Baltic Tsushima của Hải quân Liên Xô

157

I. Rodionov. Giải cứu những người bị thương từ các tàu vận tải "Luga" và "Skrunda". 1960

Bi kịch nhất là vào ngày hôm sau - 29 tháng 1941 năm XNUMX, khi Không quân Đức tổ chức một cuộc săn lùng đồng loạt các tàu Liên Xô. Quân Đức đã phá hủy các tàu của chúng tôi, hầu hết là các tàu vận tải vũ trang hạng nhẹ, dẫn đến tổn thất lớn về nhân lực. hạm đội và quân đội, dân thường.

29 tháng Ba


Rạng sáng ngày 29 tháng 1941 năm XNUMX, các chiến hạm và tàu của Hạm đội Baltic tiếp tục di chuyển.



Tổn thất nặng nềHạm đội Baltic đột phá đến Kronstadt như thế nào). Trong phân đội của các lực lượng chính, chỉ có tàu tuần dương "Kirov" và tàu khu trục "Sharp-witted" là còn nguyên vẹn, trong đội có vỏ bọc - thủ lĩnh "Leningrad". Các tàu khu trục "Severe" và "Svirepy" (lực lượng an ninh của đoàn tàu vận tải đầu tiên) hộ tống các tàu khu trục bị hư hỏng "Glorious" và "Proud".

Trước khi rời bãi mìn (khoảng 9 giờ 40 phút), một số tàu nữa đã bị mất tích. Sau khi rời bãi mìn, các tàu chiến lớn còn lại với tốc độ tối đa có thể tiến về phía Kronstadt.

Điều thú vị là một số thuyền trưởng, không muốn phá hủy tàu trong một bãi mìn mạnh, đã dẫn tàu của họ không phải dọc theo tuyến đường trung tâm, mà dọc theo luồng phía nam, gần bờ biển Estonia. Không có mìn. Ngày hôm sau họ đến Kronstadt an toàn.

Baltic Tsushima của Hải quân Liên Xô
Tàu khu trục bị mất "Yakov Sverdlov"


Xưởng nổi "Búa liềm"

Nhưng điều tồi tệ đã chưa tới.

Buổi sáng tiếng đức hàng không trinh sát phát hiện đoàn xe. Từ khoảng 7 giờ các cuộc không kích liên tục bắt đầu. Lợi dụng việc hàng không của ta gần như hoàn toàn vắng mặt và các sân bay gần (khoảng 100 km), máy bay Đức đã tấn công các đoàn xe di chuyển chậm và vũ trang kém. Các mục tiêu lớn (phương tiện giao thông) có thể cung cấp sức đề kháng tối thiểu. Nếu tàu chiến có vũ khí phòng không, thì nhiều tàu vận tải chỉ có thể gặp máy bay địch bằng hỏa lực từ vũ khí nhỏ. Vì vậy, máy bay địch hầu như bình tĩnh ném bom vào các tàu lớn và bắn các tàu nhỏ bằng súng máy.

Các máy bay của chúng tôi xuất hiện vào nửa cuối ngày, chúng hoạt động kém, với lực lượng nhỏ, không nằm trong vùng tác chiến của Luftwaffe, và chủ yếu bao phủ nòng cốt chiến đấu của Hạm đội Baltic. Trớ trêu làm sao những người tham gia quá trình chuyển đổi:

"Chúng tôi đi từ Tallinn đến Kronstadt dưới sự che chở của máy bay ném bom bổ nhào của Đức."


I. Người La Mã. Tàu tuần dương "Kirov" rời Tallinn

Đó là địa ngục thực sự.

Nhận thiệt hại nặng nề từ bom, các con tàu lần lượt lặn xuống nước. Đức Quốc xã đánh chìm các tàu vận tải "Ausma" (khoảng 1200 người), "Tobol", "Kalpaks" (trên tàu sau hơn 40 cuộc không kích hơn 1100 người chết, trong đó có 700 người bị thương), "Alev", "Atis Kronvalds" , "Kế hoạch XNUMX năm lần thứ hai", "Vormsi" và một số tòa án khác.

Tàu vận tải Ivan Papanin, Lake Lucerne, xưởng nổi Hammer and Sickle (tàu có thiết bị mới và một số lượng lớn phụ tùng tàu) và các tàu khác cũng bị hư hỏng nặng và văng lên các đảo của Vịnh Phần Lan. Một số tàu vận tải khác ("Skrunda", "Jarvamaa", "Shauliai") và tàu bị bắn trúng, quân Đức đã hoàn thành chúng vào ngày hôm sau. Ngoài ra, một số tàu và tàu bị hư hỏng, nhưng chúng đã đến được Kronstadt bằng cách tự mình hoặc bằng cách lai dắt.

May mắn nhất trong ngày khủng khiếp này là những con tàu nhỏ và tàu thuyền, nhiều loại thuyền khác nhau. Chúng nhỏ (máy bay Đức hiếm khi nhắm mục tiêu), nhanh và cơ động. Điều này có vai trò bảo vệ tốt khỏi mìn và bom trên không. Vì vậy, trong số ba chục chuyến vận chuyển, chỉ có ba chiếc sống sót. "Kumari" và "Everanna" đã đến được Kronstadt một mình. Sau đó, "Kazakhstan" bị cháy và bị phá hủy đã được kéo vào.

Vào ngày này, nhiều người chết nhất trên tàu và tàu bị cháy và chìm.

Đồng thời, những nỗ lực anh dũng của các thuyền viên và chiến sĩ Hồng quân, những người đã quên mình cứu người khỏi những con tàu vận tải đang chết chóc, đã cứu hàng nghìn người chết trong gang tấc. Vài nghìn người xuống đảo Gogland từ những con tàu bị cháy và hư hỏng đã tiếp cận nó. Để cứu người, các con tàu đã được gửi từ Kronstadt đến các đảo Gogland và Lavensaari, nơi cũng đã cứu sống nhiều người.


Bản đồ sơ đồ đột phá Tallinn của KBF 28.08.1941/7.09.1941/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX

Đến Kronstadt. Lỗ vốn


Sau 17 giờ các tàu bắt đầu đến Kronstadt. Cho đến cuối ngày, đã có 24 tàu và tàu cập bến. 16 tàu khác đến căn cứ của Đảo Gogland.

Vào ngày 30 tháng 100, hơn 6 tàu và tàu thuyền đã đến Kronstadt. Hàng không Đức tiếp tục các cuộc tấn công, ném bom các đảo Gogland và Lavensaari và kết liễu các tàu vận tải bị hư hỏng (XNUMX tàu vận tải) đang đóng ở đó.

Cùng ngày, việc sơ tán người dân khỏi đảo Gogland bắt đầu. Trong đợt hoạt động này kéo dài đến ngày 7/80, hơn 11 tàu, phương tiện được sử dụng, hơn XNUMX nghìn người được đưa ra ngoài. Không có tổn thất nào giữa các tàu.

Câu hỏi về số lượng người và tàu vẫn còn gây tranh cãi.

Trong lịch sử Liên Xô, các con số được đưa ra từ 20 đến 27 nghìn người bị đưa ra khỏi Tallinn và từ 5 đến 12 nghìn người chết. Theo nghiên cứu của R. A. Zubkov “Cuộc đột phá Tallinn của Hạm đội Baltic Banner Đỏ (tháng 1941-2012 năm 41). Sự kiện, đánh giá, bài học ”(992), 26 người rời khỏi Tallinn (gồm thủy thủ đoàn, quân đội, dân thường), hậu quả là 881 người bị giao cho Kronstadt, 15 người chết.

Tổn thất về tàu và tàu - từ 50 đến 63. Hạm đội Baltic mất 19 tàu, trong đó có 5 tàu khu trục ("Skory", "Artyom", "Volodarsky", "Kalinin", "Yakov Sverdlov"), 2 tàu ngầm ("S- 5 "," Sch-301 "), 3 tàu hộ vệ, 2 tàu quét mìn, v.v. Ngoài ra, nhiều tàu bị hư hỏng.

Tổn thất của hàng không Đức, theo nhiều nguồn tin khác nhau, từ 3 đến 10 chiếc. Đó là, quân Đức đã phá hủy các tàu của chúng tôi gần như không bị trừng phạt.


Y. Romas "Các thủy thủ của thủ lĩnh" Leningrad "đẩy lùi mìn từ bên hông bằng cọc và mái chèo"

Kết quả và đánh giá về thảm họa


Hạm đội Baltic đã có thể đột phá đến Kronstadt và qua đó củng cố hệ thống phòng thủ của Leningrad. Hạt nhân chiến đấu của hạm đội đã được cứu. Hàng nghìn người của Hồng quân (một sư đoàn bộ binh chính thức) và hàng nghìn người của Hải quân Đỏ, những người đến bảo vệ Leningrad, đã được đưa ra khỏi Tallinn. Lực lượng pháo mạnh mẽ của tàu tuần dương "Kirov", cũng như các pháo phòng không và hải quân khác của Hạm đội Baltic, đã đóng một vai trò quan trọng trong việc bảo vệ thủ đô phía Bắc của Liên Xô.

Tuy nhiên, do những sai lầm của bộ chỉ huy tối cao và hải quân nên tổn thất rất nặng nề.

Cuộc di tản phải bắt đầu sớm hơn nhiều, trước hết là các cơ quan và đơn vị dân sự, hậu cần, họ chỉ can thiệp ở Tallinn. Sự phát triển của cuộc hành quân được tiến hành một cách vội vàng, “trên gối” dẫn đến tổ chức kém, rối loạn, hàng nghìn binh sĩ Hồng quân bị bỏ rơi, một lượng lớn trang bị và vũ khí ở Tallinn.

Với tổ chức bình thường, việc chuyển đổi sang một khoảng cách tương đối nhỏ như vậy trông không giống như một nhiệm vụ quá sức. Khoảng nửa con đường ở Vịnh Phần Lan có các đảo do quân đội Liên Xô chiếm đóng - Gogland, Big and Small Tyutersy, Lavensaari. Tiếp cận được bọn họ, có thể coi như nhiệm vụ chính đã hoàn thành, những nơi này đã bị lực lượng của ta khống chế rồi. Vì vậy, trước khi vượt qua Tallinn, một cuộc sơ tán một phần dân thường, những người bị thương và trang bị đã được thực hiện, nó đã thành công, không có tổn thất lớn.

Việc trinh sát tình hình bom mìn bị thất bại, từ đó đưa ra những quyết định sai lầm của chỉ huy (lựa chọn đường đi khi họ đi theo luồng nguy hiểm nhất, tổ chức đoàn xe, v.v.). Bộ chỉ huy hạm đội lúc chuyển giao thực sự mất quyền lãnh đạo, chỉ huy các phân đội và đoàn xe hoạt động độc lập.

Họ không yểm trợ trên không cho đoàn xe: họ chỉ sử dụng một phần lực lượng, không đủ xuất kích, họ che phủ nòng cốt chiến đấu của hạm đội, các bãi đổ bộ trên các đảo không được tổ chức trước để tăng phạm vi xuất kích. Các tàu vận tải được chuẩn bị sơ sài hoặc hoàn toàn không được trang bị cho việc sơ tán, đặc biệt là vũ khí phòng không còn yếu hoặc không có.


I. Rodionov. Đột phá Tallinn. 1960

Hạm đội có khoảng 50 tàu quét mìn, đủ để sử dụng hợp lý. Nhưng trong quá trình chuyển đổi, hóa ra nhiều tàu quét mìn không có lưới kéo. Một số khác chỉ có 1-2 bộ, và sau những quả mìn đầu tiên được phát hiện và móc, chúng cũng bị bỏ lại mà không có lưới kéo.

Và trong các nhà kho của Tallinn, một số lượng lớn lưới kéo đã bị bỏ hoang hoặc bị phá hủy. Ngoài ra, các cột mốc quét mìn (cần thiết để chỉ ra một luồng quét an toàn) đã được đưa về phía đông trước khi di tản khỏi Tallinn.

Việc phân bố các tàu quét mìn cũng đặt ra câu hỏi.

Vì vậy, các tàu quét mìn đã không tìm ra được hậu vệ, anh ta đi xuyên qua bãi mìn và ngay sau đó gần như chết hoàn toàn. Trong số năm tàu ​​lớn, bốn tàu bị mất - các tàu khu trục Kalinin, Volodarsky, Artyom, các tàu tuần tra Sneg và Cyclone.

Kết quả là, quân Đức, những người có lực lượng hải quân và không quân (chủ yếu là không quân) ở khu vực này nhỏ hơn nhiều so với chúng tôi, đã có thể tổ chức một đội quân thống nhất của hạm đội của chúng tôi. Quân Đức đã sử dụng các lực lượng sẵn có một cách hiệu quả, và sự chỉ huy của chúng tôi không đạt yêu cầu.

Những người tham gia cuộc vượt biển Tallinn đã so sánh thảm kịch ở Baltic với thảm họa Tsushima năm 1905. Việc đổ lỗi cho cái chết của hàng nghìn người và hàng chục tàu, thuyền được đặt cho quyền chỉ huy của Hạm đội Baltic.

Không có gì ngạc nhiên khi ở thời Liên Xô, thảm họa lớn này được coi là một thất bại đáng xấu hổ trong thời kỳ đầu của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Vì vậy, trong sử thi Xô Viết, sử thi Tallinn rất ít được chú ý. Ngay cả trong nghiên cứu quân sự cơ bản, cuộc vượt biển Tallinn thường được dành cho một vài dòng (tốt nhất là một vài đoạn) trong bối cảnh chung với cuộc bảo vệ anh hùng của Leningrad. Sự nhấn mạnh chính trong mô tả về quá trình chuyển đổi này được thực hiện dựa trên sự cống hiến và lòng dũng cảm của các thủy thủ.

Sau sự sụp đổ của Liên Xô, khi thời kỳ Xô Viết những câu chuyện cố gắng làm thô tục và gièm pha, một đánh giá tiêu cực về chuyến vượt biển Tallinn đã chiếm ưu thế. Những lời chỉ trích bừa bãi sau đó đã phải hứng chịu: chỉ huy các cấp và tàu chiến, chỉ huy Hạm đội Baltic, Phương diện quân Tây Bắc và Tổng hành dinh do Stalin đứng đầu. Và dựa trên bối cảnh của thảm họa này trong thời kỳ này, kết luận về "tội ác" của chế độ Stalin và lòng căm thù người dân của nó đã được xác nhận.


Tưởng niệm những người đã chết ở Cape Yuminda
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

157 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +5
    30 tháng 2021, 03 58:XNUMX
    Hạm đội Baltic đã có thể đột phá đến Kronstadt và qua đó củng cố hệ thống phòng thủ của Leningrad. Hạt nhân chiến đấu của hạm đội đã được cứu.
    Cho đến nay từ Tsushima.
    Nhưng NOBODY cũng coi kết quả là "tích cực"!
    Sau khi Liên Xô sụp đổ, khi họ cố gắng tầm thường hóa và bôi nhọ giai đoạn lịch sử của Liên Xô, một đánh giá tiêu cực về chuyến vượt biển Tallinn đã chiếm ưu thế.
    1. +2
      30 tháng 2021, 08 32:XNUMX
      Đã có vấn đề với hạm đội trong các cuộc chiến tranh Nga-Nhật và cả hai cuộc chiến tranh thế giới.
      1. -2
        Ngày 27 tháng 2021 năm 10 55:XNUMX
        Trích: Dân trí
        Đã có vấn đề với hạm đội trong các cuộc chiến tranh Nga-Nhật và cả hai cuộc chiến tranh thế giới.

        Về cơ bản, những vấn đề này là do chất lượng của các đô đốc thấp. Nếu hạm đội được chỉ huy bởi Ushakov, Nakhimov Kornilov Makarov Amelko, thì những vấn đề này đã không tồn tại, tên của những người chịu trách nhiệm cho cái chết của hơn 15000 người được biết đến Kuznetsov = chỉ huy trưởng hải quân, tổng tư lệnh, chính anh ta đã sắp xếp các đô đốc và như vậy để tất cả đều thất bại, có thể xảy ra ở tất cả các hạm đội, đồng phạm của ông là Galler Alafuzov Stepanov, đây là những người vào năm 1937 bằng cách nào đó đã loại bỏ tất cả các đối thủ về ý thức hệ của họ trong một năm (không phải là tố cáo sao?) và bắt đầu một Chính sách tốn kém không cần thiết đối với các thiết giáp hạm siêu lớn thay vì trước đây phụ thuộc vào máy bay tàu ngầm và tàu nhỏ (gần như tất cả những người sống sót trên hành lang Tallinn) KHÔNG phải do ngẫu nhiên, nhân danh Kuznetsov, người đã hủy hoại hạm đội (cho đến vụ nổ của một thiết giáp hạm của những kẻ phá hoại bên trong căn cứ của Hạm đội Biển Đen và sự ngu ngốc của đô đốc (do Kuznetsov đặt), người đã cộng thêm sai lầm của mình khiến không chỉ con tàu mà nhiều thủy thủ thiệt mạng vô nghĩa. Chính Kuznetsov hiện đang phá hủy hạm đội, là một con tàu dễ bị tổn thương không cần thiết, luôn được sửa chữa, nhưng luôn tiêu hao ngân sách, can thiệp vào sự phát triển của tàu ngầm và khinh hạm hàng không ... và Tributs trực tiếp chỉ huy hạm đội Baltic và quá trình chuyển đổi
    2. -6
      30 tháng 2021, 08 44:XNUMX
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Cho đến nay từ Tsushima.

      Đó là điều chắc chắn: theo thiệt hại về người, đó là ba Tsushima.

      Theo những con tàu bị chìm, đó là 6 chiếc Tsushima.

      Và điều này đã không xảy ra nhiều nghìn km từ nước Nga bản địa gần bờ biển xa xôi của Nhật Bản, nhưng gần bạn ở nhà, gần bờ bản địa, nơi không có khoảng cách chuyển tiếp.

      Và rõ ràng là nếu nó đi ra khỏi bờ biển Nhật Bản, thì toàn bộ hạm đội sẽ xuống đáy.

      Tributs và đồng đội tự che mình bằng nỗi hổ thẹn không thể xóa nhòa: không do thám, họ đưa hạm đội đến bãi mìn mạnh nhất, không tổ chức yểm trợ trên không, tàu chiến sau khi đi qua bãi mìn đã ném những tàu vận tải không có khả năng phòng vệ với hàng nghìn người để rồi bị đánh đập và phá hủy. ở tốc độ tối đa cho Kronstadt

      . Bi kịch đang đè nặng lên lương tâm của những NGƯỜI KHÔNG TIN CẬY này, những người đã biết ít và hiểu thậm chí còn tồi tệ hơn, ngoại trừ những khẩu hiệu.

      Và nếu các thủy thủ và sĩ quan Nga đã chết của Tsushima được thành lập TẤT CẢ và MỌI tên của người anh hùng và con tàu đã chết được bất tử hóa bằng đồng và đá cẩm thạch của một ngôi đền - đài tưởng niệm được dựng lên đặc biệt ở St.Petersburg, thì tên và số người chết của Ngã ba Tallinn (chiếm đa số) vẫn chưa được thành lập, Vào thời Liên Xô, thảm kịch đã được bưng bít một cách đáng xấu hổ, không có tượng đài chung nào được dựng lên (ngoại trừ những người đã chết trong bãi mìn gần Yuminde), không có công việc nào được thực hiện để tìm kiếm / làm cho kẻ chết sống lại và chôn cất họ.

      Và bây giờ họ vẫn đứng / nằm thành từng lớp trong hầm chứa của các phương tiện giao thông đã chết hàng nghìn người - trẻ em, phụ nữ, thủy thủ, binh lính...- chỉ là một bức tranh như vậy họ đã nhìn thấy và mô tả năm 2021 Các tàu ngầm của Nga và Latvia đã xuống Balkhash và các tàu vận tải khác.

      Ký ức vĩnh cửu cho người chết.
      1. +6
        30 tháng 2021, 09 15:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Đó là điều chắc chắn: theo thiệt hại về người, đó là ba Tsushima.

        Theo những con tàu bị chìm, đó là 6 chiếc Tsushima.

        Thật khủng khiếp khi tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu Đức Quốc xã không tấn công Liên Xô mà là nước Nga Sa hoàng, nước đã thoát ra khỏi vũng lầy hối lộ, phản bội và bất tài của sa hoàng một cách thần kỳ, nước Nga đơn giản sẽ không trở thành dưới bất kỳ hình thức nào.
        1. -8
          30 tháng 2021, 10 28:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Đáng sợ để tưởng tượng

          gì Và bạn và Olgovich không tình cờ?
          1. +4
            30 tháng 2021, 11 34:XNUMX
            Trích dẫn: Serg65
            Và bạn và Olgovich không tình cờ?

            Kể cả anh em họ cũng không. Thậm chí không phải những người cùng chí hướng.
        2. +3
          30 tháng 2021, 10 37:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          thật khủng khiếp khi tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu Đức Quốc xã tấn công không phải Liên Xô mà là Nga hoàng, nước đã thoát ra khỏi vũng lầy hối lộ, phản bội và bất tài của sa hoàng một cách thần kỳ.

          Tại sao nó "đáng sợ"? Ví dụ, người Đức không chiếm Revel dưới quyền của Đế chế, mà chỉ vào tháng 1918 năm XNUMX. Và Essen đã không di tản hạm đội từ căn cứ Reval đến Kronstadt ngay trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến, mà ngược lại, tiến hành một cuộc đột kích vào vùng Gotland. Và Novik là người đuổi theo Augsburg, mặc dù không thành công, và không phải ngược lại. Và nói chung - cuộc chiến ở Baltic trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, không giống như, khốc liệt hơn trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, tôi nghĩ.
          1. +5
            30 tháng 2021, 11 12:XNUMX
            Trích: Tro cốt của Klaas
            Tại sao nó "đáng sợ"? Ví dụ, người Đức đã không chiếm Revel dưới quyền của Đế chế, mà chỉ vào tháng 1918 năm XNUMX.
            Ngay cả khi không phân tích giả thuyết về sức mạnh quân sự-kinh tế của Nga hoàng thất bại, thì cũng đủ để nhớ rằng quyền lực chính của Đức trong Thế chiến I đã bị bỏ rơi và chống lại người Anh. Ngay sau khi Đức chuyển các lực lượng đáng kể từ Mặt trận phía Tây chống lại Nga, Đế quốc Nga đã phải chịu thất bại. Trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Chà, thành phần hàng không.
            1. -9
              30 tháng 2021, 11 37:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, mọi thứ hoàn toàn ngược lại

              cười Điều này là do Lenin và những người Bolshevik không còn sống vào năm 1941!
          2. +1
            30 tháng 2021, 19 50:XNUMX
            Bạn nghiêm túc chứ??? và trong sự chú ý CHÍNH của bạn, Đế chế II đã lắng nghe (cả trên bộ và thậm chí hơn thế trên biển) với Đế quốc Nga ?? Tôi đồng ý rằng trong Thế chiến II, Đế chế III trên biển chủ yếu chiến đấu ở phương Tây, nhưng ... trên đất liền ... Tôi nghi ngờ rằng MỘT NGƯỜI TRÊN TRÁI ĐẤT vào tháng 1941 năm 1945 CÓ THỂ dính đòn ... và Red Quân đội Tôi có thể .. chết nhưng gầm gừ và cuối cùng AI CHẾT (vâng một lần nữa) Berlin vào năm 1914 và không thể vào năm XNUMX ... và mọi thứ khác không rõ ràng ... đại loại như vậy ..
          3. +2
            30 tháng 2021, 20 43:XNUMX
            Trích: Tro cốt của Klaas
            Tại sao nó "đáng sợ"? Ví dụ, người Đức đã không chiếm Revel dưới quyền của Đế chế, mà chỉ vào tháng 1918 năm XNUMX.

            Trong Thế chiến thứ nhất, người Đức đã sử dụng phần lớn quân đội trên mặt trận của Pháp. Nếu họ đá chúng tôi ngay từ đầu ...
          4. 0
            Ngày 28 tháng 2021 năm 09 20:XNUMX
            Và nói chung - cuộc chiến ở Baltic trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, không giống như, khốc liệt hơn trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, tôi nghĩ.


            Hãy suy nghĩ, suy nghĩ ... và đừng quên rằng hạm đội Đức khi đó có nhiều việc quan trọng hơn phải làm hơn là họ đang đuổi theo những "tân binh".

            "Cuối cùng là đỉnh cao của kinh doanh."
            Cuộc chiến ở Baltic trong Thế chiến I kết thúc như thế nào? Đế chế chiến thắng vẻ vang? Những chiếc dreadnought do RI chế tạo có khó khăn như vậy có che đậy cho mình bằng vinh quang không?
            Điều gì đã kết thúc cuộc giao tranh ở Baltic trong Chiến tranh thế giới thứ hai, như người ta đã biết.
        3. -10
          30 tháng 2021, 10 46:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Đáng sợ để tưởng tượngđiều gì sẽ xảy ra nếu Đức Quốc xã tấn công không phải Liên Xô,

          những thứ kia. bạn không thể nói bất cứ điều gì trên CHỦ ĐỀ của bài viết và bắt đầu những câu thần chú đáng tiếc về các chủ đề chung.

          Và khi nó đáng sợ, hãy "uống brom" (c) lol và đọc thêm để biết rằng quân đội của nước Đức hùng mạnh của Wilhelm, vốn đã chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh thế giới trong nhiều thập kỷ, mạnh hơn nhiều so với đội quân chỉ SAU-NĂM của nước Đức kiệt quệ, mà thập kỷ bị trừng phạt, bồi thường, không có hạm đội, hàng không quân sự, xe tăng, v.v., bị tổn thất đáng kể trong các chiến dịch 1939-1941.
          1. +5
            30 tháng 2021, 11 16:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            và đọc thêm

            Đọc Olgych không giúp được gì khi hiểu rằng các lực lượng chính của Đức trong Thế chiến I đã được ném vào để chống lại Anh và Pháp, và ngay sau khi người Đức phân bổ ít nhất một số lực lượng đáng kể chống lại Cộng hòa Ingushetia, Nga đã phải chịu thất bại. Lịch sử nói chung.
            1. +4
              30 tháng 2021, 14 14:XNUMX
              Đọc không giúp Olga hiểu
              trong sách hướng dẫn huấn luyện chống Liên Xô, điều này không được viết yêu cầu
            2. +2
              30 tháng 2021, 23 07:XNUMX
              Vladimir_2U (Vladimir)
              Đọc không giúp Olgych hiểu rằng các lực lượng chính của Đức trong Thế chiến I đã bị ném vào để chống lại Anh và Pháp
              Vladimir hi , Bạn không biết người yêu thích món bánh mì Pháp này, ít nhất là trong mắt anh ấy, mọi thứ đều là sương của Chúa. Cũng có một phòng khám ở cấp độ không có não như vậy. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu tôi phát hiện ra rằng anh ấy có một biểu tượng với một Nikolashka đẫm máu đang phát trực tuyến myrh từ sáng đến tối. Giải thích bất cứ điều gì với anh ta là vô ích, và do đó không đáng để ném ngọc trai trước mặt bạn-biết-là-ai. Có lúc tôi cũng tranh luận vui vẻ với anh ấy, nhưng sau đó tôi cảm thấy mệt mỏi vì nhiều lý do. Thứ nhất, bạn sẽ không nhận được câu trả lời thỏa đáng, và mắt tôi không thể chịu được khi đọc những điều vô nghĩa của anh ấy. Thứ hai, việc quản lý trang web ủng hộ anh ta, và theo đó, không phải đối thủ của anh ta, điều này đầy nguy hiểm cho người sau. Vì vậy, đừng nuôi troll, nó không đáng. Trân trọng đồng nghiệp!
          2. +1
            30 tháng 2021, 13 09:XNUMX
            và đọc thêm để biết rằng quân đội của nước Đức hùng mạnh của Wilhelm, đang chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh thế giới trong nhiều thập kỷ, không bị giới hạn bởi bất cứ điều gì, mạnh hơn nhiều so với chỉ một đội quân SÁU TUỔI của nước Đức kiệt quệ, trong nhiều thập kỷ bị trừng phạt , bồi thường, không có hạm đội, hàng không quân sự, xe tăng, v.v., bị tổn thất đáng kể trong các chiến dịch 1939-1941.

            Bạn không nhầm Wehrmacht với Reichswehr?
            1. -1
              30 tháng 2021, 14 33:XNUMX
              Bạn không nhầm Wehrmacht với Reichswehr?
              "NHƯNG -
          3. +5
            30 tháng 2021, 13 22:XNUMX
            Tôi có điều muốn nói, người so sánh Tsushima và cuộc đột phá Tallinn - Những kẻ cặn bã chống Liên Xô đã phát minh ra bất kỳ cách nào để ném cho ba rúp. P. Bến cảng hoặc trong vùng biển Crete. Muốn vậy chúng ta phải thêm vào sự hiện diện của mìn trên tuyến đường của đoàn lữ hành. Dưới thời Tsushima, các đối thủ ngang hàng chống lại nhau, những người có điều kiện ngang nhau.
          4. +2
            30 tháng 2021, 14 38:XNUMX
            những thứ kia. bạn không thể nói bất cứ điều gì trên CHỦ ĐỀ của bài viết và bắt đầu những câu thần chú đáng tiếc về các chủ đề chung.
            Vâng, như thường lệ, về bản thân tôi. Ngoài những câu chuyện kinh dị và tiếng hú trong phong cách "những người Bolshevik bắn tất cả mọi người và ném họ vào Gulags" như chúng ta không nghe thấy gì cả nháy mắt
            bị tổn thất đáng kể trong các chiến dịch 1939-1941.
            No ở đâu? Ở Ba Lan? Pháp? Nước Bỉ? Hoặc có thể ở Tiệp Khắc? Có, đặc biệt là ở Tiệp Khắc, Đức bị -
            tổn thất đáng kể
            wasat cười Ở đây, ngay cả các thủ tục đã biết cũng sẽ không giúp được gì. gì
          5. 0
            31 tháng 2021, 20 59:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            Quân đội của Wilhelm hùng mạnh, chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh thế giới trong nhiều thập kỷ, không giới hạn, nước Đức mạnh hơn nhiều so với chỉ một đội quân SÁU NĂM của nước Đức kiệt quệ, trong nhiều thập kỷ phải chịu các lệnh trừng phạt, bồi thường

            Quân đội của Hitler với tổn thất không đáng kể đã giành chiến thắng trong cuộc chiến trên 2 mặt trận chống lại Ba Lan, Pháp và Anh. Trước khi Liên Xô tham chiến, Đức đã tiến công rất nhanh ở phía Tây và phía Nam. Hitler đã có một cơ hội tuyệt vời để gây áp lực lên Vương quốc Anh. Nước Nga thời Sa hoàng nếu không có pháo hạng nặng thì không thể tiến vào Thế chiến thứ nhất thành công. Ngoài ra, việc không có xe tăng và bộ binh cơ giới đã không cho phép quân Đức tiến nhanh trong Thế chiến 1, như trường hợp của Pháp, Ba Lan và Liên Xô trong các năm 1 và 1941.
            1. -4
              Ngày 1 tháng 2021 năm 09 36:XNUMX
              Trích dẫn từ gsev
              Quân đội của Hitler với tổn thất không đáng kể đã giành chiến thắng trong cuộc chiến trên 2 mặt trận chống lại Ba Lan, Pháp và Anh

              Nước Anh? giữ lại

              Pháp không có Nga không là gì cả
              Trích dẫn từ gsev
              . Ngoài ra, việc không có xe tăng và bộ binh cơ giới đã cản trở quân Đức tiến nhanh trong Thế chiến 1, như trường hợp của Pháp, Ba Lan và Liên Xô năm 1941 và 1942.

              kỵ binh là vì điều đó ..
              1. 0
                Ngày 1 tháng 2021 năm 13 05:XNUMX
                Trích dẫn: Olgovich
                kỵ binh là vì điều đó ..

                Sau khi hành quân qua Bỉ về phía Paris, những người lính Đức và ngựa của von Kluck đã trở nên mệt mỏi và bị đánh bại bởi quân đội Pháp mới tinh. Không giống như xe tăng, kỵ binh không có đủ hỏa lực để đánh tan bộ binh. Ví dụ, sư đoàn Cossack của Nga chỉ có 1 khẩu súng trong 6 cuộc chiến tranh thế giới. Quân Đức trong kỵ binh pháo binh không còn bao nhiêu nữa. Ngoài ra, trong Thế chiến 1 ở châu Âu, chính pháo hạng nặng đã cung cấp cho cuộc tấn công, vì vậy bộ binh là lực lượng chính trong cuộc tấn công. Các kỵ binh bao vây cô và tiến hành trinh sát
                .
                Trích dẫn: Olgovich
                Nước Anh?

                Sau Dunkirk, Quân đội Anh phải mất hơn một năm để xây dựng lại. Nó chỉ có thể tiến quân thành công vào năm 1942 với sự hỗ trợ của người Mỹ.
                1. -4
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 13 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ gsev
                  Sau khi hành quân qua Bỉ về phía Paris, những người lính Đức và ngựa của von Kluck đã trở nên mệt mỏi và bị đánh bại bởi quân đội Pháp mới tinh.

                  dừng lại, không bị hỏng.
                  Trích dẫn từ gsev
                  Không giống như xe tăng, kỵ binh không có đủ hỏa lực để đánh tan bộ binh.

                  vì vậy bộ binh trong thế chiến thứ hai không có sức mạnh của bộ binh trong thế chiến thứ hai
                  Trích dẫn từ gsev
                  Ngoài ra, trong Thế chiến 1 ở Châu Âu, chính pháo hạng nặng đã cung cấp cho cuộc tấn công, đó là lý do tại sao bộ binh là lực lượng chính trong cuộc tấn công.

                  nó ở phương Tây.

                  Ở phía đông của các cuộc chiến, nó cơ động hơn nhiều và thể hiện toàn bộ sức mạnh của mình trong Nội chiến
                  Trích dẫn từ gsev
                  Sau Dunkirk, Quân đội Anh phải mất hơn một năm để xây dựng lại. Nó chỉ có thể tiến quân thành công vào năm 1942 với sự hỗ trợ của người Mỹ.

                  cô ấy đã chiến đấu thành công ở châu Phi
                  1. 0
                    Ngày 1 tháng 2021 năm 23 17:XNUMX
                    Trích dẫn: Olgovich
                    vì vậy bộ binh trong thế chiến thứ hai không có sức mạnh của bộ binh trong thế chiến thứ hai

                    Trước khi có sự ra đời của xe tăng và sự cơ giới hóa của quân đội, blitzkrieg có thể chống lại những đội quân mất tinh thần. Ví dụ: hành động của người miền Bắc vào cuối Nội chiến Hoa Kỳ, kỵ binh của Budyonny chống lại kỵ binh của Denikin, bị đóng băng do sự kém cỏi của các tướng lĩnh của họ, vào đầu năm 1920. Mặt khác, kỵ binh không có khả năng tiêu diệt hoàn toàn quân bại trận. Ví dụ, trong cuộc đột kích Mamontov, White Cossacks đã tiêu diệt khá nhiều đơn vị Đỏ, nhưng binh lính của các đơn vị bị đánh bại hàng loạt rời khỏi vòng vây và Hồng quân được tái sinh như một con phượng hoàng từ đống tro tàn. Trong Thế chiến thứ hai, các đơn vị thiết giáp đã cắt đứt quân bị bao vây khỏi nguồn cung cấp nhiên liệu. Sau đó, pháo binh và xe tăng trong vòng vây mất khả năng cơ động, bộ binh không thể tấn công ngang bằng với xe tăng để thoát ra khỏi vòng vây. Trong Thế chiến thứ hai, người Đức đã thực hiện ý tưởng của Schlieffen về việc đánh bại đối thủ liên tiếp. Tuy nhiên, nếu Pháp đầu hàng, và Anh rút về quần đảo, thì ở phía Đông, Đức Quốc xã không phải đối mặt với đội quân Nicholas 2 lạc hậu của Nga, không có pháo hạng nặng, nhưng với dàn máy quân sự của Liên Xô có khả năng vượt qua quân Đức về quân số. vũ khí mặt đất và vũ khí hàng không. Theo tôi được biết, sư đoàn kỵ binh Đức trong Thế chiến II có 2 khẩu 2mm và 2 khẩu 8mm. Hỏa lực như vậy không thể so sánh với hỏa lực của quân đoàn xe tăng Liên Xô hay sư đoàn xe tăng Đức. Mặt khác, các quân đoàn kỵ binh Liên Xô ở hậu phương Đức ổn định và cơ động hơn so với các quân đoàn xe tăng. Họ không thể gây ra quá nhiều hủy diệt cho quân Đức, nhưng càng khó để quân Đức bắt và tiêu diệt hoàn toàn trong vòng vây hoàn toàn.
                    1. 0
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 09 27:XNUMX
                      Trước khi có sự ra đời của xe tăng và sự cơ giới hóa của quân đội, blitzkrieg có thể chống lại những đội quân mất tinh thần.


                      Blitzkrieg thành công đầu tiên là Chiến tranh Pháp-Phổ (thời Bismarck).
                      Tôi không biết điều gì đã làm mất tinh thần quân đội của Napoléon III, nhưng tôi sẽ không ngại tìm hiểu.
                      1. 0
                        Ngày 28 tháng 2021 năm 19 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Blitzkrieg thành công đầu tiên là Chiến tranh Pháp-Phổ (thời Bismarck).

                        Không có đột phá sâu trong Chiến tranh Pháp-Phổ. Quân Pháp bị đánh bại và bị bao vây ở biên giới. Mặc dù Bộ Tổng tham mưu quân Stalin rõ ràng đã nghiên cứu chiến lược của quân Đức trong cuộc chiến này và phản đối nó với sự hình thành sớm của các sư đoàn mới. Thay vì những đội quân bị Đức đánh bại ở biên giới và sau đó là phía đông Dnepr, Liên Xô đã bố trí các đơn vị mới được thành lập có khả năng ngăn chặn quân Đức dọc theo Don, phía tây Moscow và Tikhvin. Một phần là bạn đúng. Công thức được chuẩn bị trên cơ sở kinh nghiệm của cuộc chiến tranh Pháp-Phổ đã giúp nó có thể vô hiệu hóa trò blitzkrieg thực sự của Guderian và Mainstein.
                      2. 0
                        Ngày 29 tháng 2021 năm 09 02:XNUMX
                        Không có đột phá sâu trong Chiến tranh Pháp-Phổ.


                        Bản chất của blitzkrieg không phải là những đột phá sâu sắc. Bản chất của blitzkrieg là tiêu diệt nhân sự "nòng cốt" của quân địch trước khi hắn hoàn thành việc huy động. Điều này phải được thực hiện càng sớm càng tốt, bởi vì một cuộc chiến như vậy được gọi là "blitzkrieg".
                      3. 0
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 14 25:XNUMX
                        Bạn nói đúng về nhiệm vụ hoạt động của blitzkrieg - tiêu diệt các lực lượng chính của kẻ thù trong quá trình của một đại đội (một trận chiến). Tuy nhiên, mục tiêu chiến lược là đảm bảo khả năng chiến thắng, với việc Đức tiến hành một cuộc chiến tranh đồng thời chống lại Pháp và Nga. Đó là, nhiệm vụ là sử dụng mạng lưới đường sắt, liên lạc điện báo và một đội quân được huấn luyện để huy động, chuyển giao và triển khai nhanh chóng, nhằm đảm bảo đánh bại Pháp nhanh chóng. Sau đó, Nga sẽ từ chối cuộc chiến hoặc cũng sẽ chịu thất bại ở vùng đất phía tây của mình (theo ý tưởng của người Đức).

                        Chiến tranh Pháp-Phổ là nguồn cảm hứng cho các tác giả của chiến lược blitzkrieg, nhưng bản thân chiến lược blitzkrieg, đồng thời, là phản ứng của quân Đức đối với tình huống phát sinh do hậu quả của cuộc chiến này. Người Đức sớm nhận ra rằng Pháp phục hồi rất nhanh sau thất bại và một phần tiếp theo sắp đến. Bismarck và Moltke Sr. là những người phản đối ý tưởng blitzkrieg. Nói chung Bismarck phản đối cuộc chiến với Nga, và Moltke, với tư cách là một nhà quân sự dày dạn kinh nghiệm, hiểu rằng thất bại tan nát của Pháp chỉ là một tai nạn hơn là một khuôn mẫu. Mặt khác, những nhà quân sự trẻ hơn như von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy, v.v., lại rất nhiệt tình với ý tưởng về chiến tranh tốc độ cao giống như cỗ máy trên lãnh thổ nước ngoài. Thậm chí còn có một thuật ngữ, "chiến tranh tốt", tức là một thuật ngữ trong đó dân số của bạn sống như một cuộc sống bình thường. Một ý tưởng mới khác về blitzkrieg là ý tưởng về vai trò của Bộ Tổng tham mưu như bộ não chung của quân đội và trung tâm hậu cần quân đội.
                      4. 0
                        Ngày 7 tháng 2021 năm 09 02:XNUMX
                        Mặt khác, những nhà quân sự trẻ hơn như von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy, v.v., lại rất nhiệt tình với ý tưởng về chiến tranh tốc độ cao giống như cỗ máy trên lãnh thổ nước ngoài.


                        Đơn giản là họ đã đi trước thời đại. Tiến bộ công nghệ đã không theo kịp với chuyến bay nhanh chóng của "thiên tài Teutonic u ám."
                        Theo thời gian, ý tưởng về một "cuộc chiến giống như máy móc" của họ sẽ được thực hiện khá thành công bởi Đệ tam Đế chế ở châu Âu. Sự thất bại của Đế chế sẽ không chôn vùi ý tưởng về \ uXNUMXb \ uXNUMXba "blitzkrieg", hiện nay nhiều người (tôi chắc ở nước ta) đang đặt cược vào các hoạt động quân sự thoáng qua.
                        Một cuộc chiến tranh kéo dài, thậm chí một cuộc chiến phi hạt nhân, là một cơn ác mộng đối với bất kỳ cường quốc đáng kể nào trong thời đại của chúng ta. Thất bại trong một cuộc chiến tranh như vậy có thể bị gánh chịu không chỉ và không quá nhiều từ các hành động của kẻ thù, mà từ chính dân số của chúng ta, đã quen với một cuộc sống thoải mái.
                      5. 0
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 12 39:XNUMX
                        Tương tự, blitzkrieg, ý tưởng về một chiến lược chiến thắng cho một cuộc chiến trên hai mặt trận, đã bị chôn vùi sau thất bại của Đức vào năm 1945. Tư duy như máy móc là một ngõ cụt trong bất kỳ công việc kinh doanh nào! Và ý tưởng về một "cuộc chiến tốt" là luẩn quẩn và cuối cùng sẽ luôn hoạt động chống lại những kẻ gây ra một cuộc chiến như vậy. Đối với Schliefenn và công ty, họ chỉ đơn giản tin vào sự toàn năng của tiến bộ công nghệ, vào sự ưu việt của Đức và vào sự chủ quan của ý tưởng thiện và ác. Người Mỹ đang làm điều tương tự bây giờ. Nhưng chúng tôi, tôi nghĩ, không nên áp dụng cách tiếp cận như vậy.
                      6. 0
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 14 11:XNUMX
                        Tương tự, blitzkrieg, ý tưởng về một chiến lược chiến thắng cho một cuộc chiến trên hai mặt trận, đã bị chôn vùi sau thất bại của Đức vào năm 1945.


                        1. Blitzkrieg không nhất thiết có nghĩa là một cuộc chiến trên hai mặt trận.
                        Blitzkrieg là chiến thuật giành chiến thắng nhanh chóng trước đối thủ không thua kém hoặc vượt trội hơn mình về vật chất, tài nguyên.
                        2. Đế chế đã bị Liên Xô đánh bại trong một cuộc chiến kéo dài, mà đất nước chúng tôi đã chuẩn bị tốt hơn ("Cảm ơn Đảng về điều này!").

                        Tư duy như máy móc là một ngõ cụt trong bất kỳ công việc kinh doanh nào!


                        Không phải luôn luôn. Các mẫu vẫn có thể hoạt động. Cuối cùng, bất kỳ Hướng dẫn sử dụng nào cũng là một tập hợp các mẫu, các chiến thuật được thực hành.
                        Suy nghĩ như vậy tương tự như bản năng. Một con vật, được hướng dẫn bởi bản năng, có thể đánh bại một người bằng trí óc của mình trong những điều kiện nhất định.

                        Nhà văn khoa học viễn tưởng S. Lem có hai câu chuyện hay: "Bất khả chiến bại" và "Hòa bình trên trái đất", trong đó ông cho thấy bản năng tổng hợp hóa ra lại là một vấn đề rất nghiêm trọng đối với một người hợp lý.
                      7. -3
                        Ngày 10 tháng 2021 năm 14 33:XNUMX
                        Trích dẫn từ Illanatol
                        Đế chế đã bị Liên Xô đánh bại

                        Trên thực tế, Đế chế đã bị đánh bại bởi các quốc gia trong liên minh Chống Hitler, do Hoa Kỳ tạo ra và lãnh đạo.

                        Trích dẫn từ Illanatol
                        trong một cuộc chiến tranh kéo dài, mà đất nước chúng ta hóa ra đã được chuẩn bị tốt hơn ("Cảm ơn Đảng về điều này!").

                        Trên thực tế, hậu phương của Hồng quân kể từ tháng 1941 năm XNUMX được đặt tại Hoa Kỳ. Một cuộc chiến kéo dài, đây chính là cuộc cạnh tranh của hậu phương.
                        Vì vậy, "Đảng" đã được đặt ở cùng một nơi, ở Hoa Kỳ.
          6. 0
            Ngày 21 tháng 2021 năm 15 40:XNUMX
            hoàn toàn đúng!
          7. 0
            Ngày 28 tháng 2021 năm 09 24:XNUMX
            rằng quân đội của Wilhelm, hùng mạnh, chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh thế giới trong nhiều thập kỷ, không giới hạn, Đức mạnh hơn nhiều so với quân đội chỉ SÁU NĂM của nước Đức kiệt quệ, mà trong nhiều thập kỷ bị trừng phạt, bồi thường, không có hạm đội, hàng không quân sự , xe tăng, v.v., bị tổn thất đáng kể trong các chiến dịch 1939-1941


            Tất nhiên rồi. Đệ tam Đế chế này không có hạm đội ("Bismarck" và "Tirpitz" được vẽ bằng Photoshop, giống như hàng trăm tàu ​​ngầm), không có hàng không (họ nói dối rằng Me-109 là máy bay chiến đấu lớn nhất Thế chiến II) và không có xe tăng (do Guderian và Goth chỉ huy).
            Nhưng Kaiser đã có tất cả, thậm chí có thể là Death Star với đám Urukhai trên rồng
        4. -2
          31 tháng 2021, 11 16:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn: Olgovich
          Đó là điều chắc chắn: theo thiệt hại về người, đó là ba Tsushima.

          Theo những con tàu bị chìm, đó là 6 chiếc Tsushima.

          Thật khủng khiếp khi tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu Đức Quốc xã không tấn công Liên Xô mà là nước Nga Sa hoàng, nước đã thoát ra khỏi vũng lầy hối lộ, phản bội và bất tài của sa hoàng một cách thần kỳ, nước Nga đơn giản sẽ không trở thành dưới bất kỳ hình thức nào.

          Và sẽ là gì? bị tấn công vào năm 1914. Và với tất cả những sai lầm và sai lầm nhỏ nhặt của Nga hoàng, nỗi xấu hổ đó thậm chí còn không thể khép lại.
          1. 0
            31 tháng 2021, 11 19:XNUMX
            Trích lời Niko
            Và sẽ là gì? bị tấn công vào năm 1914.

            Bạn dường như không biết gì về lịch sử của WWI. Họ đã tấn công.
            1. -1
              31 tháng 2021, 11 24:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Trích lời Niko
              Và sẽ là gì? bị tấn công vào năm 1914.

              Bạn dường như không biết gì về lịch sử của WWI. Họ đã tấn công.

              VÀ?
            2. -1
              31 tháng 2021, 11 25:XNUMX
              Bạn viết "điều gì sẽ xảy ra?" Nếu? Tôi viết - đó là ... vậy thì sao?
              1. 0
                31 tháng 2021, 11 29:XNUMX
                Trích lời Niko
                Bạn viết "điều gì sẽ xảy ra?" Nếu? Tôi viết - đó là ... vậy thì sao?

                Và thực tế là với tình hình tốt hơn không thể so sánh được so với năm 1941, nước Nga sa hoàng đã kết thúc vào năm 1917. Bạn có biết về sự liên kết tốt nhất không thể so sánh được cho RI hay bạn sẽ bắt nạt?
                Trích lời Niko
                cái gì sẽ là? " nếu?
                1. -3
                  31 tháng 2021, 11 36:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Trích lời Niko
                  Bạn viết "điều gì sẽ xảy ra?" Nếu? Tôi viết - đó là ... vậy thì sao?

                  Và thực tế là với tình hình tốt hơn không thể so sánh được so với năm 1941, nước Nga sa hoàng đã kết thúc vào năm 1917. Bạn có biết về sự liên kết tốt nhất không thể so sánh được cho RI hay bạn sẽ bắt nạt?
                  Trích lời Niko
                  cái gì sẽ là? " nếu?

                  Cảm ơn bầy đàn đã giành lấy quyền lực, đáng lẽ họ đã phải chịu đựng tham vọng cá nhân của mình trong một năm và sau khi chiến thắng họ đã nổi dậy. Nhưng rõ ràng chiến thắng của họ không phù hợp với họ về mặt nào cả.
                  1. +1
                    31 tháng 2021, 11 39:XNUMX
                    Trích lời Niko
                    Cảm ơn bầy đàn đã giành lấy quyền lực

                    Rõ ràng là bạn không quan tâm đến lịch sử của Thế chiến I và sự liên kết của các lực lượng. Vì vậy, vào năm 1941, nước Nga Xô Viết, trong những điều kiện ban đầu tồi tệ hơn một cách tương xứng, đã chống chọi và giành chiến thắng, và Cộng hòa Ingushetia hợp nhất với tên của bạn từ Romanovs.
                    1. -2
                      31 tháng 2021, 16 31:XNUMX
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Trích lời Niko
                      Cảm ơn bầy đàn đã giành lấy quyền lực

                      Rõ ràng là bạn không quan tâm đến lịch sử của Thế chiến I và sự liên kết của các lực lượng. Vì vậy, vào năm 1941, nước Nga Xô Viết, trong những điều kiện ban đầu tồi tệ hơn một cách tương xứng, đã chống chọi và giành chiến thắng, và Cộng hòa Ingushetia hợp nhất với tên của bạn từ Romanovs.

                      Vào thời điểm "rút cạn", thật không may, tên trùng tên đã được nghỉ ngơi. Tất cả những gì cần thiết chỉ là kiên nhẫn khi Hoa Kỳ và Anh bóp nghẹt quân Đức, thực tế không cần phải chiến đấu, thật ngu ngốc khi giữ mặt trận. Mọi thứ đã được quyết định. Nhưng cơ hội để nắm chính quyền bằng mọi giá, tất nhiên, quan trọng hơn
                      1. 0
                        31 tháng 2021, 16 53:XNUMX
                        thực tế thậm chí không cần phải chiến đấu, thật ngu ngốc để giữ mặt trận. Mọi thứ đã được quyết định.

                        1) Mong muốn của bạn có trùng khớp với khả năng không?
                        Và nếu không có "Brest Hòa bình" của người Bolshevik, thì đất nước đã chiến thắng từ cuộc chiến đó

                        2) Bạn có biết thành ngữ "chiến thắng Pyrrhic" không?
                      2. -1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        thực tế thậm chí không cần phải chiến đấu, thật ngu ngốc để giữ mặt trận. Mọi thứ đã được quyết định.

                        1) Mong muốn của bạn có trùng khớp với khả năng không?
                        Và nếu không có "Brest Hòa bình" của người Bolshevik, thì đất nước đã chiến thắng từ cuộc chiến đó

                        2) Bạn có biết thành ngữ "chiến thắng Pyrrhic" không?

                        Theo tôi, tất cả những thứ khác đều bình đẳng, chiến thắng trong chiến tranh vẫn tốt hơn là thất bại khi mất đi một phần đáng kể lãnh thổ, công nghiệp, hải cảng, v.v.
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 43:XNUMX
                        Chiến thắng nước Anh, với ít vấn đề nội bộ hơn, lãnh thổ bị mất. Người ta có ấn tượng rằng "chiến thắng" thần thoại của bạn sẽ tự động loại bỏ các vấn đề hệ thống hiện có của đất nước.
                      4. -1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Chiến thắng nước Anh, với ít vấn đề nội bộ hơn, lãnh thổ bị mất. Người ta có ấn tượng rằng "chiến thắng" thần thoại của bạn sẽ tự động loại bỏ các vấn đề hệ thống hiện có của đất nước.

                        Các vấn đề của đất nước (bất kỳ) thua trận trong chiến tranh chỉ ngày càng trở nên tồi tệ hơn. Ví dụ, bạn đứng xếp hàng nhiều ngày, ướt sũng, đóng băng, tiêu hết tiền vào trà, nhưng bây giờ đến lượt bạn giành được chiến thắng cho những nỗ lực của mình, và bạn quay lưng bỏ đi với vẻ mặt bị cả thế giới xúc phạm. . Mô tả chính xác về lối thoát khỏi Chiến tranh thế giới thứ nhất đối với Nga
                      5. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 11 16:XNUMX
                        Các vấn đề của đất nước (bất kỳ) thua trận trong chiến tranh chỉ ngày càng trở nên tồi tệ hơn. Ví dụ, bạn đứng xếp hàng nhiều ngày, ướt sũng, đóng băng, tiêu hết tiền vào trà, nhưng bây giờ đến lượt bạn giành được chiến thắng cho những nỗ lực của mình, và bạn quay lưng bỏ đi với vẻ mặt bị cả thế giới xúc phạm. . Mô tả chính xác về lối thoát khỏi Chiến tranh thế giới thứ nhất đối với Nga

                        Chờ đợi chiến thắng, giành được thứ gì đó có giá trị nhỏ hơn tiền trà nước và trở về nhà với chứng viêm phổi kiếm được một cách lương thiện - đó là mô tả chính xác của “chiến thắng”.
                      6. -1
                        Ngày 29 tháng 2021 năm 09 05:XNUMX
                        Tất cả những gì cần thiết chỉ là kiên nhẫn khi Hoa Kỳ và Vương quốc Anh bóp nghẹt người Đức


                        Họ sẽ không chết ngạt. Họ thiếu sức mạnh.
                        Quân Yankees đã không chiến đấu tốt trong cuộc chiến đó. Chà, trước đây họ không có đối thủ nặng ký.
                    2. 0
                      Ngày 1 tháng 2021 năm 07 50:XNUMX
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Trích lời Niko
                      Cảm ơn bầy đàn đã giành lấy quyền lực

                      Rõ ràng là bạn không quan tâm đến lịch sử của Thế chiến I và sự liên kết của các lực lượng. Vì vậy, vào năm 1941, nước Nga Xô Viết, trong những điều kiện ban đầu tồi tệ hơn một cách tương xứng, đã chống chọi và giành chiến thắng, và Cộng hòa Ingushetia hợp nhất với tên của bạn từ Romanovs.

                      Bạn có vẻ là một trong những người nghĩ rằng mặt trời quay quanh trái đất. Nước Nga một mình chiến đấu? Ngay sau khi Hoa Kỳ tham gia vào các cuộc chiến tranh này, mọi thứ đã được quyết định
                      1. -1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 19:XNUMX
                        Trích lời Niko
                        Bạn có vẻ là một trong những người nghĩ rằng mặt trời quay quanh trái đất. Nước Nga một mình chiến đấu? Ngay sau khi Hoa Kỳ tham gia vào các cuộc chiến tranh này, mọi thứ đã được quyết định

                        Bạn cũng đừng quan tâm đến lịch sử chút nào, khi Hoa Kỳ tham gia vào "những cuộc chiến tranh này", không phải là kết thúc của "những cuộc chiến tranh này", phải không? Vì vậy, trong tất cả những điều kiện này, Cộng hòa Ingushetia đã hợp nhất, nhưng Liên Xô thì không.
                      2. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 54:XNUMX
                        Hoa Kỳ tham gia Thế chiến thứ hai vào năm 1941.
                      3. -1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 09 02:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Hoa Kỳ tham gia Thế chiến thứ hai vào năm 1941.

                        Về mặt hình thức, có, nhưng đối với cuộc đối đầu Xô-Đức, và thậm chí đối với cuộc đối đầu Anh-Đức, trên thực tế đây là cuối năm 1942.
                      4. 0
                        Ngày 29 tháng 2021 năm 09 07:XNUMX
                        Hoa Kỳ tham gia Thế chiến thứ hai vào năm 1941.


                        1. Họ không tham gia, nhưng họ đã được kéo vào.
                        2. Ở Thái Bình Dương, không phải ở Châu Âu.
                      5. -1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 57:XNUMX
                        Ngay sau khi Hoa Kỳ tham gia vào các cuộc chiến tranh này, mọi thứ đã được quyết định

                        Hoa Kỳ bước vào Thế chiến II năm 1941 khi chưa có quyết định gì.
                      6. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 10 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Ngay sau khi Hoa Kỳ tham gia vào các cuộc chiến tranh này, mọi thứ đã được quyết định

                        Hoa Kỳ bước vào Thế chiến II năm 1941 khi chưa có quyết định gì.

                        Chiến tranh kéo dài rất lâu, tôi đồng ý, nhưng với kết cục của nó thì mọi thứ đều rõ ràng ngoại trừ thời hạn
                      7. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 11 10:XNUMX
                        Đến đầu năm 1942? Dĩ nhiên là không. Để có điều gì đó rõ ràng, người ta phải chắc chắn 100% rằng Mặt trận phía Đông sẽ tiếp tục tồn tại.
                      8. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 13 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Đến đầu năm 1942? Dĩ nhiên là không. Để có điều gì đó rõ ràng, người ta phải chắc chắn 100% rằng Mặt trận phía Đông sẽ tiếp tục tồn tại.

                        Và điều gì sẽ xảy ra với các bang nếu Mặt trận phía Đông không còn tồn tại? Chỉ nghiêm túc, không có điều này: "chúng ta là trung tâm của thế giới, nếu không phải chúng ta ..." Không có gì xảy ra ngay cả với Anh, trong hai năm một mình họ cầm cự, cả khi không có mặt trận phía đông và không có Hoa Kỳ. Và chống lại họ cùng nhau, thậm chí không có cơ hội để hợp nhất Adolf với Joseph
                      9. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 15 23:XNUMX
                        Sự đầu hàng của Liên Xô và quá trình chuyển đổi đất nước dưới sự dẫn dắt của Đế chế ngay lập tức tự nguyện rơi vào vòng tay của Aloizych cả Thổ Nhĩ Kỳ và Iran. Và đây là điều không ai nhớ.
                        Tất cả những lực lượng và phương tiện có liên quan đến phía đông đang được giải phóng. Mọi khoảng trống về nguồn lực đều không được lấp đầy bằng cái giá của Liên Xô. Điều này cho phép hoàn thành việc phong tỏa hải quân của Anh. Kết luận của hòa bình sau đó. Nếu chúng ta tiếp tục tranh luận xen kẽ và phủ nhận kết luận hòa bình, thì một tình huống chậm chạp nhưng tồn tại trong thời gian ngắn sẽ xảy ra khi cả Đức và Mỹ đều không thể kiếm được gì cho nhau, và cả hai đều đang nghiên cứu vũ khí hạt nhân. Cuộc biểu tình đầu tiên sẽ không diễn ra ở Hiroshima, mà ở một số Bristol hoặc Plymouth. Tiếp theo - hiệp ước hòa bình không thể tránh khỏi, nơi bản đồ được phân chia giữa Mỹ và Đức.
                      10. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 17 39:XNUMX
                        Chà, tất cả đều giống nhau, gần với thực tế hơn, không phải ở Plymouth, mà là ở Munich., Vậy đó. Làm thế nào để bổ sung nguồn lực ở Liên Xô? Đúng hơn là một cái hố không đáy, nơi mọi sức mạnh và hy vọng sẽ đổ về. Và nó hoàn toàn không đe dọa đến Anh hay các quốc gia, nó chỉ mở rộng thông tin liên lạc và cung cấp phạm vi rộng nhất cho một cuộc tấn công ở bất cứ đâu, bởi vì. và Liên Xô và Đức ở bất kỳ đâu sẽ yếu hơn Hoa Kỳ với Cộng đồng Anh
                      11. 0
                        Ngày 29 tháng 2021 năm 09 24:XNUMX
                        Và điều gì sẽ xảy ra với các bang nếu Mặt trận phía Đông không còn tồn tại? Chỉ nghiêm túc, không có điều này: "chúng ta là trung tâm của thế giới, nếu không phải chúng ta ..." Ngay cả với Anh, không có gì xảy ra, chỉ trong hai năm, họ đã giữ vững


                        Họ đã cố gắng, vì Hitler đang tích lũy lực lượng chống lại Liên Xô. Bản thân ông tin rằng Liên Xô là hy vọng cuối cùng cho Anh, đó là lý do tại sao Anh đồng ý liên minh với Liên Xô.
                        Nếu Hitler chiến thắng, sau đó nhận được những khoản tiền thưởng như tài nguyên (con người, nguyên liệu, v.v.), nhận được tiềm năng công nghiệp lớn, thì ông ta có thể đã tăng mạnh sức mạnh quân sự của mình.
                        Nếu không sợ những đối thủ mạnh hơn "có đất", anh ta sẽ tăng đáng kể sức mạnh của Kriegsmarine. Đức có thể bắt đầu đóng hàng loạt tàu sân bay, vay mượn các công nghệ cần thiết từ các đồng minh của mình - Nhật Bản và Ý.
                        Số lượng tàu ngầm và hàng không sẽ tăng lên đáng kể.
                        Cổ phần của Anh trên một hạm đội mặt nước mạnh sẽ bị đánh bại. Trận chiến Đại Tây Dương - Đức sẽ thắng. Nó sẽ có thêm các đồng minh, chẳng hạn như Thổ Nhĩ Kỳ và Iran.
                        Nước Anh cuối cùng sẽ mất các thuộc địa của mình ở Bắc Phi và Trung Đông. Rốt cuộc, sẽ không có một quân đoàn Rommel, mà ít nhất là năm quân đoàn, Montgomery sẽ kết thúc những ngày của mình trong một trại tù binh.
                        Khởi nghĩa thân Đức ở Ấn Độ. Thông tin liên lạc bị cắt hoàn toàn và người Anh đang đứng trước bờ vực của nạn đói. Hạm đội Mỹ ở Đại Tây Dương không có khả năng lật ngược tình thế. Việc chuyển giao từ Thái Bình Dương là không thể, người Nhật, được truyền cảm hứng từ những thành công của các đồng minh, đẩy mạnh hành động của họ hơn nữa. "Cột thứ năm" thân Đức tại Hoa Kỳ hoạt động mạnh hơn, giới kinh doanh ủng hộ việc ký kết hiệp ước hòa bình với Đức.
                        Người Anh bị bỏ lại một mình và họ sẽ bị tiêu diệt.
                      12. 0
                        Ngày 29 tháng 2021 năm 09 10:XNUMX
                        Nhật Bản là một đối thủ khá thuận lợi đối với Hoa Kỳ, do tiềm lực công nghiệp yếu của nước này.
                        Và Hoa Kỳ rõ ràng không vội vàng để chống lại Đế chế. Ném bom các thành phố - làm ơn, nhưng trong các trận chiến trên mặt đất thực sự - hãy để những người khác chiến đấu.
          2. -1
            Ngày 28 tháng 2021 năm 09 32:XNUMX
            bị tấn công vào năm 1914.


            RI là người đầu tiên bắt đầu các cuộc chiến chống lại Đức. Không ai bất ngờ tấn công Nga khi đó.

            Và nếu không có "Brest Hòa bình" của người Bolshevik, thì đất nước đã chiến thắng từ cuộc chiến đó


            Nếu không có "Hòa bình Brest", nước Đức đã không thua trong cuộc chiến đó. Rất có thể, sẽ có một "trận hòa". Đơn giản là phe Entente sẽ không có đủ sức mạnh để chiếm đóng nước Đức, và rằng người Đức có thể chiến đấu đến cùng (nếu họ có động lực), họ đã thể hiện rõ ràng trong Thế chiến thứ hai.
            Nhìn chung, trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, cán cân quyền lực tổng thể được duy trì cho đến phút cuối cùng.
          3. -1
            Ngày 28 tháng 2021 năm 19 49:XNUMX
            Trích lời Niko
            Và với tất cả những sai lầm và thiếu sót của Nga hoàng, nỗi xấu hổ đó thậm chí còn chưa khép lại.

            Nếu bạn làm theo logic của mình, M.I. đã sắp xếp sự xấu hổ lớn nhất. Kutuzov, người đã cho phép đốt cháy Moscow. Theo quan điểm chiến thuật, quân Nga dưới sự chỉ huy của Kutuzov và Barclay không thể giành được một chiến thắng nào trong toàn bộ cuộc chiến. Cánh đồng Borodino vẫn thuộc về quân Pháp, sau khi Maloyaroslavets Kutuzov rút lui trong hai ngày, dưới sự dẫn dắt của Krasnoe, quân Pháp đã xuyên thủng hàng rào của Nga. Nhưng về mặt chiến lược, tiếng gầm của trận chiến Borodino dành cho Napoléon đã được thay thế bằng sự lãng quên của Thánh Helena.
        5. 0
          Ngày 25 tháng 2021 năm 09 43:XNUMX
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn: Olgovich
          Đó là điều chắc chắn: theo thiệt hại về người, đó là ba Tsushima.

          Theo những con tàu bị chìm, đó là 6 chiếc Tsushima.

          Thật khủng khiếp khi tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu Đức Quốc xã không tấn công Liên Xô mà là nước Nga Sa hoàng, nước đã thoát ra khỏi vũng lầy hối lộ, phản bội và bất tài của sa hoàng một cách thần kỳ, nước Nga đơn giản sẽ không trở thành dưới bất kỳ hình thức nào.

          Hoặc có thể, ngược lại, các sư đoàn và quận sẽ không được chỉ huy bởi các đại tá của ngày hôm qua?
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2021 năm 09 55:XNUMX
            Trích từ Pilat2009
            Hoặc có thể, ngược lại, các sư đoàn và quận sẽ không được chỉ huy bởi các đại tá của ngày hôm qua?

            Chà, các tướng đô đốc chỉ huy hạm đội và quân đội trong REV và WWI, có được sử dụng nhiều không?
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2021 năm 10 03:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Trích từ Pilat2009
              Hoặc có thể, ngược lại, các sư đoàn và quận sẽ không được chỉ huy bởi các đại tá của ngày hôm qua?

              Chà, các tướng đô đốc chỉ huy hạm đội và quân đội trong REV và WWI, có được sử dụng nhiều không?

              Trong Thế chiến thứ nhất, quân Đức đã không đến được Matxcova. Quân đội đã bị kích động và phân hủy cực kỳ nghiêm trọng. Nhân tiện, có ít tù nhân trong Thế chiến thứ nhất so với trong Thế chiến thứ hai
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2021 năm 10 07:XNUMX
                Trích từ Pilat2009
                Trong Thế chiến thứ nhất, quân Đức đã không đến được Matxcova. Quân đội đã bị kích động và phân hủy cực kỳ nghiêm trọng. Nhân tiện, có ít tù nhân trong Thế chiến thứ nhất so với trong Thế chiến thứ hai

                Hãy chịu khó tìm hiểu quá trình bắt đầu của các cuộc chiến và tỷ lệ quân Đức so với Nga / Liên Xô trong các cuộc chiến này.
                1. 0
                  Ngày 25 tháng 2021 năm 11 32:XNUMX
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Trích từ Pilat2009
                  Trong Thế chiến thứ nhất, quân Đức đã không đến được Matxcova. Quân đội đã bị kích động và phân hủy cực kỳ nghiêm trọng. Nhân tiện, có ít tù nhân trong Thế chiến thứ nhất so với trong Thế chiến thứ hai

                  Hãy chịu khó tìm hiểu quá trình bắt đầu của các cuộc chiến và tỷ lệ quân Đức so với Nga / Liên Xô trong các cuộc chiến này.

                  Vậy đâu là nguồn gốc bịa đặt rằng RI sẽ thua trong Thế chiến II? Tôi không nói rằng nó sẽ vẫn là hoàng gia
                  1. 0
                    Ngày 25 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                    Trích từ Pilat2009
                    Vậy đâu là những điều bịa đặt cho rằng RI đã thua trong Thế chiến II?

                    Và nguồn gốc bịa đặt rằng Liên Xô và Nga ở vị trí ngang nhau khi bắt đầu chiến tranh? RI, như nó vốn có, có các điều kiện ban đầu tốt hơn theo thứ tự độ lớn.
                  2. 0
                    Ngày 29 tháng 2021 năm 09 28:XNUMX
                    Vậy đâu là nguồn gốc bịa đặt rằng RI sẽ thua trong Thế chiến II? Tôi không nói rằng nó sẽ vẫn là hoàng gia


                    Nếu nó không còn là Nga hoàng, nó sẽ không còn là Đế chế Nga.
                    Không có đế quốc nào mà không có hoàng đế (vua).
                    Và nền cộng hòa tư sản (Chính phủ lâm thời hay chính thể của nó) cũng sẽ không được phân biệt bằng cường quốc. Trong những năm 90, chúng tôi là một tương tự của "Tháng Hai Nga" và bị rò rỉ cho một số ít người vùng cao (Khasavyurt). Thật là một cuộc chiến với Đức.
          2. 0
            Ngày 28 tháng 2021 năm 09 34:XNUMX
            Và Samsonov và Rennenkampf, những người đã “xuất sắc” thể hiện mình ở gần Tannenberg thì sao?

            Vui. Tất cả các tướng lĩnh đều là đại tá của ngày hôm qua.
      2. +5
        30 tháng 2021, 10 10:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Theo những con tàu bị chìm, đó là 6 chiếc Tsushima.

        Rozhdestvensky mất 34 trong số 38 tàu trong ba ngày - gần 90%. Đối với nhân sự cũng vậy.
        Nassau-Siegen ở Rochensalm thứ 2 mất 5 trong số 62 tàu trong 152 giờ - 40%.

        Vì vậy, sẽ phù hợp hơn khi nói rằng Tallinn bằng một phần tư Tsushima và một nửa Rochensalm.
        1. -9
          30 tháng 2021, 10 26:XNUMX
          Trích: Tro cốt của Klaas
          Vì vậy, sẽ phù hợp hơn khi nói rằng Tallinn bằng một phần tư Tsushima và một nửa Rochensalm.

          không, dưới thời Tsushima, 21 tàu hoặc tàu của Nga đã bị đánh chìm (trong đó 8 chiếc bị chìm và 2 chiếc bị nổ tung bởi chính thủy thủ đoàn của họ sau khi bị hư hại), tức là chính người Nhật đã chìm 11 tàu.

          63 tàu bị phá hủy trong hành trình Tali'in, điểm: 6/1.

          Tất nhiên, các lớp tàu bị đánh chìm về nhiều mặt không thể so sánh được, nhưng người Đức và người Phần Lan cũng không có một hạm đội nào để đánh bại.
          1. +6
            30 tháng 2021, 11 34:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            không, dưới thời Tsushima, 21 tàu hoặc tàu của Nga đã bị đánh chìm (trong đó 8 chiếc bị chìm và 2 chiếc bị nổ tung bởi chính thủy thủ đoàn của họ sau khi bị hư hại), tức là chính người Nhật đã đánh chìm 11 tàu.
            À, vâng, tàu chiến đầu hàng và bị bắt tất nhiên không tính, à họ hạ cờ St. Andrew, có chuyện gì vậy? Vậy thì tại sao chúng ta lại tính các TÀU CHUYỂN vận tải và phụ trợ bị chết trong quá trình chuyển đổi ?!

            Vì vậy, tại Tsushima, 23 tàu chiến đã bỏ mạng và bị giao nộp cho kẻ thù, và trong quá trình chuyển giao 19, bao gồm 5 thuyền và một tàu bẫy (schooner).
            1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. +3
            30 tháng 2021, 14 24:XNUMX
            tại Tsushima, 21 tàu hoặc tàu của Nga đã bị đánh chìm (trong đó 8 chiếc bị chìm và 2 chiếc bị nổ tung do chính thủy thủ đoàn của họ sau khi bị hư hỏng),
            infa đến từ đâu?
            những thứ kia. chính người Nhật đã đánh chìm 11 tàu.
            Tại sao chúng ta không tính lượt vận chuyển? Cùng một hội thảo .. nổi "Kamchatka"? Cô ấy cũng bị ném ra ngoài à? Hay bệnh viện nổi “Đại bàng” do người Nhật lên tàu cùng toàn bộ thủy thủ đoàn, nhân viên bệnh viện và bệnh nhân. Nó cũng không tính sao? nháy mắt
            Và đây là một đoạn trích từ bài báo ngay trên VO -
            Hải đội Nga bị tiêu diệt: 19 tàu bị đánh chìm, 2 tàu bị nổ tung, 7 tàu và phương tiện bị bắt, 6 tàu và tàu bị bắt giữ ở các cảng trung lập, chỉ có 3 tàu và 1 tàu vận tải tự vượt qua được. Hạm đội Nga đã mất đi nòng cốt chiến đấu - 12 tàu bọc thép được thiết kế để tác chiến tuyến tính (bao gồm 4 trong số các thiết giáp hạm thuộc hải đội lớp Borodino mới nhất). Trong số hơn 16 vạn thủy thủ đoàn, có hơn 5 vạn người chết và đuối nước, hơn 7 vạn người bị bắt, hơn 2 vạn người bị bắt, 870 người tự đi. Đồng thời, tổn thất của quân Nhật ở mức tối thiểu: 3 tàu khu trục, hơn 600 người thiệt mạng và bị thương.

            Bài viết đầy đủ tại đây - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html
          3. +1
            31 tháng 2021, 21 05:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            63 tàu bị phá hủy trong hành trình Tali'in, điểm: 6/1

            Trong chiến tranh Nga-Nhật, người Nhật có khá nhiều tàu chiến của Nga, tôi không biết hạm đội Liên Xô có gì đáng xấu hổ như vậy không. Đừng nhầm lẫn tàu khu trục với thiết giáp hạm.
            1. -5
              Ngày 1 tháng 2021 năm 09 39:XNUMX
              Trích dẫn từ gsev
              Trong chiến tranh Nga-Nhật, người Nhật có khá nhiều tàu chiến của Nga, tôi không biết hạm đội Liên Xô có gì đáng xấu hổ như vậy không.

              và thất bại Tallinn không phải là một điều xấu hổ? Việc đầu hàng một căn cứ với hàng chục kho tàng, xe tăng, pháo binh, 11 nghìn tù binh, không phải là điều đáng xấu hổ sao?

              Và lịch sử không biết đến nỗi hổ thẹn như những nồi hơi năm 1941-42 với vài triệu tù nhân.
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2021 năm 14 52:XNUMX
                Trích dẫn: Olgovich
                Trích dẫn từ gsev
                Trong chiến tranh Nga-Nhật, người Nhật có khá nhiều tàu chiến của Nga, tôi không biết hạm đội Liên Xô có gì đáng xấu hổ như vậy không.

                và thất bại Tallinn không phải là một điều xấu hổ? Việc đầu hàng một căn cứ với hàng chục kho tàng, xe tăng, pháo binh, 11 nghìn tù binh, không phải là điều đáng xấu hổ sao?

                Và lịch sử không biết đến nỗi hổ thẹn như những nồi hơi năm 1941-42 với vài triệu tù nhân.

                Nhân tiện, có bao nhiêu người đầu hàng ở Novo-Georgievsk trong Thế chiến thứ hai? Và bao nhiêu người đầu hàng ở Pháp và Ba Lan trong Thế chiến thứ hai? Và ở Singapore?
          4. 0
            Ngày 28 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
            Tất nhiên, các lớp tàu bị đánh chìm về nhiều mặt không thể so sánh được, nhưng người Đức và người Phần Lan cũng không có một hạm đội nào để đánh bại.


            Có điều gì đó tuyệt vời về điều này? Hàng không đó là rất hiệu quả để chống lại tàu và, hơn nữa, chống lại tàu vận tải?
          5. 0
            Ngày 28 tháng 2021 năm 19 58:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            nhưng người Đức và người Phần Lan cũng quản lý mà KHÔNG có hạm đội nào để đánh bại

            Người Nhật trong Chiến tranh thế giới thứ hai đã đập tan các tàu chiến của đối phương hầu như chỉ bằng máy bay. Trong trận chiến gần Philippines, các tàu sân bay hộ tống mà máy bay của họ thực tế chỉ có vũ khí chống tàu ngầm mới có thể chống lại các thiết giáp hạm của Nhật Bản. Vài ngày trước khi Singapore sụp đổ, hạm đội Anh đã điều một số lượng lớn quân đến thành phố bị diệt vong, những người đã đi từ các con tàu vào tình trạng bị giam cầm theo đúng nghĩa đen. Người Anh không thể di tản bất cứ ai từ Singapore đến Miến Điện. Điều này đã xác định trước việc bảo vệ thành công Leningrad của Stalin và sự đầu hàng điên cuồng của Churchill đối với Miến Điện ...
        2. 0
          31 tháng 2021, 11 19:XNUMX
          Trích: Tro cốt của Klaas
          Trích dẫn: Olgovich
          Theo những con tàu bị chìm, đó là 6 chiếc Tsushima.

          Rozhdestvensky mất 34 trong số 38 tàu trong ba ngày - gần 90%. Đối với nhân sự cũng vậy.
          Nassau-Siegen ở Rochensalm thứ 2 mất 5 trong số 62 tàu trong 152 giờ - 40%.

          Vì vậy, sẽ phù hợp hơn khi nói rằng Tallinn bằng một phần tư Tsushima và một nửa Rochensalm.

          Và khi một chiếc thuyền phóng ngư lôi ra khơi và nó bị chìm, theo bạn thì đó là 100%, đó chỉ là một thảm họa mà Tsushima và chuyến vượt biển Tallinn còn xa
      3. -2
        30 tháng 2021, 10 27:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Tributs và đồng đội tự che mình bằng nỗi hổ thẹn không thể xóa nhòa: không do thám, họ đưa hạm đội đến bãi mìn mạnh nhất, không tổ chức yểm trợ trên không, tàu chiến sau khi đi qua bãi mìn đã ném những tàu vận tải không có khả năng phòng vệ với hàng nghìn người để rồi bị đánh đập và phá hủy. ở tốc độ tối đa cho Kronstadt

        Bạn có Andrei kiểu gì, lời nói sáo rỗng của Khrushchev ... mặc dù mọi thứ của Liên Xô đều dồn cho bạn, nhưng bạn đang phát đi từ giọng nói của Khrushchev!
        1. -6
          30 tháng 2021, 13 54:XNUMX
          Trích dẫn: Serg65
          Bạn có Andrei kiểu gì, lời nói sáo rỗng của Khrushchev ... mặc dù mọi thứ của Liên Xô đều dồn cho bạn, nhưng bạn đang phát đi từ giọng nói của Khrushchev!

          Tôi có một câu nói sáo rỗng của Nga: những gì hữu ích và thành công cho nước Nga là tốt.

          Tôi không biết những lời sáo rỗng của Khrushchev-Lenin-Brezh và tôi không quan tâm đến cách các loại giống nhau
          1. +2
            30 tháng 2021, 14 26:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            Tôi không biết những lời sáo rỗng của Khrushchev-Lenin-Brezh và tôi không quan tâm đến cách các loại giống nhau

            cười Vâng, bạn không đun sôi như vậy! Dưới thời Stalin, nếu ông ta cấm điều tra, thì không ai có thể phản đối điều đó. Và dưới thời Khrushchev, tất cả những kẻ hèn nhát đều trở thành Anh hùng của Liên bang Xô Viết, à, nếu tất cả đều là anh hùng, vậy thì tại sao trong Chiến tranh thế giới thứ hai lại xảy ra như vậy ... nên họ bắt đầu tìm kiếm những con cừu để bị giết thịt. Tributs và đi cùng một đầu máy, dưới cái bóng mà những người đồng bọn còn lại tiếp tục tắm mình trong đỉnh cao vinh quang, điều mà họ không xứng đáng được hưởng! Tôi cũng hiểu rằng huyền thoại về Tributs thời Liên Xô rất phổ biến, nhưng bây giờ, khi nhiều tài liệu lưu trữ được mở ra, liệu có đáng để kéo dài tuổi thọ của tuyên truyền Xô Viết này không?
            1. -6
              31 tháng 2021, 08 05:XNUMX
              Trích dẫn: Serg65
              Tributs và đi cùng một đầu máy, dưới cái bóng mà những người đồng bọn còn lại tiếp tục tắm mình trong đỉnh cao vinh quang, điều mà họ không xứng đáng được hưởng!

              từ đó. mà các đồng phạm không trả lời, liệu tội lỗi của Tributs có giảm bớt? Hay hành động của anh ta đã trở nên thành công hơn?

              Và ông, nhân tiện, lặng lẽ sống đến già.
      4. +8
        30 tháng 2021, 11 21:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Tributs và đồng nghiệp tự che mình bằng sự xấu hổ không thể xóa nhòa: không cần trinh sát, họ đã đưa hạm đội đến bãi mìn mạnh nhất

        Có trinh sát - vai trò của nó được thực hiện bởi các đoàn xe vào ngày 24 và 25 tháng XNUMX.
        Một điều nữa là Tributs không có lựa chọn nào.
        Tuyến đường phía bắc bị thất thủ ngay lập tức - có một lực lượng phòng thủ ven biển của Phần Lan tĩnh tại với 12 "và các thuyền buồm của Đức.
        Miền Nam ... có ít mìn hơn (nhưng đúng như vậy - Platonov có bản đồ), nhưng khả năng cao là đụng phải pháo binh dã chiến. Và thậm chí một khẩu lựu pháo sẽ bắn trúng một cột tàu đang đuổi theo phía sau tàu kéo Izhortsev với tốc độ 6-8 hải lý / giờ, hành trình và tốc độ không đổi. Để chế áp các vị trí bắn kín của các khẩu đội ven biển bằng hỏa lực pháo hải quân (1 CR và 6-8 EM) là điều tuyệt vời. Đúng, và Tributs đã ghi nhớ một cách hoàn hảo kết quả BF bắn vào các khẩu đội của Björke.
        Trích dẫn: Olgovich
        không tổ chức che chắn không khí

        Một lần nữa: tiêm kích chủ lực của Không quân Hải quân lúc bấy giờ là I-16. Bán kính chiến đấu - 140-150 km. Các sân bay trên bộ bị quân đội bỏ hoang. Lực lượng Không quân KBF đang hoạt động trên mặt trận trên bộ - vòng phong tỏa đang khép lại, quân Đức đã chiếm được Mgu.
        Trích dẫn: Olgovich
        các tàu chiến sau khi đi qua bãi mìn đã ném những tàu vận tải không có khả năng phòng vệ với hàng nghìn người để bị đánh đập và tiêu diệt và bỏ lại với tốc độ tối đa để tới Kronstadt

        Như kinh nghiệm của Hạm đội Biển Đen cho thấy, các tàu chiến của Hải quân có khả năng phòng không “hiệu quả” đến mức chúng còn không thể tự vệ chứ đừng nói đến việc che chắn cho ai đó. Cách phòng không hiệu quả duy nhất của các con tàu là hỏa lực và cơ động (chắc chắn khiến chúng phải rời xa các con tàu được bảo vệ).
        1. +3
          30 tháng 2021, 11 42:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Miền Nam ... có ít mìn hơn (nhưng đúng như vậy - Platonov có bản đồ), nhưng khả năng cao là đụng phải pháo binh dã chiến

          Vâng, và việc điều hướng ở đó rất phức tạp, những bãi cạn, đá ngầm và luồng lạch thường xuyên thay đổi hướng ..... sẽ có nhiều tổn thất hơn nữa!
        2. -10
          30 tháng 2021, 13 43:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Có trinh sát - vai trò của nó được thực hiện bởi các đoàn xe vào ngày 24 và 25 tháng XNUMX.
          Không có "vai trò" nào như vậy cho các đoàn xe.

          Còn trinh sát nói chung và trinh sát tình hình bom mìn ở Vịnh Phần Lan và pháo bờ biển của địch nói riêng vắng bóng
          về cơ bản. Tributz dẫn đầu đội tàu mù.
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Miền Nam ... có ít mìn hơn (nhưng đúng như vậy - Platonov có bản đồ), nhưng khả năng cao là đụng phải pháo binh dã chiến

          : tàu đi dọc theo tuyến đường phía nam, nhổ neo trên Tributz và đến Kronstadt nguyên vẹn, bất chấp "mìn" và "pháo dã chiến"
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Một lần nữa: tiêm kích chủ lực của Không quân Hải quân lúc bấy giờ là I-16. Bán kính chiến đấu - 140-150 km. Các sân bay trên bộ bị quân đội bỏ hoang. Lực lượng Không quân KBF đang hoạt động trên mặt trận trên bộ - vòng phong tỏa đang khép lại, quân Đức đã chiếm được Mgu.

          một lần nữa: KHÔNG có một cuộc tấn công ném bom nào vào các sân bay từ nơi quân Đức cất cánh để đánh bại đoàn tàu vận tải.

          2. Hàng không hạm đội thực hiện 168 phi vụ để ẩn nấp, nhưng không có gì, và việc bắt giữ Mga và mối đe dọa bị phong tỏa đã không chuyển được các máy bay ném bom từ Berlin sang mặt trận trên bộ
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Như kinh nghiệm của Hạm đội Biển Đen cho thấy, các tàu chiến của Hải quân có khả năng phòng không “hiệu quả” đến mức chúng còn không thể tự vệ chứ đừng nói đến việc che chắn cho ai đó. Cách phòng không hiệu quả duy nhất của tàu là hỏa lực và cơ động (cái gìchắc chắn đã dẫn họ ra khỏi lớp phủ tàu thuyền).

          giữ lại vậy và máy bay ném bom dẫn đi và cho một cơ hội để vận chuyển, mà tôi nhắc nhở bạn, đã sống sót 17 trên 20.
          1. +3
            30 tháng 2021, 14 40:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            : tàu đi dọc theo tuyến đường phía nam, nhổ neo trên Tributz và đến Kronstadt nguyên vẹn, bất chấp "mìn" và "pháo dã chiến"

            Những con tàu đơn lẻ. Không phải bốn đoàn xe.
            Nó cũng giống như việc đưa ra kết luận về khả năng có một lối đi có tổ chức của cả một bộ phận chỉ dựa trên những người bị bao vây.
            Trích dẫn: Olgovich
            một lần nữa: KHÔNG có một cuộc tấn công ném bom nào vào các sân bay từ nơi quân Đức cất cánh để đánh bại đoàn tàu vận tải.

            Và nó sẽ không giúp ích gì. Người Đức chỉ có các địa điểm nhảy ở gần đó - hơn nữa, phía sau Gogland (nghĩa là các máy bay ném bom đã "khỏa thân"). Và căn cứ chính của KG77 vẫn là Königsberg (chính xác hơn là căn cứ Neuhausen). KG4 ngồi gần hơn, về phía nam của Pskov - nhưng vẫn nằm ngoài bán kính IA của chúng tôi. Nói chung là rất nguy hiểm khi đến căn cứ của KGr.806 ngay cả với máy bay chiến đấu - cô ấy đang ngồi gần Helsinki.
            Trích dẫn: Olgovich
            2. Hàng không Hạm đội đã hoàn thành 168 nhiệm vụ yểm trợ, nhưng nó chẳng là gì cả

            Máy bay chiến đấu của hạm đội đã thực hiện các phi vụ đến giới hạn tối đa của Gogland.
            Trong quá trình lập kế hoạch ban đầu cho quá trình chuyển đổi, chỉ huy hạm đội đã tính đến sân bay Lipovo trên bán đảo Kurgalsky. Từ đó, máy bay chiến đấu mới đạt đến kinh tuyến của khoảng. Mokhni, và những người cũ - đến Gogland. Tuy nhiên, ngay cả trước khi Tallinn bị bỏ rơi, quân đội Liên Xô đã rút lui qua sông Luga và tiến hành phòng thủ phía đông Koporye. Do đó, toàn bộ hàng không của đội bay cuối cùng ở khu vực Leningrad và Oranienbaum trở thành sân bay gần nhất. Từ đây, các máy bay chiến đấu mới nhất chỉ có thể bao vây các tàu và lực lượng hạm đội từ Gogland một cách đáng tin cậy và những máy bay cũ sẽ chỉ bay qua hòn đảo trong mười phút.

            Trích dẫn: Olgovich
            vì vậy các máy bay ném bom đã được đưa đi và có cơ hội vận chuyển, trong số đó, hãy để tôi nhắc bạn, 17 trong số 20 người sống sót

            Sẽ không làm việc. Theo lời kể của những người chứng kiến, quân Đức đã hạ gục các mục tiêu có hệ thống phòng không yếu nhất, đó là tàu vận tải. Sau khi di chuyển EM ra xa mục tiêu được che phủ ít nhất 3 km, mục tiêu này có thể được thực hiện bằng tay không.
            Có, và bạn không thể điều động đặc biệt là giữa các mỏ.
            1. -9
              31 tháng 2021, 09 25:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Những con tàu đơn lẻ. Không phải bốn đoàn xe.
              Nó cũng giống như việc đưa ra kết luận về khả năng có một lối đi có tổ chức của cả một bộ phận chỉ dựa trên những người bị bao vây.

              hoàn toàn ngược lại: ngay cả khi không có khả năng tự vệ vận chuyển tất cả đột phá, sau đó là một đội hình lớn có vũ trang, tất cả còn hơn thế nữa.

              Và Tributs đã đi đúng nơi anh ấy mong đợi nhất
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Và nó sẽ không giúp ích gì. Người Đức chỉ có các địa điểm nhảy ở gần đó - hơn nữa, phía sau Gogland (nghĩa là các máy bay ném bom đã "khỏa thân"). Và cơ sở chính của KG77 ở (nghĩa là, các máy bay ném bom sẽ "khỏa thân"

              sẽ giúp- vào ban đêm các máy bay ném bom sau đó hoạt động và thậm chí Berlin cũng bị ném bom từ cùng một khu vực
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Máy bay chiến đấu của hạm đội đã thực hiện các phi vụ đến giới hạn tối đa của Gogland.

              và tàu không bị chìm gần Gogland?
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Sẽ không làm việc. Theo lời kể của những người chứng kiến, quân Đức đã hạ gục các mục tiêu có hệ thống phòng không yếu nhất, đó là tàu vận tải. Sau khi di chuyển EM ra xa mục tiêu được che phủ ít nhất 3 km, mục tiêu này có thể được thực hiện bằng tay không.
              Có, và bạn không thể điều động đặc biệt là giữa các mỏ.

              Việc đánh tàu bằng máy bay chủ yếu diễn ra sau khi vượt qua các bãi mìn, khi Tributs hèn nhát từ bỏ đoàn tàu vận tải do IM dẫn đầu và chạy đến Kronstadt, và các con tàu phân tán từng người một ..

              Và, theo đó, một lần nữa thất bại
              1. +1
                31 tháng 2021, 12 41:XNUMX
                Trích dẫn: Olgovich
                hoàn toàn ngược lại: nếu ngay cả những con tàu không có khả năng phòng vệ đơn lẻ đều xuyên thủng, thì một đội hình lớn được trang bị vũ khí, thậm chí còn hơn thế nữa.

                Những con tàu không có khả năng phòng vệ đơn lẻ đã đi qua vì đơn giản là chúng không được chú ý.
                Không thể không nhận thấy 4 đoàn xe đang bò dọc theo một fairway quanh co.
                Trích dẫn: Olgovich
                nó sẽ giúp ích - vào ban đêm, các máy bay ném bom sau đó hoạt động và thậm chí Berlin cũng bị ném bom từ cùng một khu vực

                Vào ban đêm, máy bay ném bom của chúng tôi đã bắn trượt các mục tiêu có kích thước bằng Helsinki.
                Trích dẫn: Olgovich
                và tàu không bị chìm gần Gogland?

                Từ đây, các máy bay chiến đấu mới nhất chỉ có thể bao vây các tàu và lực lượng hạm đội từ Gogland một cách đáng tin cậy và những máy bay cũ sẽ chỉ bay qua hòn đảo trong mười phút.

                Các máy bay chiến đấu mới nhất một tuần trước khi chuyển đổi sang KBF là 31 chiếc.
                Và thêm một chút về Lực lượng Không quân KBF và chuyến vượt biển Tallinn - kế hoạch và thực tế.
                Tư lệnh Lực lượng Không quân đã ra lệnh rằng trong quá trình chuyển đổi hạm đội từ Tallinn đến Kronstadt, Lực lượng Không quân KBF chỉ nên được sử dụng vì lợi ích của việc đảm bảo quá trình chuyển đổi. Để làm được điều này, vào ngày 8 tháng 2, với sự trợ giúp của hai chiếc Pe-27, từ sáng ngày 8 tháng 61, tiến hành trinh sát trên không tại các cảng của Vịnh Phần Lan: Hamina, Kotka, Borogo, Loviza và Kund để phát hiện sự hiện diện của đối phương. tàu và tại các sân bay Utti, Malmö, Solo, Tartu, Tapa và Rakvere - Máy bay địch. Ngay sau khi hoàn thành việc trinh sát, vào buổi chiều, chiếc Avbr thứ 18, với sự hỗ trợ của 6 máy bay ném bom SB, được cho là tấn công các mục tiêu đã xác định. Chiếc Abrbr thứ 9 từ năm 16 với lực lượng gồm 153-27 máy bay chiến đấu I-28 hoặc I-15 bắt đầu yểm hộ các đoàn tàu vận tải từ phía tây. Vào đêm 2-2 tháng 28, chiếc AP thứ 28, với lực lượng từ 8 đến 61 chiếc MBR-10, đã tấn công các căn cứ, tàu bè và sân bay của đối phương. Bắt đầu từ 1:15 ngày 2 tháng XNUMX, các cuộc tấn công có thể được thực hiện vào các đối tượng của Căn cứ Hải quân Chính. Sau đó trung đoàn chuyển sang bọc lót cho các đoàn xe. Từ ngày XNUMX tháng XNUMX, Trung đoàn XNUMX, với lực lượng từ mười hai đến mười lăm SB, bắn phá các khẩu đội Đức tại Mũi Yuminda, các cảng và sân bay của đối phương. Chiếc Avbr thứ XNUMX, cùng với chiếc Avbr thứ XNUMX, với lực lượng từ XNUMX đến XNUMX máy bay chiến đấu, đã liên tục yểm trợ cho các đoàn xe của Hạm đội Baltic Red Banner. Mtap thứ nhất cùng lúc tấn công tàu chiến của đối phương trên biển hoặc trong các căn cứ. AP thứ XNUMX, với lực lượng từ XNUMX đến XNUMX chiếc MBR-XNUMX, đã tìm kiếm và tiêu diệt các tàu ngầm. Nhóm của Preobrazhensky, hoạt động từ quần đảo, đã tiêu diệt máy bay địch tại sân bay Riga.
                Thật không may, kế hoạch này thậm chí đã không được thực hiện một phần. Vì vậy, ngay trong ngày, Đại tá E.N. Preobrazhensky báo cáo rằng do thời tiết không thuận lợi và không đủ nhiên liệu, anh ta sẽ không thể thực hiện cuộc bắn phá Riga. Vào lúc 2 giờ 15 phút sáng ngày 28 tháng XNUMX, Tư lệnh Lực lượng Không quân báo cáo với chỉ huy KBF rằng, do đối phương đã tiếp cận các sân bay Lipovo và Veino trên bán đảo Kurgalsky nên không thể sử dụng máy bay chiến đấu và thủy phi cơ để chi viện cho quá trình chuyển đổi của nó. Phần phía tây. Cùng ngày, Tư lệnh Lực lượng Phòng không Phương diện quân Bắc Bộ từ chối bố trí máy bay ném bom của Lực lượng Phòng không KBF thực hiện các nhiệm vụ trên..
                © Quốc phòng của Tallinn. Buldygin S.B.
                1. -6
                  31 tháng 2021, 14 50:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Những con tàu không có khả năng phòng vệ đơn lẻ đã đi qua vì đơn giản là chúng không được chú ý.

                  mỏ thông báo của tất cả. Và ở đây - không một "không được chú ý"
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Vào ban đêm, máy bay ném bom của chúng tôi đã bắn trượt các mục tiêu có kích thước bằng Helsinki.

                  Họ đánh Berlin, Koenigsber, Dantsin.
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  không thể sử dụng máy bay chiến đấu và thủy phi cơ để yểm trợ cuộc vượt biên ở phần phía tây của nó.

                  ở phần phía tây có tổn thất do mìn, và ở phần phía đông do máy bay, khi TẤT CẢ các con tàu sống sót bị bỏ rơi bởi các Tributs trốn thoát cho đến chết
                  1. -1
                    31 tháng 2021, 16 22:XNUMX
                    mỏ thông báo mọi người nhé. Và ở đây - không một "không được chú ý"

                    Đối với điều này họ phải được. Trên bờ biển Estonia, các mỏ khai thác chỉ gần vịnh Käsmu-Lakht và gần Kunda.
                    Họ đánh Berlin, Koenigsber, Dantsin.

                    Nó có phần lớn hơn các sân bay của cú nhảy, phải không. Vị trí của nó vẫn chưa được xác định.
                    khi TẤT CẢ những con tàu còn sống sót đều bị bỏ rơi bởi các Tributs đã trốn thoát cho đến chết

                    Tributz nên làm gì? Tiếp tục ở tốc độ 8 hải lý (không có paravanes vì ​​chúng vô dụng ở tốc độ đó)?
      5. +2
        30 tháng 2021, 14 10:XNUMX
        Và rõ ràng là nếu nó đi ra khỏi bờ biển Nhật Bản, thì toàn bộ hạm đội sẽ xuống đáy.
        nhưng anh ta không nằm ở đó (ở eo biển Tsushima)? Hay việc Nebogatov đầu hàng quân Nhật ít nhất là điều đáng giá? Và Phi đội Thái Bình Dương đầu tiên đã kết thúc ở đâu? Điều này dường như đã được dạy trong các trường học (bạn gửi mọi người ở đâu)? nháy mắt
        ĐÃ ĐƯỢC QUAY LẠI
        nó là cần thiết để ở lại và chết TẤT CẢ? tốt
        Tại sao, trong các đoàn tàu vận tải ở Nam Cực và Đại Tây Dương, những người đi lạc hoặc tàu bị đắm lại được để lại cho các thiết bị của riêng họ? Tại sao không có ai cứu (trong trường hợp không có tàu cứu hộ chuyên dụng?) Có vẻ như không phải là "muỗng" .. Lạ nhỉ?
        Bi kịch nằm ở lương tâm của những NGƯỜI BỆNH NHÂN này, những người đã biết ít và thậm chí còn suy nghĩ tồi tệ hơn
        Chỉ có Leningrad được bảo vệ! Hoặc - "nó là cần thiết để đầu hàng và sẽ không có những nạn nhân như vậy?" Vâng, vâng, Đức quốc xã sẽ không chạm vào những người như vậy. Lần đầu tiên cần đến những người thợ săn từ người dân địa phương. nháy mắt
        Và cho đến nay, hàng ngàn người-trẻ em, phụ nữ, thủy thủ, binh lính vẫn đang đứng / nằm thành từng lớp trong hầm của những chiếc tàu vận tải đã chết.
        sau hơn 70 năm, aha ... Họ đứng thẳng, nằm, trong hầm (có thể giống như họ chất đống củi trong một đám đông. Đây là những người lính. Điều gì sẽ xảy ra với họ?)
        đây chính xác là bức ảnh được nhìn thấy và mô tả vào năm 2021 bởi các tàu ngầm của Nga và Latvia, những người đã xuống Balkhash và các tàu vận tải khác.
        Hài cốt người ở dạng xương sẽ tồn tại trong nước tối đa là 30 năm. đánh lừa Và phần thịt được ăn bởi các sinh vật biển trước đây….
        nếu điều này xảy ra ngoài khơi Nhật Bản
        - Đây là gì? Thú vị. Tàu, thủy thủ đoàn, hành khách? Vì vậy, những con tàu chết chóc, những con người, những người bắn từ pháo phòng không, đẩy lùi mìn bằng mái chèo, đóng băng trên cầu, canh chừng nồi hơi và tuabin, chỉ có thế thôi - CÁI NÀY? tốt
        và ngay tại đó -
        Ký ức vĩnh cửu cho người chết
        nghe như một trò đùa. Hay chỉ những người tốt mới chết? Và những người xấu
        đã đi hết tốc lực tới Kronstadt
        ?
        1. -8
          31 tháng 2021, 09 40:XNUMX
          Trích dẫn: Region-25.rus
          nó là cần thiết để ở lại và chết TẤT CẢ?

          Tôi hiểu bạn sẽ làm gì nếu những kẻ hiếp dâm tấn công một nửa của bạn: thực sự, tại sao mọi người lại biến mất?
          Trích dẫn: Region-25.rus
          Chỉ có Leningrad được bảo vệ! Hoặc - "cần phải bàn giao và sẽ không có nạn nhân như vậy?

          thay thế ngu ngốc. Có một cái khác - quản lý TẤT YẾU. Nhưng không có những người như vậy ở đó, kể cả Voroshilov tầm thường chính.
          Trích dẫn: Region-25.rus
          sau hơn 70 năm, aha ... Họ đứng thẳng, nằm, trong hầm (có thể giống như họ chất đống củi trong một đám đông. Đây là những người lính. Điều gì sẽ xảy ra với họ?)

          đọc các tài liệu về cuộc thám hiểm năm 2021: họ nói về việc bảo quản tuyệt vời nhân chứng: phân biệt rõ ràng là trẻ em, phụ nữ, quân nhân nằm LỚP. Và những người này trong suốt 45 năm đã không nhấc một ngón tay nào để tìm thấy chúng, hoặc để xác định chúng, hoặc để chôn cất, hoặc để dựng lên một tượng đài.

          Đối với bạn, đây là tiêu chuẩn, tất nhiên, nhưng với những người bình thường thì không.
          Trích dẫn: Region-25.rus
          Đây là gì?

          trận đánh. Bạn không hiểu?
          Trích dẫn: Region-25.rus
          Ký ức vĩnh cửu cho người chết
          nghe như một trò đùa.

          nó đã là một cơn hưng cảm đánh lừa
      6. Nhận xét đã bị xóa.
      7. 0
        Ngày 14 tháng 2021 năm 01 31:XNUMX
        Oh-ah, có bao nhiêu bệnh hoạn, cường độ cảm xúc nào, đồng chí Olgovich có bao nhiêu mũ !!! giữ lại yêu cầu Vì vậy, tôi ngay lập tức nhớ lại một câu nói của Shota Rustaveli về những người nghĩ rằng họ là chiến lược gia. cười Bạn, bạn của tôi, trên trang web Tributsa và Co, bị bạn khinh thường, tôi cho rằng Berlin đã bị chiếm bởi lực lượng của Hạm đội Baltic, đưa họ từ Tallinn. cười
      8. 0
        Ngày 27 tháng 2021 năm 11 13:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Ký ức vĩnh cửu cho người chết.

        Rất tiếc là bạn nói đúng, nhưng vấn đề chính là bây giờ hạm đội đang đặt tại Baltic, không hiểu sao ở Baltiysk lại có thành phần tàu hoàn toàn không cần thiết, không phù hợp với vùng nước và nhiệm vụ chiến đấu, nó tồn tại chỉ vì lợi ích vị trí của đô đốc, nó sẽ bị phá hủy ngay tại cảng trong nửa giờ nữa, nhân tiện, Vịnh Phần Lan không trở nên rộng hơn so với năm 1941, và bất tài = tributsu tội phạm được đặt tên là BOD 1155 cho " khai thác "có thể là ... nhưng vì lý do nào đó mà Ushakov có
  2. +14
    30 tháng 2021, 04 31:XNUMX
    TÔI. Morozov trên Tactic Media có một bài phân tích chi tiết về quá trình chuyển đổi. Rất khó để đánh giá nó một cách tích cực, nhưng nó cũng không thể được gọi là một lộ trình.
    Tóm lại, không thể có một kết quả nào khác do nhiều yếu tố khách quan.
    Ký ức vĩnh cửu cho người chết!
  3. +9
    30 tháng 2021, 06 25:XNUMX
    Những dòng chính thức khô khan trong nhật ký của những con tàu sống sót cho thấy những gì mà những người tham gia cuộc "vượt biển Tallinn" đã phải trải qua. Hãy chỉ trích dẫn có chọn lọc các mục trong nhật ký của tàu khu trục "Surovy" cho ngày 28 tháng 1941 năm XNUMX:
    18.20. Phía trước, một phương tiện giao thông lớn chở đầy người đã nổ tung trên đường.
    18.22. Các phương tiện giao thông bị nổ tung cùng với người đi dưới nước.
    18.25. Ở phía trước của khóa học, một chiếc xe chở người đã bị nổ tung.
    18.30 giờ XNUMX. Phương tiện giao thông bị nổ tung cùng người đi dưới nước.
    19.30. Phía trước đường đi, một loại tàu kéo nào đó đã bị nổ tung.
    20.25. Phía trước chúng tôi, một chiếc tàu ngầm lớn đã nổ tung.
    20.26. Khói tan, và phía trước, nơi chiếc tàu ngầm đã ở, là mặt biển phẳng lặng.
    20.35. Một cột lửa và khói khổng lồ xuất hiện phía trước tàu tuần dương Kirov. 20.40. Phía sau, trong khu vực mà Veronia đáng lẽ phải ở, một cột lửa và khói khổng lồ xuất hiện.
    20.50. Bên phải, đang vượt, có một số phương tiện giao thông nhỏ. Vụ nổ là khói đen.
    20.51. Khói đen tan và không có phương tiện giao thông nào.
    Ngày 22.10. Ngay trên mũi đã được thổi lên vận tải.
    22.58. Ở phía bên phải, một phương tiện giao thông đã bị nổ tung bởi một quả mìn.
    23.24. Một số tàu đã bị nổ tung.
    Ký ức muôn đời ...
    1. +8
      30 tháng 2021, 15 33:XNUMX
      Chà, tôi hiểu mọi thứ mà mọi người đều có quyền đặt dấu trừ, thậm chí không cần giải thích cho tôi lý do của điều này: nếu chỉ đơn giản là vì “Tôi không thích khuôn mặt của bạn.” Tôi hiểu điều đó
      Ký ức muôn đời ...
      đặt dấu trừ của bạn ..
      1. Nhận xét đã bị xóa.
  4. +12
    30 tháng 2021, 08 46:XNUMX
    Tôi xin lỗi, nhưng theo ý kiến ​​của tôi, sự so sánh của tác giả với Tsushima là vô cùng nực cười. Đây là một dấu hiệu cảm xúc bình thường vì lợi ích của một từ màu đỏ. So sánh một đoàn xe di tản với một trận hải chiến kinh điển, nói một cách nhẹ nhàng là không chính xác. Và theo kết quả - Rozhdestvensky đã mất 89% số tàu và 90% số thuốc trong ba ngày. Tributs, bị mất 40/XNUMX số tàu và khoảng XNUMX% số ma túy, tuy nhiên đã hoàn thành nhiệm vụ. Tôi cũng lưu ý rằng ngay cả các nhà sử học hàng hải Phần Lan cũng công nhận hành trình Tallinn là một thành công hoàn toàn và đạt được các mục tiêu, trong khi các công trình trong nước hoạt động nhiều hơn với những câu nói "thất bại", "xấu hổ", v.v.
    1. +6
      30 tháng 2021, 09 12:XNUMX
      Trong lịch sử, đánh giá các sự kiện là vô cùng chủ quan, đặc biệt là khi những người nghiệp dư từ lịch sử làm điều đó.
      Như một trong những giáo sư của chúng tôi đã nói: Khi Vasya Pupkin nói về những sai lầm của Napoléon ...
      1. -4
        30 tháng 2021, 09 52:XNUMX
        Edward, chào buổi sáng. hi
        Nhìn vào bức tranh này:

        và nhớ những gì các cựu chiến binh đã nói. "Kirov" đang rời Tallinn khi quân Đức đã đột nhập vào thành phố và chiếc tàu tuần dương đã nổ súng vào thành phố với cỡ nòng chính của nó. Không phải để chúng tôi đánh giá đúng hay sai, nhưng những người lính tiền tuyến nói rằng sau khi giải phóng Tallinn, khi chiếc tàu tuần dương đến đó, các thủy thủ đã được đặc biệt bắt khỏi nó và treo trực tiếp lên các dải băng của mũ. với dòng chữ "Kirov".
        1. +1
          30 tháng 2021, 10 12:XNUMX
          rằng sau khi giải phóng Tallinn, khi chiếc tàu tuần dương đến đó, các thủy thủ từ nó đã bị bắt đặc biệt và treo ngay trên dải băng của mũ có dòng chữ "Kirov".

          Konstantin, tôi không hiểu .... Họ có tạo ra thiếu sót không?
          1. 0
            30 tháng 2021, 10 18:XNUMX
            Vâng, vâng, những người anh em trong rừng, họ cũng làm việc cho công chúng địa phương, họ nói, những người thân của anh đã chết trong trận pháo kích, vì vậy đây đều là người Nga. Tôi không phát minh ra nó.
            1. +1
              30 tháng 2021, 10 34:XNUMX
              Trích: Sea Cat
              sau khi giải phóng Tallinn, khi tàu tuần dương đến đó

              Chà, bạn đã nghĩ ra điều này? Sau khi Tallinn được giải phóng, Kirov có thể vào cảng của thành phố chỉ sau ít nhất một năm!
              1. -2
                30 tháng 2021, 10 48:XNUMX
                Và bạn hỏi thanh lý băng nhóm “anh em người rừng” ở đó vào năm nào thì tôi không biết Estonia, nhưng ở Lithuania họ không cho sống yên ổn đến cuối những năm bốn mươi.
                1. 0
                  30 tháng 2021, 15 50:XNUMX
                  tốt, không mở miệng của bạn HÌNH.
            2. +1
              30 tháng 2021, 13 25:XNUMX
              Bạn đã tự tìm ra nó hay nhặt nó từ thùng rác của người khác?
              1. -4
                30 tháng 2021, 18 26:XNUMX
                Và bạn thậm chí không cần vẽ, bạn ngồi vào đó. cười
                1. +1
                  30 tháng 2021, 20 12:XNUMX
                  Vâng, không có nơi nào để ngủ, bạn đã tiêu hao hết mọi thứ, bạn đang khao khát được nhìn thấy. Tôi đang tự hỏi liệu những người như bạn có khái niệm về sự xấu hổ không? Tôi không hỏi về bộ não, mọi thứ đều rõ ràng ở đây.
                  1. -4
                    30 tháng 2021, 20 33:XNUMX
                    Và bạn có tất cả những thứ này, dường như, rất dồi dào, đó là lý do tại sao bạn là người thô lỗ? cười
                    1. +1
                      30 tháng 2021, 21 37:XNUMX
                      Nói về văn hóa, đăng thẳng nói dối có văn hóa?
          2. -1
            30 tháng 2021, 10 32:XNUMX
            Trích dẫn: Okolotochny
            Họ đã làm sai?

            Đây là ảo tưởng ma túy của ai đó !!
            1. -5
              30 tháng 2021, 10 49:XNUMX
              Đừng đánh giá mọi người bằng chính mình. cười
        2. -8
          30 tháng 2021, 10 15:XNUMX
          Ồ, MINUSERS đánh lừa Bạn không thể viết lại lịch sử, cho dù bạn có chọc ngón tay vào tiếng kêu hay thế nào đi chăng nữa. cười
          1. +5
            30 tháng 2021, 10 35:XNUMX
            Trích: Sea Cat
            bạn không thể viết lại lịch sử

            Vì vậy, bạn viết lại nó ngay mà không cần đứng dậy khỏi chiếc ghế dài!
            1. -3
              30 tháng 2021, 10 50:XNUMX
              Mang theo những lập luận phản bác, sau đó chúng ta sẽ nói chuyện, nhưng tôi nghi ngờ rằng bạn có bất cứ điều gì khác ngoài sự cuồng loạn tầm thường.
              1. +2
                30 tháng 2021, 10 53:XNUMX
                Trích: Sea Cat
                bạn có bất cứ điều gì khác ngoài một cơn giận dữ tầm thường.

                Tôi có ý định chống lại sự thật của bạn từ OBSinfo!
              2. +7
                30 tháng 2021, 11 13:XNUMX
                Trích: Sea Cat
                Mang theo những lập luận phản bác, sau đó chúng ta sẽ nói chuyện, nhưng tôi nghi ngờ rằng bạn có bất cứ điều gì khác ngoài sự cuồng loạn tầm thường.

                Konstantin, cha tôi phục vụ khẩn cấp trong những năm 50 trên một "đứa trẻ" (BCh-7), ở Paldiski, ông đã nghe những lời đồn đại tương tự về việc treo cổ các thủy thủ Liên Xô trên dây ruy băng. Mức độ đáng tin cậy của chúng là một câu hỏi khác, nhưng thực tế của những tin đồn - vâng, đã có.
            2. -1
              30 tháng 2021, 13 27:XNUMX
              Thay vì lấy ra khỏi tủ quần áo, anh ấy đã vẽ ra những tiết lộ của mình :)
          2. +2
            30 tháng 2021, 15 52:XNUMX
            một cách chính xác, không phải người Đức ở Moscow, mà người Nga ở Berlin đã hát những bài hát.
        3. +2
          30 tháng 2021, 10 31:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Những người lính tiền tuyến cho biết, sau khi giải phóng Tallinn, khi một tàu tuần dương đến đó, các thủy thủ trên đó đã bị bắt đặc biệt và treo trực tiếp lên các dải băng của một chiếc mũ chóp không có đỉnh với dòng chữ "Kirov".

          Thật tệ là bạn không thể thề trên trang web ...
          Cat, tại sao những người lính tiền tuyến không treo cổ các thủy thủ vào ngày 27 tháng XNUMX ... hay họ không bắt họ ở Leningrad bị bao vây? Viết dị giáo như vậy đôi khi đứng, thậm chí gục ngã!
          1. -1
            30 tháng 2021, 10 34:XNUMX
            Thật tệ là bạn không thể thề trên trang web ...

            Đừng giới hạn bản thân, đừng kìm hãm bản thân
            1. -1
              30 tháng 2021, 10 42:XNUMX
              Trích dẫn: Okolotochny
              đừng giữ mình lại

              gì Tôi có một chiếc điện thoại tốt cảm thấy ... tất cả mọi thứ là pokedo! đầu gấu
          2. -3
            30 tháng 2021, 10 53:XNUMX
            Ở Leningrad, không giống như ở Tallinn, sư đoàn SS không được thành lập, và ở Tallinn, những kẻ yếu hơn từ nó vẫn đang hành quân.
            1. 0
              30 tháng 2021, 11 02:XNUMX
              Trích: Sea Cat
              Ở Tallinn, những thiếu sót từ nó vẫn đang tiếp diễn.

              Phản gián có câu "mỗi lời bạn nói đều làm tăng thời hạn tù"
              Lại..
              Trích: Sea Cat
              các cựu chiến binh nói vớirằng sau khi giải phóng Tallinn, khi chiếc tàu tuần dương đến đó, các thủy thủ của nó đã bị bắt đặc biệt và treo ngay trên dải băng của mũ có dòng chữ "Kirov".

              Anh em người rừng của sư đoàn 20 SS ở đâu đây ????
              1. -5
                30 tháng 2021, 18 33:XNUMX
                Phản gián có câu "mỗi lời bạn nói đều làm tăng thời hạn tù"

                Bạn nên biết rõ hơn, tôi không tham gia vào việc cung cấp thông tin và không kết bạn với "Văn phòng". Vì vậy, hãy gõ cửa sức khỏe của bạn, có thể bạn sẽ được trao giải thưởng nhân danh "Lavrenty Palych".
                1. +3
                  Ngày 1 tháng 2021 năm 07 05:XNUMX
                  Trích: Sea Cat
                  Bạn nên biết điều này tốt hơn, tôi đã không hét lên

                  cười Thật dễ thương làm sao, che đậy những tưởng tượng của bạn bằng những cuộc tấn công cá nhân?
                  1. -4
                    Ngày 1 tháng 2021 năm 07 28:XNUMX
                    Để sức khỏe. bạn cần phải có một cá tính, bạn không thể nhìn thấy nó, một người hâm mộ của NKVD và Torquemals. cười
                    1. +3
                      Ngày 1 tháng 2021 năm 08 03:XNUMX
                      Trích: Sea Cat
                      bạn không thể nhìn thấy nó

                      Chà, bạn của tôi, tôi phụ thuộc vào tính cách của bạn trên VO tới mức nhảy lên mặt trăng! Bạn là người nhiều mặt của chúng tôi nháy mắt cười
                      1. -3
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 08 08:XNUMX

                        Chà, bạn của tôi, tôi phụ thuộc vào tính cách của bạn trên VO tới mức nhảy lên mặt trăng!

                        Cảm ơn bạn đã khen, trong những trường hợp như vậy họ cũng nói "như trước Bắc Kinh với ... cua." mỉm cười
      2. +3
        30 tháng 2021, 11 23:XNUMX
        Trích dẫn: Eduard Vashchenko
        Trong lịch sử, đánh giá các sự kiện là vô cùng chủ quan, đặc biệt là khi những người nghiệp dư từ lịch sử làm điều đó.

        Cổ điển là:
        Đại úy Sagner cười toe toét lướt qua cuốn sổ và dừng lại ở một ghi chú dưới sơ đồ trận đánh ở Trutnov trong chiến tranh Áo-Phổ.

        Thiếu sinh quân Bigler viết: “Không thể đánh các trận gần Trutnov, do địa hình đồi núi không cho phép Tướng Matsuhelli triển khai một sư đoàn đang bị đe dọa bởi các cột quân Phổ vững chắc nằm trên các độ cao bao quanh sườn trái của sư đoàn chúng tôi. "

        - Theo ý ông, trận đánh ở Trutnov, - Đại úy Sagner cười toe toét, trả cuốn sổ cho Thiếu sinh quân Bigler, - chỉ có thể được đưa ra nếu Trutnov nằm trên mặt đất. Ồ, bạn, Budějovice Benedek! Thiếu sinh quân Bigler, thật là tốt khi bạn trong thời gian ngắn ở trong hàng ngũ quân đội hoàng gia, bạn đã cố gắng hiểu được chiến lược. Thật không may, mọi thứ ở đây trông giống như những cậu bé đóng vai những người lính và tự biến mình thành tướng. Bạn thăng tiến bản thân nhanh như vậy, đó là một niềm vui thực sự! Sĩ quan Hoàng gia Adolf Bigler! Vì vậy, có lẽ, chúng tôi sẽ chưa đến được Budapest, và bạn đã là một cảnh sát trưởng. Ngày hôm kia, bạn đã cân tấm da bò của bố, Trung úy Hoàng gia Adolf Bigler! Nghe này, bạn thậm chí không phải là một sĩ quan. Bạn là một thiếu sinh quân. Bạn là con lai giữa hạ sĩ và hạ sĩ quan. Bạn cũng có quyền tự gọi mình là một sĩ quan, giống như một hạ sĩ trong quán rượu tự ra lệnh cho mình được gọi là "Ông Nhân viên Thư ký."

        “Nghe này, Lukash,” anh ta quay sang trung úy, “Thiếu sinh quân Bigler đang ở trong công ty của anh. Kéo anh chàng này lên. Nó được ký bởi viên chức. Hãy để anh ta lần đầu tiên kiếm được danh hiệu này trong trận chiến. Khi trận địa pháo hạng nặng bắt đầu và chúng ta tấn công, hãy để Thiếu sinh quân Bigler và trung đội của anh ta cắt qua hàng rào thép gai, der gute Junge!
  5. +4
    30 tháng 2021, 09 10:XNUMX
    Không có gì ngạc nhiên khi ở thời Liên Xô, thảm họa lớn này được coi là một thất bại đáng xấu hổ trong thời kỳ đầu của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
    ..Xin vui, tác giả kêu gọi. Và lúc đó, họ không muốn nói đến những tổn thất lớn, họ đã chịu đủ không chỉ trên biển, mà cả trên bộ và trên không. Tất nhiên, họ đã làm điều đó một cách vô ích.
  6. BAI
    -1
    30 tháng 2021, 09 50:XNUMX
    Sau khi Liên Xô sụp đổ, khi họ cố gắng tầm thường hóa và bôi nhọ giai đoạn lịch sử của Liên Xô, một đánh giá tiêu cực về chuyến vượt biển Tallinn đã chiếm ưu thế. Những lời chỉ trích bừa bãi sau đó đã phải hứng chịu: chỉ huy các cấp và tàu chiến, chỉ huy Hạm đội Baltic, Phương diện quân Tây Bắc và Tổng hành dinh do Stalin đứng đầu. Và dựa trên bối cảnh của thảm họa này trong thời kỳ này, kết luận về "tội ác" của chế độ Stalin và lòng căm thù người dân của nó đã được xác nhận.


    Cuộc vượt qua Talin được đánh giá rất tốt ở đây:
    http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

    Stalin không bao giờ được nhắc đến.
  7. 0
    30 tháng 2021, 11 03:XNUMX
    Các máy bay của chúng tôi xuất hiện vào nửa sau của ngày, chúng hoạt động kém, với lực lượng nhỏ, không nằm trong vùng tác chiến của Luftwaffe, và chủ yếu bao phủ nòng cốt chiến đấu của Hạm đội Baltic.

    Tiêm kích chủ lực của Lực lượng Phòng không Hải quân khi đó là I-16. Bán kính chiến đấu - 140-150 km. Quân đội rời các sân bay trên bán đảo Kurgalsky.
    Thêm vào đó, chúng ta cũng không nên quên rằng Lực lượng Phòng không Hải quân được quân đội coi là lực lượng dự bị của hàng không và liên tục được chuyển hướng hoạt động trên hướng đất liền. Và ở đó vào thời điểm đó hoàn toàn có điểm thứ năm: phòng tuyến Luga bị phá vỡ, vạc Luga bị đóng lại, Novgorod bị chiếm, các trận chiến đã diễn ra dưới sự chỉ huy của Mga, sự lãnh đạo của SZN đang vá lại caftan của Trishkin, điều động lực lượng giữa Các mặt trận của Phần Lan và Đức, ngay cả những đội hình chưa được định hình, loại 1, đã bị ném vào trận địa SD của NKVD VV (đi vào trận chiến 10 ngày sau khi bắt đầu hình thành).
    Việc phân bố các tàu quét mìn cũng đặt ra câu hỏi.
    Vì vậy, các tàu quét mìn đã không tìm ra được hậu vệ, anh ta đi xuyên qua bãi mìn và ngay sau đó gần như chết hoàn toàn.

    Nhưng ở đây không có câu hỏi. Người bảo vệ phía sau được cho là đi dọc theo hành lang, liên tục bị phá bởi các nhóm KOH trước đó. Nếu mọi thứ đã được thực hiện theo điều lệ và hướng dẫn.
    Nếu không đi sâu vào tất cả các chi tiết của hoạt động rà phá bom mìn, chỉ có thể nói một điều: đối với những điều kiện cụ thể của tình hình, theo các điều 623 và 661 của Sổ tay quét mìn (NTSC-40), những người phát triển kế hoạch cho đột phá hạm đội có nghĩa vụ (!) cung cấp cho các cạnh của dải quét mìn. Điều này, kết hợp với sự di chuyển của tất cả các nhóm tàu ​​trên cùng một tuyến đường, đã làm giảm đáng kể khả năng tàu và tàu bị thủy lôi phá hủy.

    Trên thực tế, trụ sở chính không phải phát minh ra bất cứ thứ gì "từ đầu" - chỉ cần điền vào "khung xương" được quy định trong sách hướng dẫn với TSC và CATSC, các khóa học và tọa độ cụ thể.
    Các thuyền được chỉ định đặc biệt được cho là phải đặt các cột mốc quét mìn ở rìa làn quét mìn của các tàu quét mìn của đoàn tàu 10, điều này có thể ngăn chặn vụ nổ của tàu vận tải Ella trên một quả mìn. Các mốc quét mìn tương tự, cho đến khi trời tối, sẽ được dùng làm chỉ dẫn cho việc hộ tống các đoàn tàu II và III phía sau các tàu kéo, do đó, sẽ không có sự chậm trễ lâu do việc cố ý tránh các tàu quét mìn của đoàn tàu II khỏi trục của fairway, và các tàu của đoàn vận tải II sẽ không chen chúc trong khu vực rậm rạp của mỏ Yumindaninsky. Đoàn xe thứ ba, với điều kiện nó được gửi đi sau đoàn xe đầu tiên, có thể đi xa hơn ít nhất 12-XNUMX dặm về phía đông. Các tàu, thuyền của đoàn tàu IV cũng có thể được dẫn đường bằng các cột mốc quét mìn bảo vệ mép dải quét. Sử dụng một hệ thống được thiết kế trước để đặt các tàu thuyền (MO, KM, KLT) gần các cột mốc quét mìn có tín hiệu từ chúng, ví dụ, một con tàu xanh, có thể cố gắng đảm bảo các đoàn xe II, III và IV đi qua phần phía đông của bãi mìn Yumindaninsky. Chắc chắn, trong trường hợp này, sẽ không có tổn thất duy nhất đối với các mỏ, nhưng chúng chắc chắn không có tính chất lớn như vậy.
    Tất cả những điều trên - sự hiếm gặp của bãi mìn bằng tàu thuyền, đảm bảo an toàn cho tàu quét mìn bằng cách đặt thuyền có lưới kéo thuyền ở phía trước, quấn các mép của dải quét mìn, sử dụng tàu hỏa và các cột mốc nổi khác - đã được cung cấp bởi hiện tại tài liệu luật định NTSC-40.
    © Platonov
    Nhưng trên thực tế, do tàu quét mìn bị bỏ quên, lính hậu phương, giống như các nhóm còn lại, đã đi chệch khỏi hành lang đã được BTSC rà phá và tiến vào bãi mìn.
    Ngoài ra, các cột mốc quét mìn (cần thiết để chỉ ra một luồng quét an toàn) đã được đưa về phía đông trước khi di tản khỏi Tallinn.

    Tệ hơn nữa - một số cột mốc đã bị phá hủy, một số được đưa lên TR. Đó là, các mốc quan trọng đã diễn ra như một phần của KOH, nhưng không thuộc về TSC, mà là ở giai đoạn tạm dừng.
    Chúng tôi đã hơn một lần “vấp ngã” trên những cột mốc của chiếc lưới kéo xấu số này. Sao, họ lại quên mất chúng? Điều khó chịu nhất là nó không phải là. Với đề xuất bao phủ dải quét vào khoảng 11 giờ đồng hồ ngày 28 tháng XNUMX, người thợ mỏ hàng đầu của Lực lượng Phòng vệ Bom mìn đã lên tàu khu trục Kalinin trình lên cấp trên trực tiếp của anh ta. Chỉ huy trưởng phòng thủ mìn, đồng thời là chỉ huy hậu quân, không phản đối (!) Việc đặt các cột mốc quét mìn, nhưng thật bất ngờ - họ không có mặt trên tàu quét mìn. Và điều này mặc dù thực tế là ngoài vài trăm chiếc bình thường, còn có thêm năm mươi tàu quét mìn phát sáng trong nhà kho! Chúng được chế tạo đặc biệt theo sáng kiến ​​của người lái tàu phòng thủ mìn hàng đầu để đảm bảo hộ tống ban đêm an toàn phía sau lưới kéo. Nhưng tất cả của cải vô giá đối với những điều kiện đó đã được chất từ ​​một nhà kho ven biển lên một trong những chuyến vận tải. Và có bao nhiêu mạng người sẽ được cứu bởi chính những cột mốc này!
    © Platonov
  8. +2
    30 tháng 2021, 15 11:XNUMX
    "Một số tàu độc lập đi qua Southern Fairway ...: Tác giả, ngoài Leningrad Council, còn những con tàu nào đi qua Southern Fairway nữa? Đi dọc Southern Fairway mà không có kinh nghiệm hoặc hoa tiêu ở đoạn hẹp nhất là cực kỳ nguy hiểm; chiều rộng của nó không vượt quá 1 km, ngoài ra nó còn bị các mạng lưới chống tàu ngầm chặn lại. Trích: "Việc trinh sát tình hình thủy lôi bị thất bại, do đó chỉ huy quyết định sai lầm (lựa chọn tuyến đường khi họ đi cùng fairway nguy hiểm, tổ chức đoàn xe, v.v.). "Tác giả không biết rằng các đoàn lữ hành đến Talin và từ nó đi đến chuyến cuối cùng và thực tế không có tổn thất nào do mìn. Vì vậy, Central fairway đã được chọn miền Nam. phức tạp và gần với bờ biển bị kẻ thù chiếm đóng, phía Bắc quá gần với bờ biển Phần Lan và có nguy cơ thực sự bị tấn công bởi các tàu thuyền của người Phần Lan. không có tiếng nổ, các cuộc không kích bắt đầu, hoảng loạn bắt đầu và các vụ nổ bắt đầu.
  9. +1
    30 tháng 2021, 15 47:XNUMX
    "một đánh giá tiêu cực về việc vượt qua Tallinn đã chiếm ưu thế."
    Và điều gì đã xảy ra trong tổ chức của anh ấy và điều gì đó tích cực? Điều này không rõ ràng từ bài báo.
  10. -3
    30 tháng 2021, 16 21:XNUMX
    Tại sao hàng nghìn tỷ rúp của Liên Xô trước chiến tranh lại phải được bơm vào thiết giáp hạm, tàu tuần dương và tàu khu trục của RKKF ở Baltic và Biển Đen để chúng được bảo vệ ở Kronstadt và Tuapse trong suốt cuộc chiến? Điều gì, trước chiến tranh, Hồng quân không cần xe bọc thép và phương tiện hiện đại, radar và liên lạc vô tuyến, máy bay chiến đấu và máy bay ném bom hoàn toàn bằng kim loại, thứ mà Liên Xô trong Thế chiến thứ hai buộc phải nhận theo hợp đồng cho mượn?

    Kể từ thời Tsushima, các thủy thủ trong nước chỉ làm những gì họ đang đi trên một chiếc cào - hiện tại, họ lại đang tăng cường nhóm tàu ​​trong sura bánh bao (Baltic và Biển Đen), thay vì chỉ giới hạn ở thuyền. Hoặc có lẽ đã đến lúc ngừng lãng phí quỹ của người dân và sử dụng số tiền tiết kiệm được để chế tạo hàng loạt UAV, máy bay chiến đấu tàng hình và xe tăng robot với khả năng bảo vệ tích cực?

    Đã 116 năm nay, cần phải thay đổi một cái gì đó trong "hệ thống" - Trụ sở chính của Hải quân.
    1. 0
      31 tháng 2021, 16 12:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Tại sao hàng nghìn tỷ rúp của Liên Xô trước chiến tranh lại phải được bơm vào thiết giáp hạm, tàu tuần dương và tàu khu trục của RKKF ở Baltic và Biển Đen để chúng được bảo vệ ở Kronstadt và Tuapse trong suốt cuộc chiến?

      Tại sao nó phải đổ hàng nghìn tỷ rúp của Liên Xô trước chiến tranh vào xe tăng, máy bay và súng của Hồng quân, để trong vài tháng nó sẽ bàn giao tất cả các căn cứ của hạm đội và hầu hết các nhà máy đóng tàu?
      Hạm đội sẽ rất vui khi không tự vệ ở Kronstadt và Tuapse - đó chỉ là lý do tại sao kẻ thù từ đất liền đến các căn cứ của anh ta.
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Điều gì, trước chiến tranh, Hồng quân không cần xe bọc thép và phương tiện hiện đại, radar và liên lạc vô tuyến, máy bay chiến đấu và máy bay ném bom hoàn toàn bằng kim loại, thứ mà Liên Xô trong Thế chiến thứ hai buộc phải nhận theo hợp đồng cho mượn?

      Hạm đội đã thực sự ăn hết cao su trong nước chưa? Hay hạm đội đã ăn hết nhôm? Hay chính đội tàu bay cho đến nửa sau những năm 30 đã ngăn cản ngành dầu khí của chúng ta tách dầu từ các mỏ khác nhau, gây khó khăn cho việc sản xuất xăng hàng không chất lượng cao? Hay là vì hạm đội mà radar trước chiến tranh của chúng ta ở mức bán thủ công, khi các phòng thí nghiệm và viện nghiên cứu buộc phải tự sản xuất đế phần tử cho chính họ, vì ngành công nghiệp này "không kéo được"?
      Vấn đề không nằm ở nguồn lực và không phải ở tiền bạc - vấn đề nằm ở tâm trí. Trình độ học vấn thấp và văn hóa sản xuất sẽ không đi đến đâu, cho dù Liên Xô có hạm đội hay không. Vì các nhà máy sản xuất máy bay đã thúc đẩy 50% cuộc hôn nhân - vì vậy nó sẽ như vậy. Như một KV 45 tấn với bánh răng chạy và bộ truyền động được thiết kế cho 40 tấn được thiết kế tại bãi đáp, nó sẽ như vậy.
      Và tôi vẫn không nhớ áo giáp cho xe tăng mới đến từ đâu. Chính xác hơn, việc tái thiết sản xuất áo giáp của hai nhà máy thiết giáp chính của đất nước đã được lên kế hoạch và thực hiện cho ai. Và kết quả là, hầu hết các sản phẩm của họ trước chiến tranh đã đến tay Ủy ban nhân dân nào.
      Và về xe bọc thép hiện đại đừng mà. Ngoài đời, Hồng quân ngày 1 tháng 1941 năm 1303 đã yêu thích 34 chiếc T-1461 trong tổng số 34 chiếc hiện có. Nếu cô có số lượng T-XNUMX nhiều gấp đôi, thì số lượng chúng cũng như vậy.
      1. -2
        31 tháng 2021, 16 52:XNUMX
        Bạn không hiểu cười

        Tất cả các thiết bị giá rẻ trên bộ và hàng không đều được thiết kế để nhân rộng với số lượng lớn - bạn có thể yêu thích nó thậm chí bằng XNUMX, nhưng sau đó dán tem với kích thước lớn hơn nhiều lần.
        Với những thiết bị hàng hải cực kỳ đắt tiền thì hoàn toàn ngược lại - bạn sản xuất bao nhiêu trước chiến tranh, bạn sẽ chiến đấu cho đến khi chiến thắng. Các trường hợp ngoại lệ duy nhất trong Thế chiến II là tàu ngầm Đức và tàu Mỹ thuộc mọi cấp bậc, nhưng những quốc gia này có ngân sách quân sự lớn hơn nhiều lần so với Liên Xô.

        Thêm vào đó, địa lý của nhà hát Baltic và Biển Đen hoạt động đến mức bất kỳ tàu thủy nào cũng bị hàng không nhấn chìm với cái giá là một hoặc hai.

        Đất nước của chúng ta đã phải duỗi chân cách đây 115 năm và bây giờ, điều này về cơ bản (tiếc là nói chung là không) bây giờ đã được thực hiện - vũ khí hạt nhân trên một đơn vị tác dụng là đơn đặt hàng có độ lớn rẻ hơn bất kỳ loại vũ khí thông thường nào.
        1. -1
          Ngày 1 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Với những thiết bị hàng hải cực kỳ đắt tiền thì hoàn toàn ngược lại - bạn sản xuất bao nhiêu trước chiến tranh, bạn sẽ chiến đấu cho đến khi chiến thắng. Các trường hợp ngoại lệ duy nhất trong Thế chiến II là tàu ngầm Đức và tàu Mỹ thuộc mọi cấp bậc, nhưng những quốc gia này có ngân sách quân sự lớn hơn nhiều lần so với Liên Xô.

          Họ quên mất những cây lim - trong chiến tranh, họ thậm chí còn đặt và chế tạo AB (nhóm thứ ba của "Illustrious" và "Colossus").
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Thêm vào đó, địa lý của nhà hát Baltic và Biển Đen hoạt động đến mức bất kỳ tàu thủy nào cũng bị hàng không nhấn chìm với cái giá là một hoặc hai.

          Và Liên Xô không có lối thoát cho đến những năm 40: sự phân bố của các tàu trong nhà hát được xác định bởi khả năng căn cứ. Nếu bạn lái xe đến Polar LK, thì chúng sẽ chết ở đó do sự cố của nhà máy điện và ADG và không thể sửa chữa theo lịch trình.
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Đất nước chúng ta phải duỗi chân cách đây 115 năm và bây giờ

          Và điều đó đã xảy ra - trên thực tế, ngành công nghiệp đã làm mọi thứ để đưa các kế hoạch phù hợp với thực tế. Các chương trình đóng tàu của hạm đội thực sự bị giới hạn "từ trên cao" đến việc đóng 23 chiếc KRL. Đối với phần còn lại, cư dân Kharkiv, chẳng hạn, thậm chí đã thoát khỏi sự phá hoại hoàn toàn trong việc sản xuất các nhà máy điện cho LK pr.!). mỉm cười
          1. -2
            Ngày 1 tháng 2021 năm 15 26:XNUMX
            RKKF không có loại khả năng căn cứ ở Đại Tây Dương và Thái Bình Dương cho thiết giáp hạm và tàu tuần dương, vì vậy hãy căn cứ chúng vào món súp bánh bao cười
            Điều tôi đang nói - cần phải thay đổi toàn bộ hệ thống của Hải quân trong nước.
            1. -1
              Ngày 2 tháng 2021 năm 10 01:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              RKKF không có loại khả năng căn cứ ở Đại Tây Dương và Thái Bình Dương cho thiết giáp hạm và tàu tuần dương, vì vậy hãy căn cứ chúng vào món súp bánh bao

              Không. Mặc dù không thể đặt các tàu lớn ở phía Bắc và TO, nhưng chúng ta hãy đặt chúng ở những nơi có cơ sở hạ tầng. Và xây dựng cơ sở hạ tầng cho hạm đội trong Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương.
              Và cơ sở là một thứ đắt tiền. Việc bố trí từ đầu hai căn cứ cho LK trang 23 có chi phí ngang bằng với một thiết giáp hạm. Nhưng kết quả là, cùng một Hạm đội Phương Bắc được cho là sẽ nhận được một căn cứ được trang bị và một nhà máy đóng tàu và sửa chữa tàu chính thức cho các loại tàu với một ụ sửa chữa 350x50 m.
              1. -3
                Ngày 2 tháng 2021 năm 14 47:XNUMX
                Giống như - bởi vì nơi tôi mất nó là bóng tối, tôi sẽ nhìn dưới đèn lồng cười
  11. +4
    30 tháng 2021, 16 55:XNUMX
    Tsushima của hạm đội Liên Xô không bao giờ bắn trúng. Bilo không chỉ cứu được nòng cốt chiến đấu của hạm đội mà còn sơ tán được hầu hết người dân khỏi Tallinn.
    1. Tsushima không chỉ là việc mất tất cả các tàu bọc thép hạng nặng, mà còn là việc bắt giữ một số trong số chúng, điều rất hiếm trong lịch sử hàng hải. Trong quá trình di tản Tallinn, không một con tàu bọc thép lớn nào bị mất. Xét về trọng tải của các tàu chiến bị mất, Tsushima lớn hơn một bậc so với hành lang Tallinn.
    2. Hầu hết quân trú phòng đã có thể rút khỏi Tallinn, nhưng không ai được rút khỏi Cảng Arthur và hầu như tất cả các tàu đều bị mất.
    3. Nhật Bản năm 1905 là một quốc gia thuộc thế giới thứ ba khi bắt đầu công nghiệp hóa, và Đức năm 1941 là quốc gia quân sự - kỹ thuật hàng đầu thế giới.
  12. 0
    30 tháng 2021, 20 06:XNUMX
    Không có gì ngạc nhiên khi ở thời Liên Xô, thảm họa lớn này được coi là một thất bại đáng xấu hổ trong thời kỳ đầu của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

    Sau khi Liên Xô sụp đổ, khi họ cố gắng tầm thường hóa và bôi nhọ giai đoạn lịch sử của Liên Xô, một đánh giá tiêu cực về chuyến vượt biển Tallinn đã chiếm ưu thế.
    Một lần nữa tôi tin rằng Samsonov và logic không tương thích.
    Tôi thậm chí không nghĩ rằng điều này sẽ giúp anh ta.
  13. +2
    31 tháng 2021, 12 43:XNUMX
    Tất nhiên là bi kịch. Anh hùng - ký ức muôn đời! Và để so sánh với Tsushima chỉ đơn giản là không đứng đắn.
    1. Không một con tàu hoặc tàu nào trong hành lang Tallinn hạ thấp hải quân của Liên Xô. Tại Tsushima, một nửa phi đội đã đầu hàng. Hơn nữa, phi đội của Nebogatov đã đầu hàng mà KHÔNG CÓ CHIẾN ĐẤU.
    2. Hầu hết các tàu và tàu đã đến được căn cứ của chúng tôi. Dưới thời Tsushima, MỌI THỨ đã mất. Một vài con tàu đã bị bắt giữ, và những con tàu bị thủng đã chết sau đó do lỗi điều hướng (mức độ đào tạo của các thủy thủ).
    3. So sánh lỗ PER PIECE của các đơn vị chỉ đơn giản là vô lý. Dưới thời Tsushima, BRONENS đầu hàng, 4 khu trục hạm chết tại khu vượt biển Tallinn, mọi thứ còn lại chỉ là tàu nhỏ và tàu quét mìn.
    4. Thêm Hải đội 1 Thái Bình Dương đầu hàng ở Port Arthur (ngoại trừ "Sevastopol") và bức tranh sơn dầu đã hoàn thành.
    5. Nhân tiện, tôi coi việc thay thế lá cờ hải quân bằng Andreevsky ở Nga là một hành động ác ý.
    Lá cờ hải quân Liên Xô không bao giờ được hạ xuống, và Andreevsky, sau nỗi xấu hổ của Port Arthur và Tsushima, là một tấm thảm chùi chân.
  14. -1
    31 tháng 2021, 17 38:XNUMX
    Ký ức vĩnh cửu đối với họ! Chủ nghĩa anh hùng của một số luôn là kết quả của những sai lầm của những người khác.
  15. 0
    Ngày 1 tháng 2021 năm 14 24:XNUMX
    ssmmeeeeeeesssssweet lidze
  16. 0
    Ngày 3 tháng 2021 năm 11 43:XNUMX
    Không có Tsushima. Đã có một bước đột phá. Vượt qua địa ngục! Và việc sơ tán Tallinn nói chung là một cách mẫu mực, nhờ có Tham mưu trưởng Hạm đội Baltic Panteleev. Nhờ có hạm đội, Tallinn đã anh dũng tự vệ trong hơn một tuần ở những vị trí hoàn toàn không được chuẩn bị cho việc này.
    Tôi hoàn toàn không hiểu (hay nói đúng hơn là hoàn toàn rõ ràng) tại sao cuối cùng thì Tallinn lại không nhận được danh hiệu Thành phố Anh hùng. Và bạn có nhận được chiếc Minsk tương tự, đã đầu hàng mà không giao tranh vào ngày thứ 7 không?
    Ông của bạn tôi là một người tham gia cuộc vượt biển Tallinn. Anh ấy thực tế không bao giờ nói bất cứ điều gì về nó.
  17. 0
    Ngày 22 tháng 2021 năm 01 47:XNUMX
    Tôi đã nhận xét về opus này trong Zen rồi, tôi sẽ không lười biếng nữa. Trích dẫn: "Một số thuyền trưởng, không muốn phá hủy tàu trong một bãi mìn mạnh, vào buổi tối đã dẫn tàu của họ không theo tuyến đường trung tâm, mà dọc theo luồng phía nam, ngoài khơi bờ biển Estonia. Không có mìn. Ngày hôm sau họ đến nơi an toàn ở Kronstadt. " Kính gửi tác giả, đừng phiền phức khi liệt kê tên các con tàu, ngoại trừ Hội đồng Leningrad, đã đi qua Southern Fairway. Hãy cho bạn biết rằng ở nơi hẹp nhất, chiều rộng của luồng này không vượt quá 1 km và sẽ rất nguy hiểm nếu đi dọc theo luồng mà không có hoa tiêu hoặc kinh nghiệm dày dặn, đặc biệt là khi nó bị chặn bởi lưới chống tàu ngầm. Cùng với nguy cơ hỏa hoạn từ các khẩu đội ven biển của Đức, nó đã được đóng lại một cách hợp lý. Đối với những nỗ lực của bạn đối với các cột mốc quét mìn, vào ban ngày trong cơn bão, và thậm chí hơn thế vào ban đêm, sẽ không có ý nghĩa gì từ chúng, tất cả những điều đó phải được thực hiện trước, điều này sẽ chỉ cho người Đức đường sơ tán. Sau cái chết của người bảo vệ phía sau, các tàu khu trục đã đi qua phần không có cánh của vịnh, nơi mà họ đã được cảnh báo từ các tàu khác, nhưng có lẽ họ đã dựa vào lực lượng bảo vệ paravane, vì một số lý do đã không hoạt động. Bạn và những “nhà nghiên cứu” tương tự không hiểu được tình huống đó và chân đi dép lê, giận dữ tố cáo… Bản thân bạn sẽ làm gì trong tình huống đó? Bạn sẽ không có Internet, bạn sẽ không có kiến ​​thức như bây giờ, bạn sẽ làm gì Alexander Samsonov, nếu bạn ở vị trí của Tributs, bạn sẽ đi những con tàu nào nếu, như đã đề cập, Luồng phía Nam được đóng theo lệnh, luồng phía Bắc rất nguy hiểm, do gần với bờ biển Phần Lan, nơi các tàu sẽ bị hỏa lực từ các khẩu đội Phần Lan và bị tàu Phần Lan tấn công, bạn sẽ đi đâu, bạn thân mến?
  18. 0
    Ngày 27 tháng 2021 năm 18 10:XNUMX
    Người Phần Lan đã khai thác một phần của vịnh. Trinh sát của hạm đội tìm ở đâu? Vào tháng 44 năm 500, 4 thủy thủ đổ bộ vào Narva-Yesuu. Tôi nghĩ trong trường hợp có một cuộc chiến tranh mới với Châu Âu, Lenfront là không cần thiết. Chỉ huy một lần nữa sẽ không đủ thông minh để vượt qua vòng phong tỏa.
  19. 0
    Ngày 5 tháng 2021 năm 21 12:XNUMX
    Đối với thực tế là các thủy thủ đã bị treo trên các dải băng, bạn không thể nói chính xác hơn về sự giả mạo. Từ quốc gia 404 người dùng?
  20. 0
    Ngày 7 tháng 2021 năm 18 26:XNUMX
    Và sau đó là một cuộc tấn công khủng khiếp của động vật nhằm vào phương tiện vận chuyển không được bảo vệ của một Marinesko luôn say xỉn ... Và cuối cùng - Kolya từ Urengoy ...

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"