trên xe lửa với quân Đức, “những vụ bắt bớ”, sau đó mọi người chỉ đơn giản là biến mất. Đảng Dân chủ, lấy gì từ họ.
      Họ đã biến mọi con sói trở thành nạn nhân của chiến tranh.
    2. Kisa
      Kisa Ngày 5 tháng 2021 năm 07 38:XNUMX
      +5
      Trích: Thợ điện già
      Chuyện gì xảy ra tiếp theo, mọi người đều biết.

      Tôi đang đọc, tôi đang đọc ... và tôi cũng đang đọc bằng tiếng Anh ... chúng tôi đang viết một loại câu chuyện nào đó về người Mông Cổ của người Tatars of the Rurekoviches ở đây về những sự kiện của một nghìn năm trước. .. và đây là sự kiện đã có tuổi đời 80 năm và các bài đọc đa dạng như vậy ... họ viết bằng tiếng Nga rằng Liên Xô đứng ở vị trí 41m tham gia Thế chiến 2 và bằng tiếng Anh, họ viết rằng Liên Xô thuộc về một số quốc gia đang thay đổi như Ý, Bulgaria trong 39m. .. khởi đầu cuộc chiến ở phe Trục và kết thúc chống lại Đức ... hiệp ước M-R này đã chia cắt Ba Lan - biên giới chung với người Đức. Balts đưa ra một đề nghị tối ưu hóa biên giới, mà họ không từ chối ... tất cả những điều này có nên được quy cho tuyên truyền không ???
    3. phi công
      phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
      +1
      . Để khiến Ba Lan trở thành nạn nhân của Chiến tranh thế giới thứ hai, theo nghĩa đen, tất cả các sách giáo khoa lịch sử đều chứa đựng sự giả mạo hoàn toàn.

      Việc Ba Lan là nạn nhân của chiến tranh không phải do các tác giả của sách giáo khoa quyết định.
      Vị thế của Ba Lan là nạn nhân của chiến tranh được ghi nhận trong các kết quả chính thức chính của Chiến tranh thế giới thứ hai ở châu Âu - trong các thỏa thuận Potsdam - các quyết định cuối cùng chính thức của Hội nghị Potsdam -1945.
      Họ bảo vệ quyền của Ba Lan được nhận các khoản bồi thường.
      Vì vậy, để khẳng định điều ngược lại là chủ nghĩa xét lại và nỗ lực hủy bỏ và sửa đổi kết quả chính thức của Chiến tranh thế giới thứ hai.
      Ý kiến ​​tồi: ((((
      1. ee2100
        ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 11 34:XNUMX
        +4
        Bây giờ mọi thứ đang tiến tới việc sửa đổi kết quả của WW2. Trên thực tế, Hiệp định Helsinki đã bị tố cáo. Vẫn còn một ít. Công nhận Liên Xô là kẻ xâm lược và bình đẳng chế độ phát xít và Liên Xô là kẻ phản dân, hiếu chiến, v.v.
        Hãy sửa chữa tất cả trong luật và tiếp tục!
        Ý tưởng thật tồi tệ, nhưng rất thực tế.
        1. phi công
          phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 14 27:XNUMX
          +5
          Kết quả chính thức của Chiến tranh thế giới thứ hai là rất vinh dự và có lợi cho Liên Xô.
          Càng kỳ lạ hơn khi tìm cách sửa đổi kết quả của Chiến tranh thế giới thứ hai không chỉ ở cấp tư nhân, mà còn thực tế ở cấp nhà nước vì mong muốn nhất thời bằng cách nào đó cố gắng làm tổn thương người Ba Lan - điều mà tôi thấy bây giờ.
          1. ee2100
            ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 17 20:XNUMX
            +3
            Việc sửa đổi kết quả của WW2 chỉ có lợi cho Đức. Điều này đã được nói lại vào đầu những năm 90 bởi một nhà khoa học chính trị người Đức. Và trong khi mọi thứ diễn ra theo kịch bản anh ấy lồng tiếng
            1. phi công
              phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 17 26:XNUMX
              +1
              Càng kỳ lạ hơn khi thấy những người muốn sửa đổi ở Nga
              1. ee2100
                ee2100 Ngày 5 tháng 2021 năm 19 16:XNUMX
                +1
                Nhiều khả năng không có những người như vậy ở Nga
                1. phi công
                  phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 19 37:XNUMX
                  -1
                  Tôi thường thấy những người nộp đơn như vậy cho VO.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya Ngày 5 tháng 2021 năm 14 29:XNUMX
        -4
        Trích dẫn từ Avior
        Việc Ba Lan là nạn nhân của chiến tranh không phải do các tác giả của sách giáo khoa quyết định.
        Vị thế của Ba Lan là nạn nhân của chiến tranh được ghi nhận trong các kết quả chính thức chính của Chiến tranh thế giới thứ hai ở châu Âu - trong các thỏa thuận Potsdam - các quyết định cuối cùng chính thức của Hội nghị Potsdam -1945.
        Họ bảo vệ quyền của Ba Lan được nhận các khoản bồi thường.
        Vì vậy, để khẳng định điều ngược lại là chủ nghĩa xét lại và nỗ lực hủy bỏ và sửa đổi kết quả chính thức của Chiến tranh thế giới thứ hai.
        Ý kiến ​​tồi: ((((

        Xin lỗi, tại sao bạn không bị chính quyền của bạn phẫn nộ, những người đã cố gắng trong 30 năm để sửa đổi kết quả của Potsdam và Nuremberg và khiến Liên Xô phải chịu tội gây ra Thế chiến thứ hai? Hãy nhìn xem, Zelensky của bạn đã đánh hơi nhiều đến mức anh ta đã bắt đầu nói rằng Đức và Ukraine là nạn nhân của Liên Xô trong Thế chiến thứ hai. Hay là một cái gì đó khác, bạn cần phải hiểu?
      3. Tro cốt của Claas
        Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 19 57:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ Avior
        Việc Ba Lan là nạn nhân của chiến tranh không phải do các tác giả của sách giáo khoa quyết định.

        Nói hay lắm. Bạn biết đấy, tôi có ấn tượng rằng hầu hết mọi người tưởng tượng lịch sử (tôi đang nói về lịch sử mới nhất) như một ma trận hai chiều, không cố gắng nhìn ra ngoài chân trời của những diễn giải áp đặt. Nó thật đáng buồn. Một số cảm giác rằng tôi đang đọc các đoạn trích từ sách hướng dẫn. Nghịch lý - bây giờ như một mảng thông tin để phân tích, so sánh và kết luận cá nhân, một khối lượng lớn tài liệu, một lĩnh vực cho những đánh giá công bằng - và bạn .... một con tem trên một con tem, kết luận của người khác giả mạo như của chính họ với những cái đầu biết ăn nói của Kênh Một .... Vậy thì sao?
    4. Tro cốt của Claas
      Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 16 41:XNUMX
      +4
      Trích: Thợ điện già
      Vào ngày 5 tháng 1939 năm XNUMX, Bộ trưởng Ngoại giao Ba Lan Jozef Beck thông báo qua đài phát thanh rằng việc chuẩn bị cho chiến tranh với Đức đang được thực hiện. Đó thực chất là một lời tuyên chiến.

      Ngừng nói dối! Vào ngày 5 tháng XNUMX, Beck đã có bài phát biểu nổi tiếng của mình tại Thượng viện. Về nguyên tắc, không thể có thông báo trên đài phát thanh về cuộc chiến ở Đức.
      Trích: Thợ điện già
      Tuy nhiên, không giống như phụ lục bí mật của Hiệp ước Molotov-Ribbentrop, nội dung bài phát biểu này của Józef Beck không nằm trong bất kỳ bộ sưu tập tài liệu mở nào. Tôi đã lùng sục trên Internet, nhưng ngoài những bức ảnh minh họa bài phát biểu của Beck, tôi không tìm thấy một câu trích dẫn nào.

      Nghiêm túc?
      Shitty lục lọi, thân yêu.
      Đây là toàn văn bài phát biểu của J. Beck tại Thượng nghị viện ngày 05.05.1939/XNUMX/XNUMX.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. Nhận xét đã bị xóa.
  4. andrewkor
    andrewkor Ngày 5 tháng 2021 năm 07 07:XNUMX
    -1
    Linh cẩu của châu Âu (không có dấu ngoặc kép) không đáng tiếc! Không giống như IVS, sẽ mang lại cho nó Tây Phổ.
    1. Tro cốt của Claas
      Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 19 40:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ andrewkor
      Không giống như IVS, sẽ mang lại cho nó Tây Phổ.

      không chỉ cô ấy. Stalin đã chuyển đất nước này từ đông sang tây như một cái tủ. Tuy nhiên, giá của đồ nội thất di chuyển này là rất lớn.
      1. phi công
        phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 21 16:XNUMX
        0
        Thực tế đã di chuyển Churchill.
        Câu chuyện về ba trận đấu của Churchill, trong đó ông xác định biên giới mới của Ba Lan trong một hội nghị ở Tehran năm 1943.
        Một chiếc được đặt trên đường biên giới đề xuất ở phía đông, chiếc thứ hai đo khoảng cách đến đường biên giới cũ và di chuyển đường biên giới phía tây một khoảng cách tương tự.
        Stalin chỉ đơn giản muốn di chuyển biên giới phía đông của Ba Lan.
        1. Tro cốt của Claas
          Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 22 24:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Avior
          Thực tế đã di chuyển Churchill.
          Câu chuyện về ba trận đấu của Churchill, trong đó ông xác định biên giới mới của Ba Lan trong một hội nghị ở Tehran năm 1943.

          Tôi cũng thích câu chuyện sách giáo khoa này với các que diêm, nhưng nói chung, Churchill trong tập này là một thông dịch viên ngôn ngữ ký hiệu. Vâng, hãy nói theo cách này - Churchill và Stalin đã chuyển Ba Lan về phía tây.
  5. Olgovich
    Olgovich Ngày 5 tháng 2021 năm 07 12:XNUMX
    -1
    Trong quá trình lập kế hoạch, người Ba Lan đã mắc một số sai lầm, bao gồm:

    1. Phân bổ đều quân dọc biên giới.

    2. Trì hoãn với sự huy động bí mật.

    3. Đánh giá thấp hiệu quả tương tác giữa máy bay và xe tăng của Wehrmacht.

    4. Đánh giá lại phẩm chất của quân mình.


    đây là năm 1939

    Nhưng điều tương tự có thể được quy cho năm 1941, như thể không có bài học nào vào năm 1939 và 1940 ...
    1. bk0010
      bk0010 Ngày 5 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Olgovich
      1. Phân bổ đều quân dọc biên giới.
      Điều này đã không xảy ra, có rất nhiều quân ở phía nam (họ đang chuẩn bị đẩy lùi cuộc tấn công của Anh và Pháp).
      Trích dẫn: Olgovich
      2. Trì hoãn với sự huy động bí mật.
      Số lượng Hồng quân Tính đến ngày 21 tháng 1939 năm 1 - 910 người, Tính đến ngày 477 tháng 22 năm 1941 - 5 người.
      1. Olgovich
        Olgovich Ngày 5 tháng 2021 năm 10 44:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: bk0010
        Điều này đã không xảy ra, có rất nhiều quân ở phía nam (họ đang chuẩn bị đẩy lùi cuộc tấn công của Anh và Pháp).

        nước Pháp là 1941? lol
        Trích dẫn từ: bk0010
        Vào ngày 22 tháng 1941 năm 5 - 080 người.

        Đức - hơn 7 triệu quân
        1. bk0010
          bk0010 Ngày 5 tháng 2021 năm 12 55:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Olgovich
          nước Pháp năm 1941 là gì?
          Năm 1939, Anh và Pháp sẽ tấn công Liên Xô, khởi đầu là vụ đánh bom các mỏ dầu Baku. Liên Xô biết về điều này và chuyển quân xuống phía nam. Sự sụp đổ của Pháp đã ngăn chặn một cuộc tấn công vào Liên Xô, nhưng một nhóm lớn quân vẫn ở lại phía nam.
          Trích dẫn: Olgovich
          Đức - hơn 7 triệu quân
          Đến năm 1942 sẽ có sự ngang giá. Chúng tôi đã thu được 5 triệu, nhưng không phải để chuẩn bị.
          1. Tro cốt của Claas
            Tro cốt của Claas Ngày 5 tháng 2021 năm 18 09:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: bk0010
            Năm 1939, Anh và Pháp sẽ tấn công Liên Xô, khởi đầu là vụ đánh bom các mỏ dầu Baku.

            Nhân tiện, August Zaleski, Bộ trưởng Bộ Ngoại giao của Chính phủ lưu vong Ba Lan, đã đề nghị các dịch vụ của mình cho người Anh vào tháng 1940 năm XNUMX (chính xác hơn là dịch vụ của các phi công).
          2. Olgovich
            Olgovich Ngày 7 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX
            -2
            Trích dẫn từ: bk0010
            Năm 1939, Anh và Pháp sẽ tấn công Liên Xô, khởi đầu là vụ đánh bom các mỏ dầu Baku.

            Liên Xô đã được cảnh báo về việc không thể cung cấp dầu và các sản phẩm dầu mỏ cho Đức Quốc xã
            Trích dẫn từ: bk0010
            nhưng một nhóm lớn quân vẫn ở phía nam.

            bình thường
            Trích dẫn từ: bk0010
            Năm 1942 lẽ ra sẽ là ngày ngang giá. Chúng tôi đã thu được 5 triệu, nhưng không phải để chuẩn bị.

            Ahhh, không có đủ thời gian: Đức (không có lục quân, hải quân, hàng không, xe tăng, với các lệnh trừng phạt và lệnh cấm) từ năm 1935 là đủ, nhưng tất nhiên là Liên Xô thì không.
            1. bk0010
              bk0010 Ngày 7 tháng 2021 năm 20 39:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Olgovich
              Liên Xô đã được cảnh báo về việc không thể cung cấp dầu và các sản phẩm dầu mỏ cho Đức Quốc xã
              Bởi ai và khi nào?
              Trích dẫn: Olgovich
              Ahhh, không có đủ thời gian: Đức (không có lục quân, hải quân, hàng không, xe tăng, với các lệnh trừng phạt và lệnh cấm) từ năm 1935 là đủ, nhưng tất nhiên là Liên Xô thì không.
              Do hoạt động của những người thợ làm bánh, Liên Xô cũng không có hàng không, xe tăng, v.v. Và các lệnh trừng phạt nghiêm trọng hơn nhiều so với Đức. Thêm vào đó, Đức có một nền khoa học và công nghiệp phát triển, đã bị phá hủy bởi các nhà sản xuất pha lê ở Liên Xô.
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 8 tháng 2021 năm 09 35:XNUMX
                -2
                Trích dẫn từ: bk0010
                Bởi ai và khi nào?

                giữ lại lol
                Trích dẫn từ: bk0010
                Do hoạt động của những người thợ làm bánh, Liên Xô cũng không có hàng không, xe tăng, ... Và các lệnh trừng phạt nghiêm trọng hơn nhiều so với Đức. Dấu cộng

                những người yêu nhau giòn tan xương máu của Korolevs và Rokossovskys không có não, nhưng "các lệnh trừng phạt của phương Tây đã được thực hiện bởi IM công nghiệp hóa ở Liên Xô đánh lừa lol
                Trích dẫn từ: bk0010
                , Đức có một nền khoa học và công nghiệp phát triển, đã bị phá hủy bởi các nhà sản xuất pha lê ở Liên Xô.

                khoa học ở Nga gần như bị phá hủy bởi những tiếng rắc xương - qua những vụ giết hại các nhà khoa học, nạn đói, sự lưu đày và đàn áp.

                Ngay cả những tàn tích còn sót lại cũng đủ để phát triển nền khoa học ở Liên Xô trong tương lai: hãy để tôi nhắc bạn rằng không có nhà khoa học nào trong số những người bẻ xương ngu ngốc, tất cả đều là các nhà khoa học NGA NGA LIÊN XÔ.
                1. bk0010
                  bk0010 Ngày 8 tháng 2021 năm 21 27:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Olgovich
                  giữ lại
                  Tính thoát nước
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Các biện pháp trừng phạt của phương Tây là quá trình công nghiệp hóa do IM thực hiện ở Liên Xô
                  Bạn đã nghe nói về tẩy chay vàng chưa? Tìm một cái gì đó tương tự cho Đức.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  khoa học ở Nga gần như bị phá hủy bởi những tiếng rắc xương - qua những vụ giết hại các nhà khoa học, nạn đói, sự lưu đày và đàn áp.
                  Không, chính những người thợ làm bánh đã hủy hoại các nhà khoa học, chính họ đã gây ra nạn đói và cuộc nội chiến. Lenin chỉ đơn giản là trục xuất những người chống đối trên một chiếc tàu chạy bằng hơi nước.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Ngày 9 tháng 2021 năm 08 21:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ: bk0010
                    Tính thoát nước

                    Vâng, tôi đã nhấn nút bồn cầu và dunno bay đi qua đường ống.
                    Trích dẫn từ: bk0010
                    Bạn đã nghe nói về tẩy chay vàng chưa? Tìm một cái gì đó tương tự cho Đức.

                    bạn rời bỏ bạn này vì nỗi đau của tebils
                    Trích dẫn từ: bk0010
                    Không, chính những người thợ làm bánh đã hủy hoại các nhà khoa học, chính họ đã gây ra nạn đói và cuộc nội chiến.

                    trước khi bọn trộm không có dân thường, ít nhất hãy đọc chú lùn vạm vỡ của bạn.

                    của bạn và bắnĐọc Oldenburg.
                    1. bk0010
                      bk0010 Ngày 9 tháng 2021 năm 20 35:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Vâng, tôi đã nhấn nút bồn cầu và dunno bay đi qua đường ống.
                      Tự xả? Bạn đã làm chủ điều này rất tốt.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      bạn rời bỏ bạn này vì nỗi đau của tebils
                      Vì vậy, tôi đã viết cho bạn
                      Trích dẫn: Olgovich
                      trước khi bọn trộm không có dân thường, ít nhất hãy đọc chú lùn vạm vỡ của bạn.
                      Vào tháng Hai, nó đã bắt đầu, nhưng họ không hiểu nó ngay lập tức.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Ngày 10 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: bk0010
                        Bạn đã làm chủ điều này rất tốt.

                        vâng, dunno bk đã được điều trị rồi, đi đi.
                        Trích dẫn từ: bk0010
                        Vì vậy, tôi đã viết cho bạn

                        cho bản thân bạn và những chiếc bình lớn tương tự
                        Trích dẫn từ: bk0010
                        Vào tháng Hai, nó đã bắt đầu, nhưng họ không hiểu nó ngay lập tức.

                        ngay cả karla cũng không viết cái này.
                      2. bk0010
                        bk0010 Ngày 10 tháng 2021 năm 20 42:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Trích dẫn từ: bk0010
                        Bạn đã làm chủ điều này rất tốt.

                        vâng, dunno bk đã được điều trị rồi, đi đi.
                        Trích dẫn từ: bk0010
                        Vì vậy, tôi đã viết cho bạn

                        cho bản thân bạn và những chiếc bình lớn tương tự
                        Trích dẫn từ: bk0010
                        Vào tháng Hai, nó đã bắt đầu, nhưng họ không hiểu nó ngay lập tức.

                        ngay cả karla cũng không viết cái này.
                        Vâng, nó đây - chiếc cốc của một thợ làm bánh pha lê trong tất cả vinh quang của nó! Những lập luận hay sự thật hợp lý không thể dẫn dắt được, anh ta chỉ viết những điều khó chịu.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 6 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Olgovich
      Nhưng điều tương tự có thể được quy cho năm 1941, như thể không có bài học nào vào năm 1939 và 1940 ...

      Tầng được trao cho Trung tướng PS Klenov, Tham mưu trưởng Quân khu đặc biệt Baltic:
      Gần đây tôi đã xem qua cuốn sách Những hình thức đấu tranh mới của Isserson. Các kết luận vội vàng được đưa ra ở đó, dựa trên cuộc chiến của người Đức với Ba Lan, rằng sẽ không có thời kỳ chiến tranh ban đầu, rằng cuộc chiến ngày nay được giải quyết một cách đơn giản - bằng sự xâm lược của các lực lượng sẵn sàng, như đã được thực hiện bởi người Đức ở Ba Lan, triển khai một triệu rưỡi người.

      Tôi coi một kết luận như vậy là quá sớm. Nó có thể được phép đối với một quốc gia như Ba Lan, vốn đã trở nên kiêu ngạo, mất hết cảnh giác và không có tin tức gì về những gì quân Đức đang làm trong những tháng tập trung quân đội. Tất nhiên, mọi trạng thái tự trọng sẽ cố gắng sử dụng khoảng thời gian ban đầu này vì lợi ích riêng của mình để tìm hiểu xem đối phương đang làm gì, cách thức nhóm ra sao, ý định của anh ta là gì và để ngăn chặn anh ta làm điều này.
      © Vào đêm trước của cuộc chiến. Tư liệu cuộc họp lãnh đạo cao nhất của Hồng quân ngày 23-31 / 1940/XNUMX

      Sáu tháng sau bài phát biểu này, quân Đức, sau khi đã đè bẹp các lực lượng của PribOVO trong một trận chiến biên giới, sẽ thực sự đi xuyên qua huyện - tốc độ của cuộc tấn công sẽ rất lớn đến mức chỉ huy của Sever GA sẽ phải bộ binh tạm thời “rút quân phụ cấp” để đảm bảo cung cấp 4 TGr. Tuy nhiên, Klenov sẽ không còn thấy điều này nữa - vào ngày 1 tháng 1941 năm 11, ông sẽ bị cách chức, và vào ngày 1941 tháng 13 năm 1942, ông sẽ bị bắt. Ngày 23 tháng 1942 năm XNUMX, ông sẽ nhận được VMSZ, bản án sẽ được thi hành vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX.
  6. Nikolai Chudov
    Nikolai Chudov Ngày 5 tháng 2021 năm 07 18:XNUMX
    +2
    Roman Ivanov, cảm ơn bạn rất nhiều. Bài báo đầu tiên trực tiếp nói rằng cơ sở của chớp nhoáng là vai trò thảm khốc của hậu cần bên phòng thủ:
    ... điều này đã xảy ra trong hai năm tiếp theo lặp đi lặp lại ở các quốc gia khác nhau, cho đến khi nó chống lại Moscow và Stalingrad
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya Ngày 5 tháng 2021 năm 08 06:XNUMX
    -2
    Người Ba Lan hy vọng một cách ngây thơ vào Anh và Pháp, tin rằng sau khi bắt đầu chiến tranh với Đức, họ sẽ tấn công Đức từ phía tây trong vòng ba ngày, và do đó tin rằng họ chỉ phải cầm cự trong ba ngày, và sau đó người Đức sẽ không phụ thuộc vào Ba Lan, tất cả những gì họ sẽ gửi lực lượng đến Mặt trận phía Tây, và họ cũng hy vọng rằng hạm đội Anh sẽ phong tỏa Đức ở phía Bắc và Biển Baltic. Nhưng người Anh và người Pháp thẳng tay ném người Ba Lan, lực lượng Đồng minh không thực hiện một nỗ lực nghiêm túc nào để tiến lên và thậm chí không vượt qua biên giới Đức, và cho đến ngày 10 tháng 1940 năm 30, quân Anh-Pháp ngồi trong chiến hào của họ và chơi bài. và bóng đá. Vì vậy, tôi chắc chắn rằng nếu bây giờ Nga chiếm được các nước Baltic, thì sẽ không có ai chết vì nước bọt, tôi không hiểu tại sao Nga lại bị lũ chó Baltic cản trở trong XNUMX năm? Đã đến lúc phải chiếm giữ chúng, nếu không chúng ta đang chi tiền xây dựng các cảng mới ở khu vực Leningrad, mặc dù có những cảng làm sẵn ở các nước Baltic, hơn nữa, cũng không có băng. Tình hình với Crimea sẽ lặp lại, Anh và Mỹ sẽ kêu gọi và áp đặt các biện pháp trừng phạt, nhưng mọi thứ sẽ không đi xa hơn, vì Nga có Lực lượng Tên lửa Chiến lược.
  8. Nikolaevich tôi
    Nikolaevich tôi Ngày 5 tháng 2021 năm 08 28:XNUMX
    +5
    Yeaaah .....! Những cô gái khiêu vũ thú vị! Bốn liên tiếp! Rốt cuộc, bằng cách nào đó, họ đã quên rằng ngày 1 tháng 2 không chỉ là Ngày Kiến thức và khai giảng năm học, mà còn là ngày bắt đầu Thế chiến XNUMX! (Dù thế nào thì đây là cách nó được chính thức chấp nhận ...) Rất nhiều ý kiến ​​thú vị đã được bày tỏ trên trang VO ... có điều gì hãy đọc và học thêm những điều mới cho bản thân! Nhưng, vì lý do nào đó, tôi đã thu hút sự chú ý đến một "mảnh vỡ" nhỏ như vậy: Việc bảo vệ Warsaw, ngoài bằng chứng thừa rằng có những người lính dũng cảm và những sĩ quan hợp lý ở Ba Lan, không thay đổi được gì và không quyết định được điều gì. Chủ nghĩa anh hùng của người Ba Lan cho thấy sự phi thường, ** nhưng nó đã có một chút ý nghĩa hơn XNUMX** vào ngày 28 tháng XNUMX, tất cả những điều này chỉ là một hành động yêu nước. Tức là, Tác giả tuyên bố chủ nghĩa anh hùng vô tri, chủ nghĩa yêu nước vô tri… còn đó, theo Tác giả, hóa ra là những quan niệm như vậy! Thật tốt biết bao khi những người lính Hồng quân hy sinh vào mùa hè năm 1941 không nghe thấy anh ta, thể hiện tinh thần anh hùng và lòng yêu nước "vô tri", vô nghĩa tham gia chiến đấu ở mọi tuyến phòng thủ ... chiến đấu một cách vô nghĩa trong Pháo đài Brest. .. bảo vệ Kyiv và Matxcơva một cách vô nghĩa ... Điều này được coi là "chân thành" ở cả nước Đức của Hitler và các nước đồng minh Anh, Mỹ .... Nhưng "chủ nghĩa anh hùng vô tri" này đã cứu đất nước chúng ta lúc đó sao? Không phải "chủ nghĩa anh hùng vô tri" đã cứu Rus 'hơn một lần gặp nạn ... Nga? Để đổ lỗi cho người Ba Lan về "chủ nghĩa anh hùng vô tri"? Người Ba Lan có biết rằng chủ nghĩa anh hùng của họ đã trở nên vô nghĩa, hay họ hy vọng vào một điều gì đó ... ít nhất là cho một phép màu? Tác giả có biết rằng trong lịch sử chiến tranh đã có những ví dụ khi các chiến binh cố tình đi đến chỗ chết của họ, chiến đấu trong một tình huống "vô nghĩa", vì họ tin rằng "người chết không có gì xấu hổ!" , và để trải nghiệm nỗi xấu hổ thất bại khi còn sống, việc bị giam cầm đối với họ là không thể chịu đựng được !?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya Ngày 5 tháng 2021 năm 08 35:XNUMX
      -6
      Đối với người Ba Lan vào tháng 1939 năm 16, đây không phải là lòng dũng cảm, mà là sự cuồng tín và tuyệt vọng của một con chuột bị dồn vào chân tường. Nói chung, người Ba Lan đã phải đầu hàng vào ngày 1939 tháng XNUMX năm XNUMX, khi chính phủ Ba Lan bỏ chạy khỏi đất nước, việc kháng cự thêm nữa là vô ích, và chỉ dẫn đến thương vong không đáng có.
      1. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi Ngày 5 tháng 2021 năm 09 14:XNUMX
        +5
        Trích: Cat_Kuzya
        Nói chung, người Ba Lan đã phải đầu hàng vào ngày 16 tháng 1939 năm XNUMX, khi chính phủ Ba Lan bỏ chạy khỏi đất nước, việc kháng cự thêm nữa là vô ích, và chỉ dẫn đến thương vong không đáng có.

        Đây ... đây ... Và bọn phát xít Đức cũng nói như vậy về "sự cuồng tín của người Nga" ... về "những kẻ cuồng tín cộng sản" ... Vâng
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya Ngày 5 tháng 2021 năm 09 23:XNUMX
          -4
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Đây ... đây ... Và bọn phát xít Đức cũng nói như vậy về "sự cuồng tín của người Nga" ... về "những kẻ cuồng tín cộng sản" ...

          Chà, chúng ta đã thắng nhờ lòng dũng cảm của họ, bị người Đức coi là cuồng tín. Và dù sao thì người Ba Lan cũng thua. Hy sinh thêm có ích gì? Ngoài ra, khi người Đức bắt được những người cộng sản, họ ngay lập tức giết họ nếu họ phát hiện ra rằng người cộng sản bị bắt, và thật tốt nếu họ chỉ cần bắn họ, và không tra tấn họ trước khi hành quyết. Vì vậy, không có lý do gì để đầu hàng cộng sản, và cái chết như vậy, nhưng trong trận chiến dù là một cái chết trong danh dự, và kẻ thù sẽ nhớ đến bạn với sự tôn trọng không tự nguyện, chứ không phải với sự khinh thường, như một kẻ hèn nhát đầu hàng. Và khả năng những người không cộng sản đầu hàng chết trong điều kiện bị giam cầm trong những tuần và tháng đầu tiên bị giam cầm cao hơn nhiều so với sống sót, năm 1941 quân Đức bắt 3,8 triệu lính Hồng quân, đến ngày 1 tháng 1942 năm 2,4, 0,4 triệu người trong số họ đã chết. , khoảng 1 2013 triệu đã được thả hoặc thoát khỏi nơi bị giam cầm, và khoảng 0559 triệu vẫn còn trong các trại tập trung (http://www.demoscope.ru/weekly/04/XNUMX/analitXNUMX.php). Trong khi đó quân Đức không bỏ đói các tù nhân chiến tranh Ba Lan và không cố ý giết họ.
          1. Nikolaevich tôi
            Nikolaevich tôi Ngày 5 tháng 2021 năm 15 03:XNUMX
            0
            Trích: Cat_Kuzya
            Và dù sao thì người Ba Lan cũng thua. Hy sinh thêm có ích gì? quân Đức không bỏ đói các tù nhân chiến tranh Ba Lan và không cố ý giết họ.
            Khi người Đức bắt được những người cộng sản, họ lập tức giết họ nếu họ phát hiện ra rằng người cộng sản bị bắt, và thật tốt nếu họ chỉ cần bắn họ, và không tra tấn họ trước khi hành quyết. Vì vậy, không có lý do gì để đầu hàng cộng sản, và cái chết như vậy, nhưng trong trận chiến ít nhất là một cái chết trong danh dự, và kẻ thù sẽ nhớ đến bạn với sự tôn trọng không tự nguyện, chứ không phải với sự khinh thường, như một kẻ hèn nhát đầu hàng. Và những người không cộng sản đã đầu hàng có nhiều khả năng chết trong điều kiện bị giam cầm trong những tuần và tháng đầu tiên bị giam cầm hơn là sống sót, năm 1941, quân Đức bắt 3,8 triệu lính Hồng quân, đến ngày 1 tháng 1942 năm 2,4, XNUMX triệu người trong số họ đã chết, khoảng 0,4 triệu người đã được thả hoặc thoát khỏi nơi bị giam cầm, và khoảng 1 triệu người vẫn ở trong các trại tập trung

            Tôi hiểu bạn! Người Đức ngu ngốc! Họ sẽ phải thể hiện tính nhân văn với các tù nhân chiến tranh của Liên Xô ở mức độ tối đa ... à, ít nhất là chỉ cho đến khi họ giành được chiến thắng hoàn toàn ... Và khi đó, các đội quân Đỏ sẽ không rút về Matxcova, cắm sừng "trên từng cây số. "; và họ chạy trốn khỏi Matxcova với tay của họ về phía quân Đức bị bắt! Đồng chí chiến sĩ Hồng quân! Lặng lẽ đến với quân Đức, đói thì cho ăn, bị thương thì bác sĩ Đức sơ cứu, cán bộ chính trị nói dối, như thể quân Đức đang đưa tù nhân đi khổ sai ở Đức. Đây là một sự trắng trợn nói dối! Lái những kẻ dối trá! Người Đức luôn đối xử tốt với tù nhân ... Đây là văn bản từ một tờ rơi của Đức ... một lời kêu gọi đối với Hồng quân ... Vậy tại sao họ không chạy? Dù sao thì những người Bolshevik đã thua. Vậy thì mục đích của hy sinh phụ là gì? Và người Đức sẽ cho ăn và chữa bệnh! Đây chính xác là những gì mà người Đức, người Anh và người Mỹ, và những công dân Xô Viết có ý chí yếu ớt đã nói với sự tin tưởng ... nhưng những người đã không nói điều đó trên thế giới! Nhưng họ đã không chạy ... và chiến thắng ... không phải những người hứa "sữa và trứng" trong điều kiện bị giam cầm; còn ai "phi nghĩa" chiến đấu và "phi nghĩa" chết không đầu hàng, tức là không có ý định ngừng kháng cự ... Ai đã ăn thịt người Đức, gần như phát điên lên vì đói; nhưng không bỏ cuộc!
            Tái bút Đây không phải là để "biện minh" cho người Ba Lan! Điều này là để biện minh cho sự "vô nghĩa"! Sự “vô tri” ấy đã cứu và cứu nước Nga….
      2. hamburger
        hamburger Ngày 5 tháng 2021 năm 22 23:XNUMX
        -1
        Chính phủ Ba Lan đã tháo chạy vào đêm 17 ngày 18 tháng XNUMX.
  9. Tatra
    Tatra Ngày 5 tháng 2021 năm 08 38:XNUMX
    -2
    Mục tiêu chính của việc viết lại lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai bởi những người đã chiếm được Liên Xô, và các đồng minh của họ ở phương Tây chống Liên Xô-Nga và ở châu Âu, là để JUSTIFY Hitler và những người châu Âu, những người, là một phần của liên minh Hitlerite , mở ra Chiến tranh thế giới thứ hai và tấn công Liên Xô.
    Họ nhớ đến Hitler rất ít - chỉ khi họ cần phải đánh đồng Stalin với ông ta, và quy cho Stalin là người đổ lỗi cho những tội ác của Hitler và Đức Quốc xã.
  10. CHÚA-72
    CHÚA-72 Ngày 5 tháng 2021 năm 08 41:XNUMX
    +4

    Mọi thứ đều rõ ràng với Ba Lan, cả trước và sau chiến tranh, hơn nữa, ở chính châu Âu ...
  11. Vavilov
    Vavilov Ngày 5 tháng 2021 năm 09 12:XNUMX
    +2
    con chó rừng tưởng tượng mình ngang hàng với sư tử, mà nó trả tiền cho nó, chính chúng đang chuẩn bị chia sẻ "chiến lợi phẩm", nhưng chính chúng đã trở thành nó) quả thực, lịch sử không dạy gì cả, dù chỉ là những kẻ ngu ngốc!
  12. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev Ngày 5 tháng 2021 năm 12 29:XNUMX
    0
    Khi bạn viết về những sai lầm, đó có phải là tình cờ không phải về Chiến tranh thế giới thứ hai? Gần như một đối một.
  13. Điều hành
    Điều hành Ngày 5 tháng 2021 năm 15 13:XNUMX
    -2
    Đại đa số người Do Thái luôn là người theo chủ nghĩa Russophobes - hãy xem bài đăng đầu tiên dưới bài viết.
    Ngay cả những người Ba Lan chống Do Thái nổi tiếng thế giới, những người chống lại những người Nga bị ghét bỏ cũng được người Do Thái yêu mến và kính trọng. đầu gấu
  14. tay áo
    tay áo Ngày 5 tháng 2021 năm 15 13:XNUMX
    -2
    Và tôi thích người Ba Lan. Bởi sự cứng đầu của nó. Tôn kính. chủ trại. Rốt cuộc, họ cắt như lau sậy trên bờ. Thứ sáu hàng tuần. Họ cắt để loại bỏ. Đặc biệt. Họ đã đến. Họ đã ngăn chặn cuộc diệt chủng (6 triệu trong số 34 người đây không phải là cuộc diệt chủng?). Nhưng không, vì chúng tôi phải chịu trách nhiệm cho tất cả những rắc rối của người Ba Lan, chúng tôi vẫn ở lại và thậm chí còn trở nên tồi tệ hơn. Đây là cách Điện Kremlin năm 1613 được ghi nhớ ... Trong nhiều thiên niên kỷ. Và chỉ có một vấn đề với người Ba Lan. Ở châu Âu, họ là những người xa lạ từ hồi cấp hai, còn chúng tôi xa lạ với họ, kẻ thù thật đơn giản. Vậy là cả nước đang lủng lẳng trong hố lịch sử.
  15. tay áo
    tay áo Ngày 5 tháng 2021 năm 15 17:XNUMX
    0
    Tuy nhiên, người Ba Lan vẫn là một dân tộc của những anh hùng. Ký ức vĩnh viễn đối với các chiến sĩ kháng chiến và ký ức vĩnh viễn đối với các chiến sĩ Quân đội Ba Lan, một đồng minh trung thành của Quân đội Liên Xô trong cuộc chiến chống chủ nghĩa phát xít.
    1. xạ thủ
      xạ thủ Ngày 5 tháng 2021 năm 22 28:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: tay áo
      Tuy nhiên, người Ba Lan vẫn là một dân tộc của những anh hùng.

      Vâng vâng. "Quốc gia của các anh hùng" đã phá hủy 420 tượng đài chiến sĩ Liên Xô. Từ 561.
      Trích dẫn: tay áo
      một đồng minh trung thành của Quân đội Liên Xô trong cuộc chiến chống chủ nghĩa phát xít.

      Đặc biệt Quân đội Nhà là đồng minh trung thành của chúng tôi.
      1. tay áo
        tay áo Ngày 5 tháng 2021 năm 23 05:XNUMX
        0
        Đây là công lý không gộp chung những ông nội được trang trí trong các liên minh từ quân đội Ba Lan, quân đội của nhân dân và những cộng sự đáng tự hào đã dành cả cuộc chiến với những chiếc hòm ở phía đông, và con cháu của họ với một chiếc búa tạ tại đài tưởng niệm với một ngôi sao . Bạn cần phải ghét những người có điều gì đó để ghét. Tôi không có mong muốn giống như những người mà ông nội của tôi đã chiến đấu.
        1. xạ thủ
          xạ thủ Ngày 6 tháng 2021 năm 11 03:XNUMX
          0
          Trích dẫn: tay áo
          Bạn cần phải ghét những người có điều gì đó để ghét.

          Những tên khốn đó bắn vào lưng những người giải phóng đã chết từ lâu. Nhưng đối với người Ba Lan ngày nay, chính họ mới là người hùng thực sự và các quý ông sẵn sàng lặp lại “chiến tích” của mình. Tôi có nên yêu người Ba Lan ngày nay vì điều này không? Tôi không phải là con mèo Leopold.
          1. tay áo
            tay áo Ngày 6 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX
            0
            Vâng, tôi đang nói về sự tôn trọng đối với những anh hùng thực sự của Ba Lan, kẻ lừa đảo, có thể nói, từ hạt ... Tôi không yêu cầu bạn cắt giảm cảm xúc của mình khi nhìn thấy bãi rác đạo đức đang được xây dựng bây giờ ở Ba Lan trong mối quan hệ với chúng tôi và quá khứ của chúng tôi.
        2. xạ thủ
          xạ thủ Ngày 6 tháng 2021 năm 11 13:XNUMX
          0
          Về công lý. Quân đội Ludov - tồn tại từ năm 1944 đến năm 1945, với số lượng 45-60 nghìn người, Quân đội Nhà (đã bắn vào lưng nhân dân ta) - từ năm 1942 đến năm 1945 (thực tế cho đến năm 1950), có số lượng 350-380 nghìn người.
          1. tay áo
            tay áo Ngày 6 tháng 2021 năm 15 07:XNUMX
            0
            Nhưng có phải là 45 nghìn? Cảm ơn họ ... Và Quân đội Ba Lan, đã đến nhà họ bằng một con đường thẳng, và không theo vòng tròn như Andersen.
            1. xạ thủ
              xạ thủ Ngày 6 tháng 2021 năm 18 02:XNUMX
              0
              Trích dẫn: tay áo
              Nhưng có phải là 45 nghìn?

              Bạn có để ý đến ngày thành lập Quân đội nhân dân không? Vào đầu năm 1944, quân đội của chúng tôi tiến vào Ba Lan, vào tháng 1944 năm XNUMX, họ đã ở gần Warsaw, tức là. ở giữa Ba Lan. Vâng, và có một câu chuyện thú vị với Quân đội Ba Lan, nó được thành lập trên lãnh thổ của Liên Xô, và sau sự ra đi của quân đội Anders, công dân Ba Lan không đủ để thành lập Quân đội Ba Lan, và xa tất cả những người trong quân đội này. Ba Lan. Từ Wikipedia: Tập đoàn quân số 1 của Quân đội Ba Lan (1 Armia Wojska Polskiego) là một đội hình vũ khí kết hợp (hiệp hội, quân đội) được thành lập tại Liên Xô vào năm 1944 từ người Ba Lan và các quân nhân thuộc Lực lượng vũ trang Liên Xô thuộc các quốc gia khác. [i] [/ i]
              1. tay áo
                tay áo Ngày 6 tháng 2021 năm 18 23:XNUMX
                +1
                Tôi đã chú ý đến mọi thứ. Có sự khác biệt lớn nào đối với Janek hoặc Sbyszek, những người đã ngã xuống trong các trận chiến ở Warsaw khi đội quân số 1 của VP được thành lập? Trong chính trị, có. Có giá trị và có ý nghĩa. Đối với mỗi người Cực đã nằm xuống đất cùng với 600 nghìn người của chúng ta, thật tuyệt phải không? Họ được gọi lên dưới biểu ngữ, và nhờ một trong số họ, một số Vanya hoặc Kostya đã có thể trở về nhà, và một số Hans không thể bắn về phía mặt trời mọc thêm một lần nào nữa. Anh em như thể tay chân? Những người anh em. Họ đã không ở trong những năm khó khăn nhất? Có, khi họ cần nhất. Và bây giờ chúng ta sẽ xóa chúng khỏi danh sách bộ nhớ? Chúng ta có nên xóa nó đi vì một số con sên đã bán thành phẩm phá hủy lịch sử của chính chúng với một tiếng kêu sung sướng không? Để tôi không tin. Tôi không nhớ rằng tất cả chúng ta đều là những người vũ phu trong toàn bộ lịch sử.
                1. xạ thủ
                  xạ thủ Ngày 7 tháng 2021 năm 00 40:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: tay áo
                  Có sự khác biệt lớn nào đối với Janek hoặc Sbyszek, những người đã ngã xuống trong các trận chiến ở Warsaw khi đội quân số 1 của VP được thành lập?

                  Bạn phải giải thích nó trực tiếp. Quân đội của Ludov được tạo ra bởi trụ sở trung tâm của phong trào đảng phái của chúng tôi. Bạn còn nhớ các cuộc đột kích vào các thành phố của Kovpak vào năm 1944? Vì vậy, ông là cơ sở của AL. Quân đội Ba Lan được tạo ra bởi Bộ chỉ huy của chúng tôi từ các nhân viên của Hồng quân đang hoạt động. 248 sĩ quan từ quân đội Ba Lan cũ là không đủ cho quân đội, vì vậy chúng tôi chỉ đơn giản là thay đổi máy bay chiến đấu và chỉ huy của mình thành liên minh. Và bất chấp điều này, đối với một Janek hoặc Zbyszek đã chiến đấu cho chúng tôi, có 7-8 Janeks hoặc Sbyszek đã chiến đấu chống lại chúng tôi cho đến năm 1950 (chính thức). Tôi vẫn chưa đề cập đến SSmans của Ba Lan. Và tôi không tin vào "những người anh em", tôi đã phải giao tiếp trong thời gian phục vụ. Những người duy nhất thực sự thân thiện là người Mông Cổ.
                  1. tay áo
                    tay áo Ngày 7 tháng 2021 năm 12 06:XNUMX
                    0
                    Kính gửi, tôi không cần dữ liệu của bạn trong câu hỏi này (xin lỗi vì tophtalogy). Cảm ơn bạn đã quan tâm đến lịch sử một cách chi tiết như vậy và rất có thể, từng phút từng chữ, bạn đang trích dẫn mệnh lệnh thành lập "các phân đội quân sự thân thiện với Liên Xô trên lãnh thổ bị chiếm đóng." Nhưng ... Nội dung của bài bình luận ngụ ý biết ơn những người đã chứng minh tình anh em của họ bằng hành động. Việc bạn bắt tay vào "giải thích" cho thấy bạn là một người khao khát truyền đạt và chứng minh quan điểm của mình. Nhưng ở đây thì khác. Chà, tôi không kêu gọi phải cúi đầu trước toàn bộ Ba Lan, cô ấy không liên quan gì đến điều đó. Cô ấy sẽ đến đúng thời điểm, nhưng họ có những phương pháp tính toán giống nhau, và thậm chí cả nỗi đau từ sự vĩ đại được cho là đã mất, và sự tức giận vì những gì họ đã phát minh ra. Chúng ta có quyền tôn vinh những anh hùng và xua đuổi phần còn lại của thùng rác bằng những miếng giẻ tức giận. Đó là những gì nhận xét về. Số học sau này. Cùng với các tài liệu lưu trữ. Mọi thứ đã rõ ràng từ lâu. Họ nên nghĩ về việc nhìn lại, nhưng những cánh chim húc sau lưng họ đã cản trở.
                    1. xạ thủ
                      xạ thủ Ngày 8 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: tay áo
                      xin lỗi vì thần thoại hàng đầu

                      Tôi hiểu. Bạn không quan tâm đến ý kiến ​​của người khác.
                      1. tay áo
                        tay áo Ngày 8 tháng 2021 năm 16 31:XNUMX
                        0
                        Vâng, nó là gì? Tại sao bạn lại tìm kiếm sự kiểm soát khó khăn như vậy? Trong vấn đề này, tôi đứng về phía bạn hơn, nhưng lòng biết ơn riêng tư và trung thực, theo tôi, là một đặc điểm vô cùng quý giá của thế giới quan. Có lẽ đó là lý do tại sao chúng ta không quên cuộc hành quân (hộ tống) "Dervish", bất chấp thú tính đã hoàn thành của hậu duệ của những người đã đứng trên boong của những con tàu đó. Bạn cần nhớ mọi thứ, đến từng chi tiết, đến giọt nước mắt cuối cùng của đứa trẻ, chứ không chỉ một giọt máu. Vì có lẽ tôi sẽ không bao giờ biện minh cho người Đức. Có lẽ thật tốt khi tất cả chúng ta đều là người phàm và một ngày nào đó điều này sẽ thay đổi. Nhưng trong khi tôi còn sống cho bản thân thì không. Và tôi mong bạn đừng thay đổi thế giới quan của mình, nhưng tôi xin nhắc lại, lòng biết ơn trung thực là một điều quý giá trong thời gian hoài nghi và vô liêm sỉ của chúng ta.
  16. hamburger
    hamburger Ngày 5 tháng 2021 năm 22 21:XNUMX
    -1
    Và điều ngạc nhiên duy nhất là Ba Lan lại có những đồng minh tương tự.

    Vâng, không phải với Nga để trở thành đồng minh của Ba Lan.
    1. tay áo
      tay áo Ngày 5 tháng 2021 năm 23 13:XNUMX
      0
      Vâng, vâng, tôi đồng ý. Đức tốt hơn. Đối với 6 triệu cư dân của nó.
  17. hamburger
    hamburger Ngày 5 tháng 2021 năm 22 52:XNUMX
    0
    Việc bảo vệ Warsaw, ngoài bằng chứng thừa rằng có những người lính dũng cảm và những sĩ quan hợp lý ở Ba Lan, không thay đổi được gì và không quyết định được điều gì. Người Ba Lan cho thấy chủ nghĩa anh hùng không phổ biến, nhưng nó đã có một chút ý nghĩa hơn 28; vào ngày XNUMX tháng XNUMX, tất cả những điều này chỉ là một hành động yêu nước.

    Cho đến ngày 17 tháng XNUMX, có một ý nghĩa khác.
    AMBASSADOR SCHULENBURG - TẠI MFA ĐỨC
    Telegram
    Mátxcơva, ngày 14 tháng 1939 năm 18 - 00 giờ chiều XNUMX phút.
    Khẩn trương!
    Bí mật hàng đầu!
    Điện tín số 350 ngày 14 tháng XNUMX
    Gửi cho bạn bức điện số 336 ngày 13 tháng XNUMX
    Molotov gọi cho tôi hôm nay lúc 16 giờ chiều và nói rằng Hồng quân đã đạt trạng thái sẵn sàng sớm hơn dự kiến. Do đó, các hành động của Liên Xô có thể bắt đầu sớm hơn thời hạn mà ông ta [Molotov] chỉ ra trong cuộc trò chuyện cuối cùng (xem bức điện của tôi số 317 ngày 10 tháng XNUMX). Với động cơ chính trị của hành động của Liên Xô (sự sụp đổ của Ba Lan và sự bảo vệ của các "thiểu số" Nga), điều cực kỳ quan trọng là [đối với Liên Xô] là không nên bắt đầu hành động trước khi trung tâm hành chính của Ba Lan, Warsaw, thất thủ. Molotov do đó yêu cầu được thông báo càng chính xác càng tốt khi có thể chiếm được Warszawa.
    Vui lòng gửi hướng dẫn.
    Tôi muốn thu hút sự chú ý của bạn đến bài báo hôm nay trên Pravda, do DNB truyền tải, và một bài báo tương tự trên Izvestia sẽ được bổ sung vào ngày mai. Những bài báo này chứa đựng động cơ chính trị cho sự can thiệp của Liên Xô mà Molotov đề cập.
    Schulenburg
    1. Tro cốt của Claas
      Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 08 51:XNUMX
      0
      Trích từ burger
      Molotov do đó yêu cầu được thông báo càng chính xác càng tốt khi có thể chiếm được Warsaw.

      Vấn đề chính là điều này "chính xác hơn". tại vì 8 tháng chín Schulenburg đã báo cáo với NKID rằng Wehrmacht đã vào Warsaw (nhân tiện, tình báo Liên Xô xác nhận điều này), và ngày hôm sau hóa ra là họ "đang vội." Và Warsaw cầm cự trong 20 ngày nữa.
      1. hamburger
        hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
        0
        Điều là
        Với động cơ chính trị của hành động của Liên Xô (sự sụp đổ của Ba Lan và sự bảo vệ của "thiểu số" Nga), điều cực kỳ quan trọng [đối với Liên Xô] là không bắt đầu hành động trước khi trung tâm hành chính của Ba Lan, Warsaw, thất thủ.
  18. tay áo
    tay áo Ngày 6 tháng 2021 năm 03 54:XNUMX
    0
    Nhưng tôi tự hỏi những bài báo nào được đăng ở Ba Lan vào ngày 22 tháng XNUMX? Có lẽ không có gì cả?
    1. hamburger
      hamburger Ngày 6 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
      -1
      Có thể là tương tự như vào ngày 10 tháng 6, ngày 22 tháng 9 (rất nhiều do ảnh hưởng đến ngày XNUMX tháng XNUMX), ngày XNUMX tháng XNUMX xuất hiện ở Nga.
      1. Tro cốt của Claas
        Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 13 12:XNUMX
        0
        Trích từ burger
        Có thể là tương tự như vào ngày 10 tháng 6, ngày 22 tháng 9 (rất nhiều do ảnh hưởng đến ngày XNUMX tháng XNUMX), ngày XNUMX tháng XNUMX xuất hiện ở Nga.

        lưu ý tinh tế)
        Tôi sợ những người tin rằng cả thế giới nên biết và nhớ ngày 22/XNUMX sẽ không hiểu ý bạn)
        Để rõ ràng, họ đã quên ngày 7 tháng XNUMX)
  19. Kiểm tra
    Kiểm tra Ngày 6 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
    0
    Các bình luận viên thân mến! Nấm gần cột và que Severodvinsk, không có sương giá, +3 vào ban đêm, +8 vào ban ngày, trời mưa và đổ, có bão trên biển, tôi xin các bạn thông cảm và tha thứ cho tôi, tôi có thể nói lên câu hỏi của mình chỉ ngày nay, không có Internet trong rừng ...
    Có thể ai đó biết tại sao khi lên kế hoạch cho Chiến dịch Bắc Kinh, chỉ có các tàu khu trục Ba Lan được đồng ý đến Anh? Sau cùng, các tàu ngầm "Oryol" và "Sip" đều hoàn toàn mới ... Có lẽ ai đó biết tàu minzag Ba Lan "Kền kền" đã làm gì và ở đâu vào ngày 30 và 31 tháng 1939 năm 82? Mọi người đều chờ đợi ngày bắt đầu chiến tranh - các tàu khu trục trên thực tế đã được sơ tán. Và con tàu minzag, thay vì ở trên biển, sẵn sàng đặt mìn, đang làm gì đó ở đâu đó, đến nỗi sau XNUMX năm, câu trả lời nằm sau một bức màn tin đồn ...
  20. xamaNN
    xamaNN Ngày 6 tháng 2021 năm 12 16:XNUMX
    -1
    Những nỗ lực của một quốc gia châu Âu hoàn toàn trung bình để đóng vai một siêu cường ... không thể có kết quả nào khác.


    Nó giống như với ... vùng nông thôn 404 hiện tại wasat
  21. ABC-schutze
    ABC-schutze Ngày 6 tháng 2021 năm 12 50:XNUMX
    0
    Và bạn quên rằng Liên Xô không nhập vào "Ba Lan", mà trên lãnh thổ của quốc gia FORMER Ba Lan đã mất đi tình trạng quốc gia, không còn tồn tại ...

    Hơn nữa, khi chạy trốn khỏi đất nước, một thống chế Rydz Smigly đã ra lệnh cho quân đội Ba Lan không được chống lại Hồng quân ...

    Đằng sau điều này, luận điểm của bạn về một cuộc "xâm lược của Liên Xô" vào một "Ba Lan" nào đó đang nghỉ ngơi ...
    1. Tro cốt của Claas
      Tro cốt của Claas Ngày 6 tháng 2021 năm 15 19:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: ABC-schütze
      Và bạn đã quên rằng Liên Xô không nhập vào "Ba Lan", mà là lãnh thổ của quốc gia FORMER Ba Lan đã mất tư cách tiểu bang.

      vâng, bạn quên mất nó ở đây ... Qua một bình luận họ nhắc nhở ... cười
  22. Thomas Người không tin
    Thomas Người không tin Ngày 6 tháng 2021 năm 13 24:XNUMX
    0
    Khi nào thì sự dối trá này mới dừng lại? Kết quả của Chiến tranh thế giới thứ nhất tạo động lực cho cuộc chiến tiếp theo. Thủ đô Đức và quân phiệt Nhật yêu cầu một sự phân chia lại thế giới mới. Những người chiến thắng trong cuộc chiến cuối cùng không muốn chiến đấu và do đó bắt đầu cung cấp cho Đức Quốc xã bằng các tờ rơi dưới hình thức Áo, Tiệp Khắc, v.v. Trên thực tế, người Ba Lan hiện đang coi họ không phải như họ thực tế. Chiến tranh thế giới thứ hai không bắt đầu vào năm 1939 hay 1941, mà trước đó, khi Đức chiếm Áo ở châu Âu, Nhật Bản xâm lược Trung Quốc ở châu Á, và Ý chiếm Ethiopia ở châu Phi vào năm 1936. Chỉ khi đến Ba Lan, nơi mà Anh và Pháp đã ký một hiệp ước thích hợp, họ mới phải bắt đầu một cuộc chiến tranh với Đức, mà trong tất cả các nguồn được gọi là "kỳ lạ". Mục tiêu chính của họ là đặt Đức chống lại Liên Xô và thu lợi nhuận từ đó.
    Do đó, không có gì lạ khi hành vi của những người được gọi là "đồng minh" trong những năm 1941-1945. Quân đội của họ hành động ở bất cứ đâu, nhưng không phải ở Đức: ở Bắc Phi, ở Ý, ở Balkan, v.v. Họ chỉ chống lại Đức khi kết quả của cuộc chiến trở nên rõ ràng và có thể cướp đi một nước Đức suy yếu và kiệt quệ mà không bị trừng phạt. Vì vậy, đối với chủ nghĩa đế quốc Anh và Mỹ, Chiến tranh thế giới thứ hai không thể kết thúc vào năm 1945, vì các mục tiêu mà giới cầm quyền của Mỹ và Đế quốc Anh đặt ra đã không đạt được.
    Vì vậy, với một sự bảo lưu lớn, cần phải nói rằng Chiến tranh Thế giới thứ hai bắt đầu với cuộc tấn công của Đức vào Ba Lan, cũng như Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại là một cuộc chiến của chủ nghĩa phát xít và chủ nghĩa cộng sản. Ở một mức độ nào đó, cuộc chiến chống Liên Xô thực sự là cuộc chiến của các ý thức hệ. Nhưng không chỉ. Cuộc chiến kết thúc đối với chúng ta với sự đầu hàng của nước Đức năm 1945 là cuộc chiến tranh giành sự sống còn của các dân tộc Liên Xô trước sự tấn công của những kẻ săn mồi đế quốc. Tuy nhiên, không giống như Chiến tranh thế giới thứ nhất, nó không kết thúc với việc ký kết các hiệp ước hòa bình. Trên thực tế, hành động đầu hàng vô điều kiện của Đức và Nhật đã dẫn đến việc họ bị các cường quốc chiến thắng chiếm đóng.
    Vì vậy, bây giờ, không có thời gian nghỉ ngơi yên bình cho chúng tôi.
  23. Borisych
    Borisych Ngày 7 tháng 2021 năm 00 11:XNUMX
    -1
    Hai Đức Quốc xã - Hitler và Pilsudski là bạn - đừng làm đổ nước. Sau đó, Pan Jerzy dán các vây lại với nhau, và Đức Quốc xã thực sự chỉ còn lại một mình với Ba Lan. Tất nhiên, Adolf không tha thứ cho người Ba Lan vì họ thiếu tôn trọng quan điểm của Đức đối với Danzig. Và hoàn toàn tự nhiên, đánh bật phần còn lại trong não của họ. Vì vậy, thế giới ngày nay có những quý ông không có trí tuệ. Logic của lịch sử, vâng.
  24. Glagol1
    Glagol1 Ngày 23 tháng 2021 năm 21 31:XNUMX
    0
    Sự tự tin, lòng tự ái và sự thiếu hiểu biết về vị trí của mình trên thế giới (không đặc biệt quan trọng) - tốt, Ba Lan đã có được những gì xứng đáng. Và đúng như vậy. Những người đã chết rất đau buồn. Nhưng đây là lỗi của các nhà chức trách Ba Lan. Không có may mắn cho họ.
  25. Molot1979
    Molot1979 Ngày 6 tháng 2021 năm 17 58:XNUMX
    0
    Chà, không phải mọi thứ đều bảnh bao như tác giả bác bỏ. Về vấn đề vận động, người Ba Lan lại nổi lên vì sự ngu dân xuất sắc của họ. Pháp đã được huy động vào thời của "Gelba", nhiều hơn nữa. Liên Xô bị ảnh hưởng mà không có giai đoạn bị đe dọa nào cả. Thậm chí không có lý do gì để thông báo huy động. Nhưng Ba Lan ... TRONG TÁM THÁNG, họ đã cho người Đức thấy sự thật rằng họ đã công khai nói về cách họ sẽ chiếm Berlin trong nửa giờ. Trong gần một năm, mọi thứ trở nên chiến tranh. Và họ đã thông báo về việc huy động các ngôi sao hai ngày trước cuộc chiến. Trường hợp cho sách giáo khoa về tâm thần học ...