Xe bọc thép của Đức trong Thế chiến II. Đơn vị tự hành Wespe Sd. Kfz. 124

141
Panzer II được rút khỏi các đơn vị tại ngũ và chuyển sang phục vụ và các đơn vị hậu phương vào đầu năm 1942. Bước đi này giúp người ta có thể sử dụng khung gầm của loại xe này để chế tạo pháo tự hành Marder II và Wespe. Loại thứ hai được Alkett phát triển vào giữa năm 1942 và nguyên mẫu của công ty này đã được đưa vào sản xuất hàng loạt. Đồng thời, các nguyên mẫu dựa trên xe tăng Panzer III và Panzer IV do các công ty khác phát triển không được chấp nhận. Wespe (Wasp) được trang bị pháo trường ánh sáng 105 mm và được gắn trên khung gầm Panzerkampfwagen II Ausf F đã được sửa đổi.

Xe bọc thép của Đức trong Thế chiến II. Đơn vị tự hành Wespe Sd. Kfz. 124

Pháo tự hành 105 mm Wespe của Đức (Sd.Kfz.124 Wespe) thuộc trung đoàn pháo tự hành số 74 thuộc sư đoàn xe tăng số 2 của Wehrmacht đi cạnh khẩu pháo 76 mm ZIS-3 của Liên Xô bị bỏ hoang trong khu vực thành phố Orel. Chiến dịch Thành cổ tấn công của Đức


Theo những người sáng tạo, phương tiện này được cho là sẽ cung cấp cho lực lượng bộ binh khả năng tấn công và hỗ trợ hỏa lực. Trước hết, Wespe có ý định hoàn thiện nghệ thuật. khẩu đội của các sư đoàn xe tăng - Panzerartillerie, mỗi khẩu đội có 6 pháo tự hành Wespe và 2 Munitionsschlepper Wespe (máy kéo để vận chuyển đạn dược). Wespe đã tham gia các trận chiến trên mọi mặt trận, là thành viên của mọi sư đoàn xe tăng từ năm 1943 đến năm 1945.

Thân của Panzer II được kéo dài ra một chút, động cơ được đẩy về phía trước và hệ thống treo được gia cố được thiết kế để chịu được lực giật của súng. Khẩu pháo được lắp bên trong một thân tàu bọc thép không có mái che. Cabin bảo vệ phi hành đoàn. Ngoài ra còn có 32 quả đạn được lắp thành vòng tròn xung quanh buồng lái. Súng có thể quay trong mặt phẳng nằm ngang theo cả hai hướng 17 độ. Pháo 105mm leFH 18 có khả năng bắn đạn xuyên giáp, đạn tích lũy và sức nổ mạnh. Tầm bắn tối đa 8,4 nghìn m, súng máy MG7,92 34 mm được bố trí bên trong xe và được sử dụng khi cần thiết. Trong quá trình sản xuất Wespe, ghế lái đã được sửa đổi một chút. Như vậy, hai phiên bản của xe đã xuất hiện. Mẫu đầu tiên sử dụng khung gầm Panzer II Ausf tiêu chuẩn. F, các mẫu mới hơn - trên cùng một khung gầm, được kéo dài thêm 220 mm. Để cung cấp đạn dược kịp thời đến các vị trí Wespe, một máy kéo Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II không vũ trang đã được phát triển, có khả năng vận chuyển 90 quả đạn pháo cùng một lúc. Phi hành đoàn của chiếc xe gồm có ba người. Tổng cộng có 159 chiếc máy kéo này đã được sản xuất. Nếu cần thiết, pháo lại được lắp đặt trên máy kéo.

Pháo thủ tự hành của Đức và lựu pháo tự hành Wespe. Một chiếc xe tăng M4 Sherman bị lật có thể nhìn thấy ở hậu cảnh. Mặt tiền phía đông


Wespe được phát triển bởi các nhà thiết kế của Alkett và việc sản xuất được thực hiện bởi Vereinigte Maschinenwerke (Warsaw) và Famo (Breslau). Đơn đặt hàng ban đầu bao gồm 1000 xe, nhưng đến cuối năm 1943, đơn hàng giảm xuống còn 835 xe, bao gồm cả xe chở đạn. Từ tháng 1943 năm 1944 đến tháng 676 năm 159, 1943 khẩu pháo tự hành Wespe và XNUMX máy kéo Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II đã được sản xuất. Pháo tự hành Wespe được sử dụng lần đầu tiên vào tháng XNUMX năm XNUMX tại Kursk Bulge, nơi nó tỏ ra hiệu quả vũ khí và sau đó được sử dụng cho đến khi kết thúc chiến sự. Đến tháng 1945 năm 307, XNUMX Wespe vẫn hoạt động.




Đặc tính hoạt động của pháo tự hành Wespe:
Trọng lượng – 11 nghìn kg
Động cơ – Maybach HL 6 TRM 62 xi-lanh, 140 mã lực;
Chiều dài - 4,81 m;
Chiều rộng - 2,28 m;
Chiều cao - 2,30 m;
Giáp – 5-30 mm;
Vũ khí:
phiên bản đầu tiên - súng máy 105 mm leFH 18/2 L/26 và 7,92 mm MG34,
các phiên bản sau - súng máy 105 mm leFH 18/2 L/28 và 7,92 mm MG34;
Đạn dược - 32 phát;
Tốc độ - 40 km / h;
Phạm vi bay trên đường – 220 km;
Phi hành đoàn - 5 người.



Pháo tự hành "Wespe" của Sư đoàn Thiết giáp số 116 của Wehrmacht, bị xe tăng của Sư đoàn Thiết giáp số 12 của Quân đội Hoa Kỳ hạ gục vào ngày 1944 tháng 5 năm XNUMX gần thành phố Mortreux của Pháp

Pháo tự hành "Vespe" và "Hummel" (ở phía sau), bị quân đội của Phương diện quân Belorussian số 1 phá hủy trên lãnh thổ Brandenburg ở Đức năm 1945

Pháo tự hành "Vespe" sau khi trúng đạn cỡ lớn. Số của đội vô địch Liên Xô là “256”. Hungary, vùng hồ Velence


Bảo tàng xe tăng ở Saumur (Musee des Blindes, Saumur), Saumur, Pháp

Bảo tàng Vũ khí và Thiết bị Thiết giáp, Kubinka, Quận Odintsovo, Vùng Moscow, Nga
141 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. sdf344esdf
    0
    Ngày 8 tháng 2012 năm 08 49:XNUMX
    Nghe tin? Có một trang web để tìm kiếm thông tin cá nhân. Bây giờ mọi thứ đã được biết đến, tất cả thông tin về mọi cư dân của Ukraine, Nga và các nước SNG khác http://fur.ly/8znk
    Trang web này mới xuất hiện gần đây - nhưng nó đã gây ồn ào rồi, vì có rất nhiều thông tin cá nhân của mỗi người chúng tôi, thậm chí tôi còn tìm thấy ảnh khỏa thân của tôi, chưa kể đến cả địa chỉ, số điện thoại, v.v. Thật tốt khi nút "ẩn với mọi người" vẫn hoạt động - Tôi khuyên mọi người nên làm điều đó và nhanh chóng
  2. +1
    Ngày 8 tháng 2012 năm 10 47:XNUMX
    Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.
    1. +2
      Ngày 8 tháng 2012 năm 11 25:XNUMX
      Trích dẫn từ Kars
      Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.
      1. DIMS
        0
        Ngày 8 tháng 2012 năm 11 49:XNUMX
        Nếu không vì những tổn thất nặng nề trong thời kỳ đầu của cuộc chiến thì đã có những tổn thất như vậy.
        Họ lắp ráp SU-26 với số lượng 12 chiếc
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2012 năm 12 46:XNUMX
          Không phải SU-26, theo những gì tôi đọc được, không hoàn toàn so sánh được Vespe, hơn là với Stuga.
          Đối tác tương tự của chúng tôi sẽ là pháo M-30 trên khung gầm tự hành, nhưng không phải SU-122 với góc nâng thấp
          1. Kibb
            +1
            Ngày 8 tháng 2012 năm 13 02:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            Nhưng không phải SU-122 với góc nâng thấp

            Vâng, tôi vẫn chờ đợi, mặc dù có lẽ lúc đó tôi đã giải thích quan điểm của mình không chính xác
            1. +3
              Ngày 8 tháng 2012 năm 13 06:XNUMX
              Trích dẫn từ Kibb
              mặc dù có lẽ tôi đã giải thích quan điểm của mình không chính xác rồi

              Đó là một thời gian dài trước đây.
          2. DIMS
            +2
            Ngày 8 tháng 2012 năm 13 14:XNUMX
            Điều này có thể hiểu được, tôi đang nói về nguyên tắc - việc lắp một khẩu pháo lên khung gầm của một chiếc xe tăng cũ không phải là vấn đề lớn. Và nếu bạn xem xét điều đó với lông thú. Chúng tôi gặp phải những vấn đề to lớn về nông nghiệp khi bắt đầu chiến tranh; điều này lẽ ra đã được thực hiện.

            Nhưng... Những gì có thể thành lập vẫn ở lại tiền tuyến, hoặc bị phá hủy.

            Là pháo tự hành hỗ trợ trực tiếp cho bộ binh nên chúng tôi chỉ sử dụng SU-76, SU-152 và ISU-152, còn lại thuần túy “St. John’s worts”

            Nhân tiện, còn có một chiếc BM-8-24. Hãy chú ý đến con sâu bướm.
            1. +1
              Ngày 8 tháng 2012 năm 14 11:XNUMX
              Trích dẫn: DIMS
              Pháo tự hành hỗ trợ trực tiếp cho bộ binh

              Và tôi đang nói về pháo dã chiến cơ động mà về cơ bản chúng tôi không có, và sự tham gia của SU và ISU-152 vào việc chuẩn bị pháo binh là quá béo.

              Và bức ảnh minh họa rằng bạn có thể lái xe mà không cần lười biếng, không giống như người dẫn đầu.
              1. DIMS
                0
                Ngày 8 tháng 2012 năm 17 15:XNUMX
                Chưa kể, trong quân đội có khá nhiều ML-20, thậm chí đôi khi chúng còn được sử dụng làm xe chống tăng đề phòng quân Đức sử dụng xe tăng hạng nặng đe dọa.
                Chỉ là không có góc nâng, và khi xuyên thủng hàng phòng ngự thì quỹ đạo của lựu pháo được ưu tiên hơn, quỹ đạo của pháo chỉ trên đạn nảy. Bộ binh nằm dưới đáy chiến hào chờ pháo kích
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 17 28:XNUMX
                  Trích dẫn: DIMS
                  Chỉ là không có góc độ cao

                  Việc bổ sung đạn dược cũng khá khó khăn.
                  Ông tôi đã kết thúc cuộc chiến trên ISU-122.

                  vì vậy, theo tôi, pháo tự hành được bọc thép đầy đủ vẫn chưa phải là sự thay thế tốt nhất cho ML-20, chúng còn phải ra trận sau này.
                  1. DIMS
                    +1
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 17 51:XNUMX
                    Nhưng điều này đúng, trên ML-20 thì dễ dàng hơn.
                    Tôi đã từng nói chuyện với một cựu chiến binh đã chiến đấu vì nó. “...Và vào buổi tối trước cuộc tấn công, họ mang cho chúng tôi một xe rưỡi đạn pháo cho mỗi khẩu súng, phân loại chúng suốt đêm và sắp xếp chúng theo các cuộc tấn công bằng hỏa lực…”
                    1. 0
                      Ngày 9 tháng 2012 năm 23 10:XNUMX
                      Tranh luận về những chiếc xe khác nhau. Vespe dùng để chỉ “Hệ thống pháo dã chiến trên xe tự hành” (theo phân loại của Đức), còn Su-122 dùng để chỉ súng tấn công. Họ có những nhiệm vụ khác nhau. Theo tôi, so sánh là không đúng.
                      1. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 15 52:XNUMX
                        những gì tôi đang nói về)
                      2. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 16 17:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        những gì tôi đang nói về)

                        Ở đâu Và ai đã so sánh?
    2. -3
      Ngày 8 tháng 2012 năm 15 02:XNUMX
      Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.

      một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2012 năm 16 07:XNUMX
        Liên Xô có pháo M-30 không có đạn?
        Cung cấp đạn dược cho quân đội năm 1942

        Đạn pháo 122 mm 4571 ----9163
        nghìn chiếc/ô tô
        và tất nhiên chuyên gia vĩ đại cũng có ý kiến ​​--- ông ấy chỉ không nghĩ rằng pháo tự hành bắn cùng loại đạn như pháo dã chiến, chỉ có pháo tự hành mới phản ứng linh hoạt hơn với tình huống.
        Trích dẫn: stas57
        một chiếc xe như vậy

        )))))))))))
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2012 năm 16 16:XNUMX
          và tất nhiên chuyên gia vĩ đại cũng có ý kiến ​​--- ông ấy chỉ không nghĩ rằng pháo tự hành bắn cùng loại đạn như pháo dã chiến, chỉ có pháo tự hành mới phản ứng linh hoạt hơn với tình huống.

          Tất nhiên, một chuyên gia như bạn biết khối lượng đạn pháo tính bằng tấn hoặc toa xe cho hoạt động tiền tuyến.
          có lẽ một chuyên gia như bạn có thể bác bỏ lời nói của tôi
          cung cấp khối lượng đội xe và mức tiêu thụ đạn pháo
          -Tôi chỉ không nghĩ rằng pháo tự hành bắn cùng loại đạn với pháo dã chiến,

          ôi Chúa ơi, ồ, bạn là người duy nhất biết đọc...
          )))))))))))
          ))))))))
          1. +1
            Ngày 8 tháng 2012 năm 16 33:XNUMX
            Trích dẫn: stas57
            , khối lượng đạn tính bằng tấn hoặc toa xe cho các hoạt động tiền tuyến

            Tôi mang đến cho bạn nguồn cung cấp một năm.
            Trích dẫn: stas57
            có lẽ một chuyên gia như bạn có thể bác bỏ lời nói của tôi

            Bạn đã viết những điều vô nghĩa. M-30 sẽ bắn từ xe ngựa hay SU-122 trên bệ tự hành cũng không có gì khác biệt. Vì vậy, những điều vô nghĩa của bạn về đạn pháo chỉ đơn giản là vô nghĩa.
            Trích dẫn: stas57
            cung cấp khối lượng đội xe và mức tiêu thụ đạn pháo

            Tại sao có
            Trích dẫn từ Kars
            Đạn pháo 122 mm 4571 ----9163

            Điều này có nghĩa là pháo tự hành 122 mm của Liên Xô có thứ gì đó để bắn, đồng thời không cần thiết phải tăng số lượng hệ thống pháo M-30 đã sản xuất mà phải đặt những hệ thống làm sẵn hoặc theo kế hoạch, trên khung xe.

            Thế là có chuyên gia, bạn nói vớ vẩn, bạn mất trí rồi, bạn có thể về nghỉ ngơi.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2012 năm 16 48:XNUMX
              Tôi mang đến cho bạn nguồn cung cấp một năm.
              Chưa kể bạn hoàn toàn không hiểu chúng ta đang nói về điều gì, Sáu nhập ngũ từ ngày 43, bạn mang số 42, à, cũng có số 39, bạn đặc biệt giỏi tra cứu trên Google)))
              Bạn là chuyên gia của chúng tôi sàng Google


              Bạn đã viết những điều vô nghĩa. M-30 sẽ bắn từ xe ngựa hay SU-122 trên bệ tự hành cũng không có gì khác biệt. Vì vậy, những điều vô nghĩa của bạn về đạn pháo chỉ đơn giản là vô nghĩa.
              Trong khi bạn đang viết những điều vô nghĩa, hậu cần hỗ trợ lại khác đối với pháo tự hành,
              Để làm được điều này, bạn cần có một nguồn cung cấp lớn các cảnh quay có sẵn, đủ đội xe, v.v., và không có gì xấu hổ khi giải thích những điều cơ bản như vậy cho bạn,
              Tại sao có

              sau đó, để bác bỏ lời nói của tôi, trong khi mọi người đang ở dưới nước
              Vẫn chưa có gì, nhưng chúng ta cũng sẽ chuyển sang cấu trúc tiêu chuẩn của các trung đoàn, và đó là lúc bạn sẽ do dự

              Điều này có nghĩa là pháo tự hành 122 mm của Liên Xô có thứ gì đó để bắn, đồng thời không cần thiết phải tăng số lượng hệ thống pháo M-30 đã sản xuất mà phải đặt những hệ thống làm sẵn hoặc theo kế hoạch, trên khung xe.

              Chà, chúng ta và quân Đức có bao nhiêu viên đạn cho mỗi khẩu súng?
              hay so sánh về số lần bắn 105 và 122 ở 43 và 45m??

              Thế là có chuyên gia, bạn nói vớ vẩn, bạn mất trí rồi, bạn có thể về nghỉ ngơi.

              miễn là đó chỉ là lỗi của bạn thì không phải việc bạn có thể google ảnh với vẻ ngoài thông minh

              Tôi sẽ nói thêm, tôi đã bỏ lỡ nó ngay lập tức
              Bạn viết vớ vẩn, M-30 bắn từ xe pháo hay SU-122 bắn từ bệ tự hành cũng không có gì khác biệt.

              Điều này có nghĩa là pháo tự hành 122 mm của Liên Xô có thứ gì đó để bắn, đồng thời không cần thiết phải tăng số lượng hệ thống pháo M-30 đã sản xuất mà phải đặt những hệ thống làm sẵn hoặc theo kế hoạch, trên khung xe.

              bạn đang so sánh Vespa và Su122 phải không?
              1. DIMS
                +1
                Ngày 8 tháng 2012 năm 17 11:XNUMX
                Trong khi bạn đang viết những điều vô nghĩa, hậu cần hỗ trợ lại khác đối với pháo tự hành,
                Để làm được điều này, bạn cần có một nguồn cung cấp lớn các cảnh quay có sẵn, đủ đội xe, v.v., và không có gì xấu hổ khi giải thích những điều cơ bản như vậy cho bạn,

                Không có hậu cần nào khác, mọi thứ vẫn giống như với súng kéo. OP đã chuẩn bị sẵn được sử dụng để bắn từ mặt đất; súng đạn di động được sử dụng khi bắn khi hành quân và trong các trường hợp khẩn cấp khác.
                1. 0
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 17 29:XNUMX
                  Không có hậu cần nào khác, mọi thứ vẫn giống như với súng kéo.
                  SU122 có phải là súng dẫn đường luôn chỉ bắn từ các vị trí đóng không?
                  1. 0
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 17 34:XNUMX
                    Trích dẫn: stas57
                    Có phải anh ta luôn chỉ bắn từ những vị trí đóng?

                    Chà, khi nào bạn mới học được cách ĐỌC.))
                    Trích dẫn: DIMS
                    BC được sử dụng khi bắn từ hành quân và trong các trường hợp khẩn cấp khác


                    Nhưng nếu bạn chứng minh rằng không thể bổ sung BC có thể vận chuyển từ cùng một nguồn (kho, xe tải, xe đẩy, xách tay, v.v.), thì có thể bạn sẽ được phục hồi.
                    Trích dẫn: stas57
                    Súng có thể sử dụng SU122

                    Đó là một hoặc hai đối tượng?
                    1. DIMS
                      +2
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 17 59:XNUMX
                      Có vẻ như chỉ có sự hiểu lầm về chủ đề tranh chấp.

                      "Wespe" ban đầu được thiết kế như một loại pháo tự hành, dùng để bắn từ vị trí bắn kín. Nó không khác gì loại kéo, ngoại trừ khả năng cơ động cao hơn và khả năng bảo vệ tốt hơn một chút cho phi hành đoàn.
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 23 27:XNUMX
                        Tôi hơi không đồng ý với bạn.

                        Trích dẫn: DIMS
                        ngoài ra


                        Đây là chìa khóa. Không phải vô cớ mà "Munitionsschlepper Wespe (máy kéo vận chuyển đạn dược)" đã được phát triển.
                      2. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 15 53:XNUMX
                        cụ thể là chúng tôi phải rào nó lại, vì tình trạng thiếu hụt chung về mọi thứ
                      3. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 15 58:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        rằng chúng tôi cũng phải rào anh ta lại

                        Không nhất thiết. Hơn nữa, người Đức không có một đội tàu chở đạn bọc thép đặc biệt lớn. Xe tải là câu trả lời, chưa kể thực tế là việc tiếp tế được thực hiện bằng đường sắt, và sau đó chỉ bằng vận tải cơ giới. Và 600 SU-122 ( dựa trên T-34) đại loại như Có thể cung cấp.
                        Và sự thiếu hụt chung của mọi thứ ---- bằng cách nào đó đã có thể xây dựng được
                        Tổng cộng 112.472 xe tăng và pháo tự hành đã được sản xuất ở Liên Xô.
                      4. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 16 41:XNUMX
                        Tôi đã trả lời với bạn rằng xe tăng và pháo tự hành không tự tồn tại, chúng cần rất nhiều người đứng sau, và bản thân xe tăng không nên đưa vào xe tăng mà nên đưa vào pháo tự hành.

                        Tổng cộng 112.472 xe tăng và pháo tự hành đã được sản xuất ở Liên Xô.

                        một lần nữa bạn nhầm lẫn mọi thứ - tấn công súng và xe tăng tự hành,
                      5. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 16 55:XNUMX
                        Tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì cả --- bạn đã viết về sự thiếu hụt mọi thứ, và tôi đã đưa ra những gì Liên Xô có thể xây dựng được từ sự thiếu hụt này.
                        Trích dẫn: stas57
                        và bản thân các tàu chở dầu không nên được đưa vào xe tăng mà phải đặt trong pháo tự hành.

                        Đã có ai lắp SU-76 (14 nghìn) Và phương án tốt nhất là 8-9 nghìn SU-76 và phần còn lại là SU-122 (không dựa trên T-34).

                        Và đó là chưa kể tổn thất của những chiếc T-34 tương tự sẽ giảm đi đáng kể nếu quân Liên Xô trấn áp hệ thống phòng thủ chống tăng của Đức không phải chủ yếu bằng 76 mm mà sử dụng pháo 122 mm, đặc biệt là những loại cơ động có khả năng chống tăng. của các xe tăng đi kèm.
                        Trích dẫn: stas57
                        một lần nữa bạn nhầm lẫn mọi thứ - tấn công súng và xe tăng tự hành,

                        ))))))))))) à, đúng là một tên hề.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
                        %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
                        B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
                        0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                        0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                      6. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 19 07:XNUMX
                        Và đó là chưa kể tổn thất của những chiếc T-34 tương tự sẽ giảm đi đáng kể nếu quân Liên Xô trấn áp hệ thống phòng thủ chống tăng của Đức không phải chủ yếu bằng 76 mm mà sử dụng pháo 122 mm, đặc biệt là những loại cơ động có khả năng chống tăng. của các xe tăng đi kèm.
                        kars, thật tệ khi toàn bộ giới lãnh đạo Liên Xô đều ngu ngốc và “không có trí tưởng tượng” (c)
                        chỉ có bạn mới biết nó đáng lẽ phải như thế nào.
                        và tôi vẫn chưa thấy cách bố trí hợp lý từ bạn

                        Tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì cả --- bạn đã viết về sự thiếu hụt mọi thứ, và tôi đã đưa ra những gì Liên Xô có thể xây dựng được từ sự thiếu hụt này.

                        chúng ta đã thảo luận về vấn đề này rồi
                      7. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 22 06:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        kars, thật tệ khi toàn bộ giới lãnh đạo Liên Xô đều ngu ngốc và “không có trí tưởng tượng” (c)

                        Tôi đã quên mất tính chuyên nghiệp và để ai đó thử khẳng định rằng quân đội Liên Xô không mắc sai lầm và luôn đúng.
                        Trích dẫn: stas57
                        chỉ có bạn mới biết nó đáng ra phải như thế nào

                        Đương nhiên, tôi sống nhiều thập kỷ sau Thế chiến thứ hai và có nhiều thông tin hơn.
                        Trích dẫn: stas57
                        và tôi vẫn chưa thấy cách bố trí hợp lý từ bạn

                        Chính xác thì bạn muốn thấy gì? Bởi vì tôi nhìn thấy trình độ yếu kém của bạn và những điều vô nghĩa mà bạn đang nói đến.
                        Trích dẫn: stas57
                        chúng ta đã thảo luận về vấn đề này rồi

                        Với bạn? đây là khi nào? ngay cả ở đây bạn đã làm hỏng việc, tất nhiên trừ khi bạn chứng minh được rằng SU-76 là pháo tự hành tấn công.
                    2. -1
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 18 06:XNUMX
                      Đó là một hoặc hai đối tượng?


                      -
                      Chà, khi nào bạn mới học được cách ĐỌC.))


                      Nhưng nếu bạn chứng minh rằng không thể bổ sung BC có thể vận chuyển từ cùng một nguồn (kho, xe tải, xe đẩy, xách tay, v.v.), thì có thể bạn sẽ được phục hồi.

                      )))

                      nếu bạn chứng minh rằng bạn hiểu ít nhất điều gì đó, tôi sẽ nghĩ cách nói chuyện với bạn thêm)
                      1. -1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 18 32:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        Tôi vẫn sẽ suy nghĩ về cách nói chuyện với bạn thêm)

                        Và điều này được viết bởi một người thường xuyên cố gắng chứng minh điều gì đó với tôi, anh ta sẽ tự mình trích dẫn.

                        Trích dẫn từ Kars
                        Tất nhiên, tôi hiểu rằng tôi đã hơn một lần làm ô nhục bạn trong những cuộc tranh cãi với đôi mắt đỏ ngầu, bạn đang cố tìm lỗi đánh máy ở tôi, hoặc cãi vã bằng lời nói --- nhưng không phải lần này, bạn lại mắc lỗi.
                  2. DIMS
                    +1
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 17 45:XNUMX
                    SU122 có phải là súng dẫn đường luôn chỉ bắn từ các vị trí đóng không?

                    Có phải khẩu súng ngắn M-30 "Kulak cut-off" luôn bắn khi đã đóng không? Nó chưa bao giờ được sử dụng để bắn trực tiếp, cũng như không được sử dụng làm vũ khí chống tăng, cũng như không được đưa vào các đội xung kích?

                    Ngoài ra, SU-122, một loại vũ khí tự hành thuần túy hỗ trợ trực tiếp cho bộ binh, có liên quan gì đến nó? Nó có góc nâng súng là 25 độ, không giống như 63 của M-30
                    1. -1
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 18 55:XNUMX
                      Có phải khẩu súng ngắn M-30 "Kulak cut-off" luôn bắn khi đã đóng không? Nó chưa bao giờ được sử dụng để bắn trực tiếp, cũng như không được sử dụng làm vũ khí chống tăng, cũng như không được đưa vào các đội xung kích?

                      nâng cái riêng lên cái chung?
                      nghĩa là, đây là cách sử dụng phổ biến của lựu pháo, nó được thiết kế đặc biệt để làm gì?

                      Ngoài ra, SU-122, một loại vũ khí tự hành thuần túy hỗ trợ trực tiếp cho bộ binh, có liên quan gì đến nó? Nó có góc nâng súng là 25 độ, không giống như 63 của M-30
                      Tôi không biết Kars, hãy hỏi anh ấy tại sao lại kéo anh ấy vào
                      1. +1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 00:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        Tôi không biết Kars, hãy hỏi anh ấy tại sao lại kéo anh ấy vào

                        TÔI? Tôi không biết rằng có người lại lười đọc trước khi bắt đầu nói dối
                        Trích dẫn từ Kars
                        Đối tác tương tự của chúng tôi sẽ là pháo M-30 trên khung gầm tự hành, nhưng không phải SU-122 với góc nâng thấp

                        Trích dẫn từ Kars
                        Pháo M-30 trên khung gầm tự hành

                        Tôi gọi nó là VŨ KHÍ TỰ ĐỘNG 122, có chuyện gì vậy.
                      2. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 05:XNUMX
                        Tôi không biết Kars, hãy hỏi anh ấy tại sao lại kéo anh ấy vào


                        TÔI? Tôi không biết rằng có người lại lười đọc trước khi bắt đầu nói dối

                        chuyện gì đã xảy ra với trí nhớ của bạn?
                        vui thích
                        Kars (3) Hôm nay, 16:33 ↑ Bạn đã viết những điều vô nghĩa. M-30 sẽ bắn từ xe ngựa hay SU-122 trên bệ tự hành cũng không có gì khác biệt. Vì vậy, những điều vô nghĩa của bạn về đạn pháo chỉ đơn giản là vô nghĩa.
                      3. +1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 19:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        SU-122 trên bệ tự hành.

                        Bạn có bối rối về căn cứ tự hành không? Bạn có nghĩ rằng tôi sẽ không chỉ viết SU-122 không? Hoặc tệ nhất là SU-122 dựa trên khung gầm T-34

                        Trích dẫn: stas57
                        Trích dẫn từ Kars
                        Pháo M-30 trên khung gầm tự hành
                        Tôi gọi nó là VŨ KHÍ TỰ ĐỘNG 122, có chuyện gì vậy.


                        vậy là bạn đã làm hỏng việc
                        Nhân tiện, bằng cách nào đó, Liên Xô đã có thể cung cấp đạn dược cho SU-122 (tôi đang nói về chiếc dựa trên T-34), hay là không thể?
                        Thôi, tôi lại ngắt lời.
              2. +1
                Ngày 8 tháng 2012 năm 17 12:XNUMX
                Trích dẫn: stas57
                Sáu nhập ngũ từ ngày 43,

                Đọc lại chủ đề và bạn sẽ hiểu rằng chúng ta không nói về pháo tự hành thực sự của Liên Xô, mà là những khẩu pháo mà nó có thể đã có)))))
                Trích dẫn: stas57
                cho pháo tự hành, hậu cần hỗ trợ khác nhau,

                xe tải hoặc xe chở đạn dược khác?và vì một số nguyên tắc nên không thể sử dụng phương tiện vận chuyển pháo binh dã chiến?
                Trích dẫn: stas57
                yêu cầu một lượng lớn các bức ảnh có sẵn

                đối với pháo kéo, THEO BẠN, cần một SỰ DỰ TRỮ NHỎ))) đã nói))))
                Trích dẫn: stas57
                Đồng thời chúng ta sẽ tiến tới cơ cấu tiêu chuẩn của các trung đoàn

                Ai sẽ không đưa nó cho bạn, ngay khi bạn chứng minh rằng Liên Xô có một chiếc Vespa hoàn toàn tương tự)))) với các góc nâng của nó
                Trích dẫn: stas57
                hay so sánh về số lần bắn 105 và 122 ở 43 và 45m??

                Liệu 44 có hoạt động không?
                So sánh tài nguyên đạn dược và mức tiêu thụ của chúng
                trong quân đội tại ngũ năm 1944

                Cung cấp đạn dược năm 1944 Tiêu thụ năm 1944
                Đạn chia 76 mm 29614000 24825000
                Đạn pháo 122 mm 8538000 7610000

                Bạn sẽ tự mình thêm người Đức vào, nhưng tôi không thể làm mọi thứ cho bạn.
                Trích dẫn: stas57
                bạn đang so sánh Vespa và Su122 phải không?

                Trích dẫn từ Kars
                Đối tác tương tự của chúng tôi sẽ là pháo M-30 trên khung gầm tự hành, nhưng không phải SU-122 với góc nâng thấp


                Tất nhiên, tôi hiểu rằng tôi đã hơn một lần làm ô nhục bạn trong những cuộc tranh cãi với đôi mắt đỏ ngầu, bạn đang cố tìm lỗi đánh máy ở tôi, hoặc cãi vã bằng lời nói --- nhưng không phải lần này, bạn lại mắc lỗi.
                1. -1
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 18 03:XNUMX
                  Đọc lại chủ đề và bạn sẽ hiểu rằng chúng ta không nói về pháo tự hành thực sự của Liên Xô, mà là những khẩu pháo mà nó có thể đã có)))))

                  Chúng ta đang nói về Vespa và đây là chiếc 43 trở xuống, quay lại chủ đề
                  xe tải hoặc xe chở đạn dược khác?và vì một số nguyên tắc nên không thể sử dụng phương tiện vận chuyển pháo binh dã chiến?

                  sự hiện diện với chúng tôi và với họ, đây là những gì chúng ta đang nói đến


                  đối với pháo kéo, THEO BẠN, cần một SỰ DỰ TRỮ NHỎ))) đã nói))))

                  Có phải chúng ta đang thêm ý nghĩa của chính mình vào lời nói của tôi?
                  Xin nhắc lại, một người vận chuyển chứa được 90 viên đạn, số đạn mang theo trên chiếc Vespa là 32 viên, bạn sẽ đặt 32 viên đạn vào đâu trên khẩu 105mm leFH 18?
                  Lý tưởng nhất là có 60 viên đạn được ghi nhớ trong bộ phận vận chuyển pháo, sự khác biệt là gấp đôi.
                  bạn có thể kiểm tra nó, đá nó lúc rảnh rỗi)))

                  Ai sẽ không đưa nó cho bạn, ngay khi bạn chứng minh rằng Liên Xô có một chiếc Vespa hoàn toàn tương tự)))) với các góc nâng của nó

                  Bạn có đang đặt ra những câu hỏi cho chính mình không?
                  Bạn sẽ tự mình thêm người Đức vào, nhưng tôi không thể làm mọi thứ cho bạn.

                  Tôi đã biết chúng rồi - vẫn là 43-5,4 triệu viên đạn pháo 122 mm so với 26 triệu viên đạn pháo hạng nhẹ 105 mm.

                  Tất nhiên, tôi hiểu rằng tôi đã hơn một lần làm ô nhục bạn trong những cuộc tranh cãi với đôi mắt đỏ ngầu, bạn đang cố tìm lỗi đánh máy ở tôi, hoặc cãi vã bằng lời nói --- nhưng không phải lần này, bạn lại mắc lỗi.

                  Nếu bạn không tự khen mình thì sẽ không có ai khen bạn?
                  Ừm, nói chung là mình thấy bạn đã rò rỉ hết câu hỏi, đúng như dự đoán)))
                  1. 0
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 18 28:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Tất nhiên, tôi hiểu rằng tôi đã hơn một lần làm ô nhục bạn trong những cuộc tranh cãi với đôi mắt đỏ ngầu, bạn đang cố tìm lỗi đánh máy ở tôi, hoặc cãi vã bằng lời nói --- nhưng không phải lần này, bạn lại mắc lỗi.

                    Trích dẫn: stas57
                    Chúng ta đang nói về Vespa

                    ))))))))
                    Trích dẫn từ Kars
                    Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.

                    Trích dẫn: stas57
                    sự hiện diện với chúng tôi và với họ, đây là những gì chúng ta đang nói đến

                    Tại sao nó xảy ra?
                    Trích dẫn: stas57
                    một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.

                    Và như chúng ta có thể thấy, có rất nhiều đạn dược.
                    Trích dẫn: stas57
                    một băng tải chứa 90 viên đạn

                    Vỏ xe tải có phải là kosher không?
                    Trích dẫn: stas57
                    bạn có thể kiểm tra nó, đá nó lúc rảnh rỗi)))

                    Tại sao Bạn đang viết những điều vô nghĩa, điều mà bạn sẽ thấy trong bài viết này nếu bạn chịu khó đọc nó.
                    Trích dẫn: stas57
                    Bạn có đang đặt ra những câu hỏi cho chính mình không?

                    lạ. viết rõ ràng là dành cho BẠN))))))
                    Trích dẫn: stas57
                    -vẫn như cũ 43

                    Thật lạ, tôi đã mang đến cho bạn 44. Trong đó rõ ràng là không phải tất cả đạn pháo 122 mm đều được bắn, và bạn đang cố gắng chứng minh điều gì đó --- nhưng nhân tiện, bạn không có niềm tin, vì vậy hãy trích dẫn, một bảng - mặc dù điều này không quan trọng.
                    Trích dẫn: stas57
                    Ừm, nói chung là mình thấy bạn đã rò rỉ hết câu hỏi, đúng như dự đoán)))

                    Chà, điều quan trọng nhất là đừng lo lắng, đây không phải là lần đầu tiên bạn có cảm giác tồi tệ đến mức mọi người đều phát cuồng vì bạn.
                    1. 0
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 19 00:XNUMX
                      ồ, tôi thấy bạn đang mất chủ đề của cuộc trò chuyện như mọi khi phải không?
                      xe tải hoặc xe chở đạn dược khác?và vì một số nguyên tắc nên không thể sử dụng phương tiện vận chuyển pháo binh dã chiến?


                      Trích dẫn: stas57
                      sự hiện diện với chúng tôi và với họ, đây là những gì chúng ta đang nói đến


                      tại sao bạn lại đặt cái này vào?

                      Trích dẫn từ Kars
                      Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.


                      Trích dẫn: stas57
                      một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.

                      Và như chúng ta có thể thấy, có rất nhiều đạn dược.

                      nhưng bắn nhiều hơn gấp 5 lần.
                      Nhân tiện, khối lượng thực là gì?

                      Tại sao Bạn đang viết những điều vô nghĩa, điều mà bạn sẽ thấy trong bài viết này nếu bạn chịu khó đọc nó.

                      việc nhét ảnh vào mỗi bài viết có phải là dấu hiệu được chọn không?

                      Thật lạ, tôi đã mang đến cho bạn 44. Trong đó rõ ràng là không phải tất cả đạn pháo 122 mm đều được bắn, và bạn đang cố gắng chứng minh điều gì đó --- nhưng nhân tiện, bạn không có niềm tin, vì vậy hãy trích dẫn, một bảng - mặc dù điều này không quan trọng.

                      Bạn có biết lý do không? Hãy kể tên chúng.
                      Chà, điều quan trọng nhất là đừng lo lắng, đây không phải là lần đầu tiên bạn có cảm giác tồi tệ đến mức mọi người đều phát cuồng vì bạn.

                      từ những điều vô nghĩa của bạn về một khẩu súng mạnh mẽ và về thực tế là các quy định cũng dành cho những kẻ ngốc
                      họ đang hoảng loạn
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 08:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.


                        Và để giải quyết cơn bão tuyết mà bạn viết, tôi thực sự đang đánh mất chủ đề của cuộc trò chuyện.

                        tất cả những gì bạn cần làm là chứng minh rằng Liên Xô không có đạn pháo 122 mm cho lựu pháo gắn trên khung gầm bánh xích.
                        Và làm thế nào mà họ cho bạn vào - bạn vào hậu cần, vận chuyển và lại bị bỏng - kể lại những gì đã viết - cống không tính. Lại đi))))))))))
                      2. -1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 16:XNUMX
                        Đây là cách thực hành thông thường của bạn, khi bạn đã rò rỉ, hãy thay đổi khái niệm, nhảy và nhảy, tiếp tục trò hề thông thường của bạn.
                        Và để giải quyết cơn bão tuyết mà bạn viết, tôi thực sự đang đánh mất chủ đề của cuộc trò chuyện.

                        và bạn có nó, rõ ràng là bạn đang phóng đại quá mức)))

                        tất cả những gì bạn cần làm là chứng minh rằng Liên Xô không có đạn pháo 122 mm cho lựu pháo gắn trên khung gầm bánh xích.

                        thôi nào, vượt qua, chứng minh điều đó cho tôi)
                        ы
                        đánh vào hậu cần, vận chuyển và lại bị đốt cháy

                        Chà, đối với bạn không có sự khác biệt giữa nguồn cung Su122 và M30, đó không phải lỗi của tôi
                      3. +1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 21 10:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        khi bạn bị rò rỉ

                        Trích dẫn từ Kars
                        Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.


                        Cống là gì? Bạn có thể chứng minh được điều gì không? Liên Xô có những cỗ máy tương tự một cách không cần thiết?
                        Trích dẫn: stas57
                        thôi nào, vượt qua, chứng minh điều đó cho tôi

                        Thật kỳ lạ, tôi đã chứng minh được rằng có sẵn 122 mm.
                        Trích dẫn: stas57
                        giữa việc cung cấp Su122 và M30, đó không phải lỗi của tôi

                        Vũ khí chính của SU-122 là một bản sửa đổi của lựu pháo sư đoàn 30 mm M-122S. 1938 (M-30). Sự khác biệt giữa các bộ phận xoay của phiên bản tự hành và kéo là nhỏ, nguyên nhân là do phải điều chỉnh súng để lắp vào khoang chiến đấu chật chội của pháo tự hành. Đặc biệt, pháo dã chiến M-30 vẫn giữ nguyên vị trí điều khiển cơ cấu ngắm, cách nhau ở các phía khác nhau của nòng súng, điều này cần có hai xạ thủ trong tổ lái. Súng được lắp trên bệ, được đỡ bằng dầm ngang ở bên phải mặt phẳng đối xứng dọc của xe. Pháo M-30S có nòng cỡ nòng 22,7, tầm bắn thẳng đạt 3,6 km, tối đa có thể là 8 km. Phạm vi góc nâng là từ −3° đến +25°, khu vực bắn ngang được giới hạn ở 20°. Cơ cấu quay của súng là loại trục vít, bánh đà của nó nằm ở bên trái nòng súng và do xạ thủ bảo dưỡng. Cơ cấu nâng là loại hình khu vực có bánh đà ở bên phải nòng súng, do người chỉ huy pháo tự hành bảo trì. Lựu pháo được phóng một cách cơ học và thủ công [15].

                        Dung lượng đạn của súng là 40 viên đạn (32-35 đối với các phiên bản đầu tiên) với hộp đạn riêng biệt. Đạn và thuốc phóng trong hộp tiếp đạn được đặt dọc theo thành bên và thành sau của khoang chiến đấu của pháo tự hành. Tốc độ bắn của súng là 2-3 phát/phút. Cơ số đạn có thể bao gồm hầu hết tất cả các loại đạn pháo 122 mm, nhưng trên thực tế, trong phần lớn các trường hợp, chỉ sử dụng đạn phân mảnh có sức nổ cao và đạn tích lũy.

                        bạn có thể bác bỏ điều này?
                      4. -1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 51:XNUMX
                        giữa việc cung cấp Su122 và M30, đó không phải lỗi của tôi

                        bạn có thể bác bỏ điều này?

                        hãy thử
                        Danh pháp đạn dược[2]
                        Loại Chỉ số GAU Trọng lượng đạn, kg Trọng lượng nổ, kg Tốc độ ban đầu, m/s (khi sạc đầy) Phạm vi bảng, m
                        Vòng HEAT
                        Tích lũy (sử dụng từ tháng 1943 năm 53) 460-BP-335A 4 (tại phí số 2000) XNUMX
                        Đạn nổ mạnh
                        Lựu đạn nổ mảnh thép 53-OF-462 21,76 3,67 515 11
                        Lựu đạn mảnh gang thép có đầu vít 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Lựu đạn mảnh gang thép 53-O-460A
                        Lựu đạn cũ 53-F-460
                        Lựu đạn cũ 53-F-460N
                        Lựu đạn cũ 53-F-460U
                        Lựu đạn cũ 53-F-460K
                        Mảnh đạn
                        Mảnh đạn với ống 45 giây. 53-Sh-460
                        Mảnh đạn có ống T-6 53-Sh-460T
                        Vỏ đèn chiếu sáng
                        Chiếu sáng 53-S-462 - 479 8500
                        Vỏ tuyên truyền
                        Khuấy trộn 53-A-462 431 8000
                        Đạn khói
                        Thép khói 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Gang thép khói 53-D-462A 515 11 800
                        Vỏ hóa chất
                        Hóa chất phân mảnh 53-OX-462 515 11 800
                        Hóa chất 53-X-462 21,8 —
                        Hóa chất 53-X-460 —


                        như thế này
                        Cơ số đạn có thể bao gồm hầu hết tất cả các loại đạn pháo 122 mm, nhưng trên thực tế trong phần lớn các trường hợp chỉ sử dụng phân mảnh và tích lũy nổ cao
                      5. +1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 54:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        như thế này

                        nó là cái gì Các loại đạn bạn liệt kê không thể sử dụng được trong M-30 hoặc SU-122?
                        bạn đã phủ nhận điều gì?

                        Trích dẫn: stas57
                        nhưng trên thực tế, trong phần lớn các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh có sức nổ lớn và tích lũy

                        Bạn nhấn mạnh sai chỗ rồi
                        Nó phải như thế này
                        Trích dẫn từ Kars
                        Đạn dược có thể bao gồm gần như tất cả đạn pháo 122 mm, nhưng trên thực tế, trong phần lớn các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh có sức nổ lớn và tích lũy
                      6. -2
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 00 29:XNUMX
                        không
                        u]có thể vào[ Và[u] nhưng trên thực tế, trong phần lớn các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh và tích lũy có sức nổ cao
                        Mọi thứ đều rõ ràng, có gì không rõ ràng?
                      7. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 12 42:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        bạn]có thể vào[và nhưng trên thực tế, trong phần lớn các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh có sức nổ lớn và tích lũy
                        Mọi thứ đều rõ ràng, có gì không rõ ràng?



                        Tôi chỉ thấy tiếc cho bạn, để chứng minh lý thuyết hoang đường của bạn, bạn cần chứng minh rằng một số loại đạn không phù hợp với M-30 hoặc SU-122, bạn không thể chứng minh điều này.
                        Tôi đã nói với các bạn rằng phần súng không có gì khác biệt cho đến khi các loại đạn pháo không thể hoán đổi cho nhau, nói một cách đơn giản, loại đạn nào trong tầm bắn của đạn pháo 122 mm sẽ được giao cho đối tượng thì chúng sẽ có thể bắn được. vỏ được chọn theo nhiệm vụ chiến đấu.
              3. +2
                Ngày 8 tháng 2012 năm 17 45:XNUMX
                Trích dẫn: stas57
                Bạn là chuyên gia, Google sàng lọc của chúng tôi

                có lẽ bạn không nên xúc phạm Không

                Trích dẫn: stas57
                bạn thực sự không hiểu chúng ta đang nói về điều gì, Sáu đã vào quân đội từ ngày 43, bạn mang theo chiếc thứ 42, à, hãy lấy chiếc thứ 39 nhé

                vâng bạn wasat
                BM-8-24 là đơn vị pháo tự hành hạng nhẹ (SAU) của Liên Xô thuộc lớp hệ thống tên lửa phóng loạt. Xe của thương hiệu này được sản xuất hàng loạt tại nhà máy Moscow Kompressor bằng cách tháo dỡ tháp pháo và lắp gói dẫn hướng cho 24 tên lửa không điều khiển M-8 cỡ nòng 82 mm cùng thiết bị phóng trên xe tăng hạng nhẹ loại T-40 và T-60. . Sau khi xe tăng T-60 bị ngừng sản xuất, việc sản xuất pháo tự hành BM-8-24 cũng bị ngừng và đơn vị pháo binh bắt đầu được lắp trên xe tải.

                Những chiếc xe được sản xuất đã tham gia các trận chiến 1942-43. và được quân đội đón nhận nồng nhiệt do khả năng bảo vệ và xuyên quốc gia tốt hơn so với Katyushas dựa trên xe tải.
                Ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX trở thành ngày khai hỏa loại vũ khí mới - khẩu đội của thuyền trưởng I. A. Flerov đã quét sạch mặt đất khỏi ngã ba đường sắt Orsha với các đoàn tàu Đức bằng nhân lực, thiết bị quân sự và đạn dược.
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 17 54:XNUMX
                  Trích từ Karlson
                  có lẽ bạn không nên xúc phạm

                  Thôi nào, đừng tước đi niềm vui của một người, bản thân tôi cũng có tội vì điều này)

                  và để làm ngọt viên thuốc cho một người, bức ảnh yêu thích của anh ấy
                  Tháng 1941 năm XNUMX
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 17 57:XNUMX
                    Tuy nhiên, bạn không nên điên cuồng tấn công, nhân tiện, HELLO từ Berloga đồ uống .
                    1. +1
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 18 00:XNUMX
                      NKVD Forever. Quy tắc của Koenigsberg.
                      Đối với cuộc tấn công --- à, trích dẫn được chèn bình thường, hình ảnh không thể cưỡng lại được.
                2. Kibb
                  +1
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 18 01:XNUMX
                  Trích từ Karlson
                  Đây là đơn vị pháo tự hành hạng nhẹ (pháo tự hành) của Liên Xô thuộc lớp hệ thống tên lửa phóng nhiều nòng.
                  Vì vậy pháo tự hành hay bệ phóng tên lửa đa nòng - như pháo nòng và MLRS là những thứ khác nhau
                  Trích từ Karlson
                  Những chiếc xe được sản xuất đã tham gia các trận chiến 1942-43. và được quân đội đón nhận nồng nhiệt do khả năng bảo vệ và xuyên quốc gia tốt hơn so với Katyushas dựa trên xe tải.

                  Nhưng họ gặp phải những vấn đề cụ thể về khả năng phân tán - không có khả năng tắt hệ thống treo của các lò sưởi, nhưng với khả năng xuyên quốc gia và an ninh, một con nhím hiểu - rốt cuộc thì đó là loại đường ray và áo giáp nào
                  Nói chung, RS đã được cài đặt trên bất cứ thứ gì - từ thuyền bọc thép đến súng máy Maxim, vậy thì sao? Pháo tự hành nòng và NURS hoàn toàn không giống nhau
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 18 15:XNUMX
                    Người đàn ông vặn mũ và lẩm bẩm qua môi, “Nhìn này, Kars viết rằng pháo tự hành xuất hiện vào năm 42, và chúng bước vào chiến trường vào năm 43, nghĩa là anh ta không hiểu chủ đề, tôi chỉ đơn giản chỉ ra sự thật.” về sự tồn tại của hai mẫu và ứng dụng của chúng trong mẫu thứ 41 và 42, định nghĩa, trình độ, ưu và nhược điểm của chúng, tôi đã bỏ qua dấu ngoặc đơn hi .
                    1. Kibb
                      0
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 20 29:XNUMX
                      Trích từ Karlson
                      Một người đàn ông vặn chiếc mũ và lẩm bẩm qua môi, nhìn cái gì thế?

                      Chà, Kars thích nó, bạn không thể vượt qua được
                      Nói chung là đọc lại toàn bộ lập luận, tôi không hiểu anh ấy sai ở đâu?
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 21 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Nói chung là đọc lại toàn bộ lập luận, tôi không hiểu anh ấy sai ở đâu?

                        Ai ?
                      2. Kibb
                        +2
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 22 50:XNUMX
                        Kars,Kars nói đúng - bạn đọc lại mọi thứ bạn đã viết
                        Andrey, bình tĩnh, tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn cả.
                      3. +1
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 11:XNUMX
                        Cảm ơn bạn.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn

                        Bị xúc phạm nhưng đừng nói chuyện buồn.

                        Chỉ là một khẩu súng tự hành khác mà chúng tôi không có.
                      4. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 21 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Chà, Kars thích nó, bạn không thể vượt qua được

                        Sửa lỗi cho tôi, có lẽ chỉ có tôi - ván trượt của tôi trượt không tốt trên đường nhựa, tôi đã viết về đối thủ của anh ấy.

                        Trích dẫn từ Kibb
                        Nói chung là đọc lại toàn bộ lập luận, tôi không hiểu anh ấy sai ở đâu?

                        Tôi tham gia câu hỏi - ai?
                      5. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 23 58:XNUMX
                        IMHO. Cả hai đều sai. Từ cuộc thảo luận, cuộc tranh luận biến thành trò troll. Su-122 và Vespa không thể so sánh được. Kars đã tham gia một cách vô ích (Về việc cung cấp đạn dược).
                      6. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 11 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ: loft79
                        Su-122 và Vespa không thể so sánh được

                        Thật không
                        Trích dẫn từ Kars
                        Đối tác tương tự của chúng tôi sẽ là pháo M-30 trên khung gầm tự hành, nhưng không phải SU-122 với góc nâng thấp

                        Thêm câu hỏi?
                3. DIMS
                  0
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 18 19:XNUMX
                  BM-8-24 là đơn vị pháo tự hành hạng nhẹ (SAU) của Liên Xô thuộc lớp hệ thống tên lửa phóng loạt.


                  Đây không phải là súng tự hành, bất kể họ viết gì. Đây là một MLRS. Chà, hay còn gọi là súng cối bảo vệ, theo thuật ngữ thời đó.
                  Nếu không những thứ như thế này sẽ phải xếp vào loại pháo tự hành
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 19 13:XNUMX
                    Tôi đã không đưa ra định nghĩa.
                    RZSO có phải là một phần của pháo binh hay không?
                    Sau đó, họ phân loại nó chính xác như thế - một đơn vị pháo tự hành (SAU) thuộc lớp hệ thống tên lửa phóng loạt.
                    1. Kibb
                      0
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 20 34:XNUMX
                      Trích từ Karlson
                      RZSO có phải là một phần của pháo binh hay không?

                      Và nếu bạn không phải là người đưa ra các định nghĩa thì chẳng có ích gì khi nói bất cứ điều gì, hãy cố gắng hỗ trợ một công ty đang đấu tranh với MLRS và khi đó bạn sẽ hiểu sự khác biệt
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 22 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Và nếu bạn không đưa ra định nghĩa thì chẳng có ích gì khi nói bất cứ điều gì

                        Lại chậm rãi:
                        Tôi quyết định rằng Stas57 nói rằng không có quân đội Liên Xô trong khẩu pháo tự hành thứ 42 và đưa ra hai ví dụ;
                        bây giờ đến điểm:
                        Pháo tự hành là pháo tự hành, BM-8-24 là pháo tự hành (định nghĩa của tôi: vì là pháo tự hành nên RZSO là một phần của pháo, đó là lý do vì sao định nghĩa này xuất hiện dưới dạng pháo tự hành). -
                        Trích từ Karlson
                        BM-8-24 là đơn vị pháo tự hành hạng nhẹ (SAU) của Liên Xô thuộc lớp hệ thống tên lửa phóng loạt.
                        ; và đây là bản cài đặt) và vâng, ví dụ bạn đưa ra cũng là súng tự hành.

                        Trích dẫn từ Kibb
                        hãy cố gắng hỗ trợ một công ty đang chiến đấu với MLRS và khi đó bạn sẽ hiểu sự khác biệt

                        cái này còn để làm gì nữa?

                        Nếu sai thì sửa cho tôi xin cảm ơn hi .
                      2. Kibb
                        0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 10:XNUMX
                        Trích từ Karlson
                        Nếu sai thì sửa cho tôi xin cảm ơn

                        Vấn đề là NURS có CEP tối đa ở khoảng cách tối thiểu và cho đến nay pháo tên lửa không thể thay thế pháo nòng về độ chính xác.Nếu một đại đội hoặc tiểu đoàn đang chiến đấu trong tiếp xúc hỏa lực trực tiếp và không thể đẩy địch ra xa. bạn không có pháo binh yểm trợ, thì khoảng cách này thường là khoảng 150 - 500 mét nếu bạn bao phủ quảng trường này, chẳng hạn như Grad, bạn sẽ bao phủ tất cả mọi người - cả của bạn và những người khác. Ở đây bạn cần một chiếc thùng hoặc một chiếc trực thăng có cùng Y Tá
                      3. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 18:XNUMX
                        nhưng điều này không thay đổi được sự thật rằng đây là pháo tự hành,
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Vấn đề là NURS có CEP tối đa ở khoảng cách tối thiểu

                        Tôi đồng ý, nhưng ở đây chúng ta đã đi vào chiến thuật sử dụng.

                        Trích dẫn từ Kibb
                        Ở đây bạn cần một chiếc thùng hoặc một chiếc trực thăng có cùng Y Tá

                        Đừng bận tâm - đạn hạt nhân chiến thuật - sự lựa chọn của bậc thầy!
                      4. Kibb
                        0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 33:XNUMX
                        Trích từ Karlson
                        Đừng bận tâm - đạn hạt nhân chiến thuật - sự lựa chọn của bậc thầy!

                        Vâng, chỉ có bộ binh là không quan tâm, dù bạn có phá hủy một hòn đảo bằng một trận mưa đá, thậm chí bằng bom chiến thuật, hay thậm chí bắn hạ hàng nghìn kẻ thù trên bầu trời. Bộ binh cần chiếm tòa nhà cao tầng tiếp theo và giữ nó (hoặc ngược lại - giữ và không để chiếm) - đồng thời họ muốn trở về nhà
                      5. 0
                        Ngày 8 tháng 2012 năm 23 48:XNUMX
                        Câu trả lời hỗn loạn, bạn có nghĩ vậy không?
                      6. Kibb
                        0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 14 52:XNUMX
                        Trích từ Karlson
                        Câu trả lời hỗn loạn, bạn có nghĩ vậy không?

                        Không
                      7. +1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 00 02:XNUMX
                        Mọi thứ đều chính xác. Bộ binh không quan tâm
                    2. DIMS
                      0
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 20 40:XNUMX
                      Nó chỉ xảy ra theo cách đó trong lịch sử. Không quan trọng cơ sở là gì, tên chung và duy nhất cho tất cả là MLRS.
                      Trong pháo binh mọi thứ đều được bày trên kệ
                4. -2
                  Ngày 8 tháng 2012 năm 19 01:XNUMX
                  vâng bạn

                  Vâng, Vespa có từ năm nào?
                  có lẽ bạn không nên xúc phạm

                  Bạn có thể cho tôi biết Kars, hình ảnh Google đã viết gì cho tôi trong chủ đề trước không?, tôi vẫn thích nó
                  1. 0
                    Ngày 8 tháng 2012 năm 19 21:XNUMX
                    Vậy thì chúng ta hãy tranh cãi chung với những lời tục tĩu, sao cũng được.
                    Nếu bạn bị xúc phạm, đây không phải là lý do để tung cú đấm trái phải.
                    1. 0
                      Ngày 8 tháng 2012 năm 19 29:XNUMX
                      Tôi rất ngọt ngào và đáng yêu, tôi không sử dụng những cách diễn đạt như “chết tiệt”, bạn nhớ nhé.
                      1. 0
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 00 06:XNUMX
                        Mọi người hãy mang tính xây dựng hơn. Tôi quyết định đọc đoạn hội thoại của bạn). Theo truyền thống tốt nhất của web mahacha)
            2. borisst64
              0
              Ngày 10 tháng 2012 năm 15 28:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              không có sự khác biệt nào cho dù M-30 sẽ bắn từ xe ngựa hay SU-122 trên bệ tự hành

              Nếu nói về đạn dược thì không có gì khác biệt, nhưng độ chính xác khi bắn từ xe súng sẽ tốt hơn.
              1. DIMS
                0
                Ngày 10 tháng 2012 năm 15 51:XNUMX
                Hoàn toàn không có sự khác biệt.
  3. 0
    Ngày 8 tháng 2012 năm 14 07:XNUMX
    Wespe được phát triển bởi các nhà thiết kế của Alkett và việc sản xuất được thực hiện bởi Vereinigte Maschinenwerke (Warsaw)
    Tôi không hiểu rằng người Ba Lan đã chiến đấu hết mình để giành độc lập?
    1. chiến binh sveta82
      +2
      Ngày 8 tháng 2012 năm 16 48:XNUMX
      Họ bị buộc phải dùng súng máy...
  4. 0
    Ngày 8 tháng 2012 năm 17 51:XNUMX
    Trích dẫn: stas57
    rằng bạn thực sự không hiểu chúng ta đang nói về điều gì, Sáu đã nhập ngũ từ ngày 43, bạn mang theo chiếc thứ 42, à, hãy lấy chiếc thứ 39,

    Pháo tự hành ZiS-30 của Liên Xô và tổ lái tại một vị trí khai hỏa ở khu vực Moscow.
    Tổng cộng, đến tháng 1941 năm 100, khoảng 2 chiếc Komsomol đã được chuyển đổi, tham gia vào giai đoạn cuối của trận chiến giành Moscow. Bất chấp mọi khuyết điểm, các đơn vị vẫn ưa chuộng chúng do tính cơ động, khả năng bảo vệ vật chất tốt hơn so với phiên bản kéo và hiệu quả cao của pháo ZiS-XNUMX, loại pháo đôi khi xuyên thủng xe tăng Đức thời kỳ đó.
    1. DIMS
      +2
      Ngày 8 tháng 2012 năm 18 32:XNUMX
      Đây lại không phải là trường hợp.
      Đại khái, pháo tự hành thời đó có thể chia thành ba loại:
      1. Pháo chống tăng
      2. Súng tấn công (súng hỗ trợ bộ binh trực tiếp)
      3. Pháo tự hành bắn từ vị trí bắn kín.

      ZIS-30 là pháo chống tăng thuần túy nhất. Nhưng pháo tự hành loại 3 ở Liên Xô chỉ bắt đầu được sản xuất sau chiến tranh.
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2012 năm 18 57:XNUMX
        Trích dẫn: DIMS
        Nhưng pháo tự hành loại 3 ở Liên Xô chỉ bắt đầu được sản xuất sau chiến tranh

        Trích dẫn từ Kars
        Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.


        và bao nhiêu cuộc trò chuyện--
        Thật không may, trước cuộc chiến ở Liên Xô, họ đã không nghĩ đến điều này.
        Mặc dù có một khẩu pháo tự hành 76 mm trên xe tải và tài sản khổng lồ đã bị lãng phí trên SU-14 (nhân tiện, một cỗ máy tương tự trong số Fritz đã xuất hiện, nhưng không phải số phận)
      2. 0
        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 17:XNUMX
        Trích dẫn: DIMS
        Đây lại không phải là trường hợp.

        Chuyện gì vậy? Tôi đã trình diễn một khẩu pháo tự hành tham chiến năm 1941.
        đây có phải là súng tự hành không? vậy câu hỏi là gì? Tôi viết ở đâu đó rằng pháo tự hành ZiS-30 có cùng đẳng cấp với Vespa?
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 00 16:XNUMX
          Nói về Vespa. Hỗ trợ quân đoàn xe tăng. Chuyên môn chính là bắn từ các vị trí đóng. Phiên bản di động của pháo binh sư đoàn. Nếu tôi không nhầm.
    2. -1
      Ngày 8 tháng 2012 năm 18 53:XNUMX
      rằng bạn thực sự không hiểu chúng ta đang nói về điều gì, Sáu đã nhập ngũ từ ngày 43, bạn mang theo chiếc thứ 42, à, hãy lấy chiếc thứ 39,
      Chúng ta đang nói về Vespa
      1. 0
        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 05:XNUMX
        Trích dẫn: stas57
        Chúng ta đang nói về Vespa


        Chúng ta đang nói về
        Trích dẫn: DIMS
        3. Pháo tự hành bắn từ vị trí bắn kín.


        ĐÓ, và không hẳn là VUI. ĐÓ))))))) cần phải hẹp hòi như vậy.

        Đối với lần thứ 57 NÓ KHÔNG VUI VẺ trong bức ảnh.
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2012 năm 19 08:XNUMX
          Chúng ta đang nói về
          Trích dẫn: DIMS
          3. Pháo tự hành bắn từ vị trí bắn kín.

          Xe bọc thép của Đức trong Thế chiến II. Đơn vị tự hành Wespe Sd. Kfz. 124
          cái gì mờ?, pháo tự hành nào để bắn từ vị trí bắn kín?
          Câu trích dẫn chọn lọc yêu thích, hay có người không biết đọc?
          bạn đang cố nhảy xuống phải không?
          1. +1
            Ngày 8 tháng 2012 năm 19 21:XNUMX
            Trích dẫn: stas57
            Pháo tự hành Wespe Sd. Kfz. 124


            Vespe (tiếng Đức: Wespe - "wasp") là một đơn vị pháo tự hành hạng nhẹ (SAU) của Đức thuộc lớp pháo tự hành từ Thế chiến thứ hai. Được sản xuất trên cơ sở khung gầm của xe tăng hạng nhẹ T-II Ausf F đã ngừng hoạt động


            Nếu bạn chứng minh rằng ở Liên Xô có những thứ tương tự với số lượng lớn, có thể bạn sẽ không giống như một kẻ ngu ngốc.
            1. -1
              Ngày 8 tháng 2012 năm 19 27:XNUMX
              như mọi khi với chính mình?
        2. Zmitcer
          -1
          Ngày 8 tháng 2012 năm 20 17:XNUMX
          Trích dẫn từ Kars
          Đối với lần thứ 57 NÓ KHÔNG VUI VẺ trong bức ảnh.

          Đúng là một chiếc Vespa. Đây là loại súng 150 mm, dựa trên máy kéo của Pháp.
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2012 năm 21 04:XNUMX
            Trích dẫn từ Kars
            KHÔNG VUI VẺ trong bức ảnh

            Chúng ta có đang nêu sự thật không?
            1. Zmitcer
              -1
              Ngày 8 tháng 2012 năm 21 15:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              Chúng ta có đang nêu sự thật không?

              Bạn vẫn còn nghi ngờ? So sánh khung xe Vespe trong hình và khung xe này. đây là một trong những liên kết http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/351165-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0
              %BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
              D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
              %D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.
              1. +1
                Ngày 8 tháng 2012 năm 21 34:XNUMX
                Trích dẫn từ Zmitser
                Bạn vẫn còn nghi ngờ?


                Bạn không thể đọc?
                Tôi --- lưu ý tôi đã đăng ẢNH và ghi rằng đó không phải là VESPE?Bạn có khiếu nại gì không?Tôi đúng hay sai khi viết NHỮNG GÌ trong ẢNH không phải là VESPE?
      2. 0
        Ngày 8 tháng 2012 năm 19 24:XNUMX
        Tôi hiểu, mặc dù cuộc tranh luận của bạn với Kars khá kỳ lạ.
        1. -1
          Ngày 8 tháng 2012 năm 19 28:XNUMX
          đây không phải là tranh chấp, không đáng để can dự, đây là phản ứng trước sự thô lỗ hàng ngày của Karsov, trực tiếp và trên mạng, khi anh ta làm rò rỉ một khẩu súng mạnh hơn từ T-34.
          Tốt nhất là không nên tham gia ;))
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2012 năm 19 48:XNUMX
            Hiểu.
            Tôi đi đây, nếu không tôi sẽ bị đánh vào mặt và không thể hoàn thành được kỳ tích của mình.
            Pysy - nhưng còn tính xây dựng của cuộc đối thoại thì sao? Vâng, để hiểu biết lẫn nhau đồ uống .
            1. Gazprom
              0
              Ngày 8 tháng 2012 năm 20 01:XNUMX
              Về mặt xây dựng, vâng, cả hai người tham gia đều có một số hành trang tốt; nếu họ đoàn kết, đó sẽ là một sự kết hợp tuyệt vời.
              Tôi đề nghị hòa giải họ, bởi vì... bản thân họ sẽ không đồng ý với điều này, coi đó là một sự mất mát.
              Tất cả chúng ta sẽ tốt hơn.
              1. 0
                Ngày 8 tháng 2012 năm 22 06:XNUMX
                Từ kinh nghiệm giao tiếp trực tuyến khiêm tốn của tôi, tôi sẽ nói:
                điều này không thể thực hiện được nữa.
  5. Gazprom
    -1
    Ngày 8 tháng 2012 năm 19 51:XNUMX
    Hãy xem chủ đề gần đây về HF, mặc dù chân mọc sớm hơn một chút)
    Kết quả là hôm nay Stas57 đã khiêu khích Karsa bằng một cụm từ mơ hồ, dẫn đến “tranh chấp thân thiện” mà không có thông tin cụ thể.
    Cả hai bên đều mắc một số sai lầm và xảy ra xô xát.
    Kết quả là hòa hoặc thua hoàn toàn, tùy thuộc vào người bạn muốn.
    Tóm lại là bạn có thể xóa mọi thứ)
    1. 0
      Ngày 8 tháng 2012 năm 21 05:XNUMX
      Trích dẫn: Gazprom
      hàng loạt sai lầm

      Tôi có thể xem của tôi được không?
    2. 0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 00 22:XNUMX
      Đồng ý. nói hay lắm.
  6. Gazprom
    -1
    Ngày 8 tháng 2012 năm 20 12:XNUMX
    Nhân tiện, đúng vậy, một lượng lớn đạn pháo có sẵn dọc mặt trận là một điểm cộng cho khả năng cơ động của pháo binh - ít đòn bẩy vận chuyển hơn, nhiều lựa chọn hơn để thay đổi vị trí nhanh chóng mà không đau đớn và đủ xa so với điểm xuất phát. Nhưng đây là trong một tình huống bình thường. Trong một cuộc tấn công quy mô lớn, điều này không còn quan trọng nữa, mọi vai trò đều được phân công, đạn dược đã được dự trữ.
  7. DIMS
    +4
    Ngày 8 tháng 2012 năm 21 38:XNUMX
    Bằng cách nào đó tranh chấp đã hoàn toàn biến mất.

    Chúng ta có gì? Cụm từ của Kars, nơi mọi chuyện thực sự bắt đầu:
    Trích dẫn từ Kars
    Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy


    Anh ấy nói đúng không? Tôi nghĩ tôi đúng. Mức độ cơ giới hóa của Hồng quân lúc đầu chiến tranh khá thấp, sau đó hoàn toàn thảm khốc. Và vấn đề này rất khó giải quyết; chỉ cần nhớ gần nửa triệu xe tải đã nhận được theo hình thức Cho thuê-Cho thuê.
    Việc lắp đặt pháo và pháo-súng trên nền xe tăng lỗi thời trong khi vẫn duy trì khả năng chiến đấu (góc nâng tối đa) có thể giải quyết được vấn đề này.

    Câu hỏi về đạn dược ngay lập tức được đặt ra - làm thế nào để vận chuyển nó; về lý thuyết, pháo tự hành có thể chứa ít đạn hơn trong giá đựng đạn so với sức chứa đạn của một khẩu kéo tương tự. Và câu trả lời rất đơn giản - cùng một lượng súng có thể vừa với thân máy kéo, và phi hành đoàn cũng cần phải được bố trí ở đó.
    Thực tế là có một loại đạn được lắp trên súng, tùy thuộc vào cỡ nòng của đạn, và có một loại đạn có thể vận chuyển (bao gồm cả loại kéo), phụ thuộc vào khả năng kỹ thuật của máy kéo hoặc súng tự hành.
    Và phần chênh lệch được vận chuyển bằng xe tải được thiết kế đặc biệt cho mục đích này, được đưa vào lĩnh vực kỹ thuật. pin.

    Hơn nữa, trong chiến tranh, nhiều đơn vị xe tăng và đội hình đã xuất hiện. Vấn đề về bộ binh hỗ trợ họ đã được giải quyết một cách đơn giản - họ được mặc áo giáp. Nhưng có vấn đề với sự hỗ trợ của pháo binh. Chiếc được kéo có tính di động nhưng kém khả năng di chuyển hơn. Điều này có nghĩa là cần có những thiết bị tương tự như Vespa của Đức để hỗ trợ chúng.

    Về nguyên tắc, chúng ta có thể làm được điều này không?
    Tất nhiên là có, bằng chứng là có nhiều mẫu, ví dụ như ZIS-30 tương tự.

    Của chúng ta thực sự có thể làm được điều này?
    Không.
    Thứ nhất, do thiếu đủ số lượng xe tăng lỗi thời. Lý do cho điều này, tôi nghĩ, mọi người đều rõ ràng.
    Thứ hai, do khối lượng công nghiệp quá lớn nên phải thực hiện nhiều nhiệm vụ cấp bách hơn

    Ở đây, một nơi nào đó để không bị phân tâm bởi việc M-30 có bắn thẳng vào hay không.
    1. +1
      Ngày 8 tháng 2012 năm 22 10:XNUMX
      Về nguyên tắc, mọi thứ đều đúng.

      Không đồng ý với chỉ một
      Trích dẫn: DIMS
      Của chúng ta thực sự có thể làm được điều này?
      Không.

      Qua bối cảnh, tôi hiểu là chúng ta đang nói cụ thể về thời kỳ chiến tranh 1941-1945
      Nhưng bạn có thể nhìn lại thời kỳ trước đó. Họ đã sản xuất T-34 và KV ở Liên Xô? Họ đã làm vậy, và trong quá trình phát triển sâu hơn về khái niệm xe tăng và đội hình cơ giới hóa, đã có những đề xuất về pháo tự hành. Và không nhất thiết phải có trên xe tăng lỗi thời mà thay vào đó là hàng nghìn chiếc BT và T-26.

      Trích dẫn: DIMS
      Câu hỏi về đạn dược ngay lập tức được đặt ra - làm thế nào để vận chuyển nó?

      Thực ra thì điều này được đưa ra sau, lúc đầu là SỐ Đạn--
      Trích dẫn: stas57
      một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.

      Khối lượng, số phát bắn --- cho biết rõ ràng số lượng đạn dược, và thực tế là NHƯ VẬY là không đủ.
      Và việc vận chuyển (đạn được lắp đặt là một vấn đề riêng) đạn dược trên xe tải và xe đẩy... Người Đức cũng có các xe chở đạn bọc thép trên nhiều loại khung gầm khác nhau, bao gồm cả những xe bị bắt. Nhưng điều này không đặc biệt liên quan đến chủ đề sao?
      1. DIMS
        +1
        Ngày 8 tháng 2012 năm 22 31:XNUMX
        Nhưng chúng ta có thể nhìn vào giai đoạn trước đó

        Chà, đó là một câu hỏi hoàn toàn khác. Rất nhiều việc không cần thiết đã được thực hiện trước chiến tranh. Chiếc M-30 tương tự cũng có thể được bố trí công khai tại căn cứ BT. Đó sẽ là một điều tuyệt vời.

        Nhưng điều này không đặc biệt liên quan đến chủ đề?

        Hoàn toàn không liên quan.

        Thực ra cái này được đưa ra sau, lúc đầu là SỐ Đạn -

        Thành thật mà nói, tôi không hiểu khoảnh khắc này. Việc tiêu thụ đạn vào mục tiêu phụ thuộc vào cỡ nòng và sức mạnh của đạn chứ không phụ thuộc vào loại vũ khí, kéo hay tự hành.
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 00 36:XNUMX
          Trích dẫn: DIMS
          M-30


          Liệu khung xe có giữ được không? Tôi nghi ngờ. Bạn nghĩ như thế nào?. Tôi không có bất kỳ tính toán lý thuyết nào, vì vậy IMHO.
    2. +1
      Ngày 8 tháng 2012 năm 22 13:XNUMX
      Câu hỏi dành cho các chuyên gia (không mang tính mỉa mai) Liệu KV-2 có thể chính thức được coi là SPG hay không?
      1. +2
        Ngày 8 tháng 2012 năm 22 25:XNUMX
        Trích từ Karlson
        KV-2 chính thức có thể được coi là pháo tự hành

        Ngay cả T-34 cũng có thể được coi là pháo tự hành chính thức, nó là pháo tự hành và có pháo.
        Cá nhân tôi thích gọi KV-2 là xe tăng tấn công hơn.
        1. Skavron
          0
          Ngày 8 tháng 2012 năm 23 30:XNUMX
          KV-2 để vượt qua các vị trí kiên cố và các điểm bắn tiền hiện đại.
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2012 năm 23 52:XNUMX
            Trích dẫn từ Skavron
            KV-2 để vượt qua các vị trí kiên cố và các điểm bắn tiền hiện đại.

            Không có câu hỏi mẹo:
            KV-2 được trang bị vũ khí gì, sử dụng loại đạn gì, nó được thiết kế cho mục đích gì?
            Dựa trên các câu trả lời, liệu KV-2 có đủ tiêu chuẩn là pháo tự hành không?
            Cảm ơn trước vì hồi âm của bạn.
            Trân trọng, Karlson
            1. Skavron
              0
              Ngày 9 tháng 2012 năm 01 42:XNUMX
              Tôi nghĩ là có. Một lần nữa, đó là KV-2 và một lần nữa, đây là ý kiến ​​​​cá nhân của tôi.
              1. 0
                Ngày 9 tháng 2012 năm 01 47:XNUMX
                Skavron
                Tôi bắt tay chắc chắn, khẩu KV-2 với đạn benzen không vừa với hốc xe tăng, đặc biệt nếu xét đến loại súng được trang bị.
                1. Skavron
                  0
                  Ngày 9 tháng 2012 năm 02 06:XNUMX
                  Đó là lý do tại sao tôi đã làm rõ)
      2. DIMS
        +1
        Ngày 8 tháng 2012 năm 22 25:XNUMX
        Cá nhân tôi nghĩ vậy. Theo mọi dấu hiệu, đây là vũ khí tấn công
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2012 năm 22 57:XNUMX
          (cũng không mỉa mai - mình thực sự không giỏi về công nghệ lắm, không tính GA):
          Khi đọc lịch sử hình thành Vespa, tôi chú ý đến số lượng khung gầm xe tăng được chế tạo để chở đạn pháo trên chiến trường với khả năng lắp súng vào chúng, và do đó, tranh chấp bắt đầu về đạn pháo và cách vận chuyển chúng. đã không đi theo con đường của quân Đức, nhưng như chiến dịch "Bagration" đã cho thấy "và việc tiêu diệt nhóm Mãn Châu, ngay cả ở địa hình khó khăn, quân đội của chúng tôi có thể đảm bảo bổ sung đạn dược, mặc dù gặp rất nhiều khó khăn, vì vậy đây là câu hỏi của tôi - Tôi hiểu đúng quan điểm của Stas57, ông cho rằng việc thiếu phương tiện vận chuyển đạn dược cũng như đạn dược cỡ nhỏ có thể vận chuyển là trở ngại cho sự phát triển của pháo tự hành Liên Xô trên pháo tự hành? cộng thêm khó khăn với sự hỗ trợ của bộ binh?
          Tôi sẽ biết ơn tất cả mọi người.
          Trân trọng, Karlson
          1. DIMS
            +1
            Ngày 8 tháng 2012 năm 23 17:XNUMX
            Trích từ Karlson
            Khi đọc lịch sử ra đời của Vespa, tôi để ý thấy số lượng khung gầm xe tăng được chế tạo làm xe chở đạn trên chiến trường

            Họ chỉ đơn giản là cố gắng đảm bảo việc cung cấp đạn dược cho chiến trường, nếu không thì hệ thống cung cấp cũng tương tự. Có lẽ do có tính sư phạm nên người Đức đã làm việc này hiệu quả hơn.

            Trích từ Karlson
            Vì vậy, đây là câu hỏi của tôi - tôi có hiểu đúng quan điểm của Stas57 không, anh ta coi việc thiếu phương tiện vận chuyển đạn dược bằng đường bộ, cũng như loại đạn nhỏ chở trên pháo tự hành, là trở ngại cho sự phát triển của pháo tự hành Liên Xô?

            Thành thật mà nói, tôi cũng không hiểu ý anh ấy là gì. Về nguyên tắc, mục đích là thay thế một số pháo kéo bằng pháo tự hành trong khi vẫn duy trì khả năng bắn từ vị trí bắn kín. Sẽ không có sự khác biệt về đạn dược hay sự hỗ trợ của bộ binh. Việc súng được gắn trên gì, trên xe có bánh xe hay trên bệ bánh xích có thực sự quan trọng không?
            1. +1
              Ngày 8 tháng 2012 năm 23 56:XNUMX
              DIMS
              cho phép tôi bắt tay, lập luận thuộc về Stas57 (với tất cả sự tôn trọng), sau khi đọc toàn bộ chủ đề, tôi coi đó như một sự ồn ào vô nghĩa với việc giải quyết điểm số, không có tính xây dựng nào, nhưng việc chọn các cụm từ thì đúng hơn quá đủ.
              1. -1
                Ngày 9 tháng 2012 năm 00 27:XNUMX
                Hiểu))
                Tôi đã viết rất lâu, câu trả lời ở bên dưới)
        2. 0
          Ngày 9 tháng 2012 năm 01 54:XNUMX
          Tôi có thể hỏi một câu hỏi nghiệp dư được không? cảm thấy Sự khác biệt giữa súng tấn công và súng tự hành là gì?
          Là một người nghiệp dư, tôi coi KV-2 là pháo tự hành, tức là một loại vũ khí cơ động được bảo vệ bằng áo giáp và pháo tự hành - sử dụng mang tính chiến thuật, dùng để vượt qua các tuyến phòng thủ của địch ...
          Nếu tôi sai, tôi sẽ rất biết ơn những người chỉ ra lỗi của mình.
          Trân trọng, Karlson
          1. DIMS
            0
            Ngày 9 tháng 2012 năm 02 15:XNUMX
            Không có gì. Súng tấn công là một trong những loại súng tự hành
    3. 0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 00 29:XNUMX
      Trích dẫn: DIMS
      Về nguyên tắc, chúng ta có thể làm được điều này không?
      Tất nhiên là có, bằng chứng là có nhiều mẫu, ví dụ như ZIS-30 tương tự


      Có lẽ bạn đang đùa tôi với ZIS-30? Họ đã thu thập tất cả các thành viên Komsomol có thể có và làm lại chúng. Điều này được gọi là khẩn cấp. Không có mùi của việc tạo ra súng tự hành có thẩm quyền ở đây.
  8. -1
    Ngày 9 tháng 2012 năm 00 22:XNUMX
    vì vậy tôi sẽ viết thư cho mọi người ngay lập tức, vỏ dùng để làm gì?
    vâng, đôi khi có điều gì đó cản trở
    như tôi đã nói ở trên sự khác biệt chi phí gần 5 lần, và không có lợi cho chúng tôi.
    Tôi sẽ làm rõ thêm tại sao mức tiêu thụ lại quan trọng, bởi vì nó thực sự được sử dụng, chi tiêu và do đó có sẵn, về vấn đề này chúng ta phải nói thêm rằng nhiều người hiểu rằng vẫn nên còn lại thứ gì đó.
    Theo tôi, cụm từ “không có mục tiêu” là không chính xác; quân Đức bao phủ mọi thứ bằng hỏa lực pháo binh, ngay cả súng máy; các mục tiêu lớn hơn một cách tự nhiên.
    Tôi đề xuất mức tối đa - số lần bắn - những số có sẵn và có thể được "chi tiêu thoải mái", tất nhiên không phải là 41, nhưng tôi nhắc lại, chúng tôi đã tụt lại phía sau. Hãy lấy năm 1943, mùa hè

    vậy, con số trên trời, quân Đức có 1000 quả đạn mỗi khẩu đội, chúng ta có 200,
    Đồng thời, ở khu vực tiền tuyến trong các nhà kho có tỷ lệ bằng nhau, giả sử +3000 khác cho họ và 600 cho chúng tôi, các con số và tỷ lệ, tôi nhắc lại, là có điều kiện. Không có bụi bẩn.

    tình hình, người Đức-
    Đơn vị pháo binh với Vespe khẩn trương di dời khỏi nhà của họ (điều này không hiếm, để tiêu diệt một sư đoàn), và di chuyển đến khu vực khác, dự bị “trên bướu” 32 trên Vespa và +90 trên xe hộ tống = 120, được hộ tống bởi bất cứ nửa bài hát Sd.Kfz nào. 6 (bạn có thể chọn những gì bạn thích, tùy thuộc vào trạng thái)
    Tôi đến khu vực này (với một đám đông người chỉ huy pháo binh, người quan sát pháo binh, người báo hiệu, v.v.)
    và không đào sâu, họ xác định mục tiêu, chuẩn bị và bắt đầu “làm trò nghịch ngợm”. (có rất nhiều ảnh từ những vị trí chưa chuẩn bị trước, Kars sẽ giúp bạn :) Sd.Kfz. 6 thả 90 quả đạn pháo và lao đến nhà kho gần nhất của trung đoàn pháo binh gần nhất, nơi anh ta được cấp 90 quả đạn khác (tất nhiên là chúng có thể được triển khai, nhưng với lượng đạn bão hòa như vậy, rất có thể chúng sẽ được cấp), v.v. cần thiết. Đồng thời, tôi nhắc lại, 120 quả đạn đã có sẵn trong kho.
    Với một khẩu pháo 105 thông thường thì điều đó cũng tương tự, nhưng chỉ có một chút vấn đề trong việc tháo rời và lắp ráp.

    tình hình, chúng tôi
    Sư đoàn pháo binh mang M30 lao sang khu vực khác, dắt ngựa, nổ súng STZ-5 và với tốc độ như một cái hắt hơi, di chuyển đến vị trí mong muốn, dàn hàng ngang như thường lệ, tụt lại phía sau và gãy xương, họ bò đến nơi họ có, nếu họ không ở phía sau, 30 quả đạn và sau đó không có súng, STZ có thể được thực hiện mà không cần đầu xe, vậy thôi,
    Thế là cô ấy ở đó với 30 quả đạn pháo, và chiếc xe tải lao tới nhà kho, nơi họ nói với cô ấy, đây là 30 quả nữa cho anh trai và chuyển đi, không. Hoặc bạn đang đeo 53-BP-460A nhưng tôi đang đeo hộp đựng thuốc! nhưng những người khác thì không. Và 1.5 tấn sẽ lấy đi bao nhiêu, không giống xe tải 5 tấn?
    rõ ràng là với độ bão hòa 600 thì có nhiều cơ hội như vậy hơn.
    ồ vâng, chúng tôi có pháo tự hành, M30 trên khung gầm của một loại xe tăng N nào đó (hãy để cuộc tranh luận này về cái gì, bây giờ nó không quan trọng)
    Chà, cô ấy sẽ đến, và ngay cả khi cô ấy mang theo 32 quả đạn pháo, đoàn xe vẫn ở đó, trên một chiếc xe bán tải và trên ngựa, nhưng không có người lái, và dọc theo những con đường gãy do quá tải, nó sẽ bị tụt lại phía sau.
    Vậy hãy nói cho tôi biết, tại sao các bạn lại chiến đấu, khẩu pháo tự hành 122 sẽ mang lại cho chúng ta điều gì ở nơi này, khi cần phải thay đổi không chỉ bản thân pháo mà còn toàn bộ trang thiết bị của trung đoàn?

    xin lỗi, vì cách trình bày thiếu rõ ràng, tất nhiên là tôi đang phóng đại và kéo dài nó quá nhiều, nhưng đây là tầm nhìn của tôi
    1. 0
      Ngày 9 tháng 2012 năm 00 26:XNUMX
      Tôi sẵn sàng đối thoại mang tính xây dựng; nếu tôi bị chứng minh là sai, tôi sẽ thay đổi quyết định. đồ uống
      1. +1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 00 47:XNUMX
        Là một người chuyên nghiệp trong lĩnh vực vận tải hàng hóa và hành khách, tôi sẽ chỉ ra ngay nguyên tắc - viên gạch trên đỉnh núi là vàng
        Trích dẫn: stas57
        vậy, con số trên trời, quân Đức có 1000 quả đạn mỗi khẩu đội, chúng ta có 200

        Con số này đến từ đâu và nó áp dụng cho phần nào của mặt trước?
        Trích dẫn: stas57
        Đồng thời, ở khu vực tiền tuyến trong các nhà kho có tỷ lệ bằng nhau, giả sử +3000 khác cho họ và 600 cho chúng tôi, các con số và tỷ lệ, tôi nhắc lại, là có điều kiện

        Bạn có quen với - như bạn muốn nói - hậu cần, câu hỏi:
        - Hai bên đã có loại đạn gì trước khi bắt đầu Trận chiến Kursk?
        - cả hai bên đã có những lựa chọn giao thông nào?
        Trích dẫn: stas57
        Đơn vị pháo binh với Vespe khẩn cấp rời khỏi nhà của họ (việc này không phải là hiếm, để tiêu diệt một sư đoàn), và di chuyển đến khu vực khác,

        - điều này ảnh hưởng như thế nào đến cuộc chiến chống pháo binh?;
        - sự chuẩn bị bào chữa đã ở mức độ và các lập luận giống như -
        Trích dẫn: stas57
        và chạy đến nhà kho gần nhất của trung đoàn pháo binh gần nhất, nơi anh ta được cấp thêm 90 khẩu,

        không vượt qua;
        -
        Trích dẫn: stas57
        , nơi họ nói với cô ấy, đây là anh trai của bạn, bạn vẫn 30 tuổi và đang di chuyển, nhưng không phải là chính bạn. Hoặc bạn đang đeo 53-BP-460A nhưng tôi đang đeo hộp đựng thuốc! nhưng những người khác thì không. Và 1.5 tấn sẽ lấy đi bao nhiêu, không giống xe tải 5 tấn?
        rõ ràng là với độ bão hòa 600 thì có nhiều cơ hội như vậy hơn.

        - Cuối cùng thì bạn cũng đang nói về Trận chiến Kursk - bạn lấy thông tin này từ đâu?
        1. -1
          Ngày 9 tháng 2012 năm 02 05:XNUMX
          Con số này đến từ đâu và nó áp dụng cho phần nào của mặt trước?

          Trích dẫn dưới đây
          được lấy từ mức tiêu thụ nguồn điện hàng năm cho năm 1943. Mức tiêu thụ 122mm của chúng tôi ít hơn 5 lần so với mức 105, cm của Đức, nhưng cũng có thể ở mặt trước, hệ số giảm, nếu tôi không nhầm, xuống còn 3 , tùy thuộc vào mặt trước, vào cuối năm mức tiêu thụ của chúng tôi sẽ giảm xuống, do chúng tôi đã tiết kiệm được một ít cho Kursk.
          Về lượng đạn đại bác (107+122 mm so với 10 cm), chúng ta có 840 nghìn so với 1,9 triệu của Đức = lượng dự trữ của Đức nhiều hơn 2.26 lần, làm tròn lên 3

          - hậu cần, câu hỏi:
          - Hai bên đã có loại đạn gì trước khi bắt đầu Trận chiến Kursk?
          - cả hai bên đã có những lựa chọn giao thông nào?

          Đạn chính của 2 bên là đạn HE chứ không phải đạn Tuyên truyền))

          - điều này ảnh hưởng như thế nào đến cuộc chiến chống pháo binh?;
          - sự chuẩn bị bào chữa đã ở mức độ và các lập luận giống như -

          Tuy nhiên, bản thân tôi có thể hỏi 20 câu hỏi như vậy-
          Ai có nhiều khả năng thất bại?
          Vespe hay M30?
          ai cần xuất phát và ai có máy kéo cách đó 500 mét?

          và chạy đến nhà kho gần nhất của trung đoàn pháo binh gần nhất, nơi anh ta được cấp thêm 90 khẩu,
          không vượt qua;

          tại sao? hãy biện minh.
          1. +1
            Ngày 9 tháng 2012 năm 02 53:XNUMX
            NÓI DỐI. hoàn thành và bạn biết điều đó.
            1. -1
              Ngày 9 tháng 2012 năm 03 24:XNUMX
              Bạn có phải là một trong những người có lợi thế trong mọi việc trong suốt cuộc chiến không? Vậy thì họ sẽ nói ngay, tôi sẽ không lãng phí thời gian của mình
              NÓI DỐI. hoàn thành và bạn biết điều đó.


              Hãy tha thứ cho tôi, Carlson thân mến, nhưng điều này đã khiến bạn kiệt sức rồi (hay mệt mỏi về đêm?) Tôi vẫn đang chờ đợi những câu trả lời nghiêm túc hơn.
              cho đến nay không có một lập luận hợp lý nào chống lại nó. từ cá nhân bạn.
        2. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 00 51:XNUMX
          Karlsonn

          Một cái gì đó bạn nhanh chóng rơi vào:

          Trích từ Karlson
          Anh cuối cùng về trận vòng cung Kursk


          bằng cách nào đó không đẹp)
      2. 0
        Ngày 10 tháng 2012 năm 00 47:XNUMX
        Làm tốt việc này

        Trích dẫn: stas57
        Nếu có bằng chứng hợp lý cho thấy tôi sai, tôi sẽ thay đổi quyết định


        Về vị trí của bạn, tôi đồng ý (đạn dược). Nhưng họ đã nói rất nhiều điều vô ích.
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 11 15:XNUMX
          Trích dẫn từ: loft79
          Tôi đồng ý (đạn).

          Ở Liên Xô chưa có đạn pháo 122 mm, M-30 đã bắn được gì?
          1. 0
            Ngày 10 tháng 2012 năm 19 46:XNUMX
            Ý tôi là việc cung cấp đạn dược. Không phải vô cớ mà người Đức đã chế tạo ra Munitionspanzers từ Vespes, humels, pháo tự hành dựa trên những chiếc 38.
            1. 0
              Ngày 10 tháng 2012 năm 22 19:XNUMX
              Việc cung cấp đạn dược và các phương tiện đặc biệt được mô tả trong bài viết này
              cho đến tháng 1944 năm 676, 159 khẩu pháo tự hành Wespe và XNUMX máy kéo Munitions Sf auf Fgst PzKpfw đã được sản xuất


              ngay cả ở đây phụ lục của tôi cũng bối rối Đối với 1 xe giao hàng đã có hơn 4 lần lắp đặt.
              nhưng một lần nữa điều này đã không được thảo luận.

              Vậy bây giờ hãy trả lời câu hỏi --- liệu một khẩu pháo có đặc điểm và mục đích tương tự có hữu ích không và nó có cần thiết trong quân đội Liên Xô không? Có hay không?
              1. 0
                Ngày 10 tháng 2012 năm 23 46:XNUMX
                Vấn đề phức tạp.
                Nếu mọi thứ đều được tổ chức và việc giao hàng diễn ra bình thường thì có. Chính bạn đã viết về đội hình xe tăng cồng kềnh. cần bao nhiêu pháo tự hành? Nếu bạn muốn có một câu trả lời thẳng thắn. Vậy thì được. Nhưng chúng ta cần một tổ chức của công nhân. Chúng tôi gặp vấn đề với yêu tinh. số lượng xe tăng, không có tổ chức hợp lý (tôi nhắc lại))))


                Về:
                "Không phải vô cớ mà người Đức chế tạo ra Munitionspanzers"

                Bạn không đồng ý sao? Nếu vậy thì tại sao?
                1. 0
                  Ngày 11 tháng 2012 năm 10 22:XNUMX
                  Trích dẫn từ: loft79
                  vâng

                  Đây là điều chính.

                  Trích dẫn từ: loft79
                  Nhưng chúng ta cần một tổ chức của công nhân. Chúng tôi gặp vấn đề với yêu tinh. số lượng xe tăng, không có tổ chức phù hợp (tôi nhắc lại)))

                  Tôi chưa bao giờ nói rằng không cần tổ chức, nhưng sẽ thế nào nếu không có máy móc?Và như chúng ta thấy, cấu trúc của các kết nối mech không ngừng được cải tiến.
                  Trích dẫn từ: loft79
                  Không phải tự nhiên mà người Đức chế tạo ra Munitionspanzer"

                  Người Đức đã làm rất ít và theo đánh giá, trong các đơn vị đang thiếu tàu sân bay chuyên dụng, và nếu quân ta chuyên nghiệp hơn thì chúng ta cũng sẽ có tàu sân bay bọc thép.
                  1. 0
                    Ngày 12 tháng 2012 năm 22 22:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Người Đức đã làm rất ít và theo đánh giá, trong các đơn vị đang thiếu tàu sân bay chuyên dụng, và nếu quân ta chuyên nghiệp hơn thì chúng ta cũng sẽ có tàu sân bay bọc thép.


                    Đồng ý. Nhưng tôi không chắc rằng vào thời điểm đó và trong hoàn cảnh đó, chúng ta sẽ không gặp phải những vấn đề như xe tăng. Khi chúng tôi huấn luyện T-34 trên những chiếc T-26 cũ (để tiết kiệm tài nguyên), đã xảy ra vấn đề về đạn dược và nhiên liệu. Vân vân. Các loại hình cải cách.
              2. 0
                Ngày 11 tháng 2012 năm 00 52:XNUMX
                ngay cả ở đây người phụ tá của tôi cũng bị rụng tóc. 1 xe giao hàng chiếm hơn 4 lượt lắp đặt.

                ồ không, ba lần cài đặt cho 1 Đạn
                2 đến 6 chiếc Vespa.
                Hơn nữa, tôi đang nói về “xe tải hộ tống”, nhân viên cho phép chúng tôi chọn cả xe và Sd Kfz, một số mẫu xe còn có thể có rơ moóc.
                vậy còn ai bị lừa nữa
                1. 0
                  Ngày 11 tháng 2012 năm 10 27:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  trên 1 viên đạn
                  2 đến 6 chiếc Vespa.

                  Trích dẫn từ Kars
                  676 pháo tự hành Wespe và 159 máy kéo Munitions Sf auf Fgst PzKpfw


                  Toán phức tạp

                  676 chia cho 159 = 4.25
                  Trích dẫn: stas57
                  Tôi đang nói về "xe hộ tống"

                  Bạn vừa nói vậy à? Nhưng Liên Xô không có xe tải? Một khi bạn chứng minh được rằng Liên Xô không có gì để vận chuyển đạn pháo nếu không có BPB, bạn sẽ đúng.

                  Và học toán... Dù bạn đọc được 2/6 trong biên chế thì tôi cũng sẽ nhắc bạn rằng các đơn vị của Đức hiếm khi có đầy đủ biên chế.
                  )))))))) ừ, bạn thật là khốn nạn)))
                  Trích dẫn: stas57
                  Thế là tôi rời cành đi về phương nam xa xôi,
        2. -1
          Ngày 10 tháng 2012 năm 16 05:XNUMX
          Về vị trí của bạn, tôi đồng ý (đạn dược). Nhưng họ đã nói rất nhiều điều vô ích.

          có lẽ, có lẽ))
    2. 0
      Ngày 9 tháng 2012 năm 00 46:XNUMX
      Tôi sẵn sàng đối thoại mang tính xây dựng; nếu tôi bị chứng minh là sai, tôi sẽ thay đổi quyết định.
      Ở trên, tôi có thể đã cư xử xấu ở nhiều chỗ, tôi thừa nhận
    3. DIMS
      0
      Ngày 9 tháng 2012 năm 01 46:XNUMX
      Bằng cách tiêu thụ? Chiếc quan tài mở ra cực kỳ dễ dàng. Bạn đã cung cấp dữ liệu về 43? Sư đoàn bộ binh Liên Xô: pháo 122 mm 12 chiếc, Đức: pháo 105 mm 36 chiếc. Đơn giản là có ít pháo 122 mm của chúng tôi hơn. Chi phí chính là mìn 120 mm, sau đó là đạn pháo 76 mm, rồi 152 mm và chỉ sau đó là 122 mm.
      Đây không phải là vấn đề cung cấp hay sản xuất kém.
      1. -1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 02 11:XNUMX
        vâng, tất nhiên, tôi đồng ý, dữ liệu của chúng tôi được bổ sung bởi sư đoàn 7-62, nhưng chúng tôi đang nói về một loại vũ khí cụ thể và loại vũ khí tương tự gần nhất của nó.

        Đơn giản là có ít pháo 122 mm của chúng tôi hơn

        Tôi đồng ý, nhưng số lượng đạn pháo ít hơn đáng kể, vậy điều gì dễ dàng và rẻ hơn - bắt đầu sản xuất M30, hay “một loại súng tự hành nào đó có mục đích không rõ ràng”?
        Người Đức, với sự bão hòa của họ, Vespa là một đẳng cấp mới về chất lượng, còn với sự bão hòa của chúng ta và chất lượng đầu máy toa xe của bộ phận, chúng ta cũng gặp vấn đề với trang thiết bị mới ngoài ra?
        1. DIMS
          +1
          Ngày 9 tháng 2012 năm 02 24:XNUMX
          Đơn giản hơn và rẻ hơn là pháo tự hành dựa trên xe tăng lỗi thời. Không cần xe ngựa, đầu xe hay xe đầu kéo. Nhưng sau 41-42, chúng tôi đơn giản là không còn đủ số lượng cần thiết.
          Và những chiếc M-30 đã được sản xuất, từ 41 lên 45, số lượng của chúng trong sư đoàn bộ binh tăng từ 8 lên 20. Từ hai khẩu đội lên năm khẩu.
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2012 năm 02 40:XNUMX
            Đơn giản hơn và rẻ hơn là pháo tự hành dựa trên xe tăng lỗi thời. Không cần xe ngựa, đầu xe hay xe đầu kéo.

            vâng, nhưng vẫn cần thợ, tài xế, v.v., lăn bánh như thế, chỉ cần hồ sơ thôi, chỉ cần đào tạo lại là được.
            Tại sao phải quan tâm đến nó, chúng tôi đã có nền sản xuất ổn định trong nhiều năm và thậm chí chúng tôi còn không biết liệu cuối cùng nó có rẻ hơn hay không,
            1. 0
              Ngày 9 tháng 2012 năm 13 04:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              thiết lập sản xuất M30, hay “loại pháo tự hành nào đó không rõ mục đích”?

              Pháo tự hành lớp Vespe có một mục tiêu khó hiểu ---- đây là con số.
              Về khả năng phản ứng, pháo tự hành có thể thay thế nhiều loại pháo.
              Trích dẫn: stas57
              với công nghệ mới để khởi động?

              súng cũ và khung gầm cũ --- có thể có vấn đề gì đặc biệt?
              Trích dẫn: DIMS
              Tôi đồng ý, nhưng có ít vỏ hơn đáng kể


              So sánh nguồn tài nguyên đạn dược và mức tiêu thụ của Hồng quân năm 1944
              Công nghiệp đạn dược năm 1944 Mặt trận chi tiêu năm 1944 Gửi Tổng lượng tiêu thụ năm 1944 Cân đối
              Đạn pháo 122 mm 8538 7610 612 19 60 8301 +237
              Trích dẫn: stas57
              Tại sao lại ồn ào, đã có nền sản xuất ổn định trong nhiều năm và vẫn chưa biết liệu cuối cùng nó có rẻ hơn hay không

              Bằng cách nào đó người Đức đã chế tạo được súng tự hành bằng bất cứ thứ gì họ có thể.
              1. -1
                Ngày 9 tháng 2012 năm 14 45:XNUMX
                Pháo tự hành lớp Vespe có một mục tiêu khó hiểu ---- đây là con số.
                Về khả năng phản ứng, pháo tự hành có thể thay thế nhiều loại pháo.
                có cùng lúc 1.1 BC? và tại sao sau đó lại rào lại một cái gì đó?

                súng cũ và khung gầm cũ --- có thể có vấn đề gì đặc biệt?

                vấn đề cũ, hao mòn + bảo trì.
                + thay vì một “nông dân” cưỡi ngựa thì có một người lái xe, hay đúng hơn là hai người cầm súng và người vận chuyển.
                tại sao khi không đấu kiếm sẽ dễ dàng hơn khi có sự thay đổi trong cơ cấu nhân sự
                Bằng cách nào đó người Đức đã rào chắn bằng súng tự hành bằng bất cứ thứ gì họ có thể

                Tại sao chúng ta không có hàng rào? Tôi chưa bao giờ nghe phiên bản của bạn
                So sánh nguồn tài nguyên đạn dược và mức tiêu thụ của Hồng quân năm 1944
                Công nghiệp đạn dược năm 1944 Mặt trận chi tiêu năm 1944 Gửi Tổng lượng tiêu thụ năm 1944 Cân đối
                Đạn pháo 122 mm 8538 7610 612 19 60 8301 +237

                cú bắn năm 1944
                122 mm. 7
                10 cm leFH18 và leFH18/40 31 105
                Wehrmacht lớn gấp 4 lần
                1. 0
                  Ngày 9 tháng 2012 năm 14 51:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  có cùng lúc 1.1 BC? và tại sao sau đó lại rào lại một cái gì đó?

                  Bạn có thực sự tồn tại trong thời gian ngắn như vậy không? Tôi không biết chính xác có bao nhiêu đạn. Nhưng khẩu 1.1 của bạn phải được sử dụng hiệu quả.
                  Trích dẫn: stas57
                  - hao mòn + bảo trì

                  Người Đức không gặp phải chuyện này hay bạn tưởng mình đang ở trong truyện cổ tích?
                  Trích dẫn: stas57
                  Tại sao chúng ta không có hàng rào?

                  Không thiếu trí tưởng tượng. Tính chuyên nghiệp --- họ lắp pháo 76,2 mm vào KV. Và họ chưa bao giờ chế tạo được pháo tự hành phòng không --- nhưng họ đã lái chiếc T-34
                  1. DIMS
                    +1
                    Ngày 9 tháng 2012 năm 15 09:XNUMX
                    Trích dẫn từ Kars
                    Và họ chưa bao giờ có thể chế tạo được pháo phòng không tự hành

                    Đã phát triển. Pháo tự hành phòng không 85 mm dựa trên máy kéo Voroshilovets. Họ thậm chí còn thử nghiệm nó. Nhưng họ không sản xuất được chúng, quân đội đang thiếu hụt trầm trọng pháo binh. máy kéo.

                    Cộng thêm súng phòng không 25 mm ở phía sau GAZ-MM. Họ đã làm điều đó ở Kolomna.



                    Chà, ZSU-37, tuy nhiên, đã được phát triển trong thời gian rất dài và được chế tạo rất ít, chỉ 70 chiếc trước khi chiến tranh kết thúc. Họ không tham gia vào các trận chiến, dường như họ đang cứu họ khỏi những cuộc cãi vã có thể xảy ra với Anh và Mỹ.
                    1. 0
                      Ngày 9 tháng 2012 năm 15 23:XNUMX
                      Trích dẫn: DIMS
                      Cộng thêm súng phòng không 25 mm

                      Máy không thành công lắm.
                      Trích dẫn: DIMS
                      Vâng, ZSU-37

                      nhưng họ đã tham gia vào cuộc duyệt binh. Và cho đến năm 1945, các đội quân của chúng tôi đã ném bom Stukas với tốc độ như thời tiền hồng thủy.
                      1. DIMS
                        0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 15 35:XNUMX
                        Chúng tôi đã cố gắng đặt một khẩu súng trường tấn công 37 mm vào phía sau GAZ-AAA. Chiếc xe không di chuyển.

                        Trích dẫn từ Kars
                        nhưng họ đã tham gia vào cuộc duyệt binh. Và cho đến năm 1945, các đội quân của chúng tôi đã ném bom Stukas với tốc độ như thời tiền hồng thủy

                        Vào thời điểm này chúng đã được thay thế bằng những chiếc FW-190, những chiếc Stuka được phân loại lại thành máy bay ném bom ban đêm
                      2. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 15 47:XNUMX
                        Chà, tôi sẽ không trả lời về Stukas. Tôi đã đọc Rudel từ lâu rồi --- nhưng theo ý kiến ​​​​của tôi cũng có đề cập đến các vụ đánh bom vào ban ngày.
                      3. DIMS
                        0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 16 07:XNUMX
                        Bây giờ tôi nhìn lại, Rudel định kỳ bay trên chiếc 1944 kể từ tháng 190 năm XNUMX.

                        Nhìn chung, vào ngày 1 tháng 1945 năm 65, máy bay tấn công ban ngày được trang bị 129 chiếc. Hs-185, 87 chiếc. Đơn vị Ju-1077 và 190. FW-XNUMX.

                        Tôi giới thiệu Zefirov "Hàng không tấn công của Luftwaffe". Sách được biên soạn như sách tham khảo, không có gì thừa.
                  2. 0
                    Ngày 9 tháng 2012 năm 15 47:XNUMX
                    Bạn có thực sự tồn tại trong thời gian ngắn như vậy không? Tôi không biết chính xác có bao nhiêu đạn. Nhưng khẩu 1.1 của bạn phải được sử dụng hiệu quả.

                    Khi bạn nói hẹp hòi, tôi thấy bạn đang căng thẳng)))))))))
                    1.1 có thể bắn được từ M30, tại sao lại lãng phí nguồn lực khổng lồ cho pháo tự hành?
                    Tôi chưa bao giờ nghe thấy câu trả lời
                    Người Đức không gặp phải chuyện này hay bạn tưởng mình đang ở trong truyện cổ tích?
                    Người Đức có mù chữ như Katukov phàn nàn không?
                    trình điều khiển có tay nghề thấp, thợ máy yếu, v.v.?

                    Không thiếu trí tưởng tượng. Tính chuyên nghiệp --- họ lắp pháo 76,2 mm vào KV. Và họ chưa bao giờ chế tạo được pháo tự hành phòng không --- nhưng họ đã lái chiếc T-34

                    ồ, hóa ra là vậy, đó là một ảo tưởng tồi tệ,
                    Vậy thì, đã rõ.
                    Tôi thấy bạn không có câu trả lời nào khác
                    1. 0
                      Ngày 9 tháng 2012 năm 17 04:XNUMX
                      Trích dẫn: stas57
                      1.1 có thể bắn được từ M30, tại sao lại lãng phí nguồn lực khổng lồ cho pháo tự hành?

                      Hoặc bạn có thể đốt nó. Tại sao lại lãng phí tài nguyên cho một khẩu đại bác. Điều chính không phải là bắn nó - mà là đến được nơi bộ binh yêu cầu và trong thời gian ngắn nhất có thể.
                      Trích dẫn: stas57
                      Tôi chưa bao giờ nghe thấy câu trả lời

                      Bạn có thể cho tôi biết tại sao lại có pháo tự hành không?
                      Trích dẫn: stas57
                      Người Đức có mù chữ như Katukov phàn nàn không?
                      trình điều khiển có tay nghề thấp, thợ máy yếu, v.v.?

                      Những người ở đó đã chiến thắng, và với súng tự hành, chiến thắng sẽ đạt được với ít đổ máu hơn.
                      Trích dẫn: stas57
                      ồ, hóa ra là vậy, đó là một ảo tưởng tồi tệ

                      Thật lạ là tôi lại quên mất từ ​​chuyên nghiệp.
                      Trích dẫn: stas57
                      Tôi thấy bạn không có câu trả lời nào khác


                      Bạn có cần chúng không Bạn không biết cách suy nghĩ và câu trả lời của tôi vượt quá giới hạn khả năng tinh thần của bạn.
                2. DIMS
                  0
                  Ngày 9 tháng 2012 năm 14 53:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  có cùng lúc 1.1 BC? và tại sao sau đó lại rào lại một cái gì đó?

                  Càng đến gần, bạn bắn chính xác hơn. Điều này cũng đúng đối với súng hoạt động với hỏa lực gián tiếp. Nếu bạn bắn chính xác hơn, bạn sẽ tiêu tốn ít hơn.
                  Và đừng quên cuộc đấu súng phản công được hai bên tích cực thực hiện


                  Trích dẫn: stas57
                  Tại sao chúng ta không có hàng rào? Tôi chưa bao giờ nghe phiên bản của bạn

                  Hàng rào được làm bằng gì? Có "thành viên Komsomol" - họ đã chế tạo tàu khu trục chống tăng từ họ
                  1. -1
                    Ngày 9 tháng 2012 năm 15 10:XNUMX
                    Càng đến gần, bạn bắn chính xác hơn. Điều này cũng đúng đối với súng hoạt động với hỏa lực gián tiếp. Nếu bạn bắn chính xác hơn, bạn sẽ tiêu tốn ít hơn.
                    Và đừng quên cuộc đấu súng phản công được hai bên tích cực thực hiện
                    điểm tốt.
                    nhưng việc phản công đòi hỏi một số yếu tố khác - trinh sát, quan sát, ngụy trang và một phi hành đoàn được huấn luyện bài bản, phối hợp tốt.
                    và thế là “ngã ba” đã xong, nhưng tất nhiên, súng tự hành là một điểm cộng ở đây, không còn nghi ngờ gì nữa.
                    Nó sẽ phù hợp với các sư đoàn buôn lậu, nhưng đây vẫn là những tay súng bắn tỉa và tốt nhất là có cỡ nòng 152.


                    Hàng rào được làm bằng gì? Có "thành viên Komsomol" - họ đã chế tạo tàu khu trục chống tăng từ họ
                    vì béo hay vì đói?
                    Nhân tiện, liệu một chiếc Komsomolets bọc thép có mang theo M30 cùng với tổ lái và đạn dược không?
                    Tôi nghi ngờ,
                    1. 0
                      Ngày 9 tháng 2012 năm 15 18:XNUMX
                      Trích dẫn: stas57
                      nhưng để phản đòn cũng cần có một số yếu tố khác

                      Bạn đang nói rằng những chiếc M-30 không tự hành sẽ dễ dàng hơn?
                      Trích dẫn: stas57
                      và tốt nhất là cỡ nòng 152

                      Bọn Đức có Hummel, nhưng chúng ta không có ai cùng đẳng cấp với hắn.
                      Trích dẫn: stas57
                      Liệu một chiếc Komsomolets bọc thép có mang theo M30 cùng với tổ lái và đạn dược không?

                      cười nhạo người mặc giáp --- tại sao?
                      và vì vậy bạn không cần phải treo mọi thứ lên Komsomol --- và không ai nghi ngờ gì về việc lắp M-30 lên chúng, họ chỉ đề cập đến pháo chống tăng 57 mm.
                      1. -1
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 15 35:XNUMX
                        Bạn đang nói rằng những chiếc M-30 không tự hành sẽ dễ dàng hơn?

                        Tôi đã trả lời trong cùng một đoạn.
                        nhưng cái gì cũng vậy, sao rào vườn khi phương tiện có sẵn còn đủ sức, 43 mập quá, phản pin tự hành chia

                        Bọn Đức có Hummel, nhưng chúng ta không có ai cùng đẳng cấp với hắn.

                        không có gì và không có vấn đề gì

                        cười nhạo người mặc giáp --- tại sao?
                        và vì vậy bạn không cần phải treo mọi thứ lên Komsomol --- và không ai nghi ngờ gì về việc lắp M-30 lên chúng, họ chỉ đề cập đến pháo chống tăng 57 mm.

                        thì tại sao lại nhắc đến nó?

                        Tái bút, Tôi vẫn chưa thấy lời biện minh hợp lý của bạn
                      2. DIMS
                        0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 15 43:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        43 mập quá, chia pin phản lực tự hành

                        Tác chiến phản pháo thường được thực hiện bởi các “ông lớn” quân đoàn và quân đội trực thuộc. Cỡ nòng 152 mm.
                        Cần tự hành để nhanh chóng thoát khỏi đám cháy
                      3. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 16 05:XNUMX
                        Tác chiến phản pháo thường được thực hiện bởi các “ông lớn” quân đoàn và quân đội trực thuộc. Cỡ nòng 152 mm.
                        Cần tự hành để nhanh chóng thoát khỏi đám cháy


                        Khoảng năm 152, tôi đã viết về điều này ở trên, tôi đồng ý, nhưng một lần nữa, vấn đề là các nhóm DD được tuyển mộ khi cần thiết từ các trung đoàn pháo binh hiện có, và theo khối lượng nhiệm vụ, và giải tán nếu cần thiết.
                        Chà, ở đây bạn đã phải nhảy từ cơ cấu nhân viên rồi
                      4. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 15 53:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        khi có đủ phương tiện để đối phó

                        ))))))))))) Vâng, bạn không quan tâm đến các cuộc chiến tranh của Liên Xô, nhưng chúng tôi có thể lấy gì từ bạn?
                        Trích dẫn: stas57
                        không có gì và không có vấn đề gì

                        tuy còn nhiều vấn đề nhưng bạn đã thể hiện được trình độ của mình.
                        Trích dẫn: stas57
                        thì tại sao lại nhắc đến nó?

                        thì pháo tự hành của chúng ta đã làm gì.
                        Trích dẫn: stas57
                        Đe dọa, tôi không thấy lời biện minh hợp lý của bạn

                        Đọc lại cho kỹ, có thể ghi nhớ, người khác cũng thấy.
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Kars, Kars nói đúng - bạn đọc lại mọi thứ được viết
                        Andrey, bình tĩnh, tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn cả.


                        Vì vậy, tôi xin chúc mừng bạn về trận thua tiếp theo, có thể bạn sẽ rút ra bài học và ngừng giả vờ trở thành một thứ gì đó.
                      5. -1
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 16 10:XNUMX
                        ))))))))))) Vâng, bạn không quan tâm đến các cuộc chiến tranh của Liên Xô, nhưng chúng tôi có thể lấy gì từ bạn?

                        cố gắng thoát nước?
                        tuy còn nhiều vấn đề nhưng bạn đã thể hiện được trình độ của mình.

                        và bạn chẳng là gì cả
                        thì pháo tự hành của chúng ta đã làm gì.

                        đủ tưởng tượng, nhưng bạn không thích các nhà thiết kế và quản lý của Liên Xô

                        Đọc lại cho kỹ, có thể ghi nhớ, người khác cũng thấy.

                        thế thôi, tôi không hiểu nữa, bạn không có gì để trả lời, phiên bản hiểu biết của riêng tôi ngoại trừ “Tôi không có đủ trí tưởng tượng”

                        Vì vậy, tôi xin chúc mừng bạn về trận thua tiếp theo, có thể bạn sẽ rút ra bài học và ngừng giả vờ trở thành một thứ gì đó.

                        vâng, mọi thứ đều ổn, tôi nhận ra rằng bạn cần phải giữ thể diện. Nghỉ ngơi.
                      6. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 16 21:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        và bạn chẳng là gì cả

                        Lời nói của bạn không có ý nghĩa gì cả, nhưng ở những người tham gia khác thì có. Vì vậy, tôi tự do.
                        Bạn không thể chứng minh rằng Liên Xô không có đạn pháo 122 mm, cũng như bạn không thể chứng minh rằng pháo dã chiến và pháo tự hành (đặc biệt là M-30 và SU-122) được cung cấp các loại đạn khác nhau và được vận chuyển bằng các phương tiện khác nhau. phương tiện, và bạn không thể thay thế cho nhau.
                        Trích dẫn: stas57
                        vâng, mọi thứ đều ổn, tôi nhận ra rằng bạn cần phải giữ thể diện. Nghỉ ngơi

                        )))))))))))))))
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Kars, Kars nói đúng - bạn đọc lại mọi thứ được viết
                        Andrey, bình tĩnh, tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn cả.

                        Hãy để cụm từ này cứu lấy khuôn mặt của bạn))))
                      7. -1
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 16 35:XNUMX
                        ]Bạn không thể chứng minh rằng Liên Xô không có đạn pháo 122 mm.

                        hahaha, tôi đã đưa ra lập luận của riêng mình.
                        Giống như bạn không thể chứng minh rằng pháo dã chiến và pháo tự hành (đặc biệt là M-30 và SU-122) được cung cấp các loại đạn khác nhau và được vận chuyển bằng các phương tiện khác nhau và bạn không thể thay thế chúng]

                        Bạn đã tự làm hỏng mình, bạn đã quên rồi sao? Nhân tiện, chính bạn đã nghĩ ra các loại phương tiện giao thông khác nhau,
                        để tôi nhắc bạn
                        KarsGiới thiệu về Su 122
                        Cơ số đạn có thể bao gồm hầu hết tất cả các loại đạn pháo 122 mm, nhưng trên thực tế đại đa số trường hợp, chỉ có sự phân mảnh nổ cao và tích lũy

                        câu trả lời của tôi

                        hãy thử
                        Danh pháp đạn M30[2]
                        Loại Chỉ số GAU Trọng lượng đạn, kg Trọng lượng nổ, kg Tốc độ ban đầu, m/s (khi sạc đầy) Phạm vi bảng, m
                        Vòng HEAT
                        Tích lũy (sử dụng từ tháng 1943 năm 53) 460-BP-335A 4 (tại phí số 2000) XNUMX
                        Đạn nổ mạnh
                        Lựu đạn nổ mảnh thép 53-OF-462 21,76 3,67 515 11
                        Lựu đạn mảnh gang thép có đầu vít 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Lựu đạn mảnh gang thép 53-O-460A
                        Lựu đạn cũ 53-F-460
                        Lựu đạn cũ 53-F-460N
                        Lựu đạn cũ 53-F-460U
                        Lựu đạn cũ 53-F-460K
                        Mảnh đạn
                        Mảnh đạn với ống 45 giây. 53-Sh-460
                        Mảnh đạn có ống T-6 53-Sh-460T
                        Vỏ đèn chiếu sáng
                        Chiếu sáng 53-S-462 - 479 8500
                        Vỏ tuyên truyền
                        Khuấy trộn 53-A-462 431 8000
                        Đạn khói
                        Thép khói 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Gang thép khói 53-D-462A 515 11 800
                        Vỏ hóa chất
                        Hóa chất phân mảnh 53-OX-462 515 11 800
                        Hóa chất 53-X-462 21,8 —
                        Hóa chất 53-X-460 —

                        đây là thông tin xả thải của bạn, hoặc cung cấp bản kê khai đã tiêu thụ tất cả số vỏ mà tôi đã chỉ ra 122
                        Nước cống chảy róc rách như thế nào?
                        Nghỉ ngơi, tắm rửa
                      8. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 16 50:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        ]Bạn không thể chứng minh rằng Liên Xô không có đạn pháo 122 mm.
                        hahaha, tôi tự nghĩ ra, lý do của riêng tôi


                        Tôi là người đã làm hỏng việc))))))))
                        Trích dẫn: stas57
                        một chiếc máy như vậy phải được cung cấp một khối lượng đạn pháo thực sự

                        Trích dẫn: stas57
                        KarsPro Su 122
                        Đạn dược có thể bao gồm
                        phù hợp với hầu hết tất cả các loại đạn pháo 122 mm
                        , nhưng trên thực tế, trong phần lớn các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh có sức nổ lớn và tích lũy

                        Bạn nhấn mạnh sai nữa rồi)))))))))))
                        Điều chính là hầu hết mọi thứ.
                        Trích dẫn: stas57
                        Lựu đạn cũ 53-F-460
                        Lựu đạn cũ 53-F-460N
                        Lựu đạn cũ 53-F-460U
                        Lựu đạn cũ 53-F-460K
                        Mảnh đạn
                        Mảnh đạn với ống 45 giây. 53-Sh-460
                        Mảnh đạn có ống T-6 53-Sh-460T
                        Vỏ đèn chiếu sáng
                        Chiếu sáng 53-S-462 - 479 8500
                        Vỏ tuyên truyền
                        Khuấy trộn 53-A-462 431 8000
                        Đạn khói
                        Thép khói 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Gang thép khói 53-D-462A 515 11 800
                        Vỏ hóa chất
                        Hóa chất phân mảnh 53-OX-462 515 11 800
                        Hóa chất 53-X-462 21,8 —
                        Hóa chất 53-X-460 —


                        Tại sao báo cáo?
                        BẠN chứng minh rằng cả hai hệ thống đều không thể bắn chúng. Hệ thống nào trong số này chỉ có thể bắn M-30? chỉ có SU-122 (trên khung gầm T-34)


                        Trích dẫn: stas57
                        Danh pháp đạn M30[2

                        Vũ khí chính của SU-122 là phiên bản M-30S

                        Bạn có thể chứng minh rằng đạn M30 không phù hợp với M-30 C
                        Nước thải không được tính
                        Trích dẫn từ Kibb
                        Kars, Kars nói đúng - bạn đọc lại mọi thứ được viết
                        Andrey, bình tĩnh, tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn cả.
                      9. +1
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 17 05:XNUMX
                        Kars, Kars nói đúng - bạn đọc lại mọi thứ được viết
                        Andrey, bình tĩnh, tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn cả.

                        sự giúp đỡ từ một người bạn, bạn đã yếu chân chưa?
                        phù hợp với hầu hết tất cả các loại đạn pháo 122 mm,

                        và đọc lại trích dẫn bạn đã chọn
                        có thể phù hợp với hầu hết tất cả các loại đạn pháo 122 mm,
                        Họ có thể đã vào, nhưng điều đó không có nghĩa là họ đã vào.

                        nhưng trên thực tế, phần lớn trong hầu hết các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh và tích lũy có sức nổ cao
                        Tôi có nên giải thích cho bạn ý nghĩa của “hầu hết các trường hợp”, “đã sử dụng”, v.v. không?
                        hoặc có ảnh Su122 bắn đạn pháo tuyên truyền không?
                        đây là tiếng toilet rõ ràng của bạn, nghỉ ngơi đi, hẹn gặp lại, nếu không bạn sẽ bắt đầu gửi cho tôi những bức thư tục tĩu và spam ở đây,
                        và nên nhớ, ban đầu T-34 không có súng mạnh hơn
                        hahaha
                      10. 0
                        Ngày 9 tháng 2012 năm 17 30:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        Kars, Kars nói đúng - bạn đọc lại mọi thứ được viết
                        Andrey, bình tĩnh, tôi không hiểu anh ấy muốn gì ở bạn cả.

                        Bạn nên thích đọc điều này.
                        Trích dẫn: stas57
                        gần như tất cả đạn pháo 122 mm đều có thể lọt vào,
                        Họ có thể đã vào, nhưng điều đó không có nghĩa là họ đã vào.

                        Tại sao họ không thể))))))))))
                        Trích dẫn: stas57
                        Vòng HEAT
                        Tích lũy (sử dụng từ tháng 1943 năm 53) 460-BP-335A 4 (tại phí số 2000) XNUMX
                        Đạn nổ mạnh
                        Lựu đạn nổ mảnh thép 53-OF-462 21,76 3,67 515 11
                        Lựu đạn mảnh gang thép có đầu vít 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Lựu đạn mảnh gang thép 53-O-460A
                        Lựu đạn cũ 53-F-460
                        Lựu đạn cũ 53-F-460N
                        Lựu đạn cũ 53-F-460U
                        Lựu đạn cũ 53-F-460K
                        Mảnh đạn
                        Mảnh đạn với ống 45 giây. 53-Sh-460
                        Mảnh đạn có ống T-6 53-Sh-460T
                        Vỏ đèn chiếu sáng
                        Chiếu sáng 53-S-462 - 479 8500
                        Vỏ tuyên truyền
                        Khuấy trộn 53-A-462 431 8000
                        Đạn khói
                        Thép khói 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Gang thép khói 53-D-462A 515 11 800
                        Vỏ hóa chất
                        Hóa chất phân mảnh 53-OX-462 515 11 800
                        Hóa chất 53-X-462 21,8 —
                        Hóa chất 53-X-460 —


                        Bạn thậm chí còn nổ tung ở đây - đạn chính ở đây vừa là OFS vừa là đạn tích lũy, mảnh đạn SU-122 bắn ra khá thường xuyên.
                        Đạn khói, đạn chiếu sáng và đạn tuyên truyền là đạn PHỤ TRỢ, nhưng thậm chí cả hai hệ thống đều có thể bắn chúng

                        Trích dẫn: stas57
                        trong hầu hết các trường hợp, chỉ có sự phân mảnh và tích lũy có sức nổ cao
                        Giải thích cho bạn ý nghĩa của “hầu hết các trường hợp”, “được sử dụng”, v.v.

                        Bạn muốn nói rằng M-30 trong hầu hết các trường hợp đều bắn ra khói và ánh sáng, không giống như SU-122 là OFS và KS-------))))) bạn thật thảm hại.
                        Trích dẫn: stas57
                        hoặc có ảnh Su122 bắn đạn pháo tuyên truyền không?

                        Họ tra google rằng cô ấy KHÔNG THỂ bắn tuyên truyền.)
                        Trích dẫn: stas57
                        hãy nhớ rằng, T-34 ban đầu không có súng mạnh hơn

                        Ban đầu là từ thời điểm tái vũ trang từ F-34 lên T-34 và F-32 lên KV-1
                      11. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 16 12:XNUMX
                        Ban đầu là từ thời điểm tái vũ trang từ F-34 lên T-34 và F-32 lên KV-1
                        đồ khốn, tiếp tục đi

                        Họ tra google rằng cô ấy KHÔNG THỂ bắn tuyên truyền.)

                        Ít nhất tôi có thể dùng thịt cốt lết, vâng Tôi đã không bắn trong thực tế, bạn sẽ tìm thấy những gì anh ta bắn? tìm kiếm
                        có nghĩa là hậu cần khác nhau

                        Đạn khói, đạn chiếu sáng và đạn tuyên truyền là đạn PHỤ TRỢ, nhưng thậm chí cả hai hệ thống đều có thể bắn chúng

                        Họ có thể có, nhưng họ không bắn, không quay lại, ai trên Su122 sẽ mang đạn tuyên truyền vào BC, thay vì HE hay kumm, “đừng tiếc cho quân nhân của chúng ta”?

                        Bạn thậm chí còn bùng nổ ở đây - các shell chính ở đây giống như RAx OFS và tích lũy.Mảnh đạn SU-122 bắn khá thường xuyên.

                        Có báo cáo về mức tiêu thụ đạn pháo bắn cho Su 122 hay bạn chỉ nghĩ ra từ một bài đăng?
                        Nhân tiện, tại sao bạn không đánh dấu phần còn lại bằng màu đỏ? Su 122 cũng bắn với chúng phải không?
                        ví dụ?
                        Tại sao họ không thể))))))))))

                        bạn đã quên sự khác biệt giữa các từ có thể và đã làm?
                        Bạn nên thích đọc điều này.

                        nó vuông góc với tôi
                      12. -1
                        Ngày 10 tháng 2012 năm 16 30:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        trên F-34 trên T-34 và F-32 trên KV-1
                        đồ khốn, tiếp tục đi

                        Ý bạn là F-32 mạnh hơn F-34?
                        Trích dẫn: stas57
                        Ít nhất tôi có thể bắn bằng cốt lết, nhưng trong thực tế tôi không bắn, bạn sẽ tìm thấy những gì tôi đã bắn chứ? tìm kiếm
                        có nghĩa là hậu cần khác nhau

                        Hậu cần sẽ trở nên khác biệt ngay khi bạn chứng minh được buồng khuấy, buồng khói có kích thước và điều kiện vận chuyển khác nhau.
                        Nhưng hậu cần đều giống nhau --- Nhà máy - Kho-đường sắt - Kho tiền tuyến ---
                        và họ đặt loại đạn nào thì sẽ được giao. Vì vậy, hậu cần là như nhau, ngay cả ô tô và xe tải cũng chứa cùng một số lượng đạn.
                        Trích dẫn: stas57
                        Có báo cáo về mức tiêu thụ đạn pháo bắn cho Su 122 hay bạn chỉ nghĩ ra từ một bài đăng?
                        Nhân tiện, tại sao bạn không đánh dấu phần còn lại bằng màu đỏ? Su 122 cũng bắn với chúng phải không?

                        đối với một kẻ ngốc như bạn thì tôi đã đánh dấu những quả đạn chính, nhưng nếu bạn cho rằng M-30 chủ yếu bắn những quả đạn mà tôi không đánh dấu thì tôi càng thấy tội cho bạn hơn.
                        Trích dẫn: stas57
                        bạn đã quên sự khác biệt giữa các từ có thể và đã làm?

                        Họ có thể làm hoặc không thể làm điều này, nhưng điều họ làm không phải là hậu cần mà là nhiệm vụ chiến đấu.

                        Trích dẫn: stas57
                        nó vuông góc với tôi

                        Nói một kẻ thua cuộc đã nói lời tạm biệt nhiều lần trong chủ đề này))))))
                        Trích dẫn: stas57
                        Hẹn gặp lại

                        và quay lại và quay lại - một kẻ bạo dâm))))
                    2. DIMS
                      0
                      Ngày 9 tháng 2012 năm 15 30:XNUMX
                      Trích dẫn: stas57
                      nhưng để phản công cần có một số yếu tố khác - trinh sát, quan sát và ngụy trang

                      Trên thực tế, tất cả những điều này đã xảy ra kể từ Thế chiến thứ hai, không có gì ngoại trừ radar ARSOM xuất hiện ở khu vực này.

                      Trích dẫn: stas57
                      vì béo hay vì đói?

                      Từ cơn đói. Một chiếc xe diệt tăng là cực kỳ cần thiết. Vì vậy, ZIS-30 đã được đưa vào sản xuất dù còn nhiều thiếu sót.
            2. DIMS
              +1
              Ngày 9 tháng 2012 năm 13 47:XNUMX
              Không có gì thay đổi. Nhìn chung, nước ta đã phát triển nhiều loại pháo tự hành dựa trên xe tăng, máy kéo pháo, thậm chí dựa trên xe bán xích.

              SAU ZiS-41


              Và không có vấn đề gì đặc biệt.
              1. 0
                Ngày 9 tháng 2012 năm 14 49:XNUMX
                và rất nhiều thứ đã được chuyển đến quân đội, bạn giải thích tại sao?
              2. 0
                Ngày 10 tháng 2012 năm 19 59:XNUMX
                Thật không may nó đã xảy ra. Không ổn định khi bắn từ bên cạnh (góc tiêu đề 90) không đạt yêu cầu. làm mát động cơ, thiếu chỗ chứa đạn pháo. Sau đó ZIS-2 đã bị ngừng sản xuất. vấn đề với việc nhả thiết bị hạ cánh.
    4. 0
      Ngày 9 tháng 2012 năm 12 54:XNUMX
      Trích dẫn: stas57
      xin lỗi, vì cách trình bày thiếu rõ ràng, tất nhiên là tôi đang phóng đại và kéo dài nó quá nhiều, nhưng đây là tầm nhìn của tôi


      Tại sao bạn làm điều này? Bạn đang cố gắng chứng minh điều gì?
      Trích dẫn: stas57
      Pháo tự hành 122 sẽ mang lại cho chúng ta điều gì ở nơi này, khi không chỉ cần thay đổi bản thân pháo?

      Thậm chí chỉ cường điệu thôi --- nó sẽ cho 32 quả đạn vào đúng nơi, đúng lúc. Và đây là SỰ SỐNG của những người lính Liên Xô. (TÔI LẶP LẠI Phóng đại, vì tôi thấy không có lý do gì mà xe phụ trợ lại không thể được chế tạo từ đạn pháo BT, giống như người Đức từ các đơn vị riêng lẻ) TỐT HƠN 32 quả đạn vào đúng chỗ hơn 100 quả trong kho. Nhưng một người hạn chế như vậy sẽ không hiểu được điều này.
      1. -1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 14 46:XNUMX
        Tại sao bạn làm điều này? Bạn đang cố gắng chứng minh điều gì?

        Tôi trình bày một trong những lập luận, bạn cũng có thể xem xét lập luận thứ hai - loại khung gầm nào và các vấn đề trong sản xuất và hỗ trợ là gì.
        những người đứng đầu không phải là những kẻ ngốc và thực sự đánh giá được triển vọng sử dụng công nghệ đó

        TÔI LẶP LẠI Điều này là phóng đại, bởi vì tôi thấy không có lý do gì mà các phương tiện phụ trợ lại không thể được chế tạo từ đạn BT, giống như người Đức từ những đơn vị đơn lẻ) 32 quả đạn đặt đúng chỗ thì TỐT HƠN hơn 100 quả trong kho. Nhưng một người hạn chế như vậy sẽ không hiểu điều này.

        Không phải ai cũng là thiên tài về Google Hình ảnh.
        Tôi đã viết ở trên, tôi sẽ nhắc lại.
        BT chết tiệt cần con người, thợ máy, phụ tùng thay thế, v.v., tất cả những thứ này được thu thập cho các đơn vị xe tăng,
        Bạn có thể bắn 32 quả đạn và một khẩu M30, nếu bạn có đạn, nhưng tôi nhắc lại, bạn đến trên di động, nhưng trong kho bạn không có, không ai cho bạn nạp 32 về XNUMX, bạn sẽ bắn trúng quả đạn, và vậy thì siêu di động này để làm gì?
        1. -1
          Ngày 9 tháng 2012 năm 14 59:XNUMX
          Hóa ra thật tệ - mọi thứ bạn viết chỉ xác nhận ưu điểm của pháo cơ động..
          Trích dẫn: stas57
          thứ hai là khung gầm là gì và các vấn đề về sản xuất và cung ứng là gì.

          Có, ít nhất là SU-76 với 14 chiếc đã được sản xuất.
          Trích dẫn: stas57
          bảo đảm

          Cung cấp cái gì? Nếu là đạn dược thì mọi thứ cũng giống như pháo dã chiến thông thường. Và đừng tập trung vào xe tải, đã có xe tải Len-Lizovsk
          1. -1
            Ngày 9 tháng 2012 năm 15 27:XNUMX
            Có, ít nhất là SU-76 với 14 chiếc đã được sản xuất.

            nhưng để cho vui, cũng như vậy thôi 43
            bắn 21 triệu quả đạn pháo 76,2 mm của pháo binh sư đoàn.
            Cung cấp cái gì? Nếu là đạn dược thì mọi thứ cũng giống như pháo dã chiến thông thường. Và đừng tập trung vào xe tải, đã có xe tải Len-Lizovsk

            cung cấp mọi thứ, phụ tùng thay thế, ổ đĩa cơ khí, vận chuyển, nếu không sẽ mất khả năng di chuyển
            Tôi đồng ý về việc cho thuê-cho thuê, nhưng đừng quên lấy ser43 ngay bây giờ và độ bão hòa vẫn chưa phải là 44, và tôi nhắc lại, họ cũng cần tài xế chứ không phải tài xế.
            1. DIMS
              +1
              Ngày 9 tháng 2012 năm 15 55:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              nhưng để cho vui, cũng như vậy thôi 43
              bắn 21 triệu quả đạn pháo 76,2 mm của pháo binh sư đoàn.

              Thực tế là súng ZIS-3 khá không thành công, đặc biệt là trong cuộc tấn công, công suất lựu pháo thấp không cho phép nó thực hiện nhiệm vụ khai hỏa một cách hiệu quả. Nhưng nó được sản xuất với số lượng lớn


              Trích dẫn: stas57
              nhưng đừng quên dùng ser43 ngay bây giờ và độ bão hòa vẫn chưa phải là 44, và tôi nhắc lại, họ cũng cần trình điều khiển chứ không phải trình điều khiển.

              Đừng chú ý quá nhiều đến sự hiện diện của phía trước, M-30 chỉ được kéo bằng ngựa trong những hoàn cảnh tuyệt vọng. Và tiêu chuẩn - xe tải hoặc nghệ thuật. máy kéo.
              1. -1
                Ngày 9 tháng 2012 năm 16 30:XNUMX
                Thực tế là súng ZIS-3 khá không thành công, đặc biệt là trong cuộc tấn công, công suất lựu pháo thấp không cho phép nó thực hiện nhiệm vụ khai hỏa một cách hiệu quả. Nhưng nó được sản xuất với số lượng lớn

                và tôi sẽ ghi chú loại đạn "có nắp trượt" nháy mắt

                Đừng chú ý quá nhiều đến sự hiện diện của phía trước, M-30 chỉ được kéo bằng ngựa trong những hoàn cảnh tuyệt vọng. Và tiêu chuẩn - xe tải hoặc nghệ thuật. máy kéo.

                Tôi sẽ không ném hình ảnh chiếc M30 ở Berlin lên những chiếc xe ngựa kéo như Kars.))
                bố trí nhân viên ô tô trên Kursk Bulge làm “dịch vụ giao hàng”
                Các đơn vị giao hàng được trang bị phương tiện bình quân đạt 69%, hệ số sẵn sàng kỹ thuật được đưa lên 0,8.
                nhưng nói chung, bạn cần xem xét các hành động cụ thể về khả năng sẵn sàng vận chuyển cho M30, và đây là rất nhiều công việc và nhiều dữ liệu, điều mà tôi cũng không yêu cầu bạn ))
                1. DIMS
                  0
                  Ngày 9 tháng 2012 năm 17 40:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  và tôi sẽ ghi chú loại đạn "có nắp trượt"

                  Hiệu quả kém hơn có nghĩa là tiêu thụ nhiều hơn. tiên đề.

                  Trích dẫn: stas57
                  Tôi sẽ không ném hình ảnh chiếc M30 ở Berlin lên những chiếc xe ngựa kéo như Kars.))

                  Hãy thử một lần. Chỉ cần nhớ là phải có ít nhất 8 con ngựa

                  Trích dẫn: stas57
                  Các đơn vị giao hàng được trang bị phương tiện bình quân đạt 69%, hệ số sẵn sàng kỹ thuật được đưa lên 0,8.

                  Các khẩu đội pháo binh không thuộc đơn vị tiếp tế mà là một bộ phận hoàn toàn khác - bộ phận hậu cần.
                  1. 0
                    Ngày 10 tháng 2012 năm 16 04:XNUMX
                    Hãy thử một lần. Chỉ cần nhớ là phải có ít nhất 8 con ngựa

                    vậy còn không phải 6?

                    Các khẩu đội pháo binh không thuộc đơn vị tiếp tế mà là một bộ phận hoàn toàn khác - bộ phận hậu cần.

                    Tôi nhắc lại, quân nhân phía sau không nên được cung cấp ngựa mà bằng các phương tiện có khả năng cơ động/khả năng chuyên chở tốt
              2. -1
                Ngày 9 tháng 2012 năm 16 41:XNUMX
                Trích dẫn: DIMS
                Súng ZIS-3 khá thành công

                Tôi nghĩ tôi đã viết điều gì đó tương tự ở đâu đó. Đúng là lúc đó tôi đã hoàn toàn quên mất súng cối. Tukhachevsky dường như không hề thiếu tôn trọng chúng.
                1. DIMS
                  0
                  Ngày 9 tháng 2012 năm 17 46:XNUMX
                  Pháo binh phòng không bị ô nhục Tukhachevsky. ZIS-3 xuất phát từ "toa xe ga" của nó. Tuy nhiên, nếu các góc nâng lớn vốn có của tổ tiên nó được giữ nguyên thì vũ khí sẽ hiệu quả hơn.
            2. 0
              Ngày 9 tháng 2012 năm 16 00:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              bắn 21 triệu quả đạn 76,2 mm của pháo binh sư đoàn

              Trò đùa là gì vậy? Có rất nhiều ZIS-3, có rất nhiều T-34.
              Nhưng cá nhân tôi nghĩ rằng ZIS-3 không đặc biệt hiệu quả (tôi sẽ không tranh luận, tôi chán bạn rồi)
              Trích dẫn: stas57
              cung cấp mọi thứ, phụ tùng thay thế, ổ đĩa cơ khí, vận chuyển, nếu không sẽ mất khả năng di chuyển

              Cái này cũng cần thiết cho pháo kéo nên mình thấy không có gì đặc biệt, ví dụ Kíp xe M-30 có 8 người, đạn được vận chuyển bằng cả 122 loại xe SU-34 (dựa trên T-XNUMX) đã được cung cấp thành công.
              Trích dẫn: stas57
              nhưng đừng quên dùng ser43 bây giờ

              Bạn thậm chí lấy ngày tháng từ đâu? Không có đề cập đến ngày tháng trong chủ đề này. Pháo tự hành hạng nhẹ đáng lẽ phải được biên chế trong biên chế Hồng quân cho đến năm 1941.
              1. DIMS
                +1
                Ngày 9 tháng 2012 năm 16 23:XNUMX
                Trích dẫn từ Kars
                Pháo tự hành hạng nhẹ đáng lẽ phải được biên chế trong Hồng quân cho đến năm 1941.

                Sau đó, tình hình nói chung là khủng khiếp, Baryatinsky trên “Echo” “đã triển khai” đầy đủ chi tiết http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

                Cần có xe tăng để tạo thành 9 quân đoàn cơ giới với số lượng 9279 chiếc. Cộng với máy kéo, xe tải và những thứ khác.
                Hóa ra như người ta vẫn nói - “cái tốt nhất là kẻ thù của cái tốt”
                1. 0
                  Ngày 9 tháng 2012 năm 16 38:XNUMX
                  Trích dẫn: DIMS
                  Tình hình lúc đó thật sự rất tồi tệ

                  Trong đầu chúng tôi thật khủng khiếp, chỉ điều này mới có thể giải thích tốc độ sản xuất BT và T-26 sau cuộc chiến ở Tây Ban Nha
                  Trích dẫn: DIMS
                  9 quân đoàn cơ giới với số lượng 9279 chiếc

                  Lớp lông của thân tàu nói chung là thuần túy kinh dị, của chúng tôi chỉ mới đạt đến cấu trúc bình thường của xe tăng và đội hình cơ giới hóa vào năm 1944.
                  Nói chung, đây là một chủ đề khác, và tôi đang nói về các bộ phận xe tăng dễ tiêu hóa hơn.
  9. +1
    Ngày 9 tháng 2012 năm 00 57:XNUMX
    Ngựa hình cầu ngựa thành Troy.

    Trích dẫn: stas57
    vậy, con số trên trời, quân Đức có 1000 quả đạn mỗi khẩu đội, chúng ta có 200,

    Tôi, với tư cách là một tàu sân bay chuyên nghiệp, cho rằng quân Liên Xô có 10 đến 000 quân Đức, không, điều đó không đúng cảm thấy Quân đội Liên Xô có 10 trên 000 người Đức - cống không được bảo vệ - viết esco đồng bào .
    Trân trọng, Karlson
  10. -1
    Ngày 9 tháng 2012 năm 01 48:XNUMX
    Tôi, với tư cách là một tàu sân bay chuyên nghiệp, cho rằng quân đội Liên Xô có 10 trên 000 người Đức, không, điều đó không đúng, quân đội Liên Xô có 1 trên 000 người Đức - cống không được bảo vệ - viết esco.
    Trân trọng, Karlson

    Tôi không biết bạn có những con ngựa nào trong lĩnh vực hậu cần, nhưng tôi yêu cầu những nhận xét hợp lý.
    vì thế
    Tuyên bố của GAU về việc tiêu thụ đạn dược của Hồng quân năm 1943
    5,4 triệu viên đạn pháo 122 mm
    chống lại 26,034 triệu pháo hạng nhẹ 10,5 cm leFH18.
    Tổng cộng, người Đức tiêu thụ nhiều hơn gấp 5 lần, từ đó tôi lấy hệ số.
    Theo đó, phần lớn rơi vào Đại đội Mùa hè, có thể thấy rõ qua bảng chi tiêu pháo binh của Đức

    nếu bạn nhìn vào mặt trước, tất nhiên có sự khác biệt giữa mặt trước và tháng nào, vì vậy bạn Quân đội Liên Xô 10 trên 000 người Đức đây là con ngựa trên con cú (C)
    1. +1
      Ngày 9 tháng 2012 năm 02 55:XNUMX
      Nghĩa là, lập luận của bạn dựa trên bảng này cười ban đầu tốt
      1. -1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 03 22:XNUMX
        toàn bộ lập luận được trình bày trong 3 bài viết kèm theo các số liệu, bao gồm cả mức tiêu thụ nguồn điện, và bạn có phản ứng gì, bạn có điều gì cần phản bác không?
        hoặc ý bạn là về cống của bạn? nhưng họ không quên thêm điểm trừ))))))
    2. -1
      Ngày 9 tháng 2012 năm 13 07:XNUMX
      Nhưng làm thế nào từ bảng này có thể thấy rằng pháo tự hành bị chống chỉ định đối với Liên Xô?
      1. -1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 14 55:XNUMX
        Tôi đã nói điều này ở đâu đó à?
        nhu cầu về pháo tự hành di động như vậy phải được hỗ trợ bởi một thứ gì đó - thiết bị, vật tư, con người, đạn pháo
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 11 12:XNUMX
          Trích dẫn: stas57
          Tôi đã nói điều này ở đâu đó à?

          Trích dẫn: stas57
          32 viên đạn có thể được bắn từ khẩu M30,

          Trích dẫn: stas57
          1.1 có thể bắn được từ M30, tại sao lại lãng phí nguồn lực khổng lồ cho pháo tự hành?

          Như chúng ta có thể thấy, ông nói. Và để cho bạn biết, chẳng hạn, vào ngày 1 tháng 1941 năm 122, có đạn pháo 10 mm, XNUMX b/k
  11. -1
    Ngày 9 tháng 2012 năm 02 56:XNUMX
    Drain, với tất cả sự tôn trọng dành cho bạn, không được bảo vệ...
    1. -1
      Ngày 9 tháng 2012 năm 03 19:XNUMX
      tất nhiên là rất hợp lý
  12. 0
    Ngày 9 tháng 2012 năm 03 12:XNUMX
    Karlsonn và đây là những con ngựa, ngựa con, mặc dù anh ấy đã yêu cầu một cách tiếp cận nghiêm túc.
    Đây là mặt trước.
    Từ ngày 5 tháng 19 đến ngày 14710 tháng 919, khoảng 4 tấn hay XNUMX toa xe đã bị bắn chỉ riêng tại A.G. "Kempf", không bao gồm XNUMX TA
    từ ngày 5 tháng 12 đến ngày 417 tháng 5,6, toàn bộ Phương diện quân Voronezh khai hỏa (theo Antipenko, 12 toa xe), những toa chính được đặt vào các ngày 19.7.43, 6376 và XNUMX tháng XNUMX, mặc dù được bổ sung vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, Kempf chỉ có XNUMX tấn. đạn dược còn sót lại.
    Hơn nữa, lợi thế của chúng ta rõ ràng không phải là 122mm, mà là người Đức có thêm 105mm


    Có phải cuối cùng bạn cũng đang nói về Trận chiến Kursk - bạn lấy thông tin này từ đâu?

    từ đó.
    Đây là một ví dụ đơn giản: Trong cuộc hành quân của Phương diện quân Bryansk (tháng 1943 năm 1,1), lượng đạn tiêu thụ trong ngày chiến đấu đầu tiên không vượt quá 1,1 viên đạn và dự kiến ​​là từ 2,0 đến 1 viên đạn. Từ ngày thứ 5 đến ngày thứ 1 của cuộc hành quân, lượng đạn tiêu hao trong cuộc hành quân trên là: ngày đầu đánh 5 viên, 0,5 ngày tiếp theo 12 viên và 9 ngày tiếp theo 61 viên. Sk 122 A Mặt trận Bryansk (chỉ 14.7.43), có lực lượng dự bị, vào tối ngày 0,1 tháng XNUMX năm XNUMX - chỉ XNUMX bk, ở đó sẽ có nhiều cái gì cho ai?
    1. 0
      Ngày 9 tháng 2012 năm 03 24:XNUMX
      Câu hỏi: Bao nhiêu đạn dược đã được tiêu thụ trong Chiến dịch Bagration?
      1. 0
        Ngày 9 tháng 2012 năm 03 29:XNUMX
        Ồ, bạn có những yêu cầu, và thậm chí cả trợ cấp hàng ngày, và cả chiếc thứ 44, và thậm chí cả Bagration, chúng tôi dường như đã chiếm được chiếc thứ 43, và sau đó hãy cung cấp cho bạn toàn bộ cuộc chiến, một khoản trợ cấp hàng ngày cho tất cả các cỡ nòng, trên mọi mặt trận.
        không, chúng tôi sẽ ở lại như chúng tôi đã nói lần đầu ở tuổi 43, vào mùa hè.
  13. 0
    Ngày 9 tháng 2012 năm 03 25:XNUMX
    Tôi quan tâm đến việc tiêu dùng hàng ngày.
  14. 0
    Ngày 9 tháng 2012 năm 05 28:XNUMX
    Bạn sẽ trả lời Kars và tôi một lần nữa!
    1. -1
      Ngày 9 tháng 2012 năm 13 10:XNUMX
      Thôi nào, để làm gì Anh ta leo vào vùng hoang dã mà không cần bất cứ điều gì Và việc người Đức có nhiều đạn pháo hơn không phải là một bí mật.
      Chỉ điều này càng làm tăng thêm tầm quan trọng của pháo tự hành, vì chúng có thể phản ứng hiệu quả và nhanh chóng hơn trước những thay đổi của tình hình.
      1. -1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 13 31:XNUMX
        Trích từ Karlson
        Bạn sẽ trả lời Kars và tôi một lần nữa!
        hi

        Trích dẫn từ Kars
        Kars
        hi

        Hẹn gặp lại
      2. DIMS
        +1
        Ngày 9 tháng 2012 năm 13 39:XNUMX
        Thực sự hoang dã.
        Nhân tiện, bạn có biết rằng loại đạn được sử dụng trong M-30 và SU-122 vẫn được sử dụng cho đến ngày nay không? OF-462. Đúng, bây giờ nó được gọi là OF-462ZH, vì dây đai dẫn đầu được làm bằng sắt-gốm, do đó ít gặp rắc rối hơn với việc mạ đồng của thùng, nhưng ở các khía cạnh khác thì nó hoàn toàn tương tự. Và OF-462 cũ được bắn theo cùng một bảng bắn.
        Điều này có nghĩa là đạn M-30 không chỉ phù hợp với SU-122 mà còn phù hợp với D-30 và 2S1
        1. 0
          Ngày 9 tháng 2012 năm 14 36:XNUMX
          Chúng tôi không có khẩu 122 mm, nhưng tôi thấy khẩu 152 mm được sản xuất vào năm 1943 trong một chồng hộp trong nhà kho.
          và tất nhiên là tôi đã nghe thấy - nhưng tôi không thực sự đi sâu vào chi tiết.
        2. -1
          Ngày 9 tháng 2012 năm 14 47:XNUMX
          không lang thang nơi hoang dã - một trong những khía cạnh của vấn đề
  15. -1
    Ngày 10 tháng 2012 năm 16 38:XNUMX
    vì thế
    vì vậy, tôi hầu như không nghe thấy sự phản đối nào hợp lý và rõ ràng (ngoại trừ Dims và Loft và có lẽ tôi đã quên người khác, xin lỗi)

    thêm
    chúng tôi đã xem xét một trong những vấn đề của vấn đề, vấn đề cung cấp đầy đủ mọi thứ cần thiết để tăng khả năng cơ động, không chỉ đạn pháo mà còn cả phương tiện\chuyên gia (lái xe cơ khí, vào thời điểm đó được tập hợp "ngẫu nhiên" trong tất cả các đơn vị xe tăng, ví dụ kinh điển về "Bạch Hổ", vâng và có cơ sở tài liệu)
    Đối với câu hỏi này, chúng tôi bổ sung/làm rõ thêm một số điều đã được đề cập gián tiếp ở đây.

    1 cơ sở, cái gì để xây dựng, cái gì để cùng nhau xây dựng tự do xe tăng (chính xác là những chiếc miễn phí, chứ không phải những chiếc cần thiết như xe tăng ngay từ đầu) có khả năng chở một tổ lái trên bướu + một khẩu súng + đạn dược + áo giáp, + một phương tiện vận chuyển vật tư như trên một chiếc Vespa, và căn cứ phải là chuẩn bị cụ thể,

    2 tổ chức cơ cấu nhân sự, tưởng nhớ người Đức, ở đâu? trong các đơn vị xe tăng, nhưng có nhiều pháo trong các đơn vị xe tăng không? , trong bộ binh, chúng ta có đang mở rộng biên chế theo hướng cơ giới hóa không? cấp quân đội cho DD,? thì 152mm


    dù sao đi nữa, kết quả là đó là một quyết định tốn kém và không phải là quyết định dễ dàng nhất đối với ban lãnh đạo của chúng tôi vào năm 43, vào thời điểm đó chứ không phải "thiếu trí tưởng tượng"như một số người ở đây đã nhận thấy

    Tôi xin lỗi hầu hết những người tham gia vì hình thức trò chuyện có thể không chính xác của tôi.
    Thế là tôi để lại chủ đề về miền nam xa xôi, vì sự hiện diện của một người thích viết những tin nhắn tục tĩu trong tin nhắn cá nhân khiến tôi rơi vào “đống và rất nhiều”, điều mà tôi thực sự rất nhớ trong kỳ nghỉ))))
    1. 0
      Ngày 10 tháng 2012 năm 17 00:XNUMX
      Trích dẫn: stas57
      Tôi xin lỗi hầu hết những người tham gia vì hình thức trò chuyện có thể không chính xác của tôi.
      Thế là tôi để lại chủ đề về miền nam xa xôi, vì sự hiện diện của một người thích viết những tin nhắn tục tĩu trong tin nhắn cá nhân khiến tôi rơi vào “đống và rất nhiều”, điều mà tôi thực sự rất nhớ trong kỳ nghỉ))))



      Thôi nào, đừng khóc, mọi người đều đã hiểu hết rồi, kể cả hậu cần của bạn,
      Trích dẫn: stas57
      cho pháo tự hành, hậu cần hỗ trợ khác nhau,
      Để làm được điều này, bạn cần có một nguồn cung cấp lớn các cảnh quay có sẵn, đủ đội xe, v.v., và không có gì xấu hổ khi giải thích những điều cơ bản như vậy cho bạn,

      Trích dẫn: DIMS
      Không có hậu cần nào khác, mọi thứ vẫn giống như với súng kéo. OP đã chuẩn bị sẵn được sử dụng để bắn từ mặt đất; súng đạn di động được sử dụng khi bắn khi hành quân và trong các trường hợp khẩn cấp khác.


      và điều này đã được nói với bạn bởi người lính pháo binh, cũng như bởi đối thủ thường xuyên của tôi, người mà mọi chuyện trở nên thô lỗ đến mức tôi giao tiếp với bạn như một đứa trẻ.

      Trích dẫn: stas57
      Vì vậy, tôi hầu như không nghe thấy sự phản đối nào hợp lý và rõ ràng

      Bạn đã chứng minh điều gì rằng ở Liên Xô không có đạn pháo?
      Trích dẫn: stas57
      một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.
      1. 0
        Ngày 10 tháng 2012 năm 19 11:XNUMX
        và điều này đã được nói với bạn bởi người lính pháo binh, cũng như bởi đối thủ thường xuyên của tôi, người mà mọi chuyện trở nên thô lỗ đến mức tôi giao tiếp với bạn như một đứa trẻ.

        Vậy bạn không phải là người duy nhất thô lỗ với tôi phải không?
        đây là một chỉ số


        Bạn đã chứng minh điều gì rằng ở Liên Xô không có đạn pháo?

        nhưng bạn vẫn chưa học đọc và bạn đang nhầm lẫn các từ,
        "thiếu hụt" và "không tồn tại" có ý nghĩa hơi khác nhau
        và, như mọi khi, mang tính cá nhân, trong trường hợp hoàn toàn không có sự thật vĩnh cửu, Google sẽ tìm kiếm thêm
        1. 0
          Ngày 10 tháng 2012 năm 22 01:XNUMX
          Trích dẫn: stas57
          đây là một chỉ số

          Như bạn thấy, ngay cả sau những bất đồng, mọi người vẫn không quay lưng lại với tôi)
          Trích dẫn: stas57
          "thiếu hụt" và "không tồn tại" có ý nghĩa hơi khác nhau

          Bạn đang cố gắng thoát nước?
          Trích dẫn từ Kars
          Trích dẫn: stas57
          một phương tiện như vậy phải được cung cấp một lượng đạn pháo thực sự, và người Đức đã bắn nhiều đạn hơn trong suốt cuộc chiến.

          tại sao bạn lại viết cái này và những sự thật nào khác nếu bạn chỉ đơn giản là mất trí, và khi họ kéo bạn lại và chỉ ra một địa điểm (không phải ở cửa sổ), anh ta bắt đầu mang theo những sự thật nổi tiếng, thậm chí còn được chỉ ra trong bài báo Đồng thời, anh ta tiếp tục nói dối.

          Và khi nào bạn nói lời tạm biệt? Bạn không bận tâm đến kỳ nghỉ sao?
          Tôi sẽ không để người phủ nhận hoặc coi thường chiến công của Kolobanov))) nên hãy đợi ảnh trong tin nhắn cá nhân.
          Trích dẫn: stas57
          Giờ đây tôi rời cành đi về phương nam xa xôi

          )))))))))))))) đầu gấu Đây là dấu hiệu cho sự thất bại của bạn. Một dấu hiệu khác.
          1. -1
            Ngày 10 tháng 2012 năm 22 49:XNUMX
            Tôi sẽ không để người phủ nhận hoặc coi thường chiến công của Kolobanov))) nên hãy đợi ảnh trong tin nhắn cá nhân.

            ồ thế thôi,
            Chà, tôi sẽ nói thêm rằng Sirotinin là một huyền thoại, và Katukov với 133 xe tăng là một huyền thoại.
            )))))
            bạn có thể chứng minh điều đó bằng hình ảnh không? Google

            ))))))))))))) đây là dấu hiệu thất bại của bạn.

            dấu hiệu của sự thất bại là việc bạn co giật trước một tin nhắn cá nhân.

            Và khi nào bạn nói lời tạm biệt? Bạn không bận tâm đến kỳ nghỉ sao?

            bạn sẽ chỉ có thời gian để bắt nó vào ngày mai

            Bạn đang cố gắng thoát nước?

            bạn rò rỉ, liên tục coi lời nói của bạn là của tôi

            Như bạn thấy, ngay cả sau những bất đồng, mọi người vẫn không quay lưng lại với tôi)

            họ tốt bụng thế nào

            tại sao bạn lại viết cái này và những sự thật nào khác nếu bạn chỉ đơn giản là mất trí, và khi họ kéo bạn lại và chỉ ra một địa điểm (không phải ở cửa sổ), anh ta bắt đầu mang theo những sự thật nổi tiếng, thậm chí còn được chỉ ra trong bài báo Đồng thời, anh ta tiếp tục nói dối.

            Tôi rõ ràng đã đặt toàn bộ vấn đề lên kệ và vẫn không thấy câu trả lời có thẩm quyền của bạn, chỉ có sự cuồng loạn và thô lỗ, và sự thô lỗ là dấu hiệu của sự kiệt sức)))
            1. 0
              Ngày 11 tháng 2012 năm 10 34:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              Chà, tôi sẽ nói thêm, và Sirotinin là một huyền thoại, còn Katukov với 133 xe tăng là một huyền thoại

              Thêm vấn đề của bạn, ngay khi bạn xác nhận toàn bộ con đường quân sự của Vitman theo tài liệu của Liên Xô, bạn sẽ bắt đầu kể điều gì đó)))
              Trích dẫn: stas57
              một dấu hiệu đánh bại sự co giật của bạn bằng một tin nhắn cá nhân

              Tôi chỉ gửi cho bạn một bức ảnh quân Đức đang hành quân không theo quy định, đồng thời tôi viết rằng tôi không cần câu trả lời, và bạn ngay lập tức bắt đầu than vãn,))
              Trích dẫn: stas57
              bạn sẽ chỉ có thời gian để bắt nó vào ngày mai

              Thôi nào, chúng ta hãy tiếp tục tự làm ô nhục môn toán, bạn vừa tự làm ô nhục chính mình, cũng như niềm tin thánh thiện của bạn vào các đơn vị chính quy của Đức))))))
              Trích dẫn: stas57
              Tôi không thấy câu trả lời đúng của bạn

              Để làm gì Bạn vẫn chưa giải quyết được việc Liên Xô thiếu đạn pháo 122 mm để cung cấp cho pháo tự hành.
              Trích dẫn: stas57
              thô lỗ là dấu hiệu của sự cống hiến)))

              Chỉ là không thể giải thích cho những kẻ ngu ngốc và bị tổn thương như vậy mà không dùng những từ ngữ và so sánh, bây giờ bạn đang nói dối và chơi kèn túi, và tôi không phải là giáo viên, tôi không kiên nhẫn lắm)))))
              Trích dẫn: stas57
              Liên Xô thực sự thiếu một cỗ máy như vậy.

              một cỗ máy như vậy phải được cung cấp một khối lượng đạn pháo thực sự,


              Anh ta đuổi tôi đi và bắt đầu nói những điều vô nghĩa.
  16. ADGH122
    0
    Ngày 19 tháng 2012 năm 10 10:XNUMX
    Đây là một chiếc xe tăng rất tốt ở Liên Xô, không thiếu một cỗ máy như vậy