Đánh giá quân sự

Một số khía cạnh của việc sử dụng tàu sân bay

359
Hãy để tôi nhắc bạn rằng trong bài viết trước của tôi, trong số những điều khác, tôi đã đề xuất hướng cuộc trò chuyện theo hướng mang tính xây dựng - so sánh một tàu sân bay không phải với sự trống rỗng, mà với tất cả các cách tiêu tiền và tài nguyên thay thế.


Điều này là do trong một thời gian dài, những người ủng hộ AB đã khai thác, theo tôi, không phải là một cách tiếp cận hoàn toàn trung thực, đặt ra câu hỏi theo cách này: có tốt hơn không nếu có một tàu sân bay?

Tất nhiên, nếu câu hỏi được đặt ra như thế này, thì thà có còn hơn không có.

Nhưng trên thực tế, có một công thức khác - cách tốt nhất để sử dụng tài nguyên là gì?

Trên AB hoặc lựa chọn thay thế?

Đó là cách tiếp cận mà cá nhân tôi thấy mang tính xây dựng hơn.

Tuy nhiên, tôi chỉ nghe được một phần lời nói dối khác từ đối thủ của mình, vì vậy chúng tôi sẽ phân tích nó.

Một hàng không mẫu hạm có thể thay thế một sân bay mặt đất?


Trích dẫn Timokhin:

Nhưng chúng tôi không có sân bay ở Sudan.
Ngoài ra, ngay cả khi đúng như vậy, thì khi các nhiệm vụ xuất hiện xa hơn một chút so với Sudan, sân bay không thể mang theo bên mình.
Tại sao bạn không hiểu điều này?

Câu hỏi có thể được chia thành 3 điểm:

1. Hàng không mẫu hạm là một sân bay mà chúng ta có thể mang theo bên mình.

2. Từ một sân bay duy nhất, sẽ không thể tiếp cận kẻ thù "xa hơn một chút từ Sudan."

3. Sân bay cố định không được di dời.

Hãy bắt đầu với điểm đầu tiên.

Sự ổn định của lãi suất


Nga có ít nhất 3 khu vực mà lợi ích của chúng tôi hằng số. Không phải tạm thời, mà là vĩnh viễn. Vì vậy, Kuriles sẽ được chúng tôi quan tâm trong hơn một tuần. Và thậm chí không một tháng. Và nhiều năm và nhiều thập kỷ. Điều này có nghĩa là các công cụ quân sự có ảnh hưởng đến khu vực cũng nên được đeo không thay đổi tính cách.

Do đó, khi Timokhin đặt câu hỏi theo cách này, tôi muốn làm rõ - mang theo bên mình từ đâu? Từ Su-đăng?

Chúng ta sẽ đưa Sudan đi cùng chứ? Hay anh ấy sẽ ở lại?

Căn cứ hải quân của chúng ta có ở đó không?

Và những lợi ích chung của chúng ta dưới hình thức căn cứ hải quân và một thành phần kinh tế ở Châu Phi, mà Timokhin đã viết rất nhiều, chúng ta cũng sẽ mang theo hay rời đi?

Đó là, tình huống thực sự hài hước - dưới khẩu hiệu quảng cáo là một sự tầm thường sự thất bại của một tàu sân bay để duy trì sự hiện diện thường trực hàng không trong khu vực.

Vì những lý do gì có thể cần phải "đón" một tàu sân bay? Rốt cuộc, "lấy đi" được Timokhin trình bày như một điều gì đó tích cực. Như một lợi thế. Nó có đúng không?

Lý do đầu tiên là xung đột lợi ích, nếu có gì đó bùng lên ở khu vực khác, hàng không mẫu hạm sẽ bắt buộc rời khỏi khu vực và đi thuyền đến nơi cần nhiều hơn (và điều này vẫn cần phải đoán).

Lý do này có tính chất xác suất, tức là những trường hợp như vậy có thể xảy ra hoặc chúng có thể “tiếp tục” (có thể là tiếng Nga của chúng tôi, đôi khi bạn thực sự may mắn).

Nhưng lý do thứ hai được đảm bảo. Không có cách nào để tránh nó nữa.

Thực tế là AB chỉ sẵn sàng chiến đấu 60% thời gian tồn tại của nó.

AB là một cấu trúc kỹ thuật cực kỳ phức tạp chứa một lượng lớn thiết bị cần bảo trì chất lượng cao. Thủy thủ đoàn không thể thực hiện nhiều công việc trên biển cả, điều này đúng với bất kỳ loại tàu nào khác, tuy nhiên, đối với tàu sân bay, do tính phức tạp nên vấn đề này nghiêm trọng hơn nhiều.

Vì vậy, tàu sân bay được đảm bảo đi bảo dưỡng, sửa chữa nhỏ, vừa và lớn.

Để hiểu được chúng ta đang nói về khoảng thời gian nào, tôi sẽ đưa ra một vài trích dẫn về Kuznetsov:

Từ năm 2001 đến năm 2004 là sửa chữa trung bình theo lịch trình.

Từ năm 1996 đến năm 1998, nó được sửa chữa, nhưng bị chậm trễ rất nhiều do thiếu kinh phí.

Ngày 8 tháng 2008 năm XNUMX, việc cải tạo hoàn thành, được tổ chức trong bảy tháng.

Chà, anh đào trên bánh - cuộc đại tu hiện tại của con tàu dự kiến ​​​​hoàn thành vào năm 2022 và nó đã diễn ra từ năm 2017.

Tôi sẽ không mỉa mai về việc “đạt thời hạn”, mọi người đều biết rõ về tình hình của chúng tôi trong ngành này, nhưng để hiểu quy mô, chúng ta đang nói về 5 năm.

Hoặc kinh nghiệm nước ngoài:

Tổng cộng, công việc trên Charles de Gaulle vẫn tiếp tục 18 tháng. Theo dịch vụ báo chí của Tập đoàn Hải quân, 200 nhiệm vụ và thủ tục đã được hoàn thành trong thời gian này (một nửa trong số đó được thực hiện bởi các thành viên phi hành đoàn của hàng không mẫu hạm). Điều này bắt buộc khoảng 4 triệu giờ công. Trung bình, hơn 2100 người làm việc trên tàu hàng ngày: 1100 thủy thủ, 1000 nhân viên của Tập đoàn Hải quân và 160 đại diện của các nhà thầu phụ. Ngân sách hiện đại hóa tàu sân bay lên tới 1,3 tỷ euro.

Các câu hỏi đặt ra cho những người ủng hộ hàng không mẫu hạm: chúng tôi có nhận được bảo đảm bằng văn bản từ Nhật Bản về quần đảo Kuril trong thời gian này không? Tàu ngầm Mỹ ngừng ra khơi? Chúng ta đã mất lợi ích ở Syria?

Một sân bay mặt đất hiện diện thường xuyên trong khu vực và chi phí thấp hơn nhiều so với một hàng không mẫu hạm.

Một sự thay thế dựa trên các tiêu chí như sự hiện diện lâu dài, sẽ có 3 hàng không mẫu hạm đủ khả năng cung cấp sự luân phiên cần thiết trong dài hạn.

Hãy kiểm tra xem điều này có ý nghĩa gì đối với chúng ta trong thực tế, sử dụng ví dụ về Syria.

Thứ nhất, nguồn cung cấp nhiên liệu tại Kuznetsovo chỉ dành cho 300 phi vụ.

Khi hàng không của chúng tôi "khai hỏa", nó đã thực hiện tới 150 phi vụ mỗi ngày. Về nguyên tắc, một hàng không mẫu hạm không thể đảm nhận công việc như vậy (ngoại trừ các siêu hàng không mẫu hạm của Mỹ).

Thứ hai, ngay cả ở cường độ thấp hơn, anh ta vẫn buộc phải dừng các chuyến bay để thực hiện các hoạt động hậu cần - tiếp nhiên liệu từ tàu chở dầu, bổ sung ASP.

Thông tin về việc tiếp nhiên liệu cho Kuzi của các đối tác của chúng tôi có thể bị rò rỉ cho các đối tác của họ từ ISIS không?

Các chiến binh có thể tận dụng thời gian nghỉ như vậy hàng tuần không?

Vâng.

Nhưng tất cả điều này không quá quan trọng, điểm thứ 3 quan trọng hơn nhiều. Thứ ba, tôi xin nhắc lại rằng chiến dịch ở Syria đã diễn ra được 5 năm. Giai đoạn "nóng" của cô kéo dài 2 năm.

Vậy chúng ta hãy tự đặt câu hỏi - liệu AB có thể liên tục đảm bảo hoạt động của ngành hàng không trong thời gian dài như vậy?

Cần phải hiểu rằng công việc tích cực không phải là đi bộ đường dài hay tuần tra, nó là sự gia tăng gấp nhiều lần mức độ hao mòn. Trong bối cảnh đó, khá thực tế khi nói về ít nhất 3 lần quay AB trong 2 năm. 5-6 tháng làm 2-3 lần bảo trì.

Tình hình sẽ như thế này: chúng tôi đánh và đánh, nhưng không xong. Và họ đã cho 2-3 tháng nghỉ ngơi.

Các chiến binh có thể thích nghi với điều này?

Vâng, họ có thể. Đợi sáu tháng, mang đạn vào bằng xe bán tải vào ban đêm. Tiến sát hơn vào các vị trí của quân Syria để máy bay không thể sử dụng cỡ nòng lớn.
Và khi AB rời đi - hãy tấn công, có cơ hội tập trung lực lượng mà không bị trừng phạt. Giống như đã xảy ra dưới thời Palmyra, khi các chiến binh chiếm nó lần thứ hai, điều này chỉ xảy ra ở nhiều nơi.

Kết quả là, trong trường hợp tốt nhất đối với chúng tôi, đó sẽ là thời gian đánh dấu. Bước về phía trước. Và sau đó là một bước buộc phải lùi lại. Và thực tế không phải là cuộc chiến cuối cùng sẽ không bị thua.

Thứ tư, tình hình sẽ như thế nào nếu trong 2 năm hoạt động tích cực này, trong bối cảnh hao mòn tăng đột ngột, tàu sân bay phải đưa vào sửa chữa lâu hơn?

Năm 2001, việc sửa chữa bắt đầu, kéo dài 3 năm. Bây giờ nó đang được cải tạo, tốt nhất là nó sẽ tồn tại được 5 năm kể từ thời điểm nó được bắt đầu. Sau đó, những người ủng hộ đáng kính của AB sẽ lên kế hoạch thực hiện sự hiện diện của hàng không của chúng tôi ở Syria như thế nào?

Cuối cùng, câu chuyện AB có thể thay thế một sân bay cố định ở Syria là một huyền thoại khác.

Vâng, thực sự, các tàu sân bay (ở số nhiều) chỉ có thể được so sánh với một sân bay trên mặt đất về độ ổn định nếu có ba chiếc. Tuy nhiên, sự khác biệt về chi phí của 3 hàng không mẫu hạm và 1 sân bay trở nên không đứng đắn.

Điểm 2. Từ một sân bay duy nhất, sẽ không thể tiếp cận kẻ thù "xa hơn một chút từ Sudan"


Và cũng cụ thể hơn một chút:

Vâng, bất kỳ cuộc xung đột nào cũng cách Khmeimim hơn 1000 km theo bất kỳ hướng nào và sẽ không có gì thực sự hiệu quả nếu không có tàu sân bay.

Timokhin không thích những chi tiết cụ thể về những việc cần làm.

Ngay cả khi bạn hỏi trực tiếp, bạn vẫn nhận được “hơi xa hơn”, “có mâu thuẫn nào không”, v.v. Đó là, một lần nữa, không có chi tiết cụ thể, nhưng trong vấn đề này, chi tiết cụ thể mới là quan trọng.

Chà, hãy bắt đầu với thực tế là một tàu lớp hộ tống có thể thực hiện một cuộc tấn công bằng tên lửa hành trình.
Nói cách khác, thậm chí không cần phải nói về hàng không trong một số trường hợp nhất định.

Cần lưu ý rằng những người ủng hộ tàu sân bay thực sự không thích tên lửa hành trình, bởi vì chúng làm giảm đáng kể nhu cầu đối với những tàu sân bay này. Do đó, họ thấy có điều gì đó đáng xấu hổ trong vụ xả súng của Cộng hòa Kyrgyzstan.

Nhưng mặt khác, người Mỹ không thấy điều gì đáng xấu hổ trong việc này, và khi cần triển khai lực lượng, họ cũng sử dụng tên lửa hành trình, như trường hợp ở Syria năm 2017.


Không phải là vô ích khi tôi hỏi chi tiết cụ thể, bởi vì chiến tranh không phải lúc nào cũng là một cái gì đó hoàn toàn và để hủy diệt, nó thường là một cách sử dụng vũ lực hạn chế. Cuộc bắn súng RC của Hoa Kỳ vào Syria không nhằm mục đích tiêu diệt Syria hoặc giành chiến thắng trong cuộc chiến. Tuy nhiên, điều này tấn công ở khoảng cách 7 km từ lãnh thổ Hoa Kỳ. Và Timokhin tuyên bố rằng nó sẽ không hoạt động sau 1000.

Thứ hai, trở lại hàng không. Tu-160 có bán kính cắt cổ khoảng 7000 km cộng với 5000 khoảng cách mà X-101 bay qua. Đó là, cuộc đình công có thể được thực hiện ở bất cứ đâu trên thế giới. Nhưng Timokhin cũng bỏ qua điều này.

Tu-22 M3. Chắc chỉ gọi là "máy bay ném bom tầm xa". Anh bay tới Syria từ lãnh thổ Liên bang Nga với tải trọng 3 tấn trên 2000 km.

Tu-22 và Tu-160 cũng không thích Timokhin vì chúng cũng làm giảm nhu cầu về tàu sân bay. Ví dụ, nếu chúng ta có 1 sân bay ở Địa Trung Hải và các máy bay lớn có thể hạ cánh và cất cánh trên đó, điều này cho phép chúng ta thực hiện một số nhiệm vụ trong khu vực mà không cần tàu sân bay.


Mục 3. Sân bay cố định không được di dời


Về chủ đề di dời hàng không, Timokhin cũng đã viết rất nhiều lời nói dối trắng trợn.

Mọi thứ thực sự như thế nào (sau đây tôi trích dẫn tài liệu giáo dục):

Hiệu quả của việc sử dụng hàng không trong các hoạt động chiến đấu phần lớn phụ thuộc vào khả năng cơ động của các đơn vị hàng không, nghĩa là, về khả năng thích ứng với việc tái định cư. Cần phải tổ chức rebasing theo cách mà giảm thiểu thời gian qua đó phát huy cao nhất khả năng tác chiến của đơn vị. Để thực hiện việc điều động đơn vị hàng không trong thời gian ngắn nhất có thể, IAS phải ở trạng thái sẵn sàng triển khai lại liên tục.
Sự sẵn sàng của IAS cho việc di dời được xác định bởi sự phù hợp cho việc di dời thiết bị kỹ thuật, được đảm bảo bởi việc ngăn chặn và đóng gói thiết bị, cũng như sự sẵn sàng của đội ngũ kỹ thuật và nhân viên kỹ thuật (ITS) cho việc di dời.
Nhìn chung, công việc của ITS trong quá trình di dời đơn vị hàng không được thực hiện theo ba giai đoạn:
1) chuẩn bị trước - được thực hiện trong quá trình huấn luyện chiến đấu ...

Nói cách khác, hội nghị truyền hình hiện đại và hiệu quả là không thể nếu không giải quyết tất cả các khía cạnh của một vấn đề như di dời.

Vấn đề đã được cập nhật từ lâu, họ đã xử lý nó và cuối cùng đã phát triển tất cả các thủ tục cần thiết.

Để đảm bảo công tác chiến đấu liên tục của đơn vị hàng không, nên chuyển nhân sự và thiết bị kỹ thuật của IAS đến sân bay mới thành ba cấp (Hình 2).

Và sau đó - theo danh sách: cử ai vào đội nâng cao, ai và cái gì - ở cấp thứ hai. Tất cả điều này đã được giải quyết trong một thời gian dài, và câu hỏi duy nhất là đào tạo.

Có lẽ tôi đang mơ mộng?

Nhưng không (liên kết).

“Sơ bộ, các nhóm kỹ thuật và nhân viên kỹ thuật tiên tiến và thiết bị của cơ khí và dịch vụ sân bay, được thiết kế để phục vụ và chuẩn bị cho máy bay tầm xa thực hiện các chuyến bay lại, đã được chuyển đến các sân bay hoạt động bằng máy bay vận tải quân sự.”

“Các phi hành đoàn hàng không tầm xa đã hoàn thành việc di dời từ các sân bay triển khai thường trực ở các vùng Amur, Irkutsk, Saratov, Kaluga, Murmansk sang các sân bay hoạt động như một phần của cuộc kiểm tra đột xuất khả năng sẵn sàng chiến đấu của Lực lượng Hàng không Vũ trụ,”
- tin nhắn nói.

Cũng cần lưu ý rằng các phi công của máy bay mang tên lửa chiến lược Tu-160 và Tu-95MS, máy bay ném bom tầm xa Tu-22M3 và máy bay tiếp dầu Il-78 đã hoàn thành các chuyến bay dài và hiện đang sẵn sàng cho các nhiệm vụ.

Nhưng trong vấn đề này, Timokhin cũng phải nói dối, bởi vì nếu hàng không bình tĩnh di dời từ sân bay này sang sân bay khác, thì nhu cầu về một “sân bay di động” sẽ giảm đi. Hơn nữa, tôi lưu ý rằng hàng không di chuyển nhanh hơn nhiều so với hàng không mẫu hạm.

Tuy nhiên, đối thủ của tôi tiếp tục thay thế các khái niệm:

Từ căn cứ không quân địa phương của chúng tôi, những người từ TEC đã đến Syria vào tháng 2015 năm XNUMX, một nhóm, vào tháng XNUMX, nhóm thứ hai, đến một trại quân sự đã được trang bị sẵn, nơi họ bắt đầu thu thập từ các thùng chứa trước khi đến. Phải mất một tháng chuẩn bị cho mỗi đội.

Người ta chỉ có thể mong Alexander đừng nhầm lẫn giữa kế hoạch di dời với hoạt động.
Với các sự kiện đã lên kế hoạch, bạn có thể “tụ tập” trong 2 tháng - bản thân sự kiện này không khẩn cấp.

Hãy tổng hợp các kết quả trung gian.

Nó chỉ ra rằng 1 tàu sân bay không thể thay thế một sân bay cố định trong trường hợp lợi ích lâu dài. Hóa ra ngành hàng không được bố trí lại một cách hoàn hảo. Và, tất nhiên, nó hoàn toàn hạ gục kẻ thù ở một khoảng cách rất xa so với sân bay.

Kết quả là, một bằng chứng khác cho thấy đôi khi Timokhin viết quá nhiều điều sai sự thật trong một câu ngắn.

Nhưng tất cả những điều này chỉ là so sánh AB với một sân bay cố định. Rốt cuộc, những phương án thay thế cũng được đề xuất, với chi phí tương đương tàu sân bay. Đặc biệt, một tàu ngầm hạt nhân được chế tạo theo thiết kế chiến lược (sẽ tăng khả năng sản xuất hàng loạt và hiệu quả của việc sử dụng kinh phí cho cả việc chế tạo và bảo dưỡng), nhưng được trang bị lại các tên lửa hành trình chiến thuật, như đã được thực hiện ở Hoa Kỳ.

Dưới đây là hình ảnh về cách đặt một "cuộn băng" với 7 quả tomahawk vào hầm phóng tàu ngầm hạt nhân, ban đầu được dự định để phóng tên lửa đạn đạo.

Một số khía cạnh của việc sử dụng tàu sân bay

Một chiếc tàu ngầm như vậy có thể trở thành nhiều nhất công cụ tác động mạnh mẽ Hải quân, vì nó có thể mang 112 calibre. Để so sánh: tàu khu trục mang tới 32 calibre.

Phương án thứ hai là các tàu sân bay trực thăng.

Cả hai tùy chọn này đều bị chỉ trích, trên thực tế, chúng tôi sẽ phân tích thêm.

phương án AB. Khi thời gian là chìa khóa


Thứ nhất, rõ ràng là sân bay mặt đất ngoài việc trực 24/7 365 ngày trong năm còn tự động đảm bảo thời gian bay tối thiểu trong khu vực của mình. Do đó, nếu chúng ta quan tâm đến Syria, thì chúng ta phải:

a) có 3 AB trong hạm đội;

b) chuỗi chúng dành riêng cho khu vực nhất định. Bởi vì nếu chúng ta có một chiếc AB sẵn sàng chiến đấu tại một thời điểm cụ thể, nhưng chẳng hạn như nó nằm ở khu vực Severodvinsk, thì không cần phải nói về thời gian bay tối thiểu ở khu vực Syria.

Hoặc ... chỉ một sân bay ở Syria. Đồng thời, một sự khác biệt thảm khốc về chi phí là rõ ràng.

Nhân tiện, về hiệu quả trong bối cảnh của những câu chuyện có thật - hãy nhớ cách S-400 được chuyển đến Syria, khi câu hỏi đặt ra chính xác là tốc độ chuyển giao? Vòng quay của MTR được thực hiện như thế nào?

Rõ ràng là tàu sân bay, ngay cả khi nó ở trong khu vực không có khả năng cung cấp kịp thời lực lượng mặt đất hoặc hình thành/tăng cường lực lượng cho họ. Vì vậy, ví dụ, IL-76 có thể cung cấp cả nhân viên bổ sung và thiết bị bổ sung, bao gồm cả thiết bị hạng nặng, đến sân bay cố định.

Bây giờ cho các lựa chọn thay thế.

Với giá của một tàu sân bay, bạn có thể chế tạo hàng tá tàu sân bay trực thăng. Hoặc cùng một số tàu ngầm với tên lửa hành trình được chuyển đổi từ dự án của các chiến lược gia.

Về ưu điểm của giải pháp như vậy - chúng tôi có đủ số lượng thiết bị để chia chúng thành ba lĩnh vực mà chúng tôi quan tâm và có khả năng xoay vòng chấp nhận được ở mọi nơi. Với 9 tàu sân bay trực thăng, chúng tôi thực sự có thể liên tục giữ một người ngoài khơi bờ biển Syria. Và chỉ trong trường hợp này, thời gian bay tối thiểu mới được đảm bảo. Có 9 tàu ngầm - tình hình vẫn vậy, chúng ta có thể giữ một chiếc vĩnh viễn ở khu vực này.

Nếu chúng ta có một AB, chúng ta đã phân tích ví dụ này ở trên. Thời gian bay tối thiểu mà bạn có thể nói vào những thời điểm anh ấy đang ở TO là bao nhiêu? Trung bình sửa chữa 2 năm? Hay về vốn - 5 năm? Hoặc thậm chí chỉ tham gia các cuộc tập trận của Hạm đội phương Bắc - anh ta chỉ phải đi thuyền đến Syria trong một tuần.

Vì vậy, tôi xin nhắc lại, với giá thành của một chiếc AB, thậm chí không thể đảm bảo khả năng chiến đấu của nó vào đúng thời điểm chứ không phải thời gian bay.

Bây giờ về những lời chỉ trích.

Chỉ trích PL


Điều này đề cập đến những lời chỉ trích về tàu ngầm, như một vũ khí hỏa lực đang làm nhiệm vụ trong khu vực, có khả năng tấn công nhanh nhất có thể.

Một quả vô lê như vậy có giá bằng một tàu tên lửa khá lớn, không kém gì một tàu hộ tống, và xét về sức công phá, nó tương đương với 200 quả bom không khí KAB-500 (và đôi khi là FAB-500), tức là 100 quả một quả. MiG-29K hoặc 2,5 ngày chiến đấu của 20 chiếc MiG từ boong tàu với mức giá thấp hơn không tương xứng, và sau khi đánh bại tất cả các mục tiêu này, chúng sẽ tiếp tục ném bom, nguồn TSA trên tàu thậm chí sẽ không gần cạn kiệt.

Đầu tiên, Timokhin không tranh luận rằng có, tàu ngầm sẽ dễ dàng giáng một đòn như vậy.

Thứ hai, một sai lầm rất phổ biến đã được thực hiện. Nó thường được thực hiện bởi các nhà báo khi họ chạy để tính toán chi phí của một cú vô lê. Cho dù chúng ta có chiến tranh hay không, tàu và máy bay của chúng ta phải có cả tên lửa nạp vào thủy lôi và dự trữ phương tiện hủy diệt.

Lấy ví dụ số lượng 500 đơn vị. Nếu con số này có vẻ lớn đối với ai đó, thì không có nghĩa là Ukraine đã từng chuyển khoảng 500 tên lửa cho Nga để thanh toán tiền khí đốt. Đối với Hoa Kỳ, theo các ước tính khác nhau, họ có từ 3 đến 5 CR.

Số lượng tên lửa như vậy không thể phóng trong 1 năm nên phóng theo lịch trình. Giả sử 50 miếng một năm.

Nhưng tên lửa có ngày hết hạn. Sau khi hết hạn sử dụng, tên lửa có thể bị loại bỏ hoặc hiện đại hóa và mở rộng, nhưng điều này không phải lúc nào cũng được khuyến khích, bởi vì trong 10 năm nữa, các thế hệ tên lửa mới có đặc tính hoạt động tốt hơn sẽ xuất hiện. Và nó chỉ ra rằng mỗi năm, một lượng đạn dược nhất định sẽ bị tiêu hủy tại các bãi chôn lấp. Hoặc bạn có thể kết hợp kinh doanh với niềm vui - để tiến hành chụp thực tế.

Không ai cảm thấy xấu hổ khi chúng ta có hàng trăm cơ sở phòng không, nhưng lần cuối cùng chúng ta đẩy lùi một cuộc tấn công tên lửa là khi nào? Hay một cuộc không kích? Không ai bận tâm rằng hàng ngàn tên lửa chỉ đơn giản là bị phá hủy và bắn vào các mục tiêu phi chiến đấu? Và đây là việc sử dụng tên lửa vào các mục tiêu thực sự.

Không có vấn đề gì khi sử dụng cái này vũ khí không. Nhưng các nhà báo có lý do để lấy một chiếc máy tính và bắt đầu viết bài với những phép tính ... không rõ là gì.

Một sai lầm khác là sự thay thế các tình huống. Rốt cuộc, đó là về việc sử dụng vũ khí khẩn cấp - "những kẻ bị bắn". Số 200 - Tôi đã viết tổng kho tên lửa sơ bộ cho 2 tàu ngầm giả định mà tôi đang nói đến.

Tại sao câu hỏi về việc sử dụng vũ khí khẩn cấp đột nhiên biến thành hoàn thành chuyền?

Đã xảy ra sự cố và nhóm MTR (hoặc máy bay không người lái) chẳng hạn đã phát hiện ra kẻ thù với số lượng 300 người và cần phải tấn công càng nhanh càng tốt. Cô ấy sẽ yêu cầu bao nhiêu tên lửa? Chà, hai, ba, mười. 200 tên lửa khẩn cấp, ngay bây giờ, mỗi phút đều có giá trị, họ nên gặp ai?

Để hiểu những gì đang bị đe dọa, dưới đây tôi đưa ra một bức ảnh về "tầm cỡ" đánh vào nhà.


Một điểm không chính xác khác (đã có trong tài khoản)?

... nghĩa là, đây là 100 lần xuất kích của một chiếc MiG-29K hoặc 2,5 ngày chiến đấu của 20 chiếc MiG từ boong tàu với mức giá thấp hơn một cách không tương xứng.

Chúng tôi đã bỏ qua những gì "những kẻ bị bắn" đã làm trong khi Kuzya đi thuyền đến chỗ họ trong một tuần. Rõ ràng, họ tạm dừng những gì đang xảy ra và chờ đợi. Chúng tôi cũng đã nói về vấn đề giá cả, trong trường hợp can thiệp theo từng đợt.

Tuy nhiên, theo cách hiểu của Timokhin, 2,5 ngày làm việc là khẩn cấp đánh. Vào ngày thứ ba. Trong thế giới của những chú ngựa con màu xanh, Kuznetsov phóng máy bay như tên lửa từ hầm chứa cứ sau 5 giây. Tàu ngầm sẽ bắn 100 quả tên lửa trong vòng chưa đầy 10 phút. Trong thời gian này, thật tốt nếu Kuznetsov gửi được 4 máy bay.

Đối với phần còn lại của thiết bị, các vấn đề về tiếp nhiên liệu, trang bị ASP, nâng thang máy, tất cả các quy trình xác minh, mặc dù theo một giao thức rút gọn, sẽ có liên quan.

Đó là, những con số nói chung là vô lý - khẩn cấp anh ta có thể đưa ra một sự tương tự của một loạt 8 tên lửa. trong đó thua cuộc tên lửa trong tầm bắn. Đây là siêu vũ khí trị giá 280 tỷ 8 quả tên lửa - đây là cấp độ của tàu hộ tống trị giá 25 tỷ.

Do đó, thậm chí không có gì đáng nói về việc thậm chí 100 tên lửa được phóng khẩn cấp ở định dạng AB - đơn giản là anh ta không có khả năng đó.

Tàu sân bay và trực thăng


Alexander trong lý luận của mình không coi thường sự giả mạo, bóp méo thông tin và thậm chí thay đổi suy nghĩ của mình sang điều ngược lại. Nhưng chủ đề về máy bay trực thăng, có lẽ, đã phá vỡ mọi kỷ lục về tầm nhìn và quy mô quay 180 độ của nó.

Vấn đề là Alexander Điều về trực thăng. Trong đó, ông đã phân tích các vấn đề về việc sử dụng máy bay trực thăng, cả trong chiến tranh trên biển và chống lại bờ biển. Tôi khuyên mọi người nên đọc bài viết này - tài liệu có chất lượng cao. Ngắn gọn và đi thẳng vào vấn đề...

Liệu máy bay trực thăng trên các tàu URO và tàu đổ bộ dành cho Hải quân Nga có thể đảm đương một số nhiệm vụ mà về lý thuyết, hàng không phải giải quyết toàn diện dựa trên các tàu sân bay chính thức - cả máy bay đổ bộ và trực thăng?

Câu trả lời: Vâng, họ có thể. Và điều này không chỉ được xác nhận bởi các nghiên cứu và giáo lý lý thuyết khác nhau, mà còn bởi những điều tương đối “mới” trong lịch sử theo tiêu chuẩn của kinh nghiệm chiến đấu.

Và hơn nữa, liên quan đến các hoạt động chống lại bờ biển.

Alexander đã không tiếc lời khen ngợi:

Bằng chứng là các hoạt động trực thăng ở Libya đã thành công là sau cuộc chiến này, sự quan tâm đến các cuộc tấn công ven biển từ các trực thăng tấn công trên tàu đã tăng vọt.

Hơn nữa, có một số lượng lớn các tính ngữ như "cực kỳ hiệu quả", "đóng góp vô giá" và những thứ tương tự.

Cũng có một sự khó chịu trong bài viết:

So với các nước tiên tiến, chúng tôi hành xử như mọi khi: chúng tôi có trực thăng tốt, chúng tôi có tên lửa tốt, chúng tôi có kinh nghiệm sử dụng tên lửa không đối không R-60 từ trực thăng, chúng tôi có kinh nghiệm đưa trực thăng Mi-24 vào biên chế của đất nước. hệ thống phòng không, và thậm chí, theo một số tin đồn, chiến thắng duy nhất của máy bay trực thăng trước máy bay chiến đấu phản lực trong không chiến đã đạt được trên Mi-24. Và chúng ta không thể đặt tất cả lại với nhau.

Một sự khó chịu hoàn toàn hợp lý.

Chúng tôi có mọi thứ riêng biệt. Nhưng không có "giải pháp" sẵn sàng nào cho sự hỗ trợ trực thăng chính thức của hạm đội cho các nhiệm vụ AWACS, ASW, trinh sát, hỗ trợ lực lượng mặt đất bằng trực thăng.

Đó là, việc thiếu các tàu sân bay trực thăng ở nước ta chỉ đơn giản là man rợ, bởi vì thiếu liên kết này, chúng ta không thể phát triển tiềm năng:

1) phòng không tầm xa, mà chúng tôi có số lượng lớn. Hơn nữa, cả trong phiên bản hàng hải và trên đất liền;

2) lực lượng chống tàu ngầm;

3) toàn bộ dòng trực thăng Kamov.

Và, có vẻ như, mọi thứ đều hợp lý - cần phải xây dựng. Nhưng, khi nói đến hàng không mẫu hạm yêu quý của mình, Timokhin đột ngột thay đổi thái độ hoàn toàn ngược lại. Tất cả những lời nói về “hiệu quả cực cao” và về thực tế là “phương Tây đang đi theo con đường này” đã bị lãng quên.

Thay vào đó, có một nỗ lực rất yếu ớt để phản đối ít nhất một điều gì đó. Chỉ để có được một cái gì đó được viết.

Điểm đổ tiền vào hầu hết các con tàu giống nhau, nhưng không có cơ hội mà AB mang lại là gì? Chủ nghĩa tôn sùng này là gì?
Không phải vô ích mà tôi đã viết về các vấn đề y tế, không phải vô ích.

Vẫn còn là một bí ẩn tại sao Timokhin lại quyết định rằng một "tàu sân bay trực thăng" trừu tượng nào đó "gần như cùng một con tàu" với một tàu sân bay?

Về chi phí, một chiếc tàu sân bay trực thăng sẽ rẻ hơn từ 5 đến 30 (!) lần. Tùy thuộc vào kích thước và cấu hình. Chi tiết, có thể xem xét các tùy chọn và chi phí trong một bài viết riêng.

Tôi cũng sẽ viết ngắn gọn tại sao máy bay trực thăng lại thành công như vậy với các đối tác phương Tây và lợi thế của chúng là gì.

Đầu tiên, máy bay trực thăng không cần phải hướng vào mục tiêu, chỉ cần đưa chúng đến khu vực và chỉ ra hướng của mặt trận, để các phi công hiểu về cách xây dựng phương pháp tiếp cận, nơi an toàn và vị trí của nó không phải. Hơn nữa, máy bay trực thăng có thể độc lập thực hiện trinh sát bổ sung và sử dụng vũ khí nếu cần.

Một cặp KA-52 được trang bị 24 tên lửa có khả năng bắn trúng xe bọc thép hạng nặng, nghĩa là chúng có thể tiêu diệt 16 tên lửa. xe tăng hoặc các phương tiện bọc thép khác (kể cả lỡ nói về số thực).

Họ có thể chặt thêm bao nhiêu với NAR và đại bác, lịch sử im lặng. Nói cách khác, một cặp trực thăng - hỗ trợ thực sự mạnh mẽ và cực kỳ hiệu quả.
Trong một số tình huống, MIG-29 từ tàu sân bay hiệu quả hơn nhiều. Do đó, cả kinh nghiệm của các đối tác phương Tây và kết luận của họ đều khá logic và dễ hiểu.

Hơn nữa, kinh nghiệm của chúng tôi cũng tương tự - bàn xoay đã thể hiện hoàn hảo ở Syria.


Dối trá về Việt Nam


Bạn có biết phản ứng của ngành hàng không trước yêu cầu của bộ binh ở Việt Nam như thế nào không?

5–15 phút. Bởi vì ngay trong Vịnh Bắc Bộ đã có một hàng không mẫu hạm kết nối tại Dixie Station (google), cung cấp thời gian bay như vậy. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Không thể nào, và người Mỹ đã không đạt được điều đó. Chỉ từ hàng không mẫu hạm.

Một phần khác.

Tôi tập trung vào lời nói. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Không thể nào, và người Mỹ đã không đạt được điều đó. Chỉ từ hàng không mẫu hạm. Tôi không nghĩ cần phải giải thích ý nghĩa của từ "chỉ".

Đà Nẵng là sân bay đầu tiên của Mỹ tại Việt Nam. Nó không thú vị lắm, một sân bay bình thường. Nhưng anh ấy đã là người bác bỏ trực tiếp những lời của Timokhin. Nhưng nó sẽ thú vị hơn.

Thực tế là, mặc dù có sự hiện diện của tàu sân bay và một sân bay trên mặt đất, mặc dù sân bay này chưa bao giờ tồn tại trong thế giới của "ngựa xanh" Timokhin, người Mỹ có một nhu cầu cấp thiết cho các sân bay mới. Hơn nữa, “có một nhu cầu cấp thiết” - đây không phải là cách diễn đạt của tôi, đây là một trích dẫn từ nguồn ban đầu (Rất cần một sân bay thứ hai).

Đối với những người quan tâm, toàn văn trong bản gốc liên kết.

Ở đây tôi sẽ mô tả ngắn gọn và chính xác về bản chất.

Khái niệm sân bay hỗ trợ chiến thuật đã được áp dụng, nghĩa là một nhóm kỹ sư đã xây dựng một sân bay từ các tấm đúc sẵn. Nó có các thiết bị hỗ trợ phanh phụ thuộc loại tàu sân bay. Cũng như máy phóng phản lực để cất cánh trong thời gian ngắn. Trong bức ảnh dưới đây - những người lính Mỹ tại một sân bay không tồn tại trong thế giới cổ tích đang chuẩn bị cho máy bay cất cánh.


Kết quả là, điều gì sẽ xảy ra - ở đây chúng tôi được thông báo rằng AB không có giải pháp thay thế nào, và Hoa Kỳ đột nhiên, có rất nhiều AB, bắt đầu xây dựng các sân bay? Một lần nữa, Alexander Timokhin bị bắt quả tang nói dối. Điều chính là viết những lời nói dối này một cách tự tin và dứt khoát, và độc giả nên nuốt nó.

Trả lời người xưa


Trong các bình luận, Timokhin đã yêu cầu câu trả lời cho "những bình luận của Người cổ đại":

Tôi rất vui vì bạn không tranh luận. Bây giờ trả lời cổ xưa để bình luận của mình, xin vui lòng.

Tôi sẽ cố gắng làm điều này, bởi vì rất khó để tách biệt ý nghĩa khỏi nhận xét, nhưng có một số câu hỏi thú vị. Cụ thể là:

Nhưng “điều gì đó” nói với tôi rằng bạn đang viết một “mì urya-yêu nước” khác ... vì chiếc Tu-22M của bạn từ Engels ... sẽ chỉ có thể bay ... tóm lại, chính bạn sẽ tính toán ... nhưng bạn vẫn muốn và với BK đầy đủ.

Tôi thấy lạ khi phải giải thích cho một cựu phi công về việc tiếp nhiên liệu trên không là gì. Đây là một bức ảnh thú vị.


Điều đáng chú ý ở đây là chuyến bay có 4 (!) lần tiếp nhiên liệu trên không.

Theo Timokhin, Mỹ có thể chơi máy bay lớn bay xa.
Bất chấp sự hiện diện của A.V. Họ có thể tiếp nhiên liệu 4 lần cho mỗi xe. Chúng ta không thể làm bất cứ điều gì trong số này?

Nhưng xa hơn - thú vị hơn.

Hoặc làm thế nào... BC sẽ đợi bạn ở Khmeimim (hoặc một nơi nào khác)?

Trong bối cảnh của vấn đề này, tôi sẽ trích dẫn Timokhin.

Bởi vì những người thông minh giữ các nhóm hải quân trong các khu vực quan tâm trước. Khi có dấu hiệu nguy hiểm đầu tiên.

Đây là câu trả lời của anh ấy cho câu hỏi của tôi tại sao anh ấy có AB luôn ở trạng thái BG và luôn ở đúng nơi, đúng lúc. Câu trả lời là hoàn toàn đi vào thế giới của "những chú ngựa con màu xanh" và hoàn toàn cắt đứt với thực tế. Bắt đầu từ việc không được bình luận theo bất kỳ cách nào, rằng Kuzya không có thời gian đến Syria để “khai mạc mùa giải”. Người Pháp đã không lường trước được các cuộc tấn công khủng bố và khoảng thời gian từ khi ra lệnh đến khi bắt đầu tấn công từ AB của họ là - một tuần. Tất cả chỉ là bỏ qua.

Theo logic của anh ấy, những người thông minh chỉ có trong hải quân. Rốt cuộc, trước khi triển khai toàn bộ KUG, theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa anh ấy, có thể. Mặc dù đi thuyền từ Hạm đội phương Bắc đến Syria là một tuần.

Nhưng trong hoàn cảnh hoàn toàn giống nhau, việc ném TSA vào một phương tiện vận chuyển và gửi chúng đến Syria là điều không thể trong thế giới của “những chú ngựa con màu xanh”? Mặc dù rõ ràng là nhân viên vận tải sẽ đến Syria sớm hơn một tuần so với AB sẽ đi đến đó.

Bây giờ, trở lại phần “bình luận” của Cổ Nhân. Vâng, tôi tin rằng BC phải chờ. Bởi vì sân bay không tồn tại một mình, nó tồn tại như một thành phần của mạng lưới sân bay. Và chiến tranh có trước thời bình, phải dành thời gian chuẩn bị. Và tìm ra các kịch bản khác nhau. Việc đặt thiết bị không phải bằng mọi cách mà dựa trên tình hình, các mối đe dọa và các yếu tố khác. Chúng ta cần lập kế hoạch những gì chúng ta sẽ làm nếu điều này hoặc điều kia xảy ra vào ngày mai. Máy bay ném bom sẽ cất cánh từ sân bay nào? Tàu chở dầu sẽ cất cánh từ đâu? Họ sẽ gặp nhau ở đâu, v.v. Đây là điều mà quân đội nên làm trong thời bình.

Hơn nữa, mạng lưới sân bay, giống như một sinh vật sống, phải liên tục thay đổi để thích nghi với tình hình, điều tương tự cũng xảy ra ở Syria: cần phải có - nhiều máy bay đã được đưa đến Khmeimim. Không cần - trả lại.

Tôi không thấy có vấn đề gì nếu cần thiết, gửi 2 IL-76 bổ sung. TSA ở Khmeimim. Nó nhanh hơn và dễ dàng hơn nhiều so với việc gửi KUG. Nhưng gửi AUG thì không vấn đề, còn gửi 2 IL-76 thì có vấn đề gì? Đây là một câu hỏi kỳ lạ khác từ một phi công, vậy thôi.

Ý nghĩa của những bình luận của anh ấy là gì? Chúng ta có nên từ bỏ tiếp nhiên liệu và từ bỏ quy hoạch mạng lưới sân bay? Đương nhiên, đây là những câu hỏi tu từ.

chiến dịch của Mỹ ở Lybia


Một kịch bản khác cho việc sử dụng hàng không mẫu hạm đã được mô tả bởi Andrey từ Chelyabinsk. Bài viết được gọi là
Về những điều kỳ lạ khi đặt ra các nhiệm vụ cho Hải quân Nga và một chút về tàu sân bay.

Tóm lại, logic chính là gì.

Chúng ta có một đồng minh. Và vì đây là một đồng minh, thật hợp lý khi cho rằng chúng tôi sẽ phối hợp những nỗ lực của chúng tôi. Một cái gì đó từ anh ta. Một cái gì đó từ chúng tôi. Và nếu đây là lãnh thổ của anh ta và xung đột diễn ra trên đó, thì cũng hợp lý khi cho rằng sẽ ra sao chúng tôi đã không cho nó, thứ này sẽ đi trên đất của nó, đi trên lãnh thổ của nó, bay trong không phận của nó, bơi trong lãnh hải của nó, v.v. Ngay cả khi nó là một chiếc máy bay chở hàng với đạn dược cho của mình quân đội, anh ấy (máy bay) sẽ hạ cánh trên của mình sân bay. Không con cach nao khac.

Bất kỳ sự hợp tác bình thường nào cũng hàm ý ít nhất là việc triển khai một đội quân nhỏ nhất trên lãnh thổ của đồng minh của chúng ta.

Bây giờ chúng ta hãy tự đặt câu hỏi - tại sao chúng ta lại chiến đấu ở Syria? Rõ ràng là cuộc nói chuyện chính thức là về cuộc chiến chống khủng bố trên lãnh thổ nước ngoài chứ không phải của chính chúng ta.

Nhưng hãy tưởng tượng. Ở đây chiến tranh đã kết thúc. Chúng tôi không có cơ sở. Nhưng có 3 AB thay phiên nhau đánh cả 5 năm. Assad cảm ơn chúng tôi. VÀ...

– Anh còn muốn gì nữa không?

Bởi vì Assad bị một viên đạn vào mắt, giống như một con sóc. Và Hoa Kỳ đến đó với sứ mệnh gìn giữ hòa bình. May mắn là họ vẫn ở đó.

Và trong những gì lợi nhuận ? Chúng tôi không được thành lập trong khu vực. Chúng tôi có, như có một bồn tắm nổi, và vẫn còn. Không có lợi nhuận chiến lược.

Về mặt chiến lược, người Mỹ, khi họ vào Đức năm 1945, không bao giờ rời đi. Kể từ khi họ vào Nhật Bản, họ vẫn giữ căn cứ của mình ở đó.

Và đối với chúng tôi, một căn cứ ở một tiểu bang khác không phải là một phương tiện (tàu sân bay chỉ là một phương tiện).
Đối với chúng tôi, cơ sở là Mục tiêucó nghĩa là (thời điểm này những người ủng hộ AB cũng sẽ không hiểu theo cách nào).

Do đó, khi Andrei nói về hoạt động ở Libya, tôi muốn đặt một câu hỏi - được rồi, chúng tôi có 3 tàu sân bay. Có, ít nhất là 10. Hãy cho tôi biết lý do tại sao chúng ta chiến đấu ở đó? Thế giới đã thay đổi, và ngày nay chúng ta không còn đấu tranh trên cơ sở ý thức hệ nữa.
Tình bạn là tình bạn, nhưng thuốc lá thì xa nhau.

Chúng tôi có nguy cơ gặp rắc rối. Vì vậy, về mặt logic, chúng ta nên có cơ hội nhận được thứ gì đó... tương xứng. Một cái gì đó sẽ lớn hơn các vấn đề. Một cái gì đó sẽ "đáng giá" nó.
Căn cứ đã được bàn giao cho chúng tôi ở Syria là những gì chúng tôi đã chiến đấu vì nó, 70-100% việc tham gia vào nó là hợp lý.

Nhưng, theo logic của Andrei, "đồng minh" của chúng tôi chưa sẵn sàng cung cấp cho chúng tôi dù chỉ một nền tảng giá rẻ cho máy bay trực thăng và chúng tôi phải lái AUG - để bảo vệ nó? Do đó, tóm lại - không có căn cứ, không có ích gì khi chiến đấu ở đó (hoặc ít nhất, phần lớn điểm này bị mất).

Nói cách khác, nếu Liên bang Nga đột nhiên coi việc duy trì chế độ của Muammar Gaddafi là tối quan trọng và lưu trữ, thì ngay cả trong trường hợp này, nó sẽ là rõ ràng là quá sớm.
Nhưng sau khi bắt đầu "Odyssey Dawn" - đã quá muộn.

Ở đây Andrei tiếp tục với tất cả khả năng của mình để đưa ra lý do, tại sao sẽ không có cơ sở. Sử dụng cụm từ "rõ ràng là quá sớm"...

Tôi không thể không ghi nhận những điểm tích cực, ít nhất có sự hiểu biết rằng AB kém hơn nền đất nhiều lần về tác động tích lũy của lực chiếu. Và chống lại nền tảng này, lập luận hợp lý duy nhất có thể là cố gắng chứng minh hoặc đưa ra một tình huống mà nền tảng này không tồn tại. Điều này là hợp lý và dễ hiểu.

Chính vì lý do này mà Andrei đang cố gắng nghĩ ra ... bất kỳ kịch bản nào mà sự hiện diện dù là nhỏ nhất sớm không thể (với thực tế là cơ sở đối với chúng tôi vừa là phương tiện vừa là mục đích tiến hành chiến tranh ở một vùng xa xôi, chúng tôi đã tìm ra). Mặc dù, rõ ràng là những lập luận này đơn giản là không có ý nghĩa gì. Rõ ràng là quá sớm...

Một lần nữa, những lời của Timokhin được nhắc lại. Khoảng cách sớm toàn bộ các nhóm tấn công được triển khai trong khu vực mong muốn. Vậy thì rõ ràng việc đưa 2 máy bay vào là quá sớm đối với ai?

Vì sao có thể đưa 2 máy bay ném bom chiến lược đến Venezuela "chỉ có thế"? Và 2 SU-34 đến Libya - điều bất khả thi?

Tại sao chúng ta có thể tiến hành các cuộc tập trận quân sự chung với Ai Cập, mà không phải với Libya?

Rõ ràng rằng đây là một lập luận giả hoàn toàn được phát minh ra.

Có thể.

Và hơn thế nữa - cần.

Không ai bận tâm rằng Hoa Kỳ thường xuyên tập hợp một nơi ẩn náu ở Biển Địa Trung Hải và sắp xếp các cuộc tập trận cùng với các đồng minh của mình? Trên đó làm việc ra sự chặt chẽ của sự tương tác? Chúng ta không nên làm điều tương tự với các đồng minh của mình sao?

Tôi rất vui vì những vấn đề như vậy "ở đầu" vẫn được quan tâm.


Điều gì chúng ta có thể phản đối một chiến lược như vậy?
Một nhóm tác chiến tàu sân bay đa năng (AMG) sẵn sàng chiến đấu - tất nhiên, nếu chúng ta có nó, tất nhiên. Trong trường hợp này, với sự khởi đầu của một cuộc nổi dậy vũ trang ở Benghazi, chúng tôi có thể gửi cô ấy đến bờ biển Libya. Miễn là lực lượng của M. Gaddafi vẫn chiến thắng, cô ấy sẽ ở đó, nhưng không can thiệp vào cuộc đối đầu. Nhưng trong trường hợp bắt đầu "Bình minh Odyssey", cô ấy có thể đưa ra một câu trả lời "gương".
Máy bay Mỹ và NATO "vô hiệu hóa" thành công tiềm lực quân sự của Gaddafi? Chà, máy bay dựa trên tàu sân bay của chúng tôi có thể làm giảm đáng kể tiềm năng của phiến quân Libya. Đồng thời, rủi ro vô tình rơi vào đòn tấn công của máy bay NATO (và họ - dưới đòn của chúng tôi) trong trường hợp này sẽ được giảm thiểu.

Thứ nhất, Andrei cũng coi thường mức độ sẵn sàng chiến đấu của một chiếc AB. Ban đầu họ ngụ ý rằng chúng tôi có một số AB. Trong mọi trường hợp, rất khó để gửi AUG đi đâu đó nếu AV đang được sửa chữa trong XNUMX năm.

Đối với sự can thiệp quân sự, một lần nữa - có thể can thiệp không chỉ với một hàng không mẫu hạm, điều này một lần nữa bị Andrey bỏ qua một cách an toàn. Nếu bạn mở bản đồ của Libya (tôi đã nhiều lần đề cập đến điều này), thì cũng như ở nhiều quốc gia châu Phi, các khu vực lớn nhất và phát triển nhất nằm gần bờ biển hơn. Ví dụ, một trong những thành trì cuối cùng của quân đội Gaddafi là thành phố Sirte. Dưới đây bạn có thể thấy rằng các thành phố lớn nhất nằm trên bờ biển. Khoảng một nửa tổng dân số sống ở Tripolli và Benghazi.


Và tôi có thể bắt đầu nói làm thế nào chúng ta có thể sẽ sử dụng máy bay trực thăng ở đó, nhưng Timokhin thân yêu đã làm điều đó cho tôi rồi? Trên thực tế, chỉ nói về việc máy bay trực thăng đã được sử dụng ở đó như thế nào liên minh?


Tuy nhiên, khi nói về cuộc xung đột, Andrei không chú ý đến máy bay trực thăng, tàu NATO hay máy bay ném bom chiến lược (chỉ nhắc đến chúng một cách khô khan), hay 100 tên lửa Tomahawk được bắn ngay từ đầu cuộc xung đột.

Tóm tắt thông tin


Trên thực tế, như mọi khi, những người ủng hộ AB thích “sửa đổi thực tế”, dùng đến những lời nói dối trắng trợn (như Timokhin, nói về Việt Nam), bỏ qua các lựa chọn thay thế (khi họ không còn nhìn thấy tất cả các loại AB, tiếp nhiên liệu trên không, hàng không tầm xa, KR , máy bay trực thăng), những lập luận thẳng thắn không có căn cứ như "triển khai quân sớm trên lãnh thổ của một đồng minh."

Một lần nữa tôi mỉm cười, nhớ lại những lời của Timokhin về những gì cần đặt sớm toàn bộ AUG ở đúng khu vực không bao giờ là vấn đề. Nó thậm chí không dừng lại ở việc có nhiều lĩnh vực được quan tâm, và chỉ có một tàu sân bay, và chiếc đó đang được sửa chữa. Nhưng việc cử hai chiếc Su-34 hoặc một chiếc IL vận tải trở thành nhiệm vụ bất khả thi.

phải làm gì? Đây là cách thực tế của thế giới bluepony hoạt động.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
https://www.historynet.com, https://ru.wikipedia.org/
359 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Người bi quan22
    Người bi quan22 Ngày 29 tháng 2021 năm 04 41:XNUMX
    +8
    Một cuộc nói chuyện vô ích khác.
    1. Bác Lee
      Bác Lee Ngày 29 tháng 2021 năm 05 13:XNUMX
      +10
      Tranh chấp vĩnh cửu! truy đòi
      1. Dân dụng
        Dân dụng Ngày 29 tháng 2021 năm 07 30:XNUMX
        -2
        Tôi hy vọng tác giả hiểu rằng bảo vệ đất nước Syria nghèo khó là một chặng đường dài và không có kết quả rõ ràng?
        1. ngủ đông
          ngủ đông Ngày 29 tháng 2021 năm 10 56:XNUMX
          +8
          Hiện tại hệ thống này không dành cho tàu sân bay: Taliban đã tiến đến biên giới với Tajikistan, vào năm 2026, kênh "Istanbul" của Thổ Nhĩ Kỳ sẽ bắt đầu hoạt động, Ukraine có một chân trong NATO.
      2. NICKNN
        NICKNN Ngày 29 tháng 2021 năm 16 33:XNUMX
        +5
        Vâng, ngồi với Timokhin bất cứ nơi nào để làm một cốc bia, tại sao Dom2 sắp xếp? Mọi người đều có quyền mang những thứ vô nghĩa, nhưng không cùng số lượng? Hay nó thực sự là một dạng tương tự của Dom2, để thu hút người tham gia về mặt thương mại?
        1. NICKNN
          NICKNN Ngày 29 tháng 2021 năm 19 58:XNUMX
          +4
          Tôi hiểu bằng điểm trừ, tất cả đều giống nhau, Dom2 cười
    2. Niko
      Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 11 55:XNUMX
      +11
      Anh ấy sẽ làm gì nếu Timokhin ngừng viết? ký sinh điển hình
      1. KKND
        KKND Ngày 29 tháng 2021 năm 17 24:XNUMX
        +6
        Trích lời Niko
        Anh ấy sẽ làm gì nếu Timokhin ngừng viết? ký sinh điển hình

        Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn, chủ nghĩa ký sinh thuần túy. Tài nguyên bắt đầu một cuộc tranh chấp lớn về các bài báo và ý tưởng của Timokhin và do đó kiếm tiền từ quảng cáo. Có vẻ như "nguồn" ý tưởng của Timokhin sẽ bị "vắt kiệt" đến mức phi lý, hoặc quá trình đã bước vào giai đoạn này.
        1. Niko
          Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 17 33:XNUMX
          +4
          Trích từ KKND
          Trích lời Niko
          Anh ấy sẽ làm gì nếu Timokhin ngừng viết? ký sinh điển hình

          Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn, chủ nghĩa ký sinh thuần túy. Tài nguyên bắt đầu một cuộc tranh chấp lớn về các bài báo và ý tưởng của Timokhin và do đó kiếm tiền từ quảng cáo. Có vẻ như "nguồn" ý tưởng của Timokhin sẽ bị "vắt kiệt" đến mức phi lý, hoặc quá trình đã bước vào giai đoạn này.

          Tôi đã từng viết cho tác giả này: à, viết một bài hay về hàng không, về 160 yêu thích của bạn, v.v. chúng ta sẽ đọc và thảo luận một cách thích thú .... Nhưng không có sự thỏa hiệp nào trên con đường chiến đấu với Timokhin, không có thời gian cho hàng không wasat(nếu Kaptsov không biến mất ở đâu đó nói chung, thì rắc rối đã đến với tác giả bài viết này)
        2. Barberry25
          Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 27:XNUMX
          +1
          cười cần phải giới thiệu một lệnh cấm trong sáu tháng về chủ đề aviks
    3. Barberry25
      Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 17:XNUMX
      0
      nháy mắt hơn nữa, tác giả đã buộc tội đối thủ của mình nói dối, và sau đó chính anh ta bắt đầu thao túng sự thật và nói dối ..
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 04 55:XNUMX
    +14
    Một số loại tung hứng với các từ và sự kiện cá nhân. Điều này hoàn toàn bị loại bỏ bởi thực tế là các sân bay trên mặt đất là mục tiêu chính của tất cả các phương tiện của kẻ thù, và có rất nhiều phương tiện như vậy cả về số lượng và chủng loại. Nhớ về Việt Nam khiêm tốn "quên" về các cuộc tấn công của người Việt Nam vào các sân bay của Mỹ, điều này nói lên nhiều điều về tác giả.
    1. Volder
      Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 07 53:XNUMX
      +9
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Một số loại tung hứng với các từ và sự kiện cá nhân.
      Không phải đối thủ của tác giả tung hứng điều tương tự?
      các sân bay trên mặt đất là mục tiêu chính của tất cả các tài sản của kẻ thù, và có rất nhiều tài sản này cả về số lượng và chủng loại.
      Đầu tiên, bạn đang nói về kẻ thù nào? Về bọn khủng bố? Thứ hai, các căn cứ Khmeimim và Tartus của chúng tôi ở Syria vẫn tồn tại nguyên vẹn và nguyên vẹn. Ở đó tổ chức một hệ thống phòng không nhiều lớp mà đối thủ không thể xuyên thủng. Thứ ba, các cuộc tấn công vào căn cứ của chúng tôi bởi Hoa Kỳ là một sự đảm bảo cho sự đáp trả, tức là. sự khởi đầu của cuộc chiến. Do đó, Hoa Kỳ không tấn công các căn cứ của Nga và Liên bang Nga không tấn công các căn cứ của Mỹ. Và thứ tư: theo logic của bạn, chẳng phải hàng không mẫu hạm là mục tiêu chính của đối thủ giống như một sân bay sao? Không một tàu sân bay hay một sân bay nào có thể bị bọn khủng bố phá hủy, trong khi các quốc gia khác (như Mỹ, Israel, Pháp, Thổ Nhĩ Kỳ, Anh...) đơn giản là sẽ không làm điều này. Tất nhiên, trừ khi họ có một mục tiêu điên rồ là gây chiến với Liên bang Nga. Trong trường hợp xâm lược quân sự chống lại các đối tượng của Liên bang Nga, các đối tượng của các quốc gia khác (cùng các tàu sân bay và căn cứ) chắc chắn sẽ phải chịu đựng. Thật ngây thơ khi tin rằng Liên bang Nga sẽ không thể trả lời ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 09 12:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ Volder
        Không phải đối thủ của tác giả tung hứng điều tương tự?

        Những người ủng hộ tàu sân bay có cấu trúc lập luận hợp lý hơn nhiều, có thể nói là có hệ thống.

        Trích dẫn từ Volder
        Đầu tiên, bạn đang nói về kẻ thù nào? Về bọn khủng bố?
        Tôi đã viết về một kẻ thù được phát triển về mặt quân sự với lực lượng và khả năng tương đương, ít nhất là giống như người Vetnam. Igila về vấn đề này là không thể đo lường được.

        Trích dẫn từ Volder
        Ở đó tổ chức một hệ thống phòng không nhiều lớp mà đối thủ không thể xuyên thủng.
        Ngoại trừ Igila phá sản, không ai cố gắng.

        Trích dẫn từ Volder
        Thứ ba, các cuộc tấn công vào căn cứ của chúng tôi bởi Hoa Kỳ là một sự đảm bảo cho sự đáp trả, tức là. sự khởi đầu của cuộc chiến. Do đó, Hoa Kỳ không tấn công các căn cứ của Nga và Liên bang Nga không tấn công các căn cứ của Mỹ.
        Trong các vấn đề quân sự, người ta không xem xét các đảm bảo chính trị mà là các khả năng quân sự.

        Trích dẫn từ Volder
        Và thứ tư: theo logic của bạn, chẳng phải hàng không mẫu hạm là mục tiêu chính của đối thủ giống như một sân bay sao?
        Ngoài khả năng phòng thủ của trát, tàu sân bay còn có khả năng tàng hình và khả năng rút lui. Vì vậy, ở Việt Nam, các căn cứ không quân của Hoa Kỳ và người miền Nam đã bị quân du kích và những kẻ phá hoại tấn công, không có sự cố nào như vậy với hàng không mẫu hạm. Và nếu Bắc Việt Nam có OTRK và KR, thì chắc chắn chúng sẽ được phóng tới các sân bay có tọa độ đã biết. Những người Việt Nam yêu nước không sợ Mỹ đổ máu. Nhưng tọa độ của các hàng không mẫu hạm thì không và không thể biết được.


        Trích dẫn từ Volder
        Thật ngây thơ khi tin rằng Liên bang Nga sẽ không thể trả lời ...
        Một lập luận chắc chắn chống lại các tàu sân bay trong Hải quân Nga, giống như tác giả của bài báo.
        1. Alexander Vorontsov
          Ngày 29 tháng 2021 năm 10 46:XNUMX
          -6
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Vì vậy, ở Việt Nam, các căn cứ không quân của Hoa Kỳ và người miền Nam đã bị quân du kích và những kẻ phá hoại tấn công, không có sự cố nào như vậy với hàng không mẫu hạm.

          Chà, không, chà, bạn không nói gì đâu)))
          Sân bay nào?
          Timokhin trực tiếp viết
          Bạn có biết phản ứng của ngành hàng không trước yêu cầu của bộ binh ở Việt Nam như thế nào không?
          5–15 phút. Bởi vì ngay trong Vịnh Bắc Bộ đã có một hàng không mẫu hạm kết nối tại Dixie Station (google), cung cấp thời gian bay như vậy. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Không thể nào, và người Mỹ đã không đạt được điều đó. Chỉ từ hàng không mẫu hạm.


          Đây là logic của bạn.
          Bạn viết rằng tôi đã không viết gì về những sân bay này.
          Đồng thời, những người ủng hộ AB không những không viết mà còn viết SAI hoàn toàn rằng những sân bay này hoàn toàn không tồn tại.
          Nhưng bạn chỉ tập trung vào những gì tôi KHÔNG viết.

          Đây là logic của bạn, phải không? bản thân bạn không buồn cười?
          Hay đây là trường hợp bạn làm điều gì đó trong mắt ... tất cả là sương của Chúa?

          Bây giờ về những gì tôi KHÔNG viết.
          Vì vậy, ở Việt Nam, các căn cứ không quân của Hoa Kỳ và người miền Nam đã bị quân du kích và những kẻ phá hoại tấn công, không có sự cố nào như vậy với hàng không mẫu hạm

          Vì vậy, những gì?
          Tại sao những gì bạn viết không phải là một đối số cho lệnh của Hoa Kỳ? Bạn thông minh và họ ngu ngốc? Và có hàng không mẫu hạm, vì lý do gì họ leo lên bờ?
          Hình như vậy.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 29 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
            +11
            Trích: Alexander Vorontsov
            Đồng thời, những người ủng hộ AB không những không viết mà còn viết SAI hoàn toàn rằng những sân bay này hoàn toàn không tồn tại.

            Đừng bóp méo. Trong đoạn trích dẫn mà bạn đã trích dẫn, có viết trắng đen rằng không thể cung cấp thời gian phản ứng từ 5-15 phút từ các sân bay trên mặt đất.
            bạn có biết nó như thế nào không thời gian phản ứng hàng không theo yêu cầu của lực lượng mặt đất ở Việt Nam?
            5-15 phút. Bởi vì ngay trong Vịnh Bắc Bộ đã có một hàng không mẫu hạm kết nối tại Dixie Station (google), cung cấp thời gian bay như vậy. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Không thể nào, và người Mỹ đã không đạt được điều đó. Chỉ từ hàng không mẫu hạm.
            1. Evillion
              Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 40:XNUMX
              +6
              Một vấn đề, bạn sẽ không thu thập được, chẳng hạn như sáu chiếc trong 5 phút thậm chí từ một hàng không mẫu hạm, bởi vì phải mất một thời gian dài để một nhóm cất cánh từ nó. Đó là, tác giả đưa ra một ví dụ về những lời nói dối thông thường. 5-15 phút - điều này chỉ dành cho những chiếc ô tô lảng vảng trong khu vực.
              1. bayard
                bayard Ngày 29 tháng 2021 năm 17 22:XNUMX
                +6
                Trích dẫn từ EvilLion
                Một vấn đề, bạn sẽ không thu thập được, chẳng hạn như sáu chiếc trong 5 phút thậm chí từ một hàng không mẫu hạm, bởi vì phải mất nhiều thời gian để một nhóm cất cánh từ nó.

                Chà, bạn biết rằng không có một tàu sân bay nào ở đó. Và từ 3-4, bạn có thể nâng cấp một phi đội chỉ trong vài phút. Ngoài ra, khi bay ra ngoài theo lệnh, bạn có thể nâng cao bốn chân và đưa từng người một vào trận chiến. Có tương đối ít trận không chiến và người Việt Nam không tấn công với lực lượng lớn - họ hành động chủ yếu từ các cuộc phục kích, thường xuất phát trực tiếp từ rừng rậm - từ bệ phóng, trên tên lửa đẩy. Vì vậy, không có lý do gì để thu thập các hạm đội trên không trong một cuộc gọi khẩn cấp - phóng chúng theo từng đợt.
                Trích dẫn từ EvilLion
                5-15 phút - điều này chỉ dành cho những chiếc ô tô lảng vảng trong khu vực.

                Và làm thế nào để tổ chức những cuộc lảng vảng như vậy từ các sân bay trên mặt đất xa xôi? Khi nào phần lớn nhiên liệu được đốt cháy cho chuyến bay đến khu vực chờ (lượn lờ)? Và các hàng không mẫu hạm đã ở gần đó - nó cất cánh và đứng thành vòng tròn cách boong tàu bản địa của nó 50-100 km.
                Và về các sân bay trong rừng - cũng là một biện pháp cần thiết. Nơi nào khác để trồng những chiếc xe bị hư hỏng / hư hỏng? Và nếu buộc phải vì lý do kỹ thuật? Cho đến ngày nay, người Mỹ khi tổ chức các chuyến bay từ boong tàu luôn xác định một sân bay dự bị trên đất liền. Ngoài ra, theo quy định, đây là những sân bay không hoạt động lâu dài mà là tạm thời ở ngay gần khu vực cơ sở dữ liệu.
              2. SovAr238A
                SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 28:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ EvilLion
                Một vấn đề, bạn sẽ không thu thập được, chẳng hạn như sáu chiếc trong 5 phút thậm chí từ một hàng không mẫu hạm, bởi vì phải mất một thời gian dài để một nhóm cất cánh từ nó. Đó là, tác giả đưa ra một ví dụ về những lời nói dối thông thường. 5-15 phút - điều này chỉ dành cho những chiếc ô tô lảng vảng trong khu vực.

                Tốc độ thay thế máy bay trên máy phóng là khoảng một phút rưỡi.
                Trong thời gian chiến đấu, một cặp trên không, một cặp trong dự đoán
                với phi hành đoàn và hai cặp đã chuẩn bị đầy đủ cho việc khởi hành và họ cần 5 phút để cất cánh.

                Theo đó, nó sẽ không còn lâu nữa.
                Không quá 10 phút.
            2. Alexander Vorontsov
              Ngày 29 tháng 2021 năm 11 45:XNUMX
              -8
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Đồng thời, những người ủng hộ AB không những không viết mà còn viết SAI hoàn toàn rằng những sân bay này hoàn toàn không tồn tại.

              Đừng bóp méo. Trong đoạn trích dẫn mà bạn đã trích dẫn, có viết trắng đen rằng không thể cung cấp thời gian phản ứng từ 5-15 phút từ các sân bay trên mặt đất.
              bạn có biết nó như thế nào không thời gian phản ứng hàng không theo yêu cầu của lực lượng mặt đất ở Việt Nam?
              5-15 phút. Bởi vì ngay trong Vịnh Bắc Bộ đã có một hàng không mẫu hạm kết nối tại Dixie Station (google), cung cấp thời gian bay như vậy. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Không thể nào, và người Mỹ đã không đạt được điều đó. Chỉ từ hàng không mẫu hạm.

              Alexey bạn nói đúng, đây là một sai lầm khủng khiếp của tôi.
              Tôi hy vọng rằng nếu tôi tham khảo nguồn gốc, tôi sẽ không cần phải sao chép và dán mọi thứ được viết ở đó và tôi chỉ có thể tóm tắt bản chất.

              Cho nên. Nó nói... trong số những thứ khác...

              Khi cuộc chiến tranh trên bộ ở Việt Nam gia tăng cường độ, các phi đội A-4 của Thủy quân lục chiến bắt đầu nhận được một số lượng lớn tín dụng nhiệm vụ. Các mục tiêu chỉ cách căn cứ của họ vài phút bay, do đó các phi công có thể thực hiện nhiều phi vụ trong một ngày. Nó đã trở thành thông lệ để tính tổng số lần xuất kích lên tới hàng nghìn lần. Việc quân địch liên tục áp sát các căn cứ không quân của Hoa Kỳ đôi khi khiến những chiếc A-4 thả bom gần như trước khi phi công thu bánh lại.


              Những quả bom hầu như không cất cánh.
              1. bayard
                bayard Ngày 29 tháng 2021 năm 19 03:XNUMX
                +3
                Alexander, dừng việc kinh doanh này lại. Thực sự không đáng để chiến đấu với cối xay gió và thảo luận về phẩm chất của một con ngựa hình cầu trong chân không. Hàng không mẫu hạm được chế tạo tại Liên bang Nga.
                Nhưng rất có thể chúng sẽ được xây dựng, bởi vì chúng được đưa vào kế hoạch. Và do đó, bạn không nên vượt qua "đường lối của đảng" và lẽ thường, nhân rộng thông tin rác rưởi và phát triển một cuộc tranh cãi phù phiếm và không đủ chuyên nghiệp.
                Bạn có muốn một số phân tích bằng các dấu hiệu gián tiếp?
                Gần đây, UEC đã báo cáo về những tuabin khí mà họ đã tạo ra và đang phát triển trong trung hạn. Và chúng ta thấy gì ở đó?
                Trong số các tuabin khí tàu sắp tới?
                Và chúng tôi thấy các tuabin khí có công suất từ ​​35 đến 000 l/s ở đó. mỉm cười
                Bạn nghĩ gì, những động cơ như vậy đang được chuẩn bị cho loại tàu thủy nào?
                Bạn không nghĩ rằng UEC chỉ đơn giản là theo sáng kiến ​​​​của riêng mình, bằng chi phí và sáng kiến ​​​​của riêng mình, tham gia vào những vấn đề như vậy?
                Vì vậy, những nhà máy điện như vậy sẽ có liên quan đến loại tàu nào?
                Chỉ dành cho những người nặng nề!
                Lớp tàu khu trục hạng nặng, tàu tuần dương, tàu sân bay trên GT.
                Và không thể có mục tiêu nào khác ở đây.
                Vì vậy, các con tàu vẫn đang được lên kế hoạch đóng.
                Bây giờ đến vấn đề hàng không mẫu hạm.
                Điều quan trọng ở đây là không nhìn và lắng nghe những người sắp nhận hợp đồng và đóng những con tàu như vậy, bởi vì những người này giống như những người tiên phong - "Luôn sẵn sàng!". Và bạn cần theo dõi và lắng nghe những người phát triển chiến lược và lên kế hoạch cho thành phần tương lai của Hạm đội. Đối với các nhiệm vụ cụ thể và được xác định rõ ràng.
                Và những nhiệm vụ này hoàn toàn không phải là để "dọa người Papuans", mà là để bảo vệ biên giới trên biển và vùng đặc quyền kinh tế của Liên bang Nga trên các đại dương. Do biên giới biển của chúng ta rộng và kéo dài, công tác hậu cần vô cùng khó khăn, khí hậu khắc nghiệt. Đây chủ yếu là hướng Bắc và Viễn Đông.
                Và AB không có nghĩa là cần 100 tấn nguyên tử, mà là VI khá trung bình. Không phải bộ gõ, mà là phòng không / phòng không AV. Với một nhà máy điện tuabin khí thông thường, bởi vì nó đơn giản hơn, rẻ hơn, vận hành an toàn hơn và khá đủ để giải quyết tất cả các nhiệm vụ vận hành của Hạm đội.
                Và mức giá cho những loại AB như vậy sẽ hoàn toàn khác - rẻ hơn nhiều lần so với loại hạt nhân. Cả trong mua và trong hoạt động.
                Và bạn không cần một, không phải hai hay thậm chí ba AB như vậy.
                Và ít nhất 6 (sáu) chiếc trong hai hạm đội. Mỗi chiếc có ba mảnh để có thể duy trì liên tục một hệ thống phòng không/phòng không như vậy trên biển.
                Và một chiếc AB như vậy sẽ không có giá 7-10 tỷ đô la. (Xin lỗi, sẽ thuận tiện hơn nếu xem xét nó bằng loại tiền này trong tương lai, vì đồng rúp không ổn định và mất giá trị), nhưng khoảng 2,5 tỷ đô la mỗi đồng. Đây là nếu AB sẽ là VI 45 - 000 tấn VI, và đây chính xác là những gì cần thiết.
                Nhưng với một máy phóng.
                Có 24 máy bay chiến đấu trên tàu, tối đa 12 máy bay trực thăng (chủ yếu là PLO) và 2 - 4 máy bay AWACS trên mỗi chiếc.
                Hỏi về máy bay AWACS không?
                Vì vậy, không có hàng không mẫu hạm.
                Và khi họ bắt đầu xây dựng chúng, thì bạn có thể đảm nhận "Con mắt toàn diện". May mắn thay, các tài liệu về Yak-44 vẫn còn ở Cục thiết kế Yakovlev và có thể hồi sinh dự án. Và không chỉ cho Hải quân và các nhóm không quân của nó, mà còn cho nhu cầu của Lực lượng Hàng không Vũ trụ, bởi vì Lực lượng Hàng không Vũ trụ cũng cần những chiếc máy bay như vậy, đặc biệt là trên một căn cứ nhẹ hơn và có khả năng đóng tại bất kỳ sân bay nào.
                Tiền bạc ?
                Những đối thủ của xu hướng này rất thích đếm?
                Vậy họ là.
                Hiện đã có.
                Một phần mười (tối đa 15%) ZRV của Liên bang Nga là đủ để "mua" một nhóm như vậy ngay bây giờ lol , Nếu có thể.
                Nhưng vì điều này là không thể, ngành của chúng ta sẽ chỉ có thể bắt đầu một chương trình như vậy trong một vài năm nữa, sau đó nó có thể được tài trợ từ nguồn thu ngân sách hiện tại.
                Tin tôi đi, tôi biết tôi đang nói về cái gì. Ngân sách của Liên bang Nga thực sự đang nghẹt thở vì tiền "phụ trội".
                Chỉ có điều họ không chi tiêu và sẽ không chi tiêu cho các chương trình xã hội, lương hưu ... và thậm chí sự phát triển sẽ bị trầy xước ... Đó là tâm lý quyền lực.
                Nhưng có tiền.
                Và mong muốn làm chủ chúng cũng ở đó.
                Và có một nhu cầu.
                Vì vậy, USC rất háo hức xây dựng ... hơn nữa, hạt nhân ... Xây dựng hạt nhân rất lâu, tốn kém và nếu bạn trở nên giống như Nasreddin trong vấn đề dạy một con lừa nói tiếng người, thì điều đó rất vụ lợi và vô trách nhiệm.
                Đó là những gì các bậc thầy muốn.
                Nhưng thực tế là các tuabin 35 - 000 l / s đã được triển khai cho thấy rằng những con tàu mà Hải quân cần vẫn sẽ được chế tạo. Trong mọi trường hợp, tôi thực sự muốn tin vào nó.
                Hay đúng hơn, không ai có thể nói với bạn.
                Xây dựng ở đâu?
                Nó thuận tiện nhất ở Crimea (Kerch) và Viễn Đông ("Ngôi sao" ở Bolshoy Kamen).
                Nó tốt hơn là không nên chạm vào Severodvinsk - anh ta có đủ công việc với tàu ngầm. Một điều nữa là sửa chữa, bảo trì, căn cứ.
                Nhưng có thể bắt đầu các chương trình như vậy chỉ sau 4-5 năm, không sớm hơn. Đồng thời đưa động cơ tàu thủy và cơ cấu hộp số phát huy sức mạnh, tích lũy kinh nghiệm và năng lực đóng mới các loại tàu thủy, tàu thủy lớn.

                Và Timokhin chỉ đơn giản là, trong một cuộc bút chiến với bạn, đã quyết định lấy một ví dụ về việc sử dụng những con tàu như vậy trong các cuộc xung đột địa phương - những con tàu hiện tại và gần đây ... Có lẽ không thành công lắm, bởi vì những nhiệm vụ như vậy đối với AB của chúng ta sẽ ở giai đoạn thứ hai và thứ ba giai đoạn.

                Và về Việt Nam, bạn đã nhầm - ở đó, công việc chiến đấu chủ yếu dựa vào hàng không dựa trên tàu sân bay.
                TVD cụ thể. yêu cầu
                hi
                1. Alexander Vorontsov
                  Ngày 29 tháng 2021 năm 19 41:XNUMX
                  -4
                  Trích từ bayard
                  Và bạn không cần một, không phải hai hay thậm chí ba AB như vậy.
                  Và ít nhất 6 (sáu) chiếc trong hai hạm đội. Mỗi chiếc có ba mảnh để có thể duy trì liên tục một hệ thống phòng không/phòng không như vậy trên biển.

                  Ở đây tôi hoàn toàn đồng ý với bạn.
                  Và bạn là một trong số ít những người đặt tên đầy đủ.
                  Theo số lượng cần thiết.

                  Trên thực tế, có một sự bóp méo nhận thức phổ biến với những người ủng hộ AB.
                  Đầu tiên, họ bỏ qua vòng quay, sau đó là sự phân chia các hạm đội Nga thành 3 phần.
                  Và khi chúng ta suy nghĩ về mặt lý thuyết, có một sự cám dỗ lớn, bỏ qua tất cả những điều này, để "chế tạo" trên lý thuyết một con tàu mạnh gấp 6 lần nhưng 1.

                  Vì mọi thứ diễn ra trong trí tưởng tượng của họ, nên ngay cả 1 con tàu trong trận chiến ảo của họ cũng ở đúng nơi, đúng thời điểm và luôn sẵn sàng chiến đấu khi cần thiết.

                  Và khi tôi đặt câu hỏi - làm thế nào bạn sẽ thực hiện các chiến dịch quân sự như Syria
                  một hàng không mẫu hạm? vẫn chưa được trả lời.

                  Và chúng tôi thấy các tuabin khí có công suất từ ​​35 đến 000 l/s ở đó. mỉm cười
                  Bạn nghĩ gì, những động cơ như vậy đang được chuẩn bị cho loại tàu thủy nào?

                  Dưới đây là thông số của tàu tuần dương-trực thăng chống ngầm Moscow

                  Dịch chuyển 15.
                  2*45 và dưới 30 hải lý.
                  Vì vậy, thật khó để nói chắc chắn nếu chỉ dựa vào thông số này.

                  Và về Việt Nam, bạn đã nhầm - ở đó, công việc chiến đấu chủ yếu dựa vào hàng không dựa trên tàu sân bay.
                  TVD cụ thể.

                  Tôi hoàn toàn không khẳng định AB không góp phần vào cuộc chiến này.
                  1 là sai của một tuyên bố cụ thể.
                  2 - sự sẵn có của các phương án thay thế, bao gồm cả việc bắt đầu khái niệm máy bay trực thăng tấn công. Nó đã xảy ra ngay tại đó.
                  1. bayard
                    bayard Ngày 30 tháng 2021 năm 01 34:XNUMX
                    +3
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Và khi tôi đặt câu hỏi - làm thế nào bạn sẽ thực hiện các chiến dịch quân sự như Syria
                    một hàng không mẫu hạm? vẫn chưa được trả lời.

                    Bởi vì không ai sẽ đặt ra một nhiệm vụ như vậy. Một hàng không mẫu hạm có thể yểm trợ cho chiến dịch đổ bộ, yểm trợ quân đội trên đầu cầu từ trên không cho đến khi căn cứ không quân chính thức được triển khai, đi bộ thêm một chút trong đội bảo vệ chiến đấu từ hướng biển và về nhà.
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Dịch chuyển 15.
                    2*45 và dưới 30 hải lý.
                    Vì vậy, thật khó để nói chắc chắn nếu chỉ dựa vào thông số này.

                    Có những tuabin hơi được lắp đặt một tuabin trên mỗi trục và chúng có phạm vi quay khá rộng trên trục (chúng có thể cho cả tốc độ tối thiểu, hành quân / hành trình và tốc độ tối đa). Theo quy luật, hai tuabin khí được đặt trên mỗi trục (đôi khi nhiều hơn - trên 1164 tàu tuần dương, có tới 4 tuabin hoạt động trên một trục và một trong số chúng là hơi nước), khi một tuabin cung cấp tốc độ hành trình và tốc độ thấp, và bật đối với tốc độ tối đa, thứ hai là đốt sau.
                    Vì vậy, nếu ta thấy trong kim loại có tuabin khí công suất 50 - 000 l/s thì có thể dùng 55 tuabin như vậy để xây dựng nhà máy điện AV VI 000 - 45 tấn mà vẫn đảm bảo tốc độ tối đa lên tới 000 hải lý/giờ.
                    Và nếu chúng ta đặt thêm một tuabin hơi trong một cặp của mỗi tuabin hành trình, với nguồn cung cấp hơi từ nồi hơi thu hồi nhiệt của thân ống xả GT chính ... thì chúng ta sẽ chỉ có thể lấy điện từ tuabin chính + tuabin hơi tối đa 200 l/s. Và khi cung cấp các chuyến bay, hãy bật GT đốt sau và cung cấp năng lượng cho máy phóng bằng hơi nước từ bộ trao đổi nhiệt (nếu chúng là hơi nước).
                    Nếu các máy phóng điện từ (và ở Liên Xô, một máy phóng như vậy đã được tạo ra và thử nghiệm cho "Ulyanovsk" - như một phương án dự phòng, nếu nó không đột nhiên trở thành hơi nước), thì không có gì ngăn cản việc truyền điện trên các AV này. Đối với sáu tuabin này (bốn khí và hai hơi nước) sẽ cung cấp tới 300 l / s trên trục của chính chúng và với tổn thất khi chuyển đổi, sẽ vẫn có ít nhất 000 l / s trên trục các đăng.
                    với một nhà máy điện như vậy, các hàng không mẫu hạm này cũng sẽ khá tiết kiệm về mức tiêu thụ nhiên liệu. Không giống như dự án 055 của Trung Quốc và các tàu sân bay chạy bằng động cơ tua-bin khí có hệ thống truyền động điện. Vì rất nhiều thứ bị mất khi chuyển đổi kép.
                    Trong trường hợp của chúng tôi, ngay cả với hệ thống truyền tải điện, tổn thất chuyển đổi được bù bằng tuabin hơi hoạt động bằng nhiệt tự do từ khí thải của tuabin duy trì.
                    Và nếu chúng ta quay trở lại với chính các tuabin công suất cao, thì những tuabin như vậy chỉ có thể được lắp đặt trên các tàu lớn thuộc lớp tàu khu trục hạng nặng, tàu tuần dương hoặc tàu sân bay.
                    Đơn giản là không còn gì để đưa những con quái vật như vậy vào.

                    Chưa hết, hơi thải của tuabin hơi có thể được sử dụng để sưởi ấm sàn đáp và toàn bộ con tàu, vì khí hậu của chúng ta rất khắc nghiệt ... và một lần nữa nhiệt tự do sẽ được sử dụng để sưởi ấm.
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    2 - sự sẵn có của các phương án thay thế, bao gồm cả việc bắt đầu khái niệm máy bay trực thăng tấn công. Nó đã xảy ra ngay tại đó.

                    Ở đó (ở Việt Nam) rất nhiều thứ đã ra đời - chiến tranh đã diễn ra trong 10 năm. Và những chiếc "Chim sẻ" đầu tiên đã được sử dụng ở đó, và sự ra mắt của "Phantoms", bom napalm và chất khai quang ...
                    Việc sử dụng AB chưa bao giờ loại trừ việc sử dụng các sân bay cố định. Ngược lại, theo quy định, chỉ huy của các nhóm không quân đã cố gắng, bất cứ khi nào có thể, để có được các sân bay thay thế trên mặt đất. Những chiếc máy bay bị hư hỏng đã hạ cánh trên chúng, những chiếc không thể tiếp cận tàu sân bay bản địa của chúng và việc sử dụng máy bay của Không quân luôn rẻ hơn. Một điều nữa là các điều kiện của nhà hát hoạt động (và Việt Nam là một nhà hát hoạt động cụ thể) không phải lúc nào cũng có thể có đủ số lượng sân bay mặt đất ở đúng nơi, và sự hiện diện của đội hình tàu sân bay là một cứu cánh trong trường hợp này.

                    Nhưng chúng ta cần AB cho những mục đích hoàn toàn khác. Chúng tôi không cần xung kích, mà là phòng không / phòng không chuyên dụng. Bảo vệ căn cứ hải quân, bờ biển ở tuyến xa và yểm trợ cho các “pháo đài” nơi bố trí SSBN của ta.
                    Và cũng để đảm bảo sự ổn định chiến đấu của các nhóm hải quân trong các chiến dịch đường dài và chuyển tiếp giữa các hải quân. Tất nhiên, khi nó thực sự cần thiết.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 10 tháng 2021, 18 46:XNUMX
                      0
                      Trích từ bayard
                      Nhưng chúng ta cần AB cho những mục đích hoàn toàn khác. Chúng tôi không cần trống, nhưng chuyên AV phòng không / phòng không phòng không . Bảo vệ căn cứ hải quân, bờ biển ở tuyến xa và yểm trợ cho các “pháo đài” nơi bố trí SSBN của ta.
                      Và cũng để đảm bảo sự ổn định chiến đấu của các nhóm hải quân trong các chiến dịch đường dài và chuyển tiếp giữa các hải quân.

                      Nếu bạn nghĩ trong bối cảnh nàyAV phòng không / phòng không phòng không"), sau đó anh ta không cần một nhà máy điện dựa trên động cơ tua-bin khí, động cơ diesel là đủ (đơn giản hơn, rẻ hơn, tiết kiệm chi phí hơn).

                      Hơn nữa, ngay cả bản thân "AV" cũng không cần thiết, "nền tảng tự hành ngoài khơi mô-đun" (MSMP) sẽ hữu ích hơn nhiều với khả năng: thả neo dưới biển sâu đã chết; hình thành một đường băng chính thức cho ALS; ngắt kết nối của một số MSMP để thuận tiện cho việc neo đậu trong cảng và đi qua eo biển.
                      1. bayard
                        bayard 10 tháng 2021, 19 31:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        hình thành một đường băng chính thức cho ALS; ngắt kết nối của một số MSMP để thuận tiện cho việc neo đậu trong cảng và đi qua eo biển.

                        Chúc vui vẻ.
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        anh ta hoàn toàn không cần một nhà máy điện dựa trên động cơ tua-bin khí, động cơ diesel là đủ (đơn giản hơn, rẻ hơn, tiết kiệm chi phí hơn).

                        Chúng tôi không có động cơ diesel như vậy. Chỉ Kolomna - đầu máy diesel và có công suất không quá 6000 l / s. yêu cầu
                        Như thế này .
                        Đúng vậy, trong 5-10 năm, họ đã hứa hẹn sẽ tạo ra một động cơ diesel 10 l / s ở cùng một Kolomna.
                        Nhưng hoa đá vẫn chưa ra.

                        Tàu sân bay phải NHANH CHÓNG!
                        Để truyền thêm xung lực cho máy bay xuất phát với tốc độ của chính chúng và giảm tốc độ khi chúng hạ cánh. Vì vậy, tàu sân bay của chúng tôi sẽ phải lao với tốc độ tối đa trong tất cả các chuyến bay.
                        Và điều đó có nghĩa là có một nhà máy điện mạnh mẽ và nếu có thể, kinh tế.
                        Đó là, các cặp tuabin khí-hơi.
                        Và sẽ không có phao tổng hợp nào cứu được chúng tôi - chúng tôi cũng không có VTOL.
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 10 tháng 2021, 20 31:XNUMX
                        0
                        Trích từ bayard
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        MSMP
                        thích thú
                        Không có gì là "vui vẻ" trong việc này, một giải pháp rất thực tế trong khuôn khổ của bối cảnh, tất nhiên là trừ khi bạn thực sự phân tích, và không trượt vào chủ nghĩa mị dân với những kẻ holivaro-srachiks. Và vâng, xin đừng nhầm lẫn giữa "pontoons" và "MSMP", đây là một ví dụ về SMP không theo mô-đun: https://russia.undelete.news/uploads/promzn.ru/2018/09/nGhmhD4Fk0fSRVUHbFpwiGzq9jUlDiPVcEFfL3Ly.jpeg

                        Trích từ bayard
                        Chỉ Kolomna - động cơ diesel và có công suất không quá 6000 l / s
                        Chà, ý tôi thực sự là động cơ đốt trong container và / hoặc động cơ diesel hoạt động như một phần của hệ truyền động có khả năng mở rộng với bộ đệm năng lượng, chẳng hạn như dựa trên hệ truyền động điện. Trong bối cảnh này, động cơ đốt trong tốt hơn động cơ tua-bin khí do ít hạn chế hơn về cách bố trí hệ thống thông gió vào-ra.

                        Trích từ bayard
                        Tàu sân bay phải NHANH CHÓNG!
                        Từ quả sung? Bạn có thể tăng tốc bằng máy phóng, dập tắt bằng móc \ đảo ngược \ dù, điều chính là con tàu phải là "Panamax" và tốt nhất là "Panamax mới" để có đường băng dài hơn (đồng thời, các sự cố và thiếu sót của con tàu có thể được giải quyết bằng cách thay đổi và cải tiến máy phóng và móc câu). Bạn cũng có thể bắt đầu làm lại ALS theo hướng giảm tốc độ tối đa-tối thiểu của chúng, chẳng hạn như do có thêm bộ lông và động cơ có UVT (kiểu hạ cánh tương tự với Concorde và Tu-144 (tức là có mũi nhô lên)) .
                      3. bayard
                        bayard 10 tháng 2021, 22 12:XNUMX
                        -2
                        Xin lỗi, nhưng bạn không hiểu gì về hàng không mẫu hạm. yêu cầu
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Và vâng, xin đừng nhầm lẫn giữa "pontoons" và "MSMP", đây là một ví dụ về SMP không theo mô-đun:

                        mỉm cười Đúng . Hấp dẫn mỉm cười ... hoành tráng Vâng và nếu bạn lắp ráp từ các mô-đun đường băng như vậy trên mỗi km. gì Hoặc một rưỡi ... Vâng, để các mô-đun khớp nối không đi vòng quanh boong tàu. lol
                        Đừng xúc phạm, tôi đã viết rằng tất cả các nền tảng cố định này (neo hoặc tự hành) chỉ phù hợp với máy bay trực thăng và máy bay VTOL - máy bay cất cánh thẳng đứng (rút ngắn) và hạ cánh thẳng đứng. Đó là điều chắc chắn, tốc độ của con tàu không quan trọng đối với họ.
                        Nhưng chúng tôi không có những thứ đó.
                        Và ngay cả khi câu hỏi này đã được hỏi cách đây 2-3 năm, chúng ta sẽ có thể nhìn thấy nguyên mẫu bay đầu tiên không sớm hơn sau 10 năm nữa. Và nó cũng rất lạc quan. Tuy nhiên, nếu chúng ta lấy tàu lượn Chekmet làm cơ sở, thì một nguyên mẫu có thể xuất hiện vào cuối thập kỷ này nếu họ hợp tác với Cục thiết kế Yakovlev.
                        Nhưng tôi sẽ không tin vào điều đó.
                        Ngoài ra, câu hỏi vẫn còn về máy bay AWACS trên tàu sân bay - nó không thể hoạt động nếu không có máy phóng và thiết bị bắt giữ. Và hàng không dựa trên tàu sân bay không có máy bay như vậy.
                        Vì vậy, CHỈ còn lại tàu sân bay cổ điển - kết quả của sự phát triển tư tưởng hải quân của các hạm đội tốt nhất trên thế giới trong hơn 100 năm qua.
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Trích từ bayard
                        Chỉ Kolomna - động cơ diesel và có công suất không quá 6000 l / s
                        Chà, ý tôi thực sự là động cơ đốt trong container và / hoặc động cơ diesel hoạt động như một phần của hệ truyền động có khả năng mở rộng với bộ đệm năng lượng, chẳng hạn như dựa trên hệ truyền động điện.

                        Điều này sẽ biến mất ngay lập tức - một đàn động cơ diesel và trên hộp số điện sẽ ngấu nghiến khoảng 30% công suất khi chuyển đổi kép (mô-men xoắn - năng lượng điện - mô-men xoắn).
                        Có, và sức mạnh cần thiết là không giống nhau.
                        Một điều nữa là các cặp tuabin khí-hơi. Chúng có hiệu suất chuyển đổi năng lượng nhiệt (!) Thành năng lượng điện - lên tới 40% (36 - 38%), tiết kiệm nhiên liệu gấp đôi so với tuabin khí sạch có cùng công suất. Vâng, chúng lớn hơn và cụ thể hơn, nhưng không quan trọng đối với các tàu lớn và rất lớn. Và với một nhà máy điện như vậy, có thể thực hiện cả truyền điện (để thuận tiện cho việc bố trí buồng máy, tiết kiệm trục kéo dài và hộp số phức tạp, ồn ào và tổng thể), và truyền trực tiếp qua hộp số.
                        Và hơi nước thải của tuabin hơi sẽ được sử dụng để sưởi ấm (chúng ta có thời tiết lạnh từ nửa năm trở lên) và máy phóng hơi nước (hơi nước quá nhiệt sẽ đi đến chúng - từ bộ trao đổi nhiệt / bộ thu hồi nhiệt). Tất cả trong một giải pháp - tức là một giải pháp - phức hợp.
                        Và điều đó có nghĩa là chính xác.

                        Nếu chúng ta vẫn còn máy bay VTOL, thì tàu container, tàu chở dầu và tàu ro-ro có thể đóng vai trò là phương tiện huy động những thứ này ... và bất kỳ tàu nào có sàn chịu nhiệt được khâu và thiết bị để bảo dưỡng và tiếp nhiên liệu. Các máy bay trực thăng AWACS đồng hành cùng họ, và giờ đây, một tàu sân bay huy động để bảo vệ vùng nước, hoặc một tàu sân bay hộ tống, đã sẵn sàng cho bạn, nếu các thông số của nó phù hợp với nhiệm vụ như vậy. Cái sau dường như không hữu ích đối với chúng tôi, nhưng cái đầu tiên, bao gồm cả việc củng cố lực lượng viễn chinh, thì khá.
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Bạn có thể tăng tốc bằng máy phóng, dập tắt bằng móc / đảo ngược / dù,

                        Ở đây bạn cẩn thận hơn với dù, nếu không giờ không đều, bạn sẽ vướng vào thứ gì đó khi hạ cánh ... thật đáng sợ khi tưởng tượng.
                        Máy phóng dù sao cũng tăng tốc, nhưng thêm 50 - 60 km / h sẽ không bao giờ bị hại. Đặc biệt nếu bạn cất cánh với đầy tải.
                        Máy bay hoàn thiện cũng có trên tất cả các xe AB cổ điển, NHƯNG bạn thậm chí không thể tưởng tượng được CÁI GÌ làm quá tải trải nghiệm của phi công tại thời điểm kết thúc như vậy. Không Võng mạc của họ đôi khi bong ra.
                        Và để giảm thiểu tình trạng quá tải này một cách tốt nhất có thể, AB tăng tốc lên 30 hải lý / giờ - trừ đi 50 - 60 km / h so với tốc độ hạ cánh, điều này là rất nhiều.
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        các cuộc tấn công tàu có thể được giải quyết bằng cách thay đổi và cải thiện máy phóng và móc). Bạn cũng có thể thực hiện thay đổi ALS theo hướng giảm tốc độ tối đa-tối thiểu của chúng

                        Bạn cũng không biết về điều đó?
                        Tất cả các máy bay hoạt động trên tàu sân bay đều có diện tích cánh lớn hơn nhiều - chính xác là để giảm tốc độ hạ cánh. Nhưng điều này cũng cản trở đặc tính bay của chúng, đặc biệt là tốc độ cao.
                        Su-33 PGO được lắp đặt chính xác vì mục đích này - để giảm tốc độ hạ cánh và tạo điều kiện cất cánh.
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        và động cơ với UVT

                        Ở đây họ không phải là người trợ giúp, khi cất cánh - vâng.
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        (kế hoạch hạ cánh tương tự với Concorde và Tu-144 (nghĩa là có mũi nhô lên))

                        Trên... một hàng không mẫu hạm?
                        Anh sẽ không thấy gì đâu. lol
                        Anh ta có thể hạ thấp mũi giống như "Concorde" hay Tu-144 không?
                        Và vâng - những chiếc máy bay này có tốc độ hạ cánh RẤT cao.
                        Bạn không nên phát minh lại bánh xe - những bộ óc giỏi nhất của nhân loại đã giải câu đố này (AB tối ưu vào lúc này) trong 100 năm.
                        hi
                      4. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 10 tháng 2021, 23 59:XNUMX
                        +1
                        Trích từ bayard
                        Xin lỗi, nhưng bạn không hiểu gì về hàng không mẫu hạm.

                        Chân thành cảm ơn cười như mọi khi, lập luận tốt nhất trong tranh chấp "Tất cả các bạn đều là UG, còn tôi là Dartagnan" wasat Ở nước bạn, "có thể lắp máy phóng và dây hãm trên AB, nhưng trên MSMP thì không thể", tôn giáo về AB thiêng liêng hình như không cho phép. cười
                        Và nhân tiện: MSMP có thể được thực hiện dài hơn nhiều so với AB, do đó làm tăng chiều dài của đường băng và tăng độ trơn tru khi bắt giữ thiết bị chống sét hơn nữa, bạn có thể tăng chiều dài lên 1000m trở lên, điều này cho phép bạn sử dụng ALS mà không có bất kỳ thay đổi nào.
                        Nói chung, điều này cho thấy rõ ràng ai ở đây "không hiểu gì cả" và đang giả làm Dartagnan.

                        Trích từ bayard
                        Điều này sẽ biến mất ngay lập tức - một đàn động cơ diesel và trên hộp số điện sẽ ngấu nghiến khoảng 30% công suất khi chuyển đổi kép (mô-men xoắn - năng lượng điện - mô-men xoắn).

                        Lại một trò chơi dartagnan và lập luận theo kiểu "Tôi nhìn trong sách tôi thấy một con số", tôi đã viết ở trên rồi đó AV và MSMP KHÔNG CẦN TỐC ĐỘ (khi hoạt động trong ngữ cảnh của A2AD). Thêm về điều này dưới đây.

                        Trích từ bayard
                        NHƯNG bạn thậm chí không thể tưởng tượng được CÁI GÌ làm quá tải trải nghiệm thí điểm tại thời điểm kết thúc như vậy

                        Trích từ bayard
                        Và để giảm thiểu tình trạng quá tải này một cách tốt nhất có thể, AB tăng tốc lên 30 hải lý / giờ - trừ đi 50 - 60 km / h so với tốc độ hạ cánh, điều này là rất nhiều.

                        Trích từ bayard
                        Tất cả các máy bay hoạt động trên tàu sân bay đều có diện tích cánh lớn hơn nhiều - chính xác là để giảm tốc độ hạ cánh. Nhưng điều này cũng cản trở đặc tính bay của chúng, đặc biệt là tốc độ cao.
                        Su-33 PGO được lắp đặt chính xác vì mục đích này - để giảm tốc độ hạ cánh và tạo điều kiện cất cánh.

                        Trích từ bayard
                        Anh sẽ không thấy gì đâu.

                        Trong sơ đồ tôi đã nói, bạn không hiểu nguyên lý hoạt động, và do đó bạn không hiểu UVT cần gì, ở đó “mũi so với quỹ đạo tiếp cận đường băng” có góc leo (nâng) lớn hơn góc đó của tàu vũ trụ cổ điển / ALS, điều này đạt được nhờ PGO và thay đổi lực vectơ ứng dụng (UWT). Việc hạ cánh được thực hiện trên các bộ chỉnh sửa bên trong và bên ngoài (ví dụ: trên cơ sở OLS). Do đó, lực nâng thậm chí còn cao hơn và do đó tốc độ tối thiểu thấp hơn.

                        Đó là, để tóm tắt nó: Ba cách tiếp cận được lồng tiếng trong chủ đề bình luận này
                        1) tàu đắt tiền hơn
                        2) một con tàu rẻ hơn, nhưng thay vì các hệ thống cất cánh và hạ cánh tiên tiến hơn và tàu vũ trụ
                        3) MSMP, SLA giá rẻ và phòng không ven biển \ phòng thủ tên lửa \ phòng không \ .... trên đó
                        Tôi cho rằng, trong 2 phương án này, phương án thứ XNUMX khi tổ chức AXNUMXAD sẽ có chi phí sản xuất + vận hành thấp nhất.
                      5. bayard
                        bayard 11 tháng 2021, 00 48:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        3) MSMP, SLA giá rẻ và phòng không ven biển \ phòng thủ tên lửa \ phòng không \ .... trên đó
                        Tôi cho rằng, trong 2 phương án này, phương án thứ XNUMX khi tổ chức AXNUMXAD sẽ có chi phí sản xuất + vận hành thấp nhất.

                        Đắt tiền, khó khăn, sử dụng nhiều kim loại, không phổ biến.
                        Kim loại đã tăng giá trong vài tháng từ 2-2,5 lần.
                        Nhưng bạn có thể mơ.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 11 59:XNUMX
            +2
            Trích: Alexander Vorontsov
            Sân bay nào?
            Timokhin trực tiếp viết
            Và nhân tiện, tôi không hiểu những từ của Timokhin, mà nhân tiện, bạn đã không hiểu.
            Trích: Alexander Vorontsov
            Đồng thời, những người ủng hộ AB không những không viết mà còn viết SAI hoàn toàn rằng những sân bay này hoàn toàn không tồn tại.
            Bây giờ vô nghĩa của bạn đã được tháo dỡ!
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Đừng bóp méo. Trong đoạn trích dẫn mà bạn đã trích dẫn, có viết trắng đen rằng không thể cung cấp thời gian phản ứng từ 5-15 phút từ các sân bay trên mặt đất.


            Trích: Alexander Vorontsov
            Vì vậy, những gì?
            Tại sao những gì bạn viết không phải là một đối số cho lệnh của Hoa Kỳ? Bạn thông minh và họ ngu ngốc? Và có hàng không mẫu hạm, vì lý do gì họ leo lên bờ?
            Vâng, người Mỹ rõ ràng không ngu hơn bạn và AB đã không đưa toàn bộ cuộc chiến ra khỏi bờ biển Việt Nam, vì một số lý do.
            1. Alexander Vorontsov
              Ngày 29 tháng 2021 năm 12 04:XNUMX
              -6
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Vâng, người Mỹ rõ ràng không ngu hơn bạn và AB đã không đưa toàn bộ cuộc chiến ra khỏi bờ biển Việt Nam, vì một lý do nào đó.

              Bạn sẽ trả lời câu hỏi tại sao họ xây dựng sân bay trên mặt đất với sự có mặt của AB.

              Và đối với những lời của Timokhin, không cần phải tháo rời bất cứ điều gì.
              Có SAI. Thẳng. Đối với bất cứ ai có thể đọc tiếng Anh.

              Nếu bạn không thể, hoặc không muốn, bạn có quyền ở trong một thế giới của những chú ngựa con màu xanh, nơi những sân bay này không tồn tại.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 12 15:XNUMX
                +4
                Trích: Alexander Vorontsov
                Bạn sẽ trả lời câu hỏi tại sao họ xây dựng sân bay trên mặt đất với sự có mặt của AB.
                Có, ít nhất là để sử dụng máy bay của Không quân và MP trong một cuộc chiến kéo dài.

                Trích: Alexander Vorontsov
                Và đối với những lời của Timokhin, không cần phải tháo rời bất cứ điều gì.
                Có SAI. Thẳng. Đối với bất cứ ai có thể đọc tiếng Anh.
                Vâng vâng.


                Trích: Alexander Vorontsov
                Đừng bóp méo. Trong đoạn trích dẫn mà bạn đã trích dẫn, có viết trắng đen rằng không thể cung cấp thời gian phản ứng từ 5-15 phút từ các sân bay trên mặt đất.
                Bạn có biết phản ứng của ngành hàng không trước yêu cầu của bộ binh ở Việt Nam như thế nào không?
                5–15 phút. Bởi vì ngay trong Vịnh Bắc Bộ đã có một hàng không mẫu hạm kết nối tại Dixie Station (google), cung cấp thời gian bay như vậy. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Không thể nào, và người Mỹ đã không đạt được điều đó. Chỉ từ hàng không mẫu hạm.

                Alexey bạn nói đúng, đây là một sai lầm khủng khiếp của tôi.
                Còn điều này thì sao, đó là một lời nói dối hay chỉ là sự đánh giá sai lầm quá cảm tính của bạn?

                Trích: Alexander Vorontsov
                Nếu bạn không thể, hoặc không muốn, bạn có quyền ở trong một thế giới của những chú ngựa con màu xanh, nơi những sân bay này không tồn tại.
                Đừng cư xử như một cô gái, đừng gán suy nghĩ của bạn cho người khác. Vậy đâu là sự phủ nhận của tôi về việc sử dụng sân bay ở Việt Nam, có thể ở đây ?:
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                Theo dữ liệu chính thức của Hoa Kỳ, chỉ riêng các lực lượng vũ trang Hoa Kỳ (không bao gồm các lực lượng vũ trang của miền Nam Việt Nam) từ năm 1962 đến năm 1973 đã mất ở Việt Nam trên bộ chỉ từ các cuộc tấn công bằng súng cối, pháo binh và tên lửa (không bao gồm phá hoại) 393 máy bay và trực thăng và 1185 chiếc khác. hư hỏng .

                Thật kỳ lạ khi tưởng tượng rằng những người ủng hộ AB lại là đối thủ chính của các sân bay trên mặt đất, người ta nên sống ở một đất nước kỳ diệu nào?
                1. Alexander Vorontsov
                  Ngày 29 tháng 2021 năm 13 16:XNUMX
                  -6
                  Còn điều này thì sao, đó là một lời nói dối hay chỉ là sự đánh giá sai lầm quá cảm tính của bạn?

                  Sự kết hợp của 2 yếu tố.
                  1) Vâng, một lời nói dối trực tiếp
                  2) Việc một người không muốn làm quen với nguồn chính mà tôi đã đề cập ngắn gọn.

                  Nguồn này nói rõ...
                  Cuộc đổ bộ TQLC trùng hợp với nhu cầu cần có một căn cứ không quân mới trên bờ biển để giảm thời gian bay đến các mục tiêu trong tỉnh Quảng Tín và các quận lân cận.

                  ...giảm thời gian bay...

                  Khi cuộc chiến tranh trên bộ ở Việt Nam gia tăng cường độ, các phi đội A-4 của Thủy quân lục chiến bắt đầu nhận được một số lượng lớn tín dụng nhiệm vụ. Các mục tiêu chỉ cách căn cứ của họ vài phút bay, do đó các phi công có thể thực hiện nhiều phi vụ trong một ngày. Nó đã trở thành thông lệ để tính tổng số lần xuất kích lên tới hàng nghìn lần. Việc quân địch liên tục áp sát các căn cứ không quân của Hoa Kỳ đôi khi khiến những chiếc A-4 thả bom gần như trước khi phi công thu bánh lại.

                  ".giảm thời gian bay..." "... đặt lại TSA trước khi thiết bị hạ cánh được tháo ra..."
                  Và sau đó đọc cho chính mình nếu bạn cam kết bình luận.

                  Có, ít nhất là để sử dụng máy bay của Không quân và MP trong một cuộc chiến kéo dài.

                  Chà, vậy thì hãy đưa ra kết luận nào mà điều này sẽ dẫn chúng ta đến khi những người ủng hộ AB cam kết triển khai sức mạnh của máy bay trong cuộc chiến ở Syria?
                  Tôi sẽ hỏi bạn trực tiếp - một AB có thể kéo Syria không?

                  Tôi đi đến kết luận tương tự, nếu những người ủng hộ AB nói rằng chỉ AB mới có hàng không ở Syria, thì phải nói rõ rằng chúng ta đang nói về 3 tàu sân bay trong hạm đội của mình, chúng sẽ thay đổi lẫn nhau.

                  Thật kỳ lạ khi tưởng tượng rằng những người ủng hộ AB lại là đối thủ chính của các sân bay trên mặt đất, người ta nên sống ở một đất nước kỳ diệu nào?

                  Không, chỉ là một số điều không đúng sự thật.
                  Bằng cách nào đó, không thể cung cấp thời gian bay tối thiểu từ mặt đất và điều này đã không được thực hiện.
                  Tôi đã đưa ra một liên kết - ĐÃ hoàn thành. Nó có thể là.
                  Điều gì về bạn khiến bạn tức giận hoặc bạn không đồng ý với điều gì?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 14 32:XNUMX
                    +3
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    "
                    Cuộc đổ bộ TQLC diễn ra đồng thời với nhu cầu cần có một căn cứ không quân mới trên bờ biển để giảm thời gian bay đến các mục tiêu trong tỉnh Quảng Tín và các huyện lân cận....
                    Việc quân địch liên tục áp sát các căn cứ không quân của Hoa Kỳ đôi khi khiến những chiếc A-4 thả bom gần như trước khi phi công thu bánh lại.

                    .giảm thời gian bay..." "... đặt lại ASP trước khi thiết bị hạ cánh được tháo ra..."
                    Và sau đó đọc cho chính mình nếu bạn cam kết bình luận.
                    Tác giả thân mến, đây là một loại xấu hổ của Tây Ban Nha!
                    Chẳng những không cho biết những chiếc A-4 không bay từ hàng không mẫu hạm đến phi trường mà bay từ phi trường khác, không những không nói một lời căn cứ Chu-Lai là duyên hải, chẳng những A-4 XNUMXs không phải hải quân mà là thủy quân lục chiến, nên bạn và lập tức bỏ qua đoạn tiếp theo:
                    ... rút lại bánh xe của họ.

                    Các lực lượng Bắc Việt đã thực hiện nhiều nỗ lực để tiêu diệt hoặc làm hỏng máy bay Hoa Kỳ tại căn cứ của họ. Chu Lai bị tấn công nhiều lần. Trong Chiến dịch Starlite vào tháng 1965 năm XNUMX, Skyhawk đã bay thành công để bảo vệ cả lực lượng bộ binh và căn cứ của họ.
                    Biến nhân thành quả! Kẻ thù tự mình tiếp cận sân bay! Đó là lý do tại sao Thủy quân lục chiến ném bom từ "bánh xe", họ sẽ rất vui khi hành động với AB, bởi vì cách bờ biển 15-20 km trong tình huống đó, an ninh được tăng cường đáng kể, chỉ có ai sẽ cho họ.

                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Tôi sẽ hỏi bạn trực tiếp - một AB có thể kéo Syria không?
                    Nhân tiện, không có ai và "Kuzya", vì họ vẫn chưa bị kéo đi xa bằng các sân bay. Bây giờ hãy trả lời tôi tại sao người Mỹ không rút AB cho đến khi kết thúc Việt Nam?

                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Tôi đi đến kết luận tương tự, nếu những người ủng hộ AB nói rằng chỉ AB mới có hàng không ở Syria, thì phải nói rõ rằng chúng ta đang nói về 3 tàu sân bay trong hạm đội của mình, chúng sẽ thay đổi lẫn nhau.
                    Thôi nào, chọc ngón tay vào cái đứa nói rằng một AB là đủ? Cá nhân, tôi không.
                    1. Alexander Vorontsov
                      Ngày 29 tháng 2021 năm 15 43:XNUMX
                      -4
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Tác giả thân mến, đây là một loại xấu hổ của Tây Ban Nha!
                      Bạn không chỉ không chỉ định

                      Tôi đồng ý
                      Không có khả năng nghiên cứu thông tin độc lập trong thế giới hiện đại đơn giản là một sự xấu hổ.

                      Những từ nào là khó khăn cho bạn? Từ đây?
                      Ai quan tâm, toàn văn trong liên kết gốc.

                      Tôi đã không cung cấp những gì?

                      Nếu bạn KHÔNG quan tâm. Hoặc người khác KHÔNG quan tâm. Đó là quyền của bạn. Nhưng đó là lĩnh vực trách nhiệm của bạn, không phải của tôi.
                      Hoặc bạn nghĩ sao...
                      Bạn không quan tâm, nhưng tôi phải nói với bạn điều này, phải không?
                      Bạn có thể thích hợp hơn một chút không?

                      Bây giờ cho phần còn lại.
                      Điều gì không rõ ràng về những từ này?
                      Cuộc đổ bộ TQLC trùng hợp với nhu cầu cần có một căn cứ không quân mới trên bờ biển để giảm thời gian bay đến các mục tiêu trong tỉnh Quảng Tín và các quận lân cận.

                      Dịch.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 15 56:XNUMX
                        +3
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Cuộc đổ bộ TQLC trùng hợp với nhu cầu cần có một căn cứ không quân mới trên bờ biển để giảm thời gian bay đến các mục tiêu trong tỉnh Quảng Tín và các quận lân cận.

                        Dịch.


                        Để làm gì? Bạn đã bỏ qua điều này:

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Các lực lượng Bắc Việt đã thực hiện nhiều nỗ lực để tiêu diệt hoặc làm hỏng máy bay Hoa Kỳ tại căn cứ của họ. Chu Lai bị tấn công nhiều lần. Trong Chiến dịch Starlite vào tháng 1965 năm XNUMX, Skyhawk đã bay thành công để bảo vệ cả lực lượng bộ binh và căn cứ của họ.


                        và nó đây:
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Nhân tiện, không có ai và "Kuzya", vì họ vẫn chưa bị kéo đi xa bằng các sân bay. Bây giờ hãy trả lời tôi tại sao người Mỹ không rút AB cho đến khi kết thúc Việt Nam?
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 33:XNUMX
                    +3
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Còn điều này thì sao, đó là một lời nói dối hay chỉ là sự đánh giá sai lầm quá cảm tính của bạn?

                    Sự kết hợp của 2 yếu tố.
                    1) Vâng, một lời nói dối trực tiếp
                    2) Việc một người không muốn làm quen với nguồn chính mà tôi đã đề cập ngắn gọn.

                    Nguồn này nói rõ...
                    Cuộc đổ bộ TQLC trùng hợp với nhu cầu cần có một căn cứ không quân mới trên bờ biển để giảm thời gian bay đến các mục tiêu trong tỉnh Quảng Tín và các quận lân cận.

                    ...giảm thời gian bay...

                    Khi cuộc chiến tranh trên bộ ở Việt Nam gia tăng cường độ, các phi đội A-4 của Thủy quân lục chiến bắt đầu nhận được một số lượng lớn tín dụng nhiệm vụ. Các mục tiêu chỉ cách căn cứ của họ vài phút bay, do đó các phi công có thể thực hiện nhiều phi vụ trong một ngày. Nó đã trở thành thông lệ để tính tổng số lần xuất kích lên tới hàng nghìn lần. Việc quân địch liên tục áp sát các căn cứ không quân của Hoa Kỳ đôi khi khiến những chiếc A-4 thả bom gần như trước khi phi công thu bánh lại.

                    ".giảm thời gian bay..." "... đặt lại TSA trước khi thiết bị hạ cánh được tháo ra..."
                    Và sau đó đọc cho chính mình nếu bạn cam kết bình luận.

                    Có, ít nhất là để sử dụng máy bay của Không quân và MP trong một cuộc chiến kéo dài.

                    Chà, vậy thì hãy đưa ra kết luận nào mà điều này sẽ dẫn chúng ta đến khi những người ủng hộ AB cam kết triển khai sức mạnh của máy bay trong cuộc chiến ở Syria?
                    Tôi sẽ hỏi bạn trực tiếp - một AB có thể kéo Syria không?

                    Tôi đi đến kết luận tương tự, nếu những người ủng hộ AB nói rằng chỉ AB mới có hàng không ở Syria, thì phải nói rõ rằng chúng ta đang nói về 3 tàu sân bay trong hạm đội của mình, chúng sẽ thay đổi lẫn nhau.

                    Thật kỳ lạ khi tưởng tượng rằng những người ủng hộ AB lại là đối thủ chính của các sân bay trên mặt đất, người ta nên sống ở một đất nước kỳ diệu nào?

                    Không, chỉ là một số điều không đúng sự thật.
                    Bằng cách nào đó, không thể cung cấp thời gian bay tối thiểu từ mặt đất và điều này đã không được thực hiện.
                    Tôi đã đưa ra một liên kết - ĐÃ hoàn thành. Nó có thể là.
                    Điều gì về bạn khiến bạn tức giận hoặc bạn không đồng ý với điều gì?


                    Bạn có hiểu chính xác ý nghĩa và sự khác biệt giữa hai từ Marine và Navy?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U Ngày 30 tháng 2021 năm 03 29:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      Bạn có hiểu chính xác ý nghĩa và sự khác biệt giữa hai từ Marine và Navy?

                      Có thể bỏ qua.
        2. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 48:XNUMX
          -5
          xây dựng lập luận hợp lý hơn nhiều


          Theo logic của họ, không thể có Khmeinim. Điều đó càng tệ hơn đối với logic, hay đối với Khmeinim?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 12 01:XNUMX
            +8
            Trích dẫn từ EvilLion
            Theo logic của họ, không thể có Khmeinim. Điều đó càng tệ hơn đối với logic, hay đối với Khmeinim?

            Bạn đang cố gắng thuyết phục rằng những người ủng hộ AB về nguyên tắc chống lại các sân bay trên mặt đất? Tuy nhiên.
            1. người đánh bẫy7
              người đánh bẫy7 Ngày 29 tháng 2021 năm 13 04:XNUMX
              +6
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Bạn đang cố gắng thuyết phục rằng những người ủng hộ AB về nguyên tắc chống lại các sân bay trên mặt đất? Tuy nhiên.

              Rõ ràng, chẳng bao lâu nữa, họ sẽ lập luận rằng những người ủng hộ AB nói chung chống lại tất cả các nhánh khác của lực lượng vũ trang.
              1. Evillion
                Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 13 31:XNUMX
                -3
                Đây chính xác là những gì họ làm, không ai khác có thể giải quyết các vấn đề do họ phát minh ra, mặc dù trong thực tế, họ giải quyết nó mà không có máng xối.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 34:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ EvilLion
                  Đây chính xác là những gì họ làm, không ai khác có thể giải quyết các vấn đề do họ phát minh ra, mặc dù trong thực tế, họ giải quyết nó mà không có máng xối.

                  Băng tải của Khmeimim sẽ hoạt động như thế nào nếu Iran và Iraq và Thổ Nhĩ Kỳ từ chối bay qua lãnh thổ của họ ...
                  Nói cho chúng tôi biết tất cả...
            2. Alexander Vorontsov
              Ngày 29 tháng 2021 năm 13 39:XNUMX
              -4
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Trích dẫn từ EvilLion
              Theo logic của họ, không thể có Khmeinim. Điều đó càng tệ hơn đối với logic, hay đối với Khmeinim?

              Bạn đang cố gắng thuyết phục rằng những người ủng hộ AB về nguyên tắc chống lại các sân bay trên mặt đất? Tuy nhiên.

              Cách thức hoạt động - trong một bài báo trước tôi đã viết rằng tất cả các loại vũ khí đều cạnh tranh với nhau để được tài trợ. Và bạn cần so sánh không chỉ AB hay sự trống rỗng ... mà cả AB và các lựa chọn thay thế.

              Đây là những gì xảy ra trong thế giới thực - chúng tôi có nguồn lực hạn chế và chúng tôi đang cố gắng phân phối chúng.

              Và khi AB bắt đầu được so sánh với các giải pháp khác, những người ủng hộ AB cố gắng làm mất uy tín của các giải pháp khác này.

              Máy bay lớn là xấu.
              CR tầm xa - tệ.
              Máy bay trực thăng là xấu. Ngay cả khi chính anh ấy đã viết một bài báo về việc nó tốt như thế nào)
              Tiếp nhiên liệu là xấu.

              Đó là những gì nó về.
              1. bayard
                bayard Ngày 29 tháng 2021 năm 20 08:XNUMX
                +2
                Trích: Alexander Vorontsov

                Máy bay lớn là xấu.
                CR tầm xa - tệ.
                Máy bay trực thăng là xấu. Ngay cả khi chính anh ấy đã viết một bài báo về việc nó tốt như thế nào)
                Tiếp nhiên liệu là xấu.

                Alexander, lời hùng biện của bạn đã gợi nhớ đến hành vi của một kẻ chuyên troll mạng không kiểm soát ...
                Bạn không thể làm theo cách này.
                Ít nhất là đối với tác giả tạo ứng dụng cho một số loại phân tích.
                Rõ ràng, bạn là một người còn khá trẻ và chưa có đủ kinh nghiệm sống và phục vụ.
                Câu hỏi về sự cần thiết của tàu sân bay cho Hải quân đã có một lịch sử lâu dài. Và vấn đề tàu sân bay CHƯA BAO GIỜ được đặt ra để gây bất lợi cho các loại vũ khí và vũ khí chiến đấu khác.
                Tàu sân bay là công cụ để giải quyết một số nhiệm vụ tác chiến và đôi khi là chiến lược. Nhưng LUÔN LUÔN việc sử dụng chúng được coi là hợp tác chặt chẽ với các nhánh khác của quân đội.
                Và những lập luận của bạn ... nó chỉ là một kiểu mẫu giáo nào đó.
                Trong cùng một chiến dịch ở Syria, thời điểm căn cứ được triển khai ở Khmeimim giống (và thực tế là) việc chiếm được một đầu cầu ở vùng ven biển. Và anh ta có liên quan đến rủi ro lớn, bởi vì quân địch đã ở cách xa vài chục km. Và chính trong khoảng thời gian (triển khai) đó, sự hiện diện của một tàu sân bay (cùng loại "Kuznetsov") trên nhà hát là vô cùng mong muốn - để hỗ trợ việc triển khai căn cứ từ trên không bằng hàng không dựa trên tàu sân bay.
                Nhưng sau khi triển khai lần cuối, tổ chức phòng thủ, hậu cần, sau khi máy bay của căn cứ không quân đến và bắt đầu hoạt động, hàng không mẫu hạm cũng có thể sẵn sàng trên đường trở về - công việc đã hoàn thành.
                Điều này cũng đúng với sự can thiệp giả định của Nga vào cuộc xung đột ở Libya - ông đảm bảo việc triển khai chiến đấu của quân đội và căn cứ không quân trên mặt đất, quay vòng, che chắn từ biển, chờ căn cứ không quân hoạt động bình thường và - về nhà .
                Trích: Alexander Vorontsov
                chúng tôi có nguồn lực hạn chế và chúng tôi đang cố gắng phân phối chúng.

                Vâng, những tài nguyên này được phân phối không phải bởi bạn, và không phải bởi tôi. Và những người phân phối, theo định nghĩa, có nhiều thông tin hơn về khả năng và nhu cầu của họ. Và nếu UEC nhận được đơn đặt hàng phát triển dòng tua-bin khí công suất từ ​​35 - 000 lít/s trở lên thì có nghĩa là đã có người đặt và trả tiền cho nhiệm vụ này. Vì vậy, chúng (nhà máy điện trên các tuabin khí như vậy) là cần thiết để đóng các con tàu trong tương lai.
                Bạn nghĩ gì, cái nào?
                Đối với các tuabin khí như vậy chắc chắn sẽ không được lắp đặt trên các tàu dân sự.
                Chưa hết, bạn đã nghe kỹ bài phát biểu của nguyên thủ quốc gia khi hai UDC được đặt ở Kerch vào năm ngoái chưa?
                Ông nói gì về kế hoạch xây dựng tương lai tại doanh nghiệp này?
                Anh cẩn thận nói. "Hãy xem mọi thứ diễn ra như thế nào với đơn đặt hàng này", và nếu mọi thứ suôn sẻ, thì những con tàu thuộc "hạng khác" sẽ được đặt hàng, điều này còn quá sớm để nói đến.
                Và nếu Hạm đội và Quốc gia không cần tàu chở máy bay, thì Kuznetsov đã bị cắt thành phế liệu từ lâu rồi.
                Một điều nữa là không có nhiều ý nghĩa từ một con tàu như vậy, bởi vì thật hợp lý khi có một nhóm đầy đủ - 3 AB mỗi rạp. Và chúng tôi có hai nhà hát như vậy.
                1. Alexander Vorontsov
                  Ngày 29 tháng 2021 năm 20 29:XNUMX
                  -4
                  Cảm ơn cho nhận xét hợp lý.

                  nó rất được mong muốn - để có sự yểm trợ trên không cho việc triển khai căn cứ bằng máy bay trên tàu sân bay.

                  Theo bạn, trong các thang điểm từ 0 đến 10, máy bay trên tàu sân bay và trực thăng KA-52 sẽ hiệu quả như thế nào đối với các nhiệm vụ này?

                  Ý kiến ​​của tôi là máy bay trực thăng sẽ hiệu quả hơn trong việc tiêu diệt các lực lượng địch phân tán đang cố gắng tiến lên.
                  Hãy nói 8 điểm. Trong khi hiệu quả của bộ bài về cơ bản là "tấn công" là 4 quả bóng, và thậm chí chúng cần được định hướng.


                  dòng turbin khí công suất 35 - 000 lít trở lên thì có người đặt nhiệm vụ này và trả phí. Vì vậy, chúng (nhà máy điện trên các tuabin khí như vậy) là cần thiết để đóng các con tàu trong tương lai.
                  Bạn nghĩ gì, cái nào?

                  Đã trả lời những câu hỏi này

                  Tàu sân bay trực thăng Moscow 15 tấn.
                  Do đó, rất khó để đưa ra câu trả lời rõ ràng về tham số này.
                  1. bayard
                    bayard Ngày 30 tháng 2021 năm 02 18:XNUMX
                    +4
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Theo bạn, trong các thang điểm từ 0 đến 10, máy bay trên tàu sân bay và trực thăng KA-52 sẽ hiệu quả như thế nào đối với các nhiệm vụ này?

                    Tôi tin rằng trong trường hợp này, không có trường hợp nào nên đặt câu hỏi chính xác như thế này - "hoặc là". Đối với các hoạt động như vậy, cả hai thành phần này đều quan trọng và mỗi thành phần hữu ích và hiệu quả hơn trong từng trường hợp cụ thể.
                    Giả sử, nếu có một cuộc gọi khẩn cấp để hỗ trợ một nhóm mặt đất hoặc một nhóm trinh sát đang bị kẻ thù siết chặt và mỗi phút đều tốn kém ... và nó nằm cách căn cứ không quân AB / hàng trăm km, thì máy bay tấn công và ném bom chắc chắn là có giá trị lớn. Máy bay sẽ bao phủ khoảng cách này trong 15-20 phút và hỗ trợ hỏa lực. Và nếu trí thông minh cũng có thể làm nổi bật các mục tiêu, thì hãy tiêu diệt kẻ thù đang tiến lên. Nhưng máy bay trực thăng ở khoảng cách như vậy sẽ mất một tiếng rưỡi, và có thể bay vào khi các chàng trai chỉ phải trả thù.
                    Một điều nữa là nếu AB đến nhà hát hoạt động, boong của nó được chất thêm trực thăng tấn công. Mà ngay lập tức bay đến trang web trên đầu cầu và bắt đầu làm việc từ nó. Và hàng không từ boong tàu.
                    Nếu có thêm một điểm trừ trong việc sử dụng máy bay trực thăng ... thì đây là độ cao của chuyến bay của họ tới mục tiêu. An toàn trước MANPADS và các loại vũ khí trên mặt đất khác là chưa đủ. Do đó, chúng không thể được gửi qua một khoảng cách dài vào sâu trong lãnh thổ do kẻ thù kiểm soát.
                    Nhưng hàng không là có thể. Như đã được chứng minh ở Syria.
                    Mỗi công cụ chiến tranh này đều có mục tiêu và mục tiêu riêng. Ở đâu đó chúng giao nhau, ở đâu đó chúng bổ sung cho nhau. Chúng có giá trị như nhau đối với Quân đội hiếu chiến, và việc thiếu hoặc thiếu một trong số chúng sẽ dẫn đến những tổn thất phi lý, sử dụng không hợp lý các quỹ sẵn có hoặc thậm chí có thể đánh đổi chiến thắng / thành công.
                    Và dĩ nhiên
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    máy bay trực thăng sẽ hiệu quả hơn trong việc tiêu diệt các lực lượng địch đang phân tán đang cố gắng tiến lên.

                    , nhưng điều này chỉ đúng với sự hỗ trợ trực tiếp của quân đội.
                    Trích: Alexander Vorontsov
                    Tàu sân bay trực thăng Moscow 15 tấn.

                    Trên thực tế, "Moscow" và "Leningrad" là các tàu tuần dương chở máy bay chống tàu ngầm (tàu tuần dương chở máy bay trực thăng), bởi vì chúng cũng có tên lửa chống hạm.
                    Và các tuabin tương tự có thể được sử dụng cho nhà máy điện của tàu khu trục hạng nặng (tàu tuần dương) "Leader" VI trong 12 - 000 tấn.
                    Nhưng chỉ khi sức mạnh của chúng là khoảng 35 l / s. Và thậm chí sau đó sẽ hợp lý nếu động cơ điện được thực hiện ... với sự mất mát khá lớn trong quá trình truyền tải.
                    Với hộp số thông thường, bốn chiếc M-90FR \ FRU sẽ đủ cho những con tàu như vậy. Hơn nữa, mô-men xoắn của các tua-bin giống hệt nhau trên một hộp số dễ tăng hơn nhiều so với các loại khác nhau.
                    Và trên hai tuabin, những con tàu như vậy không còn được chế tạo nữa.
                    Vì vậy chỉ còn hàng không mẫu hạm.
                    Và Chúa cấm chọn khái niệm sáu tuabin khí AB vừa phải chứ không phải 2-3 con quái vật hạt nhân sẽ ngấu nghiến ngân sách, kéo dài thời hạn và không giải quyết được vấn đề.
                    1. Alexander Vorontsov
                      Ngày 30 tháng 2021 năm 08 35:XNUMX
                      -2
                      Tôi tin rằng trong trường hợp này, không có trường hợp nào nên đặt câu hỏi chính xác như thế này - "hoặc là". Đối với các hoạt động như vậy, cả hai thành phần này đều quan trọng và mỗi thành phần hữu ích và hiệu quả hơn trong từng trường hợp cụ thể.
                      Giả sử, nếu có một cuộc gọi khẩn cấp để hỗ trợ một nhóm mặt đất hoặc một nhóm trinh sát đang bị kẻ thù siết chặt và tốn kém từng phút ... và nó nằm cách căn cứ không quân AB / hàng trăm km, thì máy bay tấn công và ném bom chắc chắn là có giá trị lớn.

                      Những gì centurion km từ căn cứ?
                      Nếu bạn quyết định thảo luận về chủ đề này, tôi có một đề xuất - hãy đi từng bước và không nhảy?

                      Bạn đã viết. Tôi đã trả lời bạn. Hãy tiếp tục theo logic của hướng này.

                      Syria. Cuộc đổ bộ của quân ta.
                      Làm thế nào bạn mô tả nó.
                      chiếm được chỗ đứng ở vùng ven biển


                      Một con tàu nào đó đã tiếp cận Syria từ boong mà cả máy bay và trực thăng đều có thể cất cánh.
                      Viết hiệu quả của cả hai trong nhiệm vụ cụ thể này.
                      1. bayard
                        bayard Ngày 30 tháng 2021 năm 16 01:XNUMX
                        +1
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Một con tàu nào đó đã tiếp cận Syria từ boong mà cả máy bay và trực thăng đều có thể cất cánh.
                        Viết hiệu quả của cả hai trong nhiệm vụ cụ thể này.

                        Chà, hãy xem xét việc nắm bắt và phát triển cuộc tấn công từ chỗ đứng ở Syria.
                        Các máy bay trực thăng tấn công được điều động bổ sung trên đường AB bay đến đầu cầu và tổ chức tác chiến yểm trợ cho bộ đội, tiêu diệt địch đang tiến lên. Đồng thời, hàng không dựa trên tàu sân bay bắt đầu phá vỡ hậu phương, thông tin liên lạc, cơ sở hạ tầng và sự tích tụ nhân lực và thiết bị của kẻ thù - ở phía sau (nơi không thể phóng trực thăng, chúng có đủ công việc trên đường liên lạc). Hàng không hoạt động dựa trên chỉ định mục tiêu từ UAV trinh sát, chòm sao vệ tinh và các nhóm trinh sát của chúng tôi. Và chính ngành hàng không có thể nhanh chóng phản ứng và tiêu diệt các mục tiêu được xác định bằng trí thông minh, và nếu mục tiêu bị mất (bỏ sót), bị phân tán hoặc có chướng ngại vật đối với việc tiêu diệt nó, thì các máy bay đã cất cánh có thể quay trở lại căn cứ AB \ , hoặc đứng thành vòng tròn ở chế độ chờ, trong khi mục tiêu sẽ không xuất hiện nữa hoặc khi mục tiêu có thể hoạt động được.
                        Công cụ nào quan trọng hơn trong giai đoạn này?
                        Cả hai .
                        Một bên hỗ trợ trực tiếp cho quân phía trên đường liên lạc, bên kia đánh phá hậu phương, sở chỉ huy, phá hủy cơ sở hạ tầng, làm gián đoạn nguồn cung cấp, tức là. tham gia vào việc cô lập của khu vực chiến đấu.
                        Đầu cầu ngày càng mở rộng, các đoàn quân tiến lên truy kích địch, công tác chuẩn bị sân bay mặt đất đón máy bay cường kích và vận tải quân sự đang bắt đầu.
                        Máy bay tấn công đến và nhận cả sự hỗ trợ của quân đội đang tiến công cùng với máy bay trực thăng chiến đấu, và hoạt động ở phía sau trong bán kính khoảng 300 km.
                        AB khởi hành từ bờ biển và bay dọc theo bờ biển, cung cấp khả năng phòng không và yểm trợ từ các hướng biển.
                        Hoạt động vẫn tiếp tục, căn cứ không quân trên bờ biển đang phát triển, máy bay chiến đấu đang đến (tất nhiên là MF), hệ thống phòng không của BD và SD, hậu cần cung cấp cho nhóm bằng đường biển và đường hàng không đã được thiết lập.
                        AV của chúng tôi đang về nhà với cảm giác hoàn thành.

                        Vì vậy, nó có thể ở Syria nếu barmaley di chuyển xa hơn và giữ đường băng cuối cùng dưới lửa.
                        Vì vậy, nó có thể ở Libya ...
                        Nhưng trong trường hợp cụ thể của chúng tôi, chúng tôi không cần lực lượng xung kích, mà là các hệ thống phòng không / phòng không chuyên dụng, để bao phủ chính xác biên giới biển của chúng tôi.
                        Và trong những cuộc thám hiểm như vậy, họ có thể tham gia tùy ý, tùy theo nhu cầu đặc biệt.

                        AB trong DM và OZ có thể được sử dụng cho những hoạt động nào khác?
                        Hãy tưởng tượng rằng Hoa Kỳ triển khai IRBM và CD ở Châu Âu và gần lãnh thổ của chúng ta. vùng biển, nhiệm vụ chiến đấu của tàu địch với một hệ thống phòng thủ tên lửa trên tàu đã được tổ chức.
                        Một quyết định đã được đưa ra để tạo ra một mối đe dọa nhân bản bằng cách triển khai IRBM và KR của chúng tôi ở Cuba (và / hoặc ở Venezuela). Làm thế nào để tổ chức cung cấp và triển khai các lực lượng này trong một nhà hát hoạt động từ xa và tổ chức sự ổn định chiến đấu của các lực lượng của Hạm đội cung cấp và bảo vệ chúng?
                        Một nhóm tàu ​​tấn công và tàu hộ vệ đang được hình thành từ AB, một tàu tuần dương tên lửa (chúng tôi sẽ cho rằng Kuznetsov và Nakhimov đã hoạt động trở lại, hai tàu khu trục 22350, một tàu BOD 1155 (nếu có thể thu hút một chiếc đã được hiện đại hóa, rất tốt), hai tàu ngầm ("Ash" và Pike-B), một cặp BDK với lính thủy đánh bộ, một tàu tiếp tế phức hợp, một tàu chở dầu, một tàu kéo và các phương tiện vận tải thích hợp.
                        Hàng không dựa trên tàu sân bay cung cấp khu vực cấm tiếp cận trong suốt quá trình chuyển đổi, tiến hành trinh sát, phân tán máy bay chiến đấu và tuần tra của nước ngoài, đồng thời cung cấp cho PLO lực lượng trực thăng của PLO.
                        Sau khi đến địa điểm, các tàu cung cấp hỗ trợ chiến đấu và phòng không trong khu vực triển khai chiến đấu. Và thực tế là có một số lượng lớn tên lửa cho các mục đích khác nhau trên tàu, chúng gây ra mối đe dọa đối với đất liền của Hoa Kỳ, vốn không thân thiện với chúng tôi. Toàn bộ thời gian triển khai các căn cứ của chúng tôi ở Cuba. Với hệ thống phòng không, sân bay / sân bay dựa trên máy bay chiến đấu, tấn công và hàng không đặc biệt, hệ thống tên lửa bờ biển "Bal" và "Bastion", lực lượng bao phủ mặt đất.
                        Khi các lực lượng, phương tiện này được triển khai thì lực lượng chủ lực của phân đội yểm hộ tàu mới về được.
                        Không thể đánh giá quá cao vai trò của AB trong chiến dịch này, bởi vì trong quá trình chuyển đổi và trong thời gian triển khai, toàn bộ lực lượng phòng không ở vùng xa và bảo vệ khỏi các cuộc tấn công của CD sẽ hoàn toàn thuộc về các máy bay chiến đấu của nhóm không quân AB.
                        Sau khi Cuba một lần nữa trở thành "Tàu sân bay không thể chìm" dưới lòng Hoa Kỳ, AB của chúng ta về nhà với cảm giác thành tựu.
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Những gì centurion km từ căn cứ?

                        Ở Syria, tình báo của chúng tôi hoạt động sâu trong phòng tuyến của kẻ thù và chỉ đạo các cuộc không kích vào các mục tiêu, đôi khi khoảng cách là 200 hoặc thậm chí 300 km. từ Khmeimim.
                        Và nếu một máy bay tấn công vượt qua 200 km trong 15 phút, thì một chiếc trực thăng có tải trọng chiến đấu sẽ bay trong MỘT GIỜ. Với nguy cơ bị bắn hạ trên đường bay.
                        Máy bay trực thăng chiến đấu vẫn là một công cụ cho chiến trường và hỗ trợ trực tiếp.
                        hi
                2. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 10 tháng 2021, 21 04:XNUMX
                  0
                  Trích từ bayard
                  Trong cùng một chiến dịch ở Syria, thời điểm căn cứ được triển khai ở Khmeimim giống (và thực tế là) việc chiếm được một đầu cầu ở vùng ven biển. Và anh ta có liên quan đến rủi ro lớn, bởi vì quân địch đã ở cách xa vài chục km. Và chính trong khoảng thời gian (triển khai) đó, sự hiện diện của một tàu sân bay (cùng loại "Kuznetsov") trên nhà hát là vô cùng mong muốn - để hỗ trợ việc triển khai căn cứ từ trên không bằng hàng không dựa trên tàu sân bay.
                  Nhưng sau khi triển khai lần cuối, tổ chức phòng thủ, hậu cần, sau khi máy bay của căn cứ không quân đến và bắt đầu hoạt động, hàng không mẫu hạm cũng có thể sẵn sàng trên đường trở về - công việc đã hoàn thành.

                  Trong bối cảnh này, AB không thực sự cần thiết, hữu ích hơn nhiều so với UDC/DVKD với LA-VVPZ. Hơn nữa, không nhất thiết phải có tàu lớn, bạn cũng có thể có tàu nhỏ/trung bình như DVKD Singapore Endurance.

                  Hơn nữa, ngay cả tàu cũng không bắt buộc, ví dụ, cá nhân tôi ủng hộ: "Máy bay vận tải giống như máy bay đa chức năng (về tốc độ và mức tiêu thụ nhiên liệu trên một đơn vị khoảng cách) với VTOL (VTOL) có khả năng vận chuyển / bốc / dỡ không ngừng một bản sao của BBT, chủ yếu là "Dự án DSHL 02800", "BA Tiger ", "thiết bị xây dựng" Và cả: các tổ hợp khác nhau dựa trên một chiếc máy bay như vậy." Tôi gọi tắt chiếc máy bay như vậy là "SMAK". Trên thực tế, với sự hiện diện của một chiếc máy bay như vậy, có thể hình thành một loại quân riêng biệt "lính đổ bộ" như một loại kết hợp giữa Lực lượng Dù (RF), DSB và KMP (Mỹ), với tất cả các ưu điểm của chúng nhưng không thiếu sót của họ.
                  1. bayard
                    bayard 10 tháng 2021, 22 50:XNUMX
                    0
                    Bạn đã mô tả một cuộc hành quân chống lại một kẻ thù yếu, không có lực lượng không quân và phòng không của riêng bạn. Và có ít quốc gia như vậy hơn. Thứ hai, hiệu quả của hàng không dựa trên tàu sân bay phản lực cao hơn hẳn đối với các cuộc tấn công khi chiếm và giữ đầu cầu. Máy bay trực thăng tấn công đang ở đây để giúp đỡ.
                    UDC, BDU là bắt buộc trong một hoạt động như vậy, nhưng AV bảo vệ chúng, hỗ trợ chúng bằng các cuộc không kích và cung cấp khả năng phòng không.
                    Nếu không có vỏ bọc như vậy, không có chiến dịch đổ bộ nào có thể thành công nếu kẻ thù có ít nhất một loại lực lượng phòng không và không quân nào đó.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 11 tháng 2021, 00 27:XNUMX
                      0
                      Trích từ bayard
                      UDC, BDU là bắt buộc trong một hoạt động như vậy, nhưng AV bảo vệ chúng, hỗ trợ chúng bằng các cuộc không kích và cung cấp khả năng phòng không.
                      Nếu không có vỏ bọc như vậy, không có chiến dịch đổ bộ nào có thể thành công nếu kẻ thù có ít nhất một loại lực lượng phòng không và không quân nào đó.

                      Rõ ràng là bạn đã vô tình đọc bài viết của tôi và tôi trích dẫn "Và cả: nhiều tổ hợp khác nhau dựa trên một chiếc máy bay như vậy." nghĩa là, bao gồm (như một phần của cuộc tấn công vào bờ biển):
                      .) AWACS \ RTR \ EW với KAZ (RVV-MD)
                      .) mang máy bay không người lái chống radar (RVV-SD \ BD)
                      .) Tương tự Lockheed AC-130 Spectre
                      .) Máy bay không người lái tấn công / tấn công / tiền tuyến / trinh sát và tấn công có người điều khiển để điều khiển đồng bộ.

                      Trích từ bayard
                      Thứ hai - hiệu quả của hàng không dựa trên tàu sân bay phản lực cao hơn hẳn

                      Ngay cả khi chúng ta quên SMAK và chỉ tính đến và chỉ máy bay trực thăng, thì đây vẫn không phải là sự thật. Bởi vì cùng một máy bay trực thăng có thể tổ chức các căn cứ dã chiến tạm thời bên ngoài nhà hát hoạt động, nhưng trong nhà hát hoạt động nơi trung tâm chỉ huy hoạt động từ DRG / SSO. Trong trường hợp các vật thể đứng yên, bạn có thể sử dụng máy bay phản lực / tên lửa UO dựa trên tàu ngầm / tàu. Bạn cũng có thể sử dụng UO dựa trên UVP (trên mặt nước \ bờ \ đất liền), được vận chuyển bằng máy bay trực thăng và được phóng bởi một nhóm từ xa.
                      1. bayard
                        bayard 11 tháng 2021, 01 07:XNUMX
                        0
                        Đây lại là một hoạt động trừng phạt, không phải chiến đấu.
                        Và những gì bạn viết, phần lớn, đơn giản là không tồn tại. Và điều này phần lớn không dành cho nhiệm vụ của chúng tôi.
                        Đối với một chiến dịch đổ bộ thành công ở xa căn cứ của họ, tàu đổ bộ và phương tiện vận tải quân sự (UDK, BDK, v.v.), hỗ trợ hỏa lực và tàu hộ tống, và nhất thiết phải là tàu sân bay - AB hoặc sân bay trên một nhà hát hoạt động là đủ con số.
                        Nếu có một sân bay, thì sự vắng mặt của AB là không quan trọng.
                        Nếu không có sân bay, và kẻ thù có ít nhất một số loại hàng không và phòng không, thì khả năng cao là chiến dịch sẽ kết thúc thất bại.

                        Tất cả những tưởng tượng về hệ thống vũ khí mới không có chất tương tự chỉ là tưởng tượng.
        3. Volder
          Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 14 47:XNUMX
          -4
          Bạn đang mâu thuẫn với chính mình. Đầu tiên viết:
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Tôi đã viết về một kẻ thù được phát triển về mặt quân sự với lực lượng và khả năng tương đương, ít nhất là giống như người Vetnam.
          Và sau đó:
          Và nếu Bắc Việt Nam có OTRK và KR, thì chắc chắn chúng sẽ được phóng tới các sân bay có tọa độ đã biết.
          Trong trường hợp này, người Việt Nam khác biệt như thế nào về khả năng quân sự với những kẻ khủng bố IS "vỡ nợ"? Ít nhất IS có máy bay không người lái...
          Vì vậy, ở Việt Nam, các căn cứ không quân của Hoa Kỳ và người miền Nam đã bị quân du kích và quân phá hoại tấn công
          Điều này ngăn cản ISIS làm gì liên quan đến Tartus và Khmeimim? Bạn không phân biệt giữa tính đặc thù của việc tổ chức các căn cứ của Hoa Kỳ và Nga ở nước ngoài. Một ví dụ về Việt Nam: Hoa Kỳ xâm lược bất hợp pháp một quốc gia nước ngoài và bắt đầu chiến đấu chống lại chính quyền, chống lại quân đội của đất nước. Mặt khác, Nga không xây dựng các căn cứ bất hợp pháp, định cư trên lãnh thổ hoàn toàn theo thỏa thuận với chính quyền.
          Những người Việt Nam yêu nước không sợ Mỹ đổ máu.
          Không giống như Mỹ, Nga không xây dựng căn cứ ở nước ngoài để điều hành các nền dân chủ tràn lan và lật đổ các chế độ. Người Mỹ cần hàng không mẫu hạm để tấn công, Nga để phòng thủ. Nhưng bạn cũng có thể bảo vệ từ bờ biển.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
            +6
            Trích dẫn từ Volder
            Bạn đang mâu thuẫn với chính mình. Đầu tiên viết:
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Tôi đã viết về một kẻ thù được phát triển về mặt quân sự với lực lượng và khả năng tương đương, ít nhất là giống như người Vetnam.
            Và sau đó:
            Và nếu Bắc Việt Nam có OTRK và KR, thì chắc chắn chúng sẽ được phóng tới các sân bay có tọa độ đã biết.
            Trong trường hợp này, người Việt Nam khác biệt như thế nào về khả năng quân sự với những kẻ khủng bố IS "vỡ nợ"? Ít nhất ISIS có máy bay không người lái ..
            Thực tế tất cả các mẫu vũ khí xuất khẩu do Liên Xô sản xuất, OTRK đến 73g đều được cung cấp chính thức cho miền Bắc Việt Nam. không được cung cấp cho bất kỳ ai, KR hoàn toàn không được sản xuất, bây giờ hãy nêu tên các nhà cung cấp máy bay chiến đấu, hệ thống phòng không và xe tăng Igile. Và đặc điểm của UAV igila.

            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Theo dữ liệu chính thức của Hoa Kỳ, chỉ riêng các lực lượng vũ trang Hoa Kỳ (không bao gồm các lực lượng vũ trang của miền Nam Việt Nam) từ năm 1962 đến năm 1973 đã mất ở Việt Nam trên bộ chỉ từ các cuộc tấn công bằng súng cối, pháo binh và tên lửa (không bao gồm phá hoại) 393 máy bay và trực thăng và 1185 chiếc khác. hư hỏng .


            Trích dẫn từ Volder
            Điều này ngăn cản ISIS làm gì liên quan đến Tartus và Khmeimim?
            Thất bại quân sự của họ và động lực ngày càng yếu. Những gì hiệu quả với những người Ả Rập khá vụng về sẽ không hiệu quả với một đội quân chính thức, có động lực và được trang bị đầy đủ.


            Trích dẫn từ Volder
            Một ví dụ về Việt Nam: Hoa Kỳ xâm lược bất hợp pháp một quốc gia nước ngoài và bắt đầu chiến đấu chống lại chính quyền, chống lại quân đội của đất nước.
            Mặt tay! Thật xấu hổ khi không biết lịch sử quân sự ...

            Trích dẫn từ Volder
            Người Mỹ cần hàng không mẫu hạm để tấn công, Nga để phòng thủ. Nhưng bạn cũng có thể bảo vệ từ bờ biển.
            Các tuyến phòng thủ càng xa thì càng tốt cho việc phòng thủ, nhưng bạn vẫn tiếp tục tin vào cái đẹp.
            1. Volder
              Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 10 55:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Những gì hiệu quả với những người Ả Rập khá vụng về sẽ không hiệu quả với một đội quân chính thức, có động lực và được trang bị đầy đủ.
              Tôi lưu ý với các bạn rằng chính sách đối ngoại của Nga không liên quan đến can thiệp quân sự vào nước ngoài, áp đặt nền dân chủ, lật đổ chế độ và các hành động phá hoại khác chống lại chính phủ chính thức và quân đội của nó. Người Mỹ cần hàng không mẫu hạm cho việc này.
              1. ccsr
                ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 12 53:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ Volder
                Tôi lưu ý với các bạn rằng chính sách đối ngoại của Nga không liên quan đến can thiệp quân sự vào nước ngoài, áp đặt nền dân chủ, lật đổ chế độ và các hành động phá hoại khác chống lại chính phủ chính thức và quân đội của nó. Người Mỹ cần hàng không mẫu hạm cho việc này.

                Hoàn toàn đồng ý với bạn. Hơn nữa, điều này thậm chí không được quyết định nhiều ở cấp độ các chính trị gia, mà ở cấp độ tâm lý của người dân chúng ta, những người không cần lãnh thổ của người khác để trang bị cho mình ...
                Đương nhiên, người Mỹ về mặt này chỉ đơn giản là đối nghịch với chúng tôi, và một số người thông minh của chúng tôi, kể những câu chuyện về sự cần thiết của hàng không mẫu hạm, sẽ không hiểu rằng bất kỳ cuộc chiến nào cũng không tự nhiên đối với chúng tôi, ngoại trừ cuộc chiến liên quan đến việc bảo vệ đất nước của chúng tôi. Tổ quốc.
          2. SovAr238A
            SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 38:XNUMX
            +3
            Trích dẫn từ Volder
            Bạn đang mâu thuẫn với chính mình. Đầu tiên viết:
            Trích dẫn: Vladimir_2U
            Tôi đã viết về một kẻ thù được phát triển về mặt quân sự với lực lượng và khả năng tương đương, ít nhất là giống như người Vetnam.
            Và sau đó:
            Và nếu Bắc Việt Nam có OTRK và KR, thì chắc chắn chúng sẽ được phóng tới các sân bay có tọa độ đã biết.
            Trong trường hợp này, người Việt Nam khác biệt như thế nào về khả năng quân sự với những kẻ khủng bố IS "vỡ nợ"? Ít nhất IS có máy bay không người lái...
            Vì vậy, ở Việt Nam, các căn cứ không quân của Hoa Kỳ và người miền Nam đã bị quân du kích và quân phá hoại tấn công
            Điều này ngăn cản ISIS làm gì liên quan đến Tartus và Khmeimim? Bạn không phân biệt giữa tính đặc thù của việc tổ chức các căn cứ của Hoa Kỳ và Nga ở nước ngoài. Một ví dụ về Việt Nam: Hoa Kỳ xâm lược bất hợp pháp một quốc gia nước ngoài và bắt đầu chiến đấu chống lại chính quyền, chống lại quân đội của đất nước. Mặt khác, Nga không xây dựng các căn cứ bất hợp pháp, định cư trên lãnh thổ hoàn toàn theo thỏa thuận với chính quyền.
            Những người Việt Nam yêu nước không sợ Mỹ đổ máu.
            Không giống như Mỹ, Nga không xây dựng căn cứ ở nước ngoài để điều hành các nền dân chủ tràn lan và lật đổ các chế độ. Người Mỹ cần hàng không mẫu hạm để tấn công, Nga để phòng thủ. Nhưng bạn cũng có thể bảo vệ từ bờ biển.

            Đó là, bạn không biết tin tức về việc máy bay bị bắn phá trong bãi đậu xe ở Khmeimin?
            Bạn đã thấy hình ảnh của máy bay bị hư hỏng?
            1. Volder
              Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 11 00:XNUMX
              0
              Trích dẫn: SovAr238A
              Đó là, bạn không biết tin tức về việc máy bay bị ném mìn vào bãi đậu xe ở Khmeimin, bạn đã xem ảnh máy bay bị hư hại chưa?
              Đó là một cuộc tấn công bằng súng cối từ mặt đất, không phải từ trên không, bởi vì. không chú ý đầy đủ đến độ sâu bảo vệ của lãnh thổ xung quanh căn cứ. Nhưng sau sự cố, họ đã khắc phục lỗi và kể từ đó máy bay không bị hư hại.
        4. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 10 tháng 2021, 17 59:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Trích dẫn từ Volder
          Và thứ tư: theo logic của bạn, chẳng phải hàng không mẫu hạm là mục tiêu chính của đối thủ giống như một sân bay sao?
          Ngoài khả năng phòng thủ của trát, tàu sân bay còn có khả năng tàng hình và khả năng rút lui. Vì vậy, ở Việt Nam, các căn cứ không quân của Hoa Kỳ và người miền Nam đã bị quân du kích và những kẻ phá hoại tấn công, không có sự cố nào như vậy với hàng không mẫu hạm. Và nếu Bắc Việt Nam có OTRK và KR, thì chắc chắn chúng sẽ được phóng tới các sân bay có tọa độ đã biết. Những người Việt Nam yêu nước không sợ Mỹ đổ máu. Nhưng tọa độ của các hàng không mẫu hạm thì không và không thể biết được.

          Không cần xuyên tạc cũng không cần mị dân lan truyền, nếu Việt Nam thời đó có tên lửa chống hạm hiện đại thì Liên Xô/CHNDTH đã cấp trung tâm điều khiển cho các tàu này rồi (thực tế chuyển như vậy là dễ đủ để che giấu).
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 12 tháng 2021, 16 44:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Prokletyi Pirat
            Không cần xuyên tạc cũng không cần mị dân lan truyền, nếu Việt Nam thời đó có tên lửa chống hạm hiện đại thì Liên Xô/CHNDTH đã cấp trung tâm điều khiển cho các tàu này rồi (thực tế chuyển như vậy là dễ đủ để che giấu).

            Xin chào, không mị dân, được rồi, bạn tưởng tượng ra khả năng của Hạm đội Liên Xô trong những năm 1968-72, nhưng viết về hạm đội CHND Trung Hoa là hoàn toàn ngu ngốc.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 17 02:XNUMX
              -1
              Để làm "bằng chứng" (trong ngoặc kép) rằng "AB tốt hơn sân bay trên bộ vì nó được bảo vệ khỏi hệ thống phòng thủ tên lửa", bạn đưa ra ví dụ về một cuộc chiến trong quá khứ, khi nào và ở đâu không có tên lửa chống hạm hiện đại. Đây là gì nếu không phải là mị dân?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 tháng 2021, 17 26:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                khi nào và ở đâu không có tên lửa chống hạm hiện đại. Đây là gì nếu không phải là mị dân?

                Vâng, bạn đã bị chọc ghẹo về "chỉ định mục tiêu", bạn đã hát về "tên lửa chống hạm hiện đại", nhưng ý nghĩa của chúng là gì nếu KHÔNG có chỉ định mục tiêu? Và các tên lửa chống hạm, để bạn biết nó hoàn toàn là "Sopka" và "Redoubt" hay cung cấp cho bạn "Yakhonta" trong 60-70 năm? Vì vậy, đây là mị dân ở dạng tinh khiết nhất của nó.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 19 47:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                  khi nào và ở đâu không tên lửa chống hạm hiện đại. Đây là gì nếu không phải là mị dân?

                  Vâng, họ đã chọc bạn ngu về "chỉ định mục tiêu" và bạn đã hát về "tên lửa chống hạm hiện đại", nhưng mục đích của chúng là gì nếu KHÔNG có chỉ định mục tiêu? Và tên lửa chống hạm, để bạn biết nó hoàn toàn là "Sopka" và "Redoubt" hay cho bạn "Yakhonta" trong 60-70 năm? Vì vậy, điều này là mị dân ở dạng tinh khiết nhất của nó.

                  Đâu là "KS-1 Kometa" và "P-35 (P-6)" là "tên lửa chống hạm hiện đại"? không có SASPPD (chế độ "bầy sói") cũng như không hoạt động ở mức nhẹ (độ cao chuyến bay ~ 5-20m) ở đó.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 13 tháng 2021, 14 14:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                    "KS-1 Kometa" và "P-35 (P-6)" "tên lửa chống hạm hiện đại" ở đâu? không có SASPPD (chế độ "bầy sói") cũng như không hoạt động ngoài mức nhẹ (độ cao chuyến bay ~ 5-20m).

                    Và bạn vẫn "kết tội" tôi là mị dân! À, vào năm thứ 70, đây là những khu phức hợp ven biển khá hiện đại, không có gì mới hơn.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 12 tháng 2021, 17 28:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                Để làm "bằng chứng" (trong ngoặc kép) rằng "AB tốt hơn sân bay trên bộ vì nó được bảo vệ khỏi hệ thống phòng thủ tên lửa", bạn đưa ra ví dụ về một cuộc chiến trong quá khứ, khi nào và ở đâu không có tên lửa chống hạm hiện đại. Đây là gì nếu không phải là mị dân?
                Ồ vâng, tôi không cần phải quy kết sự ngu ngốc về "AB tốt hơn sân bay", có những sân bay khác nhau, giống như đối thủ, giống như nhiệm vụ.
      2. Alf
        Alf Ngày 29 tháng 2021 năm 19 58:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ Volder
        căn cứ Khmeimim và Tartus của chúng ta ở Syria vẫn tồn tại nguyên vẹn và nguyên vẹn. Ở đó tổ chức một hệ thống phòng không nhiều lớp mà đối thủ không thể xuyên thủng.

        Và ai đã tấn công Khmeimim năm ngoái? Người ngoài hành tinh? Và ở đâu vào thời điểm đó
        hệ thống phòng không nhiều lớp mà đối thủ không thể xuyên thủng.
        ?
        1. Volder
          Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 11 11:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alf
          Ai đã tấn công Khmeimim năm ngoái? Người ngoài hành tinh? Và ở đâu vào thời điểm đó
          hệ thống phòng không nhiều lớp mà đối thủ không thể xuyên thủng?
          Làm sáng tỏ, bạn đang nói về đòn gì và thiệt hại là gì? Tôi chỉ nhớ súng cối bắn từ dưới đất chứ không phải từ trên không. Đó là khoảng 3 năm trước, một số máy bay đã bị hư hỏng. Lý do là tầm thường: không chú ý đầy đủ đến độ sâu bảo vệ của lãnh thổ xung quanh căn cứ. Nhưng sau sự cố, họ đã khắc phục sai lầm và kể từ đó căn cứ đã được bảo vệ tốt.
      3. Barberry25
        Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX
        -1
        nháy mắt uh ... à, như thể đã có lúc họ sắp xếp những điệu nhảy này bằng trống lục lạc - một hàng không mẫu hạm không thể thay thế một sân bay trên mặt đất, NHƯNG chúng ta hãy siết chặt Syria hơn .. điều gì sẽ xảy ra nếu quân đội của chúng ta bắt đầu chiến dịch, chẳng hạn một tháng sau và các chiến binh vào thời điểm này, chẳng hạn, đã biết về kế hoạch của chúng tôi Liệu chúng tôi có chiếm được Khmeimim không? những đòn đánh đầu đảm bảo cho việc triển khai quân đổ bộ chủ lực và chiến dịch thành công..
    2. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 23:XNUMX
      -5
      Rõ ràng, một hàng không mẫu hạm bốc cháy từ một quả tên lửa hoặc quả bom đơn lẻ không phải là mục tiêu. Điều mà tác giả đang nói đến là Timokhins không gặp vấn đề gì với tàu sân bay, và việc gửi một vài máy bay hoặc bắn tên lửa là vô cùng khó khăn.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 10 30:XNUMX
        +14
        Trích dẫn từ EvilLion
        Rõ ràng, một hàng không mẫu hạm bốc cháy từ một quả tên lửa hoặc quả bom đơn lẻ không phải là mục tiêu.

        Ngay cả bom? Bạn đang nói về năm nào trước Công nguyên? Và một lần nữa và nhiều lần trước đây, để có được một tàu sân bay, trước tiên bạn chỉ cần tự tin tìm thấy nó. Đại đa số các quốc gia trên thế giới không có cơ hội như vậy.
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 38:XNUMX
          -10
          Nếu không thể tìm thấy máng máy bay của bạn, điều đó có nghĩa là ở đâu đó trên 1000 km nó đang cố gắng hù dọa máy bay, rõ ràng là việc phá hủy cánh khí, vốn sẽ không hiệu quả ở khoảng cách như vậy, cũng sẽ vô hiệu hóa máng.

          Trong năm, bất kỳ hàng không mẫu hạm nào cũng có hàng nghìn tấn nhiên liệu hàng không và công việc đang được tiến hành để chuẩn bị cho việc cất cánh của máy bay, nghĩa là đạn dược được cất giữ, các đường dẫn nhiên liệu đã được lắp đặt, và tất cả những điều này trong điều kiện đông đúc, đó là lý do tại sao Enerprise chỉ có một cây vợt kiểu Zuni mà con tàu đã được sửa chữa lâu dài.

          Cũng chính chiếc tàu tuần dương "Belknap" đã cố gắng chọc thủng thùng chứa nhiên liệu phản lực khi va chạm với máng, đó là lý do tại sao nó thực sự bị cháy xém, tức là bất kỳ tên lửa nào đến cùng một điểm sẽ tạo ra một lỗ thủng, tràn nhiên liệu và bốc cháy.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 11 28:XNUMX
            +8
            Trích dẫn từ EvilLion
            Nếu không tìm thấy máng máy bay của bạn, thì ở đâu đó trên 1000 km, nó đang cố dọa bạn bằng máy bay,

            Bậc kiến ​​thức của bạn đã rõ, thật là khốn nạn. Đã vượt quá 500 km, máy bay AWACS sẽ không thể phát hiện AB, chỉ có máy bay AWACS mới không cho ai vào 500 km này.

            Trích dẫn từ EvilLion
            đó là lý do tại sao Enerprise chỉ cần một cây vợt kiểu Zuni
            Thứ nhất, 127 mm không phải là một cây vợt, thứ hai, nó không đủ, cũng như vài tấn bom và tên lửa là không đủ, thứ ba, việc sửa chữa mất một tháng rưỡi, sau đó AB tiếp tục phục vụ. Và trong phần bốn, ngoài tình tiết này, có gì để nhớ không? Và tôi có:

            Theo dữ liệu chính thức của Hoa Kỳ, chỉ riêng các lực lượng vũ trang Hoa Kỳ (không bao gồm các lực lượng vũ trang của miền Nam Việt Nam) từ năm 1962 đến năm 1973 đã mất ở Việt Nam trên bộ chỉ từ các cuộc tấn công bằng súng cối, pháo binh và tên lửa (không bao gồm phá hoại) 393 máy bay và trực thăng và 1185 chiếc khác. hư hỏng .



            Trích dẫn từ EvilLion
            Cũng chính chiếc tàu tuần dương "Belknap" đã cố gắng chọc thủng thùng chứa nhiên liệu phản lực khi va chạm với máng, đó là lý do tại sao nó thực sự bị cháy xém, tức là bất kỳ tên lửa nào đến cùng một điểm sẽ tạo ra một lỗ thủng, tràn nhiên liệu và bốc cháy.
            Không có ý kiến ​​​​về bất kỳ tên lửa và tàu tuần dương vài nghìn tấn vee.
            1. Evillion
              Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 50:XNUMX
              -5
              Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng nếu máng của bạn bị cháy, hơn 100 người chết và máng phải mất hàng tháng trời mới được sửa chữa, thì rất có thể nó đã bị coi là bị phá hủy, vì chiến tranh sẽ kết thúc trước khi việc sửa chữa kết thúc. 127 mm thậm chí không phải là tên lửa chống hạm nặng vài tấn.

              Đã vượt quá 500 km, máy bay AWACS sẽ không thể phát hiện AB, chỉ có máy bay AWACS mới không cho ai vào 500 km này.


              Bạn có biết trò đùa về Joe khó nắm bắt không? Vì vậy, máng của bạn ở khoảng cách xa như vậy chính là Joe chết tiệt mà không ai cần, để Joe của bạn có ích lợi gì, bằng cách nào đó, anh ta phải gây sát thương, tức là gửi một nhóm không quân sẽ tự bay đến phòng không. Nếu nhóm không được giải phóng, thì phòng không đã thắng, và máng là vô ích. Hơn nữa, rất có thể, nhóm không quân sẽ buộc phải tấn công trực diện, bởi vì bay từ 500 km - điều này sẽ còn lại 60-70% mục tiêu, việc tiếp nhiên liệu là không thực tế, bởi vì bất kỳ tàu chở dầu nào ở khoảng cách 300-400 km sẽ dễ dàng bị phát hiện và việc tìm kiếm một số tuyến đường thuận tiện hơn, như những kẻ khủng bố Israel đã làm khi chúng tấn công một lò phản ứng hạt nhân của Iran từ một hướng bất ngờ, rất có thể sẽ không hoạt động, điều đó có nghĩa là tất cả các loại Su-35 và S-400 đã rất vui xoa cánh để đoán xem chúng sẽ vẽ dấu cho những con "ong bắp cày" bị bắn rơi như thế nào. Quy mô của một nhóm không quân là 2 phi đội, 24 máy bay chiến đấu khó có thể khiến ít nhất một số lực lượng phòng không nghiêm trọng sợ hãi.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 12 24:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ EvilLion
                Hơn nữa, rất có thể, nhóm không quân sẽ buộc phải tấn công trực diện, vì bay từ 500 km
                500 km là phạm vi hoạt động của máy bay AWACS, điều mà rất nhiều quốc gia không có. Trong thực tế, 150-200 km là khả năng phát hiện tối đa của radar từ một ngọn núi nào đó.

                Trích dẫn từ EvilLion
                tiếp nhiên liệu là không thực tế, bởi vì bất kỳ tàu chở dầu nào ở khoảng cách 300-400 km
                Một xác nhận khác về cấp độ của bạn, nó đủ để một tàu chở dầu thậm chí ngay phía trên AB lấp đầy các thùng chứa của máy bay chiến đấu để tăng đáng kể phạm vi bay.

                Trích dẫn từ EvilLion
                tìm một số tuyến đường thuận tiện hơn,
                Hosspadi, nếu không thì tàu chở dầu cách xa hàng trăm km qua một bên có lẽ khó tưởng tượng?
                1. Evillion
                  Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 13 36:XNUMX
                  0
                  Hosspadi, nhưng thực tế là tàu chở dầu ở cách xa hàng trăm km


                  Có thể chúng tôi sẽ bay hàng trăm km về phía tàu chở dầu, sau đó hàng trăm km quay lại, à, hoặc theo hình tam giác. Là tàu chở dầu chỉ cần thiết trong trường hợp này?

                  thậm chí ngay phía trên AB, nó đủ để một người tiếp nhiên liệu đổ đầy các thùng chứa của máy bay chiến đấu


                  Chà, nghĩa là, máng không thể tiếp cận gần hơn 400 km, bởi vì tàu chở dầu phải được giữ phía trên nó, nhưng nó sẽ được nhìn thấy. Logic sang trọng, chạy trốn khỏi kẻ thù và đợi hắn sợ hãi. Ngay cả trong khuôn khổ của logic này, tàu ngầm mang tên lửa hiệu quả hơn và rẻ hơn nhiều.

                  Và bạn không biết, nhưng sóng vô tuyến lan truyền theo những cách khác nhau, có những radar xuyên đường chân trời.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 12 30:XNUMX
                +3
                Trích dẫn từ EvilLion
                Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng nếu máng của bạn bị cháy, hơn 100 người chết và máng phải mất hàng tháng trời mới được sửa chữa, thì rất có thể nó đã bị coi là bị phá hủy, vì chiến tranh sẽ kết thúc trước khi việc sửa chữa kết thúc. 127 mm thậm chí không phải là tên lửa chống hạm nặng vài tấn.
                Chiến dịch ở Syria kéo dài bao lâu? Chiến tranh Việt Nam kéo dài bao lâu? Và một lần nữa, bao nhiêu máy bay đã bị mất trên boong tàu AB của Mỹ, bạn không nhắc tôi sao? Vụ cháy tại "E" phát sinh do vi phạm các quy định an toàn. Để đưa tên lửa chống hạm cần phải dò lại vị trí của AB, vượt qua hàng rào tên lửa chống hạm và đi vào, việc này ít nước làm được.
                1. Evillion
                  Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX
                  -2
                  Và những gì, trên các sân bay trên mặt đất, phóng điện không đóng lại? Tuy nhiên, rõ ràng, tất cả các vụ phóng ASP bất thường đều xảy ra ở đâu đó trong sữa chứ không phải ở hàng máy bay gần đó do thiếu chỗ.

                  Không chỉ tất cả mọi người có thể đột phá đến cùng một Khmeinim, rất ít người có thể làm được. Và sự đột phá của các TSA riêng lẻ, kể cả những chiếc lớn, ít nhất cũng phải đánh trúng các máy bay trong bãi đậu, nếu không sẽ không ảnh hưởng gì đến hoạt động của căn cứ, chỉ những nhân viên bán hàng tại các cửa hàng địa phương mới được gửi đến nơi trú ẩn.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 12 46:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Và những gì, trên các sân bay trên mặt đất, phóng điện không đóng lại? Tuy nhiên, rõ ràng, tất cả các vụ phóng ASP bất thường đều xảy ra ở đâu đó trong sữa chứ không phải ở hàng máy bay gần đó do thiếu chỗ.
                    Tôi sẽ không đổ lỗi cho bạn vì sự thiếu hiểu biết, bản thân tôi đã coi McCain là anh hùng của dịp này, nhưng chiếc Zuni đã nóng lên và làm quá nóng ống xả của động cơ máy kéo.

                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Không chỉ tất cả mọi người có thể đột phá đến cùng một Khmeinim, rất ít người có thể làm được.
                    Ai đã đột phá và với lực lượng nào, và nhân tiện đã một hoặc hai lần chọc thủng tuyến phòng không của Khmeimim? Và điều gì là rất quan trọng, từ khoảng cách nào? Ngoài ra, các UAV tự chế kém với vài chục KM, hơn nữa, theo tọa độ của JPiS, nếu bộ nhớ phục vụ, nhưng nếu đó là các PSU lớn, xuất sắc và theo cụm với hệ thống phòng không?

                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Và sự đột phá của các ASP riêng lẻ, ngay cả những cái lớn, ít nhất cũng phải rơi thẳng vào máy bay trong bãi đậu xe
                    Bạn có biết về bom chùm không?
                    1. Evillion
                      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 13 39:XNUMX
                      -2
                      Chỉ cần một quả mìn cối cỡ nhỏ là có thể lọt qua lưới phòng không, vì nó không nhìn thấy được. Nhưng kết quả cũng không đáng kể.

                      nhưng Zuni quá nóng và quá nóng khí thải của động cơ máy kéo.


                      Không có tàu kéo ở các sân bay khác, hay không có rác như vậy, bởi vì các máy bay cách nhau ít nhất một chút?
              3. SovAr238A
                SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 45:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ EvilLion
                Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng nếu máng của bạn bị cháy, hơn 100 người chết và máng phải mất hàng tháng trời mới được sửa chữa, thì rất có thể nó đã bị coi là bị phá hủy, vì chiến tranh sẽ kết thúc trước khi việc sửa chữa kết thúc. 127 mm thậm chí không phải là tên lửa chống hạm nặng vài tấn.

                Đã vượt quá 500 km, máy bay AWACS sẽ không thể phát hiện AB, chỉ có máy bay AWACS mới không cho ai vào 500 km này.


                Bạn có biết trò đùa về Joe khó nắm bắt không? Vì vậy, máng của bạn ở khoảng cách xa như vậy chính là Joe chết tiệt mà không ai cần, để Joe của bạn có ích lợi gì, bằng cách nào đó, anh ta phải gây sát thương, tức là gửi một nhóm không quân sẽ tự bay đến phòng không. Nếu nhóm không được giải phóng, thì phòng không đã thắng, và máng là vô ích. Hơn nữa, rất có thể, nhóm không quân sẽ buộc phải tấn công trực diện, bởi vì bay từ 500 km - điều này sẽ còn lại 60-70% mục tiêu, việc tiếp nhiên liệu là không thực tế, bởi vì bất kỳ tàu chở dầu nào ở khoảng cách 300-400 km sẽ dễ dàng bị phát hiện và việc tìm kiếm một số tuyến đường thuận tiện hơn, như những kẻ khủng bố Israel đã làm khi chúng tấn công một lò phản ứng hạt nhân của Iran từ một hướng bất ngờ, rất có thể sẽ không hoạt động, điều đó có nghĩa là tất cả các loại Su-35 và S-400 đã rất vui xoa cánh để đoán xem chúng sẽ vẽ dấu cho những con "ong bắp cày" bị bắn rơi như thế nào. Quy mô của một nhóm không quân là 2 phi đội, 24 máy bay chiến đấu khó có thể khiến ít nhất một số lực lượng phòng không nghiêm trọng sợ hãi.

                Đột kích giữa chừng gần Kamchatka?
                Bạn có nhớ hay nhắc?
                Và tại sao bạn lại lấy cánh chiến đấu của một tàu sân bay và cắt nó làm đôi?
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 12 59:XNUMX
                  -2
                  Trích dẫn: SovAr238A
                  Đột kích giữa chừng gần Kamchatka?
                  Bạn có nhớ hay nhắc?

                  Và khi đó chúng ta đã mất gì, hay chúng ta được gì ngoài sự ô nhục của hải quân?
                  Trích dẫn: SovAr238A
                  Và tại sao bạn lại lấy cánh chiến đấu của một tàu sân bay và cắt nó làm đôi?

                  Tàu sân bay này có thể làm gì chống lại đất nước chúng ta nếu bạn tham khảo các văn bản của Karev? Chỉ cần cụ thể hơn về thiệt hại mà chúng ta có thể nhận được sau đó từ một tàu sân bay, trong đó các máy bay không cất cánh và tất cả phát xạ vô tuyến đều bị tắt?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Trích dẫn: SovAr238A
                    Đột kích giữa chừng gần Kamchatka?
                    Bạn có nhớ hay nhắc?

                    Và khi đó chúng ta đã mất gì, hay chúng ta được gì ngoài sự ô nhục của hải quân?
                    Trích dẫn: SovAr238A
                    Và tại sao bạn lại lấy cánh chiến đấu của một tàu sân bay và cắt nó làm đôi?

                    Tàu sân bay này có thể làm gì chống lại đất nước chúng ta nếu bạn tham khảo các văn bản của Karev? Chỉ cần cụ thể hơn về thiệt hại mà chúng ta có thể nhận được sau đó từ một tàu sân bay, trong đó các máy bay không cất cánh và tất cả phát xạ vô tuyến đều bị tắt?


                    những, cái đó. bạn vẫn nghĩ rằng hàng không mẫu hạm không có khả năng hoạt động trong sự im lặng vô tuyến?
                    những, cái đó. Bạn vẫn nghĩ rằng sự xuất hiện bất ngờ của 4 tá máy bay cường kích địch và I-B sẽ trôi qua không một dấu vết?

                    Bạn nghĩ tại sao máy bay không cất cánh nếu những chiếc Tu-16R đang bay liên tục gặp những chiếc Midway Phantoms đặt trên tàu sân bay trên không ???

                    Còn Karev thì sao?
                    Tôi đã đọc Trung tá Không quân Mikhailov.
                    Nó mô tả rõ ràng rằng trong 2 ngày, 12 và 13 tháng XNUMX, tất cả các lực lượng tung vào cuộc tìm kiếm hai hàng không mẫu hạm đã không tìm thấy bất cứ điều gì.

                    Và chỉ đến ngày 14, khi thời tiết được cải thiện, khi các tàu sân bay ngừng ẩn nấp và bất chấp đi về phía nam dọc theo sườn núi Kuril đến Nhật Bản, chỉ sau đó chúng mới được phát hiện gần Paramushir.
                    Bạn đã xem bản đồ chưa?
                    Paramushir tọa lạc ở đâu?
                    Đến Vilyuchinsk, Yelizovo - 200 km ...
                    1. ccsr
                      ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 14 10:XNUMX
                      -2
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      những, cái đó. bạn vẫn nghĩ rằng hàng không mẫu hạm không có khả năng hoạt động trong sự im lặng vô tuyến?

                      Và nếu chúng tôi phát hiện ra nó và gửi máy bay ném bom của chúng tôi với vũ khí tên lửa - thì nó sẽ phát hiện cách tiếp cận của nó như thế nào và nó sẽ chống lại các tên lửa đã phóng như thế nào nếu nó bị "mù"?
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      những, cái đó. Bạn vẫn nghĩ rằng sự xuất hiện bất ngờ của 4 tá máy bay cường kích địch và I-B sẽ trôi qua không một dấu vết?

                      Tất nhiên là không - lực lượng phòng không của đất nước họ sẽ bị phát hiện bởi tình báo của quận cách biên giới 400-500 km.
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      Bạn nghĩ tại sao máy bay không cất cánh nếu những chiếc Tu-16R đang bay liên tục gặp những chiếc Midway Phantoms đặt trên tàu sân bay trên không ???

                      Tôi hoàn toàn không biết ai đã cất cánh ở đó và ai đã tiến hành trinh sát, nhưng trên thực tế, hạm đội đã hoàn toàn thất bại, và điều này không tô vẽ họ.
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      Còn Karev thì sao?
                      Tôi đã đọc Trung tá Không quân Mikhailov.

                      Có một bài báo của Karev trên VO về vụ việc này - nếu bạn muốn nói đến hồi ký của anh ấy.
                      Trích dẫn: SovAr238A
                      Nó mô tả rõ ràng rằng trong 2 ngày, 12 và 13 tháng XNUMX, tất cả các lực lượng tung vào cuộc tìm kiếm hai hàng không mẫu hạm đã không tìm thấy bất cứ điều gì.

                      Tôi không biết làm thế nào một radar quét bên không thể phát hiện ra một người khổng lồ như tàu sân bay, nếu máy bay Il-20M thậm chí có thể phát hiện ra một cột xe bọc thép trong hàng trăm km vào bất kỳ thời điểm nào trong ngày:
                      Máy bay trinh sát, được tạo ra trên cơ sở Il-18D, đã nhận được tên gọi Il-20 hoặc "sản phẩm 20". Công cụ trinh sát chính trên chiếc máy bay này là radar quét bên Igla, vì lý do này chiếc máy bay thường được gọi đơn giản là Il-18D Igla. Trạm radar quét bên không kết hợp Igla-1 được tạo ra tại SKB-1 của Leningrad NII-131, sau đó nhanh chóng được chuyển đổi thành Viện nghiên cứu hệ thống điện tử vô tuyến của Liên minh, sau này trở thành một phần của NPO Leninets. V. M. Glushkov trở thành nhà thiết kế chính của radar. Ngoài trạm radar, tổ hợp thiết bị radar Igla-20 trên máy bay Il-1 bao gồm thiết bị trinh sát điện tử và chụp ảnh được giao tiếp với thiết bị dẫn đường của máy bay. Tổ hợp này cho phép thu được hình ảnh radar chi tiết ở đầu ra, có chất lượng gần với chụp ảnh trên không, nhưng trong mọi điều kiện khí tượng, và trong số những thứ khác, để tiến hành chụp ảnh trên không và tình báo điện tử.
                  2. timokhin-aa
                    timokhin-aa 3 tháng 2021 năm 01 35:XNUMX
                    0
                    Các máy bay bắt đầu tập trận tấn công "gương" vào Petropavlovsk-Kamchatsky trước khi đội hình tàu sân bay bị phát hiện.
                    1. ccsr
                      ccsr 3 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Các máy bay bắt đầu tập trận tấn công "gương" vào Petropavlovsk-Kamchatsky trước khi đội hình tàu sân bay bị phát hiện.

                      Đó là một lời nói dối, bởi vì lực lượng phòng không và trinh sát của Phòng thủ Viễn Đông sẽ tiết lộ cách tiếp cận của họ cách biên giới của chúng tôi ít nhất 200-500 km, và máy bay chiến đấu sẽ được cất cánh, và họ sẽ làm điều này mà không cần bất kỳ hạm đội nào lực lượng.
            2. ccsr
              ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 17 36:XNUMX
              -5
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Đã vượt quá 500 km, máy bay AWACS sẽ không thể phát hiện AB, chỉ có máy bay AWACS mới không cho ai vào 500 km này.

              Chà, đừng ảo tưởng nếu bạn không biết trinh sát trên không thực sự như thế nào trong các lữ đoàn kỹ thuật vô tuyến điện và thiết bị phòng không, bởi vì bạn vừa đụng phải một chiếc máy bay AWACS và nghĩ rằng các loại trinh sát khác không tồn tại.
              Ngay cả trong thời Xô Viết, tầm hoạt động của các lữ đoàn này đã đạt tới 1,5 nghìn km ở vùng gần và lên tới 4 nghìn km ở vùng xa trước các mục tiêu trên không. Hơn nữa, họ không chỉ tiến hành chặn sóng vô tuyến các cuộc hội thoại của các phi công mà còn cả việc tìm hướng của máy bay bằng cách sử dụng mạng lưới các trung tâm tìm hướng mặt đất.
              Hơn nữa, nếu bạn không biết, thì bạn không cần phải đề cập đến 500 km, bởi vì bất kỳ máy bay nào cất cánh từ tàu sân bay đều rơi vào vùng bức xạ radar của nhóm tàu ​​​​của chính họ hoặc trạm radar dân sự của họ. các tiểu bang khác. Và những tín hiệu phản xạ này cũng bị các đơn vị kỹ thuật vô tuyến của chúng tôi chặn và xác định, vì vậy những tuyên bố của bạn về 500 km chỉ là vô nghĩa. Tôi không biết tất cả các khả năng của máy bay AWACS của chúng tôi, nhưng tôi không nghĩ rằng họ vẫn chưa học cách chặn các tín hiệu phản xạ không phải của radar của chính họ mà của radar AUG - hãy để các phi công địa phương cho biết ai thực sự đã tham gia vào lĩnh vực tình báo điện tử trong Lực lượng Không quân, và ở đó cũng có các đội kỹ thuật vô tuyến điện ở SA. Vì vậy, trước khi bạn tìm hiểu EvilLion, hãy tự tìm hiểu khả năng tình báo của các cấu trúc khác của Bộ Quốc phòng.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 17 46:XNUMX
                +5
                Trích dẫn từ ccsr
                Chà, đừng ảo tưởng nếu bạn không biết trinh sát trên không thực sự như thế nào trong các lữ đoàn kỹ thuật vô tuyến điện và thiết bị phòng không, bởi vì bạn vừa đụng phải một chiếc máy bay AWACS và nghĩ rằng các loại trinh sát khác không tồn tại.

                Bạn nghỉ ngơi trên những gì bạn thành thạo. Phần còn lại chỉ không đọc.
                "Fliteks-82" (tháng 1982 năm 300), AUS là một phần của các tàu sân bay "Enterprise" và "Midway" bí mật thực hiện các chuyến bay 150 dặm về phía đông nam của Petropavlovsk-Kamchatsky (12 km từ bờ biển của chúng tôi), ở Biển Okhotsk. Bất chấp ICRC "Legend", phi đội và máy bay trinh sát mạnh mẽ của Liên Xô. Các cuộc đàm phán về VHF trong phi đội được phát hiện vào ngày 14 tháng XNUMX (RTR), địa điểm chính xác chỉ là vào ngày XNUMX tháng XNUMX (các sĩ quan phòng không phát hiện các chuyến bay của máy bay).

                Trích dẫn từ ccsr
                Và các tín hiệu phản xạ này cũng bị các đơn vị kỹ thuật vô tuyến của chúng tôi chặn và xác định, vì vậy tuyên bố của bạn về 500 km chỉ là vô nghĩa
                Sự ngu ngốc của bạn với thiên hướng dạy học đã được biết đến từ lâu. bởi vì đó không phải là về Nga, mà là về các quốc gia
                Trích dẫn: Vladimir_2U
                500 km là phạm vi của máy bay AWACS, mà nhiều quốc gia không hề có. Trong thực tế, 150-200 km là khả năng phát hiện tối đa của radar từ một ngọn núi nào đó.
                Những gì Nga làm được, nhiều người không làm được.
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 18 22:XNUMX
                  -4
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  . Bất chấp ICRC "Legend", phi đội và máy bay trinh sát mạnh mẽ của Liên Xô. Các cuộc đàm phán về VHF trong phi đội được phát hiện vào ngày 12 tháng 14 (RTR), địa điểm chính xác chỉ là vào ngày XNUMX tháng XNUMX (các sĩ quan phòng không đã phát hiện các chuyến bay của máy bay).

                  Ai tuyên bố rằng họ không quan tâm? Đây là những gì Karev tuyên bố, người đã rụt rè quyết định che đậy cái mông của mình bằng những điều vô nghĩa như vậy, và nghiêm túc thuyết phục mọi người rằng vì điều này mà chiến tranh thế giới thứ ba gần như đã bắt đầu. Và nếu ít nhất bạn hiểu câu chuyện này theo một khía cạnh khác, thì bạn sẽ biết rằng thay vì đích thân (hoặc ít nhất là cử cấp phó) đến Khabarovsk để gặp người đứng đầu cơ quan tình báo và người đứng đầu lực lượng phòng không của quận với một yêu cầu cung cấp hỗ trợ khẩn cấp, anh ấy quyết định rằng sẽ dễ dàng hơn để che giấu sai lầm của bạn và để mọi thứ diễn ra theo cách của chúng. Nói chung, không có chủ nghĩa anh hùng ở đó, nhưng có sự hợm hĩnh thường thấy của hải quân đối với ủng, và vì điều này, anh ta sau đó đã bị trừng phạt bởi chính các ông chủ của mình.
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Sự ngu ngốc của bạn với thiên hướng dạy học đã được biết đến từ lâu. bởi vì đó không phải là về Nga, mà là về các quốc gia

                  Anh còn khổ hơn thế này, chỉ có lời dạy của anh còn sặc mùi mù chữ. Nhân tiện, chúng tôi cũng đã cung cấp Kolchuga cho các quốc gia khác và người Ukraine nói chung đã xuất sắc trong việc này và bán nó cho Hoa Kỳ:
                  Vào năm 2013, tổ hợp Kolchuga đã được bán cho Việt Nam và Azerbaijan.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 29 tháng 2021 năm 11 38:XNUMX
            +9
            Trích dẫn từ EvilLion
            Nếu không tìm thấy máng máy bay của bạn, thì nó đang cố dọa bạn bằng những chiếc máy bay ở cách đó 1000 km

            Bây giờ "Mỹ" đã bị xúc phạm. Hai lần cô ấy ngồi "quanh góc" theo đúng nghĩa đen, làm việc như một nhóm hàng không trên máy bay - và chúng tôi không thể tìm thấy cô ấy. mỉm cười
          3. người lạ1985
            người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 14 38:XNUMX
            +2
            Nếu không tìm thấy rãnh máy bay của bạn, thì nó ở đâu đó trên 1000 km

            "Fliteks-82" (tháng 1982 năm 300), AUS là một phần của các tàu sân bay "Enterprise" và "Midway" bí mật thực hiện các chuyến bay 150 dặm về phía đông nam của Petropavlovsk-Kamchatsky (12 km từ bờ biển của chúng tôi), ở Biển Okhotsk. Bất chấp ICRC "Legend", phi đội và máy bay trinh sát mạnh mẽ của Liên Xô. Các cuộc đàm phán về VHF trong phi đội được phát hiện vào ngày 14 tháng XNUMX (RTR), địa điểm chính xác chỉ là vào ngày XNUMX tháng XNUMX (các sĩ quan phòng không phát hiện các chuyến bay của máy bay).
        2. Hình bóng
          Hình bóng Ngày 29 tháng 2021 năm 12 53:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          để có được một hàng không mẫu hạm, trước tiên bạn chỉ cần tự tin tìm thấy nó. Đại đa số các quốc gia trên thế giới không có cơ hội như vậy.

          Không thể chấp nhận. Cuộc trò chuyện chỉ nói về Nga chứ không phải về hầu hết các quốc gia trên thế giới không có khả năng phát hiện tàu sân bay.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 13 14:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Silhouette
            Không thể chấp nhận. Cuộc trò chuyện chỉ nói về Nga chứ không phải về hầu hết các quốc gia trên thế giới không có khả năng phát hiện tàu sân bay.
            ??? Anh không, ngoài Hoa Kỳ, Nhật Bản không, ngoài Hoa Kỳ, rất nhiều người không, những người không phải là bạn của Nga. Bạn đang nói về cái gì vậy?
    3. Alex2048
      Alex2048 Ngày 29 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX
      0
      Một số loại tung hứng với các từ và sự kiện cá nhân. Điều này hoàn toàn bị loại bỏ bởi thực tế là các sân bay trên mặt đất là mục tiêu chính của tất cả các phương tiện của kẻ thù, và có rất nhiều phương tiện như vậy cả về số lượng và chủng loại. Nhớ về Việt Nam khiêm tốn "quên" về các cuộc tấn công của người Việt Nam vào các sân bay của Mỹ, điều này nói lên nhiều điều về tác giả.

      Chỉ có một sự làm rõ nhỏ khi sân bay không thể chìm dưới chân mặt đất vững chắc. đồ uống
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 14 37:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Alex2048
        Chỉ có một lời giải thích nhỏ khi sân bay không thể chìm dưới chân đất vững chắc

        Một cái gì đó vâng, vâng, nhưng máy bay tấn công cũng sẽ không đưa họ đến bờ biển nước ngoài.
        1. Alex2048
          Alex2048 Ngày 30 tháng 2021 năm 07 33:XNUMX
          0
          Một cái gì đó vâng, vâng, nhưng máy bay tấn công cũng sẽ không đưa họ đến bờ biển nước ngoài.

          Chúng ta muốn đi đâu bây giờ hoặc ít nhất là trong tương lai gần?
          Ở đâu, trong trường hợp không có mong muốn mở rộng, Liên bang Nga có thể muốn phô trương sức mạnh? Tất nhiên, bạn có thể sử dụng AUG để làm gián đoạn hoạt động của người khác ở đâu đó bên kia trái đất, nhưng biện minh kinh tế cho những hành động như vậy sẽ như thế nào?
      2. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 50:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Alex2048
        Một số loại tung hứng với các từ và sự kiện cá nhân. Điều này hoàn toàn bị loại bỏ bởi thực tế là các sân bay trên mặt đất là mục tiêu chính của tất cả các phương tiện của kẻ thù, và có rất nhiều phương tiện như vậy cả về số lượng và chủng loại. Nhớ về Việt Nam khiêm tốn "quên" về các cuộc tấn công của người Việt Nam vào các sân bay của Mỹ, điều này nói lên nhiều điều về tác giả.

        Chỉ có một sự làm rõ nhỏ khi sân bay không thể chìm dưới chân mặt đất vững chắc. đồ uống


        Nhưng 30 cú đánh tên lửa chiến thuật là đủ để anh ta ngăn chặn hoàn toàn sân bay quân sự hiện có.
        Như Shayrat.
        Vâng vâng.
        Shayrat, kể từ cuộc tấn công, không còn tồn tại
        Trống rỗng trong nhiều năm.
        Bị bỏ rơi.
        Tất cả các cơ sở hạ tầng đã bị phá hủy.
        Việc dải có thể được "đóng cửa" không có nghĩa gì cả ...
        1. Alex2048
          Alex2048 Ngày 30 tháng 2021 năm 07 35:XNUMX
          -1
          30 cú đánh tên lửa chiến thuật là đủ đối với anh ta, để sân bay quân sự hoàn toàn không còn tồn tại.

          Nếu một hàng không mẫu hạm lấy được nhiều như vậy, rất có thể nó sẽ bị cháy và sụp đổ trước khi chìm. hi
    4. SovAr238A
      SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 00 55:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Vladimir_2U
      Một số loại tung hứng với các từ và sự kiện cá nhân. Điều này hoàn toàn bị loại bỏ bởi thực tế là các sân bay trên mặt đất là mục tiêu chính của tất cả các phương tiện của kẻ thù, và có rất nhiều phương tiện như vậy cả về số lượng và chủng loại. Nhớ về Việt Nam khiêm tốn "quên" về các cuộc tấn công của người Việt Nam vào các sân bay của Mỹ, điều này nói lên nhiều điều về tác giả.

      Tôi đồng ý với bạn một thời gian ...
      Tôn trọng

      Hơn nữa, tác giả thậm chí không biết rằng Forrestal có nguồn cung cấp nhiên liệu máy bay là 1.5 triệu gallon.
      Và tải trọng bom 1800 tấn.
      Và anh ấy cho rằng số tiền đó được dành cho một vài ngày làm việc chuyên sâu...
      Và nghĩa vụ quân sự kéo dài đến 9-11 tháng, với cùng một Ranger ...
      Vâng, rất nhiều thứ ngu ngốc.

      Tôi bám vào Syria như một con ve.
      Xóa từ Syria và đặt Angola hoặc Bangladesh vào vị trí của nó, và toàn bộ chuỗi logic (được cho là) ​​​​của nó sẽ giảm xuống XNUMX ...
      1. Alex2048
        Alex2048 Ngày 30 tháng 2021 năm 07 14:XNUMX
        0
        Xóa từ Syria và đặt Angola hoặc Bangladesh vào vị trí của nó, và toàn bộ chuỗi logic (được cho là) ​​​​của nó sẽ giảm xuống XNUMX ...

        Vấn đề duy nhất là bạn có thể xóa từ Syria, nhưng chèn một vấn đề khác và nó không liên quan đến việc không có tàu sân bay ... Tôi nghĩ rằng 50 năm tới, nếu không thì cả 100, Liên bang Nga sẽ không có kinh tế. cần ở các thuộc địa, nhưng trong trường hợp không có các thuộc địa thì việc xây dựng các căn cứ quân sự ở xa cũng vô nghĩa; không có ích lợi gì về mặt kinh tế khi triển khai sức mạnh ở xa biên giới của mình. Và mọi thứ không mang lại lợi nhuận sẽ kéo theo thua lỗ. hi
  3. Riwas
    Riwas Ngày 29 tháng 2021 năm 05 05:XNUMX
    +2
    Báo chí nước ngoài chỉ ra rằng trong trường hợp có mối đe dọa đối với lợi ích của Mỹ ở bất kỳ khu vực nào trên thế giới, câu hỏi đầu tiên được Nhà Trắng đặt ra là: "Tàu sân bay gần nhất của chúng ta ở đâu?!" Là "sân bay ở vùng biển trung lập", theo các chuyên gia Hải quân, tàu sân bay nên thực hiện 100-200 phi vụ mỗi ngày trong vòng 43 đến 3 ngày đầu tiên của một cuộc xung đột vũ trang trong khu vực, cho đến khi máy bay của Không quân đến khu vực chiến đấu. Vì khi tiến hành các cuộc chiến tranh cục bộ, Hoa Kỳ giao vai trò chính cho hàng không "bình thường", cơ bản (Không quân). Đó là ở Grenada, ở Afghanistan, ở Nam Tư, ở Iraq... Hiện tại, Hoa Kỳ có một mạng lưới phát triển các căn cứ của mình trên khắp thế giới mà bất kỳ quốc gia nào cũng có thể có được. Nếu cần, Mỹ nhanh chóng tìm cơ hội mở căn cứ quân sự mới. Điều này đã được thực hiện ở Uzbekistan và các nước Đông Âu. Ngoài ra, máy bay trên tàu sân bay có một số nhược điểm - trọng lượng của máy bay trên tàu sân bay bị hạn chế bởi khả năng của máy phóng - 2 tấn, kích thước - bởi khả năng của thang máy và nhà chứa máy bay của tàu sân bay. .Ví dụ, khả năng của máy bay AWACS và khả năng kiểm soát của E-XNUMX Sentry (AWACS) cao hơn đáng kể so với khả năng của E-XNUMXC Hawkeye tương tự trên tàu sân bay.
    https://disk.yandex.ru/i/GAv0eCNx-JUMZQ
    1. Volder
      Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 08 06:XNUMX
      0
      Thật kỳ lạ là bạn không nhận thấy một mâu thuẫn trong văn bản trên:
      Trích dẫn từ riwas
      Các tàu sân bay, theo các chuyên gia Hải quân, nên cung cấp 100-200 phi vụ mỗi ngày trong vòng XNUMX đến XNUMX ngày đầu tiên của một cuộc xung đột vũ trang khu vực, cho đến khi lực lượng không quân đến khu vực chiến đấu.
      Đầu tiên, để điều khiển tàu sân bay đến một điểm này hay điểm khác trên thế giới, bạn cần ít nhất một tuần, thậm chí hơn. Thứ hai, tại sao hàng không của Lực lượng Không quân lại ở trong khu vực chiến đấu nếu nó ĐÃ Ở đó?
      Hiện tại, Hoa Kỳ có một mạng lưới phát triển các căn cứ của mình trên khắp thế giới, từ đó nó có thể tiếp cận bất kỳ quốc gia nào.
      1. sen
        sen Ngày 29 tháng 2021 năm 09 39:XNUMX
        +4
        Đọc kỹ "Hàng không mẫu hạm gần nhất của chúng ta ở đâu?!" hàng không mẫu hạm được đặt gần hơn với các cuộc xung đột có thể xảy ra.
        Không có mâu thuẫn. Sự hiện diện của một căn cứ không ngụ ý sự hiện diện của hàng không cần thiết tại căn cứ này, và cần có thời gian để đưa chúng lên và hậu cần.
        1. Niko
          Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 12 02:XNUMX
          +2
          Trích lời sen
          Đọc kỹ "Hàng không mẫu hạm gần nhất của chúng ta ở đâu?!" hàng không mẫu hạm được đặt gần hơn với các cuộc xung đột có thể xảy ra.
          Không có mâu thuẫn. Sự hiện diện của một căn cứ không ngụ ý sự hiện diện của hàng không cần thiết tại căn cứ này, và cần có thời gian để đưa chúng lên và hậu cần.
          Xin lưu ý: một quốc gia với khả năng gần như không giới hạn ĐẦU TIÊN TẤT CẢ sử dụng tàu sân bay .... ồ Vâng, có lẽ Bởi vì họ không thông minh
          1. SkyScream
            SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 16 12:XNUMX
            -1
            "Xin lưu ý: một quốc gia với khả năng gần như không giới hạn ĐẦU TIÊN sử dụng tàu sân bay .... ồ Vâng, có lẽ Bởi vì họ không thông minh" Oh-oh-oh!
            Nhưng số liệu thống kê về việc sử dụng hàng không dựa trên tàu sân bay trong một chiến dịch thực sự lớn, "Cơn bão sa mạc" được gọi. Vì vậy: các phi vụ chiến đấu của lực lượng không quân liên minh - hơn 54000 (không tính B-52, một số lượng lớn các phi vụ trinh sát, để chế áp radar và thông tin liên lạc, máy bay chở dầu và vận tải hàng không, ILC - khoảng 9600 (80% mặt đất- dựa trên, một người nào đó với " Tarav" đã bay), và bây giờ, cuối cùng là hàng không hải quân - 29700 phi vụ (vui lòng trừ đi con số này gần 1700 phi vụ của máy bay PLO, SSBN của Iraq đang tìm kiếm rất kỹ lưỡng). Đây là với 6 chiếc AB trong tổng cộng. Tức là, số lần xuất kích được thực hiện từ mặt đất nhiều gấp đôi so với AB, trong khi Lực lượng Không quân sử dụng tới 90% vũ khí dẫn đường và một nửa số PRLR. Ồ, vâng - những chiếc Tomcat của hải quân đã bắn hạ được MỘT MI -8 (Không biết phi hành đoàn trên botru đã tô khuôn bụng hay xấu hổ?)!rất đơn giản: nếu không có sự tham gia của Lực lượng Không quân, cả 6 chiếc AB trong một tháng rưỡi sẽ không làm được gì cho các hoạt động thành công của lực lượng mặt đất.
            1. Niko
              Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 16 58:XNUMX
              0
              Một lần nữa ... TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA TRÊN THẾ GIỚI cho rằng cần phải triển khai lực lượng ở một khoảng cách nào đó từ biên giới của họ đều coi HÃNG HÀNG KHÔNG là phương tiện phù hợp nhất cho việc này (nếu không có khoa học viễn tưởng), đương nhiên, không quốc gia nào trong số này thông minh bằng chúng tôi có trong VO mà đầu không phù hợp rằng điều này không có nghĩa là các loại vũ khí khác (ví dụ như hàng không) phải bị từ bỏ. Và đừng quên điều mà tác giả đáng kính của "bài báo" này liên tục quên: Nga là quốc gia có lực lượng hạt nhân dựa trên hạm đội tàu ngầm (hoặc ít nhất là đặt nhiều hy vọng vào nó), và trong thế giới hiện đại không có vỏ bọc ( và tàu sân bay ở nơi đầu tiên) họ chỉ là những kẻ đánh bom liều chết thậm chí không thể rời khỏi căn cứ. Và không có quốc gia nào gặp phải vấn đề như vậy
              1. SkyScream
                SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 17 21:XNUMX
                -1
                Bạn đang nhầm lẫn nó với Hoa Kỳ. Cơ sở của lực lượng hạt nhân Nga là Lực lượng tên lửa chiến lược. Chính xác là vì lý do khả năng sẵn sàng hoạt động và ổn định chiến đấu cao hơn RẤT NHIỀU so với RPK CH.
                1. Niko
                  Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 17 35:XNUMX
                  0
                  Hàng không mẫu hạm thì có cả chục nước (ON THE OFFSET), cái nào cũng thấy, giống mình thì nhầm với USA
                  1. SkyScream
                    SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 18 11:XNUMX
                    -2
                    Đọc cẩn thận! Tôi đã trả lời bạn về CƠ SỞ CỦA LỰC HẠT NHÂN! Hay việc nhấp vào dấu trừ có hoặc không có lý do cho bạn là đối số chính?
                    1. Niko
                      Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 22 02:XNUMX
                      0
                      Hàng không dẫn đầu về số lượng đầu đạn, nếu tôi không nhầm
                      1. SkyScream
                        SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 19 28:XNUMX
                        0
                        Bạn có nghĩa là đồng thời nâng lên trong một chuyến bay hàng loạt hoặc bao gồm cả trong kho? Chiến thuật hay chiến lược? Hàng không linh hoạt, nhưng là công cụ dễ bị tổn thương nhất của các lực lượng hạt nhân chiến lược. Vì vậy, chúng tôi đã đi đến kết luận: kể từ khi vũ khí hạt nhân chiến thuật bị loại bỏ khỏi lực lượng hàng không dựa trên tàu sân bay của Hải quân Hoa Kỳ, AB đã chuyển sang loại thắt lưng dành cho những kẻ nghịch ngợm.
              2. Alexander Vorontsov
                Ngày 29 tháng 2021 năm 19 55:XNUMX
                -5
                Trích lời Niko
                Một lần nữa... TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA TRÊN THẾ GIỚI xem xét

                Vui. Họ đã viết một cuộc tranh luận với bạn, bạn không thể tìm thấy bất cứ điều gì để trả lời và quyết định hợp nhất chủ đề bằng cách ẩn đằng sau một số ý kiến ​​​​không tên về "TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA".

                và trong thế giới hiện đại không có vỏ bọc (và trước hết là hàng không mẫu hạm)

                Tàu sân bay sẽ phải bảo vệ tàu ngầm chiến lược của chúng ta khỏi ai?
                Làm thế nào để bạn nhìn thấy họ như một mối đe dọa?

                Giả sử kẻ thù sẽ tiêu diệt chúng. Làm thế nào anh ấy sẽ làm điều đó?
                1. Niko
                  Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 22 03:XNUMX
                  +3
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Trích lời Niko
                  Một lần nữa... TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA TRÊN THẾ GIỚI xem xét

                  Vui. Họ đã viết một cuộc tranh luận với bạn, bạn không thể tìm thấy bất cứ điều gì để trả lời và quyết định hợp nhất chủ đề bằng cách ẩn đằng sau một số ý kiến ​​​​không tên về "TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA".

                  và trong thế giới hiện đại không có vỏ bọc (và trước hết là hàng không mẫu hạm)

                  Tàu sân bay sẽ phải bảo vệ tàu ngầm chiến lược của chúng ta khỏi ai?
                  Làm thế nào để bạn nhìn thấy họ như một mối đe dọa?

                  Giả sử kẻ thù sẽ tiêu diệt chúng. Làm thế nào anh ấy sẽ làm điều đó?

                  Bạn không đọc gì cả à? Kể cả Timokhin? Tôi bị sốc Và "người ghi chép" này viết về các vấn đề toàn cầu .... Tôi sẽ không giải quyết chương trình giáo dục về các mối đe dọa đối với tàu ngầm. có những bài báo xuất sắc ở đây trên VO. Đọc đọc đọc.
                2. SovAr238A
                  SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 11:XNUMX
                  +3
                  Trích: Alexander Vorontsov

                  Tàu sân bay sẽ phải bảo vệ tàu ngầm chiến lược của chúng ta khỏi ai?
                  Làm thế nào để bạn nhìn thấy họ như một mối đe dọa?

                  Giả sử kẻ thù sẽ tiêu diệt chúng. Làm thế nào anh ấy sẽ làm điều đó?

                  Bạn đã từng Chi Ali về máy bay PLO chưa?
                  Về Orion và Poseidon?
                  Đọc.
                  Nhìn vào kho ngư lôi và tên lửa.

                  Từ những chiếc máy bay như vậy, cơ hội cứu vãn các SSBN ít nhất là ít hơn so với sai sót.
                  Và chỉ máy bay chiến đấu trên tàu sân bay mới có khả năng đóng bầu trời khỏi những chiếc máy bay như vậy.
                  Chà, hoặc giữ SSBN ở các căn cứ.
                  Hoặc tiến hành nhiệm vụ chiến đấu cách sân bay của họ không quá 300 dặm.
                  Điều này hoàn toàn làm mất uy tín của chính ý tưởng về lực lượng hạt nhân chiến lược hải quân.
                  1. Alexander Vorontsov
                    Ngày 30 tháng 2021 năm 08 45:XNUMX
                    -3
                    Bạn đã từng Chi Ali về máy bay PLO chưa?
                    Về Orion và Poseidon?
                    Đọc.
                    Nhìn vào kho ngư lôi và tên lửa.

                    Tuyệt

                    Mô tả cách tàu ngầm sẽ bị phá hủy.
                    Đi thẳng vào vấn đề. Có bao nhiêu máy bay, chúng sẽ bay từ đâu.

                    Trên hết, tôi quan tâm đến khoảng thời gian từ khi bắt đầu hoạt động tìm kiếm đến khi con tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân cuối cùng bị phá hủy thực sự.


                    Phòng không của tàu không gây ra mối đe dọa, phải không?
                    Còn tàu sân bay trực thăng?
                    Tên lửa V-V từ máy bay trực thăng, về điều mà Timokhin đã viết rất chăm chỉ ... vì niềm tin tôn giáo, chúng không thể bắn trúng máy bay chống ngầm?
                    Anh ấy có lẽ đang tàng hình))

                    Và bạn cần bao nhiêu AB để đóng 2 khu vực tuần tra chiến lược?

              3. Volder
                Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 09 49:XNUMX
                -1
                Trích lời Niko
                TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA TRÊN THẾ GIỚI cho rằng cần phải triển khai lực lượng ở một khoảng cách nào đó so với biên giới của họ đều coi NGƯỜI HỖ TRỢ MÁY BAY là phương tiện phù hợp nhất cho việc này
                Họ cần hàng không mẫu hạm để thực hiện các can thiệp quân sự - để xây dựng nền dân chủ và lật đổ chế độ của họ. Nga không hành động theo mô hình này, do đó, AB của Nga chỉ cần thiết để phòng thủ, nhưng nó cũng có thể được bảo vệ từ bờ biển.
                1. Niko
                  Niko Ngày 30 tháng 2021 năm 10 16:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Volder
                  Trích lời Niko
                  TẤT CẢ CÁC QUỐC GIA TRÊN THẾ GIỚI cho rằng cần phải triển khai lực lượng ở một khoảng cách nào đó so với biên giới của họ đều coi NGƯỜI HỖ TRỢ MÁY BAY là phương tiện phù hợp nhất cho việc này
                  Họ cần hàng không mẫu hạm để thực hiện các can thiệp quân sự - để xây dựng nền dân chủ và lật đổ chế độ của họ. Nga không hành động theo mô hình này, do đó, AB của Nga chỉ cần thiết để phòng thủ, nhưng nó cũng có thể được bảo vệ từ bờ biển.

                  Google danh sách các quốc gia có ít nhất tàu sân bay .... sau đó viết những lời sáo rỗng chống Mỹ
                  1. SkyScream
                    SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 19 38:XNUMX
                    0
                    Và làm thế nào để một "bất động sản" như vậy giúp các nước này? Theo đuôi các nước Mỹ, Pháp và Anh có quyết định "chiếu quân", gửi gắm những khiếm khuyết của mình bao nhiêu năm sau khi ra tay? Trong trạng thái chiến đấu cao độ? Với đôi cánh không khí mạnh mẽ? Vẫn còn Trung Quốc và Ấn Độ, vâng! Bản thân họ vẫn chưa biết phải làm gì với những "thứ" khổng lồ này. Nhưng có "điều"! Đây sẽ là, để chiếu lên một ai đó ...
                    1. Niko
                      Niko Ngày 30 tháng 2021 năm 22 50:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ SkyScream
                      Và làm thế nào để một "bất động sản" như vậy giúp các nước này? Theo đuôi các nước Mỹ, Pháp và Anh có quyết định "chiếu quân", gửi gắm những khiếm khuyết của mình bao nhiêu năm sau khi ra tay? Trong trạng thái chiến đấu cao độ? Với đôi cánh không khí mạnh mẽ? Vẫn còn Trung Quốc và Ấn Độ, vâng! Bản thân họ vẫn chưa biết phải làm gì với những "thứ" khổng lồ này. Nhưng có "điều"! Đây sẽ là, để chiếu lên một ai đó ...

                      Vâng, điều đó có thể hiểu được TẤT CẢ đều ngu ngốc ... một mình bạn thông minh hơn cả thế giới. Nhân tiện: có rất nhiều nhiệm vụ được giải quyết, giải quyết và sẽ được giải quyết bởi những quốc gia này và nhiều quốc gia khác mà bạn không đề cập đến với sự trợ giúp của hạm đội của họ và sự sẵn có của các tàu phù hợp (bao gồm cả tàu sân bay) giúp giải quyết những vấn đề này
                      1. SkyScream
                        SkyScream 1 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
                        -1
                        Ví dụ phòng thu! Làm thế nào, ở đâu và khi nào AB của Anh, Pháp và "nhiều quốc gia khác" không được tôi đề cập (nhân tiện đây là những quốc gia nào?) "đã giúp" các hạm đội của họ giải quyết các vấn đề trên biển? Ngoài "cường lực" khét tiếng. Falklands lầy lội, xin không nêu ví dụ. Tôi sẽ đặt trước: Tôi cố tình không nói về Hoa Kỳ, họ có rất nhiều tàu sân bay Uvian, cơ sở hạ tầng phát triển, không có vấn đề gì với tàu hộ tống. Bạn có hiểu tôi đang nói gì không? Tất cả các quốc gia có 1-2-3 AB đều sử dụng chúng như những món đồ chơi danh tiếng (và đắt tiền). Petka từ lớp 10 B có một chiếc súng cao su, tôi cũng muốn nó!
        2. SovAr238A
          SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 06:XNUMX
          +3
          Trích lời sen
          Đọc kỹ "Hàng không mẫu hạm gần nhất của chúng ta ở đâu?!" hàng không mẫu hạm được đặt gần hơn với các cuộc xung đột có thể xảy ra.
          Không có mâu thuẫn. Sự hiện diện của một căn cứ không ngụ ý sự hiện diện của hàng không cần thiết tại căn cứ này, và cần có thời gian để đưa chúng lên và hậu cần.

          Chính xác.
          Tại sao, khi các vấn đề bắt đầu ở Lebanon và Jordan, công dân Mỹ đã được đưa ra ngoài trên một vài hàng không mẫu hạm đến khu vực đúng giờ.
          Đến rất đúng giờ.
          Có lẽ bởi vì trí thông minh hoạt động?
          Các khu vực tuần tra trên khắp thế giới là gì?
          30 hải lý không ngừng trong tuần, nó phải được thực hiện theo TOR, để khẩn cấp đi từ bất kỳ nơi nào trên đại dương đến Hoa Kỳ trong trường hợp xảy ra tai nạn, hoặc ngược lại từ Hoa Kỳ đến Diego Garcia.
          Và các công dân đã được đưa ra ngoài một cách bình tĩnh, bởi vì họ đã nói rõ rằng hai tàu sân bay sẽ xuất hiện ở Lebanon và Jordan, và toàn bộ lực lượng Hezbollah cùng với Hamas, nếu có điều gì đó xảy ra với công dân Mỹ.
          Ở đây tác giả hãy suy nghĩ về một tình huống như vậy….
          Hơn 7 nghìn km từ bờ biển của nó. Công dân Nga sẽ được cứu như thế nào?
          Liệu anh ta có thể lặp lại thí nghiệm mà không cần tàu sân bay?
          1. Volder
            Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 09 56:XNUMX
            0
            Trích dẫn: SovAr238A
            Hơn 7 nghìn km từ bờ biển của nó. Công dân Nga sẽ được cứu như thế nào?
            Đối với 7 nghìn km từ Nga, không có nhiều công dân Nga, ở các quốc gia gặp khó khăn, có rất ít người trong số họ. Máy bay (dân sự, vận tải) sẽ đủ để nhanh chóng hạ gục quân Nga.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 11 tháng 2021, 22 43:XNUMX
              0
              Máy bay sẽ không đủ cho nhiệm vụ này.
              Ở mức tối thiểu, chúng ta cần "VTA + máy bay có VVPZ", chẳng hạn như Il-76 + máy bay trực thăng vạn năng trong khoang chở hàng của nó, sau khi hạ cánh sẽ bắt đầu hoạt động theo chiều kim đồng hồ.
              Lý tưởng nhất là chúng ta cần "VTA giống như máy bay trên boong với VVPZ có khả năng vận chuyển LBBT"
          2. SkyScream
            SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 19 41:XNUMX
            0
            Nhiệm vụ điển hình nhất đối với một hàng không mẫu hạm trị giá 10 thước xanh là xuồng cứu sinh! Các tàu khác sẽ không đối phó với nhiệm vụ này, phải không?
          3. Evillion
            Evillion Ngày 30 tháng 2021 năm 21 32:XNUMX
            0
            Và tại sao công dân Nga lại thấy mình vượt quá 7000 km? Khách du lịch? Chà, thật không tốt khi rút chúng ra, nhưng nói chung, An-22 bằng cách nào đó đã thực sự hạ gục 700 người cùng một lúc.
        3. Volder
          Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 09 38:XNUMX
          0
          Trích lời sen
          hàng không mẫu hạm được đặt gần hơn với các cuộc xung đột có thể xảy ra.
          Ồ vậy ư? Nhắc mới biết hàng không mẫu hạm kéo đến Triều Tiên bao nhiêu ngày dưới thời Trump? Căn cứ của phần chính của hàng không mẫu hạm là bờ biển của Mỹ.
    2. Yaroslav Zhigulin
      Yaroslav Zhigulin Ngày 29 tháng 2021 năm 09 13:XNUMX
      +1
      Yeah, giống như ở Nam Tư khi hàng không mẫu hạm đến vào ngày thứ 12 của cuộc hành quân
      1. sen
        sen Ngày 29 tháng 2021 năm 10 29:XNUMX
        +7
        Nam Tư là một câu chuyện riêng biệt, vì nó nằm ở trung tâm châu Âu, được bao quanh bởi các căn cứ của NATO ở mọi phía. Và thông thường, khi căng thẳng gia tăng, trước hết Mỹ điều khiển tàu sân bay. Nó thuận tiện và rẻ hơn so với bay máy bay.
        1. SkyScream
          SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 17 31:XNUMX
          -2
          Ở đây, bạn có tất cả mọi thứ - một bài hát "riêng"! Iraq không bị bao vây bởi bất kỳ căn cứ nào, và máy bay của Lực lượng Không quân đã đuổi kịp, mẹ - đừng lo lắng! Ở đâu, khi nào hàng không dựa trên tàu sân bay hoạt động nghiêm túc trong sự cô lập với Lực lượng Không quân? Trường hợp duy nhất là quần đảo Falkland. Do sự xa xôi của nhà hát từ Anh.
          1. SovAr238A
            SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 53:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ SkyScream
            Ở đây, bạn có tất cả mọi thứ - một bài hát "riêng"! Iraq không bị bao vây bởi bất kỳ căn cứ nào, và máy bay của Lực lượng Không quân đã đuổi kịp, mẹ - đừng lo lắng! Ở đâu, khi nào hàng không dựa trên tàu sân bay hoạt động nghiêm túc trong sự cô lập với Lực lượng Không quân? Trường hợp duy nhất là quần đảo Falkland. Do sự xa xôi của nhà hát từ Anh.


            Va no đa hoạt động!
            Nó hoạt động tốt đến mức họ đã thắng.
            Và nếu không có hàng không dựa trên tàu sân bay, người Anh không thể làm được gì.
            Ngay cả với một kẻ khốn khổ như những chiếc Harrier của họ, họ vẫn có thể đưa vào vị trí, mặc dù khó coi, nhưng vào thời điểm đó, người Argentina mạnh hơn nhiều trong nhà hát đó.
            1. SkyScream
              SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 19 45:XNUMX
              0
              Tôi đang nói đó là một trường hợp đặc biệt. Và sau đó mọi thứ đã được treo trên một sợi chỉ. Nếu Argens có thêm một chút tên lửa chống hạm… ít nhất là cả tá thì không biết cuộc chiến ngu ngốc này sẽ kết thúc như thế nào. Mặc dù ngay cả ở đây, hàng không mẫu hạm không thể cung cấp phòng không bình thường! Và nhân tiện, nó không phải là không có các dải nhảy trên mặt đất.
              1. SovAr238A
                SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 21 24:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ SkyScream
                Tôi đang nói đó là một trường hợp đặc biệt. Và sau đó mọi thứ đã được treo trên một sợi chỉ. Nếu Argens có thêm một chút tên lửa chống hạm… ít nhất là cả tá thì không biết cuộc chiến ngu ngốc này sẽ kết thúc như thế nào. Mặc dù ngay cả ở đây, hàng không mẫu hạm không thể cung cấp phòng không bình thường! Và nhân tiện, nó không phải là không có các dải nhảy trên mặt đất.

                Bạn đang nói về kiểu nhảy nào, xin lỗi, vô nghĩa?
                Về Đảo Thăng Thiên?
                Cái nào cách quần đảo Falklands 6300 km?
                12500 km bay.
                Khi những ngọn núi lửa bay một mình.
                Đối với một chuyến bay của Núi lửa được cho là do 7 (bảy !!!!) tàu chở dầu Victor ...
                Chỉ một lần duy nhất một cặp Volcanoes bay trên một cuộc oanh tạc.
                11 tàu chở dầu đã cung cấp cho họ.
                12500 km của một máy bay nên được cung cấp bởi bảy tàu chở dầu.
                Và tiếp nhiên liệu từ chính họ và cung cấp cho máy bay ném bom.
                Hơn nữa, ngay cả khi sử dụng 7 lính tăng, những tàu chở dầu này cũng bị treo lơ lửng.
                Họ hoàn toàn không có nhiên liệu dự trữ.
                Họ không có cơ hội cho lần chạy thứ hai.
                Họ hoàn toàn tàn phá chính mình.
                Và XNUMX/XNUMX số lần xuất kích của máy bay ném bom đã bị chấm dứt trước thời hạn do các vấn đề với tàu chở dầu.
                Một trục trặc trên một tàu chở dầu đã dẫn đến việc mất 3-4 phương tiện chiến lược.
                Nhảy sân bay, theo ý kiến ​​​​của bạn?
                Chà, đừng cố rút ra khi không có kẹo cao su ....

                Tôi viết bài này về sự phức tạp của hoạt động hàng không khi làm việc ở khoảng cách quá xa so với căn cứ của chính họ.
                tác giả của bài báo lảm nhảm điều gì đó về các cuộc tấn công từ Lakenheath vào Tripoli, nhưng luôn có trên tàu, không quá 150 dặm, luôn có các sân bay dự bị ...

                Và đây là thực tế.
                Không dự trữ.

                Và chỉ có một tàu sân bay chính thức mới có khả năng hoạt động trong điều kiện như vậy.
                1. SkyScream
                  SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 22 48:XNUMX
                  0
                  Đã có một bước nhảy vọt, ngay cả trên tài nguyên này, người ta cũng viết về nó, hãy nhìn xem.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 1 tháng 2021 năm 09 38:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn từ SkyScream
                    Đã có một bước nhảy vọt, ngay cả trên tài nguyên này, người ta cũng viết về nó, hãy nhìn xem.

                    Vui lòng xem bản đồ...
                    Không có gì ngoài Đảo Ascension.
                    Hay bạn coi tàu container Băng tải Đại Tây Dương là một sân bay nhảy?
                    1. SkyScream
                      SkyScream 1 tháng 2021 năm 13 48:XNUMX
                      0
                      Chà, tại sao bạn lại viết tôi là những người ngu ngốc? "Băng tải Đại Tây Dương" đang rỉ sét một cách yên bình ở phía dưới và dải vẫn như cũ)
                      Một lần nữa, tìm kiếm! Ngoài Fr. Thăng thiên và Núi lửa là một cái gì đó khác trong thế giới của sự thật. Thành công!
        2. Evillion
          Evillion Ngày 30 tháng 2021 năm 21 32:XNUMX
          0
          Và thực tế là Nga là một quốc gia lục địa là như thế này: "Bạn không hiểu! Nó khác!"
    3. Alex2048
      Alex2048 Ngày 29 tháng 2021 năm 13 58:XNUMX
      0
      Báo chí nước ngoài chỉ ra rằng trong trường hợp có mối đe dọa đối với lợi ích của Mỹ ở bất kỳ khu vực nào trên thế giới, câu hỏi đầu tiên được Nhà Trắng đặt ra là: "Tàu sân bay gần nhất của chúng ta ở đâu?!" Là "sân bay ở vùng biển trung lập", theo các chuyên gia Hải quân, tàu sân bay nên thực hiện 100-200 phi vụ mỗi ngày trong vòng XNUMX đến XNUMX ngày đầu tiên của một cuộc xung đột vũ trang trong khu vực, cho đến khi máy bay của Không quân đến khu vực chiến đấu.

      Và nó thực sự hoạt động khi bang có 10 AUG. Và khi nền kinh tế không thể thực sự nuôi sống dù chỉ một nhóm?
  4. tlahuicol
    tlahuicol Ngày 29 tháng 2021 năm 06 08:XNUMX
    +8
    Có phải tác giả muốn giải thích cho Người xưa về những chuyến bay Tu22m có tiếp nhiên liệu không? cười Chúa cấm Người cổ đại nhìn thấy điều này
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Ngày 29 tháng 2021 năm 10 27:XNUMX
      +7
      Và tôi chỉ chờ đợi một bình luận từ Ancient One. Anh ấy, không giống như tác giả, là một chuyên gia thực sự chứ không phải là một "nhà phân tích".

      Và Vorontsov một lần nữa cho riêng mình. Cố gắng chứng minh rằng mình hiểu điều gì đó trong câu hỏi. Có lẽ trước hết là với chính mình. cười
  5. Ryusei
    Ryusei Ngày 29 tháng 2021 năm 06 26:XNUMX
    +6
    Thậm chí không có mong muốn đọc điều vô nghĩa bất tài này. Đối thủ của AB, theo tôi, hoặc ngu như cái nút chai, hoặc những kẻ khiêu khích bình thường cố tình hại nước
    1. Volder
      Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX
      -3
      Trích dẫn từ ryusey
      Thậm chí không có mong muốn đọc điều vô nghĩa bất tài này.
      Điều gì khiến bạn nghĩ rằng tác giả không đủ năng lực nếu anh ta không đọc đến cùng các lập luận của mình? Hãy thử viết những lời bác bỏ nếu bạn nghĩ mình giỏi hơn.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin Ngày 29 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
        +5
        Vâng, có rất nhiều điều được viết về chủ đề này, bạn cảm thấy khó chịu khi đọc. Và Vorontsov, giống như Vaska đó, lắng nghe, vâng, có.
        1. Niko
          Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 12 04:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Artyom Karagodin
          Vâng, có rất nhiều điều được viết về chủ đề này, bạn cảm thấy khó chịu khi đọc. Và Vorontsov, giống như Vaska đó, lắng nghe, vâng, có.

          Đối với tôi, có vẻ như Timokhin đã "kích thích" anh ấy rất nhiều ... Tôi sợ phải đoán theo nghĩa nào ...
      2. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 01 56:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ Volder
        Trích dẫn từ ryusey
        Thậm chí không có mong muốn đọc điều vô nghĩa bất tài này.
        Điều gì khiến bạn nghĩ rằng tác giả không đủ năng lực nếu anh ta không đọc đến cùng các lập luận của mình? Hãy thử viết những lời bác bỏ nếu bạn nghĩ mình giỏi hơn.


        Chỉ một từ để thay đổi, và tất cả cơn mê sảng của Vorontsov sẽ hiển thị cho mọi người.
        Đổi Syria sang Ăng-gô-la, Băng-la-đét, Vênêxuêla, Chi-lê....
        1. Volder
          Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 10 05:XNUMX
          0
          Trích dẫn: SovAr238A
          Chỉ một từ để thay đổi, và tất cả cơn mê sảng của Vorontsov sẽ hiển thị cho mọi người.
          Đổi Syria sang Ăng-gô-la, Băng-la-đét, Vênêxuêla, Chi-lê....
          Và những gì ở đó, không có tàu sân bay theo bất kỳ cách nào? Tại sao Nga lại đánh bom các nước này?? Chúng tôi sẽ không lật đổ chế độ và áp đặt nền dân chủ bằng cách can thiệp quân sự. Người Mỹ cần hàng không mẫu hạm cho việc này.
        2. SkyScream
          SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 19 46:XNUMX
          -1
          Nhưng cái gì, những quốc gia này rất cần thiết cho Nga để xây dựng AB để chinh phục họ?
          1. SovAr238A
            SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 21 06:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ SkyScream
            Nhưng cái gì, những quốc gia này rất cần thiết cho Nga để xây dựng AB để chinh phục họ?

            Bạn biết gì về Syria trước năm 2012?
            1. SkyScream
              SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 22 51:XNUMX
              -1
              Vì vậy, làm thế nào để chúng ta quản lý mà không có AB? Hay bạn nói rằng sự tham gia phổ biến của Kuzi là quyết định?
  6. Ryusei
    Ryusei Ngày 29 tháng 2021 năm 06 29:XNUMX
    0
    "Vì vậy, khi Andrei nói về chiến dịch ở Libya, tôi muốn hỏi một câu - được rồi, chúng tôi có 3 hàng không mẫu hạm. Vâng, ít nhất 10 chiếc. Hãy cho tôi biết lý do tại sao chúng ta nên chiến đấu ở đó? Thế giới đã thay đổi, và hôm nay chúng ta không còn chiến đấu trên niềm tin ý thức hệ.
    Tình bạn là tình bạn, nhưng thuốc lá là xa nhau.

    Không có não, coi như một người què quặt, mặc dù tác giả của việc viết nguệch ngoạc này có thể tìm ra các khoản trợ cấp.
    1. Hình bóng
      Hình bóng Ngày 29 tháng 2021 năm 12 56:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ ryusey
      Thế giới đã thay đổi, và ngày nay chúng ta không còn đấu tranh trên cơ sở ý thức hệ nữa.

      Và ai đã nói với bạn rằng chúng tôi đang chiến đấu ở Syria vì lý do ý thức hệ?
    2. Alex2048
      Alex2048 Ngày 29 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
      0
      Không có não, coi như một người què quặt, mặc dù tác giả của việc viết nguệch ngoạc này có thể tìm ra các khoản trợ cấp.

      Và bây giờ điều tương tự, nhưng với sự thật, bạn thực sự có thể nói điều gì đó về nhận xét của mình
      Thậm chí không có mong muốn đọc điều vô nghĩa bất tài này.

      Hoặc là
      hoặc ngu như cái nút chai, hoặc những kẻ khiêu khích tầm thường cố tình hại nước

      đây để chọn hi .
      1. SkyScream
        SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 17 40:XNUMX
        0
        Chắc chắn rồi! Người yêu dấu bắt đầu - săn lùng phù thủy và tìm hiểu mức độ thông minh. Về mặt cấu trúc!
  7. Ryusei
    Ryusei Ngày 29 tháng 2021 năm 06 34:XNUMX
    +5
    "Thật kỳ lạ khi tôi phải giải thích cho một cựu phi công hiểu tiếp nhiên liệu trên không là gì. Tôi sẽ cho bạn một bức ảnh thú vị." - Nhưng tôi thấy lạ, thưa ông “chuyên gia” Vorontsov, rằng ông không biết rằng theo một trong các hợp đồng, hệ thống tiếp nhiên liệu trên không đã bị loại bỏ khỏi Tu 22m3, mặc dù có thể chúng đã được trả lại?
    1. lwxx
      lwxx Ngày 29 tháng 2021 năm 07 27:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ ryusey
      Từ 22m3, theo một trong các hợp đồng, hệ thống tiếp nhiên liệu trên không đã bị loại bỏ, mặc dù có thể chúng đã được trả lại?
      Trở lại năm 2019, họ bắt đầu đặt.
      1. tlahuicol
        tlahuicol Ngày 29 tháng 2021 năm 09 40:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ lwx
        Trích dẫn từ ryusey
        Từ 22m3, theo một trong các hợp đồng, hệ thống tiếp nhiên liệu trên không đã bị loại bỏ, mặc dù có thể chúng đã được trả lại?
        Trở lại năm 2019, họ bắt đầu đặt.

        Ngáp: "Chà, bạn thế nào rồi?"
        1. lwxx
          lwxx Ngày 29 tháng 2021 năm 10 07:XNUMX
          -5
          Trích: tlauicol
          Ngáp: "Chà, bạn thế nào rồi?"

          Rust giống như con ngựa, ở đây bạn sẽ nghe trực tiếp con số chính xác. Chatterbox là một ơn trời cho shpien.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 3 tháng 2021 năm 01 37:XNUMX
            0
            Hãy để tôi nói - không đời nào. Có một câu trả lời như vậy?
        2. SkyScream
          SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 19 07:XNUMX
          -1
          Tức là không cần thiết phải đặt cược? Nó dễ dàng hơn để thiết lập tàu sân bay;)
    2. Volder
      Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 07 32:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ ryusey
      với Tu 22m3, theo một trong các hợp đồng, hệ thống tiếp nhiên liệu trên không đã bị loại bỏ, mặc dù có thể chúng đã được trả lại?
      Người ta đã quyết định đưa hệ thống tiếp nhiên liệu trở lại một số bộ phận của Tu-22 và hiện công việc này đang được tiến hành.
    3. Alex2048
      Alex2048 Ngày 29 tháng 2021 năm 13 52:XNUMX
      -1
      Theo một trong những thỏa thuận, các hệ thống tiếp nhiên liệu trên không đã bị loại bỏ, mặc dù có thể chúng đã được trả lại?

      Và cái gì để trở lại đắt hơn việc chế tạo dù chỉ một hàng không mẫu hạm?
  8. phi công
    phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 07 14:XNUMX
    +7
    Có rất nhiều câu hỏi cho bài viết này.
    Ví dụ, các tàu sân bay trực thăng, được cho là bạn có thể mua hàng chục chiếc cho một tàu sân bay. Tác giả không biết họ đã trả bao nhiêu tiền cho Mistrals cụ thể?
    Tàu sân bay Charles de Gaulle có giá 3,3 tỷ, Mistral - một tỷ. Đây là tỷ lệ.
    Có một lựa chọn thứ ba mà tác giả đã bỏ qua, nhưng hiện đang là xu hướng toàn cầu - UDC hoặc tàu sân bay hạng nhẹ với máy bay VTOL.
    Giá của một con tàu như vậy là khoảng 1,5 tỷ USD, bằng một nửa giá của một tàu sân bay và cao hơn một chút so với giá của một tàu sân bay trực thăng.
    Về mặt kỹ thuật, UDC đơn giản hơn nhiều so với tàu sân bay máy phóng, mức độ sẵn sàng của nó sẽ cao hơn nhiều - không cần tốn nhiều thời gian sửa chữa, bảo dưỡng rẻ hơn nhiều so với tàu sân bay máy phóng.
    Một điều nữa là không có máy bay VTOL - mặc dù quyết định đã được đưa ra - nó tự đề xuất theo kết quả tạo ra Su-57 - động cơ và hệ thống điện tử hàng không được chế tạo sẵn cho máy bay VTOL đang được tạo ra. Và không cần phải phát minh lại bánh xe khi có xu hướng toàn cầu rõ rệt.
    1. SVD68
      SVD68 Ngày 29 tháng 2021 năm 07 55:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ Avior
      Ví dụ, các tàu sân bay trực thăng, được cho là bạn có thể mua hàng chục chiếc cho một tàu sân bay. Tác giả không biết họ đã trả bao nhiêu tiền cho Mistrals cụ thể?

      UDC là không cần thiết. Chúng tôi cần tàu sân bay trực thăng sạch sẽ.

      Trích dẫn từ Avior
      Có một lựa chọn thứ ba mà tác giả đã bỏ qua, nhưng hiện đang là xu hướng toàn cầu - UDC hoặc tàu sân bay hạng nhẹ với máy bay VTOL.

      Và đây thường là một lựa chọn tồi tệ hơn để chôn tiền.
    2. Winnie76
      Winnie76 Ngày 29 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Avior
      Ví dụ, các tàu sân bay trực thăng, được cho là bạn có thể mua hàng chục chiếc cho một tàu sân bay. Tác giả không biết họ đã trả bao nhiêu tiền cho Mistrals cụ thể?
      Tàu sân bay Charles de Gaulle có giá 3,3 tỷ, Mistral - một tỷ. Đây là tỷ lệ.

      Hợp đồng cho Charles được ký vào năm 1986 với giá 3.3 tỷ đô la. Hợp đồng cho hai chiếc Mistral 2011 1.2 tỷ euro i.e. 600 triệu một mảnh. Đồng đô la năm 1986 và năm 2011 là hai sự khác biệt lớn. Vì vậy, một tá UDC cho một hàng không mẫu hạm là khá thực tế
      [
      Trích dẫn từ Avior
      Một điều nữa là không có máy bay VTOL - mặc dù quyết định đã được đưa ra - nó tự đề xuất theo kết quả tạo ra Su-57 - động cơ và hệ thống điện tử hàng không được chế tạo sẵn cho máy bay VTOL đang được tạo ra. Và không cần phải phát minh lại bánh xe khi có xu hướng toàn cầu rõ rệt.

      Và VTOL hiện đang có xu hướng gì? Bạn đang nói về F-35 V? Điều mà nước Anh đang cố gắng từ bỏ để ủng hộ F-35C. Và ai khác đưa họ đến ngoài Ý, nơi không có nơi nào để đi và ILC?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 29 tháng 2021 năm 11 42:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Winnie76
        Và VTOL hiện đang có xu hướng gì? Bạn đang nói về F-35 V? Điều mà nước Anh đang cố gắng từ bỏ để ủng hộ F-35C. Và ai khác đưa họ đến ngoài Ý, nơi không có nơi nào để đi và ILC?

        Nước Anh cũng không còn nơi nào để đi - sau khi những quả chanh được cứu trên máy phóng AB của họ, RN không còn lựa chọn nào khác ngoài F-35B.
        1. phi công
          phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 13 41:XNUMX
          0
          Nước Anh đã làm điều ngu ngốc khi ném giữa máy phóng và tàu sân bay hạng nhẹ
          Kết quả là tôi đã nhận được một cú đẩy dễ trả giá
      2. phi công
        phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 13 37:XNUMX
        0
        Nhìn vào số lượng quốc gia xây dựng udk theo svvp
      3. phi công
        phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 13 44:XNUMX
        0
        Giá 3,3 tỷ là giá của Charles tại thời điểm hoàn thiện xây dựng
        Được Hải quân thông qua vào năm 2000. Mistral giá 1 tỷ cùng thời điểm
      4. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 02 15:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Winnie76
        Trích dẫn từ Avior
        Ví dụ, các tàu sân bay trực thăng, được cho là bạn có thể mua hàng chục chiếc cho một tàu sân bay. Tác giả không biết họ đã trả bao nhiêu tiền cho Mistrals cụ thể?
        Tàu sân bay Charles de Gaulle có giá 3,3 tỷ, Mistral - một tỷ. Đây là tỷ lệ.

        Hợp đồng cho Charles được ký vào năm 1986 với giá 3.3 tỷ đô la. Hợp đồng cho hai chiếc Mistral 2011 1.2 tỷ euro i.e. 600 triệu một mảnh. Đồng đô la năm 1986 và năm 2011 là hai sự khác biệt lớn. Vì vậy, một tá UDC cho một hàng không mẫu hạm là khá thực tế
        [
        Trích dẫn từ Avior
        Một điều nữa là không có máy bay VTOL - mặc dù quyết định đã được đưa ra - nó tự đề xuất theo kết quả tạo ra Su-57 - động cơ và hệ thống điện tử hàng không được chế tạo sẵn cho máy bay VTOL đang được tạo ra. Và không cần phải phát minh lại bánh xe khi có xu hướng toàn cầu rõ rệt.

        Và VTOL hiện đang có xu hướng gì? Bạn đang nói về F-35 V? Điều mà nước Anh đang cố gắng từ bỏ để ủng hộ F-35C. Và ai khác đưa họ đến ngoài Ý, nơi không có nơi nào để đi và ILC?

        Tiết lộ bất ngờ....
        Nếu không thì “nhầm ong mang nhầm mật”…
        Câu hỏi 1
        Làm thế nào phiên bản C có thể hoạt động trên bà Lisa?
        Chia sẻ một tiết lộ?

        Hơn nữa
        Anh, Ý và Nhật Bản đã sử dụng chúng.
        Xếp hàng tiếp theo: Hàn Quốc, Tây Ban Nha, Úc.
        Và Thổ Nhĩ Kỳ. Khi họ đồng ý với Hoa và quay trở lại chương trình.
        Đó là trong phiên bản V.
        Đối với các tàu sân bay trực thăng được cho là của họ, các bàn đạp trên boong rất lộ liễu, chỉ xét về độ cao, gợi nhớ một cách đau đớn về bà Lisa ....
        1. Winnie76
          Winnie76 1 tháng 2021 năm 01 57:XNUMX
          0
          Trích dẫn: SovAr238A
          Nếu không thì “nhầm ong mang nhầm mật”…
          Câu hỏi 1
          Làm thế nào phiên bản C có thể hoạt động trên bà Lisa?
          Chia sẻ một tiết lộ?

          Câu hỏi không dành cho tôi. Đối với người Anh.
          Trích dẫn: SovAr238A
          Anh, Ý và Nhật Bản đã sử dụng chúng.
          Xếp hàng tiếp theo: Hàn Quốc, Tây Ban Nha, Úc.

          Trên thực tế, tất cả họ đều không có nơi nào để đi. Không có tiền làm hàng không mẫu hạm bình thường mà săn để bay
    3. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 25:XNUMX
      -2
      Khi nào họ sẽ bị cấm ở đây để tuyên truyền máy bay VTOL ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 29 tháng 2021 năm 11 51:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ EvilLion
        Khi nào họ sẽ bị cấm ở đây để tuyên truyền máy bay VTOL ...

        Và cho những chiếc ekranoplane kín đáo, bất khả chiến bại và toàn năng. mỉm cười
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 12 23:XNUMX
          -1
          Và đối với họ cũng vậy. Và thậm chí còn nhanh hơn.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U Ngày 29 tháng 2021 năm 17 51:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Và cho những chiếc ekranoplane kín đáo, bất khả chiến bại và toàn năng.

          Và bạn biết gì về họ ngoài những điều vô nghĩa của Kaptsov?
          1. Evillion
            Evillion Ngày 30 tháng 2021 năm 21 34:XNUMX
            +2
            Thực tế là Kaptsov đã viết những điều rõ ràng về chúng, bởi vì không ai chế tạo ekranoplanes như một loại phương tiện trên thế giới. Nhưng vì một số lý do, bạn không có lý do gì để tự hỏi mình rằng nếu các màn hình được che kín như vậy thì tại sao không ai xây dựng chúng. Chà, Kaptsov đã mô tả lý do tại sao.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 1 tháng 2021 năm 03 44:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ EvilLion
              Thực tế là Kaptsov đã viết những điều rõ ràng về họ

              Kaptsov là một người như bạn, chỉ là một tác giả, không phải là một nhà bình luận. Không sở hữu vật chất, bóp méo và im lặng trước những sự thật khó chịu, cộng với những rắc rối về ý thức hệ.
              1. Evillion
                Evillion 1 tháng 2021 năm 11 45:XNUMX
                +1
                Bạn vừa bị chọc vào mũi bởi thực tế là hoàn toàn không có ai trên thế giới chế tạo ekranoplan, mặc dù các công nghệ của thập kỷ này và thậm chí cả các mẫu lớn đã được chế tạo ở Liên Xô, nghĩa là cả lý thuyết và thực tiễn đều không xác nhận ít nhất bất kỳ tính hữu dụng nào của ekranoplan, nhưng bạn ngoan cố phớt lờ sự thật này. Nếu bạn có thể trả lời câu hỏi này, thì bạn sẽ gặp Kaptsov.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 1 tháng 2021 năm 14 54:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ EvilLion
                  Bạn vừa bị chọc vào mũi vì thực tế là hoàn toàn không có ai trên thế giới chế tạo ekranoplan
                  Sự kém cỏi của bạn đã quá rõ ràng, và chỉ được khẳng định bằng câu thần chú "khắp thế giới":
                  Theo Tân Hoa xã, các chuyến bay thử nghiệm của ekranoplan CYG-12 11 chỗ mới của Trung Quốc đã bắt đầu ở Biển Đông. Ekranoplan có thể chở tới 12 người hoặc 1200 kg hàng hóa với tốc độ lên tới 210 km/h, trong khi người ta cho rằng mức tiêu thụ nhiên liệu trên 100 km chỉ là 28 lít. Độ cao bay của ekranoplan là 1-4 m so với mực nước biển.


                  Trích dẫn từ EvilLion
                  ở Liên Xô, họ thậm chí còn chế tạo các mẫu lớn, tức là cả lý thuyết và thực tế đều không xác nhận ít nhất bất kỳ tính hữu dụng nào của ekranoplanes, nhưng bạn vẫn ngoan cố bỏ qua sự thật này.
                  Thật ngu ngốc khi tưởng tượng rằng việc tạo ra "các mẫu lớn" xác nhận sự vô dụng của chủ đề. Ở Nga, sau khi Liên Xô tan rã, họ đã ngừng sản xuất và thử nghiệm rất nhiều thứ, từ đồ gia dụng đến phương tiện phóng hạng nặng, hệ thống vũ trụ và trạm quỹ đạo có thể tái sử dụng, tất cả đều vô dụng về mặt lý thuyết và thực tế?
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 11 tháng 2021, 23 14:XNUMX
                    0
                    Vậy vấn đề là gì, nếu bạn ủng hộ ekranoplan như vậy, và nghĩ rằng đối thủ của bạn đã sai, thì mô tả những tiêu cực chính của ekranoplanes và cách giải quyết / bù đắp chúng, ít nhất là: vấn đề về khả năng đi biển và thiếu sự chuyển đổi từ nước sang màn hình. Lý tưởng nhất là bạn thường có thể tung ra một bài báo hoặc TXT và đưa ra một liên kết có neo đến các mục cụ thể.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 12 tháng 2021, 16 16:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                      Lý tưởng nhất là bạn thường có thể tung ra một bài báo hoặc TXT và đưa ra một liên kết có neo đến các mục cụ thể.

                      Trong kế hoạch.
                      1. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 16 45:XNUMX
                        0
                        mặc dù vậy, tốt, trước tiên hãy cố gắng mô tả ngắn gọn và luận điểm các giải pháp cho những tiêu cực này:
                        1) vấn đề khả năng đi biển
                        2) thiếu chuyển đổi từ nước sang màn hình
                        3) vấn đề về khả năng cơ động
                        4) vấn đề háu ăn năng lượng với "kiểm soát lãnh thổ thứ N"
                        Tôi đã dành vài năm để nghiên cứu, tìm kiếm và / hoặc tìm ra giải pháp cho những tiêu cực này, và TRONG TẤT CẢ các tính toán, TÔI LUÔN đi đến kết luận rằng ekranoplan đang thất bại. Kết quả là, tôi đã đến với khái niệm dựa trên
                        máy bay vận tải giống như máy bay đa chức năng (về tốc độ và mức tiêu thụ nhiên liệu trên một đơn vị khoảng cách) với VTOL (VTOL) có khả năng vận chuyển / bốc / dỡ một bản sao của BBT không ngừng, chủ yếu là "Dự án DSHL 02800", "BA Tiger" , "thiết bị xây dựng". Ngoài ra: các khu phức hợp khác nhau dựa trên một chiếc máy bay như vậy.
                        Ví dụ, một chiếc máy bay như vậy dựa trên các máy bay chuyển đổi có cánh quạt chính (để rõ ràng, một con chim ưng biển được mở rộng để vận chuyển LBBT).
                        Nhưng sau đó bạn tuyên bố rằng ekranoplanes có một giải pháp, nhưng tôi là một kẻ ngốc mù quáng, tôi không thể tìm ra nó hoặc nghĩ ra nó, nhưng tôi hầu như không tin vào điều gì đó.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 tháng 2021, 17 17:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        1) vấn đề khả năng đi biển

                        Lun có giới hạn cất cánh là 5 điểm, hạ cánh là 6, giới hạn ít nhất là 9 điểm (bão), hiệu suất rất tốt cho một chiếc thuyền 400 tấn, ngoài việc Lun có thể dễ dàng thoát khỏi thời tiết xấu . Không có gì.

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        2) thiếu chuyển đổi từ nước sang màn hình
                        Nhược điểm là gì? Cụ thể, Lun đã sử dụng 8 động cơ để vào màn hình trong khoảng hai phút, nhưng sau khi thoát ra, anh ấy đã chuyển sang 4 và với công suất không hoàn toàn. Trớ trêu thay, các tàu nổi có mối quan hệ nghịch đảo - tốc độ cao đòi hỏi công suất cao và thường là kết nối của các động cơ bổ sung. Nhược điểm là tối thiểu.


                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        3) vấn đề về khả năng cơ động
                        Và với tốc độ nào và cho mục đích gì? Hay bạn sẽ yêu cầu khả năng cơ động của RTO từ một con tàu 400 tấn với tốc độ 240-270 hải lý? Và ở tốc độ 40 hải lý/giờ, rất có thể khả năng cơ động của Lun là tương đương nhau. Vấn đề hoàn toàn không có thật.

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        4) vấn đề háu ăn năng lượng với "kiểm soát lãnh thổ thứ N"
                        Giống như bất kỳ con tàu nào, ES loại Lun, ngay cả ở dạng ban đầu, có thể dễ dàng lắc lư trên sóng (trôi), trong khả năng đi biển, tại bất kỳ điểm nào trên biển, trong ít nhất 5 ngày. Và bây giờ hãy đặt câu hỏi tương tự cho bất kỳ máy bay nào, thậm chí là máy bay tấn công, thậm chí là máy bay chống tàu ngầm.


                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Tôi đã dành vài năm để nghiên cứu, tìm kiếm và / hoặc tìm ra giải pháp cho những tiêu cực này, và TRONG TẤT CẢ các tính toán, TÔI LUÔN đi đến kết luận rằng ekranoplan đang thất bại.
                        Bạn không biết những điều đơn giản nhất về EP chiến đấu, vì vậy đừng tin vào "vài năm".

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Ví dụ, một chiếc máy bay như vậy dựa trên các máy bay chuyển đổi có cánh quạt chính (để rõ ràng, một con chim ưng biển được mở rộng để vận chuyển LBBT).
                        Thật buồn cười khi một phương tiện vận chuyển vẫn còn như vậy, nhưng với tư cách là một cuộc tấn công, chống tàu ngầm hoặc tuần tra, nó chẳng là gì cả, bởi vì:

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        1) vấn đề khả năng đi biển

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        4) vấn đề háu ăn năng lượng với "kiểm soát lãnh thổ thứ N"

                        Và từ bản thân tôi: khả năng trinh sát không đáng kể so với Lun và khả năng phòng thủ không đáng kể do nguồn cung cấp năng lượng không đáng kể so với Lun.
                      3. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 19 36:XNUMX
                        0
                        Chà, thông tin về giải pháp tiêu cực ở đâu? bạn chỉ cần sao chép-dán thông tin từ Wikipedia và phủ nhận sự tồn tại của những điều tiêu cực, hoặc bạn đã không tiến hành TSIS. Chà, đây là lời của bạn "Giống như bất kỳ con tàu nào, EP loại Lun, ngay cả ở dạng ban đầu, có thể lắc lư bình tĩnh trên sóng (trôi), trong khả năng đi biển", xin lỗi, nhưng "đi thuyền trong điều kiện" và "thực hiện chiến đấu nhiệm vụ trong điều kiện" là những thứ khác nhau, EP, do thiết kế của chúng, đã giảm độ ổn định, điều này ngăn cản việc sử dụng bình thường các hệ thống phòng thủ tên lửa và radar, và "khả năng đi biển từ Wikipedia" của bạn đề cập đến mức cần thiết về mặt lý thuyết chứ không phải công việc chiến đấu.

                        Chết tiệt, với công việc chiến đấu này, một tình huống tầm thường trong thời tiết xấu: bạn đáp xuống mặt nước, một cơn gió và một cơn sóng lật bạn, bạn sẽ vượt qua như thế nào? Giả sử bạn đặt một bộ phận đẩy nước, keel và bánh lái trên EP và căn chỉnh chúng, nhưng điều này vẫn không giải quyết được vấn đề về các vectơ tải trọng khác nhau trên thân tàu gần thân máy bay và cánh, và vào một "ngày hạnh phúc" kết nối của chúng sẽ sụp đổ.

                        Và điều chính yếu không phải ở chỗ này, mà là ở chỗ "nói về một con ngựa hình cầu trong chân không trong vũ trụ của những chú ngựa con màu hồng" là không phù hợp. Chúng ta sống trong thế giới thực và trong thế giới thực, điều đầu tiên bạn cần là "nghiên cứu chiến lược-chiến thuật-khả thi", nghĩa là trụ sở chính và bộ phận đặt hàng của nó đặt câu hỏi ngay từ đầu "EP là cái quái gì đối với chúng tôi nếu nó không cho phép chúng tôi từ bỏ các thiết bị khác và vì kỹ thuật khác này được đảm bảo, nên chúng tôi sẽ dễ dàng giải quyết vấn đề hơn thông qua nó chứ không phải EP".
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13 tháng 2021, 15 06:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Chà, thông tin về việc giải quyết những tiêu cực ở đâu

                        "Tiêu cực" hút từ ngón tay.

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Chà, đây là lời của bạn "Giống như bất kỳ con tàu nào, EP loại Lun, ngay cả ở dạng ban đầu, có thể lắc lư bình tĩnh trên sóng (trôi), trong khả năng đi biển", xin lỗi, nhưng "đi thuyền trong điều kiện" và "thực hiện chiến đấu nhiệm vụ trong điều kiện" là những thứ khác nhau, EP-ns, do thiết kế của chúng, đã giảm độ ổn định, không cho phép sử dụng radar và radar bình thường
                        Loại EP "Lun" ở chế độ dịch chuyển, đây là trimaran hướng ngoại, nếu bạn hiểu ý tôi, và đối với khả năng dịch chuyển của nó, nó cực kỳ ổn định trên mặt nước. Vì vậy, một tàu tên lửa thông thường nặng 400 tấn, so với EP, chỉ là ngọn cỏ so với cây sồi về độ ổn định. Nó chỉ đơn giản là tuyệt vời để trình bày một cái gì đó, trống rỗng mà không hiểu nó nói về cái gì.

                        Và bạn đã quên điều gì đó, tại sao tôi lại đề cập đến "drift", nhưng đây là những gì:
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        vấn đề háu ăn năng lượng với "kiểm soát lãnh thổ thứ N"
                        Cái gì, đã không còn "háu ăn" là một vấn đề? Nó không dừng lại với máy bay và nó không dừng lại với cánh quạt nghiêng của bạn.

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Giả sử bạn đặt lực đẩy nước, sống tàu và bánh lái lên EP và căn chỉnh chúng
                        Một lần nữa, Lun-type EP là một trimaran trên mặt nước và nó có sẵn BA ke tự động, bạn không thấy những thứ đơn giản nhất có thể nhìn thấy và dễ hiểu trong bất kỳ bức tranh / ảnh nào.


                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        nhưng điều này vẫn không giải quyết được vấn đề về các vectơ tải trọng khác nhau trên thân máy bay và cánh, và vào một "ngày hạnh phúc", kết nối của chúng sẽ bị đứt.
                        Chà, bạn đã viết vớ vẩn về việc nghiên cứu chủ đề này trong nhiều năm, chỉ cần hoàn thành, nếu không bạn sẽ biết rằng độ dày của da EP Lun là từ 4 đến 12 mm, điều này mạnh hơn gấp nhiều lần so với da của Be- 12 và dày hơn gốc cánh của An-124 , đây là độ dày của tàu. Và đây là chưa kể đến cấu hình siêu dày của cánh siêu ngắn, giống như một chiếc phao hơn. Bạn không biết gì về EP lớn.

                        Hơn nữa, bạn không biết nhiều về convertiplanes, nếu không thì bạn đã không viết những điều vô nghĩa này
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        máy bay vận tải giống như máy bay đa chức năng (về tốc độ và mức tiêu thụ nhiên liệu trên một đơn vị khoảng cách) với VTOL
                        Một cánh quạt nghiêng không thể có hiệu suất nhiên liệu tương tự như một chiếc máy bay (dưới tải trọng bằng nhau), nếu chỉ vì cánh quạt, động cơ hoặc cánh đang quay. Và đây là chưa kể đến việc truyền lực giữa các động cơ để truyền lực trong trường hợp một trong các động cơ bị hỏng, nếu không có nó thì KVPplan là một cỗ quan tài tự nhiên.

                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Và điều chính yếu không phải ở chỗ này, mà là ở chỗ "nói về một con ngựa hình cầu trong chân không trong vũ trụ của những chú ngựa con màu hồng" là không phù hợp.
                        Chính bạn là người nhớ đến những chú ngựa con, rõ ràng là hiểu chúng hơn các kế hoạch EP và HF. Nếu chỉ vì họ chồng chất một sự ngu ngốc trắng trợn khác:
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        nghĩa là, trụ sở chính và bộ phận đặt hàng của nó ngay từ đầu đặt câu hỏi "chúng tôi cần EP để làm gì nếu nó không cho phép chúng tôi từ bỏ các thiết bị khác, và vì thiết bị khác này được đảm bảo, nên chúng tôi sẽ dễ dàng hơn để giải quyết vấn đề thông qua nó, chứ không phải EP."
                        Chúng tôi thay thế EP bằng một cánh quạt nghiêng và thấy rằng cả máy bay trực thăng và máy bay trong quân đội và hải quân Hoa Kỳ đều không đi đến đâu, nhưng Osprey bay khá tốt. Người Mỹ thật may mắn khi trụ sở chính của họ và bộ phận đặt hàng với nó (ahaha, đó là một tiếng hét, bộ phận đặt hàng tại trụ sở chính)) hóa ra là từ "thế giới của những chú ngựa con màu hồng" và không thoát khỏi sự ngu ngốc và kinh hoàng "rằng không ai trên thế giới chế tạo máy bay mui trần" và lấy và lấy vũ khí tiên tiến, trong thị trường ngách của họ, một chiếc ô tô.
        3. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 11 tháng 2021, 23 07:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Trích dẫn từ EvilLion
          Khi nào họ sẽ bị cấm ở đây để tuyên truyền máy bay VTOL ...

          Và cho những chiếc ekranoplane kín đáo, bất khả chiến bại và toàn năng. mỉm cười
          Và cũng để "có_no_analogues_in_the_world" trong cùng một con heo đất. Và vấn đề không phải là họ đề cập đến nó, mà là họ không hiểu "cái gì, như thế nào, ở đâu, tại sao, v.v." khi đề cập đến.
      2. Niko
        Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 12 07:XNUMX
        0
        Ngay khi kết quả của Chiến tranh Falklands được viết lại
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 12 37:XNUMX
          -1
          Trường hợp máy bay VTOL thất bại mà không tiếp cận được một mục tiêu nào trước khi nó phóng ASP.
          1. Niko
            Niko Ngày 29 tháng 2021 năm 13 42:XNUMX
            +6
            Tuy nhiên, tất cả các nhiệm vụ chiến lược và chiến thuật đã được giải quyết với sự giúp đỡ của họ, hơn nữa, trong cuộc đối đầu với hàng không cơ sở và "ở bên kia thế giới" wasat
            1. Evillion
              Evillion Ngày 30 tháng 2021 năm 21 37:XNUMX
              0
              Xem xét rằng các thủy thủ Anh đã bắn vào máy bay bằng súng trường, thì các nhiệm vụ sẽ dễ giải quyết hơn nhiều bằng cách phát triển và triển khai các hệ thống phòng không thông thường, chứ không phải những hệ thống có lỗi trong trận chiến, và sau đó là những chiếc máy bay ngu ngốc, bởi vì trên những chiếc "bóng ma" bình thường có không có cơ hội, họ đang cố gắng đánh chặn ai đó trong bối cảnh một con tàu của Anh đang bốc cháy do trúng đạn ASP.
        2. SkyScream
          SkyScream Ngày 30 tháng 2021 năm 19 56:XNUMX
          -1
          MỸ ra khỏi Việt Nam, như bạn đã biết, với ưu thế MẠNH MẼ về MỌI THỨ! Chúng tôi sẽ viết lại kết quả trên cơ sở này?
      3. phi công
        phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 13 45:XNUMX
        +4
        Bạn bắt đầu trang web của riêng mình và cấm bất kỳ ai bạn muốn ở đó
        Trừ khi, tất nhiên, ai đó quan tâm đến nó
    4. SkyScream
      SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 19 10:XNUMX
      -4
      Và điều gì sẽ xảy ra khi bay với UDC và một hàng không mẫu hạm? Thiếu hụt VTOL? Ở đây, Nico sẽ đề cập đến việc triển khai RPK SN với AUG và bạn đưa cho anh ấy UDC!
      1. phi công
        phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX
        0
        Theo Senka, chiếc mũ nên
  9. lệnh cấm
    lệnh cấm Ngày 29 tháng 2021 năm 07 17:XNUMX
    +3
    một tàu sân bay, ngay cả khi nó ở trong khu vực, không có khả năng cung cấp kịp thời cho một nhóm mặt đất


    Bài viết đầy sự thiếu hiểu biết, nhưng đây là một siêu ngọc trai, đơn giản là bạn không thể bỏ qua !!!
    Bài viết là order golem, làm ra cho 1 afftor tự làm
    1. Winnie76
      Winnie76 Ngày 29 tháng 2021 năm 09 41:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ lệnh cấm
      Bài viết là order golem, làm ra cho 1 afftor tự làm

      Và khách hàng là ai? Có lẽ là người Anglo-Saxon. Họ sợ các đối thủ cạnh tranh. Hoặc có thể là Bộ Ngoại giao?
      1. Alexander Vorontsov
        Ngày 29 tháng 2021 năm 12 07:XNUMX
        -4
        Trích dẫn: Winnie76
        Trích dẫn từ lệnh cấm
        Bài viết là order golem, làm ra cho 1 afftor tự làm

        Và khách hàng là ai? Có lẽ là người Anglo-Saxon. Họ sợ các đối thủ cạnh tranh. Hoặc có thể là Bộ Ngoại giao?

        Tôi thích một cái gì đó khác.

        SỰ THẬT - Hướng chung của ý kiến ​​​​của TIMOKHIN về Tu-160 tương tự như những gì Hoa Kỳ thực sự đã trả tiền cho (để loại máy bay này không còn tồn tại).


        Mỹ tìm cách tháo thanh tiếp nhiên liệu khỏi Tu-22M. Tại sao họ lại quan tâm nếu, theo ý kiến ​​​​của Ilita VO thông minh (Timokhin và Co.), việc tiếp nhiên liệu trên không chỉ là thứ rác rưởi không cần thiết.

        Ai ra lệnh cho cái gì từ ai?
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin Ngày 29 tháng 2021 năm 14 43:XNUMX
          +3
          Trích: Alexander Vorontsov
          Theo trí thức Ilita VO (Timokhin and Co.), việc tiếp nhiên liệu trên máy bay là rác rưởi không cần thiết.

          Và sau đó bạn buộc tội Timokhin cố ý nói dối? Không phải là nó buồn cười chính mình?
    2. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 26:XNUMX
      +1
      Tức là liệu Il-76 có thể hạ cánh trên tàu sân bay hay không? Ở đây họ ngồi trên Khmeinim.
      1. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 02 23:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ EvilLion
        Tức là liệu Il-76 có thể hạ cánh trên tàu sân bay hay không? Ở đây họ ngồi trên Khmeinim.


        Chu trình thử nghiệm của Hercules tại Forrestal lần lượt là 21 lần hạ cánh và 21 lần cất cánh.
        Trọng lượng tối đa của hàng hóa khi cất cánh từ boong Forrestal là hơn 11 tấn.
        1. SkyScream
          SkyScream 1 tháng 2021 năm 13 55:XNUMX
          0
          Và Doolittle ném bom Tokyo. Ê?
  10. Mỗi gia nhập.
    Mỗi gia nhập. Ngày 29 tháng 2021 năm 07 18:XNUMX
    +7
    Một hàng không mẫu hạm có thể thay thế một sân bay mặt đất?
    Có thể, nhưng sân bay trên mặt đất có khả năng thay thế hàng không mẫu hạm, tức là hàng không dựa trên tàu sân bay trên biển?
    phương án AB. Khi thời gian là chìa khóa
    Phương án thay thế ở đây không phải là AB, không cần phân tán, mà họ đang tìm kiếm một phương án thay thế cho hàng không trên biển. Chưa có giải pháp nào thay thế xứng đáng và hợp lý cho hàng không, nhất là khi thời gian là yếu tố then chốt.
    Bạn tự hỏi làm thế nào mọi người bị mắc kẹt, liệu Nga sẽ có hàng không mẫu hạm. Trực tiếp - bạn là Yerema, tôi là Foma, bạn cho tôi biết, tôi là hai ... Kinh điển.
    Nhưng người hướng dẫn là anh chàng của bác sĩ
    Kinh doanh, cố gắng cắt giảm!
    Và bóng tối lại đến
    Về những kẻ quỷ quyệt ở nước ngoài ...
  11. người lạ1985
    người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 07 19:XNUMX
    +6
    1. Tác giả phát hiện ra khái niệm về vòng đời của hàng không mẫu hạm, đã tốt rồi. EMNIP cho người Mỹ, thời gian hoạt động của tàu sân bay có nhà máy điện phi hạt nhân là 18 tháng, sau đó sửa chữa theo tường, sau giai đoạn thứ ba, tái thiết (1 năm), sau 30 năm phục vụ, tái thiết toàn diện diễn ra (2,5 năm), sau đó CV phục vụ thêm 15 năm . Trong 18 tháng này, 6 tàu sân bay được triển khai (nghĩa là chúng đang ở trong khu vực trách nhiệm).
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 31:XNUMX
      -2
      Bây giờ hãy để Timokhin và Co. tự khám phá chu trình này. Hóa ra, những con tàu đó dành 2/3 cuộc đời của chúng để sửa chữa và bảo dưỡng. Và việc chế tạo 1 máng chở máy bay đơn giản là vô nghĩa, bạn cần ít nhất 3 cái để có ít nhất 1 cái, và sau đó nếu không có gì đột xuất xảy ra.
      1. người lạ1985
        người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 10 51:XNUMX
        +5
        Và xây dựng 1

        Bạn buộc tội đối thủ của mình không chấp nhận các lập luận, trong khi bản thân bạn cũng đang làm như vậy. Chu kỳ này cho phép bạn giữ tàu sân bay trên biển sáu tháng trong số 21 tháng, nếu không cần (có thể) giữ AUG liên tục (ví dụ: ở Địa Trung Hải), thì có thể có một AB, nó chỉ cần có thể ra khơi ngay lập tức / trong một hoặc hai hoặc ba tháng.. kể từ ngày yêu cầu.
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX
          -3
          Nhưng những gì cần thiết cho một tàu sân bay như vậy nếu nó chiến đấu một phần ba thời gian, và khi nó rời đi, những con chuột nhảy múa.
          1. người lạ1985
            người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 12 37:XNUMX
            +3
            Không đang chiến đấu, một phần ba thời gian nó được triển khai để nó có thể phục vụ trong 30 năm trở lên, do đó không có sự chậm trễ khẩn cấp "đột ngột" nào do đứt cáp chống sét, v.v.
      2. SkyScream
        SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 19 15:XNUMX
        -2
        Ít nhất ba chiếc thuộc Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương. Nếu không nó không có ý nghĩa! Vâng, và bắn cao hơn một chút, bởi vì bạn không thể đánh lừa địa lý!
      3. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 02 29:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ EvilLion
        Bây giờ hãy để Timokhin và Co. tự khám phá chu trình này. Hóa ra, những con tàu đó dành 2/3 cuộc đời của chúng để sửa chữa và bảo dưỡng. Và việc chế tạo 1 máng chở máy bay đơn giản là vô nghĩa, bạn cần ít nhất 3 cái để có ít nhất 1 cái, và sau đó nếu không có gì đột xuất xảy ra.

        Có bao nhiêu máy bay quân sự trên không và bao nhiêu trên mặt đất?
        Mất bao nhiêu giờ để chuẩn bị cho chuyến bay của một chiếc máy bay hiện đại?
        Và những chiếc xe tăng?
        Xe tăng nói chung là một vấn đề.
        Trong nhiều tháng, những tên khốn đứng trong công viên ....
        Súng máy và súng máy nói chung là một sự lãng phí khủng khiếp.
        2 lần một năm chúng phổ biến trong 30 giây và một lần nữa trong giá đỡ.
        Đó mới là nơi lãng phí thực sự...
        Và bôi trơn - mỗi ngày.
        Nếu tính tất cả các chi phí bôi trơn hàng triệu thùng mỗi năm, thì có lẽ nó đủ cho một tàu sân bay hạt nhân? Bạn nghĩ sao?

        Chúng ta sẽ xem xét tương tự về các tên lửa của Lực lượng Tên lửa Chiến lược chứ?

        Mỉa mai...
        1. Evillion
          Evillion Ngày 30 tháng 2021 năm 21 48:XNUMX
          0
          Bạn thực sự không hiểu vấn đề là gì? Được rồi, tôi sẽ lặp lại. Để có ít nhất 1 hàng không mẫu hạm luôn sẵn sàng, bạn cần chế tạo ít nhất 3 chiếc trong số đó. Và trên Sev. Im lặng. hạm đội, để có ít nhất 1 mảnh cho mỗi hạm đội, bạn cần 6 máng. Bởi vì nếu con tàu chỉ có sẵn một phần ba thời gian, thì kẻ thù sẽ chiến đấu chính xác khi con tàu đang được sửa chữa, điều đó có nghĩa là ý tưởng có một con tàu như vậy sẽ mất đi ý nghĩa. Mặc dù Timokhin và K. lập luận rằng bạn có thể vượt qua một mình. Xin lỗi, nhưng trong trường hợp này, một ví dụ sinh động về tình huống mà bạn cần phải làm đến cùng và hoàn toàn hoặc không làm gì cả, tức là chúng tôi xây dựng ít nhất 3 máng cho mỗi hạm đội hoặc chúng tôi không xây dựng chút nào, bởi vì đã ở mức 2 đáy, chúng ta dễ dàng bắt gặp khả năng sẵn sàng tạm thời không chiến đấu của họ.

          Máy bay của chúng tôi hoạt động trong org. cấu trúc không ít hơn một phi đội, thường gồm 12 máy bay, và tại căn cứ không quân máy bay chiến đấu, liên kết nhiệm vụ luôn được triển khai. Đồng thời, trong mọi trường hợp, việc máy bay tiếp nhiên liệu, treo bom, thậm chí gọi phi công trở về sau kỳ nghỉ sẽ nhanh hơn nhiều so với việc thả một con tàu đang được bảo dưỡng tại căn cứ xuống biển.

          Và như vậy lục quân và không quân cũng có lực lượng dự bị. Và không ai sẽ nuôi cả một trung đoàn máy bay chiến đấu cùng một lúc trong thời bình, ngoại trừ các cuộc tập trận rất hoành tráng. Họ đã triển khai liên kết và thực hiện các chuyến bay theo lịch trình trên đó, trong khi liên kết vẫn ở trong caponiers, và các phi công đang làm nhiệm vụ đang ở trong phòng chờ, phần còn lại của máy móc có thể được bảo dưỡng bằng cách nào đó, nếu cần.
    2. ccsr
      ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 16 59:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ: strannik1985
      Người Mỹ có một thời gian hoạt động của một hàng không mẫu hạm

      Điều gì khiến bạn nghĩ rằng chúng ta và người Mỹ có cùng mục tiêu trên thế giới này và chúng ta nên phấn đấu vì mục tiêu nào? Bạn chưa bao giờ nghĩ rằng họ đang đóng tàu sân bay để thực hiện sự thống trị toàn cầu trên thế giới, nhưng tại sao chúng ta cần điều này? Hay lại nôn nóng khi ai đó rời khỏi đất nước mà không có quần với sự trợ giúp của vũ khí đắt tiền?
      Đủ rồi, hãy bình tĩnh, bởi vì chúng tôi thậm chí còn có một tâm lý khác, và chúng tôi không cần phải áp đặt các khuôn mẫu về hành vi của người Mỹ - chúng tôi là người nguyên bản nếu không có chúng. Có Lực lượng tên lửa chiến lược, chúng ta có thứ để tiêu diệt nước Mỹ, nghĩa là chúng ta cần nghĩ cách chi tiêu ngân sách quân sự tốt nhất để người dân không phải thắt lưng buộc bụng nữa. Đây là những gì bạn cần suy nghĩ và không tham gia vào chủ nghĩa manilovism.
      1. người lạ1985
        người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 17 56:XNUMX
        +2
        Điều gì khiến bạn nghĩ rằng chúng tôi và người Mỹ

        Giống nhau (hình chiếu của lực), chỉ có quy mô là khác nhau. Quyết định hiện diện lâu dài trong SzM đã được đưa ra vào tháng 2013 năm XNUMX.
        1. ccsr
          ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 18 41:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ: strannik1985
          Giống nhau (hình chiếu của lực), chỉ có quy mô là khác nhau.

          Tôi không nghĩ như vậy, ngay cả trong trường hợp của Syria, bởi vì chúng tôi đã tự treo cổ cho chính mình, trong khi những người khác đang bơm dầu của họ.
          Trích dẫn từ: strannik1985
          Quyết định hiện diện lâu dài trong SzM đã được đưa ra vào tháng 2013 năm XNUMX.

          Đừng quan tâm đến những quyết định này, bạn có thể từ chối chúng nếu bạn cảm thấy thích, hoặc mọi người sẽ nghiêm túc tính toán. Nhiệm vụ phá vỡ việc xây dựng đường ống dẫn khí đốt của Qatar đã hoàn thành, đã đến lúc phải tách lỗ ra khỏi lợi nhuận và suy nghĩ nhiều hơn về việc thúc đẩy nền kinh tế của chúng ta chứ không phải về tham vọng của chúng ta ở Địa Trung Hải. điều này sẽ hữu ích hơn ...
          1. người lạ1985
            người lạ1985 Ngày 30 tháng 2021 năm 10 05:XNUMX
            0
            Tôi không nghĩ

            Cho dù bạn hay tôi cảm thấy thế nào, nhiệm vụ đã được đặt ra.
            Đừng quan tâm đến những quyết định này

            Bạn đang điều chỉnh thực tế cho phù hợp với phán đoán của mình, trên thực tế, nhu cầu triển khai lực lượng có thể cần thiết bất cứ lúc nào, hiện tại do sự tàn phá của các chiến binh ở Syria, vào năm 2011 do vụ đánh đập đại sứ của chúng tôi ở Qatar vì đã bắn hạ Su, vân vân và vân vân .P. AB mang lại sự ổn định tốt hơn cho kết nối của tàu hơn bất kỳ tác nhân nào khác.
            1. ccsr
              ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 12 38:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: strannik1985
              Bạn định hình thực tế cho phù hợp với phán đoán của bạn

              Đúng vậy, thực tế về cuộc tháo chạy của Quân đội Liên Xô khỏi châu Âu vào những năm XNUMX đã dạy tôi cách đánh giá nó tốt và không ảo tưởng về sự khôn ngoan của các chính trị gia và kế hoạch của họ. Vì vậy, những đánh giá của tôi chỉ là kết quả từ kinh nghiệm của tôi, và anh ấy, hãy tin tôi, không quá nhỏ, thậm chí không tính đến tuổi tác.
              Trích dẫn từ: strannik1985
              AB mang lại sự ổn định tốt hơn cho kết nối của tàu hơn bất kỳ tác nhân nào khác.

              Nó sẽ không bổ sung thêm bất cứ điều gì, và nếu nó nằm gần các điểm chiến sự, chẳng hạn như ở Syria, thì có khả năng tàu sân bay sẽ chịu chung số phận với chiếc Il-20M bị bắn rơi của chúng ta khi nó bị vô hiệu hóa do nhầm lẫn hoặc cố ý. trong một khoảng thời gian dài.
          2. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 11 tháng 2021, 23 45:XNUMX
            -1
            Trích dẫn từ ccsr
            Nhiệm vụ phá đường ống dẫn khí Qatar đã hoàn thành

            Chà, điều này đã vô nghĩa rồi, Chúng tôi đã chiến đấu ở Syria không phải vì đường ống của người khác, mà vì "ngăn chặn sự xuất hiện của một nhà nước thần quyền gần Liên bang Nga" vì một nhà nước như vậy rất có thể được sử dụng trực tiếp và / hoặc gián tiếp để làm hại Liên bang Nga thông qua dân chúng ta tin theo cùng một tôn giáo.
  12. Shiden
    Shiden Ngày 29 tháng 2021 năm 07 51:XNUMX
    +3
    Khi bạn đọc cách tác giả viết về máy bay ném bom tầm xa với tên lửa hành trình ở bất cứ đâu trên thế giới, chúng không thể bị buộc phải bay và ném bom, tôi thấy rõ rằng tác giả là một người hoàn toàn nghiệp dư. của hàng không trong các hoạt động chiến đấu là điều dễ dàng, nhưng là một người ở xa ngành hàng không, ngay cả tôi cũng hiểu rằng để biến những gì tác giả viết thành hiện thực là một nhiệm vụ khó khăn, chưa biết kết quả ra sao.
    1. Volder
      Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 08 30:XNUMX
      -4
      Trích dẫn: Shiden
      Theo tác giả, như ông đã viết về máy bay ném bom tầm xa với tên lửa hành trình, chúng có thể bay và ném bom mà không cần bất cứ nơi nào trên thế giới ...
      Bạn đang ám chỉ rằng hàng không chiến lược có thể bị bắn hạ trên không? Rốt cuộc, một hàng không mẫu hạm có thể chìm xuống biển. Hơn nữa, việc phát hiện và đánh chìm tàu ​​sân bay sẽ dễ dàng hơn. Đối với điều này, một chiếc tàu ngầm là đủ ...
      1. Ivanchester
        Ivanchester Ngày 29 tháng 2021 năm 09 19:XNUMX
        +8
        Trích dẫn từ Volder
        Hơn nữa, việc phát hiện và đánh chìm tàu ​​sân bay sẽ dễ dàng hơn. Đối với điều này, một chiếc tàu ngầm là đủ ...

        Chỉ không rõ tại sao ở Liên Xô, hàng chục chiếc được chế tạo cho những mục đích này. Họ sẽ xây dựng một - và xử lý nó với tất cả AB mỉm cười
        1. Volder
          Volder Ngày 29 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
          -2
          Trích dẫn từ Ivanchester
          Chỉ không rõ tại sao ở Liên Xô, hàng chục chiếc được chế tạo cho những mục đích này.
          Lấy một ví dụ từ Hoa Kỳ. Ngoài ra, tàu ngầm có nhiều loại khác nhau, với các nhiệm vụ khác nhau. Và sau đó, thật ngu ngốc khi dựa vào một vũ khí duy nhất. Để có độ tin cậy, nó phải được nhân đôi.
          Họ sẽ xây dựng một - và xử lý nó với tất cả AB
          Một tàu ngầm trên một hàng không mẫu hạm. Điều này không tính đến thực tế là các tàu ngầm của chúng ta đang bị săn đuổi bởi các tàu ngầm khác. Vì vậy, tốt hơn là có 1 tàu ngầm cho 2 hàng không mẫu hạm.
          1. Ivanchester
            Ivanchester Ngày 29 tháng 2021 năm 17 06:XNUMX
            +2
            Thực ra, tôi chỉ muốn bạn nghĩ rằng một chiếc tàu ngầm là không đủ.
            Và đối với họ, cũng như đối với các tàu sân bay tên lửa chống hạm tầm xa khác, mà tác giả rất tha thiết cầu nguyện, vấn đề chỉ định mục tiêu là rất phù hợp.
            Bởi vì "Antei" của chúng tôi (mà rõ ràng là bạn đang nói đến) không thể tự mình tìm thấy các tàu sân bay trong đại dương (trừ khi tình cờ) hoặc đi cùng chúng theo cách không gây ra tiếng ồn lớn.
            Đó là, tàu ngầm tấn công của chúng tôi chỉ là một trong những yếu tố của một hệ thống phức tạp được tạo ra ở Liên Xô (hầu hết, than ôi, đã xuống cấp), nhiệm vụ của nó là tiêu diệt AB. Tự mình, họ không thể giải quyết nó.
      2. người đánh bẫy7
        người đánh bẫy7 Ngày 29 tháng 2021 năm 11 22:XNUMX
        +6
        Trích dẫn từ Volder
        Bạn đang ám chỉ rằng hàng không chiến lược có thể bị bắn hạ trên không? Rốt cuộc, một hàng không mẫu hạm có thể chìm xuống biển. Hơn nữa, việc phát hiện và đánh chìm tàu ​​sân bay sẽ dễ dàng hơn. Đối với điều này, một chiếc tàu ngầm là đủ ...

        Bạn không nghĩ rằng bắn hạ một chiếc máy bay vẫn dễ hơn đánh chìm một con tàu lớn sao? Hơn nữa, các chiến lược gia không có vỏ bọc và AB không đi một mình.
        1. alstr
          alstr Ngày 29 tháng 2021 năm 12 38:XNUMX
          -3
          Thực tế là bắn hạ một chiếc máy bay thực sự dễ dàng hơn, nhưng cũng rất dễ dàng để vô hiệu hóa bất kỳ con tàu nào. Đồng thời, thực tế không phải là anh ta sẽ có thể tự mình đến xưởng đóng tàu gần nhất và vì điều này, anh ta sẽ không cần phải lên kế hoạch cho một hoạt động khác.
          1. người đánh bẫy7
            người đánh bẫy7 Ngày 29 tháng 2021 năm 13 07:XNUMX
            0
            Vì vậy, lực lượng vũ trang phải phát triển hài hòa, không đối lập mà bổ sung cho nhau. Và, nếu cần, hãy sử dụng cả chiến lược gia, bộ binh, hạm đội và cả "quân du kích" địa phương nữa))))
        2. Volder
          Volder Ngày 30 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Trapper7
          Bạn không nghĩ rằng bắn hạ một chiếc máy bay vẫn dễ hơn đánh chìm một con tàu lớn sao?
          Không, nó không dễ dàng hơn. Một máy bay chỉ có thể bị bắn hạ bởi một máy bay, với độ cao của các chiến lược gia. Nhưng một tàu sân bay có thể bị đánh chìm bởi máy bay, tàu nổi và tàu ngầm - nghĩa là có nhiều cách hơn để tiêu diệt nó.
          Hơn nữa, các chiến lược gia không có vỏ bọc
          Chúng có thể được bao phủ bởi hàng không chiến thuật ở khoảng cách lên tới 1000 km từ bờ biển Liên bang Nga hoặc từ căn cứ không quân của chúng tôi ở nước ngoài. Ngoài ra, máy bay chiến thuật của kẻ thù có thể không tiếp cận và đuổi kịp chiến lược gia siêu âm của chúng ta, bởi vì chiến lược gia rõ ràng sẽ không bay đến nơi mà máy bay địch sẽ đợi anh ta.
      3. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 02 51:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ Volder
        Hơn nữa, việc phát hiện và đánh chìm tàu ​​sân bay sẽ dễ dàng hơn. Đối với điều này, một chiếc tàu ngầm là đủ ...


        Tiêu diệt một mục tiêu trong khu vực Diego Garcia bằng hàng không chiến lược?
        Sau đó tính toán chi phí cung cấp một hoạt động như vậy.
        Một hàng không mẫu hạm sẽ không đắt hơn.
        Nếu biết đếm...


        Và vâng, để một tàu ngầm có thể tiêu diệt tàu sân bay, bạn cần:
        1. Chế tạo 50-60 tàu ngầm cực kỳ hiện đại có thể kiểm soát các đại dương ... Chà, căn cứ cho họ, thủy thủ đoàn, sĩ quan ở đó, con gái học mẫu giáo và vợ trong quầy bán hoa với tất cả các chương trình xã hội ...
        2. Xây dựng một chòm sao vệ tinh khổng lồ gồm các vệ tinh tình báo gấp 20-30 lần, về số lượng so với Huyền thoại và Dây leo khó quên.
        3. Xây dựng một chòm sao vệ tinh khổng lồ để truyền tín hiệu được đảm bảo.
        4. Cập nhật hệ thống thông tin liên lạc với tàu ngầm đang ở vị trí chìm dưới lòng đại dương.
        5. Bảo vệ máy bay chiến đấu khỏi hàng trăm máy bay PLO của kẻ thù bay ở tất cả các khu vực nguy hiểm của tàu ngầm trên các đại dương trên thế giới. Điều này cũng sẽ yêu cầu xây dựng các căn cứ trên khắp thế giới, không kể vài trăm máy bay chiến đấu.
        6. Thuyết phục các đô đốc Mỹ ngừng sử dụng AUG và ngăn cản sự di chuyển của hàng không mẫu hạm bị 2 tàu ngầm hạt nhân, 4 tàu khu trục bao vây, cấm các chuyến bay kiểm soát vùng nước bằng máy bay PLO, RTR, AWACS…
        7. Thay đổi thiết kế tàu sân bay, loại bỏ radar và hệ thống phòng không. Loại bỏ bảo lưu nội bộ của tất cả các thành phần và cụm lắp ráp quan trọng. Và loại bỏ tồn đọng chống ngư lôi khỏi thân tàu sân bay, đảm bảo hoàn thành BZ khi bị trúng tới 2 quả ngư lôi. Và khả năng sống sót khi bị trúng tới 12 quả ngư lôi.
        Và chỉ sau tất cả những điều này, một chiếc thuyền như vậy mới có cơ hội đánh chìm một tàu sân bay ...

        Nhưng nghiêm túc đấy.
        Để tiêu diệt mục tiêu trị giá 10 tỷ đô la trong cuộc đối đầu trực tiếp, kẻ tấn công phải tốn không ít công sức chuẩn bị!

        Khi có kế hoạch tiêu diệt AUG bằng lực lượng của hai trung đoàn Tu-22, điều này chỉ bởi vì tất cả các máy bay và tất cả tên lửa cần được chế tạo, các phi công phải được nâng cao, huấn luyện và có thể sau đó, với một loạt đạn lớn. của tên lửa, một cái sẽ trượt qua và một cây nấm hạt nhân .. .
        Nó dường như là một tên lửa và một tàu sân bay.
        Nhưng khi bạn tính toán chi phí của chúng tôi, chúng sẽ không ít hơn chi phí của mục tiêu.

        Những từ về một phản ứng bất đối xứng là hoàn toàn nhảm nhí ...
    2. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX
      -4
      Vâng, vâng, rất khó để lái một chiếc máy bay ném bom qua hàng nghìn km, nhưng để lái một chiếc máng trên hàng nghìn km tương tự thì rất dễ dàng. Logic điển hình của những người hâm mộ máy bay chết đuối, mà tác giả chế giễu khá chính xác.
      1. người đánh bẫy7
        người đánh bẫy7 Ngày 29 tháng 2021 năm 11 24:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ EvilLion
        rất khó để lái máy bay ném bom trong hàng ngàn km

        đặc biệt là qua lãnh thổ của Thổ Nhĩ Kỳ "thân thiện" ... Hoặc Iran ... Hoặc Trung Quốc ...
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 54:XNUMX
          0
          Ví dụ, hãy tìm ra Gibpaltar của ai. Nhưng tên lửa đã được bắn qua lãnh thổ Iran, lợi ích trùng khớp và Iran cho phép tên lửa và máy bay đi qua, làm hài lòng những người yêu thích hàng không bằng những bức ảnh đẹp về máy bay ném bom của chúng ta với F-14 của Iran.
      2. tlahuicol
        tlahuicol Ngày 29 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ EvilLion
        Vâng, vâng, rất khó để lái một chiếc máy bay ném bom qua hàng nghìn km, nhưng để lái một chiếc máng trên hàng nghìn km tương tự thì rất dễ dàng.

        Còn máy bay chiến đấu, bảo mật thông tin, máy bay tấn công, máy bay ném bom tiền tuyến thì sao? Máy bay trực thăng?
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 18 36:XNUMX
          0
          Sau đó, một máng sẽ không giúp bạn, bạn cần tìm một sân bay. Mà sau đó họ sẽ ngồi lên, bao gồm cả IL-76.
          1. tlahuicol
            tlahuicol Ngày 30 tháng 2021 năm 03 28:XNUMX
            +2
            Quần đảo Falk phải không?
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 3 tháng 2021 năm 01 41:XNUMX
            +1
            Tại sao cái máng không giúp được gì? Nó giúp mọi người, nhưng nó sẽ không giúp chúng ta?
            1. Alexander Vorontsov
              3 tháng 2021 năm 16 34:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Tại sao cái máng không giúp được gì? Nó giúp mọi người, nhưng nó sẽ không giúp chúng ta?

              1. Chủ yếu do 1 tàu sân bay không đảm bảo thực tế sẵn sàng chiến đấu vào thời điểm thích hợp.
              2. Một câu hỏi khác tiếp theo - nếu anh ta sẵn sàng chiến đấu vào giờ thứ X, thì anh ta sẽ phải bơi đến hiện trường hành động trong bao lâu.
              3. Hơn nữa - nếu anh ta sẵn sàng chiến đấu, anh ta đang ở tình trạng nào? Có lẽ anh ta còn 20% tài nguyên cho một số hệ thống quan trọng trước khi sửa chữa?
              4. Và nếu chúng ta tiến hành các cuộc xung đột như Syria - kịp thời, ngay cả khi được chuẩn bị lý tưởng ngay từ đầu, đơn giản là anh ta sẽ không chịu đựng được kịp thời.
              5. Khi chúng ta phản đối Hoa Kỳ về một vấn đề nghiêm trọng nào đó, họ sẽ không khó khi nắm được thời gian phục vụ của AB, đoán được thời điểm kích hoạt các sự kiện cần thiết để chiếc hàng không mẫu hạm này mất khả năng chiến đấu.
      3. SovAr238A
        SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 02 55:XNUMX
        +3
        Trích dẫn từ EvilLion
        Vâng, vâng, rất khó để lái một chiếc máy bay ném bom qua hàng nghìn km, nhưng để lái một chiếc máng trên hàng nghìn km tương tự thì rất dễ dàng. Logic điển hình của những người hâm mộ máy bay chết đuối, mà tác giả chế giễu khá chính xác.

        Bay một máy bay ném bom duy nhất đến New Zealand chẳng hạn.
        Trong tình hình hiện tại.
        Đừng bay.
        Sự thật
        1. ccsr
          ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 13 09:XNUMX
          0
          Trích dẫn: SovAr238A
          Bay một máy bay ném bom duy nhất đến New Zealand chẳng hạn.
          Trong tình hình hiện tại.
          Đừng bay.
          Sự thật

          New Zealand bị kéo vào chuyện gì - nó có ảnh hưởng đến cuộc sống của bạn không? Nhưng trong mọi trường hợp, việc lái tàu sân bay của chúng ta đến đó chỉ có thể xảy ra với một số "chuyên gia" bị tê cóng.
          1. SovAr238A
            SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 13 59:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ ccsr
            Trích dẫn: SovAr238A
            Bay một máy bay ném bom duy nhất đến New Zealand chẳng hạn.
            Trong tình hình hiện tại.
            Đừng bay.
            Sự thật

            New Zealand bị kéo vào chuyện gì - nó có ảnh hưởng đến cuộc sống của bạn không? Nhưng trong mọi trường hợp, việc lái tàu sân bay của chúng ta đến đó chỉ có thể xảy ra với một số "chuyên gia" bị tê cóng.


            Các tình huống là bất kỳ.
            Vào thời Xô Viết, nhiều người họ hàng của tôi làm việc ở Libya và Iraq.
            Có thể có tới 200 nghìn công nhân Liên Xô vào thời điểm đó làm việc trong các dự án nước ngoài.

            Vâng, thậm chí ví dụ như tình hình.
            Hoàn toàn có thật.
            Ví dụ, việc bảo vệ công dân Nga tại một quốc gia du lịch nơi những kẻ cực đoan nắm quyền và bắt công dân Nga làm con tin.
            Ở Thái Lan cũng vậy, có tới 80 nghìn công dân Nga có mặt cùng lúc trong mùa du lịch.
            80 nghìn người.
            dân số của một thành phố lớn.

            khi ở Jordan và Lebanon vào những năm 70, họ bắt đầu bắt người Mỹ làm con tin - tại sao hai tàu sân bay lại đến đó ngay lập tức?
            Họ có phải là những người sành sỏi?
            Hay tất cả đều giống nhau, chính bạn - một chiến binh dunno?
            1. ccsr
              ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 16 59:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: SovAr238A
              Vào thời Xô Viết, nhiều người họ hàng của tôi làm việc ở Libya và Iraq.
              Có thể có tới 200 nghìn công nhân Liên Xô vào thời điểm đó làm việc trong các dự án nước ngoài.

              Và những gì, bạn một lần nữa muốn giúp đỡ họ với chi phí của chúng tôi? Sự hỗ trợ của chúng tôi đối với các tiểu bang này đã giúp ích như thế nào - không biết có tình cờ không?

              Trích dẫn: SovAr238A
              Ví dụ, việc bảo vệ công dân Nga tại một quốc gia du lịch nơi những kẻ cực đoan nắm quyền và bắt công dân Nga làm con tin.

              Bộ Ngoại giao cảnh báo về những quốc gia như vậy. Tại sao chúng ta phải trả tiền từ ngân sách cho những điều vô nghĩa của một số công dân không quan tâm đến những cảnh báo của Bộ Ngoại giao? Tôi cũng không quan tâm đến số phận của họ - hãy để họ tự giải quyết vấn đề bằng chi phí của mình.

              Trích dẫn: SovAr238A
              Ở Thái Lan cũng vậy, có tới 80 nghìn công dân Nga có mặt cùng lúc trong mùa du lịch.
              80 nghìn người.
              dân số của một thành phố lớn.

              Chính phủ của đất nước đã không cử họ đến đó, vì vậy hãy để họ tự lo liệu an ninh của họ mà không có lực lượng vũ trang của chúng tôi, vì ở đó rất nguy hiểm.
              Trích dẫn: SovAr238A
              khi ở Jordan và Lebanon vào những năm 70, họ bắt đầu bắt người Mỹ làm con tin - tại sao hai tàu sân bay lại đến đó ngay lập tức?

              Khi chúng ta có ngân sách như Mỹ, đó là lúc chúng ta sẽ nói về tình huống này.
              Trích dẫn: SovAr238A
              Hay tất cả đều giống nhau, chính bạn - một chiến binh dunno?

              Bạn chỉ là một người nghiệp dư tự yêu mình đang cố gắng dạy các chuyên gia. Về phần tôi, một số đồng nghiệp của tôi đã hy sinh hoặc chết ở Afghanistan, Ethiopia và Cuba. Và nhà nước đã không gửi hàng không mẫu hạm đến bất cứ nơi nào để cứu họ. Bạn đã lấy đâu ra một chiến binh ngứa ngáy như vậy - có thể họ đã chiến đấu ở Afghanistan, hãy cho chúng tôi biết chi tiết hơn ...
              1. SovAr238A
                SovAr238A Ngày 30 tháng 2021 năm 22 19:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ ccsr
                Trích dẫn: SovAr238A
                Vào thời Xô Viết, nhiều người họ hàng của tôi làm việc ở Libya và Iraq.
                Có thể có tới 200 nghìn công nhân Liên Xô vào thời điểm đó làm việc trong các dự án nước ngoài.

                Và những gì, bạn một lần nữa muốn giúp đỡ họ với chi phí của chúng tôi? Sự hỗ trợ của chúng tôi đối với các tiểu bang này đã giúp ích như thế nào - không biết có tình cờ không?

                Trích dẫn: SovAr238A
                Ví dụ, việc bảo vệ công dân Nga tại một quốc gia du lịch nơi những kẻ cực đoan nắm quyền và bắt công dân Nga làm con tin.

                Bộ Ngoại giao cảnh báo về những quốc gia như vậy. Tại sao chúng ta phải trả tiền từ ngân sách cho những điều vô nghĩa của một số công dân không quan tâm đến những cảnh báo của Bộ Ngoại giao? Tôi cũng không quan tâm đến số phận của họ - hãy để họ tự giải quyết vấn đề bằng chi phí của mình.

                Trích dẫn: SovAr238A
                Ở Thái Lan cũng vậy, có tới 80 nghìn công dân Nga có mặt cùng lúc trong mùa du lịch.
                80 nghìn người.
                dân số của một thành phố lớn.

                Chính phủ của đất nước đã không cử họ đến đó, vì vậy hãy để họ tự lo liệu an ninh của họ mà không có lực lượng vũ trang của chúng tôi, vì ở đó rất nguy hiểm.
                Trích dẫn: SovAr238A
                khi ở Jordan và Lebanon vào những năm 70, họ bắt đầu bắt người Mỹ làm con tin - tại sao hai tàu sân bay lại đến đó ngay lập tức?

                Khi chúng ta có ngân sách như Mỹ, đó là lúc chúng ta sẽ nói về tình huống này.
                Trích dẫn: SovAr238A
                Hay tất cả đều giống nhau, chính bạn - một chiến binh dunno?

                Bạn chỉ là một người nghiệp dư tự yêu mình đang cố gắng dạy các chuyên gia. Về phần tôi, một số đồng nghiệp của tôi đã hy sinh hoặc chết ở Afghanistan, Ethiopia và Cuba. Và nhà nước đã không gửi hàng không mẫu hạm đến bất cứ nơi nào để cứu họ. Bạn đã lấy đâu ra một chiến binh ngứa ngáy như vậy - có thể họ đã chiến đấu ở Afghanistan, hãy cho chúng tôi biết chi tiết hơn ...


                Đó là, bạn có nghĩ rằng Liên Xô không nên bảo vệ công dân của mình, những người mà họ đã gửi đến các quốc gia khác? Ngay cả khi họ bị bắt làm con tin?
                Bạn có biết các nhà xây dựng Liên Xô đã bị đưa ra khỏi Mosul trong cuộc chiến tranh Iran-Iraq như thế nào không?
                Tôi có thể viết toàn bộ hồi ký, chú tôi và bạn đã ở đó vào thời điểm đó.
                Một nửa trong số 11 quỹ tín thác xây dựng hoạt động trên khắp thế giới là của Kuibyshev.
                Mười ngàn người, tuy nhiên.
                Tức là Nga không nên bảo vệ công dân của mình?
                Lời nói của bạn giáp với hoạt động chống hiến pháp.
                Dừng lại, bởi vì bạn sẽ quay số trong thời gian thực.
                Bảo vệ công dân của mình là nhiệm vụ của nhà nước, chứ không phải, theo logic của bạn: khả năng mua mạng sống của họ. Hoặc bán mạng sống của họ nếu không có tiền.

                Tôi 50 tuổi, tôi đã chứng kiến ​​rất nhiều người ra đi không trở lại.
                đã có hơn 10 người trong số họ ... Chỉ từ 5-6 khối xung quanh trên Bezymyanka.

                Tôi thậm chí còn thấy nhiều hơn ở Sumgayit và Sukhum. Nhưng một lát sau
                Nhưng nó hầu như không xứng đáng với bạn.
                Bạn đã không nhìn thấy bất cứ điều gì chính mình.
                1. ccsr
                  ccsr 1 tháng 2021 năm 09 59:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: SovAr238A
                  Tôi 50 tuổi, tôi đã chứng kiến ​​rất nhiều người ra đi không trở lại.

                  Bạn vẫn chưa ở thế giới này khi tôi đã bắn súng AK-47 ở sân tập, vì vậy bạn vẫn còn là một đứa trẻ đối với tôi.
                  Trích dẫn: SovAr238A
                  Bạn đã không nhìn thấy bất cứ điều gì chính mình.

                  Câu hỏi không phải là tôi đã nhìn thấy bao nhiêu, mà là từ độ cao nào. Và ở đây bạn rõ ràng không phải là đối thủ của tôi, bởi vì cấp độ của tôi sẽ không bao giờ có sẵn cho bạn.

                  Trích dẫn: SovAr238A
                  Dừng lại, bởi vì bạn sẽ quay số trong thời gian thực.

                  Thật là một trò hề rẻ tiền - hãy đốt cháy hơn nữa trong cùng một tinh thần ...
                  Trích dẫn: SovAr238A
                  Đó là, bạn có nghĩ rằng Liên Xô không nên bảo vệ công dân của mình, những người mà họ đã gửi đến các quốc gia khác? Ngay cả khi họ bị bắt làm con tin?

                  Tôi biết những người ở lại đại sứ quán chỉ có một người khi có nội chiến xung quanh - và đây là những sĩ quan biết rất rõ rằng họ có thể chết và họ sẽ không được cứu, như ở Châu Phi hay Châu Á. Nhưng họ vẫn tiếp tục làm việc, và bằng cách nào đó họ không bị Liên Xô xúc phạm.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 3 tháng 2021 năm 01 47:XNUMX
                    0
                    Chúng tôi không có súng máy có tên "AK-47" trong biên chế. Bạn lại làm hỏng việc rồi. Như trước đây với cáo buộc mua súng ở Đức theo giấy phép săn bắn của Liên Xô. Như trước đây với sự thiếu hiểu biết về ý nghĩa của từ viết tắt "VUS"

                    Bạn đang ở trên lửa. "Chiều cao" của bạn là một bản ghi y tế. Và nó ngày càng rõ ràng hơn mỗi ngày.
                    1. ccsr
                      ccsr 3 tháng 2021 năm 16 02:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Chúng tôi không có súng máy có tên "AK-47" trong biên chế. Bạn lại làm hỏng việc rồi.

                      Chính anh đã làm hỏng việc, anh bạn thông minh, bởi vì tôi đã có một khẩu AK-47 trong XNUMX năm, và tôi vẫn nhớ thuộc lòng số của nó.
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Như trước đây với cáo buộc mua súng ở Đức theo giấy phép săn bắn của Liên Xô.

                      Bạn đang nói dối - Tôi đã viết "ở Wünsdorf", và bạn thậm chí không biết rằng trụ sở của nhóm ở đó và có các cửa hàng thương mại quân sự, bao gồm cả một cửa hàng săn bắn. Ở đó, theo đơn đặt hàng, Sauer cũng có thể được mua, nhưng đắt tiền, đó là lý do tại sao tôi mua Mossberg, vì nó rất hiếm ở Liên Xô. Bạn có thể hỏi bất kỳ ai từng phục vụ trong nhóm, họ sẽ xác nhận rằng tôi nói thật, còn bạn đang nói dối một cách trắng trợn, như với chính những “người trong cuộc”.
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Như trước đây với sự thiếu hiểu biết về ý nghĩa của từ viết tắt "VUS"

                      Bạn hoàn toàn không có nó, vì vậy đừng lo lắng, với tôi, tôi đã giải thích với bạn với một người nghiệp dư rằng anh ấy đã thay đổi với tôi. Và tại sao bạn cần nó - những lời nói dối của bạn và không trình bày nó với tôi là điều hiển nhiên.
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Bạn đang ở trên lửa. "Chiều cao" của bạn là một bản ghi y tế. Và nó ngày càng rõ ràng hơn mỗi ngày.

                      Và hóa ra bạn là một kẻ hèn nhát - bạn chưa bao giờ trả lời câu hỏi tại sao bạn không bao giờ bình luận về tình hình ở Ukraine và mọi thứ liên quan đến nó. Tôi biết tại sao bạn rất sợ trả lời câu hỏi của tôi, Svidomo âm mưu.
            2. Alexander Vorontsov
              3 tháng 2021 năm 18 03:XNUMX
              0
              Trích dẫn: SovAr238A
              Vâng, thậm chí ví dụ như tình hình.
              Hoàn toàn có thật.
              Ví dụ, việc bảo vệ công dân Nga ở một quốc gia du lịch,

              1) Bạn hơi lý tưởng hóa khả năng cứu rỗi.
              "Các cuộc tấn công vào quân đoàn Hoa Kỳ (2012)"
              Những người Mỹ AB ở đâu khi họ làm Lula kebab cho đại sứ Mỹ ở Libya?


              2) Cách đặt câu hỏi như vậy ban đầu tập trung vào những người có cảm xúc trước trí tuệ.
              Vấn đề phòng thủ không nên liên quan đến cảm xúc.
              Người Nga ở khắp mọi nơi. Và chúng ta không thể bảo vệ tất cả mọi người.
              Vấn đề an toàn của họ đòi hỏi một cách tiếp cận tích hợp và không có gì khác.
              Về mặt lý thuyết, AB có thể giúp ích phần nào, mặc dù tôi rất khó hình dung ra ứng dụng thực tế của nó. Nhưng đây không phải là lý do để coi vấn đề an toàn của công dân là nguyên nhân gốc rễ của việc xây dựng AB.


              3) Và AB sẽ giúp ích như thế nào nếu chúng ta đang nói về rất nhiều người?
              Nếu họ chỉ đơn giản là xung đột, tức là 2 lực lượng chính trị đang giết lẫn nhau, và khách du lịch chỉ là những người không liên quan, đây là một khoảnh khắc. Bạn chỉ cần tổ chức sơ tán với số lượng lớn ván và càng nhanh càng tốt.

              Điều nảy ra trong đầu là nhanh chóng sử dụng những ngày đầu tiên của cuộc xung đột, khi có thể tổ chức các chuyến bay của máy bay lớn a la Ruslan, chỉ cần chất người ở đó và đưa họ ra ngoài. Điều lệ sách, vv

              Nếu người Nga tham gia làm con tin, thì điều này hoàn toàn khác.
              Họ sẽ đơn giản đưa ra các yêu cầu và điều kiện - 1 người Nga bị giết 10 người.
              Và AB sẽ làm gì?
  13. người lạ1985
    người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 08 14:XNUMX
    +3
    Do đó, khi Andrei nói về chiến dịch ở Libya

    "Đại tá" không phải là đồng minh của Liên bang Nga, anh ta thậm chí còn bắt đầu chơi các khoản nợ, mặc dù anh ta có cơ hội thanh toán và nhu cầu mua vũ khí mới. Sắc thái là Libya là một trong những điểm chính của cái gọi là.Mùa xuân Ả Rậpnếu chúng ta không thể ngăn chặn sự chiếm đóng của Iraq, thì chúng ta hoàn toàn có thể phô trương cơ bắp của mình ở Libya. Bây giờ sẽ không có xung đột ở Syria, hoặc quy mô sẽ hoàn toàn khác.
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 22:XNUMX
      0
      Đó là lý do tại sao họ không cứu anh ta.
      1. người lạ1985
        người lạ1985 Ngày 29 tháng 2021 năm 12 28:XNUMX
        +3
        Họ hành động thật ngu xuẩn, vì quyền lợi nhất thời (hữu nghị với phương Tây) mà đánh mất chiến lược, nay ta gỡ ra.
        Ví dụ, tại sân bay Qatar, đại sứ Nga bị đánh vì từ chối cung cấp thư ngoại giao để kiểm tra (2011), một hành động khiêu khích phổ biến, hậu quả của những quyết định sai lầm vào buổi bình minh của Mùa xuân Ả Rập.
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 13 42:XNUMX
          -1
          Và mình không bàn đến chuyện ngu hay không ngu, cái chính là chính Amanita đã cho chúng ta thường xuyên thổi. Nhưng anh ấy là bạn với châu Âu.
  14. SVD68
    SVD68 Ngày 29 tháng 2021 năm 08 17:XNUMX
    +7
    Tác giả nói đúng rằng chúng ta không cần hàng không mẫu hạm tấn công. Tàu, tàu ngầm và trước hết là máy bay trên bộ không chỉ có khả năng thay thế mà còn vượt qua máy bay trên tàu sân bay.
    Nhưng trong bài báo (cũng như trong các bài báo khác về chủ đề tàu sân bay cho hạm đội của chúng ta), một điểm đã bị bỏ sót. Đây là cuộc đấu tranh giành ưu thế trên không trên biển. Chiến thắng trong một cuộc đấu tranh như vậy là chiến thắng trong loạt súng đầu tiên do khả năng tiến hành trinh sát trên không và sự bất khả thi đối với kẻ thù. Chiến thắng trong cuộc chiến PLO nhờ khả năng sử dụng hàng không PLO và sự bất khả thi đối với kẻ thù. Đây cũng là một lợi ích trong sự an toàn của hạ cánh.
    Chúng ta cần một hàng không mẫu hạm để chiến đấu giành ưu thế trên không trên biển (ít nhất là ngồi viết một bài :( ).
    1. PPD
      PPD Ngày 29 tháng 2021 năm 15 36:XNUMX
      0
      Mỗi tác giả tự kéo chăn lên.
      Nhưng có những lúc thật khó khăn nếu không có hàng không mẫu hạm.
      Bạn có thể nghĩ ra nhiều ví dụ.
      Nhưng, sắc thái.
      Sẽ mất bao lâu trước khi có ít nhất 3 mảnh xuất hiện. Và nhớ TAVKR của chúng tôi, và có lẽ cả 5.
      Và những gì sẽ được dựa trên chúng?
      Tôi thậm chí không đề cập đến máy bay DLRO.
      Ở đây tác giả ủng hộ cho các tàu sân bay trực thăng. Nó được vẽ rất đẹp về cách tàu vũ trụ hạ gục xe tăng theo từng đợt.
      Có thể thấy rằng người ta tin rằng kẻ thù không có phòng không. Chà, nó xảy ra - một biển xe tăng, AK và chuối cười
      Và nếu từ đâu đó một vài máy bay chiến đấu hiện thực? Và sẽ có phòng không?
      Nhưng không có căn cứ thì sao? Và nơi kỳ diệu này ở đâu - tất cả có thể hữu ích ở đâu?
      Và chức năng của tàu sân bay trực thăng, hậu duệ của tên lửa chống hạm Moscow là gì ???
      Timokhin tin rằng UDC là rất cần thiết và Kuriles có thể hữu ích. Không còn suy nghĩ gì nữa.
      Nhưng thực sự, nếu ngay cả tàu khu trục cũng không được chế tạo, thì sử dụng nó ở đâu?
      Một lần nữa, kéo con cú trên quả địa cầu, thuyết phục, tốt, chúng rất cần thiết. Rất, nhưng tại sao, bây giờ chúng ta sẽ hiểu ...
      Đó là, đây không phải là tình huống - chúng ta cần một kỹ thuật, mà ngược lại, logic, hãy tích lũy kỹ thuật và tìm ra cách sử dụng nó.
      Trong trận hải chiến năm 888, hàng không mặt đất không có gì đáng chú ý. Và nếu Mirage đã gặp lính dù không phải là Bokhrovskie xương chậu, mà thực sự là 5 tàu tên lửa? Hay ai sẽ trao tàu khu trục URO cho người Gruzia nói chung? Hàng không dựa trên tàu sân bay bây giờ và ở đây. Và chiếc trên đất liền sẽ bay vào - và vùng biển trong vắt xung quanh - đống đổ nát .. tốt nhất.
  15. Bez 310
    Bez 310 Ngày 29 tháng 2021 năm 08 20:XNUMX
    +13
    Lại...
    Ở đây bạn có về AVM, về việc tiếp nhiên liệu cho Tu-22m3, về KR, và nhiều hơn nữa về cái gì, và mọi thứ đều vô nghĩa và mù chữ. Nhưng bài báo đã được viết và xuất bản, vì vậy bây giờ chúng ta sẽ thảo luận về "hidgepodge" này.
    Cá nhân tôi không thấy chủ đề nào để thảo luận - chúng tôi không có AVM và chúng tôi sẽ không bao giờ có, Tu-22m3 tồn tại với số lượng vô lý và sẽ sớm tự chết, và chúng tôi không có gì để làm ở Libya.
  16. Andshhuk
    Andshhuk Ngày 29 tháng 2021 năm 08 28:XNUMX
    +6
    Thật khó để đọc sau những câu hỏi đầu tiên. Và sau đó lấy sân bay từ Sudan? Timokhin không bao giờ nói một điều như vậy. Anh ấy chỉ nghĩ làm thế nào để giao máy bay ĐÓ. Và sau đó ở một nơi khác. Đối với tính cơ động là phẩm giá của hàng không mẫu hạm
    1. Winnie76
      Winnie76 Ngày 29 tháng 2021 năm 09 35:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ andshhuk
      Đối với tính cơ động là phẩm giá của hàng không mẫu hạm

      Đúng rồi. Một chiến dịch quân sự trong 25 năm. Tôi sẽ nói khả năng lưu trữ. Cho có. Kuzya là vũ khí của tương lai.
      1. Andshhuk
        Andshhuk Ngày 29 tháng 2021 năm 10 15:XNUMX
        +3
        Thân mến, đừng can thiệp vào cái chung với cái riêng. Đó là về bản thân khái niệm, về việc chế tạo các hàng không mẫu hạm mới và các dự án mới. Và về Kuzi, vì vậy anh ấy là con cả, và thậm chí sau đó, anh ấy đã bị bỏ rơi trong một thời gian dài.
        1. Winnie76
          Winnie76 Ngày 29 tháng 2021 năm 10 27:XNUMX
          -3
          Trích dẫn từ andshhuk
          Và về Kuzi, vì vậy anh ấy là con cả, và thậm chí sau đó, anh ấy đã bị bỏ rơi trong một thời gian dài.

          Cố lên. Dự án 1143.5. Con số năm gợi ý về số lượng người tiền nhiệm.
          Trích dẫn từ andshhuk
          Đó là về bản thân khái niệm và về việc chế tạo tàu sân bay mới và các dự án mới

          Vậy ý nghĩa của “khái niệm mới” là gì? Thực tế là ngay cả ba tàu sân bay cũng không thể thay thế một sân bay chính thức? Chi phí cho khái niệm của bạn là 11 tỷ đô la cho một máng trần mới. Gerald Ford nếu bất cứ điều gì. Với số tiền này, có thể mua 100-200 chiếc Su-57 và tái trang bị cho một nửa VKS trong nước
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. Ngày 29 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: Winnie76
            Cố lên. Dự án 1143.5. Con số năm gợi ý về số lượng người tiền nhiệm.

            1143.1-4 và 1143.5 giống như Tu-22 và Tu-22M. Trên giấy tờ - sự khác biệt nằm ở một biểu tượng, trong phần cứng - các máy khác nhau về cơ bản.
            1143.5 - tàu sân bay đầu tiên và duy nhất của Liên Xô, có vũ khí máy bay có giá trị chiến đấu. Và 1143.1-1143.4 là tàu tuần dương tên lửa với "máy bay phòng thủ cột buồm".
          2. Andshhuk
            Andshhuk Ngày 29 tháng 2021 năm 23 04:XNUMX
            +3
            Khoảng 1143.5 đã được trả lời và chính xác. Tôi thực sự hy vọng rằng bạn biết "sắc thái" của lịch sử Tu-22 và Tu-22m. Nhưng khoảng hàng trăm chiếc Su-57. Thứ nhất, chúng ta có thể làm bão hòa không phận CỦA CHÚNG TÔI bao nhiêu tùy thích bằng máy bay chiến đấu, hệ thống phòng không, nhưng nếu chúng ta đang nói về lợi ích bên ngoài lục địa, thì máy bay mặt đất bằng cách nào đó phải được di dời, hạ cánh ở đâu đó, bằng cách nào đó được cung cấp, v.v. Bạn sẽ vận chuyển bao nhiêu bằng máy bay vận tải?
            Thứ hai. Nguyên thủy hơn, Su-57 cũng không phải là thuốc chữa bách bệnh và cũng không phải thần đồng. Và một tàu sân bay không phải là thuốc chữa bách bệnh. Đây là một công cụ. Đối với các nhiệm vụ cụ thể. Giống như một tuốc nơ vít hoặc tuốc nơ vít.
            Và nếu nhà nước của chúng ta đã phát triển để nghĩ về lợi ích của mình ở các lục địa khác, thì chúng ta cần nghĩ về các công cụ giúp các đối tượng mà chúng ta quan tâm đưa ra quyết định đúng đắn có lợi cho chúng ta)
  17. Vladshat
    Vladshat Ngày 29 tháng 2021 năm 08 36:XNUMX
    +9
    Tác giả viết nhiều, nhưng chưa thuyết phục. Không ai tranh luận rằng một sân bay cố định, không trải nhựa tốt hơn một hàng không mẫu hạm. Một hàng không mẫu hạm không thể thay thế một sân bay chính thức chưa trải nhựa. Điều này là rõ ràng cho tất cả mọi người. Tại sao bạn tương phản cái này với cái kia? Một hàng không mẫu hạm thay thế một sân bay cố định không có. Và có rất nhiều nơi như vậy. Tác giả tuyên bố khá nghiêm túc rằng một sân bay trên bộ với tất cả cơ sở hạ tầng sẽ được chuyển đến một sân bay khác nhanh hơn một tàu sân bay sẽ phù hợp ở đó. Chỉ có không có sân bay khác ở đó. Bạn muốn chuyển đến đâu? Không ai xây dựng nó ở đó cho bạn. Và sau đó, một sân bay cố định là một đối tượng cố định có thể bị vô hiệu hóa. Và tàu sân bay là một đối tượng di động của hải quân mà bạn không thể mang theo mọi tên lửa. Hôm nay anh ở đây, ngày mai anh không còn ở đây. Hạm đội thực sự cần máy bay che chở của riêng mình. Sẽ không có hạm đội nếu không có cô ấy. Một tàu sân bay là cần thiết.
    1. cố vấn cấp 2
      cố vấn cấp 2 Ngày 29 tháng 2021 năm 10 37:XNUMX
      +2
      Chúng ta có thực sự cần AB như vậy không? tất nhiên, cần nhiều hơn một cái .. tốt hơn là ít nhất 3 cái, như tác giả đã nói .. và anh ấy thậm chí không tranh luận về điều đó .. tức là, việc chúng ta có AV-DA một cách rõ ràng có tốt không! Ít nhất 3 miếng .. Liệu chúng có trong tương lai gần - KHÔNG! vì vậy tất cả những tranh chấp này từ bộ truyện:
      -Nếu tôi có một quả quýt, tôi chắc chắn sẽ chia sẻ nó với bạn
      - Ừ, tiếc là mày không có quýt...
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Ngày 29 tháng 2021 năm 14 44:XNUMX
      +3
      Đồng thời, ông cẩn thận tránh thực tế rằng mặc dù có một số lượng lớn các sân bay trên mặt đất, nhưng Hoa Kỳ đang siêng năng đầu tư vào việc chế tạo các tàu sân bay và sẽ không dừng lại ở đó. Tại sao nó xảy ra?
      1. SkyScream
        SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 19 23:XNUMX
        -5
        Và họ (tàu sân bay) có giúp họ (người Mỹ) rất nhiều trong chiến sự không? Hay họ chỉ đang "chiếu sức mạnh" vào sự hình thành trạng thái vi mô có thể gây ấn tượng?
  18. Nhận xét đã bị xóa.
  19. Andy J.
    Andy J. Ngày 29 tháng 2021 năm 09 28:XNUMX
    +9
    Những bài báo này nên được đổi tên thành loạt bài "cuộc trò chuyện của người mù với người điếc".

    Nếu bạn muốn hủy diệt hoàn toàn Hải quân Nga, hãy cung cấp cho họ một tàu sân bay. Sẽ không thể tranh luận về điều này, và người ta đã thảo luận khá nhiều rằng trước khi cưa AB, cần phải giải quyết một số lượng lớn các vấn đề cấp bách khác. Ví dụ, làm thế nào để đối phó với vũ khí của tàu ngầm, động cơ cho tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống, thiết lập sự tương tác giữa hàng không và hạm đội, gỡ lỗi quy trình sản xuất và sửa chữa, v.v. và như thế. theo danh sách. Tuy nhiên, tất nhiên, một sự thay đổi quyền lực sẽ không gây hại gì, bởi vì điều này rõ ràng là không thể bắt đầu một nền kinh tế tăng trưởng ổn định, nếu không có nó sẽ không có xe tăng hay thuyền.

    Trên thực tế, bài báo - tác giả lấy những câu nói của đối thủ và đặt chúng vào bối cảnh ảo của chính mình, nơi anh ta giành được chiến thắng "rực rỡ". Không ai có thể tranh luận rằng việc có Khmeimim ở Syria mang lại nhiều khả năng hoạt động hơn và rẻ hơn nhiều so với AB. Tuy nhiên, phần còn lại của cuộc tranh luận tiếp tục so sánh tình hình ở Đông Địa Trung Hải, hoàn toàn bỏ qua thực tế rằng AB chủ yếu cần thiết để giải quyết các vấn đề khác, kể cả ở địa lý khác, có thể khác biệt đáng kể trong điều kiện của nó. Như đã đề cập, chủ yếu là để mang lại sự ổn định trong chiến đấu cho các lực lượng của chính Hải quân Nga.

    Chà, một số viên ngọc trai, chẳng hạn như sự hỗ trợ trực tiếp của quân đội với sự trợ giúp của tên lửa hành trình, nên được gửi vào biên niên sử của những bức tranh toàn cảnh đầy tiếng cười.
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 44:XNUMX
      -5
      Xin lỗi, nhưng đừng nói dối, yêu cầu chính đối với "lập luận" của Timonik và Co. là theo logic của họ, không có Khmeinim nào mà không có tàu sân bay sẽ đơn giản là không thể, nhưng thực tế là có Khmeinim, và ngay cả những công nhân vận tải hạng nặng cũng bay đến đó, những người đang ở trên máng họ sẽ không ngồi xuống, nhưng chiếc máng trôi đến khu vực này đã quản lý nó một cách mỏng manh, nhấn chìm 2 chiếc máy bay, và bây giờ nó phải sửa chữa vô tận.
      1. tlahuicol
        tlahuicol Ngày 29 tháng 2021 năm 15 22:XNUMX
        +2
        Vậy là vét máng, nhưng chúng ta đang nói về hàng không mẫu hạm
      2. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 00 42:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ EvilLion
        Xin lỗi, nhưng đừng nói dối, yêu cầu chính đối với "lập luận" của Timonik và Co. là theo logic của họ, không có Khmeinim nào mà không có tàu sân bay sẽ đơn giản là không thể, nhưng thực tế là có Khmeinim

        Không cần phải giả vờ yêu cầu chính và ưa nước và để chứng sợ nước không phải ở “AV cần thiết / không cần thiết”, mà ở “những gì cần thiết” và “cần thiết để làm gì”, họ hoàn toàn không giải quyết được những vấn đề này hoặc họ giải quyết ở mức độ “sao chép-dán như họ có ”, hoặc mang theo những điều hoàn toàn vô nghĩa. Hơn nữa, họ che đậy tất cả những điều này bằng luận chiến, mị dân, holivara-srachiks.
    2. Alexander Vorontsov
      Ngày 29 tháng 2021 năm 12 48:XNUMX
      -5
      Trích dẫn từ Andy J.
      Chà, một số viên ngọc trai, chẳng hạn như sự hỗ trợ trực tiếp của quân đội với sự trợ giúp của tên lửa hành trình, nên được gửi vào biên niên sử của những bức tranh toàn cảnh đầy tiếng cười.


      Chà, nhìn kìa, có một chiếc thuyền hạt nhân của Mỹ được trang bị Tamahawks
      thay vì tên lửa đạn đạo và 2 tàu ngầm nhỏ để hạ cánh hải cẩu lông hề.

      Bên dưới, những chú hề hạ cánh.


      Và có một vụ nổ không khí Tamahawk.
      https://imgur.com/gallery/NYJxkck
      Bạn cũng có thể đọc về những lợi ích.
      Câu hỏi được đặt ra - liệu những chú hề Mỹ có thể trông cậy vào sự hỗ trợ của những tên lửa này nếu cần thiết không?

      Hay bạn muốn thêm 1 mục nữa vào danh sách những gì Mỹ được làm nhưng không được?
      Chúng ta đã có gì ở đó? Máy bay lớn, tiếp nhiên liệu trên không, bắn CR...
      1. phi công
        phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 13 59:XNUMX
        +2
        Tomahawks được sử dụng để chống lại các mục tiêu cố định và không thể thay thế hàng không để sử dụng trong chiến dịch, và thậm chí còn hơn thế nữa để phòng không.
        1. Alexander Vorontsov
          Ngày 29 tháng 2021 năm 14 08:XNUMX
          -5
          Trích dẫn từ Avior
          Tomahawks được sử dụng để chống lại các mục tiêu cố định và không thể thay thế hàng không để sử dụng trong chiến dịch, và thậm chí còn hơn thế nữa để phòng không.

          Vâng, vâng.
          Trong trường hợp không có tọa độ chính xác của mục tiêu (khi bắn vào mục tiêu đang di chuyển), tên lửa được dẫn hướng bằng tọa độ gần đúng và trong một khu vực không phận nhất định, chuyển sang chế độ bay ở chế độ tìm kiếm mục tiêu, lúc này GOS quét khu vực được khảo sát ở bán cầu phía trước. cho sự hiện diện của các mục tiêu, xác định chúng theo các đặc điểm tổng thể (chiều dài, chiều rộng, chiều cao, hình dạng) từ tập hợp các tham số được nhúng trong phần mềm

          Đối với danh sách mà chúng tôi không thể viết ra - chúng tôi phải sử dụng vũ khí lỗi thời.
          Và kẻ thù, những người đã định cư trong tòa nhà, tất nhiên là một mục tiêu di động.
          1. phi công
            phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 14 28:XNUMX
            +4
            Đây là nếu có một mục tiêu cụ thể
            Và nếu một đoàn xe tải, thì Tamahawk không thể được sử dụng cho việc này, không giống như hàng không
            Nếu cột này cũng nằm trong ô vuông này
            Chưa kể thực tế là bạn cần bắt đầu trinh sát
            Và hàng không có thể làm mọi thứ cùng một lúc
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 00 48:XNUMX
              0
              tamohawk, vâng, bạn không thể sử dụng nó, nhưng có thể sử dụng “vũ khí dẫn đường” (UO), chẳng hạn, không có gì ngăn cản UO-tamohawk được chuyển đổi thành UO-drone, ở giai đoạn cuối sẽ điều khiển DRG / Máy bay chiến đấu MTR.
              1. phi công
                phi công 12 tháng 2021, 08 04:XNUMX
                0
                Trong trường hợp này, nó là cần thiết
                1. Gửi một nhóm đằng sau chiến tuyến của kẻ thù. Đó không phải là một trò đùa - vận chuyển, vỏ máy bay chiến đấu, v.v. Nguy cơ bị phát hiện và cái chết của nhóm cũng là một yếu tố quan trọng.
                2 gửi trinh sát trên không - để làm rõ liệu có mục tiêu nào trong quảng trường này hay không và cái gì. Rốt cuộc, DRG không thể kiểm soát toàn bộ quảng trường. Đồng thời tìm hiểu khả năng sẵn sàng của hệ thống phòng không.
                3 phóng Tomahawk - từ tàu hoặc từ máy bay.
                4. Tiến hành trinh sát với đánh giá kết quả - không khí hoặc khác có nguy cơ bị phát hiện.

                Tất cả những điều tương tự có thể được thực hiện bằng một - 1 - mặt phẳng, hơi nước tối đa. Bay ra ngoài, phát hiện mục tiêu, tấn công nó và đánh giá kết quả - và tất cả điều này nhanh hơn và dễ dàng hơn nhiều.
                Ngoài ra, nếu cần thiết, phát hiện và chuyển hướng hoặc chế áp phòng không, nếu nó bị hạn chế, và nếu cần thiết, chống lại máy bay địch đang làm nhiệm vụ, nếu chúng ở những nơi này.
                Trong một số nhiệm vụ, bạn có thể hoàn thành bằng một thứ khác, nhưng chúng không thể thay thế hoàn toàn ngành hàng không vào lúc này.
                hi
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 14 22:XNUMX
                  0
                  Toli bạn đã viết hoàn toàn vô nghĩa, tấm lợp không thể hình thành chính xác suy nghĩ của bạn gì
                  Đây là niên đại
                  1) đổ bộ MTR bằng tàu ngầm hạt nhân
                  2) sự thâm nhập của MTR vào sâu trong lãnh thổ
                  3) phát hiện cột BBT của kẻ thù
                  4) gọi đĩa CD đến vùng đích
                  5) Đồng bộ hóa CD với bảng điều khiển di động
                  6) điều khiển đồng bộ CD với hướng dẫn trên cột BBT
                  Trinh sát trên không và trinh sát mặt đất được sử dụng ở đâu, như thế nào trong sơ đồ này?

                  Trích dẫn từ Avior
                  Ngoài ra, nếu cần thiết, phát hiện và đánh lạc hướng hoặc chế áp phòng không

                  một lần nữa không phải là một vấn đề
                  1) đổ bộ MTR bằng tàu ngầm hạt nhân
                  2) sự thâm nhập của MTR vào sâu trong lãnh thổ
                  3) phóng KR (máy bay không người lái tuần tra) chống radar trong một khu vực nhất định
                  4) phát hiện radar
                  5) Đồng bộ hóa CD với bảng điều khiển di động
                  6) điều khiển đồng bộ CR với hướng dẫn đến radar và xác nhận nhu cầu phá hủy
                  Trinh sát trên không và trinh sát mặt đất được sử dụng ở đâu, như thế nào trong sơ đồ này?

                  ps Ở trên là xa giới hạn của sự hoàn hảo của phương tiện. Ví dụ: trong FF SLBM, có thể tạo máy bay không người lái KR với VVPZ (VTOL) ở giai đoạn cuối và sử dụng nó trong cuộc tấn công.
                  pps Ở trên là xa giới hạn của các lực lượng và phương tiện. Ví dụ: có thể chuyển đổi SSBN thành MPN bằng cách thay thế các phần bằng SLBM bằng các phần có khối lượng bên trong lớn và đặt các UAV có thể tái sử dụng và thiết bị đặc biệt lớn cho MTR ở đó.
                  1. phi công
                    phi công 12 tháng 2021, 14 35:XNUMX
                    -1
                    DRG sẽ không thể kiểm soát một hình vuông mà chỉ kiểm soát một đoạn đường nhất định. Điều này có nghĩa là bạn cần một số nhóm phải di chuyển với nguy cơ bị phát hiện và tiêu diệt trong một thời gian dài.
                    Hơn nữa. Tomahawk bay đến tầm bắn của nó trong hai giờ, thời gian chuẩn bị phóng cũng cần thiết, để nhập tọa độ của mục tiêu.
                    Một cột có tốc độ 60 km một giờ trong thời gian này sẽ là 120-150 km.
                    Và vào thời điểm Tomahawk đến, cột rất có thể sẽ khuất tầm nhìn của nhóm, thậm chí là khuất tầm nhìn của đài phát thanh.
                    và vẫn cần trinh sát đường không bổ sung. Và để đánh giá kết quả của cuộc tấn công, trinh sát trên không cũng sẽ cần thiết.
                    Và để làm gì? Nếu tất cả điều này có thể được thực hiện bởi một mặt phẳng?
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 15 26:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ Avior
                      DRG sẽ không thể kiểm soát một hình vuông mà chỉ kiểm soát một đoạn đường nhất định.

                      Bạn có chắc chắn về điều đó không? ... Bạn có chắc không? ... và nếu bạn nhớ về UAV và radar di động bộ binh? lợi nhuận. hi

                      Trích dẫn từ Avior
                      Tomahawk bay trong phạm vi của nó trong hai giờ, ...
                      Và vào thời điểm Tomahawk đến, cột rất có thể sẽ khuất tầm nhìn của nhóm, thậm chí là khuất tầm nhìn của đài phát thanh.

                      Vì vậy, trước đây tôi đã bác bỏ luận điểm này, và nhiều lần, nhưng bạn "xem sách tôi thấy một con số", một lần nữa, tôi nhắc lại, đừng tập trung vào tomahawks, yếu tố chính là "Vũ khí có điều khiển" (UO), nó Có thể:
                      thứ nhất) nó có thể được điều khiển cả không đồng bộ và đồng bộ, kể cả ở giai đoạn trung gian và giai đoạn cuối thông qua bảng điều khiển di động bộ binh tại MTR \ DRG \ ...
                      thứ hai) nó có thể xách tay, có thể vận chuyển, đóng gói, chuyển phát nhanh
                      thứ ba, nó có thể được tái sử dụng và/hoặc nhiều giai đoạn (theo quy trình ứng dụng).
                      Ví dụ: UO dưới dạng máy bay không người lái từ VVZ được chuyển đến nhà hát / đường ống có đường kính lớn qua Cộng hòa Kyrgyzstan đến FF SLBM hoặc FF của khoang chở hàng của VTA.

                      Trích dẫn từ Avior
                      Và để làm gì? Nếu tất cả điều này có thể được thực hiện bởi một mặt phẳng?

                      Sau đó, máy bay không phải lúc nào cũng được áp dụng và nếu được áp dụng, nó không phải lúc nào cũng hiệu quả từ quan điểm có lợi cho quân sự.
                      Và cuộc trò chuyện không phải về hàng không nói chung và / hoặc nói riêng, mà là về sự ngụy biện trong quan điểm của bạn trong bối cảnh luận điểm của bạn "bạn không thể sử dụng tamahawk cho việc này."
      2. Andy J.
        Andy J. Ngày 29 tháng 2021 năm 14 56:XNUMX
        +2
        Có, hải cẩu lông, voi và chú hề từ tàu ngầm sẽ không được hỗ trợ bởi Tomahawks. Đây là một cách chắc chắn để tiêu diệt chúng, đặc biệt là khi sử dụng đạn chùm. Trong các hoạt động hỗ trợ bộ binh tầm gần, điểm số có thể tính bằng mét và việc chỉ định mục tiêu có thể thay đổi trong vòng một phút. Ngay cả Tomahawks Block V cũng không cung cấp độ chính xác như vậy.
        1. phi công
          phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 15 28:XNUMX
          +2
          Với tất cả sự phát triển của các hệ thống điều khiển tomahawk, vẫn còn rất xa khả năng tiến hành trinh sát trên mặt đất và chọn mục tiêu một cách độc lập cho tomahawk
          Đấy là chưa nói đến vấn đề phòng không.
          Dù là tàu sân bay trực thăng nào, sự hiện diện của kẻ thù dù chỉ với một số lượng nhỏ máy bay cũng sẽ gây ra vấn đề lớn cho việc sử dụng trực thăng nếu chúng không được máy bay của chúng yểm trợ. Điều này áp dụng cho cả máy bay trực thăng và những người khác.
    3. ccsr
      ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 16 50:XNUMX
      -4
      Trích dẫn từ Andy J.
      Tuy nhiên, phần còn lại của lập luận tiếp tục so sánh tình hình ở Đông Địa Trung Hải, hoàn toàn đánh mất sự thật rằng AB chủ yếu cần thiết để giải quyết các vấn đề khác, bao gồm cả các vấn đề địa lý khác.

      Và bạn mang đến "một địa lý khác", nơi chúng ta có thể dễ dàng giải quyết các vấn đề với sự trợ giúp của tàu sân bay vào năm 2030 theo cách đó, và tại sao chúng ta không thể làm điều này nếu không có AUG?
      Và sau đó, có rất nhiều lý do ở đây, nhưng bạn yêu cầu đặt tên cụ thể như thế nào ít nhất MỘT khu vực quan trọng về mặt chiến lược đối với chúng tôi, mọi người bắt đầu thổi bong bóng, và tốt nhất là họ sẽ mang theo Kaliningrad và Quần đảo Kuril. Tôi hy vọng sẽ không mất nhiều thời gian để hiểu tại sao chúng tôi ủng hộ Syria - tin tôi đi, không phải vì những lời hoa mỹ về tình yêu của người Syria dành cho Nga, mà vì những lý do thực dụng hơn.
      Vì vậy, lợi ích thiết thực của chúng ta từ việc tạo ra các hàng không mẫu hạm là gì?
      Trích dẫn từ Andy J.
      . Như đã đề cập, chủ yếu là để mang lại sự ổn định trong chiến đấu cho các lực lượng của chính Hải quân Nga.

      Trên thực tế, sự ổn định của đất nước chúng ta là do Lực lượng tên lửa chiến lược và SSBN của chúng ta chứ không phải tàu sân bay, ít nhất bạn phải hiểu điều này ngay từ đầu, rồi tâm trí bạn sẽ được khai sáng, luân xa sẽ mở ra, và chính bạn sẽ đoán được điều gì Timokhin và công ty cờ vây của anh ấy đang nói đến điều vô nghĩa khi thảo luận về hạm đội tương lai của chúng ta và việc chế tạo tàu sân bay.
      1. Niko
        Niko Ngày 30 tháng 2021 năm 10 35:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ ccsr
        Trích dẫn từ Andy J.
        Tuy nhiên, phần còn lại của lập luận tiếp tục so sánh tình hình ở Đông Địa Trung Hải, hoàn toàn đánh mất sự thật rằng AB chủ yếu cần thiết để giải quyết các vấn đề khác, bao gồm cả các vấn đề địa lý khác.

        Và bạn mang đến "một địa lý khác", nơi chúng ta có thể dễ dàng giải quyết các vấn đề với sự trợ giúp của tàu sân bay vào năm 2030 theo cách đó, và tại sao chúng ta không thể làm điều này nếu không có AUG?
        Và sau đó, có rất nhiều lý do ở đây, nhưng bạn yêu cầu đặt tên cụ thể như thế nào ít nhất MỘT khu vực quan trọng về mặt chiến lược đối với chúng tôi, mọi người bắt đầu thổi bong bóng, và tốt nhất là họ sẽ mang theo Kaliningrad và Quần đảo Kuril. Tôi hy vọng sẽ không mất nhiều thời gian để hiểu tại sao chúng tôi ủng hộ Syria - tin tôi đi, không phải vì những lời hoa mỹ về tình yêu của người Syria dành cho Nga, mà vì những lý do thực dụng hơn.
        Vì vậy, lợi ích thiết thực của chúng ta từ việc tạo ra các hàng không mẫu hạm là gì?
        Trích dẫn từ Andy J.
        . Như đã đề cập, chủ yếu là để mang lại sự ổn định trong chiến đấu cho các lực lượng của chính Hải quân Nga.

        Trên thực tế, sự ổn định của đất nước chúng ta là do Lực lượng tên lửa chiến lược và SSBN của chúng ta chứ không phải tàu sân bay, ít nhất bạn phải hiểu điều này ngay từ đầu, rồi tâm trí bạn sẽ được khai sáng, luân xa sẽ mở ra, và chính bạn sẽ đoán được điều gì Timokhin và công ty cờ vây của anh ấy đang nói đến điều vô nghĩa khi thảo luận về hạm đội tương lai của chúng ta và việc chế tạo tàu sân bay.

        Về "địa lý khác" đã được viết nhiều lần. Ở Viễn Đông và Hạm đội phương Bắc, các tàu sân bay mang tên lửa ngầm của chúng ta (không có sự hỗ trợ của không quân, ((và đã có đủ bài viết về những khó khăn khi không có tàu sân bay)) có ít cơ hội hơn so với các tàu ngầm dùng một lần của Đức năm 1944. Vì vậy, có thể tạm dừng việc xây dựng hàng loạt hố chôn tập thể dưới nước và nghiêm túc đánh giá khả năng PHÁT TRIỂN TOÀN DIỆN của hạm đội?
        1. ccsr
          ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 12 45:XNUMX
          -1
          Trích lời Niko
          Ở Viễn Đông và Hạm đội phương Bắc, các tàu sân bay mang tên lửa ngầm của chúng ta (không có sự hỗ trợ của không quân, ((và đã có đủ bài viết về những khó khăn khi không có tàu sân bay)) có ít cơ hội hơn so với các tàu ngầm dùng một lần của Đức năm 1944

          Và bây giờ là lưỡi lê xuống đất? Và việc kẻ thù sẽ tốn rất nhiều công sức và tiền bạc để tiêu diệt SSBN của chúng ta, và do đó buộc phải giảm bớt các cuộc tấn công vào lãnh thổ của chúng ta, bạn không tính đến điều này sao?
          Tại sao bạn không xem xét lựa chọn khi một vụ phóng phòng ngừa từ SSBN của chúng tôi sẽ được thực hiện ngay cả trước khi phóng tên lửa đạn đạo của Mỹ và chúng tôi sẽ thực hiện vụ phóng này trong lãnh thổ của mình, đồng bộ với Lực lượng tên lửa chiến lược? Đó chẳng phải là mục đích chế tạo tàu ngầm hạt nhân mới sao? Hay bạn nghĩ rằng chúng ta sẽ tự thay mình tàn sát bằng cách có tiềm năng hạt nhân như vậy - đây sẽ là một sự ngây thơ lớn đối với những người nghĩ như vậy.
          1. Niko
            Niko Ngày 30 tháng 2021 năm 13 36:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ ccsr
            Trích lời Niko
            Ở Viễn Đông và Hạm đội phương Bắc, các tàu sân bay mang tên lửa ngầm của chúng ta (không có sự hỗ trợ của không quân, ((và đã có đủ bài viết về những khó khăn khi không có tàu sân bay)) có ít cơ hội hơn so với các tàu ngầm dùng một lần của Đức năm 1944

            Và bây giờ là lưỡi lê xuống đất? Và việc kẻ thù sẽ tốn rất nhiều công sức và tiền bạc để tiêu diệt SSBN của chúng ta, và do đó buộc phải giảm bớt các cuộc tấn công vào lãnh thổ của chúng ta, bạn không tính đến điều này sao?
            Tại sao bạn không xem xét lựa chọn khi một vụ phóng phòng ngừa từ SSBN của chúng tôi sẽ được thực hiện ngay cả trước khi phóng tên lửa đạn đạo của Mỹ và chúng tôi sẽ thực hiện vụ phóng này trong lãnh thổ của mình, đồng bộ với Lực lượng tên lửa chiến lược? Đó chẳng phải là mục đích chế tạo tàu ngầm hạt nhân mới sao? Hay bạn nghĩ rằng chúng ta sẽ tự thay mình tàn sát bằng cách có tiềm năng hạt nhân như vậy - đây sẽ là một sự ngây thơ lớn đối với những người nghĩ như vậy.

            Đối với bạn, có vẻ như bạn đã đưa ra những lập luận ủng hộ việc xây dựng một hạm đội cân bằng là không cần thiết? Thực tế là lực tác động sẽ giảm đi như thế nào? Theo bạn b52 có tác dụng vào ô vuông của chúng ta không? Hay tên lửa đạn đạo? Bạn cũng viết: "thật vô nghĩa khi chúng ta sẽ mất hàng triệu người, HỌ sẽ tiêu tốn năng lượng và tài nguyên cho việc này"
            1. ccsr
              ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 13 56:XNUMX
              0
              Trích lời Niko
              Đối với bạn, có vẻ như bạn đã đưa ra những lập luận ủng hộ việc xây dựng một hạm đội cân bằng là không cần thiết?

              "Hạm đội cân bằng" - trước tiên bạn quyết định vai trò của nó trong một cuộc chiến trong tương lai, và đừng để bị lừa bởi những câu chuyện cổ tích về Timokhin và công ty gop của anh ấy rằng nó nên dựa trên những tưởng tượng của họ.
              Trích lời Niko
              Thực tế là lực tác động sẽ giảm đi như thế nào?

              Điều này có nghĩa là họ sẽ phải sử dụng điện tích hạt nhân để chống lại sự hủy diệt của các SSBN của chúng ta và từ khoảng cách xa, tức là. sử dụng tên lửa đạn đạo. Dựa trên giới hạn theo hiệp ước START, điều này sẽ chỉ làm giảm số lượng phí còn lại cho lãnh thổ của chúng tôi.
              Trích lời Niko
              Hay tên lửa đạn đạo?

              Họ sẽ bị tiêu diệt, bởi vì điều quan trọng đối với họ là phải loại bỏ SSBN của chúng ta càng nhanh càng tốt cho đến khi họ giải phóng đạn dược.
              Trích lời Niko
              Bạn cũng viết: "thật vô nghĩa khi chúng ta sẽ mất hàng triệu người, HỌ sẽ tiêu tốn năng lượng và tài nguyên cho việc này"

              Đương nhiên, chúng ta sẽ mất hàng chục triệu người, nhưng một số người sẽ được cứu vì thực tế là họ sẽ không bị buộc tội trong hàng chục phút đầu tiên của cuộc chiến, bởi vì người Mỹ sẽ sử dụng một số người trong số họ để chống lại họ. SSBN của chúng tôi. Nhưng đừng bận tâm - người Mỹ sẽ chết nhiều hơn đáng kể, do họ tập trung ở Bờ Đông. Vì vậy, chúng tôi sẽ đẩy họ vào thời kỳ đồ đá trong mọi trường hợp.
              1. Niko
                Niko Ngày 30 tháng 2021 năm 14 51:XNUMX
                0
                Ý nghĩa của việc tàu sân bay bao phủ ở phía bắc và sự im lặng xuất phát từ thực tế là họ sẽ phải sử dụng nhiều lực lượng hơn và với một kết quả không chắc chắn.Bây giờ, hầu hết công việc sẽ được thực hiện bởi lực lượng hàng không chống ngầm của họ.Và bổ sung các lực lượng (tên lửa đạn đạo, trục hoặc hàng không chiến lược) sẽ được yêu cầu ít hơn nhiều. Và nếu một phần đáng kể tàu ngầm của chúng ta sẽ không ở trong bến mà ở trên biển, đã vô hiệu hóa máy bay chống ngầm, bạn sẽ tưởng tượng như thế nào khi sử dụng mọi thứ bạn viết về họ? Bom hạt nhân theo khu vực?
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 17 08:XNUMX
                  0
                  Trích lời Niko
                  Ý nghĩa của việc tàu sân bay bao phủ ở phía bắc và sự yên tĩnh chỉ xuất phát từ thực tế là họ sẽ phải sử dụng nhiều lực lượng hơn và với một kết quả không chắc chắn.

                  Hạm đội của chúng tôi không cần có vỏ bọc tàu sân bay - đây là những câu chuyện cổ tích của Timokhin, những người ít hiểu biết đã mua chúng.
                  Trích lời Niko
                  Bây giờ hầu hết công việc sẽ được thực hiện bởi hàng không chống tàu ngầm của họ

                  Và làm thế nào cô ấy sẽ đến vùng biển Bắc Cực của chúng ta và cung cấp các cuộc tuần tra liên tục suốt ngày đêm ở đó để tiêu diệt một số tàu ngầm hạt nhân của chúng ta?
                  Trích lời Niko
                  .Và các lực lượng bổ sung (tên lửa đạn đạo, trục hoặc hàng không chiến lược) sẽ được yêu cầu ít hơn nhiều.

                  Những tưởng tượng này không tương ứng với lẽ thường - vì chúng chuyển hướng vũ khí hạt nhân của chúng, nên ít hơn sẽ rơi vào lãnh thổ của chúng ta.
                  Trích lời Niko
                  Bom hạt nhân theo khu vực?

                  Và họ đã thắng được thành công theo cách khác - yếu tố thời gian là điều chính ở đây.
                  1. Niko
                    Niko Ngày 30 tháng 2021 năm 23 00:XNUMX
                    0
                    Xin lỗi, nhưng bạn đang rơi vào trạng thái mê sảng. "Vùng biển Bắc Cực" của chúng tôi hiện đang được giám sát (nếu bạn không tin vào những câu chuyện cổ tích rằng bây giờ chúng tôi sẽ chỉ bơi dưới băng (nhân tiện, ý tưởng này đến từ đâu? Có phải vì ai cũng hiểu: ở những quan điểm truyền thống- chuyện ném bom xuống biển, hãy nhìn vào kết quả các cuộc thử nghiệm nguyên tử (của cả Mỹ và của ta) để tiêu diệt một chiếc tàu ngầm.....không có chỉ định mục tiêu....họ không sống lâu như vậy .. về "cách chúng bay" - kiểm tra vị trí căn cứ và đặc điểm kỹ thuật của hàng không chống ngầm.
                2. SkyScream
                  SkyScream 1 tháng 2021 năm 14 01:XNUMX
                  -1
                  "Và nếu một phần đáng kể các tàu ngầm của chúng tôi sẽ không ở trong bến mà ở trên biển, vô hiệu hóa máy bay chống ngầm" Mới trong các vấn đề quân sự! Hoan hô! Một cách tiếp cận táo bạo - với sự trợ giúp của tàu ngầm, vô hiệu hóa máy bay chống ngầm! Tôi chỉ có thể thấy "Varshavyanka" đang đuổi theo "Poseidon" bất hạnh, không phòng bị như thế nào!)))
                  1. Niko
                    Niko 1 tháng 2021 năm 17 07:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ SkyScream
                    "Và nếu một phần đáng kể các tàu ngầm của chúng tôi sẽ không ở trong bến mà ở trên biển, vô hiệu hóa máy bay chống ngầm" Mới trong các vấn đề quân sự! Hoan hô! Một cách tiếp cận táo bạo - với sự trợ giúp của tàu ngầm, vô hiệu hóa máy bay chống ngầm! Tôi chỉ có thể thấy "Varshavyanka" đang đuổi theo "Poseidon" bất hạnh, không phòng bị như thế nào!)))

                    Trước khi bạn viết, hãy học cách đọc.
                    1. SkyScream
                      SkyScream 8 tháng 2021 năm 19 50:XNUMX
                      -1
                      KHÔNG! Đầu tiên, hãy học cách viết, bày tỏ suy nghĩ của bạn một cách rõ ràng!
  20. người đánh bẫy7
    người đánh bẫy7 Ngày 29 tháng 2021 năm 09 30:XNUMX
    +4
    Bài báo là sự thiếu hiểu biết và vô nghĩa khốc liệt.
    Cả Timokhin và Kolobov đều vạch ra rõ ràng và hợp lý hơn tất cả những lợi thế của việc có hàng không mẫu hạm trong Hải quân Nga. Hơn nữa, vừa nhằm mục đích bảo vệ lợi ích đất nước tại các “điểm nóng”, vừa để che đậy hành động của tàu ngầm chiến lược của ta và cản trở hành động của tàu ngầm địch.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Ngày 29 tháng 2021 năm 10 33:XNUMX
      +3
      Hoàn toàn đồng ý, Dmitry. Nhưng những người bất đồng chính kiến ​​Avid của chúng tôi vẫn sẽ cố gắng cường điệu về chủ đề này một cách tuyệt vọng với hy vọng rằng một bộ phận khán giả sẽ ăn "sự sáng tạo" của họ. "Nhưng cái gì, họ đã đưa Buzova đến Nhà hát Nghệ thuật Mátxcơva? Tại sao chúng ta lại tệ hơn?"
    2. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 42:XNUMX
      -1
      Vì vậy, hãy viết, không có gì phải phản đối trong trường hợp này, nó chỉ còn lại để lăn tăn.
      1. người đánh bẫy7
        người đánh bẫy7 Ngày 29 tháng 2021 năm 11 12:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ EvilLion
        Vì vậy, hãy viết, không có gì phải phản đối trong trường hợp này, nó chỉ còn lại để lăn tăn.

        Viết về vụ án không phải là một bài bình luận, mà là toàn bộ một bài báo sẽ chỉ lặp lại 90% các lập luận đã lên tiếng trước đó của Kolobov và Timokhin đã nói ở trên.
        Tác giả dựa trên thực tế là sân bay mặt đất rẻ hơn và đáng tin cậy hơn, và máy bay dựa trên chúng hiệu quả hơn trong sử dụng chiến đấu + "tên lửa là tất cả".
        Nhưng vấn đề là:
        1. Trong khi sân bay trên mặt đất này được triển khai, quân đội sẽ không có không quân yểm trợ
        2. Thời gian. Sự xuất hiện của một tàu sân bay đến một điểm nóng nhanh hơn bất kỳ sự xuất hiện nào của máy bay mặt đất
        3. AB có thể bảo vệ các hạm đội tàu ở bất cứ đâu trong các đại dương, sân bay trên mặt đất thực tế không có khả năng này.
        4. AB có thể ngăn chặn hành động của máy bay địch và cản trở hành động của tàu ngầm cả trong khu vực tiếp cận căn cứ của ta và khu vực tuần tra của tàu ngầm địch, điều này sẽ gây khó khăn cho " cuộc tấn công đầu tiên và bất ngờ"
        5. Để dẫn đường cho tên lửa, cần có nguồn chỉ thị mục tiêu đáng tin cậy. Ngay cả khi máy bay AWACS từ tàu sân bay kém hiệu quả hơn cho việc này, thì chúng vẫn hiệu quả hơn là không có gì cả.
        Điểm thứ 4 là điểm chính đối với cá nhân tôi.
        Và tôi không điên. Nếu tác giả của bài báo đã viết vô nghĩa, tôi nói như vậy. Không một lập luận hợp lý nào cho sự "vô dụng" của AB được đưa ra, mặc dù tiêu đề rất hứa hẹn.
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX
          -3
          Tàu ngầm mang tên lửa sẽ đến không chậm hơn tàu sân bay. Và trong mọi trường hợp, đáy sẽ không đến sớm hơn một tuần, vì vậy nếu bạn không có cơ sở, thì đáy cũng sẽ không giúp được gì cho bạn. Ai đó sẽ được cứu. Tàu sân bay không phải là hỗ trợ khẩn cấp - đây là cơ hội để bổ sung. khuếch đại, không có ý nghĩa nếu không có sự hiện diện của mặt đất.

          Đối với AWACS và trí thông minh nói chung, giờ đây bạn đã thổi bong bóng đến mức tôi lặng lẽ phát điên. Bạn có biết rằng cả quái vật A-50/100 và một số lượng lớn máy bay không người lái trinh sát đều được triển khai hoàn hảo tại một sân bay bình thường, điều không phải trên tàu sân bay mà chúng có thể tăng tốc / hạ cánh và cạnh tranh với phần còn lại của hàng không cho đường băng?

          Chúng tôi không cần sự bảo vệ của hạm đội ở bất kỳ đâu trong các đại dương, bởi vì hạm đội của chúng tôi không thể làm gì ở đó. Họ chiến đấu không phải vì đại dương, mà vì đất liền. Đối với việc chống tàu ngầm, IL-38 chắc chắn không phải là máy bay hoạt động trên tàu sân bay.

          Nói chung, bạn cũng có những điều vô nghĩa giống như Timokhin. Rõ ràng là chúng tôi phải bảo vệ các phi đội của chúng tôi ở Ấn Độ Dương, rõ ràng là, Fr. Đánh chiếm Chatham, hoặc Madagascar, nhưng đồng thời chúng ta không thể đặt một sân bay IL-38 ở khu vực quan trọng đối với chúng ta, nơi sẽ điều khiển tàu ngầm.

          Cuộc tấn công đầu tiên và bất ngờ bị cản trở không phải bởi các máng xối, mà bởi hàng trăm đơn vị Topol trên khắp đất nước, những đơn vị này sẽ đơn giản đốt cháy bất kỳ cuộc tấn công bất ngờ nào. Hãy tin tôi, mệnh lệnh sẽ được đưa ra và phần lớn các bệ phóng sẽ sống sót sau cuộc tấn công "đầu tiên và bất ngờ".
  21. Evillion
    Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX
    -4
    Bạn thấy đấy, tác giả, vấn đề của bạn không phải là đối thủ của bạn không đồng ý với bạn, mà đơn giản là họ không hiểu những điều bạn viết về điều cực kỳ hiển nhiên đối với bất kỳ người bình thường nào.

    Kinh nghiệm giao tiếp của tôi với những người yêu thích "ngựa con màu", sau khi những chú ngựa con này rơi vào trạng thái mê sảng và không chính thống, cho thấy chính xác bức tranh giống hệt nhau, mọi người thậm chí không hiểu chúng đang nói về điều gì.
    1. Shiden
      Shiden Ngày 29 tháng 2021 năm 12 25:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ EvilLion
      Kinh nghiệm giao tiếp của tôi với những người yêu thích "ngựa con màu", sau khi những chú ngựa con này rơi vào trạng thái mê sảng và không chính thống, cho thấy chính xác bức tranh giống hệt nhau, mọi người thậm chí không hiểu chúng đang nói về điều gì.

      Bạn viết điều này trong các bình luận giả tưởng để suy luận hợp lý và logic, than ôi, bạn không thể. Tôi sẽ đưa ra một ví dụ vào những năm 80, Hạm đội Thái Bình Dương và tình báo đã thổi bay cách tiếp cận AUG tới Kamchatka, Bộ Chính trị đã biết được từ báo cáo của Tướng quân Biên phòng rằng "Bóng ma" đang nô đùa trên đầu của những người lính biên phòng trên Bộ Tư lệnh . Và lưu ý rằng Liên Xô được trang bị các thiết bị tiên tiến vào thời điểm đó, nhưng theo nhận xét của bạn, mọi thứ đều dễ tìm, tàu ngầm sẽ tìm thấy một tàu sân bay cách xa hàng trăm dặm và đuổi kịp nó với tốc độ tối đa, và kẻ thù sẽ ngưỡng mộ gió biển với ngành hàng không cũng vậy. Tôi chỉ có thể gọi nó là vô nghĩa, những lập luận của bạn chỉ đi đến một ổ bánh mì mạnh mẽ và bạn không thể tranh luận về điều này bởi vì người đứng đầu đã nói như vậy, ông ấy đã nói rất nhiều điều, nhưng kết quả là như vậy không thể thây.
      1. Evillion
        Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 12 50:XNUMX
        -1
        Và trong thực chiến, chuyện gì sẽ xảy ra với những "bóng ma" này? Nói chung, tôi không quan tâm đến việc tự mình tìm ra cái máng, họ sẽ cho nó một quả ngư lôi, à, họ sẽ không, à, một cánh máy bay bị hạ gục làm mất giá trị của một hàng không mẫu hạm.

        Có một vấn đề khác ở đây mà những người hâm mộ cuộc đổ bộ của Nhật Bản lên quần đảo Kuril không hiểu. Có chiến tranh, và có khiêu khích. Việc máng trượt của Anh đi thuyền đến Crimea chẳng qua là một sự khiêu khích, bởi vì nó không thể gây ra bất kỳ thất bại nào cho lực lượng của chúng tôi ở đó, giống như cách mà công ty Kurillakh của Nhật Bản sẽ không làm gì được quân đồn trú địa phương, và một "bóng ma" duy nhất " cho phi đội của chúng tôi. Đây là tất cả hiển thị ngón tay giữa, nhưng không còn nữa. Mặt khác, một cuộc chiến thực sự sẽ yêu cầu sử dụng lực lượng rất lớn bằng một số phương tiện, tức là "mục tiêu nhóm" từ một phi đội "bóng ma" xuất hiện trên radar rất có thể sẽ bị tấn công ngay cả khi không có cảnh báo. Điều này không tính đến lối ra khỏi cảng của toàn bộ đội tàu và các phong trào lớn khác, mà bản thân chúng không thể bị che giấu và bản thân chúng có thể gây ra phản ứng. Chà, chẳng hạn như đến Kurils, và sau khi phá hủy hệ thống phòng không, chẳng hạn, sẽ có thể bắt giữ chúng bằng lực lượng đổ bộ AUG. Nhưng sau đó thì? Với Vladivostok, số lượng như vậy sẽ không còn hiệu quả, ở đó lực lượng phòng không chắc chắn mạnh hơn 2-3 nhóm không quân từ các máng. Và cuộc chiến đã bắt đầu. Tức là đã nói A thì cũng phải nói B - để kéo chính Lực lượng Không quân.
        1. Shiden
          Shiden Ngày 29 tháng 2021 năm 13 33:XNUMX
          +1
          Và trong các cuộc chiến thực sự, những người lính biên phòng thậm chí sẽ không có thời gian để truyền tải một thông điệp, và ngay cả ở Kamchatka, một nửa số tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân đã kết thúc ở phía dưới. Và điều này tôi rút ra từ kinh nghiệm của PEARL HARBOR, khi người Mỹ tiến hành các cuộc tập trận và kinh nghiệm về một cuộc đột kích vào Taranto trước mắt tôi, nhưng không có kết luận nào được đưa ra.
          1. Evillion
            Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX
            -1
            Đó là, quân Yankees giết biên giới, bắt đầu chiến tranh và nghĩ xem phải làm gì tiếp theo. Âm thanh như một chiến thắng. Khoảng một nửa số tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân ở phía dưới hơi buồn cười, bởi vì chúng chỉ có hệ thống phòng không.
      2. ccsr
        ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 16 33:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Shiden
        Tôi sẽ đưa ra một ví dụ vào những năm 80, Hạm đội Thái Bình Dương và tình báo đã thổi bay cách tiếp cận AUG tới Kamchatka, Bộ Chính trị đã biết được từ báo cáo của Tướng quân Biên phòng rằng "Bóng ma" đang nô đùa trên đầu của những người lính biên phòng trên Bộ Tư lệnh .

        Chà, bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng nếu tình báo của Hạm đội Thái Bình Dương với một tàu sân bay gặp trục trặc, thì tất cả các loại tình báo khác của Lực lượng Vũ trang đã không theo dõi tình hình với tình trạng của Lực lượng Vũ trang Hoa Kỳ và hạt nhân của họ. bộ ba?
        Timokhin và công ty gop của anh ấy thích suy đoán với ví dụ này, mặc dù bất kỳ ai trong lĩnh vực này đều biết rất rõ rằng các lữ đoàn kỹ thuật vô tuyến phòng không của đất nước bắt máy bay địch cách biên giới của chúng tôi 1500 km và nếu máy bay thực hiện trao đổi vô tuyến trong băng tần HF , sau đó ở khoảng cách lớn hơn nhiều.
        Những người lính biên phòng và vị tướng hư cấu của họ là cái quái gì nếu lực lượng phòng không của đất nước dẫn đầu tất cả các máy bay của họ khi họ tiếp cận biên giới của chúng ta?
        Ít tin vào tất cả những điều vô nghĩa mà những người xa rời các vấn đề quân sự cố tình lan truyền, họ sẽ được trả tiền cho nó.
        1. Shiden
          Shiden Ngày 29 tháng 2021 năm 17 04:XNUMX
          +1
          Vâng, điều đó có nghĩa là điều này đã không xảy ra, và những ký ức về các cựu đô đốc Liên Xô và những người tham gia các sự kiện đó hoàn toàn là một lời nói dối. Về phòng không, điều này không phải là mới ở đây, một đồng chí cũng đã viết rằng từ Bán đảo Kola, đã cất cánh từ căn cứ không quân của Anh, các định luật vật lý đã được áp dụng để hộ tống ngoài sức mạnh của một xung lực yêu nước. Vì vậy, bạn cũng có một chân trời vô tuyến và sự im lặng vô tuyến của kẻ thù có điều kiện hoàn toàn không có vì chúng ngu ngốc, như Zadornov đã nói. Và một câu hỏi khác là tại sao, sau đó, những kẻ đánh chặn không bay lên từ Elizarov để gặp kẻ xâm nhập nếu chúng bị phát hiện cách xa 1500 km hoặc từ Anadyr.
          1. ccsr
            ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 18 10:XNUMX
            -2
            Trích dẫn: Shiden
            Vâng, điều đó có nghĩa là điều này đã không xảy ra, và những ký ức về các cựu đô đốc Liên Xô và những người tham gia các sự kiện đó hoàn toàn là một lời nói dối.

            Đúng là như vậy, nhưng những nhân vật đó đã nâng sai lầm của họ lên hàng chủ nghĩa anh hùng, và nhiều Timokhin khác nhau vẫn tiếp tục suy đoán về điều này.
            Trích dẫn: Shiden
            Vì vậy, bạn cũng có một chân trời vô tuyến và sự im lặng vô tuyến của kẻ thù có điều kiện hoàn toàn không có vì chúng ngu ngốc, như Zadornov đã nói.

            Bạn thậm chí có biết sự lan truyền của sóng khác nhau như thế nào trong phạm vi HF, VHF và vi sóng không? Ngay cả khi bạn quan sát thấy vô tuyến im lặng, thì ở độ cao chuyến bay 10 km, nhiều radar sân bay dân sự sẽ chiếu xạ cho bạn trong suốt chuyến bay và những tín hiệu này được các đơn vị kỹ thuật vô tuyến của chúng tôi tiếp nhận và xử lý rất lâu trước khi chúng bay đến biên giới của chúng tôi. Vì vậy, không phải người Mỹ ngu ngốc, mà đơn giản là bạn không biết, vì vậy bạn đang nói những điều vô nghĩa, ám chỉ Zadornov.
            Trích dẫn: Shiden
            Và một câu hỏi khác là tại sao, sau đó, những kẻ đánh chặn không bay lên từ Elizarov để gặp kẻ xâm nhập nếu chúng bị phát hiện cách xa 1500 km hoặc từ Anadyr.

            Và đối với mỗi lần hắt hơi, sẽ không có ai nâng máy bay - trước tiên họ theo dõi và đánh giá tình hình, sau đó mới quyết định thực hiện các biện pháp thích hợp.
            1. Shiden
              Shiden Ngày 29 tháng 2021 năm 19 10:XNUMX
              0
              Chà, xung lực yêu nước cũng xuất hiện. Với sự im lặng vô tuyến, các phương tiện RTR sẽ không hiển thị cho bạn bất cứ điều gì, vì không có nguồn tín hiệu để ping lần này, thứ hai là tại sao các đặc điểm của hệ thống phòng không về phạm vi phát hiện và độ cao khác nhau, nhưng ở độ cao 10 km tôi đừng tranh cãi, nhưng ở độ cao cực thấp, tôi không chắc rằng radar sẽ bắt được mục tiêu ở khoảng cách 1500 km.
              1. ccsr
                ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 20 29:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Shiden
                Với sự im lặng của radio, phương tiện RTR sẽ không hiển thị cho bạn bất cứ điều gì, vì không có nguồn tín hiệu nào để ping điều này một lần,

                Bạn thực sự không hiểu vấn đề này, vì bạn vẫn chưa biết về hàng trăm nghìn radar hoạt động ở các sân bay, tàu, phòng không của các quốc gia khác nhau, v.v.
                Chúng là nguồn tín hiệu phản xạ từ vật thể bay theo các hướng khác nhau. Đó là tín hiệu phản xạ mà các đơn vị kỹ thuật vô tuyến của chúng tôi chặn, ngay cả khi máy bay bay trong trạng thái im lặng vô tuyến hoàn toàn, bởi vì. họ biết dữ liệu chính xác của tất cả các radar và phương thức hoạt động của chúng.
                Trích dẫn: Shiden
                nhưng ở độ cao cực thấp, tôi không chắc rằng radar sẽ bắt được mục tiêu ở khoảng cách 1500 km.

                Bản thân chúng sẽ bay ở độ cao siêu thấp như thế nào nếu không có radar và không có hoạt động của máy đo độ cao tần số vô tuyến? Hoạt động của các thiết bị này từ lâu đã được ghi lại bởi các vệ tinh trinh sát - một cách tự nhiên, khi cần thiết. Chà, nếu mọi thứ nghiêm túc, thì IL-20M đã có thể xác định ngay cả máy bay bay thấp, tất nhiên, không phải 1500 km, mà ít nhất là 500 km.
                1. Shiden
                  Shiden Ngày 29 tháng 2021 năm 21 24:XNUMX
                  0
                  Để bắt đầu, hãy đọc cách các phi công Argentina hành động chống lại hạm đội Anh trong Chiến tranh Falkland, cách họ đánh chìm Shellfeed và Conway.
                  1. ccsr
                    ccsr Ngày 30 tháng 2021 năm 12 32:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Shiden
                    Để bắt đầu, hãy đọc cách các phi công Argentina hành động chống lại hạm đội Anh trong Chiến tranh Falkland, cách họ đánh chìm Shellfeed và Conway.

                    Argentina này đã được trao cho bạn, như thể một cuộc chiến như vậy đang chờ đợi chúng ta. Nhưng đây không phải là vấn đề, mà thực tế là chúng tôi biết nhiều hơn về hành động của người Anh trong cuộc xung đột này so với tình báo Argentina, và rút ra kết luận từ điều này.
  22. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
      -3
      Không, chỉ đọc những điều vô nghĩa của Timokhin và Co. là không thể chịu đựng được đối với một người hợp lý.
      1. KKND
        KKND Ngày 29 tháng 2021 năm 17 06:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ EvilLion
        Không, chỉ đọc những điều vô nghĩa của Timokhin và Co. là không thể chịu đựng được đối với một người hợp lý.

        Có thể đôi khi Timokhin và Co. viết những điều vô nghĩa, không ai là vô tội, nhưng câu hỏi đặt ra là điều gì xảy ra trong đầu một người, còn lâu mới thành niên, người đã đặt hình đại diện từ một bộ phim hoạt hình được biết đến trên "Internet thấp hơn" trên một tài nguyên dành cho người lớn ?
        1. Evillion
          Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 18 43:XNUMX
          +1
          Trong trường hợp này, rõ ràng là bạn sẽ dễ dàng gạch tên nhân vật trên ảnh đại diện.
          Và ai xem phim và phim hoạt hình gì, xin lỗi, đây là vấn đề riêng tư của mỗi người. Nếu đối với bạn, phim hoạt hình kết thúc ở tuổi 13 và bạn không hiểu gì về chúng, hãy coi mình là người lớn vì lý do này, thì bạn cũng không hơn gì Timokhin và Co.
          1. KKND
            KKND Ngày 29 tháng 2021 năm 19 11:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ EvilLion
            Trong trường hợp này, rõ ràng là bạn sẽ dễ dàng gạch tên nhân vật trên ảnh đại diện.

            Tôi không xem phim hoạt hình này, nhưng nó có phải là một nhân vật trong loạt phim hoạt hình nổi tiếng My Little Pony trên Internet thấp hơn không? Mình nhìn thì hình vẽ không giống nên nhìn nhầm, thường chỉ có mấy đứa bị đập nhất mới đặt Ava từ My Little Pony. Lấy làm tiếc.
            Nó cũng không giống The Last Unicorn, tôi không biết là phim hoạt hình gì, không hiểu sao?
            Trích dẫn từ EvilLion
            Và ai xem phim và phim hoạt hình gì, xin lỗi, đây là vấn đề riêng tư của mỗi người.

            Tôi hoàn toàn đồng ý. Bản thân tôi thích xem hoạt hình vẽ tay, đặc biệt là hoạt hình cũ.
            Trích dẫn từ EvilLion
            . Nếu đối với bạn, phim hoạt hình kết thúc ở tuổi 13 và bạn không hiểu gì về chúng, hãy coi mình là người lớn vì lý do này, thì bạn cũng không hơn gì Timokhin và Co.

            Tôi không coi mình là người lớn. Vâng, tôi đã sai về Ava. Nhưng suy nghĩ của tôi không phải là về điều đó. Và tôi thường đọc bài viết của bạn.
            Timokhin và Co. thường bị nhầm lẫn, giống như tôi, nhưng bạn không phải là IMHO vô tội. Một người có thể sai về điều này và đúng về điều khác. Mỗi thông điệp ngữ nghĩa cụ thể phải được phân tích riêng. Tất nhiên, không chỉ trong trường hợp gặp gỡ một kẻ lừa đảo thích lừa dối.
            1. Evillion
              Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 21 44:XNUMX
              +2
              Không, đây là một nhân vật hư cấu của người hâm mộ MLP và các nhân vật MLP thường được vẽ theo phong cách phức tạp hơn, thậm chí gần với chủ nghĩa hiện thực. Tôi không biết “Internet thấp hơn” là gì, nhưng tôi có lý do để tin rằng tôi khá quen thuộc với hiện tượng này khi ban đầu phim hoạt hình dành cho trẻ em trở nên phổ biến đối với khán giả trưởng thành, đặc biệt là Smeshariki của Nga và một số phim hoạt hình của Liên Xô.

              Timokhin đã nhiều lần bị chỉ ra rằng anh ta bỏ qua vô số cách để giải quyết các vấn đề thực tế, nhưng anh ta vẫn tiếp tục phát minh ra những kịch bản điên rồ, chẳng hạn như bảo vệ siêu tốc các căn cứ ở Sudan, hay đẩy lùi cuộc tấn công của Thổ Nhĩ Kỳ vào Khmeinim bằng một cuộc hành quân kéo dài một tuần. của một máy bay không người lái từ vùng biển phía bắc đến Địa Trung Hải.
  23. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin Ngày 29 tháng 2021 năm 11 38:XNUMX
    +4
    >Rõ ràng, ngay cả khi một hàng không mẫu hạm ở trong khu vực, nó không có khả năng cung cấp kịp thời cho một nhóm mặt đất hoặc hình thành/củng cố nó. Vì vậy, ví dụ, IL-76 có thể cung cấp cả nhân viên bổ sung và thiết bị bổ sung, bao gồm cả thiết bị hạng nặng, đến một sân bay cố định.

    Có vẻ như đây chỉ là suy nghĩ dựa trên đất liền và từ chối độc lập đối với hạm đội.
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 11 55:XNUMX
      -2
      Không, chỉ là IL-76 bay nhanh hơn tàu bơi. Các thủy thủ bây giờ sẽ nói chính xác cái gì nổi, à, đó là cái máng.
      1. alstr
        alstr Ngày 29 tháng 2021 năm 13 35:XNUMX
        +1
        Tôi sẽ nói thêm rằng trong một số điều kiện nhất định, IL-76 có thể tiếp đất (có một số yêu cầu nhất định đối với mặt đất và độ dài của dải).
        Hơn nữa, một sân bay dã chiến được triển khai bởi lực lượng của tiểu đoàn công binh trong vài ngày tới. Và trong một tháng, một cơ sở chính thức được tạo ra. Và đó là tất cả từ đầu. (nhân tiện, các bài tập cuối cùng về chủ đề này là một năm trước).
        Tôi thực sự không tìm thấy ngày chính xác, nhưng nếu chúng ta tập trung vào Hoa Kỳ, thì việc xây dựng một sân bay dã chiến cho S-130 với việc bố trí đường băng sẽ mất 3 ngày. Tôi không nghĩ chúng ta có nhiều thời gian hơn.

        Đối với những người bắt đầu nói rằng nó cần được bảo vệ, thì trước tiên bạn cần đọc các yêu cầu đối với sân bay dã chiến. Và ở đó các yêu cầu an toàn được chỉ định rõ ràng, tức là. một sân bay sẽ không được xây dựng ở một nơi không an toàn.
        Và nếu nơi đó không an toàn, thì đây rõ ràng là cuộc tấn công của chúng tôi. Và ở đây câu hỏi đặt ra, chúng ta sẽ tấn công ai?
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 12 tháng 2021, 01 31:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ alstr
          Tôi thực sự không tìm thấy ngày chính xác, nhưng nếu chúng ta tập trung vào Hoa Kỳ, thì việc xây dựng một sân bay dã chiến cho S-130 với việc bố trí đường băng sẽ mất 3 ngày. Tôi không nghĩ chúng ta có nhiều thời gian hơn.

          Trên thực tế, thời gian ít hơn nhiều (nếu đã có một khu vực ít nhiều bằng phẳng), bạn cần hiểu rằng "sân bay" và "đường băng" là những thứ khác nhau, một đường băng dành cho phản ứng có thể được xây dựng trong vài giờ, vì cái này bạn chỉ cần trải một lớp phủ đặc biệt (như trên ảnh bên dưới nhưng có chức năng kết nối với nhau và / hoặc có chức năng gắn chặt vào đất)

          một điều nữa là cho đến nay "việc xây dựng đường băng quá nhanh" không được sử dụng vì nó không bắt buộc.
      2. tlahuicol
        tlahuicol Ngày 29 tháng 2021 năm 15 24:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ EvilLion
        Không, chỉ là IL-76 bay nhanh hơn tàu bơi. Các thủy thủ bây giờ sẽ nói chính xác cái gì nổi, à, đó là cái máng.

        Đúng, lấy thêm.
  24. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 29 tháng 2021 năm 14 28:XNUMX
    +1
    Điều này hoàn toàn bị loại bỏ bởi thực tế là các sân bay trên mặt đất là mục tiêu chính của tất cả các phương tiện của kẻ thù, và có rất nhiều phương tiện như vậy cả về số lượng và chủng loại.

    Và điều gì sẽ là mục tiêu cho một tàu sân bay cho tất cả tài sản của kẻ thù? Hơn nữa, mục tiêu thậm chí còn dễ bị tổn thương hơn so với các sân bay trên mặt đất.
  25. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 29 tháng 2021 năm 14 46:XNUMX
    -1
    Nhưng vấn đề là:
    1. Trong khi sân bay trên mặt đất này được triển khai, quân đội sẽ không có không quân yểm trợ

    Sân bay mặt đất hoặc sân bay cho máy bay VTOL và máy bay trực thăng luôn được triển khai dễ dàng và nhanh hơn so với việc tìm kiếm một tàu sân bay có thể sử dụng được và gửi nó đến nơi cần thiết.
    2. Thời gian. Sự xuất hiện của một tàu sân bay đến một điểm nóng nhanh hơn bất kỳ sự xuất hiện nào của máy bay mặt đất

    Chẳng hạn Kuznetsov đi trước Su-34 hay Tu-22M?
    3. AB có thể bảo vệ các hạm đội tàu ở bất cứ đâu trong các đại dương, sân bay trên mặt đất thực tế không có khả năng này.

    Nhưng các lực lượng mặt đất sẽ bảo vệ xa bờ biển AB thực tế là không có khả năng. Và hạm đội gần bờ biển sẽ bảo vệ sân bay mặt đất tốt hơn AB.
    4. AB có thể ngăn chặn hành động của máy bay địch và cản trở hành động của tàu ngầm cả trong khu vực tiếp cận căn cứ của ta và khu vực tuần tra của tàu ngầm địch, điều này sẽ gây khó khăn cho " cuộc tấn công đầu tiên và bất ngờ"

    Mọi thứ có thể chặn AB thậm chí có thể bị hàng không chặn tốt hơn từ bờ biển.
    5. Để dẫn đường cho tên lửa, cần có nguồn chỉ thị mục tiêu đáng tin cậy. Ngay cả khi máy bay AWACS từ tàu sân bay kém hiệu quả hơn cho việc này, thì chúng vẫn hiệu quả hơn là không có gì cả.
    Điểm thứ 4 là điểm chính đối với cá nhân tôi.

    Máy bay AWACS không có khả năng hoạt động từ sân bay mặt đất?
    1. phi công
      phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 15 44:XNUMX
      +1
      1 để triển khai một sân bay không chỉ là một nền tảng để tìm một chiếc máy bay có thể cất cánh
      Nguồn dự trữ vật liệu, nhân sự, nhà xưởng để bảo trì, khả năng vận chuyển một số lượng lớn hàng hóa - đây là tất cả những gì Con tàu giải quyết một cách dễ dàng. Nhưng đối với đất - có rất nhiều câu hỏi.
      2. Và Tu-22m sẽ làm gì ở đó nếu cần phải vô hiệu hóa các nhóm di động riêng lẻ ở đó? Máy bay trực thăng với các xưởng di động và nhân viên, cũng như kho nguyên vật liệu, sẽ bị ném ra khỏi khoang bom? Hay nó sẽ treo lơ lửng trên không, đợi kẻ thù tập trung thành một đám đông lớn ở một khu vực trống có thể nhìn thấy rõ ràng và nhận dạng chúng?
      3. Và nếu hạm đội không ở trên bờ biển cố gắng vượt qua sự phong tỏa của kẻ thù? Sau đó thì sao? Và nếu sân bay nằm cách xa nơi bạn cần chiến đấu?
      4. Một tàu sân bay có thể làm được điều này ngoài hoạt động hiệu quả của hàng không ven biển. Trong ngành hàng không ven biển, bán kính hoạt động hiệu quả không phải là vấn đề lớn của bạn.
      5. Có năng lực. Nếu không có sự phản đối của kẻ thù hoặc có thể bao phủ chúng bằng máy bay của riêng bạn. Do đó, họ sẽ không bay xa sân bay của họ.
      Tất cả những lập luận này đã được thảo luận hàng trăm lần đến từng chi tiết nhỏ nhất.

      hi
      1. Alexander Vorontsov
        Ngày 29 tháng 2021 năm 18 40:XNUMX
        -3
        Trích dẫn từ Avior
        1 để triển khai một sân bay không chỉ là một nền tảng để tìm một chiếc máy bay có thể cất cánh
        Nguồn dự trữ vật liệu, nhân sự, nhà xưởng để bảo trì, khả năng vận chuyển một số lượng lớn hàng hóa - đây là tất cả những gì Con tàu giải quyết một cách dễ dàng. Nhưng đối với đất - có rất nhiều câu hỏi.

        Có rất nhiều lựa chọn.

        Lý tưởng nhất, đây là một vị trí NÂNG CAO cho một nhóm hạn chế, với sự hỗ trợ kỹ thuật. (nhưng chúng tôi đã hiểu trước rằng chỉ có Hải quân nghĩ rằng trong thế giới của những chú ngựa con màu xanh).
        Điều đáng chú ý... số tiền của những quỹ này là ĐẦY ĐỦ với mức độ quan tâm của chúng tôi.

        Tôi sẽ đưa ra một ví dụ đơn giản. Bạn đang chỉ huy một nhóm quân ở một quốc gia châu Phi và cách trại của bạn không xa, những người da đen với Kalash trong xe bán tải đang cưỡi ngựa.
        300 người.
        Bạn có nghĩ rằng một tàu sân bay sẽ được giao cho bạn để chống lại mối đe dọa này?
        Và bắt đầu từ bao nhiêu người trong xe bán tải, họ sẽ cho bạn một chiếc tàu sân bay để "lái"?


        2. Và Tu-22m sẽ làm gì ở đó nếu cần phải vô hiệu hóa các nhóm di động riêng lẻ ở đó?

        Tương tự với máy bay có AB.
        Hay bạn nghĩ rằng họ sẽ tìm thấy mục tiêu của riêng mình phải không? Tấn công họ từ một bổ nhào, phải không?

        Và những gì không phù hợp với việc sử dụng một tàu sân bay trực thăng?
        Hoặc việc sử dụng tên lửa từ tàu chống lại các mục tiêu mặt đất?
        1. phi công
          phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 21 48:XNUMX
          +2
          1 nên ngay cả người Mỹ cũng thất bại, mặc dù họ có một sân bay vì sự khác biệt lớn hơn rất nhiều
          2. Họ tuần tra dễ hơn nhiều so với tu22m
          Và phản hồi nhanh hơn
          Cảm nhận từ trí thông minh của nhóm di động, nếu nó đến sau 12 giờ
          Kịch bản hay nhất
          3 bởi thực tế là ngay cả sự hiện diện tối thiểu của máy bay địch cũng sẽ cho phép bạn làm tê liệt tàu sân bay trực thăng của mình
          1. Alexander Vorontsov
            Ngày 29 tháng 2021 năm 22 13:XNUMX
            -2
            1 nên ngay cả người Mỹ cũng thất bại, mặc dù họ có một sân bay vì sự khác biệt lớn hơn rất nhiều

            Làm thế nào nó không hoạt động? Nhưng bạn không nghĩ rằng họ có nhiều sân bay chỉ vì họ rất thành công.
            Nhân tiện, bạn có nhìn thấy hàng không mẫu hạm ở Syria từ phía Hoa Kỳ không?
            Và khi người Apache bắn người Wagnerites ở Syria, họ có bay từ tàu sân bay không?


            3 bởi thực tế là ngay cả sự hiện diện tối thiểu của máy bay địch cũng sẽ cho phép bạn làm tê liệt tàu sân bay trực thăng của mình

            Tôi có thể mỉa mai nhiều, nhưng nghịch lý của tình huống là bài báo về máy bay trực thăng của Timokhin thực sự rất hay.
            Vì vậy, hãy đọc nó, nó được viết rất hay ở đó tại sao mọi thứ không phải là màu hồng đối với máy bay so với trực thăng.

            Đối với bản thân ngành hàng không, thật sai lầm khi tin rằng hàng không sẽ cần phải bị tiêu diệt trong các trận không chiến.
            Máy bay địch bị tấn công trong bãi đậu bằng tên lửa hành trình.
            Và nếu chúng ta phát triển lịch sử theo cách mà kẻ thù có một hệ thống phòng không thực sự đầy đủ, thì đây không còn là một cuộc xung đột thị trấn nhỏ, mà là một hoạt động quân sự nghiêm trọng.

            2. Họ dễ tuần tra hơn nhiều

            Và thậm chí còn dễ dàng hơn để tuần tra ... UAV.
            Orion hoặc Altair.
            1. phi công
              phi công Ngày 29 tháng 2021 năm 23 46:XNUMX
              +2
              . Làm thế nào nó không hoạt động?

              Nếu không, họ đã không giữ hàng không mẫu hạm
              Tại sao mọi thứ không phải là màu hồng cho máy bay so với máy bay trực thăng

              chỉ tình cờ, trừ khi
              thậm chí còn dễ dàng hơn để tuần tra ... UAV.

              Chỉ có điều họ không có nơi nào để cất cánh và ngồi xuống
              Có, và cho đến nay UAV không cung cấp toàn bộ phạm vi ứng dụng hàng không
              Ví dụ, không khí
      2. Evillion
        Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 18 43:XNUMX
        0
        Từ Tartus có nghĩa gì không?
  26. Frank
    Frank Ngày 29 tháng 2021 năm 14 53:XNUMX
    0
    Họ sẽ để chúng tôi tạo ra các sân bay trên mặt đất ở khắp mọi nơi trước một chiến dịch quân sự? Và làm thế nào để so sánh các khả năng khi gặp Su-35 ở khoảng cách 1000 km từ Kamchatka hoặc Kuriles với F-35 ở khoảng cách 300 km từ tàu sân bay?
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 15 13:XNUMX
      +3
      Và nếu chúng tôi không được phép ở đó, thì có lẽ chúng tôi không cần phải đến đó? Rốt cuộc, cuộc chiến không chỉ được tiến hành, mà với một số mục tiêu, có một số đồng minh, trong những điều kiện nhất định, tin rằng sẽ có lợi hơn nếu cung cấp cho chúng tôi một căn cứ hơn là không cung cấp cho chúng tôi. Nhưng một cuộc đổ bộ trừu tượng vào Philippines và mọi thứ đều chống lại chúng ta, đây không phải là điều chúng ta nên nghĩ đến khi xây dựng lực lượng vũ trang.
    2. ccsr
      ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Frank
      Và làm thế nào để so sánh các khả năng khi gặp Su-35 ở khoảng cách 1000 km từ Kamchatka hoặc Kuriles với F-35 ở khoảng cách 300 km từ tàu sân bay?

      Và tại sao họ phải gặp nhau ở đó nếu F-35 không thể đến biên giới của chúng tôi, bởi vì lực lượng phòng không của chúng tôi sẽ bắn hạ nó ở khoảng cách 200 km tính từ biên giới trong tình huống chiến đấu. Trong thời bình, những chuyến bay như vậy không gây ra mối đe dọa nào, vì vậy không cần phải ảo tưởng về những tình huống như vậy.
      1. Frank
        Frank Ngày 29 tháng 2021 năm 20 23:XNUMX
        -1
        Bạn có đảm bảo 100% rằng lực lượng phòng không của chúng ta có khả năng phát hiện F-35 ở khoảng cách 200 km không? Trong 40 năm qua, hàng không đã chiến thắng phòng không với số điểm lớn.
        1. ccsr
          ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 21 08:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Frank
          Bạn có đảm bảo 100% rằng lực lượng phòng không của chúng ta có khả năng phát hiện F-35 ở khoảng cách 200 km không?

          Và đừng đến gặp bà của bạn - họ sẽ tìm thấy anh ấy sớm hơn, bởi vì anh ấy sẽ phải đưa ra câu trả lời cho yêu cầu "bạn hay thù". Đương nhiên, nếu anh ta không bay ở độ cao 200 mét.
          Trích dẫn: Frank
          Trong 40 năm qua, hàng không đã chiến thắng phòng không với số điểm lớn.

          Và họ thu hút các chuyên gia mù chữ từ các nước đang phát triển, và khi họ cố gắng ném bom Donbass, Ukraine đã mất gần như toàn bộ lực lượng hàng không.
    3. SkyScream
      SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 19 57:XNUMX
      +2
      Và bạn sẽ chiếm đất nước nào ở phần nào của thế giới?
  27. Mắt ác
    Mắt ác Ngày 29 tháng 2021 năm 15 35:XNUMX
    +5
    Tác giả đã đọc một số bài viết của Andrei từ Ch. và Alexander Timokhin, nhưng chưa hiểu sâu vấn đề. Và kết quả là, nghe thấy tiếng chuông, nhưng không biết mình đang ở đâu, anh ta cố gắng tranh luận theo nguyên tắc “anh ấy về ấm, anh ấy về mềm”.

    Hãy bắt đầu với lý do tại sao cần có tàu sân bay. Alexander Timokhin trong bài báo “Tàu sân bay bảo vệ bờ biển” đã viết bằng tiếng Nga trắng rằng chúng ta cần một tàu sân bay chủ yếu để chống lại máy bay và hạm đội địch trên biển cả, hoặc ở những vùng nước ngoài khơi mà chúng ta không có sân bay. ở tất cả, hoặc có rất ít trong số họ và họ dễ bị tổn thương. Và việc sử dụng tàu sân bay trong các hoạt động ở nước ngoài là hợp lý khi có thể (nghĩa là không có nhiệm vụ ưu tiên nào nữa) và hợp lý (tấn công bằng tàu sân bay sẽ thuận tiện hơn so với các phương tiện khác)
    Tác giả viết gì về cuộc chiến trên biển? Không có gì ngoài chạy vòng quanh Tu-160. Giống như, bạn có thể nhấn chìm bất cứ thứ gì với chúng. Vì vậy, nó là, nếu kẻ thù không chống cự. Và nếu họ làm? Những "xác sống" sẽ tự vệ như thế nào trước đòn phản công của máy bay chiến đấu? Tác giả không viết về nó.
    Chúng ta có bao nhiêu sân bay ở quần đảo Kuril? Bản thân các đảo cũng có một số đường băng, nhưng do một sự trùng hợp kỳ lạ, chúng dễ dàng bị tên lửa bắn từ khoảng cách hàng nghìn mét. Và làm thế nào để chiến đấu nếu kẻ thù bò đến gần các đảo và tấn công? Làm thế nào để bạn không để kẻ thù đến quá gần? Tất nhiên, trong thời bình, bạn có thể xoay sở bằng cách nào đó với những người thay thế, hy vọng rằng kẻ thù sẽ không nổi cơn thịnh nộ. Nhưng bạn có thể cưỡi ngựa bảo vệ trong bao lâu? Sớm hay muộn, ai đó sẽ thử nó trên răng.
    Điều này có nghĩa là bạn cần phải có một hàng không mẫu hạm ở phía Bắc và Viễn Đông.
    Vâng, vâng, tàu sân bay cần được sửa chữa và bảo trì. Chính xác giống như tàu ngầm, và bất kỳ tàu lớn và máy bay nào khác. Về việc duy trì liên chuyến bay của "xác" tác giả bằng cách nào đó giữ im lặng.
    Vâng, các con tàu cần được đưa vào để sửa chữa theo lịch trình, có nghĩa là chúng cần được nhân đôi. Điều này có nghĩa là mong muốn có 2 hàng không mẫu hạm ở phía Bắc và Viễn Đông.
    Nhưng mặt khác, tác giả viết như thể các tàu sân bay (và rõ ràng là bất kỳ tàu nào khác) nên được dán vào vùng nước mà chúng bảo vệ. Bất kể người Mỹ và người Nhật có điều kiện có đe dọa quần đảo Kuril có điều kiện hay không. Và trí thông minh, rõ ràng, sẽ đóng vai kẻ ngốc.
    Tác giả mô tả chung các chiến thuật sử dụng hạm đội chống lại bờ biển một cách ngầu - như, chúng ta đang chèo thuyền đi đâu đó, thả neo và ném bom trong 5 năm ... Với chiến thuật như vậy, tất nhiên, tốt hơn là không làm gì cả. Chỉ là nó không hoạt động theo cách đó. Đặc biệt, các tên lửa mà tác giả đang vận động không những không rẻ mà còn có thể được dẫn đường chỉ khi biết trước tọa độ của mục tiêu. Và nếu không? Và nếu không, thì không, và điều này đã chấm dứt việc sử dụng tên lửa thay vì máy bay. Đây là những loại vũ khí khác nhau với những nhiệm vụ khác nhau, về mặt nào đó tên lửa có thể thay thế máy bay, nhưng về mặt nào đó thì không thể. Bất kể bạn chạy chúng từ đâu. Nếu nó chỉ là về cách bắn một tên lửa rẻ hơn, thì không cần hải quân hay hàng không - một số tàu chở hàng khô và lắp đặt container là đủ.
    Về việc di dời sân bay, chỉ trong hai dòng tác giả đã nhầm lẫn giữa “ấm và mềm”… Đầu tiên ông viết “Sân bay không thể di dời”, sau đó ông phản đối việc HÀNG KHÔNG có thể di dời.
    Chà, kamon, việc di dời hàng không, có lẽ, ngay cả học sinh lớp ba cũng thấy trong phim hoạt hình. Câu hỏi là, nơi chính xác để rebase? Ví dụ, "xác chết" cần một sân bay bê tông. Chúng ta có một sân bay bê tông trong lỗ nào không? Nếu không, thì bạn sẽ phải xây dựng-hoàn thiện, ngay cả khi có, thì nó vẫn phải được bảo vệ. Sẽ thật đáng tiếc nếu đánh mất một chiếc Tu-160 đắt tiền khỏi một chiếc máy bay không người lái shahid bằng nhựa tự chế? Chúng ta có sân bay trên biển không? Và nếu bạn cần chiến đấu trên biển? Đó là những gì nó nói về.
    Và nhân tiện, Timokhin viết rất chi tiết về việc di dời HÀNG KHÔNG (chứ không phải sân bay), trong các bài báo về hàng không mang tên lửa hải quân và việc phân tán máy bay ngoài sân bay. Nhưng tác giả, rõ ràng, đã không đọc những bài viết này.
    Về tàu sân bay trực thăng. Một lần nữa, tác giả so sánh ấm áp và mềm mại. Đầu tiên, tác giả tuyên bố rằng “Xét về chi phí, một chiếc tàu sân bay trực thăng sẽ rẻ hơn từ 5 đến 30 (!) Lần.”, Nhưng thay vì chứng minh luận điểm này ... Ông bắt đầu so sánh máy bay và máy bay trực thăng. Không phải tàu sân bay và tàu sân bay trực thăng, mà là hàng không và máy bay trực thăng, như thể những con tàu mà chúng cất cánh là quy ước thuần túy.
    Vì thế. Tất nhiên, một chiếc trực thăng có thể cất cánh từ bất kỳ khung xương chậu nào. Và nếu chỉ cần máy bay trực thăng chỉ hoạt động dọc theo bờ biển, thì một lần nữa, bạn có thể đi một số tàu dân sự với những thay đổi tối thiểu - và Timokhin cũng viết về điều này. Nhưng sẽ có ít máy bay trực thăng trên đó và chúng sẽ hoạt động với những hạn chế.
    Và để máy bay trực thăng bay tốt, bạn cần một con tàu khá lớn có khả năng chống nghiêng, với tất cả các phương tiện liên quan từ hệ thống định vị đến thang máy. Và ở đâu rẻ hơn cả 5 lần? Và Alexander Timokhin đặt câu hỏi đúng: tại sao chúng ta không thể bổ sung thêm nhiều thiết bị hoàn thiện hơn cho nền kinh tế này (và một bàn đạp, nhưng nó không đắt) và có được một tàu sân bay hạng nhẹ linh hoạt hơn nhiều? Tại sao làm một con tàu hạn chế có chủ ý?
    Việc chế tạo một tàu sân bay trực thăng chiến đấu chuyên dụng trong hai trường hợp là hợp lý. 1) chỉ đơn giản là UDC, chỉ chở máy bay trực thăng. 2) là một loại tàu nhỏ được đơn giản hóa để hoạt động ở Biển Địa Trung Hải, nơi có ít sự phấn khích. Sự tái sinh của tàu tuần dương Kiev này sẽ rẻ hơn một tàu sân bay bình thường (nhưng không phải gấp 5 lần, không), mà chỉ với điều kiện Thổ Nhĩ Kỳ đảm bảo việc đi qua eo biển. Nếu không, nó sẽ phải được kéo từ phía Bắc, điều này sẽ ăn hết lợi ích của việc tiết kiệm quy mô.
    Và không có ích gì khi so sánh máy bay trực thăng và máy bay, chúng có các lĩnh vực ứng dụng khác nhau.
    Về Việt Nam, tác giả lại nghe tiếng chuông, nhưng không hiểu mình đang ở đâu. Không phải là không có sân bay ở miền Nam Việt Nam. Đó là về việc Bắc Việt Nam là một quốc gia trải dài trên biển, và trong nhiều trường hợp, việc bay từ một sân bay trên mặt đất chỉ đơn giản là mất nhiều thời gian. Và thực sự không có sân bay nào trên biển, bởi vì nó, ừm, là biển.
    Về tiếp nhiên liệu nói chung là mát mẻ. Không ai phủ nhận rằng nó là có thể về mặt kỹ thuật. Nhưng tác giả sẽ tốt hơn nếu tính toán chi phí nhiên liệu, hao mòn động cơ máy bay và tàu chở dầu, đồng thời trả lời câu hỏi, nhiệm vụ chiến đấu nào biện minh cho những chi phí đó - bay qua nửa vòng trái đất với việc tiếp nhiên liệu? Đó là một điều nếu đây là một vụ đánh bom hạt nhân chiến lược, và một điều khác là hỗ trợ bộ binh địa phương trong cuộc tấn công vào một số ngôi làng với các chiến binh. Đẩy các chiến lược gia đến mọi nhà kho - bạn sẽ phá sản.
    Vâng, tất cả mọi thứ trong tinh thần này. Nói chung, tôi mong tác giả hiểu sâu hơn về chủ đề này và bớt tạo ra những trò đùa ngu ngốc về ngựa con.
    1. Evillion
      Evillion Ngày 29 tháng 2021 năm 18 44:XNUMX
      0
      Đúng vậy, ngựa con, như bạn biết, không có màu xanh lam mà có màu hồng. Ở đây tác giả đã sai.
    2. SkyScream
      SkyScream Ngày 29 tháng 2021 năm 20 03:XNUMX
      +2
      Hoặc có thể bắt đầu với việc hình thành một học thuyết chính trị-quân sự chặt chẽ và dễ hiểu và nhảy từ nó trong sự phát triển của lực lượng vũ trang? hải quân nói riêng. Và rồi chúng ta sẽ xây dựng lại sự vô dụng đang rỉ sét nơi bến đỗ.
      1. Mắt ác
        Mắt ác Ngày 29 tháng 2021 năm 22 23:XNUMX
        +1
        Trước tiên, hãy quyết định rằng nếu không tái công nghiệp hóa, nhà nước của chúng ta sẽ không có ý nghĩa gì cả. Và người dân nữa.
      2. Barberry25
        Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 34:XNUMX
        +1
        cảm thấy đã có lúc mô tả: việc chế tạo tàu hộ tống / tàu khu trục nhỏ / tàu khu trục / apl và tàu chống ngầm, sau đó là tàu sân bay trực thăng và tàu sân bay là đỉnh cao của ngành đóng tàu .. Và đây là tất cả khi tạo cơ sở hạ tầng ..
  28. Andy J.
    Andy J. Ngày 29 tháng 2021 năm 15 55:XNUMX
    +4
    Nếu ai quan tâm, đây là một mô tả ngắn gọn về vai trò của Hải quân Hoa Kỳ khi bắt đầu cuộc chiến ở Afghanistan - một quốc gia cách biển hơn 600 km và thậm chí cách xa các căn cứ không quân trên bộ.
    https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-operation-enduring-freedom-2001-2002.html

    Một số sự thật thú vị:
    - Máy bay từ hàng không mẫu hạm gây ra hơn 70% tổng số cuộc không kích trong ba tháng đầu của cuộc chiến.
    - Một trong những chiếc AB không có nhóm không quân được sử dụng làm căn cứ tiền phương cho MTR thực hiện các cuộc đột kích ở Afghanistan
    - Lính thủy đánh bộ, với sự hỗ trợ của hàng không, đã hạ cánh từ các con tàu xuống một sân bay bỏ hoang ở miền nam Afghanistan (cách bờ biển 600 km) và lập căn cứ tiền phương ở đó, từ đó cuộc tấn công đi về phía bắc.

    Công bằng mà nói, tốc độ hoạt động nhất định sẽ không thể thực hiện được nếu không có các tàu chở dầu "lớn" trên đất liền, nhưng chúng có phạm vi hoạt động khá lớn để bay đến từ các căn cứ xa xôi ở vùng Vịnh và cung cấp nhiên liệu cho một nhóm hàng không mẫu hạm gần Afghanistan. Tuy nhiên, việc bay từ Vịnh Oman vẫn gần hơn nhiều so với từ Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất và Bahrain.
    1. ccsr
      ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 18 35:XNUMX
      -2
      Trích dẫn từ Andy J.

      Một số sự thật thú vị:

      Trả lời một câu hỏi - tất cả đã kết thúc như thế nào? Chà, táo bạo hơn, dưới ánh sáng của chuyến bay hiện tại, hàng đống người Mỹ đã chết và số tiền khổng lồ đã chi cho một cuộc phiêu lưu trống rỗng. Chúng ta có nên giẫm lên cái cào của họ không?
      1. Barberry25
        Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
        -1
        cười ah ah ah .. bạn đang thao túng một lần nữa?)
  29. ccsr
    ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 16 22:XNUMX
    0
    Để làm gì?

    Chờ ít nhất một số điểm của chương trình vũ khí mới cho đến năm 2034 trong phần Hải quân, mà Putin vừa công bố, rò rỉ trên các phương tiện truyền thông. Nếu có ý tưởng phân bổ kinh phí để nghiên cứu triển vọng tạo ra một tàu sân bay mới, thì điều này có nghĩa là công việc đóng tàu sẽ được tiếp tục và sẽ không có tàu sân bay nào được chế tạo. Nếu họ đặt ra thời hạn nghiên cứu và phát triển nghiêm ngặt hơn và yêu cầu một dự án cụ thể vào cuối, thì có lẽ vào cuối chương trình vũ khí, một thứ gì đó sẽ được chế tạo, có thể không phải 100%, nhưng gần với nó. Đơn giản là không thực tế để xây dựng một cái gì đó trước năm 2030, xét trên thực tế là các tàu sân bay trực thăng đã được chế tạo trong năm thứ hai và, Chúa cấm, sẽ hoàn thành vào năm 2027.
    1. Andy J.
      Andy J. Ngày 29 tháng 2021 năm 16 39:XNUMX
      0
      Tôi nghĩ cho đến năm 2034, các tàu sân bay sẽ không có chương trình cụ thể nào cho việc chế tạo chúng. Quá nhiều vấn đề cần được giải quyết, cả về kỹ thuật và tổ chức. Hơn nữa, một chương trình như vậy là quá lớn và bất tiện ngay cả khi cố gắng cắt và chia một thứ gì đó ở đó. Có nhiều cách dễ dàng hơn và an toàn hơn.
      Ngoài ra, bất kỳ thời hạn nào cũng sẽ dịch chuyển sang bên phải do tính phức tạp và rủi ro cao của những dự án như vậy, và không ai sẽ đưa ra thời hạn thực tế ban đầu một cách bi quan. Đây đã là nguy cơ mất đi nơi ấm áp rồi.
      1. ccsr
        ccsr Ngày 29 tháng 2021 năm 18 00:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ Andy J.
        Quá nhiều vấn đề cần được giải quyết, cả về kỹ thuật và tổ chức.

        Vấn đề không phải ở họ, mà là làm thế nào để biện minh cho việc sử dụng các hàng không mẫu hạm của chúng ta trong một cuộc chiến trong tương lai. Bởi vì không ai có thể nghĩ ra ý tưởng rằng chúng ta cần chúng để bảo vệ lợi ích kinh tế của chúng ta ở Châu Phi hoặc Châu Mỹ Latinh.
        Trích dẫn từ Andy J.
        Tôi nghĩ cho đến năm 2034, các tàu sân bay sẽ không có chương trình cụ thể nào cho việc chế tạo chúng.

        Tôi cũng nghĩ như vậy, nhưng cho đến nay vẫn chưa ai biết chương trình vũ khí mà Putin công bố bao gồm những gì, và do đó người ta chỉ có thể phỏng đoán.
      2. Barberry25
        Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 41:XNUMX
        0
        vấn đề chính là không có nơi nào để chế tạo máy bay .. chúng ta cần một nhà máy đóng tàu mới có quy mô phù hợp và các chuyên gia... Cho dù có lúc họ đã chế nhạo Varan như thế nào, nhưng ý tưởng về những con tàu mô-đun thật thú vị, đặc biệt là về những gì bạn có thể bắt đầu với tàu tuần dương-tàu sân bay trực thăng của PLO, sau đó chuyển sang tàu sân bay .
  30. KKND
    KKND Ngày 29 tháng 2021 năm 17 20:XNUMX
    0
    Nói chung, Timokhin, với tư cách là một người yêu nước, đã ngây thơ hy vọng rằng bằng cách tuyên truyền về việc tăng cường thực sự khả năng chiến đấu của Nga, quảng bá những ý tưởng của mình đến với quần chúng, nó sẽ thu hút những người có những ý tưởng này, và theo Marx, điều này ý tưởng sẽ bắt đầu thành hiện thực, dẫn đến việc nhiều kẻ lừa đảo quyết định bắt đầu ký sinh vào các cuộc thảo luận của anh ấy và gây ra tranh chấp vì mục đích tăng mức độ phổ biến của tài nguyên này (VO). Các bài báo và phản hồi của anh ấy chỉ đơn giản là được sử dụng bởi những doanh nhân vô đạo đức, tung ra ngày càng nhiều bài báo hài hước, điên rồ để "thổi phồng" và bình luận, lượt xem, quảng cáo và tiền liên quan đến nó. Vẫn còn phải chúc Timokhin kiên nhẫn và khôn ngoan.
    Nước Nga không còn là Liên Xô của những năm 30 hay 50, 60 nữa. Đây là một xã hội của những người kiệt sức, những người có thể thúc đẩy bất kỳ ý tưởng nào; họ sẽ không chế tạo bất kỳ hàng không mẫu hạm nào trước họng súng.
    1. Barberry25
      Barberry25 1 tháng 2021 năm 11 42:XNUMX
      -1
      cười vì vậy tự do ngôn luận, tôi muốn và tôi viết, tôi không muốn và tôi không viết ..
  31. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 29 tháng 2021 năm 18 04:XNUMX
    -1
    triển khai một sân bay không chỉ là một nền tảng để tìm một chiếc máy bay có thể cất cánh
    Nguồn dự trữ vật liệu, nhân sự, nhà xưởng để bảo trì, khả năng vận chuyển một số lượng lớn hàng hóa - đây là tất cả những gì Con tàu giải quyết một cách dễ dàng. Nhưng đối với đất - có rất nhiều câu hỏi.

    Mọi thứ cần thiết để phục vụ một sân bay trên mặt đất đều cần thiết cho một con tàu sân bay ở một mức độ lớn hơn. Ngoài máy bay và chính con tàu, cần phải xây dựng, bảo trì, cung cấp xa căn cứ. Mọi thứ đều dễ dàng được giải quyết tại sân bay trên mặt đất, và có rất nhiều câu hỏi dành cho con tàu. Trong đó có câu sử dụng tàu sân bay đạt từ 5 điểm trở lên. Các sân bay trên mặt đất được trang bị dễ dàng và luôn có hàng trăm chiếc, và bản thân các hạm đội lớn cũng có một số tàu sân bay.
    2. Và Tu-22m sẽ làm gì ở đó nếu cần phải vô hiệu hóa các nhóm di động riêng lẻ ở đó? Máy bay trực thăng với các xưởng di động và nhân viên, cũng như kho nguyên vật liệu, sẽ bị ném ra khỏi khoang bom? Hay nó sẽ treo lơ lửng trên không, đợi kẻ thù tập trung thành một đám đông lớn ở một khu vực trống có thể nhìn thấy rõ ràng và nhận dạng chúng?

    Nếu chỉ cần vô hiệu hóa các nhóm cơ động riêng lẻ, thì không cần thiết phải lái tàu sân bay qua các đại dương và biển, nhưng cần tổ chức một khu vực thực địa cho máy bay trực thăng, máy bay hạng nhẹ và / hoặc máy bay không người lái tại chỗ. Tu-22M chỉ được sử dụng ở nơi cần có tàu sân bay.
    3. Và nếu hạm đội không ở trên bờ biển cố gắng vượt qua sự phong tỏa của kẻ thù? Sau đó thì sao? Và nếu sân bay nằm cách xa nơi bạn cần chiến đấu?

    Nếu hạm đội ở xa trong đại dương và kiếm ăn, thì nó sẽ chiếm ưu thế ở đó tốt hơn so với tàu sân bay tàu ngầm và máy bay ném bom tầm xa có tên lửa.
    Và nếu quân đội mặt đất ở xa bờ biển, thì nó ở bên ngoài hoặc trên biên giới bán kính hiệu quả của máy bay dựa trên tàu sân bay. Và đây là một trường hợp điển hình hơn đối với Nga.
    4. Một tàu sân bay có thể làm được điều này ngoài hoạt động hiệu quả của hàng không ven biển. Trong ngành hàng không ven biển, bán kính hoạt động hiệu quả không phải là vấn đề lớn của bạn.

    Hàng không tầm xa ven biển với tên lửa có bán kính toàn cầu. Không có gì trên trái đất bên ngoài nó.
    5. Có năng lực. Nếu không có sự phản đối của kẻ thù hoặc có thể bao phủ chúng bằng máy bay của riêng bạn. Do đó, họ sẽ không bay xa sân bay của họ.
    Tất cả những lập luận này đã được thảo luận hàng trăm lần đến từng chi tiết nhỏ nhất.

    AWACS sẽ bay khỏi sân bay của họ dưới sự bảo vệ của hàng không từ bờ biển ở phạm vi lớn hơn so với cùng loại máy bay từ tàu sân bay.
    1. phi công
      phi công Ngày 30 tháng 2021 năm 00 00:XNUMX
      +3
      . những gì cần thiết để phục vụ một sân bay mặt đất là cần thiết cho một con tàu sân bay ở mức độ lớn hơn

      Vận chuyển bằng đường biển là tiểu học. Một phần sẽ nằm trên chính hàng không mẫu hạm, phần còn lại sẽ do các tàu tiếp tế vận chuyển.
      Không thể nói gì về một sân bay trên bộ mà thông tin liên lạc chưa được thiết lập trước.
      không cần lái tàu sân bay băng qua các đại dương và vùng biển, nhưng cần tổ chức một bãi dã chiến cho trực thăng, máy bay hạng nhẹ và/hoặc máy bay không người lái tại chỗ.

      Mà khó tổ chức chỉ vì kẻ thù
      Nếu hạm đội ở xa trong đại dương và kiếm ăn, thì nó sẽ chiếm ưu thế ở đó tốt hơn so với tàu sân bay tàu ngầm và máy bay ném bom tầm xa có tên lửa.

      Dưới sự thống trị của phòng không và phòng không đối phương, tàu ngầm và máy bay ném bom sẽ trở thành mục tiêu
      hàng không tầm xa ven biển với tên lửa bán kính toàn cầu.

      Chỉ cần không ở trong vùng phủ sóng của hàng không mẫu hạm địch - đối với cô ấy, chúng là mục tiêu
      AWACS sẽ bay khỏi sân bay của họ dưới sự bảo vệ của hàng không từ bờ biển ở phạm vi lớn hơn so với cùng loại máy bay từ tàu sân bay.

      Máy bay tập trận có thể được nhìn thấy rất xa, vì vậy phải có máy bay yểm hộ của riêng nó ở gần, nếu không sẽ nhanh chóng bị bắn hạ
      Một hàng không mẫu hạm có thể cung cấp điều này trên biển cả ở bất kỳ khoảng cách nào, hàng không ven biển - chỉ trong một vùng ven biển hẹp.