Hệ thống pháo hải quân hạng nặng của Nga và Đức trong Thế chiến thứ nhất: Khắc phục lỗi

54

Tài liệu này là công trình nghiên cứu những sai lầm và sửa chữa những điểm chưa chính xác mà tôi đã đưa ra trong bài báo "Súng hải quân cỡ lớn của Nga và Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất", đồng thời cung cấp thêm thông tin mà tôi chưa có tại thời điểm viết bài.

Ngay trong những dòng đầu tiên, hãy để tôi bày tỏ lòng biết ơn sâu sắc đến Undecim đáng kính, một người mà những bình luận của họ thường mang nhiều thông tin hơn những bài báo mà chúng được viết, và nếu không có sự giúp đỡ của ai thì bài viết này sẽ không còn sáng sủa. Tôi cũng muốn cảm ơn Macsen_Wledig đáng kính, những người đã nhận xét và tài liệu cho phép tôi làm rõ một số câu hỏi mà tôi chưa rõ ràng. Tôi cũng cảm ơn tất cả các nhà bình luận khác, những người đã đưa ra những lời chỉ trích mang tính xây dựng cho bài báo.

Giới thiệu về súng 305 mm / 52 của Nga


Thật không may, những tính toán trước đây của tôi về khả năng xuyên giáp của khẩu súng mười hai inch nổi tiếng của chúng tôi hóa ra lại bị đánh giá quá cao. Nó được kết nối với điều này.

Để tính toán, tôi đã lấy dữ liệu phổ biến trong các nguồn về phạm vi bắn tối đa của súng dreadnought của Nga là 132 tấn cáp (kbt) ở góc nâng 25 độ. Những dữ liệu này đã được xác nhận đầy đủ bởi thông tin được cung cấp bởi một trong những chuyên gia lớn nhất trong nước về lĩnh vực pháo hải quân vào thời của ông, giáo sư Học viện Hải quân của Hồng quân L. G. Goncharov trong chuyên khảo “Khóa học về chiến thuật hải quân. Pháo binh và Thiết giáp. Công trình này cung cấp dữ liệu tham khảo "Các bảng bắn cơ bản", được biên soạn trên cơ sở các trường bắn thực, ở góc nâng 24 độ 45 phút. (24,75 độ.) Tầm bắn là 130 kbt.


Theo đó, tôi đã tính toán đường đạn dựa trên tầm bắn của một khẩu súng Nga là 132 kbt * 185,2 m = 24 m.

Than ôi, đây là sai lầm của tôi.

Vấn đề là tôi đã sử dụng cái gọi là cáp quốc tế (1/10 hải lý, tức là 185,2 m) để tính toán. Trong khi cần thiết phải sử dụng pháo, tương đương 182,88 m Với sửa đổi này, dựa trên số liệu của L. G. Goncharov, tầm bắn ước tính ở góc nâng tối đa 25 độ sẽ là 130,68 cáp pháo hoặc 23 m.

Tôi phải nói rằng có những dữ liệu khác cung cấp phạm vi Obukhov mười hai inch thậm chí còn ngắn hơn. Nguồn đáng tin cậy hơn cả, đó là:

Hệ thống pháo hải quân hạng nặng của Nga và Đức trong Thế chiến thứ nhất: Khắc phục lỗi

Theo nguồn tin, ở góc nâng 25 độ, pháo 305 mm / 52 chỉ bắn được ở cự ly 127 kbt hay 23 m, thấp hơn đáng kể so với giá trị mà L. G. Goncharov chỉ ra.


Nhưng tôi vẫn sử dụng dữ liệu của L. G. Goncharov để tính toán thêm, và đây là lý do.



Tác phẩm của ông được viết vào năm 1932. "Bảng kích hoạt cơ bản" mà từ đó anh ta lấy dữ liệu của mình hẳn đã được lập sớm hơn. Đồng thời, tài liệu cho thấy 127 kbt được biên soạn trên cơ sở vụ bắn năm 1938. Vào thời điểm này, súng lẽ ra đã bị mài mòn một chút, có lẽ thành phần của bột đã thay đổi, có thể có lý do khác, do đó tầm bắn giảm đi một chút vào cuối những năm 30. Chúng tôi quan tâm đến khả năng của các khẩu pháo 305 mm / 52 của Nga trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, và không có nghĩa là trước Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

Cũng có thể làm rõ một số điểm liên quan đến đạn pháo 305 mm / 52 của chúng tôi. Đối với nó, mod đạn xuyên giáp và chất nổ cao. 1911, có cùng khối lượng 470,9 kg. Đồng thời, hàm lượng chất nổ trong một viên đạn xuyên giáp là 12,8 kg chứ không phải 12,96 kg như tôi đã chỉ ra trước đó. Không có đạn xuyên giáp bán. Nhưng có hai loại đạn nổ cao: một loại (bản vẽ số 254) có 61,5 kg thuốc nổ, loại thứ hai (bản vẽ số 45108) - 58,8 kg. Điều thú vị là "Album các loại đạn pháo Hải quân", từ đó các dữ liệu này được lấy ra, cũng báo cáo sự hiện diện của đạn nổ cao 305 ly do Mỹ và Nhật sản xuất (!). Trọng lượng của chúng cũng là 470,9 kg, và hàm lượng chất nổ lần lượt là 41,3 và 45,9 kg.

Về pháo 283mm / 45 và 283mm / 50 của Đức


Chính người Đức trong các tài liệu đã đo cỡ nòng của súng theo đơn vị cm. Và những khẩu súng này được họ đặt tên là "28 cm". Tuy nhiên, các nguồn thường chỉ ra 279 mm, 280 mm và 283 mm. Không biết lựa chọn nào chính xác, tôi đã tính toán 279 mm, vì cỡ nòng giảm với cùng khối lượng và tốc độ đạn trên áo giáp sẽ tối đa hóa khả năng xuyên giáp, và tôi không muốn "chơi cùng" với áo giáp của Nga. Tuy nhiên, chính xác là 283 mm.

Hơn nữa. Phần lớn các nguồn chỉ ra rằng khẩu 283 mm / 45, khi bắn một viên đạn nặng 302 kg với vận tốc ban đầu 850–855 m / s (ở đây, dữ liệu trong các nguồn khác nhau một chút) với góc nâng là 20 độ. , có phạm vi 18 m. Đây là những dữ liệu mà tôi và đã lấy để tính toán. Đồng thời, đối với pháo 900 ly / 283 khi bắn cùng một loại đạn, tầm bắn tối đa 50 m thường được chỉ định ở góc nâng 18 độ.

Rõ ràng là phạm vi bay của một quả đạn, những thứ khác bằng nhau (góc nâng, vận tốc ban đầu, khối lượng, v.v.), có thể thay đổi tùy thuộc vào hình dạng của quả đạn, chất lượng khí động học của nó, nếu bạn muốn. Chất lượng khí động học này được máy tính đường đạn tính đến dưới dạng một hệ số hình dạng đặc biệt - càng cao, đường đạn bay càng tệ. Và hiển nhiên là quả đạn sẽ luôn có cùng một dạng, bất kể nó được bắn từ loại súng nào. Đơn giản bởi vì yếu tố hình dạng chỉ là đạo hàm của hình dạng của đường đạn. Và tất nhiên, nó vẫn không thay đổi, ngay cả khi bạn phóng nó từ súng cao su.

Tuy nhiên, theo tính toán trước đó của tôi, viên đạn 302 kg khi bắn ra từ khẩu 283 mm / 45 có hệ số hình dạng là 0,8977. Và khi bắn từ pháo 283 mm / 50 - 0,707. Tôi đã ghi nhận điều kỳ lạ này trong một bài báo trước. Nhưng lý do của sự khác biệt đáng kể như vậy không thể được làm rõ. Bây giờ, nhờ sự giúp đỡ được cung cấp cho tôi, nó dường như đã được giải quyết.

Như đã biết, loạt thiết giáp hạm mới nhất của Đức được trang bị pháo 283 mm / 40 được trang bị đạn pháo nặng 240 kg. Theo nhiều nguồn tin, với việc bắt đầu chế tạo những chiếc dreadnought và chuyển sang loại pháo 283 mm / 45 uy lực hơn, người Đức cũng đã tạo ra một loại đạn uy lực hơn cho chúng, với trọng lượng lên tới 302 kg.

Tuy nhiên, (theo dữ liệu được cung cấp bởi Undecim có uy tín), trong khoảng từ 240 kg đến 302 kg vẫn có một số loại đạn 283 mm "trung gian".

Khối lượng của nó là 285 kg, hàm lượng chất nổ khi xuyên giáp - 8,55 kg (3%), và ở chất xuyên giáp bán (hay chất nổ cao, không rõ người Đức gọi nó là gì) - 18,33 kg (6,43%). Những quả đạn như vậy đã được tiếp nhận bởi những chiếc dreadnought loại Nassau, các tàu tuần dương Von der Tann, Moltke và Goeben. Chúng được bắn với tốc độ ban đầu 880 m / s từ pháo 283 mm / 45 và 905 m / s từ pháo 283 mm / 50. Và chính những quả đạn này, khi bắn ở góc nâng 20 độ, bay đến khoảng cách 18 m.

Đây có lẽ là lý do tại sao quân Đức chuyển sang loại đạn pháo 302 kg. Chúng dài hơn đáng kể - 3,3 cỡ cho đạn xuyên giáp và 3,57 - cho đạn xuyên giáp bán phần, so với 2,9 và 3,21 cho đạn 285 kg, tương ứng. Có thể nói, chúng cũng "mũi nhọn" hơn - bán kính phần hình bầu dục của đạn pháo 302 kg là 4 so với 3 đối với đạn pháo 285 kg. Nhờ đó, chất lượng khí động học của quả đạn pháo 302 kg đã được cải thiện đáng kể.

Do đó, sai sót trong các nguồn có thể dễ dàng giải thích - không có thông tin về sự tồn tại của 285 kg đạn pháo, nhưng biết rằng tầm bắn tối đa của pháo 283 mm / 45 ở góc nâng 20 độ là 18 m, các tác giả đã đi đến điều hiển nhiên, nhưng than ôi, một quyết định sai lầm - họ đã bắn một quả đạn 900 kg. Trên thực tế, khi bắn 302 kg với góc nâng 302 độ và tốc độ ban đầu 20 m / s, anh ta đã vượt qua không phải 855 mà là 18 m, tương ứng với hệ số hình dạng là 900. Đạn tương tự, được bắn từ pháo 21 mm / 000 với vận tốc đầu 0,7261 m / s ở góc 283 độ, bao phủ 50 m, tương ứng với hệ số hình dạng 880. Như bạn có thể thấy, sự khác biệt đã không đáng kể. Và nó có thể được giải thích bởi sai số của các phép đo và tính toán.

Có giả thiết cho rằng quả đạn 302 kg mới là quả đạn 285 kg cũ, trên đó có một nắp đạn đạo khác. Nhưng điều này có phần nghi ngờ. Thực tế là, theo dữ liệu tôi nhận được, có 2 loại đạn pháo 302 kg xuyên giáp. Hơn nữa, khối lượng thuốc nổ ở một trong số chúng là 7,79 kg thuốc nổ (2,58%), và khối còn lại - thậm chí 10,6 kg (3,51%). Đồng thời, đạn 302 kg bán xuyên giáp (độ nổ cao?) Của Đức có 20,6 kg thuốc nổ (6,82%). Như vậy, đạn pháo 285 kg và 302 kg không chỉ khác nhau về khối lượng và hình dạng, mà còn về hàm lượng chất nổ trong vỏ, điều này không cho phép chúng ta nói chúng là cùng một loại đạn.

Quá trình chuyển từ đạn 285 kg sang 302 kg diễn ra khi nào?

Than ôi, tôi thực sự không thể trả lời câu hỏi này. Có lẽ không muộn hơn năm 1915. Nhưng rất có thể điều này đã xảy ra sớm hơn. Đó có thể là điều đó trước khi Chiến tranh thế giới thứ nhất bùng nổ. Có lẽ 285 kg đạn pháo đã được dỡ khỏi tàu hạm đội và giao chúng cho pháo binh duyên hải.

Để không nhân các thực thể vượt quá mức cần thiết, trong tính toán của tôi, tôi sẽ không tính đến 285 kg đạn pháo. Và tôi sẽ chấp nhận hệ số hình dạng 302 kg của quả đạn là yếu tố tốt nhất trong số những hệ số được tính toán, tức là 0,7196.

Giới thiệu về súng 305mm / 50 của Đức


Để tính toán khả năng xuyên giáp của hệ thống pháo này, về mọi mặt, tôi lấy dữ liệu của G. Staff - tầm bắn của quả đạn nặng 405 kg ở độ cao 19 m ở góc nâng 100 độ và tốc độ ban đầu là 13,5 m / s. Trong trường hợp này, hệ số hình dạng của đường đạn hóa ra là 875.


Đạn 305 mm của Đức. Nguồn ảnh: wargaming.net

Tuy nhiên, những con số như vậy đã gây ra sự chỉ trích từ những độc giả chỉ ra rằng trong hầu hết các nguồn, sơ tốc đầu đạn của loại súng này chỉ là 855 m / s.

Thành thật mà nói, con số 875 m / s gây ra một số nghi ngờ trong tôi. Nhưng tôi chấp nhận nó vì hai lý do. Thứ nhất, G. Staff là một tác giả được kính trọng, chuyên viết về Hải quân Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất. Thứ hai, tôi không muốn đánh giá thấp sức mạnh của súng Đức một cách giả tạo.

Tuy nhiên, cách tiếp cận này dường như là sai. Và những dữ liệu như vậy nên được sử dụng để tính toán - tầm bắn 20 m ở góc nâng 400 độ với vận tốc đầu 16 kg của đạn 405 m / s. Trong trường hợp này, hệ số hình dạng của đường đạn thực tế bằng với hệ số mà tôi đã tính toán trước đó và chính xác là 855. Rất có thể, như một trong những độc giả đáng kính đã nói, tốc độ ban đầu 0,7 m / s thực sự đã đạt được ở đâu đó trong các thử nghiệm, nhưng "trong cuộc sống hàng ngày", một loại sạc bột nhỏ hơn đã được sử dụng.

Tính đến tất cả những điều trên, cũng như thực tế là, theo kết quả phân tích kết quả thử nghiệm áo giáp của Nga và Đức, tôi đã đi đến kết luận rằng chúng gần giống nhau (hệ số "K" của Áo giáp của Nga và Đức ra đời năm 2005), tôi xin giới thiệu với các bạn, các bạn độc giả thân mến, một bản tính toán cập nhật về góc tới, vận tốc của đạn trên giáp và độ xuyên giáp của các loại súng hải quân hạng nặng của Nga và Đức trong thời kỳ Chiến tranh thế giới thứ nhất.


Đồng thời, để tổng hợp trong một bài viết tất cả các dữ liệu cần thiết cho việc tính toán tiếp theo, tôi đưa ra thông tin về đạn đạo của các loại súng được sử dụng để tính toán số liệu trên và các loại đạn cho súng của họ:


Những phát hiện


Những thay đổi được thực hiện dẫn đến những thay đổi đáng kể về khả năng xuyên giáp của súng, so với những thay đổi được tính toán trước đó. Hệ thống pháo 283 mm / 45 của Đức không còn trông giống như một "cậu bé quất" nữa - khả năng xuyên giáp được tính toán của nó đã tăng lên đáng kể. Và chỉ kém 10–12 mm so với khẩu 283 mm / 50 tiên tiến hơn. Nhưng khả năng xuyên giáp của pháo 283 inch nội địa và pháo 50 mm / 305 và 50 mm / XNUMX của Đức giảm nhẹ.

"Chất lượng khí động học" được kỳ vọng là tốt nhất đối với đạn pháo 380 mm / 50. Đối với đạn 305 ly, đạn của Nga và Đức gần như giống nhau, với ưu thế tối thiểu hơn loại của Nga (chênh lệch tính bằng phần nghìn). Bên ngoài là loại đạn pháo 283 mm, nhưng số lượng tồn đọng của chúng tương đối nhỏ.

Than ôi, việc hạ vận tốc ban đầu của quả đạn 405 inch nặng 875 kg của Đức từ 855 m / s xuống 50 m / s đã chơi một trò đùa tàn nhẫn đối với anh ta. Nếu tính toán trước đây cho thấy về khả năng xuyên giáp hệ thống pháo này vượt trội hơn pháo Nga ở cự ly dưới 304 cáp thì nay chúng ta thấy rằng về thông số này, pháo Đức thua kém pháo 52 mm / 45 của chúng ta thậm chí là bằng XNUMX dây cáp.

Theo tôi, dữ liệu thu được có thể được sử dụng để mô hình một cuộc đối đầu có thể xảy ra giữa các tàu hạng nặng của Nga và Đức trong Chiến tranh thế giới thứ nhất. Nhưng, trước khi tiếp tục, tôi sẽ rất vui được làm quen với những phản biện mang tính xây dựng đối với các tài liệu được trình bày ở trên.

Lời nói là của bạn, bạn đọc thân mến!
54 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +10
    Ngày 19 tháng 2021 năm 18 24:XNUMX
    Woa thật tuyệt!
    Đã đi nghỉ trưa để thư giãn và ăn một chút. Tôi vào trang web, và đây là một bài báo như vậy.
    Cảm ơn bạn rất nhiều, Andrey vô cùng kính trọng, tôi đọc nó với sự thích thú và rất vui.
  2. +13
    Ngày 19 tháng 2021 năm 20 03:XNUMX
    Lời nói là của bạn, bạn đọc thân mến!

    Đối với tôi, dường như chủ đề này đã trở nên quá chuyên biệt. Đối với đội ngũ ngày nay của trang web, nói chung, những chủ đề như vậy không phổ biến lắm. Có thể bằng cách nào đó liên kết nó với chủ đề về tàu sân bay trong Hải quân Nga?
    1. +13
      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 14:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      Có thể bằng cách nào đó liên kết nó với chủ đề về tàu sân bay trong Hải quân Nga?

      Không nghi ngờ gì nữa, ý tưởng lắp đặt pháo 305 mm trên một tàu sân bay đầy hứa hẹn cho Hải quân Nga sẽ gây ra sự hồi sinh của 100500 bình luận. cười
      1. +7
        Ngày 20 tháng 2021 năm 09 48:XNUMX
        Và nếu bạn cũng kết nối Kaptsov và tàu sân bay này nên được đặt đúng cách !!!
        1. +10
          Ngày 20 tháng 2021 năm 09 56:XNUMX
          Trích dẫn từ Undecim
          Và nếu bạn cũng kết nối Kaptsov và tàu sân bay này nên được đặt đúng cách !!!

          Tất nhiên, làm sao tôi có thể quên được ... Và, tất nhiên, một tàu sân bay phải là một ekranoplan. Mặc dù ... khả năng ít nhất phải lặn trong thời gian ngắn tới độ sâu 500 m, có lẽ, cũng nên được xem xét ...
          1. +8
            Ngày 20 tháng 2021 năm 09 58:XNUMX
            Bây giờ hóa ra, như một tác giả trang web viết, "diện mạo kỹ thuật hoàn chỉnh của một tàu sân bay đầy hứa hẹn của Nga - một tàu sân bay bọc thép lặn - một ekranoplan với vũ khí pháo hạng nặng - NBAETAV."
            1. +6
              Ngày 20 tháng 2021 năm 09 59:XNUMX
              Trích dẫn từ Undecim
              Bây giờ hóa ra, như một tác giả trang web viết, "hình dáng kỹ thuật hoàn chỉnh của một tàu sân bay đầy hứa hẹn của Nga."

              Tất nhiên. Và với thực tế là một trong những chỉ huy của chúng tôi chỉ nói về một tàu sân bay "đa phương tiện", chúng tôi hiểu rằng Hải quân Nga coi nó như vậy cười
            2. +2
              Ngày 20 tháng 2021 năm 13 13:XNUMX
              Chào buổi chiều, Victor, một cái gì đó như thế này?
              1. +5
                Ngày 20 tháng 2021 năm 13 28:XNUMX
                Một cái gì đó như thế này, chỉ với tháp pháo XNUMX inch ba súng.
                1. +1
                  Ngày 20 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
                  Đã có! Cơn ác mộng của các đô đốc hiện thân. cười
                2. 0
                  Ngày 27 tháng 2021 năm 14 49:XNUMX
                  Trích dẫn từ Undecim
                  Một cái gì đó như thế này, chỉ với tháp pháo XNUMX inch ba súng.

                  Chúng tôi cười vì không có gì. Nó giống như Star Wars hoặc Starship Troopers. cười
          2. +3
            Ngày 20 tháng 2021 năm 11 08:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tất nhiên, làm sao tôi có thể quên được ... Và, tất nhiên, một tàu sân bay phải là một ekranoplan. Mặc dù ... khả năng ít nhất phải lặn trong thời gian ngắn tới độ sâu 500 m, có lẽ, cũng nên được xem xét ...

            Mọi thứ đã được phát minh bởi người Nhật. Trong anime "Đặc vụ Aika" có một con tàu độc nhất vô nhị:
            a) tàu ngầm
            b) thiết giáp hạm (trên bề mặt)
            c) thiết giáp hạm trên bộ (có thể lên khỏi mặt nước bằng thiết bị hạ cánh có thể thu vào của chính nó)
            d) cuối cùng, một con tàu vũ trụ (chúng tôi đã lên khỏi mặt nước đến sân bay, tăng tốc và cất cánh vào không gian)

            Tái bút Theo như tôi nhớ, anh ấy cũng biết cách phóng máy bay. Nhưng chỉ có một vài người trong số họ trên tàu.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2021 năm 14 07:XNUMX
              Trích lời của Kuroneko
              lên khỏi mặt nước đến sân bay, tăng tốc và cất cánh vào không gian

              Thật tệ ... bây giờ, nếu không ép xung ... wasat
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2021 năm 14 13:XNUMX
                Trích dẫn từ khu vực58
                Thật tệ ... bây giờ, nếu không ép xung ...

                Xin lỗi (mặc dù đây đã là khoa học viễn tưởng có thật và là tương lai, nhưng ít nhất Ike đã có một số tuyên bố về chủ nghĩa hiện thực và thời điểm hiện tại là):

                Về cơ bản có thể làm điều tương tự. Và dưới nước, và trên mặt nước, và bay, và vào không gian. Có một lĩnh vực bảo vệ ngoài bộ giáp mạnh mẽ nhất. Và trên tàu có một số lượng rất lớn các máy bay chiến đấu. Anh ta cũng có thể phá hủy các hành tinh bằng siêu vũ khí của mình.
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2021 năm 14 17:XNUMX
                  Trích lời của Kuroneko
                  Xin vui lòng

                  Chà, đó là một vấn đề hoàn toàn khác. Cái chính là không bắt neo trên trục thiên ... wasat
          3. +1
            Ngày 20 tháng 2021 năm 14 40:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trích dẫn từ Undecim
            Và nếu bạn cũng kết nối Kaptsov và tàu sân bay này nên được đặt đúng cách !!!

            Tất nhiên, làm sao tôi có thể quên được ... Và, tất nhiên, một tàu sân bay phải là một ekranoplan. Mặc dù ... khả năng ít nhất phải lặn trong thời gian ngắn tới độ sâu 500 m, có lẽ, cũng nên được xem xét ...

            Với việc bắt buộc phải vào quỹ đạo Trái đất tầm thấp!
      2. +2
        Ngày 21 tháng 2021 năm 14 29:XNUMX
        quá nhỏ đối với một tàu sân bay, tốt hơn hết bạn nên lắc lư ở mức 406 mm ngay lập tức. Cảm ơn bạn cho bài viết!
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2021 năm 14 33:XNUMX
          Trích dẫn từ: pin_code
          quá nhỏ đối với một tàu sân bay, tốt hơn hết bạn nên lắc lư ở mức 406 mm ngay lập tức.

          Sau đó, chúng ta hãy đi đến 406 cm. Thật đáng tiếc cho đối thủ! hi
    2. +2
      Ngày 21 tháng 2021 năm 08 35:XNUMX
      Đối với tôi, dường như chủ đề này đã trở nên quá chuyên biệt. Đối với đội ngũ ngày nay của trang web, nói chung, những chủ đề như vậy không phổ biến lắm.
      Tôi thích điều này. Hãy để tôi không phải là một chuyên gia. Có rất nhiều chủ đề chuyên môn cao sẽ tìm thấy người đọc của họ.
      Tôi muốn đọc một bài báo về chủ đề súng có nòng dài và nòng siêu dài. Nó không quan trọng tầm cỡ. Từ lâu, người ta đã quan tâm đến mức độ tăng chiều dài của nòng súng (tính theo cỡ nòng) sẽ làm tăng đặc tính bay của đạn / đường đạn. Và sau độ dài lớn nhất thì ma sát trong lỗ khoan và sự giảm áp suất của khí bột sẽ bắt đầu chiếm ưu thế. Tôi sẽ đọc trong một bài thuyết trình ngắn gọn và phổ biến nhất. Tất nhiên, trừ khi, những nghiên cứu như vậy không được phân loại.
      hi
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2021 năm 10 39:XNUMX
        Từ lâu, người ta đã quan tâm đến mức độ tăng chiều dài của nòng súng (tính theo cỡ nòng) sẽ làm tăng đặc tính bay của đạn / đường đạn.

        Cho đến thời điểm khi áp suất giảm của bột khí ở đáy viên đạn bằng độ lớn lực cản của viên đạn khi nó chuyển động trong kênh (ma sát).
        Và sau độ dài lớn nhất thì ma sát trong lỗ khoan và sự giảm áp suất của khí bột sẽ bắt đầu chiếm ưu thế. Tôi sẽ đọc trong một bài thuyết trình ngắn gọn và phổ biến nhất. Tất nhiên, trừ khi, những nghiên cứu như vậy không được phân loại.

        Câu hỏi có vẻ hơi khác một chút. Đầu tiên, các đường cong tính toán của áp suất khí, tốc độ và thời gian chuyển động của viên đạn được xây dựng tùy thuộc vào đường đi của viên đạn trong lỗ khoan đối với một loại đạn cụ thể, và sau đó chiều dài của nòng súng được xác định từ đồ thị này.
        Điều này được tóm tắt trong đoạn thứ chín của cuốn sách của V.M. Kirillov. "Cơ sở của thiết bị và thiết kế của cánh tay nhỏ", trên mạng.
        Và tốt nhất là bắt đầu từ chương thứ hai, với sự lựa chọn giải pháp đường đạn. Sau đó mọi thứ sẽ trở nên rõ ràng.
        1. 0
          Ngày 21 tháng 2021 năm 23 25:XNUMX
          Cho đến thời điểm khi áp suất giảm của bột khí ở đáy viên đạn bằng độ lớn lực cản của viên đạn khi nó chuyển động trong kênh (ma sát).
          Điều này là hiển nhiên ngay cả với một cậu học sinh. Đại loại như: bầu trời xanh và cỏ xanh ...
          Điều này được tóm tắt trong đoạn thứ chín của cuốn sách của V.M. Kirillov. "Cơ sở của thiết bị và thiết kế của cánh tay nhỏ", trên mạng.
          Nhưng cảm ơn vì điều này. Đã tải xuống, đã đọc ...
    3. 0
      Ngày 21 tháng 2021 năm 16 36:XNUMX
      Trích dẫn từ Undecim
      Có thể bằng cách nào đó liên kết nó với chủ đề về tàu sân bay trong Hải quân Nga?

      liên kết súng với tàu sân bay?
      nhưng như ?
      1. +1
        Ngày 24 tháng 2021 năm 00 49:XNUMX
        nhưng như ?

        Nó có thể là như vậy.

  3. +2
    Ngày 19 tháng 2021 năm 21 07:XNUMX
    Rất thú vị, cảm ơn nhiều.
    Câu hỏi đặt ra là các chỉ số được tính toán có bao nhiêu phần trăm so với các chỉ số thực tế trong cuộc sống? (Rõ ràng là người Đức đã thử nghiệm súng của họ một cách xuất sắc với người Anh ở Jutland) Nhưng liệu người Đức có tiến hành các cuộc thử nghiệm toàn diện đối với đạn pháo của họ trên áo giáp không? Giống như những gì đã được thực hiện ở Đế quốc Nga và trong Liên minh, mà bạn đã phân tích đầy đủ chi tiết trong những lần trước. bài viết?
    1. +4
      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 16:XNUMX
      Trích: Khibiny Plastun
      Rất thú vị, cảm ơn nhiều.

      Xin vui lòng!
      Trích: Khibiny Plastun
      Câu hỏi đặt ra là các chỉ số tính toán được tương ứng với những chỉ số thực tiễn trong cuộc sống ở mức độ nào?

      Vì vậy, tôi đã thực hiện các bài kiểm tra thực tế bằng cách pháo kích vào áo giáp của Nga và Đức để làm cơ sở tính toán :)
      https://topwar.ru/180899-o-stojkosti-germanskoj-korabelnoj-broni-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html
      1. +1
        Ngày 21 tháng 2021 năm 05 13:XNUMX
        Vâng, cảm ơn. Tôi đã bỏ lỡ bài báo này.
  4. +2
    Ngày 19 tháng 2021 năm 21 53:XNUMX
    Cảm ơn tác giả! Thú vị và giáo dục!
  5. +3
    Ngày 20 tháng 2021 năm 00 03:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời!!! tốt
    Chúng tôi ước chúng tôi có nhiều tác giả như vậy
  6. 0
    Ngày 20 tháng 2021 năm 00 34:XNUMX
    Bài viết hay ...
    Nhưng kẻ thù chính của tàu không phải là đạn pháo, mà là mìn và ngư lôi, và cùng với sự ra đời của hàng không, còn có bom (trong thời kỳ tiền tên lửa).
    1. +8
      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 19:XNUMX
      Trích dẫn: cat-rusich
      Nhưng kẻ thù chính của những con tàu không phải là đạn pháo, mà là mìn và ngư lôi.

      Tuy nhiên, người Anh trong Thế chiến I đã mất 1 dreadnought do mìn, và 3 tàu chiến-tuần dương do bắn pháo, người Đức mất 1 tàu chiến-tuần dương vì đạn pháo, và không một tàu chiến nào dính mìn và ngư lôi.
      1. +1
        Ngày 20 tháng 2021 năm 20 38:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn: cat-rusich
        Nhưng kẻ thù chính của những con tàu không phải là đạn pháo, mà là mìn và ngư lôi.

        Tuy nhiên, người Anh trong Thế chiến I đã mất 1 dreadnought do mìn, và 3 tàu chiến-tuần dương do bắn pháo, người Đức mất 1 tàu chiến-tuần dương vì đạn pháo, và không một tàu chiến nào dính mìn và ngư lôi.
        Tôi đang nói về số liệu thống kê chung và tôi sẽ không tranh luận về nó ...
        Đây là một liên kết đến một trang web về việc mất tàu trong Thế chiến I
        seriovillaggio.livejournal.com/402647.html
        đến đọc ...
        Như một ví dụ về sức mạnh và khả năng của tàu ngầm và ngư lôi của chúng ...
        22 tháng 1914 năm XNUMX tàu ngầm Đức U-9, đánh chìm 1,5 tàu tuần dương lớp Cressy của Anh trong 3 giờ. Tổng cộng, U-9 đã thực hiện 7 lần xuất kích - nó đánh chìm 13 tàu (10 "ngư dân" và 3 tàu), 5 tàu chiến (4 tàu tuần dương Anh, 1 tàu quét mìn số 4 của Nga).
        Tôi có thể nói thêm rằng các tàu ngầm trong Thế chiến I thường bắn chìm "thường dân trọng tải thấp" bằng súng, nhưng cỡ nòng của những khẩu pháo như vậy không vượt quá 120mm.
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2021 năm 07 30:XNUMX
          Trích dẫn: cat-rusich
          Tôi đang nói về số liệu thống kê chung và tôi sẽ không tranh luận về nó ..

          Và số liệu thống kê chung là vô ích ở đây. Tôi đang phân tích các vấn đề đối đầu giữa các tàu mặt nước hạng nặng, trong đó tàu ngầm không đóng một vai trò quan trọng nào
          Trích dẫn: cat-rusich
          Như một ví dụ về sức mạnh và khả năng của tàu ngầm và ngư lôi của chúng ...
          Vào ngày 22 tháng 1914 năm 9, tàu ngầm Đức U-1,5 đã đánh chìm 3 tàu tuần dương lớp Cressy của Anh trong XNUMX giờ.

          Đây không phải là một ví dụ về tính hiệu quả của tàu ngầm, mà là một ví dụ về sự ngu ngốc đến kinh ngạc của các chỉ huy tàu tuần dương, những người đã tự thay mình để tàn sát. Trong tương lai, người Anh đã không mắc sai lầm như vậy.
          Trích dẫn: cat-rusich
          Tổng cộng, U-9 đã thực hiện 7 lần xuất kích - nó đánh chìm 13 tàu (10 "ngư dân" và 3 tàu), 5 tàu chiến (4 tàu tuần dương Anh, 1 tàu quét mìn số 4 của Nga).

          Trong Thế chiến thứ hai, các tàu ngầm còn đạt được kết quả to lớn hơn, EMNIP của Đức đã đánh chìm một thứ có trọng tải khoảng 20 triệu tấn. Điều gì đã không ngăn được quân Đức thua trận ở Đại Tây Dương
          1. 0
            Ngày 21 tháng 2021 năm 20 09:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

            Và số liệu thống kê chung là vô ích ở đây. Tôi đang phân tích các vấn đề đối đầu giữa các tàu mặt nước hạng nặng, trong đó tàu ngầm không đóng một vai trò quan trọng nào
            Ban đầu, tôi đã nói về mối đe dọa đối với các tàu và tàu thuyền phát sinh từ mìn và ngư lôi.
            Bạn có thể tiếp tục tranh luận về việc có bao nhiêu tàu và tàu bị đánh chìm bởi mìn và ngư lôi, và bao nhiêu phát súng tầm cỡ chính.
            Các thiết giáp hạm và tuần dương hạm hạng nặng đốt than, nhiên liệu và dầu nhờn cày nát các biển và đại dương ... Và hầu như tất cả các thiệt hại cho các thủy thủ đều gây ra mìn và ngư lôi - chỉ khác nhau về tàu sân bay ngư lôi và tàu quét mìn - tàu khu trục (tàu khu trục), tàu ngầm, máy bay ném ngư lôi, hàng không hải quân (khi nó xuất hiện và ngày càng mạnh hơn).
            Tôi chỉ có thể bổ sung thêm, nhưng đã về Thế chiến thứ hai - Bismarck, Yamato, Musashi - đã bị đánh chìm với sự tham gia đông đảo của ngư lôi ...
            1. +2
              Ngày 23 tháng 2021 năm 09 11:XNUMX
              Trích dẫn: cat-rusich
              Ban đầu tôi đã nói về mối đe dọa đối với các tàu và tàu thuyền phát sinh từ mìn và ngư lôi.

              Và tôi đã trả lời bạn
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Tôi đang phân tích các vấn đề đối đầu giữa các tàu mặt nước hạng nặng, trong đó tàu ngầm không đóng một vai trò quan trọng nào

              Tôi không hoàn toàn hiểu những gì có thể mơ hồ ở đây.
              Trích dẫn: cat-rusich
              Các thiết giáp hạm và tuần dương hạm hạng nặng đốt cháy than, nhiên liệu và chất bôi trơn cày nát các vùng biển và đại dương ... Và hầu hết mọi thiệt hại cho người đi biển đều do mìn và ngư lôi - chỉ khác tàu sân bay ngư lôi và tàu quét mìn - khu trục hạm (khu trục hạm), tàu ngầm, máy bay ném ngư lôi, hàng không hải quân (khi nào và mạnh lên).

              Nếu chúng ta đang nói về WWI, (và tôi đang viết cụ thể về WWI), thì vào năm 1914, chẳng hạn, trong số 32 tàu thuộc các lớp chính (từ tàu tuần dương hạng nhẹ trở lên), 5 chiếc bị đánh chìm bởi mìn, 10 chiếc do ngư lôi. , 12 bởi pháo binh, chết vì những lý do khác - 5.
              Nếu chúng ta đang nói về tổn thất của các tàu chiến nhỏ (tàu khu trục trở xuống) và tàu vận tải, thì bạn cần hiểu một điều đơn giản.
              Các thiết giáp hạm và tàu tuần dương của Anh đã cung cấp giải pháp cho 2 trong số các nhiệm vụ quan trọng nhất của Anh trong Thế chiến I
              1) Họ không cho phép các tàu nổi của Đức phong tỏa hải quân Anh
              2) Cung cấp một cuộc phong tỏa hải quân của Đức
              Như vậy, nhiệm vụ của hạm đội đã hoàn thành. Người Đức, không thể thách thức sự thống trị của Anh bằng tàu nổi, đã cố gắng đi vào một biện pháp giảm nhẹ - PL. Điều này có tác dụng cản trở việc vận chuyển của Anh, nhưng không giúp quân Đức giành chiến thắng trong cuộc hải chiến.
              Từ đó có thể dễ dàng kết luận: cơ sở của sức mạnh hải quân trong Thế chiến I chính là các tàu pháo hạng nặng. Trong Thế chiến thứ hai, tàu sân bay đảm nhận vai trò pháo hạm.
              1. +1
                Ngày 23 tháng 2021 năm 20 22:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Trong Thế chiến thứ hai, tàu sân bay đảm nhận vai trò pháo hạm.
                Chỉ có ngư lôi "Yamato", "Musashi" bị chết đuối, mặc dù phóng từ máy bay, nhưng máy bay ném ngư lôi ....
                Bạn có thể nhớ cách người Đức trong Thế chiến II đã chặn mìn và mạng lưới Vịnh Phần Lan.
                Trong Thế chiến I và Thế chiến II, Đức thua trận hải chiến tàu ngầm chỉ sau khi Hoa Kỳ tham chiến và tàu Kriegsmarine chỉ đơn giản là bị nghiền nát bởi số lượng.
                Chiến hạm - mũi nhọn,
                phần còn lại của phi hành đoàn là một trục,
                trục yếu, yếu với một đầu nhọn - sẽ thua một cây gậy đơn giản nhưng mạnh mẽ, ngay cả khi không có đầu nhọn
                .
                hi
                1. +2
                  Ngày 24 tháng 2021 năm 07 17:XNUMX
                  Trích dẫn: cat-rusich
                  Chỉ có ngư lôi "Yamato", "Musashi" bị chết đuối, mặc dù phóng từ máy bay, nhưng máy bay ném ngư lôi ....

                  Được rồi. Chỉ - một sắc thái. Những con tàu này đã bỏ mạng sau cuộc chiến trên biển và cuối cùng đã bị mất bởi người Nhật. Họ không đóng bất kỳ vai trò quan trọng nào trong đó. Nếu chúng ta đang tìm kiếm một trận chiến mà quân Nhật thua trận trên biển, thì đây sẽ là Midway, và vũ khí quyết định sẽ là những chiếc máy bay ném bom phá hủy hàng không mẫu hạm Nihon Kaigun.
                  Trích dẫn: cat-rusich
                  Bạn có thể nhớ cách người Đức trong Thế chiến thứ hai đã chặn Vịnh Phần Lan bằng mìn và lưới.

                  Đúng. Nhưng bạn cũng có thể nhớ rằng những chướng ngại vật này đã bị máy bay đối phương làm cho không thể vượt qua, nếu không có sự thống trị của chúng thì rất khó để thiết lập chúng và không thể ngăn cản việc kéo lưới.
                  Trích dẫn: cat-rusich
                  Trong Thế chiến I và Thế chiến II, Đức thua trận hải chiến tàu ngầm chỉ sau khi Hoa Kỳ tham chiến và tàu Kriegsmarine chỉ đơn giản là bị nghiền nát bởi số lượng.

                  Không :))) Không phải bàn về số lượng, nhất là khi người Mỹ đầu cuộc chiến với PLO đã có đường may hoàn chỉnh, còn tàu ngầm Đức ra bờ vui chơi thì có nghi vấn về sự xuất hiện của hộ tống. tàu sân bay đã phá vỡ chiến thuật của bầy sói.
                  Trích dẫn: cat-rusich
                  Chiến hạm - mũi nhọn,
                  phần còn lại của phi hành đoàn - cực

                  Vì vậy, không ai tranh luận với thực tế rằng nó không phải là lớp tàu chiến thắng, mà là một đội tàu cân bằng :) hi
      2. 0
        Ngày 21 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quân Đức mất 1 tàu chiến-tuần dương do pháo, và không một tàu chiến nào dính mìn và ngư lôi.

        nhưng có bao nhiêu chiếc Fritz đã đứng dậy để sửa chữa lâu do mìn và ngư lôi!
        và họ đã mất bao nhiêu sự trơ tráo về ngư lôi!
  7. +4
    Ngày 20 tháng 2021 năm 04 42:XNUMX
    Andrey thân mến,
    Tôi sẽ đóng góp vào cuộc thảo luận :-)
    dữ liệu sau đây sẽ được sử dụng để tính toán - tầm bắn 20 m ở góc nâng 400 độ với vận tốc ban đầu 16 kg của đạn 405 m / s. Trong trường hợp này, hệ số hình dạng của đường đạn thực tế bằng với hệ số mà tôi đã tính toán trước đó và chính xác là 855. Rất có thể, như một trong những độc giả đáng kính đã nói, tốc độ ban đầu 0,7 m / s thực sự đã đạt được ở đâu đó trong các thử nghiệm, nhưng "trong cuộc sống hàng ngày", một loại sạc bột nhỏ hơn đã được sử dụng.

    Tôi sẽ không loại bỏ dữ liệu của Gary Staff với lý do
    trong hầu hết các nguồn, sơ tốc đầu đạn của loại súng này chỉ là 855 m / s.

    Nếu chúng ta xem xét thư mục của Staff, chúng ta sẽ thấy các nguồn từ các cơ quan lưu trữ của Đức, bao gồm cả Derfflinger. Tôi thấy không có lý do gì để không tin tưởng Nhân viên, người đã viết như sau:
    Nòng súng 30,5 cm nặng 44 kg và có thể bắn đạn xuyên giáp nặng 000 kg với sơ tốc đầu nòng 405 m / s. Tuổi thọ của nòng súng là khoảng 875 viên, cao hơn nhiều so với các khẩu cùng thời. Tốc độ bắn từ hai đến ba phát mỗi phút có thể đạt được. Đạn xuyên giáp L / 200 nặng 3.4 kg và đạn nổ mạnh L / 405 - 3.8 kg. Thông thường, có hai lần nạp khí đẩy: một hạt nạp chuyển tiếp dạng bột RP C / 415 đựng trong một túi lụa nặng 12 kg và một điện tích chính trong một hộp đồng nặng 34,5 kg. Với cái gọi là tải trọng chiến đấu thấp, chỉ sử dụng một hộp đạn bằng đồng thau, tốc độ ban đầu khoảng 91 m / s đã đạt được. Derffinger mang tổng cộng 620 viên đạn xuyên giáp và XNUMX viên đạn nổ mạnh trên mỗi khẩu súng, với tổng số XNUMX viên đạn mỗi nòng..

    Những điều đã nói ở trên gợi ý rằng người Đức, tùy thuộc vào tình hình, thay đổi mức phí và 855 m / s là một trong những lựa chọn cho tốc độ ban đầu.
    Cái thứ hai, rõ ràng, không phải là một hằng số nhất định.
    Và mức tối đa - chỉ được chỉ định bởi Nhân viên 875 bệnh đa xơ cứng. Nếu có "tải trọng chiến đấu nhỏ" (620 m / s), vậy tại sao không phải là "tải trọng chiến đấu lớn" (875 m / s)?
    Tất nhiên đây chỉ là ý kiến ​​chủ quan của tôi, vì vậy, muốn hiểu rõ vấn đề, tôi sẽ sẵn sàng làm quen với các tài liệu, nếu chúng được trình bày, xác nhận 855 bệnh đa xơ cứng.
    1. +4
      Ngày 20 tháng 2021 năm 08 13:XNUMX
      Chúc một ngày tốt lành, đồng nghiệp thân mến!
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nếu chúng ta xem xét thư mục của Staff, chúng ta sẽ thấy các nguồn từ các cơ quan lưu trữ của Đức, bao gồm cả Derfflinger. Tôi thấy không có lý do gì để không tin tưởng Nhân viên

      Không còn nghi ngờ gì nữa. Tuy nhiên, với tất cả trọng lượng của các nguồn tin của Staff, ông không hiểu tình hình xung quanh các quả đạn pháo 285-302 kg của Đức, chỉ đơn giản là lấy các dữ liệu hiện có được chấp nhận chung. Đồng thời, hóa ra, nhiều người ở nước ngoài đang tham gia làm sáng tỏ các vấn đề về đặc tính hoạt động của súng hải quân ở nước ngoài, kể cả những người có bằng tiến sĩ. Undecim thân mến đã trình bày điều gì đó về chủ đề này Crawford KR Mathematics và phân tích hiệu suất của súng hải quân và đường đạn, William Jurens, sau đây gọi là - D. Schmidt-Tapken, Deutsche Artillerie- und Minenwerfer- Munition 1914 - 1918, DONALD E. CARLUCCI
      SIDNEY S. JACOBSON, THIẾT KẾ BÓNG BÓNG CỦA SÚNG VÀ SÚNG MẠNH, GV Bull Paris Kanonen - Paris Guns (Wilhelmgeschutze) và Project HARP, KR Crawford, NW Mitiukov. Nhận dạng các thông số của Pháo binh Hải quân.
      Rõ ràng, G. Staff vẫn tập trung nghiên cứu về thiết kế của các con tàu, lịch sử thiết kế và sử dụng chúng, nhưng không tập trung vào các sắc thái của pháo binh của chúng.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nếu có "tải trọng chiến đấu nhỏ" (620 m / s), thì tại sao không phải là "tải trọng chiến đấu lớn" (875 m / s)?

      Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Nhưng có những sắc thái. Thứ nhất, tôi không biết về những trường hợp lính pháo binh sẽ sử dụng lực lượng chiến đấu tăng cường trong trận chiến. Điều này không có nghĩa là không có những trường hợp như vậy, tôi thường không biết nhiều thứ, nhưng ... tuy nhiên.
      Thứ hai, ngay cả ở tốc độ 855 m / s, súng của Đức cung cấp nhiều năng lượng hơn cho đường đạn của nó so với pháo 305 mm / 50 của Nga, "Skodov" và của Anh, và rất gần đầy đủ (tương tự như đối với chiến đấu hạng nặng) đối với súng 305 mm / 50 của Mỹ. Đồng thời, như chúng ta đã biết, khẩu súng 50 ly của Anh còn rất xa lý tưởng, và TÔI NHỚ nhớ rằng tôi đã đọc ở đâu đó rằng các nòng súng của người Mỹ nhanh chóng cháy hết trong trận chiến hạng nặng.
      Và nó thành ra như thế này - tôi khá sẵn sàng chấp nhận rằng kỹ năng của những người thợ súng Đức đã cho phép họ tạo ra một hệ thống pháo bắn hoàn hảo và bắn trúng ở mức năng lượng mà người Anh và người Mỹ đã vấp phải - tức là ở 855 m / s đối với đạn nặng 405 kg. Họ chỉ trả tiền cho việc này khi giảm tài nguyên thùng (tổng cộng 200 viên đạn).
      Do đó, tôi không loại trừ sự hiện diện của lực lượng chiến đấu tăng cường trong hạm đội Đức, nhưng tôi rất nghi ngờ rằng chúng đã được sử dụng trong thực tế.
      1. +2
        Ngày 20 tháng 2021 năm 12 00:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không còn nghi ngờ gì nữa. Tuy nhiên, với tất cả trọng lượng của các nguồn tin của Staff, ông không hiểu tình hình xung quanh các quả đạn pháo 285-302 kg của Đức, chỉ đơn giản là lấy các dữ liệu hiện có được chấp nhận chung.


        Andrey thân mến, cảm ơn vì bài viết thú vị. Không có thời gian để bàn luận, công việc "ở trên nóc nhà", tôi sẽ đưa ra một bản quét liên quan đến trọng lượng đạn pháo 305 mm của Đức trong trận Jutland. Ấn bản năm 1921. Có lẽ nó sẽ được quan tâm cho bạn.
      2. 0
        Ngày 21 tháng 2021 năm 04 39:XNUMX
        Xin chào Andrey thân mến!
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        đối với tất cả trọng lượng của các nguồn của Bộ tham mưu, anh ta không hiểu tình hình xung quanh các quả đạn pháo 285-302 kg của Đức, chỉ đơn giản là lấy dữ liệu hiện có được chấp nhận chung

        Tôi không nghĩ là như vậy.
        G. Nhân viên, mặc dù là một tay nghiệp dư, nhưng anh ta là một trong những người nghiệp dư dễ dàng đưa nhiều chuyên gia vào đai.
        Ông dành phần lớn cuộc đời mình để nghiên cứu lịch sử của Thủy quân lục chiến Kaiserliche.
        Là một kỹ sư được đào tạo, ông làm kỹ sư bảo trì cho Hãng hàng không Úc, kết thúc sự nghiệp của một cơ trưởng hướng dẫn.
        Trong thời gian sống ở Melbourne, ông đã nhiều lần đến Đức và các nước khác để có cơ hội làm việc trong ngành lưu trữ.
        Ông đã tự mình dịch nhiều tài liệu liên quan đến Kaiserliche Marine và tích lũy một bộ sưu tập ảnh độc đáo từ thời kỳ đó.
        Đối với sách của mình, ông sử dụng các nguồn chính, ngoài ra, tại Đức, ông đã nhiều lần gặp gỡ gia đình con cháu của các thủy thủ Đức, họ đã tạo cơ hội cho nhà sử học nghiệp dư chạm vào những hiện vật độc đáo - vật gia truyền.
        Gary Staff đã qua đời vào đầu tháng 2017 năm XNUMX, lời kể của một trong những thành viên của diễn đàn, người đã từng biết về người quá cố thông qua các cuộc thảo luận có thể coi như một loại văn bia
        khi huyền thoại được lưu giữ trong cụ thể, chúng rất khó bị phá hủy, ngay cả khi người ta đặt một núi bằng chứng dưới mũi họ


        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Tôi không loại trừ sự hiện diện của lực lượng chiến đấu tăng cường trong hạm đội Đức, nhưng tôi rất nghi ngờ rằng chúng đã được sử dụng trong thực tế

        Và chúng ta thực sự biết gì về Kaiserliche Marine? Hạm đội đã đi vào quên lãng, và những nỗ lực nghiên cứu lịch sử của nó ngày nay theo cách của người lớn, nói một cách nhẹ nhàng, không được hoan nghênh.
        Cơ hội cho người Đức , và không có nghĩa là trên giấy tờ, về điều này, chúng tôi, đồng nghiệp vô cùng kính trọng, đồng ý.
        Phần còn lại là một câu hỏi gây tranh cãi, than ôi, cả tôi và bạn đều không có tài liệu cần thiết trong tình huống này.
        1. +1
          Ngày 21 tháng 2021 năm 07 45:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tôi không nghĩ là như vậy.

          Đồng nghiệp thân mến, đây là một sự thật. G. Nhân viên đưa ra chính xác 18 m ở độ cao 900 độ cho 20 quả đạn. Đó là một sai sót mà không chỉ tôi mà một số nhà nghiên cứu nước ngoài cũng nhận thấy.
          Trích dẫn: Đồng chí
          G. Nhân viên, mặc dù là một tay nghiệp dư, nhưng anh ta là một trong những người nghiệp dư dễ dàng đưa nhiều chuyên gia vào đai.

          Không nghi ngờ gì, nhưng điều đó không có nghĩa là anh ấy không miễn nhiễm với những sai lầm.
          Trích dẫn: Đồng chí
          Người Đức đã có cơ hội, và không có nghĩa là trên giấy

          Thay vào đó, đó chỉ là trên giấy, vì bắn súng với cường độ cao dẫn đến độ mài mòn nòng súng tăng lên và có thể thay đổi đạn đạo trong một trận chiến.
          1. 0
            Ngày 22 tháng 2021 năm 02 31:XNUMX
            Xin chào Andrey thân mến!
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            G. Nhân viên đưa ra chính xác 18 m ở độ cao 900 độ cho 20 quả đạn

            Tôi có trong tay cuốn sách của anh ấy về tàu tuần dương Đức, nhưng tôi không tìm thấy thông tin như vậy ở đó.
            Ở trang 208, nó nói rằng khẩu đội pháo chính của tàu tuần dương Derfflinger ban đầu có độ cao 13 1/2 độ và có tầm bắn 19 mét. Sau năm 100, góc nâng được tăng lên 1916 độ và tầm bắn tăng lên 16 mét.
            Có một sơ đồ của một viên đạn xuyên giáp có nắp, bên cạnh đó là hình ảnh một viên đạn 305 mm của Đức trong bài báo của bạn.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Đúng hơn - chỉ trên giấy

            Nếu đúng như vậy, và dữ liệu của Nhân viên không chính xác, thì phí cung cấp tốc độ ban đầu là 855 m / s là bao nhiêu?
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2021 năm 08 47:XNUMX
              Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
              Trích dẫn: Đồng chí
              Tôi có trong tay cuốn sách của anh ấy về tàu tuần dương Đức, nhưng tôi không tìm thấy thông tin như vậy ở đó.

              Và cô ấy vẫn ở đó. Thật không may, tôi không viết từ máy tính của mình, và tôi khó có thể đặt tên cho các trang, tôi có cuốn sách ở dạng điện tử. Và đây là ảnh chụp màn hình - Tôi sẽ đính kèm nó mà không có vấn đề gì, tôi sẽ gửi nó vào buổi tối.
              Trích dẫn: Đồng chí
              Ở trang 208, nó nói rằng khẩu đội pháo chính của tàu tuần dương Derfflinger ban đầu có độ cao 13 1/2 độ và có tầm bắn 19 mét. Sau năm 100, góc nâng được tăng lên 1916 độ và tầm bắn tăng lên 16 mét.

              Điều này chỉ tương ứng với tốc độ ban đầu 855 m / s với chất lượng đạn đạo đủ cao của quả đạn (gần giống với 470,9 kg của chúng tôi). Nếu chúng ta giả định rằng quả đạn có tầm bắn như vậy với tốc độ ban đầu là 875 m / s, thì cần phải làm giảm yếu tố hình dạng của quả đạn.
              Trích dẫn: Đồng chí
              Nếu đúng như vậy, và dữ liệu của Nhân viên không chính xác, thì phí cung cấp tốc độ ban đầu là 855 m / s là bao nhiêu?

              Tôi nghĩ rằng dữ liệu của Nhân viên là chính xác trong mọi thứ ngoại trừ tốc độ ban đầu, tức là tất cả các giá trị \ u855b \ uXNUMXb được anh ta xác nhận đều quy về tốc độ XNUMX m / s.
              1. 0
                Ngày 23 tháng 2021 năm 15 46:XNUMX
                Một lần nữa, chào buổi chiều! Đây là ảnh chụp màn hình
                1. 0
                  Ngày 23 tháng 2021 năm 18 42:XNUMX
                  Andrey thân mến,
                  Dòng chữ khoanh đỏ ghi rằng nòng pháo 30,5 cm nặng 44 kg và có thể bắn đạn xuyên giáp nặng 000 kg với vận tốc đầu nòng 405 m / s.
                  Than ôi, không có thông tin về khoảng cách và góc nâng của khẩu súng này.
                  1. +2
                    Ngày 24 tháng 2021 năm 07 19:XNUMX
                    Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
                    Trích dẫn: Đồng chí
                    Than ôi, không có thông tin về khoảng cách và góc nâng của khẩu súng này.

                    Có, cụ thể là ở nơi này - không, nhưng ở một nơi khác, nơi anh ta đưa ra dữ liệu về độ cao và góc phạm vi - không có tốc độ ban đầu. Nhưng Nhân viên không đưa ra bất kỳ tốc độ nào khác ngoại trừ 875 m / s.
                    1. 0
                      Ngày 25 tháng 2021 năm 02 24:XNUMX
                      Xin chào Andrey thân mến!
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      ở nơi khác, nơi anh ấy cung cấp dữ liệu về độ cao và phạm vi

                      Đối với cuộc sống của tôi, đồng nghiệp thân mến, tôi đã không tìm thấy hai mươi độ cho súng 30,5 cm ở Bộ Tham mưu. "Hindenburg" có 1916 độ rưỡi, "Derfflinger" sau năm XNUMX có XNUMX độ.
                      Nó trở nên thú vị. Có lẽ đó không phải là Staffa?
                      1. 0
                        Ngày 25 tháng 2021 năm 06 42:XNUMX
                        Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu!
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Đối với cuộc sống của tôi, đồng nghiệp thân mến, tôi đã không tìm thấy hai mươi độ cho súng 30,5 cm ở Bộ Tham mưu.

                        20 độ cho súng 283 mm :)))))))))
                      2. +1
                        Ngày 25 tháng 2021 năm 22 02:XNUMX
                        Tuy nhiên..
                        Andrey thân mến,
                        Tôi không phải là người uống rượu!
                        cười
  8. +2
    Ngày 20 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
    Chúc một ngày tốt lành, Andrey. Đức 380 mm. không phải là 50, mà là 45 cỡ.
    1. +2
      Ngày 21 tháng 2021 năm 07 46:XNUMX
      Pah-bạn ... Tất nhiên! Tôi không biết điều gì đã xảy ra với tôi, cảm ơn!
  9. Nhận xét đã bị xóa.
  10. Nhận xét đã bị xóa.
  11. +1
    Ngày 22 tháng 2021 năm 18 11:XNUMX
    Tuy nhiên, các nguồn thường chỉ ra 279 mm, 280 mm và 283 mm. Không biết tùy chọn nào là chính xác, tôi đã lấy 279 mm cho các phép tính của mình,

    Tôi sẽ không nói chắc chắn về đạn PMV, nhưng do tính liên tục của cỡ nòng với các loại súng sau này, các con số như sau:
    Đường kính làm dày tâm (bản thân cỡ nòng) - 282,5 mm
    Đường kính kính đạn - 281,2 ... 282,5 mm
  12. 0
    Ngày 22 tháng 2021 năm 10 25:XNUMX
    Than ôi, đây là sai lầm của tôi.

    vì vậy trong hệ thống này cũng có sự chuyển đổi từ đạn nhẹ sang đạn nặng, vì vậy sẽ là một sai lầm nếu đặt tên cho bất kỳ số lượng thông số tầm bắn và độ xuyên thấu nào mà không có sự bảo lưu.