Tàu khu trục thay vì tàu hộ tống: Ukraine sẽ có tàu chiến mới

153

Từ Độc lập đến Crimea


Việc Crimea sáp nhập vào Nga là một đòn giáng mạnh mẽ đối với Hải quân Ukraine, đã gặp khó khăn về kinh phí và khả năng chiến đấu, kể từ khi đất nước độc lập. Sau sự kiện ở Crimea, nước này mất 75% nhân lực hạm đội và 70% số tàu, cũng như cơ sở hạ tầng quan trọng.

Hải quân Ukraine vẫn giữ nguyên soái hạm Hetman Sagaidachny, được đưa vào hoạt động năm 1993. "Khinh hạm" này được đặt đóng vào năm 1990 với tư cách là một tàu tuần tra Đề án 11351 Nerey. Rõ ràng, chúng ta có thể nói về khả năng chiến đấu hạn chế của nó. Tháng 2020/100, ông tiến hành bắn ở Biển Đen từ các bệ pháo AK-630, AK-16, cũng sử dụng hệ thống chế áp điện tử PK-XNUMX, tuy nhiên, ai cũng hiểu rằng con tàu đã lạc hậu cả về mặt đạo đức lẫn vật chất.




Ảnh: Bộ Quốc phòng Ukraine

Một trong số ít tàu mới mà Hải quân nhận được là tàu pháo sông Gyurza-M. Hiện hạm đội có bảy chiếc như vậy: BK-02 "Ackerman", BK-01 "Berdyansk", BK-03 "Vyshgorod", BK-04 "Kremenchug", BK-05 "Lubny", BK-06 "Nikopol" và BK-07 "Kostopol". Khả năng chiến đấu của họ đặt ra câu hỏi.

Trở lại năm 2019, Phó Tham mưu trưởng Lực lượng Hải quân Ukraine phụ trách Hội nhập Châu Âu Thuyền trưởng Hạng nhất Andriy Ryzhenko nói rằng

"Thuyền Gyurza-M không thể thực hiện các nhiệm vụ ở Biển Đen với những con sóng từ ba điểm trở lên và khả năng hỏa lực rất hạn chế."

Trong trường hợp thứ hai, điều đó có nghĩa là hệ thống tên lửa dự kiến ​​lắp đặt đã không bao giờ được lắp đặt.

kế hoạch cũ


Việc Ukraine sẽ không nhận được một hạm đội tương đương với lực lượng hải quân của các quốc gia hàng đầu khu vực Biển Đen từ lâu đã quá rõ ràng. Mặt khác, chiều dài của các đường biên giới trên biển (và thực tế là Ukraine là quốc gia châu Âu lớn nhất) buộc nước này phải di chuyển theo hướng này.

Trên thực tế, dự án hải quân đầy tham vọng duy nhất của nó là và vẫn là tàu Vladimir Đại đế, một con tàu thuộc dự án 58250, được phát triển bởi các chuyên gia từ Trung tâm Nghiên cứu và Thiết kế Đóng tàu (KP IPCK) ở Nikolaev.

Công việc thiết kế bắt đầu vào năm 2005, và con tàu được đặt đóng vào ngày 17 tháng 2011 năm XNUMX. Bây giờ ít người còn nhớ, nhưng ban đầu nước này muốn có được XNUMX chiếc tàu hộ tống này. Hiện tại, những kế hoạch này nghe có vẻ tuyệt vời, tuy nhiên, nếu bạn nghĩ về nó, đây là mức tối thiểu cần thiết cho phép chúng ta nói về hạm đội Ukraine như một thứ thực sự sẵn sàng chiến đấu và đáp ứng những thách thức hiện đại.


kể lại toàn bộ câu chuyện “Vladimir Đại đế” không có ý nghĩa gì: nó dài và rất đặc trưng của Ukraine độc ​​lập. Chúng tôi chỉ lưu ý rằng con tàu được sản xuất bởi Nhà máy đóng tàu Biển Đen.

Vào tháng 2021 năm XNUMX, tòa án kinh tế của vùng Nikolaev đã thông qua một báo cáo về việc thanh lý cuối cùng của PJSC "Nhà máy đóng tàu Chernomorsky", bị tuyên bố phá sản. Tất cả các hoạt động kinh tế và kinh doanh của CSY, cũng như tất cả các chu trình công nghệ của các hoạt động của doanh nghiệp, đã được hoàn thành. Nhà máy không còn bất kỳ tài sản nào: nó đã được kiểm kê và bán. Số tiền nhận được từ việc bán được sử dụng để trả các khoản nợ.

Cuộc sống mới


Người ta sẽ nghĩ rằng đây là phần cuối của câu chuyện về Vladimir Đại đế và toàn bộ dự án 58250. Tuy nhiên, rõ ràng, vào đêm trước kỷ niệm 30 năm độc lập (Ukraine kỷ niệm Ngày Độc lập vào ngày 24 tháng XNUMX), cần có những “thành công” mới.

Ngày 12/XNUMX, Bộ Quốc phòng Ukraine thông báo rằng con tàu có thể được hoàn thành.

Đã ở một doanh nghiệp không tên khác. Các thành phần của con tàu này sẽ được chuyển đến đó với mục đích bảo quản và hoàn thiện hơn nữa.

Hiện nay, cùng với Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Ukraine, vấn đề hoàn thiện việc đóng con tàu đã thuộc lớp khinh hạm đang được tiến hành. Với định dạng này, trong tương lai, "Vladimir Đại đế" sẽ có thể thay thế "Hetman Sahaydachny" trong thành phần tác chiến của Lực lượng Hải quân thuộc Lực lượng Vũ trang Ukraine,

- Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Ukraine Andriy Taran cho biết.


Tỷ lệ hoàn thành con tàu chỉ đạt 17%. Các khối 1–7 của thân chính và khối 8 của thượng tầng của con tàu đã được sản xuất, và một phần thiết bị sản xuất trong và ngoài nước đã được mua. Hiện tại, hơn 71 triệu đô la đã được chi cho con tàu (theo tỷ giá trước đây - 1 đô la cho 8 hryvnias). Theo ước tính, việc hoàn thành sẽ tiêu tốn thêm một tỷ đồng.

Ông Taran cũng lưu ý rằng khả năng hoàn thành việc đóng tàu Vladimir Đại đế có liên quan mật thiết đến chương trình ADA và sự hợp tác với phía Thổ Nhĩ Kỳ.

Hợp tác quốc tế


Cần nhắc lại rằng Ada là một loại tàu hộ tống được thiết kế chủ yếu cho Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ.

Hải quân Thổ Nhĩ Kỳ đã đưa vào biên chế XNUMX tàu như vậy và năm ngoái Ukraine và Thổ Nhĩ Kỳ đã ký hợp đồng đóng các tàu hộ tống mới, nhưng số lượng và thời gian liên lạc của họ vẫn chưa được biết chắc chắn. Có thông tin cho rằng việc xây dựng sẽ được thực hiện một phần tại doanh nghiệp Okean của Ukraine.

Vào mùa hè, người ta thông báo rằng chiếc vỏ tàu đầu tiên cho Ukraine đã được đặt đóng tại Thổ Nhĩ Kỳ. Sau đó, có thông tin cho rằng tàu hộ tống Ada đầu tiên sẽ gia nhập Lực lượng vũ trang Ukraine không sớm hơn năm 2025-2030.


Chương trình này có vẻ khá khẩn trương, giống như hợp tác giữa Ukraine và Thổ Nhĩ Kỳ trong lĩnh vực quốc phòng.

Nhưng việc hoàn thành "Vladimir Đại đế" dường như chỉ là suy đoán thuần túy.

“Việc hoàn thành tàu hộ tống“ Vladimir Đại đế ”hiện không khả thi”, ấn bản Ukraine của “Dumskaya” trích dẫn lời của nguồn tin này trong Lực lượng Hải quân Ukraine. “Chúng tôi sẽ không thể bố trí kinh phí để hoàn thành. Bây giờ chúng tôi phải trả cho Thổ Nhĩ Kỳ để đóng XNUMX tàu hộ tống loại ADA, các tàu quét mìn của Anh và các tàu tuần tra của Mỹ đang xếp hàng tiếp theo, điều này đòi hỏi rất nhiều tiền mà chúng tôi không có ”.

Lý do duy nhất tại sao họ vẫn nhớ về tàu hộ tống (tàu khu trục nhỏ?) Không nằm nhiều trong quân đội, mà ở bình diện chính trị, như chúng tôi đã đề cập ở trên.

Sự cố xảy ra với con tàu này rất giống với câu chuyện gần đây (tôi phải nói, không ít dấu hiệu cho Ukraine) với xe tăng "Lựa chọn".

Nhớ lại rằng sau một thời gian dài nghỉ ngơi, nhà máy Kharkiv được đặt theo tên của Malyshev tuy nhiên đã sản xuất một chiếc xe tăng BM "Oplot", chiếc xe tăng này sẽ tham gia lễ duyệt binh vào Ngày Độc lập. Đồng thời, điều quan trọng là các xe loại này vẫn chưa được phục vụ trong quân đội Ukraine, mặc dù trước đó XNUMX xe tăng đã được chuyển giao cho Thái Lan.

Hãy quay trở lại tàu.

Phải cho rằng sự kết thúc của dự án 58250 sẽ không phải là dấu chấm hết cho Hải quân Ukraine. Chúng sẽ tồn tại ít nhất chừng nào phương Tây cung cấp cho Ukraine các tàu và tàu mà nước này không còn cần nữa. Điều này, như các chương trình thực tế, có thể tồn tại trong một thời gian dài.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

153 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +11
    20 tháng 2021, 04 37:XNUMX
    Hoa Kỳ và Anh sẽ bán tín dụng bất kỳ thứ gì đã ngừng hoạt động, chẳng hạn như thuyền bơm hơi và thuyền dịch vụ biên giới, cho vào chậu, và những người không phải là anh em sẽ vui mừng vì điều này, bởi vì các phương tiện truyền thông Ukraine sẽ cho rằng đây là "sự giúp đỡ to lớn từ các đồng minh chiến lược " cười . Chà, thực tế là khoản hỗ trợ này đã được thanh toán, và ngay cả khi được cấp tín dụng, và cũng sẽ phải trả quá nhiều tiền lãi, họ sẽ không nói về nó. Không có gì ngạc nhiên khi chính quyền Maidan thanh lý nhà máy đóng tàu Nikolaev, điều đó là vô ích khi thuộc địa có ngành công nghiệp riêng, bởi vì đô thị cần bán hàng hóa của mình cho người bản địa. Nhưng trước đây, hàng không mẫu hạm và tàu tuần dương hạng nặng được đóng ở Nikolaev ... Bây giờ người Sumer thậm chí không thể đóng thuyền. Đi đúng phần đường nhé các anh em! Tải xuống tiếp theo cười
    1. +1
      20 tháng 2021, 05 00:XNUMX
      Một trong số ít tàu mới mà Hải quân nhận được là tàu pháo sông Gyurza-M. Hiện hạm đội có bảy chiếc như vậy: BK-02 "Ackerman", BK-01 "Berdyansk", BK-03 "Vyshgorod", BK-04 "Kremenchug", BK-05 "Lubny", BK-06 "Nikopol" và BK-07 "Kostopol". Khả năng chiến đấu của họ đặt ra câu hỏi.

      Trong trường hợp này, nói về chiến đấutiếng hú của giá trị dữ liệu mẫu...
      Thật vậy, về mặt kỹ thuật, tàu thuyền có thể sẵn sàng chiến đấu hàng nghìn lần, nhưng sẽ không có ý nghĩa gì đối với chúng trong trận chiến.
    2. 0
      Ngày 4 tháng 2021 năm 20 20:XNUMX
      ! Đừng thổi phồng! Tất cả đều có nghĩa là như vậy! Lúc đầu họ muốn một tàu hộ tống .. Sau đó là một tàu khu trục nhỏ .. Và vì sự thèm ăn tăng lên trong khi ăn - tức là ngấu nghiến từ ngân sách - thì chúng ta đang chờ đợi một "đơn đặt hàng" cho ít nhất một tàu sân bay? Vào cuối tuần, bạn có thể cưỡi khách du lịch. Từ bức tường - đến phao, như bạn biết đấy, bạn không thể bơi! cười
  2. +5
    20 tháng 2021, 04 38:XNUMX
    Hải quân Ukraine vẫn giữ nguyên soái hạm Hetman Sagaidachny, được đưa vào hoạt động năm 1993. "Khinh hạm" này được đặt đóng vào năm 1990 với tư cách là một tàu tuần tra Đề án 11351 Nerey.

    Tại sao không "giải mã" nó và loại bỏ nó?
    Có thể nói, là một phần của cuộc chiến chống lại quá khứ Xô Viết "chết tiệt"?
    1. +1
      20 tháng 2021, 06 20:XNUMX
      Vâng, ông ấy không phải là người cộng sản cho lắm. Nó thực sự đã được chế tạo ở Ukraine, hạ thủy vào năm 1992, hoàn thành vào năm 1993.
      1. -1
        20 tháng 2021, 07 04:XNUMX
        Có thể tin một số phương tiện truyền thông đưa tin rằng tàu hộ tống nói trên đã "trở thành nạn nhân" của cuộc đấu đá chính trị ở hậu trường?
        Nếu P. Poroshenko có thù hận cá nhân với chủ sở hữu của nhà máy và làm mọi thứ để "nhà bếp của chủ nghĩa Lenin" ít nhất sẽ làm được điều gì đó, và Nikolaev đã phải đối mặt với tình trạng thiếu vốn?
        1. +1
          20 tháng 2021, 07 17:XNUMX
          Cụ thể, tàu hộ tống là đáng nghi ngờ, theo ý kiến ​​cá nhân của tôi
          Nó chỉ là quá đắt để bắt đầu.
        2. +4
          20 tháng 2021, 08 31:XNUMX
          Không. Tôi xin nhắc lại với các bạn chiếc tàu hộ tống đầu tiên của Nga cũng đã chết trước khi nó ra đời.



          Vào ngày 16 tháng 1997 năm 26, nó được đưa vào danh sách các tàu của Hải quân và vào ngày 1997 tháng 2000 năm 20, nó được đặt trên đường trượt của Công ty Cổ phần Nhà máy Đóng tàu Baltic Yantar ở Kaliningrad; sớm ngừng thi công, đến năm 2007 đã sẵn sàng kỹ thuật 12441%; vào năm 15, một quyết định đã được đưa ra để hoàn thành việc đóng con tàu theo trang 2016-U của Vương quốc Anh. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, một quyết định được đưa ra để xử lý nó.


          Họ đã không thành thạo nó, giống như Novik / Thunder. Không có nguồn tài trợ nhịp nhàng. Không có cách nào để xác định và sửa lỗi kẹt giấy bật lên. Bản thân doanh nghiệp thực sự buộc phải duy trì các phân xưởng theo chu kỳ vì lợi ích của 1 con tàu, điều này dẫn đến thực tế là trong vài năm chi phí bay vào không gian sâu với hiệu suất bằng không, trong khi con tàu không có việc gì và không. tiền cũng vậy.

          LK đã chế tạo những chiếc thuyền rẻ tiền có thể nhanh chóng được trình bày cho cử tri. Do đó, một chiếc bánh ngân sách thường được đổ vào đó. Vâng, đúng vậy, địa vị của doanh nghiệp tổng thống cũng có ý nghĩa rất lớn. Tuy nhiên, với một tàu hộ tống, ngay cả khi Pan Hetman Chocolate sở hữu nhà máy, rất có thể mọi chuyện vẫn không thành công.
          1. 0
            20 tháng 2021, 09 03:XNUMX
            Cảm ơn bạn. Đủ điều kiện ngay cả đối với một khách du lịch đất liền như tôi.
        3. +2
          20 tháng 2021, 11 45:XNUMX
          Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
          Có thể tin một số phương tiện truyền thông đưa tin rằng tàu hộ tống nói trên đã "trở thành nạn nhân" của cuộc đấu đá chính trị ở hậu trường?

          Đó không phải là chính trị, đó là kinh tế. Để chế tạo một tàu hộ tống, trước tiên bạn phải quyết định về dự án. Cụ thể là - với thành phần của vũ khí. Bởi vì nếu không có sự lựa chọn cuối cùng của các loại vũ khí và thiết bị điện tử, thì không thể xác định được cùng tải trọng, lực lượng tiếp viện tại chỗ, khối lượng yêu cầu, v.v. Một căn cứ trực thăng có giá trị: NH90 NF là một chuyện, và Ka-27PL là một chuyện khác.
          Và thành phần của vũ khí phụ thuộc vào kinh phí - và nó dao động thường xuyên: từ hoàn toàn xa lạ đến hỗn hợp Nga-Ukraine và thuần chủng Ukraine. Những gì Hải quân Ukraine muốn không phù hợp với ngân sách, và những gì phù hợp với ngân sách cũng không phù hợp với Hải quân Ukraine. Và những nỗ lực này nhằm kết hợp mong muốn và cơ hội trong một ngân sách hạn chế trải dài từ Yushchenko đến Zelensky.
          Kết quả là, dưới thời Yanukovych, tàu hộ tống đã được hoàn thiện đến giai đoạn mà việc lựa chọn vũ khí vẫn chưa ảnh hưởng đến thiết kế của thân tàu - và họ đã đứng dậy.
      2. 0
        20 tháng 2021, 17 49:XNUMX
        Và dự án, ý nghĩ đã gắn liền với khái niệm về con tàu, hình dạng và đường nét của nó! Vũ khí, cuối cùng, mọi thứ đều đổ muối vào những tâm hồn đang run rẩy của Svidomite. Trường hợp Toli "Ukraine" đã được hàn vào bức tường, để không chết đuối và bị diệt khẩu!
  3. +3
    20 tháng 2021, 04 46:XNUMX
    Trên thực tế, họ có thể lấy tiền để hoàn thành quá trình vận chuyển khí đốt của chúng tôi, vì vậy chúng tôi cần hoàn thành Nord Stream 2 càng sớm càng tốt và để khí đốt vượt qua Vương quốc Anh, khu di tích.
    1. -1
      20 tháng 2021, 17 52:XNUMX
      Đầy đủ. Để trả tiền cho dây cao su và galoshes tiếng Anh.
  4. -7
    20 tháng 2021, 06 16:XNUMX
    Tình trạng của hạm đội Ukraine hoàn toàn phù hợp với những ý tưởng thịnh hành vào thời điểm đó, cả trong giới lãnh đạo và quần chúng rộng rãi, rằng Ukraine thực sự không cần quân đội - nó chỉ được bao quanh bởi các quốc gia thân thiện, và không ai trong số họ, về nguyên tắc. , sẽ sử dụng lực lượng quân sự chống lại Ukraine.
    Do đó, Sagaidachny đã được hoàn thành và giữ nhiều khả năng tham gia các cuộc tập trận nước ngoài khác nhau, để các đô đốc có thể bơi ra nước ngoài, và các nhiệm vụ nghi lễ khác. Với mục đích tương tự, một tàu khu trục nhỏ cũng được chế tạo, được gọi là tàu hộ tống, giá ban đầu quá cao.
    Mãi sau này, sau năm 2014, thái độ mới thay đổi và họ bắt đầu phân bổ tiền cho quân đội và khôi phục khả năng chiến đấu.
    Nhưng đội tàu này đòi hỏi nhiều tiền hơn quân đội, vì vậy họ chỉ đạt được nó bây giờ, khi các cơ hội tài chính ở Ukraine đã phát triển, và quan trọng là mức thu nhập của người dân đã tăng lên đáng kể, và việc xây dựng đội tàu sẽ không dẫn đầu. giảm ở mức này và theo đó là tất cả các loại bất ổn.
    1. +4
      20 tháng 2021, 06 40:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      giờ đây, khi các cơ hội tài chính ở Ukraine đã phát triển, và quan trọng là mức thu nhập của người dân đã tăng lên đáng kể, và việc xây dựng đội tàu sẽ không dẫn đến việc giảm mức này và kéo theo nhiều loại bất ổn khác nhau.

      Bạn đang troll điều này một cách táo bạo, hay bạn thực sự tin vào những gì bạn đã viết? Năm 2020, 85,5 nghìn xe MỚI được bán ở Ukraine, trong khi 1,6 triệu xe MỚI được bán ở Nga. Tính đến thực tế là dân số Ukraine nhỏ hơn dân số Nga 4 lần, nếu mức sống của người Ukraine bằng mức sống của người Nga thì 400 nghìn chiếc ô tô mới sẽ được bán ở Ukraine. Có vẻ như người Ukraine đã chữa bệnh giàu có đến mức họ cưỡi xô cách đây 15-20 năm wasat . Nhân tiện, trong những năm 400 thịnh vượng ở Ukraine, 4 nghìn chiếc ô tô được sản xuất mỗi năm, năm ngoái XNUMX nghìn chiếc được sản xuất ở Ukraine. Bạn thấy đấy, họ đã sống tốt.
      1. -8
        20 tháng 2021, 07 00:XNUMX
        Đây là sự thật. Ở Ukraine, các xe VAZ mới không có nhu cầu, có khả năng nhập khẩu ô tô mới của nước ngoài với tuổi thọ ngắn, thuế được tự do, người dân đã đánh bại cơ hội đó bằng cách nhập khẩu ô tô theo các đề án màu xám khác nhau.
        Ở Viễn Đông, hãy cho tôi biết cái nào tốt hơn, VAZ mới hay của Nhật đã qua sử dụng….
        1. +3
          20 tháng 2021, 07 28:XNUMX
          Trích dẫn từ Avior
          có khả năng nhập khẩu ô tô mới của nước ngoài với thời gian sử dụng ngắn, thuế được tự do, người dân đã đánh bại cơ hội đó bằng cách nhập khẩu ô tô theo nhiều đề án màu xám khác nhau.

          Và với điều này, người Ukraine đã giết chết ngành công nghiệp ô tô của họ. Vào những năm XNUMX, ngành công nghiệp ô tô Ukraine sản xuất hàng trăm nghìn chiếc xe mỗi năm, giờ chỉ còn hàng nghìn chiếc, trên thực tế, ngành công nghiệp ô tô ở Ukraine đã chết.
          Trích dẫn từ Avior
          Ở Viễn Đông, hãy cho tôi biết cái nào tốt hơn, VAZ mới hay một phụ nữ Nhật đã qua sử dụng ..

          Tôi sống ở Viễn Đông, có rất nhiều Tây, Largus và Grant. Mọi người đã đọc rằng tốt hơn là mua Vesta từ thẩm mỹ viện hơn là một chiếc Premium 5 năm tuổi với giá cao hơn 300 nghìn rúp. Và tốt hơn hết bạn nên mua một chú Largus mới hơn là một chú Suksid 5 tuổi với quãng đường đi hơn 200 km với cùng một số tiền.
          1. +6
            20 tháng 2021, 07 53:XNUMX
            Avior, tôi đọc những bình luận của bạn và không thể tin vào tai mình. Một tháng trước, tôi đến từ mẹ chồng tôi, từ Ukraine. Bạn đang tưởng tượng điều gì vậy .....
            Đặc biệt, với sự gia tăng thu nhập của dân số. Tất nhiên, người dân Ukraine không chết đói, nhưng ngoài lương thực được trồng ở các nhà dân và thị trấn, họ không thể mua được bất cứ thứ gì. Rất nghèo...
            Về vấn đề nhập khẩu ô tô nước ngoài, tôi cũng đã nói nhiều với mọi người. Họ nhập khẩu - đồ đồng nát, sửa chữa đắt hơn chi phí của chính chiếc xe. Có những chiếc xe bình thường, nhưng chúng rất hiếm. Trung bình, giá xe cao hơn chúng tôi từ 25-30 phần trăm. Vì vậy, ..... xin lỗi, bằng cách nào đó nó không phù hợp với lời khai của bạn .. Xin lỗi ..
            1. -6
              20 tháng 2021, 09 34:XNUMX
              Và tất nhiên, trong thời gian ở cùng mẹ chồng, bạn đã phân tích chi tiết về thị trường xe ô tô nhập khẩu chưa?
              Không cần thiết phải biến ý tưởng của bạn thành hiện thực.
              Và những cuộc tranh cãi - tôi với mẹ chồng - đây thường là một kỹ thuật thao túng cũ.
              Và tôi đã ở Montenegro một tháng trước, có rất nhiều người Ukraine đi nghỉ ở đó, ít nhất là không ít hơn người Nga.
              Nhưng, ví dụ, anh trai tôi, sống ở Oboyan, đã không đến biển ngay cả ở Azov trong nhiều năm, và lái một chiếc mười già. Nhưng tôi sẽ không bao giờ khái quát hóa từ một trường hợp, như bạn đã quyết định làm với ví dụ về mẹ chồng của mình.
              Điều này không nghiêm trọng. Có những số liệu tăng trưởng thu nhập chính thức khá rõ ràng, có một tỷ lệ giữa tiền lương tối thiểu và trung bình, điều này cho thấy rõ ràng rằng mức lương trung bình thực tế ở Ukraine gần với mức trung bình chính thức, mà theo cách này, không thể nói về Nga do chênh lệch lương khủng khiếp.
              1. +3
                20 tháng 2021, 10 09:XNUMX
                Tốt. Hãy đi vào vấn đề.
                Việc ngành công nghiệp ô tô của bạn bị khai tử là một sự thật. Chúng tôi đã dọn dẹp bãi rác của EU - và cảm ơn vì điều đó.
                Tôi thường giữ im lặng về hỗ trợ y tế. Có thể là để hối lộ (thậm chí là chụp tim) hoặc vì một khoản phí.
                Giao thông: đường xá quá ... Xe lửa là thứ kinh dị tuyệt đối. Vợ tôi đã làm công việc buôn bán được 25 năm. Tôi đi ngang qua trung tâm mua sắm (những thứ, shirplrtreb) lời của cô ấy theo nghĩa đen: "loại thật kinh tởm. Chất lượng thấp. Giá cả là không gian"
                Và họ không mua bất cứ thứ gì. Chỉ cần mọi người đi bộ và nhìn. Giống như trong một chuyến tham quan.
                Tất nhiên bạn được quyền đưa ra ý kiến ​​của mình.
                Đây là những gì tôi đã thấy, tôi có thể tóm tắt ngắn gọn: Ukraine là bây giờ, đây là Nga, 30 năm trước. Làm thế nào để di chuyển vào quá khứ. Đừng nóng giận.
                Cảm ơn Ukraine vì Maidan. Maidan của bạn đã làm sạch bộ não của nhiều công dân của chúng tôi. Vì điều này, rất cảm ơn người dân Ukraine. Chúng tôi đã hiểu việc nhảy trên các ô vuông dẫn đến điều gì.
                1. -6
                  20 tháng 2021, 10 26:XNUMX
                  Tóm lại, bạn không thể xác nhận bất kỳ tuyên bố nào của mình, và mọi tuyên bố của bạn đều dựa trên định kiến ​​chủ quan của bạn - bạn sẽ không phủ nhận rằng bạn có định kiến, phải không?
                  Và bạn tiếp tục đưa ra kết luận về các trường hợp cá biệt, theo cách tiếp cận thiên lệch, không cho phép bạn xem xét các lập luận của mình một cách nghiêm túc.
                  Cũng như thể tôi đang rút ra kết luận về nước Nga bằng cách sử dụng ví dụ của anh trai tôi.
                  Không phải đề cập đến thực tế là bạn có tất cả những điều này nói chung.
                  Mặt khác, tôi không viết rằng mọi người đã trở nên rất giàu có, tôi viết rằng có sự phát triển và mức độ đã phát triển.
                  Và nó thực sự tiếp tục phát triển.
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  Mức lương trung bình là 39 nghìn rúp, mức lương tối thiểu là 16500 rúp.
                  1. 0
                    20 tháng 2021, 11 01:XNUMX
                    Tôi không hiểu “sự phát triển đang diễn ra ở đâu và ở đâu? Một nửa dân số là người lao động ở Ba Lan, Cộng hòa Séc, vv ... Vậy thì sao? .. Họ sẽ tiếp tục đi du lịch, không phải đóng thuế, sống 10 người trong một phòng? Có lẽ tốt hơn là làm việc cho đất nước của bạn, đóng thuế, kiếm tiền lương hưu? Tôi không bận tâm rằng mọi người kiếm được nhiều hơn ở quê hương của họ. Chúa phù hộ. Nhưng triển vọng là gì? Và tuổi già rồi sẽ qua, rồi sao? Quay lại xe buýt và vào đồn điền? ..
                    Tôi không hiểu bạn. Tôi không biết, có lẽ công dân của bạn rất vui được trở thành những người lao động vĩnh cửu, từ Paris đến Tyumen. Nhưng cá nhân, tôi không thích nó.
                    Họ không muốn phát triển đất nước của họ. Và đối với đồng euro, hãy rửa sạch bồn cầu của người khác, sẵn sàng ... Tôi không hiểu ...
                    1. -2
                      20 tháng 2021, 17 59:XNUMX
                      Toàn bộ những lời tuyên truyền sáo rỗng.
                      Các chuyên gia có trình độ, bao gồm cả những người có trình độ học vấn cao hơn, đã có nhu cầu từ lâu. Bằng tốt nghiệp được xác minh mà không có vấn đề gì lớn, họ trả lương giống như bằng của họ ở cùng vị trí. Và họ kiếm được lương hưu ở cùng một nơi trong EU, việc kiếm được một công việc hợp pháp không có vấn đề gì.
                      Tất nhiên, nếu ai đó ở Ukraine, do không có trình độ chuyên môn, làm việc trên cánh đồng hoặc rửa nhà vệ sinh, thì anh ta sẽ làm điều tương tự ở đó, chỉ vì số tiền lớn.
                      1. 0
                        20 tháng 2021, 20 59:XNUMX
                        Người kể chuyện !!!))))
                      2. 0
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
                        Xin lỗi, tôi sẽ bỏ vào hai xu.
                        Tôi xin lỗi, nhưng tôi nghĩ rằng bạn đang nói về một số loại Ukraine thay thế trong nhận xét của bạn.
                        (Tôi sống ở Dnepr ở Ukraine, nếu điều đó).
                        Đối với ô tô cũng vậy. Tất nhiên, tôi rất muốn mua cùng một Largus, thậm chí là một tổ hợp Zaporozhye ghê tởm, nhưng mới hơn một cái máng từ châu Âu. Nhưng than ôi, một cái máng từ châu Âu rẻ hơn))))) người ta không có tiền cho một chiếc xe hơi mới của một công ty lắp ráp tuốc nơ vít trong nước. Mức lương trung bình trong Dnieper là 15000 nghìn UAH. Bạn đang nói về loại thu nhập và tăng trưởng nào. Chẳng hạn, lương của những người điều chỉnh CNC đã giảm từ 20000 năm 2018 xuống còn 12000 vào năm 2021, vì không có sản xuất, các nhà máy của Dnepr rơi vào tình trạng sống dở chết dở. Trong số những người bạn của tôi, những người đã từng đến châu Âu, không ai kiếm được một món bột điên cuồng. Bạn đang nói về loại công việc có kỹ năng nào trên các văn bằng? Bất kể giáo dục, tất cả mọi người ở đó đều làm công nhân, tất nhiên không phải dâu tây và nhà vệ sinh, mà là công nhân trong các nhà máy sản xuất ô tô và các ngành công nghiệp khác .... Và đó là nếu bạn may mắn.
                      3. +1
                        Ngày 22 tháng 2021 năm 23 35:XNUMX
                        Tôi nghĩ rằng bạn đang nói trong nhận xét của mình về một số loại Ukraine thay thế

                        Tôi không hiểu bạn đang nói về cái gì?
                        15000 nghìn UAH.

                        xấp xỉ trung bình cho Ukraine
                        tất cả mọi thứ chỉ là tương đối.
                        đây là hơn 40 nghìn rúp.
                        mức lương thực tế trung bình ở Nga. Trước đây, chưa bao giờ tiền lương của người Ukraine bắt kịp mức lương của người Nga.
                        Và nói chung họ phát triển
                        các nhà máy của Dnepr ở trạng thái sống dở chết dở

                        vâng, nó giống như một cuộc khủng hoảng trên thế giới, một đại dịch, nếu bạn không biết. Vào mùa hè, tôi đã ở Montenegro - nhân tiện, có không ít khách du lịch đến từ Ukraine hơn là từ Nga. Bị đánh một nhịp.
                        Trong số những người bạn của tôi, những người đã từng đến châu Âu, không ai kiếm được một món bột điên cuồng.

                        Và chiến lợi phẩm điên rồ có nên đến và kiếm ngay lập tức? Tại sao nó xảy ra? Họ nhận được một mức lương bình thường, không phải là một chiến lợi phẩm điên rồ. Người dân địa phương cũng vậy.
                        Bất kể trình độ học vấn, tất cả mọi người ở đó đều làm công nhân, tất nhiên không phải dâu tây và nhà vệ sinh, mà là công nhân trong các nhà máy sản xuất ô tô và các ngành công nghiệp khác

                        Tôi biết khá nhiều người làm kỹ sư hoặc thậm chí là giáo viên trong các trường đại học ở Ba Lan.
                        Họ trả tiền giống hệt như của họ.
                        công nhân tại các nhà máy sản xuất ô tô và các ngành công nghiệp khác .... Và đó là nếu bạn may mắn.

                        Có gì để mang theo? toàn bộ miền tây Ukraine tràn ngập quảng cáo tuyển dụng cho các chuyên gia làm việc ở Ba Lan và hơn thế nữa. Tất nhiên, khó hơn để trở thành một kỹ sư, nhưng không có gì là viển vông, đặc biệt nếu bạn biết ngoại ngữ.
                        tất nhiên không phải dâu tây và nhà vệ sinh

                        đánh giá theo những gì tôi đang đọc ở đây, nhiều người vẫn sống với màn trình diễn của những năm 90. họ không biết rằng thời gian đó đã trôi qua.
                        Tôi rất thích mua một chiếc bánh mì lớn tương tự, thậm chí là một bộ lắp ráp Zaporozhye ghê tởm, nhưng mới hơn một cái máng từ châu Âu

                        mua nếu bạn là một fan hâm mộ của các sản phẩm VAZ.
                        Ai đang ngăn cản bạn. Hoàn toàn phù hợp với boo từ Châu Âu. Chất lượng cao hơn, giá thấp hơn. Đồng nát đã lâu không được vận chuyển, thực tế đã biến mất khỏi đường phố. Những con đường hoàn toàn mới.
                        hi
              2. 0
                Ngày 4 tháng 2021 năm 20 12:XNUMX
                Tôi không biết vì lý do gì mà anh trai bạn không ở trên biển - nhưng bạn không nên đánh giá trường hợp cụ thể này và nói về mức lương trung bình của người Ukraine. tận mắt. Nhưng hãy sẵn sàng đưa nó cho chân của bạn ngay lập tức - ngay lập tức khi băng qua biên giới. Và sau đó - ở khắp mọi nơi. Và họ có thể lấy được chiến lợi phẩm - và không cho nó vào .. Họ sẽ nói rằng "một mối đe dọa đối với tình trạng quốc gia" - và alles kaput!
                1. 0
                  Ngày 4 tháng 2021 năm 20 27:XNUMX
                  Tôi vừa viết về nó
                  Nhưng sẽ không bao giờ xảy ra với tôi nếu khái quát hóa từ một trường hợp, như bạn đã quyết định làm với ví dụ về mẹ chồng của mình.

                  hi
                  1. 0
                    Ngày 4 tháng 2021 năm 20 45:XNUMX
                    Tôi không hiểu - mẹ chồng của ai đó có liên quan gì? Hay bạn muốn nói rằng kiểu tham nhũng "độc lập" không phát triển một cách chóng mặt - ở khắp mọi nơi? Hay bạn thực sự tin rằng hạnh phúc của những cư dân của SSR cũ của Ukraine đang tăng trưởng nhảy vọt? Con người béo hơn và giàu có hơn? Và đồng thời khỏe mạnh hơn - các dyakuvats của Uliana Suprun (Mengele mặc váy)? Đây là cuộc tranh cãi về việc liệu tàu hộ tống ... Nó có phải là tàu khu trục nhỏ ... Vâng, thậm chí là một thiết giáp hạm chỉ đơn giản là vô lý! Một quốc gia nghèo không thể có một hạm đội (cụ thể là một hạm đội - chứ không phải một nhóm phụ nữ nổi) để duy trì.
                    1. 0
                      Ngày 4 tháng 2021 năm 20 48:XNUMX
                      đây là một nhận xét về một bài đăng cụ thể - xem ở trên về chủ đề
                      1. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 20 55:XNUMX
                        Tôi đã hiểu. Và những thứ còn lại (không có mẹ chồng - không được nhắc đến vào ban đêm nháy mắt ) Bạn có đồng ý với tôi không?
                      2. +1
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 10:XNUMX
                        chỉ một phần
                        mức sống đang tăng lên, mặc dù không phải là nhảy vọt
                        nhưng khá đáng chú ý, bao gồm cả tính theo đô la
                        Tỷ giá đồng đô la đã ít nhiều ổn định kể từ đầu năm 2016, mức lương trung bình trong thời gian này, hơn 5 năm, tăng từ 4400 lên 14000
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        và quan trọng nhất, chúng phát triển khá ổn định, mặc dù không phải là nhảy vọt, ở đây bạn đã đúng
                        Tất nhiên, có lạm phát, một điều khá đáng chú ý, ăn bớt một phần lương, cũng có người hiểu rằng tăng trưởng bắt đầu từ mức thấp, vì vậy nó tương đối nhanh, và nó nhỏ so với châu Âu - nhưng vẫn còn, tăng trưởng từ mức lương trung bình $ 170 vào đầu năm 2016 lên $ 540 bây giờ, XNUMX năm kể từ bây giờ, là một sự gia tăng đáng chú ý theo bất kỳ biện pháp nào, và dân số đã chú ý đến điều đó.
                      3. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 27:XNUMX
                        Nào ! Một nửa đất nước đã chạy ra nước ngoài - để tìm kiếm thu nhập, và ở đây bạn đang nói với tôi về sự phát triển của sự thịnh vượng! Thu nhập đang tăng lên - và chi phí không đứng yên! Và chi phí đang tăng nhanh hơn thu nhập. Và những trang web mà bạn đã giới thiệu .. Bạn tôi đã sống lâu năm - và tôi biết tuyên truyền là gì. Tôi không biết chính xác nơi bạn sống và cách bạn kiếm sống - nhưng tôi biết tình hình của SSR Ukraine trước đây. Nhưng để chấm dứt tranh chấp của chúng tôi, tôi đề nghị quay lại vấn đề này sau sáu tháng - gần hơn với mùa xuân .. Được không? hi
                      4. +1
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 21 59:XNUMX
                        Một nửa đất nước chạy ra nước ngoài - để tìm kiếm thu nhập

                        bên phải. Nhưng điều này là hợp lý - đã có cơ hội kiếm được nhiều tiền hơn cho cùng một công việc, vì vậy chúng ta hãy đi. Người Ba Lan đến Đức theo cách tương tự, và người Nga đến Moscow. Con cá đang tìm kiếm nơi sâu hơn, và người đàn ông ...
                        Thu nhập đang tăng lên - và chi phí không đứng yên!

                        Tôi đang viết về điều này, có lạm phát và giá cả đang tăng
                        Và chi phí đang tăng nhanh hơn thu nhập.

                        Trong tình huống cụ thể này, bạn đã sai. Chi phí tăng mạnh so với thu nhập trong năm 2014-15. Và sau đó thu nhập bắt đầu vượt qua chi phí.
                        Và những trang web mà bạn đã giới thiệu .. Bạn tôi đã sống trong một thời gian dài

                        Tôi cũng không sinh ngày hôm qua.
                        Nhìn ở trên, có ai đó từ Dnepropetrovsk phản đối tôi và gọi mức lương trung bình thực tế thậm chí còn cao hơn mức được coi là mức trung bình trên trang web này.
                        Nhưng để chấm dứt tranh chấp của chúng tôi, tôi đề nghị quay lại vấn đề này sau sáu tháng nữa - gần đến mùa xuân

                        Chà, nếu chúng ta không quên. Điều gì sẽ thay đổi trước mùa xuân? nếu bạn nghĩ rằng giá khí đốt cao sẽ ảnh hưởng hoặc một cái gì đó khác với khí đốt, thì bạn đã phóng đại quá mức giá trị của nó. Nhân tiện, giá khí đốt thông thường cho người dân ở Ukraine là khoảng 22-24 rúp (8-9 hryvnias địa phương) cho mỗi mét khối. và họ sẽ không thay đổi nó cho đến mùa xuân, nó đã được cố định. Vào mùa hè, nó sẽ không có vấn đề nhiều, tiêu thụ khí đốt là tối thiểu.
                        hi
                      5. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 22 23:XNUMX
                        Chà, chà .. Để bán xăng cho dân thì vẫn cần phải có .. Và bọn quan chức ăn vạ của nhà nước đổ vào người dân tất cả đạn dược và những vấn đề của họ - chỉ để tự chuốc lấy rượu. Trong nói chung, chúng ta sẽ xem vào mùa xuân .. Vâng - tôi gần như đã quên. Còn đối với những người bỏ đi làm việc - những người này làm việc cho nền kinh tế KHÁC. Họ làm việc chăm chỉ trong 12-14 giờ để phát triển các quốc gia xa lạ với họ - nhưng của riêng họ? Các doanh nghiệp của Ukraine ở đâu? Tăng trưởng GDP đến đâu? Bài báo dành cho việc Hải quân có tàu hộ tống hay không? Tôi sẽ nói ngay lập tức - không. Sẽ không. Và bản thân Hải quân Ukraine sẽ không tồn tại - tham nhũng và dối trá được nâng lên thành cấp bậc của chính sách nhà nước sẽ phá hủy chính sự hình thành nhà nước mang tên Ukraine. Và rất có thể chúng ta sẽ được tận mắt chứng kiến ​​điều đó .. Nhưng - chúng ta đang đợi mùa xuân .. Và ở đó chúng ta sẽ tiếp tục tranh chấp. hi
                      6. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 22 49:XNUMX
                        Tăng trưởng GDP của nó là do đâu?

                        GDP không phải là thước đo dân số.
                        Cũng như tốc độ đóng tàu.
                        những thứ này hoạt động cho nền kinh tế KHÁC

                        Trước hết, họ làm việc cho chính họ. và nhận được nhiều hơn nữa cho cùng một công việc.
                        phá hủy chính sự hình thành nhà nước được gọi là Ukraine. Và rất có thể chúng ta sẽ được tận mắt chứng kiến ​​điều đó .. Nhưng - chúng ta đang đợi mùa xuân

                        đó là, chúng tôi mong đợi Ukraine sẽ biến mất khỏi bản đồ vào mùa xuân?
                        Thật thú vị ... Chúng tôi sẽ đợi nếu chúng tôi không quên mỉm cười
                      7. 0
                        Ngày 4 tháng 2021 năm 22 59:XNUMX
                        Chà, tôi không nghĩ rằng vào mùa xuân Ukraine sẽ biến mất. Phải mất thời gian - có thể là một năm hoặc có thể là năm. Không phải vấn đề. Ngay cả ba thập kỷ này cũng chỉ là một khoảnh khắc đối với lịch sử. Đối với chúng ta, đôi khi là cuộc sống .. Ý tôi là Liên Xô mạnh hơn - và anh ta biến mất khỏi bản đồ thế giới. Một lần nữa, đối với những người lao động nhập cư .. Nếu họ bỏ đi làm việc chăm chỉ cho dâu tây Ba Lan để nuôi gia đình, thì điều đó thật tệ hại đối với họ ở đất nước của họ. Được rồi .. Chúng ta sẽ thống nhất vào mùa xuân. Và tôi xin tạm biệt vì điều này. Hôm nay tôi rất mệt - có rất nhiều việc. hi
                      8. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 09 00:XNUMX
                        Với cách tiếp cận đánh giá này, một lúc nào đó tất cả sẽ biến mất. Không có gì là vĩnh cửu.
                        Nếu họ làm việc chăm chỉ với dâu tây Ba Lan để nuôi sống gia đình, thì điều đó thật tệ hại đối với họ ở đất nước của họ.

                        Nếu họ đến lấy dâu tây Ba Lan, điều đó có nghĩa là bằng cấp đặc biệt là họ đã tham gia vào công việc tương tự ở nhà, họ là công nhân nông nghiệp.
                        Họ cũng làm điều đó ở Ba Lan, chỉ có điều họ trả cho họ nhiều hơn cho nó.
                        Và nếu họ là chuyên gia, họ sẽ làm việc trong cùng một chuyên ngành ở Ba Lan.
                        Mọi thứ vẫn như cũ, chỉ có điều mức lương cao hơn nhiều so với ở nhà.
                        Mỗi người đều chọn cho mình điều gì quan trọng hơn.
                        Nhưng tôi vẫn không hiểu, thành thật mà nói, chính xác thì chúng ta sẽ nói về điều gì vào mùa xuân?
                      9. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 11 28:XNUMX
                        Về tàu hộ tống với khinh hạm - còn gì nữa? cười hi
                      10. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 11 47:XNUMX
                        Giống như viết về một cái gì đó khác
                        Và về tàu hộ tống, còn quá sớm vào mùa xuân
                        Có thông tin cho rằng tàu hộ tống Ada đầu tiên sẽ gia nhập Lực lượng vũ trang Ukraine không sớm hơn năm 2025-2030.

                        hi
                      11. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 12 33:XNUMX
                        Một người lớn - và vẫn tin vào những câu chuyện cổ tích. cười Tàu hộ tống nào? Khinh hạm nào? Đúng vậy, ở Bộ Ngoại giao Ukraine (hoặc ở bất kỳ bộ phận nào) họ có thể nói bất cứ điều gì, hễ có chuyện đập vào đầu thì họ sẽ nói. Ahhh ... Tôi hiểu - trên các phương tiện truyền thông, công nhân sẽ kiếm được dâu tây Ba Lan .. Hoặc bằng cách sửa bồn cầu Ý ... Nhân tiện, họ chỉ nói về việc đóng những con tàu được cho là cho Ukraine trên các phương tiện truyền thông. Hoặc có thể những người Ottoman kiêu hãnh thậm chí không biết rằng họ đang chế tạo một thứ gì đó cho thủy cầm cho Hải quân ..
                      12. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
                        Bạn muốn nói về điều này vào mùa xuân, nhưng không phải bây giờ?
                        Nhưng bài báo trên nói rằng họ sẽ ở vào năm 2025-2030.
                        Thảo luận điều này bây giờ có ích gì?
                        Hơn nữa, chúng tôi đã thảo luận về việc không đóng tàu trước đó
                      13. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
                        Hoặc bạn không thể thảo luận về nó. Nhưng chúng ta đã nói về nền kinh tế - nói chung, và không có thứ gì gọi là nền kinh tế trong một nền kinh tế rất "độc lập" và hôi hám. - hoặc con lừa chết hoặc tiểu vương tử. Không khác nhau.
                      14. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 14 07:XNUMX
                        Cá nhân tôi đã viết về mức lương
                        Kinh tế học là một khái niệm rộng.
                      15. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 14 27:XNUMX
                        Và tiền lương cũng là nền kinh tế Và những người lao động đang lang thang ở nước ngoài là nền kinh tế. Một bộ sản phẩm trong tủ lạnh (giống như chính tủ lạnh) - và đây là nền kinh tế. Bằng cách nào đó ... hi
                      16. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 15 24:XNUMX
                        Kinh tế và tiền lương không giống nhau
                        Tôi đã viết về tiền lương
                      17. 0
                        Ngày 5 tháng 2021 năm 16 25:XNUMX
                        Nếu bạn cho rằng tiền lương và nền kinh tế đất nước không có mối liên hệ nào với nhau thì tôi thấy không có lý do gì để tiếp tục tranh chấp. Tôi mong bạn khỏe! Tôi rất vinh dự! hi
          2. -3
            20 tháng 2021, 09 19:XNUMX
            Vâng, làm thế nào
            Người dân "thót tim" khi thực sự cấm nhập khẩu xe côn tay
            1. -2
              20 tháng 2021, 11 24:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              Người dân "thót tim" khi thực sự cấm nhập khẩu xe côn tay

              cười . Bạn đọc những nhà tuyên truyền ít cứng đầu hơn, chẳng hạn như Gordon hoặc Butkevich với Mazur. Vladivostok ngập tràn ô tô Nhật Bản, nhưng chúng được mua ít hơn nhiều. Sẽ không ai mua một chiếc Premium hay Allion 2017 với số km không xác định được với giá 1300, nếu một chiếc sedan cùng hạng Vesta là thương hiệu mới và được đảm bảo cấu hình tốt có thể được mua để trả giá. Hoặc sẽ không ai mua Suksid hay Probox 2017 chưa rõ số km đã qua sử dụng ở Nhật Bản dưới dạng xe thương mại với giá 700 nghìn, nếu bạn có thể mua một chiếc xe ga Largus tương tự từ salon với số tiền tương tự.
              1. +2
                20 tháng 2021, 13 02:XNUMX
                ít hơn, bởi vì không chính thức cấm, họ đã đưa ra các quy tắc mà theo đó, việc mua chúng trở nên không có lợi
                nhưng tại cùng một thời điểm
                1. -3
                  20 tháng 2021, 13 15:XNUMX
                  Trích dẫn từ Avior
                  ít hơn, bởi vì không chính thức cấm, họ đã đưa ra các quy tắc mà theo đó, việc mua chúng trở nên không có lợi
                  nhưng tại cùng một thời điểm

                  Đây là quán tính của suy nghĩ, người ta mua đồ nghề của chúng ta, vì thợ sửa đồ nghề mài giũa cho họ, ít người chuyên đánh tay trái, nhiều người mua đồ nghề chỉ vì dễ bảo dưỡng, sửa chữa hơn. Đây là di sản của những năm 90 và XNUMX, khi các nhiệm vụ còn ít ỏi, và có sự thống trị của prulka.
                  1. +1
                    20 tháng 2021, 18 02:XNUMX
                    Để làm được điều này, họ đặt ra các chướng ngại vật một cách giả tạo với các nhiệm vụ và bộ máy hành chính, để việc mua chúng trở nên bất tiện.
                    Và không phải vì họ yêu thích những chiếc bình
              2. +1
                20 tháng 2021, 15 38:XNUMX
                Ở Lãnh thổ Krasnoyarsk, chúng tôi có khá nhiều người Nhật từ l / r-new và cả những người Hàn Quốc mới. Chúng được mua bởi những người có thu nhập từ 40-60 nghìn. mỗi tháng, tất nhiên là theo tín dụng, nhưng số lượng các máy như vậy đang tăng lên. Các thương hiệu Nhật Bản cuối những năm 90 và đầu những năm 2000 đã trở nên hiếm hoi trong khu vực.
                1. -1
                  20 tháng 2021, 18 04:XNUMX
                  Và sắp tới sẽ còn hiếm hơn khi hàng cấm thông quan tại điểm nhập cảnh.
                  Nhưng những hạn chế nhập khẩu giả tạo không nói lên điều gì về chất lượng của ô tô.
          3. +1
            20 tháng 2021, 14 19:XNUMX
            Trích: Cat_Kuzya

            Và với điều này, người Ukraine đã giết chết ngành công nghiệp ô tô của họ

            Tác giả Nga giết VVP và D. Medvedev đã đích thân tham gia bán cổ phần chi phối AvtoVAZ. Tôi đang nói với bạn điều này với tư cách là một người Togliatti bản địa.
            Bây giờ nó chỉ hơn một chút so với một lắp ráp tuốc nơ vít.
            1. -5
              20 tháng 2021, 14 31:XNUMX
              Có phải xác của Vesta, Grants và Largus cũng được mang từ nước ngoài về? Một số hộp và động cơ, có, được nhập khẩu, nhưng hầu hết được sản xuất tại Nga.
              1. +1
                20 tháng 2021, 14 45:XNUMX
                Trích: Cat_Kuzya
                nhưng phần lớn được sản xuất tại Nga.

                Vesta và X-Rey hơn 50% là linh kiện nhập khẩu. Và nếu chúng ta tính đến việc nhập khẩu ẩn (một phần phức tạp như của chúng ta, nhưng bao gồm cả nhập khẩu), thì thậm chí còn nhiều hơn thế.
                Khỏi phải nói về xe VAZ, tôi có rất nhiều người bạn làm việc ở đó.
                Vì vậy, cơ thể của chúng tôi, động cơ (không phải là xấu) và hộp. Đình chỉ một phần. Mọi thứ, ales.
                1. 0
                  22 tháng 2021, 19 02:XNUMX
                  Vì vậy, cơ thể của chúng tôi, động cơ (không phải là xấu) và hộp. Đình chỉ một phần. Mọi thứ, ales.
                  Xin lỗi, nhưng cái gì còn lại trong xe? Đài?
                  1. 0
                    22 tháng 2021, 22 10:XNUMX
                    Bạn có quen thuộc với chiếc xe ở tất cả?
                    1. 0
                      23 tháng 2021, 21 53:XNUMX
                      Trường Bách khoa St.Petersburg. Người thiết kế động cơ đốt trong. Tôi hiểu xe hơi.
                      1. +1
                        23 tháng 2021, 22 12:XNUMX
                        Trích dẫn: VladGTN
                        Tôi hiểu xe hơi.

                        Vậy tại sao bạn lại nói chuyện với đài phát thanh? Có một loạt các thiết bị điện, điện tử, thủy lực, các bộ phận bằng nhựa. Ngay cả màu sơn mà cơ thể được sơn, và nhập khẩu đó.
                        Bạn chỉ cần lấy chi phí thân vỏ, động cơ và hộp số riêng biệt, và trừ chi phí này vào chi phí của chiếc xe.
                      2. 0
                        24 tháng 2021, 22 14:XNUMX
                        Chúng ta đang nói về các sản phẩm của AvtoVAZ? Nhập khẩu nguyên khối điện tử chỉ có ABS. Mọi thứ khác được thực hiện ở đây. Trong khi người Pháp cho phép chúng tôi lắp đặt động cơ và hộp của mình, thì giá cả vẫn bình thường.
                        Vesta - 80 phần trăm sự phát triển của chúng tôi trên một chiếc xe đẩy. Nhưng người Pháp đang thúc đẩy động cơ và hộp của họ. Và chúng được đánh giá cao hơn chúng ta. Và nơi họ được phép đặt động cơ của chúng tôi - có tiền bản quyền cho sản phẩm (Largus).
                      3. -1
                        25 tháng 2021, 06 32:XNUMX
                        Trích dẫn: VladGTN
                        Mọi thứ khác được thực hiện ở đây.

                        Đây là đâu? Tôi sống ở quận Avtozavodsky của Togliatti.
                        Trích dẫn: VladGTN
                        Nhưng người Pháp đang thúc đẩy động cơ và hộp của họ

                        Vesta và Largus có động cơ giống nhau. Như tôi đã nói, không tệ. Cách đây không lâu, nó đã được chế tạo mà không có phích cắm.
                        Bộ body kit của động cơ được nhập khẩu - vòi phun, con lăn, thời gian, v.v.
      2. +5
        20 tháng 2021, 14 16:XNUMX
        Trích: Cat_Kuzya
        Năm 2020, 85,5 nghìn xe MỚI được bán ở Ukraine, trong khi 1,6 triệu xe MỚI được bán ở Nga.

        Đừng coi tôi là fan của Ukraine, nhưng nhắc đến 1,6 triệu ô tô ở Nga, bạn đã không chỉ ra rằng con số này bao gồm ô tô thương mại, trong khi con số Ukraine chỉ bao gồm ô tô chở khách. Ngoài ra, quy trình thông quan đã được đơn giản hóa ở Ukraine, và vào năm 2020, hơn 300 tấn ô tô đã qua sử dụng đã được mua ở đó. Ở nước ta, nhà nước đang kéo ba tấm da để thông quan.
        Vì vậy, nó không phải là tất cả đơn giản với các tính toán. hi
        1. -4
          20 tháng 2021, 14 29:XNUMX
          Chính xác là những chiếc xe:
          Theo Hiệp hội Doanh nghiệp Châu Âu (AEB), 12 xe du lịch và xe thương mại hạng nhẹ đã được bán tại Nga trong 2020 tháng năm 1

          "Xe thương mại hạng nhẹ" là loại xe "B". Gazelles và mikrikas là loại "C" và "D". Largus, cho thông tin của bạn, cũng thuộc loại "xe thương mại".
          Trích dẫn: Ingvar 72
          Đừng coi tôi là fan của Ukraine, nhưng nhắc đến 1,6 triệu ô tô ở Nga, bạn đã không chỉ ra rằng con số này bao gồm ô tô thương mại, trong khi con số Ukraine chỉ bao gồm ô tô chở khách.

          Xe thương mại ở Ukraine được sản xuất hàng trăm chiếc mỗi năm, không phải hàng trăm nghìn mà là hàng trăm chiếc.
          1. +3
            20 tháng 2021, 14 40:XNUMX
            Trích: Cat_Kuzya
            Gazelles và mikrikas là loại "C" và "D".

            Mọi thứ đều rõ ràng với trình độ của bạn. Loại B bao gồm các loại xe có tải trọng đến XNUMX tấn rưỡi. Đây là tất cả các hàng hóa tương tự của một con linh dương.
            Hơn nữa - xe buýt nhỏ chở khách cũng được xếp vào loại xe thương mại hạng nhẹ.
            Xe tải và xe buýt là khác nhau. nháy mắt
            1. -3
              20 tháng 2021, 15 32:XNUMX
              Trích dẫn: Ingvar 72
              Mọi thứ đều rõ ràng với trình độ của bạn. Loại B bao gồm các loại xe có tải trọng đến XNUMX tấn rưỡi. Đây là tất cả các hàng hóa tương tự của một con linh dương.
              Hơn nữa - xe buýt nhỏ chở khách cũng được xếp vào loại xe thương mại hạng nhẹ.
              Xe tải và xe buýt là khác nhau.

              Đó là, Kamaz và các xe tải khác cho bạn thuộc loại "B"?
              1. +2
                20 tháng 2021, 15 38:XNUMX
                Dya đặc biệt khó hiểu - loại "B" - ô tô, trọng lượng tối đa cho phép không vượt quá 3500 kg.
                Đây đều là những mẫu xe thương mại hạng nhẹ.
    2. +5
      20 tháng 2021, 06 48:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Tình trạng của hạm đội Ukraine hoàn toàn phù hợp với những ý tưởng thịnh hành vào thời điểm đó, cả trong giới lãnh đạo và quần chúng rộng rãi, rằng Ukraine thực sự không cần quân đội - nó chỉ được bao quanh bởi các quốc gia thân thiện, và không ai trong số họ, về nguyên tắc. , sẽ sử dụng lực lượng quân sự chống lại Ukraine.

      Vậy thì không rõ, dưới ánh sáng của học thuyết này, việc cưỡng đoạt tài sản của quân đội Liên Xô và Hạm đội Biển Đen?
      1. -3
        20 tháng 2021, 07 01:XNUMX
        Chụp là gì? Hạm đội đã bị chia cắt.
        1. +7
          20 tháng 2021, 07 35:XNUMX
          Việc phân chia hạm đội diễn ra vào năm 1997, và trước đó đã có các cuộc khiêu vũ với một con tambourine dưới dạng nhà xí nhân lời tuyên thệ của người Ukraine, nỗ lực bắt giữ tàu ngầm Chilikin GS, B-871, bắt giữ SKR-112, bắt giữ mạnh mẽ một bộ phận tàu bảo tồn, bắt giữ mạnh mẽ Lực lượng Hải quân Crimea, nỗ lực đánh chiếm trụ sở của Hạm đội Biển Đen ở Sevastopol, bởi lực lượng của những kẻ phá hoại của MCI thứ 6 trước đây của Hạm đội Biển Đen, những người đã thực hiện lời thề trung thành với Ukraine, âm mưu bắt cóc vợ của chỉ huy hạm đội Baltin ... dù chỉ một năm cũng không đủ liệt kê!
          1. 0
            20 tháng 2021, 09 37:XNUMX
            Việc cắt giảm hạm đội và lục quân bắt đầu muộn hơn, từ cuối những năm 90, trước đó có sức ì từ phía Liên minh. Nhìn vào danh sách các tàu và bao nhiêu trong số chúng đã bị xóa sổ sau khi phân chia hạm đội.
            1. +2
              20 tháng 2021, 11 23:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              Việc cắt giảm hạm đội và lục quân bắt đầu muộn hơn, từ cuối những năm 90, trước đó có sức ì từ phía Liên minh.

              Bạn của tôi, tôi đang nói về đầu những năm 90! Và cuộc trò chuyện không phải về việc ngừng hoạt động của các con tàu, mà là về lòng tham của người Ukraine và mong muốn làm hài lòng chủ sở hữu mới!
              1. +2
                20 tháng 2021, 12 42:XNUMX
                nhìn vào phần đầu của chủ đề - đó là về một cái gì đó hoàn toàn khác
        2. +2
          20 tháng 2021, 11 58:XNUMX
          Trích dẫn từ Avior
          Chụp là gì? Hạm đội đã bị chia cắt.

          Và từ khi nào thì điều ước quốc tế có hiệu lực hồi tố?
          Hạm đội được chia vào năm 1995 và đoạn hoàn thành vào năm 1997.

          Việc Ukraine bắt giữ SKR-112 và chuyển giao nó cho Odessa diễn ra vào năm 1992.
          Vũ trang bắt sống sư đoàn 318 của các tàu dự bị của Hạm đội Biển Đen và căn cứ ven biển ở Odessa - 1994
          1. +2
            20 tháng 2021, 12 43:XNUMX
            tất nhiên là những trường hợp như vậy. nhưng đó là một thời điểm hoàn toàn khác, đầu những năm 2000
            1. +1
              20 tháng 2021, 21 04:XNUMX
              Điều này là khác nhau, bạn cần phải hiểu! (C)
              1. 0
                20 tháng 2021, 21 38:XNUMX
                Nếu bạn muốn nhận xét về bài đăng của người khác, bạn nên nghiên cứu nó trước tiên
                1. 0
                  21 tháng 2021, 01 28:XNUMX
                  Bạn đã thực hiện rất mạnh mẽ ở đây nên nó không còn cần thiết nữa.
      2. 0
        20 tháng 2021, 08 18:XNUMX
        Trích dẫn: Serg65

        Vậy thì không rõ, dưới ánh sáng của học thuyết này, việc cưỡng đoạt tài sản của quân đội Liên Xô và Hạm đội Biển Đen?

        Như thể bạn không biết tâm lý của những người không phải anh em. Không phải vô cớ mà có những câu nói đùa về họ “cái gì tôi không ăn thì tôi cắn”, hoặc “khoét một bên mắt của tôi để người hàng xóm của tôi bị mù hai mắt”. Và không có từ nào ngọt ngào hơn cho một người Ukraine hơn "freebie". Vì lợi ích của các khoản lương hưu và tiền lương tự do của châu Âu, hàng triệu người Ukraine đã nhảy xuống và giết người trên tàu Maidan. Người Ukraine thậm chí còn cố gắng giành lấy tàu sân bay Đô đốc Kuznetsov, mặc dù không hiểu tại sao một quốc gia không có khả năng tiếp cận đại dương rộng lớn lại cần một tàu sân bay.
        1. +3
          20 tháng 2021, 09 08:XNUMX
          Trích: Cat_Kuzya
          Bạn dường như không biết tâm lý của những người không phải anh em

          Tôi biết rất rõ, từ thời Xô Viết!
          Trích: Cat_Kuzya
          Người Ukraine thậm chí TAKR "Đô đốc Kuznetsov" đã cố gắng tóm lấy mình,

          Bây giờ đây là giả! Đừng bắt chước!
          1. -6
            20 tháng 2021, 13 32:XNUMX
            Trích dẫn: Serg65
            Người Ukraine thậm chí TAKR "Đô đốc Kuznetsov" đã cố gắng tóm lấy mình,

            Bây giờ đây là giả! Đừng bắt chước!

            Đó là:
            Vào tháng 1991 năm 30, chỉ huy của con tàu, Viktor Yarygin, nhận được một bức điện từ Chủ tịch Verkhovna Rada của Ukraine, Leonid Kravchuk, rằng chiếc tàu tuần dương là tài sản của Ukraine và nên ở lại đường Sevastopol cho đến khi có quyết định của chính phủ. . Tuy nhiên, theo quan điểm của Viktor Yarygin, một quốc gia như Ukraine vẫn chưa tồn tại, vì cuộc trưng cầu dân ý về nền độc lập của Ukraine chưa được tổ chức, vì vậy chỉ huy tàu quyết định rằng anh ta nên làm theo hướng dẫn của chỉ huy Hạm đội Phương Bắc của Liên Xô mà Chuẩn Đô đốc Yuri đã đến trên tàu tuần dương Ustimenko. Ngày 1991 tháng 26 năm XNUMX TAVKR hướng đến eo biển Bosphorus [XNUMX]. Đồng thời, một phần phi hành đoàn và tổ bay vẫn ở trên bờ.
            1. +4
              20 tháng 2021, 14 03:XNUMX
              Trích: Cat_Kuzya
              Đó là:

              Điều này KHÔNG !!!! Đây không phải là bài phát biểu trực tiếp của Yarygin mà là sự tung hứng của các sự kiện!
              Kuznetsov rời đi theo kế hoạch với yêu cầu sơ bộ HÀNG THÁNG về việc đi qua Eo Biển Đen! Trong một tháng rưỡi, một phi hành đoàn từ toàn bộ hạm đội từ thế giới đã được thu thập cho nó! Anh ta khai thác nước, đồ dự trữ và tài sản của đội trưởng trên Than trong 2 tuần! Anh ta rời đi với một người hộ tống vào sáng sớm, tại Địa Trung Hải, anh ta phục hồi từ Bubnov, ở Đại Tây Dương, tại lối ra từ Gibraltar, anh ta được gặp bởi HĐQT và TFR cùng với họ, và anh ta đã đến Severomorsk.
              Câu chuyện đẹp, nhưng không có thật! hi
              1. -3
                20 tháng 2021, 14 05:XNUMX
                Ukraine đã tuyên bố độc lập vào ngày 24 tháng 1991 năm XNUMX và đã bắt đầu xem xét mọi thứ trên lãnh thổ của mình là tài sản của mình. Hay bạn nghĩ rằng người Ukraine, do tâm lý của họ, sẽ từ chối một giải thưởng như một tàu sân bay?
                1. +3
                  20 tháng 2021, 14 51:XNUMX
                  Trích: Cat_Kuzya
                  Hay bạn nghĩ rằng người Ukraine, do tâm lý của họ, sẽ từ chối một giải thưởng như một tàu sân bay?

                  Tôi không nghĩ mình là nhân chứng sống của những sự kiện đó! Từ sư đoàn của mình, ông đã đích thân giao hai thủy thủ cho Kuznetsov!
        2. -4
          20 tháng 2021, 09 44:XNUMX
          Và điều này không cần phải nói. Và thực tế là họ định bán một thứ gì đó từ tài sản, và việc người đồng hương đến Crimea đã rất đắt đỏ.
          Nhưng quan trọng hơn, đối với Ukraine, sự hiện diện của các thủy thủ Nga ở Sevastopol và Crimea nói chung đã tạo ra một vấn đề, và như sau đó cho thấy, không phải là điều quá xa vời.
          1. +3
            20 tháng 2021, 11 28:XNUMX
            Trích dẫn từ Avior
            và, như được hiển thị sau, không phải là điều quá xa vời.

            Tuyệt vời ... nhưng cuộc đảo chính tháng Hai đã không tạo ra một vấn đề cho Ukraine?
          2. -3
            20 tháng 2021, 11 32:XNUMX
            Trích dẫn từ Avior
            Nhưng quan trọng hơn, đối với Ukraine, sự hiện diện của các thủy thủ Nga ở Sevastopol và Crimea nói chung đã tạo ra một vấn đề, và như sau đó cho thấy, không phải là điều quá xa vời.

            Không một quốc gia có chủ quyền nào theo đúng suy nghĩ của mình lại cho phép một quốc gia khác giữ một đội quân nước ngoài trên lãnh thổ của mình. Mỹ, Nga, Trung Quốc, Pháp, Anh, Ấn Độ, Brazil, Ý, Thổ Nhĩ Kỳ có được phép giữ một đội quân nước ngoài ở nhà không? Có một cuộc trò chuyện riêng về Đức và Nhật Bản, những quốc gia này đã bị quân đội Mỹ chiếm đóng sau kết quả của Chiến tranh thế giới thứ hai, và Nga có thể đã giữ quân đội ở Đức nếu không có kẻ phản bội Yeltsin, kẻ đã rút quân với giá 385 triệu đô la. Nhưng người Ukraine đã cho phép điều đó, và tất cả những điều này vì lợi ích MIỄN PHÍ 100 triệu đô la một năm! Người Ukraine có tâm lý tham lam đến nỗi chỉ vì đồng xu mà họ sẵn sàng thực hiện mọi hành động điên rồ.
            1. +1
              20 tháng 2021, 12 45:XNUMX
              Đây là điều kiện để phân chia hạm đội, theo như tôi hiểu. Và hạm đội đã ở đó mà không có nó.
              1. -3
                20 tháng 2021, 12 51:XNUMX
                Trích dẫn từ Avior
                Đây là điều kiện để phân chia hạm đội, theo như tôi hiểu. Và hạm đội đã ở đó mà không có nó.

                Đúng? Và ở các nước Baltic và ở Gruzia, cũng có các căn cứ quân sự của Liên Xô, tuy nhiên, Nga ngay lập tức bị đuổi khỏi đó, thậm chí không đồng ý cho thuê. Vậy điều gì đã ngăn người Ukraine trục xuất hạm đội Nga khỏi UKRAINIAN Crimea? Không! Chỉ có người Ukraine mới thèm muốn 100 triệu đô la miễn phí mà chẳng có giá trị gì.
                1. +2
                  20 tháng 2021, 13 19:XNUMX
                  Vậy điều gì đã ngăn người Ukraine trục xuất hạm đội Nga khỏi Vương quốc Anh, Crimea?

                  trước khi phân chia hạm đội, nó được coi là tài sản chung
                  Và điều kiện cho sự phân chia là ở Sevastopol
                  1. -1
                    20 tháng 2021, 13 30:XNUMX
                    Trích dẫn từ Avior
                    trước khi phân chia hạm đội, nó được coi là tài sản chung

                    Nga được công nhận là người kế thừa hợp pháp của Liên Xô, để đổi lấy điều này, Nga gánh TẤT CẢ các khoản nợ bên ngoài của Liên Xô. Vì vậy, về mặt pháp lý, hạm đội hoàn toàn thuộc về Nga.
                    Trích dẫn từ Avior
                    Và điều kiện cho sự phân chia là ở Sevastopol

                    Và điều gì đã ngăn cản người Ukraine giao tất cả các tàu chiến cho Nga và trục xuất hạm đội Nga khỏi Crimea? Đương nhiên, cơn khát tầm thường đối với miễn phí! Rốt cuộc, rất nhiều tàu có thể bị tóm và bán sau đó! Vâng, và 100 triệu đô la mỗi năm cũng không tệ!
                    1. +2
                      20 tháng 2021, 13 39:XNUMX
                      Nga được công nhận là người kế thừa hợp pháp của Liên Xô, để đổi lấy điều này, Nga gánh TẤT CẢ các khoản nợ bên ngoài của Liên Xô.

                      hạm đội không liên quan gì đến việc này
                      điều này chỉ liên quan đến tài sản bên ngoài và nợ phải trả
                      Và điều gì đã ngăn cản người Ukraine giao tất cả các tàu chiến cho Nga và trục xuất hạm đội Nga khỏi Crimea?

                      anh ấy sẽ rời đi? Có đề xuất như vậy từ Nga không?
                      nếu không, sau đó những gì để thảo luận?
                      1. -3
                        20 tháng 2021, 14 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ Avior
                        hạm đội không liên quan gì đến việc này
                        điều này chỉ liên quan đến tài sản bên ngoài và nợ phải trả

                        Người Balts và người Gruzia không tuyên bố chủ quyền đối với các tàu của Nga, và chỉ đơn giản là đuổi chúng ra khỏi cảng của họ.
                        Trích dẫn từ Avior
                        anh ấy sẽ rời đi? Có đề xuất như vậy từ Nga không?
                        nếu không, sau đó những gì để thảo luận?

                        Yeltsin rời Đức với giá 385 triệu USD. Anh ta sẽ không rời Crimea với một số tiền nhỏ hơn sao? Yeltsin và Kuriles lẽ ra sẽ đưa cho người Nhật nếu họ trả tiền, nhưng bất hạnh thay, họ đã không tận dụng được thời điểm này và không ném vài trăm triệu đô la vào Yeltsin.
                      2. +2
                        20 tháng 2021, 18 12:XNUMX
                        Chỉ cần đưa ra một liên kết mà Yeltsin đề nghị rời Sevastopol với điều kiện các tàu phải rời khỏi Nga.
                        Tôi chưa bao giờ nghe nói về một điều như vậy.
                        Không có liên kết, không có chủ đề.
            2. +1
              20 tháng 2021, 21 13:XNUMX
              Hơn nữa, hai chục quốc gia "có chủ quyền", nếu tôi có thể nói như vậy về bộ phận thứ nhất, có các căn cứ của Mỹ với quân đội Mỹ tại các căn cứ của họ. Vì vậy, kry không phải là chiếc ghế đầu tiên có nhiều ghế như vậy.
            3. -1
              21 tháng 2021, 10 50:XNUMX
              Trích: Cat_Kuzya
              Không một quốc gia có chủ quyền nào theo đúng suy nghĩ của mình sẽ cho phép một quốc gia khác giữ một đội quân nước ngoài trên lãnh thổ của mình.
              ... Britannia

              Lực lượng Mỹ đóng tại 4 căn cứ không quân của RAF. Và bao nhiêu người Yankee đã ở trên Đảo trong Chiến tranh Lạnh ...
              Trích: Cat_Kuzya
              Ý

              Lực lượng Mỹ đóng tại 2 căn cứ không quân.
              Trích: Cat_Kuzya
              gà tây

              Căn cứ không quân Incirlik, và với một kho đạn dược đặc biệt. Theo các quan chức Thổ Nhĩ Kỳ, cuộc đấu súng năm 2016 được tổ chức và kiểm soát từ Incirlik.
              1. -4
                21 tháng 2021, 10 58:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Lực lượng Mỹ đóng tại 4 căn cứ không quân của RAF. Và bao nhiêu người Yankee đã ở trên Đảo trong Chiến tranh Lạnh ...

                Các lực lượng Mỹ này trên lãnh thổ của Anh có quyền hạn tương tự như Normandie-Niemen có trên lãnh thổ của Liên Xô.
    3. +5
      20 tháng 2021, 06 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      khi các cơ hội tài chính ở Ukraine tăng lên, và quan trọng là mức thu nhập của người dân đã tăng lên đáng kể, và việc xây dựng đội tàu sẽ không dẫn đến việc giảm mức này và kéo theo nhiều loại bất ổn khác nhau.

      Gì? Trung thực? Chà, bạn thật tuyệt vời! Lukyanenko đang nghỉ ngơi! Có điều "tăng thu nhập" hầu hết mọi người không nhận thấy! Có lẽ bạn đã nhầm lẫn? Giá của chúng tôi đã tăng lên, vâng! Còn về thu nhập? Không, tôi chưa nghe.
      1. -4
        20 tháng 2021, 07 02:XNUMX
        Hầu hết chỉ nhận thấy.
        1. -1
          20 tháng 2021, 09 15:XNUMX
          Tất nhiên, hầu hết những người đã đi làm việc ở các nước khác đều nhận thấy rằng mức sống bên ngoài Ukraine cao hơn nhiều!
          1. -2
            20 tháng 2021, 09 46:XNUMX
            Một cách chính xác. Và đối với những người ở lại, người sử dụng lao động buộc phải trả thêm tiền, nếu không họ cũng sẽ ra đi. Mọi thứ đều tự nhiên - không có đủ chuyên gia - bạn phải tăng lương, họ không nghĩ ra cách khác
            1. -1
              20 tháng 2021, 11 45:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              Mọi thứ đều tự nhiên - không có đủ chuyên gia - bạn phải tăng lương, họ không nghĩ ra cách khác

              Vâng, vâng, chúng tôi đã trải qua điều này vào những năm 90: "bàn tay vô hình của thị trường, sẽ tự nó điều chỉnh mọi thứ" cười . Chỉ người Ukraine mới có thể tin rằng việc lao động từ một quốc gia mang lại lợi nhuận và lợi ích cho một quốc gia khác là một điều may mắn. Một người Ukraina cho đến tuổi trưởng thành học miễn phí, sử dụng thuốc, và bam! Khi đến tuổi lao động, anh ta rời đi làm việc ở một nước khác và mang lại lợi nhuận cho một nước khác. Chiến lược chính thức! Nhân tiện, Hoa Kỳ đã trỗi dậy chính xác nhờ vào dòng dân cư năng động từ khắp châu Âu, vì hàng năm có hàng triệu thanh niên khỏe mạnh trong độ tuổi lao động được nhận miễn phí mà không tốn một xu nào cho việc trồng trọt của họ!
              1. +1
                20 tháng 2021, 12 47:XNUMX
                Nếu bạn là một nhà tuyển dụng, nó không mang lại lợi nhuận cho bạn. Và nếu một người làm thuê mang lại nhiều lợi nhuận hơn cho bạn, thì điều đó giống như một cái xương trong cổ họng đối với chủ các nhà máy và tàu hơi nước, họ sẽ sẵn lòng trả một xu và không để bất kỳ ai rời đi.
                1. +1
                  20 tháng 2021, 12 59:XNUMX
                  Vì vậy, bạn có vẻ hạnh phúc cho Ukraine? Không? Vì vậy, sau đó họ nên suy nghĩ ở cấp độ nhà nước, chứ không chỉ ở cấp độ ví tiền của họ. Hay lòng yêu nước của người Ukraine chỉ là lợi ích của ví và dạ dày của bạn? Ở Ukraine năm 1993 có 52 triệu người sinh sống, năm 2013, theo thống kê chính thức chỉ còn 45 triệu người, dân số giảm 350 nghìn người một năm, và những người trẻ tuổi năng động đã rời đi, và kể từ thời kỳ đầu của Maidan. , mọi người rõ ràng đã bắt đầu rời đi nhiều hơn, sinh ít hơn và chết nhiều hơn, trừ Crimea và Donbass, hiện có 33-34 triệu người sống ở Ukraine theo những dự báo lạc quan nhất. 19 triệu người liếm như một con bò bằng lưỡi của họ! Ngay cả Hitler cũng không bao giờ mơ về một cuộc diệt chủng như vậy, mà các tổng thống theo khuynh hướng tự do và châu Âu-Đại Tây Dương của bạn đã thành công cười Nếu bạn là một người yêu nước thực sự của Ukraine, thì bạn nên gióng lên hồi chuông cảnh báo lâu dài và yêu cầu chấm dứt tình trạng di cư của những người trẻ tuổi khỏi Ukraine, vì tuổi trẻ là tương lai của đất nước và con người. Nhưng vì bạn là một người yêu nước ở Vương quốc Anh, việc rời bỏ những người trẻ tuổi là điều tốt cho bạn wasat
                  1. 0
                    20 tháng 2021, 13 06:XNUMX
                    Việc dừng di cư được thực hiện không phải bằng cách hạn chế việc xuất cảnh, trực tiếp hay gián tiếp, mà bằng cách tạo điều kiện, đặc biệt bằng cách nâng cao mức thu nhập.
                    và về mặt khách quan, di cư lao động có tác dụng như vậy - nó làm tăng mức thu nhập của những người còn lại. Và điều này không có trong lý thuyết, mà là trong thực tế.

                    Phần còn lại là lý luận trừu tượng.
                    1. 0
                      20 tháng 2021, 13 26:XNUMX
                      Trích dẫn từ Avior
                      Việc dừng di cư được thực hiện không phải bằng cách hạn chế việc xuất cảnh, trực tiếp hay gián tiếp, mà bằng cách tạo điều kiện, đặc biệt bằng cách nâng cao mức thu nhập.
                      và về mặt khách quan, di cư lao động có tác dụng như vậy - nó làm tăng mức thu nhập của những người còn lại. Và điều này không có trong lý thuyết, mà là trong thực tế.

                      Phần còn lại là lý luận trừu tượng.

                      Ví dụ, Nga và Belarus không phải là những quốc gia đóng cửa, không ai cưỡng bức công dân của họ hoặc đóng cửa biên giới của họ, như trường hợp của Liên Xô, nhưng tuy nhiên, người Belarus và người Nga không rời bỏ đất nước của họ ồ ạt như người Ukraine. Ở Nga, tôi đã gặp rất nhiều vận động viên người Ukraine, nhưng tôi chưa bao giờ gặp vận động viên người Belarus. Đúng vậy, và ở Ukraine, theo tôi hiểu, những người chơi bằng tiếng Nga rất nhỏ. Trong số những người di cư mà tôi biết, họ đến Hoa Kỳ, đến các nước Đông Nam Á vì khí hậu ấm áp và cuộc sống rẻ tiền, nhưng tôi không biết một người nào đi Ukraine. Nhân tiện, tôi có một đồng nghiệp từ Chernivtsi, chồng cô ấy ở gần Kyiv, hai con trai được gửi đến Ukraine sau giờ học để học tại một trường đại học, con trai lớn của cô ấy đến từ Bendera, anh ấy ghét người Nga, và ngược lại. , tự nhận mình là người Nga, và trách móc cha mẹ rằng những người đã gửi anh ta đến Ukraine để học, và không cho phép anh ta có được bằng tốt nghiệp tiếng Nga bình thường. Một đồng nghiệp và chồng của cô ấy dự định chuyển đến Vyshgorod sau khi nghỉ hưu, họ có một túp lều ở đó, nhưng sau Maidan, họ đổi ý và cuối cùng rời đến Belgorod.
                      1. -1
                        20 tháng 2021, 13 36:XNUMX
                        đây đều là những trường hợp cá biệt.
                        họ không làm cho thời tiết ở bất cứ đâu.
                        tình hình bị ảnh hưởng bởi các trường hợp hàng loạt như một hiện tượng
                        Có những điều kiện để di cư lao động - khả năng xác minh đơn giản bằng cấp, nhập cảnh miễn thị thực, các thỏa thuận giữa các tiểu bang - đã tạo ra khả năng di cư lao động văn minh - một hiện tượng đã nảy sinh.
                      2. +1
                        20 tháng 2021, 13 58:XNUMX
                        Trích dẫn từ Avior
                        Có những điều kiện để di cư lao động - khả năng xác minh đơn giản bằng cấp, nhập cảnh miễn thị thực, các thỏa thuận giữa các tiểu bang - đã tạo ra khả năng di cư lao động văn minh - một hiện tượng đã nảy sinh.

                        Vâng, đúng vậy, người Ukraine là một lực lượng lao động xuất sắc, để trồng trọt mà người ta không cần phải tốn một chút thời gian nào. Người Đức đã làm y như vậy trong thời kỳ chiếm đóng Ukraine, khi họ đưa hàng triệu phụ nữ và nam giới trẻ và khỏe mạnh của Ukraine sang Đức làm việc. Người Belarus và người Nga vì một số lý do đã không đến đó một cách tự nguyện. Hình như bạn có gen di truyền để lại đi cày thuê cho một ông chú ngoại quốc, bạn mặc cảm tự ti. Hãy nhìn xem, bài hát của bạn hoàn toàn bao gồm một mặc cảm tự ti, ít nhất là "Ukraine vẫn chưa chết", hoặc "Tất cả kẻ thù sẽ biến mất như sương dưới ánh mặt trời", hoặc rằng "Chúng tôi sẽ thống trị chính mình, các anh em, chúng tôi sẽ thống trị đất nước của chúng tôi . " Tức là bạn thừa nhận rằng Ukraine sẽ chết, kẻ thù sẽ tự biến mất, và bản thân bạn không cai trị đất nước của mình.
                      3. 0
                        20 tháng 2021, 14 01:XNUMX
                        Hình như bạn được lập trình di truyền để đi cày thuê cho một ông chú ngoại quốc

                        Bạn có nghĩ rằng bạn cần phải cày để kiếm ít tiền hơn cho chú của bạn, chỉ vì anh ấy là của riêng bạn?
                        Đó là tùy thuộc vào bạn, không phải tất cả mọi người nghĩ như vậy.
                      4. -2
                        20 tháng 2021, 14 07:XNUMX
                        Trích dẫn từ Avior
                        Bạn có nghĩ rằng bạn cần phải cày để kiếm ít tiền hơn cho chú của bạn, chỉ vì anh ấy là của riêng bạn?
                        Đó là tùy thuộc vào bạn, không phải tất cả mọi người nghĩ như vậy.

                        Có vẻ như chúng tôi thực sự có một tâm lý hoàn toàn khác. Tôi là người Nga và tôi muốn sống ở Nga và làm việc vì lợi ích của đất nước mình. Và tôi không muốn đến một quốc gia khác chỉ vì họ phải trả nhiều tiền hơn ở đó.
                      5. 0
                        20 tháng 2021, 18 15:XNUMX
                        Và chủ nhân của bạn rất sẵn lòng hỗ trợ bạn - vì vậy bạn có thể trả ít hơn và anh ấy không cần phải căng thẳng quá nhiều. Nhưng khi thiếu nhân công, anh ta sẽ phải quay vòng và trả thêm tiền cho nhân viên. Không có gì khác đã được đưa ra được nêu ra.
                      6. 0
                        22 tháng 2021, 19 12:XNUMX
                        Tôi xin lỗi, nhưng bạn có chắc rằng bằng tốt nghiệp bác sĩ lấy được ở Kyiv sẽ được xác nhận ở Berlin không? Hoặc bằng cử nhân ...
                      7. 0
                        22 tháng 2021, 20 15:XNUMX
                        Tôi xin lỗi, tôi đã không viết từ Berlin. Bạn là một sự bóp méo lời nói của tôi
                      8. 0
                        23 tháng 2021, 21 51:XNUMX
                        Sau đó ở đâu? Ở EU, việc văn bằng được công nhận ở đâu không quan trọng. Nếu họ được công nhận ở Poznań, họ sẽ được công nhận ở Berlin và Barcelona. EU.
                      9. 0
                        24 tháng 2021, 06 18:XNUMX
                        Nếu nó không quan trọng, vậy tại sao bạn lại gán Berlin cho tôi?
                        Trên thực tế, các điều kiện và quy định đối với việc cấp bằng tốt nghiệp không chỉ khác nhau ở các quốc gia khác nhau, mà thậm chí ở các vùng lãnh thổ khác nhau của quốc gia. Nhưng cơ hội để lựa chọn phương án thích hợp hiện nay rộng hơn nhiều và thực sự đủ để tìm việc làm.
            2. -2
              20 tháng 2021, 13 25:XNUMX
              Và lấy tiền tăng lương từ quỹ tín dụng, một chiến lược kinh tế tuyệt vời! Vậy là xong, nhanh chóng đăng ký sáng chế ý tưởng và chạy đến Ủy ban Nobel, tất nhiên là tôi chia giải với bạn, tôi không tham lam đâu. nháy mắt
  5. +1
    20 tháng 2021, 06 32:XNUMX
    Vâng, thật dễ dàng, ngay sau khi họ bơm một chiếc thuyền cao su lên, đây là một tàu khu trục nhỏ và một tàu hộ tống và một tàu tuần dương cho bạn. Chà, tưởng tượng cũng đủ rồi.
  6. +1
    20 tháng 2021, 09 51:XNUMX
    Tại sao một lá cờ nhỏ như vậy trên Hetman ...?
    Cờ càng lớn thì điều kiện và khả năng sẵn sàng chiến đấu càng tốt !!!
  7. 0
    20 tháng 2021, 09 55:XNUMX
    Opiate không có gì để làm chỉ ukrosrachem bị chiếm đóng ?!
    1. 0
      20 tháng 2021, 19 28:XNUMX
      Trích dẫn từ Castro Ruiz
      Opiate

      Tôi không hiểu ngay lập tức, và ở đây "thuốc phiện" - ở đó, có vẻ như, "coke" được coi trọng. Sau đó, tôi nhận ra rằng bạn có một máy đánh chữ với giọng nước ngoài. mỉm cười
  8. -5
    20 tháng 2021, 11 15:XNUMX
    Đúng, bản thân họ không có khả năng xây dựng, nó không chỉ là tiền bạc, năng lực đang bị mất đi. Người Ukraine không quan tâm đến điều đó, chắc chắn là 99%. Nhưng thực tế là mức lương trung bình của họ dưới 15 nghìn hryvnias, tức là hơn 40 nghìn đối với những người khốn khổ của chúng tôi, và tính đến thực tế là có sản phẩm tốt hơn và rẻ hơn và tất cả 45 nghìn, họ cảm thấy thế này và thế nào! Những thứ kia. không có dầu mỏ, khí đốt, vàng bạc đá quý… họ vẫn bình tĩnh bắt kịp chúng ta về tiền lương và sẽ vượt qua chúng ta trong 2-3 năm tới. Và sẽ không ai nhớ đến những năng lực đã mất trong ngành đóng tàu quân sự. Chà, ai sẽ buồn vì những con tàu mới vượt đồi, nếu bàn ăn của bạn tan nát, trẻ con ăn mặc xuề xòa, người già nhận lương hưu kha khá, tuổi trẻ rộng mở mọi nẻo đường? Đừng thương hại người Ukraine, họ sẽ sớm thương hại chúng tôi ...
    1. +5
      20 tháng 2021, 11 56:XNUMX
      Trích từ Glagol
      Nhưng thực tế là mức lương trung bình của họ dưới 15 nghìn hryvnias, tức là hơn 40 nghìn đối với những người khốn khổ của chúng tôi, và tính đến thực tế là có sản phẩm tốt hơn và rẻ hơn và tất cả 45 nghìn, họ cảm thấy thế này và thế nào! Những thứ kia. không có dầu mỏ, khí đốt, vàng,… họ vẫn bình tĩnh bắt kịp chúng tôi về tiền lương và sẽ vượt qua chúng tôi trong 2-3 năm tới.

      Tôi không biết mức lương thực tế là bao nhiêu, nhưng thực tế là có những sản phẩm tốt hơn và rẻ hơn không phải là sự thật! Ở Ukraine, các sản phẩm đã đắt hơn ở Kuban hoặc vùng Rostov. Không nhất thiết phải so sánh giá thực phẩm ở Moscow hay St. Và thực tế là người Ukraine bị cho là bắt kịp người Nga về mức lương, đây có phải là lý do tại sao người Ukraine chỉ mua 2020 nghìn chiếc xe MỚI vào năm 85,5, trong khi ở Nga họ mua 1,6 triệu chiếc xe MỚI? Tính đến thực tế là dân số Ukraine nhỏ hơn dân số Nga 4 lần, nếu mức sống của người Ukraine bằng mức sống của người Nga thì 400 nghìn chiếc ô tô mới sẽ được bán ở Ukraine. Rõ ràng, người Ukraine đã chữa bệnh phong phú đến mức họ cưỡi trên những chiếc xô của 15-20 năm trước là wassat. Nhân tiện, trong những năm 400 thịnh vượng ở Ukraine, 4 nghìn chiếc ô tô được sản xuất mỗi năm, năm ngoái XNUMX nghìn chiếc được sản xuất ở Ukraine. Bạn thấy đấy, họ đã sống tốt.
      Đừng thương hại người Ukraine, họ sẽ sớm thương hại chúng tôi ...

      Vâng, chúng tôi đã nghe điều này vào năm 1991, khi Kravchuk hứa rằng trong 5 năm nữa người Ukraine sẽ sống như người Pháp. Hoặc cách người Ukraine đảm bảo với chúng tôi vào năm 2014 rằng trong một hoặc hai năm nữa người Nga sẽ ghen tị với họ cười
      1. -1
        20 tháng 2021, 12 17:XNUMX
        Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. Tôi nói chung là im lặng về giá cả ở Moscow, không có sự biện minh nào cho sự vô luật này. Ngay cả ở St.Petersburg, mọi thứ đều rẻ hơn nhiều. Còn giá hàng xóm thì chỉ có xăng ở đó đắt hơn, còn lại đều bằng hoặc rẻ hơn. Đối với ô tô mới, có, không nhiều, nhưng người Ukraine mua rất nhiều ô tô đã qua sử dụng, vì mọi thứ đều ở gần và dễ tiếp cận. Mua một cái mới với giá 15 nghìn euro thì có ích gì, nếu bạn có thể lấy một chiếc đã qua sử dụng từ thị trường châu Âu với giá 3-4 nghìn. Sửa chữa ô tô và phụ tùng ở Ukraine chỉ đơn giản là miễn phí. Mọi thứ đều ở gần đây, không cần visa, thuế thấp. Vì vậy, họ không quan tâm đến tàu. Tôi lặp lại...
        1. +1
          20 tháng 2021, 12 33:XNUMX
          Trích từ Glagol
          Mua một cái mới với giá 15 nghìn euro thì có ích gì, nếu bạn có thể lấy một chiếc đã qua sử dụng từ thị trường châu Âu với giá 3-4 nghìn.

          Vâng, đúng vậy, tốt hơn là bạn nên trở thành bãi rác của một bãi xe ở châu Âu hơn là sản xuất ô tô của chính bạn. Bạn đã giết chết ngành công nghiệp ô tô của mình, năm 2008 bạn sản xuất hơn 400 nghìn chiếc ô tô và năm 2020 bạn sản xuất ít hơn 6 nghìn chiếc xe hơi. Và tại sao bạn lại cần máy bay và đóng tàu, nếu bạn có thể mua đồ cũ với giá rẻ? Bạn có một suy nghĩ sai lầm, không có gì tốt hơn khi ngồi sau tay lái của một chiếc xe mới tinh có mùi nhựa mới hơn là đi vào một chiếc xe đã cũ của một người không quen biết.
          Trích từ Glagol
          Mọi thứ đã hoàn tất, không cần visa

          Nó có xa trước đây không? Và bạn đã đến Montmartre mỗi tuần để uống cava, nếu bạn cảm thấy phiền vì lệ phí visa 35 euro?
          Trích từ Glagol
          thuế thấp

          Có, giống như ở Châu Âu cười . Bạn có biết EU và Mỹ có mức thuế cao nhất thế giới? Chỉ có ở các nước thuộc Thế giới thứ ba mới có mức thuế thấp.
          1. +1
            20 tháng 2021, 14 06:XNUMX
            Nó có xa trước đây không? Và bạn đã đến Montmartre mỗi tuần để uống cava, nếu bạn cảm thấy phiền vì lệ phí visa 35 euro?

            ngay cả thị thực nhập cảnh nhiều lần, thuần túy về mặt cảm giác tự do và tiện lợi, rất khác với việc nhập cảnh miễn thị thực. Cảm giác xóa nhòa ranh giới.
            1. +2
              20 tháng 2021, 14 11:XNUMX
              Trích dẫn từ Avior
              ngay cả thị thực nhập cảnh nhiều lần, thuần túy về mặt cảm giác tự do và tiện lợi, rất khác với việc nhập cảnh miễn thị thực. Cảm giác xóa nhòa ranh giới.

              Người Nga cũng có thể bay miễn thị thực đến nhiều nơi, và ngay cả khi có thị thực, họ được làm thủ tục ngay tại cửa khẩu. Nhưng đây không phải là lý do để nhảy vào hàng triệu người và phá hủy đất nước. Hay bạn chân thành nghĩ rằng ở Nga không ai được phép ra nước ngoài? Ví dụ, để đi du lịch miễn thị thực đến EU hoặc Hoa Kỳ, tôi sẽ không nhảy việc.
              1. +1
                20 tháng 2021, 15 07:XNUMX
                . Người Nga cũng có thể bay miễn thị thực đến nhiều nơi

                Nói về EU
                1. +1
                  23 tháng 2021, 14 12:XNUMX
                  Sergey, giải thích cho tôi TẠI SAO vì lợi ích của chế độ miễn thị thực ở EU, cần phải có Maidan?
                  Vì vậy, tôi đã nhận được thị thực trong 14 ngày 6 năm trước. Vấn đề là gì?
                  1. +1
                    23 tháng 2021, 19 58:XNUMX
                    Chế độ miễn thị thực không liên quan gì đến Maidan.
                    Hoàn toàn không có kết nối.
                    Từ tất cả.
                    Đối với thị thực ...
                    Bạn có nó, nhưng nó khó khăn đối với một người nào đó.
                    Ai không biết trước liệu nó có cần thiết hay không và tần suất như thế nào, và liệu có cần phải bận tâm vì điều này hay không.
                    Miễn thị thực dễ dàng hơn nhiều. Ngồi xuống và đi.
                    Thay đổi tâm lý, mở ra biên giới.
                    1. +1
                      24 tháng 2021, 15 02:XNUMX
                      Vì điều này, nó có đáng để đưa đất nước về trạng thái như bây giờ? :)
                      Bạn có thật không?
                      Bạn biết đấy, tôi đã đến thăm Ukraine sáu tháng một lần kể từ năm 2013. Đến Kyiv.
                      Tôi chỉ trượt năm ngoái do cách ly.
                      Và nếu vào năm 2013, tôi ghen tị với Ukraine, vì rõ ràng nước này giàu hơn Liên bang Nga, thì bây giờ nó đã sụt giảm đến mức tôi thậm chí còn xấu hổ về điều đó.
                      Đất nước đã được đưa đến một cơn ác mộng rằng PPC.
                      Nghèo đói, bần cùng và bẩn thỉu.
                      1. +1
                        24 tháng 2021, 17 51:XNUMX
                        Đối với phần lớn dân số, nó hoàn toàn ngược lại.
                        Năm 2013, phải trả lương khủng, cuộc sống như vậy là tốt rồi
                        Và bây giờ mức lương có lẽ là cao nhất trong mọi thời kỳ của Ukraine hậu Xô Viết
                        Và quan trọng nhất, có sự tăng trưởng liên tục
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        Trong 5 năm qua kể từ đầu năm 2016, mức lương trung bình đã tăng ba (3!) Lần với tỷ giá đồng đô la khá ổn định
                        Trên thực tế, lần đầu tiên lương Ukraine tiếp cận lương của Nga - điều này chưa từng xảy ra trước đây.
                        Và mức lương tối thiểu thậm chí còn vượt xa mức lương của Nga một cách đáng kể.
                        Tôi không thể nhớ một tình huống tương tự trong 30 năm.
                      2. +1
                        26 tháng 2021, 16 18:XNUMX
                        Bạn có thể đúng, tôi chỉ nói những gì tôi thấy.
                        Và mỗi ngày tôi đều giao tiếp với những người Ukraine ở Ba Lan. Và tôi liên tục thuê các ứng viên từ Ukraine - một nguồn nhà phát triển dồi dào tuyệt vời.
                        Nhưng mọi người có thể có ý kiến ​​riêng của họ.
                        Tôi chỉ hy vọng rằng bạn đúng còn tôi sai và Ukraine đang trở nên giàu có hơn, như bạn viết. Tôi thực sự muốn tin vào điều đó.
                      3. +1
                        26 tháng 2021, 17 22:XNUMX
                        Xin lỗi, bạn có làm việc trong lĩnh vực CNTT không?
                        Và bạn thấy liên tục
                        . Nghèo đói, bần cùng và bẩn thỉu.

                        ?
                      4. +1
                        26 tháng 2021, 17 33:XNUMX
                        Có, trong CNTT.
                        Và điều gì ngăn cản tôi nhìn thấy bụi bẩn, những kẻ ô uế ở Ukraine, nơi tôi thường xuyên đến thăm. :)
                      5. 0
                        26 tháng 2021, 18 59:XNUMX
                        Vâng, bạn nói đúng, tất cả những điều này có thể được tìm thấy ở cả Ukraine và Ba Lan.
                        Thành thật mà nói, ở các quốc gia khác cũng vậy.
      2. 0
        20 tháng 2021, 14 04:XNUMX
        cưỡi trên xô cách đây 15-20 năm wassat

        hư cấu hoàn toàn
        không ai nhập những chiếc xe như vậy trong một thời gian dài
        1. 0
          20 tháng 2021, 14 12:XNUMX
          Trích dẫn từ Avior
          hư cấu hoàn toàn
          không ai nhập những chiếc xe như vậy trong một thời gian dài

          Do đó, vào năm 2020, 85,5 nghìn ô tô MỚI đã được bán ở Ukraine, và 1,6 triệu ô tô MỚI ở Nga? Điều này xảy ra mặc dù thực tế là dân số Ukraine không ít hơn dân số Nga 19 lần, mà chỉ gấp 4 lần.
          1. -2
            20 tháng 2021, 15 04:XNUMX
            Xóa bình khỏi danh sách
            Và thêm những cái đã sử dụng bình thường - mọi thứ sẽ vào đúng vị trí
      3. +1
        20 tháng 2021, 14 30:XNUMX
        Trích: Cat_Kuzya
        nhưng thực tế là có những sản phẩm tốt hơn và rẻ hơn không phải là một thực tế! Ở Ukraine, các sản phẩm đã đắt hơn ở khu vực Kuban hoặc Rostov

        Bạn lấy thông tin từ đâu? Hãy hỏi người dân Crimea xem sữa nào tốt hơn, họ sẽ trả lời bạn một cách dứt khoát rằng đó là sữa của người Ukraine. Và giá của chúng thực sự rất thấp.
        Tái bút: Tôi đã ở Kuban vào tuần trước, ở vùng Rostov, tôi đã có mặt tại các cửa hàng cùng lúc.
    2. +2
      20 tháng 2021, 12 20:XNUMX
      Phải, những người thân của tôi ở Ukraine đã thương xót chúng tôi những đứa trẻ mồ côi và người nghèo. Và vì vậy, sống với họ, tất nhiên, nó trở nên tốt hơn và vui hơn. Họ giữ im lặng về "maybutne" tươi sáng.
    3. +1
      20 tháng 2021, 13 38:XNUMX
      ... và tính đến thực tế là có những sản phẩm tốt hơn, rẻ hơn và tất cả là 45 nghìn, đây là cảm nhận của họ và như thế nào!

      cười thông tin của bạn đã lỗi thời trong năm năm nháy mắt

      không có dầu mỏ, khí đốt, vàng bạc đá quý… họ vẫn bình tĩnh bắt kịp chúng ta về tiền lương và sẽ vượt qua chúng ta trong 2-3 năm tới.

      Từ cùng một "vở opera" như "trong hai năm, Ukraine sẽ gửi viện trợ nhân đạo cho" Rashka ", hãy nhớ tweet này"!
    4. 0
      22 tháng 2021, 19 18:XNUMX
      Ôi, những câu chuyện cổ tích này, ôi, những câu chuyện cổ tích này .....
      Và tại sao thanh niên Ukraine lại ồ ạt kéo xuống Ba Lan làm việc? Từ thiên đường này? Ngay cả khi tôi đã có một tay chơi từ Nikolaev trong quá trình sản xuất của mình. Anh ấy kể một vài điều khác về Ridna Nenka
  9. +1
    20 tháng 2021, 12 23:XNUMX
    Trích từ Glagol
    Đúng, bản thân họ không có khả năng xây dựng, nó không chỉ là tiền bạc, năng lực đang bị mất đi. Người Ukraine không quan tâm đến điều đó, chắc chắn là 99%. Nhưng thực tế là mức lương trung bình của họ dưới 15 nghìn hryvnias, tức là hơn 40 nghìn đối với những người khốn khổ của chúng tôi, và tính đến thực tế là có sản phẩm tốt hơn và rẻ hơn và tất cả 45 nghìn, họ cảm thấy thế này và thế nào! Những thứ kia. không có dầu mỏ, khí đốt, vàng bạc đá quý… họ vẫn bình tĩnh bắt kịp chúng ta về tiền lương và sẽ vượt qua chúng ta trong 2-3 năm tới. Và sẽ không ai nhớ đến những năng lực đã mất trong ngành đóng tàu quân sự. Chà, ai sẽ buồn vì những con tàu mới vượt đồi, nếu bàn ăn của bạn tan nát, trẻ con ăn mặc xuề xòa, người già nhận lương hưu kha khá, tuổi trẻ rộng mở mọi nẻo đường? Đừng thương hại người Ukraine, họ sẽ sớm thương hại chúng tôi ...

    Shtaa? Các sản phẩm có tốt hơn không? Chà, nếu từ khu vườn của bạn, thì Kursk và Ivanovo cũng sẽ nói với bạn điều tương tự. Và y học cảm thấy như thế nào ở Ukraine, bao nhiêu phòng thí nghiệm chính thức của Hoa Kỳ đã được mở, bao nhiêu ngành công nghiệp đã bị đóng cửa, bao nhiêu ngành công nghiệp đã chết? Bạn vừa đến từ Zeli? Mức lương trung bình và bảng phá vỡ là bao nhiêu? Anh thật ngốc, hoặc là anh nhất định đổi cái đầu bằng cái chảo .....
    1. 0
      20 tháng 2021, 14 39:XNUMX
      Tôi hiểu bạn đã xúc phạm một cách vô ích, thật xấu hổ khi những người hàng xóm, và ngay cả dưới chính quyền Bandera, đang phát triển nhanh hơn và sống tốt hơn. Tôi cũng cảm thấy khó chịu khi chúng ta mất thu nhập hàng năm, trong bối cảnh giá cả mọi thứ và mọi thứ đều tăng. Có thể chúng ta đang chế tạo tên lửa và tàu ngầm, chỉ có 90% dân số đang ngồi ...
      1. +2
        20 tháng 2021, 17 08:XNUMX
        và ngay cả dưới chế độ Bandera, chúng đang phát triển nhanh hơn và mọi người đều sống tốt hơn

        Chà, được rồi, tôi hiểu rằng năm 2014 sẽ là một chuyến đi như vậy, nhưng vào năm 2021 thì thật nực cười hi
        1. 0
          20 tháng 2021, 18 19:XNUMX
          Sẽ thật buồn cười chỉ vào năm 2014-2015, khi Ukraine đang ở trong tình trạng hoàn toàn thất bại. Và bây giờ không có gì đáng buồn cười - sự gia tăng thu nhập và mức độ dân số là rõ ràng. Trên thực tế, vào năm 2021, Ukraine càng gần trình độ của Nga càng tốt theo tiêu chí này
  10. +2
    20 tháng 2021, 16 07:XNUMX
    Trích từ Glagol
    Tôi hiểu bạn đã xúc phạm một cách vô ích, thật xấu hổ khi những người hàng xóm, và ngay cả dưới chính quyền Bandera, đang phát triển nhanh hơn và sống tốt hơn. Tôi cũng cảm thấy khó chịu khi chúng ta mất thu nhập hàng năm, trong bối cảnh giá cả mọi thứ và mọi thứ đều tăng. Có thể chúng ta đang chế tạo tên lửa và tàu ngầm, chỉ có 90% dân số đang ngồi ...

    ĐƯỢC RỒI. Cảm xúc sang một bên. Các nước láng giềng, theo định nghĩa, sẽ không sống tốt hơn ở Nga, vì giới tinh hoa không ở Ukraine, không phải ở Nga không quan tâm đến điều này. Bạn cũng nói rằng nó đã trở nên tồi tệ hơn ở Crimea) Nếu, điều đó ở Crimea và Ukraine, và cả LPR (như ở DPR mà tôi không biết) thì tôi biết tình hình)! Không ai sẽ cung cấp cho Ukraine một sự gia tăng phúc lợi của đa số, bản thân bạn không bị lừa, nhưng không lừa dối người khác. Và ở Ukraine, 90% dân số đã thoát ra khỏi phần sau của cơ thể? Bạn có thể cho tôi biết làm thế nào?
    1. 0
      20 tháng 2021, 18 21:XNUMX
      Đi ra. Mặc dù có, cho đến năm 2014-15 đã có. Nhưng kể từ năm 2016, thu nhập đã bắt đầu tăng ổn định - cả lương trung bình và lương tối thiểu.
      1. +1
        20 tháng 2021, 23 47:XNUMX
        Được rồi. Tăng trưởng thu nhập được quan sát. Tôi nói từ kinh nghiệm cá nhân, tk. Tôi sống ở Ukraine.
    2. 0
      21 tháng 2021, 11 19:XNUMX
      Khi một người bắt đầu kiếm tiền, anh ta sẽ tự ra khỏi mông của mình. 15 nghìn hryvnias theo PPP = 45 nghìn rúp, điều này không tệ. Zomboyaschik tất nhiên sẽ không thể hiện điều này, nếu không mọi người sẽ có rất nhiều câu hỏi khó chịu dành cho Điện Kremlin. Và không có gì để trả lời. Những người hàng xóm dưới Bandera đang ngày càng giàu có, và chúng tôi đang nghèo ở đây. Và nếu có một chính phủ bình thường ở Ukraine, họ có thể đã tiếp cận Balts. Và nếu chúng ta có quyền lực bình thường, chúng ta đã vượt qua các nước Baltic từ lâu. Nhưng ai sẽ cho phép Nga có quyền lực bình thường ?!
  11. -1
    20 tháng 2021, 16 16:XNUMX
    Tôi nghĩ kẻ thù của chúng ta không cần phải tiêu tiền, dù sao thì họ cũng sẽ thua. Một câu lạc bộ hạt nhân sẽ phá hủy mọi thứ.
  12. 0
    Ngày 28 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
    Hợp tác với Thổ Nhĩ Kỳ có lợi cho Ukraine không?)))) Erdogan coi tất cả mọi người chỉ theo quan điểm vì lợi ích của mình, không phải cả Thổ Nhĩ Kỳ, mà là của cá nhân mình. Đối với anh ta, có các đối tác "lớn" - Mỹ, Nga, Anh và "sáu" - Azerbaijan, Georgia, Banderland)))) đó là tất cả những lợi ích. Ngay sau khi tình hình thay đổi, Erdogan sẽ ngay lập tức quên đi tình bạn)))

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"