Đánh giá quân sự

1941: Thảm họa chưa từng xảy ra

277

Họ không muốn chiến tranh, họ không sẵn sàng chiến đấu lại?



Hãy quay trở lại thời kỳ đầu của cuộc chiến. Kurt von Tippelskirch, tác giảNhững câu chuyện Chiến tranh thế giới thứ hai, ”người chiếm một vị trí nổi bật trong Bộ Tổng tham mưu Đức trước Chiến dịch phía Đông, chắc chắn rằng giới lãnh đạo Liên Xô đang thực hiện các biện pháp khẩn cấp để bảo vệ đất nước:

"Liên Xô đã chuẩn bị cho xung đột vũ trang với khả năng tốt nhất của mình."

Nhưng những “thảm họa” cây nhà lá vườn của chúng ta thì không một sự thật và đánh giá nào có thể bắt gặp được. Trong những trường hợp cực đoan, họ có một động thái đơn giản để dự bị: "Chà, vâng, họ đã làm được điều gì đó, nhưng điều đó có nghĩa là chưa đủ, vì quân Đức đã chiếm Minsk vào ngày thứ năm." Tranh luận với khán giả này cũng vô ích, hôm nay tôi muốn nói điều khác. Nhưng bản thân cuộc thảo luận có ý nghĩa gì về “sự sẵn sàng / không chuẩn bị của Liên Xô cho chiến tranh” không? Và điều gì ẩn sau sự "sẵn sàng" rất khét tiếng này?

Hãy bắt đầu với những điều sau câu hỏi số 5. Về nguyên tắc, một quốc gia có khả năng chiến thắng trong một cuộc chiến mà nó chưa sẵn sàng?

Với suy luận hợp lý, câu trả lời là hiển nhiên: trong thực tế của thời hiện đại, tất nhiên là không. Tính chất tổng thể của cuộc đối đầu và tính năng động của các hành động thù địch kiểm tra sức mạnh của tất cả các thành phần của cơ chế nhà nước. Và nếu, trong một tình huống nguy cấp, các hệ thống hỗ trợ sự sống thể hiện khả năng tự phát triển, điều đó có nghĩa là chúng có một tiềm năng thích hợp, trạng thái quyết định sự sẵn sàng chiến tranh này.

Ví dụ rõ ràng nhất về điều này là việc sơ tán các cơ sở sản xuất, triển khai chúng ở phía đông đất nước và tái chế cho nhu cầu quốc phòng. Không có lời đe dọa đàn áp hay sự bùng nổ nhiệt tình nào có thể đem lại kết quả đáng kinh ngạc như vậy: trong bốn tháng đầu của cuộc chiến, 18 triệu người và 2,5 nghìn xí nghiệp đã bị tiêu diệt dưới đòn tấn công của kẻ xâm lược.


Và không chỉ lấy nó ra.

Nhưng cũng để trang bị, sử dụng nhiều người, bắt đầu quá trình sản xuất tại các nhà máy đã sơ tán, và thậm chí thành thạo việc sản xuất thiết bị mới. Một quốc gia có nguồn lực tổ chức, nhân sự, giao thông, công nghiệp và có thể sử dụng nó một cách hiệu quả đã cho thấy mức độ chuẩn bị cao nhất cho chiến tranh.

Vì vậy, nếu có lý do để nói về mức độ sẵn sàng, thì chỉ liên quan đến thời điểm bắt đầu chiến tranh, bản thân nó có nghĩa là một bản địa hóa đáng kể của vấn đề.

Nhưng ở đây có cái khác câu hỏi - số 6. Và Nga hay Liên Xô đã sẵn sàng cho cuộc chiến nào? Đến Phần Lan? Thế Chiến thứ nhất? Tiếng Nhật? Krym? Yêu nước 1812? Phương bắc?

Tôi nghĩ rằng độc giả sẽ đồng ý rằng trong tất cả những trường hợp này, ít nhất sẽ là cường điệu khi nói về sự sẵn sàng hoàn toàn. Có lẽ ngoại lệ là các cuộc chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ. Nhưng trong những trường hợp này, nhà hát nằm ở ngoại ô của đế chế, và bên cạnh đó, những chiến công rực rỡ nhất xảy ra vào nửa sau của thế kỷ XNUMX, khi quân đội Nga mạnh nhất thế giới.

Ví dụ về Chiến tranh thế giới thứ nhất, bắt đầu trong một tình huống dường như đối lập trực tiếp với hoàn cảnh của cuộc xâm lược của Đức năm 1941, đặc biệt có ý nghĩa. Đầu tiên, không đột ngột và nhanh chóng. Vào ngày 28 tháng 1914 năm 1, những người theo chủ nghĩa dân tộc Serbia đã giết chết Archduke Ferdinand ở Sarajevo, Đức tuyên chiến với Nga hơn một tháng sau đó - vào ngày XNUMX tháng XNUMX, và các hoạt động thù địch bắt đầu vài tuần sau đó.

Trong những năm trước chiến tranh, không ai tẩy não người dân Nga về “cuộc chiến tranh ít đổ máu và trên lãnh thổ nước ngoài”, mặc dù nó chỉ bắt đầu trên lãnh thổ nước ngoài, cụ thể là ở Đông Phổ.

Không ai trong quân đội Nga thực hiện các cuộc thanh trừng nhân viên và "thảm sát" đối với các nhân viên chỉ huy. Toàn bộ bộ tổng tham mưu, quân đoàn sĩ quan, tất cả các Trung úy Golitsyns thân yêu trong trái tim chúng tôi và những người yêu mến Obolensky đã sẵn sàng. Hơn nữa, chỉ huy các lực lượng vũ trang của đế chế đã có thời gian để tính đến các bài học của Chiến tranh Nga-Nhật năm 1904, đã được thực hiện với tất cả khả năng và nguồn lực của họ. Và, có lẽ quan trọng nhất, Đế quốc Nga đã không phải đợi ba năm để khai mạc Mặt trận thứ hai: Đức và Áo-Hungary ngay lập tức phải chiến đấu ở phía tây và phía đông.

Tuy nhiên, trong những điều kiện thuận lợi hơn nhiều, quân đội Nga đã không đạt được kết quả tích cực cho mình: trong ba năm họ không tiến hành một chiến dịch tấn công lớn nào chống lại quân Đức - tôi nhấn mạnh, chính xác là chống lại quân đội Đức. Nếu Hồng quân, ba năm sau khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đã chiếm lại phần lớn lãnh thổ bị mất và bắt đầu giải phóng Belarus và các nước Baltic, thì quân đội Nga chỉ rút vào nội địa từ tháng 1914 năm 1917 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Hơn nữa, nếu chúng ta so sánh tốc độ của cuộc rút lui này với những thay đổi nhỏ ở tuyến đầu trong các chiến dịch ở châu Âu, nó có thể được gọi là nhanh chóng.

Có lẽ thực tế là các thống chế Stalin nhẫn tâm đã mở đường chiến thắng bằng những xác chết, không ngần ngại, hy sinh hàng ngàn sinh mạng của binh lính? Các tướng lĩnh nhân văn Nga hoàng cao quý có coi trọng họ theo mọi cách có thể không? Họ có thể đã nâng niu, và thậm chí tiếc nuối, chỉ tính riêng ở “đế quốc” cứ mỗi người Đức bị giết thì trung bình đã có 1 lính Nga chết. Và trong một số trận đánh, tỷ lệ tổn thất lên tới 15 ăn XNUMX.

Kẻ xâm lược bắt đầu và chiến thắng


Hãy thiết lập câu hỏi số 7. Nhưng, có lẽ, đây là những người Nga như thế, mãi mãi không được chuẩn bị cho chiến tranh? Vậy thì ai đã sẵn sàng cho Thế chiến II?

Có lẽ nào là nước Anh, những người lính đã bỏ chạy trên những chiếc tàu câu cá từ Dunkirk và rút lui dưới những đòn đánh của Rommel ở Bắc Phi? Là nhân chứng cho sự khởi đầu của cuộc chiến, chỉ huy phi đội RAF Guy Penrose Gibson, trong các dòng nhật ký của mình, đã phân loại:

"Nước Anh đã không sẵn sàng cho chiến tranh, không ai nghi ngờ điều đó."

Và hơn nữa:

“Tình trạng của quân đội chỉ đơn giản là khủng khiếp - hầu như không có xe tăng, vũ khí hiện đại, không có nhân viên được đào tạo ... "

Một ấn tượng đáng buồn đã được tạo ra đối với Gibson bởi tình hình công việc giữa các đồng minh của Pháp.

"Có vẻ như chính phủ Pháp, không kém gì chúng ta, đã nhúng tay vào sự sụp đổ của công cuộc bảo vệ đất nước của họ."

Kết luận bi quan của Gibson đã được xác nhận bởi cuộc xâm lược của Đức vào Pháp vào tháng 1940 năm 40, khi trong 110 ngày, một trong những đội quân lớn nhất thế giới (2560 sư đoàn, 10 xe tăng, 1400 nghìn khẩu pháo và khoảng XNUMX máy bay cộng với XNUMX sư đoàn của quân Anh) Lực lượng viễn chinh) đã bị Wehrmacht của Đức Quốc xã xé nát như tấm sưởi Tuzik.

Còn chú Sam thì sao?

Có thể người Mỹ đã trở thành một ngoại lệ và bắt đầu vây bắt kẻ thù, đặc biệt là vì lúc đầu họ sẽ không phải đối phó với người Đức? Hoa Kỳ bắt đầu chuẩn bị cho chiến tranh chỉ sau cuộc xâm lược của Đệ tam Đế chế ở Pháp, nhưng họ bắt đầu khá nhanh chóng.

Từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng 1600 năm 1940, người Mỹ đã xây dựng hoặc mở rộng hơn 7 nhà máy quân sự. Vào tháng 1941 năm XNUMX, một đạo luật đã được thông qua về nghĩa vụ quân sự và huấn luyện quân sự có chọn lọc. Nhưng tất cả những sự chuẩn bị hăng hái ấy đã không ngăn được thảm họa ập đến với Hải quân Hoa Kỳ vào rạng sáng ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX tại căn cứ Hawaii của Trân Châu Cảng.


Tai nạn? Một tình tiết khó chịu?

Không hề - những tháng đầu tiên của cuộc chiến, người Mỹ đã phải chịu thất bại này đến thất bại khác. Đến tháng 1942 năm 1942, quân Nhật đánh bại quân Yankees ở Philippines, và chỉ đến tháng XNUMX năm XNUMX, sau trận Midway Atoll, một bước ngoặt mới xảy ra tại khu vực hoạt động ở Thái Bình Dương. Đó là, giống như Liên Xô, con đường của Hoa Kỳ từ khi bắt đầu chiến sự thất bại cho đến chiến thắng lớn đầu tiên mất sáu tháng. Nhưng chúng ta không thấy người Mỹ cáo buộc Tổng thống Roosevelt đã không chuẩn bị cho đất nước sẵn sàng chiến tranh.

Tóm lại: tất cả các đối thủ của Đức và Nhật Bản đều bắt đầu chiến dịch của họ với những thất bại tan nát, và chỉ yếu tố địa lý đã định trước sự khác biệt về hậu quả. Quân Đức chiếm đóng Pháp trong 39 ngày, Ba Lan trong 27 ngày, Na Uy trong 23 ngày, Hy Lạp trong 21 ngày, Nam Tư trong 12 ngày và Đan Mạch trong 24 giờ.

Lực lượng vũ trang của các nước có chung biên giới trên bộ với kẻ xâm lược đã bị đánh bại, chỉ còn Liên Xô tiếp tục kháng cự. Đối với Anh và Mỹ, cơ hội ngồi sau các rào cản nước đảm bảo rằng những thất bại nhạy cảm đầu tiên không dẫn đến kết quả thảm khốc và có thể phát triển tiềm lực quốc phòng - trong trường hợp của Mỹ, trong những điều kiện gần như lý tưởng.

Diễn biến của Chiến tranh thế giới thứ hai cho thấy ở giai đoạn đầu của cuộc chiến, kẻ xâm lược giành được ưu thế quyết định trước kẻ thù và buộc nạn nhân của cuộc xâm lược phải sử dụng lực lượng đáng kể để lật ngược thế cờ. Nếu những lực này.

Một điều thú vị khác câu hỏi - số 8. Người Đức đã sẵn sàng chiến tranh với Liên Xô chưa?

Không phải để bắt đầu thành công, nhưng để đưa nó đến một kết thúc thắng lợi? Ví dụ, liệu có thể nói về sự sẵn sàng như vậy nếu, khi lập kế hoạch cho một chiến dịch ở phía Đông, Berlin tiến hành từ những ý tưởng méo mó và đôi khi viển vông về tiềm lực quân sự và kinh tế của Liên Xô? Như sử gia người Đức Klaus Reinhardt lưu ý, bộ chỉ huy Đức gần như hoàn toàn thiếu dữ liệu về việc chuẩn bị lực lượng dự bị, tiếp viện và cung cấp binh lính ở sâu sau chiến tuyến của kẻ thù, về việc xây dựng mới và sản xuất công nghiệp của Liên Xô.

Không có gì ngạc nhiên khi ngay những tuần đầu tiên của cuộc chiến đã mang lại nhiều bất ngờ khó chịu cho các chính trị gia và các nhà lãnh đạo quân sự của Đệ tam Đế chế. Vào ngày 21 tháng 4, Hitler thừa nhận rằng nếu ông ta được thông báo trước rằng người Nga đã sản xuất một số lượng lớn vũ khí như vậy, ông ta sẽ không tin vào điều đó và quyết định rằng đây là thông tin sai lệch. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, Fuhrer lại bối rối: nếu ông ta biết rằng thông tin về việc Liên Xô sản xuất xe tăng mà Guderian đã báo cho ông ta là sự thật, thì ông ta sẽ khó khăn hơn nhiều khi quyết định tấn công Liên Xô.

Sau đó, vào tháng 41 năm XNUMX, Goebbels đã thú nhận đáng kinh ngạc:

“Chúng tôi đã đánh giá thấp khả năng chiến đấu của Liên Xô, và chủ yếu là vũ khí trang bị của quân đội Liên Xô. Chúng tôi thậm chí không có ý tưởng gần đúng về những gì người Bolshevik có theo ý của họ. "

Thậm chí xấp xỉ!

Vì vậy, người Đức đã chuẩn bị có chủ đích và cẩn thận cho một cuộc tấn công vào Liên Xô, nhưng ... họ đã không thực sự chuẩn bị. Tôi tin rằng Điện Kremlin không ngờ rằng giới lãnh đạo Đức sẽ có những tính toán sai lầm không thể hiểu nổi khi đánh giá triển vọng một cuộc chiến chống Liên Xô, và điều này đã khiến Moscow mất phương hướng ở một mức độ nhất định. Hitler đã mắc sai lầm, nhưng Stalin không thể tính toán được sai lầm này.

Như nhà sử học người Mỹ Harold Deutsch đã lưu ý,

“Sau đó ít người nhận ra rằng mọi lập luận bình thường và hợp lý không thể áp dụng cho Hitler, kẻ hành động theo logic riêng, khác thường và thường xuyên biến thái, thách thức mọi lập luận của lẽ thường”.

1941: Thảm họa chưa từng xảy ra

Đơn giản là Stalin không sẵn sàng về mặt thể chất để tái tạo luồng tư tưởng hoang tưởng của Fuhrer. Ban lãnh đạo Liên Xô rõ ràng đã trải qua sự bất hòa về nhận thức do sự không tương thích giữa những dấu hiệu rõ ràng của việc Đức chuẩn bị cho một cuộc chiến chống Liên Xô và sự cố ý vô nghĩa của một cuộc chiến như vậy đối với người Đức. Do đó, những nỗ lực không thành công để tìm ra lời giải thích hợp lý cho tình huống này và thăm dò các ranh giới như ghi chú TASS ngày 14 tháng XNUMX. Tuy nhiên, như chúng tôi đã trình bày, tất cả những điều này không ngăn cản Điện Kremlin tiến hành các hoạt động chuẩn bị toàn diện cho chiến tranh.

Công thức của Tôn Tử - "chúng tôi nói Nga, chúng tôi có nghĩa là Anh"


Câu hỏi 9. Có lý do gì để coi những sự kiện bắt đầu chiến tranh đối với Liên Xô là một thảm họa?

Có vẻ như câu trả lời nằm ở bề ngoài. Không phải sự mất mát trong một thời gian ngắn của một lãnh thổ rộng lớn với dân số và tiềm lực kinh tế tương ứng là dấu hiệu rõ ràng của một thảm họa như vậy sao? Nhưng chúng ta hãy nhớ rằng nước Đức của Kaiser đã bị đánh bại trong Thế chiến thứ nhất mà không từ bỏ một tấc đất của mình; hơn nữa, quân Đức đã đầu hàng khi họ chiến đấu trên lãnh thổ của đối phương. Điều tương tự cũng có thể được nói về Đế chế Habsburg, với sự sửa đổi rằng Áo-Hungary chỉ mất một khu vực nhỏ phía đông nam Lvov do kết quả của các cuộc xung đột. Nó chỉ ra rằng sự kiểm soát đối với lãnh thổ nước ngoài hoàn toàn không phải là một bảo đảm cho chiến thắng trong chiến tranh.

Nhưng sự thất bại hoàn toàn của nhiều đơn vị, đội hình và toàn bộ mặt trận - đây không phải là bằng chứng của một thảm họa! Lập luận này có trọng lượng, nhưng hoàn toàn không phải là "bê tông cốt thép", vì nó có vẻ như đối với ai đó. Thật không may, các nguồn cung cấp dữ liệu rất khác nhau về tổn thất của các bên tham chiến. Tuy nhiên, với bất kỳ phương pháp tính toán nào, tổn thất chiến đấu của Hồng quân (chết và bị thương) trong mùa hè và mùa thu năm 41 hóa ra là tối thiểu so với các giai đoạn khác của cuộc chiến.

Đồng thời, số lượng tù nhân chiến tranh của Liên Xô đạt giá trị tối đa. Theo Bộ Tổng tham mưu Đức, từ ngày 22 tháng 1 đến ngày 1941 tháng 3,8 năm XNUMX, hơn XNUMX triệu binh sĩ Hồng quân đã bị bắt ở Mặt trận phía Đông - một con số đáng kinh ngạc, mặc dù rất có thể, đã bị thổi phồng lên rất nhiều.

Nhưng tình huống này không thể được đánh giá một cách rõ ràng. Đầu tiên, thà bị bắt còn hơn bị giết. Nhiều người đã trốn thoát và trở lại vũ khí. Mặt khác, số lượng tù nhân khổng lồ cho nền kinh tế của Đệ tam Đế chế hóa ra là gánh nặng hơn là một sự giúp đỡ. Nguồn lực dành cho việc duy trì - ngay cả trong những điều kiện vô nhân đạo - của hàng trăm nghìn người đàn ông khỏe mạnh, khó có thể bù đắp được kết quả lao động kém hiệu quả của nô lệ, gắn liền với những vụ phá hoại và phá hoại.

Nhưng bây giờ người đọc có quyền yêu cầu tác giả của chính mình câu hỏi số 10. Và điều gì là đảm bảo quyết định cho chiến thắng trong cuộc chiến?

Sau đây chúng ta sẽ đề cập đến quyền uy của nhà lý luận quân sự kiệt xuất Tôn Tử của Trung Quốc. Tác giả của luận thuyết nổi tiếng về chiến lược quân sự, Nghệ thuật chiến tranh, tin rằng

“Chiến tranh tốt nhất là phá vỡ các kế hoạch của kẻ thù; ở nơi tiếp theo - để phá vỡ các đoàn thể của mình; nơi tiếp theo là đập tan quân của hắn ”.

Vì vậy, thất bại thực sự của các lực lượng đối phương không phải là điều kiện quan trọng nhất để giành chiến thắng trong chiến tranh, đúng hơn, là hệ quả tự nhiên của những thành tựu khác. Hãy cùng nhìn lại những sự kiện bắt đầu cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại từ góc độ này.


Vào ngày 31 tháng 1940 năm XNUMX, Hitler đưa ra các mục tiêu và mục tiêu của cuộc chiến chống Liên Xô như sau:

“Chúng tôi sẽ không tấn công Anh, nhưng chúng tôi sẽ phá tan những ảo tưởng mang lại cho Anh ý chí kháng cự… Niềm hy vọng của Anh là Nga và Mỹ. Nếu hy vọng về Nga sụp đổ, Mỹ cũng sẽ rời xa Anh, vì thất bại của Nga sẽ dẫn đến việc Nhật Bản tăng cường sức mạnh đáng kinh ngạc ở Đông Á.

Như nhà sử học người Đức Hans-Adolf Jacobsen kết luận,

“Không có nghĩa là“ không gian sống ở phương Đông ”... đóng vai trò là thời điểm kích hoạt chính; không, động lực chính là ý tưởng của Napoléon về việc đánh bại Anh bằng cách đánh bại Nga. ”

Để đạt được các mục tiêu đã đặt ra, chiến dịch phải được thực hiện càng sớm càng tốt. "Blitzrig" - không phải là kết quả mong muốn, nhưng là một quyết định bắt buộc; cách duy nhất có thể để Đức đánh bại Liên Xô và nói chung, đạt được sự thống trị thế giới.

"Hoạt động chỉ có ý nghĩa nếu chúng ta đánh bại trạng thái này bằng một đòn,"

Hitler nói, và ông ấy hoàn toàn đúng.

Nhưng chính kế hoạch này đã bị Hồng Quân vùi dập. Nó rút lui, nhưng không sụp đổ, như quân Pháp hay Ba Lan, sức kháng cự tăng lên, và vào ngày 20 tháng XNUMX, trong Trận Smolensk, Wehrmacht buộc phải phòng thủ. Mặc dù tạm thời và trong một khu vực hạn chế, nhưng bắt buộc.

Nhiều "chân vạc" mà các đơn vị Liên Xô rơi vào do kết quả của các cuộc diễn tập nhanh chóng bao trùm của Wehrmacht, trở thành những điểm nóng của sự kháng cự ác liệt, làm chệch hướng các lực lượng đối phương đáng kể. Vì vậy, chúng đã biến thành một loại "hố đen", nuốt chửng nguồn tài nguyên quý giá và cần thiết nhất cho sự thành công của Hitler - thời gian. Không cần biết điều đó nghe có vẻ hoài nghi đến mức nào, nhưng Hồng quân, tuyệt vọng tự vệ, lãng phí các nguồn lực bổ sung dưới dạng nhân sự và vũ khí, đã cướp đi của kẻ thù những thứ mà anh ta không thể lấy hoặc khôi phục trong bất kỳ hoàn cảnh nào.

Trên đỉnh Reich, hầu như không có bất kỳ nghi ngờ nào về điều này. Vào ngày 29 tháng 41 năm XNUMX, Bộ trưởng Bộ Vũ trang Fritz Todt nói với Quốc trưởng:

"Về mặt quân sự và chính trị, chiến tranh là thua".

Nhưng giờ "X" cho Berlin vẫn chưa đến. Một tuần sau tuyên bố của Todt, quân đội Liên Xô mở cuộc phản công gần Moscow. Một tuần nữa trôi qua, Đức phải tuyên chiến với Hoa Kỳ. Đó là, kế hoạch của Hitler về cuộc chiến - đánh bại Liên Xô, qua đó vô hiệu hóa Hoa Kỳ và cởi trói cho Nhật Bản, để cuối cùng phá vỡ sự kháng cự của Anh - đã sụp đổ hoàn toàn.


Hóa ra là vào cuối năm 1941, Liên Xô đã thực hiện được hai trong ba điều răn của Binh pháp Tôn Tử, đã thực hiện hai bước chính để hướng tới chiến thắng: đập tan kế hoạch của kẻ thù và nếu không đập tan các liên minh của mình thì hiệu quả của chúng sẽ giảm sút nghiêm trọng. , đặc biệt, được thể hiện qua việc Nhật Bản từ chối tấn công Liên Xô. Hơn nữa, Liên Xô đã nhận được các đồng minh chiến lược trong con người của Anh và Hoa Kỳ.

Hội chứng Ivan Sintsov


Câu hỏi 11. Tại sao sự khởi đầu của cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại lại bám rễ sâu vào ý thức dân tộc như một thảm họa dân tộc lớn nhất?

Trước hết, đây là kết quả của phản ứng không thể tránh khỏi của những người đương thời với những sự kiện này - hậu quả của cú sốc tâm lý sâu sắc nhất mà nhân dân Liên Xô phải trải qua sau những thất bại tan nát của Hồng quân và sự rút lui nhanh chóng về nước.

Đây là cách Konstantin Simonov mô tả trạng thái của nhân vật chính trong cuốn tiểu thuyết Sống và Chết vào tháng 41 năm XNUMX:

“Kể từ đó, Sintsov chưa bao giờ trải qua nỗi sợ hãi suy nhược như vậy: điều gì sẽ xảy ra tiếp theo? Nếu mọi chuyện bắt đầu như thế này, thì điều gì sẽ xảy ra với tất cả những gì mà anh ấy yêu thích, những thứ mà anh ấy lớn lên, nơi anh ấy đã sống, với đất nước, với nhân dân, với quân đội, thứ mà anh ấy từng coi là bất khả chiến bại, với chủ nghĩa cộng sản, mà những kẻ phát xít này đã thề sẽ tiêu diệt, trong cuộc chiến ngày thứ bảy giữa Minsk và Borisov? Anh ấy không hèn nhát, nhưng giống như hàng triệu người, anh ấy không chuẩn bị cho những gì đã xảy ra. "

Sự hoang mang về tinh thần, sự cay đắng của những mất mát và thất bại, được những người chứng kiến ​​ghi lại những sự kiện khủng khiếp đó trong hàng chục tác phẩm văn học và điện ảnh tài năng và sống động, tiếp tục ảnh hưởng đáng kể đến ý tưởng về Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại của người xem và độc giả hiện đại, và cho đến ngày nay, hình thành và cập nhật những hình ảnh đầy xúc động về “bi kịch 41 năm” trong tâm trí của những thế hệ không hứng chịu chiến tranh.

Trạng thái sợ hãi và hoang mang tự nhiên này của người dân Liên Xô khi đối mặt với mối đe dọa lớn nhất bắt đầu được khai thác một cách có chủ ý vào thời Khrushchev như những hình ảnh minh họa phục vụ cho các mục tiêu chính trị nhằm xóa bỏ sự sùng bái nhân cách. Các cá nhân, quân đội, người dân đã được giới thiệu như những nạn nhân của những hoàn cảnh bi thảm, mà sau đó, với sự thúc đẩy của tuyên truyền chính thức, nếu không phải là tội ác của Stalin, thì những sai lầm chết người của ông ta đã được đoán ra. Chính những hành động sai trái hoặc hành động phạm pháp của người lãnh đạo đã gây ra một thử thách nghiêm trọng về sức mạnh của lý tưởng, niềm tin vào sức mạnh của đất nước họ.

Với sự ra đi của Khrushchev, sự phù hợp của cách tiếp cận này đã trở nên mờ nhạt. Nhưng vào thời điểm đó, chủ đề về “thảm họa năm 41” đã trở thành một thứ dũng khí cho những người theo chủ nghĩa tự do đối lập, mà họ cố gắng phô trương bằng mọi cách có thể, coi đó là cơ hội hiếm có để chứng tỏ họ chống chủ nghĩa Stalin. Những gì đã từng là tuyên ngôn nghệ thuật chân thành và sống động của một số nhà văn và nhà làm phim lớn đã trở thành rất nhiều nghệ nhân ngày càng tăng. Và kể từ thời perestroika, rắc tro lên đầu và xé quần áo mỗi khi nhắc đến đầu cuộc chiến đã trở thành một nghi thức đối với những người chống Liên Xô và những người theo chủ nghĩa xã hội đen.

Thay vì một lời bạt


Chúng tôi đã lưu ý rằng blitzkrieg là lựa chọn duy nhất mà Đế chế thứ ba có thể giành chiến thắng trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Từ lâu, người ta đã công nhận rằng vào năm 1941, Hồng quân đã ngăn chặn được cuộc tấn công chớp nhoáng. Nhưng tại sao sau đó không đưa suy nghĩ này thành một kết luận hợp lý của nó và thừa nhận rằng chính vào năm 1941, Hồng quân, với tất cả những thất bại và sai sót đặc trưng của nó, đã định trước kết quả của cuộc chiến?

Và bạn có thể - và nên - cụ thể hơn: đó là vào năm 1941, Liên Xô đã đánh bại Đức.

Nhưng việc thừa nhận sự thật này bị cản trở bởi hoàn cảnh nằm trong lĩnh vực tâm lý học. Rất khó để “gói ghém” kết luận này trong đầu, dù biết rằng cuộc chiến kéo dài ba năm rưỡi và quân dân ta đã phải hy sinh những gì trước khi Đạo luật đầu hàng vô điều kiện được ký kết tại Potsdam.

Cuối cùng, người cuối cùng cho ngày hôm nay câu hỏi - số 12. Tại sao, bất chấp kết quả rõ ràng, cuộc chiến kéo dài quá lâu và đòi hỏi một nỗ lực đáng kinh ngạc như vậy?

Nguyên nhân chính là vị thế không thể lay chuyển của thủ lĩnh Đức Quốc xã. Hitler tin vào ngôi sao may mắn của mình, và trong trường hợp bị đánh bại, Fuhrer có lời giải thích-biện minh như sau: nếu người dân Đức thua trong cuộc chiến, họ không xứng đáng với sự kêu gọi cao cả của họ. Nhà sử học người Đức Berndt Bonwetsch chỉ ra:

“Đức không thể thắng cuộc chiến này bằng mọi cách. Chỉ có khả năng đạt được một thỏa thuận về các điều kiện nhất định. Nhưng Hitler là Hitler, và càng về cuối cuộc chiến, ông ta càng trở nên điên loạn hơn ... "

Người Đức có thể làm gì sau thất bại của kế hoạch Barbarossa?

Dịch chuyển nền kinh tế của đất nước trên nền tảng chiến tranh. Họ đã đương đầu với nhiệm vụ này. Và vẫn theo những điều kiện khách quan, tiềm lực quân sự-công nghiệp của Đệ tam Đế chế và các quốc gia mà nó chinh phục được thua kém đáng kể so với khả năng của các đồng minh.

Người Đức cũng có thể chờ đợi sai lầm của kẻ thù. Và vào mùa xuân năm 42, họ đã có được cơ hội như vậy sau cuộc hành quân thất bại ở Kharkov và sự thất bại của Phương diện quân Crimea, mà Hitler đã tận dụng một cách hiệu quả nhất có thể, một lần nữa giành lấy thế chủ động chiến lược. Ban lãnh đạo quân sự-chính trị của Liên Xô không cho phép có thêm những tính toán sai lầm chết người như vậy. Nhưng ngay cả điều này cũng đủ để đoàn quân áo đỏ một lần nữa thấy mình trong tình thế khó khăn. Khó nhất, nhưng không phải là vô vọng.


Nước Đức vẫn phải trông chờ vào một phép màu, và không chỉ là phép màu siêu hình, mà còn là phép màu hoàn toàn do con người tạo ra: ví dụ, kết thúc của một nền hòa bình riêng biệt hoặc việc tạo ra “vũ khí trả đũa”.

Tuy nhiên, điều kỳ diệu đã không xảy ra.

Đối với câu hỏi về thời gian của cuộc chiến, yếu tố quan trọng ở đây là sự chậm trễ trong việc mở Mặt trận thứ hai. Bất chấp sự gia nhập cuộc chiến của Hoa Kỳ và quyết tâm tiếp tục chiến đấu của Anh, cho đến khi Đồng minh đổ bộ vào Normandy vào tháng 44 năm XNUMX, trên thực tế, Hitler, dẫn đầu là lục địa châu Âu, vẫn tiếp tục chiến đấu chống lại một đối thủ chính trong người. của Liên Xô, ở một mức độ nhất định đã bù đắp cho hậu quả của vụ thất bại chớp nhoáng và cho phép Đệ tam Đế chế tiếp tục chiến dịch ở phía Đông với cường độ tương tự.

Đối với cuộc ném bom quy mô lớn của quân đồng minh hàng không thuộc lãnh thổ của Đế chế, họ không gây ra bất kỳ thiệt hại đáng kể nào cho tổ hợp công nghiệp-quân sự Đức, như lời của nhà kinh tế học người Mỹ John Galbraith, người trong thời gian chiến tranh đã dẫn đầu một nhóm các nhà phân tích làm việc cho Không quân Mỹ.

Sự kiên cường không ngừng của người lính Nga, thiên tài chính trị của Stalin, kỹ năng ngày càng tăng của các nhà lãnh đạo quân sự, chiến công lao động của hậu phương, tài năng của các kỹ sư và nhà thiết kế đã dẫn đến thực tế là bàn cân nghiêng về phía Hồng quân .

Và nếu không mở Mặt trận thứ hai, Liên Xô đã đánh bại Đức.

Chỉ trong trường hợp này, kết thúc chiến tranh sẽ không xảy ra vào tháng 45 năm XNUMX, mà là vào một ngày sau đó.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
RGAKFD, fishki.net, wvnews.com
277 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Người bi quan22
    Người bi quan22 23 tháng 2021, 05 21:XNUMX
    -3
    Những lý do khốn khổ là gì, và ai phải chịu trách nhiệm cho thực tế là trong 6 tháng chiến đấu với 3 triệu tù nhân và XNUMX triệu người bị chết và bị thương, một phần rất lớn của đất nước với tiềm năng công nghiệp và dân số đã bị chiếm đóng?
    1. Dân dụng
      Dân dụng 23 tháng 2021, 08 11:XNUMX
      -5
      Trích dẫn: Pessimist22
      Những lý do khốn khổ là gì, và ai phải chịu trách nhiệm cho thực tế là trong 6 tháng chiến đấu với 3 triệu tù nhân và XNUMX triệu người bị chết và bị thương, một phần rất lớn của đất nước với tiềm năng công nghiệp và dân số đã bị chiếm đóng?

      Nhắc nhở của các nhà tuyên truyền hiện nay, tất cả các phát minh của họ cũng bị đập tan vào con số của Rosstat.
      Năm 1941 đã là một cụm từ phổ biến. Biểu tượng.
    2. boris55
      boris55 23 tháng 2021, 08 28:XNUMX
      -12
      Trích dẫn: Pessimist22
      và ai là người đáng trách khi trong 6 tháng chiến đấu với 3 triệu tù nhân

      Bạn đã quên chỉ ra rằng Tây Ukraine và Tây Belarus chỉ là một phần của Liên Xô hai năm. Chủ yếu là một tiểu đoàn xây dựng, đang trang bị các tuyến phòng thủ mới, bị bắt, vũ khí trang bị là một cái xà beng, một cái cuốc và một cái xẻng ...

      Trong số những thứ khác, giải pháp đấu tranh trong đảng với sự trợ giúp của các lực lượng bên ngoài đã được sử dụng trong nhiều thế kỷ. Mong muốn của những người theo chủ nghĩa Trotsky là giải quyết các vấn đề trong đảng của họ với sự giúp đỡ của Hitler cũng không phải là ngoại lệ.

      1. mordvin 3
        mordvin 3 23 tháng 2021, 10 18:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Boris55
        Chủ yếu là một tiểu đoàn xây dựng, trang bị các tuyến phòng thủ mới, bị bắt, vũ khí trang bị là một cái xà beng, một cái cuốc và một cái xẻng ...

        Đọc hồi ký của Meyer Kurt.
      2. Zug
        Zug 24 tháng 2021, 11 55:XNUMX
        +1
        Rất nhiều công nhân của tiểu đoàn xây dựng bị mất, nhiều như một dân quân trong hàng trăm ngàn bắt đầu thu thập. Ồ, những tiểu đoàn xây dựng này. Trong 4 tháng, vì chúng, quân Đức đã chạy dưới 2 nghìn km đến Moscow. "Bayonet and Grenade" Có, trên lãnh thổ nước ngoài
    3. Pashhenko Nikolai
      Pashhenko Nikolai 23 tháng 2021, 09 17:XNUMX
      -6
      Có lẽ là người thực sự tin vào thỏa thuận với Ribbentrop.
    4. Olgovich
      Olgovich 23 tháng 2021, 09 26:XNUMX
      -16
      Trích dẫn: Pessimist22
      Thật là một lời bào chữa thảm hại.

      ngoài ra, "mượn" (từng chữ) từ một bài báo vào năm 2015 của Valery https://masterok.livejournal.com/2406649.html:
      Không có gì đáng ngạc nhiên khi những tuần đầu tiên của cuộc chiến ở miền Đông đã gây ra nhiều bất ngờ khó chịu cho các chính trị gia và các nhà lãnh đạo quân sự của Đế chế. Vào ngày 21 tháng 4, Hitler thừa nhận với người đối thoại: nếu ông ta được thông báo trước rằng người Nga đã sản xuất một số lượng lớn vũ khí như vậy, ông ta sẽ không tin điều đó và quyết định rằng đây là thông tin sai lệch. Vào ngày 41 tháng XNUMX, Fuhrer một lần nữa ngạc nhiên: nếu ông ta biết rằng thông tin về việc sản xuất xe tăng của Liên Xô, mà Guderian đã báo cáo cho ông ta, là sự thật, thì ông ta sẽ khó khăn hơn nhiều để quyết định một cuộc tấn công vào Liên Xô. Sau đó, vào tháng XNUMX năm XNUMX, Goebbels đã thú nhận một cách đáng kinh ngạc: “Chúng tôi đã đánh giá thấp nghiêm trọng hiệu quả chiến đấu của Liên Xô, và chủ yếu là vũ khí trang bị của quân đội Liên Xô. Chúng tôi thậm chí không có ý tưởng gần đúng về những gì người Bolshevik có theo ý của họ. "

      Ừ...
      Một quốc gia có nguồn lực tổ chức, nhân sự, giao thông, công nghiệp và có thể sử dụng nó một cách hiệu quả đã cho thấy mức độ chuẩn bị cao nhất cho chiến tranh.

      tác giả "quên" chỉ rằng Liên Xô có nguồn nhân lực, chẳng hạn, gấp đôi Đức, cũng như GDP cao hơn.

      Đức đã tăng GDP thành công trong những năm chiến tranh, nhưng nó thấp hơn XNUMX lần so với GDP của các nước đồng minh.

      Nếu Hồng quân, ba năm sau khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đã chiếm lại phần lớn lãnh thổ bị mất và bắt đầu giải phóng Belarus và các nước Baltic, thì quân đội Nga chỉ rút vào nội địa từ tháng 1914 năm 1917 đến tháng XNUMX năm XNUMX.
      tác giả "quên" rằng dòng rút lui này gần như đã bật 2 nghìn km về phía tây của sông Volga và phần cuối của cuộc chiến là một kết cục bị bỏ qua (xem nền kinh tế của Bên tham gia và các đối thủ của nó).
      chỉ ở đây trong "đế quốc" cứ mỗi người Đức bị giết, trung bình có bảy lính Nga chết.

      Đúng vậy, chỉ riêng thiệt hại của Nga trong Thế chiến I là 9% của thế giới, và trong Thế chiến II, tổn thất của Liên Xô là 53% của thế giới (cả hai đều không có Trung Quốc).

      Chưa có ai viết BOSH như vậy vào khoảng 1/7, vâng ..

      về thời gian: kể từ năm 1939, Liên Xô đã hai năm để quan sát và kết luận về chiến tranh hiện đại: về blitzkriegs, phạm vi bảo vệ, nồi hơi, nêm xe tăng, chiến thuật và chiến lược của Đức Quốc xã (mọi thứ được lặp lại chính xác ở Liên Xô, vì không có hai năm). Nga hoàn toàn không có điều này.
      Quân Đức chiếm đóng Pháp trong 39 ngày

      Và trong 39 ngày của Chiến tranh thế giới thứ hai, quân Đức đã chiếm đóng lãnh thổ của Liên Xô tại FEE France. Tác giả cần có kết luận gì?
      Câu hỏi số 9. Có lý do nào để coi những sự kiện bắt đầu chiến tranh đối với Liên Xô là một thảm họa?
      trên thế giới chưa bao giờ xảy ra thảm họa quân sự như năm 1941-42,

      Ủy viên Bộ Chính trị, Phó Thủ tướng Liên Xô không nhận tội ai Một Mikoyanngười viết rằng Stalin tin rằng
      Hitler sẽ không tấn công chúng ta trong một hoặc hai năm tới, mặc dù cả ông ta và chúng tôi đều biết rằng chiến tranh với Đức, nước đã chinh phục gần như toàn bộ châu Âu, là không thể tránh khỏi. Vì vậy, ông đã kéo dài các biện pháp phòng thủ, và không đẩy nhanh chúng. Nếu trong vòng một năm rưỡi sau khi bắt đầu chiến tranh, khi sơ tán các trung tâm sản xuất vũ khí chính từ Leningrad, các thành phố của Ukraine, đặc biệt là Kharkov, cũng như từ Tula, Moscow, chúng tôi đã thu được kết quả tốt, và một năm sau đó. , vào thời điểm diễn ra các trận đánh gần Kursk Bulge, một ưu thế rõ ràng trong việc sản xuất máy bay, xe tăng, vũ khí chống tăng, đạn dược, nảy sinh ý nghĩ: Chẳng lẽ chúng ta đã làm điều này sớm hơn, bắt đầu từ mùa thu năm 1939, khi cuộc chiến tranh châu Âu đã bắt đầu và chúng ta có gần hai năm sẵn sàng trước khi chiến tranh bùng nổ? Chúng tôi có thể, trong những điều kiện thuận lợi hơn, thực hiện các biện pháp này với với chi phí thấp hơn và hiệu quả lớn hơn, với nhiều thời gian hơn, nhiều nguồn lực hơn. Họ có thể, nếu Stalin hiểu rằng chiến tranh đã cận kề.

      Nhưng chúng tôi vẫn tiếp tục cuộc sống dân sự của mình, như thể chiến tranh đã lùi xa, nhưng chúng tôi phải làm điều đó để gây tổn hại cho ngành công nghiệp dân sự, trong trường hợp này, chế tạo máy, chế tạo đầu máy, chế tạo liên hợp, như được thực hiện sau đó, vội vàng, ngẫu hứng tại đầu cuộc chiến, dựa vào chính ủy nhân dân tài năng và khung khoa học của chúng ta.

      Mặt khác, Stalin cẩn thận không chọc ghẹo người Đức bằng bất cứ điều gì, vì nghĩ rằng có thể trì hoãn chiến tranh

      Điều này được nói bởi một đồng chí thân cận của Stalin.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 23 tháng 2021, 10 51:XNUMX
        +21
        Trích dẫn: Olgovich
        tác giả chỉ "quên" rằng nguồn nhân lực của Liên Xô, chẳng hạn, gấp đôi Đức, cũng như cao hơn GDP.

        Thần tiên mù chữ. Nguồn nhân lực ở mức tốt nhất, đối với Liên Xô, có thể so sánh được. Đối với Ý, Hungary, Romania, Phần Lan đã chiến đấu bên phía Đức. Và ngay cả quốc gia thưa thớt dân cư nhất trong số những quốc gia được liệt kê cũng không có một vài trang trại. Và nếu chúng ta nhớ lại những cái tên như Viking, Wallonia, Langemarck, Blue Division, v.v., và thực tế là số lượng tình nguyện viên nước ngoài trong Wehrmacht và SS ước tính từ 4.5 đến 5.5 triệu, thì câu hỏi sẽ đặt ra , Đức đã vô tình có lợi thế hơn về nhân lực. Vâng, để nói rằng GDP của Liên Xô cao hơn của một nửa châu Âu ... Hmm. Đã sẵn sàng.
        Trích dẫn: Olgovich
        Đúng vậy, chỉ riêng thiệt hại của Nga trong Thế chiến I là 9% của thế giới, và trong Thế chiến II, tổn thất của Liên Xô là 53% của thế giới (cả hai đều không có Trung Quốc).

        Vrem thân yêu nhất? Trong trường hợp Liên Xô bị tổn thất, bạn lấy tổn thất của Lực lượng vũ trang. Trong trường hợp RI, mất dân thường. Nếu chúng ta lấy tổn thất của các Lực lượng vũ trang, thậm chí từ wiki, tôi sẽ không bàn đến tính xác thực của họ, thì tổn thất của Liên Xô là khoảng 40% của thế giới. RI có 33%. Nếu tổng thiệt hại về người - đối với Liên Xô - là khoảng 35% thì đối với Cộng hòa Ingushetia - 21-22% của thế giới. Đúng như vậy, trong trường hợp thứ hai, 3.5 triệu tù nhân Nga vẫn ở lại hậu trường, bởi vì bao nhiêu người trong số họ đã chết, bao nhiêu người được trở về là một bí mật lớn. Có vẻ như đúng là tổn thất của RI thấp hơn của Liên Xô. Chỉ có hai điểm tinh tế. RI trong chiến tranh đã chống lại chính nó 1 / 2-2 / 3 lực lượng của AVI và một phần tư GI. Liên Xô? Tất cả các lực lượng của GI và AVI trước đây, cộng với Ý, cộng với Romania, và Phần Lan, cộng với một loạt các máy bay chiến đấu từ khắp châu Âu. Từ Tây Ban Nha đến Thụy Điển với Bulgaria. Thời gian này. Và hai ... Nếu quân Đức trong Thế chiến I tiêu diệt 2/3 số tù nhân, như trong Thế chiến II, và một phần tư dân số của cùng một Belarus, như trong Thế chiến II, thì tổn thất của Cộng hòa Ingushetia sẽ cao hơn nhiều. hơn so với những người Liên Xô. Ừ. Và để ghi công cho Cộng hòa Ingushetia với thực tế là Wilhelm nhân đạo hơn kẻ ăn thịt người? Hừ ....
        Tổng hợp. Cuộc tấn công chống Liên Xô là ác ý đến cùng cực, và sai lầm đến cùng cực. Mọi thứ vẫn như bình thường. Vâng
        1. Olgovich
          Olgovich 23 tháng 2021, 13 35:XNUMX
          -9
          Trích: Lannan Shi
          Thần tiên mù chữ. Nguồn nhân lực ở mức tốt nhất, đối với Liên Xô, có thể so sánh được. Đối với Ý, Hungary, Romania, Phần Lan đã chiến đấu bên phía Đức.

          của bạn nghiêm trọng sự ngu dốt chỉ đơn giản là tuyệt vời: cô ấy đã chiến đấu chống lại Hitler Vương Quốc Anh (và rất lâu trước Liên Xô), Ấn Độ (vào thời điểm đó là thuộc địa) đã tham gia vào Chiến tranh thế giới thứ hai theo phe Đồng minh, như một phần của Vương quốc Anh và các nước khác. Cho tôi que tính?

          những điều như vậy có thể được biết lol
          Trích: Lannan Shi
          số lượng tình nguyện viên nước ngoài trong Wehrmacht và SS được ước tính từ 4.5 đến 5.5 triệu
          chỉ có một câu hỏi - về sự đầy đủ của người nộp đơn lol
          Trích: Lannan Shi
          Vrem thân yêu nhất? Trong trường hợp Liên Xô bị tổn thất, bạn lấy tổn thất của Lực lượng vũ trang. Trong trường hợp RI, mất dân thường.

          Cái gì thế này .. nhảm nhí, cưng? giữ lại

          dữ liệu được lấy từ những mất mát trong các cuộc chiến tranh:

          - Liên Xô mất 27 triệu trong tổng số 55 triệu trên thế giới, cũng có những con số lớn.

          -Nga mất 2 triệu (xem CSB USSR) trong tổng số 21 triệu thiệt hại toàn cầu

          tất cả đều không có Trung Quốc, nơi chiến tranh đã diễn ra cả dân sự và với Nhật Bản kể từ năm 1933.
          Trích: Lannan Shi
          Chỉ có hai điểm tinh tế. RI trong chiến tranh đã chống lại chính nó 1 / 2-2 / 3 lực lượng của AVI và một phần tư GI. Liên Xô? Tất cả các lực lượng của GI và AVI trước đây, cộng với Ý, cộng với Romania, và Phần Lan, cộng với một loạt các máy bay chiến đấu từ khắp châu Âu. Từ Tây Ban Nha đến Thụy Điển với Bulgaria. Thời gian này.

          Nga đã có đủ KỸ NĂNG thẳng thắn cơ bản cuộc tấn công của kẻ xâm lược chống lại Anh-Pháp, mà trở thành chính thức ăn gia súc WWI, đến nỗi người Pháp cũng không muốn chiến đấu trong WWII.

          Và một người nào đó - kỹ năng như vậy - là không đủ, phải ......
          Trích: Lannan Shi
          Và hai ... Nếu người Đức trong Thế chiến thứ nhất tiêu diệt 2/3 số tù nhân, như trong Thế chiến thứ hai và một phần tư dân số của cùng một Belarus, như trong Thế chiến thứ hai, thì RI sẽ mất sẽ là cao hơn đáng kể so với Liên Xô.


          1. Ở Liên Xô có nhiều tù nhân, người đào ngũ và người chạy trốn quân dịch hơn ở Nga

          2. Bạn có biết giá "sẽ" là bao nhiêu không? Không? Không.

          Trong WWI nước Nga thật đơn giản không cho phépĐể một nửa dân số cuối cùng đến các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng, như Liên Xô.

          Và tiền tuyến của nó cách sông Volga gần 2 nghìn km về phía tây, thậm chí ở A-Hungary
          Trích: Lannan Shi
          Tổng hợp. Cuộc tấn công chống Liên Xô là ác ý đến cùng cực, và sai lầm đến cùng cực.

          tóm lại: tức giận nhưng buồn tẻ sự kích động vô cùng ngu dốt và lố bịch. lol Như thường lệ với ...
          1. hoài nghi thấp hèn
            hoài nghi thấp hèn 23 tháng 2021, 15 03:XNUMX
            +4
            Sự thiếu hiểu biết trắng trợn của bạn chỉ đơn giản là đáng kinh ngạc: Vương quốc Anh đã chiến đấu chống lại Hitler (và rất lâu trước Liên Xô), Ấn Độ (lúc đó là thuộc địa) đã tham gia vào Thế chiến thứ hai theo phe Đồng minh, như một phần của Vương quốc Anh và những nước khác. Cho tôi que tính?

            1) Bạn có tính đến yếu tố tương tự đối với tình hình trong Thế chiến I khi so sánh không?
            Liên Xô mất 27 triệu trong tổng số 55 triệu của thế giới. Có những con số lớn

            2) Những con số "lớn" hay những con số hợp lý quan trọng hơn?
            3) 27 triệu là tổn thất của lực lượng vũ trang?
            4) Nếu câu trả lời cho câu hỏi số 3 là "Không", thì tại sao bạn lại sử dụng con số này trong câu trả lời cho đối phương, nếu anh ta nói rõ rằng anh ta đang so sánh thiệt hại của lực lượng vũ trang?
            Nga có KHẢ NĂNG chỉ đạo đòn đánh chính của kẻ xâm lược Anh-Pháp, kẻ đã trở thành bia đỡ đạn chính của Thế chiến thứ hai, đến nỗi người Pháp cũng không muốn tham chiến trong Thế chiến thứ hai.

            5) Em hãy kể tên những việc làm của Nga để “giáng đòn chính của quân xâm lược Anh - Pháp” và giải thích chính xác những việc làm đó đã giáng đòn chính của quân xâm lược vào Anh - Pháp như thế nào?
            6) Đây có thể được gọi là phản bội đối với đồng minh không?
            Có nhiều tù nhân, người đào ngũ và trốn tránh ở Liên Xô hơn ở Nga

            7) Tỷ lệ tù nhân / bị giết trong một và trong trường hợp thứ hai là bao nhiêu?
          2. Lannan Shi
            Lannan Shi 23 tháng 2021, 15 20:XNUMX
            +9
            Trích dẫn: Olgovich
            Vương quốc Anh chiến đấu chống lại Hitler

            Ừ. Ví dụ ở Pháp, năm 1940, mất khoảng 7 nghìn binh sĩ. Và với tỷ số tổn thất 2 ăn 1, gây thiệt hại cho quân Đức từ 3-3.5 vạn binh sĩ. cười
            Trích dẫn: Olgovich
            -Nga mất 2 triệu (xem CSB USSR) trong tổng số 21 triệu thiệt hại toàn cầu

            Vâng, sau đó trong Chiến tranh thế giới thứ hai, họ đã mất 7 triệu người, như đã được công bố vào năm 1945. Laponka, bạn có thể lấy các con số từ một nguồn, hoặc không nói về chúng. Và sau đó ... Thật lạ lùng làm sao. Bạn lấy tổn thất của Liên Xô từ nơi chúng được nói đến tối đa, tổn thất của RI từ nơi chúng được phát âm tối thiểu. Bạn có thể đoán phương pháp này được gọi là gì không?
            Trích dẫn: Olgovich
            chỉ có một câu hỏi - về sự đầy đủ của người nộp đơn

            Bạn không thích những con số? Chuyển tiếp và với một bài hát. Từ chối.
            Trích dẫn: Olgovich
            Nga có KHẢ NĂNG chỉ đạo đòn tấn công chính của kẻ xâm lược chống lại Anh-Pháp,

            Tin RIA chỉ đơn giản là không gây ra bất kỳ mối đe dọa nào đối với GI. Đó là nơi họ đánh cô ấy.
            Trích dẫn: Olgovich
            Có nhiều tù nhân, người đào ngũ và trốn tránh ở Liên Xô hơn ở Nga

            Hơn 20% tù nhân từ những người được gọi lên, gần 25 từ RIA, so với 15-17% từ Hồng quân. Không, tôi hiểu rằng bạn có một logic đặc biệt, nhưng khi 15 hơn 20 ..... Nó rất mạnh. cười
            Trích dẫn: Olgovich
            Trong Thế chiến I, Nga đơn giản là không cho phép,

            Trong Thế chiến I, GI không có xe tăng cũng như số lượng xe tải đáng chú ý. Nếu không, chiến tranh đã kết thúc vào năm 1915. Khi chỉ có một nửa quân số GI sắp xếp để Nga rút lui, tốc độ khá tương đương với năm 1941. Và nếu không có các trận chiến mùa xuân và mùa thu ở artois, và các trận chiến dưới isonzo, nơi AVI buộc phải kéo tới 20 sư đoàn, thay vì ném chúng vào cuộc tấn công ở phía Đông ... thì RI sẽ đã bị thổi bay sớm hơn 2-2.5 năm so với điều này thực sự xảy ra.
            Trích dẫn: Olgovich
            tóm lại: sự kích động luẩn quẩn nhưng âm ỉ đến mức ngu dốt và lố bịch đến cùng cực.

            Những gì bạn đã được nói ngay lập tức. Vâng
            1. Olgovich
              Olgovich 23 tháng 2021, 16 09:XNUMX
              -2
              Trích: Lannan Shi
              Ừ. Ví dụ ở Pháp, năm 1940, mất khoảng 7 nghìn binh sĩ. Và với tỷ số tổn thất 2 ăn 1, gây thiệt hại cho quân Đức từ 3-3.5 vạn binh sĩ.

              Ví dụ, Vương quốc Anh đã chiến đấu không chỉ ở Pháp, mà còn ở Châu Phi, nơi mà hàng trăm nghìn tù nhân đã phải chịu đựng: trận chiến ở Anh, v.v.: bạn gửi trường học khi nào? lol
              Trích: Lannan Shi
              Vâng, sau đó trong Chiến tranh thế giới thứ hai, họ đã mất 7 triệu người, như đã được công bố vào năm 1945. Laponka, bạn có thể lấy các con số từ một nguồn hoặc hoàn toàn không nói về chúng. Và sau đó ... Thật lạ lùng làm sao. Bạn lấy tổn thất của Liên Xô từ nơi chúng được nói đến tối đa, tổn thất của RI từ nơi chúng được phát âm tối thiểu. Bạn có đoán được phương pháp này được gọi là gì không?

              Dữ liệu tổn thất cho Chiến tranh thế giới thứ hai (27 triệu) thường được công nhận cho năm 1990, lừa dối 7 triệu?

              LaNozhenka, những con số được lấy từ một nguồn - từ cùng một bài viết wiki https://ru.wikipedia.org - xem các liên kết trong đó.

              Trích: Lannan Shi
              Trích dẫn: Olgovich
              chỉ có một câu hỏi - về sự đầy đủ của người nộp đơn

              Bạn không thích những con số? Chuyển tiếp và từ bài hát. Từ chối.

              lol
              Đức, bạn đã hát rồi .. Vui đã hát, vâng
              Trích: Lannan Shi
              Tin. RIA chỉ đơn giản là không gây ra bất kỳ mối đe dọa nào đối với GI. Đây trên đó và ghi bàn.

              bạn nói chuyện với chân của bạn như vậy, nhưng người ta không hiểu bạn. yêu cầu

              Và những người "thợ thủ công" của bạn chỉ đủ để gánh lấy CHÍNH MÌNH, MỘT NGƯỜI, tất cả những tổn thất cơ bản về con người. Không giống như Nga
              Trích: Lannan Shi
              Hơn 20% tù nhân từ những người được gọi lên, gần 25 từ RIA, so với 15-17% từ Hồng quân. Không, tôi hiểu rằng bạn có một logic đặc biệt, nhưng khi 15 hơn 20 ..... Nó rất mạnh.

              đó là bạn về 50% quân số trong 41g tháng 3,5 (XNUMX triệu), những người đầu hàng vào năm 1941? Khoảng 710 nghìn người đào ngũ trong 41 năm?

              Và tổng cộng có 8,2 triệu tù nhân và người đào ngũ trong Chiến tranh thế giới thứ hai so với 5,5 triệu người trong Thế chiến thứ 89 chỉ với một dân số), tức là , trong Chiến tranh thế giới thứ hai, ở Liên Xô có nhiều hơn 1,5 lính đào ngũ và tù nhân chiến tranh so với Nga trong Thế chiến thứ hai.

              Nó đã đến, phải không? Không

              Trích: Lannan Shi
              GI đã cho Nga rút lui, khá có tốc độ tương đương với năm 1941.

              giữ lại đánh lừa lol Gì vậy. ??
              mọi thứ, chân, sau như vậy nói chuyện với bạn là không tôn trọng bản thân.

              sống trong hòa bình với 5 triệu tình nguyện viên SS của bạn lol và với Kaiser Wilhelm gần Moscow vào năm 1914 lol
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi 23 tháng 2021, 16 56:XNUMX
                +11
                Trích dẫn: Olgovich
                ví dụ, Vương quốc Anh đã chiến đấu không chỉ ở Pháp, mà còn ở châu Phi, nơi mà hàng trăm nghìn tù nhân đã bị bắt :,

                Tất cả những tổn thất, của toàn bộ quân đoàn châu Phi, cho toàn bộ cuộc chiến trong khu vực là 180-185 nghìn người. Đây là với những người bị thương và say rượu. Vì vậy, hàng trăm nghìn tù nhân mà bạn đang than thở về điều gì là một bí ẩn.
                Trích dẫn: Olgovich
                số liệu được lấy từ cùng một nguồn - từ cùng một bài báo wiki

                Nếu bạn được hướng dẫn bởi wiki, thì nó chứa một con số - 3.3 triệu RIA thiệt mạng do mọi nguyên nhân. Hoặc 1/3 toàn cầu.
                Trích dẫn: Olgovich
                Và tổng cộng có 8,2 triệu tù nhân và lính đào ngũ trong Chiến tranh thế giới thứ hai

                Hồng quân mất khoảng 5-5.5 triệu người làm tù binh. Đó là 15-16% trong số 34.5 triệu được gọi. RIA - 15-15,5 triệu được gọi tăng và 3,2-4 triệu tù nhân, hoặc từ 20 đến 25%. Chúng ta đừng viết về những người đào ngũ, bởi vì không có số liệu chính xác trong tự nhiên. Nhưng giả sử các báo cáo từ tỉnh Tula, vào tháng 1917 năm 4, rằng 5/1 người bị giam giữ là người đào ngũ và chỉ 5/XNUMX là tội phạm, vì họ gợi ý rằng ở Cộng hòa Ingushetia, điều này thật là sai lầm.
                Trích dẫn: Olgovich
                tất cả mọi thứ, tốt, sau một cuộc trò chuyện như vậy với bạn, không tôn trọng bản thân mình.

                Vâng vâng. Hiểu biết. Kiến thức thừa có hại cho bạn. Vì họ hủy hoại lòng tự trọng của bạn, họ giết chết sự ưa thích hoang dã của bạn.
                Py.Sy.
                Đọc cho sự phát triển chung của Kersnovsky. Nhân tiện, một người theo chủ nghĩa quân chủ hăng hái. Giúp chữa bệnh giòn. Vâng
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 tháng 2021, 07 03:XNUMX
                  -1
                  Trích: Lannan Shi
                  Tất cả những tổn thất, của toàn bộ quân đoàn châu Phi, cho toàn bộ cuộc chiến trong khu vực là 180-185 nghìn người. Đây là với những người bị thương và say rượu. Vì vậy, hàng trăm nghìn tù nhân mà bạn đang than thở về điều gì là một bí ẩn.

                  người Ý cũng đã chiến đấu ở đó, tính
                  Trích: Lannan Shi
                  Nếu bạn được hướng dẫn bởi wiki, thì nó chứa một con số - 3.3 triệu RIA thiệt mạng do mọi nguyên nhân. Hoặc 1/3 toàn cầu.

                  trong cùng một bài báo, dữ liệu từ Cục Thống kê Trung ương của Liên Xô và bảng điểm là 3,3 triệu, trong đó bản gốc là 2,2 triệu
                  Trích: Lannan Shi
                  Hồng quân mất khoảng 5-5.5 triệu người làm tù binh.

                  Và Nga đã mất gần một nửa. và có ít người đào ngũ hơn nhiều:

                  từ dữ liệu thống kê: chỉ trong khoảng thời gian từ đầu cuộc chiến năm 1941, NKVD đã giam giữ hơn 71 nghìn người theo chủ nghĩa lệch lạc và hơn 710 nghìn người đào ngũ, nguồn Degtev và M. Zefirov số "Mọi thứ cho phía trước"
                  tổng số người đào ngũ trong Thế chiến thứ hai2.5 triệu.
                  Polararmy của tháng 41 - bị giam cầm năm XNUMX .. Ở Nga không có chuyện xấu hổ như vậy

                  Và đây là với dân số CÙNG của Liên Xô 1941 và RI 1914.

                  Đếm, bao nhiêu lần Có nhiều tù nhân và người đào ngũ ở Liên Xô hơn ở Cộng hòa Ingushetia
                  Trích: Lannan Shi
                  Vâng vâng. Hiểu biết. Kiến thức thừa có hại cho bạn. .

                  bạn chỉ không có gì làm hại. lol
                  Tôi vẫn đang đợi, sự phát triển vô nghĩa của bạn về GI đã sắp xếp cho Nga rút lui, có tốc độ tương đối so với năm 1941.

                  đồng thời, có tìm ra cuối cùng, sau bao nhiêu NGÀY người Đức đã đến Riga trong Thế chiến thứ hai và sau bao nhiêu năm họ đã đến được với cô ấy trong Thế chiến I.

                  Đồng thời, cho thấy những lò hơi đáng xấu hổ của mẫu 41 năm 1914-17, trong đó có một số lượng khổng lồ trong chiến tranh thế giới thứ hai.

                  một lần nữa, không ... cười bạn có thể? lol
                  Trích: Lannan Shi
                  Đọc cho sự phát triển chung của Kersnovsky. Nhân tiện, một người theo chủ nghĩa quân chủ hăng hái. Giúp chữa lành vết nứt

                  gì, bạn đã được chữa khỏi? Không? Không . Và tư vấn cho những người khác. Xấu xí, không theo cách Bolshevik ... lol
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi 24 tháng 2021, 08 39:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: Olgovich
                    người Ý cũng đã chiến đấu ở đó

                    Còn người Ý thì sao? Bản thân bạn chỉ coi là người Đức. Nhân tiện. Và có rất ít người Ý ở Châu Phi. 3/4 quân đội Ý có các đơn vị thuộc địa. Những phẩm chất chiến đấu của nó .... Chà, chỉ khi người Anh bị thúc đẩy. Vâng Nhưng ở armir, số người Ý nhiều gấp 3 lần so với ở châu Phi. Và chỉ ở gần Stalingrad, nhiều người trong số họ bị bắt hơn tổng cộng ở mặt trận châu Phi. Vâng
                    Trích dẫn: Olgovich
                    trong cùng một bài báo, dữ liệu từ Cục Thống kê Trung ương của Liên Xô và giải mã

                    Laponka .... Tôi lặp lại lần thứ ba. Bạn có thể tham khảo một nguồn, cho cả Liên Xô và Cộng hòa Ingushetia, mà không xem qua các liên kết hoặc hoàn toàn không tham khảo. Vì vậy, nó đến?
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Và Nga mất gần một nửa

                    Vì vậy, kết quả ít hơn. Hai mươi một lần. Liên Xô kết thúc chiến tranh với một chiến thắng, Cộng hòa Ingushetia với một mặt trận sụp đổ. Vâng, và thiệt hại gây ra cho kẻ thù. Chỉ ở mặt trận Liên Xô, chỉ có Wehrmacht, chỉ có số người thiệt mạng bị thiệt hại nhiều hơn GIA gấp ba lần trong toàn bộ Thế chiến thứ nhất trên tất cả các mặt trận. Trong đó tỷ trọng của miền Đông là tốt nếu chiếm 1/4. Tổng cộng. Tổn thất của Hồng quân cao gấp 2 lần so với RIA. Sát thương gây ra cho kẻ thù 10 lần. Hiệu quả cao hơn 5 lần. Một cái gì đó như thế này.
                    Trích dẫn: Olgovich
                    và có ít người đào ngũ hơn nhiều:

                    Laponka, hãy bình tĩnh về thực tế là trong Thế chiến I, kết quả là toàn bộ quân đội đã đào ngũ. Chà, không ai bị giết hay bị bắt làm tù binh. 100% lính đào ngũ. Kết quả rực rỡ của cuộc chiến. Vâng
                    Trích dẫn: Olgovich
                    về GI đã khiến Nga rút lui, tương đối với tốc độ so với năm 1941.

                    Tốc độ bắt đầu của mùa hè năm 1915 theo hướng trung tâm (Warszawa - Minsk) trung bình khoảng 7,5 km mỗi ngày. Tốc độ di chuyển trung bình từ Brest đến Maloyaroslavets vào mùa hè năm 1941 là khoảng 9 km mỗi ngày. Đồng thời, GIA, không giống như Wehrmacht, không có kết nối di động.
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Và tư vấn cho những người khác.

                    Vì vậy, tôi chỉ khuyên những người có lò bánh mì giòn đã qua giai đoạn khó khăn. Vâng
                    1. Olgovich
                      Olgovich 24 tháng 2021, 10 18:XNUMX
                      +2
                      Trích: Lannan Shi
                      Còn người Ý thì sao? Bản thân bạn chỉ coi là người Đức. Nhân tiện. Và có rất ít người Ý ở Châu Phi. 3/4 quân đội Ý có các đơn vị thuộc địa. Những phẩm chất chiến đấu của nó .... Chà, chỉ khi người Anh bị thúc đẩy. Nhưng ở armir, số người Ý nhiều gấp 3 lần so với ở châu Phi. Và chỉ ở gần Stalingrad, tổng cộng, họ đã bị bắt nhiều hơn hiện tại ở mặt trận châu Phi

                      Ý được BẠN nhắc đến như một sự bổ sung đắc lực cho Đức, bạn đã quên rồi phải không? lol

                      Đừng nói những điều vô nghĩa về những người không phải là người Ý - chỉ ở Bắc Phi đã có hai đội quân: Tập đoàn quân số 5, do Tướng Italo Gariboldi chỉ huy (tám sư đoàn Ý và một sư đoàn Libya) và Tập đoàn quân 10, đóng tại Đông Cyrenaica, do Tướng Guidi (một sư đoàn Libya và bốn sư đoàn Ý, trong đó hai sư đoàn Áo đen). Tổng số quân là: 236 nghìn người,.

                      Và bên cạnh miền bắc châu Phi, các trận chiến diễn ra ở vùng nhiệt đới. Và người Anh và những người khác đã bắt họ làm tù binh ở đó hàng trăm nghìn người- so sánh với Stalingrad, có (chỉ với người Đức, người La Mã, v.v.). Và đánh bại họ từ năm 1940hàng chục nghìn tù nhân
                      Trích: Lannan Shi
                      Laponka .... Tôi lặp lại lần thứ ba. Bạn có thể tham khảo một nguồn, cho cả Liên Xô và Cộng hòa Ingushetia, mà không xem qua các liên kết hoặc hoàn toàn không tham khảo. Vì vậy, nó đến?

                      cắt kéo là MỘT và cùng một bài báo trên wiki. Không thể đọc / hiểu những gì được đọc? KHI NÀO nó sẽ đến?
                      Trích: Lannan Shi
                      Vì vậy, kết quả ít hơn. Một lần hai mươi.

                      lol Cụ thể là tính toán trên bàn, có.
                      Trích: Lannan Shi
                      Liên Xô kết thúc chiến tranh với một chiến thắng, Cộng hòa Ingushetia - với một mặt trận sụp đổ

                      những người cộng tác với quân xâm lược Đức đã phá hủy mặt trận - trước chúng, trước khi tên Trộm đứng trước - chỉ cần chém SỰ THẬT này lên trán bạn
                      Trích: Lannan Shi
                      . Chỉ ở mặt trận Liên Xô, chỉ có Wehrmacht, chỉ có số người thiệt mạng bị thiệt hại nhiều hơn GIA gấp ba lần trong toàn bộ Thế chiến thứ nhất trên tất cả các mặt trận.

                      1. GV tung ra bởi những tên trộm giết người Nga gấp 5 lần WWI

                      2. Tôi không quan tâm đến thiệt hại của kẻ thù, tôi quan tâm đến thiệt hại của CHÚNG TÔI và cái giá phải trả cho Chiến thắng
                      Trích: Lannan Shi
                      Tổng cộng. Tổn thất của Hồng quân cao gấp 2 lần so với RIA. Sát thương gây ra cho kẻ thù 10 lần. Hiệu quả cao hơn 5 lần. Một cái gì đó như thế này.

                      những tổn thất khủng khiếp không thể tưởng tượng được của đất nước trong Chiến tranh thế giới thứ hai cao gấp 13 lần so với Chiến tranh thế giới thứ nhất, và thiệt hại trong Chiến tranh thế giới thứ hai…. vùng Kaliningrad cực nhỏ и một đống xương sống, được trồng trên cổ của một đất nước bị tàn phá bởi sự vụng về, hy vọng nhận được những món quà hoang dã của "các đồng minh,
                      kẻ vừa giết chúng ta.

                      Ai nhổ phản bội trong một khoảnh khắc. và tất cả quà tặng đều là tro.

                      và cái giá phải trả của điều này, để tôi nhắc bạn, là 27 triệu nạn nhân, chiếm 15% dân số. Và trong WWI-1,6%

                      Nó đã đến, phải không?
                      Trích: Lannan Shi
                      Laponka, hãy bình tĩnh về thực tế là trong Thế chiến I, kết quả là toàn bộ quân đội đã đào ngũ. Chà, không ai bị giết hay bị bắt làm tù binh. 100% lính đào ngũ. Kết quả rực rỡ của cuộc chiến.

                      chân nhỏ, bạn bị mắc kẹt trong sự thiếu hiểu biết, thiếu hiểu biết và thực tế là Liên Xô có nhiều hơn 1,5 tù nhân và lính đào ngũ hơn Nga.

                      Và quân đội đã chính thức xuất ngũ kẻ trộm - bạn thậm chí không biết điều đó
                      Trích: Lannan Shi
                      Tốc độ bắt đầu của mùa hè năm 1915 theo hướng trung tâm (Warszawa - Minsk) trung bình khoảng 7,5 km mỗi ngày.

                      so sánh - so sánh, chân: tốc độ tiến của tháng 1941 năm XNUMX theo hướng trung tâm - đến - Minsk trung bình khoảng 75 km mỗi ngày. .

                      trong khi ở Wehrmacht có hàng trăm nghìn con ngựa, như trong Thế chiến I. Và Liên Xô có gấp 4 lần di động xe tăng hơn quân Đức. Và đây là Minsk vào ... ngày 5, Riga vào ... ngày 6. di động, có
                      Trích: Lannan Shi
                      Vì vậy, tôi chỉ khuyên những người có lò bánh mì giòn đã qua giai đoạn khó khăn.

                      Một lần nữa: với bạn - KHÔNG CÓ GÌ đã giúp. Một lời khuyên.

                      Không xấu hổ? lol

                      1. Lannan Shi
                        Lannan Shi 24 tháng 2021, 10 51:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Ý được BẠN nhắc đến như một sự bổ sung đắc lực cho Đức, bạn đã quên rồi phải không?

                        Vì vậy, với thực tế là dự trữ nhân lực của Đức và các nước khác không kém gì của Liên Xô, bạn không còn tranh cãi nữa? Tốt. Vâng
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Đừng nói những điều vô nghĩa về những người không phải người Ý -

                        "Lực lượng của Aosta vào năm 1940 có tổng cộng 256 người, 000 người trong số họ là một phần của đội hình bản địa (người Ý gọi họ là" bản địa ", trong cuốn sách này chúng tôi sẽ sử dụng thuật ngữ" thuộc địa ")."
                        F. Jowet đang nói những điều vô nghĩa. Ai biết rõ hơn bạn những người đã chiến đấu chống lại đồng bào của mình. Vâng

                        Và đây là bức ảnh "những người Ý thuần chủng" đã lái xe đưa người Anh đi khắp châu Phi cười
                        Trích dẫn: Olgovich
                        KHI NÀO nó sẽ đến nơi?

                        Một khi bạn ngừng nói dối. Vâng Vì trong bài báo, nó được viết bằng tiếng Nga màu đen - 3.3 triệu. Tuy nhiên, nếu tiếng Nga không phải là tiếng mẹ đẻ đối với bạn và bạn khó hiểu nó ...
                        Trích dẫn: Olgovich
                        FACT

                        Thực tế là RIA vừa bỏ trốn. Và đồng bọn và vân vân ... Vâng, vâng. Tôi biết. Laponka Nikki đã nhận nhầm người. không có khả năng hiểu được bản chất run rẩy của mình.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        những tổn thất khủng khiếp không thể tưởng tượng được của đất nước trong Chiến tranh thế giới thứ hai cao gấp 13 lần so với Chiến tranh thế giới thứ hai,

                        3,3 triệu bị giết + 3.5 triệu tù nhân = 6.8 triệu 9,5 triệu bị giết + 5 triệu tù nhân = 14.5 triệu. Nói đại khái 2 lần. Và việc tiêu diệt dân thường không phụ thuộc vào sự lãnh đạo của đất nước chúng ta.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Liên Xô có nhiều tù nhân và lính đào ngũ hơn Nga 1,5.

                        Chỉ tính từ thành phần hiện tại của RIA, khoảng 9 triệu người đã bỏ hoang. Tôi thậm chí sẽ không đếm những người đã không đạt được phía trước. Liên Xô có 13.5 triệu người đào ngũ? Ừm ... một tuyên bố mạnh mẽ. cười
                        Trích dẫn: Olgovich
                        tốc độ của cuộc tấn công vào tháng 1941 năm 75 trên hướng trung tâm - đến - Minsk trung bình khoảng XNUMX km mỗi ngày.

                        Những thứ kia. Đến tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức đã vượt qua Ural chưa? Có vẻ như bạn đến với chúng tôi từ một vũ trụ thay thế. cười
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Không xấu hổ?

                        Không. Không phải là một giọt. Tôi không phải là mẹ của bạn, và thậm chí không phải là giáo viên lịch sử của bạn. Tôi nên xấu hổ về điều gì?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 24 tháng 2021, 11 39:XNUMX
                        0
                        Trích: Lannan Shi
                        Vì vậy, với thực tế là dự trữ nhân lực của Đức và các nước khác không kém gì của Liên Xô, bạn không còn tranh cãi nữa? Tốt

                        Bạn đang nói chuyện với chính mình và bạn đã thuyết phục được chính mình chưa? lol

                        Dự trữ con người - xem (dành cho người yếu tim) ở trên - về Ấn Độ, VK, v.v.

                        Và châu Phi được nhắc đến (một lần nữa, tôi xin nhắc lại) do thực tế là họ cũng đã từng chiến đấu ở đó chống lại các nước Trục - và rất lâu trước Chiến tranh thế giới thứ XNUMX. Và một phần của lực lượng Trục đã ở đó, chứ không phải chống lại Liên Xô.
                        Trích: Lannan Shi
                        "Lực lượng của Aosta vào năm 1940 có tổng cộng 256 người, 000 người trong số họ là một phần của đội hình bản địa (người Ý gọi họ là" bản địa ", trong cuốn sách này chúng tôi sẽ sử dụng thuật ngữ" thuộc địa ")."
                        F. Jowet đang nói những điều vô nghĩa.

                        anh ấy đang nói về những con số này ĐÔNG PHI: Đế quốc Ý ở Đông Phi bao gồm Eritrea (từ năm 1896), Ethiopia (từ năm 1936) và Somalia thuộc Ý (từ năm 1925).

                        Và đây là những gì ông ấy viết về CHIẾN DỊCH LIBYAN 1940-1941.

                        Vào thời điểm tham chiến, người Ý có lực lượng lớn ở Bắc Phi: khoảng 236 người
                        những thứ kia. giống như tôi đã nêu ở trên.

                        ,
                        Trích: Lannan Shi
                        Một khi bạn ngừng nói dối. Vì trong bài báo, nó được viết bằng tiếng Nga màu đen - 3.3 triệu.

                        trong bài báo tới con số nàye tham khảo công việc của Krivosheev, và có một con số khác.

                        trong cùng một bài báo - một liên kết đến Cục Thống kê Trung ương của Liên Xô. Nó đã đến, phải không?
                        Trích: Lannan Shi
                        Thực tế là RIA vừa bỏ trốn.

                        trong não bị viêm thấm nhuần.
                        Xem tiền tuyến tại thời điểm VOR
                        Trích: Lannan Shi
                        Vâng vâng. Tôi biết. mang bản chất run rẩy của mình.

                        các công chức của Đức đã nhận nhầm người - đó là lý do tại sao họ phá hủy nó trong Nội chiến và hơn thế nữa - bằng cách lưu vong của một triệu trẻ em, hàng triệu nông dân, hành quyết hàng trăm nghìn mỗi năm, hàng triệu người chết đói, v.v. có thể bạn sẽ tìm thấy NƠI NÀO khác trên thế giới - ĐÚNG-là nó? Cái gì, một lần nữa, không? yếu ở đầu gối?
                        Trích: Lannan Shi
                        3,3 triệu bị giết + 3.5 triệu tù nhân = 6.8 triệu 9,5 triệu bị giết + 5 triệu tù nhân = 14.5 triệu kêu gọi hào phóng. Khoảng 2 lần
                        27/2 = 13,5:

                        đối với những người dân hòa bình, không nhất thiết phải giao một nửa đất nước cho những kẻ xâm lược, hãy xem. WWI
                        Trích: Lannan Shi
                        Chỉ tính từ thành phần hiện tại của RIA, khoảng 9 triệu người đã bỏ hoang.

                        đánh lừa lol 2 triệu và sau đó, gần như tất cả sau tháng Hai.

                        Ở Liên Xô, chỉ trong khoảng thời gian từ đầu cuộc chiến năm 1941, NKVD đã bị giam giữ trên 71 nghìn kẻ trốn tránh và hơn 710 những người đào ngũ, và tổng cộng những người đào ngũ trong Thế chiến II-2.5 triệu người.
                        Polararmy của tháng 41 - trong điều kiện nuôi nhốt năm XNUMX.. Không có gì xấu hổ như vậy ở Nga

                        .
                        Trích: Lannan Shi
                        Những thứ kia. Đến tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức đã vượt qua Ural chưa? Có vẻ như bạn đến với chúng tôi từ một vũ trụ thay thế

                        Minsk-SAMI đã được chụp, họ đề nghị và -got nó vào mũi.

                        Một lần nữa, bạn đã biết người Đức đã đến Riga trong Thế chiến thứ hai bao nhiêu NGÀY và bao nhiêu NĂM trong Thế chiến thứ hai chưa? Đúng? Lấy nó trên trán của bạn.

                        .
                        Đối với bạn, người Đức trên sông Volga và một nửa đất nước đang bị chiếm đóng là một "thành công" xuất sắc, tôi nhìn .....
                        Trích: Lannan Shi
                        Không. Không phải là một giọt. Tôi không phải là mẹ của bạn, và thậm chí không phải là giáo viên lịch sử của bạn. Tôi nên xấu hổ về điều gì?

                        Tư vấn những gì cá nhân bạn đã không giúp đỡ. rõ ràng là không có gì xấu hổ.
                      3. Lannan Shi
                        Lannan Shi 24 tháng 2021, 12 46:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Nhân lực - xem (cho người yếu tim) ở trên - về Ấn Độ

                        Mỗi bài bạn có là một bộ sưu tập các câu chuyện cười. Laponka ... Và Ấn Độ có quan hệ như thế nào với tiềm năng của đám đông Nga hay Đức?
                        Trích dẫn: Olgovich
                        anh ấy nói những con số này về ĐÔNG CHÂU PHI:

                        Vậy thì sao? Bạn viết ra những người da đen từ Somalia trong số những người Ý bị bắt? Vì vậy, tôi làm rõ rằng những người Ý da đen đau đớn đã bị bắt bởi người Anh lol
                        Trích dẫn: Olgovich
                        trong bài báo đến hình này có một liên kết đến công việc của Krivosheev

                        Tôi lặp lại lần thứ năm. Nếu bạn đang liên kết đến một wiki, bạn đang sử dụng số wiki. Nếu bạn đang đề cập đến Krivosheev ... thì hãy lấy số liệu về tổn thất của Liên Xô từ anh ta. Tức là tổng cộng 11.5 triệu người bị giết và bị bắt. Hãy tử tế khi sử dụng một tác giả để so sánh tổn thất của RIA và Hồng quân. Và để coi tổn thất của RIA từ người chỉ ra chúng là tối thiểu, và Hồng quân từ người có sức mạnh tối đa ... Cách tiếp cận này có thể được mô tả bằng nhiều từ. Nhưng không có người kiểm duyệt ở đó. Vâng
                        Trích dẫn: Olgovich
                        NƠI NÀO khác trên thế giới - ĐÚNG-là nó?

                        Trong RI có phước chẳng hạn. Ở đâu, trong số 6 triệu trẻ em sinh ra vào năm 1897, có 1902 triệu 3-3 triệu trẻ em sống sót cho đến năm 4 (nếu chúng ta đang nói về thế kỷ 20), chưa đến năm tuổi. Hàng năm. Do thiếu thuốc, suy dinh dưỡng và những thứ khác. Sự đàn áp của chế độ Stalin, chống lại nền này ...
                        Trích dẫn: Olgovich
                        đối với những người dân hòa bình, không nhất thiết phải giao một nửa đất nước cho những kẻ xâm lược, hãy xem. WWI

                        Một vương quốc của Ba Lan, được trao cho người Đức, chiếm hơn 10% dân số của Cộng hòa Ingushetia vào năm 1914. Và ít hơn một phần tư tiềm năng công nghiệp của đất nước. Và tổng cộng, các lãnh thổ đã được cho đi, nơi có tới một phần tư dân số của Cộng hòa Ingushetia sinh sống. Mở danh bạ và tự đếm dân số của các tỉnh đầu hàng. Ít hơn Liên Xô, một thực tế. Đó chỉ là Cộng hòa Ingushetia chiến đấu chống lại một nửa nước Đức, chứ không phải chống lại một nửa châu Âu, như Liên Xô. Và việc năm 1915 Kaiser nắm quyền ở Đức chứ không phải Đức Quốc xã, chắc chắn không phải do công của Nicky dứa.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Polararmy của tháng 41 - trong điều kiện nuôi nhốt ở XNUMX..

                        Tổng cộng, 34 triệu người đã được gia nhập Hồng quân. Tù nhân - 4 triệu hoặc 12%. Laponka. Bạn có những vấn đề rất nghiêm trọng không chỉ với lịch sử, mà còn với toán học. Vâng
                        Trích dẫn: Olgovich
                        2 triệu và sau đó, gần như tất cả sau tháng Hai.

                        tù nhân cũng bị giết, nếu theo Krivosheev, khoảng 5.5 triệu 2 triệu người đào ngũ. 15.5 triệu đã được gọi lên. 8 triệu còn lại đi đâu là một bí ẩn ... Có thể là người sao Hỏa đã đánh cắp nó. cười
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Được chụp bởi Minsk-SAMI, nó đã được cung cấp

                        Laponka. Bạn được hiển thị các số liệu về tỷ lệ ứng trước trung bình dựa trên kết quả của các chiến dịch mùa hè của GIA và Wehrmacht. Bạn đang lấy dữ liệu từ toàn bộ chiến dịch trong một ngày. Vâng, vâng. Cách tiếp cận nghiêm túc. Nếu bạn sử dụng nó ... Chà, ví dụ như trong hoạt động Kursk, thì dựa vào kết quả của ngày đầu tiên đánh TK 47, bạn có thể đưa ra kết luận. rằng quân đội Liên Xô, trong 1.5 tháng, đã rút lui 400-500 km. Và nếu bạn rút lui khỏi Arden 1-2 ngày, thì hóa ra người Đức đã ném đồng minh của họ xuống biển. Do đó, tốc độ trung bình cho chiến dịch được thực hiện. Và một GIA hoàn toàn dành cho người đi bộ, tốc độ này không tệ hơn nhiều so với một chiếc Wehrmacht có động cơ khá tốt. Bây giờ đã rõ chưa?
                        Trích dẫn: Olgovich
                        rõ ràng là không có gì xấu hổ.

                        Bạn? Không. Tôi đã không thấy một sự bóp méo các con số một cách thẳng thắn như vậy trong một thời gian dài. Thực tế. Chỉ cho tôi, về vấn đề này, những câu hỏi nào?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 25 tháng 2021, 11 40:XNUMX
                        0
                        Trích: Lannan Shi

                        Mỗi bài bạn có là một bộ sưu tập các câu chuyện cười. Laponka ... Và Ấn Độ có quan hệ như thế nào với tiềm năng của đám đông Nga hay Đức?

                        đối với những người thiếu hiểu biết, tôi giải thích trên ngón tay của mình: chính xác là THẾ GIỚI chiến tranh, trong đó Liên Xô là một bên tham gia vào một loạt nhiều và chỉ hai năm sau khi bắt đầu.

                        Và những người Anh tương tự (bao gồm một số bộ phận của cùng một người da đỏ) vẫn ở 1940-41 , rất lâu trước khi Liên Xô tham chiến, bị bắt ở Bắc Phi hơn 130 nghìn người Ý (chủ yếu là người Ý) và ở Đông Phi bị bắt 60 nghìn quân của họ (có 60% quân bản địa) và giết hàng chục ngàn người Ý.
                        . Bây giờ chúng tôi đang xem xét Stalingrad, nơi mà chúng tôi mất chưa đến 90 nghìn.

                        Và những hàng tá các sư đoàn đã không đến được Mặt trận phía Đông.

                        Nó đã đến chưa?
                        Trích: Lannan Shi
                        Vậy thì sao? Bạn ghi lại người da đen từ Somalia, trong số những người Ý bị bắt? Vì vậy, tôi làm rõ rằng những người Ý da đen đau đớn đã bị bắt bởi người Anh

                        và sau đó có gì ở Bắc Phi, như bạn đã bị chọc ngoáy mũi, có hai đội quân khổng lồ của Ý của người Ý (và họ chỉ có hai sư đoàn Libya). không giống như Đông Aurica,

                        Những gì bạn, do dày đặc, chỉ đơn giản là không nghi ngờ.

                        Đúng vậy, Đông Phi và Bắc Phi là những thứ khác nhau. lol
                        Trích: Lannan Shi
                        Tôi lặp lại lần thứ năm. Nếu bạn đang liên kết đến một wiki, bạn đang sử dụng số wiki.

                        wiki đề cập (10) đến Krivosheev, nhưng thay vì con số của anh ấy là 2,2 triệu viết một con số ... 3,3 triệu. Hay bạn nhìn vào một cuốn sách và thấy ... nó?
                        Và bản thân Krivosheev đề cập đến Dữ liệu CSO 1925- chúng là sự thật.

                        Và vâng, những con cú. cái gọi là "nhân khẩu học", chính trị gia và "sử gia" tin - không tôn trọng mình - hoặc mất 7 triệu, rồi 20 triệu, rồi 27 triệu. Đã có báo cáo là 40 triệu.

                        Và điều này bất chấp thực tế là ủy ban chính thức của Voznesensky đã tính toán con số 1945 triệu vào năm 15,5. Tất cả 70 năm quyền lực của họ chỉ là một lời nói dối.
                        Trích: Lannan Shi
                        Một vương quốc Ba Lan, được trao cho người Đức, hơn 10%

                        một lời nói dối
                        Trích: Lannan Shi
                        Một vương quốc của Ba Lan, được trao cho người Đức, chiếm hơn 10% dân số của Cộng hòa Ingushetia vào năm 1914. Và ít hơn một phần tư tiềm năng công nghiệp của đất nước. Và tổng cộng, các lãnh thổ đã được cho đi, nơi có tới một phần tư dân số của Cộng hòa Ingushetia sinh sống. Mở danh bạ và tự đếm dân số của các tỉnh đầu hàng.

                        tính, bạn nói dối một cách thiếu thận trọng, giống như thần tượng của bạn. NỬA dân số của đất nước rơi vào cảnh bị chiếm đóng và hàng chục triệu người bị buộc phải làm việc cho những kẻ chiếm đóng.
                        Như là
                        Trích: Lannan Shi
                        Đó chỉ là RI đã chiến đấu chống lại một nửa

                        chỉ là ai đó không có đủ bộ não để chiến đấu với một nửa: họ hy vọng rằng Pháp-Hitler sẽ giết lẫn nhau, nhưng họ đã nhận một đòn khủng khiếp một mình. "chất lượng" của họ là gì, có ...
                        Trích: Lannan Shi
                        Tổng cộng, 34 triệu người đã được gia nhập Hồng quân. Tù nhân - 4 triệu hoặc 12%. Laponka. Bạn có những vấn đề rất nghiêm trọng không chỉ với lịch sử, mà còn với toán học

                        trong quân đội 41 tháng 6 g XNUMX triệu, một nửa trong số đó là bị giam cầm.

                        Và có 5,8 triệu tù nhân Liên Xô. - và không đọc báo của Liên Xô.
                        Trích: Lannan Shi
                        Có lẽ là những người sao Hỏa bị bắt cóc.

                        sử dụng que tính và nó sẽ đến.
                        Trích: Lannan Shi
                        Laponka. Bạn được hiển thị các số liệu về tỷ lệ ứng trước trung bình dựa trên kết quả của các chiến dịch mùa hè của GIA và Wehrmacht.

                        cắt kéo, bạn chính mình đã chọn hướng này đến Minsk-của bạn cùng một mũi với tốc độ hướng tới anh ấy, bạn và chọc.Napkins, vâng, ..
                        Bạn đã biết quân Đức đến Riga trong Thế chiến thứ hai bao nhiêu NGÀY và bao nhiêu NĂM trong Thế chiến thứ hai chưa? Một lần nữa không? Tại sao?. và cân nhắc tốc độ, có. Ah, đây là

                        Và vâng, chiến dịch mùa hè '15 đã bắt đầu vào tháng Năm
                        Trích: Lannan Shi
                        tốc độ cho thấy không tệ hơn nhiều so với một chiếc Wehrmacht có động cơ khá tốt. Bây giờ đã rõ chưa?

                        như bạn đã trình bày, kẻ thù của Wehrmacht được trang bị cơ giới trong xe tăng tốt hơn Wehrmacht 4 lần. Do đó, anh ta đã nhanh chóng đầu hàng Vilna không phải một năm sau khi bắt đầu cuộc chiến, như trong Thế chiến I, mà là một NGÀY sau khi nó bắt đầu (nhịp độ, số lượng, vâng) Hiểu rồi, phải không?
                        Trích: Lannan Shi
                        Bạn?

                        tìm hiểu ngôi thứ "thứ hai" trong tiếng Nga là gì, để không có những câu hỏi ngu ngốc.
                        Trích: Lannan Shi
                        Tôi đã không thấy một sự bóp méo các con số một cách thẳng thắn như vậy trong một thời gian dài. Thực tế.

                        Từ lâu tôi đã thấy một sự ngu dốt rêu phong dày đặc như vậy, một sự thật.
                        bạn đã không hoàn thành giao ước "U, U, U" của người lùn Thụy Sĩ của bạn ..... lol
                2. Báo thức79
                  Báo thức79 24 tháng 2021, 14 26:XNUMX
                  -2
                  = RIA - 15-15,5 triệu được gọi tăng và 3,2-4 triệu tù nhân =
                  Đây là một lời nói dối trắng trợn anh em của bạn trong hệ tư tưởng. Người Đức / Áo tìm thấy 2,4 triệu
                  Trong trường hợp này,

                  1. chỉ có thể so sánh một phần các con số cho đến khi có sự hiểu biết rộng rãi về những gì đang chờ đợi các tù nhân trong trại-41 - và điều này những tháng đầu tiên của cuộc chiến. Và mọi thứ đều tồi tệ ở đó, mặc dù thực tế là chúng ta đang nói về nhân viên các bộ phận.
                  Và sau đây tôi phần nào không chia sẻ sự nhiệt tình như vũ bão của bạn về việc quân Đức tiêu diệt rất nhiều tù binh, làm giảm cường độ đầu hàng

                  2. Một phần là do cách đối xử của người Đức với những người bị thương, ai sẽ bị bắt vào năm 1914-17, cũng được biết đến. Tôi hiểu sự đồng cảm lịch sử của bạn dành cho những người vô sản Đức giản dị với khẩu MP-38, nhưng ...

                  3. Và vâng, chính sách sáng suốt của đồng chí. Stalin, nhờ đó mà lý thuyết "chúng tôi là Tambov, người Đức sẽ không tiếp cận được chúng tôi" trở nên không còn phù hợp - cũng đóng một vai trò nào đó. Không nghi ngờ gì nữa, đây là công lao của những người theo chủ nghĩa Lenin-Stalin, hmm.


                  \ uXNUMXd Đừng viết về những người đào ngũ vì không có con số chính xác trong tự nhiên. \ uXNUMXd

                  Có một sự thiếu hụt trong các bộ phận được biết đến, và đây vẫn là một con số được đánh giá quá cao.
                  Trong trường hợp này, có thể so sánh với số lượng những người được huy động trong RIA, họ đã bỏ trốn với một hoạt động trừng phạt những kẻ đào ngũ hết sức tiện lợi. Có bao nhiêu người đã thoát khỏi Hồng quân với cách tiếp cận này?

                  = Nhưng giả sử các báo cáo từ tỉnh Tula, vào tháng 1917 năm 4, rằng 5/1 người bị giam giữ là người đào ngũ và chỉ 5/XNUMX là tội phạm, vì họ gợi ý rằng ở Cộng hòa Ingushetia, điều này thật là sai lầm. = \
                  Kagbe này ám chỉ rằng nó khá tệ với bọn tội phạm ở Cộng hòa Ingushetia. Nguồn của bạn không đưa ra con số thực, phải không? để không làm xấu mặt các tín đồ.

                  = Đọc, vì sự phát triển chung của Kersnovsky. Nhân tiện, một người theo chủ nghĩa quân chủ hăng hái. Giúp chữa bệnh giòn. vâng =

                  Vâng, vâng, ở Liên Xô, những người chỉ trích như vậy đã được gửi đến để biết ở đâu. Và sau đó, giữa những thành công về hành quyết và tuyên truyền, vực thẳm Phần Lan-1940 đã mở ra. Đồng thời, bạn vẫn chưa đọc ít nhất một điều gì đó về kẻ thù / đồng minh phương Tây và Hồng quân từ Glavpur, phải không? Bởi vì nếu so sánh, Kersnovsky trông hoàn toàn khác.
              2. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 24 tháng 2021, 05 21:XNUMX
                +6
                Trích dẫn: Olgovich
                Châu Phi, nơi bà ta bắt hàng trăm nghìn tù nhân :,

                Sau và là kết quả của vụ hạ gò má gần Stalingrad.

                Trích dẫn: Olgovich
                trận chiến cho nước Anh

                Trong đó, nhiều khả năng một người lính trong quân đội sẽ nhận được thông báo về cái chết của gia đình mình dưới bom Đức hơn là gia đình sẽ được tổ chức tang lễ cho một người lính (Churchill).
                Trích dẫn: Olgovich
                tổng số tù nhân và người đào ngũ trong Chiến tranh thế giới thứ hai là 8,2 triệu so với 5,5 triệu trong Thế chiến thứ 89 với chỉ một dân số)

                Những thứ kia. với 27 và 2 triệu người chết: trong Chiến tranh thế giới thứ hai 4 tù nhân / lính đào ngũ vì 13 người bị giết, trong Thế chiến 1 - 11 tù nhân / người đào ngũ vì 4 người bị giết? Tuy nhiên, chất lượng. Vâng
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 tháng 2021, 07 18:XNUMX
                  -3
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  Sau và là kết quả của vụ hạ gò má gần Stalingrad.

                  vô nghĩa-chmchiate VO của chúng tôi-đã có vào năm 1940, thiệt hại của họ là hàng chục nghìn
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  Những thứ kia. với 27 và 2 triệu người chết: trong Chiến tranh thế giới thứ hai 4 tù nhân / lính đào ngũ vì 13 người bị giết, trong Thế chiến 1 - 11 tù nhân / người đào ngũ vì 4 người bị giết? Tuy nhiên, chất lượng.

                  một tỷ lệ tuyệt vời của các tù nhân. Hay bạn tự hào về ... số lượng xác chết? đánh lừa
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 24 tháng 2021, 13 45:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Olgovich
                    vào năm 1940, thiệt hại của họ là hàng chục nghìn

                    Trong đó có hàng trăm nghìn tù nhân?
                    Trích dẫn: Olgovich
                    tỷ lệ đáng kể của tù nhân

                    Ở đây tôi cũng vậy.
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Hay bạn tự hào về ... số lượng xác chết?

                    Không có gì. Tôi đang so sánh về khả năng kháng cự của một đội quân tại các thời điểm khác nhau với các nước khác nhau. công trình xây dựng. Không có gì cá nhân.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 25 tháng 2021, 12 25:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Sahar Medovich
                      Trong đó có hàng trăm nghìn tù nhân?

                      bị chết / bị thương - hàng chục nghìn, bị bắt - hàng trăm nghìn: chỉ ở Bắc Phi 130 ngàn quân Ý bị bắt, ở Stalingrad, của chúng tôi mất ít hơn một lần rưỡi.
                      Trích dẫn: Sahar Medovich

                      Ở đây tôi cũng vậy.

                      và tôi đang nói về điều này - tốt hơn là sống sót hơn là xác chết - giống như với bạn ..
                      Trích dẫn: Sahar Medovich
                      Không có gì. Tôi đang so sánh về khả năng kháng cự của một đội quân tại các thời điểm khác nhau với các nước khác nhau. công trình xây dựng. Không có gì cá nhân.

                      "sức đề kháng" được thể hiện bằng số lượng ... xác chết? đánh lừa

                      nhưng Liên Xô có nhiều tù nhân + lính đào ngũ hơn Nga (với cùng dân số) - chỉ trong 41 triệu 710 nghìn lính đào ngũ ĐÃ ĐƯỢC ĐÀO TẠO (và bao nhiêu, không?)

                      Tái bút: Thực tế là hệ thống của bạn, những nạn nhân trong thời bình, chất đống, giống như không nơi nào khác trên thế giới, đây là một sự thật không thể phủ nhận.
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 25 tháng 2021, 15 47:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Olgovich
                        chỉ ở Bắc Phi 130 nghìn người Ý bị bắt

                        A, người Ý ... Ai đã bị đánh bởi quân Hy Lạp, không giống như người Anh? Sau đó, tất nhiên. Nhưng cuộc trò chuyện, như thể ban đầu, là về người Đức.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        ở Stalingrad, thời gian của chúng tôi ít hơn một lần rưỡi

                        Người Ý? Không, ít hơn nhiều. Nhưng kẻ thù nói chung, chủ yếu là người Đức, đã bị bắt trong trận Stalingrad gấp 1,7 lần những người Ý ở châu Phi. Và bao nhiêu họ đã đưa vào lòng đất - Châu Phi chưa bao giờ mơ đến điều như vậy. Châu Âu cũng vậy.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        khả năng phục hồi ”được thể hiện bằng số lượng ... xác

                        Đúng chính xác. Nhưng không phải nói chung, mà là liên quan đến tù nhân và người đào ngũ. Đó là kiến ​​thức chung.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        nhưng Liên Xô có nhiều tù nhân + lính đào ngũ hơn Nga (với cùng dân số) - chỉ trong 41 triệu 710 nghìn lính đào ngũ ĐÃ ĐƯỢC ĐÀO TẠO (và bao nhiêu, không?)

                        Dân số xấp xỉ nhau, nhưng quân số đông gấp đôi. Với nhiều hơn nữa. Trong WW1, 365 nghìn lính đào ngũ đã được "tiết lộ", nhưng bao nhiêu người thì không? Ước tính cuộc gọi 1865 nghìn, nhưng ...
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Thực tế là hệ thống của bạn, những nạn nhân trong thời bình, chất đống, giống như không có nơi nào khác trên thế giới, đây là một sự thật không thể phủ nhận.

                        Chắc chắn! Vì vậy, nó đã không có nhu cầu trong suốt 30 năm. tốt
                      2. Olgovich
                        Olgovich 25 tháng 2021, 16 21:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        A, người Ý ... Ai đã bị đánh bởi quân Hy Lạp, không giống như người Anh? Sau đó, tất nhiên. Nhưng cuộc trò chuyện, như thể ban đầu, là về người Đức.

                        mà không như thể anh ta đang nói về tỷ lệ nhân lực và lực lượng của hai bên.

                        Và các sư đoàn Ý này KHÔNG đánh vào mặt trận phía đông.

                        hàng trăm nghìn khoản lỗ ở Ý - đã được chứng minh - hãy xem. Bài báo VO. Và hãy xem số lượng tù nhân ở gần Stalingrad, sự khác biệt là rất lớn.
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Nhưng kẻ thù nói chung, chủ yếu là người Đức, đã bị bắt trong trận Stalingrad gấp 1,7 lần những người Ý ở châu Phi.

                        thậm chí TRƯỚC Thế chiến thứ hai, người Anh đã bắt 130 nghìn người Ý ở Bắc Phi và 60 nghìn người ở Đông Phi, vì vậy đừng ảo tưởng và so sánh với 90 người bạn ở gần Stalingrad
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Đúng chính xác. Nhưng không phải nói chung, mà là liên quan đến tù nhân và người đào ngũ. Đó là kiến ​​thức chung.

                        đánh lừa vâng, vâng - chỉ trong năm 08.37-08.38 của bạn đã bị bắn 640 nghìn đồng bào , ở Mỹ -320 người. Chúng tôi thường nhận được một số lượng nhỏ các trại, so với Hoa Kỳ (cho một xác chết)

                        Sự kiên định của bạn, hóa ra, trong ...Lần 2000 (Lavrov đã nói mọi thứ về những kế toán viên như vậy))
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Dân số xấp xỉ nhau, nhưng quân số đông gấp đôi. Với nhiều hơn nữa. Trong WW1, 365 nghìn lính đào ngũ đã được "tiết lộ", nhưng bao nhiêu người thì không? Ước tính cuộc gọi 1865 nghìn, nhưng ...

                        hãy nghĩ về nó - chỉ trong năm đầu tiên, chỉ có 780 nghìn người đào ngũ / ​​ukl bị bắt và 3,5 triệu người bị nuôi nhốt - đây là dân số của toàn bộ nước
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Chắc chắn! Vì vậy, nó đã không có nhu cầu trong suốt 30 năm.

                        hãy nhớ, hãy nhớ rằng: không ai đứng lên ủng hộ anh ấy vào năm 1991 (kể cả bạn) - giống như những con gián chạy trốn khỏi ánh sáng ...
                        Ghét bỏ... lol
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 25 tháng 2021, 17 19:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        kể từ năm 90 bạn đang ở gần Stalingrad

                        Gần Stalingrad có hơn 230 nghìn người. Và tổng số - 1,5 triệu. So sánh.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Khả năng chống chịu nhiều hơn của bạn, hóa ra, trong .... 2000 lần

                        Nếu không hơn. Người Đức xác nhận.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Hãy nghĩ về nó, chỉ trong năm đầu tiên, chỉ có 780 nghìn người đào ngũ / ​​ukl bị bắt và 3,5 triệu người bị bắt

                        Các con số tùy theo quy mô của cuộc chiến. Không chỉ ở nước ta. Trong WW1 cũng vậy, những tổn thất cho đến nay là lớn chưa từng có - bao gồm cả. tù nhân và người đào ngũ cũng có thể so sánh với dân số của nhiều quốc gia.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        hãy nhớ, hãy nhớ rằng: không ai đứng ra bênh vực anh ấy vào năm 1991

                        Và tôi sẽ nhắc bạn - vào năm 1993, rất nhiều người đã đứng dậy. Và trong các năm 1995-96, những người Cộng sản đã được bầu tại các cuộc tổng tuyển cử ... hi
                      4. Olgovich
                        Olgovich 26 tháng 2021, 08 49:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Gần Stalingrad có hơn 230 nghìn người.

                        90 nghìn so sánh với hàng trăm nghìn ở Châu Phi
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Nếu không hơn.

                        sau đó họ chạy đến VOLGA.

                        Và vâng: "dai dẳng" nhất, theo logic của bạn, là những kẻ đã phá hỏng, ví dụ, một sư đoàn bằng lưỡi lê vô nghĩa: rất nhiều xác chết và ít tù nhân. đánh lừa
                        649 nghìn đồng bào của họ bị bắn trong một năm là "cường độ", vâng. đánh lừa
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Và tôi sẽ nhắc bạn - vào năm 1993, rất nhiều người đã đứng dậy.

                        đã đứng lên cho LUẬT và hiến pháp của NGA. KHÔNG phải cho thói quen của bạn.

                        và đối với anh ấy vào năm 1991, NOBODY.
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Và trong các năm 1995-96, những người Cộng sản đã được bầu tại các cuộc tổng tuyển cử ...

                        Đúng?

                        Và cô ấy đang ở đâu? Cái gì, không? Không! lol
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 26 tháng 2021, 15 37:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        90 nghìn so sánh với hàng trăm nghìn ở Châu Phi

                        Hơn 230 nghìn. Trong tổng số 1,5 triệu. So sánh với 115 nghìn tù nhân trong tổng số ... 118 nghìn. lol
                        .
                        Trích dẫn: Olgovich
                        sau đó họ chạy đến VOLGA.

                        Họ không chạy, họ rút lui. Chống cự. Và một lần nữa, người Ý chạy trốn khỏi sông Volga, kẻ "" Không có tổn thất nào: họ chỉ chạy "(Shearer).
                        Trích dẫn: Olgovich
                        theo logic của bạn

                        Và theo logic của bạn: phản bội đúng lúc không phải là phản bội, mà là thấy trước. Vâng
                        Trích dẫn: Olgovich
                        ủng hộ LUẬT PHÁP và hiến pháp NGA

                        Đối với luật pháp và hiến pháp của quyền lực Xô Viết. Và cũng chống lại sự sống đã thay thế chủ nghĩa xã hội.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Và cô ấy đang ở đâu?

                        Sau lưng bạn, nơi vẫn chưa khô mồ hôi của cái chết trong 30 năm qua vì sợ động vật rằng HỌ ĐANG Ở ĐÂY, ĐÂY ...
                      6. Olgovich
                        Olgovich 27 tháng 2021, 07 25:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Hơn 230 nghìn.

                        nói dối-90 nghìn tù nhân.

                        và có bao nhiêu tù nhân trong vạc Kiev, nhớ lại? Và trong hàng tá khác?

                        Và ở Châu Phi cũng vậy TRƯỚC Thế chiến II, người Anh, mất khoảng hai trăm hàng nghìn tù nhân.
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Họ không chạy, họ rút lui. Chống cự.

                        đặt hàng 227 đọc
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Và theo logic của bạn: phản bội đúng lúc không phải là phản bội, mà là thấy trước.

                        chỉ cho tôi nơi nó nói.

                        Và đây là điều vô lý của bạn về thước đo sức chịu đựng trong xác chết-Nó là cái gì đó

                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Đối với luật pháp và hiến pháp của quyền lực Xô Viết. Và cũng chống lại sự sống đã thay thế chủ nghĩa xã hội.

                        đây là loại động vật gì - "quy luật sức mạnh của Liên Xô"? lol

                        Về nguyên tắc, ủng hộ LUẬT PHÁP, theo quyết định của Tòa án Hiến pháp Nga.

                        Nhưng KHÔNG AI đứng lên ủng hộ chế độ của bạn vào năm 91, bao gồm cả. còn bạn

                        Ghét bỏ....
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 27 tháng 2021, 15 06:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Olgovich
                        nói dối-90 nghìn tù nhân.

                        Nói dối - hơn 230 nghìn. Bạn không biết lịch sử.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        và có bao nhiêu tù nhân trong vạc Kiev, nhớ lại? Và trong hàng tá khác?

                        Vì thiếu một cách tốt hơn - hãy tiếp tục. Điều này sẽ không ảnh hưởng đến kết quả ở Stalingrad và trong cuộc chiến.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        đặt hàng 227 đọc

                        Đang đọc. Và không chỉ anh ấy. Do đó, sự thật là của tôi.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        chỉ cho tôi nơi nó nói.

                        Đầu tiên chỉ cho tôi nơi
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Nhưng điều vô lý của bạn về thước đo sức chịu đựng của xác chết

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Về nguyên tắc, ủng hộ LUẬT PHÁP

                        Những thứ kia. cho hiện tại. Và những gì sau đó đã hành động? Đó là nó. Và họ đã biểu diễn trước đó - vào tháng Năm.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 27 tháng 2021, 20 44:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Nói dối - hơn 230 nghìn. Bạn không biết lịch sử.

                        bạn đang nói dối một cách ngu ngốc
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Vì thiếu một cách tốt hơn - hãy tiếp tục. Điều này sẽ không ảnh hưởng đến kết quả ở Stalingrad và trong cuộc chiến.

                        Cái giá của Chiến thắng cũng bị ảnh hưởng bởi thực tế là Hitler đã ở trên sông Volga
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Đang đọc. Và không chỉ anh ấy. Do đó, sự thật là của tôi.

                        sự giả dối là của bạn Vâng
                        Trích dẫn: Sahar Medovich

                        Đầu tiên chỉ cho tôi nơi
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Nhưng điều vô lý của bạn về thước đo sức chịu đựng của xác chết

                        trên đây
                        Trích dẫn: Sahar Medovich

                        Những thứ kia. cho hiện tại. Và những gì sau đó đã hành động? Đó là nó. Và họ đã biểu diễn trước đó - vào tháng Năm.

                        hiến pháp đã có hiệu lực, và không có gì của chủ nghĩa cộng sản đó.
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 28 tháng 2021, 04 35:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        bạn đang nói dối một cách ngu ngốc

                        Bạn. Từ sự thiếu hiểu biết.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Cái giá của Chiến thắng cũng bị ảnh hưởng bởi thực tế là Hitler đã ở trên sông Volga

                        Đúng. Và bạn nói dối về kết quả - không.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        trên đây

                        Hư không.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        hiến pháp đã có hiệu lực

                        Xô Viết.
                      10. Olgovich
                        Olgovich 28 tháng 2021, 07 23:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Bạn. Từ sự thiếu hiểu biết

                        tuyên bố ngu dốt
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Đúng. Và bạn nói dối về kết quả - không.
                        bạn đã đi được 30 năm
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Hư không.

                        nhưng tôi đồng ý, bạn không lol
                        Trích dẫn: Sahar Medovich

                        Xô Viết.

                        Tiếng Nga. Không có gì cộng sản ở đó.
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 28 tháng 2021, 11 52:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        tuyên bố ngu dốt

                        Những thứ kia. bạn.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        bạn đã đi được 30 năm

                        Nhưng mọi thứ làm bạn rung động. Vâng
                        Trích dẫn: Olgovich
                        nhưng tôi đồng ý, bạn không

                        Trong những giấc mơ chưa được thực hiện của bạn.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Xô Viết.
                        Tiếng Nga.

                        Từ đồng nghĩa.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 28 tháng 2021, 13 29:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Những thứ kia. bạn.

                        về bạn
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Nhưng mọi thứ làm bạn rung động.

                        đang cười! lol cười
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Trong những giấc mơ chưa được thực hiện của bạn.

                        ay-y-y! ở đâu? không dưới băng ghế, không dưới chổi ...
                        Và ... không thấy đâu .. lol .
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Từ đồng nghĩa.

                        Nước Nga hơn một nghìn năm tuổi và nó tồn tại.
                        Và n-nhấp nháy của bạn và - không có nó.
                      13. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 28 tháng 2021, 13 53:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Những thứ kia. bạn.
                        về bạn

                        Bạn - một kẻ ngu dốt - về tôi - một chuyên gia. hi
                        Trích dẫn: Olgovich
                        đang cười!

                        cuồng loạn. Trên bờ vực của sự điên rồ vì sợ hãi. Vâng
                        Trích dẫn: Olgovich
                        và dưới băng ghế, không phải dưới chổi ...
                        Và ... không thấy đâu

                        Đầu tiên hãy ra khỏi gầm chổi, sau đó từ dưới băng ghế và mở mắt ra. Để bắt đầu. cười
                        Trích dẫn: Olgovich
                        và - không có.

                        Và nỗi sợ hãi của bạn là ... Không
                2. Báo thức79
                  Báo thức79 24 tháng 2021, 13 39:XNUMX
                  -3
                  = Tức là. với 27 và 2 triệu người chết: =
                  Những thứ kia. bạn có tính trong quân đội những tổn thất mà dân thường đầu hàng quân Đức bởi sự lãnh đạo khôn ngoan và bị tàn sát bởi quân Đức không?

                  = Tuy nhiên, chất lượng. =
                  Và hãy trung thực.
                  1. Tỷ lệ số người thiệt mạng / tù binh là bao nhiêu trước khi Hồng quân biết rằng đó hoàn toàn không phải là một PMV bị giam cầm chờ đợi đầu hàng? Toàn bộ 1941 ngày 1 / 1,5.

                  2. Tôi tôn trọng (không) niềm tin của bạn về Urengoy đối với những người Đức vô tội, nhưng nói chung, để đầu hàng, bạn cần có mong muốn chung để đưa anh ta vào nơi giam giữ. Một phần lớn các tù nhân Thế chiến I đã bị bắt làm tù binh bởi những người bị thương. Người Đức năm 1941 không khác biệt về chủ nghĩa nhân văn như vậy, bất kể những người Bolshevik nói gì.

                  3. Nói chung là nực cười khi đếm những người đào ngũ. Từ Hồng quân chạy trốn hàng loạt theo thật nguy cơ bị bắn. Chủ nghĩa tự do tàn bạo nhất phát triển mạnh mẽ ở RIA. Có bao nhiêu đồng bào sẽ ra mặt trận với thái độ như vậy?
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 24 tháng 2021, 18 02:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ alertist79
                    bạn có tính trong quân đội những tổn thất mà dân thường đầu hàng quân Đức bởi sự lãnh đạo khôn ngoan và bị tàn sát bởi quân Đức không?

                    Không phải tôi.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    trước khi Hồng quân phát hiện ra rằng không có nghĩa là PMV bị giam cầm chờ đợi đầu hàng?

                    Và bạn đã sớm phát hiện ra nó như thế nào?
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Tôi tôn trọng (không) niềm tin Urengoy của bạn vào những người Đức vô tội,

                    Không phải của chúng ta, mà là của bạn.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Một phần lớn các tù nhân Thế chiến I đã bị bắt bởi những người bị thương

                    Không có gì như thế này.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Người Đức năm 1941 không khác biệt về chủ nghĩa nhân văn như vậy

                    Người Đức cũng không bị phân biệt bởi chủ nghĩa nhân văn trong WW1. Ít nhất là trong mối quan hệ với người Nga. Mặc dù, tất nhiên, nó không thể được so sánh với 2 MB.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Chủ nghĩa tự do tàn bạo nhất phát triển mạnh mẽ ở RIA.

                    Cụ thể là? Khiển trách trước khi hình thành?
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Có bao nhiêu đồng bào sẽ ra mặt trận với thái độ như vậy?

                    Và bao nhiêu? Bao nhiêu trong 1 MW? Hay nó vẫn nhỏ hơn?
                    1. Báo thức79
                      Báo thức79 24 tháng 2021, 20 24:XNUMX
                      0
                      = Không phải tôi. =
                      Và "không phải tôi" tính họ trong quân đội lỗ vốn? Hay bạn đang nói về tướng số?

                      = Không phải của chúng tôi, mà là của bạn. =
                      Những thứ kia. Tôi có quảng cáo một cách không phô trương ý tưởng rằng quân Đức trong thế kỷ 41 đã chữa trị cho những người bị thương, như trong Thế chiến I không? Cố lên người cộng sản và người Đức mãi mãi là anh em. Lenin và Vlasov sẽ xác nhận.

                      = Và bạn đã phát hiện ra nó sớm như thế nào? =
                      Hàng trăm và lên đến các tướng lĩnh chạy trốn khỏi nơi giam cầm, rất nhanh chóng.

                      = Không có gì giống như vậy. =
                      Khi nào người cộng sản nói dối? Một cách chính xác. Bạn đang nói rằng quân Đức trong Thế chiến I đã tàn sát những người bị thương và tàn sát các bệnh viện bị bắt? Hay đó chỉ là một quá trình bặt vô âm tín với những sự thật hiển nhiên?
                      "Đồng thời, có thể thấy rằng trong số 2, có khoảng 417 bị thương bị bắt (và trong trận Tannenberg, ít nhất 000 bị thương bị bắt)."
                      Cố gắng trong Thế chiến I có rất ít điểm trong việc sơ tán những người bị thương khỏi các bệnh viện dã chiến bằng bất cứ giá nào trước nguy cơ tính mạng của họ. Ví dụ.

                      = Người Đức cũng không bị phân biệt bởi chủ nghĩa nhân văn trong WW1. Ít nhất là trong mối quan hệ với người Nga. =
                      Không khác nhau. Nhưng mục tiêu hủy diệt không trực tiếp được đặt ra.

                      = Chính xác? Khiển trách trước khi thành lập? =
                      Chà, thật quá tàn nhẫn. Theo luật khi đó, nếu một người lính biến mất khoảng một tuần sau 6 tháng phục vụ, anh ta chưa phải là lính đào ngũ. Và đó chỉ là ba ngày.

                      = Và bao nhiêu? Bao nhiêu trong 1 MW? Hay nó vẫn nhỏ hơn?
                      Bạn có thực sự nghĩ rằng dưới 200 nghìn đã bỏ trốn khỏi công nhân và nông dân? (RIA cho đến tháng XNUMX). Wow nhiệt của niềm tin

                      “Với sự khởi đầu của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, việc đào ngũ khỏi hàng ngũ Hồng quân đã tăng lên một quy mô đáng kể. Chỉ trong khoảng thời gian từ ngày 22 tháng 1941 đến cuối năm 710, NKVD của Liên Xô đã giam giữ hơn 71 nghìn quân nhân đào ngũ và hơn 9 nghìn người trốn tránh được huy động [1944]. Từ tháng 87 đến tháng 923 năm 82, theo lệnh của Beria, NKVD, NKGB, văn phòng công tố và Smersh đã tiến hành một hoạt động quy mô lớn, kết quả là tổng số 834 người đào ngũ và XNUMX người trốn quân dịch đã bị bắt trên khắp đất nước.
                      Số lượng huy động 1/2.
                      Nó sẽ là bao nhiêu theo luật pháp. Năm 1914?
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 25 tháng 2021, 09 20:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và "không phải tôi" tính họ vào tổn thất quân đội? Hay bạn đang nói về tướng số?

                        Tôi không đếm. Và tốt hơn là nên làm rõ với người đối thoại về ai. Olgovich là tên của anh ta. Anh ấy đã vận hành với những số liệu này.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. Tôi có quảng cáo một cách không phô trương ý tưởng rằng quân Đức trong thế kỷ 41 đã chữa trị cho những người bị thương, như trong Thế chiến I không?

                        Chà, không phải tôi! Tôi hoàn toàn không đề cập đến nó.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        rất nhanh

                        Chính xác hơn? Chính xác là nhanh như thế nào?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        = Chính xác? Khiển trách trước khi thành lập? =
                        Chà, thật quá tàn nhẫn. Theo luật khi đó, nếu một người lính biến mất khoảng một tuần sau 6 tháng phục vụ, anh ta chưa phải là lính đào ngũ. Và đó chỉ là ba ngày.

                        Vậy khi nào một người lính vắng mặt được coi là người đào ngũ - sau ba ngày hay một tuần? Hoặc nhiều hơn? Và hậu quả cho anh ta là gì? Phải chăng họ không phải như thế này: "Bệ hạ ra lệnh không dừng lại ở bất kỳ biện pháp nào để thiết lập kỷ luật nghiêm minh trong quân đội và trước những hình phạt nghiêm khắc liên quan đến những người đã vắng mặt (chỉ vắng mặt! Tức là trọng tài, và chưa phải là người đào ngũ! - S.M.) từ các bộ phận của họ trong hàng ngũ và liên quan đến những tên cướp, những kẻ phá hoại và những kẻ đốt phá.
                        Mục tiêu mà vị hoàng đế chủ quyền đặt ra phải đạt được bằng mọi giá. Trên các tuyến đường sắt và hậu tuyến của quân đoàn, đặc biệt là dọc theo đường cao tốc, các sĩ quan trong lực lượng dự bị nên được cử đi cùng với các đoàn xe để giam giữ những người đã đi lạc (cũng chưa phải là lính đào ngũ ... có vẻ như - S.M.) từ các đơn vị. Những người này nên bị trừng phạt nhanh chóng và nghiêm khắc để làm gương cho những người khác ”(Alekseev).
                        Trên thực tế, "trừng phạt nhanh chóng và nghiêm khắc" giống như các vụ hành quyết, bao gồm hành quyết hàng loạt, sử dụng pháo, treo cổ biểu tình ... kết quả là KHÔNG.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn có thực sự nghĩ rằng dưới 200 nghìn đã bỏ trốn khỏi công nhân và nông dân?

                        Vẫn chưa. Bởi vì tôi biết những con số: trong WW1, vào ngày 01.09.1917/365/1865, 376,3 nghìn người đào ngũ đã được "phát hiện", cộng với 212,4 nghìn người "không bị phát hiện". Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, 710 nghìn người bị kết án vì tội đào ngũ và 1865 nghìn người không được tìm thấy, và thậm chí XNUMX nghìn người - vẫn chưa phải là năm XNUMX.
                        Vì vậy mà
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Nó sẽ là bao nhiêu theo luật pháp. Năm 1914?
                        hầu như không có bất kỳ khác biệt. Đó không phải là về luật, mà là về thái độ chung.
                      2. Báo thức79
                        Báo thức79 25 tháng 2021, 12 48:XNUMX
                        +1
                        = Tôi không đếm. =
                        Bạn nói dối, đào ngũ và những tù nhân mà bạn đếm được từ họ.
                        "Tức là, với 27 và 2 triệu người chết: trong Chiến tranh thế giới thứ hai, 4 tù nhân / lính đào ngũ cho 13 người thiệt mạng, trong WW1 - 11 tù nhân / lính đào ngũ cho 4 người bị giết? Tuy nhiên, chất lượng thì có."
                        Đó là, họ đánh đồng dân số của các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng với RIA.

                        = Chà, không phải tôi! Tôi hoàn toàn không đề cập đến nó. =

                        Vâng, đó là nó. Có nghĩa là, họ tuyên bố rằng những người bị thương trong năm 1941 đã bị bắt với tần suất tương tự như năm 1914-17.

                        = Hay đúng hơn? Chính xác là nhanh như thế nào?
                        Trong mọi trường hợp, ít hơn sáu tháng, theo đó tỷ lệ tù nhân bị giết đã cực kỳ tồi tệ. Solonin, tham khảo các tài liệu, vu khống rằng con số tổn thất được ghi nhận bởi những người bị thương và thiệt mạng trong lần thứ 41 là 567 nghìn. Với tất cả tình yêu của Solonin cho đến cạn kiệt kết luận từ ngón tay, con số này là điều mà không ai muốn bác bỏ. Giả sử có một con số thấp hơn gấp đôi - tỷ lệ vẫn là 1 bị giết trên 4 tù nhân. Mặc dù thực tế rằng đây là 1. với việc tiêu diệt hàng loạt những người bị thương bởi quân Đức 2. các đơn vị nhân sự, ở một mức độ lớn, tương tự như năm 1914.

                        \ uXNUMXd Vậy khi nào một người lính vắng mặt được coi là lính đào ngũ - sau ba ngày hay một tuần? \ uXNUMXd
                        Nếu anh ta phục vụ 6 tháng, thì một tuần, nếu không, ba.

                        \ uXNUMXd Trên thực tế, "trừng phạt nhanh và nghiêm khắc" trông giống như các vụ hành quyết, bao gồm cả hành quyết hàng loạt, có sử dụng pháo binh, \ uXNUMXd
                        Bạn đang nói dối như mọi khi. Các vụ hành quyết và pháo binh là một cuộc bạo loạn nổi tiếng ở Siberia thứ 14 (tối đa 37 phát bắn) Bạn có nhớ lại quy mô của các vụ hành quyết trong Hồng quân không?
                        Hay đó
                        “Không chịu chấp hành mệnh lệnh, Sư đoàn bộ binh 46 đóng trên địa bàn XNUMX thôn đã không khuất phục trước bất kỳ sự thuyết phục, hô hào nào.
                        Trung đoàn Ostrolensky, từ đó các sĩ quan trốn thoát được, đã bầu ra một ban chỉ huy mới và đưa ra nhiều yêu cầu khác nhau, cho đến khi kết thúc hòa bình.
                        Đồng thời, cuộc nổi dậy của ngày 14 được thúc đẩy bởi viễn cảnh có thể tấn công "Verdun" địa phương (hoạt động Mitavskaya).

                        = trình diễn treo .. =
                        Ví dụ về những nạn nhân của chủ nghĩa tsarism như vậy. Để đào ngũ. Và không phải "chỉ tàn sát một kẻ thù giai cấp với trẻ em."

                        = .result - NULL. =
                        Bạn đang nói dối như mọi khi. 200 nghìn lính đào ngũ - con số này ít hơn XNUMX lần so với Hồng quân trong cùng thời kỳ, xem bên dưới.

                        = Chưa. Bởi vì tôi biết những con số: trong WW1, vào ngày 01.09.1917/365/XNUMX, XNUMX nghìn lính đào ngũ đã được "tiết lộ" =
                        Những thứ kia. trên nền của "perestroika" 0.0, 165 nghìn khác đã được tìm thấy. Và? Nó như thế nào trong perestroika 1.0. Có phải với lòng trung thành của quân đội Liên Xô? Vào năm 1993, ném vào những người thừa kế trong cơ sở dữ liệu?

                        = cộng với 1865 nghìn "không xác định". =
                        Bạn đang nói dối, con số đang được kéo lên như thế này: "2 triệu binh sĩ - con số này bao gồm trực tiếp cả những người đào ngũ và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, và những người lính của các đơn vị đồn trú phía sau chưa bao giờ xuống chiến hào." Các nhà sử học tiến bộ đã nhìn nhận chúng như thế nào? Ai biết.

                        = Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, 376,3 nghìn người bị kết án vì tội đào ngũ và 212,4 nghìn người không được tìm thấy.
                        Những thứ kia. trong trường hợp của RA sau tháng XNUMX, chúng tôi ghi nhận bao nhiêu đơn vị đồn trú là lính đào ngũ, và trong trường hợp của Hồng quân, chúng tôi không tính đến số lính đào ngũ được gửi trở lại quân đội? Khi nào người cộng sản nói dối? Một cách chính xác.

                        = Và thậm chí 710 nghìn vẫn chưa phải là năm 1865. =
                        Đây chỉ là thứ 41.

                        Bị giam giữ trong nửa cuối năm 1941: 710 người.
                        Hóa ra tỏ tình: 6476 người.
                        Bị giam giữ năm 1942: 140 người.
                        cho năm 1943: 197 người.
                        cho năm 1944: 160 người.

                        Chỉ trong ba năm chiến tranh: 1 người.

                        Tháng Chín 1944 thành phố
                        Phó cục trưởng Cục NKVD của Liên Xô chống cướp. Đại úy L. Zaboev.
                        Những thứ kia. RIA trước "perestroika-1917" 200 nghìn, Hồng quân cho gần như cùng kỳ (1941/43) hơn 1 triệu. Tỷ lệ số lượng được huy động là ít hơn 1/2. (Tháng 1944 năm 2,5 không phải toàn bộ cuộc chiến). Những thứ kia. chuyến bay của Hồng quân dưới sự đe dọa thực thi cao hơn XNUMX lần so với khi không có.
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 25 tháng 2021, 16 13:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn nói dối, đào ngũ và những tù nhân mà bạn đếm được từ họ.

                        Vâng, bạn đang nói dối. Tôi không tính tổng số tổn thất trong quân đội mà tính toán theo những con số không phải do tôi đưa ra. Rõ ràng?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Có nghĩa là, họ tuyên bố rằng những người bị thương trong năm 1941 đã bị bắt với tần suất tương tự như năm 1914-17.

                        Và tôi đã không nói điều đó. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Trong mọi trường hợp, ít hơn sáu tháng

                        Đó là, bởi mùa thu? Có tính đến việc Vyazma và Bryansk lỗ hay không? Và nếu vậy, bạn giải thích thế nào về những mất mát to lớn của những người tù vào mùa xuân năm 1942?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Nếu anh ta phục vụ 6 tháng, thì một tuần, nếu không, ba.

                        Và nếu anh ta chạy trốn khỏi điểm tập kết, nó không được tính là gì? cười Và bằng chứng?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn đang nói dối như mọi khi. Hành quyết và pháo binh là bạo loạn

                        Vâng, bạn luôn nói dối. Do bất lực trước sự thật. Cuộc bạo động? Hãy cùng nói nào. Nếu do bạo loạn, chúng tôi muốn nói chung là không chấp hành mệnh lệnh hoặc vi phạm kỷ luật. Họ bắn vào những người rút lui (đang chạy trốn), vào những người đầu hàng, vào những kẻ lang thang ở hậu cứ, vì nghi ngờ hoạt động gián điệp, v.v. vân vân. Đọc Wrangel và nhiều người khác
                        Trích dẫn từ alertist79
                        200 nghìn lính đào ngũ - con số này ít hơn XNUMX lần so với Hồng quân trong cùng thời kỳ

                        200 nhỏ hơn 1000 năm lần, đúng không. Chỉ có 200 nghìn người đào ngũ trong cùng một thời kỳ, và không phải, ví dụ, 1200 (Ignatiev) - xa sự thật! Tại vì với mớ hỗn độn đó, không ai biết con số chính xác.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        con số này bao gồm trực tiếp cả những người đào ngũ và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, và những người lính của các đơn vị đồn trú hậu phương chưa bao giờ xuống chiến hào

                        Bạn sẽ không cảm thấy buồn chán! Có thể những người bị thương trong bệnh viện được ghi là lính đào ngũ? Hay tất cả đều bị bắt làm tù binh, vì "chẳng có ích lợi gì"? đánh lừa
                        Trích dẫn từ alertist79
                        chúng tôi viết ra như những người đào ngũ nhiều như những người đồn trú

                        Và điều gì ngăn cản bạn ghi lại toàn bộ quân đội là những người đào ngũ? Hơn nữa, trên thực tế, cô ấy hóa ra là như vậy. Và vinh quang sẽ đến với bạn. Herostratus sẽ chết vì ghen tị ... một lần nữa. đầu gấu
                      4. Báo thức79
                        Báo thức79 26 tháng 2021, 11 13:XNUMX
                        +1
                        = Vâng, bạn đang nói dối. Tôi không tính tổng số tổn thất trong quân đội mà tính toán theo những con số không phải do tôi đưa ra. Có rõ ràng không? =

                        Những thứ kia. bạn thường dân có thể đào ngũ và đầu hàng? Bạn đang nói dối.

                        = Và tôi đã không nói điều đó. bạn đang nói dối =

                        Những thứ kia. bạn có tính đến sự khác biệt giữa 41 và 14 liên quan đến những người bị thương không? Bạn đang nói dối.

                        = Vâng, bạn vẫn đang nói dối như mọi khi. Do bất lực trước sự thật. =

                        Những thứ kia. bạn đã nói dối về việc bắn và treo cổ những người đào ngũ.

                        = Bạo loạn? Hãy thừa nhận. Nếu do bạo loạn, chúng ta nói chung là không tuân theo mệnh lệnh hoặc vi phạm kỷ luật. =

                        Bạn đang nói dối, bạn đã không bắn vì vi phạm kỷ luật không hình sự.

                        = Họ bắn vào những người rút lui (đang chạy trốn), vào những người đầu hàng, vào những kẻ lang thang ở hậu cứ, vì nghi ngờ làm gián điệp, v.v. vân vân. Đọc Wrangel và nhiều người khác =

                        Về marauders và gián điệp nói chung là xuất sắc. Bây giờ chúng ta hãy nhìn vào quy mô. Theo các tuyên bố màu đỏ, ít hơn 200 người đã bị bắn ở RIA (130 người được cho là của trung đoàn Ostrolessky), ở Liên Xô, 130 nghìn người đã bị bắn.

                        \ u200d 1000 nhỏ hơn 200 năm lần, đúng không. Vừa rồi đã có 1200 nghìn người đào ngũ trong "cùng thời kỳ", và không phải, ví dụ, XNUMX (Ignatiev) - =

                        Trích lời Ignatiev. Bạn không thể không nói dối, vì vậy ...

                        = xa một sự thật! Tại vì với mớ hỗn độn đó, không ai biết con số chính xác. =

                        Bạn có thể chứng minh điều đó bằng một cái gì đó không, đối thủ nói dối của tôi? Trên thực tế, tài khoản của những người vắng mặt diễn ra liên tục, và không biến mất trong những khoản lỗ khổng lồ. Nhưng vào ngày 41 có những câu hỏi LỚN.

                        = Và bằng chứng? =

                        Thật dễ dàng.

                        = Điều lệ quân đội Nga về các hình phạt đã được đưa ra trong Nghệ thuật. 128 một cấu trúc hoàn toàn khách quan của Sự vắng mặt, nghĩa là hành động này "vắng mặt trái phép tại một đội hoặc nơi phục vụ" - trong thời bình ít hơn 6 ngày, trong thời chiến - ít hơn 3 ngày, và trong tâm trí của kẻ thù - ít hơn 1 ngày.

                        Đối với những người đã phục vụ dưới 6 tháng, giai đoạn đầu tiên được kéo dài thành 1 ngày và giai đoạn thứ hai - đến 15 ngày.

                        = Bạn sẽ không cảm thấy buồn chán! Có thể những người bị thương trong bệnh viện được ghi là lính đào ngũ? Hay tất cả đều bị bắt làm tù binh, vì "chẳng có ích lợi gì"? =
                        Đó là, anh em của bạn đã ghi những người đồn trú là lính đào ngũ, nhưng bạn có nhớ tôi không? Hutspa jpg.
                        "Phạm vi đào ngũ hàng loạt sau tháng 2 và đến tháng XNUMX và việc Nga rút khỏi chiến tranh dần dần mang tính chất tự giải ngũ của Lực lượng vũ trang Nga. XNUMX triệu binh sĩ - con số này bao gồm trực tiếp cả những người đào ngũ và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, những người lính hậu phương không bao giờ xuống chiến hào cũng vậy ".
                        Liên kết dài nửa trang, vì vậy chúng tôi đưa phần trích dẫn vào Google.

                        Và điều đó không cần thiết để nói rằng bạn không biết về nó. Phiên bản đầy đủ của câu trích dẫn mà bạn đã lấy ra một số tiện lợi của lính đào ngũ Liên Xô trông như thế này
                        "Theo nhiều ước tính khác nhau, vào năm 1941–1945, 1,7–2,5 triệu người đã đào ngũ khỏi hàng ngũ Hồng quân, bao gồm cả những người đào ngũ sang kẻ thù. 1,4 người.) Tòa án quân sự kết tội đào ngũ 1,5 người. Những người đào ngũ chạy trốn khỏi quân đội tại ngũ đã không được tìm thấy, 40 người. Khoảng 000 ngàn người, được gọi động viên trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến, đã mất tích và không xuất hiện trong các đơn vị quân đội (376: Ch. 300). "

                        = Và điều gì ngăn cản bạn ký hợp đồng với toàn bộ quân đội như những người đào ngũ? Đặc biệt là, trên thực tế, cô ấy hóa ra là như vậy. =

                        Kolomoisky vừa chết vì ghen tị. Để tự giải tán quân đội, và sau đó viết nó là lính đào ngũ - điều này dành cho những Rafiks thực sự vô tội, hay còn gọi là chính ủy trong chiếc mũ bảo hiểm bụi bặm. Mà cần phải "hiểu và tha thứ."
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 26 tháng 2021, 17 26:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. bạn thường dân có thể đào ngũ và đầu hàng?

                        Không phải tôi. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. bạn có tính đến sự khác biệt giữa 41 và 14 liên quan đến những người bị thương không?

                        Không. Mặc dù lẽ ra là như vậy - rõ ràng là có nhiều người bị thương hơn bị bắt làm tù binh vào năm 1941, chứ không phải vào năm 1914.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. bạn đã nói dối về việc bắn và treo cổ những người đào ngũ.

                        Không. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        không vi phạm kỷ luật hình sự không bắn.

                        Bạn đang nói dối. Họ nổ súng ngay tại chỗ vì không tuân thủ mệnh lệnh, chẳng hạn như pháo kích - trái với lệnh cấm - máy bay của họ, theo truyền thống bị nhầm với máy bay của Đức. Và đích thân tướng Gilchevsky đã bắn chết một người lính phớt lờ lệnh đưa súng trường vào.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Theo các tuyên bố đỏ, ít hơn 200 người đã bị bắn trong RIA

                        Để làm gì?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Trích lời của Ignatiev.

                        Xin vui lòng:
                        “Hãy nói cho tôi biết,” tôi hỏi gần như thì thầm, “Người Pháp đang nói rằng chúng tôi có rất nhiều lính đào ngũ. Điều đó có thực sự đúng không?
                        - Họ có bao nhiêu cái? sếp cấp cao của tôi cố gắng làm chệch hướng câu hỏi.
                        “Theo thông tin của tôi, nó cũng khá nhiều: khoảng năm mươi nghìn, bao gồm cả những người“ trốn tránh ”, tôi trích dẫn số liệu nhận được ngay trước đó một cách bí mật từ Gamelin.
                        Belyaev lúng túng điều chỉnh pince-nez của mình và, bằng một giọng thậm chí còn trầm hơn bình thường, nói với một tiếng thở dài:
                        “Và chúng tôi có tới một triệu hai trăm nghìn!” Đây là mùa hè năm 1916.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        xa sự thật! Tại vì với mớ hỗn độn đó, không ai biết con số chính xác. =
                        Bạn có thể chứng minh điều đó bằng cách nào đó

                        Tất nhiên tôi có thể. Bạn thấy đấy: Tôi có thông tin từ các nguồn chính và các lập luận logic, bạn có những lời nói dối và bệnh hoạn.
                        "Quy mô của những tổn thất này không bao giờ có thể được xác định chính xác. Bộ chỉ huy tối cao của Nga hoàn toàn không quan tâm đến thịt người đã được sử dụng. Ban Giám đốc Vệ sinh Chính cũng không quan tâm đến điều này: trong các bệnh viện không có thống kê về những người chết vì vết thương, không thể không làm cho nhà nghiên cứu choáng váng.
                        Các tính toán về tổn thất được thực hiện trong chiến tranh và sau đó bởi các cá nhân trên cơ sở dữ liệu không đầy đủ và không được hệ thống hóa. Bản chất chúng là ngẫu nhiên và dẫn đến những kết luận hoàn toàn khác nhau, thường là tuyệt vời (đủ để nói rằng số lượng tù nhân, chẳng hạn, được xác định trong khoảng từ 1 đến 300 người {000}). Chính ủy đếm những người “ăn hàng”. Hội Chữ thập đỏ và các liên hiệp thành phố zemstvo đã đăng ký hết sức có thể, và không có bất kỳ mối liên hệ nào với nhau, những người bị thương đã đi qua bệnh xá của họ và đi sâu vào Nga (những người ở lại khu vực tiền tuyến không rơi vào bất kỳ danh sách) ....
                        Bộ chỉ huy hoàn toàn không quan tâm đến câu hỏi về các khoản lỗ phát sinh. Những người trong ba năm liên tiếp đã cử hàng triệu sĩ quan và binh lính Nga đến tàn sát, đã phát minh ra "đường vòng đôi của Hồ Masurian", "cuộc tấn công ở trung tâm nước Đức", đã đưa ra những chỉ thị điên cuồng "Không được lùi bước!" Đối với những đội quân không đổ máu, những kim tự tháp đầu lâu được dựng lên ở Bzura, Naroch, gần Kovel, những người này chưa bao giờ hỏi trong ba năm để tìm ra điều gì, ít nhất, sự sáng tạo chiến lược của họ đã khiến nước Nga và quân đội Nga phải trả giá.
                        Vào tháng 1917 năm XNUMX, đại diện của Pháp tại Tổng hành dinh, Tướng Janin vì ký ức đáng xấu hổ (người sau này đã phản bội Kolchak), yêu cầu cung cấp thông tin về những tổn thất mà Nga phải gánh chịu, Tổng hành dinh đã bị bất ngờ. Sau ba tháng tìm kiếm cầu kỳ và khiếu nại sai chính quyền, Bộ chỉ huy đã giới thiệu cho người Pháp những nhân vật đầu tiên xuất hiện ”(Kersnovsky).
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đó là, anh em của bạn ghi nhớ những người đồn trú là lính đào ngũ, và bạn sẽ không cảm thấy nhàm chán với tôi

                        Có với tôi. Bởi vì bạn đã viết nó ra. Và anh em của bạn trong tâm trí. Trong khi nguồn tin CHỈ nói về những người đào ngũ, cả từ phía trước và từ phía sau. Trong cả hai trường hợp - từ quân đội. Nếu bạn không biết nói dối - đừng khiến khán giả cười trong phòng xử án!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        "Theo nhiều ước tính khác nhau, trong năm 1941-1945, 1,7-2,5 triệu người đã đào ngũ khỏi hàng ngũ Hồng quân, bao gồm cả những người đào ngũ sang kẻ thù.

                        Hãy nói trong một phút. Những thứ kia. trong cả hai cuộc chiến, số lượng người đào ngũ về cơ bản là bằng nhau? Và số lượng quân đội là không bằng nhau: trong Thế chiến 1 ít hơn 2,2 so với trong Chiến tranh thế giới thứ hai và ... kết quả của cuộc chiến.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hãy tự giải tán quân đội, và sau đó viết nó ra như những người đào ngũ

                        Một sự thật như vậy đã không được ghi lại trong lịch sử. Anh nói dối ... như mọi khi.
                      6. Báo thức79
                        Báo thức79 27 tháng 2021, 01 54:XNUMX
                        +1
                        = Không phải của tôi. Bạn đang nói dối. =
                        Tất cả sương của Chúa, phải không? Người đã viết này? Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn.
                        "Tức là, với 27 và 2 triệu người chết: trong Chiến tranh thế giới thứ hai, 4 tù nhân / lính đào ngũ vì 13 người bị giết, trong Thế chiến 1 - 11 tù nhân / người đào ngũ với 4 người bị giết? Tuy nhiên, chất lượng"


                        = Không. =
                        Vâng, trích dẫn trên là cùng một lời nói dối trắng trợn. Vâng, bên dưới bạn, với sự đồng tình ủng hộ phát xít của bạn, đã nhiều lần phát hiện ra.

                        = Mặc dù lẽ ra là như vậy - rõ ràng là có nhiều người bị thương hơn bị bắt làm tù binh vào năm 1941, chứ không phải vào năm 1914 =

                        Kolya từ Urengoy, đăng nhập lại. Bạn có màu đỏ hay nâu? Tuy nhiên, gen. Vlasov là một người cộng sản lớn, vâng.
                        "Hành động. 1941, ngày 24 tháng XNUMX, chúng tôi, những người ký tên dưới đây, cư dân của làng Glutno, quận Malo-Vishersky Yakovleva Maria Fedorovna, Antonov Alexei Matveevich và Fedorov Petr Ivanovich, làm chứng rằng trong thời gian quân Đức xâm lược làng của chúng tôi, những người bị thương là những người lính Hồng quân bị hành quyết.
                        Vào ngày 15 tháng 8, một sĩ quan Đức đưa XNUMX binh sĩ bị thương ra khỏi căn hộ của Antonov, nơi họ đang ở (và bị quân Đức bắt), và bị bắn trên đường về trụ sở.
                        Ngày 14/XNUMX, trước căn hộ của Yakovleva M.F. những người lính Hồng quân bị thương bị bắt cũng bị bắn. Cũng có những tình tiết chế giễu xác chết của những người lính: găm một lưỡi lê vào ngực và cổ họng.

                        Những gì chúng tôi ký:

                        Chữ ký: Yakovleva, Antonov, Fedorov "

                        = Không. Bạn đang nói dối. =

                        Xung quanh bạn về những người đào ngũ cao hơn. Bạn là một kẻ nói dối trơ trẽn và cứng đầu.


                        = Làm ơn: =
                        Những thứ kia. bạn có tham khảo ấn bản Liên Xô không? Tôi đã nói với bạn rằng bạn không thể không nói dối.
                        Trên thực tế, vấn đề này đã được Golovin giải quyết.

                        = Tất nhiên là tôi có thể. Bạn thấy: Tôi có thông tin từ các nguồn chính =
                        Bạn là một kẻ nói dối không biết xấu hổ.
                        .
                        "Ở Odessa, nơi gia đình Kersnovsky sống trong thời bình trên phố Marazlievskaya, Kersnovsky, khi là một học sinh trung học 13 tuổi, đã đi lính tình nguyện," Thực ra, lúc 14 tuổi năm 1919. Năm 1920, ông di cư.
                        Chính là, các câu chuyện đều bị ngón tay hút đi, hắn đã không có nhìn thấy trong mắt lưu trữ. Liên kết (130) đến 4,5 triệu liên quan đến điều gì đó về Pugachev.

                        = (Kersnovsky). =
                        Đó là, bạn đã trình bày kết quả của việc mút ngón tay của một sinh viên thể dục chiến đấu. Đồng thời, đoạn trích dẫn lại bị cắt bỏ - bởi vì rác rưởi xung quanh thật khủng khiếp. Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn. Vậy anh ta đã hút gì ...

                        \ uXNUMXd Ban Giám đốc Vệ sinh Chính cũng không quan tâm đến điều này: không có số liệu thống kê về số ca tử vong do vết thương trong bệnh viện, điều này không thể làm cho nhà nghiên cứu choáng váng. \ uXNUMXd

                        Thật là thú vị những gì mà CSB Liên Xô công bố khi đó.

                        = Vào tháng 1917 năm XNUMX, đại diện của Pháp tại Tổng hành dinh, vì kỷ niệm đáng xấu hổ, Tướng Janin (người sau này đã phản bội Kolchak), yêu cầu cung cấp thông tin về những tổn thất mà Nga phải gánh chịu, Tổng hành dinh đã bị bất ngờ. =

                        Thực sự Janin yêu cầu nó
                        “Tôi nhận được một yêu cầu từ Pháp yêu cầu tôi báo cáo: 1) thành phần hiện có của quân đội trong ngày động viên, 2) số lượng được huy động, 3) thành phần sẵn có của quân đội sau khi điều động và những người dự bị trong đất nước trong thời gian 6 tháng liên tiếp và 4) mất mát: a) bị giết và mất tích, b) bị bắt làm tù binh, c) bị sa thải vì hoàn thành nghĩa vụ, nhập ngũ, bị thương nặng, d) bị sa thải trước thời hạn phục vụ của nghĩa vụ bắt buộc, e) miễn nhập ngũ và e) quay trở lại các nhà máy "


                        Và anh ta viết gì một trang phía trên những tiết lộ khủng khiếp này?

                        = thiệt hại cuối cùng của chúng tôi - thiệt mạng, chết vì vết thương và bệnh tật, tàn tật, mất tích và bị bắt làm tù binh - được xác định từ đầu cuộc chiến đến tháng 1916 năm 5 là 500000 người. Con số này thu được từ việc so sánh tổng số những người được gọi lên - 14 - với những người đang hưởng trợ cấp trong quân đội, hải quân, tại các đơn vị hậu phương và đang điều trị - 500 người \ u000ng

                        Trên thực tế, 9 triệu người trong quân đội.
                        "Để xác minh tính đúng đắn trong kế toán của ông chủ quý, theo lệnh của Tướng Alekseev, một cuộc điều tra dân số trong một ngày đã được thực hiện vào ngày 20 tháng 3 / ngày 1917 tháng 9 năm 050. Cuộc điều tra dân số này phát hiện ra rằng số tiền mặt của những người có nội dung trong Quân đội vào ngày hôm đó từ hạm trưởng ước tính là 924. "

                        Một đoạn khác bên dưới, anh ta chôn tất cả các đơn vị phía sau.coi đó là những khoản lỗ.
                        Và đừng nói dối một cách trơ trẽn rằng bạn không biết tiểu sử của người học trò Bigler này.

                        = Trong một phút, hãy nói. Những thứ kia. trong cả hai cuộc chiến, số lượng người đào ngũ về cơ bản là bằng nhau?
                        1. Không, không phải vậy. 2 triệu là tưởng tượng với các đơn vị đồn trú.
                        2. Ngay cả điều này cũng đòi hỏi một mớ hỗn độn sau tháng Hai.
                        3. Chủ nghĩa Sa hoàng không bắn chết 130 nghìn người.

                        = Trong khi nguồn tin CHỈ nói về những người đào ngũ, cả từ phía trước và từ phía sau. =

                        Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn. "Con số này bao gồm cả những người đào ngũ trực tiếp và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, và những người lính của những đơn vị đóng quân hậu phương không bao giờ xuống chiến hào. "
                        Sương của Chúa, vâng. Tức là bạn đã nói dối một cách trắng trợn khoảng 2 triệu.

                        = Sự thật như vậy không được ghi lại trong lịch sử. Bạn đang nói dối ... như mọi khi. =
                        Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn, văn bản mệnh lệnh của Trotsky đã được nhiều người biết đến và tôi đã trích dẫn nó.
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 27 tháng 2021, 15 43:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Người đã viết này? Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn.
                        "Tức là, với 27 và 2 triệu người chết: trong Chiến tranh thế giới thứ hai, 4 tù nhân / lính đào ngũ vì 13 người bị giết, trong Thế chiến 1 - 11 tù nhân / người đào ngũ với 4 người bị giết? Tuy nhiên, chất lượng"

                        Và ai đã đưa ra những số liệu này trong các bài viết trước? Nếu bạn không biết nói dối - đừng khiến khán giả cười trong phòng xử án!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        hành quyết thương binh của Hồng quân được thực hiện.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        những người lính Hồng quân bị thương bị bắt cũng bị bắn.

                        Những thứ kia. Tôi đã đúng. Q.E.D.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. bạn có tham khảo ấn bản Liên Xô không?

                        Đối với hậu Xô Viết cũng vậy. Bạn có cái nào nữa không? Và trên thực tế, bạn không hài lòng với điều gì - những người di cư, theo ý kiến ​​của bạn, hoàn toàn là những kẻ dối trá. Có nghĩa...
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Kersnovsky, là một học sinh trung học 13 tuổi, đã đi lính tình nguyện, "Thực tế là lúc 14 tuổi vào năm 1919.

                        Nó có thay đổi gì không? cười
                        Trích dẫn từ alertist79
                        anh ấy không nhìn thấy các tài liệu lưu trữ

                        Giống như Golovin? Và những người khác?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Thật là thú vị những gì mà CSB Liên Xô công bố khi đó.

                        Chuyện gì đã xảy ra thế. Giàu mức nào..
                        .
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Thực sự Janin yêu cầu nó
                        “... và 4) tổn thất:

                        Đó là, Kersnovsky có sự thật thuần túy. h, v.v.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Trên thực tế, 9 triệu người trong quân đội.

                        “Chúng tôi lưu ý ngay rằng con số 9 này đã được liệt kê, trong khi con số này ít hơn nhiều ... Với 000" thiệt hại cuối cùng "đã chỉ ra, người ta có thể quy vào 000 - 5 vào tháng 500 năm 000.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Cuộc điều tra dân số này tiết lộ rằng số lượng những người có nội dung trong Quân đội tại ngũ vào ngày hôm đó từ Quý Hiệu trưởng ước tính là 9 người.

                        Tất cả đều giống nhau - một điều trên giấy tờ, trong thực tế ... Điều này thể hiện rất rõ ràng sau này - trong đời sống dân sự: những người hài lòng ("miệng") - dưới một triệu, "lưỡi lê" và "lưỡi kiếm" - ít hơn nhiều lần .
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Một đoạn khác bên dưới, anh ta chôn tất cả các đơn vị phía sau, ghi tên họ vào tình trạng tổn thất.

                        Đoạn văn dưới đây là:
                        "Theo thông tin được kẻ thù chính thức báo cáo cho Hội Chữ thập đỏ của chúng tôi, vào mùa đông năm 1916/17, đã có 2 tù binh Nga ở Đức, Áo-Hungary, Bulgaria và Thổ Nhĩ Kỳ. Con số này khá đáng tin cậy (kẻ thù, trong bất trường hợp, không có tính toán của nó hạ thấp). " "Những đơn vị hậu phương chôn nhau cắt rốn" ở đâu, kẻ dối trá?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        2 triệu là tưởng tượng với các đơn vị đồn trú

                        Của bạn.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        điều này đòi hỏi một mớ hỗn độn sau tháng Hai

                        "Cần thiết" Một mớ hỗn độn là một HẬU QUẢ, không phải là một nguyên nhân. Sẽ không có đào ngũ và bạo loạn, sẽ không có lộn xộn. Chỉ cho đến tháng Hai (cụ thể là - trước khi một đại tá bị sa thải), bằng cách nào đó, mớ hỗn độn đã được kiềm chế, và sau đó ...
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn. "Con số này bao gồm trực tiếp cả những người đào ngũ và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, và những người lính của các đơn vị đồn trú phía sau chưa bao giờ xuống chiến hào."

                        Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc. Trong hình NÀY? Trong "hai triệu lính đào ngũ của tiền phương và hậu phương", phải không? Họ bỏ rơi cả từ phía trước và từ phía sau! Đây là những gì chúng ta đang nói về! Hay bạn thực sự nói "niht belme" trong tiếng Nga? đánh lừa
                        Trích dẫn từ alertist79
                        văn bản mệnh lệnh của Trotsky được nhiều người biết đến

                        Và tôi đã nói về điều này sớm hơn - họ đã ghi lại những gì đang xảy ra trên thực tế trên giấy.
                      8. Báo thức79
                        Báo thức79 27 tháng 2021, 21 12:XNUMX
                        +1
                        = Và ai đã đưa ra những số liệu này trong các bài viết trước? =
                        Anh ta viện dẫn họ là tổn thất của Hồng quân, kẻ dối trá trơ tráo? Bạn không học ở trường và không biết rằng 27 triệu là thiệt hại với dân thường? Bạn là một kẻ nói dối trơ trẽn và cứng đầu.

                        = Tức là. Tôi đã đúng. Đó là những gì được yêu cầu để được chứng minh.
                        Khi họ quay lại với những tiếng la hét, "rõ ràng là có nhiều người bị thương hơn bị bắt làm tù binh vào năm 1941, chứ không phải vào năm 1914." ? Chà, đó là cách họ "nhận" trước khi đến được trụ sở chính. Bạn có người trong trại chết, rơi từ trên tháp xuống, hãy nói cho tôi biết thành thật?

                        = Đối với cả thời hậu Xô Viết. =
                        Gần 40 năm, cố Ignatiev đã phải viết lại cuốn sách như thế nào?

                        = Bạn có cái nào khác không? Và trên thực tế, bạn không hài lòng với điều gì - những người di cư, theo ý kiến ​​của bạn, hoàn toàn là những kẻ dối trá. Vì vậy ... =
                        Những thứ kia. Cuốn sách kết thúc với cảnh Ignatiev đứng ở lăng mộ năm 1937 được viết trong cảnh sống lưu vong? Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn và vô liêm sỉ. Cuốn sách được viết ở Liên Xô thời Stalin.

                        = Điều này có thay đổi gì không? cười =
                        Vâng, đối với bạn, một nguồn không biết cậu bé tiểu học, vâng.

                        = Cũng giống như Golovin? Và những người khác? =
                        Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn và vô liêm sỉ. Golovin đã làm việc với các tài liệu RIA để kho lưu trữ, ốm yếu.
                        “Từ ngày 3 tháng 1914 năm 9 trở đi - tổng tham mưu trưởng quân đoàn 24. Từ ngày 1915 tháng 7 năm XNUMX - tham mưu trưởng quân đoàn XNUMX.
                        Sau Cách mạng tháng Hai ngày 17 tháng 1917 năm 15, Golovin được chỉ thị làm tham mưu trưởng, trợ lý tổng tư lệnh quân đội của Mặt trận Romania. Vào ngày 1917 tháng XNUMX năm XNUMX, ông được chuyển giao cho Bộ trưởng, Chủ tịch kiêm Tổng tư lệnh tối cao A.F. Kerensky.

                        = Chuyện gì đã xảy ra. =
                        Nó đến từ đâu? "Đáng tin cậy" Kersnovsky tuyên bố rằng không có.

                        = Đó là, Kersnovsky có sự thật thuần túy. h, v.v. =
                        Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn và vô liêm sỉ.
                        Shkolota đang phát sóng điều này, không phải về các yêu cầu từ một loạt các điểm. Hơn nữa, có tính đến tất cả rác ở phía sau.
                        "Vào tháng 1917 năm XNUMX, đại diện của Pháp tại Tổng hành dinh, vì ký ức đáng xấu hổ, Tướng Janin (người sau này đã phản bội Kolchak), yêu cầu cung cấp thông tin về những tổn thất mà Nga phải gánh chịu, Tổng hành dinh đã bị bất ngờ."


                        \ u9d "Chúng tôi lưu ý ngay rằng con số 000 này đã được liệt kê, trong khi con số này ít hơn nhiều ... \ u000d
                        Bạn thật là một kẻ nói dối ngoan cố. Đây là một nhân vật đang phát sóng, chắc chắn rằng 9 triệu là danh sách thành phần của toàn bộ quân đội nói chung, chứ không chỉ là thành phần hiện tại.

                        "Quân đội trong lĩnh vực này, trong hải quân, trong các đơn vị hậu phương và trong điều trị - 9 người, theo Ban Giám đốc Khu phố chính. Hãy để chúng tôi ngay lập tức lưu ý rằng điều này số 9 000 000 xuất hiện [b] theo danh sách.

                        \ u5d Với 500 "tổn thất cuối cùng" đã chỉ ra, có thể quy 000 - 1916 đã có vào tháng 200000 năm 300000. \ uXNUMXd
                        Sương của Chúa? Bạn có định lặp lại điều vô nghĩa của một nhân vật đã nhầm lẫn sức mạnh tiền tuyến của quân đội với vị tướng không? Điều này là do bạn là một kẻ nói dối trơ trẽn và không biết xấu hổ.

                        =. "" Các đơn vị hậu phương bị chôn vùi "ở đâu vậy, kẻ dối trá? =
                        Sương của Chúa, vâng. Đây là khởi đầu cho hành động mút ngón tay của Kersnovsky, dẫn đến một câu chuyện phân liệt về người Ba Lan khai quật và phá hủy 2,1 triệu thi thể người chết.
                        Vào vòng thứ hai.
                        Kersnovsky trong báo giá của riêng bạn kêu lên rằng 9 triệu là lương bổng số lượng của tất cả mọi thứ, bao gồm cả hậu phương, thương binh và hạm đội.
                        Sau đó, anh ta trừ họ vào sự chênh lệch về số lượng được huy động và nhận được khoản lỗ ảo là 5,5 triệu. Đó là trong đoạn văn của riêng bạn, một kẻ nói dối. 2,4 triệu, sau đó là lỗ chính thức.
                        “Cộng dồn những mất mát này, chúng ta sẽ có 1 người bị thương, chết và đào ngũ.
                        2 người còn lại không phù hợp với bất kỳ danh mục cụ thể nào ... Ký ức vĩnh cửu đối với họ! Khoảng 100 người - khoảng một phần ba trong số họ đã giữ được tên của họ, 000 người còn lại - đây là những người lính vô danh mà không một hòn đá hay cây thánh giá nào có thể nói được và hài cốt của họ đã bị ném ra khỏi mồ bởi một bàn tay bỉ ổi của người Ba Lan.

                        Vì vậy, hơn 2 triệu một chút là quân của các quận nội, v.v.

                        Bạn đã đăng rác vô nghĩa. Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn và vô liêm sỉ.


                        = Tất cả đều giống nhau - một điều trên giấy tờ, trong thực tế ... Điều này thể hiện rất rõ ràng sau này - trong đời sống thường dân: những người hài lòng ("miệng") - dưới một triệu, "lưỡi lê" và "lưỡi kiếm" - nhiều lần ít hơn. =

                        Đạo đức của những shvonders, những người thậm chí chạy từ Ba Lan với người Phần Lan và người Latvia, có liên quan gì đến RIA, bệnh hoạn? Thực tế là có một sự lộn xộn tuyệt vời trong Hồng quân là một sự thật. Nhưng trên thực tế đây là một băng đảng lộng hành, chủ yếu là cướp hậu phương. RIA cần phải chiến đấu với quân Đức, nhưng không.

                        = Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc. Trong hình NÀY? Trong "hai triệu lính đào ngũ của tiền phương và hậu phương", phải không? =
                        Không, bạn là một kẻ nói dối vô giá trị.
                        "con số này bao gồm cả những người đào ngũ trực tiếp và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, những người lính hậu phương không bao giờ xuống chiến hào cũng vậy "
                        .

                        = Họ bỏ rơi cả từ phía trước và từ phía sau! Đây là những gì chúng ta đang nói về! Hay bạn thực sự nói "niht belme" trong tiếng Nga? =
                        Đoạn hội thoại này cần được đăng ở đâu đó. Màu đỏ đã có trong chảo và thế là xong.

                        = Và tôi đã nói về điều này sớm hơn - họ đã ghi lại những gì đang xảy ra trong thực tế trên giấy. =
                        Những thứ kia. bây giờ bạn thừa nhận rằng bạn đã nói dối, trơ trẽn và không biết xấu hổ?
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 28 tháng 2021, 13 32:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Ông cho rằng chúng là tổn thất của Hồng quân

                        Đúng vậy, đồ nói dối ngu ngốc. Một hậu duệ của ông ta ngay lập tức bị chọc mũi.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        27 triệu là thiệt hại với dân thường?

                        Đúng chính xác. Và không phải tất cả chúng đều đã chết. Nhưng bạn không biết những điều sơ đẳng như vậy, và tôi buộc phải dạy bạn. Azam.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        "Rõ ràng là có nhiều người bị thương hơn bị bắt vào năm 1941, chứ không phải vào năm 1914." ? Chà, đó là cách họ "nhận" trước khi đến được trụ sở chính.

                        Những thứ kia. Bạn có điều gì muốn nói? Ch.i.t.d.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. Cuốn sách kết thúc với cảnh Ignatiev đứng ở lăng mộ năm 1937 được viết trong cảnh sống lưu vong?

                        Chắc chắn không phải sống lưu vong. Do đó, theo logic của bạn thì nó hoàn toàn là sự thật. tốt
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Golovin đã làm việc với các tài liệu RIA trước khi lưu trữ

                        Do đó, ông không xem tất cả các tài liệu. Không có gì ngạc nhiên khi trong cuốn sách của mình, ông đề cập đến dữ liệu của Liên Xô. Ch.i.t.d. Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc. Đọc Kersnovsky của cậu học sinh - bạn thực sự cần nó.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        "Đáng tin cậy" Kersnovsky tuyên bố rằng không có.

                        Trong và tôi về như nhau. Và bạn vẫn chưa tin! đánh lừa
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Điều này được phát đi bởi một nhân vật, tự tin rằng 9 triệu là biên chế của toàn quân nói chung, chứ không chỉ là hiện tại.

                        Nhưng bạn phải thừa nhận rằng, anh ấy có lý do nghiêm túc để nghĩ như vậy! "... Bộ trưởng Bộ Chiến tranh nhận được thông tin từ Bộ Tư lệnh Chiến trường về số người thuộc biên chế trong Quân đội và trong biên chế chiến tranh, cụ thể là: ..... 8269000
                        Theo thông tin nhận được từ các mặt trận, đến ngày 1 tháng 1916 năm 6, có 191 người trong Quân đội tại ngũ.
                        Về vấn đề này, Bộ trưởng Bộ Chiến tranh yêu cầu giải thích về sự khác biệt kết quả giữa thông tin này, có tới 2 cấp bậc thấp hơn, với việc thiết lập những cấp bậc thấp hơn đã hình thành sự khác biệt này ...
                        Tại một cuộc họp ngày 30 tháng 1917 năm XNUMX, tại Tổng hành dinh, lại nảy sinh câu hỏi về sự khác biệt giữa thông tin của Xứ ủy và thông tin của Sở chỉ huy tác chiến về quân số. Tại cuộc họp này, người ta nhận ra rằng thông tin của Thành ủy về số người được hưởng phụ cấp "hóa ra phần lớn dựa trên tính toán lý thuyết."
                        Để kiểm tra tính đúng đắn của kế toán chính ủy, theo lệnh của Tướng Alekseev, một cuộc điều tra dân số kéo dài một ngày đã được thực hiện vào ngày 20 tháng 3 / ngày 1917 tháng 9 năm 050. Cuộc điều tra dân số này cho thấy rằng số người sẵn có trong Quân đội vào ngày này từ Quý vị ước tính là 924 người. Con số này nhiều hơn 2 so với sức mạnh của Quân đội tại Chiến trường, theo ước tính của bộ chỉ huy quân sự "
                        Câu hỏi: điều gì đảm bảo rằng những con số này là đúng, chứ không phải những con số khác? Trong mớ hỗn độn đó?
                        Lỗi nhiều như một phần ba là một cái gì đó!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        "con số này bao gồm trực tiếp cả những người đào ngũ và những người theo chủ nghĩa lệch lạc, và những người lính của các đơn vị đồn trú hậu phương chưa bao giờ xuống chiến hào"

                        "Hai triệu binh sĩ đào ngũ của các đơn vị đồn trú phía trước và phía sau" Vào con số này DESERTERS! (và những kẻ lệch lạc). Học tiếng Nga và đọc tất cả các từ trong văn bản, không phải từ hai đến ba.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đạo đức của những shvonders, những người thậm chí chạy từ Ba Lan với người Phần Lan và người Latvia, có liên quan gì đến RIA, bệnh hoạn?

                        Trực tiếp nhất. Hồng quân, quân đội da trắng và quân đội quốc gia bao gồm binh lính, sĩ quan và tướng lĩnh của RIA. Nhiều người trong số họ là những nhà cách mạng, và thậm chí có nhiều người đồng cảm với họ.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tôi cần đăng đoạn đối thoại này ở đâu đó.

                        Tôi sẽ làm như vậy. "Vriberal" không phải là một niềm tin, mà là một chẩn đoán của bác sĩ tâm thần.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        nói dối, trơ trẽn và trơ trẽn?

                        Bạn - vâng. Và vẫn còn ngu ngốc. Và nói dối và nói dối.
                      10. Báo thức79
                        Báo thức79 27 tháng 2021, 03 19:XNUMX
                        +1
                        "Bạn đang nói dối. Họ nổ súng ngay tại chỗ vì không tuân theo mệnh lệnh, chẳng hạn như pháo kích - trái với lệnh cấm - máy bay của họ, theo truyền thống bị nhầm với máy bay của Đức. =

                        Bắn vào những người thân thiện chỉ là vi phạm kỷ luật? Wow các nguyên tắc neocommi. Tiền sử của đơn đặt hàng như sau.
                        “Vào ngày 9 tháng 1914 năm 288, gần làng Bengheim, các binh sĩ của Trung đoàn bộ binh 4 đã bắn rơi 105 máy bay của Biệt đội Hàng không Pháo đài Grodno.
                        “Với trận hỏa hoạn này, minh chứng cho nỗi sợ hãi hoang mang của Đại tá Ratkov, các phi công của chúng tôi đã thiệt mạng và bị thương nặng. "

                        Và đây cụ thể là đội quân của Rennenkampf, chứ không phải.
                        Nói chung, bạn đang nói dối, như mọi khi.


                        = Và đích thân Tướng Gilchevsky đã bắn chết một người lính phớt lờ mệnh lệnh của ông ta để đưa súng trường vào.

                        Và rồi anh ấy thành thật thừa nhận điều này, vâng. Ngay tại Liên Xô, đang ngồi và phát sóng năm 1928, anh ta là một tên đao phủ đẫm máu.

                        = Tôi yêu cầu các khẩu súng trường phải được làm sạch ngay lập tức, tra dầu và đưa vào. Một người lính nào đó thân cận nhất với tôi cố tình không tuân theo mệnh lệnh; Sau đó tôi rút khẩu súng lục ổ quay của mình và bắn nhiều phát vào nó. Mọi người bắt đầu lau súng của họ, nhưng một số binh sĩ, trong khi dỡ súng của họ, cố tình bắn nhiều phát về hướng tôi, được cho là do vô tình. Đạn bay vụt qua. Tôi đã không chú ý đến điều này, và việc quay phim đã dừng lại ngay lập tức.

                        Tức là không có “phát súng”, bạn là kẻ dối trá trơ trẽn. Bạn không muốn nhận thấy sự khác biệt giữa "shot" và "hit", phải không, kẻ nói dối? Theo bối cảnh, anh ta khiến người lính sợ hãi. Và những người lính bị áp bức là của anh ta.
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 27 tháng 2021, 15 58:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bắn vào những người thân thiện chỉ là vi phạm kỷ luật?

                        Bạn có nghĩ rằng đây là một thiếu sót nhỏ trong dịch vụ? Thật khốn nạn.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hơn nữa, đây cụ thể là quân đội Rennenkampf, và không phải

                        Nhưng không phải là gì? Và nó thay đổi những gì? Có một vụ nổ súng tại chỗ. Một thực tế.
                        Nói chung, bạn đang nói dối, như mọi khi. Thật là ngu ngốc.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và sau đó anh ấy đã thành thật thừa nhận điều đó

                        Đúng chính xác. Đánh giá theo mô tả, những sự cố như vậy là sự cố phổ biến nhất và thậm chí không được coi là sự cố.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đó là, không có "bắn"

                        Phải, "bắn anh ta vài phát", nhưng chỉ làm anh ta sợ hãi. Tôi tin rằng tôi say và điều đó không xảy ra. Chỉ trong bối cảnh, anh ta mới giết người lính (trong trường hợp tốt nhất, anh ta đã làm anh ta bị thương). Và không có gì khác. Đó là lý do tại sao
                        Trích dẫn từ alertist79
                        những người lính bị áp bức
                        phản ứng tương ứng. Đoạn văn dưới đây thật thú vị: "Những người lính ở các trung đoàn nói chung là những người làm cách mạng. Nhiều người trong số họ đã miễn cưỡng tham gia vào các trận chiến." Đây là tháng thứ ba của cuộc chiến! Lý do cho điều này là gì?
                        Tất cả các bạn đang nói dối. dừng lại
                      12. Báo thức79
                        Báo thức79 28 tháng 2021, 03 45:XNUMX
                        +1
                        = Bạn có nghĩ rằng đây là một thiếu sót nhỏ trong dịch vụ? Tệ thật. =
                        Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn, theo quan điểm của chúng tôi đây là một vụ giết người có chủ đích. Và đối với tân binh, đó chỉ là một sự vi phạm kỷ luật, vâng. Một khi bạn bắt đầu chụp ảnh theo ý mình, thật khó để dừng lại, phải không?

                        = Không phải cái gì? =
                        Và không phải toàn bộ quân đội, và tháng 1914 năm XNUMX, khi hàng không của chúng tôi vẫn chiếm ưu thế.

                        = Và nó thay đổi điều gì? Có một vụ nổ súng tại chỗ. Cái thật. =
                        Chỉ vì vi phạm kỷ luật, vâng. Nói chung, bạn đang nói dối, như mọi khi. Thật là ngu ngốc.

                        = Vâng, đúng vậy. Đánh giá theo mô tả, những sự cố như vậy là sự cố phổ biến nhất và thậm chí không được coi là sự cố. =
                        Ý thức bình tĩnh như nó là, aha. Chúng tôi chứng minh vụ giết người bằng thực tế rằng các vụ giết người là phổ biến - trên cơ sở này chưa được chứng minh những vụ giết người? Bạn có liên quan đến Ủy viên Nhân dân Yezhov?
                        Có xác nhận nào khác về "tính phổ biến" của các vụ giết người đối với một khẩu súng trường không được làm sạch trong RIA không? Hay bạn chỉ là một kẻ dối trá trơ trẽn?

                        = đã phản ứng tương ứng. =
                        Còn viên tướng vừa bắn cho một người lính vì một khẩu súng trường không sạch sẽ, không phản ứng gì.

                        = Ừ, "bắn anh ta vài phát", nhưng chỉ làm anh ta sợ. Tôi tin rằng tôi đang say và điều đó không xảy ra. =
                        Bạn "tiếng Nga" không hiểu? Những người nói tiếng Nga hiểu cách "bắn" chứ không phải cách "giết". Bạn có bị Brezhnev tra tấn vào năm 1969 không? "Viktor Ilyin là một thiếu úy đã bắn vào Brezhnev" ...
                        Đánh hay không - đây là những điều cần làm rõ thêm. Người vệ sinh ngoan cố không chịu, phải không?

                        = Chỉ theo ngữ cảnh, anh ta đã giết người lính (cùng lắm là anh ta bị thương). Và không có gì khác. =
                        Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn. Trong bối cảnh nào? Cuốn sách được viết dưới thời Liên Xô, anh ấy có muốn gia nhập OGPU không?

                        = "Những người lính trong các trung đoàn, nói chung là cách mạng. Nhiều người trong số họ đã miễn cưỡng tham gia vào các trận chiến." Đây là tháng thứ ba của cuộc chiến! Lý do cho điều này là gì?
                        Liên quan đến Hồng quân, hãy đặt câu hỏi này. Đồng thời, vào năm 1941, cùng một nồi hơi Kyiv và một bộ phận khổng lồ trong số 3,8 triệu binh sĩ đã đầu hàng.
                        Và sau đó thấp hơn một chút mang tính cách mạng như vậy
                        “Sau khi dừng lại, tôi đi ngang qua làng Vengrce, tôi gặp một hạ sĩ quan của một trong những trung đoàn thuộc sư đoàn 83. Anh ta kể lại chi tiết về trận đánh đêm trước đây, về điều đó. Ông nói rằng khi tàn dư của các đại đội dũng cảm, bị bao vây bởi các lực lượng địch đáng kể, đang bắn vào họ từ mọi phía bằng súng trường, súng máy và đại bác cả ngày, họ không thể chiến đấu được nữa, đã sử dụng hết. những hộp đạn, họ, kiệt sức, đặt súng máy của họ vào trong các túp lều và bắn vào kẻ thù từ các cửa sổ. Pháo binh của Áo đã đốt cháy những túp lều này, và tất cả quân phòng thủ bị thiêu rụi trong đó cùng với súng máy. tàn tích của súng máy. Sau bữa tối, vài trăm chiến binh còn sống sót đã buộc phải hạ vũ khí của họ. "

                        Liên quan đến năm 1941, chủ nghĩa anh hùng đó được bao phủ bằng mọi cách có thể mà không liên quan đến số lượng lớn gấp nhiều lần những người đầu hàng và bỏ chạy, ở đây vị tướng không hài lòng với tâm trạng bình thường trong sư đoàn. Đó là sự khác biệt về cấp độ.
                      13. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 28 tháng 2021, 12 26:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Một khi bạn bắt đầu chụp ảnh theo ý mình, thật khó để dừng lại, phải không?

                        Bạn biết rõ hơn. Bạn luôn bận rộn với điều này.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tôi nghĩ đó là âm mưu giết người

                        Những thứ kia. những người lính đó cố tình bắn vào phi công của họ? Gián điệp Đức, kẻ phá hoại và khủng bố? Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và không phải toàn bộ quân đội, và tháng 1914 năm XNUMX, khi hàng không của chúng tôi vẫn thống trị

                        Đơn đặt hàng ngày 17.09.14, và chính sự cố - 17.11. Và "quân đội tiếp tục bắn hạ máy bay của họ, hoàn toàn không biết về thiết bị của chúng tôi" cũng được ghi nhận vào năm 1916. Hàng không của chúng tôi chưa bao giờ thống trị cuộc chiến đó. “Hàng không của chúng ta vẫn còn sơ khai, Bộ Tổng tham mưu hoàn toàn không quan tâm đến hàng không và không quan tâm đến việc sử dụng nó trong thực tế; và rõ ràng là khi chiến tranh bắt đầu, chính xác là không ai biết phải làm gì với nó .
                        Không có đào tạo, không có chương trình. Tất nhiên, chúng tôi đã học được từ người Đức, nhưng theo cách mà chúng tôi vẫn chưa học được gì ”.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn có liên quan đến Ủy viên Nhân dân Yezhov?

                        Không. Tôi đang nói chuyện với người thân của anh ấy. Tâm linh. hi
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những người nói tiếng Nga "bị bắn" hiểu thế nào là "bị bắn" chứ không phải "bị giết" như thế nào

                        Đúng vậy - bạn bắt đầu hiểu! Trường học của tôi có nghĩa là gì? Duy nhất, không giống như Brezhnev và Gilchevsky, số phận của người lính đó là không rõ, vì vậy người ta phải đưa ra phương án khả dĩ nhất. Kaplan cũng "bắn" Lenin, nhưng không giết được ông ta, đúng không? Nhưng đó không phải lỗi của cô ấy.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Người vệ sinh ngoan cố không chịu, phải không?

                        Không. Được hướng dẫn chuẩn bị công nhân vệ sinh. Đây là những gì tôi làm ở đây. cảm thấy
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Cuốn sách được viết dưới thời Liên Xô, anh ấy có muốn gia nhập OGPU không?

                        Anh ấy muốn một khoản tiền trợ cấp. Vì vậy, ông đã viết những bức thư rất khó chịu cho các quan chức cao nhất của Liên Xô. Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đồng thời, vào năm 1941, cùng một nồi hơi Kyiv và một bộ phận khổng lồ trong số 3,8 triệu binh sĩ đã đầu hàng.

                        Chỉ có năm 1941 và 1914 là hai sự khác biệt lớn. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Liên quan đến năm 1941, chủ nghĩa anh hùng đó được bao phủ bằng mọi cách có thể mà không liên quan đến số lượng lớn gấp nhiều lần những người đầu hàng và bỏ chạy, ở đây vị tướng không hài lòng với tâm trạng bình thường trong sư đoàn. Đó là sự khác biệt về cấp độ.

                        Đúng rồi. Người Đức giai đoạn 1941-42 trực tiếp nói rằng sự kháng cự ngoan cố như vậy của Nga KHÔNG BAO GIỜ gặp phải trong Thế chiến 1. Họ ngay lập tức cảm nhận được sự khác biệt! hi
                        Tất cả các bạn đang nói dối.
                      14. Báo thức79
                        Báo thức79 30 tháng 2021, 01 29:XNUMX
                        0
                        = Bạn nên biết rõ hơn. Bạn thường xuyên bận rộn với việc này =
                        Và tước đoạt, giải mã, khủng bố, v.v. được dàn dựng bởi những kẻ chống cộng độc ác, vâng. Rafik lại vô tội?

                        = Tức là. những người lính đó cố tình bắn vào phi công của họ? Gián điệp Đức, kẻ phá hoại và khủng bố? =
                        Ai có thể ngờ rằng quân đội lại đứng về phía bất kỳ tên khốn nào. Họ cố tình khai hỏa vào các máy bay không xác định, rất có thể có phi công riêng của họ. Vì những lý do hoàn toàn ích kỷ.
                        Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc.

                        = Đơn đặt hàng là ngày 17.09.14/17.11/XNUMX và chính sự cố - XNUMX/XNUMX =
                        VÀ?
                        \ u1916d Và "quân đội tiếp tục bắn máy bay của họ mà hoàn toàn không biết về thiết bị của chúng tôi" đã được ghi nhận vào năm XNUMX \ uXNUMXd
                        Và họ đã đặt rất nhiều vào chân tường khi xác suất bắn trúng quân Đức và quân của họ ít nhất là bằng nhau?

                        = Hàng không của chúng tôi không bao giờ thống trị cuộc chiến đó. =
                        Bạn là một kẻ dối trá trơ trẽn với phức cảm mumba-yumba trước mặt một chủ nhân da trắng.
                        Hàng không của Cộng hòa Ingushetia năm 1914 lớn hơn và hiện đại hơn hàng không của Đức, đồng thời không bị chia cắt thành hai mặt trận. Đồng thời, người Áo có số lượng máy bay ít hơn gấp XNUMX lần và họ có thể bị bỏ quên.
                        Không có gì lạ khi những kẻ bị lừa bằng cách thỏa hiệp đã bán đế chế để lấy quần jean và kẹo cao su.

                        = Hàng không của chúng tôi vẫn còn sơ khai. Bộ Tổng tham mưu không để ý gì đến hàng không cả =
                        Những thứ kia. bạn đã đề cập đến một yap mù chữ khác và thậm chí viết nguệch ngoạc tùy chọn của bạn trong RSFSR năm 1920

                        "Mikhail Konstantinovich Lemke (1872–1923), nhà sử học, nhà báo, nhà báo. Các tác phẩm của ông về lịch sử phong trào cách mạng Nga, tư tưởng xã hội và kiểm duyệt được biết đến rộng rãi. Từ tháng 1915 năm 1916 đến tháng XNUMX năm XNUMX, Lemke phục vụ trong Trụ sở của Chỉ huy tối cao."
                        Kiểm duyệt được phục vụ. Nhưng là một thiếu sinh quân mạnh mẽ ...

                        Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn.

                        = Không. Tôi đang nói chuyện với người thân của anh ấy. Tinh thần. =
                        Bạn có những người bạn thú vị nào.

                        = Duy nhất, không giống như bản thân Brezhnev và Gilchevsky, số phận của người lính đó là không rõ, vì vậy chúng ta phải giả định một lựa chọn khả dĩ nhất. =

                        Tại sao "rất có thể"? Vì vậy, có nhiều trường hợp bị xử tử vì một khẩu súng trường không sạch sẽ, hay bạn, như thường lệ, nói dối một cách trắng trợn?

                        = Không. Được hướng dẫn để chuẩn bị các nhân viên vệ sinh. =
                        Bạn đã lớn lên đến lữ đoàn chưa? Tôi nghi ngờ.

                        = Anh ấy muốn một khoản tiền trợ cấp. Vì vậy, tôi đã viết =
                        Làm thế nào một người lính bị bắn vào năm 1914. Đối với một khẩu súng trường không sạch. Logic, có.

                        = Chỉ có năm 1941 và 1914 là hai sự khác biệt lớn. Bạn đang nói dối. =
                        1. Tức là việc chính quyền Xô Viết ồ ạt lùa lính vào lò hơi có phải là một điểm cộng béo bở cho chính quyền Xô Viết? Nhưng, thực sự, ở đây cô ấy đã thành công chấm dứt những vết bớt của chủ nghĩa tsarism.
                        2.A 1917 sau tháng 1943 và 44/XNUMX giống nhau. Nhưng không, “chuyện này khác, bạn cần hiểu”.

                        = Vâng. Người Đức giai đoạn 1941-42 trực tiếp nói rằng sự kháng cự ngoan cố như vậy của Nga KHÔNG BAO GIỜ gặp phải trong Thế chiến 1. Họ ngay lập tức cảm nhận được sự khác biệt! Bạn đang nói dối. =
                        Đưa ra một câu trích dẫn cụ thể cho câu chuyện thứ 41 và từ những người thực sự đối phó với người Nga trong Thế chiến I. Hay một kẻ nói dối trắng trợn.
                      15. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 30 tháng 2021, 10 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và tước đoạt, giải mã, khủng bố, v.v. được dàn dựng bởi những kẻ chống cộng độc ác, vâng.

                        Bao gồm.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Vì những lý do hoàn toàn ích kỷ

                        Ví dụ cái gì?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và đặt rất nhiều vào tường

                        Ai đã đếm chúng? Chính bạn cũng biết: họ sa thải một cách tình cờ. Thậm chí không đặt nó lên tường.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Xác suất bắn trúng quân Đức và quân của bạn ít nhất là bằng nhau khi nào?

                        Nó thế nào? Tôi nhớ bạn đã nói: "Tháng 1914 năm 1914, khi hàng không của chúng tôi vẫn còn thống trị" - và sau tháng XNUMX năm XNUMX, ai thống trị?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hàng không của Cộng hòa Ingushetia năm 1914 lớn hơn và hiện đại hơn so với hàng không của Đức, đồng thời nó không bị tách ra ở hai mặt trận.

                        Sự thật? Thật kỳ lạ là không ai mở mắt với những người cùng thời này. Họ kiên quyết nhắc lại: “Sự giúp đỡ của hàng không chúng tôi nói chung, của lực lượng bảo vệ nói riêng là không đáng kể.
                        Chúng tôi quá thua kém đối phương trong khu vực này và cạnh tranh với anh ta một cách chậm chạp, với tất cả sức mạnh và khả năng của chúng tôi .... Chúng tôi vẫn còn ít máy bay đến mức chúng tôi không thể ngăn chặn những cuộc tập kích này, được thực hiện mà không bị trừng phạt , cũng không bao nhiêu một số nghiêm túc trả thù họ bằng cùng một loại vũ khí.
                        "Như trước đây" - điều này được viết vào năm 1916. Đó là. như năm 1914. Họ - những người cùng thời - sẽ gọi bạn là một người nói chuyện mù chữ. Vâng
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn có những người bạn thú vị nào.

                        Thân ái của bạn.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tôi nghi ngờ điều đó.

                        Thông minh vẫn chưa đủ.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Làm thế nào một người lính bị bắn vào năm 1914. Đối với một khẩu súng trường không sạch. Logic, có.

                        Đúng, logic. Thích, phục vụ tận tình.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Sức mạnh của Liên Xô ồ ạt dồn binh lính vào lò hơi - đây có phải là một điểm cộng lớn của chính phủ Liên Xô?

                        Nhưng bằng cách nào! Stalingrad, Voronezh, Belarus, Moldova - có bao nhiêu điểm cộng như vậy? Và rất nhiều?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và 1917 sau tháng 1943 và 44/XNUMX cũng vậy

                        Người Đức sẽ phải nói điều này ... Và những người da trắng di cư cùng lúc ... cười
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đưa ra một câu trích dẫn cụ thể cho câu chuyện thứ 41 và từ những người thực sự đối phó với người Nga trong Thế chiến I

                        “Chính những người lính của chúng tôi đã xác định rằng một biểu hiện ngoan cố có tổ chức như vậy chưa bao giờ xảy ra trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.” Đúng, đây là năm 1942. Nhưng khoảng năm 1941.
                        Bạn là một kẻ nói dối ngu ngốc. đánh lừa
                      16. thiên đường
                        thiên đường Ngày 29 tháng 2021 năm 15 19:XNUMX
                        0
                        Những cuộc chuyển giao này đã gợi nhớ đến người tình nguyện Marek và đại tá chỉ huy trung đoàn. Trung đoàn trưởng trừng phạt Marek vì tội không vâng lời bằng cách dọn dẹp nhà cửa. Marek từ chối dọn dẹp căn nhà mà anh ta đã không làm bẩn. Sau đó, đại tá nói rằng bạn sẽ không làm sạch một nhà vệ sinh, mà là mười. Marek - Tôi sẽ không làm sạch một hoặc mười. Đại tá không vâng lời hét lên, ông sẽ dọn dẹp nhà trọ! Tôi sẽ không hét lên Marek. Họ đổi nhà, như trong một câu chuyện cổ tích của trẻ em. Họ bắt đầu như với Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại và sa vào Chiến tranh thế giới thứ nhất. Nó phải làm gì với một đội quân với một hệ thống khác không được rõ ràng. Sau đó, họ bảo vệ nhà vua. Trong trường hợp thứ hai, họ tự bảo vệ mình.
                      17. thiên đường
                        thiên đường Ngày 29 tháng 2021 năm 14 47:XNUMX
                        0
                        Như Hasek đã viết - những sĩ quan chế nhạo binh lính, sợ hãi bỏ chạy hoặc đi trước tiểu đội, hoặc trung đội, họ đã bắn anh ta. Và điều này đã được thực hiện không chỉ trong quân đội Áo, mà còn ở những người khác. Và không chỉ trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, mà còn trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Các nhà chức trách luôn cảnh báo các sĩ quan không được kéo và đừng chọc giận binh lính, bạn sống với họ và điều đó phụ thuộc vào họ liệu bạn có gặp ngày mai hay không.
                      18. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 25 tháng 2021, 10 18:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đồng thời, có thể thấy rằng trong số 2, khoảng 417 đã bị bắt bởi những người bị thương

                        "" Tôi đứng dậy khỏi chiến hào, và một bức tranh đáng kinh ngạc hiện ra trước mắt tôi: các đại đội ở bên phải và bên trái, giương cao cờ trắng, đầu hàng quân Đức. Thật không thể tin được! Từ một trung đoàn khác ngồi cạnh chúng tôi, 8 đại đội đã cũng bị bắt "
                        "Chúng tôi bị tổn thất rất lớn .... Gần một phần ba đầu hàng. Có một cuộc pháo kích dữ dội bằng súng máy, nhiều người đã thiệt mạng. Đột nhiên, một số tên vô lại hét lên:" Chà, các bạn, họ đưa chúng tôi đến đây để bị tàn sát, hay sao? đầu hàng! » Và ngay lập tức, gần như cả một tiểu đoàn đặt khăn tay lên lưỡi lê và đưa chúng lên từ phía sau lan can "
                        "Tôi thấy từ các báo cáo nhận được quá nhiều cấp bậc thấp hơn bị mất tích, trong đó chắc chắn là hầu hết trong số họ đã bị bắt làm tù binh"
                        “Thật không may, đã có và rất nhiều trường hợp tự nguyện đầu hàng trong các cấp dưới, và không chỉ của các đảng, như bạn báo cáo, mà thậm chí của toàn bộ công ty ... Mặc dù sau khi các biện pháp được thực hiện, số lượng các trường hợp tự nguyện đầu hàng đã đáng kể. giảm, và thậm chí có những ví dụ khi những người cố gắng đầu hàng bị chính người của họ bắn vào lưng, nhưng những trường hợp này sẽ lặp lại trong tương lai cho đến khi lý do chính của họ được loại bỏ - thiếu sự giám sát của sĩ quan, đó là hậu quả của việc thiếu cán bộ quá mức "
                        "Mặt khác, người Pháp chỉ trao cho 250 tù nhân, và họ nói về việc 000 người đầu hàng của chúng tôi như một hiện tượng trong đó chỉ một mệnh lệnh là có tội" (Lemke)
                        Mục cuối cùng là vào tháng 1916 năm XNUMX.
                        "Những người của nhiệm kỳ 1915 dễ dàng đầu hàng - hoàn toàn thiếu giáo dục quân sự" (Sandetsky)
                        Hầu hết họ đều bị thương, vâng. Bị thương về mặt tinh thần!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Cố gắng trong Thế chiến I có rất ít điểm trong việc sơ tán những người bị thương khỏi các bệnh viện dã chiến bằng bất cứ giá nào với rủi ro tính mạng của họ

                        Có đáng để họ cho kẻ thù không? Tuy nhiên...
                      19. Báo thức79
                        Báo thức79 25 tháng 2021, 13 14:XNUMX
                        +1
                        = "" Tôi đã trèo ra khỏi rãnh, =
                        Bạn có phác thảo các ví dụ về sự đầu hàng hàng loạt của Hồng quân không? Bạn có thể xác nhận sự thật về việc tàn sát hàng loạt những người bị thương của người Đức trong Thế chiến I? Không.

                        \u250d "Nhưng người Pháp chỉ bắt giam 000 người. \uXNUMXd
                        Bạn đang nói dối, nửa triệu với số lượng huy động gần hết một nửa (7,9/14).
                        Hơn nữa, phần lớn rõ ràng là vào năm 1914, khi quân Anh-Pháp trốn tránh đầu hàng và bị thương bởi một tấm màn che. Tiếp theo là vị trí.
                        Nhưng một người theo chủ nghĩa bôn-sê-vích mới không thể không hôn tay một người bvan da trắng.

                        =, và họ nói về 2 mà chúng tôi đã bàn giao như một hiện tượng trong đó chỉ có một mệnh lệnh là có tội" (Lemke) =
                        Những, cái đó. Bộ chỉ huy có đổ lỗi cho thực tế là trong nạn đói đạn pháo năm 1915, quân Đức đã di chuyển về phía đông chứ không phải chống lại quân Pháp và RIA không chạy đủ nhanh? Chà, theo một nghĩa nào đó, vâng, Áo-Hungary đã bị tra tấn dã man.

                        = Gần như bị thương, yeah. Bị tổn thương về mặt đạo đức!=
                        Sau đó bạn có thể nói gì về Hồng quân-41? Tỷ lệ bị giết / bị bắt, xem ở trên.

                        = Có đáng để chúng cho kẻ thù không? Tuy nhiên...=
                        Cõng những con nặng chết hàng loạt để không bị bắt, địch không phùng mang là chuyện bình thường của một người cộng sản chân chính? Ai sẽ nghi ngờ điều đó.
                        Trong thời đại của những cuộc chiến tranh lành mạnh mà không có sự tàn sát, việc bỏ mặc những người bị thương không thể đi lại cho kẻ thù là điều bình thường.
                        .Anglo-Boer “... Chúng tôi để những người bị thương nặng cho người Anh, những người đã đến đón họ. Đối với tất cả sự tàn ác của người Anh, những người đã đốt cháy trang trại và đánh cắp dân thường, cần phải nói để bào chữa rằng binh lính và sĩ quan của họ luôn hành động rất nhân đạo với những người bị thương.
                      20. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 25 tháng 2021, 16 39:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn có phác họa những ví dụ về sự đầu hàng hàng loạt của Hồng quân không?

                        ký họa. Hãy xem những gì bạn có thể làm. Đặc biệt, hãy tìm (nếu bạn có thể!) một ví dụ tương tự như Novogeorgievsk.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn có thể xác nhận sự thật về việc quân Đức tàn sát hàng loạt những người bị thương trong Thế chiến thứ nhất không?

                        Tôi không thể. Nhưng, như bạn sẽ thấy, nó có giá trị bằng không.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn nói dối, nửa triệu

                        Bạn nói dối hai lần. Nửa triệu - cho toàn bộ cuộc chiến, chứ không phải trong 1,5 năm đầu tiên, và những con số không phải do tôi đặt tên mà là của một người đương thời - một người tham gia các sự kiện.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        thông suốt

                        Những thứ kia. bạn đã nghĩ ra nó cho mình? cười
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. Bộ chỉ huy có đổ lỗi cho thực tế là trong nạn đói đạn pháo năm 1915, quân Đức đã di chuyển về phía đông chứ không phải chống lại quân Pháp và RIA không chạy đủ nhanh?

                        Hoặc ai đó? Việc quân Đức di chuyển về phía đông vào năm 1941 vì một số lý do được đổ lỗi cho lệnh của chúng tôi, nhưng đến năm 1915, điều này không được áp dụng? Và ai là người đổ lỗi cho nạn đói vỏ sò?Và ai là người đổ lỗi cho việc người Pháp đã mắc phải điều này:
                        “Mỗi trận chiến hoàn thành được phân tích ngay lập tức với sự tham gia của chỉ huy các đơn vị và tham mưu, kỹ thuật chiến đấu, sai lầm, quyết định thành công, chiến thuật của kẻ thù được làm rõ - nói một cách dễ hiểu, mọi thứ có thể đưa ra chỉ dẫn cho ngày mai.
                        Mỗi nhà lãnh đạo cảm thấy trách nhiệm của mình đối với đất nước với tư cách là quốc hội, nơi sẽ yêu cầu một tài khoản.
                        Họ không tham gia trận chiến nếu không có sự chuẩn bị lâu dài, ngoan cố và trung thành với pháo binh của họ. Ở đó, một người lính được nuôi dưỡng theo cách mà nếu anh ta thấy lệnh tấn công mà không được chuẩn bị trước do hiểu sai ý của chỉ huy là vô nghĩa, thì anh ta từ chối, trong khi đó, kỷ luật nghiêm khắc hơn nhiều so với chúng ta. Họ không cắt dây bằng kéo dưới làn đạn của kẻ thù, họ ném nó bằng lựu đạn. Họ không cử người đi tàn sát bằng một tiếng nổ ... "
                        Và chúng tôi có cái này:
                        "Yermolaev đã báo cáo ngắn gọn tất cả những điều này với tham mưu trưởng. Ông ấy lắng nghe, lắng nghe và khi họ đi đến cuối cùng, hỏi liệu đại tá có xem xét khả năng tấn công các vị trí kiên cố của quân Đức hay không."
                        “Không hề, thưa ngài; cần phải chuẩn bị bằng pháo binh theo cách mà chúng ta không làm và không biết cách làm.
                        “Chà, đánh ngực được coi là đặc quyền của quân đội chúng tôi,” Alekseev trả lời với giọng điệu có thể nhìn thấy toàn bộ chiều sâu của thảm kịch, điều mà nội tâm anh đang trải qua vào thời điểm đó với ý thức rằng việc huấn luyện quân đội đã hoàn toàn bị bóp méo. Trong thời bình.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Sau đó bạn có thể nói gì về Hồng quân-41? Tỷ lệ bị giết / bị bắt, xem ở trên.

                        Và bạn có thể nói gì về toàn bộ châu Âu 1939-40? Về Pháp và cả Bỉ? Bạn có thể nói gì về nước Đức? Số lượng tù nhân cả về số lượng tuyệt đối và tỷ lệ phần trăm tổn thất đối với tất cả họ là một sự tương phản lớn với 1 MV!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Cõng những con nặng chết hàng loạt để không bị bắt, địch không phùng mang là chuyện bình thường của một người cộng sản chân chính?

                        Thực hành bình thường cho những người bình thường, đó là những người cộng sản thực sự.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đối với tất cả sự tàn ác của người Anh, những người đã đốt cháy trang trại và đánh cắp dân thường, cần phải nói để bào chữa rằng binh lính và sĩ quan của họ luôn hành động rất nhân đạo với những người bị thương.

                        Và nhân đạo như thế nào? Có phải họ được vỗ béo bằng nước dùng, rồi gửi đến dân thường? Trong một trại tập trung? Tuy nhiên... chủ nghĩa nhân văn! đánh lừa
                      21. Báo thức79
                        Báo thức79 26 tháng 2021, 12 08:XNUMX
                        +1
                        = Vẽ. Hãy xem những gì bạn có thể làm.

                        "Vào ngày 22 tháng 1941 năm 436, Trung đoàn súng trường 155 thuộc Sư đoàn súng trường 13 của Tập đoàn quân XNUMX Phương diện quân Bryansk đã tiến gần đến quân Đức với lực lượng gần như toàn bộ."
                        Hơn?

                        =Đặc biệt, hãy tìm (nếu bạn có thể!) một ví dụ tương tự như Novogeorgievsk.=

                        Tại sao lại giống nhau, nếu có thể tệ hơn hai bậc độ lớn. Cá nhân chúng tôi đảm nhận gần như toàn bộ quyền lãnh đạo của ROA và Vlasov. Cộng sản là thế, vâng.
                        Một ví dụ tương tự là đội quân thứ 12 của Ponedelin.

                        = Tôi không thể. Nhưng, như bạn có thể thấy, cái này có giá trị bằng XNUMX.=
                        Làm sao? Những người bị thương có nên vui vẻ tự di tản về phía sau không? Bạn đang nói dối.

                        =Bạn nói dối hai lần.=
                        Gương.

                        = Nửa triệu - cho toàn bộ cuộc chiến, =

                        = và không phải trong 1,5 năm đầu tiên,=
                        Bạn nói dối, 2,4 triệu cho toàn bộ.

                        =và những con số không phải do tôi đặt tên, mà bởi một người đương thời - một người tham gia vào các sự kiện.=
                        Truyền lại một lời nói dối cố ý cho tân cộng sản không phải là một lời nói dối? Ai sẽ nghi ngờ điều đó.

                        = tức là bạn đã nghĩ ra nó cho mình? =
                        Bạn có thể đề nghị thời gian khác? Vâng, đó là nó.

                        = Hay là ai? Việc quân Đức di chuyển về phía đông vào năm 1941 vì một số lý do được đổ lỗi cho lệnh của chúng tôi, nhưng đến năm 1915, điều này không được áp dụng? =
                        Đến ngày 22 tháng XNUMX, Stalin đã đập tan Mussolini, hay bạn đang cố nói gì?

                        = Và ai là người chịu trách nhiệm về nạn đói vỏ sò? =
                        Trong Thế chiến thứ nhất, những đường cong của những người Pháp quý giá của bạn, được chuyển tiếp một cách thiếu suy nghĩ bởi chính những người yêu thích bwan và sùng bái hàng hóa như bạn. Và trong cuộc chiến tranh vệ quốc vĩ đại - đồng chí. Stalin hay là cái gì khác?

                        \uXNUMXd Và ai là người có lỗi khi người Pháp đã có điều này: \uXNUMXd\
                        Trên thực tế, những chiếc xe tải màu trắng của bạn có lò mổ Nivelle, Somme, tấm màn năm 1914, v.v. kiệt tác. Hơn nữa, cho đến năm 1918.
                        Nhưng bạn đang nói dối một cách trơ trẽn, chỉ trích dẫn những lời chỉ trích về những thiếu sót của Nga và mô tả sơ sài về những thiếu sót của Pháp. Mặc dù thực tế là ở đâu, cũng như những lời chỉ trích nội bộ có cơ sở, những lời chỉ trích đó, nói một cách nhẹ nhàng, phong phú. Nhưng bạn vẫn còn một chân, hôn một chân

                        = Bạn có thể nói gì về toàn bộ châu Âu vào năm 1939-40? Về Pháp và cả Bỉ? Bạn có thể nói gì về nước Đức? Số lượng tù nhân cả về số lượng tuyệt đối và tỷ lệ phần trăm tổn thất đối với tất cả họ là một sự tương phản lớn với 1 MV! =

                        Bạn đang nói dối trắng trợn, trong trường hợp của cùng một người Pháp, 2 triệu người đã bị bắt sau khi đầu hàng. Khoảng t.s. Nước Đức. Liên Xô đầu hàng?

                        =Thông lệ cho những người bình thường, là những người cộng sản chân chính.=

                        Chính là, thật sự giết một đám trọng thương, để KHÔNG tạo thành khó khăn cho địch nhân, đây chẳng lẽ là thông lệ của người bình thường sao? Đây là cách làm của không chỉ những kẻ bạo dâm, mà cả những kẻ ngốc.

                        = Và nhân đạo như thế nào? Có phải họ được vỗ béo bằng nước dùng, rồi gửi đến dân thường? Trong một trại tập trung? Tuy nhiên... chủ nghĩa nhân văn! thằng ngu =

                        Quân đối với dân? Vâng, bạn là một người cộng sản thực sự. Còn người Anh thì sao?
                      22. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 26 tháng 2021, 16 06:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        "Vào ngày 22 tháng 1941 năm 436, Trung đoàn súng trường 155 thuộc Sư đoàn súng trường 13 của Tập đoàn quân XNUMX Phương diện quân Bryansk đã tiến gần đến quân Đức với lực lượng gần như toàn bộ."

                        Từ khóa là "gần như". "... một nhóm quân nhân đi về phía quân Đức, trong đó có Kononov và phó trung đoàn trưởng phụ trách các vấn đề chính trị, chính ủy D. Panchenko"; ".. Về bản thân quá trình chuyển đổi, các phiên bản, như thường lệ, khác nhau. Từ "vượt qua cả trung đoàn và biểu ngữ" đến "vượt qua 2-3 sĩ quan." Bạn có đang mơ tưởng không?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hơn?

                        Lần thử đầu tiên không thành công - hãy thử lần thứ hai!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tại sao lại giống nhau, nếu nó có thể tồi tệ hơn hai bậc

                        Có thể, nhưng nó vẫn không giống nhau. Trong cuộc chiến đó, điều này nói chung là tồi tệ hơn trên thế giới so với lần thứ nhất. Thời gian, cách cư xử.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        tương tự là đội quân thứ 12 của Ponedelin,

                        Không giống chút nào. Mặc dù xấu. Những thứ kia. không có chất tương tự? Bạn có ít nhất?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những người bị thương có nên vui vẻ tự di tản về phía sau không?

                        Bạn đang nói dối. Và thực tế là những người bị thương phải tự sơ tán và thực tế là họ chiếm đa số trong số các tù nhân. Vâng, đây là điển hình cho 2mv với môi trường và đột phá sâu nhanh, nhưng ở vị trí 1mv, điều này không thể hoàn toàn là kỹ thuật.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn nói dối, 2,4 triệu cho toàn bộ.

                        Đã 2,4 triệu? Mới được 0,5! Bạn nhanh chóng được mang đi!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        nói dối có chủ ý

                        Các tướng Nga hoàng nói dối nhau? Chứng minh và bác bỏ. Nếu không, bạn là kẻ dối trá và vu khống!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn đang cố nói điều gì vậy?

                        Tôi đang cố rút ra logic từ những lời nói dối của bạn. Vạch trần dối trá là sau.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        = Và ai là người chịu trách nhiệm về nạn đói vỏ sò? =
                        Trong Thế chiến thứ nhất, những đường cong của tiếng Pháp quý giá của bạn, được chuyển tiếp một cách thiếu suy nghĩ bởi chính những người yêu thích bwan và sùng bái hàng hóa như bạn

                        a) Đó là ngôn ngữ gì? b) Vậy ai là người có lỗi trong việc thiếu vỏ?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Trên thực tế, những chiếc xe tải màu trắng của bạn có lò mổ Nivelle, Somme, tấm màn năm 1914, v.v. kiệt tác. Hơn nữa, cho đến năm 1918.

                        Nhưng không giống như Nga và miền Trung, họ không có sự phân rã của quân đội và cách mạng ...
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn đang nói dối trắng trợn, trong trường hợp của cùng một người Pháp, 2 triệu người đã bị bắt sau khi đầu hàng.

                        Bạn đang nói dối một cách trắng trợn và vụng về. Tại sao đầu hàng xảy ra? Và sau và vì cái gì? Nhân tiện - năm 1914, người Pháp đã không đầu hàng. Cô không ở cùng họ.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Liên Xô đầu hàng?

                        Đó chính xác là điều KHÔNG!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Chính là, thật sự giết một đám trọng thương, để KHÔNG tạo thành khó khăn cho địch nhân, đây chẳng lẽ là thông lệ của người bình thường sao?

                        Đừng đánh giá người khác bằng chính mình.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        = Và nhân đạo như thế nào? Có phải họ được vỗ béo bằng nước dùng, rồi gửi đến dân thường? Trong một trại tập trung? Tuy nhiên... chủ nghĩa nhân văn! thằng ngu =
                        Quân đối với dân? Vâng, bạn là một người cộng sản thực sự. Còn người Anh thì sao?

                        Tuy nhiên, bạn đã không trả lời câu hỏi. Hơn nữa, người Anh đã sử dụng các trại tập trung hàng loạt. Đây là nhân loại của họ.
                      23. Báo thức79
                        Báo thức79 26 tháng 2021, 20 54:XNUMX
                        +1
                        = Từ khóa "gần như". "... một nhóm quân nhân đi về phía quân Đức, trong đó có Kononov và phó trung đoàn trưởng phụ trách các vấn đề chính trị, chính ủy D. Panchenko"; "..Về bản thân quá trình chuyển đổi, các phiên bản, như thường lệ, khác nhau. =

                        Vâng, vâng, đôi khi họ giảm xuống còn một tiểu đoàn. Vẫn là một kiệt tác.

                        = "có 2-3 sĩ quan chạy qua". =
                        Bạn đang nói dối. Không có phiên bản nào như vậy trong các nguồn b / m lành mạnh.

                        =Lần thử đầu tiên không thành công - hãy thử lại!=
                        ĐƯỢC RỒI. Hơn nửa triệu cái vạc Kyiv nó giơ tay bao nhiêu? 11 ngày?
                        3,8 triệu khác đến từ đâu vào năm 1941?

                        = Bạn có thể, nhưng vẫn không phải vậy. =
                        Cái này khác hả.
                        Đó là, một đám đông gồm các tướng lĩnh và sĩ quan cộng sản thực thụ - họ đang chiến đấu bên phía quân Đức và điều này là không thể giải thích được, nhưng Novogeorgievsk có phải là nizabudemniprastim không? Đây là một loại kiệt tác của hutspanavtiki.

                        = Không giống chút nào. Dù xấu.=
                        Là nó khác? Và tại sao?

                        = Bạn đang nói dối. Và thực tế là những người bị thương phải tự sơ tán và thực tế là họ chiếm đa số trong số các tù nhân. Vâng, đây là điển hình cho 2mv với môi trường và đột phá sâu nhanh, nhưng ở vị trí 1mv, điều này không thể hoàn toàn là kỹ thuật.=

                        1. tức là những người bị thương đã dịch chuyển tức thời khỏi chiến trường còn lại phía sau kẻ thù trong Thế chiến thứ nhất? Bạn đang nói dối một cách trắng trợn và trắng trợn.
                        2. giai đoạn đầu của WWI cơ động trên cả hai mặt trận, mặt trận phía đông cơ động và năm 1915-16.

                        = Đã 2,4 triệu? Mới được 0,5! Bạn được mang đi nhanh chóng! =
                        Bạn đang nói dối, chúng ta đang nói về các tù nhân Nga.

                        = Các tướng của Nga hoàng nói dối nhau? Chứng minh và bác bỏ. Nếu không, bạn là kẻ dối trá và vu khống!=
                        Tất nhiên. Tham khảo yap - Krasnov. Có vẻ tốt về bạn bằng cách này. Cùng một người hâm mộ

                        =Cố gắng hiểu những lời nói dối của bạn có ý nghĩa=
                        Vì kẻ nói dối của chúng ta, Stalin đã tra tấn Mussolini vào ngày 41? Thời gian một lần nữa?

                        =a) Đó là ngôn ngữ gì? b) =
                        Ở Nga. "Tiếng Nga" bạn cần biết. Sau đó, họ sẽ lấy người lao công.

                        = Vậy ai là người chịu trách nhiệm về nạn đói vỏ sò?=
                        Bạn không hiểu tiếng Nga? Nếu trong Thế chiến thứ nhất, thì quân đội của bạn đã tin tưởng một cách khôn ngoan rằng cuộc chiến sẽ diễn ra trong thời gian ngắn. Kết quả là chính họ phải bắn rác, kết liễu súng và xạ thủ. Tất nhiên, nếu nói về nạn đói vỏ sò năm 1941/42 - tất nhiên là các nhà quản lý lỗi lạc của Liên Xô.

                        = Nhưng không giống như Nga và miền Trung, họ không có sự phân rã của quân đội =
                        Bạn vẫn còn một bàn chân, hôn một bàn chân. Nó đã được. Chỉ cần theo kết quả của mệnh lệnh khôn ngoan vào năm 1917.

                        = và các cuộc cách mạng...=
                        Chà, họ đã giết những kommivlasovites thẳng thắn như Zhores một cách ngu ngốc.

                        =Bạn đang nói dối một cách trắng trợn và vụng về.=
                        Bạn đã nói dối một cách trắng trợn. Ai đã mang cái này?
                        "Số lượng tù nhân, cả về số lượng tuyệt đối và tỷ lệ phần trăm tổn thất đối với tất cả bọn họ, là một sự tương phản khổng lồ với 1 MV!"

                        = Tại sao sự đầu hàng lại xảy ra? Và sau và vì cái gì? =
                        Do thất bại hoành tráng.

                        = Nhân tiện - năm 1914 người Pháp không đầu hàng. Cô ấy không ở cùng họ.=
                        Vì vậy, những gì?

                        =Đó chính xác là điều KHÔNG!=
                        Có thực sự là do Moscow nằm trên quy mô của Pháp trong khu vực Corsica?
                        Vâng, trong mọi trường hợp. So sánh với Pháp, bạn đã nói dối một cách trắng trợn.

                        =Đừng tự mình đánh giá người khác.=
                        Bạn đang nói dối, chính bạn đã đề nghị giết những người bị thương nặng để cứu kẻ thù khỏi chi phí.
                        “Gánh nặng đẻ chết hàng loạt, để không bị bắt, giặc không nổi - đó có phải là việc bình thường của một người cộng sản chân chính?

                        "Thông lệ bình thường cho những người bình thường, đó là những gì những người cộng sản thực sự."

                        = Tuy nhiên, bạn đã không trả lời câu hỏi. Hơn nữa, người Anh đã sử dụng các trại tập trung hàng loạt. Đây là kiểu chủ nghĩa nhân văn của họ. =
                        Bạn đã được thông báo rằng việc đưa một đội ngũ có khả năng rất có vấn đề vào trại dành cho những người không tham chiến là một thành viên đáng ghét của Đảng Cộng sản Liên bang Nga
                      24. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 27 tháng 2021, 16 30:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Không có phiên bản nào như vậy trong các nguồn b / m lành mạnh.

                        Có. Nhiều. Tại vì không ai biết sự thật. Điều điên rồ nhất: "vượt qua toàn bộ trung đoàn và biểu ngữ" và thậm chí là "với âm nhạc".
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Vẫn là một kiệt tác

                        Trong bối cảnh của cùng một Thế chiến thứ nhất - vì vậy, một đốm nhỏ. Xám.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hơn nửa triệu cái vạc Kyiv nó giơ tay bao nhiêu? 11 ngày?

                        Vâng, sau 2,5 tháng kháng cự quyết liệt. Tôi hỏi bạn - có ví dụ nào trong Thế chiến thứ hai khi chỉ huy của một đồn trú vũ trang lớn của một pháo đài hùng mạnh (chứ không phải một đội quân không đổ máu trong một cái vạc) CHẠY trước kẻ thù, TỪ ĐÓ ra lệnh đầu hàng và quân đồn trú ĐÃ LÀM THEO mệnh lệnh này? Bạn chưa bao giờ đặt tên cho nó! Ponedelin với quân đội của mình hoàn toàn không giống nhau. Ngay cả với phiên bản tồi tệ nhất.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        từ chiến trường còn lại cho kẻ thù trong Thế chiến thứ nhất, những người bị thương đã được dịch chuyển tức thời

                        Và trong cuộc chiến đó, có rất nhiều cánh đồng như vậy đến nỗi những người bị thương chiếm đa số trong số những tù nhân, những người (nếu một số người được tin tưởng) nhiều hơn gấp nhiều lần so với những người đã chết? Không có những mũi đột phá mạnh, thọc sâu về phía sau, bao vây cắt đứt đường rút lui? Nếu bạn không biết nói dối - đừng làm cho khán giả cười trong phòng xử án!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        giai đoạn đầu của WWI có thể điều động trên cả hai mặt trận,

                        Và giai đoạn đầu tiên này kéo dài bao lâu để không có thời gian sơ tán quá nhiều người bị thương? Nếu điều này là đúng, thì tổn thất chỉ ở giai đoạn đầu tiên phải lớn hơn mức người ta thường tin. Chưa kể toàn bộ cuộc chiến ...
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn không hiểu tiếng Nga?

                        Tôi hiểu tiếng Nga - anh ấy là người bản xứ của tôi. Của bạn thì không. Chúng tôi thậm chí còn có những người lao công đến từ Trung Á, những người nói chuyện văn hoa và thông minh hơn.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Nếu trong Thế chiến thứ nhất, thì quân đội của bạn đã tin tưởng một cách khôn ngoan rằng cuộc chiến sẽ diễn ra trong thời gian ngắn. Kết quả là chính họ phải bắn rác, kết liễu súng và xạ thủ.

                        Nói cách khác, mệnh lệnh là đáng trách. Tôi lại đúng.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Vì kẻ nói dối của chúng ta, Stalin đã tra tấn Mussolini vào ngày 41

                        Cũng giống như Hitler, ngu dốt. Không phải vô cớ mà Hitler, bộ trưởng của ông ta, đã báo cáo lại vào tháng XNUMX rằng trên thực tế, Đức đã thua trong cuộc chiến.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Chà, họ đã giết những kommivlasovites thẳng thắn như Zhores một cách ngu ngốc.

                        Hà! Và như vậy đã đủ chưa? Nhưng ở các nước khác, các cuộc cách mạng không có cộng sản đã diễn ra. Vì vậy, nó không phải là về họ?
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Vì vậy, những gì?

                        Thực tế là trong cuộc chiến này họ đã chiến đấu khác với cuộc chiến đó. Đối với một số lý do.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Có thực sự là do Moscow nằm trên quy mô của Pháp trong khu vực Corsica?

                        Và đoán. Từ ba lần thử.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        đề nghị giết những người bị thương nặng để cứu kẻ thù khỏi chi phí, đó là bạn

                        Bạn đang nói dối, chính bạn đang đề nghị không cứu họ mà trao họ cho kẻ thù để hành hạ và chết.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        đẩy một đội ngũ có khả năng rất có vấn đề vào một trại dành cho những người không tham chiến - đây là một thành viên đóng hộp của Đảng Cộng sản Liên bang Nga

                        Anh thế kỷ 19 - Đảng viên Đảng cộng sản? Được vinh danh? Tuy nhiên ... tiếp tục đi! Nhưng vẫn trả lời - "chủ nghĩa nhân văn" tiếng Anh trông như thế nào trong cuộc chiến đó? Hãy can đảm ít nhất một lần - nói sự thật! đầu gấu
                      25. thiên đường
                        thiên đường Ngày 29 tháng 2021 năm 15 10:XNUMX
                        0
                        Người báo động79. Đặc biệt nhân đạo. Nhất là khi thợ mỏ đình công ở Anh, vợ con họ ra đường biểu tình. Còn Churchill lúc đó là Bộ trưởng Nội vụ. Ông đã ra lệnh nổ súng vào những người biểu tình. Điều này có nghĩa là điều này không chỉ xảy ra ở Nga mà còn ở nước Anh có trình độ học vấn cao. Nhà vua ra lệnh ngừng bắn, điều này có thể gây ra một cuộc cách mạng trong cả nước. Còn Churchill được chuyển sang quản lý hạm đội, không có súng máy nhưng từ đó sợ ngủ. Đọc về nó trong cuốn sách của Utkin.
                      26. thiên đường
                        thiên đường Ngày 29 tháng 2021 năm 15 04:XNUMX
                        0
                        Đầu hàng trước âm thanh của ban nhạc trung đoàn, đi cùng với trung đoàn. Sau đó, nó đã trở thành một truyền thống. Rồi ôm hận, và cuối cùng, quân Đức không thể chiến đấu ở mặt trận phía đông. Họ lái xe lửa và bắt tất cả binh lính và lái xe về phía tây chống lại người Pháp, người Anh và người Mỹ. Đây là cách người Đức thay đổi đơn vị. Họ không thả những người lính từ mặt trận phía đông tại các nhà ga, để không có liên lạc với những người lính khác. Và phải mất khoảng một tháng, những người đào tẩu khỏi quân đội Nga mới nói với người Đức về cuộc chiến và những gì họ sẽ nhận được từ cuộc chiến này. Một số sĩ quan Đức đã giết những người đào thoát, và một số sĩ quan Đức đã bị quân Đức giết. Một cuộc cách mạng trên toàn thế giới đang diễn ra. Nó giống như thế này ở mặt trận phía tây, người Pháp hoặc người Anh đang chuẩn bị tấn công và bỏ chạy, và quân Đức có rất nhiều súng máy ở đó. Quân Đức trèo ra khỏi chiến hào và vẫy tay hét gọi chúng dừng lại. Nhưng họ không hiểu, họ vẫy giẻ rách, nhưng sau đó các sĩ quan bắt đầu bắn vào lính Đức và buộc họ phải nổ súng. Trong vài phút, không còn gì của trung đoàn, và các chỉ huy đã lái những người lính về phía trước dưới súng máy.
                      27. thiên đường
                        thiên đường Ngày 29 tháng 2021 năm 14 42:XNUMX
                        0
                        Người báo động79. Ông ngoại tôi tham gia chiến đấu từ giữa tháng 1941 năm 1947 đến cuối năm XNUMX. Có lẽ anh ta tàn bạo ở đó đến mức anh ta không bao giờ nói rằng ai đó trong tiểu đoàn của họ đã bỏ chạy để đầu hàng. Tất nhiên, anh không biết những gì ở các tiểu đoàn khác, mặc dù những người lính biết tất cả. Nhưng thậm chí không có tin đồn rằng họ chạy trốn khỏi quân đội. Nếu có một trường hợp khẩn cấp nào đó xảy ra, thì họ đã xây dựng công ty và đọc những gì đã xảy ra và ở đâu, lý do, hình phạt. Sau khi quân Đức bị đẩy lùi khỏi Mátxcơva và tiến vào các thành phố và làng mạc, họ kinh hoàng khi thấy những gì quân xâm lược đã làm ở đó, những người lính trở nên điên cuồng. Và không chỉ có người Đức, mà cả các đồng minh của Đức. Chính quyền đã sử dụng móng ngựa để tạo ra tia lửa từ tuyết mà chúng tôi cần ít nhất một vài người Đức còn sống hoặc đồng minh của họ. Sau khi thẩm vấn, họ sẽ bị xử lý. Trong một tuần, họ không thể giao ngôn ngữ. Sau đó, họ giao nó. Người Đức nói rằng mọi người đều sợ hãi trước thực tế là những người đàn ông Hồng quân đối xử với họ giống như người Đức đối xử với những người đàn ông Hồng quân. Họ không muốn bỏ cuộc. Quân Đức dùng hết sức tranh giành cũng không cách nào đuổi kịp, sợ bị bao vây.
          3. Khibiny Plastun
            Khibiny Plastun 23 tháng 2021, 15 28:XNUMX
            +1
            Nhìn chung, tổn thất của Nga trong cuộc chiến PM là 855000 người thiệt mạng, chết vì vết thương, mất tích (không tính) dân thường. Dữ liệu này của Cục Thống kê Trung ương Liên Xô đã được trích dẫn nhiều lần. Golovnin lưu vong, lấy số liệu từ trần nhà, ước tính thiệt hại của Nga trong PM là 1.Và chỉ với ngô, thiệt hại của Nga bằng cách nào đó bắt đầu tăng lên. Điều này, như một số bây giờ, như Sokolov, thu hút hơn 200 triệu. Ý kiến ​​​​của tôi, bạn không chỉ cần biết về chiến thắng mà còn về thất bại.
          4. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 24 tháng 2021, 05 04:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Olgovich
            Nga CÓ KHẢ NĂNG chỉ đạo đòn chính của kẻ xâm lược chống lại Anh-Pháp, vốn đã trở thành bia đỡ đạn chính của Thế chiến thứ nhất

            Và trong những năm 1860 và 70, người ta phải nghĩ rằng, Nga đã hướng những đòn tấn công của những kẻ xâm lược về cả phía tây và phía bắc và phía nam - chỉ không hướng về phía đông! Và tôi đã không mất một người nào! Đó là kỹ năng, phải không? Và sau đó nó trở nên tồi tệ hơn và tồi tệ hơn ... tiêu cực
            Trích dẫn: Olgovich
            Trong Thế chiến thứ nhất, Nga đơn giản là không cho phép một nửa dân số đến các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng, như Liên Xô.

            Thật không may, tôi đã làm. Và không giống như những năm 1940, khi quân Đức rửa sạch máu ở mỗi bước đi, sau đó họ chiếm giữ các vùng lãnh thổ chỉ bằng cách đi đúng tuyến đường sắt. nhà ga... dừng lại
            1. Báo thức79
              Báo thức79 24 tháng 2021, 18 24:XNUMX
              +1
              = Thật không may, tôi đã làm. Và không giống như những năm 1940, khi quân Đức rửa sạch máu ở mỗi bước đi, sau đó họ chiếm giữ các vùng lãnh thổ chỉ bằng cách đi đúng tuyến đường sắt. trạm ... dừng =

              Tôi đang nói với bạn, có những lời nói dối, những lời nói dối trắng trợn và những gì tân cộng sản nói. Năm 1918 những người Bolshevik bản thân đã xuất ngũ trước đó. Đồng thời, hủy hoại quân đội trước khi nắm quyền, hủy hoại và giảm sau khi lên nắm quyềnbằng cách bắn những người từ chối tổ chức liên minh với người Đức (Dukhonin).

              “Chúng tôi sẽ rời khỏi cuộc chiến. Chúng tôi thông báo cho tất cả người dân và chính phủ của họ về điều này. Chúng tôi ra lệnh giải ngũ hoàn toàn quân đội của chúng tôi... Đồng thời, chúng tôi tuyên bố rằng các điều kiện mà chính phủ Đức và Áo-Hungary đưa ra cho chúng tôi về cơ bản là trái ngược với lợi ích của tất cả các dân tộc. »
              Cùng ngày, Trotsky gửi một bức điện cho Tổng tư lệnh Krylenko, trong đó ông ta yêu cầu ban hành lệnh ngay lập tức cho quân đội chấm dứt tình trạng chiến tranh với các cường quốc của khối Đức và giải ngũ; Krylenko ra lệnh này vào sáng hôm sau.
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 25 tháng 2021, 09 36:XNUMX
                -1
                Trích dẫn từ alertist79
                có những lời dối trá, dối trá trắng trợn và những gì bọn tân cộng sản nói.

                Đó là: một lời nói dối, một lời nói dối trắng trợn và sự thật? Tôi nghĩ bạn đúng. Tôi sẽ chỉ nói thêm: có một lời nói dối là "viberal-shitty" - tức là một cái vòi ngu ngốc. Ở mức độ mê sảng.
                Trích dẫn từ alertist79
                Năm 1918, chính những người Bolshevik đã xuất ngũ trước đó. Đồng thời, giải tán quân đội trước khi lên nắm quyền, chia cắt và giảm bớt sau khi lên nắm quyền, xử bắn những ai không chịu tổ chức liên minh với quân Đức (Dukhonin).

                "Tiếng nói chung: "Chúng tôi không có bộ binh" ...
                Tôi sẽ nói thêm: Chúng tôi không có quân đội. Và nó là cần thiết ngay lập tức, bằng mọi cách để tạo ra nó.
                Các luật mới của chính phủ đưa quân đội đi đúng đường vẫn chưa thấm sâu nên khó nói chúng gây ấn tượng gì. Tuy nhiên, rõ ràng là chỉ đàn áp thôi thì không thể đưa quân đội ra khỏi tình trạng bế tắc mà họ đã rơi vào.
                Khi họ nhắc đi nhắc lại rằng những người Bolshevik là nguyên nhân dẫn đến sự sụp đổ của quân đội, tôi phản đối. Đây không phải là sự thật. Quân đội đã bị hủy hoại bởi những người khác, và những người Bolshevik chỉ là những con sâu bẩn thỉu nằm trong ổ áp xe của cơ thể quân đội.
                Luật quân sự trong 4 tháng qua đã hủy hoại quân đội" (Denikin, tháng 1917 năm XNUMX)
                "Trong đời tôi, tôi đã đọc khá nhiều nghiên cứu lịch sử và hồi ký về Chiến tranh thế giới thứ nhất, về lòng yêu nước của những người lính trong những tháng đầu tiên sau cuộc cách mạng, về sự kích động nguy hiểm của những người Bolshevik vì hòa bình, thứ được cho là đã khiến những người lính lạc lối. nhưng tôi có thể nói, với tư cách là một nhân chứng, rằng phản ứng đầu tiên và chính của quần chúng binh lính trước tin tức về cách mạng là hàng triệu người thở phào nhẹ nhõm ở tiền tuyến và hậu phương: "Ơn Chúa, hòa bình! Không! cần phải tiếp tục tấn công, vượt qua hàng rào dây thép để bị tàn tật, bị bỏ lại không tay, không chân, không mắt! Vinh quang Chúa, tất cả những điều này đã kết thúc! Bây giờ chúng ta sẽ sống, và sống theo cách của chúng ta! Các Chính quyền đi rồi!” (Poletika).
                Những thứ kia. những người Bolshevik đã chính thức hóa một cách hợp pháp những gì đã thực sự xảy ra kể từ mùa xuân năm 1917. Và sau đó họ bắt đầu thành lập một đội quân mới để bảo vệ chống lại quân Đức. "Bây giờ chúng tôi là những người bảo vệ, kể từ ngày 25 tháng 1917 năm XNUMX, chúng tôi bảo vệ tổ quốc." Đúng.
                1. Báo thức79
                  Báo thức79 25 tháng 2021, 11 27:XNUMX
                  0
                  \uXNUMXd Đó là: dối trá, dối trá trắng trợn và sự thật \uXNUMXd
                  Và chutzpah thị trấn nhỏ từ tân Bolshevik. Vì vậy, về những gì những người Bolshevik tự xuất ngũ, không phản đối?Bởi vì Trotsky đã khôn ngoan quyết định rằng quân Đức không thể tấn công, nhưng không.

                  "Khi trở về Petrograd, Trotsky đã phát biểu tại một cuộc họp của Xô viết Petrograd. Ông chỉ ra rằng Đức rất có thể sẽ không thể "gửi quân chống lại nước cộng hòa xã hội chủ nghĩa. 90 trên 100 khả năng cuộc tấn công sẽ thất bại và chỉ 10 cơ hội cho cuộc tấn công. Nhưng tôi chắc chắn rằng sẽ không có một cuộc tấn công nào.”[6]. Zinoviev nhận xét: “Đó là lối thoát chính xác duy nhất. - [...] Chúng tôi, bất chấp tất cả [...] tiếng kêu tuyệt vọng của “Quyền”, tin chắc rằng không thể có một cuộc tấn công của đế quốc Đức vào thời điểm hiện tại."[7]

                  Và sau đó các bậc thầy của bạn đã xem quân Đức đổ bộ vào các nhà ga.
                  Những thứ kia. bạn nói dối trắng trợn.
                  Đồng thời, những người Bolshevik có thời gian để lập lại trật tự. Thay vào đó họ có ý thức làm trầm trọng thêm sự hỗn loạn.

                  Vâng, bây giờ cho các chi tiết.
                  Chúng ta không có bộ binh...
                  = Tôi sẽ nói thêm: Chúng tôi không có quân đội. Và bạn phải tạo nó ngay lập tức bằng mọi cách. =
                  Bạn là một người cộng sản thực sự. Ai nói dối khi nào? Chính xác. Đó là về thực tế là quân đội tấn công không đi. Còn rạp xiếc Lenin-Vlasov năm 1918 thì sao?
                  = Nhưng đến lúc phải làm tròn bổn phận, khi được lệnh chiếm vị trí ban đầu để tấn công, thì bản năng ích kỷ lên tiếng, và bức tranh sụp đổ lộ ra.
                  Có đến mười sư đoàn không trở lại vị trí ban đầu. Phải mất một khối lượng công việc khổng lồ của thủ trưởng các cấp, yêu cầu, vận động, thuyết phục ... Đúng là một phần các sư đoàn đã thực hiện mệnh lệnh chiến đấu.=

                  \u4d Luật quân sự trong XNUMX tháng qua đã hủy hoại quân đội" \uXNUMXd
                  Mối quan hệ tạm thời thực sự không có gì. Có một tờ Petrosoviet viết nguệch ngoạc Mệnh lệnh số 1 dưới áp lực của những người lính Bolshevik do Đồng chí phân phát. Bonch-Bruevich. Những gì họ khoe khoang trong 70 năm liên tiếp. Bộ nhớ của bạn đã trở nên tồi tệ bây giờ?
                  1. Đồng thời, không ai ngoại trừ những người Bolshevik sử dụng đặc quyền của tháng Hai để tuyên truyền thẳng thắn cho Vlasov.
                  2. Denikin đã không quan sát các hoạt động của "sâu" gần và trên quy mô, xem anh ta chỉ huy những gì và khi nào. Tuy nhiên

                  "Chủ nghĩa bôn-sê-vích đã nói một cách chắc chắn nhất. Như chúng ta đã biết, anh ấy đến quân đội với lời mời trực tiếp - từ chối tuân theo các thủ lĩnh và ngừng chiến tranh, tìm mảnh đất màu mỡ trong ý thức tự bảo tồn tự phát đã thu hút đông đảo binh lính. từ khắp các mặt trận đến Xô viết Petrograd với những yêu cầu, yêu cầu, đòi hỏi, đe dọa, đôi khi nghe ở đó vài đại diện của khối phòng thủ trách móc và yêu cầu hãy kiên nhẫn, nhưng mặt khác họ lại tìm thấy sự đồng cảm hoàn toàn ở phe Bôn-sê-vích của Xô-viết. .

                  = Bây giờ chúng ta sẽ sống, và sống theo cách của chúng ta! Ông chủ đi rồi!" (Poletika).=
                  "Nhân chứng" lúc bấy giờ Từng học tại Kiev Universityvà cực kỳ căm thù chế độ. Không có những người khác, phải không?
                  Đồng thời, những bức tranh giả tạo về niềm vui chung và chỉ là những lời nói dối ngu ngốc cao hơn.
                  "Vì vậy, vào năm 1915-1916, khoảng 2 triệu người đã đào ngũ."
                  Đồng thời, đây là tác giả của một tác phẩm rezunoid với sự bảo vệ của anh trai Willy đến nỗi nó thậm chí còn không được nhìn thấy ở Liên Xô. Nhưng những người theo chủ nghĩa tân Bolshevik và sự ghê tởm cơ bản là hai điều không tương thích.

                  Đồng thời, những người Bolshevik đã làm gì sau cuộc đảo chính? Chà, ngoại trừ việc tổ chức liên minh với người Đức?
                  “Đập tan quân cũ” (c) Lênin. Những thứ kia. giới thiệu lệnh tự chọn, phá bỏ các cấp bậc và giảm bớt.
                  Ngày 8 tháng 1917 năm XNUMX, bản hoàn chỉnh của Tuyên ngôn được đăng trên tờ báo của Chính phủ Công nông Lâm thời. Đoạn đầu tiên của Tuyên ngôn viết: “Chính phủ của công nông tin rằng không ai tốt hơn chính những người lính mới có thể đánh giá cao phẩm giá của các cá nhân để chiếm giữ một vị trí chỉ huy, và tin rằng trong quân đội của họ sẽ luôn tìm thấy những người như vậy để người mà họ có thể không sợ hãi ra lệnh, và do đó là số phận, cả cuộc cách mạng và của chính anh ta. Chỉ có toàn bộ quân đội, được xây dựng từ trên xuống dưới trên cơ sở tự chọn, sẽ đại diện cho một thế lực mạnh mẽ với sự thống nhất bên trong của nó.
                  Và với cách tiếp cận này, người khác ở lại phía trước.
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 25 tháng 2021, 16 57:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Vì vậy, không có gì phản đối việc những người Bolshevik tự xuất ngũ?

                    Có một sự làm rõ: cô ấy tự xuất ngũ.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Đồng thời, những người Bolshevik có thời gian để lập lại trật tự.

                    Đã không có. Không có thời gian, không có cơ hội. Chính phủ lâm thời có thời gian, nhưng vâng, nó không ngừng làm gia tăng sự hỗn loạn.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Đó là về thực tế là quân đội không tấn công

                    Tại sao nó không đi? Có, bởi vì nó đơn giản là không tồn tại. Và có một đám đông hàng triệu người theo chủ nghĩa vô chính phủ với vũ khí.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Pháp chế quân sự của 4 tháng qua đã làm hỏng quân đội "=
                    Mối quan hệ tạm thời thực sự không có

                    Mà tạm thời có liên quan trực tiếp. Tệ hơn thế - thái độ chính.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Hội đồng Petrograd, đã viết nguệch ngoạc Lệnh số 1

                    Trong đó những người Menshevik là chính và Sokolov "không theo phe phái" - tác giả của mệnh lệnh.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Đồng thời, không ai ngoại trừ những người Bolshevik sử dụng đặc quyền của tháng Hai để tuyên truyền thẳng thắn cho Vlasov.

                    Quyền tự do được hưởng bởi tất cả mọi người đến mức tối đa. Nhưng những người Bolshevik đã ra tòa.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    Denikin đã không quan sát các hoạt động của "những con sâu" một cách chặt chẽ và trên quy mô, xem anh ta chỉ huy những gì và khi nào.

                    Nó được biết là gì: sở chỉ huy tại tổng tư lệnh, sau đó là mặt trận chính. Vì vậy, anh biết tình hình trong quân đội không rõ, nhưng rất rõ. Không giống như một số thường dân ... đó và thời đại của chúng ta.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    "Nhân chứng" này vào thời điểm đó đã học tại Đại học Kiev và cực kỳ ghét chế độ. Không có những người khác, phải không?

                    Khốc liệt hơn cả nước. Và có nhiều người khác. Nhưng họ nói điều tương tự. Đúng rồi.
                    Trích dẫn từ alertist79
                    những người Bolshevik đã làm gì sau cuộc đảo chính

                    Ai cũng biết - họ đã chiến đấu vì hòa bình và công bằng xã hội, thúc đẩy khoa học và văn hóa, và nói chung là làm việc vì hạnh phúc của con người. Đây là một thực tế nổi tiếng! Nếu không, tại sao lại có nhiều người ủng hộ họ như vậy?
                    1. Báo thức79
                      Báo thức79 27 tháng 2021, 00 40:XNUMX
                      +1
                      =Có giải thích rõ ràng: cô ấy tự xuất ngũ.=
                      Bạn là một kẻ nói dối, đó là mệnh lệnh của Trotsky. Anh ấy có nói với bộ đội xuất ngũ không?

                      = Không phải vậy. Không có thời gian, không có cơ hội. =
                      Bạn là một kẻ nói dối, 3 tháng là đủ để thắt chặt ít nhất một phần các ốc vít. Thay vào đó, họ phá hủy nó tốt nhất có thể.

                      = Tại sao nó không đến? Có, bởi vì nó đơn giản là không tồn tại =

                      Bạn là kẻ nói dối. Bạn vừa tuyên bố quân đội Pháp năm 1917 không tồn tại.

                      .=Và có một đám đông hàng triệu người theo chủ nghĩa vô chính phủ có vũ khí.=

                      Bạn là một kẻ nói dối, "đám đông vô chính phủ" này đã đứng đầu trong gần một năm.

                      \uXNUMXd Chính phủ lâm thời đã có thời gian, nhưng nó - vâng, sự hỗn loạn không ngừng gia tăng. \uXNUMXd

                      Bạn là kẻ nói dối. VP, chẳng hạn, vào ngày 12 tháng XNUMX đã trả lại án tử hình ở phía trước, ngăn cản việc thành lập các ủy ban mới, v.v.

                      = Mà tạm thời có liên quan trực tiếp. Tệ hơn thế - thái độ chính.=
                      Mày láo toét, lệnh số 1 là của Petrosoviet, VP định hủy
                      "A. I. Guchkov, người đứng đầu ủy ban quân sự vào ngày 1 tháng 14 (1) và đã cố gắng thuyết phục Petrosoviet hủy bỏ Lệnh số XNUMX nhưng không thành công, hoặc ít nhất là chỉ mở rộng hiệu lực của nó cho các đơn vị phía sau!

                      \uXNUMXd Trong đó những người Menshevik là chính và Sokolov "không theo phe phái" - tác giả của mệnh lệnh. \uXNUMXd
                      Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn, những người Bolshevik đã mô tả chức năng của nó hoàn toàn là kỹ thuật.

                      = Quyền tự do mà tất cả mọi người được hưởng ở mức tối đa. =
                      Bạn là một kẻ nói dối, không ai khác tiến hành tuyên truyền Vlasov.

                      =Nhưng những người Bolshevik đã ra tòa.=
                      Bởi vì họ là những kẻ dối trá trắng trợn. Lenin, ngay cả trước khi đến Nga, đã giải thích công khai rằng dị giáo về "thế giới dân chủ", thứ mà ông sẽ mang đến cho nước Nga vĩ đại ... những người theo chủ nghĩa sô vanh, vâng, ném đá vô nghĩa.

                      = Được biết là gì: trụ sở tại tổng tư lệnh, =
                      Aha.
                      = thì mặt trận chính.=
                      1. Ông lãnh đạo Mặt trận phía Tây vào cuối tháng XNUMX, đầu tháng XNUMX những người Bolshevik đã bị đánh đuổi.
                      2. Sự vui chơi thực sự của giun đã gần thủ đô hơn.
                      3. Sau đó, anh ta ở mặt trận phía tây nam, nơi những kẻ kích động thậm chí còn chưa đến được vào tháng XNUMX, sau đó bị bắt giữ.

                      = Không khốc liệt hơn cả nước.=
                      Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn. Alekseev về tâm trạng của quân đội, những người đã phải chịu đựng xuyên suốt từ Nicholas, trong một giấy chứng nhận cho chính phủ lâm thời.
                      "Ở Mặt trận phía Bắc: sự thay đổi đã diễn ra và sự thoái vị của Chủ quyền khỏi ngai vàng đã được chấp nhận một cách kiềm chế và bình tĩnh. Nhiều người đã phản ứng với sự thoái vị của Hoàng đế Nicholas II và việc Đại công tước Mikhail Alexandrovich thoái vị với sự buồn bã và hối tiếc. Trong Quân đoàn 2 Siberia của Quân đoàn 12: một số câu hỏi đã được đặt ra liên quan đến hậu quả có thể xảy ra. sư đoàn Siberian Cossack của Quân đoàn Hợp nhất, các bản tuyên ngôn đã gây ấn tượng buồn. Một số bày tỏ hy vọng rằng Chủ quyền sẽ không rời bỏ người dân của mình và quay trở lại với họ Đối với một số binh lính, ấn tượng này đã được giảm bớt bởi việc Hoàng đế Nicholas II bổ nhiệm Đại công tước Mikhail Alexandrovich làm người kế vị, rằng Nga vẫn chưa phải là Cộng hòa, điều này được thể hiện một cách tiêu cực.
                      Ở mặt trận Romania, những thay đổi đã diễn ra đã được quân đội đón nhận một cách bình tĩnh. Sự thoái vị của Hoàng đế Nicholas II đã gây ấn tượng đau đớn đối với các sĩ quan của Quân đoàn 9. Trong Quân đoàn 4, đa số cúi ​​đầu trước lòng yêu nước cao độ và sự hy sinh quên mình của Chủ quyền, thể hiện qua hành động xả thân.

                      = Và còn nhiều nữa. Nhưng họ nói về điều tương tự =.
                      Bạn là một kẻ nói dối trắng trợn.

                      = Được biết đến vì điều gì - đấu tranh cho hòa bình và công bằng xã hội, =
                      Đó là, họ đã phá hủy quân đội

                      = thúc đẩy khoa học và văn hóa và thường hoạt động vì hạnh phúc của con người. Đây là một thực tế nổi tiếng! Nếu không thì tại sao nhiều người lại ủng hộ họ? =
                      Và tại sao họ ủng hộ Hitler và Pol Pot? Hơn nữa, Aloizych được ủng hộ nhiều hơn trong các cuộc bầu cử.
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 27 tháng 2021, 17 02:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Anh ngỏ lời với bộ đội xuất ngũ

                        Một phần là có. Và một phần - không tồn tại trên thực tế.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        3 tháng là đủ để thắt chặt ít nhất một phần đai ốc

                        Đôi khi ba ngày là đủ. Nếu ... hoàn cảnh phù hợp. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        VP, ví dụ, vào ngày 12 tháng XNUMX đã trả lại án tử hình ở phía trước, ngăn cản việc thành lập các ủy ban mới

                        Và họ cũng thay đổi và bắt giữ các tổng tư lệnh và cấp dưới của họ vì tội phản quốc. Kết quả - sự sụp đổ tiến triển. Đảng Dân chủ... Đảng Tự do... Không phải người Bolshevik!
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn vừa tuyên bố quân đội Pháp năm 1917 không tồn tại.

                        Bạn sai lầm. Tôi chưa bao giờ nói điều đó.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        "đám đông vô chính phủ" này đã cầm cự gần một năm

                        Và bạn biết CÁCH bạn giữ nó. “Trước cuộc nổi dậy của Kornilov, quân đội đã đạt đến giới hạn sụp đổ và bị các sĩ quan giữ trên vai theo quán tính, và bây giờ chỗ dựa cuối cùng này đã bị đánh sập.
                        Phải công nhận rằng ngày tận thế của cuộc chiến đã đến, không còn ai đánh quân Đức nữa, không còn lực lượng nào có thể bắt những người lính phải đi đến chỗ chết và chết. Để làm gì?.. Vì ai?..
                        Chúng ta phải buộc các đồng minh phải chịu thua, trong khi chúng ta vẫn được liệt vào danh sách quân đội với số lượng quân đoàn như vậy, càng xa, mọi chuyện sẽ càng tồi tệ "Theo đề nghị của Bộ trưởng Bộ Chiến tranh A.I. Verkhovsky về việc ký kết một nền hòa bình riêng với Đức:" Tất nhiên, Verkhovsky, theo nhiều cách, đã phản bội quân đội Nga vì sự nghiệp, và bí mật làm hòa là hèn hạ và ngu ngốc, nhưng tôi cho rằng nên ký kết một nền hòa bình riêng càng sớm càng tốt và thông báo điều này trước cho đồng minh. Nếu các đồng minh không muốn làm hòa, thì đừng quan tâm đến họ ... Ngay lập tức hòa bình riêng với người Đức và cuộc chiến chống lại những người Bolshevik. Và nó là đủ để làm hòa, và con át chủ bài chính của những người Bolshevik bị hạ gục dưới chân họ.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        lệnh số 1 là của Petrosoviet, VP tìm cách hủy
                        "A. I. Guchkov, người đứng đầu ủy ban quân sự vào ngày 1 tháng 14 (1) và đã cố gắng thuyết phục Petrosoviet hủy bỏ Lệnh số XNUMX nhưng không thành công, hoặc ít nhất là chỉ mở rộng hiệu lực của nó cho các đơn vị phía sau!

                        Vâng, vâng. Họ bắt kịp khi nó phát nổ. "Vào ngày 2 tháng 1918, Sokolov xuất hiện cùng với văn bản của mình - đã được đăng trên số báo buổi sáng của Izvestia của Hội đồng Petrograd - trước Chính phủ lâm thời mới thành lập. Một trong những thành viên của nó, V.N. Lvov, đã nói về điều này trong cuốn hồi ký của mình, đã xuất bản chẳng bao lâu nữa, vào năm 5: “... N. D. Sokolov bước nhanh đến bàn của chúng tôi và yêu cầu chúng tôi làm quen với nội dung của tờ báo mà anh ấy mang theo ... Đó là đơn đặt hàng nổi tiếng số một ... Sau khi đọc nó, Guchkov (Bộ trưởng Bộ Chiến tranh - V.K.) ngay lập tức tuyên bố rằng mệnh lệnh ... là không thể tưởng tượng được, và rời khỏi phòng Milyukov (Bộ trưởng Bộ Ngoại giao. - V.K.) bắt đầu thuyết phục Sokolov về việc hoàn toàn không thể công bố mệnh lệnh này (ông không biết rằng họ đã bắt đầu phân phát tờ báo với nội dung của nó - V.K.) ... Cuối cùng, Milyukov, kiệt sức, đứng dậy và bước ra khỏi bàn ... Tôi (tức là V.N. Lvov, Viện trưởng của Thượng hội đồng . - V.K.) ) bật dậy khỏi ghế và với sự kịch liệt đặc trưng của tôi, hét lên với Sokolov rằng tờ báo mà anh ta mang theo là một tội áctrước tổ quốc ... Kerensky (khi đó là Bộ trưởng Bộ Tư pháp, từ ngày 8 tháng XNUMX - quân đội và từ ngày XNUMX tháng XNUMX - người đứng đầu chính phủ. - V.K.) chạy đến chỗ tôi và hét lên: “Vladimir Nikolaevich, im lặng, im lặng!”, sau đó túm lấy cánh tay Sokolov, nhanh chóng đưa anh ta vào một phòng khác và khóa cửa lại sau lưng anh ta… ”.
                        Và sau khi trở thành Bộ trưởng Bộ Chiến tranh vào ngày 5 tháng XNUMX, chỉ bốn ngày sau, Kerensky đã ban hành “Sắc lệnh về Quân đội và Hải quân”, rất gần với nội dung của Sokolov; nó được gọi là "tuyên ngôn về quyền của người lính." Sau đó, Tướng A. I. Denikin đã viết rằng ""tuyên ngôn về quyền" này ... cuối cùng đã làm suy yếu tất cả các nền tảng của quân đội."
                        Trích dẫn từ alertist79
                        những người Bolshevik mô tả chức năng của nó hoàn toàn là kỹ thuật

                        Vì vậy, ông đã đóng một vai trò quan trọng trong sự sụp đổ. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        không ai khác tiến hành tuyên truyền Vlasov

                        Không ai tiến hành tuyên truyền Vlasov. Bạn đang nói dối. Và khác biệt nhất là tất cả các máy quay. Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bởi vì họ là những kẻ dối trá trắng trợn

                        Nhưng đúng hơn tất cả những người khác.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Ông lãnh đạo Mặt trận phía Tây vào cuối tháng XNUMX, vào đầu tháng XNUMX, những người Bolshevik đã bị đánh đuổi.
                        2. Sự vui chơi thực sự của giun đã gần thủ đô hơn.
                        3. Sau đó, anh ta ở mặt trận phía tây nam, nơi những kẻ kích động thậm chí còn chưa đến được vào tháng XNUMX, sau đó bị bắt giữ.

                        Tất cả những điều này ít nhất không ngăn được sự sụp đổ của quân đội và nhà nước. Denikin đã nói sự thật.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        về tâm trạng của quân đội đã phải chịu đựng xuyên suốt từ Nicholas

                        “Vì vậy, vào tháng 1915 năm 13, một tin đồn xuất hiện ở tỉnh Vyatka rằng “hoàng đế có chủ quyền đã bán Przemysl cho kẻ thù với giá XNUMX triệu rúp, và vì điều này, tổng tư lệnh tối cao, Đại công tước Nikolai Nikolayevich đã giáng chức chủ quyền cho những người lính bình thường ." Đồng thời, những người nông dân của tỉnh Tobolsk nói: " Chúng ta phải cầu nguyện cho những người lính và cho Đại công tước Nikolai Nikolayevich, nhưng làm gì để cầu nguyện cho chủ quyền, rõ ràng là ông ấy không có nguồn cung cấp đạn pháo , anh bỏ qua.
                        Và khi vào tháng 1915 năm XNUMX, Nicholas II thay thế Đại công tước làm Tư lệnh tối cao, nhiều nông dân bắt đầu dự đoán sự thất bại của Nga trong cuộc chiến ... "
                        Vì vậy, trong các giao thức được soạn thảo dựa trên sự thật xúc phạm Bệ hạ, thường có những trường hợp so sánh sự xuất hiện của hoàng đế với những kẻ mất trí và say rượu quen thuộc với nông dân. “Hoàng đế có chủ quyền của chúng tôi, khuôn mặt của anh ấy, nếu bạn nhìn, rất giống với Elka Abramovsky (-drunkard. - V.A.). “Anh ấy không hiểu gì cả, anh ấy không thể quản lý công việc kinh doanh này trong chiến tranh, chủ quyền của chúng tôi - Akimikha (một phụ nữ nông dân thiểu năng trí tuệ. - V.A.)"
                        Và sau tháng 1917 năm 140: "" Và tôi bất giác nhớ lại cảm giác về chủ nghĩa hư vô và chủ nghĩa vô chính phủ bùng lên ở Nga vào đầu cuộc cách mạng, khi trong doanh trại của Trung đoàn Dự bị XNUMX ở Penza, những người lính (dân, nông dân!) Xé chân dung của sa hoàng và sa hoàng từ các bức tường và trong một số kiểu điên cuồng và điên cuồng (hoang dã nhất!), họ dùng ủng của mình giẫm nát chúng cho đến khi không còn một mảnh vụn.
                        Tôi chưa bao giờ là một "người theo chủ nghĩa quân chủ được ghi nhận". Tinh thần dân chủ và chủ nghĩa cải cách sống trong gia đình chúng tôi, nhưng lòng căm thù hư vô và vô chính phủ đối với chế độ quân chủ bùng phát (trong tất cả mọi người!) lại đối lập với tôi, nó khiến tôi bị sốc.
                        Cùng với sự căm ghét, sự chà đạp lên những bức chân dung, sự căm ghét đối với bất kỳ sự “tôn trọng cấp bậc” nào đã nổ ra.
                        Trong chủ nghĩa hư vô và chủ nghĩa vô chính phủ trên toàn quốc này, tôi cảm thấy "mối nguy hiểm cho tất cả các quốc gia."
                        Tất nhiên, đây chủ yếu là lỗi của chính triều đại ba trăm năm tuổi, đã không truyền được cho người dân niềm tin, tình yêu cũng như truyền thống.
                        Bạn đang nói dối.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và tại sao họ ủng hộ Hitler và Pol Pot? Hơn nữa, Aloizych được ủng hộ nhiều hơn trong các cuộc bầu cử.

                        Vì giống nhau. Vì lộn xộn. phóng khoáng.
                        Bạn đang nói dối. cười
        2. Báo thức79
          Báo thức79 23 tháng 2021, 17 01:XNUMX
          -1
          = Đối với Ý, Hungary, Romania, Phần Lan đã chiến đấu bên phía Đức. =
          Xem "đồng minh". Và sau đó là chi phí của Đức cho chiến tranh trên không và trên biển ở phía tây + các chiến dịch khá lớn ở ngoại vi về chi phí vật chất.

          = Và ngay cả quốc gia có dân cư thưa thớt nhất trong số những quốc gia được liệt kê cũng không có một vài trang trại. Và nếu bạn nhớ những cái tên như Viking, Wallonia, Langemarck, Blue Division, v.v., =
          Hóa ra số lượng những con số này không thể so sánh với số lượng quân chiếm đóng

          = số lượng tình nguyện viên nước ngoài trong Wehrmacht và SS ước tính khoảng 4.5 đến 5.5 triệu, =
          Ai đánh giá?

          = Chà, để nói rằng GDP của Liên Xô cao hơn một nửa của Châu Âu... Hừm. Đã.=
          Và nếu bạn cũng mở sách giáo khoa ở trường, bạn có thể thấy rằng 1) ngành công nghiệp bị chiếm đóng đang trong tình trạng khủng hoảng nhiên liệu trầm lắng 2) chính người Đức đã mở mặt trận thứ hai chống lại chính họ vào năm 1941-42, duy trì mức huy động công nghiệp bằng một nửa so với Liên Xô một.

          = Nếu chúng ta lấy tổn thất của máy bay, kể cả từ wiki, tôi sẽ không thảo luận về tính xác thực của chúng =
          Và tại sao? Bởi vì có một ví dụ khác về phá hoại wiki đỏ? Xuyên qua cả Urlanis?

          = Đúng, trong trường hợp sau, 3.5 triệu tù nhân Nga vẫn ở hậu trường, =

          Mà đã không. Thật 2,4 triệu.

          = Tất cả các lực lượng của GI và AVI trước đây, cộng với Ý, cộng với Romania, cộng với Phần Lan, =
          Ít lớn hơn thì Thổ Nhĩ Kỳ. Ở Phần Lan, ai đó chính là Pinocchio, hai lần.

          = Nếu người Đức trong Thế chiến thứ nhất tiêu diệt 2/3 số tù nhân, như trong Thế chiến thứ hai, =
          1. Về mặt kỹ thuật, họ không thể làm được. RIA không phải là Hồng quân và bắt đầu gây sốc bắt tù nhân vào năm 1914.
          2. Nếu người Đức cố gắng thực hiện hành vi tàn bạo, họ sẽ đơn giản là ngừng từ bỏ. Đồng thời, không có cuộc bao vây khải huyền năm 1941 vào năm 1914.

          = thì tổn thất của RI sẽ cao hơn đáng kể so với tổn thất của Liên Xô. =
          Toán, lớp 5. 1,3 triệu + ngay cả khi 1,6 tù nhân = 2,9 triệu Tổn thất của Hồng quân, thậm chí theo Krivosheev, còn gấp ba lần, theo dữ liệu hiện tại 1/4

          = Ừ. Và để công nhận Cộng hòa Ingushetia với thực tế là Wilhelm nhân đạo hơn adik ăn thịt người? Hừm....=
          1. Tất nhiên là phải đặt. Willy không nhân đạo hơn một xu nào với "untermenschs", xem Trung Quốc và Châu Phi. Chỉ là vào năm 1914, không có gì khiến Willy nảy ra ý tưởng tuyệt đối không bị trừng phạt.
          2. Và tín đồng chí. Stalin rằng Hồng quân thậm chí không thể bắt được người Romania ... tốt.
        3. Nazar
          Nazar 25 tháng 2021, 03 42:XNUMX
          -1
          Lannan Shi - "Điều này" là vô ích để giải thích điều gì đó, đây là những người Vlasovites. "Những thứ này" là của những người dựng tượng đài cho những kams như Krasnov. Đối với "họ" nhổ vào lịch sử Liên Xô là ý nghĩa của cuộc sống.
          Cho đến bây giờ, Liên Xô vẫn không thể tha thứ cho chiến thắng trước thần tượng của họ - Hitler, "chiến binh chống lại chủ nghĩa Bolshevik".
          Những kẻ lừa đảo này không đáng để bạn dành thời gian cho chúng ở đây.
      2. Điều hành
        Điều hành 23 tháng 2021, 10 59:XNUMX
        -8
        Tôi hoàn toàn chia sẻ sự chỉ trích của bạn đối với lập trường của tác giả bài báo (thực chất là một con cú vọ trên toàn cầu), tuy nhiên, Mikoyan (Dân ủy Công nghiệp Thực phẩm - phái viên của Stalin) chưa bao giờ hiểu biết về kinh tế và quân sự, nhưng đã một kẻ mưu mô chính trị.

        Kể từ năm 1939, Stalin đã tích cực xây dựng lại quân đội (chuyển từ hệ thống lãnh thổ-dân quân, tăng số lượng nhiều lần) và công nghiệp (phát triển hàng loạt các loại vũ khí mới) và trong giới hạn khả năng của Liên Xô. Nếu trong thời kỳ này, ông cũng bắt đầu di dời các doanh nghiệp chính về phía đông của đất nước, thì Liên Xô thậm chí còn chuẩn bị tồi tệ hơn cho chiến tranh.

        Tính toán sai lầm trước chiến tranh của Stalin mang tính chuyên môn cao - ông tưởng tượng mình là một chỉ huy quân sự tài giỏi và di chuyển tuyến phòng thủ của Hồng quân càng gần biên giới Xô-Đức càng tốt để chiến đấu trên lãnh thổ nước ngoài. Sự bướng bỉnh của Stalin với việc không công nhận thực tế là sự tập trung của hầu hết các sư đoàn Wehrmacht ở biên giới này (theo tình báo Liên Xô) và lệnh cấm rút quân yểm trợ về các vị trí chiến đấu, bắt đầu từ tháng 1941 năm 1941 (trong bối cảnh Hitler từ chối mạnh mẽ tất cả các sáng kiến ​​​​chính sách đối ngoại của Liên Xô) cũng đổ thêm dầu vào thảm họa quân sự năm XNUMX.

        Stalin đã đánh mất sự tự phụ về thiên tài quân sự của mình chỉ vào năm 1942 sau thảm họa Kharkov, Crimean và Bắc Kavkaz của Hồng quân.
      3. Evillion
        Evillion 23 tháng 2021, 11 08:XNUMX
        +13
        Và bạn có thể đặt một câu hỏi mẹo, tại sao Liên Xô lại phải đưa trẻ em vào máy móc, và tại sao Đức lại không làm điều này? Vì vậy, tôi sẽ trả lời, bởi vì Sa hoàng-Cha kính yêu của bạn đã đưa đất nước đến mức, mặc dù tốc độ đô thị hóa thần tốc và sự gia tăng mức độ dân số thành thị có học, nhưng nó vẫn thua kém nhiều so với Đức về số lượng công nhân, và cô ấy không còn lựa chọn nào khác ngoài việc cử một công nhân đi trước, xét cho cùng, xe tăng cần được sửa chữa, gửi một số nông dân mù chữ có thể được huấn luyện để bắn từ thước ba hoặc PPSh, và làm việc tại một nhà máy, hãy tìm một học sinh lớp 6 ở thành thị đã bị xoang, và bằng cách nào đó, cậu ta sẽ trở thành vỏ sò khi đứng trên máy xay hộp.

        Nước Đức, với trình độ học vấn ban đầu cao hơn và sự hiện diện của một số lượng lớn công nhân là tù nhân chiến tranh và công dân của các nước bị chiếm đóng, đã không mơ thấy những điều kinh hoàng như vậy trong cơn ác mộng.

        Vì vậy, những câu chuyện cổ tích về bất kỳ ưu thế kinh tế nào của Liên Xô so với Đức đều dành cho trẻ em.

        Về điều vô nghĩa đầy mê hoặc rằng Liên Xô không chuẩn bị cho chiến tranh, nó chỉ dành cho một bác sĩ tâm thần, một số lượng lớn các nhà máy đã được xây dựng, bao gồm cả những nhà máy lưỡng dụng, tốt hơn là nên đọc về các kỹ sư, đặc biệt là những người phương Tây, những người rất quan tâm đến tại sao người Nga trả quá cao cho những thứ mà việc sản xuất máy kéo dân dụng có điều kiện là không cần thiết.
        1. Báo thức79
          Báo thức79 23 tháng 2021, 13 24:XNUMX
          -2
          = Vì vậy, tôi sẽ trả lời, bởi vì Sa hoàng-Cha kính yêu của bạn đã đưa đất nước đến mức mặc dù tốc độ đô thị hóa nhanh chóng và sự gia tăng mức độ dân số thành thị có học, nhưng nó vẫn thua kém nhiều so với Đức về số lượng của công nhân, =

          giữ lại Những thứ kia. sản xuất công nghiệp ở Liên Xô và Đức là tương đương nhau, năng suất lao động ở Liên Xô thấp hơnvà ít công nhân hơn? Liên kết, tất nhiên, sẽ không.

          = thửa đất của một số nông dân mù chữ, =
          Và cô ấy đến từ đâu trong đất nước sau 24 năm của hệ thống tiến bộ nhất, và thậm chí ở độ tuổi nhập ngũ? Trong nhóm tuổi 20-24 (sinh 1896-1900) ở nam giới ở phần châu Âu của Nga, theo số liệu năm 1920, tỷ lệ biết chữ là 80+%. Ai là Pinocchio độc ác đối với những người Bolshevik?
          1. hoài nghi thấp hèn
            hoài nghi thấp hèn 23 tháng 2021, 15 47:XNUMX
            +3
            Trong nhóm tuổi 20-24 (sinh 1896-1900) ở nam giới ở phần châu Âu của Nga, theo số liệu năm 1920, tỷ lệ biết chữ là 80+%.

            Bạn có cháu, có thể là những đứa trẻ ở độ tuổi "gần mầm non"? Ở đây họ (nếu bạn có) có trình độ "biết đọc biết viết" giống như hơn 80% nam giới trong những năm 1896-1900. Sinh. Bạn có mạo hiểm giao phó công nghệ cho họ không?
            1. Báo thức79
              Báo thức79 23 tháng 2021, 16 16:XNUMX
              -3
              = Bạn có cháu không, có thể là những đứa trẻ ở độ tuổi "gần mầm non"? Ở đây họ (nếu bạn có) có trình độ "biết đọc biết viết" giống như hơn 80% nam giới trong những năm 1896-1900. Sinh. =
              Theo điều tra dân số năm 1937, nó hoàn toàn giống nhau, đó là điển hình. Trên thực tế, ở RI năm 1917, trình độ biết chữ ban đầu khá tốt, mặc dù theo điều tra dân số năm 1897, điều mà những người Bolshevik nói rất nhiều, mọi thứ thực sự rất tồi tệ.
              Câu hỏi chú ý. Điều gì đã ngăn cản lực lượng lao động tiến bộ duy trì ít nhất tốc độ của chủ nghĩa sa hoàng lạc hậu trong 24 năm tới? Thay vào đó, ngay cả một đội ngũ đặc biệt của những người đấu tranh cho ý tưởng đỏ cũng thừa nhận rằng phần lớn dân số, vì nó là người biết chữ, vẫn còn.
              1. hoài nghi thấp hèn
                hoài nghi thấp hèn 23 tháng 2021, 16 35:XNUMX
                +2
                đó là đặc trưng

                Đặc điểm là bạn đã chọn một nhóm thuần tập, sự ra đời của một số thành viên rơi vào thời kỳ mà việc nhận biết chữ ban đầu khó có thể xảy ra do đang cho con bú.
                Câu trả lời cho câu hỏi của bạn.
                Bởi vì họ đã ngừng mở rộng hệ thống giáo dục vào giữa những năm 20 "theo chiều rộng", mà bắt đầu mở rộng "theo chiều sâu", chỉ cần nhìn vào cấu trúc của các trường học.
                phần lớn dân số vừa biết chữ vừa biết chữ và vẫn

                Tất cả những người lớn không được giáo dục trong thời thơ ấu của họ nên nói với con cái của họ - bạn không thể ăn trong 7 năm, sau đó thư mục của bạn quyết định bắt kịp? Tôi không hiểu tại sao điều này lại đáng ngạc nhiên. Ngay cả trong những năm 80 cũng không có 100% người dân được giáo dục tiểu học.
                1. Báo thức79
                  Báo thức79 23 tháng 2021, 17 39:XNUMX
                  -4
                  \uXNUMXd Nói một cách dễ hiểu, bạn đã chọn một nhóm thuần tập, sự ra đời của một số thành viên trong số đó rơi vào thời kỳ mà việc học chữ ban đầu khó có thể xảy ra do HS. \uXNUMXd

                  1. Nhóm 1911-1913? Và tôi lấy nó? Nhân tiện, đây thậm chí không phải là đội quân nghĩa vụ chính - 28-30 tuổi vào năm 1941.
                  2. Gió dân dụng có bị thổi không? Và Quỷ đỏ, dùng rìu đuổi giai cấp tư sản và sĩ quan, cộng với việc đầu hàng Ukraine cho quân Đức và hợp pháp hóa việc phân phối lại cho người da đen, sau đó họ phải cướp của nông dân, hoàn toàn không liên quan gì đến việc đó, tôi đã hiểu đúng mọi thứ chưa?

                  \u7d Tất cả những người lớn không được giáo dục thời thơ ấu lẽ ra phải nói với con cái họ - bạn không thể ăn trong 80 năm, sau đó thư mục của bạn quyết định bắt kịp? Tôi không hiểu tại sao điều này lại đáng ngạc nhiên. Ngay cả trong những năm 100 cũng không có XNUMX% người dân được giáo dục tiểu học.

                  Liên Xô là nơi sinh sống của những người sinh năm 1911-13? Ừm.
                  1. hoài nghi thấp hèn
                    hoài nghi thấp hèn 26 tháng 2021, 11 08:XNUMX
                    -1
                    1. Nhóm 1911-1913? Và tôi lấy nó? Nhân tiện, đây thậm chí không phải là đội quân nghĩa vụ chính - 28-30 tuổi vào năm 1941.

                    1. Tôi nghĩ bạn nên nhận thức rõ hơn về những gì bạn đang dùng.
                    2. Nhóm 1913-1917 Hay bạn nhận được các số khác khi trừ (20-24) từ 1937?
                    3. Chưa kể trong tin nhắn vừa rồi của bạn, tôi đã không đả động gì đến vấn đề "80+% đàn ông sinh năm 1896-1900. ... Theo điều tra dân số năm 1937 thì giống hệt nhau, đó là điển hình". không tương ứng với thực tế. Tôi nghĩ rằng bằng cách này, tôi sẽ ngừng trao đổi thư từ thêm, nhưng tôi đã nhầm.
                    2. Gió dân dụng có bị thổi không? Và những cái màu đỏ ... không liên quan gì đến nó, tôi đã hiểu đúng mọi thứ chưa?

                    4) Không, bạn hiểu lầm rồi. Trí tưởng tượng của bạn đã bay xa, vì bạn có thể thấy điều này trong các tin nhắn của tôi.
                    Liên Xô là nơi sinh sống của những người sinh năm 1911-13? Ừm.

                    5) Không. Đối với tôi, dường như bạn đang cạnh tranh với chính mình trong một câu hỏi thậm chí còn rời rạc hơn.
                    1. Báo thức79
                      Báo thức79 26 tháng 2021, 12 31:XNUMX
                      +1
                      =. Nhóm 1913-1917 Hay bạn nhận được các số khác khi trừ (20-24) từ 1937? =
                      Đó là về cuộc điều tra dân số năm 1920.

                      \u1937d Theo điều tra dân số năm XNUMX, nó hoàn toàn giống nhau, đó là đặc điểm "không tương ứng với thực tế. \uXNUMXd
                      Đó là, sự trùng hợp về văn học dựa trên tài liệu của hai cuộc tổng điều tra là bằng chứng không đáng tin cậy đối với bạn? "Hợp lý", vâng. Hay bạn đã thực hiện nghiêm túc các báo cáo có thể có về chương trình giáo dục giữ lại ?

                      = Đối với tôi, dường như bạn đang cạnh tranh với chính mình trong một câu hỏi thậm chí còn rời rạc hơn.=
                      Những thứ kia. bạn không thể phản biện.
                      1. hoài nghi thấp hèn
                        hoài nghi thấp hèn 26 tháng 2021, 12 52:XNUMX
                        -1
                        Nói về cuộc điều tra dân số năm 1920

                        mà bạn bắt đầu so sánh với cuộc điều tra dân số năm 1937 liên quan đến một giá trị cụ thể nhất định - khả năng đọc viết của nam giới trong độ tuổi 20-24. Do đó, chúng ta không còn có thể chỉ nói về cuộc điều tra dân số năm 1920.
                        Đó là, sự trùng hợp về văn học dựa trên tài liệu của hai cuộc tổng điều tra là bằng chứng không đáng tin cậy đối với bạn?

                        nghĩa là, sự trùng hợp về khả năng đọc viết dựa trên tài liệu của hai cuộc điều tra dân số là thành quả của trí tưởng tượng của bạn. Ngay cả liên quan đến một trường hợp cụ thể - biết chữ ở nam giới 20-24 tuổi.
                        Những thứ kia. bạn không thể phản biện.

                        Tôi không thể trả lời những câu hỏi rời rạc.
                      2. Báo thức79
                        Báo thức79 26 tháng 2021, 19 08:XNUMX
                        +1
                        = mà bạn bắt đầu so sánh với điều tra dân số năm 1937=
                        Những thứ kia. bạn không biết gì về điều tra dân số năm 1920.

                        Và vâng, bạn có thể trả lời không mạch lạc. Có một thực tế là tỷ lệ biết chữ cơ bản khá cao ở Cộng hòa Ingushetia, có một thực tế là tỷ lệ biết chữ BÁN sau 23 năm "tiến bộ". Nói về bản chất, theo tôi hiểu, bạn không có gì cả.
                      3. hoài nghi thấp hèn
                        hoài nghi thấp hèn 27 tháng 2021, 08 30:XNUMX
                        -1
                        Những thứ kia. bạn không biết gì về điều tra dân số năm 1920.

                        Những thứ kia. bạn lại tự thuyết phục mình về những kết luận không thể rút ra từ các thông điệp của tôi.
                        Và vâng, bạn có thể trả lời không mạch lạc

                        Như bạn ước.
                        Có một thực tế là tỷ lệ biết chữ cơ bản khá cao ở Cộng hòa Ingushetia, có một thực tế là tỷ lệ biết chữ BÁN sau 23 năm "tiến bộ"

                        Có một thực tế là bạn chưa hiểu việc trộn lẫn hai tiêu chí khác nhau trong một đánh giá.
                        Nói về bản chất, theo tôi hiểu, bạn không có gì cả.

                        Bạn không nhận được câu trả lời? Một câu hỏi ví dụ đơn giản từ bạn:
                        Liên Xô là nơi sinh sống của những người sinh năm 1911-13?

                        trả lời nó
                        Không.

                        Bạn có bất kỳ phàn nàn về câu trả lời? Anh ấy không trả lời câu hỏi của bạn?
                        Tái bút Về bản chất, nó đã được viết cho bạn - sự trùng hợp về khả năng đọc viết dựa trên tài liệu của hai cuộc điều tra dân số, thành quả của trí tưởng tượng của bạn. Ngay cả liên quan đến một trường hợp thao túng cụ thể - tỷ lệ biết chữ ở nam giới trong độ tuổi 20-24.
                      4. Báo thức79
                        Báo thức79 27 tháng 2021, 10 32:XNUMX
                        +1
                        =Có một thực tế là bạn chưa hiểu việc trộn lẫn hai tiêu chí khác nhau trong một đánh giá.=
                        Những thứ kia. bạn có phủ nhận thực tế là hơn 80 người biết chữ trong nhóm tuổi, tức là 17-21 vào năm 1917 và một lượng lớn người mù chữ ở Liên Xô không?

                        = Về bản chất, nó đã được viết cho bạn - sự trùng hợp về khả năng đọc viết dựa trên tài liệu của hai cuộc điều tra dân số, thành quả của trí tưởng tượng của bạn =

                        Xin lỗi, nhưng đó là kết quả của cách thể hiện suy nghĩ rất kỳ lạ của bạn.

                        = Chưa kể trong tin nhắn cuối cùng của bạn, tôi đã không đề cập đến vấn đề "80+% đàn ông sinh năm 1896-1900. ... Theo điều tra dân số năm 1937, nó giống hệt nhau, đó là điển hình" không tương ứng với thực tế. =

                        Và không thể có sự trùng hợp theo nghĩa đen ở đó, phạm vi địa lý là khác nhau.


                        = Ngay cả khi liên quan đến một trường hợp thao túng cụ thể - tỷ lệ biết chữ ở nam giới trong độ tuổi 20-24.=

                        Và thao tác của anh ta là gì? Năm 1917, họ ở độ tuổi 17-21, đại đa số đã hoàn thành chương trình giáo dục của mình. Đồng thời, trong khi duy trì chủ nghĩa sa hoàng, nó chỉ có thể phát triển hơn nữa - giáo dục dành cho người lớn (quân đội, trường buổi tối, bao gồm cả trường tại doanh nghiệp) phát triển mạnh mẽ ở Cộng hòa Ingushetia. Liên Xô đã không đưa ra bất cứ điều gì mới ở đây. Chà, ngoài việc treo cờ đỏ, tổ chức flash mob (sau đó nó được gọi khác), ngủ trên schenevmerl ... quốc tế, làm nổi bật bất kỳ chuyện vặt vãnh nào với những mầm bệnh. Nói cách khác, lãng phí thời gian và tiền bạc vào một phong trào vô nghĩa.
                      5. hoài nghi thấp hèn
                        hoài nghi thấp hèn 27 tháng 2021, 15 00:XNUMX
                        -1
                        Những thứ kia. bạn có phủ nhận thực tế là hơn 80 người biết chữ trong nhóm tuổi, tức là 17-21 vào năm 1917 và một lượng lớn người mù chữ ở Liên Xô không?

                        Tôi bác bỏ sự kết hợp trong một câu của hai phát biểu dẫn đến khái quát hóa quá mức, lưỡng tính, tách rời ngụy biện và thiên vị lựa chọn.
                        Và không thể có sự trùng hợp theo nghĩa đen ở đó, phạm vi địa lý là khác nhau.

                        Tại sao bạn lại sử dụng các giá trị không giống nhau? Và làm thế nào, dựa trên so sánh các đại lượng không giống nhau, bạn rút ra kết luận?
                        Vậy thì có lẽ đặc điểm so sánh "giống hệt nhau" do bạn chọn đã được chọn không thành công? Câu hỏi đặt ra không chỉ là danh tính của các số liệu được so sánh không được tôn trọng, mà còn là ngay cả khi chúng ta nhắm mắt làm ngơ trước điều này, thì 81,8% và 91% không thể được gọi là "giống hệt nhau". Và nếu nó KHÔNG "hoàn toàn giống nhau", thì kết luận ban đầu của bạn được xây dựng xung quanh định đề này thì sao?
                        Và thao tác của anh ta là gì?

                        Giải thích riêng? Hay những câu trả lời ở trên sẽ đẩy bạn đi đúng hướng để hiểu nó?
                        giáo dục người lớn (quân đội, trường học buổi tối, bao gồm cả những người tại các doanh nghiệp) phát triển mạnh ở Cộng hòa Ingushetia.

                        Mọi thứ bạn liệt kê không phải là một phần của hệ thống giáo dục MNP. Hơn nữa, hình thức giáo dục buổi tối không được chính phủ hoan nghênh, vì đây là một cửa hàng hoàn toàn tư nhân, và do đó cần sự kiểm soát của nhà nước về mặt đàn áp bất đồng chính kiến. Bởi vì các trường học buổi tối đã được mở, giống như một nền tảng cho các nhà xã hội chủ nghĩa.
                      6. Báo thức79
                        Báo thức79 27 tháng 2021, 19 04:XNUMX
                        +1
                        =dẫn đến khái quát hóa quá mức, lưỡng cực hóa, ngụy biện tách rời, và thiên vị lựa chọn.=
                        Những thứ kia. về cơ bản không có gì để nói.

                        =Tại sao bạn lại sử dụng các giá trị không giống nhau?=
                        Sau đó, phần châu Âu của RSFSR 1. Không tốt hơn Belarus và Ukraine hiện tại 2. Đây là 83% dân số của Cộng hòa Ingushetia vào năm 1913 mà không có Phần Lan và Ba Lan đã giảm. Ở Liên Xô, tỷ lệ thậm chí còn lớn hơn (sự mất mát của các quốc gia vùng Baltic, phía tây Belarus và Ukraine).
                        Đồng thời, đây cũng là nguồn tuyển dụng và lao động chính, Turkestan và Kavkaz đã không trở nên "bình đẳng" theo nghĩa này cho đến khi Liên Xô kết thúc.
                        Nếu những người Bolshevik quyết định (và họ đã quyết định) chế ngự nạn mù chữ (song song với quá trình bản địa hóa đắt đỏ) ở vùng ngoại ô, bỏ qua phần cốt lõi, thì ai là Pinocchio độc ác đối với họ, ngoại trừ chứng sợ nước Nga của chính họ.

                        =Vậy thì có lẽ đối tượng so sánh mà bạn chọn "giống hệt nhau" đã được chọn kém chăng?=
                        Bạn đã chọn nó, nghĩa là một cái gì đó của riêng bạn, mang tính cá nhân sâu sắc.

                        = và thực tế là ngay cả khi chúng ta nhắm mắt làm ngơ trước điều này, thì 81,8% và 91% =
                        Trong 24 năm của chính phủ tiến bộ nhất? Trên thực tế, chúng ta có tiếng kêu của những người Yaroslavs đỏ / Yaroslavn rằng những người mù chữ không giống nhau ... và liên quan đến cốt lõi, nơi cộng hoặc trừ là như vậy anh ấy đã ở cho đến năm 1917.
                        Đồng thời, hoàn thành một chục rưỡi phần trăm số người mù chữ ở mức 80+% và cộng thêm 15% tương tự ở mức 40% ban đầu là cực kỳ khác nhau về cường độ lao động.

                        = Giải thích riêng? Hay những câu trả lời ở trên sẽ đẩy bạn đi đúng hướng để hiểu ý nghĩa của nó?=
                        Giải thích riêng, bạn đã không viết bất cứ điều gì có ý nghĩa ở trên.

                        = Mọi thứ bạn liệt kê không phải là một phần của hệ thống giáo dục MNP. =
                        VÀ? Ngoài những gì được tài trợ bởi nhà nước, không chỉ MNP (đột nhiên), không ai buộc những người Bolshevik phải giải tán các trường tư thục và nhà thờ. Họ là ai đối với chính họ?

                        = Hơn nữa, hình thức giáo dục buổi tối không được chính phủ hoan nghênh, vì nó là một cửa hàng hoàn toàn tư nhân, và do đó cần sự kiểm soát của nhà nước về mặt đàn áp bất đồng chính kiến. Bởi vì các trường buổi tối đã được mở, chỉ là một nền tảng cho những người theo chủ nghĩa xã hội. =

                        Có ổn không khi các trường học buổi tối và Chủ nhật phần lớn là của giáo hội và của một cơ quan như Ủy ban về sự tỉnh táo của nhân dân? Việc họ cố gắng sử dụng maydaun trong những trường hợp cá biệt và bị đuổi đi không nói lên một cuộc đấu tranh có hệ thống.
                      7. hoài nghi thấp hèn
                        hoài nghi thấp hèn 29 tháng 2021, 13 29:XNUMX
                        0
                        Những thứ kia. về cơ bản không có gì để nói.

                        Bạn hiểu tình hình là gì, văn phòng bằng sáng chế của một số quốc gia không chấp nhận dự án của họ từ những người phát minh ra động cơ vĩnh cửu, không phải vì những nhà phát minh này không có gì để nói trong văn phòng bằng sáng chế. Nhưng bởi vì cho đến khi định luật thứ nhất và thứ hai của nhiệt động lực học bị bác bỏ, điều này chẳng có ý nghĩa gì. Chính xác như vậy với bạn. Chừng nào câu hỏi của bạn còn có lỗi logic, thì việc xem xét nó cũng vô nghĩa - một tuyên bố mâu thuẫn với các định luật logic không thể đúng, giống như một thiết bị mâu thuẫn với định luật thứ nhất và thứ hai của nhiệt động lực học không thể là vĩnh viễn. máy chuyển động. Loại lỗi được chỉ định cho bạn, bạn muốn gì nữa? Để tôi có thể loại bỏ chúng cho bạn?
                        Sau đó, phần châu Âu của RSFSR 1. Không tốt hơn Belarus và Ukraine hiện tại 2. Đây là 83% dân số của Cộng hòa Ingushetia vào năm 1913 mà không có Phần Lan và Ba Lan đã giảm. Ở Liên Xô, tỷ lệ thậm chí còn lớn hơn (sự mất mát của các quốc gia vùng Baltic, phía tây Belarus và Ukraine).

                        Và những gì đã thay đổi từ lời giải thích của bạn? Chúng vẫn không đồng nhất với nhau.
                        PS trong logic, toán học, thống kê không hoạt động với các khái niệm "không có gì tốt hơn".
                        Đồng thời, nó cũng là nguồn tuyển dụng và lao động chính, Turkestan và Kavkaz đã không trở thành

                        Điều này là không thể với sự khác biệt về số lượng dân số theo một độ lớn, ngay cả khi tất cả những thứ khác đều bằng nhau.
                        Nếu những người Bolshevik quyết định (và họ đã quyết định) chế ngự nạn mù chữ (song song với quá trình bản địa hóa đắt đỏ) ở vùng ngoại ô, bỏ qua phần cốt lõi, thì Pinocchio độc ác là ai

                        1) Vẫn còn phải đưa ra lập luận cho việc "bỏ qua" cốt lõi.
                        2) Ngay cả khi chúng ta không xem xét cuộc chiến chống mù chữ ở các khu vực từ quan điểm của bản chất dân chủ của nhà nước, mà chỉ đơn giản là từ một vị trí phổ biến hoặc chủ nghĩa thực dụng, thì việc loại bỏ các điểm yếu không kém phần quan trọng so với sự phát triển của những người mạnh mẽ. Đây là trí tuệ của người dân - mỏng đến đâu, hỏng đến đó.
                        ngoại trừ chứng sợ nước Nga của chính họ

                        Russophobes của Nga không giống như nước khô?
                        Bạn đã chọn nó, nghĩa là một cái gì đó của riêng bạn, mang tính cá nhân sâu sắc.

                        Xin lỗi, nhưng điều này đã vượt quá phạm vi và là một lý lẽ để coi cuộc trò chuyện này là không hứa hẹn.
                        Theo điều tra dân số năm 1937 cô ấy giống hệt nhau, đó là điển hình.

                        Là tôi hay bạn đã viết?
                        Trong 24 năm của chính phủ tiến bộ nhất?

                        Và điều gì (tôi không nhắc bạn rằng liên quan đến 91% thì không có 81,8% giống hệt nhau)?
                        Thực ra, chúng ta có tiếng khóc của Hồng ... rằng những người mù chữ không giống nhau

                        Chính bạn là người giải thích thông điệp này của một trong những người bình luận của bài viết này theo cách này.
                        thửa đất của một số nông dân mù chữ

                        ?
                        Đồng thời, hoàn thành một chục rưỡi phần trăm số người mù chữ ở mức 80+% và cộng thêm 15% tương tự ở mức 40% ban đầu là cực kỳ khác nhau về cường độ lao động.

                        Là nó? ))) Và tại sao? Bạn có sống trong một thế giới mà trình độ biết chữ hiện tại của một quốc gia ảnh hưởng đến việc liệu những người mới sinh ra có biết chữ ngay lập tức theo tỷ lệ tương tự không? Chỉ là ở thế giới nơi tôi sống, tất cả trẻ sơ sinh đều không biết chữ. Bạn sẽ tìm ra nó tiếp theo chứ?
                        Giải thích riêng, bạn đã không viết bất cứ điều gì có ý nghĩa ở trên.

                        Bạn đã dành thời gian để suy nghĩ? Hay bạn đã ngay lập tức quyết định rằng không có gì có ý nghĩa?
                        không ai buộc những người Bolshevik phải giải tán các trường tư thục và nhà thờ

                        Có N trường tư thục. Họ đang thay đổi hình thức sở hữu từ tư nhân sang nhà nước. Câu hỏi - sau đó có bao nhiêu trường học? N?
                        Có ổn không khi các trường học buổi tối và Chủ nhật phần lớn là của giáo hội và của một cơ quan như Ủy ban về sự tỉnh táo của nhân dân? Thật là một trang bìa

                        Không. Chỉ cần thay thế cụm từ "các trường ban đêm đã được mở ra, chỉ là một nền tảng cho những người theo chủ nghĩa xã hội." về "các trường học buổi tối đã được sử dụng, giống như một nền tảng cho những người theo chủ nghĩa xã hội."
      4. Evillion
        Evillion 23 tháng 2021, 11 19:XNUMX
        +11
        Đúng vậy, chỉ riêng thiệt hại của Nga trong Thế chiến I là 9% của thế giới, và trong Thế chiến II, tổn thất của Liên Xô là 53% của thế giới (cả hai đều không có Trung Quốc).


        Bạn sẽ im lặng, bởi vì trong Thế chiến thứ nhất, nước Nga đã bị tiêu diệt bởi những khẩu súng cỡ nòng lớn mà không có Vaseline. Hơn nữa, họ chơi nhiều đến nỗi ngay cả Pháp, quốc gia gánh chịu gánh nặng của Thế chiến thứ hai, chứ không phải Raseya, vốn luôn là một mặt trận ít quan trọng hơn, đã thua ít hơn nhiều.

        Nếu năm thứ 41 xảy ra vào năm 1914, khi Nga đang đối đầu với Đức, thì một thảm họa tức thì đã không xảy ra do tính cơ động thấp của quân đội mà là 1-1 tháng sau khi đám đông đã cạn kiệt. cuộc chiến chứng khoán cho Nga sẽ trở nên tồi tệ. Một năm sau, khi người Đức sẽ tăng vũ hội. sản xuất, và họ đã làm điều đó tốt hơn nhà vua, tình hình sẽ trở nên khó khăn. Sau đó, một cuộc tấn công lớn của quân Đức sẽ diễn ra ở đâu đó, sau đó binh lính Nga sẽ chạy đến Urals trước tiếng hét của chính họ.

        Và do đó, Hồng quân là người thừa kế trực tiếp của quân đội Nga hoàng, được tạo ra từ tàn dư của nó. Và cuộc rút lui năm thứ 41, phần lớn là hậu quả của những năm 1914-1917. Nhưng theo logic của những người tôn thờ Nga hoàng, khi quân đội Nga thổi bùng Thế chiến thứ hai trong điều kiện nhà kính, điều này không được tính, khi những gì được tạo ra từ tàn dư của đội quân này đã đến được Berlin, trong điều kiện khắc nghiệt, giống như họ đã chiến đấu tệ. Chà, không nhất thiết phải thua WWI.
        1. Báo thức79
          Báo thức79 23 tháng 2021, 14 06:XNUMX
          -7
          = Bạn sẽ im lặng, bởi vì trong Thế chiến thứ nhất, nước Nga không có Vaseline đã bị tiêu diệt bởi những khẩu súng cỡ nòng lớn. Và như vậy chết tiệt =
          Nếu nhập thất 4,5 tháng là "đụ" thì 41/42 là sao? Bởi vì cùng một vỏ đói, và ở một mức độ lớn.

          = rằng ngay cả Pháp, quốc gia gánh chịu gánh nặng của Thế chiến thứ hai, chứ không phải Raseya, vốn luôn là một mặt trận kém quan trọng hơn, đã thua ít hơn một cách khó so sánh.

          Sự mất mát của Pháp đã giết chết khoảng 1 triệu người (1, 150) chỉ. Anh 744. Cộng với Hoa Kỳ và các quốc gia thống trị dưới 200. Nga mà không kéo một con cú trên toàn cầu - 1,3 (Golovin)
          Năm 1915, một cách tự nhiên, mặt trận chính là phía đông.

          \u41d Xảy ra vào năm thứ 1914 vào năm 1, khi Nga đối đầu với Đức \u1d
          Để bắt đầu, nó sẽ mất một thời gian dài và siêng năng để đạt được.

          =, thì một thảm họa tức thời sẽ không xảy ra do tính cơ động thấp của quân đội,=
          Nếu mệnh lệnh sẽ cấp Hồng quân-1941 chỉ diễn ra trên đường đi.1. Không có bước nhảy hoành tráng nào về khả năng cơ động của phần lớn quân đội xảy ra 2. Các nồi hơi khổng lồ 1941-42 là 90% công lao của một mệnh lệnh khôn ngoan, trong Thế chiến I, điều này đã dẫn đến các nồi hơi theo cách tương tự.

          = Một năm sau, khi người Đức tăng cường vũ hội. sản xuất, và họ đã làm tốt hơn nhà vua, tình hình sẽ trở nên khó khăn =
          1. Với súng trường và đạn pháo, họ làm điều đó còn tệ hơn cả nhà vua
          2. Thực tế là trong Thế chiến thứ hai, trên cơ sở choáng váng trước thành công, họ đã tham gia vào việc huy động công nghiệp sau Stalingrad, cũng là công lao cá nhân của Đồng chí. Stalin?

          = Sau đó sẽ có một cuộc tấn công lớn của Đức ở đâu đó, sau đó binh lính Nga sẽ chạy đến Urals trước tiếng hét của chính họ. =
          Năm 1915, với ưu thế vượt trội về quân Đức, không hiểu sao họ không chạy. Không giống.

          = Và do đó, Hồng quân là người thừa kế trực tiếp của quân đội Nga hoàng, được tạo ra từ tàn dư của nó. Và cuộc rút lui năm thứ 41, phần lớn là hậu quả của những năm 1914-1917. =
          Đây là cách tôi tưởng tượng RIA đánh bại người Phần Lan gần St. Petersburg trong chế độ năm 1940.
        2. Olgovich
          Olgovich 23 tháng 2021, 14 25:XNUMX
          -9
          Trích dẫn từ EvilLion
          Bạn sẽ im lặng, bởi vì trong Thế chiến thứ nhất [Nga không có Vaseline đã bị tiêu diệt bởi những khẩu súng cỡ nòng lớn.

          chết tiệt luôn ngu dốt:

          - mất người Anglo-Franks / người Nga trong Thế chiến I 1: 1

          Tổn thất của người Anh-Franks / người Nga trong Thế chiến thứ hai 1: 30

          Nó đã đến, phải không? Không
          Trích dẫn từ EvilLion
          Nếu năm thứ 41 xảy ra vào năm 1914, khi Nga đang đối đầu với Đức, thì một thảm họa tức thì đã không xảy ra do tính cơ động thấp của quân đội mà là 1-1 tháng sau khi đám đông đã cạn kiệt. cuộc chiến chứng khoán cho Nga sẽ trở nên tồi tệ. Một năm sau, khi người Đức sẽ tăng vũ hội. tạo ra tiếng kêu của riêng bạn.

          chúng đáng giá bao nhiêu.. "WOULD" bạn biết không? Nói suông nhiều quá...

          mriynom Russophobe-học lịch sử Nga: họ đã tìm thấy chính mình ở đâu, trong nhiều thế kỷ chiến tranh, tất cả những người Frank, người Đức, người Ba Lan và những thứ rác rưởi khác.
          Trích dẫn từ EvilLion
          Và do đó, Hồng quân là người thừa kế trực tiếp của quân đội Nga hoàng, được tạo ra từ tàn dư của nó.

          tìm hiểu lịch sử: quân đội Nga là xuất ngũ đầy đủ, thậm chí là bảo vệ.
          Trích dẫn từ EvilLion
          đến được Berlin, trong điều kiện khắc nghiệt, giống như họ đã chiến đấu rất tệ.

          quản lý để đạt được Nga, cũng như HAI LẦN TRƯỚC VOR đã làm được, khi nó không có mùi của rsdrpst, nhưng với như vậy tổn thất khủng khiếp, mà chỉ với họ luôn luôn-cả trong chiến tranh và trong thời bình
          Trích dẫn từ EvilLion
          không cần phải mất PMV.

          dạy lịch sử của đất nước bạn: WWI chỉ bị mất bởi những tên trộm (không bao giờ được bầu chọn ở bất cứ đâu) - những người hầu của những kẻ chiếm đóng Đức, và không ai khác nhận ra những "thế giới" B. này, ngoại trừ họ và những kẻ chiếm đóng.
      5. vadim.simackov2012
        vadim.simackov2012 Ngày 10 tháng 2021 năm 15 49:XNUMX
        0
        Bản chất ảo tưởng của những "hồi ký" do con trai ông Stepan viết vào cuối những năm 1980 có thu hút sự chú ý của bạn không?
      6. 1970 của tôi
        1970 của tôi Ngày 18 tháng 2021 năm 06 06:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Olgovich
        cần phải làm điều này gây bất lợi cho ngành công nghiệp dân dụng, trong trường hợp này là cơ khí, chế tạo đầu máy, xây dựng liên hợp, như đã được thực hiện sau này,

        Và hủy hoại ngành công nghiệp này ... Và xe tăng sẽ không từ trên trời rơi xuống khi di chuyển KhTZ, chúng sẽ không được sản xuất ... Và tại KhTZ thứ hai ở Siberia - không có đủ tiền trong nước ...
        Mikoyan đã nói rõ ràng điều này trong sự thất bại của giáo phái
    5. Evillion
      Evillion 23 tháng 2021, 10 57:XNUMX
      +3
      Và bạn có thể hỏi, làm thế nào nó có thể khác về cơ bản? Không phải vô cớ mà "nếu Vlasov không phản bội", thì mặt trận ở Belarus sẽ cầm cự được lâu hơn và có thể quân Đức đã bị chặn lại ở đâu đó dọc theo Dnieper, hoặc cách Moscow 50 km, cụ thể là để ngăn chặn tổn thất lãnh thổ nghiêm trọng ở nói chung trong điều kiện ưu thế vượt trội của kẻ thù, kẻ vừa hạ gục đội quân mạnh nhất ở châu Âu trong một tháng, và không có khả năng hành động trước đường cong trong một tình huống chính trị cụ thể?
    6. Hình bóng
      Hình bóng 23 tháng 2021, 11 32:XNUMX
      -5
      Vô nghĩa là hoàn thành. Nga luôn chiến đấu tốt với các nước yếu về quân sự (Thổ Nhĩ Kỳ, Ba Tư, Thụy Điển) và không thành công lắm với các nước chính (Anh, Pháp, Đức). Tất cả các cuộc tấn công của chúng tôi ở khu vực Ý (gần Stalingrad), Rumani (ở phía nam) đều thành công. Thậm chí so với WWI, 41 năm là một thảm họa. Và không có lý luận nào có thể bác bỏ nó. Sự thật là những thứ cứng đầu.
      1. boris epshtein
        boris epshtein 23 tháng 2021, 17 41:XNUMX
        +7
        Trận chiến Kursk (Guderian đã viết trong cuốn sách "Hồi ký của một người lính" rằng quân Nga đã phá vỡ sườn núi Panzerwaffe gần Kursk), Chiến dịch "Bagration" (tập đoàn quân "Trung tâm" bị quét sạch, trong một cổng), Iasi -Kishinevskaya, Korsun-Shevchenkovskaya, Balatonskaya ( thất bại của Tập đoàn quân thiết giáp SS số 6), các chiến dịch Vistula-Oder, Pomeranian, Berlin, Praha đặc biệt chống lại quân Đức. Và tất cả đều thành công.
    7. Ivan2022
      Ivan2022 28 tháng 2021, 18 49:XNUMX
      -2
      Trích dẫn: Pessimist22
      một số lời bào chữa thảm hại, và ai là người đổ lỗi cho điều đó


      Ai là người chịu trách nhiệm rằng trên thực tế, cuộc chiến chống lại toàn bộ Liên minh châu Âu?
      Đáng trách là ông nội Lenin, người đã tham gia xây dựng một nhà nước độc lập với phương Tây. Anh ấy đã viết lại vào năm 1915 rằng anh ấy sẽ phải làm điều này. ĐỘC LẬP LÀ Đắt!
      Do đó, những người may mắn của chúng tôi đã suy nghĩ, suy nghĩ và quyết định rằng sẽ tốt hơn nếu họ trở thành "một phần của nền văn minh thế giới". Sau đó sẽ không có chiến tranh. Điều chính là không nên có chiến tranh. Và anh ấy ủng hộ Boris Yeltsin. Thế thì không cần đến công sức của dân tộc, và chúng ta luôn muốn làm một điều chết tiệt, NHƯNG chỉ có thế thôi
      có.
      Và đây là kết quả. Không có "một phần của nền văn minh", không có trật tự....... Ngay cả Churchill cũng cảnh báo, "nếu bạn chọn giữa sự xấu hổ và chiến tranh, thì những người chọn sự xấu hổ sẽ nhận được cả sự xấu hổ và chiến tranh".

      Tôi đoán trước một câu hỏi ác ý: “Dân nói không đúng à?” Nhưng chẳng hạn, những người Do Thái cổ đại, những người "trong thời gian đó" đã phản bội mọi thứ có thể và không thể, và sau hơn 30 năm đã nhận những cú đá từ Rome đến nỗi họ bị phân tán - họ có phải là những người phù hợp không?
      Có phải chính người Đức dưới thời Hitler là những người phù hợp? Vì vậy, thưa các quý ông, đừng nói dối, mọi người có thể trở thành một bầy đàn hung ác và tồi tệ nói chung, chứ không chỉ là "không đúng".
    8. thiên đường
      thiên đường Ngày 29 tháng 2021 năm 14 29:XNUMX
      0
      Người bi quan22. Ai là người có lỗi trong việc bạn vẫn không đứng đầu Bộ Tổng tham mưu Quân đội Nga, mặc dù theo thiên chức, bạn phải là Tổng tư lệnh của tất cả các quân đội trên thế giới, nhưng bạn không biết ngoại ngữ. Nó rõ ràng với bạn. Tác giả không viết tại sao Hess lại bay đến Anh và chuyện gì đã xảy ra ở đó. Ngày mai Hess được cho là sẽ ra tù, và ngày hôm kia anh ấy đã treo cổ tự tử. Churchill rút quân, thứ mà Hitler trên mảnh đất này có thể biến thành miếng thịt nếu không dùng xe tăng mà dùng pháo binh, nhưng rõ ràng, một tên khốn nào đó đã lấy trộm tầm ngắm và giao cho một tiệm cầm đồ. Mọi người đang chờ đợi trận chiến Stalingrad sẽ kết thúc như thế nào, để người Anh có thể ném bom Kavkaz và người Nhật leo lên Viễn Đông. Và những gì đã xảy ra vào đầu năm 1941 và xa hơn nữa là chính Moscow đã được ông nội của vợ tôi kể lại. Họ gọi anh ta từ vùng Yampol, Vinnitsa. Trên con cu, họ đến ga Vapnyarka, nơi họ phải tắm rửa và lấy đồng phục sau khi đến. Họ được xây dựng, hầu hết họ là những người đã trải qua Thế chiến thứ nhất và Nội chiến, mọi người đều đã 40 đến 50 tuổi. Chúng tôi đến kho vũ khí, và mọi thứ đều mở ở đó và không có gì ngoài những chiếc hộp bị vỡ. Quân Đức xông vào và bắt đầu ném bom nhà ga. Khi vụ đánh bom kết thúc, mọi người đều sững sờ vì họ chưa bao giờ chứng kiến ​​điều gì như thế này trước đây. Họ cho chúng vào xe ngựa và chở đến ga Zhmerinka. Nhà ga rất lớn với các nhà kho, giống như ở Vapnyarka. Ai đoán được lấy thức ăn trong túi, chia sẻ với những người khác, và tiếng vang của họ đã được chuyển đến Kyiv. Đó là nơi cuối cùng họ được vào bồn tắm, mặc đồng phục và ủng, nó vẫn còn đó. Chúng tôi đi theo đội hình bài hát để lấy vũ khí, đạn dược rồi cho ăn. Họ đến và mở cửa nhà kho, nhưng không có ai và không có gì bên trong. Một vài tấm bạt. Dưới một khẩu súng trường không có chốt. Ổ khóa được tìm thấy dưới những cái khác, nhưng không có đủ cho tất cả mọi người. Ở đâu đó họ nói có hộp mực. Họ đưa chúng đến nhà kho đó, tìm thấy các hộp đạn và dây quấn, hóa ra mỗi hộp có mười hộp và có chốt, nhưng không có lưỡi dao. Họ cho chúng ăn và đưa chúng đến các vị trí mà chúng lần lượt đào chiến hào bằng xẻng chỉ dành cho mình. Không có xẻng lớn, và bạn có thể đào những cái nhỏ trên đất đá. Cả ngày họ ở vị trí, và không ai mang thức ăn đến. Chỉ huy của họ bắt đầu lo lắng. Thật là một mớ hỗn độn. Một trong những chỉ huy lên xe máy và đi vào thành phố. Anh vắng mặt. Sau đó, họ tạo ra một đội tuần tra và họ đi tìm trung úy và do thám vị trí. Trên một chiếc xe tải, họ lái xe từ NKVD, hoặc một nơi nào khác với trung úy này. Họ muốn bắn anh ta vì anh ta đã rời khỏi vị trí, và cũng vì gần như cả một trung đoàn đang chiếm giữ một nơi nào đó trong các vị trí. Họ đã rất ngạc nhiên khi nhìn thấy những người lính. Họ bắt đầu hét lên rằng họ đói. Những người này rời trung úy và mang theo người quản đốc, và một giờ sau, anh ta đến trên cùng một chiếc xe tải và mang theo đồ hộp, bánh mì, đồ ngọt và đồ ngọt khác. Anh ta nói rằng đó không phải từ một nhà kho quân đội, mà từ một cửa hàng được bảo vệ. Đây là cách họ cho ăn từ các cửa hàng trong một tuần. Rồi quân Đức tấn công họ, ai truyền chức không ai biết, không ai bỏ, không ai trốn. Sau một thời gian, ô tô xuất hiện, nhưng không phải của chúng tôi, sau đó là một số xe máy và xe bọc thép. Sau đó, họ bắt đầu bắn đại bác vào họ. Có rất nhiều người bị thương. Ông nội bị mảnh đạn găm vào chân. Họ băng bó cho anh ta và đưa anh ta ra ngoài Kiev, sau đó lên tàu hỏa và một nơi nào đó xa hơn. Và anh trở lại mặt trận gần Moscow.
  2. Xa B
    Xa B 23 tháng 2021, 05 28:XNUMX
    +10
    Trên thực tế, đối với tôi, tác giả - bravo. “Mất Mátxcơva, nước Nga không mất” - ngay cả ông già Kutuzov cũng nhìn ra gốc rễ. Chỉ có số lượng binh lính Hồng quân bị bắt cao ngất ngưởng là kinh hoàng và có lẽ là bất ngờ lớn nhất đối với giới lãnh đạo Liên Xô. Nhưng trong chiến tranh, mọi thứ thật đáng sợ, nếu bạn để ý. Và thậm chí còn hơn thế nữa trong cuộc chiến đó. Đặc biệt là hành vi vô nhân đạo của Đức quốc xã tại các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng. Nhưng nói chung, IMHO, phân tích là chính xác.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 28 tháng 2021, 22 59:XNUMX
      -3
      Trích: Xa B
      Chỉ có số lượng binh lính Hồng quân bị bắt cao ngất ngưởng là kinh hoàng và có lẽ là bất ngờ lớn nhất đối với giới lãnh đạo Liên Xô.


      Sự tự tin của bạn thật đáng sợ khi bạn đã đặt Sự thật lên đĩa bạc trong một thế giới nơi sự dối trá ngự trị và thông tin là xúc xích để bán! Đặc biệt, heh..heh ... Nhận thức của bạn về những suy nghĩ sâu sắc nhất của lãnh đạo Liên Xô 80 năm trước ....... Chúng ta phải so sánh bằng cách nào đó ..... Theo nhiều nguồn khác nhau, số tù nhân Liên Xô ở Đức là 4-5 triệu, và số tù nhân Đức ở Liên Xô là 3-4 triệu.
      Hãy đối chiếu với số liệu về tuổi quân; ở Đức đến 1943 từ 20 tuổi, sau 1943 đến 1945 từ 17 tuổi, từ 1945 từ 15-16 tuổi.
      Ở Liên Xô từ năm 1941 đến 1945 nghĩa vụ quân sự đang hoạt động. quân đội ra mặt trận - hoàn toàn từ năm 18 tuổi.
      Hơn nữa, từ 1942 đến 1944, dân số ở các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng là khoảng 60-70 triệu người, và họ làm việc cho ai?

      Bạn có nghĩ rằng sau đó, với "những tổn thất khủng khiếp và số lượng binh lính Hồng quân bị bắt rất nhiều" ở Liên Xô, đơn giản là sẽ không có ai để chiến đấu và làm việc không? Thật vậy, trên thực tế, cuộc đối đầu là giữa Liên Xô và toàn Liên minh châu Âu, không ai có cơ hội đứng sang một bên và hút thuốc.
  3. Bác Lee
    Bác Lee 23 tháng 2021, 05 39:XNUMX
    +1
    Lòng dũng cảm bất biến của người lính Nga, thiên tài chính trị của Stalin, tài năng ngày càng cao của các nhà lãnh đạo quân sự, kỳ công lao động của hậu phương, tài năng của các kỹ sư và nhà thiết kế

    Và đó là lúc ban đầu, tôi không thể nói dối,
    Các tàu lai dắt bên kia im lìm.
    Trên bờ biển đó, trên bờ biển đó
    Trên bãi biển nơi chúng tôi đã ...
    Và chúng tôi rời thành phố của mình
    Và trong họ tâm hồn còn mãi ...
    Tuy nhiên, và chưa,
    Và chúng tôi đã thắng

    Bông tai bị đen trên tuyết đỏ tươi,
    Và đôi môi tê tái trên bờ bến ấy.
    Trên bờ biển đó, trên bờ biển đó
    Trên bãi biển nơi chúng tôi đã ...
    Sau lưng mỗi người là Stalingrad của riêng nó
    Và trong chiến hào đóng băng - không lùi bước
    Tuy nhiên, và tuy nhiên,
    Và chúng tôi đã thắng

    Và muối nhạt dần trên áo lính.
    Muối đáp lại như mật trên môi
    Trên bờ biển đó, trên bờ biển đó
    Trên bãi biển nơi chúng tôi đã ...
    Và cho dù có bao nhiêu người trong chúng ta còn sống,
    Tiếng nói của những người bạn chiến đấu đã ngã xuống vẫn còn sống!
    Tuy nhiên, và tuy nhiên,
    Và chúng tôi đã thắng
    Tuy nhiên, và chưa,
    Và chúng tôi đã chiến thắng!
    1. Người bi quan22
      Người bi quan22 23 tháng 2021, 05 48:XNUMX
      -12
      Cái thiên tài của Stalin có lẽ là ông tin đến cùng rằng Hitler sẽ không tấn công?
      1. Xa B
        Xa B 23 tháng 2021, 06 06:XNUMX
        +16
        Cái thiên tài của Stalin có lẽ là ông tin đến cùng rằng Hitler sẽ không tấn công?
        Đúng, tôi đã tin. Đó là lý do tại sao ông bơm những khoản tiền khổng lồ vào công nghiệp nói chung và công nghiệp quốc phòng nói riêng. Và cũng tăng gấp ba lần quy mô của lực lượng vũ trang trong vài năm trước chiến tranh. Có lẽ anh ta không có nơi nào để đặt tiền.
        1. Evillion
          Evillion 23 tháng 2021, 11 20:XNUMX
          +10
          Đây là Olegovich, anh ấy rất phấn khích trước Nicholas the Bloody và những kẻ thua cuộc khác, những người đã đưa RI trở thành một zugunder.
          1. Báo thức79
            Báo thức79 23 tháng 2021, 12 58:XNUMX
            -8
            =Đây là Olegovich, anh ấy rất phấn khích trước Nicholas the Bloody và những kẻ thua cuộc khác, những người đã đưa RI trở thành một zugunder.=
            Vì một số lý do, tsugunder đó có giá thấp hơn gần ba lần so với 27 triệu, và điều này bất chấp mọi nỗ lực của những người Bolshevik trong việc tổ chức tàn sát và tàn sát hàng loạt.
      2. boris55
        boris55 23 tháng 2021, 08 33:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Pessimist22
        Cái thiên tài của Stalin có lẽ là ông tin đến cùng rằng Hitler sẽ không tấn công?

        Trong chính trị, không có khái niệm như tin hay tin. Các chính trị gia không nhìn vào lời nói, mà nhìn vào hành động. Như một ví dụ. Chúng tôi kéo quân đến Voronezh và ngay lập tức:

        ... Bây giờ tôi đang tham gia cả đấu vật và quyền anh.
        Tôi không còn nghi ngờ gì nữa về tài khoản của mình,
        Mọi người đột nhiên trở nên rất lịch sự với tôi., và - huấn luyện viên ...
      3. V.S.
        V.S. 23 tháng 2021, 09 04:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Pessimist22
        Cái thiên tài của Stalin có lẽ là ông tin đến cùng rằng Hitler sẽ không tấn công?

        đừng lặp lại những điều vô nghĩa lố bịch)) mặc dù avtar của họ cuối cùng đã lên tiếng về nguyên tắc)))
  4. Lech từ Android.
    Lech từ Android. 23 tháng 2021, 06 08:XNUMX
    -11
    Có vẻ như tác giả biện minh cho sự thất bại của Hồng quân trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến ... để đập tan kế hoạch của kẻ thù, phải chịu tổn thất nặng nề ... là một ý tồi.
    Lực lượng đồn trú của pháo đài Bret có thể trì hoãn kẻ thù trong nhiều tháng nếu chúng gặp phải cuộc tấn công toàn lực của quân Đức ngay cả ở giai đoạn vượt qua Bug.
    Nhưng than ôi, các cuộc tấn công bất ngờ của pháo binh và máy bay Đức vào doanh trại và nhà kho đã rút ngắn thời gian kháng cự của quân đồn trú xuống còn một tháng.
    Và như vậy trên toàn bộ biên giới của Liên Xô.
    Để đối mặt với kẻ thù trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn, Hồng quân lẽ ra đã có thể ngăn chặn quân Đức ngay cả khi tiếp cận Moscow từ xa.
    Nhưng than ôi, vâng, à, chúng ta vung nắm đấm sau khi đánh nhau.
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 07 44:XNUMX
      +11
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Lực lượng đồn trú của pháo đài Bret có thể trì hoãn kẻ thù trong nhiều tháng nếu chúng gặp phải cuộc tấn công toàn lực của quân Đức ngay cả ở giai đoạn vượt qua Bug.

      Bạn có nghiêm túc không, chết tiệt? Liệu Wehrmacht có ngu ngốc đập trán vào 'pháo đài bất khả xâm phạm' trong 'những tháng dài'? Đó là, công sự thế kỷ 19 sẽ ngăn Trung tâm GA và Barbarossa thất bại?
      1. vadim.simackov2012
        vadim.simackov2012 23 tháng 2021, 07 47:XNUMX
        -2
        Wehrmacht đã ngu ngốc tấn công Thành cổ BKR từ ngày 14 đến ngày 18 tháng 1939 năm XNUMX mà không thành công chút nào với tổn thất tối thiểu cho quân đồn trú Ba Lan.
        1. Evillion
          Evillion 23 tháng 2021, 11 23:XNUMX
          +1
          Bởi vì trong FIG, cô ấy đã không đầu hàng Wehrmacht. Cái gì ở ngày 39, cái gì ở ngày 41. Chúng tôi để lại một số sức mạnh để ngăn chặn và tiếp tục.
      2. Lech từ Android.
        Lech từ Android. 23 tháng 2021, 07 58:XNUMX
        -15
        Wehrmacht sẽ phải cử nhiều hơn một sư đoàn để chiếm được pháo đài, họ sẽ phải mất nhiều thời gian hơn để tiêu diệt các đơn vị đồn trú ... điều đó quá rõ ràng.
        Tính toán về sự bất ngờ của cuộc tấn công của các sĩ quan của sư đoàn 45 của Wehrmacht đã làm việc một phần, thay vì giờ và ngày theo kế hoạch, quân Đức phải dành nhiều thời gian hơn để chiếm pháo đài.
        1. Đoạn Epitafievich Y.
          Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 08 34:XNUMX
          +9
          Trích dẫn: Lech từ Android.
          Wehrmacht sẽ phải gửi nhiều hơn một sư đoàn để chiếm pháo đài

          Tại sao Wehrmacht lại lấy pháo đài này? Điểm nào trong một cuộc chiến cơ động hiện đại để bao vây một công sự vô dụng với "hơn một sư đoàn"? Bạn ít nhất đưa ra một số lý do.
          Trích dẫn: Lech từ Android.
          thay vì số giờ và ngày dự kiến, quân Đức phải mất nhiều thời gian hơn để chiếm pháo đài.

          Ngay trong ngày thứ hai, pháo đài không phải là trở ngại đối với Trung tâm GA. Họ đã lấy nó, họ đã không lấy nó - không có sự khác biệt về tốc độ của cuộc tấn công.
        2. Seba
          Seba 23 tháng 2021, 09 52:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Lech từ Android.
          Wehrmacht sẽ phải cử nhiều hơn một sư đoàn để chiếm được pháo đài, họ sẽ phải mất nhiều thời gian hơn để tiêu diệt các đơn vị đồn trú ... điều đó quá rõ ràng.
          Tính toán về sự bất ngờ của cuộc tấn công của các sĩ quan của sư đoàn 45 của Wehrmacht đã làm việc một phần, thay vì giờ và ngày theo kế hoạch, quân Đức phải dành nhiều thời gian hơn để chiếm pháo đài.

          Không cần thiết, pháo đài vào năm 1941 chỉ là một thị trấn quân sự. Việc quân đội tập trung cao độ trong đó là do quỹ doanh trại bị thâm hụt rất lớn. Nó hoàn toàn không nhằm mục đích bảo vệ từ này. Cuộc kháng chiến tương đối dài của đồn trú là một biểu hiện của chủ nghĩa anh hùng của những người lính và sĩ quan của Hồng quân. Chuẩn bị một pháo đài cho những trận chiến dài hạn sẽ là tội ác.
          1. Đoạn Epitafievich Y.
            Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 11 01:XNUMX
            +2
            Trích từ seba
            Cuộc kháng chiến tương đối dài của đồn trú là một biểu hiện của chủ nghĩa anh hùng của những người lính và sĩ quan của Hồng quân.

            Và NKVD, tôi lưu ý.
            Trích từ seba
            Chuẩn bị một pháo đài cho những trận chiến dài hạn sẽ là tội ác.

            Điều này đã không được thực hiện ngay cả trong năm 1915.
        3. Evillion
          Evillion 23 tháng 2021, 11 24:XNUMX
          0
          Và để nhà Pavlov đặt nhiều quân hơn cả Paris. Mà, tuy nhiên, không ai xông vào. Vậy chẵn 1>0.
      3. Phi công_
        Phi công_ 23 tháng 2021, 08 34:XNUMX
        +1
        Không phải là "pháo đài sẽ ngăn chặn quân Đức." Thực tế là nhờ những nỗ lực của Pavlov, sư đoàn đã được bố trí gọn gàng trong pháo đài, thậm chí còn ở trạng thái ngủ yên, chiếm một vị trí trên tuyến phòng thủ.
        1. Đoạn Epitafievich Y.
          Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 08 49:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Aviator_
          Không phải là "pháo đài sẽ ngăn chặn quân Đức." Thực tế là nhờ những nỗ lực của Pavlov, sư đoàn đã được bố trí gọn gàng trong pháo đài, thậm chí còn ở trạng thái ngủ yên, chiếm một vị trí trên tuyến phòng thủ.

          Tôi đang nói về điều này. Quân Đức nhốt 8-9 nghìn người trong thành, hầu hết trong số họ, theo báo cáo của Schliper (45pd), đã bị bắt làm tù binh - 100 sĩ quan và 7000 lính Hồng quân, emnip. Quân Đức mất 400 binh sĩ trong "cơn bão". Nhưng đây không phải là một thảm họa, nếu bạn tuân theo logic của tác giả. Bộ chỉ huy Liên Xô, bạn thấy đấy, chỉ đơn giản là mắc một lỗi nhỏ - họ nói, điều đó xảy ra, không sao cả. Và, như thường lệ, đôi lông mày nhíu lại nghiêm khắc - "đã học cách chiến đấu. Đôi khi về những sai lầm của họ." Vào thời Xô Viết, sự ngu ngốc hách dịch thẳng thắn được che giấu đằng sau chủ nghĩa anh hùng vô điều kiện của những người bảo vệ và sự "phản bội" của quân Đức.
          1. Evillion
            Evillion 23 tháng 2021, 11 31:XNUMX
            +5
            458 EMNIP Tổn thất của quân Đức. Từ quan điểm chiến lược, đây không phải là một thảm họa. Đây là một giai đoạn chiến thuật không thành công riêng biệt, bất kể lý do của nó. Nhưng nếu Liên Xô không có ngành công nghiệp, thì đó sẽ là một thảm họa. Chúng tôi chỉ đi và bỏ cuộc. Thay vì tạo ra một đội quân mới như trong đời thực. Không có cách nào để tránh thất bại quân sự vào ngày 41. Tuy nhiên, người Đức đã đánh giá rất thấp những tổn thất của họ.
            1. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 11 47:XNUMX
              -1
              Trích dẫn từ EvilLion
              458 EMNIP Tổn thất của quân Đức. Từ quan điểm chiến lược, đây không phải là một thảm họa.

              Đây là 500 người thiệt mạng - tổn thất rõ ràng nhất của Wehrmacht trong những ngày đầu tiên của cuộc xâm lược. Những gì đã được đổ lỗi cho Schliper.
          2. Phi công_
            Phi công_ 23 tháng 2021, 19 39:XNUMX
            +3
            Vâng, tôi biết những con số này, khoảng 400 người Đức bị giết (tôi không biết về những con số bị thương), nhưng khoảng 7000 binh sĩ Hồng quân bị bắt - đây rõ ràng là một tuyên truyền vô nghĩa. Thay vào đó, đây là những thường dân được ghi nhận khẩn cấp là tù nhân chiến tranh, và phần lớn Hồng quân (có thể vài nghìn người) đã thiệt mạng trong doanh trại trong quá trình chuẩn bị pháo binh.
        2. Evillion
          Evillion 23 tháng 2021, 11 26:XNUMX
          +2
          Đúng vậy, lẽ ra nên giữ lại 2 tiểu đoàn chứ không phải 10-11 nghìn người. trong số đó 7 nghìn người chỉ đơn giản là đầu hàng, vì ngồi không có nước và thức ăn thì chẳng ích gì, nhưng chúng tôi sẽ không nhớ đến họ, giống như nỗi ô nhục bị tấn công bất ngờ vì Pavlov, người đã không thực hiện mệnh lệnh, chúng tôi sẽ nhớ Gavrilov, người ngồi trong hầm mộ.
      4. boris55
        boris55 23 tháng 2021, 08 39:XNUMX
        -3
        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
        Liệu Wehrmacht có ngu ngốc đập trán vào 'pháo đài bất khả xâm phạm' trong 'những tháng dài'?

        Pháo đài Brest đã giam giữ các bộ phận quan trọng của Đức quốc xã trong một tháng. Tưởng nhớ vĩnh viễn những anh hùng đã hoàn thành nghĩa vụ quân sự đến cùng.
        1. Đoạn Epitafievich Y.
          Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 09 07:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: Boris55
          Pháo đài Brest đã giam giữ các bộ phận quan trọng của Đức quốc xã trong một tháng.

          Ngừng lặp lại điều vô nghĩa này. 45pd đã được vận chuyển cùng với pháo đài chỉ trong một tuần, vào ngày 29 tháng XNUMX, nó đã hành quân đến Pinsk.
          1. Lech từ Android.
            Lech từ Android. 23 tháng 2021, 09 15:XNUMX
            -7
            Và nó được lên kế hoạch để thực hiện trong một ngày, tối đa là hai ... người Đức đã làm mọi thứ theo đúng kế hoạch, đúng tiến độ.
            Vì vậy, hãy cân nhắc rằng ở đâu đó sư đoàn bộ binh 45 của Wehrmacht đã không thể tiến sâu vào Liên Xô, mất thời gian quý báu để dọn sạch BC ... sự chậm trễ như vậy đã khiến quân Đức gần Moscow phải trả giá đắt.
            1. phi công
              phi công 23 tháng 2021, 11 03:XNUMX
              0
              Người Đức không cần phải đưa cô ấy đi, vào ngày đầu tiên của cuộc chiến, vào giờ ăn trưa, cô ấy đã không can thiệp vào phong trào của người Đức.
              Khoảng 13:50, chỉ huy sư đoàn, người thuộc trung đoàn bộ binh 135 (đảo bắc), đích thân đảm bảo rằng pháo đài không thể bị đánh cận chiến (tay đôi) và quyết định rút quân vào khoảng 14:30 :18 để pháo đài bị bao vây từ mọi phía ..... Quyết định này được Tổng tư lệnh Quân đoàn 30 chấp thuận khá dứt khoát vào lúc 4 giờ XNUMX phút. Anh không muốn những mất mát không cần thiết, bởi vì. việc quân Đức di chuyển dọc theo đường cao tốc và đường sắt giờ đã có thể thực hiện được; Không thể để kẻ thù ảnh hưởng đến họ, nhưng nếu không thì người Nga đã chết đói ...
              Sư đoàn bộ binh 45, Báo cáo trận đánh chiếm Brest-Litovsk.
          2. mordvin 3
            mordvin 3 23 tháng 2021, 10 29:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
            45pd được mang theo pháo đài chỉ trong một tuần,

            Vâng, nó đã được vận chuyển... Và vì lý do nào đó, Hitler và Mussolini đã lái xe đến Brest vào tháng XNUMX.
            1. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 10 37:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Mordvin 3
              Và Hitler và Mussolini vì một lý do nào đó đã đến Brest vào tháng Tám.

              Đó là, trên cơ sở này, bạn có kết luận rằng pháo đài đã "giềng xích" Wehrmacht cho đến tháng XNUMX không? Nghiêm túc?
              1. mordvin 3
                mordvin 3 23 tháng 2021, 13 41:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                Nghiêm túc?

                Không, chết tiệt, đó là một trò đùa. Vào tháng XNUMX, các ngục tối bị đốt cháy bằng súng phun lửa.
                1. Đoạn Epitafievich Y.
                  Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 14 48:XNUMX
                  -2
                  Trích dẫn: Mordvin 3
                  Vào tháng XNUMX, các ngục tối bị đốt cháy bằng súng phun lửa.

                  Và các đơn vị hành quân của Wehrmacht và cụ thể là 45 pd phải làm gì với nó ?? Việc dọn dẹp đã được thực hiện bởi cảnh sát. Các cuộc giao tranh lẻ tẻ với các cuộc tuần tra thậm chí không thể được gọi là "phòng thủ". Tất cả những câu chuyện về "xiềng xích của Wehrmacht", được cho là trung đoàn bộ binh 45 và 162 đã bị mắc kẹt ở Brest trong hơn một tháng - đây là những phát minh.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 23 tháng 2021, 14 53:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                    Và các đơn vị hành quân của Wehrmacht và cụ thể là 45 pd phải làm gì với nó?

                    Nhưng không có gì. Họ không có gì để làm với nó cả. Sư đoàn 4 của Áo cũng không liên quan gì.
                    1. Đoạn Epitafievich Y.
                      Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 15 05:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn: Mordvin 3
                      Nhưng không có gì. Họ không có gì để làm với nó cả. Sư đoàn 4 của Áo cũng không liên quan gì.

                      Nó không phải là cùng một bộ phận?
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 23 tháng 2021, 15 07:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Nó không phải là cùng một bộ phận?

                        Đó chính xác là những gì một và giống nhau. Người Áo, đồng hương của Hitler.
                      2. Đoạn Epitafievich Y.
                        Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 15 08:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Mordvin 3
                        Đó chính xác là những gì một và giống nhau. Người Áo, đồng hương của Hitler.

                        Vậy thì sao? Bạn định làm gì?
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 23 tháng 2021, 15 11:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Vậy thì sao? Bạn định làm gì?

                        Vâng, không có gì. Nghiên cứu lịch sử sâu sắc hơn, và không như vậy, uống rượu và nói chuyện.
                      4. Đoạn Epitafievich Y.
                        Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 15 13:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Mordvin 3
                        Vâng, không có gì.

                        Rõ ràng.
                        Trích dẫn: Mordvin 3
                        Tìm hiểu thêm về lịch sử

                        Lời khuyên tốt. Bạn đã thử sử dụng nó chưa?
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 23 tháng 2021, 15 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Bạn đã thử sử dụng nó chưa?

                        Không, tôi có đủ rồi. Tôi sẽ giết bạn và lịch sử say rượu.
                      6. Đoạn Epitafievich Y.
                        Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 15 31:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Mordvin 3
                        Tôi sẽ giết bạn và lịch sử say rượu.

                        cười
                        Không còn nghi ngờ gì nữa. Một nhà sử học say rượu là một thế lực.
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 23 tháng 2021, 15 37:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Một nhà sử học say rượu là một thế lực.

                        Bây giờ tôi say rồi. Và tôi sẽ rửa sạch tất cả bộ não của bạn khi bạn tỉnh táo. Ừ.
                      8. Đoạn Epitafievich Y.
                        Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 15 39:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Mordvin 3
                        Bây giờ tôi say rồi. Và tôi sẽ rửa sạch tất cả bộ não của bạn khi bạn tỉnh táo. Ừ.

                        Ah, sau đó tôi bình tĩnh cho bộ não của tôi. Bởi vì bạn dường như không đến đây tỉnh táo. cười
                        Tuy nhiên, đây là tất cả không liên quan đến chủ đề đang thảo luận.
                      9. mordvin 3
                        mordvin 3 23 tháng 2021, 15 41:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Ah, sau đó tôi bình tĩnh cho bộ não của tôi.

                        Gõ vào tường.
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Anh không vào đây khi tỉnh táo.

                        Tôi thậm chí còn đi rất nhiều, nhưng say thì vui hơn.
                        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                        Đây là tất cả không liên quan đến chủ đề đang thảo luận.

                        Aha.
    2. vadim.simackov2012
      vadim.simackov2012 23 tháng 2021, 07 52:XNUMX
      +2
      "Có vẻ như tác giả biện minh cho thất bại của Hồng quân trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến" - đúng vậy. Bài báo rất xuất sắc - sự thật, chỉ sự thật, nhưng ... không phải toàn bộ sự thật. NHÀ NƯỚC đã sẵn sàng cho chiến tranh - Hồng quân chưa sẵn sàng cho chiến tranh, đặc biệt là sự lãnh đạo tầm thường từ quân đội trở lên. Điều này giải thích thảm họa của QUÂN ĐỘI năm 1941.
      1. Đoạn Epitafievich Y.
        Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 11 07:XNUMX
        -1
        Trích: vadim.simackov2012
        Điều này giải thích thảm họa của QUÂN ĐỘI năm 1941.

        Theo tác giả, không có thảm họa, do đó, không có gì để giải thích. Logic sắt đá.
    3. V.S.
      V.S. 23 tháng 2021, 09 06:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Có vẻ như tác giả biện minh cho sự thất bại của Hồng quân trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến ... để đập tan kế hoạch của kẻ thù, phải chịu tổn thất nặng nề ... là một ý tồi.
      Lực lượng đồn trú của pháo đài Bret có thể trì hoãn kẻ thù trong nhiều tháng nếu chúng gặp phải cuộc tấn công toàn lực của quân Đức ngay cả ở giai đoạn vượt qua Bug.
      Nhưng than ôi, các cuộc tấn công bất ngờ của pháo binh và máy bay Đức vào doanh trại và nhà kho đã rút ngắn thời gian kháng cự của quân đồn trú xuống còn một tháng.
      Và như vậy trên toàn bộ biên giới của Liên Xô.
      Để đối mặt với kẻ thù trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn, Hồng quân lẽ ra đã có thể ngăn chặn quân Đức ngay cả khi tiếp cận Moscow từ xa.
      Nhưng than ôi, vâng, à, chúng ta vung nắm đấm sau khi đánh nhau.

      bạn đã lặp lại huyền thoại từ các nguyên soái chiến thắng - rằng Stalin đã cấm quân đội trong b.g. mang) Nhưng nếu anh ấy nghe quân đội, họ sẽ cho mọi người thấy))) Nó không lăn)))
    4. qqqq
      qqqq 23 tháng 2021, 09 21:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Lech từ Android.
      Nhưng than ôi, vâng, à, chúng ta vung nắm đấm sau khi đánh nhau.

      Sẽ không có cách nào khác. Quân đội Đức đã thể hiện một trình độ hoàn toàn khác, công nghệ chiến tranh. Không ai trên thế giới sẵn sàng cho điều đó, tất cả các cuộc chinh phạt trước đó của Hitler đều cho thấy điều này. Các tướng lĩnh của chúng ta đã học cách chiến đấu trong nhiều năm, cái giá của việc học này là một biển máu. Nó có thể khác, về mặt lý thuyết có lẽ là có, nhưng nó đã diễn ra như thế nào, điều chính là luôn ghi nhớ bài học này và theo dõi tất cả kinh nghiệm chiến tranh của nước ngoài, theo quy luật, thật không may, chúng ta luôn bắt kịp.
    5. Evillion
      Evillion 23 tháng 2021, 11 22:XNUMX
      +2
      Để phá vỡ các kế hoạch của kẻ thù, cần phải ngăn chặn anh ta hoàn thành các nhiệm vụ mà anh ta phải đối mặt, Liên Xô đã làm điều này. Tốt hay xấu là một câu hỏi khác, nhưng nó khó có thể được thực hiện tốt hơn nhiều. Về những sai lầm của con cú. nói về lãnh đạo là vô ích, bởi vì người Đức chắc chắn cũng có họ, và người Đức cũng có thể hoạt động tốt hơn.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 23 tháng 2021, 14 12:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ EvilLion
        , và người Đức lẽ ra cũng có thể làm tốt hơn thế.

        Gì?
    6. boris epshtein
      boris epshtein 23 tháng 2021, 18 12:XNUMX
      +3
      Quân đồn trú của Pháo đài Brest bắt đầu được rút khỏi Belovezhskaya Pushcha vào ngày 15 tháng 1941 năm 26. Và trước chiến tranh, không phải tất cả các bộ phận của các sư đoàn này đều ở trong pháo đài. Một số bộ phận đóng quân ở Zhabinka và Kobrin. Trong số 6 tiểu đoàn của 42 sư đoàn Oryol và 22 súng trường, chỉ còn 8 tiểu đoàn ở lại pháo đài vào ngày 24 tháng 1941, hơn nữa, từ các đơn vị khác nhau. Tổng chỉ huy trong pháo đài chỉ được tổ chức theo lệnh số một ngày 31 tháng 45 năm 20. Đại úy Zubachev, thượng úy Semenenko và chính ủy trung đoàn Fomin chỉ huy những người còn ở lại pháo đài. Tách khỏi nhóm chính, quân đồn trú của Pháo đài phía Đông, do Thiếu tá Gavrilov chỉ huy, đã chiến đấu chống lại quân đồn trú của pháo đài, quân Đức bố trí quân đoàn của các sư đoàn bộ binh 2 và 16 của Tướng Schroth. Đầy máu Sau khi chiếm được pháo đài, quân đoàn đã được rút lui để tổ chức lại. Theo điều lệ của Đức, điều này được thực hiện nếu đơn vị Vomnian đã mất 000% nhân sự trở lên. Vì vậy, hãy tính - 32 sư đoàn mỗi sư đoàn 000 người = 20 6400. 3500% là 1950 người bị loại khỏi hoạt động - thiệt mạng, bị thương, mất tích .Và khoảng 450 người vẫn ở trong pháo đài Năm XNUMX, có XNUMX người bảo vệ pháo đài còn sống. Vì vậy, trên thực tế, mỗi hậu vệ đã vô hiệu hóa hai. Và mỗi người trong số họ, mỗi chiếc xe tăng bị phá hủy, mỗi chiếc máy bay bị bắn rơi là không đủ cho Hitler ở gần Moscow, nhưng bên cạnh Pháo đài Brest, còn có các tuyến phòng thủ của Odessa, Sevastopol, Kyiv, Leningrad, Smolensk. Vì vậy, số lượng và chất lượng vũ khí không phải lúc nào cũng quyết định kết quả của trận chiến.
      1. RVAYêu nước
        RVAYêu nước 24 tháng 2021, 04 53:XNUMX
        -1
        Bản sao ngu ngốc...
    7. RVAYêu nước
      RVAYêu nước 24 tháng 2021, 04 51:XNUMX
      -1
      Pháo đài Brest đã trì hoãn kẻ thù (chính xác), nhưng nó giống như một hộp đựng thuốc, bạn có thể đi vòng qua nó, điều mà quân Đức đã làm ... biên giới quá rộng ...
  5. cacton
    cacton 23 tháng 2021, 06 10:XNUMX
    +10
    Zadra để đọc các bài báo về lịch sử.
    Chúc mọi người may mắn, tôi sẽ đi tìm một tài nguyên lịch sử bình thường
  6. nikvic46
    nikvic46 23 tháng 2021, 06 45:XNUMX
    +4
    Tôi tin chắc rằng chính thời gian đã sản sinh ra những nhân cách vĩ đại. Và đây không chỉ là về Stalin. Hãy nhìn vào những nhân vật đầy màu sắc trong số các đồng minh của chúng ta. Các nhà văn, tướng lĩnh, nhà phân tích, binh lính, và tất cả họ đều nhìn nhận cuộc chiến theo cách riêng của họ. Đối với mong muốn hiểu được một chủ đề khó như vậy, tác giả năm (điểm)
  7. ee2100
    ee2100 23 tháng 2021, 07 16:XNUMX
    +10
    Tiêu đề của bài báo "1941: thảm họa chưa bao giờ xảy ra" thật đáng ngạc nhiên, đó không phải là một thảm họa - sự mất mát gần như toàn bộ phần châu Âu của Liên Xô, 4 triệu tù nhân, v.v. Theo tác giả, tất cả có đúng như kế hoạch không?
    Tôi bất ngờ với đoạn 11, từ suy nghĩ của tác giả.
    "Trước hết, đây là kết quả của phản ứng không thể tránh khỏi của những người cùng thời với những sự kiện này - hậu quả của cú sốc tâm lý sâu sắc nhất mà người dân Liên Xô đã trải qua sau những thất bại nặng nề của Hồng quân và cuộc rút lui nhanh chóng vào đất liền." (c)
    Đó là, những người sợ hãi là để đổ lỗi cho tất cả mọi thứ? Và tất cả các vấn đề do thực tế là mọi người đã nhút nhát và đó là lý do tại sao họ chạy xa như vậy? Và rồi tay sai của Khrushchev đã nhân rộng nỗi sợ hãi này trong các tác phẩm nghệ thuật, từ đó biện minh cho thảm họa của những ngày đầu tiên của cuộc chiến?
    Từ đoạn 11, chúng ta có thể kết luận rằng bây giờ người Nga hiện đại có tinh thần rất cao và ý chí mạnh mẽ, và nếu ngày mai có chiến tranh, thì không có cách nào để rút lui. Ồ tốt.
    1. nơi
      nơi 29 tháng 2021, 17 11:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ ee2100
      Tiêu đề của bài báo "1941: thảm họa chưa bao giờ xảy ra" thật đáng ngạc nhiên, đó không phải là một thảm họa - sự mất mát của gần như toàn bộ phần châu Âu của Liên Xô .... 4 triệu tù nhân


      TRƯỚC URAL? Thưa ông, ông có tỉnh táo không? Và vào năm 1812, khi Napoléon đốt cháy Moscow, không có thảm họa và mất mát "phần châu Âu"? Chỉ có hussars, hussars .... và hét lên của Hurray!
      Trong toàn bộ cuộc chiến có 4 triệu tù nhân. Và về cùng một số tù nhân Đức.
      Bạn cần phải biết đo lường, nếu không bạn đang đi rộng, nói về hàng triệu.

      Liên Xô năm 1941 không có lợi thế về nguồn nhân lực so với kẻ thù, vì trên thực tế, toàn bộ Liên minh châu Âu là kẻ thù của nó. Hơn nữa, khoảng 50-70 triệu người vẫn ở trong các vùng lãnh thổ bị quân Đức chiếm đóng ... và họ đã làm việc cho ai vào năm 1942-1943? Và bạn đã không tự hỏi mình câu hỏi, trong những điều kiện như vậy, nói chung, ai ở lại Liên Xô? Ai đã làm việc và chiến đấu "sau thảm họa"?
      Tôi thà đứng về phía Tác giả. Nếu nó là một thảm họa, chúng tôi sẽ thua cuộc chiến.

      ĐÓ KHÔNG PHẢI LÀ THẢM HỌA, NHƯNG ĐÓ LÀ KHÔNG THỂ TRÁNH ĐƯỢC VÀ NÊN XẢY RA MỘT CÁCH KHÁCH QUAN. Giai đoạn đầu của cuộc chiến - cho đến cuối năm 1941 - là một đòn giáng mạnh vào sức mạnh kỹ thuật khổng lồ và đã được chuẩn bị trước của phương Tây. Giai đoạn thứ hai của cuộc chiến kéo dài, khi yếu tố thành công chính là tài nguyên thiên nhiên giá rẻ và hệ thống kinh tế tập trung của chính họ. Không có đánh dấu thị trường

      Bạn đã bao giờ tự hỏi tại sao người Đức lại có một số lượng lớn phát minh mới và hy vọng vào "siêu vũ khí"? Tại sao họ lại đổ nhiều tiền như vậy vào việc này? Có, bởi vì họ hiểu rằng họ không thể sản xuất một số lượng lớn súng, xe tăng và máy bay thông thường. Guderian đã viết về điều này trong hồi ký của mình - "Hồi ức về một người lính".
      Ví dụ, người Đức đã tạo ra một chiếc xe tăng Tiger xuất sắc, nhưng chỉ sản xuất được 1400 chiếc trong chiến tranh. Tại sao ? Bởi vì nó đắt tiền. 1 triệu Reichsmark mỗi người (khoảng 250 nghìn đô la theo tỷ giá hối đoái khi đó)
  8. Shiden
    Shiden 23 tháng 2021, 07 41:XNUMX
    +7
    Một lần nữa, khốn thay, các nhà báo viết sử đang viết lại lịch sử cho phù hợp với tình hình hiện nay, và quan trọng nhất là ngày càng có nhiều bài viết như vậy được đăng tải, khi đất nước không thể tự hào về những thành công của ngày hôm nay, mà nhắc lại những chiến công năm xưa, đâu là chiến thắng chiến thắng tập thể nhưng họ không nhớ các đồng minh.
  9. phi công
    phi công 23 tháng 2021, 07 57:XNUMX
    +1
    Tác giả vặn vẹo đến mức ngoạn ý.
    Bạn chưa sẵn sàng cho Thế chiến thứ nhất?
    Họ không thể đối phó với các đồng minh trước chiến tranh, và họ có ký hiệp ước hữu nghị với Đức sau khi bắt đầu chiến tranh không? Người Đức có đến được Tsaritsyn không?
    Không, có vẻ như họ chưa di chuyển khỏi biên giới phía tây. Và ngay cả điều này cũng không được coi là bình thường, dẫn đến việc quyền lực bị lật tẩy hai lần - đầu tiên họ loại bỏ nhà vua, sau đó là những người loại bỏ nhà vua. Và theo tác giả, cuộc rút lui dọc theo Stalingrad không có gì quá đặc biệt. Bằng chính đôi tay của mình, họ đã phá hủy ngành công nghiệp của chính họ ở khu vực đông dân nhất của Liên minh - theo tác giả, điều này không giống như vậy, nhưng một số đã bị loại bỏ. Chà, chuyện gì sẽ xảy ra nếu Dneproges bị nổ tung và rất nhiều thứ đi kèm với nó, tác giả không thấy bất cứ thứ gì thuộc loại này, một điều bình thường.
    1. chenia
      chenia 23 tháng 2021, 16 15:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Avior
      Bạn chưa sẵn sàng cho Thế chiến thứ nhất?


      Tác giả nói đúng, họ chưa sẵn sàng. Hay bạn có ý kiến ​​khác.

      Trích dẫn từ Avior
      Họ không thể đối phó với các đồng minh trước chiến tranh, và họ có ký hiệp ước hữu nghị với Đức sau khi bắt đầu chiến tranh không?


      Chà, đồng minh (trong tương lai), thậm chí cả những con bọ đó. Và hạ gục Ít nhất là một số nghĩa vụ trong dịp này. không hoạt động chút nào. Mong muốn giải tỏa nhiệt bằng tay sai đã bị trừng phạt (Ở đây chúng ta phải nhớ lại Churchill, người đã biện minh cho Stalin về hiệp ước).

      Trích dẫn từ Avior
      Người Đức có đến được Tsaritsyn không?


      Stalingrad. đây là một tai nạn (do tổn thất khủng khiếp vào năm 1941)

      Trích dẫn từ Avior
      Bằng chính đôi tay của mình, họ đã phá hủy ngành công nghiệp của chính mình ở khu vực đông dân nhất của Liên minh -


      Và đồng thời, thực tế không có LL, họ đã có thể phá vỡ xương sống của Wehrmacht (tốt, theo ý kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbcủa bạn, với ngành công nghiệp bị phá hủy). Lạ-không?
      Nhưng nhà vua (trong Thế chiến thứ nhất) thậm chí còn không bị tiêu diệt. thậm chí không thể đến gần với người Đức.
      1. phi công
        phi công 23 tháng 2021, 17 21:XNUMX
        -3
        . Stalingrad. đó là một tai nạn

        Đúng. Do đó, nhà vua đã quản lý mà không gặp tai nạn trên một nửa đất nước ...
        1. chenia
          chenia 23 tháng 2021, 19 58:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Avior
          Do đó, nhà vua đã quản lý mà không gặp tai nạn trên một nửa đất nước ...


          Không, anh ấy có một khuôn mẫu - Ngôi nhà Ipatiev và cuộc nội chiến.
          Và tôi sẽ lặp lại. Nếu người Đức có TG (nhóm xe tăng), thì RI sẽ bắt đầu bên ngoài Urals.
          1. phi công
            phi công 23 tháng 2021, 20 47:XNUMX
            0
            . Không, anh ấy có một khuôn mẫu - Ngôi nhà Ipatiev và cuộc nội chiến. Và tôi sẽ lặp lại. Nếu người Đức đã có thì .....

            Và nếu bà tôi có chuông, bà sẽ là ông ngoại.
            Và tại sao, với cách tiếp cận phân tích của bạn, không trang bị vũ khí hạt nhân cho Kaiser và phần còn lại bằng cung tên?
            Giá như người Đức lao về phía trước ...
            Nhưng đây là như vậy, từ những tưởng tượng của bạn.
            Trên thực tế, quân Đức đã bị chặn lại ở biên giới trong Thế chiến thứ nhất, hãy trở lại với thực tế.
            1. chenia
              chenia 23 tháng 2021, 21 13:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ Avior
              Và nếu bà có chuông, bà sẽ là ông nội


              Bạn sẽ không tin điều đó, nhưng bất kỳ phân tích nào cũng bao gồm việc xem xét các lựa chọn khác nhau và các trạng thái nhất định.
              Nếu không thì. trong cuộc sống thực, chúng tôi đã thắng. Và điều đó có nghĩa là chúng ta mạnh hơn, táo bạo hơn và thông minh hơn người Đức. nguyên thủy. nhưng bạn mang nó xuống.

              Trích dẫn từ Avior
              Trên thực tế, quân Đức đã bị chặn lại ở biên giới trong Thế chiến thứ nhất, hãy trở lại với thực tế.


              So sánh hành động của các tướng lĩnh Sa hoàng (những người trong suốt XNUMX năm chiến tranh đã không thể làm gì với một bộ phận nhỏ hơn của quân Đức, đã đầu hàng Sa hoàng và đưa đất nước đến một cuộc cách mạng), với những người Liên Xô, những người đã lăn lộn ra khỏi Wehrmacht và tiến vào Berlin.
              Đây là thực tế.
              Và mọi thứ khác
              Trích dẫn từ Avior
              từ những tưởng tượng của bạn.
              1. phi công
                phi công 23 tháng 2021, 21 39:XNUMX
                0
                . Nếu không thì. trong cuộc sống thực, chúng tôi đã thắng. Và điều đó có nghĩa là chúng ta mạnh hơn, táo bạo hơn và thông minh hơn người Đức. nguyên thủy. nhưng bạn mang nó xuống.

                Nếu không, trên thực tế, bạn không có gì để viết.
                hi
                Và tôi sẽ cho bạn biết một bí mật - họ cũng đã chiến thắng trong Thế chiến thứ nhất, cũng như Thế chiến thứ hai.
                Trong cả hai trường hợp, là một phần của liên minh với các đồng minh.
                1. chenia
                  chenia 24 tháng 2021, 09 40:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ Avior
                  Nếu không, trên thực tế, bạn không có gì để viết

                  Nếu về những lý do.
                  Kết luận chính xác rằng người Đức vào năm 1941 chưa sẵn sàng cho cuộc chiến với Liên Xô đã dẫn đến việc thông qua các quyết định phá vỡ BP và dẫn đến sự hỗn loạn của tổ chức. Trước tiên, chúng tôi quyết định tạo các cấu trúc, sau đó bắt đầu "nghiền" chúng, và về nguyên tắc, điều đó là đúng (nếu có thời gian).
                  Nhưng anh ấy đã không. và người Đức đã bắt gặp chúng tôi vào khoảnh khắc "thay áo".
                  Tôi có thể được chi tiết hơn. nhưng hãy vượt qua nó ngay bây giờ.
                  Còn bạn. bạn nghĩ sao?
                  Trích dẫn từ Avior
                  trong thế giới thứ nhất cũng đã thắng, như trong thế giới thứ hai.


                  Tôi tin bạn (gần như). Nhưng kết quả lại khác. Cảm nhận sự khác biệt.
                  1. phi công
                    phi công 24 tháng 2021, 10 46:XNUMX
                    0
                    Kết quả khác nhau, nhưng ai đang tranh luận.
                    Trong một trường hợp, 17 triệu thường dân đã chết, trong trường hợp khác là 1 triệu.
                    1. chenia
                      chenia 24 tháng 2021, 21 44:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn từ Avior
                      Kết quả khác nhau, nhưng ai đang tranh luận.


                      Trong một trường hợp, sự sụp đổ của đế chế.
                      Mặt khác, việc tạo ra một siêu cường tự cung tự cấp với sự kiểm soát của một nửa châu Âu với vị thế mạnh ở châu Á, Trung Quốc (tốt, trước Khrushchev). Ấn Độ, Đông Dương, Indonesia. (mặc dù sau đó họ đã thổi nó) Trung Đông ở Châu Phi., Trung và Nam Mỹ, v.v., v.v.
                      1. phi công
                        phi công 25 tháng 2021, 01 37:XNUMX
                        +1
                        Và sự sẵn sàng cho năm 1941 có liên quan gì đến nó?
                      2. chenia
                        chenia 25 tháng 2021, 07 28:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ Avior
                        Và sự sẵn sàng cho năm 1941 có liên quan gì đến nó?


                        Tôi đã trả lời câu hỏi của bạn.
                        Tôi đã trả lời về nguyên nhân chính của thảm họa.
                        Nhưng bạn đã không đăng bất cứ điều gì ..
    2. nơi
      nơi 29 tháng 2021, 17 37:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ Avior
      Cái thứ hai lật nó lại để nó khiến bạn nghẹt thở.
      Bạn chưa sẵn sàng cho Thế chiến thứ nhất?


      Như họ nói; "và đây là từ phía nào để nhìn." Điều này được thể hiện trong bộ phim "Chapaev" của Liên Xô; "tùy theo kiểu đánh..." - người lính già nói thế.
      Họ chưa sẵn sàng cho cuộc chiến từ 1914 đến 1918. Như các sự kiện đã cho thấy. Đối với một cuộc chiến kéo dài một năm, họ đã khá sẵn sàng.

      CÂU HỎI: Bây giờ chúng ta có thể nói rằng quốc gia mà ngay cả việc sản xuất vòng bi của riêng mình chỉ bắt đầu vào năm 1916 tại một liên doanh với người Thụy Điển, đã sẵn sàng cho một cuộc chiến lâu dài chống lại nước Đức tiên tiến về mặt kỹ thuật? Tôi đoán nó là không thể. Và tại sao chính phủ sa hoàng tham gia vào WWI? Bởi vì nó dựa vào các đồng minh, nhập khẩu thiết bị.

      Năm 1941, họ chưa sẵn sàng phòng thủ trước đòn tấn công của toàn bộ sức mạnh kỹ thuật của lục địa Tây Âu. Và họ không thể sẵn sàng. Bởi vì đó là khó khăn cho tổ tiên của chúng tôi. Nhưng họ đã sẵn sàng cho một cuộc chiến kéo dài, trong đó yếu tố thành công chính - nguyên liệu thô giá rẻ của họ với số lượng không giới hạn và nền kinh tế tập trung có kế hoạch - đã sẵn sàng. Và Đức đã không sẵn sàng cho điều này, như các sự kiện đã cho thấy.
  10. A. Privalov
    A. Privalov 23 tháng 2021, 08 02:XNUMX
    +5
    "Kurt von Tippelskirch, tác giả cuốn Lịch sử Chiến tranh thế giới thứ hai, người nắm giữ vị trí quan trọng trong Bộ Tổng tham mưu Đức trước thềm Chiến dịch phía Đông," ông viết chủ quan. tiếng Đức phiên bản của những sự kiện đó vào năm 1954. Trong 67 năm qua, cả phiên bản từ Liên Xô và phiên bản từ Liên bang Nga đều không xuất hiện. Than ôi...

    Các bài báo thuộc loại này, với các trích dẫn được lấy từ nhiều nguồn khác nhau và rất xa vời, có một vị trí tối đa trong phần "Ý kiến".
    Đối với hôm nay những người trẻ thậm chí không nhận ra Lenin, Khrushchev, Gorbachev trong ảnh, ngày mai, khi nhìn thấy tiêu đề của phần "Lịch sử", anh ta sẽ đánh giá đúng những luận điểm theo chủ nghĩa xét lại như vậy và sẽ chắc chắn rằng không có gì đặc biệt xảy ra vào năm 1941. Họ nói, vâng, họ đã chuẩn bị một chút (và họ đã chuẩn bị cho ai và khi nào?), Nhưng họ nhanh chóng tự tổ chức, một thứ gì đó và ai đó đã được đưa đi đâu đó và mọi thứ, urya, trở nên hoàn hảo.
    Đây là sự xuyên tạc và viết lại lịch sử. Hơn nữa, xin lưu ý bạn, tác giả không phải là một kẻ thù theo chủ nghĩa tự do và người Nga. Ông đã viết với ý định tốt nhất! Chà, làm sao người ta có thể không nhớ đến cái trán bầm tím vì cầu nguyện quá sốt sắng.
    1. undecim
      undecim 23 tháng 2021, 08 44:XNUMX
      +10
      Đây là sự xuyên tạc và viết lại lịch sử.

      Hơn nữa, gần đây quy trình này đã được đưa lên trang web và cả một nhóm đang làm việc với nó.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 23 tháng 2021, 08 57:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ Undecim
        Hơn nữa, gần đây quy trình này đã được đưa lên trang web và cả một nhóm đang làm việc với nó.

        Có lẽ không có "đội" cụ thể. Tuy nhiên, tôi đồng ý rằng chính sách biên tập nghiêng về những bài báo như vậy đã trở nên rất đáng chú ý. hi
        1. undecim
          undecim 23 tháng 2021, 08 59:XNUMX
          +7
          Rõ ràng, bằng cách này, họ đang cố gắng nâng cao clickbait, hoàn toàn không nghĩ đến hậu quả.
    2. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 10 28:XNUMX
      0
      Trích dẫn: A. Privalov
      khi nhìn thấy tiêu đề của phần "Lịch sử", anh ta sẽ đánh giá đúng những luận điểm theo chủ nghĩa xét lại như vậy và sẽ chắc chắn rằng không có gì đặc biệt xảy ra vào năm 1941. Họ nói, vâng, họ đã chuẩn bị một chút (và họ đã chuẩn bị cho ai và khi nào?), Nhưng họ nhanh chóng tự tổ chức, một thứ gì đó và ai đó đã được đưa đi đâu đó và mọi thứ, urya, trở nên hoàn hảo.

      Tôi đồng ý
    3. RVAYêu nước
      RVAYêu nước 24 tháng 2021, 04 59:XNUMX
      +2
      Minsk. Mang năm ngoái lớp 10-11 trong Bảo tàng Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Tôi thể hiện trong bức ảnh "Hitler ở Brest". không ai trả lời chính xác... Họ còn lâu mới có tất cả
      1. nơi
        nơi 29 tháng 2021, 17 57:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ RVAPatriot
        Họ ở xa tất cả


        Còn "họ" thì sao? Chúng chỉ mới nở gần đây. Họ là những gì mà hậu duệ của những kẻ ngu ngốc đã phung phí đất nước của họ trong thời bình nên trở thành.
    4. nơi
      nơi 29 tháng 2021, 17 53:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: A. Privalov
      Họ nói, vâng, họ đã chuẩn bị một chút (và họ đã chuẩn bị cho ai và khi nào?), Nhưng họ nhanh chóng tự tổ chức, một thứ gì đó và ai đó đã được đưa đi đâu đó và mọi thứ, urya, trở nên hoàn hảo.


      Tác giả đã viết điều này? Bạn không nhầm lẫn bất cứ điều gì? Nó sẽ không bị nứt? Có thể giành chiến thắng trong một cuộc chiến mà không sẵn sàng cho nó? Chiến tranh đã thắng chính xác vì Liên Xô có lợi thế tiến hành một cuộc chiến tranh lâu dài dựa trên nguồn tài nguyên thiên nhiên rẻ tiền của mình. Liên Xô đã chuẩn bị cho điều này trong một thời gian dài. Nền kinh tế kế hoạch của Liên Xô đã được mài giũa chính xác cho việc này.
      Ở đây, Đức chỉ sẵn sàng cho "blitzkrieg". Ban đầu họ sẽ không chiến đấu trong 4 năm chống lại Liên Xô. Họ sẽ không lên kế hoạch ngu ngốc như vậy trước khi nhập khẩu nguyên liệu thô từ Nam Mỹ qua Đại Tây Dương. Bạn xúc phạm, người Đức chưa bao giờ là kẻ ngốc.
  11. Lesovik
    Lesovik 23 tháng 2021, 08 04:XNUMX
    +3
    Đáng ngạc nhiên không phải là một bài báo nghiêm túc về một chủ đề nghiêm túc ...
  12. samosad
    samosad 23 tháng 2021, 08 14:XNUMX
    +3
    Chà, trận chiến chớp nhoáng của Liên Xô đã bị cản trở, tôi đồng ý. Nhưng còn năm 42, khi lệnh 227 được ban hành vì lý do chính đáng thì sao? Rốt cuộc, tất cả những người tham gia Thế chiến thứ hai đều nói rằng giai đoạn này là khủng khiếp nhất và nguy hiểm nhất trong toàn bộ cuộc chiến! Nếu người Đức đến được dầu Caucasian, nếu họ cắt được sông Volga, thế là xong! Có thể họ đã không đánh bại tất cả mọi người, nhưng quân Đức đã không tấn công xa hơn sông Volga ... Để cán cân có thể nghiêng về phía họ ... nếu không có tinh thần anh dũng của những người lính của chúng ta.
  13. parusnik
    parusnik 23 tháng 2021, 08 30:XNUMX
    +7
    Vâng, vâng, đã có một thảm họa, nhưng kế hoạch của Barboross đã bị cản trở. Nếu có một thảm họa, nó sẽ bị cản trở như thế nào?
  14. trước khi
    trước khi 23 tháng 2021, 08 41:XNUMX
    +3
    Nếu đối với tác giả, cái chết của hàng triệu người dân Liên Xô không phải là một thảm họa, thì anh ta ? đánh lừa am
  15. V.S.
    V.S. 23 tháng 2021, 09 03:XNUMX
    +1
    Avtar viết - "" Điện Kremlin không ngờ rằng giới lãnh đạo Đức sẽ có những tính toán sai lầm khó hiểu khi đánh giá triển vọng của một cuộc chiến chống lại Liên Xô, và điều này đã khiến Moscow mất phương hướng ở một mức độ nhất định. Hitler đã phạm sai lầm, nhưng Stalin không thể tính toán sai lầm này. .... Stalin chỉ đơn giản là thể chất chưa sẵn sàng để tái tạo dòng suy nghĩ hoang tưởng của Fuhrer. Giới lãnh đạo Liên Xô dường như đã trải qua sự bất đồng về nhận thức do sự không tương thích giữa các dấu hiệu rõ ràng về việc Đức chuẩn bị cho một cuộc chiến chống lại Liên Xô và sự vô nghĩa có chủ ý của một cuộc chiến như vậy đối với người Đức. ""))

    Hoàn toàn vô nghĩa))) Và Hitler không phải là một thằng ngốc và Stalin không bận tâm đến chủ đề - những gì trong đầu Hitler - họ đang chờ đợi chiến tranh và chuẩn bị cho nó)))

    "" Do đó, những nỗ lực không thành công để tìm ra lời giải thích hợp lý cho tình huống này và thăm dò các cuộc tuần hành như ghi chú TASS ngày 14 tháng XNUMX. Tuy nhiên, như chúng tôi đã chỉ ra, tất cả những điều này không ngăn cản Điện Kremlin tiến hành chuẩn bị toàn diện cho chiến tranh.

    Thứ nhất - ngu ngốc) avtar không biết nó xuất hiện NHƯ THẾ NÀO và tại sao lại có thông báo TASS này - ngày 1 tháng 13))
    Thứ 2 - maladet))

    nhưng lý do cho những thất bại của chúng tôi khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, avtar không hiển thị)))
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 12 22:XNUMX
      -2
      Trích dẫn: V.S.
      nhưng lý do cho những thất bại của chúng tôi khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, avtar không hiển thị)))

      tất nhiên, bởi vì điều này sẽ bác bỏ luận điểm của chính ông rằng Hồng quân trên thực tế đã đánh bại Wehrmacht vào năm 1941. Để diễn giải câu cách ngôn nổi tiếng của Churchill về Dunkirk, chiến tranh không phải là chiến thắng trong vạc dầu. Nâng cao tinh thần bột nghiệp dư, không có gì hơn.
  16. V.S.
    V.S. 23 tháng 2021, 09 07:XNUMX
    +1
    Trích: vadim.simackov2012
    "Có vẻ như tác giả biện minh cho thất bại của Hồng quân trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến" - đúng vậy. Bài báo rất xuất sắc - sự thật, chỉ sự thật, nhưng ... không phải toàn bộ sự thật. NHÀ NƯỚC đã sẵn sàng cho chiến tranh - Hồng quân chưa sẵn sàng cho chiến tranh, đặc biệt là sự lãnh đạo tầm thường từ quân đội trở lên. Điều này giải thích thảm họa của QUÂN ĐỘI năm 1941.

    bệnh tật)))
  17. V.S.
    V.S. 23 tháng 2021, 09 09:XNUMX
    -1
    Trích dẫn từ Avior
    Tác giả vặn vẹo đến mức ngoạn ý.
    Bạn chưa sẵn sàng cho Thế chiến thứ nhất?
    Họ không thể đối phó với các đồng minh trước chiến tranh, và họ có ký hiệp ước hữu nghị với Đức sau khi bắt đầu chiến tranh không? Người Đức có đến được Tsaritsyn không?
    Không, có vẻ như họ chưa di chuyển khỏi biên giới phía tây. Và ngay cả điều này cũng không được coi là bình thường, dẫn đến việc quyền lực bị lật tẩy hai lần - đầu tiên họ loại bỏ nhà vua, sau đó là những người loại bỏ nhà vua. Và theo tác giả, cuộc rút lui dọc theo Stalingrad không có gì quá đặc biệt. Bằng chính đôi tay của mình, họ đã phá hủy ngành công nghiệp của chính họ ở khu vực đông dân nhất của Liên minh - theo tác giả, điều này không giống như vậy, nhưng một số đã bị loại bỏ. Chà, chuyện gì sẽ xảy ra nếu Dneproges bị nổ tung và rất nhiều thứ đi kèm với nó, tác giả không thấy bất cứ thứ gì thuộc loại này, một điều bình thường.

    người Đức có kế hoạch Barbaros vào năm 1914 không? Bạn nghĩ sao, anh chàng thông minh, và nếu có, Kaiser sẽ dừng lại ở ĐÂU - trong URALS?))
    1. Báo thức79
      Báo thức79 23 tháng 2021, 11 23:XNUMX
      -1
      = người Đức có kế hoạch Barbaros vào năm 1914 không? =
      Kaiser đã lên kế hoạch đầy đủ "ăn sáng ở Paris và ăn tối ở St. Petersburg." Và luận án của ông chỉ là người tiền sử Barbarossa.
      Nhưng, ngay từ đầu, vấn đề của Kaiser là H2 đã không ngồi ngoài trước cuộc chiến một chọi một với Đức. Và sau đó, thực tế là RIA bằng cách nào đó gợi nhớ rất ít về Hồng quân-1941


      \uXNUMXd Bạn nghĩ sao về một anh chàng thông minh, và nếu là anh ta, Kaiser sẽ dừng lại ở ĐÂU - trong URALS?)) \uXNUMXd
      Trên thực tế, Kaiser bị đình trệ ở Belarus và không còn nhìn về phía đông nữa. Nhưng điều gì sẽ xảy ra với Hồng quân nếu Hitler không choáng váng vì thành công và nếu ông ta không trì hoãn việc huy động công nghiệp, thì đó là một vấn đề riêng.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 23 tháng 2021, 14 19:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ alertist79
        và nếu anh ta không trì hoãn việc huy động ngành, thì một vấn đề riêng

        Đó là? Có phải là anh ấy đã không huy động?
        1. Báo thức79
          Báo thức79 23 tháng 2021, 14 41:XNUMX
          -1
          Có câu hỏi là nó huy động. Và điện áp đám đông là "mạnh mẽ"

          "Theo lệnh" Về nền kinh tế chiến tranh "ngày 1 tháng 1939 năm 14, chỉ các khoản phụ phí quân sự được đưa ra đối với một số loại thuế, tiền lương và giá cả đã bị đóng băng, và phần còn lại được tuyên bố" để đảm bảo tiếp tục duy trì đời sống kinh tế được điều tiết. " Đại tướng toàn quyền đã nói rõ hơn về điều này. về kinh tế Funk tại Viên ngày 1939 tháng 5 năm XNUMX: "Trong chiến tranh, nhiều điều phát triển khác với dự kiến, và trong cuộc chiến này, điều này đặc biệt xảy ra trên quy mô lớn, và theo chiều hướng rất có lợi. đối với nước Đức, do đó, các kế hoạch đã vạch ra trước đây giờ đây phải thay đổi đáng kể trên cơ sở đời sống kinh tế không cần phải tái cấu trúc lớn như các kế hoạch huy động đã dự kiến” [XNUMX].

          Say sưa trước những thành công quân sự ban đầu, các nhà lãnh đạo Đức cho rằng không cần thiết phải tăng tốc sản xuất quân sự, họ hy vọng sẽ làm được điều đó mà không cần phải căng thẳng đáng kể về lực lượng. Đáng chú ý là tạp chí kinh tế hàng đầu của Đức thời bấy giờ, Der Deutsche Volkswirt [5], đã viết về “nền kinh tế thời chiến của Đức cực kỳ giống với nền kinh tế thời bình”. Sản xuất công nghiệp ở Đức-1941 tăng ... 2%.

          Tỷ trọng sản phẩm quân sự năm 1941 - 19% (Liên Xô 35%), 1942 - 26% (Liên Xô - 52%). Đồng thời, họ hoàn toàn đạt đến mức 50 của "Liên Xô" vào năm 1944.

          Nếu bữa tiệc ở đó mà dở dang một chút thì tai họa còn khủng khiếp hơn.
  18. V.S.
    V.S. 23 tháng 2021, 09 10:XNUMX
    -1
    Trích dẫn từ Undecim
    Đây là sự xuyên tạc và viết lại lịch sử.

    Hơn nữa, gần đây quy trình này đã được đưa lên trang web và cả một nhóm đang làm việc với nó.

    và nếu bạn cung cấp thứ gì khác, họ sẽ nói với bạn rằng đây không phải là những bài viết liên quan hoặc họ sẽ nghĩ ra thứ khác)))
  19. V.S.
    V.S. 23 tháng 2021, 09 11:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ samosad
    Chà, trận chiến chớp nhoáng của Liên Xô đã bị cản trở, tôi đồng ý. Nhưng còn năm 42, khi lệnh 227 được ban hành vì lý do chính đáng thì sao? Rốt cuộc, tất cả những người tham gia Thế chiến thứ hai đều nói rằng giai đoạn này là khủng khiếp nhất và nguy hiểm nhất trong toàn bộ cuộc chiến! Nếu người Đức đến được dầu Caucasian, nếu họ cắt được sông Volga, thế là xong! Có thể họ đã không đánh bại tất cả mọi người, nhưng quân Đức đã không tấn công xa hơn sông Volga ... Để cán cân có thể nghiêng về phía họ ... nếu không có tinh thần anh dũng của những người lính của chúng ta.

    sau ngày 41, có một sự bất hòa kéo dài ...
  20. Al_lexx
    Al_lexx 23 tháng 2021, 10 16:XNUMX
    -3
    Nói chung, bài viết có thẩm quyền. Tôi sẽ tập trung vào một khía cạnh khác thường không được tính đến..
    Hầu hết đều tin rằng chúng tôi đã phải chịu một thất bại nặng nề trong khoảng thời gian từ tháng 1941 đến tháng 30 năm XNUMX, cho đến khi chúng tôi phản công gần Moscow. Giống như de ... đã từ bỏ gần như toàn bộ phần châu Âu, mất một số lượng lớn tù nhân, v.v. vân vân. Nhưng có hai điểm ở đây. Thứ nhất, chúng tôi thực sự chưa sẵn sàng cho một cuộc tấn công chớp nhoáng, vì một số lý do về kỹ thuật và tổ chức (có một cuộc cải cách trong quân đội), và cũng vì thế chủ động thường bị loại bỏ hoàn toàn khỏi ban chỉ huy cấp trung và cấp cao (sự đàn áp của giai đoạn cuối XNUMXs, với bạn không thể thiết lập lại điểm số, mặc dù họ có lý do khách quan). Và tất nhiên, các vấn đề liên lạc trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến. Đó là tất cả sự thật, nhưng nó không phải là điều chính. Điều chính là hiểu rằng quân Đức thực sự có cơ hội duy nhất để đánh bại chúng tôi, chỉ dưới hình thức một cuộc chiến chớp nhoáng. Nhưng ngay trong những tuần đầu tiên, Stalin, Bộ Tổng tham mưu và những người có trách nhiệm khác đã nhận ra rằng không thể chơi với quân Đức theo luật của họ, và cần phải phá vỡ chính cuộc blitzkrieg mà Hồng quân đã thực hiện thành công. Đồng thời, cô đã hạ gục một phần đáng kể nhân viên Wehrmacht, những người đã trải qua kinh nghiệm chiến tranh ở châu Âu. Trên thực tế, trong hai tháng đầu tiên, Wehrmacht đã mất nhiều binh sĩ ở Liên Xô hơn so với toàn bộ công ty châu Âu. Có rất nhiều tài liệu để sao lưu điều này.
    Nhưng đó không phải là tất cả. Vì rõ ràng là chúng ta chỉ có thể đánh bại quân Đức trong một cuộc chiến sống còn kéo dài, nên về cơ bản, Stalin đã đổi quân lấy công nghiệp. Những thứ kia. nhiệm vụ chính của nó chính xác là sơ tán các cơ sở sản xuất bên ngoài Urals và làm kẻ thù kiệt sức, một lần nữa, nhiệm vụ này đã được thực hiện một cách xuất sắc (không có sự tương tự nào trong lịch sử về việc chuyển giao các cơ sở sản xuất cách xa hàng nghìn km với quy mô lớn như vậy). Và trong lãnh thổ bị chiếm đóng, những kẻ xâm lược hầu như không còn gì có thể hỗ trợ chúng ở cấp độ công nghiệp, mặc dù Hitler thực sự hy vọng vào cùng một Donbass. Và ngay sau nửa cuối năm 1942, các nhà máy xuất khẩu bên ngoài vùng Ural đã hoạt động hết công suất, có thể nói rằng chúng ta đã chiến thắng trong cuộc chiến với Đức về mặt chiến lược.
    Không còn nghi ngờ gì nữa, trong hai năm đầu tiên của cuộc chiến, chúng ta đã phạm nhiều sai lầm mà chúng ta đã phải trả giá bằng xương máu. Nhưng đã có nhiều quyết định đúng đắn định trước kết cục của cuộc chiến. Một câu hỏi khác là những sai lầm được thảo luận thường xuyên hơn, theo định dạng "họ đã ném xương của những người lính." Nhưng theo tôi, đây là một đánh giá cực kỳ phiến diện của những người nghiệp dư mù chữ hoặc thiên vị, những người từ chối hoặc không thể nhìn thấy bức tranh toàn cảnh. Chiến tranh không chỉ là các cuộc tấn công, v.v., chiến tranh trước hết là sự cạnh tranh về công nghiệp, tài nguyên và tất nhiên là cả ý chí của con người (cả tiền tuyến và hậu phương). Nhân tiện, điều này đã được người Mỹ ở Thái Bình Dương thể hiện một cách hoàn hảo, đã tiêu diệt hàng chục tàu sân bay và tàu chiến chỉ trong vài năm, trong khi người Nhật không có cơ hội như vậy.
  21. kalibr
    kalibr 23 tháng 2021, 10 19:XNUMX
    -2
    "Chỉ trong trường hợp này, sự kết thúc chiến tranh sẽ không xảy ra vào ngày 45 tháng XNUMX, mà vào một ngày sau đó"
    Một chữ "duy nhất" cảm động. Đó chỉ là cho mỗi cuộc đời “duy nhất” này của con người chúng ta. Nhiều kiếp...rất...
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 12 32:XNUMX
      -3
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      "Chỉ trong trường hợp này, sự kết thúc chiến tranh sẽ không xảy ra vào ngày 45 tháng XNUMX, mà vào một ngày sau đó"
      Một chữ "duy nhất" cảm động. Đó chỉ là cho mỗi cuộc đời “duy nhất” này của con người chúng ta.

      Đó chỉ là một ván cờ cơ hội, không hơn không kém. Nghiêm túc mà nói, việc niềng răng lạch cạch để nâng cao tinh thần này là khá ngu ngốc. Vâng, tôi không nghĩ có ai ở đây làm như vậy. Nhưng tôi đồng ý với cảnh máy quay - tất cả màn trình diễn xa hoa nghiệp dư này do Frolovs, Samsonovs, Fedorovs, v.v., thực hiện, đều gây ra cảm giác ghê tởm.
      1. chenia
        chenia 23 tháng 2021, 15 55:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
        Nhưng tôi đồng ý với cảnh máy quay - tất cả màn trình diễn xa hoa nghiệp dư này do Frolovs, Samsonovs, Fedorovs, v.v., thực hiện, đều gây ra cảm giác ghê tởm.


        Thật thú vị khi biết ý kiến ​​​​của một người sành sỏi và chuyên nghiệp thực sự về vấn đề này. Chà, ít nhất là về mặt chung, vậy nguyên nhân của thảm họa là gì?
        1. Đoạn Epitafievich Y.
          Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 15 58:XNUMX
          -3
          Trích từ chenia
          Chà, ít nhất là về mặt chung, vậy nguyên nhân của thảm họa là gì?

          Cái nào không?
          1. chenia
            chenia 23 tháng 2021, 18 53:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.

            Cái nào không?


            Cảm thấy chuyên nghiệp. Câu trả lời kỹ lưỡng và đầy đủ. Hay vẫn là câu hỏi ở đâu và cho ai?
            Bản gốc của bạn, nhưng vẫn có thể dự đoán được.
            Câu hỏi đơn giản hơn - nguyên nhân của biến đổi khí hậu toàn cầu.
            1. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 19 25:XNUMX
              -3
              Trích từ chenia
              Câu hỏi đơn giản hơn - nguyên nhân của biến đổi khí hậu toàn cầu.

              Chính trị? Tôi nghĩ đó là một âm mưu của Judeo-Masonic. Hoặc một loạt các động thái của thế giới đằng sau hậu trường. Bạn có muốn nói về nó? Thứ sáu bắt đầu? cười
              1. chenia
                chenia 23 tháng 2021, 19 51:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                Tôi nghĩ đó là một âm mưu của Judeo-Masonic.


                Vâng, không phải không có nó. "... nếu không có nước trong vòi ...., nhưng ở Israel thì nó đã rất dồi dào rồi. Và băng tan ở hai cực rõ ràng là việc của họ.
                Vâng, chúng tôi đã đồng ý về điều này.

                Còn câu hỏi trước thì sao?
                1. Đoạn Epitafievich Y.
                  Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 20 04:XNUMX
                  -2
                  Trích từ chenia
                  Còn câu hỏi trước thì sao?

                  về nguyên nhân của thảm họa năm 1941?
                  Bạn có nghĩ rằng bạn có thể trả lời bằng điện báo? Tốt -
                  điểm thất bại của tổ chức
                  1. chenia
                    chenia 23 tháng 2021, 20 54:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
                    Tốt -
                    điểm thất bại của tổ chức

                    Câu trả lời được chấp nhận. Nhân tiện, hoàn toàn đúng. Đúng vậy, sự hỗn loạn về tổ chức và sự thất bại của nguồn cung cấp điện là nguyên nhân chính của thảm họa.
                    Nhưng tất cả các hoạt động đã được thực hiện với sự hiểu biết rằng sẽ không có chiến tranh. Và người Đức thực sự chưa sẵn sàng cho chiến tranh vào năm 1941.
                    Và chúng tôi tin rằng họ sẽ có thời gian để đánh bóng tất cả các cấu trúc vào năm 1942 (điều chính yếu là tạo ra chúng và hơn thế nữa - việc giảm thiểu chúng luôn dễ dàng hơn).
                    Không có thời gian.
                    1. smaug78
                      smaug78 24 tháng 2021, 11 01:XNUMX
                      +1
                      Có một câu trả lời thậm chí còn đơn giản hơn - triển khai trước. Phần còn lại của các vấn đề là thứ yếu đối với nó.
                      1. chenia
                        chenia 24 tháng 2021, 14 04:XNUMX
                        -1
                        Trích từ smaug78
                        thậm chí câu trả lời đơn giản hơn là triển khai trước


                        Bộ đội sẵn sàng chiến đấu liên tục không sẵn sàng chiến đấu nên không thể cầm chân địch, giành thời gian triển khai, phối hợp tác chiến, thành lập biên đội tác chiến. Đây là kết quả của các sự kiện tổ chức, như tôi đã viết ở trên.
                      2. smaug78
                        smaug78 26 tháng 2021, 12 16:XNUMX
                        0
                        Tìm hiểu tài liệu, em yêu ... Và đừng viết những điều vô nghĩa ...
                      3. chenia
                        chenia 26 tháng 2021, 12 53:XNUMX
                        +1
                        Hạ sĩ đại tá giảng dạy. buồn cười thay.
                      4. smaug78
                        smaug78 26 tháng 2021, 15 31:XNUMX
                        0
                        cái đầu tiếp theo Kho cười Chà, hãy soi sáng chiếc áo khoác, việc không có phương tiện, đạn xuyên giáp sẽ giúp phối hợp chiến đấu như thế nào? Vâng, hãy cho chúng tôi biết về XE BUÝT, Đại tá. Và cả về thời điểm huy động của Liên Xô và Đứccười cười cười Chà, về thuật ngữ "quản lý kho hàng" của bạn
                        Đội quân sẵn sàng liên tục
                        hữu ích. Cảm ơn !
                      5. chenia
                        chenia 26 tháng 2021, 16 16:XNUMX
                        0
                        Trích từ smaug78
                        cái đầu tiếp theo Kho

                        Giờ thì tôi đã hiểu 78 là năm sinh. Tôi đã là một thanh niên với tư cách là một khẩu đội trưởng (1,5 năm sau khi ra trường). Vâng, cho áo khoác. nó giống như cái đầu của giá.
                        Trích từ smaug78
                        Cũng soi sáng chiếc áo khoác,


                        Tôi sẽ cố gắng (mặc dù có những người đặc biệt có năng khiếu). Đầu tiên, một vài câu hỏi - bạn cần triển khai trong bao lâu? 15, 30, 45. 90 ngày?

                        Trích từ smaug78
                        thiếu phương tiện và đạn xuyên giáp sẽ giúp phối hợp chiến đấu như thế nào?

                        Vâng, nó không làm phiền anh ấy. Trước khi học nghề, phương tiện không đặc biệt cần thiết (à, để hỗ trợ vật chất, thứ gì đó để mang đến khu vực. Tôi nhớ khi triển khai. Từ ngày 5-6, tôi chỉ bắt đầu làm nghề OP, và trước đó, mặt trời lặn được thực hiện bằng tay - máy bay chiến đấu cần phải làm quen với sắt.), và những chiếc xuyên giáp cũng không cần thiết cho các trường dạy nghề (tuy nhiên, chúng tôi học trong thực tế hoặc OF.). Và đây là pháo binh. Và đối với bộ binh (đặc biệt là vào thời điểm đó), các phương tiện gây dị ứng.
                        Nhưng đối với bất kỳ câu hỏi nào, bằng cách nào đó, nó bị đặt lệch (logic của chiếc áo khoác quá nặng).

                        Và để nói-
                        Trích từ smaug78
                        đầu mối triển khai.

                        Vâng, nhưng ngay cả trong những năm 80, chúng tôi đã có hơn 4 triệu lực lượng vũ trang, trong khi quân đội sẵn sàng liên tục (và quân đội chiến lược đầu tiên) không chỉ có nhiệm vụ ngăn chặn cuộc tấn công của kẻ thù mà còn hạ gục tất cả các chuyên gia của chúng).
                        Nếu trong một vài năm, 25 trong số 300 sư đoàn được thành lập (và 60 sư đoàn xe tăng vào thời của tôi, 50 sư đoàn với 11 TA), thì tôi có thể tưởng tượng điều gì đang xảy ra ở đó.
                      6. smaug78
                        smaug78 26 tháng 2021, 16 20:XNUMX
                        0
                        Đại tá, bạn đang mê sảng cười cười cười Đọc tài liệu, ZhBD, v.v. Trong khi đó, bạn là một kẻ ngu dốt bình thường với đôi má phồng lên cười cấp trưởng nhà kho và ...
                      7. chenia
                        chenia 26 tháng 2021, 16 31:XNUMX
                        +1
                        Trích từ smaug78
                        cấp trưởng kho và pret.


                        Chà, bạn đặt biểu tượng cảm xúc cho một chuyên gia, xúc phạm quá. Bây giờ hãy căng thẳng và đưa ra một suy nghĩ. Đừng lạm dụng nó, nếu không bạn sẽ lại làm hỏng không khí.
                      8. smaug78
                        smaug78 26 tháng 2021, 16 41:XNUMX
                        0
                        Và cùng lúc đó, sinh vật đang yêu, bật vòi đốt sau, vội vã hẹn hò cười Đại tá, tôi không khó để nhắc lại - Chà, hãy soi sáng chiếc áo khoác của bạn, việc không có phương tiện, đạn xuyên giáp sẽ giúp phối hợp chiến đấu như thế nào? Vâng, hãy cho chúng tôi biết về XE BUÝT, Đại tá. Và còn về thời điểm huy động của Liên Xô và Đức? Những điều vô nghĩa của bạn về việc huy động vào cuối Liên Xô không được tính.
                      9. chenia
                        chenia 26 tháng 2021, 17 08:XNUMX
                        0
                        Trích từ smaug78
                        Chà, hãy soi sáng chiếc áo khoác, việc không có phương tiện, đạn xuyên giáp sẽ giúp phối hợp chiến đấu như thế nào?


                        Và tôi đã trả lời là không. Nhưng bạn lại tiếp tục làm hỏng không khí, và phương pháp là đặt câu hỏi và không trả lời bằng một dấu hiệu. Không, bây giờ bạn đưa ra một cái gì đó dễ hiểu. Và chúng tôi sẽ đánh giá cao.
                        Nếu không, nó chỉ là một troll. Sau đó bỏ qua. Tốt?
  22. Báo thức79
    Báo thức79 23 tháng 2021, 11 14:XNUMX
    -5
    =rằng quân đội Nga từ tháng 1914 năm 1917 đến tháng XNUMX năm XNUMX chỉ rút vào nội địa.=

    Có những điều dối trá, dối trá trắng trợn và những gì bọn tân cộng sản viết ra. Toàn bộ cuộc rút lui vĩ đại năm 1915 là 4,5 tháng, và nỗ lực tấn công Minsk của quân Đức đã thất bại. Đồng thời, quy mô của chiến thắng đến mức người Đức đã không lên kế hoạch cho một cuộc tấn công quy mô lớn vào năm 1916, hoặc trong bối cảnh sụp đổ sau tháng 1917 năm XNUMX.
    Năm 1914 và 1916 là những hành động tấn công của quân đội Cộng hòa Ingushetia. Brusilovskys được nhiều người biết đến, nhưng đó là lý do rẽ sang phía đông vào năm 1915.
    "Nhưng quyết định cuối cùng biến Ba Lan trở thành nhà hát của các hoạt động chính là do áp lực quá mạnh, vào cuối mùa đông năm 1915, đã tạo ra mặt trận phía tây nam trên Áo ở Carpathians, và liên quan đến cuộc chiến sắp tới hiệu suất của Ý, đe dọa tiêu diệt Áo-Hungary."

    Tác giả, dường như, đã quen với việc phát sóng trong các khu rừng đỏ có hàng rào, nơi bầy đàn không được yêu cầu hoặc bị cấm.

    = Hơn nữa, nếu chúng ta so sánh tốc độ của cuộc rút lui này với những thay đổi vi mô ở tiền tuyến trong chiến trường châu Âu, thì nó cũng có thể được gọi là nhanh chóng.=
    Cái này dành cho ai, tôi tự hỏi? Trong "những thay đổi vi mô ở phía trước" mà người Đức đã kết thúc ở Marne, tôi muốn biết.

    = trong ba năm, cô ấy đã không tiến hành một chiến dịch tấn công lớn nào chống lại quân Đức - tôi nhấn mạnh, đó là chống lại quân đội Đức. =

    Tôi lắng nghe cẩn thận về những thành công của quân đồng minh ở mặt trận phía tây.

    = Nếu Hồng quân, ba năm sau khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, đã chiếm lại phần lớn lãnh thổ đã mất và bắt đầu giải phóng Belarus và các quốc gia vùng Baltic, =

    Đó là, nó thậm chí không đến gần với cấu hình của mặt trận WWI.
    Tôi hiểu chính xác rằng nếu chủ nghĩa sa hoàng đẫm máu đã rút lui về Moscow, Tsaritsyn và St. Petersburg, và sau đó, mất 1,5-2,5 lần mỗi năm so với chủ nghĩa sa hoàng toàn bộ WWI, nó đã đánh bại, đây có phải là dấu hiệu cho thấy thiên tài không thể nghi ngờ của Nikolai không? Hay nó là cái gì khác?
    Đồng thời, giá của những thành công của Hồng quân năm 1941-43 là vô cùng thú vị. Đối với chế độ sa hoàng, có tới 25 nghìn người thiệt mạng và mất tích gần Naroch là một thảm họa và là lý do để ngăn chặn một cuộc tấn công bất thành. Bây giờ chúng tôi xem xét Rzhev và các biến thể ít được biết đến hơn về chủ đề này.
    1. chenia
      chenia 23 tháng 2021, 19 00:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ alertist79
      hơn nữa, nỗ lực tấn công Minsk bravo của quân Đức đã thất bại


      Còn Ba Lan thì sao?
      Trích dẫn từ alertist79
      rằng người Đức đã không lên kế hoạch cho một cuộc tấn công quy mô lớn vào năm 1916, hoặc trong bối cảnh sụp đổ sau tháng 1917 năm XNUMX.

      Người Đức có bị đe dọa không? Hay họ có những vấn đề khác?

      Trích dẫn từ alertist79
      Tôi hiểu chính xác rằng nếu chủ nghĩa sa hoàng đẫm máu đã rút lui về Moscow, Tsaritsyn và St. Petersburg, và sau đó, mất 1,5-2,5 lần mỗi năm so với chủ nghĩa sa hoàng trong toàn bộ Thế chiến thứ nhất, thì nó đã chiến đấu,

      Bạn hiểu chính xác. Nếu sau đó có TG (nhóm xe tăng) trong số quân Đức, thì chủ nghĩa sa hoàng đẫm máu sẽ vượt ra ngoài Urals.
      1. Báo thức79
        Báo thức79 23 tháng 2021, 19 56:XNUMX
        -2
        =Còn Ba Lan thì sao?=
        Và Vương quốc Ba Lan chỉ bằng hơn một nửa Belarus (128 nghìn km / 207 nghìn).

        = Đe dọa người Đức? Hay họ có những vấn đề khác?
        Năm 1916, quân Đức gặp khó khăn đến nỗi họ định rút quân Nước pháp từ chiến tranh. Rõ ràng là các nhà chiến lược lỗi lạc của Liên Xô sẽ dụ người Đức đến St. Petersburg và họ sẽ không có những suy nghĩ như vậy. Nhưng Nikolai là một kẻ thất bại, vâng.

        = Bạn hiểu đúng rồi. Nếu sau đó có TG (nhóm xe tăng) trong số người Đức, thì chủ nghĩa sa hoàng đẫm máu sẽ vượt ra ngoài Urals. =
        Ngay cả Hồng quân cũng không đến được Urals, thật là sa hoàng. TG không phải là một vũ khí tuyệt đối. Để năm 1941 xảy ra, Hồng quân cần
        1. Trong quá trình điều hành khéo léo, tiếp tục phòng thủ chống tăng do chất lượng kém và thiếu đạn xuyên giáp... Ngay sau khi điều này được giải quyết một phần, đến ngày 43, các cuộc đột phá lớn của quân Đức đột ngột (tm) kết thúc.
        2. theo cách mạnh nhất để nhường chỗ cho Wehrmacht về khả năng cơ động do cơ cấu tổ chức điên rồ, thiếu phụ tùng thay thế với số lượng lính xe tăng tăng cao, v.v.
        3. Nhận lệnh của các sĩ quan hiểu biết về chính trị và vui vẻ lái xe vào vô số vạc.
        3. 1. Những người phát âm đã rơi vào nồi hơi và vào Thế chiến thứ nhất. Không ai can thiệp vào đồng chí. Budyonny bị tàn sát gần Warsaw vào năm 1914, chính anh ta, ở đâu đó ở đó, hầu như không rời khỏi vạc Ba Lan vào năm 1920. Không TG. Từ tiếng Đức sẽ không mang đi.
        Theo cách tương tự, không ai có thể buộc những kẻ săn vàng đáng nguyền rủa phải leo vào cùng một cái vạc Kyiv. Các tướng Sa hoàng không thể bị bắt vào vạc ngay cả trên "ban công Ba Lan". Đồng thời, bằng cách nào đó, họ gần như bị ... người Đức bao vây. Kyiv / Kharkov kiểu gì, v.v. RI có kỹ năng về chất lượng sản phẩm tốt, không giống như.
        1. chenia
          chenia 23 tháng 2021, 20 40:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ alertist79
          Nhưng Nikolai là một kẻ thất bại, vâng.


          Đúng. Hoàn toàn đúng.

          Trích dẫn từ alertist79
          TG không phải là một vũ khí tuyệt đối.


          Họ không. Nhưng với một hàng thủ không chắc chắn, tất cả đã tan thành mây khói. những gì họ đã thấy. Trong WWI Không có TG, họ bị sa lầy ở Pháp., Và trong WWII ba tuần trôi qua mà họ không để ý.
          Đồng thời, nan-
          đầu tiên Pháp và Anh có 8 tháng để giải quyết mọi vấn đề.
          thứ hai . Một hướng chiến lược đã được bảo hiểm.

          Và .. ba tuần (sau đó quân Đức bắt được kẻ sẽ ký đầu hàng).
          So sánh với PMV. Khi đó Pháp ở thế bất lợi hơn.
          Và ở Liên Xô, toàn bộ cỗ máy của Wehrmacht với các đồng minh (và chúng tôi không có) đã bị giáng một đòn mạnh.
          Và chúng tôi đã có thể đánh bại quân Đức, với sự giúp đỡ đáng kể của các đồng minh (cả về quân sự và vật chất - Kursk Bulge).

          Trích dẫn từ alertist79
          do chất lượng rác và thiếu đạn xuyên giáp


          Hầu hết các xe tăng Wehrmacht (thời điểm đó -1941) cũng có thể bị bắn thủng bởi súng trường chống tăng. Chỉ cần bắn.
          Đây không phải là lý do.
          Trích dẫn từ alertist79
          chịu thua Wehrmacht về tính cơ động do cơ cấu tổ chức điên rồ, thiếu phụ tùng thay thế với số lượng xe tăng cồng kềnh, v.v.


          Ở đây nó gần hơn. Người Đức năm 1941 thực sự chưa sẵn sàng cho cuộc chiến với Liên Xô. Và tất cả thông tin tình báo đều nói về điều này (chỉ đến tháng 1941, chúng tôi mới bắt đầu nghi ngờ rằng có điều gì đó nghiêm trọng đang hình thành). Và nếu vậy, thì vận động hành lang quân sự bắt đầu thỏa mãn lợi ích đẳng cấp của mình (tăng sự chú ý và dòng tiền cho Bộ Quốc phòng Nhân dân). Bước vào cơn thịnh nộ của tổ chức. Xé ra càng nhiều càng tốt, và sau đó chúng ta sẽ tìm ra nó - có thời gian (và không có). Kết quả là, họ đã đục thủng xe bọc thép chở quân, xé toạc bộ phận cung cấp điện trong quân đội. Mọi biện pháp gỡ rối cấu trúc, phối hợp tác chiến đã được lên kế hoạch cho mùa thu năm XNUMX.

          Tốt...
          Trích dẫn từ alertist79
          3. Nhận lệnh của các sĩ quan hiểu biết về chính trị và vui vẻ lái xe vào vô số vạc.


          Những quân cờ này bắt đầu đánh bại các chỉ huy tiên tiến của Đức - một sự thật.
          Nhân tiện, các nguyên soái được vinh danh (Paten và S) thế nào? Vâng, và người Anh (Dunkirk, Dieppe, Crete và ở Châu Phi đã chiến đấu trong hai năm với bốn sư đoàn Đức).

          Trích dẫn từ alertist79
          Các tướng Sa hoàng không thể bị bắt trong vạc ngay cả trên ban công Ba Lan.


          Và họ đã có thể làm gì trong bốn năm (chống lại người Đức)?
          Tại đây, quân đội Liên Xô dừng lại ở Berlin.
          Không?
          1. Báo thức79
            Báo thức79 23 tháng 2021, 22 45:XNUMX
            -2
            = Vâng. Hoàn toàn đúng.=

            Không sinh ra một kế hoạch rút lui xảo quyệt cho Tsartsyn? Thôi đồng chí Stalin, đây cũng không phải là một kế hoạch xảo quyệt. Anh ấy chỉ có thể.

            = Vâng, họ đã không. Nhưng với một hàng thủ không chắc chắn, tất cả đã tan thành mây khói. những gì họ đã thấy. WWI Không có TG thì sa lầy ở Pháp., WWII thì XNUMX tuần trôi qua mà họ không để ý. =

            Lớp 7 là quá nhiều, vâng. Tại Paris, người Đức hóa ra gần như hoàn hảo cùng lúc với Thế chiến thứ nhất. Đồng thời, người Pháp đang trên bờ vực mất Marne.
            Không phải sự vắng mặt của TG đã cứu những con ếch vào năm 1914, mà là sự hiện diện của mặt trận phía đông.

            = Đồng thời, nans-first Pháp và Anh có 8 tháng để giải quyết mọi vấn đề. =

            1. Nhưng ý kiến ​​​​phổ biến rằng người Ả Rập quanh co ... nhưng, không, người Ba Lan - điều này không được tính. Cái gì trên trán, cái gì trên trán.
            2. Đồng chí Stalin đã gần hai tuổi, một năm không có người Ba Lan không ăn kiêng.


            = thứ hai . Một hướng chiến lược đã được bảo hiểm.=

            Về mặt, Ardennes? Người Pháp đưa ra ý kiến ​​​​cho rằng hướng tấn công của quân Đức đã bị che đậy. Tuy nhiên, trong WWI nó là như nhau.

            =So sánh với PMV. Khi đó Pháp ở thế bất lợi hơn.

            Đại khái như thế này. Nhưng còn TG thì sao?

            = Và ở Liên Xô, toàn bộ cỗ máy của Wehrmacht với các đồng minh (và chúng tôi không có) đã bị toàn bộ cỗ máy của Wehrmacht tấn công. =

            Đây có phải là một số loại trò đùa? Ở Liên Xô vào năm 41/42, đã có một cú đánh vào ít hơn một phần ba / một nửa tiềm năng của Đức, hãy xem mức độ huy động của ngành. Năm 41-42, Hitler là mặt trận phía tây của riêng mình. Đó chính là PMV 2.0.
            Đồng thời, hãy xem số lượng xe tăng ở Rommel, có rất nhiều trong số chúng. Theo người Đức, El Alamein thứ hai là một nửa của Stalingrad và cùng một số người Ý.

            \uXNUMXd Và chúng tôi đã có thể phá vỡ quân Đức, trước sự giúp đỡ đáng kể từ các đồng minh (cả về quân sự và vật chất - Kursk Bulge). \uXNUMXd

            Ngay trong năm 1943, tổn thất của Luftwaffe trong VF chỉ còn chưa đến một nửa. Và mức động viên của ngành bằng 2/3 so với Liên Xô.

            = Hầu hết xe tăng Wehrmacht (thời điểm đó -1941) cũng có thể bị súng trường chống tăng bắn thủng. Phải chi họ bắn.=

            Nhưng trong PTR của Liên Xô, anh ta cũng không thể làm điều đó đúng hạn. Đồng thời, vẫn không có nhiều ý nghĩa đối với xe tăng hạng trung ... cũng như từ PTA / xe tăng của Liên Xô

            =Đó không phải là lý do.=

            Đây là quá đủ lý do để thua vào năm 41. Một lần nữa, về cơ bản không có gì để chống lại sự đột phá của xe tăng.

            = Một người Đức năm 1941 thực sự chưa sẵn sàng cho cuộc chiến với Liên Xô. =
            Nhưng ngay cả khi chưa hoàn thành...

            = Những quân cờ này bắt đầu đánh bại các chỉ huy tiên tiến của Đức - thực tế. =

            Trên thực tế, quân cờ trong con người của Budyonny / Voroshilov / Timoshenko bắt đầu chỉ huy các mặt trận của Tashkent. Vasilevsky là một nhân viên khá, và thậm chí từ tầng lớp bóc lột, Rokossovsky là một quý tộc cơ bản. Như một người vô sản.

            =Nhân tiện, các nguyên soái được vinh danh (Paten và S) thế nào?=
            Vì một số lý do, Paris đã không đầu hàng vào ngày thứ năm. Làm thế nào để bạn tưởng tượng quy mô của Pháp? Họ sẽ có Moscow ở vùng Corsica.
            Đồng thời, họ đã không bị Liên Xô đánh bại trước mũi.

            = Có, và người Anh (Dunkirk, Dieppe, Crete, =
            Xem ở trên. Bạn có tự google về việc Đức chiếm Moosund không?

            \uXNUMXd và ở châu Phi, họ đã chiến đấu trong hai năm với bốn sư đoàn Đức). \uXNUMXd
            Năm 1943, tại Tunisia, như thể chỉ có hơn 100 nghìn người Đức đầu hàng. Và bạn nhìn vào số lượng xe tăng trong "bốn sư đoàn" đó.

            \uXNUMXd Và họ có thể làm gì trong bốn năm (chống lại người Đức)? \uXNUMXd

            Bốn năm là gì? Cho đến ngày 2,5. 1. Là nơi Hồng quân đến năm 1944. với tổn thất thấp hơn nhiều. 2. Đưa người Đức và đặc biệt là người Áo đến với zugunder. Vào năm 1917, người Đức, theo cách nói của họ, trong trường hợp bị áp lực hiệu quả từ cả hai phía, sẽ không có gì để chống trả. Ngay cả cuộc tấn công của Kerensky ban đầu cũng phát triển thành công.

            =Tại đây, quân đội Liên Xô tiến vào Berlin.=
            Đối với 4 người Đức, họ đã phá vỡ nó trong WWI ngay cả khi không có RI.
            1. chenia
              chenia 24 tháng 2021, 08 48:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ alertist79
              Đã không sinh ra một kế hoạch xảo quyệt


              Anh ấy không thể sinh ra bất cứ thứ gì. Thậm chí để khôi phục trật tự cơ bản trong việc cai trị đất nước trong chiến tranh. Mà các tướng đã đẩy anh ta ra. THỰC TẾ.

              Trích dẫn từ alertist79
              Không phải sự vắng mặt của TG đã cứu những con ếch vào năm 1914, mà là sự hiện diện của mặt trận phía đông.

              Trong WWI, Ếch không có tám tháng để chuẩn bị cho chiến tranh. Và thực sự VF đã giúp mua thời gian. Và sau đó là cuộc chiến vị trí. Bạn có cảm thấy sự khác biệt?


              Trích dẫn từ alertist79
              2. Đồng chí Stalin đã gần hai tuổi, một năm không có người Ba Lan không ăn kiêng.

              Rằng người Đức tuyên chiến vào năm 1939?
              Trích dẫn từ alertist79
              Ở Liên Xô vào năm 41/42, đã có một cú đánh vào ít hơn một phần ba / một nửa tiềm năng của Đức,

              Wow, điều đó chứng tỏ điều đó. rằng tình báo của chúng tôi vào thời điểm đó đã giả định một cách hợp lý rằng vào năm 1941, người Đức chưa sẵn sàng cho chiến tranh. Do đó, chúng tôi bắt đầu thực hiện các hoạt động với suy nghĩ này. và đây là sự hỗn loạn và gián đoạn về mặt tổ chức của BP.
              Và trong cuộc tổng chiến tranh và huy động tất cả các lực lượng của Đức (1943), PSHIK đã xảy ra (Kursk Bulge, trên mặt phía nam 36 km - và thế là xong, cuộc tấn công chiến lược đã kết thúc). Và không cần phải hát về nước Ý.


              Trích dẫn từ alertist79
              Nhưng trong PTR của Liên Xô, anh ta cũng không thể làm điều đó đúng hạn. Đồng thời, vẫn không có nhiều ý nghĩa đối với xe tăng hạng trung ... cũng như từ PTA / xe tăng của Liên Xô


              Đúng vậy, chúng tôi đã không tạo ra một khẩu súng chống tăng thông thường trong chiến tranh (hãy để tôi nhắc bạn rằng BS-3 là súng dã chiến, D-44 chỉ được đưa vào thử nghiệm vào tháng 1945 năm XNUMX). Tuy nhiên, hai cuộc tấn công Kursk và gần Budapest đã phá hủy các xe tăng.

              Trích dẫn từ alertist79
              Năm 1943, tại Tunisia, như thể chỉ có hơn 100 nghìn người Đức đầu hàng.

              KHÔNG như vậy
              Cho đến tháng 1942 năm XNUMX, có bốn sư đoàn Đức. Khi nào người Mỹ xuất hiện ở Maroc?
              họ đã bổ sung một nửa sư đoàn GG SS, vâng, các đơn vị chiến đấu. và các bộ phận hỗ trợ chiến đấu, hậu cần.
              Và quân Đồng minh đã đánh bại quân Đức-Ý với ưu thế gấp bốn lần, những kẻ thậm chí không có nguồn cung cấp bình thường. Và một nửa số quân nằm trong bệnh xá với bệnh kiết lỵ.


              Và ở Ý, họ lấy năm là Rome (và Ý đó là bao nhiêu?).

              Trích dẫn từ alertist79
              Làm thế nào để bạn tưởng tượng quy mô của Pháp?

              Đó không phải là cách bạn cần đo lường. Của chúng tôi đã cho không gian, đạt được thời gian. Năm tháng rưỡi sau. đã bắt đầu lái người Đức. Người Anh và người Frank có tám tháng để làm như vậy.

              Trích dẫn từ alertist79
              Bốn năm là gì?


              Sai ba. Chà, hãy xem Kerensky cũng là những vị tướng như vậy.
              1. Báo thức79
                Báo thức79 24 tháng 2021, 12 51:XNUMX
                -2
                Anh ấy không thể sinh ra bất cứ thứ gì. Thậm chí để khôi phục trật tự cơ bản trong việc cai trị đất nước trong chiến tranh. =
                Sản xuất công nghiệp đó đã tăng hơn 20% trong chiến tranh

                = Vì lý do đó mà các tướng đã đẩy anh ta đi. SỰ THẬT.=
                Tưởng tượng màu đỏ bạo lực. Vào năm 1915, không ai muốn vứt bỏ thứ gì đó. Họ xô ông ta đi ngay khi trật tự được lập lại, chiến thắng dường như rất gần và ... viễn cảnh buồn nôn về việc có được một sa hoàng chiến thắng khó bị lật đổ và danh tiếng là những kẻ thoái hóa, kẻ suýt làm việc cho quân Đức, hiện ra lờ mờ trước mặt phe đối lập Thượng lưu. Thay thế là vị trí của những người chiến thắng và vị cứu tinh của tổ quốc.
                Chà, đồng chí Stalin đã đưa ra "mệnh lệnh" nào, xem bên dưới.

                = Trong Thế chiến thứ nhất, Ếch không có tám tháng để chuẩn bị cho chiến tranh. =
                Trong Thế chiến I, Ếch có 43 năm để chuẩn bị cho chiến tranh. Vào năm 1940, họ chỉ có 8 tháng để thích nghi với các chiến thuật mới về cơ bản của kẻ thù (tôi nhắc bạn rằng sau Thế chiến thứ hai, họ đã gần như tiêu diệt được các đơn vị cơ động truyền thống, hay còn gọi là kỵ binh). Bạn có cảm thấy sự khác biệt?

                =Và thực sự WF đã giúp mua thời gian.=
                Vâng.

                = Và sau đó là một cuộc chiến tranh vị trí. Bạn có cảm thấy sự khác biệt?
                Nó tồn tại, nhưng không phải ở quy mô mà bạn có thể nghĩ. Với mật độ quân "từ xa trong Thế chiến thứ nhất" và nhạy cảm với tổn thất hơn Liên Xô, các mặt trận bò khá chậm. Xem Chiến dịch Đồng minh Ý. và... sự nổi bật của Kursk.

                =Rằng người Đức đã tuyên chiến vào năm 1939?=
                Ba Lan có. Thực tế đồng chí. Stalin đã quan sát thấy hai cuộc tấn công chớp nhoáng, và vào năm 1940 chống lại những người không phải là người Ba Lan. Hầu như không có kết quả. Việc sơ tán ngành công nghiệp tương tự, hoặc ít nhất là điều chỉnh các kế hoạch phát triển của nó, không nên bắt đầu vào năm 41. May mắn thay, trải nghiệm của năm 1918 cũng ở trước mắt tôi.


                = Và với một cuộc chiến tổng lực và huy động toàn bộ lực lượng của nước Đức (1943) =
                1. Không có sự huy động toàn bộ lực lượng của Đức trong nửa đầu ngày 43. TẤT CẢ năm 1943 là tỷ lệ sản xuất quân sự trong 38%. Đồng thời, sản xuất vũ khí là không đủ - cần phải huấn luyện và thành lập các đơn vị mới (phi công / lính tăng / xạ thủ, v.v. đặc biệt cụ thể ở đây)
                2. Huy động hầu như không ảnh hưởng đến WF.

                \u36d PSHIK đã xảy ra (Kursk Bulge, ở mặt phía nam XNUMX km - và thế là xong, cuộc tấn công chiến lược đã kết thúc). Và không cần phải hát về nước Ý. =
                Nó là cần thiết để hát nói chung, vâng. Trong năm 1943, người Đức đã tăng sản lượng máy bay lên 1,7 lần. Đồng thời, sự phong phú trên WF ổn định hoặc giảm dần.
                Đồng thời, thiệt hại của Luftwaffe trong VF chưa đến một phần ba và tương đương ... với Địa Trung Hải, vâng.
                Năm 1943 sẽ như thế nào với sự thống trị hoàn toàn của Luftwaffe trên không?
                Đối với chính nước Ý. Trên thực tế, dự trữ chiến lược của Wehrmacht đã đến đó, nhằm mục đích phát triển cuộc tấn công hoặc hữu ích để ngăn chặn cuộc phản công của Hồng quân, và nói chung, tỷ lệ quân Trục trong VF giảm từ 80 xuống 63% ( hơn 1/5).
                Những thứ kia. quân Đồng minh nuốt chửng hoàn toàn mọi lực lượng quân sự của Đức về lực lượng không quân. Khó khăn hơn nhiều với bộ đội mặt đất, nhưng "trên đầu" họ đã ngăn chặn sự gia tăng số lượng các nhóm trong VF.

                = Vâng, chúng tôi đã không tạo ra súng chống tăng bình thường trong chiến tranh =
                Tốt chưa được tạo ra, bình thường đã khá. Tôi nhắc lại, vấn đề chỉ nằm ở súng mà còn ở đạn dược.
                Những thứ kia. cùng một chiếc 45 lúc đầu có đạn bị lỗi ồ ạt, từ ngày 41 tháng 42, những chiếc xấu tầm thường bắt đầu xuất hiện và chỉ đến năm 76, họ mới bù đắp được điều này bằng cách kéo dài nòng súng. Đồng thời, n / s tăng trên mức ngưỡng đối với thép giáp của Đức và khả năng xuyên giáp tăng đột ngột. Gửi đạn xuyên giáp XNUMX mm bình thường. Lính chống tăng đã học cách đọc hướng dẫn sử dụng giữa các dòng.
                Đồng thời, lời giải thích về thùng rác cho một nửa cuộc chiến cũng đơn giản như một chiếc ủng nỉ - theo thói quen điển hình của Liên Xô, ban đầu 45-ku không thực sự được thử nghiệm, có thể rút ra khả năng xuyên giáp theo đến công thức Marr, sau đó họ đã thử nghiệm nó, nhưng kết quả im lặng, trong khi hướng dẫn viết Wishlist để "cổ vũ các anti-tank" .

                = Có bốn sư đoàn Đức cho đến tháng 1942 năm XNUMX. =
                Những thứ kia. khoảng 100 nghìn người Đức và một nhóm người Ý. Đồng thời, những thành công lớn của Rommel đã xảy ra trong bối cảnh kéo quân đến bảo vệ nước Anh, và sau đó là những vấn đề nghiêm trọng về hậu cần.
                .
                =Và quân Đồng minh đã đánh bại quân Đức-Ý với ưu thế gấp bốn lần=,
                Những thứ kia. chúng tôi không tính người Ý, nhưng người Mỹ không có kinh nghiệm chiến đấu ở tất cả các cấp dưới tướng - với sức mạnh và chính? Và sau đó, với số lượng trung thực từ 1 đến 1,5. Không béo cho một cuộc tấn công thành công.

                = người không có nguồn cung bình thường. =
                Và tại VF, người Đức với nguồn cung cấp đã làm rất tốt. Đặc biệt là gần Moscow và ở Stalingrad. Năm 1941. Tổn thất của Trung tâm Tập đoàn quân vào tháng 103600 lên tới 40800 người, với số lượng bổ sung nhận được - XNUMX người; tỷ lệ hao hụt và bổ sung các tháng sau như sau: Tháng XNUMX - 144900/19100; Tháng 108700 - 69700/XNUMX

                =Và một nửa số quân nằm trong bệnh viện vì bệnh kiết lỵ.=
                Nó không nói dối. Và tôi đã hiểu chính xác rằng chỉ có người Đức bị bệnh kiết lỵ, và nhớ cóng, v.v. trên mặt trận phía đông cách cư xử xấu?


                = Và ở Ý họ lấy năm Rome (và đó là bao nhiêu nước Ý?).=
                Từ Rome đến mũi giày là gần 700 km trên đường. Bao nhiêu trong số đó phong tỏa Leningrad là có? Chà, Rzhev. Đây là không có núi và các tùy chọn thú vị khác.

                = Đây không phải là cách đo lường. Của chúng tôi đã cho không gian, đạt được thời gian. Năm tháng rưỡi sau. đã bắt đầu lái người Đức. =
                Anh-Pháp đã không giảm một nửa số lượng xe tăng tại Wehrmacht trong cuộc chiến kỳ lạ, bất ngờ.
                Những thứ kia. Tổn thất của Đức, hậu cần địa ngục, kinh nghiệm tương tác trực tiếp và mùa đông, vâng, bạn đang tích cực đóng khung.

                =Người Anh và người Frank có tám tháng để làm việc này.=
                Đồng chí Stalin có gần hai năm. Xem xét phương pháp này - bạn có thể tiến xa.
                Và vâng, tất cả 8 tháng này. họ ngoan cố chuẩn bị cho một cuộc chiến khác, dù chỉ thuần túy về mặt địa lý. Cuộc tấn công qua Ardennes là một chiến dịch hết sức ngoan cố.
                1. chenia
                  chenia 24 tháng 2021, 15 25:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ alertist79
                  phe đối lập ưu tú


                  Ồ! Đây là những gì cần phải được phát hành. Vào năm 1915, không ai thực sự muốn loại bỏ anh ta. nhưng vào năm 1917, vị sa hoàng chiến thắng đã bị gạt sang một bên nhờ các tướng lĩnh. Nhân tiện, bạn có Brusilov không?

                  Trích dẫn từ alertist79
                  Chà, đồng chí Stalin đã đưa ra "mệnh lệnh" nào, xem bên dưới.


                  Đất nước là một trại chiến đấu, mọi người đều chiến đấu hoặc làm việc để giành chiến thắng.
                  Đây là ý chí, chính nghĩa của chúng ta. Chúng ta sẽ thắng.

                  Trích dẫn từ alertist79
                  Năm 1940, họ chỉ có 8 tháng để thích ứng với các chiến thuật mới về cơ bản của kẻ thù


                  Vâng, đây không phải là những quân cờ đỏ hiểu tầm quan trọng của đội hình xe tăng lớn. Chà, các tướng Pháp không phát triển các vấn đề quân sự (à, đây không phải là việc của một bậc thầy). Và những người giao bánh pizza được đào tạo ở Saint-Cyr.
                  Là động vật lưỡng cư của Anh? Tài nguyên một nửa thế giới chứ không phải Shmogli?
                  Vì vậy, chúng ta hãy viết nó ra.

                  Trích dẫn từ alertist79
                  . Thực tế đồng chí. Stalin đã quan sát thấy hai cuộc tấn công chớp nhoáng, và vào năm 1940 chống lại những người không phải là người Ba Lan. Hầu như không có kết quả

                  Chà, đây là những tưởng tượng nhạt nhẽo của bạn.
                  Sản xuất vũ khí, tạo ra các đội hình mới. Ngay cả quân đoàn cơ giới (hơi liếm của người Đức), chúng tôi đã xây dựng chính xác hơn (nhưng ở đây người Đức đã cố tình giảm một nửa độ tinh vi của TBR trong TD để tăng gấp đôi số lượng TD). Và do đó, cần phải có ba tiểu đoàn trong TP và ba xe tăng trong các trung đội.
                  Và nếu không phải vì chủ nghĩa vị kỷ và chủ nghĩa vận động hành lang, thì họ đã không vội tạo ra những chiếc MK khổng lồ vụng về như vậy và sao chép chúng (lên đến 30 chiếc). Chà, đó là lỗi của quân đội.


                  Trích dẫn từ alertist79
                  Việc sơ tán ngành công nghiệp tương tự, hoặc ít nhất là điều chỉnh các kế hoạch phát triển của nó, không nên bắt đầu vào ngày 41


                  Bạn là gì? Ai ngờ rút lui nhanh như vậy. Nhưng những gì họ có thể. Đây là một điểm cộng khác cho hệ thống.

                  Trích dẫn từ alertist79
                  Và tại VF, người Đức với nguồn cung cấp đã làm rất tốt. Đặc biệt là gần Moscow và ở Stalingrad. 1941

                  Vấn đề là gì? Cần chuyển 4 TG từ ngoài bắc vào, họ chuyển đủ nhanh.
                  Và cảm nhận sự khác biệt; sư đoàn ở Châu Phi và ba TG gồm 3-4 AK và MK, và 3-4 sư đoàn trong mỗi quân đoàn. tốt, cộng với hai PA và một phần ba ở cánh gần Moscow.
                  Và tất cả điều này được lên kế hoạch. Và đừng đọc hồi ký của các tướng lĩnh và thống chế Đức, những người đã đổ lỗi cho Hitler vì đã đưa họ đến Moscow để tàn sát. Anh ta bẻ cong Guderian (người sau vội vã đến Moscow). khi anh ta quay trở lại để đối phó với hai bên sườn. Vì vậy, Fedya Bock đã coi mình là người chinh phục thủ đô Nga và thuyết phục Hitler. chỉ tập trung tất cả các lực lượng theo hướng Moscow. Có một sự tạm dừng hoạt động của 10-15 ngày.
                  Vì thế. rằng tất cả các di chuyển đã được tính toán. Và toàn bộ bộ máy quân sự của Wehrmacht đã làm việc cho việc này.

                  Trích dẫn từ alertist79
                  Đồng chí Stalin có gần hai năm.


                  Bạn khác xa với một số khái niệm về Chiến tranh, BG đầy đủ, nguy hiểm quân sự, BG tăng và BG không đổi. Mỗi mức độ ngụ ý một quy mô hoạt động nhất định.
                  Ví dụ, một BG đầy đủ có thể được công bố bởi chỉ huy của quận, đồng thời quận không trở thành mặt trận. Quân đội được triển khai và chiếm lĩnh đội hình chiến đấu theo kế hoạch yểm trợ hoặc trong các khu vực nhất định. Đây vẫn chưa phải là một cuộc chiến.
                  Và tập hợp các biện pháp khi chiến tranh được tuyên bố (đặc biệt là với một kẻ thù nghiêm trọng) đã hơi khác.
                  Nhân tiện, Hạm đội phương Bắc là một cuộc chiến, nó giống một cuộc xung đột vũ trang hơn, giống như các sự kiện ở Khalkhin Gol.
                  1. Báo thức79
                    Báo thức79 24 tháng 2021, 19 34:XNUMX
                    0
                    = Chà! Đây là những gì cần phải được phát hành. =
                    Có gì để phản đối không? Vào năm 1917, quân Đức đã được lên kế hoạch đánh bẫy, và mọi thứ đang hướng tới điều đó. H2 phải được loại bỏ trước mùa hè hoặc ...

                    = nhưng vào năm 1917, vua của người chiến thắng đã bị lật đổ nhờ các tướng lĩnh. Nhân tiện, bạn có Brusilov ylita không? =
                    Cánh gió thời tiết Brusilov
                    “Trước cuộc cách mạng, Brusilov luôn nhấn mạnh lòng trung thành của mình với sa hoàng, và thường làm điều đó theo một hình thức đã bị coi là lỗi thời, cổ hủ, chẳng hạn như hôn tay ông ấy.” Chel không giới hạn bản thân trong nỗ lực sự nghiệp của mình.

                    =Trại chiến đấu quốc gia, mọi người đang chiến đấu hoặc làm việc để giành chiến thắng.=
                    (bùng nổ) Tức là họ đang theo đuổi hôn nhân, làm bài viết, làm sai các bài kiểm tra, nói dối để có ria mép, đánh giá quá cao thành tích của người Đức không phải lúc nào cũng như thường lệ, nhưng tối thiểu theo thứ tự, v.v. Có một mớ hỗn độn, nhưng có một Bardak Liên Xô chất lượng cao với một chữ in hoa.

                    =Vâng, đây không phải là những người hiểu rõ tầm quan trọng của đội hình xe tăng lớn.=
                    Cười lớn.
                    "Đồng thời, người ta quyết định rằng đơn vị lớn nhất trong ABTV sẽ là các sư đoàn cơ giới, bắt đầu được thành lập vào tháng 1940 năm XNUMX. Nhưng ngay từ tháng 1940 năm XNUMX, trên cơ sở thông tin nhận được từ Pháp, quân đoàn cơ giới đã được tạo lại",
                    Đồng thời, muốn là không đủ, bạn cần phải có khả năng. Và những bàn tay rất, rất quanh co.


                    = Chà, các tướng Pháp không phát triển quân sự =
                    Nhưng anh ta đã chiến đấu chống lại quân Đức thành công hơn nhiều lần so với những người tiến bộ. Trong bao nhiêu ngày họ sẽ đầu hàng thủ đô nếu nó ở vùng Minsk?
                    Mặc dù thực tế là người Pháp với bước nhảy vọt chính trị của họ thực sự rất vui.

                    = Có phải người Anh là lưỡng cư không? Tài nguyên một nửa thế giới chứ không phải Shmogli?
                    Vì vậy, hãy viết nó ra.
                    Vì vậy, hãy viết ra rằng các NE của người Anh đã ở trong một nền kinh tế khiếm thính và bị bỏ rơi kể từ cuối những năm 1920. Những nỗ lực chính thuộc về hàng không và hải quân.
                    Kết quả là nhiều hơn. đồng chí Stalin là Hải quân Hoàng gia và hàng không bình thường? Không, đồng chí Stalin có một cái gì đó đàng hoàng so với nền tảng chung chung chỉ có ở các đơn vị mặt đất. Và kết quả là như nhau - Dunkirk trong hai năm.

                    = Bạn là gì? Ai ngờ rút lui nhanh thế.=
                    Dừng lại, Nikolay, theo quan điểm đỏ, đáng lẽ phải nghĩ rằng chiến tranh sẽ kéo dài, mặc dù thực tế là không có ví dụ nào về điều này.
                    Và người lãnh đạo, có HAI trận chiến chớp nhoáng trước mắt, lẽ ra không nên nghĩ ngợi gì?

                    = Có vấn đề gì vậy? Cần chuyển 4 TG từ bắc vào, họ chuyển luôn, đủ nhanh =
                    Có một máy phát điện bổ sung trong "Trung tâm" G.ar, nhắc lại?

                    = Và cảm nhận sự khác biệt; sư đoàn ở Châu Phi và ba TG gồm 3-4 AK và MK, và trong mỗi quân đoàn 3-4 sư đoàn.=

                    Có gì khác biệt? Trong khó khăn hậu cần? Vâng, vâng, tôi cảm thấy nó.

                    = Vâng. rằng tất cả các di chuyển đã được tính toán. =
                    Những con số cao hơn.

                    = Bạn đang ở xa một số khái niệm Chiến tranh đầy đủ của BG, =
                    Đó là, tuyên chiến chính thức ngay lập tức mang lại cho 1500 kinh nghiệm và tổ chức? Theo tôi, bạn quá gần với tưởng tượng. Vậy là 8 tháng Anh-Pháp đứng bị động ở biên giới 3,3 triệu người, đối với đồng chí Stalin thì có thể so sánh là 2 năm, nhưng “cái này có khác” không?

                    = Nhân tiện, Hạm đội Phương Bắc là một cuộc chiến, đây là một cuộc xung đột vũ trang hơn, =

                    Nhân tiện về. 760 nghìn người tham gia từ phía Liên Xô và 126 nghìn tổn thất. Chiến dịch Ba Lan của Wehrmacht chỉ có số binh lính gấp đôi, gấp ba lần + ít thời gian hơn và tổn thất gấp bảy lần. Trên thực tế, vào năm 1940, Liên Xô là một quốc gia hiếu chiến hơn nhiều so với Anh-Pháp.
                    1. chenia
                      chenia 24 tháng 2021, 20 53:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn từ alertist79
                      H2 phải được loại bỏ trước mùa hè hoặc ..


                      Nhà vua đã chán Ylita chứ không phải Ylita, mà là các tướng lĩnh, triều đình và người dân, và quan trọng nhất là các đồng minh. Cần phải có một tài năng như vậy để có được tất cả mọi người như vậy Và nhân tiện, cộng sản không liên quan gì đến nó.

                      Trích dẫn từ alertist79
                      Cánh gió thời tiết Brusilov


                      Chà, điều này có thể hiểu được, không phải Kuropatkin. Tất cả những đột phá của anh ấy thực sự là những sáng kiến ​​​​của hoàng gia.
                      Sau đó, đó là trường hợp và Grand Dukes treo cung đỏ.

                      Trích dẫn từ alertist79
                      Đó là, họ lái xe hôn nhân, làm bài viết, làm sai lệch các bài kiểm tra, nói dối với một con mắt ria mép, đánh giá quá cao hiệu suất của người Đức không phải lúc nào cũng như thường lệ


                      Chính xác, và đến Kursk Bulge thực tế không có LL, trên thiết bị bị lỗi, Wehrmacht hoàn toàn bị áp đảo. Và đó không phải là một cuộc chiến tổng lực, không phải là một thiết bị mới (gần như không có khuyết điểm, người Đức không thể có thứ này), và một nhóm quân tập hợp đã không giúp được gì.

                      Trích dẫn từ alertist79
                      Nhưng anh ta đã chiến đấu chống lại quân Đức thành công hơn nhiều lần so với những người tiến bộ

                      Chúng tôi nhận thức được. và tất cả cũng vậy. Trong bối cảnh của họ, người Ba Lan là những siêu anh hùng.

                      Trích dẫn từ alertist79
                      quân đoàn cơ giới đã được tạo lại",


                      MK (TK) mẫu 1932,1936,1940. 1942 hình thành hoàn toàn khác nhau. Và chúng chỉ có chung một từ là corpus. Hơn nữa, nếu MK (TK) 1936 và 1942 có phần giống nhau, thì MK 40 là một đội hình hoàn toàn khác. Và nó được sao chép từ MK của Đức và nó nên được đưa vào TG (chúng tôi có nó UA). Phác thảo bằng cách liệt kê (miễn là họ cho rằng cần phải thực hiện, có thời gian để đánh bóng, nhưng không có thời gian). Còn MK (TK) 36 và TK 42 thực chất là TD 40 (thậm chí ít hơn)
                      Thực tế là MK 40 đã rõ ràng là vụng về ngay từ đầu, nhưng việc vận động hành lang của quân đội đã thắng thế (việc mài và lắp đã được lên kế hoạch vào mùa thu năm 1941)
                      Nhân tiện, không có nhiều thứ để thay đổi.
                      Và câu hỏi là những gì là sai? Chà, với tư cách là một nhà phê bình, bạn rõ ràng là người biết, tôi nghĩ vậy.


                      .
                      Trích dẫn từ alertist79
                      Có gì khác biệt? Trong khó khăn hậu cần? Vâng, vâng, tôi cảm thấy nó.

                      Rõ ràng.
                      Trích dẫn từ alertist79
                      Đó là, tuyên bố chiến tranh chính thức ngay lập tức đưa ra


                      Cho rất nhiều. Bạn chỉ đơn giản là xa nó, nhưng quá lười biếng để giải thích. Và tháo mũ và chân bằng giấy báo ra khỏi trống (đối với trẻ em). bạn là nhà chiến lược đi văng của chúng tôi. Có những thứ mặc nhiên hiểu được, bạn không nắm bắt được.
                      Tôi đã kiếm được một chỗ trên chiếc ghế dài, trong tủ quần áo, thắt lưng và đôi ủng đã bám bụi hàng chục năm.

                      Trích dẫn từ alertist79
                      Trên thực tế, vào năm 1940, Liên Xô là một quốc gia hiếu chiến hơn nhiều so với Anh-Pháp.

                      Và ai nói không? Nguyên nhân của thảm họa có liên quan đến quyết định tổ chức lại quân đội, có tính đến thực tế là sẽ không có chiến tranh vào năm 1941 (người Đức chưa sẵn sàng, và điều này hoàn toàn đúng).
                      1. Báo thức79
                        Báo thức79 25 tháng 2021, 01 41:XNUMX
                        0
                        = Sa hoàng đã chán Ylita chứ không phải Ylita, mà là các tướng lĩnh, triều đình và người dân, và quan trọng nhất là các đồng minh. =

                        Đặc biệt là với những người bên ngoài thủ đô khổng lồ tiên tiến, vâng. Do đó, cuộc đảo chính phải được thực hiện nghiêm ngặt sau cánh cửa đóng kín.
                        Đối với những người khác, và đặc biệt là các đồng minh, bạn có thực sự nghĩ rằng họ đang bận tâm một cách vô tư với mớ hỗn độn đó không? Ylita & Co. bận tâm với điều hoàn toàn ngược lại, tức là thanh lý của nó. Tro tàn của tiền A.N. Putilov, người đã lấy đi cái cây vì những việc làm đáng tiếc, đã đánh gục trái tim, v.v.
                        Các đồng minh đã nhìn nhận phe đối lập một cách đúng đắn như một lũ ngu ngốc tham nhũng, những kẻ mà việc đàm phán với họ sẽ dễ dàng hơn nhiều so với với một chế độ đẫm máu, v.v.


                        \uXNUMXd Bạn phải có tài năng như vậy thì mới được mọi người như vậy \uXNUMXd

                        Bây giờ bạn đang nghiêm túc đề cập đến ý kiến ​​​​có giá trị của London và giới tinh hoa theo chủ nghĩa Tháng hai, những người đã phá vỡ đáy trong sáu tháng, phải không?

                        =Và nhân tiện, commies không có gì để làm với nó =

                        Và nói về cộng sản. Làm thế nào mà vòng tròn bên trong của đồng chí Stalin tại Đại hội lần thứ XNUMX yêu thích nó? Ylita nhỏ hơn? Các tướng - đồng chí. Zhukov chẳng hạn? Và các đồng minh thân yêu? Mức độ phổ biến cao nhất, không giống như một số.
                        Báo cáo của Zhukov cho Khrushch, nơi ông yêu cầu vạch trần sự sùng bái cá nhân đến giới hạn, mang lại?

                        =Chà, điều đó có thể hiểu được, không phải Kuropatkin.=
                        Chiến lược trong REV giả định rút lui về CER với sự tích lũy lực lượng song song ngay từ đầu. Siêu thận trọng từ đó.

                        =Tất cả những bước đột phá của anh ấy thực sự là những sáng kiến ​​​​của hoàng gia.=
                        1. Lãnh đạo quân đội có liên quan gì đến lòng yêu nước, đạo đức và đặc biệt là sự không quan tâm?

                        2. Nhìn chung, đòn tấn công "tuyệt vời" bằng "ngón tay xòe" không dự trữ ở tất cả các giai đoạn của cuộc tấn công, mà Brusilov nghĩ đến và sự hoài nghi hoàn toàn đúng đắn mà ông "không thể tha thứ" đối với Nikolai, chỉ diễn ra với lợi thế lớn trong cùng một pháo binh. Và công đức thực sự không phải là Brusilova.

                        = Chính xác, và đến Kursk Bulge thực tế không có LL, trên thiết bị bị lỗi, Wehrmacht đã bị xóa sổ hoàn toàn. =
                        Nhớ lại tỷ lệ không có lợi nhuận cho kỹ thuật đó? Vâng, tôi biết về khả năng bảo trì tốt nhất trong thần thoại của xe tăng Liên Xô và khả năng tiết kiệm tài tình cho các thiết bị phụ trợ. Chà ... Sau đó, chính bạn đã đặt ra một câu hỏi rất khó chịu

                        = Chưa hết, không phải chiến tranh toàn diện, không phải thiết bị mới (gần như không có khuyết điểm, người Đức không thể có cái này), và một đống quân tập hợp đã không giúp được gì.=

                        Một đám quân là phản cảm trong thiểu số mạnh nhất? Lợi thế phòng thủ của Hồng quân 2/3, 66%. B / m bình đẳng chỉ có trong ngành hàng không, và sau đó theo dữ liệu của Liên Xô.
                        Nếu Liên Xô không nhận được dữ liệu chính xác về Thành cổ, thì đã có một bước đột phá khác vào mùa hè của quân Đức.
                        Chà, "chuyện nhỏ". 1. Người Đức không có mùi của bất kỳ cuộc chiến tổng lực nào kể cả vào cuối năm 1943, vào giữa năm, hiệu quả của việc huy động công nghiệp vẫn gần như bằng không.
                        2. Nhân tiện, trang bị mới của quân Đức xét về độ mỏng manh thì xấp xỉ bằng trang bị hàng loạt của Hồng quân, mặc dù thực tế là việc sản xuất hàng loạt T-34 vào thời điểm đó đã được 3 năm. Đó là một chiến thắng, vâng.

                        = Và nó copy từ MK của Đức nên đưa vào TG (ta có nó UA). Vẽ với bức tượng bán thân =
                        Không, những người có lối suy nghĩ của sao Hỏa. Những người không hiểu gì về đội hình của Đức.

                        = Và câu hỏi là, có gì sai ở đó? =

                        Tôi sẽ chỉ đưa ra thành phần
                        1031 xe tăng.
                        36 khẩu pháo phòng không (4 - 76mm, 32 - 37mm)
                        36 chống tăng
                        100 súng dã chiến.
                        Chết tiệt, họ nghiện ma túy. Chẳng hạn, chỉ một người mù mới có thể không nhận thấy vai trò của cùng một "Mảnh ghép" trong blitzkrieg. PTA là một bài hát riêng biệt. Vâng, vv

                        = Cho rất nhiều. =

                        Một khả năng chơi bóng điêu luyện với người Đức?

                        = Bạn còn lâu mới hiểu, nhưng lười giải thích. Và tháo mũ và chân bằng giấy báo ra khỏi trống (đối với trẻ em). bạn là nhà chiến lược đi văng của chúng tôi. Có những thứ mặc nhiên hiểu được, bạn không nắm bắt được.
                        Tôi đã kiếm được một chỗ trên chiếc ghế dài, trong tủ quần áo, thắt lưng và đôi ủng đã bám bụi hàng chục năm. =

                        Đó là, không có trải nghiệm thực tế, có các biểu diễn hình cầu trong chân không. Chúng ta đừng nói ở đây về kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbthức thiêng liêng của một sĩ quan đồn trú (tốt nhất là). Nó sẽ trở nên buồn cười.

                        = Ai nói không? Nguyên nhân của thảm họa có liên quan đến quyết định tổ chức lại quân đội, có tính đến thực tế là sẽ không có chiến tranh vào năm 1941 =

                        Và nếu không có sự tái tổ chức, Hồng quân sẽ chiến đấu chống lại quân Đức thành công hơn? Giống như ở Phần Lan, phải không? Hồng quân là dưới cùng, có và không có tổ chức lại. Đó là tất cả lời giải thích.

                        = (người Đức chưa sẵn sàng, và điều này hoàn toàn đúng).=

                        Và "chưa sẵn sàng" này là đủ cho 1941/42.
                      2. chenia
                        chenia 25 tháng 2021, 08 43:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đặc biệt là với những người bên ngoài thủ đô khổng lồ tiên tiến

                        Nói chung, tôi nghĩ rằng chế độ quân chủ không phải là hệ thống chính phủ tồi tệ nhất. Nhưng sau đó làm thế nào may mắn? Nikolashka không phải là Alexander III. Nếu nhà vua thực sự có ý chí thì có thể đã khác. Và Ylita luôn cần được giữ chặt và sắp xếp công khai các vụ hành quyết (mọi người thích điều này), nếu không thì ở Ba Lan, quý ông pro ... la. Vâng, nó cũng xảy ra với chúng tôi.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Làm thế nào mà vòng tròn bên trong của đồng chí Stalin tại Đại hội lần thứ XNUMX yêu thích nó? Ylita nhỏ hơn? Các tướng - đồng chí. Zhukov chẳng hạn?

                        Thoát khỏi sự kiểm soát của chính quyền trừng phạt là ước mơ của bất kỳ Ylita nào.
                        Có Zhukov, có cả Rokossovsky. Nhưng nói chung (với đa số tuyệt đối) Stalin được yêu mến và kính trọng trong quân đội.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và công đức thực sự không phải là Brusilova.

                        Không còn nữa? Anh ấy không tham gia chút nào sao? Rõ ràng đây là ý định của Đại tá Romanov.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Nhớ lại tỷ lệ không có lợi nhuận cho kỹ thuật đó?


                        Vâng, tôi đã biết (từ nguồn của bạn) gần Prokhorovka, chúng tôi đã mất 500 xe tăng, quân Đức là 3. Và họ đã hạ gục tất cả các thiết bị BT của chúng tôi trên Kursk. Và như vậy ở khắp mọi nơi.

                        Nhưng với tư cách là một người chuyên nghiệp, tôi không rõ bằng cách nào, do một cuộc tấn công chiến lược (đây cũng là một sắc thái, theo mặc định giả định một trạng thái nhất định của nhóm quân), mà không bị tổn thất (chỉ có chúng tôi bị tổn thất, thôi, theo ý kiến ​​​​của bạn) người Đức đã kết thúc sau bốn tháng 550 km về phía tây.
                        họ đã không giữ được những gì họ đã đạt được.
                        họ đã không giữ bản gốc
                        họ không giữ trung gian
                        họ đã không giữ một dòng như Dnepr
                        họ không giữ một vị trí nào ngoài Dnepr.
                        Chà, sự thật là, vào cuối cuộc tấn công của chúng tôi, Zhytomyr đã bị chiếm lại.
                        Và tất cả điều này không có xe bọc thép trên xe đẩy và xe tay ga.
                        Nhân tiện, Kluge và Model nhanh chóng hiểu ra. rằng họ sẽ cào bằng và ngăn chặn cuộc tấn công, làm thế nào họ có thể tự cứu mình khỏi thất bại và sau đó làm chậm tiến độ của chúng ta. Đúng vậy, trong một năm (dưới thời Bush) chúng sẽ bị lấy đi hoàn toàn).

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tôi sẽ chỉ đưa ra thành phần

                        Câu hỏi đã không được trả lời. Về mặt tổ chức, liên kết nào trong cơ cấu?
                        và những gì bao gồm?
                        Khi bạn chỉ trích, có nghĩa là bạn biết cách làm.


                        Trích dẫn từ alertist79
                        về kiến ​​​​thức thiêng liêng của một sĩ quan đồn trú (tốt nhất). Nó sẽ trở nên buồn cười.


                        Với hai cao hơn Nào, chúng ta hãy cùng cười nào.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và nếu không có sự tái tổ chức, Hồng quân sẽ chiến đấu chống lại quân Đức thành công hơn?

                        Một lần nữa, bạn không nắm bắt được các sắc thái. Tổ chức lại Hồng quân, có tính đến việc sẽ KHÔNG có chiến tranh vào năm 1941.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và "chưa sẵn sàng" này là đủ cho 1941/42.

                        Họ rất may mắn.
                      3. Báo thức79
                        Báo thức79 25 tháng 2021, 18 25:XNUMX
                        0
                        Nếu nhà vua thực sự có ý chí thì có thể đã khác. Và Ylita luôn cần được giữ chặt và sắp xếp công khai các vụ hành quyết (mọi người thích điều này), nếu không thì ở Ba Lan - quý ông pro ... la. =

                        1. Vẫn còn phải tìm xem có bao nhiêu người ủng hộ quan điểm như vậy trong số những người trung thành, chứ không phải những người cách mạng bị đẩy lùi. Đối với cuộc nổi loạn tương tự trên "Potemkin" với những vụ giết người bị treo cổ 2 (bằng chữ - hai) người. Cà vạt Stolypin khét tiếng là 1102 bị kết án và 683 bị xử tử bởi Rafik vô tội trong thời kỳ khủng bố và nổi loạn tràn lan.

                        2. Hòa giải với thực tế rằng nó sẽ tạo ra một ấn tượng hoàn toàn tồi tệ ở nước ngoài với những hậu quả có thể đoán trước được.

                        3. Đó là, các chi phí là rõ ràng, nhưng không có suy nghĩ sau. Đồng thời, nhìn chung khó nhớ những tiền lệ lật đổ quân vương sau năm chiến thắng (1916). Ylita người Nga bị tê cóng nhẹ vì nó không hề sợ hãi. Ở châu Âu, năm 1848 cũng vậy, nhưng người Nga đầu tiên đã bị đàn áp quá thành công.

                        = Nhưng nói chung (với đa số tuyệt đối) Stalin được yêu mến và kính trọng trong quân đội.=
                        1. Trên thực tế, khi cố gắng hạ bệ Zhukov tự phụ, ngay từ năm 1946, Stalin đã vấp phải sự phản đối của các nguyên soái.
                        2. Chà, trong khi cuộc đảo chính diễn ra tại trụ sở chính năm 1917, quân đội đã hoàn toàn di chuyển đến Petrograd.

                        = Không còn nữa? Anh ấy không tham gia chút nào sao? Rõ ràng đây là ý định của Đại tá Romanov.=

                        Đại tá cung cấp súng và đạn, cách xử lý chúng - cũng không phải Brusilov. Brusilov, sau thành công ban đầu, đã cung cấp các bản tóm tắt đã ở giai đoạn lập kế hoạch và NÓ, mà anh ta đã tích cực thúc đẩy xung quanh bàn với ánh sáng cho đến khi được phong thánh.
                        “Vì vậy, Glavkoyuz, Tướng A. A. Brusilov, đã không dám chuyển sang hoạt động độc lập, mặc dù Stavka đã cho ông ta toàn quyền về việc này (ít nhất là đối với ba tập đoàn quân, ngoại trừ tập đoàn quân thứ 8, đã trói buộc kẻ thù gần Kovel). Sau đó, điều tương tự cũng được lặp lại bởi cấp dưới của ông, Tư lệnh-11, Tướng A. A. Sakharov. Và do đó, "ý tưởng chính của bộ chỉ huy Phương diện quân Tây Nam - không phải là mặt trận giáng đòn chính, là ngoan cố thực hiện, bất chấp thành công to lớn của cuộc tấn công ... "
                        Và, tất nhiên, Nikolai phải chịu trách nhiệm về tất cả những pha chọc khe của Brusilov và sự phát triển thất vọng của cuộc tấn công. Tất nhiên, đặc biệt là Brusilov.

                        =Vâng, tôi đã biết (từ nguồn của bạn) gần Prokhorovka, chúng tôi đã mất 500 xe tăng, quân Đức 3.=
                        Không quay lại của chúng tôi là 183. Nói chung, dọc theo cung 1 đến 4

                        = Và họ đã hạ gục tất cả các thiết bị BT của chúng tôi trên Kursk. Và như vậy ở khắp mọi nơi.

                        Chúng ta quy những tưởng tượng của mình cho đối phương, rồi giận dữ bác bỏ chúng?

                        = Nhưng với tư cách là một người chuyên nghiệp, tôi hơi không rõ ràng về kết quả của một cuộc tấn công chiến lược (đây cũng là một sắc thái, theo mặc định giả định một trạng thái nhất định của nhóm quân), không bị lỗ (chỉ có chúng tôi bị lỗ, theo ý kiến ​​​​của bạn)=

                        Xem ở trên. Và bạn là chuyên gia trong lĩnh vực nào? Politruk, thưa ngài?

                        = Người Đức trong bốn tháng đã cách 550 km về phía tây =

                        1. Trận chiến tương tự cho Dnepr là một trong những trận đẫm máu nhất, hơn 400 nghìn người, chính thức là Krivosheevsky, 1/10 so với những người Đức chính thức.
                        2. Đã có tiến bộ. 1/4 trên xe tăng cho Hồng quân rất tuyệt.
                        3. Ngoài ra (và không phải chủ yếu là Kagba), bạn đã quên Lend-Lease và mối đe dọa đối với quân Đức từ phía Tây + sự mất mát của Lực lượng Không quân ở cùng một nơi.
                        Chúng ta nhìn.
                        Phi cơ. Đồng minh đã ổn định sức mạnh của nhóm hàng không trong VF, đồng thời, đến giữa ngày 43, họ đã thiết lập của hiện đại đấu ngư trong 3/4 nhóm này.
                        Đồng thời, việc sản xuất máy bay của chính họ vào năm 43 đã tăng gần một lần rưỡi và 56% nhôm được nhập khẩu.
                        Những thứ kia. các điệu nhảy phản ứng dữ dội bị trừng phạt đã kết thúc. Trên thực tế, điều này đã đủ cho một sự thay đổi lớn, cho phép bạn tấn công trong chế độ Trận chiến Moscow vào mùa hè.
                        Xe tăng.
                        1. Cuộc đổi xe tăng 1 thành 4 là một thành tích và chiến thắng oanh liệt. Vào ngày 41 là 1 đến 7, ngày 42 là 1 đến 6.
                        2. Sản xuất bồn một số đã trưởng thành. Đối xứng với sản lượng thép tăng khoảng 20% ​​do nhập khẩu thiết bị.
                        3. Việc sản xuất xe tăng ở Đức cho chiếc thứ 43 đã tăng 1,5 lần (nghĩa là ưu tiên hàng không). Tuy nhiên, a) 1/4 hùng mạnh b) khá nhiều người đã đến Ý và để bảo vệ bờ biển ở Pháp.

                        = Câu hỏi không được trả lời. =

                        Câu hỏi là về nhược điểm. Hệ thống phòng không được cắt ngắn quyết liệt đã ở trên mái nhà. Việc thiếu bộ binh, pháo binh, xe tải PTA cũng vậy.

                        = Về mặt tổ chức, liên kết trong cơ cấu là gì, bạn chê tức là bạn biết làm.=

                        Mức tối thiểu - chúng tôi lấy và thực sự liếm sạch Wehrmacht. Với thực tế là phòng không là chính thức trong Luftwaffe.

                        = Với hai cao hơn. Thôi thì cùng cười nào. =
                        Và điều này liên quan như thế nào đến bóng đá năm 1940?

                        = Một lần nữa, bạn không nắm bắt được các sắc thái. Tổ chức lại Hồng quân, có tính đến việc sẽ KHÔNG có chiến tranh vào năm 1941. =
                        VÀ? Hồng quân năm 1940 dưới cùng kém hơn so với 41.

                        =Họ thật may mắn.=

                        Họ không may mắn lắm. Cũng chính người Phần Lan đã gây thêm thù hận với Wehrmacht, trong khi những ý tưởng về địa lý kinh tế của Liên Xô vào ngày 41 là ảo tưởng (tổng ưu thế của Donbass trong ngành công nghiệp nặng). Không chắc là những con gián này đã nán lại đến ngày thứ 42.
                        Với. Vào năm 1942, hạm đội xe tăng Wehrmacht sẽ có thành phần khác biệt rõ rệt, v.v.
                        Đồng thời, nếu không có bài học của Phần Lan, chúng tôi đã có thể tiết lộ chiến dịch mùa đông ngày 41.
                      4. chenia
                        chenia 25 tháng 2021, 20 48:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        1. Vẫn còn phải tìm xem có bao nhiêu người ủng hộ quan điểm như vậy trong số những người trung thành,


                        Có một cuộc chiến tranh, và dưới nó, có thể chọc tức tất cả những người theo chủ nghĩa tự do. Đây chính xác là những gì quân đội yêu cầu.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        1. Trên thực tế, khi cố gắng hạ bệ Zhukov tự phụ, ngay từ năm 1946, Stalin đã vấp phải sự phản đối của các nguyên soái.

                        Không có sự phản đối mạnh mẽ, nhưng quân đội là cần thiết, một giai đoạn đối đầu mới với phương Tây bắt đầu. Do đó, Zhukov đã bị lừa (và đúng như vậy) ở các quận phụ và quay trở lại.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Nikolay phải chịu trách nhiệm cho tất cả các prodolba vô số của Brusilov và sự phát triển thất bại của cuộc tấn công.

                        Vâng, vâng! nhưng đã có một số thành công. Nhưng những thất bại trong ZF mà chúng tôi sẽ xóa sổ.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Nói chung, dọc theo vòng cung 1 đến 4


                        Vo.vo với những tổn thất như vậy và tại sao họ lại bay qua Dnepr. Nhưng Kluge và Model đã có thể kìm hãm bước tiến của ba mặt trận của chúng tôi (đã đình chỉ cuộc tấn công ở mặt phía bắc).
                        Tại sao? Không quan tâm?
                        Người Đức, nếu một thùng đai ốc và chốt còn lại từ xe tăng, thì xe tăng không bị mất.
                        Tại Hungary, TA SS thứ 6 cũng báo cáo mất 40 xe tăng. Lực lượng của chúng tôi bắt đầu tiến lên và phát hiện ra 400 chiếc xe tăng bị khoét lỗ (không có thời gian để ném vào lò sưởi lộ thiên của Reich). rằng bạn không thể thực sự tin tưởng họ.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hệ thống phòng không được cắt ngắn quyết liệt đã ở trên mái nhà. Việc thiếu bộ binh, pháo binh, xe tải PTA cũng vậy.


                        Rõ ràng. Và bao nhiêu tiếng ồn. Bạn đã không hiểu shit. Chúng tôi cũng không có nhiều phòng không.
                        Điều chính ở đây là che các cột trên đường hành quân. Và cần phải có súng máy từ 14,5 đến 57 mm, nhưng tất cả điều này sẽ xảy ra sau chiến tranh.

                        Thiếu bộ binh? Bạn đang uống gì vậy. MK 40 phải có MSD hoặc MD. Và trong TD có một doanh nghiệp vừa và nhỏ (MP hoặc ít nhất là một liên doanh) Và không còn nữa. Người Đức không có xe tăng TD.
                        Pháo binh - Không quá quan trọng khi bản thân xe tăng đã có súng. ADN chỉ xuất hiện ở TP vào đầu những năm 80.
                        PTA - nói chung là tiếng cười đằng sau hậu trường Chúng tôi vẫn chưa có đơn vị PT (IPTADN) ở TD, nhưng pin PT ở TP. Và mẹ kiếp, cô ta thật vô dụng.
                        Vâng, xe tải từ nền kinh tế quốc dân.
                        Nhưng đó không phải là vấn đề. chết tiệt, bạn không hiểu điều này. Và đừng bận tâm. Bạn càng đi xa, trông bạn càng buồn cười.
                        Điểm mấu chốt là. rằng họ không hiểu MK là gì. Đây là đội hình phát triển thành công, và người Đức đã thực hiện vai trò của đội hình đột phá và chức năng xung kích (do đó họ có bộ binh và pháo binh khủng khiếp), và phải phát triển thành công.
                        Trong khi hệ thống phòng thủ không ổn định, mọi thứ diễn ra suôn sẻ (Pháp), họ đã giảm một nửa tổ chức chính xác hơn của TD với TBR về hai trung đoàn xe tăng (và nó vẫn lăn bánh) và TD trở nên cơ giới hóa hơn ..
                        Ở nước ta (mặc dù muộn hơn) TA trong một số trường hợp hiếm hoi đã thực hiện các chức năng này. Và vì vậy, về cơ bản, trong sự phụ thuộc hoạt động của mặt trận, họ đã được đưa vào bước đột phá. Đó là tôi cho điều đó. MK đó phù hợp với điều này (cần phải sửa nó một chút ở nhạc viện - câu hỏi là về điều này)
                        Nguyên tắc chính là nhiều bánh xe, thân cây và ít miệng hơn.
                        Còn về vấn đề trợ giúp thì không kiểm soát được, XNUMX link đã can thiệp. Và nhìn vào tình trạng của TP hiện đại (tốt, ít nhất là của Liên Xô).

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và bạn là chuyên gia trong lĩnh vực nào? Politruk, thưa ngài?

                        Bạn thật kém may mắn - khoa chỉ huy (mặc dù bản thân họ có thể hiểu)
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Họ không may mắn lắm.

                        Họ thật may mắn. Bạn cũng không hiểu ở đây. Họ tấn công giữa một mớ hỗn độn về tổ chức, tạo ra các đội hình khổng lồ, bố trí lại các đơn vị và đội hình, nhầm lẫn nhân sự, hoàn toàn lộn xộn với OShS, không có BP.
                        Và kết quả là bộ đội sẵn sàng chiến đấu liên tục của ta đã không thể ngăn chặn được cuộc tiến công của địch và tranh thủ thời gian triển khai, phối hợp tác chiến, thành lập các đội tác chiến gồm các binh chủng đã giảm sức mạnh và mới được huy động thành lập..
                      5. Báo thức79
                        Báo thức79 28 tháng 2021, 13 47:XNUMX
                        0
                        = Đã có chiến tranh, và theo đó, có thể xiềng xích tất cả những người theo chủ nghĩa tự do. =
                        Những người theo chủ nghĩa tự do công khai còn thánh thiện hơn Giáo hoàng, yêu cầu chiến tranh phải đi đến một kết thúc thắng lợi. Chỉ buộc tội môi trường của H2 ("Nữ hoàng Đức", v.v.) về sự hòa giải

                        =Đây chính xác là những gì quân đội yêu cầu.=
                        Một số khối lượng sau tháng Hai.

                        = Không có sự phản đối mạnh mẽ, nhưng quân đội là cần thiết, một giai đoạn đối đầu mới với phương Tây bắt đầu. Do đó, Zhukov đã bị lừa (và đúng như vậy) ở các quận phụ và bị trả lại.

                        Và tov. Stalin muốn nhiều hơn nữa. Hơn nữa, đó là sau chiến thắng của Đồng chí. Stalin của chiến tranh. Và sau đó tov. Zhyukov đã bắn Lavrenty, đưa Khrushchev lên nắm quyền và chiến đấu chống lại giáo phái, đó là điển hình. Tổng bí thư-rag nói chung là đồng chí. Stalin.

                        = Vâng, vâng! nhưng đã có một số thành công. Nhưng những thất bại trong ZF mà chúng tôi sẽ xóa sổ. =

                        Chủ yếu là cho người Đức. Người Đức đã xây dựng một hàng phòng thủ nhiều lớp, người Áo thì không. Chà, cộng với những người Đức Kaiser bị tê cóng hoàn toàn không phải là Schweiks.

                        = Vo.vo thua lỗ như vậy rồi sao lại bay qua Dnepr.=

                        Họ đã ít hơn 1,66 lần khi bắt đầu cuộc tấn công của chính họ, bạn quên rồi sao? Rồi tổn thất 10%, có người bị thương cả 30%.

                        = Nhưng Kluge và Model đã có thể kìm hãm bước tiến của ba mặt trận của chúng tôi (đã đình chỉ cuộc tấn công ở mặt phía bắc). Không quan tâm? =

                        Không, tôi biết rồi. Trong số những thứ khác, đòn chính của Hồng quân là ở phía nam. Vân vân.

                        = Người Đức còn lại một xô đai ốc và bu lông từ xe tăng, thì xe tăng không bị mất.=
                        Trong thực tế này, họ đã cố gắng khôi phục một số xe tăng đã được ghi nhận là không thể phục hồi ... hơn nữa, ở phía trước. "Trong khoảng thời gian từ ngày 3 đến sáng ngày 23 tháng 20, nó đã mất 4 xe tăng, trong đó: Pz.II - 11, Pz.III - 3, Pz.IV - 265, Pz.Kfz.1-266, Pz. Kfz.268- 1–3, nhưng đồng thời khôi phục được XNUMX xe tăng Pz.I bị hư hỏng nặng, được coi là đã mất không thể lấy lại được." Vân vân.

                        = Ở Hungary, 6 TA SS cũng báo cáo mất 40 xe tăng. Của chúng tôi bắt đầu tiến lên đã phát hiện ra 400 xe tăng khoét lỗ =

                        giữ lại Trên thực tế, năm 986. Nhưng có một sắc thái nhỏ, trong khu vực này, từ tháng 1944 năm 1945 đến tháng XNUMX năm XNUMX, các trận chiến đã diễn ra nói chung. Chỉ có ba cuộc tấn công của quân Đức.

                        = (người không có thời gian để ném vào lò sưởi mở của Reich). =

                        Với niềm vui nào "trong lò sưởi rộng mở." Đừng biến những tưởng tượng của bạn thành hiện thực.

                        = Vâng. rằng bạn không thể thực sự tin tưởng họ. =
                        Của chúng ta liên quan đến tổn thất của Đức? Dĩ nhiên là không. Giống như người Đức trong mối quan hệ với chúng ta.

                        = Hiểu rồi. Và bao nhiêu tiếng ồn. Bạn đã không hiểu shit. Chúng tôi cũng không có nhiều phòng không.
                        Điều chính ở đây là che các cột trên đường hành quân. Và cần phải có súng máy từ 14,5 đến 57 mm, nhưng tất cả điều này sẽ xảy ra sau chiến tranh. =

                        Những thứ kia. phòng không càng kém, bạn càng cần ít súng phòng không? Và bạn không cần bảo hiểm trên đường hành quân? Chà, về nguyên tắc, mọi người đều biết kế hoạch tấn công SA vào Kênh tiếng Anh có giá bao nhiêu

                        = Thiếu bộ binh? Tại sao bạn lại uống rượu. =
                        sách giáo khoa số học

                        = MK 40 phải có MSD hoặc MD. Và trong TD có một SME (MP hoặc ít nhất là một liên doanh) Và không còn nữa ..=
                        Chà, từ cách tiếp cận này và Grozny. Có tính đến thực tế là dòng đầu tiên là khoảng một nửa, đây là dành cho đội bộ binh trên mỗi xe tăng. Hơn nữa, trong cuộc tấn công, đội hình bị giảm một nửa - linh sam mềm và nhạy cảm - và xe tăng đang bốc cháy ở độ sâu của hàng phòng thủ. Như trong thực tế nó đã được.

                        = Pháo binh - Không quá quan trọng khi bản thân xe tăng đã có súng. =

                        lựu pháo? Và đây là chìa khóa.

                        \uXNUMXd PTA - tiếng cười chung ở hậu trường \uXNUMXd

                        Chà, làm sao bạn biết rằng trong phòng thủ, chúng hiệu quả hơn xe tăng và tổn thất chính từ chúng.

                        = Nhưng đó không phải là vấn đề. chết tiệt, bạn không hiểu điều này. Và đừng bận tâm.
                        =
                        Bạn thường ở cấp độ của học sinh lớp năm, đó là điển hình.

                        = Vấn đề là. rằng họ không hiểu MK là gì. Đây là sự hình thành của sự phát triển của thành công, =
                        Dưới bom đạn và trước đòn phản công đầu tiên hay cố thủ trong bộ binh? Chà, đó là cách nó đã xảy ra.

                        \uXNUMXd Bạn thật kém may mắn - khoa chỉ huy (mặc dù bản thân bạn có thể hiểu) \uXNUMXd

                        May mắn thay, tôi biết những gì bạn đã được dạy ở đó, vì vậy tôi sẽ không đề cập chi tiết. Về nguyên tắc, các sĩ quan Liên Xô là đồ rẻ tiền dùng một lần, nhưng chúng ta đã đi quá xa với điều này.

                        \uXNUMXd Và kết quả là quân ta thường xuyên sẵn sàng chiến đấu không thể ngăn chặn được cuộc tấn công của địch \uXNUMXd
                        Và vào năm 1940 họ có thể? Phần Lan và Ba Lan tăng trên khuôn mặt. Đồng thời, không ai buộc các nhân vật Liên Xô phải tán thành cùng một quân đoàn cơ giới với số lượng như vậy, và sự xoay chuyển đến mức họ sẽ không phát hiện ra điều đó vào ngày 42.
                      6. chenia
                        chenia 28 tháng 2021, 14 31:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tổng bí thư-rag nói chung là đồng chí. Stalin.


                        Vâng, vâng. Ngay cả bây giờ, khi nhắc đến tên anh ấy, một bộ phận nhất định trong xã hội của chúng ta đã bị lừa.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và tov. Stalin muốn nhiều hơn nữa.

                        Nếu tôi muốn, tôi đã làm rồi.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        nhưng đồng thời khôi phục được 3 xe tăng Pz.I bị hư hỏng nặng, coi như đã mất không thể lấy lại được.” v.v.

                        Tôi gần như tin. Chà, bay xa 550 km và không giữ Dnepr (tháng 1943 năm XNUMX, chúng tôi có vài chục đầu cầu - nơi có thể đóng quân), cần phải mất bao nhiêu quân. Họ đã giữ Rzhev trong tình trạng bán bao vây trong một năm và không rút lui do bị tấn công. Và nếu họ đã chuẩn bị cho một chiến dịch phòng thủ, thì sẽ không cần nhiều lực lượng và phương tiện như vậy. Và họ đi đâu?


                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tại khu vực này, từ tháng 1944 năm 1945 đến tháng XNUMX năm XNUMX, chiến sự diễn ra trên diện rộng.


                        Hai đội quân xe tăng và hai đội quân dã chiến tiến lên trên 3 UV (một phần 2 UV). Không phải mặt trận mạnh nhất nếu không có quân đội xe tăng (đã được đưa ra trong cuộc tấn công vào Vienna). 400 xe tăng là tổn thất của 6 TA SS (Đây là chiếc đã làm cho quân Đồng minh ở Ardennes). Và ở đây quân Đức chiếm ưu thế về mọi mặt (trừ pháo binh), xe tăng không phải là T-1, T-2, T-3 và T-4 đời đầu mà chủ yếu là bầy thú. Và ... (30) km, và các chàng trai bốc hơi.
                        Hệ thống PT chủ yếu là M-42, ZIS-2, ZIS-3 đôi khi là BS-3. Sự thật và pháo tự hành thu hút.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và bạn không cần bảo hiểm trên đường hành quân?

                        Nếu ở những khu vực bắt đầu, thì chúng được phân tán và ngụy trang, đồng thời ở thế phòng thủ. Và nếu chúng ta tiến lên, thì ưu thế về lực lượng và phương tiện như vậy sẽ được tạo ra .... như đồng chí Zhukov đã nói, họ không báo cáo về kẻ thù.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Hơn nữa, trong cuộc tấn công, đội hình bị giảm một nửa - linh sam mềm và nhạy cảm - và xe tăng đang bốc cháy ở độ sâu của hàng phòng thủ.

                        Bạn đang nói về cái gì vậy?
                        Sau khi trung đoàn vượt qua 1,5 km (lúc đó, bây giờ gấp đôi) vào sâu trong phòng thủ của địch, gần như toàn bộ của hồi môn của anh ta bị lấy đi và sau đó trung đoàn tiếp theo thực hiện nhiệm vụ của sư đoàn, và anh ta lê bước trong cánh (về mặt khoa học, nó giúp đảm bảo hoàn thành nhiệm vụ của các bộ phận trong ngày). Sau đó, điều này xảy ra với sự phân chia (sau đó là 5-6 km.)
                        Và bạn nghĩ gì từ đường tấn công vào Berlin trong một trung đoàn?
                      7. chenia
                        chenia 28 tháng 2021, 15 44:XNUMX
                        +1
                        Trích từ chenia
                        lựu pháo? Và đây là chìa khóa


                        Bạn có phải là một pháo binh? Thật buồn cười. Vâng, tôi không phiền đâu. Nhưng (bên dưới).
                        Trích dẫn từ alertist79

                        Chà, làm sao bạn biết rằng trong phòng thủ, họ hiệu quả hơn xe tăng

                        Chà, làm sao tôi biết được? Một chiếc xe tăng trong chiến hào 1 đến 10-12 làm trực thăng yểm trợ hỏa lực. Pháo chống tăng 1 đến 4 (và đây là T-12 dành cho xe tăng loại M-60). Đó không phải là tôi, đó là các quy tắc.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Dưới bom đạn và trước đòn phản công đầu tiên hay cố thủ trong bộ binh? Chà, đó là cách nó đã xảy ra.


                        Trong cuộc tấn công, sau khi bước vào bước đột phá (với tốc độ cao, và không giống như quân Đức gần Kursk, khi chúng tôi có thời gian chuyển các trung đoàn chống tăng và đặc công đến tuyến đã chuẩn bị sẵn), TA chỉ gặp phải sự kháng cự tập trung (tôi nhắc lại với tốc độ cao ) hoặc đẩy quân dự bị (hoặc tàn quân).
                        Đã ở giai đoạn lập kế hoạch, ưu thế về lực lượng và phương tiện được đặt ra.
                        Vì vậy, không nên xuất hiện lớp phòng thủ nhiều lớp (phải bị xé toạc bởi hàng loạt pháo - lựu pháo) (nếu nhịp độ cao và sự chuẩn bị bí mật).Có MSD để giữ hoặc chiếm các khu vực quan trọng.

                        Một lần nữa, bạn không hiểu. TD của Đức về cơ bản là các sư đoàn đột phá và các đội hình thực hiện các chức năng xung kích. Và chúng tôi đã chia nó.
                        Do đó, chúng tôi đã xé nát (sau đó) một Wehrmacht mạnh mẽ, bền bỉ và giàu kinh nghiệm.
                        Và họ không có gì sau Kursk.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        giá rẻ dùng một lần, nhưng chúng tôi cũng đã đi quá xa với điều đó.

                        Chà, đây là từ các trường đại học dân sự. họ đã tham gia một khóa học tại bộ quân sự, và họ nghĩ rằng họ đã nắm được bản chất của các vấn đề quân sự. Và sau đó họ đánh phấn bộ não của họ với những tưởng tượng của họ. Nghe thấy tiếng chuông, không biết anh ta ở đâu. Và ở đây họ thực sự đã đi quá xa.


                        Trích dẫn từ alertist79
                        Đồng thời, không ai buộc các nhân vật Liên Xô phải tán thành cùng một quân đoàn cơ giới với số lượng như vậy, và sự xoay chuyển đến mức họ sẽ không phát hiện ra điều đó vào ngày 42.

                        Tôi đồng ý với điều này. Các chàng trai đã đi vào một cơn thịnh nộ. CUNG CẤP CHO RẤT NHIỀU. Đây là bao nhiêu bài tổng hợp. Một đội quân gồm 25 sư đoàn là 300. Vâng, ít nhất họ đã lái chiếc MK đi và tìm ra lý do khiến nó hoàn toàn không thể kiểm soát được. Tất cả mọi thứ là trên bề mặt. Nhưng sẽ có ít vị trí hơn. hãy để họ cho nó, và sau đó chúng tôi sẽ tìm ra nó.
                        Zhukov (hóa ra là Meretskov một chút) để nhấn.
                      8. Báo thức79
                        Báo thức79 30 tháng 2021, 12 47:XNUMX
                        0
                        \u1d PT pháo 4 đến 12 (và đây là T-60 cho xe tăng loại M-XNUMX). Không phải tôi, đó là tiêu chuẩn.=

                        Nhưng quân đoàn cơ giới của pháo chống tăng vẫn không cần thiết, vâng.

                        \uXNUMXd Khi tấn công, sau khi bước vào bước đột phá (với tốc độ cao) \uXNUMXd

                        Nơi quân đoàn cơ giới sẽ bắt đầu ném bom mọi thứ bay. Hơn nữa, đối với một đoàn xe có nhiên liệu, v.v. ngô nào cũng nguy hiểm.

                        = TA chỉ gặp điện trở tiêu cự =

                        Kẻ thù là "tốt, ngu ngốc" và anh ta không có dự trữ. Hoặc là.

                        =Mày lại chả hiểu cái đéo gì.=

                        Và Trụ sở chính không hiểu gì cho đến ngày 45, vâng. Và chỉ có chủ sở hữu tự hào của hai cao hơn ...

                        = Do đó, chúng tôi đã xé nát (sau đó) một Wehrmacht mạnh mẽ, bền bỉ và giàu kinh nghiệm.=

                        Rách cái gì? Quân đoàn cơ giới mod 1941? Schaz.
                        "Vào cuối cuộc chiến, đội quân xe tăng ba quân đoàn trong bang đã hơn 50 nghìn nhân viên, 850-920 xe tăng và pháo tự hành, khoảng 800 súng và súng cối, hơn 5 phương tiện."

                        Những thứ kia. số lượng l / s mỗi bể cao hơn tới hai lần.

                        = Chà, đây là từ các trường đại học dân sự. họ đã tham gia một khóa học tại bộ quân sự, và họ nghĩ rằng họ đã nắm được bản chất của các vấn đề quân sự. Và sau đó họ rắc não bằng những tưởng tượng của họ. =

                        Chà, nhân sự cũng được chuẩn bị rẻ và kém, xem ở trên.
                      9. chenia
                        chenia 30 tháng 2021, 14 29:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79

                        Nhưng quân đoàn cơ giới của pháo chống tăng vẫn không cần thiết, vâng.

                        Trích dẫn từ alertist79

                        Nơi quân đoàn cơ giới sẽ bắt đầu ném bom mọi thứ bay

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Kẻ thù là "tốt, ngu ngốc" và anh ta không có dự trữ. Hoặc là.


                        tôi lặp lại
                        Trích dẫn từ alertist79
                        =Mày lại chả hiểu cái đéo gì.=


                        Và vì vậy, thay vào đó, bạn hiểu một khung hình tuyệt vời. để cảm ơn sự giáo dục. vẫn cố tỏ ra thô lỗ.

                        Trong MK Hai TD và một MSD (MD) (hoặc SD). Và Mỗi TD có hai TP và một MSP (MP). MSD (MD) có một TP và hai MSP (MP).
                        Tổng cộng, có năm TP và bốn trung đoàn bộ binh trong MK.
                        Vào thời của tôi, nó thường thay đổi theo hướng có lợi cho quân xe tăng trên VTD với ba trung đoàn xe tăng, một khẩu súng trường cơ giới (mặc dù SME đã xuất hiện ở TP).

                        đối với pháo phòng không chỉ dành cho bộ binh ở SME (điều này áp dụng cho sư đoàn xe tăng). Không có súng phòng không cấp sư đoàn trong pháo binh TD (và vẫn còn).
                        Không ai có thể dễ dàng ném bom (đây là một cuộc tấn công, và nếu sự kiện (chuẩn bị) được thực hiện với sự bí mật thích đáng, cuộc tấn công với tốc độ cao, thì ưu thế đáng kể về lực lượng và phương tiện sẽ được tạo ra trên khu vực này của mặt trận và lớp phủ không khí được cung cấp với số lượng áp đảo.

                        một lần nữa nếu
                        "... được thực hiện với bí mật hợp lý, bản thân cuộc tấn công đã diễn ra với tốc độ cao ..",
                        sau đó sự hình thành của sự phát triển thành công có thể va chạm với quân đội hoặc mặt trận (các nhóm quân đội cho Wehrmacht) dự trữ. Và hiếm khi với quân đoàn.
                        Tất cả đều đến muộn (nếu các điều kiện quy định được đáp ứng), mật độ phòng thủ ở đó giảm mạnh. Và nếu họ xoay sở để làm điều đó, thì đây là một cuộc phòng thủ tập trung và vội vàng (đối với pháo binh, mức tiêu thụ ít hơn ba lần so với khi chiếm đóng trước).

                        Bạn đã không hiểu điều chính.
                        Hiểu sự khác biệt giữa hình thành đột phá và phát triển thành công (ở cấp độ tiền tuyến).
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Rách cái gì? Quân đoàn cơ giới mod 1941? Schaz.


                        Tôi đã yêu cầu bạn xác định liên kết yếu của MK 40. Và họ đã biết về nó sau đó, nhưng cho đến nay họ quyết định càng nhiều càng tốt. Và sau đó, việc tạo ra thứ gì đó nhỏ hơn từ nhiều hơn luôn dễ dàng hơn. Không có thời gian.
                        Và đây không phải là pháo binh (đủ rồi), cũng không phải bộ binh, đặc biệt không phải vũ khí chống tăng.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Chà, nhân sự cũng chuẩn bị rẻ và kém


                        Bạn đã phục vụ trong trung đoàn nào?
                      10. Báo thức79
                        Báo thức79 Ngày 1 tháng 2021 năm 01 58:XNUMX
                        0
                        = Thay vào đó, bạn hiểu một khung hình tuyệt vời. để cảm ơn sự giáo dục. vẫn cố tỏ ra thô lỗ =

                        Bản thân một sĩ quan Liên Xô cố gắng dạy ai đó là điều nực cười. Rằng một sĩ quan cấp dưới tương tự như một hạ sĩ quan phương Tây, và một sĩ quan cấp cao, theo đó, luôn là một vị trí phổ biến trong một bên có liên quan, hãy chấp nhận điều đó. Do đó, việc lập kế hoạch theo chiều dọc và chính thức cực kỳ cứng nhắc chỉ từ cấp độ bộ phận.

                        =Tổng cộng Có năm TP và bốn trung đoàn bộ binh trong MK.=

                        Những thứ kia. ngăn bể. Tất nhiên, hóa ra đó là bệnh tâm thần phân liệt hoàn toàn và cấu trúc đã được sửa đổi.

                        \uXNUMXd về pháo phòng không, chỉ dành cho bộ binh tại các SME (điều này áp dụng cho sư đoàn xe tăng). Không có súng phòng không cấp sư đoàn trong pháo binh TD (và vẫn còn). =

                        Nó không phải là tất cả rõ ràng làm thế nào để bình luận. "PT sư đoàn" là một ersatz khốc liệt để bắt đầu.
                        Các tàu chở dầu cuối thời Liên Xô chỉ có PTA bình thường, kể cả loại tự hành. Hơn nữa, từ ngày 43, ngay cả chiếc duy nhất được kéo cũng được tăng lên đáng kể.

                        = Không ai đánh bom một cách dễ dàng (đây là một cuộc tấn công, và nếu sự kiện (đào tạo) được thực hiện với sự bí mật hợp lý, bản thân cuộc tấn công diễn ra với tốc độ cao, thì ưu thế đáng kể về lực lượng và phương tiện sẽ được tạo ra trên khu vực này của phía trước và che không khí được cung cấp.với số lượng áp đảo.=

                        Những thứ kia. phòng không quân đội khổng lồ sau chiến tranh - nó có phải là một ý thích? Vì vậy, trong thực tế này, chứ không phải ở đất nước của những chú ngựa con Liên Xô, ngay cả trong trường hợp lý tưởng với radar và chất lượng tương đương của Không quân, thời gian phản ứng của máy bay chiến đấu là khá LỚN. Đồng thời, chúng tôi không có Lực lượng Không quân tương đương về chất lượng ngay cả trong những năm 80. Ván ép năm 1941 nói chung không phải là đối thủ của phản ứng dữ dội, mà là thực phẩm.

                        =Tôi đã nhờ bạn xác định mắt xích yếu của MK 40.=
                        Tất cả các liên kết đều yếu.

                        = Bạn phục vụ ở trung đoàn nào....?=
                        Người thân phục vụ. Cụ thể, trong Hồng quân - ngay cả từ dân sự. Nhân tiện, trước Thế chiến thứ hai cũng vậy.
                      11. chenia
                        chenia Ngày 1 tháng 2021 năm 07 41:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bản thân một sĩ quan Liên Xô cố gắng dạy ai đó là điều nực cười

                        Họ không phục vụ trong quân đội .. sao cũng được, tôi không đọc. nhưng tôi trách..
                        Thông tin từ đâu ra, từ sách hướng dẫn đào tạo hay nghe đủ giai thoại.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        "PT sư đoàn" là một ersatz khốc liệt để bắt đầu.

                        Thuật ngữ này cho thấy sự phụ thuộc của sự hình thành, một điều đơn giản đó là thời gian để biết.
                        Không có bộ phận PT trong TD (nhưng có trong MSD). trong TP (đây là PT cấp trung đoàn) không có khẩu đội PT (nhưng ở SME thì có) Và đây là một cấu trúc hiện đại.
                        Có cơ hội tiến bộ, nhanh chóng chạy đến Bộ tổng tham mưu đề nghị. Họ sẽ không ra lệnh cho bạn, nhưng bạn có thể bị đá.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Tất cả các liên kết đều yếu.

                        Hoàn toàn hiểu lầm.
                        Trung đoàn xe tăng MK40 có bốn tiểu đoàn và mỗi trung đội có 5 xe tăng (4 chiếc hạng nặng) trong các trung đội. -Cực kỳ khó điều khiển từ trung đội (đặc biệt là không có đài).
                        Chúng tôi mang nó đến cấu trúc của TA 42 (nó vẫn còn được đánh bóng ở đó) và chúng tôi có một trung đoàn ba tiểu đoàn ở TC trong TBR (các TBR đầu tiên ở TP - hai tiểu đoàn).
                        Nếu bạn không chú ý đến các cấp bậc, thì nó gần như tương ứng với OShS hiện đại .. Trước đó, chúng tôi đã đổ máu trong chiến tranh (chúng tôi sẽ đạt được điều đó bằng cách tiến hành các cuộc tập trận toàn diện MK 40 (được lên kế hoạch cho mùa thu. 1941).
                        Và điều đó có nghĩa là ba xe tăng trong trung đội, và ba tiểu đoàn trong một trung đoàn.
                        TP sẽ có 94 xe tăng (như hiện tại) và MK sẽ có 480 xe tăng chủ lực và khoảng một trăm đơn vị hỗ trợ chiến đấu. Đó là, MK có thể có tới 600 (và không quá một nghìn) xe tăng. Và họ đã nhìn thấy nó sau đó. Nhưng họ đã không làm thế.

                        Và ở đây bạn đang chảy nước dãi.
                      12. Báo thức79
                        Báo thức79 Ngày 1 tháng 2021 năm 14 50:XNUMX
                        0
                        = Thông tin từ đâu ra, từ sách hướng dẫn đào tạo hay nghe đủ giai thoại.=
                        Tôi lặp lại. Những người thân của họ phục vụ trong quân đội hoặc phát triển ngành hàng không vận tải quân sự, và bằng cách "hoặc" có thể thấy rõ chủ sở hữu của một di truyền tồi tệ như vậy và như vậy chiếm lĩnh vị trí thích hợp nào như một tiêu chuẩn.

                        = Thuật ngữ chỉ sự phụ thuộc của đội hình, một điều đơn giản đến lúc phải biết.=
                        Những thứ kia. bạn thậm chí không biết rằng thuật ngữ này có hai nghĩa? Và tôi không hiểu logic - bạn phủ nhận rằng số lượng PTA đã tăng lên đáng kể kể từ năm 1943 với ít xe tăng hơn?

                        = Ở TD không có PT chia (nhưng ở MSD thì có). trong TP (đây là PT cấp trung đoàn) không có khẩu đội PT (nhưng ở SME thì có) Và đây là cấu trúc hiện đại.=
                        Và tình hình hiện tại, khi pháo chống tăng tồn tại chủ yếu là do nghèo đói, có liên quan gì đến năm 1941?

                        =Có cơ hội thăng tiến, mau chạy đến Tổng tham mưu báo danh.=
                        Anh ấy sẽ tự nghĩ ra. cấu trúc hiện tại trong các cuộc chiến tranh cục bộ với người Papuans, dưới "Abrasha" sẽ phải được sửa đổi.

                        =Mang đến cấu trúc=
                        Và, tất nhiên, chúng ta nhận được rác rưởi, hoàn toàn không có khả năng hành động độc lập... Tổn thất của Liên Xô về xe tăng hay còn gọi là tốc độ "tiêu thụ" của chúng ngay cả khi thu hồi 43/44? Đây là chưa tính đến việc thiếu nhân viên chỉ huy có trình độ.
                        Bạn không nhìn thấy nó trong gương, phải không?


                        =Và bạn đang chảy nước dãi ở đây.=
                        Bạn có những ý tưởng vô giá nào khác, những chú ngựa con?
                      13. chenia
                        chenia Ngày 1 tháng 2021 năm 16 42:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Những thứ kia. bạn thậm chí không biết rằng thuật ngữ này có hai nghĩa?

                        Pháo chống tăng của sư đoàn (như tôi đã nộp, bây giờ là sư đoàn trinh sát chống tăng) và pháo chống tăng của sư đoàn là hai thứ khác nhau. Cũng giống như pháo binh sư đoàn và pháo binh sư đoàn.
                        Tôi nhắc lại, điều này không giống nhau. (cái này vừa riêng vừa chung).
                        Chưa đơn vị PT trong đội xe tăng đã không và không phải bây giờ. Chỉ trong SME TD mới có pin ATGM (vì nó phải dành cho SME) và chỉ có thế.

                        Và trong chiến tranh, vũ khí chống tăng đã phát triển (trong các đại đội súng trường chống tăng, tiểu đoàn M-42, và chỉ vậy thôi!) Mọi thứ khác ở cấp sư đoàn (-và thậm chí điều đó không tốt lắm, nhưng quân đoàn và RGK CÓ! Các trung đoàn chống tăng, nếu cần thiết (chứ không phải một) được giao cho các sư đoàn (và điều này đã có từ năm 1941), và các trung đoàn súng trường hoàn toàn. , nó luôn luôn thiếu sót) được đánh bóng độc quyền. Vì vậy, chúng tôi đã đốt cháy xe tăng của họ sau Kursk.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và, tất nhiên, chúng ta nhận được những thứ rác rưởi hoàn toàn không có khả năng hành động độc lập.

                        Triển khai trong TA đã thành công. Hay bạn có thông tin nào khác.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Người thân hoặc phục vụ trong quân đội

                        Tôi chỉ hiểu rằng không phải ai cũng tốt nghiệp từ VU, và thậm chí còn hơn thế nữa từ VA. Và vì vậy tôi đang cố gắng giải thích một số điều cơ bản mà bất kỳ sĩ quan nào cũng mặc nhiên bắt gặp. Ví dụ: nếu một cuộc chiến (đã tuyên bố) bắt đầu, một cấp độ huấn luyện chiến đấu của quân đội sẽ khác với ngay cả với một BG đầy đủ (mà chỉ huy quận cũng có thể tuyên bố). Nhân viên tại chi nhánh đã hỏi tôi mọi thứ về XE BUÝT, nhưng sự kiện này không nhằm mục đích nhiều cho BP mà chủ yếu là để cải thiện các cấu trúc mới được thành lập.
                        Sau đó, điều quan trọng hơn là phải xem xét tình trạng sẵn sàng chiến đấu liên tục của quân đội và các sư đoàn 6 quân (các sư đoàn có thành phần M-15 giảm). Mà đáng lẽ phải có thời gian để triển khai các kết nối với các điều khoản mob.
                      14. Báo thức79
                        Báo thức79 30 tháng 2021, 12 22:XNUMX
                        0
                        = Vâng, vâng. Ngay cả bây giờ, khi nhắc đến tên anh ấy, một phần nào đó trong xã hội của chúng ta đã bị lừa.

                        Một bộ phận nhất định của xã hội chỉ đơn giản là không biết rõ về chiến lược sinh tồn dưới thời Đồng chí. Stalin - nói dối một cách có hệ thống, trong khi không rơi vào chủ nghĩa man rợ rõ ràng.

                        =Nếu tôi muốn, tôi sẽ làm.=
                        Trên thực tế, trong các cáo buộc, đó là về việc Zhukov tập hợp một nhóm quân nhân bất mãn. Và điều này hoàn toàn không dẫn đến việc giáng chức. Vì vậy, đừng là một giẻ rách như vậy ...

                        = Tôi gần như tin điều đó. Chà, bay xa 550 km và không giữ Dnepr (tháng 1943 năm XNUMX, chúng tôi có vài chục đầu cầu - nơi có thể đóng quân), cần phải mất bao nhiêu quân. =

                        Đối với bạn, đây sẽ là một khám phá, nhưng để rút lui nhanh chóng, nhìn chung không cần phải chịu tổn thất nặng nề. Đủ để không có gì để bịt lỗ ở phía trước. Với ưu thế mạnh mẽ của kẻ thù, quân đội sẽ lùi lại hoặc bị bao vây.
                        Bây giờ một lần nữa, từ từ và đánh vần. Hồng quân ban đầu đông hơn Wehrmacht tới 1,66 lần.
                        Đồng thời, 70 nghìn người, cùng với những người bị thương trong phần tấn công của Trận chiến Kursk, đã là một phần ba của nhóm tiến công.


                        = Họ đã giữ Rzhev trong tình trạng bán bao vây trong một năm và không rút lui do bị tấn công. =

                        Chà, Rzhev thậm chí không phải là tình nguyện viên Trung Quốc ở Hàn Quốc. Đây là sự kết hợp của phần lớn sự vắng mặt của bất kỳ sự hỗ trợ đáng chú ý nào của pháo binh với chiến thuật chặn đầu, mà người Trung Quốc, những người biết cách sử dụng chiến thuật, đã không mắc phải ..

                        = Trên 3 UV (một phần 2 UV), hai đội quân xe tăng và hai đội quân dã chiến tiến công. =
                        Và đây là đợt tấn công thứ ba.

                        = Không phải là mặt trận mạnh nhất nếu không có quân đội xe tăng (đã được đưa ra trong cuộc tấn công vào Vienna). 400 xe tăng là tổn thất của 6 TA SS. =

                        Và theo báo cáo chính thức của nó, 42 chiếc bị phá hủy, 396 chiếc bị hư hại, là chiến trường của Liên Xô. Điều này có liên quan gì đến việc nói dài dòng về việc giảm bớt những tổn thất không thể khắc phục được trong các tài liệu nội bộ của Wehrmacht? Và thậm chí còn hơn thế với "Martins"? Có một loạt các thiết bị gần như nguyên vẹn và thậm chí bị bỏ rơi trong các bức ảnh.


                        = (đây là người đã kết đồng minh ở Ardennes) =
                        Vì nó là nghi ngờ "đã làm".

                        = Nếu ở những khu vực bắt đầu, thì chúng được phân tán và ngụy trang, và để phòng thủ nữa. Và nếu chúng ta tiến lên, thì sự vượt trội về lực lượng và phương tiện như vậy sẽ được tạo ra .... như đồng chí Zhukov đã nói, họ không báo cáo về kẻ thù. =


                        Thật là một con ngựa đáng gờm. Và nếu bạn cần nhanh chóng tiến hành một cuộc phản công và đẩy lùi thứ gì đó? Che người bằng một tấm vải trắng và bò đến nghĩa địa, phải không?

                        = Bạn đang nói về cái gì vậy?
                        Sau polchok =
                        Bạn sẽ hỗ trợ trung đoàn xe tăng 1031? Nửa lính bộ binh trên mỗi xe tăng (khoảng 1/2 là tuyến thứ hai)? Tôi nhắc lại, để tách ra khỏi xe tăng, bạn cần sử dụng toàn bộ bộ binh của quân đoàn cơ giới trong cuộc tấn công, trừ đi "người hầu" và đồng đội.

                        \u1,5d đã vượt qua XNUMX km (lúc đó, bây giờ gấp đôi) vào chiều sâu phòng thủ của kẻ thù, \uXNUMXd
                        Ngựa hồng jpg. Bộ binh "theo tiểu đội trên mỗi xe" sẽ bị giảm một nửa khi tuyến phòng thủ đầu tiên bị phá vỡ, ngay cả khi mỗi tiểu đội rưỡi thiệt hại một người.

                        = và sau đó nhiệm vụ của sư đoàn được kéo bởi trung đoàn tiếp theo, =
                        Và bạn không có trung đoàn tiếp theo. Và xe tăng đang cháy ở dòng thứ hai hoặc thứ ba.
                      15. chenia
                        chenia 30 tháng 2021, 14 58:XNUMX
                        0
                        Không cần Stalin. Nước Nga, nhờ di sản của ông, vẫn tồn tại.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        nhưng để rút lui nhanh chóng, nhìn chung không nhất thiết phải chịu tổn thất nặng nề. Đủ để không có gì để bịt lỗ ở phía trước.


                        Điều này đã đúng kể từ mùa hè năm 1944, hai cuộc hành quân chiến lược (trên trục chính) và chúng tôi đang ở gần Berlin. Thứ ba và cờ đỏ trên Reichstag.
                        Do đó, Fuhrer đã ra lệnh thành lập các thành phố pháo đài. Và sau đó Schultz đầu hàng không thương tiếc, và lấy đầu Fuhrer và xyanua và quyền kiểm soát.

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Có một loạt các thiết bị gần như nguyên vẹn và thậm chí bị bỏ rơi trong các bức ảnh.

                        Và ngay cả SS cũng không muốn chiến đấu. Nhưng 6 TA đã được ghi nhận ở Ardennes (sự vượt trội của quân Đồng minh 2,5 lần trong tất cả các thành phần). Đột phá được 100 km và sau đó (một tháng sau) quân Đức rút lui về vị trí ban đầu.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Bạn sẽ hỗ trợ xe tăng 1031 trong trung đoàn


                        Về tổ chức, MK 40 cao hơn (có bốn trung đoàn bộ binh, năm trung đoàn xe tăng). thời gian này.
                        Lần thứ hai tôi nói về trung đoàn của sư đoàn đột phá chứ không phải đơn vị bộ binh MK (họ có hành động tương tự, nhưng nhiệm vụ khác nhau).

                        Trích dẫn từ alertist79
                        Và xe tăng đang cháy ở dòng thứ hai hoặc thứ ba.

                        Không có dòng thứ ba, có DRAP tăng tốc. (Tôi đã đề cập đến hai hoạt động chiến lược và chúng tôi từ Belarus đã ở gần Berlin (và tính thời gian tiến hành các hoạt động chứ không phải chuẩn bị.)

                        Nhưng tôi mệt. Sẽ có những câu hỏi và vấn đề với sự hiểu biết. mở sách giáo khoa của trung sĩ.
                      16. Báo thức79
                        Báo thức79 Ngày 1 tháng 2021 năm 00 45:XNUMX
                        0
                        = Về Stalin là không cần thiết. Nước Nga còn tồn tại nhờ di sản của ông.=
                        Đúng vậy, anh ấy đã trở thành một nhân vật cực kỳ quan trọng chính xác là do vào năm 1929, nhờ nỗ lực của những người biết ai, mọi thứ trông vô cùng chua chát.

                        = Điều này đúng kể từ mùa hè năm 1944, hai cuộc hành quân chiến lược (trên hướng chính) và chúng tôi đang ở gần Berlin. Thứ ba và cờ đỏ trên Reichstag.
                        Do đó, Fuhrer đã ra lệnh thành lập các thành phố pháo đài. =

                        Ý tưởng của lễ hội là mùa xuân năm 1944, ngay sau kết quả của năm 1943.

                        =Và ngay cả SS cũng không muốn chiến đấu.=

                        Mọi thứ dễ dàng hơn nhiều. Như thể Pashta Hungary là một thảo nguyên hoàn toàn tự nhiên với đất đen, mùa xuân là mùa xuân, và Balaton là một "đầm lầy" Slavic omagyar. Nói cách khác, bùn và bùn xung quanh.

                        = Về tổ chức thì MK 40 cao hơn (có XNUMX trung đoàn bộ binh, XNUMX trung đoàn xe tăng). lần này.=

                        Và đây là một ngăn rất cụ thể trên xe tăng. Xem thêm ở trên.

                        = Lần thứ hai tôi kể về trung đoàn của sư đoàn đột phá chứ không phải đơn vị bộ binh của MK, (họ có hành động tương tự, nhưng nhiệm vụ khác nhau).=
                        Một bộ phận đột phá trong Thế chiến thứ hai về cơ bản là một loạt súng lớn. Cô ấy có liên quan gì không?

                        =Không có dòng thứ ba, có DRAP tăng tốc.=
                        Ôi những chú ngựa con.

                        =(Tôi đã nói hai cuộc hành quân chiến lược và chúng tôi từ Belarus đã đến gần Berlin rồi (và tính thời gian hành quân chứ không phải chuẩn bị.)=

                        Vistula - Oder - đó là hai mươi ngày, trong quá trình đào rãnh chỉ những người rất lười biếng mới không đào. Và ngoài việc cởi mở.
                        "Kẻ thù đã chuẩn bị bảy tuyến phòng thủ giữa Vistula và Oder, kéo dài 300-500 km ... Tuyến đầu tiên - tuyến phòng thủ Vistula bao gồm bốn làn với tổng chiều sâu từ 30 đến 70 km. Các tuyến phòng thủ tiếp theo bao gồm một hoặc hai tuyến giao thông hào và các cứ điểm riêng biệt”.

                        = Sẽ có những câu hỏi và vấn đề về hiểu biết. mở sách giáo khoa của trung sĩ. =
                        Đánh giá bằng giọng điệu khinh thường, và với chức năng của trung sĩ của vấn đề?
                      17. chenia
                        chenia Ngày 1 tháng 2021 năm 07 56:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Pashta Hungary là một thảo nguyên hoàn toàn tự nhiên


                        Bạn sẽ không tin đâu, tôi đã sống ở đó (Szekesfehervar, Fertod) và những con đường ở đó rất đẹp.
                        Nhân tiện, khi Tolbukhin bị ném TA, thời tiết có cản trở việc tiến tới Vienna không?.
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Ôi những chú ngựa con.

                        Bạn không hình dung được cấp chiến thuật (có bao giờ bạn thấy một đại đội tiến công trong đội hình chiến đấu chưa?) Tôi im lặng về tiểu đoàn, hay trung đoàn.
                        Và kéo vào hoạt động.
                        Bình tĩnh lại, uống thuốc nhuận tràng, và những suy nghĩ hoang tưởng sẽ tự trôi qua (bạn sẽ chỉ nghĩ về một điều. làm thế nào để kịp thời.
                        Và tha thứ.
                        Không quản lý để làm sáng tỏ nó.
                      18. Báo thức79
                        Báo thức79 Ngày 1 tháng 2021 năm 13 47:XNUMX
                        0
                        \uXNUMXd Bạn sẽ không tin đâu, tôi đã sống ở đó (Szekesfehervar, Fertod) và những con đường ở đó rất đẹp. \uXNUMXd
                        (ba mặt) Một trong những vấn đề chính của cuộc tấn công của quân Đức là xe tăng chỉ có thể di chuyển bình thường dọc theo các con đường. Có rất nhiều bức ảnh với một biển đất xung quanh.




                        Điều thú vị như vậy với việc giảm mạnh tính cơ động của xe tăng tạo điều kiện thuận lợi cho việc phòng thủ (bạn có thể phong tỏa siêu chặt chẽ một khu vực khá hẹp) và làm tăng đáng kể tổn thất của áo giáp tiến công (di chuyển của mục tiêu trong cột là giấc mơ của pháo binh, hàng không và vũ khí chống tăng).
                        Về nguyên tắc, quân Đức cũng bị bắt gần Moscow.


                        \uXNUMXd Nhân tiện, khi Tolbukhin bị ném TA, thời tiết có cản trở việc tiến về Vienna không?. \uXNUMXd
                        Can thiệp bằng cách nào
                        "Các trận pháo kích bất ngờ và mạnh mẽ khiến kẻ thù choáng váng đến mức ban đầu ở một số khu vực, chúng không kháng cự. Tuy nhiên, ngay sau đó, đã khôi phục quyền chỉ huy và kiểm soát quân đội lợi dụng địa hình thuận lợi, Bộ chỉ huy Đức đã quản lý để tổ chức kháng cự tại các vị trí phòng thủ trung gian và ngăn chặn bước tiến của quân đội Liên Xô.
                        Khoảng 200 km bò trong một tháng. Đồng thời, độ bền của công nghệ Liên Xô vẫn tốt hơn một chút.

                        =Bạn không biết cấp độ chiến thuật (bạn đã bao giờ thấy một đại đội tiến công theo thứ tự chiến đấu chưa?)=
                        Câu hỏi này có được hỏi một cách nghiêm túc không? Xuất sắc. Trong thời kỳ khắc nghiệt của truyền hình toàn cầu, chỉ có một người mù không nhìn thấy nó.
                        Không có gì thực sự để nói, tất nhiên.
                        Thư giãn và uống thuốc nhuận tràng. Trong các chiến thuật cơ bản, bạn không thể - xem ở trên - chỉ sống với nó.
                      19. chenia
                        chenia Ngày 1 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ alertist79
                        Trong thời kỳ khắc nghiệt của truyền hình toàn cầu, chỉ có một người mù không nhìn thấy nó.

                        Trên TV, vâng, vâng một cách thuyết phục.

                        Và ví dụ, tiếng pháo từ PDO - Fire Raid (một trăm phát cho một khẩu đội) và lệnh "Bắn" phát ra bao nhiêu lần ở OP?
                        Các tùy chọn trả lời
                        1. không bao giờ
                        2. một lần
                        3. mỗi khi nổ súng.
  23. Đoạn Epitafievich Y.
    Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 11 18:XNUMX
    0
    Và bạn có thể - và nên - cụ thể hơn: đó là vào năm 1941, Liên Xô đã đánh bại Đức.

    "Tôi đã tự hỏi mình - anh ta không phải là một kẻ ngốc sao? .." (c)


    Theo như tôi hiểu, theo logic của tác giả, Anh đã đánh bại Reich tại Dunkirk ...
  24. Nhận xét đã bị xóa.
  25. Evillion
    Evillion 23 tháng 2021, 11 34:XNUMX
    +2
    Trên thực tế, ý tưởng này đã được lên tiếng bởi Elena Prudnikova, người không quá lười biếng để khám phá Hồng quân trước Thế chiến thứ hai như thế nào, và cô ấy có một câu hỏi ở đó, không phải tại sao ngày 41 lại xảy ra, nó không thể không xảy ra, mà là chúng ta đã chiến thắng cuộc chiến như thế nào.
  26. hoài nghi thấp hèn
    hoài nghi thấp hèn 23 tháng 2021, 11 39:XNUMX
    +3
    Mọi người đều mạnh mẽ trong nhận thức muộn màng... Và tôi vẫn nghĩ về việc tìm kiếm đối tác cờ vua ở đâu, khi ở đây, trên diễn đàn, một chiến lược gia đang theo đuổi chiến lược gia này đến chiến lược gia khác. Chúng tôi sẽ cảm ơn Chúa vì chúng tôi không ở vị trí của những người phải đưa ra quyết định vào thời điểm đó. Thật thú vị, nói chung có nhiều người trong số "những chiến binh của cả hai mặt trận tư tưởng", những người đã hoặc phải lãnh đạo một cái gì đó?
  27. dgonni
    dgonni 23 tháng 2021, 14 38:XNUMX
    -2
    Tức là tác giả coi những năm 1941-1942 là thắng lợi?
    3.8 triệu theo Deutsche. Stalin, trong bài phát biểu năm 45, đã nói về tổn thất 3.6 triệu người bị bắt.
    Chà, cụm từ mà Stalin đã nói trong cùng một bài phát biểu! Chúng tôi đã thắng bằng thép!
    Đây chỉ là về ngành công nghiệp ở Urals và hơn thế nữa!
    Chỉ khi ai đó nghĩ rằng cuộc sơ tán đã thành công? Và giống như mọi thứ đã được sơ tán?
    Một phần nó đã được sơ tán và đặt trên các địa điểm được lên kế hoạch cho các nhà máy mới.
    Máy công cụ đã được gỡ bỏ một phần. Nhưng một chiếc máy không có dụng cụ là một mảnh kim loại phế liệu.
    Nhưng trên thực tế, cơ sở của các công viên máy móc như các nhà máy bỏ trống là nguồn cung cấp máy công cụ từ cùng một bang!
    Đối với đầu máy toa xe của đường sắt cũng vậy.
    Và vì vậy nó không phải là một thảm họa mà là một ngày tận thế hoàn toàn!
  28. NF68
    NF68 23 tháng 2021, 15 59:XNUMX
    0
    Nếu đây không phải là một thảm họa, thì theo tác giả, đó là gì?
  29. Kostadinov
    Kostadinov 23 tháng 2021, 16 20:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Pessimist22
    Những lý do khốn khổ là gì, và ai phải chịu trách nhiệm cho thực tế là trong 6 tháng chiến đấu với 3 triệu tù nhân và XNUMX triệu người bị chết và bị thương, một phần rất lớn của đất nước với tiềm năng công nghiệp và dân số đã bị chiếm đóng?

    Bạn thấy lời bào chữa ở đâu? Người chắc chắn đầu hàng đang tìm kiếm lời bào chữa, không phải người chiến thắng.
    Và ai là người phải chịu trách nhiệm về việc Liên Xô không có thời gian để khắc phục hoàn toàn sự tụt hậu kéo dài hàng thế kỷ của Nga hoàng trong 13 năm?
    1. Đoạn Epitafievich Y.
      Đoạn Epitafievich Y. 23 tháng 2021, 17 09:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Kostadinov
      Và ai là người phải chịu trách nhiệm về việc Liên Xô không có thời gian để khắc phục hoàn toàn sự tụt hậu kéo dài hàng thế kỷ của Nga hoàng trong 13 năm?

      1941 - 13 = 1928.
      Bạn có thể giải thích về "độ trễ thế tục" không? Ví dụ, tỷ trọng của RI trong xuất khẩu thế giới năm 1913 là 4.2%. Năm 2016 - 1.8%. Đây có phải vẫn là di sản chết tiệt của chế độ sa hoàng đang gây nguy hiểm?
  30. tình dục
    tình dục 23 tháng 2021, 22 59:XNUMX
    -2
    Năm 41 đã xảy ra một thảm họa quân sự thực sự! khóc và không có gì thành công với cuộc di tản và những chiến thắng trong tương lai không hủy bỏ thực tế này! Lý do không phải là sự bất cẩn của bộ chỉ huy Liên Xô, như nhiều người muốn bôi nhọ Stalin ngay từ đầu đã mô tả. Tất nhiên, cũng có sự kém cỏi thẳng thắn của một số tướng lĩnh, nhưng điều này là bình thường đối với một đội quân tham chiến, bởi vì. trong thời bình, vẫn có những yêu cầu hơi khác đối với các nhà lãnh đạo quân đội, vì vậy các tướng lĩnh không tham chiến có thể làm nên sự nghiệp. Đất nước đã thực sự chuẩn bị cho chiến tranh và đã sẵn sàng cho chiến tranh, ở đây tôi đồng ý với tác giả. Chính nhờ sự chuẩn bị này mà Liên Xô đã có thể sống sót sau thất bại thảm hại khi bắt đầu chiến tranh và phần lớn là nhờ sự kiên cường, dũng cảm của những người lính Liên Xô và ý chí kiên cường của nhân dân! Nhiều dân tộc sau thất bại như vậy sẽ đầu hàng, và chúng ta chỉ chiến đấu cho đến khi CHIẾN THẮNG! Và bạn cũng không cần phải viết tắt sự giúp đỡ của các đồng minh, vụ đánh bom của Đệ 3 Đế chế đã giữ lại 2/3 lực lượng Luftwaffe ở phía tây! Và Lend-Lease cũng cho sức mạnh không ốm yếu. Lý do thất bại: đây là một cải tiến quân sự do Đức phát minh: "Blitzkrieg", chiến tranh xe tăng cơ động, thậm chí ngày nay không nhiều quốc gia sở hữu nghệ thuật tiến hành chiến tranh như vậy! May mắn thay, chúng tôi đã có thể thành thạo nghệ thuật này vào năm 41-42.
  31. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 24 tháng 2021, 05 11:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Olgovich
    tác giả chỉ "quên" rằng nguồn nhân lực của Liên Xô, chẳng hạn, gấp đôi Đức, cũng như cao hơn GDP.

    34 triệu người đã qua Hồng quân (theo các nguồn khác là 31 triệu). Một triệu lưỡi lê của Hồng quân ở biên giới với Nhật Bản và ở biên giới với Thổ Nhĩ Kỳ, quân đội ở Iran không bị trừ khỏi 34 triệu. Thông qua Wehrmacht (đồng minh, tất cả các loại dịch vụ "phụ trợ", chẳng hạn như RAD, NSAK, v.v. chúng tôi không tính, chúng tôi không tính ROA, v.v.), theo một số dữ liệu, 21 triệu đã được thông qua, theo những người khác 24 triệu người ... Chúng tôi lấy một số lớn hơn cho Hồng quân và một số nhỏ hơn cho Wehrmacht, chia cho nhau. Chúng tôi nhận được 34:21=1.61... Bạn có hệ thống máy tính nào? :)
    .... Theo các nguồn tài nguyên, chúng tôi lấy số liệu thống kê về quá trình luyện sắt, thép, nhôm ở Liên Xô và ở Đế chế toàn châu Âu. Chúng tôi so sánh các con số và khóc. Về nguồn lực lao động, đồng thời, có trình độ, số lượng máy công cụ, mật độ đường sắt, sự sẵn có của phương tiện giao thông đường sắt, Reich đã chèo kéo Liên Xô như một con bò đực đối với một con cừu.
  32. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 24 tháng 2021, 05 15:XNUMX
    +3
    Trích: Lannan Shi
    Hồng quân mất khoảng 5-5.5 triệu người làm tù binh.

    Có một chút làm rõ - 5.5 triệu người không phải là tù nhân của Hồng quân, hay đúng hơn, không chỉ là tù nhân, mà còn là những người đàn ông trong độ tuổi quân sự, những người mà quân Đức đã chèo thuyền để tránh, có thể nói như vậy.
  33. ican007
    ican007 24 tháng 2021, 09 04:XNUMX
    -2
    Tôi cho rằng một trong những lý do chính dẫn đến thảm kịch năm 1941 là do không có bất kỳ chính sách nhân sự có hệ thống nào trong việc lựa chọn các vị trí lãnh đạo cấp quân đội và cấp huyện.
    Với một vài trường hợp ngoại lệ (bao gồm cả những người bị giết và bị bắt), không ai trong số họ sau đó thành công với tư cách là một nhà lãnh đạo quân sự.
    Ví dụ, hãy lấy Sobennikov, Golubev, Kuznetsov (chỉ huy PribOVO). Tôi đã im lặng về Ponedelin, người đã đầu hàng gần Uman.
    Hầu hết các vị trí ở các huyện biên giới đơn giản là không đúng người. Đó là một sự thất bại hoàn toàn về chính sách nhân sự trong quân đội.
    Và cho đến khi Rokossovskys, Malinovskys, Eremenki không vượt lên dẫn trước, Hồng quân đã không thể giành chiến thắng.
  34. Alexander
    Alexander 24 tháng 2021, 11 30:XNUMX
    +1
    Ông tôi chiến đấu ở Trung đoàn bộ binh 902. Trung đoàn này được thành lập ba lần. Tôi đọc mọi thứ có thể về hành động của trung đoàn trên Internet, thậm chí cả báo cáo và báo cáo từ phía Đức. Ông tôi bị bắt và vẫn chiến đấu cho đến ngày Chiến thắng. Tổ tiên của chúng tôi. Chúng tôi có thiết bị tại trung đoàn đầu chiến tranh nhưng ta gặp phải những thất bại về chiến thuật, quản lý và tổ chức quân, đầu chiến tranh quân phát xít về số lượng đông hơn hẳn quân ta, nhưng đến cuối chiến tranh, chúng đã biết đánh địch như ý và kiên cường Ngoài ra, lãnh thổ đã giúp chúng tôi rất nhiều, nó nén ở đâu như lò xo rồi quay theo thứ tự ngược lại.
  35. Dmitry Berestov
    Dmitry Berestov 24 tháng 2021, 21 17:XNUMX
    0
    1. Nga chưa bao giờ phải đối mặt với bất cứ điều gì giống như cuộc xâm lược tháng 1941 năm XNUMX trong lịch sử của mình. Không phải về số lượng, cũng như chất lượng của các đội quân xâm lược, cũng như về địa lý của cuộc xâm lược. Không phải do đột ngột (hiệp ước hữu nghị và hợp tác với Đức hiện nay).
    Ban lãnh đạo Liên Xô mong đợi những hành động khiêu khích hoặc yêu cầu từ Đức, nhưng không có.
    Và Hồng quân của mô hình năm 1941 đã phải đối mặt với điều này.
    2. Trong phần bình luận, họ lại bắt đầu so sánh Thế chiến thứ nhất và Thế chiến thứ hai. Mất mát và nhiều hơn nữa.
    Tôi nghĩ rằng điều này không có ý nghĩa gì, vì mục tiêu của cuộc chiến đối với Đức là hoàn toàn khác nhau. Trong Thế chiến thứ hai, mục tiêu của Hitler là tiêu diệt hầu hết các dân tộc của Liên Xô, một cuộc chiến tranh tiêu diệt hoàn toàn.
    Không tuân theo bất kỳ luật chiến tranh, thành văn và bất thành văn.
    Trong Thế chiến I, mặt trận Nga-Đức hoàn toàn chỉ là thứ yếu, vì Cộng hòa Ingushetia là đồng minh của Pháp.
    3. Bộ chỉ huy Đức năm 1941 đã lên một kế hoạch chi tiết và tốn nhiều thời gian cho việc chuyển quân tới biên giới Liên Xô. Các đơn vị bộ binh đến theo từng đợt nhỏ, phần lớn được nhóm lại trong một thời gian dài trên dòng sông Vistula, cách xa biên giới.
    Các nhóm xe tăng đến biên giới chỉ vài ngày trước cuộc tấn công.
    Đây là câu hỏi "tại sao trí thông minh thất bại."
    Dữ liệu của tất cả các cơ quan tình báo Liên Xô đã được công bố. Và có một mớ hỗn độn gần như không liên quan gì đến thực tế.
    4. Luận điểm về khả năng tác chiến của Hồng quân tháng 1941 năm XNUMX còn nhiều câu hỏi. Có rất nhiều hỗn loạn trong quân đội.
    Tuy nhiên, các tài liệu và hành động cho thấy lãnh đạo cao nhất của đất nước hiểu được mức độ nghiêm trọng của tình hình. Ở các huyện biên giới, mệnh lệnh được ban hành và các đơn vị của cấp thứ hai (họ có hai cấp: cấp thứ nhất ở biên giới và cấp thứ hai ở sâu) bắt đầu tiến ra biên giới để củng cố phòng thủ. Việc di chuyển quân đội từ các quận nội thành gần đến dòng sông Dnepr cũng bắt đầu (nhân tiện, điều này có trong tất cả các hồi ký).
    Nhưng do quân đội ít cơ giới hóa (phần lớn ô tô và máy kéo dựa vào huy động từ nền kinh tế quốc gia trong trường hợp chiến tranh), khoảng cách lớn và năng lực đường sắt thấp, những quân đội này không có thời gian để đến biên giới.
    Wehrmacht có cơ hội đánh bại họ từng phần. Nguyên tắc cơ bản của chiến thuật.
    1. 547807955
      547807955 Ngày 7 tháng 2021 năm 18 42:XNUMX
      -1
      Làm thế nào mà quân đội "không đến được biên giới"? Và 3.5 triệu tù nhân, STE, mà người Đức gom những người vô gia cư?
  36. Andrey Mansurov
    Andrey Mansurov 24 tháng 2021, 23 45:XNUMX
    0
    Có những sai lầm, có những sự phản bội. Nhưng đất nước vẫn kiên trì. Blitzkrieg là gì? Chiếm Moscow và Leningrad? Họ đã chiếm Moscow và người Ba Lan và người Pháp trước đó. Tốt? Có phải đất nước đã không còn tồn tại? Và những điều này đã không chiếm được Moscow, Leningrad, Stalingrad hay Ordzhonikidze. Và chúng tôi chiếm Berlin lần thứ ba.
  37. Alexander Koshkin
    Alexander Koshkin 25 tháng 2021, 00 44:XNUMX
    0
    Một lọ dấm ngộ nghĩnh làm từ thiếc soddatikov, không phù hợp với những câu trích dẫn hay những phỏng đoán ngớ ngẩn ...
  38. sergiium
    sergiium 26 tháng 2021, 13 28:XNUMX
    +1
    Tôi đã cố gắng đọc toàn bộ cuộc thảo luận về bài viết, nhưng tôi không thể. Các đối thủ bắt đầu "trong tình trạng tốt", tức là với những lý lẽ ít nhiều hợp lý, và kết thúc là "vì hòa bình", tức là những lời xúc phạm lẫn nhau. Nói chung, nó là khá điển hình cho các cuộc "thảo luận" trong các tài nguyên Internet.

    Bây giờ về bài viết. Tôi không muốn tỏ ra bất lịch sự, nhưng đây hoàn toàn là chuyện nhảm nhí của con ngựa xám khét tiếng, xin lỗi. Nhưng cần thêm bằng chứng nào nữa rằng mọi thứ xảy ra vào mùa hè và mùa thu năm 1941 có thể và nên được gọi là một thảm họa, một hecatomb, những thứ mà thế giới chưa từng thấy dù chỉ trong một cuộc chiến?!
    Nếu đây không phải là một thảm họa, thì một thảm họa nói chung là gì!

    Đối với việc chuẩn bị cho chiến tranh, có vẻ như cả Stalin và Hitler đều tham gia vào một thứ giống như chơi trò "ngu ngốc". Những gì Stalin đã làm thì ai cũng biết. Hitler cũng giỏi với "barbarossa" của mình - họ nói, hãy blykrig, cho đến tháng XNUMX chúng ta sẽ đi tuyến Arkhangelsk - Astrakhan, vì vậy đồng phục mùa đông cũng như nhiên liệu và dầu bôi trơn mùa đông không thành vấn đề. Chà, hãy tưởng tượng rằng bạn đã rời đi (nhân tiện, trước đó không đủ nhiều) - và sau đó thì sao? Giữa tuyến này và Kamchatka với Vladivostok có những khoảng trống rộng lớn với nguồn tài nguyên thiên nhiên vô tận, nguồn huy động cũng không hề yếu. Hơn nữa, Stalin có thể buộc phụ nữ và trẻ em chết đói, bệnh tật và suy yếu phải làm việc trong những điều kiện vô nhân đạo, điều mà Hitler rõ ràng không thể chấp nhận được.

    Nói chung, từ phía Hitler, tình huống giống như một cảnh trong một bộ phim hành động khá ngu ngốc của Mỹ về ba người bạn (tôi không biết nó được chiếu ở Liên Xô / Nga với tiêu đề gì và liệu nó có được chiếu hay không.
    ""Phần đầu tiên của kế hoạch là thâm nhập vào lâu đài. Tuyệt vời, bạn đã ở trong lâu đài, tiếp theo là gì, phần thứ hai là gì? Hmmm...chúng tôi không tin cái đầu tiên sẽ hoạt động, nên chúng tôi không nghĩ đến cái thứ hai""

    Không có gì để nói thêm, chỉ biết cúi đầu tưởng niệm những nạn nhân của những màn khoe mẽ của cả hai "thủ lĩnh"...
    1. nơi
      nơi 26 tháng 2021, 16 12:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ sergi
      Vâng, cần thêm bằng chứng nào nữa rằng mọi thứ xảy ra vào mùa hè và mùa thu năm 1941 có thể và nên được gọi là một thảm họa, ...?!
      Nếu đây không phải là một thảm họa, thì một thảm họa nói chung là gì!


      Ví dụ, một cái gì đó mà Kutuzov được ca ngợi trên bầu trời. Người Pháp vào năm 1812, với trình độ công nghệ của đầu thế kỷ 19, đã nhanh hơn Hitler vào năm 1941 dưới những bức tường của Moscow. Ngay trong tháng 12, họ đã bắt đầu cuộc chiến vào ngày XNUMX tháng Sáu. Mátxcơva bị thiêu rụi - và đây là một bằng chứng nữa về nghệ thuật chiến tranh của chúng ta.....

      Trích dẫn từ sergi
      Những gì Stalin đã làm thì ai cũng biết. Hitler cũng giỏi với "Barbarossa" của mình


      Vâng, ở đâu cho một số kẻ ngu ngốc và một kẻ yếu ớt ngang hàng với "sergium" vĩ đại!

      Và về thực tế là bài diễn văn trên các trang web đôi khi giống như kể lại "căn phòng số 6" của Chekhov - Tôi đồng ý ..... Đối với bất kỳ quốc gia nào, bất kỳ cuộc chiến nào cũng là một thảm họa đối với cuộc sống tiền quân sự của nó. Và đối với chúng tôi, đó cũng có thể là cách duy nhất để thoát khỏi những kẻ ngu ngốc đang chán cuộc sống yên bình.
      1. sergiium
        sergiium 26 tháng 2021, 17 23:XNUMX
        0
        Tôi không tranh luận với họ, tôi xin lỗi.
    2. sergiium
      sergiium 27 tháng 2021, 19 47:XNUMX
      0
      Tôi có thể thêm một cái gì đó, mặc dù ...
      Không còn nghi ngờ gì nữa, Chiến tranh thế giới thứ hai đối với toàn nhân loại là thảm họa khủng khiếp nhất được biết đến cho đến ngày nay.
      Mặt khác của đồng xu (hoặc đồng xu, nếu có) - thảm họa này, trí tưởng tượng đáng sợ, đã cứu nhân loại khỏi điều tồi tệ hơn nhiều - NẾU STALIN VÀ HITLER THỎA THUẬN!
      Tôi rất cay đắng khi đưa ra kết luận như vậy, nhưng rõ ràng họ tự gợi ý ...
      1. 547807955
        547807955 Ngày 7 tháng 2021 năm 18 30:XNUMX
        -2
        Nếu Hitler và Stalin đồng ý, làng mạc và thị trấn nhỏ của chúng ta sẽ không chết! Và xin lỗi, Abramovich và Zelensky sẽ không cai trị 1/6 đất nước.
    3. 547807955
      547807955 Ngày 7 tháng 2021 năm 18 36:XNUMX
      -1
      Và Viễn Đông và Urals phải làm gì với nó. Chỉ cần chiếm được Mát-xcơ-va, đưa chính phủ lưu vong về nước, và chiến tranh kết thúc.
      Giành chiến thắng ở Kiev, một Maidan là đủ.
  39. Givi Jalagonia
    Givi Jalagonia 26 tháng 2021, 15 59:XNUMX
    0
    Hãy tưởng tượng rằng một nữ sinh bị hãm hiếp viết một bài báo - 23-30: Vụ hiếp dâm chưa từng xảy ra.
    Rốt cuộc, cô ấy ré lên và cắn, và cuối cùng cô ấy đã không kết hôn với kẻ hiếp dâm.
  40. Kostadinov
    Kostadinov 27 tháng 2021, 11 41:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Đoạn Epitafievich Y.
    Trích dẫn: Kostadinov
    Và ai là người phải chịu trách nhiệm về việc Liên Xô không có thời gian để khắc phục hoàn toàn sự tụt hậu kéo dài hàng thế kỷ của Nga hoàng trong 13 năm?

    1941 - 13 = 1928.
    Bạn có thể giải thích về "độ trễ thế tục" không? Ví dụ, tỷ trọng của RI trong xuất khẩu thế giới năm 1913 là 4.2%. Năm 2016 - 1.8%. Đây có phải vẫn là di sản chết tiệt của chế độ sa hoàng đang gây nguy hiểm?

    1. Năm 1928 là năm Liên Xô khôi phục lại nền công nghiệp tốt nhất của nước Nga Sa hoàng năm 1913.
    2. Nhiều không gian hơn là không đủ, nhưng tóm lại:
    - so sánh tỷ lệ sản xuất quân sự của Nga và Đức trong Thế chiến thứ nhất và Liên Xô và Đức trong Thế chiến thứ hai
    - so sánh những tổn thất quân sự không thể khắc phục của Nga và Đức trong Thế chiến thứ hai và Liên Xô và Đức trong Thế chiến thứ hai.
  41. cái cân
    cái cân Ngày 1 tháng 2021 năm 02 49:XNUMX
    0
    Việc mất các vùng lãnh thổ rộng lớn, quân đội bị đánh bại, một số lượng lớn tù nhân, ngành công nghiệp vô tổ chức - tất nhiên, đây không phải là một thảm họa. Đây có thể gọi là sự chuẩn bị cho chiến thắng. Và nó là gì, Nga chưa bao giờ sẵn sàng cho chiến tranh, toàn bộ lịch sử đã chứng minh điều này, vì vậy không có gì để chỉ tay vào.

    Có điều gì đó khiến tôi nhớ đến các báo cáo hôm nay của chúng ta về cuộc chiến chống lại covid. Đánh giá của báo chí, anh ấy đã giúp đỡ công nhân dầu khí, phi công, vận động viên, và gần đây anh ấy đọc được rằng những người khác cũng vậy, vì lương đã tăng.

    Tác giả mong muốn tiếp tục chủ đề này và cho chúng tôi biết về những chiến thắng khác. Ví dụ, về việc tước quyền sở hữu, về sự đàn áp của những năm 30, về cuộc chiến chống lại những người theo chủ nghĩa vũ trụ và giả khoa học điều khiển học. Vâng, và đừng quên các biện pháp trừng phạt giúp chúng tôi mạnh mẽ hơn và góp phần thay thế hàng nhập khẩu.
  42. lelik613
    lelik613 Ngày 3 tháng 2021 năm 18 51:XNUMX
    0
    “Ông, giáo sư, di chúc của ông, đã nghĩ ra một thứ khó xử! Nó có thể thông minh, nhưng không thể hiểu được một cách đau đớn. Họ sẽ chế giễu bạn "(c) nổi tiếng
  43. 547807955