Đánh giá quân sự

Tại sao Stalin không tin vào cuộc tấn công của Hitler vào mùa hè năm 1941

283
Tại sao Stalin không tin vào cuộc tấn công của Hitler vào mùa hè năm 1941
Lính Đức băng qua biên giới Liên Xô


Thành công của Blitzkrieg Đức


Hitler coi các lực lượng vũ trang của Liên Xô như những nhóm phía đông được tổ chức kém, có thể dễ dàng bị phân tán, cắt đứt, bao vây và tiêu diệt. Anh ấy đã đúng một phần. Nếu về vật chất Liên Xô đạt được thành công vang dội, thì về mặt đạo đức và tâm lý, đó là một hệ thống không ổn định trong một thời kỳ phát triển đầy nguy hiểm. Sự chuyển đổi của nước Nga chỉ mới bắt đầu, và nền văn minh Liên Xô có thể đã bị đánh bật trên đà phát triển.

Vì vậy, quân Đức đã cố gắng tiêu diệt Liên Xô với sự trợ giúp của một khẩu súng chớp nhoáng, kèm theo đó là tác động tâm lý mạnh mẽ lên người dân Liên Xô. Đức Quốc xã đã thử nghiệm thành công chiến lược này ở Ba Lan, Pháp và Nam Tư. Người Đức đã làm rất nhiều cho điều này. Họ từ chối tổng động viên, nhưng chuẩn bị tốt hơn cho một cuộc tấn công vào Nga hơn là cho các chiến dịch Ba Lan hoặc Pháp.

Kết quả là chúng tôi đã đạt được thành công đáng kinh ngạc:

1. Họ đã có thể thông tin sai về Điện Kremlin: trong quá trình tập trung quân ở phía đông, người ta đã tạo ra ấn tượng rằng người Đức chưa sẵn sàng cho chiến tranh. Đó là họ sợ Liên Xô tấn công và đang tăng cường phòng thủ ở sườn phía đông.

Thật vậy, họ đã không chuẩn bị cho một cuộc chiến lâu dài. Chỉ đến một chiến dịch tấn công chớp nhoáng, hàng loạt đòn đánh tan nát từ đó kẻ địch mới phải gục ngã. Hơn nữa, một cuộc đi bộ dễ dàng, việc chiếm đóng các khu vực và điểm quan trọng, các thỏa thuận với các chế độ mới trong phạm vi rộng lớn của Liên minh đã sụp đổ. Người Đức chuẩn bị không phải cho một cuộc chiến tranh cổ điển giữa các cường quốc công nghiệp, mà là một cuộc chiến nhằm đánh bại ý thức của kẻ thù, cho một chiến dịch lật đổ hoành tráng, một sự bùng nổ của Liên Xô từ bên trong.

2. Những hành động khéo léo của lính đặc nhiệm và điệp viên Đức đã tạo ra những túi hỗn loạn và hoang mang ở khu vực biên giới.

3. Họ đã sử dụng hết sức mạnh chiến thuật mới của lực lượng không quân, cho thấy sự kỳ công trong việc tổ chức các cuộc tấn công, sử dụng tập trung hàng không, phá hủy chính xác các điểm quan trọng của phòng thủ Nga, sử dụng thông tin liên lạc và hướng dẫn từ mặt đất. Không quân Liên Xô đã bị đánh bại một cách hiệu quả, thường là trên bộ. Các máy bay ném bom bị bỏ lại mà không có máy bay chiến đấu che chở và chết hàng loạt. Các vụ đánh bom ở Minsk, Kyiv và các thành phố khác có tính chất là đòn tâm lý, làm mất tinh thần. Họ đã dẫn đến một cơn hoảng loạn nhấn chìm hàng triệu người.

4. Người Đức hoàn toàn có thể sử dụng hiệu quả của bất ngờ, chiến tranh chớp nhoáng và một vũ khí. Họ ném vào khoảng trống được tổ chức hoàn hảo bể và các sư đoàn cơ giới. Đội hình cơ động của Đức thua kém Liên Xô về số lượng xe tăng, nhưng lại vượt xa về tổ chức và tính chu đáo của vũ khí, trang bị. Cộng với khả năng tương tác khéo léo với pháo binh và hàng không. Người Đức đã không tự ràng buộc mình bằng cách chiếm các thành trì và trung tâm đề kháng. Đức Quốc xã, gặp một hàng phòng thủ ngoan cố, bỏ qua những khu vực như vậy, dễ dàng phát hiện ra điểm yếu trong đội hình chiến đấu của kẻ thù (không thể bao quát hết được) và lao về phía trước. Sự xuất hiện của xe tăng Đức ở hậu phương thường khiến các sư đoàn Xô Viết "thô" hoảng sợ, hoang mang, tổng phòng ngự sụp đổ. Đức Quốc xã đã tiếp tục, không dừng lại để củng cố kết quả.

Nhờ đó, Đức Quốc xã đã thực sự nghiền nát đội quân cán bộ của Liên Xô ở phía tây đất nước, gây ra những thảm họa quân sự đáng kinh ngạc ở Belarus và Ukraine. Họ nhanh chóng chiếm được các nước Baltic bằng các hải cảng của nó, làm tê liệt Hạm đội Baltic của Liên Xô. Họ khóa các tàu nổi và tàu ngầm lớn trong Vịnh Phần Lan hẹp, để chúng bắt giữ khi các sư đoàn Đức và Phần Lan chiếm Leningrad. Kết quả là, Berlin bảo đảm thông tin liên lạc của mình ở Baltic, qua đó Đế chế nhận kim loại từ Scandinavia. Các thành công ở hướng nam đã loại bỏ nguy cơ tấn công các mỏ dầu ở Romania và Hungary. Sau những thành công đầu tiên, các sư đoàn Đức đột phá đến Leningrad, thủ đô thứ hai của Liên Xô, chiếm Kyiv và kết thúc gần Moscow. Ở phía nam, họ đột nhập vào Crimea.

Có chuyện gì vậy Fuhrer


Sai lầm chính của Hitler và đoàn tùy tùng là đánh giá về giới tinh hoa của Liên Xô.

Nó được đánh giá theo ví dụ của Civil War và những năm 20. Khi trong số những người Bolshevik có một số nhà lãnh đạo lớn, các phe phái, đảng phái, nhóm. Đã có một cuộc tranh giành quyền lực gay go. Mưu sự, cãi vã, loại bỏ phản đối. Nhưng vào năm 1941 mọi thứ đã khác.

Người lãnh đạo chỉ có một mình. Một người đàn ông thép đã trải qua cả cuộc sống lưu vong và Nội chiến, cuộc đấu tranh chống lại những người theo chủ nghĩa Trotsky và những "sự lệch lạc" khác. Ông không phải là một chính trị gia dân chủ phương Tây điển hình, ngay từ mối đe dọa đầu tiên, ông đã rơi vào trạng thái sững sờ và cuồng loạn. Trái ngược với huyền thoại được lan truyền trong những năm “perestroika” và “chiến thắng” dân chủ của những năm 90, Stalin không hoảng sợ và không bỏ chạy khỏi Điện Kremlin trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Ông giữ quyền kiểm soát tình hình và từ ngày đầu tiên của cuộc Đại chiến đã làm việc chăm chỉ để đẩy lùi cuộc xâm lược của Đức Quốc xã, vượt qua những thất bại khủng khiếp. Ý chí thép của người lãnh đạo đã đơm hoa kết trái.

Bộ Tổng tham mưu, chính phủ, đảng và bộ chỉ huy quân đội đã hoạt động. Các chỉ huy và những người lính Hồng quân đã chiến đấu đến chết. Tại các thành phố và khu vực bị chiếm đóng, lập tức nổi lên các túi kháng chiến, các chiến binh ngầm và các đảng phái, sẵn sàng chết vì một ý tưởng cao cả.

Cũng không có vụ nổ bên trong (Tại sao Stalin lại tiêu diệt các tầng lớp cách mạng ưu tú). Stalin và các cộng sự của ông đã vô hiệu hóa phần lớn "cột thứ năm" trước chiến tranh. Tàn dư của những người theo chủ nghĩa Trotskyist theo chủ nghĩa quốc tế đã hoạt động ngầm, ẩn náu dưới chiêu bài của những người Stalin trung thành. Do đó, không có bất kỳ quân đội nào, Bonapartes có thể đã được giải phóng.

Cũng cần lưu ý rằng người Đức đã phải đối phó với một xã hội khác với ở phương Tây.

Ở Liên Xô, không có quyền tự do ngôn luận và truyền thông đại chúng, thứ mà người Đức sử dụng với sức mạnh và chính để gieo rắc nỗi kinh hoàng và hoảng sợ ở các nước Tây Âu. Báo chí và đài phát thanh phương Tây đã giúp đỡ Hitler và các tướng lĩnh của ông ta rất nhiều. Họ đã biến một hoặc hai lính dù (hoặc không có ai cả) thành toàn bộ sư đoàn dù, hành động của một vài nhân viên biên phòng trở thành "cột thứ năm" mạnh mẽ của những kẻ phản bội. Họ tìm thấy xe tăng Đức ở nơi họ chưa tới, v.v. Kết quả là, dân chúng biến thành một bầy chạy, quân đội thành những đám đông vô tổ chức. Và các nhà chức trách, với những hành động vội vàng, thiếu thận trọng, chỉ làm tình hình thêm tồi tệ, chính họ đã phá vỡ hệ thống kiểm soát.

Ở Liên Xô, họ biết cách đối phó với những kẻ báo động. Máy bộ đàm đã bị tịch thu, điều này có thể tránh được thông tin của kẻ thù tác động vào tâm trí của công dân Liên Xô. Khi đó không có TV và Internet, báo chí, phim truyền hình và đài phát thanh hoàn toàn nằm dưới sự kiểm soát của chính phủ Xô Viết. Người Đức chỉ còn lại những tờ rơi và những tin đồn lan truyền. Nhưng nó có thể đã được dừng lại. Như vậy, chúng tôi đã tránh được sự hoảng loạn và cuồng loạn trên khắp đất nước.

Stalin thể hiện ý chí chiến đấu đến cùng. Mọi người cảm nhận được điều đó. Và quân Đức ngay từ đầu đã cảm nhận được sự chống trả quyết liệt của quân Nga, không hề suy yếu mà ngày càng mạnh lên. Nó chống lại ý chí thép của nhà lãnh đạo Liên Xô mà chiếc blitzkrieg của Đức đã bị phá vỡ.

Stalin đang chuẩn bị đất nước và xã hội cho một cuộc chiến tranh lớn. Mọi người đang chuẩn bị cho công việc và quốc phòng, cho những biến cố tồi tệ nhất. Đất nước đã được cứu bởi thực tế là trong những năm 30, bất chấp mọi lợi ích kinh tế, một cơ sở công nghiệp mới đã được tạo ra ở phía đông. Họ đã phát triển một cơ sở công nghiệp mới ở Urals và Siberia. Quặng ở Ural và Siberia có chất lượng kém hơn ở Donbass. Sản xuất ở phía đông đắt hơn ở phía tây của đất nước. Nhưng anh đã ngoan cố được nuôi dạy. Giữa sông Volga và Urals, họ làm chủ cơ sở công nghiệp dầu mỏ thứ hai. Tạo ra những người khổng lồ luyện kim Magnitogorsk và Kuznetsk. Komsomolsk-on-Amur, trung tâm máy bay và đóng tàu, đã được lớn lên ở Viễn Đông. Các nhà máy dự phòng cho chế tạo máy, luyện kim, lọc dầu, hóa học, v.v. được thành lập trên khắp đất nước. Đồng thời, họ phải làm việc độc lập, nếu có thể, trên cơ sở nguyên liệu thô tại chỗ. Trong chiến tranh, khi các vùng công nghiệp phía nam và tây bắc bị mất và vùng trung tâm bị tấn công, người Ural đã cứu toàn bộ đất nước.

Trước chiến tranh, sự phát triển của các khu vực được chú trọng. Trong mỗi khu vực, các ngành công nghiệp đang được tạo ra phải đáp ứng các nhu cầu cơ bản của nó về nhiên liệu, vật liệu xây dựng, năng lượng, dự phòng, v.v. Các cơ sở chăn nuôi và rau quả đang được tạo ra xung quanh các thành phố lớn. Nghề làm vườn đang phát triển. Stalin tạo ra nguồn dự trữ chiến lược, bảo đảm cho đất nước trước những tình huống xấu nhất. Và điều này đã cứu đất nước vào năm 1941, khi chúng tôi mất toàn bộ phần phía tây của Nga!

Tại sao cuộc chiến trở nên "bất ngờ"


Đức Quốc xã đã có thể tổ chức một đòn bất ngờ. Họ đã cố gắng trình bày việc kéo lực lượng của họ sang phía Đông như một động thái lừa dối, thông tin sai lệch. Hitler đã tiến hành một cuộc chiến tranh tâm lý-thông tin thành công, khiến Moscow có ấn tượng rằng ông ta sẽ không tấn công trước. Điều này cho phép Wehrmacht khai thác triệt để hiệu quả gây bất ngờ và quét sạch đội hình chiến đấu của Hồng quân ở biên giới phía Tây (đặc biệt là ở Belarus).

Trong những năm glasnost, perestroika và sự hình thành Liên bang Nga, huyền thoại về sự "cả tin" của Stalin đã được tạo ra. Giống như, nhà lãnh đạo Liên Xô, vì sự ngu ngốc và ngoan cố của mình, đã không để ý đến vô số cảnh báo về sự xâm lược sắp xảy ra của Đệ tam Đế chế. Stalin không tin các sĩ quan tình báo của mình, nhiều nhà thông thái khác của Liên Xô và các thông điệp từ Anh. Do đó, người ta phải đổ lỗi cho tất cả những rắc rối và thất bại của Liên Xô. Thêm vào đó là Beria, người đã chơi cùng với chủ sở hữu và đã gửi cho Gulag những tin xấu đến tất cả mọi người.

Tuy nhiên, nghiên cứu quân sự nghiêm túc đã sớm xuất hiện, khiến phiên bản này tan thành mây khói. Stalin không phải là một kẻ ngốc cả tin. Anh ta có một bộ óc thiên phú, một ý chí sắt đá và một trực giác phát triển, nếu không anh ta đã không trở thành nhà lãnh đạo của Liên Xô-Nga trong một thời kỳ quan trọng. Có rất nhiều báo cáo, ngày tháng khác nhau. Rõ ràng là Anh muốn đẩy người Nga và người Đức trở lại với nhau, như vào năm 1914. Do đó, các "cảnh báo" từ London trông giống như thông tin sai lệch hơn. Stalin thực sự không muốn người Nga chiến đấu một lần nữa vì quyền lợi của Anh.

Cũng cần nhớ rằng Hitler và Stalin là những nhà lãnh đạo thuộc nhiều loại khác nhau. Stalin là một nhà logic học sắt đá, một nhà duy lý. Hitler dựa nhiều hơn vào trực giác, những hiểu biết của mình. Nhà lãnh đạo Liên Xô biết rằng Đức chưa sẵn sàng cho một cuộc chiến tiêu hao kinh điển. Tình báo hoạt động tốt: Moscow biết rằng Đức đã không thực hiện một cuộc tổng động viên. Người Đức có trữ lượng nhỏ nguyên liệu thô chiến lược. Quân đội chưa sẵn sàng cho một chiến dịch mùa đông: không có đồng phục mùa đông, chất bôi trơn chống sương giá cho trang bị và vũ khí.

Yếu tố phía trước thứ hai


Điện Kremlin biết rằng các tướng lĩnh Đức sợ nhất một cuộc chiến trên hai mặt trận, điều này đã làm cho nước Đức bị hủy hoại trong Thế chiến thứ nhất. Đế chế có một nước Anh chưa hoàn thành ở phía tây, nước Anh đã phục hồi và củng cố khả năng quân sự của mình. Đã có những cuộc chiến ở Bắc Phi, có thể người Đức, sau Hy Lạp và Crete, sẽ đổ quân vào Trung Đông. Hoặc họ sẽ tấn công Malta, và sau đó là Ai Cập. Tất cả đều hợp lý, hợp lý.

Vì vậy, hợp lý là Đức sẽ không gây chiến với Nga cho đến khi vấn đề của Anh được giải quyết. Có, và ngay cả khi không có sự vận động của nền kinh tế. Có thể dễ dàng giải thích việc triển khai các sư đoàn Đức ở biên giới với Liên Xô. Berlin có thể đã lo sợ về một cuộc tấn công bất ngờ của Nga trong khi họ đang đối phó với Anh. Việc chuẩn bị một hàng rào mạnh mẽ ở phía Đông là điều hợp lý, vì Fuhrer hiện đã có đủ quân. Cuộc hành quân Cretan đóng vai trò như một cuộc diễn tập cho một cuộc hành quân lớn hơn nhằm chiếm lấy quần đảo Anh.

Stalin biết rằng Đế quốc Anh đang ở một vị trí rất nguy hiểm. Hitler có thể tung lực lượng chủ lực của Không quân và Hải quân chống lại Anh, tăng cường sản xuất tàu ngầm, làm gián đoạn liên lạc đường biển của đối phương. Thực sự chuẩn bị một cuộc hành quân đổ bộ vào nước Anh, liên kết tất cả các lực lượng trên bộ, trên không và trên biển của đối phương. Đánh chiếm Malta với người Ý. Gây áp lực lên Franco và hạ gục Gibraltar. Bộ đội đổ bộ ở Syria và Lebanon. Củng cố nhóm của Rommel ở Libya và đè bẹp lực lượng Anh ở Ai Cập bằng hai cuộc phản công. Sau đó, khôi phục chế độ thân thiện ở Iraq. Kéo Thổ Nhĩ Kỳ về phía bạn, v.v. Nói chung, nếu Hitler muốn có một chiến thắng thực sự trước Anh, thì ông ta có thể đã làm được.

Hy vọng duy nhất của người Anh để được cứu là một cuộc đụng độ giữa người Nga và người Đức. Stalin hoàn toàn nhớ cách Pháp và Anh đã cứu đế chế của họ trong năm 1914-1917, chiến đấu với Đệ nhị Đế chế "cho đến người lính Nga cuối cùng." Và trước đó, Anh có thể sử dụng nước Nga Sa hoàng để đè bẹp đế chế của Napoléon. Trong cả hai trường hợp, người Anh, với sự trợ giúp của thông tin sai lệch, lừa dối, hối lộ, âm mưu, cho vay và một cuộc đảo chính cung điện (vụ ám sát Chủ quyền Paul), đã ngăn cản những nỗ lực tái thiết và liên minh giữa Nga, Pháp và Kaiser Đức. Như vậy, người Anh đã cứu được đế chế thế giới của họ. Rõ ràng, người Anh đã không thay đổi các nguyên tắc chính trị của họ vào cuối những năm 30 và đầu những năm 40. Cùng với người Pháp, họ đã cố gắng hết sức để hướng Đệ Tam Đế chế về phía Đông. Đúng vậy, lần đầu tiên Hitler quyết định giải quyết câu hỏi của người Pháp.

Sau thất bại của Pháp, chính sách bí mật của Anh vẫn không thay đổi. Người Anh cố gắng hạ gục người Nga và người Đức. Do đó, các báo cáo bí mật của người Anh về cuộc tấn công sắp xảy ra của Đức vào Liên Xô trông rất giống thông tin sai lệch. Vì vậy, Stalin không chịu nổi một cuộc khiêu khích và tấn công Đức trước.

Với những sự thật trước mắt, nhà duy lý Stalin không tin vào cuộc tấn công của Hitler vào mùa xuân và mùa hè năm 1941. Vì tất cả các lý do hợp lý, điều này không thể xảy ra. Cuộc chiến được mong đợi vào khoảng năm 1942, khi đó Hitler sẽ giải quyết vấn đề của mặt trận thứ hai.

Vấn đề là Fuhrer không phải là người theo chủ nghĩa duy lý, suy nghĩ của ông không phải là phân tích, mà là trực giác. Hitler lao vào trận chiến mà không đưa đất nước và nền kinh tế vào trạng thái sẵn sàng hoàn toàn, không có đủ nguồn cung cấp nguyên liệu, và thậm chí không chuẩn bị quân đội cho chiến dịch mùa đông.

Đúng vậy, anh ta đã có một thỏa thuận bí mật với London rằng sẽ không có mặt trận thứ hai thực sự. Hitler biết rằng trong khi tấn công Nga, Anh và Mỹ sẽ không can thiệp.

Ngoài ra, có thông tin rằng "cột thứ năm" trong Hồng quân không thể bị dập tắt hoàn toàn. Matxcơva, ngay trước khi bắt đầu chiến tranh, đã đưa các lực lượng vũ trang vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Nhưng một số tướng lĩnh đã phá hoại chỉ dẫn này. Do đó, quân NKVD và hạm đội đã sẵn sàng cho một cuộc tấn công của kẻ thù, nhưng các đơn vị Hồng quân ở Belarus thì không.

Do đó, thảm họa trong định hướng chiến lược trung tâm, không tồn tại ngay từ đầu cuộc chiến ở Ukraine.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
http://waralbum.ru/
283 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Kiến SERGE
    Kiến SERGE Ngày 10 tháng 2021 năm 04 12:XNUMX
    +39
    Sai lầm chính của Hitler và đoàn tùy tùng là đánh giá về giới tinh hoa của Liên Xô.
    Sai lầm chính của Hitler và những người tùy tùng là đánh giá thấp người dân Liên Xô.
    1. Bác Lee
      Bác Lee Ngày 10 tháng 2021 năm 04 26:XNUMX
      +22
      Stalin đang chuẩn bị đất nước và xã hội cho một cuộc chiến tranh lớn. Những người chuẩn bị cho công việc và quốc phòng
      Và đó là những bài hát nào: "Hãy đứng dậy, đất nước rộng lớn, hãy đứng dậy cho một trận chiến sinh tử" ...
      1. Proxima
        Proxima Ngày 10 tháng 2021 năm 04 42:XNUMX
        +22
        Bạn có thể nói rất lâu về nhân sự tồi trong Hồng quân, cột thứ năm, tác dụng của sự bất ngờ, v.v. Nhưng lý do chính (theo ý kiến ​​của tôi) cho những thất bại vào đầu cuộc chiến là khác nhau. Hồng quân thua kém Wehrmacht về chính: Hồng quân thua quân Đức một cách vô vọng về quân số đồng loạt vào trận. Đó là, cỗ máy của Đức, đã được gỡ rối trong hai năm chiến tranh, về cơ bản đã đánh tan các đơn vị "thô" của Hồng quân thành từng phần. Nhân tiện, quân đội chuyên nghiệp của chúng tôi có thể báo cáo kỹ lưỡng với Stalin bằng những tính toán về điều này, và không hành xử như Pavlov, ví dụ, người đã ru ngủ sự cảnh giác của Stalin bằng những báo cáo bình tĩnh và vui vẻ, vì thế, ông ta phải chịu một hình phạt xứng đáng. . Và vì vậy, thật không may, chúng tôi đã phải chịu những thất bại trong giai đoạn đầu của cuộc chiến.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 04 51:XNUMX
          +29
          Trích dẫn: Proxima
          Hồng quân thất thế một cách vô vọng trước quân Đức về quân số đồng loạt vào trận.

          Nói cách khác: kết nối, phối hợp và di động.
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 10 tháng 2021 năm 05 18:XNUMX
            +22
            Đúng vậy, Vladimir, nhưng chủ yếu là giao tiếp. Đối với mức độ của nó trong số những người Đức, chúng tôi hầu như không lớn lên chỉ trong nửa sau của cuộc chiến và phải trả giá bằng xương máu rất lớn. Và sự phối hợp và di chuyển phụ thuộc vào giao tiếp.
            Bạn có nhớ chúng ta có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến điện cho mỗi tiểu đoàn và máy bay chiến đấu cho mỗi phi đội vào đầu cuộc chiến không?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 05 22:XNUMX
              +8
              Trích: Sea Cat
              Bạn có nhớ chúng ta có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến điện cho mỗi tiểu đoàn và máy bay chiến đấu cho mỗi phi đội vào đầu cuộc chiến không?

              Ừ thì không cần nhớ, đã thưa rồi. ((
            2. vinh quang1974
              vinh quang1974 Ngày 10 tháng 2021 năm 09 46:XNUMX
              +13
              chúng ta có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến điện cho mỗi tiểu đoàn và máy bay chiến đấu cho mỗi phi đội vào đầu cuộc chiến?

              Nói riêng về công nghệ thì khó nói, nhưng tỷ lệ lính tín hiệu chiếm 1-2% tổng quân số.
              Năm 1945 tỷ lệ này tăng lên 10%.
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 10 tháng 2021 năm 10 32:XNUMX
                +1
                Nó nói về cái gì.
              2. Đoạn Epitafievich Y.
                Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 12 49:XNUMX
                +15
                Trích dẫn: vinh quang1974
                nhưng trong tổng số quân, tỷ lệ lính tín hiệu là 1-2%

                với sự trang bị của những người làm tín hiệu thì điều đó còn đáng buồn hơn. Trung bình, vào tháng 1941 năm 100, một sư đoàn súng trường có 300 điện thoại thay vì 4, 50 công tắc thay vì 300 và 1000 km cáp thay vì XNUMX (số liệu từ bộ nhớ) Và quan trọng nhất, không có đơn vị tuyến tính nào. nói chung. Và điều này có tính đến thực tế là thông tin liên lạc quân sự được cung cấp chủ yếu bởi các đường dây NKS. Nhân tiện, liên lạc tần số cao của "chính phủ" trước chiến tranh cũng không phải là một đài phun nước.
            3. BAI
              BAI Ngày 10 tháng 2021 năm 12 00:XNUMX
              +7
              chúng tôi có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến

              Ví dụ trong lực lượng xe tăng của Hồng quân, vào ngày 1 tháng 1941 năm 100, chỉ có xe tăng T-35, T-28 và KV được trang bị 7% đài phát thanh. Tất cả phần còn lại được chia thành "radio" và "tuyến tính". Các đài phát thanh thu phát đã được lắp đặt trên xe tăng "vô tuyến", và không có gì được lắp đặt trên xe tăng "tuyến tính". Nơi đặt đài phát thanh trong ngách của tháp BT-26 hoặc T-45 bị chiếm bởi giá để đạn hoặc đĩa XNUMX ly cho súng máy DT. Ngoài ra, chính trong các hốc của xe tăng "tuyến tính" đã lắp đặt súng máy "Voroshilov" ở đuôi xe.
              Vào ngày 1 tháng 1941 năm 311, quân đội có 34 xe tăng T-130 "tuyến tính", tức là không có đài phát thanh, và 2452 "đài phát thanh", 7 BT-1883 "tuyến tính" và 510 "đài phát thanh", 7 BT-181M " tuyến tính "và 1270" đài ", 5 BT-402" tuyến tính "và 3950" đài ", cuối cùng, 26 T-3345" tuyến tính "và 26" đài "(liên quan đến T-15 mà chúng ta chỉ nói về đơn- xe tăng tháp pháo). Như vậy, trong số 317 xe tăng các loại được đề cập, chỉ có 6824 xe được trang bị đài phát thanh, tức là 44%.

              Từ cùng một tác giả:
              Người Đức có các loại xe tăng sau: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35 (t), 38 (t):

              TI = 410 (khoảng 20 chiếc với bộ thu phát)).

              = T-II 746 (chỉ 60% với bộ thu phát, 458 chiếc NÀY)

              T-III 1440 (chỉ 29% với bộ thu phát. ĐÂY LÀ 518 cái)

              T-IV 439 (chỉ 36% với bộ thu phát, con số này là 158 chiếc)

              ĐỨC 1154 (38%) TẤN CÔNG VỚI VIỆC THU VÀ TRUYỀN TRUYỀN THANH TRUYỀN THANH trong tổng số 3035 mảnh

              Tiếng Tiệp Khắc:
              Chương 35.

              38 (t) 623

              TÔI KHÔNG TÌM ĐƯỢC TỶ LỆ KÍCH THƯỚC, nhưng ví dụ: hãy để nó là 45% hoặc 347 đang truyền

              TỪ GÌ 1501 chiếc (39%) được tạo ra với các đài phát thanh thu phát từ Tổng số: 3807

              6824 phương tiện của Hồng quân chống lại 3807 từ Wehrmacht.
              Một điều nữa là các đài phát thanh của Đức tốt hơn không thể so sánh được (nhân tiện, là hệ thống quang học của các điểm tham quan).
              1. Dân dụng
                Dân dụng Ngày 10 tháng 2021 năm 15 14:XNUMX
                +5
                Kết nối giao tiếp và kết nối lại
              2. Tiến sĩRey
                Tiến sĩRey Ngày 10 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
                +11
                Kết luận tuyệt vời! Chúng tôi đã có nhiều bể chứa có đài hơn, nhưng đây chỉ là rác - đài của Đức tốt hơn. Hoặc có thể đó chỉ là người Đức đã ủi châu Âu từ năm 38 tuổi - họ đến, họ thấy, tất cả mọi người đều bỏ cuộc. Liên Xô trong cuộc xung đột trên Hồ Khasan và trên sông Khalkhin Gol, cũng như trong Chiến tranh Phần Lan, đã đạt được những chiến thắng với tổn thất nặng nề, cộng với việc thành lập các đội hình mới đòi hỏi một số lượng lớn lính nghĩa vụ đơn giản là không được đào tạo, cộng thêm thiết bị, cộng với quá trình công nghiệp hóa, tất cả cùng một lúc, khi cần thiết và tốt nhất là ngày hôm qua. Vì vậy, chúng tôi có - một mặt kẻ thù sẵn sàng chiến đấu và mặt khác chưa sẵn sàng. Một sự tương đồng trong lịch sử của chúng ta là trận chiến Neva. Đội hình nhỏ của Hoàng tử Alexander được triển khai ở đầu cuộc tấn công và quân đội Thụy Điển trong lều. Hiệu ứng gây bất ngờ, hoảng sợ, mất liên lạc, cắt đứt các đường thoát hiểm. Tất cả những người Thụy Điển đã hòa nhập.
                Chúng tôi đã được cứu bởi chủ nghĩa anh hùng của người lính Nga và một quy mô nhỏ.
              3. Philatô2009
                Philatô2009 Ngày 16 tháng 2021 năm 07 34:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ B.A.I.
                chúng tôi có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến

                Ví dụ trong lực lượng xe tăng của Hồng quân, vào ngày 1 tháng 1941 năm 100, chỉ có xe tăng T-35, T-28 và KV được trang bị 7% đài phát thanh. Tất cả phần còn lại được chia thành "radio" và "tuyến tính". Các đài phát thanh thu phát đã được lắp đặt trên xe tăng "vô tuyến", và không có gì được lắp đặt trên xe tăng "tuyến tính". Nơi đặt đài phát thanh trong ngách của tháp BT-26 hoặc T-45 bị chiếm bởi giá để đạn hoặc đĩa XNUMX ly cho súng máy DT. Ngoài ra, chính trong các hốc của xe tăng "tuyến tính" đã lắp đặt súng máy "Voroshilov" ở đuôi xe.
                Vào ngày 1 tháng 1941 năm 311, quân đội có 34 xe tăng T-130 "tuyến tính", tức là không có đài phát thanh, và 2452 "đài phát thanh", 7 BT-1883 "tuyến tính" và 510 "đài phát thanh", 7 BT-181M " tuyến tính "và 1270" đài ", 5 BT-402" tuyến tính "và 3950" đài ", cuối cùng, 26 T-3345" tuyến tính "và 26" đài "(liên quan đến T-15 mà chúng ta chỉ nói về đơn- xe tăng tháp pháo). Như vậy, trong số 317 xe tăng các loại được đề cập, chỉ có 6824 xe được trang bị đài phát thanh, tức là 44%.

                Từ cùng một tác giả:
                Người Đức có các loại xe tăng sau: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35 (t), 38 (t):

                TI = 410 (khoảng 20 chiếc với bộ thu phát)).

                = T-II 746 (chỉ 60% với bộ thu phát, 458 chiếc NÀY)

                T-III 1440 (chỉ 29% với bộ thu phát. ĐÂY LÀ 518 cái)

                T-IV 439 (chỉ 36% với bộ thu phát, con số này là 158 chiếc)

                ĐỨC 1154 (38%) TẤN CÔNG VỚI VIỆC THU VÀ TRUYỀN TRUYỀN THANH TRUYỀN THANH trong tổng số 3035 mảnh

                Tiếng Tiệp Khắc:
                Chương 35.

                38 (t) 623

                TÔI KHÔNG TÌM ĐƯỢC TỶ LỆ KÍCH THƯỚC, nhưng ví dụ: hãy để nó là 45% hoặc 347 đang truyền

                TỪ GÌ 1501 chiếc (39%) được tạo ra với các đài phát thanh thu phát từ Tổng số: 3807

                6824 phương tiện của Hồng quân chống lại 3807 từ Wehrmacht.
                Một điều nữa là các đài phát thanh của Đức tốt hơn không thể so sánh được (nhân tiện, là hệ thống quang học của các điểm tham quan).

                Vào năm 1941, tài nguyên trung bình của T-34 khi chưa hỏng hóc là 200 km. Hãy để tôi nhắc lại rằng đã có một trận đánh xe tăng đầu tiên như vậy, khi một số quân đoàn cơ giới phải đi khoảng 500 km.
            4. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 12 41:XNUMX
              +4
              Trích: Sea Cat
              Và sự phối hợp và di chuyển phụ thuộc vào giao tiếp.
              Bạn có nhớ chúng ta có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến điện cho mỗi tiểu đoàn và máy bay chiến đấu cho mỗi phi đội vào đầu cuộc chiến không?

              Tất cả đều ở cấp độ đơn vị chiến thuật. Theo nghĩa rộng hơn, vấn đề giao tiếp lớn hơn nhiều. Điều này thật đáng buồn. Quân đội đã giữ vững mối liên lạc hữu tuyến tốt đẹp cũ bằng mạng lưới đường dây trên không của NKS của Liên Xô và máy điện báo Bodo. Mặc dù vấn đề liên lạc quân sự đã được đặt ra mạnh mẽ ngay sau Hassan. Đã có một cuộc tranh cãi dưới hình thức thất bại của Phương diện quân Tây để cuối cùng tạo ra một cấu trúc hồ sơ trực thuộc các tổ chức phi chính phủ - Tổng cục Truyền thông chính của Hồng quân. Tháng 1941 năm XNUMX.
              Chà, ngoài việc kẻ gian cưa các cột điện báo, các đường hàng không đã bị phá hủy có chủ đích từng mảnh.
            5. không chính
              không chính Ngày 11 tháng 2021 năm 00 58:XNUMX
              +3
              Trích: Sea Cat
              Đúng vậy, Vladimir, nhưng chủ yếu là giao tiếp. Đối với mức độ của nó trong số những người Đức, chúng tôi hầu như không lớn lên chỉ trong nửa sau của cuộc chiến và phải trả giá bằng xương máu rất lớn. Và sự phối hợp và di chuyển phụ thuộc vào giao tiếp.
              Bạn có nhớ chúng ta có bao nhiêu xe tăng được trang bị vô tuyến điện cho mỗi tiểu đoàn và máy bay chiến đấu cho mỗi phi đội vào đầu cuộc chiến không?

              Vâng, chủ yếu là trên xe chỉ huy, nhưng chúng cũng trở thành mục tiêu ĐẦU TIÊN! Đặc biệt là đã đưa ra ăng ten lan can, trên BT-5, BT-7. Trong ngành hàng không, đài phát thanh chất lượng cao đầu tiên xuất hiện trên P-49, tất nhiên, ngoại trừ máy bay của Anh. Thành thật mà nói, họ ... chẳng ra gì!
          2. người lạ1985
            người lạ1985 Ngày 10 tháng 2021 năm 06 44:XNUMX
            +8
            Nói cách khác

            Vận động (bao gồm giao tiếp và di động) và tập trung (bao gồm cả phối hợp). Các đơn vị thông tin liên lạc cũng được triển khai trong quá trình động viên, từ nền kinh tế quốc dân, ngoài dân còn huy động ngựa, ô tô, máy kéo - cơ động. Sự phối hợp, tức là các đơn vị và đội hình trải rộng khắp lãnh thổ của các quận, đến như một phần của quân đoàn / quân đội của họ và có thể hành động cùng nhau.
          3. chenia
            chenia Ngày 10 tháng 2021 năm 08 08:XNUMX
            +9
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Nói cách khác: kết nối, phối hợp và di động.


            Vâng, nó có thể ở đâu, khi có một mớ hỗn độn về tổ chức trong quân đội. Tạo ra các đội hình mới (và tất cả cùng một lúc) làm mờ khung hình và gián đoạn BP. Do đó, các đội quân thường xuyên sẵn sàng chiến đấu đã không thể trì hoãn đối phương đủ để đưa số quân giảm vào tình trạng chiến đấu.
            Lý do là nghịch lý - kết luận chính xác là quân Đức chưa sẵn sàng cho cuộc chiến năm 1941. Do đó, một cách tiếp cận như vậy đối với việc chế tạo máy bay (đầu tiên chúng ta sẽ tạo ra một bộ xương, sau đó chúng ta sẽ xây dựng và gỡ lỗi phần thịt). Và người Đức thực sự chưa sẵn sàng. Đúng vậy, nếu Wehrmacht gia nhập Hồng quân vào cuối năm 1941, lông tơ và lông vũ sẽ bay khỏi nó (vũ khí yếu và cơ cấu tổ chức tồi tệ).
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 08 16:XNUMX
              +8
              Trích từ chenia
              Lý do là nghịch lý - kết luận chính xác là quân Đức chưa sẵn sàng cho cuộc chiến năm 1941. Do đó, một cách tiếp cận như vậy đối với việc chế tạo máy bay (đầu tiên chúng ta sẽ tạo ra một bộ xương, sau đó chúng ta sẽ xây dựng và gỡ lỗi phần thịt).

              Theo tôi, thú vị, nhưng gây tranh cãi, bởi vì vào cuối ngày 41 với liên lạc vô tuyến và không chỉ, nó vẫn còn rất yếu trong Hồng quân.
              1. chenia
                chenia Ngày 10 tháng 2021 năm 09 02:XNUMX
                +19
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                bởi vì vào cuối ngày 41 với thông tin liên lạc vô tuyến


                Vâng, đây là nguyên nhân thứ ba gây ra thảm họa. Chúng tôi không có thời gian để tạo đội hình với các đơn vị sẵn sàng chiến đấu. Đó là các đơn vị - trung đội, đại đội, tiểu đoàn. Tôi sẽ nói điều này, bạn có thể đào tạo mọi người đủ nhanh. Trong vòng chưa đầy hai tuần, chúng tôi đã đối phó (theo kinh nghiệm của chúng tôi). Từ một bộ phận bị cắt xén trở thành một DNVVN chính thức với một trường dạy nghề (mặc dù trong những năm 70-80, chúng tôi đã dự trữ tốt hơn). Nhưng đội sẽ được thành lập chỉ trong 3-4 tháng nữa. Và điều đó xác định khả năng phục hồi. Những người không quen biết không tin tưởng lẫn nhau (ngay cả khi đã được huấn luyện), sẽ không thể chịu đựng được sự căng thẳng của trận chiến. Sự kết tinh (khi hệ thống phân cấp nội bộ được xây dựng trong đội) xảy ra chính xác trong khoảng thời gian này, 3-4 tháng. Và không chắc chắn về nhau, đây là một sự hoảng loạn và một số lượng lớn các tù nhân. Năm 1941, con số này nhiều gấp đôi (trong nửa năm so với cả năm 1942).
                Không phải các sư đoàn Siberia kéo chúng tôi ra gần Moscow, mà là các sư đoàn với 3-4 tháng huấn luyện. Bộ đội NKVD, sĩ quan, bộ đội biên phòng. nơi thực tế không có hiện tượng nhòe chuyển động, các khung hình rất bền bỉ. Ngay cả dân quân, nơi nhiều người đến từ cùng một doanh nghiệp. các tổ chức đã linh hoạt hơn. hơn so với đội hình mới được đúc (mà chúng tôi buộc phải ném vào trận chiến gần như ngay lập tức sau khi tạo ra).
                Vì thế. rằng vào cuối năm 1941, chúng tôi đã tạo ra một Hồng quân ổn định hơn hoặc ít hơn. Và những thất bại của năm 1942 là những tổn thất (về lãnh thổ, vật chất, vị trí, tâm lý) của năm 1941.
                Wehrmacht 1942 mạnh hơn nhiều so với năm 1941, và hoạt động quá mức.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
                  +11
                  Trích từ chenia
                  Tôi sẽ nói điều này, bạn có thể đào tạo mọi người đủ nhanh. Trong vòng chưa đầy hai tuần, chúng tôi đã đối phó (theo kinh nghiệm của chúng tôi). Từ một bộ phận bị cắt xén trở thành một MSP chính thức được đào tạo nghề (mặc dù trong những năm 70-80, chúng tôi có nguồn dự trữ tốt hơn)

                  Một cách chính xác.
                  Trong những năm 40, sẽ không thể đào tạo nhanh chóng mọi người. Trước hết, vì trình độ học vấn thấp của những người cần được dạy, và quan trọng nhất là những người sẽ dạy họ. 2/3 cấp bậc và hồ sơ của năm đầu phục vụ và 1/3 của ban chỉ huy cấp dưới với sự hình thành của khóa 3 trong BTV KOVO là hiện thực vào năm 1941.
                  Ở bộ binh, tình hình cũng không khá hơn:
                  Kiến thức của học viên sĩ quan thông thường còn thấp.
                  Họ hoàn toàn không biết về vũ khí tự động và chỉ có khả năng mang súng trường và bóp cò. Kiến thức cực kỳ kém về trang bị của các loại vũ khí nhỏ, và thêm vào đó, các xạ thủ hoàn toàn không biết tên các bộ phận của súng máy "DP" và ổ quay. Các xạ thủ không biết tên của các bộ phận và quy tắc tháo rời súng trường. Thật xấu hổ và kinh hoàng, các học viên của các trường trung đoàn kiến ​​thức về vũ khí nhỏ thấp hơn kiến ​​thức của các quân nhân Hồng quân, tuy nhiên, mặc dù vậy, họ tốt nghiệp với tư cách chỉ huy cấp cơ sở..
                  Không cần phải nói về các quy tắc làm sạch vũ khí, về việc kiểm tra chúng của các chỉ huy cấp dưới.
                  Trong tình huống như vậy, vì người chỉ huy, không có kiến ​​thức về những cánh tay nhỏ, không thể chuyển giao chúng cho cấp dưới của mình và yêu cầu kiến ​​thức từ họ khi chính anh ta không biết điều đó.
                  © Hành động kiểm tra vũ khí của KOVO năm 1940.
                  Đây là 97 sd. Là người có sở chỉ huy được đánh giá là tiên tiến nhất trong Hồng quân và đã được nhận giải thưởng thử thách của Bộ Tổng tham mưu. Và người chỉ huy đã nhận được KZ để tổ chức chiến đấu và huấn luyện chính trị và huấn luyện quân đội.
                  1. chenia
                    chenia Ngày 10 tháng 2021 năm 14 35:XNUMX
                    +9
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Trong những năm 40, sẽ không thể đào tạo nhanh chóng mọi người. Trước hết, do trình độ học vấn của những người cần được dạy dỗ còn thấp.

                    Trong bộ binh, bạn có thể huấn luyện chiến binh từ đầu trong một tháng. Vào thời điểm đó, vũ khí và chiến thuật không phức tạp lắm.
                    Đối với tàu sân bay bọc thép (từ đầu) rõ ràng là không đủ (do đó, vào thời của tôi, các đơn vị xe tăng có số lượng nhiều nhất trong cắt xén các bộ phận và kết nối - luôn có sự hiện diện của ổ đĩa cơ và com. xe tăng. Xạ thủ và người nạp đạn (nếu cần) được chỉ định. - ở đây trong ba tháng.
                    Pháo binh - cũng đến 3 tháng.
                    Các đơn vị hỗ trợ chiến đấu cũng ở đâu đó như vậy.
                    Nếu có dự bị được đào tạo, đó là bội số của thời gian ít hơn (tôi sẽ nói ngay rằng đây là những người đã từng phục vụ trong VUS tương ứng, hoặc ít nhất là đã từng phục vụ).

                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    và quan trọng nhất - những người sẽ dạy họ. 2/3 nhân viên của năm đầu tiên phục vụ và 1/3 nhân viên chỉ huy cấp dưới với

                    Đào tạo được thực hiện (90%) bởi com. các đại đội (thực tế không có cán bộ trung đội) hầu như đơn lẻ, dần dần kết nối các trung đội trưởng và trung sĩ (tất cả các biên chế được giao).

                    Và đây là câu hỏi. Nhưng liệu có thể đột phá BP bằng một cuộc tái tổ chức và đi tắt đón đầu nhân sự như vậy.

                    Trích dẫn: Tiếng Đức 4223
                    Quân đội không được triển khai đến các trạng thái thời chiến không sẵn sàng chiến đấu.

                    ít hơn 2/3 trạng thái là đúng hơn.
                    Quân đội sẵn sàng liên tục đã - có (Trong các nhóm quân từ 100 đến 95% và thiếu nhân viên là giáo viên dân sự, nhân viên văn phòng nhà ở, v.v., và họ không được gửi đến Liên minh. Họ được chỉ định vào các đơn vị. một quy tắc, 70-80% biên chế. Là đội hình đầy đủ, vì vậy một trong những bộ phận của sư đoàn đóng khung ... Phủ quân.

                    Do sự xáo trộn của BP và các biện pháp tổ chức, tôi chỉ ra nguyên nhân và hậu quả. Những đội quân này đã không tạo cơ hội (không đạt được thời gian) để đưa đội hình đã giảm về trạng thái chiến đấu ít nhiều. Điều này chỉ xảy ra vào cuối năm 1941.
                    Và vì vậy, chúng tôi ném các sư đoàn mới đúc như củi dưới chân Wehrmacht, để làm chậm ách áp lực.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2021 năm 16 32:XNUMX
                      +3
                      Trích từ chenia
                      Trong bộ binh, bạn có thể huấn luyện chiến binh từ đầu trong một tháng.

                      Nếu có một nhân viên chỉ huy cấp dưới được đào tạo - có. Trong SA của những năm 70 và 80, đây không phải là một vấn đề lớn.
                      Nhưng trong Hồng quân những năm 30, thường không có nhân viên chỉ huy cấp dưới, hoặc việc đào tạo của họ còn nhiều điều mong muốn. Một chỉ huy có thể dạy gì cho cấp dưới của mình, những người không mang theo ống nhòm đến các lớp quan sát? Hoặc một chỉ huy khác nhầm lẫn tên của các bộ phận vũ khí?
                      1. chenia
                        chenia Ngày 10 tháng 2021 năm 18 58:XNUMX
                        +9
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Trong SA của những năm 70 và 80, đây không phải là một vấn đề lớn.


                        Không! sau đó hai tuần là đủ, và pháo binh. Thành thật mà nói, các xạ thủ và xạ thủ, đây là những người đã từng phục vụ trong quân đội với VUS này (nhờ văn phòng đăng ký và nhập ngũ và thỏa thuận với họ - đừng có nghịch ngợm). Phần còn lại của chỉ huy khẩu đội (KD, NSHD và ba chỉ huy của đội dùi cui. Tất cả các sĩ quan, không có trung đội nào trong trung đoàn bị cắt xén.) Tự chuẩn bị (tốt, có một trợ lý cho chỉ huy khẩu đội dưới hình thức một người đánh xén) . thạc sĩ, nghệ sĩ điện đài, v.v., số súng - sơ cấp). Vào ngày đầu tiên, các tiêu chuẩn đã được đáp ứng một cách hoàn hảo với việc tháo rời màn trập. Sau 15 ngày, và các chi phí được tổng hợp, và tọa độ của các mục tiêu được xác định, thiết bị kỹ thuật của KNP và OP ở trạng thái tốt nhất, chúng chỉ và giống nhau cười , và đến sân tập tại trường dạy nghề. Kẻ thù sẽ bị đánh bại, chiến thắng sẽ là của chúng ta.
                        Đây là tất cả đối với tôi - Tôi không nghĩ rằng bộ binh của những năm 40 là thứ gì đó quá phức tạp. Để nắm vững kỹ thuật bắn súng và các chiến thuật cơ bản (sau vài lần chạy có thể trở thành chủ nghĩa tự động), một tuần. Còn thiết bị kỹ thuật của các vị trí, hệ thống cứu hỏa vẫn do một sĩ quan chỉ huy, có chỉ dẫn chính xác về những việc cần làm. Đúng, nếu ai đó không giao bóng, thì cần phải giải thích nơi anh ta đã kết thúc - điều lệ, trang phục, khoan. Những thứ kia. KMB.

                        Rốt cuộc, đã có một sự lựa chọn trong BTV, và mech.vods và chỉ huy xe tăng đã được đào tạo trong các đơn vị huấn luyện. Nhưng trong một số phần của BP thì không, và không thể. Cần phải cải tiến những nơi triển khai các đội hình mới được thành lập, với các chỉ huy thường xuyên chập chờn (bởi vì ngay cả những đơn vị mới hơn cũng phát sinh và cần có chỉ huy ở đó).
                        Đó là khi những gương mặt mới liên tục xuất hiện trong các trung đoàn (nhiều người không có quan hệ gì với BTV), và biến mất cùng tốc độ đến một trạm trực mới. Nhân tiện, và các máy bay chiến đấu nữa. Và điều này áp dụng ngay cả với MK của giai đoạn đầu tiên.
            2. Philatô2009
              Philatô2009 Ngày 16 tháng 2021 năm 12 43:XNUMX
              0
              Trích từ chenia
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Nói cách khác: kết nối, phối hợp và di động.


              Vâng, nó có thể ở đâu, khi có một mớ hỗn độn về tổ chức trong quân đội. Tạo ra các đội hình mới (và tất cả cùng một lúc) làm mờ khung hình và gián đoạn BP. Do đó, các đội quân thường xuyên sẵn sàng chiến đấu đã không thể trì hoãn đối phương đủ để đưa số quân giảm vào tình trạng chiến đấu.
              Lý do là nghịch lý - kết luận chính xác là quân Đức chưa sẵn sàng cho cuộc chiến năm 1941. Do đó, một cách tiếp cận như vậy đối với việc chế tạo máy bay (đầu tiên chúng ta sẽ tạo ra một bộ xương, sau đó chúng ta sẽ xây dựng và gỡ lỗi phần thịt). Và người Đức thực sự chưa sẵn sàng. Đúng vậy, nếu Wehrmacht gia nhập Hồng quân vào cuối năm 1941, lông tơ và lông vũ sẽ bay khỏi nó (vũ khí yếu và cơ cấu tổ chức tồi tệ).

              Điều này thật đáng nghi ngờ. Nếu quân Đức không tấn công, chúng tôi sẽ tiếp tục sử dụng I-16 và T-28, súng trường Mosin và súng lao. Ít nhiều gì đã học được trong 42
              1. chenia
                chenia Ngày 16 tháng 2021 năm 14 37:XNUMX
                +1
                Trích từ Pilat2009
                Thật đáng ngờ

                Tổn thất của các tù nhân Hồng quân trong sáu tháng năm 1941 - 40% (cho cả cuộc chiến).
                Và nếu có một tỷ lệ là 1942, thì con số này ít hơn bốn lần. Nhưng những tổn thất của năm 1942 là hệ quả của những tổn thất của năm 1941.
                Đúng, quân Đức sẽ tiến tới Dnepr ở đâu đó. Và họ sẽ hết cơ hội tấn công mọi hướng vào tháng 1941 (trong đời thực là mùa thu năm 1942). Và về mặt số lượng, chúng tôi đã vượt qua họ (cả về người và vũ khí). Hãy nhớ lại năm XNUMX - đây là năm không thành công của chúng ta (cho đến tháng XNUMX). Chúng tôi đã tấn công (và cố gắng làm điều đó).
                Ngay cả trong năm 1941, Moscow, đây là những sai lầm gần Kyiv. Nếu chúng tôi rút SWF (lực lượng chủ lực) đến vòng vây (như Budyonny đề nghị) hoặc nếu chúng tôi vẫn ở Kyiv, như Kirponos muốn, thì việc quân Đức tấn công Moscow sẽ cực kỳ rủi ro (Zhukov không vội đến Berlin trong 1945 cho 60 km - và đúng như vậy).
                Và nếu quân Đức không tiến gần đến Matxcơva, thì sẽ không có Stalingrad. Zhukov, thay vì tấn công vào Rzhev (nơi quân Đức tính toán dễ dàng và đơn giản hướng đi của các cuộc tấn công này, về mặt hoạt động thì quá rõ ràng), anh ta sẽ bám vào sườn của nhóm "A", một điều cực kỳ khó khăn đối với quân Đức. cung cấp.

                Ở đây, thông điệp chính là người Đức năm 1941 chưa sẵn sàng cho cuộc chiến với Liên Xô vào năm 1941.

                Và họ rất may mắn vì đã có mặt đúng lúc chúng tôi "thay đồ". Chỉ là một khoảnh khắc sai lầm đối với chúng tôi.
                1. Philatô2009
                  Philatô2009 Ngày 16 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
                  +1
                  Trích từ chenia
                  Hãy nhớ lại năm 1942 - đây là năm không thành công của chúng ta (cho đến tháng XNUMX). Chúng tôi đã tấn công (và cố gắng làm điều đó).
                  Ngay cả trong năm 1941 - Moscow, đây là những sai lầm gần Kyiv

                  Vì vậy, đây là những gì chúng ta đang nói, rằng họ đã học cách lập kế hoạch bằng máu và mồ hôi.
          4. Đức 4223
            Đức 4223 Ngày 10 tháng 2021 năm 12 46:XNUMX
            +4
            Nói cách khác, ưu tiên triển khai. Quân đội không được triển khai đến các trạng thái thời chiến không sẵn sàng chiến đấu. Chúng không thể được di chuyển đến bất cứ đâu hoặc được đưa vào trận chiến. Do đó, chỉ có lực lượng yểm trợ ở biên giới, ít nhiều đã bị lấp đầy do các trại huấn luyện lớn. Lực lượng Wehrmacht đông hơn các lực lượng này. Số còn lại đang ở những nơi triển khai hoặc di chuyển về phía biên giới. Tất cả đều lần lượt vào trận. Trong hai tuần đầu tiên của cuộc chiến, Hồng quân không có quân đội được huy động đến các trạng thái thời chiến.
          5. thiên đường
            thiên đường Ngày 11 tháng 2021 năm 19 48:XNUMX
            +1
            Đó là những gì tôi cũng nghĩ, nhưng sau đó, sau tất cả. Hóa ra không phải chỉ mình mình nghĩ như vậy mà ở đây họ cũng nghĩ ồ ạt như vậy. Bạn và chúng tôi đã ở đâu trước chiến tranh, trong chiến tranh và sau cả cuộc chiến.
        2. qqqq
          qqqq Ngày 10 tháng 2021 năm 09 24:XNUMX
          +11
          Trích dẫn: Proxima
          Hồng quân thua kém Wehrmacht về chính: Hồng quân thất thế một cách vô vọng trước quân Đức về quân số đồng loạt vào trận.

          Theo ý kiến ​​của tôi, tất cả đều giống nhau, Hồng quân đã thua Wehrmacht một cách thảm khốc về mặt huấn luyện chỉ huy ở tất cả các cấp, và những sai lầm của chúng tôi đã kéo dài từ đây. Chúng tôi đã có những chỉ huy tài ba, nhưng nếu những người hàng xóm ở bên trái và bên phải bị đánh bại, thì kết quả là hiển nhiên.
          1. Đức 4223
            Đức 4223 Ngày 13 tháng 2021 năm 00 15:XNUMX
            +2
            Cũng có vấn đề với điều đó. Khi Hitler lên nắm quyền, trong quân đội Đức chỉ có 1933 sư đoàn. Ông bắt đầu tăng nhanh thành phần quân đội, các quân đoàn và sư đoàn mới được thành lập với số lượng lớn. Kết quả là các cấp chỉ huy được thăng chức rất nhanh mà không cần rút kinh nghiệm quản lý ở cấp dưới. Sự mở rộng như vậy của quân đội Đức đã diễn ra từ năm XNUMX cho đến khi bắt đầu chiến tranh, tiếp tục với cuộc chiến, và có thêm những tổn thất.
            1. Shiden
              Shiden Ngày 13 tháng 2021 năm 10 50:XNUMX
              +3
              Bạn nhầm lẫn khi ví von Sekkt đã tạo ra Reichswehr với mục đích mở rộng quân đội, nơi tư nhân trở thành hạ sĩ quan, hạ sĩ quan chỉ huy trung đội, đại đội trưởng trung đội, v.v. Và hóa ra không có nhân viên chỉ huy cấp trung và cấp cao nào trong Wehrmacht.
              1. Đức 4223
                Đức 4223 Ngày 13 tháng 2021 năm 11 27:XNUMX
                +1
                Thị giác là nhìn thấy, nhưng trải nghiệm thực tế thì khác. Biến bảy sư đoàn thành 90 trong bảy năm, tất cả những điểm tham quan này sẽ biến mất trong bất kỳ đội quân nào. Trong Hồng quân trước chiến tranh cũng diễn ra quá trình tương tự. Khi một trăm sư đoàn biến thành hai trăm trong một năm, và sau đó thành ba trăm. Do đó đội ngũ chỉ huy còn thiếu kinh nghiệm.
                1. Shiden
                  Shiden Ngày 13 tháng 2021 năm 12 10:XNUMX
                  +3
                  Bạn quên rằng cơ sở của lực lượng lính tấn công SD ở Đức được tạo thành từ các cựu chiến binh và tổ chức này chỉ được gọi theo quy ước là bán quân sự, và sau vụ thảm sát với Rem, họ đã hoàn toàn vào Wehrmacht, chỉ còn lại danh nghĩa đảng và cánh quân đội bị đưa đi. . Cộng với sáu sư đoàn của Áo, do đó có một lực lượng dự bị nhân sự, đã được chứng minh bởi các công ty Ba Lan và phương Tây.
        3. vinh quang1974
          vinh quang1974 Ngày 10 tháng 2021 năm 09 44:XNUMX
          +3
          Hồng quân thất thế một cách vô vọng trước quân Đức về quân số đồng loạt vào trận. Đó là, cỗ máy của Đức, đã được gỡ rối trong hai năm chiến tranh, về cơ bản đã đánh tan các đơn vị "thô" của Hồng quân thành từng phần.

          Tôi đồng ý với bạn.
          Theo quy chế tác chiến của những năm cuối thập niên 30, thứ tự tác chiến của các binh đoàn được chia thành nhóm tấn công, hỗ trợ, dự bị, v.v. Hóa ra trong tổng số 7-8 nghìn máy bay chiến đấu, 400-500 máy bay đang tấn công. Chỉ khi bắt đầu cuộc chiến, họ mới bắt đầu phá vỡ thông lệ xấu xa này, tạo ra cấp 1 và cấp 2, và đưa thứ tự chiến đấu của quân đội về với những gì chúng ta hiện có.
        4. vasily50
          vasily50 Ngày 10 tháng 2021 năm 11 43:XNUMX
          -3
          Obolensky
          Đội quân xâm lược của Hitler có ít hơn 8000000 (tám triệu) binh sĩ sĩ quan, cộng với khoảng một triệu vệ tinh. TOÀN BỘ QUÂN ĐỘI ĐỎ năm 1941 có ít hơn 5000000 (năm triệu) máy bay chiến đấu và chỉ huy. 1500000 (một triệu rưỡi) ở Viễn Đông và Trung Á, khoảng 1000000 (triệu) ở Transcaucasia, đang chờ đợi cuộc xâm lược của Pháp-Anh.
          QUÂN ĐỘI ĐỎ được triển khai gấp rút từ đầu năm 1941, nhưng không có thời gian nên quân Đức lấy các kho huy động. Nhưng sự phản bội thẳng thắn của Pavlov không nên bị lãng quên. Trong cuộc tấn công, người Đức thực sự hy vọng vào một cuộc đảo chính quân sự, đặc biệt là vì họ đã có kinh nghiệm ở Tây Ban Nha, khi những người hâm mộ của Trotsky chiếm được Madrid và tổ chức khủng bố CỘNG ĐỒNG trong cuộc tấn công của Đức Quốc xã.
          1. ican007
            ican007 Ngày 11 tháng 2021 năm 06 54:XNUMX
            +3
            Trích: Vasily50
            QUÂN ĐỘI ĐỎ được triển khai gấp rút từ đầu năm 1941,


            Nó đã được triển khai tới mức họ có thể mà không cần tuyên bố huy động.
            Trên thực tế, tất cả lực lượng từ các quận nội thành đều bị tập kích vào các đạo quân của các đạo đoàn 2, 16, 19, 22, 24, 28.
            Và sau đó đơn giản là không có quân đội.
            Những quân còn lại, như bạn nói đúng, thực hiện nhiệm vụ bao phủ biên giới ở Trung Á, Transcaucasia, Siberia và Viễn Đông.
            Và sau đó họ bắt đầu sốt sắng thành lập những đội quân mới. Cuối tháng 31, trên cơ sở các nhân viên chỉ huy biên phòng và nội binh của NKVD, họ bắt đầu thành lập các tập đoàn quân mới 32, XNUMX, v.v. Các sư đoàn dân quân nhân dân mới đúc cũng đến đó.
        5. michael3
          michael3 Ngày 10 tháng 2021 năm 17 02:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Proxima
          Nhân tiện, quân đội chuyên nghiệp của chúng tôi có thể báo cáo kỹ lưỡng với Stalin bằng những tính toán

          Có, bạn có thể. Hãy thử nó. Nhưng báo cáo là không thể. Không phải là rất thông minh, nhưng tham lam cho sự khác biệt và giải thưởng, các đồng nghiệp vui mừng chôn vùi những "người mới nổi" như vậy bằng những lời tố cáo, và thậm chí khiêu khích. Rốt cuộc, "mọi vấn đề đều có chức vụ, tên và họ", nhớ không? Và khi họ bắt đầu tìm kiếm những cái tên này, chắc chắn họ sẽ tìm thấy chúng! Do quân đoàn sĩ quan chủ lực của Hồng quân lúc bấy giờ không biết chữ, yếu kém tương ứng với các vị trí và mọi người đều biết một số lượng rất lớn. Đã có những người tìm kiếm sự thật. Ai lao vào trại, ai bay khỏi trụ, và ai đơn giản là trúng đạn. Thời đó tốt hơn ...
        6. viva_cuba
          viva_cuba 13 tháng 2021 năm 12 46:XNUMX
          0
          Pavlov là sản phẩm của chính trị trong nước. Các nhà lãnh đạo không thích khó chịu. Thích thú liếm mông của anh ấy bởi môi trường xung quanh "chung thủy"
      2. Kisa
        Kisa Ngày 10 tháng 2021 năm 06 57:XNUMX
        +4
        Trích lời bác Lee
        Vực dậy một đất nước rộng lớn

        hmm một khoảnh khắc lịch sử thú vị trên wiki mà họ viết -
        ... Fadeev coi Lebedev-Kumach là kẻ cơ hội hèn nhát và nói rằng trong trận chiến giành Matxcova, Lebedev-Kumach lập tức tìm cách trốn khỏi thành phố, "mang theo hai chiếc xe tải chở đồ về đồn, không tải được hai ngày rồi đi. tâm thần điên cuồng "
        ... vì lý do nào đó, Solovyov hiện tại được nhớ đến với Hồ Como của mình ...

        và về âm mưu của các điệp viên -
        Trong cuộc thảo luận về kế hoạch tấn công Liên Xô, một số tướng lĩnh đã cố gắng thuyết phục Quốc trưởng rằng việc tham gia vào một cuộc chiến với người Nga là quá sớm. Câu trả lời của Hitler như sau [87]:
        80% nhân viên chỉ huy của Hồng quân bị tiêu diệt. Hồng quân bị chặt đầu, suy yếu hơn bao giờ hết, đây là yếu tố chính trong quyết định của tôi. Chúng ta cần chiến đấu cho đến khi đội ngũ cán bộ phát triển trở lại .....
        có lợi thế về xe tăng, người ta có năm nồi hơi với giá nửa triệu mỗi chiếc
        1. Philatô2009
          Philatô2009 Ngày 16 tháng 2021 năm 12 57:XNUMX
          +1
          Trích: Kisa
          Trích lời bác Lee
          Vực dậy một đất nước rộng lớn

          hmm một khoảnh khắc lịch sử thú vị trên wiki mà họ viết -
          ... Fadeev coi Lebedev-Kumach là kẻ cơ hội hèn nhát và nói rằng trong trận chiến giành Matxcova, Lebedev-Kumach lập tức tìm cách trốn khỏi thành phố, "mang theo hai chiếc xe tải chở đồ về đồn, không tải được hai ngày rồi đi. tâm thần điên cuồng "
          ... vì lý do nào đó, Solovyov hiện tại được nhớ đến với Hồ Como của mình ...

          và về âm mưu của các điệp viên -
          Trong cuộc thảo luận về kế hoạch tấn công Liên Xô, một số tướng lĩnh đã cố gắng thuyết phục Quốc trưởng rằng việc tham gia vào một cuộc chiến với người Nga là quá sớm. Câu trả lời của Hitler như sau [87]:
          80% nhân viên chỉ huy của Hồng quân bị tiêu diệt. Hồng quân bị chặt đầu, suy yếu hơn bao giờ hết, đây là yếu tố chính trong quyết định của tôi. Chúng ta cần chiến đấu cho đến khi đội ngũ cán bộ phát triển trở lại .....
          có lợi thế về xe tăng, người ta có năm nồi hơi với giá nửa triệu mỗi chiếc

          Nhưng dự trữ nhân lực của Liên Xô cao hơn nhiều so với Đức
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 13 36:XNUMX
            -9
            Trích từ Pilat2009
            Nhưng dự trữ nhân lực của Liên Xô cao hơn nhiều so với Đức

            Dự trữ nhân lực của Đức và các đồng minh châu Âu cao hơn đáng kể so với dân số của Liên Xô, chưa kể đến thực tế là tiềm lực quân sự tổng hợp của liên minh này đã vượt quá đáng kể so với Liên Xô. Bạn không biết điều này một cách ngây thơ, hay bạn đã quyết định tẩy não chúng tôi theo sách hướng dẫn đào tạo?
            1. Philatô2009
              Philatô2009 Ngày 16 tháng 2021 năm 16 57:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ ccsr
              Trích từ Pilat2009
              Nhưng dự trữ nhân lực của Liên Xô cao hơn nhiều so với Đức

              Dự trữ nhân lực của Đức và các đồng minh châu Âu cao hơn đáng kể so với dân số của Liên Xô, chưa kể đến thực tế là tiềm lực quân sự tổng hợp của liên minh này đã vượt quá đáng kể so với Liên Xô. Bạn không biết điều này một cách ngây thơ, hay bạn đã quyết định tẩy não chúng tôi theo sách hướng dẫn đào tạo?

              Nếu tất cả các nước châu Âu chiến đấu vì Đức, thì chiến tranh sẽ kết thúc vào năm 41. Bạn có biết điều đó không? Thậm chí một số đồng minh của Đức đã phá hoại các hoạt động quân sự chống lại Liên Xô bằng mọi cách. Danh sách điều ước của Hitler, cho phép Franco tồn tại cho đến những năm 1970. Người Ý bận rộn ở châu Phi. Vân vân và vân vân
              1. ccsr
                ccsr Ngày 16 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX
                -7
                Trích từ Pilat2009
                Nếu tất cả các nước châu Âu chiến đấu vì Đức, thì chiến tranh sẽ kết thúc vào năm 41.

                Vô nghĩa, nếu chỉ vì TẤT CẢ các nước Châu Âu không thể cùng Hitler chiến đấu chống lại Liên Xô. Nhưng có rất nhiều:
                27 tháng 1940 năm 20 tại Berlin, Hiệp ước ba bên đã được ký kết bởi các đồng minh quân sự thân cận nhất của Đức, Ý và Nhật Bản. Và sau đó nó được ký kết: Hungary - 1940 tháng 23 năm 1940, Romania - 24 tháng 1940 năm 1940, Slovakia - 1 tháng 1941 năm 18. đạt được khi tham gia cuộc chiến chống Liên bang Xô viết Phần Lan. Vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức buộc Bulgaria phải ký "Hiệp ước ba người" và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Croatia, quốc gia này đã ly khai khỏi Nam Tư. vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, một Hiệp ước Hữu nghị được ký kết.
                Một trong những đồng minh chính của Berlin là Romania, đã tuyên chiến với chúng tôi vào ngày 22 tháng 17,5. Trước khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, Romania đã triển khai 350 sư đoàn được tính toán trên biên giới với Liên Xô, khoảng 3255 nghìn binh sĩ và sĩ quan, 60 súng và súng cối, 423 xe tăng, XNUMX máy bay.

                Trích từ Pilat2009
                Thậm chí, một số đồng minh của Đức còn phá hoại các hoạt động quân sự chống lại Liên Xô bằng mọi cách có thể.

                Làm thế nào để chúng ta biết về "sự phá hoại" của họ ở Mặt trận phía Đông - ở Pháp, số người chết trong hàng ngũ của Wehrmacht gấp đôi tổn thất của toàn bộ quân Kháng chiến.
                Trích từ Pilat2009
                Ví dụ, Phần Lan đã tiến hành một cuộc chiến tranh định vị ở miền Bắc trong suốt cuộc chiến, vì Hitler đã không thúc giục cô ấy, và do đó đã đạt được kết quả tối thiểu.

                Không cần nói dối:
                Tội ác chiến tranh của Phần Lan trên lãnh thổ của Liên Xô.
                Thông thường, về độ khéo léo trong các hành động tàn bạo, họ vượt trội hơn các đối tác đến từ Đức. Người Phần Lan đã phá hủy một nửa Petrozavodsk. Nhiều khu định cư đã bị chúng phá hủy và đốt cháy. Dân thường bị đưa vào các trại tập trung và được sử dụng làm lao động tự do. Họ đã tiêu diệt một cách có phương pháp dân số trong lãnh thổ bị chiếm đóng.
                Theo báo chí nước ngoài thời kỳ đó, họ sử dụng tù binh Nga để tiến hành các thí nghiệm y tế. Các tù nhân chiến tranh phải chịu sự tra tấn và sỉ nhục. Sao cháy da, cắt gan bàn chân rồi đốt người sống là chuyện thường.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                Trích từ Pilat2009
                Tây Ban Nha nói chung đã đưa vào Danh sách mong muốn của Hitler,

                Bạn lại nói dối:
                Sư đoàn Xanh dương ở Mặt trận phía Đông: cách quân tình nguyện Tây Ban Nha chiến đấu chống lại Liên Xô
                Hitler nói về các máy bay chiến đấu của Sư đoàn bộ binh 250 của Wehrmacht, bao gồm những người Tây Ban Nha: “Không thể tưởng tượng được những kẻ không biết sợ hơn. Giống như, "họ chà đạp lên cái chết." Ở Liên Xô, họ bị coi là lính đánh thuê của nhà độc tài Franco, và họ đã đúng một phần. Nhưng hầu hết các tình nguyện viên Madrid đều muốn trở thành những người yêu say đắm ở Nga, tuy nhiên, điều đó không ngăn cản họ chiến đấu tốt với những người lính của chúng tôi.
                Trích từ Pilat2009
                Người Ý bận rộn ở Châu Phi. Vân vân và vân vân

                Nghĩa trang của họ gần Voronezh đến từ đâu, về nơi đã xảy ra một vụ bê bối cách đây vài năm?
                1. Philatô2009
                  Philatô2009 Ngày 17 tháng 2021 năm 08 57:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ ccsr
                  Trích từ Pilat2009
                  Nếu tất cả các nước châu Âu chiến đấu vì Đức, thì chiến tranh sẽ kết thúc vào năm 41.

                  Vô nghĩa, nếu chỉ vì TẤT CẢ các nước Châu Âu không thể cùng Hitler chiến đấu chống lại Liên Xô. Nhưng có rất nhiều:
                  27 tháng 1940 năm 20 tại Berlin, Hiệp ước ba bên đã được ký kết bởi các đồng minh quân sự thân cận nhất của Đức, Ý và Nhật Bản. Và sau đó nó được ký kết: Hungary - 1940 tháng 23 năm 1940, Romania - 24 tháng 1940 năm 1940, Slovakia - 1 tháng 1941 năm 18. đạt được khi tham gia cuộc chiến chống Liên bang Xô viết Phần Lan. Vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức buộc Bulgaria phải ký "Hiệp ước ba người" và vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Croatia, quốc gia này đã ly khai khỏi Nam Tư. vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, một Hiệp ước Hữu nghị được ký kết.
                  Một trong những đồng minh chính của Berlin là Romania, đã tuyên chiến với chúng tôi vào ngày 22 tháng 17,5. Trước khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, Romania đã triển khai 350 sư đoàn được tính toán trên biên giới với Liên Xô, khoảng 3255 nghìn binh sĩ và sĩ quan, 60 súng và súng cối, 423 xe tăng, XNUMX máy bay.

                  Trích từ Pilat2009
                  Thậm chí, một số đồng minh của Đức còn phá hoại các hoạt động quân sự chống lại Liên Xô bằng mọi cách có thể.

                  Làm thế nào để chúng ta biết về "sự phá hoại" của họ ở Mặt trận phía Đông - ở Pháp, số người chết trong hàng ngũ của Wehrmacht gấp đôi tổn thất của toàn bộ quân Kháng chiến.
                  Trích từ Pilat2009
                  Ví dụ, Phần Lan đã tiến hành một cuộc chiến tranh định vị ở miền Bắc trong suốt cuộc chiến, vì Hitler đã không thúc giục cô ấy, và do đó đã đạt được kết quả tối thiểu.

                  Không cần nói dối:
                  Tội ác chiến tranh của Phần Lan trên lãnh thổ của Liên Xô.
                  Thông thường, về độ khéo léo trong các hành động tàn bạo, họ vượt trội hơn các đối tác đến từ Đức. Người Phần Lan đã phá hủy một nửa Petrozavodsk. Nhiều khu định cư đã bị chúng phá hủy và đốt cháy. Dân thường bị đưa vào các trại tập trung và được sử dụng làm lao động tự do. Họ đã tiêu diệt một cách có phương pháp dân số trong lãnh thổ bị chiếm đóng.
                  Theo báo chí nước ngoài thời kỳ đó, họ sử dụng tù binh Nga để tiến hành các thí nghiệm y tế. Các tù nhân chiến tranh phải chịu sự tra tấn và sỉ nhục. Sao cháy da, cắt gan bàn chân rồi đốt người sống là chuyện thường.

                  https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                  Trích từ Pilat2009
                  Tây Ban Nha nói chung đã đưa vào Danh sách mong muốn của Hitler,

                  Bạn lại nói dối:
                  Sư đoàn Xanh dương ở Mặt trận phía Đông: cách quân tình nguyện Tây Ban Nha chiến đấu chống lại Liên Xô
                  Hitler nói về các máy bay chiến đấu của Sư đoàn bộ binh 250 của Wehrmacht, bao gồm những người Tây Ban Nha: “Không thể tưởng tượng được những kẻ không biết sợ hơn. Giống như, "họ chà đạp lên cái chết." Ở Liên Xô, họ bị coi là lính đánh thuê của nhà độc tài Franco, và họ đã đúng một phần. Nhưng hầu hết các tình nguyện viên Madrid đều muốn trở thành những người yêu say đắm ở Nga, tuy nhiên, điều đó không ngăn cản họ chiến đấu tốt với những người lính của chúng tôi.
                  Trích từ Pilat2009
                  Người Ý bận rộn ở Châu Phi. Vân vân và vân vân

                  Nghĩa trang của họ gần Voronezh đến từ đâu, về nơi đã xảy ra một vụ bê bối cách đây vài năm?

                  Tôi cầu xin bạn. Một sư đoàn của người Tây Ban Nha, một sư đoàn của người Ý. 60 xe tăng Romania ... người Phần Lan đã đến biên giới của cuộc chiến mùa đông. Bạn so sánh số lượng các nhóm Wehrmacht và Hồng quân trong bất kỳ cuộc hành quân nào kể từ năm 1942
                  1. ccsr
                    ccsr Ngày 17 tháng 2021 năm 12 24:XNUMX
                    -7
                    Trích từ Pilat2009
                    Tôi cầu xin các bạn. Một sư đoàn của người Tây Ban Nha, một sư đoàn của người Ý. 60 xe tăng của Romania ..

                    Bạn đã tổ chức lại một cách khéo léo, lúc đầu họ nói về nguồn nhân lực của Đức rằng họ được cho là ít hơn, và bây giờ khi bạn được cung cấp dữ liệu về những người đã chiến đấu bên quân Đức, bạn ngay lập tức bắt đầu chỉ cho biết số lượng sư đoàn, quên rằng chúng được bổ sung không phải bởi quân Đức, mà bởi các đồng minh của Hitler. Nhưng đây không phải là vấn đề mà thực tế là nguồn nhân lực của các đồng minh đã làm việc cho sức mạnh quân sự của Đức, cung cấp vũ khí và sản phẩm, tức là họ đã có thể bù đắp cho những tổn thất của Wehrmacht trong suốt cuộc chiến.
                    Trích từ Pilat2009
                    bạn so sánh số lượng nhóm của Wehrmacht và Hồng quân trong bất kỳ hoạt động nào kể từ năm 1942

                    Điều này có liên quan gì đến tổng dân số của Đức và các đồng minh châu Âu của nó? Nhân tiện, bạn quên đi những quốc gia đã bị Đức chiếm đóng, và từ đó nhiều người cũng đã chiến đấu chống lại Liên Xô - Ba Lan, các nước Baltic, Cộng hòa Séc, Bỉ, Hà Lan, Đan Mạch.
                    1. Philatô2009
                      Philatô2009 Ngày 17 tháng 2021 năm 21 05:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn từ ccsr
                      Trích từ Pilat2009
                      Tôi cầu xin các bạn. Một sư đoàn của người Tây Ban Nha, một sư đoàn của người Ý. 60 xe tăng của Romania ..

                      Bạn đã tổ chức lại một cách khéo léo, lúc đầu họ nói về nguồn nhân lực của Đức rằng họ được cho là ít hơn, và bây giờ khi bạn được cung cấp dữ liệu về những người đã chiến đấu bên quân Đức, bạn ngay lập tức bắt đầu chỉ cho biết số lượng sư đoàn, quên rằng chúng được bổ sung không phải bởi quân Đức, mà bởi các đồng minh của Hitler. Nhưng đây không phải là vấn đề mà thực tế là nguồn nhân lực của các đồng minh đã làm việc cho sức mạnh quân sự của Đức, cung cấp vũ khí và sản phẩm, tức là họ đã có thể bù đắp cho những tổn thất của Wehrmacht trong suốt cuộc chiến.
                      Trích từ Pilat2009
                      bạn so sánh số lượng nhóm của Wehrmacht và Hồng quân trong bất kỳ hoạt động nào kể từ năm 1942

                      Điều này có liên quan gì đến tổng dân số của Đức và các đồng minh châu Âu của nó? Nhân tiện, bạn quên đi những quốc gia đã bị Đức chiếm đóng, và từ đó nhiều người cũng đã chiến đấu chống lại Liên Xô - Ba Lan, các nước Baltic, Cộng hòa Séc, Bỉ, Hà Lan, Đan Mạch.

                      Châu Âu đã làm việc cho Đức vì điều gì đó tồi tệ. Ví dụ, tôi không nghe nói rằng xe tăng được sản xuất ở bất kỳ đâu ngoài nước Đức. Hay máy bay. Nó tệ hơn nhiều so với Wehrmacht, bất chấp tất cả các cú hích. Hãy đếm số lượng những chiếc được huy động. Và không quên gửi một phần số này cho Mặt trận phía Tây và Châu Phi, nhân tiện Liên Xô đã sản xuất xe tăng và pháo tự hành trong chiến tranh - 105251; BA - 8505., đây là chưa tính đến việc sản xuất trước chiến tranh. 10 nghìn chiếc khác được cho thuê. Tổn thất xe tăng Liên Xô từ 41-45 năm - 82 nghìn chiếc.
                      Đức sản xuất xe tăng và pháo tự hành trong chiến tranh - 46857; BTR và BA - 26651. Tổng số tổn thất của xe bọc thép Đức từ ngày 22 tháng 1941 năm 9 đến ngày 1945 tháng 28735 năm XNUMX: XNUMX chiếc.
      3. Lưỡng bội
        Lưỡng bội Ngày 10 tháng 2021 năm 14 13:XNUMX
        0
        Trích lời bác Lee
        Stalin đang chuẩn bị đất nước và xã hội cho một cuộc chiến tranh lớn. Những người chuẩn bị cho công việc và quốc phòng
        Và đó là những bài hát nào: "Hãy đứng dậy, đất nước rộng lớn, hãy đứng dậy cho một trận chiến sinh tử" ...
        tốt tốt và những bài hát, Vladimir và những người trẻ đã sẵn sàng để bảo vệ Tổ quốc của họ! Có một bài báo nói về tiền trước chiến tranh với hình ảnh của quân đội!
      4. Bubalik
        Bubalik Ngày 11 tháng 2021 năm 22 05:XNUMX
        +7
        là: "Hãy đứng lên, đất nước rộng lớn, hãy đứng dậy cho một trận chiến sinh tử" ...
        ,, và đứng dậy. Ông nội, vào ngày 24 tháng 41, được gọi bằng xương bằng thịt đến Courland. Và ở tuổi XNUMX, ba lần anh ta rời khỏi vòng vây và không bỏ cuộc. Và anh ấy đã gặp Victory, và anh ấy không đơn độc. Vì vậy, đó không phải là dễ dàng.
    2. đại ca
      đại ca Ngày 10 tháng 2021 năm 04 32:XNUMX
      +2
      Những người được đưa lên bởi hàng đầu. Trong chiến tranh, điều này thể hiện đầy đủ. Stalin đã chuẩn bị đất nước cho chiến tranh trong 10 năm.
    3. chim sẻ
      chim sẻ Ngày 10 tháng 2021 năm 05 23:XNUMX
      +8
      Men nông dân Nga hóa ra mạnh hơn ...!
      1. NICKNN
        NICKNN Ngày 10 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX
        +3
        sự phát triển
        Trích dẫn: Zyablitsev
        Men nông dân Nga hóa ra mạnh hơn ...!
        Nhưng tác giả viết
        Nếu về vật chất, Liên Xô đã đạt được thành công to lớn, thì trong lĩnh vực đạo đức và tâm lý, nó là một hệ thống không ổn định trong một giai đoạn nguy hiểm
        sự thật ngay tại đó và bác bỏ nó nhiều như một danh sách toàn bộ. nháy mắt
    4. Bar1
      Bar1 Ngày 10 tháng 2021 năm 06 51:XNUMX
      +4
      .
      Họ quản lý để trình bày việc kéo lực lượng của họ sang phía Đông như một sự lừa dối, thông tin sai lệch


      Thật ngu ngốc làm sao khi nghĩ như vậy, giống như nếu bạn tưởng tượng hai người đối diện nhau, một người đeo khớp tay bằng đồng, đứng trong tư thế chiến đấu và vung tay ra đòn, và người thứ hai tự mãn nhìn vào tất cả những hành động này, không làm gì để phòng vệ. và nói một điều: "Tôi không tin".
      Nhưng điều quan trọng nhất là các sử gia không ngừng nói về điều này, về sự lừa dối, về thực tế là sẽ không có cuộc tấn công của các đội quân chuẩn bị sẵn sàng gần biên giới, thay vì khám phá bức tranh thực tế của thời điểm đó.
      1. vinh quang1974
        vinh quang1974 Ngày 10 tháng 2021 năm 09 53:XNUMX
        +3
        Các nhà sử học không ngừng nói về điều này, về sự lừa dối, về thực tế là sẽ không có cuộc tấn công của các đội quân chuẩn bị sẵn sàng gần biên giới, thay vì khám phá bức tranh thực tế của thời điểm đó.

        Những người tự do đã đổ bùn và không ai muốn đi vào chi tiết.
        Và nếu bạn đọc lịch sử, bạn có thể thấy những điều đáng kinh ngạc.
        Ví dụ, trong hồi ký của mình, Kaganovich viết rằng, theo chỉ thị của Stalin, để chuẩn bị cho cuộc chiến vào năm 1940, một quỹ bí mật đã được thành lập để tạo ra các kho dự trữ nguyên liệu quan trọng cho ngành công nghiệp quốc phòng.
        Sau những thông tin như vậy, bạn bắt đầu hiểu rằng Stalin đang chuẩn bị cho chiến tranh. Nhưng nếu điều này được công nhận, điều đó có nghĩa là nhà lãnh đạo đã bị đổ bùn vô ích. Nó có nghĩa là anh ta cần được phục hồi ?!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX
        +7
        Trích dẫn: Bar1
        , nó giống như nếu bạn tưởng tượng hai người đối diện nhau, một người đeo các khớp ngón tay bằng đồng, đứng trong tư thế chiến đấu và vung ra để tấn công, và người thứ hai trông hiền lành với tất cả những hành động này, không làm gì để phòng vệ và nói một điều: " Tôi không tin. "

        Có ba người tham gia vào cuộc chiến này. Người đầu tiên giả vờ lắc lư về phía người thứ ba - theo một hướng hoàn toàn khác. Và chống lại lần thứ hai, anh ta bắt chước một thế phòng thủ để anh ta không tham gia vào trận chiến.
        1. Bar1
          Bar1 Ngày 10 tháng 2021 năm 20 20:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Có ba người tham gia vào cuộc chiến này. Người đầu tiên giả vờ lắc lư về phía người thứ ba - theo một hướng hoàn toàn khác. Và chống lại lần thứ hai, anh ta bắt chước một thế phòng thủ để anh ta không tham gia vào trận chiến.


          những mất mát của nước Anh trong WW2 là gì? Còn nửa triệu thì không? Do đó, chúng tôi loại trừ Anh với tư cách là một bên tham gia vào cuộc chiến.

          Nói chung, quay trở lại câu hỏi, đã được nêu ra ở đây vài lần:
          Điều gì không thể nhìn thấy từ Moscow, rằng có sự tích tụ lực lượng ở biên giới của Liên Xô?

          Một số người lập dị cho rằng nhóm TRIỆU người ở gần biên giới Liên Xô hoàn toàn vô hình. Và việc Napoléon đi qua biên giới với Cộng hòa Ingushetia vào ngày 22 tháng XNUMX đã không báo trước cho ai? Có lẽ bạn nên làm quá hạn hơn là chưa đủ?
          Martirosyan tuyên bố rằng chính Zhukov và Timoshenko đã không tuân theo mệnh lệnh của Stalin vào ngày 22 tháng XNUMX - ĐẦY ĐỦ CUỘC CHIẾN SN SÀNG, nhưng không có bằng chứng cho điều này. rằng có một âm mưu nào đó / trong mọi trường hợp, Stalin không nên bị loại bỏ trách nhiệm vì đã bỏ lỡ thời điểm bắt đầu chiến tranh.
      3. kẻ theo dõi
        kẻ theo dõi Ngày 10 tháng 2021 năm 10 54:XNUMX
        +10
        Trích dẫn: Bar1
        Nhưng điều quan trọng nhất là các sử gia không ngừng nói về điều này, về sự lừa dối, về thực tế là sẽ không có cuộc tấn công của các đội quân chuẩn bị sẵn sàng gần biên giới, thay vì khám phá bức tranh thực tế của thời đó.

        Thứ nhất, các nhà sử học đã kiểm tra "bức tranh" này hơn một lần. Và các nhà sử học thực sự nghiêm túc đã đưa ra phán quyết về vấn đề này.
        Thứ hai, hậu quả của những gì đã xảy ra, với mô tả chi tiết về các sự kiện trước và sau ngày 22.06.41/XNUMX/XNUMX, buộc nhiều nhân vật phải đưa ra đánh giá phân loại của họ. Vấn đề duy nhất là lượng thông tin mà giới lãnh đạo quân sự-chính trị của Liên Xô có được hoàn toàn không đưa ra lý do để nghi ngờ rằng sẽ có một cuộc chiến tranh. Mọi thứ nằm ở thời điểm bắt đầu. Và thời điểm này là rất quan trọng, bởi vì. mức độ chống chủ nghĩa Bolshevism vào thời điểm đó cũng cao hơn mức độ của chứng sợ Nga ngày nay. Và không ai, tôi nhắc lại - không ai đưa ra lời đảm bảo rằng các nước khác, ví dụ như Hoa Kỳ, cũng sẽ đứng về phía Đức. Cần có lý do để tuyên bố Liên Xô là một quốc gia xâm lược. Và sau đó tình hình sẽ tồi tệ hơn gấp trăm lần.
        Thứ ba, mức độ sẵn sàng của Hồng quân đối với các cuộc chiến chủ động ở mức rất thấp. Và giới lãnh đạo quân sự-chính trị nhận thức được rằng "một cuộc chiến ít đổ máu trên lãnh thổ nước ngoài" chẳng qua là một động thái tuyên truyền. Nếu không, các kế hoạch sẽ không được vạch ra cho việc di tản ngành công nghiệp từ các khu vực phía tây của đất nước đến Moscow. Và bản thân việc sơ tán đã tốt hơn nhiều so với thời Chiến tranh thế giới thứ nhất.
        1. Đoạn Epitafievich Y.
          Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 14 40:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          Cần có lý do để tuyên bố Liên Xô là một quốc gia xâm lược.

          Liên Xô đã bị tuyên bố là một quốc gia xâm lược và bị đuổi ra khỏi Hội Quốc Liên vào tháng 1939 năm XNUMX.
          1. kẻ theo dõi
            kẻ theo dõi Ngày 10 tháng 2021 năm 15 07:XNUMX
            +7
            Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
            Liên Xô đã bị tuyên bố là một quốc gia xâm lược và bị đuổi ra khỏi Hội Quốc Liên vào tháng 1939 năm XNUMX

            Câu hỏi đặt ra là liệu Liên Xô có nằm trong danh sách Lend-Lease vào tháng 1941 năm XNUMX hay không. Một số người đứng đầu Thượng viện Hoa Kỳ không nghĩ như vậy.
            1. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 16 51:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ: Stalkerwalker
              Câu hỏi đặt ra là liệu Liên Xô có nằm trong danh sách Lend-Lease vào tháng 1941 năm XNUMX hay không.

              Những trở ngại cho điều đó là gì?
              1. kẻ theo dõi
                kẻ theo dõi Ngày 10 tháng 2021 năm 20 08:XNUMX
                +5
                Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                Những trở ngại cho điều đó là gì?

                Franklin Roosevelt đã phải thông qua Thượng viện một bản sửa đổi để cung cấp hỗ trợ cho Liên Xô.
                Xét đến thực tế là đã có đủ các đại diện ủng hộ Đức trong Thượng viện và Quốc hội, và các gia đình giàu có nhất đang làm ăn với Đức, thì việc thông qua sửa đổi là không dễ dàng. Và một số người cuối cùng vẫn tin rằng cuộc chiến ở châu Âu không nên liên quan đến Hoa Kỳ.
                Bây giờ tôi không nhớ chính xác, nhưng các phiếu bầu được chia theo tỷ lệ 7: 5. Không có quyết định nhất trí.
        2. Bar1
          Bar1 Ngày 10 tháng 2021 năm 20 32:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          các nhà sử học nghiêm túc


          Không có "nhà sử học nghiêm túc" nào. "Sự nghiêm túc" khét tiếng này có thể được đánh giá bằng số lượng của một thứ gì đó được viết và theo đó, nhận được bằng tiền giấy cho nó, nhưng không có xếp hạng nào về chất lượng của nội dung.



          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          Mọi thứ nằm ở thời điểm bắt đầu. Và thời điểm này là rất quan trọng, bởi vì. mức độ chống chủ nghĩa Bolshevism vào thời điểm đó cũng cao hơn mức độ của chứng sợ Nga ngày nay.


          Chiến tranh bắt đầu vào ngày 22 tháng XNUMX, Ngày Equinox, ngày lễ của người Slavic Ivan Kupala, khi Napoléon vượt qua biên giới và TẤT CẢ Châu Âu tham chiến với Nga hoặc Tartaria, vẫn như vậy.

          Trích dẫn từ: Stalkerwalker
          . Cần có lý do để tuyên bố Liên Xô là một quốc gia xâm lược.


          Đức không phải là Phần Lan và không phải Ba Lan, những vùng đất cũ của chúng tôi, do đó người Đức đã gặp nhau ở biên giới, không có biên giới mới và không có lý do gì để gây hấn và không thể có được, nếu bạn không phải là Suvorov.
    5. theo thói quen
      theo thói quen Ngày 10 tháng 2021 năm 07 18:XNUMX
      +3
      Vì vậy, người dân đã trở thành Xô Viết của chính nó hay gì đó, mà không có hành động của những người đứng đầu?
  2. OloxDbahax
    OloxDbahax Ngày 10 tháng 2021 năm 04 42:XNUMX
    0
    Stalin biết rằng sẽ có một cuộc đụng độ với Wehrmacht.
    Nhưng anh đã bị "tung hỏa mù" trước sức mạnh của Hồng quân. Học thuyết đầu tiên sau đó là - "chúng ta sẽ đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của hắn."
    Khi kẻ thù tấn công và đi đến Kyiv với một cái nêm mỏng. Thay vì cắt bỏ cái nêm này, Stavka đưa ra chỉ thị N3 - với hai đạo quân chủ lực tấn công chủ lực của địch vào sâu trong hậu cứ của mình, nhưng không phải cái nêm của đối phương. Vài ngày sau, hai đạo quân chủ lực của ta bị đánh bại hoàn toàn. Và kẻ thù đã mở rộng đòn đánh của mình.
    Thay vào đó, Stavka sẽ đưa ra một chỉ thị - "cắt bỏ cái nêm và đào sâu." Sau đó, ít nhiều họ đã có thể đẩy lùi kẻ thù, từ đó có thời gian cho các lực lượng rút lui và tạo thêm các công sự phòng thủ trong các tầng thứ hai và thứ ba ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 04 50:XNUMX
      +14
      Trích dẫn từ: OloxDbahax
      Và kẻ thù đã mở rộng đòn đánh của mình.
      Bạn viết sử thi, với một phong cách như vậy. cười
      Bởi vì với một câu chuyện thực tế, mọi thứ đối với bạn là như vậy.
      1. OloxDbahax
        OloxDbahax Ngày 10 tháng 2021 năm 05 02:XNUMX
        -6
        Sau đó cần phải đào vào và phá vỡ cái nêm bằng hai cú đánh từ hai phía, và sau đó đập tan đội tiên phong của địch trong thế chân vạc.
        Và chiến thắng lớn đầu tiên có thể câu giờ để tăng cường sức mạnh cho các đội quân phòng thủ.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 05 41:XNUMX
          +17
          Trích dẫn từ: OloxDbahax
          Sau đó cần phải đào vào và phá vỡ cái nêm bằng hai cú đánh từ hai phía, và sau đó đập tan đội tiên phong của địch trong thế chân vạc.

          Thực tế là Wehrmacht đã chịu đựng sự "đào bới" như vậy trong suốt 41 năm rõ ràng là bạn chưa biết.
          1. OloxDbahax
            OloxDbahax Ngày 10 tháng 2021 năm 06 11:XNUMX
            -4
            Tất nhiên, không thể đánh giá điều này lúc này.
            Chúng tôi không biết tất cả đã xảy ra như thế nào. Khi họ báo cáo xung quanh, các cuộc bắt giữ thường xuyên của các nhân viên chỉ huy.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 58:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: OloxDbahax
          Sau đó cần phải đào vào và phá vỡ cái nêm bằng hai cú đánh từ hai phía

          Chà, Muzychenko đã đào sâu. Vì vậy bộ binh của ông ta cần đến hai quân đoàn cơ giới để kiềm chế quân địch.
          Red Army-41 không có giá trị trong một hàng thủ khó khăn. Ngay cả những khẩu UR và pháo cỡ nòng 203 mm cũng không giúp được gì - quân Đức đã tấn công vào cùng một Phòng tuyến của Stalin với việc lấp đầy trong 3-4 ngày.
        3. Đoạn Epitafievich Y.
          Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 17 12:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: OloxDbahax
          Sau đó cần phải đào vào và phá vỡ cái nêm bằng hai cú đánh từ hai phía, và sau đó đập tan đội tiên phong của địch trong thế chân vạc.

          chỉ tuyệt vời…. cười
          Vì vậy:
          ta đào hai hàng giao thông hào vuông góc với đường triển khai của địch. Chúng tôi bố trí hai đội quân trong đó với các mặt trận đối mặt nhau và đợi von Bock rời khỏi đội tiên phong của mình trong tình trạng ô uế. Ngay sau khi đoàn xe cuối cùng với những con kinh vượt qua được các ổ phục kích, thì từ cả hai phía, chúng tôi sẽ ka-a-ak hendehohnem Teutons ngu ngốc với một dũng khí "Hurray!" Và nó ở trong mũ. Các sĩ quan - mỗi người 100 gam, chỉ huy - đi nghỉ và ngủ, tù nhân - để xây dựng chủ nghĩa xã hội.
          Nói chung, như Chapaev nói - "Tôi đã không hoàn thành trong học viện của bạn ..."
    2. phiên bản_
      phiên bản_ Ngày 10 tháng 2021 năm 10 21:XNUMX
      -6
      .. Dzhugashvili là một người ốm yếu .., trên đầu của anh ấy ... ông ta mắc chứng hoang tưởng .. Không ai nên biết điều này .. Ông ta không tin bất cứ ai, và thậm chí còn hơn cả tùy tùng của ông ta .. Hitler ở rất xa, và các cận thần ở gần đây .. Tôi đã đọc Georgy Zhukov, người đồ tể, thời trẻ .. Lỗi trực tiếp của anh ta là anh ta đã không * đưa ra chỉ thị * của Bộ Tổng tham mưu về khả năng có thể xảy ra * khiêu khích của quân Đức * vào ngày 3 tháng 22 năm 1942 .., và không được chuẩn bị kiên cố. Các khu vực .. Chỉ có bộ đội biên phòng và Pháo đài Brest chống lại .. Vũ khí ở trong nhà kho .. Chuyện xảy ra là có một khẩu súng trường cho 10 người ..
      1. Nhận xét đã bị xóa.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 50:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: OloxDbahax
      Stalin biết rằng sẽ có một cuộc đụng độ với Wehrmacht.
      Nhưng anh đã bị "tung hỏa mù" trước sức mạnh của Hồng quân.

      Uh-huh ... mù quáng đến nỗi vào năm 1940, sau chiến thắng trước Phần Lan, ông đã ném sinh vật của mình, chiếc Voroshilov không thể chìm, khỏi chức vụ chính ủy nhân dân.
      Sau cuộc họp về kết quả của SFV, sau khi chuyển giao NPO Timoshenko, sau cuộc họp của lãnh đạo cao nhất của Hồng quân vào ngày 23-31 tháng 1940 năm XNUMX, IVS đã bớt ảo tưởng hơn nhiều về khả năng chiến đấu của Hồng quân. Quân đội.
      Trích dẫn từ: OloxDbahax
      Học thuyết đầu tiên sau đó là - "chúng ta sẽ đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của hắn."

      Đừng nhầm lẫn giữa tuyên truyền với giáo lý. Ở Liên Xô, đây là hai thứ khác nhau, thường không giao nhau.
      Cần lưu ý rằng các bài phát biểu tuyên truyền của các nhà lãnh đạo chính trị và quân sự chứa đựng những nhiệm vụ có phần khác với các kế hoạch quân sự được phát triển dưới sự lãnh đạo của họ. Vì vậy, năm 1936, K. E. Voroshilov tuyên bố khẩu hiệu Hồng quân sẽ tiến hành chiến tranh "với ít máu và trên lãnh thổ nước ngoài." Nhưng tuyên bố này đã không ngăn cản sự chấp thuận vào năm tới của kế hoạch di tản tiếp theo khỏi các khu vực có thể bị kẻ thù chiếm đóng, và tỷ lệ thương vong tiếp theo trong năm chiến tranh, vốn có rất ít điểm chung với khẩu hiệu đã đề cập. Vì vậy, khi phân tích việc chuẩn bị cho chiến tranh, điều rất quan trọng là phải phân biệt giữa tuyên truyền chính trị và chỉ đạo thực sự của kế hoạch quân sự.
      © Melia
      Học thuyết của Liên Xô là “bách chiến bách thắng” - cuộc chiến tranh lớn trong tương lai sẽ kéo dài, ai sơ tán và huy động công nghiệp một cách tốt nhất sẽ chiến thắng. Do đó, các máy bay sơ tán, và "địa điểm thứ hai", và Kế hoạch XNUMX năm lần thứ ba với sự chuyển giao công nghiệp có tổ chức về phía đông.
      Trích dẫn từ: OloxDbahax
      Thay vào đó, Stavka sẽ đưa ra một chỉ thị - "cắt bỏ cái nêm và đào sâu."

      Với đơn đặt hàng này, NGSH đã đến với KOVO. Đó chỉ là Hồng quân-41 nổi tiếng với cách tiếp cận sáng tạo trong việc thực hiện mệnh lệnh, cho đến không chấp hành. Vì vậy, ngay khi GKZH rời trụ sở KOVO, ban chỉ huy lập tức hủy lệnh thu toàn bộ MK của quận và đánh xuống dưới căn cứ của nêm 1 TGr. Và nó bắt đầu đặt ra những nhiệm vụ mới cho MC, phân công lại họ và sắp xếp những cuộc tuần hành điên cuồng. Kết quả là đã bị mất hai ngày, và khi đòn tấn công được tung ra, nó không phải do các hàng rào và hậu phương yếu ớt của TGr, mà là bởi bộ binh Đức đang áp sát và cố thủ. Và họ phải tấn công bằng những chiếc xe tăng gần như trần trụi, bởi vì những chiếc MK được phân tầng trên đường hành quân, và không có thời gian để thu thập.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL Ngày 10 tháng 2021 năm 12 03:XNUMX
        +11
        Chỉ thị về một cuộc phản công ở KOVO đã được thông qua vào chiều ngày 22 tháng 10. Đó là với chỉ thị này mà Zhukov đã bay. Chỉ thị được phát triển trên cơ sở bản tóm tắt của Bộ Tổng tham mưu lúc 00 giờ XNUMX và các thông điệp vào buổi trưa.
        Hãy tìm ở đó ít nhất một dòng về Tập đoàn Thiết giáp số 1, tại căn cứ mà theo bạn, một cuộc phản công của quân đoàn cơ giới sẽ được thực hiện ...
        Nhìn vào một báo cáo tình báo sau đó và cố gắng ít nhất tìm thấy một nhóm xe tăng ở đó ... Nó cũng không có ở đó ...
        Không ai biết quân đoàn cơ giới của nhóm này sẽ tấn công vào đâu. Và Zhukov đã tấn công không phải ở căn cứ của nhóm, mà là ở Lublin.
        Còn bộ binh cơ giới tụt lại phía sau vì lý do xe không đến nơi dự bị động viên. Phải mất đến ba ngày trước khi biểu diễn. Một trong các trung đoàn thường di chuyển hoàn toàn bằng bộ
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL Ngày 10 tháng 2021 năm 15 54:XNUMX
          +8
          Đồng chí Zhukov vào ngày 22 tháng 21 chỉ có thể biết những gì được báo cáo từ Kyiv và bộ phận tình báo. Vào tối ngày XNUMX tháng XNUMX, hầu như không có xe tăng nào được tìm thấy trong các vị trí tấn công của các quân đoàn cơ giới địch (trừ một sư đoàn xe tăng kéo dài không có ở nơi này).

          Chỉ thị được mô tả chi tiết trong hồi ký của Bagramyan:
          "... Bây giờ nhìn vào các báo cáo trinh sát và hoạt động đầu tiên của chúng tôi, tôi cay đắng tin rằng chúng còn lâu mới phản ánh được tất cả những nguy cơ to lớn đang đe dọa các cánh quân ở sườn phía bắc của mặt trận chúng tôi. Ví dụ, thông tin về kẻ thù đang tiến quân trên Tập đoàn quân số 5 của chúng ta, những người rải tiền tuyến của chúng ta có thể cung cấp những gì?

          Họ lưu ý rằng một sư đoàn bộ binh đang tiến trong khu vực Lyuboml, một sư đoàn bộ binh và một sư đoàn xe tăng theo hướng của Vladimir-Volynsky, và hai sư đoàn bộ binh Đức nữa ở phía nam, đến tận biên giới với Tập đoàn quân 6,

          Hóa ra trong toàn quân khu, chỉ có năm bộ phận kẻ thù. Coi như chúng ta có bốn sư đoàn súng trường cách biên giới không xa, tình hình tự nhiên không có vẻ đe dọa như vậy. Đây là chỉ thị mà chúng tôi nhận được.


          Rốt cuộc, cả chính ủy nhân dân và tổng tham mưu trưởng đều không biết rằng một quân đoàn cơ giới của Đức đã tràn từ Sokal đến Radzechów trong một khu vực không có quân ta, và cùng một quân đoàn đang cố gắng đột phá từ Ustilug đến Lutsk. Khi chúng tôi đánh giá thực tế hơn về mối đe dọa ở sườn phải của mặt trận, các báo cáo của chúng tôi, không phản ánh đầy đủ mức độ nghiêm trọng của mối đe dọa, đã ở Moscow ... "
      2. Konnick
        Konnick Ngày 10 tháng 2021 năm 15 03:XNUMX
        +9
        Kết quả là đã bị mất hai ngày, và khi đòn tấn công được tung ra, nó không phải do các hàng rào và hậu phương yếu ớt của TGr, mà là bởi bộ binh Đức đang áp sát và cố thủ. Và họ phải tấn công bằng những chiếc xe tăng gần như trần trụi, bởi vì những chiếc MK được phân tầng trên đường hành quân, và không có thời gian để thu thập.

        Điều này đã được viết bởi chính ủy của quân đoàn cơ giới số 8 Poppel, người mà Zhukov không thích và cho là tầm thường. Và Poppel, chỉ huy một nửa quân đoàn, giỏi hơn người bạn của Zhukov là Ryabyshev, đã chiến đấu trong những điều kiện đó và dẫn dắt nhóm của mình thoát khỏi vòng vây. Ryabyshev, trong Chiến tranh thế giới thứ hai, đã không chứng tỏ được mình, mặc dù Zhukov khen ngợi anh ta. Hồi ký "Trong một thời kỳ khó khăn", và trên trang web "Ký ức của nhân dân", một tạp chí về các hoạt động quân sự của nhóm Poppel đã được xuất bản, một bài đọc giải trí.
    4. Đức 4223
      Đức 4223 Ngày 10 tháng 2021 năm 12 55:XNUMX
      +8
      Bạn thậm chí đã đọc chỉ thị này?
  3. Gió tự do
    Gió tự do Ngày 10 tháng 2021 năm 05 09:XNUMX
    +8
    Tôi nhớ ngay cả những kẻ kích động chính trị dưới thời Liên Xô cũng không mang tính hoang đường như vậy.
  4. Xa B
    Xa B Ngày 10 tháng 2021 năm 05 13:XNUMX
    +19
    Đây là những cây linh sam, hai mươi lăm một lần nữa! Tại sao anh ấy không tin? (Mặc dù trong mối quan hệ với nguyên thủ quốc gia, từ "đức tin" trông cực kỳ ngu ngốc. Từ "được cho là" được áp dụng nhiều hơn). Tại sao lại ngu ngốc như vậy, nếu chỉ thị được gửi đến quân đội, các trò chơi nhân viên được tổ chức, vân vân và vân vân? Một điều nữa là Stalin không biết - và không thể biết chính xác ngày tháng, quá nhiều lựa chọn đã được đưa ra cho ông ta. Vì vậy, tôi hoàn toàn giả định rằng sẽ có một cuộc tấn công. Và bạn có thể tin hoặc không tin vào ấm trà của Russell. Hoặc ông già Noel. Nhà trẻ nào đó.
    1. Kiến SERGE
      Kiến SERGE Ngày 10 tháng 2021 năm 05 32:XNUMX
      +12
      Bạn thậm chí không biết cách bình luận về những bài báo như vậy, nhưng bạn đã làm được))
    2. Lưỡng bội
      Lưỡng bội Ngày 10 tháng 2021 năm 14 32:XNUMX
      +2
      Tôi hoàn toàn đồng ý! Ý bạn là gì bạn không tin? Tất cả các hành động nói rằng họ đang chuẩn bị. Đã có mẫu. Trung Quốc. Tây ban nha. Tiếng Phần Lan. (cùng một tác giả đã có một bài báo tuyệt vời vào năm 2013 ---Những chú chim ưng của Stalin ở Trung QuốcRất lâu trước chiến tranh, những thiếu sót đã được xác định, họ đã cố gắng sửa chữa. Không ai biết ngày chính xác, các báo cáo của các dịch vụ khác nhau trái ngược nhau.
      Nhà triết học Nga Zinoviev, người đã chiến đấu, được trao giải thưởng và sau đó bị đàn áp, đã viết rằng 5 ngày trước cuộc tấn công, khẩu phần ăn khô và mọi thứ khác đã được ban hành.
      Còn về việc sơ tán? Điều đó chắc chắn ---- Stalin biết mọi thứ. Kế hoạch sơ tán nhà máy, thiết bị, nhân sự, cung cấp vật tư ở hậu phương! Và mọi thứ đã hoạt động.
      Trích: Xa B
      Đây là những cây linh sam, hai mươi lăm một lần nữa! Tại sao anh ấy không tin? (Mặc dù trong mối quan hệ với nguyên thủ quốc gia, từ "đức tin" trông cực kỳ ngu ngốc. Từ "được cho là" được áp dụng nhiều hơn). Tại sao lại ngu ngốc như vậy, nếu chỉ thị được gửi đến quân đội, các trò chơi nhân viên được tổ chức, vân vân và vân vân? Một điều nữa là Stalin không biết - và không thể biết chính xác ngày tháng, quá nhiều lựa chọn đã được đưa ra cho ông ta. Vì vậy, tôi hoàn toàn giả định rằng sẽ có một cuộc tấn công. Và bạn có thể tin hoặc không tin vào ấm trà của Russell. Hoặc ông già Noel. Nhà trẻ nào đó.
    3. Konnick
      Konnick Ngày 10 tháng 2021 năm 15 13:XNUMX
      +3
      Đây là những cây linh sam, hai mươi lăm một lần nữa! Tại sao anh ấy không tin? (Mặc dù, trong mối quan hệ với nguyên thủ quốc gia, từ "đức tin" trông cực kỳ ngu ngốc. Từ "được cho là" được áp dụng nhiều hơn). Tại sao lại ngu ngốc như vậy, nếu chỉ thị được gửi đến quân đội, các trò chơi nhân viên được tổ chức, vân vân và vân vân? Một điều nữa là Stalin không biết - và không thể biết chính xác ngày tháng, quá nhiều lựa chọn đã được đưa ra cho ông ta. Vì vậy, tôi hoàn toàn giả định rằng sẽ có một cuộc tấn công. Và bạn có thể tin hoặc không tin vào ấm trà của Russell. Hoặc ông già Noel. Một số mẫu giáo


      Ví dụ, quân đồn trú ở Pháo đài Brest bị bất ngờ, và chỉ huy Sư đoàn bộ binh 67, Dedaev, rút ​​quân vào ngày 21 tháng 22 từ doanh trại về tuyến phòng thủ và máy bay Đức ném bom vào doanh trại trống ở Libau. Thật tiếc khi S.S. Smirnov không có thời gian để viết một cuốn sách về cuộc chiến đấu anh dũng bảo vệ Libava, ông định viết nó sau Pháo đài Brest. Thật kỳ lạ, đối với một người nào đó thì đó là một cuộc tấn công bất ngờ, nhưng đối với một người nào đó thì không. Điều đáng tiếc là tướng N.A. Dedaev chết ba ngày sau khi bắt đầu cuộc chiến, vị tướng này rất thông minh và dũng cảm, chỉ có những người theo dõi-chỉ huy của chúng tôi là không nhớ đến ông, hình như họ xấu hổ về ngày XNUMX tháng Sáu.
  5. Người bi quan22
    Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 05 18:XNUMX
    -6
    Sự đàn áp trước chiến tranh đối với các nhân viên chỉ huy cấp cao, sự hèn nhát của Stalin khi cho Hitler có lý do để bắt đầu chiến tranh, do đó không được phép chiếm lĩnh tiền cảnh với các đơn vị dã chiến và tiểu khu, vì những tính toán sai lầm này của băng cướp của Stalin, người dân Liên Xô đã phải trả giá đắt bằng cuộc sống của họ.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 05 23:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: Pessimist22
      vì những tính toán sai lầm này của tên cướp Stalin, nhân dân Liên Xô đã phải trả giá đắt bằng mạng sống của mình.
      Một con tem cùn trên một con tem cùn. Tôi cũng quên mất Chiến công “bất chấp” tên cướp Stalin, có chuyện gì vậy?
      1. Người bi quan22
        Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 05 30:XNUMX
        -6
        Bạn có thể đặt một bức chân dung của Dzhugashvili vào một góc và cầu nguyện cho anh ta, nhưng tôi coi anh ta là một tên cướp, tôi có quyền bày tỏ ý kiến ​​của mình, tôi vẫn có ...
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 05 34:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Pessimist22
          Bạn có thể đặt một bức chân dung của Dzhugashvili vào một góc và cầu nguyện cho anh ta, nhưng tôi coi anh ta là một tên cướp, tôi có quyền bày tỏ ý kiến ​​của mình, tôi vẫn có ...
          Chà, sang châu Âu, ở đó họ sẽ chỉ tát cho một quan điểm như vậy mà bạn đang phải chịu đựng ở đây.
          1. Người bi quan22
            Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 05 55:XNUMX
            -2
            Tức là theo bạn, nếu một người có quan điểm khác thì người đó đã sai và có nên đi Châu Âu không? Chà, thật tốt là họ sẽ không bỏ tù tôi vì điều này và họ sẽ không bắn tôi, trong khi tôi hy vọng.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 06 00:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Pessimist22
              Tức là theo bạn, nếu một người có quan điểm khác thì người đó đã sai và có nên đi Châu Âu không?

              Thôi thì cứ ở đây mà chịu. Chỉ cần xóa biểu ngữ Chiến thắng khỏi ảnh đại diện, bởi vì không có Stalin thì sẽ không có Chiến thắng.
              1. Người bi quan22
                Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 06 16:XNUMX
                +2
                Nếu bạn không nói cho tôi biết phải làm gì, tôi sẽ không nói cho bạn biết phải đi đâu. mỉm cười
          2. Người bi quan22
            Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 06 18:XNUMX
            -5
            Tôi hiểu rằng bạn muốn làm mọi cách, như những người không phải anh em, bỏ tù hoặc giết những người không đồng quan điểm với bạn, thay vì Bandera bạn sẽ mặc áo lau của Stalin, tôi có thể tưởng tượng bạn có trí thông minh như thế nào, tôi nghĩ rằng bạn là một người già, ốm yếu và không mấy thông minh.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 06 27:XNUMX
              +4
              Trích dẫn: Pessimist22
              Tôi hiểu rằng bạn muốn làm mọi thứ, giống như những người không phải anh em, những người không đồng ý với quan điểm của bạn, trồng hoặc giết,
              Cho đến nay, về tâm trí, chỉ có bạn mở ra và cũng là những tưởng tượng, rất không lành mạnh.

              Trích dẫn: Pessimist22
              Xin chào đồng nghiệp! Tôi quên nói rằng Đức quốc xã, kẻ sốt sắng nhất, và phần còn lại lao động khổ sai
              Không tệ không tệ. Ví dụ: tôi không viết bất cứ điều gì về các vụ hành quyết và đổ bộ.



              Trích dẫn: Pessimist22
              Nếu bạn không nói cho tôi biết phải làm gì, tôi sẽ không nói cho bạn biết phải đi đâu.
              Những thứ kia. tạc biểu ngữ Chiến thắng trên avatar và đồng thời đổ bùn lên Đấng tối cao không tạo thành mâu thuẫn cho bạn. Bạn đã viết gì về một người bệnh?
              1. Người bi quan22
                Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 06 55:XNUMX
                -8
                À, nhân tiện, chính Stalin "lỗi lạc" của bạn đã sáp nhập các khu vực có Đức Quốc xã vào Ukraine, sau này đóng vai trò phân tách khỏi Nga, nhưng anh ta không bắn mà ân xá cho Đức Quốc xã, hậu duệ của chúng tạo ra hỗn loạn ở Ukraine , chống lại người dân Nga, đây là thành quả của Stalin.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 07 05:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn: Pessimist22
                  cùng với Đức quốc xã đến Ukraine, kẻ sau này đóng vai trò ly khai khỏi Nga, anh ta không bắn, mà ân xá cho Đức quốc xã

                  Nhưng theo ý kiến ​​của tôi, những người như bạn đóng vai trò chính trong cái chết của Liên Xô, nhân tiện, những vụ hành quyết và lao động khổ sai đối với bạn, với Đức quốc xã, nhưng vì lý do nào đó mà Stalin không, đối với bạn cũng như đối với Đức quốc xã, thật kỳ lạ.
                  1. Người bi quan22
                    Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 11:XNUMX
                    -5
                    Đối với Stalin, chỉ có phương pháp quản lý của bọn cướp mới là ý thức, nếu Dzhugashvili được nuôi dưỡng và sống nhiều năm trong môi trường của một tên cướp, ông ta không thể trở thành một tên cướp khác, chỉ là một tên cướp.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Ngày 10 tháng 2021 năm 07 26:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn: Pessimist22
                      Chỉ có phương pháp quản lý của bọn cướp mới được Stalin yêu mến

                      Cái gì, cho đến nay ?! Stalin sẽ không để bạn đi. cười

                      Trích dẫn: Pessimist22
                      bản thể là ý thức, nếu Dzhugashvili được nuôi dưỡng và sống nhiều năm trong môi trường băng cướp, anh ta không thể trở thành kẻ khác, chỉ là một tên cướp.
                      Sau khi đọc các bình luận của bạn, môi trường của bạn có vẻ hơi không lành mạnh đối với tôi ..
                2. Tatra
                  Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
                  -11
                  LẠI, kẻ thù của cộng sản hèn nhát đổ lỗi cho cộng sản về những gì bạn đã làm với CHÍNH MÌNH.
      2. tiểu thuyết66
        tiểu thuyết66 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 30:XNUMX
        +3
        Tôi cũng quên Zhukov "lỗi lạc", người đã dạy Stalin trong suốt cuộc chiến ... hóa ra sau 53 năm
    2. đại ca
      đại ca Ngày 10 tháng 2021 năm 05 30:XNUMX
      +7
      "Kìm nén". Stalin đã phá hủy "cột thứ năm", mà ngày nay, rõ ràng, bạn thuộc về. Nếu không phải vì “tên cướp” Stalin, mà chẳng hạn, “người đứng đầu toàn Liên minh” Kalinin hoặc những người như Khrushchev hoặc Gorbachev, thì Liên Xô sẽ không còn gì. Hãy cầu nguyện cho Stalin vĩ đại, con người khờ khạo!
      1. Người bi quan22
        Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 05 50:XNUMX
        -2
        Hãy cho tôi biết những gì còn lại của Liên Xô? Tôi biết rằng những người cộng sản đã trở thành nhà tư bản, và những công nhân và nông dân tự do của Liên Xô trở thành nô lệ của họ mà không có quyền, hãy sửa cho tôi nếu tôi sai.
        1. Tatra
          Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX
          -9
          Kể tên ít nhất một người cộng sản trong số những người có thu nhập và tiền lương cao ngất ngưởng sau khi Liên Xô bị hủy diệt. KHÔNG PHẢI các thành viên của CPSU đã "trở nên rõ ràng" ở Perestroika, những người cùng với bạn, kẻ thù của những người cộng sản, đã hoành hành chống lại những người cộng sản kể từ Perestroika, cụ thể là một người cộng sản bằng lòng tin.
          1. Người bi quan22
            Người bi quan22 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 58:XNUMX
            +2
            Lấy đầu sỏ hoặc bộ trưởng và tổng thống, họ 99% là cộng sản hoặc đảng viên Komsomol.
            1. Tatra
              Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 08 10:XNUMX
              -9
              KHÔNG, cộng sản là những kẻ, không giống như kẻ thù của cộng sản, không giả vờ là những người có lợi cho bạn vào lúc này. Kể tên ít nhất một thành viên của CPSU đã làm giàu cho bản thân sau khi Liên Xô bị hủy diệt, người vẫn tự gọi mình là một người cộng sản.
              1. cố vấn cấp 2
                cố vấn cấp 2 Ngày 10 tháng 2021 năm 08 59:XNUMX
                +1
                không khó, hãy nhìn vào thành phần của Đảng Cộng sản Liên bang Nga, có đủ họ, những người khác đã từng ở trong CPSU ..
                1. Tatra
                  Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 09 07:XNUMX
                  -9
                  Đảng Cộng sản liên quan gì đến nó? Đó là về tư tưởng hèn nhát 30 năm của kẻ thù của cộng sản "và chúng tôi không liên quan gì đến nó, tất cả là lỗi của những người cộng sản." Chính trong ý thức hệ của họ, những người cộng sản đã dàn dựng Perestroika với một cuộc phản cách mạng để trở thành những người giàu có và giàu có nhất, và những kẻ thù của những người cộng sản hèn nhát "không liên quan gì" đến trách nhiệm chiếm giữ Liên Xô, và thực tế là họ đã trở thành những người giàu có và giàu nhất - so với những người dân ở các bang của họ trên lãnh thổ của Liên Xô cũ.
              2. người ép xác
                người ép xác Ngày 10 tháng 2021 năm 20 05:XNUMX
                +5
                - Người đứng đầu Đảng Cộng sản Gennady Zyuganov kiếm được năm ngoái - 6 triệu 539 nghìn; vợ / chồng - 184 nghìn (thu nhập cao nhất trong các thủ lĩnh phe phái).

                - Phó diễn giả đầu tiên của Hạ viện Ivan Melnikov kiếm được 5,33 triệu rúp.

                - Alexander Nekrasov, Phó Duma Quốc gia, Đảng Cộng sản Liên bang Nga. Thu nhập cá nhân 424 triệu 792 nghìn.

                - Sergey Muravlenko, Phó Duma Quốc gia, Đảng Cộng sản Liên bang Nga. Thu nhập cá nhân (chà.) 401 triệu 986 nghìn Thu nhập của vợ / chồng (a) và con cái 24 triệu 434014 rúp.
      2. Olgovich
        Olgovich Ngày 10 tháng 2021 năm 08 07:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ magdama
        Stalin đã phá hủy "cột thứ năm"

        Vâng vâng:
        các vụ hành quyết chính của "kẻ thù", và đây là hàng trăm nghìn người trong giai đoạn 08.37-08.38, được thực hiện bởi Ủy viên Nhân dân NKVD của Liên Xô N. Yezhov (cộng sự) - một người nghiện rượu, thụ động và tích cực , kẻ thái nhân cách, được tòa án Liên Xô công nhận là gián điệp, kẻ phản bội, kẻ âm mưu, kẻ gây hại và kẻ phá hoại
    3. người lạ1985
      người lạ1985 Ngày 10 tháng 2021 năm 06 52:XNUMX
      +8
      Đàn áp trước chiến tranh

      Giả sử tiền trường đã bị chiếm đóng bởi "các đơn vị dã chiến và tiểu khu", ngay từ mùa hè năm 1940, giống như ở mặt trận trong cuộc chiến - một trăm sư đoàn rưỡi trong một cấp độ. Do họ, họ sẽ làm gì trong năm?
      1. tiểu thuyết66
        tiểu thuyết66 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
        0
        điều này, xin lỗi, huy động và tự động tuyên chiến với tư cách là một kẻ xâm lược
        1. người lạ1985
          người lạ1985 Ngày 10 tháng 2021 năm 08 42:XNUMX
          +6
          Không nhất thiết, họ có thể đã không xuất ngũ sau Chiến tranh Liên Xô-Phần Lan, ví dụ, vào ngày 1 tháng 163, có 3 sư đoàn súng trường trong Hồng quân, trong đó 14 - 15 nghìn, 12 - 550, 83 - 12 nghìn, 3 - 9 nghìn, 43 - 6 nghìn. Hơn một trăm sư đoàn sẽ đủ cho tuyến đầu của mặt trận, phần còn lại cho Viễn Đông và các quận nội thành.
        2. Olgovich
          Olgovich Ngày 10 tháng 2021 năm 14 29:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: tiểu thuyết66
          điều này, xin lỗi, huy động và tự động tuyên chiến với tư cách là một kẻ xâm lược

          Hitler đã được cả thế giới công nhận là kẻ xâm lược.

          Kẻ xâm lược chống lại kẻ xâm lược được gọi theo cách khác, và không ai công nhận Ba Lan bị chiếm đóng bởi Đức, vì vậy nó sẽ là "giải phóng Ba Lan", chứ không phải là xâm lược.

          Năm 1944, khi bà được giải phóng, không ai gọi bà là kẻ xâm lược của Liên Xô ...
          1. tiểu thuyết66
            tiểu thuyết66 Ngày 10 tháng 2021 năm 14 30:XNUMX
            +1
            đang gọi
    4. Tatra
      Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 07 34:XNUMX
      -11
      Để biện minh cho việc bắt giữ Liên Xô, kẻ thù của những người cộng sản đã tạo ra một loạt các huyền thoại chống Liên Xô, bao gồm cả sự thật rằng TẤT CẢ những người bị đàn áp vì lý do chính trị ở Liên Xô là "nạn nhân vô tội, những người tốt nhất, chăm chỉ nhất." Ở đây, không có bằng chứng nhỏ nhất, bạn đã tạo ra một huyền thoại rằng bằng cách "thanh trừng" trong quân đội vào cuối những năm 30, Stalin đã "chặt đầu" quân đội, và loại bỏ chính xác những người có thể dễ dàng đánh bại liên minh Đức Quốc xã tấn công Liên Xô. Và hèn nhát chỉ là một trong những phẩm chất chính của Stalinophobes.
  6. nikvic46
    nikvic46 Ngày 10 tháng 2021 năm 05 41:XNUMX
    +3
    "Chính nghĩa của chúng ta, kẻ thù sẽ bị đánh bại." Đây không chỉ là lời nói. Đây là một lời nhắc nhở cho tất cả những ai có tình cảm đế quốc.
  7. G17
    G17 Ngày 10 tháng 2021 năm 05 52:XNUMX
    +2
    Bài báo rất thú vị. Nhưng tôi không đồng ý với tác giả ở một điều - Stalin biết rằng chiến tranh sẽ diễn ra vào năm 1941. Chuyến bay của Hess đến Anh vào tháng 1941 năm XNUMX và sự im lặng đáng ngờ của người Anh về các cuộc đàm phán với ông đã khiến người ta có thể đưa ra kết luận như vậy. Thời gian này. Thứ hai, điều cực kỳ quan trọng là Hoa Kỳ trung lập, với tiềm lực kinh tế khổng lồ, sẽ đứng về phía nào. Giới tinh hoa Mỹ công khai nói rằng họ sẽ giúp đỡ Hitler nếu Liên Xô tấn công Đức hoặc để bản thân bị khiêu khích. Đó là lý do tại sao Stalin buộc phải trao quyền tấn công đầu tiên cho Hitler để giúp Mỹ đưa ra lựa chọn đúng đắn cho Liên Xô. Và thứ ba (mà tác giả đề cập), vào đêm trước của cuộc chiến, một lệnh đã được đưa ra để đưa tất cả quân đội trong tình trạng báo động, mà Tướng Pavlov đã được trú ẩn an toàn trong ZVO, dẫn đến một thảm họa (mà Pavlov đã nhận được một cách đúng đắn án tử hình). Vì vậy, không có bất ngờ nào xảy ra, và Điện Kremlin cũng không nuôi hy vọng trì hoãn xung đột cho đến năm 1942. Nhưng, tất nhiên, họ không ngờ những thất bại khủng khiếp và sự phản bội / kém cỏi như vậy của các tướng lĩnh Liên Xô, kết quả là quân Đức đã tiếp cận ngoại ô Mátxcơva.
    1. Đặc
      Đặc Ngày 10 tháng 2021 năm 06 52:XNUMX
      +7
      Bài viết chắc chắn là thú vị ....
      Vì đây là văn học bình dân.
      1. kalibr
        kalibr Ngày 10 tháng 2021 năm 07 12:XNUMX
        +2
        Không có quyền tự do ngôn luận ở Liên Xô. Nhưng tác giả đã viết điều này một cách chính xác.
        1. tiểu thuyết66
          tiểu thuyết66 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 32:XNUMX
          -5
          nhưng cô ấy có cần không?
          1. kalibr
            kalibr Ngày 10 tháng 2021 năm 08 06:XNUMX
            0
            Chắc chắn không phải là người La Mã. Tại sao lại là cô ấy. Chúng ta cần những người trung thành và không lý trí.
            1. tiểu thuyết66
              tiểu thuyết66 Ngày 10 tháng 2021 năm 08 25:XNUMX
              -4
              những thứ kia. ở đây nó hoàn toàn không bị kiểm duyệt - hãy tạc những gì bạn muốn
          2. Olgovich
            Olgovich Ngày 10 tháng 2021 năm 14 41:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: tiểu thuyết66
            nhưng cô ấy có cần không?

            Nó có thực sự là một loại tầm thường galosh nào đó không? Suslov nên xác định những gì chúng ta một cách chính xác biết, đọc, xem?

            Và vì lý do gì? Tại sao anh ấy giỏi hơn chúng ta? yêu cầu
        2. Tatra
          Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 07 43:XNUMX
          -13
          Chính xác hơn, ở Liên Xô không có tự do cho kẻ thù của cộng sản gieo rắc sự căm giận và căm thù, dối trá, vu khống, thô lỗ, xúc phạm, làm nhục nhân dân. Rốt cuộc, từ Perestroika của bạn chính là kẻ thù của những người cộng sản, "tự do ngôn luận" dối trá.
          1. smaug78
            smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 09 42:XNUMX
            -5
            Thưa bà, bà đã ngừng uống rượu cognac vào buổi sáng chưa? Có hay không?
            1. Tatra
              Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 09 48:XNUMX
              -8
              Thật mệt mỏi với sự thô lỗ của kẻ thù cộng sản, những kẻ mà họ leo lên để thảo luận về lịch sử của đất nước và dân tộc của họ. Nếu không có gì để phản bác lại lời nói của tôi, đừng hành hạ Claudia.
              1. smaug78
                smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 11 08:XNUMX
                -10
                Thật mệt mỏi với sự thô lỗ của "psevdolevachki", mang theo những cơn say vô nghĩa vào buổi sáng.
            2. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 17 36:XNUMX
              -5
              Trích từ smaug78
              Thưa bà, bà đã ngừng uống rượu cognac vào buổi sáng chưa? Có hay không?

              Cẩn thận.....
              1. smaug78
                smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 20 11:XNUMX
                -11
                Cảm ơn vì đã cảnh báo! Đúng vậy, đối với tôi, dường như cô ấy đã có một mũi tên luôn nằm trong vùng màu đỏ của máy đo tốc độ.
        3. Đặc
          Đặc Ngày 10 tháng 2021 năm 08 46:XNUMX
          +1
          Tôi không phản bác, bài viết là chính xác. Nhưng ấn tượng là Stalin và Hitler chơi cờ với quân cờ đen trắng, giống như Korchnoi và Karpov ở Baguio xa xôi. Đó là lý do tại sao nó buồn ...
        4. tihonmarine
          tihonmarine Ngày 10 tháng 2021 năm 10 08:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ tầm cỡ
          Không có quyền tự do ngôn luận ở Liên Xô. Nhưng tác giả đã viết điều này một cách chính xác.

          Và đó có lẽ là điều tốt nhất. Mọi người không cần biết mọi thứ. Người dân hiểu “tự do ngôn luận” là sự dễ dãi. Mặc dù mọi người đều có ý kiến ​​riêng về điều này.
      2. tihonmarine
        tihonmarine Ngày 10 tháng 2021 năm 10 11:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Dày
        Bài viết chắc chắn là thú vị ....
        Vì đây là văn học bình dân.

        Trong một bài báo nhỏ, tôi đã cố gắng nhồi nhét mọi thứ mà toàn bộ bộ sách đã được viết trong 70 năm qua.
    2. Shiden
      Shiden Ngày 10 tháng 2021 năm 07 52:XNUMX
      +2
      Tôi muốn đính chính lại một chút, việc Đức xâm lược vùng Balkan đã cho Stalin lý do để nghi ngờ rằng Hitler sẽ tấn công vào năm 41. Và chỉ có chuyến bay của Hess đã xua tan những ảo tưởng cuối cùng của Stalin. Người ta có thể tranh luận với điểm thứ hai của bạn là ở Hoa Kỳ có rất nhiều người ủng hộ chủ nghĩa isocyolism.
  8. ee2100
    ee2100 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 25:XNUMX
    +9
    Bạn có thể không ngừng quan sát ngọn lửa bùng cháy như thế nào, dòng nước chảy ra sao và nói không ngừng về lý do thất bại của Hồng quân trong giai đoạn đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai.
  9. phía bắc 2
    phía bắc 2 Ngày 10 tháng 2021 năm 07 45:XNUMX
    +1
    Đầu tiên.
    Nước Nga Xô Viết và nước Đức sau Chiến tranh thế giới thứ nhất thấy mình bị cô lập: một vì cuộc cách mạng và Hòa bình Brest riêng biệt, hai vì thực tế là Hiệp ước Versailles đã đặt nó trong những điều kiện như vậy. Do đó, sự hợp tác giữa nước Nga Xô Viết và nước Đức của Hitler trong những năm ba mươi có thể là do sự hợp tác của những người bị cô lập. Nhưng Nội chiến cũng diễn ra ở Nga, và cả mặt trận dân sự lẫn mặt trận của Chiến tranh thế giới thứ nhất đều không qua Đức. Do đó, việc khôi phục ngành công nghiệp này trở nên dễ dàng hơn sau khi Hitler bác bỏ các điều khoản của Hiệp ước Versailles ở Đức. Và nó dựa trên nền tảng của những gì cần khôi phục, vì di sản của ngành công nghiệp của Kaiser Đức tốt hơn, mạnh hơn và hiện đại hơn so với di sản của ngành công nghiệp và truyền thông của Romanov Nga.
    Thứ hai.
    Khi chiến tranh kết thúc, Hitler ghen tị với Stalin rằng trước Chiến tranh thế giới thứ hai, ông ta đã tiêu diệt nhiều chỉ huy hàng đầu của Hồng quân và trong Hồng quân, những người bắt đầu cuộc chiến với tư cách là đội trưởng và chuyên gia đã lập nghiệp trước các tướng lĩnh trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Và dưới thời Stalin, trong Chiến tranh thế giới thứ hai, họ đã không tặng sao cho những chiếc dây đeo vai mà không làm gì cả, và họ cũng không đặt những người Maori làm quyền chỉ huy các sư đoàn để có đôi mắt đẹp. Dưới đây là những cảnh sát già và nhăn nhó trên cánh đồng của Hitler và đã thất bại trong chiến tranh. Vì vậy, tôi chưa viết ở đây rằng trước Chiến tranh thế giới thứ hai, khi loại bỏ Blucher và Tukhachevsky, v.v., Stalin đã thấy trước rằng Hitler thậm chí sẽ không tìm kiếm Stauffenberg và những người khác như ông ta. Và anh ta và con mèo của anh ta đang ở trong Wehrmacht, giống như Blucher và con bạn của anh ta ở trong Hồng quân. Và nếu Stalin không xóa cột thứ năm của Liên Xô trước Chiến tranh thế giới thứ hai, thì các cảnh sát và người Vlasovite trong Chiến tranh thế giới thứ hai ở Liên Xô sẽ còn nhiều hơn nữa triệu người.
  10. Olgovich
    Olgovich Ngày 10 tháng 2021 năm 07 49:XNUMX
    +3
    Vì vậy, thật hợp lý khi Đức sẽ không gây chiến với Nga cho đến khi vấn đề về nước Anh được giải quyết. Có thể dễ dàng giải thích việc triển khai các sư đoàn Đức ở biên giới với Liên Xô. Berlin có thể đã lo sợ về một cuộc tấn công bất ngờ của Nga khi họ đang đối phó với Anh. Điều hợp lý là chuẩn bị một hàng rào mạnh mẽ ở phía Đông


    Vâng, cả NĂM, khi tất cả các lực lượng chính của Đức tập trung ở phía Tây trong một chiến dịch chống lại Pháp, thì họ KHÔNG sợ phía nam của Châu Âu, và vào tháng 41 năm XNUMX, sau khi nước Pháp đã bị đánh bại, họ đã "sợ" lol
    Với những sự thật trước mắt, nhà duy lý Stalin không tin vào cuộc tấn công của Hitler vào mùa xuân và mùa hè năm 1941.

    Ông tin vào những dự báo của mình về sự phát triển của một cuộc Chiến tranh thế giới kéo dài ở phương Tây và rằng ông sẽ kiểm soát tình hình: Stalin gửi Dimitrov, 1939:
    “Một cuộc chiến đang diễn ra giữa hai nhóm nước tư bản. Chúng tôi không phiền nếu họ chiến đấu tốt và làm suy yếu lẫn nhau. Không tồi nếu vị trí của các nước tư bản giàu có nhất (đặc biệt là Anh) bị lung lay bởi tay Đức. Chính Hitler, không hiểu hoặc không muốn làm như vậy, đã làm lung lay và phá hoại hệ thống tư bản chủ nghĩa. Chúng ta có thể điều động, đẩy bên này chống lại bên kia, để tốt hơn là chúng ta nên xé lẻ mình ra. .
    .

    Anh ta đã không học được bài học rõ ràng tàn khốc của Thế chiến I, điều này cho thấy một cuộc chiến kéo dài ở phương Tây có thể là chỉ với sự tồn tại của Mặt trận phía Đông, Nếu không, Pháp sẽ phải đối mặt với một thất bại nhanh như chớp, đồng nghĩa với việc điều này cũng đã được thể hiện qua cuộc chiến tranh Pháp-Phổ chưa xa.

    Ngoài ra, lo ngại rằng việc huy động và đưa quân đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu sẽ "kích động" chiến tranh bùng nổ là một sai lầm: Hitler đơn giản là về mặt vật lý không thể tấn công trước ngày 22 tháng XNUMX, bởi vì. ông đã giải quyết vấn đề an ninh của sườn phía nam của mình ở Balkan, và tấn công khi ông quyết định và giải phóng quân đội và thậm chí không buồn tìm kiếm lý do chiến tranh. Không thể, có một đội quân tham chiến khổng lồ được huy động đối diện trên biên giới, chống lại nó với quân đội và mệnh lệnh thời bình - đây chính xác là điều kích động kẻ xâm lược.

    Và tuyên bố này
    Trước khi bắt đầu cuộc chiến, Moscow đã đưa các lực lượng vũ trang vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.
    không tương ứng với thực tế - sự thất bại và hoang mang của những ngày đầu tiên, chính tác giả đã thể hiện ở đầu bài viết.

    Chỉ trong năm 08.37-08.38, 681 nghìn công dân của đất nước đã bị xử bắn, chủ yếu là nam giới, chủ yếu ở độ tuổi nhập ngũ. Đây là sự mất mát của một số quân đội vũ trang kết hợp ở một đất nước mà đến năm 1941 vẫn chưa phục hồi sau những tổn thất khủng khiếp của Nội chiến và nạn đói năm 1932-33.
    Đó là về ý chí thép của nhà lãnh đạo Liên Xô mà blitzkrieg của Đức đã phá vỡ ..


    Trên ý chí thép của toàn dân cả nước đứng lên bảo vệ Tổ quốc, ngọn cờ chớp đã vỡ
    1. Tatra
      Tatra Ngày 10 tháng 2021 năm 09 16:XNUMX
      -13
      Những người cộng sản và người Chekist đã không hoạt động tốt. Ngay sau khi liên quân Đức Quốc xã tấn công Liên Xô và nhân dân Liên Xô, HÀNG TRIỆU bạn, kẻ thù của những người cộng sản, đã chạy đến trước Hitler và Đức Quốc xã, cùng với chúng, họ đã giết chết 27 triệu công dân Liên Xô.
      Và tự nhiên, như mọi khi, kẻ thù của cộng sản vừa biện minh cho tội ác của họ vừa hèn nhát đổ lỗi cho cộng sản về tội ác của họ. Bạn biện minh cho chủ nghĩa cộng tác của mình cả trong Nội chiến và Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại bởi thực tế là bạn không thích chính quyền.
      1. người ép xác
        người ép xác Ngày 10 tháng 2021 năm 20 37:XNUMX
        +7
        Tính phân loại của bạn với bờ vực của sự thiếu hiểu biết chỉ đơn giản là chạm vào. Nhà quý tộc cha truyền con nối Dmitry Mikhailovich Karbyshev thích cái chết hơn phản bội, trái ngược với nhà vô sản nông dân cha truyền con nối.
        1. ccsr
          ccsr Ngày 13 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
          -9
          Trích dẫn từ Squelcher
          Tính phân loại của bạn với bờ vực của sự thiếu hiểu biết chỉ đơn giản là chạm vào.

          Sự thiếu hiểu biết của bạn cũng đáng ngạc nhiên về tính tự phát của nó, bởi vì trong cơ cấu tình báo của Wehrmacht, hàng ngàn quý tộc Nga được đào tạo những kẻ phá bĩnh, làm công việc phiên dịch trong các đơn vị tình báo vô tuyến, và họ thực hiện các nhiệm vụ tình báo, thâm nhập vào lãnh thổ của Liên Xô. Vì vậy, theo một Karbyshev và một Vlasov, bạn không thể vẽ một bức tranh chung, và ví dụ của bạn là quá xa so với việc hiểu tầng lớp nào của người dân Nga đã chiến đấu nhiều hơn cho phe của Hitler.
          1. người ép xác
            người ép xác Ngày 13 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
            +5
            Đầu tiên, tôi không đặt vấn đề về số lượng. Thứ hai:
            Bạn có luôn gán những lời mà họ không nói để khẳng định bản thân và cảm thấy đúng không? Hay để làm đẹp vì ý thức hệ? Cuộc chiến là Yêu nước, cả những người cộng sản và những người không theo đảng đều chết, và có những anh hùng và những kẻ phản bội từ những người cộng sản và những người không theo đảng.
            Trong phần thứ ba, RI đã chết trong đau đớn của một cuộc nội chiến kéo dài 5 năm. Và họ đã chiến đấu bao nhiêu năm và những người cộng sản là gì cho Liên Xô sau khi nó sụp đổ?
            1. ccsr
              ccsr Ngày 13 tháng 2021 năm 15 55:XNUMX
              -6
              Trích dẫn từ Squelcher
              Bạn có luôn gán những lời mà họ không nói để khẳng định bản thân và cảm thấy đúng không?

              Tôi thực sự muốn bạn nhìn thấy điều này.
              Trích dẫn từ Squelcher
              Hay để làm đẹp vì ý thức hệ?

              Không, không phải vì ý thức hệ, mà bởi vì những người như bạn sử dụng cách tung hứng rẻ tiền khi nói về bức tranh tổng thể của những năm đó.
              Trích dẫn từ Squelcher
              Cuộc chiến là Yêu nước, cả những người cộng sản và những người không theo đảng đều chết, và có những anh hùng và những kẻ phản bội từ những người cộng sản và những người không theo đảng.

              Vậy tại sao bạn lại đối chiếu Karbyshev với Vlasov? Vì mục đích gì, ngoài ý thức hệ?
              Trích dẫn từ Squelcher
              Trong phần thứ ba, RI đã chết trong đau đớn của một cuộc nội chiến kéo dài 5 năm.

              Và những gì tiếp theo từ điều này? Đó là một bi kịch chung cho người dân của chúng tôi, bất kể họ đứng về phía nào trong Nội chiến.
              Trích dẫn từ Squelcher
              Và họ đã chiến đấu bao nhiêu năm và những người cộng sản là gì cho Liên Xô sau khi nó sụp đổ?

              Những người Cộng sản đã làm một hành động vĩ đại - họ đầu hàng quyền lực mà không có Nội chiến và tàn sát nhân dân của họ. Nhưng trong Đế quốc Nga, tầng lớp tinh hoa không chỉ đầu hàng sa hoàng mà còn sắp xếp một cuộc tắm máu cho những người bằng cách nào đó muốn ngăn chặn sự sụp đổ của nhà nước, tức là VKP (b) do Lê-nin lãnh đạo.
              1. người ép xác
                người ép xác Ngày 13 tháng 2021 năm 20 44:XNUMX
                +5
                Thật đáng kinh ngạc khi những người ủng hộ chủ nghĩa cộng sản dễ dàng làm mất uy tín ý tưởng của họ bằng cách thiếu hiểu biết về những điều sơ đẳng.
                Bạn đã nắm vững ít nhất một trong những sáng tác của Lenin chưa?
                Anh ta đã viết gì về nhà nước? Sách giải trí.
                "Nhà nước và cách mạng. Giáo trình của chủ nghĩa Mác về nhà nước và nhiệm vụ của giai cấp vô sản trong cách mạng" được viết năm 1918 bởi V.I.Lênin. Có thể bạn sẽ hiểu tại sao cuộc nội chiến lại kéo dài như vậy ở Nga.

                Giống tôi? Vâng, vâng, bất cứ ai không ở với bạn là chống lại bạn. Tôi hiểu cuộc đấu tranh giai cấp.

                Ngay cả vì lý tưởng, bạn đang cố gắng biện minh cho sự phản bội của lý tưởng, vâng.
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 14 tháng 2021 năm 09 33:XNUMX
                  -7
                  Trích dẫn từ Squelcher
                  Bạn đã thuộc ít nhất một sáng tác của Lênin

                  Thực ra, tôi đã tốt nghiệp một trường đại học ở Liên Xô, và ở đó họ dạy khoa học chính trị theo cách mà bạn không bao giờ mơ ước, đánh giá bằng cách đánh giá của bạn.
                  Trích dẫn từ Squelcher
                  Có thể bạn sẽ hiểu tại sao cuộc nội chiến lại kéo dài như vậy ở Nga.

                  Chà, vì bạn đã quá nâng cao, vậy thì hãy cố gắng ít nhất bằng từ ngữ của riêng bạn để giải thích lý do tại sao, và sau đó mọi người sẽ hiểu bạn đang ở mức độ nào trong môn học này.
                  Trích dẫn từ Squelcher
                  Giống tôi? Vâng, vâng, bất cứ ai không ở với bạn là chống lại bạn. đấu tranh giai cấp hiểu

                  Nifiga bạn không hiểu, bởi vì. kinh nghiệm sống của bạn không phải là thứ để có thể đánh giá những gì đã xảy ra với đất nước trong thế kỷ XX.
                  Trích dẫn từ Squelcher
                  Ngay cả vì lý tưởng, bạn đang cố gắng biện minh cho sự phản bội của lý tưởng, vâng.

                  Điều này khó xảy ra, bởi vì tôi đã chỉ ra sự tung hứng của bạn khi so sánh giữa Karbyshev và Vlasov.
                  1. người ép xác
                    người ép xác Ngày 14 tháng 2021 năm 10 37:XNUMX
                    +6
                    Tốt nghiệp cấp ba không có gì bất ngờ. Không phải để có được kiến ​​thức, mà là để có được bằng tốt nghiệp.
                    Giải thích cho bạn điều gì? Sự thật đơn giản? Bạo lực và giết người nào dẫn đến sự chống đối? Rằng định nghĩa về phẩm chất (kẻ thù không phải kẻ thù) của một người theo nguồn gốc (quý tộc, vô sản, nông dân, trí thức) là ngu ngốc? (đây là câu hỏi của Karbyshev và nhiều người khác từng phục vụ nước Nga). Thực tế là những người cộng sản có thể ném bùn vào lịch sử của Cộng hòa Ingushetia, nhưng những sự thật khó chịu về thời kỳ cai trị của cộng sản có phải là điều cấm kỵ? Vấn đề là cộng sản thường thao túng sự thật lịch sử để tuyên truyền, và sau đó họ tự hỏi tại sao mọi người không tin bạn và không theo bạn.
                    1. ccsr
                      ccsr Ngày 14 tháng 2021 năm 10 49:XNUMX
                      -5
                      Trích dẫn từ Squelcher
                      Giải thích cho bạn điều gì? Sự thật đơn giản?

                      Và bạn đừng ngại, hãy cố gắng giải thích, vì họ đã biết đến bạn.
                      Trích dẫn từ Squelcher
                      Bạo lực và giết người nào dẫn đến sự chống đối? Rằng định nghĩa về phẩm chất (kẻ thù không phải kẻ thù) của một người theo nguồn gốc (quý tộc, vô sản, nông dân, trí thức) là ngu ngốc?

                      Thật là ngu ngốc trong trường hợp này khi tiếp cận đánh giá các sự kiện của một trăm năm trước với đạo đức ngày nay, và không hiểu tại sao lại có sự chia rẽ trong xã hội Nga, dẫn đến thảm kịch của nhà nước chúng ta.
                      Trích dẫn từ Squelcher
                      Thực tế là những người cộng sản có thể ném bùn vào lịch sử của Cộng hòa Ingushetia,

                      Không ai đổ nước - đừng xúc phạm vì điều này, bởi vì nói chung họ đã cố gắng không viết lại lịch sử, như đang được thực hiện hiện nay đối với CPSU (b).
                      Trích dẫn từ Squelcher
                      Vấn đề là cộng sản thường thao túng sự thật lịch sử để tuyên truyền, và sau đó họ tự hỏi tại sao mọi người không tin bạn và không theo bạn.

                      Vấn đề là bản thân bạn là một nhà tuyên truyền, chỉ bị ám ảnh bởi chủ nghĩa chống chủ nghĩa Xô Viết và không hơn gì nữa. Nhân tiện, tôi không phải là thành viên của bất kỳ đảng nào, nhưng những ý tưởng của những người cộng sản rất rõ ràng đối với tôi và tôi tin rằng họ tiến bộ hơn cho đất nước chúng tôi so với các nguyên tắc của chủ nghĩa tư bản hoang dã do nhà cầm quyền áp đặt. Tôi không kêu gọi bất kỳ ai theo dõi mình - Tôi chỉ có kinh nghiệm sau lưng nên tôi hiểu rất nhiều điều đang xảy ra ở đất nước chúng ta và điều đó không làm tôi hài lòng.
                      1. người ép xác
                        người ép xác Ngày 14 tháng 2021 năm 12 58:XNUMX
                        +5
                        Vâng, bạn không phải là đảng viên, nhưng với ngực của bạn, bạn đã đứng lên tuyên truyền-vớ vẩn :).
                        Không giống như bạn, tôi coi nước Nga như một quốc gia với 1100 năm lịch sử. Và thời kỳ Xô Viết 70 năm, một trong những thời khắc lịch sử đã trôi qua.

                        Viết lại lịch sử thật nực cười, bản thân bạn có tin những gì mình nói không? Một ví dụ nhỏ:
                        Trotsky và Lenin đã làm một cuộc cách mạng, và bam Trotsky là kẻ thù, Stalin đã xây dựng Liên bang Xô Viết và bam ông lặng lẽ được cải tổ khỏi lăng, và ngay cả sự sùng bái cá nhân cũng bị tố cáo, v.v., ít nhất đừng tự dối mình. .

                        Đọc cuốn sách để bắt đầu, Lenin đã viết gì?

                        Về kinh nghiệm sống thì mỗi người đều khác nhau, có người ngồi một chỗ uống bia buổi tối sau giờ làm việc, hài lòng vì con mình được nhà trường nuôi dạy, có kinh nghiệm của bản thân, có người đi khắp đất nước và thế giới để lập nghiệp. , ai đó lủng lẳng quanh các đồn, ai đó dạy kiến ​​thức chính trị mà bản thân tôi cũng không tin vào điều đó, cái gì là của bạn?
                      2. ccsr
                        ccsr Ngày 14 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
                        -7
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Vâng, bạn không phải là đảng viên, nhưng với bộ ngực của bạn, bạn đã đứng lên tuyên truyền-vớ vẩn :)

                        Bạn không thừa nhận rằng mọi người có thể suy nghĩ hợp lý, mà không cần bất kỳ thiết kế tuyên truyền?
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Không giống như bạn, tôi coi nước Nga như một quốc gia với 1100 năm lịch sử.

                        Tôi chưa bao giờ từ bỏ lịch sử của chúng tôi và tôi tôn trọng nó. Nhân tiện, các bộ lạc Slavic đã xuất hiện trên lãnh thổ của Nga từ hơn 1100 năm - bạn không coi họ là tổ tiên của chúng ta dựa trên cơ sở rằng họ không có một chính phủ duy nhất và một tôn giáo chung? Khai sáng bản thân:
                        Vào cuối thế kỷ 626, bản thảo "Cuộc vây hãm Constantinople của người Nga năm 1042 và Chiến dịch của Heraclius chống lại Ba Tư" đã được tìm thấy trong Bảo tàng Nhà thờ Tiflis. Nó được trích xuất từ ​​một bản thảo giấy da của Georgia, được viết, có lẽ là vào năm XNUMX bởi nhà lãnh đạo nhà thờ Giorgi Mtatsmindeli.
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Trotsky và Lenin đã làm một cuộc cách mạng, và bam Trotsky là kẻ thù, Stalin đã xây dựng Liên Xô và bam ông lặng lẽ được cải tổ khỏi lăng, và ngay cả sự sùng bái cá nhân cũng bị tố cáo, v.v., ít nhất đừng nói dối bản thân

                        Đây là cuộc đấu tranh thông thường trong nội bộ đảng, giống như ở các bang tương tự, nơi các cuộc bầu cử được dàn dựng trực tiếp. Theo cách nào thì những sự kiện này mâu thuẫn với cùng một vụ sát hại các vị vua trong thời kỳ trước cách mạng đối với bạn, người mà dường như đối với bạn, đang nghiên cứu lịch sử?
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Về kinh nghiệm sống thì mỗi người đều khác nhau, có người ngồi một chỗ uống bia buổi tối sau giờ làm việc, hài lòng vì con mình được nhà trường nuôi dạy, có kinh nghiệm của bản thân, có người đi khắp đất nước và thế giới để lập nghiệp. , ai đó lủng lẳng quanh các đồn, ai đó dạy kiến ​​thức chính trị mà bản thân tôi cũng không tin vào điều đó, cái gì là của bạn?

                        26 năm phục vụ trong quân đội và 25 năm nữa trong công việc kinh doanh nhỏ - đủ để hiểu rằng bạn đang nói những điều vô nghĩa khi bắt đầu dạy CPSU (b) có nghĩa vụ xây dựng Liên Xô như thế nào. Vâng, và trong cuộc sống ngày nay bạn có những ý tưởng quá sai lầm.
                      3. người ép xác
                        người ép xác Ngày 14 tháng 2021 năm 18 49:XNUMX
                        +5
                        Đánh đồng gian lận bầu cử và việc loại bỏ các đối thủ cạnh tranh là đỉnh cao của sự tỉnh táo. Phủ nhận điều hiển nhiên vì lợi ích của một bức tranh ý thức hệ, theo bạn, tầm cao của tính hợp lý là gì?
                        Thật không may, bạn đang bảo vệ những điều vô nghĩa (hãy nhìn vào bài viết đầu tiên của bạn), và bạn đang viết bài tái bản.
                        Vâng, hãy đọc Lenin V.I., nếu không những người cộng sản tung ra những khẩu hiệu không có lý thuyết thì đơn giản là nực cười.
                        Nhân tiện, bạn dành cho chủ nghĩa cộng sản hay chủ nghĩa xã hội?


                        Tôi nghiên cứu lịch sử của Nga với niềm vui, cảm ơn, đây là một thực tế thú vị, rất nhiều thông tin.
                      4. ccsr
                        ccsr Ngày 15 tháng 2021 năm 11 08:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Đánh đồng gian lận bầu cử và việc loại bỏ các đối thủ cạnh tranh là đỉnh cao của sự tỉnh táo.

                        Rõ ràng là bạn đang lạc đề - ở Hoa Kỳ, các tổng thống đắc cử đã bị giết hoặc bị ám sát, và ở đây bạn nhớ điều gì đó về thời Stalin. Rõ ràng bạn không biết rõ về lịch sử của nước Nga và một số quốc vương của chúng ta đã chết như thế nào.

                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Vâng, hãy đọc Lenin V.I., nếu không những người cộng sản tung ra những khẩu hiệu không có lý thuyết thì đơn giản là nực cười.

                        Tôi đã đọc nó, mặc dù một thời gian dài trước đây, vì vậy đừng lo lắng về nó. Một số định đề của chủ nghĩa Mác hóa ra không đúng với điều kiện hiện đại, nhưng bản thân học thuyết này không bị cuộc sống hiện đại bác bỏ.
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Nhân tiện, bạn dành cho chủ nghĩa cộng sản hay chủ nghĩa xã hội?

                        Trên thực tế, mục tiêu chính của chủ nghĩa xã hội không chỉ là tạo ra cơ sở vật chất - kỹ thuật, mà quan trọng nhất là giáo dục một con người mới - thông thường tất cả những người theo chủ nghĩa xã hội đều không nhớ điều này khi họ phản đối chủ nghĩa xã hội với chủ nghĩa cộng sản. Nhưng chúng ta sẽ có thể thay đổi thế giới quan của một người mới đến mức nào, và liệu anh ta có muốn sống dưới chế độ cộng sản hay không, tôi không biết, và do đó tôi không thể quyết định thay anh ta muốn cuộc sống như thế nào. Chúng ta sẽ phải xây dựng một nhà nước công bằng về mặt xã hội, và chỉ sau đó mới nghĩ đến việc chúng ta sẽ sống tiếp như thế nào. Và chúng ta sẽ để lại lựa chọn tương lai cho hậu thế - chúng ta đang sống dưới chủ nghĩa tư bản, chứ không phải dưới chủ nghĩa xã hội.
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Tôi nghiên cứu lịch sử của Nga với niềm vui, cảm ơn, đây là một thực tế thú vị, rất nhiều thông tin.

                        Tôi nghĩ rằng bất kỳ người biết chữ nào nghiên cứu lịch sử của chúng ta sẽ hiểu rằng tư tưởng bình đẳng xã hội đã ra đời từ rất lâu trước Cách mạng Tháng Mười vĩ đại, vì vậy đừng chôn vùi chủ nghĩa xã hội trước thời hạn.
                      5. người ép xác
                        người ép xác Ngày 15 tháng 2021 năm 12 22:XNUMX
                        +6
                        Tôi sẽ không ghi lại bình đẳng xã hội, nhưng mục tiêu có thể đạt được bằng các phương pháp và tốc độ khác nhau. Có thể thông qua cách mạng và bạo lực, tàn phá và xác chết nhanh chóng. Và nó có thể thực hiện được thông qua công việc khó khăn và lâu dài - chính trị, tổ chức, giáo dục.
                        Đó là tất cả về phương pháp, và khi tôi nhìn thấy những bài đăng với những điều ngu ngốc như - "Để thế giới trở nên tốt đẹp hơn - Điều cần thiết là những người tốt phải ra tay và bắn chết tất cả những kẻ xấu khi họ ngủ với vợ con" , hoặc câu ngu "Ai không ở với chúng tôi, người đó chống lại chúng tôi", bất kể nó phát ra từ ai - tôi nghĩ đó là cộng sản, xã hội chủ nghĩa hay tự do và tôi sẽ coi đó là ngu ngốc.
                        Tất cả những gì tốt nhất.
                      6. ccsr
                        ccsr Ngày 15 tháng 2021 năm 12 31:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Và nó có thể thông qua công việc khó khăn và lâu dài - chính trị, tổ chức, giáo dục.

                        Tôi ủng hộ con đường này - còn lại quá ít người trong chúng ta để thử nghiệm các cuộc cách mạng. Và ngày càng có nhiều người muốn ăn tươi nuốt sống chúng ta mỗi năm. Đó là lý do tại sao tất cả những suy nghĩ về điều đó. để tồn tại.
                        Trích dẫn từ Squelcher
                        Tất cả những gì tốt nhất.

                        Giông như bạn. Nhân tiện, tôi không chạy theo những khẩu hiệu mà bạn đã trích dẫn - Tôi đã thấy cuộc sống khác hẳn.
    2. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 09 53:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Olgovich
      Ông tin vào những dự báo của mình về sự phát triển của Chiến tranh thế giới kéo dài ở phương Tây và rằng ông sẽ kiểm soát được tình hình.

      Đúng vậy - anh ta, rõ ràng, đang chuẩn bị cho một sự tương tự của Chiến tranh thế giới thứ nhất - hàng km chiến hào phía trước Phòng tuyến Maginot, khạc nhổ cỡ lớn, xác chết của pualu và binh lính trên gai, chó đổ lên trời, tài nguyên chung cạn kiệt, v.v. Và sau đó tham gia vào cuộc chiến, giống như các quốc gia năm 1917, và ủng hộ một trong những đối thủ sống dở chết dở. Giành chiến thắng, sắp xếp một Versailles / Trianon thứ hai và đưa ra "14 điểm" của họ để tổ chức lại châu Âu có lợi cho họ. Kế hoạch, không lời, tuyệt vời. Đúng là các tướng lĩnh Đức đã để đồng chí Stalin thất vọng. Vâng, và chính anh ta, với cuộc phiêu lưu Phần Lan khá tầm thường của mình, đã cho Fuhrer một lý do để châm biếm về "đôi chân đất sét".
      1. Olgovich
        Olgovich Ngày 10 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX
        -4
        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
        Đúng vậy - rõ ràng là anh ta đang chuẩn bị cho một cuộc chiến tương tự như Chiến tranh thế giới thứ nhất - hàng km đường hào phía trước Phòng tuyến Maginot, khạc nhổ cỡ lớn, xác chết của pualu và binh lính trên một cái gai, con chó vứt trên bầu trời, tài nguyên lẫn nhau cạn kiệt, v.v.

        Rõ ràng, anh ấy đã quên rằng mọi thứ trong một tháng sau khi Thế chiến I bắt đầu, người Đức đã gần Paris, số phận của họ đang nằm trong sự cân bằng - và đây là sự hiện diện của một Mặt trận phía Đông khổng lồ ở Đức!

        Số phận của Paris / Pháp sẽ ra sao nếu có thêm vài tòa nhà từ phía Đông, rõ ràng là như vậy.

        Pháp cũng nhanh chóng bị đánh bại trong Chiến tranh Pháp-Phổ 1870-71cũng là một bài học lịch sử hay.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Ngày 10 tháng 2021 năm 23 15:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Olgovich
          Rõ ràng, anh ta đã quên rằng chỉ một tháng sau khi Thế chiến I bắt đầu, quân Đức đang ở gần Paris, số phận của họ đang ở thế cân bằng - và đây là sự hiện diện của một Mặt trận phía Đông khổng lồ ở Đức!

          Đây không phải là Phương diện quân phía Đông, nơi đất liền đóng cọc trên Samsonov? Vâng, haberdasher và cardinal là một thế lực.
          Trích dẫn: Olgovich
          Số phận của Paris / Pháp sẽ ra sao nếu có thêm vài tòa nhà từ phía Đông, rõ ràng là như vậy.

          Và, đó là lỗi của Stalin khi người Ba Lan, người Anh và người Pháp đã cùng nhau làm mọi thứ để họ không thành công trong bất kỳ liên minh nào với Liên Xô?
          Trích dẫn: Olgovich
          Cũng nhanh chóng như vậy, Pháp đã bị đánh bại trong Chiến tranh Pháp-Phổ 1870-71, đây cũng là một bài học lịch sử hay.

          Và ở đây Stalin phải chịu trách nhiệm về thực tế là người Pháp đã cố gắng đạp lên cùng một chiếc cào ba lần. Nghĩa là, người Pháp không được học bài học, chỉ có Stalin mới nên học chúng? Một cách hợp lý.
          1. Olgovich
            Olgovich Ngày 11 tháng 2021 năm 09 36:XNUMX
            -4
            Trích dẫn: IS-80_RVGK2
            Đây không phải là Mặt trận phía Đông,

            Nơi thay vì Paris, hai quân đoàn và một sư đoàn được chuyển đến, và nơi có 40% sư đoàn Đức.
            Trích dẫn: IS-80_RVGK2
            Và, đó là lỗi của Stalin khi người Ba Lan, người Anh và người Pháp đã cùng nhau làm mọi thứ để họ không thành công trong bất kỳ liên minh nào với Liên Xô?

            Đất nước Comintern với việc lật đổ các chính phủ được sợ hãi ít hơn Hitler một chút, và vì lý do chính đáng: chúng ta hãy nhớ các căn cứ quân sự "duy nhất" ở các nước Baltic, kết thúc bằng sự biến mất của nền độc lập.
            ,
            Trích dẫn: IS-80_RVGK2
            Và ở đây Stalin phải chịu trách nhiệm về thực tế là người Pháp đã cố gắng đạp lên cùng một chiếc cào ba lần. Nghĩa là, người Pháp không được học bài học, chỉ có Stalin mới nên học chúng? Một cách hợp lý.

            người Pháp đã trích xuất và giành chiến thắng trong Thế chiến I.

            Nhưng ở Stalin thì không: nhìn thấy thảm họa 41 và những mất mát.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Ngày 11 tháng 2021 năm 10 03:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Olgovich
              Nơi thay vì Paris, hai quân đoàn và một sư đoàn được chuyển đến, và nơi có 40% sư đoàn Đức.

              Cái nào, với khả năng của chiếc Wehrmacht kiểu thứ 41, sẽ điều khiển đội quân sa hoàng sáng chói đến Ural? Vì cô ấy, ít nhất có thể, lái một số kiểu tránh né của người Áo-Hung, nhưng đồng thời cô ấy lại vấp phải quân Đức lần nào.
              Trích dẫn: Olgovich
              Đất nước Comintern với việc lật đổ các chính phủ được sợ hãi ít hơn Hitler một chút, và vì lý do chính đáng: chúng ta hãy nhớ các căn cứ quân sự "duy nhất" ở các nước Baltic, kết thúc bằng sự biến mất của nền độc lập.

              Và đây một lần nữa, Stalin phải chịu trách nhiệm về việc họ không đủ thông minh? Và nhân tiện, hãy nói rằng không phải Pháp đã siết chặt Alsace và Lorraine hay Ba Lan đã giật miếng bánh của mình từ Nga và Tiệp Khắc?
              Trích dẫn: Olgovich
              người Pháp đã trích xuất và giành chiến thắng trong Thế chiến I.

              Ồ. Với sự giúp đỡ của những kẻ ngu ngốc ở mặt trận phía đông.
              Trích dẫn: Olgovich
              Nhưng ở Stalin thì không: nhìn thấy thảm họa 41 và những mất mát.

              Và điều gì ở Pháp đã cho thấy những kết quả rực rỡ trong Thế chiến thứ hai?
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 11 tháng 2021 năm 12 13:XNUMX
                -2
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Cung cấp cho họ các khả năng của mô hình Wehrmacht 41

                Chiếc Wehrmacht 6 tuổi không phải là đối thủ của quân đội chính quy của Kaiser.
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Và đây một lần nữa, Stalin phải chịu trách nhiệm về việc họ không đủ thông minh?

                Liên Xô sợ hãi ít hơn Hitler một chút, và họ không đáng trách về điều này.
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Và nhân tiện, hãy nói rằng đó không phải là nước Pháp đã bóp chết Alsace và Lorraine

                cô trả lại tỉnh bị đánh cắp trong cuộc chiến tranh xâm lược năm 1971
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Ba Lan, nước nào giành được mảnh của mình từ Nga và Tiệp Khắc?

                Ba Lan không cướp bất cứ thứ gì từ Nga: SNK đã hủy bỏ các biên giới phía tây bằng một sắc lệnh về việc không công nhận các phân vùng của Ba Lan và Anh cũng công nhận SSR của Ukraine và BSSR
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Ồ. Với sự giúp đỡ của những kẻ ngu ngốc ở mặt trận phía đông.

                Nhờ những người Pháp được họ cứu, người "Thổ Nhĩ Kỳ" đã chịu tổn thất trong Thế chiến I ít hơn ở Thế chiến II, những người không phải là người Thổ Nhĩ Kỳ đã cổ vũ cho sự sụp đổ của Paris chỉ là một sự thật
                Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                Và điều gì ở Pháp đã cho thấy những kết quả rực rỡ trong Thế chiến thứ hai?

                Tất nhiên: xem tổn thất của họ và tổn thất của Liên Xô.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 Ngày 13 tháng 2021 năm 07 48:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Chiếc Wehrmacht 6 tuổi không phải là đối thủ của quân đội chính quy của Kaiser.

                  Đồng thời, bằng cách nào đó đã xảy ra việc Wehrmacht vô giá trị đã đánh bại quân đội Pháp, nhưng đội quân Caser hùng vĩ thì không.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Liên Xô sợ hãi ít hơn Hitler một chút, và họ không đáng trách về điều này.

                  Ahahaha. Hãy cho tôi biết một trong các hoàng đế Nga đã nói gì về thái độ của Châu Âu đối với Nga?
                  Trích dẫn: Olgovich
                  cô trả lại tỉnh bị đánh cắp trong cuộc chiến tranh xâm lược năm 1971

                  Không ai lấy trộm bất cứ thứ gì.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Ba Lan không cướp bất cứ thứ gì từ Nga: SNK đã hủy bỏ các biên giới phía tây bằng một sắc lệnh về việc không công nhận các phân vùng của Ba Lan và Anh cũng công nhận SSR của Ukraine và BSSR

                  Ồ, làm thế nào. Bạn có chắc mình là một người yêu nước Nga? Crimea của ai?
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Nhờ những người Pháp được họ cứu, người "Thổ Nhĩ Kỳ" đã chịu tổn thất trong Thế chiến I ít hơn ở Thế chiến II, những người không phải là người Thổ Nhĩ Kỳ đã cổ vũ cho sự sụp đổ của Paris chỉ là một sự thật

                  Thực tế là cái chết của quân đội Samsonov là nhờ sự giúp đỡ như vậy.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Tất nhiên: xem tổn thất của họ và tổn thất của Liên Xô.

                  Tổn thất của họ là cả nước. Những tổn thất của Liên Xô - một nửa châu Âu nằm trong tầm kiểm soát của chúng tôi.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Ngày 13 tháng 2021 năm 08 23:XNUMX
                    -5
                    Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                    Đồng thời, bằng cách nào đó đã xảy ra việc Wehrmacht vô giá trị đã đánh bại quân đội Pháp, nhưng đội quân Caser hùng vĩ thì không.

                    không kaiser, bởi vì NGA đã ở trên lưng anh ta: khi nào bạn sẽ nhớ rồi hả?
                    Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                    Àahaha. Hãy cho tôi biết một trong các hoàng đế Nga đã nói gì về thái độ của Châu Âu đối với Nga?

                    Ồ!
                    Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                    Không ai lấy trộm bất cứ thứ gì.

                    đến trường, có.
                    Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                    Ồ, làm thế nào. Bạn có chắc mình là một người yêu nước Nga? Crimea của ai?

                    đã không biết? Quay lại trường, học cái gọi là nghị định. cú quyền lực là ussr và bssr và bạn phát hiện ra Crimea là Nga ở đâu?
                    Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                    Thực tế là cái chết của quân đội Samsonov là nhờ sự giúp đỡ như vậy.

                    thực tế là đã cứu được Pháp với Anh, nước đã trở thành pháo chính thức ăn gia súc WWI, trái ngược với WWII, nơi, nhờ vào "sự khôn ngoan" của những người cai trị, những người khác đã trở thành thế này.
                    Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                    Tổn thất của họ là cả nước. Những tổn thất của Liên Xô - một nửa châu Âu nằm trong tầm kiểm soát của chúng tôi.

                    Tổn thất của họ là cả một đất nước, đáng tiếc là hàng trăm nghìn người, và tổn thất của Liên Xô là từ 27 đến 42 triệu, một quốc gia bị tàn phá bởi sông Volga, và hậu quả là biên giới của thế kỷ 17 và Chữ Thập của Nga.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 Ngày 13 tháng 2021 năm 08 57:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: Olgovich
                      không kaiser, bởi vì NGA đã ở trên lưng anh ta: khi nào bạn sẽ nhớ rồi hả?

                      Vậy thì sao? Wehrmacht tệ hơn. Vì vậy, Pháp đã phải tự mình đương đầu, hơn thế nữa vì người Anh cũng đã giúp đỡ họ.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Ồ!

                      Đó là, bạn không có gì để nói, một tín đồ của chủ nghĩa quân chủ?
                      Trích dẫn: Olgovich
                      đến trường, có.

                      Pháp tuyên chiến với Phổ, thua cuộc. Theo kết quả, cô nhận được sự thôn tính, mà cô đã đồng ý trong một hiệp ước hòa bình. Một vài đối tượng?
                      Trích dẫn: Olgovich
                      đã không biết? Quay lại trường, học cái gọi là nghị định. cú quyền lực là ussr và bssr và bạn phát hiện ra Crimea là Nga ở đâu?

                      Những sắc lệnh nhất định có liên quan gì đến việc chiếm giữ các vùng đất của Belarus và Ukraine? Tại sao Crimea lại là của Nga? Theo logic của bạn, đây là Ukraine.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      thực tế là Pháp và Anh đã được bảo tồn, đã trở thành bia đỡ đạn chính của Thế chiến thứ nhất, trái ngược với Thế chiến thứ hai, nơi, nhờ vào "sự khôn ngoan" của những người cai trị, những người khác đã trở thành thế này.

                      Ở đâu đó bạn đã đánh mất logic của mình. Hoặc là Pháp đang làm tốt, hoặc đó là bia đỡ đạn. Và tất cả điều này cùng một lúc. Và nhân tiện, trong khi Ba Lan đang bị đánh bại, Anh và Pháp đã có thời gian suy nghĩ và khẩn trương ký kết một liên minh với Liên Xô. Nhưng họ đã không làm vậy. Và Ba Lan đã không giúp đỡ. Đó là một loại gợi ý.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Tổn thất của họ là cả một đất nước

                      Chà, chúng tôi cũng đã có cơ hội để đầu hàng một cách đáng xấu hổ. Bạn có ủng hộ kịch bản này không?
                      Trích dẫn: Olgovich
                      và thiệt hại của Liên Xô từ 27 đến 42 triệu

                      Viết tiếp đi, sao lại thấy tiếc cho mấy cái muỗng chết tiệt này. Svanidze và Gozman chấp thuận.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      một đất nước bị tàn phá bởi sông Volga, và kết quả là, biên giới của thế kỷ 17 và Chữ Thập của Nga.

                      Hãy nhắc tôi - ai đã ngủ quên trong cuộc cách mạng khoa học và công nghệ, đưa dân tộc mình lên tầm mức trâu bò, bóc lột họ một cách tàn nhẫn, phung phí hàng đống tiền ở nước ngoài thay vì đầu tư vào đất nước của họ? Hãy cho tôi biết tại sao Nga vào đầu thế kỷ 20 hầu như không thoát khỏi chế độ phong kiến ​​và cố gắng bắt kịp châu Âu về kinh tế và mức sống?
                      Nhân khẩu học của Pháp thì sao? Ở đó, Stalin đã vươn tới? Nhân tiện, sẽ không sớm có một cây thánh giá với tốc độ như vậy, mà là một hình lưỡi liềm. Và lãnh thổ của Pháp ngày nay cũng là thế kỷ XVII. Và tôi không muốn nhớ về Brit nhỏ bé. Vài giọt nước mắt.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Ngày 13 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Vậy thì sao? Wehrmacht tệ hơn. Vì vậy, Pháp đã phải tự mình đương đầu, hơn thế nữa vì người Anh cũng đã giúp đỡ họ.

                        vì vậy Pháp đã tệ hơn, bạn có biết không? Vì vậy, hãy tìm hiểu! Nước Anh đã giúp đỡ trong cả hai trường hợp.
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Đó là, bạn không có gì để nói, một tín đồ của chủ nghĩa quân chủ?

                        bạn không hiểu một lần nữa? lol
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Pháp tuyên chiến với Phổ, thua cuộc. Theo kết quả, cô nhận được sự thôn tính, mà cô đã đồng ý trong một hiệp ước hòa bình. Một vài đối tượng?

                        chính nước Phổ đã kích động chiến tranh, chuẩn bị cho nó và MUỐN chiến tranh, tìm hiểu lịch sử. Alsace-Lorraine là nước Pháp bị kẻ chiếm đóng đánh cắp khỏi cô ấy
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Ở đâu đó bạn đã đánh mất logic của mình. Hoặc là Pháp đang làm tốt, hoặc đó là bia đỡ đạn. Và tất cả điều này cùng một lúc.

                        giữ lại mọi thứ đều diễn ra tốt đẹp đối với cô ấy, kết quả là trong Thế chiến thứ hai, và họ trở thành khẩu pháo chính, nhờ sự bảo tồn của cô ấy bởi Nga, trong Thế chiến thứ hai
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Và nhân tiện, trong khi Ba Lan đang bị đánh bại, Anh và Pháp đã có thời gian suy nghĩ và khẩn trương ký kết một liên minh với Liên Xô. Nhưng họ đã không làm vậy. Và Ba Lan đã không giúp đỡ. Đó là một loại gợi ý.

                        lần này là Liên Xôđể suy nghĩ và khẩn trương kết thúc một liên minh với phương Tây. Nhưng anh ấy đã không. Và Ba Lan đã không giúp đỡ. Điều gì dường như chỉ ra
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Những sắc lệnh nhất định có liên quan gì đến việc chiếm giữ các vùng đất của Belarus và Ukraine? Tại sao Crimea lại là của Nga? Theo logic của bạn, đây là Ukraine.

                        bạn không nhớ mình sao? Bạn đã mang một cái gì đó về Nga, và với Nga cũng vậy, Ba Lan, được những người Bolshevik công nhận vào năm 18, không có biên giới chung cũng không có tuyên bố chủ quyền, chỉ với Bussr.

                        Và theo một sắc lệnh năm 18, họ cũng NUÔI DƯỠNG các phân vùng của Ba Lan và các biên giới phía tây của đất nước: người Ba Lan đi đến biên giới năm 1772 trên Dnepr. Bây giờ tôi hiểu những gì các iots đã làm?

                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Chà, chúng tôi cũng đã có cơ hội để đầu hàng một cách đáng xấu hổ. Bạn có ủng hộ kịch bản này không?

                        có cơ hội để lặp lại tình huống trong Thế chiến thứ nhất và không đơn độc cho tất cả
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Viết tiếp đi, sao lại thấy tiếc cho mấy cái muỗng chết tiệt này. Svanidze và Gozman chấp thuận.

                        và bạn đếm chính xác, bạn là chính xác của chúng tôi.
                        Tại sao bạn nói dối hàng chục năm về những mất mát, những người đã ngăn cản bạn nói sự thật?
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Hãy nhắc tôi - ai đã ngủ quên trong cuộc cách mạng khoa học và công nghệ, đưa dân tộc mình lên tầm mức trâu bò, bóc lột tàn nhẫn, phung phí hàng đống tiền ra nước ngoài thay vì đầu tư vào đất nước của họ?

                        Tất nhiên là những người Bolshevik: hãy nhìn ra ngoài cửa sổ.
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Hãy cho tôi biết tại sao Nga vào đầu thế kỷ 20 hầu như không thoát khỏi chế độ phong kiến ​​và cố gắng bắt kịp châu Âu về kinh tế và mức sống?

                        Tôi xin nhắc lại rằng mức độ "phong kiến" ở Nga vào năm 1913 về lương thực và quần áo, nhà ở, sau những hy sinh đáng kinh ngạc, những người Bolshevik hầu như không theo kịp chỉ sau 40 năm.
                        Trích dẫn: IS-80_RVGK2
                        Nhân khẩu học Pháp thì sao? T

                        nó đã ở đó một trăm năm trước và nhìn thấy nước Nga sau đó. Bạn đã đưa cô ấy vào làm gì?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Ngày 10 tháng 2021 năm 22 54:XNUMX
        +1
        Tôi đọc các bình luận và tôi có ấn tượng rằng một mình tôi không biết Stalin đang nghĩ gì.
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2021 năm 14 11:XNUMX
      +9
      Trích dẫn: Olgovich
      Ông tin vào những tiên đoán của mình về sự phát triển của một cuộc Chiến tranh thế giới kéo dài ở phương Tây

      Chính xác hơn: Tôi không tin, nhưng mong rằng nó sẽ như vậy. Theo kinh nghiệm. Nhưng đó là vào năm 1939, không phải năm 1941.
      Trích dẫn: Olgovich
      Anh ta đã không học được bài học rõ ràng tàn khốc của Thế chiến I, cho thấy rằng một cuộc chiến kéo dài ở phương Tây chỉ có thể có sự tồn tại của Mặt trận phía Đông, nếu không Pháp sẽ phải đối mặt với một thất bại chớp nhoáng.

      Chỉ cần Stalin học được bài học này, và do đó ông ta liên tục đề nghị các "đồng minh tự nhiên" tạo ra hai mặt trận. Tôi không bao giờ nhận được sự đồng ý ... HỌ đã không học được bài học của mình.
      Trích dẫn: Olgovich
      sai lầm là sợ rằng việc huy động và đưa quân đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu sẽ "kích động" chiến tranh bùng nổ.

      Bây giờ, với suy nghĩ sau, thật dễ dàng để trở nên thông minh.
  11. Chiến binh
    Chiến binh Ngày 10 tháng 2021 năm 08 13:XNUMX
    +9
    Trích dẫn từ: OloxDbahax
    Stalin biết rằng sẽ có một cuộc đụng độ với Wehrmacht.
    Nhưng anh đã bị "tung hỏa mù" trước sức mạnh của Hồng quân. Học thuyết đầu tiên sau đó là - "chúng ta sẽ đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của hắn."

    Như họ đã viết trong bài báo, Stalin không phải là một kẻ ngốc cũng không phải là một người mù.

    “Sức mạnh của Hồng quân” ​​đã được Phần Lan thể hiện một cách hoàn hảo trước đó một năm. Khoảng cách thảm khốc đã xuất hiện trong nhiều lĩnh vực.

    Năm 1941 Hồng quân có kinh nghiệm gì? Khalkhin-Gol, Phần Lan ... Chỉ vậy thôi. Kinh nghiệm của cuộc nội chiến với những cuộc tấn công của kỵ binh trong điều kiện chiến tranh hiện đại trên thực tế không thể áp dụng được.

    Những mẫu vũ khí mới về quân đội mà chưa ai thực sự biết sử dụng .... Chưa kể những mẫu còn "thô" và cần được trau chuốt .. Những mối liên hệ đầu chiến tranh còn khá rườm rà. , hậu cần đã không thực sự được gỡ lỗi ...

    Ngoài ra, đừng quên rằng Nhật Bản ở Viễn Đông cũng không thể bỏ qua ....

    Cần phải mua thời gian để thực hiện "công việc sửa lỗi", nhưng không còn thời gian nữa.
    Đó là lý do tại sao nó thành ra những gì đã xảy ra.
    1. tihonmarine
      tihonmarine Ngày 10 tháng 2021 năm 10 05:XNUMX
      +7
      Trích dẫn từ Landwarrior
      Như họ đã viết trong bài báo, Stalin không phải là một kẻ ngốc cũng không phải là một người mù.

      Vâng, ông ấy biết Stalin. Ông chỉ đơn giản là không ngờ rằng châu Âu sẽ sụp đổ trong vòng vài tháng và bị Hitler chiếm đóng.
    2. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 50:XNUMX
      -4
      Trích dẫn từ Landwarrior
      Kinh nghiệm của cuộc nội chiến với những cuộc tấn công của kỵ binh trong điều kiện chiến tranh hiện đại trên thực tế không thể áp dụng được.

      swoops không phải là swoops, nhưng kỵ binh trong các trò chơi nhân viên rất nổi tiếng vào tháng 1941 năm XNUMX được coi là một phương tiện đột phá cùng với đội hình cơ giới hóa.
      1. Not_fighter
        Not_fighter Ngày 10 tháng 2021 năm 20 29:XNUMX
        0
        KMG - nhóm cơ giới hóa bằng ngựa của những năm 1942 - 1943. Các kết nối đã được sử dụng khá thành công. Kỵ binh thực hiện vai trò của bộ binh cơ giới, đội hình bộ binh cơ động. Các quy định chiến đấu thời đó giả định việc sử dụng kỵ binh trong trận chiến là bộ binh.
  12. Đức Mẹ Teresa
    Đức Mẹ Teresa Ngày 10 tháng 2021 năm 08 54:XNUMX
    -8
    Nó là cần thiết để tạo một phần riêng Samsonovshchina trên trang web.
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 05:XNUMX
      -5
      Trích dẫn: Mẹ Teresa
      Nó là cần thiết để tạo một phần riêng Samsonovshchina trên trang web.

      Không cần - phần này được gọi là "Lịch sử". Về bản chất, đây là một phòng giam nơi tập thể Samsonov - một nhà sư - người viết thư - viết nguệch ngoạc các tác phẩm của mình. Và đằng sau những bức tường của tu viện, nữ tu sĩ Tatra không mệt mỏi kéo củi đến hố lửa, nơi cô ấy sẽ thiêu rụi tất cả những kẻ thù chết tiệt của cộng sản. Với thời gian nghỉ ngơi cho một buổi lễ cầu nguyện dưới biểu tượng của Đồng chí Stalin. cười
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Ngày 10 tháng 2021 năm 23 33:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
        đốt củi

        Giữa lúc Olgovich bị trói, bị bắt với những tuyên bố của Mikhalkov kêu gọi mọi người ăn năn và khẩn trương bỏ phiếu cho sự trở lại của chế độ nông nô.
  13. tihonmarine
    tihonmarine Ngày 10 tháng 2021 năm 09 30:XNUMX
    +8
    2. Những hành động khéo léo của lính đặc nhiệm và điệp viên Đức đã tạo ra những túi hỗn loạn và hoang mang ở khu vực biên giới.

    Có, họ không cầnkhéo léo hành động của lực lượng đặc biệt Đức ", khi gần như toàn bộ lãnh thổ biên giới của Liên Xô, Tây Ukraine, Tây Belarus và các nước Baltic, bị sát nhập vào năm 1939-1940, nơi có đủ số lượng đặc vụ và đặc biệt là đồng bọn của Đức. Từ đó có thông tin tình báo về các cuộc triển khai và di chuyển của Hồng quân, các nhóm phá hoại được tạo ra từ người dân địa phương, do người Đức, những người theo chủ nghĩa dân tộc và sĩ quan của quân đội quốc gia cũ chỉ huy. Các kho vũ khí đã được tạo ra từ trước. Vào thời điểm tấn công Liên Xô, các tổ chức này đã "nằm dưới quyền" và có những nhiệm vụ cụ thể.
  14. smaug78
    smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 09 39:XNUMX
    -7
    Tại sao Stalin không tin vào cuộc tấn công của Hitler vào mùa hè năm 1941
    Stalin tin tưởng vào một cuộc tấn công có thể xảy ra bởi Hitler, nhưng tin rằng sự bùng nổ của các hành động thù địch sẽ đi trước một thời kỳ bất ổn chính trị trong quan hệ với Đức. Một lần nữa chủ nghĩa Samso ngốc nghếch
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 22:XNUMX
      -1
      Trích từ smaug78
      Stalin tin tưởng


      cười
      1. smaug78
        smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 11 25:XNUMX
        -3
        vâng, tất cả ...
  15. vinh quang1974
    vinh quang1974 Ngày 10 tháng 2021 năm 10 09:XNUMX
    0
    về mặt chiến lược, không ai nghi ngờ rằng chiến tranh là không thể tránh khỏi. Họ đang chuẩn bị cho cuộc chiến. Sau chiến tranh Liên Xô-Phần Lan, công việc quy mô lớn bắt đầu xóa bỏ những thiếu sót được xác định trong các cuộc chiến.
    Về mặt chiến thuật, cuộc chiến bắt đầu một cách bất ngờ. Nhưng ngay cả trong chiến tranh, đôi khi, chúng tôi hoặc quân Đức đã cố gắng tung ra những đòn bất ngờ vào một số khu vực nhất định của mặt trận.
    Phải thừa nhận rằng người Đức đã thực hiện một số biện pháp thành công để che giấu hành động của họ. Việc ngụy trang được thực hiện theo một kế hoạch và thiết kế duy nhất. Tất cả mọi người đều tham gia, bắt đầu từ đỉnh của Đế chế (chính Hitler tuyên bố tình bạn với Liên Xô thông qua báo chí), kết thúc với người lính cuối cùng che xe tăng của mình bằng một chiếc masset.
    Toàn bộ nhóm quân Đức ở biên giới của chúng tôi đã được triển khai với mặt trận ở phía tây. Biên giới của chúng tôi có các đơn vị hậu phương. Tình báo của chúng tôi đã báo cáo chính xác, trong điều kiện như vậy không thể tấn công được. (Bạn không thể đặt bếp dã chiến tại điểm ảnh hưởng và có xe tăng ở cấp độ thứ ba để phát triển thành công).
    2 ngày trước khi bắt đầu cuộc chiến, nhóm quân Đức bắt đầu "quay đầu" theo hướng đông, do đó người ta nhớ lại rằng "tiếng ồn của động cơ liên tục được nghe thấy ở phía bên cạnh."
    Kể từ lúc đó, mọi thứ trở nên rõ ràng. Nhưng tất nhiên, trong những ngày này, họ đã làm được một chút, và thậm chí không thể xác định phương hướng của đòn chính.
    1. smaug78
      smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 12 03:XNUMX
      +8
      Toàn bộ nhóm quân Đức ở biên giới của chúng tôi đã được triển khai với mặt trận ở phía tây. Biên giới của chúng tôi có các đơn vị hậu phương.
      Bạn đang nói gì vậy? Bạn sẽ vui lòng với các tài liệu?
      1. vinh quang1974
        vinh quang1974 Ngày 10 tháng 2021 năm 15 51:XNUMX
        0
        Bạn sẽ vui lòng với các tài liệu?

        Bạn quan tâm đến điều gì? Bản đồ với vị trí của các sở chỉ huy hoặc lệnh chiến đấu cho Wehrmacht?
        1. smaug78
          smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
          +4
          Tôi sẽ viết một cách đơn giản: bản đồ hiển thị vị trí của các đơn vị Wehrmacht để xác nhận lời nói của bạn:
          Toàn bộ nhóm quân Đức ở biên giới của chúng tôi đã được triển khai với mặt trận ở phía tây. Biên giới của chúng tôi có các đơn vị hậu phương.
          1. vinh quang1974
            vinh quang1974 Ngày 10 tháng 2021 năm 16 34:XNUMX
            0
            những bản đồ này không có trên Internet Thông tin từ một số luận án Tiến sĩ viết tại Học viện Bộ Tổng tham mưu
            1. smaug78
              smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 16 45:XNUMX
              +4
              Lời nói không được tin tưởng. Và các bản đồ trên Internet nói ngược lại.
              1. Đoạn Epitafievich Y.
                Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 20 36:XNUMX
                -3
                Trích từ smaug78
                Từ ngữ không được tin tưởng ở đây.

                Pffff ... Người kiểm tra!
                Trích dẫn: vinh quang1974
                Thông tin từ một số luận án Tiến sĩ viết tại Học viện Bộ Tổng Tham mưu

                Bạn không dám tin? cười
                1. smaug78
                  smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 21 15:XNUMX
                  -5
                  Bạn không dám tin?
                  Bạn có nghĩ rằng đã đến lúc bắt đầu ăn năn? nháy mắt Và phải thừa nhận rằng hậu phương của quân Đức, nhìn về phía Đông, đã khiến tình báo và Stalin lẫn lộn. Vâng - đây là một kunshtuk rất bất thường cười. Và tôi nghĩ rằng người Đức chỉ đơn giản là đặt đội hình chiến đấu ở tuyến thứ hai, và chúng trông giống như ...
                  1. vinh quang1974
                    vinh quang1974 Ngày 15 tháng 2021 năm 08 09:XNUMX
                    0
                    Và tôi nghĩ rằng người Đức chỉ đơn giản là đặt đội hình chiến đấu ở tuyến thứ hai, và chúng trông giống như ...

                    Sự khác nhau giữa việc xây dựng điều lệnh chiến đấu với các đơn vị chiến đấu ở tuyến hai, từ
                    những gì tôi đã viết?
                    Nhóm quân Đức ở biên giới của chúng tôi đã được triển khai với mặt trận ở phía tây. Biên giới của chúng tôi có các đơn vị hậu phương.

                    cảm thấy
                    1. smaug78
                      smaug78 Ngày 15 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX
                      -5
                      Thực tế là mặt trận được triển khai về phía Tây theo báo cáo của bạn, trong trường hợp của tôi, mặt trận được triển khai về phía đông. hi
              2. vinh quang1974
                vinh quang1974 Ngày 11 tháng 2021 năm 08 19:XNUMX
                +5
                Từ ngữ không được tin tưởng ở đây.

                bạn có thể đọc ở đây trên trang web, một loạt các bài báo về hoạt động và chiến thuật ngụy trang của Wehrmacht trước chiến tranh, so sánh dữ liệu tình báo của chúng tôi và tình trạng thực tế, được biết đến sau chiến tranh.
                bản đồ trên Internet nói khác

                các bản đồ đó, chúng hiển thị vị trí của các bộ phận theo kế hoạch ngụy trang hay thực tế?
                Chà, bạn có thể suy nghĩ một cách logic. Đã xảy ra chiến tranh, làm thế nào mà tính bất ngờ của cuộc tấn công đạt được? Theo quy luật, kẻ địch xuất hiện bất ngờ và nhanh chóng trước một số lượng lớn các đơn vị mới. Ban đêm chúng tiến đến tuyến liên lạc, đến sáng thì xung trận. là khác nhau?
            2. ccsr
              ccsr Ngày 11 tháng 2021 năm 13 28:XNUMX
              -13
              Trích dẫn: vinh quang1974
              Thông tin từ một số luận án Tiến sĩ viết tại Học viện Bộ Tổng Tham mưu

              Thật vậy, như các tài liệu trinh sát đã làm chứng, các đơn vị hỗ trợ và đơn vị hậu phương của nhiều đội hình đã được triển khai từ rất lâu trước khi các đơn vị chiến đấu của Wehrmacht đến biên giới, tức là. sớm nhất là vào đầu tháng sáu. Điều này đã khiến một số nhà thông thái địa phương tuyên bố rằng tình báo không biết gì và báo cáo không chính xác về việc triển khai quân Đức. Hơn nữa, các nhóm tác chiến gồm các sĩ quan từ các bộ phận cao hơn và trụ sở của Wehrmacht bắt đầu xuất hiện trước ở khu vực biên giới, thiết lập liên lạc và phối hợp triển khai các đơn vị chiến đấu. Và điều này cũng đã được tình báo của chúng tôi ghi lại, chỉ cần nghiên cứu kỹ các tài liệu từ sách của Kondrashov V.V. "Lịch sử tình báo quân sự".
              Sau đó, nhiều đơn vị chiến đấu, bao gồm cả những đơn vị có xe bọc thép, nằm cách biên giới 200-400 km, và thậm chí từ Đức, đã đến địa điểm triển khai vào đêm trước ngày 22 tháng 2, tức là. 4-XNUMX ngày trước khi tấn công. Vì vậy, thực sự đã có sự triển khai trước các đơn vị hậu phương và hỗ trợ của Wehrmacht trên biên giới của chúng tôi, mặc dù tôi không nghĩ rằng điều này có thể đánh lừa các nhà lãnh đạo tình báo quân sự về việc chuẩn bị cho một cuộc chiến trong tương lai khi biên soạn tài liệu báo cáo.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Ngày 10 tháng 2021 năm 23 40:XNUMX
        +5
        Đó là lý do. Cuối cùng cũng được tìm thấy. Và mọi người đều thắc mắc tại sao năm 41 lại thành ra tệ như vậy. Hóa ra câu trả lời rất đơn giản - quân Đức tấn công chúng tôi bất chấp mọi khoa học quân sự với các đơn vị hậu phương. Người lính Xô Viết hóa ra hoàn toàn không được chuẩn bị cho sự hèn hạ của chủ nghĩa phát xít như vậy.
  16. Chiến binh
    Chiến binh Ngày 10 tháng 2021 năm 10 22:XNUMX
    +9
    Trích dẫn từ tihonmarine
    Trích dẫn từ Landwarrior
    Như họ đã viết trong bài báo, Stalin không phải là một kẻ ngốc cũng không phải là một người mù.

    Vâng, ông ấy biết Stalin. Ông chỉ đơn giản là không ngờ rằng châu Âu sẽ sụp đổ trong vòng vài tháng và bị Hitler chiếm đóng.

    Ban lãnh đạo Liên Xô hy vọng rằng để tấn công Liên Xô, Hitler cần ít nhất một lý do chính thức nào đó, như Gleiwitz.
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
      -5
      Trích dẫn từ Landwarrior
      Ban lãnh đạo Liên Xô hy vọng rằng để tấn công Liên Xô, Hitler cần ít nhất một lý do chính thức nào đó, như Gleiwitz.

      Thật vậy ... Bản thân ban lãnh đạo Liên Xô cũng theo xu hướng này - ví dụ như Mainil.
    2. smaug78
      smaug78 Ngày 10 tháng 2021 năm 12 02:XNUMX
      -1
      Ban lãnh đạo Liên Xô hy vọng rằng để tấn công Liên Xô, Hitler cần ít nhất một lý do chính thức nào đó, như Gleiwitz.
      Và lãnh đạo của Liên Xô sẽ làm gì trong một ngày?
    3. Shiden
      Shiden Ngày 10 tháng 2021 năm 17 51:XNUMX
      +1
      Đan Mạch, Na Uy, Hà Lan, Bỉ, Nam Tư như Đức không tuyên chiến với họ và không có hành động khiêu khích nào, và tôi không nghĩ rằng Stalin chắc chắn một trăm phần trăm rằng Hitler là lý do chính thức để tuyên chiến.
  17. BAI
    BAI Ngày 10 tháng 2021 năm 11 51:XNUMX
    +4
    Nếu về mặt vật chất, Liên Xô đạt được thành công to lớn, thì về mặt đạo đức và tâm lý, đó là một hệ thống không ổn định.

    Đúng hơn là ngược lại. Với công nghệ lạc hậu (hầu hết), động lực tư tưởng rất cao.
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. Ngày 10 tháng 2021 năm 13 20:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Đúng hơn là ngược lại.

      Trên thực tế, toàn bộ cụm từ này là một kiệt tác của Samsonosophy.
      Ở đây:
      Nếu về vật chất Liên Xô đạt được thành công vang dội, thì về mặt đạo đức và tâm lý, đó là một hệ thống không ổn định trong một thời kỳ phát triển đầy nguy hiểm. ..
      Vì vậy, quân Đức cố gắng tiêu diệt Liên Xô với sự trợ giúp của blitzkrieg


      Tóm tắt: blitzkrieg chỉ hoạt động chống lại một "hệ thống đang phát triển không ổn định về mặt đạo đức" (ôi làm sao!)
      Do đó, một hệ thống ổn định phải được thực hiện bằng cách phong tỏa và bỏ đói. cười
      Và, tất nhiên, tên ăn chay chết tiệt đã tính toán sai - Liên Xô có một vũ khí bí mật khi đối mặt với một nhà lãnh đạo tài giỏi không linh hoạt.
    2. boris epshtein
      boris epshtein Ngày 10 tháng 2021 năm 17 11:XNUMX
      0
      Nhân tiện, trong quá trình tái cấu trúc, bức ảnh chụp E Chaldea này đã được đổi tên từ "Politruk" thành "Chiến đấu", mặc dù bức ảnh cho thấy giảng viên chính trị cấp dưới Aleksey Eremenko, đang nuôi dưỡng một công ty trong một cuộc phản công. Cuộc phản công thành công, đại đội hoàn thành nhiệm vụ chiến đấu, nhưng Eremenko đã hy sinh trong lúc đó.
  18. Wend
    Wend Ngày 10 tháng 2021 năm 12 12:XNUMX
    +3
    Stalin biết. rằng sẽ có chiến tranh với Đức, đọc BÁO CÁO CỦA ông TẠI ĐẠI HỘI LẦN THỨ XVIII CỦA ĐẢNG VỀ CÔNG TÁC CỦA ĐẢNG CỘNG SẢN (B) ngày 10 tháng 1939 năm XNUMX là đủ. Có lẽ chỉ sau tuyên truyền của chủ nghĩa Stalin đã tạo ra con vịt này. Về. mà Stalin không tin.
  19. Chiến binh
    Chiến binh Ngày 10 tháng 2021 năm 12 59:XNUMX
    +5
    Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
    Trích dẫn từ Landwarrior
    Kinh nghiệm của cuộc nội chiến với những cuộc tấn công của kỵ binh trong điều kiện chiến tranh hiện đại trên thực tế không thể áp dụng được.

    swoops không phải là swoops, nhưng kỵ binh trong các trò chơi nhân viên rất nổi tiếng vào tháng 1941 năm XNUMX được coi là một phương tiện đột phá cùng với đội hình cơ giới hóa.
    Chà, không có gì lạ ở đây, vì thực tế là không có đội hình cơ động cao nào khác và quân đoàn cơ giới hóa quá vụng về (một lần nữa, tôi đã viết ở trên - hậu cần thì khập khiễng). Hơn nữa, phía trước không liên tục, kỵ binh đưa vào đột phá đúng lúc có thể phát ra tiếng sột soạt ở phía sau ...
  20. Bình thường
    Bình thường Ngày 10 tháng 2021 năm 13 10:XNUMX
    +1
    Tác giả trong phần đầu của bài viết Thành công của Blitzkrieg Đức, theo tôi, mô tả đúng một trong những nguyên nhân dẫn đến thất bại của Hồng quân trong những tháng đầu của cuộc chiến. Rất thuyết phục. Thậm chí ngạc nhiên khi tôi nhìn ai là tác giả.

    Hơn nữa, tôi không đồng ý với mọi thứ, xa rời mọi thứ, mặc dù nói chung, tôi tin rằng, bức ảnh là chính xác.
  21. ccsr
    ccsr Ngày 10 tháng 2021 năm 14 27:XNUMX
    -7
    Với những sự thật trước mắt, nhà duy lý Stalin không tin vào cuộc tấn công của Hitler vào mùa xuân và mùa hè năm 1941. Vì tất cả các lý do hợp lý, điều này không thể xảy ra. Cuộc chiến được mong đợi vào khoảng năm 1942, khi đó Hitler sẽ giải quyết vấn đề của mặt trận thứ hai.

    Tôi nghĩ rằng tác giả sẽ không chứng minh điều này theo bất kỳ cách nào, cũng như lý do tại sao, đã vào tháng 1941, các chỉ thị đã được đưa ra để di chuyển một số đội quân từ các quận nội thành đến KOVO và ZapOVO với ngày đến là tháng XNUMX-XNUMX năm XNUMX.
    Ngay cả sự khẩn trương mà họ bắt đầu làm lại các kế hoạch trang trải và sự sẵn sàng của họ cho ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX cho thấy rằng việc chuẩn bị đang được tiến hành để bắt đầu cuộc chiến trong những tuần - tháng tới.
    Như một số tác giả đã lưu ý một cách chính xác, không có bất ngờ chiến lược nào khi bắt đầu cuộc chiến, việc chuẩn bị đã được thực hiện, và cuộc họp vào tối ngày 21 tháng 04.00 là bằng chứng về điều này. Thiệt hại lớn xảy ra là do đến XNUMX giờ XNUMX bộ đội đã không vào các vị trí trên biên giới theo phương án tác chiến hiện tại, và đây là kết quả của sai sót của cả lãnh đạo Bộ CHQS tỉnh và những cán bộ huyện. lưỡng lự phản ứng với Chỉ thị b / n.
    Như kinh nghiệm của những giờ đầu tiên của cuộc chiến cho thấy, ngay cả những hành động khéo léo của lính biên phòng cũng có thể khiến quân Đức trì hoãn cuộc tiến công của quân Đức lên đến vài giờ mà thường không có sự hỗ trợ của Hồng quân. Không khó để hình dung điều gì đã xảy ra trên biên giới nếu tất cả các trung đoàn của yểm hộ đã vào vị trí của mình trước 03.30 giờ XNUMX theo kế hoạch của yểm trợ, ngay cả với vũ khí và đạn dược mà họ có.
    Hạ gục một trung đoàn súng trường, và thậm chí ở những vị trí kiên cố, không phải là điều dễ dàng như vậy, điều này sau đó đã được chứng minh hơn một lần trong cuộc giao tranh vào đầu cuộc chiến, khi quân Đức gặp phải hàng phòng ngự được tổ chức tốt và rút lui. , chịu lỗ.
    1. cacton
      cacton Ngày 10 tháng 2021 năm 15 18:XNUMX
      -2
      Nếu quân chiếm vị trí, chỉ một số chi tiết sẽ thay đổi và chúng ta sẽ có thêm một vài tình tiết hào hùng, một sư đoàn súng trường không thể trấn giữ mặt trận 30 km.
      Các nhóm xung kích của Đức sẽ đột phá theo cách tương tự và đóng cửa theo cách tương tự.
      Không có gì để ngăn cản những cú đánh của họ.
      1. michael3
        michael3 Ngày 10 tháng 2021 năm 16 57:XNUMX
        +1
        Đúng. Các chi tiết nhỏ sẽ bao gồm thực tế là ở hậu phương của quân Đức sẽ không có các đơn vị vô tổ chức, mà là các binh lính trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu, có phần bị đập phá, nhưng được trang bị vũ khí, đạn dược và thiết bị. Bạn nghĩ dịch vụ hậu cần của Đức sẽ như thế nào trong những điều kiện như vậy?) Guderian sẽ nhận được bao nhiêu nhiên liệu cho xe tăng? Và đạn? Và những chiếc vỏ? Thương vong của quân Đức sẽ tăng lên bao nhiêu nếu họ phải chọn hầu hết tất cả các vị trí này? Nhưng nó sẽ phải ...
        1. cacton
          cacton Ngày 10 tháng 2021 năm 22 36:XNUMX
          +2
          Ở hậu phương của quân Đức, các đơn vị bị hỏng không có đạn dược sẽ từ chối, giống như thực tế hiện nay.
          Nếu người Đức gặp một đội quân được huy động thì lại là một vấn đề khác, và sau đó người Đức sẽ đánh bại nó do sự vượt trội về mọi thứ, nhưng bản thân họ sẽ không tiến xa hơn Dnepr.
          Và một chuỗi căng thẳng của các trung đoàn súng trường, không có pháo binh, không có thông tin liên lạc được thiết lập, không có sự yểm trợ của phòng không, sẽ gây ra vấn đề ở cấp sư đoàn bộ binh buộc họ phải hạ gục họ trong khi quân cơ động đang tràn về hậu phương của Liên Xô, những đơn vị này không có tác dụng gì. về thông tin liên lạc của Đức, vì điều này, bạn không cần phải ngồi trong chiến hào.
          1. michael3
            michael3 Ngày 11 tháng 2021 năm 09 27:XNUMX
            +3
            Bạn mâu thuẫn với chính mình và logic của các sự kiện. Người Đức đã làm việc như thế nào? Họ chọc thủng các tuyến phòng thủ, dồn các đơn vị xung kích dọc các con đường, cố gắng tiến càng xa càng tốt. Quân ta đã chống lại chúng điều gì? Thứ nhất, bộ đội biên phòng, những người đã phải xông pha theo mọi quy luật của nghệ thuật, tổn thất rất nhiều người và thiết bị.
            Thứ hai, các đơn vị bị tấn công vô tổ chức, không có vị trí và tuyến phòng thủ chuẩn bị, và bắt đầu rút lui một cách ngẫu nhiên, cố gắng vượt lên trước những "kulaks" đang tiến của quân Đức và "chết đứng" trước mặt họ. Vì quân Đức có ưu thế về khả năng cơ động của các đơn vị tấn công tương tự này, nên Hồng quân đơn giản là không thể bắt kịp họ, đặc biệt là không có tiếp tế đạn dược và nhiên liệu. Cộng với những cuộc không kích liên tục phá hủy những tàn tích của cơ cấu tổ chức.
            Điều gì sẽ xảy ra nếu các đơn vị Hồng quân này ở trong các vị trí đã được chuẩn bị sẵn sàng và kiên cố? Thứ nhất, họ sẽ được trang bị đầy đủ nhiên liệu và đạn dược, theo Điều lệ cho các đơn vị được triển khai đầy đủ. Ngược lại với tình hình các đơn vị này - tiếp tế theo tiêu chuẩn thời bình, thực sự không có gì để bắn (đây là cách mà các chính ủy và nói chung, các sếp lớn hiểu mệnh lệnh "không khuất phục trước các hành động khiêu khích")
            Thứ hai, họ sẽ ngồi trong các công sự thực địa. Chính logic của những gì đang xảy ra sẽ khiến các chỉ huy tối thiểu đủ khả năng tiếp tục ngồi trong đó và tiếp tục bắn vào quân Đức! Đây chính là những gì mà bộ đội biên phòng đã làm, gây tổn thất nặng nề cho cuộc tiến quân. Nhân đôi ít nhất số lượng đơn vị mà họ sẽ làm tương tự - liệu các nhóm thiết bị di động có vượt xa không? Khi hầu hết các con đường bị cháy?
      2. ccsr
        ccsr Ngày 10 tháng 2021 năm 17 55:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ Cartalon
        Nếu quân chiếm vị trí, chỉ một số chi tiết sẽ thay đổi và chúng ta sẽ có thêm một vài tình tiết hào hùng, một sư đoàn súng trường không thể trấn giữ mặt trận 30 km.

        Ngay cả một hoặc ba ngày, sự chậm trễ của kẻ thù trên biên giới sẽ không cho phép anh ta triển khai các đơn vị của mình trên lãnh thổ của chúng tôi, tức là. sẽ có sự tắc nghẽn trên đường hành quân và sự hỗn hợp của các đơn vị Wehrmacht ở biên giới, có nghĩa là hàng không của chúng ta sẽ dễ dàng tấn công họ hơn. Hơn nữa, điều này làm cho nó có thể tổ chức triển khai các đơn vị quận theo kế hoạch bao trùm, và quân đội sẽ nhận được một lực lượng dự bị cho các trận đánh tiếp theo.
        Trích dẫn từ Cartalon
        Các nhóm xung kích của Đức sẽ đột phá theo cách tương tự và đóng cửa theo cách tương tự.

        Pháo đài Brest cho thấy rằng không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy, và quân Đức không thể chiếm được một số hộp đựng thuốc trên tuyến UR trong vài ngày. Vẫn còn một số lý do khác để thay đổi cục diện chung trong tháng đầu tiên của cuộc chiến, giá như các trung đoàn bọc lót có thể vào vị trí kịp thời, bao gồm cả việc quân Đức bị mất tinh thần, nếu họ bị cản trở bởi sự tiến công nhanh chóng và tổn thất. nhân sự tăng lên.
  22. Nhận xét đã bị xóa.
  23. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 10 tháng 2021 năm 16 35:XNUMX
    0
    Không quan trọng là Stalin có tin hay không.
    Một kịch bản khác về sự khởi đầu của cuộc chiến giữa Liên Xô và Đức vào mùa hè năm 1941 gần như là phi thực tế.
    1. Đức trong mọi lựa chọn và mọi thời điểm (kể cả trong cuộc tấn công của Đức ở phía Tây) đều dẫn trước Liên Xô trong việc tập trung lực lượng vì:
    - Đã chiến đấu và vận động.
    - Cô ấy luôn có thể ngăn chặn cuộc tấn công sang phía Tây và chuyển lực lượng sang phía Đông theo đường nội bộ.
    - Năng lực vận tải gấp hơn XNUMX lần Liên Xô.
    - Khoảng cách vận chuyển trung bình ngắn hơn Liên Xô hai lần.
    2. Thời gian đủ để Liên Xô xóa bỏ hoàn toàn khoảng cách quá lớn về công nghiệp và khoa học kỹ thuật mà Đức nhận được như một "di sản" từ Nga hoàng. Liên Xô chỉ cố gắng giảm đáng kể khoảng cách này.
    3. Điều rất quan trọng là Đức đã tấn công Liên Xô, chứ không phải ngược lại. Chỉ bằng cách này, Đức mới bị cô lập, và Liên Xô trở thành một trong những nhà lãnh đạo của liên minh chống phát xít thế giới.
  24. michael3
    michael3 Ngày 10 tháng 2021 năm 16 50:XNUMX
    +3
    Tác giả cần mẫn biện minh cho Stalin về điều mà ông ta hoàn toàn không có tội. Kết quả là, một số loại bài báo ... Nói chung, tất nhiên, Stalin không bị lừa. Đất nước chúng ta đã phát triển nhanh như thổi. Công nghiệp của cô ấy, con người của cô ấy và quân đội của cô ấy. Đó là tất cả.
    Vâng, rất nhiều sai lầm đã được thực hiện khiến chúng tôi phải trả giá rất nhiều máu. Nhưng khi bạn làm điều gì đó mà chưa ai trên thế giới này từng làm, bạn không thể không mắc sai lầm, kể cả những sai lầm to lớn và khủng khiếp.
    Sau khi xem xét cẩn thận tình hình, chúng tôi thấy gần như giống nhau - những người biểu diễn "đã không kéo." Cố gắng thực hiện các chỉ thị của lãnh đạo và ý chí của đảng một cách tuyệt vọng, mọi người không hiểu họ đang làm gì. Họ thiếu học vấn và khả năng suy nghĩ. Kết quả là, chỉ thị về cơ bản rời khỏi các công sự của biên giới cũ và chuyển quân đến biên giới mới đã dẫn đến việc nhập khẩu ồ ạt chất nổ và các vụ nổ hộp đạn bọc thép. vị tướng vô cùng muốn ca ngợi sự ưu ái và "quá nhiều". Thay não bằng tiếng kêu dũng cảm.
    Đây là sai lầm chính, và thành thật mà nói, lỗi của Stalin. Cần phải ưu tiên các phương pháp tìm người phù hợp cho lãnh đạo và các phương pháp đào tạo, cho cả các nhà quản lý và tất cả các chuyên gia khác, không có ngoại lệ. Tôi thực sự muốn trở nên độc lập với các nhà tư bản trong việc sản xuất thép. Và sẽ tốt hơn nếu trở nên độc lập sớm về chất lượng lãnh đạo và thực thi ...
    Tất nhiên là có những lý do khách quan. Ví dụ, rất nhiều cộng sự rất tận tâm chỉ là những cộng sự tận tụy. Không có đầu óc, không có khả năng quản lý ít nhất một cái gì đó, không có những phẩm chất cần thiết để phát triển. Họ đã đi đâu? Làm thế nào để ném chúng, sự hỗ trợ duy nhất, sang bên lề của quá trình? Và những người này đã cố gắng ... bằng hết trí óc và kỹ năng của họ. Có thể cho nổ một mảng bọc thép.
    1. Not_fighter
      Not_fighter Ngày 10 tháng 2021 năm 20 08:XNUMX
      +3
      Về những công sự ở biên giới cũ. Chúng được xây dựng khi nào và chống lại ai? Chính xác hơn, theo thời trang nào và chống lại tầm cỡ nào? Như thực tế đã chỉ ra, cần phải xây dựng đường Maginot ít nhất, và tốt nhất là 2-3 cùng một lúc.
      Hãy xem lại khoảnh khắc này: cơn ác mộng của 1 MV là một xạ thủ máy trong boongke bắn trên thao trường. Trong Thế chiến 2, điều này được xử lý đơn giản bằng một cuộc tấn công bằng pháo la Stug hoặc SU-76M, nằm trong bộ binh. Hãy chú ý đến kiến ​​trúc của các boongke thay đổi như thế nào trong thời kỳ giữa các cuộc chiến. Vì vậy, các công sự lạc hậu của biên giới cũ là vô dụng. Vâng, và ngồi trong chúng là để làm một món quà cho kẻ thù.
      1. michael3
        michael3 Ngày 11 tháng 2021 năm 09 36:XNUMX
        +4
        Bạn đang cố gắng giành chiến thắng trong cuộc chiến trong một trận chiến. Đây là một cuộc chiến, không phải một trò chơi. Quân đội va chạm, bị tổn thất. Chúng thay đổi vị trí và lại va chạm vào nhau… Người chiến thắng là người tiêu diệt được ý chí kháng cự của kẻ thù. Bạn có thể hack mọi vị trí, mọi nơi, mọi thiết bị. Không có công sự nào đáng tin cậy tuyệt đối, cũng như không có thân đen tuyệt đối. Vậy thì sao?
        Câu hỏi đơn giản là quân Đức sẽ phải đưa bao nhiêu người vào, bao nhiêu đạn dược, bao nhiêu trang thiết bị để mất. Các công sự ở biên giới cũ có thể khiến quân Đức phải trả một cái giá đắt đến mức có thể không xảy ra một trận chiến gần Matxcova. Đây là vai trò của họ - tiêu diệt càng nhiều kẻ tấn công càng tốt. Khi bạn phòng thủ trên thực địa, thì trước khi bước ngoặt của trận chiến, tổn thất của bạn xấp xỉ bằng những người tấn công. Và nếu bạn đang ở trong một công sự, thì tỷ lệ ít nhất là 1 trên 4. Lấy bốn người Đức cho một người của chúng ta ở biên giới cũ, nói chung là có thể thu xếp "có ít máu trên lãnh thổ nước ngoài." Mặc dù đây đã là một điều tưởng tượng, tất nhiên, quá trình huấn luyện của Hồng quân rất khổ sở và không giúp họ có thể thực hiện thành thạo các cuộc tấn công (và họ hầu như không dạy cách phòng thủ, thậm chí họ còn không chế tạo mìn), nhưng một cuộc phản công sẽ rất mạnh mẽ.
        1. Konnick
          Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 10 06:XNUMX
          +1
          Đây là vai trò của họ - tiêu diệt càng nhiều kẻ tấn công càng tốt. Khi bạn phòng thủ trên thực địa, thì trước khi bước ngoặt của trận chiến, tổn thất của bạn xấp xỉ bằng những người tấn công. Và nếu bạn đang ở trong một công sự, thì tỷ lệ ít nhất là 1 trên 4. Lấy bốn người Đức cho một người của chúng ta ở biên giới cũ, nói chung là có thể thu xếp "có ít máu trên lãnh thổ nước ngoài."

          Bạn nghĩ tại sao quân Đức sẽ tấn công vào các hộp chứa thuốc bằng bộ binh, họ đã có kinh nghiệm trong việc chiếm các công trình phòng thủ như vậy bằng cách sử dụng đạn pháo và máy bay khói, hãy nhớ Maginot Line. Polotsk UR đã cầm cự được 21 ngày, nhưng ông ta không can thiệp vào việc chiếm lấy Vitebsk, vẫn bị bao vây và quân Đức đặc biệt không vội vã xông vào nó. Những công sự như vậy vẫn còn phù hợp cho đến những năm 20, và với sự cải tiến của máy bay ném bom, chúng không còn có tác dụng răn đe như vậy nữa.
          1. michael3
            michael3 Ngày 11 tháng 2021 năm 10 15:XNUMX
            +2
            Vì lý do đơn giản là URs kiểm soát tất cả các con đường xung quanh chúng. Tiếp tế cho những đội quân đã phá vỡ những công sự này sẽ là một nhiệm vụ quái dị. Cộng với mối đe dọa về một cuộc tấn công vào phía sau của các đơn vị thường được trang bị, kiểm soát, sẵn sàng chiến đấu.
            Khái niệm blitzkrieg dự tính rằng sau khi đột phá sâu vào tuyến phòng thủ của đối phương, quân đội Liên Xô còn lại ở hậu phương hoạt động sẽ biến thành một đám đông không thể kiểm soát, vũ trang kém và mất phương hướng. Than ôi, theo nhiều cách thì đây là những gì đã xảy ra.
            Thảm họa cuối cùng đã không xảy ra, bởi vì một phần của quân đội đã được rút lui theo thứ tự tương đối. Nhưng hàng triệu chiến binh đã chết trong đám đông này, không phải do lỗi của họ. Nếu các chỉ huy giữ quyền kiểm soát các đơn vị được trang bị bình thường và sẵn sàng chiến đấu, mọi thứ sẽ diễn ra hoàn toàn khác.
            Đúng vậy, trong trường hợp này, gần như với một sự đảm bảo, chúng ta sẽ có một cuộc chiến với một liên minh - Mỹ-Pháp-Đức, mà người Anh rất có thể sẽ tham gia. Chúa biết tất cả sẽ kết thúc như thế nào.
            1. Konnick
              Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 15 08:XNUMX
              0
              Tiếp tế cho những đội quân đã phá vỡ những công sự này sẽ là một nhiệm vụ quái dị.

              Tôi đồng ý, nhưng việc cung cấp các đơn vị xe tăng tiên tiến và bộ binh cơ giới của quân Đức được thực hiện bằng máy bay vận tải đường không. Nhìn chung, các chiến thuật chớp nhoáng gắn liền với sự hợp tác chặt chẽ với hàng không.
              Chúng tôi lẽ ra sẽ được giúp đỡ nhiều hơn khi có sự hiện diện của các máy bay sẵn sàng chiến đấu có khả năng ngăn chặn sự thống trị của quân Đức trên không, thà bỏ tiền ra sản xuất máy bay và đào tạo phi công còn hơn là đổ tiền vào bê tông. Có vẻ như việc sử dụng hàng không trong cuộc nội chiến ở Tây Ban Nha, thứ đóng vai trò quan trọng trong thất bại của phe Cộng hòa, đã không dạy chúng tôi. công sự khó chiếm. Các hành động thành công của Zhukov tại Khalkhin Gol chỉ bắt đầu sau khi giành được ưu thế trên không - tiếp tế bình thường bắt đầu. Và vào ngày 41 tháng 41, chúng tôi có thể ngăn chặn xe tăng Đức. Nhưng chúng tôi đã làm nổ tung hàng không vào ngày đầu tiên của cuộc chiến. Đối với Đức, hàng không của chúng tôi là mục tiêu ưu tiên khi bắt đầu chiến tranh. Những chiến thắng của Hồng quân chỉ bắt đầu khi hàng không Đức không giúp đỡ hoặc không thể giúp đỡ lực lượng mặt đất được nữa. Lần đầu tiên điều này xảy ra trong cuộc phòng thủ Murmansk, lần thứ hai trong cuộc bảo vệ Leningrad, lần thứ ba trong cuộc bảo vệ Moscow và cuộc phản công tiếp theo, lần thứ tư trong cuộc bao vây gần Stalingrad, và sau đó là một cuộc diễn tập trang phục ở phía trước của Kursk Bulge dưới hình thức Trận chiến Kuban trên không, và ngay cả trong Chiến dịch Bagration "chỉ là sự chết đi của các hành động của hàng không của chúng tôi, một tấm gương lặp lại vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
              1. michael3
                michael3 Ngày 12 tháng 2021 năm 11 30:XNUMX
                0
                Việc cung cấp các đơn vị xe tăng bằng đường hàng không thậm chí là vấn đề) Và vào thời điểm đó, điều đó nói chung là không thể, thậm chí còn hơn trong cuộc tấn công chứ không phải trong lò hơi. Đơn giản là không có đủ sức chở và không có đủ sân bay.
                Hàng không là vô cùng quan trọng, nhưng đất nước này đã hoàn toàn làm tất cả những gì có thể. Nó chỉ là không đủ vào thời điểm đó. Và vẫn cùng một hố - việc đào tạo phi công được xây dựng sai về mặt hình sự, cũng như việc đào tạo các chỉ huy nói chung.
                Theo như người ta có thể hiểu điều này, Stalin không có đủ đâu đó trong 2 năm để tái vũ trang quân đội.
                1. Konnick
                  Konnick Ngày 12 tháng 2021 năm 11 43:XNUMX
                  0
                  ) Và tại thời điểm đó, nó thường là không thể, thậm chí còn hơn trong cuộc tấn công chứ không phải trong nồi hơi.

                  Tại sao lại phân biệt như vậy, bạn có nghĩ rằng có cả một đoàn xe phía sau các đơn vị tiên tiến của các nhóm xe tăng, chỉ có không quân mới có thể nhanh chóng tiếp tế cho xe tăng.
                  1. michael3
                    michael3 Ngày 12 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
                    0
                    Khỉ thật. Chà, bạn đang nói về cái gì vậy? Cung cấp không khí nào, hãy kính sợ Chúa! Để hạ cánh một máy bay vận tải, bạn cần một sân bay dã chiến tĩnh, không chất lượng cao. Ngõ dài, thông suốt, có biển báo. Điều này có thể được sắp xếp trong vạc khi người lính không có gì để làm.
                    Việc đánh chiếm các sân bay của Liên Xô? Chà, nó không phải là một bộ phim! Liên Xô không có đủ những sân bay tương tự như vậy! Và họ, đột nhiên, không phải là nơi mà nhiên liệu trong các thùng kết thúc. Ngoài ra, quân Đức cũng không lấy được nguyên vẹn các sân bay của Liên Xô, trong khi xung quanh là chiến tranh. Là một đường dây cung cấp, chúng chỉ có thể được tính đến trong một cuốn sách giả tưởng. Nhiệm vụ duy nhất là tổ chức đột xuất các dịch vụ sân bay cho hàng trăm địa điểm đã chiếm được nửa giờ trước ...
                    Cuộc chiến là "lửa và bánh xe." Đặc biệt là bánh xe.
        2. Not_fighter
          Not_fighter Ngày 11 tháng 2021 năm 19 03:XNUMX
          +1
          Đọc Veremeev. Thật tiếc là ông đã chết, nhưng ông đã viết được một vài bài báo về cái gọi là "Phòng tuyến Stalin", về công sự của Liên Xô. Và để ý rằng anh ấy viết nghiêng. Một trong những nguồn thông tin là Sổ tay của Sĩ quan Đức về Công sự Liên Xô, ấn bản mùa xuân năm 1941. Tất cả mọi thứ đều ở đó, liên quan đến địa hình, các khu vực của lửa và ảnh, bao gồm cả.
      2. ivamoss
        ivamoss Ngày 13 tháng 2021 năm 03 49:XNUMX
        +3
        Bạn đã viết đúng. Sau khi xây dựng các hộp đựng thuốc của chúng tôi ở biên giới cũ, chiến thuật của các cấu trúc này đã thay đổi. Hỏa lực của các boong-ke mới bắt đầu bắn không trực diện, mà bắn vào sườn. Điều này gây khó khăn cho đối phương khi bắn từ súng vào các vòng vây.
        Một số hộp đựng thuốc pháo (hai khẩu và một số khẩu 4) cũng dễ bị địch bắn. Phần ôm của các khẩu súng trong các cấu trúc này được bao phủ bởi các tấm chắn có độ dày nhỏ, có kích thước khoảng nửa mét x một mét. Và đây là vị trí trực diện của các sơ hở. Ngoài ra, trong các hộp tiếp đạn, còn có các khẩu pháo 76,2 mm yếu với chiều dài nòng 20 cỡ.
        Ngoài ra, để tăng quân tuyến, “bộ tham mưu khôn khéo” đã giảm quân của các ĐĐQ cũ, dẫn đến việc trang bị của các hầm bị hỏng, một số hầm bị ngập nước, v.v.
    2. V.S.
      V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 20 40:XNUMX
      -12
      và ở đâu ở đất nước nông dân trước đây để kiếm lông sau? (((
  25. andybuts
    andybuts Ngày 10 tháng 2021 năm 16 55:XNUMX
    +3
    Nếu về vật chất Liên Xô đạt được thành công vang dội, thì về mặt đạo đức và tâm lý, đó là một hệ thống không ổn định trong một thời kỳ phát triển đầy nguy hiểm.


    Về khía cạnh đạo đức và tâm lý, Liên Xô hóa ra đã sẵn sàng cho chiến tranh không giống ai. Có những khó khăn về hỗ trợ vật chất, kinh nghiệm chiến đấu, huấn luyện bộ đội, trình độ học vấn chung, nhưng về mặt đạo đức, đất nước ban đầu nhằm mục đích bảo vệ độc lập tự do, những thành tựu của nó và những biến đổi xảy ra sau cách mạng. Và những hành động tàn bạo của Đức Quốc xã chỉ đơn giản là khẳng định thêm niềm tin này của người dân.
  26. NF68
    NF68 Ngày 10 tháng 2021 năm 17 11:XNUMX
    +6
    Không giống như Hitler, Stalin là một người theo chủ nghĩa hiện thực và ông nhận thức rõ rằng việc chiến đấu trên hai mặt trận đối với nước Đức, với nguồn lực hạn chế, là vô cùng rủi ro. Ngoài ra, Hoa Kỳ ngày càng tham gia nhiều hơn vào các vấn đề của Châu Âu và cung cấp cho BI mọi thứ mà nước này cần với số lượng ngày càng tăng. Cuộc tấn công chớp nhoáng của kỵ binh Đức vào năm 1940 đã bị người Anh đẩy lui và người Đức buộc phải chuyển sang một cuộc bao vây lâu dài thủ đô Anh. Thời gian đã chống lại quân Đức và sớm muộn gì thì tiềm lực kinh tế và quân sự mạnh nhất trên thế giới của Mỹ cũng có thể tăng cường cơ bản cho BI. Và sau đó gánh thêm gánh nặng và chia sẻ những nguồn lực vốn đã không lớn của họ giữa đông và tây? Không giống như Hitler, vào năm 1938 và 1939, Stalin đã "tiêm nhiễm" vào người Nhật, vì đã đánh bại họ vì mong muốn chiến đấu với Liên Xô. Adolf Aloisovich không có tầm nhìn xa và thường hành động theo nguyên tắc “Cái chính là bắt đầu một cuộc chiến, rồi chúng ta sẽ xem”. Đối với điều này, ông đã phải chịu đựng vào năm 1945.
    1. michael3
      michael3 Ngày 11 tháng 2021 năm 09 40:XNUMX
      +6
      Hoa Kỳ tích cực xây dựng các nhà máy và xí nghiệp ở Đức (nơi cung cấp vũ khí, trang thiết bị và đạn dược cho quân Đức cho đến khi kết thúc chiến tranh), rót tiền khổng lồ cho Hitler, giúp đỡ hắn bằng mọi cách có thể, thậm chí cung cấp nguyên tố đất hiếm cho hắn. áo giáp. Tại sao Stalin lại coi Hoa Kỳ là đồng minh của mình? Cho đến khi cuối cùng họ quyết định về phe (và điều này thậm chí không xảy ra ở tuổi 41), không có điều kiện tiên quyết nào cho điều này.
      1. NF68
        NF68 Ngày 11 tháng 2021 năm 16 16:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: michael3
        Hoa Kỳ tích cực xây dựng các nhà máy và xí nghiệp ở Đức (nơi cung cấp vũ khí, trang thiết bị và đạn dược cho quân Đức cho đến khi kết thúc chiến tranh), rót tiền khổng lồ cho Hitler, giúp đỡ hắn bằng mọi cách có thể, thậm chí cung cấp nguyên tố đất hiếm cho hắn. áo giáp. Tại sao Stalin lại coi Hoa Kỳ là đồng minh của mình? Cho đến khi cuối cùng họ quyết định về phe (và điều này thậm chí không xảy ra ở tuổi 41), không có điều kiện tiên quyết nào cho điều này.


        Người Thụy Điển đã giúp đỡ Hitler nhiều nhất. Nếu không có quặng sắt, Hitler khó có thể dám chiến đấu. Từ loại quặng này, Đức đã nhận được loại thép chất lượng cao nhất - vào năm 1943, tỷ trọng của loại thép này là 43%.
        1. michael3
          michael3 Ngày 12 tháng 2021 năm 11 33:XNUMX
          +2
          Và người Pháp đã chế tạo những động cơ máy bay độc nhất vô nhị cho những chiếc vận tải khổng lồ. Và những người chơi bắn súng và xe bọc thép của Séc với số lượng rất lớn. Họ cùng nhau cần mẫn tiếp tế lương thực, đạn dược, tạo điều kiện nghỉ ngơi, chữa bệnh ... Cả châu Âu đã tích cực chiến đấu cùng chúng tôi. Và Hoa Kỳ.
          1. NF68
            NF68 Ngày 13 tháng 2021 năm 16 46:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: michael3
            Và người Pháp đã chế tạo những động cơ máy bay độc nhất vô nhị cho những chiếc vận tải khổng lồ.



            Không có gì độc đáo về những động cơ này. Người Đức chỉ đơn giản là buộc phải sử dụng những gì người Pháp đã có hoặc những gì họ có thể sản xuất hàng loạt trong tương lai gần, vì sự phát triển của hàng không Đức trong suốt Thế chiến II đã bị kìm hãm bởi số lượng động cơ máy bay do người Đức sản xuất không đủ. Cùng một người Đức, Anh và Mỹ có động cơ máy bay hoàn hảo hơn nhiều so với động cơ của Pháp. Người Pháp trong vấn đề này vào cuối những năm 30 và đầu những năm 40 đã tụt hậu đáng kể so với các nước phát triển nhất khác.
  27. Not_fighter
    Not_fighter Ngày 10 tháng 2021 năm 19 57:XNUMX
    +4
    Đừng quên rằng các cơ hội chính sách đối ngoại của Stalin vào mùa xuân và mùa hè năm 1941 là rất hạn chế vì:
    1. Đồng minh đáng tin cậy - 1 cái. Mông Cổ do Choibolsan lãnh đạo. Ai muốn liệt kê có thể mở rộng. Từ khóa là "đáng tin cậy".
    2. Kết quả của cuộc chiến tranh Phần Lan, Liên Xô bị trục xuất khỏi Hội Quốc Liên (sau đó là Liên Hợp Quốc). Bước tiếp theo là tuyên bố nó là một nhà nước xâm lược. Các hàm ý chính sách đối ngoại có rõ ràng không? Các chàng trai của Goebbels chắc chắn sẽ chơi vào khoảnh khắc này. Người ta không biết liệu đã có Hợp đồng cho thuê hay chưa và nó sẽ đi về đâu.
    Liên minh chống Hitler đã được đăng ký hợp pháp với tất cả con dấu và chữ ký của những người đầu tiên ở Tehran-43. Trước đó, các cuộc đàm phán ở hậu trường, không phải vô ích mà Molotov đã bay đến Mỹ bằng máy bay ném bom.
    1. Shiden
      Shiden Ngày 10 tháng 2021 năm 20 20:XNUMX
      +9
      Đồng minh số hai của Liên Xô là Cộng hòa Nhân dân Tuva, đồng minh duy nhất đã gửi quân đến mặt trận Đức-Xô.
      1. Not_fighter
        Not_fighter Ngày 10 tháng 2021 năm 20 22:XNUMX
        +3
        Tôi đồng ý. Bằng cách nào đó tôi đã quên về Tuva buồn
  28. quản giáo Knell
    quản giáo Knell Ngày 10 tháng 2021 năm 23 37:XNUMX
    +2
    Đây là
    Đây không phải là một chính trị gia dân chủ phương Tây điển hình, người mà ngay từ mối đe dọa đầu tiên đã rơi vào trạng thái sững sờ và cuồng loạn.
    Tôi chỉ không thể ngừng bình luận!
    Bạn biết đấy, việc chúng ta đổ dồn về phương Tây vì sự "mềm mại" là điều rất thời trang - nhưng chúng ta lấy nước Anh trong BB2 - và chúng ta thấy gì? Khi nước Anh không còn đồng minh quân sự bất khả chiến bại, quân đội mặt đất của họ hầu như không nổ tung chân, thì việc Hoa Kỳ tham chiến vẫn chưa rõ ràng và hoàn toàn không hiển nhiên rằng chúng ta sẽ trở thành đồng minh của WB trong liên minh - người Anh "thân mềm" đứng. Họ đã đứng vững khi Hitler cố gắng đe dọa họ bằng cách ném bom, và khi người Nhật phá nát sườn phía đông của đế chế của họ. Họ đã không làm hòa với Hitler - họ không thể bị gọi là kẻ hèn nhát, và thậm chí bạn không thể gọi Churchill là kẻ hèn nhát hay kẻ cuồng loạn - vâng, người đàn ông này là một người yêu thích những người bạn đầy đặn, đáng ghét, đôi khi nói những điều vô nghĩa vì lợi ích của một từ đỏ - nhưng anh ấy là một người mạnh mẽ và có nguyên tắc.
    Roosevelt cũng vậy - anh ta có thể được gọi là một nhân vật trong trạng thái sững sờ hay cuồng loạn? Hoặc Eisenhower. Đây là những người kinh doanh và có những quyết định tập thể chu đáo. Nó là sau này, nhiều năm sau, tất cả những truyền thống này đang suy thoái. Tuy nhiên, sau này, truyền thống của chúng ta đã suy thoái như thế nào. Và cả truyền thống kiên trì nữa.
    Có lẽ những gì bạn nói có thể được sử dụng liên quan đến giới tinh hoa của một số nước phương Tây - Pháp / Ý. Nhưng điều này không thể được ngoại suy cho toàn bộ thế giới phương Tây, hoặc thậm chí với hầu hết thế giới - không thể đổ lỗi cho Franco, cũng như giới tinh hoa của các quốc gia Scandinavia, và thậm chí cả giới tinh hoa Ba Lan, vì tất cả những điều đáng kinh ngạc trong các kế hoạch và ý tưởng của họ, không thể bị đổ lỗi cho điều này. . Nếu chúng ta đang nói về Chamberlain, người đàn ông này không cuồng loạn và không rơi vào trạng thái sững sờ, anh ta có logic của riêng mình, logic của một chính trị gia đã cố gắng hết sức để trì hoãn một vụ thảm sát châu Âu khác trong 100500 ngày. Lịch sử đã chứng minh rằng anh ta đã sai - à, ai đúng 100%? Cùng một Stalin thì không tốt như vậy, và thậm chí còn có tầm nhìn xa hơn so với quan điểm của lịch sử thế kỷ 20, và thậm chí còn hơn cả lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai và thời kỳ trước chiến tranh.
  29. Ivanushka Ivanov
    Ivanushka Ivanov Ngày 11 tháng 2021 năm 10 04:XNUMX
    +1
    Điều gì vô nghĩa? Stalin nhận thức rõ về cuộc tấn công và thời điểm gần đúng. Hơn nữa, chính người Đức cũng thường xuyên tiết lộ thông tin cho anh ta. Liên Xô đã chuẩn bị tốt cho chiến tranh. Nếu ngược lại, cuộc chiến đã thua, vì không thể chuẩn bị trong vài tháng.

    Vấn đề là, trước tiên, Đức đã tung đòn đầu tiên, và theo đó, kế hoạch của Liên Xô liên quan trực tiếp đến các hành động của quân Đức. Toàn bộ khó khăn là cú đánh đầu tiên này không nên trở thành đòn cuối cùng. Và do thực tế là, họ nói, họ đã không chuẩn bị, bởi vì họ không tạo ra một tuyến phòng thủ kiên cố, họ đã không bão hòa các khu vực biên giới bằng quân đội. Đó là, họ không tạo ra thứ gì đó giống như Đường Maginot, chỉ tệ hơn và đầy lỗ hơn nhiều vì chiều dài khổng lồ. Và kết quả là - một vạc lớn cho Hồng quân? - Về việc nó "chuyên gia" đau buồn?

    Đây chính là điều mà Hitler mơ ước, đó là lý do tại sao người Đức thường xuyên tiết lộ thông tin cho Liên Xô.

    Nhiệm vụ của Liên Xô trên chiến trường rất khó khăn - tìm kiếm mặt trận trên mọi lĩnh vực, kéo dài, nhưng không thể phá vỡ hoặc xé nát, có thể nói, để lấy kẻ thù bằng hibot. Và xa hơn, áp đặt một cuộc đấu tranh liên tục, kéo căng đường tiếp tế, phân tán trên địa bàn. Thật không may, lúc đầu, kỹ năng trình diễn của các nhà lãnh đạo quân đội Liên Xô không ngang bằng. Nhưng Stalin đã sửa chữa vấn đề nhân sự khá nhanh chóng và hiệu quả.
  30. Garist Pavel
    Garist Pavel Ngày 11 tháng 2021 năm 12 05:XNUMX
    +1
    Tôi nghĩ rằng Yakovlev và công ty đã sửa chữa các tài liệu lưu trữ, bởi vì vấn đề này được nêu ra bởi Ilyukhin bị sát hại. Vâng, và sự kỳ thị của các "tướng lĩnh" của Stalin đã nằm trong khẩu đại bác. Vì vậy, Stalin biết về cuộc tấn công và đang chuẩn bị cho nó, bởi vì ít nhất một mệnh lệnh từ năm 18 tuổi để đưa quân đội vào trạng thái sẵn sàng hoàn toàn hiện đã được biết đến một cách đáng tin cậy. Vì vậy, tôi nghĩ đó là một sự phản bội, một âm mưu. Hành động của Pavlov hoàn toàn xác nhận điều này. (Không rút quân, bỏ vũ khí từ máy bay, rút ​​pháo về một chỗ trên cánh đồng, v.v.) Nếu có thể lúc đó, bạn có thể tưởng tượng điều gì có thể xảy ra bây giờ nếu trẻ em, khỉ đầu chó và những ngôi nhà bản địa ở "tầng lớp tinh hoa" ở đó không ?
  31. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 28:XNUMX
    -13
    avtar với logic rõ ràng là mâu thuẫn)))

    "" Đức Quốc xã đã có thể tổ chức một đòn bất ngờ. Họ đã cố gắng trình bày việc kéo lực lượng của họ sang phía Đông như một động thái lừa dối, thông tin sai lệch. Hitler đã tiến hành một cuộc chiến tranh tâm lý-thông tin thành công, khiến Moscow có ấn tượng rằng ông ta sẽ không tấn công trước. Điều này cho phép Wehrmacht khai thác triệt để hiệu quả gây bất ngờ và quét sạch đội hình chiến đấu của Hồng quân ở biên giới phía Tây (đặc biệt là ở Belarus).

    Trong những năm glasnost, perestroika và sự hình thành Liên bang Nga, huyền thoại về sự "cả tin" của Stalin đã được tạo ra. Giống như, nhà lãnh đạo Liên Xô, vì sự ngu ngốc và ngoan cố của mình, đã không để ý đến vô số cảnh báo về sự xâm lược sắp xảy ra của Đệ tam Đế chế. Stalin không tin các sĩ quan tình báo của mình, nhiều nhà thông thái khác của Liên Xô và các thông điệp từ Anh. Do đó, người ta phải đổ lỗi cho tất cả những rắc rối và thất bại của Liên Xô. Thêm vào đó là Beria, người đã chơi cùng với chủ sở hữu và đã gửi cho Gulag những tin xấu đến tất cả mọi người.

    Tuy nhiên, nghiên cứu quân sự nghiêm túc đã sớm xuất hiện, khiến phiên bản này tan thành mây khói. Stalin không phải là một kẻ ngốc cả tin. ""

    Làm thế nào mà các nhà tâm linh có được nó - họ biết chính xác những gì STALIN "nghĩ" ở đó và người mà anh ta tin rằng không tin)))
  32. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 32:XNUMX
    -12
    Trích dẫn: Proxima
    Hồng quân thất thế một cách vô vọng trước quân Đức về quân số đồng loạt vào trận. Đó là, cỗ máy của Đức, đã được gỡ rối trong hai năm chiến tranh, về cơ bản đã đánh tan các đơn vị "thô" của Hồng quân thành từng phần. Nhân tiện, quân đội chuyên nghiệp của chúng tôi có thể báo cáo kỹ lưỡng với Stalin bằng những tính toán về điều này, và không hành xử như Pavlov, ví dụ, người đã ru ngủ sự cảnh giác của Stalin bằng những báo cáo bình tĩnh và vui vẻ, vì thế, ông ta phải chịu một hình phạt xứng đáng. . Và vì vậy, thật không may, chúng tôi đã phải chịu những thất bại trong giai đoạn đầu của cuộc chiến.

    Có nghĩa là, nếu như Stalin, đã kịp thời nhận được dữ liệu từ quân đội (từ Rakhzvedka theo Isaev) rằng chiến tranh sắp diễn ra, thì mật độ quân đội sẽ ngay lập tức tăng lên ở biên giới?))
  33. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 35:XNUMX
    -14
    Trích dẫn: Tiếng Đức 4223
    Nói cách khác, ưu tiên triển khai. Quân đội không được triển khai đến các trạng thái thời chiến không sẵn sàng chiến đấu. Chúng không thể được di chuyển đến bất cứ đâu hoặc được đưa vào trận chiến. Do đó, chỉ có lực lượng yểm trợ ở biên giới, ít nhiều đã bị lấp đầy do các trại huấn luyện lớn. Lực lượng Wehrmacht đông hơn các lực lượng này. Số còn lại đang ở những nơi triển khai hoặc di chuyển về phía biên giới. Tất cả đều lần lượt vào trận. Trong hai tuần đầu tiên của cuộc chiến, Hồng quân không có quân đội được huy động đến các trạng thái thời chiến.


    Bạn có nghĩ rằng nếu vào tháng 42, Stalin đã kích hoạt việc điều động toàn bộ Hồng quân, thì chắc chắn sẽ có nhiều thứ ở biên giới hơn hiện tại - không phải 40 SD của chúng ta kéo dài tới XNUMX km ngay cả những nơi mà TG có thể đi, nhưng giống như vậy ?)))
  34. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 36:XNUMX
    -10
    Trích dẫn: vinh quang1974
    Hồng quân thất thế một cách vô vọng trước quân Đức về quân số đồng loạt vào trận. Đó là, cỗ máy của Đức, đã được gỡ rối trong hai năm chiến tranh, về cơ bản đã đánh tan các đơn vị "thô" của Hồng quân thành từng phần.

    Tôi đồng ý với bạn.
    Theo quy chế tác chiến của những năm cuối thập niên 30, thứ tự tác chiến của các binh đoàn được chia thành nhóm tấn công, hỗ trợ, dự bị, v.v. Hóa ra trong tổng số 7-8 nghìn máy bay chiến đấu, 400-500 máy bay đang tấn công. Chỉ khi bắt đầu cuộc chiến, họ mới bắt đầu phá vỡ thông lệ xấu xa này, tạo ra cấp 1 và cấp 2, và đưa thứ tự chiến đấu của quân đội về với những gì chúng ta hiện có.

    nói chung, đội hình lực lượng nằm trong Hồng quân và TRƯỚC ngày 22 tháng XNUMX))
  35. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 37:XNUMX
    -11
    Trích: Vasily50
    Obolensky
    Đội quân xâm lược của Hitler có ít hơn 8000000 (tám triệu) binh sĩ sĩ quan, cộng với khoảng một triệu vệ tinh. TOÀN BỘ QUÂN ĐỘI ĐỎ năm 1941 có ít hơn 5000000 (năm triệu) máy bay chiến đấu và chỉ huy. 1500000 (một triệu rưỡi) ở Viễn Đông và Trung Á, khoảng 1000000 (triệu) ở Transcaucasia, đang chờ đợi cuộc xâm lược của Pháp-Anh.
    QUÂN ĐỘI ĐỎ được triển khai gấp rút từ đầu năm 1941, nhưng không có thời gian nên quân Đức lấy các kho huy động. Nhưng sự phản bội thẳng thắn của Pavlov không nên bị lãng quên. Trong cuộc tấn công, người Đức thực sự hy vọng vào một cuộc đảo chính quân sự, đặc biệt là vì họ đã có kinh nghiệm ở Tây Ban Nha, khi những người hâm mộ của Trotsky chiếm được Madrid và tổ chức khủng bố CỘNG ĐỒNG trong cuộc tấn công của Đức Quốc xã.

    bệnh tật)))
  36. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 39:XNUMX
    -13
    Trích dẫn: Bar1
    .
    Họ quản lý để trình bày việc kéo lực lượng của họ sang phía Đông như một sự lừa dối, thông tin sai lệch


    Thật ngu ngốc làm sao khi nghĩ như vậy, giống như nếu bạn tưởng tượng hai người đối diện nhau, một người đeo khớp tay bằng đồng, đứng trong tư thế chiến đấu và vung tay ra đòn, và người thứ hai tự mãn nhìn vào tất cả những hành động này, không làm gì để phòng vệ. và nói một điều: "Tôi không tin".
    Nhưng điều quan trọng nhất là các sử gia không ngừng nói về điều này, về sự lừa dối, về thực tế là sẽ không có cuộc tấn công của các đội quân chuẩn bị sẵn sàng gần biên giới, thay vì khám phá bức tranh thực tế của thời điểm đó.

    maladets)) ở đây chỉ là về nó))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 41:XNUMX
    -13
    Trích dẫn: Bar1
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Có ba người tham gia vào cuộc chiến này. Người đầu tiên giả vờ lắc lư về phía người thứ ba - theo một hướng hoàn toàn khác. Và chống lại lần thứ hai, anh ta bắt chước một thế phòng thủ để anh ta không tham gia vào trận chiến.


    những mất mát của nước Anh trong WW2 là gì? Còn nửa triệu thì không? Do đó, chúng tôi loại trừ Anh với tư cách là một bên tham gia vào cuộc chiến.

    Nói chung, quay trở lại câu hỏi, đã được nêu ra ở đây vài lần:
    Điều gì không thể nhìn thấy từ Moscow, rằng có sự tích tụ lực lượng ở biên giới của Liên Xô?

    Một số người lập dị cho rằng nhóm TRIỆU người ở gần biên giới Liên Xô hoàn toàn vô hình. Và việc Napoléon đi qua biên giới với Cộng hòa Ingushetia vào ngày 22 tháng XNUMX đã không báo trước cho ai? Có lẽ bạn nên làm quá hạn hơn là chưa đủ?
    Martirosyan tuyên bố rằng chính Zhukov và Timoshenko đã không tuân theo mệnh lệnh của Stalin vào ngày 22 tháng XNUMX - ĐẦY ĐỦ CUỘC CHIẾN SN SÀNG, nhưng không có bằng chứng cho điều này. rằng có một âm mưu nào đó / trong mọi trường hợp, Stalin không nên bị loại bỏ trách nhiệm vì đã bỏ lỡ thời điểm bắt đầu chiến tranh.

    aapy maladets))
  38. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 42:XNUMX
    -14
    Trích dẫn từ: Stalkerwalker
    giới lãnh đạo quân sự-chính trị nhận thức được rằng "một cuộc chiến ít đổ máu trên lãnh thổ nước ngoài" chẳng qua là một động thái tuyên truyền. Nếu không, các kế hoạch sẽ không được vạch ra cho việc di tản ngành công nghiệp từ các khu vực phía tây của đất nước đến Moscow. Và bản thân việc sơ tán đã tốt hơn nhiều so với thời Chiến tranh thế giới thứ nhất.

    than ôi .. Đánh giá theo kế hoạch của các tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu, đây là định đề chính của họ (((
  39. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 44:XNUMX
    -10
    Trích dẫn: Bar1
    Bắt đầu chiến tranh Ngày 22 tháng XNUMX Ngày Equinox, ngày lễ Slav của Ivan Kupala, khi Napoléon vượt qua biên giới

    Thực ra, Hitler ban đầu đã mơ - vào ngày 40 tháng 22 - sẽ tấn công vào ngày 25-XNUMX tháng XNUMX))
  40. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 46:XNUMX
    -12
    Trích dẫn từ: OloxDbahax
    Stalin biết rằng sẽ có một cuộc đụng độ với Wehrmacht.
    Nhưng anh đã bị "tung hỏa mù" trước sức mạnh của Hồng quân. Học thuyết đầu tiên sau đó là - "chúng ta sẽ đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của hắn."
    Khi kẻ thù tấn công và đi đến Kyiv với một cái nêm mỏng. Thay vì cắt bỏ cái nêm này, Stavka đưa ra chỉ thị N3 - với hai đạo quân chủ lực tấn công chủ lực của địch vào sâu trong hậu cứ của mình, nhưng không phải cái nêm của đối phương. Vài ngày sau, hai đạo quân chủ lực của ta bị đánh bại hoàn toàn. Và kẻ thù đã mở rộng đòn đánh của mình.
    Thay vào đó, Stavka sẽ đưa ra một chỉ thị - "cắt bỏ cái nêm và đào sâu." Sau đó, ít nhiều họ đã có thể đẩy lùi kẻ thù, từ đó có thời gian cho các lực lượng rút lui và tạo thêm các công sự phòng thủ trong các tầng thứ hai và thứ ba ...

    khi bắt đầu tỷ lệ, họ LUÔN chiến đấu theo các kế hoạch và dir trước chiến tranh. 3 đây là việc thực hiện các kế hoạch PRE-WAR chính xác)))
  41. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 48:XNUMX
    -12
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    "chúng tôi sẽ đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của mình."

    Đừng nhầm lẫn giữa tuyên truyền với giáo lý. Ở Liên Xô, đây là hai thứ khác nhau, thường không giao nhau.


    than ôi - trong các kế hoạch của quân đội, đây chính xác là bản chất của các kế hoạch của họ ..
  42. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 50:XNUMX
    -15
    Trích từ AsmyppoL
    Vào tối ngày 21 tháng XNUMX, hầu như không thấy xe tăng nào ở các nơi tấn công của quân đoàn cơ giới địch.

    Bạn không mệt mỏi với việc theo đuổi những lời nói dối sao - người Đức đã lừa dối Stalin như thế nào?))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL Ngày 12 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
      +12
      Bài viết của tôi dành cho những người thông minh ...
      Vì vậy, hãy cố gắng bác bỏ các tài liệu của tôi bằng cách sử dụng các dữ kiện chứ không phải thứ rác rưởi bằng lời nói thông thường mà bạn điền vào các nhận xét và sách của mình bằng ...
      Các vật liệu sau đây được nhiều người biết đến:
      1) bản tóm tắt trinh sát của cục tình báo tàu vũ trụ ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX;
      2) các báo cáo tình báo từ PribOVO ngày 17 và 21 tháng 18, cũng như các tài liệu từ cơ quan tình báo của quận cho 00 đến 21 ngày XNUMX tháng XNUMX;
      3) các báo cáo tình báo của ZAPOVO ngày 20 và 21 tháng XNUMX;
      4) báo cáo trinh sát của ban giám đốc trinh sát ngày 15 tháng XNUMX với việc áp dụng các vị trí của quân Đức theo dữ liệu của Cộng hòa Uzbekistan, PribOVO, ZapOVO và KOVO;
      5) báo cáo hoạt động của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ cho ngày 22 và 23 tháng XNUMX;
      6) bản đồ của bộ phận tác chiến của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng mặt đất của Wehrmacht;
      7) bản đồ và sơ đồ trụ sở của PribOVO, ZapOVO, KOVO và OdVO;
      8) Nhật ký trước chiến tranh của tham mưu trưởng Tập đoàn quân 3, bên cánh phải nơi tập trung Tập đoàn tăng thiết giáp 3.
      Có rất nhiều tài liệu, vì vậy hãy chỉ ra những con số mà tình báo đã nhìn thấy các quân đoàn cơ giới và các nhóm xe tăng ...
      Không cần lắc không khí. Trên tất cả các trang web, ý kiến ​​của Kozinkin được ước tính thấp hơn ...
      1. ccsr
        ccsr Ngày 12 tháng 2021 năm 17 55:XNUMX
        -16
        Trích từ AsmyppoL
        Có rất nhiều tài liệu, vì vậy hãy chỉ ra những con số mà tình báo đã nhìn thấy các quân đoàn cơ giới và các nhóm xe tăng ...

        Bạn đã nhiều lần được giải thích rằng các sư đoàn đang chiến đấu với vũ khí tiêu chuẩn của họ, và sở chỉ huy quân đoàn và các nhóm xe tăng không tham gia cuộc tấn công, đó là lý do tại sao các chuyên gia quân sự cần biết đội hình nào và mức độ phản đối của họ, và không phải nhóm tổ chức nào mà họ được bao gồm. Chưa kể đến thực tế là tất cả các trụ sở lớn đều thay đổi địa điểm triển khai trong vài giờ sau khi bắt đầu chiến sự. Tại sao lại phải bỏ ra một nỗ lực rất lớn để biết vị trí chính xác của họ, trong khi điều quan trọng hơn là phải hiểu họ sẽ ở đâu sau khi chuyển đi. Toàn bộ nhóm của Đức đã được tình báo Liên Xô phát hiện với độ chính xác là một hoặc hai sư đoàn, và bản thân điều này chứng tỏ rằng tình báo của chúng tôi đã hoạt động tốt.
        Tuy nhiên, kết luận ngu ngốc của bạn về "dây đeo vai Wehrmacht" và cách giải thích mù chữ của các báo cáo tình báo từ lâu đã bị bác bỏ, nhưng, như họ nói, không phải thức ăn cho ngựa. Vì vậy, nói dối xa hơn, nó sẽ không giảm từ bạn, tuy nhiên, người ta không thể mong đợi bất cứ điều gì khác từ một "nhà sử học" cây nhà lá vườn.
        Trích từ AsmyppoL
        6) bản đồ của bộ phận tác chiến của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng mặt đất của Wehrmacht;

        Bạn đang nói dối - bạn không có chúng, bởi vì mọi thứ bạn đã trích dẫn đều đề cập đến tháng 1941 năm XNUMX, và chuyển động chính của các đơn vị chiến đấu là vào tháng XNUMX ..
        Trích từ AsmyppoL
        Các vật liệu sau đây được nhiều người biết đến:

        Bạn vẫn xuyên tạc chúng trong các bài viết của mình, vì vậy chẳng có ích gì khi thảo luận về chúng với bạn khi bạn đã nhiều lần bị kết tội nói dối và viển vông.
  43. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 53:XNUMX
    -12
    Trích từ AsmyppoL
    Đây là chỉ thị mà chúng tôi nhận được.

    ôi thôi ..))) Nhưng Zhukov đã viết rằng họ chỉ đơn giản là cố gắng hoàn thành các kế hoạch TRƯỚC CHIẾN TRANH trong những ngày ĐẦU TIÊN))) Và nếu bạn nhìn vào những kế hoạch này - MỌI THỨ cân nhắc bắt đầu từ mùa thu - ở khắp mọi nơi - chúng tôi tấn công - để đáp lại, một cách tự nhiên - cho Lublin và Suwalki)))
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL Ngày 12 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
      +10
      Zhukov là một quân nhân đến tận cốt ...
      Nếu không có dữ liệu tình báo, không một quân nhân nào trong số này sẽ lao vào cuộc tấn công ...
      Nó chỉ không liên quan đến bạn ... Chà, bạn là một nhà văn khoa học viễn tưởng dân sự ...
      Và đến ngày 22 tháng 22, dữ liệu tình báo được coi là tuyệt đối tin cậy… Tối XNUMX tháng XNUMX biết được tình hình thực sự tại sở chỉ huy Phương diện quân Tây Nam, ông chỉ hoãn cuộc phản kích một ngày. Trên thực tế, nếu không đánh giá đúng tình hình và KHÔNG báo cáo sự thật cho Stalin, ông ta đã làm hỏng một loạt thiết bị và con người ...
      Vì vậy, trong hồi ký của bạn dễ nhất là đổ lỗi cho một người đã chết. Vì vậy, trong hồi ký của anh ấy thường thấy ...
  44. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 54:XNUMX
    -14
    Trích: Xa B
    Stalin không biết - và không thể biết chính xác ngày tháng, quá nhiều lựa chọn đã được đưa ra cho ông ta. Vì vậy, tôi hoàn toàn giả định rằng sẽ có một cuộc tấn công.

    anh ấy đã biết ngày)) BIẾT))) nghiên cứu)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 55:XNUMX
    -14
    Trích dẫn từ Reptilian
    Vâng, vâng! Không ai biết ngày chính xác, các báo cáo của các dịch vụ khác nhau là trái ngược nhau.
    Nhà triết học Nga Zinoviev, người đã chiến đấu, được trao giải thưởng và sau đó bị đàn áp, đã viết rằng 5 ngày trước cuộc tấn công, khẩu phần ăn khô và mọi thứ khác đã được ban hành.

    thật là buồn cười - Stalin không biết ngày tháng, nhưng họ đã đưa ra khẩu phần NĂM ngày trước cuộc tấn công)))
  46. Rumyan Totev
    Rumyan Totev Ngày 11 tháng 2021 năm 19 56:XNUMX
    0
    Hãy đọc cuốn sách của Verkhovsky Ya. G. và Tyrmos V. I. "STALIN. BÍ MẬT" KỊCH BẢN "BÍ MẬT KHI BẮT ĐẦU CHIẾN TRANH." Nó đưa ra một ý kiến ​​lý luận rất thú vị về sự coi thường trí thông minh của Stalin.
  47. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 56:XNUMX
    -12
    Trích từ Konnick
    quân đồn trú ở Pháo đài Brest bị bất ngờ, và chỉ huy Sư đoàn bộ binh 67, Dedayev, rút ​​quân vào ngày 21 tháng XNUMX từ doanh trại về tuyến phòng thủ và máy bay Đức ném bom vào doanh trại trống ở Libau.

    như, trái ngược với STALIN, anh ta đã làm điều đó?))
  48. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 19 58:XNUMX
    -8
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Trích dẫn: Pessimist22
    Bạn có thể đặt một bức chân dung của Dzhugashvili vào một góc và cầu nguyện cho anh ta, nhưng tôi coi anh ta là một tên cướp, tôi có quyền bày tỏ ý kiến ​​của mình, tôi vẫn có ...
    Chà, sang châu Âu, ở đó họ sẽ chỉ tát cho một quan điểm như vậy mà bạn đang phải chịu đựng ở đây.

    bạn có chú ý đến lope họ hướng dẫn bạn không?))
  49. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 20 00:XNUMX
    -10
    Trích dẫn: Pessimist22
    Hãy cho tôi biết những gì còn lại của Liên Xô? Tôi biết rằng những người cộng sản đã trở thành nhà tư bản, và những công nhân và nông dân tự do của Liên Xô trở thành nô lệ của họ mà không có quyền, hãy sửa cho tôi nếu tôi sai.

    Stvalin có đáng trách vì điều này không?))
  50. V.S.
    V.S. Ngày 11 tháng 2021 năm 20 03:XNUMX
    -12
    Trích dẫn từ: strannik1985
    Hơn một trăm sư đoàn là đủ cho cấp độ đầu tiên của mặt trận

    Kế hoạch của Zhukov không cung cấp cho điều này)))