Những phản ánh về việc điều động của Hải đội 3 Thái Bình Dương. Bộ Hàng hải đã làm gì sai

268

Như bạn đã biết, Hải đội Thái Bình Dương số 2 trên đường đi từ Libava đến Madagascar theo sau các phân đội riêng biệt. Nó được chia ra ở Tangier: năm thiết giáp hạm mới nhất, Đô đốc Nakhimov và một số tàu khác đi vòng quanh lục địa châu Phi, trong khi một đội riêng biệt dưới sự chỉ huy của Chuẩn đô đốc Felkerzam, bao gồm Sisoy Đại đế, Navarin, ba tàu tuần dương, bảy tàu khu trục và chín tàu vận tải, đã đi qua Địa Trung Hải và Kênh đào Suez. Họ được cho là sẽ gặp nhau ở Madagascar, chính xác hơn là ở quân cảng Diego-Suarez, và những người khai thác than cần tiếp tục chiến dịch được cho là sẽ đến đó.

Các lực lượng chính đến bờ biển Madagascar vào ngày 16 tháng 1904 năm 1. Và sau đó Z. P. Rozhdestvensky biết về cái chết của phi đội XNUMX Thái Bình Dương. Chỉ huy Nga hoàn toàn chắc chắn rằng trong tình huống này, nhất thiết phải đến Vladivostok càng sớm càng tốt.

Tuy nhiên, mọi thứ diễn ra hoàn toàn khác, và phi đội 2 Thái Bình Dương chỉ tiếp tục chiến dịch vào ngày 3 tháng 1905 năm XNUMX tiếp theo.



Điều gì đã gây ra sự chậm trễ hai tháng rưỡi?

Về tình trạng kỹ thuật của tàu


Tất nhiên, việc đi qua bờ biển châu Phi đòi hỏi một loạt các hoạt động phòng ngừa trên các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 2. Thật kỳ lạ, mọi thứ thậm chí còn tồi tệ hơn với biệt đội đặc biệt của Felkerzam so với phần còn lại của lực lượng: tủ lạnh ở Navarin bị trục trặc, ở Almaz, đường ống dẫn hơi nước không đáng tin cậy và tất cả những điều này đòi hỏi phải sửa chữa kỹ lưỡng.

Tình hình càng trở nên trầm trọng hơn khi trên thực tế, người Nga đã bị trục xuất khỏi lãnh hải của Pháp. Z. P. Rozhdestvensky tin tưởng vào các cơ sở sửa chữa của Diego-Suarez, mặc dù nằm ở rìa địa lý, vẫn là một cảng quân sự. Nhưng anh và Felkerzam phải đến vịnh Nosy Be, nơi phi đội chỉ có thể dựa vào chính mình. Điều này trở nên cần thiết do sự phản đối của Nhật Bản, với sự hỗ trợ của Anh, đã buộc chính phủ Pháp phải xem xét lại lập trường của mình.

Tất nhiên, việc sửa chữa tàu hiện tại không thể khiến hải đội trì hoãn quá lâu. Bản thân Z. P. Rozhestvensky cho rằng có thể rời khỏi bờ biển "hiếu khách" của Madagascar sớm nhất là vào tháng 1904 năm XNUMX.

Sau khi biết về các vấn đề kỹ thuật của Biệt đội Biệt động, ông đã hoãn việc xuất cảnh đến ngày 1 tháng 1905 năm 6. Sau đó, đã trở nên quen thuộc hơn với tình trạng của các con tàu của Felkerzam, anh ta một lần nữa dời ngày phát hành sang ngày XNUMX tháng Giêng. Nhưng đó là tất cả.

Rõ ràng là đến thời điểm này các tàu của Hải đội 2 Thái Bình Dương đã khá sẵn sàng để đi qua Ấn Độ Dương?

Có thể lập luận rằng nếu không phải vì một số vấn đề có tính chất tổ chức mà Z. P. Rozhestvensky gặp phải, thì đã có thể ra đi sớm hơn. Ngoài ra, có bằng chứng (Semenov) cho thấy trên các tàu của Felkersam, trước khi hải đội được gia nhập, việc sửa chữa hiện tại đã được thực hiện, như họ nói, một cách bất cẩn, vì họ chắc chắn rằng sau cái chết của tàu Thái Bình Dương 1 sẽ không có. tiếp tục chiến dịch, có nghĩa là sẽ không có gì phải vội vàng.

Như vậy, có lẽ Hải đội Thái Bình Dương số 2 đã có thể rời đi sớm hơn ngày 6 tháng XNUMX, nhưng trong mọi trường hợp, lý do kỹ thuật không thể trì hoãn quá thời hạn này.

Chính thức lịch sử làm chứng rằng đã có lệnh thả neo, lệnh chuẩn bị cho các lò hấp than, v.v., nghĩa là, nếu không xảy ra chuyện khác, thì ngày 6 tháng Giêng, hải đội của chúng tôi sẽ tiếp tục hành trình.

Về việc cung cấp than cho phi đội


Việc xuất cảnh của phi đội Thái Bình Dương số 2 vào ngày 6 tháng XNUMX đã bị gián đoạn bởi quyết định của Hamburg-American Line, theo đó một hợp đồng được ký kết về việc cung cấp than cho phi đội.

Ủy viên trưởng của công ty này khá bất ngờ tuyên bố rằng liên quan đến các quy tắc trung lập "mới được công bố" của Vương quốc Anh, cụ thể là lệnh cấm cung cấp tàu tới sân khấu chiến tranh ở các thuộc địa của Ấn Độ Dương, ở eo biển. Malacca, Biển Đông và Viễn Đông, công ty từ chối cung cấp than cho hải đội Nga nếu không ở các vùng biển trung lập, và do đó không thể nói về việc nạp lại than trên đại dương.

Sau khi nhận được một "bất ngờ" như vậy vào ngày 6 tháng XNUMX, Z. P. Rozhestvensky ngay lập tức báo cho St.Petersburg. Các cuộc đàm phán ngay lập tức được bắt đầu với chính phủ Đức và với các đại diện của Tuyến Hamburg-Mỹ, nhưng kéo dài và khó khăn nên chỉ đạt được sự đồng thuận cần thiết vào cuối tháng Hai.

Tuy nhiên, sẽ không sai lầm nếu cho rằng Hải đội Thái Bình Dương số 2 có thể rời Madagascar sớm hơn nhiều so với cuối tháng Hai - đầu tháng Ba. Tất nhiên, quyết định của Hamburg-American Line giống như một tia sáng từ màu xanh. Nhận được than cho tàu chiến và tàu vận tải, hải đội của chúng tôi không thể nhận được nữa, và những người khai thác than của Đức đã có 50 tấn than mà Z. P. Rozhestvensky đã tính đến. Nếu không có năm vạn tấn này, chỉ huy Nga không thể tiếp tục chiến dịch.

Nhưng điểm mấu chốt là những người thợ khai thác than ở Đức không phải là nguồn duy nhất mà từ đó anh ta có thể lấy được loại than này.

Z. P. Rozhdestvensky báo cáo với St.Petersburg rằng ông sẽ tiếp tục chiến dịch không muộn hơn một tuần, và yêu cầu, trong trường hợp thương lượng thất bại với Tuyến Hamburg-American, thuê các công ty khai thác than khác ở Sài Gòn và Batavia. Hoàn toàn có thể xảy ra nếu một quyết định như vậy được đưa ra ở St.Petersburg.

Và có thể giả định rằng vào ngày 13 đến ngày 16 tháng XNUMX, Z. P. Rozhdestvensky rất có thể sẽ rút các lực lượng được giao phó đến Ấn Độ Dương.


Ở đây có thể phản đối rằng sau đó nỗ lực thu mua than để cung cấp cho Hải đội Thái Bình Dương số 2, đội tiếp cận bờ biển An Nam, đã thất bại.

Nhưng bạn cần hiểu rằng điều này xảy ra là kết quả của một "cuộc điều động thương mại" thú vị của người Anh, họ cấm các thương nhân xuất khẩu than ngoại trừ có giấy chứng nhận của chính quyền địa phương rằng nó không dành cho tàu Nga. Tuy nhiên, lệnh cấm này chỉ xuất hiện sau khi các tàu của Z. P. Rozhdestvensky đi vào Ấn Độ Dương và đi qua Singapore.

Trong khi họ vẫn đứng gần Madagascar, vẫn có thể mua được than ở Sài Gòn hoặc Batavia.

Ngoài ra, cần phải hiểu rằng phi đội đã đốt rất nhiều than trong 2,5 tháng ở Madagascar, và nếu nó chuyển đi vào giữa tháng XNUMX, thì số than này sẽ vẫn nằm trong tầm sử dụng của nó.

Nhưng điều này không được thực hiện: vấn đề là ở thủ đô phía bắc của chúng tôi, họ không thấy bất kỳ lý do gì cho sự di chuyển thần tốc của phi đội Thái Bình Dương số 2 đến Vladivostok.

Về vị trí của Bộ Hàng hải


Vào ngày 7 tháng 1905 năm XNUMX, Z. P. Rozhestvensky nhận được lệnh trực tiếp từ St.Petersburg: đến ở tại Fr. Madagascar cho đến khi có thông báo mới. Và họ như thế này: chỉ huy được chỉ thị đợi sự tiếp cận của biệt đội Dobrotvorsky gần Madagascar, cơ sở là các tàu tuần dương bọc thép Oleg và Izumrud.

Về phần Hải đội Thái Bình Dương số 3, St.Petersburg để lại quyết định chờ đợi nó hay không cho Z.P. Rozhestvensky.

Biệt đội Dobrotvorsky chỉ gia nhập lực lượng chính vào ngày 2 tháng 2, nhưng phi đội đã không di chuyển ngay cả khi đó. Tất nhiên, những con tàu mới đến cần một thời gian để sắp xếp lại trật tự. Trên cùng một Oleg, các nồi hơi đã được kiềm hóa và làm sạch đáy. Nhưng điều quan trọng nhất không phải là điều này, mà là thực tế là các thỏa thuận về việc cung cấp than cho Phi đội Thái Bình Dương số XNUMX trong quá trình chuyển đổi tiếp theo vẫn chưa đạt được.

Đó là, nó hóa ra khá thú vị.

Nếu ở Xanh Pê-téc-bua vào đầu tháng Giêng, khi nhận được tin tuyến tàu Hamburg-American gặp sự cố, họ lập tức tham gia thuê vận chuyển và mua than ở Sài Gòn và Batavia, thì một cuộc thương lượng (thỏa thuận) như vậy sẽ có mọi cơ hội. thành công.

Nếu ở St.Petersburg, họ tham dự việc mua than muộn hơn, vào cuối tháng Giêng - đầu tháng Hai, thì ngay cả khi đó số than này cũng có thể được mua, và Hải đội Thái Bình Dương số 2 có thể lên đường đến Ấn Độ Dương không muộn hơn ngày 7-9 tháng Hai, ngay sau khi họ sẵn sàng cho các tàu chiến dịch của Dobrotvorsky.

Nhưng thay vào đó, Bộ Hải quân đã chọn tiến hành các cuộc đàm phán phức tạp và kéo dài với Tuyến Hamburg-American, điều này đã trì hoãn việc khởi hành của phi đội chúng tôi cho đến đầu tháng Ba.

Tại sao St.Petersburg không hành động mạnh mẽ?

Rõ ràng, có hai lý do cho điều này.

Một, tôi muốn tin rằng điều đó chỉ là thứ yếu, là Tuyến Hamburg-American đã được trả tiền than, và sẽ không dễ dàng như vậy để thu hồi số tiền đã chỉ định từ người Đức khi di chuyển. Theo đó, cần phải tìm kiếm thêm nguồn vốn để mua lại than.

Lý do thứ hai, và là lý do chính, là sự tiếp diễn của cuộc chiến trên biển được nhìn nhận như thế nào dưới thời Admiralty Spitz.

Nói một cách đơn giản, ban đầu, hải đội Thái Bình Dương số 2 được cử đến ứng cứu chiếc số 1, kết nối với đó, hạm đội Nga nhận được lợi thế về quân số và dường như có thể làm chủ biển. Nhưng chiếc Thái Bình Dương thứ nhất đã chết. Cả Z. P. Rozhdestvensky và Bộ Hải quân đều tin rằng Hải đội Thái Bình Dương số 1 không có khả năng độc lập đánh bại hạm đội Nhật Bản và giành ưu thế trên biển.

Nhưng kết luận từ thực tế này đã được họ rút ra hoàn toàn trái ngược nhau.

Z. P. Rozhestvensky tin rằng phi đội của anh ta nên đến Vladivostok càng nhanh càng tốt với lực lượng sẵn có, và từ đó hành động theo thông tin liên lạc của đối phương, tránh, nếu có thể, một trận chiến chung. Chỉ huy Hải đội Thái Bình Dương số 2 đã tin tưởng khá đúng đắn rằng sau trận chiến với các tàu ở cảng Arthur, sau một thời gian dài đóng quân tại một căn cứ ngẫu hứng trên quần đảo Elliot, các lực lượng chính của Nhật Bản. hạm đội còn lâu mới ở trong tình trạng kỹ thuật tốt nhất, mặc dù chúng không bị thiệt hại đáng kể trong các trận chiến. Sự xuất hiện của Hải đội Thái Bình Dương số 2 sẽ buộc Nhật Bản phải nắm chặt lực lượng chủ lực của họ, không cho phép họ tiến hành bất kỳ sửa chữa nghiêm trọng nào đối với tàu và cuối cùng sẽ gây khó khăn cho việc đánh chặn các lực lượng chủ lực của Nga. phi đội, "cướp biển" trên liên lạc giữa lục địa và Nhật Bản. Và Z. P. Rozhestvensky đã không đặt ra bất kỳ nhiệm vụ nào khác cho lực lượng của mình, nhận ra sự yếu kém của họ trước hạm đội Nhật Bản.

Tuy nhiên, chiến lược này hoàn toàn không phù hợp với St.Petersburg. Họ muốn có một trận chiến chung chiến thắng và thống trị trên biển. Và, vì Thái Bình Dương thứ 2 không có đủ sức mạnh cho việc này, nó đáng lẽ phải được tăng cường các tàu của Hải đội Thái Bình Dương thứ 3. Chính xác là những thứ mà Z. P. Rozhestvensky đã từ chối một cách dứt khoát trong quá trình chuẩn bị Thái Bình Dương thứ 2.

Nhưng Thái Bình Dương thứ 3 chỉ rời Libau vào ngày 3 tháng 1905 năm XNUMX.

Vậy tại sao St.Petersburg phải vội vàng ở đâu đó trong vấn đề than đá?

Việc chạy đi đâu đó khẩn cấp mua than chỉ có ý nghĩa nếu St.Petersburg đồng ý và chấp thuận chiến lược của Z. P. Rozhestvensky. Điều này đã không được thực hiện.

Kết quả là, như đã đề cập ở trên, Hải đội Thái Bình Dương số 2 chỉ rời Madagascar vào ngày 3 tháng XNUMX.

Một chút thay thế


Hãy tưởng tượng trong giây lát rằng bằng một phép màu nào đó, Zinovy ​​Petrovich đã thuyết phục được các cấp chính quyền về nhu cầu di chuyển nhanh chóng của Thái Bình Dương thứ 2 đến Vladivostok. Ở St.Petersburg, họ căng thẳng, họ sẽ tìm thấy than, và đâu đó vào giữa tháng Giêng, tàu của chúng tôi đã chuyển từ Nosy Be đến Kamrang.

Điều gì có thể xảy ra tiếp theo?

Trên thực tế, quá trình chuyển đổi từ Madagascar đến Kamrang mất 28 ngày, vì vậy có thể dự kiến ​​rằng, sau khi rời Nosy Be ở đâu đó vào ngày 15 tháng 12 - 10 tháng 12, phi đội Nga sẽ kết thúc ở Kamrang. Trải qua 2–22 ngày để tân trang và huấn luyện chiến đấu, Thái Bình Dương 24 không thể chuyển sang giai đoạn đột phá muộn nhất là ngày XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX.

Như bạn đã biết, trên thực tế, cô ấy đã tham gia chiến dịch cuối cùng của mình vào ngày 1 tháng 13 và 14 ngày sau, vào ngày XNUMX tháng XNUMX, cô ấy tham gia trận chiến, điều này đã trở thành cái chết cho cô ấy.

Theo đó, nếu phi đội đã rời khỏi bờ biển An Nam vào ngày 22-24 tháng 7, thì vào ngày 9-XNUMX tháng XNUMX nó đã đến eo biển Triều Tiên.

Tuy nhiên, nếu hoàn toàn mơ mộng và tưởng tượng rằng Z. P. Rozhestvensky đã xoay sở để rời Madagascar vào ngày 1 tháng 23, thì phi đội của ông sẽ tiến vào eo biển Triều Tiên không muộn hơn ngày XNUMX tháng XNUMX.

Điều gì có thể dẫn đến sự thay đổi về điều kiện như vậy?

Về tình trạng của hạm đội Nhật Bản vào đầu năm 1905


Dear Navy_manual, trong một bài báo của anh ấy về Chiến tranh Nga-Nhật, đã chỉ ra thời gian và thời điểm sửa chữa các lực lượng chính của Hạm đội Liên hợp:

"Mikasa" - 45 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX);
"Asahi" - 13 ngày (tháng 1904 năm XNUMX);
Shikishima - 24 ngày (tháng 1904 năm XNUMX);
"Fuji" - 43 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX);
"Kasuga" - 36 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX);
"Nissin" - 40 ngày (tháng 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX);
"Izumo" - 21 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX);
"Iwate" - 59 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng XNUMX năm XNUMX);
"Yakumo" - 35 ngày (tháng 1904 năm 1905 - tháng 13 năm 1905); XNUMX ngày (tháng XNUMX-tháng XNUMX năm XNUMX);
"Azuma" - 19 ngày (tháng 1904 năm 41), 1905 ngày (tháng XNUMX đến tháng XNUMX năm XNUMX);
"Asama" - 20 ngày (tháng 1904 năm XNUMX);
"Tokiva" - 23 ngày (tháng 1904-12 năm 1905), XNUMX ngày (tháng XNUMX năm XNUMX).

Tất nhiên, người Nhật có thiết bị quân sự hạng nhất, hầu hết là của Anh, và được huấn luyện kỹ càng để xử lý nó.


Nhưng điều kiện hoạt động của nó là khó khăn nhất.

Ngay từ đầu năm 1904, các tàu tuần dương Nhật Bản đã liên tục ra khơi, tiêu tốn tài nguyên của họ. Các thiết giáp hạm của hải đội cũng đã đi rất nhiều nơi, nhưng ngay cả khi chúng vừa đứng ở Elliot, chúng vẫn thường xuyên sẵn sàng đánh chặn hải đội Port Arthur nếu nó đột phá.

Một ví dụ trong sách giáo khoa về hậu quả của thái độ như vậy đối với vật chất là tàu tuần dương Novik. Sản phẩm trí tuệ của các nhà máy đóng tàu Đức khó có thể bị đổ lỗi cho chất lượng xây dựng kém, và thực tế là con tàu hầu như luôn sẵn sàng ra khơi trong toàn bộ cuộc vây hãm Cảng Arthur và ra khơi theo yêu cầu là minh chứng cho sự chuẩn bị tốt của những người đóng tàu. và phi hành đoàn động cơ.

Nhưng công việc hao mòn dẫn đến thực tế là sau trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm 30 tại Shantung, nhà máy điện của tàu tuần dương "sụp đổ" - tủ lạnh bị hỏng, các đường ống trong nồi hơi bị vỡ, "các tia hơi nước" được quan sát thấy trong xe. , và tiêu thụ than tăng từ mức quy định 54 lên 36 tấn mỗi ngày, mặc dù sau đó bằng nhiều biện pháp có thể giảm xuống còn 5 tấn. Vào đêm sau trận chiến, tàu Novik không thể theo dõi tàu Askold, tình trạng của chiếc tàu tuần dương đến mức có lúc hai trong số ba chiếc phải dừng lại, và các vấn đề nghiêm trọng đã được quan sát thấy ở 12 nồi hơi trong số XNUMX chiếc có sẵn. .

Vì vậy, người Nhật, với tất cả tài năng chắc chắn của họ, không phải là siêu nhân, và các lực lượng chính của Hạm đội Thống nhất vào cuối năm 1904 đã phải sửa chữa khẩn cấp. Đồng thời, khi biết về sự chuẩn bị nghiêm túc nhất cho chiến dịch của Hải đội Thái Bình Dương số 2, người Nhật đã mong đợi nó gần như ngày này qua ngày khác, họ thừa nhận khả năng nó sẽ xuất hiện ngay cả vào năm 1904. Theo đó, bắt đầu từ đầu tháng 1904 năm XNUMX, người ta đã quyết định gửi một số tàu đi sửa chữa nhằm khôi phục khả năng chiến đấu của ít nhất một bộ phận lực lượng chính của Hạm đội Liên hợp bằng trận đánh quyết định.

Đó là, trên thực tế, các tàu bọc thép của H. Togo và H.Kamimura nhận được thời gian nghỉ ngơi lớn giữa cái chết của Hải đội Thái Bình Dương số 1 và trận chiến ở Tsushima. Heihachiro Togo ra lệnh cho lực lượng chính của mình quay trở lại Nhật Bản vào ngày 11 tháng 1904 năm 15, vì vậy vào ngày 1905 tháng 1, tàu Mikasa thả neo ở Kure. Phần lớn các tàu của ông được sửa chữa vào tháng 2 đến tháng 1904 năm 17, còn các tàu Yakumo và Azuma được sửa chữa thêm vào tháng 1905 đến tháng XNUMX. Phần còn lại của các thiết giáp hạm và tuần dương hạm thuộc các phân đội chiến đấu số XNUMX và số XNUMX có cơ hội từ cuối tháng XNUMX cho đến tháng XNUMX năm XNUMX để khôi phục kỹ năng chiến đấu của họ bằng cách tiến hành các cuộc tập trận chuyên sâu. Trên cùng một chiếc Mikas, hoạt động trở lại vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, việc bắn nòng thường xuyên đã được thực hiện, v.v.

Không nghi ngờ gì nữa, cuộc huấn luyện chiến đấu được thực hiện từ tháng 1905 đến tháng XNUMX năm XNUMX không chỉ khôi phục hiệu quả chiến đấu của các tàu Nhật Bản, vốn đã bị mất ở một mức độ nhất định do cần thời gian ngừng hoạt động để sửa chữa, mà còn nâng nó lên một tầm cao mới. .

Nhưng nếu phi đội Nga xuất hiện ở eo biển Triều Tiên không phải vào giữa tháng 1 mà là vào cuối tháng 2 - đầu tháng XNUMX, thì người Nhật sẽ không có cơ hội như vậy. Nói chung, tất cả các tàu của phân đội chiến đấu số XNUMX và số XNUMX đều đã được sửa chữa và có thể tham chiến - hãy nhớ rằng Yakumo và Azuma đã được sửa chữa lại vào tháng XNUMX đến tháng XNUMX.

Cũng có thể tin tức về việc Hải đội Thái Bình Dương số 2 rời Madagascar, nếu xảy ra vào nửa đầu tháng 1 năm 1905, đã buộc người Nhật phải hạn chế khối lượng công việc sửa chữa các con tàu. Nhưng trong mọi trường hợp, ngay cả khi hạm đội Nhật Bản đã khôi phục được khả năng chiến đấu về mặt kỹ thuật, thì nó sẽ hầu như không còn thời gian để huấn luyện chiến đấu.

Và ai biết? Có lẽ, trong trường hợp này, hải đội Nga có thể, theo dự kiến ​​của Z. P. Rozhestvensky, "đến được Vladivostok với việc mất một số tàu."

Những phát hiện


Về bản chất, hạm đội Nga phải đối mặt với một sự lựa chọn thú vị.

Có thể cố gắng đột phá đến Vladivostok không muộn hơn tháng 1905 - đầu tháng 3 năm XNUMX, từ bỏ phi đội XNUMX Thái Bình Dương, với hy vọng rằng người Nhật sẽ không có thời gian để khôi phục khả năng chiến đấu của hạm đội sau cuộc vây hãm cảng Arthur.

Z. P. Rozhestvensky nghiêng về phương án này.

Có thể chờ đợi Thái Bình Dương thứ 3, sẽ tăng cường sức mạnh cho hạm đội của chúng ta ở một mức độ nào đó, nhưng đồng thời cũng cho quân Nhật thời gian để chuẩn bị tốt và gặp quân Nga ở đỉnh cao phong độ chiến đấu của họ.

Kết quả là Bộ Hàng hải đã đi đến quyết định như vậy.

Theo tôi, Z. P. Rozhestvensky hóa ra hoàn toàn đúng trong vấn đề này.

Trong bài viết "Về chất lượng bắn của hải đội Nga trong trận chiến Tsushima", Tôi đi đến kết luận rằng hiệu quả của hỏa lực của phi đội 3 Thái Bình Dương hóa ra gần bằng không.

Và trên thực tế, không có một quả đạn pháo 254 ly nào được ghi nhận đúng lúc, 120 ly - 4 mảnh, nhưng một số trong số đó, có lẽ, đã bắn trúng quân Nhật từ "Ngọc trai" hoặc "Ngọc lục bảo", 229 ly - một đánh. Tất nhiên, có thể một số lượng đạn pháo 152 mm và 305 mm đã bắn trúng quân Nhật từ Nicholas I.

Nhưng ngay cả khi trường hợp này xảy ra, khó có một thiết giáp hạm cũ nào có thể tăng cường cho Hải đội Thái Bình Dương số 2 đến mức bù đắp cho quá trình huấn luyện chiến đấu kéo dài của người Nhật trong khi chờ các phi đội Nga thống nhất. Và nói chung, độ chính xác của kỳ hạm Nebogatov đang bị nghi ngờ rất nhiều.

Như đã biết, trong suốt ngày 14 tháng 3, quân Nhật hầu như không chú ý đến các tàu của Hải đội 1 Thái Bình Dương, và trong cùng đợt 19, họ đã áp sát quân Nhật để tiến hành hỏa lực hiệu quả. Tuy nhiên, trong đợt 9, trong 62 giờ XNUMX phút, chỉ có XNUMX quả đạn pháo bị quân Nhật bắn trúng. Trong giai đoạn đầu của trận chiến, chỉ kéo dài vài phút nữa, có XNUMX người trong số họ.


Như vậy, việc bổ sung các tàu của Nebogatov không làm tăng đáng kể sức mạnh hỏa lực của Hải đội 2 Thái Bình Dương.

Hải đội Nga tham gia trận chiến Tsushima, đã thu thập được tối đa số lượng tàu chiến mà Hạm đội Baltic có thể cung cấp cho nó, và sự chuẩn bị pháo binh của lực lượng này rất tốt. Điều thứ hai được xác nhận bằng cả số liệu thống kê về các vụ va chạm vào tàu Nhật Bản, và ý kiến ​​của các quan sát viên người Anh trên tàu Nhật Bản và chính người Nhật Bản.

Nhưng không điều nào trong số này cứu được phi đội Nga khỏi thất bại.

Than ôi, các yếu tố quyết định là: mức độ vật chất và sự đào tạo của các thủy thủ Nhật Bản.

Nếu cuộc đột phá của phi đội Thái Bình Dương số 2 diễn ra vào cuối tháng 1905 - đầu tháng XNUMX năm XNUMX, thì người Nhật sẽ gặp quân Nga ở trạng thái tốt nhất. Tất nhiên, điều này không mang lại cho các thủy thủ của chúng tôi bất kỳ cơ hội chiến thắng nào, nhưng có lẽ họ có thể “chịu đựng” trận chiến và đi, ít nhất là với phần chính của phi đội, đến Vladivostok.

Và có lẽ là không. Nhưng trong mọi trường hợp, một cuộc đột phá trước đó đã cho hạm đội của chúng tôi một cơ hội mà nó không có trong trận chiến Tsushima thực sự.

PS
Về việc chuẩn bị pháo binh của Hải đội Thái Bình Dương số 2


Trong một bài báo của A. Rytik đáng kính “Tsushima. Yếu tố chính xác của pháo binh Nga " nó được chỉ ra rằng phi đội Nga đã tiến hành đợt bắn cỡ nòng cuối cùng ở Madagascar vào tháng 3, và cuộc bắn nòng ở Cam Ranh, ngày 7-1905 tháng XNUMX năm XNUMX.

Từ đó kết luận:

“Như vậy, đã 4 tháng trôi qua kể từ ngày quay thực tế cuối cùng ở Tsushima. Đó là thời gian đủ để mất đi một số kỹ năng mà chúng tôi có được.

Trên thực tế, vấn đề tập trận pháo binh của phi đội 2 và 3 Thái Bình Dương vẫn chưa được tiết lộ đầy đủ.

Vì vậy, ví dụ, đối thủ đáng kính của tôi đề cập rằng ở Madagascar, bắn súng được thực hiện ở khoảng cách không quá 25 dây cáp, trong khi nhiều sĩ quan của Hải đội Thái Bình Dương số 2 chỉ ra khoảng cách lớn hơn nhiều. Trung úy Malechkin, sĩ quan pháo binh cấp cao của "Sisoy Đại đế", trong lời khai trước Ủy ban Điều tra, đã báo cáo:

“Việc quay phim được thực hiện ở khoảng cách xa, khoảng bắt đầu từ 70 chiếc taxi. và lên đến 40 xe, nhưng "Sisoy Đại đế" thường bắt đầu khai thác từ 60 xe. từ súng 12 "và từ 50 xe. từ súng 6", vì góc nâng của súng không cho phép sử dụng phạm vi bảng lớn hơn.

Sĩ quan pháo binh cấp cao của “Đại bàng”, Shamshev, chỉ rõ: “cự ly lớn nhất là 55, nhỏ nhất là 15 dây cáp”. Sĩ quan cấp cao của “Đô đốc Nakhimov” Smirnov đề cập, mặc dù nhỏ hơn, nhưng vẫn vượt quá 25 dây cáp, khoảng cách: “Vụ nổ súng diễn ra ở khoảng cách 15-20 ca-bin. cho pháo nhỏ và 25–40 xe taxi. cho cái lớn. Nhưng ở đây chúng ta có thể cho rằng có một số kiểu thư giãn đối với những khẩu súng Nakhimov cũ.

Được biết, một số cuộc tập trận pháo binh trong hải đội Nga đã diễn ra ngay cả trong quá trình chuyển tiếp cuối cùng tới Tsushima.


Tuy nhiên, tôi không biết nội dung của các cuộc tập trận này, và có lẽ, chúng được thực hiện mà không cần bắn, ngay cả khi nó có nòng.

Tất nhiên, phi đội Nga ngay từ đầu trận chiến ở Tsushima đã thể hiện độ chính xác vượt trội, điều này cho thấy mức độ huấn luyện chiến đấu rất cao. Vì vậy, theo tôi, tuyệt đối không thể nói đến kỹ năng “ít mà nhầm” của các xạ thủ Nga. Nhưng tôi đồng ý với A. Rytik được kính trọng rằng việc tiến hành bắn tầm cỡ gần 4 tháng trước khi chạm trán với kẻ thù, trong mọi trường hợp, trông vừa kỳ lạ vừa nực cười.

Tuy nhiên, câu trả lời cho việc tại sao điều này lại xảy ra là vô cùng đơn giản.

Thực tế là Z.P. Rozhdestvensky ban đầu không có ý định tiến hành bất kỳ cuộc tập trận pháo binh quy mô lớn nào ở Madagascar. Như đã đề cập ở trên, ông dự định đi tiếp, lần đầu tiên trở lại vào tháng 1904 năm 1, sau đó vào ngày 1905 tháng 6 năm 1905, và khi các tàu của Felkerzam sẽ không thể thực hiện đơn đặt hàng, vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX. Tuy nhiên, sau đó ông đã bị giam giữ, trực tiếp cấm ông tiếp tục hành trình và sau đó là các vấn đề về than, mà Petersburg vẫn không thể giải quyết.

Trong thời gian buộc phải ngừng hoạt động ở Madagascar, nơi xa điều kiện sống tốt nhất, dưới ảnh hưởng của tin tức về cái chết của Hải đội 1 Thái Bình Dương, tinh thần của phi đội xuống dốc nhanh chóng, các phi hành đoàn trở nên lỏng lẻo. Z. P. Rozhdestvensky đã làm những gì mà bất kỳ chỉ huy nào sẽ làm ở vị trí của anh ta: hoàn toàn phù hợp với câu nói “bất cứ điều gì người lính làm, chỉ cần ... anh ta bị tra tấn”, anh ta đã tổ chức các khóa huấn luyện “chiến đấu và chính trị” cho phi đội.

Khi làm như vậy, Z. P. Rozhestvensky hoàn toàn không mạo hiểm. Đúng vậy, hầu hết các tàu của anh ta đều bắn kho đạn huấn luyện mà họ đã mang theo, nhưng anh ta đang chờ bổ sung đạn - chúng được cho là được vận chuyển bằng tàu vận tải Irtysh. Do đó, các cuộc tập trận ở Madagascar không có cách nào ngăn Z. P. Rozhdestvensky tiến hành một vụ bắn tầm cỡ khác, chẳng hạn như ở đâu đó gần Kamrang.

Tuy nhiên, khi vụ nổ súng vào tháng Giêng đã tắt, và vào ngày 26 tháng Hai, Irtysh đến Nosy Be, hóa ra là không có đạn dược nào trên đó. Trong lời khai của Z. P. Rozhdestvensky trước Ủy ban Điều tra, điều này được cho biết như sau:

“Tôi đã được hứa gửi sau khi vận chuyển Irtysh đạn dược để huấn luyện bắn súng, nhưng, sau khi phi đội khởi hành từ Biển Baltic, kho dự trữ nhận được từ các nhà máy đã được chuyển cho một mục đích khác.”

Đồng thời, đạn thật ở Đế quốc Nga rất thiếu hụt.

Chúng không đủ cho Hải đội Thái Bình Dương số 1, đó là lý do tại sao nó phải sử dụng những quả đạn gang đã ngừng hoạt động. Họ cũng thiếu Vladivostok.

Tính đến thực tế là Z. P. Rozhdestvensky, tất nhiên, không mong đợi một thất bại tan nát ở Tsushima, nhưng tin rằng anh ta sẽ có thể "chịu đựng" hỏa lực của Nhật Bản và vẫn đến Vladivostok, và sau đó hoạt động từ đó, anh ta không đủ khả năng để chi tiêu sẵn có Anh ta có đạn dược để huấn luyện.

Kết quả là, tại Kamrang, Hải đội Thái Bình Dương số 2 buộc phải hạn chế chỉ bắn nòng.

Không hoàn toàn rõ ràng là ai phải chịu trách nhiệm cho việc Thái Bình Dương thứ 2 không nhận được nguồn cung cấp theo yêu cầu.

Lịch sử chính thức tin rằng đã có một số loại hiểu lầm, nhưng có phải vậy không? Thật khó để nói ngày hôm nay.

Có một điều chắc chắn - Z. P. Rozhestvensky ban đầu không lên kế hoạch cho các cuộc tập trận lớn ở Madagascar, và khi quyết định tiến hành chúng, ông hoàn toàn không tưởng tượng rằng mình sẽ không có cơ hội nào khác để tiến hành các cuộc tập trận tầm cỡ bằng đạn pháo huấn luyện.

Còn tiếp...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

268 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    18 tháng 2021, 05 01:XNUMX
    Bộ Hải quân đã không nghĩ điều đó một cách viển vông - đó là trong khi các tàu chiến Nga có một khóa học từ quân Phổ và trong khi các tàu không bị bắn.
    pháo binh, những thành công và chiến thắng của hạm đội Nga chỉ đơn giản là ấn tượng, nhưng khi ô tô và pháo binh xuất hiện trên tàu thay vì cánh buồm, thành công và chiến thắng của hạm đội Nga gần như trở thành con số không.
    Lenin sẽ nói về một tình huống như vậy - ông ấy nghiên cứu, học và nghiên cứu lại ... Nhưng ông ấy nghiên cứu cho ai và học như thế nào, nếu trong lúc máy móc và súng trường bắn các thủy thủ.
    trên tàu có rất ít người biết chữ, và nhiều đô đốc lẽ ra phải hiểu những thay đổi đó chỉ là chuyện cũ ...
    1. +1
      18 tháng 2021, 05 42:XNUMX
      Cảm ơn Andrey về khía cạnh đã hiểu! Về bản chất, thậm chí không tranh luận. Được rồi!
    2. +5
      18 tháng 2021, 08 38:XNUMX
      Hoặc họ đã gây ấn tượng bởi vì họ đã chiến đấu với người Thổ Nhĩ Kỳ và Thụy Điển, chứ không phải với người Anh, chẳng hạn.
    3. +2
      18 tháng 2021, 19 55:XNUMX
      Thật không may, phiên bản truyền thống của câu chuyện là một phần hư cấu, một phần không phải khoa học viễn tưởng. Câu chuyện truyền thống đang bùng lên ở các đường nối, thật đáng buồn. Nhưng, có một điều làm vui lòng, các lựa chọn thay thế tiên tiến nhất đang đi đúng hướng.
    4. 0
      Ngày 16 tháng 2021 năm 19 33:XNUMX
      Trích dẫn: bắc 2
      nếu trong khi máy móc và pháo binh bị bắn, các thủy thủ
      có vài người biết chữ trên tàu

      Có những buổi huấn luyện đặc biệt để bảo dưỡng phương tiện và pháo binh. Bất kỳ người nào được tuyển dụng trong vòng 2 năm đều có thể trở thành lính. Và đối với những người thất bại, chỉ có 2 người trong số họ - ở Hoàng Hải và ở Tsushima. Hơn nữa, không có một con tàu nào được chìm trong biển Hoàng Hải.
  2. +11
    18 tháng 2021, 05 40:XNUMX
    Không có than. Không có đường đạn. Và chiến đấu như bạn muốn ...
    Và sa hoàng-cha sẽ cầu nguyện cho tất cả mọi người !!!
    1. 0
      18 tháng 2021, 14 08:XNUMX
      tác giả đã không đề cập đến - họ chia sẻ quyền truy cập vào cơ quan của Nick2 + ngân sách (quân đội và những người khác, bao gồm cả đường sắt) + để di chuyển đối thủ cạnh tranh khỏi Nick2 đã là vinh dự và vinh quang và các khoản vay ưu đãi trong các ngân hàng của Cộng hòa Ingushetia và ZEurope.
      + Sự từ chối của Zheltorossia là việc chuyển giao mọi thứ và mọi giá cho vùng Amur.
      + Rời khỏi Trung Quốc có lợi cho những kẻ săn mồi khác. Ai đó có thể đã nhận hối lộ ở St.Petersburg để giải phóng không gian.
      + Người Balkan sẽ phản ứng như thế nào? chống lại AB-Hungary làm bạn với ai?
      + VBrit sẽ liên minh như thế nào?
      + làm thế nào để cung cấp cho các phi đội thứ 2 và thứ 3 trong Vladik bị khóa? -bằng Đường sắt xuyên Siberi? Hay hải âu sẽ bay?
      +
      ++
      rỗng - trong bài báo, tài khoản của vỏ và cỡ nòng,
      chiến tranh cần một kết quả và nó phải được sử dụng, biến thành tiền.
      MÁU TRỞ THÀNH VÀNG VỚI CHUYỂN ĐỘNG NHẸ CỦA TAY. ... VỚI CHUYỂN ĐỘNG MỊN MÀNG CỦA TAY ... chiến thắng trong chiến tranh biến thành bất mãn và cách mạng .... ai đó cần nó.

      một điều rất khó - cảm xúc trung thành.
    2. -1
      18 tháng 2021, 20 03:XNUMX
      Không có vỏ?
      Hay chính xác hơn, "nhẹ" và được trang bị bột màu đen?
      Trong trận chiến Jutland, người Anh đã sử dụng những quả đạn xuyên giáp chứa đầy bột đen với sức mạnh và chính, và không khóc về điều đó.
      Trong Thế chiến I, tiếng Anh 12 "đạn pháo là nhẹ nhất, và tiếng kêu ở đâu?
      Và sa hoàng, người cha, đã phá sản đất nước, lấy hết tài sản, và bình tĩnh cai trị nước Anh cho đến năm 1936
      1. +3
        18 tháng 2021, 21 23:XNUMX
        Về việc đội tàu thiếu than trong nước - ông có phản đối gì không?
        Và vỏ đạn ở đâu trước chiến tranh?
        Tại sao các cuộc tập trận và các bài tập khác hiếm khi được thực hiện như một phần của phi đội?
        Người Anh không khóc về chất lượng đạn pháo của họ, mà thương tiếc những đồng đội đã chết của họ !!!
        Các phi công chiến đấu của Anh cũng vậy. Gửi năm 1939 cho Pháp. Nhận được cho hộp mực máy bay của họ được sản xuất trong Chiến tranh thế giới thứ nhất ...
  3. 0
    18 tháng 2021, 06 23:XNUMX
    với một đồng minh như Pháp, không cần phải có kẻ thù
    1. +6
      18 tháng 2021, 08 20:XNUMX
      Làm như thế nào? Pháp phải chiến đấu vì Sa hoàng Nikolasha? Trong khi anh ta cưỡi trên một con cáo và con quạ bắn?
      1. +3
        18 tháng 2021, 12 01:XNUMX
        Trích: Maxim G
        Làm như thế nào?

        Chà, họ có thể thả chúng vào đường thủy
        1. 0
          18 tháng 2021, 15 53:XNUMX
          Để làm gì? Làm hỏng mối quan hệ với người Anh?
          Các sự kiện của REV đã cho thấy rằng Nga với tư cách là một đồng minh là không thể nhượng bộ.
          1. 0
            21 tháng 2021, 12 03:XNUMX
            Trích: Maxim G
            Để làm gì? Làm hỏng mối quan hệ với người Anh?
            Các sự kiện của REV đã cho thấy rằng Nga với tư cách là một đồng minh là không thể nhượng bộ.

            Đúng. Vỡ nợ đến nỗi ngay sau khi cô mất hạm đội đe dọa nước Anh, Grace ngay lập tức cau mày, và sau đó là Entente
            1. +1
              21 tháng 2021, 12 05:XNUMX
              Ở Pháp, sau khi họ thấy một đồng minh là như thế nào và bắt đầu hợp tác chặt chẽ hơn với Anh).
            2. 0
              21 tháng 2021, 12 19:XNUMX
              yếu đối với một đồng minh - thích hợp với chư hầu.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. +2
      18 tháng 2021, 20 14:XNUMX
      Tại sao bạn không thích "Tsesarevich"?
      Không đủ chuyển nước?
      Vì vậy, đây không phải là một yêu sách đối với người Pháp.
      Sẽ không có giới hạn về yêu cầu dịch chuyển - họ có thể nhận được "Patri".
      Tuyên bố cho "Bayan"?
      Căn cứ vào mục đích, trong sự thay thế của nó, một tàu tuần dương trinh sát tốt.
      Bộ giáp không phải là krupp, mà là harvey?
      Vì vậy, trong số XNUMX chiếc được gọi là thiết giáp hạm hiện đại của quân Nhật, có XNUMX chiếc được mặc trang phục harvey, và chỉ có chiếc soái hạm là mặc krupp.
      Nhưng, với "Azuma", họ đã giúp được.
      Và do đó, dự án không thành công.
      Và không phải armadillos - vũ khí yếu.
      Và không phải là một tàu tuần dương - tốc độ thấp một cách khiếm nhã.
      Và người Pháp đã làm cho nó thậm chí còn tồi tệ hơn.
      Trong nghiên cứu của họ về tàu tuần dương lớp Asama, S.A. Balakin và A.S. Aleksandrov viết rằng trong những năm của RYA, tàu Azuma không phát triển quá 16 hải lý / giờ, và thậm chí sau đó, trong một thời gian rất ngắn.
      Tức là trong thời gian dài không quá 15 hải lý / giờ.
      Và tính đến lượng nhiên liệu quá tải lớn mà tất cả các tàu Nhật Bản tham chiến, không quá 14 hải lý / giờ.
      1. +2
        20 tháng 2021, 06 13:XNUMX
        Trích dẫn từ ignoreto
        Tại sao bạn không thích "Tsesarevich"?

        Anh chỉ có một mình.
        Thay vì "Bayan", người ta có thể đặt hàng thêm một chiếc tương tự.
        Và đặt hàng tuần dương hạm ở Đức không phải mỗi loại một chiếc, mà là hai chiếc. Tốt hơn, ba.
        Một "Novikov" f. Shihau đã sẵn sàng 4 chiếc. để Nga xây dựng. Và tôi đã làm được!
        Và ở Mỹ, thay vì Varyag, người ta phải đặt hàng hai chiếc Retvisans, đặc biệt là vì Krump muốn đặt hàng hai thiết giáp hạm và hai tuần dương hạm.
        Và vào cuối năm 1903, họ sẽ có một phi đội chính thức ở Viễn Đông, vượt qua toàn bộ hạm đội Nhật Bản trong các lực lượng chính.
        Và chiến tranh sẽ không xảy ra.
        Và Liêu Đông và Mãn Châu sẽ ở lại với chúng ta.
        Và Triều Tiên sẽ nghiêng về chính quyền bảo hộ của Nga.
        Và tất cả các kế hoạch khác (rất hoành tráng) của Alexander-3 sẽ có mọi cơ hội được thực hiện.
        Và ở Balkans, không ai có thể nghi ngờ sau đó bàn tay của ai sẽ nắm giữ.
        Và Đức và Áo-Hungary sẽ không mất đi sự tôn trọng, và có lẽ liên minh sẽ được hồi sinh - Bộ ba.
        Và Đức trong Thế chiến I sẽ có ở phía đông không phải là kẻ thù và là một thành viên của Entente, mà là một đối tác ủng hộ, nhưng trung lập ... Và nó sẽ cuốn cả Pháp trên đất liền và Anh trên biển ... với Anh cuối cùng giai đoạn chúng tôi có thể giúp - không phải là không có lãi.
        Và các eo biển với Constantinople sẽ không gặp nhiều khó khăn.
        Và từ đó vùng Viễn Đông sẽ có mật độ dân cư đông đúc và kinh tế thịnh vượng.

        ... Nhưng trên ngai vàng KHÔNG PHẢI LÀ NGƯỜI mà Nga cần.
        Tất cả những suy nghĩ của nhà vua chỉ là về việc sinh ra một người thừa kế, những quả bóng, những cuộc diễu hành và bay với sếu ... xin lỗi, những chuyến đi thuyền trên du thuyền "Standard".

        Tất cả những gì có thể làm sai để chuẩn bị cho chiến tranh đã được thực hiện.
        Và khoản nợ của Cộng hòa Ingushetia đối với người Rothschild sau chiến tranh lên tới 11 tỷ rúp vàng - một số tiền gần như không thể thu hồi.
        ... Cách mạng, hiến pháp, WWI, lại là một cuộc cách mạng và ... tầng hầm của Nhà Ipatiev.
        yêu cầu
        Kết quả là đương nhiên.
        1. 0
          20 tháng 2021, 08 00:XNUMX
          Trích từ bayard
          Thay vì "Bayan", người ta có thể đặt hàng thêm một chiếc tương tự.

          Sẽ không thể.
          Trích từ bayard
          Và đặt hàng tuần dương hạm ở Đức không phải mỗi loại một chiếc, mà là hai chiếc. Tốt hơn, ba.

          Thưa ngài, phương Tây đã không vội vàng xây dựng chúng tôi theo yêu cầu. Và thường không phải những nhà máy đóng tàu tốt nhất, với năng lực sản xuất hạn chế, đã đảm nhận công việc. Vì vậy, họ sẽ không xây dựng một hạm đội lớn cho chúng tôi
          1. +1
            20 tháng 2021, 22 55:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bayard thân mến, phương Tây đã không vội vàng xây dựng chúng ta

            bạn biết đấy, "phim hoạt hình" đã biến mất rồi.
            Vào thời điểm đó, trong chủ đề này (việc đóng tàu chiến như vậy), không có "đam mê và xấu xí tây" tồn tại trong tự nhiên.
            các công ty đã thực hiện các chuyến bay của họ theo các hợp đồng đã ký kết
            các chính phủ có thể (hiếm khi) cấm một công ty nhận đơn đặt hàng hoặc mua một con tàu đã được đóng sẵn cho "kẻ xấu".
            Đối với chính phủ Hoa Kỳ và Đức vào năm 1900 ngăn cản việc kinh doanh của họ kiếm tiền theo đơn đặt hàng của Nga là hoàn toàn không thể tưởng tượng được.
            1. 0
              21 tháng 2021, 12 10:XNUMX
              Trích từ lodochnik2000
              Vào thời điểm đó, trong chủ đề này (việc đóng tàu chiến như vậy), không có "đam mê và xấu xí tây" tồn tại trong tự nhiên.

              Bạn đang nói về cái gì vậy? :)))
              Có một khu chợ ở đó. Chúng tôi đã công bố đấu thầu đóng tàu chiến. Và các nhà máy đóng tàu lớn của Pháp và Anh không hề háo hức tham gia các cuộc thi này. Đó là một sự thật. Các "Georges và Chantier" trước "Tsesarevich" cũng vậy, hoàn toàn không chế tạo thiết giáp hạm hiện đại. Họ không có đủ nguồn lực để xây dựng các bộ phim "Tsarevich" và "Bayans", thì sự khủng khiếp của phương Tây có liên quan gì đến nó?
              1. +3
                21 tháng 2021, 13 52:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Có một khu chợ ở đó. Chúng tôi đã công bố đấu thầu đóng tàu chiến. Và các nhà máy đóng tàu lớn của Pháp và Anh không hề háo hức tham gia các cuộc thi này.

                hi
                Trên thực tế, mọi thứ có phần khác biệt. Với tư cách là nhà thầu đóng hai thiết giáp hạm và hai tuần dương hạm, Kramp đã được nhìn thấy ở Cộng hòa Ingushetia từ Hoa Kỳ, một lời mời đã được gửi đến cho anh ta, và anh ta đến St.Petersburg với sự sẵn sàng và nhiệt tình và ở đó khoảng một năm. , điều phối các dự án của thiết giáp hạm và tuần dương hạm. Ngoài việc đặt hàng các tàu này (2 thiết giáp hạm và 2 tuần dương hạm), ông còn định đóng 50 khu trục hạm. Hơn nữa, ông được đề nghị xây dựng một xưởng đóng tàu cho Cộng hòa Ingushetia ở Arthur hoặc Dalny và gỡ lỗi sản xuất trên đó. Kramp đã vực dậy tinh thần đáng kể và kỳ vọng cao, nhưng ... một đại diện của nhà Rothschild (họ hàng của Witte) từ Pháp đến và một rạp xiếc đồng phục bắt đầu. Dưới sự bảo trợ của Witte, Krump gần như bị từ chối hoàn toàn, và chỉ sau sự phẫn nộ của anh ta rằng anh ta đã bám trụ ở đây hơn một năm vì "mệnh lệnh tốt", và bây giờ anh ta bị đánh ... anh ta có một chiến hạm. và một chiếc tàu tuần dương, nhưng với cái giá phải trả là anh ta bị trẹo tay theo đúng nghĩa đen.
                Có thể vì thế mà "Varyag" gặp trục trặc kỹ thuật đến mức ... một kiểu "trả thù thầm lặng". Rốt cuộc, đối với chiếc "Retvizan" được chế tạo tốt, ông chỉ nhận được 8 triệu rúp bạc (tại chính Nga, một chiến hạm tương tự có giá cao hơn gần 2 lần).
                Và họ đã không để anh ta quay lại với chiếc tàu tuần dương - sau cùng, anh ta mơ ước lặp lại / vượt qua Asama, trong buổi giới thiệu mà anh ta có mặt ở Anh với tư cách là một thành viên của phái đoàn Nga.
                Trên thực tế, Rothschilds, thông qua Witte, đã áp đặt một hợp đồng của Pháp cho chúng tôi ... từ một công ty chưa giải quyết những việc như vậy.
                Vì vậy, cần phải đặt hàng ở Mỹ - họ sẽ nhận được đúng thời gian, chất lượng tốt và rẻ hơn ở Pháp.
                Chính người Đức đã đề nghị với chúng tôi - "Đặt hàng nhiều tàu hơn, bởi vì bạn cần phải nắm quyền thống trị ở Thái Bình Dương." Chính Kaiser đã đề nghị và thuyết phục Nikolai theo đúng nghĩa đen ... Nhưng Nikolka đã nghe theo ... Witte.
                Và sau đó (sau chiến tranh) ông gọi anh ta là "kẻ thù riêng của mình".
                Đó là vua.
                Công ty Shihau đang tính đặt hàng 4 tuần dương hạm lớp Novik - với các đặc tính tốc độ kỷ lục.
                Và các tàu tuần dương thuộc loại "Askold" và "Bogatyr" có thể được đặt hàng với số lượng 2 - 3 chiếc. - các công ty đã mơ về nó. Họ sẽ có thời gian để chế tạo chúng, và chúng là những tàu tuần dương tốt nhất trong lớp của họ. Đặc biệt là về tốc độ: 24,75 hải lý cho Askold và 24,35 hải lý cho Bogatyr.
                Các nhà máy đóng tàu của Pháp chỉ đóng gói đơn giản theo đơn đặt hàng của họ, nên tàu của ta được đóng theo nguyên tắc dư.
                Kramp, nếu muốn, có thể chế tạo ít nhất bốn thiết giáp hạm cho chúng tôi trong thời gian quy định - cổ phiếu và anh ta có đủ năng lực cho việc này. Và anh ấy muốn nó.
                Nhưng họ không đặt hàng tại các xưởng đóng tàu của Anh vì lý do chính trị - Anh là đồng minh của Nhật Bản, đối thủ của Cộng hòa Ingushetia. Đúng vậy, và các xưởng đóng tàu của cô ấy cũng đã đóng gói các đơn đặt hàng từ Nhật Bản và của chính họ.

                Người Ý cũng đã sẵn sàng cho chúng tôi. Chúng tôi rất vui khi được xây dựng. Nhưng chất lượng và loại tàu của Ý không phù hợp với đô đốc của chúng tôi. Nhưng họ đã cung cấp thêm hai tàu tuần dương Brazil với một loại đạn rưỡi. Hơn nữa, nếu cần, họ đề nghị bán hai (hoặc thậm chí cả bốn) cùng một tàu tuần dương từ hạm đội của họ. Bộ Hải quân nhếch môi và các tàu tuần dương đã đến tay người Nhật để mượn của Mỹ.
                Vì vậy, phương Tây lúc đó không phải là thù địch với chúng ta.
                Nhưng sau thất bại đáng xấu hổ nhất từ ​​... người Nhật, họ chỉ đơn giản là coi thường nó.
                Chính sau khi ông ở phương Tây và ở Hoa Kỳ, người ta đã hình thành ý kiến ​​rằng Cộng hòa Ingushetia chắc chắn sẽ sụp đổ trong tương lai gần. Tất cả những người ưu tú ra khỏi đó đều đi khám bệnh. ôi bạn và những người lính tuy can trường, ngoan cường nhưng được chỉ huy bởi những sĩ quan và tướng lĩnh tầm thường.
                yêu cầu Vua là gì, tùy tùng như vậy.
                Và sau đó ông ấy (nhà vua) đã thể hiện mình trên ngai vàng ...
                Chính Witte là người sở hữu khẩu hiệu “Hãy ủng hộ nhà sản xuất trong nước”. Chính ông - Witte đã bằng mọi cách ngăn cản việc đặt hàng tàu ra nước ngoài, đồng thời bằng mọi cách có thể trì hoãn và cản trở việc cung cấp tài chính cho các tàu tại xưởng đóng tàu của chính ông.
                Chỉ cần đặt hàng tàu ở Mỹ với khối lượng đã thỏa thuận trước đó, mở rộng đơn hàng tàu tuần dương của Đức và mua tàu tuần dương của Ý (để kẻ thù không lấy được và thu lợi cho mình). Và sẽ không có cuộc chiến nào xảy ra vào năm 1904.
                1. +1
                  21 tháng 2021, 16 46:XNUMX
                  Trích từ bayard
                  Là một nhà thầu đóng hai thiết giáp hạm và hai tuần dương hạm, Kramp đã được nhìn thấy ở Cộng hòa Ingushetia từ Hoa Kỳ, một lời mời đã được gửi đến cho anh ta và anh ta đến St.Petersburg với sự sẵn sàng và phấn khởi và ở đó khoảng một năm.

                  Khác biệt một chút :)
                  Không ai từng thấy Krump vô hồn. Chúng tôi đã thông báo về một cuộc thi cho Varyag, và Kramp đã bay đến ngay lập tức với một đề xuất xứng đáng với Ostap Bender - đóng những tàu chiến tốt nhất thế giới với giá cả phải chăng nhất, bao gồm hai thiết giáp hạm, bốn tàu tuần dương bọc thép có lượng choán nước 6 tấn và 000 tấn, cũng như 2 tàu khu trục.
                  Trích từ bayard
                  Hơn nữa, ông được đề nghị xây dựng một nhà máy đóng tàu ở Arthur hoặc Dalniy cho Cộng hòa Ingushetia và gỡ lỗi sản xuất trên đó

                  Nó không được cung cấp cho anh ta. Anh ấy đề nghị :)
                  Trích từ bayard
                  nhưng ... một đại diện của nhà Rothschild (họ hàng của Witte) đến từ Pháp và một rạp xiếc đồng phục bắt đầu. Dưới sự bảo trợ của Witte, Kramp gần như bị từ chối hoàn toàn, và chỉ sau khi phẫn nộ rằng anh ta đã bám trụ ở đây một năm vì "mệnh lệnh tốt", và bây giờ anh ta đã bị đánh ... một thiết giáp hạm và một tuần dương hạm. anh ấy vẫn có

                  Không có gì. Chúng tôi đã thông báo về một cuộc thi dành cho tàu tuần dương và ... đã ký được hợp đồng với Crump TRƯỚC khi cuộc thi diễn ra, và TRƯỚC KHI Crump nộp bản thiết kế con tàu! Đó là, thành thật mà nói.
                  Trích từ bayard
                  Có thể vì thế mà "Varyag" gặp trục trặc kỹ thuật đến mức ... một kiểu "trả thù thầm lặng". Rốt cuộc, đối với chiếc "Retvizan" được chế tạo tốt, ông chỉ nhận được 8 triệu rúp bạc (tại chính Nga, một chiến hạm tương tự có giá cao hơn gần 2 lần).

                  Anh ấy đã nhận được nhiều hơn thế, chỉ có một sự nhầm lẫn lớn với các khóa học, v.v. Theo "danh sách tàu" của chúng tôi, Retvizan (vỏ-giáp-máy và nồi hơi) - 9,45 triệu rúp. Cần lưu ý rằng Kramp không chế tạo con tàu "từ và đến" - tất cả vũ khí (bao gồm cả tháp pháo cỡ nòng chính), đạn dược và EMNIP, một số cơ chế khác trên nó là của Nga.
                  Và với Varyag - toàn bộ vấn đề ở đây là Krump không thể chế tạo một chiếc tàu tuần dương với các đặc tính hiệu suất cần thiết, vậy thôi. Người Đức đã làm.
                  Trích từ bayard
                  Công ty Shihau đang tính đặt hàng 4 tuần dương hạm lớp Novik - với các đặc tính tốc độ kỷ lục.

                  Và các boong đã được đặt dưới quyền của các thủy thủ. Và không có vải sơn lót sàn trên để che phủ.
                  Trích từ bayard
                  Và các tàu tuần dương như "Askold" và "Bogatyr" có thể được đặt hàng với số lượng 2 - 3 chiếc. - các công ty đã mơ về nó. Họ có thể xây dựng chúng

                  Vì vậy, chúng tôi đã đóng tất cả 6 nghìn chiếc ở nước ngoài :)))) Và hơn thế nữa - xin lỗi, một con tàu như vậy là một nửa thiết giáp hạm.
                  Trích từ bayard
                  . Họ sẽ có thời gian để chế tạo chúng, và chúng là những tàu tuần dương tốt nhất trong lớp của họ. Đặc biệt là về tốc độ: 24,75 hải lý cho Askold và 24,35 hải lý cho Bogatyr.

                  Khi đang di chuyển, có. Chà, trên thực tế thì nó còn tệ hơn nhiều. Điều quan trọng nhất là cùng một chiếc Askold nhận sát thương không tương thích với hoạt động chiến đấu từ các vụ nổ gần của đạn pháo, thậm chí không phải từ các đòn đánh. "Bogatyr" có thể làm nên điều gì đó trong trận chiến cho đến khi bị các tàu tuần dương bọc thép bắn hạ, nhưng tốc độ của nó khiêm tốn hơn nhiều
                  Trích từ bayard
                  Kramp, nếu muốn, có thể chế tạo ít nhất bốn thiết giáp hạm cho chúng tôi trong thời gian quy định - cổ phiếu và anh ta có đủ năng lực cho việc này. Và anh ấy muốn nó.

                  Đã không có. Nhưng tôi muốn, vâng :)))) Rogue, tôi phải nói, hiếm.
                  Trích từ bayard
                  Vì vậy, phương Tây lúc đó không phải là thù địch với chúng ta.

                  Không có cuộc nói chuyện về sự thù địch - chỉ có một khả năng kỹ thuật.
                  1. +2
                    21 tháng 2021, 17 56:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Đã không có. Nhưng tôi muốn, vâng :)))) Rogue, tôi phải nói, hiếm.

                    Đồng nghiệp thân mến, công bằng mà nói với William Cramp & Sons, tàu Alabama và Maine được chế tạo vào cùng thời kỳ cho hạm đội của riêng họ. Họ sẽ làm chủ một "Retvizan" khác theo bất kỳ cách nào ... nếu họ từ chối lệnh của chính phủ của họ, và người Nga biết chắc rằng một cuộc chiến sắp xảy ra.
                    1. +1
                      21 tháng 2021, 18 23:XNUMX
                      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                      Đồng nghiệp thân mến, công bằng mà nói với William Cramp & Sons, tàu Alabama và Maine được chế tạo cùng thời kỳ cho hạm đội của họ

                      Xin chào, Ivan thân mến!
                      Chà, bằng cách nào? Về mặt lý thuyết hoàn toàn - vâng, thay vì Maine, họ có thể xây dựng một EDB khác cho chúng tôi. Nhưng họ đã chiếm Alabama sớm hơn, sau đó sẽ không thể khiến Krump quay trở lại.
                  2. +1
                    22 tháng 2021, 01 33:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Rogue, tôi phải nói, hiếm.

                    Vậy kẻ gian là gì?
                    Ông ấy đóng tàu cho hạm đội Mỹ, và đóng cho chúng tôi.
                    "Varangian" không thành công?
                    Và có.
                    Đó chỉ là "Retvizan" mà anh ấy hóa ra - có lẽ là thiết giáp hạm tốt nhất của hạm đội Nga trong cuộc chiến đó, và đối với hạm đội Mỹ, anh ấy đã đóng những con tàu khá tốt cho thời điểm đó.
                    Ở Nga, họ bắt đầu một cuộc cạnh tranh cho các tàu tuần dương và hai thiết giáp hạm. Và anh ấy đã đến ...
                    Trước khi cuộc thi được công bố ...
                    Và chúng tôi đã đồng ý với anh ấy về điều gì đó khác trước khi kết quả của cuộc thi được tổng hợp và thậm chí bắt đầu xem xét các đề xuất của các thí sinh ...
                    Bạn không thấy lạ phải không?
                    Với những tuyên bố của bạn rằng anh ta không là ai cả, họ không biết anh ta trong Bộ Hải quân ... nhưng anh ta đã nhận lời và đến St.Petersburg!
                    Từ Mỹ!
                    Với những đề xuất của riêng tôi về chủ đề này.
                    Thông tin mà tôi nhận được về vấn đề này cho thấy rằng ban đầu Crump sẽ được ưu tiên rõ ràng. Anh có một trong những nhà máy đóng tàu hiện đại nhất vào thời điểm đó và những con đường trượt miễn phí.
                    Và tất nhiên ông muốn nhận được lệnh từ "Sa hoàng Nga" - điều đó sẽ rất vinh dự cho ông (và không chỉ).
                    Nhưng anh ấy đã đến St.Petersburg EARLIER so với cuộc thi đã được công bố - theo cách nói của bạn ...
                    Hoặc có thể giống như vậy, thông tin của tôi chính xác hơn về điểm số này - chính xác thì ngay từ đầu anh ấy đã được coi là nhà thầu chính là gì?
                    Và phần còn lại được kéo lên sau đó, theo sáng kiến ​​của Witte và Co. và cuối cùng đã chơi rất nhiều?
                    Thực tế là họ đã chiến đấu cho các mệnh lệnh, cả khi đó và bây giờ, là một sự thật không thể phủ nhận.
                    Nhưng chính trong thời kỳ này, các nhà máy đóng tàu châu Âu bận rộn với các đơn đặt hàng của chính họ từ các nhà thầu có thể của chúng tôi và các đơn đặt hàng từ hạm đội Nhật Bản.
                    Ngoài ra, ảnh hưởng của Anh đối với các nước châu Âu là rất lớn, và bà phản đối mạnh mẽ việc xây dựng hạm đội Nga vào đêm trước của REV.
                    Hoa Kỳ trong trường hợp này (có vẻ) là một nhà thầu bên thứ ba lý tưởng - họ không tham gia vào các vấn đề châu Âu, cho đến nay họ không hoạt động ở Viễn Đông (!).
                    Vì vậy, mọi thứ có vẻ hợp lý.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Chúng tôi đã thông báo về một cuộc thi cho Varyag, và Kramp đã bay đến ngay lập tức với một đề xuất xứng đáng với Ostap Bender - đóng những tàu chiến tốt nhất thế giới với giá cả phải chăng nhất, bao gồm hai thiết giáp hạm, bốn tàu tuần dương bọc thép có lượng choán nước 6 tấn và 000 tấn, cũng như 2 tàu khu trục.

                    Và Ostap Ibrahimovic phải làm gì với nó? Nếu anh ta không có gì ngoài lòng dũng cảm và những tưởng tượng, và Krump có một nền sản xuất hiện đại nhất? Tất nhiên, anh ta muốn nhận đơn đặt hàng cho toàn bộ dòng tàu mà RI quan tâm.
                    Và Kramp đã không "đến nơi" - khi đó bản chất không có hàng không, và các con tàu giữa các lục địa đi chậm. Để phá vỡ sự lỏng lẻo như vậy và dành cả năm (hơn) để điều phối các dự án tàu ở St.Petersburg ....
                    Bộ Hải quân không có những thiết kế tàu mà họ mong muốn. Hơn nữa, ngay cả các điều khoản tham chiếu cũng vô cùng mơ hồ và mang tính kinh nghiệm ...
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và với Varyag - toàn bộ vấn đề ở đây là Krump không thể chế tạo một chiếc tàu tuần dương với các đặc tính hiệu suất cần thiết, vậy thôi. Người Đức đã làm.

                    Với "Varangian" - có. Nhưng vào thời điểm đó trên thế giới không có con tàu nào có đặc điểm như vậy, và có một tỷ lệ rủi ro lớn. Một điều khác với một armadillo - hóa ra! Và ngay cả khi thực tế là các cánh quạt không tối ưu cho tốc độ ô tô của anh ta và anh ta đã không đưa ra con số 19 hải lý như mong đợi ... người Nhật sau đó đã thay đổi các cánh quạt và có được iskomyn 19 hải lý. Ngay sau đó, họ quyết định rằng vận tốc 17,99 hải lý nhận được là khá đủ, vì tàu đang cần gấp ở Viễn Đông.
                    Đó là lý do tại sao tôi nói rằng nếu chúng tôi đặt mua tàu của Crump - cụ thể là thiết giáp hạm, hệ số rủi ro thấp hơn, chúng tôi sẽ nhận được chúng đúng hạn, rẻ hơn so với ở Pháp (thậm chí còn tính đến khoản chênh lệch tỷ giá hối đoái của bạn).
                    Với tàu tuần dương hạng nhẹ, chúng tôi đã thành công với Đức. Có, và với 6000 tấn, nó đã trở nên tốt hơn nhiều ở đó. Do đó, tôi nói rằng việc đặt mua thiết giáp hạm ở Hoa Kỳ là hợp lý hơn - ít nhất là hai chiếc, ít nhất là bốn chiếc, nhưng không có tuần dương hạm - thì đường trượt của cả hai đều giống nhau. Bằng cách hạ đặt thậm chí hai thiết giáp hạm cùng một lúc, đến thời hạn cuối cùng anh ta sẽ xoay sở với bốn chiếc.
                    Sai lầm chính là trong việc lựa chọn loại thiết giáp hạm cho loạt Borodino - họ lấy tàu Tsesarevich làm cơ sở, nâng phe của mình lên cao hơn nữa và đặt các cảng pháo chống mìn bên trên đường nước. Và pháo 6 ”trong các tháp ... khiến việc xây dựng rất phức tạp, tốn kém và kéo ra ngoài.
                    Đối với "Retvizan", dự án chưa hoàn thành sau đó br. "Hoàng tử Potemkin", và đây là giải pháp tốt nhất. Nếu "Borodintsev" được xây dựng theo dự án này, thì rất có thể chúng đã đến kịp Arthur vào đầu cuộc chiến. Chúng sẽ có chi phí thấp hơn và sẽ được chế tạo nhanh hơn - vì nó dễ dàng hơn.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Trích từ bayard
                    Công ty Shihau đang tính đặt hàng 4 tuần dương hạm lớp Novik - với các đặc tính tốc độ kỷ lục.

                    Và các boong đã được đặt dưới quyền của các thủy thủ. Và không có vải sơn lót sàn trên để che phủ.

                    Đối với những người tiếp theo, một bộ bài tếch cổ điển có thể được yêu cầu. Và boong tàu võng, theo như tôi biết, không thực sự ảnh hưởng đến hoạt động quân sự của nó trong thời gian công ty - nó hóa ra là con tàu được săn lùng nhiều nhất, luôn sẵn sàng cho trận chiến và chiến dịch.
                    Và họ sẽ có thời gian để xây dựng phần còn lại, bởi vì ngay cả bản sao vụng về của anh ta (được xây dựng ở St.Petersburg theo bản vẽ bị đánh cắp) gần như đã đến được Viễn Đông ... Họ chỉ đứng bên bức tường khoảng một năm mà không hoàn thành. Nếu Shihau nhận được đơn đặt hàng của cô, họ không chỉ có thể giao thêm 3 tàu tuần dương kịp thời mà còn cung cấp hỗ trợ kỹ thuật và bản vẽ miễn phí (và tất cả tài liệu kỹ thuật) để chế tạo các tàu tuần dương như vậy ở Nga. Tổng cộng, dự kiến ​​sẽ có 10 chiếc trong số họ tại Hạm đội Thái Bình Dương. , vì vậy ít nhất hai tàu tuần dương nữa (trừ 4 chiếc của Đức) đã có thời gian ở Arthur trước chiến tranh.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                    Vì vậy, chúng tôi đã đóng tất cả 6 nghìn chiếc ở nước ngoài :)))) Và hơn thế nữa - xin lỗi, một con tàu như vậy là một nửa thiết giáp hạm.

                    Không phải tất cả - các "nữ thần" đều được đóng ở St.Petersburg (một chiếc hiếm, nhưng có 3 chiếc), và ngoài ra, còn có thêm 4 tàu tuần dương lớp Bogatyr được đặt lườn.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Trích từ bayard
                    . Họ sẽ có thời gian để chế tạo chúng, và chúng là những tàu tuần dương tốt nhất trong lớp của họ. Đặc biệt là về tốc độ: 24,75 hải lý cho Askold và 24,35 hải lý cho Bogatyr.

                    Đang di chuyển - có. Chà, thực tế thì nó còn tệ hơn nhiều.

                    Có nhiều như vậy không? Người Nhật không có bất cứ thứ gì gần tương đương. Không phải là 24,75 mà là 24 hoặc 23,5 hải lý, điều đó không thực sự quan trọng - chúng là những tàu tuần dương nhanh nhất, có khả năng tránh xa bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào và bắt kịp bất kỳ boong bọc thép nào của đối phương. Cụ thể, một loạt các nhiệm vụ như vậy đã được cung cấp cho họ.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    . Điều quan trọng nhất là cùng một chiếc Askold nhận sát thương không tương thích với hoạt động chiến đấu từ những vụ nổ gần của đạn pháo, thậm chí không phải từ những cú đánh.

                    Tôi không nhớ rằng anh ấy đã thua lượt trong trận chiến, ngược lại, trong một tình huống nguy cấp, anh ấy luôn có thể thoát khỏi sự truy đuổi. Và sự chấn động của thân tàu đối với một con tàu hạng nhẹ (và nó vẫn là một con tàu hạng nhẹ) là một điều khó chịu, nhưng hoàn toàn có thể lý giải được, đặc biệt nếu các vết vỡ là do đạn pháo cỡ lớn.
                    Trong mọi trường hợp, nếu đến cuối năm 1903 không có hai boong bọc thép nặng 6000 tấn của Đức ở Arthur, mà là 4 hoặc thậm chí 6, thì toàn bộ bức tranh có thể thay đổi nghiêm trọng. Cuộc đột kích của họ có thể đã thành công đáng kể, và tình báo hải quân có thể được tổ chức tốt hơn nhiều với sự giúp đỡ của họ.
                    Điều tương tự có thể nói về "Noviks" - một mình anh ấy đã gây ra rất nhiều tiếng ồn ở đó, nhưng nếu có 4 - 6 người trong số họ. ... vâng, họ dẫn đầu các nhóm tàu ​​khu trục ...
                    Tôi không nói về thực tế là nếu có thêm hai thiết giáp hạm ở Arthur vào cuối năm 1903 ... thì chiến tranh đã không xảy ra.
                    Và các tàu tuần dương Ý-Brazil ... sự ngu ngốc không thể tha thứ. Đặc biệt với điều kiện người Ý thực sự muốn bán chúng cho Nga.
                    "Bayan" nói chung là một con tàu kỳ lạ và khá lố bịch. Trong số các lợi thế, chỉ có áo giáp ... với vũ khí và tốc độ yếu, như Asama. Sẽ tốt hơn nếu họ xây dựng theo cùng một dự án như của người Nhật - ít nhất nó sẽ hữu ích trong chiến đấu của các phi đội.

                    Nhưng rồi mọi thứ diễn ra theo cách mà nó đã diễn ra. Các kế hoạch trước đây, khá hợp lý được vạch ra dưới thời Alexander-3 và sau đó bởi các đô đốc của ông ấy ... sau đó đã được nhóm Witte sửa đổi và chúng tôi nhận được sự xấu hổ chung của mình.
                    Một cái gì đó tương tự đang xảy ra ngày hôm nay.
                    hi
                    1. 0
                      22 tháng 2021, 10 21:XNUMX
                      Đồng nghiệp thân mến. Bạn hơi sai lầm trong việc đánh giá tình hình. Thực tế là vào thời điểm đó vẫn chưa có ai gọi Yankees trong lĩnh vực đóng tàu quân sự và việc gửi dòng tiền đến đó với một kết quả không rõ ràng không phải là ý tưởng hứa hẹn nhất.
                      Hãy phán xét cho chính bạn, cho chính họ, họ đã xây dựng nên những "người da đỏ" đã lỗi thời và không ban đêm trở thành "Kirsajs". "Illinois" vẫn còn trên cổ phiếu và không ai biết điều gì sẽ đến với chúng. (Nhân tiện, mọi chuyện diễn ra không tốt đẹp)
                      Vâng, những người Krampov được biết đến ở Nga (ở đây Andrei phóng đại một chút :))) là những nhà thầu khá trung thực (xem lịch sử xây dựng Zabiyaka) và do đó họ quyết định thực hiện cuộc phiêu lưu này. Trong trường hợp "Retvizan" gần như đã thành công. Hầu như, bởi vì dự án thực sự không phải là không có sai sót.
                      Nhưng không ai có thể biết trước điều này. (Mặc dù, tất nhiên, họ có thể đã đặt hàng một Retvizan khác sau chiếc đầu tiên và sẽ có thời gian để lấy nó).
                      Trích từ bayard
                      Các kế hoạch trước đây, khá hợp lý được vạch ra dưới thời Alexander-3 và sau đó bởi các đô đốc của ông ấy ... sau đó đã được nhóm Witte sửa đổi và chúng tôi nhận được sự xấu hổ chung của mình.

                      Mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Chính dưới thời Peacemaker đã đặt nền móng cho sự thất bại của Nga. Chính từ ông, con trai ông được thừa hưởng những đô đốc và tướng lĩnh rêu phong, được Shestakov và Vannovsky nuôi nấng cẩn thận. Chính anh ta là người đã đặt cho người đứng đầu hạm đội sáu pound zhuire và bonvien. Dưới thời ông, việc chế tạo các con tàu hoàn toàn không có hệ thống, có các đặc tính hoạt động hoàn toàn không tương thích với nhau, đã đi vào thực tế. (Bạn đã tìm thấy "kế hoạch hợp lý" ở đâu?)
                      Và nhân tiện, Witte, người mà bạn đã lôi kéo hoàn toàn vô ích, cũng tạo dựng sự nghiệp dưới thời Alexander III
                      Tôi sẽ không bàn về bất cứ điều gì khác, nhưng bạn cũng đã nhầm về Bayan. Đây là chiếc tàu tuần dương tốt nhất của chúng tôi vào thời điểm đó và thật đáng tiếc khi nó không phải là chiếc TTZ của anh ấy được chọn làm chiếc chính.
                      1. +1
                        22 tháng 2021, 15 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Thực tế là vào thời điểm đó vẫn chưa có ai gọi Yankees trong lĩnh vực đóng tàu quân sự và việc gửi dòng tiền đến đó với một kết quả không rõ ràng không phải là ý tưởng hứa hẹn nhất.

                        Thực tế là vào thời điểm đó, rất ít người có thể tự hào về một trường đóng tàu quân sự được thành lập, tất nhiên là ngoại trừ nước Anh.
                        Người Pháp với món "steampunk" của họ?
                        Người Ý?
                        Người Đức?
                        Và hạm đội cho Nhật Bản được đóng tại các nhà máy đóng tàu của Anh.
                        Krump có hệ thống sản xuất hiện đại nhất (về thiết bị kỹ thuật) và động cơ hơi nước cho các nhà máy điện có công suất yêu cầu (cho một armadillo). Và việc sản xuất áo giáp Krupp cũng được thành lập từ đó. Chỉ cần lựa chọn những ưu tiên phù hợp - ai sẽ ra lệnh cho cái gì và thời gian triển khai đủ lực lượng trên chiến trường Viễn Đông lẽ ra phải là giữa năm 1903, bởi vì thời hạn sẵn sàng của tất cả các tàu mà Nhật đặt hàng đã được biết trước. . Và vì các nhà máy đóng tàu của riêng họ đã bắt kịp tiến độ, nên cần phải kết nối tất cả các nhà máy đóng tàu sẵn có và phù hợp ở nước ngoài về mặt năng lực.
                        Nó không chỉ là sự chuẩn bị cho một cuộc chiến với một cường quốc bản địa xa xôi ... mà còn là Great Game. Và REV đã trở thành một điểm nhấn vào cuối của nó.
                        Và vì vậy, nếu chúng ta tiến hành từ thực tế rằng các tàu sẽ thuộc Hạm đội Thái Bình Dương vào giữa đến cuối năm 1903, thì cần phải tải đơn đặt hàng ra nước ngoài với tất cả những người có khả năng này. Rốt cuộc, các nhà máy đóng tàu của chúng ta được xây dựng chậm hơn nhiều và chất lượng sản phẩm của họ ... không tốt lắm.
                        Crump đã có thể đóng một thiết giáp hạm VI 12 tấn, tốc độ 000 hải lý / giờ (ông hứa là 18) với vũ khí trang bị cơ bản và đủ giáp?
                        Hoàn toàn. Anh ta có khả năng kỹ thuật và khả năng tiếp cận máy móc có công suất cần thiết. Vì vậy phải đặt mua ít nhất hai chiến hạm, vừa không kéo gân vừa tốn thời gian.
                        Sau cùng, cần phải nhớ rằng chúng ta phải chiến đấu với hạm đội của người Anh (!) Xây dựng. Và các tàu bọc thép đó sẽ có giá trị chiến đấu chính. Chỉ Kramp và người Pháp mới có thể xây dựng như vậy cho chúng tôi với chất lượng cần thiết.
                        Chính người Đức đã thực hiện những bước đầu tiên trong lĩnh vực đóng tàu quân sự và đơn đặt hàng của Nga đã trở thành bước khởi đầu rất tốt cho tương lai cho các trường kỹ thuật của họ.
                        Người Ý không thú vị với chúng tôi.
                        Và về tốc độ của "Retvizan" - những cánh quạt dưới mức tối ưu cần phải tính toán lại và thay thế. Khách hàng của chúng tôi coi tốc độ đã đủ và con tàu đã được chấp nhận. Nhưng ở cùng một nước Đức, cả Novik và Askold đã thay đổi cánh quạt cho đến khi chúng đạt được hiệu suất tốc độ tốt nhất.
                        Cần phải đặt hàng ở nước ngoài không phải 2, mà là 4 - 6 thiết giáp hạm - 2 - 4 từ Krump và 2 ở Pháp (không có "Bayan"). Và quân Đức mỗi bên có 2 - 3 tuần dương hạm loại Bogatyr và Askold và 4 chiếc Novik. Và phần còn lại để xây dựng tại nhà.
                        Đắt tiền ?
                        Và sau này, chỉ có sự chuyển đổi của phi đội 2 ra đời càng tốn kém hơn.
                        Đường thìa để ăn tối. Đó là trận đấu vĩ đại với nước Anh dưới tay Nhật Bản và cần phải tạo ra lợi thế về lực lượng vào năm 1903.
                        Và "Poltava" di chuyển chậm sau khi triển khai các lực lượng chính có thể được gửi đến Baltic, nơi họ, với tốc độ của mình, đang ở đúng nơi - ở vị trí mìn-pháo.
                        Người Pháp đến hạn không thể đóng quá 2 chiếc cho chúng tôi, nên chúng tôi phải đặt hàng hai chiếc thiết giáp hạm.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        nhưng với chi phí của "Bayan" bạn cũng nhầm. Đây là chiếc tàu tuần dương tốt nhất của chúng tôi vào thời điểm đó và thật đáng tiếc khi nó không phải là chiếc TTZ của anh ấy được chọn làm chiếc chính.

                        Tất cả đều rất đáng tranh luận. Đối với cuộc chiến đó, anh ta hóa ra không tồi ... Và anh ta thực sự mạnh dạn ra trận một mình chống lại Nishin và Kasuga, bởi vì đạn pháo của chúng không khủng khiếp đối với áo giáp của anh ta. Nhưng anh không thể gây nhiều sát thương cho chúng ... Vũ khí rất yếu. Và tốc độ giống như của Asama - 21,5 hải lý / giờ. Vì vậy, nếu một "Tsesarevich" khác được xây dựng thay cho anh ta, sẽ có nhiều lợi ích hơn.
                        Nhưng sự hiện diện của 4 - 6 tàu đột kích tốc độ cao của Đức và 4 - 6 chiếc Noviks có thể thay đổi hoàn toàn tình hình tiếp tế cho quân đội Nhật Bản bằng đường biển - chúng sẽ phá vỡ mọi liên lạc và sẽ khó nắm bắt đối với các tàu tuần dương Kamimura.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chính dưới thời Peacemaker đã đặt nền móng cho sự thất bại của Nga.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Dưới thời ông, việc chế tạo các con tàu hoàn toàn không có hệ thống, có các đặc tính hoạt động hoàn toàn không tương thích với nhau, đã đi vào thực tế.

                        Dưới thời Hòa bình, Anh vẫn chưa xây dựng toàn bộ hạm đội cho Nhật Bản - từ những con tàu hiện đại nhất lúc bấy giờ. Do đó, cơ sở của lực lượng chúng tôi ở Viễn Đông chủ yếu được nhìn thấy dưới dạng các tàu tuần dương đột kích bọc thép. Sau đó, loại "Peresvet" cũng được sáng tác. Nhưng không có máy móc đủ mạnh, tất cả những nỗ lực này đã dẫn đến việc tàu bị giảm tốc độ và đặc tính.
                        Tôi muốn nói đến sự toàn vẹn của tư duy, sự đắm chìm của nguyên thủ quốc gia trong mọi dự án và kế hoạch.
                        Kế hoạch hoành tráng, hỗ trợ kỹ thuật tụt hậu ... và cậu con trai chẳng quan tâm đến bất cứ thứ gì, ngoại trừ việc sinh ra người thừa kế.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và nhân tiện, Witte, người mà bạn đã lôi kéo hoàn toàn vô ích, cũng tạo dựng sự nghiệp dưới thời Alexander III

                        Nhân tiện đây, ai nên được gọi là kẻ lừa đảo và bất hảo. Anh ta thực sự bắt đầu sự nghiệp của mình dưới thời Alexander-3 ... và giành được sự tin tưởng của Sa hoàng như "vị cứu tinh của hoàng gia" khi anh ta hạn chế tốc độ di chuyển trên đoạn đường sắt nơi xảy ra "vụ tai nạn ở Borki" ngày hôm đó. Trên thực tế, Witte chỉ đơn giản là bắt đầu kế hoạch ám sát và ... tự bảo hiểm cho mình trong trường hợp có kết quả có lợi cho hoàng gia. Nhà vua cảm ơn ... đã đến gần hơn ... Bộ trưởng Bộ Tài chính được bổ nhiệm ...
                        Và Witte đã cảm ơn con trai mình ... và cả nước Nga - bằng cách làm gián đoạn các chương trình tài trợ xây dựng Hạm đội, bằng mọi trở ngại có thể đặt hàng tàu ở nước ngoài và khoản nợ nước ngoài 11 tỷ rúp vàng sau chiến tranh ... Nói chung, ông ấy khuyên nên chi tiêu ít hơn cho đội tàu ... Và nếu có gì để đặt hàng, thì hãy đặt tại các nhà máy đóng tàu trong nước.
                        Và điều này bất chấp việc các nhà máy đóng tàu trong nước đóng tàu lâu hơn gấp 2 lần và đắt gấp rưỡi. Và chất lượng kém hơn - chỉ cần so sánh giữa các "nữ thần" và tàu tuần dương Đức với nhau.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chính anh ta là người đã đặt cho người đứng đầu hạm đội sáu pound zhuire và bonvien.

                        Chủ nghĩa thận trọng ... mọi thứ vẫn như bây giờ.
                        Nhưng khi Người tạo hòa bình còn sống, ít nhất mọi người đều quay quần ở vị trí của họ và làm công việc của họ, bởi vì bản thân sa hoàng đang lao động và kiểm soát việc thi hành các sắc lệnh.
                        Dưới thời Nikolka, MỌI THỨ tan rã.

                        Và bây giờ mọi thứ hoàn toàn giống nhau.
                      2. 0
                        22 tháng 2021, 20 37:XNUMX
                        Do đó, tôi không thích những bài viết dài, luận văn.
                        "Bayan" không thể làm gì được "Asame", đúng vậy. Nhưng "Asama" không thể làm gì được "Bayan", và cái sau chỉ đơn giản là vì nó nhỏ hơn - rẻ hơn.
                        Xây dựng một armadillo thay vì "Bayan" là một ý tưởng rất hay. Thứ nhất, nó sẽ đắt gấp đôi, và thứ hai, trong phi đội đầu tiên không có đủ tàu tuần dương. Việc xây dựng thậm chí hơn sáu nghìn người và không có sự ổn định chiến đấu cũng không phải là một lựa chọn. Nhưng nếu (ít nhất) các tàu tuần dương hiện có ở hạng nhất được xây dựng theo hình ảnh và sự tương đồng của "đàn accordion nút" (người Đức đưa ra), thì những chú chó Nhật Bản đã có một khoảng thời gian khá chua chát.
                        Tốc độ của "Retvizan" đã được trao cho bạn ... trong cuộc sống thực, anh ta không bao giờ cần nó. Anh ấy có vấn đề với việc đặt phòng. Một quả đạn 120mm (!) Xuyên qua cực (!) Bọc thép, gần như đánh bật nó ra khỏi phòng tuyến trước một trận đánh quyết định.

                        Trích từ bayard
                        Do đó, cơ sở lực lượng của chúng tôi ở Viễn Đông chủ yếu được nhìn thấy dưới dạng các tàu tuần dương đột kích bọc thép. Sau đó, họ cũng sáng tác loại "Peresvet"

                        Đồng thời, thay vì phát triển một loại thiết giáp hạm nội địa, họ đã chế tạo hai chiếc rams dựa trên tiếng Đức (!) "Zaksen", đồng thời không phải chiếc này hay chiếc khác là "Nakhimov", sau đó họ cố gắng tái tạo tiếng Anh " Trafalgar "dưới dạng" Navarin "và sau đó là một cái khác dưới dạng" Gangut "... nhất quán và nhất quán chỉ là một cái que!
                        Trích từ bayard
                        Nhưng khi Người tạo hòa bình còn sống, ít nhất mọi người đều quay quần ở vị trí của họ và làm công việc của họ, bởi vì bản thân sa hoàng đang lao động và kiểm soát việc thi hành các sắc lệnh.

                        Tôi hiểu rằng Alexander III vô tình khơi gợi sự đồng cảm của tất cả những người yêu nước theo chủ nghĩa jingo của Nga với bộ râu rậm, quy tắc hòa bình và một số tuyên bố phiến diện về đồng minh, lục quân và hải quân, nhưng thực tế lại rất khác so với những ý tưởng phổ biến thường thấy của họ. Từ cha mình, Nikolai không chỉ kế thừa Witte, mà còn cả Vannovsky, người từng là Bộ trưởng Bộ Chiến tranh cho đến năm 1889 và đưa quân đội vào tình trạng hoạt hình bị đình chỉ. Pobedonostsev, người đã làm điều tương tự trong cuộc sống công cộng. Bộ trưởng Bộ Nội vụ và là người biện hộ cho những cuộc cải cách chống đối Dmitry Tolstoy và người bảo trợ của ông ta trong lĩnh vực giáo dục công cộng Delyanov, người chỉ biết "lôi thôi" và công bố những thông tư về con cái của người đầu bếp. Về những gì Đô đốc Đại tướng Alexei Alexandrovich và những người quản lý của ông ấy đã làm trong hạm đội, tôi tin rằng, ngay cả bạn cũng biết.
                        Đó là hướng này mà họ đang quay, dưới sự điều khiển của nhà vua! Và nếu Nicholas II có tội gì, thì đó là anh ta đã không giải tán được cái tật cười khẩy và rêu phong được thừa hưởng từ cha mình. Nhưng anh ấy, cũng như bạn, hoàn toàn tin tưởng vào sự thông thái của Người tạo hòa bình.
                      3. +1
                        22 tháng 2021, 23 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Bayan" không thể làm gì được "Asame", đúng vậy. Nhưng "Asama" không thể làm gì được "Bayan", và cái sau chỉ đơn giản là vì nó nhỏ hơn - rẻ hơn.

                        Vậy tại sao chúng ta cần một tàu tuần dương bọc thép không có khả năng gây hại cho một tàu tuần dương bọc thép của đối phương? Với VI giống như các tàu tuần dương bọc thép của Ý, nhưng chỉ được trang bị 2 khẩu pháo 8 "và 6 khẩu XNUMX" trên tàu ??
                        Và giá cả là bao nhiêu?
                        Đối với tác chiến phi đội, sẽ hữu ích hơn nếu mua hai "người Brazil" Ý (Nisin và Kasuga), và để đánh nhau với "chó" Nhật Bản, nó sẽ là "Bogatyrs" (tám 6 "trong một salvo bên rộng và tốc độ 24,35 hải lý / giờ. ) sẽ hữu ích hơn.
                        Tiết kiệm về chủng loại và sự xuất hiện của các con tàu được mua và đặt hàng sau đó đã dẫn đến việc phá sản REV và 11 tỷ rúp vàng nợ nước ngoài.
                        Một điều nữa là bản thân các tàu tuần dương của Đức có thể được đặt hàng trong một vỏ bọc hoàn toàn khác. Có máy SUCH (20 mã lực cho "Bogatyr" và 000 24 mã lực cho "Askold"), có thể chế tạo chúng trong một VI lớn hơn, với áo giáp và pin chính trong 000 "- 8". Có, chúng sẽ đắt hơn. Nhưng họ sẽ đuổi kịp "những chú chó" Nhật Bản về tốc độ, đồng thời họ có thể tiến hành một trận chiến của hải đội với các tàu tuần dương Kamimura. Và không có cuộc đổ bộ nào của Nhật Bản bằng các tàu tuần dương như vậy.
                        Đúng, người Nhật đơn giản là không dám, họ không tự sát.
                        Nhưng toàn bộ chương trình đóng tàu đã được dàn dựng ... như cho kẻ thù ... Hoặc TỪ kẻ thù.
                        - "Poltava" yếu và chậm
                        - dưới cánh tay và không đủ nhanh, nhưng cực kỳ cao và "đẹp" "Peresvets" ... họ sẽ có ba máy cùng loại trong nhà máy điện như "Gromoboy" và sẽ có một hình ảnh hoàn toàn khác + thêm súng, hạ thấp hai bên.
                        - tàu tuần dương "sáu nghìn" - "nữ thần" - đỉnh cao của sự ngớ ngẩn và ngu ngốc

                        Và đây là thời điểm mà Kaiser Nikolai đã thuyết phục theo đúng nghĩa đen: "Niki, hãy đặt mua càng nhiều tàu càng tốt, bạn vẫn phải nắm quyền thống trị ở Thái Bình Dương ...".
                        Và anh ta đã nói gì ... không - Witte (người không liên quan gì) đã khóc?
                        - Tôi sẽ không đưa tiền ship ra nước ngoài, "chúng tôi sẽ hỗ trợ nhà sản xuất trong nước"!
                        Toàn bộ thời gian chuẩn bị của RYAV không chỉ là một chuỗi, mà nó là một dòng bùn liên tục của những phản quốc, phá hoại, phá hoại, lừa dối ... cưỡi trên SỰ CỐ GẮNG.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tốc độ của "Retvizan" đã được trao cho bạn ... trong cuộc sống thực, anh ta không bao giờ cần nó. Anh ấy có vấn đề với việc đặt phòng. Một quả đạn 120mm (!) Xuyên qua cực (!) Bọc thép, gần như đánh bật nó ra khỏi phòng tuyến trước một trận đánh quyết định.

                        Sau đó là bất hạnh của không chỉ "Retvizan", khi đó hầu như tất cả các thiết giáp hạm đều được bọc thép như vậy - phòng máy, thành quách, nhà bánh xe, các tầng, tháp. Các bộ phận của nó hoặc không hề được bọc thép, hoặc các tấm áo giáp được làm mỏng hết mức có thể. Người Anh cũng có bức tranh tương tự, chỉ là không ai đánh bại họ trong một trận chiến giữa các phi đội với lực lượng ngang nhau, vì vậy họ thậm chí đã không vượt lên được.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đồng thời, thay vì phát triển một loại thiết giáp hạm nội địa, họ đã chế tạo hai chiếc rams dựa trên tiếng Đức (!) "Zaksen", đồng thời không phải chiếc này hay chiếc khác là "Nakhimov", sau đó họ cố gắng tái tạo tiếng Anh " Trafalgar "dưới dạng" Navarin "và sau đó là một cái khác dưới dạng" Gangut "... nhất quán và nhất quán chỉ là một cái que!

                        Sau đó, nhiều người lao vào tìm kiếm kiểu dáng tối ưu, chúng tôi chỉ phải chiến đấu trên biển trước bất kỳ ai khác, vì vậy RYAV trở thành cuộc chiến huấn luyện cho tất cả các hạm đội. Và mọi người đều rút ra kết luận.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi hiểu rằng Alexander III gây ra thiện cảm vô tình đối với tất cả những người yêu nước theo chủ nghĩa jingo của Nga với bộ râu rậm, quy tắc hòa bình và một số tuyên bố khó chịu về các đồng minh

                        Tôi không ở độ tuổi ngưỡng mộ bộ râu của ai đó, và tôi đã nghe thấy rất nhiều biểu hiện cắn răng. Tôi thích anh ấy vì quy mô của các kế hoạch của anh ấy và thực tế (ví dụ) rằng khi thiết kế xây dựng đường cao tốc Trnas-Siberian, anh ấy đã áp dụng chương trình do Sharapov đề xuất.
                        Nếu không vì cái chết không đúng lúc, Sharapov rất có thể đã trở thành Bộ trưởng Bộ Tài chính, và chúng ta đã có một câu chuyện hoàn toàn khác.
                        Nhưng mọi thứ đã diễn ra theo cách mà nó đã xảy ra.
                        Chỉ cần mua hai tàu tuần dương Ý vào năm 1903 là đủ ... thậm chí điều này có thể ngăn cản người Nhật Bản phiêu lưu.
                        Nhưng kết quả là gần như toàn bộ chính sách Viễn Đông của Cộng hòa Ingushetia trở thành một canh bạc.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và nếu Nicholas II có tội gì, thì đó là anh ta đã không giải tán được nụ cười nhăn nhó và rêu phong được thừa hưởng từ cha mình.

                        Để làm được điều này, chỉ cần đơn giản là giải quyết các công việc của nhà nước, nghiên cứu kỹ chúng và đưa ra các quyết định độc lập, cân bằng.
                        Sau đó anh cũng có cảm giác "nhẹ không thể chịu nổi".
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhưng anh ấy, cũng như bạn, hoàn toàn tin tưởng vào sự thông thái của Người tạo hòa bình.

                        Không, tôi chỉ nghĩ rằng nếu Peacemaker sống thêm 10-15 năm nữa, thì nhiều điều ngu ngốc đã có thể tránh được. Và chúng ta sẽ không thua trong cuộc chiến.
                      4. +1
                        23 tháng 2021, 09 35:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Và giá cả là bao nhiêu?

                        Cho rằng tài chính, giống như bất kỳ nguồn lực nào khác, là hữu hạn.
                        Trích từ bayard
                        Với VI giống như các tàu tuần dương bọc thép của Ý, nhưng chỉ được trang bị 2 khẩu pháo 8 "và 6 khẩu XNUMX" trên tàu ??

                        Tôi thực sự không biết tại sao bạn lại quyết định rằng Garibaldians là đỉnh cao của tư duy kỹ thuật?
                        Hãy nhìn các bạn cùng lớp của Bayan, những người được xây dựng bởi sức mạnh biển cả. "Duplet" gần 9,5 vạn tấn VI, đai giáp tới 150mm. vũ khí trang bị gần giống như của "Bayan". Pháo 2 -194mm và 8 - 164mm. "Gluar" thậm chí còn lớn hơn, vũ khí giống nhau. Cressy - vũ khí thậm chí còn yếu hơn một chút so với Asamoids, và lượng choán nước nhiều hơn 2000 tấn. Drakes có dịch chuyển tương tự như Asamoids và pin chính chỉ là 14 XNUMX inch. Về trọng lượng, con này gần giống với Bayan.
                        Vũ khí "Bayan" là tối ưu cho kích thước và nhiệm vụ chiến thuật của nó.
                        Đúng, bạn nên mua Garibaldians. Nhưng chỉ để họ không xuất hiện ở đối phương. Nói chung, cần phải nhớ rằng cả Garibaldians và Asamoid đều không phải là những tàu tuần dương như tàu chiến trong một tuyến, nhưng các thiết giáp hạm cổ điển đã đối phó với nhiệm vụ này tốt hơn.
                        Trích từ bayard
                        Chỉ cần mua hai tàu tuần dương Ý vào năm 1903 là đủ ... thậm chí điều này có thể ngăn cản người Nhật Bản phiêu lưu.

                        Ồ vậy ư?
                        Trích từ bayard
                        Sau đó là bất hạnh của không chỉ "Retvizan", khi đó hầu như tất cả các thiết giáp hạm đều được bọc thép như vậy

                        Đối với Tsesarevich, được bạn yêu thương đến mức, cú đánh này thậm chí sẽ không được chú ý.
                        Trích từ bayard
                        Không, tôi chỉ nghĩ rằng nếu Peacemaker sống thêm 10-15 năm nữa, thì nhiều điều ngu ngốc đã có thể tránh được.

                        Tất cả những điều vô nghĩa, cũng như âm thanh, trong nửa đầu của triều đại Nicholas II hoàn toàn phù hợp với hành động của cha mình. Và ngay cả cuộc cải cách tiền tệ năm 1895, vì một lý do nào đó mà mọi người đều liên kết riêng với Witte, bắt đầu được phát triển bởi Vyshnegradsky vào những năm 1880.
                      5. 0
                        23 tháng 2021, 15 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Cho rằng tài chính, giống như bất kỳ nguồn lực nào khác, là hữu hạn.

                        Chính những bài hát mà Witte đã hát, bằng mọi cách có thể cản trở việc cung cấp tài chính cho chương trình đóng tàu. RI có quỹ, và chúng không thể so sánh với khả năng của Nhật Bản, nhưng do hành động ác ý của Witte, người Borodino không đến đúng giờ, và đơn đặt hàng nước ngoài có hạn và không đủ.
                        Chúng tôi cần có ít nhất sức mạnh hạm đội ngang bằng trong Hạm đội Thái Bình Dương vào giữa năm 1903 - thời điểm triển khai tất cả các tàu Nhật Bản đặt hàng ở châu Âu.
                        Và nếu số lượng tồn kho ở nước ngoài bị hạn chế, thì hãy lựa chọn đúng loại tàu này. Đồng ý rằng có một "asamid" ở Arthur vào đầu năm 1904 sẽ hữu ích hơn cho hạm đội của chúng tôi hơn là một "Bayan".
                        "Bayan" không hề kém cạnh khi là một tàu trinh sát với một hải đội với số lượng ĐỦ trên chiến tuyến.
                        Đó là lý do tại sao vào năm 1904 trong Arthur "Garibaldians" và "Asamids" sẽ hữu ích hơn thay vì "Bayan" - chính xác là để chiến đấu trong hàng.
                        Và nói chung, làm sao có thể lập kế hoạch triển khai toàn bộ lực lượng của Hạm đội Thái Bình Dương vào năm 1905 (!) Nếu đã vào giữa năm 1903, Hạm đội Nhật Bản đã sẵn sàng cho cuộc chiến trên biển? Rốt cuộc, thời gian sẵn sàng của hạm đội Nhật Bản đã được biết trước trong vài năm.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi thực sự không biết tại sao bạn lại quyết định rằng Garibaldians là đỉnh cao của tư duy kỹ thuật?

                        Không phải là hàng đầu, nhưng nếu chúng tôi mua chúng vào năm 1903, Nhật Bản sẽ có ít hơn 2 tàu tuần dương như vậy, và chúng tôi sẽ có nhiều hơn. Và sự liên kết của các lực lượng chính của các hạm đội đã chững lại ở mức tương đương. Có tính đến thực tế là phi đội thứ hai đang được chuẩn bị ở Baltic. Sẽ khó khăn hơn nhiều cho người Nhật khi quyết định bắt đầu một cuộc chiến trong những điều kiện như vậy. Họ đã do dự trong suốt năm 1903, bất chấp những yêu cầu nhất quyết của Anh và Mỹ.
                        Nhưng người Ý đã đề nghị, ngoài các tàu tuần dương của Brazil (nếu chúng tôi muốn), bán cho chúng tôi thêm 2 và thậm chí 4 trong số các tàu tuần dương tương tự từ hạm đội của họ ... và thậm chí là một chiếc armadillo để khởi động. Vâng
                        Chiếc thiết giáp hạm thực sự rất đặc biệt, nhưng nó có giáp, hành trình khá, hai khẩu 320 mm. súng ở đầu tháp pháo và hai khẩu 280 mm. súng ở đuôi tàu.
                        ... Mặt khác, bạn có thể cười, mặt khác ... nếu anh ta ở Arthur với tàu tuần dương vào cuối năm 1903, người Nhật thậm chí sẽ không dám nghĩ đến bất kỳ cuộc chiến tranh nào.
                        Nhưng ở Cộng hòa Ingushetia, quyết tâm và khả năng của người Nhật bị đánh giá cực kỳ thấp - "làm sao bạn có thể sợ những con khỉ được huấn luyện này?"
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vũ khí "Bayan" là tối ưu cho kích thước và nhiệm vụ chiến thuật của nó.

                        Chính xác là tối ưu như vũ khí của các "nữ thần" cho "nhiệm vụ của họ" (bảo vệ các căn cứ). Và tại sao chúng ta cần những con tàu chuyên dụng cao và không có vũ trang như vậy vào đêm trước chiến tranh?
                        Nhìn chung, phần dưới vũ khí của các tàu Nga trước cuộc chiến đó đơn giản là đáng kinh ngạc:
                        - "Peresvet" - nách,
                        - "các nữ thần" - dưới cánh tay,
                        - "Bayan" - không có vũ trang, ngoài ra, tốc độ không đủ - 20,9 hải lý / giờ thay vì ít nhất 21,5 được tuyên bố ...
                        Và điểm nào mà "Peresvets" "đẹp" và rất thoải mái, "nữ thần" thì rẻ, và "Bayan" được bọc thép tốt cho một tàu tuần dương?
                        Tất cả họ đều thiếu sót cho cuộc chiến đó.
                        Và mỗi người trong số họ đã góp phần vào thực tế là chiến tranh đã mất.
                        Đơn giản là vì thay vì chúng, trên cùng một loại cổ phiếu, gần như cùng một loại tiền và trong cùng một khung thời gian, những con tàu khá phù hợp cho chiến tranh có thể được chế tạo.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Chỉ cần mua hai tàu tuần dương Ý vào năm 1903 là đủ ... thậm chí điều này có thể ngăn cản người Nhật Bản phiêu lưu.

                        Ồ vậy ư?

                        Gần như vậy là như vậy. Sau cùng, người Nhật đã đưa ra quyết định cuối cùng là chỉ bắt đầu cuộc chiến sau khi Nisin và Kasuga mà họ mua đã đến Nhật Bản. Và trước đó, họ ... lưỡng lự.
                        Và nếu những chiếc tàu tuần dương này hoạt động vào cuối năm 1903, không phải ở Nhật Bản, mà là ở Arthur?
                        Tôi nghĩ rằng những biến động của họ sẽ còn tăng lên nhiều hơn nữa. Tính đến thời điểm hoãn chiến tranh (nếu không muốn nói là từ chối) 2 - 3 năm, cho đến khi tàu đóng của Nhật Bản đi vào hoạt động. Và những con tàu đó rất đáng để chờ đợi.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Sau đó là bất hạnh của không chỉ "Retvizan", khi đó hầu như tất cả các thiết giáp hạm đều được bọc thép như vậy

                        Đối với Tsesarevich, được bạn yêu thương đến mức, cú đánh này thậm chí sẽ không được chú ý.

                        Tôi không biết liệu họ có nhận thấy một cú đánh như vậy vào Tsesarevich hay không, vào cùng một Mikas, một cú đánh tương tự từ Novik cũng được chú ý. Đó cũng là cú đánh dưới nước ngay trong trận chiến đầu tiên.
                        Người Anh vào thời điểm đó hoàn toàn không đặt trước.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tất cả những điều vô nghĩa, cũng như âm thanh, trong nửa đầu của triều đại Nicholas II hoàn toàn phù hợp với hành động của cha mình.

                        Với sự mờ dần và thô tục.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và ngay cả cuộc cải cách tiền tệ năm 1895, vì một lý do nào đó mà mọi người đều liên kết riêng với Witte, bắt đầu được phát triển bởi Vyshnegradsky vào những năm 1880.

                        Witte là một người phản đối kịch liệt cuộc cải cách đó và cực kỳ căm ghét cũng như theo đuổi tác giả thực sự của nó, Sharapov, bằng mọi cách có thể. Nhân tiện, chính xác là khi phối hợp với Vyshnegradsky, Sharapov đã thuyết phục Alexander-3 thực hiện cuộc cải cách này và, như một thử nghiệm, một cách để tổ chức công việc và tài trợ cho việc xây dựng Đường cao tốc xuyên Siberia, dựa vào lực lượng của chính mình, năng lực sản xuất, phát thải nguồn tài chính và công nhân Trung Quốc.
                        Và đây cũng chính là Sharapov, người được đặt tên cho xã hội kinh tế ở Liên bang Nga, vì đã thành lập / thành lập tổ chức này vào mùa thu năm 2005 mà tôi đã vinh dự được bầu chọn.
                        hi
                      6. +1
                        23 tháng 2021, 15 58:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng một số câu chuyện rất tuyệt vời đã đến từ phía bạn :))))
                        Trích từ bayard
                        Nhật Bản sẽ có ít hơn 2 tàu tuần dương như vậy, và chúng tôi, tương ứng, nhiều hơn.

                        Nó sẽ không phải là :)) ít nhất là trên nhà hát của các hoạt động. Các con tàu phải được hoàn thiện, các thiết bị không quen thuộc (súng Armstrong) phải được làm chủ. Ngay cả người Nhật, nơi những khẩu súng này được đưa vào sử dụng, cũng có thể đưa chúng vào hoạt động còn lâu mới có thể sử dụng được. Vì vậy, họ chắc chắn sẽ không kết thúc với Arthur.

                        Trích từ bayard
                        Nhưng người Ý đã đề nghị, ngoài các tàu tuần dương của Brazil (nếu chúng tôi muốn), bán cho chúng tôi thêm 2 và thậm chí 4 trong số các tàu tuần dương tương tự từ hạm đội của họ ..

                        Đầu tiên, bạn lấy nó từ đâu? Về việc người Ý đề nghị bán cho chúng ta những chiếc tàu tuần dương của họ?
                        Thứ hai, Hải quân Ý chưa từng có 1905 tàu tuần dương lớp Garibaldi. Và tại thời điểm đó, thậm chí không có ba chiếc, bởi vì Francesco Ferruccio chỉ được đưa vào hoạt động vào năm XNUMX.
                        Và các thiết giáp hạm với pháo chính 280mm đến từ đâu trong hạm đội Ý?
                        Tóm lại, hãy kéo vật chất lên!
                        Trích từ bayard
                        Người Anh vào thời điểm đó hoàn toàn không đặt trước.

                        Ai đã nói với bạn điều này?
                        Bắt đầu với "canopuses" họ đã được đặt hết

                        Nhưng điều này không quan trọng, điều quan trọng là "Tsesarevich" đã có cả hai chiếc thắt lưng che đầu mũi khá chắc chắn.

                        Trích từ bayard
                        Sau cùng, người Nhật đã đưa ra quyết định cuối cùng là chỉ bắt đầu cuộc chiến sau khi Nisin và Kasuga mà họ mua đã đến Nhật Bản. Và trước đó, họ ... lưỡng lự.

                        Không có gì giống như nó. Cuộc chiến vào thời điểm đó là một vấn đề quyết định, và họ chờ đợi, bởi vì họ sợ rằng những con tàu thiếu nhân viên sẽ trở thành con mồi dễ dàng cho biệt đội Vireneus. Nhưng điều đó sẽ không kết thúc chiến tranh.
                        Tôi xin lỗi, nhưng cuộc thảo luận đã đi vào bế tắc. Bản thân tôi là một chuyên gia thay thế có kinh nghiệm, nhưng những gì bạn đang kể thậm chí không phải là điều viển vông ...
                      7. 0
                        23 tháng 2021, 19 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nó sẽ không phải là :)) ít nhất là trên nhà hát của các hoạt động. Các con tàu phải được hoàn thiện, các thiết bị không quen thuộc (súng Armstrong) phải được làm chủ. Ngay cả người Nhật, nơi những khẩu súng này được đưa vào sử dụng, cũng có thể đưa chúng vào hoạt động còn lâu mới có thể sử dụng được. Vì vậy, họ chắc chắn sẽ không kết thúc với Arthur.

                        Có thể họ không theo kịp Arthur, nhưng thực tế là các cuộc đàm phán về việc bán các tàu tuần dương này đã diễn ra từ đầu năm 1903 và chúng tôi sẽ giải quyết vấn đề này một cách tích cực (và người Ý muốn bán chúng cho chúng tôi và thậm chí còn cung cấp một nửa lượng đạn pháo trong bộ đồ nghề cho họ như một lựa chọn) và chúng tôi đã có nửa năm để điều khiển và thành thạo.
                        Đúng, họ có thể không theo kịp Arthur, nhưng họ có thể đã tăng cường thành phần của phi đội 2.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Nhưng người Ý đã đề nghị, ngoài các tàu tuần dương của Brazil (nếu chúng tôi muốn), bán cho chúng tôi thêm 2 và thậm chí 4 trong số các tàu tuần dương tương tự từ hạm đội của họ ..

                        Đầu tiên, bạn lấy nó từ đâu? Về việc người Ý đề nghị bán cho chúng ta những chiếc tàu tuần dương của họ?
                        Thứ hai, Hải quân Ý chưa từng có 1905 tàu tuần dương lớp Garibaldi. Và tại thời điểm đó, thậm chí không có ba chiếc, bởi vì Francesco Ferruccio chỉ được đưa vào hoạt động vào năm XNUMX.

                        Thật không may, tôi không nhớ rõ nguồn gốc, nhưng tôi biết từ đó rằng khi các cuộc đàm phán đang được tiến hành về việc bán các tàu tuần dương này với một đại diện của Nga, chủ nhà máy đóng tàu đã chế tạo chúng đã tình nguyện đàm phán với nội các Ý về việc bán. thêm hai tàu tuần dương như vậy từ hạm đội, và nếu cần, thì cả bốn chiếc. Về bốn chiếc, rõ ràng chúng có nghĩa là những chiếc vẫn đang được xây dựng. Và động cơ ở đây khá dễ hiểu - Ý với đội tàu không hề bị cháy, và chủ xưởng đóng tàu muốn, nếu có thể, không chỉ loại bỏ "tài sản kém thanh khoản", mà còn để đảm bảo đơn đặt hàng thêm 2 chiếc nữa. , hoặc thậm chí cả 4 tàu tuần dương - sau cùng, thay vì những chiếc được bán từ hạm đội sáng tác, anh ta định đóng những chiếc mới ... Thật lạ là bạn không xem qua câu chuyện này. Đây dường như là từ một loạt bài về việc RI, trong thời kỳ chiến tranh, đã cố gắng mua các tàu tuần dương từ Brazil và Argentina, với tất cả tiền sử của mớ hỗn độn đó.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và các thiết giáp hạm với pháo chính 280mm đến từ đâu trong hạm đội Ý?

                        Những điều kỳ lạ đang xảy ra trên Internet, khoảng một năm rưỡi trước, tôi dễ dàng tìm thấy và trích dẫn các tài liệu, kể cả về chiếc armadillo rất Ý này, tôi nhớ hình dáng và đặc điểm của nó, nhưng bây giờ tôi không thể tìm thấy nó ... Và tôi thậm chí còn tên nó bây giờ tôi không nhớ. Nhưng trên diễn đàn VO, tôi đã thảo luận về chủ đề này với các đồng nghiệp. Sau đó, câu chuyện được thảo luận với nỗ lực thu được "tàu tuần dương kỳ lạ" và lý do tại sao Rozhdestvensky lại đưa hải đội đi vòng quanh châu Phi (chỉ vì mục đích gặp gỡ tại điểm hẹn của những tàu tuần dương đó, và thậm chí cả đội của họ sau đó cũng được mang theo.
                        Nhưng chúng ta hãy bỏ qua chiếc thiết giáp hạm này, nó chắc chắn không thú vị đối với Bộ Hải quân của chúng ta.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ai đã nói với bạn điều này?
                        Bắt đầu với "canopuses" họ đã được đặt hết

                        Có lẽ việc bảo lưu phần bề mặt là có ý nghĩa. Nhưng các chi vào thời điểm đó luôn được bọc thép yếu hơn, và trong những lần sau đó - các tấm giáp ở các chi dần trở nên mỏng hơn.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không có gì giống như nó. Cuộc chiến vào thời điểm đó là một vấn đề quyết định, và họ chờ đợi, bởi vì họ sợ rằng những con tàu thiếu nhân viên sẽ trở thành con mồi dễ dàng cho biệt đội Vireneus. Nhưng điều đó sẽ không kết thúc chiến tranh.
                        Tôi xin lỗi, nhưng cuộc thảo luận đã đi vào bế tắc. Bản thân tôi là một chuyên gia thay thế có kinh nghiệm, nhưng những gì bạn đang kể thậm chí không phải là điều viển vông ...

                        Họ chờ đợi cho đến cuối năm 1903 để các đội trên những con tàu mới nhất của họ làm quen và sẵn sàng chiến đấu tốt nhất có thể, ngược lại, Anh và Mỹ vội vã bắt đầu cuộc chiến để trong thời gian trước khi hoàn thành Đường sắt xuyên Siberi. Để tạo thêm niềm tin cho người Nhật, các ngân hàng Mỹ đã cho Nhật Bản vay một khoản lớn, và người Anh đã giúp mua tàu "Garibaldians", nhưng Nga đã từ chối.
                        Tất nhiên đây là tất cả các chi tiết, nhưng nếu các tàu tuần dương này đi cùng với chúng tôi, ngay cả khi ở Baltic vào tháng 1904 năm 4, đối với người Nhật, điều này có thể trở thành một biện pháp răn đe bổ sung. Bởi vì 1904 "Borodino", hai "Garibaldians", "Oslyabya" và "Navarin" cùng với "Sisoy" vào mùa hè năm XNUMX có thể di chuyển thẳng đến Viễn Đông mà không cần bất kỳ cơ động nào, và tự mình đột nhập vào Arthur. Và sau đó Nhật Bản kết thúc.
                        Không chắc rằng điều này sẽ thực sự ngăn cản họ, nhưng nó sẽ cho chúng ta mọi cơ hội thành công.
                        Hơn nữa, sau khi mất hai thiết giáp hạm vì mìn của Nga, người Yap đã thay thế chúng bằng "Garibaldians" trong biệt đội Togo. Nếu người Nhật không có chúng, chúng tôi sẽ phải triệu hồi một vài tuần dương hạm từ biệt đội Kamimura ... Và khi đó biệt đội Vladivostok của chúng tôi sẽ trở nên dễ dàng hơn nhiều.
                        Nhưng mọi thứ có thể đã được thực hiện sai và tồi tệ vào đêm trước của cuộc chiến đã được thực hiện. Do đó kết quả.
                      8. +1
                        23 tháng 2021, 21 02:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Thật là lạ khi bạn không xem qua câu chuyện này.

                        Có lẽ vì nó chưa bao giờ xảy ra :)
                        Tôi nhắc lại, lúc đó chỉ có hai người Garibaldians trong hạm đội Ý, những người mà họ đã chờ đợi rất lâu và sẽ không bán chúng cho ai cả.
                        Trích từ bayard
                        kể cả chiếc thiết giáp hạm rất Ý này, tôi nhớ hình dáng và những đặc điểm đặc trưng của nó, nhưng giờ tôi không thể tìm thấy nó ...

                        Không có vũ khí nào có đặc điểm như vậy trong Regina Marine.
                        Hãy bắt đầu với thực tế rằng đây không phải là những chiếc xe tầm cỡ của Ý. 320mm chúng xuất hiện lần đầu tiên sau khi hiện đại hóa thiết giáp hạm kiểu "Comte de Cavour", và 280mm chưa bao giờ tồn tại. Vào thời điểm được chỉ định, 320mm chỉ được sử dụng bởi các hạm đội Nhật Bản và Tây Ban Nha. Nhưng tôi sẽ cho bạn biết chân của câu chuyện này bắt nguồn từ đâu. Từ Kofman.
                        Vào cuối năm 1902, Phó đô đốc N.I. Skrydlov nhận được thông qua người quen cũ của mình, Phó đô đốc Candiani người Ý, một đề nghị riêng từ công ty Orlando để mua thiết giáp hạm lớp Roma do Argentina đặt hàng.

                        Điều khó khăn là chiếc thiết giáp hạm này thậm chí còn không được đặt lườn. Và tất nhiên, anh ta không gần giống với con quái vật mà bạn mô tả.
                        Từ đó, về bốn Garibaldians người Ý
                        Ở cuối danh sách các tàu tuần dương lớp Garibaldi, cần nhắc đến 1900 chiếc nữa do Ý đặt hàng theo chương trình XNUMX. Họ được cho là nhận các tên "Amalfi", "Pisa", "Genoa" và "Venice", nhưng việc xây dựng của họ đã bị hủy bỏ vào năm 1901,

                        Đó là, vào năm 1903 họ đã không và không thể có được. Rất có thể bạn đã gặp phải sự lựa chọn của một số nhà văn thay thế và nhận nó bằng mệnh giá. Nó xảy ra.
                        Trích từ bayard
                        Bởi vì 4 "Borodino", hai "Garibaldi", "Oslyabya" và "Navarin" với "Sisoy" có thể vào mùa hè năm 1904

                        Theo tôi hiểu, thực tế là tại Borodino, anh ấy đã hoàn thành các bài kiểm tra vào ngày 27 tháng XNUMX, và ở Orel, công việc thử đồ tiếp tục cho đến giữa tháng XNUMX không phải là một lý do cho bạn?
                        Trích từ bayard
                        Nếu người Nhật không có chúng, họ sẽ phải rút một vài tuần dương hạm khỏi phân đội Kamimura ...

                        Để làm gì? Togo cũng có Asama và Yakumo.
                      9. +2
                        24 tháng 2021, 00 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hãy bắt đầu với thực tế rằng đây không phải là những chiếc xe tầm cỡ của Ý. 320mm chúng xuất hiện lần đầu tiên sau khi hiện đại hóa thiết giáp hạm kiểu "Comte de Cavour", và 280mm chưa bao giờ tồn tại.

                        Hôm nay tôi đã cố gắng tự tìm opus đó, nhưng than ôi. Nhân tiện, nó được minh họa bằng các bức ảnh và sơ đồ (nhìn từ bên, nhìn từ trên xuống) của các tàu tuần dương và chiếc armadillo đó, và tôi nhớ rất rõ - nó có một cái nhìn bất thường đến đau đớn ... Có lẽ một người thay thế nào đó đã thực sự chất đống nó lên, và sau đó đã xóa nó ...
                        Và chiến hạm tuyệt vời đã được ghi nhớ.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Theo tôi hiểu, thực tế là tại Borodino, anh ấy đã hoàn thành các bài kiểm tra vào ngày 27 tháng XNUMX, và ở Orel, công việc thử đồ tiếp tục cho đến giữa tháng XNUMX không phải là một lý do cho bạn?

                        Thành thật mà nói, tôi không thích loạt phim này chút nào, nhưng vì lý do nào đó mà tôi thấy rằng họ đã tham gia một chiến dịch vào cuối mùa hè. Tôi đã không xem xét cụ thể ngày tháng.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Nếu người Nhật không có chúng, họ sẽ phải rút một vài tuần dương hạm khỏi phân đội Kamimura ...

                        Để làm gì? .

                        Vâng, chỉ để chống lại lực lượng chính của hải đội Arthurian - với bốn thiết giáp hạm chống lại sáu (ngay cả khi hai trong số đó là Peresvets và hai chiếc còn lại là Poltavas di chuyển chậm), bằng cách nào đó, nó không đáng tin cậy lắm.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Togo cũng có Asama và Yakumo.

                        Đúng, nhưng trong trường hợp này, bốn tàu tuần dương của biệt đội Vladivostok sẽ bị bốn tàu tuần dương của Kamimura chống lại và sự chênh lệch về lực lượng không còn quá nổi bật.

                        Trong mọi trường hợp, luôn tốt hơn là không có, đặc biệt là trong chiến tranh.
                        Và những sai lầm chính không phải xảy ra vào năm 1903, khi mọi thứ đã được kết luận trước, mà là vào năm 1896/7, khi chương trình xây dựng Hạm đội Thái Bình Dương được thông qua, các loại tàu và nhà thầu đã được lựa chọn.
                        hi
                      10. +1
                        24 tháng 2021, 17 45:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Hôm nay tôi đã cố gắng tìm opus đó

                        Điều này cũng xảy ra với tôi :)) Tôi nhớ chính xác có hai lựa chọn thay thế trên samizdat về việc mua tàu tuần dương của Argentina và Chile, một là, và thứ hai ...
                        Trích từ bayard
                        Thành thật mà nói, tôi không thích bộ truyện này chút nào.

                        Chà, họ có cả những đối thủ nhiệt thành và những người ủng hộ không kém phần nóng nảy. Họ đã có công nhất định.
                        Trích từ bayard
                        Có, nhưng trong trường hợp này, bốn tàu tuần dương của biệt đội Vladivostok sẽ bị bốn tàu tuần dương Kamimura chống lại.

                        vì vậy họ bốn và chống lại :)))) "Asama" với "Yakumo" vẫn ở lại với Togo và trong trận chiến ở ZhM họ gần như là quan sát viên bên ngoài. "Yakumo" chỉ bị bám theo sau quân Garibaldians trong nửa giờ cuối cùng của trận chiến, và "Asama" đi chơi với các tàu tuần dương.
                        Bạn thấy đấy, chương trình tiếng Nhật là 6 + 6 và người Nhật đã hoàn thành nó. Việc người Argentina quyết định làm hòa với người Chile là một sự tình cờ, và do đó không có trong kế hoạch của Nhật Bản. Do đó, nếu Nga mua chúng thì cũng chỉ tác động theo hướng tăng tốc, cho đến khi các tàu được đưa vào hoạt động.
                        Nhân tiện, gần đây, Topvar đã trở thành mốt để quảng cáo lựa chọn của bạn trên các tài nguyên của bên thứ ba ... nhưng tôi có phải là màu đỏ không?
                        http://samlib.ru/editors/o/ochenkow_i_w/lin1.shtml
                        được viết bởi người hầu ngoan ngoãn của bạn cho trang web AI khoảng tám năm trước :)))
                      11. +1
                        25 tháng 2021, 04 07:XNUMX
                        hi tốt Nhăn nhó như một con ngựa. Vâng Nhưng với niềm vui lớn.
                        Tôi thích nó đến nỗi tôi muốn miêu tả một cái gì đó tương tự ...

                        ... Một hoàng tử trẻ tuổi nào đó từ nhánh phụ của Rurikovich lảo đảo gần xe lửa hoàng gia ... bắt gặp đầu bếp hoàng gia đang đặt bom dưới toa ăn ... "Vụ tai nạn ở Borki" đã được ngăn chặn, sức khỏe của Chủ quyền thì không. rung chuyển, và người anh hùng trẻ tuổi trở thành vị cứu tinh của gia đình hoàng gia ... Chân của Vyrubova không bị gãy và cô ấy phi nước đại như một con linh dương non ...
                        Hoàng tử trở thành cộng sự thân cận của sa hoàng và là người đưa ra những ý tưởng cho sự phát triển của vùng Viễn Đông, việc xây dựng Đường sắt xuyên Siberia, Đường sắt phía Đông Trung Quốc và sự phát triển của bán đảo Liêu Đông.
                        Port Arthur, ngay sau khi được cho thuê, được xây dựng lại và phát triển. Trước hết, luồng lạch được đào sâu và lắp đặt các khẩu đội ven biển, ngăn chặn mọi phương pháp tiếp cận căn cứ.
                        Để xây dựng Hạm đội Thái Bình Dương, các loại tàu tốt nhất và các nhà thầu đóng tàu được lựa chọn.
                        Kramp đóng các thiết giáp hạm dưới sự giám sát cảnh giác của các kiểm soát viên Nga. Loại nồi hơi cho tàu do khách hàng Nga xác định, và điều này không được thảo luận.
                        Người Pháp cũng chế tạo những chiếc túi sắt. Và các nhà máy đóng tàu của Đức là các tàu tuần dương bọc thép.
                        Công việc cũng đang diễn ra sôi nổi tại các nhà máy đóng tàu của Nga. Thay vì các "nữ thần" kỳ lạ, các tàu tuần dương bọc thép với các phương tiện vận tải 17 l / s của Đức (hoặc Pháp) và vũ khí được tăng cường đang được bố trí.
                        Một loạt thiết giáp hạm loại "Borodino" được đặt đóng theo thiết kế cải tiến của "Hoàng tử Potemkin" với số lượng 6 chiếc. Theo sau chúng, các thiết giáp hạm thuộc lớp tăng cường đang được chuẩn bị để bố trí ở công suất tương tự - với phương tiện vận tải 20 l / s với sáu khẩu 000 inch trong hai tháp pháo ba nòng.
                        Công ty Đức "Vulkan" được lệnh phát triển các đơn vị tăng áp sẵn sàng đưa vào sản xuất không muộn hơn năm 1906.
                        Và, tất nhiên, vỏ sò. Vâng
                        Họ chăm sóc đặc biệt.
                        Một tập đoàn quân đủ mạnh (ít nhất 1903 lưỡi lê) và đạn dược, pháo binh và tất cả các vật tư cần thiết được chuyển đến Viễn Đông trước thời hạn (vào giữa năm 300).
                        Năm 1903, Cộng hòa Ingushetia đã sẵn sàng cho chiến tranh và, bị Nhật Bản khiêu khích, tiến hành một chiến dịch ngắn nhưng tàn khốc để bình định kẻ săn mồi Viễn Đông ...
                        Nhật ký đầu hàng mà không cần đợi sự giúp đỡ của Anh và chấp nhận sự bảo hộ của Nga ... Nó hoàn toàn bị giải giáp.
                        Hàn Quốc trở thành một tỉnh của Nga.
                        Mãn Châu đang nhanh chóng được phát triển bởi những người định cư Nga và những người lính đã nghỉ hưu, những người nhận được giao đất rộng rãi và nâng ...
                        Thương mại đang bùng nổ.
                        Các bãi đóng tàu đã được xây dựng lại và đang bắt đầu hoạt động ở Arthur và Dalny ... và vào thời điểm "Hạm đội Trắng" của Mỹ hành quân, Hạm đội Thái Bình Dương là một lực lượng đáng gờm chưa từng có ở Thái Bình Dương ...
                        Và vào thời điểm này ở châu Âu, Đức đang nhanh chóng tái trang bị quân đội và bắt đầu xây dựng một hạm đội lớn.
                        RI không tham gia WWI, hợp đồng với Pháp đã bị chấm dứt, và ngược lại, với Đức, hoàn toàn có sự hiểu biết lẫn nhau. Nhưng - tính trung lập.
                        Vào cuối Thế chiến I, Nga bình tĩnh chiếm đóng các eo biển ở Biển Marmara, và bất cứ điều gì khác mà họ muốn từ Thổ Nhĩ Kỳ. Vì mục tiêu đảm bảo quyền tự do hàng hải.
                        Nhưng ngay cả trước đó, Mỹ cũng tham chiến theo phe Anh và Pháp ... sớm hơn nhiều so với trước đây.
                        ... Sau một thời gian, Iosif Dzhugashvili trở thành Thủ tướng của Cộng hòa Ingushetia và Đế chế bắt đầu cải cách kinh tế và xã hội hòa bình.
                        ... Một số thuyền trưởng không thông minh lắm đã bị các thủy thủ ném lên tàu ...
                        Đúng vậy, trong suốt thời kỳ này, Ông / Đồng chí Sharapov là Bộ trưởng Bộ Tài chính thường trực.
                        Đủ tiền cho MỌI THỨ.
                        Ồ vâng - Hitler chết trẻ trong một cuộc tấn công bằng hơi ngạt ở Mặt trận phía Tây.
                        ... Sau khi đế quốc Anh sụp đổ, Nga và Mĩ chia thuộc địa ... Đức lấy thuộc địa của Pháp.
                        MỌI NGƯỜI VUI VẺ. lol

                        Và tám inch trên Aurora, Juno và Naiad dưới lá cờ của Thánh Andrew và đột kích ở Ấn Độ Dương ....
                        Nó chỉ là tuyệt vời. tốt
                        Nếu một vài thương gia Nga khác là khách quen đã mua từ Chile và Argentina một vài chiếc tàu tuần dương khác từ kho hàng ... và tên của họ ... "Có lẽ", "Tôi cho là", "Không leo lên" và "Đi đi". nháy mắt
                        hi
                    2. 0
                      23 tháng 2021, 10 42:XNUMX
                      Trích từ bayard
                      Vậy kẻ gian là gì?

                      Và bạn nhìn vào lịch sử thiết kế và xây dựng của Varyag :)))
                      Trên thực tế, điều sau đây đã xảy ra - Crump đầu tiên bảo đảm một hợp đồng, và sau đó bắt đầu vặn vẹo cánh tay của mình theo mọi cách có thể để giảm các đặc tính hiệu suất. Anh ấy không tiết kiệm bất cứ thứ gì.
                      Trích từ bayard
                      "Varangian" không thành công?
                      Và có.
                      Đó chỉ là "Retvizan", anh ấy hóa ra khá

                      Varyag hóa ra không thành công chủ yếu là do Kramp đã kéo các nồi hơi của Nikloss đến đó, và thậm chí còn đặt hàng chúng "với giá rẻ hơn" - từ một nhà cung cấp Mỹ trước đây chưa từng giao dịch với họ. Vấn đề quan trọng về hiệu quả của nồi hơi Nikloss là họ yêu cầu chất lượng sản xuất hộp nối, kẹp và ống cao nhất, ở đây ... Tôi vẫn còn nghi ngờ về máy móc, tôi đã trình bày chúng trong chu trình "Varangian" .
                      "Retvizan" thậm chí còn không đóng
                      Trích từ bayard
                      có lẽ là thiết giáp hạm tốt nhất của hạm đội Nga trong cuộc chiến đó

                      chúng ta xem xét hậu quả của một quả ngư lôi đâm vào mũi tàu của nó. Trên thực tế, con tàu hầu như không có lớp bảo vệ mũi (51 mm không bảo vệ khỏi các loại mìn cỡ lớn trên đất liền), và ít nhất cũng không có hệ thống bơm nước tốt ở mũi tàu.
                      Đồng thời, Krump cũng chất đống Nikloss tương tự lên Retvisan - với tất cả những hậu quả sau đó.
                      Trích từ bayard
                      Sai lầm chính là trong việc chọn loại thiết giáp hạm cho loạt Borodino

                      Tôi không tranh luận với điều này.
                      Trích từ bayard
                      Do đó, tôi nói rằng việc đặt hàng armadillos ở Hoa Kỳ là hợp lý hơn - ít nhất phải có hai, ít nhất là bốn

                      Hai Kramp có thể đã được xây dựng, và nhiều hơn nữa sẽ khó có kịp cho Arthur
                      Trích từ bayard
                      Và boong tàu võng, theo như tôi biết, không thực sự ảnh hưởng đến hoạt động quân sự của nó trong thời gian công ty - nó hóa ra là con tàu được săn lùng nhiều nhất, luôn sẵn sàng cho trận chiến và chiến dịch.

                      Ném mạnh gây cản trở do đặc thù của thân tàu và thiếu bộ giảm chấn.
                      Trích từ bayard
                      Và họ sẽ có thời gian để xây dựng phần còn lại, bởi vì ngay cả những bản sao vụng về của anh ta (được xây dựng ở St.Petersburg theo bản vẽ bị đánh cắp)

                      Chỉ "Emerald" và "Pearl" hóa ra giống tàu chiến hơn "Novik" :)
                      Trích từ bayard
                      Không phải tất cả - "các nữ thần" được xây dựng ở St.Petersburg (một chiếc muck hiếm, nhưng 3 chiếc.),

                      Đó là trước đó.
                      Trích từ bayard
                      Có nhiều như vậy không? Người Nhật không có bất cứ thứ gì gần tương đương. Không phải là 24,75 mà là 24 hoặc 23,5 hải lý, điều đó không thực sự quan trọng - chúng là những tàu tuần dương nhanh nhất, có khả năng tránh xa bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào và bắt kịp bất kỳ boong bọc thép nào của đối phương. Cụ thể, một loạt các nhiệm vụ như vậy đã được cung cấp cho họ.

                      Và chính xác là phạm vi nhiệm vụ này mà họ không thể thực hiện vì một lý do đơn giản - các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản đã tương tác với các tàu bọc thép. Trong thực tế, cùng một "Askold" cho khoảng 21 hải lý / giờ, boong bọc thép của Nhật Bản - 17-18 hải lý, chó nhanh hơn. Khả năng quan sát trên biển thật đáng kinh ngạc, ít nhất là 7-8 dặm, và thậm chí hơn thế nữa, nghĩa là, để đến gần boong bọc thép ở một khoảng cách chiến đấu quyết định, phải mất hơn một giờ, hoặc thậm chí cả hai. Trong thời gian này, boong bọc thép luôn có thể rút lui dưới sự bảo vệ.
                      Trích từ bayard
                      Tôi không nhớ rằng anh ấy đã thua lượt trong trận chiến, ngược lại, trong một tình huống nguy cấp, anh ấy luôn có thể thoát khỏi sự truy đuổi.

                      Ngập lụt các khoang do bị hư hại do khoảng cách gần là nguyên nhân chính dẫn đến việc đột phá đến Vladivostok không thành công.
                      Trích từ bayard
                      Trong mọi trường hợp, nếu vào cuối năm 1903, sẽ không có hai boong bọc thép nặng 6000 tấn của Đức ở Arthur, mà là 4 hoặc thậm chí 6 chiếc

                      Vâng, họ sẽ không ở đó :)))) Họ sẽ không có thời gian để xây dựng
                      Trích từ bayard
                      toàn bộ bức tranh có thể thay đổi đáng kể. Cuộc đột kích của họ có thể đã thành công đáng kể, và tình báo hải quân có thể được tổ chức tốt hơn nhiều với sự giúp đỡ của họ.

                      Họ sẽ không thể đột kích vì lý do là khi họ quay trở lại, họ luôn có thể bị chặn bởi lực lượng Nhật Bản vượt trội từ Arthur. Chúng tôi không thực sự cần trinh sát. Sự thù địch có hệ thống - vâng, nhưng các tàu lớp Bayan sẽ đối phó tốt hơn nhiều với điều này. Và để điều khiển các bộ bài bọc thép của đối phương bằng ưu thế chung của chúng và sự hỗ trợ từ RBKR - vậy là xong.
                      Trích từ bayard
                      Điều tương tự có thể nói về "Noviks" - một mình anh ấy đã gây ra rất nhiều tiếng ồn ở đó, nhưng nếu có 4 - 6 người trong số họ. ... vâng, họ dẫn đầu các nhóm tàu ​​khu trục ...

                      Đó là những gì đã "tạo ra tiếng ồn". Mỗi khi thứ gì đó nặng hơn tàu khu trục xuất hiện ở đường chân trời, anh ta buộc phải rút lui, vì trận chiến với bất kỳ boong bọc thép nào đều nguy hiểm cho anh ta.
                      Trên thực tế, có 1 Novik và 2 6. Bạn muốn 6 + 4. Đây là gần như XNUMX thiết giáp hạm của hải đội với một chi phí bổ sung. Bạn lấy tiền ở đâu? :)
                      Trích từ bayard
                      Tôi không nói về thực tế là nếu có thêm hai thiết giáp hạm ở Arthur vào cuối năm 1903 ... thì chiến tranh đã không xảy ra.

                      Retvizan đã sẵn sàng vào năm 1902, còn 2 cái nữa? :)))) Chà, tôi đã sẵn sàng để tin vào một cái. Tổng cộng - đã có năm armadillos :)))))) Tối thiểu khoảng 60 triệu rúp :) Bổ sung :))))
                      Trích từ bayard
                      "Bayan" nói chung là một con tàu kỳ lạ và khá lố bịch.

                      Đó là cách nó có thể được coi là tàu tuần dương tốt nhất của REV.
                      1. +1
                        23 tháng 2021, 16 30:XNUMX
                        Chào Andrey. hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và bạn nhìn vào lịch sử thiết kế và xây dựng của Varyag :)))
                        Trên thực tế, điều sau đây đã xảy ra - Crump đầu tiên bảo đảm một hợp đồng, và sau đó bắt đầu vặn vẹo cánh tay của mình theo mọi cách có thể để giảm các đặc tính hiệu suất. Anh ấy không tiết kiệm bất cứ thứ gì.

                        Krump được mời trước tất cả những người khác và anh ấy cố gắng đạt được trật tự ở mức tối đa, điều gì đáng chê trách ở đây? Kẻ lừa đảo tương tự có thể được gọi là sứ giả Pháp, người đã tự rút một phần đơn đặt hàng cho mình. Chỉ là không ai chế tạo những tàu tuần dương như họ muốn ở Cộng hòa Ingushetia - đặc điểm của chúng là phá kỷ lục ... Nhưng Krump đã không thành công với những chiếc máy có tốc độ 20 l / s được tuyên bố. Điều này có thể được dự đoán trước khi anh ta yêu cầu giảm tốc độ tối đa cho Varyag xuống còn 000 hải lý ... Và chỉ cần đặt hàng hai thiết giáp hạm cho anh ta - chúng chắc chắn sẽ hữu ích hơn ở Arthur hơn một chiếc Retvizan. Về một số lượng lớn hơn các thiết giáp hạm, câu hỏi ở đây là về tốc độ xây dựng của loạt Borodino. Nếu có kinh phí bình thường và sự lựa chọn dự án phù hợp (cùng loại với "Hoàng tử Potemkin", nhưng có ô tô và theo chiều không gian của "Borodino"), hai thiết giáp hạm từ Kramp là khá đủ.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Varyag hóa ra không thành công chủ yếu là do Kramp đã kéo các nồi hơi của Nikloss đến đó, và thậm chí còn đặt hàng chúng "với giá rẻ hơn" - từ một nhà cung cấp Mỹ trước đây chưa từng giao dịch với họ. Vấn đề quan trọng về hiệu quả của nồi hơi Nikloss là họ yêu cầu chất lượng sản xuất hộp nối, kẹp và ống cao nhất, ở đây ... Tôi vẫn còn nghi ngờ về máy móc, tôi đã trình bày chúng trong chu trình "Varangian" .
                        "Retvizan" thậm chí còn không đóng

                        Tôi nghĩ rằng ở đó các vít không thể hoàn toàn tối ưu. Từ tất cả những điều này và mong muốn tăng áp suất hơi nước cao hơn ... nói chung, mong muốn về các kỷ lục đã dẫn đến một thất bại - chiếc tàu tuần dương đã không thành công. Và vì điều này có thể được giả định ban đầu, và không có nghi ngờ cụ thể nào về khả năng đóng một thiết giáp hạm tốt, hai thiết giáp hạm phải được đặt hàng.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        chúng ta xem xét hậu quả của một quả ngư lôi đâm vào mũi tàu của nó. Trên thực tế, con tàu hầu như không có lớp bảo vệ mũi (51 mm không bảo vệ khỏi các loại mìn cỡ lớn trên đất liền), và ít nhất cũng không có hệ thống bơm nước tốt ở mũi tàu.

                        Trong những ngày đó, không một con tàu nào sống sót sau một quả ngư lôi, tốt, ít nhất nó đã không bị chìm. Người Anh sau đó không hề giáp mặt - đây là một xu hướng chung. Nhưng sau REV, ý kiến ​​về vấn đề này bắt đầu thay đổi - REV nói chung đã trở thành giáo dục và hướng dẫn cho tất cả các đội tàu.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đồng thời, Krump cũng chất đống Nikloss tương tự lên Retvisan - với tất cả những hậu quả sau đó.

                        Nhưng tôi không nhớ gì về các vấn đề xảy ra với nồi hơi của Retvizan, có lẽ áp suất hơi nước của thiết giáp hạm đã thấp hơn.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ bayard
                        Do đó, tôi nói rằng việc đặt hàng armadillos ở Hoa Kỳ là hợp lý hơn - ít nhất phải có hai, ít nhất là bốn

                        Hai Kramp có thể đã được xây dựng, và nhiều hơn nữa sẽ khó có kịp cho Arthur

                        Cặp thứ hai có thể theo kịp với phi đội 2, điều này cũng không phải là thừa.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ bayard
                        Và boong tàu võng, theo như tôi biết, không thực sự ảnh hưởng đến hoạt động quân sự của nó trong thời gian công ty - nó hóa ra là con tàu được săn lùng nhiều nhất, luôn sẵn sàng cho trận chiến và chiến dịch.

                        Ném mạnh gây cản trở do đặc thù của thân tàu và thiếu bộ giảm chấn.

                        Nhưng nó vẫn là một tàu tuần dương hạng nhẹ - đúng hơn là đầu tàu cho các tàu khu trục, một lời khuyên và một tàu tuần dương để bảo vệ vùng nước (căn cứ). Hơn nữa, những thiếu sót đã được xác định có thể được tính đến trong quá trình chế tạo các tàu tuần dương còn lại của sê-ri. Nhưng thực tế là có rất nhiều tàu tuần dương như vậy (theo kế hoạch cho các tàu tuần dương như vậy trong Hạm đội Thái Bình Dương, họ dự định có 10 chiếc ... mặc dù rõ ràng có tính đến "Boyarin", điều này không giống nhau) , không có nghi ngờ gì và nó là khôn ngoan hơn để đặt hàng 4 miếng. tại Shihau, và đóng phần còn lại tại xưởng đóng tàu với sự hỗ trợ kỹ thuật của họ.
                        Và không ăn cắp tài liệu kỹ thuật!
                        Và hơn thế nữa - đừng khoe khoang về những "chiến tích" như vậy.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chỉ "Emerald" và "Pearl" hóa ra giống tàu chiến hơn "Novik" :)

                        Nhưng với đặc điểm tốc độ kém hơn, chúng được chế tạo trong một thời gian dài không thể chấp nhận được ... nên chúng hầu như không lọt vào được phi đội 2, và thậm chí sau đó không ở trong tình trạng kỹ thuật tốt nhất.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và chính xác là phạm vi nhiệm vụ này mà họ không thể thực hiện vì một lý do đơn giản - các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản đã tương tác với các tàu bọc thép. Trong thực tế, cùng một "Askold" cho khoảng 21 hải lý / giờ, boong bọc thép của Nhật Bản - 17-18 hải lý, chó nhanh hơn. Khả năng quan sát trên biển thật đáng kinh ngạc, ít nhất là 7-8 dặm, và thậm chí hơn thế nữa, nghĩa là, để đến gần boong bọc thép ở một khoảng cách chiến đấu quyết định, phải mất hơn một giờ, hoặc thậm chí cả hai. Trong thời gian này, boong bọc thép luôn có thể rút lui dưới sự bảo vệ.

                        Tất cả bức tranh ảm đạm này diễn ra vì một lý do - người Nhật từ những ngày đầu tiên của cuộc chiến đã giành quyền thống trị trên biển.
                        Nhưng mà ! Nếu đến cuối năm 1903 có ít nhất một thiết giáp hạm nữa ở Arthur (đặc biệt là hai chiếc) ... nếu thay vì hai chiếc sáu nghìn người Đức thì sẽ có ít nhất 4 chiếc, và Novikov - 6 chiếc ... Về bất kỳ sự thống trị nào của Yapam sẽ không phải mơ trên biển. Và họ sẽ không được phép triển khai một căn cứ tiền phương trên các đảo cho các lực lượng chính của hạm đội ... Hơn nữa, chính họ đã chiếm "cứ điểm" này và kiểm soát eo biển Triều Tiên từ đó. Chúng sẽ làm gián đoạn cuộc đổ bộ của quân Nhật ở đó, hoặc ít nhất là cắt đứt nguồn cung cấp của nó.
                        Chỉ là các tàu tuần dương của chúng ta - sáu nghìn chiếc và 6 tàu khu trục Noviks + sẽ hoạt động dựa vào lực lượng chính của hạm đội, lực lượng chính (lực lượng chính) sẽ tìm kiếm kẻ thù trên biển. Họ sẽ có đủ sức mạnh cho việc này. Nhiều đến mức người Nhật sẽ phải giữ tất cả các lực lượng chính của hạm đội của họ trong một nắm đấm, và không thể nghiền nát chúng. Do đó, phân đội tàu tuần dương Vladivostok sẽ chiến đấu trên phương tiện liên lạc tích cực và hiệu quả hơn nhiều.
                        ... Đúng, chỉ là người Nhật sẽ không quyết định thực hiện một cuộc phiêu lưu trong sự liên kết của các lực lượng này.
                        Rốt cuộc, họ gần như từ bỏ ý định của mình khi, vào cuối năm 1903, "Retvizan" cùng với "Tsesarevich" đến với Arthur. Và chỉ có "Nisin" và "Kasuga" mới mang lại niềm tin cho họ.
                      2. 0
                        23 tháng 2021, 21 30:XNUMX
                        K-vâng ...
                        Trích từ bayard
                        Nhưng về các vấn đề với nồi hơi tại Retvizan

                        Và bạn đọc một cái gì đó về chủ đề này.
                        Trong lần vượt biên đầu tiên, một trường hợp khẩn cấp với kết quả tử vong.
                        Trích từ bayard
                        Cặp thứ hai có thể theo kịp với phi đội 2, điều này cũng không phải là thừa.

                        Chiến tranh. Tính trung lập. Giải trừ quân bị. Những từ này có ý nghĩa gì với bạn không? Người Mỹ sẽ không đưa chúng cho chúng tôi trong thời gian chiến tranh. Vì vậy, tiền xuống cống.
                        Trích từ bayard
                        và cũng có kinh nghiệm mới trong việc xây dựng hai "asamites" cho Nhật Bản.

                        Bao nhiêu?
                        Trích từ bayard
                        Một chiếc "Novik" có giá khoảng 3 triệu rúp (và đây là chiếc dẫn đầu, với chi phí phát triển dự án), và "sáu nghìn" khoảng 6 - 7 triệu.

                        "Askold" có giá năm. Điều này có nghĩa là ba chiếc Noviks sẽ có giá bằng hai chiếc Askolds, mặc dù thực tế là thậm chí một chiếc sáu nghìn, không thua kém nhiều về tốc độ thực, bao trùm cả ba chiếc Noviks như một con bò đực đối với một con cừu.
                        Nói chung, một con tàu cực kỳ không rõ ràng. Anh ta đã may mắn với những chỉ huy bảnh bao, vâng.
                        Trích từ bayard
                        "Noviki", nếu chúng ta có 4 - 6 người trong số họ. , sẽ có giá trị chính xác với tư cách là thủ lĩnh khu trục hạm

                        Với tốc độ thực của họ và vũ khí của tôi? Tôi hiểu rằng bạn là một người cộng sản, nhưng hãy kính sợ Chúa! (trích từ IVS)
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, có thể nhiều hơn một chút franc và cùng một "Asamita"?

                        "Azumu" hay gì? Đau khổ nhất trong tất cả sáu đã không lớn.
                        Trích từ bayard
                        Trong trường hợp lên kế hoạch chế tạo các tàu tuần dương cho REV, nói chung sẽ có ý nghĩa nếu không đặt mua boong bọc thép mà là các tàu tuần dương bọc thép với vũ khí tương ứng của chúng.

                        suy nghĩ lành mạnh đầu tiên cho toàn bộ cuộc thảo luận. Và có một con tàu như vậy. "Bayan" được gọi là :)))
                      3. +1
                        24 tháng 2021, 01 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và có một con tàu như vậy. "Bayan" được gọi là :)))

                        "Bayan" không đủ tốc độ và không được trang bị đủ vũ khí. Giải pháp tốt nhất là đặt hàng những tàu tuần dương như vậy từ các nhà máy đóng tàu của Đức với máy móc của họ.
                        20 l / s đối với "Bogatyr" và 000 l / s đối với "Askold" có thể cung cấp cho tàu tuần dương bọc thép VI 24 - 000 tấn. Tốc độ 12 - 000 hải lý / giờ, và pháo chính có thể được trang bị trên chúng 13 "- chúng tôi có khá tốt 000-caliber và phụ trợ 21 ", 22,5-10 mảnh mỗi cái (giống như Thunderbolt). Và chúng tôi có thể xây dựng 45 trong số này. tại mỗi nhà máy trong số hai nhà máy đóng tàu - 6 chiếc. chắc chắn, vào cuối năm 14, chúng sẽ chín muồi ở Arthur, và phần còn lại - với phi đội 16.
                        Và thay vì "Bayan", tốt hơn là nên đặt một "Tsesarevich" thứ hai - tôi sẽ chín đúng giờ và sẽ mang lại nhiều lợi ích hơn.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Azumu" hay gì? Đau khổ nhất trong tất cả sáu đã không lớn.

                        Không, "Azuma" nên ở lại với người Nhật, tôi nói chung ủng hộ việc Đức chế tạo tàu tuần dương bọc thép - xe của họ mạnh hơn và có vẻ đáng tin cậy hơn.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Askold" có giá năm.

                        Điều này có nghĩa là trong phiên bản của tàu tuần dương bọc thép, giá đầy đủ sẽ là 10 triệu rúp.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Điều này có nghĩa là ba "Noviks" sẽ có giá giống như hai "Askolds"

                        Tôi nghĩ "Noviki" nối tiếp sẽ có giá thấp hơn - khoảng 2,5 triệu rúp.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nói chung, một con tàu cực kỳ không rõ ràng. Anh ta đã may mắn với những chỉ huy bảnh bao, vâng.

                        Kết quả của một quá trình cân não lâu dài về tư tưởng hải quân theo gợi ý của Makarov.
                        Nhưng anh ta thực sự hóa ra là nguyên mẫu của kẻ hủy diệt và thủ lĩnh. Dẫn đầu các nhóm tàu ​​khu trục không quá đông đảo của chúng ta, họ sẽ luôn có lợi thế trước nhiều nhóm tàu ​​khu trục Nhật Bản hơn, có thể che chắn cho họ khi rời cuộc tấn công và cùng với họ nhanh chóng rút lui khỏi các tàu địch mạnh hơn.
                        Trong mọi trường hợp, họ sẽ không bù đắp cho việc thiếu các tàu khu trục ở nước ta, cũng như các tàu khu trục của Nhật Bản có tốc độ nhanh hơn và khả năng đi biển tốt hơn (họ có nhiều VI hơn).
                        Và giá cả ... và những chiếc tàu khu trục không tốn một xu. Và chúng tôi phải xây dựng.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chiến tranh. Tính trung lập. Giải trừ quân bị. Những từ này có ý nghĩa gì với bạn không? Người Mỹ sẽ không đưa chúng cho chúng tôi trong thời gian chiến tranh. Vì vậy, tiền xuống cống.

                        Hãy chỉ nhìn vào những con số:
                        - khởi công xây dựng vào ngày 17 tháng 1899 năm XNUMX
                        - ra mắt (!) ngày 10 tháng 1900 năm XNUMX
                        - đưa vào hoạt động (!) Tháng 1901 năm XNUMX
                        Trong khoảng thời gian này, hai thiết giáp hạm đầu tiên có thể được đóng ... thêm 3 tháng nữa cho chiếc thứ hai. Điều này là với việc đặt đồng thời hai cái cùng một lúc - cái thứ hai thay vì "Varyag".
                        Nhưng đường trượt đã được giải phóng vào tháng 1900 năm XNUMX!
                        Do đó, trước cuối năm 1900, hai thiết giáp hạm tiếp theo có thể được đặt đóng.
                        Và trong 15 tháng nữa, chúng sẽ được phóng xuống nước - vào những tháng đầu tiên của năm 1902.
                        Do đó, vào giữa năm 1903, chúng đã sẵn sàng và được bàn giao cho khách hàng.
                        Nhưng họ vẫn phải thực hiện một chuyến vượt biển và trang bị vũ khí ở Baltic, do thủy thủ đoàn làm chủ, vượt qua các tiêu chuẩn và đạt được trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Vì vậy, tôi nói rằng cặp thứ hai không thể vào được Arthur cho đến cuối năm 1903, nhưng nó hoàn toàn là một phần của phi đội 2.
                        Và bây giờ, cùng với hai, bốn "Borodino" đã đại diện cho một thế lực hoàn toàn đáng gờm.
                        Có, nếu "Garibaldians" cũng được mua và thêm vào họ ...
                        + "Oslyabya"
                        + "Navarin" với "Sisoy Đại đế" ...
                        Một lực lượng rất ấn tượng thu được - từ bảy thiết giáp hạm một tốc độ, hai tàu tuần dương và hai thiết giáp hạm chậm hơn. Cô có thể đương đầu với toàn bộ hạm đội Nhật Bản mà cô gặp ở Tsushima.
                        Và nếu, vào cuối năm 1903, không phải hai thiết giáp hạm, mà là bốn chiếc, đã đến Arthur, thì có lẽ phi đội 2 sẽ không cần phải gấp rút.

                        Năng lực sản xuất của các xưởng đóng tàu sẵn có ở nước ngoài khiến chúng ta có thể xây dựng vào năm 1903 một hạm đội đủ để nhanh chóng đánh bại hạm đội Nhật Bản.
                        Nhưng ban lãnh đạo của Cộng hòa Ingushetia đã không tận dụng được cơ hội này.
                      4. +1
                        24 tháng 2021, 18 20:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        "Bayan" không đủ tốc độ và không được trang bị đủ vũ khí.

                        Tôi đã viết thư cho bạn và đưa ra ví dụ rằng mọi thứ đều ổn với anh ấy và với người kia. Khá ở cấp độ tương tự. Và quá đủ cho các điều kiện của REV.
                        Trích từ bayard
                        Giải pháp tốt nhất là đặt hàng những tàu tuần dương như vậy từ các nhà máy đóng tàu của Đức với máy móc của họ.

                        Cho phép tôi không bình luận về chuyến bay xa hơn của ưa thích? :)))
                        Đây là những gì người Đức thực sự có thể xây dựng: https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Prinz_Heinrich_(1900)
                        Về nguyên tắc, một lựa chọn hoàn toàn lành mạnh. Với nội địa 10 "trong súng đơn tháp (và đây là một điểm cộng lớn trong những điều kiện đó) anh ta sẽ là một đối thủ nguy hiểm cho bất kỳ asamoid nào.
                        tốc độ, như bạn có thể thấy, thậm chí còn kém Bayanov, nhưng đối với cuộc chiến đó, nó là khá đủ. Bộ giáp yếu hơn nhưng sẽ bảo vệ khỏi mìn đất.
                        Bởi Chúa, tốt hơn nhiều so với "Bogatyr" và các bản sao của anh ta
                        Và đề xuất của bạn để ép CMU của một tàu tuần dương hạng nhẹ vào thân tàu nặng và kỳ vọng rằng tốc độ sẽ giống như một chiếc máy bay, và độ tin cậy như của một đầu máy hơi nước thì hơi ngây thơ.
                        Trích từ bayard
                        Kết quả của một quá trình cân não lâu dài về tư tưởng hải quân theo gợi ý của Makarov.

                        Stepan Osipovich thực sự đôi khi mang lại, nhưng ở đây bạn đang vu khống. Anh ấy nói cho những con tàu hoàn toàn khác nhau :)))
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, trong phiên bản của tàu tuần dương bọc thép, giá đầy đủ sẽ là 10 triệu rúp

                        "Bayan" không có vũ khí có giá 16,5 triệu franc hoặc 6.14 triệu vàng. rúp. Với vũ khí, tương ứng là +/- 7,5-7,6 triệu. Về nguyên tắc, người Đức chế tạo, tuy đắt hơn người Anh, nhưng lại rẻ hơn người Pháp. "Hoàng tử Heinrich", theo wiki của Đức là 16,6 triệu điểm. Con số này, nếu tôi không tổng hợp khóa học, là khoảng 7,7 triệu rúp. mặc dù thực tế là tàu tuần dương lớn hơn và được trang bị pháo nặng hơn. Đây là giá và tiêu điểm.
                        Chỉ cần Bộ Hải quân Nga nhận ra sự kém cỏi của các boong bọc thép cỡ lớn, nhưng điều này đã quá tuyệt vời rồi.
                        Trích từ bayard
                        Tôi nghĩ "Noviki" nối tiếp sẽ có giá thấp hơn - khoảng 2,5 triệu rúp.

                        Khỏi sợ gì? Giá đầy đủ là 3,29 lama. Tại sao nó lại giảm 24%? Chà, 5, 10, nhưng không bằng một phần tư!
                        Nói chung, bạn, đồng nghiệp thân mến, bằng cách nào đó, đối xử với các con số rất thoải mái.
                        Trích từ bayard
                        Năng lực sản xuất của các xưởng đóng tàu sẵn có ở nước ngoài khiến chúng ta có thể xây dựng vào năm 1903 một hạm đội đủ để nhanh chóng đánh bại hạm đội Nhật Bản.

                        Người bình thường cố gắng phát triển và sử dụng năng lực của bản thân. Và nhân tiện, chúng không được tải ở mức 100%. Thời gian ngừng hoạt động gần một năm của Nhà máy đóng tàu Baltic trước khi đóng tàu "Borodintsev" là gì.
                      5. +1
                        25 tháng 2021, 01 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi đã viết thư cho bạn và đưa ra ví dụ rằng mọi thứ đều ổn với anh ấy và với người kia. Khá ở cấp độ tương tự. Và quá đủ cho các điều kiện của REV.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đó là những gì người Đức thực sự có thể xây dựng

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        . Với 10 "nội địa trong các tháp súng một súng (và đây là một điểm cộng lớn trong những điều kiện đó), anh ta sẽ là một đối thủ nguy hiểm cho bất kỳ asamoid nào.
                        tốc độ, như bạn có thể thấy, thậm chí còn kém Bayanov, nhưng đối với cuộc chiến đó, nó là khá đủ. Bộ giáp yếu hơn nhưng sẽ bảo vệ khỏi mìn đất.

                        Hãy quan sát kỹ hơn chiếc tàu tuần dương "Rurik-2".
                        Tương tự 20 l / s đối với ô tô, VI 000 tấn, tốc độ 15 hải lý / giờ và vũ khí trang bị ...?
                        Chúng ta đang nói về tàu tuần dương VI 12 tấn, với lớp giáp như "Rurik-000" hoặc "Asama", pháo chính 2 x 2 2 "và pháo phụ 10 - 14 16".
                        Với một kiến ​​trúc phổ biến như của "Asama" - để đơn giản hóa công việc.
                        Chúng tôi lấy tất cả những gì chúng tôi có sẵn và nhận được chiếc tàu tuần dương mà chúng tôi cần.
                        Ở tốc độ 21 - 21,5 hải lý / giờ. (Đối với "Rurik-2" có trọng tải VI 15 tấn và các máy giống nhau, tốc độ như nhau)
                        Sau đó, chúng tôi lấy nhà máy điện từ Askold và đặt nhiệm vụ tương tự cho Nhà máy đóng tàu Đức.
                        Chúng tôi nhận được một tàu tuần dương VI có trọng tải đến 13 tấn, với vũ khí trang bị như đã nêu ở trên, nhưng có tốc độ 000-22 hải lý / giờ.
                        Và không có ảo tưởng.
                        Tại sao người Đức cố gắng tạo ra các tàu tuần dương với các đặc tính tốc độ nhất định (và thậm chí cao hơn)?
                        Bởi vì họ đã thay đổi các cánh quạt trên tàu tuần dương của họ nhiều lần cho đến khi chúng có sự phù hợp nhất giữa cao độ cánh quạt và mô-men xoắn, RPM và công suất. Cả "Novik", "Askold" và có vẻ như "Bogatyr" đã thay đổi ốc vít nhiều lần cho đến khi chúng đưa ra các đặc điểm cần thiết.
                        Người Đức hóa ra là những nhà thầu chuyên nghiệp và có trách nhiệm nhất. Và vì vậy tàu của họ là tốt nhất trong lớp của họ.
                        Vì vậy, tôi nói rằng đó là từ người Đức mà các tàu tuần dương phải được đặt hàng. Và không được bọc thép, mà được bọc thép.
                        Và chỉ có người Đức mới có thể tạo ra những tàu tuần dương như vậy - với đặc điểm tốc độ cao, đủ áo giáp và vũ khí tối tân.
                        Và về một chiếc tàu tuần dương như vậy đã trưởng thành trong tâm trí của Bộ Hải quân, chỉ có họ mới có thể đặt hàng nó vào năm 1905 ... cho người Anh ... và nhận được "Rurik-2".
                        Liệu người Đức có thể chế tạo một tàu tuần dương ít phức tạp hơn vào năm 1899, trong một chiếc VI nhỏ hơn, với ít vũ khí hơn - chẳng hạn như tôi đã mô tả ở trên?
                        Hoàn toàn.
                        Và với chương trình đóng tàu SUBSEQUENT, họ đã chứng minh điều này.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Stepan Osipovich thực sự đôi khi mang lại, nhưng ở đây bạn đang vu khống. Anh ấy nói cho những con tàu hoàn toàn khác nhau :)))

                        Họ đã tranh luận về chúng trong một thời gian dài, nhưng họ vẫn chọn dự án Novik.
                        Và nếu chúng tôi có 1903-4 tàu như vậy ở Arthur vào cuối năm 6, các tàu khu trục Nhật Bản sẽ không cảm thấy thoải mái như vậy trong khu vực lân cận căn cứ của chúng tôi. Và nói chung - ở Biển \ uXNUMXb \ uXNUMXb Nhật Bản.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Về nguyên tắc, người Đức chế tạo, tuy đắt hơn người Anh, nhưng lại rẻ hơn người Pháp. "Hoàng tử Heinrich", theo wiki của Đức là 16,6 triệu điểm. Con số này, nếu tôi không tổng hợp khóa học, là khoảng 7,7 triệu rúp. mặc dù thực tế là tàu tuần dương lớn hơn và được trang bị pháo nặng hơn. Đây là giá và tiêu điểm.

                        Đồng nghiệp, à, bạn có đang trượt tôi một cách phù phiếm như vậy không?
                        Đây là sản phẩm của một thiên tài sơ khai, đồng thời khá u ám - giống như "ánh sáng Peresvetov của chúng ta."
                        Từ việc thiếu các máy móc đủ mạnh và các loại pháo phù hợp.
                        Tôi đang nói về việc đặt mua RI từ nhà máy đóng tàu tuần dương của Đức theo Điều khoản tham chiếu (!) Của tôi. Trong đó chủ lực là máy có công suất 20 l / s. Đây là cơ sở.
                        Dựa trên VI này, kích thước (yếu tố kéo dài quan trọng đối với việc tinh giản), áo giáp và vũ khí.
                        Và chúng tôi mong đợi một cách hợp pháp một tàu tuần dương được trang bị vũ khí nhiều hơn "Peresvet", nhanh hơn (tốc độ không thấp hơn "Asama"), với số lượng 3 chiếc. Tất cả mọi thứ từ một nhà máy đóng tàu của Đức.
                        Và thêm 3 tàu tuần dương tương tự với nhà máy điện 24 000 l từ ba toa và nhiều hơn một chút là VI - 13 000 tấn.
                        Điều gì là không thể về mặt kỹ thuật ở đây?
                        Người Đức vừa chế tạo "asamita" ở VI 10 tấn với nhà máy điện 000 l / s.
                        ... Trên thực tế, nó sẽ chỉ là sự phát triển của dự án đã cho. Với nhiều nhà máy điện, vũ khí mạnh hơn và kết quả là nhiều VI.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Tôi nghĩ "Noviki" nối tiếp sẽ có giá thấp hơn - khoảng 2,5 triệu rúp.

                        Khỏi sợ gì? Giá đầy đủ là 3,29 lama. Tại sao nó lại giảm 24%? Chà, 5, 10, nhưng không bằng một phần tư!
                        Nói chung, bạn, đồng nghiệp thân mến, bằng cách nào đó, đối xử với các con số rất thoải mái.

                        Tôi đã nhảy từ giá của chính chiếc Novik ở mức 3 triệu. Nếu giá thực của nó là 3,29 triệu rúp, thì loạt sản phẩm (với một loạt 4 chiếc + hỗ trợ kỹ thuật để đóng 4 - 6 chiếc khác tại các nhà máy đóng tàu của Nga) có một giá sẽ thấp hơn. Tất nhiên, không phải 2,5 triệu, mà là khoảng 2,7 - 2,8 triệu rúp.
                        Cái đầu luôn đắt hơn + cái giá phải trả cho sự phát triển của chính nó.
                        Tất nhiên, đây là một phép ngoại suy, nhưng dựa trên kinh nghiệm của các cuộc đấu giá và phê duyệt tương tự.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Người bình thường cố gắng phát triển và sử dụng năng lực của bản thân. Và nhân tiện, chúng không được tải ở mức 100%. Thời gian ngừng hoạt động gần một năm của Nhà máy đóng tàu Baltic trước khi đóng tàu "Borodintsev" là gì.

                        Tôi nghĩ rằng năm đó thời gian ngừng hoạt động là do sự không chắc chắn - loại thiết giáp hạm nào sẽ được đặt xuống.
                        Có sự dao động giữa loại "Hoàng tử Potemkin" (với năng lượng mạnh hơn) hoặc "Tsesarevich" của Pháp, dự án cuối cùng đã được chọn, nhưng quyết định hoàn thành một cách nghiêm túc.
                        Sự lựa chọn đã sai - phức tạp hơn và tốn kém hơn, có nghĩa là phải mất nhiều thời gian hơn để xây dựng.
                        Và các cảng chống mìn quái dị gần như nằm trên đường nước. Có thể hất tung chúng ngay cả khi điều động nhạy bén.
                        Đây là lý do cho cái chết của họ ở Tsushima ...
                        Và, thành thật mà nói, các nhà máy đóng tàu trong nước chỉ có thể đóng tàu với tốc độ chấp nhận được khi kết thúc chương trình Borodino. Kinh nghiệm dần dần có được.
                        Nhưng các tàu chiến cho hạm đội là cần thiết ở Arthur vào năm 1903.
                        Và các nhà máy đóng tàu trong nước không thể cung cấp thứ này.
                        Nhưng họ đã có thể từ 1904 - 05.
                        hi
                      6. Nhận xét đã bị xóa.
                      7. 0
                        25 tháng 2021, 18 45:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        khi đầu bếp đặt mìn dưới toa ăn của tàu hoàng gia

                        Bạn có bị thu hút bởi sự thay thế một lần nữa?
                        Ý tưởng của tôi đã bị chà xát bởi sự nhiệt tình của kiểm duyệt, và hoàn toàn được phục hồi thành phế liệu.
                        Tôi chỉ muốn nói rằng, đừng so sánh khả năng của Vickers năm 1905 và Vulcan năm 1898. Bảy năm là một khoảng thời gian rất dài trong việc đóng tàu vào thời đó. "Prince Heinrich" hoặc "Yakumo" cho trần nhà máy đóng tàu của Đức. Vickers lẽ ra đã làm được và đã làm được với Cressy, nhưng không hơn thế nữa.
                        và thậm chí hơn thế nữa, không một xưởng đóng tàu nào của Đức có thể kéo được ba con quái vật mà bạn đã mô tả. Chỉ là trong những ngày đó họ bận rộn đóng tàu cho hạm đội của mình. Một tàu Mecklenburg và hai tàu tuần dương lớp Hertha đang được đóng trên Vulcan, và trên tàu Germania của Krupp, đầu tiên là tàu Wilhelm der Grosse, sau đó là tàu Zeringen, sau đó là tàu Braunschweig, và họ sẽ không từ chối đơn đặt hàng của hạm đội vì lợi ích của Danh sách yêu thích của người khác.
                        Và ngay cả trong các lựa chọn thay thế, người ta phải tiến hành từ những khả năng thực sự của việc đóng tàu, do đó, để câu hỏi
                        Trích từ bayard
                        Điều gì là không thể về mặt kỹ thuật ở đây?

                        câu trả lời là tất cả mọi thứ!
                        Đối với các tàu tuần dương do Đức chế tạo, nó không phải là về những con ốc vít. Mọi người đều làm điều này (ngoại trừ, có lẽ, chúng tôi), nhưng thực tế là họ đã sử dụng CMU mới nhất tại thời điểm đó và làm sáng cấu trúc một cách vô lý. Nói chung, chúng ta có thể nói rằng vụ cá cược không hợp lý. Họ không hiển thị tốc độ hợp đồng của mình ở bất kỳ đâu ngoại trừ trên đường đo.
                        Nhân tiện, "Novik" gặp vấn đề chính với phần cắt trên mũi. Nó đã được dỡ xuống để thử nghiệm, nhưng không thể phục vụ được, chứ đừng nói là chiến đấu, không có tiếp tế. Do đó, việc cắt tỉa đã không đi đến đâu và không ai ở Port Arthur nhìn thấy tốc độ hơn 23,5 hải lý từ tàu Novik.
                      8. +1
                        25 tháng 2021, 19 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        không so sánh khả năng của Vickers năm 1905 và Vulcan năm 1898

                        Vulkan, giống như một số công ty khác của Đức, tăng năng lực kỹ thuật chủ yếu nhờ các đơn đặt hàng của Nga (và một phần là Nhật Bản). Và họ đã đối phó thành công với tất cả các đơn hàng, trong khuôn khổ điều khoản tham chiếu. Kể cả sau REV, chỉ xác nhận khả năng và triển vọng của họ.
                        Ở Nga, đã có kinh nghiệm trong việc chế tạo các tàu tuần dương raider ba trục bọc thép cỡ lớn - "Russia \ Rurik \ Gromoboy" và "Peresvets" từ cùng loạt. Nhưng không có đủ máy móc đủ mạnh cho họ. Làm việc trên "Yakuma" là một trải nghiệm tốt.
                        Vậy có vấn đề gì khi làm điều tương tự, nhưng bằng cách lắp đặt không phải 15 l / s, mà là 500 l / s thiết kế của riêng chúng ta trong một thân máy tương tự? Hơn nữa, "Bogatyr" được chế tạo trên cơ sở của dự án này, chỉ không có giáp và chỉ có 20 "pháo (theo các điều khoản tham chiếu).
                        Và các điều khoản tham chiếu có phần khác không? Không làm suy yếu và đơn giản hóa, nhưng củng cố (GC) và phát triển?
                        Mọi thứ sẽ ổn thỏa cho Vulcan.
                        "Nhà máy đóng tàu của Đức" sẽ thành công - một tàu tuần dương ba trục theo kiến ​​trúc của "Asama \ Yakuma" với ba toa từ "Yakuma", và sử dụng các dự án của tàu đột kích ba trục của Nga để rõ ràng hơn. Nhưng nó không đáng để rào năm cái ống - ba cái là đủ. Có thể đã bật ra.
                        Và về mặt thời gian, mọi thứ đã được đặt ra trước năm 1901 bao gồm cả thời gian sẽ chín muồi ở Arthur. Và những dấu trang đầu tiên bắt đầu vào năm 1898. Vì vậy, họ sẽ phải xây dựng theo hai giai đoạn, cho cả chính họ và cho chúng tôi. Không phải vô ích khi Wilhelm thuyết phục Nikolai đặt mua càng nhiều tàu càng tốt từ các xưởng đóng tàu của mình, anh đã biết rõ khả năng sản xuất của mình. Và đại diện cho lợi ích của họ.


                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không ai ở Port Arthur nhìn thấy tốc độ hơn 23,5 hải lý của tàu Novik.

                        Vì vậy, nó đã có trong lịch sử của hầu hết tất cả các con tàu. Ngoài việc cắt gọt, chất lượng than cũng có thể đóng một vai trò quan trọng. Vâng, và sự phấn khích. Và tốc độ 23,5 trong đời thực vẫn cao hơn đáng kể so với tốc độ thực của bất kỳ tàu địch nào, ngoại trừ các tàu khu trục.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đối với các tàu tuần dương do Đức chế tạo, nó không phải là về những con ốc vít. Đó là những gì mọi người đã làm

                        Crump đã không làm điều đó. Tôi sẽ không nói về người Pháp - tôi đã không làm điều đó, nhưng đánh giá về tốc độ đạt được của cả Asamita và Bayan của Pháp (20,9 thay vì 21,5 - 22 hải lý như đã hứa) với máy 17 000 l / s, họ cũng không tốt lắm với vít làm phiền.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        nhưng thực tế là họ đã sử dụng CMU mới nhất tại thời điểm đó và làm sáng thiết kế một cách vô lý. Nói chung, chúng ta có thể nói rằng vụ cá cược không hợp lý.

                        Cả "Shikhau" và "German Shipyard" đều cố gắng duy trì nghiêm ngặt kỷ luật về trọng lượng được đặt hàng ... do đó việc tạo điều kiện thuận lợi cho các cấu trúc tại "Askold" - VI rõ ràng là 6000 tấn được quy định.
                        Họ quay theo cùng một cách trong "Shihau", cố gắng không vượt quá 3000 tấn đã thỏa thuận.
                        Tuy nhiên, "Volcano" vượt quá VI được công bố gần 1,5 tấn, nhưng con tàu hóa ra khá cân bằng.
                        Tất cả những con tàu này đều được đặt hàng với giới hạn khả năng kỹ thuật của thời điểm đó dưới dạng nguyên mẫu. Do đó, không có gì ngạc nhiên khi chúng có đủ các thiếu sót (đối với tất cả mọi người), nhưng trong quá trình xây dựng nối tiếp, tất cả điều này có thể được sửa chữa.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        không một xưởng đóng tàu nào của Đức có thể kéo được ba con quái vật mà bạn đã mô tả.

                        Ngay cả các nhà máy đóng tàu của Nga cũng chế tạo những con quái vật tương tự cho chính họ ... mặc dù với máy móc yếu hơn.
                        Nhìn vào Thunderbolt. Có, ít nhất là trên "Peresvetov". Đặt trên "Peresvet" một nhà máy điện từ "Bogatyr" hoặc "Askold", hạ các cạnh xuống một boong và thêm 6 khẩu súng ", điều tương tự sẽ xảy ra.
                      9. 0
                        25 tháng 2021, 20 35:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Vậy có vấn đề gì khi làm điều tương tự, nhưng bằng cách lắp đặt không phải 15 l / s, mà là 500 l / s thiết kế của riêng chúng ta trong một thân máy tương tự?

                        một từ - trọng lượng.
                        Sẽ không thể đặt một cái mạnh hơn vào một con tàu được thiết kế cho một CMU để các thông số còn lại không bị ảnh hưởng. Một con tàu luôn luôn là một sự thỏa hiệp. Bạn muốn nâng cấp vũ khí của mình? Không vấn đề gì. Quyết định những gì bạn sẽ tặng. Trong trường hợp của Asamoid, đó là phạm vi và khả năng đi biển. (và tốc độ). Bạn muốn thu thập tất cả những ưu điểm mà không có nhược điểm trong một dự án, nhưng điều này không xảy ra.
                        Đi thẳng đến cổ điển
                        Nếu đôi môi của Nikanor Ivanovich được đặt vào mũi của Ivan Kuzmich, và nếu chúng ta có thể lấy một vài sự vênh váo mà Baltazar Baltazaritch có, và, có lẽ, làm tăng thêm sự trung thành của Ivan Pavlovich

                        Trích từ bayard
                        Và về mặt thời gian, mọi thứ đã được đặt ra trước năm 1901 bao gồm cả thời gian sẽ chín muồi ở Arthur. Và những dấu trang đầu tiên bắt đầu vào năm 1898

                        Bạn căn bản không nghe thấy đối thủ?
                        Tôi đã viết thư cho bạn bằng tiếng Nga màu trắng, người Đức không có cổ phiếu tự do! Và thậm chí còn liệt kê những con tàu đang được xây dựng. Xưởng đóng tàu không phải cao su :)))
                        Trích từ bayard
                        và "Bayan" (20,9 thay vì 21,5 - 22 hải lý như đã hứa)

                        Những gì bạn luôn có với những con số? "Retvizan" theo ý kiến ​​của bạn nên được phân tán đến 19 hải lý, sau đó Bayan đến 22. Mở Melnikov và đọc
                        TTZ ban đầu
                        Trong một tải trọng nhất định lên đến 6700 tấn, nó được đề xuất bật và cung cấp: theo khoản 2 của nghị quyết - thân của "thiết bị thông thường", được bao bọc ở phần dưới nước bằng gỗ và đồng; theo mục 3 - dự trữ nhiên liệu (10-12% lượng dịch chuyển) và các cơ chế cung cấp tốc độ với lượng dự trữ này 21 hải lý / giờ để chạy liên tục 24 giờ,

                        Xét nghiệm
                        Nhưng không một lần tốc độ trong các bài kiểm tra này không thể đạt được con số hợp đồng - 21 hải lý. Truyền thống lâu đời về độ tin cậy của hoa tiêu ("chúng tôi viết những gì chúng tôi quan sát, những gì chúng tôi không quan sát, chúng tôi không viết") đã giúp lưu giữ cho lịch sử con số thực về tốc độ 20,97 hải lý đạt được trong các cuộc thử nghiệm.

                        Ngừng phát minh, tìm hiểu vật liệu!
                        Và họ không bận tâm đến những chiếc đinh vít, vì sự thiếu hụt là rất ít và nhà máy không bị phạt. Và nhân tiện, người Đức cũng không thay đổi đinh vít, mà chơi với mặt sân và lưỡi dài, giống như Kramp. Chỉ có người Anh thay đổi hoàn toàn các con ốc!
                      10. +1
                        25 tháng 2021, 23 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        một từ - trọng lượng.
                        Sẽ không thể đặt một cái mạnh hơn vào một con tàu được thiết kế cho một CMU để các thông số còn lại không bị ảnh hưởng. Một con tàu luôn luôn là một sự thỏa hiệp. Bạn muốn nâng cấp vũ khí của mình? Không vấn đề gì. Quyết định những gì bạn sẽ tặng. Trong trường hợp của Asamoid, đó là phạm vi và khả năng đi biển. (và tốc độ). Bạn muốn thu thập tất cả những ưu điểm mà không có nhược điểm trong một dự án, nhưng điều này không xảy ra.

                        Tôi không nói về chiếc tàu tuần dương lý tưởng. Thay vào đó, chúng ta đang nói về một số loại phiên bản trung bình và đơn giản của những gì Bộ Hải quân muốn có được trong thời kỳ này. Nhưng tôi muốn quá nhiều, quá phức tạp - chiếc tàu tuần dương bọc thép tốt nhất trên thế giới. Và một dự án như vậy đã được tạo ra. Và đã được tạo ra. Và nó đã được đặt hàng.
                        Đây là "Rurik-2", được xây dựng ở Anh từ năm 1905.
                        Và chính xác là họ muốn điều tốt nhất, bỏ qua thời hạn, đánh giá thấp quyết tâm của kẻ thù ... không một tàu tuần dương tương tự nào được đặt hàng ngay từ đầu REV.
                        Hãy xem xét (ngoại trừ "Asama" và "Yakumo") trong tiếng Anh "Devonshire".
                        11 tấn VI, công suất máy 000 l / s, tốc độ 21 hải lý / giờ, giáp đai 500 mm. , phạm vi 22 dặm ...
                        Tôi đang nói về điều này?
                        Tôi đang nói về thực tế là trong quân đoàn "Asama" được mở rộng một chút (thêm 20%) đã đặt những chiếc xe f. "Volcano" trong 20 phút, và đổi súng chính thành súng 000 "của Nga.
                        Nó có thể được nói khác.
                        Chúng tôi lấy thân tàu "Peresvet" sửa lại một chút (hai bên thấp hơn một chút, súng 6 "có thể được thêm vào một chút, giáp dọc đai có thể giảm một chút (nhưng để Krupp), chiều dài có thể được kéo dài đến 140 - 145 m.), Chúng tôi đặt ở đó thay vì một nhà máy điện ba trục, hai trục từ "Volcano" và chúng tôi nhận được chính xác những gì chúng tôi cần - một tàu tuần dương VI 12 tấn trọng lượng bình thường).
                        Đối với "nhà máy đóng tàu của Đức" thì điều đó còn dễ dàng hơn - chúng tôi thực hiện cùng một dự án sửa đổi một chút "Peresvet", nhưng chúng tôi đặt một nhà máy điện ba trục từ "Askold" ở đó (đây là những chiếc máy giống nhau của "Yakumo", chỉ có hai, nhưng ba) và chúng tôi nhận được tàu tuần dương VI 13 000 t.
                        Chúng ta đang hy sinh những gì?
                        Một chút tầm bắn và một chút khả năng đi biển, bởi vì chúng ta cần những con tàu không phải để đột kích, mà là cho một cuộc chiến với một kẻ thù cụ thể, trong một khu vực hoạt động cụ thể.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi đã viết thư cho bạn bằng tiếng Nga màu trắng, người Đức không có cổ phiếu tự do! Và thậm chí còn liệt kê những con tàu đang được xây dựng. Xưởng đóng tàu không phải cao su :)))

                        Người Đức có thể bị đổ lỗi vì đã không cho phép các đường trượt của họ đứng yên mà không có bất kỳ mệnh lệnh nào không? Mặc dù thực tế là vào thời điểm đó họ vẫn chưa có những dự án bình thường, cũng như chương trình lớn đầy hứa hẹn của riêng họ.
                        Nhưng một sự thật lịch sử tuyệt đối là Kaiser đã thuyết phục anh trai mình đặt mua càng nhiều tàu càng tốt tại các xưởng đóng tàu của mình cho Hạm đội Thái Bình Dương. Và sau khi nhận được lời từ chối tiếp tục đơn đặt hàng, anh ấy đã lấy số hàng theo đơn đặt hàng của chính mình cho những con tàu không phải là tối ưu.
                        Một điều nữa là trong Bộ Hải quân, các nhà máy đóng tàu của Đức không được coi là đủ kinh nghiệm để ra lệnh cho họ đóng một chiếc tàu tuần dương bọc thép đầy hứa hẹn.
                        Vào thời điểm đó, RI đã đánh giá thấp rất nhiều thứ. Cô đánh giá thấp kẻ thù và quyết tâm bắt đầu chiến tranh ngay sau khi sẵn sàng chiến đấu của anh ta, đánh giá thấp một số nhà thầu, đánh giá thấp khả năng mua tàu sẵn sàng ngay trước cuộc chiến ... Và đánh giá quá cao sức mạnh của bản thân, ảnh hưởng của chính cô ta , năng lực của chính cô ấy.
                        Kết quả là một thất bại đáng xấu hổ nhất từ ​​một quê hương hạng ba.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Những gì bạn luôn có với những con số? Theo ý kiến ​​của bạn, "Retvizan" đó nên được phân tán đến 19 hải lý,

                        Không nhất thiết, nhưng nó sẽ không thừa. Không chỉ tốc độ cao, mà các đặc tính động lực học cũng sẽ được cải thiện, không cần thiết phải ép những chiếc xe như vậy.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        sau đó Bayan lên đến 22.

                        Các số liệu khác nhau đã được đáp ứng, nhưng 21,5 hải lý - trong hầu hết các nguồn.
                        Nhưng đó không phải là vấn đề. Từ những gì được chế tạo và đặt hàng vào thời điểm chiến tranh, nó thực sự trở thành chiếc tàu tuần dương tốt nhất của chúng tôi. Không phải vì anh ấy thực sự là người giỏi nhất, mà bởi vì không có những người khác. Nói chung là . Phần còn lại là boong bọc thép hoặc tàu đột kích, hoàn toàn không tương ứng với nhiệm vụ phía trước.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và nhân tiện, người Đức cũng không thay đổi chân vịt, mà chơi với mặt sân và lưỡi dài, giống như Kramp

                        Theo như tôi biết, cả Novik và Askold đều đã thay đổi cánh quạt. Nó đã được thay đổi, trong số các thao tác khác.
                        Nhưng câu hỏi thậm chí không phải là như vậy, mà là người Đức đã thực sự thành công. Hơn nữa, nó hóa ra thậm chí còn vượt qua các điều khoản tham chiếu về tốc độ.
                      11. 0
                        26 tháng 2021, 13 16:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Đây là "Rurik-2", được xây dựng ở Anh từ năm 1905.

                        Đó là nó. Ở Anh và năm 1905, và không phải ở Đức vào năm 1898.
                        Trích từ bayard
                        Hãy xem (ngoại trừ "Asama" và "Yakumo") trong tiếng Anh "Devonshire"

                        Ngoài ra Anh và 1903.
                        Đừng so sánh năng lực của người Đức và người Anh lúc bấy giờ. Người Đức vẫn đang học nghề đóng tàu thế giới.
                        Trích từ bayard
                        Người Đức có thể bị đổ lỗi vì đã không cho phép các đường trượt của họ đứng yên mà không có bất kỳ mệnh lệnh nào không? Mặc dù thực tế là vào thời điểm đó họ vẫn chưa có những dự án bình thường, cũng như chương trình lớn đầy hứa hẹn của riêng họ

                        Như thể không ai trách họ. Họ thực hiện một cách có hệ thống và có phương pháp (trái ngược với tình trạng lộn xộn đang diễn ra với chúng tôi dưới thời Người tạo hòa bình) thực hiện chương trình của riêng họ, mà họ hoàn toàn có. Cái gọi là "Luật biển năm 1898". Vì vậy, đừng đặt mọi thứ đảo lộn với những phỏng đoán của bạn.
                        Trích từ bayard
                        Không nhất thiết, nhưng nó sẽ không thừa.

                        Vì vậy, bạn thừa nhận rằng đây là phát minh của bạn? Và, nhân tiện, thật ngu ngốc. Nút này sẽ không cung cấp bất cứ điều gì, buộc nó phải thu hẹp ở những nơi khác.
                        Trích từ bayard
                        Các số liệu khác nhau đã được tìm thấy, nhưng 21,5 hải lý - trong hầu hết các nguồn

                        Có thể làm quen với số đông này không? Tôi chỉ tự hỏi liệu trong số họ có ít nhất ai đó đứng cạnh Melnikov trong quyền lực?
                        Trích từ bayard
                        Nhưng sự thật lịch sử tuyệt đối là Kaiser đã thuyết phục anh trai đặt mua càng nhiều tàu càng tốt tại các xưởng đóng tàu của mình cho Hạm đội Thái Bình Dương.

                        Sẽ có xác nhận về sự bịa đặt ... "sự thật" này?
                        Đơn giản, cá nhân tôi phải đọc trên Tsushima rằng mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Kaiser cấm những người đóng tàu của mình đóng bất cứ thứ gì nặng hơn một chiếc tàu tuần dương cho người Nga, chỉ để họ có thể hoàn thành chương trình của riêng mình.
                        Tuy nhiên, nếu bạn cung cấp xác nhận về thực tế "sự thuyết phục của Wilhelm", tôi sẽ sẵn sàng thừa nhận rằng tôi đã sai.
                        Trích từ bayard
                        Nhưng câu hỏi thậm chí không phải là như vậy, mà là người Đức đã thực sự thành công. Hơn nữa, nó hóa ra thậm chí còn vượt qua các điều khoản tham chiếu về tốc độ.

                        Chỉ khi dùng thử. Vì vậy, đây là cách Kramp đã làm nó :)))
                      12. +1
                        26 tháng 2021, 15 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Đây là "Rurik-2", được xây dựng ở Anh từ năm 1905.

                        Đó là nó. Ở Anh và năm 1905, và không phải ở Đức vào năm 1898.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Hãy xem (ngoại trừ "Asama" và "Yakumo") trong tiếng Anh "Devonshire"

                        Ngoài ra Anh và 1903.
                        Đừng so sánh năng lực của người Đức và người Anh lúc bấy giờ. Người Đức vẫn đang học nghề đóng tàu thế giới.

                        Những người học việc này đã hoàn thành xuất sắc việc xây dựng "asamita" "Yakumo" vào thời điểm đó. Và họ được lệnh thiết kế những chiếc máy có công suất 20 l mà họ đã quản lý vào cuối năm 000. Họ thậm chí định đưa những chiếc máy này lên Novik, nhưng họ đã từ bỏ ý định.
                        Sai lầm là đã đặt mua chính xác những chiếc tuần dương hạm bọc thép chứ không phải những chiếc được bọc thép.
                        Và với những cỗ máy có công suất 20 l / s, có thể đặt hàng một tàu tuần dương mạnh hơn Asama và Yakumo, với cùng chỉ số tốc độ.
                        Và các nhà máy đóng tàu của Đức sẽ hoàn toàn đối phó với nhiệm vụ này. Bởi vì họ đã đối phó với việc xây dựng "Yakumo" và tạo ra các máy 20 l / s.
                        Có thể có những nghi ngờ nào khác? Đã có tiền lệ - "Yakumo" đã được chế tạo.
                        Việc Kaiser đề nghị Nicholas đặt thêm tàu ​​được đề cập trong nhiều nguồn. Thực tế là ông đã nghĩ đến việc mở rộng đơn đặt hàng cho các tàu đang được đóng là hiển nhiên. Và thực tế là "Bogatyr" được thiết kế như một "Yakumo" không giáp với vũ khí suy yếu cũng được biết đến. Người Anh thậm chí lúc đầu nghĩ rằng người Đức đang đóng một tàu tuần dương bọc thép cho chúng tôi.
                        Tôi không hiểu tại sao lại có sự tranh cãi này. Khi Cộng hòa Ingushetia tuyên bố tranh giành tàu cho Hạm đội Thái Bình Dương, một số nhà máy đóng tàu nước ngoài đã hưởng ứng, bao gồm cả nhà máy của Ý. Cảm thấy Nga là một mối đe dọa thực sự và thể hiện ý thức chung, đó là nơi để đặt hàng tàu. Và bất kỳ lớp học nào. Nhưng một số sai lầm nghiêm trọng đã được thực hiện. Trong mọi thứ. Từ tốc độ xây dựng và khối lượng đặt hàng, đến đạn pháo, thiết bị hải quân và cung cấp cho họ pháo bờ biển.
                        Việc "Bayan" yêu quý của bạn có áo giáp tốt và tốc độ tương đối tốt thì có ích gì? Anh ấy là MỘT! Và ngay cả trong trận chiến một mất một còn với "asamit" anh ta cũng không thể chiến thắng, mặc dù bản thân anh ta có cơ hội sống sót. Các cuộc chiến không phân thắng bại với những con tàu như vậy. Các cuộc chiến giành được chiến thắng bởi các đội tàu được thiết kế phù hợp và được đóng mới. Ở Nga, điều này đã không thành công.
                        Và đây không phải là chủ nghĩa thay thế, mà là sự phân tích về thời kỳ chuẩn bị cho chiến tranh và của chính nó. Đánh giá những sai lầm mắc phải và những cơ hội bị bỏ lỡ. Đánh giá các khả năng của giải pháp chính xác của các nhiệm vụ.
                        Có phải các nhà máy đóng tàu của Đức thiếu kinh nghiệm và "đi học việc" không?
                        Đúng .
                        Nhưng họ đã chế tạo một tàu tuần dương tốt theo dự án của Anh. Được bọc thép.
                        Đối với kẻ thù của chúng ta.
                        Bạn có thể lặp lại không?
                        Hoàn toàn.
                        Có bao nhiêu bản sao?
                        Một (?) - chắc chắn.
                        Hai (?) - rất có thể là có.
                        Ba (?) - hoàn toàn có thể, nhưng cần phải có sự chấp thuận.
                        Chỉ cần đơn đặt hàng này diễn ra vào năm 1898 - 1899. , thì rất có thể toàn bộ sê-ri có thể được xây dựng. Ít nhất hai trong số mỗi loại.
                        Nhưng ở Bộ Hải quân thì họ bay trên mây và bối rối trong các dự án. Giá trị của các tàu tuần dương bọc thép bị đánh giá quá cao, ngược lại, các tàu tuần dương bọc thép bị đánh giá thấp hơn ... hay nói đúng hơn là hoãn lại để sau này nếu bạn chế tạo thì "tốt nhất thế giới."

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Không nhất thiết, nhưng nó sẽ không thừa.

                        Vì vậy, bạn thừa nhận rằng đây là phát minh của bạn? Và, nhân tiện, thật ngu ngốc. Nút này sẽ không cung cấp bất cứ điều gì, buộc nó phải thu hẹp ở những nơi khác.

                        Hư cấu trong CÁI GÌ?
                        Crump đã nói gì vào đêm trước của các cuộc thử nghiệm rằng thiết giáp hạm của anh ta sẽ cho tốc độ 19 hải lý?
                        Hay là "Retvisan" với cánh quạt hợp lý có khả năng phát ra 19 hải lý này?
                        Anh ấy đã đưa ra. Sau đó . Người Nhật - sau khi sửa chữa và thay thế ốc vít.
                        Việc Retvizan có tốc độ như vậy ban đầu có hữu ích hơn không?
                        Chắc chắn.
                        Ít nhất là để không buộc các nồi hơi có vấn đề như vậy phải cung cấp cho hải đội 17-18 hải lý. Và tiêu thụ ít than hơn trong cùng một thời điểm.
                        Và thực tế là trong quá trình hoạt động, các con tàu hiếm khi đưa ra tốc độ tối đa đạt được trong các cuộc thử nghiệm, nên người ta mong muốn có một số dự trữ của tốc độ này trong các cuộc thử nghiệm, để trong suốt vòng đời, các đặc tính sẽ nằm trong giới hạn chấp nhận được.
                        Hoặc nếu chiếc xe của bạn với một động cơ không được kiểm soát tiêu thụ nhiên liệu dư thừa và không tạo ra công suất mong muốn, bạn sẽ nghiêm khắc chịu đựng nó? Hay bạn vẫn đang cố gắng sửa chữa nó?
                        Công suất của máy Retvizan là 17 l / s!
                        Các thư mục khác cho biết 17 l / s.
                        Điều này là quá đáng để đưa ra với tốc độ 17,99 hải lý với lực ép tối đa của ô tô.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Cá nhân tôi đã phải đọc trên Tsushima rằng mọi thứ hoàn toàn ngược lại. Kaiser cấm những người đóng tàu của mình đóng bất cứ thứ gì nặng hơn một chiếc tàu tuần dương cho người Nga, chỉ để họ có thể hoàn thành chương trình của riêng mình.

                        Vì vậy, chúng ta đang nói về tàu tuần dương! Và chỉ về những tàu tuần dương đã được đóng cho chúng tôi tại các nhà máy đóng tàu của Đức. Đó là họ mà Kaiser khuyên nên đặt hàng nhiều hơn. Và tại các nhà máy đóng tàu của Nga cũng vậy. Nhân tiện, việc này đã được thực hiện - theo dự án Bogatyr, 4 tàu tuần dương đã được đặt tại Nga cùng một lúc.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chỉ khi dùng thử. Vì vậy, đây là cách Kramp đã làm nó :)))

                        Người Đức vẫn làm tốt hơn. Và không chỉ về tốc độ, mà còn ở vị trí đặt pháo. Mặc dù thực tế là mỗi tuần dương hạm này (Varyag, Askold, Bogatyr) có 12 khẩu 6 ", mặt rộng của Varyag có 6 khẩu, Askold có 7 khẩu và Bogatyr có 6 khẩu XNUMX", với bốn trong số chúng được lắp trong tháp pháo bọc thép .
                        Và nếu trong cuộc sống thực tại "Varangian" ở Arthur đã ở tốc độ 17 hải lý các ống bắt đầu nổ tung, thì "Bogatyr" và "Askold" hoàn toàn cho ra 23 hải lý tốc độ tối đa. Và vấn đề không nằm ở tất cả các con số chính xác, mà trên thực tế là các tàu tuần dương Đức và những chiếc xe của họ hóa ra lại tốt hơn.
                        Tại sao họ đặt mua boong bọc thép mà không phải tàu tuần dương bọc thép?
                        Có lẽ vì họ tin rằng những chiếc xe cào cào đã được xây dựng sẵn (chỉ 6 chiếc), nhưng không có gì để lái những con “chó”. yêu cầu
                      13. +1
                        26 tháng 2021, 19 01:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Những người học việc này đã hoàn thành xuất sắc việc xây dựng "asamita" "Yakumo" vào thời điểm đó. Và họ được đặt hàng thiết kế máy có công suất 20 l / s

                        Và "Yakumo" (loại từ ngu ngốc "asamit"?) Kém hơn nguyên mẫu của nó về mọi mặt. GBP mỏng hơn. Tốc độ ít hơn. Vũ khí cũng vậy, mặc dù rất ít.
                        Trích từ bayard
                        Có thể có những nghi ngờ nào khác? Tiền lệ là - "Yakumo"

                        Và đây là trần nhà. Không tin, hãy nhìn "Hoàng tử Heinrich", tiếp theo là "Adalbert" và tiếp theo là "Roon". Đến năm 1905, họ chỉ tiến gần đến những gì Armstrong đã làm vào năm 1898 một cách dễ dàng.
                        Nhưng không phải là vấn đề. Các nhà máy đóng tàu của Vulcan và Đức vẫn đang bận rộn để một trong số chúng thực hiện ba con tàu giống hệt nhau theo một dự án lạ lẫm.
                        Trích từ bayard
                        Tôi không hiểu tại sao lại có sự tranh cãi này.

                        Tôi muốn xem xác nhận luận án mà bạn đã rất quyết liệt bảo vệ. Kaiser áp đặt xưởng đóng tàu của hắn lên chúng ta khi nào?
                        Trích từ bayard
                        Người Đức vẫn làm tốt hơn.

                        Là nó?
                        Trích từ bayard
                        Và không chỉ về tốc độ, mà còn ở vị trí đặt pháo. Mặc dù thực tế là mỗi tuần dương hạm này (Varyag, Askold, Bogatyr) có 12 khẩu 6 ", mặt rộng của Varyag có 6 khẩu, Askold có 7 khẩu và Bogatyr có 6 khẩu XNUMX"

                        Các tàu tuần dương không tiến hành các trận đánh tuyến tính. đối với họ, lửa ở mũi tàu và đuôi tàu là quan trọng. và theo nghĩa này, "Varyag", như nó đã từng, không phải là tốt nhất :))) Đối với các tháp của "Bogatyr", những lợi thế vô điều kiện, chẳng hạn như an ninh tốt hơn và góc bắn lớn, hoàn toàn cân bằng bởi những hạn chế dưới dạng tốc độ bắn thấp và không đủ độ tin cậy của các cơ chế, cũng như sự bất tiện khi nhìn thấy.
                        Nói chung, trong trường hợp chọn nguyên mẫu tàu tuần dương, nó được thực hiện giống hệt như với armadillos. Đó là, trong tất cả các phương án có thể, phương án phức tạp và đắt tiền nhất sẽ được chọn. Nhưng bạn gọi "Borodino" là một sai lầm .. logic ở đâu?
                        Trích từ bayard
                        Và nếu trong cuộc sống thực tại "Varangian" ở Arthur đã ở tốc độ 17 hải lý các ống bắt đầu nổ tung, thì "Bogatyr" và "Askold" hoàn toàn cho ra 23 hải lý tốc độ tối đa.

                        Chỉ trong tưởng tượng của bạn.
                        "Askold" đưa ra con số tối đa là 21, và "Bogatyr" ... bạn biết không, hãy đọc "Hoạt động của tàu tuần dương Vladivostok" của Egoriev. Bạn sẽ học được rất nhiều điều mới cho bản thân :))) Có một tình tiết trong một lần thoát ra chiến đấu, khi tàu của biệt đội được kiểm tra tốc độ tối đa.
                        Trích từ bayard
                        Khi Cộng hòa Ingushetia tuyên bố tranh giành tàu cho Hạm đội Thái Bình Dương, một số nhà máy đóng tàu nước ngoài đã hưởng ứng, bao gồm cả nhà máy của Ý.

                        Ừ. "Ansaldo". Chết nhiều nhất lúc bấy giờ trong các công ty đóng tàu của Ý, không có kinh nghiệm đóng tàu lớn về các dự án riêng.
                        Schiff- und Maschinenbau AG "Germania", một xưởng đóng tàu với hàng trăm nhân viên, được Friedrich Krupp AG tiếp quản vào năm 1896 và được mở rộng và hiện đại hóa trong những năm sau đó. Diện tích của xưởng đóng tàu, được đổi tên thành Friedrich Krupp Germaniawerft vào năm 1902, đã được tăng từ sáu lên hai mươi hai héc ta trong vòng sáu năm, số lượng nhân viên đã vượt quá một nghìn người. “Gio. Ansaldo & C ”tính đến năm 1898, về khối lượng các đơn đặt hàng đã hoàn thành, thua kém nhiều lần so với các nhà lãnh đạo đóng tàu của Ý.
                        Vì vậy, trong hai thập kỷ cuối của thế kỷ XIX, xưởng đóng tàu "Castellammare di Stabia" cho Hải quân Ý đã đóng các tàu có tổng lượng choán nước 77 tấn, "Venice" 313 tấn, "Spezia" 49 tấn. Ansaldo có chỉ số này là bằng 696 tấn, số lượng công nhân trong giai đoạn 47-775 do không có đơn đặt hàng nên đã giảm từ 10 người xuống còn 477 người. Với việc bắt đầu đóng các tàu tuần dương bọc thép kiểu Garibaldi, nhân viên của xưởng đóng tàu bắt đầu tăng lên, đạt 1890 người vào năm 1893. So sánh công ty đóng tàu này với những công ty khác, có thể lưu ý rằng khoảng 600 công nhân đã làm việc tại nhà máy đóng tàu Armstrong vào năm 380, từ năm 1897 đến năm 1 công ty đã đóng tàu chiến có tổng lượng choán nước 250 tấn. Năm 1897, William Cramp & Sons "chiếm một khu vực rộng 16 ha với tổng số công nhân là 000 người, từ năm 1882 đến năm 1897 công ty đã bàn giao cho khách hàng tàu quân sự và dân sự có tổng lượng rẽ nước là 179 tấn. Các công ty Đức và Ý, những người nộp đơn đăng ký tham gia cuộc thi quốc tế, vào đầu năm 1898 là các công ty đóng tàu nhỏ với năng lực hạn chế.

                        https://topwar.ru/95695-vybiraya-luchshee-iz-dostupnogo-ili-pochemu-kramp-.html
                      14. +1
                        26 tháng 2021, 23 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        cái gì với từ ngu ngốc "asamit"?

                        Nó đã được Andrey từ Chelyabinsk sử dụng trong thư từ trao đổi với tôi và tôi chấp nhận nó như một thuật ngữ thuận tiện cho việc khái quát hóa.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và "Yakumo" kém hơn so với nguyên mẫu của nó về mọi mặt. GBP mỏng hơn. Tốc độ ít hơn. Vũ khí cũng vậy, mặc dù rất ít.

                        Đúng vậy, cả bản nhái Asama của Đức và Pháp đều kém hơn so với nguyên mẫu. Nhưng người Đức đã làm gì?
                        Người Đức đã chế tạo một con tàu nặng hơn một chút so với Asama và có máy chỉ 15 l / s, với tốc độ tối đa 500 hải lý / giờ. Và đây không phải là một thành tích tồi. Người Pháp của "asamita" với những chiếc xe 20,5 ls cũng đã tìm cách phân tán các tốc độ khác như vậy.
                        Va luc do, khi cong ty Vulkan dang xay ra Yakumo, cong ty da phat trien cho Nga voi cong suat 20 l / s. Và ông đã đối phó khá thành công vào cuối năm 000.
                        Đồng thời, Asama đã được khởi động thành công và đang được hoàn thiện một cách mạnh mẽ.
                        Đó là, sự xuất hiện của các đối thủ trong tương lai đã được biết trước. Hơn nữa, một đại diện của Bộ Hải quân đã đến gặp cô dâu của "Asama" mới, và với họ Krump ("người đang đến thăm" ở St.Petersburg.
                        Và chúng ta thấy gì ở những con tàu được đóng cho Nhật Bản?
                        Và chúng tôi thấy rằng điểm nhấn của họ là vũ khí trang bị, bảo mật và tốc độ. Phương hại đến khả năng đi biển và quyền tự chủ. Đây là những con tàu phục vụ chiến đấu hải quân không quá xa căn cứ của chúng.
                        Và chúng được mài sắc để chống lại những kẻ cướp biển cao và lợi hại của chúng ta.
                        Kết luận nào nên được đưa ra?
                        Chế tạo cho Hạm đội Thái Bình Dương một loạt tàu tương tự, nhưng có đặc điểm vũ khí tốt hơn một chút, và tốc độ không kém.
                        Điều này đã không được thực hiện. Ngược lại, tại cùng một xưởng đóng tàu nơi Yakumo được chế tạo, boong bọc thép Bogatyr đang được đặt cho chúng tôi. Vâng - phức tạp và đắt tiền, so với "Varyag" và "Askold", mặc dù cân bằng tốt hơn nhiều ... Nhưng nó chỉ là một tàu tuần dương bọc thép !!!
                        Nhận ra rằng các tàu tuần dương mới của Nhật Bản sẽ xé rách các tàu đột kích bọc thép của chúng tôi như Tuzik một tấm đệm sưởi dường như đã xuất hiện sau đó ... Nhưng ngay cả khi nhận ra điều này, không có nỗ lực nào được thực hiện để sửa chữa tình hình.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trích từ bayard
                        Có thể có những nghi ngờ nào khác? Tiền lệ là - "Yakumo"

                        Và đây là trần nhà. Không tin, hãy nhìn "Hoàng tử Heinrich", tiếp theo là "Adalbert" và tiếp theo là "Roon". Đến năm 1905, họ chỉ tiến gần đến những gì Armstrong đã làm vào năm 1898 một cách dễ dàng.

                        Vâng, bạn hiểu rằng mức trần này là quá đủ đối với chúng tôi.
                        Ngay cả bản sao Yakumo!
                        Nhưng tại thời điểm này, trong khi Yakumo đang được xây dựng, công ty Vulcan đang tạo ra cho chúng ta một nhà máy điện hai loại tiền tệ với công suất 20 l / s!
                        Và điều gì ngăn cản chúng ta đặt hàng "cùng một thứ, nhưng với những chiếc nút làm bằng ngọc trai" ... và "không có cánh"?
                        Tức là, thân xe lớn hơn một chút (20%), với xe mới và pin chính khác (2 x 2 - 10 ").
                        Vâng, không có gì ngăn cản chúng tôi.
                        Họ tự chế tạo máy, chúng tôi sẽ cung cấp súng và tháp pháo.
                        Đây có phải là lần đầu tiên một con tàu như vậy cho "Volcano"? Vì vậy, nó chỉ có lợi cho họ - đạt được kinh nghiệm với chi phí của chúng tôi.
                        Bạn có thể xây dựng 3 chiếc. ?
                        Đây là một câu hỏi. Chắc chắn một chiếc đã được chế tạo - thay vì "Bogatyr", nhưng đối với những chiếc khác, cần phải thương lượng.
                        Và với "nhà máy đóng tàu của Đức", câu chuyện tương tự - họ cung cấp cho chúng tôi một nhà máy điện gồm ba máy từ "Yakumo!", Tổng công suất đạt hơn 23 l / s.
                        Bạn có thể chế tạo tàu tuần dương VI 13 tấn với pháo 000 "GK không?
                        Với sự giúp đỡ của chúng tôi, chúng tôi có thể. Họ chỉ cần đưa cho họ một bản nháp của "Peresvet" và "Gromoboy" của chúng tôi để có sức mạnh tổng hợp sáng tạo. Và họ sẽ giúp thiết kế. Và họ sẽ đặt tháp cho Bộ luật Dân sự.
                        Nhưng bao nhiêu (!) Có thể ... câu hỏi.
                        Nhưng một người chắc chắn sẽ có thể.
                        Và có thể là hai.
                        Và đây là ba, chỉ khi hai tòa nhà được đặt đồng thời trên các đường trượt khác nhau, và tòa nhà thứ ba được điều khiển theo đuổi trên một đường trượt mới bỏ trống.
                        Còn một câu hỏi nữa - những tấm áo giáp.
                        Và có lẽ câu hỏi đặt ra với họ - với những tấm áo giáp, và là lý do cho lệnh cấm của Kaiser mà bạn đã đề cập về việc đóng tàu cho người nước ngoài có hạng cao hơn tàu tuần dương ... Một câu hỏi khác là tàu tuần dương nào, vì cả "Askold" và "Yakumo" đều là tàu tuần dương, nhưng chất lượng khác nhau.
                        Có lẽ năng lực sản xuất của Đức khi đó cung cấp số lượng tấm giáp được sản xuất hạn chế, và chúng đơn giản là không thể đủ cho tất cả các tàu trong thời điểm hiện tại.
                        Nhưng ngoại giao và quan hệ gia đình cũng có thể đóng một vai trò nhất định ở đây - người Đức không kiệt sức với hạm đội, mà ngược lại với chúng ta ... như "Hãy đưa tàu tuần dương của chúng ta đi trước."
                        Kaiser có lợi nhuận khi cung cấp dịch vụ như vậy cho Nga không?
                        Có những lý do.
                        Ông biết rằng Alexander-3 đã liên minh với Pháp (nhân tiện là để kiềm chế Đức) để có được năng lực đóng tàu hiện đại và vì lợi ích của một liên minh chống lại Anh. yêu cầu Trò chơi tuyệt vời không có gì là cá nhân. Pháp vào cuối thế kỷ 19 cũng có quan hệ hòa đồng với Anh ... nói chung, chúng tôi cần một hạm đội và người Pháp phải giúp chúng tôi. Không có ai khác để yêu cầu giúp đỡ.
                        ... Nhưng vào thời điểm chuyển giao thế kỷ, Pháp và Anh hòa giải ... nhưng Đức đã tạo ra một bước đột phá công nghiệp mạnh mẽ. Và cô ấy cũng bắt đầu phát triển năng lực đóng tàu.
                        Vì vậy, việc Đức hợp tác với Nga trong lĩnh vực đóng tàu đã mang lại lợi nhuận ... và sau đó hầu như không cần RI ở Pháp ... Mọi thứ diễn ra như bình thường, và Liên minh Bộ ba có thể được hồi sinh. ..
                        Nhưng Pháp là một cường quốc thuộc địa lớn và có thể cung cấp cho các tàu của chúng tôi các cảng và căn cứ của họ ... Vì vậy, để xé nát Nga khỏi Pháp, vẫn cần phải cố gắng ...
                        Và để chứng minh (!) Nhu cầu và tính hữu ích của chúng.
                        Và thật khó để nghĩ ra cách nào tốt hơn là hỗ trợ xây dựng Hạm đội Thái Bình Dương một cách thần tốc ...
                        Nếu hoạt động ngoại giao của chúng tôi và Bộ Hải quân thể hiện được kỹ năng phù hợp, mọi thứ sẽ có lợi cho chúng tôi.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi muốn xem xác nhận luận án mà bạn đã rất quyết liệt bảo vệ. Kaiser áp đặt xưởng đóng tàu của hắn lên chúng ta khi nào?

                        Than ôi, tôi không lưu trữ các tài liệu mà tôi đã đọc, và thư viện giấy của tôi hiện ở rất xa phía trước - Tôi đã sống ở Donetsk năm thứ tám ... Tôi đã gặp đề cập đến vấn đề này trong một số nguồn, có vẻ như những là những mô tả về lịch sử hình thành và cuộc sống của những con tàu, do người Đức chế tạo cho chúng tôi (Novik, Askold, Bogatyr).
                        Ngoài ra, cả Vulcan và Đức có lẽ đều có nhiều hơn một kho đóng tàu lớn, vì vậy công việc đó có thể được thực hiện song song trên một số cổ phiếu cho cả chúng tôi và cho chính chúng tôi.
                        Họ chắc chắn sẽ có thể đồng ý ... nhưng chỉ khi bản thân họ nhận ra sự cần thiết của việc này.
                        Và nếu không phải 6 tuần dương hạm bọc thép, thì chắc chắn là 2 - 4 chiếc. trước năm 1903 sẽ được xây dựng.
                        15 tháng của giai đoạn trượt dài (+ một vài tháng trở lại) và một năm rưỡi hoàn thành nổi. Thêm một năm nữa để sẵn sàng chiến đấu (cho trận chiến và chiến dịch).
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Các tàu tuần dương không tiến hành các trận đánh tuyến tính. đối với họ, lửa ở mũi tàu và đuôi tàu là quan trọng. và theo nghĩa này, "Varyag", như nó đã từng, không phải là tốt nhất :)))

                        Về số lượng, việc chạy và bắn lui không được tiến hành thường xuyên. Tuy nhiên, thường xuyên hơn, ngay cả ở các góc sắc nét, nhưng sang một bên. Đặc biệt là trong điều kiện của REV. ... Và nói chung chúng phải được chế tạo bằng thép.
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Askold" đưa ra con số tối đa là 21, và "Bogatyr" ... bạn biết không, hãy đọc "Hoạt động của tàu tuần dương Vladivostok" của Egoriev. Bạn sẽ học được rất nhiều điều mới cho bản thân :))) Có một tình tiết trong một lần thoát ra chiến đấu, khi tàu của biệt đội được kiểm tra tốc độ tối đa.

                        Điều này rất có thể là do công việc không đạt yêu cầu của dịch vụ kỹ thuật. Chính tính chuyên nghiệp thấp trong công tác bảo dưỡng động cơ tàu thường là nguyên nhân dẫn đến tình trạng này.
                      15. 0
                        27 tháng 2021, 12 10:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        và thư viện giấy của tôi bây giờ thua xa tiền tuyến - tôi đã sống ở Donetsk năm thứ tám

                        Xin lỗi. Vậy thì hãy kết thúc. hi
                      16. +1
                        27 tháng 2021, 00 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ừ. "Ansaldo". Chết nhiều nhất lúc bấy giờ trong số các công ty đóng tàu của Ý, không có kinh nghiệm đóng tàu lớn theo dự án của chính họ.

                        Vì vậy, nhưng họ đã bật ra một loạt "Garibaldians" với chất lượng khá tốt. Không phải đỉnh cao của sự hoàn hảo, nhưng trong điều kiện của REV, những chiếc tàu tuần dương như vậy rất phù hợp với chúng tôi. Nếu ban lãnh đạo của Cộng hòa Ingushetia thể hiện trách nhiệm và sự nhanh chóng trước khi chiến tranh xảy ra, thì có thể không chỉ mua tàu Nisin và Kasuga, mà còn cố gắng mua thêm một vài tàu tuần dương từ Chile và Argentina.
                        Hoặc đặt mua chiếc tàu tuần dương "Ansaldo" tương tự trong giai đoạn 1896 - 1900.
                        Nhật Bản đóng một hạm đội chiến tuyến gồm 12 chiếc, trong đó 6 chiếc. tạo nên cái gọi là. "cánh tốc độ cao". Câu trả lời có thể là gì? Chỉ bằng cách triển khai không ít tàu của chiến tuyến vào năm 1903. Các loại tàu trước đây không phù hợp với hoạt động kinh doanh này:
                        - "Poltava" nhỏ và di chuyển chậm,
                        - "Peresvets" và "Russia \ Rurik \ Gromoboy" không phù hợp với chiến tuyến (hoặc rất phù hợp có điều kiện "
                        Chúng tôi chắc chắn không có thời gian để tự xây dựng nó.
                        Tất nhiên, có thể sửa đổi chương trình xây dựng cho Poltava và Peresvetov theo hướng hiệu chỉnh ... nhưng điều này sẽ dẫn đến sự chậm trễ nghiêm trọng trong việc xây dựng của họ.
                        Điều này có nghĩa là các nhà máy đóng tàu nước ngoài đóng tàu cùng loại với số lượng đủ lớn.
                        Và điều này mặc dù thực tế là nó rẻ hơn và nhanh hơn để xây dựng ở nước ngoài.
                        Người Pháp chỉ đóng được hai chiếc cho chúng tôi.
                        Crump có thể và tình nguyện xây dựng bốn chiếc.
                        Nếu tất cả các tàu này đều là thiết giáp hạm, thì đây là nòng cốt của phi đội gồm các tàu cùng loại (một tốc độ) cho Hạm đội Thái Bình Dương.
                        Người Đức có thể chế tạo cho chúng ta 4 tuần dương hạm bọc thép không thấp hơn (thực tế là cao hơn) "Yakumo" vào năm 1903 và có thể thêm 2 tuần dương hạm nữa vào năm 1904 (cho Hải đội 2). Nếu "Peresvetov" được xếp thành một đội hình duy nhất với 4 tàu tuần dương bọc thép của Đức (và cả ba chiếc, vì "Oslyabya" đã không đánh Arthur vào năm 1903 do một sự hiểu lầm thuần túy), và những kẻ đột kích được để làm việc riêng của họ ... Mọi thứ diễn ra khá tốt ngay cả khi tính đến "Borodino" quá cố.
                        Và cho rằng "Borodino" sẽ được chế tạo theo dự án "Prince Potemkin", nhưng với những máy móc phù hợp và đúng kích cỡ, thì chúng sẽ đến Hạm đội Thái Bình Dương đúng giờ.
                        "Noviki" ... Những con tàu như vậy được lên kế hoạch cho Hạm đội Thái Bình Dương ... 10 chiếc. ...
                        Và thành thật mà nói và được trang bị kỹ càng, tôi muốn tăng VI của chúng lên một lần rưỡi và trang bị cho chúng ở mức bình thường là 6 ". Và ngay cả khi tốc độ của chúng giảm từ 25 hải lý / giờ (trong các bài kiểm tra) xuống 24 ... 23,5 , 23 ... và thậm chí lên đến XNUMX hải lý ... Tôi sẽ tha thứ cho họ vì điều đó.
                        Nhưng với một điều kiện - "Shihau" xây dựng bao nhiêu chiếc cho chúng tôi tùy thích - 4 chiếc.
                        Nhưng vì vậy mà tất cả mọi thứ - theo thời hạn!
                        Và hỗ trợ kỹ thuật cho việc xây dựng tình chị em của họ ở Nga.

                        Chưa hết - thay vì điều không tưởng được chế tạo như những "nữ thần", tôi sẽ đặt hàng 3 - 4 chiếc tuần dương hạm giống nhau, tại cùng một nhà máy, trong cùng một chiếc VI.
                        Nhưng!
                        Với máy của Đức / Pháp / Ý công suất 14 - 000 l / s (đã có loại máy như vậy) trên hai trục. Với hai khẩu 15 "phía trước và phía sau và 000 khẩu. 8" ở hai bên hi - về những gì bạn đã miêu tả trong opus văn học của mình.
                        Tôi đồng ý với những bộ bài bọc thép như vậy ... Đúng, cái nhà máy đó không có khả năng hơn thế.
                        Và mọi thứ sẽ diễn ra.
                        hi
                      17. 0
                        Ngày 18 tháng 2021 năm 19 16:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Đây là lý do cho cái chết của họ ở Tsushima ...

                        Họ là ai? Suvorov bị ngư lôi kết liễu, Borodino xé toạc kho đạn. Alexander vẫn còn, nhưng ở đây lý thuyết xác suất hoạt động chứ không phải hệ thống.
                      18. +2
                        24 tháng 2021, 19 21:XNUMX
                        Good day!
                        Trích từ bayard
                        Krump được mời trước tất cả những người khác và anh ấy cố gắng đạt được trật tự ở mức tối đa, điều gì đáng chê trách ở đây?

                        Chà, một sự giả mạo trực tiếp trong các tài liệu, khi bản tiếng Anh được coi là bản chính và nó chỉ ra những gì không có trong bản tiếng Nga - điều này thật đáng trách.
                        Trích từ bayard
                        Và chỉ cần đặt hàng hai thiết giáp hạm cho anh ta - chúng chắc chắn sẽ hữu ích hơn ở Arthur hơn một chiếc "Retvizan"

                        Họ sẽ không như vậy. Cả hai sẽ ở đó.
                        Trích từ bayard
                        Trong những ngày đó, không một con tàu nào có thể sống sót sau một quả ngư lôi, à, ít nhất nó đã không bị chìm

                        "Tsesarevich" không chìm, "Pallada" cũng không chìm
                        Trích từ bayard
                        Nhưng tôi không nhớ gì về sự cố với nồi hơi ở Retvizan

                        Bởi vì tôi đã đi bộ 13 hải lý, hoặc thậm chí ít hơn. Trong những trường hợp đó, khi tôi cố gắng nhanh hơn - ở nỗ lực đầu tiên để phát triển hết tốc độ (chính xác hơn là khi tôi đi từ Mỹ đến Nga - từ Pháp, nơi tôi dừng lại trên đường đi) - một ống nổ, 6 stokers bị bỏng, ba chết. Ủy ban xác định rằng trong tương lai những trường hợp như vậy cũng có thể xảy ra.
                        Trích từ bayard
                        Cặp thứ hai có thể theo kịp với phi đội 2, điều này cũng không phải là thừa.

                        Bạn lấy tiền ở đâu cho tất cả những thứ này? Và tại sao? Sẽ tốt hơn nếu họ chế tạo ít hơn 1 EDB, nhưng vỏ sẽ được làm bằng chất lượng cao
                        Trích từ bayard
                        Nhưng nó vẫn là một tàu tuần dương hạng nhẹ - đúng hơn là một nhà lãnh đạo cho các tàu khu trục, một lời khuyên và một tàu tuần dương để bảo vệ vùng nước (căn cứ)

                        Nó là một tàu tuần dương có sức mạnh kém hơn bất kỳ tàu tuần dương bọc thép nào của Nhật Bản (trừ những chiếc rất thời tiền sử), nhưng về tốc độ thì nó kém hơn nhiều so với các tàu khu trục Nhật Bản, điều này khiến nó không gặp vấn đề gì. Và ba sự hiểu lầm như vậy có giá như 2 sáu nghìn
                        Do đó, tất cả sự bảo vệ của anh ta thường là để đánh bại các tàu khu trục của đối phương mà không thể truy đuổi chúng, hoặc để tránh xa các boong bọc thép của Nhật Bản.
                        Trích từ bayard
                        Và không ăn cắp tài liệu kỹ thuật!

                        Và không cần phải gian lận
                        Ở đây câu chuyện với tàu tuần dương Varyag được lặp lại - hóa ra văn bản hợp đồng bằng tiếng Nga hoàn toàn không tương ứng với bản sao bằng tiếng Đức của nó, trong khi, có thể hiểu từ ngữ cảnh, văn bản tiếng Nga hoàn toàn không được coi là chính. một. Và ban lãnh đạo của GUKiS đã rất ngạc nhiên khi thấy rằng người Đức hoàn toàn không coi mình có nghĩa vụ phải chuyển giao các bản vẽ làm việc cho người Nga. Hơn nữa, khi các đại diện của Bộ Hải quân cố gắng thảo luận về các điều kiện để chuyển giao các bản vẽ như vậy, công ty Shihau đã từ chối thực hiện điều này ngay cả với một khoản phí. Nói chung, ban lãnh đạo của công ty Đức đã thông báo với các nhà chức trách của chúng tôi rằng họ đã sẵn sàng chuyển giao tài liệu chỉ vài tháng sau khi Nga đặt mua một tàu tuần dương lớp Novik thứ hai hoặc một số tàu khu trục tương đương.
                        Vậy là mọi thứ đã ổn ở đây :))))
                        Trích từ bayard
                        Nhưng với đặc điểm tốc độ kém hơn, chúng được chế tạo trong một thời gian dài không thể chấp nhận được ...

                        Vâng, ai cần tốc độ này ... Người Nhật đã chiến đấu tốt trên các boong bọc thép của họ mà không cần tốc độ. Nhưng đây là một điều khác: bất kỳ ai chịu khó đọc kỹ bất kỳ chuyên khảo nào về các tàu tuần dương này sẽ thấy rằng kết quả đạt được trong các cuộc thử nghiệm là rất xa so với tốc độ tối đa mà Pearl và Emerald có thể thực sự phát triển. Thực tế là không một tàu tuần dương nào trong các cuộc thử nghiệm đã phát huy hết sức mạnh của nó. Cả hai loại này, giống như Novik, đều có động cơ hơi nước được thiết kế cho công suất 17 mã lực, nhưng Zhemchug, đã phát triển 000 hải lý, chỉ có công suất khoảng 23,04 mã lực, và Emerald - theo V.V. Khromov 15 000 hp, theo A.A. Alliluev và M.A. Bogdanov - 10 mã lực
                        Mọi thứ rất đơn giản - trong thời chiến và do nhu cầu xuất phát sớm, họ đã không tiến hành kiểm tra đầy đủ
                        Trích từ bayard
                        Nhưng mà ! Nếu đến cuối năm 1903 có ít nhất một thiết giáp hạm nữa ở Arthur (đặc biệt là hai chiếc) ... nếu thay vì hai chiếc sáu nghìn người Đức thì sẽ có ít nhất 4 chiếc, và Novikov - 6 chiếc ... Về bất kỳ sự thống trị nào trên biển Yapam sẽ không phải mơ

                        Vâng, nó sẽ hoàn toàn là cùng một triều đại.
                        Ngay cả khi có thêm 2 EDB, sau khi cho nổ tung 2 chiếc mới nhất, những chiếc Arthurians với 7 chiếc EDB sẽ vẫn còn, trong đó 3 chiếc di chuyển chậm và hơi cũ, và 2 chiếc là tàu tuần dương bọc thép thay vì EDB. Điều này chống lại 6 EDB lớn và 6 RBKR Togo. Đó là, sự vượt trội về lực lượng vẫn sẽ có ở người Nhật, và chỉ về vật chất, với đạn pháo của chúng ta ...
                        Trích từ bayard
                        Và họ sẽ không được phép triển khai một căn cứ tiền phương trên quần đảo cho các lực lượng chính của hạm đội ...

                        Nhưng ai có thể hỏi chúng tôi lúc đó? :) Hạm đội sẽ vẫn phải ẩn náu trong bến cảng bên trong, từ đó bạn không thể rời đi ngay lập tức. Điều này sẽ làm tê liệt hoạt động của các lực lượng ánh sáng. - sáu nghìn người và những người mới học, cũng như họ không thể chiến đấu với tàu tuần dương Nhật Bản với sự hỗ trợ của RBKR, họ vẫn không thể, mặc dù có 3 trong số họ, ít nhất là 6 chiếc
                        Trích từ bayard
                        Không những vậy, chính họ đã có thể chiếm "cứ điểm" này và từ đó kiểm soát eo biển Triều Tiên. Chúng sẽ làm gián đoạn cuộc đổ bộ của quân Nhật ở đó, hoặc ít nhất là cắt đứt nguồn cung cấp của nó.

                        Làm thế nào? :)))) Chúng tôi không có cơ hội để chiếm Elliots hoàn toàn về mặt kỹ thuật - chúng tôi, xin lỗi, đã không thể bảo vệ cuộc đột kích vòng ngoài, dưới cánh của pháo đài. Chúng tôi phát hiện ra cuộc đổ bộ của quân Nhật muộn, ở đây nói chung không có gì phụ thuộc vào các tàu tuần dương (có tính đến những điều trên). Bất kỳ nỗ lực tấn công nào cũng đã được người Nhật biết trước rất nhiều, họ sẽ cho một trận chiến chung, và chúng tôi sẽ không thể thắng với lực lượng mà bạn đại diện - chắc chắn nhất
                        Trích từ bayard
                        Chỉ là các tàu tuần dương của chúng ta - sáu nghìn và 6 tàu khu trục Noviks + sẽ hoạt động dựa vào lực lượng chính của hạm đội, lực lượng này (quân chủ lực) sẽ tự tìm kiếm kẻ thù trên biển

                        Họ sẽ tìm thấy nó ngay lần đầu tiên thoát ra, sau đó họ đã phải sửa chữa trong một thời gian dài và quên đi những hoạt động đang hoạt động trong một thời gian dài.
                        Trích từ bayard
                        Nhiều đến mức người Nhật sẽ phải giữ tất cả các lực lượng chính của hạm đội của họ trong một nắm đấm, và không thể nghiền nát chúng.

                        Họ sẽ để lại 3 RBKR trước Vladivostok và sẽ có 6 EDB + 3 RBKR so với 7 EDB (+2 đang được sửa chữa) ở Arthur. Nhiều hơn tỷ lệ chấp nhận được
                      19. +3
                        25 tháng 2021, 02 26:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sẽ tốt hơn nếu họ chế tạo ít hơn 1 EDB, nhưng vỏ sẽ được làm bằng chất lượng cao

                        Andrey, tin tôi đi, nếu bạn và tôi đóng yên một cỗ máy thời gian và kết thúc tại chỗ, và vào thời điểm khi người đầu bếp đang đặt mìn dưới toa ăn của tàu hoàng gia, chúng ta không chỉ cứu được sức khỏe của Alexander-3 , mà còn thuyết phục ông CÁCH xây dựng hạm đội và nền chính trị Viễn Đông. lol
                        Với suy nghĩ sau của chúng tôi. đầu gấu
                        Chúng tôi sẽ ghép đúng loại đạn pháo cho hạm đội - theo các mẫu và hình thức của Pháp mà chúng tôi đã mua trước thời hạn, nhưng chúng tôi không chấp nhận đưa chúng đi phục vụ (loại đạn như vậy). Chúng tôi chắc chắn sẽ thuyết phục về tầm quan trọng của các loại đạn pháo thông thường đối với các hoạt động quân sự trên biển.
                        Trong lịch sử xa xôi đó, rất nhiều dựa trên "nếu".
                        Nếu phi đội Arthurian, tiến vào con đường bên ngoài, sẽ giăng lưới chống mìn ...
                        Nếu nó bao gồm 1 \ 2 armadillos khác ...
                        Nếu có gấp 2-3 lần tuần dương hạm bọc thép ...
                        Nếu thay vì các tàu tuần dương bọc thép này, các tàu tuần dương bọc thép, trang bị tốt và đồng thời có tốc độ cao được đặt hàng (có khả năng như vậy) ...
                        Nếu thay vì "Tsesarevich", "Hoàng tử Potemkin" với những chiếc xe hơi và trong chiều không gian của "Borodino" được lấy làm cơ sở cho "Borodino" ... thì có lẽ họ đã có thời gian ở Atur trước chiến tranh .. .
                        Nếu họ mua các tàu tuần dương của Ý (Argentina) ... trước thời hạn ... và không chỉ từ Ý, mà thực sự từ Argentina và Chile ...
                        Chỉ là tầm quan trọng của cuộc chiến đó rất quan trọng đối với lịch sử tiếp theo của nhà nước chúng ta ... nên chúng tôi luôn quay lại phân tích toàn bộ lịch sử này ... và bối cảnh của nó ...
                        RI đã hành xử quá áp đặt và phù phiếm, không coi người Nhật là đối thủ nặng ký ... Và một làn sóng sự kiện ập đến.
                        Nhưng bạn cần nhận ra rõ ràng rằng cả kinh phí (tài chính) và cơ hội, Cộng hòa Ingushetia đều có đủ để kịp thời xây dựng một hạm đội chất lượng cao. Đủ để chiến thắng hoặc ngăn chặn chiến tranh.
                        Nhưng những gì xuất hiện là ...
                        Và sự khinh bỉ của SUCH từ khắp Châu Âu (và không chỉ) đã rơi vào RI rằng kể từ đó, một điều phổ biến là những năm tồn tại của Đế chế này ... đều được đánh số.
                        Mọi thứ khác đều là ngụy biện.
                        hi
                      20. +1
                        25 tháng 2021, 21 15:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Andrey, tin tôi đi, nếu bạn và tôi cỡi lên cỗ máy thời gian

                        Oooh, tốt, không cần phải nói! đồ uống
                      21. +1
                        23 tháng 2021, 17 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ngập lụt các khoang do bị hư hại do khoảng cách gần là nguyên nhân chính dẫn đến việc đột phá đến Vladivostok không thành công.

                        Điều này có thể xảy ra với bất kỳ boong bọc thép nào.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ bayard
                        Trong mọi trường hợp, nếu vào cuối năm 1903, sẽ không có hai boong bọc thép nặng 6000 tấn của Đức ở Arthur, mà là 4 hoặc thậm chí 6 chiếc

                        Vâng, họ sẽ không ở đó :)))) Họ sẽ không có thời gian để xây dựng

                        Họ sẽ có mặt khá kịp thời - các kho dự trữ ở Đức còn trống và có thể đặt hai tàu tuần dương cùng lúc tại mỗi nhà máy trong số hai nhà máy đóng tàu. Và thứ ba, hãy theo đuổi những cổ phiếu trống duy nhất.
                        Một điều nữa là có thể đặt hàng những chiếc tuần dương hạm này trong một vỏ bọc khác. Điều quan trọng là Đức có khả năng lắp đặt các máy có công suất 20 và thậm chí 000 l / s, đồng thời cũng có kinh nghiệm mới trong việc xây dựng hai “nhà máy dệt kim” cho Nhật Bản. Bằng cách tăng tàu VI của dự án Asamita lên 24 - 000 nghìn tấn, lắp đặt các phương tiện như vậy và các khẩu pháo 2 "xuất sắc của Nga làm cỡ nòng chính ... chúng ta có thể có được các tàu tuần dương có tốc độ 3 - 10 hải lý / giờ, với lớp giáp dày cấp độ "Asama" và vũ khí vượt quá "Peresvet".
                        Đúng, nó sẽ đắt hơn, nhưng ... nó sẽ là một chất lượng hoàn toàn khác (!).
                        Và một quyết định như vậy đã được yêu cầu một cách đơn giản.
                        Nhưng ... ở Bộ Hải quân, họ mơ về những kẻ đột kích hạng nhẹ.
                        Vì vậy, các nhà máy đóng tàu của Đức sẽ có thời gian để đóng cho chúng ta ít nhất 1903 tàu tuần dương như vậy vào năm 4, và hai chiếc nữa để theo đuổi - như một phần của hải đội 2.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Họ sẽ không thể đột kích vì lý do là khi họ quay trở lại, họ luôn có thể bị chặn bởi lực lượng Nhật Bản vượt trội từ Arthur.

                        Nếu ít nhất một điều gì đó đã được lên kế hoạch và thực hiện một cách khôn ngoan, thì Atura đơn giản là sẽ không có chút tiếng Nhật nào. Người Nhật sẽ không có sáng kiến ​​trên biển. Thêm một thiết giáp hạm và một số tàu tuần dương cộng với khả năng này đã loại trừ 90 - 95%.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chúng tôi không thực sự cần trinh sát.

                        Phi đội nhốt Arthur với những chiến hạm tốt nhất bị ngư lôi đánh sập, tất nhiên, thông tin tình báo là không thực sự cần thiết. Nhưng một đội chiến đấu bình thường thì khá.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Sự thù địch có hệ thống - vâng, nhưng các tàu lớp Bayan sẽ làm tốt hơn nhiều với điều này

                        Và người Asamite sẽ còn làm tốt hơn thế. Nếu chúng ta có những tàu tuần dương như vậy - vượt trội cả về vũ khí và tốc độ so với các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, thì sẽ không có chuyện chiến tranh xảy ra.
                        Nhưng các boong bọc thép kiểu "Bogatyr" và "Askold", dựa vào lực lượng chính trên biển, cũng sẽ khá hiệu quả. Và chính xác là do thám và đột kích (máy bay chiến đấu vận chuyển).
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và để điều khiển các bộ bài bọc thép của đối phương bằng ưu thế chung của chúng và sự hỗ trợ từ RBKR - vậy là xong.

                        Tôi nghĩ, với sự cân bằng quyền lực giả định đó, "những chú chó" Nhật Bản nói chung sẽ co cụm về bờ biển của họ, bảo vệ vùng nước và trinh sát cho quân chủ lực. Trong một trận chiến với sáu nghìn người, và thậm chí còn hơn thế nữa với các tàu tuần dương bọc thép mà tôi đề xuất, họ sẽ hoàn toàn bó tay.
                        Các cuộc chiến tranh giành chiến thắng tại trụ sở chính rất lâu trước khi bắt đầu một cuộc chiến. Việc lập kế hoạch phù hợp cho phép người Nhật tận dụng thời cơ (giữa năm 1903 - cuối năm 1904) và đánh bại hạm đội Nga từng phần. Nhưng họ có được cơ hội này chỉ vì những sai lầm nặng nề nhất, sự phản bội và phá hoại của những người chịu trách nhiệm lập kế hoạch trong trụ sở và văn phòng của Cộng hòa Ingushetia.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đó là những gì đã "tạo ra tiếng ồn". Mỗi khi thứ gì đó nặng hơn tàu khu trục xuất hiện ở đường chân trời, anh ta buộc phải rút lui, vì trận chiến với bất kỳ boong bọc thép nào đều nguy hiểm cho anh ta.

                        "Noviki", nếu chúng ta có 4 - 6 người trong số họ. , sẽ có giá trị chính xác với tư cách là thủ lĩnh của các tàu khu trục, có thể loại trừ nguy hiểm cho hạm đội của chúng ta khỏi các tàu khu trục của đối phương với ưu thế về số lượng của chúng, cũng như trinh sát cho hải đội, cố vấn và bảo vệ vùng nước (căn cứ). Và những con tàu phù hợp hơn cho việc này sẽ được trang bị trên boong bọc thép.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trên thực tế, có 1 Novik và 2 6. Bạn muốn 6 + 4. Đây là gần như XNUMX thiết giáp hạm của hải đội với một chi phí bổ sung. Bạn lấy tiền ở đâu? :)

                        Witte đã hát những bài hát về sự thiếu thốn tiền bạc, nhưng ngay khi chiến tranh bắt đầu, tiền đã được tìm thấy ngay lập tức. Ngay cả đối với một nỗ lực gây sốt và phần lớn là mạo hiểm để mua các tàu tuần dương của Argentina và Brazil. lol RI đã có tiền cho tất cả những điều này. Chỉ là "những cái đầu khôn ngoan" đã quyết định rằng "người Nhật sẽ không dám", nhưng "chúng tôi sẽ sẵn sàng cho chiến tranh vào năm 1905." .
                        Một chiếc "Novik" có giá khoảng 3 triệu rúp (và đây là chiếc dẫn đầu, với chi phí phát triển dự án), và "sáu nghìn" khoảng 6 - 7 triệu.
                        Nhưng nếu chúng ta quy mọi thứ vào giá thành của thiết giáp hạm, thì thậm chí ngày nay, hóa ra hai tàu hộ tống đắt hơn một khinh hạm, và tàu khu trục nhỏ 22350M chỉ là 100 triệu đô la. đắt hơn 22350, vượt gần gấp ba lần về sức mạnh tấn công và khả năng phòng không. yêu cầu Nhưng những con tàu là cần thiết khác nhau. Và mỗi người cho một loạt các nhiệm vụ của mình.
                        Trong trường hợp lập kế hoạch chế tạo các tàu tuần dương cho REV, nói chung sẽ hợp lý nếu không đặt hàng các boong bọc thép mà là các tàu tuần dương bọc thép với vũ khí tương ứng. Và sau khi chi tiêu nhiều hơn từ 50 - 70% cho mỗi người trong số họ, họ sẽ nhận được tàu cho tất cả các loại nhiệm vụ - từ bay thuần túy đến tham gia các trận chiến của đội trong hàng.
                        Nhưng tất cả chỉ là một hậu quả khôn lường.
                        Khi đó chỉ có Đức mới có thể đóng những con tàu như vậy cho chúng tôi - các nhà máy đóng tàu của họ lúc đó đang dỡ hàng, họ có kinh nghiệm đóng tàu "Asamites" và có những nhà máy điện công suất 20 và 000 24 l / s.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Retvizan đã sẵn sàng vào năm 1902, còn 2 cái nữa? :)))) Chà, tôi đã sẵn sàng để tin vào một cái. Tổng cộng - đã có năm armadillos :)))))) Tối thiểu khoảng 60 triệu rúp :) Bổ sung :))))

                        Nếu một thiết giáp hạm khác được đặt ngay lập tức thay vì Varyag, thì nó sẽ sẵn sàng cùng lúc với Retvizan, tức là cùng năm 1902.
                        Và nếu hai thiết giáp hạm nữa được đặt trên những con đường mòn trống ngay sau khi hạ cánh, thì chúng sẽ sẵn sàng vào năm 1903. Và ngay cả khi được vận chuyển đến St.Petersburg, được trang bị và phát triển bởi thủy thủ đoàn, chúng chắc chắn sẽ đã chín muồi thành phi đội 2.
                        Và trong thành phần này: 4 "Borodino", hai "Retvizans", hai tàu tuần dương bọc thép của Đức (kể từ khi chúng ta đang mơ), "Oslyabya", "Navarin" và "Sisoy" ... Hải đội 2 ít nhất có thể vượt qua tất cả các lực lượng của hạm đội Nhật Bản dám đột phá.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích từ bayard
                        "Bayan" nói chung là một con tàu kỳ lạ và khá lố bịch.

                        Đó là cách nó có thể được coi là tàu tuần dương tốt nhất của REV.

                        Đây cũng vậy, hãy nhìn từ phía nào:
                        - bạn có thể đặt nó trong một dòng, nhưng nó sẽ ít sử dụng,
                        - gửi để lái các boong bọc thép ... sẽ không bắt kịp - tốc độ tối đa là 20,9 hải lý / giờ,
                        - trong một trận chiến với một tàu tuần dương bọc thép ... có lẽ với áo giáp nó sẽ sống sót, nhưng nó chắc chắn sẽ không thắng ...
                        Vì vậy, có thể nhiều hơn một chút franc và cùng một "Asamita"?
                        Trong hình thức này, hãy xếp nó vào hàng, ngay cả khi hỗn chiến với tàu tuần dương bọc thép sẽ có lợi hơn.
                        Và nếu bạn ném nhiều franc hơn, thì bạn có thể nhận được "Tsesarevich" thứ hai cùng một lúc, từ đó chắc chắn sẽ có ý nghĩa hơn.
                        Vì vậy, nếu họ đặt hàng các nhà máy đóng tàu nước ngoài đúng những gì họ làm tốt hơn, thì họ sẽ nhận được nhiều lợi ích hơn cho mình. Hai chiếc "Retvizans" và hai chiếc "Tsesarevich", điều này tốt hơn nhiều so với hai thiết giáp hạm và hai tuần dương hạm, dù sao thì cũng có chút ý nghĩa.
                        Nếu họ xuất hiện vào tháng 1903 năm XNUMX ở Arthur - bốn thiết giáp hạm thay vì hai, người Nhật có lẽ đã từ bỏ cuộc chiến.
                        Nhưng đó là tất cả yêu cầu ngụy biện.
                        hi
                    3. 0
                      Ngày 18 tháng 2021 năm 18 21:XNUMX
                      Trích từ bayard
                      Tôi không nói về thực tế là nếu có thêm hai thiết giáp hạm ở Arthur vào cuối năm 1903 ... thì chiến tranh sẽ không xảy ra.

                      Bạn hãy nhìn vào tình hình ít nhất bằng con mắt của ngày hôm nay. Chúng ta có thể thuê hoặc mua ít nhất 2 chiếc tàu một năm không? Và tại sao? Và sau đó chọc ngón tay của bạn rằng RI đã lạc hậu
                  3. +1
                    22 tháng 2021, 02 03:XNUMX
                    Tôi kính trọng, Andrey thân mến!

                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Chúng tôi đã thông báo về một cuộc thi cho Varyag, và Kramp đã bay đến ngay lập tức với một đề xuất xứng đáng với Ostap Bender - đóng những tàu chiến tốt nhất thế giới với giá cả phải chăng nhất, bao gồm hai thiết giáp hạm, bốn tàu tuần dương bọc thép có lượng choán nước 6 tấn và 000 tấn, cũng như 2 tàu khu trục.

                    Và thậm chí trước đó, vào đầu mùa xuân năm 1898, người đứng đầu nhà máy đóng tàu Mỹ đã nhận được một thông báo rằng Bộ Hải quân của Đế quốc Nga
                    "sẽ rất vui khi xem xét"

                    kế hoạch và đề xuất của anh ấy cho việc xây dựng
                    "ít nhất hai thiết giáp hạm hạng 1, hai tàu tuần dương hạng 1 được bảo vệ với tốc độ cao nhất và ba mươi khu trục hạm"

                    Tôi nhấn mạnh rằng thông điệp này được đặt trước bởi một thư từ dài giữa Kramp và Bộ Hải quân.
                    Crump được yêu cầu suy nghĩ về việc liệu ông có thể đóng một số tàu hay không, ông nghĩ và đến Nga để thảo luận về chủ đề này.
                    Với bàn tay nhẹ nhàng của R. M. Melnikov, người rõ ràng đã thực hiện một trật tự xã hội, và do đó đã loại bỏ nền tảng của vấn đề, Kramp xuất hiện như một loại nhà thám hiểm, hối lộ trái và phải.
                    Trên thực tế, một thỏa thuận về nguyên tắc đã đạt được với anh ta từ rất lâu trước khi thông báo về cuộc thi khét tiếng.
                    Người khởi xướng các cuộc đàm phán không chỉ Kramp, mà là phía Nga.

                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    ông được đề nghị xây dựng một xưởng đóng tàu cho Cộng hòa Ingushetia ở Arthur hoặc Dalniy và gỡ lỗi sản xuất trên đó. Nó không được cung cấp cho anh ta. Anh ấy đề nghị :)

                    Nga đề nghị người Bỉ xây dựng một nhà máy đóng tàu ở Viễn Đông, số tiền thỏa thuận ước tính khoảng 30 franc (khoảng 000 rúp).
                    Bạn thấy đó, những người đó, bạn thấy, không quan tâm, nhưng Kramp đã được thông báo về đề xuất được thực hiện.
                    Ông đề nghị người Nga làm những gì người Bỉ từ chối làm.

                    Đồng nghiệp thân mến, tôi có một opus nhỏ về chủ đề "kẻ gian và kẻ lừa dối Krump", có lẽ anh ta đã không lọt vào mắt của bạn. Tôi tự tâng bốc mình rằng nó sẽ có vẻ thú vị với bạn.

                    https://topwar.ru/166338-retvizan-vs-cesarevich-ili-a-pochemu-ne-kramp.html

                    Sự thật là người Mỹ đã chế tạo thiết giáp hạm nhanh hơn, rẻ hơn và tốt hơn người Pháp.
                    Tôi sẽ gợi ý rằng các nhà cầm quyền của Nga chỉ đơn giản là đánh giá thấp mối đe dọa từ người Nhật, những người được Anh và Mỹ hậu thuẫn. Họ cho rằng đây chỉ là những con khỉ đã được huấn luyện, chúng tôi bỏ mặc.
                    Và những người hiểu mọi thứ có thể kết thúc như thế nào, không có cơ hội để ảnh hưởng đến việc ra quyết định.
                    1. +1
                      22 tháng 2021, 12 53:XNUMX
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Với bàn tay nhẹ nhàng của R. M. Melnikov, rõ ràng

                      Melnikov muộn, càng xa càng "hét vào mặt sự thật", "xé vỏ bọc"
                      và ở một mức độ thấp hơn là một nhà sử học.
                      tám))))
                      tám((((
                      1. 0
                        23 tháng 2021, 01 06:XNUMX
                        Trích từ lodochnik2000
                        Melnikov muộn, càng xa càng "hét vào mặt sự thật", "xé vỏ bọc"

                        Đúng vậy, với tất cả sự tôn trọng dành cho anh ta, Rafail Mikhailovich tạo ấn tượng về một người đàn ông bị ám ảnh bởi "tính trơ trọi và lạc hậu của chủ nghĩa tsailovich".
                    2. +2
                      23 tháng 2021, 10 56:XNUMX
                      Xin kính chào đồng nghiệp thân mến!
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Và thậm chí trước đó, vào đầu mùa xuân năm 1898, người đứng đầu nhà máy đóng tàu Mỹ đã nhận được một thông báo rằng Bộ Hải quân của Đế quốc Nga

                      Vâng, tôi thừa nhận tôi đã sai.
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Đồng nghiệp thân mến, tôi có một tác phẩm nhỏ về chủ đề "Krump's kẻ gian và kẻ lừa dối"

                      Cảm ơn! Tuy nhiên, dựa trên cách anh ấy làm ăn với Varyag, tôi tiếp tục coi anh ấy là một kẻ lừa đảo :)
                      Trích dẫn: Đồng chí
                      Với bàn tay nhẹ nhàng của R. M. Melnikov, người đã hoàn thành rõ ràng trật tự xã hội

                      Chà, anh ấy đã liệt kê một số sự thật rất thú vị.
                      Mô tả về các lỗi chính trong "Đặc điểm kỹ thuật sơ bộ" được đưa ra bởi R.M. Melnikov trong cuốn sách "Tuần dương hạm" Varyag "":

                      1. Trong khi ITC yêu cầu lắp đặt các nồi hơi Belleville, thông số kỹ thuật cho phép các nồi hơi của một hệ thống khác, Nikloss, được lắp đặt trên tàu tuần dương. Điều này đã vi phạm trực tiếp các nguyên tắc của MTC;

                      2. Như chúng tôi đã nói trước đó, trong hạm đội Nga, tốc độ hợp đồng của các con tàu được cho là phát triển theo lực đẩy tự nhiên, tuy nhiên, Varyag được cho phép nổ cưỡng bức (mặc dù có một số hạn chế, nhưng dù sao);

                      3. Thông số kỹ thuật chỉ ra hình thức tiêu chuẩn để kiểm tra tính năng lái của tàu tuần dương ở tốc độ tối đa - thời gian chạy XNUMX giờ. Trong hợp đồng, yêu cầu này đã được thay thế bằng hai lần chạy trong sáu giờ;

                      4. Các yêu cầu kỹ thuật và thiết kế của các cơ cấu chính và phụ của "tàu tuần dương bọc thép 6 tấn", theo các điều kiện của cuộc thi, phải phù hợp với các tiêu chuẩn tốt nhất của thế giới. Tuy nhiên, trong hợp đồng với nhà công nghiệp Mỹ, yêu cầu này đã được thay đổi một cách bí ẩn thành "sự tuân thủ với mức độ đạt được của nhà máy Crump." Nói cách khác, theo hợp đồng, hóa ra nếu Kramp không làm điều gì đó trước đó, anh ta không có nghĩa vụ, và nếu người Nga muốn nhận nó, xin vui lòng, nhưng chỉ với một khoản phí bổ sung. Sau đó, mặt hàng này được C. Kramp sử dụng rộng rãi để có lợi cho mình: chẳng hạn, Cục Hàng hải phải trả tiền riêng cho các bộ truyền động điện cho các cơ cấu phụ trợ;

                      5. Theo văn bản của Nga trong hợp đồng, boong bọc thép phải được làm từ áo giáp được sử dụng trên "những con tàu tốt nhất loại này." Tuy nhiên, văn bản tiếng Anh có một sửa đổi "nhỏ": "những con tàu tốt nhất của hạm đội Hoa Kỳ." Mọi thứ sẽ ổn, nhưng các loại áo giáp hiện đại nhất (nghĩa là được làm cứng theo phương pháp Krupp và thép niken cực mềm) đã không được sử dụng trong Hải quân Hoa Kỳ, điều này cho phép Ch. của đặt phòng;

                      6. Không quy định chi phí hợp đồng đã bao gồm việc cung cấp một số loại thiết bị, dụng cụ như: máy nổ tàu thủy thông thường, động cơ điện, điện chiếu sáng, điện thoại, chuông, chuông lớn;

                      7. Trong trường hợp một con tàu cho đội tàu trong nước được đóng ở nước ngoài, vũ khí trang bị của nó thường không được tính vào chi phí của hợp đồng - nghĩa vụ cung cấp nó vẫn thuộc về Cục Hàng hải. Trong trường hợp này, vũ khí được đặt hàng từ các nhà máy trong nước và được thanh toán riêng, chi phí của chúng không được bao gồm trong hợp đồng. Trong những trường hợp như vậy, súng, ống phóng ngư lôi, đạn dược và các dụng cụ và thiết bị liên quan, chẳng hạn như đèn rọi, phải được giao. Nhưng trong hợp đồng của C. Crump, MTK đã rất ngạc nhiên khi thấy rằng tất cả các thiết bị để bảo dưỡng súng và cung cấp đạn dược, chẳng hạn như: đường ray, thang máy, động cơ điện và máy nổ, thường liên quan đến nhiệm vụ của nhà máy, nên được thanh toán riêng bởi Cục Hàng hải;

                      8. Dự thảo của tàu tuần dương tương lai được công nhận là một trong những thông số quan trọng nhất - việc vượt quá so với hợp đồng của nó đã bị "trừng phạt" bởi các khoản tiền phạt theo quy định đặc biệt (sáu inch đầu tiên - miễn phí, nhưng sau đó là 21 nghìn đô la cho mỗi chiếc tiếp theo inch (25,4 mm)). Theo đó, thông số kỹ thuật đặt ra giới hạn bản nháp là 5,9 m. Mọi thứ sẽ ổn, nhưng văn bản tiếng Anh của hợp đồng cung cấp cho bản nháp là 6,1 m (20 feet) và tiếng Nga (đó là lỗi đánh máy rõ ràng) - 26 feet hoặc 7,93 m. Có một trong những thông số quan trọng nhất của tàu tuần dương, theo văn bản, nó nhận được tới ba giá trị giới hạn khác nhau, một trong số đó lớn đến mức (7,93 m) nên nó không thể đạt được trong bất kỳ điều kiện nào. Đương nhiên, khả năng sau đó yêu cầu một hối phiếu hợp lý hoặc phạt công ty của C. Kramp vì không tuân thủ yêu cầu đó đã hoàn toàn bị loại trừ;

                      9. Chiều cao trung tâm, theo yêu cầu của ITC, ít nhất phải là 0,76 m, đã "thay đổi dấu hiệu thành ngược lại" trong hợp đồng và Thông số kỹ thuật một cách bí ẩn - theo các tài liệu này, đáng lẽ ra không. hơn 0,76 m;

                      10. Văn bản tiếng Anh của thông số kỹ thuật có một bản tóm tắt mở rộng của các quy mô: thân và thiết bị - 2900 tấn; nhà máy điện - 1250 tấn; vũ khí trang bị - 574 tấn; cung cấp và dự trữ - 550 tấn; than - 720 tấn. Vì lý do nào đó, phần tóm tắt này không có trong văn bản tiếng Nga.
                      1. +1
                        24 tháng 2021, 04 09:XNUMX
                        Xin chào Andrey thân mến!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        dựa trên cách anh ta làm ăn với Varyag, tôi tiếp tục coi anh ta là một kẻ lừa đảo

                        Người ta biết rất ít về điều này, nhưng Charles Williamovich là một trong những người đầu tiên nhận ra mối đe dọa từ Nhật Bản đối với Nga và đã nỗ lực rất nhiều để Nga có thể đáp trả bằng vũ lực một cách thỏa đáng.
                        Chỉ có thể ghen tị với sự cảnh giác và sáng suốt của "kẻ bất hảo" này.
                        Và về cách Kramp kinh doanh, anh ta không thua kém gì các nhà thầu khác, từ người Pháp đến người Đức. Trong mọi trường hợp, anh ấy đã không bàn giao những con tàu chưa hoàn thành cho chúng tôi, không giống như các "đối tác" châu Âu đã nói ở trên.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Mô tả về các lỗi chính trong "Thông số kỹ thuật sơ bộ" được đưa ra bởi R.M. Melnikov trong cuốn sách "Tàu tuần dương" Varyag ""


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        1. Trong khi ITC yêu cầu lắp đặt nồi hơi Belleville, thông số kỹ thuật cho phép lắp đặt nồi hơi của một hệ thống khác, Nikloss, trên tàu tuần dương. Đây là một vi phạm trực tiếp các hướng dẫn của MTC

                        Có rất nhiều vi phạm như vậy.
                        Ví dụ, MTK đã cấm Krump lắp đặt các tháp cỡ nòng chính do chính ông thiết kế trên Retvizan, họ nói, chúng tôi quan sát thấy "sự đơn điệu của vật chất". Tuy nhiên, anh ấy ngay lập tức giẫm lên cổ bài hát của chính mình và để Lagan làm điều đó.
                        Và các tòa tháp hóa ra chỉ là rác rưởi - chúng đã được người Pháp sửa chữa ở Port Arthur, sửa chữa, sửa chữa, vâng, bạn thấy đấy, họ chưa bao giờ sửa chữa hoàn toàn chúng.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        3. Thông số kỹ thuật chỉ ra hình thức tiêu chuẩn để kiểm tra hiệu suất lái của tàu tuần dương ở tốc độ tối đa - chạy mười hai giờ. Trong hợp đồng, yêu cầu này đã được thay thế bằng hai lần chạy, mỗi lần kéo dài sáu giờ.

                        Chúng tôi xem Melnikov, các bài kiểm tra kéo dài bao lâu.

                        Và bây giờ, hãy so sánh thời lượng của các bài kiểm tra Varyag với thời lượng của các bài kiểm tra Askold.

                        Vào ngày 6 tháng 15, "Askold" đã tham gia các bài kiểm tra chính thức trên dặm đo Danzig. Nhà máy đã cung cấp than tươi của Cardiff đã được chọn lọc và những người đốt lò có kinh nghiệm nhất để thử nghiệm. Ngày 17 và XNUMX tháng XNUMX được tổ chức 6 giờ các bài kiểm tra. Vào ngày 3 tháng XNUMX, chiếc tàu tuần dương bước vào một cuộc thử nghiệm bổ sung, thông qua 2 giờ 20 phút ở tốc độ tối đa, ủy ban, sau khi đảm bảo rằng tất cả các điều kiện của hợp đồng đã được đáp ứng, đã thông báo hoàn thành các thử nghiệm nghiệm thu trên biển.

                        Melnikov, thay vì bùng cháy với sự tức giận chính đáng, cần phải so sánh thời gian thử nghiệm của Varyag với thời gian của các con tàu khác. Ví dụ, "Askold" cũng vậy.


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        4. Theo hợp đồng, hóa ra nếu Krump không làm điều gì đó trước đó, thì anh ta không có nghĩa vụ, và nếu người Nga muốn lấy nó, xin vui lòng, nhưng chỉ với một khoản phí bổ sung. Sau đó, mặt hàng này đã được C. Kramp sử dụng rộng rãi vì lợi ích của mình: ví dụ, Cục Hàng hải phải trả tiền riêng cho các ổ điện cho các cơ chế phụ trợ.

                        Không phải người Đức đã yêu cầu một khoản phí bổ sung cho hệ thống lái điện của Askold sao?
                        Không có gì cá nhân chỉ kinh doanh. Như họ nói, "bất kỳ ý thích nào cho tiền của bạn."
                        Cần phải nêu trước tất cả "Danh sách mong muốn" của bạn, trước khi ký kết hợp đồng chứ không phải trong quá trình xây dựng. Nhưng sau đó, giá hợp đồng của "Varyag" với "Askold" sẽ khác.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        5. Các loại áo giáp hiện đại nhất (nghĩa là được làm cứng bằng phương pháp Krupp và thép niken siêu mềm) không được sử dụng trong Hải quân Hoa Kỳ, điều này cho phép Ch.

                        Đồng nghiệp thân mến, thứ nhất, tôi không phải trả thêm tiền để thay áo giáp của Harvey bằng áo giáp của Krupp, đây là một điều hư cấu dễ dàng bị bác bỏ bởi các tài liệu chính thức hiện có của Mỹ.
                        Thứ hai, phụ phí thay thế loại áo giáp boong là một thông lệ bình thường, Melnikov nổi bọt vô ích và dậm chân tại chỗ.
                        Chúng tôi xem xét cách một quy trình tương tự diễn ra trong quá trình xây dựng "Askold":
                        Cả "chương trình thiết kế" của tàu tuần dương cũng như hợp đồng đều không quy định chất lượng của áo giáp boong, vì vậy nhà máy đã đề xuất áo giáp trong dự án, chất lượng đáp ứng yêu cầu của hạm đội Đức và theo ước tính của nó được lấy từ chi phí của áo giáp như vậy. Nhưng MTK yêu cầu các tấm giáp, liên quan đến thử nghiệm bắn súng của chúng, phải đáp ứng các yêu cầu kỹ thuật cao hơn tồn tại trong hạm đội Nga.
                        Các thông số kỹ thuật đã được công ty Krupp xem xét và các thử nghiệm của nó cho thấy khả năng sản xuất áo giáp có chất lượng cao theo yêu cầu. Nhưng đồng thời, chi phí cao hơn đáng kể của áo giáp như vậy đã được tiết lộ. sự khác biệt là 226 ngàn. tem

                        Mà họ đã trả tiền.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        6. Không quy định chi phí hợp đồng bao gồm cả việc cung cấp một số loại thiết bị, dụng cụ như: Máy nổ tổng hợp tàu thủy, động cơ điện, điện chiếu sáng, điện thoại, chuông, chuông kêu to.

                        Tôi không nhớ chi tiết, nhưng rất nhiều thứ hữu ích đã được chuyển đến "Tsesarevich" từ Nga, không ai yêu cầu người Pháp đặt chúng bằng tiền của họ.
                        Sự phiến diện trong những lời buộc tội của Melnikov đối với Kramp gây nhức mắt trong bối cảnh Rafail Mikhailovich phớt lờ những "vi phạm" tương tự tại các xưởng đóng tàu của Pháp và Đức. Nếu đó không phải là thiên vị, thì là gì?

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                        7. trong trường hợp hợp đồng của C. Crump, ITC nhận thấy rằng tất cả các thiết bị để bảo dưỡng súng và cung cấp đạn dược, chẳng hạn như: đường ray, thang máy, động cơ điện và máy phát điện, thường liên quan đến nhiệm vụ của nhà máy, nên được do Cục Hàng hải trả riêng;

                        8. Dự thảo của tàu tuần dương tương lai được công nhận là một trong những thông số quan trọng nhất - phần vượt quá so với hợp đồng đã bị "trừng phạt" bằng các khoản tiền phạt được quy định đặc biệt. Một trong những thông số quan trọng nhất của tàu tuần dương nhận được trong văn bản có tới ba giá trị giới hạn khác nhau;

                        9. Chiều cao trung tâm, theo yêu cầu của ITC, ít nhất phải là 0,76 m, đã "thay đổi dấu hiệu thành ngược lại" trong hợp đồng và Thông số kỹ thuật một cách bí ẩn - theo các tài liệu này, đáng lẽ ra không. hơn 0,76 m;

                        10. Văn bản tiếng Anh của thông số kỹ thuật có một bản tóm tắt mở rộng của các quy mô: thân và thiết bị - 2900 tấn; nhà máy điện - 1250 tấn; vũ khí trang bị - 574 tấn; cung cấp và dự trữ - 550 tấn; than - 720 tấn. Vì lý do nào đó, phần tóm tắt này không có trong văn bản tiếng Nga.


                        Theo Melnikov, "lỗi" của Kramp ở đây là gì vẫn chưa rõ ràng. Tất cả các khiếu nại đều thuộc về người biên soạn bản tiếng Nga của hợp đồng và/hoặc người dịch.

                        PS
                        IMHO, của chúng tôi không cần thay đổi loại áo giáp boong trên tàu tuần dương và thiết giáp hạm, mà phải mua kính ngắm quang học, máy đo khoảng cách Barr & Stroud và đạn pháo bổ sung để thực hành mục tiêu với số tiền này. Chắc chắn sẽ có ý nghĩa hơn.
                      2. +2
                        24 tháng 2021, 18 28:XNUMX
                        Chúc một ngày tốt lành, đồng chí thân mến!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Chỉ có thể ghen tị với sự cảnh giác và sáng suốt của "kẻ bất hảo" này.

                        Chà, vâng, khi những hợp đồng như vậy bị đe dọa :))))))
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Trong mọi trường hợp, anh ấy đã không bàn giao những con tàu chưa hoàn thành cho chúng tôi, không giống như các "đối tác" châu Âu đã nói ở trên.

                        Đồng nghiệp thân mến. "Varyag" không phải là chưa hoàn thành, nó chỉ là một con tàu chưa hoàn thành
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Có rất nhiều vi phạm như vậy. Ví dụ, MTK đã cấm Krump lắp đặt các tháp cỡ nòng chính do chính ông thiết kế trên Retvizan, họ nói, chúng tôi quan sát thấy "sự đơn điệu của vật chất". Tuy nhiên, anh ấy ngay lập tức giẫm lên cổ bài hát của chính mình và để Lagan làm điều đó.

                        Vậy nếu ITC cho phép thì đây là loại vi phạm gì? Đây đã là những câu hỏi dành cho ITC, nhưng không có vi phạm nào ở đây.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Và bây giờ, hãy so sánh thời lượng của các bài kiểm tra Varyag với thời lượng của các bài kiểm tra Askold.

                        Để làm gì? Thật vậy, trong một số trường hợp, theo thỏa thuận của các bên, 2 lần chạy trong 6 giờ được cho phép, thay vì một lần chạy trong XNUMX giờ. Nhưng các từ khóa ở đây là "theo thỏa thuận của các bên", điều này không đúng với trường hợp của "Varangian".
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Melnikov, thay vì bùng cháy với sự tức giận chính đáng, cần phải so sánh thời gian thử nghiệm của Varyag với thời gian của các con tàu khác. Ví dụ, "Askold" cũng vậy.

                        Askold đã tiến hành các thử nghiệm của mình trên bản nháp tự nhiên.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Không phải người Đức đã yêu cầu một khoản phí bổ sung cho hệ thống lái điện của Askold sao?
                        Không có gì cá nhân chỉ kinh doanh. Như họ nói, "bất kỳ ý thích nào cho tiền của bạn."
                        Cần phải nêu trước tất cả "Danh sách mong muốn" của bạn, trước khi ký kết hợp đồng chứ không phải trong quá trình xây dựng. Nhưng sau đó, giá hợp đồng của "Varyag" với "Askold" sẽ khác.

                        Và họ đã được trình bày. Đồng nghiệp thân mến, trong trường hợp này có sự thay thế trực tiếp các khái niệm mà Kramp đã chọn.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Các yêu cầu kỹ thuật và thiết kế của các cơ chế chính và phụ của "tàu tuần dương bọc thép 6 tấn", theo các điều kiện của cuộc thi, phải tương ứng với các tiêu chuẩn tốt nhất của thế giới. Tuy nhiên, trong hợp đồng với nhà công nghiệp Mỹ, yêu cầu này đã được thay đổi một cách bí ẩn thành "tuân thủ mức mà nhà máy Kramp đạt được"

                        Vâng, bạn chắc chắn có thể nói rằng cần phải xây dựng chính xác hơn nữa, nhưng bạn thấy vấn đề là gì - Crump đã rất hoan nghênh, ký kết hợp đồng với anh ấy trước khi dự án được trình bày với họ. Bản thân anh ta khăng khăng muốn ký kết hợp đồng càng sớm càng tốt, và khi anh ta ký kết, một sự giả mạo trực tiếp bắt đầu. Cấp độ thế giới tốt nhất ở đâu và nhà máy đóng tàu Kramp ở đâu, nơi mà trước đây, thẳng thắn mà nói, những con tàu ở rất xa so với những mẫu tốt nhất thế giới đã được chế tạo.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Không phải người Đức đã yêu cầu một khoản phí bổ sung cho hệ thống lái điện của Askold sao?

                        Đã có một hợp đồng với người Đức. Trong đó ổ đĩa này không có. Do đó, người Đức khá đúng ở đây. Vò - không
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Đồng nghiệp thân mến, thứ nhất, tôi không phải trả thêm tiền để thay áo giáp của Harvey bằng áo giáp của Krupp, đây là một điều hư cấu dễ dàng bị bác bỏ bởi các tài liệu chính thức hiện có của Mỹ.

                        Chính bạn đã viết
                        Đối với lớp giáp boong của tàu Varyag, một khoản phụ phí 85 đô la đã được trả, trên tàu Retvizan, một khoản phụ phí tương tự lên tới 000 đô la, tổng cộng là 225 đô la. Để thay thế áo giáp của Harvey bằng áo giáp của Krupp, chúng tôi xin nhắc lại, Bộ Hải quân không phải trả thêm tiền cho người Mỹ. .

                        Đó là, phụ phí vẫn còn đó, nó chỉ thuộc về một loại áo giáp khác.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Thứ hai, phụ phí thay thế loại áo giáp boong là thông lệ,

                        Nếu nó không có trong hợp đồng, thì có. bạn tự viết
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Cả "chương trình thiết kế" của tàu tuần dương cũng như hợp đồng đều không quy định chất lượng của áo giáp boong, vì vậy nhà máy đã đề xuất áo giáp trong dự án, chất lượng đáp ứng yêu cầu của Hải quân Đức

                        Tôi nhắc lại - đó là một điều khi chúng tôi đã ký một hợp đồng trung thực và không lường trước được điều gì đó, bạn phải trả thêm tiền cho nó, đó là điều đương nhiên. Và đó là một điều hoàn toàn khác - khi chúng tôi gặp phải một trường hợp duy nhất là "hợp đồng không có dự án", và nhà cung cấp của chúng tôi chỉ đơn giản là phớt lờ mong muốn của chúng tôi, sử dụng những giả mạo hoàn hảo của riêng mình.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Tôi không nhớ chi tiết, nhưng rất nhiều thứ hữu ích đã được chuyển đến "Tsesarevich" từ Nga, không ai yêu cầu người Pháp đặt chúng bằng tiền của họ.

                        Những điều tốt đẹp - không còn nghi ngờ gì nữa. Chỉ ở đây, cuộc trò chuyện không phải là về những thứ thực tế, mà là về máy phát điện, ánh sáng, v.v. và như thế.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Theo Melnikov, "lỗi" của Kramp ở đây là gì vẫn chưa rõ ràng. Tất cả các khiếu nại đều thuộc về người biên soạn bản tiếng Nga của hợp đồng và/hoặc người dịch.

                        Không, đồng nghiệp thân mến. Tất cả các khiếu nại đều chống lại Kramp, bởi vì đây là một trò lừa đảo ở dạng thuần túy nhất. Cũng có những phàn nàn về trình biên dịch và dịch giả của chúng tôi (nếu có phần nào hoạt động), nhưng đối với họ, lời phàn nàn đó lại khác - rằng họ đã không ngăn chặn được các trò gian lận.
                        Nói chung, đồng nghiệp thân mến, nếu một người bị lừa, và cảnh sát không thể tìm ra thủ phạm, thì kẻ lừa đảo, chứ không phải cảnh sát, là người đáng trách
                      3. 0
                        25 tháng 2021, 02 15:XNUMX
                        Xin chào Andrey thân mến!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vâng, vâng, khi những hợp đồng như vậy bị đe dọa

                        Không, đó không phải là về các hợp đồng, mà là về sự khéo léo mà Crump đã tìm ra bí mật, được người Anh và các phường của họ canh giữ cẩn thận. người Nhật.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vậy nếu ITC cho phép thì đây là loại vi phạm gì? Đây đã là những câu hỏi dành cho ITC, nhưng không có vi phạm nào ở đây

                        Bạn nói đúng, MTC cho phép.
                        Tuy nhiên, việc lắp đặt nồi hơi Niklos trên "Varyag" và "Retvizan" không phải là sự độc đoán của Kramp, theo đề nghị của người đứng đầu GUKiS, Trưởng Hạm đội và Bộ Hải quân đã cho phép anh ta.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thật vậy, trong một số trường hợp, theo thỏa thuận của các bên, 2 lần chạy trong 6 giờ được cho phép, thay vì một lần chạy trong XNUMX giờ. Nhưng các từ khóa ở đây là "theo thỏa thuận của các bên", điều này không đúng với trường hợp của "Varangian".

                        Đồng nghiệp thân mến, "Varyag" đã vượt qua các bài kiểm tra kéo dài mười hai giờ ở tốc độ tối đa, theo yêu cầu của thông số kỹ thuật.
                        Người Đức trốn tránh việc đáp ứng các yêu cầu của thông số kỹ thuật.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Askold đã tiến hành các thử nghiệm của mình trên bản nháp tự nhiên.



                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đã có một hợp đồng với người Đức. Trong đó ổ đĩa này không có. Do đó, người Đức khá đúng ở đây. Vò - không

                        Hiểu.
                        Vừa rồi bạn đã viết rằng
                        truyền động điện cho các cơ cấu phụ trợ Cục Hàng hải phải trả tiền riêng

                        Và trong liên hệ chế tạo "Varyag", ổ điện mà bạn đề cập có xuất hiện không?

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        chúng tôi chọn một trường hợp duy nhất là "hợp đồng không có dự án"

                        Điều này không hoàn toàn đúng, hợp đồng xây dựng "Tsesarevich" được ký kết vào ngày 8 tháng 1898 năm 1899 và việc phát triển dự án của nó đã được người Pháp hoàn thành vào tháng XNUMX năm XNUMX.
                      4. 0
                        25 tháng 2021, 18 28:XNUMX
                        Chúc một ngày tốt lành, đồng chí thân mến!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Không, đó không phải là về các hợp đồng, mà là về sự khéo léo mà Crump đã tìm ra bí mật, được người Anh và các phường của họ canh giữ cẩn thận. người Nhật.

                        Bí mật là gì? Chúng tôi đã thảo luận về bí mật này vào năm 1897, trước khi thông qua chương trình đóng tàu năm 1898.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Bạn nói đúng, MTC cho phép.
                        Tuy nhiên, việc lắp đặt nồi hơi Niklos trên "Varyag" và "Retvizan" không phải là sự độc đoán của Kramp, theo đề nghị của người đứng đầu GUKiS, Trưởng Hạm đội và Bộ Hải quân đã cho phép anh ta.

                        Vâng, bạn đang ở ngay đây.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Đồng nghiệp thân mến, "Varyag" đã vượt qua các bài kiểm tra kéo dài mười hai giờ ở tốc độ tối đa, theo yêu cầu của thông số kỹ thuật.
                        Người Đức trốn tránh việc đáp ứng các yêu cầu của thông số kỹ thuật.

                        Hơn nữa, Varyag đã không vượt qua bài kiểm tra. Trong cả hai trường hợp chạy mười hai giờ ở tốc độ tối đa trên tàu tuần dương, sự cố đã xảy ra, mặc dù thực tế là sau khi hoàn thành lần chạy thứ hai, tình trạng của các nồi hơi hóa ra là cần phải tháo rời, làm sạch và lắp ráp lại, được quản lý chỉ một tháng sau khi thử nghiệm trên biển.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Và trong liên hệ chế tạo "Varyag", ổ điện mà bạn đề cập có xuất hiện không?

                        Không, giống như nhiều thứ khác - như tôi đã nói trước đó, hợp đồng không có dự án áp đặt các đặc điểm riêng của nó.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Điều này không hoàn toàn đúng, hợp đồng xây dựng "Tsesarevich" được ký kết vào ngày 8 tháng 1898 năm 1899 và việc phát triển dự án của nó đã được người Pháp hoàn thành vào tháng XNUMX năm XNUMX.

                        Đồng thời, trong quá trình xây dựng Tsarevich, người Pháp thậm chí không có những "điều kỳ quặc" như Kramp đã làm với Varangian.
                      5. 0
                        26 tháng 2021, 01 46:XNUMX
                        Xin chào Andrey thân mến!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bí mật là gì? Chúng tôi đã thảo luận về bí mật này vào năm 1897, trước khi thông qua chương trình đóng tàu năm 1898.

                        Ngay cả khi bạn và tôi có ý nghĩa giống nhau, sự thật vẫn còn. Crump, sử dụng các mối quan hệ cá nhân và sự khéo léo, đã tìm ra những gì người Anh và người Nhật đang che giấu.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hơn nữa, Varyag đã không vượt qua bài kiểm tra.

                        Tuy nhiên, các thành viên của hội đồng tuyển chọn lại nghĩ khác.

                        (Tuần dương hạm Varyag. Huyền thoại Hải quân Nga)

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        trong quá trình xây dựng Tsesarevich, người Pháp thậm chí còn không có những "điều kỳ quặc" như Kramp đã làm với Varangian.

                        Đồng nghiệp thân mến, bạn và tôi không biết tất cả các sắc thái diễn ra trong quá trình xây dựng "Tsesarevich", nhưng chúng tôi biết từ cuốn sách của Melnikov rằng Lagan là một kẻ hack.

                        Vào ngày 18 tháng 31 năm 1903, do quá trình xây dựng kéo dài 50 tháng, một bản ký kết nhàu nát chưa từng thấy về hành động tiếp nhận chiến hạm vào kho bạc đã diễn ra, nói rằng vũ khí chính của nó, súng 305 ly, là chưa sẵn sàng hành động.


                        Đồng thời, Lagan đã cướp nước Nga và đút túi riêng, đưa ra giá hợp đồng một tấn trọng lượng rẽ nước của Tsesarevich là 764,89 rúp / tấn, đắt hơn nhiều so với giá hợp đồng một tấn trọng lượng rẽ nước. của Retvizan (676,37 rúp/tấn).
                      6. +1
                        26 tháng 2021, 17 31:XNUMX
                        Và xin chào một lần nữa, đồng chí thân mến!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Tuy nhiên, các thành viên của hội đồng tuyển chọn lại nghĩ khác.

                        Nói một cách nhẹ nhàng, trông có vẻ kỳ lạ. Trên thực tế, chiếc tàu tuần dương đã không vượt qua các bài kiểm tra, bởi vì sau đó, cần phải sửa chữa khung gầm một cách chi tiết, và nó đã bị hỏng gần như ngay lập tức sau khi giao hàng.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Đồng nghiệp thân mến, bạn và tôi không biết tất cả các sắc thái diễn ra trong quá trình xây dựng "Tsesarevich", nhưng chúng tôi biết từ cuốn sách của Melnikov rằng Lagan là một kẻ hack.

                        Đồng nghiệp thân mến, bất kỳ nhà thầu nhập khẩu nào cũng sẽ tự mình trùm chăn - điều này là dễ hiểu và tự nhiên. Câu hỏi nằm ở dòng phân biệt các tiêu chuẩn được chấp nhận chung về doanh thu kinh doanh với gian lận trực tiếp.
                        Lagan cầu xin những tòa tháp do chính ông thiết kế, nhưng ở một khía cạnh nào đó, chúng vẫn hoàn hảo hơn của chúng tôi. Lagan không nhất quyết yêu cầu sử dụng nồi hơi hạng nhẹ và đồng ý với Belleville, mặc dù thực tế là chiếc armadillo của anh ta đã chạy khá thành công. Lagan tiếp tục với cùng một thiết bị neo, nhưng anh ta không đưa ra những yêu cầu vô lý là lắp đặt máy phát điện và trang trải cho Nga bằng chi phí của mình. Vân vân. và như thế.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Đồng thời, Lagan đã cướp nước Nga và đút túi riêng, đưa ra giá hợp đồng một tấn trọng lượng rẽ nước của Tsesarevich là 764,89 rúp / tấn, đắt hơn nhiều so với giá hợp đồng một tấn trọng lượng rẽ nước. của Retvizan (676,37 rúp/tấn).

                        Và lẽ ra nó phải đắt hơn, bởi vì một thiết giáp hạm có mặt cao với tháp pháo, và thậm chí với các mặt có rãnh, sẽ phức tạp hơn nhiều về thiết kế và sẽ có giá cao hơn. Nó đủ để so sánh chi phí cho mỗi tấn xây dựng tại các nhà máy của chúng tôi
                        Nhà máy đóng tàu Baltic đã chế tạo Suvorov với giá 1024 rúp mỗi tấn và Pobeda chỉ với 752 rúp mỗi tấn.
                      7. +1
                        27 tháng 2021, 16 56:XNUMX
                        Xin chào Andrey!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        lẽ ra nó phải đắt hơn, bởi vì một thiết giáp hạm có mặt cao với tháp pháo, và thậm chí với các mặt có rãnh, sẽ phức tạp hơn nhiều về thiết kế và sẽ có giá cao hơn. Nó đủ để so sánh chi phí cho mỗi tấn xây dựng tại các nhà máy của chúng tôi

                        Rõ ràng hơn, thưa đồng nghiệp, theo tôi, là sự so sánh chi phí theo hợp đồng cho lượng choán nước một tấn của hai thiết giáp hạm được đóng liên tiếp bởi William Cramp & Sons.
                        Đối với XNUMX tháng, thiết giáp hạm tháp pháo Iowa được đóng tại xưởng đóng tàu này và cho bốn mươi sáu rưỡi tháng tàu chiến tháp-casemate "Maine".
                        Đồng thời, giá trị hợp đồng của hai thiết giáp hạm là tương đương nhau (tương ứng là $ 3 và $ 010).
                        Chi phí cuối cùng cũng không chênh lệch nhiều, lần lượt là $5 và $871.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Lagan tiếp tục với cùng một thiết bị neo, nhưng anh ta không đưa ra những yêu cầu vô lý là lắp đặt máy phát điện và trang trải cho Nga bằng chi phí của mình

                        Đồng nghiệp thân mến, Kramp, rõ ràng, khi ký kết hợp đồng đóng tàu Varyag, ông đã giảm giá cho Nga, nhưng chúng tôi không biết những điều kiện mà sau này được cung cấp.
                        Tuy nhiên, tôi không tham gia cuộc đàm phán, tuy nhiên, việc so sánh chi phí theo hợp đồng cho việc dịch chuyển ba tàu tuần dương do Kramp chế tạo cho khách hàng nước ngoài cho phép chúng tôi đưa ra giả định về việc giảm giá cho Kramp.
                        Tôi trình bày sự thật.
                        "Kasagi" - 505,66 USD/tấn.
                        "Varyag" - 455,52 $ / t.
                        "Abdülmecid" - 505,08 USD/tấn.
                      8. +2
                        27 tháng 2021, 21 41:XNUMX
                        Xin chào lần nữa!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Chi phí cuối cùng cũng không chênh lệch nhiều, lần lượt là $5 và $871.

                        Đồng nghiệp thân mến, tôi sẽ không tìm thấy trọng lượng của những thiết giáp hạm này khi di chuyển, nhưng tổng lượng choán nước của Maine nhiều hơn khoảng 18%. Nếu chúng ta giả định rằng lượng dịch chuyển thông thường chênh lệch 15%, thì Maine, với cùng chi phí mỗi tấn như Iowa, sẽ có giá 6 đô la, tức là một tấn của Iowa đắt hơn gần một phần tư. Vì vậy, so sánh này thay vì xác nhận quan điểm của tôi.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Tôi trình bày sự thật.
                        "Kasagi" - 505,66 USD/tấn.
                        "Varyag" - 455,52 đô la / tấn.
                        "Abdülmecid" - 505,08 USD/tấn.

                        Theo tôi, sự so sánh như vậy hầu như không chính xác, vì cả Kasagi và "Turks" đều có trọng lượng rẽ nước nhỏ hơn Varyag. Các tàu nhỏ hơn cùng loại thường có giá cao hơn trên mỗi tấn choán nước. Vì vậy, ví dụ, Novik và Boyarin có giá 1080-1100 rúp / tấn, trong khi Bogatyr và Askold - lần lượt là 825 và 880 rúp. Và bây giờ, so sánh với họ, chúng ta sẽ thấy rằng Kramp không bán quá rẻ - Varyag có 911 rúp / tấn (Từ Báo cáo phục tùng nhất về Cục Hàng hải năm 1897-1900)
                      9. +1
                        27 tháng 2021, 22 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Xin chào lần nữa!

                        Kính thưa quý vị đồng nghiệp kính trọng sâu sắc!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi không thể tìm thấy trọng lượng của những con tatu này ngay lập tức, nhưng tổng lượng dịch chuyển của Maine cao hơn khoảng 18%. Giả sử rằng sự dịch chuyển bình thường khác nhau 15 phần trăm

                        Lượng choán nước bình thường "Iowa" 11 tấn (trữ lượng than bình thường - 340 tấn)
                        Lượng choán nước bình thường "Maine" 12 tấn (trữ lượng than bình thường 508 tấn)

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        sự so sánh như vậy hầu như không chính xác, vì cả Kasagi và "Turk" đều có lượng dịch chuyển nhỏ hơn Varyag.


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bogatyr và Askold - tương ứng là 825 và 880 rúp. Và bây giờ, so sánh với họ, chúng ta sẽ thấy rằng Kramp không bán rẻ - Varyag có 911 rúp / tấn

                        Quá rẻ.
                        Theo hợp đồng, lượng dịch chuyển của Askold là 325,55 USD/tấn.
                        Theo hợp đồng, lượng rẽ nước của tàu Varyag là 328,92 USD/tấn.
                        Tuy nhiên, những người lao động chăm chỉ của Kramp đã kiếm được nhiều tiền mà cả người Đức và thậm chí cả người Pháp cũng chưa từng mơ tới. Và tỷ lệ tiền lương trong ước tính của chúng tôi, chẳng hạn như trong quá trình xây dựng Sevastopol, vượt quá 18% tổng số (tôi đưa ra từ trí nhớ, nhưng nếu cần, tôi có thể tìm ra con số chính xác).
                        Vì vậy, Krump "béo" từ tàu tuần dương mỏng hơn so với người Đức.
                      10. 0
                        28 tháng 2021, 20 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Kính thưa quý vị đồng nghiệp kính trọng sâu sắc!

                        Chúc một ngày tốt lành, đồng chí thân mến!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Lượng choán nước bình thường "Iowa" 11 tấn (trữ lượng than bình thường - 340 tấn)
                        Lượng choán nước bình thường "Maine" 12 tấn (trữ lượng than bình thường 508 tấn)

                        Vì giá trị mỗi tấn thường được xem xét cho lượng dịch chuyển bình thường, nên chúng tôi nhận được 517,7 so với 430,3 đô la / tấn. Tuy nhiên, hóa ra là 20% ... Tsarevich chỉ đắt hơn 13% so với Retvizan
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Quá rẻ.
                        Theo hợp đồng, lượng dịch chuyển của Askold là 325,55 USD/tấn.
                        Theo hợp đồng, lượng rẽ nước của tàu Varyag là 328,92 USD/tấn.
                        Tuy nhiên, những người lao động chăm chỉ của Kramp đã kiếm được nhiều tiền mà cả người Đức và thậm chí cả người Pháp cũng chưa từng mơ tới.

                        Đồng nghiệp thân mến, so sánh như vậy có thể dẫn chúng ta đến những kết luận hoàn toàn sai lầm. Bạn không thể so sánh các hạng mục chi phí riêng lẻ và rút ra kết luận sâu rộng từ chúng.
                        S/P có thể cao hơn. Còn các chi phí khác thì sao? Mức độ cơ giới hóa? Giá trị phổ biến của kim loại? Cho thuê đất? Thuế?
                        Nếu Mỹ đạt được năng suất lao động tốt hơn nhờ cơ giới hóa cao, thì chi phí nhân công thậm chí có thể thấp hơn châu Âu, dù lương cao hơn.
                        Hoa Kỳ không chỉ trở thành nước dẫn đầu về sản xuất công nghiệp vào đầu thế kỷ 20. Họ sẽ không bao giờ trở thành họ nếu chi phí hàng hóa họ sản xuất cao hơn châu Âu. Và tôi không có lý do gì để tin rằng chi phí ở Mỹ cao hơn châu Âu, nếu mức lương cao hơn, thì điều này đã được bù đắp bằng các khoản mục chi phí khác
                      11. 0
                        29 tháng 2021, 04 03:XNUMX
                        Xin chào Andrey thân mến!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn nhận được 20% mặc dù.

                        Tôi sẽ cố gắng trả lời điểm này vào ngày mai.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nếu nhờ cơ giới hóa cao mà Hoa Kỳ đạt được năng suất lao động tốt hơn, thì chi phí nhân công thậm chí có thể thấp hơn châu Âu, dù lương cao hơn.

                        Vào đầu thế kỷ XNUMX-XNUMX, năng suất lao động của người Anh, đánh giá bằng tốc độ đóng tàu chiến, cao hơn của người Mỹ.
                        Tuy nhiên, tiền lương ở Hoa Kỳ, với một số trường hợp ngoại lệ, cao hơn đáng kể so với ở Anh.
                        Tôi đưa ra những ví dụ cụ thể: so sánh William Cramp & các con trai, một mặt, và nhà máy đóng tàu John Brown & Công ty и Công nhân đóng tàu Yarrow, Mặt khác.
                        Tôi đặc biệt chỉ đăng những ngành nghề có dữ liệu về lương cho cả hai bên.
                        Người Anh có một hệ thống thanh toán cổ xưa, tùy thuộc vào chuyên môn, mức lương là một tuần, hoặc ba ngày, hoặc 10 ngày rưỡi. Người Mỹ có nó dễ dàng hơn, rất nhiều mỗi tuần cho tất cả các chuyên ngành. Do đó, để dễ nhận biết, tôi đã quy đổi đồng shilling sang đô la Mỹ theo tỷ giá vàng của các loại tiền tệ. Tôi cho rằng có sáu ngày trong tuần làm việc.

                        Bên trái là lương của Anh, bên phải là lương của Mỹ.

                        Máy khoan 5,35 $/tuần- 10,50 $/tuần
                        Bốc vác (4,38 $, trong khoảng thời gian nào thì không rõ. Tôi đoán trong một tuần) - 7,50 $/tuần
                        Rigger 4,48 $/tuần- 13,50 $/tuần
                        thợ tán đinh 5,35 $/tuần- 12 $/tuần
                        bánh đúc 18,48 $/tuần- 17 $/tuần
                        Thợ rèn làm việc trên ống bễ 2,22 $/tuần- 9 $/tuần
                      12. 0
                        30 tháng 2021, 18 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Tôi sẽ cố gắng trả lời điểm này vào ngày mai.

                        Tôi sẽ đợi, đừng vội! Ngày mai - vậy ngày mai, ngày kia - thế ngày kia.
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Vào đầu thế kỷ XNUMX-XNUMX, năng suất lao động của người Anh, đánh giá bằng tốc độ đóng tàu chiến, cao hơn của người Mỹ.

                        Có lẽ. Chỉ có người Đức đóng tàu cho chúng tôi. Và, nếu chứng xơ cứng của tôi không nói dối tôi, thì 868 ngày đã trôi qua từ dấu trang của Askold cho đến lần ra biển đầu tiên của anh ấy, và 736 ngày tại Varyag.
                      13. 0
                        31 tháng 2021, 04 24:XNUMX
                        Xin chào Andrey thân mến!

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vì giá trị mỗi tấn thường được xem xét cho lượng dịch chuyển bình thường, nên chúng tôi nhận được 517,7 so với 430,3 đô la / tấn. Tuy nhiên, hóa ra là 20% ... Tsarevich chỉ đắt hơn 13% so với Retvizan

                        Giá trị hợp đồng của thiết giáp hạm Iowa: $3
                        Giá trị hợp đồng của thiết giáp hạm "Maine" : $2

                        Chúng tôi xem xét sự phân bố trọng lượng của cả hai con tàu.


                        Chi phí của một tấn là 332,50 $("Iowa") và 296,44 $("Chính").
                        Sự khác biệt - mười hai phần trăm.
                        Tuy nhiên :
                        a) Dữ liệu cho "Iowa" không bao gồm trọng lượng của nước nồi hơi (khoảng một trăm tấn) và dữ liệu cho "Maine" bao gồm trọng lượng của nước nồi hơi (tôi không biết trọng lượng).
                        b) Đối với áo giáp "Iowa" Harvey-niken chi phí trung bình 615,59 $ / t., và cho áo giáp "Maine" Krupp chi phí trung bình 545 $ / t.
                        Chúng tôi lấy chênh lệch giữa chi phí của một tấn áo giáp, nhân với trọng lượng của áo giáp Iowa, và chúng tôi nhận được số tiền gần hai trăm nghìn đô la, con số này ngang bằng với chi phí của Kramp cho việc chế tạo hai thiết giáp hạm - tháp pháo Iowa và tháp pháo Maine-casemate.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nếu chứng xơ cứng của tôi không nói dối tôi, thì 868 ngày đã trôi qua từ dấu trang của Askold cho đến lần ra biển đầu tiên của anh ấy, và Varyag's - 736

                        Tôi tin :-)
                      14. 0
                        31 tháng 2021, 20 07:XNUMX
                        Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Giá trị hợp đồng của thiết giáp hạm Iowa: $3
                        Giá trị hợp đồng của thiết giáp hạm "Maine" : $2

                        Ý muốn của bạn, nhưng có gì đó không đúng ở đây. Bạn viết
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Đối với Iowa, áo giáp Harvey-niken có giá trung bình là 615,59 USD/tấn và đối với Maine, áo giáp Krupp có giá trung bình là 545 USD/tấn.

                        Nhưng tổng khối lượng thiết giáp của Iowa là 3 tấn. Điều này có nghĩa là với mức giá trung bình là 793 đô la, chỉ một bộ giáp sẽ có giá 615,59 đô la và hợp đồng có giá 2 đô la? Đó là, đối với mọi thứ khác - cơ thể, ô tô, công việc - chỉ 334 nghìn đô la với một ít?
                      15. 0
                        31 tháng 2021, 23 39:XNUMX
                        Xin chào Andrey thân mến!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ý muốn của bạn, nhưng có gì đó không đúng ở đây.

                        Vâng, có vẻ như bạn đúng.Những nghi ngờ của bạn là có cơ sở.

                        Chúng tôi có cả giá hợp đồng của hai chiến hạm và giá cuối cùng.
                        Đây là những gì nó trông giống như:
                        "Iowa" : $3 / $010
                        "Maine" : $2 / $885

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và hợp đồng là 3?

                        Đúng, nhưng câu hỏi là, điều gì ẩn sau điều này, một tòa nhà có ô tô, hay có những lựa chọn nào khác?
                        Và Crump đã lấy áo giáp cho boong Iowa ở đâu? Được biết, các đơn đặt hàng áo giáp đã được phân phối như sau:
                        Công ty sắt Betlehem - 906,19 tấn
                        Công ty thép Carnegie - 1 tấn
                        Tổng cộng - 2 627,47 tấn với tổng trọng lượng của áo giáp 2 831,70 tấn. Có lẽ sự khác biệt là bu lông áo giáp với đai ốc và lớp lót bằng gỗ.
                        Có vẻ như chúng tôi đã đi đến kết luận rằng cho đến khi chúng tôi tìm ra nơi Crump lấy áo giáp boong và liệu chi phí của nó có được bao gồm trong hợp đồng hay không, cuộc thảo luận của chúng tôi sẽ không có ý nghĩa gì.

                        Theo "Maine" cũng không rõ ràng, cuốn sách tham khảo "Các hạm đội quân sự" tuyên bố rằng giá trị hợp đồng là chi phí không có vũ khí. Được rồi, nhưng sau khi chúng tôi đặt chi phí của áo giáp sang một bên, một số tiền vô lý còn lại cho tiền lương và thân tàu với chiếc xe.
    3. 0
      Ngày 16 tháng 2021 năm 19 36:XNUMX
      Trích dẫn từ Ryaruav
      với một đồng minh như Pháp, không cần phải có kẻ thù

      Pháp cầm chân một nửa quân Đức, nửa còn lại trao cho những người ở phía Đông, và nếu không có Pháp, nói chung họ đã đến được Mátxcơva.
  4. +4
    18 tháng 2021, 06 31:XNUMX
    Nếu phi đội Rozhdestvensky đến sớm, thật không may, sẽ không có gì thay đổi. Hai nhóm tàu ​​cũ nát sẽ đơn giản gặp nhau trong trận chiến (trong đó quân Nhật sẽ ít hao mòn hơn và được chuẩn bị tốt hơn). Có, ngay cả khi 30-60 phần trăm (thậm chí nếu 99%) thành phần tàu của hải đội Nga đã đột nhập vào Vladivostok, điều này sẽ không ảnh hưởng gì đến tiến trình của REV. Những con tàu bị hư hỏng, cũ nát, thiếu phương tiện sửa chữa cần thiết, sẽ chỉ đứng yên ở Vladivostok, và việc tiếp tế cho quân đội Nhật Bản bằng đường biển sẽ diễn ra như bình thường (nhân tiện, tàu của chúng ta sẽ không có đủ tầm hoạt động).
    Chính xác, nhiều người tin rằng với việc mất cảng Arthur, vai trò chiến lược của hạm đội Nga là KHÔNG
    1. +4
      18 tháng 2021, 09 31:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      . Có, ngay cả khi 30-60 phần trăm (thậm chí nếu 99%) thành phần tàu của hải đội Nga đã đột nhập vào Vladivostok, điều này sẽ không ảnh hưởng gì đến tiến trình của REV.

      Không đồng ý. Trong mọi trường hợp, đây sẽ là một YẾU TỐ mà chúng ta không còn có vào thời điểm đàm phán hòa bình.
      Sự hiện diện của một hạm đội ảnh hưởng đến kẻ thù bởi chính sự tồn tại của nó. Điều này được xác nhận bởi hầu hết các cuộc hải chiến.
      1. +2
        18 tháng 2021, 09 45:XNUMX
        Trích dẫn từ Trapper7
        sẽ có một YẾU TỐ mà vào thời điểm đàm phán hòa bình, chúng ta không còn nữa.

        Có một phần khả năng di động rộng lớn nhất của Cộng hòa Ingushetia, đã đạt được chính xác vào thời điểm bắt đầu đàm phán và sự cạn kiệt của những người ở Nhật Bản. Nhưng nền ngoại giao của chúng ta đã không tận dụng được yếu tố này (nó đã sợ hãi trước cuộc cách mạng Nga lần thứ nhất). Và yếu tố hạm đội sống dở chết dở khó có thể gây ấn tượng mạnh với người Nhật.
        1. 0
          18 tháng 2021, 11 27:XNUMX
          Nếu, như bạn đề nghị,
          ngay cả khi 99%) thành phần tàu của hải đội Nga sẽ đột nhập vào Vladivostok,

          sau đó RIF bao gồm 10 tàu bọc thép, về mặt hình thức không ít hơn 12 chiếc của Nhật Bản. Trong tình huống này (và tất nhiên là không có Tsushima thực sự), sự kiêu ngạo của Yaps ban đầu sẽ ít hơn))))
          Chính Tsushima đã trở thành viên đá mà ý kiến ​​​​về "Cường quốc Nhật Bản" cuối cùng đã được thiết lập.
          1. +2
            18 tháng 2021, 11 37:XNUMX
            Hãy nhớ lại số phận của "Bogatyr" ... khả năng cao (nếu bạn rất may mắn) sẽ có thêm 10 "anh hùng" tương tự trên con đường Vladivostok
            1. +6
              18 tháng 2021, 12 32:XNUMX
              Trích dẫn từ mark1
              với xác suất cao (nếu bạn rất may mắn) sẽ có thêm 10 "anh hùng" tương tự trên con đường Vladivostok

              Chỉ huy của cảng Vladivostok, Chuẩn đô đốc Greve, là một người lạc quan trong vấn đề này:
              Các cơ sở sửa chữa của cảng vào mùa xuân năm 1905 ở trong tình trạng rất tốt.
              Dự trữ các loại vật liệu xây dựng để đóng tàu sắt rất dồi dào, công nhân cũng không thiếu, cho dù sau này số lượng có sẵn không đủ, vẫn luôn có thể viết ra số lượng cần thiết từ Sormovo và các nhà máy khác, nơi có nhiều người muốn đến Vladivostok.
              Khi đến Vladivostok, tôi đã đặt hàng từ các nhà máy ở Sormovo một số nhóm công nhân giỏi hơn hẳn những nhóm được cử đến từ St. Petersburg, và tôi thậm chí còn yêu cầu Ban giám đốc chính không cử công nhân đến từ St. Mức độ năng lực sản xuất của cảng Vladivostok và thiết bị của nó đã có thể được đánh giá bởi vì trong một thời gian khá ngắn, các sửa chữa lớn đã được thực hiện đối với thân tàu: 2 lần - tàu tuần dương "Gromoboy" và 1 lần tàu tuần dương "Bogatyr", - hơn nữa , trên "Gromoboy", lần thứ 1, gần 1/3 thân tàu được chế tạo lại, trên Bogatyr, hơn 1/3 thân tàu, với việc phục hồi tháp pháo mũi tàu cùng với tất cả các thiết bị và ổ điện của nó, và lắp đặt lại tất cả các tiện nghi bên trong các phần bị hư hỏng của thân tàu. Có thể cảm nhận được một số thiếu hụt tại các bến cảng, vì đã có một bến tàu khá sẵn sàng; chiếc thứ hai, mặc dù chưa hoàn thành, nhưng vẫn được điều chỉnh để tiếp nhận một con tàu, cần khoảng 1 tháng để đào cầu nhảy.
              Tuy nhiên, tình trạng thiếu bến tàu đã được loại bỏ đáng kể nhờ việc cung cấp các thùng sắt đang được chế tạo.

              Nhưng Pháo thủ trưởng của Cảng Vladivostok, Đại tá của Quân đoàn Pháo binh Hải quân Savitsky đã gần với thực tế hơn.
              Hoạt động của phòng thí nghiệm [pháo binh] nằm trong giới hạn của hoạt động của các phòng thí nghiệm ở các cảng lớn khác; tức là, công việc được thực hiện để trang bị đạn pháo của tất cả các cỡ nòng, chuẩn bị tất cả các loại phí và tất cả các công việc liên quan đến vấn đề này: chuẩn bị hộp đạn, tên lửa, vũ khí giả, các loại ống bắn nhanh và các vật tư vũ khí khác.
              Những thứ và vật liệu cho những công việc này luôn được chuyển đến từ Châu Âu của Nga, và từ phía này, không chỉ phòng thí nghiệm, mà tất cả các xưởng của cảng nói chung, luôn phụ thuộc vào St. Petersburg và các cảng khác.
              Không đề cập đến Vladivostok, nơi không thể có vấn đề sản xuất không chỉ đạn pháo lớn, mà ngay cả những loại nhỏ, cũng như điều chế bất kỳ loại thuốc súng nào, theo như tôi biết, toàn bộ Đông Siberia hoàn toàn không có gì đặc biệt như vậy. các nhà máy, tạo thành một trong những lỗ hổng lớn chính ở vùng ngoại ô xa xôi của chúng tôi.

              Đối với các xưởng pháo cảng, tôi có thể chỉ ra rằng vào năm 1904, tức là trong thời kỳ chiến tranh, việc xây dựng các xưởng đã hoàn thành; nhưng thiết bị của họ đã bị trì hoãn trong một thời gian dài bằng cách gửi động cơ điện và hộp số.
              Cuối cùng, vào đầu tháng Giêng năm 1905, tôi biết rằng các động cơ đang chạy trên đường, và vào cuối tháng Hai, chúng đã đến nơi.
              Vào ngày 1 tháng 1905 năm 6, các xưởng trang bị đã tiếp quản toàn bộ công việc pháo binh từ tất cả các xưởng cảng và từ đó bắt đầu hoạt động bình thường, không chỉ đáp ứng nhu cầu của các con tàu đang ở trong pháo đài mà còn thực hiện nhiều loại nhiệm vụ khác nhau. công tác pháo binh của các khẩu đội ven biển và bộ binh, công tác pháo núi và vũ khí XNUMX dm. đại bác xà lan sông Amur.
              Công việc của pháo đài phải được thực hiện một cách vô tình, vì loại pháo này hoàn toàn không có xưởng riêng.
              Số tiền được phân bổ cho việc xây dựng và thiết bị của các xưởng pháo binh tỏ ra không đủ, và do đó không thể làm được nhiều việc cần thiết phải có trực tiếp tại các xưởng.

              Cụ thể, chúng tôi cần: một chiếc búa nặng 5 tấn và xưởng đúc của riêng chúng tôi (mặc dù có xưởng đúc và rèn ở cảng nhưng chất lượng không đủ). Và sau đó:
              Nếu những thứ trên được bổ sung vào các xưởng pháo binh hiện có, thì tôi tin rằng họ có thể đối phó với công việc chế tạo pháo binh của toàn bộ phi đội 2, lực lượng phải đột phá đến Vladivostok.
            2. +6
              18 tháng 2021, 12 39:XNUMX
              Và sau đó Savitsky bắt đầu hoàn toàn ... nhỏ, vì kho dự trữ đạn được trang bị và dỡ ở Vladivostok cực kỳ nghèo nàn. Không, các tay súng đã đối phó với thiết bị - vấn đề là không có gì để trang bị.
              1. Súng cỡ nòng lớn, tức là 12 dm. và 10dm. Phi đội 2 có thể nhận được hơn một nửa số đạn và phí chiến đấu cần thiết.
              2. 8dm. súng trong 35 cal. có thể nhận được một bộ đạn và phí chiến đấu đầy đủ; nhưng nguồn cung cấp này sẽ bao gồm tới 50% vỏ gang và vỏ phân đoạn không hoạt động.
              3. Súng 6 "dài 45 cal sẽ nhận được gần như toàn bộ bộ đạn và hộp đạn chiến đấu.
              4. Súng 6" dài 35 cal sẽ nhận được 1/5 nguồn cung cấp chiến đấu đầy đủ.
              5. 120mm. các khẩu súng sẽ không nhận được 1/6 viên đạn từ nguồn cung cấp chiến đấu đầy đủ.
              6. 75mm. súng sẽ được trang bị đầy đủ.
              7. 47mm. 1 st. súng sẽ không nhận được nhiều hơn 1/3 nguồn cung cấp chiến đấu.
              8. 37mm. 1 st. súng sẽ được trang bị đầy đủ, nhưng mặt khác, nòng 5 nòng có sẵn trên nhiều tàu. những khẩu súng sẽ hoàn toàn không có nguồn cung cấp. Tuy nhiên, những khẩu súng này, như kinh nghiệm cho thấy, không có ý nghĩa quyết định trong trận chiến.
              9. Sau khi cung cấp cho phi đội 2 của Thái Bình Dương, tất cả các kho dự trữ chiến đấu của cảng, ngoại trừ súng 8 "45 cal., cuối cùng đã cạn kiệt và bổ sung thêm cho phân đội tàu tuần dương Vladivostok, tàu của đội tàu Siberia và Đội khai thác mỏ với các kho dự trữ chiến đấu ít nhiều sẽ phải. Phi đội 2 đột phá đến Vladivostok và chỉ nhận được một nửa nguồn cung cấp súng cỡ nòng lớn, do đó sẽ bị suy yếu rõ rệt.
              Do đó, các kết luận trên đưa ra một kết luận chung rằng vào ngày 15 tháng 1905 năm XNUMX, nguồn cung cấp chiến đấu ở Vladivostok là không đủ, và về mặt vật tư chiến đấu, nó không thể hỗ trợ các hoạt động quân sự tiếp theo của hạm đội.
              Việc cung cấp thêm phụ thuộc hoàn toàn vào sự thành công của việc vận chuyển vật tư chiến đấu từ nước Nga thuộc châu Âu và tốc độ chuẩn bị các vật tư này để xuất xưởng từ phòng thí nghiệm pháo binh.

              Nếu cảng không cần sửa chữa súng mà thay thế chúng, thì mọi thứ đều ổn ở đây. Vì đơn giản là không có súng mới:
              Nói chung, chúng ta có thể nói rằng đến ngày 15 tháng 1905 năm 9, kho vũ khí cảng chỉ có thể có súng cấp cho pháo đài và ba khẩu súng được lưu trữ trong kho vũ khí, trong đó 2 "không có công cụ máy móc và không cần thiết cho phi đội 6, cũng như hai khẩu súng XNUMX" với mục đích đặc biệt.
              Những thứ sau đây đã được chuyển đến pháo đài mọi lúc:
              Súng 8" 35 cal. với máy ..... 2
              6" » » 45 » » .....14
              76mm. với cài đặt. . . . . . .12
              75mm. " " .........4

              Đối với súng hiện đại 12, 10 và 8 ", cũng như cài đặt và các bộ phận cho chúng, chưa bao giờ có bất kỳ.
              1. +2
                18 tháng 2021, 21 48:XNUMX
                Trong khi đó, Avelan tin rằng kho dự trữ ở Vladivostok khá đầy đủ, số đạn còn thiếu cho đợt chở đạn thứ hai đã được chuyển đi một phần, một phần nhỏ hơn đã được đặt hàng và đang chuẩn bị chuyển đi.
        2. 0
          19 tháng 2021, 18 12:XNUMX
          Nước Nga sau Tsushima không thể lập hạm đội mới, nhưng có thể lập một đội quân mới và kéo dài cuộc chiến để Nhật Bản tan nát! Không nhận được bất kỳ nửa Sakhalin và sự hài lòng về đạo đức. Sự ngu ngốc của "cuộc cách mạng" và sự vô trách nhiệm truyền thống ở tất cả các cấp, do niềm tin vào "sự vô tận" của Nga và sự bất khả chiến bại của nó trên cơ sở này, đã ngăn cản nó. Nhân tiện, kể từ đó, tâm lý này đã không thay đổi, đảm bảo các cảng mới và tsushima.
          1. +3
            21 tháng 2021, 14 31:XNUMX
            Trích dẫn từ: nemoXX
            Nước Nga sau Tsushima không thể lập hạm đội mới, nhưng có thể lập một đội quân mới và kéo dài cuộc chiến để Nhật Bản tan nát!

            Chiến tranh có thể kéo dài, thậm chí có thể đánh bại quân đội mặt đất Nhật Bản ở Hàn Quốc ... Nhưng nếu không có hạm đội, chắc chắn chúng ta sẽ mất không phải một nửa, mà là toàn bộ Sakhalin và có thể là Kamchatka.
            Chỉ là nếu không có hạm đội, chúng ta sẽ không thể chống lại cuộc đổ bộ của quân Nhật.
            Cuộc chiến đã bị mất trên biển.
            Nó đã bị mất vì sự ngu ngốc và phù phiếm vô vọng của sa hoàng, người thường không đi sâu vào các vấn đề quản lý nhà nước. Con trai rõ ràng không ở trong cha.
            Hạm đội không được xây dựng đúng thời hạn, những gì được xây dựng không phải là - các loại tàu được lựa chọn không thành công. Cơ sở hạ tầng của căn cứ hải quân (Arthur và Vladivostok) đã không được chuẩn bị, nhưng thay vào đó, một mạng lưới rộng lớn của CER và cảng thương mại Dalniy đã được xây dựng.
            RI muốn giao dịch chứ không phải chiến đấu.
            Nhưng kẻ thù của cô nghĩ (và làm) khác.
            Mọi thứ vẫn như ngày hôm nay.
            1. -1
              8 tháng 2021, 11 11:XNUMX
              "RI muốn giao dịch, không phải chiến đấu"? Và vì điều này, cô ấy đã xây dựng hạm đội thứ 3 trên thế giới, trước đó đã chiếm được 1/6 diện tích trái đất? Đừng làm tôi cười! Nga là "người kế thừa" chế độ chuyên chế Horde, biến công dân của mình thành sừng cừu đực vì vô số chất thải và không bị trừng phạt "nhân danh sự vĩ đại" bằng cách xén lông của họ và giết họ để lấy thịt. Trong nhiều thế kỷ, công nghệ chính trị này đã hoạt động: xã hội không phát triển, đất nước ngày càng ít gặp phải những thách thức của thời đại, nhưng "nó sẽ làm được" - không cần phải thay đổi rõ ràng. Và rồi đột nhiên (!) trở nên rõ ràng rằng Nga "không thể cải tổ được", như Đồng chí đã nhận xét một cách khôn ngoan. Gorbachev. "Sự ngu ngốc của nhà vua", bạn nói gì? Chúng tôi cá rằng trong cuộc chiến tiếp theo, sự ngu ngốc của các vị vua hiện tại sẽ thể hiện không ít!
              1. 0
                8 tháng 2021, 13 46:XNUMX
                Trích dẫn từ: nemoXX
                "RI muốn giao dịch, không phải chiến đấu"?

                Bạn nghĩ gì? Rằng tất cả lịch sử Viễn Đông này đã được bắt đầu vì một số mục tiêu vị tha?
                Nga đã đến các vùng biển ấm áp và các cảng không có băng ở Viễn Đông chính xác vì mục đích THƯƠNG MẠI và phát triển kinh tế của các vùng lãnh thổ đó. Và những vùng đất mới là cần thiết cho việc này. Do đó, CER đã được xây dựng trong một thời gian kỷ lục như vậy và Trans-Siberian từ khi đặt đến "Chiếc nạng vàng" chỉ được xây dựng trong 8 năm. Do đó, các thành phố mới được xây dựng trên những vùng đất mới - chủ yếu là Cáp Nhĩ Tân và Xa. Cái sau giống như một cảng biển thương mại - từ đầu. Và theo đó, các quỹ được hướng chủ yếu cho các mục đích này, do đó, ở Arthur, họ không có thời gian để đào sâu các luồng (do đó các tàu không thể ra khơi khi thủy triều xuống và chỉ được kéo) và bến tàu, cho bảo dưỡng, sửa chữa tàu biển. Và không có đủ dự trữ vỏ ... bao gồm. cho súng bộ binh.
                Từ tất cả điều này, kết luận đã được rút ra sau đó. Nhưng sau đó ... "nhà vua tin rằng người Nhật sẽ không dám", và Hạm đội Thái Bình Dương sẽ sẵn sàng tham chiến vào năm 1905.
                Trích dẫn từ: nemoXX
                Và vì điều này, cô ấy đã xây dựng hạm đội thứ 3 trên thế giới,

                Vâng Làm sao có thể khác được? Không thể rời Baltic mà không có hạm đội, bạn không thể có tàu từ Hạm đội Biển Đen và đối với Hạm đội Thái Bình Dương, tàu cần không kém tàu ​​của Nhật Bản. Đó là những gì họ đã xây dựng. Một điều nữa là lịch trình xây dựng Hạm đội đã được tính toán không chính xác ... vì sự cả tin của sa hoàng đối với đủ loại lưu manh và những hành động quỷ quyệt của Witte (anh hùng của gia tộc Rothschild trong cuộc chiến này và cuộc cách mạng sau đó - quan hệ họ hàng thông qua bà của anh ấy).

                Và nhân tiện, lúc đó nhiều người tin rằng Cộng hòa Ingushetia không có hạm đội thứ 3 mà là hạm đội lớn thứ 2. Nhưng RI không thể tập hợp các hạm đội này thành một nắm tay duy nhất - ĐỊA LÍ.
                Trích dẫn từ: nemoXX
                Sự ngu ngốc của nhà vua," bạn nói gì?

                Vâng Cô ấy là .
                Một vị vua thông minh sẽ không làm những điều ngu ngốc như vậy và lắng nghe những người thông minh.
                Trích dẫn từ: nemoXX
                Nga là "người kế vị" của chế độ chuyên chế Horde,

                lol Bạn có hiểu đúng nghĩa của từ "bạo chúa" \\ tyranus trong tiếng Latinh không?
                Hay từ những tuyên truyền sáo rỗng của thế kỷ 19 và 20?
                Trích dẫn từ: nemoXX
                biến công dân của mình thành sừng cừu đực vì vô số chất thải và không bị trừng phạt "nhân danh sự vĩ đại" bằng cách xén lông của họ và giết họ để lấy thịt.

                Chà, vào thời điểm đó, việc "tháo gỡ" của mọi người khỏi "sừng ram" mới diễn ra. Những người nông dân đã được tự do từ lâu, một số người trong số họ thậm chí đã trở nên RẤT giàu có - triệu phú. Chỉ cần nhớ Savva Morozov ... Và điều kiện làm việc tại các doanh nghiệp công nghiệp ở Châu Âu và Hoa Kỳ không đặc biệt tốt hơn ở Cộng hòa Ingushetia.
                Hay bạn muốn tranh luận?
                Và luật lao động tương tự ở Cộng hòa Ingushetia đã (đã trở nên) nhẹ nhàng và hoàn hảo hơn nhiều so với ở phương Tây tập thể.
                Nhưng Cộng hòa Ingushetia bắt đầu bước đột phá công nghiệp muộn hơn, cải cách hệ thống giáo dục, bắt đầu ngay cả dưới thời Alexander-3, chỉ đơm hoa kết trái trước cuộc cách mạng, và chủ yếu sau chiến thắng của những người Bolshevik (đã có người dạy đại chúng quần chúng nhân dân).
                Trích dẫn từ: nemoXX
                "cắt len ​​của họ

                Và bạn nhìn vào mức thuế ở Cộng hòa Ingushetia và Châu Âu ... Hoa Kỳ thời đó.
                Thuế ở Cộng hòa Ingushetia thấp hơn, và do đó tốc độ tăng trưởng kinh tế cao như vậy trong những năm đó - trước REV và trước Thế chiến I.
                Trích dẫn từ: nemoXX
                : xã hội không phát triển

                Tại sao nó không phát triển? Hãy nhìn vào phong trào công đoàn những năm đó. Trên cùng một phong trào cách mạng về sự phát triển lý thuyết của xã hội tương lai. lol Mọi thứ phát triển ở đó. Đó là xã hội đã phát triển.
                Và chính quyền theo nhiều cách đã không theo kịp nhu cầu của anh ấy (xã hội).
                Chà, công việc có mục đích của "đối tác" trong những năm xa xôi đó không phải là không có hậu quả - không chỉ người phụ nữ Anh hư hỏng.
                Hay bạn nghĩ những lời của Yankel Schiff, rằng nếu Nga không bị ngăn chặn ngay bây giờ, trong 20 năm nữa sẽ không ai có thể ngăn chặn được, họ đã nói vô ích?
                Bạn có thực sự nghĩ rằng người bạn tâm giao của đồng chí Baruch là rất kém cỏi không? đầu gấu
                Rốt cuộc, chính anh ta, Baruch, người đã tài trợ cho Nhật Bản trước REV (chính anh ta là người đã tổ chức "Tín dụng chiến tranh" rất nổi tiếng từ các chủ ngân hàng Hoa Kỳ), và cuộc cách mạng đầu tiên của Nga ... và (tôi sẽ không nói về thứ hai) thứ ba - cuộc cách mạng Bolshevik. Ai đã mang tiền cho việc này từ Hoa Kỳ? Và ông đã gửi một số tàu với "nhà cách mạng chuyên nghiệp"?
                Nó.
                Và sau đó, em trai của Sverdlov-Middle làm việc trong văn phòng của anh ta để điều phối vấn đề này (người anh trai sau đó phục vụ trong quân đội Pháp với cấp bậc tướng và sau đó là đại diện của trụ sở chính của Pháp trong quân đội của Kolchak).
                Anh, theo tôi hiểu, cũng là một trong những người làm cách mạng (khởi nghĩa - đảo chính) rất chuyên nghiệp đó?
                Trích dẫn từ: nemoXX
                Và rồi đột nhiên (!) trở nên rõ ràng rằng Nga "không thể cải tổ được", như Đồng chí đã nhận xét một cách khôn ngoan. Gorbachev.

                Chà ... "nhà thông thái" là gì, học sinh là vậy. Thầy của bạn được tình báo Anh tuyển chọn từ những khóa sinh viên đầu tiên.
                "Nhầm người" "hiền nhân" bị bắt? lol
                Trích dẫn từ: nemoXX
                Chúng tôi cá rằng trong cuộc chiến tiếp theo, sự ngu ngốc của các vị vua hiện tại sẽ thể hiện không ít!

                Bạn biết gì về cuộc chiến trong tương lai?
                Trong chiến tranh, bất kỳ sự ngu ngốc nào cũng thể hiện và ảnh hưởng. Cái hiện tại cũng sẽ nói.
                Bạn có dựa vào sự khôn ngoan của ... "tập thể Biden"?
                Hay một thủ tướng tài giỏi của Anh?
                Đánh bóng?
                Người Pháp?
                Chà, hãy chỉ cho tôi những suy nghĩ khổng lồ hiện tại. cảm thấy
                Tôi hiểu rằng các nhà lãnh đạo thực thụ, theo quy luật, không phải là người của công chúng ...
                Bạn hiểu không?

                Trích dẫn từ: nemoXX
                trước đó đã chiếm được 1/6 đất đai trên trái đất

                lol Rất... Rất sâu.
                Đừng dừng lại .
    2. +3
      18 tháng 2021, 11 44:XNUMX
      Trích dẫn từ mark1
      Nếu phi đội Rozhdestvensky đến sớm, thật không may, sẽ không có gì thay đổi.

      Được rồi. Chỉ là trận thua sẽ không quá ấn tượng, có lẽ nếu thua thì họ vẫn vượt qua được phần chính.
    3. +1
      18 tháng 2021, 20 23:XNUMX
      Không thay đổi, cái này dành cho Rozhdestvensky.
      Trong tất cả các lựa chọn có thể, anh ấy đã chọn điều tồi tệ nhất.
      Người Nhật không có bất kỳ lợi thế kỹ thuật đặc biệt nào.
      Không có lợi thế ngay cả về tốc độ.
      "Fuji" và "Azuma" đã làm chậm cả hai đội.
      Tốc độ thực tế của cả hai đơn vị không thể vượt quá 14 hải lý.
      Đối với lợi thế như đường đạn, thì ...
      Thật kỳ lạ khi Andrei quay sang đối thủ truyền thống của mình.
      Kể từ năm 2017, MƯỜI BA tài liệu về vấn đề đường đạn đã được đăng trên nhật ký hải quân trực tiếp - hướng dẫn sử dụng. Chủ đề được bao phủ từ tất cả các khía cạnh có thể. Một số lượng lớn các ý kiến.
    4. -2
      18 tháng 2021, 20 30:XNUMX
      Còn hao mòn ít hơn thì sao?
      Tại sao sẽ?
      Người Anh cũng khổ sở với nồi hơi ống nước như những người khác.
      Không phải là không có gì, trên một số loạt tàu tuần dương, cả nồi hơi ống lửa và nồi hơi ống nước đều được kết hợp.
      Trong những năm chiến tranh, các tàu của Nhật Bản hoạt động mạnh mẽ, nhưng không có sự thay thế nồi hơi nào trên bất kỳ con tàu nào. Và nồi hơi ống nước đầu tiên cần thay thế sau ba năm hoạt động.
      Pháo binh cũng được bắn theo thứ tự. Các khoản phí không dây đã sử dụng đã dẫn đến việc các thân cây bị cháy nghiêm trọng. Người Nhật cũng không thể thay thế tất cả các loại pháo cỡ nòng chính, không có thùng dự phòng với số lượng như vậy.
  5. +6
    18 tháng 2021, 07 40:XNUMX
    Andrey chào buổi chiều!
    Có một số câu hỏi về bài viết.
    Thực tế là Z.P. Rozhdestvensky ban đầu không có ý định tiến hành bất kỳ cuộc tập trận pháo binh quy mô lớn nào ở Madagascar.

    Những thứ kia. 2TOE được cho là tham gia trận chiến mà không cần bắn đạn thật?

    trong khi nhiều sĩ quan của phi đội 2 Thái Bình Dương chỉ ra khoảng cách lớn hơn nhiều
    Trong lời khai có sự khác biệt rất lớn trong việc chỉ ra khoảng cách lúc nổ súng. Điều này cũng đáng lo ngại. Đây là dấu hiệu đầu tiên cho thấy ai đó đang nói dối.

    Kết quả là, tại Kamrang, Hải đội Thái Bình Dương số 2 buộc phải hạn chế chỉ bắn nòng.

    Tôi sẽ nói thêm rằng đây là những vụ bắn cỡ nòng chống mìn.
    Và việc bắn nòng súng của GK và SK rất có thể không được thực hiện từ Baltic. Ít nhất là không có bằng chứng cho thấy nó đã được thực hiện sau đó.
    1. +2
      18 tháng 2021, 11 50:XNUMX
      Xin chào, Alexey!
      Trích dẫn từ rytik32
      Những thứ kia. 2TOE được cho là tham gia trận chiến mà không cần bắn đạn thật?

      Anh ta có thể tiến hành chúng sau đó, chẳng hạn - ở Kamrang, ngay trước trận chiến, như bạn đề xuất.
      Trích dẫn từ rytik32
      Trong lời khai có sự khác biệt rất lớn trong việc chỉ ra khoảng cách lúc nổ súng. Điều này cũng đáng lo ngại. Đây là dấu hiệu đầu tiên cho thấy ai đó đang nói dối.

      Không cần thiết. Chỉ là câu hỏi đã được đặt không chính xác. Ai đó có thể trả lời về khoảng cách bắn của tàu của họ tại thời điểm họ nổ súng, người khác - khoảng cách tại thời điểm bắn tàu đi đầu, v.v. Nói chung, có rất nhiều thay đổi ở đây.
      Đối với việc nói dối... Bạn luôn cần nhớ khả năng này, tôi đồng ý. Nhưng điểm mấu chốt là các sĩ quan không cần phải nói dối - bản thân họ không bị đe dọa bởi bất cứ điều gì, đặc biệt là trong vấn đề này. Bạn không thể đổ lỗi cho ngôi sao của con tàu về cách chỉ huy phi đội sắp xếp việc bắn.
      Trích dẫn từ rytik32
      Và việc bắn nòng súng của GK và SK rất có thể không được thực hiện từ Baltic. Ít nhất là không có bằng chứng cho thấy nó đã được thực hiện sau đó.

      Với các vật liệu nói chung bằng cách nào đó không quá nóng. Nhưng sự thật là cảnh quay trong cốt truyện Tsushima khá ấn tượng và đẹp hơn 1TOE nhiều lần
    2. +1
      18 tháng 2021, 22 06:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Trong lời khai có sự khác biệt rất lớn trong việc chỉ ra khoảng cách lúc nổ súng. Điều này cũng đáng lo ngại. Đây là dấu hiệu đầu tiên cho thấy ai đó đang nói dối.

      Tôi nghĩ Andrew ở ngay đây. Theo khoảng cách, các sĩ quan rõ ràng không có ý nói cụ thể về khoảng cách của phát bắn, mà là phạm vi bắt đầu công việc của sĩ quan pháo binh. Khi bạn tiếp cận mục tiêu, cần phải đo phạm vi và tính toán lại toàn bộ tầm nhìn theo các bảng. Đó có lẽ là lý do tại sao có một sự phân tán như vậy. Ví dụ, họ bắt đầu nhắm mục tiêu với 70 kbl, bắn với 20 kbl. mỉm cười
    3. +1
      19 tháng 2021, 04 11:XNUMX
      Xin chào Alexey!
      Trích dẫn từ rytik32
      đó là cách bắn cỡ nòng chống mìn. Và việc bắn nòng súng của GK và SK rất có thể không được thực hiện từ Baltic.


      Không giống như tài liệu về thiết giáp hạm của chúng tôi, tài liệu về thiết giáp hạm Nhật Bản vẫn tồn tại.
      Bộ phim "Những đám mây trên đồi" chiếu chi tiết quá trình bắn nòng súng huấn luyện của armadillo "Mikasa", và chúng được tiến hành từ hành động của tôi pháo binh.
      Trong ảnh chụp màn hình, chúng ta thấy Akiyama Saneyuki đang quan sát kết quả của cảnh quay qua ống nhòm. 76 súng cỡ mm.


      Vì vậy, thật thú vị khi bạn, đồng nghiệp thân mến, có thông tin đáng tin cậy rằng người Nhật, trong khi chuẩn bị cho trận chiến Tsushima, đã bắn nòng súng từ súng chính tầm cỡ?
      Trong một trong những bài báo của mình, bạn đã cung cấp dữ liệu về quá trình bắn nòng súng huấn luyện, được thực hiện theo nhiều giai đoạn. Bạn có thông tin về cỡ nòng của các khẩu súng tham gia vào các cuộc bắn nòng súng này không?
      1. +1
        19 tháng 2021, 09 34:XNUMX
        Valentine, chào buổi chiều!
        bạn, đồng nghiệp thân mến, có thông tin đáng tin cậy rằng người Nhật, trong quá trình chuẩn bị cho trận chiến Tsushima, đã bắn nòng từ súng cỡ nòng chính không?

        Tôi đã dịch và đăng trên diễn đàn Tsushima phương pháp bắn nòng trước Tsushima.
        Đánh giá theo mô tả, bài đăng của bạn đề cập đến việc quay giai đoạn 2. Chúng được thực hiện bởi toàn bộ khẩu đội (một nhóm súng có cùng cỡ nòng) vào một mục tiêu.
        Và việc bắn giai đoạn 3 giả định hỏa lực phối hợp của tất cả súng tàu từ 76 mm trở lên cho một mục tiêu.
        1. +2
          20 tháng 2021, 01 58:XNUMX
          Xin chào Alexey!
          Trích dẫn từ rytik32
          Tôi đã dịch và đăng trên diễn đàn Tsushima phương pháp bắn nòng trước Tsushima.

          Hóa ra là không có tài liệu nào theo ý của bạn xác nhận rằng người Nhật đã tiến hành huấn luyện bắn nòng súng từ các khẩu pháo cỡ nòng chính của thiết giáp hạm.
          Vừa rồi bạn tuyên bố rằng các chiến binh Nga không thực hiện các cuộc tập trận bắn nòng súng từ súng cỡ nòng chính của họ, vì không có tài liệu nào xác nhận điều này.
          Được rồi, hãy thực hiện cách tiếp cận nghiêm ngặt này.
          Bạn cũng không có tài liệu xác nhận rằng các thiết giáp hạm Nhật Bản đã tiến hành bắn nòng súng huấn luyện từ súng cỡ nòng chính, nhưng bạn tự tin tuyên bố rằng việc bắn như vậy đã được thực hiện, vì

          Trích dẫn từ rytik32
          khai hỏa giai đoạn 3 giả định

          đó
          Trong trường hợp này, dựa trên những điều đã nói ở trên, chúng ta có thể kết luận rằng nếu phương pháp huấn luyện bắn nòng súng của Nga liên quan đến việc bắn từ súng cỡ nòng chính, thì các thiết giáp hạm Nga đã bắn từ súng cỡ nòng chính.
          Do đó, tất cả bắt nguồn từ sự hiện diện hay vắng mặt trong phương pháp luận của Nga về một điều khoản theo đó súng 12 inch tham gia bắn nòng súng.
          Bạn có phương pháp bắn nòng súng của Nga (hoặc tài liệu quy định về bắn nòng súng) không, đồng nghiệp thân mến?
          1. +1
            20 tháng 2021, 09 01:XNUMX
            Trích dẫn: Đồng chí
            Hóa ra là không có tài liệu nào theo ý của bạn xác nhận rằng người Nhật đã tiến hành huấn luyện bắn nòng súng từ các khẩu pháo cỡ nòng chính của thiết giáp hạm.

            Trong bài viết của mình, tôi đã trích dẫn kết quả của một số vụ bắn Mikasa ở giai đoạn 3.
            Điều đó không đủ cho bạn nếu bạn đặt câu hỏi?
            Bạn có phương pháp bắn nòng súng của Nga (hoặc tài liệu quy định về bắn nòng súng) không, đồng nghiệp thân mến?

            Tất nhiên là có.
            1. 0
              21 tháng 2021, 02 52:XNUMX
              Xin chào Alexey!

              Trích dẫn từ rytik32
              Trong bài viết của mình, tôi đã trích dẫn kết quả của một số vụ bắn Mikasa ở giai đoạn 3.
              Điều đó không đủ cho bạn nếu bạn đặt câu hỏi?

              Than ôi, chỉ có tổng số lần bắn được chỉ định ở đó, mà không cho biết cỡ nòng của các khẩu súng tham gia bắn nòng súng.
              Và trên mặt cắt dọc bạn bố trí thiết bị đặt súng trường vào nòng súng, có thể thấy cỡ nòng của súng vào nòng mà súng trường lắp vào không đạt 305 mm.

              Bây giờ hóa ra bạn không có tài liệu chứng minh rằng người Nhật thực hành bắn nòng súng từ súng 305.

              Trích dẫn từ rytik32
              Tất nhiên là có.

              Sẽ không khó để bạn biết liệu súng 305 mm có cung cấp khả năng bắn nòng hay không?
              1. +1
                21 tháng 2021, 11 29:XNUMX
                Valentine, chào buổi chiều!
                Than ôi, chỉ có tổng số lần bắn được chỉ định ở đó, mà không cho biết cỡ nòng của các khẩu súng tham gia bắn nòng súng.

                Tôi không hiểu bạn nghi ngờ điều gì?
                Bạn có nghĩ rằng đây không phải là cảnh quay của giai đoạn 3 không?
                Hay bạn cho rằng súng chính có thể chưa tham gia bắn đợt 3?
                Bây giờ hóa ra bạn không có tài liệu chứng minh rằng người Nhật thực hành bắn nòng súng từ súng 305.

                Vẫn chưa có bằng chứng cho thấy các thủy thủ Nhật Bản hít thở không khí.
                Bạn sẽ rút ra kết luận gì từ điều này?
                Sẽ không khó để bạn biết liệu súng 305 mm có cung cấp khả năng bắn nòng hay không?

                Riêng đối với súng 305 mm, việc bắn nòng súng không được quy định ở đó.
                1. 0
                  22 tháng 2021, 02 33:XNUMX
                  Xin chào Alexey!
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Tôi không hiểu bạn nghi ngờ điều gì?

                  Thực tế là không có tài liệu nào về việc bắn nòng súng của các thiết giáp hạm Nga đủ để đưa ra phán quyết dứt khoát rằng pháo 305 mm không tham gia vào các cuộc bắn này.
                  1. 0
                    22 tháng 2021, 08 36:XNUMX
                    Xin chào Valentine!
                    Có thông tin về các vụ xả súng khác: đây là các thông tư và lời khai, cũng như tài liệu, nhưng không có thông tin nào về vụ nổ súng của SC và GK trong phi đội Rozhdestvensky sau khi rời Balitika.
                    Vâng, không có phép lạ như vậy!
  6. +2
    18 tháng 2021, 08 13:XNUMX
    Cảm ơn Andrey, một bài viết tốt. Điều đáng quan tâm là hàng chục bài báo về chủ đề chiến dịch của Phi đội 2 được đăng tải, phân tích các khía cạnh riêng lẻ, từ chuyện vặt vãnh đến toàn cục, thường xuyên có ý kiến: “giá như thì…”, mặc dù trên thực tế Tôi không thể nhớ BẤT KỲ yếu tố nào mà chúng tôi (hoặc có thể thậm chí nếu có phép màu xảy ra) không yếu hơn quân Nhật. các thủy thủ và sự thiếu chủ động và thiếu hiểu biết của các đô đốc, và sự hiểu lầm tuyệt đối về những gì đang xảy ra ở "đỉnh".
    1. -4
      18 tháng 2021, 20 52:XNUMX
      Một ý kiến ​​rất lạ.
      Và người Nhật mạnh hơn về điều gì?
      Trong số bốn thiết giáp hạm, chỉ có một chiếc hiện đại về mọi mặt (vũ khí, áo giáp, tốc độ). Hai người mặc đồ harvey. Thông thường, tàu Nga bị chỉ trích vì Harvey, nhưng người Nhật thì không?
      Một thiết giáp hạm đã lỗi thời.
      Thắt lưng không đầy đủ.
      Thể tích dự trữ của tòa thành nhỏ đến mức không có lực nổi tích cực khi các cực bị ngập.
      Các cài đặt cỡ nòng chính đã lỗi thời, với tốc độ bắn thấp.
      Pháo hạng trung chủ yếu ở phía sau lá chắn.
      Tốc độ trong những năm của REV là tối đa 15 hải lý / giờ (S.A. Balakin "Tsushima Triumphs").
      Tám tàu ​​tuần dương bọc thép để chiến đấu trong hàng ngũ chống lại những kẻ bọc thép là yếu.
      Chúng thậm chí còn yếu hơn "Peresvets": 203 mm với đạn "thuộc địa" nhẹ nặng 93,5 kg so với 254 mm với đạn nặng 225 kg.
      Và với tư cách là tàu tuần dương, chúng di chuyển chậm.
      Trong cuộc sống thực, chiếc nhanh nhất trong số chúng có hành trình dài 17 hải lý.
      Và những "nữ thần ngủ" với 19 hải lý này đang di chuyển chậm chạp?
      "Yakumo" - dài 16 hải lý
      "Azuma" - 15 hải lý trong một thời gian dài.
      Thêm tình trạng quá tải nhiên liệu nặng nề, và mạnh dạn giảm tốc độ xuống 14 hải lý.
      Người Nhật mạnh nhất trong lĩnh vực gì?
      Đang chuẩn bị?
      Ai ? Tiếng Nhật?
      Có một bài báo tuyệt vời trong livejournal đông lạnh nhưng có thể đọc được của CKUNK 69
      về lịch sử có thật của đất nước với mặt trời sơn.
      Lịch sử cổ đại của Nhật Bản là giả mạo.
      Người Pháp, sau đó là người Anh, trên bốn hòn đảo phía nam của chuỗi Kuril, bắt đầu từ năm 1867, bắt đầu tạo ra một đất nước, con người, tinh hoa, công nghiệp, ngôn ngữ từ đầu. Hoàn toàn từ đầu.
      Bạn đã có thể làm điều đó trong 37 năm?
      Ví dụ: người Đức bắt đầu giới thiệu phiên bản tiếng Đức hiện đại từ năm 1901.
      Hoàn thành năm 1945. Và đây là trong trại, phát triển nhất theo mọi nghĩa. 12 năm qua trong một nhà nước toàn trị.
      1. -2
        19 tháng 2021, 18 34:XNUMX
        Về sự vượt trội kỹ thuật của Nhật Bản - tôi hoàn toàn ủng hộ bạn! Nó không phải về anh ta. Khi Nga bị đánh bại, điều này xảy ra thường xuyên hơn hầu hết người Nga nghĩ, thì cuộc tìm kiếm siêng năng về ưu thế công nghệ của kẻ thù bắt đầu. Đó là trong REV, đó là trong "chiến thắng vĩ đại" tàn khốc đối với nước Nga, thứ mà cho đến ngày nay vẫn đang nhảy múa dữ dội trên xương của hàng triệu người chết. Tôi có một cuốn sách ghi rằng Asama có tốc độ 22 hải lý ! Mặt khác, nó không đề cập đến việc trúng đạn 12 dm vào Asama từ ("không cần thiết", theo Andrey từ Ch) Nicholas I trong quá trình người Nhật thực hiện "vòng lặp Togo". Quả đạn xuyên qua một bên ở đuôi tàu, làm đứt xích lái và phá hủy cabin của chỉ huy. Người Nhật đã khắc phục hư hỏng cho thiết bị lái trong 6 phút và Asama lao vào thế chỗ của anh ta với tốc độ lên tới 17 hải lý / giờ ... người Nga hoàn toàn không nhận thấy điều này. Và đối với Lịch sử Nhật Bản - bạn đã nhầm! Nó khá cổ xưa, nhưng do tâm lý của người Nhật - một phần bị che giấu, và một phần - "không thú vị" đối với người Nhật. Về mặt này, người Nhật cũng giống như người Nga, những người cũng khinh bỉ "đi qua" Lịch sử, thích những phiên bản đẹp mắt đến kinh ngạc của nó.
        1. +1
          20 tháng 2021, 08 03:XNUMX
          Trích dẫn từ: nemoXX
          Nhưng nó không đề cập đến việc trúng đạn 12 dm vào Asama từ ("không cần thiết", theo Andrey từ Ch) Nicholas I trong quá trình thực hiện "vòng lặp Togo" của người Nhật

          Tại sao mọi người lại nhất trí khẳng định rằng bản hit này là của Nick1? Và ngay cả khi từ anh ta, thì nó đã mang lại những hậu quả tai hại gì cho hạm đội Nhật Bản, vì như chính bạn đã viết
          Người Nga hoàn toàn không nhận thấy điều này

          Một cú đánh hiệu quả duy nhất từ ​​​​4 tàu "tiếp viện", thẳng thắn mà nói, đây không phải là kết quả đáng để đưa chúng đến Viễn Đông chút nào. Nhưng sự đầu hàng "xuất sắc" của họ trước kẻ thù, tất nhiên, là chủ nghĩa anh hùng.
  7. +5
    18 tháng 2021, 09 26:XNUMX
    Tồi tệ hơn ngày 14 tháng XNUMX chắc chắn sẽ không xảy ra. Vì vậy, người ta chỉ có thể hối tiếc về việc đỗ xe bắt buộc này
  8. +2
    18 tháng 2021, 11 05:XNUMX
    Tất nhiên, câu hỏi rất thú vị ... Thêm vào đó, nó đáng giá vào buổi sáng đồ uống hi
    Về mặt hình thức, các tàu của TOE thứ 3 đã có lợi thế về súng hạng nặng. Nhưng chỉ khi có thể sử dụng lợi thế này. Người Nhật, nhờ ưu thế chiến thuật về tốc độ, đã loại trừ những con tàu này, sau khi tiếp cận chúng trong quá trình hạ gục những con tàu dẫn đầu. Do đó, từ quan điểm hữu ích trong trận chiến, sự trợ giúp này bằng không. Yapps có được lợi thế ở nơi họ muốn và bất cứ lúc nào cũng có thể thay đổi điều kiện của trận chiến bằng cách thay đổi khoảng cách và địa điểm va chạm. tốc độ và cơ động linh hoạt hơn.
    Đéo biết chuyện gì sẽ xảy ra nếu .... Có thể, ở đâu trong thực tế song song, Tsushima lại kết thúc khác đi, nhưng với chúng tôi thì là như vậy. “Nhờ” cơ sở vật chất kỹ thuật tồi tệ nhất và những sai lầm trong quy hoạch. Như nó là. Do đó, để nói bao nhiêu tùy thích, nó sẽ không thay đổi bất cứ điều gì.
    Chúng tôi đang chờ đợi sự tiếp tục, với hi
    1. +4
      18 tháng 2021, 11 53:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Người Nhật nhờ ưu thế chiến thuật về tốc độ đã loại các tàu này

      Chúc mừng Andrey! Than ôi, ngay cả khi các tàu 3TOE đến gần quân Nhật, chúng cũng không bắn trúng chúng. Vì vậy, nó không phải là về người Nhật
      1. 0
        18 tháng 2021, 15 50:XNUMX
        Tôi không tranh luận, nhưng nó đã trôi chảy trên giấy tờ, nhưng họ đã quên mất những khe núi mỉm cười Rốt cuộc, bằng cách gửi "tăng cường" này, một bức tranh khác đã được vẽ ra trong đầu các quan chức của Bộ Hải quân yêu cầu hữu ích. Cảm ơn !
        1. +1
          19 tháng 2021, 04 20:XNUMX
          Bức tranh đúng đã được vẽ.
          Các tàu của Nebogatov đã tạo ra lợi thế về súng hạng nặng.
          Vũ khí của tám tàu ​​tuần dương bọc thép của Nhật Bản không cho phép họ tiến hành đối đầu hỏa lực một cách bình đẳng ngay cả với các thiết giáp hạm lỗi thời của hải đội.
    2. -1
      18 tháng 2021, 20 54:XNUMX
      Lợi thế chiến thuật cho người Nhật được cung cấp bởi Rozhdestvensky.
      Người Nhật không có lợi thế kỹ thuật về tốc độ.
  9. +5
    18 tháng 2021, 11 54:XNUMX
    Lối thoát hợp lý duy nhất là kết thúc hòa bình trong khi phi đội đang ở Nosi-be, hoặc ít nhất là ở Kamrang. Những gì cô ấy có khả năng không được biết đến, và nguồn lực của Nhật Bản gần như cạn kiệt.
    1. +3
      18 tháng 2021, 12 02:XNUMX
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Lối thoát hợp lý duy nhất là kết thúc hòa bình trong khi phi đội đóng quân ở Nosi-be

      Không thể tranh luận với điều đó ... hi
      1. -4
        18 tháng 2021, 21 02:XNUMX
        Bạn đặt cược.
        Chiến thắng là không cần thiết.
        Không có triều đại 300 năm.
        Đất nước đang chuẩn bị phá sản.
        Một chiến thắng sẽ làm tổn thương.
        Và thất bại là trong bộ đồ.
        Chúng tôi xuất khẩu vàng cho Fed.
        Chúng tôi cổ phần hóa các doanh nghiệp, đổi tiền lấy vàng (bản vị vàng của đồng rúp).
        Và chúng tôi cũng xuất khẩu.
        Chúng tôi đang thiết lập một cuộc cách mạng.
        Trách nhiệm được loại bỏ khỏi "tinh hoa".
        Chúng tôi không chính thức công nhận các khoản nợ.
        Tuy nhiên, với sự giúp đỡ của các nhượng bộ, chúng tôi bắt đầu phải trả giá bằng cái giá của những người dân bị bỏ rơi.
        Chúng tôi rời Vương quốc Anh cùng gia đình và cai trị cho đến năm 1936.
        Vâng, chính thức, chúng tôi đang chết với gia đình. Để không có khiếu nại.
        Và bạn nói rằng bạn không thể tranh luận ...
        1. -3
          19 tháng 2021, 04 22:XNUMX
          Minusers, và nếu không có cảm xúc?
          Hãy cố gắng khách quan hơn.
          Bắt đầu suy nghĩ.
    2. +2
      18 tháng 2021, 14 41:XNUMX
      Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
      Lối thoát hợp lý duy nhất là kết thúc hòa bình trong khi phi đội đang ở Nosi-be, hoặc ít nhất là ở Kamrang.


      Các cuộc đàm phán như vậy được tiến hành thông qua trung gian, nhưng nếu bạn nhìn vào thư từ giữa Wilhelm và Nicholas, thì sa hoàng không muốn nghe về bất kỳ hòa bình nào trong đó và đảm bảo với Wilhelm rằng cuộc chiến sẽ kết thúc thắng lợi.

      Những gì cô ấy có khả năng không được biết đến, và nguồn lực của Nhật Bản gần như cạn kiệt.


      Ivan thân mến. Điều này không đúng, vị trí của Nhật Bản chắc chắn không phải là tốt nhất, nhưng họ có đủ nguồn lực cho cả năm 1905, điều này có thể được đọc trong các cuốn sách "Tín dụng chiến tranh của Nhật Bản" và "Sự phát triển của ngành công nghiệp quân sự Nhật Bản", nhưng tình hình tài chính của Nga, sau khi Pháp "ném" vào đầu tháng 1905 năm 1905, tôi không thể viết khác, Nga với một khoản vay, nó rất tồi tệ. Nếu Đức không phân bổ một khoản vay, mặc dù nó nhỏ hơn khoản vay của Pháp và có đủ tiền cho đến tháng XNUMX năm XNUMX, thì không biết mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào.
      1. +1
        18 tháng 2021, 14 49:XNUMX
        Trích dẫn: 27091965i
        Tình hình của Nhật Bản chắc chắn không phải là tốt nhất, nhưng họ có đủ nguồn lực cho cả năm 1905

        Theo như tôi nhớ, chất lượng của những người lính nghĩa vụ đã giảm xuống, kể từ khi họ bắt đầu đặt vũ khí cho những người được coi là
        trước đây là "sự phù hợp hạn chế", cộng với một loạt các cuộc bạo động tuyệt thực đã quét qua các hòn đảo. Trong khi đó, ở Nga, việc tổng động viên thậm chí còn không được công bố (có lẽ do nhầm lẫn), cũng không có vấn đề gì về lương thực.
        Tiền có. Nhưng bạn có thể gửi tiền giấy để tấn công ... mặc dù không có chúng.
        Đó là phép biện chứng!
        1. +2
          18 tháng 2021, 17 47:XNUMX
          Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
          Theo như tôi nhớ, chất lượng của những người lính nghĩa vụ đã giảm xuống, kể từ khi họ bắt đầu đặt vũ khí cho những người được coi là
          trước khi "phù hợp hạn chế",


          Tôi chưa thấy dữ liệu chính xác về vấn đề này, nếu tôi giới thiệu điều gì đó, tôi sẽ rất biết ơn, mặc dù A.N. Kuropatkin có đề cập rằng trong số những người Nhật bị bắt có những người lính phải nhập ngũ vào năm 1906.

          . Trong khi đó, cũng như ở Nga, việc tổng động viên thậm chí còn không được công bố (có lẽ là do nhầm lẫn).


          Điều này có ý nghĩa gì nếu việc huy động không thể nhanh chóng được đưa ra mặt trận.
          1. +2
            18 tháng 2021, 20 21:XNUMX
            Trích dẫn: 27091965i
            Điều này có ý nghĩa gì nếu việc huy động không thể nhanh chóng được đưa ra mặt trận.

            Theo như tôi hiểu, ở các quận phía đông, nơi tiến hành huy động từng phần, đơn giản là không có đủ quân nhân dự bị đã hoàn thành nghĩa vụ quân sự tại ngũ nên họ đã xếp từng người một với chất lượng phù hợp. Vì vậy, hóa ra là (đặc biệt là ở giai đoạn đầu của cuộc chiến), các kho chứa của chúng tôi đã chiến đấu với các sĩ quan nhân sự. Trong khi đó, nơi đa số là sĩ quan nhân sự, chẳng hạn như ở Port Arthur, thành công của quân Nhật khiêm tốn hơn nhiều.
            Rốt cuộc, có lẽ việc chuyển các đơn vị ưu tiên từ các quận phía Tây là hợp lý.
            Trích dẫn: 27091965i
            mặc dù A.N. Kuropatkin đề cập rằng trong số những người Nhật bị bắt có những người lính phải nhập ngũ vào năm 1906.

            Tôi cũng đã đọc ở đâu đó trong số những người tham gia. Có lẽ Druzhinin, nhưng điều này không chắc chắn.
        2. -3
          18 tháng 2021, 21 06:XNUMX
          Nó đã rơi như thế nào?
          Ở Nhật Bản, đã có phổ biết chữ.
          Hay là không?
          Phát minh ra một ngôn ngữ.
          Không phải là nhẹ nhất.
          Tạo ra một hệ thống đào tạo giáo viên.
          Tạo ra một hệ thống giáo dục.
          Dạy cho mọi người...
          Và mọi thứ từ đầu.
          Từ hệ thống bộ lạc (quên chế độ phong kiến) sang chủ nghĩa tư bản ...
      2. +2
        19 tháng 2021, 03 42:XNUMX
        Trích dẫn: 27091965i
        ngay từ đầu Tháng ba 1905 Người Pháp "ném", tôi không thể viết khác, Nga với một khoản vay, nó rất tệ. Nếu Đức không phân bổ khoản vay, mặc dù nó ít hơn khoản vay của Pháp và có đủ tiền cho đến tháng 1905 năm XNUMX

        Igor thân mến,
        như các bạn đã biết, theo nghị định 15 Tháng XNUMX 1905, một khoản vay nhà nước XNUMX% của Nga đã được phát hành cho 231 500 000,00 rúp.
        Việc thực hiện được giao cho một tập đoàn gồm các ngân hàng Nga và nước ngoài bán trái phiếu ở Nga, Đức, Anh và Hà Lan.



        Trích dẫn: 27091965i
        Tình hình của Nhật Bản chắc chắn không phải là tốt nhất, nhưng họ có đủ nguồn lực cho cả năm 1905

        Tuy nhiên, điều này là đúng, hãy nhớ rằng chỉ có đủ chúng vì trong tháng bảy1905, người Nhật phải vay một số tiền lớn hơn nhiều so với chúng ta - 30 000 000,00 £.
        Nếu họ không được phương Tây tập thể tài trợ trong suốt cuộc chiến, Nhật Bản sẽ không tồn tại được dù chỉ vài tháng.
        1. +2
          19 tháng 2021, 11 15:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Igor thân mến,
          như bạn đã biết, theo nghị định ngày 15 tháng 1905 năm 231, một khoản vay nhà nước 500% của Nga đã được phát hành với giá 000,00 rúp.
          Việc thực hiện được giao cho một tập đoàn gồm các ngân hàng Nga và nước ngoài bán trái phiếu ở Nga, Đức, Anh và Hà Lan.


          Valentine thân mến. Các khoản vay không thể được xem xét một cách riêng biệt.
          " Ngày 28 tháng 1905 năm XNUMX, Nga ký một thỏa thuận về việc cung cấp khoản vay của các ngân hàng Pháp.
          1/1905/XNUMX Các ngân hàng Pháp từ chối cung cấp tín dụng cho Nga.
          Bộ trưởng Tài chính Kokovtsev V.N. đệ trình một bức thư lên sa hoàng về việc không thể tiến hành chiến tranh do thiếu tiền.
          Sau những cuộc đàm phán khó khăn, có thể được vay ở Đức, nhưng chỉ 150 triệu rúp, thay vì 300 như Pháp đã hứa, ở mức 7%, đây là một tỷ lệ cao.
          Nga không có được số tiền cần thiết để tiến hành chiến tranh ít nhất cho đến tháng 1905 năm XNUMX
          ."
          Sau trận Mukden, Nga bắt đầu bị từ chối cho vay.

          Tuy nhiên, điều này đúng, hãy nhớ rằng chúng chỉ đủ vì vào tháng 1905 năm 30, người Nhật phải vay một số tiền lớn hơn nhiều so với của chúng ta - 000 bảng Anh.


          Không có gì sai cả;
          "Những chiến thắng của quân đội Nhật Bản đã giúp vào tháng 1905-tháng 150 năm 4,5, họ có thể đăng ký khoản vay tiếp theo của Anh-Mỹ (90 triệu, trong đó một nửa ở Hoa Kỳ), mặc dù lợi nhuận của khoản vay này đối với các chủ nợ thấp hơn nhiều (100% theo tỷ giá hối đoái XNUMX cho XNUMX) đã trả gấp nhiều lần số tiền của khoản vay trước đó. Kết luận của khoản vay này được coi như sau: “Nhật Bản có khả năng tiếp tục chiến tranh trong cả năm mà không cần viện đến các khoản vay nước ngoài nữa.” Tuy nhiên, chiến tranh vẫn tiếp diễn, trì hoãn việc khôi phục hòa bình trong một thời gian vô thời hạn, điều này có thể dẫn đến để tăng chi tiêu quân sự. Trong tương lai, người ta phải dựa vào đăng ký các khoản vay nước ngoài. Sau đó, các đại lý tài chính của chúng tôi lại bắt đầu đàm phán cho một khoản vay khác. ".
          1. +1
            20 tháng 2021, 03 00:XNUMX
            Xin chào Igor thân mến!

            Trích dẫn: 27091965i
            Ngày 28 tháng 1905 năm 1, Nga ký một thỏa thuận về việc cung cấp khoản vay của các ngân hàng Pháp. 1905/XNUMX/XNUMX Các ngân hàng Pháp từ chối cung cấp tín dụng cho Nga.

            Chưa đầy một năm sau, họ đổi ý và cho Nga vay tổng cộng 100 rúp.

            Trích dẫn: 27091965i
            Sau những cuộc đàm phán khó khăn, có thể được vay ở Đức, nhưng chỉ 150 triệu rúp, thay vì 300 như Pháp đã hứa, ở mức 7%, đây là một tỷ lệ cao.

            Không theo cách này.
            Theo nghị định của 10 tháng tư Vào năm 1905, các nghĩa vụ ngắn hạn của kho bạc nhà nước đã được phát hành với số tiền 200 rúp, trên thực tế, chúng đã được bán với số tiền mà bạn đã đề cập 150 000 000,00 chà.
            Đồng thời, đáng chú ý là trong tổng số này thật sự phần của người Đức là 93 rúp (459 điểm), và hơn 570,00 triệu rúp đã được vay trên thị trường nội địa của Đế quốc Nga.

            Trích dẫn: 27091965i
            Sau trận Mukden, Nga bắt đầu bị từ chối cho vay.

            Làm rõ nhỏ.
            Trận chiến Mukden kéo dài từ ngày 17 tháng XNUMX đến 10 tháng tư Tuy nhiên, năm 1905, sự thật lịch sử đã sau khi Kết thúc trận chiến Mukden, Nga đã nhận được khoản vay từ người Đức với số tiền 93 rúp.


            Trích dẫn: 27091965i
            Không sai nhiều

            Chính xác như vậy, đồng nghiệp thân mến.
            Hãy đọc trích dẫn bạn đã đăng.
            Trích dẫn: 27091965i
            chiến tranh tiếp tục, trì hoãn việc lập lại hòa bình vô thời hạn, điều này có thể dẫn đến việc tăng chi tiêu quân sự. Trong tương lai, người ta phải dựa vào đăng ký các khoản vay nước ngoài. Sau đó, các đại lý tài chính của chúng tôi lại bắt đầu đàm phán cho một khoản vay khác.

            Họ đã làm điều này (xem bình luận trước đây của tôi), tổ chức trong tháng bảy Vào năm 1905, một khoản vay với số tiền tương tự ($150 = £000) và với cùng mức lãi suất, chỉ có tỷ lệ người Mỹ ở đó không còn một nửa mà là một phần ba.
            1. +1
              20 tháng 2021, 12 53:XNUMX
              Xin chào buổi chiều.
              Valentine thân mến, trước tiên chúng ta hãy cố gắng giải quyết các khoản vay của Nga, sau đó, nếu bạn muốn, chúng ta sẽ chuyển sang các khoản vay của Nhật Bản.
              Không theo cách này.
              Theo nghị định ngày 10 tháng 1905 năm 200, các nghĩa vụ ngắn hạn của kho bạc nhà nước đã được phát hành với số tiền 000 rúp, trên thực tế, chúng đã được bán với số tiền mà bạn đề cập là 000,00 rúp.
              Đồng thời, đáng chú ý là với số tiền này, phần thực tế của người Đức là 93 rúp (459 điểm), và hơn năm mươi triệu rúp đã được vay trên thị trường nội địa của Đế quốc Nga.


              Tôi không biết bạn lấy dữ liệu này từ đâu, tôi được hướng dẫn bởi Danh mục các khoản vay của Đế quốc Nga xuất bản năm 1908.

              " Để cân bằng cán cân ngân sách và các vấn đề về tiền tệ (đây chính xác là những gì được chỉ ra trong danh bạ), do việc rút vốn từ Nga ra nước ngoài với số lượng lớn, cần phải sử dụng đến các nghĩa vụ ngắn hạn của kho bạc nhà nước. Sê-ri đầu tiên được phát hành ở Đức thông qua Mendelssohn nhờ vị trí cao nhất của ủy ban tài chính vào ngày 10 tháng 1905 năm 150 với số tiền 324 triệu. rúp, tương đương với 000 điểm, trong đó 000 rúp đã được nhận, tương đương 142 trên 495, ở mức 536%. Đồng thời, tiền vẫn nằm trong tài khoản ngân hàng và có thể được sử dụng cho hoạt động của họ. Đồng thời, Kho bạc Nga có cơ hội in tiền để thực hiện thanh toán trong tiểu bang.."

              Nó được đánh giá là một thỏa thuận không có lãi, được thực hiện do sự sụt giảm xếp hạng tín dụng của nhà nước Nga.
              1. 0
                21 tháng 2021, 03 09:XNUMX
                Xin chào Igor thân mến!
                Trích dẫn: 27091965i
                chúng ta hãy thử tìm hiểu trước với các khoản vay của Nga. Tôi không biết bạn lấy dữ liệu này từ đâu, tôi được hướng dẫn bởi Danh mục các khoản vay của Đế quốc Nga xuất bản năm 1908.

                Thông tin được cung cấp bởi người hầu ngoan ngoãn của bạn được lấy từ danh mục "Các khoản vay nhà nước của Đế quốc Nga năm 1798-1917", Moscow, 2005.

                Đánh giá theo ngày và số tiền (ngày 10 tháng 1905 năm 150 và 000 rúp), chúng ta đang nói về khoản vay tương tự với số tiền 000,00 điểm nhận được sau khi Trận chiến Mukden.
                Số tiền 93 rúp đã nhận được do bán không phải cái này, mà là tiếp theo loan, ngày 9 tháng 1905 năm XNUMX. Tôi xin lỗi, do không chú ý trong nhận xét trước, tôi đã viết sai.

                Trích dẫn: 27091965i
                và sau đó, nếu bạn có mong muốn, hãy chuyển sang tiếng Nhật.

                Xin vui lòng.
  10. +5
    18 tháng 2021, 11 57:XNUMX
    Đồng thời, đạn thật ở Đế quốc Nga rất thiếu hụt.

    Chúng không đủ cho Hải đội Thái Bình Dương số 1, đó là lý do tại sao nó phải sử dụng những quả đạn gang đã ngừng hoạt động. Họ cũng thiếu Vladivostok.

    Lời khai của Trợ lý Trưởng phòng Công trình của Tổng cục Đóng tàu và Vật tư, Thiếu tướng Ivanov:
    Tôi coi nhiệm vụ của mình là thu hút sự chú ý đến những đặc thù của thời kỳ đóng tàu ráo riết mà chúng tôi đã trải qua, hầu như không hoàn thành vào đầu chiến tranh. Cả thời gian và tiền bạc đều hầu như không đủ để cung cấp cho những con tàu mới một bộ cơ bản mọi thứ cần thiết.
    Các giai đoạn ngân sách "cận biên" của Bộ Hải quân hoàn toàn không tương ứng với kinh phí cần thiết để thực hiện các chương trình đóng tàu.
    Trở lại tháng 1900 năm XNUMX, Thống đốc Bộ Hải quân đã thông báo cho Bộ trưởng Bộ Tài chính trong một bức thư đặc biệt rằng hạm đội không có bộ cung cấp pháo thứ hai. - Bộ Hải quân không thể thực hiện biện pháp này do các tình huống được nêu trong bức thư được đề cập, một bản sao của nó, số 22887, tôi trình cho Ủy ban Điều tra.
    Đơn xin phân bổ các khoản vay để thành lập bộ chiến đấu thứ hai đã được xem xét trong một cuộc họp đặc biệt về vấn đề phân bổ bổ sung cho ngân sách biên của Bộ Hải quân trong giai đoạn 1900 - 1904 - Được phê duyệt CAO vào ngày 14 tháng 1900 năm XNUMX bởi tạp chí của cuộc họp đặc biệt đã được xác nhận bởi sự cần thiết phải loại bỏ trong toàn bộ thời gian còn lại của ngân sách giới hạn bất kỳ gánh nặng nào đối với kho bạc bằng cách tăng cường các khoản vay của Cục Hàng hải.
    Sau đó, sau khi xem xét một tạp chí đặc biệt của cuộc họp chung của Hội đồng Nhà nước về các dự toán tài chính của các Bộ và Tổng cục, và về Danh sách Thu nhập và Chi tiêu của Nhà nước cho năm 1903, mệnh lệnh CAO NHẤT là: chỉ đạo những nỗ lực mạnh mẽ nhất để kìm hãm sự tăng trưởng của chi tiêu. “Tuy nhiên, những kiến ​​nghị kiên quyết của Bộ Hải quân về việc phân bổ các khoản vay bổ sung để chuẩn bị một bộ dụng cụ chiến đấu dự phòng đã được đáp ứng một phần,” xét về các sự kiện quân sự: năm 1900 - 1.300.000 rúp được trao và năm 1903 - 1.800.000 rúp.
    Trước sự bùng nổ của chiến sự, vào đầu năm 1904, một khoản vay đặc biệt trị giá 10.700.000 rúp đã được mở cho Bộ Hải quân để mua sắm đạn dược.

    Có vẻ như trước chiến tranh, số tiền lớn đã được phân bổ cho đạn pháo - 3,1 triệu rúp. Nhưng trên thực tế đó chỉ là 14% từ chi phí của lần thứ hai trước Công nguyên.
    Hiện tại, hạm đội không có bộ cung cấp pháo chiến đấu thứ hai. Bộ Hải quân không thể thực hiện biện pháp này do thiếu kinh phí và do quá trình chuyển đổi gần đây sang các loại súng và bột không khói mới.
    Điều này có nghĩa là việc hình thành một bộ chiến đấu thứ hai bao gồm đạn pháo, hộp đạn, thuốc súng và các vật phẩm khác cho tất cả các tàu sẽ được thực hiện dần dần. Nhưng trong những tình huống đáng báo động đã xảy ra, sự chậm trễ nhỏ nhất dường như là hoàn toàn không thể. Chi phí của bộ vật tư chiến đấu thứ hai ước tính khoảng 22.600.000 rúp. Số tiền này được chia thành hai phần: phần thứ nhất, bằng 6 triệu. đồng rúp - cho các tàu của hải đội Thái Bình Dương vào thời điểm này và là một nhu cầu quân sự cấp bách. Về số tiền này, Bộ Hàng hải đã được phân bổ 1 triệu. đồng rúp Để được hướng dẫn ngay lập tức về việc chuẩn bị vật tư, cần phải phân bổ thêm 5 triệu rúp cho Bộ Hải quân theo cách tương tự. đồng rúp - Sau đó, 16.000.000 rúp còn lại. có thể được trả góp cho đến ngày 1 tháng 1905 năm 4.150.000 với giá XNUMX rúp. hàng năm.
    © Thư của Phó Đô đốc Avelan, Giám đốc Lâm thời của Bộ Hải quân, gửi Bộ trưởng Bộ Tài chính S. Yu. Witte. ngày 19 tháng 1900 năm 22887 Số XNUMX.
    1. -1
      18 tháng 2021, 14 21:XNUMX
      22 triệu này đã được chia vào túi + Chúng ta xây dựng đường sắt và đường bộ còn yếu.
      thời của các phi đội thuộc địa đã qua - đã đến lúc có các căn cứ phía sau và toàn bộ khu liên hợp công nghiệp + quân sự-công nghiệp

      mọi thứ phải được thực hiện trong 5-10 năm nữa!!!!!!!!!TRƯỚC TSUSIMA!!!!!!!!!
      1. +2
        20 tháng 2021, 08 02:XNUMX
        Trích dẫn: antivirus
        mọi thứ phải được thực hiện trong 5-10 năm nữa!!!!!!!!!TRƯỚC TSUSIMA!!!!!!!!!

        Nói chung, việc xây dựng Đường sắt xuyên Siberia được nhiều người nước ngoài đánh đồng với kỳ quan thứ 8 của thế giới.
        1. 0
          20 tháng 2021, 10 57:XNUMX
          "mật ong là một chủ đề rất phức tạp,
          anh ấy ở đây, nhưng anh ấy không ... "

          8 phép lạ là không đủ để đảm bảo cho Viễn Đông và Thái Bình Dương xấp xỉ. trong những giới hạn đó.
          cần có một "vùng nông nghiệp bền vững" ----- có bao nhiêu loại ngũ cốc và cây nông nghiệp công nghiệp khác được trồng để tự cung tự cấp ở vùng Amur và Primorye hiện nay?

          Phép màu thứ 9 là giữ trong biên giới dọc theo Amur và Ussuri. với thực phẩm nhập khẩu (và đây là chi phí của trung tâm Cộng hòa Ingushetia và RSFSR). và là vương miện của phép màu thứ 9 - sự sáp nhập của Tuva và Mông Cổ -
          ++10 đã luồn lách một cách thần kỳ khỏi ách thống trị của các đế quốc thực dân và đưa đồng minh của họ (Mao) đến Bắc Kinh. nhưng đây là sau 50 năm vượt qua những thất bại ..

          Tôi có một người bạn. cha của anh ấy, đã ngoài 50 tuổi, khoảng 5-7 tuổi, đã yêu cầu bị cách chức trước trang trại nhà nước - Pinega - cách Arkhangelsk 200 km. "làm việc, thành phố cần sữa .." - vì vậy Viễn Đông đã được bảo vệ. "Tôi thực sự muốn"


          và calibers là điều thứ hai mươi.
  11. +6
    18 tháng 2021, 12 11:XNUMX
    Không hoàn toàn rõ ràng là ai phải chịu trách nhiệm cho việc Thái Bình Dương thứ 2 không nhận được nguồn cung cấp theo yêu cầu.

    Lịch sử chính thức tin rằng đã có một số loại hiểu lầm, nhưng có phải vậy không? Thật khó để nói ngày hôm nay.

    Chi tiết hơn: về mặt chính thức, đã có sự mâu thuẫn về mặt hành chính với các loại đạn bổ sung cho TOE thứ 2: có các loại đạn, nhưng sau khi TOE thứ 2 rời đi, chúng đã được gửi riêng đến Vladivostok. Lý do là các dịch vụ phía sau không nhận được giấy tờ chính thức về việc gửi đạn pháo tới Irtysh, mặc dù điều này đã được hứa với Rozhdestvensky.
    Trước hết, cần lưu ý tính đặc thù của nguồn cung cấp chiến đấu của phi đội 2 Thái Bình Dương so với nguồn cung cấp của phi đội 1. - Tính năng này bao gồm thực tế là đạn gang từ 120 mm đã được loại bỏ khỏi bộ tiêu chuẩn chiến đấu. lên đến 12 inch. Việc thực hiện biện pháp này đòi hỏi sự hy sinh đáng kể về tiền tệ từ kho bạc và những nỗ lực đặc biệt từ phía các nhà máy.
    Đối với câu hỏi liệu Cục Hải quân có kho vũ khí chiến đấu để cung cấp thêm cho phi đội 2 sau khi rời Biển Baltic hay không, Tổng cục trưởng có thể đưa ra câu trả lời tích cực, đồng thời chú ý đến thực tế là phi đội (theo yêu cầu của Chỉ huy ngày 18 tháng 1904 năm 476, số 20) được phép mang theo các thiết bị chiến đấu bổ sung với số lượng 6% ​​của bộ 120 dm., 75 mm. và 1mm. súng. Tuyên bố đính kèm số XNUMX cho thấy các cổ phiếu chiến đấu thực sự được phát hành cho các tàu của phi đội này. - Chi phí đạn pháo cho phi đội ở đây, để bắn thực tế, trước khi rời đi cho mục đích đã định, đã được bổ sung bởi nó ở Libau.
    Vào ngày 12 tháng 1904 năm 2, tức là trước khi phi đội này rời Libava, Tư lệnh Hạm đội, Phó Đô đốc Skrydlov, đã gửi điện tín từ Vladivostok cho Giám đốc Bộ Hải quân, yêu cầu được thông báo về mệnh lệnh đã được thực hiện. liên quan đến việc điều động vật tư chiến đấu cho phi đội 2. Tổng cục Chính trả lời rằng bắt đầu từ tháng XNUMX cùng năm, các nguồn cung cấp chiến đấu đã được gửi đến Vladivostok, trên thực tế, chúng được tạo thành cho từng cỡ súng. Không có kho vũ khí chiến đấu bổ sung nào khác trên các chuyến vận tải đường biển riêng biệt cho Phi đội XNUMX được gửi từ đây.
    Đối với câu hỏi đặt ra liên quan đến Bộ chỉ huy Hải quân chính, tại sao các nguồn cung cấp chiến đấu không được gửi trên tàu vận tải Irtysh, như nó đã được cho là và đã hứa với Chỉ huy của Phi đội 2, khi nó khởi hành từ Biển Baltic, - Bộ chỉ huy chính có thể chỉ xác nhận rằng nó không biết về một giả định và một lời hứa như vậy - nó được đưa ra khi nào và bởi ai. Nhìn chung, Ban chỉ huy chính không có nhiều biện pháp để cung cấp cho phi đội 2 trên đường đi.

    Rất cám ơn Diễn đàn Tsushima về các tài liệu được cung cấp. hi
    1. +2
      18 tháng 2021, 14 08:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Chi tiết hơn: về mặt chính thức, đã có sự mâu thuẫn về mặt hành chính với các loại đạn bổ sung cho TOE thứ 2: có các loại đạn, nhưng sau khi TOE thứ 2 rời đi, chúng đã được gửi riêng đến Vladivostok. Lý do là phía sau không nhận được giấy tờ chính thức về việc gửi đạn pháo tới Irtysh, mặc dù điều này đã được hứa với Rozhdestvensky

      Nói chung, gửi đạn pháo bằng đường sắt đến Vladivostok đáng tin cậy hơn là gửi chúng bằng tàu Irtysh qua eo biển Tsushima.
      Đối với trận chiến, 2TOE đã có 20% đạn dư thừa trên tàu.
      Để thực hành bắn, hoàn toàn có thể vận chuyển vỏ gang nhồi cát và mùn cưa - chúng có rất nhiều. Nhưng tôi không nghe nói rằng họ đã được hỏi. Họ yêu cầu chiến đấu.
      1. +3
        18 tháng 2021, 14 49:XNUMX
        Trích dẫn từ rytik32
        Để thực hành bắn, hoàn toàn có thể vận chuyển vỏ gang nhồi cát và mùn cưa - chúng có rất nhiều. Nhưng tôi không nghe nói rằng họ đã được hỏi. Họ yêu cầu chiến đấu.

        Tôi thực sự nghi ngờ rằng rất nhiều vỏ gang đã được chọn từ giới hạn 20% ... đó là lý do tại sao họ yêu cầu chiến đấu
        1. +3
          18 tháng 2021, 14 55:XNUMX
          Không, vỏ gang chính xác là trên "Đại bàng". Trên phần còn lại của armadillos, không có thông tin về sự hiện diện của gang.
    2. 0
      18 tháng 2021, 22 01:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Lý do là các dịch vụ phía sau không nhận được giấy tờ chính thức về việc gửi đạn pháo tới Irtysh, mặc dù điều này đã được hứa với Rozhdestvensky.

      Không không như thế này. Không ai hứa với Rozhdestvensky bất cứ điều gì. Vâng, anh ấy đã không hỏi. Họ đã phân bổ 20% số đạn thực tế vượt quá số đạn tiêu chuẩn, và phi đội ngay lập tức mang theo chúng. Sau khi Rozhdestvensky không yêu cầu gửi bất cứ thứ gì. Điều này đã được chứng minh tại tòa án.
  12. +4
    18 tháng 2021, 21 35:XNUMX
    Người bạn của chúng tôi từ Chelyabinsk tiếp tục loạt bài tuyệt vời của anh ấy về Đô đốc Rozhdestvensky "tội nghiệp và bất hạnh". Mọi người đều đổ lỗi cho anh ta, mọi người đã xúc phạm anh ta, không phải đô đốc, mà là "nô lệ Izaura" trực tiếp.cười

    Trong khi đó, thay vì thảo luận về lợi ích của việc giảm thiểu tình trạng mắc kẹt vô nghĩa ở Madagascar, sẽ tốt hơn nếu đặt câu hỏi, tại sao Đô đốc Rozhdestvensky lại đến đó? Trở lại vào tháng 2, đô đốc được bổ nhiệm làm chỉ huy của TOE thứ 1 và chịu trách nhiệm về cuộc hành quân của phi đội không muộn hơn ngày 1904 tháng 1 năm 2.5. Dễ dàng nhận thấy rằng đã có đủ thời gian để cung cấp hỗ trợ cho TOE thứ nhất. Nebogatov cũng vậy chỉ dành 15 tháng cho quá trình chuyển đổi. Tuy nhiên, Rozhdestvensky đã kéo việc gửi viện trợ đến mức không thể thực hiện được, chỉ ra khơi vào tháng 1, và thậm chí sau một tháng nữa ở Revel, đã vượt qua. Và sau tất cả, trong một bức thư ngày XNUMX tháng XNUMX, chính anh ta phàn nàn về tình trạng quan liêu và sự chậm trễ trong việc bổ sung vật tư và thủy thủ đoàn, chứ không phải về một số khó khăn kỹ thuật không thể vượt qua. Nhưng bản thân ông, với tư cách là người đứng đầu Bộ Tham mưu Chính, có nghĩa vụ phải giải quyết những vấn đề này. Thật không may, người tổ chức đô đốc cũng tệ như người chỉ huy. Nhưng điều này không quá tệ, ngay cả khi rời St. Petersburg vào tháng XNUMX, vẫn có cơ hội đến được Cảng Arthur và cứu các thiết giáp hạm của Hải đội XNUMX Thái Bình Dương. Nhưng .. Thay vì vội vã di chuyển về phía Đông bằng con đường ngắn nhất, Rozhdestvensky bất ngờ lên đường thực hiện chuyến hành trình vòng quanh châu Phi với một nửa phi đội. Vâng, thậm chí sắp xếp bãi đậu xe ở đó trong vài tháng.

    Nếu chúng ta nhớ lại những gợi ý của Rozhdestvensky về việc không thể đánh bại với lực lượng còn lại của mình, thì một ý nghĩ tồi tệ sẽ vô tình len lỏi vào, nhưng liệu Rozhdestvensky có thực sự muốn đến Viễn Đông vào lúc cao điểm của cuộc chiến không? Willy-nilly, một phiên bản ra đời rằng đô đốc khá cố tình trì hoãn việc di chuyển của phi đội và cũng khá cố tình từ chối bổ sung cho phân đội 3 ngay cả trước khi rời Baltic. Anh ta chỉ cần một lý do để thông báo về việc không thể tiếp tục di chuyển về phía trước và đề nghị quay trở lại Baltic. Những gì ông đã làm trong thư gửi hoàng đế. Và khi bị từ chối, anh ấy đã cố gắng từ chức. Và một lần nữa anh bị từ chối. Phi đội đã rất xui xẻo.


    Tái bút Những điểm nhấn bổ sung cho bức chân dung của kẻ nói dối thân yêu Rozhdestvensky của chúng ta:
    "Z.P. Rozhdestvensky hoàn toàn không mạo hiểm bất cứ điều gì. Đúng vậy, hầu hết các tàu của anh ấy đã bắn kho đạn huấn luyện mang theo, nhưng anh ấy đang đợi bổ sung đạn dược - tàu vận tải Irtysh được cho là sẽ vận chuyển chúng. Do đó, các cuộc tập trận trong Madagascar không thể can thiệp bằng bất kỳ cách nào để Z. P. Rozhdestvensky thực hiện một vụ bắn cỡ nòng khác, chẳng hạn, ở đâu đó gần Kamrang.


    Trong lời khai của Ủy ban Điều tra, cả Bộ trưởng Bộ Hàng hải Avelan và các quan chức khác của Bộ Hàng hải đã tuyên thệ làm chứng rằng Rozhestvensky đã không đưa ra bất kỳ mệnh lệnh nào để gửi đạn pháo từ Irtysh. Và anh ấy không thể cho đi, bởi vì anh ấy là người tham gia một cuộc họp mà tại đó họ thảo luận về các vấn đề liên quan đến việc người Anh đánh chặn các phương tiện vận tải không vũ trang của chúng tôi. Hơn nữa, các chỉ huy của các tàu ở đó cũng cho thấy rằng 20% ​​số đạn thực tế mà bang tiếp quản không được bắn trong các cuộc tập trận. Một phần, họ đi thuyền đến Tsushima trong các hầm, và những gì không vừa với các hầm đã được chất trở lại các phương tiện vận tải ở Kamrani sau cuộc gặp ở Nebogatov.

    Rozhdestvensky đang nói dối một cách ngô nghê để biện minh cho mình về thời gian không đáng kể và sự chú ý được dành cho việc huấn luyện chiến đấu trong chiến dịch dài hơn này. Lý luận về một số bài tập cực kỳ dài và hữu ích do Rozhdestvensky thực hiện, những người hâm mộ ZPR của chúng tôi đã nghĩ ra một cách đơn giản. Lời khai của các sĩ quan pháo binh của phi đội rất rõ ràng và dứt khoát. Có hai phát súng rưỡi thay vì bốn phát súng được lên kế hoạch .. Và đây là TẤT CẢ những gì mà "thiên tài" Rozhdestvensky cho là cần thiết để chuẩn bị cho trận chiến sinh tử. Với một kẻ thù mạnh mẽ và được huấn luyện tốt.
    1. +1
      19 tháng 2021, 04 13:XNUMX
      Thật không may, câu chuyện tương tự vẫn tiếp tục như ở thời Xô Viết.
      Sau đó, khi so sánh thiết bị và vũ khí của Liên Xô với phương Tây, một kỹ thuật rất đơn giản đã được sử dụng.
      Các đặc tính kỹ thuật của các mẫu trong nước được đánh giá quá cao - dữ liệu không được cung cấp cho sê-ri mà cho các mẫu tham chiếu. Và các đặc tính kỹ thuật của các mẫu công nghệ phương Tây đã bị đánh giá thấp theo mọi cách có thể. Điều này đặc biệt rõ ràng trong ví dụ về ngành hàng không trong Thế chiến thứ hai.
      Để khách quan, trong thời kỳ hậu Xô Viết, tình hình đã được sửa chữa.
      Đối với Chiến tranh Nga-Nhật, tình hình hoàn toàn ngược lại.
      Tiếp tục chính sách của những người Bolshevik nhằm kỳ thị "chế độ Sa hoàng đáng ghét", các nỗ lực đang tiếp tục tìm ra những thiếu sót trong đặc điểm của các tàu thuộc hạm đội nội địa.
      Nhưng họ không muốn nhìn thấy những thiếu sót của tàu Nhật Bản.
      Và điều này, mặc dù thực tế là đã có các tác phẩm về thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản bằng tiếng Nga. Các tác phẩm mô tả những thiếu sót thực sự của tàu Nhật Bản, nhưng các kết luận được đưa ra rất cẩn thận để không vi phạm truyền thống thiếu sót hiện có.
      Có lẽ đã đến lúc thu hết can đảm để phá...
      Tiếp cận một cách khách quan việc đánh giá tàu Nhật Bản.
    2. +1
      19 tháng 2021, 08 16:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Tuy nhiên, Rozhdestvensky đã kéo việc gửi viện trợ đến mức không thể thực hiện được, chỉ ra khơi vào tháng XNUMX, và thậm chí sau một tháng nữa ở Revel, đã vượt qua.

      Bạn không biết rằng các Cơ quan cấp cao đã trì hoãn việc phát hành của anh ấy trong một tháng rưỡi sao? :) Nhân tiện, đây là câu chuyện chính thức.
      Nhưng .. Thay vì vội vã di chuyển về phía Đông bằng con đường ngắn nhất, Rozhdestvensky bất ngờ lên đường thực hiện chuyến hành trình vòng quanh châu Phi với một nửa phi đội. Vâng, anh ấy cũng sắp xếp chỗ đậu xe ở đó trong vài tháng.

      Sẽ rất thú vị để xem bạn sẽ mất bao lâu để kéo EDB kiểu Borodino qua Kênh đào Suez. Và đổ lỗi cho Rozhdestvensky về sự chậm trễ ở Madagascar đơn giản là vô lý. Bạn không muốn đọc truyện chính thức thì ít nhất hãy đọc bài viết của tôi, mọi thứ đều ngắn gọn ở đó :)))
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Trong lời khai của Ủy ban điều tra, cả Bộ trưởng Bộ Hàng hải Avelan và các quan chức khác của Bộ Hàng hải đã tuyên thệ làm chứng rằng Rozhdestvensky đã không đưa ra bất kỳ mệnh lệnh nào để gửi đạn pháo từ Irtysh

      Và anh không thể cho. Không phải trong khả năng của mình.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Rozhdestvensky đang nói dối

      Điều đáng chú ý - bạn cáo buộc Rozhdestvensky nói dối ngay lập tức, nhưng vì một số lý do, bạn coi Avelan và các quan chức có trách nhiệm khác, những người thực sự có thể đã sa lưới nếu không gửi đạn dược, là những người trung thực như pha lê :)
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Hơn nữa, các chỉ huy của các tàu ở đó cũng cho thấy rằng 20% ​​số đạn thực tế mà bang tiếp quản không được bắn trong các cuộc tập trận.

      Ví dụ Ozerov
      Câu hỏi về khả năng bắn súng thực tế không đủ, theo như tôi nhớ, chỉ một lần được tranh luận một chút sau một số nhận xét với ai đó về việc bắn súng kém, nhưng số phận xấu số: "Không còn đạn nữa" đã trói buộc mọi thứ

      Nói chung, họ vẫn ở trên "Đại bàng", nhưng "Đại bàng" là một câu chuyện khác
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Đã có hai vụ nổ súng rưỡi thay vì bốn vụ nổ như kế hoạch ..

      Việc quay phim được thực hiện vào các ngày 13, 18, 19 và 25 tháng XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      các cuộc thảo luận về một số bài tập cực kỳ dài và hữu ích do Rozhdestvensky thực hiện, những người hâm mộ ZPR của chúng tôi chỉ đơn giản là nghĩ ra.

      Ác-si-mét. Đánh người Nhật ngay từ đầu trận Tsushima, họ cũng nghĩ ra. Những kẻ mộng mơ! :)
      1. +2
        19 tháng 2021, 10 38:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Sẽ rất thú vị để xem bạn sẽ mất bao lâu để kéo EDB kiểu Borodino qua Kênh đào Suez.

        Nguyên mẫu "Borodino" - "Tsesarevich" đã đi qua Kênh đào Suez, giống như tình chị em "Oslyabya" - "Victory" và "Peresvet", cũng như những chiếc của Nhật Bản lớn hơn tàu chiến của chúng ta
        1. 0
          19 tháng 2021, 11 13:XNUMX
          Trích: Maxim G
          Nguyên mẫu "Borodino" - "Tsesarevich" đã đi qua Kênh đào Suez, giống như tình chị em "Oslyabya" - "Victory" và "Peresvet",

          Họ có thể, tất nhiên. Câu hỏi là một cái gì đó khác - cùng một Tsesarevich đã đi qua Suez như thế này
          Đến Port Said vào sáng ngày 27 tháng 8, họ bắt đầu cắt tàu chiến để lấy mớn nước cần thiết khi đi qua kênh (không quá 305 m). Một số hàng hóa đã được chuyển đến mũi tàu (đạn 152 ly và 100 ly, lương thực, vật tư và thiết bị của thuyền trưởng). Hạ thủy tàu thuyền, bơm 8,87 tấn nước ngọt ra biển. Do đó, mớn nước mũi tăng từ 8,16 m lên 8,38 m, và mớn nước đuôi tàu từ 8,01 m lên XNUMX m.

          Borodino khó hơn, họ sẽ phải gây rối với họ nhiều hơn là một ví dụ. Đồng thời, Felkerzam và Rozhdestvensky đến Madagascar gần như đồng thời
          Nói một cách chính xác, chiến dịch của Felkersam đến Madagascar, chứ không phải trực tiếp qua Ấn Độ Dương, đã tăng tuyến đường của anh ấy thêm 750 dặm (từ của cùng một câu chuyện chính thức), đây là tối đa 10 ngày chạy. Đây là lợi ích có thể đạt được khi đi theo toàn bộ hải đội qua Suez, nhưng một phần thời gian này sẽ bị mất khi hộ tống các thiết giáp hạm mới nhất
          1. +2
            19 tháng 2021, 14 35:XNUMX
            Bạn không thấy phiền khi MỌI NGƯỜI (ngoại trừ ZPR) đã đi qua Suez, kể cả người Nhật?
            1. 0
              19 tháng 2021, 14 49:XNUMX
              Trích: Maxim G
              Bạn không thấy phiền khi MỌI NGƯỜI (ngoại trừ ZPR) đã đi qua Suez, kể cả người Nhật?

              Và điều này có gì "xấu hổ"? :) Chỉ huy một hải đội trong thời chiến hơi khác so với một phân đội tàu nhỏ trong thời bình.
              1. +1
                19 tháng 2021, 14 53:XNUMX
                “Thực tiễn là tiêu chí của chân lý” - con đường như vậy đơn giản là ngắn hơn.
                ZPR đã không chiến đấu với bất kỳ ai trước Tsushima tưới, tốt, ngoại trừ ngư dân Gull
                1. +2
                  19 tháng 2021, 15 05:XNUMX
                  Trích: Maxim G
                  ZPR đã không chiến đấu với bất cứ ai trước khi tưới nước Tsushima

                  ngoại trừ người Thổ Nhĩ Kỳ.
                  1. +2
                    19 tháng 2021, 17 11:XNUMX
                    Đó là về việc ZPR đã không đột phá với các trận chiến ở Viễn Đông và chỉ chứng kiến ​​​​cuộc chiến vào ngày 14 tháng Năm.
                    1. 0
                      19 tháng 2021, 19 29:XNUMX
                      Xin lỗi, nhưng Gochseeflotte có kinh nghiệm chiến đấu như thế nào trước WWI? Không có. Trận hải chiến duy nhất trong Pháp-Phổ là cuộc giao tranh giữa pháo hạm Đức và quân ghi nhớ Pháp ở Caribe. So sánh với điều này, hoạt động của các tàu hơi nước có vũ trang của Nga và những chiếc thuyền khai thác mong manh trên Biển Đen và sông Danube trông giống như những trận chiến hoành tráng.
                      Hạm đội Grand thì sao? Ngoại trừ chiến dịch đổ bộ tại Taku, toàn bộ kinh nghiệm tác chiến hải quân của David Beatty là chỉ huy pháo hạm trên sông trong chiến tranh thuộc địa. Và không làm gì cả.
                      Trích: Maxim G
                      Đó là về việc ZPR đã không đột phá với các trận chiến ở Viễn Đông và chỉ chứng kiến ​​​​cuộc chiến vào ngày 14 tháng Năm.

                      Tôi e rằng tôi đã không hiểu được mục đích của lời phàn nàn.
                      1. 0
                        20 tháng 2021, 08 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi e rằng tôi đã không hiểu được mục đích của lời phàn nàn.

                        Vấn đề là quá trình chuyển đổi ZPR sang Viễn Đông trong chiến tranh không khác nhiều so với thời bình, bởi vì. chiến tranh chỉ ở Viễn Đông.

                        Phi đội được cung cấp lương thực và than đá.
                        Và Pháp cung cấp bãi đậu xe. Kostenko có gì về.

                        Nếu bạn của Novikov vẫn nói dối như thường lệ (theo ý kiến ​​​​của bạn), thì có một ví dụ về Nebogatov, người đã đến Viễn Đông một cách bình tĩnh và không gặp sự cố.
                      2. 0
                        20 tháng 2021, 09 02:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Vấn đề là quá trình chuyển đổi ZPR sang Viễn Đông trong chiến tranh không khác nhiều so với thời bình, bởi vì. chiến tranh chỉ ở Viễn Đông.

                        ?
                        Trích: Maxim G
                        Phi đội được cung cấp lương thực và than đá.
                        Và Pháp cung cấp bãi đậu xe.

                        Phi đội không được phép đứng và tiến hành sửa chữa hiện tại tại các cảng được trang bị, họ không được phép chất than trong căn cứ.
                        Trích: Maxim G
                        Nếu bạn của Novikov vẫn nói dối như thường lệ (theo ý kiến ​​​​của bạn), thì có một ví dụ về Nebogatov, người đã đến Viễn Đông một cách bình tĩnh và không gặp sự cố.

                        Bạn hiểu thế nào là mạo hiểm?
                      3. +1
                        20 tháng 2021, 12 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                        Phi đội không được phép đứng và tiến hành sửa chữa hiện tại tại các cảng được trang bị, họ không được phép chất than trong căn cứ.

                        Chà, như chúng ta thấy trong ví dụ về Nebogatov, không có vấn đề cụ thể nào - cả với việc tải than và sửa chữa.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                        ?

                        Chà, người Nhật đã không tấn công họ trên đường đi. Họ bình thản bước đi.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                        Bạn hiểu thế nào là mạo hiểm?

                        Sự cố thân tàu, bạo loạn sắp xảy ra trong phi đội, tiến độ chậm.
                      4. 0
                        21 tháng 2021, 12 13:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Chà, như chúng ta thấy trong ví dụ về Nebogatov, không có vấn đề cụ thể nào - cả với việc tải than và sửa chữa.

                        Đã từng. Anh ấy vừa vượt qua họ, giống như 2TOE
                      5. +1
                        20 tháng 2021, 11 37:XNUMX
                        Tôi sợ bạn không hiểu những gì bạn đang nói về.
                        Trong thời bình, con tàu đi theo ý chỉ huy của nó và đi đến nơi nào anh ta thấy phù hợp, mà không cần nhìn lại vị trí trung lập. Tại cảng, anh ta tiếp cận bức tường than một cách ngu ngốc và cả đội bình tĩnh nạp nhiên liệu mà không mất thời gian bốc dỡ những chiếc thuyền dài trong vịnh đón gió. Sau khi chuyển đổi, l/s có cơ hội thư giãn ở những nơi văn minh. Nếu xảy ra sự cố, thì trong thời bình, nó sẽ được sửa chữa tại cảng, nơi có mọi thứ bạn cần. Con tàu ra khơi trong thời bình không cần phải thích ứng với toàn bộ trật tự, giữ một vị trí trong hàng ngũ, chờ đợi những người đi lạc hoặc đuổi kịp, nếu nó hóa ra là một.
                        Trong thời bình, chỉ có một nỗ lực duy nhất để tiến hành một kết nối lớn - biệt đội Stackelberg, và nó đã thất bại thảm hại. Những con tàu đi vào đó cuối cùng đã tự đi. Do đó, một hải đội lớn trong thời chiến sẽ luôn đi chậm hơn một con tàu đơn lẻ trong thời bình.
                      6. +1
                        20 tháng 2021, 12 23:XNUMX
                        Dấu hiệu của Artemy Dolgopolov có trật tự từ tàu chiến "Hoàng đế Nicholas I".

                        Hành trình của chúng tôi từ Nga đến eo biển Malacca khá thành công. Đô đốc và chỉ huy tỏ ra rất quan tâm đến thủy thủ đoàn; dự phòng dồi dào, thủy thủ đoàn khỏe mạnh, không có trường hợp say nắng nào. Trong thời gian nghỉ ngơi, Đô đốc đi dạo quanh boong và quan sát thủy thủ đoàn ngủ dưới mái hiên. Theo tôi nhớ, mọi người đều nói rằng từ eo biển Malacca chúng ta sẽ không đi qua eo biển Triều Tiên mà sẽ đến Vladivostok vòng qua Nhật Bản. Tuy nhiên, chúng tôi đã không thành công, bởi vì trên biển cả, chúng tôi đã gặp một chiếc thuyền hơi nước, từ đó chúng tôi nhận được lệnh gia nhập Biệt đội của Phó Đô đốc Rozhdestvensky.



                        Tôi tự hỏi Rozhdestvensky sẽ làm gì với một thủy thủ nếu anh ta thấy anh ta không ngủ dưới mái hiên?
                      7. 0
                        21 tháng 2021, 07 07:XNUMX
                        Và những gì tiếp theo từ điều này?
                      8. +2
                        21 tháng 2021, 11 02:XNUMX
                        Từ đó, có thể thấy rằng quá trình chuyển đổi, cả trong thời bình và thời chiến, đều khó khăn (vì thời điểm hành động là đầu thế kỷ 20), nhưng với sự tổ chức phù hợp, bạn có thể đi qua con đường một cách nhanh chóng và tương đối dễ dàng .
                      9. +2
                        21 tháng 2021, 17 29:XNUMX
                        Lều có dẫn bạn đến ý tưởng này không?
                      10. +1
                        21 tháng 2021, 17 35:XNUMX
                        Vâng, và quá trình chuyển đổi tăng tốc trong 3 tháng. Trên những chiếc xô cũ.
                      11. +1
                        21 tháng 2021, 18 14:XNUMX
                        Không quá già.
                        "Nikolay" đã trải qua một cuộc đại tu lớn vào năm 1900 và là một chất lượng hiếm có đối với ngành đóng tàu trong nước. Thật kỳ lạ, tốc độ sau đó thậm chí còn tăng lên.
                        BBOs đã được đưa vào hoạt động trong 1897-99. Các cơ chế đã hoạt động trong một thời gian dài, mọi thứ có thể bị hỏng đều đã bị hỏng và sửa chữa. Chà, may mắn thay, tất nhiên, đó không phải là podsuropil.
                        Đây không phải là những người Borodino mới vào phục vụ với những cơ chế thực sự còn dang dở, không phải Navarin và Sisoy, những người mới được chuyển từ Viễn Đông đến thủ đô, nhưng thực sự không làm gì cả.
                        Khi bạn đưa ra tuyên bố, bạn vẫn đi sâu vào chi tiết.
                        Và quan trọng nhất, sự thất bại của một con tàu chỉ làm trì hoãn nó. Sự cố của một con tàu đi vào kết nối làm trì hoãn toàn bộ lệnh. Và vì chúng không xảy ra cùng một lúc nên toàn bộ chuyến đi có thể biến thành một cuộc đại tu hoàn chỉnh, như đã xảy ra với Stackelberg.
                      12. +1
                        21 tháng 2021, 18 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Khi bạn đưa ra tuyên bố, bạn vẫn đi sâu vào chi tiết.



                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Nikolay" đã trải qua một cuộc đại tu lớn vào năm 1900 và là một chất lượng hiếm có đối với ngành đóng tàu trong nước. Thật kỳ lạ, tốc độ sau đó thậm chí còn tăng lên.


                        Xấu hổ về bạn?
                        Nebogatov đơn trong số 4 đô đốc đã tham gia chiến dịch trên một con tàu cũ bắn bột đen, anh ta có duy nhất biệt đội CHỈ có những con tàu lỗi thời, cả về thể chất và tinh thần.
                        Nhân tiện, anh ấy cũng dẫn đầu các thiết bị của biệt đội.
                        Từ Gribovsky:
                        "Các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển thuộc loại Đô đốc Senyavin mới hơn và do đó không yêu cầu thay đổi nghiêm trọng, nhưng khối lượng sửa chữa của chúng hóa ra khá lớn. Trên mỗi tàu, hai (trong số bốn) khẩu pháo 120 mm đã được thay thế , các thiết bị ở mũi và đuôi tàu đã được gỡ bỏ và bốn quả mìn Whitehead, cũng như thiết bị ném từ tàu hơi nước... Một phần trang trí bằng gỗ của khu nhà ở đã được bàn giao cho cảng, năm chiếc quạt di động đã được thêm vào, lắp đặt tháp, máy phát điện đã được sửa chữa. Hệ thống dây điện cũ và sàn boong bằng gỗ để nước chảy qua vẫn còn trên tàu. Các nòng bắn của súng 254 ly cũng được thay thế, mỗi khẩu bắn ít nhất một (1898) quả đạn trong các chuyến đi năm 1904 -80. thời gian phục vụ chiến dịch mà không được sửa chữa lớn (hoặc "trung bình") lần lượt là chín, tám và sáu năm, điều này làm phức tạp công việc của tàu và kỹ sư cơ khí và cấp dưới của họ. Một phần cơ số đạn tiêu chuẩn của các thiết giáp hạm phòng thủ bờ biển (15-20 quả đạn 254 mm mỗi chiếc) phải được chất lên phương tiện vận tải, trên đó cũng đặt thêm đạn và hộp đạn, trong đó có 100 quả đạn 254 mm có sức nổ cao.

                        Và họ đã sửa chữa tất cả các tàu và "Nikolai 1" và "Vladimir Monomakh" và các tàu chiến nhỏ.
                      13. +1
                        21 tháng 2021, 18 52:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Nebogatov là người duy nhất trong số 4 đô đốc tham gia chiến dịch trên một con tàu cũ bắn bột đen, ông là người duy nhất trong biệt đội CHỈ có những con tàu lỗi thời cả về vật chất lẫn tinh thần.

                        Đây có phải là một loại nhân phẩm?
                        Nhân tiện, Nebogatov chỉ có một tàu chiến với những khẩu súng lỗi thời trong biệt đội, và Felkersam có hai chiếc. Nhưng Dmitry Gustavovich không trở nên tốt hơn hay tệ hơn từ việc này.
                        Trích: Maxim G
                        Xấu hổ về bạn?

                        Và bạn? Một cái gì đó khá kỳ lạ đối số đã đi ....
                      14. 0
                        21 tháng 2021, 19 02:XNUMX
                        [quote=Thủy thủ cao cấp] Đây là một loại nhân phẩm sao?
                        Nhân tiện, Nebogatov chỉ có một tàu chiến với những khẩu súng lỗi thời trong biệt đội, và Felkerzam có hai. Nhưng Dmitry Gustavovich từ đâyvà tốt hơn hoặc tệ hơn không thành.[/quote]

                        POA có trở nên tồi tệ hơn không?

                        [quote=Maxim G] Anh không biết xấu hổ sao? [/trích dẫn]

                        Và bạn? Một cái gì đó hoàn toàn kỳ lạ lập luận đã biến mất .... [/ quote]
                        Tôi không, tôi nghiêm túc đánh giá sức mạnh của Nebogatov.
                      15. 0
                        22 tháng 2021, 09 58:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        POA có trở nên tồi tệ hơn không?

                        Như nhau, không tốt hơn, không tệ hơn.
                        Trích: Maxim G
                        Tôi nghiêm túc đánh giá sức mạnh của Nebogatov.

                        Nó có vẻ như vậy với bạn. Bạn viết
                        Trích: Maxim G
                        anh ta là người duy nhất trong biệt đội CHỈ có những con tàu lỗi thời, cả về vật chất lẫn tinh thần.

                        Vì vậy, điều này rất quan trọng đối với trận chiến, nhưng đối với chiến dịch mà chúng ta đang thảo luận, mọi thứ dường như gần như ngược lại. Tôi nhắc lại, các cơ chế có thể đã lỗi thời, nhưng các nhân viên phục vụ chúng đều biết rõ. Nồi hơi hình trụ không có ống mỏng hoặc bộ tiết kiệm kiểu mới như ở Belleville. Điện thất thường ở mức tối thiểu, nhưng chủ yếu là thủy lực do ngựa kéo và đáng tin cậy, có quá đủ chuyên gia. Tất nhiên, BBO không phải là những con tàu mới nhất, nhưng chúng không đi đâu xa hơn Baltic. Nó giống như với một chiếc xe hơi, có tuổi, nhưng có số dặm.
                        Tôi đã cung cấp cho bạn một ví dụ khác, với những con tàu giống như những con tàu thuộc phi đội thứ hai. đội hình Stackelberg. Ngay cả trong thời bình, anh ta cũng không thể tiếp cận một cách có tổ chức, mặc dù thực tế là những con tàu chỉ mới và số lượng chúng ít hơn một cách nghiêm trọng. Và việc tổ chức một chiến dịch của một phân đội nhỏ vẫn dễ dàng hơn một chiến dịch lớn.
                        Tôi không cố lừa Nebogatov (anh ấy đã có việc phải làm) và minh oan cho Rozhdestvensky. Tôi chỉ nói rằng ví dụ này không đúng.
                      16. +1
                        23 tháng 2021, 13 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Như nhau, không tốt hơn không tệ hơn

                        Vâng, bạn có thể đặt "Oslyabya" mới nhất và 3 tàu cũ trong một đội.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Vì vậy, điều này rất quan trọng đối với trận chiến, nhưng đối với chiến dịch mà chúng ta đang thảo luận, mọi thứ dường như gần như ngược lại.

                        Gribovsky, trong bài báo "Con đường thánh giá của biệt đội Nebogatov" và cuốn sách "Chiến hạm" Đô đốc Ushakov ", đã mô tả ngắn gọn tình trạng của các thiết giáp hạm nhỏ trước chiến dịch và việc sửa chữa được tiến hành, nói chung về Monomakh và Nikolai 1, đây thực chất là những con tàu đã sắp hết tuổi thọ.
                      17. 0
                        23 tháng 2021, 14 53:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Vâng, bạn có thể đặt "Oslyabya" mới nhất và 3 tàu cũ trong một đội.

                        Nơi nào khác để đặt nó?
                        Trích: Maxim G
                        về Monomakh

                        "Donskoy" từ phi đội thứ hai được đặt lườn cùng năm. Mặc dù việc ZPR từ chối lấy "Monomakh" là một gợi ý. Có khả năng là tình trạng của tàu tuần dương không quan trọng.
                        Trích: Maxim G
                        "Nicolas 1

                        Có thể như vậy, nó đã được đại tu chỉ vài năm trước, nhưng Navarin và Sisoy vừa đến từ Viễn Đông thì không.
                        Trích: Maxim G
                        trên thực tế, những con tàu đã hết tuổi thọ.

                        Nhân tiện, "Nikolay" được đưa vào hoạt động vào năm 1891 và phục vụ cho đến năm 1915. Không quá cũ. Người Nhật đã nhét "Chin-Yen" cổ xưa hơn nhiều vào tất cả các lỗ. Một lần nữa, nó đã lỗi thời để chiến đấu, nhưng đối với chiến dịch, hóa ra, nó khá vui vẻ.
                        Nghe này, Nebogatov có năm tàu ​​chiến, ZPR có hai mươi chiếc. Và tình hình còn tồi tệ hơn nhiều. Những con tàu cũ chưa được sửa chữa cần thiết và những con tàu mới vẫn chưa được các thủy thủ đoàn làm chủ.
                        Nói chung, ví dụ về phi đội thứ ba không đặc biệt chứng minh bất cứ điều gì.
                      18. +1
                        27 tháng 2021, 07 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nơi nào khác để đặt nó?

                        Với các thiết giáp hạm tốc độ cao hiện đại thuộc loại Borodino, để tạo thành một cánh tấn công tốc độ cao.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        "Donskoy" từ phi đội thứ hai được đặt lườn cùng năm. Mặc dù việc ZPR từ chối lấy "Monomakh" là một gợi ý. Có khả năng là tình trạng của tàu tuần dương không quan trọng.

                        Tất nhiên, anh ấy là người lớn tuổi nhất và đã đến Viễn Đông tới 4 lần.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Có thể như vậy, nó đã được đại tu chỉ vài năm trước, nhưng Navarin và Sisoy vừa đến từ Viễn Đông thì không.


                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Nhân tiện, "Nikolay" được đưa vào hoạt động vào năm 1891 và phục vụ cho đến năm 1915. Không quá cũ. Người Nhật đã nhét "Chin-Yen" cổ xưa hơn nhiều vào tất cả các lỗ. Một lần nữa, nó đã lỗi thời để chiến đấu, nhưng đối với chiến dịch, hóa ra, nó khá vui vẻ.


                        Cả cựu chiến hạm Trung Quốc và Nga bị Nhật Bản bắt giữ đều KHÔNG BAO GIỜ ra khỏi Viễn Đông; các điều kiện phục vụ khá thuận lợi cho một cuộc sống lâu dài.

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp

                        Nghe này, Nebogatov có năm tàu ​​chiến, ZPR có hai mươi chiếc. Và tình hình còn tồi tệ hơn nhiều. Những con tàu cũ chưa được sửa chữa cần thiết và những con tàu mới vẫn chưa được các thủy thủ đoàn làm chủ.
                        Nói chung, ví dụ về phi đội thứ ba không đặc biệt chứng minh bất cứ điều gì.

                        Nó chỉ cho thấy rằng nếu bạn muốn giúp đỡ, nếu bạn muốn chiến đấu với kẻ thù, nếu bạn có một tổ chức chiến dịch có năng lực, thì bạn có thể đến sớm hơn nhiều so với Rozhdestvensky đến, và trên năm con tàu cũ, ba trong số đó thường dành cho bảo vệ bờ biển và có khả năng đi biển hạn chế.
                        Nhân tiện, cũng không gặp phải bất kỳ sự cố kỹ thuật đặc biệt nào, những thứ kia. cả Rozhdestvensky và Nebogatov đều không sửa chữa tàu của họ trong nhiều tháng.
                        “Theo lộ trình của nhà hàng hải nổi tiếng Bartolomeu Dias (1488) và Vasco da Gama, người đã lặp lại hành trình của mình vào năm 1497, các con tàu của Z. P. Rozhdestvensky không hề lo lắng về việc cung cấp nhiên liệu và thực phẩm. Tại bốn điểm được chọn để bổ sung trên bờ biển phía tây châu Phi, các tàu hơi nước được thuê ở Đức và Anh đã chờ đợi họ. Đội tàu này, có tới 11 tàu, đảm bảo việc điều hướng của phi đội và phá vỡ chiến công điều hướng vô song đặc biệt liên tục được gán cho Z. P. Rozhdestvensky. Vâng, chiến dịch được phân biệt bởi số lượng tàu được lắp ráp lần đầu tiên trong hải đội, phạm vi 18000 dặm và thời gian 220 ngày. Nhưng hóa ra chỉ có 220 trong số 79 ngày này là ra khơi, điều đó có nghĩa là những con tàu mới nhất, có khả năng đạt tốc độ lên tới 18 hải lý/giờ, đã di chuyển với cùng tốc độ 9 hải lý/giờ trung bình hàng ngày mà chúng đã thực hiện 40 năm trước. (sau đó bình tĩnh một cách vô vọng , sau đó vắt ra khỏi buồm thậm chí ngày nay với tốc độ 21 hải lý không thể tưởng tượng được) máy cắt trà. Và nếu chúng ta có thể nói về một kỳ tích, thì chắc chắn nó nằm ở sức chịu đựng phi thường của các thủy thủ đoàn trên những con tàu mà trên vai họ là những gánh than mệt mỏi. Vì vậy, trong quá trình chuyển đổi từ Dakar sang than, nó được lệnh chiếm trụ sở của khẩu đội súng 75 mm, phòng tắm, giặt và sấy, các lối đi gần vỏ nồi hơi, lối thoát hiểm khẩn cấp từ lò đốt, các phần phía sau của mặt ngoài. , mà cần phải tháo dỡ tất cả các thiết bị của các cơ sở này. Thay vì sự sạch sẽ thông thường, luôn lý tưởng của hải quân, cơ sở của con tàu đã bị biến thành những bãi đất bẩn không thể tẩy rửa được. Lấy dự trữ kép (2200 tấn thay vì 1100 tấn), thay vì mớn nước thiết kế là 8,4 m, các con tàu chìm xuống nước tới 9,3 m.

                        Và người ta không thể không đặt ra một câu hỏi hợp lý: chẳng phải tốt hơn hết là không nên biến tàu chiến thành phương tiện vận chuyển than, mà nên làm điều ngược lại - dỡ các con tàu về bản phác thảo thiết kế với sự sửa đổi nghiêm ngặt nhất về tất cả các nguồn dự trữ và do đó đảm bảo vị trí bình thường của giáp, đạt vận tốc thiết kế và giảm tiêu hao than.

                        Có cơ hội đi qua kênh đào Suez, những con tàu sẽ tha hồ rong ruổi khắp châu Phi và có thể đến Madagascar (nếu thực sự cần thiết) bằng một con đường ngắn hơn, sẽ có nhiều thời gian hơn để huấn luyện chiến đấu, điều này sẽ giúp thủy thủ đoàn bớt mệt mỏi hơn và trong điều kiện của Địa Trung Hải, có thể đã có một sự phát triển khác. Việc vận chuyển đạn dược từ Nga trên các tàu từ Biển Đen cũng sẽ dễ dàng hơn. Nhưng đô đốc, rõ ràng là sợ ảnh hưởng nguy hiểm của French Riviera và những nét quyến rũ của khu nghỉ mát khác khi phi đội được triển khai tạm thời ở Địa Trung Hải, đã thích đẩy nó vào địa ngục Madagascar, nơi không chỉ việc huấn luyện chiến đấu chuyên sâu mà còn cả sự tồn tại của nó cũng trở nên đáng ngờ. của tàu như các đơn vị chiến đấu. *

                        Kỳ tích được thực hiện bởi những người thợ đốt lò hơi, thợ máy tại các máy móc, đảm bảo an toàn cho các thiết bị của tàu, ở nhiệt độ giới hạn nguy hiểm mà không hệ thống thông gió nào có thể đối phó được.".
                      19. 0
                        27 tháng 2021, 11 47:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Với các thiết giáp hạm tốc độ cao hiện đại thuộc loại Borodino, để tạo thành một cánh tấn công tốc độ cao.

                        Cánh "tốc độ cao" này thua kém cả EDB và RBKR của Nhật Bản về tốc độ. Nó đáng lẽ phải đánh ai?
                        Trích: Maxim G
                        Nó chỉ cho thấy rằng nếu bạn muốn giúp đỡ, nếu bạn muốn chiến đấu với kẻ thù, nếu bạn có một tổ chức chiến dịch có năng lực, bạn có thể đến sớm hơn nhiều so với Rozhdestvensky.

                        không hiển thị
                        Trích: Maxim G
                        Nhưng hóa ra chỉ có 220 trong số 79 ngày này là ra khơi, điều đó có nghĩa là những con tàu mới nhất, có khả năng đạt tốc độ lên tới 18 hải lý/giờ, đã di chuyển với cùng tốc độ 9 hải lý/giờ trung bình hàng ngày mà chúng đã thực hiện 40 năm trước. (sau đó bình tĩnh một cách vô vọng , sau đó vắt ra khỏi buồm thậm chí ngày nay với tốc độ 21 hải lý không thể tưởng tượng được) máy cắt trà.

                        Và đồng thời có sự cố liên tục trong phần cơ khí.
                        Maxim, tôi không biết bạn đang cố chứng minh điều gì. Sự thật là phi đội Z.P. Rozhdestvensky có nhiều tàu hơn nhiều so với Nebogatov, trong khi một phần đáng kể trong số chúng quá nhỏ để chuyển đổi như vậy (tàu khu trục), phần còn lại quá mới, chẳng hạn như "Borodino", thường gặp đủ loại hỏng hóc do "căn bệnh thời thơ ấu" của chúng. " Trước khi phát hành, đơn giản là họ không có thời gian để sửa nó. Chính họ là người đảm bảo tốc độ cực kỳ chậm của phi đội, vì các vấn đề về cơ học là không đổi. Các tàu khác, chẳng hạn như "Navarin" hoặc "Almaz" cũng gặp sự cố như vậy trên đường đi, phải sửa chữa trong nhiều tuần. Cũng chính Felkerzam, đã đến Nossi-be vào ngày 15 tháng 1904 năm 6, chỉ có thể chuẩn bị cho họ di chuyển xa hơn vào ngày 1905 tháng XNUMX năm XNUMX.
                        Trích: Maxim G
                        Và người ta không thể không đặt ra một câu hỏi hợp lý: chẳng phải tốt hơn hết là không nên biến tàu chiến thành phương tiện vận chuyển than, mà nên làm điều ngược lại - dỡ các con tàu về bản phác thảo thiết kế với sự sửa đổi nghiêm ngặt nhất về tất cả các nguồn dự trữ và do đó đảm bảo vị trí bình thường của giáp, đạt vận tốc thiết kế và giảm tiêu hao than.

                        Không tốt hơn. Bởi vì điều đó là không thể - đây là một điều ước từ cõi tưởng tượng.
                        Trích: Maxim G
                        Áp dụng gấp đôi (2200t thay vì 1100t)

                        Vào sáng ngày 13 tháng 1, Orel, theo yêu cầu truyền thống của Hoàng tử Suvorov, đã báo cáo về sự hiện diện của 095 tấn than (Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905. Hành động của hạm đội. Tài liệu. Phần IV. Quyển ba. Số 5 .Pgd, 1914, tr.69)
                        Trích: Maxim G
                        Có cơ hội đi qua Kênh đào Suez, các con tàu sẽ được cứu khỏi việc đi vòng quanh Châu Phi và có thể đến Madagascar (nếu thực sự cần thiết) bằng một con đường ngắn hơn, sẽ có nhiều thời gian hơn để huấn luyện chiến đấu,

                        Chắc chắn? Bạn đã quên nhu cầu dỡ bỏ EDB trước một đoạn văn như vậy và tải lại sau đoạn văn đó chưa?
                        Trích: Maxim G
                        Việc vận chuyển đạn dược từ Nga trên các tàu từ Biển Đen cũng sẽ dễ dàng hơn.

                        Nó không dễ dàng hơn chút nào - việc vận chuyển sẽ đi theo hướng nào (nhưng chúng không) hoàn toàn không phụ thuộc vào tuyến đường 2TOE
                      20. 0
                        27 tháng 2021, 12 16:XNUMX
                        Tôi e rằng đồng nghiệp Maxim không nghe thấy ai ngoài chính mình, và khi anh ấy nghe thấy chính mình, đối với anh ấy, dường như đây là tiếng nói của Sự thật :))
                      21. 0
                        27 tháng 2021, 15 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi e rằng đồng nghiệp Maxim không nghe thấy ai ngoài chính mình, và khi anh ấy nghe thấy chính mình, đối với anh ấy, dường như đây là tiếng nói của Sự thật :))

                        Tôi không thể cưỡng lại :)
                      22. +1
                        27 tháng 2021, 17 40:XNUMX
                        Tại sao tôi lại lắng nghe những bình luận cân bằng nhất về chủ đề REV, chẳng hạn như Alexei Rytik, Saxahorse.
                      23. -1
                        27 tháng 2021, 18 00:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Ngựa Saxa.

                        Tìm thấy "có trọng số" Không
                        Bạn chỉ là rất mới vào trang web.
                      24. +1
                        28 tháng 2021, 13 38:XNUMX
                        Trước khi đăng ký VO, tôi đã đọc các chủ đề về RYA, bao gồm cả các bình luận và tôi biết về cuộc đối đầu Thủy thủ cấp cao, Andrey từ Chelyabinsk, Đồng chí VS Saxahorse.
                      25. 0
                        28 tháng 2021, 15 26:XNUMX
                        Và bạn có quản lý để không nhận thấy rằng người "có trọng lượng" của bạn thích nói dối, xuyên tạc và đề cập đến các nguồn mà anh ta chưa đọc?
                        Hoan hô !!!
                      26. 0
                        28 tháng 2021, 19 09:XNUMX
                        Tuy nhiên, bạn có một ý tưởng rất đặc biệt và chọn lọc về "sự thật" của ông "Thủy thủ cao cấp". nháy mắt

                        Ví dụ, khi Andrey, không chớp mắt, nói dối về bốn vụ xả súng gần Madagascar, bạn không nhìn thấy điều này ở cự ly gần, phải không? Mặc dù không còn nghi ngờ gì nữa, Andrey ĐỌC lời khai của các sĩ quan Orel, Oslyaby, Sisoy, Nakhimov - xác nhận trắng đen rằng chỉ có hai vụ xả súng.

                        Có vẻ như trọng tài từ bạn là như vậy .. wasat
                      27. 0
                        28 tháng 2021, 19 54:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        bốn vụ xả súng ngoài khơi Madagascar

                        Bạn đã được cung cấp hai mươi lần ngày quay gần Madagascar và Libau, và các nguồn, nhưng nó ở đâu ...
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Orla, Oslyaby, Sisoya, Nakhimov

                        Theo tôi hiểu, việc phi đội không bị giới hạn ở những con tàu này không phải là một lý lẽ đối với bạn sao?

                        Nhưng tôi đã viết về một đồng nghiệp đặc biệt về bạn!
                        Bạn, chứ không phải Andrey, đã đề cập đến lời khai trong chuyên khảo của Levitsky và Khromov, mặc dù cả ở đó và ở đó đều được viết hoàn toàn ngược lại với tuyên bố của bạn.
                        Bạn chứ không phải Andrey sùi bọt mép chứng tỏ Almaz và Zhemchug là những chiếc xe giống nhau và không nhận lỗi, ngay cả khi bạn va phải những điểm khác biệt.
                        Như kinh điển đã nói:
                        “Tội lỗi của người khác để phán xét Bạn đã cố gắng rất nhiều: Hãy bắt đầu từ tội lỗi của chính bạn - và bạn sẽ không đến với người lạ”

                        Tất nhiên, bạn sẽ xấu hổ nếu bạn biết những cảm giác như vậy!
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Có vẻ như trọng tài của bạn là như vậy.

                        Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. Nếu cùng bạn, thì có ai là tấm gương chí công vô tư.
                      28. +1
                        28 tháng 2021, 21 00:XNUMX
                        Đồng nghiệp thân mến, bạn đang hoàn toàn lãng phí thời gian của mình. Saxhorse không có giá trị nó. Và những gì nó có giá trị, chúng ta đã biết từ lâu. Nếu Maxim nghiêm túc coi anh ấy là "bình luận cân bằng nhất", thì hãy để anh ấy, bạn thấy đấy, đây không phải là vấn đề của chúng ta hi
                      29. +2
                        28 tháng 2021, 23 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn đã được cung cấp hai mươi lần ngày quay gần Madagascar và Libau, và các nguồn, nhưng nó ở đâu ...

                        Đánh giá theo câu trả lời của bạn, bạn là kẻ nói dối giống như người bạn của bạn từ Chelyabinsk. Chúng tôi đã nói về Madagascar và cung cấp cho bạn không chỉ các liên kết mà còn cả các bản quét trực tiếp lời khai của các sĩ quan pháo binh đã tuyên thệ. HAI CUỘC CHỤP THỰC TẾ!

                        Đánh giá theo nhận xét của riêng bạn ở trên, nơi bạn đề cập đến các giao thức của ủy ban điều tra, bạn hoàn toàn quen thuộc với tài liệu này, nhưng bạn vẫn tiếp tục mạnh dạn nói dối khi nhìn thẳng vào mắt độc giả. Bạn là gì vậy...

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn chứ không phải Andrey sùi bọt mép chứng tỏ Almaz và Zhemchug là những chiếc xe giống nhau và không nhận lỗi,

                        Bạn chưa bao giờ nhận ra rằng chúng tôi đang so sánh sức mạnh cụ thể và mức tiêu thụ than, và số lượng phương tiện trên mỗi tàu tuần dương nhỏ cụ thể là hoàn toàn sai lệch.. mặc dù thực tế là chính xác cùng một chiếc Pearl vì một lý do nào đó bình tĩnh có đủ than đến tận Manila , I E. xa gấp đôi..

                        Theo tôi hiểu, bạn đã quyết định cạnh tranh với Andrei để giành lấy vinh quang của người mơ mộng đầu tiên trong VO. cười
                      30. +1
                        29 tháng 2021, 11 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Và bạn có thể nhớ lại rằng chính bạn đã sùi bọt mép lập luận rằng Ngọc lục bảo không có đủ than cho Vladivostok,

                        Bạn đang nói chuyện vớ vẩn gì vậy?
                        Không giống như bạn, tôi đã đọc Khromov và do đó không thể khẳng định những điều vô nghĩa như vậy.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Theo tôi hiểu, bạn đã quyết định cạnh tranh với Andrei để giành lấy vinh quang của người mơ mộng đầu tiên trong VO.

                        Than ôi, chúng tôi sẽ không bao giờ bắt kịp bạn.
                      31. +1
                        29 tháng 2021, 17 41:XNUMX
                        Thật vô ích khi tranh luận với bạn. Bạn chỉ đơn giản là bỏ qua các sự kiện và tài liệu, ngoan cố tiếp tục lặp lại điều hư cấu của mình. Cũng giống như vậy, giáo phái của "Thánh đô đốc Rozhdestvensky" hóa ra. tiêu cực
                      32. +1
                        29 tháng 2021, 18 06:XNUMX
                        Đừng quy những tật xấu của bạn cho người khác.
                      33. +2
                        28 tháng 2021, 23 27:XNUMX
                        Andrey, chào buổi chiều!
                        Cánh "tốc độ cao" này thua kém cả EDB và RBKR của Nhật Bản về tốc độ.

                        Tại sao bạn quyết định rằng nó kém hơn "với một tiếng nổ"? Nếu chúng ta so sánh tốc độ thực tế được thể hiện ở Tsushima, thì tốc độ tối đa của Đại bàng chỉ thấp hơn 0,5 hải lý so với tốc độ tối đa của thiết giáp hạm Togo.
                        Chính họ là người đảm bảo tốc độ cực kỳ chậm của phi đội, vì các vấn đề về cơ học là không đổi. Các tàu khác, chẳng hạn như "Navarin" hoặc "Almaz" cũng gặp sự cố như vậy trên đường đi, phải sửa chữa trong nhiều tuần

                        Và nó có thể là sự thật trong phòng thu? Có bao nhiêu và vì ai là phi đội?
                        Không tốt hơn. Bởi vì điều đó là không thể - đây là một điều ước từ cõi tưởng tượng.

                        Có lần tôi đọc rất kỹ thứ đang cháy trong cục pin của "Sisoy Đại đế" và tôi thắc mắc: tại sao sơn và gỗ không được chất lên phương tiện giao thông? Và một trong những cánh cửa kín nước đã không đóng lại. căn phòng ngổn ngang gỗ.
                        Vì vậy, tình trạng quá tải tàu chiến dẫn đến giảm khả năng tác chiến là một trong những nguyên nhân dẫn đến thất bại ở Tsushima.
                        Nhân tiện, khi bạn một lần nữa viết về thực tế là các điểm tham quan quang học của chúng ta đã bị nhiễm bẩn, hãy đọc Tumanov - anh ấy viết chúng bị nhiễm bẩn gì.
                      34. +2
                        29 tháng 2021, 17 47:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        có lần tôi đọc rất kỹ thứ đang cháy trong cục pin của "Sisoy Đại đế" và tôi có một câu hỏi: tại sao sơn và gỗ không được chất lên phương tiện giao thông?

                        Ủy ban điều tra có một giả định rằng, ngoài gỗ, than cũng đang cháy, được nhét ở đâu đó trong túi và ở đâu đó với số lượng lớn và trong cabin của sĩ quan và ngay trên boong sinh hoạt, đồng thời Sisoy không được bọc áo giáp ở các chi. . Ví dụ, tại Dmitry Donskoy, than được đổ trực tiếp dọc theo các mặt nên khó phát hiện ra các lỗ ở đường nước mà nước chảy qua.

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, tình trạng quá tải tàu chiến dẫn đến giảm khả năng tác chiến là một trong những nguyên nhân dẫn đến thất bại ở Tsushima.

                        Quá tải chắc chắn là nguyên nhân chính dẫn đến cái chết của gần như toàn bộ chiến hạm Nga tại Tsushima. Điều này ngay lập tức được chính Togo chỉ ra.
                      35. 0
                        30 tháng 2021, 11 43:XNUMX
                        Xin chào, Alexey thân mến!
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại sao bạn quyết định rằng nó kém hơn "với một tiếng nổ"? Nếu chúng ta so sánh tốc độ thực tế được thể hiện ở Tsushima, thì tốc độ tối đa của Đại bàng chỉ thấp hơn 0,5 hải lý so với tốc độ tối đa của thiết giáp hạm Togo.

                        Vui lòng cho tôi biết bằng số :) Tôi không biết tốc độ tối đa bạn tính cho Đại bàng là bao nhiêu
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và nó có thể là sự thật trong phòng thu? Có bao nhiêu và vì ai là phi đội?

                        Madagasca. Felkerzam được sửa chữa từ ngày 15 tháng 1904 năm 6 đến ngày 1905 tháng 1 năm 6. Lệnh của Rozhdestvensky là khởi hành vào ngày XNUMX tháng Giêng, nhưng do hoàn cảnh khó khăn của những ông già và Almaz, nó phải hoãn lại đến ngày XNUMX tháng Giêng.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có lần tôi đọc rất kỹ thứ đang cháy trong cục pin của "Sisoy Đại đế" và tôi thắc mắc: tại sao sơn và gỗ không được chất lên phương tiện giao thông?

                        Sơn - nó như thế nào? :) Và cái cây - vâng, lẽ ra phải làm gì đó với nó, thậm chí là vứt nó đi
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, tình trạng quá tải tàu chiến dẫn đến giảm khả năng tác chiến là một trong những nguyên nhân dẫn đến thất bại ở Tsushima.

                        Sơn và gỗ? :) Và nó đã quá tải bao nhiêu tấn? :)
                      36. +1
                        30 tháng 2021, 12 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vui lòng cho tôi biết bằng số :) Tôi không biết tốc độ tối đa bạn tính cho Đại bàng là bao nhiêu

                        14,5 hải lý nếu quy đổi từ vòng/phút.
                        Madagasca. Felkerzam được sửa chữa từ ngày 15 tháng 1904 năm 6 đến ngày 1905 tháng XNUMX năm XNUMX.

                        Nói chung, không có chi tiết cụ thể về việc ai đã sửa chữa những gì và bao nhiêu.
                        Sơn - nó như thế nào? :)
                        Sơn trong thùng không được sử dụng.
                        Sơn và gỗ? :) Và nó đã quá tải bao nhiêu tấn? :)

                        Không chỉ họ. Nước nồi hơi, dầu, vụn bánh mì, thiết bị nạp lại than, v.v. Có dữ liệu đã biết trên Orel về cách nó được nạp lại.
                      37. 0
                        30 tháng 2021, 18 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        14,5 hải lý nếu quy đổi từ vòng/phút.

                        Tôi có thể tranh luận, nhưng tôi sẽ không - hãy để nó là 14,5 hải lý. Tốc độ này thấp hơn ít nhất nửa hải lý so với tốc độ phi đội của hạm đội Nhật Bản. Theo đó, nếu chúng ta cho rằng phần còn lại của "Borodino" và "Oslyabya" có thể cho cùng tốc độ tối đa 14,5 hải lý/giờ, thì tốc độ phi đội của họ sẽ thấp hơn người Nhật ít nhất một rưỡi hoặc hai hải lý/giờ.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nói chung, không có chi tiết cụ thể về việc ai đã sửa chữa những gì và bao nhiêu.

                        (nhún vai) Lịch sử chính thức mô tả tình huống này không có gì chắc chắn.

                        Và xa hơn

                        Và các chi tiết cụ thể ... Sẽ có rất nhiều từ những con tàu đã chết?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không chỉ họ. Nước nồi hơi, dầu, vụn bánh mì, thiết bị nạp lại than, v.v. Có dữ liệu đã biết trên Orel về cách nó được nạp lại.

                        Bạn đang nói về điều này?
                        Quá tải trong trận chiến bao gồm các loại hàng hóa sau:
                        Than 400 tấn.
                        Nước 350 »
                        Điều khoản 70 »
                        Vỏ 80 »
                        Lưới 20 »
                        Dầu máy 40 »
                        Vật liệu và tải trọng nhỏ, hành lý, dụng cụ, vật tư. 130 »
                        Tổng cộng 1090 tấn.

                        Hãy bắt đầu với một điều đơn giản - tính toán của Kostenko là nửa trần ngón tay. Kostenko, chẳng hạn, trong hồi ký của mình đã chỉ ra tình trạng quá tải của Orel với than là 370 tấn và với đạn pháo là 91 tấn, tức là dữ liệu của ông hơi nhầm lẫn. Và tính đến thực tế là vào sáng ngày 14 tháng 1000, rõ ràng có ít hơn 400 tấn than trên tàu, cả 370 tấn và XNUMX tấn than quá tải trông giống như một điều hoàn toàn viển vông.
                        Hơn nữa - từ 1090 tấn do Kostenko tính toán, chúng tôi ngay lập tức loại bỏ than và vỏ sò - không thể thoát khỏi tình trạng quá tải này. Rất khó để nói lượng nước quá tải là bao nhiêu, nhưng lượng nước cung cấp bình thường cho nồi hơi trên tàu chiến loại Borodino là 420 tấn (Vinogradov). Có ý kiến ​​cho rằng chỉ có lượng choán nước 500 tấn trên Orel, nếu đúng như vậy thì Kostenko lại phạm sai lầm lớn với việc nạp lại lượng nước. Theo tôi hiểu, các thanh ghi là cần thiết cho con tàu và không thể tháo dỡ, nhưng chúng lại rơi vào tình trạng quá tải vì không nằm trong dự án của con tàu.
                        Và chúng ta còn lại gì? Dầu? Vâng, có thể để lại một lượng nhất định, nhưng không phải tất cả, vì con tàu trong trận chiến có thể có nhu cầu dầu quá mức. Điều khoản? Đồng ý. Công cụ và công cụ? Vâng, vâng, một số trong số họ có thể bị quá tải. Nhưng tất cả những thứ này có lẽ là 250 tấn, khó hơn.
                      38. +1
                        30 tháng 2021, 22 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        tốc độ phi đội của họ sẽ thấp hơn người Nhật ít nhất một hoặc hai hải lý / giờ.

                        Vì vậy, 14,5 hải lý là tốc độ của "Đại bàng" trong phi đội. Vì vậy, lợi thế của người Nhật sẽ ở đâu đó khoảng 0,5 hải lý.
                        Và trước câu hỏi các "ông già" của chúng ta đã "cho" bao nhiêu vào đêm 15/14. Anh đã đọc bức điện của Fersen chưa? Và có XNUMX nút màu đen và trắng! Và cả tốc độ phi đội.
                        Lịch sử chính thức mô tả tình huống này khá rõ ràng.

                        Đây là lý do tại sao Rozhestvesky đến muộn, đó là lý do tại sao anh ta được mô tả chính xác là một lý do - những từ chung chung, không có chi tiết cụ thể. Chỉ có vô-lăng "Ngọc trai" là được mô tả chi tiết.
                        rõ ràng là ít hơn 1000 tấn than

                        Than là khác nhau. Than đóng vai trò bảo vệ chống phân mảnh đã không được tính đến trong các báo cáo hàng ngày - đây là lý do dẫn đến sự khác biệt.
                        Kostenko lại mắc sai lầm lớn
                        Dữ liệu của Kostenko phần lớn được lấy từ báo cáo của Shwede. Và đây là nguồn. Nói nguồn không đúng thì đừng có lý lẽ sắt đá. Bạn có chúng không?
                        Theo tôi hiểu, các tấm lưới cho con tàu là cần thiết và không thể tháo dỡ, nhưng chúng lại rơi vào tình trạng quá tải vì chúng không nằm trong dự án của con tàu
                        Đây là những tấm lưới cũ, bị cháy. Và chúng đã bị tháo dỡ một hoặc hai lần.
                        Nhưng tất cả những thứ này có lẽ là 250 tấn, khó hơn

                        Cửa hàng Skipper, trang trí nội thất, tàu thuyền, thiết bị phụ trợ...
                        từ danh sách của Kostenko, tôi cho rằng chỉ cần để lại việc nạp đạn ...
                      39. 0
                        31 tháng 2021, 07 43:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, 14,5 hải lý là tốc độ của "Đại bàng" trong phi đội.

                        Phi đội của chúng tôi chưa bao giờ đi thuyền 14,5 hải lý
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và trước câu hỏi các "ông già" của chúng ta đã "cho" bao nhiêu vào đêm 15/14. Anh đã đọc bức điện của Fersen chưa? Và có XNUMX nút màu đen và trắng! Và cả tốc độ phi đội.

                        Phạm vi tốc độ được các nhân chứng chỉ ra là rất lớn. Những lý do là khá dễ hiểu.
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Đây là lý do tại sao Rozhestvesky đến muộn, đó là lý do tại sao anh ta được mô tả chính xác là một lý do - những từ chung chung, không có chi tiết cụ thể. Chỉ có vô-lăng "Ngọc trai" là được mô tả chi tiết.

                        Có chính xác nhiều chi tiết cụ thể như nó là điển hình của lịch sử chính thức. Có dấu hiệu của tàu, có dấu hiệu của vấn đề.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Than là khác nhau. Than đóng vai trò bảo vệ chống phân mảnh đã không được tính đến trong các báo cáo hàng ngày - đây là lý do dẫn đến sự khác biệt.

                        Có lẽ. Nhưng trong trường hợp này, theo Kostenko, trong trận chiến
                        Đồng thời, trên chiến hạm có 1100 tấn than.

                        Đó là, ít hơn đầy đủ cổ phiếu
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Dữ liệu của Kostenko phần lớn được lấy từ báo cáo của Shwede. Và đây là nguồn. Nói nguồn không đúng thì đừng có lý lẽ sắt đá.

                        Đầu tiên, làm sao bạn biết rằng chính Kostenko là người lấy dữ liệu từ báo cáo của Shwede chứ không phải ngược lại? Thứ hai, Shwede đã đưa ra dữ liệu hoàn toàn khác về tốc độ của Đại bàng
                        Trong trận đánh 14 tiếng sủa, không bao giờ cần cho máy chạy hết tốc lực và tôi tin rằng tốc độ tối đa mà chúng tôi có trong trận không lúc nào vượt quá 12 hải lý, nếu không thì tốc độ lúc nào cũng khoảng 10 hải lý. .

                        Đồng thời, Kostenko viết
                        Đồng thời, chiến hạm có 1100 tấn than và tới 500 tấn nước ngọt.

                        Vinogradov viết rằng nguồn cung cấp nước nồi hơi sạch ở Slava là 420 tấn, ít nhất điều này đặt ra câu hỏi
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây là những tấm lưới cũ, bị cháy. Và chúng đã bị tháo dỡ một hoặc hai lần.

                        Có lẽ tôi không có thông tin về họ.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        từ danh sách của Kostenko, tôi cho rằng chỉ cần để lại việc nạp đạn ...

                        Bạn có cần than không?
                      40. +2
                        31 tháng 2021, 09 09:XNUMX
                        Phi đội của chúng tôi chưa bao giờ đi thuyền 14,5 hải lý

                        Lời khai của Parfyonov "Trong trận chiến, họ đã có từ 75 đến 98 vòng quay." 98 vòng quay là 14,5 hải lý.
                        Phạm vi tốc độ được các nhân chứng chỉ ra là rất lớn. Những lý do là khá dễ hiểu.

                        Parfyonov cũng vậy "Từ 8 giờ tối ngày 14 tháng 85, họ giữ từ 95 đến 90 vòng quay cả đêm và sáng - trung bình là 14 vòng quay." Những thứ kia. đã đi khoảng XNUMX hải lý.
                        Tại sao những người khác đánh giá thấp tốc độ là điều dễ hiểu. Họ biện minh cho việc đầu hàng.
                        Tình trạng của nồi hơi và máy móc là tốt - đối với người Nhật, chính những con tàu này đã cho thấy tốc độ tương tự như của chúng tôi trước khi tham gia chiến dịch. Và không cần sửa chữa.
                        Vì vậy, luận án về sự mài mòn lớn của máy móc và cơ chế không được xác nhận.
                        Đó là, ít hơn đầy đủ cổ phiếu
                        Nhưng hơn bình thường
                        Vinogradov viết rằng nguồn cung cấp nước nồi hơi sạch ở Slava là 420 tấn, ít nhất điều này đặt ra câu hỏi

                        Cái này full stock hay bình thường?
                        Bạn có cần than không?
                        Chúng tôi cần một nguồn cung cấp bình thường, không phải là một nguồn cung cấp đầy đủ.
                      41. 0
                        31 tháng 2021, 19 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Lời khai của Parfyonov "Trong trận chiến, họ đã có từ 75 đến 98 vòng quay." 98 vòng quay là 14,5 hải lý.

                        Không, tính toán của bạn nói rằng 98 vòng quay là 14,5 hải lý. Người ta có thể tranh luận với điều này. Ví dụ, Kostenko yêu dấu của chúng tôi đã chỉ ra
                        "Đại bàng" luôn giữ chính xác hướng đi của "Nikolai" và quan sát khoảng cách hai dây cáp, thực hiện 92 lượt, hành trình 13 hải lý.

                        Trong trường hợp này, 98 vòng quay chỉ khoảng 14 hải lý. Nhân tiện, tôi đang nghiêng về phía nào.
                        Nhưng điều quan trọng nhất không phải ở chỗ này mà ở chỗ bạn nhầm lẫn giữa tốc độ tối đa của "Đại bàng" (theo ý kiến ​​​​của bạn là 14,5 hải lý) và tốc độ tối đa của phân đội, vốn luôn thấp hơn đáng kể so với tốc độ của một con tàu riêng lẻ. Vấn đề là các con tàu có các đặc điểm cơ động riêng (các thiết giáp hạm loại Borodino khi thực hiện các lượt quay đơn giản đều nằm rải rác trên 2 chiều dài cáp) và chúng phải tăng tốc độ so với đầu để chiếm vị trí của chúng. hàng ngũ.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Parfyonov cũng vậy "Từ 8 giờ tối ngày 14 tháng 85, họ giữ từ 95 đến 90 vòng quay cả đêm và sáng - trung bình là 14 vòng quay." Những thứ kia. đã đi khoảng XNUMX hải lý.

                        Nhưng Kostenko tin rằng 13 :)))
                        Và trong Nossi-be và nói chung
                        Đánh giá về mức tiêu thụ hơi nước, Eagle sẽ không thể phát triển hơn 100 vòng quay. Vì có 8 vòng quay trên mỗi nút thắt nên hành trình tối đa của nó không quá 13,5 hải lý, trong khi ở Kronstadt, nó đã phát triển 18 hải lý khi thử nghiệm và Borodino cho 16 1/2.

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại sao những người khác đánh giá thấp tốc độ là điều dễ hiểu. Họ biện minh cho việc đầu hàng.

                        Đầu hàng không được biện minh bằng tốc độ.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tình trạng của nồi hơi và máy móc là tốt - đối với người Nhật, chính những con tàu này đã cho thấy tốc độ tương tự như của chúng tôi trước khi tham gia chiến dịch. Và không cần sửa chữa.

                        Với đổi mới. Việc đại tu các cơ chế được thực hiện đơn giản theo ý muốn của bất kỳ ai.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng hơn bình thường

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chúng tôi cần một nguồn cung cấp bình thường, không phải là một nguồn cung cấp đầy đủ.

                        Chúng tôi cần một nguồn cung cấp đầy đủ, không phải một nguồn cung cấp bình thường. Không ai tham chiến với nguồn cung cấp bình thường và người Nga với nguồn cung cấp bình thường sau trận chiến sẽ không bao giờ đến được Vladivostok
                      42. +2
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 11 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trong trường hợp này, 98 vòng quay chỉ khoảng 14 hải lý. Nhân tiện, tôi đang nghiêng về phía nào.

                        +- 0,5 hải lý - đây không phải là những con số cần phải tranh luận đồ uống
                        Bạn đang nhầm lẫn giữa tốc độ tối đa của "Đại bàng" (theo ý kiến ​​\u14,5b\uXNUMXbcủa bạn là XNUMX hải lý) và tốc độ tối đa của biệt đội, luôn thấp hơn đáng kể so với tốc độ của một con tàu riêng lẻ

                        Vì vậy, "Eagle" sau đó đã đi như một phần của biệt đội, và thậm chí không phải là người đầu tiên. Những thứ kia. về thể chất không thể đi nhanh hơn hoặc chậm hơn nhiều so với phi đội.
                        tàu chiến loại Borodino khi thực hiện các lượt đơn giản nằm rải rác trên 2 dây cáp

                        Tại Skrydlov, với tốc độ 13 hải lý, một phi đội linh hoạt đã cơ động và không tan rã :)
                        Đầu hàng không được biện minh bằng tốc độ

                        Rất nhiều yếu tố được đưa ra để biện minh. Bạn có nhớ câu hỏi về khoảng cách mà người Nhật nổ súng vào ngày 15 tháng 45 không? Ai đó rõ ràng đã nói dối. Và chỉ trong lời khai của những người đo khoảng cách, có khoảng XNUMX chiếc taxi, và sau đó họ ra lệnh ngừng đo.
                        Với đổi mới.

                        Có lông tơ không? Dữ liệu tốc độ từ người Nhật là vào tháng 1904 năm XNUMX. Khi nào họ có thời gian?
                        và quân Nga trong lực lượng dự bị bình thường sau trận chiến sẽ không bao giờ đến được Vladivostok

                        Một nguồn cung cấp bình thường sẽ không đủ cho một hành trình ba ngày ??? Đây là một cái gì đó mới!
                        Ngoài ra, hãy so sánh với mức lợi nhuận mà Tsarevich rời khỏi PA, và anh ta phải đi nhiều hơn nữa.
                      43. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 13 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        +- 0,5 hải lý - đây không phải là những con số cần phải tranh luận

                        Chà, Alexei thân mến! hi CẢ MỘT NỬA NÚT! cười đồ uống
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, "Eagle" sau đó đã đi như một phần của biệt đội, và thậm chí không phải là người đầu tiên. Những thứ kia. về thể chất không thể đi nhanh hơn hoặc chậm hơn nhiều so với phi đội.

                        Vấn đề là để tiết kiệm không gian trong hàng ngũ, con tàu định kỳ cần tăng tốc và đi nhanh hơn con tàu dẫn đầu, sau đó giảm tốc độ khi nó chiếm chỗ. Và tốc độ của biệt đội được xác định chính xác bởi tàu dẫn đầu.
                        Squadron flagmech Obnorsky giải thích chính xác nguyên tắc này
                        Thông thường có một tín hiệu: "Phi đội còn 10 hải lý để đi." Vì 10 hải lý được coi là một động thái kinh tế. Nhưng trên thực tế, chỉ có chiếc dẫn đầu mới có hành trình đồng đều, trong khi các tàu còn lại của hải đội phải có hành trình lên tới 12 và 15 hải lý/giờ, tùy theo diễn biến và các tai nạn khác nhau. Điều đó đặc biệt khó khăn khi yêu cầu thực hiện nhanh chóng, và trên các con tàu sau, một số lượng lớn nồi hơi phải được giữ lại phía sau. Ở phân đội 2 của phi đội 2, điều này vẫn dễ dàng đạt được, nhưng cùng với phân đội 12, "Navarin" và "Sisoy Đại đế" đã phải trải qua một khoảng thời gian rất khó khăn, vì họ có hành trình phía trước không quá 10 hải lý. , và do đó trong suốt hành trình đi XNUMX hải lý / giờ - họ phải chạy hết tốc lực.

                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tại Skrydlov, với tốc độ 13 hải lý, một phi đội linh hoạt đã cơ động và không tan rã :)

                        Vấn đề không phải là tan vỡ, vấn đề là cần phải tiếp tục di chuyển, hơn là tách rời :)
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rất nhiều yếu tố được đưa ra để biện minh. Bạn có nhớ câu hỏi về khoảng cách mà người Nhật nổ súng vào ngày 15 tháng XNUMX không? Ai đó rõ ràng đã nói dối.

                        Vì vậy, đây cũng không phải là một cái cớ :))) Nhưng vâng, tất nhiên, họ có thể nói dối về điều gì đó, tôi không tranh luận - làm sao tôi có thể kiểm tra bây giờ?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Có lông tơ không? Dữ liệu tốc độ từ người Nhật là vào tháng 1904 năm XNUMX. Khi nào họ có thời gian?

                        Chà, tôi nghĩ bạn đang nói về cái gì khác. Tháng XNUMX có gì?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Một nguồn cung cấp bình thường sẽ không đủ cho một hành trình ba ngày ??? Đây là một cái gì đó mới!
                        Ngoài ra, hãy so sánh với mức lợi nhuận mà Tsarevich rời khỏi PA, và anh ta phải đi nhiều hơn nữa.

                        Chà, trên thực tế, Tsarevich đã đến từ đâu? :) Tôi đã đốt cháy 600 tấn nhiên liệu mỗi ngày. Theo các nguồn khác, 480 tấn, dù sao đi nữa, nó sẽ không đủ cho Vladivostok. Peresvet và Pobeda xuất hiện với 1500 tấn, và EMNIP Kuteinikov đã viết rằng họ đến với những cái hố gần như trống rỗng.
                      44. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 14 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chà, tôi nghĩ bạn đang nói về cái gì khác. Tháng XNUMX có gì?

                        Tháng 1905 năm XNUMX, tôi gõ nhầm :)
                        Đốt cháy 600 tấn nhiên liệu mỗi ngày. Theo các nguồn khác, 480 tấn,

                        Theo Tsesarevich, dữ liệu về lượng than còn lại và bao nhiêu đã biến mất trong lời khai.
                        Peresvet và Pobeda xuất hiện với 1500 tấn, và EMNIP Kuteinikov đã viết rằng họ đến với những cái hố gần như trống rỗng.

                        Không, Kuteinikov đã viết khác. Và không chắc rằng anh ta đã kiểm tra tất cả các hố than.
                      45. 0
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 17 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Tháng 1905 năm XNUMX, tôi gõ nhầm :)

                        Tôi hiểu từ bối cảnh mà bạn không có nghĩa là năm 1904, nhưng Đại bàng có thể chạy kiểu gì dưới lá cờ Nhật Bản vào tháng 1905 năm 18? Người ta thường viết rằng nó đã cho thấy khoảng XNUMX hải lý sau khi tái thiết.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Theo Tsesarevich, dữ liệu về lượng than còn lại và bao nhiêu đã biến mất trong lời khai.

                        Không hẳn vậy.
                        Matusevich báo cáo khoảng 420 tấn. Chỉ huy báo cáo rằng lượng tiêu thụ trong 18 giờ (từ lối ra khỏi Artur cho đến nửa đêm) lên tới 300 tấn than và chỉ còn lại 600 tấn. Tuy nhiên, sau đó ông chỉ ra rằng khoảng 1100 tấn than được lấy từ Artur, do đó, nếu phần còn lại của 600 tấn là chính xác - thì có khoảng 500 tấn tiêu thụ
                        Vị sĩ quan cao cấp cho thấy rằng trong trận chiến, lượng than tiêu thụ lên tới 250 tấn, nhưng đây không phải là trong một ngày, cụ thể là từ lúc ra quân cho đến khi kết thúc trận chiến. Vì vậy, tôi không thấy sự khác biệt siêu tới hạn - chúng tôi chia cùng 300 tấn của một chỉ huy cho 18 * 24 = 400 tấn và 250 tấn của một sĩ quan cấp cao cho đến khi kết thúc trận chiến - đây là khoảng 300 tấn trước nửa đêm.
                        Afanasiev, thợ máy chính, cho biết mức tiêu thụ cho ngày 28 tháng 266 là 30 tấn và cho ngày 310 tháng 576 - 3 tấn, tổng cộng là 310 tấn trong vòng chưa đầy hai ngày. Bạn đang nói về 30 ngày di chuyển - thêm vào đó 886 tấn khác, tương tự như ngày XNUMX tháng XNUMX = XNUMX tấn. Vậy Tsarevich chỉ chiến đấu trong ngày đầu tiên, phần còn lại diễn ra bình lặng, Rozhdestvensky có thể tin tưởng vào điều này không?
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Không, Kuteinikov đã viết khác. Và không chắc rằng anh ta đã kiểm tra tất cả các hố than.

                        Chà, đó là những gì anh ấy nói theo nghĩa đen.
                        Tôi thấy những hố than gần như trống rỗng ở Peresvet và Sevastopol
                      46. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX
                        nhưng những gì chạy dưới lá cờ Nhật Bản tại "Eagle"

                        Tôi không nói về "Eagle!. Theo anh ấy, dữ liệu thực sự là sau này. Nhưng về cả hai BBO.
                        Vì vậy, Tsarevich chỉ chiến đấu trong ngày đầu tiên, những ngày còn lại anh ta bình tĩnh ra đi, Rozhdestvensky có thể tin tưởng vào điều này không?

                        Rốt cuộc, Rozhdestvensky vẫn mong đợi chiến đấu ở tốc độ 9 hải lý và 1TOE ở tốc độ 12 hoặc 13 (đã quên) hải lý từ PA đến Vladivostok suốt ngày đêm.
                      47. +1
                        Ngày 1 tháng 2021 năm 14 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Rất nhiều yếu tố được đưa ra để biện minh. Bạn có nhớ câu hỏi về khoảng cách mà người Nhật nổ súng vào ngày 15 tháng 45 không? Ai đó rõ ràng đã nói dối. Và chỉ trong lời khai của những người đo khoảng cách, có khoảng XNUMX chiếc taxi, và sau đó họ ra lệnh ngừng đo.

                        Nebogatov, chịu trách nhiệm về việc đầu hàng, đã không trích dẫn yếu tố như vậy.
                        Vâng, và họ thậm chí còn đi nhanh hơn 11-12 hải lý đã đề cập và kéo căng dây, lỗi ở đây là gì?
                        Anh ta đến Vladivostok, và không chạy về phía nam, vào buổi sáng, anh ta cố gắng thu thập tàu (đã gửi Ngọc lục bảo để do thám) và tham gia trận chiến.

                        Về khoảng cách, Pelican bảo anh khoảng 56 sợi cáp. Theo dữ liệu của Nhật Bản, người ta biết rằng các tàu Nhật Bản đã tiếp cận gần hơn và bắt đầu bắn từ các khoảng cách khác nhau.
                        Sidorenko Vladimir tại diễn đàn Tsushima:
                        Mikasa. 10:40, 7000 m, việc quan sát bắt đầu bằng loạt súng 6" bên mạn phải của "Nicholas I"
                        Shikishima. 10:37, 8000 m, pháo 12" khai hỏa soái hạm
                        Phú Sĩ. 10:38, 7800 m, nổ súng vào "Nicholas I"
                        Asahi. 10:39, 7800 m, nổ súng vào tàu dẫn đầu
                        kasuga. 10:36, 8400 m, phát hiện súng 10" tại Orel
                        Nisin. không rõ ràng.

                        Izumo. 10:41, 9400 m, khai hỏa từ cung 8"
                        Azuma. 10:38, 7300h7500-8hXNUMX, bắt đầu thấy súng XNUMX"
                        Tokiwa. 10:36, 8600 m, bắt đầu bắn từ súng 6" bên phải trên tàu dẫn đầu
                        Yakumo. 10:41, 7600 m, tầm nhìn bắt đầu bằng loạt súng 6" thông thường vào tàu dẫn đầu
                        Iwate. 10:38, 7500 m, nổ súng

                        Asama. 10:39, 8400 m, khai hỏa từ súng 8" cung

                        Hơn nữa, họ ĐÃ bắt đầu rơi vào "Nikolai 1", không giống như của chúng ta.
                      48. 0
                        Ngày 2 tháng 2021 năm 19 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Parfyonov cũng vậy "Từ 8 giờ tối ngày 14 tháng 85, họ giữ từ 95 đến 90 vòng quay cả đêm và sáng - trung bình là 14 vòng quay." Những thứ kia. đã đi khoảng XNUMX hải lý.

                        Tính toán này có tính đến mớn nước của tàu và trọng lượng của nó không? Những con tàu đã quá tải.
                      49. 0
                        31 tháng 2021, 07 45:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Vì vậy, 14,5 hải lý là tốc độ của "Đại bàng" trong phi đội. Vì vậy, lợi thế của người Nhật sẽ ở đâu đó khoảng 0,5 hải lý.
                        Và trước câu hỏi các "ông già" của chúng ta đã "cho" bao nhiêu vào đêm 15/14. Anh đã đọc bức điện của Fersen chưa? Và có XNUMX nút màu đen và trắng! Và cả tốc độ phi đội.

                        Xin chào, Alexei, bạn có thể cung cấp đầy đủ nội dung bức điện được không.
                        Và ngay lập tức câu hỏi mà Nebogatov viết trong bài báo của mình "Tù nhân tại Tsushima" về trận chiến NGÀY:
                        "5. Quá tải tàu. Tất cả các tàu của hải đội, dưới sự chỉ đạo của Đô đốc Rozhdestvensky, đều bị quá tải đến mức giới hạn. Chúng tôi chở một lượng than lớn đến mức lớp giáp phía trên mực nước đã chìm xuống nước ít nhất hai feet. Như kết quả của tình trạng quá tải như vậy, các con tàu được bảo vệ dọc theo đường nước chỉ bằng lời nói .

                        Trên thực tế, phần quan trọng nhất này không được bảo vệ khỏi kẻ thù, giống như tàu buôn hoặc phương tiện vận chuyển. Than không chỉ nằm trong boong-ke, hành lang và lối đi mà còn ở các tầng nâng trên boong sinh hoạt, trong khu sĩ quan và boong trên. Trên những con tàu nhỏ, than thậm chí còn nằm trong cabin của thuyền trưởng. Chiến hạm Apraksin vào ngày 28 tháng 20, vào buổi sáng sau trận chiến và các cuộc tấn công của các tàu khu trục vào ban đêm, vẫn còn hơn XNUMX% than so với định mức. Rõ ràng, tình trạng quá tải của các con tàu như vậy, kết hợp với phần dưới nước bị tắc nghẽn, đã làm giảm tốc độ của chúng. Ví dụ, "Nicholas I" ở áp suất tối đa trong nồi hơi không thể phát triển tốc độ hơn 12 hải lý. Trong tình trạng tương tự, các tàu của chúng tôi đã tham gia trận chiến. Câu hỏi vô tình được đặt ra - điều gì đã thúc đẩy Đô đốc Rozhdestvensky chất đầy than lên tàu? Dựa trên tính toán của chúng tôi, khi bắt đầu trận chiến, chúng tôi có 3000 dặm than, mặc dù tuyến đường qua eo biển Tsushima chưa đến 900 dặm. Ý nghĩa của việc quá tải như vậy là gì, đó không phải là một sai lầm khủng khiếp sao?

                        И

                        Lời khai của nguyên Chuẩn đô đốc Nebogatov, Tư lệnh phân đội thiết giáp số 2 thuộc Hải đội XNUMX Thái Bình Dương.
                        “Khi chất than xuống biển vào ngày 10 tháng 500, các chiến hạm ven biển, theo lệnh của Đô đốc Rozhdestvensky, đã bổ sung lượng dự trữ lên 400 tấn; tôi nghĩ rằng nó sẽ bị giới hạn ở mức 500 tấn, nhưng Đô đốc Rozhdestvensky đã ra hiệu: “Gửi người đứng đầu biệt đội thiết giáp III, dạy cho tàu của bạn chấp nhận XNUMX tấn .coal", tất nhiên, điều này đã được đáp ứng.
                        Vì vậy, khi bắt đầu cuộc chiến, các con tàu có hơn 400 tấn than và thiết giáp hạm Apraksin vào ngày 15 tháng 380, tại thời điểm giao hàng, có một nguồn cung cấp than và XNUMX tấn, số lượng này vẫn còn nhiều hơn giới hạn - được xác định theo hướng dẫn của Ủy ban kỹ thuật và được nhập dưới hình thức của tàu này.
                        Tốc độ di chuyển lớn nhất mà các tàu của đội tôi có thể đạt được là 11,2 hải lý".

                        Lý do cho sự khác biệt này với bức điện của Fersen là gì?
                        Như một lựa chọn, tôi có thể cho rằng Nebogatov chỉ nghĩ đến một trận chiến vào ban ngày, dù sao thì ban đêm, những con tàu làm bằng than đã nhẹ đi một chút.
                      50. +1
                        31 tháng 2021, 10 24:XNUMX
                        Maxim, chào buổi chiều!
                        Tốc độ di chuyển lớn nhất mà các tàu của đội tôi có thể đạt được là 11,2 hải lý.

                        Tôi muốn xem VZ "Emerald". Tốc độ hoặc ít nhất là tốc độ.
                        Dữ liệu đã quá xa nhau. 11 đến 14 hải lý/giờ. Do đó, cần phải xem xét các nguồn về giá trị của chúng.
                        Ví dụ, bức điện của Fersen có giá trị hơn lời khai của anh ta, bởi vì được đưa ra một vài ngày sau trận chiến, chứ không phải một hoặc hai năm, bằng chứng là. Và Fersen không thể bị buộc tội âm mưu hoặc một số động cơ khác để nói dối.
                      51. 0
                        31 tháng 2021, 17 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và Fersen không thể bị buộc tội âm mưu hoặc một số động cơ khác để nói dối.

                        Tại sao, điều đó là có thể - trong sự hèn nhát (hoảng sợ) và cố gắng biện minh cho bản thân.
                        Tôi đã bỏ lỡ Vladivostok, đi vào vịnh với tốc độ cao, được cho là để bổ sung than, và thực tế là đã làm hỏng chiếc tàu tuần dương.
                        Hơn nữa, theo lời khai của Shamiye và những gì Nebogatov đã viết trong bài báo, Ferzen đã xin phép tự mình đột nhập vào Vladivostok trước khi lực lượng chính của quân Nhật xuất hiện.
                      52. +1
                        31 tháng 2021, 18 41:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Tại sao, điều đó là có thể - trong sự hèn nhát (hoảng sợ) và cố gắng biện minh cho bản thân.

                        Hèn nhát và hoảng loạn là chuyện của những ngày sau.
                        Vào ngày 15 tháng 3, Ferezen có XNUMX lựa chọn:
                        1. bỏ cuộc.
                        2. đi Vladivostok.
                        3. chết trong một cuộc tấn công ngư lôi.

                        Theo tôi, anh ấy đã chọn cái tốt nhất, điều này đòi hỏi một sự can đảm nhất định, bởi vì. một bước đột phá có thể được liên kết với một cuộc chiến.

                        Trích: Maxim G
                        Hơn nữa, theo lời khai của Shamie và những gì Nebogatov đã viết trong bài báo, Ferzen đã xin phép tự mình đột nhập vào Vladivostok trước khi lực lượng chính của quân Nhật xuất hiện

                        Vào thời điểm đó, mọi người đều hiểu rằng không thể bị lạc trong sương mù. Không có cơ hội rời đi nhanh chóng, vì vậy chúng tôi đã xem qua các tùy chọn phát triển khả thi. Và Fersen đã chọn phương án của mình.
                      53. +1
                        31 tháng 2021, 19 04:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hèn nhát và hoảng loạn là chuyện của những ngày sau.

                        À, bức điện đã được gửi sau đó.
                        Và câu chuyện về các tàu tuần dương 2TOE trông rất xấu xí.
                        Ngay cả Ngọc lục bảo, thứ đã không bỏ cuộc và Almaz, đã đến được Vladivostok.
                        Một người bị lạc một cách ngu ngốc, và người thứ hai, trên thực tế, đã bỏ rơi các thiết giáp hạm (rốt cuộc "Almaz", lúc đầu anh ta đi cùng họ chứ không phải cùng Enquist).
                        Tôi thường im lặng về Enquist.

                        Trong số ba đô đốc, chỉ có Nebogatov tiếp tục thực hiện mệnh lệnh đến Vladivostok, người dường như đã tự cho phép mình chuyển sang Ngọc lục bảo và đi đến Vladivostok (như điều 109 của Điều lệ Hải quân cho phép), để lại các tàu khác, có thể không, vì sự đàng hoàng của anh ta.
                      54. 0
                        31 tháng 2021, 07 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Theo tôi hiểu, các thanh ghi là cần thiết cho con tàu và không thể tháo dỡ, nhưng chúng lại rơi vào tình trạng quá tải vì không nằm trong dự án của con tàu.

                        Sáng hôm sau họ đến từ biệt người đã khuất
                        Thủy thủ, bạn bè của kẻ đốt lò,
                        Món quà cuối cùng đã được mang đến cho anh ấy -
                        Tấm lưới nặng nề và rỉ sét.

                        Một tấm lưới được buộc vào chân anh ta,
                        Bọc trong vải thô.
                        Linh mục già của con tàu đã đến,
                        Và nhiều người đã bật khóc.
                      55. 0
                        29 tháng 2021, 15 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cánh "tốc độ cao" này thua kém cả EDB và RBKR của Nhật Bản về tốc độ. Nó đáng lẽ phải đánh ai?

                        Tại sao nó thất bại?
                        Rốt cuộc, trong các cuộc thử nghiệm, loại "Borodino" và "Oslyabya" đã cho tốc độ 18 hải lý/giờ, tương đương với các thiết giáp hạm Nhật Bản.
                        Việc chúng bị quá tải trong chiến dịch và trận chiến (cộng với việc đáy bị bẩn, mặc dù các báo cáo cho thấy điều đó không nghiêm trọng (được cho là do sơn) là lỗi trực tiếp của ZPR.


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và đồng thời có sự cố liên tục trong phần cơ khí.

                        Với bình luận này và những bình luận tiếp theo trong bài đăng của bạn, bạn đang bình luận về một câu trích dẫn mà bạn lấy từ cuốn sách của Melnikov, dành riêng cho các thiết giáp hạm loại Borodino.

                        Không có gì trong đó về việc trực tiếp làm chậm nghiêm trọng quá trình thực hiện các vấn đề. Theo như tôi biết, và trong lời khai của những người tham gia chiến dịch này.


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không tốt hơn. Bởi vì điều đó là không thể - đây là một điều ước từ cõi tưởng tượng.


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chắc chắn? Bạn đã quên nhu cầu dỡ bỏ EDB trước một đoạn văn như vậy và tải lại sau đoạn văn đó chưa?

                        Đây không phải là một điều ước từ cõi tưởng tượng, và tôi (hay đúng hơn là Melnikov) đã không quên bất cứ điều gì - có các phương tiện vận chuyển cùng với phi đội và có tới 5 tàu tuần dương phụ trợ, nước ngọt, phụ tùng thay thế, v.v. mang chúng đến tận Vladivostok.


                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nó không dễ dàng hơn chút nào - việc vận chuyển sẽ đi theo hướng nào (nhưng chúng không) hoàn toàn không phụ thuộc vào tuyến đường 2TOE

                        Theo như tôi hiểu, ý của Melnikov là việc cung cấp cho một phi đội đi qua Địa Trung Hải từ Biển Đen sẽ dễ dàng hơn. Rõ ràng điều đó có nghĩa là lộ trình giao hàng ngắn hơn.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vào sáng ngày 13 tháng 1, Orel, theo yêu cầu truyền thống của Hoàng tử Suvorov, đã báo cáo về sự hiện diện của 095 tấn than (Chiến tranh Nga-Nhật 1904-1905. Hành động của hạm đội. Tài liệu. Phần IV. Quyển ba. Số 5 .Pgd, 1914, tr.69)

                        Một ngày trước trận chiến có liên quan gì đến cuộc hành quân từ Dakar (nửa năm trước) mà Melnikov đang nói đến?

                        Nếu bạn muốn chứng minh rằng các thiết giáp hạm không bị quá tải, điều này là không đúng.
                        Lời khai của Midshipman Baron G. Ungern-Sternberg.
                        “Bắt đầu mô tả trận Tsushima, tôi sẽ bắt đầu với lần bốc than cuối cùng vào ngày 9 tháng XNUMX, khi phi đội, theo lệnh của Đô đốc Rozhdestvensky, chấp nhận cung cấp đầy đủ than, tức là lượng than tối đa có thể xếp vào các tàu của hải đội. Dựa trên những dữ liệu này, tất cả chúng tôi đều chắc chắn rằng chúng tôi sẽ đi từ phía đông của Nhật Bản, có đủ nguồn cung cấp than cho việc này."


                        "Tất cả các tàu của chúng tôi đều quá tải khủng khiếp, đặc biệt là loại Suvorov. Đi đánh thức tàu Orla ngày 12/500, bản thân tôi thấy chỉ có phần trên của đuôi tàu đại bàng nhô lên khỏi mặt nước, giáp gần như toàn bộ dưới nước, họ có, ngoại trừ than đá, vẫn còn khoảng XNUMX tấn nước ngọt trong hầm, tràn từ bên này sang bên kia."
                      56. 0
                        30 tháng 2021, 11 38:XNUMX
                        Trích: Maxim G
                        Tại sao nó thất bại?
                        Rốt cuộc, trong các cuộc thử nghiệm, loại "Borodino" và "Oslyabya" đã cho tốc độ 18 hải lý/giờ, tương đương với các thiết giáp hạm Nhật Bản.
                        Việc chúng bị quá tải trong chiến dịch và trận chiến (cộng với việc đáy bị bẩn, mặc dù các báo cáo cho thấy điều đó không nghiêm trọng (được cho là do sơn) là lỗi trực tiếp của ZPR.

                        :)
                        Hãy bắt đầu với một điều đơn giản - tình trạng quá tải không ảnh hưởng nghiêm trọng đến chất lượng tốc độ của con tàu. Tất nhiên, con tàu càng nhẹ thì càng nhanh, nhưng đối với cùng một "Oslyabi" + -1500 tấn - đây không phải là một nút thắt tốc độ. Việc giảm tốc độ của EDB kiểu Borodino chủ yếu được xác định bởi trạng thái của nhà máy điện của họ.
                        Trích: Maxim G
                        Không có gì trong đó về việc trực tiếp làm chậm nghiêm trọng quá trình thực hiện các vấn đề. Theo như tôi biết, và trong lời khai của những người tham gia chiến dịch này.

                        Xin lỗi, bạn đã đọc lịch sử chính thức của cuộc chiến trên biển chưa?
                        Ngay cả khi lái xe với tốc độ 9 hải lý/giờ, các sự cố vẫn diễn ra với tần suất đã biết. Vì vậy, vào ngày 19 tháng 1904 năm 14, email bị hỏng. lái "Borodino" và "Eagle", ngày 3 tháng 1905 - một vụ vỡ đường ống nồi hơi ở "Suvorov", chỉ nhờ một phép màu mà mọi người không chết ở đó. Sau đó - một điểm dừng dài gần Madagascar, sửa chữa hiện tại, và những gì? Vào ngày 5 tháng 6 năm 7, phi đội ra khơi và ngay tại đó "Đại bàng" - thiệt hại cho toa bên trái, từ đó phi đội bò với tốc độ chậm nhất cho đến tối. Vào đêm ngày 8-23 tháng 3, chiếc Borodino bị hỏng bánh lái, cả phi đội đứng chờ sửa. Vào đêm ngày 1-24 tháng XNUMX, các cửa chớp trên Suvorov đã nổ tung. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, một vụ nổ đường ống tại Oslyab - XNUMX lính cứu hỏa bị bỏng, XNUMX người chết. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, đường ống hơi nước trên Orel bị nổ, con tàu bị hỏng và dừng lại trong một tiếng rưỡi.
                        Tôi chỉ nói về năm EDB hàng đầu, nếu không thì các tàu khác đã bị hư hại, Sisoy Đại đế dẫn đầu.
                        Và đây là những gì Z.P. Rozhdestvensky trong bãi đậu xe ở Nossi-be, vào tháng 1905 năm XNUMX
                        Các cơ chế chính vẫn còn nguyên vẹn, ngoại trừ cơ chế "Borodino", được phân biệt bởi cách lắp ráp xấu xí của nó. Nhưng họ cũng chỉ sống sót vì cho đến bây giờ họ chỉ làm việc trên một khóa học mười nút. nỗ lực
                        trong một số trường hợp, tăng tốc độ lên 12 hải lý luôn dẫn đến hư hỏng rất nhanh. Các cơ chế phụ trợ và tất cả các thiết bị điện đã yêu cầu một cuộc đại tu lớn, vì chúng không được mua từ các công ty nổi tiếng mà được bán đấu giá trên thị trường. Các đường ống hơi nước đặc biệt tồi tệ, nguồn cung cấp sẽ sớm cạn kiệt, và sau đó với mỗi đường ống bị vỡ, một nồi hơi hoặc một nhóm nồi hơi sẽ bị loại bỏ trong suốt thời gian thiết quân luật.

                        Trích: Maxim G
                        Đây không phải là một điều ước từ cõi tưởng tượng, và tôi (hay đúng hơn là Melnikov) đã không quên bất cứ điều gì - có các phương tiện vận chuyển cùng với phi đội và có tới 5 tàu tuần dương phụ trợ, nước ngọt, phụ tùng thay thế, v.v. mang chúng đến tận Vladivostok.

                        "Nước ngọt và phụ tùng" - đây là từ sức mạnh của 300, tốt, 350 tấn quá tải. Từ sức mạnh, nhưng đúng hơn - ít hơn.
                        Trích: Maxim G
                        Theo như tôi hiểu, ý của Melnikov là việc cung cấp cho một phi đội đi qua Địa Trung Hải từ Biển Đen sẽ dễ dàng hơn. Rõ ràng điều đó có nghĩa là lộ trình giao hàng ngắn hơn.

                        Cung cấp cái gì? :) Không có gì trong phi đội mà cô ấy chắc chắn phải lấy từ World Cup khi cô ấy đi vòng quanh châu Phi.
                        Trích: Maxim G
                        Một ngày trước trận chiến có liên quan gì đến cuộc hành quân từ Dakar (nửa năm trước) mà Melnikov đang nói đến?

                        Rất đơn giản - các con tàu tham chiến mà không bị quá tải than đáng kể. Và nhu cầu quá tải tàu chở than trong một chiến dịch là khá rõ ràng, đặc biệt là trước các cuộc chuyển đổi lớn.
                        Trích: Maxim G
                        Nếu bạn muốn chứng minh rằng các thiết giáp hạm không bị quá tải, điều này là không đúng.

                        Tải là khác nhau. "Borodino" và "Oslyabya" có tình trạng quá tải xây dựng lớn và không thể làm gì được. Nhưng họ không bị quá tải than.
                        Trích: Maxim G
                        Lời khai của Midshipman Baron G. Ungern-Sternberg.
                        “Bắt đầu mô tả trận Tsushima, tôi sẽ bắt đầu với lần bốc than cuối cùng vào ngày 9 tháng XNUMX, khi phi đội, theo lệnh của Đô đốc Rozhdestvensky, chấp nhận cung cấp đầy đủ than, tức là lượng than tối đa có thể xếp vào các tàu của hải đội. Dựa trên những dữ liệu này, tất cả chúng tôi đều chắc chắn rằng chúng tôi sẽ đi từ phía đông của Nhật Bản, có đủ nguồn cung cấp than cho việc này."

                        Cái này không mâu thuẫn với cái kia. Bạn thấy đấy, từ ngày 9 tháng 14 đến ngày XNUMX tháng XNUMX, một khoảng thời gian ngắn trôi qua, trong đó một phần than được đốt cháy trong lò. Chúng tôi có dữ liệu chính xác về lượng than mà các con tàu tham gia trận chiến - đây là sổ tín hiệu của Almaz, mà các tàu của hải đội đã báo cáo trữ lượng than còn lại mỗi ngày. Và cô ấy làm chứng rằng chỉ có một nguồn cung cấp than đầy đủ mà không cần nạp lại.
                        Nói một cách đơn giản, lượng than có thể được đặc trưng như sau:
                        Nguồn cung cấp tối đa là các hố chứa đầy than + các phòng chỉ có thể nhồi than. Quá tải, tất nhiên.
                        Cung cấp đầy đủ - khi các mỏ than được nạp đầy than.
                        Dự trữ bình thường - khi các hố than được nạp một nửa.
                        Vì vậy, các thủy thủ của tất cả các quốc gia luôn tìm cách tham gia vào trận chiến với nguồn cung cấp than đầy đủ. Ở nước ta, người ta thường chấp nhận rằng TOE thứ 2 và thứ 3 lẽ ra phải có nguồn cung cấp bình thường trước trận chiến. Không nhận ra rằng lượng dự trữ này đơn giản là không đủ để chiến đấu và đột phá hơn nữa đến Vladivostok.
                        Thiệt hại chiến đấu có thể làm tăng đáng kể lượng than tiêu thụ. Một ví dụ trong sách giáo khoa là "Tsarevich", đã sử dụng 600 tấn than mỗi ngày trong trận Shantung.
                        Trích: Maxim G
                        "Tất cả các tàu của chúng tôi đều quá tải khủng khiếp, đặc biệt là loại Suvorov. Đi đánh thức tàu Orla ngày 12/500, bản thân tôi thấy chỉ có phần trên của đuôi tàu đại bàng nhô lên khỏi mặt nước, giáp gần như toàn bộ dưới nước, họ có, ngoại trừ than đá, vẫn còn khoảng XNUMX tấn nước ngọt trong hầm, tràn từ bên này sang bên kia."

                        Tất nhiên, với nước ngọt, một câu hỏi thú vị, tôi nghĩ nó có thể được giảm bớt. Nói chung, cần rất nhiều nước, chủ yếu cho các nồi hơi giống nhau, nhưng có lẽ vài trăm tấn có thể được rút cạn mà không bị hư hại.
                        Đối với áo giáp, đai áo giáp chính ở dưới nước, nhưng không phải ở phía trên. Và ngay cả trong trường hợp dỡ con tatu, anh ta cũng sẽ nhô lên khỏi mặt nước khá nhiều.
                2. 0
                  19 tháng 2021, 23 45:XNUMX
                  Đối với sự cố Gull, bạn có quan điểm của một giáo dân bình thường. Ngay cả chính những người ngưỡng mộ người Anh cũng ủng hộ Rozhdestvensky. Ở vị trí của anh, họ cũng làm như vậy.
                  1. +3
                    20 tháng 2021, 08 05:XNUMX
                    Lời khai của nguyên Chuẩn đô đốc Nebogatov, Tư lệnh phân đội thiết giáp số 2 thuộc Hải đội XNUMX Thái Bình Dương.

                    Phân đội bọc thép III, dưới sự chỉ huy của tôi, gần như toàn bộ hành trình từ Libava, với một số ngoại lệ trong thời gian đầu của chuyến đi, đã đi vào ban đêm mà không có đèn, và thỉnh thoảng, tàu kéo "Svir" được cử đến nhờ tôi kiểm tra tất cả các tàu của phân đội, không biết có thể nhìn thấy ngọn lửa nhỏ nhất từ ​​​​chúng hay không; tất cả các eo biển hẹp, bao gồm cả eo biển Gibraltar và Malacca, đều được tôi đi qua vào ban đêm, hoàn toàn không có đèn trên tàu, điều mà tôi giải thích là toàn bộ báo chí nước ngoài hoàn toàn không biết gì về thời gian đi qua các eo biển này. biệt đội của tôi. Trong thời gian biệt đội của tôi ở bán đảo Skagen, thông qua chỉ huy của một pháo hạm Đan Mạch, tôi nhận được thông báo từ phái viên của chúng tôi tại triều đình Đan Mạch rằng, trong chuyến hành trình của tôi dọc theo Biển Đức, quân Nhật đang chuẩn bị phục kích tôi để gây ra một số loại sự cố, cố gắng can thiệp vào chuyển động tiếp theo của nhóm. Để lại độ tin cậy của thông báo này cho trách nhiệm của nguồn chính thức mà từ đó nó đếnTuy nhiên, tôi đã quyết định thực hiện các biện pháp để tránh điều này, có lẽ là mối nguy hiểm hư cấu, chọn một khóa học dọc theo bờ biển Hà Lan, tức là tuyến đường mà các tàu thương mại thường không đi theo khi băng qua Biển Đức và trên đó các đội đánh cá không đóng quân để đánh bắt cá.
                    Biệt đội tiến dọc theo con đường này khá bình tĩnh, chạm trán với một số lượng rất nhỏ tàu thương mại.
                    1. +2
                      20 tháng 2021, 21 51:XNUMX
                      Trích: Maxim G
                      tức là tuyến đường mà các tàu thương mại thường không đi theo khi băng qua Biển Đức và trên đó các đội đánh cá không đóng quân để đánh bắt cá.

                      Và sau tất cả, Nebogatov chẳng làm được gì xuất sắc! Cho đến ngày nay, các phi đội quân sự, khi chọn một tuyến đường, cố gắng tránh sự tích tụ của ngư dân và tàu lượn. Đối với những người này không quen với kỷ luật, thì hãy đưa họ ra khỏi hàng không mẫu hạm.

                      Tại sao Rozhdestvensky lại đi thẳng qua Dogger Bank, và ngay cả vào ban đêm, câu hỏi này đã hoàn toàn là một câu hỏi tu từ. Thật là ngây thơ khi mong đợi những quyết định thỏa đáng từ anh ấy ..
                      1. +1
                        21 tháng 2021, 10 45:XNUMX
                        Anh ấy không chỉ vượt qua.
                        Rốt cuộc, đã có một thông tư cho các tàu khu trục (Tôi không thể tìm thấy phiên bản đầy đủ trên mạng):
                        - đi lang thang vào ban đêm không cho tàu nào đi qua đường hải đội và tiếp cận nó ở khoảng cách dưới 4 dây cáp”;
                        - "chặn một con tàu đang đến gần bằng một phát súng dưới mũi, chỉ cho anh ta lộ trình thoát khỏi khu vực cấm hoặc đợi cho đến khi phi đội đi qua ";
                        - "trong trường hợp không tuân thủ các yêu cầu của tàu, sử dụng tất cả các loại vũ khí trên đó»;
                        - “tàu không can thiệp vào hải đội nên được chiếu sáng bằng đèn rọi”

                        Ở đây, câu hỏi được đặt ra - Rozhdestvensky là ai để đưa ra những mệnh lệnh như vậy, và thậm chí đang ở trong vùng biển quốc tế.

                        Và điều quan trọng là các tàu của phân đội Fölkersam đã chiếu đèn rọi vào ngư dân nhưng không nổ súng.
                      2. 0
                        21 tháng 2021, 18 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Và sau tất cả, Nebogatov chẳng làm được gì xuất sắc!

                        Anh ấy đã mắc một số sai lầm khủng khiếp trong đời:
                        1. Làm thế nào Danilevsky không từ chối chỉ huy của đội thiết giáp thứ 3.
                        Rozhdestvensky là một người nghèo khó, điều này trở nên rõ ràng với mọi người sau sự cố Gull. Bạn cần tránh xa những người như vậy.

                        2. Anh ấy cố gắng bắt kịp Rozhdestvensky và đoàn kết với anh ấy, nỗ lực hết sức cho việc này mà không cần tham gia vào việc kia.
                        Cần phải đến Viễn Đông, đợi những tháng mùa hè (chỉ 2 tuần) và vượt qua eo biển La Perouse dưới sự bao phủ của sương mù (sương mù kéo dài hơn 60 ngày trong những tháng mùa hè).

                        3. Thành thật thực hiện mệnh lệnh của Rozhdestvensky (dù biết rằng mình còn sống và về nguyên tắc có thể quay trở lại chỉ huy) để đến Vladivostok. Chúng tôi phải đi về phía nam.
                        Tại đây, anh ta đã thất vọng bởi sự siêng năng và lòng dũng cảm của mình, cũng như sự hạn chế bởi cách chỉ huy mà Rozhdestvensky đã tạo ra trong phi đội của mình, mặc dù thực tế Nebogatov không phải là cấp phó của anh ta, giống như các soái hạm khác (chỉ là chỉ huy tiểu đội, và thậm chí sau đó không phải lúc nào, thường là không có ai, người đứng đầu được chỉ huy bởi Rozhdestvensky).

                        4. Anh ta đã không sử dụng Ngọc lục bảo để đến Vladivostok (như Hiến chương Hải quân cho phép), đó là lý do tại sao anh ta sẽ viết với sự chế giễu về Enquist đã chạy trốn đến Manila, Ferzen, người đã chạy trốn xa hơn nhiều so với Vladivostok và mang theo một trận bão tuyết về than, và Chagin đã đến Vladivostok.
                        Anh ta đi đến chiếc cuối cùng theo lệnh, và chiếc tàu tuần dương duy nhất còn lại với anh ta được sử dụng để trinh sát và cố gắng tập hợp một hải đội (nếu tàu tuần dương nhận thấy trong quá trình trinh sát rằng họ đang đến), và không chạy trốn đến Vladivostok.
                      3. +1
                        21 tháng 2021, 20 25:XNUMX
                        Than ôi, tôi không thể chia sẻ sự đồng cảm của bạn với Nebogatov. Tất nhiên, không thể so sánh nó với Rozhdestvensky, ZPR chỉ là "đáy", bạn thậm chí không thể nghĩ ra thứ tồi tệ hơn.
                        Trích: Maxim G
                        Rozhdestvensky là một người nghèo khó, điều này trở nên rõ ràng với mọi người sau sự cố Gull.

                        Một mô tả tuyệt vời của bạo chúa tòa án này. Ngay cả những người ấp ủ hy vọng về một phép màu với cuộc hẹn của anh ta sau vụ lộn xộn ở Dogger Bank cũng nhận ra rằng, than ôi, hóa ra như mọi khi ..

                        Tuy nhiên, Nebogatov (chẳng hạn như Vitgeft) chỉ đơn giản là giết người bằng sự thụ động của mình. Và xét cho cùng, họ gần bằng tuổi Makarov, nhưng không thể so sánh các hoạt động của họ! Makarov là một người đàn ông sôi nổi vĩnh cửu, anh ấy di chuyển mọi lúc, đòi hỏi điều gì đó, đạt được điều gì đó. Đúng, đôi khi anh ấy mắc sai lầm, nhưng bản thân anh ấy biết cách san bằng những sai lầm của mình bằng hoạt động liên tục của mình. Nebogatov hoàn toàn ngược lại, là hình ảnh phản chiếu điển hình của chỉ huy hạm đội Cộng hòa Ingushetia. Anh ta ngồi xuống, khoanh tay và chờ đợi mọi thứ tự giải quyết bằng cách nào đó .. Than ôi .. Những người như Togo sẽ nhanh chóng quan tâm rằng mọi thứ được hình thành vì điều đó tốt hơn cho họ, chứ không phải cho hạm đội của Cộng hòa Ingushetia..
                      4. +1
                        23 tháng 2021, 13 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Than ôi, tôi không thể chia sẻ sự đồng cảm của bạn với Nebogatov.

                        Chúng không dựa trên một lý thuyết tương tự như lý thuyết của vị đô đốc kiệt xuất Rozhdestvensky, người đã bị vu khống trong nhiều thế kỷ, mà dựa trên những sự kiện có thật và một quan điểm nhất định (khi hoạt động của vị đô đốc được xem xét mà không bị gián đoạn bởi những điều kiện mà ông ta hành động).

                        Tôi khuyên bạn nên đọc bài báo của Nebogatov "Những người tù ở Tsushima" sẽ thấy rõ nhiều điều từ cách anh ấy nghĩ.

          2. +2
            19 tháng 2021, 17 44:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Borodino khó hơn, họ sẽ phải gây rối với họ nhiều hơn là một ví dụ. Đồng thời, Felkerzam và Rozhdestvensky đến Madagascar gần như đồng thời

            Không phải sớm hơn 12 ngày sao?
            1. 0
              20 tháng 2021, 08 08:XNUMX
              Trích: Maxim G
              Không phải sớm hơn 12 ngày sao?

              KHÔNG. Felkerzam đến Nossi-be vào ngày 15 tháng 16. Rozhdestvensky vào sáng ngày 27 tháng XNUMX đã ở ngoài khơi Madagascar. Một câu hỏi khác là anh ấy đã chuyển đến Nossi-be muộn hơn, vì vậy họ chỉ gặp nhau vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
          3. +3
            19 tháng 2021, 21 04:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Borodino khó hơn, bạn sẽ phải loay hoay với chúng nhiều hơn là một ví dụ

            2TOE có các phương tiện vận chuyển - một phần hàng hóa có thể được chất lên chúng trước khi đi qua Suez.
            Đây là 10 ngày chạy tối đa. Đây là lợi ích có thể đạt được bằng cách đi theo toàn bộ phi đội qua Suez

            Sẽ đúng hơn nếu tập trung vào thời điểm diễn ra chiến dịch của Nebogatov.
            1. 0
              20 tháng 2021, 08 26:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              2TOE có các phương tiện vận chuyển - một phần hàng hóa có thể được chất lên chúng trước khi đi qua Suez.

              Mọi thứ đều được cho phép. Cho dù nó là cần thiết là một câu hỏi khác. Đặc biệt là trong tình huống họ đang đi với súng đã nạp đạn, khiến người Anh sợ hãi.
              Trích dẫn từ rytik32
              Sẽ đúng hơn nếu tập trung vào thời điểm diễn ra chiến dịch của Nebogatov.

              Không chính xác. Ví dụ: việc Felkersam dành thời gian từ ngày 15 tháng 06 đến ngày 1905 tháng XNUMX năm XNUMX để sắp xếp các con tàu của mình sau quá trình chuyển đổi sẽ không được phản ánh trong một so sánh như vậy.
          4. +2
            19 tháng 2021, 22 05:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Borodino khó hơn, họ sẽ phải gây rối với họ nhiều hơn là một ví dụ.

            Anh lại ảo tưởng à? Bản nháp của Tsesarevich - 8.87m là 29'1", bản nháp của Borodino ở lối ra khỏi Reval là 29'5", chỉ sâu hơn 4 inch. Và bạn hoàn toàn biết rằng một foot (12 ") mớn nước của Borodino là 640 tấn than. Tất cả các thiết giáp hạm khác đều nhỏ hơn Tsesarevich. Điều mà bạn cũng biết rất rõ.

            Như họ nói ở Odessa - "hãy mua cho mình một con gà trống và đánh lừa nó!" (Với) cười
            Đây là một bản dịch chính xác từ Odessa.
            1. 0
              20 tháng 2021, 08 49:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Anh lại ảo tưởng à? Bản nháp của Tsesarevich - 8.87m là 29'1", bản nháp của Borodino ở lối ra khỏi Reval là 29'5", chỉ sâu hơn 4 inch.

              Saxahors, đừng nói nhảm, đau quá. Bạn lấy bản nháp tối đa của Tsesarevich và so sánh nó với bản nháp trung bình của Borodino. wasat
              Bản nháp trung bình của Tsesarevich là (8,87 + 8,38) / 2 = 8,62, tại Borodino - ít nhất là hơn một foot.
              1. +1
                20 tháng 2021, 21 58:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Bản nháp trung bình của Tsesarevich là (8,87 + 8,38) / 2 = 8,62, tại Borodino - ít nhất là hơn một foot.

                Borodinets nặng bao nhiêu foot Bạn đã được nhắc nhở cao hơn một chút. Cụ thể là Borodino thì tôi sẽ không nói ngay, nhưng có tới 1770 tấn than đã được nhồi vào Orel khi rời Revel. không tính nước 450 tấn. Tôi im lặng về các khoản dự trữ khác .. Đây là bản nháp 3.5 feet được loại bỏ mà không bị căng. Đồng thời, tôi xin nhắc lại rằng kể từ năm 1894, độ sâu của Kênh đào Suez là 8.5 mét và đến năm 1905, nó đã được đào sâu tới 9 mét.

                Không phải lúc nào bạn cũng giả vờ là một "cô gái tóc vàng" hay sao? cười
                1. +1
                  21 tháng 2021, 12 20:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Không phải lúc nào bạn cũng giả vờ là một "cô gái tóc vàng" hay sao?

                  Saxakhors, như mọi khi, bạn đã quên cuộc trò chuyện bắt đầu như thế nào. tôi đã viết
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Borodino khó hơn, họ sẽ phải gây rối với họ nhiều hơn là một ví dụ.

                  Như chúng tôi vừa phát hiện ra, họ sẽ phải xử lý thêm 640 tấn hàng hóa khác nhau. Mặc dù tôi không chắc chắn rằng con số của bạn là chính xác, nhưng ồ, không có quá nhiều sai lệch, nếu có.
                  Vậy ai giả vờ là tóc vàng? :)
                  1. +3
                    21 tháng 2021, 20 28:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Như chúng tôi vừa phát hiện ra, họ sẽ phải xử lý thêm 640 tấn hàng hóa khác nhau.

                    Người bình thường không "lộn xộn" vào giây phút cuối cùng, nhưng hãy lên kế hoạch cho công việc của họ. Tuy nhiên, Rozhdestvensky, tất nhiên, không thuộc về người bình thường. cười
                    1. +4
                      21 tháng 2021, 22 31:XNUMX
                      Kho lưu trữ chứa đề xuất của Kostenko về cách dỡ "Đại bàng" 1150 tấn trước trận chiến với quân Nhật. Hơn nữa, một kế hoạch rất cụ thể với việc vận chuyển hàng hóa, nếu không có nó, con tàu sẽ không mất đi khả năng chiến đấu và điều khiển. Vì vậy, tôi ủng hộ bạn 100%. Nếu muốn, 2TOE có thể dễ dàng đi qua Suez.
                      1. +2
                        22 tháng 2021, 18 39:XNUMX
                        Theo một cách tốt, bạn thậm chí không cần phải cung cấp bất cứ thứ gì. Đưa con tàu về chỗ dịch chuyển bình thường phải là việc đầu tiên trong lệnh chuẩn bị chiến đấu. Nhưng đây là về các chỉ huy bình thường. ZPR, than ôi và ah, không có khả năng căng não như vậy.
                    2. +1
                      27 tháng 2021, 08 14:XNUMX
                      Lập kế hoạch trong RIF nói chung là tồi tệ, như lẽ thường tình.
                      Nếu không, tình hình sẽ không xảy ra:
                      1. Rằng các con tàu ở Viễn Đông không được kéo lại thành một nắm tay duy nhất ("Varyag" không được triệu hồi về Cảng Arthur), các đội đồng nhất không được hình thành từ chúng ("Varyag", "Askold", "Bogatyr" trong một phân đội, "Bayan" , "Russia", "Gromoboy" trong một tàu bọc thép tăng cường khác ở Port Arthur).

                      2. Các tàu cũ quay trở lại Baltic để hiện đại hóa (phi đội của Đô đốc Stackelberg).

                      3. Những chiếc mới (hoặc tương đối mới) không được triển khai nhanh chóng đến Viễn Đông ("Oslyabya", "Aurora", "Almaz"), tách biệt với các tàu khác làm chậm quá trình tách tàu (biệt đội của Đô đốc Virenius), và "Alexander 3", "Svetlana" cũng không được gửi riêng.

                      4. 2 tàu tuần dương bọc thép của Ý (đã trở thành Nissin và Kasuga của Nhật Bản) không được mua.

                      Hơn nữa, theo như tôi hiểu, chính ZPR phải chịu trách nhiệm về hai sai lầm vừa qua.

                      Và nếu thực sự cần thiết phải trả lại những con tàu cũ cho Baltic, thì có thể gửi ba tàu chiến nhỏ thay vì chúng - chúng sẽ rất hữu ích ở Cảng Arthur.
      2. +1
        19 tháng 2021, 21 56:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bạn không biết rằng các tổ chức cấp cao đã trì hoãn việc thả anh ấy trong một tháng rưỡi sao? :)

        Vâng, họ đã nắm lấy nó ngay sau đuôi tàu bằng cả hai tay và giữ nó từ ngày 1 tháng XNUMX cho đến cuối tháng XNUMX cười

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Sẽ rất thú vị để xem bạn sẽ mất bao lâu để kéo EDB kiểu Borodino qua Kênh đào Suez.

        Tsesarevich mất một ngày để dỡ hàng. Nhưng những người bình thường làm điều đó trước.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Và anh không thể cho. Không phải trong khả năng của mình.

        Như mọi khi, bạn có kịp thời "quên" rằng Rozhdestvensky vẫn giữ vị trí của mình và người đứng đầu Bộ tham mưu chính không? Trên anh ta chỉ có bộ trưởng hải quân Avelan và hoàng đế ..

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Bạn buộc tội Rozhdestvensky nói dối ngay lập tức, nhưng vì một số lý do, bạn coi Avelan và các quan chức có trách nhiệm khác, những người thực sự có thể đã sa lưới nếu không gửi đạn dược, là những