Đánh giá quân sự

Thiếu giáp: Lầu Năm Góc có nguy cơ bị bỏ lại nếu không có xe chiến đấu bộ binh mới

92

M2A4 Bradley. Nguồn: billen.ru


Bà già M2 Bradley


Nói một cách chính xác, máy móc của gia đình Bradley không thể được gọi là lạc hậu quá mức. Máy bay BMP của Mỹ bắt đầu được sản xuất từ ​​năm 1980. Để so sánh: quân đội Nga vẫn phục vụ các phương tiện BMP-1 và BMP-2 lỗi thời về mặt đạo đức và kỹ thuật, được phát triển từ cuối những năm 60. Tiềm năng hiện đại hóa của các phương tiện đã cạn kiệt và việc lắp đặt các thế hệ tiếp theo của các mô-đun chiến đấu điều khiển từ xa sẽ không giải quyết được vấn đề. Rõ ràng, có một sự hiểu biết về một vấn đề tương tự ở Hoa Kỳ. Cho đến nay, không có gì tốt đẹp đã đến với điều này. Không giống như Nga, nơi các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước đối với xe chiến đấu bộ binh hạng nặng T-15 trên nền tảng Armata đang được thực hiện, Hoa Kỳ thậm chí không có một nguyên mẫu khả thi. Đồng thời, một lô T-15 thử nghiệm sẽ xuất hiện trong quân đội Nga sớm nhất vào năm 2022. Đừng quên BMP nổi "Kurganets-25", nó sẽ trở thành sự thay thế cho BMP-3.


M2 Bradley. Nguồn: wikimedia.org

Việc thay đổi các thế hệ xe bọc thép luôn rất đau đầu và tốn kém cho ngân sách nhà nước. Tại Hoa Kỳ, việc đưa vào vận hành các xe chiến đấu bộ binh mới có thể mất 5-6 năm, hoặc thậm chí hơn. Hiện trong các đơn vị của lực lượng mặt đất và Vệ binh Quốc gia có ít nhất 2,5 nghìn xe M2A2 / A3 Bradley. Và hơn 2 nghìn đang được lưu trữ. Các sửa đổi hiện đại dành cho trinh sát và xạ thủ М7А3 BFIST phục vụ trong quân đội với số lượng 334 bản. Có rất ít xe chiến đấu bộ binh bánh lốp M1296 Stryker Dragoon trong quân đội (lên đến 100 xe) và chúng được dùng cho các mục đích khác. Đây là những phương tiện chiến đấu bộ binh hạng nhẹ có tính cơ động cao và thậm chí là các tàu sân bay bọc thép có trang bị pháo. Thủy quân lục chiến được trang bị xe chiến đấu bộ binh lội nước LAV-25, đây là phiên bản hiện đại hóa của MOWAG Piranha I. Hiện tại, Thủy quân lục chiến có hơn 300 xe, nhưng chúng cũng không thể thay thế M2 Bradley hạng nặng.


M2 Bradley. Nguồn: vpk.name

Giống như bất kỳ cỗ máy nào khác từ thời Chiến tranh Lạnh, M2 Bradley rất tầm thường trong cách tiếp cận thực tế của các cuộc xung đột hiện đại. Đặc biệt, ở Iraq, BMP không đủ khả năng sống sót, đặc biệt là từ mìn và các thiết bị nổ tự chế. Mặc dù có lớp giáp tương đối nặng, M2 Bradley vẫn dễ bị tấn công bởi các loại vũ khí chống tăng hạng nhẹ. Việc đặt khả năng bảo vệ động hiệu quả cho áo giáp hạng nhẹ, vì những lý do rõ ràng là rất khó, vì vậy trọng tâm chính là bảo vệ chủ động như Nắm đấm sắt (Iron Fist) của Israel. Nhưng ý tưởng tăng cường lớp giáp của DZ cũng không hoàn toàn biến mất. Nhưng theo tính toán kỹ thuật, điều này sẽ tăng thêm 1,5 tấn trọng lượng cho chiếc Bradley vốn đã không phải là nhẹ nhất. Nó cũng sẽ yêu cầu sử dụng các vật liệu mới. Cùng với việc tích hợp hệ thống điều khiển từ xa, hiện đại hóa thiết bị điện, động cơ và hệ thống truyền động, hợp lý hơn nhiều là không nên làm phiền chiếc M2 xứng đáng mà phải phát triển một thế hệ xe chiến đấu bộ binh mới. Nhưng mọi thứ hóa ra không đơn giản như vậy.

Thanh niên thứ hai


Việc hiện đại hóa một phương tiện chiến đấu với kinh nghiệm hàng chục năm sẽ giữ cho nó hoạt động tốt trong 10-15 năm nữa. Nhưng không nhiều hơn. Điều này được hiểu rõ trong Lầu Năm Góc, và cho đến gần đây, hai dự án liên quan đến xe chiến đấu bộ binh bánh xích đã được thực hiện cùng một lúc. Trước hết, yêu cầu nâng cấp Bradley chuyển tiếp, bạn có thể câu giờ trước khi thế hệ máy mới ra đời. Trong "lộ trình" của Lầu Năm Góc, hai bản nâng cấp đóng vai trò này cùng một lúc - lên cấp độ M2A4 và M2A5. Trong số những thứ khác, cỗ máy A4 được cho là sẽ nhận được pháo M30 813 mm, tên lửa dẫn đường mới, hệ thống điều khiển chiến đấu, được gọi là KAZ Iron Fist Light Decoupled, và khối DZ BRAT II (Bradley Reactive Armor Tiles). Bộ áo mới còn có động cơ diesel 8 xi-lanh Cummins VTA903E-T675 công suất 675 mã lực và hộp số HMPT-800-3ECB. Công việc bắt đầu vào năm 2015 và theo kế hoạch vào năm 2021, những chiếc M2A4 đầu tiên sẽ được chuyển giao cho lực lượng mặt đất. Lầu Năm Góc ngay lập tức dành tiền cho 473 xe bọc thép. Nhưng trên thực tế, BMPs sẽ đi nhập ngũ tốt nhất là vào mùa thu năm sau. Tất nhiên, sự dịch chuyển sang phải như vậy có thể được giải thích bởi lý do coronavirus, nhưng trong trường hợp này, có một tính toán sai kỹ thuật. Sau khi nạp vào BMP các thiết bị điện mới, các nhà phát triển đã không nghĩ đến việc nâng cấp pin. Kết quả là, trong các cuộc thử nghiệm hoạt động tại Texas Fort Hood, khí độc đã tràn vào buồng lái và khoang chiến đấu từ pin. Các nhà phát triển dự kiến ​​chỉ nhận được pin mới, dung lượng lớn hơn vào tháng 2022 năm 2 và sau đó chu kỳ thử nghiệm sẽ được lặp lại một lần nữa. Và chỉ khi mọi thứ nằm trong giới hạn cho phép, A4A5 sẽ xuất hiện trong quân đội vào tháng 2050 năm sau. Cùng với lần sửa đổi tiếp theo của AXNUMX, những chiếc xe chiến đấu bộ binh này sẽ phục vụ trong lực lượng mặt đất cho đến năm XNUMX! Đó là, một thanh niên thứ hai thực sự của Bradley đã được lên kế hoạch.


M2A3 Bradley tại căn cứ tác chiến-chiến thuật "Mackenzie" ở Iraq, năm 2004. Nguồn: gazeta.ru

Mô hình hiện đại hóa sâu hơn BMP theo chỉ số M2A5 đã ngụ ý một sự tái cơ cấu triệt để. Những chiếc xe đầu tiên sẽ phải xuất hiện trong Vệ binh Quốc gia sớm nhất là vào năm 2023, nhưng rõ ràng, ngày sẽ chuyển sang bên phải. Câu chuyện với A4 làm ví dụ. Có thể việc tạo ra một đợt hiện đại hóa "thứ năm" mới sẽ bị hủy bỏ hoàn toàn để chuyển sang phát triển một thế hệ phương tiện chiến đấu bộ binh mới. Với mô hình A5, trí tưởng tượng của khách hàng và nhà phát triển đã được thể hiện một cách nghiêm túc. Gói này bao gồm một khẩu súng laser, tên lửa đất đối không để chiến đấu máy bay không người lái và các hệ thống DZ và KAZ mới. Chiếc xe sẽ được xây dựng lại hoàn toàn từ bên trong. Họ sẽ tăng cường bảo vệ mỏ dưới đáy, đồng thời chuyển giá đỡ đạn đến nơi ít bị tổn thương hơn. Máy ảnh nhiệt thế hệ thứ 3, theo dõi mục tiêu tự động và hệ thống phát hiện bạn hoặc thù cũng được đưa vào danh sách cấu hình của Bradley M2A5. Nghịch lý thay, người Mỹ đang tính đến việc giảm trọng lượng của BMP.

Các dự án không thành công


Những nỗ lực đầu tiên nhằm thay thế Bradley bằng một cỗ máy mới về cơ bản đã diễn ra vào năm 2003 trong khuôn khổ chương trình Hệ thống Chiến đấu Tương lai (FCS) quy mô lớn. Lầu Năm Góc đã lên kế hoạch trong 20-25 năm để thay đổi hoàn toàn các loại xe chiến đấu bộ binh, pháo tự hành và chiến đấu chủ lực xe tăng dành cho xe bọc thép có người lái và không người lái mới. Đối với tổ hợp công nghiệp-quân sự Mỹ, FCS vẫn là một chủ đề nhức nhối. Trên thực tế, theo nhiều nguồn khác nhau, họ đã tiêu từ 18 đến 32 tỷ đô la mà không phải là thứ gì cả. Tổng chi phí cho việc tái vũ trang lực lượng mặt đất của Mỹ ước tính lên tới 340 tỷ đồng.

"Chương trình FCS là một thất bại lớn và là một cơ hội bị bỏ lỡ cho việc hiện đại hóa quân đội."

Theo phiên bản chính thức, việc tài trợ đã bị ngừng vào năm 2009 do sự tập trung của các nỗ lực vào cuộc chiến chống khủng bố. Ngoài ra, XNUMX năm trước, các chuyên gia Lầu Năm Góc đặc biệt không tin vào khả năng xảy ra đụng độ trực tiếp với Nga và Trung Quốc nên họ quyết định quên đi sự thay đổi của các thế hệ xe bọc thép một thời.

Thiếu giáp: Lầu Năm Góc có nguy cơ bị bỏ lại nếu không có xe chiến đấu bộ binh mới
Kế hoạch thay thế Bradley chỉ là một phần của chương trình FCS lớn. Nguồn: Gloalsecurity.org

Năm 2010, lần thứ hai, người Mỹ quyết định thay thế chiếc Bradley rất xứng đáng bằng một chiếc BMP mới trong dự án Xe chiến đấu trên bộ (GCV). Theo tính toán, nó được cho là một phương tiện 60 tấn được bảo vệ cao, mà quân đội sẽ sử dụng vào năm 2020. Như bạn đã biết, không có gì hợp lý xuất hiện từ điều này. Phần lớn là do những đòi hỏi quá mức về chiếc xe. Quân đội không chỉ muốn xem một loại xe chiến đấu bộ binh mới mà còn là một loại xe bọc thép với một loạt các giải pháp mang tính cách mạng. BMP được cho là phải đảm bảo bảo vệ phi hành đoàn và 30 lính dù từ mọi góc độ khỏi đạn pháo 40 mm, ATGM, mìn và RPG. Khả năng cơ động cao được đảm bảo bởi một nhà máy năng lượng hỗn hợp, và một khẩu pháo 50-63 mm đầy hứa hẹn chịu trách nhiệm tăng cường hỏa lực. Trên giấy tờ, BMP xuất hiện rất tốt, nhưng trên thực tế, nó lại quá nặng (hơn 20 tấn) và đắt tiền (lên tới 2000 triệu USD / chiếc). Lầu Năm Góc chưa sẵn sàng mua 1 xe chiến đấu bộ binh theo kế hoạch với giá cao hơn gấp đôi. Để so sánh, M4,8 Abrams tiêu tốn của người nộp thuế từ 6 triệu USD đến 155 triệu USD. Các nhà phát triển đã cố gắng giảm chi phí bằng cách cung cấp thêm một pháo tự hành 45 mm và một ARV kỹ thuật dựa trên GCV. Vấn đề về trọng lượng quá mức đã được giải quyết một phần bằng cách loại trừ năm lính dù khỏi chín người đã được lên kế hoạch cùng một lúc. Kết quả là một chiếc xe bọc thép nặng 2014 tấn, có thể gọi là xe chiến đấu bộ binh có lượng giãn nước lớn. Đúng hơn, một chiếc xe tăng được trang bị nhẹ với một khoang chứa quân nhỏ đã xuất hiện. GCV trong cấu hình này rất khó tìm được chỗ đứng trên chiến trường. Điều này đã được hiểu trong quân đội và vào năm XNUMX, dự án đã bị đóng cửa.


Dự án xe chiến đấu bộ binh do BAE Systems chào thầu cho Quân đội Hoa Kỳ trong khuôn khổ chương trình BAE Systems của GCV (c). Nguồn: bmpd.livejournal.com

Họ nhớ đến khái niệm “hai thành viên phi hành đoàn + 2016/9 lính dù” vào năm 2018 như một phần của dự án NGCV (Xe chiến đấu thế hệ tiếp theo). Quân đội nhận thấy việc thay thế Bradley bằng một xe chiến đấu bộ binh được bọc thép dày có khối lượng và đặc điểm tổng thể tương tự, vì vậy họ đã ghép một đội bộ binh gồm 17 người thành hai xe cùng một lúc. Và sau đó, khả năng thí điểm đã được tuyên bố là một lựa chọn. Vì vậy, vào năm 37, dự án OMFV (Xe chiến đấu có người lái tùy chọn) hiện đại nhất đã xuất hiện vào thời điểm hiện tại. Bây giờ chỉ có hai thành viên phi hành đoàn, sáu lính dù, các yếu tố trí tuệ nhân tạo trong điều khiển và chiến đấu, cũng như trọng lượng thấp được lên kế hoạch. Một lần nữa, Lầu Năm Góc đang yêu cầu các nhà phát triển giảm trọng lượng của phương tiện chiến đấu, đồng thời tăng cường an ninh đáng kể. Máy bay vận tải C-38 Globemaster phải tiếp nhận hai chiếc OMFV cùng một lúc. Điều này có nghĩa là trọng lượng tối đa của BMP không được vượt quá XNUMX-XNUMX tấn.


Xe chiến đấu bộ binh dựa trên Lynx KF41 rất có thể trở thành Bradley mới của Mỹ. Nguồn: armytimes.com

Hiện tại, tất cả công việc trên OMFV đã được khởi động lại - vào tháng 2020 năm 2026, Lầu Năm Góc thông báo lại một cuộc thi dành cho các nhà phát triển. Nếu như trước đó những chiếc xe thử nghiệm đầu tiên thay thế Bradley dự kiến ​​vào năm 2022 thì giờ đây, mọi thứ bị hoãn vô thời hạn. Vào năm 2023, các nhà thầu sẽ chỉ quyết định về khái niệm xe bọc thép và đến năm 41, họ sẽ bắt đầu thiết kế chiếc xe trình diễn công nghệ đầu tiên. Hãy để chúng tôi làm rõ một lần nữa rằng đây là lựa chọn phát triển lạc quan nhất cho người Mỹ. Một trong những ứng cử viên khả dĩ nhất cho vai trò xe chiến đấu bộ binh đầy triển vọng của Mỹ có thể là Lynx KFXNUMX được hiện đại hóa sâu từ Rheinmetall. Công ty Allison Transmission của Mỹ đã thông báo rằng họ sẵn sàng hợp tác với người Đức để phát triển hệ thống truyền tải điện cho dự án OMFV.

Lục quân Hoa Kỳ trong nhiều thập kỷ đã bằng lòng với những người thân nghèo so với Hải quân, Không quân và Thủy quân lục chiến “giàu có”. Mối quan hệ với Nga và Trung Quốc ngày càng trầm trọng hơn khiến Lầu Năm Góc phải suy nghĩ về kết quả của các cuộc chiến quy mô lớn trên nhiều miền. Việc không có xe chiến đấu bộ binh hiện đại trong biên chế là một lỗ hổng nhất định của lực lượng mặt đất Mỹ. Có vẻ như trong tương lai gần, bộ binh sẽ chiến đấu trên khẩu M2 Bradley cũ tốt.
tác giả:
92 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. andrewkor
    andrewkor Ngày 11 tháng 2021 năm 05 35:XNUMX
    +1
    "Không có câu chuyện nào buồn hơn trên đời ..."! Mong họ tiếp tục với tinh thần như vậy. Tôi có thể khuyên bạn nên kích hoạt lại dự án Chuột - một trung đội đổ bộ cũng sẽ phù hợp!
    1. Alex777
      Alex777 Ngày 11 tháng 2021 năm 16 37:XNUMX
      +1
      Quân đội Mỹ được trang bị đầy đủ một cách ấn tượng.
      Nhưng khi cần thiết phải thay thế tất cả, các vấn đề bắt đầu.
      Và họ miễn cưỡng giảm việc duy trì các căn cứ trên khắp thế giới.
  2. Ravik
    Ravik Ngày 11 tháng 2021 năm 05 42:XNUMX
    0
    Vấn đề là gì? Bơm hơi tàu sân bay, xe tăng, máy bay bọc thép !!!
  3. Revolver
    Revolver Ngày 11 tháng 2021 năm 05 46:XNUMX
    +3
    OMFV (Xe chiến đấu có người lái tùy chọn)
    CHÚA ƠI!!! Một cái tên không chính trị, phân biệt giới tính như vậy! Nó hoàn toàn không tính đến nữ, cũng như tất cả các loại giới tính khác nhau có thể phục vụ cho kỹ thuật này. Hay việc phục vụ sẽ có một đặc quyền dành riêng cho nam giới, mà như vậy, toàn bộ cộng đồng tiến bộ phải đấu tranh? Sẽ cần thiết phải thông báo cho Biden, hoặc không, tốt hơn Kamala, bởi vì bản thân Biden không quyết định bất cứ điều gì. wasat
    1. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Revolver
        Revolver Ngày 11 tháng 2021 năm 06 08:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: Artemion3
        Vâng, sau đó là Phương tiện Nữ tính Tùy chọn

        Và bạn muốn làm gì với Người chuyển giới, Người đồng tính, Giới tính không phù hợp và những người khác, tôi đã bối rối rồi, có bao nhiêu người trong số họ được chính thức công nhận ở đó, giới tính và khuynh hướng tình dục?
        1. dzvero
          dzvero Ngày 11 tháng 2021 năm 15 57:XNUMX
          +1
          Hầu hết trung lập - phương tiện chiến đấu có dân cư / sinh sống tùy chọn. Nó có thể nhiều dung lượng hơn và ngắn hơn, có tính đến các sắc thái và sự đa dạng, nhưng người điều hành không ngủ mỉm cười
        2. máy đo lưu lượng
          máy đo lưu lượng Ngày 11 tháng 2021 năm 17 11:XNUMX
          0
          Chỉ cần để chúng sơn ngụy trang cầu vồng, mọi thứ sẽ dung tục ngay.
          Và nó cũng sẽ dễ dàng hơn cho các xạ thủ của chúng ta. lol
  4. Artemion3
    Artemion3 Ngày 11 tháng 2021 năm 06 05:XNUMX
    +1
    Amers được ưu tiên trong Không quân, sau đó là Hải quân, rồi St. Nó làm tôi kinh ngạc về cách họ gửi Hummer đến Iraq, nơi chúng đã bị nổ tung trong một
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 17 05:XNUMX
      +5
      Và cho dù bạn gửi gì đến đó, bạn vẫn sẽ bị nổ tung cười
      1. Artemion3
        Artemion3 Ngày 11 tháng 2021 năm 17 37:XNUMX
        0
        Không nói, các tiền đạo đã chứng tỏ bản thân rất tốt
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 21 01:XNUMX
          0
          Nhưng họ cũng nổ tung! cười
          1. Artemion3
            Artemion3 Ngày 11 tháng 2021 năm 21 21:XNUMX
            0
            Chúng đã bị nổ tung, nhưng tất cả vẫn còn nguyên vẹn, bởi vì. chúng không phải là xe bọc thép chở quân, cụ thể là xe chiến đấu bộ binh bánh lốp cả về khối lượng và thiết giáp, nhưng chúng không biết bơi.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 21 46:XNUMX
              0
              Chà, đây là kiểu của tôi để bước lên, tức là, để chạy vào. Theo người ta nói, tàu sân bay bọc thép tốt hơn xe chiến đấu bộ binh, đôi khi chúng phát nổ, nhưng, như người ta nói, một con tàu lớn, một quả ngư lôi lớn.
              Không có gì lạ trong thực tế là thiết bị nặng hơn giữ được vụ nổ tốt hơn, không có gì ngạc nhiên.
              1. Artemion3
                Artemion3 Ngày 11 tháng 2021 năm 21 58:XNUMX
                0
                Chà, có ít mỏ đất nặng hơn mỏ nhẹ
  5. giáo sư
    giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 06 09:XNUMX
    +5
    Mặc dù có lớp giáp tương đối nặng, M2 Bradley vẫn dễ bị tấn công bởi các loại vũ khí chống tăng hạng nhẹ. Việc đặt khả năng bảo vệ động hiệu quả cho áo giáp hạng nhẹ, vì những lý do rõ ràng là rất khó, vì vậy trọng tâm chính là bảo vệ chủ động như Nắm đấm sắt (Iron Fist) của Israel. Nhưng ý tưởng tăng cường lớp giáp của DZ cũng không hoàn toàn biến mất. Nhưng theo tính toán kỹ thuật, điều này sẽ tăng thêm 1,5 tấn trọng lượng cho chiếc Bradley vốn đã không phải là nhẹ nhất.

    DZ từ lâu đã được đặt thành công trên Bradley. Điều này có thể được nhìn thấy ngay cả trong bức ảnh của chính tác giả.
    1. Bradley
      Bradley Ngày 11 tháng 2021 năm 06 45:XNUMX
      0
      Đây là những chiếc hộp để ủ và cất giữ Doshirak. Thật xấu hổ khi không biết.
    2. vâng2
      vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: giáo sư
      DZ từ lâu và đã được đặt thành công trên Bredl

      thành công theo nghĩa nào?
      ngay cả một cái nhìn lướt qua cho thấy rằng khoảng một nửa hình bóng vẫn không được bảo vệ
      Tất nhiên, sự hiện diện của thiết bị viễn thám sẽ tốt hơn sự vắng mặt của nó, nhưng đây là lúc mọi sự may rủi kết thúc.
      Ngoài ra, câu hỏi lớn là các yếu tố này của viễn thám có hiệu quả như thế nào và bộ binh bên ngoài sẽ vui mừng như thế nào khi chúng được kích hoạt.
      1. giáo sư
        giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ yehat2
        ngay cả một cái nhìn lướt qua cho thấy rằng khoảng một nửa hình bóng vẫn không được bảo vệ

        Bạn lấy thông tin này ở đâu?
        Trước trong hình chiếu bên được bao phủ hơn 80%.


        "thành công" theo nghĩa kinh nghiệm trong chiến đấu sử dụng.

        Trích dẫn từ yehat2
        Ngoài ra, câu hỏi lớn là các yếu tố này của viễn thám có hiệu quả như thế nào và bộ binh bên ngoài sẽ vui mừng như thế nào khi chúng được kích hoạt.

        Hiệu quả của chúng như thế nào là do cả nhà sản xuất và quân đội Mỹ viết. Về bộ binh, thiết giáp động không có ích cho bộ binh. Một số có nhiều hơn, một số có ít hơn.
        1. vâng2
          vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: giáo sư
          Bạn lấy thông tin này ở đâu?
          Trước trong hình chiếu bên được bao phủ hơn 80%.

          xem ảnh xe thật.
          trên 99% máy hoàn toàn không có máy viễn thám trên tháp, có 2 hàng trên trán chứ không phải 3 và đường bên của máy viễn thám nằm ở đâu đó, nhưng ở đâu đó thì hoàn toàn không có hoặc là XNUMX phần. ở đó.
          Ngoài ra, bạn có thể đoán rằng ATGM không chỉ bay ở trán.
          Cuối cùng là bức ảnh Bradley bị bắn hạ ở Iraq
          ví dụ ở đây
          https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
          vừa bị bắn hạ từ một khẩu RPG-7. Và DZ, như bạn có thể thấy, tại chỗ, nhưng không giúp được gì.
          1. giáo sư
            giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 11 12:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ yehat2
            xem ảnh xe thật.
            trên 99% máy hoàn toàn không có máy viễn thám trên tháp, có 2 hàng trên trán chứ không phải 3 và đường bên của máy viễn thám nằm ở đâu đó, nhưng ở đâu đó thì hoàn toàn không có hoặc là XNUMX phần. ở đó.

            Tôi nhìn vào hình ảnh của những chiếc xe thực tế. Bảo vệ tương ứng với mô hình đã trình bày. Có những mẫu không được cài đặt DZ.

            Trích dẫn từ yehat2
            Ngoài ra, bạn có thể đoán rằng ATGM không chỉ bay ở trán.

            Điều này đúng với tất cả các loại xe bọc thép kể cả xe tăng. T-72 với DZ ở đuôi tàu thế nào?

            Trích dẫn từ yehat2
            Cuối cùng là bức ảnh Bradley bị bắn hạ ở Iraq
            ví dụ ở đây
            https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
            vừa bị bắn hạ từ một khẩu RPG-7. Và DZ, như bạn có thể thấy, tại chỗ, nhưng không giúp được gì.

            Không có một phương tiện thiết giáp nào là không thể xuyên thủng. Thời gian này.
            Hiện chưa rõ nguyên nhân vụ cháy chiếc xe này. Đây là hai.
            1. vâng2
              vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 11 17:XNUMX
              -3
              Trích dẫn: giáo sư
              Hiện chưa rõ nguyên nhân của vụ cháy này.

              nó không rõ ràng cho bạn. Chiếc xe có những dấu hiệu thất bại đặc trưng của một game nhập vai.
              ngoài ra, tôi chỉ nhắc bạn rằng bảo vệ trán không phải là tất cả.
              Vấn đề là người Mỹ, mặc dù trọng lượng khổng lồ của bradley, không thể thực sự bảo vệ nó, và ở Israel, ý định bảo vệ tương đối đáng tin cậy, có trọng lượng gần.
              Những thứ kia. có những ví dụ.
              Ngoài ra còn có xe chiến đấu bộ binh súng phun lửa dựa trên T-72 của Liên bang Nga, được bảo vệ rất tốt. và cái nào nặng hơn 15 tấn.
              1. giáo sư
                giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 11 33:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ yehat2
                nó không rõ ràng cho bạn. Xe có đặc tính dấu hiệu của thiệt hại từ RPG.

                Ở đâu và cái gì?

                Trích dẫn từ yehat2
                Vấn đề là người Mỹ, mặc dù trọng lượng khổng lồ của bradley, không thể thực sự bảo vệ nó, và ở Israel, ý định bảo vệ tương đối đáng tin cậy, có trọng lượng gần.

                Đúng? Namer nặng gấp đôi Bradley. Tại sao viết vô nghĩa? So sánh mức độ bảo mật tốt hơn của các bạn cùng lớp Bradley và BMP-3.

                Trích dẫn từ yehat2
                Ngoài ra còn có xe chiến đấu bộ binh súng phun lửa dựa trên T-72 của Liên bang Nga, được bảo vệ rất tốt. và cái nào nặng hơn 15 tấn.

                Ai ít hơn? Hãy lấy các con số đến trường quay.
                1. vâng2
                  vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: giáo sư
                  Đúng? Namer nặng gấp đôi Bradley. Tại sao viết vô nghĩa? So sánh mức độ bảo mật tốt hơn của các bạn cùng lớp Bradley và BMP-3.

                  Bradley zero nặng 28 tấn
                  với thiết bị mới, bộ dụng cụ cơ thể và áo giáp ở phía dưới, trọng lượng của nó đã
                  45-47 tấn
                  Bạn đang nói rằng Namer nặng 90 + ???
                  và việc so sánh BMP-3 với Bradley là không hoàn toàn chính xác.
                  nó giống một chiếc xe tăng tấn công đổ bộ hạng nhẹ hơn là một chiếc xe chiến đấu bộ binh.
                  và khối lượng ... 18-19 tấn, tức là 2.5 bradley.
                  so sánh đặt phòng của họ ít nhất là lạ.
                  1. giáo sư
                    giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 13 08:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ yehat2
                    Bradley zero nặng 28 tấn
                    với thiết bị mới, bộ dụng cụ cơ thể và áo giáp ở phía dưới, trọng lượng của nó đã
                    45-47 tấn

                    Nếu không có DZ, Bradley nặng 22.5 tấn. Với tất cả các tán không vượt quá 30 tấn.
                    https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                    Namer nặng từ 60 tấn trở lên.

                    Trích dẫn từ yehat2
                    và việc so sánh BMP-3 với Bradley là không hoàn toàn chính xác.
                    nó giống một chiếc xe tăng tấn công đổ bộ hạng nhẹ hơn là một chiếc xe chiến đấu bộ binh.
                    và khối lượng ... 18-19 tấn, tức là 2.5 bradley.
                    so sánh đặt phòng của họ ít nhất là lạ.

                    Trọng lượng 19 và 22 tấn là tương đương nhau.
                    So sánh Bradley với BMP-2. Làm thế nào là bảo vệ của sau này?
                    Bao nhiêu phần trăm hình chiếu được bao phủ bởi viễn thám? nháy mắt
                    1. Nhận xét đã bị xóa.
                      1. giáo sư
                        giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 13 31:XNUMX
                        -2
                        Bạn không nghiên cứu Wiki, nhưng các nguồn tài liệu chuyên ngành
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                        Trọng lượng 50,000 lbs 22679.6 kg

                        Không cần phải tranh luận với tôi về TTX. Chỉ cần tìm hiểu vật liệu. Đây là liên kết lần thứ ba:
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm

                        Bạn có bất kỳ câu hỏi nào về Namer?

                        PS
                        https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
                        http://www.military-today.com/apc/m3_bradley.htm
                        https://www.militaryfactory.com/armor/detail.php?armor_id=125
                      2. vâng2
                        vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
                        0
                        bạn đang dạy vật liệu. Tại sao bạn lại mang đến một sửa đổi của m2 cách đây 15 năm?
                        không có gì thay đổi kể từ đó?
                      3. giáo sư
                        giáo sư Ngày 11 tháng 2021 năm 13 43:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn từ yehat2
                        bạn đang dạy vật liệu. Tại sao bạn lại mang đến một sửa đổi của m2 cách đây 15 năm?
                        không có gì thay đổi kể từ đó?

                        Những gì đã thay đổi? Hãy cụ thể hơn về vật liệu.
                        Hãy cho chúng tôi biết M3A1 khác với M3A2 và M3A3 và M3A4 như thế nào. Hay tôi nên nói lại với bạn?

                        PS
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Trích dẫn từ yehat2
                        nó không rõ ràng cho bạn. Chiếc xe có những dấu hiệu thất bại đặc trưng của một game nhập vai.

                        Ở đâu và cái gì?
  6. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 07 37:XNUMX
    +5
    Các vị tướng hiện đại lại đang cố gắng kết hợp hai trong một: xe tăng và xe chiến đấu bộ binh. Họ hoàn toàn không tính đến các thí nghiệm của 90 năm trước, khi họ cố gắng tạo ra hai hoặc thậm chí ba trong một theo cùng một cách: xe tăng bánh xích, xe tăng nhiều tháp pháo, xe tăng hai súng. Bạn không thể tạo ra một chiếc xe đua từ một chiếc xe tăng, nhưng bạn không cần nó. Cũng như vậy, không thể chế tạo xe từ xe tăng, xe chiến đấu bộ binh có khả năng bảo vệ như xe tăng, vừa chở được tiểu đội bộ binh, vừa phải có trọng lượng và giá thành trong giới hạn hợp lý. Tôi không thấy có lý do gì để chế tạo một chiếc xe chiến đấu bộ binh có khả năng bảo vệ như xe tăng, bởi vì bộ binh vẫn sẽ chiến đấu khi xuống xe, trong trường hợp đó thì xe chiến đấu bộ binh không có ích lợi gì. Và nếu giả sử rằng bộ binh sẽ chiến đấu từ bên trong BMP, thì chẳng ích gì khi bạn mang theo bộ binh bên trong cho phương tiện chiến đấu. Tôi tin rằng đối với một xe chiến đấu bộ binh với 9 lính đổ bộ, áo giáp 25 mm là đủ để bảo vệ khỏi các mảnh vỡ lớn và đạn cỡ nòng 12,7 mm, và một tổ hợp vũ khí như trên BMP-3 từ bệ phóng súng 100 mm, a Súng tự động 30 mm và súng máy 7,62. Sau đó, khi chế tạo ra một chiếc xe chiến đấu bộ binh như vậy, có thể lắp vừa với trọng lượng lên tới 25 tấn và giá cả phải chăng.
    1. Konnick
      Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX
      -1
      Tôi không thấy có lý do gì để chế tạo một chiếc xe chiến đấu bộ binh có khả năng bảo vệ như xe tăng


      Quân đội của chúng tôi đã bão hòa với xe chiến đấu bộ binh và xe bọc thép chở quân, chỉ là các nhà máy đang cố gắng tải cho mình, như trong thời kỳ chạy đua vũ trang với việc xuất xưởng hàng nghìn xe tăng. Và hàng nghìn xe tăng này đã phá vỡ nền kinh tế Liên Xô. Nỗ lực phóng Armata và các phương tiện chiến đấu dựa trên nó cũng là một nỗ lực để tải sản xuất. Và số lượng lớn các loại mìn chống nổ dành cho xe cộ vượt quá số lượng hợp lý, nhưng đây là kỹ thuật dành cho cảnh sát, không phải cho quân đội. Quân đội di chuyển theo từng cột, không phải xe tuần tra đơn lẻ. Phải chăng cuộc chiến ở Karabakh vẫn chưa gây dựng được suy nghĩ của các tướng lĩnh về việc thay đổi hình thức chiến đấu, họ thực sự muốn có những chiếc xe tăng ngu xuẩn từ những chiếc xe bọc thép siêu đắt tiền.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 12 26:XNUMX
        -1
        Như kinh nghiệm của cuộc xung đột gần đây trên lãnh thổ Ukraine cho thấy, các cuộc bao vây kiểu Guderian không hề mất đi tính liên quan, giống như chính những chiếc xe tăng.
        1. Konnick
          Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 13 46:XNUMX
          +2
          Các môi trường theo phong cách Guderian không hề mất đi sự phù hợp của chúng, giống như bản thân các chiến binh xe tăng.


          Các cuộc bao vây kiểu Guderian chỉ có thể thực hiện được dưới sự thống trị của ngành hàng không. Không có cái nêm nào như vậy ở Donbass, các xe tăng nhanh chóng bị đốt cháy.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 14 10:XNUMX
            0
            Và với sự trợ giúp của những gì sau đó các lò hơi đã sắp xếp và chiếm được các thành trì? Nó chỉ là đi bộ?
      2. vâng2
        vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 13 25:XNUMX
        -2
        Trích từ Konnick
        các nhà máy đang cố gắng tải mình như trong thời kỳ chạy đua vũ trang với việc xuất xưởng hàng nghìn xe tăng. Và hàng nghìn xe tăng này đã phá vỡ nền kinh tế Liên Xô.

        chính ủy quân sự đã làm căng thẳng nền kinh tế Liên Xô một chút. Bây giờ Liên bang Nga chi gấp đôi tỷ lệ GDP cho quân đội.
        Và nền kinh tế của Liên Xô đã bị phá vỡ bởi những cải cách của Khrushchev và những thứ cặn bã mà ông ta đưa lên nắm quyền và phục vụ họ. Đó là những người mà nền kinh tế không thể đứng vững.
        Như một ví dụ minh họa, tôi sẽ chỉ đưa ra 1 sự thật rằng hầu như tất cả các khoản đầu tư của Liên Xô trong 7 năm qua trước perestroika đều bị giới chóp bu cố tình phá hủy - chủ yếu là cho những dự án kỳ lạ không thể kết thúc bằng thất bại. Với số tiền này, có thể đưa thêm 4 nhóm quân ở Đức. Nhân tiện, đang nhớ đến Khrushchev. Liên Xô đã sử dụng toàn bộ nguồn lực của kế hoạch XNUMX năm để phát triển các vùng đất còn nguyên sơ. Đó là kẻ đã hủy hoại nền kinh tế. Tôi không nói rằng một cơn ác mộng đã được lên kế hoạch cho môi trường là gì.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 13 51:XNUMX
          0
          Bạn đã đạt đến mức độ sâu sắc như thế nào! Nói một cách hoàn toàn chính xác, chính chủ nghĩa dân tộc của người Ukraine và sự chóng mặt từ thành công ở đỉnh cao đã hủy hoại Liên minh, chứ không phải khó khăn với nền kinh tế. Sự thành công chóng mặt được thể hiện trong các khẩu hiệu về chủ nghĩa xã hội đã đánh bại chúng ta, không hề phóng đại, "cuối cùng và không thể thay đổi" và trợ cấp tiền tệ cho lính nghĩa vụ 7 rúp, tức là họ quyết định rằng họ đã thắng đến mức 7 bánh lái là đủ cho chúng ta.
          Và xe tăng chắc chắn sẽ không thừa, giống như hiện nay T-80 đang được hiện đại hóa nổi tiếng.
          Và về môi trường cần được làm rõ. Cuộc chiến vì môi trường sau đó đã đi đến một lệnh cấm hoàn toàn đối với chúng tôi, không phải đối với họ, về một loại thuốc chống chấy dưới cái tên sử thi DDT. Kết quả của cuộc đấu tranh về môi trường này, một đội ngũ hạn chế ở Afghanistan đã bị chấy rận cắn.
          1. vâng2
            vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 14 12:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
            về chủ nghĩa xã hội đã đánh bại chúng ta, không ngoa, "cuối cùng và không thể thay đổi"

            đây chỉ là một phần nhỏ của những gì Khrushchev đã làm. Cái gọi là ý tưởng về chủ nghĩa cộng sản xúc xích trong một căn hộ tư bản riêng biệt. Và sự xấu đi của quan hệ với Trung Quốc xảy ra khi Mao nhìn thấy người đàn ông trồng ngô này đang làm gì và như thế nào.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 14 42:XNUMX
              +1
              Khrushchev chỉ nắm quyền trong 10 năm, và 7 rúp trợ cấp tiền tệ được thành lập vào những năm 80 mà không có sự tham gia của ông. Nếu anh ấy mắc sai lầm, thì có đủ thời gian để sửa chúng. Sẽ là khôn ngoan nếu tụt lại phía sau anh ta, đặc biệt là vì anh ta không quá khác biệt so với loạt nhà lãnh đạo tiếp theo.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 12 15:XNUMX
      0
      Sẽ rất hợp lý khi tạo ra một chiếc xe chiến đấu bộ binh hạng nặng, để chiến đấu trong điều kiện đô thị, chống lại hệ thống phòng thủ bão hòa và xe chiến đấu bộ binh hạng nặng của đối phương, giống như Bradley. Một điều khác là câu hỏi về số lượng của họ, tỷ lệ với số lượng những người nổi.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 12 31:XNUMX
        0
        Xe chiến đấu bộ binh hạng nặng có điểm gì? Không phải là dễ dàng và hiệu quả hơn khi có một chiếc xe tăng bình thường không có khoang chở quân, do đó sẽ có kích thước nhỏ hơn và trọng lượng ít hơn, do đó, khả năng cơ động tốt hơn và hình chiếu bị ảnh hưởng nhỏ hơn, và thêm vào đó là chiến đấu bộ binh thông thường xe nặng 20-25 tấn? Sự kết hợp giữa xe tăng và xe chiến đấu bộ binh như vậy sẽ hiệu quả và thực tế hơn so với xe chiến đấu bộ binh hạng nặng, sẽ được trang bị và bảo vệ ít hơn xe tăng, có trọng lượng tương đương với xe tăng chủ lực hiện đại, hoặc sẽ là một quái vật khổng lồ nặng 80-90 tấn nếu nó được bảo vệ và trang bị ở cấp độ của một chiếc xe tăng chủ lực hiện đại.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 12 40:XNUMX
          +4
          Mục đích là để buôn lậu các tay súng cơ giới trong điều kiện bị phản đối mạnh mẽ. BMP-2,3 hạng nhẹ không thể chống lại các loại pháo tự động cỡ nhỏ BMP của các nước NATO. Và trong điều kiện tác chiến đô thị, người ta mong muốn giao quân dưới sự bảo vệ tối đa có thể. Ưu điểm của bệ hạng nặng là khả năng lắp đặt súng tự động đạn đạo cao 57 mm cực mạnh. Và xe tăng sẽ không thể hoạt động đủ hiệu quả nếu không có bộ binh, vì nó bị tụt hậu so với các xe chiến đấu bộ binh hạng nhẹ, bị chặn lại bởi hỏa lực phản đối lớn.
          Câu hỏi về tỷ lệ giữa số lượng xe chiến đấu bộ binh hạng nhẹ và hạng nặng.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
            +1
            Bạn có nghiêm túc xem xét khả năng xảy ra chiến tranh giữa Nga và NATO không? Tôi loại trừ một khả năng như vậy, đặc biệt là vì nếu thực sự có chiến tranh, thì sẽ không có xe tăng nào chen chân vào la Guderian, mà chỉ đơn giản là sẽ có một cuộc trao đổi các ổ bánh mì hạt nhân. Nga là một cường quốc hạt nhân, và không một quốc gia mạnh nào sẽ chiến đấu với nó. Và để buộc tất cả các loại chó rừng trơ ​​trẽn như loài gặm nhấm và không phải anh em vào hòa bình, BMP-3 là đủ.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
              +1
              Làm thế nào về cuộc xung đột ở Donbass? Anh ấy vẫn chưa bình tĩnh lại. Và ở phía ngược lại, thiết bị của NATO có thể sẽ ra mắt. Và các nêm xe tăng đã được quan sát ở đó. Khi vùng cấm bay được tạo ra, vì nhiều lý do khác nhau, những con khủng long này sẽ leo lên dưới sự hộ tống của nhiều bệ phóng tên lửa.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 14 26:XNUMX
                +2
                Tôi cầu xin bạn! Vào năm 2014, trong các trận chiến chống lại thợ mỏ và dân quân, người Sumer đã thể hiện mình là người thừa kế thực sự của UPA và OUN - nghĩa là chỉ có khả năng "chiến đấu" với người già, trẻ em và phụ nữ không có vũ khí, như tổ tiên của họ đã làm ở Volyn, khi 100 nghìn phụ nữ và trẻ em Ba Lan bị thảm sát một cách đáng sợ, và hàng trăm nghìn người Do Thái nữa bị giao nộp cho người Đức. Nếu cuộc tấn công của Ukropov ở Donbass thực sự bắt đầu ngay bây giờ, thì nó sẽ lại bị đình trệ ở các vị trí cũ, hoặc, nhiều khả năng, Ukropov sẽ được ném trở lại biên giới của các vùng Luhansk và Donetsk. Pots hiểu gợi ý dày dặn của Putin, và không bắt đầu cuộc tấn công, điều mà các bậc thầy ở nước ngoài của họ đã chuẩn bị cho họ cả mùa đông. Không phải vô cớ mà Ngoại trưởng Blinken gần đây đã bay đến Kiev, rất có thể ông đã bay đến để tìm hiểu lý do tại sao thì là không phát động một cuộc tấn công ở Donbass. Rốt cuộc, không có lý do khách quan nào khác cho chuyến thăm của Blinken đến Ukraine.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 14 39:XNUMX
                  +4
                  Đó chỉ là shakozakidatelstva là không cần thiết, không phải là một chủ đề để thảo luận. Cuộc xung đột chỉ ra rằng người ta nên chuẩn bị cho loại chiến tranh nào, khi máy bay không bay, liên lạc không hoạt động.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 15 31:XNUMX
                    0
                    Các chậu sẽ chạy, đưa hàng tấn chất thải của hoạt động quan trọng của chúng vào các chất nở lên đến Kyiv nhanh hơn tiếng kêu của chúng. Như thể bạn không biết tâm lý thối nát của họ, theo đó túp lều của họ đang ở rìa.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX
                      +1
                      Vì vậy, nó là như vậy, vì vậy nó là tất nhiên, nhưng nếu điều gì đó xảy ra, vì vậy bạn ở đây và xin vui lòng. Câu hỏi đặt ra là, lãnh thổ hiện tại của LDNR nên được coi là một thành công, hay có thể rộng hơn, nhưng không thể?
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
                        +1
                        Tất nhiên là họ không thể. Tuy nhiên, dân số của Donbass vào năm 2014 ít hơn dân số của Ukraine khoảng 7 lần: 5 và 35 triệu người, và Lực lượng vũ trang Ukraine, cùng với các tiểu đoàn tình nguyện của Đức Quốc xã, đã cố gắng ném xác chết vào cuộc tấn công của Donbass dân quân và ổn định mặt trận. Putin sau đó không dám công nhận LPR và DPR, và công khai giúp đỡ họ bằng lực lượng quân sự, như họ đã làm vào tháng 2008 năm XNUMX với Nam Ossetia và Abkhazia. Rõ ràng, khi đó Putin vẫn còn ảo tưởng về khả năng đạt được một thỏa thuận bình thường với những người "anh em một nhà". Bây giờ Nga và Putin không còn gì để mất, vì vậy họ đã áp đặt các biện pháp trừng phạt đối với mọi thứ có thể xảy ra, và nếu người Sumer bắt đầu cuộc tấn công một lần nữa, thì tôi tin rằng điều đó sẽ đi đến sự công nhận của LNR và DNR, và mở rộng hỗ trợ quân sự để quân đội của các nước cộng hòa nhân dân có thể giải phóng các vùng đất của họ ít nhất là dọc theo biên giới hành chính của các vùng Lugansk và Donetsk trước đây. Đây là ít nhất. Và có lẽ Putin sẽ không dừng lại ở đó và rất có thể sẽ tạo ra các nước cộng hòa nhân dân Nikolaev, Kherson và Odessa, chia cắt Ukraine khỏi biển cả. Nếu không có đường ra biển, Ukraine nói chung sẽ biến thành Armenia hoặc Moldova, điều này không có ý nghĩa gì trong chính trị thế giới và triển vọng tương lai.
                      2. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov Ngày 11 tháng 2021 năm 21 14:XNUMX
                        -1
                        Quân đội của các nước cộng hòa nhân dân sẽ có thể giải phóng các vùng đất của họ ít nhất là dọc theo biên giới hành chính của các vùng Lugansk và Donetsk trước đây. Đây là ít nhất. Và có lẽ Putin sẽ không dừng lại ở đó và rất có thể sẽ tạo ra các nước cộng hòa nhân dân Nikolaev, Kherson và Odessa, chia cắt Ukraine khỏi biển cả.
                        Nghe bạn quyết định số phận của chúng tôi dễ dàng như thế nào. Bây giờ bạn đang nói về một lãnh thổ với hàng triệu người, trong đó không có quá nhiều người chân thành ủng hộ Nga.
                      3. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 22 47:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Nghe bạn quyết định số phận của chúng tôi dễ dàng như thế nào. Bây giờ bạn đang nói về một lãnh thổ với hàng triệu người, trong đó không có quá nhiều người chân thành ủng hộ Nga.

                        Bạn bao nhiêu tuổi? Tôi hy vọng không phải là 5 năm? Bạn đã xem phim "Braveheart" chưa? Có một cảnh mà GG, sau cái chết của cha mình, đến đón người chú của mình, và William, lúc đó còn khá nhỏ, nói với anh rằng anh không muốn rời khỏi nhà của mình. Khi chú của anh ấy trả lời, "Bạn cũng không muốn cha bạn bị giết, phải không?" Tại sao người Ukraine lại có sự ngây thơ trẻ con như vậy và niềm tin vào một số lý tưởng do họ phát minh ra? Sẽ không ai hỏi bạn, bạn chẳng là ai cả và không có cách nào để gọi bạn. Bạn sẽ gặp quân Nga với hoa giống như bạn gặp quân Đức với hoa vào năm 1941, bạn cũng sẽ phi nước đại vào ngày 9 tháng 8, như bây giờ bạn phi nước đại vào ngày XNUMX tháng XNUMX, v.v. vân vân. Bạn là một quốc gia của những kẻ cơ hội và khataskrayniks.
                      4. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov Ngày 12 tháng 2021 năm 21 22:XNUMX
                        -1
                        Sẽ không ai hỏi bạn

                        Tuy nhiên, với những tổn thất, lò hơi và đường rút lui, 70% Donbass là một phần của Ukraine. Bạn sẽ nhận xét như thế nào về điều này?
                        Bạn không là ai cả và không có cách nào để gọi bạn. Bạn là một quốc gia của những kẻ cơ hội và khataskrayniks.
                        Chính thái độ hời hợt và ngang ngược như vậy của người Nga là một trong những yếu tố mạnh mẽ cản trở sự liên kết giữa các dân tộc của chúng ta.
                        Bạn cũng sẽ gặp quân đội Nga với hoa, như năm 1941 quân Đức đã gặp hoa
                        Vì vậy, bạn quyết định những gì bạn muốn cộng hòa nhân dân hoặc các tướng thống đốc dưới sự lãnh đạo của người Nga? Đối chiếu bản thân. Đúng vậy, người Đức chỉ gặp hoa ở Tây Ukraine, và thậm chí sau đó, ở khắp mọi nơi.
                        Tại sao người Ukraine trong tâm lý của họ có sự ngây thơ trẻ con như vậy và niềm tin vào một số lý tưởng do họ phát minh ra? 
                        Chúng ta đang nói về những lý tưởng nào? Một lần nữa bạn lại mâu thuẫn với chính mình, lý tưởng có thể là gì
                        những kẻ cơ hội và khataskraynikov
                        , Trong của bạn?
                        bạn sẽ nhảy vào ngày 9 tháng 8 giống như cách bạn hiện đang nhảy vào ngày XNUMX tháng XNUMX
                        Thân mến, bạn là nạn nhân của tuyên truyền. Hành động với hoa anh túc đỏ đã chết mà không thực sự thành hình, nhưng phần lớn các thiệp chúc mừng trên mạng xã hội có dải băng St. George. Bạn hãy nhìn xem có bao nhiêu người đã đến vào ngày 9 tháng XNUMX để xem các hành động của Trung đoàn Bất tử, những người mang biểu tượng Liên Xô đã được bảo vệ khỏi cảnh sát như thế nào. Núi hoa trên tượng đài, những cuộc đua ô tô cắm cờ - đó là gì?
                      5. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya Ngày 12 tháng 2021 năm 22 53:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Tuy nhiên, với những tổn thất, lò hơi và đường rút lui, 70% Donbass là một phần của Ukraine. Bạn sẽ nhận xét như thế nào về điều này?

                        Putin là một người Ukrainaphile, ông thực sự tin rằng người Ukraina là một dân tộc Nga huynh đệ cần được giúp đỡ. Tôi hy vọng rằng sau Putin, một người sẽ đến, người sẽ không phải chịu đựng tàn dư của "tình anh em" của Liên Xô và sẽ đối phó với Ukraine và người Ukraine như họ xứng đáng: như với những kẻ thù phải bị tiêu diệt.

                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Chính thái độ hời hợt và ngang ngược như vậy của người Nga là một trong những yếu tố mạnh mẽ cản trở sự liên kết giữa các dân tộc của chúng ta.

                        Những yếu tố cản trở sự liên kết: đó là tâm lý thối nát, lòng đố kỵ, sự lười biếng của bạn, cố gắng ngồi trên hai chiếc ghế, cố gắng hút cả phương Tây và Nga, tất cả niềm tin của bạn vào chủ nghĩa ngoại lệ Ukraine.
                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Vì vậy, bạn quyết định, bạn muốn các nước cộng hòa nhân dân hay các toàn quyền dưới sự lãnh đạo của người Nga? Đối chiếu bản thân. Đúng vậy, người Đức chỉ gặp hoa ở Tây Ukraine, và thậm chí sau đó, ở khắp mọi nơi.

                        Bạn đọc "Babi Yar" của Anatoly Kuznetsov, ông mô tả hoàn hảo việc người dân Kiev gặp Đức quốc xã vào tháng 1941 năm XNUMX vui mừng như thế nào, ông nội của ông căm thù người Nga như thế nào, và chờ đợi người Đức đến như những người giải phóng khỏi ách thống trị của Mátxcơva.
                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Chúng ta đang nói về những lý tưởng nào? Một lần nữa bạn lại mâu thuẫn với chính mình, lý tưởng có thể là gì
                        những kẻ cơ hội và khataskraynikov
                        , Trong của bạn?

                        Bạn mù quáng chắc chắn rằng gia nhập EU và NATO có đáng giá không, lương sẽ trở thành 10 nghìn euro và lương hưu 5 nghìn euro như thế nào, và khi gia nhập EU, bạn không thể làm gì cả và được trả lương. Bạn đã quá quen với những phần thưởng miễn phí, nó đã được ghi sẵn trong gen của bạn trong tâm lý của bạn. Bạn đã quen với thực tế là ở Liên Xô bạn đã sống 70 năm với mọi thứ sẵn sàng miễn phí, và sau đó Nga cũng nuôi sống bạn trong 30 năm. Tôi hy vọng rằng sau Putin sẽ có một người đàn ông ngừng cho bạn ăn.
                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Thân mến, bạn là nạn nhân của tuyên truyền. Hành động với hoa anh túc đỏ đã chết mà không thực sự thành hình, nhưng phần lớn các thiệp chúc mừng trên mạng xã hội có dải băng St. George. Bạn hãy nhìn xem có bao nhiêu người đã đến vào ngày 9 tháng XNUMX để xem các hành động của Trung đoàn Bất tử, những người mang biểu tượng Liên Xô đã được bảo vệ khỏi cảnh sát như thế nào. Núi hoa trên tượng đài, những cuộc đua ô tô cắm cờ - đó là gì?

                        Đừng viết vô nghĩa. Vào ngày 9 tháng XNUMX, có một đoạn video về Shariy, nơi những người Ukronazis tấn công những người đàn ông và phụ nữ già, xé dây ruy băng của họ và đánh đập họ. Và cảnh sát không phản ứng với nó theo bất kỳ cách nào.
                      6. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov Ngày 13 tháng 2021 năm 19 41:XNUMX
                        -1
                        để đối phó với Ukraine và người Ukraine như họ xứng đáng: như với những kẻ thù phải bị tiêu diệt.
                        Rõ ràng, bạn không thích người Ukraine.
                        Vậy thì bạn không thích điều gì
                        cố ngồi trên XNUMX chiếc ghế, cố gắng hút cả Tây và Nga.
                        Vâng, chúng tôi đã may mắn với vị trí địa lý của chúng tôi liên quan đến các tuyến đường thương mại, sẽ là một tội lỗi nếu không sử dụng nó.
                        Bạn đọc "Babi Yar" của Anatoly Kuznetsov,
                        Cảm ơn bạn, tôi sẽ tiếp tục đọc.
                        Nhưng, nhân tiện, tôi không nhận được câu trả lời cho chủ đề "các nước cộng hòa nhân dân".
                        Và tôi đã trưởng thành một người khác - và bạn sẽ là ai để cư trú tại các nước cộng hòa này?
                        Bạn mù quáng chắc chắn rằng gia nhập EU và NATO có đáng giá không, lương sẽ trở thành 10 nghìn euro và lương hưu 5 nghìn euro như thế nào, và khi gia nhập EU, bạn không thể làm gì cả và được trả lương. Bạn đã quá quen với quà tặng miễn phí, nó đã được ghi sẵn trong gen của bạn trong tâm lý của bạn
                        Bây giờ tôi hiểu Woland, người mà Berlioz đã chứng minh rằng anh ta, Woland, không tồn tại. Tôi quá lười biếng để bác bỏ một luồng ý thức như vậy.
                        Nga cũng đã nuôi sống bạn trong 30 năm
                        Vận chuyển và buôn bán khí đốt? Thứ nhất là quyền tự nhiên, hợp pháp của chúng ta, thứ hai là qua lạicó lãi.
                        Đừng viết vô nghĩa. Vào ngày 9 tháng XNUMX, có một đoạn video về Shariy, nơi những người Ukronazis tấn công những người đàn ông và phụ nữ già, xé dây ruy băng của họ và đánh đập họ. Và cảnh sát không phản ứng với nó theo bất kỳ cách nào.

                        Bạn thật xui xẻo, lâu lắm rồi mình không bỏ qua một video nào của Shariy. Đức Quốc xã đã rung chuyển một lần, nhưng đã phá vỡ. Chủ yếu là cảnh sát tạo ra vấn đề, sốt sắng thực hiện luật pháp mỏng manh, nhưng ngay cả ở đây những người không thờ ơ đã đứng lên. Và bạn tò mò làm sao, hóa ra là Đức Quốc xã, người Ukraine, và đối thủ của họ, hóa ra không phải vậy. Và nếu bạn không muốn xem những gì tôi đã liệt kê, thì, như người ta nói, "ai đó nhìn thấy hoa và hương thơm, ai đó nhìn thấy phân và bãi rác."
                      7. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya Ngày 13 tháng 2021 năm 22 49:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Igor Ushakov
                        Bạn đọc "Babi Yar" của Anatoly Kuznetsov,
                        Cảm ơn bạn, tôi sẽ tiếp tục đọc.
                        Nhưng, nhân tiện, tôi không nhận được câu trả lời cho chủ đề "các nước cộng hòa nhân dân".

                        Đọc. Tác giả đến từ Kiev và là một người Ukraine có quốc tịch, chạy đến London vào những năm 60 và xuất bản cuốn sách này ở đó, bản thân ông là một người chống Liên Xô và Russophobe, toàn bộ cuốn sách than vãn cách người Nga áp bức Ukraine và văn hóa Ukraine, nói về " nỗi kinh hoàng "về sự đàn áp của Stalin và" Holodomor ", sau đó có một cuốn sách chống Liên Xô triệt để, và đáng tin tưởng vào mô tả của ông ấy về cách người dân Kiev vui vẻ gặp quân Đức, và ông của ông ấy ghét người Nga như thế nào, nó vẫn còn giá trị nó, không có ích gì khi phát minh ra một thứ như vậy. Nhưng cách viết hay và hấp dẫn, tôi đã đọc nó hồi những năm 90, khi còn bé, khi đó ở Nga có rất nhiều tài liệu chống Liên Xô được in.
                        .
                        . Và tôi đã trưởng thành một người khác - và bạn sẽ là ai để cư trú tại các nước cộng hòa này?
                        Họ đã là dân cư của người Nga. Cũng giống như Crimea, nơi không có ai bị trục xuất sau năm 2014 và định cư. Điều tương tự cũng sẽ xảy ra với các nước cộng hòa nhân dân, nơi có 90% dân số là người Nga. Các khu vực Crimea, Odessa, Nikolaev, Kherson, Lugansk và Donetsk là nước Nga Mới trước đây, được sát nhập vào Nga năm 1783 sau cuộc chinh phục của Hãn quốc Crimea. Đối với thông tin của bạn, lãnh thổ của Crimean Khanate không chỉ bao gồm Crimea mà còn có khu vực phía bắc Biển Đen, nơi người Krymchaks chăn thả gia súc của họ. Người Ukraine chưa bao giờ sống ở đó, và nếu có, họ cũng chỉ là nô lệ cho người Krymchaks. Sau khi giao Novorossia cho Nga, những Vùng đất hoang dã này bắt đầu có dân cư của người Nga đến từ vùng Đất Đen. Và người Ukraine sống ở nước Nga Nhỏ của họ.
                      8. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov Ngày 15 tháng 2021 năm 18 39:XNUMX
                        0
                        Thật tuyệt khi nhận được một câu trả lời mang tính xây dựng, đặc biệt là với các tài liệu tham khảo về lịch sử, điều mà bản thân tôi quan tâm như một sở thích.
                        Tác giả là người chống Liên Xô và Russophobe
                        với một bản tóm tắt như vậy, để nhận thức cuốn sách của mình là sự phản ánh hoàn toàn thực tế khách quan tương đương với việc nghiên cứu lịch sử từ loạt phim "Tiểu đoàn hình phạt", chứ không phải từ các nguồn nghiêm túc, ví dụ https://royallib.com/book/daynes_vladimir/shtrafbati_i_zagradotryadi_krasnoy_armii .html
                        Sau khi giao Novorossia cho Nga, những Vùng đất hoang dã này bắt đầu có dân cư của người Nga đến từ vùng Đất Đen.
                        và người Ukraine, cho những vùng đất mới đã mở ra những triển vọng mới.
                        Và người Ukraine sống ở nước Nga Nhỏ của họ.
                        không chỉ, ví dụ, sự hình thành cộng đồng người Ukraine ở Kuban, bạn, những người Nga, mang ơn Hoàng tử Potemkin của Tauride. Người bảo trợ vĩ đại này của người Cossacks, được biết đến với biệt danh "Gritsko N ... được gọi là "Biển Đen". Các trung đoàn của Black Sea Cossacks đã phủ lên mình những vinh quang bất diệt trong Chiến tranh Vệ quốc năm 1812.
                        Vào thời Xô Viết, nhờ các dự án xây dựng quy mô lớn, sự phát triển của cơ sở hạ tầng và hệ tư tưởng của chủ nghĩa quốc tế, các dân tộc đã hòa trộn với nhau tích cực hơn.
                         Điều tương tự cũng sẽ xảy ra với các nước cộng hòa nhân dân, nơi có 90% dân số là người Nga. Các vùng Crimea, Odessa, Nikolaev, Kherson, Lugansk và Donetsk là nước Nga Mới trước đây

                        Hãy đi xa một chút, tôi sẽ kể cho bạn nghe một chút về bản thân mình. Tôi đến từ Odessa, theo quan điểm cánh tả (tôi đã nghĩ về việc gia nhập hàng ngũ Đảng Cộng sản Ukraine khi còn trẻ), một người tham gia vào các hoạt động Chống Maidan trên cánh đồng Kulikovo. Vào ngày 2 tháng 2014 năm XNUMX, có thể đã giúp tôi tiết kiệm được rằng, là một người chăm chỉ ở nhà, tôi đã làm việc trên mảnh vườn của mình.
                        Vì vậy, tôi ngay lập tức phản ứng khi đề cập đến Novorossia và các nước cộng hòa nhân dân, chính phủ Ukraine hiện tại sẽ không bao giờ trở thành bản địa đối với tôi.
                        Tôi không rõ tại sao bạn viết tôi là người Ukraine, nhưng không có nơi nào trong VO mà bạn đề cập đến quốc tịch của bạn và họ kết thúc bằng "-ov" gợi ý nguồn gốc Nga, điều này đúng.
                        Bây giờ đến vấn đề.
                        1) Con số 90% rõ ràng được đánh giá quá cao, nhưng không thể đánh giá thành phần dân tộc thực sự do không có cột “quốc tịch” trong hộ chiếu, sự xóa nhòa của sự khác biệt về văn hóa và ngôn ngữ và số lượng lớn các cuộc hôn nhân hỗn hợp của tỷ lệ khác nhau. Ví dụ, tôi có cả bà ngoại - người Ukraine, cả ông nội - người Nga.
                        2) Các vấn đề về quốc tịch trong thế giới hiện đại đã dần đi vào nền tảng, quan trọng hơn nhiều
                        a) sự hình thành thế giới quan và hệ thống giá trị.
                        b) thành phần vật chất.
                        Vì vậy, cụ thể:
                        1. Theo tất cả các cuộc thăm dò ý kiến ​​và bỏ phiếu ở Đông Nam Bộ, khoảng 10-15% là "thân châu Âu", đại đa số là người Nga. Vâng, tuyên truyền hoạt động, mặc dù gần như không hiệu quả như các ông chủ từ Kyiv mong muốn. Và hãy để có ít nhất một phần năm trong số những người cấp tiến không thể hòa giải được, nhưng với nhiều triệu dân, điều này là cần thiết.
                        Mặc dù có, nhưng đáng chú ý có nhiều người trung thành hơn với Nga.
                        2. Việc thay đổi địa vị trong mọi trường hợp đều không thoải mái, sự phá vỡ các mối quan hệ kinh tế cũ với triển vọng không chắc chắn cho những mối quan hệ mới, sự thay đổi ngân hàng, tiền tệ, v.v. Và đối với các lệnh trừng phạt và tình trạng của một nước cộng hòa không được công nhận ... đối với một thành phố thương mại như Odessa, đây là một cơn ác mộng.
                        Do đó, nhiều doanh nhân, chẳng hạn như giám đốc nhà máy của tôi, đã tích cực hỗ trợ, bao gồm cả về tài chính, Lực lượng vũ trang Ukraine, không phải vô cớ mà lo sợ bị hủy hoại trong trường hợp chính phủ Ukraine sụp đổ.
          2. Konnick
            Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 13 52:XNUMX
            -1
            Mục đích là để buôn lậu các tay súng cơ giới trong điều kiện bị phản đối mạnh mẽ. BMP-2,3 hạng nhẹ không chống được súng tự động cỡ nhỏ BMP của các nước NATO

            Và có ích gì khi đưa các tay súng cơ giới đến phòng thủ không bị cản trở. Trong điều kiện hiện đại, việc tìm kiếm hỏa lực của đối phương và nhắm pháo, máy bay vào chúng quan trọng hơn, còn việc xông vào đánh giáp lá cà chỉ đơn giản là cho người ta tiếp xúc với hỏa lực.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 13 57:XNUMX
              +2
              Chắc chắn là tốt để cưỡi một cuộc hành quân chiến thắng trên tàn tích của kẻ thù, nhưng nó không phải lúc nào cũng thành công. Vì vậy, bảo vệ thêm đôi khi không làm tổn thương. Và không phải chỗ nào cũng đi được "Grads", người bình thường sẽ mổ.
              1. Konnick
                Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 14 14:XNUMX
                -1
                Chắc chắn là tốt để cưỡi một cuộc hành quân chiến thắng trên tàn tích của kẻ thù, nhưng nó không phải lúc nào cũng thành công. Vì vậy, bảo vệ thêm đôi khi không làm tổn thương. Và không phải chỗ nào cũng đi được "Grads", người bình thường sẽ mổ

                Nếu chúng ta lật lại lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai, thì vào năm 42, quân Đức đã sử dụng các điểm mạnh để phòng thủ, nhưng với việc vượt qua cơn đói vỏ bọc của Hồng quân, Wehrmacht đã chuyển từ điểm mạnh sang phòng thủ kiên cố, và sau đó là phòng thủ cơ động. . Với sự sẵn có của các thiết bị trinh sát hiện đại, việc bố trí phòng thủ tĩnh tại các khu vực trống trải nhìn chung đã mất đi ý nghĩa, Karabakh là một ví dụ cho bạn.
                Ưu thế trên không gấp 16 lần của hàng không chúng tôi trong Chiến dịch Bagration khiến nhóm Trung tâm không có cơ hội chống lại cuộc tấn công.
                Đã đến lúc chuyển sang chiến thuật "dài tay". Hãy nhớ Iraq sẽ không có trận chiến xe tăng nào sắp tới. Chủ yếu tìm diệt các sở chỉ huy và chốt chặn hậu cần của địch.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 14 21:XNUMX
                  +2
                  Nhưng tất cả điều này mâu thuẫn với BMP nặng như thế nào thì không rõ ràng. Bạn vẫn không thể rời khỏi trận chiến trong điều kiện phát triển, cũng như chống lại hỏa lực của kẻ thù.
                  1. Konnick
                    Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 14 38:XNUMX
                    -1
                    Nhưng tất cả điều này mâu thuẫn với BMP nặng như thế nào thì không rõ ràng. Bạn vẫn không thể rời khỏi trận chiến trong điều kiện phát triển, cũng như chống lại hỏa lực của kẻ thù.

                    Chiến đấu trong thành phố là rất khó lường. Có lẽ tốt hơn là nên phong tỏa hoàn toàn khu định cư để làm cạn kiệt nguồn cung cấp của đối phương. Lấy ví dụ, trong cuộc tấn công Shushi, không thể vào thành phố bằng xe bọc thép, nhưng việc sử dụng máy ảnh nhiệt trên UAV giúp chúng ta có thể tìm ra vị trí của các nút phòng thủ của thành phố. Các lực lượng đặc biệt, sử dụng thông tin sơ bộ và hiện tại, chỉ cần làm bất ngờ quân phòng thủ Armenia và bắn họ bằng súng lục có giảm thanh và dùng dao chém họ. Thông tin và thêm thông tin.
                    Một chiếc xe chiến đấu bộ binh hạng nặng trở nên mù mịt sau phát bắn đầu tiên do một đám bụi. Điều này đặc biệt rõ ràng trong các trận chiến đô thị của Syria. Người Mỹ ở Iraq và Afghanistan, vượt trội về mặt kỹ thuật so với quân phòng thủ, đã chiến đấu vào ban đêm bằng cách sử dụng thiết bị nhìn ban đêm.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
                      0
                      Cho phép tôi trả lời một cách vô lý như vậy, theo kiểu cơm cháy trong vườn và các chú ở Kyiv. Để không tiếp cận không bị chú ý, cần phải khai thác mỏ, và nếu bạn lo lắng về dân số, thì chủ yếu là bằng mìn tín hiệu.
                2. voyaka ừ
                  voyaka ừ Ngày 11 tháng 2021 năm 21 49:XNUMX
                  +3
                  "Sẽ không có trận chiến xe tăng sắp tới, hãy nhớ Iraq" ///
                  ----
                  Trong cả hai cuộc chiến tranh ở Iraq đều có phản
                  các trận chiến xe tăng. Có một đêm lớn ở Iraq đầu tiên
                  trận chiến giữa xe tăng và xe tăng.
                  Tại Iraq thứ hai, có một trận chiến sắp tới của đội Abrams chống lại
                  Lực lượng Vệ binh Quốc gia T-72 của Iraq. Trên đường của người Mỹ đến Baghdad.
                  Kết quả của cả hai trận chiến đều giống nhau. buồn
          3. tâm lý117
            tâm lý117 Ngày 11 tháng 2021 năm 15 39:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
            Light BMP-2,3 không thể chống lại súng tự động cỡ nhỏ

            Họ thậm chí không giữ 12,7mm trên tàu, loại khẩu pháo tự động BMP nào ở đó.
            14,5mm KPV từ mái nhà - cắt chúng từ hơn 500 mét ...
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 15 43:XNUMX
              0
              Tất nhiên là đúng, nhưng Bradley vẫn được cho là sẽ phải đối đầu trực tiếp, và ở đây, ngay cả BPM-3 cũng không thực sự sở hữu các loại đạn pháo cỡ nòng phụ hiện đại của chúng.
      2. vâng2
        vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 13 31:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Sergey Alexandrovich
        Thật hợp lý khi làm một chiếc xe chiến đấu bộ binh hạng nặng

        cuộc tranh luận về chiến thuật vẫn đang sôi sục.
        không có sự đồng thuận ngay cả về các loại vũ khí cần thiết.
        một cái thích một khẩu pháo 40mm, một khẩu khác 57, cái thứ ba kêu 2 khẩu tự sát trên đầu đạn, khẩu thứ tư đặt một khẩu súng cối, khẩu thứ năm - lựu pháo, khẩu thứ sáu - máy phóng cho máy bay không người lái, khẩu thứ năm đặt một khẩu súng xe tăng giả và một loạt ATGM , vân vân.
        Vì vậy, thậm chí không có câu trả lời rõ ràng, nhưng liệu có cần TBMP không?
        Có một điều rõ ràng - sẽ chẳng có ý nghĩa gì nếu lập kế hoạch cho một chiếc xe hơi mà không tham chiếu đến hệ thống hoạt động.
        Ở đây ở Israel không có nước và họ không từ bỏ những chiếc xe nổi.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 13 39:XNUMX
          +5
          Đúng vậy, họ đã trực tiếp yêu cầu các trận chiến đô thị ở Syria, và đó là một loại xe chiến đấu bộ binh hạng nặng với khả năng bảo vệ gần như xe tăng. Có một vài sư đoàn súng trường cơ giới với những chiếc T-15 hạng nặng sẽ không phải là thừa.
          1. Konnick
            Konnick Ngày 11 tháng 2021 năm 15 11:XNUMX
            -1
            Đúng vậy, họ đã trực tiếp yêu cầu các trận chiến đô thị ở Syria, và đó là một loại xe chiến đấu bộ binh hạng nặng với khả năng bảo vệ gần như xe tăng. Có một vài sư đoàn súng trường cơ giới với những chiếc T-15 hạng nặng sẽ không phải là thừa

            Việc vận chuyển những chiếc T-15 như vậy rất khó khăn, khả năng cơ động trên không. Ở những khu vực có rào cản tự nhiên dưới dạng sông và đầm lầy, và có rất ít cây cầu có thể chịu được 50-60 tấn, nhưng ở vùng núi thì tốt hơn là nên có thiết bị thích hợp. Kinh nghiệm của Chechnya cho thấy đáng tin cậy nhất là MTLB và BMD. Đã trôi qua ... những con hổ hoàng gia nặng nề không ảnh hưởng đến tiến trình của các cuộc chiến.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 15 28:XNUMX
              -2
              Về phần nào đó "Những chú hổ" là không thuyết phục, chỉ với sự giúp đỡ của họ, quân Đức đã ngăn chặn được các cuộc đột phá của xe tăng của chúng tôi. Tất nhiên, bạn đã sử dụng một xu hướng ma thuật, đề cập đến những người "Hoàng gia", à, không có gì, và chúng tôi sẽ giải quyết nó.
              Và trải nghiệm của bạn ở Chechnya là rất tệ, tốt, rất tệ. Tại Afghanistan, họ nhanh chóng bị thuyết phục rằng BMD hạng nhẹ không chịu được vụ nổ và hỏa lực vì thân hình nhẹ của chúng, và lính dù dần dần được chuyển sang BMP. Nhưng làm thế nào để bạn biết về điều này, điều quan trọng là phải vượt qua kinh nghiệm của Chechnya.
              Và chính trên vùng núi, ở Afghanistan, xe tăng đã được đưa đến trực xạ, nơi các xe chiến đấu bộ binh không thể chống chọi lại hỏa lực của DShK cỡ nòng lớn trong cuộc tấn công vào các khu vực kiên cố. Và ở trên núi, dưới hỏa lực lớn của kẻ thù, điều quan trọng là phải có thời gian để bắn một loạt, và nhiều hơn một, từ một khẩu pháo tự động, trước khi các điểm tham quan và thiết bị quan sát bị đánh bại. Nhưng làm thế nào để bạn biết về điều này, điều quan trọng là phải vượt qua kinh nghiệm của Chechnya.
              Rốt cuộc, không ai phủ nhận lợi thế của thiết bị nổi, nhưng tại sao bạn cấm thiết bị nặng, tôi không thể hiểu được.
        2. 3 loài động vật
          3 loài động vật Ngày 12 tháng 2021 năm 05 24:XNUMX
          0
          2 khẩu súng - một ngõ cụt.
          Trên xe tăng trước / trong Thế chiến 2, điều này đã xảy ra.
          Tốt hơn là nên đặt thêm 1 khẩu mạnh hơn, nhưng đừng quên rằng BMP không phải là xe tăng.
          Giờ đây, một xu hướng khác là đạn pháo có khả năng kích nổ từ xa. 30-40 (50mm) mm là đủ.
    3. vâng2
      vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 13 19:XNUMX
      0
      Trích: Cat_Kuzya
      Không thể được tạo ra từ một chiếc xe tăng

      Nhưng làm thế nào để bạn biết nơi dòng này là "không thể"?
      ở đây họ đang thử nghiệm
    4. Ốc N9
      Ốc N9 Ngày 11 tháng 2021 năm 18 40:XNUMX
      0
      Trên thực tế, BMP kéo binh lính không phải vì bất kỳ lý do gì, mà là để đưa họ đến một địa điểm nhất định trên chiến trường. Và cô ấy càng đến gần họ, những người lính này sẽ hoàn thành nhiệm vụ của họ càng nhanh. Với sự bão hòa của chiến trường hiện đại với vũ khí tự động có nhiều cỡ nòng khác nhau và vũ khí chống tăng như ATGM, ATGM, RPG, mìn và máy bay không người lái, một xe chiến đấu bộ binh là cần thiết được bảo vệ tối đa để tiết kiệm lực lượng đổ bộ cho đến khi được đưa đến đích của nó, hoặc nếu nó đã nhận một cú đánh, thì hãy chịu đựng nó mà không gây hậu quả nghiêm trọng cho việc hạ cánh. Người Do Thái là những người đầu tiên hiểu được điều này, họ đã tạo ra những chiếc xe tăng của họ làm nơi vận chuyển quân và xe chiến đấu bộ binh hạng nặng kiểu Azarchit. Giờ đây, sự bão hòa của chiến trường với đạn dược lác đác và máy bay không người lái đặt ra nhiệm vụ phải thay đổi hoàn toàn vai trò của các loại xe bọc thép cổ điển và tạo ra những phương tiện hoàn toàn mới được bảo vệ cao khỏi các cuộc tấn công từ trên cao và có khả năng chiến đấu với cả kẻ thù trên không và dưới mặt đất. Đây phải là những "phương tiện chiến trường phổ thông" có khả năng thay thế cả xe tăng và xe chiến đấu bộ binh và một phần là hộ tống phòng không.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 20 49:XNUMX
        0
        Tất nhiên, việc thay thế một phần lực lượng phòng không là rất thú vị, nhưng khi đó xe chiến đấu bộ binh với pháo 57 mm phải được chế tạo hai liên kết để kéo đạn bắn vào máy bay không người lái bằng xe kéo. Trông sẽ không đẹp lắm, phiên bản Bắc Cực không ấn tượng.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 22 55:XNUMX
        -1
        Trích: Ốc N9
        đặt ra nhiệm vụ sửa đổi hoàn toàn vai trò của các loại xe bọc thép cổ điển và tạo ra các phương tiện hoàn toàn mới có khả năng bảo vệ cao khỏi các cuộc tấn công từ trên cao và có khả năng chiến đấu với cả kẻ thù trên không và trên bộ. Đây phải là những "phương tiện chiến trường phổ thông" có khả năng thay thế cả xe tăng và xe chiến đấu bộ binh và một phần là hộ tống phòng không.

        Bạn đã đọc Tukhachevsky hay Khrushchev chưa? Một lần nữa, vô nghĩa lại bắt đầu về các loại xe phổ thông thay thế xe tăng ba trong một, xe chiến đấu bộ binh và ZSU. Tôi nhớ rằng Tukhachevsky cũng say sưa nói về một loại vũ khí phổ thông có khả năng thay thế súng sư đoàn, súng chống tăng và súng phòng không. Mặt khác, Khrushchev say sưa nói về một phương tiện chiến đấu đa năng có thể thay thế cả tàu nổi và tàu ngầm, và nó vẫn có thể bay.
        1. Ốc N9
          Ốc N9 Ngày 12 tháng 2021 năm 09 23:XNUMX
          -1
          Xe tăng với súng chống tăng nòng dài đã trở nên lỗi thời. Các công nghệ hiện đại giúp nó có thể bắn trúng một chiếc xe tăng có cơ động đạn trong mọi phương án, và đặc biệt là từ trên cao. Xe tăng và các phương tiện bọc thép khác không được bảo vệ từ trên cao. Một khẩu súng chống tăng nòng dài là không cần thiết - nó chỉ cản đường. Đặc biệt là trên những địa hình gồ ghề và những khu đông dân cư. Xe tăng không cần thiết trong hình thức như bây giờ! Khái niệm này đã lỗi thời. Nói về Tukhachevsky và Khrushchev về khía cạnh này - thì, chỉ có vậy ... Sự tiến bộ không đứng yên và những gì không thể xảy ra trong thời của họ bây giờ là khá khả thi.
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Ngày 13 tháng 2021 năm 21 08:XNUMX
          0
          Lịch sử không quá rõ ràng. Một thời gian sau, súng không giật, cùng loại pháo phản lực nổ đó của Tukhachevsky, đã chiến đấu rất thành công với cả xe bọc thép hạng nhẹ và bộ binh của đối phương. Và trong điều kiện phòng không hiện đại, điều này rất quan trọng, cho đến khi các máy bay không người lái học cách đốt cháy bằng tia laser. Và mục đích của súng được quyết định phần lớn bởi phạm vi, cơ số đạn và hệ thống điều khiển hỏa lực.
    5. Barberry25
      Barberry25 Ngày 11 tháng 2021 năm 20 29:XNUMX
      -1
      đây là khi Hoa Kỳ phù hợp với một cái gì đó?
  7. Artemion3
    Artemion3 Ngày 11 tháng 2021 năm 08 34:XNUMX
    +1
    Trích: Cat_Kuzya
    Các vị tướng hiện đại lại đang cố gắng kết hợp hai trong một: xe tăng và xe chiến đấu bộ binh. Họ hoàn toàn không tính đến các thí nghiệm của 90 năm trước, khi họ cố gắng tạo ra hai hoặc thậm chí ba trong một theo cùng một cách: xe tăng bánh xích, xe tăng nhiều tháp pháo, xe tăng hai súng. Bạn không thể tạo ra một chiếc xe đua từ một chiếc xe tăng, nhưng bạn không cần nó. Cũng như vậy, không thể chế tạo xe từ xe tăng, xe chiến đấu bộ binh có khả năng bảo vệ như xe tăng, vừa chở được tiểu đội bộ binh, vừa phải có trọng lượng và giá thành trong giới hạn hợp lý. Tôi không thấy có lý do gì để chế tạo một chiếc xe chiến đấu bộ binh có khả năng bảo vệ như xe tăng, bởi vì bộ binh vẫn sẽ chiến đấu khi xuống xe, trong trường hợp đó thì xe chiến đấu bộ binh không có ích lợi gì.

    Thay vào đó, họ sẽ đi bằng cách giảm hạ cánh và tăng cường lớp giáp, giống như trên một con báo sư tử Đức
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya Ngày 11 tháng 2021 năm 09 04:XNUMX
      -3
      Trích dẫn từ: Artemion3
      Thay vào đó, họ sẽ đi bằng cách giảm hạ cánh và tăng cường lớp giáp, giống như trên một con báo sư tử Đức

      Nhưng cuộc đổ bộ rõ ràng phải nhiều hơn 4 người. Chỉ huy đổ bộ, ba xạ thủ đại liên, một xạ thủ đại liên, một xạ thủ bắn tỉa, một người phóng lựu, một phụ tá phóng lựu - vậy đã là 8 người.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 12 20:XNUMX
        +1
        Đây là nơi mọi thứ trở nên linh hoạt. Các xạ thủ tiểu liên có thể được biến thành xạ thủ máy bằng cách trang bị RPK-16 hoặc RPL-20, và trong một số hoạt động, họ sẽ thích súng phóng lựu với GM-94 hơn khi không có trợ thủ.
    2. Barberry25
      Barberry25 Ngày 11 tháng 2021 năm 20 31:XNUMX
      0
      cười và đây là một vấn đề khác .. giá của một chiếc xe chiến đấu bộ binh nguyên chiếc sẽ là 8 phim hoạt hình, và một chiếc nhỏ 5 phim hoạt hình .. do đó, thay vì 8 triệu, bạn sẽ phải trả 10 triệu cho chở quân ... Nói chung có 2 loại xe chiến đấu bộ binh, đối với lữ đoàn hạng nặng dựa trên xe tăng và binh khí tổng hợp, vừa đơn giản vừa dễ dàng hơn ...
  8. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik Ngày 11 tháng 2021 năm 08 41:XNUMX
    +1
    Quân đội không chỉ muốn xem một loại xe chiến đấu bộ binh mới mà còn là một loại xe bọc thép với một loạt các giải pháp mang tính cách mạng.

    Đây là cách tiếp cận chính xác. Bradley, sau tất cả các lần nâng cấp, ở cấp độ thế giới của xe bọc thép chở quân hạng trung / xe chiến đấu bộ binh, nó không tốt hơn về mặt chất lượng. Chỉ ở hạng nặng mới có thứ gì đó tốt hơn, nhưng sẽ không hợp lý khi sử dụng xe chiến đấu bộ binh / xe bọc thép chở quân nặng hơn 36-38 tấn do giảm khả năng cơ động trên không.
    1. Artemion3
      Artemion3 Ngày 11 tháng 2021 năm 08 55:XNUMX
      0
      Chà, Bradley cũng không phải di chuyển nhiều, họ có một tiền đạo cho việc này
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik Ngày 11 tháng 2021 năm 09 03:XNUMX
        0
        Stryker được chế tạo để phù hợp với C-130 với tải trọng 19-21 tấn, hai chiếc Bradleys phù hợp với C-17 với giới hạn tải trọng 77,5 tấn. Theo đó, nếu BMP nặng hơn 38 tấn, S-17 sẽ chỉ có thể nâng một chiếc, như Abrams chẳng hạn. Đây là một trong những lý do để tạo ra một chiếc xe tăng "ánh sáng" mới.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
      +2
      Điều này không thành vấn đề đối với họ, đối với các cuộc chiến tranh theo tinh thần viễn chinh, nhưng đối với chúng tôi thì nó khá phù hợp, chỉ để chống lại các BPM hạng nặng của họ. Chỉ có một chiếc xe mang tinh thần T-15 được trang bị pháo đạn đạo cao 57 mm mới có thể chống lại Bradley thành công, chưa tính đến các cuộc đấu tay đôi trên ATGM.
    3. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 11 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
      +1
      Ở biên giới với vùng Rostov, việc di chuyển bằng đường hàng không đặc biệt bắt buộc, họ di chuyển đến đó bằng đường sắt nhiều hơn.
  9. Alexey R.A.
    Alexey R.A. Ngày 11 tháng 2021 năm 10 20:XNUMX
    +2
    Theo tính toán, nó được cho là một phương tiện 60 tấn được bảo vệ cao, mà quân đội sẽ sử dụng vào năm 2020. Như bạn đã biết, không có gì hợp lý xuất hiện từ điều này. Phần lớn là do những đòi hỏi quá mức về chiếc xe. Quân đội không chỉ muốn xem một loại xe chiến đấu bộ binh mới mà còn là một loại xe bọc thép với một loạt các giải pháp mang tính cách mạng. BMP được cho là phải đảm bảo bảo vệ phi hành đoàn và 30 lính dù từ mọi góc độ khỏi đạn pháo 40 mm, ATGM, mìn và RPG. Khả năng cơ động cao được đảm bảo bởi một nhà máy năng lượng hỗn hợp, và một khẩu pháo 50-XNUMX mm đầy hứa hẹn chịu trách nhiệm tăng cường hỏa lực.

    Một điều như vậy không bao giờ xảy ra, và một lần nữa điều tương tự! ©
    Họ đã quyết định xem xét tất cả các cuộc tấn công đã đặt ra kể từ khi Bradley phát triển chưa?
    1. flc9800
      flc9800 Ngày 12 tháng 2021 năm 17 20:XNUMX
      0
      Phim hay! nháy mắt
  10. Castro Ruiz
    Castro Ruiz Ngày 11 tháng 2021 năm 13 35:XNUMX
    0
    Giấy phép cho Lynx KF41 có vẻ như là giải pháp tốt nhất.
    Và Bradley, giống như BMP-1 và 2, đã lỗi thời về mặt đạo đức và kỹ thuật. Không còn khả năng hiện đại hóa đến mức độ và chức năng của thế kỷ XNUMX.
    Vâng, kỹ thuật là voyn lạnh, không thể làm gì ở đây.
  11. hoa hồng 56
    hoa hồng 56 Ngày 11 tháng 2021 năm 13 50:XNUMX
    +1
    Thiếu giáp thì xấu, tuy là vấn đề nhỏ, nhưng thiếu não tương xứng thì đây là một tai họa, một tai họa như vậy.
  12. vâng2
    vâng2 Ngày 11 tháng 2021 năm 14 32:XNUMX
    -1
    Trích dẫn: giáo sư
    Hay tôi nên nói lại với bạn?

    bạn đang đạt được tiến bộ, bạn nhớ rằng việc sửa đổi m3 là
    còn lại rất ít để nhớ mọi thứ. Tôi không cần phải nói với bạn - hãy nhớ chính mình.
  13. Alf
    Alf Ngày 11 tháng 2021 năm 19 21:XNUMX
    +1
    Với mô hình A5, trí tưởng tượng của khách hàng và nhà phát triển đã thể hiện một cách nghiêm túc. Gói này bao gồm một súng laser, tên lửa đất đối không để chống lại máy bay không người lái, và các hệ thống DZ và KAZ mới. Chiếc xe sẽ được xây dựng lại hoàn toàn từ bên trong. Họ sẽ tăng cường bảo vệ mìn ở phía dưới, đồng thời chuyển giá đựng đạn dược đến một nơi ít bị tổn thương hơn. Máy ảnh nhiệt thế hệ thứ 3, hệ thống theo dõi mục tiêu tự động và phát hiện kẻ thù cũng có trong danh sách cấu hình Bradley M2A5.

    Làm tôi nhớ đến bộ phim Pentagon Wars.
  14. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
    Tiểu đoàn xây dựng dự bị Ngày 11 tháng 2021 năm 22 16:XNUMX
    0
    "Pentagon Wars - 2" đã bắt đầu quay.
  15. Pavel57
    Pavel57 Ngày 11 tháng 2021 năm 22 59:XNUMX
    -1
    Trích dẫn từ: Artemion3
    Chúng đã bị nổ tung, nhưng tất cả vẫn còn nguyên vẹn, bởi vì. chúng không phải là xe bọc thép chở quân, cụ thể là xe chiến đấu bộ binh bánh lốp cả về khối lượng và thiết giáp, nhưng chúng không biết bơi.

    BMP-2D cũng không biết bơi.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Ngày 13 tháng 2021 năm 16 45:XNUMX
      0
      Chúng đã được sử dụng ở những nơi không cần thiết.