Đánh giá quân sự

Ảnh hưởng của phần vật liệu đến độ chính xác của việc bắn súng ở Tsushima. Giới thiệu về máy đo khoảng cách, điểm ngắm và đường đạn

137

Trong bài báo “Về chất lượng bắn của hải đội Nga trong trận Tsushima»Tôi đã cố gắng tiết kiệm tối đa các số liệu thống kê có sẵn và đưa ra kết luận sau:


1. Độ chính xác tốt nhất đã được chứng minh bởi các thiết giáp hạm loại Borodino và, có thể là loại Oslyabya, nhưng các chiến hạm của Hải đội Thái Bình Dương số 3 một cách có hệ thống, trong toàn bộ trận đánh, đã không bắn trúng kẻ thù.

2. Hỏa lực của hải đội Nga trong 20 phút đầu của trận chiến rất tốt, nhưng sau đó bị suy giảm do ảnh hưởng của thiệt hại do quân Nhật gây ra cho chúng tôi. Đạn của Nga, mặc dù trong một số trường hợp, chúng đã dẫn đến thiệt hại nghiêm trọng cho tàu Nhật Bản, nhưng không thể triệt tiêu tiềm lực pháo binh của đối phương.

3. Kết quả là chất lượng hỏa lực của Nga nhanh chóng tàn lụi, trong khi hỏa lực của Nhật Bản vẫn ở mức tương đương, đó là lý do tại sao trận chiến sớm chuyển thành đánh bại.

Nhưng câu hỏi về việc ai khai hỏa chính xác hơn ngay từ đầu trận chiến vẫn còn bỏ ngỏ cho đến ngày nay.

Về độ chính xác của tàu Nga và Nhật Bản trong 20 phút đầu tiên của trận chiến


Với chất lượng chụp của Nga, mọi thứ ít nhiều rõ ràng.

Có thể tin cậy được rằng trong khoảng thời gian từ 13:49 (hoặc vẫn là 13:50), khi chiếc Suvorov bắn phát đạn đầu tiên, và cho đến 14:09, 26 quả đạn pháo của Nga đã bắn trúng các tàu Nhật Bản. Có tính đến thực tế là có ít nhất 50 lần bắn trúng các tàu bọc thép của H. Togo và H.Kamimura, thời gian của chúng không cố định, và giả định rằng các đòn đánh không cố định trong thời gian được phân bổ tương ứng với được ghi lại, có thể giả định rằng trong khoảng thời gian đã định, các tàu Nhật Bản đã nhận thêm 16–19 lần tấn công. Theo đó, tổng số của chúng có thể đạt 42–45 hoặc thậm chí vượt quá các giá trị này một chút, nhưng chắc chắn không thể thấp hơn 26.

Nhưng với cách bắn súng của người Nhật, mọi thứ phức tạp hơn nhiều.

Người ta chỉ có thể đoán về số lần bắn trúng Suvorov. Chà, hoặc sử dụng báo cáo của Nhật Bản, điều này sẽ tệ hơn nhiều, vì trong trận chiến, họ thường thấy kẻ thù bị tấn công nhiều hơn so với thực tế. Ví dụ, chúng ta có thể trích dẫn báo cáo của chỉ huy thiết giáp hạm thuộc phi đội Sevastopol von Essen về trận chiến ở Hoàng Hải, trong đó ông báo cáo về 26 lần trúng đạn mà ông nhận thấy trên tàu Mikasa. Tất nhiên, điều này chỉ nói về những cú đánh từ Sevastopol. Theo von Essen, 6 quả trúng đạn 305 mm, 6 quả khác trúng pháo 152 mm nằm trong dàn pháo, và 14 quả đạn khác bắn trúng tháp pháo 152 mm trên hạm Nhật Bản. Điều này là mặc dù thực tế là tổng số lần trúng đích của tàu Mikasa từ tất cả các tàu của hải đội Nga trong toàn trận chiến hầu như không vượt quá con số 22. Ngoài ra, Nikolai Ottovich chắc chắn rằng các xạ thủ của thiết giáp hạm được giao phó cho ông đã bắn trúng tàu Sikishima. 8 quả đạn sáu inch. Mọi thứ sẽ ổn, nhưng Pekingham lưu ý rằng trong toàn bộ trận chiến, thiết giáp hạm này đã bị trúng 1 hoặc 2 quả đạn cỡ nhỏ (ở đuôi tàu).

Người Nhật cũng làm được điều đó. Vì vậy, sau trận chiến ở Chemulpo, chỉ huy của Chiyoda đã chỉ ra trong một báo cáo rằng ông ta bắn vào quân Triều Tiên từ một khẩu pháo 120 mm, trong khi một ngọn lửa rõ ràng đã bùng phát trên pháo hạm của Nga, đó là lý do tại sao cô quay về phía bắc. Trên thực tế, không có cú đánh nào về "tiếng Hàn" hoặc ngọn lửa trên đó. Trên tàu Takachiho, “tận mắt”, họ đã nhìn thấy quả đạn 152 mm “gần khẩu súng phía trước mũi tàu” của tàu Varyag - và sau đó không phát hiện thấy vết đạn nào như vậy trên chiếc tàu tuần dương được nâng lên.
Tôi đã nói điều này trước đây và tôi sẽ nói lại lần nữa. Những lỗi này là bình thường và phổ biến. Ví dụ, rất thường xuyên, một phát bắn từ súng của kẻ thù có thể bị nhầm thành một phát bắn trúng, v.v. Nói cách khác, chúng ta không có lý do gì để khiển trách người Nhật hay người Nga bằng những lời nói dối - chúng ta đang nói về một lỗi tận tâm. Nhưng các lần truy cập vẫn nên được tính đến theo dữ liệu của bên nhận được chúng và không có gì khác.

Chúng tôi có lời khai của trung đội trưởng Shcherbachev 4, chỉ huy tháp pháo 12 inch phía sau Orel, người trong những phút đầu tiên của trận chiến đã có cơ hội quan sát soái hạm của phân đội thiết giáp số 2 của hải đội chúng tôi. Lời khai của Shcherbachev lần thứ 4 vẽ nên một bức tranh khải huyền về sự tàn phá của chiến hạm Nga này, theo lời của anh ta, đã nhận được ít nhất 20 lượt truy cập vào lúc 14:00.

Tuy nhiên, cần hiểu rằng Shcherbachev đệ tứ, về bản chất, là một người quan sát bên ngoài, khó có thể đánh giá một cách đáng tin cậy về số lượng trận đánh ở Oslyabya. Không cần phải tìm đâu xa để tìm ví dụ về sự ảo tưởng tận tâm của anh ta (chẳng ích gì khi nói dối người trung gian cả). Mô tả thiệt hại đối với Oslyabi mà anh ta nhận được ngay trước 4:14, Shcherbachev 00th cho biết:

“Cả 6 khẩu súng của casemate cung trái cũng im bặt”.

Mọi chuyện sẽ ổn thôi, nhưng Trung úy Kolokoltsev, người phụ trách mũi pháo bên phải, không bắn của Oslyaby, chỉ vào thời điểm đó đang tham gia trợ giúp các xạ thủ bên trái, bên bắn. Anh ta báo cáo:

“Trong nửa giờ bắn liên tục của các khẩu pháo bên trái, không có quả đạn nào bắn trúng khẩu đội phía trên, và một quả đạn trúng giáp của đại đội 6 phía trước” mà không gây hậu quả. Các khẩu 75 ly thường xuyên bị cháy nổ, và 6 "khẩu súng đã làm kẹt hộp đạn của chúng nhiều lần".

Như bạn có thể thấy, không có câu hỏi nào về bất kỳ "sự im lặng của những khẩu súng" của người cung cấp, và Kolokoltsev đáng tin cậy hơn nhiều trong vấn đề này so với Shcherbachev thứ 4. Chà, nếu sau này phạm sai lầm khi không xem xét việc bắn cung, thì rất dễ cho rằng có sai sót trong lời khai khác của anh ta.

Tôi biết từ kinh nghiệm cá nhân rằng trong những tình huống căng thẳng nghiêm trọng, những ký ức đôi khi mang tính chất rời rạc, quá khứ được ghi nhớ như thể thành từng "mảnh", đôi khi thậm chí có thể gây nhầm lẫn chuỗi sự kiện. Và có thể, ví dụ, Shcherbachev thứ 4 mô tả sự tàn phá của Oslyabi, mà anh ta nhận được không phải vào lúc 14 giờ, mà là lúc 00 giờ 14, khi chiến hạm đã rời khỏi chiến trường. Lúc này, dưới ảnh hưởng của việc cuộn và cắt ở mũi, các khẩu pháo 20 ly của quân đội mũi tàu hiển nhiên đã im bặt.


Tuy nhiên, từ các mô tả, hoàn toàn có thể giả định rằng trong khoảng thời gian từ 13:49 đến 14:09 "Oslyabya" và "Suvorov" đã nhận được 20 hit hoặc thậm chí nhiều hơn. Nếu tính đến việc quân Nhật nổ súng muộn hơn quân Nga, ngoài ra còn bắn trúng các tàu khác của Nga, nên cho rằng pháo thủ Nhật bắn chính xác hơn quân Nga.

Bây giờ chúng ta hãy thử tìm hiểu những lý do khiến đối thủ bắn súng có độ chính xác cao.

máy đo khoảng cách


Dear A. Rytik chỉ ra rằng các phi đội 2 và 3 ở Thái Bình Dương có máy đo tầm xa cùng nhãn hiệu với các tàu của Nhật Bản hạm độiVà, nếu anh ta không nhầm trong điều này, về mặt vật chất, bạn có thể đặt một dấu bằng một cách an toàn. Nhưng có những câu hỏi về việc sử dụng nó.

A. Rytik chỉ ra rằng các máy đo khoảng cách của Nga được điều chỉnh kém và việc đào tạo các nhân viên phục vụ chúng hoàn toàn không ngang bằng. Từ đó, các công cụ đã tạo ra một sự phân tán lớn trong việc đo khoảng cách. Thật vậy, có những trường hợp khi hai máy đo khoảng cách của một tàu Nga cung cấp thông tin hoàn toàn khác nhau về khoảng cách với kẻ thù, và A. Rytik tôn trọng trích dẫn các sự kiện sau:

“Vì vậy, trên chiếc“ Emperor Nicholas I ”cho cùng một mục tiêu, máy đo khoảng cách ở mũi tàu hiển thị 42 cabin, và đuôi tàu - 32 taxi. Trên Apraksin, các bài đọc khác nhau bởi 14 taxi, trên Senyavin - bởi 5 taxi.

Nhưng chúng ta hãy tự hỏi mình một câu hỏi, mọi thứ đã diễn ra như thế nào với chất lượng hoạt động trên các tàu của Hạm đội Liên hợp?

Tôi sẽ sử dụng bản dịch các báo cáo chiến đấu của các tàu tuần dương bọc thép "Tokiva" và "Yakumo" (theo tôi hiểu, do V. Sidorenko đáng kính thực hiện). Sắc thái ở đây là tàu Yakumo đang hướng về phía sau tàu Tokiva, vì vậy khoảng cách đến các tàu Nga cùng loại từ cả hai tàu tuần dương Nhật Bản lẽ ra phải tương đương nhau.

Và vâng, trong một số trường hợp, độ chính xác của việc xác định khoảng cách là đáng ngưỡng mộ. Vì vậy, ví dụ, vào lúc 14:45 (sau đây gọi là - giờ Nga) trên "Tokiva", người ta tin rằng:

"khoảng cách với kẻ thù 3 m."

Và Yakumo cũng nghĩ như vậy:

"Tàu địch ở khoảng cách 3100 m, đã khai hỏa."

Than ôi, trong những trường hợp khác, các lỗi còn nhiều hơn đáng kể. Ví dụ, lúc 15:02 trên "Tokiva", người ta tin rằng con tàu dẫn đầu của Nga đang ở cách đó 4,5 km:

"Họ đã nổ súng vào tàu địch số 1 với mạn trái, khoảng cách 4500 mét."

Nhưng trên tàu Yakumo, người ta tin rằng con tàu này cách đó 5,4 km:

"Khai hỏa pháo, [khoảng cách đến] tàu dẫn đầu của đối phương 5400 [m]."

Không có khả năng là tại thời điểm này khoảng cách giữa "Tokiva" và "Yakumo" là 900 m - không có khoảng cách nào như vậy trong hệ thống của Nhật Bản.

Nhưng cũng có nhiều sai lầm đáng kể hơn. Vào lúc 16:15 giờ Nhật Bản (và theo đó, 15:57 giờ Nga) trên tàu Tokiva, họ tin rằng họ đã "nổ súng vào tàu địch số 1, khoảng cách 3900 mét." Nhưng tại Yakumo, họ có ý kiến ​​hoàn toàn khác:

“15:56. Mục tiêu - tàu địch số 1; 15:57 - Pháo 12 pounder khai hỏa trên [tàu] lớp Borodino, [phạm vi] 5500 [m]. "

Trong trường hợp này, sự khác biệt trong việc xác định khoảng cách không còn là 0,9 mà là 1,6 km.

Nói cách khác, bạn có thể thấy rằng người Nhật, có nhiều thời gian và cơ hội hơn cho các bài tập xác định khoảng cách và điều chỉnh máy đo khoảng cách so với các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 2, đã thường xuyên mắc sai lầm rất lớn trong việc xác định khoảng cách với kẻ thù.

Dear A. Rytik viết:

“Mức độ sở hữu các máy đo khoảng cách trên các tàu của biệt đội Phó Đô đốc Z. P. Rozhestvensky hóa ra được biết đến từ kết quả của các cuộc tập trận tiến hành vào ngày 27 tháng 1905 năm 15 theo phương pháp được phát triển trong phân đội N. I. Nebogatov. Tuần dương hạm Ural đang tiếp cận hải đội, và các máy đo khoảng cách phải xác định tốc độ của nó bằng cách thực hiện hai phép đo kiểm soát với khoảng thời gian XNUMX phút cùng một lúc.


Bảng từ bài báo của A. Rytik “Tsushima. Hệ số chính xác của pháo binh Nga.

Bản thân tôi không có thông tin về tập này từ cuộc sống của phi đội Thái Bình Dương 2, vì vậy tôi hoàn toàn dựa vào dữ liệu của A. Rytik. Và, thoạt nhìn, bức tranh thật đáng sợ, nhưng ...

Chúng ta hãy nhìn vào tình hình của các vấn đề trong Chiến tranh thế giới thứ nhất. Kể từ sau Chiến tranh Nga-Nhật, cả một kỷ nguyên đã trôi qua, có thể nói, cả một kỷ nguyên đã xuất hiện, các máy đo khoảng cách Zeiss tiên tiến hơn nhiều đã xuất hiện, với đế không phải 4,5 mà là 9 feet (nhân tiện, đối với tàu chiến-tuần dương Derflinger, thường là 3,05 m được chỉ định). Chưa hết, kết quả của các phép đo từ một máy đo khoảng cách còn nhiều điều đáng mong đợi. Theo xạ thủ cấp cao của "Derflinger" von Hase:

“Chiếc tàu tuần dương có 7 máy đo tầm xa Zeiss. Một trong số họ ở trận địa pháo tiền phương. Mỗi máy đo khoảng cách được bảo dưỡng bởi hai máy đo khoảng cách. Các phép đo đạt yêu cầu lên đến khoảng cách 110 ca bin. Lính pháo binh cao cấp có một bộ đếm, tự động cung cấp giá trị trung bình của các số đọc của tất cả các máy đo tầm xa. Kết quả thu được được truyền tới súng như thiết lập ban đầu của tầm ngắm.

Lưu ý rằng ngay cả những máy đo khoảng cách tiên tiến hơn nhiều trong thời đại Chiến tranh thế giới thứ nhất cũng chỉ cho kết quả chấp nhận được với tối đa 110 dây cáp. Bây giờ chúng ta hãy nhớ lại xem các xạ thủ Anh đã sai lầm như thế nào khi ước tính khoảng cách trong trận chiến của tàu tuần dương trong trận chiến Jutland, mà ở đầu trận chỉ dao động trong khoảng 80-100 cáp. Mặc dù thực tế là họ có máy đo khoảng cách tùy ý sử dụng với đế không phải là 4,5 feet như trên các tàu của Nga mà là 9 feet.

Hãy nhớ rằng bản thân Derflinger không thể bắn trong một thời gian dài - ba quả vô lê đầu tiên của nó rơi với một đường bay lớn, điều này cho thấy sự xác định không chính xác về khoảng cách tới mục tiêu. Chúng tôi cũng lưu ý rằng các thiết giáp hạm Evan-Thomas đã thể hiện khả năng bắn rất chính xác của người Anh - nhưng chúng được trang bị máy đo khoảng cách không phải loại 9 feet, mà thậm chí là loại có cơ số 15 feet.

Vì vậy, có gì ngạc nhiên khi một nỗ lực đo tốc độ của tàu tuần dương Ural (lần đo đầu tiên - từ khoảng cách dưới 100 dây cáp, lần thứ hai - khoảng 70 dây cáp) bằng một công cụ tìm phạm vi có đế dài 4,5 feet đã cho sai số lớn? Và nhân tiện… Chúng có lớn không?

Hãy tính.

Vì Ural đang di chuyển với tốc độ 10 hải lý / giờ, nên trong một phần tư giờ, nó đã bao phủ 25 dây cáp. Và nếu các tàu của hải đội xác định chính xác tuyệt đối các thông số về chuyển động của tàu Ural, thì các phép đo của họ sẽ cho thấy sự khác biệt chính xác như vậy. Nhưng máy đo khoảng cách ở những khoảng cách như vậy cho phép một số sai số khá lớn, máy đo khoảng cách có thể mắc lỗi và kết quả là 25 sợi cáp thay đổi khoảng cách thực biến thành 15-44 sợi cáp cho các tàu khác nhau của hải đội.

Ảnh hưởng của phần vật liệu đến độ chính xác của việc bắn súng ở Tsushima. Giới thiệu về máy đo khoảng cách, điểm ngắm và đường đạn

Nhưng nó có nghĩa gì?

Nếu chúng ta loại bỏ kết quả của "Eagle", nơi mà các máy đo khoảng cách rõ ràng và rất nhiều đã sai, thì đối với các tàu còn lại, tổng sai số trong hai phép đo trung bình chỉ là 6 cáp. Đây là khoảng cách từ 70 đến 100 cáp.

Và ở đây tôi xin đặc biệt lưu ý các cách trình bày thông tin cho người đọc. Nếu một tác giả có uy tín viết rằng chất lượng của máy đo khoảng cách và trình độ đào tạo của các thủy thủ phục vụ họ hóa ra đến mức khi xác định tốc độ của chiếc Ural trên thiết giáp hạm Alexander III, họ đã mắc sai lầm hơn 30% ( 13,2 hải lý so với 10 hải lý) - khi đó người đọc không chuẩn bị có thể bị ngất. Đây chỉ là sự bất tài trắng trợn!

Nhưng nếu bạn báo cáo rằng một kết quả tương tự thu được do thực tế là ở khoảng cách cáp 67 và 100, khoảng cách được xác định với sai số trung bình là 4,8% - người đọc tương tự sẽ chỉ nhún vai. Cái gì-và-như vậy ở đây? Đặc biệt là dựa trên nền của các phép đo phạm vi Tokivoy và Yakumo. Trong trường hợp trên, độ lệch 1 m ở khoảng cách 600 m hoặc 3 m, sai số xác định phạm vi trên một trong những con tàu này lên tới 900–5% khoảng cách đo được. Và sẽ thật tuyệt nếu khoảng cách là 500 cáp, nhưng không - 29-41 cáp!

Và cuối cùng, cái cuối cùng. Có rất nhiều bằng chứng cho thấy máy đo khoảng cách Barr và Stroud của những năm đó hoàn toàn không nhằm mục đích đo khoảng cách trên 50 dây cáp. Ví dụ, từ phụ lục đến báo cáo của Chuẩn Đô đốc Matusevich (“Kết luận của các chỉ huy và sĩ quan của thiết giáp hạm“ Tsesarevich ”và các tàu khu trục“ Im lặng ”,“ Không sợ hãi ”và“ Tàn nhẫn ”, khi xem xét trận chiến vào ngày 28 tháng 1904 , XNUMX với phi đội Nhật Bản ”) tiếp theo là những chi tiết cực kỳ thú vị về việc sử dụng máy đo khoảng cách Barr và Strood.


Xin lưu ý - việc chia các chỉ số thành 5 m (000 cáp), nhà sản xuất đảm bảo xác định chính xác khoảng cách không quá 27 m (3000 với cáp nhỏ).

Xạ thủ cấp cao của "Đại bàng" đã nói về độ chính xác của máy đo khoảng cách như sau:

“... ở khoảng cách xa (trên 60 dây cáp), máy đo khoảng cách cơ bản thấp của chúng tôi đưa ra sai số từ 10 đến 20% khoảng cách thực và khoảng cách càng lớn, sai số càng lớn.”

Trên thực tế, từ dữ liệu trên cho thấy sai sót trong việc xác định phạm vi đối với "Ural" cho các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 2 hầu như nằm trong lỗi máy đo tầm xa, ngoại trừ thiết giáp hạm của Hải đội Orel. Do đó, chúng tôi không có lý do gì để tin rằng những sai lệch trong việc xác định khoảng cách theo Ural chứng tỏ chất lượng kém của việc huấn luyện các đội và việc kinh doanh tìm tầm bắn đã được đặt trên các tàu của các phi đội Thái Bình Dương thứ 2 và 3 bằng cách nào đó. tệ và tệ hơn nhiều so với người Nhật.

điểm tham quan quang học


Như bạn đã biết, tàu Nga được trang bị ống ngắm quang học hệ thống Perepelkin, và tàu Nhật Bản được trang bị máy đo quang học Ross. Về mặt hình thức, cả hai đều tương ứng về khả năng - chúng đã tăng gấp 8 lần, v.v. Nhưng thắng cảnh Nga mắc phải vô số "căn bệnh thời thơ ấu". A. Rytik đề cập đến điều này:

“Thật không may, các điểm tham quan của Perepelkin đã được phát triển, sản xuất và đưa vào phục vụ một cách vội vàng, vì vậy chúng có rất nhiều sai sót. Vấn đề nghiêm trọng nhất là sự không khớp giữa đường ngắm và trục của súng, đôi khi xảy ra sau hai hoặc ba phát bắn. Ngoài ra, trong chiến đấu, các ống kính nhanh chóng bị bẩn do bồ hóng, bụi và bắn tung tóe.

Các điểm tham quan của Nhật Bản không có vấn đề như vậy, mặc dù có một sắc thái. Thực tế là một số vấn đề trong tầm nhìn của Perepelkin là do muội than, cũng phát sinh từ các đám cháy gần đó. Vì vậy, có lẽ trong một số trường hợp, việc tắc nghẽn các điểm tham quan trong nước không phải do chất lượng kém mà do tiếp xúc với lửa của Nhật Bản. Nhưng các thủy thủ của chúng tôi không thể trả lời người Nhật theo cách tương tự - do đặc thù của đạn pháo Nga, các tàu của H. Togo và H. Kamimura bị cháy ít. Theo đó, có thể giả định rằng nếu các tàu Nhật Bản bị bắn bằng đạn pháo của Nhật Bản có đặc tính “gây cháy” tốt, thì ống ngắm Ross quang học cũng sẽ gặp một số vấn đề ô nhiễm.

Phiên bản này cần được xác minh nghiêm túc, vì rõ ràng ống nhòm của Perepelkin không bị bám nhiều muội lửa như "chất thải" được hình thành khi súng lắp chúng được bắn lên. Nhưng ngay cả khi hỏa hoạn là do nguyên nhân, hóa ra lỗi của các ống ngắm quang học của Nga là do lỗi thiết kế của họ và vật liệu của Nhật Bản, và chúng tôi đã không thể đáp trả kẻ thù theo cách tương tự. Đồng thời, A. Rytik cũng lưu ý rằng sau khi thất bại trong tầm ngắm của Perepelkin, các xạ thủ của chúng ta đã chuyển sang dùng ống ngắm cơ học, nhưng người Nhật, trong trường hợp tầm nhìn của họ bị trúng mảnh đạn pháo của Nga, chỉ cần thay đổi quang học bị hỏng thành một vật dự phòng. một.


Máy đo khoảng cách trên tấm chắn súng của thiết giáp hạm Nhật Bản Asahi có thể nhìn thấy rõ ràng. Bức ảnh được chụp vào thời điểm phi đội của Nebogatov đầu hàng, ở trên cùng bên phải "Hoàng đế Nicholas I"

Theo đó, xét về tầm nhìn quang học, Nhật Bản vượt trội rõ ràng - chất lượng của chúng cao hơn. Và có thể giả định rằng ảnh hưởng của hỏa lực Nga ảnh hưởng đến họ ít hơn ảnh hưởng của hỏa lực Nhật Bản đối với quang học của Nga, hơn nữa, Hạm đội Liên hợp có dự trữ các ống ngắm quang học để thay thế nhanh chóng. Điều gì cho phép A. Rytik được kính trọng trong điều kiện như vậy có thể "tính" sự bình đẳng của các phi đội 2 và 3 Thái Bình Dương với các chiến hạm của Hạm đội Thống nhất trong tầm ngắm quang học? Nó là một bí ẩn đối với tôi

vỏ sò


Nhưng điều đáng đồng ý vô điều kiện với A. Rytik được kính trọng là người Nhật có lợi thế rất lớn trong việc bắn súng, sử dụng đạn nổ cao được trang bị shimoza và ngòi nổ để hành động tức thì. Hiệu ứng so sánh của đạn nổ cao nội địa và đạn nổ cao của Nhật Bản được miêu tả hoàn hảo bởi Trung úy Slavinsky, người chỉ huy tháp ngắm 6 inch của thiết giáp hạm Đại bàng ở Tsushima:

“Về chất lượng khác nhau của vỏ đạn của chúng ta và của kẻ thù, sự bất bình đẳng lớn nhất của chúng ta là. Đạn có sức nổ cao của chúng tôi không lao xuống nước, mà chỉ bắn ra một tia nước nhỏ, tương đối,. Ánh sáng mặt trời của chúng ta rất khó nhìn qua ống nhòm, như thể trong sương mù, trong khi các chuyến bay ở khoảng cách 35–40 dây cáp phía sau thân tàu địch thì không thể nhìn thấy. Khi bị bắn trúng, quả đạn xuyên qua một phía nhẹ, và vỡ vào bên trong con tàu ngay cả khi nó gặp phải lực cản lớn. Nhưng một lần nữa, điều này không được nhìn thấy. Do đó, nếu sau khi bắn không có tia nước phía trước tàu địch thì không thể quyết định đạn bắn trúng hay bay đi.

Slavinsky nói về vỏ đạn của Nhật Bản như sau:

“Địch bắn bằng đạn pháo trang bị ống rất nhạy. Khi chạm vào mặt nước, những quả đạn pháo như vậy sẽ vỡ ra và nâng một cột nước cao khoảng 35-40 feet. Nhờ các khí từ vụ nổ, những cột trụ này có màu đen sáng. Nếu một quả đạn nhìn thấy như vậy phát nổ 10-15 quả đạn từ một bên, thì các mảnh vỡ bay theo mọi hướng, đục thủng toàn bộ phía ánh sáng với các lỗ có kích thước bằng nắm tay. Trong suốt chuyến bay, cột khói bốc lên phía trên mạn tàu và được chiếu trên đường chân trời mơ hồ màu xám sẽ có thể nhìn thấy rõ ràng. Khi một quả đạn bắn trúng, ngay cả khi nó chạm vào một mặt nhẹ, không được bảo vệ, nó sẽ vỡ mà không xuyên qua nó. Vụ nổ tạo ra một ngọn lửa lớn màu vàng sáng, bắt đầu đẹp mắt bởi một vòng khói đen dày đặc. Một cú đánh như vậy không thể bị bỏ qua ngay cả từ 60 dây cáp.

Điều gì có thể được thực hiện ở đây? A. Rytik chỉ ra rằng việc ngắm bắn và bắn giết lẽ ra phải được thực hiện với những quả đạn bằng gang chứa đầy bột đen và một ống Baranovsky, có tác dụng kích nổ ngay lập tức. Đồng thời, A. Rytik chỉ ra rằng những vụ nổ của những quả đạn như vậy có thể nhìn thấy rõ ràng, và rằng trước Tsushima, đây là cách các xạ thủ Nga bắn:

“Một khoảng trống rất dễ nhận thấy với một đám khói đen đã tạo ra một viên đạn bằng gang ... Đó là anh ta đã được sử dụng để bắn trong các trận hải chiến trước đây của Chiến tranh Nga-Nhật.”

Do đó, theo A. Rytik, hóa ra các pháo thủ của Hải đội Thái Bình Dương số 1 và đội tuần dương hạm Vladivostok đã sử dụng hợp lý các cơ hội do đạn pháo gang mang lại, nhưng ở Tsushima hạm đội của chúng tôi đã không làm như vậy.

Tôi muốn ghi nhận sự tranh cãi của cả hai tuyên bố của đối thủ đáng kính của tôi.

Hãy bắt đầu với điều cuối cùng - về khả năng ứng dụng của đạn pháo bằng gang để ngắm trong các trận hải chiến của Chiến tranh Nga-Nhật.

Như đã biết, pháo của tàu chiến Nga được trang bị các loại đạn sau có cỡ nòng từ 152 mm trở lên: xuyên giáp bằng thép, chất nổ cao bằng thép, bằng gang và phân khối, đối với pháo 75 mm thì có thép và gang thép. Đồng thời, đạn gang được coi là hạng hai: vấn đề là khi chuyển sang dạng bột không khói trong các loại đạn (không phải vỏ đạn!) Của súng hải quân, vỏ gang rất thường bị nứt khi bắn. Vì vậy, vào năm 1889, người ta đã quyết định thay thế các loại đạn bằng thép ở khắp mọi nơi, nhưng sau đó, vào năm 1892, người ta quyết định để lại tới 25% lượng đạn bằng gang để tiết kiệm kinh phí. Đồng thời, chúng chỉ được sử dụng với một nửa (thực tế), nhưng trong trường hợp này, việc tách vỏ gang là một điều khá phổ biến trong quá trình huấn luyện bắn súng.

Năm 1901, quyết định cuối cùng được đưa ra là từ bỏ vỏ gang. Trên thực tế, chúng được lưu giữ trên các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 1, nhưng không phải là tàu chiến đấu mà là tàu huấn luyện. Tuy nhiên, cuộc chiến đã có những điều chỉnh riêng, và chúng vẫn được sử dụng làm chiến đấu, nhưng bằng cách nào? Về cơ bản - để pháo kích vào bờ biển, tuy nhiên, chúng cũng được sử dụng để bắn ném. Đồng thời, các trường hợp vỡ ối sớm liên tục xảy ra. Vì vậy, sĩ quan pháo binh cấp cao của "Peresvet", V. N. Cherkasov đã chỉ ra:

“Để tiết kiệm đạn pháo, nó được lệnh bắn bằng đạn gang ... Sau phát đạn đầu tiên từ chiếc Courageous, người ta báo cáo rằng quả đạn nổ phía trên chúng và các mảnh vỡ rơi xuống nước.”

Tất nhiên, vỏ gang vẫn có thể được sử dụng để ngắm bắn. Tuy nhiên, tôi không có bất kỳ dữ liệu nào để hỗ trợ việc này. Ví dụ, theo dữ liệu do chỉ huy các tàu trở về sau trận chiến ngày 28 tháng 1904 năm 152 tại Cảng Arthur đệ trình, các thiết giáp hạm không sử dụng hết một quả đạn gang có cỡ nòng từ XNUMX mm trở lên.


Ngoài ra, tôi không có thông tin gì về việc sử dụng đạn pháo gang có cỡ nòng từ 152 mm trở lên trong trận chiến vào ngày 27 tháng XNUMX, khi H. Togo đến “thăm” cảng Arthur sau một cuộc tấn công ban đêm của các tàu khu trục, trong đó trên thực tế, đã bắt đầu chiến tranh Nga-Nhật. Tiếng Nga chính thức lịch sử chiến tranh trên biển cho biết mức tiêu thụ đạn pháo cho từng chiến hạm của hải đội Nga, nhưng không phải lúc nào cũng nêu chi tiết loại đạn được sử dụng. Trường hợp có chi tiết như vậy thì chỉ ra mức tiêu thụ đạn xuyên giáp hoặc đạn nổ cao, chứ không phải đạn gang, nhưng không thể loại trừ trường hợp chiến hạm bắn đạn gang, không thể hiện loại đạn được sử dụng. . Tuy nhiên, việc không có xác nhận không phải là bằng chứng.

Đối với trận chiến của phân đội tàu tuần dương Vladivostok với các tàu của H.Kamimura, theo R. M. Melnikov, Rossiya đã sử dụng hết 20 quả và Gromoboi - 310 quả đạn bằng gang, nhưng liệu chúng có được sử dụng khi bắn hay không vẫn chưa rõ ràng. Chúng ta đừng quên rằng trận chiến của các tàu tuần dương bọc thép kéo dài khoảng 5 giờ: không có gì ngạc nhiên khi trong khoảng thời gian đó, những quả đạn bằng gang có thể bắn vào những khẩu pháo còn sót lại. Theo R. M. Melnikov, vào năm 1905, cơ số đạn của các khẩu pháo 152 ly của Nga là 170 viên / khẩu, trong đó 61 viên xuyên giáp, 36 viên gang và chỉ 73 viên có chất nổ cao. Vì trận chiến phần lớn diễn ra ở những khoảng cách không bao gồm việc sử dụng đạn xuyên giáp, nên có thể một lúc nào đó đạn nổ mạnh trong các hầm gần đó đã được sử dụng hết. Ngoài ra, các quả đạn bằng gang có thể được sử dụng nếu chúng được chuẩn bị trước để bắn, giống như đạn "phát bắn đầu tiên", trong trường hợp tàu khu trục của đối phương xuất hiện.

Do đó, phiên bản của A. Rytik về việc người Nga sử dụng đạn gang để bắn không có xác nhận rõ ràng.

Đối thủ đáng kính của tôi tin rằng việc sử dụng đạn pháo gang trong việc ngắm bắn có thể cải thiện đáng kể chất lượng bắn của các tàu Nga ở Tsushima. Nhưng các sĩ quan của Hải đội Thái Bình Dương số 1 lại có những quan điểm hoàn toàn khác, đôi khi hoàn toàn trái ngược nhau về vấn đề này.

Vì vậy, ví dụ, xạ thủ cấp cao của "Peresvet" V.N. Cherkasov đã trực tiếp đề nghị sử dụng đạn gang để ngắm bắn (đồng thời, "Peresvet" đã không bắn đạn gang trong trận chiến). Các sĩ quan của "Tsesarevich", người đã đệ trình rất nhiều đề xuất về vật chất, tổ chức và các vấn đề quan trọng khác của cuộc chiến trên biển dựa trên kinh nghiệm chiến đấu của bản thân, kể cả pháo binh, đã không đề cập đến vấn đề tầm nhìn. ở tất cả, như thể không có vấn đề gì với nó. Chỉ huy Retvizan đã đề nghị sử dụng một số loại "muối", loại "dễ kiếm" để trộn với pyroxylin để lấy nước mắt có màu. Nhưng các sĩ quan của tàu tuần dương "Askold", đưa ra các đề xuất dựa trên kết quả của trận chiến ở Hoàng Hải tại một cuộc họp do Chuẩn Đô đốc Reizenstein chủ trì, đã hoàn toàn quyết định rằng các loại đạn pháo bằng gang (cùng với đạn và phân đoạn) là hoàn toàn. không cần thiết đối với tất cả các loại súng, và chúng nên được thay thế bằng loại xuyên giáp và chất nổ.

Do đó, có rất nhiều nghi ngờ rằng vỏ gang đã thực sự được sử dụng trước Tsushima trong việc ngắm bắn, và người ta hoàn toàn biết rằng báo cáo của những người tham gia trận chiến ngày 28 tháng XNUMX ở Hoàng Hải đã đưa ra ý kiến ​​cực đoan về vỏ gang. .

Nhưng không có nghi ngờ gì về điều đó - đó là thiết giáp hạm "Eagle" ở Tsushima đã sử dụng vỏ gang để bắn. Chúng ta hãy nhớ lại lời khai của Trung úy Slavinsky:

“Vào lúc 1 giờ 40 phút. popol., theo mệnh lệnh nhận được từ tháp chỉ huy theo chỉ số chiến đấu, tôi mở tầm ngắm bằng đạn gang vào thiết giáp hạm Mikaza từ khoảng cách 57 dây cáp.

Nhưng sự hài hước đáng buồn của tình huống này nằm ở chỗ, theo cùng một Slavinsky:

“Sau khi bắn ba phát đạn, chúng tôi phải từ bỏ chế độ zeroing, do hoàn toàn không thể quan sát được sự rơi của quả đạn pháo của chúng tôi trong một khối lượng lớn bắn tung tóe, đôi khi nó che khuất hoàn toàn Mikaza khỏi mắt chúng tôi.”

Nói cách khác, đã có một trong hai. Nếu các tàu khác của Hải đội Thái Bình Dương số 2 bắn đạn pháo thông thường có độ nổ cao, thì hóa ra việc bắn một quả đạn gang trong khi tập trung hỏa lực vào một mục tiêu không mang lại lợi thế nào. Hay phần còn lại của các thiết giáp hạm Nga cũng bắn những quả đạn bằng gang, trên thực tế, điều này khiến lính pháo binh Orel khó phát hiện ra quả đạn rơi của chính mình.

Bắn tung tóe do đạn nổ khi va vào mặt nước cao hơn so với đạn chưa nổ và ngoài ra, nó có màu tương tự như màu của khói tạo thành. Trong trường hợp vỏ đạn của Nhật Bản, những người chứng kiến ​​đã nhiều lần nói rằng họ đã nhìn thấy khói. Nhưng cần phải hiểu rằng đạn pháo của Nhật Bản được phân biệt bởi một hàm lượng cao của shimosa, về tính chất nổ của nó, cao hơn nhiều so với thuốc súng, được sử dụng để trang bị cho các loại đạn gang cũ. Do đó, sẽ thật kỳ lạ khi dự đoán rằng một quả đạn gang 152 mm của Nga chứa 1,38 kg bột đen sẽ phát ra tia lửa tương tự và tạo ra nhiều khói như một quả đạn 152 mm của Nhật Bản chứa tới 6 kg shimosa. Tất nhiên, khi va vào tàu địch, có thể nhận thấy sự vỡ của vỏ gang, không giống như đạn xuyên giáp bằng thép hoặc chất nổ cao, nhưng không rõ tiếng văng ra từ vỏ gang khác với bao nhiêu. sự bắn tung tóe của các loại đạn pháo khác của tàu Nga.

Nói chung, những điều sau đây thu được. Tất nhiên, tàu Nhật Bản có lợi thế hơn về tầm nhìn do đạn có độ nổ cao, có thể nổ khi va chạm, cả trên tàu và dưới nước. Nhưng những câu hỏi: liệu việc sử dụng vỏ gang lỗi thời có giúp ích được gì cho nguyên nhân và những loại đạn được sử dụng bởi các tàu của Hải đội Thái Bình Dương số 2 ở Tsushima - vẫn còn bỏ ngỏ.

Bây giờ là lúc để chuyển sang các hệ thống điều khiển hỏa lực và các phương pháp tiêu diệt các bên trong Chiến tranh Nga-Nhật.

Còn tiếp...
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
từ tsushima.su
137 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Đồng chí
    Đồng chí Ngày 28 tháng 2021 năm 05 37:XNUMX
    +8
    A. Rytik chỉ ra rằng các máy đo khoảng cách của Nga được điều chỉnh kém và việc đào tạo các nhân viên phục vụ chúng hoàn toàn không ngang bằng.

    Ví dụ, sĩ quan pháo binh, trung úy của tàu tuần dương cấp II Rion, E. A. von Berends, không đồng ý với anh ta.
    “Đã có những vụ xả súng: đã có hằng ngày từ 8 đến 10 giờ rưỡi đón; tất cả các cách để Tsushima, phù hợp hằng ngày máy đo khoảng cách khét tiếng. Các nghiên cứu về mắt đã được thực hiện, hằng ngày Lúc 8 giờ sáng, theo tín hiệu từ Suvorov, Emerald và Zhemchug rút về điểm chỉ định sang một bên, liên tục hạ cờ điều hành, thay đổi khoảng cách mà phi đội đã thực hiện, so sánh máy đo khoảng cách, bài tập. về mắt, các bài tập với máy đo khoảng cách ... »

    Nhưng
    Các máy đo khoảng cách của Barr và Stroud người Anh bắt đầu nói dối ngay khi khoảng cách vượt quá khoảng cách chiến đấu trung bình, tức là vượt quá 30-40 dây cáp, chính xác là ở khoảng cách 50-60 dây cáp mà quân Nhật đã chiến đấu. Máy đo khoảng cách Barra và Strouda cấp cho phi đội ở khoảng cách trên 40 dây cáp. đã đưa ra từ 15-25% sai sót trong lời khai của họ ... "

    Thật nghịch lý khi cam kết bác bỏ những huyền thoại, Rytik lại tự tạo ra những huyền thoại.
    Trên thực tế, một phần ba số máy đo khoảng cách tại Rozhdestvensky là FA 2, do đó lỗi đo trên trong số đó khoảng cách. Trên tàu Orel, theo lời khai của sĩ quan pháo binh cấp cao, Trung úy F. P. Shamshev, có два máy đo khoảng cách Barr và Stroud, không bốn, như Rytik đã nói mà không cho biết nguồn.
    Hơn nữa, những chiếc FA 2, được giao cho Nga khoảng nửa năm trước khi những chiếc FA 3 được nhận, đã được thả trên các thiết giáp hạm lớp Borodino.
    Chúng có phải là FA 3 thật, hay chúng là FA 2 trước đây đã được chuyển đổi, vẫn chưa được biết.
    Tuy nhiên, được biết sau sự xuất hiện của mẫu FA 3, người Nhật và Anh bắt đầu gửi FA 2 của mình đến các công ty để nâng cấp chúng lên cấp FA 3.
    Và tại Togo, trên cây cầu, khoảng cách được đo trong trận chiến Tsushima chỉ bằng một máy đo khoảng cách FA 2 hiện đại hóa như vậy, chứ không phải FA 3 thực sự, như Rytik đã chỉ ra một cách có thẩm quyền. Thiết bị đã được Armstrong Whitworth & Co LTD hiện đại hóa (có ảnh chụp cả hai mã thông báo từ máy đo khoảng cách này).
    1. rytik32
      rytik32 Ngày 28 tháng 2021 năm 21 19:XNUMX
      +2
      Valentine thân mến, chào buổi chiều!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Trên thực tế, một phần ba số máy đo khoảng cách của Rozhdestvensky là FA 2

      Và khoảng cách tối đa họ được đánh dấu là bao nhiêu?
      Trích dẫn: Đồng chí
      không phải bốn, như Rytik đã nêu mà không chỉ ra nguồn

      Trong bài báo, tôi đã viết: "từ hai đến bốn."
      Trích dẫn: Đồng chí
      Máy đo khoảng cách FA 2 được nâng cấp, không phải FA 3 thực sự

      Và sự khác biệt giữa chúng là gì?
      1. Đồng chí
        Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 02 13:XNUMX
        +1
        Xin chào Alexey thân mến!

        Trước khi tôi cố gắng trả lời câu hỏi của bạn, tôi muốn thừa nhận rằng bạn đã đúng.
        Trong một trong những chương đầu tiên của cuốn sách "Tầm nhìn và tầm nhìn. Một trăm năm đầu tiên của Barr và Stroud", tôi đã đọc rằng ngoài 28 máy đo tầm xa được đặt hàng sau khi Chiến tranh Nga-Nhật bắt đầu, một lô 13 máy đã được mua. đồng thời không có bất kỳ đơn đặt hàng trước nào (bạn đang nói về 14) Máy đo khoảng cách FA 2.
        Trước đây, tôi không chú ý đến chương này, tôi đã xem trực tiếp phần "1900-1914", và ở đó chúng ta chỉ nói về 28 máy đo khoảng cách được đặt hàng và các đơn đặt hàng sau đó.

        Trích dẫn từ rytik32
        Và khoảng cách tối đa họ được đánh dấu là bao nhiêu?

        Tôi biết chắc chỉ khoảng cách tối thiểu - 750 thước Anh. Tôi đã gặp thông tin rằng tối đa là 6 mét.

        Trích dẫn từ rytik32
        Trong bài báo, tôi đã viết: "từ hai đến bốn."

        Và trong bình luận
        Chúng tôi có 4 máy đo khoảng cách, ít nhất là trên Borodino và Oslyab.

        Trích dẫn từ rytik32
        Và sự khác biệt giữa chúng là gì?

        Ví dụ, ở sự mỏng manh của cơ thể và hao mòn một phần.
  2. Đồng chí
    Đồng chí Ngày 28 tháng 2021 năm 06 04:XNUMX
    +6
    Lúc 16:15 trên tàu Tokiva, có tin họ "nổ súng vào tàu số 1 của địch, cự ly 3900 mét." Nhưng tại Yakumo, họ có ý kiến ​​hoàn toàn khác:
    “15:56. Mục tiêu - tàu địch số 1; 15:57 - Pháo 12 pounder khai hỏa trên [tàu] lớp Borodino, [phạm vi] 5500 [m]. "
    Trong trường hợp này, sự khác biệt trong việc xác định khoảng cách là 1,6 km.

    Đánh giá theo những thực tế này, bản nâng cấp FA 2 không tăng XNUMX% độ chính xác của phép đo. Chất lượng công việc giữa người Anh là khác nhau (cũng như trình độ đào tạo của các máy đo khoảng cách Nhật Bản), và việc chuyển đổi ít nhất một phần máy đo khoảng cách được thực hiện bởi các công ty không tham gia sản xuất máy đo khoảng cách.
    1. Ngựa Saxa
      Ngựa Saxa Ngày 28 tháng 2021 năm 23 49:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Đồng chí
      Đánh giá theo những thực tế này, bản nâng cấp FA 2 không tăng XNUMX% độ chính xác của phép đo.

      Trong những ví dụ này, thậm chí không có câu hỏi về độ chính xác của phép đo nào đó. Máy đo khoảng cách Barr và Strouda là một thiết bị quang-cơ đơn giản và không phải là một bộ tạo số ngẫu nhiên. Nó có một lỗi, nhưng nó có góc cạnh, khá dễ đoán và tăng theo khoảng cách. Các tình huống khi cách đây năm phút máy đo khoảng cách hiển thị chính xác và sau đó đột nhiên nó sai 20% và sau đó là 40% thì không thể. Hơn nữa, khoảng cách là nhỏ. Đây là một dấu hiệu của một sự cố rõ ràng. Trong trường hợp này, tàu có hai máy đo khoảng cách và các kết quả đọc của máy bị lỗi sẽ bị loại bỏ.

      Chà, không cần thiết phải đại diện cho các thuyền trưởng Nhật Bản như những người thợ gỗ như vậy, những người không thể nhận thấy sự khác biệt về khoảng cách đến một lần rưỡi! Đối với thủy thủ và pháo thủ, bằng mắt thường được huấn luyện bắt đầu từ thao trường, bằng mắt thường người chỉ huy không thể phân biệt được 3 km với 5 km.

      Tôi tin rằng đây là trường hợp tương tự mà chúng tôi đã thảo luận với Rytnik đáng kính trong các nhận xét liên quan đến Fuji. Sai lầm nghiêm trọng trong việc dịch từ chữ tượng hình sang tiếng Anh hoặc tiếng Nga. Rất có thể, trong thực tế, các chỉ huy đã bắn vào các mục tiêu khác nhau.
      1. Đồng chí
        Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 01 45:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Nó có một lỗi, nhưng nó có góc cạnh, khá dễ đoán và tăng theo khoảng cách. Các tình huống khi cách đây năm phút máy đo khoảng cách hiển thị chính xác và sau đó đột nhiên nó sai 20% và sau đó là 40% thì không thể.

        Ngay cả khi bạn có thể, hãy học quan trọng. Một số chi tiết ở đây.

        Đã trả lời bạn theo cách bạn xứng đáng.
        Bạn cũng như Sharikov, cần phải im lặng và lắng nghe, và không được thô lỗ trong các bình luận.
        1. Ngựa Saxa
          Ngựa Saxa Ngày 29 tháng 2021 năm 23 36:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Đồng chí
          Ngay cả khi bạn có thể, hãy học quan trọng.

          Có vẻ như bạn gặp vấn đề khi hiểu tiếng Nga. Tôi sẽ không so sánh bạn với Sharikov, nhưng đối với những người "đang ở trong xe tăng", tôi sẽ nhắc lại: "người chỉ huy không thể phân biệt 3 km với 5 km bằng mắt".
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Ngày 28 tháng 2021 năm 07 18:XNUMX
    +12
    Máy đo khoảng cách trên tấm chắn súng của thiết giáp hạm Nhật Bản Asahi có thể nhìn thấy rõ ràng. Bức ảnh được chụp vào thời điểm phi đội của Nebogatov đầu hàng, ở trên cùng bên phải "Hoàng đế Nicholas I"


    Theo tôi, một sai sót nhỏ, rất có thể là một yếu tố của ống ngắm ló ra khỏi khe của tấm chắn súng, nhưng một thứ giống như một bộ phận của máy đo khoảng cách nằm phía trên tấm chắn và nhìn xa hơn một chút.

    Bài viết là một điểm cộng rất xứng đáng.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 28 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
      +11
      Vâng, tất nhiên không phải là máy đo khoảng cách, mà là một ống ngắm. Tôi xin lỗi - một lỗi đánh máy tầm thường!
    2. Vùng-25.rus
      Vùng-25.rus Ngày 28 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
      +4
      nhưng một cái gì đó tương tự như một phần của máy đo khoảng cách


      Vâng, đánh giá thực tế là nó nằm cạnh davit (rất khó để nhầm lẫn nó với một cái gì đó), tôi nghi ngờ rằng đây là một số loại bùng nổ hàng hóa (đánh giá bằng cách rõ ràng là niềng răng). hi đây không phải là một lời chỉ trích, chỉ là một ý kiến. người lính
  4. chèo thuyền kayak
    chèo thuyền kayak Ngày 28 tháng 2021 năm 10 10:XNUMX
    +4
    Bài báo tuyệt vời! Chúng tôi mong được tiếp tục!
  5. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa Ngày 28 tháng 2021 năm 12 07:XNUMX
    -7
    Bây giờ là lúc để chuyển sang các hệ thống điều khiển hỏa lực và các phương pháp tiêu diệt các bên trong Chiến tranh Nga-Nhật.

    Lần trước tôi đã nhắc rằng tất nhiên không có SUAO trên armadillos. Các mặt số có mũi tên mà người mơ mộng từ Chelyabinsk của chúng ta nhìn thấy trên các thiết giáp hạm được gọi theo cách khác - "thiết bị điều khiển bắn" hay nói chung là "thiết bị điều khiển hỏa lực pháo binh". PUS là một tập hợp các tiện ích riêng biệt được thiết kế để kết nối cabin với các trụ chiến đấu. Nhưng chỉ! Chúng không ảnh hưởng đến độ chính xác của việc bắn, cũng như tốc độ bắn, và do đó, đóng góp của chúng vào kết quả của trận chiến là không đáng kể.

    Mẫu giáo của Chúa! Rõ ràng là độc giả bình thường không bắt buộc phải đi sâu vào chi tiết, và có thể nhầm lẫn điều gì đó trong tên. Nhưng "chuyên gia" khi đó của chúng tôi từ Chelyabinsk đã không đề cập đến một hoặc hai bài báo về dreadnought và thậm chí về SUAO. Chà, vậy thì sao! ?? Người đàn ông rõ ràng là không hiểu những gì anh ta viết. Anh ấy đã học các chữ cái và sử dụng chúng với might và main. Vâng, bây giờ hãy để anh ta trong một bài viết mới giải thích cho chúng tôi chi tiết về cách anh ta thực sự sẽ tính toán cùng một VIR và VIP bằng cách sử dụng những mặt số khốn khổ này. Hay anh ta cũng hy vọng sử dụng micromet của Luzhal cho việc này? cười

    SUAO sinh năm 1910-12. Khi họ phát minh và thực hiện tất cả các công cụ và thiết bị cần thiết cho hệ thống. Lập luận về ảnh hưởng của SUAO đối với kết quả của Tsushima là vô nghĩa hết sức gay gắt!
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 28 tháng 2021 năm 12 56:XNUMX
      +9
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Mẫu giáo của Chúa!

      Hoàn toàn đồng ý. Mẫu giáo.
      SUAO là Hệ thống Kiểm soát Hỏa lực Pháo binh. Nói một cách dễ hiểu, đây là những nguồn lực về vật chất và nhân lực được tổ chức theo một phương thức đặc biệt, nhờ đó mà công nghệ điều khiển hỏa lực của pháo binh được thực hiện. Mặc dù thực tế là thông thường, bản thân công nghệ này có thể được coi là một phần của SUAO. Theo đó, SUAO là một khái niệm rộng hơn nhiều so với "các thiết bị điều khiển bắn". SUAO đã tồn tại từ rất lâu trước đó
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      vào năm 1910-12

      Nhưng
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      "thiết bị điều khiển hỏa lực" hay nói chung là "thiết bị điều khiển hỏa lực của pháo binh".

      đây chỉ là một trong những thành phần của SUAO. Đồng thời, trong một số trường hợp, các thiết bị này có thể tính toán VIR và VIP ở chế độ tự động (các cơ hội như vậy xuất hiện trong khoảng thời gian giữa REV và PMA), nhưng khả năng tính VIR và VIP không phải là một tính năng xác định cho PSS, cũng không, thậm chí còn hơn thế nữa, đối với SUAO.
      Vấn đề của bạn, Saxahors, là ngày nay, do mức độ tự động hóa cao trong các quy trình phát triển giải pháp chữa cháy, các khái niệm SUAO và PUS (PUAO) đã thực sự kết hợp với nhau, và thậm chí, người ta có thể nói, đã trở nên bình đẳng. Nhưng nó không phải lúc nào cũng như thế này, và chỉ có ... Saxahorse không thể hiểu được nó.
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 28 tháng 2021 năm 23 10:XNUMX
        -2
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        SUAO là Hệ thống Kiểm soát Hỏa lực Pháo binh. Nói một cách dễ hiểu, đây là những nguồn lực về vật chất và nhân lực được tổ chức theo một phương thức đặc biệt, nhờ đó mà công nghệ điều khiển hỏa lực của pháo binh được thực hiện. Mặc dù thực tế là thông thường, bản thân công nghệ này có thể được coi là một phần của SUAO.

        Không cần phải bôi lên đầu độc giả những định nghĩa triết học. Chúng ta đang nói về những phương tiện vật chất rất cụ thể. Theo đó, các định nghĩa cần cụ thể, mang tính xây dựng.
        Hệ thống - sự kết hợp của các yếu tố tương tác được tổ chức để đạt được một hoặc nhiều mục tiêu (GOST R ISO IEC 15288-2005)

        Cụ thể, theo SUAO (FSA, Hệ thống kiểm soát hỏa hoạn), thông thường phải hiểu một hệ thống tự động kết hợp một bộ cảm biến và phương tiện kỹ thuật. Cung cấp khả năng tìm kiếm, phát hiện và xác định mục tiêu; chuẩn bị vũ khí để bắn, dẫn đường và giải pháp của vấn đề đánh trúng mục tiêu.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        đây chỉ là một trong những thành phần của SUAO. Đồng thời, trong một số trường hợp, các thiết bị này có thể tính toán VIR và VIP ở chế độ tự động (các cơ hội như vậy xuất hiện trong khoảng thời gian giữa REV và PMA), nhưng khả năng tính VIR và VIP không phải là một tính năng xác định cho PSS, cũng không, thậm chí còn hơn thế nữa, đối với SUAO.

        Đánh giá bởi câu trả lời mập mờ và mơ hồ, bạn đã nhận ra rằng bạn không có gì để trả lời về bản chất. Tất nhiên, không có thiết bị nào giải quyết các vấn đề của SUAO trên chiến hạm, không có gì để xem xét VIR và VIP, và cũng chưa có ai bận tâm đến điều này. Chà, một trung úy với cây bút chì và một chồng sách tham khảo bằng mắt thường xác định được chất chì tất nhiên không phải là SUAO.

        Không ai kéo lưỡi bạn lần trước, khi bạn thốt lên rằng chính sự thất bại nhanh chóng của Borodintsev SUAO đã làm giảm mạnh hiệu quả của hỏa lực Nga. Bây giờ hãy thử nghĩ ra một số lý do khác.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Ngày 29 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Đánh giá bằng câu trả lời mập mờ và mơ hồ

          Nói chung, khó có thể diễn đạt nó rõ ràng hơn. Có lẽ câu trả lời của tôi có vẻ khó hiểu và mơ hồ đối với bạn, nhưng đây là do sự thiếu hiểu biết về những điều cơ bản. Saxakhors, trong vài năm nay, bạn đã giả vờ là một người biết điều gì đó về hạm đội, nhưng bản thân bạn lại nhầm lẫn giữa cuộn và cắt, hoặc bạn không thể phân biệt một vụ nổ đạn pháo với một vụ nổ bom.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          phản hồi lại quan điểm

          Và câu trả lời, về bản chất, không nơi nào đơn giản hơn. Ban đầu, EBR của Nga khai hỏa dưới sự điều khiển của chiến xa, mà mặc định là sĩ quan pháo binh giỏi nhất của tàu. Đó là vị trí tốt nhất để theo dõi kết quả của vụ bắn súng (tháp chỉ huy nằm phía trên các tháp và tầng). Điều này cũng nhận được dữ liệu từ máy đo khoảng cách trong thời gian thực, vì chúng được đặt cùng với anh ta, trong tháp chỉ huy. Và là người độc quyền quản lý việc bắn tàu.
          Khi hệ thống được mô tả ở trên bị hỏng do chiến đấu bị hư hỏng, ngọn lửa đã phải được chuyển đến plutongs. Ai thấy kẻ thù tệ hơn. Được lãnh đạo bởi các sĩ quan có trình độ kém nhất. Với độ trễ lớn, dữ liệu về khoảng cách được truyền đến đó và chúng thường được cung cấp không phải bởi máy đo khoảng cách mà bởi micromet. Và người, cuối cùng, không chỉ phải kiểm soát ngọn lửa của plutong, mà còn - tòa tháp của chính họ. Đó là, chức năng hóa ra rộng hơn, và việc kiểm soát đám cháy khó khăn hơn.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Tất nhiên, không có thiết bị nào giải quyết được các vấn đề của SUAO trên chiến hạm, không có gì để xem xét VIR và VIP, và chưa ai bận tâm đến điều này

          Bạn sẽ thoải mái tìm hiểu cách mà pháo binh đã được kiểm soát trong những năm đó.
          Starart đã tính toán hiệu chỉnh đối với hướng đi của tàu mình, đối với hướng đi và tốc độ của tàu đối phương, đối với gió, đối với độ nghiêng của trục thân, đối với thời gian bay của quả đạn. Một điều nữa là anh ấy không coi VIR và VIP ở dạng thuần túy của chúng, mà là những sửa đổi, và coi chúng một cách đại khái, đơn giản hóa, sử dụng dữ liệu từ các bàn bắn. Nhưng ở những khoảng cách tương đối nhỏ đó, không cần thiết phải đạt được độ chính xác có thể chấp nhận được bằng cách tính toán như vậy.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Không ai kéo lưỡi bạn lần trước, khi bạn thốt lên rằng chính sự thất bại nhanh chóng của Borodintsev SUAO đã làm giảm mạnh hiệu quả của hỏa lực Nga. Bây giờ hãy thử nghĩ ra một số lý do khác.

          Chính sự thất bại nhanh chóng của tàu SUAO Borodintsev đã làm giảm mạnh hiệu quả của hỏa lực Nga. Tại sao tôi phải bịa ra cái gì đó? :))))
          1. Ngựa Saxa
            Ngựa Saxa Ngày 30 tháng 2021 năm 00 25:XNUMX
            -2
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            bạn không thể phân biệt giữa một vụ nổ vỏ và một vụ nổ bom.

            Thật không tốt khi hả hê. Tôi cũng sẽ không chọc mũi bạn ở đây, chỉ cần đọc lại câu trả lời của tôi cho “Đồng chí”. Và thực sự có thể khó phân biệt giữa một vụ nổ bom và một viên đạn, cả hai đều đi vào nước với tốc độ cao.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Khi hệ thống được mô tả ở trên bị lỗi do chiến đấu bị hư hỏng, ngọn lửa phải được chuyển đến các plutongs.

            Hệ thống!?? lol

            Không cần phải giả vờ rằng SUAO chỉ là một phương pháp tổ chức công việc của các xạ thủ hải quân. Nỗ lực giải quyết vấn đề bằng cách xác định lại tiên đề là một trò lừa đảo. cười

            Luôn luôn và mọi người (và bạn cũng vậy, trong các bài viết khác) coi phức tạp phần cứng là đặc điểm chính của SUAO. Một bộ công cụ và thiết bị giúp giải quyết vấn đề bắn trúng mục tiêu một cách nhanh chóng và chính xác. Trong tập tối thiểu của SUAO - {con quay hồi chuyển; lỗi; giám đốc (hướng hỏa); máy đo khoảng cách; máy tính; PUS}. Máy tính đầu tiên là bàn Dreyer và thiết bị Pollen. Bản thân bạn nhớ viết về nó. Và khi tất cả xuất hiện, bạn cũng biết.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Dữ liệu về khoảng cách được truyền tới đó, với độ trễ lớn, dữ liệu về khoảng cách đã được truyền đi và chúng thường không được cung cấp bởi máy đo khoảng cách mà bởi micromet.

            Tôi muốn nhắc bạn rằng thiết giáp hạm không phải là những con tàu lớn, và ngay cả người đưa tin lười biếng nhất cũng sẽ vượt qua khoảng cách cả trăm mét đến vị trí chiến đấu xa nhất trong thời gian không quá 30 giây. Con số này nhỏ hơn tốc độ bắn thực tế của cả GK và SK.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Chính sự thất bại nhanh chóng của tàu SUAO Borodintsev đã làm giảm mạnh hiệu quả của hỏa lực Nga.

            Không phải SUAO, mà là quay số yêu thích của bạn. cười

            Và người Nhật, họ đã thất bại nhanh chóng không kém. Và nguyên nhân chính không phải do hư hại, mà là những vòi phun nước từ những quả đạn gần rơi xuống thậm chí còn gây ra máy đo khoảng cách trên nhà bánh xe. Người Nhật phàn nàn rằng cả hai ống nhòm và máy đo khoảng cách bây giờ và sau đó phải được lau khỏi các tia nước bắn, điều này làm chậm lại rất nhiều công việc. Chà, tất cả những chiếc PUS thời thượng này, và cả điện thoại, đều là điện và vì một lý do nào đó, nó được bảo vệ kém khỏi độ ẩm. Trong trường hợp này, người Nhật ngay lập tức giữ các sứ giả tại cabin.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tại sao tôi nên phát minh ra thứ gì đó?

            Đây cũng là một bí ẩn đối với tôi. Có vẻ như những cuốn sách tương tự đã được đọc, và những nhà văn thông minh đã được kể lại một cách chính xác. Và đột nhiên - "Ostap bị .."

            Nói chung, tôi nghĩ đã đến lúc phải khép lại chủ đề này. Không có SUAO trên các thiết giáp hạm và không có gì có thể xảy ra ở đó, và sự hiện diện hay vắng mặt của PUS (mặt số yêu thích của bạn) cũng không ảnh hưởng đến việc bắn súng vào thời điểm đó.
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Vùng-25.rus
      Vùng-25.rus Ngày 28 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
      +2
      hệ thống khác xa luôn luôn (và thậm chí không phải luôn luôn) một số loại thiết bị nhồi! Đây chính xác là HỆ THỐNG bao gồm: các mục đích mà hệ thống được tạo ra, các công cụ có trong hệ thống, những người điều khiển các công cụ của hệ thống, các công cụ hoặc các thiết bị khác hoạt động và (và) phục vụ hệ thống với sự trợ giúp thiết bị truyền dẫn (di chuyển mũi tên của con trỏ, chẳng hạn với sự trợ giúp của bộ thu / cảm biến đồng bộ) hoặc những người đặc biệt (diễn tập lệnh bằng giọng nói hoặc gửi tin nhắn trực tiếp) phù hợp với HỆ THỐNG được phát triển trước! Và đây là loại hệ thống nào - kiểm soát hỏa lực, đấu tranh cho khả năng sống sót, công việc neo đậu - bản chất của vấn đề thứ mười!
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 28 tháng 2021 năm 23 26:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Region-25.rus
        hệ thống khác xa luôn luôn (và thậm chí không phải luôn luôn) một số loại thiết bị nhồi! Đây chính xác là một HỆ THỐNG bao gồm: mục đích mà hệ thống được tạo ra, các thiết bị có trong hệ thống, những người điều khiển các thiết bị của hệ thống, các công cụ hoặc các thiết bị khác hoạt động và (và) phục vụ hệ thống với sự trợ giúp của các thiết bị truyền dẫn

        Không, không đúng. Hệ thống được tạo ra để đạt được một số mục tiêu, và do đó không thể bao gồm mục tiêu. Và sau đó tôi đồng ý, đây là một tập hợp người và thiết bị để đạt được mục tiêu.

        Trò đùa là không có thiết bị cần thiết trong những ngày của armadillos. Vì vậy, Andrey phải thực hiện thao tác xoay bàn tay trong không khí một cách trừu tượng, ở một nơi nào đó trong khu vực của cái đầu, cố gắng phát minh ra một hệ thống từ một phần tử - một con người.
  6. rytik32
    rytik32 Ngày 28 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
    +4
    Andrey thân mến, chào buổi chiều!
    Cảm ơn vì bài viết mang tính xây dựng.
    Thật không may, tôi đã đi nghỉ trong hai tuần mà không có máy tính, vì vậy tôi trả lời từng phần.
    Có thể tin cậy được rằng trong khoảng thời gian từ 13:49 (hoặc vẫn là 13:50), khi chiếc Suvorov bắn phát đạn đầu tiên, và cho đến 14:09, 26 quả đạn pháo của Nga đã bắn trúng các tàu Nhật Bản. Có tính đến thực tế là có ít nhất 50 lần bắn trúng các tàu bọc thép của H. Togo và H.Kamimura, thời gian của chúng không cố định, và giả định rằng các đòn đánh không cố định trong thời gian được phân bổ tương ứng với được ghi lại, có thể giả định rằng trong khoảng thời gian đã định, các tàu Nhật Bản đã nhận thêm 16–19 lần tấn công. Theo đó, tổng số của chúng có thể đạt 42–45 hoặc thậm chí vượt quá các giá trị này một chút, nhưng chắc chắn không thể thấp hơn 26.

    Trong phép tính này, tôi yêu cầu bạn tính đến tất cả các lần truy cập được ghi lại trên Mikasa đều có thời gian. Điều này có nghĩa là cần phải phân phối các lượt truy cập không cố định trong thời gian, có tính đến các tàu đã nhận được chúng. Sau đó, "đỉnh" sẽ dịch chuyển một chút về phía giữa và cuối của giai đoạn đầu tiên.
    Tuy nhiên, cần hiểu rằng Shcherbachev đệ tứ, về bản chất, là một người quan sát bên ngoài, khó có thể đánh giá một cách đáng tin cậy về số lượng trận đánh ở Oslyabya.

    Thực tế là một số lượng lớn các cú đánh ở "Oslyabya" đã được xác nhận bởi các nhà quan sát khác của cả Nga và Nhật Bản. Shcherbachev chỉ đơn giản nêu tên các số liệu cụ thể. Anh ta chỉ với ống nhòm và ở gần Oslyaba, vì vậy anh ta có thể đếm chúng. Về vấn đề này, không có lý do gì để nghi ngờ lời khai của anh ta.
    Mọi chuyện sẽ ổn thôi, nhưng Trung úy Kolokoltsev, người phụ trách mũi pháo bên phải, không bắn của Oslyaby, chỉ vào thời điểm đó đang tham gia trợ giúp các xạ thủ bên trái, bên bắn.

    Kolokoltsev đã bỏ lỡ khoảnh khắc hỏng hóc của khẩu pháo 6 dm phía trên bên trái, tình huống được mô tả khá chi tiết (từ lần trúng đạn thứ 2, tấm giáp phía trên trượt xuống phần ôm). Những thứ kia. điều này không bác bỏ Shcherbachev theo bất kỳ cách nào.
    Trong trường hợp này, sự khác biệt trong việc xác định khoảng cách không còn là 0,9 mà là 1,6 km.

    Có một lỗi chính tả rõ ràng ở đây. 5,5 km là quá nhiều cho một chiếc xe 12 chân. súng.
    thì người đọc không chuẩn bị trước có thể bị ngất xỉu. Đây chỉ là sự bất tài trắng trợn!

    Đây là đánh giá của Z.P. Rozhdestvensky:
    Từ những dữ liệu được đưa ra và từ tất cả các lời khai khác, có thể thấy rằng, ngoài các thiết giáp hạm "Prince Suvorov" và "Sisoy the Great", trên các chiến hạm của hải đội vào đêm trước trận chiến, việc xác định tầm xa là vô cùng bị bỏ quên. Đại bàng, Đô đốc Nakhimov và Borodino được đặc biệt chú ý bởi sự trục trặc của các thiết bị và không thể sử dụng chúng.
    Tôi yêu cầu chỉ huy tàu và các sĩ quan phụ trách vụ việc tỉnh táo lại và sử dụng thời gian còn lại để lập lại trật tự.

    Những thứ kia. anh ấy đồng ý với tôi hơn là với bạn.
    Có rất nhiều bằng chứng cho thấy máy đo khoảng cách Barr và Stroud của những năm đó hoàn toàn không nhằm mục đích đo khoảng cách trên 50 dây cáp. Ví dụ, từ phụ lục báo cáo của Chuẩn Đô đốc Matusevich

    "Tsesarevich" có máy đo khoảng cách FA2 với độ chính xác thấp hơn và không được đánh dấu ở khoảng cách xa.

    Tôi sẽ tiếp tục một chút sau ...
    1. rytik32
      rytik32 Ngày 28 tháng 2021 năm 20 52:XNUMX
      +3
      Tôi sẽ tiếp tục.
      Điều gì cho phép A. Rytik được kính trọng trong điều kiện như vậy có thể "tính" sự bình đẳng của các phi đội 2 và 3 Thái Bình Dương với các chiến hạm của Hạm đội Thống nhất trong tầm ngắm quang học? Nó là một bí ẩn đối với tôi

      Trên các tham số chính - bình đẳng gần đúng. Và họ chuyển sang dùng ống ngắm cơ học, rất có thể là do họ không biết cách sử dụng ống ngắm quang học. Nhiều người đã viết về điều này.
      Nhân tiện, người Nhật không lâu sau khi RYAV chuyển sang các điểm tham quan khác nháy mắt
      Nếu các tàu khác của Hải đội Thái Bình Dương số 2 bắn đạn pháo thông thường có độ nổ cao, thì hóa ra việc bắn một quả đạn gang trong khi tập trung hỏa lực vào một mục tiêu không mang lại lợi thế nào.

      Điểm bắn đạn gang là để nhìn và phân biệt được các cú ngã của bạn. Bột màu đen tạo ra khói đen rõ rệt. Bột không khói tạo ra khói trắng khó nhìn thấy. Do đó, sẽ có ý nghĩa khi giải quyết vấn đề về sự khác biệt giữa các lần bắn trúng đạn từ súng ngắm bắn đạn pháo có bột màu đen và từ các loại đạn khác - với súng không khói. Nhưng trên thực tế, điều đó còn tồi tệ hơn - thậm chí không ai giải quyết vấn đề này.
      Andrey, bạn có bao giờ tự hỏi tại sao không có phàn nàn nào về shell ở 1 TOE không?
      và sẽ cho nhiều khói như một khẩu 152mm của Nhật Bản chứa tới 6kg Shimosa

      Tôi xin nhắc các bạn rằng đã có lúc Suvorov bị khói đạn của quân Nhật bao phủ hoàn toàn.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Ngày 29 tháng 2021 năm 06 32:XNUMX
        0
        Xin chào, Alexey thân mến!
        Trích dẫn từ rytik32
        Trong phép tính này, tôi yêu cầu bạn tính đến tất cả các lần truy cập được ghi lại trên Mikasa đều có thời gian.

        Không phải thực tế là tất cả mọi thứ.
        Trích dẫn từ rytik32
        Điều này có nghĩa là cần phải phân phối các lượt truy cập không cố định trong thời gian, có tính đến các tàu đã nhận được chúng. Sau đó, "đỉnh" sẽ dịch chuyển một chút về phía giữa và cuối của giai đoạn đầu tiên.

        Chúng tôi có một loạt các đòn đánh không đếm xuể trên cả thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép. Có 21 trong số đó chỉ trong 3 EDB. Vì vậy, tôi thấy không có lý do cho giả thuyết của bạn. Chính xác hơn - tôi không thấy lý do gì có thể chính xác hơn giả thuyết của tôi
        Trích dẫn từ rytik32
        Thực tế là một số lượng lớn các cuộc tấn công vào Oslyabya cũng được xác nhận bởi các nhà quan sát Nga và Nhật Bản khác.

        Tôi đã nói tất cả mọi thứ về người Nhật trong bài báo, nói chung về người Nga. Chúng tôi không có bất kỳ mô tả chi tiết nào về các vụ tấn công vào Oslyabya, và "hàng tá vụ tấn công" của Shcherbachev có thể là bất cứ thứ gì, cho đến sát thương mảnh đạn. Những người từng phục vụ trên "Oslyab" mô tả thiệt hại khiêm tốn hơn. Osipov cũng đề cập đến một cú đánh trúng cây cầu, "Tôi nghe người ta báo cáo rằng tháp cung không hoạt động, tôi đã thấy một mảnh của boong cung bị một quả đạn pháo xé ra như thế nào."
        Trích dẫn từ rytik32
        Kolokoltsev đã bỏ lỡ khoảnh khắc hỏng hóc của khẩu pháo 6 inch phía trên bên trái, hoàn cảnh được mô tả khá chi tiết (từ lần trúng đạn thứ 2, tấm giáp phía trên trượt xuống phần ôm).

        Xin lỗi, ai đã mô tả nó? Kolokoltsov thông báo khá rõ ràng,
        một quả đạn bắn trúng giáp của mũi tàu 6 "mà không có hậu quả

        Đối với việc "chuyển ra ngoài" của tấm áo giáp, xin lỗi, đây là một số loại vô nghĩa. Không có gì tương tự có thể được nhìn thấy trong các mô tả về thiệt hại khác đối với các tàu của Nga trong REV, và tôi hoàn toàn không hiểu điều này có thể xảy ra như thế nào. Phiến có thể bị đâm thủng, bị gãy, cuối cùng có thể rơi ra. Nhưng làm thế nào cô ấy có thể đi đâu đó? :)
        Trích dẫn từ rytik32
        Đây là đánh giá của Z.P. Rozhdestvensky:

        Ở đây bạn cần hiểu một điều đơn giản - phong cách lãnh đạo của Zinovy ​​Petrovich. Anh ấy là một trong những nhà lãnh đạo mà sự im lặng là lời khen ngợi tốt nhất. Đối với vụ nổ súng vào ngày 18-19 tháng Giêng, anh ta đã cho các chỉ huy uống thuốc xổ nửa xô skia có gắn kim máy hát cho mọi người, mặc dù họ bắn trả khá tốt.
        Nói chung, Rozhdestvensky thích loại bỏ dăm bào trong mỗi dịp thuận tiện, để không phải thư giãn.
        Trích dẫn từ rytik32
        Có một lỗi chính tả rõ ràng ở đây. 5,5 km là quá nhiều cho một chiếc xe 12 chân. súng.

        Nhưng điều này
        Cùng một giờ 26 phút. Pháo 12 pound khai hỏa vào xưởng nổi, tầm bắn 5400 [m].

        cũng là một lỗi đánh máy? Có quá nhiều lỗi chính tả không?
        Trích dẫn từ rytik32
        "Tsesarevich" có máy đo khoảng cách FA2 với độ chính xác thấp hơn và không được đánh dấu ở khoảng cách xa.

        Câu hỏi đặt ra là FA3 về mặt kỹ thuật không thể cho độ chính xác tốt hơn nhiều. Chỉ có một đế, nhưng máy đo khoảng cách 70 foot không thành công trên cáp 100-9 mà bạn đề xuất
        Trích dẫn từ rytik32
        Trên các tham số chính - bình đẳng gần đúng.

        Đó là, các điểm tham quan của Nhật Bản bị sai lệch trong đường ngắm và ô nhiễm? Vui lòng trích dẫn nguồn
        Trích dẫn từ rytik32
        Điểm bắn đạn gang là để nhìn và phân biệt được các cú ngã của bạn. Bột màu đen tạo ra khói đen rõ rệt.

        Đó là trên lý thuyết. Nhưng thực tế như thế nào để phân biệt sự rơi của một quả đạn gang 6 dm với một quả đạn bằng thép thì vẫn chưa rõ, nhưng chỉ số của Orel thì không phân biệt được. Hoặc cả phi đội bị bắn bằng đạn gang :)
        Trích dẫn từ rytik32
        Andrey, bạn có bao giờ tự hỏi tại sao không có phàn nàn nào về shell ở 1 TOE không?

        Tại sao? Họ thậm chí còn phàn nàn về chúng tôi, nhưng chỉ có Cherkasov đề nghị chụp bằng gang.
        Trích dẫn từ rytik32
        Tôi xin nhắc các bạn rằng đã có lúc Suvorov bị khói đạn của quân Nhật bao phủ hoàn toàn.

        Đó chính xác là những gì tiếng Nhật. Không phải của chúng tôi, ngoài ra, họ bắn vào Suvorov từ 12 inch
        1. rytik32
          rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 08 44:XNUMX
          +1
          Những người từng phục vụ trên "Oslyab" mô tả thiệt hại khiêm tốn hơn. Osipov cũng đề cập đến một cú đánh trúng cây cầu, "Tôi nghe người ta báo cáo rằng tháp cung không hoạt động, tôi đã thấy một mảnh của boong cung bị một quả đạn pháo xé ra như thế nào."

          Những người trên tàu chỉ nhìn thấy những cú đánh gần họ. Ở đây Osipov thậm chí không nhận thấy ba cú đánh vào tháp cung, nhưng có vẻ như - rất gần! Nhưng Shcherbachev nhận thấy tháp bị hư hại ... Từ phi hành đoàn của "Oslyaby" không ai đưa ra bằng chứng từ những người có mặt trong cung. Một lần nữa: một số lượng rất lớn các cú đánh vào cung không chỉ được nhìn thấy bởi Shcherbachev, mà, ví dụ, bởi Ovander từ Sisoya, và những người khác.
          Shcherbachev có thể là bất cứ thứ gì, cho đến sát thương mảnh đạn

          Anh ấy viết về những lỗ hổng khổng lồ. Từ một vài trăm mét qua ống nhòm, nó hoàn toàn có thể nhìn thấy!
          Nhưng Shchebrachev không thể nhìn thấy tất cả các lỗ hổng, tức là có thể có nhiều hơn nữa!
          Đối với việc "chuyển ra ngoài" của tấm áo giáp, xin lỗi, đây là một số loại vô nghĩa.

          Sự buộc chặt yếu dần từ hai lần truy cập ở cùng một vị trí. Về sự suy yếu và thậm chí là sự phá hủy của các thú cưỡi mà họ đã viết trên "Eagle".
          Bạn đã đọc về việc giới hạn góc ngắm của một trong những khẩu súng của các khẩu chính của tháp pháo phía sau chưa?
          cũng là một lỗi đánh máy? Có quá nhiều lỗi chính tả không?

          Điều này cần được phân tích. Nhận phạm vi không chỉ từ hai tàu. Nhìn vào vị trí của các phi đội. Có lẽ những con tàu khác nhau của Nga có thể được coi là chiếc đầu tiên.

          Bạn sẽ gọi ai là con tàu đầu tiên vào lúc này?
          FA3 về mặt kỹ thuật không thể cho độ chính xác tốt hơn nhiều

          Độ chính xác của hộ chiếu cao hơn gấp 2 lần.
          Đó là, các điểm tham quan của Nhật Bản bị sai lệch trong đường ngắm và ô nhiễm?

          Câu hỏi đặt ra là làm thế nào mà tầm nhìn của chúng ta bị trùng lặp hàng loạt như thế nào? Tại sao điều này không được tiết lộ trong các cuộc tập trận? Trong khi không có câu trả lời cho câu hỏi này, không thể đánh giá mức độ ảnh hưởng của vấn đề và đưa ra kết luận về tính ưu việt của các điểm tham quan Nhật Bản.
          Nhưng thực tế như thế nào để phân biệt sự rơi của một quả đạn gang 6 dm với một quả đạn bằng thép thì vẫn chưa rõ.

          Nhiều như khói đen khác với trắng.
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          nhưng chỉ có Cherkasov đề nghị chụp bằng gang

          Bắn đạn bằng vỏ gang đen trắng được viết trong hướng dẫn của Myakishev - đây là hướng dẫn chính thức cho 1TOE dưới thời Skrydlov, Stark và Makarov, sau này Witgeft đã thay đổi nó một chút.
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Ngày 29 tháng 2021 năm 09 58:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ rytik32
            Những người trên tàu chỉ nhìn thấy những cú đánh gần họ. Ở đây Osipov thậm chí không nhận thấy ba cú đánh vào tháp cung, nhưng có vẻ như - rất gần!

            Anh ta không thể, vì anh ta đang ở lối ra từ tháp chỉ huy. Do đó, anh ta chỉ đơn giản báo cáo rằng tòa tháp đã bị vô hiệu hóa, nhưng đối với tất cả các cú đánh khác - hầu như không có gì. Nhưng sau tất cả, một khi anh ta thoát ra khỏi nó, tuy nhiên - anh ta không đưa ra một bức tranh về sự hủy diệt khủng khiếp.
            Trích dẫn từ rytik32
            Từ ê-kíp của "Oslyaby" không ai đưa ra bằng chứng từ những người trong cung.

            Tại sao? Sablin ở trong mũi tàu, đi dọc boong sống, không gặp bất kỳ trở ngại nào từ nhiều đòn đánh của Nhật Bản.
            Trích dẫn từ rytik32
            Anh ấy viết về những lỗ hổng khổng lồ. Từ một vài trăm mét qua ống nhòm, nó hoàn toàn có thể nhìn thấy!

            Vâng, Shcherbachev không nhìn thấy gì cả :)))))) Anh ấy, xin lỗi, anh ấy đang ngồi trong tháp pháo phía sau 305 mm, anh ấy có thể nhìn thấy thiệt hại trên Oslyabi DECK ở đâu? (gợi ý - dự báo "Oslyabi" và mũ bọc thép, từ đó Shcherbachev có thể nhìn gần như ở cùng một cấp độ)
            Trích dẫn từ rytik32
            Một lần nữa: không chỉ Shcherbachev nhìn thấy một số lượng rất lớn các cú đánh vào cung, mà, ví dụ, Ovander từ Sisoya

            Ovander cho thấy
            Trong khi phân đội của chúng tôi đứng, sau đó đi với tốc độ thấp và mô tả tọa độ bên phải, nó đã bị trúng đạn khủng khiếp của đối phương, những đòn đánh của chúng chỉ đơn giản là tuyệt vời.
            Việc xây dựng lại này là nguyên nhân dẫn đến cái chết của thiết giáp hạm Oslyabya của hải đội; hỏa lực được tập trung vào nó, và thậm chí không có thời gian để hoàn thành việc mô tả các tọa độ ở bên phải, nó đã đi lệch sang bên phải và đi về phía bên phải theo hướng ngược lại của phi đội, có một cuộn rất lớn tới bên trái và ngọn lửa ở cùng một phía.

            Tôi không thấy:)
            Trích dẫn từ rytik32
            Sự buộc chặt yếu dần từ hai lần truy cập ở cùng một vị trí.

            Kolokoltsev nói một điều, và không có hậu quả. Bạn khoảng hai. Thông tin đó lấy từ đâu?
            Trích dẫn từ rytik32
            Về sự suy yếu và thậm chí là sự phá hủy của các thú cưỡi mà họ đã viết trên "Eagle".
            Bạn đã đọc về việc giới hạn góc ngắm của một trong những khẩu súng của các khẩu chính của tháp pháo phía sau chưa?

            Đang đọc. Không có gì chung. Ở đó, cú đánh trúng nóc tháp khiến mối nối của các tấm giáp tách rời, các cạnh bị uốn cong khiến súng không thể bắn xa hơn 27 hoặc 30 sợi cáp. Tôi lặp lại câu hỏi của mình - thông tin về việc di chuyển ra khỏi tấm áo giáp đến từ đâu?
            Trích dẫn từ rytik32
            Điều này cần được phân tích. Nhận phạm vi không chỉ từ hai tàu. Nhìn vào vị trí của các phi đội. Có lẽ những con tàu khác nhau của Nga có thể được coi là chiếc đầu tiên.

            Nói chung, con tàu dẫn đầu phi đội được coi là chiếc đầu tiên.
            Trích dẫn từ rytik32
            Độ chính xác của hộ chiếu cao hơn gấp 2 lần.

            Tôi muốn nói đến "at times" vài lần. FA2 đã đưa ra, theo các quan chức của Tsesarevich, 3 m "định nghĩa chính xác", mà nhà sản xuất đã xác nhận, hai lần - đây là 000 nghìn m, và chúng ta đang nói về 6-70 dây cáp, tức là khoảng 100-12,8 nghìn m, đây là nếu bạn đo trong cáp pháo binh
            Trích dẫn từ rytik32
            Câu hỏi đặt ra là làm thế nào mà tầm nhìn của chúng ta bị trùng lặp hàng loạt như thế nào?

            Nhiều người đề cập đến điều này. Vì vậy, nó có thể được coi là - ồ ạt
            Trích dẫn từ rytik32
            Tại sao điều này không được tiết lộ trong các cuộc tập trận?

            Và cái gì, chúng ta đã bắn rất nhiều đạn pháo vào những cuộc tập trận này? Ở đó, sau cùng, nó được yêu cầu là súng bắn trong một thời gian. Roschakovsky cũng viết như vậy
            Đối với tôi, dường như sự nhạy cảm của một ống kính quang học có thể ảnh hưởng đến việc chụp ảnh trong thời gian dài. Việc phân tán các điểm ngắm là rất quan trọng: các xạ thủ liên tục dừng ngắm để lau kính bị rơi. Thường thì họ hầu như không nhìn thấy mục tiêu, trong khi tôi, từ chỗ nấp, nhìn thấy rõ ràng.

            Trích dẫn từ rytik32
            Nhiều như khói đen khác với trắng.

            Tức là Shamshev theo ý bạn thì có mù màu không? :)))))
            Alexey, bạn tưởng tượng việc bắn súng hơi khác một chút. Màu sắc của tia sáng phụ thuộc vào một số yếu tố (ví dụ, vị trí của mặt trời) và sẽ không phải lúc nào cũng được sơn bằng màu khói. Người Nhật có khói có thể nhìn thấy rõ ràng, bởi vì vỏ đạn của họ tạo ra cả một tia lửa và một cột khói. Nhưng những quả đạn TNT sau này không cho hiệu quả như vậy, chúng chỉ sơn màu xám xịt, mặc dù khói đen vẫn có thể nhìn thấy khi nó va vào tàu.
            Trích dẫn từ rytik32
            Zeroing với vỏ gang màu đen và trắng được viết trong hướng dẫn của Myakishev - đây là hướng dẫn chính thức cho 1TOE dưới sự chỉ đạo của Skrydlov, Stark và Makarov

            Rất tiếc, tôi không có hướng dẫn của Myakishev trong tay - tôi đã tải xuống hướng dẫn 2-TOE cùng một lúc, nhưng tôi không tìm thấy hướng dẫn này.
            Và ở đây bạn cần phải xem lý do chính xác tại sao Myakishev đề xuất chụp bằng gang - có thể có một số lựa chọn. Ví dụ - để tiết kiệm vỏ thép. Ngoài ra, than ôi, không phải tất cả mọi thứ được viết trong hướng dẫn đều khẳng định tính hiệu quả trong trận chiến. Chúng tôi xem xét cùng một hướng dẫn 2 TOE
            1. rytik32
              rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 10 42:XNUMX
              +1
              Nhưng sau tất cả, một khi anh ta thoát ra khỏi nó, tuy nhiên - anh ta không đưa ra một bức tranh về sự hủy diệt khủng khiếp.

              Anh ta không nhìn thấy bảng - mọi thứ đều logic.
              Sablin ở trong mũi tàu, đi dọc boong sống, không gặp bất kỳ trở ngại nào từ nhiều đòn đánh của Nhật Bản

              Sablin rời mũi tàu ngay khi nước tràn vào khoang tháp pháo sau khi trúng đạn 12 dm. Theo một số báo cáo, đó chỉ là quả đạn thứ 3 bắn trúng tàu Oslyabya. Sau đó, hắn đã ở kinh thành rồi, mặt mũi cũng không có.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Nói chung, con tàu dẫn đầu phi đội được coi là chiếc đầu tiên.

              Và khi không có cột duy nhất?

              Những kế hoạch này chỉ là khoảng thời gian mà bạn đang xem xét ...
              Nhiều người đề cập đến điều này. Vì vậy, nó có thể được coi là - ồ ạt

              Kể tên ít nhất tên các loại tàu. Và đó có thể là một bức tranh rất thú vị ...
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Ngày 29 tháng 2021 năm 11 20:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ rytik32
                Sablin rời mũi tàu ngay khi nước tràn vào khoang tháp pháo sau khi bị trúng đạn 12 dm. Theo một số báo cáo, đó chỉ là quả đạn thứ 3 bắn trúng tàu Oslyabya.

                Có thật không?
                Ngay sau khi trúng đạn, Sablin đã lên boong sinh hoạt: “Khi chúng tôi bị thủng ở khoang mũi tàu, khói ở khoang mũi 1 và 2 dày đến mức không thể nhìn thấy hoàn toàn bóng đèn sợi đốt và hoàn toàn có bóng tối. Giả sử rằng dây bị đứt ở đó, tôi đến đó với một bên sửa chữa.
                Đến boong sống, Sablin tìm thấy sĩ quan cấp cao Pokhvistnev và thợ máy ở đó. Sablin thông gió cho cơ sở bằng cách mở cửa nóc ở phía bên phải, và dường như, đã kiểm tra điện một thời gian (anh ta không trực tiếp viết về điều này), nhưng không tham gia vào việc bịt kín lỗ thủng. Điều này theo sau báo cáo của chính anh ấy: “Sau một thời gian, tôi hỏi sĩ quan cấp cao cách họ đối phó với lỗ hổng. Anh ta trả lời rằng không thể đóng cái lỗ, nhưng nước đã được xử lý và cái lỗ bây giờ không gây nguy hiểm.
                Vì vậy, tôi vẫn thực sự xin lỗi, nhưng Sablin đã chính xác ở trong mũi tàu sau khi bị trúng một quả đạn 305 mm, mà bạn tính là quả thứ 3.
                Hơn nữa, theo dữ liệu của Nhật Bản, không bị người Nga bác bỏ, mức đánh này là 13.56. Ngay sau khi anh ta, Sablin di den cung, mot so nguoi lam viec tai day va moi quan he don gian. Bạn viết rằng đây là lần đánh thứ ba. Và theo Shcherbachev, cho đến 14.00h10 Oslyabya đã nhận được 15-XNUMX lượt truy cập cực lớn vào mũi :)))))))
                Bạn có thấy bất kỳ mâu thuẫn nào không?
                Trích dẫn từ rytik32
                Và khi không có cột duy nhất?

                Và sau đó. Hơn nữa, một cột đơn nói chung là một khái niệm lỏng lẻo; ví dụ, đối với người Nhật, các tọa độ không được coi là lỗi.
                Trích dẫn từ rytik32
                Kể tên ít nhất tên các loại tàu.

                Tôi đã đặt tên cho một người - Roschakovsky,
                Lời khai của Midshipman Baron G. Ungern-Sternberg. Nicholas 1
                Ngay sau đó, trong khẩu súng phía sau của tôi, tầm nhìn quang học từ một trong những khẩu súng sáu inch bị bật ra, chúng bị chấn động mạnh và kính bị bám đầy bụi bẩn, nhìn chung, tầm nhìn có nhiều điểm không hoàn hảo.

                Bị chấn động - như tôi thấy, một sự không phù hợp. Có lẽ một số cách giải thích khác, nhưng thực tế là cảnh tượng đã mất đi phẩm chất của nó.
                Mô tả về trận chiến của Trung úy Baron Taube. (Apraksin)
                Sự không hoàn hảo của kính ngắm quang học, những chiếc kính bị mờ do khói và thời tiết ẩm ướt, và chủ yếu là độ không chính xác của chúng, xảy ra bởi vìsau đó các điểm tham quan khá thay đổi trên giá đỡ của chúng do chấn động, điều này luôn được chú ý sau khi chụp thực tế.

                Lời khai về trận chiến Tsushima của Thuyền trưởng cấp 2 Ermakov, người từng là sĩ quan cấp cao trên tàu tuần dương cấp XNUMX "Vladimir Monomakh" đã qua đời.
                Độ chính xác bị cản trở rất nhiều do màu sắc của các con tàu Nhật Bản, vốn không được nhìn thấy rõ ràng trong thời tiết lúc bấy giờ, và sau đó là sự mỏng manh của các ống ngắm quang học của chúng tôi, bị mất sau 20 - 25 lần chụp và khó nhìn thấy chúng.

                Đầy đủ?:)
                Có lẽ, tất nhiên, ở đây chúng ta không nói về sự không khớp, mà là về một loại thiệt hại khác. Nhưng có nhiều khác biệt nếu cảnh vẫn không thành công?
                1. rytik32
                  rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 06 53:XNUMX
                  +1
                  Hơn nữa, theo dữ liệu của Nhật Bản, không bị người Nga bác bỏ, mức đánh này là 13.56. Ngay sau khi anh ta, Sablin di den cung, mot so nguoi lam viec tai day va moi quan he don gian.

                  Sablin đã ở đó khi khói từ quả đạn chưa tan, và thời lượng tối đa là vài phút.
                  Và rồi anh ấy bỏ đi.
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Đầy đủ?:)

                  Ví dụ cuối cùng rõ ràng là ô nhiễm quang học.
                  Bây giờ tôi sẽ cố gắng cụ thể hơn.
                  Có lời phàn nàn nào từ những người không đầu hàng hoặc bị bắt giam, và những con tàu của họ đã anh dũng hy sinh không? Ai không cần phải biện minh cho hành động của mình?
                  1. Andrey từ Chelyabinsk
                    Ngày 30 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Sablin đã ở đó khi khói từ quả đạn chưa tan, và thời lượng tối đa là vài phút.

                    Cố lên :)))) Ráp lô sửa lại, xông mũi, thông gió phòng, làm thêm mấy công nữa ... dăm ba phút? :)))
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Ví dụ cuối cùng rõ ràng là ô nhiễm quang học.

                    Có lẽ. Và có lẽ là không. Nhưng ngay cả khi vậy, nó đã không xảy ra do thiệt hại chiến đấu, mà Monomakh vẫn chưa thể nhận được khi 20-25 phát súng được bắn.
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Có lời phàn nàn nào từ những người không đầu hàng hoặc bị bắt giam, và những con tàu của họ đã anh dũng hy sinh không?

                    Monomakh đã không làm hài lòng bạn? :)
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Ai không cần phải biện minh cho hành động của mình?

                    Alexey, lệch đường ngắm không phải là cái cớ để đầu hàng con tàu. Một khẩu súng không có quang học vẫn ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu, đặc biệt là vì vẫn còn một ống ngắm cơ học
                    1. rytik32
                      rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 09 01:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Cố lên :)))) Ráp lô sửa lại, xông mũi, thông gió phòng, làm thêm mấy công nữa ... dăm ba phút? :)))

                      Họ đến, thấy có ánh sáng, mở cửa sổ và rời đi - vâng, vài phút.
                      Họ đã làm gì ở đó?
                      họ khó nhìn thấy

                      Đây không phải là sự lệch trục.
                      Và các ống kính cũng đã được người Nhật lau.
                      1. Andrey từ Chelyabinsk
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 10 53:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Họ đến, thấy có ánh sáng, mở cửa sổ và rời đi - vâng, vài phút.

                        Alexey, không điều chỉnh thông số. Gọi bên sửa chữa, đến tận nơi, thông gió hiện trạng, hơn nữa - vài phòng, kiểm tra dây, ra về. 2 phút gì? :)
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Đây không phải là sự lệch trục.

                        Và tôi không biết tại sao sự lệch trục lại quan trọng đối với bạn như vậy. Có vẻ như bạn nghĩ rằng ngoài sự không ăn khớp này và bắn tung tóe, không có vấn đề nào khác.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Và các ống kính cũng đã được người Nhật lau.

                        Việc cọ xát các thấu kính có liên quan gì đến nó? :))) Đầu tiên, câu hỏi đặt ra là về chất lượng của quang học. Đó là, thủy tinh có thể trở nên vẩn đục do cháy và muội than, và không có sự cọ xát nào có thể khắc phục được điều này. Hơn nữa, nếu tầm nhìn bị rò rỉ, thì khí hoặc thứ gì đó khác có thể lọt vào bên trong tầm nhìn, thì thông thường nó sẽ phải được tháo rời để làm sạch nó.
                        Shamshev
                        a) Kính ngắm không được lắp đủ chắc chắn trên súng dẫn đến đường ngắm dễ di chuyển; b) độ trong bị mất đi do sương mù của kính và mạng nhện cuộn của nấm mốc trong ống quang học; c) giao điểm của các sợi chỉ của các chữ thập được tạo ra một cách thô sơ (bằng cách lăn trên kính); e) thị lực có khả năng ngắm tốt, miễn là mắt được áp đúng vào lớp cao su của thị kính, điều này không thuận tiện lắm với thiết bị cũ; a) việc kiểm tra các đường ngắm trên biển cả và khi đang di chuyển không cho kết quả hữu ích, vì mục đích này, cần phải phát triển một thiết bị đặc biệt;

                        Ryumin
                        Chúng tôi đã có ống ngắm quang học của Đại úy Perepelkin trên tất cả các loại súng lớn, kể cả 75 mm. Chúng đã được cài đặt trong Revel và Libau. Hạn chế lớn của chúng là chúng rất nhạy cảm và thay đổi đường ngắm từ những dao động nhỏ nhất, do đó chúng liên tục phải điều chỉnh và sửa chữa. Việc hiệu chỉnh gặp nhiều khó khăn bởi thực tế là chúng tôi không có miếng đệm và phải tự chế tạo chúng, và chúng tôi không có vật liệu để chế tạo miếng đệm đủ mỏng.

                        Trong suốt trận chiến, các cột nước dâng lên liên tục do vụ nổ của đạn pháo ở phần dưới nước của armadillo, làm ngập kính của điểm tham quan, và kính cũng tối đen vì khói lửa, nên chúng trở nên vẩn đục và các xạ thủ phàn nàn rằng điều đó rất khó nhận thấy ở họ. Trong quá trình bắn thực tế, đường ngắm có khi thay đổi bởi ba phân đội; trong trận chiến, họ phải phân tán rất nhiều từ việc bắn đạn thật liên tục và từ sự rung chuyển mạnh của các tòa tháp, từ vụ nổ đối với chúng và xung quanh các quả đạn.
                      2. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa Ngày 30 tháng 2021 năm 16 45:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Việc cọ xát các thấu kính có liên quan gì đến nó? :))) Đầu tiên, câu hỏi đặt ra là về chất lượng của quang học. Đó là, thủy tinh có thể trở nên vẩn đục do cháy và muội than, và không có sự cọ xát nào có thể khắc phục được điều này.

                        Bạn đã đưa ra một số loại đề xuất không mạch lạc. Lau thực sự giúp giảm cháy và muội than, nhưng chất lượng của quang học có liên quan gì đến nó? Và để thủy tinh không bị vẩn đục, bạn cần phải đẩy nó vào tâm của vụ nổ hoặc hút nó trong một thời gian dài, ví dụ như một vài năm.

                        Bạn thậm chí đang thảo luận điều gì? Sablin ở trên boong sống, và những lỗ thủng trên boong bọc thép bên dưới. Rõ ràng là anh ta đã không nhìn thấy chúng, nhưng những người đã nhìn thấy chúng và báo cáo rằng các cánh cửa bị kẹt do vụ nổ trong các vách ngăn kín nước bị uốn cong và lỗ mà xe đẩy sẽ đi qua.
                      3. Andrey từ Chelyabinsk
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 20 51:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Và để thủy tinh không bị vẩn đục, bạn cần phải đẩy nó vào tâm của vụ nổ hoặc hút nó trong một thời gian dài, ví dụ như một vài năm.

                        Hay ví dụ làm tròng kính từ thủy tinh kém chất lượng - khi lau sẽ bị xước do bụi bẩn bám vào. Đó là chưa kể đến thực tế là có thể xảy ra phản ứng hóa học giữa thấu kính và bụi bẩn bị nung nóng - chẳng hạn như tàn dư của thuốc súng đã cháy.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Bạn thậm chí đang thảo luận điều gì? Sablin ở trên boong sống, và những lỗ thủng trên boong bọc thép bên dưới.

                        Chúng tôi mở bản vẽ của "Oslyabi", xem TẠI ĐÂY

                        đọc

                        Dưới nơi ở (nó cũng được bọc thép) có một boong LOWER.
                        Saxahors, bạn đã mệt chưa? :)))))))
                      4. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa 1 tháng 2021 năm 01 19:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hay ví dụ làm tròng kính từ thủy tinh kém chất lượng - khi lau sẽ bị xước do bụi bẩn bám vào.

                        Vâng, vâng, sau khoảng một năm cọ xát hàng ngày .. Và sau đó nếu bạn lau nó bằng giấy hoặc giấy nhám. Viết một số điều vô nghĩa.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Dưới nơi ở (nó cũng được bọc thép) có một boong LOWER.

                        Chúng tôi mở Melnikov và đọc "pin (dân cư) và thấp hơn (bọc thép)."

                        Rõ ràng, đặc biệt đối với những "chuyên gia" như bạn và Melnikov và Krestyaninov, họ nhấn mạnh rằng tại Peresvetov, boong pin được coi là khu dân cư. Nhân tiện, giống như Borodinos.

                        Lần trước, trong các bài báo về Oslyab và Peresvet, bạn đã bị chọc ngoáy mũi. Thực tế là các hố than được mô tả trong hình ảnh mà bạn chèn vào dường như không được đưa ra cho bạn hiểu. Chỉ cần cố gắng nghe theo lời của các bậc thầy khi đầu của bạn đã hoàn toàn biến mất.
                      5. Andrey từ Chelyabinsk
                        1 tháng 2021 năm 09 26:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Vâng, vâng, sau khoảng một năm cọ xát hàng ngày ..

                        Với các ống kính hiện đại, chỉ cần một lần là đủ
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Chúng tôi mở Melnikov và đọc "pin (dân cư) và thấp hơn (bọc thép)."

                        Chúng tôi xem bản vẽ - và chúng tôi hiểu rằng Melnikov đã mắc sai lầm, và Krestyaninov đã lặp lại sai lầm này.
                        Krestyaninov viết

                        Và sau đó anh ta đưa ra một bản vẽ, trên đó chính anh ta viết rằng sàn dân dụng và sàn pin là hai bộ bài khác nhau

                        Cụ thể, đối với người khiếm thị, tôi hiển thị chú thích cho các bức vẽ

                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Lần trước, trong các bài báo về Oslyab và Peresvet, bạn đã bị chọc ngoáy mũi.

                        Bạn, như mọi khi, trộn tất cả mọi thứ lên, Saksahors :) Không phải tôi là người va vào nó :)
                      6. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa 1 tháng 2021 năm 15 40:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Với các ống kính hiện đại, chỉ cần một lần là đủ

                        Nhựa. Thủy tinh, thậm chí có mây, là một thứ tự cường độ khó hơn. Tôi hy vọng bạn sẽ không đảm bảo rằng những thứ này có trên chiến hạm Nga? Sau khi bạn "tìm thấy" SUAO trên Borodino, bạn có thể mong đợi bất cứ điều gì từ bạn. cười

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chúng tôi xem bản vẽ - và chúng tôi hiểu rằng Melnikov đã mắc sai lầm, và Krestyaninov đã lặp lại sai lầm này.

                        Các bức vẽ không phải do Melnikov vẽ. Đây là những bản sao hàng trăm năm tuổi. Và để ý "nhầm" anh ấy rất chu đáo. Cẩn thận chỉ ra trong một câu riêng biệt "thấp hơn (bọc thép), pin (dân cư). Không có cuốn sách nào khác mô tả các tàu của REV, bạn sẽ thấy chỉ dẫn trực tiếp về boong nào nên được coi là dân cư.

                        Thông thường gọi boong dân dụng là boong mà thủy thủ đoàn đang ở. Có gì sai với định nghĩa này? Trong trường hợp của Peresvet, cả Melnikov và Krestyaninov đều nhìn thấy chữ ký sai trên bản vẽ và do đó trực tiếp chỉ ra rằng boong nào nên được coi là dân cư.

                        Trên thực tế, điều này được xác nhận trực tiếp bởi văn bản mà bạn đang thảo luận ở đây: Có một cái lỗ dài 3 mét trên tàu, và Sablin đến boong sống và mở cửa sổ để thoát khói. Loại lỗ trên bảng là không đủ cho việc này. Sau đó, anh ta đến st. viên chức và hỏi xem lỗ hổng như thế nào. Theo tôi, rõ ràng mọi người đang nói về các ngăn khác nhau.

                        Cùng lúc đó, sĩ quan cấp cao đứng ở gangway trong khu vực \ u11b \ uXNUMXbthe XNUMX và dẫn đầu cuộc chiến giành khả năng sống sót trong khoang dưới, và từ bộ phận lặn họ trả lời Sablin rằng các khoang tàu đã bị hạ gục. và nước không còn chảy qua chúng nữa, và bây giờ chúng nói rằng chúng tôi đang bịt kín hệ thống thông gió. Rõ ràng là toàn bộ boong bọc thép đã bị ngập nước, tuy nhiên, chiều cao của các lớp bọc thép ít nhất là một feet.

                        Tôi e rằng sẽ rất khó để bạn có thể biện minh rằng Rafail Melnikov, một thợ đóng tàu chuyên nghiệp, chỉ đơn giản là lấy và trộn các boong như vậy .. Đừng tranh luận với các bậc thầy từ đầu, tốt hơn là nên bật những lý lẽ thông thường sơ đẳng thương xuyên hơn. Gần đây bạn gặp rất nhiều rắc rối với việc này.
                      7. Andrey từ Chelyabinsk
                        1 tháng 2021 năm 18 48:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Nhựa.

                        Tôi đang nói về nhựa nói chung.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Thông thường gọi boong dân dụng là boong mà thủy thủ đoàn đang ở. Có gì sai với định nghĩa này? Trong trường hợp của Peresvet, cả Melnikov và Krestyaninov đều nhìn thấy chữ ký sai trên bản vẽ và do đó trực tiếp chỉ ra rằng boong nào nên được coi là dân cư.

                        Tất nhiên, tất cả những điều này đều tuyệt vời, nhưng có một sự thật đơn giản. Cái lỗ nằm ở đường nước. Boong bọc thép bị ngập nước, lẽ ra không được để nước chảy qua bên dưới. Đó là lý do tại sao Sablin và sĩ quan cấp cao sẽ không làm gì ở boong phía trên :) Họ đang ở trên boong, được sưởi ấm, đây là thiết bị bọc thép , nói cách khác - boong sống. Nếu boong dưới được bọc thép, thì họ sẽ đi xuống đó.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Tôi e rằng sẽ rất khó để bạn có thể biện minh rằng Rafail Melnikov, một thợ đóng tàu chuyên nghiệp, chỉ đơn giản là lấy và trộn các boong tàu như vậy ..

                        Dễ dàng và sơ đẳng. Đọc Melnikov :)))))))
                      8. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa 1 tháng 2021 năm 20 46:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đó là lý do tại sao cả Sablin và sĩ quan cấp cao đều không có việc gì phải làm trên boong phía trên :) Họ đang ở trên boong, được sưởi ấm, đây là thiết bị bọc thép, tức là boong sống.

                        Bạn có thực sự nghĩ rằng Nghệ thuật. viên sĩ quan dẫn đầu cuộc chiến để có thể sống sót trong khi đứng sâu đến thắt lưng dưới nước ở cái hố? Xem lại bộ phim "Chapaev", nơi họ giải thích dưới hình thức trực quan rằng người chỉ huy nên ở trong các tình huống khác nhau. cười

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Dễ dàng và sơ đẳng. Đọc Melnikov :)))))))

                        Bạn có thực sự không nhận thấy rằng bạn có logic trên đầu của bạn? nháy mắt

                        Chỉ có hai cuốn sách mô tả chi tiết về Peresvetov, và tác giả của cả hai đều trực tiếp chỉ ra rằng boong sống là boong pin. Nhưng bạn nhất định không tin cả hai bậc thầy! Khốn kiếp, bạn có thể lấy gì từ những người đóng tàu này! wasat

                        Tuy nhiên, lập luận duy nhất mà bạn vung tiền là dòng chữ quanh co (trên hàng rào) trên bản phác thảo, do bạn lấy từ sách của chính họ. Mà bản thân các bậc thầy rõ ràng không coi là một lập luận nghiêm túc.

                        Tại sao các bạn lại thúc giục không tin lời của hai nhà sử học nổi tiếng, mà lại yêu cầu tin tưởng vô điều kiện vào một bản khắc ngẫu nhiên không ai biết của ai và không ai biết từ bao giờ?
                      9. Andrey từ Chelyabinsk
                        2 tháng 2021 năm 07 07:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Chỉ có hai cuốn sách mô tả chi tiết về Peresvetov, và tác giả của cả hai đều trực tiếp chỉ ra rằng boong sống là một cục pin

                        Tôi đã mang cho bạn một màn hình từ Melnikov. Và từ Krestyaninov :))))
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Tuy nhiên, lập luận duy nhất mà bạn vung tiền là dòng chữ quanh co (trên hàng rào) trên bản phác thảo, do bạn lấy từ sách của chính họ. Mà bản thân các bậc thầy rõ ràng không coi là một lập luận nghiêm túc.

                        Saxakhors, có ổn không khi chữ ký trên bản vẽ là của Melnikov? :))))
                      10. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa 2 tháng 2021 năm 20 05:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Saxakhors, có ổn không khi chữ ký trên bản vẽ là của Melnikov? :))))

                        Có ổn không khi chính Melnikov phủ nhận dòng chữ này? Do đó, với đề xuất - "khu dân cư (pin) - thấp hơn (bọc thép). Và Krestyaninov cũng làm như vậy. cười

                        Chú thích cho sơ đồ phản ánh những gì được viết trên sơ đồ. Đó là lý do tại sao các bậc thầy cần phải chèn một lời bác bỏ vào cuốn sách. Hơn nữa, vị trí của các bậc thầy được xác nhận bởi các lập luận khác.

                        Nhưng bạn không có một lập luận nào cả. Bạn đang cố gắng thổi phồng cảm giác bằng cách chuyển ngược lại vị trí của các bậc thầy. Họ nói rằng việc bác bỏ lỗi của họ là một sai lầm .. cười

                        Nói chung, trước tiên, hãy cố gắng tìm ra ít nhất một số lập luận hỗ trợ cho cách diễn giải ban đầu của bạn. Trong khi chờ đợi, đừng đánh lừa độc giả. hi
                      11. Andrey từ Chelyabinsk
                        3 tháng 2021 năm 13 34:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Có ổn không khi chính Melnikov phủ nhận dòng chữ này?

                        Saxakhors, Melnikov không phản bác bất cứ điều gì. Trong một trường hợp, anh ta gọi là boong dưới của khu dân cư, trong trường hợp còn lại là boong pin. Anh ấy có một sự mâu thuẫn, không có gì phản bác lại ở đây và chốt lại.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Hơn nữa, vị trí của các bậc thầy được xác nhận bởi các lập luận khác.
                        Nhưng bạn không có một lập luận nào cả.

                        Tôi xin lỗi, nhưng bạn không có lập luận nào cả - bạn chỉ cần lấy một diễn giải của Melnikov và tuyên bố nó đúng. Bạn lặp lại sau Melnikov một trong những diễn giải của anh ấy rằng boong dưới được bọc thép và boong sống là pin. Đồng thời, những người phục vụ trên chiến hạm biết rất rõ rằng boong sinh hoạt và boong tàu là hai boong khác nhau. Chúng tôi xem xét lời khai của Sablin, chẳng hạn

                        Do đó, trong số hai cách giải thích của Melnikov, cách giải thích đúng là cách giải thích cho chúng ta khu dân cư (bọc thép), khẩu đội, phía trên và bản lề. Về phần đáy, theo tôi hiểu, nó không liên tục trong suốt con tàu, nhưng tôi có thể sai ở đây.
                        Vẫn chưa mệt mỏi với vũng nước, Saxahors? :)
                      12. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa 3 tháng 2021 năm 20 06:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vẫn chưa mệt mỏi với vũng nước, Saxahors? :)

                        Tôi thích ngồi chung một "vũng" với Melnikov và Krestyaninov hơn là không rõ ở đâu, trong quỷ biết vị nào, với anh. cười

                        Bạn chưa bao giờ giải thích lý do tại sao chúng ta phải coi hố than như một boong sống. hi
  7. Denimaks
    Denimaks Ngày 28 tháng 2021 năm 20 11:XNUMX
    -1
    Tôi tự hỏi liệu tầm nhìn của máy đo khoảng cách đã được tính đến chưa? Theo tôi hiểu, cận thị nhẹ hoặc viễn thị có thể gây ra lỗi. Tức là, máy đo khoảng cách phải được chỉ định cho một máy đo khoảng cách, và nếu anh ta bỏ trận, chiếc tiếp theo sẽ cung cấp dữ liệu không chính xác.
  8. A_Mazkov
    A_Mazkov Ngày 28 tháng 2021 năm 21 35:XNUMX
    +2
    Chào buổi tối Andrey và Alexey. Tôi có một câu hỏi cho cả hai.

    "Bersenev thay thế pháo thủ cao cấp đã nghỉ hưu của hải đội thiết giáp hạm Knyaz Suvorov, Trung úy Vladimirsky, tại vị trí đặt máy đo khoảng cách và 13 phút sau khi bắt đầu trận chiến, anh ta đã bị giết bởi mảnh đạn."
    Nhưng điều gì, chính Vladimirsky đã điều khiển máy đo khoảng cách, và như vậy, vị trí của máy đo khoảng cách trong RIF không tồn tại, vì người lính pháo hạm đang thay thế cho người lính cao cấp do anh ta qua đời?
    Và nếu cả hai cùng chết (như nó đã xảy ra), thì chỉ có thế - con tàu bị "mù" và chẳng đi đến đâu cả?
    1. rytik32
      rytik32 Ngày 28 tháng 2021 năm 21 53:XNUMX
      +3
      Anton, chào buổi tối!
      Vị trí của tôi đã được nêu trong bài báo: đây là "bí quyết" đánh "Mikasa" ở đầu trận, mà chỉ từ "Suvorov" họ mới có thể xác định tốt khoảng cách.
      Máy đo khoảng cách là một thiết bị phức tạp. Có rất nhiều lời phàn nàn về anh ấy sau kết quả của Tsushima. Cũng có nhiều phàn nàn về việc họ không dạy cách sử dụng nó. Vì vậy, đây rất có thể là lý do.
      Nói chung, tôi coi đó là một sai lầm lớn khi đặt cược vào máy đo khoảng cách. Phương pháp này đến từ đâu, tôi không biết. Người Nhật đã chu đáo hơn trong vấn đề này.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov Ngày 28 tháng 2021 năm 22 40:XNUMX
        +1
        Tức là trong trường hợp một sĩ quan cao cấp pháo binh chết mà không có ai điều khiển máy đo xa? Vậy nó có hoạt động không?
        Và ai đã điều khiển người Nhật bằng máy đo khoảng cách? Cũng là một người quản lý cứu hỏa, hay có những người được đào tạo đặc biệt riêng biệt?
        Quý ông đó đứng trong trận chiến Tsushima gần máy đo khoảng cách trên cầu Mikasa, vị trí của anh ta, điều khiển ngọn lửa là ai?
        1. rytik32
          rytik32 Ngày 28 tháng 2021 năm 22 48:XNUMX
          +2
          Người Nhật chắc chắn không có điều khiển hỏa lực.
          Nhưng liệu máy đo khoảng cách có luôn là một sĩ quan hay không là một câu hỏi.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Ngày 28 tháng 2021 năm 23 18:XNUMX
            0
            Alex, tôi không hiểu một điều. Cả chúng tôi và Nhật Bản đều cần đến máy đo khoảng cách để có được dữ liệu sơ bộ, sau đó được xác nhận bằng cách nhìn thấy.
            Với chúng tôi, sử dụng ví dụ về máy đo khoảng cách Suvorov bị hỏng, mọi thứ dường như đã rõ ràng, nhưng trong số những người Nhật, anh ta thường đứng công khai trên cầu. Và nếu quả đạn pháo trúng cầu Mikasa trúng ở một góc khác và cuốn người quý ông bằng máy đo khoảng cách lên phía trên, thì chiếc Mikasa sẽ di chuyển đến gần hơn với ngọn lửa dựa trên tầm ngắm quang học?
            Nói chung, có thông tin, người Nhật đã mất ít nhất một máy đo khoảng cách trong trận Tsushima (trong phân đội Togo hoặc Kamimura)?
            1. rytik32
              rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 00 02:XNUMX
              +1
              Thứ nhất, chỉ một quả đạn pháo của chúng tôi bắn trúng cabin phía trước của Mikasa. Với rất nhiều bản hit, thực sự, chỉ có hy vọng vào một phép màu. So sánh với cường độ của các cú đánh trong nhà bánh xe của Suvorov.
              Thứ hai, có một máy đo khoảng cách khác trên cây cầu phía sau của Mikasa - họ sẽ nhận được kết quả từ nó.
              Thứ ba, tôi không loại trừ sự hiện diện của những chiếc máy đo tầm xa "dự phòng" của người Nhật, được giấu sau lớp giáp.
              Trong ZhM trên Mikas, một mảnh vỡ đã làm hỏng giá đỡ của máy đo khoảng cách, người trung chuyển - máy đo khoảng cách bị thương nặng.
              Ở Tsushima, tôi không nhớ thiệt hại đối với máy đo khoảng cách.
              1. Đồng chí
                Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 02 58:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ rytik32
                Tôi không loại trừ sự hiện diện của những chiếc máy đo tầm xa "dự phòng" của người Nhật, được giấu sau lớp giáp.

                Aleksey thân mến, có một máy đo khoảng cách cầm tay đang công khai đứng trên giá ba chân cách giá cố định vài bước.
              2. A_Mazkov
                A_Mazkov Ngày 29 tháng 2021 năm 07 48:XNUMX
                0
                Chào buổi sáng, Alexey!
                Đó là, "Suvorov" chỉ đơn giản là rất "xui xẻo" khi ở một góc không may đối với kẻ thù đến nỗi các phát bắn trúng mũi tàu?
        2. Đồng chí
          Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 02 35:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: A_Mazkov
          Quý ông đó đứng trong trận chiến Tsushima gần máy đo khoảng cách trên cầu Mikasa, vị trí của anh ta, điều khiển ngọn lửa là ai?

          Người quản lý cứu hỏa đã ở đó mọi lúc trên Sao Hỏa, anh ta được chuyển đến Mikasa vì những thành công đặc biệt trong trận chiến vào ngày 28 tháng XNUMX từ Asahi.
          Phía sau Togo, khoảng cách được xác định bởi Ensign Kyoshi Hasegawa, người tốt nghiệp Học viện Hải quân Hoàng gia trước Chiến tranh Nga-Nhật. Ông nhận cấp bậc trung úy vào ngày 5 tháng 1905 năm XNUMX.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Ngày 29 tháng 2021 năm 07 38:XNUMX
            +4
            Chào buổi sáng!
            Kỳ dị! Và theo tôi hiểu, người Nhật đã có "những người được huấn luyện đặc biệt" với ống nhòm trên sao Hỏa, những người đánh giá kết quả của vụ bắn súng.
            Bằng cách nào đó, sao Hỏa không phải là nơi thích hợp nhất cho người quản lý cứu hỏa, nó chật chội, ồn ào và rung chuyển. Và anh ấy vẫn xem xét sửa đổi và đưa ra hướng dẫn.
            1. Đồng chí
              Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 16 58:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: A_Mazkov
              Sao Hỏa không phải là nơi thích hợp nhất cho người quản lý cứu hỏa, nó đông đúc, ồn ào và rung chuyển.

              Trên Internet có một danh sách những người đã đứng trên cầu của thiết giáp hạm "Mikasa" trong Trận chiến Tsushima (14 người bao gồm cả Togo), Kato không.
              Và đây là hình ảnh của cảnh sát chiến đấu của tàu tuần dương "Asama" trong trận chiến tại Mũi Shantung. Từ đó, chỉ huy con tàu, Thuyền trưởng Hạng nhất Yashiro Rokuro, điều khiển chiếc tàu tuần dương.
              1. rytik32
                rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 07 01:XNUMX
                +1
                Kato không có ở đó

                Abo là một sĩ quan pháo binh cấp cao ở Tsushima
                1. Đồng chí
                  Đồng chí 1 tháng 2021 năm 02 06:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Abo là một sĩ quan pháo binh cấp cao ở Tsushima

                  Nó thực sự là (trong bức tranh anh ấy đang ở trong một vòng tròn màu đỏ), Tôi đoán tôi đã hiểu lầm.

                  Kato có những trách nhiệm khác.
      2. 27091965
        27091965 Ngày 29 tháng 2021 năm 01 20:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ rytik32
        Máy đo khoảng cách là một thiết bị phức tạp. Có rất nhiều lời phàn nàn về anh ấy sau kết quả của Tsushima. Cũng có nhiều phàn nàn về việc họ không dạy cách sử dụng nó. Vì vậy, đây rất có thể là lý do.


        "Khi máy đo khoảng cách bị phơi nhiễm nhiệt không đồng đều với mặt trời hoặc nguồn nhiệt khác, hình ảnh sẽ thay đổi, đối với máy đo khoảng cách có đế 2 mét, ảnh hưởng của giãn nở nhiệt 0,01 mm dẫn đến sai số 270 mét ở khoảng cách 5000 thước."

        Đúng, điều này được xác định sau Tsushima.
        1. Đồng chí
          Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 02 42:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: 27091965i
          Đúng, điều này được xác định sau Tsushima.

          Igor thân mến, người Anh và người Nhật đã biết điều này ngay cả trước Chiến tranh Nga-Nhật. Barr & Stroud đã sản xuất một lô thử nghiệm máy đo khoảng cách với đế dài 9 feet và gửi chúng đi thử nghiệm dài hạn trên các tàu của Anh và Mỹ, cũng như trên tàu tuần dương Nhật Bản Takasago đang được đóng ở Anh. Sau đó, hiệu ứng này được phát hiện, và máy đo khoảng cách có đế dài 9 feet đã không được đưa vào loạt phim.
          Rõ ràng, ở đó thân của máy đo khoảng cách dưới tác động của nhiệt bị chùng xuống nhiều hơn so với FA 2 và FA 3.
          Tất nhiên, ZPRfobs không biết về điều này.
          1. 27091965
            27091965 Ngày 29 tháng 2021 năm 11 40:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Đồng chí
            Igor thân mến, người Anh và người Nhật đã biết điều này ngay cả trước Chiến tranh Nga-Nhật


            Valentine thân mến, câu hỏi cũng không khác mấy. Ảnh hưởng của chênh lệch nhiệt độ không chỉ được biết đến đối với người Anh và Nhật Bản, nếu người ta xem các tác phẩm của những người sáng tạo ra máy đo khoảng cách và các tài liệu kỹ thuật khác vào thời điểm đó, nó chỉ ra rằng các mẫu máy đo khoảng cách đầu tiên có cả nhiệt độ và cơ học đáng chú ý. ảnh hưởng trong việc xác định khoảng cách đến mục tiêu. Nhưng nhìn chung, những thiếu sót này đã được khắc phục, như chính những người sáng tạo ra máy đo khoảng cách Barr & Stroud viết, họ đã viết nó trước Chiến tranh Nga-Nhật. Điều này nằm trong các báo cáo mà họ đọc cho cộng đồng khoa học.

            Trích dẫn: Đồng chí
            Rõ ràng, ở đó thân của máy đo khoảng cách dưới tác động của nhiệt bị chùng xuống nhiều hơn so với FA 2 và FA 3.


            Sau chiến tranh Nga-Nhật, các thí nghiệm mới được thực hiện, trên máy đo khoảng cách nhiệt độ chênh lệch 1 độ, độ thay đổi là 0,03 mm, độ thay đổi 0,01 mm là chỉ số tính toán. Nó chỉ ra rằng độ chính xác của phép đo của máy đo khoảng cách kém hơn so với được chỉ ra trong dữ liệu kỹ thuật.
            1. Đồng chí
              Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 18 15:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: 27091965i
              các mẫu máy đo khoảng cách đầu tiên có ảnh hưởng cả về nhiệt và cơ học đáng chú ý trong việc xác định phạm vi tới mục tiêu.

              Không chỉ, Igor thân mến.
              Ánh sáng ảnh hưởng nghiêm trọng đến độ chính xác đo lường của các mẫu đầu tiên (FA 2 và FA 3), vốn được trang bị cho các tàu của Nga và Nhật Bản trong Chiến tranh Nga-Nhật.

              Trích dẫn: 27091965i
              những thiếu sót này hầu hết đã được khắc phục, như chính những người sáng tạo ra máy đo khoảng cách Barr & Stroud đã viết, họ đã viết điều này trước Chiến tranh Nga-Nhật.

              Khá đúng.
              Rõ ràng, chúng ta đang nói về có kinh nghiệm các trường hợp của mô hình máy đo khoảng cách FQ, đã được thử nghiệm để Chiến tranh Nga-Nhật và việc sản xuất bắt đầu vào năm 1906.
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 29 tháng 2021 năm 06 38:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: A_Mazkov
      Nhưng cái gì, chính Vladimirsky đã điều khiển máy đo khoảng cách, và như vậy, vị trí của máy đo khoảng cách trong RIF không tồn tại

      Tại sao? Có. Trên thực tế, một người riêng biệt tham gia vào việc đo khoảng cách, nhiệm vụ của người đo khoảng cách là xác định các hiệu chỉnh để chụp. Có thể cho rằng đích thân Vladimirsky đứng trước máy đo khoảng cách, mất quyền kiểm soát hỏa lực vào tay xạ thủ hàng đầu Bersenev, nhưng sự thật không phải vậy.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov Ngày 29 tháng 2021 năm 07 30:XNUMX
        +2
        Chào buổi sáng Andrey!
        Vậy thì tại sao, sau cái chết của Vladimirsky, chính Bersenev lại đứng về phía máy đo khoảng cách, máy đo khoảng cách ở đâu? Và ai sau đó đã tính toán các sửa đổi, nếu Bersenev ra lệnh cho lời khai (nhân tiện, cho ai)?
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Ngày 29 tháng 2021 năm 07 47:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: A_Mazkov
          Vậy tại sao, sau cái chết của Vladimirsky, chính Bersenev là người đứng về phía máy đo khoảng cách

          Có lẽ vì tất cả những người còn sống trong nhà xe, anh ta là người duy nhất biết cách xác định khoảng cách tốt (và cấp thấp hơn, công cụ tìm phạm vi, người đã đứng lên với thiết bị sau khi chết, phục vụ công cụ tìm phạm vi, và không xác định khoảng cách). Có lẽ Bersenev đã quyết định tự xác định khoảng cách, không tin tưởng vào máy đo khoảng cách, để chắc chắn khoảng cách sau khi nghỉ ngơi trong các phép đo, rồi “trả lại” chỗ này cho máy đo khoảng cách. Nhân tiện, "tại vị trí đặt máy đo khoảng cách" liên quan đến Vladimirsky có thể không có nghĩa là "khoảng cách được đo cá nhân."
          Nói chung, có rất nhiều lựa chọn, vì vậy tôi sẽ không đưa ra kết luận sâu sắc về điều này. Nhân tiện, Shamshev, sơ đồ của Orla mô tả thành phần của nhóm máy đo khoảng cách như thế này
          Các quan sát viên là những người được đào tạo đặc biệt tạo nên nhóm máy đo khoảng cách, từ những người phát triển nhất trong đội, bao gồm khoảng 14 người, hai người cho thiết bị và hai người dự bị.

          Hai, vì 2 máy đo khoảng cách và 4 micromet
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Ngày 29 tháng 2021 năm 07 56:XNUMX
            0
            Được rồi cảm ơn!
            Và sau đó tôi có ấn tượng rằng Vladimirsky điều khiển máy đo khoảng cách, điều này làm tôi ngạc nhiên.
        2. chèo thuyền kayak
          chèo thuyền kayak Ngày 29 tháng 2021 năm 21 09:XNUMX
          +1
          Sau cái chết của Vladimirsky, chính Bersenev là người đứng ra bảo vệ máy đo khoảng cách, máy đo khoảng cách ở đâu?

          Bersenev đã bị giết bởi một trong những người đầu tiên ở trong nhà bánh xe của Suvorov.
          Ở hai bên tay lái, bên phải và bên trái, hai chiếc nằm. Cả hai đều mặc áo khoác kiểu sĩ quan, úp mặt ...
          - Chỉ huy trưởng và Bersenev (Bersenev là đại tá hải quân pháo binh, soái hạm.)! - Miidshipman Shishkin hét vào tai tôi, người mà tôi đã chạm tay chỉ vào những kẻ đang nói dối. - Berseneva đầu tiên! trong đầu - tại chỗ! ..
          Máy đo khoảng cách đã hoạt động; Vladimirsky ra lệnh bằng một giọng sắc bén, và những người thợ mạ kẽm nhanh chóng xoay tay cầm của các chỉ số, chuyển khoảng cách với tàu địch đến các tháp và plutongs ...

          Khoảng 2 giờ 05 phút.
          Và 15 phút sau ...
          Trong cabin không còn hai, mà là năm sáu người thiệt mạng; Vì thiếu người cầm lái, Vladimirsky đứng ở vị trí chỉ đạo. Trên mặt anh ta máu chảy ròng ròng, nhưng bộ ria mép của anh ta lại dựng lên, và anh ta trông rất tự tin như trước đây khi ở trong phòng trực ban khi tranh luận về “tương lai của pháo binh”.

          Đây là từ cuốn sách "Hoàn vốn" của Semenov V.I.
          Trong tháp chỉ huy phía trước, sự tôn vinh đầu tiên đối với thần chiến tranh đã được trả giá bằng mạng sống của họ bởi Đại tá pháo binh hàng đầu Fyodor Arkadyevich Bersenev và người chỉ huy. Mảnh đạn găm vào đầu cả hai và giết họ ngay tại chỗ .....
          Các máy đo khoảng cách báo cáo rõ ràng khoảng cách mà họ đã đo được, sĩ quan pháo binh cấp cao, Trung úy Pyotr Evgenievich Vladimirsky, lớn tiếng ra lệnh lắp đặt thiết bị ngắm phía sau, và các thợ mạ truyền lệnh cho anh ta, thay đổi số đọc của mặt số, tới tháp và plutongs.

          Đây là Alexandrovsky G.A. "Cuộc chiến Tsushima"
          Bạn đã tìm thấy Bersenev F.A. sử dụng máy đo khoảng cách sau cái chết của Vladimirsky P.E.?
          Và nhân tiện, ở đây cũng nói rõ rằng chính các máy đo khoảng cách là người đo khoảng cách, chứ không phải các sĩ quan pháo binh.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov Ngày 29 tháng 2021 năm 23 04:XNUMX
            +1
            Vâng, tôi thực sự đã sai. Theo Clapier de Colong:
            "2 giờ 11 phút. Bị thương trong tháp chỉ huy - sĩ quan pháo binh cấp cao của tàu, Trung úy Vladimirsky, người đang đứng ở máy đo khoảng cách bên trái; anh ta đi thay quần áo; máy đo khoảng cách của Barr và Stroud bị hỏng, anh ta được thay thế bằng chiếc bên phải , và Đại tá K. Mor. Ar. Bersenev trở thành ông ta.
            Chưa đầy một phút sau, Đại tá Bersenev bị giết bởi một mảnh đạn vào đầu; anh ta đã được thay thế ở máy đo khoảng cách bằng cấp thấp hơn, máy đo khoảng cách. "
            Tức là Bersenev đã thay thế Vladimirsky, nhưng khi người sau này bị thương, đồng nghĩa với việc Vladimirsky đã thực sự chết sau đó.
            Tuy nhiên, trong cùng một thời điểm, dù có máy đo xa nhưng hai sĩ quan pháo binh lại lần lượt “đứng” máy ngắm? Tại sao?!
  9. Andrey152
    Andrey152 Ngày 28 tháng 2021 năm 22 00:XNUMX
    +3
    Vì vậy, vào năm 1889, người ta đã quyết định thay thế các loại đạn bằng thép ở khắp mọi nơi, nhưng sau đó, vào năm 1892, người ta quyết định để lại tới 25% lượng đạn bằng gang để tiết kiệm tiền. Đồng thời, chúng chỉ được sử dụng với một nửa (thực tế), nhưng trong trường hợp này, việc tách vỏ gang là một điều khá phổ biến trong quá trình huấn luyện bắn súng.

    Andrew, cảm ơn vì bài báo, rất thú vị!
    Có một số câu hỏi.
    1. Để thực hành bắn súng, họ thực sự sử dụng đạn pháo bằng gang và nửa sạc. Đúng, chỉ để tiết kiệm tài nguyên của thùng! Nhưng tôi không tìm thấy thông tin rằng súng tàu trong trận chiến được cho là bắn đạn pháo bằng gang với một nửa công suất. Vui lòng giải thích thông tin này đến từ đâu.
    2. Theo tôi hiểu thì việc bắn của hải đội Nga trong trận đánh ở Hoàng Hải rất tốt và không kém hơn bắn ở Tsushima lúc đầu, ngoài ra, chúng ta đã bắn vào quân Nhật khá hiệu quả trong toàn trận chiến. Thú vị, do cái gì? Khoảng cách xa hơn, máy đo khoảng cách thuộc loại cũ hơn, chúng tôi hoàn toàn không có ống ngắm quang học, PUAO giống nhau, vỏ đạn cũng vậy. Vậy tại sao?
    1. Thủy thủ cao cấp
      Thủy thủ cao cấp Ngày 28 tháng 2021 năm 23 28:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Andrey152
      không tệ hơn nhiều so với việc bắn vào đầu Tsushima

      Tệ hơn nhiều.
      Trích dẫn: Andrey152
      Ngoài ra, chúng ta đã bắn quân Nhật khá hiệu quả trong toàn trận chiến.

      Không. Ở pha giao tranh đầu tiên, các xạ thủ Nga bắn tốt hơn ở trận thứ hai, sau đó bị hỏa lực đè bẹp.
      Trích dẫn: Andrey152
      Vậy tại sao?

      Bởi vì tất cả mọi thứ mà bạn đã liệt kê, thêm vào đó, trong phi đội thứ hai, mặc dù chiến dịch, vẫn còn được huấn luyện nhiều hơn.
    2. chèo thuyền kayak
      chèo thuyền kayak Ngày 28 tháng 2021 năm 23 31:XNUMX
      -1
      Andrew, cảm ơn vì bài báo, rất thú vị!
      Có một số câu hỏi.
      1. Để thực hành bắn súng, họ thực sự sử dụng đạn pháo bằng gang và nửa sạc. Đúng, chỉ để tiết kiệm tài nguyên của thùng! Nhưng tôi không tìm thấy thông tin rằng súng tàu trong trận chiến được cho là bắn đạn pháo bằng gang với một nửa công suất. Vui lòng giải thích thông tin này đến từ đâu.
      2. Theo tôi hiểu thì việc bắn của hải đội Nga trong trận đánh ở Hoàng Hải rất tốt và không kém hơn bắn ở Tsushima lúc đầu, ngoài ra, chúng ta đã bắn vào quân Nhật khá hiệu quả trong toàn trận chiến. Thú vị, do cái gì? Khoảng cách xa hơn, máy đo khoảng cách thuộc loại cũ hơn, chúng tôi hoàn toàn không có ống ngắm quang học, PUAO giống nhau, vỏ đạn cũng vậy. Vậy tại sao?

      Andrey, bạn có bao giờ tự hỏi tại sao không có phàn nàn nào về shell ở 1 TOE không?

      Người Nhật chắc chắn không có điều khiển hỏa lực.
      Nhưng liệu máy đo khoảng cách có luôn là một sĩ quan hay không là một câu hỏi.

      Những câu hỏi hay!
      Họ kéo ít nhất một loạt các bài báo. Những đam mê đang nóng dần lên.
      Từ bản thân tôi, tôi lưu ý rằng tôi vẫn là một người ủng hộ phiên bản mà dưới thời Tsushima, toàn bộ mọi thứ được quyết định bởi những quả đạn "đốt cháy" mới cho các phân đội 1 và 2 mà hạm đội Nhật Bản nhận được trước trận chiến, vì đạn ban đầu của họ đã hết. gần Cảng Arthur. Đó chỉ là câu hỏi - từ ai?
      1. rytik32
        rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 09 05:XNUMX
        +2
        Trích từ Kayuk
        Từ bản thân tôi, tôi lưu ý rằng tôi vẫn là một người ủng hộ phiên bản mà dưới thời Tsushima, toàn bộ mọi thứ được quyết định bởi những quả đạn "gây cháy" mới cho đội 1 và đội 2 mà hạm đội Nhật Bản nhận được trước trận chiến, vì số đạn ban đầu của họ đã hết. gần Cảng Arthur.

        An-đrây-ca. Phiên bản này không được xác nhận bởi dữ liệu của Nhật Bản - chúng không chứa thông tin về việc thay thế vỏ.
        Và một câu hỏi nữa. Tại sao không có những bức ảnh khủng khiếp về hiệu ứng cháy của đạn pháo Nhật Bản trên những con tàu 2TOE không bị hỏa lực dữ dội? Tại sao lại có những đám cháy âm ỉ và nhanh chóng được dập tắt trong lời khai của những người từ những con tàu đó? Chính xác như trên 1TOE!
        Người Nhật có chọn đạn pháo khi bắn vào các mục tiêu khác nhau không? cười
        Đối với tôi, câu trả lời là hiển nhiên - họ không có sự chuyển đổi từ số lượng sang chất lượng. Và chỉ có một lý do duy nhất dẫn đến các đám cháy lớn: cường độ cao của các vụ va chạm. Người Nhật đã bắn tới được nó khi bắn vào Borodino và Oslyab và không đạt được nó khi bắn vào các tàu của 1TOE, VOK và các tàu khác của 2TOE.
        1. chèo thuyền kayak
          chèo thuyền kayak Ngày 29 tháng 2021 năm 13 48:XNUMX
          +1
          Và một câu hỏi nữa. Tại sao không có những bức ảnh khủng khiếp về hiệu ứng cháy của đạn pháo Nhật Bản trên những con tàu 2TOE không bị hỏa lực dữ dội? Tại sao lại có những đám cháy âm ỉ và nhanh chóng được dập tắt trong lời khai của những người từ những con tàu đó? Chính xác như trên 1TOE!
          Người Nhật có chọn đạn pháo khi bắn vào các mục tiêu khác nhau không?

          Tôi viết rằng chỉ có phân đội 1 và 2 được tái trang bị. Tất nhiên, đây chỉ là giả thuyết, nhưng .... Biệt đội tuần dương của chúng tôi đã chiến đấu thành công với 4-10 tàu tuần dương Nhật Bản, nhưng ngay khi nó bị các tàu tuần dương Nissin và Kasuga bắn trúng, boong tàu lập tức bùng lên trên Aurora. "Donskoy" cũng bình tĩnh chiến đấu với 6 tàu tuần dương Nhật Bản cho đến tối ngày 15/XNUMX.
          1. MoOH
            MoOH 1 tháng 2021 năm 00 58:XNUMX
            +1
            rằng dưới thời Tsushima, toàn bộ sự việc được quyết định bởi những quả đạn pháo "gây cháy" mới cho phân đội 1 và 2 mà hạm đội Nhật Bản nhận được trước trận chiến,

            Quá dễ dàng. Sau Tsushima, không một hạm đội nào trên thế giới bắt đầu vội vàng trang bị lại bằng vỏ melinite. Điều này rõ ràng nói rằng những người đương thời không coi họ là một đứa trẻ thần đồng.
            1. chèo thuyền kayak
              chèo thuyền kayak 1 tháng 2021 năm 01 23:XNUMX
              0
              Quá dễ dàng. Sau Tsushima, không một hạm đội nào trên thế giới bắt đầu vội vàng trang bị lại bằng vỏ melinite.

              Có lẽ quá đơn giản, nhưng cũng có thể là lũ lụt của "Mikasa" từ vụ nổ các hầm vào đêm 12 tháng 1905 năm XNUMX, đã khiến chúng bị loại khỏi biên chế. Nhân tiện, người Nhật thậm chí còn coi phiên bản của cái chết của con tàu là do một bộ phận nhân viên cố ý làm lũ lụt của nó dưới hình thức phản đối việc ký kết hiệp ước hòa bình với Nga. Ủy ban điều tra cho rằng, rất có thể, con tàu bị chết do một vụ nổ kép của hầm pháo phía sau, do đạn dược, và sự phát nổ của một trong những quả ngư lôi sau khi đánh lửa.
    3. MoOH
      MoOH Ngày 28 tháng 2021 năm 23 50:XNUMX
      -1
      Khoảng cách xa hơn, máy đo khoảng cách thuộc loại cũ hơn, chúng tôi hoàn toàn không có ống ngắm quang học, PUAO giống nhau, vỏ đạn cũng vậy. Vậy tại sao?

      Một câu hỏi rất thú vị. Hãy để tôi cố gắng trả lời một phần. (Ý kiến ​​cá nhân không được hỗ trợ bởi kiến ​​thức học thuật.)
      TOE đầu tiên có ít nhưng kinh nghiệm chiến đấu, và cư dân Tsushima không bị sa thải và, theo Novikov-Priboy, đã vào trận trong trạng thái tâm lý chán nản. Lúc đầu, chúng bắn tốt bằng adrenaline, sau đó chúng bắt đầu hạ gục các sĩ quan và các thiết bị điều khiển hỏa lực, sau đó là hoảng loạn và mất kiểm soát hỏa lực. Mọi người đều bắn ở nơi anh ta có thể và làm thế nào anh ta có thể, vì vậy tỷ lệ trúng đích đã giảm.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Ngày 29 tháng 2021 năm 08 10:XNUMX
        +2
        Trích từ MooH
        Lúc đầu, họ bắn tốt bằng adrenaline, sau đó họ bắt đầu hạ gục các sĩ quan và các thiết bị điều khiển hỏa lực, sau đó là hoảng loạn và mất kiểm soát hỏa lực.

        Kỳ lạ :)))) Không có hoảng sợ được quan sát thấy vào ngày 27 tháng XNUMX, cũng không có trong ZhM, không có hoảng sợ được quan sát thấy trong trận chiến WOK với Kamimura (cả hai người đều không bị cháy), ở Tsushima không có một báo cáo nào về sự hoảng loạn lên tiếng , nhưng ... Theo ý kiến ​​của bạn, đã có một sự hoảng sợ :)
        1. MoOH
          MoOH Ngày 29 tháng 2021 năm 09 36:XNUMX
          -1
          không một báo cáo nào nói về sự hoảng loạn, nhưng ... Theo ý kiến ​​của bạn, đó là một sự hoảng loạn :)

          Tôi có thể tưởng tượng báo cáo: "Vào khoảng 14:20, dữ liệu từ glavart ngừng gửi đến, tôi nhận ra rằng có điều gì đó không ổn, tôi sợ hãi và không thể xác định độc lập các thông số của mục tiêu, bắt đầu mắc lỗi. trong phép tính ":))
          Vấn đề của việc nghiên cứu trận chiến theo các báo cáo là trong các báo cáo, tất cả mọi người đều giống như một anh hùng và chuyên gia trong lĩnh vực của họ.
          Tuy nhiên, tôi không nhấn mạnh vào một cách hiểu như vậy, nó chẳng qua là một giả định.
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Ngày 29 tháng 2021 năm 10 26:XNUMX
            +1
            Trích từ MooH
            Tôi có thể tưởng tượng báo cáo: "Vào khoảng 14:20, dữ liệu từ glavart ngừng gửi đến, tôi nhận ra rằng có điều gì đó không ổn, tôi sợ hãi và không thể xác định độc lập các thông số của mục tiêu, bắt đầu mắc lỗi. trong phép tính ":))

            Các báo cáo được viết không phải bởi các xạ thủ đang hoảng loạn, mà bởi các sĩ quan đã quan sát thấy điều này. Nhưng họ không quan sát thấy sự hoảng loạn, và không viết về nó.
            1. MoOH
              MoOH Ngày 29 tháng 2021 năm 11 34:XNUMX
              -1
              "Vào khoảng 14 giờ 20, tôi nhận thấy rằng chỉ huy của khẩu pháo số 8, Ensign Nelson-Zadunaisky, đã hoảng sợ và bắt đầu mắc sai lầm trong các tính toán, do đó độ chính xác của khẩu pháo số 8 giảm đáng kể"
              Một cách thuần túy về mặt thống kê, người ta có thể chắc chắn rằng đã có một sự hoảng loạn. Nó là người bạn đồng hành không thể thiếu trong bất kỳ hoạt động quân sự nào. Nelson - Zadunaisky sẽ nhận được báo cáo nếu anh ta đã chạy quanh con tàu trong một thời gian dài, hét lên "ahh, tất cả chúng ta sẽ chết." Trong khi đó, anh ấy ở vị trí của mình và hoàn thành nhiệm vụ của mình, không có ai và không có thời gian để đánh giá trạng thái tâm lý của anh ấy.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Ngày 29 tháng 2021 năm 12 08:XNUMX
                0
                Trích từ MooH
                Một cách thuần túy về mặt thống kê, người ta có thể chắc chắn rằng đã có một sự hoảng loạn. Nó là người bạn đồng hành không thể thiếu trong bất kỳ hoạt động quân sự nào.

                Vâng, đó không phải là một câu hỏi, chỉ không thể hiểu được tại sao nó không ảnh hưởng đến độ chính xác của việc bắn súng của Nga vào ngày 27 tháng 28 hoặc vào ngày XNUMX tháng XNUMX hoặc trong trận chiến WOK, nhưng ở Tsushima - trên phạm vi rộng :)
                1. MoOH
                  MoOH Ngày 29 tháng 2021 năm 13 40:XNUMX
                  +2
                  1. Luôn luôn ảnh hưởng. Trong trận chiến, rất ít người bắn như ở sân tập.
                  2. Nếu tôi hiểu công việc của bạn một cách chính xác, thì đặc điểm phân biệt của Tsushima với các trận chiến RYAV khác là bắn rất tốt trong những phút đầu của trận chiến và rất kém trong những phút tiếp theo. Đồng thời, bạn viết rằng trong 20 phút, phi đội đã bị đạn pháo thần kỳ của Nhật Bản tung ra và mất hoàn toàn khả năng chiến đấu. Tôi nghi ngờ rằng người Nhật có những chiếc vỏ thần kỳ và cố gắng tìm kiếm một lời giải thích khác cho hiện tượng này. Nhân tiện, nó cũng giải thích rõ những kết quả không như mong muốn của cuộc đấu tranh giành sự sống sót trên Oslyabya.
                  1. Andrey từ Chelyabinsk
                    Ngày 29 tháng 2021 năm 14 02:XNUMX
                    +1
                    Trích từ MooH
                    Nếu tôi hiểu công việc của bạn một cách chính xác, thì đặc điểm phân biệt của Tsushima với các trận chiến RYAV khác là bắn rất tốt trong những phút đầu tiên của trận chiến và rất kém trong những phút tiếp theo.

                    Đúng rồi
                    Trích từ MooH
                    Đồng thời, bạn viết rằng trong 20 phút, phi đội đã bị đạn pháo thần kỳ của Nhật Bản tung ra đến mức hoàn toàn mất khả năng chiến đấu.

                    Trên thực tế, tôi đang viết về sự thất bại của Oslyabi do cuộn và cắt quá mạnh chỉ từ 2 cú đánh từ đạn pháo của Nhật Bản. Và - không phải vì chúng là siêu vỏ, mà vì chất lượng đóng tàu kinh tởm. Và tôi đang viết về sự thật về sự cố của hệ thống kiểm soát hỏa lực tập trung, mà một nửa nguyên nhân là do các mỏ đất của Nhật Bản với thiết kế kém cỏi của các hom của chúng tôi.
                    Trích từ MooH
                    Nhân tiện, nó cũng giải thích rõ những kết quả không như mong muốn của cuộc đấu tranh giành sự sống sót trên Oslyabya.

                    Đây là điều giải thích khả năng sống sót kém của Oslyabi
                    https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                    https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                    1. MoOH
                      MoOH Ngày 29 tháng 2021 năm 19 52:XNUMX
                      +1
                      Bạn xúc phạm, tất nhiên tôi đọc nó. Công cụ rất hấp dẫn. Tôi không cố tranh luận gì cả, nhưng vẫn có một mối nghi ngờ, như thường lệ. Tôi cố gắng được hướng dẫn bởi nguyên tắc "không tạo ra một thần tượng cho chính mình" và chỉ trích bất kỳ văn bản nào. hi
                      1. Andrey từ Chelyabinsk
                        Ngày 30 tháng 2021 năm 11 06:XNUMX
                        +1
                        Trích từ MooH
                        Tôi cố gắng được hướng dẫn bởi nguyên tắc "không tạo ra một thần tượng cho chính mình" và chỉ trích bất kỳ văn bản nào.

                        Trân trọng, hi đồ uống
                      2. MoOH
                        MoOH 1 tháng 2021 năm 00 52:XNUMX
                        +1
                        Hỗ trợ hi đồ uống
                        Từ những bài báo của bạn, tôi đã học được nhiều điều hơn về hạm đội so với toàn bộ kiếp trước của tôi. Đồng thời, tôi đã đọc về nhiều thứ trước bạn, nhưng không hiểu cho đến khi họ giải thích nó bằng một ngôn ngữ dễ tiếp cận.
    4. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 29 tháng 2021 năm 06 44:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Andrey152
      Nhưng tôi không tìm thấy thông tin rằng súng tàu trong trận chiến được cho là bắn đạn pháo bằng gang với một nửa công suất.

      vì vậy tôi đã không nói điều đó :)
      Trích dẫn: Andrey152
      Theo tôi hiểu thì việc bắn súng của hải đội Nga trong trận chiến ở Hoàng Hải rất tốt và không kém hơn trận bắn ở Tsushima lúc đầu.

      Trong ZhM, phi đội Nga đạt được khoảng 37-38 lần bắn trúng. Tại Tsushima - khoảng 240 quả đạn 1-30 đã bắn trúng các tàu của phân đội chiến đấu số 33 của quân Nhật và Yakumo trong ZhM trong toàn trận chiến. Tại Tsushima, trong một giờ rưỡi đầu tiên của trận chiến, số quả đạn pháo đã được bắn vào các tàu của đội 1 và đội 2 của Nhật Bản nhiều gấp đôi với chỉ những quả trúng đích kịp thời.
      Nói chung, trong Tsushima, cú sút của chúng tôi tốt hơn không thể so với trong ZhM
  10. khăn rằn
    khăn rằn Ngày 28 tháng 2021 năm 22 36:XNUMX
    0
    Suy luận thật dễ dàng. Họ chết trong thực tế. Không chỉ trong Hải quân.
  11. Thủy thủ cao cấp
    Thủy thủ cao cấp Ngày 28 tháng 2021 năm 23 32:XNUMX
    +2
    Vấn đề nghiêm trọng nhất là sự không khớp giữa đường ngắm và trục của súng, đôi khi xảy ra sau hai hoặc ba phát bắn.

    nhưng người Nhật, trong những trường hợp khi tầm nhìn của họ bị các mảnh đạn pháo của Nga bắn trúng, họ chỉ đơn giản là thay đổi quang học bị hỏng thành một thiết bị dự phòng.

    Không rõ. Và khi người Nhật thay đổi quang học, không có sự sai lệch nào giữa "đường ngắm và trục của súng"?
  12. tay súng cơ giới
    tay súng cơ giới Ngày 28 tháng 2021 năm 23 44:XNUMX
    +1
    Không phải là một lời chỉ trích, mà là một mong muốn. Nếu tác giả, người quyết định viết một bài báo và đề cập đến máy đo khoảng cách trong đó, có thể giới thiệu với người đọc (ít nhất là ngắn gọn) nguyên lý hoạt động của máy đo khoảng cách. Cơ sở của máy đo khoảng cách ảnh hưởng đến độ chính xác của phép đo như thế nào, tại sao ở các khoảng cách giới hạn (theo cơ sở), máy đo khoảng cách có lỗi đo lường, sẽ tốt hơn và rõ ràng hơn nhiều so với việc liệt kê các thương hiệu và nhà sản xuất của các thiết bị này.
    Ở trên họ hỏi: các sĩ quan có điều khiển máy đo khoảng cách không? Máy đo khoảng cách không phải là một vị trí sĩ quan, nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, thì Dybenko là một máy đo khoảng cách, nhưng anh ta không phải là một sĩ quan.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 29 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX
      0
      Trích dẫn: súng trường cơ giới
      Nếu tác giả, người quyết định viết một bài báo và đề cập đến máy đo khoảng cách trong đó, có thể giới thiệu với người đọc (ít nhất là ngắn gọn) nguyên lý hoạt động của máy đo khoảng cách

      Tóm lại, đối thủ của mình đã làm được, tại sao lại lặp lại chính mình?
      Trích dẫn: súng trường cơ giới
      Ở trên họ hỏi: các sĩ quan có điều khiển máy đo khoảng cách không? Máy đo khoảng cách không phải là một vị trí sĩ quan, nếu trí nhớ của tôi phù hợp với tôi

      Trí nhớ không thay đổi bạn, nhưng ở đây câu hỏi khá phức tạp. Thứ nhất, máy đo khoảng cách không nhất thiết phải đo khoảng cách; phải có 2 người trên một máy đo khoảng cách hoặc micromet. Thứ hai, các sĩ quan thường tự mình đo khoảng cách (trên cùng một Varangian, Bá tước Nirod trung quân đã đo khoảng cách)
  13. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa Ngày 29 tháng 2021 năm 00 04:XNUMX
    0
    nhưng Trung úy Kolokoltsev, người dẫn đầu mũi tàu bên phải, không bắn của Oslyabi,

    Các khẩu 75mm thường xuyên bị cháy nổ, và khẩu 6 "đã làm kẹt hộp đạn của chúng nhiều lần."

    Một câu hỏi bất ngờ và khá thú vị xuất hiện. Trung úy Kolokoltsev ở Oslyaby, nói về "hộp đạn" gây nhiễu, có lẽ có nghĩa là "hộp đạn đơn nhất", nếu không anh ta đã trực tiếp nói "tay áo", người lính pháo binh cũng vậy. Tuy nhiên, mặt khác, chúng tôi biết rằng:
    Ban đầu, việc chất hàng là đơn nhất, nhưng sau đó trong các khẩu tàu của tàu, chúng chuyển sang loại riêng biệt. Về điều này, tạp chí MTK ngày 4 tháng 1901 năm 19,3 đã giới thiệu một ống bọc ngắn 1095 mm, chỉ chạm đáy đạn. Chiều dài của tay áo mới là 14,5 mm, trọng lượng từ 15,46 đến 152 kg. Việc tải đơn nhất được để lại trong các khẩu pháo 45 ly / XNUMX ly ven biển

    Vậy pháo và đạn pháo nào trên các tàu của TOE thứ nhất và thứ hai? Băng đạn đơn nhất của những khẩu súng Kane đầu tiên hay chúng đã mới với cách nạp đạn riêng biệt? Hay sự kết hợp của cả hai?

    Vâng, hoặc như một tùy chọn, các vấn đề của súng 75mm và 6 "được trộn lẫn với nhau, tức là bạn cần phải đọc" bắn nhầm 6 "và gây nhiễu của súng 75mm".
  14. rytik32
    rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 00 12:XNUMX
    +1
    1. Độ chính xác tốt nhất đã được chứng minh bởi các thiết giáp hạm loại Borodino và, có thể là loại Oslyabya, nhưng các chiến hạm của Hải đội Thái Bình Dương số 3 một cách có hệ thống, trong toàn bộ trận đánh, đã không bắn trúng kẻ thù.

    Tôi sẽ tranh chấp.
    Tác giả đã không tương quan góc độ "đến" của đạn pháo vào tàu Nhật Bản với vị trí của tàu tại thời điểm đó, khoảng cách và các điều kiện khác của trận chiến.

    Nếu chúng tôi thực hiện công việc như vậy trong giai đoạn 1 và 2 của trận chiến, đối với đạn pháo 8 inch trở lên.
    (Dựa trên máy tính bảng nổi tiếng của Tsushima)

    14:14 Mikasa - Suvorov. Hơi lùi về phía sau của đường ngang.
    14:20 Mikasa - Suvorov. Gần như là một chuyến đi ngang.
    14:20 Azuma - vụ nổ đạn của chính mình trong nòng súng
    14:21 và 14:22 Mikasa - đạn pháo 75mm
    14:25 Mikasa - 1 GIỜ. Đi ngang gần đúng.
    14:23 Iwate - Nakhimov
    14:26 Yakumo - BBO. Phía sau của đường ngang.
    14:28 Asama - Nicholas 1 theo dữ liệu của Nhật Bản, xấp xỉ abeam.
    14:30 Iwate - BBO. Phía sau của đường ngang.
    14:33 Kasuga - 1 TRẬN. Đi ngang gần đúng.
    14:40 Nissin - đạn nổ trong nòng
    14:47 Mikasa - 1 TRÒ. Không ai khác có được nó.
    14:50 Azuma - 1 TRẬN. Gần đường ngang.
    14:55 Azuma - 1 TRẬN. Hơi lùi về phía sau của đường ngang.
    15:00 Mikasa - 1 BO. Không ai khác có được nó. Có thể là đạn 152mm.
    15:00 Fuji - Nhiều khả năng là Eagle hoặc Shisoi.
    15h00 Asama - BBO. Rất mạnh về phía sau của hành trình. Lỗ vào 11 inch.
    15:05 Izumo - 1 BO. Rất mạnh về phía sau của hành trình.
    Có một cú đánh khác không có thời gian ở cùng một góc. Có thể nhận được cùng một lúc.
    15:18 Mikasa - Nakhimov. Bằng tầm cỡ.
    15:18 Shikishima - 1 TRẬN. Hơi lùi về phía sau của đường ngang.
    Không có thời gian, một quả đạn 254 mm từ BBO đã bắn trúng cần chở hàng. Nhiều khả năng là cùng một lúc.
    15:20 Nisshin - BBO. Đi ngang gần đúng.
    15:27 Fuji - BBO. Rất mạnh về phía sau của hành trình.

    Kết quả là biệt đội của Nebogatov bắn không đến nỗi nào. Khoảng cách thời gian từ 14 giờ 30 đến 15 giờ được giải thích là do biệt đội Kamimura đã vượt xa và khoảng cách trở nên quá lớn.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 29 tháng 2021 năm 06 47:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ rytik32
      Tác giả đã không tương quan góc độ "đến" của đạn pháo vào tàu Nhật Bản với vị trí của tàu tại thời điểm đó, khoảng cách và các điều kiện khác của trận chiến.

      Vấn đề là vị trí lẫn nhau của các con tàu ở đầu trận là không rõ :))))) Vì vậy, không có gì để tương quan.
      Trích dẫn từ rytik32
      Kết quả là biệt đội Nebogatov bắn không đến nỗi

      Nó không thực sự theo mô tả của bạn.
    2. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 29 tháng 2021 năm 07 49:XNUMX
      +1
      Trên thực tế, nếu bạn muốn, hãy liệt kê những bản hit mà theo ý kiến ​​của bạn, đã đến với tàu Nhật Bản từ tàu của Nebogatov. Sẵn sàng nhận xét về chúng. Tôi hy vọng đây không phải là những thứ được BBO đánh dấu trong danh sách của bạn? :)
      1. rytik32
        rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 09 36:XNUMX
        0
        Tốt hơn bạn nên cho chúng tôi biết làm thế nào bạn có thể vào Iwate từ Orel mỉm cười
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Ngày 29 tháng 2021 năm 10 24:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ rytik32
          Tốt hơn bạn nên cho chúng tôi biết làm thế nào bạn có thể vào Iwate từ Orel

          Vâng, nói chung, tiểu học - nó chỉ ở đó ở đâu đó đối diện và lẽ ra phải có :)
          Tuy nhiên, tôi không thể không lưu ý rằng bạn đã né tránh câu trả lời cho câu hỏi
          1. rytik32
            rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 10 44:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            anh ta chỉ ở đó ở một nơi nào đó đối diện và được cho là :)

            Và sau đó làm thế nào anh ta có thể vào Iwate từ các góc phía sau?
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tuy nhiên, tôi không thể không lưu ý rằng bạn đã né tránh câu trả lời cho câu hỏi

            Câu hỏi là gì?
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Ngày 29 tháng 2021 năm 10 58:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ rytik32
              Và sau đó làm thế nào anh ta có thể vào Iwate từ các góc phía sau?

              Ví dụ, tại thời điểm "Iwate" đang thực hiện một tọa độ, khiến "Eagle" bị pháo kích. Mặc dù cùng lúc đó các tàu của chi đoàn thiết giáp số 2 cũng vào được.
              Trích dẫn từ rytik32
              Câu hỏi là gì?

              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Trên thực tế, nếu bạn muốn, hãy liệt kê những bản hit mà theo ý kiến ​​của bạn, đã đến với tàu Nhật Bản từ tàu của Nebogatov. Sẵn sàng nhận xét về chúng. Tôi hy vọng đây không phải là những thứ được BBO đánh dấu trong danh sách của bạn? :)
              1. rytik32
                rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 11 30:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Ví dụ, tại thời điểm "Iwate" đang thực hiện một tọa độ, khiến "Eagle" bị pháo kích. Mặc dù cùng lúc đó các tàu của chi đoàn thiết giáp số 2 cũng vào được.

                Và họ đã quan sát thấy một cú đánh của "Eagle" ở vị trí nào của con tàu?
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tôi hy vọng đây không phải là những thứ được BBO đánh dấu trong danh sách của bạn? :)

                Trả lời: hy vọng mỉm cười
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Ngày 29 tháng 2021 năm 12 06:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Và họ đã quan sát thấy một cú đánh của "Eagle" ở vị trí nào của con tàu?

                  Câu hỏi không phải là ở đâu và những gì đã được quan sát, các lượt truy cập phải được đánh giá theo thông tin của bên nhận được chúng. Và trên Iwate, các bản hit đã được ghi lại đúng lúc khi Eagle chú ý đến anh ta.
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Trả lời: hy vọng

                  Tôi hy vọng bạn đã hiểu rằng bạn đã nhầm lẫn trong vấn đề này.
                  1. rytik32
                    rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 12 45:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và Iwate đã được ghi lại vào thời điểm xảy ra cú đánh ngay khi Eagle chú ý đến anh ta.

                    Vậy tại sao bản hit này lại không thể đến từ BBO? Theo thời gian thu được trên góc tới.

                    Abeam the "Eagle" là "Izumo" - một con tàu thuộc loại "Iwate"
                    Và "Izumo" đã bắn "Eagle" là con tàu nguy hiểm nhất.
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Tôi hy vọng bạn đã hiểu rằng bạn đã nhầm lẫn trong vấn đề này.

                    Không, tôi không sai.
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      Ngày 29 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Abeam the "Eagle" là "Izumo" - một con tàu thuộc loại "Iwate"

                      Theo sơ đồ do ai đó vẽ ra, than ôi, nó hầu như không có điểm chung nào với cuộc sống thực vì những lý do tôi đã đề cập trước đó.
                      Nếu bạn quên chúng, tôi nhắc bạn. Nhật ký chiến đấu Tokiwa
                      2 giờ 17 phút Tàu của chúng tôi nổ súng ở mạn phải. Vào lúc này, tàu số 3 của đối phương đang ở gần tàu của chúng tôi nhất, [nhưng] tàu số 5 "Oslyabya", trong số các thiết giáp hạm lớn của đối phương, chiếc tàu 3 ống duy nhất đã trở thành mục tiêu thành công / thích hợp, vì [lý do] này [trên đó] họ tập trung hỏa lực, khoảng cách 5500 mét.

                      Tức là, vào lúc 13.59 giờ Nga, Tokiva ở gần Borodino nhất. Và theo sơ đồ Izumo, sau gần 10 phút - trên chùm của Đại bàng. Mystic, tuy nhiên.
                      Nhưng ngay cả chương trình này bạn đã đưa ra không chính xác. "Eagle" chuyển ngọn lửa cho "Iwate" không phải lúc 14.08 giờ 14.30, mà là gần XNUMX giờ XNUMX hơn, sau đó bạn phải xem xét.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Vậy tại sao bản hit này lại không thể đến từ BBO?

                      Tại 14.07, có một cú đánh 120 mm, và nó thực sự có thể là từ BBO, mặc dù nó cũng có thể là một viên Ngọc lục bảo. Tầm bắn lúc 14.12 giờ 305 là 14.29 mm. Cú đánh ở 14.12 không được chẩn đoán bằng tầm cỡ. Vào lúc 14.00 giờ 14.30 phút, chiếc Orel plutong, tháp pháo phía sau, rất có thể đã bắn trúng, nó chỉ bắn vào chiếc tàu tuần dương lớp Iwate từ khoảng XNUMX giờ. Nhưng đám cháy tập trung đã được chuyển đến Iwate "vào khoảng XNUMXhXNUMX", vì vậy chúng tôi có một sự trùng hợp về thời gian.
                      1. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak Ngày 29 tháng 2021 năm 15 35:XNUMX
                        +1

                        Đây cũng là kế hoạch chiến đấu cho ngày 14.05. Các BBO đã lùi lại và trên thực tế, không còn có thể bắn sang ngang nữa.
                      2. rytik32
                        rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 06 58:XNUMX
                        +2
                        Đề án này:
                        1. Không tranh giành khoảng cách.
                        2. Togo và Kamimura trong cùng một cột - thực sự trong các khóa học khác nhau và khác nhau.
                        3. Không có "đống" cho Oslyaby
                        4. Đánh Mikasa khỏi mũi tàu - không cách nào giải thích.
                      3. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak Ngày 30 tháng 2021 năm 14 34:XNUMX
                        0
                        Không đạt khoảng cách.

                        Togo và Kamimura trong cùng một chuyên mục - thực sự là các khóa học khác nhau và khác nhau.

                        Có lẽ, nhưng "Borodino" và "Eagle" trong sơ đồ chỉ có thể bắn trúng các tàu tuần dương đầu cuối của Nhật Bản và khoảng cách là 14.05.:
                        "Suvorov" - "Mikasa" - phòng 25,
                        "Hoàng đế Nicholas 1" - "Asama" - 42 taxi.
                        Bạn có đồng ý không?
                        Không có "đống" cho Oslyaby

                        Câu hỏi còn nhiều tranh cãi, nhưng ngay cả khi có một nhóm ở mức 13.49, sau đó là 14.05. tòa nhà đã được khôi phục.
                        Lần truy cập vào Mikasa từ mũi từ chuyến đi - không có cách nào để giải thích.

                        Nó như thế nào? Đạn bay một góc so với phương ngang của mũi tàu? Alexey, làm ơn, hãy trình bày sơ đồ cách bạn tưởng tượng về cú đánh này, hoặc mô tả của nó ...
                      4. rytik32
                        rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 15 24:XNUMX
                        +2
                        Trích từ Kayuk
                        "Suvorov" - "Mikasa" - phòng 25,
                        "Hoàng đế Nicholas 1" - "Asama" - 42 taxi.
                        Bạn có đồng ý không?

                        Tôi không có dữ liệu như vậy.
                        Lúc 14:05 có
                        Izumo-Oslyabya 5900m
                        Kasuga-Oslyabya 5200m

                        Trích từ Kayuk
                        Nó như thế nào? Đạn bay một góc so với phương ngang của mũi tàu? Alexey, làm ơn, hãy trình bày sơ đồ cách bạn tưởng tượng về cú đánh này, hoặc mô tả của nó ...


                        Ở đây, ở góc độ này, hai quả đạn bay vào Mikasa lúc 14:23 (nhật), 14:05 (rus). Những thứ kia. dọc theo đường ngang hoặc một hoặc hai điểm về phía trước so với phương trình ngang.
                      5. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak Ngày 30 tháng 2021 năm 16 26:XNUMX
                        +1
                        Tôi không có dữ liệu như vậy.
                        Lúc 14:05 có
                        Izumo-Oslyabya 5900m
                        Kasuga-Oslyabya 5200m

                        Tôi sẽ cố gắng tự tìm kiếm. Ở đâu đó tôi đã đọc khoảng 25 chiếc taxi. tại thời điểm đó.
                        Những thứ kia. dọc theo đường ngang hoặc một hoặc hai điểm về phía trước so với phương trình ngang.

                        Nét vẽ hơi khó hiểu. Nếu đây là mũi tàu của "Mikasa" (điều này khó xảy ra), thì đường đạn đến từ bên trái, mặc dù lúc đó trận chiến diễn ra ở phía bên phải. Hoặc hit này đã được nhiều sau đó. Ví dụ, tại thời điểm “đột ngột quay đầu” 16 điểm ở mức 14-40. Nếu đây là phần phía sau, thì dọc theo đường bay và cú đánh đầu tiên - phát súng được bắn phía trước ở sân Mikasa, điều này cũng không được xác nhận trên sơ đồ chính thức. (Không phải lúc anh ta đang thực hiện vòng lặp?) Nhưng trên sơ đồ tôi đã trình bày, nó có thể nằm trong khoảng 13-56-14.00, tại thời điểm các phi đội đến gần, khi khoảng cách giảm xuống còn 21 taxi. (Tôi đã cho bạn thấy sơ đồ này lúc 14-00 trong các nhận xét trước đó). Hoặc cũng có thể sau này.
                      6. rytik32
                        rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 16 42:XNUMX
                        0
                        Đây là phần phía sau và thời gian tác động được chỉ định rõ ràng.
                        Nói chung, hầu hết các đòn đánh trong 15 phút đầu tiên của trận chiến - gần như từ đường ngang.
                        Có ít mâu thuẫn hơn trong các nguồn của Nhật Bản so với của chúng ta, vì vậy chúng nên được lấy làm cơ sở.
                        Dưới đây trong chủ đề thảo luận, tôi đã đăng sơ đồ ngay từ đầu trận chiến - đó chỉ là sơ đồ nhất quán.
                      7. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak Ngày 30 tháng 2021 năm 16 51:XNUMX
                        +1
                        trúng đích trong 15 phút đầu tiên của trận chiến - gần như từ tia sáng. Có ít mâu thuẫn hơn trong các nguồn của Nhật Bản so với của chúng ta, vì vậy chúng nên được lấy làm cơ sở.

                        Alex, một lần nữa, tôi không hiểu. Lượt truy cập gần như ở 90 độ và vào cuối 15 phút - đây là một thành công - như bạn đã viết - Những thứ kia. dọc theo đường ngang hoặc một hoặc hai điểm về phía trước so với phương trình ngang.
                        Hóa ra là Z.P. Rozhdestvensky dàn dựng H. Togo "Crossing the T" nháy mắt
                      8. rytik32
                        rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 17 41:XNUMX
                        0
                        Xu hướng là rõ ràng. Trong 15 phút này, góc chuyển từ "hơi lệch về phía trước của chùm" sang "hơi về phía trước của chùm".
                        Lời giải thích rất đơn giản: các phi đội đang di chuyển theo các hướng hội tụ. Việc giảm khoảng cách nhanh chóng khẳng định điều này.
                        Mikasa-Suvorov
                        14:21 (Nhật Bản) 4900 m
                        14:22 4600 phút
                      9. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak Ngày 30 tháng 2021 năm 20 41:XNUMX
                        0
                        Alexey, kế hoạch của bạn là tiếng Nhật. Và trên đó, phi đội của chúng tôi đang di chuyển với tốc độ hơn 9 hải lý / giờ. Và không có rẽ trái 2 điểm ở 14-00. Và góc hướng vào thời điểm bắn lần đầu tiên từ Suvorov tới Mikasa là gần 45 độ. Và sau vòng lặp, "Mikasa" rời xa "Suvorov", v.v. vân vân.
                      10. rytik32
                        rytik32 1 tháng 2021 năm 09 27:XNUMX
                        +1
                        Có gì sai khi là người Nhật?
                        Trích từ Kayuk
                        Và trên đó, phi đội của chúng tôi đang di chuyển với tốc độ hơn 9 hải lý / giờ.

                        Phi đội của chúng tôi thực sự đã đến Tsushima nhanh hơn nhiều. Kết thúc trận chiến, "Đại bàng" cho tốc độ 14,5 hải lý / giờ. Nó chỉ là không rõ ràng khi tốc độ tăng lên.
                        Trích từ Kayuk
                        Và không có rẽ trái 2 điểm ở 14-00.

                        Rất có thể nó đã không tồn tại. Những lời khai của Rozhdestvensky và các nhân viên của ông ta rất mâu thuẫn.
                        Theo lời khai của chúng tôi, ngay cả khoảng cách giữa các cột cũng dao động từ 8 đến 20 ca-bin. 2,5 lần !!!

                        Dữ liệu của Nhật Bản về vấn đề này chính xác và nhất quán hơn - rất đáng để dựa vào chúng.
                      11. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak 1 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
                        +1
                        Dữ liệu của Nhật Bản về vấn đề này chính xác và nhất quán hơn - rất đáng để dựa vào chúng.

                        Alex, tôi chưa thể đồng ý với bạn. Rốt cuộc, ngay cả khoảng cách bắn đầu trận họ có 38 ca-bin, nhưng chỗ nào họ cũng ghi 32? Vì vậy, có gì đó không đúng ở đây. Tôi đã im lặng về góc độ của khóa học vào đầu trận chiến. Và trong hình của bạn, phạm vi ở đầu trận tương tự như 40 taxi.
                      12. rytik32
                        rytik32 1 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                        0
                        Trích từ Kayuk
                        Rốt cuộc, ngay cả khoảng cách bắn đầu trận họ có 38 ca-bin, nhưng chỗ nào họ cũng ghi 32?

                        Đây là vấn đề với dữ liệu Tsushima.
                        Quá nhiều thông tin không rõ ràng được viết ra, không rõ nguồn gốc từ đâu.
                        Từ báo cáo / báo cáo nào, v.v. 32 chiếc taxi này.?
                      13. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak 1 tháng 2021 năm 15 45:XNUMX
                        +2
                        Từ báo cáo / báo cáo nào, v.v. 32 chiếc taxi này.?

                        Báo cáo của Rozhdestvensky Z.P., "Tsushima" Novikov-Priboy A.S., V.Yu. Gribovsky, v.v. vân vân.
                        Thứ hai, vào thời điểm khai hỏa, "Mikasa" không được cố định trên đường ray phía trước đường ngang của "Suvorov", như 3.P. Rozhestvensky đã làm chứng, nhưng "sắc nét hơn" đáng kể trên mũi tàu - trên tiêu đề khoảng 34 °. Con số đầu tiên - và được cho là theo "dữ liệu Nhật Bản" - con số này được tính toán bởi một người Laur nào đó, sau đó nó được lặp lại trong nhiều tác phẩm sau đó và theo thời gian bắt đầu được coi là một cái gì đó bất biến và hiển nhiên. Tại sao? Vâng, trước hết, bởi vì phiên bản của "khóa học 34 °" đã mua chuộc tất cả mọi người bằng tính hợp lý rõ ràng và "sức mạnh giải thích" rõ ràng của nó. Rốt cuộc, như bạn đã biết, ở hướng 45 ° trở xuống, mục tiêu rơi ra ngoài "ngã rẽ" của các tháp phía sau của thiết giáp hạm cỡ nòng chính của loại "Borodino" và do đó, vào lúc 1 giờ 49 phút, soái hạm Nhật Bản đã chịu đòn đầu tiên không phải tất cả các tháp của Nga, mà chỉ là mũi .....
                        Tờ "Mô tả các hoạt động quân sự trên biển năm 37-38 Minh Trị" của quan chức Nhật Bản cũng xác nhận rằng "cuộc tấn công đầu tiên" của Nga là rất nhạy cảm đối với soái hạm Togo: "... Chúng tôi cũng có tổn thất; ví dụ như ở Mikasa" 10 lớn đạn pháo trúng, cũng có ít nhiều thiệt hại trên các tàu khác ”. Mười! Và không chỉ bất kỳ, mà là những cái lớn. Đó là, cỡ nòng ít nhất là 10 inch, và tất cả nhận được chỉ trong 15 phút! Chúng ta hãy lưu ý để so sánh rằng thiết giáp hạm Oryol của Nga, vốn đã xếp hàng cả ngày và theo báo cáo, "bị pháo kích gia tăng", đã nhận được tổng cộng khoảng 30 quả đạn, nhưng chỉ có XNUMX quả có cỡ nòng lớn.
                        Và đây là mười. Và không phải trong một ngày, mà chỉ trong một phần tư giờ!
                        V-vâng ... Có điều gì đó không quá giống với vụ xả súng "xấu" khét tiếng ... Có vẻ như đã đến lúc phải nghiêm túc quay lại những con số chính xác.
                        Nếu phiên bản của Laur - "hướng 34 °" là chính xác, thì trong 1.49 chỉ có 7 tháp cung hướng về phía Mikasa, tức là tổng cộng có 14 khẩu súng "hiệu quả". Nhưng nếu thiết giáp hạm Novikov cũng đúng, và nếu vào thời điểm ban đầu, Eagle và Borodino thực sự bị đẩy ra khỏi hàng ngũ, thì theo tính toán dễ hiểu, không phải 14 khẩu súng "hiệu quả", mà chỉ có XNUMX khẩu có thể bắn vào. Kỳ hạm Nhật Bản. Bây giờ chúng ta hãy xác định độ chính xác của ngọn lửa của họ. Theo Trung úy M. Smirnov, tốc độ bắn của các cỡ nòng chính của chúng tôi khi đó được ước tính bằng các giá trị sau:
                        - súng 12 "mới (" Suvorov "," Alexander "và" Sisoy ") - 0,3 phát mỗi phút;
                        - súng cũ 12 "(" Navarin ") -0,25 phát mỗi phút;
                        - súng 10 "mới (" Oslyabya ") -0,25 phát mỗi phút.
                        Do đó, trong 15 phút của lượt Nhật, 10 khẩu pháo "hiệu quả" có thể bắn tối đa 46 phát đạn vào chiếc Mikasa, trong đó có 10 phát trúng đích (!). Bây giờ chúng ta hãy chia số cuối cùng cho số đầu tiên và nhận được kết quả cuối cùng: 10:46 = 0,21
                        XNUMX%! ...

                        Dĩ nhiên là không. Điều này hoàn toàn không thể xảy ra. Cả người Nga, người Nhật và bất kỳ ai nói chung vào thời điểm đó đều không thể bắn chính xác đến vậy, và không thể, vì những lý do kỹ thuật thuần túy. Và “điều kỳ diệu” với tỷ lệ lượt truy cập cao chưa từng có đã đến với chúng tôi chỉ vì phép tính dựa trên phiên bản của “tiêu đề 34 °”, tức là ban đầu nó chứa một tiền đề sai.
                        Dưới đây là cách những phút đầu tiên của trận chiến được mô tả trong nguồn tin chính thức của Nhật Bản:
                        "Vào lúc 2 giờ 7 phút (dọc theo kinh tuyến Kyoto - B.Ch.), khi con tàu thứ hai của đội hình Shikishima hoàn thành lượt rẽ và nằm trên một hướng đi mới, con tàu địch dẫn đầu là Prince Suvorov, cách đó 7000 mét. Tiếp theo là các tàu khác nổ súng tập trung vào 2 tàu dẫn đầu của chúng tôi. Những quả đạn khổng lồ như mưa rơi xuống xung quanh chúng tôi ... Lúc 2 giờ 10 phút "Mikasa" từ khoảng cách 6400 mét bắn quả đạn đầu tiên vào con tàu dẫn đầu của cột bên phải "Suvorov". Các tàu tiếp theo, bắt tay vào hành trình mới, cũng dần dần nổ súng, cụ thể: tàu Shikishima lúc 2 giờ 10 phút từ khoảng cách 6800 mét đã nổ súng vào tàu Prince Suvorov, tàu thứ 3 - Fuji - lúc 2 giờ 11 phút - cũng vào " Hoàng tử Suvorov "từ khoảng cách 6200 mét ..." và như vậy.
                        Như bạn có thể thấy, không có một từ nào về góc và vòng bi, mà ngược lại, các điểm thời gian, tên tàu và khoảng cách được liệt kê với bàn đạp ... Hãy cùng xem lại các số liệu được chỉ ra và càng cẩn thận càng tốt. .
                        Đây là "Mikasa" - khoảng cách 6400 mét, thời gian 2:10.
                        Đây là "Sikishima" - khoảng cách 6800 mét, thời gian cũng là 2:10! Không có lời nào, độc giả: ở đây chúng tôi may mắn. Đối với tất cả những suy luận xa hơn của chúng tôi, việc hai tàu đầu tiên của phòng tuyến Nhật Bản nổ súng cùng một lúc là rất quan trọng. Và, điều này cũng cực kỳ quan trọng, vì mục tiêu tương tự - đối với Suvorov.
                        Bây giờ chúng ta hãy chuyển sang những con số cụ thể. Cả hai khoảng cách - "Mikasa" - "Suvorov" và "Sikisima" - "Suvorov", được đo tại cùng một thời điểm, được trao cho chúng tôi. Khoảng cách giữa các matelots Nhật Bản cũng có thể được coi là đã biết - nó hầu như không vượt quá 3-4 dây cáp. Do đó, chúng ta có trước chúng ta một bài toán trường điển hình là giải một tam giác tùy ý bằng ba yếu tố đã biết, và trong trường hợp này là bằng ba cạnh. Và sau khi thực hiện một vài phép tính đơn giản hơn và bật "di chuyển ngược" dọc theo các đường của các khóa học đã biết, chúng ta sẽ nhận được, và bây giờ thực sự "theo dữ liệu của Nhật Bản", tỷ giá hối đoái mong muốn từ "Suvorov" sang "Mikasa" tại 1 giờ 49 phút buổi chiều theo giờ Nga.
                        Chúng tôi đã thực hiện một phép tính như vậy, hay nói đúng hơn là một loạt các phép tính bằng PC ES-1840.
                        Thậm chí không có một chút gợi ý nào về "hướng 34 °", với sự trợ giúp của ký ức may mắn của Laur và những người đi theo của anh ta dễ dàng "tắt" một nửa số pháo Nga khỏi cuộc tấn công vào "Mikasa". Và hơn thế nữa - ngay cả đối với giá trị "bất lợi" nhất của loạt thiết kế "bất lợi" nhất - tốc độ của phi đội Nhật Bản là 14 hải lý / giờ, khoảng cách giữa các tấm chiếu là 6 cáp, tất nhiên "Suvorov" - "Mikasa" hóa ra là 66,2 độ, tức là gần gấp đôi ý nghĩa mà ông Laur đã dạy chúng ta theo dữ liệu được cho là "Nhật Bản"!
                        Nhưng đó không phải là tất cả. Như không khó để nhìn thấy từ bảng, các giá trị "bí mật" nhất của khóa học "Suvorov" "Mikas" là khoảng 78-79 độ, và khi chuyển đổi thành số đo "rhumb" - khoảng 7 rhumbs. Và do đó, vào lúc 1 giờ 49 phút, kỳ hạm Nhật Bản đã được cố định chính xác theo hướng mà Phụ tá Tướng Rozhdestvensky chỉ ra trước Ủy ban Điều tra - chỉ một điểm trước chuyến đi của "Suvorov".
                        Vậy đó, bạn đọc. Chúng tôi tin những tính toán mơ hồ của Laur, nhưng không phải vị tướng phụ tá bằng mắt thường của anh ta. Và, như chúng ta thấy, hoàn toàn vô ích.

                        "Hải quân" 1/92
                        Lúc 2 giờ 10 phút "Mikasa" từ khoảng cách 6400 mét, tức là - 34 taxi., Không phải 38! Và bạn nói rằng bạn cần phải tin nhiều hơn vào người Nhật ...
                      14. rytik32
                        rytik32 1 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
                        0
                        Trích từ Kayuk
                        Lúc 2 giờ 10 phút "Mikasa" từ khoảng cách 6400 mét, tức là - 34 taxi., Không phải 38! Và bạn nói rằng bạn cần phải tin nhiều hơn vào người Nhật ...

                        6400 lúc 2:10 là dữ liệu tiếng Nhật
                        6200 trong 2: 11
                        và khi chúng tôi nổ súng, rõ ràng là có nhiều
                      15. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak 1 tháng 2021 năm 19 31:XNUMX
                        +1
                        và khi chúng tôi nổ súng, rõ ràng là có nhiều

                        Có lẽ, Alexei, theo dữ liệu của Nhật Bản - có lẽ! Còn về góc tiêu đề? Bạn có nó 58-60 độ - gần 3 điệu rumba từ "Suvorov". Rozhdestvensky có 1 rhumb, người Nhật có 5 ???? Những thứ kia. - ở đây chúng tôi tin tưởng người Nhật, ở đây - chính chúng tôi. Chúng tôi không tin vào lễ Giáng sinh chút nào ??? buồn
                      16. rytik32
                        rytik32 1 tháng 2021 năm 22 52:XNUMX
                        +1
                        Trích từ Kayuk
                        Chúng tôi không tin vào lễ Giáng sinh chút nào ???

                        Rozhdestvensky và các nhân viên của ông ta, giống như những người khác đã đầu hàng hoặc chạy trốn đến các cảng trung lập, trước hết tự biện minh cho mình. Họ đã phải đối mặt với sự trừng phạt thực sự.

                        Bạn đã đọc tài liệu về thử nghiệm Nebogatov chưa? Vì vậy, có một câu chuyện về cách một giọng nói vô danh ra lệnh hạ cờ. Nhân tiện, tôi có thể đăng.

                        Và hãy tự nghĩ xem, liệu có thể lấy lời khai như vậy theo mệnh giá được không?
                        Hơn nữa, thậm chí còn có sự khác biệt đáng chú ý giữa lời khai của những người có điều gì đó để bào chữa cho mình và những người không phải làm điều này. Điều này áp dụng cho máy đo khoảng cách, tầm ngắm và thậm chí cả tốc độ.

                        Fersen trong bức điện đầu tiên của mình báo cáo rằng có 14 hải lý / giờ. Các thợ máy của "Eagle" và "Nikolai 1" nói về tốc độ như nhau. Bởi vì họ không có lý do gì để nói dối. Không ai buộc tội họ đầu hàng. Nhưng Lishin đã báo cáo hành trình 11 hải lý / giờ.

                        bạn có hiểu được sự khác biệt?
                      17. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak 2 tháng 2021 năm 03 24:XNUMX
                        0
                        Bạn đã đọc tài liệu về thử nghiệm Nebogatov chưa?

                        Đang đọc. Sakhahors đã vứt bỏ tôi, đồng thời là quá trình bàn giao "Rắc rối", mà tôi cảm ơn anh ấy. Đọc giải trí. (Cuộc thảo luận là về V.I. Semenov, và tôi không tìm thấy bằng chứng thỏa hiệp về ông ấy ở đó, mặc dù Sakhahors đã khẳng định điều ngược lại)
                        Nhưng tôi nghi ngờ sự dối trá của Rozhdestvensky. Hơn nữa, ông vẫn tại vị. Bản thân anh cũng muốn được phán xét. Những người đầu hàng đã nói dối, đặc biệt là những người không sa lầy và những người cuồng tín.
                        Tổng hành dinh của Rozhdestvensky đã phải nhận một hình phạt vì sự đầu hàng của con tàu. Họ cũng không dễ dàng nói dối, vì Rozhdestvensky đã tự chuốc lấy mọi thứ. Do đó, họ có thể có sai sót, nhưng chỉ do thiếu tài liệu.
                        Fersen trong bức điện đầu tiên của mình báo cáo rằng có 14 hải lý / giờ. Các thợ máy của "Eagle" và "Nikolai 1" nói về tốc độ như nhau.

                        Nếu bạn đang nói về việc di chuyển sau 20-00, thì lệnh của Nebogatov là khoảng 13 hải lý / giờ. Hơn nữa, ban đầu là về phía tây nam - từ các tàu khu trục xuất hiện. Các tàu tuần dương, thay vì đẩy lui cuộc tấn công này, đã quay ngay về phía nam, bỏ cả thiết giáp hạm và tàu vận tải! Ngoài những lời tôi nói về việc nói dối, những lời giải thích về hành động của tôi rất thú vị:
                        1) Chuẩn Đô đốc Enquist trích dẫn một bức thư bí mật từ Chỉ huy Hải đội mà ông nhận được trước trận chiến, trong đó Phó Đô đốc Rozhdestvensky chỉ ra khả năng phi đội rút lui trong trường hợp thất bại.
                        2) Thuyền trưởng hạng 2 Levitsky giải thích mong muốn không chia tay tàu tuần dương Oleg được anh ấy nhớ quy tắc của Đô đốc Nelson: "những con tàu riêng lẻ đã đi lạc khỏi phân đội của họ bám vào chiếc soái hạm gần nhất và thực hiện mệnh lệnh của ông ta" ...
                        Vì vậy, tôi tin rằng lời khai của Rozhdestvensky là gần với sự thật. Dữ liệu của Nhật Bản gần với sự thật đối với tàu của họ. Nhưng chúng cũng không phải lúc nào cũng chính xác. Đặc biệt là các khóa học "Mikasa" sau "vòng lặp". Trong một thời gian dài rất đáng ngờ, gần 10 phút, quân Nhật không thể bắn vào Suvorov. Rất có thể, Đô đốc Togo H., bằng một số thay đổi trong hướng di chuyển, theo kinh nghiệm đã chọn giá trị khóa học mong muốn cho biệt đội của mình .....
                      18. rytik32
                        rytik32 2 tháng 2021 năm 08 54:XNUMX
                        +1
                        Nhưng tôi nghi ngờ sự dối trá của Rozhdestvensky. Hơn nữa, anh ta vẫn tại chức

                        Nhưng liệu họ có thể bị kết tội?
                        Trích từ Kayuk
                        Nếu bạn muốn di chuyển sau 20-00

                        vâng
                        Trong một thời gian dài rất đáng ngờ, gần 10 phút, quân Nhật không thể bắn vào Suvorov

                        Thông tin này chỉ là từ lời khai của Rozhdestvensky. Ngay cả các thành viên của nhân viên của anh ấy cũng nói về những cú đánh sau hai hoặc ba lần thiếu hụt và quá sáng.
                        Theo dữ liệu của Nhật Bản, nói chung là 23 quả đạn trong 6 phút.
                      19. chèo thuyền kayak
                        chèo thuyền kayak 2 tháng 2021 năm 22 29:XNUMX
                        0
                        Ngay cả các thành viên trong nhân viên của anh ấy cũng nói về những cú đánh sau hai hoặc ba lần thiếu sáng và quá sáng.

                        Alexey, cảm ơn về cuộc thảo luận. Nó rất thú vị với bạn. Chúng tôi sẽ tiếp tục trong các bài viết tiếp theo. Tôi thích cả cách suy nghĩ của bạn và lý luận của Andrey Nikolaevich. Có lẽ, nhờ cả hai bạn, câu hỏi về lý do khiến hải đội Nga của chúng ta thất bại nhanh chóng như vậy ở eo biển xa xôi này và trong cuộc chiến không thành công này đối với chúng ta sẽ được giải quyết. Thay mặt tôi, tôi muốn nói rằng năm ngoái tôi đã viết một tin nhắn cho Hiệp hội Địa lý Nga (Russian Geographical Society) với câu hỏi về việc kiểm tra các con tàu bị chìm của chúng tôi ở eo biển Tsushima, nhưng đã nhận được những câu trả lời như thường lệ. Đúng, Nhật Bản và Hoa Kỳ bây giờ khó có thể được phép làm điều này, vì những nơi này là vùng theo dõi của tàu ngầm của chúng ta.
                    2. chèo thuyền kayak
                      chèo thuyền kayak Ngày 29 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
                      +2
                      Vậy tại sao bản hit này lại không thể đến từ BBO? Theo thời gian thu được trên góc tới.

                      Alexei! Các âm mưu của cuộc chiến này là rất tội lỗi. Vì vậy, tất cả những người chứng kiến ​​đều nói rằng phân đội 3 của chúng tôi đang rất chậm trễ. Bạn có tất cả các tàu của hải đội chúng tôi ở cùng một khoảng cách với nhau.
  15. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa Ngày 29 tháng 2021 năm 00 19:XNUMX
    +1
    Và tôi sẽ nói thêm một chút về các tia nước.


    Các bức ảnh cho thấy hai vụ bắn tung tóe với một vụ nổ vỏ. Cả khói và một lượng lớn bụi nước từ vụ nổ đều có thể nhìn thấy rõ.

    Tôi muốn thêm một bức ảnh thứ ba, cũng từ Port Arthur, nơi bạn có thể nhìn thấy một tia lửa từ một quả đạn pháo chưa nổ, nhưng than ôi .. tôi không thể tìm thấy nó, mặc dù nó có thể đã bắt gặp với nhiều người. Về mặt trực quan, một dải nước không có khoảng nghỉ có cùng chiều cao, nhưng mỏng hơn nhiều và dày đặc hơn. Nó trông giống như một cây gậy, rõ ràng là một đợt tăng giọt lớn như vậy rơi nhanh hơn nhiều. Bụi nước từ vụ nổ có thể lắng trong 20 giây. Trong Thế chiến I, điều này đủ để đo khoảng cách đến đài phun nước, nó được sử dụng trong một số kỹ thuật bắn súng.
    1. rytik32
      rytik32 Ngày 29 tháng 2021 năm 00 45:XNUMX
      0
      Cảm ơn rất nhiều vì những bức ảnh tuyệt vời.
      Một bức tranh thú vị xuất hiện: nếu chúng ta có vỏ bằng melinite, thì Mikasa sẽ ẩn nấp nhanh hơn đằng sau làn khói và bắn ra từ ngọn lửa nhanh và thậm chí sẽ ít trúng đạn hơn.
      1. Đồng chí
        Đồng chí Ngày 30 tháng 2021 năm 00 40:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ rytik32
        Cảm ơn rất nhiều vì những bức ảnh tuyệt vời.

        Đồng nghiệp, bạn đang bị lừa dối.
        Trong bức ảnh đầu tiên, bạn thấy một cuộc tấn công lớn của máy bay ném bom Ý vào đội hình của Anh.
        Dưới đây là một vài bức ảnh về tập phim khá nổi tiếng này.
        Trên tàu sân bay đầu tiên "Ark Royal" được bao quanh bởi những cột nước nổi lên do bom nổ.

        Vào thứ hai
        HMS Valiant (gần máy ảnh nhất) và HMS Resolution và rất có thể được chụp trong một cuộc không kích của Ý (bằng máy bay ném bom SM 79) nhằm vào Lực lượng H vào ngày 9 tháng 1940 năm XNUMX. Bức ảnh được chụp từ HMS Enterprise.


        Có những cảnh quay khác về cuộc tấn công này, về việc bắn trả các thiết giáp hạm Pháp mà họ không có một mối quan hệ.
        1. Ngựa Saxa
          Ngựa Saxa Ngày 30 tháng 2021 năm 17 03:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Đồng chí
          Có những hình ảnh khác về cuộc tấn công này

          Và bức ảnh này được chú thích: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-dũng sĩ-ý-bom-rơi-năm 1941-off-alexandria-egypt". Bạn có chắc rằng đây là "cuộc không kích của Ý (bằng máy bay ném bom SM 79) nhằm vào Lực lượng H vào ngày 9 tháng 1940 năm XNUMX." ? cười
          1. Đồng chí
            Đồng chí 1 tháng 2021 năm 04 36:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Và bức ảnh này được chú thích: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-dũng sĩ-ý-bom-rơi-năm 1941-off-alexandria-egypt".


            Không mệt mỏi với việc giả vờ là một bao đấm?
            Tôi sẽ ném hạt vào bạn cuối cùng thời gian.
            Ngày 27 tháng 1941 năm 09 lúc 00:XNUMX các thiết giáp hạm "Queen Elisabeth" và "Barham" (không bị nhầm lẫn với "Valiant") bị tấn công bởi các máy bay ném bom Đức Ju 88 và He 111 (không nên nhầm lẫn với máy bay ném bom SM 79 của Ý) khởi hành từ một sân bay Hy Lạp (không nên nhầm lẫn với sân bay Ý).

            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Hãy thể hiện sự thông thái của bạn một lần nữa và cho chúng tôi biết đài phun từ một vụ nổ bom sẽ khác với cùng một đài phun của một loại đạn có độ nổ cao như thế nào?

            Chỉ sau khi bạn nói chi tiết nó như thế nào:
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-dũng sĩ-người-ý-bom-rơi-năm 1941-off-alexandria-egypt".

            "Nếu bạn tự gọi mình là người bốc vác, thì hãy leo lên phía sau", người bạn cũ cười
            1. Ngựa Saxa
              Ngựa Saxa 1 tháng 2021 năm 15 18:XNUMX
              -2
              Trích dẫn: Đồng chí
              Tôi sẽ ném cho bạn những hạt lần cuối cùng.

              Bạn vẫn khỏe chứ? Tôi hỏi bạn tại sao bạn lại trình bày bức ảnh được ký năm 1941 như một ví dụ về cuộc tấn công của Ý vào năm 1940. Đọc lại bình luận của bạn ở trên ..

              Trả lời, hãy tử tế, người ném hạt thân yêu của chúng tôi. cười
      2. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 30 tháng 2021 năm 01 02:XNUMX
        -2
        Trích dẫn từ rytik32
        nếu chúng ta có vỏ bằng melinite, thì "Mikasa" sẽ biến mất nhanh hơn sau làn khói và bắn ra từ ngọn lửa nhanh và sẽ có ít lần bắn trúng nó hơn.

        Người Nhật đã gặp vấn đề này. Ngọn lửa gần như theo chiều dọc cộng với một luồng gió đuôi cuốn khói về phía trước, dọc theo đường bay của Suvorov. Vì vậy, người Nhật thường chịu đựng lửa đạn, chờ đợi Suvorov từ trong mây khói bay ra.
    2. Đồng chí
      Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 03 39:XNUMX
      +4
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Và tôi sẽ nói thêm một chút về các tia nước. Các bức ảnh cho thấy hai vụ bắn tung tóe với một vụ nổ vỏ. Cả khói và một lượng lớn bụi nước từ vụ nổ đều có thể nhìn thấy rõ.

      Tìm hiểu trọng yếu, đồng nghiệp.
      Những gì bạn truyền lại cho công chúng khi vụ nổ từ đạn pháo thực sự là vụ nổ của bom trên không của Ý (500 hoặc 250 kg) từ máy bay ném bom Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero đã tấn công khu phức hợp vào ngày 9 tháng 1940 năm XNUMX Lực lượng H.

      Một trăm quả bom đã được thả xuống, nhưng không có quả nào trúng đích.
      Đây là tàu sân bay Ark Royal trong cuộc tấn công này.
      1. Ngựa Saxa
        Ngựa Saxa Ngày 29 tháng 2021 năm 23 32:XNUMX
        -2
        Trích dẫn: Đồng chí
        Những gì bạn truyền lại cho công chúng khi những vụ nổ của đạn pháo thực sự là những vụ nổ của bom trên không của Ý (500 hoặc 250 kg) từ máy bay ném bom Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero tấn công đội hình Lực lượng H vào ngày 9 tháng 1940 năm XNUMX.

        Một lần nữa, họ không đoán được thưa Đồng chí! cười

        Trong ảnh "Batalla de Mers el-Kebir":
        Các thiết giáp hạm Anh Hood (trái) và Valiant bị bắn trả từ thiết giáp hạm Pháp Dunkirk hoặc Provence ngoài khơi Mers-el-Kebir. Chiến dịch "Máy bắn đá" ngày 3 tháng 1940 năm 17.00, vào khoảng XNUMX.
        1. Đồng chí
          Đồng chí Ngày 29 tháng 2021 năm 23 50:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Các thiết giáp hạm Anh Hood (trái) và Valiant

          Nó chỉ ra rằng bạn không chỉ không phân biệt được giữa một vụ nổ đạn pháo và một vụ nổ bom không khí, thậm chí bạn còn không phân biệt được "Hood" với "Valiant".
          Nhân tiện, trong con heo đất của một người uyên bác cười .
          "Hood" không phải là một thiết giáp hạm, mà là một tàu chiến-tuần dương.
          Dưới đây là một đoạn ảnhmở khi nhấp chuột), trong phiên bản của bạn, mô tả "Valiant".


          Và đây, bạn của tôi, là mảnh vỡ của bản vẽ một tàu tuần dương chiến đấu để giúp bạn.
          1. Ngựa Saxa
            Ngựa Saxa Ngày 30 tháng 2021 năm 01 05:XNUMX
            -3
            Trích dẫn: Đồng chí
            Dưới đây là một đoạn ảnh (nhấp để mở), trong phiên bản của bạn, mô tả "Valiant".

            Đây không phải là phiên bản của tôi. Đó là những gì Google nghĩ. Đây là những bức ảnh từ bộ sưu tập trận chiến Mers el-Kebira.
            1. Đồng chí
              Đồng chí Ngày 30 tháng 2021 năm 03 21:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Đây không phải là phiên bản của tôi. Đó là những gì Google nghĩ.

              Bạn cũng có thể tham khảo Wikipedia.
              Hãy suy nghĩ, Saxahorse, hãy suy nghĩ!
              .
              Ngày 8 tháng 1940 năm 07 lúc 00:XNUMX Lực lượng H bao gồm tàu ​​tuần dương "Hood", các thiết giáp hạm "Resolution" và "Valiant", tàu sân bay "Ark Royal", cũng như các tàu tuần dương "Arethusa", "Delhi" và " Enterprise ”, cùng với mười tàu khu trục rời Gibraltar.
              Trên đường đi, mối liên hệ đã bị phát hiện bởi một máy bay do thám của Ý. Thậm chí trước đó, một đội hình Lực lượng H rời Gibraltar đã bị các đặc vụ Ý ở Tây Ban Nha phát hiện, họ đã báo cáo nó đến đúng nơi.
              Trong khoảng thời gian từ năm 15 đến năm 45 Lực lượng H đã ném bom bốn mươi máy bay ném bom Savoia SM 18 bay từ sân bay Villacidro. Hơn một trăm quả bom đã được thả xuống các con tàu của Anh, nhưng không có quả nào trúng đích.
              Nhận thấy rằng mình đã bị phát hiện và lo sợ khả năng tàu sân bay bị hư hại nghiêm trọng, chỉ huy đội hình, Đô đốc Sommerville, từ chối tiếp tục hoạt động theo kế hoạch, và vào lúc 22:15, đội hình tiến về Gibraltar.

              Đây là một bức ảnh khác chụp từ tàu tuần dương "Enterprise".

              Ngay trong chiến hạm tiền cảnh "Valiant". Bên trái, phía xa, trên nền ba cột nước được nâng lên bởi bom trên không, chiến hạm "Nghị quyết".
              1. Ngựa Saxa
                Ngựa Saxa Ngày 30 tháng 2021 năm 16 11:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Đồng chí
                Bạn cũng có thể tham khảo Wikipedia.

                Ý kiến ​​của Google trong trường hợp này có nghĩa là trong nhiều bài báo, bức ảnh này được cho là ngày 3 tháng 8 chứ không phải ngày 1940 tháng 1625012227 năm XNUMX. Mặc dù tôi đồng ý, nhưng bức ảnh không phải là Velient, đường ống trông không giống. Nhân tiện, ảnh bạn chèn cũng có chữ ký "XNUMX_mers_el_kebir" cười

                Tuy nhiên, chúng tôi không nói về điều đó. Hãy thể hiện sự thông thái của bạn một lần nữa và cho chúng tôi biết đài phun từ một vụ nổ bom sẽ khác với đài phun cùng một loại đạn có độ nổ cao như thế nào? Bạn muốn hả hê về chủ đề này, phải không? nháy mắt

                Trên thực tế, chỉ có đài phun nước trong bức ảnh này làm tôi quan tâm. Rõ ràng là mìn nổ ngay lập tức. Và chúng ta đang thảo luận về Tsushima, nơi người Nhật đã bắn mìn. Tôi biết rằng xuyên giáp và bán xuyên giáp sẽ có sự đột biến hơi khác nhau. Đó là lý do tại sao tôi đưa vào hai bức ảnh. mỉm cười
  16. rytik32
    rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 06 59:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tức là, vào lúc 13.59 giờ Nga, Tokiva ở gần Borodino nhất.

    Vì vậy, bạn cần phải thực hiện một kế hoạch khác

    Và điều kiện của bạn được đáp ứng
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Ngày 30 tháng 2021 năm 07 55:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ rytik32
      Và điều kiện của bạn được đáp ứng

      Chỉ cần nhìn vào sơ đồ. Vào ngày 14.02 tháng 2, Borodino gần như là con tàu xa Tokiva nhất. Tôi không nói về thực tế là vị trí của các tàu Nga được mô tả hoàn toàn sai lầm - Suvorov đã quay sang phải 14.05 điểm ở phút 2. 22,5 điệu rumba là 45 độ. Có hơn XNUMX trên sơ đồ.
      1. rytik32
        rytik32 Ngày 30 tháng 2021 năm 09 08:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vào ngày 14.02 tháng XNUMX, Borodino gần như là con tàu xa Tokiva nhất.

        Chà, vẽ một vòng tròn có bán kính, như từ Tokiva đến Borodino.

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi không nói về thực tế là vị trí của các tàu Nga được mô tả hoàn toàn sai lầm - Suvorov đã quay sang phải 2 điểm ở phút 14.05. 2 điệu rumba là 22,5 độ.

        Đây là thông tin rất đáng nghi ngờ, không có gì được xác nhận. Tôi đã viết rằng nếu hành trình của phi đội chúng tôi được bố trí theo lời khai của Rozhdestvensky và sở chỉ huy của anh ta, thì nó sẽ giao nhau với quân Nhật. Nếu chúng ta sửa lại hướng đi của người Nhật, như trong sơ đồ của Andrey, thì chúng ta sẽ có được những đồ tạo tác khác, tôi đã viết về chúng ở trên.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Ngày 30 tháng 2021 năm 11 03:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ rytik32
          Đây là thông tin rất đáng nghi ngờ, không có gì được xác nhận. Tôi đã viết rằng nếu đường đi của phi đội chúng ta được bố trí theo lời khai của Rozhdestvensky và trụ sở của anh ta, thì nó sẽ giao nhau với quân Nhật.

          Và tôi giải thích với bạn một lần nữa rằng ước tính của bạn là vô giá trị. Để xác định vị trí tương đối của các phi đội, trước hết cần phải biết chính xác vị trí của các phi đội tại thời điểm bắt đầu diễn tập. Bạn không biết, và cũng không ai biết. Bạn cần biết tốc độ thực sự của các con tàu. Bạn không biết. Bạn chỉ biết những gì bạn đã viết trong tin nhắn và báo cáo. Và những người viết chúng đã xác định tốc độ bằng tốc độ của ô tô, không tính đến quá tải của tàu, không tính đến dòng chảy, v.v. vân vân. mặc dù tất cả những điều này, đôi khi, có tác động rất nghiêm trọng, nó có thể dễ dàng đi lại vài hải lý. Cuối cùng, bạn cần biết các đặc tính hoạt động của tàu - bán kính lưu thông và tốc độ mất đi của tàu, thời gian khôi phục tốc độ sau khi điều động, v.v. Tất cả những điều này là rất riêng lẻ đến mức các chỉnh sửa đối với các vòng quay trên tàu đối với các bàn bắn được thực hiện riêng cho từng con tàu.
          Tôi vẫn im lặng về việc bố trí các khóa học, điều này có thể vẫn dành cho người Nhật, nhưng đối với tàu Nga - không chính xác.
          Tôi đã nói rồi, và tôi nhắc lại - ngày nay không ai có dữ liệu ban đầu để khôi phục bức tranh về sự điều động của các bên ở Tsushima. Đó là lý do tại sao bạn nhận được kết quả vô lý khi bạn cố gắng mô phỏng. Nhưng bạn sẽ không bao giờ hiểu được một điều - nếu điều gì đó trong mô hình của bạn không phù hợp với thực tế, thì đó là những vấn đề về phương pháp luận mà bạn sử dụng khi biên dịch mô hình, và hoàn toàn không phải thực tế.
  17. Mike_E
    Mike_E Ngày 30 tháng 2021 năm 13 54:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Region-25.rus
    hệ thống khác xa luôn luôn (và thậm chí không phải luôn luôn) một số loại thiết bị nhồi! Đây chính xác là HỆ THỐNG bao gồm: các mục đích mà hệ thống được tạo ra, các công cụ có trong hệ thống, những người điều khiển các công cụ của hệ thống, các công cụ hoặc các thiết bị khác hoạt động và (và) phục vụ hệ thống với sự trợ giúp thiết bị truyền dẫn (di chuyển mũi tên của con trỏ, chẳng hạn với sự trợ giúp của bộ thu / cảm biến đồng bộ) hoặc những người đặc biệt (diễn tập lệnh bằng giọng nói hoặc gửi tin nhắn trực tiếp) phù hợp với HỆ THỐNG được phát triển trước! Và đây là loại hệ thống nào - kiểm soát hỏa lực, đấu tranh cho khả năng sống sót, công việc neo đậu - bản chất của vấn đề thứ mười!

    Những gì bạn đang cố gắng gọi một hệ thống được gọi là một quy trình (quy trình nghiệp vụ). Hệ thống không thể bao gồm một người (hiện tại, trước khi xuất hiện cyborgs thực).