Đánh giá quân sự

Câu hỏi về những eo biển từ Catherine Đại đế đến Nikolai Pavlovich

74

Lần đầu tiên, vấn đề eo biển nảy sinh chính xác dưới thời Catherine, khi, sau kết quả chiến thắng người Thổ Nhĩ Kỳ và sự phát triển nhanh chóng của Novorossia, một công cụ xuất hiện dưới dạng Biển Đen. hạm đội và đội quân chiến thắng, và quỹ được thành lập để mở rộng ra bên ngoài hơn nữa thông qua việc xuất khẩu ngũ cốc.


Nước Nga của giới quý tộc đạt đến đỉnh cao quyền lực và tự tin lao vào câu lạc bộ các cường quốc, trong đó nó bị cản trở rất nhiều do thiếu một lực lượng hải quân tự do. Chúng ta dường như có một hạm đội, thậm chí là hai hạm đội - Baltic và Biển Đen, nhưng để thoát khỏi vùng Baltic nông đến Đại Tây Dương, bạn cần phải đi qua eo biển ở vùng biển Đan Mạch, và Biển Đen là một cái bẫy lý tưởng kết nối với biển bởi Bosporus Địa Trung Hải hẹp, tiếp theo là Biển Marmara, và sau đó là eo biển Dardanelles thậm chí còn hẹp hơn và quanh co hơn.

Trên thực tế, hạm đội Nga, cả quân sự và thương mại, hóa ra hoàn toàn phụ thuộc vào thiện chí của Đế chế Ottoman, chính đội mà chúng ta đã chiến đấu hết mình. câu chuyện, và nói một cách nhẹ nhàng là ghét Nga, thêm vào đó, ngày càng rơi vào tình trạng lệ thuộc vào Anh và Pháp.

Cũng có một thời điểm ý thức hệ, mặc dù là một thời điểm thứ yếu sâu sắc: Istanbul là Constantinople, Rome thứ hai, nơi từ Cơ đốc giáo đến Rus ', và nơi chúng ta tiếp thu rất nhiều văn hóa và truyền thống. Và nơi này đã nằm dưới sự cai trị của người Hồi giáo từ năm 1453.

Nói một cách dễ hiểu, điều đó đã xảy ra khi các eo biển trở thành nền tảng trong chính sách đối ngoại của Nga, và chính Catherine là người đầu tiên cố gắng giải quyết vấn đề này.

Hiệp ước Iasi, bất chấp tên gọi - Hiệp ước về Hòa bình vĩnh cửu và Hữu nghị, được ký kết giữa Đế quốc của toàn nước Nga và Cảng Ottoman ở Iasi vào ngày 29 tháng 1791 năm XNUMX, được mọi người nhìn nhận một cách chính xác - như một hiệp định đình chiến, Nga đã để làm chủ nước Nga Mới và củng cố Hạm đội Biển Đen, Thổ Nhĩ Kỳ - hãy lấp liếm vết thương.

Thỏa thuận trước đây - Kyuchuk-Kainarji:

Mỹ thuật. mười một.
Vì lợi ích và lợi ích của cả hai đế quốc, cần có hàng hải tự do và không bị cản trở cho các tàu buôn thuộc hai cường quốc ký kết trên tất cả các vùng biển đang rửa đất của họ; và Brilliant Porta cho phép các tàu buôn của Nga chính xác như vậy, cũng như các quốc gia khác buôn bán tại các bến cảng của nó và sử dụng ở mọi nơi, tự do đi lại từ Biển Đen đến Biển Trắng, và từ Biển Trắng đến Đen, cũng như neo đậu tại tất cả các bến cảng và cầu tàu , trên bờ biển và trong các đoạn hoặc kênh, các biển này nối với nhau, nằm.

Nó cũng mang lại rất nhiều điều tốt đẹp, ví dụ như quyền đi lại không bị cản trở của các tàu buôn Nga ở Địa Trung Hải, nhưng nó đã kết thúc trong chiến tranh.

Nga đã sẵn sàng. Ngay cả một trong những cháu trai của Nữ hoàng cũng được đặt tên với một gợi ý - Constantine, người ta đồn rằng chính ông là người sẽ lãnh đạo Byzantium hồi sinh, nhưng ...

Nhưng nó đã không cất cánh. Chiến tranh Napoléon bắt đầu ở châu Âu, và không có thời gian cho các kế hoạch, và sau đó hoàn toàn - Catherine chết, Paul nhanh chóng bị giết, và Alexander chỉ quan tâm đến chính trị châu Âu. Và trong cuộc chiến năm 1806-1812, chúng tôi thay vì tự vệ.

Hòa bình của Bucharest trong chế độ eo biển không thay đổi bất cứ điều gì, và cuộc chiến này nói chung không thúc đẩy giải pháp của vấn đề một bước.

Những nỗ lực của Nikolai Pavlovich



Năm 1828, một cuộc chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ khác nổ ra.

Quân đội và hải quân Nga đang hoạt động thành công, quân đội Nga đã tiến vào Bulgaria. Còn một bước nữa là tới eo biển ...

Nhưng một lần nữa nó không thành công.

Thứ nhất, bệnh hàng loạt bắt đầu trong quân đội, và thứ hai, chính trị châu Âu. Tất cả những người chơi chính đều chống lại sự chiếm đóng Constantinople của quân đội Nga. Tôi đã phải bằng lòng với bài báo của Hòa bình Adrianople:

Sublime Porte cam kết quan sát kỹ lưỡng rằng hoạt động thương mại, và đặc biệt là hàng hải trên Biển Đen, không bị bất kỳ trở ngại nào; ở phần cuối này, cô công nhận và thông báo rằng lối đi qua Kênh Constantinople và Dardanelles là hoàn toàn miễn phí và mở cửa cho các tàu Nga mang cờ thương gia, chở hàng hoặc có dằn, phải đi từ Biển Đen đến Địa Trung Hải hoặc từ Địa Trung Hải đến Đen. Những con tàu này, nếu chỉ là thương nhân, bất kể kích thước hoặc số lượng hàng hóa của họ, sẽ không bị dừng lại hoặc quấy rối, theo những gì đã được quyết định ở trên.

Nó khẳng định quyền tự do thương mại, nhưng không tạo niềm tin vào tính lâu dài và giải pháp của vấn đề này.

Trong khi đó, phần lớn thu nhập của đế quốc và giới quý tộc là bánh mì, và vấn đề này phải được giải quyết.

Nỗ lực thứ hai của Nikolai Pavlovich là Chiến tranh Krym.

Tuy nhiên, lúc đầu nó chỉ đơn giản là người Nga gốc Thổ Nhĩ Kỳ và có một nền tảng thú vị.

Tuy nhiên, vào năm 1833, quân đội Nga đã tiến đến bờ eo biển Bosphorus, theo yêu cầu của Quốc vương Thổ Nhĩ Kỳ, cứu Đế chế Ottoman khỏi sự diệt vong. Kết quả là Hiệp ước Unkyar-Iskelesi, theo đó Nga nhận quyền tự do qua lại của các tàu buôn và quân sự qua eo biển cũng như quyền đóng eo biển cho tàu chiến của các nước thứ ba, cộng với quyền phòng thủ chung trên eo biển.

Đó là một thắng lợi ngoại giao chắc chắn, giải quyết được mọi vấn đề của nước Nga mà không lấy Constantinople và thập tự giá lên Hagia Sophia, điều mà nhà thực dụng Nicholas đã không thực sự phấn đấu.

Nhưng hợp đồng đã hết hạn. Và chế độ của các eo biển phải được thảo luận ở London - với Anh, Pháp, Áo và Phổ. Kết quả của cuộc thảo luận này là các Công ước năm 1840 và 1841, theo đó Biển Đen bị đóng cửa đối với tàu chiến của tất cả các nước trong thời bình.

Nikolai Pavlovich coi Công ước là một thành công, bởi vì ông chân thành hy vọng có thể giải quyết vấn đề của "gã bệnh hoạn của châu Âu" thông qua các hành động hòa bình và chung của "buổi hòa nhạc châu Âu".

Nhưng, như tương lai cho thấy, những hy vọng này là vô căn cứ, không một cường quốc châu Âu nào quan tâm đến sự xuất hiện của Nga ở Địa Trung Hải và sự tăng cường hơn nữa của nước này ...

Trên thực tế, một trong những lý do của Chiến tranh phía Đông chính là nằm ở chỗ này. Vì vậy, Anh - thông qua việc cho các Cảng gia tăng sự hiện diện kinh tế và chính trị ở đó, Áo - lo lắng về một phần của Balkans, Pháp - muốn trở lại câu lạc bộ các siêu cường ...

Tuy nhiên, Nga, vẫn đơn độc, không tin rằng các “đối tác” trong Holy Alliance sẽ phản bội và tấn công, đặc biệt là vì những nhượng bộ năm 1841 là nghiêm trọng nhất.

Và không có kế hoạch chiếm lấy Straits, đã có kế hoạch sự thống trị ở Porto, đây vẫn là những điều khác biệt.

Lý do chính cho cuộc xung đột là ngu ngốc - ai sẽ sở hữu một trong những nhà thờ ở Jerusalem: Nga hay Pháp?

Nhưng cuối cùng, chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ bùng lên đầu tiên, sau đó là chiến tranh châu Âu. Và ở đây Nicholas đã mắc một sai lầm khủng khiếp - thay vì điều động hạm đội Ottoman và đổ bộ vào eo biển Bosphorus (và có lực lượng cho việc này), ông ta ra lệnh chiếm Moldavia và Wallachia cho đến khi đáp ứng yêu cầu của Nga. Người Thổ Nhĩ Kỳ, cảm thấy các cường quốc châu Âu sau lưng họ, sẽ không thỏa mãn bất cứ điều gì.

Bản thân người Thổ Nhĩ Kỳ đã thể hiện mình trong cuộc chiến đó, như mọi khi: từ Sinop đến Kars, quân đội và hạm đội của Sultan phải chịu thất bại sau thất bại. Nhưng số phận của cuộc xung đột được quyết định không phải ở Caucasus, mà là gần Sevastopol.

Và Hiệp ước Hòa bình Paris không chỉ chấm dứt các kế hoạch về eo biển, mà còn tước đi công cụ chính của Nga trong cuộc đấu tranh giành chúng.

Điều XI
Biển Đen được tuyên bố là trung lập: việc xâm nhập vào các cảng và vùng nước của nó, mở cửa cho tàu buôn của tất cả các dân tộc, bị cấm chính thức và vĩnh viễn đối với tàu chiến, cả ven biển và tất cả các cường quốc khác, với những ngoại lệ duy nhất, được quyết định trong các Điều khoản. XIV và XIX của Hiệp ước này.

Điều XIII.
Do tuyên bố Biển Đen là trung lập trên cơ sở
Điều XI, có thể không cần thiết duy trì hoặc thiết lập các kho vũ khí hải quân trên bờ biển này, vì chúng đã không có mục đích, và do đó E.V. Hoàng đế của toàn nước Nga và H.I.V. Các quốc vương cam kết không khởi động hoặc để lại bất kỳ kho vũ khí hải quân nào trên các bờ biển này.

Do đó, Nga mất quyền bảo vệ bờ biển của mình, và Hạm đội Biển Đen bị giảm xuống còn một đội tàu gồm 6 tàu có lượng rẽ nước 800 tấn và 200 tàu có lượng rẽ nước XNUMX tấn.

Đây chính xác là một thảm họa trong mắt xã hội thời đó, chứ không phải là một thất bại (khá có điều kiện) trong chiến tranh.

Tuy nhiên, vào thời điểm đó Nikolai Pavlovich đã chết, và Alexander Nikolayevich, Nhà giải phóng tương lai, một người phương Tây và theo chủ nghĩa tự do, lên ngôi.

Có thể là như vậy, thời gian đã mất, cơ hội đã mất, chủ yếu là do sự cả tin của người đứng đầu đế chế đối với các đối tác phương Tây trong Holy Alliance.

Nhưng bản thân vấn đề đã không biến mất - Nga cần kiểm soát các eo biển.

Lý tưởng nhất, như dưới thời Nicholas theo các điều khoản của Hiệp ước Unkar-Iskelesi, chỉ là vô thời hạn. Không lý tưởng - tham gia, bất chấp mọi tuyên truyền: làm gì với Istanbul và các vùng đất xung quanh - ở St.Petersburg không thực sự biết.

Các cuộc chiến tranh mới và xung đột ngoại giao mới đang đến, và ở một vị trí tồi tệ hơn trước.
tác giả:
74 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Xlor
    Xlor 23 tháng 2021, 02 31:XNUMX
    -8
    Nếu không vì hòa bình Brest đáng xấu hổ, thì có lẽ, eo biển đã là của chúng ta. IMHO ...
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 23 tháng 2021, 03 05:XNUMX
      +10
      Đừng viết vô nghĩa. Đến tháng 1918 năm 1, quân đội Nga đã không tồn tại được nửa năm. Hãy nói cho tôi biết, ai đã ban hành Mệnh lệnh số 1917 và Tuyên ngôn về Quyền của một người lính đã khai tử quân đội? Những người Bolshevik hay những người theo chủ nghĩa tự do của Chính phủ Lâm thời? Nếu bạn đọc tiểu sử của các nhà lãnh đạo quân sự lỗi lạc trong tương lai của Hồng quân, ví dụ như Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, chúng ta sẽ thấy rằng tất cả họ đều rời quân đội mà không được phép và trở về nhà vào mùa thu năm 1918, và sau đó vẫn chưa có hòa bình. giữa Nga và Đức. Vì vậy, hòa bình Brest là một biện pháp cưỡng bức, là cách duy nhất để bảo toàn quyền lực của Liên Xô, nếu không quân Đức đã chiếm được Petrograd và Moscow, vì đơn giản là không có ai bảo vệ họ. Ví dụ, người ta có thể nhớ lại làm thế nào vào mùa hè năm 40, chỉ có XNUMX nghìn lính lê dương của Séc có thể chiếm được một phần của Urals, vùng Volga, toàn bộ Siberia và Viễn Đông, nơi gây ra cuộc Nội chiến bùng nổ. Những người Bolshevik đã phải tạo ra Hồng quân từ đầu, vì quân đội Nga hoàng trước đây không còn tồn tại nữa, tất cả những người lính đã nằm ở nhà trên bếp lò trong sáu tháng hoặc một năm.
      1. Olgovich
        Olgovich 23 tháng 2021, 06 30:XNUMX
        -14
        Trích: Cat_Kuzya
        Đừng viết vô nghĩa. Đến tháng 1918 năm 1, quân đội Nga đã không tồn tại được nửa năm. Hãy nói cho tôi biết, ai đã ban hành Mệnh lệnh số XNUMX và Tuyên ngôn về Quyền của một người lính đã khai tử quân đội? Những người Bolshevik hay những người theo chủ nghĩa tự do của Chính phủ Lâm thời?

        đừng ảo tưởng: Đơn hàng 1 ban đầu KHÔNG tồn tại, nhưng nó đã được in trong nhà in của BẠN và chính những người Bolshevik đã phân phối nó
        Trích: Cat_Kuzya
        Nếu chúng ta đọc tiểu sử của các nhà lãnh đạo quân sự lỗi lạc trong tương lai của Hồng quân, chẳng hạn như Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, chúng ta sẽ thấy rằng tất cả họ tùy tiện rời quân đội và trở về nhà vào mùa thu năm 1917

        vâng, chúng tôi nhìn và thấy lời nói dối trơ trẽn của bạn - họ lao vào theo sau và kết quả là THIEF ,:
        - Zhukov: Sau khi giải tán phi đội trong Tháng 12 1917 năm trở lại Moscow,

        -Rokossovsky: Tháng Mười Một 21 1917 đã được trao tặng huy chương St. George của mức độ thứ 2. Các chiến binh bầu Rokossovsky vào phi đội, và sau đó vào ủy ban trung đoàn, cơ quan quyết định sự sống của trung đoàn. . đến cuối cùng Tháng XNUMX Trung đoàn Kargopol được chuyển về hậu cứ ở phía đông

        Budyonny - V cuối năm 1917 về nước, không tham gia các sự kiện chính trị.
        Trích: Cat_Kuzya
        Vì vậy, hòa bình Brest là một biện pháp cưỡng bức, là cách duy nhất để bảo toàn quyền lực của Liên Xô, nếu không quân Đức đã chiếm được Petrograd và Moscow, vì đơn giản là không có ai bảo vệ họ.

        sự sụp đổ chính nó bắt đầu sau và là kết quả của VOR: những kẻ phản bội Bolshevik bắt đầu đình chiến và giải ngũ đúng .. trong chiến tranh. Một người tình nguyện gia nhập Hồng quân vào tháng 1918 năm XNUMX đầy đủ thất bại

        Và tại sao nó phải giữ cái gọi là không được công nhận và không được lựa chọn bởi bất kỳ ai (thất cử). "sức mạnh tận tâm" - với những gì đáng sợ? NGA phải được bảo tồn, và chính họ đã phản bội nó, trao MÃI MÃI (đọc hợp đồng) cho những người chiếm đóng Đức một phần ba nước Nga thuộc Châu Âu.

        Đối với việc "đánh chiếm" Moscow, ít nhất hãy nhìn vào bản đồ, nơi mặt trận (đây không phải là 41 năm đối với bạn): người Đức KHÔNG có bất kỳ cơ hội nào để chiếm đóng các vùng lãnh thổ rộng lớn như vậy: họ đã bị đánh bại. với sức mạnh và chủ lực của các lực lượng vượt trội ở phương Tây, nơi Hoa Kỳ đã tham chiến. Ngay cả khi chỉ chiếm đóng Ukraine, họ cần nửa triệu binh sĩ, và đó là một tổn thất sức mạnh chết người ở Mặt trận phía Tây.

        Nhưng ngay cả khi Petrograd bị chiếm đóng, họ sẽ ra khỏi đó trong vài tháng, khi họ ra khỏi Belgrade và Bucharest, những nơi đã trở thành người chiến thắng trong Thế chiến I

        Và đúng vậy, điểm chính của sự phản bội Brest là việc giải ngũ quân đội không tồn tại, như nó vốn có, mà những người Bolshevik đã làm: họ khẩn cấp cần đổ máu của đồng bào mình, chứ không phải cuộc chiến chống lại những kẻ xâm lược.

        Trích: Cat_Kuzya
        dẫn đến sự bùng nổ của Nội chiến.

        lý do GV: chống lại người VOR, sự phân tán của Mỹ và sự phản bội của Brest Bản thân những người Bolshevik đã nhận ra sự hiện diện của VOR vào tháng 1917 năm XNUMX - đọc "sắc lệnh" của họ.

        Đối với các eo biển, Nga luôn có rất ít cơ hội để có được chúng, bởi vì toàn bộ châu Âu đã được củng cố để chống lại điều này.
        1. Konnick
          Konnick 23 tháng 2021, 06 52:XNUMX
          +6
          vào tháng 1918 năm XNUMX hoàn toàn thất bại

          Vâng, nhưng Kaledin trên Don không thất bại cười
          Nhiều đến mức anh ta tự bắn mình khi các phần của Sievers và Sablin đến gần.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 tháng 2021, 07 55:XNUMX
            -9
            Trích từ Konnick
            Vâng, nhưng Kaledin

            điều này có hủy bỏ sự thất bại HOÀN TOÀN của lệnh VOLUNTARY trong KA không?
            1. Konnick
              Konnick 23 tháng 2021, 10 17:XNUMX
              +3
              điều này có hủy bỏ sự thất bại HOÀN TOÀN của lệnh VOLUNTARY trong KA không?

              Thất bại gì? Biệt đội Sablin cách mạng Moscow số 1 được tuyển chọn trên cơ sở tự nguyện. Chính những người tình nguyện đã đánh bại quân của Kaledin.
              1. Olgovich
                Olgovich 23 tháng 2021, 11 01:XNUMX
                -5
                Trích từ Konnick
                Thất bại gì?

                bình thường - ít người tự nguyện đi và vào tháng 1918 năm XNUMX, một nghị định của Ban chấp hành trung ương toàn Nga đã được ban hành "Về việc buộc phải tuyển dụng vào Hồng quân của Công nhân và Nông dân" ngày 29 tháng 1918 năm XNUMX:

                Cần chuyển sang quay số bắt buộc ngay lập tức

                Việc đăng ký lính nghĩa vụ được thực hiện, các ủy ban được tạo ra để truy bắt những người đào ngũ bị bắn, tài sản của họ bị cướp đi khỏi gia đình, bị bắt làm con tin, v.v. Và vẫn còn hơn 40% trốn khỏi quân đội.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 tháng 2021, 06 55:XNUMX
          +3
          Bạn lại đang nói dối, giống như tất cả những người theo chủ nghĩa quân chủ.
          Trích dẫn: Olgovich
          đừng ảo tưởng: Đơn hàng 1 ban đầu KHÔNG tồn tại, nhưng nó đã được in trong nhà in của BẠN và chính những người Bolshevik đã phân phối nó

          Đến ngày 2 (15) tháng 1917 năm 36, Ban chấp hành đã bao gồm 7 thành viên, trong đó có XNUMX người Bolshevik.

          N. S. Chkheidze, lãnh đạo của phe Dân chủ Xã hội-Mensheviks, một thành viên của Ủy ban lâm thời của Duma Quốc gia, được thành lập đồng thời, trở thành người đứng đầu Ủy ban điều hành Xô viết Petrograd. Các đồng chí của chủ tịch là Menshevik M.I. Skobelev và A.F. Kerensky, Nhà cách mạng xã hội chủ nghĩa (cả ba đều là thành viên của Duma và Freemasons Nhà nước thứ tư).
          Những người Bolshevik trong Petrosoviet chưa tới 20%, người đứng đầu Petrosoviet là Đảng Dân chủ Xã hội Chkheidze, các đại biểu của ông là Menshevik Skobelev và Nhà Cách mạng Xã hội Kerensky, người đứng đầu tương lai của Chính phủ Lâm thời.
          Trích dẫn: Olgovich
          sự sụp đổ chính nó bắt đầu chính xác sau và là kết quả của VOR: những kẻ phản bội Bolshevik bắt đầu đình chiến và giải ngũ ngay trong chiến tranh. Và cuộc tình nguyện gia nhập Hồng quân tháng 1918 năm XNUMX hoàn toàn thất bại.

          Sự sụp đổ bắt đầu sau khi những người tự do của Chính phủ lâm thời bị chính quyền lâm thời cướp chính quyền, người đã ban hành Mệnh lệnh số 1 và Tuyên ngôn về Quyền của một người lính, theo đó những người lính tự bầu ra chỉ huy của họ, và người chỉ huy không có quyền. ra lệnh cho binh lính, nhưng chỉ có thể yêu cầu họ, và người chỉ huy cũng không có quyền trừng phạt binh lính không tuân theo mệnh lệnh.
          Trích dẫn: Olgovich
          Và tại sao nó phải giữ cái gọi là không được công nhận và không được lựa chọn bởi bất kỳ ai (thất cử). "sức mạnh tận tâm" - với những gì đáng sợ? NGA phải được bảo tồn, và chính họ đã phản bội nó, trao MÃI MÃI (đọc hợp đồng) cho những người chiếm đóng Đức một phần ba nước Nga thuộc Châu Âu.

          Bạn đang nói dối một lần nữa. MÃI MÃI, một phần ba nước Nga ở Châu Âu không được cho đi, vào năm 1922, hầu hết mọi thứ đều được trả lại, cuối cùng ngoại trừ Phần Lan, sau đó Stalin trở lại vào năm 1939, và thậm chí với lợi nhuận, ví dụ, Galicia đã được đưa vào SSR của Ukraina, vốn chưa bao giờ được một phần của Nga, và đây là sai lầm chính của Stalin, Galicia phải được độc lập hoặc trao cho Hitler. Sau đó, sẽ không có Benderization của Ukraine.

          Trích dẫn: Olgovich
          Và đúng vậy, điểm chính của sự phản bội Brest là việc giải ngũ quân đội không tồn tại, như nó vốn có, mà những người Bolshevik đã làm: họ khẩn cấp cần đổ máu của đồng bào mình, chứ không phải cuộc chiến chống lại những kẻ xâm lược.

          Tôi thậm chí không muốn bình luận về chủ nghĩa quân chủ vô nghĩa như vậy, theo phong cách của Novodvorskaya, người liên tục la hét về “sự khát máu của quân đội”.
          Trích dẫn: Olgovich
          lý do GV: chống lại người VOR, sự phân tán của Mỹ và sự phản bội của Brest Bản thân những người Bolshevik đã nhận ra sự hiện diện của VOR vào tháng 1917 năm XNUMX - đọc "sắc lệnh" của họ.

          Những lý do cho sự bắt đầu của Nội chiến là cuộc nổi dậy Xã hội chủ nghĩa-Cách mạng vào tháng 1918 năm 6, cố gắng hất cẳng những người Bolshevik ra khỏi chính quyền, cuộc nổi dậy của lính lê dương Séc, những người đã trở thành lưỡi lê của cuộc nổi dậy Cách mạng-Xã hội chủ nghĩa, và sai lầm. của những người Bolshevik, những người tiếp tục chính sách của Chính phủ Lâm thời là giải tán quân đội, kết quả là nhiều nghìn sĩ quan chính quy ở lại mà không có thu nhập và ý nghĩa cuộc sống, và những người đã thay vì Hồng quân đến Quân tình nguyện Denikin . Bản thân những người Bolshevik đã nhận ra sai lầm của mình một cách muộn màng, và chỉ đến ngày 1918 tháng XNUMX năm XNUMX, họ đã thành lập Hội đồng Quân nhân Cách mạng dưới sự lãnh đạo của Tổng Quân ủy Nhân dân Trotsky.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 tháng 2021, 08 06:XNUMX
            -6
            Trích: Cat_Kuzya
            Bạn đang nói dối một lần nữa, giống như những người khác

            không hiểu lần đầu tiên?

            KHÔNG có Đơn hàng 1 ban đầu về bản chất, nhưng đã in (nghĩ ra, điều đó cũng có nghĩa là) BOLSHEVIK của anh ấy
            Trích: Cat_Kuzya
            mà chính những người lính đã chọn chỉ huy của họ

            bỏ qua - việc bầu cử các chỉ huy là một tội ác của người Bolshevik. - hãy đọc cái gọi là ngu ngốc của họ. sắc lệnh

            Sự sụp đổ thực sự - sau khi Kẻ trộm của bạn - đọc báo cáo từ phía trước gửi cho Bộ Tổng tham mưu - TRƯỚC Kẻ trộm của bạn và sau đó.
            Trích: Cat_Kuzya
            Bạn đang nói dối một lần nữa. MÃI MÃI một phần ba nước Nga ở Châu Âu không được cho đi,

            đọc hợp đồng: KHÔNG có giới hạn thời gian, tức là đưa ra MÃI MÃI.

            Và chính Entente đã phá hủy Hiệp ước của bạn - ở phía trước và ở Compiègne
            Trích: Cat_Kuzya
            , sau đó, Stalin quay trở lại vào năm 1939, và thậm chí với lợi nhuận, ví dụ, cho SSR Ukraina

            NGA có liên quan gì đến sự "trở lại" này ..?! Yours đã cắt đứt 5 triệu km2 từ năm 1917 đến năm 1940 và không trả lại một OZMUSH nào!
            Trích: Cat_Kuzya
            cái gì vô nghĩa của chủ nghĩa quân chủ, tôi thậm chí không muốn bình luận,

            và bạn bắt đầu ĐỌC thỏa thuận, cuối cùng, dunno
            Trích: Cat_Kuzya
            Lý do bắt đầu Nội chiến là cuộc nổi dậy Cách mạng xã hội vào tháng 1918 năm XNUMX, cố gắng hất cẳng những người Bolshevik khỏi quyền lực,

            đọc các nghị định của cái gọi là. cú tắt nguồn Tháng mười một Năm 1917, nơi chính họ nhận ra cuộc Nội chiến đang diễn ra
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 23 tháng 2021, 08 17:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Olgovich
              KHÔNG CÓ Đơn hàng 1 ban đầu về bản chất, nhưng họ đã in (cũng nghĩ ra) BOLSHEVIK của nó

              Những người Bolshevik sau đó, vào tháng 1917 năm 1917, là một lực lượng không đáng kể, chẳng hạn như chính Lenin, lúc đó đang ở Thụy Sĩ và chỉ đến Petrograd vào cuối tháng XNUMX năm XNUMX. Có thể bạn vẫn sẽ tranh luận rằng sa hoàng bị lật đổ không phải bởi những người theo chủ nghĩa tự do. , nhưng bởi những người Bolshevik?
          2. vladimir1155
            vladimir1155 Ngày 24 tháng 2021 năm 20 24:XNUMX
            0
            Trích: Cat_Kuzya
            sai lầm của những người Bolshevik, những người tiếp tục chính sách của Chính phủ Lâm thời là giải tán quân đội, hậu quả là hàng nghìn sĩ quan chính quy bị bỏ lại không có thu nhập và ý nghĩa cuộc sống, và những người đã thay thế Hồng quân cho Quân tình nguyện của Denikin .

            với tất cả sự khinh miệt của tôi đối với những người Bolshevik đẫm máu trước thời Stalin ... bạn đánh giá quá cao họ, những người Bolshevik không gửi quân đội theo nghĩa mà bạn nghĩ, họ nắm quyền dần dần, không ai "bỏ mặc sĩ quan" họ chỉ đơn giản bị bắn bởi những người lính chứ không phải theo lệnh của những người Bolshevik, mà theo mong muốn sâu thẳm bên trong của họ ... những người Bolshevik đã gián tiếp xua đuổi các sĩ quan vào quân đội da trắng, bằng một sắc lệnh trên bộ, trong khi họ xảo quyệt theo nguyện vọng của người dân thường, và không ra lệnh cho anh cướp của giết nhà giàu, (Nghị định về hòa bình, về ruộng đất, công nhân nhà máy). Dân chúng căm ghét bọn đầu sỏ, kể cả giai cấp sĩ quan, vì mọi hành động tàn ác đối với dân thường, và sự phản bội của vua, vì vua đối với dân thường là niềm hy vọng cho công lý, và sự phản bội là điều ghê tởm, trong khi nạn đói. bắt đầu ngay sau khi nhà vua bị bắt, các vụ giết người bắt đầu và người dân ngay lập tức liên kết điều này với những gì những người tự do đã làm (sự phản bội của sa hoàng) và căm ghét họ và bắt đầu cướp và giết họ vì nó (bạn không tự đào hố khác vào đó) .. quân đội da trắng không theo chế độ quân chủ, chỉ có ba vị tướng, bác sĩ Botkin, vẫn trung thành với sa hoàng, Keller và Hussein Khan Nakhichevan ... chỉ có một người là người Nga ... giấc mơ của người dân về một vị vua tốt đã được hiện thân sau này trong nhân cách của I V Stalin
        3. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 tháng 2021, 07 15:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Olgovich
          vâng, chúng tôi nhìn và thấy lời nói dối trơ trẽn của bạn - họ lao vào theo sau và kết quả là THIEF ,:
          - Zhukov: Sau khi phi đội bị giải thể vào tháng 1917 năm XNUMX, ông trở về Moscow,

          -Rokossovsky: Ngày 21 tháng 1917 năm 2 được trao tặng huân chương St. George hạng XNUMX. Các chiến binh bầu Rokossovsky vào phi đội, và sau đó vào ủy ban trung đoàn, cơ quan quyết định sự sống của trung đoàn. . Cuối tháng XNUMX, trung đoàn Kargopol được điều về hậu cứ ở phía đông.

          Budyonny - Cuối năm 1917, ông về nước, không tham gia các sự kiện chính trị.

          Điều gì có thể được giải thể trong một quốc gia CHIẾN TRANH? Đây là gì? Nó được gọi là đào ngũ. Và Budyonny đã không trở về nhà, vì không có hiệp định đình chiến và xuất ngũ mà bỏ hoang. Về phần Rokossovsky, vào tháng 1917 năm XNUMX, ông gia nhập Hồng vệ binh, tức là một lần nữa, đào ngũ khỏi quân đội. Anh họ của ông là Franz Rokossovsky cũng đào ngũ khỏi quân đội và tham gia phong trào ly khai dân quân Ba Lan. Ví dụ, hãy xem Vasilevsky, thống chế tương lai, đã cư xử như thế nào:
          Theo lời khuyên, tháng 1918 năm 1918, ông xuất ngũ và "sống phụ thuộc vào cha mẹ cho đến tháng XNUMX năm XNUMX, làm nông nghiệp"
          Có nghĩa là, nếu dịch sang tiếng người, anh ta đào ngũ khỏi quân đội, và nằm ở nhà bên bếp lửa với cha mẹ, giúp họ làm việc nhà. Và đã có hàng triệu người lính đào ngũ như vậy.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 tháng 2021, 09 13:XNUMX
            -6
            Trích: Cat_Kuzya
            Điều gì có thể được giải thể trong một quốc gia CHIẾN TRANH? Đây là gì? Nó được gọi là đào ngũ. Và Budyonny đã không trở về nhà, bởi vì không có đình chiến và giải ngũ, .

            bạn thất học một cách trầm trọng: đã vào ngày 9 tháng XNUMX, người Lenin chuyển sang ...binh lính đánh lừa chỉ ra rằng họ được trao quyền ... thương lượng về một hiệp định đình chiến với kẻ thù . Đâu là lý do dẫn đến tình trạng huynh đệ tương tàn và những cuộc di cư ồ ạt từ mặt trận (đã từng là hòa bình!) Và sự chia rẽ của quân đội.
            Vào ngày 14 tháng 2, Đức đã đồng ý và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, một hiệp định đình chiến đã được ký kết.

            Ngày 10 tháng XNUMX, Hội đồng nhân dân thông qua nghị định "Về việc giảm dần quy mô quân đội " - về việc được chuyển đến khu dự trữ - và đây là TRƯỚC tiền thưởng. Và nó bắt đầu ..
            Cuối tháng XNUMX tổ chức đại hội các mặt trận cùng nghị quyết xuất ngũ, từ quân trở xuống, non sông gấm vóc về hậu phương.

            tổng cộng, những người Bolshevik xuất ngũ từ ngày 17 tháng 18 GPO ngày XNUMX tháng XNUMX 7 triệu binh lính.Và họ không phải là những người đào ngũ.
            Trích: Cat_Kuzya
            ồ, nếu được dịch sang tiếng người, anh ấy đã bỏ rơi

            bản thân anh ấy đã viết rõ ràng rằng anh ấy ĐÃ ĐƯỢC TOÀN CẦU HÓA - bạn không hiểu tiếng Nga à?
        4. Mỗi gia nhập.
          Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 07 47:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Olgovich
          Đối với các eo biển, Nga luôn có rất ít cơ hội để có được chúng, bởi vì toàn bộ châu Âu đã được củng cố để chống lại điều này.
          "Toàn bộ châu Âu", và sẽ không bao giờ cho phép Nga có được eo biển, nếu đó là "một cuộc chiến đi đến thắng lợi". Chỉ có điều cuối cùng là không giống nhau, sa hoàng thoái vị, không có bất kỳ người Bolshevik nào, giống như anh trai của ông, người thay vì đội vương miện lại thích đeo nơ đỏ trong cuộc Cách mạng tháng Hai tư sản năm 1917.

          Không ai có thể không chỉ cho phép Nga xâm chiếm eo biển mà còn trở thành siêu cường, như Liên Xô, chỉ đơn giản là vẫn là một quốc gia vĩ đại, với những mưu đồ, nợ nần và các vấn đề trong nước. Nếu không có những người Bolshevik, thì những người Yeltsins, Chubais và Gaidars sẽ không đến với chúng ta sau năm 1991, khi Nga là nước kế thừa hợp pháp của siêu cường vũ trụ và hạt nhân, mà đã đến vào năm 1917. Sẽ không có nước Nga, với tư cách là một đất nước vĩ đại, vì Chiến tranh thế giới thứ nhất đã bắt đầu, cho sự lên ngôi của chủ nghĩa tư bản trên thế giới và việc loại bỏ tất cả các đối thủ cạnh tranh ở châu Âu, kể cả Nga.

          Các eo biển đã phải được lấy lại dưới thời Alexander I, khi quân đội Nga đóng quân ở Paris. Vậy nên, những “hiệp sĩ” rắn rỏi, các bậc đế vương của chúng ta đã ra tay tất cả, nhưng lại giúp đỡ những kẻ không đáng.
          Đến chiến tranh Krym, họ có thủy lôi, nhưng họ không tính toán các phương án mà lẽ ra phải có. Tại Baltic, vào tháng 1855 năm 101, hạm đội Anh-Pháp (200 cờ hiệu) tiến vào Vịnh Phần Lan, hơn XNUMX quả mìn va chạm và galvanic được thiết kế bởi Viện sĩ B.S. Jacobi. Tại sao họ không nghĩ ra cái gì đó như thế này để làm tắc nghẽn lối ra khỏi eo biển? Tại sao họ không tấn công những chiếc tàu vận tải lủng lẳng trên biển mà không có mái che, cho phép tất cả lũ chó dại châu Âu này đổ bộ lên đất Nga?
          Ngoài ra, họ sẽ học cách "chăn dê" từ Anh, đến gần các eo biển, bằng cách cấp vốn và tổ chức các cuộc chiến tranh giải phóng chống lại người Thổ Nhĩ Kỳ. Nếu Romania và Bulgaria là một phần của đế chế của chúng tôi, mọi chuyện sẽ dễ dàng hơn.
          Chủ nghĩa Sa hoàng, với các hoàng đế Đức lai, và phần lớn là các nữ hoàng Đức, chú ý quá nhiều đến những người thân ở châu Âu sẽ nghĩ gì, thay vì tham vọng đối với nước Nga và người dân Nga.
          1. Olgovich
            Olgovich 23 tháng 2021, 09 21:XNUMX
            -4
            Trích dẫn từ Perse.
            "Toàn bộ châu Âu", và sẽ không bao giờ cho phép Nga có được eo biển, nếu đó là "một cuộc chiến đi đến thắng lợi".

            giá trị "sẽ" là bao nhiêu?

            ít hơn không có gì.

            TẤT CẢ các quốc gia chiến thắng, kể cả Romania đều nhận được sự gia tăng về lãnh thổ.

            Tôi nghĩ rằng lời hứa sẽ chính thức được thực hiện, nhưng với một loạt các dè dặt đã vô hiệu hóa nó.
            Trích dẫn từ Perse.
            Đừng là những người Bolshevik Yeltsins, Chubais và Gaidars sẽ đến với chúng ta không phải sau năm 1991, khi Nga là nước kế thừa hợp pháp của siêu cường vũ trụ và hạt nhân, mà đã đến vào năm 1917.

            họ đều là những người cộng sản chứ không phải ở cấp độ bình thường nhất, và chính những nhà thực nghiệm như vậy đã lên nắm quyền với VOR vào ngày 17 tháng XNUMX và gây ra một cuộc khủng hoảng về đất nước và con người ..
            Trích dẫn từ Perse.
            Sẽ không còn Nga là một đất nước vĩ đại

            Nước Nga vĩ đại đã chiến đấu với những kẻ soán ngôi quyền lực trong suốt 4 năm cho đến năm 1922, nhưng thậm chí sau đó, cuộc đấu tranh đã kéo dài hàng thập kỷ. .
            1. Mỗi gia nhập.
              Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 10 47:XNUMX
              +6
              Trích dẫn: Olgovich
              giá trị "sẽ" là bao nhiêu?
              Chúng đáng phân tích, sử dụng các ví dụ của quá khứ, tìm ra phương án tốt nhất trong hiện tại, không lặp lại sai lầm. Nếu không, tất cả những lời bàn tán chỉ là "tiếng sột soạt của các loại hạt", những cuộc tranh chấp của những "chiếc áo gi-lê".
              họ đều là những người cộng sản chứ không phải ở cấp độ bình thường nhất, và chính những nhà thực nghiệm như vậy đã lên nắm quyền với VOR vào ngày 17 tháng XNUMX và gây ra một cuộc khủng hoảng về đất nước và con người ..


              Tôi sẽ đồng ý với bạn, Andrei, nếu những "kẻ trộm" và "nhà thí nghiệm" này không xây dựng một siêu cường vũ trụ và hạt nhân trong 30 năm, với một cực quyền lực thế giới mới và một khối các nước xã hội chủ nghĩa.

              nước Nga vĩ đại đã chiến đấu với những kẻ soán ngôi quyền lực trong suốt 4 năm cho đến năm 1922
              Đây là những con "cào cào trắng, hoa di cư"? Bị xúc phạm vì danh sách người Pháp bị lấy đi, thêm những người mới vào các khoản nợ của hoàng gia, từ những người vội vàng kiếm lợi từ sự can thiệp vào Nga, và sau đó bỏ rơi những máy bay chiến đấu này? Họ thề trung thành với sa hoàng, người đã mắc phải sự xấu hổ của "Tsushima", và sau đó họ đã đầu hàng nó, khi Nicholas II bị dẫn đến thoái vị, vào thời điểm quan trọng nhất của Chiến tranh thế giới thứ nhất ...

              Bạn có nghĩ rằng Chính phủ lâm thời thân phương Tây sẽ tốt hơn Chubais và Yeltsins, theo giai điệu của phương Tây? Nếu Tướng Kornilov (hoặc tương tự) lên nắm quyền, điều gì sẽ không gây ra một cuộc nội chiến giữa những người theo chủ nghĩa quân chủ và dân chủ, ngay cả khi không có những người Bolshevik?

              Bạn có quyền có ý kiến ​​riêng của mình, nhưng chuyện gì đã xảy ra. Cộng sản đã tạo dựng được một siêu cường trong 30 năm, và các nhà tư bản hiện tại đã không tạo ra được gì trong 30 năm, vắt nước Nga như vắt chanh. Nước Nga còn sống vì chừng nào còn có biên độ an toàn của Liên Xô, thì siêu cường còn có một di sản Xô Viết to lớn. Nếu không, phương Tây không cần một nước Nga mạnh dưới bất kỳ hình thức nào, với một sa hoàng, những người cộng sản hay các nhà dân chủ. Chỉ có chủ nghĩa xã hội mới có thể giành được độc lập từ những người như Rothschilds và Rockefellers, và khi các công ty độc quyền xuyên quốc gia cuối cùng đã hình thành, người ta phải là một người rất ngây thơ mới tin vào nền độc lập của một quốc gia đã nhặt chủ nghĩa tư bản từ thùng rác lịch sử, với một nhà lãnh đạo thế giới đã được thành lập và là chủ sở hữu của hệ thống này.
              1. Olgovich
                Olgovich 23 tháng 2021, 11 48:XNUMX
                -4
                Trích dẫn từ Perse.
                Chúng rất đáng để phân tích, sử dụng các ví dụ của quá khứ, để tìm ra lựa chọn tốt nhất trong hiện tại.

                quá khứ và "sẽ" ít liên quan đến nhau.
                Trích dẫn từ Perse.
                Tôi sẽ đồng ý với bạn, Andrei, nếu những "kẻ trộm" và "nhà thí nghiệm" này không xây dựng một siêu cường vũ trụ và hạt nhân trong 30 năm, với một cực quyền lực thế giới mới và một khối các nước xã hội chủ nghĩa.

                bạn không cần phải đồng ý với tôi, nhưng với sự thật: mức năm 1913 về lương thực, quần áo, nhà ở, sản lượng ngũ cốc năm 1913, siêu cường hạt nhân đạt thu nhập chỉ sau FORTY năm, 10-13 năm đã mất vì sự phát triển của giáo dục và kinh tế, và mức độ tự do vào năm 1913 chưa bao giờ đạt tới. Tất cả sự cai trị của họ, kể từ năm 1917, là một chuỗi bất tận về sự BẤT NGỜ về nhân khẩu học của người dân Nga,
                thời kỳ suy tàn và đổ nát của miền trung nước Nga, ngôi làng của cô đang chết dần vì nạn cướp bóc và nghèo đói.
                Trích dẫn từ Perse.
                Đây là những con "cào cào trắng, hoa di cư"?

                Đây là những cuộc bầu cử tự do giành chiến thắng trong cuộc bầu cử tự do nhiều nhất trên thế giới của người dân Hoa Kỳ
                Trích dẫn từ Perse.
                Bạn có nghĩ rằng Chính phủ lâm thời thân phương Tây sẽ tốt hơn Chubais và Yeltsins, theo giai điệu của phương Tây? Nếu Tướng Kornilov (hoặc tương tự) lên nắm quyền, điều gì sẽ không gây ra một cuộc nội chiến giữa những người theo chủ nghĩa quân chủ và dân chủ, ngay cả khi không có những người Bolshevik?

                VP chỉ lên CA thì CA xác định quyền hành pháp trong nước và loại GV, nếu TẤT CẢ các đảng phái đều làm việc trong Nghị viện? Họ sẽ chiến đấu ở đó, trên bục và trong hội trường, mà không cần bắn
                Trích dẫn từ Perse.
                Bạn có quyền có ý kiến ​​riêng của mình, nhưng chuyện gì đã xảy ra. Cộng sản đã tạo dựng được một siêu cường trong 30 năm, và các nhà tư bản hiện tại đã không tạo ra được gì trong 30 năm, vắt nước Nga như vắt chanh.

                không bạn ơi, 30 năm nay họ đã thu xếp lỗ từ GV - 25
                triệu (thiệt hại gián tiếp, không hồi phục ngay cả trước Chiến tranh thế giới thứ hai), những năm có số người chết vì đói vào các năm 1918,1919,1920,21,22,23,24,25,28,29,32,33,34,36,37,46,47, 32, 34, trong đó là thảm họa của 700-37 năm, chưa từng có trong lịch sử nhân loại về số lượng nạn nhân (vài triệu người bị ăn thịt đồng loại), những cuộc lưu đày hàng triệu đô la chưa được thử thách của nông dân, dân tộc, hàng triệu người bị đày ải. trẻ em, bắn chết khoảng 38 nghìn đồng bào vào năm XNUMX-XNUMX, phá hủy hàng chục nghìn tượng đài vinh quang, văn hóa Nga, tước đoạt quyền bầu cử và tự do của người dân, thực hiện một cuộc cách mạng phá thai, đảm bảo sự suy giảm hoang dã trong sinh tỷ lệ, v.v., v.v.
                Và chỉ sau đó chúng ta mới có thể nói về những thành tựu trong không gian và nguyên tử. Điều này đã xảy ra ở các quốc gia khác mà không có tất cả những điều trên.

                Bạn đang nói về 30 năm qua, vì vậy hãy nhớ rằng những người Bolshevik, thay vì những người trẻ tuổi, dám nghĩ dám làm, đang phát triển nhanh chóng và tràn đầy sức mạnh, họ đã lấy vào năm 1917, đã để lại vào năm 1991 những người già, sắp chết, với một số lượng nhỏ của những người trẻ tuổi, say rượu.
                Bạn có biết rằng vào năm 1989, họ đã phá hủy hơn một nửa số khu định cư của Nga (160 nghìn)?
                1. Mỗi gia nhập.
                  Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 12 31:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn: Olgovich
                  nhưng với sự thật: mức lương thực, quần áo, nhà ở, sản lượng ngũ cốc của năm 1913, siêu cường hạt nhân chỉ đạt thu nhập sau những năm FORTY, 1913-10 năm đã mất cho sự phát triển của giáo dục và nền kinh tế, và mức độ tự do của năm 13 đã không bao giờ đạt được.
                  Thật thú vị, kể từ năm 1913, như thể không có Thế chiến thứ nhất, và sự tàn phá hoàn toàn, lên men và những món nợ khổng lồ.
                  Hãy nói cho tôi biết, Olgovich, bao nhiêu năm sau khi sa hoàng thoái vị và cuộc chiến "đi đến kết thúc thắng lợi", liệu những người theo dõi Kerensky có đạt đến mức này không?

                  Nhìn chung, ngay cả khi không tính đến những tổn thất khủng khiếp trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, dưới thời trị vì của Nicholas II, vẫn có một khoản nợ do mất mùa năm 1891, và nói chung, các khoản thanh toán nợ công chiếm 20%. chi tiêu của chính phủ (tổng doanh thu của kho bạc là 1,7 tỷ rúp).
                  Năm 1897, Bộ trưởng Bộ Tài chính của Nicholas II, Sergei Yulievich Witte, để thâm nhập thành công nền kinh tế phương Tây và thu hút vốn phương Tây, đã đề xuất một cuộc cải cách tiền tệ với đồng rúp được gắn với vàng.
                  Vì vậy, tư bản phương Tây đến Nga, việc xây dựng các xí nghiệp mới bắt đầu.

                  Tuy nhiên, sản xuất tăng trưởng càng lớn thì lợi nhuận của các chủ nợ nước ngoài, các ngân hàng nước ngoài càng nhiều, số nợ nước ngoài không giảm mà còn tiếp tục tăng lên.
                  Chiến tranh Nga-Nhật càng làm tăng thêm các khoản nợ của hoàng gia, từ 6,6 tỷ lên 8,7 tỷ.
                  Số học về "sự tiến bộ" từ sự trợ giúp của phương Tây hóa ra rất thú vị, từ năm 1887 đến năm 1913, các khoản đầu tư của phương Tây vào Nga lên tới 1 tỷ 783 triệu rúp vàng, trong khi 2 tỷ 326 triệu rúp vàng đã bị rút khỏi Nga. Vì vậy, khi tiếp nhận các doanh nghiệp mới từ người nước ngoài, Nga thực sự bị lỗ, và giai cấp nông dân vẫn là nguồn cung cấp ngân sách chính. Nước Nga đã bị thối rữa ngay cả khi không có chiến tranh, không có bất kỳ "ý chí" nào.

                  Còn chuyện "Holodomor", ở đây nói thẳng ra là phải giả "ủng bằng nỉ" để không biết rằng phương Tây đồng ý chỉ buôn bán ngũ cốc, cố tình kích động nạn đói ở Nga.
                  Đúng vậy, quá trình công nghiệp hóa và nền độc lập sau đó đã phải trả giá đắt.
                  Bây giờ, hơn 30 năm của chủ nghĩa tư bản hiện tại, "tối ưu hóa" và cắt giảm công nghiệp, y tế, giáo dục và khoa học, chúng ta đã mất thêm nhiều người và hàng trăm tỷ đô la đã chảy ra khỏi nước Nga.

                  Bạn biết đấy, Olgovich, bạn làm tôi nhớ đến một cảnh báo từ khoa của Đại học Yekaterinburg rằng anh ấy đã nhận được một khoản trợ cấp từ Soros vì phản đối chủ nghĩa Xô-cô-lốp. Không có lý do gì để tranh cãi thêm, tất cả đều giống nhau, bạn sẽ nhận được câu trả lời như "Chúa cứu các Sa hoàng", và "những người bạn chết tiệt". Hãy ở lại với chúng tôi.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 23 tháng 2021, 13 26:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Thật thú vị, kể từ năm 1913, như thể không có Thế chiến thứ nhất, và sự tàn phá hoàn toàn, lên men và những món nợ khổng lồ.

                    1. sự hủy diệt hoàn toàn và cái chết của công dân đất nước trong Nội chiến là một LỆNH hơn trong Thế chiến I, do những người Bolshevik cung cấp

                    2 Các số liệu trước chiến tranh, nhờ NEP tư bản, gần như phục hồi vào năm 1928. Một thất bại hoang dã bắt đầu vào năm 1930
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Hãy nói cho tôi biết, Olgovich, bao nhiêu năm sau khi sa hoàng thoái vị và cuộc chiến "đi đến kết thúc thắng lợi", liệu những người theo dõi Kerensky có đạt đến mức này không?

                    người kế vị không phải của Kerensky, mà là SỰ LỰA CHỌN CỦA NHÂN DÂN: Pháp đã khôi phục nền kinh tế vào năm 1923 và năm 1927 đã tăng gấp ba lần khối lượng sản xuất công nghiệp. Và điều này bất chấp thực tế là Pháp đã phải hứng chịu rất nhiều thiệt hại - 10 bộ phận phát triển nhất của nước này đã bị phá hủy trong Thế chiến I
                    Đây là câu trả lời
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Nước Nga đã bị thối rữa ngay cả khi không có chiến tranh, không có bất kỳ "ý chí" nào.

                    Nga là thiên đường so với những năm 1920-1950
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Còn chuyện "Holodomor", ở đây nói thẳng ra là phải giả "ủng bằng nỉ" để không biết rằng phương Tây đồng ý chỉ buôn bán ngũ cốc, cố tình kích động nạn đói ở Nga.

                    không, bạn phải hoàn toàn không biết gì khi không biết rằng gỗ và các sản phẩm dầu (năm đói 1932) được xuất khẩu với giá 350 triệu rúp (cho mỗi mặt hàng), và bánh mì chỉ với 228 triệu rúp. Họ cũng xuất khẩu bơ bò, trứng, vải (226 triệu rúp)
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Đúng vậy, quá trình công nghiệp hóa và nền độc lập sau đó đã phải trả giá đắt.

                    lưu ý rằng mọi người không được cho biết một WORD về giá cả trước hoặc sau khi họ không bao giờ sợ hãi
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Bây giờ, hơn 30 năm của chủ nghĩa tư bản hiện tại, "tối ưu hóa" và cắt giảm công nghiệp, y tế, giáo dục và khoa học, chúng ta đã mất thêm nhiều người và hàng trăm tỷ đô la đã chảy ra khỏi nước Nga.

                    Nga chưa bao giờ thua nhiều như dưới thời những người Bolshevik, xem ở trên. Và chỉ cần tìm hiểu những gì đến năm 1989 ở Nga, 40 nghìn trường học (hơn một nửa số trường học), hàng chục nghìn trung tâm giải trí và trạm cấp cứu đã bị phá hủy.
                    Trích dẫn từ Perse.
                    Bạn biết đấy, Olgovich, bạn làm tôi nhớ đến một cảnh báo từ khoa của Đại học Yekaterinburg rằng anh ấy đã nhận được một khoản trợ cấp từ Soros vì phản đối chủ nghĩa Xô-cô-lốp. Không có lý do gì để tranh cãi thêm, tất cả đều giống nhau, bạn sẽ nhận được câu trả lời như "Chúa cứu các Sa hoàng", và "những người bạn chết tiệt". Hãy ở lại với của chúng tôi

                    Tìm hiểu Lịch sử của Tổ quốc từ các nguồn chính, chứ không phải từ sự kích động sai lầm của thời đại Bolshevik

                    Chỉ cần lưu ý rằng khi định nghĩa chủ nghĩa Bolshevism trong một từ, từ đó sẽ là một lời nói dối.
                2. Axit
                  Axit 29 tháng 2021, 10 10:XNUMX
                  0
                  Trong số những sai lầm khác, bạn mắc phải một sai lầm, mà dường như đối với tôi, chính bạn cũng có thể nhận ra. Bôi nhọ bằng một lớp sơn (rất giống với cứt) trong suốt thời kỳ trị vì của CPSU (b) -CPSU, bạn không tính đến thực tế rằng đây là ít nhất 5 thời đại hoàn toàn khác nhau, với sự vi phạm rõ ràng về tính liên tục. Ít nhất là theo các nhà cầm quyền, Lenin, Stalin, Khrushchev, Brezhnev, Gorbachev. Chúng phải được phân tích riêng biệt. Nếu không, cũng có thể bôi nhọ toàn bộ "chủ nghĩa tsarism" với cùng một nội dung, từ Grozny đến Nicholas, với sự nhấn mạnh đặc biệt vào những sai lầm và tội ác, ví dụ, sự phát triển và "sự quyến rũ" của cái gọi là "chế độ nông nô". Nhưng điều đó cũng sẽ sai!
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 tháng 2021, 11 32:XNUMX
                    -2
                    Trích dẫn từ Kwas
                    Bôi nhọ bằng một loại sơn (rất giống với thứ rác rưởi) trong suốt thời gian trị vì của CPSU (b) - CPSU,

                    Đánh giá kết quả, vâng.
                    Trích dẫn từ Kwas
                    Bạn không tính đến thực tế rằng đây là ít nhất 5 thời đại hoàn toàn khác nhau, với sự vi phạm rõ ràng về tính liên tục. Ít nhất là theo các nhà cầm quyền, Lenin, Stalin, Khrushchev, Brezhnev, Gorbachev. Chúng phải được phân tích riêng biệt.

                    Có sắc thái, có.

                    Nhưng tất cả đều là giống của cùng một gốc Bolshevik, um, mà họ đã thề hàng chục lần. Và tự nhiên dẫn đến điều tương tự. Chấm dứt.
                    Trích dẫn từ Kwas
                    Nếu không, bạn cũng có thể che đậy toàn bộ "tsarism" bằng cùng một chất, từ Grozny đến Nikolai, đặc biệt nhấn mạnh vào những sai sót và tội ác, chẳng hạn như sự phát triển và "sự quyến rũ" của cái gọi là "chế độ nông nô". Nhưng điều đó cũng sẽ sai!

                    nó không có tác dụng, đây là các giai đoạn PHÁT TRIỂN của đất nước từ chế độ phong kiến ​​đến xã hội tư bản phát triển, sự lớn lên và phát triển của nhân dân.

                    Khoảng thời gian tiếp theo, theo nhiều cách, là sự quay trở lại
              2. mpr200
                mpr200 25 tháng 2021, 07 51:XNUMX
                +2
                Tôi tự hỏi tại sao sau đó, theo ý kiến ​​của bạn, Liên Xô đã ra đi được 30 năm, và toàn bộ thế giới phương Tây vẫn tồn tại, bất chấp cả hai? Và tại sao về nguyên tắc, sự sụp đổ của Liên Xô lại có thể xảy ra? Để nói rằng tất cả những người Mỹ và châu Âu này quá tệ, và tất cả những điều này chỉ vì họ, có lẽ là không đáng. Họ không "yêu" nhau nhiều hơn họ yêu chúng ta. Có, họ đã "đóng góp" vào việc này, nhưng nó không phải là đáng kể nhất.
                1. Mỗi gia nhập.
                  Mỗi gia nhập. 25 tháng 2021, 09 20:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ: mpr200
                  Tôi tự hỏi tại sao sau đó, theo ý kiến ​​của bạn, Liên Xô đã ra đi được 30 năm, và toàn bộ thế giới phương Tây vẫn tồn tại, bất chấp cả hai?
                  Đặc biệt là cho bạn, Vladimir. Đương nhiên, đây sẽ chỉ là ý kiến ​​cá nhân của tôi.

                  Liên Xô không chết vì con đường phát triển cụt mà ngược lại, nó có một tiềm năng to lớn. Một chút nền tảng. Trước hết, "toàn bộ thế giới phương Tây" của bạn là hệ thống thế giới của chủ nghĩa tư bản, trong đó người lãnh đạo và làm chủ lúc này là Hoa Kỳ và Vương quốc Anh trong bóng tối của nó. Chiến tranh thế giới thứ nhất được cho là nhằm loại bỏ các đối thủ cạnh tranh của người Anglo-Saxon ở châu Âu, chủ yếu là đối thủ chính là Đức của Kaiser. Mục tiêu đã đạt được, các đế quốc lớn nhất là Đức, Áo-Hung, Ottoman và Nga đã chìm vào quên lãng. Đế chế lớn duy nhất còn lại ở phía đông là Nhật Bản.

                  Nước Nga được cho là đã sụp đổ, trong khi trả hết nợ, "cuộc cách mạng màu" để giành độc lập và những can thiệp dưới danh nghĩa "dân chủ". Người Anglo-Saxon bây giờ không học được cách làm điều này, họ có tài năng lịch sử lâu đời về việc này, đó là lý do tại sao nước Anh cướp bóc toàn thế giới, tự nó có kích thước khiêm tốn của đô thị và dân số, và do đó sức nóng với những bàn tay sai trái, tạo ra và phá hủy các liên minh vì lợi ích riêng của họ. Giống như Nicholas II, sau Tsushima, ông kết thúc với Entente, trên thực tế, đối với nước Anh, tài năng của người Anglo-Saxon, và sự thiếu ý chí và ngu ngốc của sa hoàng, một nhà vận động hành lang nước ngoài quyền lực ở Nga. Nhờ có Anh, Nga không chỉ có được Tsushima, mà nói chung là Cách mạng Tháng Hai, những tai tiếng Anh ở đây chứ không phải ở Đức, bao gồm cả vụ sát hại Rasputin, một hiện tượng rất quan trọng, cũng như sự không mong muốn sau đó của London để chấp nhận gia đình hoàng gia di cư.

                  Tôi sẽ không lặp lại chính mình, phương Tây sẽ không cho phép Nga trở thành siêu cường, với sự phụ thuộc mà nước này đã có. Tất cả các thiết bị công nghệ cao đều được mua ở nước ngoài và nếu không có chiến tranh, chiến tranh càng làm trầm trọng thêm vấn đề, và không đóng góp vào sự tăng trưởng của nền kinh tế Nga.
                  Cần phải hiểu rằng Hitler xuất hiện bởi vì theo ủy quyền, cần phải tiêu diệt hoặc làm suy yếu Liên Xô. Đệ Tam Quốc xã sẽ không thể thực hiện được nếu Anh và Mỹ không muốn, không cho phép và không giúp đỡ Đức Quốc xã.

                  Tại sao người Anglo-Saxon lại giúp đỡ Liên Xô trong chiến tranh, mặc dù trước chiến tranh, chính họ đã sẵn sàng ném bom các thành phố và mỏ dầu của chúng ta ở Kavkaz? Bởi vì tiền và số tiền lớn được thực hiện khi giao hàng. Thứ hai, như Harry Truman đã nói, điều cần thiết là người Đức và người Nga phải giết nhau càng nhiều càng tốt. Không thể tiêu diệt Liên Xô, Liên Xô đánh bại Hitler, Anglo-Saxon không dám kết liễu Liên Xô, thậm chí đã có bom hạt nhân, quân đội của chúng ta mạnh đến khó tin, toàn bộ nền kinh tế đã làm nhiệm vụ quốc phòng. , và sẽ không khó để Liên Xô chiếm toàn bộ châu Âu.

                  Chiến tranh “lạnh” bắt đầu, hơn nữa, các “nhà dân chủ” không hề xa lánh những hành động khiêu khích, phá hoại chống lại nhân dân Liên Xô. Cuộc chiến ý thức hệ và sự phá hoại ý thức hệ đặc biệt có được sức mạnh, và phương Tây không hề né tránh những lời dối trá hèn hạ và trơ trẽn nhất, được bao bọc một cách đẹp đẽ trong sự giả dối, đạo đức giả và đạo đức giả. Trong lĩnh vực nghệ thuật quan trọng nhất, Hollywood, thẳng thắn đánh bại chúng tôi, đặc biệt là khi họ trở thành người tham gia trực tiếp vào vụ lừa đảo mặt trăng của Hoa Kỳ.
                  Chủ nghĩa xã hội giành chiến thắng trong không gian, Hoa Kỳ đẩy lùi Liên Xô, đóng vai trò như một người bắt kịp. Nó chỉ còn để nói dối một lần nữa, vì vậy dự án Apollo đã xuất hiện cùng với "kẻ chinh phục" Mặt trăng của nó, "ASTRALOnauts" của Mỹ. Những thành tựu xa vời của họ, những sai lầm hoàn toàn sai lầm, rất nhanh chóng được biết đến trong Điện Kremlin.

                  Rồi một điều gì đó đã xảy ra trở thành một trong những nguyên nhân chính dẫn đến sự sụp đổ của hệ tư tưởng Xô Viết, sự sụp đổ của Liên Xô sau đó. Một thỏa thuận với Hoa Kỳ trên mặt trăng, nơi mà Liên Xô, có quyền lực khổng lồ trên thế giới, chính thức công nhận tên hề mặt trăng của Hoa Kỳ, thay vì trộn Hoa Kỳ với bụi bẩn, làm ô nhục cả thế giới. Để làm gì? Sau đó, những gì tôi muốn lấy từ chất béo này, để nâng cao xếp hạng. Quả thực, sau đó một điều kỳ diệu đã xảy ra, "kẻ chiến thắng" trong không gian, Hoa Kỳ, nhượng bộ chưa từng có trước "đế chế tội ác" "bại trận". Lần đầu tiên trong lịch sử, Tổng thống Mỹ đến Matxcơva, bắt đầu "gièm pha". Buổi biểu diễn chung Soyuz-Apollo trở thành cuộc thử nghiệm, nơi những chiếc Yankees một lần nữa chỉ cho thấy một màn khởi đầu mê hoặc và hạ cánh giả, và chỉ có Soyuz thực sự hoạt động trên quỹ đạo. Nhiều người ở Liên Xô hóa ra đã được xức dầu vì lời nói dối này, nhiều người nhận thấy mình đã "bị chia sẻ".

                  Tất nhiên, quà tặng và nhượng bộ từ Hoa Kỳ đã tạo động lực cho nền kinh tế, nhưng chúng tôi đã thua trên toàn cầu. Mặt trăng là một phép thử cho tính ưu việt của chủ nghĩa xã hội hay chủ nghĩa tư bản. Trên thực tế, chủ nghĩa tư bản, do Hoa Kỳ lãnh đạo, đã chiến thắng, sự trỗi dậy chưa từng có từ các chuyến bay của Gagarin, những thành công của du hành vũ trụ Liên Xô bắt đầu bị thay thế bằng sự tôn sùng phương Tây. Đặc biệt là bản thân danh nghĩa đảng, tương lai phản bội, đã mua rồi.

                  Khrushchev tán tỉnh phương Tây, thỏa thuận của Brezhnev và sự trì trệ sau đó, và cuối cùng là Gorbachev, kẻ mơ mộng hão huyền. Đồng thời, vấn đề dàn dựng, kệ trống, phiếu giảm giá, "luật khô". Hơn nữa, GKChP, tổ chức đã hoàn tất việc làm mất uy tín quyền lực của Liên Xô bởi những kẻ ngu ngốc và phản bội, và "tù nhân của Foros" đã hạ lá cờ đỏ trong Điện Kremlin, thay vì treo ba người say rượu ở Belovezhskaya Pushcha trên cột điện. Chủ nghĩa tư bản hóa ra kinh nghiệm hơn và xảo quyệt hơn chủ nghĩa xã hội non trẻ. người mà anh ta đã làm hại tốt nhất có thể trong toàn bộ câu chuyện.

                  Chúng ta có những gì chúng ta có, đã nhặt được chủ nghĩa tư bản từ thùng rác của lịch sử, dưới đồng đô la, trong một cực quyền lực của nước ngoài, theo những quy tắc không được phát minh ra vì lợi ích của nước Nga.
                  Ở đây, Olgovich cũng vậy, hỏi điều gì sẽ là, loại thiên đường trên trái đất với nhà vua hay Hội đồng lập hiến. Ở đây, chỉ có điều, ít người nghĩ rằng những thành tựu của Liên Xô và nhân dân Liên Xô sẽ to lớn đến mức nào, nếu không có sự xâm lược của Hitler, nếu không có sự sụp đổ của Liên Xô, thì bây giờ chúng ta sẽ ở đâu, có tiềm năng, về nguồn dự trữ mà nước Nga có được. vẫn còn sống. Có thể, những cây táo của Liên Xô đã nở hoa trên sao Hỏa, và không phải "những người đi ngang qua" từ Devon đã cho cả thế giới thấy.
        5. chenia
          chenia 23 tháng 2021, 10 31:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Olgovich
          Và tại sao nó phải giữ cái gọi là không được công nhận và không được lựa chọn bởi bất kỳ ai (thất cử). "sức mạnh tận tâm" - với những gì đáng sợ?


          Không có quyền lực nào cả vào thời điểm đó (trước cách mạng). Nghiêm túc tin tưởng. rằng Hoa Kỳ (sự kiện, một lần nữa, những người Bolshevik tổ chức) có thể khôi phục trật tự và loại bỏ chủ nghĩa ly khai chỉ có thể rất ngốc Nhân loại. Ở Nga, cửa hàng nói chuyện chỉ dẫn đến sự sụp đổ (chỉ nhớ Đại hội Xô viết vào những năm 90, nơi có hơn 70% thành viên của CPSU). Hoa Kỳ, bao gồm những người Cách mạng-Xã hội chủ nghĩa và những người Bolshevik hơi loãng với các đảng khác, liệu có thể điều hành nhà nước? Nhân tiện, bạn là một người tự do nheo mắt như một người theo chủ nghĩa quân chủ, như khi 40% ở Mỹ có một bữa tiệc gửi bán buôn và bán lẻ cho tổ tiên của các chức sắc hoàng gia (đương nhiên là tại một thời điểm), và thậm chí cả đại diện của vương triều.
          Và đã hiểu rõ “thực chất thối nát” của Mỹ thì “lính canh đã mệt”.

          Trích dẫn: Olgovich
          Nhưng ngay cả khi Petrograd bị chiếm đóng, họ sẽ rời đi trong vài tháng


          Một đánh giá tỉnh táo (trường hợp hiếm) của bạn về tình hình, nhưng tại sao Hiệp ước Brest-Litovsk lại là một sự phản bội?
          Và trước đây, không có lời kêu gọi hòa bình nào mà không có thôn tính và bồi thường (vốn được Đức hỗ trợ)?
          Và sự hiểu biết về độ không bền của tài liệu này (giấy không đáng để viết nguệch ngoạc) ngay cả bạn đã hiểu.
          Trích dẫn: Olgovich
          Đối với việc "đánh chiếm" Moscow, ít nhất hãy nhìn vào bản đồ, nơi phía trước là (cái này không phải là 41 năm đối với bạn):

          Nếu bạn so sánh các giai đoạn của chiến tranh, sau đó là 3 năm lẻ của chiến tranh - thì điều này tương ứng với mùa thu năm 1944. Chà, mặt trận ở đâu?
          Chà, so sánh thế nào bây giờ? Hồng quân không hoàn toàn bất lực (không có đồng minh) của Nga hoàng (sau này là Nga cộng hòa).

          Trích dẫn: Olgovich
          lý do GV: chống nhân dân VOR, phân tán Mỹ và phản bội Brest

          Thật khó để chia tay với các đặc quyền của bạn, đó là lý do.
    2. Tatra
      Tatra 23 tháng 2021, 06 19:XNUMX
      -3
      Không có gì của bạn, kẻ thù của những người cộng sản, ngay cả những biểu tượng nhà nước mà bạn đã lấy từ người Romanov và những người cộng sản.
      Và người Anh chỉ hứa trao eo biển cho Nga. Và không phải thực tế là họ sẽ cho.
      1. Konnick
        Konnick 23 tháng 2021, 07 24:XNUMX
        +2
        Và người Anh chỉ hứa trao eo biển cho Nga. Và không phải thực tế là họ sẽ cho.

        Đúng vậy, họ chỉ biết về ý định của Nga khi chuẩn bị một chiến dịch đổ bộ lên eo biển Bosphorus, hạ cánh nhanh chóng và không thành công ở Galipolli. Và họ không bao giờ yêu cầu RI giúp đỡ trong hoạt động này, như chính chúng tôi. Ngay cả khi Nga nằm trong số những người chiến thắng, nó sẽ cho bạn thấy sự khó khăn chứ không phải những khó khăn.
    3. Ilanatol
      Ilanatol Ngày 18 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
      0
      Sẽ không trong bất kỳ trường hợp nào.
      Nếu không có Hòa bình Brest, Đức đã kết thúc chiến tranh với những điều kiện danh dự hơn.
      Chính Hiệp ước Brest-Litovsk đã đưa Đế chế thứ hai trở thành một kẻ bại trận.
      Tôi xin nhắc lại rằng nửa thế kỷ trước, phần lớn vì mối đe dọa đối với eo biển, Anh và Pháp đã phát động Chiến tranh Crimea chống lại Nga. Và bây giờ họ sẽ mang theo một đĩa bạc những gì họ đã chiến đấu?
      Giữ túi của bạn rộng hơn.
      Việc kiểm soát các eo biển sẽ cho phép hải quân Nga hiện diện lâu dài ở Địa Trung Hải. Đây là mối đe dọa đối với bờ biển phía Nam nước Pháp và kênh đào Suez - "cổ họng" của Đế chế Anh. Tất nhiên, các đồng minh của chúng tôi không thể cho phép điều này.
      Ngoài ra, Nga sẽ tiến hành các eo biển này như thế nào, ngay cả khi "đồng minh" không phản đối? Thổ Nhĩ Kỳ đã kiểm soát họ, thất bại của cuộc hành quân Gallipoli cho thấy rõ ràng rằng quân đội Thổ Nhĩ Kỳ không quá yếu. Ở đâu người Anh thất bại, ở đó quân đội và hải quân Nga sẽ không đối phó được, thành thật mà nói, quân đội và hải quân của chúng ta lúc đó là hạng hai. Trong cùng một giải đấu với người Áo và cùng một người Thổ Nhĩ Kỳ.
      Vì vậy, không có eo biển, những tưởng tượng trống rỗng và hoàn toàn bị thổi bay bởi các đồng minh thân yêu của chúng tôi.
  2. khăn rằn
    khăn rằn 23 tháng 2021, 05 30:XNUMX
    -3
    "Cà chua" Thổ Nhĩ Kỳ đang đi đào một con kênh để vượt qua eo biển. Và, "tất cả các lá cờ sẽ đến thăm chúng tôi." đánh lừa Vui mừng "banderlog". Và, đợi Kaa.
    1. Michael Ya2
      Michael Ya2 23 tháng 2021, 06 13:XNUMX
      +2
      Sự ngu ngốc là gì? Làm thế nào để đi vòng quanh Dardanelles?
      1. khăn rằn
        khăn rằn 23 tháng 2021, 07 59:XNUMX
        +3
        Vô lý. Phân phối brazuletki trái và phải.
      2. phi công
        phi công 23 tháng 2021, 11 49:XNUMX
        +3
        Tại sao lại bỏ qua chúng?
  3. parusnik
    parusnik 23 tháng 2021, 05 52:XNUMX
    +2
    Tuy nhiên, vào năm 1833, quân đội Nga đã tiến đến bờ eo biển Bosphorus, theo yêu cầu của Quốc vương Thổ Nhĩ Kỳ, cứu Đế chế Ottoman khỏi sự diệt vong.
    Hỏi tại sao?
    1. Đỉnh cao
      Đỉnh cao 23 tháng 2021, 06 27:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ parusnik
      Tuy nhiên, vào năm 1833, quân đội Nga đã tiến đến bờ eo biển Bosphorus, theo yêu cầu của Quốc vương Thổ Nhĩ Kỳ, cứu Đế chế Ottoman khỏi sự diệt vong.
      Hỏi tại sao?


      Câu hỏi về "sự đoàn kết của các quân vương", khi một người mang vương miện đã giúp đỡ trong cuộc chiến chống lại một chư hầu ngoan cố, được đặt ra cho một người khác.
      Và trong những trường hợp như vậy, và lịch sử đã chứng minh điều này cho chúng ta hơn một lần - các vị vua-vua-hoàng đế thường hành động chỉ vì lợi ích của vương quyền cá nhân và chỉ họ.
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 23 tháng 2021, 07 57:XNUMX
        +7
        Câu hỏi về "sự đoàn kết của các quân vương"
        Sau đó, đoàn kết vào năm 1848, đàn áp cuộc nổi dậy ở Hungary, và hoàn toàn không có gì, không có bất kỳ lợi ích nào cho Nga, và kết quả là, đánh nhau với Nicholas trong thời kỳ Crimean.
        1. Đỉnh cao
          Đỉnh cao 23 tháng 2021, 08 08:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Daniil Konovalenko
          Sau đó, đoàn kết vào năm 1848, đàn áp cuộc nổi dậy ở Hungary, và hoàn toàn không có gì, không có bất kỳ lợi ích nào cho Nga, và kết quả là, đánh nhau với Nicholas trong thời kỳ Crimean.

          Đó là những gì nó nói về Vâng
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 23 tháng 2021, 08 24:XNUMX
            +2
            Năm 1833, Nga có thể xem trận chiến và sau đó lột da cả hai. mỉm cười Nhưng một lần nữa cùng một "đoàn kết."
            1. Đỉnh cao
              Đỉnh cao 23 tháng 2021, 08 28:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Daniil Konovalenko
              Năm 1833, Nga có thể xem trận chiến và sau đó lột da cả hai. mỉm cười Nhưng một lần nữa cùng một "đoàn kết."


              Và mù chính trị, cận thị ...
    2. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 23 tháng 2021, 06 31:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ parusnik
      Hỏi tại sao?

      Bởi vì trong trường hợp quân ly khai Ai Cập chiếm được Constantinople, eo biển sẽ thuộc về Hy Lạp, và Nicholas Đệ nhất, người coi eo biển là của mình, không thể cho phép điều này. Do đó, ông muốn các eo biển vẫn thuộc Đế chế Ottoman.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 tháng 2021, 11 13:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ parusnik
      Hỏi tại sao?

      Chọn ít hơn trong số hai tệ nạn.
      Cuộc nổi dậy của Mehmet-Ali của người Ai Cập không bắt đầu một cách tự phát, cũng không phải là một cuộc nổi dậy ngẫu nhiên của một chư hầu ngoan cố. Nó có lợi chủ yếu cho Pháp, vì cô ấy có quan hệ kinh tế chặt chẽ với Ai Cập, và các đại diện thương mại và ngoại giao của Pháp sau đó có ảnh hưởng lớn ở Alexandria. Trong trường hợp chiến thắng của Mehmet Ali trên đống đổ nát của Đế chế Ottoman, trên bờ Bosporus gần biên giới biển phía nam của Nga, một nhà nước hùng mạnh mới sẽ xuất hiện với ảnh hưởng chủ yếu của Pháp, và sau này có thể là Anh.
      Việc các cường quốc hàng hải hàng đầu sở hữu quyền kiểm soát Eo biển sẽ gây ra những hậu quả bất lợi và khó lường nhất đối với Nga.

      Chỉ huy của Quân đoàn Caucasian riêng biệt, Nam tước G.V. Rosen thông báo cho Bộ trưởng Bộ Chiến tranh, Bá tước A.I. Chernyshev: “Megmet Ali Pasha tiết lộ rõ ​​ràng rằng mục tiêu chính của anh ta là khôi phục lại vinh quang của người Hồi giáo và trả thù cho nền hòa bình đáng xấu hổ mà Sultan đã ký kết với Nga. Rất có thể, những tin đồn này đang được ông ta lan truyền nhằm mục đích làm nghiêng ngả nhiều người hơn, đầy cuồng tín và căm thù những người ngoại đạo, đặc biệt là người Nga.
      © G.A. Grebenshchikov. Lá cờ của Thánh Andrew trên eo biển Bosphorus cổ đại.
      1. Axit
        Axit 29 tháng 2021, 10 21:XNUMX
        0
        Không chắc rằng Mehmet Ali của Ai Cập đã có đủ sức mạnh để nắm quyền ở Istanbul bằng biện pháp quân sự. Nó sẽ chỉ làm suy yếu cả hai, đó là lợi thế của chúng tôi. Nhưng ông không ủng hộ cuộc đảo chính. Vì vậy, sự can thiệp của chúng tôi, như nó đã xảy ra, là một sai lầm rõ ràng.
  4. Thủ lĩnh của Redskins
    Thủ lĩnh của Redskins 23 tháng 2021, 06 26:XNUMX
    -5
    Đó là một chiến thắng ngoại giao chắc chắn đã giải quyết được tất cả các vấn đề của Nga
    Những gì rất thiếu trong ngày nay ...
  5. Gardamir
    Gardamir 23 tháng 2021, 07 48:XNUMX
    +7
    Đầu tiên, câu hỏi đặt ra cho tác giả là tại sao bạn lại chọn khoảng thời gian cụ thể này, chứ không phải từ Katerina cho đến ngày nay.
    Chà, hợp lý thứ hai, bình luận đầu tiên đã ném nó vào người hâm mộ, gạt cuộc thảo luận sang một bên ..
    Sau đó Olgovich, một chiến binh chống lại những người Bolshevik, tham gia và chủ đề này đã bị lãng quên.
  6. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 23 tháng 2021, 08 22:XNUMX
    +3
    Và trong cuộc chiến năm 1806-1812, chúng tôi thay vì tự vệ.
    ..Năm 1807, Khotyn, Bendery, Akkerman, Bucharest bị quân đội Nga chiếm đóng. Hải đội Biển Đen của Chuẩn đô đốc Pustoshkin đã bắt được Anapa ... mỉm cười
  7. khăn rằn
    khăn rằn 23 tháng 2021, 08 24:XNUMX
    -3
    Chúng ta đang chuẩn bị cho các cuộc bầu cử giả? Chuyển tiếp Lilliputians.
    1. khăn rằn
      khăn rằn 23 tháng 2021, 12 06:XNUMX
      -3
      Mát mẻ. Quy tắc ủng hộ vắc xin kinh dị! Bạn đã ở đâu một năm trước, Khi những người Lilliputians đang nghỉ ngơi và chúng tôi đang làm việc? Và năm nay họ đã làm việc cho tháng Năm. Một trăm mũi tiêm chủng cho bạn một nơi. Tôi ước ... sống sót.
  8. Không biết
    Không biết 23 tháng 2021, 08 27:XNUMX
    -4
    Đế quốc Nga có thể giải quyết vấn đề eo biển hai lần, dưới triều đại của Paul và Nicholas, nhưng các Sa hoàng đều vô dụng. Ở vị trí của giải pháp cuối cùng cho vấn đề Thổ Nhĩ Kỳ và các eo biển, trong khi châu Âu đang tranh cãi với nhau, sau Cách mạng Pháp, vẽ lại biên giới của mình, Pavel vì một lý do nào đó đã tự nhúng mình vào swara đó. Bỏ lỡ một cơ hội cho Nga. Từ một sa hoàng không phải người Nga bằng máu và tinh thần, không có gì khác để mong đợi. Cần phải cứu các chế độ quân chủ châu Âu, điều mà Nga nói chung không quan tâm... Một người Đức, anh ta là người Đức, anh ta không quan tâm bao nhiêu máu Nga đã đổ trong các chiến dịch vô nghĩa của Ý, mà quên đi những lợi ích cơ bản của Nga. Con trai cũng vậy, không khác nhiều so với cha mình. Vì một số lý do, anh ta đã cố gắng cứu Quốc vương Mahmud, người không hề thân thiện với người Nga. Sự sụp đổ của Đế chế Ottoman chỉ nằm trong tay Nga, phi đội và quân đội có thể ở lại đó, trên bờ biển Istanbul trong một thời gian dài, nếu không muốn nói là mãi mãi, trong khi di sản của "người bệnh" bị chia cắt. Điều chính là sử dụng thời điểm hiện tại, chẳng hạn như người Anh. Tây Ban Nha trở nên suy yếu, một khi Gibraltar bị vắt kiệt, họ vẫn ngồi chơi xơi nước, Malta cũng vậy, v.v. Nhưng đâu rồi, Nikolashka còn có mối lo khác, ông bắt đầu cứu đế chế Habsburg khỏi sự sụp đổ, vốn cũng là kẻ thù, nói chung các sa hoàng đó vẫn không phải là người Nga. Và sau Chiến tranh Krym, R. Tất cả châu Âu luôn phản đối một sự thay đổi như vậy.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 tháng 2021, 11 21:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ không xác định
      Cậu con trai cũng vậy, không khác cha nhiều lắm. Vì một lý do nào đó, anh ta đã cố gắng cứu Sultan Mahmud, người không hề thân thiện với người Nga. Đế chế Ottoman sụp đổ chỉ nằm trong tay Nga, phi đội và quân đội có thể ở lại đó, bên bờ Istanbul trong một thời gian dài, nếu không muốn nói là mãi mãi, trong khi di sản của kẻ "ốm yếu" bị chia cắt.

      Quyền thừa kế đã được chia ngay cả khi không có chúng tôi: Pháp và Anh đứng sau Ibrahim Pasha. Nếu quyền lực của Sultan Mahmud II suy giảm, họ sẽ công nhận Mehmet Ali là Sultan mới. Sau đó, ông sẽ chuyển sang các cường quốc phương Tây một cách hợp pháp với yêu cầu giúp đỡ trong việc đánh đuổi "những kẻ xâm lược Nga".
      1. Không biết
        Không biết 23 tháng 2021, 13 59:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Quyền thừa kế đã được chia ngay cả khi không có chúng tôi: Pháp và Anh đứng sau Ibrahim Pasha. Nếu quyền lực của Sultan Mahmud II suy giảm, họ sẽ công nhận Mehmet Ali là Sultan mới. Sau đó, ông sẽ chuyển sang các cường quốc phương Tây một cách hợp pháp với yêu cầu giúp đỡ trong việc đánh đuổi "những kẻ xâm lược Nga".

        Không phải cái gì cũng có, nhưng cái gì đã chia cũng cần tiêu hóa, cần có thời gian. Anh và Pháp chưa thống nhất về vấn đề Thổ Nhĩ Kỳ, họ có mâu thuẫn, người Anh đứng về phía Mahmud trước. Đúng, và bản thân Mehmet Ali không có khuynh hướng trở thành quốc vương, với hàng loạt vấn đề của Đế quốc Thổ Nhĩ Kỳ ở ngoại ô. Mỗi cường quốc sau đó đều tự kéo tấm chăn lên, và Nga không phải là một ngoại lệ. Nó là cần thiết để chơi trên những mâu thuẫn của các quốc gia, trong khi không quên lợi ích của họ. Nhưng ai đứng đầu Bộ Ngoại giao? Vykrest, một người đàn ông không thuộc bộ tộc, Nesselrode, người không thực sự biết tiếng Nga, và xa rời lợi ích của người Nga. Đúng ra, người ta nói "một người Do Thái được rửa tội giống như một tên trộm được tha thứ." Người chăn cừu là gì, đó là bầy, sa hoàng không phải là người Nga, và anh ta đã chọn loại của riêng mình. Trong chủ đề, Yermolov đã trả lời câu hỏi của Nikolai, anh ấy muốn phần thưởng nào, "Thưa ông, hãy biến tôi thành một người Đức."
        1. astra wild2
          astra wild2 23 tháng 2021, 15 45:XNUMX
          -1
          Đồng nghiệp Không rõ, nếu bạn theo logic của mình, Nikolai 1 là một người Đức và anh ta không quan tâm đến lợi ích của Nga. Trong trường hợp này, Catherine 2 là người Nga? Cô đã tìm cách dựng lên một cây thánh giá trên St. Sophia, đoàn tùy tùng của cô ấy cũng là người Nga: Orlovs, Potemkin, Zubov, nhưng vì lý do nào đó mà cô ấy nói tiếng Nga kém.
          Alexander 1 là anh trai của Nicholas 1, và đoàn tùy tùng của ông cũng đến từ "những người Do Thái đã được rửa tội - những người Do Thái được tha thứ"?
          Về eo biển: V.I. Lenin đã kiên quyết chống lại các eo biển. Do đó, những người Bolshevik đã công bố TẤT CẢ các kế hoạch của hoàng gia để chiếm eo biển. Skomorokhov đã nói về điều này
          1. Không biết
            Không biết 23 tháng 2021, 20 56:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Astra wild2
            Nicholas 1 là một người Đức và anh ta không quan tâm đến lợi ích của Nga. Trong trường hợp này, Catherine 2 là người Nga? Cô đã tìm cách dựng lên một cây thánh giá trên St. Sophia, đoàn tùy tùng của cô ấy cũng là người Nga: Orlovs, Potemkin, Zubov, nhưng vì lý do nào đó mà cô ấy nói tiếng Nga kém.

            Về Nicholas đến mức. Catherine là một trăm phần trăm người Đức .... nhưng cô ấy có thể học tiếng Nga, và theo hồi ức của những người cùng thời, cô ấy nói rất tốt. Catherine, và thậm chí cả Nữ hoàng Elizabeth I của Anh, là những người duy nhất khéo léo Peter Rumyantsev dưới quyền của hoàng hậu -Zadunaysky, Bá tước Suvorov-Rymniksky, F.F. Ushakov của Ý. Trong bối cảnh xuất thân của bà, một đứa con trai vô dụng với những đứa cháu trông nhợt nhạt.
            Trích dẫn: Astra wild2
            Alexander 1 là anh trai của Nicholas 1, và đoàn tùy tùng của ông cũng đến từ "những người Do Thái đã được rửa tội - những người Do Thái được tha thứ"?

            ........ tên trộm được tha thứ, đó là về Nesselrod. Có rất nhiều người Varangian nước ngoài vây quanh Alexander.
            1. astra wild2
              astra wild2 23 tháng 2021, 21 29:XNUMX
              -1
              "Tôi đã nói tốt" ở trường, khi tôi đọc về Radishchev, họ nhấn mạnh rằng Catherine 2 đã vặn vẹo lời nói.
              Dưới thời Alexander1, đáng chú ý nhất. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, nhưng họ là quân nhân và ngoại trưởng là người Nga
              1. Không biết
                Không biết 24 tháng 2021, 05 56:XNUMX
                +1
                [quote = Astra wild2] khi tôi đọc về Radishchev ở trường, họ nhấn mạnh rằng Catherine 2 đã vặn vẹo từ ngữ. [/ quote]
                Tôi nhắc lại, Ekaterina đã học tiếng Nga rất kỹ lưỡng, suốt đời chỉ có cô ấy nói giọng, nhưng một người Đức có thể làm được gì? Dưới thời Alexander1, đáng chú ý nhất. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, nhưng họ là quân nhân và ngoại trưởng là người Nga [/ quote]
                Palen là một kẻ mưu mô. Barclay de Tolly là một quân nhân tốt. có nguồn gốc từ Scotland. nhưng trong xã hội, ông được coi là người Đức. Khi cần thiết vì lợi ích của chính nghĩa, ông được thay thế bằng Rusak Kutuzov. Về đối ngoại dưới thời Alexander, Andrei Yakovlevich Budberg đã đi tắt đón đầu (tiếng Đức: Andreas Eberhard von Budberg-Bönninghausen), Hoàng tử Adam Jerzy Czartoryisky, Ivan Andreevich Weidemeier, cũng họ Đức và một người Ba Lan, và hai Bá tước Nga Alexander Romanovich Vorontsov, cũng như anh trai của ông, một người Anglophile rõ ràng, phẩm giá của bá tước cho phép sở thích như vậy, Bá tước Nikolai Petrovich Rumyantsev, đúng vậy, con trai của một nhà lãnh đạo quân sự nổi tiếng, vì vậy hoàn cảnh buộc sa hoàng phải ra tay, bạn hiểu về chiến tranh.
                1. astra wild2
                  astra wild2 24 tháng 2021, 06 50:XNUMX
                  0
                  Tôi quên mất Benegsen. Một người mưu mô xảo quyệt, một vị tướng thông minh và dũng cảm, nhưng KHÔNG AI YÊU ông ta
    2. Axit
      Axit 29 tháng 2021, 10 31:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ không xác định
      Đế quốc Nga có thể giải quyết vấn đề eo biển hai lần, dưới thời trị vì của Paul và Nicholas,

      Bạn đã quên triều đại của Alexander. Sau đó, trong Chiến tranh Napoléon, chúng ta đã có các căn cứ trên Biển Địa Trung Hải (bao gồm cả Cator sang trọng), và thay vì húc đầu với Napoléon (dường như để giải trí cho tham vọng của Alexander và lương tâm đen tối của ông ta), hãy tận dụng tình hình bằng cách cử lực lượng của Đế chế ở phía nam. Lực lượng sẽ là đủ, nhưng cả Anh và Pháp sau đó đều không thể can thiệp vào chúng tôi bằng vũ lực. Vậy thì - các cuộc đàm phán với A và F, trong đó rất có thể đạt được thỏa thuận, tình cờ dàn xếp hòa bình ở châu Âu.
  9. undecim
    undecim 23 tháng 2021, 08 41:XNUMX
    +6
    Nước Nga cao quý đạt đến đỉnh cao quyền lực và tự tin lao vào câu lạc bộ các cường quốc

    Vào thời điểm đó, một câu lạc bộ như vậy chưa tồn tại. Nó xuất hiện như là kết quả của Đại hội Vienna năm 1815.
    Điều thú vị là tác giả muốn minh họa điều gì liên quan đến chủ đề của bài báo với bức tranh "Đặt của Nicholas I trên Bá tước Speransky cái thắt lưng của Thánh Andrew, Người được gọi đầu tiên?"
    1. astra wild2
      astra wild2 23 tháng 2021, 15 13:XNUMX
      +2
      Viktor Nikolaevich, ý kiến ​​của tôi: tác giả thích bức ảnh và quyết định chia sẻ nó. Như trong "bạn cùng lớp"
  10. Stirbjorn
    Stirbjorn 23 tháng 2021, 08 53:XNUMX
    +7
    Và ở đây Nicholas đã mắc một sai lầm khủng khiếp - thay vì điều động hạm đội Ottoman và đổ bộ vào eo biển Bosphorus (và có lực lượng cho việc này), ông ta ra lệnh chiếm Moldavia và Wallachia cho đến khi đáp ứng yêu cầu của Nga.
    Gì?! Còn Sinop thì sao? - và kiểu hạ cánh nào ở eo biển Bosphorus ?! Nó gợi cho tôi nhớ về một tác phẩm cổ điển
    Theo ý ông, trận chiến tại Trutnov, ”Đại úy Sagner cười khúc khích, trả cuốn sổ cho Thiếu sinh quân Bigler,“ chỉ có thể diễn ra nếu Trutnov nằm trên mặt đất. Ồ, bạn, Budějovice Benedek! Thiếu sinh quân Bigler, thật là tốt khi bạn trong thời gian ngắn ở trong hàng ngũ quân đội hoàng gia, bạn đã cố gắng hiểu được chiến lược. Thật không may, mọi thứ ở đây trông giống như những cậu bé đóng vai những người lính và tự biến mình thành tướng. Bạn thăng tiến bản thân nhanh như vậy, đó là một niềm vui thực sự! Sĩ quan Hoàng gia Adolf Bigler! Vì vậy, có lẽ, chúng tôi sẽ chưa đến được Budapest, và bạn đã là một cảnh sát trưởng.
  11. người đánh bẫy7
    người đánh bẫy7 23 tháng 2021, 10 31:XNUMX
    +4
    Theo như trí nhớ của tôi phục vụ tôi, một kế hoạch khá chi tiết để chiếm eo biển đã tồn tại vào trước Chiến tranh Krym. Nó được xây dựng dựa trên sự suy yếu và đổ nát tương đối của các công sự của Thổ Nhĩ Kỳ, cũng như trên một dòng chảy công bằng - dòng điện bề mặt ở Eo biển đến từ Biển Đen, tạo điều kiện thuận lợi đáng kể cho việc di chuyển của các tàu hơi nước theo hướng Bosphorus và Dardanelles. . Sử dụng tất cả các yếu tố này, nó được cho là có thể tiêu diệt các khẩu đội Thổ Nhĩ Kỳ bằng hỏa lực pháo binh và binh lính trên bộ.
    Thật không may, như thường lệ, họ sợ phải thực hiện hành động quá quyết đoán. Kết quả - cuộc chiến ở Crimea.
    1. ViacheslavS
      ViacheslavS 23 tháng 2021, 18 16:XNUMX
      +1
      Nắm bắt được đây là một phần nhỏ của toàn bộ hoạt động, những eo biển này vẫn cần được tổ chức trong dài hạn, điều dường như không thể xảy ra vào bất kỳ thời điểm lịch sử nào.
      1. Axit
        Axit 29 tháng 2021, 10 40:XNUMX
        0
        Vấn đề duy trì có thể được giải quyết bằng cách sử dụng lực lượng của người Serb, người Bulgari, người Romania, người Hy Lạp, những người sẽ đủ để trang bị cho họ những vũ khí cũ, và những người sẽ bảo vệ lãnh thổ của họ một cách quên mình và hiệu quả. Trong điều kiện của một liên minh quân sự vĩnh cửu với Nga, hoặc tốt hơn, tham gia nó với điều kiện tự trị rộng rãi. Đồng thời, điều này sẽ kích thích sự phát triển nội bộ của Nga theo hướng tự do hơn. Có lẽ vấn đề nông nghiệp có thể được giải quyết ...
  12. Charlie
    Charlie 23 tháng 2021, 12 59:XNUMX
    +1
    Giống như một bài báo về eo biển Biển Đen. Các bình luận ngay lập tức bay về sự hỗn loạn của năm thứ mười bảy, ngay khi một người nói về Hòa bình Brest. Vậy tại sao chúng ta vẫn gọi vũ trang cướp chính quyền là Cách mạng xã hội chủ nghĩa Tháng Mười vĩ đại?
  13. Lynx2000
    Lynx2000 23 tháng 2021, 14 52:XNUMX
    +2
    Câu hỏi về eo biển đã nảy sinh chính xác dưới thời Catherine, khi, sau kết quả của những chiến thắng trước người Thổ Nhĩ Kỳ và sự phát triển nhanh chóng của Novorossia, một công cụ xuất hiện dưới hình thức Hạm đội Biển Đen và đội quân chiến thắng, và quỹ được hình thành để tiếp tục hoạt động bên ngoài. mở rộng thông qua xuất khẩu bánh mì.
    Nước Nga của giới quý tộc đạt đến đỉnh cao quyền lực và tự tin lao vào câu lạc bộ các cường quốc, trong đó nó bị cản trở rất nhiều do thiếu một lực lượng hải quân tự do. Chúng ta dường như có một hạm đội, thậm chí là hai hạm đội - Baltic và Biển Đen, nhưng để thoát khỏi vùng Baltic nông đến Đại Tây Dương, bạn cần phải đi qua eo biển ở vùng biển Đan Mạch, và Biển Đen là một cái bẫy lý tưởng kết nối với biển bởi Bosporus Địa Trung Hải hẹp, tiếp theo là Biển Marmara, và sau đó là eo biển Dardanelles thậm chí còn hẹp hơn và quanh co hơn.

    Có điều tôi không thể tin rằng mối quan tâm về việc đi lại tự do từ Biển Đen đến Địa Trung Hải là do lo ngại về thương mại ngũ cốc. Tôi liên kết nó đúng hơn với những âm mưu chính trị, sự phân chia các khu vực ảnh hưởng, v.v.

    Vào thế kỷ 18, có khó khăn cho các tàu chiến của dòng hoặc tàu buôn lớn nhất vượt qua Jutland khi đã đầy tải?

    Vào thế kỷ 18, các công ty thương mại của Nga được thành lập để buôn bán với Thổ Nhĩ Kỳ (1755), Iran (1758), Khiva và Bukhara (1760). Quan hệ thương mại trực tiếp đang được thiết lập với các nước phương Đông. Năm 1782, Nga ký kết một hiệp định thương mại với Đan Mạch vào năm 1785 - với Áo vào năm 1786-1787. với Pháp và Bồ Đào Nha.
    Anh vào thời điểm này có một cán cân thương mại đáng kể với Nga. Hơn nữa, trong 2/3 thế kỷ 18, tỷ trọng ngũ cốc trong nhập khẩu của Nga không quá đáng kể.
    Kể từ đầu thế kỷ 18, các sản phẩm khai thác mỏ, sắt và đồng đã được xuất khẩu. Trong suốt thế kỷ 18, xuất khẩu các sản phẩm công nghiệp (chủ yếu là luyện kim và dệt may) đã tăng lên, nếu tôi không nhầm thì một nửa xuất khẩu của Nga. Việc xuất khẩu hàng hóa từ Nga trên các tàu của Nga đã được khuyến khích.
    Trong thế kỷ này, quan hệ thương mại với châu Âu qua biển Baltic ngày càng mở rộng, Nga đang trở thành nước xuất khẩu sắt chính. Nước nhập khẩu sắt chính là Anh. Vào cuối thế kỷ 18, nhu cầu nội địa đối với sắt ở Nga tăng lên, và xuất khẩu kim loại từ Nga sang châu Âu giảm xuống.

    Quân đội Azov, quân đội Dniester, các hạm đội chèo thuyền Danube được tạo ra trước đó, là lực lượng hải quân quân sự ở miền nam nước Nga, nếu tôi không nhầm từ năm 1783, đã được gọi là Hạm đội Biển Đen.
  14. astra wild2
    astra wild2 23 tháng 2021, 15 08:XNUMX
    -1
    "Đó là một thảm họa trong mắt xã hội thời đó, và không phải là một thất bại (đúng hơn là có điều kiện) trong chiến tranh."
    Tác giả không biết hoặc không muốn nói: "sáu tàu trọng tải 800 tấn" Thổ Nhĩ Kỳ nên có số tàu chính xác như nhau ở Biển Đen.
    "Khá có điều kiện", và V.I.Lênin nói: "thất bại trong chiến tranh một cách đáng xấu hổ"
    Đối với một giáo dân giản dị, không biết những chi tiết này là có thể bào chữa, nhưng đối với một nhà sử học….
    Tôi sẽ đặt 2. Và bạn nghĩ gì?
    1. kỹ sư hàng hải
      kỹ sư hàng hải 23 tháng 2021, 17 50:XNUMX
      +3
      "Tác giả không biết hoặc không muốn nói:" sáu tàu trọng tải 800 tấn rẽ nước "Thổ Nhĩ Kỳ nên có chính xác số lượng tàu ở Biển Đen."

      Và ở biển Marmara và Địa Trung Hải?
      1. astra wild2
        astra wild2 23 tháng 2021, 19 36:XNUMX
        -1
        Tôi cũng nghĩ về biển Địa Trung Hải.
        Có lẽ, Alexander 2 cũng nghĩ về Địa Trung Hải và Biển Marmara và xây dựng "Pháo đài Totleben".
        Có một bộ phim về anh ấy: "The Searchers"
    2. người đánh bẫy7
      người đánh bẫy7 24 tháng 2021, 07 53:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Astra wild2
      "Khá có điều kiện", và V.I.Lênin nói: "thất bại trong chiến tranh một cách đáng xấu hổ"

      Lenin đã nói rất nhiều điều, sử dụng bất kỳ khuyết điểm nào của Nga hoàng làm lý do để phỉ báng. Như nó nói trong bài hát - con mèo đã bỏ rơi những con mèo con ...
      Nhưng trên thực tế, Nga đã thua cuộc chiến này về mặt chính trị hơn là quân sự. Tình hình ở Crimea vào cuối cuộc chiến là một bế tắc.
      Thổ Nhĩ Kỳ lẽ ra phải có chính xác số lượng tàu ở Biển Đen.

      Do đó, Thổ Nhĩ Kỳ đã có vũ khí trang bị trong cuộc chiến năm 1877, trong khi Nga thì không. À, đây là "những thiết giáp hạm đặc biệt nặng 800 tấn."
      1. astra wild2
        astra wild2 24 tháng 2021, 09 10:XNUMX
        0
        Đồng nghiệp Trapper, bạn có thể nhớ rằng người Thổ Nhĩ Kỳ có các phi đội ở Địa Trung Hải và biển Marmara?
        Họ có thể chuyển tàu từ đó
        Р
        S
        Đừng bị xúc phạm, nhưng đối với sự mỉa mai về Lenin -.
        Nhờ có Lê-nin, mới có Liên Xô, được một số đồng nghiệp tin yêu nên Stalin luôn ghi nhớ và nhấn mạnh: Lê-nin là lãnh tụ và là người thầy.
        Tôi tôn trọng Stalin, nhưng Lenin gần gũi hơn với tôi!
        1. người đánh bẫy7
          người đánh bẫy7 24 tháng 2021, 09 43:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Astra wild2
          Đồng nghiệp Trapper, bạn có thể nhớ rằng người Thổ Nhĩ Kỳ có các phi đội ở Địa Trung Hải và biển Marmara?
          Họ có thể chuyển tàu từ đó

          Tất nhiên tôi nhớ, do đó, việc hạn chế lực lượng hải quân đối với Thổ Nhĩ Kỳ là hư cấu, và do đó, lập luận
          Thổ Nhĩ Kỳ lẽ ra phải có chính xác số lượng tàu ở Biển Đen.

          anh ta, à, đại loại là ... kỳ lạ.

          Trích dẫn: Astra wild2
          Nhờ có Lê-nin, mới có Liên Xô, được một số đồng nghiệp tin yêu nên Stalin luôn ghi nhớ và nhấn mạnh: Lê-nin là lãnh tụ và là người thầy.
          Tôi tôn trọng Stalin, nhưng Lenin gần gũi hơn với tôi!

          Đây hoàn toàn là quyền của bạn, mà bạn chắc chắn có quyền thể hiện theo cách giống hệt như tôi - không đồng ý với điều đó)
          Nhưng đồng thời, tôi tôn trọng ý kiến ​​của bạn.
          1. astra wild2
            astra wild2 25 tháng 2021, 05 46:XNUMX
            -1
            Cảm ơn vì đã hiểu
  15. ViacheslavS
    ViacheslavS 23 tháng 2021, 18 14:XNUMX
    +3
    Lựa chọn khả thi duy nhất là chiếm đóng Thổ Nhĩ Kỳ với chế độ diệt chủng hoàn toàn, trong mọi trường hợp khác, ngay cả khi đã giành quyền kiểm soát eo biển Bosphorus (hoặc tất cả các eo biển), Nga vẫn sẽ mất quyền kiểm soát đối với họ.
  16. Axit
    Axit 29 tháng 2021, 10 49:XNUMX
    +1
    Tôi đã đọc nó, nhưng theo tôi, tôi không tìm thấy lý do chính, kinh tế quân sự. Việc chiếm các eo biển, xây dựng sau đó khu vực kiên cố lớn nhất ở đó, với sự hỗ trợ của một hạm đội gần như bất khả xâm phạm, đáng tin cậy hơn và rẻ hơn nhiều so với nhiều nỗ lực của chúng tôi để bảo vệ toàn bộ bờ Biển Đen, cộng với việc xây dựng và bảo trì Hạm đội Biển Đen.
  17. Vdi73
    Vdi73 Ngày 5 tháng 2021 năm 05 11:XNUMX
    0
    Vẫn sẽ có một cuộc chiến với Thổ Nhĩ Kỳ, mọi thứ sẽ diễn ra như vậy.
  18. Sergey Zhikharev
    Sergey Zhikharev Ngày 8 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
    0
    Nhưng còn RTV của 1877-1878 thì sao?
    Tình hình năm 1897 là hoàn toàn lý tưởng ...
    Trên thực tế, Nga với ý tưởng về eo biển cũng giống như Nhật Bản với Kurillas. Thay vì giải quyết vấn đề một lần và mãi mãi, hãy đánh bại xung quanh bụi rậm, và hối tiếc rằng nó không phải của chúng ta ...
  19. EUG
    EUG Ngày 8 tháng 2021 năm 16 59:XNUMX
    0
    Lối ra từ Dardanelles được kiểm soát bởi cảng Alexandropolis của Hy Lạp. Nhân tiện, có vẻ như bây giờ Hoa Kỳ sẽ mua anh ta ...