Почему выстояли русские и провалилась молниеносная война Гитлера

390

П. А. Кривоногов. Защитники Брестской крепости. 1951 г.

Thảm họa năm 1941


Лето-осень 1941 года были ужасающими для России и нашего народа. Одна военная катастрофа за другой! Казалось, что немцы уже победили! Значительная часть кадровой Красной армии была избита или пленена на западных границах! Мы лишились почти всей hàng không и большей части xe tăng. Балтийский флот понёс большие потери и был загнан в ловушку Финского залива, где ему угрожала полная гибель, после падения Ленинграда. Немцы с ходу захватили Прибалтику, Белоруссию, древнюю русскую столицу – Киев, окружили Ленинград – вторую столицу Союза, рвались к Москве.

Из четырёх основных промышленных районов страны мы потеряли три. Большая часть промышленности была частично парализована из-за поспешной, чрезвычайной эвакуации. Под оккупацией оказались миллионы советских людей, значительно ослабив мобилизационный потенциал СССР. В западных областях России были брошены или погибли громадные запасы vũ khí, боеприпасов, снаряжения, амуниции, провианта и топлива. Запад страны погрузился в катастрофу. Страх, паника либо апатия охватили миллионы людей.



В сущности, всё случилось, как и планировали гитлеровцы. Они могли записать летнюю кампанию 1941 года в список своих триумфальных побед. Вместе с кампаниями 1940 – весны 1941 гг. Также думали и в Лондоне, и Вашингтоне. Красный колосс на глиняных ногах, как считали на Западе, падал. Небольшой доли такой катастрофы, которая выпала на Россию, хватило бы, чтобы любая западная страна встала на колени и попросила пощады.

Но советская цивилизация не только не пала, она усилила сопротивление. Русские продолжали яростно драться, пытались контратаковать, умирали, но не сдавались! Советская власть, которую, как думали на Западе, народ ненавидит, не только держалась, но организовала оборону, налаживала машину военной экономики, мобилизовала страну и народ. Более того, Советы ещё умудрялись заниматься пропагандой, образованием и культурой.

Почему выстояли русские и провалилась молниеносная война Гитлера
Солдаты подземного гарнизона. Художник Н. Я. Бут, 1964 г.

Битва двух техномагических цивилизаций


Это не умещалось в сознании не только немцев, но и англичан, американцев и прочих французов.

Как? Почему? За счёт чего русские ещё держатся?

Немцы, начав войну с СССР, столкнулись с новым типом противника. С другой цивилизацией.

Чехословакия, Польша, Норвегия, Бельгия, Франция и Англия относились к западной цивилизации. Это были индустриальные (либо индустриально-аграрные) общества с торгово-демократическим строем, основанном на коллегиальном, демократическом начале и господстве договорных начал.

Советский Союз внешне также входил в эту группу. Страной большую часть её những câu chuyện управлялся коллегиальным органом (ЦК, Политбюро), который действовал по определённым правилам (устав компартии). СССР в 30-е годы стал индустриальным государством, с преобладанием городского населения и торгово-производительной деятельности.

Однако при всей близости с Западом, Россия-СССР была иной цивилизацией.

С развитой традицией, архаичными началами. В частности, русской общиной, которая при советской власти была преобразована в колхозы, совхозы, производственные артели и заводские коллективы. Где общее выше частного, дух – выше материи, а правда – выше формального закона.

Россия, как и Третий рейх, была техномагической цивилизацией с сильным общинным, корпоративным началом. Люди объединялись в структуры, преданные великой идее, цели и общему делу. Народ мог действовать, как одна сверхличность. В единении.

СССР, как и рейх, был идеократией (с властью идей и идеалов). Этим он в корне отличался от других, западных общественных систем.

В итоге одна техномагическая цивилизация столкнулась с другой.

Один «гость из будущего» попробовал уничтожить другого. Грянула битва титанов и жрецов. «Чёрное солнце» рейха атаковало красную цивилизацию будущего.

И русские выдержали такие удары, которые наповал разили всех других!

Sai lầm chết người của Hitler


Напав на нас 22 июня 1941 года, Гитлер рассчитывал только на блицкриг. На шок и трепет. Только на полный слом сознания русских и их деморализацию. На внутренний распад, с возможностью военных мятежей, крестьянских, городских восстаний против советской власти. На «парад суверенитетов», на восстание национал-сепаратистов.

Иначе война могла привести к весьма тяжким последствиям для Германии. Рейх, народ, армия и экономика не были готовы к затяжной войне. К войне на истощение. Экономика и народ были мобилизованы только частично. Армия была не готова воевать в зимний период. С недостатком стратегических ресурсов. С угрозой появления второго фронта.

Замысел Гитлера был понятен. Частично он совпадал и с мыслями его французского предшественника – Наполеона. Он хотел нанести русским такие страшные удары в начале войны, после которых кампания будет выиграна до прихода зимы. Москва запросит мира на любых, даже самых унизительных условиях. Вариант Бреста-2.

Либо катастрофа на внешних фронтах и полный развал внутри вынудит советское руководство бежать за границу (как бежало польское правительство и высшее командование). А дезорганизованная и деморализованная страна будет легко оккупирована.

Также был возможен вариант военного переворота, который сместит Сталина и приведёт к власти генералов, которые будут проводить политику в интересах Германии, ориентироваться на неё. Но тут немцы пропустили тот факт, что Сталин перед войной смог уничтожить большую часть «пятой колонны», включая военную оппозицию.

Поэтому немецкие армии рвались к трём главным городам России – Киеву, Ленинграду и Москве. Захват трёх священных для русских центров означал глубокое психологическое поражение нашего сознания. Вспомогательными эффектами гитлеровского блицкрига против СССР должно было стать вступление в войну против нас Японии и Турции. Это могло привести к полному краху советской (русской) государственности и цивилизации. Отсюда и яростное сопротивление русских под Москвой.

«Велика Россия, а отступать некуда!»

Эхом из прошлого доносились слова М. Лермонтова:

«Ребята! Не Москва ль за нами? Умрёмте ж под Москвой, как наши братья умирали!»

Сработал русский генетический код!

Проснулся русский народ-богатырь! Немецкая «высшая раса» столкнулась с врагом, который был примерно из такого же теста. Но идеалом русских (советских) людей был не рабовладельческий порядок, а «светлое будущее», общество, основанное на принципах справедливости, любви, труда и помощи ближнему. Общество знания, служения и созидания. Гитлеровцы мостили своё светлое будущее костями и кровью врагов, обращая в рабство выживших. Русские предлагали альтернативный мир – сопроцветание народов, без паразитирования и эксплуатации.

Colossus với bàn chân bằng đất sét


Честно говоря, у Гитлера были серьёзные основания полностью верить в свой успех.

Интересно, что также в победу Германии в весьма быстрые сроки верили в США, Британии и во всём мире. Успехи Третьего рейха в Западной и Южной Европе были очевидны. Новую Красную империю мировое сообщество ещё не разглядело. Советская держава только появилась на свет. Как и новая имперская русская (Красная) армия. Индустриальная держава, восстановились из пепла образование и наука. Высокая культура и искусство.

Весь мир, включая Германию, видел русскую катастрофу 1917–1920 гг. Русская империя взорвалась со страшной силой. Она должна была исчезнуть с исторической арены, как империя Габсбургов или Османская империя. Превратиться в кучу новых территорий, которые будут колонизированы и «освоены» Западом. На месте России возникали не только Финляндия, Польша, три прибалтийские республики, закавказские и северокавказские республики и имаматы, но и самостийная Украина, Кубань и Дон, татарский Крым, Новороссия, Донецко-Криворожская республика, Восточная Белоруссия, Северо-западная, Северная и Центральная республики, Сибирь (подконтрольная американцам и японцам) и Приморье. Возможно, что и Казанская (татаро-башкирская) республика, плюс раздробленный Туркестан.

Существовали и иные планы по созданию различных «независимых» государств. К примеру, идея независимой Камчатки. Туда предлагалось вывести судоремонтное оборудование из Владивостока и создать небольшое государство под властью одного из Романовых. Красные, мол, военный флот сохранить не смогут, остатки загубят. А посуху туда добраться очень сложно. Поэтому Петропавловск-Камчатский может жить за счёт рыболовства, охоты, судостроительства. Наладить торговлю с США и Японией. Понятно, что в таком случае Камчатка тут же бы стала протекторатом Японии или Америки. Японцы или американцы получили бы богатую сырьём территорию, базу для hạm đội và hàng không.

Очевидно, что все эти самостийные, «банановые» республики, ханства и атаманства обречены были стать нищими, аграрными, сырьевыми бантустанами. С валютами-бумагой, погрязшими в долгах перед банками Англии, Франции, США и Японии. Со слабыми и отсталыми армиями, которые бы легко разгромили карательные отряды великих индустриальных держав. Их главная роль – сырьевые придатки, поставщики угля, нефти, руды, леса, льна, провианта и пр. Источники дешёвой рабсилы и рынки сбыта, стратегические позиции (Севастополь, Одесса, Мурманск, Архангельск, Владивосток и т.д.).

Во главе всех этих «суверенитетов» встали бы демократы, социалисты, постоянно грызущиеся друг с другом, феодалы или слабые военные диктаторы. Все они продались бы, имели бы свой «бизнес», вывозили бы личные капиталы и семьи в «цивилизованный мир».

Похожая ситуация была в Китае образца начала XX века: нищий, голодный и умирающий в наркотических грёзах народ, компрадорская буржуазия, торгующая народными богатствами (включая ценности из могил предков), продажная и полностью коррумпированная бюрократия. Территория, поделённая между иностранцами, региональными генералами и баронами, наркоторговцами и прочими бандформированиями, националистами, повстанцами и т.д.

В итоге обломки Российской империи рано или поздно были бы освоены великими державами и соседями.

Свои виды на русские земли имели все наши соседи – Финляндия, Польша, Япония, Турция и даже еле живой Китай. Миллионы русских ждала участь людей второго-третьего сорта, недочеловеков и рабов иностранных господ. Плюс притеснения и угнетение со стороны различных национальных режимов, которые тут же вспомнили бы про «русских колонизаторов» и «тюрьму народов». Русский суперэтнос в этих условиях становился этнографическим материалом для других более жизнеспособных наций. Русских вычёркивали из мировой истории. Затем нужно было только в очередной раз переписать историю, которую пишут победители. Придумать новые народы – украинцев, кривичей, сибиряков и т.д. Уничтожить имя России и русских, как будто их и не было.

Советская цивилизация


Слава Богу, большевики сломали все эти планы по расчленению и «освоению» России. Они совершили буквально чудо.

Подняли красное знамя трудового народа, сумели разгромить основные силы противника (белых, интервентов, националистов, басмачей, бандитов), почти полностью воссоединили распавшуюся империю. А Сталин завершил этот процесс. И даже улучшил стратегические позиции на западе и востоке. Русские коммунисты создали новый мир, страну-планету под названием «СССР». Фактически это был прорыв в будущее, скачок на столетия вперёд.

Русские буквально за одно десятилетие не только догнали ведущие западные страны в области экономики, науки, техники и образования. Они вырвались из звериного настоящего в будущее. Предложили человечеству альтернативу рабовладельческому, грабительскому порядку. Мир без социального паразитизма, эксплуатации человека человеком. Мир социальной справедливости, этики честного труда и совести (вместо религий, которые обслуживали господствующие классы). Общество знания, служения и созидания. Где человек, не раб или господин-рабовладелец, а творец, созидатель. Где он может полностью раскрыть свой физический, интеллектуальный и духовный потенциал.

Но в начале 20-х годов Россия была типичной конченой страной. Друзей и союзников нет, окружающий мир полностью враждебен. Экономика и транспорт в ходе мировой и жесточайшей Гражданской войны разрушены. Промышленный потенциал, который и так был слабым, сильно деградировал. Сельское хозяйство откатилось в архаику, к натуральному хозяйству. Золотой запас вывезен и разворован. Западные страны кредитов на развитие не дадут. Значительная часть образованных, научно-технических кадров бежала из страны. Общество больное, деморализованное, пронизанное нигилизмом. Сохраняется противостояние города и деревни, которое в любой момент может вызвать новую вспышку смуты, вторую крестьянскую войну. Мощная «пятая колонна», которую может использовать Запад. То есть в любой момент Советская Россия снова могла рухнуть в хаос. И без всяких шансов на спасение.

Однако коммунисты совершили второе чудо.

Снова обманули злой рок. Ослепительной мечтой, великой и красивой идеей, зажигательным словом, а где-то «железом и кровью» они опять мобилизовали страну. И в невиданно короткие сроки построили великую державу с мощной индустрией, развитым сельским хозяйством, передовыми наукой и образованием, могучими вооруженными силами. Буквально в одно мгновение покончили с безграмотностью, бандитизмом, безработицей и беспризорниками, подготовили миллионы специалистов в науке и технике, образовании и культуре.

Рывок 1930-х годов выглядит просто фантастикой!

СССР намного опередил своё время, выглядел пришельцем из прекрасного далёка.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

390 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +20
    Có thể 27 2021
    Эх, хорошо бы и сейчас наш народ вырвался из тлетворных капиталистических грёз...
    1. +9
      Có thể 27 2021
      СССР намного опередил своё время, выглядел пришельцем из прекрасного далёка.
      "Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко"...
      1. +24
        Có thể 27 2021
        . Небольшой доли такой катастрофы, которая выпала на Россию, хватило бы, чтобы любая западная страна встала на колени и попросила пощады.

        Но советская цивилизация не только не пала, она усилила сопротивление

        Ни одна капиталистическая страна не могла выстоять перед натиском гитлеровской Германии. Пока Гитлер не напал на Xô Viết Nga.

        В социалистической стране людям было что защищать. А идейное твердое духом руководство, не отягощенное роскошью, дворцами, яхтами и заграничной собственностью, вело народ до конца в непримиримой борьбе против фашизма.

        Если представить вместо идейного и волевого Сталина Николашку или безыдейных нынешних руководителей, забивающих каждый год фанерой символ победы на Красной Площади, то я сильно сомневаюсь в повторении подобного результата.
        1. -10
          Có thể 27 2021
          Правда ни одна не выстояла? А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась? wasat
          1. +27
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn từ BlackMokona
            А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

            Гитлер воевал с Британией, но не в Британии. Война для Британии носила удаленный географический характер, преимущественно морской. Может в этом все дело, вы не задумывались?
            1. -22
              Có thể 27 2021
              Разрушенные города Британии рукоплещут вам, особенно Ковентри от которого камня на камне не осталось))
              1. +19
                Có thể 27 2021
                Британия хорошо воевала, и потеряла в ходе немецких бомбардиоровок около 60 тысяч человек. Вывод: фюрер бомбил, чтобы не победить англосаксов, а сподвигнуть их на заключение договора.
              2. Nhận xét đã bị xóa.
              3. +22
                Có thể 27 2021
                Разрушенные города Британии рукоплещут вам, особенно Ковентри от которого камня на камне не осталось))

                В пятидесятые годы мои родители поехали на Целину. Местные аксакалы рассказывали им о войне так:
                Что там Гитлер война! Война здесь была! Выкатит атаман труба на гора, двенадцать джигитов в юрте сидят, чай пьют, а он из этой трубы как даст – одни малахаи лежат!
                – здесь речь идёт о мелком эпизоде Гражданской войны, когда атаман Семёнов героически драпал от красных. От бессильной злобы он на ходу выпустил по аулам несколько трёхдюймовых шрапнелей. На большее у него не было времени и боеприпасов. Как видим, у всех своя история и всё познаётся в сравнении.
                Немцы бомбили Ковентри в 1940—1942 годах, в результате чего тот действительно был практически уничтожен. При бомбардировках 1940-1942 годы в Ковентри погибли в общей сложности 1236 человек. Из них 808 захоронены в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд. В числе других погибших были добровольцы, работавшие в городе Ковентри во время войны, их тела были вывезены домой родственниками. Многие тела так и не удалось опознать.
                Побратимом Ковентри во время войны стал Сталинград. К августу 1942 года – началу тотальных бомбардировок города в Сталинграде находилось 550 тыс. человек (включая 25 тыс. эвакуированного в город населения). Из них до бомбардировок удалось эвакуировать из города только около 100 тыс. человек. Организованно, преимущественно из наименее пострадавших районов огорода, до конца боёв смогли эвакуировать ещё 40 тыс.
                Из-за сложности обстановки в городе установить сколько точно гражданского населения Сталинграда погибло невозможно. Есть, например, оценка, что только в ходе бомбардировки 23 августа 1942 года погибло порядка 90 тыс. человек гражданского населения.
                После целенаправленных бомбардировок гражданского населения города, беды Сталинградцев не закончились. Начались бои в черте города и оккупация. Заместитель начальника Особого отдела НКВД Сталинградского фронта майор госбезопасности Евгений Горяинов информировал руководство о положении в оккупированных районах Сталинграда, сообщив о массовых случаях бесчинств оккупантов, грабежах и убийствах гражданского населения, включая детей и подростков.
                На 2 февраля 1943 года – к победоносному финалу грандиозной битвы, сталинградцев осталось 32181 человек, преимущественно находившихся в южной части города, а в центральном районе уцелели всего 7 (!) мирных жителей.
                Quote:
                Бомбардировка Ковентри ознаменовала собой начало новой эры тотальных воздушных налётов. Немецкие военные лётчики ввели новый термин: «ковентрийские налеты», что означало бомбардировки, приводившие к полному уничтожению объекта. Впоследствии американцы назовут подобные бомбардировки «ковровыми».

                Уничтожение жителей Сталинграда в наши дни не знаменует больше ничего. Это же не евреи! Поэтому Коля из Уренгоя умилительно кается в бундестаге за немцев, подло убитых под Сталинградом.
                Что касается меня, то я считаю, что бомбардировки Англии немцами носили исключительно пропагандистский характер. Такой же, как и обстрел казахских аулов атаманом Семёновым. Как видим на вашем примере и примере казахских аксакалов, и там, и там, успех пропагандистской компании полный.
                1. -3
                  Có thể 28 2021
                  Thợ điện già (Victor)
                  В пятидесятые годы мои родители поехали на Целину. Местные аксакалы рассказывали им о войне так:
                  Есть и другое мнение (от коллеги в прошлом):





                  Тут ссылочка: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. +4
                    Có thể 28 2021
                    Trích dẫn từ TANKISTONE
                    Тут ссылочка: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    А где первоисточник - ну хотя бы мемуарный, подтверждающий что это говорил Белобородов, а не казахские националисты придумали эту ложь?
                    К слову вот что говорил сам Белобородов:
                    "...А писаки всегда врут. Во время войны, знаешь, как они писали? «Сильно потрепанный враг продолжает трусливое наступление».

                    «...Якубовский очень здоровый мужик был. Представь себе: он ногтем большого пальца бутылку «Боржоми» открывал так, что пробка на десять метров улетала!»

                    «...Нет, брат, Жукову я очень многим уступал. Да, собственно, никого ему ровней я тебе назвать и не могу. Все в нем было: и талант, и жестокость, и лютая жажда власти. Других таких в нашей армии не было. Пожалуй, и никогда не было. Да и не будет больше никогда…»

                    «...А вообще-то хлипкий и хилый сейчас офицер пошел. Ты на него: гав! – а он сразу в обморок падает.

                    «...Самый справедливый на свете БУП (боевой устав пехоты. – М.З.) как гласит: все должны поддержать того, кто первым рванул в атаку».

                    «...А Родион Малиновский как говорил: критиковать начальника – это все равно что целовать медведицу – страху много, а удовольствия никакого».

                    "...Нет, Усатый был не . Я не доживу, а ты посмотришь, его еще вновь начнут возвеличивать. Обязательно начнут. Таких личностей, как Сталин, на Руси было: Грозный, Петр I да он. Все. Остальные даже близко не стоят!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. 0
                      Có thể 31 2021
                      ccsr (ccsr)
                      А где первоисточник - ну хотя бы мемуарный
                      А вы зайдите по ссылке к товарищу на страничку , да и спросите сами. У меня нет желания и настроения переубеждать "потомков Чингисхана"...
                      1. +1
                        Có thể 31 2021
                        Trích dẫn từ TANKISTONE
                        А вы зайдите по ссылке к товарищу на страничку

                        Нафиг он мне нужен, если не он здесь этот текст разместил.
                        Trích dẫn từ TANKISTONE
                        У меня нет желания и настроения переубеждать "потомков Чингисхана"...

                        Тогда и не тащите сюда всякую ложь, которую они сочиняют.
                      2. 0
                        Tháng Sáu 10 2021
                        ccsr (ccsr)
                        Нафиг он мне нужен, если не он здесь этот текст разместил.
                        ...Тогда и не тащите сюда всякую ложь, которую они сочиняют.

                        Вам нужен "первоисточник", или общая картина перемены в мозгу потомков братьев по оружию ???
                  2. +3
                    Có thể 29 2021
                    Цитата TANKISTONE:
                    казахов, вооружённых только саблями, бросили против немецких танков, чтобы выиграть время, пожертвовав «ненужными» азиатами
                    –батенька! Вы даже Геббельса переплюнули! Он польских улан хотя-бы на коней посадил, а вы казахов с перочинными ножами под танки пешим ходом бросили. Попутно хотелось бы уточнить. Где подлые русские набрали столько сабель для несчастных казахов-азиатов? С принятия на вооружение шашки образца 1881 года, на вооружении царской армии и РККА сабель не было. И последнее. Поинтересуйтесь у своего лучшего казахского о том, как он под геббельсовскую агитку «о русских, отправивших на смерть казахов-азиатов» грабил и выгонял из квартир и домов русские семьи.
                    1. 0
                      Có thể 31 2021
                      Thợ điện già (Victor)
                      –батенька! Вы даже Геббельса переплюнули!
                      "Батенька", вы не внимательны! Я же ссылку на источник ленты коллеги в прошлом давал. Это говорит о настроениях в одной из бывших братских республик! А ещё друзья-земляки бледнолицие присылают видео и аудио файлы на популярный мессенджер: там всё, как в организациях, запрещённых в России...
                  3. Zug
                    +3
                    Có thể 29 2021
                    Короче казахи выиграли войну,с башкирами.От русских ветеранов о казахах немного другое мнение "моя ваша не понимает"- пока по бошке рукоятью пистолета не шваркнешь,щемяться по окопам.
              4. +13
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn từ Torins.
                Разрушенные города Британии рукоплещут вам, особенно Ковентри от которого камня на камне не осталось))

                Матчасть подучите, однако. О налёте на Ковентри британцы знали заранее, но никаких мер не предприняли. Так было выгодней.
                1. +4
                  Có thể 28 2021
                  Матчасть подучите, однако. О налёте на Ковентри британцы знали заранее, но никаких мер не предприняли. Так было выгодней.
                  – ещё один Коля из Уренгоя? Обожаю безграмотных учителей матчасти!
                  Действительно в англичане взломали «Энигму». Получаемая при перехвате информация «Энигмы» получила кодовое название «Ultra» и предназначалась для распространения среди очень ограниченного круга лиц
                  Широко распространено сенсационное мнение, что британское командование якобы знало о предстоящем авиационном налёте противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки кодов «Энигмы», и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство якобы решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret», который отвечал за безопасность и сохранение в тайне всей системы «Ультра».
                  Данная версия подтверждена только свидетельством самого Уинтерботэма, который якобы разговаривал о несчастной судьбе Ковентри с Черчиллем. Эта версия больше всего похожа на саморекламу – благородный разведчик вовремя предупредил, но его не послушали и т.д., и т.п. Совсем как доморощенная версия верных сыновей XX съезда КПСС о том, что тирана Сталина чуть ли не за год вперёд предупредили о 22 июня 1941 года, а он приказал размазать благородных разведчиков в лагерную пыль. Увы! Никаких документальных доказательств версии Уинтерботэма нет, как и других свидетелей его разговора с Черчиллем. В целом это называется дутая дешёвая сенсация для поднятия тиража книги.
                  В противовес версии Уинтерботэма, другой британский разведчик Петер Калвокоресси в 1980 году опубликовал ТЕКСТЫ расшифровок «Ультра» (Peter Calvocoressi, «Top Secret Ultra», Pantheon Books, 1980). В годы войны Калвокоресси возглавлял военно-воздушную секцию в Блетчли Парке, занимавшуюся именно расшифровкой сообщений Люфтваффе. В действительности из расшифровок «Энигмы» было известно лишь о самом факте налёта и приблизительной его дате. Из данных слежения за X-Gerät было предположено, что целью станет Лондон, и лишь в 15:00 (за 4 часа до начала бомбардировки) стало ясно, что ею будет Ковентри. Были приведены в боевую готовность зенитные батареи и объявлена тревога по частям авиации, отдана команда на включение системы Cold Water, предназначенной для глушения сигналов наведения X-Gerät, однако она не сработала. Гражданская администрация действительно не была предупреждена, поскольку у неё всё равно не оставалось времени на эвакуацию.
                  Даже если считать книгу Калвокоресси фальсификацией, то по сравнению с ним у Уинтерботэма вообще никаких доказательств нет.
                  1. -1
                    Có thể 28 2021
                    На счёт Коли из Уренгоя посмеялся cười
                    А термин "ковентрировать" не я придумал. Может, вам лучше вернуться к ремеслу электрика? Старый электрик провода не портит(пословица) cười
                    1. 0
                      Có thể 29 2021
                      Doliva63! А может быть вам стоит перестать изображать из себя всезнающий пуп земли и элементарно отучиться врать? Я привёл факты, что пропагандистски разрекламированный на Западе Ковентри стал мировым символом человеческой трагедии, тогда как за гораздо более широкомасштабное уничтожение советского населения, например, в Сталинграде старательно забывают, после чего Коли из Уренгоя каются перед бундестагом за убийство несчастных немцев. Вам эта мысль явно не по душе, вам немцев и Колю жалко, русских - нет. Очевидно, что вы тоже Коля из Уренгоя, потому как в отместку за обиженных мною британцев и немцев вы безграмотно накинулись на меня с «Энигмой», которая вообще никаким боком не относится к теме разговора. Это называется попытка заболтать. Вот и сейчас:
                      А термин «ковентрировать» не я придумал.
                      – это у вас яркое проявление мании величия. Не сомневайтесь! На вас никто даже и не подумает!
                      И последнее. Даже при краткости вашего поста про «Энигму» видно, что матчасть это для вас это неподъёмное. Займитесь чем-нибудь более полезным. Например, крестиком вышивайте, а не лезьте на технический сайт.
                      1. +2
                        Có thể 29 2021
                        ВО - технический сайт? Полно-те!cười
                        Это, в лучшем случае, сайт военно-политической направленности, где часто несут такую чухню, что уши заворачиваются! Отчего бы и мне(после 300 гр. с пивом) не внести свою лепту? И перевоспитывать тут никого не надо - бессмысленно. Так что приходится терпеть всех, как есть. И нам с вами - тоже. Не сошлись во мнениях, что ж, просто перестали общаться, не? Я из себя всезнающего пупа земли не изображал и мании величия у меня нет, я обычный старый пенс МО, что помню, то "пою", как грится cười Про Энигму читал очень давно, но прочитанному верю, ибо что попало не читаю, кроме этого сайта. cười Так что будем терпимей друг к другу! đồ uống
                      2. Nhận xét đã bị xóa.
                      3. +2
                        Có thể 30 2021
                        Про Энигму читал очень давно, но прочитанному верю
                        – ну, ну! Главное верить!
                        Во время войны немцы использовали для наведения на цели в Англии наземную систему X-Gerät. Система направляла радиолуч (Х-луч), указывающий бомберам направление на цель. Англичане пеленговали Х-луч и, таким образом, определяли цель бомбардировки. Для противодействия X-Gerät англичане включали свою систему Cold Water. В теории она должна была «загибать» Х-луч мимо цели. На практике она ни разу не сработала. С момента включения системы Cold Water немцы знали, что англичане знают… Поэтому при столкновении над Ковентри немецких бомбардировщиков с британской ПВО у немцев не возникло ни малейшей тени подозрения во взломе Энигмы. Для этого у них просто не было повода. Это, с одной стороны.
                        С другой стороны, шифровальная машина «Энигма» была основана на применении симметричных алгоритмов шифрования, т.е. результат шифрования Энигмы зависел от секретного слова-ключа. Для правильного приёма информации в машину источник и машину приёмник необходимо ввести один и тот же секретный ключ. При несовпадении ключей расшифровать передачу невозможно даже при наличии у взломщиков самой шифровальной машины Энигма. Из соображений секретности немцы меняли ключи ЕЖЕДНЕВНО, для чего источник и приёмник снабжались шифровальными книгами, содержащими ключи. После завершения книги, она менялась на новую. Повторно один и тот-же ключ не использовался. Часто в начале передачи немцы в незашифрованном виде передавали номер ключа по шифровальной книге. Англичанам этот номер не давал абсолютно ничего.
                        Из основ криптографии очевидно, что шифровок, набранных и отправленных в течении дня, было бы явно недостаточно для взлома шифра. Даже если бы немецкая агентура донесла, что шифрограмма Люфтваффе о Ковентри взломана англичанами, то и в этом случае у них не было бы ни малейшего повода для беспокойства. Зная только один ключ можно прочитать переписку только за один день и больше ничего.
                        9 мая 1941 года англичане захватили немецкую подводную лодка U-110. Вместе с подводной лодкой в совершенно исправном виде были захвачены шифровальная машинка Энигма, шифровальная книга, инструкции и т.п., и т.д.
                        Скорее всего немцы догадывались о захвате Энигмы в 1941 году, но ничего не сделали, свято надеясь на всесилие симметричного алгоритма шифрования. Это связано прежде всего с тем, что для замены Энигмы немцам было бы потребно несколько лет, которых им никто бы не дал во время войны. Попутно отмечу, что версии Энигмы для Кригсмарине и Люфтваффе были разными. У них была разная система шифрования, причём система шифрования Кригсмарине была сложнее, чем Люфтваффе.
                        Увы для немцев! Англичане «ломали» не шифр, а ключи. Причём ломали оперативно и для Кригсмарине, и для Люфтваффе. Поэтому могли читать всё, что передавала Энигма в любой день.
                        Лживая версия Уинтерботэма рассчитана на тупой английский пипл, который схавает всё и поленится хоть что-либо узнать об Энигме. Постановка задачи
                        …так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки кодов «Энигмы», и коды были бы изменены
                        является идиотской на уровне постановки задачи. Немцы и так меняли коды каждый день.
                      4. -1
                        Tháng Sáu 1 2021
                        Trích: Thợ điện già
                        Про Энигму читал очень давно, но прочитанному верю
                        – ну, ну! Главное верить!
                        Во время войны немцы использовали для наведения на цели в Англии наземную систему X-Gerät. Система направляла радиолуч (Х-луч), указывающий бомберам направление на цель. Англичане пеленговали Х-луч и, таким образом, определяли цель бомбардировки. Для противодействия X-Gerät англичане включали свою систему Cold Water. В теории она должна была «загибать» Х-луч мимо цели. На практике она ни разу не сработала. С момента включения системы Cold Water немцы знали, что англичане знают… Поэтому при столкновении над Ковентри немецких бомбардировщиков с британской ПВО у немцев не возникло ни малейшей тени подозрения во взломе Энигмы. Для этого у них просто не было повода. Это, с одной стороны.
                        С другой стороны, шифровальная машина «Энигма» была основана на применении симметричных алгоритмов шифрования, т.е. результат шифрования Энигмы зависел от секретного слова-ключа. Для правильного приёма информации в машину источник и машину приёмник необходимо ввести один и тот же секретный ключ. При несовпадении ключей расшифровать передачу невозможно даже при наличии у взломщиков самой шифровальной машины Энигма. Из соображений секретности немцы меняли ключи ЕЖЕДНЕВНО, для чего источник и приёмник снабжались шифровальными книгами, содержащими ключи. После завершения книги, она менялась на новую. Повторно один и тот-же ключ не использовался. Часто в начале передачи немцы в незашифрованном виде передавали номер ключа по шифровальной книге. Англичанам этот номер не давал абсолютно ничего.
                        Из основ криптографии очевидно, что шифровок, набранных и отправленных в течении дня, было бы явно недостаточно для взлома шифра. Даже если бы немецкая агентура донесла, что шифрограмма Люфтваффе о Ковентри взломана англичанами, то и в этом случае у них не было бы ни малейшего повода для беспокойства. Зная только один ключ можно прочитать переписку только за один день и больше ничего.
                        9 мая 1941 года англичане захватили немецкую подводную лодка U-110. Вместе с подводной лодкой в совершенно исправном виде были захвачены шифровальная машинка Энигма, шифровальная книга, инструкции и т.п., и т.д.
                        Скорее всего немцы догадывались о захвате Энигмы в 1941 году, но ничего не сделали, свято надеясь на всесилие симметричного алгоритма шифрования. Это связано прежде всего с тем, что для замены Энигмы немцам было бы потребно несколько лет, которых им никто бы не дал во время войны. Попутно отмечу, что версии Энигмы для Кригсмарине и Люфтваффе были разными. У них была разная система шифрования, причём система шифрования Кригсмарине была сложнее, чем Люфтваффе.
                        Увы для немцев! Англичане «ломали» не шифр, а ключи. Причём ломали оперативно и для Кригсмарине, и для Люфтваффе. Поэтому могли читать всё, что передавала Энигма в любой день.
                        Лживая версия Уинтерботэма рассчитана на тупой английский пипл, который схавает всё и поленится хоть что-либо узнать об Энигме. Постановка задачи
                        …так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки кодов «Энигмы», и коды были бы изменены
                        является идиотской на уровне постановки задачи. Немцы и так меняли коды каждый день.

                        Не понял, как можно сломать ключ, который каждый день разный?
              5. +5
                Có thể 28 2021
                Ở đây tôi không đồng ý.
                Если бы немцы высадились на островах, англичане бы капитулировали.
                Что бы там было прекрасно видно на примере истории оккупации островов Гернси, где не было никакого сопротивления со стороны английского населения. Вообще.
              6. +5
                Có thể 28 2021
                Бедненькие, как же им было тяжело. Нечего было выпестовать Гитлера в надежде направить его на СССР. Жаль мало получили, заслужили по полной. Не надо о разрушенных городах, в сравнении с тем, что было с нашими городами это была не бомбардировка, а поглаживание рукой.
              7. Да, разрушения английских городов были. Но они и рядом не стояли с масштабами разрушений Советских городов. Англов никто не грабил, не насиловал, не расстреливал без суда и следствия, не угонял в рабство, не заставлял работать, не морил голодом в концлагерях, не ставил на них бесчеловечные опыты. Фашистский сапог не прошелся по их островку. А вот то, что эти самые "бедные", и самые "пострадавшие" от фашизма, англы потом вытворяли в Германии, коврово стирая города с мировой карты,вот это все давно надо характеризовать как военное преступление и террор против мирного населения.
            2. -12
              Có thể 27 2021
              А битва за Британию в воздухе, постоянный обмен бомбадировками?
              Битва за моря вокруг Британии?
              Постоянные попытки Британии посражатся в Европе вписываясь за каждую страну куда влетал Гитлер?
              Были высадки и в Норвегию, и в Грецию с боями.
              А что блицкриг плохо работал против островного государства, так и против огромного государства он тоже оказался не очень. Сложно молненосно завершить войну когда сражаешься против такой огромной страны как СССР
              1. +17
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn từ BlackMokona
                А битва за Британию в воздухе, постоянный обмен бомбадировками?
                Trận chiến за моря вокруг Британии?

                Trích dẫn từ Torins.
                Разрушенные города Британии рукоплещут вам

                Если бы такие вот trận chiến были на Восточном фронте, то Гитлер не только бы до Москвы не дошел, но и Бретскую крепость бы не занял. Потому как занять территорию можно только в сухопутных битвах, коих к великому англосакскому счастью в Британии не было.
                1. -9
                  Có thể 27 2021
                  Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.
                  А так Немцы совершили революцию в сухопутной доктрине, а вот в морской и воздушной ничего такого не показали
                  1. +9
                    Có thể 27 2021
                    Trích dẫn từ BlackMokona
                    Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.

                    Xuyên qua разделенности островитян морем (проливом) от континента.

                    Гитлеру было просто не на чем переместить враз огромные массы войск и танки. А также невозможно было скрытно произвести оперативное развертывание перемещенных армий необходимое для одержания победы в сухопутном сражении, в чем не было немцам равных до нападения на СССР.
                    1. -7
                      Có thể 27 2021
                      Было было чем, всяких траспортных средств они награбили по всей Европе много и сами производить могли массово.
                      Проблема что не могли обеспечить контроль Ла-Манша на достаточное время чтобы высадить нужное число войск. Слишком быстро Британцы по планам начинают полное избиение всех перевозимых.
                      А разгромить Британцев дальше было бы не сложно, они уже многократно делали это с Британцами в разных местах
                      1. +12
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        Было было hơn

                        Ồ vậy ư?

                        Самой масштабной высадкой войск в мировой истории была высадка войск союзников в Нормандии. Высадить смогли всего 156 тыс человек. И это было супер достижением.

                        Для сравнения в нападении на СССР со стороны Германии участвовало 4-5 млн человек. Могли немцы столько высадить в Британии? Они бы и 150 тысяч не высадили бы! Потому как возможности у немцев в плане высадки были намного скромнее американцев и англичан.

                        150 тыс немцев под командованием Манштейна участвовало в локальной операции по захвату Крыма. Охота на Дроф. Для захвата Англии этого было очень мало. И конечно бы немцы никогда не дошли бы до Москвы, если бы в операции Барбаросса принимали участие полтораста тысяч человек вместо миллионов.
                      2. -10
                        Có thể 27 2021
                        Ну так при победе в воздухе и на море войска будут непрерывно прибывать как и было во Франции. Волна за волной во Францию прибывали миллионы солдат
                      3. +5
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        Ну так при победе в воздухе и на море войска будут непрерывно прибывать как и было во Франции.

                        Да кто им даст закрепиться, а потом в боевые порядки выстроиться? 150 тыс нападавших на всю Великобританию англичане смели бы просто. Не оставили ни единого шанса. Просто высадиться бы не позволили.

                        Не надо сравнивать с Францией, куда немцы отправляли воевать детей и инвалидов. Всех тех, кто не сгодился на Восточном фронте. И у Англичан не было никакого Восточного фронта, где бы они завязли по самые уши.
                  2. -4
                    Có thể 27 2021
                    Вы не забывайте, Гитлер воевал не с Британскими островами, а с Британской империей.Куда не плюнь империя.В Африке империя, Ближний Восток - империя,Индия - империя,ЮВА- и там блин, империя. Кстати , Париж -то освобождали войска Свободной Франции, состоящие из негров.
                    1. +1
                      Có thể 27 2021
                      Trích dẫn: Daniil Konovalenko
                      Париж -то освобождали войска Свободной Франции, состоящие из негров.

                      Кстати, а не задумывались, почему Высадку в Нормандии англо-саксы начали только в период начала боевых действий Красной Армии на территории Германии? Побоялись, что под влияние Союза попадет ВСЯ Европа! А ведь Красная армия вполне была способна в пылу дойти до Гибралтара и Лиссабона, этого они никак не могли допустить.
                  3. +5
                    Có thể 27 2021
                    Trích dẫn từ BlackMokona
                    Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.
                    А так Немцы совершили революцию в сухопутной доктрине, а вот в морской и воздушной ничего такого не показали

                    Вы, наверное, уже ЕГЭ сдавали в школе. Но, тут много тех, кто историю знает не по комиксам и может отличить видимость войны от войны на восточном фронте.
                    1. -11
                      Có thể 27 2021
                      Горящие корабли, тонущие подлодки, груды тысяч самолётов вполне себе война.
                      1. +5
                        Có thể 27 2021
                        А Вы сравните эти груды на западном фронте и на восточном, может к какому-нибудь выводу придёте. Кто-то говном в друг-друга кидается, а кто-то на ножах, но и те и другие дерутся! Как то так.
                      2. -10
                        Có thể 27 2021
                        А в Китае трупов было ещё больше вот где воевали по полной, а не на этом восточном. wasat
                        Непонимаю измерение войн через трупы
                      3. +8
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        А в Китае трупов было ещё больше вот где воевали по полной, а не на этом восточном. wasat
                        Непонимаю измерение войн через трупы

                        Но в Китае не решалась судьба человечества, увы Вам, ваши не пляшут.
                      4. +2
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        А в Китае трупов было ещё больше вот где воевали по полной, а не на этом восточном.

                        Да разве? Не светите своей безграмотностью, хоть бы постеснялись, что-ли... Сравнивать эффективность Вооруженных сил в войне следует по количеству "перемолотых" войск противника, ежели что! Разве могут в этом сравниться с Красной Армией ваши хваленые Британская армия, и уж тем более - Китайская? Особенно если, при этом учесть и сравнить противостоящие им силы Германии! Сколько-сколько там было немецких войск в противостоянии с Англией? На сколько известно, воздушное противостояние с Англией Германия прекратила не потому, что Английские асы были супер-пупер, а, всего лишь потому, что авиация, прежде всего, была необходима НА ВОСТОЧНОМ фронте, а не для никчемной борьбы с Великобританией, внятных целей и задач которой, ДО ПОБЕДЫ над Советской Россией, 3-й Рейх не имел вовсе! И да! Что-то мне, вдруг (.?.) напомнило о буквальной мольбе Рузвельта и Черчилля поскорей начать операции (неподготовленные) в Польше и Пруссии, поскольку фольксштурм, и некомбатанты, непригодные к воинскому призыву, наваляли по самое "не балуйся" Доблестным Объединённым Силам под Арденнами. Это я заостряю внимание вашего разума (если он ещё есть (?) на масштабах противостояния (сравните хотя бы со Сталинградом, Курской дугой, операцией "Багратион". "Уран", Корсунь-Шевченковской , Ясско-Кишинёвской, освобождением Ленинграда, Висла-Одерской, Восточно-Прусской и Берлинской операциями! Разве есть "в зачёте" (звучит несколько кощунственно..) у ваших хвалёных Британских, Британо- Американских, да и Китайких вооруженных сил хоть сколь-нибудь близкие по напряжению, но тем более осенённые славой победы? и в конце-концов, а где были ваши хваленые британо-американцы, когда Русские Берлин брали? Не спеша, тихонько ползли на восток, благо, немцы фактически не сопротивлялись, предпочитая сдаваться в плен франко-саксам, нежели драться с русскими..Так. что, Black Mocona, "братишка Коли из Уренгоя", не надо пылить...
                  4. +1
                    Có thể 27 2021
                    Trích dẫn từ BlackMokona
                    Ну так благодаря победам в воздухе и на море, и не состоялись сухопутные битвы с разгромом Британии.

                    Не передёргивай! третьему рейху британские острова, ДО МОМЕНТА победы над Советскоим Союзом, не были нужны совсем, от слова ВООБЩЕ! более того, немцы специально позволили Британскому экспедиционному корпусу спокойно (почти) БЕЖАТЬ Vâng из Бельгии 9 это - к вопросу о ЗНАЧИМОСТИ и способности воевать. Всемирная История гласит: англо-саксы способны успешно вести боевые действия исключительно с более слабым противником, особенно, если этому способствуют экономические интересы (с целью пограбить)! Весьма характерны Крымская война, боевые действия против мирного населения Архангельска, действия американского экспедиционного корпуса на Дальнем Востоке России в период Гражданской войны, где пртив мирняка действия были "очень успешными". Но, как только стала приближаться Красная Армия - предпочли , как гопники, быстренько смыться, чтоб не отхватить люлей! да и война американцев в Тихом океане не красит- задавить Японию, военно-экономический потенциал которой в несколько раз уступал американскому - это из разряда фантастического боя дворового хулигана с Майклом Тайсоном или Мохаммедом Али. и то - сами не справились, попросили помощи у Советского Союза, который и перемолол миллионную Квантунскую армию!
                2. +5
                  Có thể 27 2021
                  Самое интересное в битве с Британией, что немцы ни разу не забросили в Британию диверсионные отряды и парашютистов. Всё было, как будто Германия воюет с Великобританией. А Великобритания ждала захвата Сталинграда, что бы бомбить нефтеносные места Кавказа. Черчилль был раздосадован, когда Красная Армия разбила Вермахт под Сталинградом. Ведь, тогда можно было захватить места планируемые ещё во время гражданской войны в России. Тут бы японцы и турки двинулись бы. Захватили бы юг средней азии. Но страна надеялась на Сталина и он не подкачал. Сталин создал великих исполнителей планов СССР, которые донесли до народа что нужно делать в тот, или иной момент.
              2. +2
                Có thể 27 2021
                Их вписывалки можно засунуть только им же в зад. Их цель была в том, что бы европейские страны хоть немного продержались и дрались за Британию. Война может быть только глобальной, а то, что делали англичане иначе как анонизм не назовешь.
                По настоящему сражались только летчики, если бы Англия не была островом, то сдались бы быстрее чем Франция.
                Молниеносно можно завершить любую страну. Французы практически проиграли в течении недели, если не быстрее и в первую очередь в мозгу, ну а дальше только сдавались. СССР в тех же условиях уперся и думал только о победе.
                1. +2
                  Có thể 27 2021
                  Trích dẫn: Viktor Sergeev
                  Французы практически проиграли в течении недели,

                  Достаточно не забывать о том, сколько держала оборону Брестская Крепость, и Киевский укрепрайон, Смоленск и Ржев, Москва, Мурманск, Минск, Сталинград, Ленинград, в конце-концов! Долго можно перечислять. Городов-героев в Советском союзе было едва ли не больше, чем героических полков в рядах армии США и Великобритании!
                  1. +2
                    Có thể 28 2021
                    Все верно, это еще не все города сделали Героями, самое обидное за Воронеж и Тверь, уж они то достойны по полной.
            3. 0
              Có thể 27 2021
              Trích dẫn: Stas157
              Trích dẫn từ BlackMokona
              А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

              Гитлер воевал с Британией, но не в Британии. Война для Британии носила удаленный географический характер, преимущественно морской. Может в этом все дело, вы не задумывались?


              В Британию британцы его не пустили в 1940 году. После этого немцам стало понятно что надо переходить к длительной осаде Британской метрополии. Если бы не все более щедрая помощь США, то ко второй половине 1941 года британцам очень сильно поплохело бы.
            4. +1
              Có thể 29 2021
              Trích dẫn: Stas157
              Trích dẫn từ BlackMokona
              А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

              Гитлер воевал с Британией, но не в Британии. Война для Британии носила удаленный географический характер, преимущественно морской. Может в этом все дело, вы не задумывались?


              Прежде чем высадиться в Британии, Гитлеру надо было добиться господства на море и в воздухе. Немецкий флот был слишком слаб для того чтобы на равных борться с английским флотом и поэтому основная нагрузка легла на немецкую авиацию. Но и тут немцы не имели возможности добиться явного превосходства так как английская авиационная промышленность не уступала немецкой, а в количестве производившихся авиационных двигателей англичане были впереди немцев уже с начала ВМВ и только в 1943 году немцы сумели приблизиться по этому показателю к англичанам, но уже было слишком поздно. К этому времени американцы уже производили в 4,5 раза больше авиационных двигателей чем немцы.

              1. +1
                Có thể 29 2021
                Тут забавнее факт, что мирные США в мирном 41-м году производят почти столько же двигателей, сколько Британия и Рейх вместе взятые.
                1. 0
                  Có thể 30 2021
                  Trích: Cherry Nine
                  Тут забавнее факт, что мирные США в мирном 41-м году производят почти столько же двигателей, сколько Британия и Рейх вместе взятые.


                  Потенциальные возможности промышленности США были выше чем у англиичан и немцев вместе взятых. Поэтому америкацы так быстро и сумели разогнаться.
                  1. +1
                    Có thể 30 2021
                    Trích dẫn: NF68
                    Потенциальные возможности промышленности США были выше чем у англиичан и немцев вместе взятых. Поэтому америкацы так быстро и сумели разогнаться.

                    ))
                    Да и начали сильно раньше декабря 41-го. Производство танков 1941 СССР - 4219 средних тяжелых + 1366 легких , США - 1430 средних (производятся с августа) 2591 легких. То есть 3:2.
                    1. 0
                      Có thể 31 2021
                      Trích: Cherry Nine
                      Trích dẫn: NF68
                      Потенциальные возможности промышленности США были выше чем у англиичан и немцев вместе взятых. Поэтому америкацы так быстро и сумели разогнаться.

                      ))
                      Да и начали сильно раньше декабря 41-го. Производство танков 1941 СССР - 4219 средних тяжелых + 1366 легких , США - 1430 средних (производятся с августа) 2591 легких. То есть 3:2.


                      Тоже готовились. Грех было такую возможность развалить БИ чужими руками не использовать.
                      1. 0
                        Tháng Sáu 1 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        возможность развалить БИ чужими руками

                        Ну почему же обязательно "чужими")))
                        С кем в тот раз воевали американцы - чертовски сложный вопрос.
                      2. 0
                        Tháng Sáu 1 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        Ну почему же обязательно "чужими")))


                        В Европе и в Атлантике американцы с 1 сентября 1939 года "воевали" руками немцев. И при этом американцы еще не ссорились с англичанами. На Тихом океане за американцев воевали японцы-тут правда и самим американцам начиная с 7 декабря 1941 года стало регулярно прилетать по зубам-но это уже были издержки производства.
          2. +11
            Có thể 27 2021
            Британию спас от гибели СССР! Не умаляю их героическую оборону в небе, но что бы с ними стало, не выстой Союз???
            1. -10
              Có thể 27 2021
              США превратили бы контенентальную Европу в радиактивный пепел. А Британия бы выстояла хоть и с куда большими разрушениями
              1. +6
                Có thể 27 2021
                Не надо про пепел,с Гитлером договорились бы, рухни СССР.
                1. -5
                  Có thể 27 2021
                  Зачем с ним договариватся для США? Когда можно закатать в пепел и получить полное господство над миром?
                  1. +3
                    Có thể 27 2021
                    А зачем мир закатанный в пепел?
                    1. -5
                      Có thể 27 2021
                      Какой мир? Европа по урал ещё далеко не мир. Азия,Африка, две Америки и прочее всё свое.
                      А природа востановится, радиация рассеиться со временем.
                      1. +3
                        Có thể 27 2021
                        А природа востановится, радиация рассеиться со временем.
                        Аааа, ну-да,ну-да. cười Успокойтесь , пожалуйста, не надо так нервничать. cười
                  2. +2
                    Có thể 27 2021
                    Trích dẫn từ BlackMokona
                    Когда можно закатать в пепел и получить полное господство над миром?

                    А зачем им полное господство над миром? Почему оно начали отгребать от Филиппин, Кубы, даже Пуэрто-Рико? Про президента Мексики Карденаса, который, помимо прочего, отнял народную нефть у проклятых гринго, не приходилось слышать? Это тот самый, у которого тов. Троцкий гостил в свое время.
                    1. -1
                      Có thể 27 2021
                      Тогда зачем им холодная война с ССсР или по вашему это была защита оь агрессии СССР?
                      Ну и как же они отгребают особено от Пуэрто-Рико которое со временем станет частью США как 51 штат. И уже сейчас территорией США считается. wasat
                      1. +1
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        Тогда зачем им холодная война с ССсР или по вашему это была защита оь агрессии СССР?

                        А что им, любоваться на СССР? Кстати, если уж на то пошло, как СССР вообще пережил 40-е, если американцы так его не любили?
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        уже сейчас территорией США считается

                        В том-то и дело, что Пуэрто-Рико сидит на вэлфере и никому не сдалось. Не выгнали, когда была возможность, а сейчас считается, что это невежливо. Аналогично Гренландия или Гвиана.
                      2. +1
                        Có thể 27 2021
                        Например что Германию США нелюбили куда больше. Да и Германия, а не СССР войну США объявили что тоже жутко важно wasat
                      3. +2
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        Германию США нелюбили куда больше

                        1. Да? А за что?
                        2. А что, обоих сразу не любить здоровья не хватало?
                      4. -1
                        Có thể 27 2021
                        Trích dẫn từ BlackMokona
                        Например что Германию США нелюбили куда больше.

                        Настолько "не любили" что финансировали Гитлера, поставляли 3-му Рейху моторы, запчасти и комплектующие, выставляли на торги на американской бирже акции различных немецких компаний, контроль над которыми осуществлялся непосредственно руководителями нацистской партии? А перед сожжением рейхстага, не стесняясь, пополняли партийную кассу НСДАП?
                      5. -1
                        Có thể 30 2021
                        > поставляли 3-му Рейху моторы, запчасти и комплектующие

                        ММК Рейху ещё построили. Не третьему правда, соседнему.
              2. ANB
                0
                Có thể 27 2021
                . США превратили бы контенентальную Европу в радиактивный пепел

                Или Германия превратила и Англию и США в пепел. Почти вровень ведь шли.
              3. 0
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn từ BlackMokona
                США превратили бы контенентальную Европу в радиактивный пепел.

                Чем, интересно, вашими хотелками? Брысь в школу. недоучка!
            2. -6
              Có thể 27 2021
              Trích dẫn: Alexander Kopychev
              что бы с ними стало, не выстой Союз???

              Напомню, что они воевали с Гитлером одни, когда Молотов ездил в Берлин британское наследство делить, как бабкину квартиру. И давали понять, что бабка-то ещё вполне бодра.
              1. 0
                Có thể 27 2021
                Он у Британии и Ко после Мюнхена подсмотрел.
                1. -4
                  Có thể 27 2021
                  Trích: Viktor Tsenin
                  Британии и Ко после Мюнхена подсмотрел.

                  А что Британия и Ко получили в Мюнхене?
                  Trích: Viktor Tsenin
                  Переброс основных сил на восток поставил крест на высадке.

                  На Восток? Лев был запланирован на 40-й год. Решение о начале планирования Барбароссы было принято через несколько месяцев после отмены льва.
                  Trích: Viktor Tsenin
                  остров не выдержал бы по причине качественно/количественного/морального/тактического и стратегического отставания Британии и гитлеровцев.

                  Первый раз слышу про отставание от гитлеровцев. Английская армия по качеству была лучшей в мире. Был кризис весной-летом 40-го года, аналогичный советскому в 41-м, но ситуация была исправлена за несколько месяцев.
                  1. +4
                    Có thể 27 2021
                    >А что Британия и Ко получили в Мюнхене?
                    Умиротворение своих тылов и главное время.

                    >Лев был запланирован на 40-й год. Решение о начале планирования Барбароссы было принято через несколько месяцев после отмены льва.
                    9 января 1941 был отменён, поползновения в сторону СССР вполне доступно изложены в Моей борьбе, не читали, рекомендую.

                    >Английская армия по качеству была лучшей в мире. Был кризис весной-летом 40-го года, аналогичный советскому в 41-м, но ситуация была исправлена за несколько месяцев.
                    Есть совершенно противоположные мнения, тут широкое поле для полемики. Но ситуация не была исправлена, ибо вся т.н. Битва за Британию (в воздухе) требовала критического перенапряжения, в условиях острой нехватки ресурсов и отставания производительности промышленности. В отличие от Германии. В 1941 Гитлер уже выбрал путь на восток, отсюда полёты Гесса и сворачивание террористических ударов.
                    1. -4
                      Có thể 27 2021
                      Trích: Viktor Tsenin
                      Умиротворение своих тылов

                      Каких ещё тылов? А фронт где был?
                      Trích: Viktor Tsenin
                      9 января 1941 был отменён

                      В 41-м со львом было уже нечего ловить. Это наконец-то довели до Гитлера, с немалым трудом.
                      Trích: Viktor Tsenin
                      поползновения в сторону СССР вполне доступно изложены в Моей борьбе, не читали, рекомендую.

                      Очень трогательно фюрер относился к русским, просто обнять и плакать. Цитировать экстремизьмь уж не буду, извините.
                      Trích: Viktor Tsenin
                      требовала критического перенапряжения, в условиях острой нехватки ресурсов и отставания производительности промышленности. В отличие от Германии.

                      Напомню, что БзБ выиграли островитяне.
                      Trích: Viktor Tsenin
                      В 1941 Гитлер уже выбрал путь на восток,

                      Потому что с Англией не сложилось.
                      1. +6
                        Có thể 27 2021
                        >Каких ещё тылов?
                        Зада своего.

                        >В 41-м со львом было уже нечего ловить.
                        Было и ресурсы и войск достаточно, зибели, локальное господство в воздухе и в.десант и тотальное превосходство военной мысли, решили бы вопрос.

                        >Цитировать экстремизьмь уж не буду, извините.
                        Это конечно, однако прочитать стоит, мысли врага всегда надо знать.

                        >Напомню, что БзБ выиграли островитяне.
                        Исключительно потому-что Германия не стала доводить начатое, свернув лавочку в пользу поворота на Восток.

                        >Потому что с Англией не сложилось.
                        Потому что это не причина, а следствие.

                        Ну, мы друг друга уже услышали, предлагаю заканчивать)
                      2. -7
                        Có thể 27 2021
                        Trích: Viktor Tsenin
                        Зада своего.

                        Ему что-то угрожало?
                        Trích: Viktor Tsenin
                        Было и ресурсы и войск достаточно, зибели, локальное господство в воздухе и в.десант и тотальное превосходство военной мысли, решили бы вопрос.

                        Ещё один умеет воевать лучше Гитлера с Гальдером.
                        Trích: Viktor Tsenin
                        однако прочитать стоит, мысли врага всегда надо знать.

                        На соседней вкладке. Про какие-то претензии к СССР, за исключением обычных для автора антисемитских бредней, ничего нет. Кроме пожеланий подвинуться, не слишком внятно сформулированных. Ну так и СССР просил подвинуться, к примеру, Финляндию, ничего особенного для тех лет.
                        Trích: Viktor Tsenin
                        Исключительно потому-что Германия не стала доводить начатое,

                        Исключительно потому, что Германия БзБ проиграла.
                      3. +3
                        Có thể 27 2021
                        >Ему что-то угрожало?
                        Да. Что-то немецкое.

                        >Ещё один умеет воевать лучше Гитлера с Гальдером.
                        Гитлер не военачальник, а я не Ф.Гальдер, если вы об этом. Но дневники Гальдера мне показались весьма интересными и поучительными.

                        >Кроме пожеланий подвинуться, не слишком внятно сформулированных.
                        Драг нах Остен там предельно ясно выражен, для завоевания либенсраум, очень жаль, что сие прошло мимо вашего взора.

                        >Ну так и СССР просил подвинуться, к примеру, Финляндию, ничего особенного для тех лет.
                        СССР просил обменяться территорией, предлагая ощутимо, в разы больше земли, изучите лучше.

                        >Исключительно потому, что Германия БзБ проиграла.
                        Операция была свёрнута, а не проиграна, потери соизмеримы, но потенциал Германских Люфтваффе гораздо выше и потери не критичны, писал уже.
                      4. -2
                        Có thể 27 2021
                        Trích: Viktor Tsenin
                        Да. Что-то немецкое

                        Что-то немецкое угрожало больше Гитлеру, по слухам. Есть сведения, что при угрозе войны в 38-м его бы сняли военные.
                        Trích: Viktor Tsenin
                        там предельно ясно выражен, для завоевания либенсраум,

                        Там вся 14-я глава, которая про либернсраум, невнятное мычание.
                        Trích: Viktor Tsenin
                        просил обменяться территорией, предлагая ощутимо, в разы больше земли, изучите лучше.

                        Что же поделать, Гитлеру было нечем меняться, такая беда.
                        Trích: Viktor Tsenin
                        Операция была свёрнута, а не проиграна, потери соизмеримы, но потенциал Германских Люфтваффе гораздо выше и потери не критичны, писал уже.

                        То Вы лучше Гитлера воюете, а теперь и лучше Геринга, Вас сильно не хватало в 40-м.
                      5. +4
                        Có thể 27 2021
                        >То Вы лучше Гитлера воюете, а теперь и лучше Геринга, Вас сильно не хватало в 40-м.
                        А нет, я стойкий противник этих лиц, а в 40-м может и был, реинкарнацию никто не отменял.

                        И что-то вы не прокомментировали тот факт, что М.Лев разрабатывался одновременно с Барбароссой, вопреки вашим утверждениям. Тут вижу, там не вижу? Попахивает геббельсятиной.
                      6. 0
                        Có thể 28 2021
                        "СССР просил обменяться территорией, предлагая ощутимо, в разы больше земли, изучите лучше".

                        В отрыве от вашего спора, скажите, как бы вы оценили предложение кого нибудь наи сейчас ,"подвинуться/обменяться"?
                        С понимание и согласием?
              2. +4
                Có thể 27 2021
                Trích: Cherry Nine
                наследство делить, как бабкину квартиру.

                В таких вопросах, бабка сама была в числе первых.
                Trích: Cherry Nine
                что бабка-то ещё вполне бодра.

                Ясное дело, это же круто дразнить боевого пса сидя на дереве (Ла-манш). И седела бабка там, даже тогда когда это пса отвлекли другие (и даже хребет переломали).
                1. 0
                  Có thể 27 2021
                  Trích từ chenia
                  В таких вопросах, бабка сама была в числе первых

                  Cô đã sống cuộc đời của một tên trộm.
                  Trích từ chenia
                  тогда когда это пса отвлекли другие

                  Другие? Напомню, если Вы вдруг не в курсе, что в июне 41-го случилось вероломное нападение. А другие не поддавались на провокации. Изо всех сил.
                  1. +2
                    Có thể 27 2021
                    Trích: Cherry Nine
                    Cô đã sống cuộc đời của một tên trộm.


                    Однозначно. Главный смысл ее существования. Этим восторг у фюрера вызывала, тот как мог стремился копировать.

                    Trích: Cherry Nine
                    А другие не поддавались на провокации. Изо всех сил.


                    Во! Мудрая политика т. Сталина позволила бабке стать союзницей (а куда ей нахрен было деваться?)..
                    1. 0
                      Có thể 27 2021
                      Trích từ chenia
                      позволила бабке стать союзницей (а куда ей нахрен было деваться?).

                      Да куда угодно. Вот г-н Самсонов в каждом выступлении утверждает, что ей нужно было тут же мириться с Рейхом. Это же извечные враги России.
                      1. +2
                        Có thể 28 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        нужно было тут же мириться с Рейхом.


                        Так мирится она и хотела.
                        А вот делиться - нет.
                        И кинулась в объятия Сталина (перед этим пообещав взаимность Гитлеру, если тот разберется со вторым претендентом). Тут бы услышать соло Гесса в Лондонской опере (но голос у него в Шпандау пропал, вместе с жизнью).
                        Вообщем обвела бабка всех, хотя потом (после войны) на бобах и осталась. Третий претендент и уволок все ее наследство.
              3. Nhận xét đã bị xóa.
            3. +2
              Có thể 27 2021
              Trích dẫn: Alexander Kopychev
              Британию спас от гибели СССР! Не умаляю их героическую оборону в небе, но что бы с ними стало, не выстой Союз???


              США начали помогать англичанам за долго до 22 июня 1941 года.
            4. +1
              Có thể 28 2021
              Trích dẫn: Alexander Kopychev
              Британию спас от гибели СССР! Не умаляю их героическую оборону в небе, но что бы с ними стало, не выстой Союз???


              А что бы с ними было если бы не было США? Долго бы они на своем острове просидели положив зубы на полки?
              1. +2
                Có thể 29 2021
                Trích dẫn: NF68
                А что бы с ними было если бы не было США? Долго бы они на своем острове просидели положив зубы на полки?

                Если бы не было США, нормально бы договорились с Рейхом. Тема отказа от колоний уже более-менее работала, делить с Гитлером было особо нечего.
                1. 0
                  Có thể 30 2021
                  Trích: Cherry Nine
                  Trích dẫn: NF68
                  А что бы с ними было если бы не было США? Долго бы они на своем острове просидели положив зубы на полки?

                  Если бы не было США, нормально бы договорились с Рейхом. Тема отказа от колоний уже более-менее работала, делить с Гитлером было особо нечего.


                  Вполне возможно. В этом случае англичанам ничего иного просто нельзя было ожидать. И Гитлер с радостью пошел бы на это.
                  1. +1
                    Có thể 30 2021
                    Да и предлагал не раз.
            5. 0
              Có thể 28 2021
              Гитлеру по умному (для него) надо было бы сначала атаковать не СССР, а британию и взять ее, точно взял бы, да и остановиться на том, лет на 10! Тогда для него совсем другой компот сложился бы... Но, увы, рвать кормящую матку не решился, не доглядел, не додумал, что в спину прилетят ковровые бомбардировки... А русские окажутся не позубам...
              1. +1
                Có thể 29 2021
                Trích từ ankir13
                Гитлеру по умному (для него) надо было бы сначала атаковать не СССР, а британию и взять ее, точно взял бы, да и остановиться на том, лет на 10! Тогда для него совсем другой компот сложился бы... Но, увы, рвать кормящую матку не решился, не доглядел, не додумал, что в спину прилетят ковровые бомбардировки... А русские окажутся не позубам...


                Для того чтобы по умному "атаковать" Британию, Гитлеру сначала требовалось добиться тосподства на море и в воздухе. Сделать это Гитлер мог только при помощи авиации так как немецкий флот был слишком малочисленным и слабым для того чтобы бороться с английским флотом. Но немецкая авиация в 1940 году не сумела справиться даже с одной только английской авиацией в следствии чего высадка в Британии так и осталась на бумаге. Потому Гитлер и вынужден был перейти к морской блокаде Британской Метрополии.
                1. +1
                  Có thể 29 2021
                  Trích dẫn: NF68
                  вынужден был перейти к морской блокаде Британской Метрополии.

                  Мало известно, что относительные успехи морской блокады - "Первые счастливые времена" - закончились уже в 40-м году, как только англичане наладили и отработали систему конвоев.
                  1. +1
                    Có thể 30 2021
                    Trích: Cherry Nine
                    Trích dẫn: NF68
                    вынужден был перейти к морской блокаде Британской Метрополии.

                    Мало известно, что относительные успехи морской блокады - "Первые счастливые времена" - закончились уже в 40-м году, как только англичане наладили и отработали систему конвоев.


                    Самые большие потери тоннажа у англичан и американцев были во воторой половине 1942 года и даже в марте 1943 года. Хорошо защищены были только участок у Гибралтара и Ирландское море. Только в апреле 1943 года союзники смогли наладить по настоящему эффективную ПЛО.
                    1. +2
                      Có thể 30 2021
                      это в абсолютных цифрах..а в относительных?в % от общего тоннажа доставляемых в ВБ грузов?
                      1. +1
                        Có thể 30 2021
                        Trích lời Liam
                        это в абсолютных цифрах..а в относительных?в % от общего тоннажа доставляемых в ВБ грузов?


                        Этих данных у меня нет, но в Книге Деница мне попались данные по поставкам в Британскую метрополию в 1942 году-всего около 34 млн. тонн всех грузов против примерно 50 млн. тонн в 1939 году. У англичан во второй половине 1942 года в НЗ было всего 300 тыс. тонн мазута для кораблей. При этом только корабли охранявшие конвои потребляли около 130 тыс. тонн мазута в месяц. Поэтому линкоры и крейсеры англичане в это время использовали редко.
                      2. +1
                        Có thể 30 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        Самые большие потери тоннажа у англичан и американцев

                        Вот именно что у англичан и американцев. Рекорды по фрагам 42-го года вызваны деятельностью американцев, которые отказывались признавать идею ПЛО из религиозных соображений. Как только, через год с небольшим войны, позиция американцев изменилась - успехи немцев закончились. Причем кардинально.
                        Trích dẫn: NF68
                        У англичан во второй половине 1942 года в НЗ было всего 300 тыс. тонн мазута для кораблей.

                        Это связано с тем, что американцы переключили логистику на Средиземное море
                      3. 0
                        Có thể 31 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        Как только, через год с небольшим войны, позиция американцев изменилась - успехи немцев закончились. Причем кардинально.


                        Американцам потребовалось не мало времени чтобы создать надежную систему ПЛО на большей части территории Атлантики. Это все же не ограниченный по площади район Атлантики около Гибралтара где англиччане уже в 1942 оду создали очень мощную ПЛО куда немцы старались не соваться.

                        Это связано с тем, что американцы переключили логистику на Средиземное море


                        Не только с этим. Немцы в первую очередь старались топить именно танкеры идущие в Британскую метрополию.
                      4. +1
                        Tháng Sáu 1 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        Американцам потребовалось не мало времени чтобы создать надежную систему ПЛО

                        Да уж. Потому что они презирали саму идею ПЛО. Это вдвойне забавно, поскольку в ПМВ Рузвельт, работая в морском министерстве, уже сталкивался с подводной войной.
                        Фрегаты ПЛО американцы догадались угнать у англичан только весной 43-го. После этого и эскортные АВ подоспели, так что дело быстро пошло на лад.
                        Идея была в том, что пик потерянного тоннажа в 42-м объясняется входом в войну американцев, которые весь 42-й год изображали из себя плавучий тир.
                        Trích dẫn: NF68
                        Немцы в первую очередь старались топить именно танкеры

                        Все старались топить танкеры. Но суть в том, что логистические возможности даже американцев были конечны, и в конце 42-го было куда приложить силы. Там ещё Гуадалканал, не забываем. Согласитесь, Британия в тот период довольно далека от поражения.
                      5. +1
                        Tháng Sáu 1 2021
                        [quote] Да уж. Потому что они презирали саму идею ПЛО. Это вдвойне забавно, поскольку в ПМВ Рузвельт, работая в морском министерстве, уже сталкивался с подводной войной.
                        Фрегаты ПЛО американцы догадались угнать у англичан только весной 43-го. После этого и эскортные АВ подоспели, так что дело быстро пошло на лад.
                        Идея была в том, что пик потерянного тоннажа в 42-м объясняется входом в войну американцев, которые весь 42-й год изображали из себя плавучий тир. [/quote

                        В этом косвенно виноваты французы блестяще проигравшие немцам в 1940 году. Никто, включая и немцев, перед ВМВ не знал что французы так быстро сдуются и что в распоряжении немцев окажутся французские порты с самым современным оборудованием да еще и с французскими рабочими, с которых немецкие подводные лодки без проблемм и быстро могли выйти на коммуникации союзников в Атлантике. Англичане до ВМВ тоже слишком надеялись на свои гидролокаторы, но вскоре немцы их основательно огорчили.


                        ][quote=Вишневая девятка]Все старались топить танкеры. Но суть в том, что логистические возможности даже американцев были конечны, и в конце 42-го было куда приложить силы. Там ещё Гуадалканал, не забываем. Согласитесь, Британия в тот период довольно далека от поражения.[/quote]

                        Не надо забывать еще и о логистике самой Английской метрополии. Большую часто портов на восточном и южной побережьях англичане не могли использовать так как немецкая авиация регулярно наносила удары по этим портам. Те порты, что находились на западном и северном побережьях, было необходимо основательно реконтруировать для того чтобы они могли принимать гораздо больше грузов.
                      6. +1
                        Tháng Sáu 1 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        Те порты, что находились на западном и северном побережьях, было необходимо основательно реконтруировать

                        Да, но я бы не стал это упоминать применительно к концу 42-го года.
                        Trích dẫn: NF68
                        этом косвенно виноваты французы блестяще проигравшие немцам в 1940 году

                        Не нужно валить с больной головы на здоровую. Франция проиграла весной 40-го, а первый массовый американский фрегат - Эвартс - весна 43-го. И заказывали его изначально англичане.
                        Trích dẫn: NF68
                        "воевали" руками немцев

                        Не ожидал, что и Вы сторонник самсоновщины. Они не воевали "руками". У Оси своя игра, у Рузвельта - своя. И нельзя сказать,что кто-то там был чертовски хорош.
                      7. 0
                        Tháng Sáu 2 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        Да, но я бы не стал это упоминать применительно к концу 42-го года.


                        На счет конца 1942 года не знаю, но в 1941 году это еще давало о себе знать.

                        Не нужно валить с больной головы на здоровую. Франция проиграла весной 40-го, а первый массовый американский фрегат - Эвартс - весна 43-го. И заказывали его изначально англичане.


                        По мимо фрегатов американцам и англичанам набо было производить и другую технику. Возможности промышленности США были значительно большими чем у тех же англичан и немцев, но и они не были неограниченными.

                        Не ожидал, что и Вы сторонник самсоновщины. Они не воевали "руками". У Оси своя игра, у Рузвельта - своя. И нельзя сказать,что кто-то там был чертовски хорош.


                        Хороша. Они не воевали чужими руками напрямую, но они с умом использовали сложившееся положение и ошибки как своих союзников, так и противников. Каждая из принимавших активное участие во ВМВ стран в первую очередь старалась для себя, кто как мог, но у американцев по ряду причин это получилось лучше чем у тех же англичан. Хотя англичане и не проиграли ВМВ, но они в годы ВМВ потеряли свою империю и кое что из наиболее ценного из БИ сразу же подхватили американцы и до сих пор не плохо этим пользуются..
                      8. +1
                        Tháng Sáu 2 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        Возможности промышленности США были значительно большими чем у тех же англичан и немцев, но и они не были неограниченными.

                        На КР типа Аляска хватало, на массовые фрегаты ПЛО нет.
                        Trích dẫn: NF68
                        они с умом использовали сложившееся положение

                        Tam tạm.
                        Trích dẫn: NF68
                        кое что из наиболее ценного из БИ сразу же подхватили американцы

                        Разве что позицию фунта как основной резервной валюты. Да и то в условиях золотодевизного стандарта это не было тем самым "станком", про который сейчас так любят говорить.
                        А с империей пора было расставаться, это было понятно. Сравните ФРГ без колоний и то, что устраивала Франция напоследок.
                      9. 0
                        Tháng Sáu 3 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        На КР типа Аляска хватало, на массовые фрегаты ПЛО нет.


                        Кто тогда не делал ошибок?

                        Tam tạm.


                        Tam tạm?



                        Все конкуренты США, включая и БИ, оказались отброшены далеко назад и США могли делать что пожелают.

                        Разве что позицию фунта как основной резервной валюты. Да и то в условиях золотодевизного стандарта это не было тем самым "станком", про который сейчас так любят говорить.
                        А с империей пора было расставаться, это было понятно. Сравните ФРГ без колоний и то, что устраивала Франция напоследок.


                        БИ рассталась империей, а США наоборот много что приобрели за счет БИ и если до ВМВ БИ была примерно равным соперником США, то после ВМВ от довоенной БИ мало что осталось.
                      10. +3
                        Tháng Sáu 3 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        Кто тогда не делал ошибок?

                        Какая-то странная постановка вопроса. Американцы могли их не делать, по крайней мере те, которые за них уже сделали англичане. Наладить систему конвоев -не бином Ньютона.
                        Trích dẫn: NF68
                        Tam tạm?

                        Tất nhiên.
                        Во-первых, Вы подменяете тезис. Потеряли меньше других - не равно "приобрели".
                        Во-вторых, представьте, что условный Рузвельт избирается в 28-м году и говорит:
                        Братья и сестры! Вы, наверное, знаете, что 10 лет назад правительство Вильсона послало на европейскую войну американские войска, в результате чего погибло более 100 тысяч американцев. Никто так и не смог узнать, с какой целью это было сделано. М-р Вильсон, кажется, говорил, что эти американцы погибли для того, что, чтобы границы между Венгрией и Румынией были проведены правильно. Черт его знает, что это за Венгрия и Румыния, но как-то так.

                        Так вот, хм, о чем это я? Давайте ещё раз так сделаем! Ценой всего полумиллиона американцев и каких-то совершенно чудовищных денег, которые будут выплачивать даже ваши внуки, мы сможем отдать Венгрию вместе с Румынией, (черт бы их побрал) русским большевикам и следующие 40 лет ничего о них больше не услышим. Круто же!? А ещё мы сможем положить дополнительно 100 тысяч ваших внуков, столько же, как и в ПМВ, защищая в Корее и Французском Индокитае местных коррумпированных царьков от коммунистов. Да, примерно тех коммунистов, которым мы отдали Венгрию с Румынией, будь они неладны. Зацените идею! А? А? А?
                      11. 0
                        Tháng Sáu 4 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        Какая-то странная постановка вопроса. Американцы могли их не делать, по крайней мере те, которые за них уже сделали англичане. Наладить систему конвоев -не бином Ньютона.


                        Так и СССР накануне ВОВ мог не делать ошибок. И Адольф Алоизович тоже мог не делать ошибок. И англичане с французами тоже могли не делать ошибок накануне ВМВ, но они их сделали. Знали бы прикуп-жили бы Сочи или где то еще в тех же краях.

                        Во-вторых, представьте, что условный Рузвельт избирается в 28-м году и говорит:
                        Братья и сестры! Вы, наверное, знаете, что 10 лет назад правительство Вильсона послало на европейскую войну американские войска, в результате чего погибло более 100 тысяч американцев. Никто так и не смог узнать, с какой целью это было сделано. М-р Вильсон, кажется, говорил, что эти американцы погибли для того, что, чтобы границы между Венгрией и Румынией были проведены правильно. Черт его знает, что это за Венгрия и Румыния, но как-то так.


                        США и сейчас ведут себя примерно так же. Пусть и людские потери у них не 100 тысяч. Но ведь лезт по всюду где только могут прекрасно зная что людей будут терять.

                        А ещё мы сможем положить дополнительно 100 тысяч ваших внуков, столько же, как и в ПМВ, защищая в Корее и Французском Индокитае местных коррумпированных царьков от коммунистов. Да, примерно тех коммунистов, которым мы отдали Венгрию с Румынией, будь они неладны. Зацените идею! А? А? А?


                        Если бы это были не простые американцы, а дети всяких Рокфеллеров, американских президентов со., то никто не стал бы их терять. Их бы туда просто не отправили. А когда речь идет о простых американцах, то это уже было бы свосем другое дело.. Давно бы придумали этот короновирус или что то ему подобное, и денежки так же потеклии бы в карманы тех, кого надо.
                      12. +2
                        Tháng Sáu 4 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        когда речь идет о простых американцах, то это уже было бы свосем другое дело..

                        Знаю, это звучит спорно, но некоторые считают, что избранный президент должен выполнять волю своих избирателей. А избиратели НЕ ЭТОГО хотели.
                        Trích dẫn: NF68
                        США и сейчас ведут себя примерно так же

                        Переход от республики к империи произошел как раз при Рузвельте. Внутри страны многое удалось откатить, но внешняя политика с тех пор осталась имперской.
                        Trích dẫn: NF68
                        Так и СССР накануне ВОВ мог не делать ошибок. И Адольф Алоизович тоже мог не делать ошибок. И англичане с французами тоже могли не делать ошибок накануне ВМВ, но они их сделали.

                        Не отговорка. Ряд ошибок - к примеру, отказ от обороны Филиппин, что стало одной из самых страшных ошибок войны и привело к гибели не менее 5 млн.человек - объяснимы. Но конвойная система - это конвойная система, тут оправдаться нечем. А уж тем более в 43 году.
                      13. 0
                        Tháng Sáu 6 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        Не отговорка. Ряд ошибок - к примеру, отказ от обороны Филиппин, что стало одной из самых страшных ошибок войны и привело к гибели не менее 5 млн.человек - объяснимы. Но конвойная система - это конвойная система, тут оправдаться нечем. А уж тем более в 43 году.


                        А удержали бы тогда американцы Филиппины? Вряд ли. Только потеряли бы еще больше кораблей и людей и, вполне возможно, добили бы Японию не в августе 1945 года, а позднее и с большими потерями. Что касается конвойной системы, то чистая охрана конвоев не позволила бы добиться существенного улучшения защиты. Американцам и англичанам надо было сделать так, чт обы еще задолго до установления контактов с конвоями немецкие подводные сами должны попадать под удары авиации и кораблей союзников. Те. союзники должны были иметь возможность эффективно действовать на очень большой площади в разных удаленных друг от друга частях Атлантики. Без помощи США англичане вообще ничего не смогли бы сделать. Вы же сами упоминали что возможности промышленности США тоже не были безграничными.

                        Американцам пришлось уделять большое внимание не только защите конвоев в Атлантике. Но и вооружению сухопутных войск и постройке крупных боевых кораблей для противостояния Японии.
                      14. +2
                        Tháng Sáu 6 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        А удержали бы тогда американцы Филиппины? Вряд ли.

                        Tại sao lại đột ngột?
                        Возможности японцев были весьма ограничены. Да и не собиралась армия так просто их сдавать - о чем свидетельствуют те же В-17.

                        Но армия не смогла скоординировать свои действия с флотом. Да и Макартур, конечно, выступил феерически, даже по своим меркам.
                        Trích dẫn: NF68
                        вполне возможно, добили бы Японию не в августе 1945 года, а позднее и с большими потерями.

                        Американцы ни при каких условиях не могли потерять на Филиппинах те силы, которые обеспечивали их победу в 44-м. Этих сил в 41-м просто не существовало. Что до альтистории, то остановка японцев у Филиппин, защита Индонезии, закрывала вопрос с тихоокеанской войной уже в 42-м. Принято считать, что Барбаросса была авантюрой, но по сравнению с блицкригом японцев это был план точный, как швейцарские часы.
                        Trích dẫn: NF68
                        о чистая охрана конвоев не позволила бы добиться существенного улучшения защиты.

                        Как интересно. Англичанам годом ранее вполне дала.
                        Trích dẫn: NF68
                        Без помощи США англичане вообще ничего не смогли бы сделать.

                        Почему-то сделали. Гуглим "Счастливые времена".
                        Trích dẫn: NF68
                        Вы же сами упоминали что возможности промышленности США тоже не были безграничными.

                        Американцам пришлось уделять большое внимание не только защите конвоев в Атлантике.

                        Еще раз. Английская промышленность - прямо скажем, не чета американской - в 39-41 гг заложила под три сотни корветов типа Флауэр и в конце 41-го перешла на улучшенный проект фрегата типа "Ривер" - еще полторы сотни. Американцы тоже начали заказывать корабли такого типа сериями по 100 , а потом и 200, 300 корпусов. Но только с весны 43-го года.
                      15. 0
                        Tháng Sáu 7 2021
                        Trích: Cherry Nine
                        Tại sao lại đột ngột?
                        Возможности японцев были весьма ограничены. Да и не собиралась армия так просто их сдавать - о чем свидетельствуют те же В-17.


                        Воевать на суше японцы научились в том же Китае и в столкновениях с СССР в 1938 и 1939 годах. У американцев и этого опыта не было. Англичане после 7 декабря 1941 года под Сингапуром действовали тоже не очень удачно. И это еще слишком мягко сказано.

                        Но армия не смогла скоординировать свои действия с флотом. Да и Макартур, конечно, выступил феерически, даже по своим меркам.


                        Видимо американцы в этом деле не хотели отставать от японцев у которых армия и флот жили хуже чем кошка с собакой.

                        Принято считать, что Барбаросса была авантюрой, но по сравнению с блицкригом японцев это был план точный, как швейцарские часы.


                        В самом начале войны эти часы работали как и положено швейцарским часам, нно потом незаметно среди шестеренок этих часов стал появляться то ли, пока еще мелкий песок, то ли еще что то, но постепенно часы стали работать не так как от них ожидали. В итоге откуда то вдруг прилетела оплеуха в декабре 1941 года.

                        Почему-то сделали. Гуглим "Счастливые времена"


                        Без все возрастающей помощи США успехи англичан были бы куда скромнее. И англичане и немцы прекрасно это понимали. Поэтому немцы не оставили без внимания идущие из США конвои, а англичане и американцы всеми доступными средствами старались эти конввои защищить.
                      16. 0
                        Tháng Sáu 7 2021
                        Trích dẫn: NF68
                        Англичане после 7 декабря 1941 года под Сингапуром действовали тоже не очень удачно. И это еще слишком мягко сказано.

                        Да уж, острова невезения.
                        Trích dẫn: NF68
                        Видимо американцы в этом деле не хотели отставать от японцев у которых армия и флот жили хуже чем кошка с собакой.

                        Да, своеобразно. Не настолько тяжело как самураи (хотя бы калибры пулеметов одинаковые), но зато ещё была третья ветвь власти - авиация. Формально Арнольд был заместитель Маршалла, но по сути это был кошмар, американский Харрис.
                        Trích dẫn: NF68
                        В самом начале войны эти часы работали как и положено швейцарским часам,

                        Нет. Весь план был до линии Днепр-Двина. А дальше СССР должен был сам развалиться. Но почему-то не.
                        Trích dẫn: NF68
                        Без все возрастающей помощи США успехи англичан были бы куда скромнее

                        Да, но Вы потеряли мысль. Англичане закрыли тему к началу 41 года. А вот в 42-м американцы отсыпали фрагов с горкой.
                      17. 0
                        Tháng Sáu 7 2021
                        [quote]но зато ещё была третья ветвь власти - авиация. Формально Арнольд был заместитель Маршалла, но по сути это был кошмар, американский Харрис [/quote]

                        [quote=Вишневая девятка]Нет. Весь план был до линии Днепр-Двина. А дальше СССР должен был сам развалиться. Но почему-то не.[/quote]

                        Еще одним вариантом было после овладения Москвой и северной частью России северная группировка должна была повернуть на юг и во время этого этапа кампании во взаимодействии с южной группировкой захватить Украину и в итоге выйти на линию Ростов – Горький – Архангельск. И Кавказ с его нефтью Адольф Алоисович тоже не забыл. А это означало выход к Астрахани.

                        [quote] Да, но Вы потеряли мысль. Англичане закрыли тему к началу 41 года. А вот в 42-м
                        американцы отсыпали фрагов с горкой.[quote]
                        Закрыли с помощью американцев, и то подсчитывали на сколько им еще хватит жидкого топлива. И это касалось не только флотского мазута. Но и авиационного бензина. И без американцев ничегошеньки у них юы не получилоь по скольку американцы строили раза в 4,5-5 /около6 млн. тонн/ больше торговых кораблей чем англиччане уже в 1942 году. А в 1943 году вклад американцев ы это дело стал еще в 2 раза большим-о чем, к стати, немецкие судостроители сделав соответствующие расчеты, сообшили своим военным морякам еще где то в начале 1942 года. Причем такие цифры дали 3 разных группы спецов. И, что самое интересное, все три группы не сильно ошиблись.
          3. +2
            Có thể 27 2021
            Британия закончилась бы околомгновенно, при осуществлении Морского Льва.
            1. -2
              Có thể 27 2021
              Только морской лев так и не смогли сделать. Провал в воздухе и море поставил крест на операции.
              Кстати Британцы потом проводили масштабные штабные игры на основе всех исторических данных собранных в немецких архивах и своих данных по планам и ресурсам. Результат разгром немецкой высадки.
              Просто не успевают высадить нужное число войск.
            2. +1
              Có thể 27 2021
              Давайте без бы..И Морской Лев не осуществился..от слова совсем.
            3. 0
              Có thể 27 2021
              Trích: Viktor Tsenin
              околомгновенно, при осуществлении Морского Льва.

              Что-то не сложилось с морским львом, кажется.
              1. +2
                Có thể 27 2021
                Переброс основных сил на восток поставил крест на высадке. Рейх обладал большим промышленным потенциалом и большим количеством лётчиков, так что по всей статистике мясорубка была тяжёлой для гитлеровцев, но критичной для Британии.

                По поводу штабных игр, это взор из Британии, но по факту, даже при тяжёлых потерях, остров не выдержал бы по причине качественно/количественного/морального/тактического и стратегического отставания Британии и гитлеровцев.
                1. +2
                  Có thể 27 2021
                  Проблема что Немцы не могут нанести тяжёлые потери не высадив значительных сил в Британию. А при малых силах получается избиение уже немцев
                  1. +3
                    Có thể 27 2021
                    Такие "интересные" размышления насчет необходимости "мега-высадки". А в таковой нет необходимости. Плацдармы вторжения (если по уму) всегда создаются в нескольких штуках, и никогда яйца не кладутся в одну корзину. Классика жанра - советские плацдармы на правобережье Днепра ,которых (крупных и малых) было с десяток. При желании, Рейх вполне мог раздергать Гранд-флит. При высадке на 2-3 разных плацдармах вермахт вполне мог закрепиться на британском береге. А один единственный плацдарм с 5-6 дивизиями, - это уже было бы началом неизбежного конца Британии. В координации немцам не откажешь, - вполне могли такое провернуть. Дело было в нежелании тотальной войны с Британией. Заказ был на тотальную войну на востоке. Единственный субъективный фактор, снижающий способность по захвату острова, - это психологическая неготовность немецких генералов к большим потерям в 1940 году. Если бы взять немецкий генералитет образца 1943 года, и посадить его за принятие решений в 1940-й, то от Англии остались бы рожки да ножки. 5-6 дивизий вермахта, просто моторизованных, не танковых, да под условно Гастингсом, - хватило бы, чтобы понять кто тот "глиняный колосс". Другое дело ,что в 1943-м Германия НИКАК уже не могла взять с востока ни одного батальона, а только вынуждена была бросать все ресурсы в топку Восточного фронта. Высадка в Нормандии, - это как раз исключение из правил, фантастично сказочная возможность организации "мега-высадки", подготовке которой никто и никак не мешает, и нет дефицита времени. Полная безнаказанность в плане возможных ошибок, безпроигрышный вариант. И то умудрились англо-американцы много дури накосорезить.
                    1. +1
                      Có thể 27 2021
                      Высадка в Нормандии, - это как раз исключение из правил, фантастично сказочная возможность организации "мега-высадки", подготовке которой никто и никак не мешает, и нет дефицита времени. Полная безнаказанность в плане возможных ошибок, безпроигрышный вариант.

                      Да еще и Роммель помог, так как он уже примкнул к группе заговорщиков, распылив танковые дивизии которые могли смять высадившиеся войска союзников. Угнав лучшие танковые дивизии СС на западное и южное побережья Франции. Как писал Гудериан -
                      Такое рассредоточение сил с самого начала исключало возможность успешной обороны.
                    2. +2
                      Có thể 27 2021
                      да под условно Гастингсом

                      Весьма символично. Но перед битвой под Гастингсом в октябре 1066 года, в сентябре Харальд Суровый III померился силой с Гарольдом II, пытаясь захватить трон Англии. И он вдохновлялся своей женой Елизаветой Ярославной, но погиб, уничтожив своим войском много воинов Гарольда, так что к битве при Гастингсе у него было меньше сил.. Ну а Вильгельм, будущий Завоеватель, воспользовался этим и возможно вдохновлялся женой своего союзника короля Франции Генриха I, который посвятил его в рыцари, Анной Ярославной.
                      Очень все символично.
                      1. +1
                        Có thể 28 2021
                        Да, намёк на Гастингс у меня был неспроста. Приятно видеть понимание и прозорливость.
                    3. +2
                      Có thể 27 2021
                      Trích dẫn từ: andrew42
                      Классика жанра - советские плацдармы на правобережье Днепра ,которых (крупных и малых) было с десяток. При желании, Рейх вполне мог раздергать Гранд-флит. При высадке на 2-3 разных плацдармах вермахт вполне мог закрепиться на британском береге

                      Ещё один. Раздергать, первый или второй флот мира, ага.
                      Trích dẫn từ: andrew42
                      плацдарм с 5-6 дивизиями, - это уже было бы началом неизбежного конца Британии. В координации немцам не откажешь, - вполне могли такое провернуть

                      Вообще исключено. 5-6 дивизий это Окинава, немцы 40-го года и близко ничего подобного не могли собрать. В Норвегии 5 дивизий высаживались в 3 подхода.
                      Trích dẫn từ: andrew42
                      психологическая неготовность немецких генералов к большим потерям в 1940 году.

                      Чего только не услышишь про немецких генералов. Какие душевные люди.
                      Trích dẫn từ: andrew42
                      5-6 дивизий вермахта, просто моторизованных, не танковых, да под условно Гастингсом

                      Не смогли бы даже высадиться.
                      Trích dẫn từ: andrew42
                      что в 1943-м Германия НИКАК уже не могла взять с востока ни одного батальона, а только вынуждена была бросать все ресурсы в топку Восточного фронта

                      В реальности в Беларусской операции было задействовано примерно втрое меньше солдат и впятеро меньше танков и САУ, чем в то же самое время воевали во Франции.
                      Trích dẫn từ: andrew42
                      И то умудрились англо-американцы много дури накосорезить.

                      О да, там большой простор для критики. Но вряд ли с советской стороны.
                      1. -1
                        Có thể 28 2021
                        Разбор цитат по-тезисно вижу. Критические аргументы - отсутствуют. Остаемся каждый при своём мнении.
                      2. +2
                        Có thể 29 2021
                        Какие еще критические аргументы? Морской Лев был рассмотрен Рейхом и сочтен невозможным. Вы гоните тему, которая с тех пор сто раз пережевана альтисториками, причем, в отличие от альтисториков, знание матчасти нулевое.
                        http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
          4. +4
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn từ BlackMokona
            А как же Британия которая уже два года к этому моменту воевала с Гитлером и не сдавалась?

            Это вы про Дюнкерт, Дьепп, Крит ? И наверно про Северную Африку, где четыре германские дивизии с итальянцами (при хреновом снабжении) два года гоняли вчетверо большую группировку британцев по пустыне.

            Ла-Манш воевал против немцев и не сдавался. Не будь его, все было еще печальнее ,чем с французами.
            1. +1
              Có thể 27 2021
              Trích từ chenia
              два года гоняли вчетверо большую группировку британцев по пустыне.

              И как, многого добились?
              Trích từ chenia
              Ла-Манш воевал против немцев и не сдавался. Не будь его,

              Не будь пролива, баланс армия/флот у Великобритании был бы совсем иным.
              1. +3
                Có thể 27 2021
                Trích: Cherry Nine
                И как, многого добились?


                Основные сухопутные войска Бритов плутали в пустыне 3 года (2,5 лет "проводниками" были немцы).
                Минимум затрат, максимум результата.

                Trích: Cherry Nine

                Не будь пролива, баланс армия/флот у Великобритании был бы совсем иным.

                Каким? Времени было вагон и тачка, Британия не Гондурас (вот штаты смогли с нуля создать армию).
                А бабка не шмогла.
                В Африке не гений Роммеля, а бездарность британцев проявлялась. Янки это поняли сразу и отмели претензии Бритов возглавить союзные силы. Паттон вообще обещал набить морду лица Монти, если тот попробует к нему обращаться в начальственном стиле.
                1. -1
                  Có thể 27 2021
                  Trích từ chenia
                  Основные сухопутные войска Бритов плутали в пустыне 3 года (2,5 лет "проводниками" были немцы).

                  А кто от этого проиграл?
                  Trích từ chenia
                  Каким? Времени было вагон и тачка

                  Ну, пока Вы зарываете Ла-Манш, времени действительно навалом, уж разобрались бы.
                  Trích từ chenia
                  Янки это поняли сразу и отмели претензии Бритов возглавить союзные силы

                  Соглано договоренностям, главкома назначала та сторона, которая предоставляет бОльшую часть сил. Но во время тунисской операции главкомом был американец, хотя бОльшая часть сил английская. Причина - сложные отношения англичан с французами.
                  Trích từ chenia
                  Паттон вообще обещал набить морду лица Монти, если тот попробует к нему обращаться в начальственном стиле.

                  Вполне разумно, Монти был неприятным человеком, говорил много лишнего, в том числе прессе, да и Паттону начальником никогда не был.
                  1. +2
                    Có thể 28 2021
                    Trích: Cherry Nine
                    А кто от этого проиграл?

                    А, ну да! От паршивой овцы хоть шерсти клок.
                    Trích: Cherry Nine
                    Ну, пока Вы зарываете Ла-Манш, времени действительно навалом, уж разобрались бы.

                    Янки вот тоже с нуля армию создавали, и слепили более менее боеспособное, а бриты так и до конца войны были ни какими, и играли убогую роль (за что благодарный народ и скинул в 1945 Черчиля.).
                    Немцы никогда бы не смогли форсировать Ла-Манш, однозначно. Но вот принудить бритов поднять лапки, в luật xa gần могли (управляемые ФАУ-2, подлодки с шноркелем, реактивная авиация) и блокада.
          5. +1
            Có thể 27 2021
            Ну, ещё бы 2-3 недели интенсивных воздушных боёв и бриты остались бы без истребительной авиации. И было бы очень интересно...
          6. 0
            Có thể 28 2021
            Гитлер пинался с британией, поскольку британия пиналась с ним, но не стремился к ее захвату и уничтожению, так как получил своевременно от этой "мамки" немало средств на развитие, он до конца не верил что британия противник, иначе атаковал бы через ЛаМанш сначала бритов. Но он надеялся на британскую поддержку против СССР. А бриты ждали кто захлебнется кровью, а кто победит, чтобы приструнить двух обескровленных, и построить на них свои новые колонии.. Типично жентельмеская позицияб , ....
        2. +3
          Có thể 27 2021
          Таков менталитет нашего народа, русский народ готов терпеть любые лишения, но только при одном условии, когда эти лишения испытывают ВСЕ. Прекрасно всем было известно, что сыны сильных мира сего не отлынивали от армии (как сейчас золотая молодежь проживает в лондонах), а реально воевали, попадали в плен (Яков Джугашвили), погибали в бою (сын Микояна и Хрущева например). А про аскетиность вождя народов вообще ходили легенды. Вот в чем заключалось единство и сила русского (советского) народа.
        3. -2
          Có thể 27 2021
          точно " ах , какая была держава .." . нацистская Германия была ещё и очень социалистической .
        4. +2
          Có thể 27 2021
          Trích dẫn: Stas157
          Пока Гитлер не напал на советскую Россию.

          Извините меня, но это был СССР! Союз Советских Социалистических Республик! Такая же "досадная" ошибка и в статье!
      2. +3
        Có thể 27 2021
        Trích lời bác Lee
        СССР намного опередил своё время, выглядел пришельцем из прекрасного далёка.
        "Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко"...

        Если "прекрасное далеко" - это пустые полки магазинов, то оно далеко не прекрасно. Я еще запомнил те времена, когда в Ленинграде в магазинах все было, и дедушка покупал 150 граммов "докторской" и 150 граммов "российского" и просил порезать ломтиками потоньше. Я только позже понял, что он так покупал, потому что была уверенность, что и завтра все это можно будет купить свежее. А приехав летом в Гомель (все же областной центр!), я удивлялся, насколько меньше всего в магазинах, колбасы совсем нет, а сыр только литовский "рамбинас" (кстати, совсем неплохой) и папа тут же купил целую головку, а назавтра и этого не было. А эту головку мы и папины родственники, к которым мы приехали в отпуск, ели до конца отпуска, и еще немного оставили. Завтракали мы бутербродом с копченой колбасой, которую привезли с собой, ужинали салатом из свежайших местных помидор, подобных которым в Ленинграде не купить, и бутербродами с вышеупомянутым сыром, а обедали в столовых, потому что в магазинах мяса не было, дяде выдавали на заводе (т.е. считай по карточкам), а на приезжих не расчитывали. А к концу перестройки и ленинградские магазины обрели вид тех, что были в Гомеле времен раннего Брежнева. Какое там "нарежьте 150", когда "больше кило в руки не давать". И это "прекрасное далеко"?
        Смерть того СССР, который разбил гитлеровскую Германию, и который мог стать "прекрасным далеко", наступила не в 1991, а 26 июня 1953 года, когда Хрущ и Жуков совершили военный переворот и убили Л. П. Берия. То, что получилось, хоть и называлось тем же именем, и находилось в тех же границах, стало, за неимением лучшего термина, партократией, и "прекрасным далеко" быть не могло, и не смогло. Оно медленно деградировало, и я тому свидетель.
        1. +10
          Có thể 27 2021
          в начале 20-х годов Россия была типичной конченой страной. Друзей и союзников нет, окружающий мир полностью враждебен. Экономика и транспорт в ходе мировой и жесточайшей Гражданской войны разрушены. ... ... в любой момент Советская Россия снова могла рухнуть в хаос. И без всяких шансов на спасение.

          Ерунда по сравнению с 90-ми! Советы после Гражданской (и 2МВ) моментально оправились, а мы после 90-х до сих пор в себя прийти не можем. И сколько ещё времени пройдет - совершенно неизвестно. Поэтому 90-е это самое страшное зло, спасти от которых, мог только Путин дорогой. Он до сих пор в поте лица страну с колен поднимает!! Только для этого и обнулился.
          1. +4
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Stas157
            в начале 20-х годов Россия была типичной конченой страной. Друзей и союзников нет, окружающий мир полностью враждебен. Экономика и транспорт в ходе мировой и жесточайшей Гражданской войны разрушены. ... ... в любой момент Советская Россия снова могла рухнуть в хаос. И без всяких шансов на спасение.

            Ерунда по сравнению с 90-ми! Советы после Гражданской (и 2МВ) моментально оправились, а мы после 90-х до сих пор в себя прийти не можем. И сколько ещё времени пройдет - совершенно неизвестно. Поэтому 90-е это самое страшное зло, спасти от которых, мог только Путин дорогой. Он до сих пор в поте лица страну с колен поднимает!! Только для этого и обнулился.

            Ротенберги и прочие Дерипаски, кудрины ему усердно в поте лица помогают грести на галере, чтобы поднять страну с колен после нашествия половцев и печенегов.
          2. 0
            Có thể 27 2021
            На мой взгляд, обнулился он не для того, чтобы вновь пойти во власть. Просто в верхах между тамошними группировками (если не сказать - ОПГ) уже началась грызня за то, кто своего кандидата продвинет в кресло президента. Отсюда и обнуление, которое обнулило все их потуги. Смысл тратить силы и ресурсы, если всё это будет в итоге впустую и Темнейший вновь сядет на трон?

            Хотя я лично почти уверен, что не сядет. Новые люди нужны во власти, имеющие чёткое представление о том, КАКОЙ должна быть Россия будущего. У Путина, по-моему такого проекта и не было никогда. Его задачей было привести государство в более-менее божеский вид, восстановить элементарную управляемость. А в этом случае, когда пациент при смерти, решать вопрос с тем, где он будет работать, жить, на ком женится - бессмысленно.

            Теперь времена изменились, и Путин, скорее всего, в 24-м будет уходить. А то и раньше, как Назарбаев. Хотя это - только предположения. Поживём - увидим.
            1. +3
              Có thể 27 2021
              Trích dẫn: Artyom Karagodin
              На мой взгляд, обнулился он не для того, чтобы вновь пойти во власть.

              Путин с Лукашенкой уже столько натворили за время царствования, что они просто обречены там во власти находиться. Это для них единственное безопасное место.
            2. +1
              Có thể 27 2021
              Từ sự thay đổi vị trí của các điều khoản, tổng sẽ không thay đổi.
        2. +4
          Có thể 27 2021
          Trích dẫn: Nagant
          Nếu một "прекрасное далеко" - это пустые полки магазинов

          Зашёл бы в советский коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

          А вот потом в 90-е - случилось твое изобилие, но народ правда голодный был. Ерунда, зато полки полные!
          1. +1
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Stas157
            Зашёл бы в коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

            Да потому, что инженерная зарплата была в месяц 115 руб. Ну, допустим, у опытных побольше, но не сильно. В описываемые времена и мама, и папа были инженерами, и получали где-то по 130. При двух детях. Как-то кооперативные магазины и рыночные фрукты в бюджет не вписывались.
            А при перестройке кооперативные цены вдруг стали в разы больше государственных.
            Да, и здесь на сайте не принято тыкать. Мы с Вами не выпивали.
            1. -2
              Có thể 27 2021
              Какое моральное право имеете вы ,враги СССР ,исходить маниакальным критиканством СССР ,если вы после захвата вами СССР ВСЁ сделали хуже для страны и народа ?
              1. -6
                Có thể 27 2021
                Деточка, а какое моральное право имеете Вы указывать людям на то, что им можно говорить, а что нельзя.
                Вы, коммуняки, с вашим диктатом "чаво можно, а чаво нельзя" и постоянной запретиловкой прокакали прекрасную страну, а теперь вините в этом каких-то врагов. Дай вам власть сейчас, вы угробите последнее, что хоть как-то сохранилось чудом. Хватит уже, накомандовались до Мишки с Борькой и нынешнего самозванца в Кремле.
                1. 0
                  Có thể 27 2021
                  А враги коммунистов не способны изъясняться на лексиконе цивилизованных людей ? Период после захвата СССР вами ,врагами коммунистов ,под ваши трусливые заклинания "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ", это тотальная деградация во ВСЁМ без исключения ,начиная с лексикона тех ,кто владеет страной - по сравнению с СССР . Поэтому вы не имеете никакого морального права бесноваться против СССР .
                  1. -1
                    Có thể 27 2021
                    Вы всерьёз считаете свою собственную речь "лексиконом цивилизованных людей"? cười АББалдеть можно! Куда катится эта страна при наличии таких "патриотов"? cười cười
                    Вы себя хоть изредка перечитываете?
                    ... это тотальная деградация во ВСЁМ без исключения ,начиная с лексикона тех ,кто владеет страной - по сравнению с СССР . Поэтому вы не имеете никакого морального права бесноваться против СССР .

                    Потрясающе! Нет, Вы-то уж точно имеете полное право рассуждать о деградации. cười cười Вы, и те альтернативно одарённые, что Вам плюсики ставят. wasat
                    Господи, кто вас всех только на свет производит, в каком инкубаторе? đánh lừa
              2. 0
                Có thể 27 2021
                Одно дело кидаться лозунгами, другое дело вкалывать на стройке. Кто в правительстве сейчас сидит все кто при СССР был комсомольцами и членами партии.
            2. +3
              Có thể 27 2021
              Проблема с очередями за дефицитом в СССР была в фиксированных ценах. Кооперативы и рынки как-то решали эту проблему.


              Вот пожалуйста, любая колбаса и без особой очереди. Так в той колбасе еще и мясо было!

              Сделай, например, дешевую государственную цену на качественную ГОСТовскую колбасу сейчас в небогатой России, уверяю, очередь будет до небес.
              1. -1
                Có thể 27 2021
                А еще была колбаса третий категории. И на вашем снимке одна и та же колбаса на рынке, а не в магазине...
                1. 0
                  Có thể 27 2021
                  Trích từ smaug78
                  И на вашем снимке одна и та же колбаса Trên thị trường, а не в магазине...

                  Вы совершенно правы, дорогой друг:

                  Trích dẫn: Stas157
                  Hợp tác xã и рынки как-то решали эту проблему.

                  Я об этом и писал))
                  1. 0
                    Có thể 27 2021
                    Я об этом и писал))
                    ничего они не решали - дорого..
              2. -6
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn: Stas157
                Вот пожалуйста, любая колбаса и без очереди. И в той колбасе еще мясо было!

                Не знаю, заметили Вы или нет, но копченые колбасы висят, а покупают в основном вареные. Дешевле. И да, в них было мясо. Судя по картинке, самое позднее середина 1970х. А к середине 1980х в большинстве сортов вареной колбасы, включая когда-то вкусную "докторскую", содержание мяса упало до того, что помоечные кошки жрать отказывались. Но человек такая скотина, что сожрет все. Тогда мы с братом выросли, как минимум получали стипендии, а потом и зарплаты, а родители все еще работали, и мы могли уже позволить себе копченую колбасу, надо было только знать места, где она бывала.
                Приехав в Америку в 1990е, мы в первый год этими колбасами объелись, многих разных сортов, и вареные, и копченые, и в большинстве из них таки мясо было. А теперь мы колбасу не покупаем, вообще, от слова "совсем" - не самый здоровый продукт.
              3. +3
                Có thể 27 2021
                Не забывайте, что на Вашем снимке та самая колбаса которая чудесным образом не попала на прилавки гастрономов.
              4. -5
                Có thể 27 2021
                А от чего тогда в семидесятые годы к нам в Москву автобусами и электричками ездили с мешками корзинами за той же колбасой?

                Не помните анекдотец:
                " Вопрос: Длинное, зелёное и пахнет колбасой -- что это?
                Ответ: Электричка Москва - Рязань".

                Вы уж нам-то, тем кто в Союзе не один десяток лет прожил, не втирайте. Глупее занятия не придумаешь.
                1. +3
                  Có thể 27 2021
                  Trích: Sea Cat
                  А от чего тогда в семидесятые годы к нам в Москву автобусами и электричками ездили с мешками корзинами за той же колбасой?

                  Так дешево было ездить раньше. Были бы такие же цены на проезд (поезд, самолет) как сейчас, то никто бы не поехал. А так чего не прокатиться? Я студентом легко на самолете летал на советскую стипендию, благо студентам еще и скидки были. И мой отец тоже перед свадьбой закупаться в Москву гонял для праздничного стола.

                  Так же верно и обратное. Если бы сей час были дармовые цены на передвижение, а нормальная ГОСТовская колбаса в нерезиновой стоила дешево, то будьте уверены сейчас бы наблюдалась та же картина! hi
                  1. -7
                    Có thể 27 2021
                    Так дешево было ездить раньше.

                    А может быть просто жрать было нечего во всяких Талдомах, а? Была бы жратва в своих магазинах, так и ездить бы не было надобности. Видел я как из подъехавшего к Универсаму автобуса влетела толпа с этими мешками, да вот вышла заведующая и кассы закрыла, да и наряд вызвала. Это начало семидесятых на Серебряно-Виноградских прудах в Москве, зашли в винный отдел и всё видели.
                    1. +2
                      Có thể 27 2021
                      Trích: Sea Cat
                      А может быть просто жрать было нечего во всяких Талдомах, а?

                      Главное что деньги были и работы навалом. Всюду требуются, требуются... А магазины? Насколько я помню в самом захудалом магазине и хлеб, и яйца, спички, консервы на любой вкус, соки любые (раньше все пили заходя в магазин, потому как дешевые и натуральные!), конфеты простые, молочка... все это было всегда. С голоду не помрешь, как тут некоторые изображают! А в Москве магазины просто поражали изобилием, да и на Украине тоже после российской глубинки.

                      Вы все это сами лучше меня наверняка помните. У меня сохранились самые теплые воспоминания об этом невероятно беззаботном времени. Где не надо думать с беспокойством о будущем! А что если работу потеряю, как с ипотекой прожить, как детей в садик определить, как собрать денег ребенка в школу осенью отправить, где найти денег на высшее, как дожить до пенсии, и на те крохи умудриться не окочуриться... Не было нервозности и нынешних стрессов и люди деньгами свое время не измеряли. Нынешнее меркантильное поколение не знает что это такое, а те кто знают уже начинают забывать. Так давно это было. Но ведь было?
                2. +1
                  Có thể 27 2021
                  Trích: Sea Cat
                  Не помните анекдотец:
                  " Вопрос: Длинное, зелёное и пахнет колбасой -- что это?
                  Ответ: Электричка Москва - Рязань".

                  Я слышал в варианте "поезд Ленинград-Череповец". lol
                  Мама регулярно в Череповец ездила в командировки и ессно везла знакомым колбасу. А знакомые были как раз те, с кем она на металлургическом комбинате должна была работать над нестыковками в проекте, и колбаса очень улучшала рабочую атмосферу.
            3. +10
              Có thể 27 2021
              Да потому, что инженерная зарплата была в месяц 115 руб. Ну, допустим, у опытных побольше, но не сильно. В описываемые времена и мама, и папа были инженерами, и получали где-то по 130. При двух детях. Как-то кооперативные магазины и рыночные фрукты в бюджет не вписывались.


              Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150, а через два года я уже получал по 250, это помимо рацпредложений. Телятина на рынке была по 4 рубля, в коопторге всегда была колбаса. На литейном заводе, где я работал, самая высокая зарплата была у обрубщиков - под 500. Кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал, а эти сказки про 120 рублей оставьте на совести журналистов Огонька.

              Это мой комсомольский. Сначала взносы платили с оклада, а потом с чистой.
              1. +7
                Có thể 27 2021
                Trích từ Konnick
                và những thứ này сказки про 120 рублей оставьте на совести журналистов Огонька.

                Tôi xác nhận.
                У меня мама радиорегулировщица со средним образованием получала 250 рэ. А отец инженер радиорегулировщик с высшим на том же заводе уже 350. Работали на военку. Было два огорода и машина полученная отцом на заводе. Квартира 3-х комнатная. Последнюю 4-х комнатную в 91 году получили. Бесплатно разумеется. До сих пор в ней вдвоем живут.
                1. +3
                  Có thể 27 2021
                  В оборонке больше платили, но секретность меня не привлекала, если обратили внимание по взносам, в августе у меня только 69 рублей, это с меня за путевку в Венгрию, рублей 200 по-моему, с зарплаты взяли, а то сейчас говорят мы никуда не ездили, через год круиз по Дунаю. Очень "плохо" жили. А про 120 рублей скажу, у меня рано умер отец и на нас с братом полагалась пенсия именно в 120 рублей, эта пенсия платилась до окончания учебы в институте. А про нынешнюю пенсию по утери кормильца я даже не буду говорить.
                2. +2
                  Có thể 27 2021
                  Trích dẫn: Stas157
                  У меня мама радиорегулировщица со средним образованием получала 250 рэ.

                  В Риге на ВЭФ и на "Коммутаторе" в 1975 году минимальная зарплата у женщин монтажниц не менее 220 руб, у мужчин 250 руб, а за меньшее они б не стали работать - это я сам видел, т.к. был на заводской практике там. Причем получали они их не сильно напрягаясь, как мне показалось - в начале месяца обычно прохладно работали, чтобы им расценки не снизили. Вот так "бедствовали" в СССР, причем в Риге вообще в магазинах все было - им создавали все условия за счет других регионов страны.
              2. -1
                Có thể 27 2021
                Trích từ Konnick
                Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150, а через два года я уже получал по 250, это помимо рацпредложений.

                У меня примерно в те же годы был примерно такой же рост. К отъезду я дорос до ведущего инженера с окладом 250, а с премиальными сложите вместе. Но в 1960е-1970е такого бурного роста не было, и премии в квартал были по где-то 50, в проектных институтах. На заводах наверно чуть выше, но я понимаю родителей, в проектных конторах и работа была интересней, и публика поприятней, чем в КБ при заводах.
                1. 0
                  Có thể 27 2021
                  На заводах наверно чуть выше, но я понимаю родителей, в проектных конторах и работа была интересней, и публика поприятней, чем в КБ при заводах.


                  Это да. Когда приезжал в Москву в Гипроавтопром и заходил в кабинеты сразу раздавалось шуршание и возникала непонятная суматоха. Просто все прятали , кто-то художественную литературу с журналами, кто-то вязание, а некоторые и шахматы. Просто бездельники, а как они рассуждали с придыханием о демократизации... А нам рассуждать было некогда, мы работали.
                  1. 0
                    Có thể 27 2021
                    Не знаю как Ваши, а мои проекты шли в металл. Что же касается моих родителей, то назову один лишь проект в котором участвовала моя мама. Домна 5 в Череповце. Это как, журнал или шахматы?
                    1. +3
                      Có thể 27 2021
                      А это мои, коллега


                      1. +1
                        Có thể 27 2021
                        Впечатляюще. Мне таким не похвастаться. Я еще в конце прошлого века в программеры переквалифицировался, а в корпоративные веб-сайты, которые я делел, пускают только тех, кому дали доступ.
                      2. +3
                        Có thể 27 2021
                        С Рабочим и Колхозницей я делал только ту желтую траверсу. Но коленки дрожали когда поднимали cười
                      3. 0
                        Có thể 27 2021
                        Trích từ Konnick
                        Но коленки дрожали когда поднимали

                        Понимаю. Мне тоже в бытность инженером в Ленинграде приходилось грузозахватные приспособления проектировать. Конечно не на такие заметные проекты. Одни из самых противных проектов, ни славы, ни денег, а ответственность по самое никуда. Как мне говорил начальник, требуя наилучшим образом оформленной пояснительной с прочностными расчетами, "ты это делаешь не для себя, и не для меня, и не для главного инженера (его подпись была главной на проектах), а для прокурора. Если что случится, это первое куда он полезет".
                      4. +1
                        Có thể 27 2021
                        приходилось грузозахватные приспособления проектировать

                        К тому времени я уже сам не проектировал, только проверял документацию и контролировал сборку. Потом программа испытаний была очень изощренная, с превышением нагрузки, с внецентренным нагружением и т.п.
                        А с ЗСД в Ленинграде я занимался 8 лет, это на верхнем снимке. Теперь на Невскую губу вид изменился, стал урбанистическим и это мне не нравится, хотя главный архитектор проекта сказал, когда я его спросил почему мачты и ограждения белые, это же непрактично. Он ответил - Питер серый город, надо его сделать светлее lol А еще в Питере занимался реконструкцией моста им.лейтенанта Шмидта, теперь снова Благовещенский. А сколько крови попил стадион Зенит...
              3. -4
                Có thể 27 2021
                Trích từ Konnick
                Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150,

                Вообщем весь Союз жил в вашем городе и работал исключительно на вашем Литейном заводе! А скази про 120 рублей придумали в Ленгли! tốt
                1. 0
                  Có thể 27 2021
                  Вообщем весь Союз жил в вашем городе и работал исключительно на вашем Литейном заводе! А скази про 120 рублей придумали в Ленгли!

                  Теперь в этом городе самая низкая зарплата по Поволжью, а когда-то москвичи завидовали. Судя по нику с числом 65 вроде бы должны были застать те времена, или Вы москвич?
                  1. +2
                    Có thể 27 2021
                    Trích từ Konnick
                    или Вы москвич?

                    или не москвич!
                    Trích từ Konnick
                    вроде бы должны были застать те времена,

                    Конечно застал ...и российское нечерноземье, и Алтай, и юг Красноярского края и Среднюю Азию! Все что ниже областного центра жизнь сахаром не казалась, только дачные участки и личное подсобное хозяйство и спасало!
                    Và về ...
                    Trích từ Konnick
                    Кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал

                    Согласен, но немногим это удавалось! Кому то и на земле надо было работать!
                    Trích từ Konnick
                    это с меня за путевку в Венгрию, рублей 200 по-моему, с зарплаты взяли, а то сейчас говорят мы никуда не ездили, через год круиз по Дунаю

                    Опять же, отец с матерью не разу нигде не были, отец-ЗП 250р., мама 95р., на иждивении трое детей и бабушка с тридцати рублевой пенсией! Единственный раз я их на море вытащил, в 91-м ко мне в Севастополь на неделю приезжали.
              4. +1
                Có thể 27 2021
                Trích từ Konnick
                Я начал трудовую деятельность в областном центре конструктором после института со 120 рублей в 1985 году, через полгода уже было 150, а через два года я уже получал по 250, это помимо рацпредложений


                Во! У меня кум тоже с такой скоростью зарплату нарастил. Я сам офицер, у меня первая зарплата (а точнее денежное содержание) была 240 руб. и пошло до 500. Батя и Брат тоже.
                120 р .у нас женщины получали (мать, жены), так они и особо не перегружались (120 р. это начальное пособие по безработице, да и то если плюсовать квартальные, годовые премии, 13 -тую больше выходило. При этом 15 руб. за всю коммуналку (3-х комнатная с телефоном, горячая вода -ванны хоть три раза в день, газ). А мясо в магазине- 1,80-2.20 (цена с 60-х не подымалась). на базаре до 3,5 р. -а там оно всегда было.

                Там просто хлопцу не повезло с родителями (всю жизнь 130 р- это надо иметь особый талант), вот он и злой на советскую власть.
              5. +2
                Có thể 27 2021
                Цитата: "а эти сказки про 120 рублей оставьте на совести журналистов Огонька."
                Ну давайте обратимся к вполне официальной советской статистике.
                http://istmat.info/node/20550
                самая нижняя таблица.
                На 1981 год по Советскому Союзу:
                - работников получавших зарплату 80 рублей в месяц и менее - 6,3 процента
                - работников, получавших зарплату 120 рублей в месяц и менее - 32 процента
                - работников получавших зарплату 160 рублей в месяц и менее - 56 процентов.
                - работников, получавших зарплату 200 рублей в месяц и более - 24 процента
                - работников, получавших зарплату 250 рублей в месяц и более - 11,6 процентов
                - работников, получавших зарплату 300 рублей в месяц и более - 6,1 процент.
                Медианная зарплата скорее всего в районе 150-155 рублей.
                На 1986 год по Советскому Союзу
                - работников получавших зарплату 80 рублей в месяц и менее - 4,8 процента
                - работников, получавших зарплату 120 рублей в месяц и менее - 28,8 процента
                - работников получавших зарплату 160 рублей в месяц и менее - 48,4 процентов.
                - работников, получавших зарплату 200 рублей в месяц и более - 32,2 процента
                - работников, получавших зарплату 250 рублей в месяц и более - 17,1 процентов
                - работников, получавших зарплату 300 рублей в месяц и более - 9,5 процент.
                Медианная зарплата скорее всего в районе 170 рублей.
            4. +3
              Có thể 27 2021
              Trích dẫn: Nagant
              В описываемые времена и мама, и папа были инженерами, и получали где-то по 130. При двух детях


              Ложь. Это аспирант ВУЗа получал 130, а не инженер ! Инженеры с опытом получали 170-250. В 1985 средняя месячная зарплата в стране была на уровне 180. У Вас работали оба родителя ? Значит если не врать- будет минимум 340 руб.
              1. 0
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn: ivan2022
                В 1985 средняя месячная зарплата в стране была на уровне 180

                А я про поздние 1960е и ранние 1970е.
                1. +1
                  Có thể 28 2021
                  Trích dẫn: Nagant
                  А я про поздние 1960е и ранние 1970е.

                  Вот вам фото из тех времен, так мы "голодали", потому что про пальмовое масло никто в стране не слышал, все натуральное ели:
                  1. +3
                    Có thể 28 2021
                    Trích dẫn từ ccsr
                    поздние 1960е и ранние 1970е.

                    Вот вам фото из тех времен, так мы "голодали", потому что про пальмовое масло никто в стране не слышал, все натуральное ели:

                    Обожаю это ввернуть
                    Tôi đã không tham dự cuộc gặp và chiêu đãi long trọng tại Nguyên soái Zakharov nhân dịp kỷ niệm 44 năm thành lập Quân đội Liên Xô: Tôi cảm thấy mệt mỏi với những lời bàn tán về việc chúng ta mạnh và tốt như thế nào. Khoảng XNUMX năm trước, họ đã hét toáng lên rằng chúng ta sẽ sớm bắt kịp Mỹ về sữa và thịt. Và bây giờ, khi chúng ta thiếu hụt trầm trọng thịt, sữa và bơ (từ Gorky họ đến Moscow để mua thịt, từ Leningrad họ được yêu cầu gửi bơ, và không có quá một lần bị nghiền một ngày tại chợ Babiegorodsky ở Moscow ), những tiếng kêu về chủ đề này đã không còn nữa. Trong nông nghiệp, mọi thứ đang trở nên tồi tệ đối với chúng tôi. Có rất nhiều cách rửa mắt, thậm chí nhiều chỉ dẫn "có giá trị" mâu thuẫn với nhau - kết quả là số lượng vật nuôi đã giảm ở một số nơi. Việc đưa ngô vào trồng bừa bãi, đòi hỏi điều kiện khí hậu đặc biệt và lượng phân bón lớn, cũng khiến bản thân cảm thấy khó chịu.

                    Korolev đã gọi điện cho Tổng tư lệnh và yêu cầu một chuyến bay ba ngày. Ban lãnh đạo của chúng tôi cho thấy sự yếu kém và dưới áp lực của Nữ hoàng, đã đồng ý với đề xuất của ông: nếu mọi thứ suôn sẻ trong vòng hai ngày, thì chúng tôi có thể cho phép chuyến bay trong ba ngày.
                  2. 0
                    Có thể 28 2021
                    Вологодское? Как же, помню. Только в Ленинграде его резали не ножом, а чем-то вроде гитарной струны с двумя ручками по концам. Отрезáли струной пласты по где-то 100 мм толщиной, а уже их резали ножом на куски какогo там веса заказал покупатель. И никакого ажиотажа не было, брали грамм по 200-300, полкило уже вызывало взгляды удивления типа что за огромная семья столько съесть. Тогда холодильники были не у всех, и продукты портились от лежания. У нас тогда был "Юрюзань" с ручкой и замком как у автомобиля, мне мелкому было ой как нелегко открыть, а чтоб закрыть приходилось швырять дверь с маху. Холодильник был большой и полупустой, хотя в нем всегда стояла огромная суповая кастрюля и низкая, но большого диаметра кастрюля с котлетами или рыбой. А в конце 1970х мы поменяли его на еще бóльший "ЗИЛ", и его как-то стало не хватать, потому что колбасу, сыр, масло, сметану закупали килограммами, и мясо-рыбу тоже морозили про запас на случай перебоев. Так что пришлось запускать старый холодильничек "Ладога", который был когда-то в ранние 1960е куплен чтоб летом вывозить детей (нас с братом) на дачу, а с тех пор стоял, изображая тумбочку, покрытый красивой скатертью.
              2. BAI
                0
                Có thể 27 2021
                Это аспирант ВУЗа получал 130, а не инженер !

                Я в 1987 году, как молодой специалист, инженер, сразу после ВУЗа получал 130 в НИИ.
                1. 0
                  Có thể 28 2021
                  Я вот помоложе, в 1987 после 9го класса была летняя практика на шефском заводе. Первый месяц отработал фрезеровщиком на станке с ручной подачей, - выйдя на детали подороже заработал 112 рублей. Второй месяц отработал слесарем-сборщиком на конвейере мотоблоков - получил 150 р. Для 16 лет это было просто сказка.
          2. -1
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Stas157
            Зашёл бы в советский коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

            Совсем необязательно было заходить в коопторг, потому что и в обычных гастрономах колбаса в шестидесятых тоже лежала, правда сортов было мало:
            1. 0
              Có thể 27 2021
              Так у Вас на фотке 1960е, максимум первая половина 1970х. А к 1980м на периферии она вообще пропала, а в Ленинграде начались перебои. Ну и качество упало ниже плинтуса.
              1. +2
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn: Nagant
                А к 1980м на периферии она вообще пропала, а в Ленинграде начались перебои.

                Ничего удивительного - благосостояние в семидесятых-восьмидесятых стало лучше, и народ стал есть больше, вот и сметали все с прилавков. Дома у всех холодильники появились, и те кто жил тогда помнят, что они не пустовали.
                Trích dẫn: Nagant
                Ну и качество упало ниже плинтуса.

                Насчет качества это ложь - по сравнению с нынешним содержанием мяса в 40-50% в колбасах, советские имели мяса не меньше 92-95 %, хотя конечно где могли и подхалтурить, но не сильно, т.к. знали что за это бывает. Так что тогда безопасная пища была, вот только из-за отсутствия консервантов её невозможно было долго хранить. За то сейчас едим химию и радуемся, что её много. Вот только как это на здоровье скажется, никто особо не задумывается.
          3. +3
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Stas157
            Зашёл бы в советский коопторг, там всегда твоя колбаса лежала. И совершенно свободно. Всего на рубль дороже... Почему там не брал?

            На рубль? Во первых это был РУБЛЬ! А во вторых та же молочная или докторская стоили 2,20р а в коопторге уже 5,50р и это на рубль?
    2. +3
      Có thể 27 2021
      Вырвется... нужно время чтобы созрели условия для изменения структуры общества... этот процесс объективный и займёт много времени... может быть не одно столетие.
      А так рывок в светлое будущее очень дорого обошёлся народу... почитайте книгу Агабекова... Записки чекиста.
      Методы для достижения цели были весьма и весьма жестокие.
      1. +2
        Có thể 27 2021
        Почему выстояли русские ?

        А сие , издревле , есть Великая Тайна и Загадка для всех , кто пытался поработить или уничтожить Русь , искоренить русский дух.

        И что более всего поражало и продолжает поражать наших недругов , так это то , что этот необъяснимый , загадогный и парадоксальный "русский дух" который (чудо !) , оказывается ментально есть и в татарине , и мордвине и чеченце , когда народы населяющие Русь , Россию , объединяются для отражения общей угрозы.

        Ну как им это объяснить ? "На пальцах" , такое не покажешь Vâng
        1. +2
          Có thể 27 2021
          Trích dẫn: PiK
          А сие , издревле , есть Великая Тайна

          Ни какой тайны нет. Запад всегда рассчитывает на продажную элиту, но по сопатке получает от народа.
          1. +2
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Boris55
            рассчитывает на продажную элиту

            Trích dẫn: Boris55
            по сопатке получает от народа.

            Boris hi А как Вы оцениваете нынешнюю елитку ?
            Её "стойкость" вызывает у меня большие сомнения !
            1. -5
              Có thể 27 2021
              Trích lời bác Lee
              как Вы оцениваете нынешнюю елитку ?

              Есть Путин и народ. Что бы там ни говорили, но народ доверяет Путину. Между Путиным и народом есть управленческая прослойка, которую назначили агенты США в 90-х по всей стране и которая работает на своих хозяев. Запад прекрасно понимает, что пока клан силовиков у власти, им с Россией не справится. Их надежда на то, что медведевские на этих осенних выборах вновь захватят Думу и упразднят пост президента или Медведев, которого сейчас поставили в "отстойник", что бы до поры до времени не отсвечивал, станет президентом и за очередной айфон сдаст всё, что можно и нельзя...

              Путину отчасти удалось национализировать элиту и заставил их работать на интересы страны, но это очень хрупкое состояние. При первом же шухере они все переметнутся к врагам нашим.

              Надо кардинально менять Конституцию. Возможно новая Дума, благодаря поправкам Путина в Конституцию (10+1), выбранная по новым правилам, сможет наконец то принять закон о Конституционном собрании, которое в свою очередь изменит гл. 1, 2 и 9 ныне действующей.

              Только с попущения или даже при участии части "элиты" у нас ФСБ чуть ли ни каждый день предотвращает теракты по всей стране...
              1. -2
                Có thể 27 2021
                А ну с Вами похоже все ясно.
                Очередной отрицатель основополагающих личных и гражданских прав и свобод человека. Прав и свобод других людей, но не себя любимого, как это обычно и бывает.
              2. 0
                Có thể 28 2021
                Борис, а чего это мы до сих пор детям на лечение смсками собираем, помниться огромные билборды висели, что вот примем поправки и всех вылечим, спасем!?
                Ở đâu!?
                Через сколько веков!?
            2. 0
              Có thể 28 2021
              Зря, зря вы спросили...
          2. +1
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Boris55
            Không có bí mật.


            Это для вас нет тайны и загадки. А для тех , кто на нас зуб точит , Россия это - Vô danh , страна загадка , с непредсказуемым народом.

            Ведь написано было :

            Trích dẫn: PiK
            А сие , издревле , есть Великая Тайна и Загадка для всех , кто пытался поработить или уничтожить Русь


            Ведь вы , не захватчик , не оккупант ?
          3. 0
            Có thể 27 2021
            это на какую продажную элиту Гитлер в 1941 расчитывал?
            1. +1
              Có thể 28 2021
              Trích dẫn: cố vấn cấp 2
              это на какую продажную элиту Гитлер в 1941 расчитывал?

              Тухачевского, который предлагал сконцентрировать все силы на границе и что позволило Гитлеру говорить о блицкриге, который бы не непременно случился, если бы его послушали.
              1. +2
                Có thể 28 2021
                Trích dẫn: Boris55
                Тухачевского, который предлагал сконцентрировать все силы на границе и что позволило Гитлеру говорить о блицкриге, который бы не непременно случился, если бы его послушали.

                Только не надо фантазировать про деятельность Тухачевского в 1941 году - он был расстрелян в 1938 году и никакого отношения к оперативным планам вообще не имел, т.к. последние годы своей службы занимался вооружением РККА. Я не отрицаю что он нанес вред наше армии в предвоенный период, но не надо перебарщивать с его ролью в событиях 1941 года.
              2. +1
                Có thể 28 2021
                На тухачевского! гитлер рассчитывал?! В 1941 году?
                Вот оно чё..
              3. +1
                Có thể 28 2021
                "если бы его послушали".

                Знаете, тухачевского может и послушали бы в 1941м, но он подло молчал!
                Вот же хитрец.
                А как оцениваете возмутительную речь тухачевского на 20 м съезде?
            2. +1
              Có thể 28 2021
              На тухачевского гитлер рассчитывал в 41м году!
              Ôi làm sao!
      2. 0
        Có thể 27 2021
        . Гитлер рассчитывал только на блицкриг. На шок и трепет. Только на полный слом сознания русских и их деморализацию. На внутренний распад ... На «парад суверенитетов»

        И он случился. Безо всякого Гитлера! Сразу после распада СССР. Но нынешние руководители обвиняют в этом... СССР! Дескать, это коммунисты им мину заложили под новую российскую государственность. Дескать не предусмотрели коммунисты, что капитализм потом настанет! Вернее - полуфеодальное кастовое кумовскское государство с наворованными офшорами, дворцами и яхтами. От которого все разбегаются в разные стороны, если не держать.
      3. -2
        Có thể 27 2021
        А почему врагам СССР плевать на ту чудовищную цену ,которую заплатили республики СССР и их народы за уничтожение СССР ?
        1. -5
          Có thể 27 2021
          А Вам не плевать на потери союзников?
    3. +2
      Có thể 27 2021
      Trích dẫn: Samsonov
      Битва двух техномагических цивилизаций

      Trích dẫn: Samsonov
      Россия, как и Третий рейх, была техномагической цивилизацией с сильным общинным, корпоративным началом. Люди объединялись в структуры, преданные великой идее, цели и общему делу. Народ мог действовать, как одна сверхличность. В единении

      Trích dẫn: Samsonov
      Один «гость из будущего» попробовал уничтожить другого. Грянула битва титанов и жрецов. «Чёрное солнце» рейха атаковало красную цивилизацию будущего.

      1. 0
        Có thể 28 2021
        Плюсанул за картинку. Вот так минус переходит в плюс. Нижняя картинка - неизмеримо более ёмкий образ. Работает... на статью!
  2. +7
    Có thể 27 2021
    Выстояли не русские а советский народ. Только в составе зашитников Бресткой крепости были представители 30 национальностей.
    1. +18
      Có thể 27 2021
      “Các đồng chí, cho phép tôi nâng thêm một cái nữa, nâng cốc chúc mừng lần cuối.
      Tôi xin nâng ly chúc mừng sức khỏe của nhân dân Liên Xô và trên hết là nhân dân Nga (Bão táp, tiếng vỗ tay kéo dài, tiếng hô vang "Hurray").
      Tôi uống, trước hết, vì sức khỏe của người dân Nga, bởi vì họ là dân tộc kiệt xuất nhất trong tất cả các quốc gia tạo nên Liên Xô.
      Tôi nâng ly chúc mừng sức khỏe của nhân dân Nga vì trong cuộc chiến này, họ đã được công nhận chung là lực lượng hàng đầu của Liên Xô trong tất cả các dân tộc của đất nước chúng ta.
      Tôi nâng ly chúc mừng sức khỏe của người dân Nga, không chỉ vì họ là những người đi đầu, mà còn vì họ có trí óc minh mẫn, tính cách kiên định và kiên nhẫn.
      Chính phủ của chúng tôi đã mắc nhiều sai lầm, chúng tôi đã có những thời điểm rơi vào tình thế tuyệt vọng vào năm 1941-1942, khi quân đội của chúng tôi rút lui, rời khỏi các ngôi làng và thành phố quê hương của chúng tôi ở Ukraine, Belarus, Moldova, Vùng Leningrad, các nước Baltic, Cộng hòa Karelian-Phần Lan, trái, bởi vì không có sự lựa chọn nào khác. Một người khác có thể nói với Chính phủ: bạn đã không sống như mong đợi của chúng tôi, hãy biến đi, chúng tôi sẽ thành lập một chính phủ khác sẽ làm hòa với nước Đức và đảm bảo hòa bình cho chúng tôi. Nhưng người dân Nga không đồng ý điều này, vì họ tin tưởng vào sự đúng đắn của chính sách của Chính phủ và đã hy sinh để đảm bảo đánh bại Đức. Và niềm tin này của người dân Nga vào chính quyền Xô Viết hóa ra lại là động lực quyết định đảm bảo chiến thắng lịch sử trước kẻ thù của nhân loại - chủ nghĩa phát xít.
      Cảm ơn ông, nhân dân Nga, vì sự tin tưởng này!
      Vì sức khỏe của người dân Nga! "
      1. +7
        Có thể 27 2021
        Trích dẫn: SERGE ant
        Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа

        Прошу обратить внимание всех на то, что в этом тосте Сталина нет упоминания о роли партии.
        1. -1
          Có thể 27 2021
          Это тост за русский народ и только за него. При чем здесь партия?
          1. 0
            Có thể 28 2021
            Trích dẫn từ Valerik
            При чем здесь партия?

            Аналогично - при чём здесь советское правительство?
            1. 0
              Có thể 28 2021
              Trích dẫn: Boris55
              Аналогично - при чём здесь советское правительство?

              О роли правительства там тоже ни слова.
    2. 0
      Có thể 27 2021
      Trích từ Bakinec
      Выстояли не русские а советский народ. Только в составе зашитников Бресткой крепости были представители 30 национальностей.

      А без русских бы выстояли? Большой вопрос. В ВОВ по началу были местами полностью национальные подразделения, которые совершенно не отличались стойкостью. Но после того, когда их разбавляли другими нациями, преимущественно русскими, то все приходило в порядок.
      1. -1
        Có thể 27 2021
        Я тоже именно об этом и пишу. Победили русские, чеченцы, осетины, грузины, азербайджанцы, армяне и пр. Например вы знаете что 70% горючего во время войны снабжалась за счет бакинской нефти.
        А так статья похожа на тезис выступления молодого представителя скинхедов на собрании единомышленников.
        1. +2
          Có thể 27 2021
          Trích từ Bakinec
          Например вы знаете что 70% горючего во время войны снабжалась за счет бакинской нефти.

          hi Конечно. Поэтому Гитлер и наступал на Сталинград, чтобы отрезать Москву от бакинской нефти по Волге.
      2. +4
        Có thể 27 2021
        А без русских бы выстояли? Большой вопрос.
        Здесь если и есть вопрос, то чисто риторический.
  3. +6
    Có thể 27 2021
    Если бы "всё случилось, как и планировали гитлеровцы", война бы кончилась так и тогда, как они планировали. А на деле как раз осенью 1941 г. Гитлеру его министр доложил, что война по сути проиграна. Германией.
    Что немцы надеялись на лёгкую победу над СССР исходя из опыта 1 мировой - верно. Но вопрос: почему цивилизационные различия европейских стран и России-СССР во 2МВ привели к зеркально противоположному ходу действий по сравнению с 1 МВ? Что изменилось за четверть века?
    1. +16
      Có thể 27 2021
      Много что изменилось,прежде всего государственный строй..
      1. +7
        Có thể 27 2021
        Chúng ta đang nói về điều gì vậy...
    2. +6
      Có thể 27 2021
      У Самсонова очередной бред. Гитлер планировал ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ СССР.,а не склонить там к какому то ни было "унизительному миру" Но советский народ выстоял
      1. -2
        Có thể 27 2021
        Trích dẫn: 210okv
        Гитлер планировал ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ СССР

        )))
        Нет, конечно. На линии Архангельск-Астрахань СССР не заканчивался, Вас обманул кто-то.
        1. +2
          Có thể 27 2021
          Да ну? Гитлеровцы не хо ели уничтожить советский народ вместе с государством?? Вас кто то обманул. Не Уренгойс кий ли Коля?К слову "ПОЛНОСТЬЮ" не надо придираться.
          1. -8
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: 210okv
            Гитлеровцы не хо ели уничтожить советский народ вместе с государством?

            Конечно нет. Найдите где-нибудь географическую карту.
            Trích dẫn: 210okv
            Не Уренгойс кий ли Коля?

            А Коля при чем?
            1. +2
              Có thể 27 2021
              Ну конечно! Даже бандеровцы в немецких концлагеря сидели(на привелегированных местах). Ну их конечно сложно отнести к советскому народу. Так что надежда и предателей-коллаборационистов выжить была конечно. В виде придворовых шавок.А Коля к чему? Да к тому, что умом и замашками на Ваш похож.
              1. 0
                Có thể 27 2021
                справедливости ради. Дмитрий.. при захвате немцами территорий не вырезали под корень местное население полностью как японцы. а организовывали тех кто там оставался на работу в пользу и на благо Германии.. это Факт не отрицаемый и СССР в том числе- и Вы его никак не опровергните.. а Коли с уренгоя. Оли с уренгоя.. это уже через десятки лет - дитя современности и фактов прошлого не меняет.. фашистам все равно нужны были рабочие руки. они были фашисты а не .. но при этом Да- фашисты- враги и Да это не оправдание их зверств..
              2. +1
                Có thể 27 2021
                Trích dẫn: 210okv
                Даже бандеровцы в немецких концлагеря сидели(на привелегированных местах

                Честно говоря, не интересовался.
                Trích dẫn: 210okv
                Коля к чему? Да к тому, что умом и замашками на Ваш похож.

                Коле просто не повезло. Его выступление было абсолютно гуманным и политически грамотным. Идея, что солдат-призывник не несёт коллективной ответственности, не подвергалась сомнению, в том числе в Нюрнберге. Но пока он там сидел в своем Уренгое, гуманизм с политической грамотностью в России сильно разошелся.
  4. +1
    Có thể 27 2021
    Буквально в одно мгновение покончили с безграмотностью, бандитизмом, безработицей и беспризорниками, подготовили миллионы специалистов в науке и технике, образовании и культуре.
    Ну,насчёт "мгновения" это чересчур(!)...это уже "перебор" ! Но,всё же,справились...покончили ...: с безграмотностью, бандитизмом, безработицей и беспризорниками, создали мощную экономику , интеллигенцию... Но есть одна, но большая "заковыка "! Сотворили Всё Это недемократическим путём, без толерантности и либерализма , в рамках авторитарного государства с "элементами монархизма" ! И как тут не вспомнить ещё один "эпизод Великой Реформации"... период Петра I? Думаю, что в этих двух "реформациях" можно найти общие черты ! Так что важнее? Моральные "аспекты" или результат ?
    1. 0
      Có thể 27 2021
      Безусловно результат. В этом гадском мире по другому нельзя.
    2. +3
      Có thể 27 2021
      Владимир! Ну не знает автор о постановлении ЦК КПСС «О завершении ликвидации
      неграмотности», принятом на закрытом заседании Секретариата ЦК
      КПСС 31 июля 1962 г. О данных переписи 1926 года и 1939 года... Ну, вот не знает. Поэтому так лихо и обобщает. А читать соответствующие документы и исследования умных людей просто нет времени, да и желания, скорее всего.
    3. -2
      Có thể 27 2021
      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Так что важнее? Моральные "аспекты" или результат ?

      Паршивый, прямо скажем, результат.
      Trích dẫn: Nikolaevich I
      Сотворили Всё Это недемократическим путём, без толерантности и либерализма , в рамках авторитарного государства с "элементами монархизма"

      Элементы монархизма у Петра? Это не было такой уж проблемой в то время. Но сама модернизация оказалась поверхностной. Если говорить прямо, Петр, как и Сталин, делал современную его времени армию, игнорируя все остальные аспекты развития государства. Которые да, замедляли и усложняли модернизацию в военном смысле, но стратегически были гораздо важнее.
      1. +2
        Có thể 27 2021
        Trích: Cherry Nine
        Элементы монархизма у Петра?

        Батенька, ну зачем вы выкладываете этот бред? dừng lại Причем тут "Пётр" , когда речь с упоминанием "элементов монархизма" шла о ином временном промежутке ? yêu cầu
        Trích: Cherry Nine
        Петр, как и Сталин, делал современную его времени армию, игнорируя все остальные аспекты развития государства.

        Опять ерунда ! Как можно "делать современную его времени армию", игнорируя построение военной промышленности ,строительство "сопутствующих" заводов (то есть, промышленности "ваще"...),без открытия источников сырья , не выстраивая "вертикаль " гос.управления и военного руководства, без совершенствования организации,структуры вооружённых сил , гос.структур...? Без подготовки профессиональных кадров, без создания учебных заведений ? Ведь это всё взаимосвязано ! Если строить "пушечный" завод, то надо строить и металлолитейный завод , который сможет делать и люстры, и фермы для мостов... Для металлолитейного завода необходимо сырьё и сопутствующие материалы... значит надо искать медную,железную руды ...открывать рудники , строить посёлки , завозить раб.силу ...в конце концов, осваивать "пустынные" территории... готовить инженеров , квалифицированных слесарей, токарей,горняков ! И так далее...и прочее,прочее !
        После гражданской войны экономика(промышленность) страны в значительной мере была разрушена ! В мире назревала новая мировая война ... ибо слишком многие были недовольны результатами 1МВ ! Первая мировая ...разрешив часть старых проблем , создала новые или усугубила ряд прежних ! Необходимо было в кратчайший срок пройти тот путь и достигнуть тех результатов , которые другие страны осуществляли за гораздо большее время ! И это было осуществлено ! За , по историческим меркам , мизерное время аграрная страна превращена в индустриально- аграрную державу с весомой научной составляющей ! Можно ли было осуществить это в короткий срок плюрализмом мнений , либерализмом,референдумами , демократическими выборностью и обсуждениями ? Да, индустриальная держава построена во многом "на костях" , на жёстком авторитарном управлении ..."с элементами монархизма" ! Но можно ли этого было избежать ? Существует ли об этом однозначное аргументированное мнение? Ведь до сих пор ведутся споры... В споре рождается,в конце концов, истина...может и тут она "родится...; но не в той ерунде, не в той чуши, что мне приходится выслушивать !
        1. -3
          Có thể 27 2021
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Как можно "делать современную его времени армию", игнорируя построение военной промышленности ,строительство "сопутствующих" заводов (то есть, промышленности "ваще"...),без открытия источников сырья , не выстраивая "вертикаль " гос.управления и военного руководства, без совершенствования организации,структуры вооружённых сил , гос.структур...? Без подготовки профессиональных кадров, без создания учебных заведений ?

          Вот как в реальности.
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Ведь это всё взаимосвязано

          Поэтому и получилось, прямо скажем, паршивенько.
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Необходимо было в кратчайший срок пройти тот путь и достигнуть тех результатов , которые другие страны осуществляли за гораздо большее время !

          Какое ещё большее время? От 1918 года? У России и остальных стран ПМВ в разные сроки проходила?
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          мизерное время аграрная страна превращена в индустриально- аграрную державу с весомой научной составляющей !

          У этой аграрной страны всю войну ставка Николая в Могилеве была. Немецкий с 26 июля 1941-го года по 28 июля 1944 года.
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Можно ли было осуществить это в короткий срок плюрализмом мнений , либерализмом,референдумами , демократическими выборностью и обсуждениями ?

          Что нам на это скажет его превосходительство Густав Карлович Маннергейм?
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Существует ли об этом однозначное аргументированное мнение?

          Не существует, поскольку Россия без большевиков - это альтернативная история и худлит.
      2. +1
        Có thể 27 2021
        Элементы монархизма у Петра? Это не было такой уж проблемой в то время.

        Тут на самом деле еще забавнее. Абсолютизм (деспотическую монархию) Петр I заимствовал по сути от государств Западной Европы. Ибо там в те времена (начало 18 века) неограниченная (деспотическая) монархия в форме "просвещенного абсолютизма во главе с просвещенным королем-философом" считалась .. за самый прогрессивную форму государственного правления.
        В допетровскую эпоху в Русском Царстве абсолютной монархии... не было. Верховной властью были одновременно царский престол и Боярская Дума, при вынесении важнейших вопросов на разрешение Земского Собора. Вот такие вот любопытные исторические факты.
        1. 0
          Có thể 27 2021
          Trích từ Terran Ghost
          Ибо там в те времена (начало 18 века) неограниченная (деспотическая) монархия в форме "просвещенного абсолютизма во главе с просвещенным королем-философом" считалась .. за самый прогрессивную форму государственного правления.

          Кем считалась? Людовиком XIV?
          Trích từ Terran Ghost
          В допетровскую эпоху в Русском Царстве абсолютной монархии... не было. Верховной властью были одновременно царский престол и Боярская Дума, при вынесении важнейших вопросов на разрешение Земского Собора

          Вы слегка идеализируете допетровскую эпоху, мне кажется. Иван IV такие формальности легко улаживал, да и далеко не он один.
          1. 0
            Có thể 28 2021
            Кем считалась? Людовиком XIV?

            Большинством тогдашней (вторая половина 17-го - первая половина 18-го веков) западноевропейской интеллектуальной элитой. Гоббс, Вольтер, Тюрго как достаточно яркие примеры.
            Иван IV такие формальности легко улаживал

            Иоанн IV Мучитель ("грозный") времен "опричнины" считался своими современниками в России чем-то, что не укладывалось в нормы общественной морали.
            Именно в России, а не в Западной Европе, где по тогдашним обычаям "опричнина" не считался чем-то "особо запредельным" (на фоне той же "охоты на ведьм" там происходившей в те года).
  5. -11
    Có thể 27 2021
    Писал статью эдакий коммуняка, который кроме бла бла бла о светлом будущем ничего и говорить не может. Не коммунисты победили в той войне, а рядовые солдаты, вынесшие на своем горбу все то, что принесла им та война. Русские просто умеют воевать. Их просто не надо предавать, как это случилось в начале войны, когда все руководство страны знало о начале войны, но надеялось на чудо. Чудес не бывает. Или ты готов к войне или жди огромных потерь, что и случилось. В первую очередь по вине Верховного главнокомандующего. Не дай бог повторения тех ошибок. У России есть только два союзника- армия и флот. Эти слова царя Александра и сегодня актуальны.
    1. +4
      Có thể 27 2021
      Trích dẫn từ smihko
      Не коммунисты победили в той войне, а рядовые солдаты, вынесшие на своем горбу все то, что принесла им та война.
      И кто дал солдатам стрелковое оружие, артиллерию, танки и авиацию? И прорву боеприпасов для всего этого? Кто обучил артиллеристов, танкистов и авиаторов?

      Trích dẫn từ smihko
      Их просто не надо предавать, как это случилось в начале войны, когда все руководство страны знало о начале войны, но надеялось на чудо.
      Каша в одном предложении, как предательство сочетается с верой в чудо? Только в умственной каше.
      1. -3
        Có thể 27 2021
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        И кто дал солдатам стрелковое оружие, артиллерию, танки и авиацию? И прорву боеприпасов для всего этого?

        Что-то от Романовых осталось, что-то американцы подвезли. Устроит ответ?
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Кто обучил артиллеристов, танкистов и авиаторов?

        Никто не обучал, поэтому так и воевали.
        1. +2
          Có thể 27 2021
          Trích: Cherry Nine
          Что-то от Романовых осталось, что-то американцы подвезли. Устроит ответ?
          Какой то не то что неполный, откровенно неполноценный ответ, дегенеративный даже. КВ, Т-34, ИС (это только танки) от Романовых остались, или американцы подвезли, сможете ответить?

          Trích: Cherry Nine
          Никто не обучал, поэтому так и воевали.
          Никем и ничему необученные воины под никаким командованием закончили войну в Германии, бывает ли такое? Сможете ли ответить?
          1. -3
            Có thể 27 2021
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Никем и ничему необученные воины под никаким командованием закончили войну в Германии, бывает ли такое?

            Ну вот было же. Репутация Рейха в военном плане оказалась сильно преувеличенной прежде всего французским выступлением. Французы вообще были людьми резкими, но с немцами у них получалось воевать как-то 50/50. В тот раз выпало немцам.
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            дегенеративный даже. КВ, Т-34, ИС (это только танки) от Романовых остались, или американцы подвезли, сможете ответить?

            Ну вот танки да, научились делать (БТ - американский, Т-26 - английский, семейство ленинградских средних-тяжелых началось с немецкого проекта ТГ). А кто их не делал? Поляки? Венгры?
            1. +1
              Có thể 28 2021
              Trích: Cherry Nine
              Французы вообще были людьми резкими, но с немцами у них получалось воевать как-то 50/50. В тот раз выпало немцам.
              Ну и когда французы войну против Германии в Берлине заканчивали, даже если и вместе с англичанами и американцами и русскими (без коммунистов)?

              Trích: Cherry Nine
              Ну вот танки да, научились делать (БТ - американский, Т-26 - английский, семейство ленинградских средних-тяжелых началось с немецкого проекта ТГ). А кто их не делал? Поляки? Венгры?
              Их при царебатюшке не делали, потому что не на чем было.
              Ну и БТ американский и Т-26 английский, уж не говоря о танке Гротте от которого вообще ничего кроме убытков советское танкостроение не получило, только опыт СОВЕТСКОМУ танкостроению дали и какое то время для сдерживания нацистов. Кстати построили их на СОВЕТСКИХ танковых заводах, не на американских, не на английских - на советских заводах.
              Так что вы иддиотию про романовское наследие и импортное оружие написали, чего уж там.
              1. 0
                Có thể 28 2021
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                когда французы войну против Германии в Берлине заканчивали

                Именно в Берлине? Предыдущий раз 27 октября 1806 года. Англичане и русские тогда были противниками Франции, американцы не играли.
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Их при царебатюшке не делали, потому что не на чем было.

                Их при царе не делали, потому что англичане их ещё не изобрели, а потом уже не до танков было.
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Кстати построили их на СОВЕТСКИХ танковых заводах, не на американских, не на английских - на советских заводах.

                Как я уже писал, тов. Сталин, без особого успеха, пытался создать современную 40-м годам армию. В части бронетехники это более-менее получилось, по крайней мере в смысле количества.
                1. +1
                  Có thể 28 2021
                  Trích: Cherry Nine
                  Именно в Берлине? Предыдущий раз 27 октября 1806 года. Англичане и русские тогда были противниками Франции, американцы не играли.
                  Вот только Берлин в эти годы не был столицей Германии.
                  Trích: Cherry Nine
                  Их при царе не делали, потому что англичане их ещё не изобрели, а потом уже не до танков было.
                  Англичане делали, французы делали, даже немцы делали, а царьбатюшка не осилил. А как же "Романовское наследие", или это глупость такая оказалась?

                  Trích: Cherry Nine
                  Как я уже писал, тов. Сталин, без особого успеха, пытался создать современную 40-м годам армию. В части бронетехники это более-менее получилось, по крайней мере в смысле количества.
                  Это у коммунистов получилось и в авиации и в артиллерии и даже в пехоте, Романов в намного лучшей ситуации слил и страну и собственную семью.
        2. +1
          Có thể 27 2021
          Цитата: "Что-то от Романовых осталось"
          Что именно "осталось от царских времен"? Особенно интересует ответ по таким категориям как "бронетанковая техника", "ручные пулеметы", "военная авиация".
          1. -2
            Có thể 27 2021
            Trích từ Terran Ghost
            Особенно интересует ответ по таким категориям как "бронетанковая техника", "ручные пулеметы", "военная авиация".

            )))
            То есть Вы в курсе, что практически по всем категориям, кроме названных, от короткоствола до линкоров, наследство царизма было вполне осязаемым. И не стесняетесь позориться.
            1. +1
              Có thể 28 2021
              Правда есть один маленький нюанс. В ходе Первой мировой войны "почему-то" случилось так, что Русская императорская армия испытвала нехватку по большинству позиций номенклатуры вооружения и боеприпасов. И восполнять эту нехватку приходилось добывая вооружение за границей. А поскольку союзные Российской Империи державы - Великобритания и Франция также участвовали в войне (а потому сами нуждались в поставках вооружений "по нормам военного времени") порой приходилось довольствоваться тем, что отдавали по принципу - "нате, что самим негоже" (например, те же уже порядком устаревшие винтовки Гра обр. 1874 года и Веттерли обр. 1880 года).
      2. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +1
          Có thể 28 2021
          Trích dẫn từ smihko
          По вашему, так коммунисты дали солдатам Мосинки. ППШ ведь далеко не в начале войны на фронтах появились.
          Вы воображаете что трёхлинейки в ВОВ были сделаны при царе, просто лежали на складах 20 с лишним лет? Ладно перейдем (упадём точнее) тск на ваш уровень, ну допустим, вот только а как быть с СВТ, пулемётами, миномётами, теми же ППШ (тупость про не в начале войны отдельный разговор), раз вы не в курсе о ППД, а ведь это только пехота, что там о танках, артиллерии и авиации, тоже с царских складов?

          Trích dẫn từ smihko
          А кто был виноват в том, что добрую половину авиации уничтожили на аэродромах? Самолеты даже не взлетели.
          просто шкалит. Какое отношение имеют коммунисты к недалёкости отдельных военачальников? Страна под руководством коммунистов ДАЛА эти самолёты, ОБУЧИЛА лётчиков и как минимум половина самолётов смогла воевать. Это царские самолёты и лётчики?

          Trích dẫn từ smihko
          Сталин начало войны просто просрал!
          Это слова даже не школоты, это слова иддиота типа Млечина со Сванидзе, причём из 90х годов.
          1. 0
            Có thể 28 2021
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            тоже с царских складов?

            А почему обязательно складов? Работу царских предприятий Вы не будете считать?
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Страна под руководством коммунистов ДАЛА эти самолёты, ОБУЧИЛА лётчиков и как минимум половина самолётов смогла воевать.

            )))
            Trích: Cherry Nine
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Кто обучил артиллеристов, танкистов и авиаторов?

            Никто не обучал, поэтому так и воевали.

            Trích dẫn từ smihko
            Сталин начало войны просто просрал!

            )))
            Как сказать. Там все сложно.
            1. +1
              Có thể 28 2021
              Trích: Cherry Nine
              А почему обязательно складов? Работу царских предприятий Вы не будете считать?
              Восстановленных под руководством коммунистов, переоборудованных под руководством коммунистов и вновь построенных под их руководством, много можете назвать танковых, авиационных, да хоть автомобильных заводов при царебатюшке? Уж не говоря о радиопромышленности.

              Trích: Cherry Nine
              Как сказать. Там все сложно.
              Там всё просто, есть абсолютные и относительные цифры вооружений и обученных специалистов, и вот что по тем что по этим цифрам царская Россия слила всем современникам, а СССР нет.
    2. +5
      Có thể 27 2021
      Trích dẫn từ smihko
      Не коммунисты победили в той войне, а рядовые солдаты

      А разве это не одно и то же зачастую? lol
    3. +5
      Có thể 27 2021
      А на СССР напали не Гитлер и гитлеровцы ,а "рядовые солдаты " Германии ?
      1. -2
        Có thể 27 2021
        А на СССР напали не Гитлер и гитлеровцы


        На СССР напали Гитлер и гитлеровцы, а защищали СССР Сталин и сталинцы.
        Ей-бо -- 3 -"А" штаны на лямках. cười

        Между прочим, и там, и там "рядовых солдат" было подавляющее большинство.
  6. +1
    Có thể 27 2021
    Автор, вас бы в Администрацию Президента,идеологией заведовать, вместо Шувалова. cười
  7. +1
    Có thể 27 2021
    А потому и выстояли, что русские и это безотносительно национальности каждого конкретного человека. Все, кто живет с нами в одном обществе, автоматом становятся русскими по сути.
    Кто не согласен со мной, посмотрите на всех этих нынешних самостийников, особенно на украинцев. Как думаете, чем они закончат?
  8. 0
    Có thể 27 2021
    Урбанизация выкосит и русский дух
    и русский код вместе взятые.Чтобы одерживать победы,необходимо иметь кадры,способные организовать народ.Ведь в тыл были вывезены не станки,а целые заводы.И всем этим надо было руководить.Народ воевал не только за свою страну,но и за свою хату,квартиру. За все,что его окружало.Пока горожане учились рыть окопы,траншеи,крестьянам это было не в диковинку. Где они сейчас? Фермеры это не крестьяне.Государство отнимая обычный быт у людей,само лишает людей патриотизма.Над этим надо думать.
  9. -1
    Có thể 27 2021
    И без всяких шансов на спасение.
    Однако коммунисты совершили второе чудо.И без всяких шансов на спасение.

    -надо пересмотреть роль НККрупской и др подвижников просвещения,НарКоПроса.
    Знание-сила, а не просто сила образования...

  10. -7
    Có thể 27 2021
    Рывок 1930-х годов выглядит просто фантастикой!
    это точно, такой фантастики не было ни в Африке, нигде: :
    Дело о гибели от голода членов семьи красноармейца. 1933 г. В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 33. Л. 31,32.

    5 марта 33 г. общественное питание в колхозе прекратилось, а *** заболел, на работу выходить не мог и потому началась голодовка.
    Семья стала употреблять наиболее подходящий суррогат, отец зарезал собаку, а после смерти отца, в пищу стали употреблять лошадиную , человеческий кал, рыбью чешую, различные гнилые овощи и траву.
    Оставшаяся жена *** - Анна обращалась к Правление колхоза дать ей наиболее легкую работу, но получила отказ, таким образом потерялась надежда на получение возобновившегося общественного питания.
    27 апреля Анна умерла на печи, труп лежал не убранным три дня, а 29 апреля рядом с этим трупом умер мальчик Михаил 6 лет, и оба трупа были похоронены 30 апреля.
    Дочь Наталия 18 лет /окончила семилетку/ отрезала грудь у трупа матери, это сварила и ела **********

    Всего в мирные 1932-33 г лютой голодной смертью умерло от 4 до 7 млн "созидателей" и никто им в "обществе созидания, братства и помощи ближнему" не помог даже не умереть, более того , даже проклятый капиталистический мир не попросили спасти их, как он спас миллионы в 1922-23 гг .

    НИКТО из " равных , но рукводящих созидателей" не заикнулся о них и не поставил памятника им.
    А как же эти равные , но рукводящие созидатели жили сами в это время? Жрали лебеду, теснились в подвалах и чердаках, как "равные им рядовые созидатели"?

    Ага: в 1931 г в Москве был закончен постройкой огромный комплекс из 505 квартир : просторные квартиры с потолками 3,7 м с окнами во всю стену , грузовым лифтом для сбора отходов с кухонь, с комнатами для прислуги, с 1м этажом для слуг и охраны, пасслифтом с служкой, с собсвенными детсадом, поликлиникой Лечсанупра, прачечной, клубом , столовой, магазином и распределителем, с прохладными хрустальными фонтанами, теннисными кортами, тиром и огромными цветущими клумбами площадками и дорожками , катками , за которыми следили десятки садовников и дворников. Такой вот маленький коммунизмик .

    В обществе "равенства" скромная 18летняя студентка по имени Светлана (Сатанка) Иосифовна получила шикарную квартиру по случаю выхода замуж за однокурсника-вот так жили равные совстуденты!

    Из писем рабочих в правду:
    «Очередь за хлебом занимают в 8 часов вечера и, не отходя, ждут до 9 часов утра, дождливая погода ее не разгоняет. Стоящие в очереди рабочие, работницы и служащие по адресу Советской власти посылают приветствия: "Вот как накормила Советская власть хлебом.

    Перечислять все, что говорится против Советской власти не следует, ибо их бесконечное множество и все в разных формулировках, а в заключение только и слышится мат» (г. Бежица, Молотьков).

    В г. Меленках занимаются с 2-х часов ночи, а днем народу нельзя пройти и проехать, одни очереди. В очередь посылают маленьких детей, а их там взрослые давят и так ежедневно приносят детей в больницу полумертвыми» (г. Меленки Владимирской губ., кандидат ВЛКСМ А.Чернов).

    фантастика, да...
    1. -3
      Có thể 27 2021
      Trích dẫn: Olgovich
      Всего в мирные 1932-33 г лютой голодной смертью умерло от 4 до 7 млн "созидателей" и никто им в "обществе созидания, братства и помощи ближнему" не помог даже не умереть, более того , даже проклятый капиталистический мир не попросили спасти их, как он спас миллионы в 1922-23 гг .

      Все, "понеслось говно по трубам" - "Ольгович" сел на своего конька, и начал втирать свои пропагандистские штампы. Только он никак объяснить не сможет, почему вокруг Сталина сплотился народ в трудную минуту, если ему голодомор большевики устроили. Почему наши люди не бросили оружие и не перешли к немцам не оказывая сопротивления, если немцы им обещали красивую жизнь?
      1. -6
        Có thể 27 2021
        Trích dẫn từ ccsr
        Все, "понеслось говно по трубам" - "Ольгович" сел на своего конька, и начал втирать свои пропагандистские штампы.

        как бы Вы sự kiện многомиллионной голодной смертности не называли, они не исчезнут. кстати, Вы последний , кто ее отрицает.

        Trích dẫn từ ccsr
        Только он никак объяснить не сможет, почему вокруг Сталина сплотился народ в трудную минуту, если ему голодомор большевики устроили.

        Xung quanh своегоОтечества народ сплотился
        :Сталин: Война, которую вы ведёте, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Kuzma Minin, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov!


        А голодомора, напомню, в СССР официально không tồn tại (это ведь ничего, что в мирный год погибло в разы больше сограждан, чем в многолетнюю Великую войну от супостата), как и "не было" сотен тыс расстрелов за год 37-38, миллионов ограбленных и сосланных крестьян, миллионов в лагерях и пр-читайте же советские газеты и выступления лидеров.
        Trích dẫn từ ccsr
        Почему наши люди не бросили оружие и не перешли к немцам не оказывая сопротивления, если немцы им обещали красивую жизнь?

        миллион сов граждан воевал на стороне немцев, 5 млн в плену, 2,5 млн дезертиров-это население целой страны.

        Все узнали, в итоге, что нас шли уничтожать-какая "красивая жизнь"?
        1. +2
          Có thể 27 2021
          Trích dẫn: Olgovich
          А голодомора, напомню, в СССР официально не существовало

          Дегенратам сколько можно пояснять, что голод и голодомор очень разные вещи, вот к примеру британия устраивала голод в Ирландии и Индии намеренно, вот он и есть голодомор, а в царской России и затем Советской России голод возникал по ряду природных факторов и последующих организационных провалов и голодомором быть не может. Но что такие мелочи Ольгычу, лживому русофобу.
          1. -2
            Có thể 28 2021
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Дегенратам сколько можно пояснять, что голод и голодомор очень разные вещи?

            когда "поясняет" неуч из категории оных , то и возникают такие нелепые вопросы.

            Толковый словарь Ожегова :
            МОР- а,м. (устар.). Повальная смерть

            голодомор -есть повальная смерть от голода.

            Nó đã đến, phải không? Không
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            а в царской России и затем Советской России голод возникал по ряду природных факторов и последующих организационных провалов

            в России да-от природных факторов, но НИКОГДА не было такого страшного, как при большевиках.

            а вот при них : Сталин 11 tháng 1933 năm XNUMX об урожае 1932 г :
            урожай у нас был в этом году не хуже, а ЛУЧШЕ , чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году
            в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году

            слышите, невежда? Урожай 1932 г ЛУЧШЕ, чем 1931 (когда не умирали) , но с этим tốt nhất урожаем умерли hàng triệu
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Ольгычу, лживому русофобу.

            какие, все-таки , безграмотные русофобы, эти Владимиры_2У
            1. +1
              Có thể 28 2021
              Trích dẫn: Olgovich
              Толковый словарь Ожегова :
              МОР- а,м. (устар.). Повальная смерть
              голодомор -есть повальная смерть от голода.
              Ума у Ольгыча нет, что в словаре Ожегова НЕТ слова "голодомор" и слово это введено в оборот:
              В ранний постсоветский период в ходу был нейтральный термин «голод». Его и сейчас предпочитают профессиональные историки, по крайней мере, когда общаются с аудиторией учених. В ходе импорта интерпретаций с Запада в употребление через публицистику пришло емкое слово «голодомор». В массовое сознание украинцев и в международную политическую лексику термин «голодомор» ввел американский политолог и историк Джеймс Мейс. ... .
              ..Хотя заслуга во введении словосочетания «голодомор» и отдана Джеймсу Мейсу, истинными его авторами являются украинские эмигранты второй волны. Видимо американский ученый для введения определенных тем из сферы политики в общественную и научную, был более подходящей кандидатурой, чем люди, имеющие репутацию коллаборационистов. В 1983-1984 гг., как раз в канун смены руководства СССР, во всех крупных городах США и Канады, где существуют крупные общины украинцев, как грибы после дождя стали вырастать памятники «жертвам російського (или московського) голодомору». К примеру, на памятнике, открытом в Лос-Анжелесе в 1983 году, надпись «Українцям - жертвам російського комунізму, жертвам голодомору», на памятнике, установленном в Виннипеге 24 июня1984 г.
              Вот и всё что нужно знать о происхождении понятия голодомор и о тех кто применяет это слово в русофобских нападках на СССР.

              Trích dẫn: Olgovich
              в России да-от природных факторов, но НИКОГДА не было такого страшного, как при большевиках.
              Ряд исследователей (добросовестных исследователей, не хохлокликуш и доморощенных русофобов) считает причиной большинства смертей эпидемию лихорадки в сочетании с поражением запасов зерна заболеванием грибкового характера., но русофобам на содержании западэнцев такие мелочи не интересны.
              1. -3
                Có thể 28 2021
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Ума у Ольгыча нет, что в словаре Ожегова НЕТ слова "голодомор"

                у двоечника Владимира_2У так и не хватило мыслительный "способностей", чтобы понять значение РУССКОГО слова МОР и РУССКОГО слова ГОЛОД.
                Для невежд:

                -Cтpoeниe cлoвa "голодомор" пo мopфeмaм (кopeнь/coeдинитeльнaя глacнaя/кopeнь) : голод/o/мop/

                Koнcтpyкция cлoвa пo cocтaвy: кopeнь [голод] + coeдинитeльнaя глacнaя [o] + кopeнь [мop)

                Cпиcoк мopфeм: 1)голод - кopeнь; 2) o - coeдинитeльнaя глacнaя; 3) мop - кopeнь;

                Trong đó:
                -мор-повальная смерть, по Ожегову

                - голод -длительное недоедание.. Отсутствие продуктов питания-по Ожегову

                Дошло,не?
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Ряд исследователей (добросовестных исследователей, не хохлокликуш и доморощенных русофобов) считает причиной большинства смертей эпидемию лихорадки в сочетании с поражением запасов зерна заболеванием грибкового tính cách

                а как же "лучшее здравоохранение" и "лучшие хозяйственники", не сумевшие ни собрать, ни сохранить урожай, ни убрать эпидемии?
                И да-людоедство -это от лихорадки было?
                ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?

                нет у русофобов 2У ответа...

                Напомню грибкомым, что ДО ваших горе-"хозяйственников" люди и государство с этим всем успешно СПРАВЛЯЛОСЬ еще с конца ПРОШЛОГО века
                1. +2
                  Có thể 28 2021
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Trong đó:
                  -мор-повальная смерть, по Ожегову
                  - голод -длительное недоедание.. Отсутствие продуктов питания-по Ожегову
                  Дошло,не?
                  И слово это нерусское, сконструированно укронациками вброшенно американскими русофобами и применяется Ольговичами.

                  Trích dẫn: Olgovich
                  Напомню грибкомым, что ДО ваших горе-"хозяйственников" люди и государство с этим всем успешно СПРАВЛЯЛОСЬ еще с конца ПРОШЛОГО века
                  Глупое враньё, определение "царь-голод" не большевики придумали и не при большевиках

                  Если учесть, что в общие потери необходимо включить и неправославное население, не входившее в статистику Победоносцева (умирали в любом случае не только православные), то итог выйдет несколько иной. По данным переписи 1897 г., в России проживало 125 640 021 чел., неправославные из них — 30.7% — 38 571 468 чел. Точных данных по численности «инородцев» за 1891-1892 гг. у нас нет. Приняв фон смертности православных за общий, 968 500 составим (округленно) 70%, значит, с «инородцами» 100% = 1 383 571.
                  Т. е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.
                  И эта цифра неполная, т. к. в церковных книгах учитывались только крещеные, которых можно признать православными. Т. е., некрещеные дети в статистику Победоносцева не попали. Смертность детей до 1 года в этот период была чудовищной: 1891г. – 27,2; 1892 г. – 30,7 на 100 рожденных


                  Trích dẫn: Olgovich
                  а как же "лучшее здравоохранение" и "лучшие хозяйственники", не сумевшие ни собрать, ни сохранить урожай, ни убрать эпидемии?
                  Даже с учётом всех неблагоприятных факторов сверхсмертность в худшие годы СССР сопоставима с таковой в годы расцвета Ники-2, страшно представить людские потери, случись такое при Ники-2 с никаким здравоохранением и просто позорным отношением властей к крестьянству.

                  Trích dẫn: Olgovich
                  И да-людоедство -это от лихорадки было?
                  Людоедство было на территории Украины, они в отличие от России, спасибо царям за науку, к постоянным голодовкам непривычны были.

                  ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                  Почему землевладельцы и перекупщики наплевали на эмбарго наконец спохватившегося царского правительства, и продолжали вывозить хлеб мимо погибающих от голода, и кто за это был наказан?!
                  1. -4
                    Có thể 28 2021
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    И слово это нерусское, сконструированно укронациками вброшенно американскими русофобами и применяется Ольговичами

                    вам уже и разжеван и состав и правило и смысл, а все равно -как в танке lol
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Глупое враньё, определение "царь-голод" не большевики придумали и не при большевиках

                    врунам-невеждам: при царь-голоде Thế kỷ 19 (причем большиснтво от холеры) в 15 (раз меньше, чем при вашем голоде 30х Thế kỷ 20
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Даже с учётом всех неблагоприятных факторов сверхсмертность в худшие годы СССР сопоставима с таковой в годы расцвета Ники-2, страшно представить людские потери, случись такое при Ники-2 с никаким здравоохранением и просто позорным отношением властей к крестьянству.

                    при Императоре НИКОГДА не было людоелства и трупоедства с голодными смертями-это просто ФАКТ и в России такого просто не могло произойти, ибо государство ЗАБОТИЛОСЬ о НЕголоде
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Людоедство было на территории Украины, они в отличие от России, спасибо царям за науку, к постоянным голодовкам непривычны были.

                    невежда-читайте по Поволжью документы и пр.
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Почему землевладельцы и перекупщики наплевали на эмбарго наконец спохватившегося царского правительства, и продолжали вывозить хлеб мимо погибающих от голода, и кто за это был наказан?!

                    это было в 1932-33-46-47 гг, а в 1892 г хлеб был, но не мог доставиться из-за отсутсвия дорог

                    Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                    1. +1
                      Có thể 28 2021
                      Trích dẫn: Olgovich
                      И слово это нерусское, сконструированно укронациками вброшенно американскими русофобами и применяется Ольговичами
                      вам уже и разжеван и состав и правило и смысл, а все равно -как в танке
                      То что слово новое, чуть впрочем постарее тиктокера или либераста или демшизы, Ольгычу наплевать, для него главное что его по правилам разобрать можно, так и что? Укронацикам это никак не мешает.

                      Trích dẫn: Olgovich
                      врунам-невеждам: при царь-голоде 19 века (причем большиснтво от холеры) в 15 (раз меньше, чем при вашем голоде 30х 20 века
                      Лживый Ольгыч, разбор цифр "Царь голода" уже был, и цифры вот они:
                      Т. е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.
                      И эта цифра неполная, т. к. в церковных книгах учитывались только крещеные, которых можно признать православными. Т. е., некрещеные дети в статистику Победоносцева не попали. Смертность детей до 1 года в этот период была чудовищной: 1891г. – 27,2; 1892 г. – 30,7 на 100 рожденных


                      Trích dẫn: Olgovich
                      при Императоре НИКОГДА не было людоелства и трупоедства с голодными смертями-это просто ФАКТ и в России такого просто не могло произойти, ибо государство ЗАБОТИЛОСЬ о НЕголоде
                      Просто поразительно Ольгыч изолгался до такого маразма: при Императоре НИКОГДА не было людоелства и трупоедства с голодными смертями-это просто ФАКТ

                      Trích dẫn: Olgovich
                      это было в 1932-33-46-47 гг, а в 1892 г хлеб был, но не мог доставиться из-за отсутсвия дорог
                      Ой какой убогий врун,

                      Весной 1891 года Алексей Ермолов, директор департамента неокладных сборов, составил записку министру финансов Ивану Вышнеградскому, в которой предупреждал об угрозе голода. Правительство провело ревизию продовольственных магазинов. Результаты были пугающими: в 50 губерниях они были наполнены на 30 % от нормы, а в 16 регионах, где урожай был самым низким,— на 14 %.
                      Однако Вышнеградский заявил: “Сами не будем есть, а будем вывозить”. Вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. В тот год Россия продала почти 3,5 млн т хлеба.
                      Когда же стало понятно, что ситуация действительно критическая, правительство распорядилось запретить зерновой экспорт. Но запрет продержался всего десять месяцев: крупные помещики и коммерсанты, которые уже скупили хлеб для вывоза за рубеж, пришли в негодование, и власти пошли у них на поводу.
                      В следующем году, когда в империи уже вовсю свирепствовал голод, россияне продали в Европу еще больше зерна — 6,6 triệu tấn.


                      известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
                      «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам…

                      ...Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...

                      Những đứa trẻ của người nông dân Nga có thức ăn chúng cần không? Không, không và KHÔNG. Những đứa trẻ ăn kém hơn những con bê của một người chủ chăn nuôi tốt. Tỷ lệ tử vong của trẻ em lớn hơn nhiều so với tỷ lệ tử vong của bê, và nếu tỷ lệ tử vong của bê đối với một nông dân chăn nuôi tốt cao bằng tỷ lệ tử vong của trẻ em đối với một nông dân, thì sẽ không thể quản lý được. Và chúng ta có muốn cạnh tranh với người Mỹ, khi con cái chúng ta không có bánh mì trắng ngay cả trong núm vú? Nếu các bà mẹ ăn tốt hơn, nếu lúa mì của chúng tôi, mà người Đức ăn, ở nhà, thì những đứa trẻ sẽ phát triển tốt hơn và sẽ không có tỷ lệ tử vong như vậy, tất cả các bệnh sốt phát ban, ban đỏ, bạch hầu sẽ không hoành hành. Khi chúng tôi bán lúa mì của mình cho một người Đức, chúng tôi bán máu của mình, tức là trẻ em nông dân. "



                      Trích dẫn: Olgovich
                      Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                      Пусть Ольгыч приведёт такие же просьбы к миру от царского правительства.
                      1. -3
                        Có thể 29 2021
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        о что слово новое, чуть впрочем постарее тиктокера или либераста или демшизы

                        слово РУССКОЕ, что вам ДОКАЗАНО
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Лживый Ольгыч, разбор цифр "Царь голода" уже был, и цифры вот они:
                        Т. е., сверхсмертность относительно благополучных лет, составляет 1 383 571.

                        лживый неуч 2У сверните в трубочку себе эти "разборы", да, и зазубрите выучите :
                        - основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский - 350 hàng ngàn умерших сверх обычной смертности в период 1891-1893

                        - даже Xô Viết лживый демограф Б.Ц.Урланис, говоря о голоде 1892 г., называет: 500 тыс.

                        из них , согласно БМЭ
                        В 1892 г. холера проникла в пределы России из Мешхеда в Закаспийскую область через русско-персидскую границу. зарегистрировано около 620 тыс. 'заболевших и около 300 тыс. умерших.

                        Дошло,не?
                        Толстой о голоде 1891
                        «Если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, то такого голода не было ни в 1891 году

                        При ваших же мерли в ДВАДЦАТОМ(!) веке МИЛЛИОНАМИ и ЛЮДЕЙ ели и трупы

                        в России такого не было и в помине.

                        Дошло, в чем разница?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Однако Вышнеградский заявил: “Сами не будем есть, а будем вывозить”

                        он такого НИКОГДА не говорил, хлеб БЫЛ, эшелонами для голодающих с ним были забиты пути и станции-не было ДОРОГ.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                        Пусть Ольгыч приведёт такие же просьбы к миру от царского правительства.

                        1. лжецам и неучам: Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г официально ОДОБРИЛА сбор помощи в США для помощи в России.

                        В благодарность, америкацев chính thức принимали/благодарили и награждали подарками.

                        ваши же в 1933 на всеь мир ЛГАЛИ о том, что даже бедняки стали ...ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми
                      2. -1
                        Có thể 31 2021
                        Trích dẫn: Olgovich
                        о что слово новое, чуть впрочем постарее тиктокера или либераста или демшизы
                        слово РУССКОЕ, что вам ДОКАЗАНО
                        Доказано цитаткой из онлайн-словаря? Где в словарях русского языка это слово ГОЛОДОМОР?
                        Новые слова и значения. Словарь-справочник по материалам прессы и литературы 90-х годов XX века. — СПб. : Дмитрий Буланин, 2014. Вот в таких есть, раньше ли позже ли и только с привязкой к саломору.

                        Trích dẫn: Olgovich
                        основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский - 350 тысяч умерших сверх обычной смертности в период 1891-1893
                        Уровень Ольгыча как есть, мало того что человек с 1907 года избранный профессором санитарной и демографической статистики на Статистических курсах Центрального статистического комитета в принципе уже не может быть основоположником, так ещё и чушь 350тыс за ТРИ года не писал. А то что Ольгыч из всяких лживый статеек цифры дергает, так то ольгыч!

                        В труде 1923 года академика-демографа Новосельского (C.А.Новосельский. Влияние войны на естественное движение населения. Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М., 1923, стр. 117) уже советской поры, когда царскую Россию уж точно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года — 350 000 человек.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        Ни слова о 1891 гг. и так во всём!

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Пусть Ольгыч приведёт такие же просьбы к миру от царского правительства.

                        1. лжецам и неучам: Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г официально ОДОБРИЛА сбор помощи в США для помощи в России.
                        Какой деббилизм, "перепутать" благодарность по факту, с просьбой о помощи, чисто Ольгыч.

                        Ну и остальное, такое же тупое и драное, и насквозь лживое. Иддиотия о недостатках дорог чего стоит!
                      3. -2
                        Có thể 31 2021
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Доказано цитаткой из онлайн-словаря?

                        học những gì là phức tạp слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными

                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод. Hiểu rồi phải không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Уровень Ольгыча как есть, мало того что человек с 1907 года избранный профессором санитарной и демографической статистики на Статистических курсах Центрального статистического комитета в принципе уже не может быть основоположником,

                        уровень двоечника 2У как есть:статья демография:
                        Отечественная демография в этот период связана с именами С. А. Новосельского, В. В. Паевского, О. А. Квиткина, С. Т. Струмилина, М. В. Птухи. С. А. Томилина

                        Новосельский- на ПЕРВОМ месте.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        , так ещё и чушь 350тыс за ТРИ года не писал.

                        жертвам а-в не дано знать, что основные жертвы голода 1891-1893 chính xác là năm 1892
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Какой деббилизм, "перепутать" nhờ по факту, с просьбой о помощи, чисто Ольгыч.

                        для несооборажающих ДвоУечников ЕЩЕ раз::
                        Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРИЛА сбор Ну и остальноепомощи в США для помощи в России.

                        и только ПОСЛЕ этого стали собирать помощь.

                        Tức là в 19 веке ВЕСЬ мир и Россия, ее общество знали о неурожае и предпринимали меры по спасению людей.

                        Và trong trong thế kỷ 20 в1931-33, когда люди уже массово ели людей -ни мир , ни общество СССР об этом ничего НЕ ЗНАЛИ и предпринять ничего не могли в принципе.

                        Nó đã đến, phải không? Không

                        Ну и остальное у ДвоУечника-
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        , такое же тупое и драное, и насквозь лживое. Иддиотия о недостатках дорог чего стоит!
                        lol
                      4. -3
                        Tháng Sáu 1 2021
                        Trích dẫn: Olgovich
                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод. Дошло, не?
                        Деррьмознаток (сложное слово с двумя корнями) русского языка Ольгыч может привести пример использования слова голодомор в словарях русского языка до 1980 г? Нет, потому что это слово придумали укробандеры примерно в эти годы, а англофильские подстилки с визгом доказывают его русскую исконность.


                        Это насколько нужно быть отсталым, хотя чего ожидать от антисоветчика, а значит русофоба, чтобы не понимать значения слова ОСНОВОПОЛОЖНИК.
                        Основатель, создатель какого либо учения или направления, какой либо научной школы


                        Trích dẫn: Olgovich
                        основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский

                        Trích dẫn: Olgovich
                        уровень двоечника 2У как есть:статья демография:
                        Отечественная демография в этот период связана с именами С. А. Новосельского, В. В. Паевского, О. А. Квиткина, С. Т. Струмилина, М. В. Птухи. С. А. Томилина
                        Новосельский- на ПЕРВОМ месте.

                        Только деггенерат может считать ведущего специалиста основоположником, ну или деррьмознаток русского языка. cười

                        Trích dẫn: Olgovich
                        жертвам а-в не дано знать, что основные жертвы голода 1891-1893 были именно в 1892 г
                        Англофильский лизоблюд делит жертв голода на основных и не основных?
                        Кстати, что там по поводу вранья о цифрах данных Новосельским? Не вижу реакции на ссылку и скан.


                        Trích dẫn: Olgovich
                        для несооборажающих ДвоУечников ЕЩЕ раз::
                        Российская миссия в Вашингтоне в декабре 1891 г ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРИЛА сбор Ну и остальноепомощи в США для помощи в России.
                        Вот это да, так нагло подменять понятия, хотя это же Ольгыч, жертва страсти к царюбатюшке и мелкобритании,

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Еще раз простой вопрос: ПОЧЕМУ не просили помощь у мира, КАКОЕ право имели не делать этого, раз самим ума не хватило предотвратить?
                        Ещё раз, где просьбы царского правительства о помощи против голода?!
                        Деббил конечно может "путать" РАЗРЕШЕНИЕ на помощь совершенно посторонних людей с ПРОСЬБОЙ о помощи, но вменяемые люди которые дружат с логикой такие вещи не путают.

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Т.е. в 19 веке ВЕСЬ мир и Россия, ее общество знали о неурожае и предпринимали меры по спасению людей.
                        Но не от правительства России, оно, как и англоамериканские подстилки подменяло слова голод на неурожай.

                        Trích dẫn: Olgovich
                        А в в 20 веке в1931-33, когда люди уже массово ели людей -ни мир , ни общество СССР об этом ничего НЕ ЗНАЛИ и предпринять ничего не могли в принципе.
                        Само собой при царебатюшке было лучше, вот и врачи подтверждают.

                        Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия,22-го марта 1901 г.,в зале музея Н.И.Пирогова,
                        Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова


                        Tỷ lệ tử vong lớn ở Nga so với các nước châu Âu khác hầu như chỉ do tỷ lệ tử vong ở trẻ em cao đến mức cắt cổ, loại bỏ điều này, chúng ta sẽ có số liệu gần như tương tự đối với người lớn như ở Tây Âu. Theo quan điểm này, tôi sẽ cho phép mình đóng vai trò là người bảo vệ quyền lợi của trẻ em và yêu cầu cuộc họp cùng nhau tìm ra nguyên nhân dẫn đến dịch bệnh như vậy của các em và đưa ra các biện pháp có thể để giảm thiểu nó.
                        Выше мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. - 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1-5 лет, затем от 5-10 лет и от 10-15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
                      5. -3
                        Tháng Sáu 2 2021
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Деррьмознаток (сложное слово с двумя корнями) русского языка Ольгыч может привести пример

                        Любителю оного выучить ПРАВИЛА tiếng Nga языка ТРЕТИЙ РАЗ:
                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными

                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод
                        . Hiểu rồi phải không?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Chỉ có khử sinh khí может считать ведущего специалиста основоположником, ну или деррьмознаток русского языка.

                        Đây là lý luận
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        деггенерата ну или деррьмознатока русского языка
                        lol А общество считает иначе.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Англофильский лизоблюд делит жертв голода на основных и не основных?

                        конечно: в 1932-33 г умерло 7 млн человек, но умирали от голода в "обществе созидания " и в 1930,36,37, 46,47
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ещё раз, где просьбы царского правительства о помощи против голода?!
                        Деббил конечно может "путать" РАЗРЕШЕНИЕ на помощь совершенно посторонних людей с ПРОСЬБОЙ о помощи, но вменяемые люди которые дружат с логикой такие вещи не путают.

                        chỉ
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Debbil

                        не знает, что в 1891 г в chính thức ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ ВЕСТНИКЕ nhà nước
                        «Особый комитет по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая» обратился за помощью ко ВСЕМ с призывом всех принять участие в борьбе с бедствием, как пожертвованиями, так и личным участием
                        Зарубите себе это НА ЛБУ,незнайка.

                        И покажите мне такое обращение о помощи СССР в 1932г, когда уже начали людей есть
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Само собой при царебатюшке было лучше

                        Безусловно, в РАЗЫ лучше (людей и не жрали , как в нагодгом государстве) , вот и НКВД подтвержает:
                        Станица Должанская - 22/II гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры

                        В той-же станице гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями đã ăn thịt của những anh chị em đã chết vì đói.

                        Thánh Novo-Shcherbinovskaya. Ở lữ đoàn 3 của nông trường tập thể, vợ E *** đột nhập vào cái chết và ăn thịt đứa con 3 tuổi của cô,
                        Xác một cô gái được tìm thấy trong căn hộ, bị chặt chân và thịt luộc.

                        Nó đã đến, phải không?
                      6. -1
                        Tháng Sáu 2 2021
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Любителю оного выучить ПРАВИЛА русского языка ТРЕТИЙ РАЗ:
                        выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод
                        . Hiểu rồi phải không?


                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- знаток и деррьмо. cười Это подчинение правилам русского языка слова деррьмознаток однозначно указывает на его исконно русское древнее происхождение и находится это слово во всех превсех словарях русского языка изданных до 1980 г. сразу за словом голодомор\


                        Дойдёт ли до Ольгыча прямой вопрос, а то уже сомнения в его умственной состоятельности возникают!
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Деррьмознаток (сложное слово с двумя корнями) русского языка Ольгыч может привести пример использования слова голодомор в словарях русского языка до 1980 г?



                        Trích dẫn: Olgovich
                        Только деггенерат может считать ведущего специалиста основоположником, ну или деррьмознаток русского языка.
                        Đây là lý luận
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        деггенерата ну или деррьмознатока русского языка
                        lol А общество считает иначе
                        Пусть убогий англофил укажет кто из общества считает понятия ОСНОВОПОЛОЖНИК и ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ равнозначными! Кроме общества в отдельно взятой голове русофобского очень грамотного англолизоблюда.


                        Trích dẫn: Olgovich
                        «Особый комитет по оказанию помощи населению губерний, пострадавших от неурожая» обратился за помощью ко ВСЕМ с призывом всех принять участие в борьбе с бедствием, как пожертвованиями, так и личным участием
                        Это вот это объявленьице считается призывом о помощи?!

                        Конечно, Ольгыч и не такое может считать божьей благодатью, а вот такие люди вроде графа В. Н. Ламсдорфа: «Тон, взятый в высших сферах по отношению к бедствиям голода, доказывает, что там совершенно не отдают себе отчёта в положении, и, в сущности, совсем не симпатизируют ни несчастным, которые терпят эти бедствия, ни сострадательным людям, старающимся притти им на помощь» так не считали.

                        Trích dẫn: Olgovich
                        конечно: в 1932-33 г умерло 7 млн человек, но умирали от голода в "обществе созидания " и в 1930,36,37, 46,47
                        Лживость цифр в 11-7 -5 и тд. миллионов погибших уже разобрана, но Ольгычу на это наплевать. Что взять с убогого.
                        Как показывают современные исследования, систематические голодовки в тогдашней России были связаны в огромной степени с мощным фискальным прессом государства. В 1891-1915 годах произошло десять масштабных вспышек голода, пусть и уступавших по количеству жертв событиям 1891 года. При этом ни в одном случае неурожай не был тотальным — так, в 1891 году западные губернии и нечерноземные губернии Центра России дали неожиданно хороший урожай. Проблема заключалась в том, что у крестьян из голодающих губерний не было сбережений, чтобы купить этот хлеб, — весь излишек уходил на выплату налогов и на выкупные платежи.


                        Trích dẫn: Olgovich
                        И покажите мне такое обращение о помощи СССР в 1932г, когда уже начали людей есть


                        есть еще и документальные доказательства. В книге И.И.Чигирина «Миф и правда о "Сталинском голодоморе". Об украинской трагедии в 1932-1933 годах» приведено большое число телеграмм, наглядно доказывающих, как центральные союзные власти посылали средства и продовольствие в голодающие регионы (в первую очередь в УССР и Северный Кавказ). Ниже приведены некоторые из этих телеграмм.

                        Ghi chú. Các bức điện dưới đây được lưu trữ trong RGASPI (Cơ quan Lưu trữ Nhà nước về Lịch sử Chính trị - Xã hội của Nga), chi tiết được ghi trong ngoặc (đơn vị lưu trữ, số tệp và tờ)

                        (mục 12, tờ 149). mục 58/1 ngày 25.V.1932.
                        Về việc gieo hạt ở Ukraine.
                        Trước tình hình nguy cấp của việc gieo hạt ở Ukraine, để đề xuất với một nhóm các đồng chí - Yakovlev, Mikoyan, Markevich, Odintsov, đứng đầu là Đồng chí. Molotov sẽ đến Ukraine ngày hôm nay và cùng với Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản (b) Ukraine, thực hiện mọi biện pháp để mở rộng tối đa chiến dịch gieo hạt.

                        (mục 12, tờ 153). mục 47 ngày 1.V.1932.
                        Về việc nhập khẩu ngũ cốc từ Ba Tư
                        (các đồng chí Rozengolts, Chernov, Kissin)
                        a) Xác nhận cụ thể quyết định của Bộ Chính trị về việc bắt buộc nhập khẩu 3 triệu hạt thóc từ Ba Tư trước ngày 1 tháng XNUMX.
                        b) Đề nghị Kissin rời đến Baku, không quảng cáo về sự ra đi của anh ta, để tổ chức công việc mua bánh mì.

                        (mục 12, tờ 152). mục 61/15 ngày 5.VI.1932.
                        Về việc vận chuyển bánh mì đi Ukraine.
                        Tăng kế hoạch vận chuyển bánh mì đến Ukraine vượt quá 6,5 m đã được phê duyệt trước đó. [50] tr. [51] lên 1,6 m.p. do xuất khẩu từ Trung Á.

                        (mục 13, tờ 30). mục 11 của 1.VIII. Năm 1932.
                        Về Ba Tư.
                        Không phản đối việc bán máy bay, yên ngựa và giày kiểu quân đội cho chính phủ Ba Tư.

                        (mục 13, tờ 47). 64/37 ngày 23.X.1932.
                        Về việc sử dụng lúa mì.
                        Để tiết kiệm tiêu thụ lúa mì, Ủy ban Trung ương quyết định:
                        a) Việc cắt giảm trong kế hoạch xuất khẩu đối với cây ngũ cốc thu hoạch vào năm 1932 là 15 triệu quả pood sẽ được mở rộng toàn bộ sang lúa mì.
                      7. -2
                        Tháng Sáu 2 2021
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными.
                        тут ДВА корня двух русских слов- знаток и деррьмо

                        không hiểu được nó....

                        Четвертый раз для
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        рьмо
                        : выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными

                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод

                        Nó đã đến, phải không?
                        :
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Пусть убогий англофил укажет кто из общества считает понятия ОСНОВОПОЛОЖНИК

                        в ТРЕТИЙ раз предлагаю прочесть статью о ДЕМОГРАФИИ, где фамилия ПРОФЕССОРА, ДМН, АКАДЕМИКА АН указана ПЕРВОЙ
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Конечно, Ольгыч и не такое может считать

                        2Уечникам lol trình bày nhà nước ДОКУМЕНТ, ОФИЦИАЛЬНО объявивший о событии и просивший о помощи ВСЕХ. После него поступила помощь и от жертвователей США.

                        а теперь-НА СТОЛ подобное от нагодной власти в 1930,36,36,46,47, когда люди мерли от голода и ели паталь, а в 32,33 г ели людей.!
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Лживость цифр в 11-7 -5 и тд. миллионов погибших уже разобрана, но Ольгычу на это наплевать.

                        в трубочку ваши всегданапрочьлживые комм"разборы" и туда их, туда! Vâng
                        Даже ваш насквозь лживый тупарь "демогав" Урланис признавал избыточную смерть МИЛЛИОНОВ тогда .

                        А ГОСУДАРСТВО Россия chính thức дало оценку жертв правления 32-33 г . в 7 млн.

                        ваши же лживые кумиры НИ СЛОВОМ НИКОГДА не вспомнили этих несчастных, умерших из-за них от голода и поедания патали крестьян, как и не было их, но еще и цинично назвали их в лицо ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми.
                        в вас что-то есть человеческого? Không
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        приведено большое число телеграмм, наглядно доказывающих

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        приведено большое число телеграмм, наглядно

                        о ЗАГОНЕ , как диких животных, пытавшихся бежать из голодных районов крестьян ОБРАТНО на смерть туда же.

                        В 4 раз спрашиваю: КТО дал ваших лгунам ПРАВО молчать о дикой, невиданной еще в мире катастрофе, сотворенной по их неумению хозяйствовать, и НЕ ПРОСИТЬ мир спасти ЛЮДЕЙ, раз сами ?

                        КАК при таком крике докладе секретаря обкома в ЦК :
                        Я, буквально, завален ежедневными сообщениями и материалами о случаях голодных смертей, опухания и заболеваний от голода, о трупоедстве и людоедстве
                        -можно было молчать в стране, мире?
                      8. -1
                        Tháng Sáu 3 2021
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Четвертый раз для
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        рьмо
                        : выучите, что такое сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод
                        Человек который упорно доказывает невозможность создания украинскими нацистами слова голодомор тем что в этом слове два корня, hơn thế nữa общих для многих славянских языков, причём не понимает глупости своего "довода", не может считаться интеллектуально полноценным. Даже уже не смешно!

                        Trích dẫn: Olgovich
                        основоположник российской демографии академик C.А.Новосельский

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Отечественная демография В ЭТОТ ПЕРИОД связана с именами С. А. Новосельского

                        Trích dẫn: Olgovich
                        в ТРЕТИЙ раз предлагаю прочесть статью о ДЕМОГРАФИИ, где фамилия ПРОФЕССОРА, ДМН, АКАДЕМИКА АН указана ПЕРВОЙ
                        Человек который упорно считает Новосельского ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ российской демографии лишь потому что его фамилия указана первой, но не видит слов В ЭТОТ ПЕРИОД и не понимает что они означают, не может считаться интеллектуально полноценным.


                        Trích dẫn: Olgovich
                        представлен государственный ДОКУМЕНТ, ОФИЦИАЛЬНО объявивший о событии и просивший о помощи ВСЕХ. После него поступила помощь и от жертвователей США.



                        Человек не читавший яростно рекламируемое им объявление и нашедший там отсутствующие слова слова не может считаться интеллектуально полноценным.


                        Trích dẫn: Olgovich
                        а теперь-НА СТОЛ подобное от нагодной власти в 1930,36,36,46,47, когда люди мерли от голода и ели паталь, а в 32,33 г ели людей.!
                        Зачем объяснять интеллектуально неполноценному бессмысленность обращения за помощью к враждебным государствам, к тому же находящимся в состоянии мирового кризиса и бессмысленностью обращения за помощью к общественности СССР по причине отсутствия возможности помочь. Бессмысленность обращения к мировой общественности тоже очевидна, по причине мирового экономического кризиса. Интеллектуально неполноценным эти доводы непонятны и неинтересны.

                        Trích dẫn: Olgovich
                        в трубочку ваши всегданапрочьлживые комм"разборы" и туда их, туда! yes
                        Даже ваш насквозь лживый тупарь "демогав" Урланис признавал избыточную смерть МИЛЛИОНОВ тогда .
                        Интеллектуально неполноценный человек не видит разницы между фальшивыми 11-7-5 миллионами "погибших от голода" и 2,5 миллионами избыточных смертей согласно статистических исследований.

                        Trích dẫn: Olgovich
                        А ГОСУДАРСТВО Россия официально дало оценку жертв правления 32-33 г . в 7 млн.
                        Только интеллектуально неполноценный и при этом патологически лживый человек будет отождествлять государство Россия и часть, пусть и большую, депутатов ГосДумы, принявших эту лживую и антироссийскую оценку. Только ненавистник России и русского народа будет считать такую оценку правдивой и полезной для России, ведь тем самым он будет считать правдивым и полезным для России признание вины России перед Польшей в Катыни, будет считать полезным для России поднятие пенсионного возраста, ведь это всё приняла ГосДума, большинством голосов.


                        Trích dẫn: Olgovich
                        ваши же лживые кумиры НИ СЛОВОМ НИКОГДА не вспомнили этих несчастных, умерших из-за них от голода и поедания патали крестьян, как и не было их, но еще и цинично назвали их в лицо ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми.
                        К чему разбирать эту глупость интеллектуально неполноценного человека?


                        Trích dẫn: Olgovich
                        о ЗАГОНЕ , как диких животных, пытавшихся бежать из голодных районов крестьян ОБРАТНО на смерть туда же.
                        К чему разбирать эту лживую глупость интеллектуально неполноценного человека? Достаточно вспомнить

                        Theo quan sát của Korolenko, một người tham gia giúp đỡ những người chết đói, vào năm 1907, tình hình ở nông thôn không những không thay đổi mà ngược lại còn trở nên tồi tệ hơn rõ rệt:
                        “Bây giờ (1906-7) ở những vùng đói kém, những người cha đang bán con gái của họ cho những người buôn bán hàng hóa sống. Diễn tiến của nạn đói ở Nga là quá rõ ràng ”.
                        Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода.
                        Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт.



                        Trích dẫn: Olgovich
                        В 4 раз спрашиваю: КТО дал ваших лгунам ПРАВО молчать о дикой, невиданной еще в мире катастрофе, сотворенной по их неумению хозяйствовать, и НЕ ПРОСИТЬ мир спасти ЛЮДЕЙ, раз сами ?


                        Зачем объяснять интеллектуально неполноценному бессмысленность обращения за помощью к враждебным государствам, к тому же находящимся в состоянии мирового кризиса и бессмысленностью обращения за помощью к общественности СССР по причине отсутствия возможности помочь. Бессмысленность обращения к мировой общественности тоже очевидна, по причине мирового экономического кризиса. Интеллектуально неполноценным эти доводы непонятны и неинтересны.
                      9. -1
                        Tháng Sáu 3 2021
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Человек который упорно доказывает невозможность создания украинскими нацистами слова голодомор тем что в этом слове два корня, причём общих для многих славянских языков, причём не понимает глупости своего "довода", не может считаться интеллектуально полноценным. !

                        человек, не понимающий ( с 5-го раза, Карл!) что такое :
                        сложные слова в русском языке и как образуются.:
                        слова с двумя и более корнями в морфемном составе называются сложными
                        тут ДВА корня двух русских слов- мор и голод


                        không thể
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        считаться интеллектуально полноценным.

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Человек который упорно считает Новосельского ОСНОВОПОЛОЖНИКОМ российской демографии лишь потому что его фамилия указана первой

                        Работы читайте и звания АКАДЕМИКА- и тогда , может, дойдет, почему его фамилия поставлена người đầu tiên. Хотя , вряд ли, ибо
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        - Владимир_2У не может считаться интеллектуально полноценным.
                        lol
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Человек не читавший яростно рекламируемое им объявление и нашедший там отсутствующие слова слова .

                        человек, не знающий о ВСЕРОССИСКОЙ МНОГМЕСЯЧНОЙ многогранной деятельности ОФИЦАЛЬНОГО государственного органа: «Особый комитет по оказанию помощи миллионам населения губерний, пострадавших от неурожая», о проделанной им огромной работе по спасению населения -просто моральный од lol
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Tại sao объяснять интеллектуально неполноценному бессмысленность обращения за помощью к враждебным государствам, к тому же находящимся в состоянии мирового кризиса и бессмысленностью обращения за помощью к общественности СССР по причине отсутствия возможности помочь. Бессмысленность обращения к мировой общественности тоже очевидна, по причине мирового экономического кризиса. Интеллектуально неполноценным эти доводы непонятны и неинтересны

                        у моральных удов просто НЕТ доводов и не может быть: ибо более , бесчеловечного отношения к своим- мир еще не знал

                        Напишите же в Правде 1932 -33 года во всеуслышание об этой "бессмысленности" -посмотрим, как бы порвали бы на части смысленников..

                        И да: не их с дело , решать -что смысленно , а что -нет, когда люди людей едят.

                        ЧЕГО молчали стыдливо ШЕСТЬДЕСЯТ лет о великих смыслах по утаиванию правды, а?

                        Ghét bỏ...
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Интеллектуально неполноценный человек не видит разницы между фальшивыми 11-7-5 миллионами "погибших от голода" и 2,5 миллионами избыточных смертей согласно статистических исследований.

                        только полный нечистоплотный интеллектуаольный калека верит тем сов. т.н. "исследованиям", сргласно которым
                        смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ: СССР - 56,0; Германии - 74,4; Англии и Уэльсе - 89,1; Франции - 89,3; Японии - 91,8
                        и да: ГДЕ 2,5 млн голодных смертей в ваших газетах, речах ваших лгунов , достижениях в течении 60 лет?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Только интеллектуально неполноценный и при этом патологически лживый человек будет отождествлять государство Россия и часть, пусть и большую, депутатов ГосДумы, п

                        Выучите, что такое ВСЕНАРОДНО избранная Госдума и сравните с той насмешкой вместо нее , что была при лгунах.

                        И она приняла абсолютно взвешенное правдивое Заявление Российского ГОСУДАРСТВА. А мнение моральных ув, которые до сих пор плюют на многомиллионные жертвы голода, отказывая им даже в ПАМЯТИ-наименьшее, что интересует
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        К чему разбирать эту глупость интеллектуально неполноценного человека?

                        А НИЧЕГО вы возразить не можете ФАКТАМ: умерших от голода крестьян в лицо назвали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми.
                        что в вас человеческого?
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        К чему разбирать эту лживую глупость интеллектуально неполноценного человека?

                        моральным дам и интелл калекам надо учить ДОКУМЕНТЫ: -Директиву от 22 января 1933 г ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предупреждении массовых выездов голодающих крестьян за продуктами», , который обрек на смерть сотни тысяч
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Согласно наблюдениям Короленко,
                        Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода.


                        приведите название очерка Короленко с этой "цитатой"

                        а вот его цитата из "Голодный год " (1892) о России:
                        Красивый мальчишка, совсем у нас не записанный, стоит, потупясь, и, точно волчонок, глядит на стол, заваленный хлебом. Сначала я думал, судя по чистой рубашонке и по опрятному виду красивого ребенка, что он пришел сюда из любопытства, но, видя, что он стоит долго, весь красный, застенчивый и готовый заплакать, я отрезал ему горбушку.
                        а вот что у вас в ДВАДЦАТОМ веке , из сводки нквд гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями: đã ăn thịt của những anh chị em đã chết vì đói.:.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Бессмысленность обращения к мировой общественнос

                        .второй раз эту чушь -за раз несете.Заело? lol
        2. 0
          Có thể 27 2021
          Trích dẫn: Olgovich
          как бы Вы факты многомиллионной голодной смертности не называли, они не исчезнут. кстати, Вы последний , кто ее отрицает.

          Не извивайтесь - сам факт голода в 1932-1933 г.г. никто не отрицает. Я лишь опровергаю вашу гнусную ложь, что это большевики его устроили, потому что и при царе в России умирало от голода не меньше чем при Сталине.
          Trích dẫn: Olgovich
          Вокруг своегоОтечества народ сплотился

          И поэтому кричал идя в бой - "За Родину, за Сталина!". Или вы и это отрицать будете?
          Trích dẫn: Olgovich
          как и "не было" сотен тыс расстрелов за год 37-38, миллионов ограбленных и сосланных крестьян, миллионов в лагерях и пр-читайте же советские газеты и выступления лидеров.

          Если бы сейчас миллион мерзавцев, которые грабят нашу страну и содержат свои семьи и капиталы за рубежом, собрали и отправили в ГУЛАГ, я бы только сказал спасибо Путину. С чего вы взяли, что разных мерзавцев и раньше в нашей стране не было?
          Ознакомьтесь хотя бы с тем, что было в 1941 году, когда началась война:
          1. -3
            Có thể 28 2021
            Trích dẫn từ ccsr
            Не извивайтесь - сам факт голода в 1932-1933 г.г. никто не отрицает.

            грубейшая циничная ЛОЖЬ-покажите в сов газетах и выступлениях на съездах 1932, 33-34г г и позже признание факта голода и смертей
            Trích dẫn từ ccsr
            Я лишь опровергаю вашу гнусную ложь, что это большевики его устроили, потому что и при царе в России умирало от голода не меньше чем при Сталине.

            они не устроили его СПЕЦИАЛЬНО-этого не было, они устроили его своим абсолютным НЕумением bình thường руководить хозяйством страны и достигать целей без подобного.

            В России и вообще в мире -никогда и нигде подобного по масштабам до этого đã không có-зарубите себе это на носу.
            Trích dẫn từ ccsr
            И поэтому кричал идя в бой - "За Родину, за Сталина!". Или вы и это отрицать будете?

            поэтому ВСЕ кричали "За РОДИНУ!" , а некоторые и за Сталина, многие молились Богу..

            Напомню, да, русские воевали за Отечество ТЫСЯЧУ лет и без всяких вкпбистов
            Trích dẫn từ ccsr
            Если бы сейчас миллион мерзавцев, которые грабят нашу страну и содержат свои семьи и капиталы за рубежом, собрали и отправили в ГУЛАГ, я бы только сказал спасибо Путину.

            это КТО же будет определять мерзавцев- алкоголик и педераст Ежов , расстрелявший 640 тыс человек, самотык Ягода или предатель (согласно Молотову и Ворошилову ) Берия?

            спасибо, не надо.
            Trích dẫn từ ccsr
            С чего вы взяли, что разных мерзавцев и раньше в нашей стране не было?

            а вы покажите-ГДЕ еще , в КАКОЙ стране мира было столько "мерзавцев и предателей", а?
            1. -1
              Có thể 28 2021
              Trích dẫn: Olgovich
              грубейшая циничная ЛОЖЬ-покажите в сов газетах и выступлениях на съездах 1932, 33-34г г и позже признание факта голода и смертей

              А зачем признавать то, что произошло и размазывать сопли - исправлять последствия надо было и ВКП(б) с этим успешно справилось, вот это на съездах и обсуждалось.

              Trích dẫn: Olgovich
              В России и вообще в мире -никогда и нигде подобного по масштабам до этого не было-зарубите себе это на носу.

              Пропагандистская ложь - Великая депрессия в США унесла не меньше жизней, но американцы не плачутся от этого в отличие от вас.
              Trích dẫn: Olgovich
              Напомню, да, русские воевали за Отечество ТЫСЯЧУ лет и без всяких вкпбистов

              Да так было, но в 1941 году стоял вопрос уничтожения нашего этноса, чего не было и в помине в прошлом, хотя бы потому что не было таких средств уничтожения людей. И только ВКП(б) была в состоянии организовать отпор, а не царская элита, которая в феврале 1917 года в разгар войны предала своего Верховного правителя.
              Trích dẫn: Olgovich
              это КТО же будет определять мерзавцев- алкоголик и педераст Ежов , расстрелявший 640 тыс человек, самотык Ягода или предатель (согласно Молотову и Ворошилову ) Берия?

              Если вам нравится жить под властью олигархов, это ваше право, но почему-то на форуме большинство ставит это в упрек Путину.
              К слову, я не предлагал их уничтожать, я лишь хотел чтобы они были отправлены в лагеря как наказание за ущерб причиненный Родине, вплоть до возвращения наворованного в страну.
              Trích dẫn: Olgovich
              а вы покажите-ГДЕ еще , в КАКОЙ стране мира было столько "мерзавцев и предателей", а?

              В Германии - в 1945 году миллионы немцев сдавались с оружием не сопротивляясь.
              1. -3
                Có thể 29 2021
                Trích dẫn từ ccsr
                А зачем признавать то, что произошло и размазывать сопли - исправлять последствия надо было и ВКП(б) с этим успешно справилось, вот это на съездах и обсуждалось.

                народ-не бытло, зарубите себе это на носу и имеет право не только умирать от голода, но и знать ПРАВДУ.

                Никому ЛГАТЬ он не разрешал.

                Так с чем ВОРовцы справились, если ничего...не было?
                что вынесете?
                Trích dẫn từ ccsr
                Пропагандистская ложь - Великая депрессия в США унесла не меньше жизней, но американцы не плачутся от этого в отличие от вас.

                лжете топорно и неумно: НЕТ никакой избыточной смертности в США в годы депрессий, даже сов пропагандисты такую ДУРЬ не писали.
                Trích dẫn từ ccsr
                Да так было, но в 1941 году стоял вопрос уничтожения нашего этноса, чего не было и в помине в прошлом, хотя бы потому что не было таких средств уничтожения людей. И только ВКП(б) была в состоянии организовать отпор, а не царская элита, которая в феврале 1917 года в разгар войны предала своего Верховного правителя.

                вкпб организовала брестский позор, а без желания народа оборонять Отечество -ничего не смогла бы .

                Напомню, что за вкпб, когда понадобилось в 1991 г не встал НИКТО
                Trích dẫn từ ccsr
                Если вам нравится жить под властью олигархов, это ваше право, но почему-то на форуме большинство ставит это в упрек Путину.
                К слову, я не предлагал их уничтожать, я лишь хотел чтобы они были отправлены в лагеря как наказание за ущерб причиненный Родине, вплоть до возвращения наворованного в страну.

                Путин поставил олигархов в узду-см ходора и березу.

                И да- КТО будет определять клиентов лагерей,а?

                в лагерь отправят опять невинных
                Trích dẫn từ ccsr
                В Германии - в 1945 году миллионы немцев сдавались с оружием не сопротивляясь.

                НИКТО их таковыми не признал и не называл.

                И да- в СССР тллько в 41 3,5 млн сдались в плен.
                1. 0
                  Có thể 29 2021
                  Trích dẫn: Olgovich
                  народ-не бытло, зарубите себе это на носу и имеет право не только умирать от голода, но и знать ПРАВДУ.

                  Много вы там у себя в Молдавии знаете о прошлом СССР, если у вас даже открытые у нас материалы не публикуют.
                  Так что ваши влажные мечты оставьте для наивных - вы лично никогда сами не полезете в архивы, так что не лейте крокодиловы слезы.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  лжете топорно и неумно: НЕТ никакой избыточной смертности в США в годы депрессий, даже сов пропагандисты такую ДУРЬ не писали.

                  Врете вы как всегда, и вашу ложь легко опровергнуть:
                  Как экономический кризис 1930-х сказался на уровне смертности
                  Великая депрессия в США сопровождалась масштабной безработицей, в 1933 году охватившей 12,8 миллионов человек (24,9% работоспособного населения). Резко снизилась рождаемость и возросла смертность. Так, по сравнению с 1933 годом в 1934 году рост младенческой смертности составил 10,1%, а в 1936 году этот процесс охватил большинство возрастных категорий в США. Количество самоубийств выросло на 5-8% по сравнению с динамикой 1920-х годов. Данные переписи населения свидетельствуют о том, что за 1930-е годы США недобрало около 8,5-10 миллионов человек.

                  https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Напомню, что за вкпб, когда понадобилось в 1991 г не встал НИКТО

                  Так они сейчас плачутся, что их обманули и им жить очень трудно, и виноваты не они или их родители, а Путин и его окружение. Так что пусть пожинают плоды своей глупости - ВКП(б) здесь не причем.

                  Trích dẫn: Olgovich
                  Путин поставил олигархов в узду-см ходора и березу.

                  Другие появились - они чем лучше для вас лично?
                  Trích dẫn: Olgovich
                  И да- в СССР только в 41 3,5 млн сдались в плен.

                  Сдавались в плен, потому что зачастую не хватало оружия и боеприпасов, а не потому что хотели уничтожения Советской власти - вы и здесь без вранья обойтись не можете.
                  1. -2
                    Có thể 29 2021
                    Trích dẫn từ ccsr

                    Много вы там у себя в Молдавии знаете о прошлом СССР, если у вас даже открытые у нас материалы не публикуют.

                    чушь не несите:все здесь российское известно (выучите, что такое Интернет) и многое открыто помимо того.
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Так что ваши влажные мечты оставьте для наивных - вы лично никогда сами не полезете в архивы, так что не лейте крокодиловы слезы.

                    много изобличающих нарвласть ДОКУМЕНТОВ из архивов открыты в Электронных библиотеках.

                    Так что ваши влажные мечты о сокрытии ПРАВДЫ оставьте для замшелых реликтов из коммпрошлого
                    Trích dẫn từ ccsr
                    https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

                    сверните в трубочку эту ЛЖИВУЮ агитку БЕЗ первоисотчников (позор ссылаться на подобное) и обратитесь в архивную госстатистику США за те годы: Владимиру 2У я ее показал в обсуждении и УБЕДИЛ его, что смертности излишней НЕ было, было небольшое падение рождаемости.
                    спросите его, а мне лень опять бодягу затевать
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Так они сейчас плачутся, что их обманули и им жить очень трудно, и виноваты не они или их родители, а Путин и его окружение. Так что пусть пожинают плоды своей глупости - ВКП(б) здесь не причем.

                    ВОРовцы при всем при чем-ибо только они руководили страной.

                    А по талонам на трусы женские , (это итог работы ВОРовцев) никто не плачет
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Другие появились - они чем лучше для вас лично?

                    ?!
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Сдавались в плен, потому что зачастую не хватало оружия и боеприпасов, а не потому что хотели уничтожения Советской власти - вы и здесь без вранья обойтись не можете.

                    причин было множество. и где вранье-предъявите, лжец
                    1. -1
                      Có thể 29 2021
                      Trích dẫn: Olgovich
                      и обратитесь в архивную госстатистику США за те годы:

                      Так они замалчивают голодомор в США, потому что это порвет шаблон американскому обывателю - даже не предполагал, что вы такой наивный, а точнее безграмотный. К слову, раз вы ссылаетесь на интернет, то легко найдете на ВО статью про голод в США.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      А по талонам на трусы женские , (это итог работы ВОРовцев) никто не плачет

                      Вы видимо фетишист у нас, наверное нюхать их любили, вот и обижаетесь, что их мало продавалось. Я проблем с трусами у женщин не видел - наоборот знаю, что теплые женские шерстяные трусы даже немки иногда просили привезти им из СССР.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      . и где вранье-предъявите, лжец

                      Да все что вы пишите наполовину ложь, и вам помимо меня на это и другие авторы указывали. Так что жаль времени возить вас по вашим измышлениям - их слишком много, да и глуповаты они.