Đánh giá quân sự

Máy bay chiến đấu. Vua của các máy bay chiến đấu, người đã bị bắn hạ bởi chính mình

440

Có lẽ, trước khi bắt đầu câu chuyện về máy bay chiến đấu Polikarpov I-185, tôi nên thừa nhận ngay rằng câu chuyện này sẽ không trở nên thiếu khách quan và thiếu khách quan. Than ôi, tôi không thể làm bất cứ điều gì về nó, vì Nikolai Nikolaevich Polikarpov không chỉ là một nhà thiết kế đối với tôi. Vì vậy, tôi xin lỗi trước về một số sai lệch trong văn bản do thái độ cá nhân đối với người đàn ông thực sự vĩ đại này gây ra.


Ngày nay, rất thường xuyên có các tài liệu về chủ đề “Điều gì xảy ra nếu”, trong đó kết luận được rút ra rằng nếu I-185 được đưa vào sản xuất, nó có thể trở thành một cơn ác mộng đối với các phi công Đức.


Câu chuyện không biết tâm trạng chủ quan. Và mọi thứ đều có thể có trong các phiên bản thay thế của nó. Trong lịch sử của chúng tôi, chiếc máy bay này đã không được đưa vào sản xuất. Và ngày nay điều đáng nhớ là những người đã tạo ra nó, và những người mà những nỗ lực của I-185 đã không thành công.

Lịch sử của loại máy bay này bắt đầu vào năm 1939, khi Phòng thiết kế Polikarpov đang làm việc trên một số mẫu cùng một lúc. Hiện đại hóa I-16 và I-153 đang được chuẩn bị, máy bay cường kích VIT-2 và máy bay ném bom bổ nhào tốc độ cao SPB đang được tạo ra, và máy bay chiến đấu I-180 và I-190 đang được thử nghiệm.

Nói chung, các nhà thiết kế phải làm gì đó. Vì vậy, có thể hiểu tại sao Nikolai Nikolaevich lại tự mình thực hiện tác phẩm đầu tiên. Anh ấy được hỗ trợ bởi MỘT người: phó của anh ấy Mikhail Tetivkin.

Polikarpov đã yêu cầu các nhà chế tạo động cơ A. Shvetsov và S. Tumansky cung cấp dữ liệu về các động cơ M-90 (Tumansky) và M-71 và M-81 (Shvetsov) mới của họ. Dữ liệu với bản vẽ đã được cung cấp. Đó là, ban đầu Polikarpov nhìn thấy chiếc máy bay mới của mình với một “ngôi sao” làm mát bằng không khí, mặc dù thực tế là cơn sốt động cơ làm mát bằng nước đã bắt đầu trên khắp thế giới.

Động cơ làm mát bằng không khí hai hàng ghế hình ngôi sao mới có công suất 1600-2000 mã lực. chúng thực sự hứa hẹn các đặc tính hiệu suất tốt và trong tương lai chúng vượt trội hơn nhiều so với các động cơ làm mát bằng chất lỏng hiện có.

Công việc tiếp tục diễn ra, nhưng vào tháng 1939 năm XNUMX Polikarpov được cử đến Đức như một phần của phái đoàn đầu tiên, được cho là để làm quen với những thành tựu của người Đức. hàng không ngành công nghiệp. Một chuyến đi công tác rất hữu ích, nếu không phải vì một "nhưng".

Trong khi Polikarpov làm việc vì lợi ích của Tổ quốc ở Đức, phòng thiết kế của anh ta đã bị phá hủy. Hầu hết các nhà thiết kế đã được chuyển giao theo nhiều cách khác nhau đến cấu trúc OKO mới được tạo ra (bộ phận thiết kế thử nghiệm).

Điều đáng nói là những người đã làm việc này: giám đốc nhà máy P. A. Voronin, kỹ sư trưởng P. V. Dementiev và nhà thiết kế Artem Mikoyan, đằng sau là người đứng sau là Bộ trưởng Ngoại thương và Phó Chủ tịch Hội đồng Nhân dân Anastas Mikoyan.

Hôm nay họ tạo ra một con cừu vô tội từ Artem Mikoyan, họ nói, anh ta không muốn, anh ta buộc phải làm vậy. Nhưng dự án về máy bay chiến đấu I-200, dự án mà Polikarpov đã đệ trình Ủy ban Nhân dân của ngành Hàng không phê duyệt, cũng đã được trao cho anh ta. Nói chung, không biết bằng cách nào mà Mikoyan buộc phải trở thành người đứng đầu một văn phòng thiết kế mới được thành lập cho anh ta và nhận dự án của người khác như một món quà, nhưng anh ta đã không phản đối lâu, như bạn biết.

Vì vậy, I-200 trở thành MiG-1, và sau đó là MiG-3.


Nguồn: Modernweapon.ru

Mikoyan và Gurevich đã nhận được đơn đặt hàng của họ (Red Star) và giải thưởng. Polikarpov cũng được thưởng an ủi, nhưng bị tước hết mọi thứ: phòng thiết kế, nhà máy, các nhà thiết kế.

Polikarpov, bị tước đoạt mọi thứ, bị đày đến thành phố Stakhanov (nay là Zhukovsky), nơi ông được bổ nhiệm làm giám đốc kiêm thiết kế trưởng của nhà máy số 51 và được ân cần cho phép xây dựng nhà máy này và thiết lập công việc của tất cả các dịch vụ.

Với một nhóm nhân viên ở lại với anh ta, Polikarpov bắt đầu làm việc tại một địa điểm mới. Và anh ấy không chỉ bắt đầu mà còn có một vai trò quan trọng dẫn đầu, đã nghiên cứu những gì các nhà thiết kế người Đức đang làm việc. So sánh khả năng của chiếc I-180 của mình, chiếc đang được đưa vào loạt ảnh và chiếc Bf.109С của Đức, Polikarpov đi đến kết luận rằng anh ta đang đi đúng hướng. Và chiếc I-180 của anh ta không kém xe Đức.

Máy bay chiến đấu. Vua của các máy bay chiến đấu, người đã bị bắn hạ bởi chính mình

Rõ ràng là sau Bf.109С, Messerschmitt sẽ phát hành các phương tiện hiện đại hơn, nhưng người Đức thận trọng giữ im lặng về FW.190. Vì vậy, ở đây đã đóng vai một nhà thiết kế tinh tế tuyệt vời. Và Polikarpov đã quyết định chế tạo một chiếc máy bay chiến đấu cho riêng mình, khác với chiếc mà Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan và Gurevich đã từng làm.

Ở đây, thật đáng ném một tảng đá lớn vào khu vườn của những tác giả trong nhiều năm đã khiến chúng ta vương giả với những câu chuyện cổ tích về cách các nhà thiết kế trẻ vượt qua Polikarpov nổi tiếng. Họ đã nói dối chúng tôi trong một thời gian dài và có khẩu vị, nhưng mọi thứ đều ổn ở đây: lịch sử được viết bởi những người chiến thắng. Nhưng chiến thắng của Yakovlev và công ty là sau đó, nhưng hiện tại Polikarpov đã bắt đầu làm việc với “dự án 62”, cuối cùng trở thành I-185.


Rất thường xuyên vẫn có ý kiến ​​cho rằng "Polikarpov quá bị mang đi bằng thủy phi cơ." "Chúng tôi cần máy bay chiến đấu cơ động" và những điều vô nghĩa khác.

I-16 là một máy bay đơn và là một máy bay rất cơ động. Tôi thậm chí có thể nói - một chiếc máy bay độc nhất về mặt này.

Nhưng trong những năm đó, phương án sử dụng cùng lúc hai loại máy bay chiếm ưu thế: máy bay chiến đấu tốc độ cao và độ cao cơ động. Và, nếu bạn nhìn vào các tác phẩm của Polikarpov, thì mọi thứ đều theo thứ tự hoàn hảo: I-185 tốc độ cao và độ cao và I-195 nửa máy bay cơ động.


Máy bay chiến đấu I-195

Nhưng Polikarpov coi I-185 là máy bay chính. Và ưu tiên đã được trao cho anh ta.


Và chiếc máy bay này cần một động cơ. Và với động cơ, như mọi khi, điều đó thật khó khăn. M-88 rõ ràng là "không kéo được", và M-90 và M-71 mới đã đi với khó khăn và vấn đề lớn.

Nói chung, chiếc I-185 đầu tiên với động cơ M-90 (công suất 1750 mã lực, đến năm 1942 đưa lên 2080 mã lực) của nhà máy Zaporozhye được chế tạo vào tháng 1940 năm XNUMX. Theo đó, máy bay có thể bay, nhưng ... Động cơ hóa ra chẳng tốt chút nào. Hoàn thành tiêu chuẩn không đạt tiêu chuẩn, không vượt qua các bài kiểm tra băng ghế dự bị và chỉ thích hợp để thanh trừng.

Khi đó, máy bay "thế hệ mới" mới bắt đầu trải qua chu kỳ thử nghiệm. Yak-1 và những loại khác. I-180 được chế tạo hàng loạt nên tình hình rất ổn định: cho động cơ - sẽ có máy bay chiến đấu mới.

Tuy nhiên, việc đưa M-90 vào tâm trí đã bị trì hoãn, và vào tháng 1940 năm 185, Ủy viên Nhân dân Công nghiệp Hàng không Alexei Shakhurin quyết định đến giải cứu. Ủy ban Nhân dân đề xuất lắp động cơ M-71 trên I-XNUMX.

M-71 hoàn toàn không giống M-90. M-90 có hành trình piston ngắn, và M-71 có hành trình dài. M-71 nặng hơn, đường kính lớn hơn. Theo đó, phần mũi của chiếc máy bay sẽ phải được thay đổi nghiêm trọng. Nhưng M-71 cho công suất 2 mã lực. và nó rất tốt.


Polikarpov đồng ý rằng, các tính toán đã được thực hiện theo đó I-185 cùng với M-71 có thể tăng tốc lên 665 km / h, một tốc độ cắt cổ đối với máy bay Liên Xô thời đó. Nó vẫn còn được xác nhận trong thực tế.

Nhưng thời gian trôi qua, nhưng không có động cơ. Đội Shvetsov không thể đối phó với việc tinh chỉnh động cơ theo tiêu chuẩn. Vào tháng 1940 năm 81, sự kiên nhẫn của Shakhurin giảm sút, và ông đề xuất một sự thay thế khác: M-18. Đây là một động cơ khác của Phòng thiết kế Shvetsov, nhưng không phải 14 mà là 1600 xi-lanh và theo đó, công suất chỉ XNUMX mã lực.

Lùi lại? Vâng, hoàn toàn như vậy. Nhưng sau khi lắp đặt M-81, Polikarpov đã có cơ hội đưa máy bay lên bầu trời và bắt đầu thử nghiệm với dự đoán động cơ mạnh hơn. Tốc độ ước tính dự kiến ​​sẽ giảm xuống 610 km / h, tuy nhiên, nó vẫn rất ấn tượng, mặc dù trên giấy tờ. Một động cơ hoạt động là cần thiết để xác nhận tất cả điều này.

M-81 cũng không đến ngay mà chỉ đến tháng 1940/81. Điều này một lần nữa cho thấy mọi thứ "hoàn hảo" như thế nào đối với các nhà chế tạo động cơ của Liên Xô thời đó. Nhưng M-XNUMX đã không giải quyết được vấn đề, bởi vì nó cũng không đạt tiêu chuẩn!

Động cơ bị lỗi bằng cách nào đó đã được đưa vào tình trạng hoạt động, và một tháng sau khi động cơ ở Polikarpov, I-185 đã thực hiện chuyến bay đầu tiên. Nó xảy ra vào ngày 11 tháng 1941 năm XNUMX.

Một động cơ bị lỗi không thể tạo ra công suất được công bố. Trải qua 16 chuyến bay, sau đó động cơ cuối cùng cũng "chết". Nhưng chúng tôi đã đo được tốc độ gần mặt đất trong một trong các chuyến bay, nó là 495 km / h. Tốc độ tính toán là 500 km / h, tức là mọi thứ gần như bình thường. Các phi công thử nghiệm ghi nhận đặc điểm cất, hạ cánh tốt và khả năng điều khiển cao của máy.

Vào tháng 1941 năm 81, một mệnh lệnh đến từ Phó Chính ủy Viện Hàn lâm Khoa học A.S. Yakovlev chấm dứt chương trình, vì nó đã quyết định không tham gia vào việc tinh chỉnh M-XNUMX để có động cơ mạnh hơn.

Và chỉ trong tháng 1941 năm 71, chậm gần XNUMX tháng, Polikarpov đã nhận được hai động cơ M-XNUMX.

Vui sướng? Không có gì. Trong một đơn khiếu nại gửi tới Ủy ban Nhân dân về Vi phạm Hành chính, Polikarpov báo cáo rằng sức mạnh của động cơ đầu tiên thấp hơn 15% so với công bố và trọng lượng lớn hơn 13%. Động cơ thứ hai đưa ra mệnh giá, nhưng nặng 1079 kg thay vì 975.

Theo tôi, 104 kg vượt quá định mức so với định mức ở mũi máy bay thì không có gì đáng nói.

Và động cơ hoạt động kinh khủng. Việc hạ cánh cưỡng bức, thất bại và vô số thay thế các bộ phận - tất cả những điều này đã ám ảnh không chỉ Polikarpov mà còn cả Sukhoi, người đã lên kế hoạch lắp M-71 trên máy bay cường kích Su-6 của mình.

Kết quả là một cơn ác mộng hoàn toàn: ba bản sao của I-185 được chế tạo (một với M-90 và hai với M-71) và không có chiếc nào bay được.


Polikarpov đã đi đến cuối cùng, đề nghị mua động cơ nhập khẩu, vì không có động cơ nội địa, từ Pratt và Whitney, Wright hoặc BMW.

Shakhurin đến gặp anh ta, nhưng thời gian đã trôi mất. Họ đã cố gắng mua một chiếc BMW.801A vào cùng tháng 1941 năm XNUMX, nhưng người Đức thẳng thừng từ chối bán động cơ. Không còn quan hệ mặn nồng như trước nữa. Người Mỹ cũng không hợp tác vì Roosevelt áp đặt lệnh cấm vận đối với tất cả các nguồn cung cấp quân sự do chiến tranh Liên Xô-Phần Lan.

Kết quả là một tình huống không có động cơ.

Ở đây chúng ta phải nhớ và nhớ đến Alexander Yakovlev bằng một từ không hoàn toàn tử tế. Không phải là một nhà thiết kế, mà là phó của Shakhurin. Như vậy sẽ chính xác hơn.

Vì vậy, Alexander Sergeevich đã đưa ra một cụm từ rất thiếu tế nhị liên quan đến Polikarpov. Nói về sự kiện Polikarpov rơi vào tâm trạng chán nản vào tháng 1941 năm XNUMX, Yakovlev giải thích nó theo cách này: “Anh ấy hoàn toàn hiểu… trắng tay trước Tổ quốc vào thời điểm khó khăn nhất đối với cô ấy không chỉ là thất bại cá nhân”.

Nhưng Polikarpov trắng tay rời bỏ Ban chỉ huy nhân dân của ngành hàng không. Chính niềm đam mê với động cơ làm mát bằng nước trong dòng đã suýt dẫn đến thảm họa. Nhưng vào cuối năm 1940, Polikarpov có thể có được một kiệt tác: Shvetsov M-82, công suất 1700 mã lực. Vào thời điểm đó, động cơ đã vượt qua toàn bộ chu kỳ kiểm tra trạng thái. Một "ngôi sao" hành trình ngắn có đường kính rất nhỏ - điều gì có thể thành công hơn đối với một chiếc máy bay có "trán" rộng chắc chắn?

Nhưng động cơ Shvetsov M-82 mới, với sức mạnh 1700 mã lực. đã vượt qua các bài kiểm tra, nhưng không đi vào chuỗi. Vì sự vô dụng. Hơn nữa, theo chỉ đạo của NKAP, nhà máy Perm đã được yêu cầu tái cấu trúc để sản xuất động cơ nước. Điều này sẽ khiến nhà máy ngừng hoạt động trong một năm hoặc lâu hơn.

Và chỉ có sự can thiệp của đảng vào người của Bí thư thứ nhất của Ủy ban Khu vực Perm Gusarov, người đã đến báo cáo với Stalin vào tháng 1941 năm XNUMX.


Nikolay Ivanovich Gusarov

Stalin đã lắng nghe Gusarov, người mà danh tiếng, hãy đối mặt với nó, thật phi thường. Nhưng có một nền giáo dục hàng không, và Gusarov hiểu những gì ông đang nói về. Sau đó, Stalin lắng nghe riêng Shvetsov. Và một điều kỳ diệu đã xảy ra: vào ngày 17 tháng 82, đúng nghĩa là hai tuần sau cuộc đọ sức do Gusarov sắp xếp, M-XNUMX được đưa vào sản xuất. Trong Perm.

Shakhurin, với tư cách là một người đàn ông trung thực (mà anh ta chắc chắn là như vậy), trong hồi ký của mình đã nhận lỗi và nói rằng NKAP đã nhầm lẫn ở vị trí của nó đối với động cơ làm mát bằng không khí. Và có thể dễ dàng xảy ra rằng La-5, La-7, Tu-2 sẽ không cất cánh. Bởi vì M-82 đã không xảy ra hàng loạt. Nhân tiện, sau chiến tranh, ASh-82 thường xuyên chở một loạt máy bay trên bầu trời và thậm chí một máy bay trực thăng (Mi-4).

Thật tuyệt khi hỏi, nhưng than ôi, không có ai cả. Và tôi muốn biết người phụ trách công nghệ mới của Shakhurin, Yakovlev, đang làm gì? Vâng, vâng, việc quảng cáo máy bay mới. Cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, của họ.

Rõ ràng là các nhà thiết kế trẻ thực sự muốn làm “King of Fighters”. Bằng mọi cách, bởi vì tôi cực kỳ muốn có đơn đặt hàng, giải thưởng, xe hơi, vị trí của Stalin.

Có thể là do người đứng đầu Ủy ban Nhân dân về Ngoại thương, Mikoyan, không thể mua động cơ ở các nước khác. Và NKAP, được trẻ hóa đáng kể, đã làm mọi thứ để đảm bảo rằng dòng xe này có động cơ làm mát bằng nước “thời trang” ở mức tối đa.

Vào ngày 5 tháng 1941 năm 185, Polikarpov nhận được nhiệm vụ chính thức bay I-82 với động cơ M-82. Một tháng rưỡi trước khi bắt đầu cuộc chiến. Và ở chế độ siêu việt, phòng thiết kế đang xử lý phần thân của chiếc máy bay M-82. Hơn nữa, như mọi khi, Polikarpov làm mọi thứ và hơn thế nữa. Đó là - hai biến thể của thân máy bay. Một đơn giản là “nguyên trạng” với một động cơ mới, động cơ thứ hai hơi dài hơn và giảm phần giữa, có chủ đích dưới M-XNUMX và do đó, có tính khí động học tốt hơn.

Và động cơ M-90, vốn hẹp so với M-82 cùng loại, khiến nó có thể hoạt động quanh mình chỉ bằng một dàn pháo khủng gồm BA khẩu pháo ShVAK và hai súng máy ShKAS. Tất cả điều này được đồng bộ với động cơ. Nhưng cũng có thể cài đặt ShKAS ở gốc của mỗi cánh. Đó là - ba súng và bốn súng máy. Hơn nữa, các khẩu súng không được đặt ở cánh, có nghĩa là chúng bắn chính xác hơn nhiều so với cùng loại Focke-Wulf. Và đối với ShKAS, với tốc độ bắn của nó, nó không có nguyên tắc để đứng ở đâu, nó bắn ra 1800 mỗi phút từ bất cứ đâu.



Việc chế tạo I-185 cùng với M-82 được hoàn thành vào ngày 19 tháng 1941 năm 185, và vào tháng 71 nó đã thực hiện chuyến bay đầu tiên. Và sau đó thử nghiệm bắt đầu. Và cùng lúc đó, chiếc I-620 với động cơ M-XNUMX cuối cùng cũng bay. Không chỉ bay, máy bay còn cho thấy tốc độ XNUMX km / h. Mọi người ngay lập tức thấy rõ rằng một động cơ làm mát bằng không khí đầy hứa hẹn.

Yakovlev đang làm gì? Anh ta chỉ đơn giản lấy từ Polikarpov tất cả những phát triển trong các "ngôi sao", đặc biệt là trong nhóm cánh quạt, và đưa nó cho Lavochkin và Mikoyan. Chà, đừng quên bản thân. Do đó, các mẫu máy bay đầy hứa hẹn của La-5, MiG-9 M-82 (phiên bản không vận của MiG-3) và Yak-7 M-82 đã xuất hiện. Các "nhà thiết kế trẻ" đã nhận ra điều đó ...

Sau đó, công việc đã phải được cắt giảm liên quan đến việc sơ tán. Polikarpov đã được gửi đến Novosibirsk. Nhưng không phải đối với nhà máy hàng không, vì nó đáng để trông cậy (Yakovlev chuyển đến đó, đến nhà máy số 153), Polikarpov, với tư cách là "vua của các máy bay chiến đấu", đã được trao cho cơ sở của trại lính Novosibirsk và sân bay của các chuyến bay địa phương. câu lạc bộ ...

Chỉ cần đánh giá: vào ngày 10 tháng 1942 năm 185, I-71 M-185 và I-82 M-28A đã được đưa ra để thử nghiệm cấp nhà nước. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, các cuộc kiểm tra đã hoàn thành tốt đẹp.


Máy bay hoạt động tốt. Kết quả thử nghiệm, được ký bởi kỹ sư hàng đầu của Viện Nghiên cứu Không quân Lazarev, cho biết như sau:

“1) Máy bay I-185 M-71, về đặc tính bay của nó, vượt trội hơn tất cả các máy bay nối tiếp trong nước và nước ngoài hiện có.

2) Về kỹ thuật lái và tính chất cất, hạ cánh, máy bay đơn giản, dễ tiếp cận đối với phi công có trình độ từ trung bình trở xuống ...

... Khi được thử nghiệm, máy bay đã nâng 500 kg bom (2x250 kg) và cất cánh và hạ cánh với 4 quả bom 100 kg mỗi quả.

Máy bay I-185 M-71, được trang bị ba khẩu pháo đồng bộ ShVAK-20, đáp ứng yêu cầu hiện đại của mặt trận và có thể được đề nghị phục vụ cho Lực lượng Phòng không Hồng quân ... I-185 M-82A ... chỉ đứng sau máy bay I-185 M-71, vượt qua tất cả các máy bay nối tiếp, cả của ta và nước ngoài ... Về kỹ thuật lái, nó tương tự như máy bay I-185 M-71, tức là. đơn giản và dễ tiếp cận đối với các phi công có trình độ dưới trung bình.

Đồng thời, đừng quên rằng tất cả những điều này là trên động cơ chưa được hoàn thiện!

Sau các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước, máy bay đã được các phi công tuyến đầu đến Novosibirsk đánh giá cao để lấy máy bay mới.

“Sau khi bay vòng quanh máy bay I-185 M-71, chúng tôi báo cáo những cân nhắc của mình: tốc độ, khả năng cơ động, vũ khí trang bị, khả năng cất cánh và hạ cánh dễ dàng, quãng đường bay và cất cánh thấp, tương đương với I-16 loại 24, khả năng sống sót trong chiến đấu, tương tự. đối với I-16, so sánh nhẹ nhàng và dễ chịu trong kỹ thuật lái, khả năng sửa chữa tại hiện trường, dễ dàng đào tạo lại phi công, đặc biệt là với I-16, cho phép đề xuất đưa loại máy bay này vào sản xuất hàng loạt.


Được ký bởi chỉ huy Trung đoàn tiêm kích cận vệ 18, Thiếu tá Chertov, và chỉ huy trưởng Hải đội cận vệ, Đại úy Tsvetkov.

Người ta có thể nói một cách nhẹ nhõm rằng đây là một chiếc máy bay chiến đấu có thể bẻ gãy cánh quạt của máy bay Đức. Đặc tính hiệu suất tốt, như động cơ đã được đề cập (phun nhiên liệu trực tiếp trên M-82 giúp La-5FN tăng tốc độ lên 50 km / h) hứa hẹn đơn giản là xuất sắc, vũ khí mạnh nhất trong ba loại vũ khí đồng bộ khẩu pháo với cơ số đạn 500 viên (La-5 lấy 100-120 viên đạn mỗi nòng), tất cả những điều này khiến nó có thể trả lời một bức thư tuyệt vọng của Viện Nghiên cứu Không quân ngày 24 tháng 1941 năm XNUMX.

Trong bức thư chủ yếu gửi cho Yakovlev, người ta nói rằng, theo kết quả thử nghiệm chiếc Bf-109F bị bắt trong Không quân Hồng quân, không có máy bay chiến đấu nào có tính năng hoạt động tốt hơn hoặc ít nhất là bằng Messerschmitt. .

Vâng, ngày nay nhiều người sẽ nói rằng NKAP đã quyết định đặt cược vào La-5. Nhưng La-5 vào tháng 1942 năm XNUMX mới đi thử nghiệm. Và Lavochkin đã tạo ra nó trong những điều kiện ngầm nào - đó là một câu chuyện hoàn toàn riêng biệt.

Đúng, và La-5 sẽ không tồn tại nếu nó không có một thành viên khác của đảng, bí thư thứ nhất của ủy ban khu vực Gorky, Rodionov.


Mikhail Ivanovich Rodionov

Có một phiên bản (tôi tin vào điều đó), theo đó chính Yakovlev hóa ra lại là thiên tài xấu xa ở đây, người thực sự muốn máy bay Yak-7 của mình cùng với M-82 được đưa vào biên chế. Máy bay bay lần đầu tiên vào ngày 28 tháng 1942 năm 571, nhưng không cho thấy bất cứ điều gì như vậy. Tốc độ ở độ cao 505 km / h, gần mặt đất XNUMX km / h. Và vũ khí trang bị cũng tương tự như vậy, hai khẩu pháo cánh ShVAK và một súng máy đồng bộ UBS.


Yak-7 M-82

Còn I-185 thì sao? Và Polikarpov đã được đề nghị chế tạo một bản sao tham chiếu của I-185 M-71 để sản xuất hàng loạt. Tiêu chuẩn bay vào tháng 1942 năm XNUMX. Các thử nghiệm đã bị trì hoãn do sự gián đoạn giống nhau trong việc cung cấp động cơ. Các cuộc thử nghiệm tại Viện Nghiên cứu Không quân cũng đã được thông qua thành công. Vào tháng XNUMX, các cuộc thử nghiệm quân sự bắt đầu.


Những gì các phi công báo cáo về kết quả thử nghiệm, lịch sử đã lưu giữ cho chúng ta. Chỉ huy của IAP 728, Đại úy Vasilyaka, đã viết một báo cáo chi tiết về các chuyến bay trên I-185. Vasilyak đã bay nhiều loại máy bay, I-16, Yak-1, Yak-7B, LaGG-3, La-5, Hurricane. Anh đã bay trên cả hai máy bay của Polikarpov, với động cơ M-71 và M-82.

“Việc chuyển đổi từ loại máy bay chiến đấu khác sang máy bay I-185 rất đơn giản và không gây khó khăn gì cho các phi công.
Máy bay dễ dàng điều khiển trong chuyến bay, rất ổn định và không có bất kỳ ý tưởng bất chợt nào.
Cất cánh và hạ cánh cực kỳ dễ dàng.
Ưu điểm của máy bay là khả năng cơ động thẳng đứng đặc biệt cao do tốc độ lên cao tốt, giúp nó có thể tiến hành các cuộc không chiến với máy bay chiến đấu của đối phương, điều không phải lúc nào trên các máy bay Yak-1, Yak-7B và La-5 cũng có thể thực hiện được.
Về tốc độ ngang, I-185 có lợi thế lớn so với các loại máy bay sản xuất trong nước, cũng như máy bay địch ...
Máy bay phát triển tốc độ dọc theo đường chân trời từ tiến hóa đến tối đa rất nhanh so với LaGG-3, Jla-5 và Yak, tức là. có sự chấp nhận tốt.
Thực hiện các động tác nhào lộn trên không dễ dàng, nhanh chóng và mạnh mẽ, tương tự như I-16 ...
I-185 là loại máy bay chiến đấu tốt nhất về tính dễ điều khiển, tốc độ, khả năng cơ động (đặc biệt là theo phương thẳng đứng), vũ khí trang bị và khả năng sống sót ”.


Và I-185 M-71 tham chiếu đã vượt qua các mẫu này về dữ liệu bay. Trong các cuộc thử nghiệm tại nhà máy, phi công lái thử Loginov nhận được tốc độ 667 km / h. Các chuyên gia của Viện Nghiên cứu Không quân, những phi công thử nghiệm nổi tiếng nhất và giàu kinh nghiệm nhất P.M., đã điều khiển chiếc máy bay chiến đấu. Stefanovsky và P.Ya. Fedrovich.


Petr Mikhailovich Stefanovsky


Pavel Yakovlevich Fedrovich

Stefanovsky đã có thể tăng tốc máy bay lên 680 km / h, và có những nỗ lực để thể hiện tốc độ thậm chí còn lớn hơn. Ở một số đèo, nó đã vượt mốc 700 km / h, nhưng ở trên nó không thực hiện được một chuyến bay ổn định, chủ yếu là do chất lượng của đèn cầy, châm và bộ chế hòa khí. Do chất lượng thiết bị kém, việc hạ cánh cưỡng bức đã xảy ra nhiều lần, và thậm chí một vụ tai nạn.

Tuy nhiên, Stefanovsky đã đưa ra những phản hồi rất tích cực về chiếc máy bay này.

“Mặc dù tải trọng lớn trên mỗi mét vuông, máy bay nhờ sự kết hợp đặc biệt thành công giữa hình dạng, kích thước, cơ giới hóa cánh tuyệt vời và cách bố trí thành công ..., có tốc độ và tốc độ lên cao rất cao, khả năng cơ động tốt và khả năng lái đơn giản so sánh. kĩ thuật ..."

Fedrovich đã viết, so sánh I-185 với các máy khác của Liên Xô: “I-185 M-71 đứng đầu về các đặc tính bay và khả năng cơ động cũng như tốc độ thu được.

Kỹ thuật lái so với máy bay LaGG-5 và MiG M-82 trên máy bay I-185 M-71 đơn giản hơn và việc phát triển nó trong các đơn vị chiến đấu sẽ dễ dàng hơn.

Chất lượng chiến đấu của máy bay I-185 M-71 có 3 khẩu pháo đồng bộ với 500 quả đạn pháo cao hơn so với các loại máy bay nêu trên, phi công cũng ít mệt mỏi hơn khi bay.


Cũng có những khoảnh khắc tiêu cực. Hoạt động kém của động cơ ở độ cao tính toán (6250 m) và độ tin cậy thấp của M-71 đã được ghi nhận.

Ngoài ra, những điều sau đã được lưu ý: tấm che cabin hình cầu, làm sai lệch tầm nhìn, không có thiết lập lại khẩn cấp bộ phận có thể chuyển động của đèn lồng, điều khiển bằng tay chặt chẽ của rèm che mui và van điều tiết làm mát dầu.

Nhưng điều chính là Đạo luật Thử nghiệm Tiểu bang. Và văn bản này được ký ngày 29/1943/XNUMX bởi người đứng đầu Viện Nghiên cứu Không quân, Thiếu tướng P.A. Losyukov.

"một. Máy bay I-1 cùng đồng chí thiết kế M-185. Polikarpov được trang bị 71 khẩu pháo đồng bộ ShVAK-20 với cơ số đạn 500 viên, lượng nhiên liệu dự trữ 470 kg, là loại máy bay chiến đấu hiện đại tốt nhất.

Xét về tốc độ tối đa, tốc độ lên cao và cơ động thẳng đứng, I-185 cùng với M-71 vượt trội so với các máy bay sản xuất trong nước và mới nhất của đối phương (Me-109G-2 và FV-190).

2. Khuyến nghị sử dụng máy bay I-185 với động cơ M-71 và xin đưa nó vào sản xuất quy mô lớn. Trọng lượng chuyến bay thông thường không được vượt quá 3600 kg.

3. Yêu cầu Ủy ban nhân dân ngành Hàng không yêu cầu từ nhà máy số. 19 loại bỏ các khiếm khuyết trong động cơ M-71, trang bị cho động cơ bộ tự khởi động bằng không khí, máy nén và hệ thống phun trực tiếp.

4. Yêu cầu từ đồng chí thiết kế trưởng. Polikarpov để loại bỏ các khuyết tật đã xác định theo quy định của đạo luật này và thực hiện các thay đổi đối với bản vẽ cho việc chế tạo nối tiếp I-185 với M-71.

Kỹ sư trưởng Lực lượng Không quân Hồng quân A.K. Repin đã phê duyệt hành động này vào ngày hôm sau. Quá trình chuẩn bị cho quá trình sản xuất bắt đầu ở Moscow, tại nhà máy số 81.

Đổi lại, lãnh đạo của Viện Nghiên cứu Không quân chuyển sang Stalin với yêu cầu đẩy nhanh việc chế tạo hàng loạt một loại máy bay mà năm 1943 có thể sánh ngang với máy bay Đức về đặc tính hoạt động và lý tưởng là vượt qua chúng. Các chuyên gia của Viện Nghiên cứu Không quân đang nói về một máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại, tốc độ gần mặt đất là 550-560 km / h và ở độ cao ước tính 6-7 nghìn mét - 680-700 km / h. .

Mọi thứ dường như khớp với nhau. Các bản vẽ đã sẵn sàng, nhà máy đã được phê duyệt, các đề xuất có sẵn từ bất cứ nơi nào bạn có thể. Nó vẫn chỉ là làm việc để khởi động sản xuất hàng loạt càng sớm càng tốt, nhưng ...

Nhưng Polikarpov, như thể cảm thấy rằng mọi thứ đang rất tồi tệ, viết thư cho Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản toàn liên minh của những người Bolshevik và Stalin, trong đó ông nói về ba năm làm việc chăm chỉ trên một chiếc máy bay rất hứa hẹn đã qua ba năm. một loạt các bài kiểm tra trạng thái và có nhiều tiềm năng để cải thiện hơn nữa ...

Polikarpov đã đúng. Và quyết định cuối cùng về việc thông qua I-185 đã không tuân theo.


Ở đây bạn có thể trích dẫn nhiều câu trích dẫn từ cuốn sách, đó là bằng chứng chính ủng hộ Polikarpov. Đây vẫn là “Mục đích sống” của Alexander Yakovlev. Tôi sẽ không trích dẫn, tôi sẽ không trách móc, chỉ cần RẤT nhiều điều dối trá trong cuốn sách này là đủ. Chỉ cần nói rằng trong đó Yakovlev thừa nhận rằng ông ta chỉ đơn giản lừa dối Stalin khi câu hỏi về I-185 xuất hiện. Và cho rằng vấn đề đã được giải quyết bởi những người hoàn toàn không biết gì (ngoại trừ Yakovlev quan tâm) trong ngành hàng không.

Và vấn đề với I-185 đã bị hoãn lại.

Polikarpov đã chiến đấu. Anh ấy đã viết giải thích và ghi nhớ, nhấn mạnh về tính hữu dụng của chiếc xe của mình, nhưng mọi thứ đều vô ích. Máy bay bị bắn rơi khi cất cánh. Hơn nữa, họ đã bắn hạ chính mình.

Nguyên nhân là do "tải trọng quá mức trên cánh." Đầu năm 1942, TsAGI cho ra đời một công trình “khoa học”, bắt đầu chủ yếu từ dữ liệu của máy bay Bf-109F-2 và He-100, trên cơ sở đó quy định ngưỡng tải trọng của cánh không quá 180- 185 kg / m2.

Có cần phải nói rằng chiếc máy bay duy nhất không phù hợp với tiêu chuẩn này là I-185 không?


Tất nhiên, câu hỏi được đặt ra: ai cần một “tác phẩm đặc biệt của TsAGI” như vậy vào giữa năm 1942, nếu I-185, Bf-109G-2, FW.190, R-47 Thunderbolt và một loạt những cái ít được biết đến hơn bay với một tải trọng nặng trên các máy bay cánh?

Hơn nữa, vì một số lý do, TsAGI quyết định đo tải trọng trên cánh mà không tính đến công suất động cơ ... Nói chung, là "thứ tự", như nó vốn có.

I-185 được “đặt hàng” để các máy bay khác của các nhà thiết kế khác được đưa vào sản xuất. Tuy nhiên, nó là giá trị nhìn vào mắt của các con số. Yak-7 với tải trọng 177 kg / m2 có tốc độ thẳng đứng gần mặt đất là 16,5 m / s, và I-185 M-71 với tải trọng 235 kg / m2 - 20 m / s. Và Yak-5 đạt độ cao 000 mét trong 7 phút, và I-5,3 trong 185 phút.
Câu hỏi? Chỉ đến Yakovlev.

Thật không may, vào năm 1943, nếu có một chiếc máy bay có khả năng chống lại Bf-109G-2 và FW-190, thì chỉ có một chiếc duy nhất: I-185. Khá tin tưởng một tuyên bố như vậy, nhưng đó là sự thật.

Trong một thời gian rất dài, chúng tôi đã rất ngạc nhiên với thông tin về cách các máy bay chiến đấu hạng nhẹ của Yakovlev đối phó với những chiếc Messerschmitts và Focke-Wulfs "quá cân".

Vậy thì tại sao kẻ đánh máy chủ lực của chúng ta Alexander Ivanovich Pokryshkin lại miễn cưỡng chuyển sang Yak? Và trong suốt cuộc chiến, anh ta không thể bị đuổi ra khỏi buồng lái của Airacobra?


Nhân tiện, số liệu thống kê rất thú vị. Nếu chúng ta lấy "Top 30" át chủ bài của Liên Xô, chúng ta sẽ có được một bức tranh rất thú vị. Nếu chúng ta phân nhóm các phi công theo máy bay, chúng ta sẽ có được hình ảnh sau:

LaGG-3, La-5, La-7 - 10 người.
P-39 "Aerocobra" - 7 người.
Yak của tất cả các mô hình - 7 người.
Và 6 người nữa đã bay trên một số lượng lớn các mô hình, vì vậy không thể nói ngay rằng họ đã lập được nhiều chiến công và xuất kích hơn trên chiếc máy bay nào.

Xem xét có bao nhiêu "La" và bao nhiêu "Yak" đã được sản xuất, câu hỏi là, như nó đã, có thể hiểu được. Và câu trả lời không nghiêng về Yakovlev.

Vào mùa đông năm 1942 gần Stalingrad đã cho thấy lợi thế hoàn toàn của Bf-1096-2 so với tất cả các máy bay chiến đấu Yakovlev (Yak-1, Yak-7, Yak-9) về tốc độ, tốc độ lên cao và vũ khí trang bị. Ngay cả chiếc La-5, lần đầu tiên được sử dụng ở đó, có lợi thế về tốc độ đốt cháy sau khi chỉ gần mặt đất, và khi ở độ cao 3-4 km, nó đã tụt lại phía sau 15-30 km / h và 60 km / h - 6000 m.

Nhưng I-185 với M-71 vượt trội hơn Bf-109G-2 ở gần mặt đất 75-95 km / h, ở độ cao 3-5 km - 65-70 km / h, ở 6000 m. - 55 km / h, và chỉ ở độ cao 7,5-8 km, lợi thế về tốc độ đã vượt qua Messerschmitt. Nhưng không ai chiến đấu ở đỉnh cao như vậy trên mặt trận của chúng tôi.

Cá nhân tôi không hiểu rõ làm thế nào Yak-9 với một khẩu pháo và súng máy có thể chiến đấu ngang ngửa với Focke-Wulf thứ 190. Nhưng sau đó tôi đã không chiến đấu, tôi có thể được tha thứ.

Tất nhiên, nói chung, thật đáng thất vọng vì có bao nhiêu người đã tham gia vào những việc hoàn toàn vô nghĩa trong chiến tranh. Phát minh ra những lý do tại sao máy bay của chúng tôi tốt hơn nhiều so với máy bay của Đức, và sau đó họ bắt đầu giải thích những tổn thất của chúng tôi. Và họ đã làm điều đó khá ngu ngốc. Có thể là lỗi do giá treo bom trên máy bay chiến đấu, hoặc xăng đổ vào thùng chứa không đúng cách ...

Động cơ ... Vâng, chúng tôi luôn gặp vấn đề với động cơ. Không có động cơ, không có nhà máy ... Vấn đề nghiêm trọng, tôi đồng ý. Nhưng có thể giải quyết được. Polikarpov đã làm việc với BA động cơ cùng một lúc. Quả thật, Vua của những kẻ giết người, người yêu đất nước của mình đến nỗi ông đã làm mọi thứ có thể cho cô ấy. Và không thể. Về cơ bản, điều đó là không thể.

Nhưng để đánh bại người dân của chúng ta luôn luôn là một thứ gì đó giống như một trò tiêu khiển quốc gia.

Việc thiếu động cơ là một lý do rất chính đáng. Nếu ít nhất một trong những động cơ của I-185 có thể sửa chữa các đặc tính hoạt động của nó, thì sẽ có ít lời phàn nàn hơn đối với Polikarpov. Một mặt.

Mặt khác, anh ta vẫn sẽ bị đánh sau lưng.

Nếu I-185 được sản xuất hàng loạt và bắt đầu đánh bại những chiếc Bf-109G tương tự mà quân át chủ bài có thể xử lý trên các thiết bị nhập khẩu, thì sẽ không cần thiết phải có La-5. La-5 yếu hơn I-185.

Và Yakovlev ... Ở đây phó chính ủy sẽ có một thời gian rất khó khăn. I-185 không phải Yak-1, Yak-7, Yak-9 và thậm chí không phải Yak-3.

Tổn thất của các máy bay chiến đấu Yakovlev rất yếu sẽ ít hơn, vì máy bay chiến đấu của Polikarpov sẽ được sản xuất thay thế. Và "Jacob" sẽ nhỏ hơn.

Đây là điều bình thường, người mạnh nhất sống sót trong một cuộc chiến. Do đó, hóa ra Polikarpov và Shvetsov quan tâm đến việc sản xuất hàng loạt I-185 ...

Nhưng Yakovlev thì sao? Nhưng còn hơn 30 nghìn máy bay chiến đấu thì sao? Vâng, câu hỏi đặt ra ở đây, tất cả chúng ở đâu. Một mối đe dọa thực sự.

Khi cả hai phiên bản của I-1942 đều vượt qua các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước vào đầu năm 185, một mối đe dọa thực sự hiện ra trước máy bay của Yakovlev. Rốt cuộc, cả hai chiếc I-185 đều cho thấy dữ liệu rất tốt, tốt hơn so với những chiếc Yaks. Hơn nữa, nó rất quan trọng, vì cả Yak-1, Yak-7 và LaGG-3 đều không thể cạnh tranh với Bf-109F (tôi thậm chí không muốn nói về G), và nhiều nhà máy chỉ đang giải quyết. ở một nơi mới ...

Và có một động cơ. Đúng, M-82 không ngầu bằng M-71, nhưng như thực tế đã cho thấy, đó là một Động cơ có chữ in hoa. Sau đó. Nhưng Slayer King có thể nhìn thấy nó.


I-185 với M-82

Và tại Yakovlev, Yak-7 cùng với M-82 bắt đầu bay. Nó tệ, không giống như I-185, nhưng nó đã bắt đầu. Và vũ khí trang bị yếu hơn, nhưng đây là "mánh khóe" của tất cả các máy bay chiến đấu Yakovlev.

Nhưng MiG-3 vẫn chưa được sản xuất. Và LaGG-3 bị loại bỏ. Và người duy nhất có thể ngăn cản sự đăng quang của Yakovlev là Vua máy bay chiến đấu Nikolai Polikarpov thực sự. Đúng vậy, Lavochkin đang cố gắng tạo ra thứ gì đó từ LaGG của mình, nhưng đây là những điều vặt vãnh.

Và, nhân tiện, việc ngừng hoạt động của LaGG-3, mà tôi không coi là một máy bay tồi, việc Lavochkin rút khỏi nhà máy Gorky và Novosibirsk, lưu vong ở Tbilisi ... Công lao của Phó Chính ủy Yakovlev trong việc giúp đỡ nhà thiết kế Lavochkin là tráng lệ. Hãy để Semyon Alekseevich bí mật tạo ra thứ gì đó ở đó, chúng ta sẽ xử lý hắn sau.

Nhưng Lavochkin là một chuyện vặt. Điều chính là đánh bại Polikarpov. Nhưng sau đó Đảng can thiệp. Đảng thực sự có chữ viết hoa, muốn chiến thắng cho cả đất nước, chứ không phải cho Yakovlev.

Và vào ngày 6 tháng 1942 năm 5, vào ngày các cuộc thử nghiệm La-100 được hoàn thành, Yakovlev đã viết cho Shakhurin: “Tôi cho rằng việc phóng hàng loạt lên đến 185 máy bay chiến đấu một chỗ ngồi I-71 dưới chiếc M-0 là rất phù hợp. động cơ, được trang bị hai khẩu pháo đồng bộ ShVAK, đối với dữ liệu bay của nó: Lực Vmax556. = 6170 km / h, V630 = 5000 km / h, t5,2 = 113 phút, và vượt qua tất cả các máy bay chiến đấu của đối phương về sức mạnh hỏa lực, bao gồm cả Xe-190 và FV-185. Về vấn đề này, tôi cho rằng cần phải khởi động ngay loạt máy bay chiến đấu I-31 tại nhà máy số. XNUMX ở Tbilisi.

Đồng ý, vừa xấu vừa đáng xấu hổ.

Một tờ giấy biện minh đẹp đẽ, Phó Chính ủy Yakovlev đã không giúp được gì cho nhà thiết kế Lavochkin, vì dường như ông ta đang đặt cược I-185 với M-71.

Người ta có thể chớp lấy cơ hội và tin Yakovlev nếu ông viết điều này ngay sau khi kết thúc các cuộc thử nghiệm của I-185. Không phải trong một tháng. Trong một cuộc chiến như vậy, suy nghĩ trong gần 40 ngày vừa đáng xấu hổ vừa thấp hèn.

Và như vậy, M-82 thực sự đã bị đưa khỏi Polikarpov, vì anh ta đã đi đến La-5. Do đó, những ai nghĩ rằng Polikarpov đã mắc sai lầm khi dựa vào khẩu M-71, không, bạn đã nhầm. Chỉ là tất cả M-82 đều đi La-5. Và đối với I-185, chỉ còn lại M-71.

Nhưng các nhà máy cũng tệ. Với các nhà máy nói chung, đã có một bước nhảy vọt.

Cuối năm 1941, tại nhà máy số 1 ở Moscow, họ ngừng sản xuất MiG-3 và giới thiệu Il-2.
Nhà máy số 153 ở Novosibirsk đã ra mắt Yak-3 thay vì LaGG-7.
Năm 1942, nhà máy Omsk số 166 được chuyển giao cho Yak-2 thay cho máy bay ném bom Tu-9.
Yak-82 đang được giới thiệu tại nhà máy số 7 ở Moscow.
Nhà máy số 21 đã tìm cách loại bỏ LaGG-Z, giới thiệu Yak-7, chế tạo 5 chiếc Yaks nối tiếp, sau đó phát lại mọi thứ và bắt đầu sản xuất La-5.
Vào cuối năm 1943, thay vì LaGG-31, LaGG-3 bắt đầu được giới thiệu tại nhà máy số 5, nhưng sau khi chế tạo 5 chiếc. La-5FN, nhà máy chuyển sang Yak-1944 vào năm 3 ...

Từ những điều trên, có thể dễ dàng nhận thấy rằng không ai thực sự nghĩ đến việc "duy trì một nền sản xuất đã được thiết lập" khi nói đến máy bay chiến đấu Yak, ngay cả những chiếc tầm thường như Yak-7. Làm phó chính ủy thật tốt phải không?

Tôi không muốn làm mất lòng Yakovlev và những người đã giúp đỡ anh ấy. Bây giờ tất cả chúng đều đã biến mất, và tôi không thấy nhiều điểm về điều đó.

Nhưng tôi thấy cách các phi công của chúng tôi đối đầu với các máy bay chiến đấu tốt của Đức trên những chiếc máy bay rõ ràng không đáp ứng được yêu cầu của thời đại chúng tôi. Ngay cả La-7, đó là mức tối đa cho thiết kế của nó.

Trong khi đó, I-185 được sản xuất sớm hơn và cho thấy các đặc tính hoạt động của nó trên nhiều động cơ chưa hoàn thiện hơn.


Đôi khi bạn có thể nghe thấy câu sau: "Chúng tôi đã quản lý mà không có I-185." Chúng tôi quản lý. Đúng vậy, chúng tôi đã không làm được gì nhiều trong cuộc chiến khủng khiếp đó: nếu không có sự sẵn sàng sơ đẳng của lãnh đạo cao nhất của quân đội và đất nước để bảo vệ đất nước, không có các nhà lãnh đạo quân sự bị đàn áp. Chúng tôi đã nhận được mà không có nhiều. Và bạn biết những gì bạn đã trả cho nó. Bằng máu.

Xin lỗi, mỗi tham vọng như vậy, của Yakovlev, của Petrova, đều phải trả giá bằng máu và không mang lại Chiến thắng gần hơn chút nào. Ngược lại, cô ấy còn đẩy cô ấy ra.

Những thất bại với I-180 và I-185 đã làm suy yếu sức khỏe của Nikolai Nikolaevich Polikarpov và ông ấy đã rời bỏ chúng ta khi mới 52 tuổi. Ngày 30 tháng 1944 năm XNUMX. Tôm càng xanh.


Sau khi ông qua đời, công việc cho TẤT CẢ các dự án của ông đã bị dừng lại.

Ngay từ đầu, tôi xin lỗi vì thực tế là bài viết sẽ không được dành cho máy bay, mà cho Nhà thiết kế. Vua máy bay chiến đấu Nikolai Nikolaevich Polikarpov. Gửi đến đệ tử lớn của Igor Sikorsky vĩ đại. Cuộc đấu tranh của anh ấy vì một tương lai tươi sáng cho đất nước mà anh ấy yêu mến và thần tượng. Và vì điều đó anh ấy đã làm mọi thứ trong khả năng của mình.

Tiêm kích I-185 là tác phẩm hoàn thiện cuối cùng của Nikolai Nikolayevich.


Và công trình này rất tráng lệ, giống như mọi thứ mà Vua Sát Thủ đã làm trong công việc của mình. Những âm mưu ngầm không phá vỡ được anh ta, nhà vua chỉ đơn giản là chết. Đức vua muôn năm và cảm ơn ngài vì những gì ngài đã làm cho đất nước này.

Đó là, đối với chúng tôi.

Và cuối cùng. Trong mọi thời điểm, không một nhà thiết kế nào từ “nhóm trẻ” có thể đạt được các chỉ số mà I-185 có. Người ta có thể tranh luận trong một thời gian dài về chủ đề một cuộc chiến trên không sẽ phát triển như thế nào nếu thay vì các máy bay chiến đấu Yakovlev, người Đức lại gặp các máy bay chiến đấu Polikarpov. Nhưng tất cả những điều này sẽ là từ lĩnh vực tiểu thuyết thay thế.

Nhưng thực tế vẫn là ngay cả chiếc Yak-3 được thổi phồng quá mức, xuất hiện vào năm 1944, về mặt đặc tính bay cũng không giống với loại máy bay được tạo ra trước đó 3 năm. Vâng, Yak-XNUMX rất nhanh và nhanh nhẹn. Nhưng điều này được trả bằng vũ khí (ban đầu là một ShVAK và một UB) và tầm bay.

Chúng tôi đã rất hào phóng với những điều vô nghĩa như thế máy bay càng nhẹ thì càng có nhiều cơ hội chiến đấu. Để tôi nhắc cho bạn nhớ, R-47 Thunderbolt là máy bay chiến đấu năng suất nhất của Không quân Hoa Kỳ, nặng dưới 6 tấn. Điều đó không ngăn cản anh ta xé bỏ đôi cánh của mọi thứ bay lên không trung. Nó không chỉ là về quần chúng.

Tất nhiên, khi việc khai thác hơn 1100 mã lực từ động cơ Klimov được lắp trên máy bay chiến đấu Yakovlev là không thực tế, thì chúng ta đang nói về điều gì? Rằng Bf.109G nặng hơn Yak-7 300-400 kg, nhưng có lợi thế hơn 70 mã lực?

Hay hơn 30 máy bay chiến đấu Yakovlev được tung lên trời đã đi đâu?

Chúng tôi có thể có câu trả lời xứng đáng cho tất cả công nghệ của Đức. Vị vua giữa các máy bay chiến đấu, được tạo ra bởi tâm trí của Vua của các máy bay chiến đấu Nikolai Nikolaevich Polikarpov. Nhưng những mưu mô và những hiện tượng xấu xa khác thời bấy giờ không cho phép anh cất cánh. Và tất cả những gì còn lại đối với chúng ta là ký ức về một vĩ nhân, mà bạn chỉ cần cẩn thận giữ gìn.

LTH I-185 M-71

Sải cánh, m: 9,80
Chiều dài, m: 7,77
Chiều cao, m: 2,50
Diện tích cánh, m2: 15.53

Trọng lượng, kg
- trống: 2 654
- cất cánh bình thường: 3 500
- cất cánh tối đa: 3 723

Động cơ: 1 x M-71 x 2000 hp
Tốc độ tối đa, km / h
- gần mặt đất: 556
- ở chiều cao: 630

Phạm vi thực tế, km
- bình thường: 835
- với nhiên liệu tối đa: 1
Tốc độ leo, m / phút: 961
Trần thực tế, m: 11 000

Vũ khí:
- ba khẩu ShVAK 20 mm
- 500 kg bom hoặc 8 x RS-82
tác giả:
440 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Cá mèo
    Cá mèo 18 tháng 2021, 05 25:XNUMX
    +37
    Bài viết tuyệt vời, cảm ơn Roman!
    1. Tiết kiệm
      Tiết kiệm 18 tháng 2021, 07 34:XNUMX
      +10
      Một cuốn tiểu thuyết, hoặc có thể mọi thứ đơn giản hơn? Bạn đã quên đề cập đến cái chết của Chkalov trong quá trình thử nghiệm máy bay Polikarpov, và kết quả là niềm tin vào Polikarpov giảm mạnh. Anh ta không bị bỏ tù, không bị bắn, họ chỉ đơn giản là đóng đường lên bầu trời cho một chiếc máy bay mới nhất đầy hứa hẹn. Những chiếc cũ đã được phép hiện đại hóa cho Không quân của đất nước, nhưng những chiếc mới đơn giản là không được cải tiến!
      1. may mắn
        may mắn 18 tháng 2021, 09 39:XNUMX
        +20
        và những cái mới chỉ đơn giản là không được cho là "tốt"!

        Đây là "ai" bạn phải trở thành để không đưa ra phía trước?
        Xem hình ảnh

        Trong ảnh bên trái là I-185, bên phải là La-5, chính xác hơn là LAGG-3 đã được chuyển đổi, với mặt giả trên lớp da cũ. Trên thực tế, các phiên bản đầu tiên của La-5. Từ quan điểm của khí động học, máy móc là không thể so sánh. Vâng, mọi thứ đều rõ ràng đối với bất kỳ phi công nào, chỉ cần nhìn thấy hai máy bay trực tiếp.
        Nhân tiện, tác giả hoàn toàn bỏ qua thực tế rằng I-185 đã lao xuống tốc độ 800 km / h (và điều này là với trọng lượng bình thường là 3600 kg, so với 3300 kg của La-5), trong khi La- 5 không còn chịu được tốc độ từ 660 km / h trở lên. Và như bạn đã biết, đánh giá của tất cả các phi công Liên Xô về Me.109 đều giống nhau - "Me.109 tấn công chúng tôi từ một cú bổ nhào, nhưng lại lao ra xa chúng tôi, ngay cả chiếc La-7 cũng không đuổi kịp nó trong một cuộc lặn. "
        Vì vậy, Me.109 có tốc độ lặn 750 km / h và không thể lao ra khỏi I-185 theo bất kỳ cách nào.
        Độ hoàn thiện khí động học của I-185 không kém hơn MiG-3, loại máy bay có tốc độ leo dốc tầm thường, nhưng do tính khí động học tuyệt vời nên nó có khả năng cơ động thẳng đứng cao khi thực hiện động tác "trượt".
        Trên thực tế, tôi thấy sai lầm chính của Stalin chỉ là không phân bổ đủ tiền cho R&D động cơ máy bay trước chiến tranh. Chú ý nhiều hơn đến động cơ máy bay (thay vì ý tưởng điên rồ của Tukhachevsky với 100 xe tăng của mình), chúng ta sẽ có cả M-000 và M-71 trong loạt phim trước chiến tranh, và Liên Xô sẽ có máy bay của năm 107 cấp cho năm 1941.
        1. apro
          apro 18 tháng 2021, 09 46:XNUMX
          +14
          Trích dẫn từ lucul
          Trên thực tế, tôi thấy sai lầm chính của Stalin chỉ là không phân bổ đủ tiền cho R&D động cơ máy bay trước chiến tranh.

          Và liệu ông ấy có đủ kỹ sư chế tạo động cơ không ??? Trường học chế tạo động cơ của Liên Xô chỉ mới bắt đầu. Có những sai lầm về tăng trưởng.
          Nó giống như tiền bạc đôi khi được phân bổ ngày hôm nay, nhưng không có ai để làm điều đó.
          Và để đánh giá ngày hôm nay rằng nó không chính xác.
          1. may mắn
            may mắn 18 tháng 2021, 09 51:XNUMX
            +4
            Và liệu anh ta có đủ kỹ sư chế tạo động cơ không ???

            Đọc về việc chế tạo xe tăng V-2 (được lắp trên T-34).
            Các nhà chế tạo động cơ giỏi nhất từ ​​khắp nơi trên đất nước đã hướng đến R&D V-2 và được cung cấp TẤT CẢ nguồn kinh phí cần thiết, do đó động cơ này vẫn còn trên tất cả các xe tăng của chúng tôi.
            Ở đó, chỉ có một số lượng lớn các nhà chế tạo động cơ tham gia, gây hại cho động cơ máy bay.
            1. apro
              apro 18 tháng 2021, 09 59:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ lucul
              Các nhà chế tạo động cơ giỏi nhất từ ​​khắp nơi trên đất nước đã hướng đến R&D V-2

              Một động cơ. Và hàng chục loại cần thiết cho quân đội, hàng không và hải quân. IVStalin không có đủ số lượng kỹ sư đủ tiêu chuẩn.
              1. may mắn
                may mắn 18 tháng 2021, 10 07:XNUMX
                +9
                Một động cơ. Và hàng chục loại cần thiết cho quân đội, hàng không và hải quân. IVStalin không có đủ số lượng kỹ sư đủ tiêu chuẩn.

                Thực tế của vấn đề là chế tạo động cơ là cơ sở của chiến tranh, và Chiến tranh thế giới thứ hai ngay từ đầu là cuộc chiến về động cơ, và Liên Xô chưa chú ý đúng mức đến việc chế tạo động cơ.
                Theo thông tin của bạn, Stalin cũng đã xây dựng "Hạm đội lớn" với một loạt thiết giáp hạm và tuần dương hạm hạng nặng, và một lần nữa, động cơ cho chúng, cuối cùng thì chúng không làm được gì trong hạm đội, nhưng những người chế tạo động cơ đã bị bắt. đến hạm đội.
                Dù muốn hay không, thì chính việc chinh phục ưu thế trên không đã mang lại chiến thắng trong cuộc chiến, và nếu hàng không của chúng ta thống trị bầu trời trong những năm 1941-1942, thì cuộc chiến đã hoàn toàn khác.
                Vì vậy, bất cứ điều gì người ta có thể nói, có một tính toán sai lầm chiến lược của Stalin với động cơ máy bay.
                1. apro
                  apro 18 tháng 2021, 10 18:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ lucul
                  Để biết thông tin của bạn, Stalin cũng đã xây dựng "Hạm đội lớn"

                  Anh ấy đã xây dựng mọi thứ. Và anh ấy đầu tư vào công nghiệp. Và vào nông nghiệp, nhưng tài nguyên không phải là cao su. Và không có đủ chuyên gia đủ trình độ. Và họ không phát triển theo thứ tự. Và họ không nhân lên theo bộ phận.
                  Trích dẫn từ lucul
                  Vì vậy, bất cứ điều gì người ta có thể nói, có một tính toán sai lầm chiến lược của Stalin với động cơ máy bay.

                  Tính toán sai lầm là gì ??? anh ấy là người lãnh đạo chứ không phải nhà sản xuất và dựa vào các nguồn lực sẵn có và đưa ra quyết định dựa trên các nguồn lực sẵn có.
                  1. may mắn
                    may mắn 18 tháng 2021, 10 32:XNUMX
                    +2
                    Tính toán sai lầm là gì ???

                    Sương của chúa )))
                    Có bao nhiêu xe tăng trước chiến tranh? Có bao nhiêu người bị mất trong tuần đầu tiên của cuộc chiến do máy bay địch? Nhưng tất cả điều này đã không thể xảy ra, với M-107 (động cơ làm mát bằng chất lỏng) và M-71 (động cơ làm mát bằng không khí) trong loạt năm 1941.
                    LAGG-3 tương tự với động cơ M-107 (theo đó nó được chế tạo) sẽ không thua kém Me.109. Rốt cuộc, như bạn đã biết, để đạt được tốc độ nhất định, cần phải có một khối lượng tỷ lệ thuận của máy bay để có thể chịu được những tải trọng này. Yak-1 được chế tạo cho động cơ M-105 1000 mã lực, do đó thiết kế nhẹ và tốc độ lặn chỉ 650 km / h, cả M-107 và động cơ M-82 đều không thể được lắp đặt đúng cách trên Yak, do với cấu trúc mỏng manh, trong khi LAGG-3 được chế tạo cho động cơ M-107, với hơn 1500 mã lực và chịu được tốc độ cao.
                    1. apro
                      apro 18 tháng 2021, 11 01:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn từ lucul
                      Sương của chúa

                      Mạnh mẽ trong nhận thức muộn màng? Làm suy yếu một số phương hướng gây bất lợi cho người khác sẽ gây ra các vấn đề khác. Và người ta vẫn chưa biết cái nào tồi tệ hơn.
                      1. may mắn
                        may mắn 18 tháng 2021, 11 32:XNUMX
                        +2
                        Mạnh mẽ trong nhận thức muộn màng?

                        Đó là nhiệm vụ của người lãnh đạo - lập kế hoạch và thấy trước một cách chính xác.
                        Stalin đã nhìn thấy trước một cách chính xác và cung cấp rất nhiều thứ, nhưng ông đã mắc sai lầm trong việc chế tạo động cơ.
                        Thông qua khẩu hiệu - số lượng đánh giá chất lượng. Rốt cuộc, việc phát hành tất cả mọi thứ đã được lên kế hoạch với hàng chục nghìn đơn vị.
                      2. apro
                        apro 18 tháng 2021, 11 46:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ lucul
                        Đó là nhiệm vụ của người lãnh đạo - lập kế hoạch và thấy trước một cách chính xác

                        Từ vàng. Còn tài nguyên thì sao?
                        Trích dẫn từ lucul
                        Áp dụng khẩu hiệu - số lượng đánh giá chất lượng

                        Khẩu hiệu đúng, đưa ra các đặc tính kỹ thuật tồi tệ nhất của công nghệ Liên Xô.
                      3. may mắn
                        may mắn 18 tháng 2021, 12 01:XNUMX
                        0
                        Khẩu hiệu đúng, đưa ra các đặc tính kỹ thuật tồi tệ nhất của công nghệ Liên Xô.

                        Hãy nhìn xem - nếu không có động cơ V-2, Liên Xô đã thua trong cuộc chiến mà không có lựa chọn. Chúng tôi sẽ không thể chế tạo KV hay IS, và ngay cả T-34 với động cơ xăng 400 mã lực cũng không phải là T-34 mà chúng tôi biết. Trong chế tạo xe tăng, nền tảng đã giúp chúng tôi chống lại mọi thách thức về công nghệ của người Đức. IS-2 đã sẵn sàng cho Tiger-3, IS-4 cho Mouse, và sau đó là IS-7.
                        Nhưng với động cơ máy bay, mọi thứ không hồng hào như vậy.
                      4. apro
                        apro 18 tháng 2021, 12 05:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ lucul
                        Chà, nhìn kìa - nếu không có động cơ V-2, Liên Xô đã thua trong cuộc chiến mà không có lựa chọn

                        Nhưng với những chiếc máy bay xuất sắc Và một Stalin IV tốt Theo quan điểm của bạn Thực hành là tiêu chí của chân lý.
                      5. bk0010
                        bk0010 18 tháng 2021, 15 10:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn từ lucul
                        Hãy nhìn xem - nếu không có động cơ V-2, Liên Xô đã thua trong cuộc chiến mà không có lựa chọn.
                        Không hề: vào thời điểm nó được tạo ra, B-2 là một động cơ quá phức tạp và không đáng tin cậy. Họ sẽ lắp đặt động cơ máy bay giảm giá trị, hóa ra nó thậm chí còn rẻ hơn.
                      6. Shiden
                        Shiden 18 tháng 2021, 21 35:XNUMX
                        +5
                        Trong chiến tranh, động cơ máy bay cũ được lắp trên T34, và chúng cũng đứng trên dòng xe tăng BT. Vì vậy, những lời của bạn mà không có B-2 chúng tôi sẽ mất, tôi nghi ngờ điều đó.
                      7. xạ thủ
                        xạ thủ 19 tháng 2021, 11 05:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: apro
                        Từ vàng. Còn tài nguyên thì sao?

                        Các nguồn lực luôn có giới hạn và hiệu quả của sự lãnh đạo chính là ở việc phân phối đúng các nguồn lực này. Trong trường hợp này, một sai lầm đã được thực hiện và phần lớn lỗi trong việc này không phải là I.V. Stalin.
                      8. ECOLOG
                        ECOLOG Ngày 1 tháng 2021 năm 22 20:XNUMX
                        +1
                        Vâng, vâng, tôi có thể thấy cách Stalin ra lệnh cho các giám đốc đỏ - "Thêm x" Không. "Không có đồng chí nào!"
                        Chấp nhận đất nước của những người nông dân của ngày hôm qua với một lớp công nhân mỏng (và không có nghĩa là tất cả họ đều thuộc loại thứ 6) và lớp kỹ sư, nhà thiết kế và giáo sư mỏng nhất. Vâng, sau một cuộc nội chiến quy mô lớn. Và ở bạn, cũng như ở Trung Quốc, không ai muốn đầu tư và chia sẻ công nghệ quốc phòng. Và trong những điều kiện như vậy, để có thể thiết lập ít nhất việc sao chép hàng loạt của ít nhất một thứ gì đó đã là một kỳ công quản lý trên quy mô vũ trụ. Đã bao nhiêu năm trôi qua kể từ khi MS-1 được tán thành từng mảnh? Mặc dù thực tế là RI không phải là một gã khổng lồ trong lĩnh vực chế tạo động cơ ngay cả trong những năm tốt nhất của nó.
                        Và thực tế là "hàng vạn", vì vậy ngay cả Thế chiến I đã nói rõ rằng thời đại của các cuộc chiến tranh kinh tế đã đến. Rằng đội quân thời bình dân sự xinh đẹp của bạn sẽ biến mất trong vài tháng nữa, súng trường sẽ hết và mọi thứ khác. Và rằng nó không đủ để sản xuất một cái gì đó hoàn hảo trong các lô nhỏ. Cần phải đồng thời phát triển cùng một loại động cơ và chuẩn bị cho ngành công nghiệp sản xuất hàng loạt. Nếu không, sẽ không có đủ thời gian để quay đầu.
                        Tất cả điều này có giá của nó, đặc biệt là trong điều kiện của chúng tôi.
                      9. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 12 54:XNUMX
                        -7
                        Tôi muốn lưu ý một điểm thú vị! Các chính trị gia "trung thực" đã chiến đấu vì máy bay của Polikarpov, nhưng các phi công, các sĩ quan bay hàng đầu ở đâu? Ở đâu ? Tất cả đều bị bắt và bị bắn! Bắt đầu vào đầu tháng 1941 năm 23! Nhóm cuối cùng bị bắn vào ngày 1942 tháng XNUMX năm XNUMX. Thật là một sự trùng hợp điên rồ?
                        Một số người nhớ lại với nỗi đau về việc mất phần lớn máy bay vào năm 1941, và sự ngừng hoạt động của hàng không! Và điều này là tự nhiên, cô ấy bị chặt đầu, và các chỉ huy bị đe dọa ... Một câu chuyện khác, Yakovlev đã đẩy "thứ chết tiệt" thô của mình vào cuộc sống như thế nào ... Máy bay của ông ta không được quân đội chấp nhận, nhưng chúng được sản xuất tại 3 nhà máy mà không có. sự chấp nhận của nhà nước? Nó như thế nào? Và tại sao anh ta không bị bắn vì phá hoại? Hơn nữa, để máy bay của mình được chấp nhận, anh ta đã phân tán quân nhận bằng đơn tố cáo .... Nhân tiện, các chỉ huy hàng không bị cáo buộc Yakovlev "chết tiệt" xuống đất và nhiều phi công thiệt mạng và máy bay mới bị mất .. Nhà hát của sự phi lý !!! Những chiếc máy bay thô sơ, không tuân thủ của Yakovlev "chết tiệt" và "quan tài" của con rể Koganovich từ một nhà máy sản xuất đồ nội thất bay nặng và rơi xuống, và các chỉ huy và kỹ sư phản đối điều này thật đáng trách ?! ... Thiên tài của Stalin , khả năng lựa chọn nhà lãnh đạo, sự phụ thuộc vào giới trẻ - nhận TỔNG CỘNG !!!
                        Rất giống với câu chuyện với SURERJET và TU-334 !!! Chỉ thay vì Yakovlev, Pogosyan và K, "và tiền nữa .... Và kết quả là như nhau ... Lịch sử không dạy được gì, hay nói đúng hơn là không ai biết cô chuyện này ...
                      10. thể loại
                        thể loại 18 tháng 2021, 14 12:XNUMX
                        +4
                        Trích từ: VO3A
                        Rất giống với câu chuyện với SURERJET và TU-334 !!! Chỉ thay vì Yakovlev, Pogosyan và K, "và tiền một lần nữa ....

                        Các nhân chứng của giáo phái Tupolev….
                        Tupolev, cũng như Yakovlev, đã sử dụng các mối liên hệ của mình để tiêu diệt Cục thiết kế Myasishchev, Cục thiết kế Bartini, Cục thiết kế ..., bất chấp thực tế là ở đó đã có những bước phát triển tiên tiến hơn nhiều. FIG sẽ cất cánh chiếc Yak-242 (MS-21), loại máy bay này tốt hơn nhiều so với Tu-204/214. tức giận
                      11. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 14 18:XNUMX
                        +4
                        Và tôi không bênh vực bất cứ ai ... Và tôi không liên quan gì đến Tupolev ... Chiếc Superjet đã hạ gục các nhà thầu phụ của Nga trong ngành hàng không, và đây là một sự thật! Và MS-21 sẽ đứng yên trong một thời gian dài do sự vắng bóng hoàn toàn của một số linh kiện của chúng tôi và các nhà máy đã “khai tử” sản xuất ra chúng….
                      12. thể loại
                        thể loại 18 tháng 2021, 14 23:XNUMX
                        -1
                        Trích từ: VO3A
                        Superjet đã hoàn thành việc đánh bại các nhà thầu phụ của Nga trong ngành hàng không, và đây là một sự thật!

                        Kết thúc bằng việc buộc họ phải triển khai sản xuất các bộ phận hiện đại cho Superjet cập nhật và cho MS-21.
                        Không có triển vọng với cái cũ.
                        Trích từ: VO3A
                        MS-21 sẽ đứng yên trong một thời gian dài do sự vắng bóng hoàn toàn của các linh kiện của chúng ta và các nhà máy đã “giết chết” chúng đã sản xuất ra chúng….

                        2022 - bắt đầu giao MS-21 cho các hãng hàng không.
                      13. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 14 25:XNUMX
                        +4
                        Không có ai để triển khai, không có nhiều nhà máy như vậy! Bạn đang viết từ mặt trăng hay từ mẫu giáo?
                      14. thể loại
                        thể loại 18 tháng 2021, 14 48:XNUMX
                        +1
                        Trích từ: VO3A
                        Không có ai để triển khai, không có nhiều nhà máy như vậy!

                        Chính trong thời Liên Xô, các nhà lãnh đạo đã chống lại các đơn đặt hàng mới - họ muốn sản xuất hàng tạp hóa, mặc dù không có vấn đề gì, nhưng không ai cần đến.

                        Và bây giờ bạn chỉ có thể nghe thấy: "Give-give a order and more ...".
                        Câu hỏi đặt ra là ở thời điểm phát triển - lấp đầy chuỗi các bước sản xuất.
                      15. thợ điện già
                        thợ điện già 18 tháng 2021, 14 18:XNUMX
                        -2
                        Tôi đọc bài của bạn và cảm thấy rất tiếc cho người Đức! Đó là tất cả những gì Không quân Đức dưới gốc rễ của vôi là cần thiết với những chiếc quan tài bay chết tiệt! Chỉ còn lại một kết luận hợp lý - quân Đức bay còn tệ hơn, và trong buồng lái phía sau mỗi phi công có một NKVDeshnik với một khẩu súng lục ổ quay ...
                      16. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 14 28:XNUMX
                        0
                        Nếu một người không có tư duy logic thì không thể đưa ra kết luận phù hợp….
                      17. thợ điện già
                        thợ điện già 18 tháng 2021, 15 53:XNUMX
                        -4
                        Nếu một người không có tư duy logic thì không thể đưa ra kết luận phù hợp….
                        - tốt, xin vui lòng cho chúng tôi với lớp học chủ của bạn!
                      18. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 16 02:XNUMX
                        -3
                        Vì vậy, tôi rất vui, bạn có nhìn thấy số "7" trong ô màu đỏ? Và đây là vòng thứ tư rồi….
                      19. Alexandra
                        Alexandra 19 tháng 2021, 00 39:XNUMX
                        -1
                        Đức quốc xã có quan tài bay - Me.210, Hs.129 ... chỉ là quan tài bay của Đức quốc xã không được sản xuất với số lượng lớn, như hàng thủ công của Yakovlev hay Ilyushin.

                        Và đúng như vậy, hầu hết các máy bay của Không quân Đức không bị mất ở Mặt trận phía Đông.
                      20. Máy cắt sling
                        Máy cắt sling 19 tháng 2021, 01 22:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Alexander
                        Và đúng như vậy, hầu hết các máy bay của Không quân Đức không bị mất ở Mặt trận phía Đông.

                        Và "phần lớn" của "Luftwaffe" đã thua ở mặt trận nào ?! Tôi chỉ tò mò!
                        trò ném bóng tào lao này, như "trận chiến cho nước Anh", vui lòng không đưa ra " am
                      21. Alexandra
                        Alexandra 19 tháng 2021, 02 07:XNUMX
                        +2
                        Và "phần lớn" của "Luftwaffe" đã thua ở mặt trận nào ?! Tôi chỉ tò mò!

                        Thật tốt khi nó thú vị. Về phía Tây (bao gồm cả nhà hát Địa Trung Hải của các hoạt động và sự mất mát của phòng không Đức).
                        trò ném bóng tào lao này, như "trận chiến cho nước Anh", vui lòng không đưa ra "

                        “Vì vậy, chúng ta hãy bắt đầu tính toán: tổn thất của Không quân Đức trong giai đoạn từ ngày 1 tháng 1939 năm 22 đến ngày 1941 tháng 9980 năm XNUMX, theo thống kê của vị tướng, lên tới XNUMX xe.
                        1941 Theo C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross / Red Star", Pacifica Military History, 2000, trong khoảng thời gian từ ngày 22 tháng 1941 năm 31 đến ngày 1941 tháng 4653 năm 3827, Không quân Đức đã phải chịu những tổn thất không thể cứu vãn và sau đó xóa sổ 255 máy bay bị hư hỏng. , bao gồm XNUMX ở Mặt trận phía Đông (tr. XNUMX). Theo như tôi biết, giá trị được lấy từ dữ liệu của Tổng giám đốc Quý.
                        Như vậy, chúng ta có thiệt hại cho năm 1941 là 3827 máy bay ở phía Đông và 826 máy bay ở phía Tây.
                        1942 Theo Tổng cục trưởng, tổn thất của Không quân Đức trong giai đoạn từ ngày 1 tháng 1942 năm 31 đến ngày 1942 tháng 8288 năm 4660 lên tới 2121 phương tiện, bao gồm 1520 ở Mặt trận phía Đông, 1985 ở châu Âu và hệ thống phòng không của Đức và 1 phương tiện ở nhà hát Địa Trung Hải. Hơn nữa, theo W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 31, trong khoảng thời gian từ ngày 1942 tháng 1164 đến ngày 1491 tháng 107 năm XNUMX, Không quân Đức đã mất XNUMX máy bay ở phía Đông, trong khi XNUMX máy bay ở phía Tây ( từ .XNUMX).
                        Như vậy, chúng ta bị thiệt hại 5824 máy bay ở phía Đông và 5132 máy bay ở phía Tây.
                        1943-44 Theo W. Murray, từ ngày 1 tháng 31 đến ngày 1943 tháng 2962 năm 5672, Không quân Đức đã mất 1943 máy bay trên Mặt trận phía Đông và 1944 máy bay ở Mặt trận phía Tây. Theo thống kê của tướng Quartermaster, từ tháng 8600 năm 12807 đến tháng 9785 năm 4468, Không quân Đức đã mất XNUMX máy bay trên Mặt trận phía Đông, XNUMX máy bay trong hệ thống phòng không của Đức, XNUMX máy bay ở Mặt trận phía Tây và XNUMX trong các chiến dịch ở Địa Trung Hải.
                        Tôi không thể tìm thêm dữ liệu gần đây về tổn thất của Không quân Đức.
                        Như vậy, tính đến tháng 1944 năm 3827, tổn thất của Không quân Đức ở phòng hành quân phía Đông là 5824 + 2962 + 8600 + 21213 = 826 máy bay, tổn thất của Không quân ở phòng tuyến phía Tây trong cùng khoảng thời gian là 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 + 38690 = 9980 máy bay. Nếu chúng ta cộng vào giá trị này 21213 máy bay của Luftwaffe bị mất trước khi bắt đầu cuộc chiến ở phía Đông, thì số học sẽ có dạng 48670: 73524 có lợi cho hệ thống hoạt động của phương Tây. Tổng cộng, 86733 trong số XNUMX máy bay của Không quân Đức bị mất trên các mặt trận trong chiến tranh được tính ở đây ... "
                      22. vâng2
                        vâng2 19 tháng 2021, 10 51:XNUMX
                        0
                        sự cắt giảm này, trước hết, với việc thao túng các số liệu thống kê thông qua các phương pháp đếm của chính người Đức
                        và thứ hai, nó không hoàn toàn đúng nếu không tính đến chất lượng của máy móc.
                        Ví dụ, trong trận chiến với Anh, người Đức buộc phải sử dụng một loạt những thứ năm nhỏ như do-17.
                        vào mùa hè năm 41, một lượng lớn rác cũng được đưa vào trận chiến chống lại Liên Xô, chẳng hạn như whatnots xe-51, fiat cr32 của Ý, v.v. Và theo tôi, có vẻ như người Đức không tính đến tổn thất của các máy bay vận tải và các phương tiện phi chiến đấu, và có hàng nghìn chiếc trong số đó. Ví dụ, tổn thất của hàng trăm thợ máy được ghi lại, những người không được liệt kê trong ngành hàng không, nhưng lại là máy bay do thám và đưa thư? Ngoài ra, không nên quên rằng có khá nhiều xe không phải của Đức ở mặt trận phía đông. Ví dụ, hàng không Phần Lan hoặc Romania hoặc Ý.
                        Nếu bạn vẫn trình bày một bức tranh đầy đủ hơn, thì ở mặt trận phía đông, tổn thất cao hơn nhiều. Ngoài ra, có những đánh giá về chính các phi công Đức, những người nói về những tổn thất liên tục, do đó các đơn vị thường xuyên thiếu nhân viên.
                      23. Alexandra
                        Alexandra 19 tháng 2021, 12 07:XNUMX
                        -2
                        Làm thế nào để bạn đề nghị xem xét, với sự giúp đỡ của "tại sao họ phải cảm thấy tiếc cho những người ngoại đạo của họ, viết nhiều hơn"? Bản thân bạn Suy cho cùng, lập luận một cách logic, bạn hiểu rằng nếu phần lớn nhân lực, pháo binh và xe bọc thép của Đức Quốc xã bị tiêu diệt ở Mặt trận phía Đông, thì phần lớn máy bay của Không quân Đức vẫn bị tiêu diệt bởi các đồng minh phương Tây của chúng ta. Cần phải tuyệt đối không khoan nhượng với những tuyên truyền của Liên Xô để tin rằng chúng ta cũng đánh chúng trên không. Không, về cơ bản chúng tôi chỉ gây tổn thất cho Không quân Đức vào năm 1941. Từ ngày 22 tháng 1942. Năm 1941 (nếu chúng ta lấy số liệu của cả năm) đã được tính bằng nhau. Và cho đến tháng 1943 năm 1945, chỉ có họ. Từ năm XNUMX đến năm XNUMX, chủ yếu là họ. Thậm chí nếu tính cả tổn thất của Không quân đối với tất cả các vệ tinh của Đức.
                      24. vâng2
                        vâng2 19 tháng 2021, 13 26:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bản thân bạn Suy cho cùng, lập luận một cách logic, bạn hiểu rằng nếu hầu hết nhân lực, pháo binh và xe bọc thép của Đức Quốc xã bị tiêu diệt ở Mặt trận phía Đông, thì phần lớn máy bay của Không quân Đức vẫn bị tiêu diệt bởi các đồng minh phương Tây của chúng ta.

                        kết luận này đến từ đâu?
                        ví dụ đơn giản. 3 máy bay ném bom khủng nhất của Đế chế đã chết ở đâu - Yu-87, Yu-88 và He-111?
                        vâng, ít nhất 3/4 ở mặt trận phía đông!
                        hàng không vận tải - lỗ 80% - mặt trận phía đông.
                        ngoại trừ việc mọi thứ không suôn sẻ về mặt máy bay chiến đấu, nhưng ngay cả ở đó - quân Đức đã bị tổn thất nặng nề ở mặt trận phía đông. Đúng vậy, những con át chủ bài vẫn còn và không chết thường xuyên, nhưng những phi công được huấn luyện ít hơn đã chết hàng trăm.
                        Tôi nhắc lại, quân Đồng minh chỉ gây tổn thất nghiêm trọng cho quân Đức trong 2 khoảng thời gian khá hẹp.
                        Thời gian còn lại quân Đức chỉ chịu tổn thất đáng kể ở phía đông.
                        vào cuối năm 43, quân Đức phải đối mặt với thực tế rằng họ nói chung đã bị mất máy bay chiến đấu dọc theo toàn bộ khu vực tấn công của Hồng quân, và không phải vì một người nào đó đã được di dời, mà vì các nhân viên của Staffel đã bị loại.
                        cuối cùng, một ngày nào đó, hãy tò mò về tỷ lệ lực lượng không quân đóng trên mặt trận phía tây và phía đông.
                        Có một số sách tham khảo và các bài báo nói rằng CHƯA BAO GIỜ có hơn 2500 máy bay ở mặt trận phía đông.
                        nhưng có, ví dụ, hồi ký của Guderian, người nói rằng chỉ ở các hướng trung tâm vào ngày 22 tháng 4000, họ đã có một nhóm hơn 1 đơn vị, và thậm chí chúng còn thiếu rất nhiều. Một ví dụ khác là Kursk Bulge. Chỉ trong 2050 trận đánh cục bộ, quân Đức đã tập trung XNUMX phương tiện, và hầu như tất cả đều là những cải tiến mới nhất hoặc thậm chí là thử nghiệm.
                        Hóa ra chỉ còn 400 chiếc cho tất cả các hướng khác?
                        Nó thậm chí còn quá lười biếng để kiểm tra, bởi vì. hoàn toàn vô nghĩa.
                        Cuối cùng, cuối cùng. Hartman cũng nói rằng người Đức sẽ không chiến đấu với lực lượng nhỏ - họ liên tục bị đánh gục. Hartman mất 3 hậu vệ cánh ở mặt trận phía đông.
                        Và 2500 chiếc (một tuyên bố hoàn toàn sai lầm), nhưng nó tồn tại và đây thực chất là - chỉ có máy bay chiến đấu và máy bay ném bom, và còn có cả máy bay vận tải, máy bay trinh sát. Ngoài ra, một số máy bay có mục đích kép - do-17, fizler, xe-111, yu-52, v.v.
                        Cuối cùng, vì một số lý do, tất cả mọi người đều quên mất các đồng minh của Đức.
                        Ví dụ, cùng một người Mỹ đã gặp tới 70 máy bay chiến đấu khi họ bay đến Ploiesti, các lực lượng hỗn hợp của Đức và Romania. Đây là mặt tiền phía đông hay phía tây?
                        Và khi các phi công của Không quân Liên Xô bắn hạ một phi công người Estonia trên mảnh đất Stalingrad, những tổn thất này thuộc về ai? Phần lớn chiến tuyến phía nam của mặt trận phía đông đã bị quân La Mã, Ý và Hung Nô che chắn từ trên không. Tại sao không ai đếm chúng?
                      25. Cherry Nine
                        Cherry Nine 19 tháng 2021, 02 11:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Máy cắt sling
                        Tôi chỉ tò mò!

                        Không có gì thú vị. Mặt trận phía Đông chỉ chịu phần lớn tổn thất trong thời kỳ Barbarossa. Đã sang ngày thứ 42, quân Đồng minh một lần nữa rút lại gần một nửa số tổn thất, và ở đó càng xa, càng nhiều. Trong hiệp 44, mặt trận phía đông chiếm ít hơn một phần tư số tổn thất, và các máy bay chiến đấu ở đó đã hoàn toàn nằm trong tầm ngắm.
                      26. vâng2
                        vâng2 19 tháng 2021, 10 59:XNUMX
                        -1
                        Trích: Cherry Nine
                        Đã bước sang ngày thứ 42, quân Đồng minh một lần nữa kéo gần một nửa số tổn thất

                        làm như thế nào?
                        theo ALLIES, họ có thể gây tổn thất nghiêm trọng chỉ trong 2 giai đoạn - trong trận chiến với Anh, sử dụng lợi thế chiến thuật về tầm bắn và radar, và từ giữa năm 44, khi số lượng máy bay chiến đấu tăng lên gấp bội.
                        Trong khoảng thời gian từ giữa năm 40 đến giữa năm 44, quân Đồng minh không gây xáo trộn đáng kể cho Đức trên không. Nghiêm trọng hơn nhiều là Ý và Romania.
                      27. Alexandra
                        Alexandra 19 tháng 2021, 12 27:XNUMX
                        +1
                        Ví dụ, hàng ngàn cuộc tấn công ném bom. Lần thứ nhất diễn ra vào đêm 30-31 / 1942 / XNUMX. Bạn có biết rằng về tổn thất không thể cứu vãn của đội bay Liên Xô chỉ đứng ở vị trí thứ XNUMX, sau Nhật Bản, Đức, Anh và Mỹ? Đó là trong không khí mà các đồng minh phương Tây của chúng tôi đã chiến đấu thực sự nghiêm túc.
                      28. vâng2
                        vâng2 19 tháng 2021, 13 49:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Alexander
                        Ví dụ, hàng ngàn vụ đánh bom.

                        chưa bao giờ bay nhiều như vậy.
                        Vào cuối cuộc chiến, có một số cuộc đột kích thực sự lớn, trong đó lớn nhất là vào Dresden, hơn 600 phương tiện tham gia
                        nhưng trong 42 cuộc đột kích hiếm hoi có thể có tối đa 3-4 tá xe. Không chỉ vì số lượng ít - hàng không đồng minh vẫn ngu ngốc không biết cách tổ chức các hoạt động lớn và cơ sở hạ tầng chưa sẵn sàng cho việc này.
                        Vào ngày 12.05.1940 tháng 36 năm XNUMX, XNUMX máy bay ném bom đã tấn công vùng ngoại ô Berlin lần đầu tiên.
                        hơn nữa, đây là những máy cũ được bảo vệ kém. 4 cư dân thiệt mạng.
                        Dưới đây là tác động thực sự của các đồng minh trước 44 tuổi.
                        Mọi thứ thay đổi hoàn toàn với 3 điều - người Mỹ bắt đầu cung cấp ồ ạt một số lượng lớn máy bay chiến đấu hộ tống, người Anh và người Mỹ tích lũy một số lượng đáng kể máy bay ném bom hiện đại và chuẩn bị cơ sở hạ tầng và nhân sự.
                        sau đó điều đó trở nên khó khăn đối với người Đức. Và trước đó, họ chủ yếu phóng đại ý tưởng chuyển đổi máy bay ném bom và máy bay chiến đấu hạng nặng thành máy bay chống máy bay ném bom chuyên dụng, tức là hoàn toàn không sợ những tổn thất đáng kể trên không.
                        Ngoài ra, cũng cần nói thêm rằng quân Đức đã mất nhiều máy bay ở mặt trận phía tây như thế nào.
                        thứ nhất, số lượng lớn các phi công thiếu kinh nghiệm, bởi vì. có kinh nghiệm đánh gục ở phía đông và các mặt trận khác.
                        thứ hai, cán cân quyền lực bất lợi, vì quân Đức thường phải tấn công vào một thiểu số mạnh. Cũng chính Gunther Rall nói rằng ở phía tây có 1 máy bay chiến đấu của Mỹ cho 4 máy bay chiến đấu của Đức. Thứ ba, quân Đức không có thời gian để trang bị cho máy bay của họ những phương tiện đủ tầm cao và thường chiến đấu trong một tình huống vô cùng bất lợi về năng lượng.
                        Tất cả điều này đã dẫn đến tổn thất đáng kể. Nhưng những trận chiến này có nghiêm trọng đối với Đồng minh như họ ở phía đông không? Tôi nghĩ không có.
                        Nếu hàng không của chúng ta hành động theo kiểu của các nước đồng minh thì dễ dàng giảm thiệt hại xuống 3-4 lần.
                      29. Cherry Nine
                        Cherry Nine 20 tháng 2021, 10 43:XNUMX
                        0
                        Đúng vậy, thật khó để thảo luận sự thật với người đã hủy bỏ hàng không chiến lược, cho dù họ xấu hay tốt.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        sự cắt giảm này, trước hết, với việc thao túng các số liệu thống kê thông qua các phương pháp đếm của chính người Đức

                        Vâng, ai đó ở đây đã viết về quân đội Đức, người đã đánh giá thấp chính xác những tổn thất ở mặt trận phía đông. Thật kỳ lạ là chưa có ai ghi nhận cho Liên Xô rằng một nửa số Corsairs không bị mất trong trận chiến.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        bất kể chất lượng của máy móc.
                        Ví dụ, trong trận chiến với Anh, người Đức buộc phải sử dụng một loạt những thứ năm nhỏ như do-17.

                        Những gì đã được, sau đó được áp dụng. Trong cái thứ 45 me-109, thứ rác rưởi năm tháng, bây giờ, khóc hay sao?
                        Trích dẫn từ yehat2
                        vận tải hàng không và các phương tiện phi chiến đấu được huy động, và có hàng nghìn chiếc.

                        Đây là khoản lỗ 1-2%. Nhân tiện, trong khi cố gắng cung cấp cho Rommel, người Đức tất nhiên không bao giờ bị mất máy bay vận tải.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Ví dụ, hàng không Phần Lan hoặc Romania hoặc Ý.

                        Thật là kinh dị, hàng không Phần Lan. Tất nhiên, tiếng Ý chủ yếu ở Địa Trung Hải.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        thì ở mặt trận phía đông, tổn thất cao hơn nhiều

                        Người Đức che giấu tổn thất trước người Nga (c)
                        Trích dẫn từ yehat2
                        vâng, ít nhất 3/4 ở mặt trận phía đông!

                        Bạn đã tự xem xét nó?
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Đúng vậy, những con át chủ bài vẫn còn và không chết thường xuyên, nhưng những phi công được huấn luyện ít hơn đã chết hàng trăm.

                        Ách ở phía đông, phía tây và phòng không của Đế chế chết hiếm khi như nhau. Nhưng những người mới đến đã chết ở nơi có rất nhiều người trong số họ. Đó là, trong phòng không của Đế chế.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        2 giai đoạn khá hẹp

                        Mùa thu 39 - mùa hè 41 và mùa hè 42 - mùa hè 45. Thực sự chỉ có hai tiết, bạn nói đúng.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        vào cuối năm 43, quân Đức phải đối mặt với thực tế rằng họ nói chung đã mất máy bay chiến đấu trên toàn bộ khu vực tấn công của Hồng quân.

                        Đồng thời, quân Đức, người đã mất chỗ dựa, đã chiến đấu theo cách mà các sử gia Liên Xô bắt đầu Iasi - Chisinau vào tháng 44 năm 70, chứ không phải vào tháng XNUMX. Hartmann, người đã chiến đấu ở Balkans, đã ghi lại XNUMX máy bay từ tháng XNUMX đến tháng XNUMX, và những gì Hồng quân đã làm trong suốt thời gian này - ma quỷ biết.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Hóa ra chỉ còn 400 chiếc cho tất cả các hướng khác?
                        Nó thậm chí còn quá lười biếng để kiểm tra, bởi vì. hoàn toàn vô nghĩa.

                        Thực tế là bạn quá lười biếng để kiểm tra không thể được chỉ định. Xu hướng người Đức thu thập máy bay từ mọi mặt trận theo hướng tấn công chính được nhiều người biết đến.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Phần lớn chiến tuyến phía nam của mặt trận phía đông đã bị quân La Mã, Ý và Hung Nô che chắn từ trên không.

                        Người Romania, Hungary, JG52, bao gồm 4 2 và XNUMX XNUMX.
                        Thành thật mà nói, bạn liên tục nghỉ ngơi ở phía nam một cách vô ích. Đây là một nỗi xấu hổ không thể xóa nhòa đối với hàng không Liên Xô. 2 tập đoàn quân không quân và lực lượng không quân của Hạm đội Biển Đen đã chiến đấu chống lại một nhóm máy bay chiến đấu phản ứng dữ dội chưa hoàn thiện.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Phi công người Estonia trên một mảnh, có tổn thất là

                        Nhà nước Estonia không tồn tại. Vì vậy, sự mất mát của Reich, tất nhiên.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        theo ALLIES, họ có thể gây ra tổn thất nghiêm trọng chỉ trong 2 giai đoạn

                        Đây không phải là dữ liệu liên minh, đây là thực tế thay thế của bạn. Trong thực tế của chúng tôi, cuộc chiến trên không đã liên tục xảy ra. Người xuất sắc nhất của phương Tây trong toàn bộ cuộc chiến, Pattle, 51 đơn, đã chết vào ngày 41 tháng 150 tại Hy Lạp. Tàu Marseille nặng 42 tấn thứ ba của Đức, người nhồi tất cả mọi thứ ở châu Phi, đã chết vào ngày 150 tháng 22. Đúng vậy, hai chiếc 70 tấn từ phía đông, Graf và Gollob, đã vượt qua được anh ta. Các centurion đầu tiên - Melders, Lutzev, Esau, đã làm tròn số điểm ở phía Đông, nhưng vào ngày 80 tháng XNUMX, họ đã có XNUMX-XNUMX đơn đăng ký.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        trong đó lớn nhất là ở Dresden, hơn 600 xe ô tô đã tham gia
                        nhưng trong 42, các cuộc đột kích hiếm hoi có thể có tối đa 3-4 tá xe

                        "Cuộc đột kích đầu tiên của một nghìn máy bay ném bom" - Cologne, tháng 1942 năm XNUMX.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        4 cư dân thiệt mạng.

                        Rắc rối Down và Out bắt đầu. Vào tháng 40 năm XNUMX, Molotov đã chia sẻ với Hitler những tàn tích còn sót lại của nước Anh khi ngồi trong hầm trú bom.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        12.05.1940/36/44 XNUMX máy bay ném bom ... Dưới đây là ảnh hưởng thực sự của các đồng minh lên đến XNUMX năm.

                        Tuyên bố thần tiên. Bạn sẽ ở Hamburg vào mùa hè năm 43, bạn sẽ nghỉ ngơi, thư giãn.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Rall nói rằng ở phía tây cứ 1 tiêm kích Đức thì có 4 máy bay chiến đấu của Mỹ.

                        Đúng vậy, người Mỹ không chỉ có thể tạo ra, như ở phương đông, mà còn nhận ra lợi thế về số lượng của họ.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        nghiêm trọng đối với các đồng minh ở phía đông? Tôi nghĩ không có.

                        "Nghiêm trọng" nghĩa là gì? Chiến đấu là chiến đấu. Bạn có thể tạo ra lợi thế - hãy tạo ra nó.
                        Trích dẫn từ yehat2
                        Nếu hàng không của chúng ta hành động theo kiểu của các nước đồng minh thì dễ dàng giảm thiệt hại xuống 3-4 lần.

                        Nếu bà tôi có B-24s. Làm sao cô ấy có thể hành động được.
                      30. vâng2
                        vâng2 20 tháng 2021, 13 01:XNUMX
                        +1
                        Trích: Cherry Nine
                        Mùa thu 39 - mùa hè 41 và mùa hè 42 - mùa hè 45. Thực sự chỉ có hai tiết, bạn nói đúng.

                        bạn đang ảo tưởng, chỉ ra những con số thối rữa trong các thời kỳ và không một nỗ lực nào để đưa ra sự thật - tuyệt đối troll và đưa ra ý kiến ​​của bạn.
                      31. Cherry Nine
                        Cherry Nine 20 tháng 2021, 19 54:XNUMX
                        +2
                        Thành viên AlexanderA vui lòng cho bạn xem số liệu thua lỗ của Đức. Thông tin tương tự, ở dạng viết tắt, đã được tôi đưa ra.
                        Trích: Cherry Nine
                        Mặt trận phía Đông chỉ chịu phần lớn tổn thất trong thời kỳ Barbarossa. Đã sang ngày thứ 42, quân Đồng minh một lần nữa rút lại gần một nửa số tổn thất, và ở đó càng xa, càng nhiều. Trong hiệp 44, mặt trận phía đông chiếm ít hơn một phần tư số tổn thất, và các máy bay chiến đấu ở đó đã hoàn toàn nằm trong tầm ngắm.

                        Tuy nhiên, bạn tiếp tục đổ từ trống đến rỗng và chèn những tuyên bố vô căn cứ, tôi không tin điều đó, tôi thậm chí sẽ không kiểm tra, thế thôi.
                      32. vâng2
                        vâng2 21 tháng 2021, 09 17:XNUMX
                        0
                        Trích: Cherry Nine
                        Thành viên AlexanderA vui lòng cho bạn xem số liệu thua lỗ của Đức

                        có một đoạn video tuyệt vời về một vận động viên nhảy dù phân tích tính không chính xác và không đầy đủ của các số liệu do người Đức đưa ra và được sử dụng bởi các nhà sử học như Timin để kết luận.
                        hãy kiểm tra và tôi hy vọng bạn có thêm tài liệu tham khảo về số GERMAN, vì một sự thật bắt buộc tôi sẽ không nhìn thấy
                      33. vâng2
                        vâng2 21 tháng 2021, 09 19:XNUMX
                        +1
                        điều này cũng giống như họ làm quảng cáo cho f-15 bây giờ. Về mặt chính thức, chiếc máy bay này chưa bao giờ bị bắn rơi. Không chính thức - một tá tập đã được chứng minh.
                      34. Torin
                        Torin 20 tháng 2021, 07 26:XNUMX
                        0
                        Đồng minh liên tục ủi phẳng các sân bay ở Đức, do đó, một phần đáng kể tổn thất phòng không của Đức trên Mặt trận phía Tây, đừng quên rằng các phi công Anh, cũng như Mỹ, chắc chắn không kém hơn chúng ta.
                      35. vâng2
                        vâng2 20 tháng 2021, 09 38:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ Torins.
                        Đừng quên rằng các phi công Anh, cũng như các phi công Mỹ, chắc chắn không kém hơn chúng ta.

                        tùy thuộc vào cái gì
                        trải nghiệm chuyến bay trung bình của họ thực sự cao hơn nhiều so với chúng tôi.
                        vì vậy họ cắt tỉa ít hơn với điều hướng hoặc hạ cánh,
                        định hướng tốt hơn trong các nhóm không khí lớn
                        nhưng sở hữu những màn nhào lộn trong chiến đấu, các phi công của chúng tôi thậm chí còn giỏi hơn.
                        nó đã được ghi nhận bởi chính người Đức. Họ đặc biệt lưu ý đến khả năng né tránh các cuộc tấn công và ép mọi thứ ra khỏi xe của các phi công giàu kinh nghiệm của chúng tôi.
                      36. Cherry Nine
                        Cherry Nine 19 tháng 2021, 02 07:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Alexander
                        Đức Quốc xã có quan tài bay - Me.210, Hs.129 ...

                        Henschel bị làm sao vậy? Một chiếc xe rất thú vị, chỉ có vấn đề về công thái học.
                      37. Alexandra
                        Alexandra 19 tháng 2021, 13 22:XNUMX
                        -1
                        Mức độ thiết kế thấp ít nhất cũng thể hiện một thực tế rằng ban đầu người ta dự kiến ​​rằng "con chim" sẽ bay trên 470 chiếc Argus mạnh mẽ. Nếu, với tư cách là một "bệ súng", Hs.129 chắc chắn tốt hơn Il-2 (Il trong phiên bản với súng 37 mm chỉ đơn giản là bị ngừng sản xuất), thì về đặc điểm hoạt động, Hs.129 là kém hơn so với máy bay tấn công Ilyushin, bao gồm cả do công thái học. Góc lặn tối đa 30 độ mà phi công vẫn đủ sức để đưa chiếc xe bay ngang đã được xác định trước một cách chính xác bằng công thái học có khuyết điểm. Và thực tế là trên một động cơ, CNTT chỉ có thể bay với ...

                        Nếu trong Không quân Liên Xô, chiếc máy bay có số lần xuất kích nhỏ nhất trên một lần tổn thất theo thống kê là chiếc IL-2, thì trong Không quân Đức - chiếc máy bay như vậy là chiếc Henschel thứ 129.
                      38. Cherry Nine
                        Cherry Nine 19 tháng 2021, 20 38:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Alexander
                        Theo thống kê, số phi vụ mỗi lần mất mát nhỏ nhất là chiếc Il-2, sau đó thuộc Không quân Đức - chiếc máy bay như vậy là chiếc Henschel thứ 129.

                        Nó vẫn đáng để trích dẫn các con số)))
                        Trích dẫn: Alexander
                        Mức độ thiết kế thấp ít nhất cũng thể hiện một thực tế rằng ban đầu người ta dự kiến ​​rằng "con chim" sẽ bay trên 470 chiếc Argus mạnh mẽ

                        Người Đức là những tay buôn đồng nát nổi tiếng. Nhân tiện, tại nơi này, bạn có thể biết "toàn bộ ngành công nghiệp châu Âu đã hoạt động như thế nào cho Đế chế." Trên ví dụ về cường quốc công nghiệp thứ hai của châu lục.
                        Trích dẫn: Alexander
                        các xe bọc thép bị phá hủy ở Mặt trận phía Đông, sau đó hầu hết các máy bay của Không quân Đức vẫn bị tiêu diệt bởi các đồng minh phương Tây của chúng ta

                        )))
                        Hạm đội bị lãng quên. Đối với chi phí của xe bọc thép, nó không đơn giản như vậy, nếu bạn nhìn vào các loại mới, người đàn ông mèo, toàn bộ câu chuyện này. Họ hầu như chỉ được lái đến phương Tây.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Bạn có biết rằng về tổn thất không thể cứu vãn được của đội bay Liên Xô chỉ đứng ở vị trí thứ XNUMX, sau Nhật Bản, Đức, Anh và Mỹ?

                        Quân Yankees và người Anh bay trên xe buýt 7-10 người, tổn thất của họ trong tổ bay có khá nhiều xạ thủ. Mặc dù có rất nhiều người ở Liên Xô, xin chào Ilyushin. Người Anh có một cuộc chiến dài gấp 2 lần, người Mỹ có XNUMX cuộc chiến cùng lúc.
                      39. Alexandra
                        Alexandra 20 tháng 2021, 12 04:XNUMX
                        0
                        Trích: Cherry Nine
                        Nó vẫn đáng để trích dẫn các con số)))


                        "... Hs129 rất dễ bị tổn thương trong không chiến. Không phải ngẫu nhiên mà về khả năng sống sót trong chiến đấu, nó kém hơn máy bay Ju87 vài lần (tuy nhiên, thực tế là, không giống như máy bay ném bom bổ nhào, máy bay cường kích phải ở độ cao thấp lâu hơn nhiều Vì vậy, trong phi đội tấn công số 1 (đội hình 1) trong trận chiến trên bán đảo Kerch vào tháng 1942 năm 129, một chiếc Hs20 bị mất vì lý do chiến đấu chỉ chiếm 180 lần xuất kích (trong 9 lần xuất kích, 188 máy bay thiệt mạng) 129. Do đó, tổn thất cụ thể của Hs1942 hóa ra cũng giống như những tổn thất mà chiếc Il-1943 của Liên Xô phải chịu trong cùng thời kỳ (tháng 2 năm 26 - tháng 189 năm XNUMX) (XNUMX phi vụ cho mỗi tổn thất chiến đấuXNUMX) - và phải được coi là rất cao. "
                      40. Cherry Nine
                        Cherry Nine 20 tháng 2021, 20 01:XNUMX
                        +2
                        Cảm ơn vì những con số.
                        Trích dẫn: Alexander
                        Do đó, tổn thất cụ thể của Hs129 hóa ra cũng giống như chiếc Il-1942 của Liên Xô phải chịu trong cùng giai đoạn (tháng 1943 năm 2 - tháng 26 năm 189) (XNUMX phi vụ trên một tổn thất chiến đấuXNUMX) - và phải được công nhận là rất cao.

                        Như thường lệ, những con số chống Liên Xô. Hóa ra một chiếc máy bay không thành công của Đức - một sản phẩm tự chế - đã chứng tỏ khả năng sống sót kém hơn một chút so với chiếc xe tăng bay vô song của Liên Xô, schwarzetodt, máy bay ném bom bê tông, như báo chí Liên Xô gọi nó ở đó.
                      41. Alexandra
                        Alexandra 20 tháng 2021, 23 56:XNUMX
                        -2
                        Vào tháng 1942 năm 2, chiếc máy bay không thành công của Đức, với sự huấn luyện tốt nhất của cả phi công và phi công của các máy bay chiến đấu trên nó, đã chứng minh rằng tỷ lệ sống sót kém hơn so với IL-XNUMX.

                        Điều này chứng tỏ rằng chiếc máy bay này kém hơn IL-2.

                        Về phần Il-2, nó sẽ không bao giờ được đưa vào biên chế trong Lực lượng Không quân Hồng quân nếu mọi thứ được thực hiện theo các quy trình và quy tắc được chấp nhận. Bỏ qua những quy tắc này, hai kẻ mưu mô, Ilyushin và bạn của ông, Phó Chính ủy ngành hàng không về công nghệ mới Yakovlev, đã thuyết phục được Stalin rằng chiếc Il-2 một chỗ ngồi (chứ không phải chiếc ShB (BB-2) đôi Sukhoi) ( chuyến bay đầu tiên ngày 25 tháng 1940 năm 6) hoặc Su-13 Sukhoi tốc độ cao một chỗ ngồi (chuyến bay đầu tiên ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX) - loại máy bay cường kích mà Không quân Hồng quân cần.

                        Thật không may là họ đã làm.
                      42. Cherry Nine
                        Cherry Nine 21 tháng 2021, 00 55:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Alexander
                        Vào tháng 1942 năm 2, chiếc máy bay không thành công của Đức, với sự huấn luyện tốt nhất của cả phi công và phi công của các máy bay chiến đấu trên nó, đã chứng minh rằng tỷ lệ sống sót kém hơn so với IL-XNUMX.

                        )) Bạn hiểu rằng thứ tự của các số là như nhau.
                      43. Evillion
                        Evillion 18 tháng 2021, 14 22:XNUMX
                        +2
                        Và Stalin buộc phải bay trên những chiếc quan tài. Đừng quên!

                        Nhân tiện, hãy nghiên cứu lịch sử của Tu-334 ít nhất một chút, và bạn sẽ không muốn viết những điều vô nghĩa về Poghosyan, trong đó một chiếc máy bay cạnh tranh được chế tạo, chứ không phải chiếc máng Tupolev, đã lỗi thời trong bản vẽ, mà chỉ có thể lăn lộn trên sân bay.
                      44. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 14 34:XNUMX
                        +6
                        chế tạo một máy bay cạnh tranh,

                        Họ đã xây dựng hay vẫn đang xây dựng, hay nói đúng hơn là chúng được lắp ráp từ các linh kiện nước ngoài? Và sẽ mất bao nhiêu năm nữa và hàng tỷ đô la? Đây là vụ "cắt bột" lớn nhất ở Nga với việc giết hại chính ngành công nghiệp của mình và vẫn chưa có hồi kết và sẽ còn tiếp diễn trong nhiều thập kỷ nữa ....
                    2. Evillion
                      Evillion 18 tháng 2021, 13 40:XNUMX
                      0
                      Dù có bao nhiêu đi nữa, những chiếc xe tăng như T-26 và BT không có giá trị chiến đấu, và không chống lại máy bay, thứ sẽ không đánh trúng họ, nhưng đánh trúng họ, rất có thể, sẽ chỉ gây thương tích, trừ khi, tất nhiên, những quả bom lớn được ném ra. dọc theo cột, nhưng chống lại bộ binh thông thường và đại bác của nó.
                      1. VO3A
                        VO3A 18 tháng 2021, 14 08:XNUMX
                        +6
                        Không có giá trị chiến đấu chống lại T-1 và T-2? Các loại xe tăng (tankettes) chủ lực của quân Đức thời kỳ ban đầu? Xem cách sử dụng chúng và ai sử dụng chúng! Ý nghĩ đó không xuất hiện trong đầu bạn sao? Và tính đến phần sau, cả T-34 và KV-1 đều không có giá trị trong giai đoạn đầu, bởi vì hầu hết không bị mất trong trận chiến, nhưng những gì trong trận chiến bị mất chủ yếu do sử dụng không biết chữ ....
                    3. bk0010
                      bk0010 18 tháng 2021, 15 08:XNUMX
                      +3
                      Trích dẫn từ lucul
                      Nhưng tất cả điều này đã không thể xảy ra, với M-107 (động cơ làm mát bằng chất lỏng) và M-71 (động cơ làm mát bằng không khí) trong loạt năm 1941.
                      Và những cỗ máy Lend-Lease, cuối cùng họ cũng đã bắt đầu sản xuất hàng loạt, chúng được cho là sẽ xuất hiện ở đâu trước năm 41 tuổi? Hãy nhớ Pe-8: quân đội muốn bao nhiêu chiếc trong số đó và bao nhiêu chiếc thực sự được sản xuất do thiếu động cơ?
                      1. mmaxx
                        mmaxx 18 tháng 2021, 16 37:XNUMX
                        +1
                        Bạn có thể muốn Pe-8 bao nhiêu tùy thích. Nhưng dưới họ trong nước !!! có một sân bay. Dưới Matxcova.
                      2. Shiden
                        Shiden 18 tháng 2021, 21 47:XNUMX
                        +1
                        Wishlist là một chuyện, nhưng kinh tế lại hoàn toàn khác, nguyên liệu chế tạo Pe8 có lẽ đã đủ cho hai chiếc Pe2-3 hoặc một chiếc Il4 và một vài chiến đấu cơ.
                    4. niks fromru
                      niks fromru 19 tháng 2021, 12 01:XNUMX
                      0
                      Trên thực tế, cả Yak-1 và LaGG ban đầu đều được tính theo M-106 với sức mạnh 1350 mã lực. - như quy định trong TTZ. Đơn giản, việc làm chủ một vật liệu mới chưa được chứng minh đầy đủ - gỗ đồng bằng - Lavochkin buộc phải đặt vào biên độ an toàn lớn.
                  2. Hagen
                    Hagen 18 tháng 2021, 14 18:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: apro
                    Tính toán sai lầm là gì ???

                    Tôi nghĩ việc bổ nhiệm các nhà thiết kế vào cơ quan lãnh đạo của Ủy ban nhân dân kết hợp với các hoạt động thiết kế là không hoàn toàn đúng. Cả Yakovlev và Ilyushin đều phải chịu đựng điều này. Ngày nay điều này được gọi là "xung đột lợi ích". Và bản thân các nhà thiết kế cũng không hề thân thiện với nhau. Họ xé xác nhau một cách vị tha. Và họ viết đơn tố cáo nhau theo cách Tolstoy đang hút thuốc bên lề. Họ không phải là "người ăn chay". Tuy nhiên, họ rất tài năng và tận tâm với công việc. Tính cách đa đoan như vậy ...
                    1. VO3A
                      VO3A 18 tháng 2021, 14 37:XNUMX
                      +1
                      Và bây giờ một cái gì đó đã thay đổi?
                      1. Hagen
                        Hagen 18 tháng 2021, 15 03:XNUMX
                        +3
                        Trích từ: VO3A
                        Và bây giờ một cái gì đó đã thay đổi?

                        Đơn tố cáo không được viết trên giấy ... cười
                    2. apro
                      apro 18 tháng 2021, 15 07:XNUMX
                      -1
                      Trích từ Hagen
                      Tôi nghĩ việc bổ nhiệm các nhà thiết kế vào cơ quan lãnh đạo của Ủy ban nhân dân kết hợp với các hoạt động thiết kế là không hoàn toàn đúng.

                      Nếu có bất kỳ ai để lựa chọn. IV Stalin cần kết quả. Thiếu thời gian và nguồn lực. Và nếu có ít nhất một số triển vọng đạt được kết quả. Trong một thời gian hợp lý. Thì ông ấy đã sử dụng. Và đừng quên IV Stalin đã Không phải bảy đầu. Anh ta về thể chất không thể biết mọi thứ. sai lầm là không thể tránh khỏi. Thực tế là những sai lầm của anh ta cuối cùng hóa ra là không đáng kể so với những sai lầm của đối thủ.
                      1. Hagen
                        Hagen 18 tháng 2021, 16 14:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: apro
                        IVStalin không phải là bảy đầu. Về thể chất, anh ta không thể biết mọi thứ

                        Vậy tôi có thể nói gì?! Mức độ tập trung cao của lãnh đạo nói lên nguồn dự trữ hiện đại hóa lớn của hệ thống quản lý của Liên Xô trong những năm đó. Nói chung, tất nhiên, người ta phải hiểu rằng nhà nước chỉ đang phát triển hệ thống chính quyền của riêng mình và vào thời điểm đó còn lâu mới hoàn thiện. Thành thật mà nói, ngay cả ngày nay cũng không có hệ thống nào an toàn tuyệt đối để quản lý các bang, cộng đồng và hệ thống chính trị trên thế giới. Nhiều sai sót trong lĩnh vực này chỉ có thể nhìn thấy ở khoảng cách xa, cả về địa lý và thời gian.
                  3. John22
                    John22 18 tháng 2021, 19 44:XNUMX
                    0
                    Các chuyên gia thuộc mọi cấp bậc lẽ ra không bị bắt!
                    1. Alf
                      Alf 18 tháng 2021, 21 33:XNUMX
                      +7
                      Trích dẫn: John22
                      Các chuyên gia thuộc mọi cấp bậc lẽ ra không bị bắt!

                      Các chuyên gia thuộc mọi cấp bậc không phải để trò chuyện, mà là để tham gia vào một nghề.
                2. bk0010
                  bk0010 18 tháng 2021, 15 05:XNUMX
                  +6
                  Trích dẫn từ lucul
                  Liên Xô không quan tâm đúng mức đến việc chế tạo động cơ
                  Anh ấy đã cho tất cả những gì anh ấy có thể. Ngay cả Liên Xô Brezhnev cũng không rút quân. Và bây giờ, khi các trạng thái đang xuống cấp rõ ràng, chúng ta vẫn chưa bắt kịp với Pratt-Whitney, động cơ của giai đoạn hai của Su-22 chỉ mới tiếp cận động cơ của F-57, và F-16 hiện có động cơ. không chỉ rẻ mà còn có nguồn lực cho toàn bộ thời gian sử dụng.
                3. mmaxx
                  mmaxx 18 tháng 2021, 16 33:XNUMX
                  +7
                  Liên Xô đã nhảy lên trên đầu trước chiến tranh. Nó là cần thiết để nói về sự chú ý không đủ đến một cái gì đó một cách rất cẩn thận và xem xét mọi thứ.
                  Nó làm tổn thương tất cả thông minh. Bây giờ những vấn đề tương tự đã được giải quyết trong nhiều thập kỷ.
                4. thiên đường
                  thiên đường 18 tháng 2021, 17 48:XNUMX
                  +6
                  lucul. Stalin không chỉ chế tạo động cơ nhỏ. Vì vậy, thay vào đó, anh ta buộc họ phải lấy đi tất cả các thiết bị từ các lãnh thổ đã rơi vào tay quân Đức và gửi anh ta đến Ural và xa hơn nữa là Urals. Và nếu ông xây dựng những hàng rào lớn xung quanh những thành phố này, thì thay vì gửi các nhà máy cùng với công nhân đến những nơi trống trải, họ có thể làm việc bằng động cơ mà không cần phải nhìn rằng có người Đức xung quanh. Vì vậy, ông còn ra lệnh, không những không có động cơ, ông còn xây dựng các trường đại học để đào tạo các chuyên gia. Anh ta cắt qua cửa sổ không chỉ ở Leningrad, mà còn ở phía Bắc ở Bắc Cực. Đối với ông, dường như điều này là chưa đủ, vì vậy ông vẫn tham gia vào chính trị, thay vì động cơ. Nếu anh ta chỉ xử lý động cơ, thì cuộc chiến có thể thắng trong nửa đầu năm, vì vậy anh ta cũng cắt một cửa sổ ở Iran để có được thứ gì đó ở đó. Ít ai nghĩ đến, và anh không chỉ phải nghĩ đến động cơ là chính, mà còn phải nghĩ đến con người, vật tư, đường sá đi lại ở mặt trận.
                5. Shiden
                  Shiden 18 tháng 2021, 21 30:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn từ lucul
                  Theo thông tin của bạn, Stalin cũng đã xây dựng "Hạm đội lớn" với một loạt thiết giáp hạm và tuần dương hạm hạng nặng, và một lần nữa, động cơ cho chúng, cuối cùng thì chúng không làm được gì trong hạm đội, nhưng những người chế tạo động cơ đã bị bắt. đến hạm đội.

                  Xin lỗi, nhưng hãy để cho hạm đội yên, loại động cơ nào được lắp trên thiết giáp hạm và tuần dương hạm, để biết thông tin của bạn, các nhà máy tuabin hơi nước đã được đặt trên chúng. Điều này giống như so sánh động cơ hơi nước với động cơ phản lực cánh quạt của máy bay. Đúng vậy, động cơ máy bay đã được lắp đặt trên ngư lôi, thợ săn nhỏ và thuyền bọc thép, nhưng do một người thiết kế Mikulin.
                6. Torin
                  Torin 20 tháng 2021, 07 18:XNUMX
                  0
                  Nếu hàng không chiếm ưu thế trên không nhưng vẫn tiếp tục chế tạo những chiếc t-26 và bt-7 như cũ, thì chắc chắn chúng ta sẽ thua trong cuộc chiến. Và chương trình đóng tàu đã bị cắt đứt khi chiến tranh bùng nổ. À, trước chiến tranh, hạm đội phải được xây dựng, ở đâu mà không có hạm đội?
            2. Đoạn Epitafievich Y.
              Đoạn Epitafievich Y. 18 tháng 2021, 13 53:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ lucul
              Đọc về việc chế tạo xe tăng V-2 (được lắp trên T-34).
              Các nhà chế tạo động cơ tốt nhất từ ​​khắp nơi trên đất nước đã được hướng đến R&D V-2 và được cung cấp TẤT CẢ các khoản kinh phí cần thiết

              Bản thân bạn sẽ đọc nó, hay cái gì đó ... Từ cái gì, cái quái gì vậy, "cả đất nước"? Trashutin yêu cầu gửi các nhà thiết kế có kinh nghiệm từ CIAM đến KhPZ - họ được gửi từ Moscow vào năm 1937. Kharkov BD-2 thực sự là một sự nhảm nhí thô thiển, nhưng tuy nhiên, nó vẫn bị mắc kẹt trong BT-5 và được trình chiếu tại Moscow vào năm 1934. Tất nhiên, mệnh lệnh của Lenin đã được trao cho các nhà thiết kế, nhưng động cơ, vì nó là g .., nên g ... vẫn còn. Trong bốn (!) Năm, cư dân Kharkiv đã đánh dấu thời gian bằng động cơ diesel của họ. Những người Varangians từ Moscow đã thực hiện 2000 thay đổi (!) Đối với thiết kế, chỉ sau đó viễn cảnh mới rạng sáng.
              Và đúng vậy - họ đã kích thích quá trình này không chỉ bằng kinh phí, đơn đặt hàng và công cụ, mà còn trên tinh thần của thời đại - bằng cách gieo trồng "sâu bệnh". Trashutin, Bondarenko, Chelpan đã đến trại.
          2. chống vi-rút
            chống vi-rút 19 tháng 2021, 11 50:XNUMX
            +1
            Và liệu ông ấy có đủ kỹ sư chế tạo động cơ không ??? Trường học chế tạo động cơ của Liên Xô chỉ mới bắt đầu. Có những sai lầm về tăng trưởng.

            - đây là "công lao" chính của bất kỳ và TẤT CẢ "các nhà nghiên cứu" từ trình độ kỹ thuật ngày nay để đánh giá một đất nước nửa biết chữ và trẻ em trai và trẻ em gái nửa biết chữ trong 35-45 năm nữa. khả năng sản xuất của I185 và Yak và LaGG là gì?
            điều kiện của chu kỳ kỹ thuật tính theo ngày - giờ tiêu chuẩn và cơ giới hóa sản xuất?

            bãi máy đa dạng (từ Mỹ và các nước khác đến Đức) của các nhà máy khác nhau - theo nhà máy nào nó được mài nhẵn và "lắp" tốt hơn mà không cần tái cơ cấu đáng kể?
            giá bằng đồng chà?
            dễ sửa chữa "trên cỏ"?
            điều khoản giữa sửa chữa? thống nhất với những người khác bay?
            loạt thiết bị và phụ kiện nhỏ?
            vô song trên thế giới xuyên không vào truyện chỉ vì tranh giành cá nhân?
            Các kỹ thuật viên chưa biết chữ đã sẵn sàng phục vụ anh ta chưa?

            tất cả những gì tốt nhất là kẻ thù chính của điều tốt

            đây là cách xây dựng 10 AB cho 100 Vi và phải làm gì với chúng? nếu Âu-Á đang sôi sục và không sử dụng hàng không hải quân ở Kazakhstan và Caspi-Pamir-Termez.
        2. Alf
          Alf 18 tháng 2021, 10 05:XNUMX
          +11
          Trích dẫn từ lucul
          Tôi chỉ thấy sai lầm chính của Stalin là không phân bổ đủ tiền cho R&D động cơ máy bay, trước chiến tranh.

          R&D ở đây là gì? Các nhà thiết kế trước chiến tranh có thể ngập trong túi tiền, nhưng điều đó sẽ không có thiết bị bổ sung tại các nhà máy, và có rất ít công nhân có kinh nghiệm. Nhắc tôi nhớ những sinh viên tốt nghiệp loại EIGHT được đánh giá như thế nào ở Liên Xô trước chiến tranh? Nhưng thực tế là những người có bằng cấp cao lại không được phép ra đầu thú? Hãy nhớ đến động cơ diesel KOJU tuyệt vời, thứ mà họ không thể sản xuất, thật ngô nghê, không ai và không có gì cả.
          1. may mắn
            may mắn 18 tháng 2021, 10 12:XNUMX
            -3
            Các nhà thiết kế trước chiến tranh có thể ngập trong túi tiền, nhưng điều đó sẽ không có thiết bị bổ sung tại các nhà máy, và có rất ít công nhân có kinh nghiệm.

            Chúng ta phải tỏ lòng thành kính đối với Stalin - trong những định hướng phát triển chính mà nếu ông ấy nhìn thấy, thì ông ấy đã tìm được quỹ và những người đủ năng lực cho hướng đi này.
            Nhưng với động cơ máy bay, một tính toán sai lầm, hiếm ai có thể đoán được rằng thay vì động cơ 1000 mã lực được coi là đủ, động cơ hơn 2000 mã lực sẽ đột nhiên cần gấp chỉ sau 5 năm chiến tranh.
          2. VO3A
            VO3A 18 tháng 2021, 13 43:XNUMX
            +4
            Đối với mỗi máy bay trước chiến tranh và trong thời gian thiết kế đã được trả tiền !!! Bạn có nghĩ rằng Koganovich và con rể của ông đã sản xuất "quan tài sơn mài" tại một nhà máy sản xuất đồ nội thất vì tình yêu với Tổ quốc, và Yakovlev, không phải vì bản thân ông, mà vì Tổ quốc, đã áp đặt "thứ tồi tệ thô sơ" của mình lên đất nước?! Văn phòng thiết kế của Polikarpov đã bị phân tán và săn trộm các nhà thiết kế, và đánh cắp các phát triển vì lợi ích của âm mưu? Người lãnh đạo có tiền tài, danh vọng và lòng trung thành chính trị ... Tất cả những người "lỗi lạc" và các nước "lớn" đều có đủ "bộ xương trong tủ" ... Và đừng quên điều này và chỉ "chọc ngoáy" theo hướng của người khác ....
          3. Castro Ruiz
            Castro Ruiz 18 tháng 2021, 16 21:XNUMX
            -3
            Izvestniy dizel Koba Dzhugashvili (KODZHU).
        3. Silverwolf88
          Silverwolf88 18 tháng 2021, 13 13:XNUMX
          0
          Chà, đó hoàn toàn không phải lỗi của Stalin ... giống như nói cái thứ bẩn thỉu trong sân không phải lỗi của ZhEK mà là của Tổng thống)))
        4. bk0010
          bk0010 18 tháng 2021, 15 01:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ lucul
          I-185 lao xuống tốc độ 800 km / h (và điều này là với trọng lượng bình thường là 3600 kg, so với 3300 kg của La-5), trong khi La-5 không còn chịu được tốc độ 660 km / h và cao hơn.
          Có một điểm quan trọng ở đây: La-5 có rất nhiều bộ phận bằng gỗ, và I-185 là hoàn toàn bằng kim loại. Vấn đề là khối lượng nhôm chính của Liên Xô khi đó được sản xuất ở Ukraine, tức là nó đã bị thất thoát. Và điều gì tốt hơn: một vài chiếc La-5 hay một chiếc I-185 xuất sắc là một câu hỏi lớn.
          1. Alf
            Alf 18 tháng 2021, 15 30:XNUMX
            +6
            Trích dẫn từ: bk0010
            và I-185 là hoàn toàn bằng kim loại.

            1. bk0010
              bk0010 18 tháng 2021, 15 35:XNUMX
              +2
              Oh tyzhzhzh ... Cảm ơn bạn, tôi đã làm sai một cái gì đó.
              1. Alf
                Alf 18 tháng 2021, 15 39:XNUMX
                +5
                Trích dẫn từ: bk0010
                Oh tyzhzhzh ... Cảm ơn bạn, tôi đã làm sai một cái gì đó.

                Không sao cả, luôn sẵn sàng giúp đỡ. hi
            2. Máy cắt sling
              Máy cắt sling 18 tháng 2021, 15 42:XNUMX
              +6
              Trích dẫn: Alf
              Trích dẫn từ: bk0010
              và I-185 là hoàn toàn bằng kim loại.


              Chúc mừng! hi đồ uống Cái nhìn sâu sắc có giá trị! tốt
              1. Alf
                Alf 18 tháng 2021, 15 45:XNUMX
                +3
                Trích dẫn: Máy cắt sling
                Lời chào hỏi! Cái nhìn sâu sắc có giá trị!

                Ave! Thực tế là rất ít người thường biết về đuôi gỗ.
                1. Máy cắt sling
                  Máy cắt sling 18 tháng 2021, 15 52:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Alf
                  Thực tế là rất ít người thường biết về đuôi gỗ.

                  Thành thật mà nói, bạn đã làm tôi ngạc nhiên! Vâng
                  Nhưng hãy nói với tôi, tôi không thể tìm thấy thông tin, ở đâu đó tôi đã thấy, nghe, đọc rằng vào năm 40, hai phi đội của “Messers” số 109 đã được Đức giao cho Liên Xô….
                  Tôi đang đào và không thể tìm thấy bất kỳ thông tin xác nhận hoặc bác bỏ nào. hi
                  1. Alf
                    Alf 18 tháng 2021, 16 11:XNUMX
                    +4
                    Trích dẫn: Máy cắt sling
                    Nhưng hãy nói với tôi, tôi không thể tìm thấy thông tin, ở đâu đó tôi đã thấy, nghe, đọc rằng vào năm 40, hai phi đội của “Messers” số 109 đã được Đức giao cho Liên Xô….

                    Trang 40, tuy nhiên, con số là khác nhau.
                    1. Máy cắt sling
                      Máy cắt sling 18 tháng 2021, 16 13:XNUMX
                      +4
                      Trích dẫn: Alf
                      Trang 40, tuy nhiên, con số là khác nhau.

                      Vâng từ tận đáy lòng của tôi, cảm ơn bạn! hi tốt đồ uống
                      1. Alf
                        Alf 18 tháng 2021, 16 15:XNUMX
                        +3
                        Trích dẫn: Máy cắt sling
                        Trích dẫn: Alf
                        Trang 40, tuy nhiên, con số là khác nhau.

                        Vâng từ tận đáy lòng của tôi, cảm ơn bạn! hi tốt đồ uống

                        Xin vui lòng ! người lính
                      2. Máy cắt sling
                        Máy cắt sling 18 tháng 2021, 16 29:XNUMX
                        +4
                        Trích dẫn: Alf
                        Xin vui lòng !

                        Sách, CHÁY !!! Hình ảnh minh họa, không có lời nói.
                        Ngay lập tức "giết" con này, con cuối cùng trên đầu trang !!!
          2. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 20 tháng 2021, 10 39:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: bk0010
            Và điều gì tốt hơn: một vài chiếc La-5 hay một chiếc I-185 xuất sắc là một câu hỏi lớn.


            Không có gì mà cánh của La-5, được gắn chặt bằng đinh và keo, làm bằng ván ép và ván mỏng, có độ dày từ 7 đến 21 mm, không thể chịu được tốc độ bổ nhào và cơ động sắc bén ở tốc độ cao?
            Đinh và keo - không chịu được tải trọng động, như đinh tán.

            Một minh họa về hướng dẫn năm 1944 của họ cho các phi công La-5.

            Những thứ kia. thiết kế của FW-190 và Bf109G cho phép tốc độ bổ nhào - cao hơn 70-100 km / h - điều mà các phi công Đức thường sử dụng để thoát khỏi trận chiến hoặc thoát khỏi đòn tấn công.
            1. vâng2
              vâng2 20 tháng 2021, 13 22:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Dmitry Vladimirovich
              không khí và keo - không chịu được tải trọng động, như đinh tán.

              vấn đề khá khác - La-5 là một chiếc xe gỗ quá tải trọng
              nặng hơn 3 tấn, vì vậy việc rút khỏi đỉnh đã tạo ra một tải trọng bổ sung so với thiết bị hoàn toàn bằng kim loại, do đó tôi không tìm thấy tuyên bố về độ bền của cấu trúc bằng gỗ là hợp lý, chỉ tính đến trọng lượng.
              Nhưng với động cơ và cánh quạt ... chỉ là thiết kế chưa được phát triển tốt, xe chuẩn bị vội vàng, động cơ cũng bị ẩm, và có rất nhiều vấn đề trong quá trình sản xuất cánh quạt cho đến cuối cùng. thuộc về chiến tranh
        5. lelik613
          lelik613 18 tháng 2021, 18 18:XNUMX
          +1
          Trên bức ảnh bên phải của bạn, bạn có La-5 dưới động cơ M-71, đúng hơn là một chiếc ô tô sản xuất được chuyển đổi. LaGG có một loại đèn lồng cụ thể với dàn áo cao.



        6. Ngựa Saxa
          Ngựa Saxa 18 tháng 2021, 19 27:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ lucul
          Trong ảnh bên trái là I-185, bên phải là La-5, chính xác hơn là LAGG-3 đã được chuyển đổi, với mặt giả trên lớp da cũ

          Trong bức ảnh bên trái, nó hoàn toàn KHÔNG phải là I-185 (điều này có thể nhận thấy bởi đường kính của mui xe), và trong bức ảnh bên phải, Yak-7 M82 đã được tác giả đề cập.
        7. vâng2
          vâng2 20 tháng 2021, 09 46:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ lucul
          Tôi chỉ thấy ở việc phân bổ không đủ tiền cho R&D động cơ máy bay

          vô nghĩa, đơn giản là chúng tôi không có đủ số lượng chuyên gia kỹ thuật cần thiết.
          Ngoài ra, họ hoàn toàn không tiết kiệm về chủ đề này - chỉ cần google giá động cơ t-34 là bao nhiêu.
          Đúng hơn, các tuyên bố phải được quy cho công việc của ủy ban kỹ thuật, chỉ dưới ảnh hưởng của Tukhachevsky. Thay vì những trò chơi không có kết quả trong nhiều năm cố gắng mua giấy phép để sản xuất động cơ, người ta phải mua thêm các kỹ sư động cơ và hàng trăm thợ phát thảo.
      2. Dauria
        Dauria 18 tháng 2021, 13 16:XNUMX
        +5
        họ chỉ đơn giản là đóng con đường lên bầu trời cho một chiếc máy bay mới nhất đầy hứa hẹn.


        Tranh cãi cũ. Tất cả mọi thứ về câu chuyện này cần phải được tính đến. Và điều kiện của các nhà máy ở nơi đầu tiên. Bạn có biết ai và làm cách nào LaGGi (và sau đó là La-5) ở Gorky không? Ngay cả gỗ đồng bằng cũng không còn đủ nữa, chứ không phải như các loại xà kép bằng thép. Gia nhập - nghề quan trọng nhất. Máy bay, lắp ráp, quấn bằng băng dính, keo dán. Phụ nữ, trẻ em và một số đàn ông. I-185 sẽ được thực hiện cho ai, ở đâu và từ đâu khi bắt đầu chiến tranh?
        M-82 đã được Gudkov đưa vào LaGG theo sáng kiến ​​của riêng mình trước Lavochkin một năm. Kết quả là tầm thường. Nhân tiện, và Yakovlev. Nhưng chính cách bố trí của Lavochkin đã tạo ra một hiệu ứng thực sự tốt. Không cắt giảm sản xuất. Vào thời điểm đó, đó là điều quan trọng nhất. Tất cả các đặc điểm của I-185.
        1. VO3A
          VO3A 18 tháng 2021, 14 00:XNUMX
          -2
          Nhưng chính cách bố trí của Lavochkin đã tạo ra một hiệu ứng thực sự tốt

          Đây có phải là những gì bạn gọi là bố cục? Đó là một bán thành phẩm được nhào nặn vội vàng !!! Trước tiên, bạn nghiên cứu chủ đề, và sau đó rút ra kết luận!
        2. Cherry Nine
          Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 00:XNUMX
          +3
          Trích từ dauria
          I-185 sẽ được thực hiện cho ai, ở đâu và từ đâu khi bắt đầu chiến tranh?

          Bạn đang nói về một tàu lượn? Những nhà máy sản xuất máy bay kim loại. Pe-2, Pe-8, Li-2.
          1. VO3A
            VO3A 18 tháng 2021, 14 02:XNUMX
            0
            Không ai chế tạo Pe-8 trong chiến tranh!
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 54:XNUMX
              +3
              Trích từ: VO3A
              Không ai chế tạo Pe-8 trong chiến tranh!

              Kazan, nhà máy 22, 18-20 xe mỗi năm.
          2. Alf
            Alf 18 tháng 2021, 15 31:XNUMX
            +1
            Trích: Cherry Nine
            Bạn đang nói về một tàu lượn? Những nhà máy sản xuất máy bay kim loại. Pe-2, Pe-8, Li-2.

            Các nhà máy này có làm việc 4 giờ một ngày với hai ngày nghỉ không?
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 18 tháng 2021, 15 45:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Alf
              Các nhà máy này có làm việc 4 giờ một ngày với hai ngày nghỉ không?

              Ồ, đó là, Liên Xô đã Một lần chế tạo máy bay chiến đấu bằng kim loại? Mục nhập tốt.
              1. Alf
                Alf 18 tháng 2021, 15 50:XNUMX
                +2
                Trích: Cherry Nine
                Trích dẫn: Alf
                Các nhà máy này có làm việc 4 giờ một ngày với hai ngày nghỉ không?

                Ồ, đó là, Liên Xô đã Một lần chế tạo máy bay chiến đấu bằng kim loại? Mục nhập tốt.

                Không ở đâu, các nhà máy không phải là cao su. Mustang cũng chỉ được sản xuất ở Dallas và Inglewood, mặc dù có nhiều nhà máy sản xuất máy bay ở Mỹ. Có, và Messers, cũng như vậy, không được phát hành trên khắp nước Đức.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 18 tháng 2021, 16 04:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn: Alf
                  Không ở đâu, các nhà máy không phải là cao su. Mustang cũng chỉ được sản xuất ở Dallas và Inglewood, mặc dù có nhiều nhà máy sản xuất máy bay ở Mỹ

                  Tôi hơi bị sốc bởi những phép loại suy như vậy.

                  Để tôi nhắc bạn, nếu bạn đột nhiên quên rằng Liên Xô có cơ hội chế tạo máy bay vận chuyển kim loại, nhưng không thể chế tạo máy bay chiến đấu bằng kim loại.
                  1. Alf
                    Alf 18 tháng 2021, 16 06:XNUMX
                    0
                    Trích: Cherry Nine
                    Tôi hơi bị sốc bởi những phép loại suy như vậy.

                    Tôi cũng bị sốc khi một số người không thể hiểu được sự thật đơn giản rằng một nhà máy không thể sản xuất nhiều hơn một số lượng máy bay nhất định. Và số lượng nhà máy, tất nhiên.
                2. Dmitry Vladimirovich
                  Dmitry Vladimirovich 20 tháng 2021, 11 42:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Alf
                  Không ở đâu, các nhà máy không phải là cao su.


                  Hoa Kỳ đã xây dựng các nhà máy sản xuất máy bay từ đầu - trước chiến tranh, sản lượng của họ ít hơn so với các nước đồng minh còn lại. Vào ngày cao điểm nhất năm 1944, có tới 30 chiếc B-24 Liberator được sản xuất tại nhà máy ở Detroit.
                  Liên Xô cũng có thể sơ tán thiết bị đến các địa điểm đã đặt trước và xây dựng các mái nhà của các xưởng đã hoạt động.
                  Để sản xuất thiết bị - cổ phiếu, cho các nhà máy sản xuất máy bay - cũng hoàn toàn có thể.

                  Nhà máy động cơ bão hòa gấp 4-5 lần về thiết bị đúc, rèn và cắt kim loại.
                  Vâng, vâng - nhà máy sản xuất máy bay thứ 21, trông giống một xưởng sản xuất mộc, với công nghệ thủ công do đó không cho phép tăng sản lượng và chất lượng - các đặc điểm riêng biệt của công nghệ thủ công - không có khả năng duy trì hình dạng chính xác của khung máy bay (5 -7 mm sự khác biệt về hình học sau khi làm khô mặt phẳng và lắp ráp) và độ bền không đồng đều của cấu trúc đã hoàn thiện - đặc điểm của vật liệu.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 23 tháng 2021, 17 01:XNUMX
                    0
                    Trong chiến tranh, chúng tôi không có bất cứ thứ gì thừa cả. Và ở Hoa Kỳ, nêm xe tăng không chuyển vùng. Thiệt hại của họ là 0. Dù sao thì ngành công nghiệp cũng mạnh hơn. Có thể có những so sánh nào? Những gì đã làm được ở hậu phương của cuộc chiến là một chiến công thậm chí còn vĩ đại hơn ở phía trước. Tìm hiểu về ngành công nghiệp, không thể hiểu được điều này đã được thực hiện như thế nào.
        3. John22
          John22 18 tháng 2021, 20 05:XNUMX
          +2
          Và tại sao lại phải để các chuyên gia sẵn sàng ra mặt trận, nơi mà họ, giống như những người lính bộ binh chưa được huấn luyện, đã hy sinh? Và sau đó phụ nữ và thanh thiếu niên sẽ làm một cái gì đó khác.
        4. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 tháng 2021, 11 58:XNUMX
          +2
          Trích từ dauria
          Tranh cãi cũ. Tất cả mọi thứ về câu chuyện này cần phải được tính đến. Và điều kiện của các nhà máy ở nơi đầu tiên. Bạn có biết ai và làm cách nào LaGGi (và sau đó là La-5) ở Gorky không? Ngay cả gỗ đồng bằng cũng không còn đủ nữa, chứ không phải như các loại xà kép bằng thép. Gia nhập - nghề quan trọng nhất. Máy bay, lắp ráp, quấn bằng băng dính, keo dán. Phụ nữ, trẻ em và một số đàn ông. I-185 sẽ được thực hiện cho ai, ở đâu và từ đâu khi bắt đầu chiến tranh?

          EMNIP, vấn đề về nhân sự nghiêm trọng đến mức chiếc La-5 phải được sản xuất trong vài tháng đầu tiên mà không thay đổi cánh cung cho động cơ làm mát bằng không khí - với thân máy bay cũ "hẹp" từ LaGG-3 và một tấm chắn gió trên động cơ. Không một chuyên gia nào có thể thay đổi thiết bị cho thân máy bay "rộng" mới, được thiết kế cho M-82.
        5. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 20 tháng 2021, 12 05:XNUMX
          0
          Trích từ dauria
          Và điều kiện của các nhà máy ở nơi đầu tiên. Bạn có biết ai và làm cách nào LaGGi (và sau đó là La-5) ở Gorky không? Ngay cả gỗ đồng bằng cũng không còn đủ nữa, chứ không phải như các loại xà kép bằng thép. Gia nhập - nghề quan trọng nhất. Máy bay, lắp ráp, quấn bằng băng dính, keo dán. Phụ nữ, trẻ em và một số đàn ông. I-185 sẽ được thực hiện cho ai, ở đâu và từ đâu khi bắt đầu chiến tranh?


          Và tại Hoa Kỳ, làm thế nào mà B-24, B-29 lại được lắp ráp bởi các bà nội trợ, nông dân và những người hoàn toàn không tham gia vào ngành hàng không?

          Có thể bởi vì phân chia thành thạo các quy trình kỹ thuật thành những quy trình sơ cấp mà một chuyên gia không có kinh nghiệm có thể thực hiện? Và một máy dập có thể thay thế một trăm thợ mộc trong sản xuất?
          Bạn không cần phải đóng hàng trăm chiếc đinh vào ván lạng để giữ các mối nối kết dính, trát tấm chắn bùn bằng gỗ và đánh bóng, sơn và đánh vecni và đánh bóng lại. Và sau khi làm khô, hình dạng hình học của cánh gỗ dán sẽ được điều khiển bằng một "vít" 7-15 mm ... - à, không có gì, họ sẽ điều chỉnh tốc độ trừ 12-20 km / h bằng tông đơ - phía trước sẽ nuốt ván ép Nga và một trung sĩ phi công với 30 giờ bay "cất - hạ cánh" bắn côn một lúc ...
          Nhưng sau chiến tranh, những huyền thoại sẽ được kể về "chiếc máy bay chiến thắng La-5" - đây là một sai lầm được đặt ra ngay cả trước chiến tranh, bởi việc chuyển nhà máy 21 từ sản xuất I-16 sang một nhà máy hoàn toàn phi công nghệ, nhưng rẻ tiền dựa trên vật liệu LaGG-1 / LaGG-3
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 20 tháng 2021, 16 23:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: Dmitry Vladimirovich
            Bạn không cần phải đóng hàng trăm chiếc đinh vào ván lạng để giữ các mối nối kết dính, trát tấm chắn bùn bằng gỗ và đánh bóng, sơn và đánh vecni và đánh bóng lại. Và sau khi sấy khô, hình dạng hình học của cánh gỗ dán sẽ được điều khiển bằng "vít" 7-15 mm ... - tốt, không có gì, trừ 12-20 km / h tốc độ sẽ được điều chỉnh bằng tông đơ

            Pomnitsa, ở Leningrad bị bao vây, lúc đầu họ muốn chế tạo MO-4 để bù đắp cho những tổn thất của KBF trên tàu thuyền. Nhưng họ không thể tìm thấy những người thợ thủ công trong thành phố có thể làm ra những chiếc hộp "uốn cong" bằng gỗ. Tôi đã phải chuyển sang dùng thép và các đường viền đơn giản hóa - hóa ra là việc tìm kiếm hoặc học thợ hàn dễ dàng hơn. Đây là cách BMO ra đời.
          2. mmaxx
            mmaxx 23 tháng 2021, 17 03:XNUMX
            0
            Đừng quên rằng máy dập (chứ không phải máy đục lỗ) phải được mang đi đâu đó. Và sau đó xây dựng công nghệ. Trong chiến tranh. Khi mọi máy bay đều được tính. Không giống như một chiếc máy bay. Súng trường. Tất cả điều này bắt đầu được thực hiện ngay sau chiến tranh. Trước đây, không có cách nào.
      3. Mỗi gia nhập.
        Mỗi gia nhập. 19 tháng 2021, 08 33:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Thrifty
        Bạn đã quên đề cập đến cái chết của Chkalov trong quá trình thử nghiệm máy bay Polikarpov, và kết quả là niềm tin vào Polikarpov giảm mạnh.
        Không chỉ có cái chết của Chkalov, Nikolai Nikolayevich đã tự mình xác định trước rất nhiều điều, thay vì tinh chỉnh một máy, các dự án mới bắt đầu. Chúng tôi đã mua giấy phép cho động cơ Hispano-Suiza 12Ybrs (ở Liên Xô, nó được chỉ định là M-100), một động cơ tốt vào thời đó, I-17 được tạo ra cho việc này, nó đã bị bỏ rơi, chưa hoàn thiện, nhưng nó có thể quay được trở thành một chiếc máy bay tốt.

        Polikarpov là người ủng hộ nhiệt thành cho động cơ làm mát bằng không khí. Ngay cả chiếc I-185 tuyệt vời đã tồn tại trong bảy tháng dài mà không có động cơ, Nikolai Nikolaevich không muốn lắng nghe khả năng lắp động cơ làm mát bằng nước trên máy bay chiến đấu, như một giải pháp thay thế tạm thời, ngay cả khi cùng một chiếc M-105P, nhưng chiếc xe sẽ có nhiều cơ hội hơn để có thời gian đi vào một loạt. Khi động cơ làm mát bằng không khí mạnh mẽ mới cho I-185 xuất hiện và chiếc xe bay xung quanh thì đã quá muộn, chiến tranh bắt đầu. Kết quả là, thay vì I-185, các phi công của chúng tôi nhận được La-5 từ LaGG-3, nơi M-105P được thay thế bằng động cơ Shvetsov.
      4. niks fromru
        niks fromru 19 tháng 2021, 11 56:XNUMX
        0
        Khi Y. Piontkovsky chết dưới mảnh vỡ của chiếc I-26-I đang đổ sập trên không, vì một lý do nào đó, điều này không gây ra sự "mất niềm tin" vào chiếc máy bay hay nhà thiết kế của nó.
      5. Andrey Vlaskov
        Andrey Vlaskov 19 tháng 2021, 15 24:XNUMX
        -2
        Tất nhiên, hãy cho những người tùy tùng Stalin chỉ là một lý do để bắn ai đó! ...
        Nhưng nghiêm túc, trích lời Mark Solonin: "Thực tế đáng buồn là cái chết của những người thử nghiệm (số nhiều) trong quá trình phát triển máy bay mới vào thời điểm đó không phải là một ngoại lệ đối với quy tắc, mà là một quy tắc không thể vượt qua ở tất cả các quốc gia, không chỉ ở do không có nghĩa là chỉ có trong Không quân Liên Xô. " Cũng tại Yakovlev, Julian Ivanovich Piontkovsky đã chết trong quá trình thử nghiệm I-26 (sau này là Yak-1). "Anh ấy trở nên nổi tiếng với tư cách là một phi công thử nghiệm xuất sắc của tất cả các máy bay thử nghiệm của OKB A. S. Yakovlev, từ AIR-1 (năm 1927) đến I-26 (năm 1940). Trong các chuyến bay thử nghiệm, anh ấy đã thể hiện kỹ năng đặc biệt, sức bền và lòng dũng cảm. Anh ấy đã thành lập ba kỷ lục thế giới, bao gồm kỷ lục thế giới đầu tiên của Liên Xô - khoảng cách và thời gian bay. Và tên bạo chúa đẫm máu đã không bắn bất cứ ai vì điều này, và thậm chí không loại bỏ họ khỏi nơi làm việc. Các cuộc thử nghiệm của MiG-1 tương đối không tốn máu, nhưng sau đó, trong quá trình phát triển ở các bộ phận của Không quân, một loạt tai nạn và thảm họa đã xảy ra, và một lần nữa chúng đã xoay sở được mà không bị xử tử.
        Nhân tiện, tai nạn với Chkalov xảy ra do lỗi của động cơ - nó bị chết máy, đây là một câu hỏi với các kỹ sư động cơ, chứ không phải bản thân thiết kế của máy bay, tôi không muốn nói rằng Polikarpov không phải vậy. đáng trách, nhưng đây không phải là tình huống giống như ở các máy bay chiến đấu của Yakovlev, da văng ra khỏi máy bay và cánh bị sập khi bay (và đây là những lỗi thiết kế và tính toán độ bền kết cấu).
        Nhân tiện, hãy quan tâm đến số người đã chết trong quá trình thử nghiệm trong thời gian tương đối gần đây của Su-24.
        “Các chuyến bay thử nghiệm của máy bay Su-24 đã kéo theo một số lượng lớn các vụ tai nạn bay. Tổng cộng có 10 chiếc bị mất, bao gồm: do lỗi kết cấu - 3 (gãy trụ quay, hỏng cơ cấu quay bàn điều khiển cánh trái, hỏng hệ thống điều khiển dọc của máy bay), tất cả phần còn lại - do động cơ AL-21F3 (buồng đốt bằng titan gây cháy nổ). Ngoài ra, 4 máy bay Su-24M đã bị mất tích trong các chuyến bay thử nghiệm. Thật không may, điều này đã đi kèm với cái chết của con người. 13 phi công thử nghiệm và hoa tiêu của OKB P.O., A.Kosarev, V.Kondratiev, A.Vlasov, V.Nikitin, G.Gridusov. Tám người đã phóng ra ngoài và sống sót: A. Shcherbakov, V. Dashkov, V. Plotnikov, V. Glinchikov, A. Danilin, V. Lotkov, N. Sattarov, O. Tsoi. Không có bất kỳ tổn thất nào như vậy trên bất kỳ máy bay nào khác của phòng thiết kế của chúng tôi.
        Khi Su-24 được đưa vào trang bị, tỷ lệ tai nạn của nó là 5-6 vụ rơi mỗi năm.
    2. Anjey V.
      Anjey V. 18 tháng 2021, 09 14:XNUMX
      +8
      Hỗ trợ, bài viết tuyệt vời!

      Cuốn tiểu thuyết nêu lên một chủ đề cực kỳ quan trọng, vốn thường xuyên bị bỏ qua trong lịch sử Nga - cuộc đấu tranh khốc liệt nhất của các âm mưu chính trị của ngành công nghiệp quốc phòng.
    3. Máy cắt sling
      Máy cắt sling 18 tháng 2021, 09 40:XNUMX
      +3
      Trích: Sea Cat
      Bài viết tuyệt vời, cảm ơn Roman!

      Tôi đồng ý! Tình cảm, nhưng rất thú vị! tốt
  2. Sân bay
    Sân bay 18 tháng 2021, 05 31:XNUMX
    +2
    bài báo là thú vị. nhưng, chết tiệt, Roman, khi nào anh có thời gian để đào sâu mọi thứ? nháy mắt
    1. stepka_razin
      stepka_razin 18 tháng 2021, 09 11:XNUMX
      0
      bài báo là thú vị. nhưng, chết tiệt, Roman, khi nào anh có thời gian để đào sâu mọi thứ?

      Đúng vậy, khi anh ấy tìm cách đào một chủ đề đã bị trì hoãn trong giới tự do (và không chỉ) trong 10 năm về việc ở Liên Xô họ đã cố gắng hết sức để ngăn các nhà thiết kế lỗi lạc lắp ráp một chiếc máy bay quá mức và đưa nó vào. sản xuất ... Và tất nhiên Polikarpov với I-185 của mình luôn có xu hướng.
      Người ta nhớ ngay đến ngục hành quyết của con rắn, dù đây có lẽ là bài viết tiếp theo của tác giả, chúng ta cùng chờ đợi Vâng
      Nó thực sự thú vị, có những bài báo tương tự về việc Hitler cá nhân với sự quản lý của BMW vào năm 1939 đã không cho phép Wilhelm Messerschmitt tạo ra 262 trên báo chí Đức, hay tác giả của chúng được gửi đến những chiếc bình địa?
    2. Phi công_
      Phi công_ 18 tháng 2021, 12 06:XNUMX
      +4
      bài báo là thú vị. nhưng, chết tiệt, Roman, khi nào anh có thời gian để đào sâu mọi thứ? nháy mắt

      Có lẽ, giống như cựu Bộ trưởng Bộ Văn hóa Medynsky, người đã viết rất nhiều sách trong một thời gian ngắn.
      1. Mr.ZinGer
        Mr.ZinGer 18 tháng 2021, 21 35:XNUMX
        0
        Chỉ cần đừng đụng đến Medynsuogo, anh ấy có một bộ phận mỗi cuốn sách.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 tháng 2021, 12 26:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: mr.Zinger
          Chỉ cần đừng đụng đến Medynsuogo, anh ấy có một bộ phận mỗi cuốn sách.

          Và bạn thậm chí không cần chạm vào anh ấy - anh ấy đã tự khám phá bản thân rất tốt.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 20 tháng 2021, 07 59:XNUMX
            +1
            Đối với tôi, dường như có rất nhiều câu hỏi dành cho ông Medinsky. Nhưng có những người sẽ giới thiệu anh với chính xác Gustav Karlych cả đời. Và đây là những cư dân của thành phố có cây cầu Akhmatova chẳng hạn.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 tháng 2021, 10 33:XNUMX
              0
              Trích: Cherry Nine
              Nhưng có những người sẽ giới thiệu anh với chính xác Gustav Karlych cả đời. Và đây là những cư dân của thành phố có cây cầu Akhmatova chẳng hạn.

              Đức ... quy mô không giống nhau. Một tấm bảng tưởng niệm Gustav Karlovich ở St.Petersburg giống như một tấm bảng tưởng niệm kỹ sư-kiến trúc sư Alfred Ernst Rosenberg được chứng nhận trên tòa nhà Baumanka. Hay Ngài Arthur Travers Harris ở Hamburg. mỉm cười
    3. Bằng chân
      Bằng chân 18 tháng 2021, 14 30:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Aerodrome
      bài báo là thú vị. nhưng, chết tiệt, Roman, khi nào anh có thời gian để đào sâu mọi thứ? nháy mắt

      Vâng, tất cả những điều này đều có trên Internet, trang web Corner of the Sky, dễ dàng hơn để viết ra một chút của riêng tôi, và bạn đã hoàn thành.
  3. Sakhalinets
    Sakhalinets 18 tháng 2021, 05 31:XNUMX
    +15
    Bạn có thể nhai nó bao nhiêu? Chà, không có động cơ cho I-185, NÓ KHÔNG! Họ không bao giờ nghĩ đến M-71 ...
    1. 2112vda
      2112vda 18 tháng 2021, 08 04:XNUMX
      +1
      Tôi tự hỏi người nhái B-29 bay bằng động cơ gì, tức là chiếc Tu-4?
      1. mark1
        mark1 18 tháng 2021, 08 29:XNUMX
        +4
        Bí mật rất đơn giản - trọng lượng riêng của ASh-73 (không có TC) cao hơn 71% so với trọng lượng riêng của M-10F (0,57 so với 0,63). Hãy thêm TK (+ 150 kg) và sẽ còn nhiều hơn thế nữa.
        1. CERMET
          CERMET 18 tháng 2021, 10 07:XNUMX
          +1
          Trong trường hợp này, không có ích lợi gì khi thêm một khối lượng TC, nhưng việc bổ sung tài nguyên của cả hai động cơ (một trong số đó đã hoạt động trong thời bình và động cơ còn lại trong thời chiến) sẽ được áp dụng.
      2. Cherry Nine
        Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 01:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: 2112vda
        Người nhái B-29 đã bay bằng động cơ nào, tức là Tu-4?

        Trong ngày thứ 49?
    2. CERMET
      CERMET 18 tháng 2021, 08 24:XNUMX
      +3
      Vì vậy, có thể nói theo cách này: M-82 chỉ được nhắc đến sau chiến tranh
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 19 tháng 2021, 12 42:XNUMX
        0
        Trích dẫn: CERMET
        Vì vậy, có thể nói theo cách này: M-82 chỉ được nhắc đến sau chiến tranh

        Vì vậy, trên thực tế, M-82 đã được mang đến năm 1943. Trước đó, hầu hết nỗ lực lắp động cơ nối tiếp chính thức trên máy bay mới đều bị hỏng động cơ. Cộng với vấn đề với chế độ cất cánh:
        Ban đầu, "Sách hướng dẫn bay La-5 M-82A" cho phép giữ chế độ cất cánh (1700 mã lực) gần mặt đất trong 5 phút s.) Chỉ với vận tốc 600 km / h. Nhưng nếu viên phi công bị cuốn đi và không tắt máy đốt sau kịp thời. động cơ mới bị kẹt trong 1400 phút. và người làm việc đã không kéo dài ngay cả 515 phút cho phép. Các phi công chiến đấu liên tục báo cáo rằng bất kỳ chiếc La-10 nào trong nhóm của họ đã không trở về sau chuyến bay do hỏng động cơ trong trận chiến. Các thử nghiệm được thực hiện tại LII đã xác nhận tính khách quan của các tuyên bố, và không được phép sử dụng thiết bị đốt cháy sau khi chiến đấu.
        1. CERMET
          CERMET 19 tháng 2021, 14 46:XNUMX
          +1
          Bạn có mang theo nó không? Thật không may, các vấn đề với ASh-82FN lại xảy ra trên La-7;
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 20 tháng 2021, 16 26:XNUMX
            0
            Trích dẫn: CERMET
            Bạn có mang theo nó không?

            À nói chung đem lại. mỉm cười
            Nhưng các vấn đề vẫn còn, có. Nguồn nến tương tự - 14 giờ (tính đến tháng 1943 năm XNUMX).
    3. không xác định
      không xác định 18 tháng 2021, 08 57:XNUMX
      +5
      Không có M-71, nhưng có M-82.
      Ngay cả trong thời đại của chúng ta vẫn tiếp tục, mặc dù ở quy mô nhỏ hơn nhiều, những gì ở thời Xô Viết khi mô tả các đặc điểm của vũ khí và thiết bị quân sự. Đánh giá thấp dữ liệu của công nghệ nước ngoài và đánh giá quá cao dữ liệu về Liên Xô. Đối với máy bay, chỉ cần nhắc lại loạt bài “Máy bay trong chiến tranh thế giới thứ hai” của tạp chí “Đôi cánh của Tổ quốc” năm 1973-1975 là đủ.
      Dữ liệu về máy bay của chúng tôi được đánh giá quá cao rất đơn giản.
      Kết quả của các mẫu tham chiếu được đưa ra dưới dạng đặc tính nối tiếp.
      Trong cuộc sống thực, nếu chúng ta đưa ra số liệu về các máy bay chiến đấu có động cơ làm mát bằng không khí, thì chiếc La-5 (580 tăng) nối tiếp đầu tiên có tốc độ 5 km / h, sau đó là La-600 (XNUMX tăng) - XNUMX. km / h,
      nối tiếp La-5FN - 634 km / h, và không một chiếc SERIAL La-7 nào có tốc độ hơn 656 km / h.
      Vào ngày 23 tháng 1942 năm 190, người Anh đã nhận được một chiếc FW-3A-668 hoàn toàn có thể sử dụng được. Chiếc máy bay này của Anh cùng với một số máy bay chiến đấu của Đồng minh đã được thử nghiệm tại trung tâm sử dụng chiến đấu. Ở chế độ khẩn cấp, người Anh đã phân tán tiêm kích Đức lên vận tốc XNUMX km / h.
      Theo Shavrov, tiêm kích I-185I với M-82 có tốc độ 615 km / h.
      1. may mắn
        may mắn 18 tháng 2021, 10 46:XNUMX
        +1
        Theo Shavrov, tiêm kích I-185I với M-82 có tốc độ 615 km / h.

        Các cuộc thử nghiệm được thực hiện với công suất cất cánh của động cơ là 1600 mã lực và với nó, La-5 cho tốc độ 580 km / h.
        Đặt M-82FN với 1850hp của nó, sau đó tốc độ sẽ khác.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 tháng 2021, 16 34:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ lucul
          Các cuộc thử nghiệm được thực hiện với công suất cất cánh của động cơ là 1600 mã lực và với nó, La-5 cho tốc độ 580 km / h.
          Đặt M-82FN với 1850hp của nó, sau đó tốc độ sẽ khác.

          Có một điểm tinh tế khác ở đây.
          Tất cả I-185 đều là xe thử nghiệm hoặc tiền sản xuất. Được lắp ráp bằng tay bởi những người thợ giàu kinh nghiệm, bản thân máy móc cũng được đánh bóng đến mức tối đa.
          Những chiếc La-5 đầy kinh nghiệm thực sự được làm từ những chiếc xe sản xuất hàng loạt được sản xuất tại một nhà máy nối tiếp.
          Vì vậy, không thể so sánh chúng một cách trực tiếp - bởi vì trong ngành hàng không của chúng ta, khi đưa vào một loạt các đặc tính hoạt động, chúng luôn luôn giảm. Tốc độ tương tự của xe sản xuất luôn thấp hơn xe thử nghiệm khoảng 30 - 40 km / h.
      2. Mỗi gia nhập.
        Mỗi gia nhập. 19 tháng 2021, 11 23:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ ignoreto
        Đối với máy bay, chỉ cần nhắc lại loạt bài “Máy bay trong chiến tranh thế giới thứ hai” của tạp chí “Đôi cánh của Tổ quốc” năm 1973-1975 là đủ.
        Đúng vậy, vào thời Liên Xô rất khó để tìm thấy hình ảnh và thông tin đáng tin cậy. Trong "Wings of the Motherland" về chiếc Bf 109G6, tôi nhớ, họ đã lưu ý về tốc độ của nó - "ở độ cao 3000 mét, nơi chủ yếu diễn ra các trận không chiến" ...
        Cần lưu ý rằng trong thực tế chiến đấu, nhiều máy bay chiến đấu của ta thậm chí không còn đặc tính nối tiếp ban đầu, sau nhiều lần sửa chữa giữa các trận đánh. Người không đóng đèn lồng, người có động cơ đã mòn hoặc "què quặt", những vết vá trên thân máy bay, đã xảy ra chuyện một số bay vào trận chiến với thiết bị hạ cánh không thể thu vào.
        Trong mọi trường hợp, không chiến không chỉ là các chỉ số tiêu chuẩn hoặc nối tiếp, nó là sự bất ngờ của một cuộc tấn công và kỹ năng, và bạn là một cơ hội may mắn.
    4. Alf
      Alf 18 tháng 2021, 10 07:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ: Sahalinets
      Họ không bao giờ nghĩ đến M-71 ...

      Và nếu những chiếc M-71 chưa hoàn thành được cho phép thành một loạt lớn, thì nó sẽ dẫn đến kết quả gì trong chiến tranh, khi các nhà máy sẽ ngập trong những lời phàn nàn?
      1. may mắn
        may mắn 18 tháng 2021, 10 48:XNUMX
        +1
        Và nếu những chiếc M-71 chưa hoàn thành được cho phép thành một loạt lớn, thì nó sẽ dẫn đến kết quả gì trong chiến tranh, khi các nhà máy sẽ ngập trong những lời phàn nàn?

        Khi chiến tranh kết thúc, người Nhật đưa những động cơ mới nhất lên máy bay và trong tình trạng còn dở dang hơn.
        1. Sakhalinets
          Sakhalinets 18 tháng 2021, 15 08:XNUMX
          +2
          Và về cơ bản máy bay của họ đã ở trên mặt đất. Hoặc chiến đấu trên không do hỏng hóc động cơ.
      2. CERMET
        CERMET 18 tháng 2021, 11 21:XNUMX
        +3
        Chà, tại thời điểm đưa vào dòng M-82, nó không hơn gì dòng 71 về độ tin cậy, chỉ do đường kính nhỏ hơn - phổ thông, tính toán là - chọn một thứ để kéo nhả và tinh chỉnh hai cùng một lúc thì khó hơn ...
        1. bác sĩkurgan
          bác sĩkurgan 18 tháng 2021, 19 51:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: CERMET
          Chà, vào thời điểm nó được đưa vào dòng M-82, nó không tốt hơn chiếc 71 về độ tin cậy,

          EMNIP, M-82 có chế độ nhiệt độ ít khắc nghiệt hơn. Và nó được đưa vào trạng thái hoạt động vào ngày 22.05.1941/71/1942 và M-XNUMX chỉ được đưa về trạng thái hoạt động vào mùa thu năm XNUMX.
          1. CERMET
            CERMET 18 tháng 2021, 21 10:XNUMX
            +1
            Không, bạn sai rồi. Chỉ có động cơ M-82 là động cơ chịu nhiệt cao nhất trong số các động cơ máy bay như vậy ở Liên Xô (vượt qua các mẫu mới như M-71 và M-81)
            Hơn nữa, các cuộc thử nghiệm kéo dài 50 giờ của M-71 đã thông qua một tháng trước đó (điều này không có gì đáng ngạc nhiên, họ đã bắt đầu phát triển nó từ rất lâu trước chiếc 82) Nhưng vào tháng 41 năm 82, một quyết định được đưa ra là phóng loạt M-100. , mà tại thời điểm đó vẫn chưa hoạt động trong XNUMX giờ
            1. Alexandra
              Alexandra 19 tháng 2021, 00 49:XNUMX
              -3
              Đây là điều bí ẩn nhất trong lịch sử động cơ của Shvetsov - tại sao vào tháng 1941 năm 82, người ta quyết định tung M-71 vào loạt sản phẩm mà không một loại máy bay nào được phát triển vào thời điểm đó, chứ không phải M-185, vì mà I-6 và Su-XNUMX.

              Tôi nghi ngờ rằng Yakovlev cũng đã làm hết sức mình ở đây. Thứ nhất, M-71 (không giống như M-82) chắc chắn không thể vượt qua Yaki của anh ấy - nó quá nặng và mạnh mẽ. Thứ hai, việc ra mắt loạt M-82 thay vì M-71 đã tự động tước bỏ động cơ của các máy bay Polikarpov và Sukhoi mà chúng được phát triển vào tháng 1941 năm XNUMX.
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 19 tháng 2021, 02 16:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Alexander
                quyết định tung M-82 vào loạt sản phẩm mà tại thời điểm đó, không có một chiếc máy bay nào được phát triển và cũng không phải M-71

                Chà, sau tất cả, số bảy kép đơn giản hơn nhiều. So sánh mức độ họ đã thử với Wright 3350, khi Wright 2600 đã bay trong một thời gian dài và tương đối không gặp sự cố.
                Yakovlev, tất nhiên, vẫn là một trái cây, nhưng bạn vẫn không nên đi xa như các thuyết âm mưu.
                1. Alexandra
                  Alexandra 19 tháng 2021, 13 57:XNUMX
                  0
                  M-71 đã vượt qua bài kiểm tra trong 50 giờ trước M-82.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 20 tháng 2021, 08 07:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Alexander
                    M-71 đã vượt qua bài kiểm tra trong 50 giờ trước M-82.

                    Đây là Liên Xô. Đừng nhầm lẫn giữa đứng và loạt.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 20 tháng 2021, 11 57:XNUMX
                      -1
                      Tôi dựa trên ý kiến ​​của một trong những người từng làm việc với Shvetsov, đã từng nhận được trong một cuộc phỏng vấn với nhà sử học hàng không Oleg Rastrenin. Liệu họ có thể phóng loạt M-71 chứ không phải M-82? Họ có thể làm điều đó một cách nhanh chóng. Nhưng động cơ này không được yêu cầu mà phải có M-82. Do đó, M-71 gần như không tham chiến. Đúng vậy, Liên Xô, một Liên Xô như vậy - tình nguyện ở cấp lãnh đạo chính trị cao nhất và lập kế hoạch chỉ đạo ở các cấp khác. Không có gì đáng ngạc nhiên khi dù không đánh đổi 70 năm, “con cá đã mục nát khỏi đầu”.

                      Vâng, ai trong ủy ban nhân dân của ngành hàng không đã có lợi khi định hướng lại nhà máy Perm số 19 sang sản xuất động cơ chữ V thẳng hàng. Và sau đó, khi Shvetsov, trong một bữa tiệc chiêu đãi với Stalin, tuy nhiên, cố gắng bảo vệ việc sản xuất động cơ làm mát bằng không khí tại nhà máy, chuẩn bị cho ra mắt loạt M-82, chứ không phải M-71, và kiên trì "khuyến nghị" cho tất cả các phòng thiết kế hàng không để tìm ra các lựa chọn cho máy bay của họ với động cơ "sáng kiến" M-82, chứ không phải với M-71 "đã được lên kế hoạch" - hãy tự quyết định.

                      "Vào cuối tháng 1941 năm 700, 82 động cơ M-XNUMX mới đã nằm trong kho của nhà máy mà không ai cần đến ..."

                      Những người đã nghiên cứu chủ đề đã tự đặt ra câu hỏi "ai được lợi" và "ai là người chịu trách nhiệm":

                      http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Polikarpov/05.htm

                      "... Tài liệu này cho thấy rõ ràng tại sao Polikarpov, như Yakovlev đã viết trong cuốn sách Mục đích của cuộc sống," đã bị các nhà thiết kế trẻ vô danh, những người sáng tạo ra máy bay chiến đấu MiG, Yak và LaGG "vượt mặt" ... Chỉ sau cuộc họp vào đầu tháng 1941 Năm 82 Shvetsova và Gusarov cùng với Stalin, quyết định chuyển M-17 đi thử nghiệm cấp nhà nước, và vào ngày 1942 tháng 5 - phóng nó hàng loạt. Nhưng đã mất nửa năm. - Động cơ làm mát là một sai lầm của ủy ban nhân dân, chỉ được sửa chữa vào năm XNUMX: "Với sự ra đời của máy bay La-XNUMX, một vấn đề có tầm quan trọng quốc gia đã được giải quyết." Câu hỏi đặt ra là, điều gì đã ngăn cản nó được giải quyết hai sớm hơn nhiều năm? Không phải là muốn vượt qua "vua máy bay chiến đấu" bằng bất cứ giá nào? ... "
              2. CERMET
                CERMET 19 tháng 2021, 10 58:XNUMX
                0
                Yakovlev trong này
                Đối với câu hỏi của Stalin: Tôi có thể nói rằng động cơ nào trong hai động cơ này sẽ phù hợp hơn cho các máy bay đã có trong loạt phim, chỉ giống với động cơ còn lại - M-82.
                Tôi nghĩ Shvetsov cũng trả lời như vậy.
                1. Alexandra
                  Alexandra 19 tháng 2021, 13 38:XNUMX
                  0
                  Như đã biết, Yakovlev đã không thực sự thành công trong việc đưa M-82 lên chiếc Yak-7 của mình. Và Ilyushin để nhổ tận gốc M-82 trên Il-2 của mình. Nhưng Yakovlev, vâng, rõ ràng là không thể nói với Stalin bất cứ điều gì khác. M-71 chỉ đơn giản là không vượt qua bất kỳ máy bay Yakovlev nào đã được phát triển. Nhưng các đối thủ của Yakovlev và bạn của ông Ilyushin, Polikarpov và Sukhoi, vào tháng 1941 năm 71, đã đặt cược vào M-82. Nói "M-2000" và bỏ lại các đối thủ cạnh tranh mà không có động cơ mạnh XNUMX mà họ cần rất nhiều là điều vô giá!

                  Nhưng đây chỉ là suy đoán, không có bằng chứng tài liệu.
              3. Barb
                Barb 28 tháng 2021, 12 28:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Alexander
                Tôi nghi ngờ rằng Yakovlev cũng đã làm hết sức mình ở đây. Thứ nhất, M-71 (không giống như M-82) chắc chắn không thể vượt qua Yaki của anh ấy - nó quá nặng và mạnh mẽ. Thứ hai, việc ra mắt loạt M-82 thay vì M-71 đã tự động tước bỏ động cơ của các máy bay Polikarpov và Sukhoi mà chúng được phát triển vào tháng 1941 năm XNUMX.

                Yakovlev không chịu trách nhiệm về động cơ, ông là phó. Ủy ban nhân dân cho chế tạo máy bay thử nghiệm. Phó Ủy viên Nhân dân về Động cơ Hàng không là EMNIP Balandin.
                1. Alexandra
                  Alexandra 28 tháng 2021, 13 07:XNUMX
                  0
                  Bạn không muốn viết rằng Yakovlev không hiểu động cơ nào phù hợp với máy bay thử nghiệm nào và động cơ nào không?

                  Năm 1940, động cơ M-64 "... ra đời." Nó đã vượt qua các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước vào năm 1940 và có thể tương đối dễ dàng đưa vào loạt sản xuất, vì sự ra đời của nó không đi kèm với việc tái cơ cấu công nghệ triệt để của một nhà máy nối tiếp ... " nhưng nó là cần thiết của các máy bay chiến đấu nối tiếp Polikarpov và can thiệp vào các "nhà thiết kế trẻ".

                  Năm 1940, động cơ M-81 đã vượt qua các bài kiểm tra cấp nhà nước, nhưng cũng không được đưa vào sản xuất. Mặc dù thực tế là Nghị định của Chính phủ “Về việc sản xuất động cơ M-62 và M-81” ngày 23 tháng 1940 năm 81 nêu rõ rằng động cơ M-19 là quan trọng nhất vào lúc này, và chắc chắn là ưu tiên hàng đầu ... trong kết nối mà giám đốc và thiết kế trưởng của nhà máy số 10 cần thực hiện mọi biện pháp để phát triển nó và đưa nó vào sản xuất hàng loạt, xuất xưởng ít nhất 30 động cơ vào tháng XNUMX và ít nhất XNUMX động cơ vào tháng XNUMX.

                  Nhưng một tháng trôi qua, và ... lệnh của NKAP số 659 ngày 23 tháng 1940 năm 19 quyết định tổ chức sản xuất động cơ làm mát bằng chất lỏng M-62 tại nhà máy số 62 song song với việc sản xuất động cơ làm mát bằng không khí. M-105 và M-1941IR. Về sự phát triển của chính họ, người ta đã đề xuất: "Vào năm 81, động cơ M-19 không nên được sản xuất tại nhà máy số 71. Việc sản xuất động cơ M-20 nên được giới hạn trong việc đưa nó đi thử nghiệm cấp nhà nước và sản xuất một động cơ loạt nhỏ trong một xưởng thử nghiệm với số lượng XNUMX chiếc. "

                  Và do đó, M-81 đột nhiên, "không cần thiết." Động cơ M-71 vốn được lên kế hoạch phát triển từ năm 1939 (đến cuối năm 1940 dự kiến ​​trang bị cho máy bay cường kích Sukhoi, tiêm kích Polikarpov) chỉ cần số lượng 20 chiếc. Theo đơn đặt hàng của NKAP số 659, nhà máy số 19 được chuyển sang sản xuất hàng loạt động cơ làm mát bằng nước M-105.

                  Bạn hỏi ai được lợi?

                  Hơn nữa, tôi sẽ chỉ đơn giản là cung cấp nội dung của một bức thư nhóm gửi cho G.M. Malenkov và K.E. Voroshilov ngày 17 tháng 1941 năm 8 được ký bởi Yakovlevsky (Tổng cục thứ 19 của NKAP), Biryukov (nhà máy số 19), Senichkin (nhà máy NII VVS), Kozlov (nhà máy số 19), Ferapontov (nhà máy số 19), Frakter ( nhà máy số 19), Ermakov (nhà máy số XNUMX):

                  "" Phòng thí nghiệm của nhà máy số 19 đã chuẩn bị cho sản xuất hàng loạt hai động cơ mạnh mẽ làm mát bằng không khí hình ngôi sao M-71 và M-82A.

                  Những động cơ này đã vượt qua thành công các cuộc thử nghiệm chung kéo dài 50 giờ, M-71 vào tháng 1941 năm 82 và M-1941 vào tháng XNUMX năm XNUMX.

                  Dữ liệu chính của động cơ như sau:

                  Các động cơ M-71 và M-82A hiện đang trong quá trình thử nghiệm phát triển với tuổi thọ 100 giờ và sẽ hoàn thành vào tháng 1941 năm XNUMX.

                  Tuy nhiên, các động cơ, kể từ trạng thái tinh chỉnh, đã có thể được đưa vào sản xuất hàng loạt vào thời điểm hiện tại.

                  Theo dữ liệu kỹ thuật của họ, những động cơ này rất được quan tâm đối với ngành hàng không quân sự. Động cơ M-71 không có loại nào sánh bằng, cả ở Liên Xô và nước ngoài của chúng tôi.

                  Động cơ M-71 được lắp đặt trên các máy bay thử nghiệm: tiêm kích I-185 - tốc độ bay 665 km / h (nhà thiết kế Polikarpov) và máy bay cường kích Su-6 - tốc độ bay 600 km / h (nhà thiết kế Sukhoi). Những chiếc máy bay với động cơ M-71 này đang trải qua quá trình bay thử nghiệm thành công và là loại máy bay tốt nhất về chất lượng chiến đấu, cũng như phản hồi từ phi công. Động cơ M-82A vẫn chưa được lắp đặt trên máy bay.

                  Có vẻ như các biện pháp quyết định phải được thực hiện ngay lập tức để chuẩn bị sản xuất hàng loạt cho việc sản xuất các động cơ này. Nhưng nhà máy số 19 được lệnh chỉ sản xuất 20 động cơ M-71 vào ngày 1 tháng XNUMX.

                  Xét rằng chu kỳ chuẩn bị và đưa vào sản xuất hàng loạt máy bay ít hơn 2-3 lần so với chu kỳ chuẩn bị cho việc sản xuất hàng loạt động cơ, và các động cơ M-71 và M-82 chắc chắn sẽ được ứng dụng trong chiến đấu hàng không, cần phải tiến hành các bước chuẩn bị mạnh mẽ tại nhà máy số 19 hiện đã sản xuất hàng loạt để không tạo ra khoảng cách so với nhu cầu của các nhà máy sản xuất máy bay.

                  Khoảng cách này trong quá trình sản xuất máy bay và động cơ sẽ trở nên không thể tránh khỏi nếu máy bay và động cơ được đưa vào sản xuất hàng loạt cùng một lúc.

                  NKAP đã không đưa ra chỉ thị cho nhà máy số 19 để chuẩn bị cho việc sản xuất hàng loạt động cơ M-71, và thậm chí ngược lại, các thiết bị có sẵn tại nhà máy số 19 để sản xuất động cơ làm mát bằng không khí sẽ bị loại bỏ và chuyển sang loại khác thực vật.

                  Thiết bị bị loại bỏ được coi là thừa, dựa trên chương trình cho năm 1941 theo M-62. Và hoàn toàn không tính đến việc nhà máy số 19 sẽ phải chế tạo động cơ M-71 và M-82.

                  Do đó, thay vì chuẩn bị cho việc sản xuất các động cơ mạnh mẽ mới, nhà máy số 19 lại tạo ra các điều kiện ngăn cản việc thực hiện chúng.

                  Theo quan điểm của chúng tôi, việc đặt mục tiêu sai lầm của nhà máy số 19 chỉ dành cho động cơ chất lỏng không vô tình dẫn đến các điều kiện ngăn cản sự ra đời của những động cơ mới có giá trị nhất.

                  Động cơ làm mát bằng không khí được sử dụng rộng rãi trong hàng không quân sự nước ngoài. Tại Hoa Kỳ, các nhà máy Pratt-Whitney và Wright đã nhận được đơn đặt hàng 1941 động cơ làm mát bằng không khí vào năm 40.000. trong năm. Tại các nhà máy của Ford, việc sản xuất động cơ làm mát bằng không khí Pratt-Whitney được tổ chức.

                  Tại Đức, động cơ BMW-14A 801 xi-lanh làm mát bằng gió đã được đưa vào sản xuất hàng loạt.

                  Liên quan đến sự thay đổi trong chiến thuật không chiến, đó là việc sử dụng đòn tấn công trực diện sẽ đặt các động cơ làm mát bằng không khí vào vị trí thuận lợi. Nếu máy bay có động cơ chất lỏng phải được bọc thép từ phía trước và do đó làm tăng trọng lượng bay và giảm chất lượng chiến đấu (khả năng cơ động, tải trọng và tốc độ leo dốc), thì khi sử dụng động cơ làm mát bằng không khí, nhu cầu về áo giáp biến mất và chất lượng chiến đấu của máy bay được giữ nguyên. Ngoài ra, việc tiến hành các hoạt động tác chiến ở các khu vực phía Nam với động cơ làm mát bằng chất lỏng gặp nhiều khó khăn do thiếu nước. Trong trường hợp này, lợi thế của động cơ làm mát bằng không khí là không thể phủ nhận.

                  Động cơ làm mát bằng không khí M-62 và M-88, được sản xuất tại Liên Xô của chúng tôi trong quá trình sản xuất hàng loạt, đã lỗi thời về dữ liệu kỹ thuật của chúng. Sự tụt hậu như vậy cấp bách đòi hỏi sự ra đời của các động cơ mạnh mẽ mới, như M-71 và M-82, để không tạo ra sự chuyển dịch giữa động cơ chất lỏng và động cơ không khí.

                  Khiếu nại của chúng tôi gửi đến bạn không nhằm mục đích vi phạm việc sản xuất hàng loạt động cơ AM-35A tại nhà máy số 19. Chúng tôi cho rằng hành vi vi phạm thực tế đối với việc đưa động cơ làm mát bằng không khí mạnh mẽ mới vào sản xuất hàng loạt tại nhà máy số 19 là không một sự hiểu lầm vô tình về vai trò của động cơ làm mát bằng không khí mạnh mẽ trong chiến đấu hàng không, nhưng có một sự thật có chủ ý.

                  Để làm quen với tình hình thực tế của công việc tại nhà máy 19, chúng tôi mong muốn gọi điện cho một số nhân viên của nhà máy để cung cấp thông tin, vì chúng tôi cho rằng thông tin cung cấp cho bạn không đủ làm sáng tỏ tình hình thực tế tại cây cối.


                  Sau khi đọc bức thư này, bạn có thể ra lệnh khẩn trương tiến hành sản xuất hàng loạt tại nhà máy số 19 loại động cơ nào, M-71 hay M-82? Tại sao?
          2. Alf
            Alf 18 tháng 2021, 21 38:XNUMX
            0
            Trích từ doktorkurgan
            M-82 có chế độ nhiệt độ ít khắc nghiệt hơn.

            Vâng, vâng ... Chỉ có các phi công, cho đến giữa năm 44 tuổi, phàn nàn về nhiệt độ trong buồng lái ở mức 40-45 độ. Nếu nó quá nóng trong buồng lái từ động cơ, thì điều gì đang xảy ra bên trong động cơ?
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 18 tháng 2021, 22 01:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Alf
              Nếu nó quá nóng trong buồng lái từ động cơ, thì điều gì đang xảy ra bên trong động cơ?

              Câu hỏi kỳ lạ. Động cơ làm mát bằng không khí hoạt động ở nhiệt độ hoạt động khá cao. Trên thực tế, mức tối đa, trong chừng mực mà hệ thống bôi trơn cho phép.

              Nhân tiện, về bôi trơn. Những vấn đề mà các nhà thiết kế Liên Xô của Quân khu Viễn Đông phải đối mặt bị đánh giá thấp.
      3. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 20 tháng 2021, 12 29:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Alf
        Và nếu những chiếc M-71 chưa hoàn thành được cho phép thành một loạt lớn, thì nó sẽ dẫn đến hậu quả gì trong chiến tranh, khi các nhà máy sẽ ngập trong những lời phàn nàn


        Vâng, nó sẽ giống hệt như với M-82 - thứ cũng áp đảo hàng loạt lời phàn nàn.
        Đến 30 giờ bay, hiện tượng bốc khói bắt đầu - động cơ ăn dầu và mất công suất trong quá trình sản xuất xi lanh từng bước.
        63 GIAP, sau đánh giá tích cực về bản thân chiếc máy bay (La-7), được theo sau bởi một đánh giá tiêu cực bất ngờ về hoạt động của động cơ ASh-82FN:

        “Động cơ ASh-82FN trên máy bay La-7 hóa ra không đáng tin cậy khi vận hành. Những khiếm khuyết chính của chúng, được xác định trong các cuộc thử nghiệm quân sự, là:
        a) từng bước sản xuất ống lót xi lanh và sản xuất vòng piston;
        b) dầu xâm nhập vào hệ thống hút của động cơ do sự phát triển của các vòng làm kín dầu của trục bánh công tác;
        c) cạn kiệt các thanh dẫn của van, dẫn đến lượng dầu tiêu thụ qua chúng tăng lên.
        Trên thực tế, trở lại vào ngày 18 tháng 1944 năm XNUMX, tư lệnh sư đoàn, Đại tá Stalin, đã chấp thuận một hành động nêu rõ:
        “Trong quá trình tác chiến, nhiều lỗi hỏng hóc trong hoạt động của động cơ và các tổ máy, chúng tôi nhận thấy: một tỷ lệ lớn máy bay bị lỗi làm chậm công tác chiến đấu bình thường của trung đoàn, và không chống tổn thất.

        Vì vậy, trong những cuộc chiến khốc liệt trong giai đoạn Từ ngày 14 đến ngày 17 tháng 22 năm nay, tỷ lệ trung bình của các máy bay không hoạt động do lỗi động cơ dao động từ 26 đến 3%. Trong cùng ngày, trung đoàn bị mất XNUMX máy bay do hỏng động cơ trên không khi bay trong khu vực sân bay của trung đoàn. (động cơ số 829401, 8213269, 829406).

        một vi dụ khac:
        Trong các cuộc thử nghiệm quân sự, tình trạng của động cơ ASh-82FN trên máy bay La-7 của Cục Hàng không Cận vệ 3 đã được một ủy ban đặc biệt gồm các đại diện của Không quân và NKAP kiểm tra. Ủy ban được thành lập: 10 giờ đầu tiên các động cơ hoạt động tốt. Công việc tiếp theo của họ bắt đầu đi kèm với sự cố xi lanh do sự hiện diện của các gờ trên bề mặt gương, sự xuống cấp của các vòng piston, sự xuống cấp của các thanh dẫn van, vi phạm niêm phong mê cung của con lăn bánh công tác, mà nói chung là lý do cho sự xuất hiện lượng dầu tiêu thụ lớn từ 25 đến 45 lít mỗi giờ bay.

        Trong phân đội (GIAP thứ 32 và 63), do lượng dầu tiêu thụ cao (trung bình 25-35 kg mỗi chuyến bay), khi kết thúc các cuộc thử nghiệm, 16 động cơ ASh-82FN đã được yêu cầu thay thế. Ngoài ra, trên 7 chiếc La-70 còn phải thay động cơ do nhiều lỗi khác. Như vậy, trong số 7 chiếc La-20 của cả hai trung đoàn, 26 chiếc phải thay động cơ, chiếm 58% số thiết bị bị lỗi. Trong số 23 máy bay có thể sử dụng được, ba máy bay đã được thay thế động cơ do các lỗi khác nhau, cụ thể là: do khóa bánh răng định thời kép bị rơi ra - một động cơ, do tiêu thụ nhiều dầu - một động cơ và do sự xuất hiện của chip trên bộ lọc Kuno - một động cơ. Ngoài ra, 76 xi-lanh đã được thay thế trên XNUMX động cơ do tiêu thụ nhiều dầu và khói.

        Tỷ lệ hỏng hóc động cơ từ 22-26% là một con số cực kỳ cao, tỷ lệ tai nạn của 3 máy bay trong 3 ngày - chỉ cần nhắc đến điều này sau chiến tranh là đã thấy xấu hổ ...

        Và vào năm 1945, số liệu thống kê về động cơ M-82 FN cho năm 1944 đã tích lũy được:
        Người đứng đầu UTE VVS KA Trung tướng IAS F.N. Shulgovsky vào đầu tháng 1945 năm 1944 đã báo cáo thống kê về các khiếm khuyết trong máy bay và động cơ của Lực lượng Không quân KA cho năm XNUMX:
        “Đối với động cơ ASh-82F và FN: 1. Mòn và rách các vòng pít-tông và mài mòn theo bậc của xi-lanh.
        Tổng cộng có 882 vụ, dẫn đến: tai nạn máy bay - 5, tai nạn động cơ - 188, hỏng máy bay và buộc phải hạ cánh - 17, ngừng hoạt động và mất khả năng sẵn sàng chiến đấu - 672.


        Từ một báo cáo ngày 10 tháng 1945 năm XNUMX của Kỹ sư trưởng Lực lượng Phòng không của Tàu vũ trụ A.K. Repina A.A. Novikov:

        “Tôi đang báo cáo về tình trạng của phi đội máy bay La-5 và La-7 với động cơ ASh-82FN, kể từ ngày 1.2.45. trong số 320 máy bay La-5 ASh-82FN và 146 La-7 ASh-82FN bị lỗi, tức là 466 chiếc với động cơ ASh-82FN, 203 chiếc bị hỏng động cơ, chiếm 8,5% tổng số máy bay La-5 và La-7 của toàn đội.

        Vì vậy, nếu có - tổng cộng hai sư đoàn không quân tiêm kích do động cơ M-82 bị trục trặc mất khả năng lao động vào tháng 1945 năm XNUMX
        Tìm ra giải pháp cho vấn đề độ tin cậy M-82, chỉ có thể xảy ra sau chiến tranh.
  4. Sasha1979
    Sasha1979 18 tháng 2021, 05 32:XNUMX
    -1
    Những gì chúng ta có, chúng ta không giữ. Đã mất - khóc.
  5. ASAD
    ASAD 18 tháng 2021, 05 34:XNUMX
    +3
    Thật đáng buồn khi trở thành một nhà thiết kế xuất sắc thôi chưa đủ, bạn vẫn cần phải là một người thúc đẩy và một người mưu mô! Tác giả cộng! Mặc dù gần đây tôi đã đưa ra một cảnh báo.
  6. Lech từ Android.
    Lech từ Android. 18 tháng 2021, 05 38:XNUMX
    -11
    Tuy nhiên, quân Pháp từ Normandy-Niemen đã chiến đấu trên Yak-3, họ khó có thể được cung cấp một chiếc xe tầm thường.
    Tất nhiên, chế tạo động cơ ở Liên Xô và sau đó là ở Nga là một căn bệnh muôn thuở với những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi.
    Chất lượng thì khập khiễng ... dải động cơ khá yếu, hiệu suất tầm thường. Vì vậy, người ta có thể hiểu Polikarpov đã gặp khó khăn gì.
    Tất nhiên, thật đáng tiếc khi Polikarpov không thể nghĩ đến đứa con tinh thần I-185 của mình. Nhưng ở đất nước chúng ta, các nhân tài thường dựa vào những đặc điểm của nhà nước chúng ta mà bạn không thể vượt qua bằng cái trán của mình ... như vậy đời sống.
    1. CERMET
      CERMET 18 tháng 2021, 08 25:XNUMX
      +2
      Điều gì khiến bạn nghĩ rằng Polikarpov không thể nghĩ đến đứa con tinh thần của mình?
    2. không xác định
      không xác định 18 tháng 2021, 10 04:XNUMX
      -3
      Máy bay của Yakovlev thực chất là máy bay thể thao, bằng cách nào đó đã được điều chỉnh cho các hoạt động chiến đấu.
      Ví dụ, người Pháp có một thể loại như vậy - máy bay chiến đấu hạng nhẹ. Người đại diện - Codron S.714.
      Người Ý cũng tạo ra một chiếc máy bay tương tự: Ambrosini SAI207.
      Chế tạo động cơ ở Liên Xô thực sự bị ảnh hưởng. Giống như mọi thứ khác.
      Thật vậy, trong quá trình diễn ra cuộc cách mạng Comintern và sự tiếp tục chiếm giữ đất nước, mà chúng tôi gọi là Nội chiến, đất nước đã mất đi những tinh hoa của mình. Không phải chính trị, mà là quân sự và kỹ thuật. Cần có thời gian để khôi phục lại nó. Và không phải một thế hệ, mà là ba thế hệ.
      Ngay cả vào thời điểm Liên Xô sụp đổ, chúng ta vẫn chưa có một lực lượng tinh nhuệ chính thức. Không có đủ thời gian.
      Đối với Hispano-Suiza, người Pháp chỉ đến giữa Thế chiến II mới có thể tạo ra phiên bản Z với sức mạnh 1600 mã lực.
      1. Evillion
        Evillion 18 tháng 2021, 14 29:XNUMX
        +1
        Tôi e rằng sẽ thất vọng, nhưng chính những người ưu tú kỹ thuật đã làm việc hoàn hảo tại các nhà máy của Liên Xô với tư cách là nhà thiết kế và giám đốc. Nhưng bạn vẫn tiếp tục tin rằng Nga hoàng Rashka, với 85-90% dân số là nông dân, mà tất cả những ai có thể, ngoại trừ người Thổ Nhĩ Kỳ, đã nổi lên trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, mặc dù thực tế là mặt trận phía đông thậm chí không phải là mặt trận chính. sau đó, có một số loại nhân sự. Nhiều nhất, cô ấy có những Sikorskys có điều kiện, những người có thể xây dựng một cái gì đó trong nhà để xe bằng tiền của họ, nhưng không có bất kỳ cơ hội nào để sản xuất hàng loạt, đặc biệt, trong việc sản xuất máy bay trong Thế chiến I, chúng tôi đã tụt hậu so với Đức và Anh bởi một theo độ.
  7. avia12005
    avia12005 18 tháng 2021, 05 45:XNUMX
    +8
    Ở đâu đó tôi đọc được rằng có những cuộc thử nghiệm tiền tuyến của I-185, và anh ấy đã thể hiện mình một cách hoàn hảo ...
    1. Sergey Mikhailovich Karasev
      Sergey Mikhailovich Karasev 18 tháng 2021, 06 38:XNUMX
      +2
      EMNIP, gần Stalingrad vào mùa thu năm 1942. Tôi cũng đã đọc cái này. M. Solonin trong cuốn "Trên những sân bay ngủ yên bình" có đề cập đến thời gian của các cuộc thử nghiệm tiền tuyến, nhưng vị trí của ông không được chỉ định.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 18 tháng 2021, 09 58:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Sergey Mikhailovich Karasev
        vị trí của nó không được chỉ định.

        Trung đoàn tiêm kích cận vệ 728, Phương diện quân Kalinin. Vị trí: Staraya Toropa; Staritsa. Lần xuất kích đầu tiên của I-185 diễn ra vào ngày 1942 tháng 1943 năm 1913, là lần xuất kích cuối cùng - vào ngày 10.07.1943 tháng 7 năm 1917. Họ bay theo hai cặp, trưởng đoàn là một sĩ quan (Đại úy D.I. Kupin (1994 - 30.10.1921/7.11/1989 (không trở về từ tàu b / c Yak-1920B, Prokhorovka)), Thượng úy N.P. Ignatiev (Anh hùng Liên Xô , 26.01.1943 - XNUMX), và người chạy cánh là một trung sĩ (A.E. Borovoykh (Hai lần Anh hùng Liên Xô XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX), A.N. Tomilchenko (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) Tổng cộng, mỗi phi công đã thực hiện từ mười đến mười một lần xuất kích.
        Theo hồi ký của N.P. Ignatiev, họ được cho biết:
        "Việc I-185 rơi trên lãnh thổ bị kẻ thù chiếm đóng sẽ bị coi là phản quốc."
        1. Serg Koma
          Serg Koma 18 tháng 2021, 10 29:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Serg Koma
          nô lệ - trung sĩ (A.E. Borovykh

          Hàng đầu tiên từ trái sang phải: D.B. Glinka, I.N. Kozhedub, P. Ya. Golovachev. Hàng thứ 1: V.I. Popkov, A.E. Borovoy. Hàng thứ 3: A.N. Efimov, A.K. Nedbaylo, V.I. Mykhlik. Năm 1945
          1. Serg Koma
            Serg Koma 18 tháng 2021, 14 35:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Serg Koma
            thượng úy N.P. Ignatiev

            Nikolai Petrovich Ignatiev (1917-1994) - Đại tá Quân đội Liên Xô, Anh hùng Liên Xô (1944).
    2. 2112vda
      2112vda 18 tháng 2021, 08 02:XNUMX
      +3
      Các cuộc thử nghiệm diễn ra vào mùa đông năm 42 trên Mặt trận Kalinin.
  8. mark1
    mark1 18 tháng 2021, 06 05:XNUMX
    +4
    La Mã, La Mã - bạn là người liêm khiết! Tại sao bạn lại lặp lại những câu chuyện cổ tích cũ về một con bò đực trắng đã bị bác bỏ 100500 lần? Hay bạn đang cố tình kích động mọi người để vực dậy tình hình? ..
    Và chủ đề được nêu ra là một điều thú vị (gần như vĩnh cửu) một người có thể viết một bài báo thực sự tốt
    1. turist1996
      turist1996 18 tháng 2021, 07 03:XNUMX
      +14
      Và những loại truyện cổ tích nào? Việc Yakovlev sử dụng tối đa các nguồn lực hành chính để quảng bá máy bay của mình là một sự thật nổi tiếng.
      Cá nhân tôi không hiểu sao lại có thể đưa một nhà thiết kế hiện tại vào vị trí thứ hai trong NKAP ?! Rốt cuộc, sự quan tâm của anh ấy là hiển nhiên.
      1. mark1
        mark1 18 tháng 2021, 07 28:XNUMX
        +4
        Chà, nói cho tôi biết, trước tác hại của bộ máy nào nặng hơn không khí, Yakovlev đã sử dụng các nguồn lực hành chính của mình và thúc đẩy các máy bay chiến đấu của mình?
        MiG-3? - động cơ
        I-185? - một lần nữa động cơ (và thậm chí cả quá trình chuẩn bị cho loạt phim là vào năm 43)
        LaGG-3? - được sản xuất cho đến ngày thứ 44, mặc dù nó bay như một khúc gỗ cho đến cuối ngày thứ 43
        La-5-? - nếu Yakovlev "có hại" đã sử dụng các nguồn lực hành chính của mình, Yak-7M82 sẽ được đưa vào loạt phim, với động cơ không đạt tiêu chuẩn và một cánh quạt "ngắn", trở nên tốt hơn vào thời điểm đó (41 / 42 tuổi) so với những người nộp đơn còn lại (Và -185M-82, Gu-82, MiG-9)
        Đúng, và các nhà máy Yakovlevsky (chẳng hạn như nhà máy sản xuất máy nông nghiệp) không thể sản xuất I-185 nếu không có sự thay đổi cơ bản về công nghệ (và thực tế không phải là họ đã làm chủ được nó trong điều kiện thời chiến)
        Và xét về "lỗ thông hơi" (với số lượng sản xuất thường hạn chế và chủ yếu ở cùng một nhà máy, công ty thứ 29 tham gia sau đó), sự cạnh tranh có nhiều khả năng với Lavochkin và Polikarpov
        1. CERMET
          CERMET 18 tháng 2021, 08 27:XNUMX
          +3
          Yak-7 M82 tốt hơn ở chỗ nào?
          1. mark1
            mark1 18 tháng 2021, 08 44:XNUMX
            +3
            CERMET - nó tốt hơn, tốt hơn ... Hãy dành một khoảng thời gian cho câu hỏi. Động cơ M-82A tạo ra 1280 l / s ở giá trị danh nghĩa so với 1330 đối với đối thủ, việc làm mát và lắp động cơ không được thực hiện (ở các khía cạnh khác, giống như với các ứng viên), một cánh quạt "ngắn". Nhưng đồng thời, trong các bài kiểm tra, anh ta đã đọc được tốc độ trên mặt đất là 515 km / h, ở độ cao 573 (không giống như các "ứng viên" có độ nghẽn lớn hơn nhiều về đặc điểm), việc lái máy bay đơn giản hơn. Có thể nói rằng nếu Yakovlev không từ bỏ hướng này (vì những lý do khách quan), Yak-7M-82 trên thực tế đã có những đặc điểm thiết kế - 515/615 km / h với sự đơn giản về công nghệ và vận hành không thể so sánh được và ít nhất là không kém hơn La- 5 sau này.
            1. CERMET
              CERMET 18 tháng 2021, 09 02:XNUMX
              +3
              Vâng, không thể tốt hơn, vì như bạn đã lưu ý, vì cánh quạt ngắn, nó không thể loại bỏ toàn bộ công suất khỏi động cơ và cánh quạt không thể dài ra (chân ngắn), về sự dễ dàng của phi công - nó không chỉ bao gồm bay trên một đường thẳng và quay đầu, nhìn vào góc chống nắp ca-pô (một lần nữa, chân ngắn) cất cánh, lái xe và đặc biệt là hạ cánh trên đó không dễ chịu lắm.
              1. mark1
                mark1 18 tháng 2021, 09 08:XNUMX
                0
                Alexander, sau tất cả, tôi đang nói về điều tương tự đối với bạn - mà không cần loại bỏ toàn bộ sức mạnh và có động cơ kém chất lượng, Yak-7M82 hóa ra tốt hơn MiG, Gu và I-185 (trong giai đoạn đang được đánh giá , không có La-5, và nó còn lâu mới bay được ngay khi nó cần. Cảm ơn Shvetsov đã giúp thiết kế mui xe). Vấn đề về cánh quạt không chỉ được giải quyết bởi đường kính, mà còn bởi số lượng và / hoặc chiều rộng của các cánh quạt.
                1. CERMET
                  CERMET 18 tháng 2021, 09 12:XNUMX
                  +2
                  Điều gì khiến bạn nghĩ rằng chỉ có Yakovlev mới có điều kiện tiêu chuẩn, trong khi những người khác không có? Làm thế nào một chiếc máy bay thử nghiệm thuần túy có thể tốt hơn về triển vọng chuyển đổi nó thành một chiếc máy bay chiến đấu thực sự, chính phòng thiết kế cũng không tin? Dưới đây là một số tính năng thú vị của nó:
                  "Với một cánh quạt có đường kính 2,8 m được lắp đặt, khoảng cách từ mặt đất đến phần cuối của cánh quạt trong đường bay chỉ là 0,17 m, và với đường kính 3,0 m, thực tế không có khe hở và khoảng cách trong quá trình cất cánh có thể. chỉ được thực hiện từ ba điểm. "
                  1. mark1
                    mark1 18 tháng 2021, 09 19:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: CERMET
                    chỉ Yakovlev đạt tiêu chuẩn, nhưng những người khác không có?

                    Bởi vì tôi đã đọc các đặc điểm của động cơ được lắp đặt trên các máy này. Bạn có thể bác bỏ.
                    Trích dẫn: CERMET
                    Làm thế nào một chiếc máy bay thử nghiệm thuần túy có thể tốt hơn?

                    Và chiếc nào trong số những chiếc máy bay này đã được nối tiếp? Bằng nhau giữa các giá trị bằng được so sánh - một khung máy bay nối tiếp và một động cơ nối tiếp (nhưng không phải nguyên bản).
                    Và về cái vít, tôi có lẽ vô ích để nói với bạn điều gì đó. Bạn chỉ không nhận thức được.
                    1. CERMET
                      CERMET 18 tháng 2021, 09 24:XNUMX
                      +2
                      Bạn chỉ đơn giản là không nhận ra rằng chiếc máy bay chỉ đơn giản là tăng thêm 400 kg với cùng độ bền cấu trúc, vốn đã ở giới hạn ...
                      Bạn có nghĩ xa hơn không?
                      1. mark1
                        mark1 18 tháng 2021, 11 52:XNUMX
                        +1
                        Bạn không nhận ra rằng thiết kế của Yak-7 mạnh hơn và số kg tăng thêm không quá quan trọng, và có ít vấn đề hơn với việc căn giữa, đó là lý do tại sao họ đặt nó trên đó chứ không phải trên Yak-1, à, và các cải tiến đương nhiên được thực hiện theo cách khác. Theo kế hoạch ban đầu, họ sẽ lắp đặt Yak-3 (I-30) nói chung. Có gì mà suy nghĩ, không ngu gì hơn bạn, người ta nghĩ ra và tính toán.
                        Không cần phải đọc bất kỳ dị giáo rêu rao nào về độ mỏng manh của cấu trúc (suy yếu nhưng không quan trọng)
                      2. CERMET
                        CERMET 18 tháng 2021, 12 32:XNUMX
                        +1
                        Như chính bạn đã nói, những người không ngu ngốc hơn bạn đã bỏ cuộc thử nghiệm này, và bây giờ bạn chỉ đang nghĩ về nó.
                      3. mark1
                        mark1 18 tháng 2021, 12 38:XNUMX
                        +1
                        Đúng, kiểu phỏng đoán nào, nếu sự thật có chỗ đứng và được ghi lại, và suy đoán trong nhận thức muộn chỉ đến từ bạn.
                      4. CERMET
                        CERMET 18 tháng 2021, 12 57:XNUMX
                        +1
                        À, tôi im lặng - và bạn đọc lại Stepants chẳng hạn, và không dừng lại cho đến khi giác ngộ
                      5. mark1
                        mark1 18 tháng 2021, 13 44:XNUMX
                        +1
                        Vâng, tôi đã đọc, và trước khi chứng ngộ, cũng vậy. Tôi đọc Brilling một lần nữa ... Sự thật giống nhau ở mọi nơi -
                        trên tàu lượn Yak-7 được lắp M-82A với số hiệu. 1280 mã lực;
                        do động cơ hoạt động không ổn định, hỏng hóc liên tục và quá nhiệt, nên chỉ có thể loại bỏ các đặc tính tốc độ khỏi hai vị trí
                        - Gần mặt đất -501 km / h (thú thật là tôi hơi nhầm), ở độ cao giới hạn đầu tiên -571 km / h, khi nghiên cứu nguyên nhân thiếu tốc độ, chúng tôi đã đưa ra kết luận sau:
                        - không đủ đường kính của vít và không thể tăng nó mà không cần sửa đổi;
                        -Thiết kế sửa đổi không hiệu quả của vỏ động cơ;
                        Máy bay được sửa đổi vào năm 43 nhưng không được thử nghiệm.
                        Chúng ta không mâu thuẫn với nhau, bạn khó chịu vì điều gì. Bạn đã bắt gặp tôi khi tôi đang nói về một thứ hoàn toàn khác
                        Trích dẫn từ mark1
                        La-5-? - nếu Yakovlev "có hại" đã sử dụng các nguồn lực hành chính của mình, Yak-7M82 sẽ được đưa vào loạt phim, với một động cơ không đạt tiêu chuẩn và một cánh quạt "ngắn", trở nên tốt hơn vào thời điểm đó (41 / 42 tuổi) so với những người nộp đơn còn lại

                        Và vào thời điểm đó, Yakovlev thực sự có một sự tắc nghẽn nhỏ nhất về đặc điểm và anh ta có lý do để tự tìm kiếm chủ đề này cho mình, tuy nhiên, anh ta đã không làm, cho dù họ có gán cho anh ta những phẩm chất phản diện nào đi chăng nữa. Hơn nữa, ông đã cố gắng "đăng ký" Gudkov tại nhà máy thứ 21.
                        Vì vậy, việc chúng tôi nói chuyện với bạn, mặc dù rất hấp dẫn, nhưng lại lạc đề.
                    2. CERMET
                      CERMET 18 tháng 2021, 09 31:XNUMX
                      +2
                      Về vấn đề phi tiêu chuẩn, lần đầu tiên tìm kiếm MiG cho ra kết quả là:
                      "Ngoài ra, thay vì cánh quạt AB-5L-156 được tính toán, họ sử dụng AV-5-127A, tạo ra ít lực đẩy hơn, và động cơ không phải lúc nào cũng phát huy được công suất tính toán do bộ chế hòa khí" thô ".
                      Tất cả các phòng thiết kế đều nhận được động cơ thô vào thời điểm đó - đơn giản là không có động cơ bình thường và hoạt động vào mùa hè năm 41
                      1. mark1
                        mark1 18 tháng 2021, 12 31:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: CERMET
                        và động cơ, do bộ chế hòa khí "thô", không phải lúc nào cũng phát huy được sức mạnh thiết kế của nó "

                        Khái niệm "sức mạnh thiết kế" khi đó phần lớn là ảo và được xác định bằng mắt (bằng các cuộc cách mạng), và tôi đang nói về sức mạnh bảng tên, sự thiếu hụt của nó cũng được chồng lên bởi sự không ổn định + quá nóng này. Không giống như MiG, chỉ có thể lấy các chỉ số trên hai vị trí (và chúng tốt hơn nhiều)
                      2. CERMET
                        CERMET 18 tháng 2021, 12 59:XNUMX
                        0
                        Từ 4 động cơ! Bạn đã làm hộ chiếu của mình vào cái nào trong số họ?
                  2. VO3A
                    VO3A 18 tháng 2021, 18 32:XNUMX
                    -1
                    YAK-1 không đáp ứng các yêu cầu của Điều khoản tham chiếu! Điều kiện ở đây là gì? Nó không thể được chấp nhận ngay cả trong tình trạng hoàn hảo! Và họ đã không chấp nhận cho đến khi các chuyên gia được phân tán và những người thủ công được đưa vào ... Và Yak-1 được sản xuất tại các nhà máy, trong trường hợp không được chấp nhận !!! Hiểu sự khác biệt ...
                    1. mmaxx
                      mmaxx 23 tháng 2021, 17 19:XNUMX
                      0
                      Và mặt trận sẽ không có máy bay ... Không tốt cũng không xấu. Có lẽ người Mỹ sẽ ném nó? Không?
                2. CERMET
                  CERMET 18 tháng 2021, 11 23:XNUMX
                  +2
                  Nhân tiện, vấn đề chọn một cánh quạt không đơn giản như bạn nghĩ - với số lượng cánh tăng lên, hiệu suất tổng thể của cánh quạt giảm xuống, đây thường là một biện pháp cần thiết.
            2. may mắn
              may mắn 18 tháng 2021, 10 55:XNUMX
              +1
              Yak-7M-82 trên thực tế chỉ mang đặc điểm thiết kế - 515/615 km / h với sự đơn giản về công nghệ và vận hành không thể so sánh được và ít nhất sẽ không thua kém La-5 sau này.

              Bạn không hiểu mình đang viết về điều gì - nhà thiết kế tính toán sức mạnh của máy bay cho một tốc độ nhất định và để đưa ra tốc độ này, cần phải có một công suất động cơ nhất định.
              Về mặt cấu trúc, Yak được thiết kế cho tốc độ lên đến 650 km / h và động cơ lên ​​đến 1200 mã lực. Do đó, không có cách nào M-82FN với 1850 mã lực của nó phù hợp với Yak mỏng manh.
            3. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 21 tháng 2021, 09 39:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ mark1
              Yak-7M-82 trên thực tế chỉ mang đặc điểm thiết kế - 515/615 km / h với sự đơn giản về công nghệ và vận hành không thể so sánh được và ít nhất sẽ không thua kém La-5 sau này.


              Chắc hẳn chúng ta không quên tại sao Yak-7 M-82 có cánh quạt đường kính 2,8 m với đường kính yêu cầu 3,2 m về công suất động cơ - máy bay có bánh đáp ngắn.
              Để tăng chiều dài của càng hạ cánh trên Yak-7 là trải rộng khung gầm dọc theo thước đo, và điều này:
              - xây dựng lại hoàn toàn phần trung tâm với sức tăng cường và trọng lượng của nó, tăng quán tính cuộn - tức là làm mất lợi thế điều động
              Phần trung tâm là cơ sở năng lượng của bất kỳ máy bay nào, trung tâm của sự tập trung tải trọng, sự thay đổi của nó, "kéo" sự thay đổi đáng kể của toàn bộ khung máy bay.
              Trên thực tế, một chiếc máy bay mới đã xuất hiện, với khối lượng công việc tương ứng - tôi nghĩ vì lý do này mà Phòng thiết kế Yakovlev đã không giải quyết. Việc cải tiến từ khung máy bay hiện có dễ dàng hơn so với việc phòng thiết kế đã làm ở dạng Yak-7.
        2. may mắn
          may mắn 18 tháng 2021, 10 51:XNUMX
          +1
          nếu Yakovlev "có hại" đã sử dụng các nguồn lực hành chính của mình, Yak-7M82 sẽ được đưa vào loạt phim, với động cơ không đạt tiêu chuẩn và một cánh quạt "ngắn", hóa ra tốt hơn, vào thời điểm đó (41/42 năm), so với những người nộp đơn còn lại (I-185M-82, Gu -82, MiG-9)

          Chà, làm sao bạn có thể viết được cái này?
          Thiết kế của Yak hoàn toàn không đủ sức mạnh của M-82.
          1. mark1
            mark1 18 tháng 2021, 11 42:XNUMX
            +2
            Vitalya, tại sao bạn lại nhầm lẫn giữa I-26-1 / 2 và Yak-7 (có một điểm tương đồng chung, thiết kế được tăng cường) Tại sao bạn lại sử dụng ASh-82FN - đây là một khoảng thời gian khác (Yak-9 thời gian) Bạn có biết rằng thiết kế của Yak trước chiến tranh chịu được vận tốc đầu 665 km / h ở độ cao và 515 ở mặt đất. Không cần phải nuôi sống bản thân bằng những câu chuyện về những lần thử nghiệm đầu tiên của Yak-1.
            1. may mắn
              may mắn 18 tháng 2021, 11 50:XNUMX
              -4
              Bạn có biết rằng trước chiến tranh, thiết kế của Yak có vận tốc đầu 665 km / h ở độ cao và 515 ở mặt đất.

              Và cô ấy đã chịu được bao nhiêu khi lặn?
              Thunderbolt lao xuống với tốc độ hơn 900 km / h, và với một cú phóng đại liên hoàn, Yak hoàn toàn không thể làm gì được anh ta.
              Do đó, Me.109 đã sử dụng tính năng thu phóng bùng nổ, có lợi thế khi lặn ở tốc độ 100 km / h, anh ta có thể làm đi làm lại cho đến khi bị hạ gục. Tất cả những gì Yak có thể làm là bất lực tự vệ, không có cơ hội tấn công.
              Chống lại I-185 M-71 Me.109, ngay cả Tuyển thủ cũng không có cơ hội thành công.
              1. mark1
                mark1 18 tháng 2021, 12 03:XNUMX
                +3
                Và Thunderbolt và chương trình 41 năm để điều chỉnh M-82 có liên quan đến đâu? Chiếc I-185 41 tuổi với động cơ 82 yếu ớt có liên quan gì đến nó, thứ mà nó thiếu sức mạnh một cách ngu ngốc cho bất kỳ tốc độ leo cao nào (để lặn, trước tiên bạn phải bay lên nhanh chóng). Hãy nhìn những chiếc Mig đặc biệt khỏe, không một chiếc nào lặn xuống. Đọc ít truyện cổ tích hơn - Red Falcons chiến đấu chủ yếu trên các khúc cua
                1. may mắn
                  may mắn 18 tháng 2021, 12 07:XNUMX
                  0
                  Đọc ít truyện cổ tích hơn - Red Falcons chiến đấu chủ yếu trên các khúc cua

                  Đây là chiến thuật của Chiến tranh thế giới thứ nhất, và trong Chiến tranh thế giới thứ hai, chiến thuật tốc độ cao trên 600 km / h đã phát huy tác dụng, tức là hoạt động trên các lối đi và thu phóng bùng nổ.
                  Điều này thể hiện rất rõ ở chiếc A6M Zero của Nhật Bản, được thiết kế để chiến đấu trên những khúc cua, anh ta không thể chống lại bất cứ điều gì trước những đối thủ nhanh hơn.
                  Tốc độ trở thành thước đo thành công trong chiến đấu hơn là sự nhanh nhẹn, và các thuốc thử chỉ khẳng định điều này.
                  1. mark1
                    mark1 18 tháng 2021, 12 12:XNUMX
                    +1
                    Đây là chiến thuật tác chiến đường không thường quy của hàng không Liên Xô. Họ bắt đầu rút quân theo chiều dọc khi chiến tranh kết thúc. Vì vậy, cho đến năm 43 tuổi, I-16 và thậm chí là I-153 khá phù hợp. Nhiệm vụ chính là bảo vệ máy bay ném bom và máy bay tấn công, và họ đã nhảy xa hơn từ bếp lò này.
                    1. CERMET
                      CERMET 18 tháng 2021, 12 40:XNUMX
                      +1
                      Các chiến thuật áp dụng xuất phát từ đặc điểm của máy bay. Hãy tưởng tượng Luftwaffe trên máy bay Liên Xô - họ sẽ áp dụng chiến thuật tương tự của Lực lượng Không quân Hồng quân
                      1. mark1
                        mark1 18 tháng 2021, 12 53:XNUMX
                        +1
                        Đúng, nhưng người Đức sử dụng săn bắn tự do với tất cả các hậu quả, không ai và không có gì hạn chế cơ động của họ. Không phải vô ích khi họ coi MiG-3 là máy bay chiến đấu tốt nhất của Liên Xô cho đến năm 43 tuổi, và trong các trận chiến huấn luyện, họ không hề “thẳng tay” theo chiến thuật của mình.
                      2. CERMET
                        CERMET 18 tháng 2021, 14 20:XNUMX
                        0
                        Săn bắn tự do đã không hủy bỏ việc dọn sạch không khí trước máy bay ném bom của họ (chiến thuật tốt nhất cho các đặc tính hoạt động của máy bay chiến đấu của họ)
                        Và nếu các phi công của chúng tôi được phép săn bắn tự do trên các máy bay chiến đấu 41-42 tuổi, họ sẽ chỉ vặn một ngón tay vào thái dương - họ không bị bỏ tù vì điều này
                2. Cherry Nine
                  Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 06:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ mark1
                  Đọc ít truyện cổ tích hơn - Red Falcons chiến đấu chủ yếu trên các khúc cua

                  Bởi vì họ không có gì để nắm bắt các ngành dọc. Không có gì trên đường chân trời, nhưng ít nhất là một số cơ hội.
  9. thợ điện già
    thợ điện già 18 tháng 2021, 06 34:XNUMX
    +17
    Một yalyarm khác theo phong cách "Stalin, Beria, GULAG". Trình độ năng lực của tác giả được minh họa rõ nhất bằng cụm từ:
    Nhưng MiG-3 vẫn chưa được sản xuất. Và LaGG-3 bị loại bỏ.

    MiG-3 là một máy bay chiến đấu tầm cao. Đặc tính hiệu suất của nó vượt trội hơn so với những chiếc Spitfire của loạt đầu tiên, không ngoa khi nói, nó có thể được công nhận là máy bay chiến đấu tầm cao tốt nhất vào thời điểm đó. Năm 1941 cho thấy thực tế không có trận đánh nào ở độ cao phía trước, và ở độ cao thấp thì nó thua kém Bf 109F. Năm 1941, Pokryshkin bay một chiếc MiG-3. Đọc nhận xét của anh ấy.
    MiG-3 có một nhược điểm đáng kể. Nó được xây dựng trên cơ sở "gỗ delta" - ván ép tẩm nhựa phenolic nhập khẩu. Ván ép như vậy có trọng lượng riêng thấp hơn với cùng độ bền, nhưng nguồn cung cấp nhựa đã ngừng sau khi chiến tranh bắt đầu. Tôi nghi ngờ rằng những loại nhựa này được mua ở Đức. Ngoài ra, động cơ AM-35A của nó trong bản sửa đổi AM-38 đã được lắp đặt trên Il-2. Do đó, chúng ta có thể nói rằng IL-2 đã "giết chết" MiG-3. Việc sản xuất một chiếc máy bay không có động cơ và nhựa thực sự đã bị ngừng vào tháng 1941 năm 1942, vào năm XNUMX chỉ những gì còn lại trong kho của nhà máy được sản xuất.
    Cho đến năm 1943, LaGG-3 là máy bay chiến đấu khổng lồ nhất trên các mặt trận của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Năm 1942, 2771 máy bay chiến đấu LaGG-3 được chế tạo. Lần sửa đổi cuối cùng là LaGG-3 thuộc loạt 66, được chế tạo tại Tbilisi từ mùa xuân năm 1943 đến giữa năm 1944. Tổng cộng 6528 máy bay chiến đấu LaGG-3 thuộc loạt 66 đã được chế tạo.
    Kể từ năm 3, LaGG-1941 đã được lái bởi một trong những phi công chiến đấu thành công nhất của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại - A.V. Alelyukhin (40 trận thắng cá nhân và 17 trận toàn đoàn).
    Biệt danh "Quan tài bảo đảm có sơn phủ" và "Nhật ký bay" cho LAGG-3 được sáng chế bởi những người đại diện cho đức tin tự do của thời đại Perestroika, những người không liên quan gì đến hàng không. Đối với họ, điều quan trọng chính là đập một đống bụi bẩn vào Lực lượng Không quân Hồng quân tốt hơn. Thực sự có một vấn đề với LaGG-3, và nó bao gồm thực tế là vào mùa hè năm 1941, LaGG-3, giống như Yak-1, là những cỗ máy thô sơ với rất nhiều bệnh thời thơ ấu, trong khi sự ra mắt của chúng kẻ thù Messer diễn ra trong cuộc chiến ở Tây Ban Nha. Ngoài ra, cho đến năm 1942, người Đức có ưu thế về quân số, tổ chức chu đáo hơn và sự vắng mặt của các chiến binh Trotskyist cho Cách mạng Thế giới, giống như người anh hùng bị đàn áp ngây thơ của Liên Xô P.V. Rychagov.
    I-185 không được đưa vào sản xuất vì nó hoàn toàn bằng kim loại. Nhôm trong chiến tranh là một thâm hụt chiến lược khủng khiếp. Nó chỉ đơn giản là không đủ cho các máy bay chiến đấu. Vì vậy, chẳng hạn, họ chỉ chuyển sang dùng La-11 hoàn toàn bằng kim loại sau chiến tranh. I-16, MiG-3, LaGG-3, La-5, La-7 và tất cả Yaks đều bằng gỗ (ván ép). Đặt cược vào I-185 sẽ rời khỏi đất nước mà không có máy bay chiến đấu. Phần còn lại là blah blah blah theo kiểu “mình giỏi, còn lại thì dở”.
    1. thợ điện già
      thợ điện già 18 tháng 2021, 06 54:XNUMX
      -1
      Tôi quên cười trước sự ngây ngô của tác giả:
      Để tôi nhắc cho bạn nhớ, R-47 Thunderbolt là máy bay chiến đấu năng suất nhất của Không quân Hoa Kỳ, nặng dưới 6 tấn.

      Tên đầy đủ P-47С-5-RE. RE từ từ "bị hạn chế" - có giới hạn thích hợp cho không chiến. Tất cả các sửa đổi của P-47 đều được chỉ định bằng chữ viết tắt này.
      1. Kỹ sư
        Kỹ sư 18 tháng 2021, 10 23:XNUMX
        +6
        Bạn đã có được nó từ đâu?
        Mọi thứ dễ dàng hơn nhiều
        Máy bay được chế tạo tại nhà máy Farmingdale được chỉ định với hậu tố "-RE".
        1. thợ điện già
          thợ điện già 18 tháng 2021, 13 39:XNUMX
          +1
          Hãy phản bác lại quan điểm của các phi công thử nghiệm của Liên Xô. Một trong những kỹ sư phi công giỏi nhất của LII, Mark Lazarevich Gallai, nhớ lại chuyến bay trên R-47:
          - Ngay trong những phút đầu tiên của chuyến bay, tôi đã nhận ra - đây không phải là máy bay chiến đấu! Ổn định, với một cabin rộng rãi thoải mái, thoải mái, nhưng không phải là một máy bay chiến đấu. "Thunderbolt" có khả năng cơ động không đạt yêu cầu theo phương ngang và đặc biệt là ở các mặt phẳng thẳng đứng. Máy bay tăng tốc từ từ - quán tính của cỗ máy nặng nề bị ảnh hưởng. Thunderbolt đặc biệt thích hợp cho một chuyến bay đơn giản dọc theo tuyến đường mà không cần cơ động đột ngột. Đối với một võ sĩ, điều này là không đủ.

          Vũ khí cổ điển cho cuộc chiến với người Papuans và người Mỹ đã nhận thức rõ điều này. Nhưng các nhân viên kỹ thuật và kỹ thuật đã rất vui mừng với Thunderbolt. Tuy nhiên, sự nhiệt tình của họ không cải thiện được đặc tính chiến đấu của R-47.
          1. Kỹ sư
            Kỹ sư 18 tháng 2021, 14 25:XNUMX
            +1
            Tôi không cần phải bác bỏ bất cứ điều gì
            Bài đăng ban đầu của bạn là
            Tên đầy đủ P-47С-5-RE. RE từ từ "bị hạn chế"

            Thật là tào lao. RE không bị "hạn chế" Đó là tất cả
          2. Cherry Nine
            Cherry Nine 18 tháng 2021, 15 00:XNUMX
            +2
            Trích: Thợ điện già
            AI Mark Lazarevich Gallai nhớ lại chuyến bay trên R-47:

            Galantay không biết tại sao lại cần một chiếc máy bay như R-47. Liên Xô không có hàng không chiến lược và do đó, không cần máy bay chiến đấu tầm cao hộ tống tầm xa.
            Phi công của Yak-3 sẽ khó có thể leo lên độ cao mà anh ta có thể bị tiêu diệt bởi R-47.
            1. Ngựa Saxa
              Ngựa Saxa 18 tháng 2021, 19 37:XNUMX
              +1
              Trích: Cherry Nine
              Phi công của Yak-3 sẽ khó có thể leo lên độ cao mà anh ta có thể bị tiêu diệt bởi R-47.

              Bạn đang tranh cãi về điều gì? "Trọng lượng cất cánh bình thường: 9452 kg" và đây là máy bay chiến đấu ?? Để so sánh, Pe-2 có trọng lượng cất cánh là 7536 kg. Tôi sẽ xem xét trận chiến của Thunderbolt với Yak-3 cười
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 18 tháng 2021, 20 38:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Tôi sẽ xem xét trận chiến của Thunderbolt với Yak-3

                Không có gì thú vị. Như tôi đã nói,
                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Phi công của Yak-3 sẽ khó có thể leo lên độ cao mà anh ta có thể bị tiêu diệt bởi R-47.

                Và trong trường hợp sử dụng R-47 làm IS, nhiệm vụ của nó không phải là bẻ ngoặt mà là ngả người ra sau và đổ. Anh ta sẽ có thời gian để leo lên 5 km - và chiếc Yak-3 sẽ biến thành một quả bí ngô.
                1. Ngựa Saxa
                  Ngựa Saxa 18 tháng 2021, 21 13:XNUMX
                  +3
                  Trích: Cherry Nine
                  Và trong trường hợp sử dụng R-47 làm IS, nhiệm vụ của nó không phải là bẻ ngoặt mà là ngả người ra sau và đổ. Anh ta sẽ có thời gian để leo lên 5 km - và chiếc Yak-3 sẽ biến thành một quả bí ngô.

                  Chà, tức là ném bom từ độ cao tối đa (không có ống ngắm và hơn thế nữa) và đổ càng nhanh càng tốt. Và bạn vẫn gọi nhà chiến lược giả này là một chiến binh? cười
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 18 tháng 2021, 22 07:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ: Saxahorse
                    Chà, tức là ném bom từ độ cao tối đa (không có ống ngắm và hơn thế nữa) và ném càng nhanh càng tốt

                    Tại sao giới hạn chiều cao? Từ một cuộc lặn, ví dụ như chiếc máy bay không người lái Pe-2 không thể lặn. Và rồi rơi xuống, vâng. Với tốc độ và độ cao của nó, hầu như không thể bắt kịp nó.
                    Và tầm ngắm của máy bay ném bom bổ nhào có phần được đánh giá quá cao. Yu-87 hoạt động tốt khi không có nó. Tôi không nói về IL-2.
                    Trích dẫn từ: Saxahorse
                    Và bạn vẫn gọi nhà chiến lược giả này là một chiến binh?

                    Một cách tự nhiên. Ở tốc độ và độ cao của nó, nó là máy bay chiến đấu tốt nhất trong cuộc chiến. P-51 đã vượt qua anh ta chỉ vì giá rẻ hơn gần một nửa.
                    1. Ngựa Saxa
                      Ngựa Saxa 18 tháng 2021, 22 29:XNUMX
                      0
                      Trích: Cherry Nine
                      Tại sao giới hạn chiều cao? Từ một cuộc lặn

                      Anh ta có má phanh không? Hoặc một số thiết bị khác để kiểm soát tốc độ lúc cao điểm?
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 18 tháng 2021, 22 45:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Anh ta có má phanh không?

                        Không, đó là ersatz. Lực lượng Không quân Lục quân Hoa Kỳ đã từ bỏ các máy bay ném bom bổ nhào (như A-25 Shrike) để bộ binh không gặp vấn đề với chúng và không gây trở ngại cho máy bay ném bom để chống lại Hitler.
                      2. Ngựa Saxa
                        Ngựa Saxa 18 tháng 2021, 23 03:XNUMX
                        +1
                        Đừng viển vông :)
                        Thunderbolts kết thúc chiến tranh với 3752 máy bay địch bị bắn rơi trên 746 phi vụ, với 000 chiếc P-3499 bị mất vì mọi nguyên nhân.

                        Giống như máy bay chiến đấu P-47, không, kể từ năm 1943, chúng đã được trang bị tên lửa và được sử dụng để tấn công mặt đất. Tất nhiên, ở độ cao thấp, anh ta không chỉ thua kém Yak-3 mà nói chung với tất cả các máy bay chiến đấu thời đó. P-51 Mustang thay thế nó như một máy bay chiến đấu hộ tống, chỉ vào cuối cuộc chiến là một phiên bản hạng nặng đặc biệt với tầm bắn 3700 km được sử dụng để hộ tống B-29 trên Thái Bình Dương.
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 18 tháng 2021, 23 28:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Thunderbolts kết thúc chiến tranh với 3752 máy bay địch bị bắn rơi trên 746 phi vụ, với 000 chiếc P-3499 bị mất vì mọi nguyên nhân.

                        Đó là, một chiếc ô tô bị mất trong 200 lần xuất kích và hơn một ứng dụng để bắn hạ mỗi máy bay tấn công ersatz bị mất. Như tôi đã nói, bình diện hiện tượng.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        kể từ năm 1943, chúng đã được trang bị tên lửa và được sử dụng để tấn công mặt đất.

                        Người Mỹ thậm chí còn treo bom trên chiếc XP-77 siêu nhẹ, và chính Chúa đã ra lệnh cho con khủng long này.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Tất nhiên, ở độ cao thấp, anh ta không chỉ thua kém Yak-3 mà nói chung với tất cả các máy bay chiến đấu thời đó.

                        Tất nhiên, ở độ cao thấp, anh ta không nên bay chút nào, ngoại trừ trong các nhiệm vụ tấn công. Có những máy bay khác dành cho độ cao thấp.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        P-51 Mustang thay thế nó như một máy bay chiến đấu hộ tống

                        Có, trong thứ 44. Mustang rẻ hơn nhiều.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        với tầm bắn 3700 km được sử dụng để hộ tống máy bay B-29 ở Thái Bình Dương.

                        Nó không được sử dụng đặc biệt ở đó, và chẳng ích gì sau khi sân bay Iwo Jima xuất hiện. Nhưng tốc độ ngang trên 700 km / h cao hơn tốc độ giới hạn (khi bổ nhào) của bất kỳ máy bay Liên Xô nào.
              2. Alexandra
                Alexandra 19 tháng 2021, 01 01:XNUMX
                +1
                Và tại sao hãy nhìn vào cuộc chiến giữa Thunderbolt và Yak-3 nếu vào thời điểm Yak-3 xuất hiện, P-47D được sử dụng chủ yếu như một máy bay tấn công và bảo mật thông tin?

    2. thợ điện già
      thợ điện già 18 tháng 2021, 08 10:XNUMX
      +2
      Và nhiều thông tin khác về LaGG-3. Ông kết thúc chiến tranh bằng những cuộc tấn công vào Quân đội Kwantung Nhật Bản. Theo hồi ký của Luftwaffe ace Barghorn (được cho là có 302 chiến công), vào mùa hè năm 1942 gần Stalingrad, nhóm Bf 109F do ông chỉ huy trong suốt 40 phút không chiến đã cố gắng bắn hạ một chiếc LaGG-3 duy nhất, phi công của nó không thành công. điều động khéo léo đã đưa chiếc xe của anh ta thoát khỏi cú đánh. Trên lãnh thổ của chúng tôi, quân Đức buộc phải dừng cuộc truy đuổi. Đây có lẽ là một trong những bằng chứng rõ ràng nhất về khả năng của máy.
      1. Alf
        Alf 18 tháng 2021, 10 12:XNUMX
        +6
        Trích: Thợ điện già
        nhóm máy bay Bf 109F do họ chỉ huy trong 40 phút không chiến đã cố gắng bắn hạ một chiếc LaGG-3 duy nhất không thành công, viên phi công của chiếc máy bay này đã khéo léo cơ động đưa chiếc xe của anh ta ra khỏi cuộc tấn công. Trên lãnh thổ của chúng tôi, quân Đức buộc phải dừng cuộc truy đuổi.

        Nhắc nhở AI đã ở trong LAGG? Một cái họ như Grinchik không nói lên điều gì?
        1. thợ điện già
          thợ điện già 18 tháng 2021, 13 28:XNUMX
          +1
          Chao ôi! Barghorn không thể tìm ra tên của người phi công này, thật không may, tôi cũng không thể làm điều này. Về phần Aleksey Nikolaevich Grinchik, kể từ tháng 1942 năm XNUMX, ông đã làm công việc bay thử nghiệm tại Viện nghiên cứu bay. Anh ta đã không chiến đấu ở mặt trận Stalingrad.
          1. Alf
            Alf 18 tháng 2021, 15 24:XNUMX
            0
            Trích: Thợ điện già
            Barghorn không hân hạnh được biết tên của người phi công này,

            Và cái này để làm gì?
            Trích: Thợ điện già
            Anh ta đã không chiến đấu ở mặt trận Stalingrad.

            1. thợ điện già
              thợ điện già 18 tháng 2021, 16 04:XNUMX
              0
              Theo tôi hiểu, bạn đã đặt Grinchik làm đối thủ của Barghorn trong tập đó với LaGG-3. Nếu không phải vậy thì tôi xin lỗi.
              1. Alf
                Alf 18 tháng 2021, 16 17:XNUMX
                0
                Trích: Thợ điện già
                Theo tôi hiểu, bạn đã đặt Grinchik làm đối thủ của Barghorn trong tập đó với LaGG-3. Nếu không phải vậy thì tôi xin lỗi.

                Hoàn toàn không có gì để xin lỗi. Đúng, và tôi đã không đặt Grinchik chống lại Buckhorn, người Đức đã tự mình đụng độ.
    3. CERMET
      CERMET 18 tháng 2021, 08 30:XNUMX
      +4
      Mọi thứ được trộn lẫn trong một đống .... Và nhựa trong chiếc MiG-3 và chiếc I-185 hoàn toàn bằng kim loại .... Bạn sẽ đối phó với tất cả mớ hỗn độn này
      1. thợ điện già
        thợ điện già 18 tháng 2021, 11 18:XNUMX
        +3
        Dường như bạn muốn nói điều gì đó, nhưng không có gì để nói.
        Tác giả lập luận rằng máy bay của thời kỳ chiến tranh được đưa vào phục vụ hoàn toàn bằng sức kéo và chỉ nhờ vào những âm mưu hèn hạ chống lại Polikarpov bất hạnh. Kết quả là thay vì I-185 lộng lẫy, những chiếc MiG, Yaks và LaGG tầm thường đã được sử dụng. Ngược lại với điều này, tôi giải thích từng điểm một.
        1. Vào thời điểm được tạo ra, MiG-3 là máy bay chiến đấu tầm cao tốt nhất trên thế giới (nếu bạn không thích nó, hãy bác bỏ nó), nhưng, không giống như I-185, nó không chỉ bay mà còn cũng đã sẵn sàng để sản xuất hàng loạt. Cần phải nói rằng MiG-3 hóa ra ít mắc bệnh thời thơ ấu một cách đáng ngạc nhiên. Anh ta, như người ta nói, ngay lập tức "đi". Trong lĩnh vực phòng không, MiG-3 được vận hành cho đến khi bị hao mòn hoàn toàn và chỉ đến cuối chiến tranh mới được thay thế bằng Spitfires. Việc sản xuất MiG-3 đã bị ngừng sản xuất vì những lý do khách quan chứ không phải vì khả năng chiến đấu của nó không phù hợp.
        2. Việc sản xuất LaGG-3 chỉ bị dừng vào năm 1944. Anh ấy đã trải qua toàn bộ cuộc chiến từ ngày đầu tiên đến ngày cuối cùng. Với những câu chuyện về "Nhật ký bay", bạn cần phải đến Hohlosites.
        3. Ngay cả trước khi bắt đầu sản xuất hàng loạt (cảm ơn Chúa vì nó không bao giờ bắt đầu!) I-185 đã bị cản trở bởi đủ loại hỏng hóc. Điều này cho thấy thiết kế sai lầm và trước hết là một cách tiếp cận quá lạc quan để lựa chọn động cơ. Nhân tiện, tác giả xây dựng bài viết của mình trên tư liệu của cuốn Từ điển bách khoa hàng không Internet “Góc trời” và nhắc lại quan điểm của chị. Tuy nhiên, ngay cả khi ở đó, họ miễn cưỡng thừa nhận:
        Với sự phát triển của M-71 và M-90, tình hình khá khó khăn, nhưng không phải là vô vọng.
        - tốt, nó không phải là vô vọng. Tôi sẽ gọi nó là bắt bánh trên bầu trời.
        Trên thực tế, chiếc máy bay này chưa bao giờ diễn ra, mặc dù nó được thiết kế từ năm 1939 đến năm 1943. Điểm nổi bật của I-185 là cánh bằng chất liệu duralumin hoàn toàn bằng kim loại với khả năng cơ giới hóa mạnh mẽ. Điều này chắc chắn là tuyệt vời, nhưng vào năm 1943, không có đủ nhôm cho các thanh kéo duralumin cho La-5. Để được chấp nhận vào sê-ri I-185, không chỉ cần có duralumin mà còn cần cả máy móc để chế biến nó. Bạn có thể cho tôi biết nơi để lấy chúng sau đó? Dừng sản xuất máy bay ném bom, như Đức đã làm vào năm 1944? Vì vậy, trước chiến tranh, loại máy bay này chưa có, đến năm 1943 thì không thể thực hiện được. Tất cả điều này là khách quan, nhưng, theo tôi hiểu, tôi muốn một lần nữa vạch trần chế độ Stalin hèn hạ? Bạn sẽ lao vào hiện tại và năm 1937 đối với bạn dường như là một mô hình luật học công bằng.
        1. CERMET
          CERMET 18 tháng 2021, 11 38:XNUMX
          +1
          Bản thân bạn nghĩ ra điều gì đó, và sau đó phản bác kịch liệt .....
          Nếu bất cứ điều gì, thì tại thời điểm được thông qua các dòng LaGG, MiG và Yak I-185, tôi không nhìn thấy bầu trời gì cả.
          Về “Góc trời” - hãy tìm hiểu sâu hơn và tìm hiểu xem các bài báo đã viết ở đó dựa trên nguồn nào.
          Tìm xem các mũi của cùng một chiếc La-5 và, ví dụ, Yak-9 được làm bằng chất liệu gì.
          1. thợ điện già
            thợ điện già 18 tháng 2021, 13 55:XNUMX
            +2
            Việc sản xuất nối tiếp La-5FN với các thanh kim loại bắt đầu vào năm 1944. Tôi đang nói về năm 1943.
            Tổng cộng, 22 cải tiến chính của Yak-9 đã được phát triển, trong đó có 15 loại được sản xuất hàng loạt. Phiên bản đầu tiên của Yak-9 ra mắt mặt trận vào năm 1942 và có các mũi kéo bằng gỗ. Sau đó, anh ta có được những chiếc mũi nhọn bằng kim loại, nhưng như thường lệ, trong tài liệu của chúng tôi về một con mắt xanh, người ta nói về những chiếc mũi nhọn bằng kim loại bắt đầu từ những phiên bản đầu tiên của Yak-9.
    4. không xác định
      không xác định 18 tháng 2021, 09 51:XNUMX
      +2
      Trên thực tế, máy bay LAGG được chế tạo bằng gỗ delta.
      Trong tất cả các máy bay chiến đấu của Liên Xô, người Đức coi MIG là loại tốt nhất.
      Cuộc không chiến ở Mặt trận phía Đông chủ yếu diễn ra ở độ cao thấp, do máy bay chủ lực của ta là Il-2. Stormtrooper.
      Thực tế không có loại máy bay nào như vậy (máy bay tấn công sạch) ở Mặt trận phía Tây.
      Thay vào đó, máy bay chiến đấu-ném bom đã được sử dụng.
      Vì vậy, cuộc không chiến ở phía Tây diễn ra ở độ cao trung bình và tầm cao.
      Một máy bay chiến đấu tốt với động cơ làm mát bằng không khí có thể được chế tạo từ I-180.
      Thiết kế của các biến thể khác nhau có phần khác nhau.
      Trong số đó có một biến thể của thiết kế đã được các nhà máy nối tiếp sản xuất I-16 làm chủ. Thiết kế tổng thể, cùng với M-82, có thể thay thế rất tốt chiếc La trong tương lai.
      1. apro
        apro 18 tháng 2021, 10 23:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ ignoreto
        Trong tất cả các máy bay chiến đấu của Liên Xô, người Đức coi MIG là loại tốt nhất.

        Vì một số lý do đôi khi được gọi là i17. Vì sự tương đồng rõ ràng với và 16
      2. thợ điện già
        thợ điện già 18 tháng 2021, 10 31:XNUMX
        +2
        Trong lần sửa đổi mới nhất của I-16 kiểu 29 (1940), động cơ M-63 nặng 515 kg đã được lắp đặt. Trọng lượng cất cánh của chiếc máy bay này là 1900 kg. Bây giờ bạn đang đề xuất dễ dàng lắp đặt một động cơ M-63 mới nặng 82 kg thay vì M-868. Bạn không thấy xấu hổ vì trọng lượng động cơ tăng thêm 350 kg sao? Với động cơ này, I-16 sẽ phải được làm lại từ đầu và trên thực tế là chế tạo một máy bay mới. Đối với bất kỳ kỹ thuật nào, có một thứ như là giới hạn của khả năng hiện đại hóa. I-16 đã đạt được nó, việc chuyển đổi sang M-82 tốt nhất sẽ biến nó thành một kẻ kỳ dị thay thế. Mặc dù mộng tinh không có hại.
      3. Cherry Nine
        Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 25:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ ignoreto
        chủ yếu ở độ cao thấp, vì máy bay chính của chúng tôi là Il-2. Stormtrooper.

        Nó diễn ra ở độ cao thấp, vì các phi công Liên Xô không đủ khả năng để bay cao hơn. Trên thực tế, chính xác là tình huống tương tự với các phi công Nhật Bản.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. thợ điện già
          thợ điện già 18 tháng 2021, 15 33:XNUMX
          +2
          Nó diễn ra ở độ cao thấp, vì các phi công Liên Xô không đủ khả năng để bay cao hơn.
          - lấy làm tiếc! Và tại sao các phi công Liên Xô cần phải leo lên độ cao hơn 5 km nếu không có kẻ thù ở đó?
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 18 tháng 2021, 15 46:XNUMX
            +2
            Trích: Thợ điện già
            Tại sao các phi công Liên Xô cần phải leo lên độ cao hơn 5 km nếu không có kẻ thù ở đó?

            Ngay khi kẻ thù xuất hiện ở đó. Anh ấy cũng xuất hiện trên 10+ khi anh ấy cho là cần thiết.
            1. thợ điện già
              thợ điện già 18 tháng 2021, 16 20:XNUMX
              0
              Các trinh sát cao xạ của Đức hiếm khi vượt qua ở độ cao như vậy. Họ thậm chí không thể bị Spitfires đánh chặn - thời gian leo núi quá lâu. Nó khó chịu, nhưng không gây tử vong. Khó có thể nói những chuyến bay này đã mang lại cho người Đức hiệu quả thiết thực nào. Do đó, có thể lập luận rằng thiệt hại từ chúng bằng không.
    5. may mắn
      may mắn 18 tháng 2021, 11 53:XNUMX
      +1
      MiG-3 là một máy bay chiến đấu tầm cao. Đặc tính hiệu suất của nó vượt trội hơn so với những chiếc Spitfire của loạt đầu tiên, không ngoa khi nói, nó có thể được công nhận là máy bay chiến đấu tầm cao tốt nhất vào thời điểm đó.

      MiG-3, vâng, động cơ DB-605, sau đó nó sẽ mở ra)))
      1. Alexandra
        Alexandra 19 tháng 2021, 01 15:XNUMX
        +1
        MiG-3 có thể đã mở đầu bằng động cơ AM-37P. Nhưng Mikulin không có thời gian để xử lý động cơ AM-37P. Sau cùng, một người bạn của Phó Chính ủy Yakovlev Ilyushin cần gấp một động cơ tầm thấp AM-38 cho chiếc máy bay cường kích Il-2 của ông. Với động cơ AM-35A, ngay cả ở phiên bản một chỗ ngồi, "xe tăng bay" của Ilyushin đã bay rất tệ.
    6. Cherry Nine
      Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 23:XNUMX
      +2
      Trích: Thợ điện già
      cho đến năm 1942, người Đức có ưu thế về số lượng,

      Đâu?
      Trích: Thợ điện già
      tổ chức thông minh hơn

      Cô ấy đã không đi đâu sau 42 năm.
      Trích: Thợ điện già
      Nhôm trong chiến tranh là một thâm hụt chiến lược khủng khiếp. Nó chỉ đơn giản là không đủ cho các máy bay chiến đấu ..

      Chỉ vậy thôi là chưa đủ đối với các máy bay chiến đấu. Nó đủ cho 1100 chiếc Li-2, đủ cho 11 nghìn chiếc Pe-2, thậm chí là 300 tàu phóng lôi G-5, tất nhiên là đủ cho hàng chục nghìn chiếc V-2, và các máy bay chiến đấu đã hết nhôm.
      1. thợ điện già
        thợ điện già 18 tháng 2021, 15 24:XNUMX
        +3
        Chính bạn đã trả lời rõ ràng rằng nhôm kim loại chiến lược đã đi đâu. Đó là lý do tại sao nó không đủ cho 62440 Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Yak-7, Yak-9, La-5, La-5FN, La-7 và Yak-3. Stalin là một nhà chính trị và tổng tư lệnh khôn ngoan, ông biết cách bẻ gãy lưng chủ nghĩa phát xít.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 18 tháng 2021, 15 47:XNUMX
          0
          Trích: Thợ điện già
          Chính bạn đã trả lời rõ ràng rằng nhôm kim loại chiến lược đã đi đâu.

          Bất cứ điều gì nhưng những gì bạn cần?
          Trích: Thợ điện già
          Stalin là một nhà chính trị và tổng tư lệnh khôn ngoan, ông biết cách bẻ gãy lưng chủ nghĩa phát xít.

          Ồ vâng, làm tốt lắm.
    7. Alf
      Alf 18 tháng 2021, 15 56:XNUMX
      +4
      Trích: Thợ điện già
      anh hùng Liên Xô bị đàn áp một cách ngây thơ P.V. Rychagov.

      vô tội? Đây chẳng phải là Rychagov, người trước chiến tranh đã loại trừ khỏi nghiên cứu của mình những kiến ​​thức cơ bản về không chiến dưới khẩu hiệu của mình - Chúng ta sẽ không tìm hiểu sao? Hay không phải Rychagov đã đạt được việc loại bỏ các đài phát thanh khỏi máy bay với lý do trọng lượng lớn?
      1. thợ điện già
        thợ điện già 18 tháng 2021, 16 23:XNUMX
        +5
        Đó là những gì tôi cũng đang nói về. Khi tôi đọc lại tiểu sử của những nạn nhân vô tội của sự đàn áp chính trị, tôi cảm thấy như muốn đào chúng lên và bắn chúng cho một bản encore.
        1. Alf
          Alf 18 tháng 2021, 21 39:XNUMX
          +1
          Trích: Thợ điện già
          Đó là những gì tôi cũng đang nói về. Khi tôi đọc lại tiểu sử của những nạn nhân vô tội của sự đàn áp chính trị, tôi cảm thấy như muốn đào chúng lên và bắn chúng cho một bản encore.

          Ít nhất bạn đánh dấu bằng dấu ngoặc kép hoặc biểu tượng cảm xúc ..
      2. Tit_2
        Tit_2 19 tháng 2021, 01 14:XNUMX
        +1
        Theo tôi, ngay trước chiến tranh, anh ta đã tính đến chuyện các sân bay và việc di dời, tất cả người Đức trên một đĩa bạc rằng hành động của anh ta không thể gọi là gì khác hơn là phá hoại.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 tháng 2021, 16 05:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Tit_2
          Theo tôi, ngay trước chiến tranh, anh ta đã tính đến chuyện các sân bay và việc di dời, tất cả người Đức trên một đĩa bạc rằng hành động của anh ta không thể gọi là gì khác hơn là phá hoại.

          Thất bại trong việc tái thiết các sân bay vào năm 1940 là công lao của Cục 5 Cục trưởng Cục Phòng không Chính của Lực lượng Tàu vũ trụ, đã cản trở tất cả những gì có thể: thiết kế, phân phối vật liệu và xây dựng chính nó. Kết quả của các hành động của ban quản lý này:
          - các sân bay không có khả năng vật lý hoặc pháp lý để kéo dài đường băng theo tiêu chuẩn mới sẽ bị tính phí để tái thiết,
          - việc phân phối vật liệu không đáp ứng được nhu cầu của những người xây dựng (nghĩa là có những vật liệu - nhưng chúng đã được gửi đến nơi chúng không cần thiết),
          - một băng chuyền các thùng nhiên liệu đã được bố trí (các thùng từ nhà máy này được gửi đến quận khác, nơi có nhà máy - v.v.),
          - việc tái thiết thường được thực hiện mà không có dự án và dự toán, do đó, việc tái thiết không thể thực hiện được sau khi đã đầu tư một lượng đáng kể vào sân bay.
          https://kris-reid.livejournal.com/258992.html
          Đó là lý do tại sao vào năm 1941, NKVD phải tham gia vào việc tái thiết.
    8. ông chủ màu đỏ
      ông chủ màu đỏ 18 tháng 2021, 22 50:XNUMX
      +2
      Biệt danh "Quan tài bảo đảm có sơn phủ" và "Nhật ký bay" cho LAGG-3 được sáng chế bởi những người đại diện cho đức tin tự do của thời đại Perestroika, những người không liên quan gì đến hàng không.

      Tôi đã đọc về phiên bản đầu tiên của việc giải mã cái tên khi còn là một cậu học sinh vào những năm 70, than ôi, tôi không thể nói ở đâu. Khi đó "opchestvennosti tự do" vẫn chưa tồn tại, hay nói đúng hơn là nó không nhô ra.
    9. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 tháng 2021, 15 44:XNUMX
      +1
      Trích: Thợ điện già
      MiG-3 là một máy bay chiến đấu tầm cao.

      MiG-1 và MiG-3 được phát triển thành máy bay chiến đấu tốc độ cao và được chuyển đến các sư đoàn không quân hỗn hợp của không quân lục quân. Chúng có độ cao "tới tải" cùng với động cơ AM-35.

      Trích: Thợ điện già
      Thực sự có một vấn đề với LaGG-3, và nó bao gồm thực tế là vào mùa hè năm 1941, LaGG-3, giống như Yak-1, là những cỗ máy thô sơ với rất nhiều căn bệnh thời thơ ấu, trong khi lần đầu ra mắt của chúng. kẻ thù Messer diễn ra trong cuộc chiến ở Tây Ban Nha.

      Vấn đề chính của LaGG-3 là chất lượng sản xuất, trước chiến tranh đã không tốt lắm, nhưng trong chiến tranh thì nó càng giảm hơn.
      Chất lượng của những cỗ máy được chế tạo vào mùa hè và mùa thu năm 1941 hóa ra còn thấp hơn cả những chiếc máy bay chiến đấu trước chiến tranh. Thực tế là những nhân viên không có trình độ chuyên môn đã tham gia vào quá trình lắp ráp máy bay, cố gắng hoàn thành nhiệm vụ được giao. Chất lượng đã hy sinh cho số lượng. Lực cản trực diện của máy bay tăng lên, do đó, tính năng tác chiến và tác chiến lại giảm xuống.
      Nếu những chiếc LaGG-3 trước chiến tranh phát triển tốc độ tối đa khoảng 575 km / h, thì những chiếc LaGG của loạt 4 chỉ đạt 549 km / h, tốc độ leo dốc giảm đáng kể (từ 750 m / phút xuống 600 m / phút. ). trần bay và tầm bay (từ 1100 km đến 870 km).

      Tuy nhiên, đây là điều không may đối với tất cả các mẫu xe trong nước - trong quá trình chuyển đổi từ nguyên mẫu sang loạt, các đặc tính hiệu suất giảm mạnh (tốc độ có thể giảm 30-40 km / h). Có lẽ chiếc máy bay duy nhất trong đó loạt và nguyên mẫu cho thấy các đặc điểm tương tự là La-5 - bởi vì các nguyên mẫu của nó được chế tạo trên cơ sở những chiếc nối tiếp. mỉm cười
      Trích: Thợ điện già
      Biệt danh "Quan tài bảo đảm có sơn phủ" và "Nhật ký bay" cho LAGG-3 được sáng chế bởi những người đại diện cho đức tin tự do của thời đại Perestroika, những người không liên quan gì đến hàng không. Đối với họ, điều quan trọng chính là đập một đống bụi bẩn vào Lực lượng Không quân Hồng quân tốt hơn.

      Nó không phải về những người theo chủ nghĩa tự do. Các trung đoàn đã sử dụng I-3 và I-16 trước đây đã được trang bị lại LaGG-153. Đương nhiên, sau những cỗ máy này, LaGG được coi là một loại sắt nặng (đặc biệt nếu bạn cố gắng chiến đấu với nó như trên I-16).
  10. Serg Koma
    Serg Koma 18 tháng 2021, 06 44:XNUMX
    +10
    Có lẽ, trước khi bắt đầu câu chuyện về máy bay chiến đấu Polikarpov I-185, bạn nên thừa nhận ngay rằng điều này câu chuyện của tôi sẽ không trở nên mất thiện cảm và khách quan. Chao ôi, tôi không thể làm gì được
    - điều đó có lẽ giải thích rất nhiều.
    Ngành công nghiệp hàng không do Yakovlev quản lý; một mình ông quyết định vận mệnh của hàng không đất nước. I-185 đòi hỏi nhiều kim loại hơn và công việc sử dụng nhiều lao động, và do đó chi phí cao hơn. Vì vậy, họ quyết định (có thể) rằng tốt hơn là đạt được ưu thế trên không bằng cách tăng tính chất khối lượng và tính đơn giản của thiết kế.
    Việc tổng hợp lại các nhà máy sản xuất máy bay, vào thời điểm đó đang hoạt động ở mức giới hạn khả năng của họ, thiếu nhân lực có trình độ cao, cả tại các nhà máy và trong các đơn vị không quân, đã xóa bỏ số phận của I-185. Đây là những lý do có thể khiến I-185 bị từ bỏ - nó đã bị ngừng sản xuất và thiết kế, mặc dù nó là một máy bay rất hứa hẹn, nhưng đối với ngành công nghiệp của chúng tôi 1941-43 - "máy bay của ngày mai"... IMHO
    PS Trong chế tạo xe tăng, số phận của T-43 có lẽ tương tự như số phận của I-185
    1. không xác định
      không xác định 18 tháng 2021, 10 17:XNUMX
      0
      Một trong những biến thể của I-180 có thiết kế tương tự như I-16. đã có công nghệ tiên tiến.
      Bằng cách kết nối I-180 với động cơ M-82, họ có thể câu giờ và có được một máy bay chiến đấu tốt với động cơ làm mát bằng không khí sớm hơn máy bay chiến đấu La.
      Tất nhiên, không chỉ Yakovlev dẫn đầu ngành hàng không.
      Bộ ba những người sáng tạo ra LAGG cũng có những chiếc quần tất rất rất yếu ở trên cùng.
      Chỉ có người đưa ra ý tưởng làm máy bay bằng gỗ delta.
      Rõ ràng việc làm đồ nội thất từ ​​gỗ châu thổ cho Cung điện hoành tráng của Liên Xô là một chuyện, chứ đánh giặc ... Và vì thế, việc xây dựng Cung điện dừng lại, phải gắn gỗ châu thổ vào đâu đó.
      Sẽ tốt hơn nếu họ (bộ ba LAGG) siết chặt I-180 từ Polikarpov ...
      1. Serg Koma
        Serg Koma 18 tháng 2021, 15 53:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ ignoreto
        Một trong những biến thể của I-180 có thiết kế tương tự như I-16. đã có công nghệ tiên tiến.
        Bằng cách kết nối I-180 với động cơ M-82, họ có thể câu giờ và có được một máy bay chiến đấu tốt với động cơ làm mát bằng không khí sớm hơn máy bay chiến đấu La.

        Về "bị từ chối". Ngay cả sau tất cả những lần thất bại, I-180 vẫn được đưa vào sản xuất hàng loạt, họ vẫn hy vọng vào nó, họ đã dành tiền, nguồn lực, thời gian, năng lực sản xuất cho nó ...
        Bây giờ hãy nhớ lại động cơ M-82, khi nó được "luyện tập" và đưa vào loạt?
        Tin tưởng vào những phẩm chất cao của M-82, N. I. Gusarov đã gửi kháng nghị tới Ủy ban Trung ương bày tỏ sự không đồng tình với quyết định này. Quyết định đã bị hủy bỏ và vào ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX động cơ, nhận được ký hiệu M-82, đã vượt qua các bài kiểm tra cấp nhà nước lặp đi lặp lại và được đưa vào sản xuất hàng loạt.

        Và N.N. phải làm gì? Polikarpov, "giết" động cơ M-82 trên I-185 để lấy lòng I-180? Cá nhân bạn, bạn sẽ làm gì nếu bạn có hai khung máy bay dưới một động cơ? Nếu bạn là một nhà thiết kế, bạn sẽ thích chiếc máy bay nào hơn?
        Tuy nhiên, vì một số lý do mà bạn hoàn toàn quên mất I-21.
        Máy bay chiến đấu I-21 là sự hiện đại hóa sâu sắc của chiếc I-16 tương tự bằng cách lắp động cơ làm mát bằng chất lỏng M-105. Nhờ cách tiếp cận thiết kế này, 60-70% các bộ phận và tổ hợp của máy bay chiến đấu mới tương tự hoặc giống trực tiếp với các bộ phận của I-16, do đó, hứa hẹn khả năng nhanh chóng triển khai sản xuất hàng loạt I-21.

        Trong khi đó, vào ngày 14 tháng 1940 năm XNUMX, Polikarpov và Yangel đã báo cáo trong một bức thư gửi cho NKAP: "Việc xây dựng một loạt quân sự đang được tiến hành đặc biệt chậm, tất cả các thời hạn đưa ra trước đó đều bị phá vỡ..., giám đốc nhà máy số 21 chuyển hầu hết các nhà thiết kế từ I-180 sang I-21".
        Vậy ai đã “vắt” từ ai và điều gì không để chúng ta phán xét.
        Và theo đuổi, để rõ ràng -
        "Máy bay làm việc I-180 bắt đầu triển khai Không chỉ bởi loạt quân sựNhưng vào ngày đầu tiên и cho loạt thứ hai... Vấn đề chính làm chậm quá trình hoàn thành và hoạt động của máy bay I-180 là câu hỏi với động cơ M-88", Polikarpov viết cho Yakovlev vào ngày 3 tháng 1940 năm XNUMX
        "Không thể cho phép tiếp tục hoạt động trên ba máy bay I-180, vốn được chế tạo như một tiêu chuẩn để sản xuất hàng loạt của nhà máy số 21, không được phép tiếp tục làm việc để tinh chỉnh và thử nghiệm các máy bay này, theo quan điểm của quyết định hiện có về chương trình của nhà máy cho năm 1941. Hiện tại, mọi sự chú ý phải được tập trung vào việc hoàn thành nhiệm vụ mới mà nhà máy đã nhận. " - Yakovlev
    2. Alexandra
      Alexandra 19 tháng 2021, 01 25:XNUMX
      0
      Và về lý do loại bỏ khỏi sản xuất vào năm 1942 (đương nhiên là có lợi cho các máy bay chiến đấu Yakovlev) của máy bay Tu-2 phức tạp hơn nhiều, hãy viết gì đó?

      "Thật bất ngờ, vào đầu quý 1942 năm 2, khi nhà máy đạt nhịp độ sản xuất ổn định của Tu-763, đơn đặt hàng của chiếc NKAP số 10 ngày 1942 tháng XNUMX năm XNUMX đến:

      "Để theo đuổi nghị quyết GKO, để tăng cường sản xuất máy bay chiến đấu, TÔI ĐẶT HÀNG:

      1. Director / factory No.166 com. Sokolov: a) ngừng sản xuất máy bay Tu-166 tại nhà máy số 2. Giữ đầy đủ thiết bị, đồ đạc và tài liệu kỹ thuật cho máy bay Tu-2 tại nhà máy; b) đưa vào sản xuất máy bay Yak-166 tại nhà máy số 9 ... "
      1. Serg Koma
        Serg Koma 19 tháng 2021, 13 33:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Alexander
        Theo nghị quyết của GKO, để tăng cường sản xuất máy bay chiến đấu,

        Có gì để bình luận? Đất nước cần máy bay chiến đấu.
        Ngày 7 tháng 1942 năm XNUMX, Stalin viết cho Roosevelt: “Tạm thời chúng tôi đã sẵn sàng từ chối hoàn toàn việc cung cấp xe tăng, pháo binh, đạn dược, súng lục, v.v. Nhưng đồng thời, chúng ta hiện đang rất cần tăng cung cấp máy bay chiến đấu loại hiện đại (ví dụ: "Aircobra") ".
        Và máy bay chiến đấu đã được "gỡ lỗi" nào để được khẩn cấp đưa lên băng chuyền?
        Theo sắc lệnh của Đoàn Chủ tịch Xô Viết tối cao Liên Xô ngày 2/1945/321, nhà máy được tặng thưởng Huân chương Lao động xuất sắc vì gương mẫu hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ sản xuất máy bay chiến đấu, 2 cán bộ công nhân viên nhà máy đã tin tưởng. Số 166 được tặng thưởng huân chương và huy chương. Tổng cộng, trong những năm chiến tranh, Nhà máy Hàng không Omsk số 78 đã sản xuất 2 máy bay ném bom bổ nhào Tu-1405, 7 máy bay chiến đấu Yak-2000 và khoảng 9 máy bay chiến đấu Yak-XNUMXU.

        Làm quen với quy trình giao hàng Lend-Lease trong khoảng thời gian từ ngày 1 tháng 1942 năm 30 đến ngày 1943 tháng XNUMX năm XNUMX (đã được ký kết Ngày 9 tháng 1942 năm XNUMX.) - máy bay ném bom được cần, mua và tiếp tục sản xuất.
        Quay lại Tu-2
        "103" thứ ba đã được xây dựng sẵn trong Omsk. Nó được trang bị động cơ làm mát bằng không khí hình ngôi sao M-82. Máy bay ném bom được đưa vào bay vào mùa thu năm 1941, và các cuộc thử nghiệm, do độ tin cậy của động cơ thấp, đã kéo dài trong vài tháng. Cùng lúc đó, vào mùa xuân năm 1942, chiếc máy bay này nhận được tên gọi chính thức - Tu-2.
        Quá trình thử nghiệm quân sự của chiếc máy bay này bắt đầu vào tháng 1942 năm 1942, chất lượng bay và chiến đấu của chiếc máy bay ném bom được đánh giá rất cao, nhưng đồng thời, "độ ẩm" và sự kém phát triển của thiết kế liên tục được ghi nhận. Có, và quá trình sản xuất được hoàn thiện một cách chậm rãi, kết quả là vào tháng 2 năm XNUMX, việc sản xuất Tu-XNUMX đã bị dừng lại.
        Vào ngày 17.07.1943 tháng 2 năm 82, việc sản xuất hàng loạt Tu-61 với hai động cơ M-2FN được tiếp tục, nó được gọi là "sản phẩm XNUMX" hay Tu-XNUMXS.


        Hãy ngừng tìm “kẻ thù của nhân dân”, hãy đối xử với sự thật một cách khách quan, có tính đến thực tế, thời cơ và nhu cầu của thời điểm đó.
        1. Alexandra
          Alexandra 19 tháng 2021, 14 31:XNUMX
          0
          Có gì để bình luận? Đất nước cần máy bay chiến đấu.


          Không còn nghi ngờ gì nữa. Đất nước cần cả máy bay ném bom tốt và máy bay chiến đấu tốt hơn máy bay chiến đấu của đối phương. Chà, họ sẽ loại bỏ khỏi sản xuất các đặc điểm hoạt động không phát sáng của Il-4 (sản xuất năm 1943 năm 1568) hoặc Li-2 (sản xuất năm 1943 năm 618), vốn tiêu thụ duralumin khan hiếm và không tỏa sáng.

          Có thể bạn nghĩ Nhà máy số 166 đã cứu đất nước với việc thả máy bay chiến đấu bằng cách cung cấp một số lượng lớn máy bay chiến đấu? Trong cả năm 1943, nhà máy số 166 chỉ sản xuất được 732 máy bay chiến đấu. 5% trong tổng sản lượng 14672 máy bay chiến đấu của Liên Xô vào năm 1943.

          Ngừng tìm kiếm "kẻ thù của nhân dân"


          Tôi hy vọng Shakhurin là khách quan trong mắt bạn?

          “Thưa ông, Alexey Ivanovich, có thể cho ít nhất một ví dụ khi Stalin đưa ra mệnh lệnh này hay lệnh kia trong lĩnh vực sản xuất hàng không, là sai lầm không?

          Trả lời: Có, điều này đã xảy ra, mặc dù khá hiếm. [213] Và ở trên, trong những câu trả lời này cho bạn, Georgy Alexandrovich thân mến, tôi đã lưu ý rằng đôi khi rất khó thuyết phục Stalin khi họ được đưa ra một quyết định sai lầm có chủ ý.

          Tôi sẽ chỉ đưa ra một ví dụ. Năm 1942, một máy bay ném bom tiền tuyến mới Tu-2 đã được thử nghiệm tại một trong những nhà máy ở Siberia. Các thử nghiệm kéo dài. Và trung đoàn Tu-2, được gửi đến Mặt trận Kalinin để thử nghiệm quân sự, đã thể hiện mình từ phía tốt nhất. (Chỉ huy hàng không của mặt trận này là phi công thử nghiệm nổi tiếng, Anh hùng Liên Xô M. M. Gromov.)

          Do các cuộc thử nghiệm của người Siberia bị trì hoãn, Stalin đã chỉ thị loại bỏ Tu-2 khỏi sản xuất và tổ chức sản xuất máy bay chiến đấu tại nhà máy nơi sản xuất máy bay ném bom.

          Không có lập luận nào của chúng tôi ảnh hưởng đến anh ta, và việc sản xuất Tu-2 đã ngừng.

          Nhưng sau đó, hai mươi ngày sau, một cuộc thử nghiệm tiền tuyến của máy bay ném bom Tupolev được thực hiện với đánh giá xuất sắc và có nhiều chữ ký của các phi công, kỹ sư, trung đoàn và chỉ huy sư đoàn. Và trên hết là một nghị quyết: “Tôi chấp thuận. Thiếu tướng hàng không M. Gromov. Đánh giá của máy bay là rất cao.

          Khoảng năm sáu giờ tối, Stalin gọi cho tôi. Tôi vào văn phòng của anh ấy. Riêng Stalin. Trên một chiếc bàn dài phủ vải xanh có bản sao của báo cáo thử nghiệm Tu-2.

          - Thì ra là họ khen xe. Bạn đã đọc?

          - Vâng tôi đã đọc nó. Họ đã đưa chiếc máy bay ra khỏi sản xuất một cách vô ích. Và tôi đã nhận được bao nhiêu lời trách móc từ anh.

          “Tuy nhiên, đồng chí đã làm sai, đồng chí Shakhurin,” Stalin đột ngột nói.

          - Và bằng gì?

          - Lẽ ra anh phải phàn nàn về tôi với Ban Chấp hành Trung ương.

          Anh ta nói và đi xa hơn dọc theo văn phòng, phì phèo tẩu thuốc. Đó không phải là một trò đùa về phía anh ấy sau đó. Anh ấy đã nói chuyện khá nghiêm túc và trong khoảnh khắc đó, thậm chí có thể là chân thành.

          Tôi không nói gì. Việc viết thư chống lại Stalin trong Ủy ban Trung ương chưa bao giờ xảy ra với bất kỳ ai trong chúng tôi. Tốt nhất, họ sẽ cười vào nó.

          Sau khi tạm dừng, tôi đề nghị:

          - Tại địa điểm của nhà máy đã sơ tán, một nhà máy để sản xuất máy bay ném bom hiện đang được khôi phục. Doanh nghiệp này tất nhiên không lớn như ở Siberia, nhưng có thể thu xếp sản xuất Tu-2.

          Stalin đồng ý:

          - Được rồi, chuẩn bị một giải pháp.

          Và máy bay ném bom Tupolev bắt đầu được sản xuất. Trong những năm chiến tranh, khoảng 800 chiếc đã được chế tạo. "

          Một câu chuyện về cách một người bạn của tất cả các nhà thiết kế máy bay Liên Xô, Yakovlev, đã bảo vệ chiếc máy bay ném bom Tupolev, đang bị ngừng sản xuất để ủng hộ chiếc Yak của anh ấy, nhưng anh ấy không thể bảo vệ nó, bạn có thể mang nó theo không? Hay Yakovlev không phải là bạn của tất cả các nhà thiết kế máy bay Liên Xô thời đó?
          1. Serg Koma
            Serg Koma 19 tháng 2021, 19 20:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Alexander
            Chà, họ sẽ loại bỏ khỏi sản xuất các đặc điểm hoạt động không phát sáng của Il-4 (sản xuất năm 1943 năm 1568) hoặc Li-2 (sản xuất năm 1943 năm 618), vốn tiêu thụ duralumin khan hiếm và không tỏa sáng.


            “Hướng dẫn: 1) vols. Shakhurin và Shcherbakov khẩn trương đưa vào vận hành nhà máy máy bay số 23 để sản xuất Il-4; 2) báo cáo TT. Stalin và Molotov 2 ngày một lần ”- 18/1942/XNUMX.
            So sánh nhu cầu của BB và DB (bên cạnh đó là hàng không hải quân), cộng với việc kéo Li-2 vào lò hơi này ...
            Cho bạn tự do. tất cả các nhà máy sẽ chỉ tán đinh I-180, sau đó bạn nên đến gặp đồng chí Beria)))
            1) Đặt Ủy ban nhân dân của ngành hàng không dưới sự điều khiển của Beria và Malenkov, buộc các đồng chí này phải thực hiện tất cả các biện pháp khẩn cấp cần thiết để mở rộng sản xuất máy bay ...
            2) Nghĩa vụ của Chính ủy nhân dân ngành hàng không và các cấp phó của ông làm theo tất cả các hướng dẫn mà không có câu hỏi. Beria và Malenkov ...

            Và tất cả các bạn - những kẻ "bị bóp chết", "kẻ thù của nhân dân" ...
            1. Alexandra
              Alexandra 20 tháng 2021, 12 24:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Serg Koma
              So sánh nhu cầu của BB và DB (bên cạnh đó là hàng không hải quân), cộng với việc kéo Li-2 vào lò hơi này ...


              "... Ngay cả trong cuộc chiến tranh Liên Xô-Phần Lan, A.E. Golovanov, lúc đó là chỉ huy phi hành đoàn của máy bay vận tải PS-84, đã thử sử dụng Li-2 làm máy bay ném bom. bắt đầu từ năm 1941, những tổn thất nặng nề của hàng không Liên Xô trong những tháng đầu tiên, tự nhiên nhất đã dẫn đến quyết định sản xuất hàng loạt biến thể máy bay ném bom PS-84. , một ống ngắm bom gắn bên ngoài và trang bị vũ khí phòng thủ, trong khi phương tiện này cũng có thể thực hiện chức năng vận tải.

              Máy bay được sản xuất tại nhà máy số 34 ở Tashkent (nơi sơ tán thiết bị của nhà máy số 84) và số 126 ở Komsomolsk-on-Amur (từ năm 1946). Tổng cộng 4863 chiếc được sản xuất.

              Trong chiến tranh, những chiếc Li-2 đã được phục vụ với nhiều đội hình ADD. Trong số đó: trung đoàn vận tải số 101 và 102, trung đoàn địa ngục thứ nhất và thứ 1 và 53, trung đoàn địa ngục thứ 62, thứ 340, v.v. -Lease, tham gia hầu hết các hoạt động của Lực lượng Không quân và ADD trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại ...

              ... Không giống như Li-2, được sử dụng như một phương tiện vận tải và đồng thời là máy bay ném bom, "American" là một phương tiện vận tải thuần túy, không có vũ khí phòng thủ trên đó. S-47 được so sánh thuận lợi với “người anh em” Liên Xô với động cơ mạnh mẽ và đáng tin cậy hơn, thuận tiện cho tổ lái (thiết bị đo đạc, hệ thống sưởi, v.v.).

              Không có nhiều người trong số họ trong các trung đoàn ADD, và chúng được sử dụng chủ yếu bởi liên kết chỉ huy. Tuy nhiên, là một phần của đội hình vận tải S-47, họ tích cực tham gia các hoạt động tấn công (tiếp tế quân đội), liên lạc với các đảng phái, chuyển đạn dược và vũ khí cho quân nổi dậy ở Slovakia và Nam Tư, vận chuyển những người quan trọng ... "
              1. Serg Koma
                Serg Koma 22 tháng 2021, 07 24:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Alexander
                Trong chiến tranh, những chiếc Li-2 đã được phục vụ với nhiều đội hình ADD.

                Chà, bây giờ Li-2 đã được ghi nhận là "máy bay ném bom thuần chủng" truy đòi
                1. Alexandra
                  Alexandra 22 tháng 2021, 13 11:XNUMX
                  0
                  Năm 1942-44. 1667 chiếc Li-2 được sản xuất. Nhiều người trong số họ đã được sử dụng trong ADD như máy bay ném bom ban đêm. Đồng thời, 1942 chiếc C-707 đã được nhận dưới hình thức Lend-Lease từ tháng 47 năm 2. Tôi không biết bạn thế nào, nhưng tôi muốn rằng nhôm khan hiếm sẽ không dùng cho máy bay có đặc tính bay không sáng bóng vốn được sử dụng rộng rãi như máy bay ném bom ban đêm, mà sẽ dùng cho Tu-47. Liên Xô cũng có thể nhận thêm các máy bay C-20 theo hợp đồng cho mượn, ít nhất là thay vì một phần của máy bay A-2, những cỗ máy không tồi, nhưng rõ ràng là kém hơn so với Tu-XNUMX, ngoài ra, chúng rõ ràng là không phù hợp với họ. mục đích cơ bản - một máy bay tấn công hạng nặng trên mặt trận Xô-Đức.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 tháng 2021, 17 25:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Serg Koma
              So sánh nhu cầu của BB và DB (ngoài ra còn có hàng không hải quân),

              IL-4 trong hàng không hải quân năm 1943 là một mục tiêu không có răng. Chúng bị bắt chỉ vì không có máy bay ném ngư lôi nào khác. Ngay khi A-20 xuất hiện, những chiếc IL-4 ngay lập tức được đổi thành "Bostons".
              Nhân tiện, Hàng không Tầm xa cũng không coi thường các máy bay ném bom hạng trung - hãy nhớ các trung đoàn trên B-25.
              1. Serg Koma
                Serg Koma 22 tháng 2021, 07 26:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Chúng chỉ bị bắt vì không có máy bay ném ngư lôi nào khác

                đồ uống "Thiếu cá, cá bị ung thư" khóc
    3. mmaxx
      mmaxx 23 tháng 2021, 17 38:XNUMX
      0
      Và tại sao không ai muốn hiểu điều này? Ít nhất một số máy bay là cần thiết hôm nay, và không phải là tốt nhất vào ngày mai. Cả đất nước đang bị đe dọa. Một người ít nhất một chút quen thuộc với công việc sản xuất sẽ không thấy có lỗi với Yakovlev. Anh ấy phụ trách toàn bộ công việc sản xuất. Và thực tế là La-5 đã cất cánh nói lên điều đó tốt nhất. Anh ta có thể giết chiếc máy bay đó chỉ bằng một ngón tay út. Đối với điều này, hầu như không phải làm gì. Nhà máy không thể đứng vững và chờ đợi một loại La-5 nào đó. Nhưng có một khái niệm rằng không ai thành công với động cơ làm mát bằng không khí, vì vậy Lavochkin có thể sẽ thành công.
      Và về I-185, và vì vậy mọi thứ đều rõ ràng. Không có gì để phát hành. Và để chờ đợi, một khi một cái gì đó sẽ được, nó cũng không thể thực hiện được. Đất nước yêu cầu máy bay ngay bây giờ. Ít nhất bằng cách nào đó mọi người đã biết cách dán gỗ. Và không có nhà máy, không có chuyên gia, không có thiết bị để xây dựng lại sản xuất nhôm. Kết thúc cuộc chiến, họ thoải mái hơn một chút. Ra mắt cùng một chiếc Tu-2. Và nếu các võ sĩ có thể chiến đấu dưới hình thức của chính họ, thì họ đã chiến đấu. Hơn nữa, vào năm 44, hàng không Đức đã bị đánh bại.
  11. Ingvard Chijoff
    Ingvard Chijoff 18 tháng 2021, 06 46:XNUMX
    +8
    Chúc tụng Người đàn ông vĩ đại và cảm ơn rất nhiều về bài viết.
  12. Mauritius
    Mauritius 18 tháng 2021, 06 50:XNUMX
    +2
    Phía sau có bóng dáng của Ủy viên Nhân dân Ngoại thương và Phó Chủ tịch Hội đồng Nhân dân Anastas Mikoyan.
    Vâng, từ Ilyich đến Ilyich, không có cơn đau tim và tê liệt. (trích giai thoại) "Cần có sự đỏng đảnh ..." (trích từ giai thoại Do Thái)
    1. không xác định
      không xác định 18 tháng 2021, 10 19:XNUMX
      -2
      Trên thực tế, cả ba nhóm người tạo ra máy bay chiến đấu mới (MIG, LAGG, YAK) đều là những tên trộm.
      Và tích cực sử dụng nó. Và chống lại Polikarpov, và tranh giành với nhau.
  13. Konnick
    Konnick 18 tháng 2021, 07 11:XNUMX
    +4
    Như các phi công nói, với một động cơ tốt, hàng rào sẽ bay. Và chúng ta có thể nói gì về thực tế rằng với một khung máy bay tuyệt vời và một động cơ phù hợp, bạn sẽ có được một chiếc máy bay tuyệt vời. Nhưng không có một lời nào về chi phí so sánh của máy bay Yakovlev và Polikarpov.
  14. Constanty
    Constanty 18 tháng 2021, 07 11:XNUMX
    0
    Một trong những bài hay nhất, nếu không phải là bài báo hay nhất của tác giả.

    Đáng buồn - cho thấy yếu tố quyết định không phải lúc nào cũng là năng lực, mà thường là khả năng đa mưu túc trí và có quý nhân phù trợ cao.

    ... Và sự đồng cảm của Stalin nữa. Sau cái chết (trong hoàn cảnh hoàn toàn không rõ ràng) của Chkalov yêu thích của mình, cô ấy không đứng về phía Polikarpov.
    1. undecim
      undecim 18 tháng 2021, 12 34:XNUMX
      +8
      Một tưởng tượng hàng không khác.
      Và Polikarpov bị “siết chặt” đến mức “sử dụng tài nguyên hành chính”, đến nỗi trong điều kiện khó khăn nhất của những năm đầu chiến tranh, thiếu thốn đủ thứ, họ được phép mang I-1943 đến giữa chừng. năm 185.
      1. Constanty
        Constanty 21 tháng 2021, 12 18:XNUMX
        +1
        Vậy làm thế nào để giải thích điều này, chẳng hạn, sau Lệnh của Ủy ban Quốc phòng thuộc Hội đồng Nhân dân Liên Xô ngày 1 tháng 1939 năm 1939 "Về việc chuẩn bị sản xuất hàng loạt một máy bay chiến đấu cải tiến vào năm 21", đặc biệt, Nhà máy số 180 ở Gorki lẽ ra bắt đầu sản xuất hàng loạt máy bay I-88 với động cơ M-XNUMX.

        Giám đốc nhà máy Voronin từ chối sản xuất I-180 !!!

        Bị từ chối. Và, bất chấp nhiều ủy ban và áp lực, các nghị quyết mới, ông vẫn đúng với ý kiến ​​của mình.
        Nhớ lại rằng chúng ta đang nói về những thời điểm mà mọi người bị giam cầm vì những điều nhỏ hơn nhiều, hoặc thậm chí là "dựa vào tường."
        Vì vậy, đã phá hoại việc sản xuất máy bay mà không bị trừng phạt, anh ta phải tranh thủ sự hỗ trợ của một người có quyền lực và toàn năng, theo tôi, đây là một minh chứng rõ ràng rằng Polikarpov đã “thất sủng”.

        Sự ngưỡng mộ của anh ấy đối với máy bay của Pashinin không thay đổi bất cứ điều gì ở đây.
  15. viktor_ui
    viktor_ui 18 tháng 2021, 07 20:XNUMX
    +1
    Một chuyến du ngoạn tuyệt vời vào lịch sử của Liên Xô. Viết bằng trái tim! TRÂN TRỌNG ĐẾN ROMAN.
  16. ermak124.0
    ermak124.0 18 tháng 2021, 07 22:XNUMX
    0
    Hoan hô! Tác giả, cảm ơn bạn!
  17. Al_lexx
    Al_lexx 18 tháng 2021, 07 24:XNUMX
    +3
    Cảm ơn bài viết tốt. Tôi không học được bất cứ điều gì mới cho bản thân (tôi bắt đầu làm việc tại Phòng thiết kế Yakovlev, bản thân tôi đã quen biết và tôi biết tất cả những câu chuyện phiếm này ngay từ khi còn nhỏ), nhưng thật tuyệt khi lắng nghe một người khác.
    Tất cả đều đúng và đúng.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 18 tháng 2021, 07 41:XNUMX
      +1
      những tin đồn từ bài báo được hỗ trợ bởi những tài liệu nào?
      1. Al_lexx
        Al_lexx 18 tháng 2021, 09 09:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: hhhhhh
        những tin đồn từ bài báo được hỗ trợ bởi những tài liệu nào?

        Kozma. Tự nói chuyện ám chỉ một chứng rối loạn tâm thần nghiêm trọng.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 18 tháng 2021, 09 25:XNUMX
          -2
          "Tất cả đều đúng và tất cả đều đúng." - Bạn không đọc đầu bài? "Ngày nay, rất thường xuyên có các tài liệu về chủ đề" Điều gì sẽ xảy ra "- một bài báo từ loạt bài" điều gì sẽ xảy ra nếu ", theo định nghĩa, không thể là sự thật. Sự thật là một sự thật.

          Tôi chỉ không cần về BẠN ...
  18. hhhhhhh
    hhhhhhh 18 tháng 2021, 07 40:XNUMX
    0
    "Đồng ý, và thấp hèn, và đáng xấu hổ." - để viết các bài báo thông minh dựa trên cách giải thích của họ về những tin đồn hư cấu.
  19. undecim
    undecim 18 tháng 2021, 07 45:XNUMX
    +10
    Nói chung, chiếc I-185 đầu tiên với động cơ M-90 (công suất 1750 mã lực, đến năm 1942 đưa lên 2080 mã lực) của nhà máy Zaporozhye được chế tạo vào tháng 1940 năm XNUMX. Theo đó, máy bay có thể bay, nhưng ... Động cơ hóa ra chẳng tốt chút nào. Hoàn thành tiêu chuẩn không đạt tiêu chuẩn, không vượt qua các bài kiểm tra băng ghế dự bị và chỉ thích hợp để thanh trừng.

    Chúng ta có thể nói về điều kiện nào vào tháng 1940 năm 90, nếu động cơ M-1939 thử nghiệm đầu tiên được lắp ráp vào tháng XNUMX năm XNUMX?
    I-185 với động cơ M-90 chưa bao giờ được chế tạo. Động cơ được Phòng thiết kế nhận được vào tháng 1940 năm XNUMX không dùng cho các chuyến bay. Trên thực tế, nó là một MMG để thử nghiệm thiết kế của giá đỡ động cơ và mui xe.
  20. Gió tự do
    Gió tự do 18 tháng 2021, 07 49:XNUMX
    -1
    Cái chết của V.P. Chkalov. I-16 thực sự là một chiếc máy bay tồi, nó không thể cơ động, nó không thể kiểm soát được. Phi công đã chiến đấu với máy bay, chứ không phải với kẻ thù. Đánh xe bằng nhiều loại lốp khác nhau và ra đường. Nhìn từ bên ngoài, có lẽ ai đó sẽ nói rằng xe cơ động, giở trò gì trên đường. Người lái xe sẽ nguyền rủa mọi thứ và mọi thứ, vì chiếc xe không thể kiểm soát được. nhưng bạn cũng cần phải đánh kẻ thù. Trong hồi ký của Pokryshkin có một đoạn về cách anh ta nhận được chiếc Aerocobra. Có vẻ như anh ấy đã rất thất vọng. Tiếc thay, không ai thắc mắc về những người lao động khổ sai trong chiến tranh, những người lính bình thường hạnh phúc với mẩu báo và nhúm thuốc lá. Bạn không thể tăng phí về điều này. Chà, nó có trong cuốn hồi ký, Cobra, không phải cái này cũng không phải cái kia. Sinh viên, so-so, shit buồn. Hổ với báo? Fi, vâng, chúng tôi đã chở họ đến hố tưới nước với cải ngựa.
    1. Mr.ZinGer
      Mr.ZinGer 18 tháng 2021, 08 17:XNUMX
      +5
      I-16 rất khó, nhưng không tốt cho năm 1933, bạn đã rất hào hứng.
  21. 2112vda
    2112vda 18 tháng 2021, 07 58:XNUMX
    +2
    Bản chất của một người, bất kể hệ thống xã hội, không thay đổi. Tham lam, đố kỵ, ích kỷ là những tệ nạn chính của con người. Yakovlev không đơn độc. Cũng chính Ilyushin và một số công nhân TsAGI đã nhúng tay vào đàn áp Taubin và Baburin. Đúng như vậy, vai chính do Marshal Kulik và Shpitalny đảm nhận. Các nhà thiết kế đã chết, nhưng những khẩu súng được chế tạo theo sơ đồ MP-6 vẫn được sử dụng. Tôi không hoàn toàn rõ lý do tại sao, sau một lần thử nghiệm động cơ M-64, tất cả công việc trên nó đều bị hạn chế. Một thử nghiệm chỉ cho thấy rằng nó không hiển thị gì. Rõ ràng là đã có lệnh từ phía trên. M-64 được nâng cấp sẽ có thể hiện đại hóa I-16 bằng cách nâng cao các đặc điểm của nó. BF-109 cùng tuổi với I-16, mặc dù trẻ hơn một chút, nhưng điều này không ngăn cản anh ta tham gia toàn bộ cuộc chiến. Việc điều động lại I-16 sẽ giúp nó có thể có một máy bay chiến đấu hộ tống tốt. Nhưng Polikarpov đã bị lật đổ có chủ đích bởi "trẻ và sớm". Bây giờ cùng một bức tranh, không có gì thay đổi.
    1. Elturisto
      Elturisto 18 tháng 2021, 09 46:XNUMX
      -9
      Ồ, một điều nữa. Họ đã bắn chính xác nhà thám hiểm Taubin, và thật đáng tiếc khi họ đã bắn Tupolev và Polikarpov. Người ném vào Yakovlev là một tên khốn.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 tháng 2021, 16 56:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: 2112vda
      Cũng chính Ilyushin và một số công nhân TsAGI đã nhúng tay vào đàn áp Taubin và Baburin.

      Chính Taubin đã nhúng tay vào việc đàn áp Taubin.
      Bản thân nhà thiết kế này đã tự nguyện chế tạo một khẩu súng hơi hạng nhẹ. Làm. Đã được chấp nhận đưa vào sử dụng trước khi hoàn thành thử nghiệm. Dưới pháo, máy bay mới đã được đưa vào loạt. Và đột nhiên, hóa ra khẩu súng này cần được cải tiến - những khẩu súng nối tiếp gây ra nhiều thất bại hơn so với những khẩu súng thử nghiệm của các đối thủ cạnh tranh.
      GAU làm gì? Biến thành một "gebnu đẫm máu"? Không - cho thời gian để sàng lọc. Và sau đó anh ấy cho một lần nữa.
      Taubin làm gì? Đang tiến hành sửa đổi? Không - mở ra một chủ đề mới: súng phòng không. Dựa trên cùng một khẩu súng không hoạt động. Và tất cả các vấn đề với khẩu súng đều do độ cong của những người công nhân sản xuất hàng loạt, những người không thể hiện thực hóa ý tưởng xuất sắc của anh ta. Kết quả là pháo không hoạt động, máy bay sản xuất bị bỏ lại không có vũ khí, các chủ đề về súng phòng không bị đóng cửa do thiếu súng.
      Và điều tồi tệ nhất là tình huống này lặp lại với súng máy hơi Taubin - XNUMX-XNUMX. Cuối cùng, các nhà chức trách đã hết kiên nhẫn - và Taubin nhận được VMN.
      Và khẩu súng đã kiếm được nó, nhưng chỉ với một phát bắn mới yếu đi.
  22. stepka_razin
    stepka_razin 18 tháng 2021, 08 10:XNUMX
    +5
    Chúng tôi có thể có câu trả lời xứng đáng cho tất cả công nghệ của Đức. Vị vua giữa các máy bay chiến đấu, được tạo ra bởi tâm trí của Vua của các máy bay chiến đấu Nikolai Nikolaevich Polikarpov. Nhưng những mưu mô và những hiện tượng xấu xa khác của thời đó không cho phép anh ta cất cánh

    Hmm, và một bài báo ở dạng - "chúng tôi đã thắng, không phải nhờ mà bất chấp." Rõ ràng mệnh lệnh đã được hạ xuống từ trên cao, nhưng như thường lệ ...
    Nói chung, mọi thứ vẫn như thường lệ, một chiếc máy bay như vậy thật tuyệt vời, nhưng Liên Xô máu lửa với các viện nghiên cứu đẫm máu lại không muốn chế tạo động cơ cho nó. Rõ ràng, theo ý kiến ​​của tác giả, việc tạo ra một động cơ piston công suất cao cũng giống như đi vào một cái tủ, và chỉ có thiết bị sản xuất hàng loạt và trình độ công nghệ lành mạnh cho một thiết bị phức tạp mới có thể đạt được như hai ngón tay trên đường nhựa.

    Rõ ràng, theo quan điểm của tác giả và bức Me.262 đột phá năm 1939, "những âm mưu và những hiện tượng xấu xa khác của thời đó không cho phép nó cất cánh"
    Chà, về cá nhân công ty BMW thì sao, họ đã thu được bao nhiêu với việc tinh chỉnh P3302.
    Mặc dù nó sắp bắt đầu
  23. CERMET
    CERMET 18 tháng 2021, 08 42:XNUMX
    +7
    Một bài báo khác nhằm mục đích giải quyết vấn đề, thay vì phân tích chu đáo về thông tin ít ỏi còn lại trên I-185, một bản tái bản tầm thường của những con tem nổi tiếng từ lâu trong sách của các tác giả khác
    1. Vovk
      Vovk 18 tháng 2021, 09 54:XNUMX
      +1
      Các đặc tính hoạt động của bất kỳ máy bay nào phụ thuộc nhiều vào động cơ.
      Nhưng với điều này trong ngành công nghiệp của Liên Xô trong những năm trước chiến tranh và chiến tranh đã có những vấn đề.
      Ví dụ đơn giản nhất về loại động cơ hiện đang được sử dụng bởi các máy bay được khôi phục của Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai là Allison V1710 của Mỹ hoặc ASh-62 của Trung Quốc.
      Cần lưu ý rằng các đặc tính hoạt động của máy bay thu được trong các cuộc thử nghiệm và trong thực chiến là những điều khác nhau.
      Hết lần này đến lần khác, những ngọn giáo được vượt qua I-185, tại sao Polikarpov lại thất sủng?
      Đúng vậy, lý do không phải là người thử nghiệm Chkalov đã chết, mà là do các đặc tính hiệu suất cao của I-185 đạt được nhờ sử dụng nguyên liệu khan hiếm cho ngành công nghiệp máy bay.
      Bạn nghĩ tại sao họ đưa một loạt các nhà thiết kế máy bay, và Polikarpov vào diện lưu vong? Có, vì vi phạm lệnh cấm sử dụng vật liệu khan hiếm trong việc chế tạo máy bay.
      Polikarpov không muốn thiết kế một loại máy bay "rẻ tiền" bằng vật liệu gỗ ...
      1. CERMET
        CERMET 18 tháng 2021, 10 16:XNUMX
        +2
        Bạn đã không nhầm lẫn Polikarpov với Sukhoi một cách tình cờ? Polikarpov hầu như luôn sử dụng các thiết kế hỗn hợp. Nhân tiện, chiến tranh đã kết thúc.
        Nhân tiện, hãy đoán ba lần những từ này là của ai:
        "Chúng tôi đang chế tạo các máy bay chiến đấu ngày nay. Chúng tôi phải sử dụng các thiết kế đã được chứng minh bằng cách vận hành và sản xuất hàng loạt, từ những vật liệu không thiếu hiện nay, làm chủ công nghệ để sản xuất hàng loạt hoặc rõ ràng là không khó để làm chủ"
  24. undecim
    undecim 18 tháng 2021, 09 02:XNUMX
    +4
    M-90 có hành trình piston ngắn, và M-71 có hành trình dài. Sự thật? Hay là cả hai đều bị đột quỵ dài? Và theo tác giả, điều này có ảnh hưởng như thế nào đến hiệu suất của động cơ?
  25. lelik613
    lelik613 18 tháng 2021, 09 12:XNUMX
    +1
    Vô ích, Roman ... Polikarpov sau khi I-16 chạy ngay tại chỗ. I-17 là một hình nộm phù hợp hơn với Hughes. Và 180 là một thất bại do động cơ và sự muốn quay vội vàng của I-16. Rất nhiều chủ đề lãng phí. Và nếu I-200 không bị lấy đi dưới thời Mikoyan, thì sẽ không có ô tô, chúng sẽ được quấn thành một thói quen. Và nhân tiện, dự án được chọn cho động cơ Mikulin sẽ giúp tạo ra I-185 như thế nào? Những người? Trong đó đã tìm thấy một chủ đề chết lưu mới, dưới một công cụ mới, không tồn tại. Finita. Các kỹ sư dựa trán vào tường và chỉ có thể di chuyển trong thời gian Lend-Lease, sau khi nhận được máy móc, vật liệu và ý tưởng mới.
  26. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 09 19:XNUMX
    +2
    Người ta có thể nhớ lại một tập phim khác với I-180, đã được đưa vào sử dụng, nhưng không bao giờ được đưa vào sản xuất ở nhà máy thứ 21, mặc dù nó đã được lên kế hoạch phát hành. Nó cũng là một chỉ báo của một nền kinh tế kế hoạch trong điều kiện bị tẩy chay bởi giới lãnh đạo ngành.
  27. Revolver
    Revolver 18 tháng 2021, 09 41:XNUMX
    +8
    Động cơ là một nỗi đau. Nói cách khác, chỉ có Đức (Daimler-Benz), Anh (Rolls Royce) và (có dấu hoa thị) Mỹ có động cơ bình thường. Và đối với những người khác - không chỉ Liên Xô, mà còn cả Pháp, Ý, Nhật Bản - không nhiều lắm. Nhưng ngay cả khi Polikarpov có động cơ, đất nước này cũng không có nhôm cho chiếc I-185 hoàn toàn bằng kim loại của ông. Và trước chiến tranh có thâm hụt, và sau khi quân Đức chiếm đóng Ukraine, không có từ nào tử tế về chủ đề này, không có kim loại nào. Và nếu chúng ta xem xét rằng nhôm vẫn được sử dụng cho động cơ diesel của xe tăng, thì Polikarpov đã không có từ "hoàn toàn". Ilyushin Il-2 là một viên đạn bọc thép và một cái đuôi bằng gỗ được gắn vào nó, có thể khiến khẩu pháo của máy bay chiến đấu và súng phòng không của Đức bị đập vỡ tan tành, trong khi nhôm sẽ chịu được nhiều cú đánh và sẽ nhẹ hơn. Yakovlev đã có một chiếc Yak-3 hoàn toàn bằng kim loại trên bảng vẽ, và sản xuất Yak-7 và Yak-9 - một khung làm bằng ống thép phủ bạt. Và Lavochkin không làm ván ép La-5 vì ông không hiểu nhôm tốt hơn bao nhiêu. Khi dịch vụ Lend-Lease giao nhôm được thành lập, Lavochkin được phép thay đổi một phần bộ nguồn cho kim loại, và chiếc La-7 có thiết kế hỗn hợp đã thu được, thực tế không thua kém gì chiếc I-185 hoàn toàn bằng kim loại. Và sau chiến tranh, Lavochkin đã chế tạo một chiếc La-9 hoàn toàn bằng kim loại, và nó tốt hơn chiếc I-185.
    Và thực tế là Polikarpov đã chết trẻ, nên khi đó bệnh ung thư đang ở giai đoạn sơ khai, và căn bệnh ung thư đang được điều trị hoàn toàn ngày nay, than ôi, là một bản án tử hình.
    1. 2112vda
      2112vda 18 tháng 2021, 10 05:XNUMX
      +3
      Tất cả các động cơ đều bị đau! Đọc lịch sử của cùng một chiếc DB-605, nguồn tài nguyên ban đầu của nó là gì và người Đức đã phải chịu đựng nó như thế nào. Người Đức và người Mỹ đã có cùng một bức tranh với các ngôi sao của họ. Động cơ là một thứ như vậy, đặc biệt là máy bay, không thể nhanh chóng đưa nó lên, đặc biệt là trên các thiết bị thử nghiệm hiện có và được sử dụng, chủ yếu là các phương pháp gián tiếp để giám sát các thông số. Ngay cả bây giờ, khi các bộ phân tích ghi lại hơn 50 thông số của một động cơ đang chạy, vẫn không thể nhanh chóng đưa động cơ lên ​​được. Động cơ M-71 đã phải được xử lý nghiêm túc. Tất cả kinh phí đã được ném vào việc tinh chỉnh các bộ lưu động. Kết quả là sự bỏ rơi hoàn toàn chất lỏng trên khắp thế giới vào cuối chiến tranh. Đương nhiên, ở một số nơi, những chiếc máy bay cũ bằng chất lỏng đã được bảo tồn (Mustang, Yaks và Ils của chúng ta). Tất cả hàng không dân dụng chuyển sang lỗ thông hơi. Đây là câu trả lời cho câu hỏi ai đúng, Polikarpov hay Yakovlev và các đồng chí của anh ta.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 47:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: 2112vda
        Động cơ là một thứ như vậy, đặc biệt là động cơ hàng không, không thể đưa nó lên nhanh chóng,

        Đối với người Mỹ, phải mất 5 năm kể từ lần đầu tiên cất cánh cho đến khi sản xuất chiếc máy bay có động cơ này, đối với người Anh thì con số này cũng tương tự như vậy. Đây là một tình huống hoàn toàn bình thường. ASh-82 đã được đưa lên máy bay, theo một cách tốt, chưa hoàn thành và việc Polikarpov ném bằng động cơ nhập khẩu nhấn mạnh rõ ràng rằng anh ta đã kết thúc bằng cách nào với những ý tưởng đúng về mặt lý thuyết của mình. Corsair là một chiếc máy bay tốt, nhưng không phải dành cho Liên Xô của năm thứ 41.
    2. CERMET
      CERMET 18 tháng 2021, 10 30:XNUMX
      +5
      I-185 không hoàn toàn bằng kim loại - cuối cùng hãy nhớ điều này hoặc viết nó ra một tờ giấy
    3. Cherry Nine
      Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 45:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Nagant
      Động cơ là một nỗi đau

      Vâng.
      Trích dẫn: Nagant
      Chỉ có Đức (Daimler-Benz), Anh (Rolls Royce) và (có dấu hoa thị) Mỹ có động cơ bình thường.

      Chỉ người Anh. Người Mỹ, do thiếu động cơ, đã phá hỏng toàn bộ chương trình máy bay chiến đấu tương lai của họ trong năm thứ 39 và buộc phải bay trên những cỗ máy của những năm 30, hoặc trong những thay đổi vội vàng. Người Đức, thoạt đầu có vẻ không thua kém người Anh, nhưng đến những năm 40, họ bắt đầu tụt hậu, càng xa - càng nhiều.
      Trích dẫn: Nagant
      Nhưng ngay cả khi Polikarpov có động cơ, đất nước này cũng không có nhôm cho chiếc I-185 hoàn toàn bằng kim loại của ông. Và trước chiến tranh đã có thâm hụt,

      Lượng nhôm khan hiếm đủ cho máy bay 6656 SB. Toàn bộ quá trình sản xuất Me-109 nhẹ hơn hai lần cho đến và bao gồm cả năm thứ 41 - 7896 chiếc.
      Trích dẫn: Nagant
      và sau khi người Đức chiếm đóng Ukraine, không có từ nào tử tế về chủ đề này, không có kim loại nào.

      1100 Li-2, 11 nghìn Pe-2.
      Trích dẫn: Nagant
      rằng nhôm vẫn được sử dụng cho động cơ diesel xe tăng,

      Và tại sao bạn không thể tạo ra một động cơ diesel cho xe tăng, tôi không biết, từ gang? Mục đích của việc tiêu thụ nhôm, vì nó quá khan hiếm, để làm nhẹ một chiếc máy 26 (T-34) hoặc 48 (KV) tấn bao nhiêu, 500 kg? Nó không phải là một sự phá hoại?
      Trích dẫn: Nagant
      Khoang bọc thép Ilyushin Il-2 và một cái đuôi bằng gỗ được gắn vào nó,

      Và nhôm, tôi nhấn mạnh, phần trung tâm.
      Trích dẫn: Nagant
      Và sau chiến tranh, Lavochkin đã chế tạo một chiếc La-9 hoàn toàn bằng kim loại, và nó tốt hơn chiếc I-185.

      Lớn, nhưng năm. Nhưng ngay hôm qua.
  28. Elturisto
    Elturisto 18 tháng 2021, 09 43:XNUMX
    -6
    Bản chất của bài báo là chống Liên Xô và lừa dối. Tên khốn kiếp của Polycarps đã kết thúc cùng với đồng bọn đã rời bỏ đất nước khi đối mặt với cuộc chiến với I-16, I-15bis và I-153. hoặc tội phạm có thể quảng bá vào năm 1939 (sau khi Tây Ban Nha và Khalkhin Gol) trang bị máy bay hai chiều. Nếu không nhờ sự can thiệp của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương và đích thân Stalin, Liên Xô đã có một chiếc I-180 toàn thời gian giết chết Chkalov và Suzi, và không hơn thế nữa. trên Yakovlev, Lavochkin và Mikoyan là một sự phản bội.
    1. 2112vda
      2112vda 18 tháng 2021, 10 20:XNUMX
      +5
      Chkalov đã bị giết không phải bởi I-180, mà bởi những người đã đào vào động cơ trước chuyến bay. Ở đây nguyên tắc hoạt động, anh ta đã làm một điều gì đó khó chịu, vui sướng đến tận tâm can. Bạn có "trí tưởng tượng phong phú" về tuyên truyền chống Liên Xô trong bài viết này. Cô ấy không ở đây. Rằng luôn có sự cạnh tranh khốc liệt trong môi trường thiết kế cũng đúng. Bạn có nghĩ rằng nhà thiết kế là tất cả "trắng và lông bông"? Bạn đang nhầm lẫn mạnh mẽ. Khi nói đến của cải vật chất, họ cố gắng làm mất uy tín của đối thủ cạnh tranh, và điều này không phụ thuộc vào hệ thống xã hội. Vì mục đích quan tâm, hãy đọc về Shpitalny, có bao nhiêu nhà thiết kế mà anh ta buộc phải rời đi. Lý do là rất đơn giản, các loại vũ khí tiên tiến hơn được chế tạo đã can thiệp vào vị trí độc quyền của Shpitalny. Vấn đề ở đây không nằm ở hệ thống xã hội, mà ở phẩm chất đạo đức của người này hay người kia. Rogues luôn, đang và sẽ thành công hơn những người tử tế. Chủ nghĩa xã hội và chủ nghĩa tư bản không liên quan gì đến nó.
      1. Elturisto
        Elturisto 18 tháng 2021, 12 12:XNUMX
        -5
        Đừng ảo tưởng nữa. Câu chuyện về chiếc I-180 đã được nhiều người biết đến. Ok Polikarpov đã vội vàng làm mù anh ta, rõ ràng là một trường hợp khẩn cấp.
        1. 2112vda
          2112vda 18 tháng 2021, 14 02:XNUMX
          +2
          Bạn chắc chắn là một "người theo chủ nghĩa quốc tế ném đá"! Tôi nhắc lại một lần nữa. Cơ cấu xã hội là gì? Hay bạn muốn nói rằng tất cả những người cộng sản, như một, là những người có phẩm chất đạo đức cao nhất? Và kẻ đã tiêu diệt Liên Xô, chẳng phải là người đứng đầu Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Trung Quốc sao? Tôi nhắc lại, trong bất kỳ hệ thống xã hội nào trong xã hội cũng sẽ có những kẻ vô lại, những kẻ cơ hội và những kẻ tử tế. Như mọi khi, những kẻ vô lại thống trị, bất kể hệ thống xã hội. Polikarpov và Taubin và Baburin không phải là thiên tài hay thiên tài, họ là những nhà thiết kế tài năng. Tài năng và thiên tài là hai thứ khác nhau.
          Bạn giải thích thế nào về việc sau chiến tranh, máy bay chỉ được chế tạo với động cơ làm mát bằng không khí. Trong hàng không, súng được chế tạo trên cơ sở súng 23 mm MP-6 Taubin và Baburin đã được sử dụng. Những gì chúng ta có, Polikarpov, Taubin và Baburin từ Thế giới khác đã kiểm soát các nhà thiết kế. Shpitalny bị loại khỏi lĩnh vực phát triển vũ khí hàng không, Yakovlev chỉ đơn giản là "đã kiệt sức" và không thể chống lại Sukhoi và Mikoyan được nữa. Polikarpov có gì đáng trách ở đây nữa?
          1. Elturisto
            Elturisto 18 tháng 2021, 14 25:XNUMX
            -3
            Tại sao lại nói dối. Hệ thống xã hội, bất chấp thực tế là những người cộng sản đã dồn những người như Taubin và Kalinin vào chân tường, và bây giờ những kẻ phiêu lưu và kẻ phản bội đang phát triển mạnh mẽ. Còn người đứng đầu nào khác của CPSU, đó là Gorbachev và Yeltsin hay là gì? CPSU ? Điều gì đã được thực hiện ở đó trên cơ sở thiết kế của Taubin, liệu có mối liên hệ hay quá nhiều thứ khác dưới matzo? Vâng, giới lãnh đạo đất nước vào cuối những năm 1996 đã mắc sai lầm lớn trong vấn đề nhân sự liên quan đến những tên cặn bã và mạo hiểm giả như Taubin, Polikarpov, Kalinin, Ginzburg và nhiều người khác.Tuy nhiên, những sai lầm nhanh chóng được sửa chữa và kẻ thủ ác phải chịu một hình phạt xứng đáng, không phải mọi chuyện đều là sự thật ...
            1. 2112vda
              2112vda 18 tháng 2021, 16 58:XNUMX
              +1
              "Zombak" của bạn, nếu tôi hiểu chính xác, là EBN. Nhân tiện, anh ta là một nhân viên cấp cao của đảng. Hay anh ta là một nhà bất đồng chính kiến ​​đã bị thúc ép? Bây giờ cho Taubin và khẩu đại bác của anh ta. Vị phó đã quản lý để giữ cho phòng thiết kế không bị giải tán, điều mà Shpitalny đã rất cố gắng để đạt được. Dựa trên súng MP-6, i.е. Theo kế hoạch của cô, súng NS-37 đã được phát triển. Sau này các loại súng NS-45, NS-23, NR-23 được phát triển. Đánh giá theo phần giới thiệu trên các bài đăng của bạn, bạn chỉ là một người yêu thích matzah. Vâng, về khuôn mặt trên bài đăng của bạn. Đọc cách Marx và Engels đối xử với người dân Nga. Ban lãnh đạo của CPSU đã tán dương những Russophobes nhiệt tình. Đừng nói với tôi tại sao? Vào thời điểm đó, mọi thứ đều do những người cộng sản hăng hái quyết định, chắc cũng như bạn, bây giờ, những người quản lý rất hiệu quả. Chỉ khi đó, ban lãnh đạo kỹ thuật được thống trị bởi các chính ủy với "khẩu hiệu rực lửa" của họ, và bây giờ là các nhà quản lý với năng lực có thẩm quyền. Kết quả là những gì sau đó, những gì bây giờ, e thẹn từ thái cực này sang thái cực khác. Các cuộc tấn công của bạn vào các nhà thiết kế trên chỉ làm chứng cho sự mù quáng về mặt tư tưởng của bạn. Những người như vậy là nguy hiểm nhất cho xã hội, ví dụ như Banderonites Ukraine.
              1. Elturisto
                Elturisto 18 tháng 2021, 18 14:XNUMX
                -1
                Đọc lịch sử các cuộc thử nghiệm của I-180, khi Beria khuyến khích NKVD và người tổ chức bữa tiệc chú ý đến những sai sót trong thiết kế của chiếc máy bay - ví dụ như việc thiếu cửa chớp điều chỉnh trên động cơ. đến các tài liệu mà công trình của Taubin đã trở thành cơ sở cho Quốc hội. Người ta chắc chắn rằng nhờ có Taubin, việc phát triển kịp thời sản xuất hàng loạt VYA-180 mạnh mẽ, rất cần thiết cho IL-23, đã bị gián đoạn. của các cuộc cách mạng? Moskvabad trong một thời gian dài, không phải Moscow ...
                1. 2112vda
                  2112vda 19 tháng 2021, 07 33:XNUMX
                  -1
                  Để xác định sa hoàng với toàn dân là rất Mác xít và cộng sản. Bạn vẫn đọc những tuyên bố của Lenin về chủ đề này, đọc trong các tác phẩm của ông không được quảng cáo và đang ở trong một kho lưu ký đặc biệt. Ông cũng là một "người yêu của nhân dân Nga." Bất kỳ bữa tiệc nào cũng được tạo ra bởi những kẻ vô lại để có được sức mạnh vô hạn. Họ đi đến mục tiêu của mình mà không coi thường bất cứ thứ gì, kể cả những xác chết. Tôi vì chủ nghĩa xã hội, nhưng Chúa cấm cộng sản trở lại nắm quyền. Đã thử một lần, vậy là đủ. Chúng tôi không phải là những kẻ tự bạo. Chà, “kẻ ngoan cố về mặt tư tưởng” có thể bị xử lý bằng các phương pháp pháp lý.
                  1. Elturisto
                    Elturisto 19 tháng 2021, 11 17:XNUMX
                    -1
                    Xã hội chủ nghĩa chống cộng sản là những gì mới.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 19 tháng 2021, 13 42:XNUMX
                      +2
                      Có những người theo chủ nghĩa xã hội quốc gia ở Đức - những người chống cộng hăng hái. Ngày nay chúng ta có thể nói về “sự trở lại của những người cộng sản” như thế nào? Chỉ còn lại những kẻ cơ hội mặc đồ đỏ, lạm dụng thương hiệu cũ.
                      1. Elturisto
                        Elturisto 19 tháng 2021, 14 47:XNUMX
                        0
                        Tất cả những điều này có thể được quy cho cái gọi là những người yêu nước mặc áo cà sa và người Nga, nhưng thực chất là những con điếm tham nhũng của các nhà tư bản nước ngoài ....
                    2. 2112vda
                      2112vda 20 tháng 2021, 07 27:XNUMX
                      -1
                      Rõ ràng là bạn đã “đậu” khoa học xã hội. Không công khai tình trạng mù chữ của bạn. Đương nhiên, bạn chưa nghe nói gì về các đảng dân chủ xã hội. Bạn cũng chưa biết về mô hình chủ nghĩa xã hội của Thụy Điển. Chủ nghĩa xã hội không phải là chủ nghĩa cộng sản độc quyền.
                      Sự “dữ dội” và khát máu của bạn được giải thích một cách đơn giản, bạn có một thực thể định cư đã nắm toàn quyền kiểm soát bạn. Rõ ràng, thực thể này trong quá khứ là một kẻ sát nhân hung hãn và tàn bạo. Sau đó, họ đập anh ta, và bản chất không ngừng kéo dài cho đến khi nó đọng lại trong bạn. Không ngạc nhiên khi Dostoevsky gọi những người như bạn là quỷ. Những người như vậy, như một quy luật, là tầm thường và không có tài năng rõ rệt, vì vậy họ nổi điên.
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 20 tháng 2021, 07 47:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: 2112vda
                        Bạn cũng chưa biết về mô hình chủ nghĩa xã hội của Thụy Điển

                        Bởi vì không có và chưa bao giờ có chủ nghĩa xã hội ở Thụy Điển? Bởi vì sự vô nghĩa về "mô hình chủ nghĩa xã hội Thụy Điển" với chế độ quân chủ và thị trường chứng khoán được chính những người theo chủ nghĩa xã hội phát minh ra để trả lời câu hỏi: "Một ví dụ về những người theo chủ nghĩa xã hội không ăn thịt đồng loại?"
                      2. Elturisto
                        Elturisto 20 tháng 2021, 10 09:XNUMX
                        -1
                        Điều đó thật tuyệt làm sao về bản chất. đất nước có chủ nghĩa tư bản đã thất bại vào thế kỷ 19. Ở Thụy Điển, không có chủ nghĩa xã hội và chưa bao giờ có. Thụy Điển là một quốc gia đặc biệt giàu có - sắt, đồng, tài nguyên nước và tận dụng tối đa vị thế trung lập của mình để làm giàu. Có một môn địa lý kinh tế như vậy, nhưng môn này dường như đã trôi qua .... Tôi hiểu Baltic số 9 ở lối vào - không có thời gian .... Vâng, và vẫn còn tầm thường không thể hiểu nổi và không có tài năng rõ rệt) rồi chiếm được tinh thần, bạn có thể nói rõ hơn về tài năng của bạn?
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 19 tháng 2021, 17 42:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: 2112vda
                Các loại súng được phát triển sau này NS-45, NS-23, NR-23

                Uh-huh ... để MP-6 cuối cùng hoạt động, chỉ cần một ít - một hộp mực mới.
                Nhưng Taubin đã hứa với khách hàng sẽ làm một khẩu súng dưới 23x152, và không dưới 23x115.
          2. ông chủ màu đỏ
            ông chủ màu đỏ 18 tháng 2021, 23 12:XNUMX
            0
            Trong hàng không, súng được sản xuất trên cơ sở súng 23 mm MP-6 Taubin đã được sử dụng

            Theo như tôi nhớ, những tuyên bố chống lại Taubin là do độ không đáng tin cậy của khẩu súng này và thực tế là anh ta đã nói dối về lực giật, hóa ra cao gấp đôi những gì anh ta tuyên bố. Và phá hỏng hoạt động sôi nổi của anh ta và không có khả năng kết thúc mọi thứ.
            1. 2112vda
              2112vda 19 tháng 2021, 07 22:XNUMX
              +1
              Giải thích sự việc xảy ra khi súng xả khí VYa-23, với một hộp tiếp đạn, có độ giật nhỏ hơn súng MP-6 hoạt động theo nguyên tắc giật nòng với hành trình ngắn? VYa-23 cũng gặp sự cố nghiêm trọng và đã được nuôi dưỡng hơn một năm. Nhưng theo kết quả của cuộc chiến, súng được chế tạo theo sơ đồ MP-6 vẫn được sử dụng. Không hiểu sao việc tính toán độ giật của súng MP-6 được thực hiện ở TsAGI, các anh ấy vặn hết cỡ. Có một "câu chuyện đen tối" với Taubin và Baburin. Họ đã bị Kulik và Shpitalny thúc ép, nhưng đơn tố cáo được viết bởi một người trong số họ. Cho đến bây giờ, chủ đề này được đóng lại, bởi vì một sự thật rất khó chịu có thể được bật ra. Ilyushin cũng đóng góp, đề cập đến độ giật không thể chấp nhận được từ MP-6, mặc dù điều này không ngăn cản anh ta sau đó lắp đặt VYA-23 với lực giật cao hơn. Lúc nào đối thủ cạnh tranh cũng bị loại một cách gắt gao khi nói đến tiền lớn và đặc quyền, họ không khinh thường bất cứ thứ gì. Con người THÀNH CÔNG là như vậy.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 20 tháng 2021, 17 54:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: 2112vda
                Có một "câu chuyện đen tối" với Taubin và Baburin. Họ đã bị Kulik và Shpitalny thúc ép, nhưng đơn tố cáo được viết bởi một người trong số họ.

                Bạn biết đấy, nếu bạn từ bỏ việc tinh chỉnh một khẩu súng được thiết kế cho máy bay sản xuất, và thay vào đó nảy ra những ý tưởng mới, thì không cần bất kỳ lời tố cáo nào. Ở đây, điều 58 tự nó được rút ra trong sự phát triển đầy đủ.
                Ngoài ra, tình trạng lộn xộn ở OKB-16 là có tính hệ thống - nó vẫn tiếp diễn ngay cả sau khi Taubin bị hành quyết.
                Lần thứ ba, các cuộc thử nghiệm cạnh tranh đối với súng máy giá vẽ được tiếp tục vào ngày 23 tháng 1942 [1]. Súng máy SP-42, Akulinin, Simonov, DS-3, SP-16, GVG và OKB-XNUMX đã được thử nghiệm.
                Súng máy OKB-16 không được phép thử nghiệm, bởi vì. trong công việc tự động hóa đã gây ra sự chậm trễ liên tục. Phần còn lại của súng máy đã được phê duyệt để thử nghiệm cạnh tranh.

                Đây không phải là nhà máy, đây là những thử nghiệm cạnh tranh. Vậy đó, đêm chung kết - người chiến thắng có tất cả. Và OKB-16 gửi một khẩu súng máy không hoạt động vào họ.
                Thật thú vị, nhưng họ không kiểm tra súng máy trong Phòng thiết kế trước khi thử nghiệm sao? Hoặc hy vọng trượt bóng - nếu các đối thủ cạnh tranh cũng có mọi thứ tồi tệ?
                Súng máy 14,5 mm OKB-16 77-P Sokolova-Norov đã được đệ trình cho NIPSVO KA để thử nghiệm vào ngày 25 tháng 1944 năm 35. Khi thử nghiệm súng máy, 5 phát bắn đã được bắn, trong khi nhận được 35 độ trễ khác nhau. Khi loại bỏ độ trễ bằng cách nạp lại thủ công sau XNUMX lần bắn, tay cầm nạp đạn bị gãy.
                Cần lưu ý rằng không thể nạp đạn cho súng máy với thiết kế tay cầm nạp đạn hiện có, bởi vì. người bắn không có đủ nỗ lực để vặn bu lông.

                Câu hỏi giống nhau: làm thế nào mà các vụ xả súng máy chỉ có ở NIPSVO? gì
                OKB-16 đặc biệt giỏi trong việc gửi súng trường chống tăng bị lỗi để thử nghiệm:
                Bắt đầu từ ngày 42 tháng XNUMX, những người tốt bụng này đã mang súng trường chống tăng bị lỗi đi thử nghiệm ba lần. Ba lần họ được cử đi làm việc tốt hơn. Và vào tháng XNUMX, họ mang một khẩu súng khác tới NIPSVO ... với một vết nứt trên chốt. Và màn trập này (ngạc nhiên! Ngạc nhiên!) Ngay cả trong quá trình hiệu chỉnh hộp mực.

                Đã hai năm ...
                ... trong chương trình thử nghiệm, ngoài việc bắn vào phía sau một chiếc xe và kéo theo các lực tính toán, tự nhiên, còn có bắn súng về chủ đề "liệu nó có rơi ra khỏi độ giật hay không" - và PTR từ OKB-16 là được gửi đi ... nhưng bị bắn trong các cuộc kiểm tra hồi tháng XNUMX về khả năng sống sót của thân cây.

                Tất cả các trích dẫn là từ LJ uv. Và Ulanov, người đào chủ đề về súng trường chống tăng nội địa và súng máy thời chiến.
            2. Elturisto
              Elturisto 19 tháng 2021, 11 20:XNUMX
              -1
              Đó là, để giành chiến thắng trong cuộc thi, Taubin đã gian lận? Chà, anh ấy sẽ đến đó.
    2. Alexandra
      Alexandra 19 tháng 2021, 01 35:XNUMX
      +1
      Đối với I-16 và I-153, vào tháng 1943 năm 143, số lần xuất kích trung bình cho mỗi tổn thất lần lượt là 93 và 1. Đối với Yak-46 là XNUMX.

  29. Nhà giả kim
    Nhà giả kim 18 tháng 2021, 10 55:XNUMX
    +3
    Bài viết rất thú vị, cảm ơn Roman.
    Hãy ước lượng nó cho cuộc sống hiện tại của chúng ta và ngay lập tức sẽ thấy rõ tại sao tên lửa không bay, tại sao động cơ của Su57 vẫn chưa được điều chỉnh cho đến bây giờ. Những chiến binh ngồi ghế bành giống nhau, những người quan tâm hơn đến KPI, và những kỹ sư không hiểu tại sao không ai cần đến công việc của họ và làm thế nào để giải quyết nó.
  30. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 18 tháng 2021, 11 49:XNUMX
    0
    Tác giả, mọi thứ sẽ ổn, nhưng cả Yak9 và La 5 đều không thua kém Messer ở gần Stalingrad, thứ nhất vì các trận chiến thường lên đến 3000 mét, thứ hai, tốc độ leo dốc của chúng tôi tốt nhất và tốc độ ngang không quan tâm đến bất kỳ ai, vì nó không có giá trị nào, trừ khi tất nhiên sự khác biệt là hàng trăm km.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 18 tháng 2021, 14 49:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      Tác giả, mọi thứ sẽ ổn, nhưng cả Yak9 và La 5 đều không thua kém Messer ở gần Stalingrad, thứ nhất vì các trận chiến thường lên đến 3000 mét, thứ hai, tốc độ leo dốc của chúng tôi tốt nhất và tốc độ ngang không quan tâm đến bất kỳ ai, vì nó không có giá trị nào, trừ khi tất nhiên sự khác biệt là hàng trăm km.

      Thật thú vị.
      1. Viktor Sergeev
        Viktor Sergeev 18 tháng 2021, 17 51:XNUMX
        0
        Trước hết, một trận chiến là nỗ lực để đạt được độ cao và tấn công từ trên cao, do đó, leo núi là quan trọng hàng đầu. Thứ hai, máy bay chiến đấu (trừ trường hợp săn bắn tự do) tấn công máy bay ném bom và máy bay chiến đấu che phủ chúng, hoặc chiến đấu chống máy bay chiến đấu của đối phương, che chắn máy bay ném bom của chính mình hoặc máy bay chiến đấu quét sạch bầu trời trên một khu vực nhất định. Trong tất cả các trường hợp này, máy bay chiến đấu bị ràng buộc và không thể bay với tốc độ tối đa, và ở đây sức mạnh của vũ khí, khả năng cơ động theo phương ngang và các đặc tính gia tốc là ưu tiên hàng đầu.
        Messer có lợi thế về tốc độ lặn, đó là anh ta có thể thoát ra, vâng.
        Cũng cần phải tính đến rằng một võ sĩ thực thụ bị đánh gục, chết mòn, tức là về nguyên tắc, nó không có khả năng tạo ra những gì mà một chiến binh lý tưởng có thể làm được.
        Yak9 và La5 có tốc độ leo cao hơn, khả năng cơ động ngang, nhưng có hạn chế về tốc độ lặn và tàu lộn xộn được trang bị nhiều hơn, vì vậy mọi thứ được quyết định bởi kinh nghiệm của phi công và điều kiện bắt đầu trận chiến.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 18 tháng 2021, 19 45:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Viktor Sergeev
          Trong tất cả những trường hợp này, máy bay chiến đấu bị ràng buộc và không thể bay với tốc độ tối đa, và ở đây sức mạnh của vũ khí, khả năng cơ động theo phương ngang và các đặc tính gia tốc là ưu tiên hàng đầu.

          Máy bay cơ động nhất của cuộc chiến với những phi công giỏi nhất đã chiến đấu như thế này.
          Sau khi né tránh một số cuộc tấn công theo cách này, John Touch đã tự hiểu chiến thuật của các phi công Zero, những người mà tôi nhắc cho bạn biết, anh ấy đã gặp phải lần đầu tiên trong đời. Dựa vào ưu thế vượt trội về tốc độ và tốc độ leo dốc, chúng liên tục lao xuống từ phía trên và phía sau, cố gắng “bám đuôi” phương tiện bị tấn công, đề phòng hỏng hóc, chúng không cố gắng áp sát hoặc nổ súng. từ bên sườn, nhưng chỉ đơn giản là rời khỏi cuộc tấn công và gần như theo chiều dọc tăng độ cao cho một cuộc tấn công mới. Như những gì nổi bật của chiếc Zero bị bắt vào mùa thu năm 1942 cho thấy, một máy bay chiến đấu Nhật Bản đã tăng tốc có thể thực hiện “một cuộc leo dốc gần như thẳng đứng, có thể kéo dài từ một nghìn rưỡi (1500) đến hai nghìn (2000) feet [450- 600 m] tùy thuộc vào tốc độ khi bắt đầu điều động "

          Một đối thủ tham gia vào một cuộc chiến ngang hoặc là thiếu kinh nghiệm hoặc điên cuồng với sự trừng phạt. Hoặc anh ta bay trên một chiếc xe không có khả năng chiến đấu thẳng đứng.

          Nhân tiện, về Zero. Kỳ nghỉ đã kết thúc như sau.
          Chúng tôi đã không sớm giải quyết được vấn đề mà "Pháo đài" và "Những người giải phóng" đã trình bày, khi chúng tôi phải đối mặt với một mối nguy hiểm mới, có hậu quả gần như thảm khốc. Đó là máy bay chiến đấu hai động cơ Lockheed P-38 Lightning của Không quân Mỹ.

          Mặc dù các máy bay chiến đấu Curtiss P-40 Tomahawk và Bell P-39 Aircobra đáng chú ý với tốc độ bổ nhào cao, và máy bay chiến đấu Grumman F4F Wildcat Navy có khả năng cơ động đáng nể, nhưng đặc điểm tổng thể của chúng không cho phép chúng cạnh tranh với Zero. Khi chiếc Lightning lần đầu tiên tham chiến chống lại chiếc Zero, đối với các phi công của chúng tôi, dường như nó không có gì nổi bật, ngoại trừ tốc độ đáng kể ở độ cao lớn và tốc độ bổ nhào rất cao.

          Tia chớp có vẻ ngoài kỳ lạ xuất hiện lần đầu trong chiến đấu tại quần đảo Solomon vào mùa thu năm 1942. Rất nhanh chóng, số lượng những chiếc máy bay này tăng lên, thậm chí vượt xa số lượng [232] chiếc Zeros của chúng tôi. Rất vui mừng cho các phi công của chúng tôi, Tia chớp lần đầu tiên cố gắng chiến đấu với chúng trong chiến đấu cơ động cổ điển. Điều này cho phép người Nhật bắn hạ một số lượng khá lớn Tia chớp.

          Theo kinh nghiệm chiến đấu sau đó cho thấy, người Mỹ đã không học ngay cách sử dụng những lợi thế của Tia chớp lớn và nặng. Ban đầu chiếc máy bay này chỉ đơn giản là sử dụng sai về mặt chiến thuật.

          Tuy nhiên, bài học đau đớn dưới hình thức của rất nhiều Tia chớp đang cháy không phải là vô ích. Người Mỹ nhanh chóng áp dụng một chiến thuật mới tận dụng khả năng bay cao tuyệt vời của máy bay. Đồng thời, các phi công đối phương phát hiện ra khả năng hoạt động kém của chiếc Zero ở những độ cao này và nó không có khả năng lặn ở tốc độ cao. Bây giờ kẻ thù bắt đầu sử dụng lợi thế của họ với hiệu quả đáng sợ.

          Các chiến binh Zero không còn có thể chiến đấu với Tia chớp, trừ khi trong những trường hợp rất thuận lợi. Tuy nhiên, chúng rất hiếm. Các Tia chớp tuần tra ở độ cao cao nhất mà Zeros không thể leo lên. Tốc độ tuyệt vời của họ cho phép người Mỹ chọn vị trí thuận lợi nhất. Sau đó, các máy bay chiến đấu hạng nặng lao xuống chiếc "Zero" không may và tiêu diệt chúng.

          Âm thanh đặc trưng của động cơ Tia chớp nhanh chóng trở nên quen thuộc với tất cả người Nhật ở Nam Thái Bình Dương. Âm thanh này khiến họ đau răng. Các nhân viên mặt đất của chúng tôi, đặc biệt là các kỹ thuật viên phục vụ Zero, lắc nắm đấm trong cơn thịnh nộ bất lực khi các Tia chớp, với tiếng gầm the thé đặc trưng của họ, không sợ hãi đi qua các sân bay Buin, Rabaul và các căn cứ khác.

          Các phi công cũng thường nguyền rủa những Tia chớp tốc độ cao phô trương lợi thế của họ. Các phi công Mỹ ở một vị trí đặc biệt thuận lợi. Họ có thể chiến đấu ở nơi họ muốn và theo những điều kiện họ đã chọn. Trong hoàn cảnh đó, [233] Lightning trở thành một trong những máy bay địch nguy hiểm nhất.

          Nếu các Tia chớp thách thức các chiến binh của chúng ta, các Zeros buộc phải đợi cho đến khi chúng tấn công trong điều kiện thuận lợi nhất cho mình. Người Nhật chỉ giành được chiến thắng nếu máy bay chiến đấu của đối phương vô tình tham gia vào một bãi đổ bộ. Vì Tia chớp có thể chọn thời gian và địa điểm của trận chiến, những cơ hội như vậy là cực kỳ hiếm,

          Vì vậy, cuộc đấu tay đôi giữa Lightning và Zero đã cho thấy sự khác biệt cơ bản giữa không chiến và chiến đấu trên bộ hoặc trên biển. Cách duy nhất để tiến hành không chiến vào đúng thời điểm cho bạn là có một máy bay vượt trội hơn máy bay địch. Và để đảm bảo thành công trong các cuộc không chiến, càng phải tung ra nhiều máy bay nhất có thể.

          Vì hàng không hải quân Nhật Bản đã chuẩn bị lâu dài và khó khăn để đạt được ưu thế về số lượng và chất lượng trước khi bắt đầu chiến tranh, nên 2 điều kiện này đã được đáp ứng trong các cuộc đụng độ đầu tiên. Tuy nhiên, kẻ thù nhanh chóng đạt được ưu thế về số lượng, và một năm sau khi bắt đầu cuộc chiến, ưu thế về chất của hàng không ta cũng tan biến.

          Nếu lần phóng thành công qua Thái Bình Dương của chúng tôi chỉ bị hủy hoại bởi một sự cố nhỏ trên đảo Wake, thì giờ đây, lực lượng hàng không hải quân của chúng tôi bắt đầu ngày càng gặp nhiều khó khăn hơn trong việc tiến hành một cuộc chiến trên không. Đối phương bắt đầu dần chiếm thế thượng phong.

          Máy bay chiến đấu một chỗ ngồi đầu tiên của Mỹ thách đấu nghiêm túc với Zero là Chance-Vote F4U Corsair. Lúc đầu, thông tin tình báo của chúng tôi cho biết đây là máy bay chiến đấu trên tàu sân bay không vượt qua được các bài kiểm tra do chất lượng hạ cánh kém. Và cuộc phản công nghiêm trọng đầu tiên của Mỹ, bắt đầu ở Guadalcanal, đã sử dụng máy bay chiến đấu mới chính xác vì sự hiện diện của các sân bay trên bộ. [234]

          Rất nhanh chóng, những phẩm chất tuyệt vời của Corsair trở nên rõ ràng. Kẻ thù đã gia tăng quân số đáng kể trong chiến dịch ở quần đảo Solomon. Sự gia tăng mạnh nhất được ghi nhận vào tháng 1943 năm XNUMX, khi chúng tôi sơ tán Guadalcanal.

          Corsair có tốc độ bay cao hơn và tốc độ bổ nhào đáng kinh ngạc. Anh ta trở thành mối nguy hiểm khủng khiếp nhất đối với các chiến binh của chúng tôi. Trong khi số lượng "Corsairs" tôi tham gia vào các trận không chiến là ít, "Zero" vẫn bằng cách nào đó đối phó được. Nhưng ngày càng có nhiều người trong số họ. Cuối cùng, Corsairs đông hơn Zeros, hiện đang bị đe dọa tiêu diệt. Bộ chỉ huy các đơn vị máy bay chiến đấu của chúng tôi đã phải đối mặt với sự gia tăng thiệt hại rất lớn do những chiếc máy bay nhanh nhẹn này gây ra. Corsair là máy bay chiến đấu của kẻ thù đầu tiên vượt qua Zero về mọi mặt.

          Nó có dẫn đến bất kỳ suy nghĩ nào không?
          1. Viktor Sergeev
            Viktor Sergeev 18 tháng 2021, 20 05:XNUMX
            +1
            Và BẠN không nhầm lẫn giữa chiến tranh trên biển và chiến tranh thế giới thứ hai chứ? Như một trong những nhà lãnh đạo quân sự cấp trung của Đức đã nói về quân át chủ bài Đức: Trong khi các bạn đang tăng các hóa đơn, chúng tôi đang bị chà đạp. Zero hiền lành, bị một viên đạn phá hủy, đây không phải là máy bay, mà là G hoàn chỉnh và buồn tẻ, không thích hợp với cuộc chiến mà anh ta tham gia, tuyệt đối không thích hợp cho cuộc chiến trên biển.
            Trên các lĩnh vực của Chiến tranh thế giới thứ hai, mọi thứ hoàn toàn khác và ai cung cấp sự bảo vệ cho máy bay ném bom và máy bay tấn công đã giành chiến thắng, và đối với tốc độ này không thành vấn đề.
            Ví dụ: Aerocobra. Động cơ yếu, tốc độ thấp, tốc độ lên cao như nhau, đặc tính tăng tốc kém, nhưng trang bị vũ khí và khả năng cơ động không tồi, tốt, các phi công đã không áp sát, vì vậy họ đã đánh bại quân Đức và cho đến khi kết thúc cuộc chiến.
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 18 tháng 2021, 20 52:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Viktor Sergeev
              Zero hiền lành, bị một viên đạn phá hủy, đây không phải là máy bay, mà là G hoàn chỉnh và buồn tẻ, không thích hợp với cuộc chiến mà anh ta tham gia, tuyệt đối không thích hợp cho cuộc chiến trên biển.

              Những điều bất ngờ về chiếc máy bay tốt nhất trong thị trường ngách của nó khi bắt đầu chiến tranh.
              Trích dẫn: Viktor Sergeev
              Như một trong những nhà lãnh đạo quân sự cấp trung của Đức đã nói về quân át chủ bài Đức: Trong khi bạn đang tăng các hóa đơn, chúng tôi đang bị chà đạp

              Từ "as" được viết bằng một "s". Đối với quân nhân của bạn, anh ta có thể gọi là Goering, có lẽ anh ta sẽ giải thích cho anh ta về một số vấn đề với hệ thống phòng không của Đế chế. Mặt trận phía Đông tiếp nhận hàng không theo nguyên tắc dư.
              Trích dẫn: Viktor Sergeev
              Trên các lĩnh vực của Chiến tranh thế giới thứ hai, mọi thứ hoàn toàn khác và ai cung cấp sự bảo vệ cho máy bay ném bom và máy bay tấn công đã giành chiến thắng, và đối với tốc độ này không thành vấn đề.

              Trên các lĩnh vực của Chiến tranh thế giới thứ hai, nó hoàn toàn giống nhau. Ngoại trừ người Mỹ cung cấp sự vượt trội về định tính và định lượng, còn người Đức - chỉ mang tính định tính. Khi bắt đầu chiến tranh, họ đã cố gắng kém, và vào năm thứ 43, họ phải đối mặt với sức mạnh công nghiệp vượt trội gấp nhiều lần của đồng minh.
              Trích dẫn: Viktor Sergeev
              Ví dụ: Aerocobra. Động cơ yếu, tốc độ thấp, tốc độ leo dốc như nhau, đặc điểm tăng tốc kém,

              Bạn đã vượt qua võ sĩ Pokryshkin, Gulaev và Rechkalov như thế nào.

              Trên thực tế, Cobra khác với các máy bay Liên Xô khác ở chỗ a) nó là kim loại, tương ứng, nó có thể lặn. b) ở độ cao tương đối cao (không, MiG-3 không ở độ cao lớn). c) được cung cấp thông tin liên lạc tốt. Ba phẩm chất này đã khiến chiếc máy bay tầm thường trở thành máy bay chiến đấu tốt nhất của Liên Xô trong cuộc chiến. Không phải anh trực tiếp đánh bại người Đức, nhưng đã tạo ra những cơ hội tương đối tốt.
              1. ông chủ màu đỏ
                ông chủ màu đỏ 18 tháng 2021, 23 26:XNUMX
                +1
                Những điều bất ngờ về chiếc máy bay tốt nhất trong thị trường ngách của nó khi bắt đầu chiến tranh.

                Bạn có biết rằng hiệu suất cao của Zero là kết quả của việc máy bay thiếu hoàn toàn bảo vệ không? Gọi một chiếc máy bay như vậy là tốt nhất thì thật kỳ lạ. Và Yakovlev đang bị chỉ trích vì Yak-3, được cho là làm cho nó quá nhẹ.

                Trên thực tế, Cobra khác với các máy bay Liên Xô khác ở chỗ a) nó là kim loại, tương ứng, nó có thể lặn. b) ở độ cao tương đối cao (không, MiG-3 không ở độ cao lớn). c) được cung cấp thông tin liên lạc tốt. Ba phẩm chất này đã khiến chiếc máy bay tầm thường trở thành máy bay chiến đấu tốt nhất của Liên Xô trong cuộc chiến. Không phải anh trực tiếp đánh bại người Đức, nhưng đã tạo ra những cơ hội tương đối tốt.

                a) vâng
                b) trần của MiG-3 lớn hơn Aerocobra.
                c) vâng
                Nhưng họ đã bỏ lỡ thứ quan trọng nhất - một khẩu pháo 37mm và súng máy 1x12,7 + 4x7,62. Có lẽ đó là điều quan trọng nhất.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 20 tháng 2021, 07 03:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ mister-red
                  Bạn có biết rằng hiệu suất cao của Zero là kết quả của việc máy bay thiếu hoàn toàn bảo vệ không?

                  Ngược lại, việc thiếu sự bảo vệ là kết quả của sự cố chấp trong các đặc điểm khác, chủ yếu là phạm vi.
                  Trích dẫn từ mister-red
                  Gọi một chiếc máy bay như vậy là tốt nhất thì thật kỳ lạ.

                  Vấn đề phức tạp. Zero tốt hơn cho một ace, F4F cho một phi công trung bình. Vào cuối ngày, các phi công trung bình giành chiến thắng trong cuộc chiến, vì vậy, có, cằn nhằn thì tốt hơn. Và thậm chí còn tốt hơn nếu có một động cơ lớn hơn, vì nó ở đó.
                  Trích dẫn từ mister-red
                  Và Yakovlev đang bị chỉ trích vì Yak-3, được cho là làm cho nó quá nhẹ.

                  Đúng vậy, Yak-3 giống hệt như cách tiếp cận, nhưng ngoài ra, nó còn là một tàu lượn bằng gỗ thép.
                  Trích dẫn từ mister-red
                  trần của MiG-3 lớn hơn Aerocobra.

                  Bây giờ chúng ta sẽ không bàn đến những đặc điểm riêng biệt của MiG-3, chúng ta sẽ chỉ chỉ ra rằng khi Cobra đi lính thì MiG-3 đã không còn ở đó nữa.
                  Trích dẫn từ mister-red
                  Nhưng họ đã bỏ lỡ thứ quan trọng nhất - một khẩu pháo 37mm và súng máy 1x12,7 + 4x7,62.

                  Khẩu súng này không phù hợp với người Mỹ. Nhưng đối với Mặt trận phía Đông, vâng, nó rất phù hợp, khoảng cách cực kỳ nhỏ của hỏa lực từ cả hai bên đã được sử dụng ở đây.
              2. Viktor Sergeev
                Viktor Sergeev 19 tháng 2021, 20 40:XNUMX
                0
                Nếu bạn là kamikaze Zero đối với bạn. Một viên đạn và bạn đang ở trên thiên đường. Hôm nay hãy đọc về Cobra trong phần Armament. Nhân tiện, Airacobra lặn rất tệ, động cơ yếu, trọng lượng lớn, thiết kế không chịu được quá tải, định tâm kém, súng khá không thành công. Nếu chúng ta không làm việc với nó và không biến nó thành một thứ gì đó bay, thì nó sẽ không tìm thấy những người muốn bay. Nhân tiện, Pokryshkin, để bù đắp cho những thiếu sót của Cobra về đặc tính gia tốc kém, thậm chí còn phát minh ra "con lắc", họ đã lái chiếc Aerocobra gần như ở trạng thái đốt cháy sau, động cơ chết sau 50 giờ (với tốc độ 250), chuyến bay giảm thời gian.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 20 tháng 2021, 06 45:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Viktor Sergeev
                  Một viên đạn và bạn đang ở trên thiên đường.

                  Có, có một số nhược điểm. Không, máy bay không tốt cho một kamikaze, một phi công được đào tạo ngắn hạn không nhận ra điểm mạnh của mình.
                  Trích dẫn: Viktor Sergeev
                  Nhân tiện, Airacobra lặn rất tệ, động cơ yếu, trọng lượng lớn, thiết kế không chịu được quá tải, định tâm kém, súng khá không thành công.

                  Một mô tả tốt về bất kỳ máy bay chiến đấu nào của Liên Xô trong những năm đó, nhưng cái tên lại bị nhầm lẫn. Sự khác biệt giữa Cobra và bất kỳ máy bay Liên Xô nào khác là một máy bay khác ở tốc độ 700 km / h xé lớp da ở cánh, trong khi Cobra thì không.
                  Trích dẫn: Viktor Sergeev
                  nó sẽ không bao giờ tìm thấy bất cứ ai sẵn sàng bay.

                  Được tìm thấy, nhưng vào năm thứ 43, nó đã bị coi là lỗi thời.
                  Trích dẫn: Viktor Sergeev
                  động cơ chết sau 50 giờ (tỷ lệ 250), thời gian bay giảm.

                  50 giờ là mức tối đa có thể mong đợi từ ASh-82. Vì vậy, không ai phàn nàn. Đối với chất đốt sau, chủ đề là bùn ở đó - nhiên liệu / dầu của Liên Xô không cho phép sử dụng ngay cả cài đặt tối đa của nhà máy (chế độ khẩn cấp quân sự).
                  1. Viktor Sergeev
                    Viktor Sergeev 20 tháng 2021, 19 42:XNUMX
                    0
                    Đúng, Zero không có điểm mạnh nào sau năm 1942. Ngay sau khi người Đức nhận ra những gì họ đang đối phó, họ đã tìm thấy một loại thuốc giải độc và đâm Zero như điên.
                    Bạn nói Rắn hổ mang không xé da? Đúng vậy, đuôi của anh ta đã bị xé toạc hoặc ít nhất là biến dạng, và anh ta không thể tăng tốc lên tốc độ cao. Nhân tiện, chỉ có Yak3, La5 \ 7, Yak9 là lặn da bình thường và da không bị bong tróc, trừ trường hợp đã kết hôn.
                    Bạn nói đúng về động cơ, tôi biết điều đó, nhưng lợi thế của Cobra chỉ là một nguồn tài nguyên tuyệt vời trong 250 giờ, để lái một chiếc máy bay qua nửa vòng trái đất để động cơ chết sau vài chục lần xuất kích là không hoàn toàn hợp lý. Thêm vào đó, động cơ Cobra rất thích dầu và nhiên liệu tuyệt vời, điều mà chúng tôi thực tế không có.
                    1. Alf
                      Alf 20 tháng 2021, 20 48:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      Ngay sau khi người Đức nhận ra những gì họ đang đối phó, họ đã tìm thấy một loại thuốc giải độc và đâm Zero như điên.

                      Người Đức chống lại Zero ????
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      động cơ Cobra rất thích sử dụng dầu và nhiên liệu tuyệt vời, thứ mà chúng tôi thực tế không có.

                      Sukhov. Phi đội đang chiến đấu. Tác giả bị lạc và ngồi xuống sân bay đi LA-7, anh nói với những người chạy lên thì hết xăng. Họ nói với anh ta, liệu CHÚNG TÔI có phù hợp không? Vì vậy, các đơn vị trang bị máy bay của họ được cung cấp xăng và dầu của riêng họ.
                      1. Viktor Sergeev
                        Viktor Sergeev 21 tháng 2021, 08 05:XNUMX
                        0
                        Xin lỗi, đã nhầm lẫn, người Mỹ.
                      2. Viktor Sergeev
                        Viktor Sergeev 21 tháng 2021, 08 06:XNUMX
                        0
                        Về phần nhiên liệu, đừng nhầm lẫn giữa "yêu" và "sử dụng". Con rắn hổ mang cũng bay trên người chúng tôi, nhưng sức mạnh đã giảm từ việc này, nhưng dù sao thì nó cũng không còn nữa.
                    2. Cherry Nine
                      Cherry Nine 21 tháng 2021, 00 53:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      Ngay sau khi người Đức nhận ra những gì họ đang đối phó, họ đã tìm thấy một loại thuốc giải độc và đâm Zero như điên.

                      Họ đã chế tạo ra những chiếc máy bay bay cao hơn và nhanh hơn. Tôi đã sao chép hai trang của Horikoshi / Okumiya cho ai?
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      Vâng, đuôi của anh ta đã bị cắt đứt hoặc ít nhất là bị biến dạng

                      "Bị xé nát hoặc ít nhất là biến dạng." Có một số khác biệt, không?
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      và anh ấy không thể tăng tốc lên tốc độ cao

                      840, EMNIP, cô ấy có tốc độ lặn. Người Mỹ theo truyền thống rất giỏi trong việc này.
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      La5 \ 7, Yak9 thường tự lặn và da không bị bong tróc, trừ trường hợp đã kết hôn.

                      Ngoài ra là Yak-9.
                      Cựu phi công của GIAP thứ 41, đại tá dự bị D. A. Alekseev, người từng chiến đấu trên các máy bay chiến đấu La-5 và La-7, nhớ lại: “Máy bay chiến đấu của Đức rất mạnh. Tốc độ cao, cơ động, bền bỉ với vũ khí rất mạnh (đặc biệt là Fokker). Trong một lần lặn, họ bắt kịp chiếc La-5, và bằng cách lặn, họ đã tách khỏi chúng tôi. Đảo và lặn, chỉ chúng tôi nhìn thấy chúng. Nhìn chung, trong một lần bổ nhào, cả "Messer" và "Fokker" thậm chí cả La-7 cũng không đuổi kịp "

                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      Về động cơ, bạn nói đúng, tôi biết điều này, chỉ có phẩm giá của Cobra chỉ là một nguồn lực lớn trong 250 giờ, để lái một chiếc máy bay đi qua nửa vòng trái đất, để động cơ sẽ chết sau vài chục lần xuất kích, điều này bằng cách nào đó. không hoàn toàn hợp lý

                      Mục nhập lạ. Con rắn hổ mang đã bay nửa vòng trái đất có nguồn tài nguyên không kém gì chiếc La-5FN mới.
                      Trích dẫn: Viktor Sergeev
                      Thêm vào đó, động cơ Cobra rất thích dầu và nhiên liệu tuyệt vời, điều mà chúng tôi thực tế không có.

                      Người Mỹ đã cung cấp tải trọng, không có gì phải làm về nó. R-40s và Hurricanes đi thẳng từ ngày 41, bằng cách nào đó ít nhiều vấp ngã vào giữa cuộc chiến.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 tháng 2021, 18 29:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Viktor Sergeev
              Trên các lĩnh vực của Chiến tranh thế giới thứ hai, mọi thứ hoàn toàn khác và ai cung cấp sự bảo vệ cho máy bay ném bom và máy bay tấn công đã giành chiến thắng, và đối với tốc độ này không thành vấn đề.

              Điều gì, và đối với nhóm làm sạch không khí, tốc độ không quan trọng? nháy mắt
              Hay cách duy nhất để bảo vệ người đình công là trực tiếp hộ tống, trói tay chân các võ sĩ?
              1. Viktor Sergeev
                Viktor Sergeev 19 tháng 2021, 20 44:XNUMX
                0
                Đúng, nhóm dọn rừng không cần tốc độ, vì bạn không làm việc theo kiểu thợ săn: bạn lao vào, lao xuống, đánh và chạy, nhưng bạn buộc kẻ thù trong trận chiến, tức là bạn kéo hắn vào một băng chuyền, đuổi anh ta đi. Bạn không những không thể bỏ chạy mà còn đuổi kịp.
                Lý tưởng nhất là cuộc truy quét cất cánh trước, sau 15 phút còn lại, và đối với những người dọn sạch nó, bạn cần phải đồng bộ hóa chuyến bay để không thoát khỏi máy bay ném bom.
                Ở đây, quân Đức cần tốc độ, đặc biệt là ở phía tây và phía đông, để có thể nhanh chóng tẩu thoát trong một lần bổ nhào. Đây là cách họ thua trong cuộc chiến.
  31. Phi công_
    Phi công_ 18 tháng 2021, 11 51:XNUMX
    0
    I-180 được chế tạo trong một loạt,

    Thêm chi tiết từ đây. Và có bao nhiêu người trong số họ đã được phát hành trong bộ truyện?
    1. dgonni
      dgonni 18 tháng 2021, 13 21:XNUMX
      +1
      Maslov viết loạt truyện đầu tiên vào tháng 12-15. Sau đó, nhà máy đã chôn cất an toàn đống than bùn này
  32. pyagomail.com
    pyagomail.com 18 tháng 2021, 11 59:XNUMX
    +5
    Tôi rất tôn trọng vua máy bay chiến đấu, cũng như các nhà thiết kế máy bay Liên Xô khác. Bài viết thật thú vị, nhưng! Có một giai thoại như vậy: "Tôi chơi trong Field of Miracles, mở tất cả các chữ cái, nhưng không đoán được chữ." Tác giả đã chỉ ra một cách chính xác những nguyên nhân: 1. Thiếu kiến ​​thức về động cơ, 2. Thiếu hợp kim nhôm (tất cả các máy bay chiến đấu thời chiến của ta đều bằng gỗ), 3. Thiếu cơ sở sản xuất công nghệ cao (đặc biệt là trong thời chiến tranh và sơ tán) để sản xuất hàng loạt máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại - máy bay bằng gỗ vẫn dễ thực hiện hơn. Nhưng tác giả đưa ra một kết luận sai lầm, thu gọn mọi thứ thành những âm mưu và trò chơi ngầm. Thật là xấu khi chống lại Polikarpov với Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan (họ nói, Polikarpov là tốt, và đây là những kẻ mưu mô).
    1. CERMET
      CERMET 18 tháng 2021, 12 54:XNUMX
      0
      Mọi thứ dường như là đúng, nhưng thông điệp chính là điều này - vào năm 43, nó khá thực tế (đã có lợi thế về định lượng - có thể chuyển sang định tính) là đưa I-185 vào loạt. (Không sớm hơn!)
      Về vật liệu - I-185 là một máy bay có thiết kế hỗn hợp (như Yak, MiG và thậm chí cả LaGG!) Độ căng chính với nhôm là 41-42 năm. Cuối cùng, không có NKAP nào yêu cầu sửa đổi thiết kế cánh (có lẽ yêu cầu như vậy sẽ phát sinh trong một loạt lớn), chẳng hạn như họ yêu cầu trong trường hợp của Su-2, Il-2, DB. -3F
      1. pyagomail.com
        pyagomail.com 18 tháng 2021, 13 51:XNUMX
        +1
        [quote = CERMET] gode như vậy đến thứ 43 là khá thực tế (đã có lợi thế về định lượng - có thể chuyển sang định tính) nên có thể đưa I-185 vào loạt. (Không sớm hơn!) [/trích dẫn]
        Vì vậy, nhưng - "con đường là cái thìa cho bữa tối", và đến năm 1943 đã có những chiếc La-5 và Yaks đáp ứng đầy đủ yêu cầu, chữa khỏi bệnh từ nhỏ, nên việc sản xuất một chiếc máy bay mới cũng chẳng có ích lợi gì.
        1. CERMET
          CERMET 18 tháng 2021, 14 09:XNUMX
          0
          Nhưng cũng có những ví dụ ngược lại - chiếc Tu-2 tương tự đã được đưa vào loạt sau một báo cáo nhiệt tình về các cuộc thử nghiệm quân sự, mặc dù có một chiếc Pe-2 hoàn toàn hài lòng và bạn cũng không thể tìm thấy nhiều ý nghĩa ở đây.
          Nhân tiện, Polikarpov đã đóng một vai trò quan trọng trong việc cứu Tu-2 (bất chấp tất cả các đối thủ trước đó với Tupolev)
          1. pyagomail.com
            pyagomail.com 19 tháng 2021, 09 55:XNUMX
            0
            Trích dẫn: CERMET
            cùng một chiếc Tu-2 đã được đưa vào loạt sau một báo cáo nhiệt tình về các cuộc thử nghiệm quân sự,

            Với Tu-2, điều đó không rõ ràng bằng cách nào đó: nó dường như được tạo ra gần như đồng thời với Pe-2, vượt trội hơn nó về mọi mặt. Một lô thử nghiệm đã được thực hiện và gửi ra mặt trận. Nhưng không có phản hồi tích cực hay tiêu cực từ chỉ huy trong một thời gian dài và máy bay đã bị ngừng hoạt động. Cuối cùng, một đánh giá tích cực đã được gửi về chiếc máy bay, nhưng “đoàn tàu đã rời đi”. Sản xuất được khôi phục chỉ vào cuối chiến tranh. Nhưng anh ta đã được công nhận là máy bay ném bom tiền tuyến xuất sắc nhất!
            1. Alf
              Alf 19 tháng 2021, 19 32:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: pyagomail.ru
              Một lô thử nghiệm đã được thực hiện và gửi ra mặt trận. Nhưng không có phản hồi tích cực hay tiêu cực từ chỉ huy trong một thời gian dài và máy bay đã bị ngừng hoạt động.

              Máy bay hóa ra rất xuất sắc, nhưng đó là cách mà trung đoàn này được "yêu mến" với độ tin cậy của M-82 ... Tình trạng quá nhiệt và hỏng hóc liên tục.
    2. Phi công_
      Phi công_ 18 tháng 2021, 13 43:XNUMX
      +3
      Trong một dịp tương tự, có một trường hợp như vậy. Một khi Napoléon đến pháo đài, nhưng không có tiếng chào. Anh ta gọi cho viên chỉ huy và ra lệnh giải thích tình hình. Ông bắt đầu: "Có 15 lý do cho việc thiếu pháo hoa. Thứ nhất - không có thuốc súng" - "đủ", Napoleon nói.
  33. dgonni
    dgonni 18 tháng 2021, 12 43:XNUMX
    +8
    Một sự tổng hợp tốt của văn học nổi tiếng. Đối với những người thiếu hiểu biết, nó rất hữu ích và có thể buộc phải làm quen sâu hơn với nhà thiết kế bị lãng quên không đáng có và con cháu của ông ta!
    Điều gì đã ngăn cản máy bay đến đúng giờ để thử nghiệm?
    Một cuộc chiến nhỏ chiến thắng với người Phần Lan và sự thôn tính của Bessarabia. Trên thực tế, cuộc chiến với người Phần Lan đã cắt đứt Shvetsov khỏi công ty công nghệ cao Wright Cyclone. Trên thực tế, đã có hàng mẫu, nhưng người Mỹ không bán công nghệ và tính năng. Vì chế tài. Do đó, M-64 đã không cất cánh, và với M-63, họ đã lộn xộn thêm một năm nữa, cho đến khi họ giới thiệu phương pháp mài trục khuỷu theo kiểu hyperbol. Do đó, trên thực tế, M-82 ở dạng tiêu hóa chỉ xuất hiện vào năm 1942 chứ không phải năm 1940 như kế hoạch. Do đó, M-71 không trở nên quy mô lớn mà chỉ được sản xuất theo lô nhỏ. Vào thời điểm nó được đưa đến dạng khả thi, đã có những chiếc máy bay khác với các ngôi sao trong một loạt lớn. Và không ai muốn làm phiền một loạt máy bay lớn với M-71. Và nó không chỉ là năm 185. Đây là Su-6 khô.
    Mặc dù trên thực tế, M-82, ngay cả trong phiên bản 82FN, đã gặp phải các vấn đề phức tạp và nguồn lực thấp. Theo quy luật, mọi động cơ thứ hai đều bị loại bỏ khỏi giao hàng do hút thuốc! Theo quy định, trong số 100 giờ dự kiến, họ không tích lũy quá 45-60. Mặc dù đối với một võ sĩ có tuổi thọ không dài, nhưng nó không phải là điều quan trọng cho đến khi kết thúc cuộc chiến. Nhưng đã ở cuối năm 44 tuổi, Shvetsov đã được gọi ra sân về vấn đề này. Trên thực tế, chỉ từ tháng 1945 năm 5, loạt động cơ thứ 150 đã hoạt động, ngay lập tức vượt ngưỡng XNUMX giờ.
    Và quá trình giải quyết vấn đề hóa ra thật thú vị. Như chính Shvetsov đã viết trong một bản ghi nhớ biện minh, họ bắt đầu xem xét vấn đề hút thuốc và tăng độ bền của CPG ngay từ năm 1939. Nhưng tay không với tới. Trên thực tế, họ đã thấy trên động cơ Amer một số loại xi lanh sai có hình nón ở vùng đầu. Nhưng họ không biết tại sao. Và trong quá trình sản xuất hàng loạt, đã làm quen với kinh nghiệm của người Mỹ, họ đã học được khái niệm về hình nón nhiệt, và phát triển cách riêng của họ để giải quyết vấn đề này. Cụ thể, bằng cách uốn phần trên của tay áo với một đầu nong vết thương. Mặc dù họ đã cố gắng phát hành loạt thứ 4 bằng cách sử dụng các công nghệ Amer, khiến hình nón hyperbol trở nên nhàm chán. Thật không may, trong quá trình sản xuất thử nghiệm, điều này đã có hiệu quả trong một loạt phim, ngược lại, nó chỉ làm tình hình trở nên tồi tệ hơn.
    Vì vậy, Shvetsov cũng không thực sự muốn bận tâm đến M-71. Cho đến năm 1943, ông đã đại diện cho một số vấn đề.
    P.S. Máy bay của Yakovlev ban đầu được cho là có động cơ M-106 (1350 mã lực). Nhưng một lần nữa, trình độ của các kỹ sư của chúng tôi không cho phép để nghĩ đến điều đó. Không có quá nhiều khói như một dolezhala siêu tăng áp. Mặc dù những phát triển trên nó sau đó đã hình thành cơ sở của 105PF2. Cung cấp cho anh ta độ tin cậy thực sự.
  34. Silverwolf88
    Silverwolf88 18 tháng 2021, 13 10:XNUMX
    +5
    bài báo rất hay NHƯNG có hai câu trích dẫn làm hỏng nó một cách đáng kể:
    Đúng vậy, chúng ta đã không làm được gì nhiều trong cuộc chiến khủng khiếp đó: nếu không có sự sẵn sàng cơ bản của lãnh đạo cao nhất của quân đội và đất nước để bảo vệ đất nước, không có các nhà lãnh đạo quân sự bị đàn áp
    một tuyên bố gây tranh cãi về sự sẵn sàng của giới lãnh đạo (ví dụ, Kovpak và Stalin đã khá sẵn sàng cho chính họ)
    Gửi đến đệ tử lớn của Igor Sikorsky vĩ đại.
    Chà, điều đó là không cần thiết, vì vậy về Sikorsky ở Nga, công lao của ông ấy là điều đáng bàn cãi, nhưng đối với Liên Xô, không ai kém nhiệt tình hơn.
    Có sự ác ý và đấu tranh bí mật (đây không phải là về lời bào chữa của Yakovlev, nếu Tupolev thay vì anh ta, tốt, sẽ có một câu chuyện bi thảm khác) cho các mệnh lệnh và một vị trí dưới Mặt trời, có đủ "câu chuyện" của họ ở Đức. và ở Hoa Kỳ ở mọi nơi trên khuôn mặt công bằng và những người khác.
    1. Elturisto
      Elturisto 18 tháng 2021, 14 33:XNUMX
      +1
      Phương pháp đấu tranh bí mật của Yakovlev phù hợp với Yak-1 trước các yêu cầu của khách hàng và khả năng của ngành công nghiệp máy bay là gì ?, hoặc có thể thiết lập sản xuất hàng loạt Yak-1 ở Novosibirsk thay vì trống LaGG-3 Yakovlev, để cho các bạn biết, đã đề nghị Stalin cho ra mắt một loạt And -185 và Yak-3 hạn chế vào năm 1943 để trang bị cho các trung đoàn đặc biệt của các phi công dày dạn kinh nghiệm.
  35. Evillion
    Evillion 18 tháng 2021, 13 38:XNUMX
    +1
    Một câu chuyện khác về một thiên tài bị hiểu lầm, người bằng cách nào đó đã vượt qua tất cả mọi người. Rõ ràng là họ đã chết lặng.
  36. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 14 29:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Aviator_
    I-180 được chế tạo trong một loạt,

    Thêm chi tiết từ đây. Và có bao nhiêu người trong số họ đã được phát hành trong bộ truyện?

    Nó đã được đưa vào loạt phim, và được cho là sẽ được chế tạo trong một loạt phim, nhưng việc quản lý nhà máy, hoặc bị ràng buộc bởi các nghĩa vụ lớn đối với trục đầu ra I-16, hoặc đẩy tay sai của nó là Pashinin khỏi I-21, I-180 đã chậm lại xuống. Rốt cuộc, khi chúng bị xô đẩy, LaGG-1 ngay lập tức xuất hiện trong bộ truyện. Mặc dù rõ ràng là trọng lượng trong bộ của Gobunov cao hơn Yangel - cấp phó của Polikarpov.
  37. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 15 27:XNUMX
    +1
    Tác giả viết - Trong khi Polikarpov làm việc vì lợi ích của Tổ quốc ở Đức, phòng thiết kế của anh ta đã bị phá hủy. Hầu hết các nhà thiết kế đã được chuyển giao theo nhiều cách khác nhau đến cấu trúc OKO mới được tạo ra (bộ phận thiết kế thử nghiệm).

    Điều đáng nói là những người đã làm việc này: giám đốc nhà máy P. A. Voronin, kỹ sư trưởng P. V. Dementiev và nhà thiết kế Artem Mikoyan, đằng sau là người đứng sau là Bộ trưởng Ngoại thương và Phó Chủ tịch Hội đồng Nhân dân Anastas Mikoyan.

    Về mặt hình thức là như vậy, nhưng nó được thực hiện vì họ muốn cung cấp nhà máy cho máy bay chiến đấu Yakovlev, và tại đây đã đặt dự án Polikarpov - I-200. Ban quản lý nhà máy đã rút nó ra. Điều quan trọng trong câu chuyện này là vai trò của M.I. Gurevich, người trên thực tế, đã phản bội Polikarpov.

    Tác giả viết - Đây có lẽ là lý do tại sao người đứng đầu Ủy ban Nhân dân về Ngoại thương, Mikoyan, không thể mua động cơ ở các nước khác.
    Nhiều khả năng là Stalin đã không cho ông ta mua động cơ, nếu không thì MiG-3 (9) thuộc PW đã là một dự án như vậy.

    Tác giả viết - Yakovlev làm nghề gì? Anh ta chỉ đơn giản lấy từ Polikarpov tất cả sự phát triển trong các "ngôi sao", đặc biệt là trong nhóm cánh quạt, và đưa nó cho Lavochkin và Mikoyan. Chà, đừng quên bản thân.

    Đúng là có một sắc thái - so sánh các nhóm cánh quạt của tất cả các máy bay thuộc ASh-82 ít nhiều cho thấy đặc điểm nhận dạng chỉ dành cho I-185 và MiG-3 (MiG-9).

    Tác giả viết - Tại sao khi đó kẻ đánh máy bay chính của chúng ta Alexander Ivanovich Pokryshkin lại miễn cưỡng chuyển sang Yak? Và trong suốt cuộc chiến, anh ta không thể bị đuổi ra khỏi buồng lái của Airacobra?
    Vâng, khi được "yêu cầu" chuyển sang máy bay Liên Xô, anh ấy đã chọn giữa Yak và Lavochkin. Và ông không chọn những phẩm chất của chiếc máy bay, mà là liên quan đến chính ông là Trưởng thiết kế. Lavochkin có thể nói là nhân đạo hơn.
    Tác giả viết -
    Hơn nữa, theo chỉ đạo của NKAP, nhà máy Perm đã được yêu cầu tái cấu trúc để sản xuất động cơ nước. Điều này sẽ khiến nhà máy ngừng hoạt động trong một năm hoặc lâu hơn.

    Một lần nữa, có một sắc thái - trong điều kiện khi lợi thế được nhìn thấy đằng sau động cơ làm mát bằng nước (và đây không chỉ là động cơ Klimov, mà còn cả động cơ Mikulin), việc dựa vào nhà máy ở Rybinsk trở nên cực kỳ rủi ro - gần với phía trước - có thể bị bắt và ném bom. Và đó chắc chắn là một thảm họa.
    Tác giả viết -
    Nhân tiện, số liệu thống kê rất thú vị. Nếu chúng ta lấy "Top 30" át chủ bài của Liên Xô, chúng ta sẽ có được một bức tranh rất thú vị. Nếu chúng ta phân nhóm các phi công theo máy bay, chúng ta sẽ có được hình ảnh sau:

    LaGG-3, La-5, La-7 - 10 người.
    P-39 "Aerocobra" - 7 người.
    Yak của tất cả các mô hình - 7 người.
    Và 6 người nữa đã bay trên một số lượng lớn các mô hình, vì vậy không thể nói ngay rằng họ đã lập được nhiều chiến công và xuất kích hơn trên chiếc máy bay nào.


    Cách đây một năm, tôi đã thống kê tương tự với bài báo về danh sách phi công đạt 2 Sao vàng Anh hùng. Rõ ràng là tất cả những tính toán như vậy đều rất có điều kiện, nhưng bản thân tôi cũng ngạc nhiên, hóa ra là máy bay Yakovlev, rồi R-1, và chỉ sau máy bay Lavochkin và các máy bay Lend-Lease khác. Một lần nữa, tất cả những tính toán như vậy là của kẻ xấu xa.

    Tôi đã lấy đi những gì cho bản thân từ kiểu suy luận này. Đất nước không may bị đứt dây chuyền của máy bay Polikarpov, nguyên nhân chủ yếu là ở sự chủ quan của những cá nhân cụ thể, mà lúc đó, lãnh đạo ngành và đất nước lại thịnh hành. Chuyển sang một mẫu máy bay khác trong chiến tranh là một rủi ro thực sự, mà bất kỳ người có trách nhiệm nào cũng thực sự liều lĩnh.

    Do đó, chủ yếu là thiết bị được sản xuất có thể sửa đổi được. Họ quyết định đưa vào sản xuất máy bay mới chỉ với cần điều khiển và lợi ích cá nhân. Yakovlev là một trong số đó. Nhưng chúng ta phải ghi công cho anh ta vì đã làm điều đó một cách thành thạo.

    Phải thừa nhận một cách tiếc nuối rằng nếu không có sức mạnh xuyên thấu của Chkalov, Polikarpov đã không thể hiện thực hóa những dự án tuyệt vời của mình trong loạt phim. Từ lĩnh vực tưởng tượng - nếu 82 cây được trao cho Polikarpov, thì khoảng 2 nghìn cây. I-185 (Po-3?) Có thể có thời gian để chiến đấu. (((
    1. lelik613
      lelik613 18 tháng 2021, 17 57:XNUMX
      0
      Stalin không cho anh ta mua động cơ ...
      Ai sẽ bán chúng cho anh ta?
  38. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 18 tháng 2021, 16 13:XNUMX
    -1
    Yakovlev ne khilo na stu 58 tyanet.
  39. bác sĩkurgan
    bác sĩkurgan 18 tháng 2021, 17 14:XNUMX
    -1
    Như họ nói, một lần nữa - tuyệt vời ... Chủ đề của I-185 VS La-5 đã được thảo luận nhiều lần, cũng như việc sử dụng thành công tuyệt vời I-185 có kinh nghiệm ở phía trước (trên thực tế, họ không có mặt ở mặt trận, hoạt động quân sự thử nghiệm đã được thực hiện), cũng như vai trò của phó chính ủy Yakovlev nham hiểm, người đã nghiền nát tất cả mọi người, trong ngành hàng không trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
    Về điểm này:
    Trong khi Polikarpov làm việc vì lợi ích của Tổ quốc ở Đức, phòng thiết kế của anh ta đã bị phá hủy. Hầu hết các nhà thiết kế đã được chuyển giao theo nhiều cách khác nhau đến cấu trúc OKO mới được tạo ra (bộ phận thiết kế thử nghiệm).

    Điều đáng nói là những người đã làm việc này: giám đốc nhà máy P. A. Voronin, kỹ sư trưởng P. V. Dementiev và nhà thiết kế Artem Mikoyan, đằng sau là người đứng sau là Bộ trưởng Ngoại thương và Phó Chủ tịch Hội đồng Nhân dân Anastas Mikoyan.

    Hôm nay họ tạo ra một con cừu vô tội từ Artem Mikoyan, họ nói, anh ta không muốn, anh ta buộc phải làm vậy. Nhưng dự án về máy bay chiến đấu I-200, dự án mà Polikarpov đã đệ trình Ủy ban Nhân dân của ngành Hàng không phê duyệt, cũng đã được trao cho anh ta. Nói chung, không biết bằng cách nào mà Mikoyan buộc phải trở thành người đứng đầu một văn phòng thiết kế mới được thành lập cho anh ta và nhận dự án của người khác như một món quà, nhưng anh ta đã không phản đối lâu, như bạn biết.


    Kakbe vào thời điểm đó, Polikarpov đã ghi được một loạt các chủ đề đã được điền thành công ở giai đoạn nguyên mẫu (theo dự thảo kế hoạch chuyên đề của NKAP cho năm 1939-1940, Polikarpov có các chủ đề công việc sau: I180, hai bản (một với cabin điều áp), I-190, ba bản sao (1 với cabin điều áp), VIT-1 2 M-103 TK, VIT-2 2 M-105, DR-2 (máy bay trinh sát tầm xa dựa trên VIT- 1), máy bay ném bom tấn công tầm gần chủ đề Ivanov, I-17 M-100 P, I-17 M-103 P TK (hai biến thể), tiếp tục làm việc trên các biến thể khác nhau của I-16 và I-153.).
    Cụ thể, đối với I-200, một khoảng cách đáng kể ngăn cách giữa thiết kế dự thảo và mô hình bay, do đó, tuy nhiên, công lao của Mikoyan và Gurevich ở đây, có lẽ sẽ nhiều hơn Polikarpov.
  40. Igor Tikhomirov
    Igor Tikhomirov 18 tháng 2021, 18 17:XNUMX
    -3
    Tôi tự hỏi liệu có thể tạo ra I-185 từ ván ép không. ống thép và vải vụn như Yaki? Hay từ ván và ván ép như LAGGI và LA? Năm 1941-43, trại thiếu nhôm khủng khiếp. Chà, có thể vào cuối năm 44, nó sẽ được sản xuất hàng loạt với số lượng thương mại. Khi nhôm bắt đầu được chuyển từ Mỹ. Và trước đó, điều cần thiết, như trong Chiến tranh thế giới thứ nhất, chiến đấu trên một vài chiếc xe hơi nước ngoài.
  41. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 18 42:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Igor Tikhomirov
    Tôi tự hỏi liệu có thể tạo ra I-185 từ ván ép không. ống thép và vải vụn như Yaki? Hay từ ván và ván ép như LAGGI và LA?

    I-180.Thân máy bay bán liền khối với lớp da veneer bạch dương dày 0,2–2,5 mm. Vỏ được dán ra và gắn chặt vào bộ bằng keo casein, đinh và vít. Bộ nguồn của thân máy bay và phần trung tâm của 11 khung rắn và ba phần, bốn thanh kéo và dây buộc. Ở những nơi mà các đơn vị được cố định, khung gia cố bằng ván ép bakelite. Spars - thanh thông có tiết diện thay đổi. Phần trung tâm của máy bay và thân máy bay là một bộ phận duy nhất, trên đó dán cánh làm mờ đặc trưng của I-16. Khoang lái mở với các cạnh gấp nhỏ để dễ dàng thoát ra ngoài.
    I-185 Thân máy bay là một tấm gỗ bán liền khối, bao gồm hai phần đối xứng được dán từ veneer bạch dương trên một chiếc trống. Thiết kế của thân máy bay và khoang tàu là một đơn vị duy nhất. Khung động cơ hàn từ ống thép. Độ cứng bổ sung của thân máy bay được tạo ra bởi bốn thanh, khung và dây buộc. Các tấm da phía sau khoang động cơ là duralumin ở phần trên và thép ở hai bên phía sau ống xả.
    MiG-3 Cánh hình thang, đầu tròn, gỗ chắc. Khung bao gồm một cọc, hai dây gia cố và 15 xương sườn mỗi chiếc. Cựa có hình hộp, được làm bằng gỗ đồng bằng và ván ép thông. Da cánh - ván ép bakelite năm lớp, được gắn vào khung bằng keo, đinh vít và đinh, dán lên trên bằng vải hoa, trát và sơn.
  42. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 18 59:XNUMX
    -2
    Trích dẫn từ: lelik613
    Stalin không cho anh ta mua động cơ ...
    Ai sẽ bán chúng cho anh ta?

    Người Mỹ có thể bán, máy móc và nguyên vật liệu đã được bao gồm trong giao hàng Lend-Lease.
    1. lelik613
      lelik613 18 tháng 2021, 19 53:XNUMX
      +1
      Cho đến ngày 22.06 tháng 8, họ không bán vì lệnh cấm vận đạo đức đối với người Phần Lan, và sau đó điều đó không còn ý nghĩa nữa vì đã quá muộn và họ không bán những gì họ cần vì bản thân họ phải làm vậy. Nếu không, Pe-2 và Er-XNUMX sẽ là chiếc đầu tiên được điều chỉnh lại.
    2. Alf
      Alf 18 tháng 2021, 21 51:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ Pavel57
      Trích dẫn từ: lelik613
      Stalin không cho anh ta mua động cơ ...
      Ai sẽ bán chúng cho anh ta?

      Người Mỹ có thể bán, máy móc và nguyên vật liệu đã được bao gồm trong giao hàng Lend-Lease.

      Nhắc lại về sự gián đoạn của các đoàn xe vào mùa xuân và mùa hè của CĐT 42? Làm thế nào bạn có thể tin tưởng vào máy bay mà sự hiện diện của chúng trong các đơn vị chiến đấu phụ thuộc vào nguồn cung cấp từ xa?
      Xa hơn nữa, Merlin lộng lẫy đứng trên Mustang, và trên P-39, P-40 và P-38 Allison, kẻ thua kém Merlin về sức mạnh và kém hơn về sức mạnh. Tại sao họ không đặt Merlins vào chúng? Và câu trả lời nằm ở bề ngoài - không có đủ các Packards, nếu họ không thể cung cấp mọi thứ cho Lực lượng Không quân của mình trong một cường quốc công nghiệp hóa như vậy, thì chúng ta có thể nói về loại mua nào?
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 18 tháng 2021, 22 26:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Alf
        và trên P-39, P-40 và P-38 Allison, kẻ kém hơn Merlin về sức mạnh và kém hơn rất nhiều. Tại sao họ không đặt Merlins vào chúng?

        Bởi vì một động cơ mới là một máy bay mới, như đã xảy ra với việc điều khiển lại Mutsang. Các máy bạn đặt tên được tạo ra vào năm 37-38, khi Packard chưa tồn tại. Đúng vậy, Mustang ban đầu có thể được sản xuất cho Packard, nhưng thật không may, nó đã không xảy ra với người Anh hay người Mỹ Bắc Âu. Khi đến thời của những chiếc Packards, Lực lượng Không quân Lục quân đã có những ưu tiên khác ngoài việc tái thiết kế các máy móc cũ hơn.
        Trích dẫn: Alf
        sau đó chúng ta có thể nói về những hình thức mua hàng nào?

        Không thiếu nhiều, nhưng không có ý nghĩa gì khi làm một con Rắn hổ mang với một con Packard. Merlin cao hơn tất cả. Liên Xô không đặc biệt coi trọng điều này, và bản thân người Mỹ cũng không cần loại máy bay này nữa.
        1. Alf
          Alf 18 tháng 2021, 22 34:XNUMX
          +1
          Trích: Cherry Nine
          nhưng tạo ra một con rắn hổ mang với một con Packard là vô nghĩa. Merlin cao hơn tất cả.

          P-63 Kingcobra đi cùng Allison, nhưng độ cao ước tính của cô là 7620 mét.
          Trích: Cherry Nine
          Liên Xô không thực sự đánh giá cao nó,

          Và đó là lý do tại sao anh ta lấy 2,5 nghìn con Kingcobra?
          Đúng vậy, Mustang ban đầu có thể được sản xuất cho Packard, nhưng thật không may, nó đã không xảy ra với người Anh hay người Mỹ Bắc Âu.

          Trên thực tế, Mustang ban đầu là của Allison, nhưng đến năm 42, nó đã được chuyển đổi thành Merlin và không có bất kỳ câu hỏi hay vấn đề nào.
          Không quân nói-Cần thiết, Bắc trả lời-Có!
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 18 tháng 2021, 22 46:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Alf
            Và đó là lý do tại sao anh ta lấy 2,5 nghìn con Kingcobra?

            Những gì đã được, sau đó ông đã lấy. Tốt miễn phí.
            Trích dẫn: Alf
            P-63 Kingcobra đi cùng Allison, nhưng độ cao ước tính của cô là 7620 mét.

            Tìm biểu đồ độ cao cho Alisons và Merlins muộn.
  43. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 19 39:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Aviator_
    I-180 được chế tạo trong một loạt,

    Thêm chi tiết từ đây. Và có bao nhiêu người trong số họ đã được phát hành trong bộ truyện?

    10 cái.
  44. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 19 41:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ: pyagomail.ru
    Thật là xấu khi chống lại Polikarpov với Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan (họ nói, Polikarpov là tốt, và đây là những kẻ mưu mô).

    Polikarpov không được chú ý trong các âm mưu. Phần còn lại, một số nhiều hơn, một số ít hơn.
  45. Quân chủ
    Quân chủ 18 tháng 2021, 19 47:XNUMX
    0
    Chúng tôi chỉ đọc.
    Kỹ sư hàng đầu của Viện Nghiên cứu Không quân Lazarev đã viết như sau:
    “1) Máy bay I-185 M-71, về đặc tính bay của nó, vượt trội hơn tất cả các máy bay nối tiếp trong nước và nước ngoài hiện có.

    Ý kiến ​​của kỹ sư trưởng là quan trọng. Nhưng theo nghĩa đen bên dưới -
    “Sau khi bay vòng quanh máy bay I-185 M-71, chúng tôi báo cáo những cân nhắc của mình: tốc độ, khả năng cơ động, vũ khí trang bị, khả năng cất cánh và hạ cánh dễ dàng, quãng đường bay và cất cánh thấp, tương đương với I-16 loại 24, khả năng sống sót trong chiến đấu, tương tự. đối với I-16, so sánh nhẹ nhàng và dễ chịu trong kỹ thuật lái, khả năng sửa chữa tại hiện trường, dễ dàng đào tạo lại phi công, đặc biệt là với I-16, cho phép đề xuất đưa loại máy bay này vào sản xuất hàng loạt.

    Kỹ sư NII nói về một lợi thế đáng kể. Phi công chiến đấu chỉ là về sự bình đẳng.
    1. CERMET
      CERMET 19 tháng 2021, 01 22:XNUMX
      0
      Bình đẳng với I-16 chỉ ở quãng đường thấp và khả năng cất cánh cũng như khả năng sống sót trong trận chiến. Cả hai chiếc I-16 đều đứng đầu - vì vậy đây là lời khen ngợi
  46. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 19 48:XNUMX
    0
    Trích từ ElTuristo
    Yakovlev, để cho các bạn biết điều đó, đã đề nghị Stalin cho ra mắt I-185 và Yak-3 trong một loạt sản phẩm hạn chế vào năm 1943 để trang bị cho các trung đoàn đặc biệt của các phi công giàu kinh nghiệm.

    Có liên kết đến nguồn gốc không?
  47. Pavel57
    Pavel57 18 tháng 2021, 19 57:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: lelik613
    Cho đến ngày 22.06 tháng 8, họ không bán vì lệnh cấm vận đạo đức đối với người Phần Lan, và sau đó điều đó không còn ý nghĩa nữa vì đã quá muộn và họ không bán những gì họ cần vì bản thân họ phải làm vậy. Nếu không, Pe-2 và Er-XNUMX sẽ là chiếc đầu tiên được điều chỉnh lại.

    Vấn đề cần được nghiên cứu. Nhưng kể từ khi Mikoyan xem dự án MiG-9 như vậy với PW, điều đó có nghĩa là việc cung cấp động cơ đã được xem xét.
    1. lelik613
      lelik613 18 tháng 2021, 20 35:XNUMX
      0