Đánh giá quân sự

Huyền thoại về tàu sân bay

274

Tôi thấy không có lý do gì để viết một đoạn giới thiệu dài: tất cả những độc giả thường xuyên của VO đều đã biết về các trận chiến xung quanh hàng không mẫu hạm. Vì vậy, hãy đi thẳng vào vấn đề.


Phản hồi bài viết của A. Timokhin Một số câu hỏi cho các đối thủ của hàng không mẫu hạm

Các lập luận của các tác giả thường có ba hoặc bốn luận điểm, chẳng hạn như “máng mục tiêu”, “bạn không thể trốn khỏi vệ tinh”, “chúng tôi không thể làm được, không có tiền” và những thứ tương tự.

Họ không giới hạn ở điều này, danh sách của họ còn rộng hơn nhiều.
Nói thế này thì đúng hơn: ngoài ra 100 người khác, lập luận bao gồm những điều này.

Tại sao nhắm mục tiêu?


Alexander đã viết một số ấn phẩm về chủ đề hải quân, trong đó ông tiết lộ các vấn đề “theo dõi vũ khí'.

Lợi thế của chiến thuật này là gì?

Chúng tôi lấy một con tàu rẻ tiền và chỉ định nó đi theo một con tàu địch mạnh hơn và đắt tiền hơn, hoặc toàn bộ KUG. Chúng tôi giữ an toàn cho lực lượng của mình. Hóa ra, thứ nhất, chúng tôi biết về sự di chuyển của KUG, thứ hai, chúng tôi có thể tấn công tất cả các tàu của họ, và chúng chỉ là “nhỏ và rẻ” của chúng tôi.

Khi một tàu sân bay ở trong đại dương, tình hình như sau. Đầu tiên, nó vẫn cần phải được tìm thấy. Thứ hai, con tàu đi sau nó phải có tốc độ và tầm hoạt động cao, ở đây có vấn đề. Nếu chúng ta theo dõi một tàu sân bay hạt nhân, nó có thể duy trì tốc độ dưới mức tối đa vô thời hạn.
Một con tàu phi hạt nhân đốt cháy nhiên liệu nhanh hơn nhiều với tốc độ như vậy. Do đó, rất khó để áp dụng chiến thuật này trong đại dương.

Điều gì xảy ra khi một tàu sân bay đi vào vùng biển mà chúng ta quan tâm? Biển Đen, Địa Trung Hải, v.v.

Đầu tiên, chúng tôi thậm chí sẽ không thể đến đó mà không bị chú ý, mọi người sẽ biết trước một tuần rằng chiếc AB của chúng tôi sẽ đi qua Na Uy. Và kể từ thời điểm đó, bất kỳ con tàu nhỏ hay máy bay không người lái rẻ tiền nào cũng dính vào AB. Và 24/7 ở chế độ SuperHD phát sóng mọi thứ diễn ra trên boong tàu.

lập luận của Alexander về chủ đề này, được ông thể hiện trong một trong những
cuộc trò chuyện - họ nói, tàu sân bay sẽ theo ai đó ở đó. Tất nhiên, anh ta sẽ đi theo, nhưng mục đích của chiến thuật là đi theo một con tàu GIÁ RẺ, giữ an toàn cho các lực lượng tấn công chính và không bị tấn công. Và hóa ra là tàu sân bay của chúng ta đang bị tấn công tiềm tàng bởi toàn bộ cơ sở hạ tầng ven biển của NATO, và việc "theo dõi vũ khí" của nó có thể xảy ra ngay cả ở giai đoạn khi nó chỉ là
đi thuyền vào Địa Trung Hải, tức là "một tuần trước". Trên thực tế, đó là lý do tại sao mục tiêu.

Bằng cách đẩy AB vào một "vũng nước", chúng tôi tước đi không gian hoạt động của nó. Và những lợi thế chiến thuật mà anh ta có thể có trong chính không gian này, bao gồm cả điều chính - khả năng tấn công tàu địch hàng khôngkhi ở ngoài vùng trả đũa.

Thực tế này đương nhiên ảnh hưởng đến hiệu quả thực chiến của nó trong khu vực này, với mức giá không thay đổi. Và điều này, đến lượt nó, ảnh hưởng đến khả năng của nó với tư cách là một đơn vị trong việc cạnh tranh với các đơn vị khác để được tài trợ.

Và cái máng… Tiêu chí chính của sự thật là kinh nghiệm. Những gì đã xảy ra ở Syria cho phép chúng tôi nói rằng những gì chúng tôi thấy thực sự gần với khái niệm “máng” hơn là từ “tàu sân bay tấn công”.

Những cuộc chiến như vậy không tỏa sáng cho chúng ta, những lợi ích bên ngoài biên giới của chúng ta phải bị từ bỏ.


Thực tế là có rất nhiều công cụ để thúc đẩy lợi ích của một người. Trong khi Timokhin (và trong người của anh ta, những người ủng hộ AB) chỉ có một công cụ như vậy - một tàu sân bay. Chỉ trong một mô hình tư duy như vậy, việc từ chối AB tự động đồng nghĩa với việc từ chối các lợi ích. Trong thời gian tới, tôi sẽ phân tích chi tiết vấn đề này.

cạnh tranh vũ khí


Đó là, phủ nhận quyền tồn tại của hàng không mẫu hạm, người ủng hộ quan điểm này tuyên bố trên thực tế như sau.

Nếu mọi thứ đều đơn giản như Alexander muốn thể hiện. Trong tất cả các bài viết của mình dành cho "lợi thế" của hàng không mẫu hạm, A. Timokhin đáng kính đã mắc cùng một sai lầm chết người: ông so sánh hiệu quả của hàng không mẫu hạm với ... sự trống rỗng.

Trong khi lập luận của nhiều đối thủ dựa trên sự hiểu biết rằng thế giới phức tạp hơn nhiều. Và do đó, các nguồn lực được phân bổ để xây dựng AB có thể được sử dụng Hiệu quả hơn.

Do đó, để làm ví dụ, tôi đề xuất trong tương lai hãy so sánh hiệu quả của hai hàng không mẫu hạm với những gì có thể được chế tạo với cùng số tiền. Ví dụ: với cùng một số tiền, bạn có thể chế tạo 8 tàu ngầm được chế tạo giống như Boreas, nhưng với tên lửa chiến thuật Calibre trong hầm mỏ. Mỗi chiếc thuyền như vậy sẽ mang theo 14 * 7 = 98 calibers, điều này sẽ khiến con tàu này trở thành vũ khí tấn công mạnh nhất trên Hải quân. Hoặc cũng có thể đóng tới 8 tàu sân bay trực thăng với lượng choán nước 10-15 nghìn tấn, và tôi không nói rằng đây chính xác là những gì cần phải đóng. Rất nhiều lựa chọn. Nhiệm vụ của tôi chỉ là chứng minh các phương án khả thi.

Ví dụ: bạn có thể tùy ý xem xét một tùy chọn khác - nối lại dòng Tu-22M3M, hiện đã có các động cơ được cập nhật. Vì vậy, ví dụ, khi ước tính tàu sân bay trị giá 280 tỷ USD, chúng ta có thể nói rằng 34 chiếc Tu-22M3M có thể được chế tạo với số tiền tương tự, nếu chúng ta cho rằng chiếc máy bay này sẽ có giá chỉ bằng một nửa so với chiếc Tu-160.

Tính đến việc tuổi thọ của máy bay sẽ bằng một nửa so với tuổi thọ của tàu sân bay, chúng tôi nhận được - 17 máy bay. Chúng tôi dựa trên Engels. Dựa trên thực tế là trong bất kỳ khoảng thời gian nhất định nào, chúng tôi có thể tính vào 1/3 đội bay này trong hai ngày đầu tiên, chúng tôi có 6 máy bay.

Lưu ý. Hiện tại, chúng ta đã có những chiếc máy bay này, nhưng tuổi thọ bay của chúng đang dần kết thúc và trong 10 năm tới, chúng ta nên mong đợi việc nối lại sản xuất.

Hãy ngay lập tức thử ném một số thứ này vào trận chiến, sử dụng ví dụ do Timokhin đề xuất và trả lời câu hỏi của anh ấy, được xây dựng như sau:

Hoặc chúng ta có thể đơn giản tưởng tượng tình hình ngày càng trầm trọng ở Sudan, đầy rẫy các cuộc tấn công vào PMTO của chúng ta ở Port Sudan. Nếu cần hỗ trợ trên không để bảo vệ hoặc sơ tán nhân viên PMT thì sao? Đến Khmeimim sau tất cả 1800 km trên một tuyến đường thực tế. Làm thế nào chúng ta sẽ làm việc từ đó theo yêu cầu từ "mặt đất"? Nhưng tàu sân bay, ở dấu hiệu đầu tiên của thời kỳ bị đe dọa, đã di chuyển từ Tartus đến Biển Đỏ - một giải pháp khá tốt cho vấn đề. Và không chỉ vấn đề của PMTO.

1800 km bạn nói?

Bán kính chiến đấu của Tu-22 (sau đây tôi sẽ viết đơn giản là Tu-22: rõ ràng chúng ta đang nói về cái gì) với tải trọng 12 tấn ... *trống cuộn * 000 + tầm bắn tên lửa 2400.

Mỗi máy bay mang 8 tên lửa (Kh-50, hay còn gọi là Kh-SD, hay còn gọi là Sản phẩm 715, hay còn gọi là Goga, hay còn gọi là Zhora), khối lượng của cả chiếc BC này chỉ hơn 12 tấn. Chúng tôi sẽ giảm tầm bắn xuống 2000 do khối lượng lớn hơn và hai tên lửa trên một dây treo bên ngoài.

Quá đủ phạm vi. Hãy xem số lượng.

Từ số lượng tên lửa, chúng ta có thể kết luận rằng Tu-22 tương đương với 6 máy bay hoạt động trên tàu sân bay Timokhin cùng một lúc. Chúng tôi có XNUMX chiếc máy này.

6 * 4 = 24.

Và Timokhin có bao nhiêu?

Và chính chúng tôi đã cho các tàu URO đi trước với số lượng tên lửa trong các ô, đánh giá quá cao chúng so với thực tế có thể và đặt cho chúng tốc độ chuyển tiếp là 20 hải lý / giờ, mặc dù trên thực tế tốc độ này sẽ thấp hơn. Và chúng tôi cũng chỉ có 8 máy bay tấn công chứ không phải 16 chẳng hạn. Nhưng nó có thể là 22!

Trên thực tế, giá ước tính của một tàu sân bay không phải là Kuznetsov, mà là một tàu sân bay có kích thước lớn hơn một chút.

Đây là những gì cấu hình là về.

Với số tiền này, việc có được một con tàu phóng hạt nhân có khả năng cung cấp căn cứ là khá thực tế. 36 máy bay chiến đấu đa chức năng hạng nặng. 4 máy bay AWACS chuyên dụng, 4 máy bay tác chiến điện tử và 10 trực thăng.

Nhưng chúng ta có hai hàng không mẫu hạm. Và do đó, chúng tôi vẫn còn tiền chưa phân bổ từ hàng không mẫu hạm thứ hai. Chúng tôi sẽ đưa 8 tàu sân bay trực thăng lên chúng.

Điều này có nghĩa là chúng ta có thể chọn bốn khu vực để tuần tra liên tục với các nhiệm vụ:

1) Kamchatka - theo dõi tình hình dưới nước của tàu ngầm bằng máy bay trực thăng (bao gồm các chiến lược gia), một biện pháp ngăn chặn bổ sung khỏi một cuộc xung đột hạn chế ở Falklands.
2) SF - phần mềm giám sát / bao che cho các chiến lược gia.
3) biển Địa Trung Hải.

Và đột nhiên

4) Biển Đỏ.

Điều này có nghĩa là chúng tôi sẽ có ít nhất một tàu sân bay trực thăng trong khu vực. Hơn nữa, vì đây là trung tâm hậu cần cho hạm đội và trực thăng cũng được sử dụng trong hạm đội, nên hợp lý khi cho rằng các nhà chứa máy bay để bảo dưỡng và luân chuyển trực thăng từ khinh hạm và tàu hộ tống cũng nên được trang bị ở đó.

Tôi cũng nhắc bạn rằng vì chúng tôi đang hợp tác với Ai Cập, chúng tôi đã phát triển phiên bản KA-52 cho khu vực này và chúng tôi đã sản xuất chúng.

Máy bay trực thăng tấn công của Lực lượng Không quân Ai Cập có một số điểm khác biệt so với những chiếc trực thăng gia nhập Lực lượng Hàng không Vũ trụ Nga. Do điều kiện môi trường khắc nghiệt, Cá sấu sông Nile sử dụng rộng rãi hơn các vật liệu chống ăn mòn, hệ thống làm mát bổ sung được lắp đặt, cấu trúc thân máy bay được tăng cường và giảm trọng lượng bộ phận hạ cánh để giảm trọng lượng cất cánh ở vùng khí hậu nóng. Máy bay trực thăng được trang bị hệ thống ngắm quang điện tử ECO-52, hệ thống chống tên lửa President-S và radar Arbalet-52 để dẫn đường, trinh sát và phát hiện mục tiêu mặt đất ở khoảng cách lên tới 25 km, mục tiêu trên không - lên tới 15 km.

Những máy bay trực thăng này đã vượt qua lễ rửa tội và việc sử dụng chiến đấu của chúng đã được thực hiện. Trong đoạn video dưới đây, hai chiếc Ka-52 đã tổ chức một "băng chuyền".



Hơn nữa, Timokhin có kế hoạch luân chuyển thủy thủ đoàn ở Sudan như thế nào?

Bằng đường biển? Để các thủy thủ dành thêm vài tuần trên biển và khi được chuyển đến, đến Sudan trong tình trạng này?



Và cả việc luân chuyển các nhân viên còn lại?

Ý tôi là, bên cạnh cảng có sân bay lớn thứ hai ở Sudan. Từ nơi máy bay có thể cất cánh, cho đến TU-22. Và hiển nhiên, những chiếc máy bay cất cánh từ sân bay... Sudan sẽ có khả năng "dội bom" xuống lãnh thổ Sudan nhanh nhất.

Đó là lý do tại sao ...

Câu trả lời cho câu hỏi số 1 "Về nguyên tắc, bạn sẽ chiến đấu như thế nào nếu không có hàng không?" có phải đây là: “Chúng tôi sẽ không chiến đấu nếu không có hàng không - chúng tôi có rất nhiều thứ mà không có AB.”

Và sau khi trả lời câu hỏi này, tôi muốn hỏi một quầy.

Hàng không được đại diện bởi:

Tu-160
Tu-22
Su-34
Katrany
Căn cứ sân bay Mi-24 N
Orion
Altair
Máy bay chở dầu IL-78, với sự trợ giúp của những chiếc Su-34 tương tự có thể được đưa đến Sudan.

Mỗi loại hàng không có niche riêng của mình. Rốt cuộc, không phải vô cớ mà chúng tồn tại trên thế giới nói chung? Điều này có nghĩa là có những nhiệm vụ mà UAV đối phó tốt hơn Su-34, Tu-22 tốt hơn Katran và Katran tốt hơn máy bay hoạt động trên tàu sân bay.

Tôi hiểu rằng Timokhin, người đã tuyên bố bằng miệng một điều:

Rõ ràng, chúng ta sẽ phải đưa cuộc thảo luận trở lại một khuôn khổ khái niệm cứng nhắc,

trên thực tế, các khuôn khổ này được xây dựng một cách "cứng nhắc" như sau:

Hoặc chúng ta có thể đơn giản tưởng tượng tình hình ngày càng trầm trọng ở Sudan, đầy rẫy các cuộc tấn công vào PMTO của chúng ta ở Port Sudan.

Đó là, không có chi tiết cụ thể. Tăng nặng? Tấn công? Ai đã tấn công? Tại sao bị tấn công? Những lực lượng nào?

Nhưng nó sẽ phụ thuộc vào chính tính đặc thù này mà loại hình hàng không nào sẽ trở nên hiệu quả nhất (một lần nữa câu hỏi được đặt ra: cách tiếp cận của ai hạn chế hơn). Nhưng, trong lời nói, kêu gọi một khuôn khổ cứng nhắc, A. Timokhin đáng kính tránh xa tính đặc thù này, giống như địa ngục từ hương.

Và tại sao chính xác là hàng không?



Vì vậy, nó được hỏi: tất cả hàng không và không chỉ hàng không (mọi thứ được đề cập và không chỉ) đã đi đâu?

Sau đây tôi sẽ đi thẳng vào câu hỏi số 5.

Câu hỏi 5. Tại sao bạn không muốn sử dụng hàng không để giải quyết các nhiệm vụ tấn công ngay cả khi đây là lựa chọn tốt nhất?

Thực tế là, không biết các điều kiện "rõ ràng", về nguyên tắc không thể hình thành loại hình hàng không nào là tối ưu.

Nhưng, vì trong mô hình tư duy CAB chỉ có một bộ bài, nên câu hỏi này không nảy sinh từ gốc đối với họ. Chà, hãy xem xét toàn bộ chủ đề - hàng không với số lượng lớn. Sử dụng - không muốn. Hơn nữa, có tính đến tốc độ di chuyển của AB từ điểm căn cứ trên Hạm đội phương Bắc đến Biển Địa Trung Hải, nó kém hơn nhiều so với máy bay thông thường và hơn nữa là so với các phương tiện sẵn có trong khu vực.

Bản tình ca của thời gian


"Trường hợp hàng không của chúng tôi từ bờ biển không thể có mặt trong thời gian tối thiểu cần thiết."

Huyền thoại về tàu sân bay

Sau khi rời căn cứ của Hạm đội phương Bắc, tàu sân bay đạt đến cột mốc mà từ đó nó có thể bắt đầu "ném bom Ai Cập" (đối tác chính của chúng tôi ở châu Phi, chiếm gần 40% thương mại), trong khoảng 6 ngày. Có điều gì đó cho tôi biết rằng Tu-22 sẽ bay từ Engels đến sân bay đang hoạt động (ví dụ, Khmeimim) và tấn công sớm hơn nhiều.

Nhưng có lẽ tôi thiên vị?

Tiêu chí của sự thật là kinh nghiệm. Chúng ta hãy chuyển sang kinh nghiệm của Pháp. Vào ngày 13, các cuộc tấn công đã được thực hiện. Vào ngày 15, người ta quyết định gửi De Gaulle. Vào ngày 18, anh ta ra khơi, và vào ngày 23, những đòn đầu tiên đã giáng xuống. Tám ngày. Ba trong số đó - cho phí của hàng không mẫu hạm. Rút ra kết luận của riêng bạn.

Câu hỏi 2. Làm thế nào bạn sẽ chiến đấu mà không có hàng không với những người có nó?

Câu hỏi có hai phần.

Câu trả lời cho phần đầu tiên đã được đưa ra ở trên: chúng tôi có rất nhiều ngành hàng không, đặc biệt là trong trường hợp của Thổ Nhĩ Kỳ. Phần thứ hai đã được trả lời. đây.

Hơn nữa Timokhin cụ thể hóa câu hỏi.

Và bây giờ câu hỏi đặt ra cho các đối thủ của tàu sân bay là làm thế nào để đảm bảo tất cả những điều này mà không cần tàu sân bay? Tôi rất muốn nghe câu trả lời. Chúng ta sẽ nghe chứ?

Làm thế nào để đảm bảo những gì? Một hàng không mẫu hạm ngồi trong bụi rậm?

Lực lượng hàng không của chúng ta sẽ tìm cách ngăn chặn hệ thống phòng không của đối phương trước khi chúng làm điều đó với chúng ta. Sau đó phá hủy các sân bay. Sau đó, Türkiye sẽ buộc phải đi ra thế giới. Bởi vì những gì tiếp theo chỉ là sự phá hủy hoàn toàn nhiều vật thể đắt tiền và công nghệ tiên tiến: "bơm vào thời kỳ đồ đá". Do đó, thật kỳ lạ, con đường ngắn nhất để cứu căn cứ ở Syria lại là phớt lờ nó và tập trung vào mục tiêu đã lên tiếng: trấn áp lực lượng phòng không càng nhanh càng tốt.

Nhân tiện, người Thổ Nhĩ Kỳ cũng sẽ gặp tình huống tương tự: để ngăn chúng ta làm điều này, họ cũng cần tập trung vào một hướng, không phân tán lực lượng vào các mục tiêu phụ.

Đối với một tàu sân bay, cách sử dụng hiệu quả nhất là chủ động, tức là tấn công, tấn công. Điều gì xảy ra nếu người Thổ Nhĩ Kỳ bỏ qua các đoàn xe? Tàu sân bay sẽ vẫn ngồi trong bụi rậm. Một kế hoạch tuyệt vời từ Nguyên soái Timokhin.

Và vâng, tất cả sẽ kết thúc sớm hơn. Và sẽ không có đoàn xe.

Sự vô dụng của hàng không mẫu hạm: ném bom theo kịch bản Syria


Hãy nhớ lại chiến thuật yêu thích của người phương Tây: đợi cho đến khi chúng tôi đầu tư vào đất nước như bình thường, và khi đạt được lợi tức từ khoản đầu tư này, chỉ cần tổ chức một cuộc đảo chính ở đó, và thế là xong.

Và để làm được điều này, ở giai đoạn đầu tiên, cần phải cung cấp lực lượng yểm trợ trên không cho các lực lượng của chúng ta. Và sau đó, sau khi họ rút quân, ném bom tất cả những người không đồng ý "theo phiên bản Syria", hỗ trợ các lực lượng thân thiện địa phương, như ở Syria.

Hóa ra ở Ukraine cần phải ném bom Maidan theo kịch bản của Syria?

Than ôi, một lần nữa sự hẹp hòi trong quan điểm của những người ủng hộ AB đang ảnh hưởng. Thực tế là cuộc chiến ở Ukraine được tiến hành với việc sử dụng vũ khí mà bạn sẽ không tìm thấy trong bảng cân đối kế toán của Bộ Quốc phòng. Đây là công việc của tình báo, đặc vụ, bộ phận PR, mua chuộc các chính trị gia, bao gồm cả phe đối lập, mua chuộc các nhà báo và giới truyền thông. Tất cả cũng là "vũ khí" mà thôi. Và chúng ta đã thua cuộc chiến này.

Hơn nữa, thất bại gây ra cho chúng tôi ở Ukraine nặng nề gấp 10 lần Tsushima. Chỉ cần một Timokhin đáng kính mới có thể hiểu được thất bại trong trận hải chiến. Và thất bại trong một cuộc chiến diễn ra theo các quy luật khác nhau về cơ bản là không thể. Vì vậy, hãy để tôi hỏi bạn một câu hỏi thứ hai.

Câu hỏi số 2. AB sẽ giúp chúng tôi “trả lại Ukraine” như thế nào dưới mọi hình thức: nhiều nhất là dưới hình thức một quốc gia vệ tinh, với một chính phủ bù nhìn, không đóng vai trò là tiền đồn của NATO chống lại chúng tôi, mà ngược lại, là vành đai an ninh của chúng tôi?


Việt Nam có thể được coi là một kinh nghiệm “thành công” khác trong việc sử dụng AB. Bất chấp lợi thế công nghệ khủng khiếp so với đối thủ và sự hiện diện của một số tàu sân bay tham gia vào cơ sở dữ liệu, họ đã không đạt được mục tiêu của mình bằng cách "đánh bom".

Hai ví dụ này là bằng chứng rõ ràng rằng cố gắng thay thế AB cho bất kỳ vấn đề nào đều không hiệu quả. Đồng thời, có những ví dụ sinh động khi các quốc gia như Thổ Nhĩ Kỳ đạt được mục tiêu của mình chính xác nhờ những ưu tiên đúng đắn trong trang bị vũ khí.

Điều gì sẽ xảy ra nếu tất cả thời gian này chúng ta không chi tiền cho "máng", mà để nó phát triển Orion, thứ mà chúng ta sẽ có khi bắt đầu chiến dịch ở Syria? Có bao nhiêu tài nguyên có thể được tiết kiệm? Và nếu chúng được triển khai ở Syria với số lượng hạn chế thậm chí sớm hơn? Cuộc tấn công của các chiến binh sẽ thành công như thế nào nếu thiết bị của họ bị phá hủy giống như cách mà người Azerbaijan đã làm ở Karabakh? Và điều gì sẽ xảy ra với Karabakh nếu người Armenia không có những chiếc máy bay đắt tiền không tương xứng, mà là các phiên bản xuất khẩu của Orion?

Trong những trường hợp cực đoan, cần phải không để bất kỳ ai can thiệp vào việc lập lại trật tự, ít nhất là ngăn chặn một cách đáng tin cậy việc tiếp cận quốc gia quan tâm: cả từ biển và từ trên không. Hơn nữa, cái sau không có căn cứ không quân, có thể không tồn tại vào thời điểm này.

Chà, tại sao Alexander lại thêm một câu cực đoan? Chúng ta hãy nhìn vào cơ sở.

Khi những người ủng hộ AB (sau đây gọi là CAB) nói về việc ... siết chặt (từ gốc) tàu ngầm, ngăn tàu ngầm đột phá, chặn đường vào - họ trình bày điều đó như thế nào về mặt kỹ thuật? Phá hủy thuyền? Quăng lưới vào cô và kéo "về nhà"?

Điều gì về việc chặn truy cập? Hãy nhìn vào Syria. Chúng tôi đã có mọi thứ ở đó. Và một cơ sở mặt đất. Và A-50. Và S-400 với lực lượng phòng không nhiều lớp đầy đủ. Và thậm chí chúng tôi đã ở trong nước một cách chính thức, không giống như những người khác.

Và những gì, làm thế nào và những gì chúng tôi đã chặn ở đó? Ai? Người israel? Pháp? HOA KỲ?

Có lẽ lực lượng phòng không của chúng tôi ít nhất đã hoạt động ở Cộng hòa Kyrgyzstan? Nhưng cũng không phải ở đây. Tại sao lãng phí tên lửa được thiết kế để bảo vệ chính mình? Vâng, và sắp xếp một cuộc biểu tình về công tác chiến đấu của lực lượng phòng không của chúng ta dưới sự giám sát của tất cả các phương tiện trinh sát của "đối tác" ...

Có lẽ các phi công của chúng tôi đã bắn hạ một ai đó không phải là UAV trong nỗ lực chặn truy cập? KHÔNG. Nhưng của chúng tôi đã bị bắn hạ. Đối với tôi, tất cả những điều trên chỉ là lời nói. Pshik, đằng sau đó không có gì cụ thể.

Nhưng tôi vẫn sẽ hỏi câu hỏi số 3. Làm thế nào để SAW thấy tất cả điều này siết chặt, ngăn chặn một bước đột phá và hạn chế quyền truy cập liên quan đến các hoạt động như Syria?

ngoại tình châu phi


Câu hỏi không phải là nhàn rỗi - chúng ta hãy xem xét kế hoạch hiện diện kinh tế của Nga ở Châu Phi.

Chúng tôi nhìn vào số tiền đầu tư và doanh thu.

Tiền và doanh thu trong hình được trình bày được thể hiện bằng giỏ, ngôi sao, chuối và các biểu tượng khác. Chúng tôi mở phân tích tiêu.


Ai Cập, Algeria và Maroc (tất cả đều đại diện cho CA) vẫn là các quốc gia châu Phi lớn nhất về giá trị hàng hóa mua từ Nga. Ba mặt hàng này chiếm 73,7% tổng kim ngạch xuất khẩu của Nga sang châu Phi.

Đó là, về mặt ưu tiên, hóa ra chỉ có một số quốc gia được chúng tôi đặc biệt quan tâm và chúng nằm ở cùng một khu vực: bắc và đông châu Phi.

Một lần nữa, toàn bộ phương tiện - một sân bay ở Sudan, một sân bay ở Khmeimim. Chẳng hạn, hãy xem xét việc bảo vệ Ai Cập. Một tàu ngầm với 100 tên lửa và một đội MTR với một tàu ngầm mini nổi ở Địa Trung Hải. Và một tàu sân bay trực thăng. Ở phía đông Ai Cập - thành phần tương tự.

Ai đó sẽ nói rằng Katrans có bán kính chiến đấu nhỏ 200-300 km, tùy thuộc vào thời gian chiến đấu. Nhưng hãy nhớ những gì giáo viên đã nói với chúng tôi những câu chuyện về Ai Cập? Dân số ở đó nằm dọc theo sông Nile.


Nó chỉ là 300 km.

Ngoài ra, có sự mâu thuẫn rõ ràng trong tất cả các điều kiện này. Vì vậy, chẳng hạn, chúng ta có kế hoạch bảo vệ lợi ích của mình ở Ai Cập với sự đồng ý của "chủ nhà" hay "ngược lại"? Nếu "trái ngược" thì hãy xem ví dụ của Ukraine. Các phương pháp khác. Nếu có sự đồng ý, nó ngụ ý việc cung cấp các sân bay. Hoặc, như Timokhin nghĩ, người Nga sẽ bay đến ném bom, nhưng chúng tôi sẽ không cung cấp sân bay? Chà, thật điên rồ! KHÔNG?

Bây giờ, đối với sự nhầm lẫn của Timokhin với các giai đoạn. Nếu chúng ta bắt đầu báo cáo từ thời điểm có một chính phủ hợp pháp ở Ai Cập, thì chúng ta cần tiến hành từ thực tế là ở giai đoạn này, các biện pháp an ninh trông hoàn toàn khác: đó là hỗ trợ tình báo. Tư vấn về tổ chức công việc tác nghiệp, xác định các yếu tố không đáng tin cậy và dấu hiệu hoạt động của các dịch vụ đặc biệt thù địch. Xác định các hoạt động làm sạch, bắt giữ theo hình thức tương tự như những gì đang xảy ra hiện nay ở Dagestan và Chechnya. Cuộc chiến ở giai đoạn này được tiến hành theo những cách sau. Nhưng ở đây AB không thể được "đính kèm" theo bất kỳ cách nào. Do đó, Timokhin ngay lập tức bắt đầu từ việc chúng tôi thua ở hiệp đầu tiên và ngay lập tức chuyển sang hiệp thứ hai.

Chẳng hạn, ở Chechnya, việc loại bỏ hàng chục người kịp thời và đưa người của bạn lên lãnh đạo, để sau này bạn không phải chiến đấu với 2 cuộc chiến, có đáng không? KHÔNG? Kịch bản tàn sát ngay lập tức?

Đi tắt đón đầu với chiến lược gia


Ngăn chặn SSBN triển khai tại các điểm mà từ đó các cuộc tấn công được thực hiện ở phần châu Âu của Nga, bởi vì một cuộc tấn công chỉ vào các đội hình ở Siberia của Lực lượng Tên lửa Chiến lược là không có ý nghĩa. Sự gián đoạn của một cuộc tấn công vào phần châu Âu của Nga là sự gián đoạn của một cuộc tấn công hạt nhân nói chung.

Chà, hãy bắt đầu với thực tế là có hai quận như vậy, có nghĩa là nó được thiết kế cho bốn AB. Timokhin im lặng về điều này.

Chúng tôi tiếp tục với những gì tôi đã đặt câu hỏi về cách phòng ngừa thần thoại này trông như thế nào.

Và kết luận: máy bay trực thăng chứ không phải máy bay sẽ tham gia phát hiện tàu ngầm (ồ, hóa ra Kuzya đã làm ở Syria, ... anh ấy đã mở ra tình huống dưới nước với máy bay chiến đấu). Và điều này có nghĩa là các tàu sân bay trực thăng tương tự sẽ đối phó với nhiệm vụ. Họ sẽ làm công việc phát hiện tốt hơn nhiều. Vì lý do đơn giản là, không giống như AB, chắc chắn chúng tôi thực sự có thể mua được 4 tàu sân bay trực thăng.

Bằng một đòn bất ngờ, hãy tiêu diệt tất cả các tàu của KPUG và về nhà. Chừng nào người Nga còn mất liên lạc theo kế hoạch, chừng nào họ phát hiện ra rằng tàu của họ không liên lạc vì họ không còn ở đó nữa, SSBN sẽ có thời gian để vượt qua.


Ngày càng trở nên khó bình luận về “các lập luận”, vì mức độ khoa học viễn tưởng từ lâu đã vượt quá giới hạn. Chúng tôi xem video và đếm thời gian giữa sự kiện và tín hiệu cấp cứu được phát đi, vì đây là tàu dân sự.

Đó là, các tàu của chúng ta sẽ tiêu diệt mọi thứ nhanh đến mức chúng thậm chí không có thời gian để bắt đầu làm việc với bất kỳ hệ thống phòng không nào? Sẽ có một cảnh báo chiến đấu? Nhân tiện, một câu hỏi dành cho những người hiểu biết: không ai nghĩ đến việc tự động gửi tin nhắn qua vệ tinh khi bắt đầu phòng không trên tàu của chúng ta?

Tất nhiên, không có gì có thể được đảm bảo trong một cuộc chiến tranh, nhưng chúng tôi thừa nhận rằng tàu sân bay của chúng tôi tránh một cuộc tấn công dễ dàng hơn nhiều so với việc kẻ thù gây ra một cuộc tấn công. Yếu tố. Bạn chỉ cần biết cách làm, tập luyện đúng cách.

Và chế tạo XNUMX hàng không mẫu hạm. Và không, chúng tôi không. Xem đoạn có liên quan ở đầu bài viết về lý do tại sao AB là mục tiêu ở Địa Trung Hải. Không có nơi nào để anh ta "lẩn tránh".

Thần bí



Timokhin trong bài báo Hải chiến cho người mới bắt đầu. Tương tác giữa tàu nổi và máy bay tấn công viết:

Nếu ai đó muốn viển vông về việc tiếp nhiên liệu trên không, thì chúng tôi thậm chí có thể không có đủ tàu chở dầu cho máy bay ném bom. Vì vậy, sự hiện diện của một hệ thống tiếp nhiên liệu là không cần thiết trong tình huống như vậy.

Rõ ràng, vì lý do này, Timokhin tự hỏi làm thế nào có thể ném bom Sudan từ Khmeimim, ở khoảng cách 1800 km? Có lẽ chỉ là không đủ tàu chở dầu. Điều này là hợp lý: sau tất cả, nói chung, tất cả các ngành hàng không và tất cả các sân bay đã biến mất.

Chỉ những chiếc máy bay đặt trên boong đúng chủng tộc, những chiếc MiG-29 siêu nặng, mới có quyền tiếp nhiên liệu trên không “đã rồi” theo sơ đồ “mỏ-mông”, cực kỳ hiệu quả đối với AV.

Đội tàu giá bao nhiêu


Để kết luận, tôi muốn bình luận về bài báo của Andrey từ Chelyabinsk, trong đó ông ấy đưa ra ước tính chi phí cho hạm đội.

Về bản chất, tính toán của Andrey dựa trên thực tế là số tiền xây dựng hạm đội được biểu thị bằng tỷ lệ phần trăm của tổng ngân sách được phân bổ cho hạm đội. “Ưu điểm” của phương pháp do Andrey chọn là nó (phương pháp) cho phép thực hiện các tính toán về giá cả ngày nay mà không cần quan tâm đến lạm phát. Nhưng phương pháp này cũng có một nhược điểm nghiêm trọng - các phép tính chỉ hoạt động nếu tỷ lệ phần trăm được đề cập là một hằng số. Và điều này, than ôi, không phải như vậy.

Tổng ngân sách có điều kiện bao gồm 3 phần: chi phí bảo trì, sửa chữa và hiện đại hóa, và xây dựng thiết bị mới. Hãy tưởng tượng một ví dụ trừu tượng - chúng tôi không có gì, và chúng tôi bắt đầu chế tạo 100 chiếc máy bay. Chi phí bảo trì 0. Cũng không phải sửa chữa gì. Bao nhiêu phần trăm của tổng ngân sách có sẵn cho xây dựng? 100 phần trăm.

Năm tới, chúng tôi đã có 100 máy bay trên bảng cân đối kế toán, chương trình đào tạo phi công được thiết kế cho 100 giờ bay mỗi năm, máy bay sử dụng hết tài nguyên, hỏng hóc, v.v. Kết quả là, không phải 100%, nhưng có thể nói, 70% ngân sách vẫn dành cho việc chế tạo thiết bị mới. Ví dụ này chứng minh rõ ràng tỷ lệ phần trăm "để xây dựng" thay đổi như thế nào tùy thuộc vào số lượng thiết bị đã được chế tạo.

Nhưng hãy tiếp tục với ví dụ.

Vào năm thứ hai, chúng tôi quyết định tăng thời gian bay của phi công lên 150 giờ một năm, nhưng chúng tôi không chế tạo máy bay mới. Chi phí bảo trì cũng tăng lên và số tiền dành cho việc xây dựng thiết bị mới lại giảm xuống. Kết quả là sớm muộn gì cũng sẽ đạt được một loại “điểm cân bằng”. Khi số lượng và cường độ hoạt động của thiết bị không cho phép chúng tôi chế tạo nhiều máy bay hơn với số tiền còn lại so với số lượng cần thiết để nâng cấp phi đội hiện có.

Hãy để tôi giải thích. Ngay sau khi Andrei "bắt đầu" đóng tàu nhiều hơn hiện tại, tỷ lệ phần trăm ước tính cho việc xây dựng sẽ bắt đầu giảm. Do thực tế là "hơn" được xây dựng sẽ bắt đầu ăn ngân sách bảo trì. Và càng nhiều tàu "vượt" thì tỷ lệ càng giảm: 30%, rồi 28%, rồi 26%, v.v. Và vì chúng ta đã gần đến điểm cân bằng đó, giới hạn sẽ đến rất nhanh.

Do đó, theo tôi, tính toán là hoàn toàn sai.

Điều duy nhất có thể được sử dụng là tính toán gần đúng và sơ bộ về chi phí thiết bị.

Câu hỏi 3.

Kim ngạch thương mại giữa Liên bang Nga và xuyên suốt Châu Phi 20 tỷ đô la (liên kết đến thông báo ở trên). Chỉ số tương tự giữa Liên bang Nga và Ukraine thấp hơn một chút so với 50 trong khu vực năm 2013 theo giá của cùng năm. Chúng tôi đã mất khoảng 25 tỷ từ tập sách này, tức là một châu Phi. Chúng tôi đã mất thêm một châu Phi, do mất lợi nhuận từ tiềm năng gia tăng vận chuyển hàng hóa qua Ukraine, cũng như nhu cầu phải chịu lệnh trừng phạt, xây cầu Crimean, v.v.

Về vấn đề này, tôi muốn nghe lời giải thích từ ông Timokhin, tại sao ông ấy lại xem xét vấn đề với Châu Phi và không đề xuất vấn đề với Ukraine: xét cho cùng, ở Châu Phi chưa có ai bắt đầu tích cực gây áp lực với chúng tôi, nhưng ở Ukraine thì mọi thứ đã diễn ra trong một thời gian dài?

Cơ sở lý luận cho sự chọn lọc này là gì?

Khi trước mắt bạn là một ví dụ về một cuộc chiến thực sự, và vì một ví dụ mà bạn “tưởng tượng”, điều gì sẽ xảy ra nếu ở một nơi nào đó ở Châu Phi, ở một quốc gia xa xôi nào đó cung cấp cho chúng ta hai hộp chuối, một “sự trầm trọng” xảy ra? Và bạn đang cố gắng thuyết phục tất cả chúng tôi rằng chúng tôi rất cần đầu tư vào một hàng không mẫu hạm cho những quả chuối này.

Và, tất nhiên, chúng linh hoạt hơn nhiều so với một trinh sát cơ sở chuyên biệt.
Đồng thời, không giống như những chiếc Tu-95RT cũ và các mẫu tương tự giả định trong tương lai của nó, tàu sân bay ít bị giới hạn về địa lý hơn nhiều - nếu cần, nó sẽ thực hiện quá trình chuyển đổi ngay cả đến Nam Cực và sẽ vận hành hàng không ở đó, ngay cả với mục đích trinh sát. thậm chí với mục đích tiêu diệt các mục tiêu trên không, trên mặt đất hoặc trên mặt đất. Điều này sẽ không hiệu quả với máy bay: việc Iran hoặc Afghanistan và Pakistan từ chối tầm thường để cho các trinh sát đi qua không phận của họ - và thế là xong, ở Vịnh Ba Tư hoặc Ấn Độ Dương, chúng ta không có trinh sát trên không.

Tất nhiên, trong bối cảnh các vấn đề với Ukraine, đối với Liên bang Nga, tình báo ở Ấn Độ Dương hiện là ưu tiên hàng đầu.


Và chúng tôi không hề xấu hổ với 14 km? Và thực tế là AB sẽ đi hết quãng đường này trong gần hai tuần nữa?

Vì vậy, nhóm tấn công của chúng tôi bắn 96 tên lửa vào các mục tiêu và đi đến căn cứ để lấy tên lửa mới với tốc độ 20 hải lý. Vào thời điểm khi các tàu tên lửa bắn trả, hàng không mẫu hạm bắt đầu chuyển sang đường nâng máy bay và sẽ ở trên đó sau 10 giờ.

Sau 10 giờ, Kuznetsov lên đường đến Syria. Giống như Charles de Gaulle của Pháp.

Đồng thời, vì Timokhin ban đầu thích hoạt động trong một tình huống cực kỳ không chắc chắn (ai đã tấn công ai, tại sao và với thành phần nào), nên vẫn chưa rõ ràng - có thể trong hầu hết các tình huống sẽ không cần gì cả, ngoại trừ 10 tên lửa Calibre và hai Katran xuất kích?

Nhưng mọi thứ đâu vào đấy khi chúng ta nhớ rằng nhiệm vụ của Timokhin hoàn toàn không phải là vẽ ra một bức tranh khách quan về thế giới, mà là "chứng minh" sự cần thiết của một tàu sân bay trong một "tình huống trừu tượng lý thuyết trong chân không." Trong trường hợp này, sự chắc chắn với kịch bản chỉ làm mất tập trung vào điều chính. Đột nhiên, cái gì không hoạt động? Ví dụ, chi phí duy trì sân bay trực thăng ở Ai Cập và chi phí cho một tàu sân bay. Chà, tất cả của một cách đột ngột?

PS


Hàng không Nga, theo Timokhin, giống như mật ong của Winnie the Pooh - một chủ đề rất lạ. Cô ấy dường như ở đó. Nhưng nó giống như cô ấy không tồn tại. Và không có gì để đánh bom.

tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
wiki, báo cáo từ kênh truyền hình Zvezda,
274 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Điều hành
    Điều hành 22 tháng 2021, 18 13:XNUMX
    -17
    Bạn không phản đối người ký kết - nhân viên khách mời Timokhin, mà là tác giả ẩn danh của các bài báo quảng cáo về tàu sân bay - nhân viên của các công ty đóng tàu Nga.
    1. đạn dược
      đạn dược 22 tháng 2021, 18 44:XNUMX
      +10
      Cần phải tính đến vị trí địa lý, mục tiêu và cơ hội. Đối với Mỹ, tàu sân bay rất tốt. Đối với Liên Xô .. vẫn ổn. Đối với R.F. - đúng hơn là một gánh nặng. Đối với Mông Cổ - một gánh nặng lớn và vô ích. mỉm cười
      1. xenofont
        xenofont 22 tháng 2021, 20 09:XNUMX
        +3
        Vấn đề chính của người Mông Cổ là thuyết phục người Sumer đào biển cho mình, và người Sumer bây giờ không còn như trước, họ ngày càng mài giũa kỹ năng của mình trong kalubnik và chậu trong buồng.
      2. xorek
        xorek 22 tháng 2021, 20 39:XNUMX
        -10
        Trích dẫn: đạn dược
        Cần phải tính đến vị trí địa lý, mục tiêu và cơ hội. Đối với Mỹ, tàu sân bay rất tốt. Đối với Liên Xô .. vẫn ổn. Đối với R.F. - đúng hơn là một gánh nặng. Đối với Mông Cổ - một gánh nặng lớn và vô ích. mỉm cười

        Vâng .. Nhưng tôi có thể đồng ý với bạn một phần .. nháy mắt
        Nhưng chúng tôi vẫn sẽ hiện đại hóa Kuzya và giao nhiệm vụ cho anh ấy .. Đây là vấn đề nguyên tắc!
        Và các tàu sân bay, mặc dù đắt tiền, sẽ không can thiệp vào việc Nga, ở đâu đó gần Cuba và Venezuela thực hiện nhiệm vụ .. Sau đó, sẽ khó có tiếng hú như bây giờ xung quanh Nga .. Mọi người sẽ lịch sự .. Rốt cuộc, hàng không mẫu hạm CỦA CHÚNG TÔI, đây không chỉ là một cánh, cho các mối đe dọa .. Họ sẽ nhét nó vào đó! Chà, được rồi, tôi đã bắt đầu mơ mộng và nó đã mang tôi .. wasat khóc
      3. Alexander Vorontsov
        22 tháng 2021, 21 10:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: đạn dược
        Cần phải tính đến vị trí địa lý, mục tiêu và cơ hội. Đối với Mỹ, tàu sân bay rất tốt. Đối với Liên Xô .. vẫn ổn. Đối với R.F. - đúng hơn là một gánh nặng. Đối với Mông Cổ - một gánh nặng lớn và vô ích. mỉm cười

        Tôi hoàn toàn đồng ý.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 22 tháng 2021, 21 25:XNUMX
          +12
          Trích: Alexander Vorontsov
          Tôi hoàn toàn đồng ý.

          Có tính đến vị trí địa lý, tàu thường chống chỉ định đối với Nga đắt hơn thuyền kayak. Đối với tất cả những gì bạn đã viết về Aviks đều có thể áp dụng như nhau cho tàu tuần dương, tàu khu trục và tàu khu trục nhỏ. Và một tàu theo dõi "giá rẻ" có thể được dán vào tàu khu trục nhỏ. Và tàu khu trục ở Địa Trung Hải sẽ giống như trong một vũng nước, và tàu tuần dương đắt hơn các bệ phóng ven biển. Nói một cách đơn giản, nếu theo ý kiến ​​\u22b\uXNUMXbcủa bạn, về nguyên tắc, hạm đội Nga là không cần thiết. Chà, nếu chỉ có một chút xương chậu ven biển, cần phải giới hạn phạm vi một cách hợp pháp. Vì vậy, Chúa cấm, TU-XNUMX đã không bơi ra ngoài bán kính.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 tháng 2021, 21 45:XNUMX
            -12
            Trích: Lannan Shi
            Có tính đến vị trí địa lý, tàu thường chống chỉ định đối với Nga đắt hơn thuyền kayak. Đối với tất cả những gì bạn đã viết về Aviks đều có thể áp dụng như nhau cho tàu tuần dương, tàu khu trục và tàu khu trục nhỏ. Và một tàu theo dõi "giá rẻ" có thể được dán vào tàu khu trục nhỏ.

            tàu khu trục nhỏ và tàu hộ tống rất rẻ. rằng rất khó để tìm một con tàu rẻ hơn và có khả năng tiếp cận Kamchatka và Biển Barents và chiến đấu với tàu khu trục nhỏ, ..... nhưng tàu tuần dương và tàu khu trục chắc chắn là không cần thiết, chúng đã cũ hơn và chúng tôi đang chuyển sang sử dụng tàu khu trục nhỏ
            1. Andy
              Andy 22 tháng 2021, 22 34:XNUMX
              +10
              Trích dẫn: vladimir1155
              và tàu tuần dương và tàu khu trục chắc chắn là không cần thiết, chúng đã cũ hơn và chúng tôi đang chuyển sang tàu khu trục nhỏ

              không có cách nào để popovki đi. bạn là tín đồ của họ
            2. Barberry25
              Barberry25 23 tháng 2021, 22 31:XNUMX
              0
              RTO rẻ hơn và bệ phóng tên lửa dựa trên Kamaz thậm chí còn rẻ hơn .. Tôi nhớ họ đã viết "một cách thành thạo" ngay trên Topvar rằng cần phải cắt bỏ tất cả các Buyan vì hợp đồng đã bị chấm dứt và chúng tôi không cần chúng hi
        2. cổ xưa
          cổ xưa 22 tháng 2021, 21 44:XNUMX
          +23
          Trích: Alexander Vorontsov
          Cần tính đến vị trí địa lý, mục tiêu và cơ hội

          Kính gửi tác giả ... đây là trích dẫn của bạn ... "... Bán kính chiến đấu của Tu-22 (sau đây tôi sẽ viết đơn giản là Tu-22: rõ ràng chúng ta đang nói về cái gì) với tải trọng 12 tấn. .. *trống cuộn* 000 + tầm tên lửa 2400 1.."
          Bạn đã đọc cái này ở đâu .... tào lao ... (thứ lỗi cho người nghe vì tiếng Pháp của tôi).
          12 tấn nhiên liệu đồng thời ... Rtak.max ... 2400 ?????? ..... Họ đã uống gì vào buổi sáng .. hoặc họ đã nghe "bài phát biểu" gì wasat
          AKP của bạn là gì với Tu-22M đã bay 1500 km ???? giữ lại
          Trích dẫn - "Mỗi máy bay mang 8 tên lửa (X-50, hay còn gọi là X-SD, hay còn gọi là Sản phẩm 715, hay còn gọi là Goga, hay còn gọi là Zhora)"
          Ồ, làm thế nào ... bạn đã "bắt vít" trên Tu-22M và X-50 ..... làm tốt lắm ...... hãy ngay lập tức "Zircon" ... chuyện vặt vãnh là gì.
          Nói chung, kết luận ..... bài viết hoàn toàn vô nghĩa của một người mơ mộng về một người yêu nước urya .... người không liên quan gì đến nó, cụ thể là thiết bị quân sự, chiến thuật, chiến lược và kế hoạch chiến tranh ... tốt, nó không có gì .. thái độ!!!
          TRỪ LỚN!!!!
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 tháng 2021, 22 09:XNUMX
            +24
            Plusanul. Để bù đắp cho những chú ngựa con màu hồng.

            Tôi phải nói ngay rằng văn bản này vẫn còn vô nghĩa, vì gần đây tác giả này đã đề xuất tấn công tàu ngầm từ Tu-160.

            Và đây hoàn toàn là sự nghiêm túc, với những cú đấm vào ngực và sự mỉa mai về việc anh ta thông minh hơn nhiều so với đối thủ của mình.
            1. cổ xưa
              cổ xưa 22 tháng 2021, 22 13:XNUMX
              +11
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              rằng văn bản này vẫn còn vô nghĩa, vì gần đây tác giả này đã đề xuất tấn công tàu ngầm từ Tu-160.

              Tôi đã đọc tác phẩm này ...... Tôi sẽ không đưa ra bình luận nào ... Tôi không có sức mạnh .. wasat
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Và đây hoàn toàn là sự nghiêm túc, với những cú đấm vào ngực và sự mỉa mai về việc anh ta thông minh hơn nhiều so với đối thủ của mình.

              Vâng, con dấu ở đây ... trên mép ... vì vậy mọi việc sẽ ổn thôi, nếu không thì như vậy ... Tôi nghe thấy tiếng chuông, nhưng anh ta không biết .. anh ta đang ở đâu ... lol
            2. Alexander Vorontsov
              22 tháng 2021, 22 16:XNUMX
              -14
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Plusanul. Để bù đắp cho những chú ngựa con màu hồng.

              Tôi phải nói ngay rằng văn bản này vẫn còn vô nghĩa, vì gần đây tác giả này đã đề xuất tấn công tàu ngầm từ Tu-160.

              Và đây hoàn toàn là sự nghiêm túc, với những cú đấm vào ngực và sự mỉa mai về việc anh ta thông minh hơn nhiều so với đối thủ của mình.

              Ai sẽ nghi ngờ điều đó. Bạn đã mời anh ấy đến đây.
              Gánh xiếc. cười

              Tại sao ông già được thả vào đấu trường?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 01:XNUMX
                +15
                Alexander, tôi biết rằng bạn không chỉ hơi không phải là bạn với cái đầu của mình mà còn là một người vô đạo đức.
                Nhưng ở đây bạn đã có một chiều sâu mới.
                Tôi không mời ai cả. Và bạn nên chấp nhận những lời chỉ trích một cách biết ơn từ một chuyên gia, người không giống bạn, đã bay trên chiếc máy bay quân sự mà bạn vô cùng yêu thích.
                1. Alexander Vorontsov
                  22 tháng 2021, 23 13:XNUMX
                  -12
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Alexander, tôi biết rằng bạn không chỉ hơi không phải là bạn với cái đầu của mình mà còn là một người vô đạo đức.
                  Nhưng ở đây bạn đã có một chiều sâu mới.
                  Tôi không mời ai cả. Và bạn nên chấp nhận những lời chỉ trích một cách biết ơn từ một chuyên gia, người không giống bạn, đã bay trên chiếc máy bay quân sự mà bạn vô cùng yêu thích.

                  Và cái nào trong số này chứa ít nhất một phần ý nghĩa và liên quan đến chủ đề?
                  Tôi đã trả lời "lời chỉ trích" của anh ấy bên dưới, nếu có bất cứ điều gì.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 17:XNUMX
                    +8
                    Và những gì trong số này được tải với ít nhất một phần ý nghĩa?)))


                    Tất nhiên, tất cả mọi thứ.
                    1. Alexander Vorontsov
                      22 tháng 2021, 23 22:XNUMX
                      -10
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Và những gì trong số này được tải với ít nhất một phần ý nghĩa?)))

                      Tất nhiên, tất cả mọi thứ.

                      Vâng, vì vậy được nó.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 27:XNUMX
                        +9
                        Tôi rất vui vì bạn không tranh luận. Bây giờ hãy trả lời cổ xưa cho bình luận của mình, xin vui lòng, chỉ cần không chế giễu như một người lớn.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 23 tháng 2021, 03 51:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Nhưng ở đây bạn đã có một chiều sâu mới.

                  Hoặc chiều cao! cười
            3. Nhận xét đã bị xóa.
            4. Evillion
              Evillion 23 tháng 2021, 12 46:XNUMX
              -8
              Ồ, quả là một mỏ tốt mà bạn có, đồng chí. Timokhin!
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 23 tháng 2021, 12 48:XNUMX
                +3
                Tại sao anh làm điều này?
                1. Evillion
                  Evillion 23 tháng 2021, 12 56:XNUMX
                  -7
                  Thực tế là bạn không có gì để che đậy, bởi vì tất cả các lập luận của bạn đều là những ví dụ viển vông, bỏ qua mọi thứ khác. Và điều tồi tệ nhất là bạn đã chỉ ra điều này bằng văn bản thuần túy.

                  Thật kỳ lạ, cách đây không lâu, ở đây trong một bài báo đã chỉ ra rất chính xác rằng tàu chiến không được chế tạo vì nhiệm vụ của chúng được giải quyết bằng các phương tiện khác chứ không phải vì tàu chiến xấu. Theo cách tương tự, Nga đã giải quyết thành công tất cả các nhiệm vụ quân sự thực tế trong nhiều năm nay mà không cần tàu sân bay.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 23 tháng 2021, 13 06:XNUMX
                    +7
                    Ở đây tôi được cho thấy một thùng rác hung dữ, hoàn toàn ly dị với thực tế. Thật không may, tôi không thể dành thời gian để phân tích luồng sáng tạo này bằng các meme, nhưng đặc biệt đối với bạn, tôi sẵn sàng mở rộng trong phần nhận xét một trong những luận điểm của Vorontsov.
                    1. Alexander Vorontsov
                      23 tháng 2021, 22 46:XNUMX
                      -4
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Ở đây tôi được cho thấy một thùng rác hung dữ, hoàn toàn ly dị với thực tế. Thật không may, tôi không thể dành thời gian để phân tích luồng sáng tạo này bằng các meme, nhưng đặc biệt đối với bạn, tôi sẵn sàng mở rộng trong phần nhận xét một trong những luận điểm của Vorontsov.

                      Alexander mận xuất sắc =))

                      Mở rộng luận điểm của bạn ...
                      Bạn có nhớ Chu Ân Lai là ai không? Chính ông là người đã xây dựng công thức vào những năm 60 rằng trong thế giới hiện đại, công thức của Clausewitz nên được đọc theo cách khác - chính trị là chiến tranh được tiến hành bằng các phương tiện phi bạo lực khác.
                      Không có gì mới và hàng không mẫu hạm phù hợp với phong trào này như không có gì khác

                      Hãy cho chúng tôi biết làm thế nào nó phù hợp với giải pháp cho vấn đề cấp bách nhất đối với chúng tôi - Ukraine.
                      Chúng tôi đã hiểu rằng bạn đã đề xuất đánh bom Maidan. Nhưng tôi muốn chi tiết.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 23 tháng 2021, 23 08:XNUMX
                        +3
                        Đây không phải là cống dù chỉ một lần, bạn đã nhầm.
                      2. Alexander Vorontsov
                        23 tháng 2021, 23 42:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Đây không phải là cống dù chỉ một lần, bạn đã nhầm.

                        Anh ấy là số một.
                    2. Evillion
                      Evillion 24 tháng 2021, 13 37:XNUMX
                      +1
                      Tất nhiên, tôi xin lỗi, nhưng chỉ những "kịch bản" của bạn mới có thể được gọi là rác rưởi dữ dội. Lấy ví dụ, điều vô nghĩa của bạn về một hàng không mẫu hạm che chở một số tàu vận tải đang bò đến Khmeinim vòng quanh châu Âu trong khi Thổ Nhĩ Kỳ đang tấn công căn cứ. Bạn đã được nói bằng tiếng Nga đơn giản một điều hiển nhiên rằng sẽ không có phương tiện vận tải nào đi đến bất cứ đâu, bởi vì đơn giản là chúng sẽ không có thời gian để đến nơi trước khi kết thúc trận không chiến trên Biển Đen, trận chiến chắc chắn phải bắt đầu chỉ để ngăn chặn quân Thổ Nhĩ Kỳ tấn công chính nơi này. Khmeinim (hoặc trả thù cho anh ta, vì phòng không địa phương sẽ không đánh bại một vài cuộc đột kích của hàng trăm chiếc F-16 cùng một lúc), và Su-35 từ góc Trung tâm sẽ đến cho đợt này sau 10-12 giờ kể từ thời điểm ra lệnh, ngay cả khi cùng một số lượng phi công sẽ ngủ, thì trong khoảng một ngày nữa, họ sẽ hành động. Và trong 2-3 ngày nữa mọi thứ sẽ kết thúc, Không quân Thổ Nhĩ Kỳ sẽ bị tiêu diệt đơn giản do sự vượt trội về số lượng và chất lượng của Lực lượng Không quân của chúng ta.

                      Nhưng trong các tình huống của bạn, Nga đơn giản là không có Lực lượng Không quân hay bất kỳ quân đội nào khác. Chỉ có hàng không mẫu hạm, với tốc độ như ốc sên theo tiêu chuẩn hàng không, mới phải nhanh chóng cứu lấy căn cứ của chúng ta ở Sudan. Những gì tác giả của bài báo đã viết cho bạn bằng tiếng Nga không kém phần dễ hiểu.
                  2. Barberry25
                    Barberry25 23 tháng 2021, 22 32:XNUMX
                    +1
                    ngay cả khi nó quá nhiều .. Hay “lập luận” là “không kinh doanh khi máy bay không bay từ bờ biển”?
          2. Nikolaevich tôi
            Nikolaevich tôi 22 tháng 2021, 22 37:XNUMX
            +8
            Trích dẫn: cổ đại
            TRỪ LỚN!!!!

            Ba mét! đồng bào
          3. Ka-52
            Ka-52 23 tháng 2021, 10 35:XNUMX
            +7
            Bạn đã đọc cái này ở đâu .... tào lao ... (thứ lỗi cho người nghe vì tiếng Pháp của tôi).

            Có, từ Wikipedia, nơi nào khác. Chỉ là tác giả không hiểu trọng tải khác với mục tiêu như thế nào. Và nhiên liệu đó Tú lấy dưới 50 tấn. Và điều này không tính đến việc cung cấp nhiên liệu điều hướng hàng không và sự cân bằng được đảm bảo
        3. cổ xưa
          cổ xưa 22 tháng 2021, 22 02:XNUMX
          +12
          Trích: Alexander Vorontsov
          phải được đưa vào tài khoản

          Tiếp tục đi...:
          Câu nói của bạn là "..... Có điều gì đó cho tôi biết rằng Tu-22 sẽ bay từ Engels đến sân bay đang hoạt động (ví dụ: Khmeimim) và tấn công sớm hơn nhiều."
          Nhưng "điều gì đó" nói với tôi rằng bạn đang viết một "mì urya-yêu nước" khác .. vì Tu-22M của bạn từ Engels .. chúng chỉ có thể bay ..... tóm lại, chính bạn sẽ tính toán .... nhưng bạn bạn cũng muốn với đầy đủ BC .... wasat
          Hoặc làm thế nào .... BC sẽ đợi bạn ở Khmeimim (hoặc một nơi nào khác)? Vì vậy, sau đó bạn cần gửi các lữ đoàn từ tàu ngầm hạt nhân và các nhóm NK đến đó .....
          Và, nhân tiện, đây là .. đây là kiểu trích dẫn gì - .. "đã có công cụ cập nhật" ????
          Và các động cơ đã là một số loại .. "cập nhật" ... bị vặn ...?
          Và về .. "bom" .. nói chung là ..... một loài động vật có lông phương bắc ....... bạn chỉ có thể ném bom .. "Papuans" và sau đó .. độc quyền từ độ cao lớn .. ..!!! am
          Nói chung, tôi nhắc lại một lần nữa do bạn viết .. hoàn toàn vô nghĩa !!! người lính
          1. Alexander Vorontsov
            22 tháng 2021, 22 43:XNUMX
            -15
            Nhưng "điều gì đó" nói với tôi rằng bạn đang viết một "mì yêu nước" khác .. vì Tu-22M của bạn .. chỉ có thể bay từ Engels ....

            Đương nhiên, chỉ cần...
            Rốt cuộc, Timokhin đã giảm tất cả các ngành hàng không, bao gồm cả tàu chở dầu.
            Và thanh Tu-22 được trả lại để làm đẹp chứ không phải để tiếp nhiên liệu.

            Chúng tôi đã phát hiện ra rằng theo Timokhin, chỉ những chiếc MIG trên boong đúng chủng tộc mới có thể tiếp nhiên liệu.

            Các máy bay khác không thể sử dụng máy bay chở dầu, vì sau đó chúng sẽ bắt đầu bay ở nơi chúng không nên bay theo Timokhin.

            Hãy sống trên đời theo Timokhin.

            Và trong thế giới của tôi, vâng, tôi tin rằng Lực lượng Hàng không vũ trụ nên thực hành cất cánh từ sân bay quê hương, tiếp nhiên liệu trên không và tấn công mà không cần sử dụng sân bay đang hoạt động.


            Hoặc làm thế nào .... BC sẽ đợi bạn ở Khmeimim (hoặc một nơi nào khác)?

            Sự ngu ngốc này dành cho ai?
            Có, hàng không sẽ có thể di dời càng sớm càng tốt.
            Điều này có nghĩa là, trong số những thứ khác, việc di dời tất cả nhân viên dịch vụ cùng với đồ đạc của họ.

            Và ước tính điều này sẽ xảy ra nhanh hơn 8 tấn nhiên liệu sẽ được đổ vào một hàng không mẫu hạm.
            Bởi vì trong những câu chuyện của Timokhin, anh ta bắt đầu ném bom sau 10 giờ.
            Anh ta cũng hồi sinh nhiên liệu trong thùng và các ASP sinh ra bất cứ thứ gì bạn muốn.

            Và các động cơ đã là một số loại .. "cập nhật" ... bị vặn ...?

            Chà, tên lửa giả thuyết xoắn Timokhin
            Đồng thời, như vậy giả định tên lửa nhỏ hơn khối lượng của đầu đạn, đây là một điểm trừ.

            Tại sao tôi không thể đề cập đến các mẫu thực hơn đáng kể?

            Anh ấy đang nói về hàng không mẫu hạm giả định - tôi đang nói về TU22 thực.
            Anh ấy là những tên lửa giả thuyết - tôi là những tên lửa ít giả thuyết hơn nhiều (chúng đang được chuẩn bị).

            Có chuyện gì vậy
            Bạn đã quen "chiến đấu" với "đậu và con nhỏ" (với trống rỗng) chưa?
            Thành thật mà nói, nó không hoạt động? Không phù hợp? Hoa đá không ra?
            Máy bay bắt đầu bay nơi bạn không có kế hoạch?

            Nó không phải là về máy bay. Đừng mang từ một cái đầu ốm yếu đến một cái đầu khỏe mạnh.
            1. KKND
              KKND 22 tháng 2021, 22 54:XNUMX
              +9
              Trích: Alexander Vorontsov
              Anh ta cũng hồi sinh nhiên liệu trong thùng và các ASP sinh ra bất cứ thứ gì bạn muốn.

              Tác giả bao nhiêu tuổi? Nó sử dụng biệt ngữ của những người trẻ tuổi, hồi sinh và sinh sản - sự xuất hiện định kỳ của kẻ thù hoặc vật thể tại các điểm nhất định trên bản đồ trong trò chơi điện tử.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Có chuyện gì vậy
              Bạn đã quen "chiến đấu" với "đậu và con nhỏ" (với trống rỗng) chưa?
              Thành thật mà nói, nó không hoạt động? Không phù hợp? Hoa đá không ra?
              Máy bay bắt đầu bay nơi bạn không có kế hoạch?

              Tại sao thiếu niên hung hăng như vậy đối với một người đàn ông cổ đại đã thực sự bay trong Lực lượng Không quân?
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 06:XNUMX
              +19
              Điều này có nghĩa là, trong số những thứ khác, việc di dời tất cả nhân viên dịch vụ cùng với đồ đạc của họ.


              Từ căn cứ không quân địa phương của chúng tôi, những người từ TEC đã đến Syria vào tháng 2015 năm XNUMX, một nhóm, vào tháng XNUMX, nhóm thứ hai, đến một trại quân sự đã được trang bị sẵn, nơi họ bắt đầu thu thập từ các thùng chứa trước khi đến. Phải mất một tháng chuẩn bị cho mỗi đội, kiểm tra y tế bổ sung, tiêm chủng, v.v. Họ mang theo thêm vài nghìn quả bom nữa (sau đó chúng được sử dụng hết trong ba tuần), và chỉ sau đó những quả "Khô" mới bay, sau đó họ phải đợi các cuộc tập trận lớn ở khu vực lân cận và bay "như thể đến các cuộc tập trận " - không có PTB, đi sai hướng, Syria ở đâu.
              Nếu không, sẽ không có bất ngờ.

              Alexander, thế giới thực phức tạp hơn nhiều so với bạn nghĩ.
              1. Alexander Vorontsov
                22 tháng 2021, 23 39:XNUMX
                -12
                Trích dẫn từ: timokhin-aa
                Điều này có nghĩa là, trong số những thứ khác, việc di dời tất cả nhân viên dịch vụ cùng với đồ đạc của họ.


                Từ căn cứ không quân địa phương của chúng tôi, những người từ TEC đã đến Syria vào tháng 2015 năm XNUMX, một nhóm, vào tháng XNUMX, nhóm thứ hai, đến một trại quân sự đã được trang bị sẵn, nơi họ bắt đầu thu thập từ các thùng chứa trước khi đến. Phải mất một tháng chuẩn bị cho mỗi đội, kiểm tra y tế bổ sung, tiêm chủng, v.v. Họ mang theo thêm vài nghìn quả bom nữa (sau đó chúng được sử dụng hết trong ba tuần), và chỉ sau đó những quả "Khô" mới bay, sau đó họ phải đợi các cuộc tập trận lớn ở khu vực lân cận và bay "như thể đến các cuộc tập trận " - không có PTB, đi sai hướng, Syria ở đâu.
                Nếu không, sẽ không có bất ngờ.
                Alexander, thế giới thực phức tạp hơn nhiều so với bạn nghĩ.

                Nó thực sự phức tạp hơn bạn nghĩ rất nhiều, cố gắng đưa ra một câu trả lời cho mọi thứ.
                Mặc dù thực tế là tôi chỉ ủng hộ nhiều câu trả lời, bởi vì điều gì đó khác biệt sẽ phù hợp nhất cho từng tình huống.

                Một lần nữa bạn không biết bạn đang nói về cái gì. Tiêm phòng... chiến dịch ở Syria đã được lên kế hoạch từ lâu.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 23 tháng 2021, 10 17:XNUMX
                  +5
                  Nó đã được lên kế hoạch ngay cả trước Crimea, vấn đề không phải là vậy, mà thực tế là việc lấy và vận chuyển người và thiết bị rất dễ dàng - điều đó thật khó khăn. Cần phải chuẩn bị đặc biệt cho việc này, chọn thiết bị đặc biệt, v.v.

                  và sẽ luôn có sự cố.

                  Nghe lời bạn, những chiếc máy bay ném bom đã được điều động, các phương tiện có kỹ thuật viên đã được cử đến và mọi thứ đều ổn.

                  Nhưng không.
                  1. Alexander Vorontsov
                    23 tháng 2021, 22 25:XNUMX
                    -4
                    Trích dẫn từ: timokhin-aa
                    Nghe lời bạn, những chiếc máy bay ném bom đã được điều động, các phương tiện có kỹ thuật viên đã được cử đến và mọi thứ đều ổn.

                    Được rồi, những gì khác cần phải được thực hiện? Đánh tambourine?

                    nhưng thực tế là việc lấy và vận chuyển người và thiết bị rất dễ dàng

                    Bạn có thể mô tả bản chất của "những khó khăn"?
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 23 tháng 2021, 23 05:XNUMX
                      +4
                      Hãy bắt đầu với thực tế là các phương tiện được gắn vào một loại máy bay cụ thể. Đó là, đây là những người lính phổ thông HP TEC, nhưng những người cụ thể tạo ra một chiếc máy bay cụ thể. Chuyển máy bay đến căn cứ, bạn cũng phải mang theo các kỹ thuật viên, những người cần được cung cấp chỗ nghỉ ngơi, máy bay vận tải để di chuyển.

                      Việc dừng lại để tiếp nhiên liệu, cùng với các chuyến bay dài khiến nhân viên kiệt sức.
                      Bạn muốn nâng Tu-22M từ một nơi nào đó ở Liên bang Nga, từ Mozdok giống nhau, 2300 km, sau đó bay nó đến Khmeimim, từ đó sau khi tiếp nhiên liệu cho một cuộc đình công, chẳng hạn như ở Sudan (các chàng trai của chúng tôi đang bị bắn ở đó, thời gian không còn nhiều), đây là 1800 km khác một chiều.

                      Sau tất cả những điều này, bạn cần CHIẾN ĐẤU. Và sau đó - trên đường trở về Bạn có robot bay ở đó hay gì không?

                      Và tôi không tính đến thực tế là tình hình đang thay đổi nhanh chóng, bây giờ chúng ta cần giải quyết bằng bom chùm ở phía sau gần phía sau của kẻ thù, và sau 20 phút - với tên lửa dọc theo chiến tuyến của nó, làm thế nào điều này có thể được thực hiện từ Khmeimim?

                      Bạn có biết thời gian phản hồi của hàng không đối với yêu cầu từ lực lượng mặt đất ở Việt Nam là bao lâu không? 5-15 phút. Vì ngay trong Vịnh Bắc Bộ đã có đội hình hàng không mẫu hạm ở Trạm Dixie (google) mới cung cấp giờ bay như vậy. Làm thế nào điều này có thể đạt được từ mặt đất? Người Mỹ cũng không đạt được điều đó, chỉ từ hàng không mẫu hạm.

                      Chúng tôi sẽ có điều tương tự ở bất kỳ lỗ nào, từ Sudan đến West Fjord. Một đối một. Từ một hàng không mẫu hạm, theo ứng dụng, 15 phút, vì nó ở ngay phía trên đường chân trời, từ các sân bay trong nhiều giờ, vì chúng cách xa 800-2000 km.
                      1. Alexander Vorontsov
                        23 tháng 2021, 23 24:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Từ một hàng không mẫu hạm theo yêu cầu 15 phút,

                        Giải thích tại sao tàu sân bay của bạn luôn cách đó 15 phút?

                        Tình hình thực tế nào biện minh cho điều này?
                        Kuznetsov đi thuyền đến Syria, tôi không nhớ chính xác bao lâu, nhưng khoảng một tuần. Cùng một tuần đến với De Gaulle. Bạn có nó trong 15 phút. Làm như thế nào?

                        Bạn có biết thời gian phản hồi của hàng không đối với yêu cầu từ lực lượng mặt đất ở Việt Nam là bao lâu không? 5-15 phút

                        Hoa Kỳ có chiến thắng trong cuộc chiến không? Một tài liệu tham khảo thực tế rằng anh ta không phải là toàn năng. Tuyệt đối không.


                        Và tôi không tính đến thực tế là tình hình đang thay đổi nhanh chóng, bây giờ chúng ta cần giải quyết bằng bom chùm ở phía sau gần phía sau của kẻ thù, và sau 20 phút - với tên lửa dọc theo chiến tuyến của nó, làm thế nào điều này có thể được thực hiện từ Khmeimim?

                        Vậy tại sao bạn không thích tàu sân bay trực thăng? Máy bay không người lái cất cánh từ chúng? Sân bay địa phương? 200 KR từ tàu ngầm và toàn bộ BC của tàu đóng tại Sudan.

                        Ít nhất bạn có thể xác định mức độ xung đột không?
                        Nếu một cái gì đó xảy ra đột ngột .. thì đó có thể là một cái gì đó cục bộ.
                        Chà, của chúng ta không thể bỏ lỡ 100 nhóm của một số kẻ khủng bố?
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 24 tháng 2021, 11 08:XNUMX
                        +3
                        Giải thích tại sao tàu sân bay của bạn luôn cách đó 15 phút?

                        Tình hình thực tế nào biện minh cho điều này?
                        Kuznetsov đi thuyền đến Syria, tôi không nhớ chính xác bao lâu, nhưng khoảng một tuần. Cùng một tuần đến với De Gaulle. Bạn có nó trong 15 phút. Làm như thế nào?


                        Bởi vì những người thông minh giữ cho các nhóm hải quân ở các khu vực được quan tâm TRƯỚC. Khi có dấu hiệu nguy hiểm đầu tiên.

                        Hoa Kỳ có chiến thắng trong cuộc chiến không? Một tài liệu tham khảo thực tế rằng anh ta không phải là toàn năng. Tuyệt đối không.


                        Đây là một câu hỏi khác, ví dụ, máy bay ném bom đã không giúp chúng tôi giành chiến thắng ở Afghanistan, thì sao, bây giờ họ đang phải chịu dao kéo vì điều này?
                        Câu hỏi đặt ra là nó tạo điều kiện thuận lợi bao nhiêu cho hành động của quân đội tại bất kỳ thời điểm nào.

                        Vậy tại sao bạn không thích tàu sân bay trực thăng? Máy bay không người lái cất cánh từ chúng?


                        Điểm đổ tiền vào hầu hết các con tàu giống nhau, nhưng không có cơ hội mà AB mang lại là gì? Chủ nghĩa tôn sùng này là gì?
                        Không phải vô ích mà tôi đã viết về các vấn đề y tế, không phải vô ích.

                        Làm thế nào bạn sẽ cung cấp khả năng phòng không cho một nhóm tàu ​​với một tàu sân bay trực thăng? Trinh sát đường không? Chặn máy bay địch trong trận chiến trong khi một loạt tên lửa tiếp cận tàu của nó?
                        Bạn có thể so sánh tải trọng chiến đấu của MiG-29K trong bán kính ngắn với máy bay trực thăng không? Nhân tiện, ở đó, có tới năm tấn từ vị trí xuất phát thứ ba của Kuznetsov, từ máy phóng sẽ không ít hơn.
                        So sánh với Ka-52?

                        200 KR từ tàu ngầm


                        Một chiếc salvo như vậy có giá tương đương một tàu tên lửa khá lớn, không thua gì một tàu hộ tống, và xét về sức công phá, nó tương đương với 200 quả bom không khí KAB-500 (và đôi khi là FAB-500), tức là 100 quả một quả. MiG-29K, hoặc 2,5 chiếc MiG trong 20 ngày chiến đấu từ boong tàu với mức giá thấp hơn không tương xứng, và sau khi đánh trúng tất cả các mục tiêu này, chúng sẽ tiếp tục ném bom, nguồn TSA trên tàu thậm chí sẽ không gần cạn kiệt.

                        Sân bay địa phương?


                        Bạn có nghĩ rằng chúng ta cần yêu cầu một sân bay ở mọi bantustan không? Thậm chí có thể trả tiền cho nó? Để làm gì? Bạn chỉ có thể điều chỉnh con tàu, và thế là xong.
                        Chà, lần thứ một trăm - hàng không có thể được yêu cầu khi không có sân bay ngay bây giờ.

                        Ít nhất bạn có thể xác định mức độ xung đột không?


                        Đúng vậy, bất kỳ cuộc xung đột nào cũng cách Khmeimim hơn 1000 km theo bất kỳ hướng nào và nếu không có tàu sân bay thì sẽ không có gì thực sự hiệu quả.

                        Bình tĩnh đã.
                      3. Alexander Vorontsov
                        24 tháng 2021, 11 12:XNUMX
                        -4
                        Bởi vì những người thông minh giữ cho các nhóm hải quân ở các khu vực được quan tâm TRƯỚC. Khi có dấu hiệu nguy hiểm đầu tiên.

                        Vâng, nhưng đây là vấn đề.
                        Khi người xưa viết cho tôi một bình luận về việc máy bay đến và họ không được mong đợi ở đó - họ đã ở đó như thế nào? Ngốc nghếch?
                        Có phải tất cả những người thông minh đã đi đến hạm đội?
                        Điều gì dễ dàng hơn để gửi BC cho máy bay đến một sân bay hoạt động trước hoặc chuyển một tàu sân bay từ NE đến khu vực quan tâm?
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 24 tháng 2021, 11 43:XNUMX
                        +3
                        Không cần phải thể hiện sự điên rồ, hãy nghiên cứu phi đội hoạt động là gì, lực lượng của nó được triển khai ở đâu và khi nào và tại sao.
                        Người xưa đã viết cho bạn về một thứ khác, đơn giản là bạn không hiểu.
                      5. Alexander Vorontsov
                        24 tháng 2021, 12 22:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Không cần phải thể hiện sự điên rồ, hãy nghiên cứu phi đội hoạt động là gì, lực lượng của nó được triển khai ở đâu và khi nào và tại sao.
                        Người xưa đã viết cho bạn về một thứ khác, đơn giản là bạn không hiểu.

                        Không cần phải hợp nhất chủ đề một cách ngu ngốc nữa Alexander)))

                        Người xưa hỏi tôi liệu họ có đợi máy bay ở sân bay đang hoạt động cho BC hay không.
                        Tại sao những người thông minh có thể đặt trước KUG ở đúng khu vực mà không thể ném "bk bổ sung" vào sân bay đang hoạt động?

                        Điều này chỉ có thể xảy ra nếu những kẻ thông minh làm trong hải quân, còn những kẻ ngu ngốc làm trong ngành hàng không ... cơ động hơn nhiều so với hạm đội, họ không đặt bất cứ thứ gì vào đúng khu vực.
                      6. timokhin-aa
                        timokhin-aa 24 tháng 2021, 20 01:XNUMX
                        +1
                        Tại sao những người thông minh có thể đặt trước KUG ở đúng khu vực mà không thể ném "bk bổ sung" vào sân bay đang hoạt động?


                        Bởi vì KUG ở phía nam đảo Crete đóng cửa toàn bộ Địa Trung Hải và Biển Đỏ, nhưng làm thế nào để chọn sân bay hoạt động nào bạn cần BC?
                      7. Alexander Vorontsov
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 13 06:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Bởi vì KUG ở phía nam đảo Crete đóng cửa toàn bộ Địa Trung Hải và Biển Đỏ, nhưng làm thế nào để chọn sân bay hoạt động nào bạn cần BC?

                        Alexander, ý nghĩa của câu hỏi của bạn là gì? Nó có nghĩa là gì làm thế nào để lựa chọn?
                        Cũng giống như lập kế hoạch cho bất kỳ hoạt động hàng không nào khác - lựa chọn dựa trên sự kết hợp của các yếu tố, máy bay DA với một máy bay tiếp nhiên liệu bao phủ toàn bộ Địa Trung Hải theo cách tương tự như Tu-160.

                        Tất cả bắt nguồn từ việc lấy TSA, chất nó lên một phương tiện vận chuyển và chuyển chúng đến sân bay mong muốn.
                        Tất cả. Aleksandr Không thành vấn đề.

                        Chỉ điều này sẽ được thực hiện một tuần trước khi AB của bạn đến Serdizem.
                        Trong một tuân.
                      8. timokhin-aa
                        timokhin-aa Ngày 9 tháng 2021 năm 15 34:XNUMX
                        0
                        Cũng giống như lập kế hoạch cho bất kỳ hoạt động hàng không nào khác - lựa chọn dựa trên sự kết hợp của các yếu tố, máy bay DA với một máy bay tiếp nhiên liệu bao phủ toàn bộ Địa Trung Hải theo cách tương tự như Tu-160.


                        Mọi kế hoạch đều tồn tại trước phát súng đầu tiên, Alexander.
                        Trong thế giới thực, tất nhiên.
                      9. Alexander Vorontsov
                        Ngày 9 tháng 2021 năm 15 49:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Cũng giống như lập kế hoạch cho bất kỳ hoạt động hàng không nào khác - lựa chọn dựa trên sự kết hợp của các yếu tố, máy bay DA với một máy bay tiếp nhiên liệu bao phủ toàn bộ Địa Trung Hải theo cách tương tự như Tu-160.


                        Mọi kế hoạch đều tồn tại trước phát súng đầu tiên, Alexander.
                        Trong thế giới thực, tất nhiên.

                        Như vậy là bạn đang mâu thuẫn với chính mình

                        Tôi đã viết về cuộc đình công từ căn cứ chính xác vì lý do này (mà bạn vừa lên tiếng).

                        Bạn đang kêu gọi "AUG được triển khai trước."
                        Mặc dù tôi đã đưa ra ví dụ về người Pháp, người đã mất một tuần để làm điều này.

                        Vậy cái gì nhanh hơn Alexander? Đánh từ Engels? hay bơi trong một tuần?

                        Và khi bạn viết về đã triển khai trước - tại sao bạn không tự nhủ đây là "bất kỳ kế hoạch nào trước phát súng đầu tiên"?
                      10. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat Ngày 12 tháng 2021 năm 20 47:XNUMX
                        0
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Vậy cái gì nhanh hơn Alexander? Đánh từ Engels? hay bơi trong một tuần?

                        Tôi không phải là người ủng hộ tàu sân bay cũng không phải là người ủng hộ tàu sân bay phòng không, và PMSM cả hai bạn đều "bắt đầu vì sức khỏe, kết thúc vì hòa bình" (nếu tính cả "Andrey từ Chelyabinsk" thì có ba người)
                        Trước hết) Cả hai bạn giao dịch phân đôi sai
                        Sự phân đôi sai - một lỗi trong lý luận (ví dụ: khi đưa ra quyết định), bao gồm việc bỏ qua các khả năng khác, ngoại trừ một số trong hai khả năng được xem xét. Theo quy định, một trong các khả năng bị loại bỏ là sai về mặt logic hoặc không thể chấp nhận được, sau đó khả năng còn lại được coi là đúng, có thể chấp nhận được, theo đó lựa chọn được đưa ra. Trong trường hợp này, khẳng định rằng chỉ có hai khả năng không được chứng minh; khả năng thứ ba (hoặc nhiều khả năng hơn) không được tìm kiếm

                        thứ hai) Cả hai bạn không dẫn đến một mẫu số chung. Ví dụ, trong chủ đề bình luận này, không đưa ra một mẫu số chung: tình báo, đào tạo chiến thuật và kỹ thuật, chi phí sản xuất / bảo trì, ngân sách, v.v. và như thế. Kết quả là, bạn nhận được rằng "10/100 lớn hơn 1/2 vì 10 lớn hơn 1" nhưng từ khóa học toán học về phân số thông thường, chúng ta biết điều ngược lại.
                      11. Alexander Vorontsov
                        Ngày 13 tháng 2021 năm 09 21:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                        Tôi không phải là người ủng hộ tàu sân bay cũng không phải là người ủng hộ tàu sân bay phòng không, và PMSM cả hai bạn đều "bắt đầu vì sức khỏe, kết thúc vì hòa bình" (nếu tính cả "Andrey từ Chelyabinsk" thì có ba người)
                        Đầu tiên) Cả hai bạn trao đổi sự phân đôi sai

                        Sergey.
                        Nhận xét hoàn toàn công bằng.

                        Chỉ có một điểm - tôi cũng nhận thấy khía cạnh này trong các cuộc thảo luận về chủ đề AB và do đó đề xuất so sánh sự vắng mặt / hiện diện của AB với các lựa chọn thay thế - với các công cụ khác. Bao gồm cả việc dẫn đến một mẫu số chung cho chi phí của những quyết định này.

                        Nhưng than ôi, đối thủ của tôi tiếp cận "không đi."
                      12. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat Ngày 17 tháng 2021 năm 18 41:XNUMX
                        0
                        Đồng thời, bạn đã mắc một sai lầm cơ bản khi quy về mẫu số chung, bạn đã chọn sai hay chính xác hơn là mẫu số kém / bị cắt bớt, bạn cần đưa nó về "lợi nhuận kinh tế - quân sự" chứ không phải quân sự riêng. và riêng về kinh tế, kết quả là bạn đã "mất" một lớp nhiệm vụ khổng lồ trong khuôn khổ của một nhà hát hoạt động / hoạt động quy mô lớn có liên quan đến "thời gian phản ứng trước sự thay đổi của tình hình chiến đấu", điều này chưa kể các nhiệm vụ lớn hơn của AUG / KUG ở dạng
                        đảm bảo an ninh thông qua việc thực hiện khái niệm "kiểm soát các hoạt động trên lãnh thổ thứ N và/hoặc lực lượng/nhóm/đối tượng trên đó"
                        Đó là lý do tại sao bài viết của bạn "không đi vào".
                      13. Alexander Vorontsov
                        24 tháng 2021, 11 22:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Điểm đổ tiền vào hầu hết các con tàu giống nhau, nhưng không có cơ hội mà AB mang lại là gì? Chủ nghĩa tôn sùng này là gì?

                        Không có điểm nào trong hầu hết các tàu giống nhau.
                        Nhưng một tàu sân bay trực thăng rẻ hơn 6-10 lần và đơn giản hơn về mặt kỹ thuật.
                        Mọi khía cạnh của sản xuất đều dễ dàng hơn.

                        Bạn có nghĩ rằng chúng ta cần phải yêu cầu một sân bay ở mỗi bantustan? Thậm chí có thể trả tiền cho nó? Để làm gì?

                        Đó là cách của bạn, chúng tôi cần từng bantustan dựa trên hình ảnh của bạn.
                        Theo tôi, cần ưu tiên và đo lường các lợi ích và chi phí tiềm ẩn.


                        Bạn chỉ có thể điều chỉnh con tàu, và thế là xong.

                        Bạn có bỏ qua "thời gian bay" của con tàu?
                        Nhưng còn thực tế là con tàu không thể luôn ở trên biển thì sao?


                        Đúng vậy, bất kỳ cuộc xung đột nào cũng cách Khmeimim hơn 1000 km theo bất kỳ hướng nào và nếu không có tàu sân bay thì sẽ không có gì thực sự hiệu quả.
                        Bình tĩnh đã.

                        Tôi đã hỏi bạn một câu hỏi bình thường - chỉ định những gì bạn đang cố gắng nói về.
                        Bạn viết trả lời một lần nữa ẩn đằng sau sự không chắc chắn.

                        Kinh nghiệm là tiêu chí tốt nhất của sự thật. Ông bình luận thế nào về những gì đã xảy ra nếu không có hàng không mẫu hạm ở Syria? Bạn đang nói rằng nó sẽ không hoạt động?

                        Đây là một câu hỏi khác, ví dụ, máy bay ném bom đã không giúp chúng tôi giành chiến thắng ở Afghanistan, thì sao, bây giờ họ đang phải chịu dao kéo vì điều này?

                        Nhưng chúng cực kỳ quan trọng đối với chúng tôi vì một lý do khác - Ukraine.
                        Làm thế nào một tàu sân bay sẽ giúp chúng tôi ở Ukraine?
                      14. Alexander Vorontsov
                        24 tháng 2021, 11 51:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Bạn có thể so sánh tải trọng chiến đấu của MiG-29K trong bán kính ngắn với máy bay trực thăng không? Nhân tiện, ở đó, có tới năm tấn từ vị trí xuất phát thứ ba của Kuznetsov, từ máy phóng sẽ không ít hơn.
                        So sánh với Ka-52?


                        Hãy so sánh, có tính đến chi phí của nhiệm vụ liên tục trong khu vực như một vũ khí đang làm nhiệm vụ.

                        Một nhóm chiến binh gồm 300 người đã tiến lên, không có hệ thống phòng không, với các thiết bị nhỏ, xe chiến đấu bộ binh, có thể là xe tăng.
                        Một hình ảnh phản chiếu của tình huống với Wagnerites.
                        Hay người Mỹ không im lặng khi không có máy bay đóng trên tàu sân bay?
                        Hay một lần nữa, kinh nghiệm cho chúng ta biết rằng họ đã im lặng?
                        Và những gì về chi phí?
                      15. timokhin-aa
                        timokhin-aa 24 tháng 2021, 20 03:XNUMX
                        +1
                        Hãy so sánh, có tính đến chi phí của nhiệm vụ liên tục trong khu vực như một vũ khí đang làm nhiệm vụ.


                        Đây là thông báo phi hàng không. So sánh theo tải chiến đấu.
            3. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 22:XNUMX
              +10
              Và trong thế giới của tôi, vâng, tôi tin rằng Lực lượng Hàng không vũ trụ nên thực hành cất cánh từ sân bay quê hương, tiếp nhiên liệu trên không và tấn công mà không cần sử dụng sân bay đang hoạt động.


              Bạn quên mất thời gian bay, và điều này đôi khi rất quan trọng.

              Chà, tên lửa giả thuyết xoắn Timokhin


              Chà, nói chung, những thứ như vậy đã được thử nghiệm ở Syria, tôi quá lười tìm đường dẫn, và để chuyển chủ đề, tôi đã viết rằng chúng chỉ là "giả thuyết".
              Và vì vậy chúng là tiền truyện.
              Vì chúng ta đang nói chuyện...
              1. Alexander Vorontsov
                22 tháng 2021, 23 33:XNUMX
                -12
                Bạn quên mất thời gian bay, và điều này đôi khi rất quan trọng.

                Dooo .. đó là lý do tại sao tôi đã viết trong bài báo
                Và hiển nhiên, những chiếc máy bay cất cánh từ sân bay... Sudan sẽ có khả năng "dội bom" xuống lãnh thổ Sudan nhanh nhất.

                Nhưng bạn không quên khi bạn đề xuất sử dụng hàng không mẫu hạm làm phương tiện đưa máy bay đến đúng nơi sẽ ra khơi trong một tuần)))
                Timokhin, bạn có chuyện gì vậy?)))) Chà, bạn không cần phải viết những điều vô nghĩa rõ ràng như vậy.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 39:XNUMX
                  +13
                  Nhưng chúng tôi không có sân bay ở Sudan.

                  Ngoài ra, ngay cả khi anh ta là như vậy, thì khi các nhiệm vụ xuất hiện xa hơn một chút so với Sudan, sân bay không thể mang theo anh ta.

                  Tại sao bạn không hiểu nó?
                  1. Alexander Vorontsov
                    22 tháng 2021, 23 40:XNUMX
                    -12
                    Trích dẫn từ: timokhin-aa
                    Nhưng chúng tôi không có sân bay ở Sudan.

                    Ngoài ra, ngay cả khi anh ta là như vậy, thì khi các nhiệm vụ xuất hiện xa hơn một chút so với Sudan, sân bay không thể mang theo anh ta.

                    Tại sao bạn không hiểu nó?

                    Cũng không có hàng không mẫu hạm.

                    Bạn vẫn chưa hiểu phải không?

                    Vấn đề là các sân bay ở Sudan, Sudan, Ukraine... đây cũng là một "vũ khí"... bạn hiểu không?
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 23 tháng 2021, 10 24:XNUMX
                      +6
                      Cũng không có hàng không mẫu hạm.




                      Bạn có một sai lầm về ý thức, Alexander.

                      Mọi thứ khác từ cùng một loạt.
                      1. Barberry25
                        Barberry25 23 tháng 2021, 22 40:XNUMX
                        0
                        cười nhân tiện .. thật thú vị, vì một số lý do, các đối thủ tin rằng cùng một chiếc Kuzya sau khi sửa chữa, vì một lý do nào đó, sẽ chỉ có khả năng cung cấp 3 phi vụ mỗi ngày chứ không phải 20 .. vì một số lý do
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 23 tháng 2021, 23 07:XNUMX
                        +4
                        Đối thủ hoàn toàn không hiểu rằng Kuzya vẫn còn sống. "Nga không có tàu sân bay" rốt cuộc là sao? Biến thái của ý thức.
                      3. Barberry25
                        Barberry25 23 tháng 2021, 23 08:XNUMX
                        +2
                        cười chà, ít nhất nó không phải là tu-160 chống ngầm .. mặc dù so sánh tức thì-29k và ka-52 cũng ... có gì đó
                      4. Alexander Vorontsov
                        24 tháng 2021, 12 25:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Đối thủ hoàn toàn không hiểu rằng Kuzya vẫn còn sống. "Nga không có tàu sân bay" rốt cuộc là sao? Biến thái của ý thức.

                        Cách anh ấy sống mà chúng ta đã thấy ở Syria.
                        Bạn có đồng ý rằng kinh nghiệm là tiêu chí tốt nhất của sự thật?

                        Bạn mô tả các chiến thuật phức tạp trong các chủ đề của mình trong khi Kuzya không thể thực hiện một điều cơ bản.

                        Chính bạn là người nên được hỏi, ý thức của bạn có vấn đề gì và tại sao bạn lại coi nó là sự sống?
                        Đây là một con tàu hoàn toàn không đủ năng lực.
                        Giao cho anh ta một vai trò quan trọng trong bất kỳ hoạt động nào đơn giản là nguy hiểm.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 24 tháng 2021, 20 05:XNUMX
                        +2
                        Cách anh ấy sống mà chúng ta đã thấy ở Syria.
                        Bạn có đồng ý rằng kinh nghiệm là tiêu chí tốt nhất của sự thật?


                        Nhưng chúng tôi sẽ khắc phục điều đó. Giống như một người lính chưa biết bắn súng. Nếu muốn, nó có thể được dạy.
                      6. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat Ngày 12 tháng 2021 năm 23 23:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Đối thủ hoàn toàn không hiểu rằng Kuzya vẫn còn sống.

                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Cách anh ấy sống mà chúng ta đã thấy ở Syria.
                        Bạn có đồng ý rằng kinh nghiệm là tiêu chí tốt nhất của sự thật?

                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Nhưng chúng tôi sẽ khắc phục điều đó. Giống như một người lính chưa biết bắn súng. Nếu muốn, nó có thể được dạy.

                        1) Tiếp tục phép loại suy của bạn, theo quan điểm của Vorontsov, hóa ra "chúng ta có thể dạy anh ta bắn, nhưng không được chạy"
                        2) Mặc dù PMSM sẽ chính xác hơn khi nói "chúng ta có thể dạy anh ta bắn, nhưng không được đánh"
                        Nhưng trong mọi trường hợp, đây là những luận điểm về chủ đề "chống kuzi" chứ không phải "tàu sân bay phòng không"
            4. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 23 tháng 2021, 21 04:XNUMX
              +4
              Trích: Alexander Vorontsov
              Bạn đã quen "chiến đấu" với "đậu và con nhỏ" (với trống rỗng) chưa?

              Tôi vẫn vô cùng xin lỗi, nhưng bạn xây dựng kết luận của mình trên cơ sở các tập sách quảng cáo, cố gắng chứng minh tầm nhìn của mình. Chứng minh/bàn luận điều này rất đáng khen ngợi, không có lời giễu cợt. Nhưng cơ sở cho kết luận của bạn, xin lỗi - thế giới thực có phần phức tạp hơn, và thực tế hơn hay gì đó.
              Trích: Alexander Vorontsov
              Thành thật mà nói, nó không hoạt động? Đừng mang từ một cái đầu ốm yếu đến một cái đầu khỏe mạnh.

              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              vui lòng trả lời Ancient One về nhận xét của anh ấy

              Và thể hiện sự tôn trọng - đừng cười khúc khích như người lớn. nó sẽ đúng
              1. Alexander Vorontsov
                23 tháng 2021, 22 35:XNUMX
                -4
                Trích lời Pete Mitchell
                Và thể hiện sự tôn trọng - đừng cười khúc khích như người lớn. nó sẽ đúng

                Tôi thể hiện sự tôn trọng với tất cả mọi người theo mặc định.
                Khi một người (cổ đại) bất ngờ bắt đầu cư xử thô lỗ - xin lỗi.

                Tôi vẫn vô cùng xin lỗi, nhưng bạn đưa ra kết luận của mình dựa trên các tập sách quảng cáo, cố gắng chứng minh tầm nhìn của mình.

                Tập tài liệu được gọi là
                Hướng dẫn "Kỹ thuật của Lực lượng Không quân"
                Chính xác thì tôi đã viết sai điều gì?



                Thực tế là di dời là yếu tố quan trọng nhất được tính đến khi lập kế hoạch toàn bộ mạng lưới sân bay?
                Rằng bất kỳ quốc gia nào muốn có hàng không mạnh PHẢI quan tâm đến vấn đề di dời?
                Đó là máy bay chở dầu là cần thiết? Rằng họ cho phép máy bay tăng bán kính chiến đấu?
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 23 tháng 2021, 23 51:XNUMX
                  +4
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Thực tế là di dời là yếu tố quan trọng nhất được tính đến khi lập kế hoạch toàn bộ mạng lưới sân bay?
                  Rằng nó PHẢI quan tâm đến các vấn đề di dời ... Rằng cần có máy bay chở dầu? Rằng họ cho phép máy bay tăng bán kính chiến đấu?

                  Không còn nghi ngờ gì nữa, các câu hỏi được đặt ra một cách chính xác, nhưng còn trong cuộc sống thực thì sao? Tài liệu được trình bày chỉ phản ánh lý thuyết một cách xuất sắc, nhưng trong thực tế thì sao? Số lượng tàu chở dầu có phù hợp với quy mô của Quốc gia và lợi ích của nó không? Tất cả 22m3 đã sẵn sàng cho việc này chưa? Ứng dụng của họ để phá hủy AUG có được cung cấp thông tin không?
                  Và nhân tiện, Cổ xưa viết hoa
                  1. Alexander Vorontsov
                    24 tháng 2021, 10 31:XNUMX
                    -3
                    Trích lời Pete Mitchell
                    Không còn nghi ngờ gì nữa, các câu hỏi được đặt ra một cách chính xác, nhưng còn trong cuộc sống thực thì sao? Tài liệu được trình bày chỉ phản ánh lý thuyết một cách xuất sắc, nhưng trong thực tế thì sao?

                    Vì vậy, đó là những gì nó về.

                    Tov. Timokhin đặt câu hỏi về hàng không - thiếu tàu chở dầu không phải là hàng không?
                    Tôi đề xuất xem xét các vấn đề về lựa chọn thay thế và truyền đạt ý tưởng rằng tiền nằm trong TỐI THIỂU. quốc phòng là cần thiết "ở khắp mọi nơi" và cần được ưu tiên.

                    Hàng không trên mặt đất có RẤT NHIỀU lỗ hổng.
                    Hơn nữa, khi tôi bắt đầu tranh chấp này, tôi đã viết rằng có sự mất cân bằng về ý kiến ​​​​về VO - có những tác giả thường xuyên viết về hạm đội về các vấn đề của nó, v.v.

                    Không có chi nhánh nào khác của quân đội được đại diện theo cách này.
                    Điều này không tạo ra sự mất cân bằng trong nhận thức sao?

                    Tài liệu được trình bày chỉ phản ánh lý thuyết một cách xuất sắc, nhưng trong thực tế thì sao?

                    Nhưng trong thực tế, một lỗ hổng lớn - đó là những gì chúng ta đang nói đến.
                    1 - cùng cập nhật các vấn đề của ngành hàng không. Thực tế.
                    2- hãy xem xét các ưu tiên. Có lẽ trước khi đặt câu hỏi về trinh sát Ấn Độ Dương, bạn nên sắp xếp mạng lưới sân bay của riêng mình theo thứ tự?
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 24 tháng 2021, 11 25:XNUMX
                      +2
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Nhưng trong thực tế, một lỗ hổng lớn - đó là những gì chúng ta đang nói đến.
                      1 - cùng cập nhật các vấn đề của ngành hàng không. Thực tế.
                      2- hãy xem xét các ưu tiên.

                      Vấn đề ưu tiên là của chính sách Nhà nước, nói đúng hơn là của địa chính trị: nếu đặt ra rõ ràng thì sẽ có câu trả lời. Điều mong muốn là vị trí của Nhà nước được hình thành trước XNUMX năm.
                      Trích: Alexander Vorontsov
                      Có lẽ trước khi đặt câu hỏi về trinh sát Ấn Độ Dương, bạn nên sắp xếp mạng lưới sân bay của riêng mình theo thứ tự?

                      Nhu cầu trinh sát liên tục không bị hủy bỏ, bất kể mạng lưới sân bay: bất kỳ AUG nào cũng gây ra mối đe dọa ở bất kỳ đâu trên thế giới. Tất nhiên, tôi muốn thấy nó được mở rộng và hiện đại hóa, nhưng điều này lại phụ thuộc vào Nhà nước.
                      Trích lời Pete Mitchell
                      Và nhân tiện, Cổ xưa viết hoa
                      1. Alexander Vorontsov
                        24 tháng 2021, 11 28:XNUMX
                        0
                        Trích lời Pete Mitchell
                        Và nhân tiện, Ancient được đánh vần bằng một chữ in hoa.

                        Nickname trên diễn đàn được viết bằng một cái nhỏ.

                        Các vấn đề ưu tiên dành cho chính sách của Nhà nước,

                        Mọi vấn đề thảo luận tại VO đều thuộc chính sách của Nhà nước.
                        Ý bạn là như thế nào?
                      2. Liam
                        Liam 24 tháng 2021, 11 31:XNUMX
                        0
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Mọi vấn đề thảo luận tại VO đều thuộc chính sách của Nhà nước.
                        Ý bạn là như thế nào?

                        Không có gì Đồng chí, như thường lệ, đổ từ chỗ trống này sang chỗ trống khác, đẩy hàng gigabyte từ vô nghĩa
                      3. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 24 tháng 2021, 11 47:XNUMX
                        +1
                        Oh truy đòi Thượng nghị sĩ Liam, người không chịu trách nhiệm về lời nói của mình, hãy xuống bệ và đi ngang qua, chúng ta, những người không biết cách rút ra "sự khôn ngoan" từ wiki ở đâu
                        Trích lời Pete Mitchell
                        25.11.2020
                        Trích lời Pete Mitchell
                        Tuyên bố của bạn về Carcass có được tìm thấy không? Hoặc, như mọi khi, "hợp nhất"?
                        Bạn có thể trình bày hoặc hành động như mong đợi
                      4. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 24 tháng 2021, 11 58:XNUMX
                        +1
                        Trích: Alexander Vorontsov
                        Mọi vấn đề thảo luận tại VO đều thuộc chính sách của Nhà nước.
                        Ý bạn là như thế nào?

                        Sẽ có một nhiệm vụ được xây dựng rõ ràng, với triển vọng năm mươi năm như thế này - sẽ có phản ứng từ quân đội và ngành công nghiệp. Xin lỗi, nhưng tôi sẽ không tiếp tục - tôi chỉ không hiểu tầm nhìn của Nhà nước. Chúc một ngày tốt lành.
            5. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23 tháng 2021, 10 57:XNUMX
            +10
            Trích dẫn: cổ đại
            Câu nói của bạn là "..... Có điều gì đó cho tôi biết rằng Tu-22 sẽ bay từ Engels đến sân bay đang hoạt động (ví dụ: Khmeimim) và tấn công sớm hơn nhiều."
            Nhưng "điều gì đó" nói với tôi rằng bạn đang viết một "mì urya-yêu nước" khác .. vì Tu-22M của bạn từ Engels .. chúng chỉ có thể bay ..... tóm lại, chính bạn sẽ tính toán .... nhưng bạn bạn cũng muốn với đầy đủ BC ....

            Còn một điểm tế nhị nữa - nhưng liệu họ có cung cấp hành lang cho chuyến bay này không? Nếu không, nó có thể xảy ra như với Nam Tư, khi tất cả các nước láng giềng đột ngột đóng cửa không phận của họ.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 22 22:XNUMX
              +2
              Còn một điểm tế nhị nữa - nhưng liệu họ có cung cấp hành lang cho chuyến bay này không? Nếu không, nó có thể xảy ra như với Nam Tư, khi tất cả các nước láng giềng đột ngột đóng cửa không phận của họ.

              Đó là bạn sho, Alexey, đó là một thời gian dài trước đây wasat Hiện tại không thể như thế này được nữa wasat Chúng ta cần tiến hành chính trị theo cách này, Shoeby đưa ra. Cho, và sau đó bắt kịp và isho chỉ cho đồ uống

              Tôi thực sự không hiểu tại sao Vorontsov lại bỏ qua thời điểm này, đó là lý do tại sao anh ấy nói đùa. Tuy nhiên, bạn và tôi đã quên: nó sẽ bay theo cách tránh không phận bị đóng và máy bay tiếp nhiên liệu trên không. Đúng, tàu chở dầu sẽ cất cánh từ đâu trong trường hợp này là không rõ ràng. Nhưng đây là những chuyện vặt vãnh, chúng ta đừng ngụy biện cảm thấy
              1. Barberry25
                Barberry25 23 tháng 2021, 23 14:XNUMX
                +3
                nháy mắt đặc biệt nếu bạn nhớ rằng cùng một Iran, chỉ có lợi ích từ việc đặt các tàu sân bay tên lửa của chúng tôi ở nhà, sau một gợi ý rằng "và người khác có người Nga, bạn đã mất độc lập" ngay lập tức yêu cầu rời khỏi căn cứ và không nêu vấn đề triển khai nữa không ..
          3. Barberry25
            Barberry25 23 tháng 2021, 22 37:XNUMX
            +2
            hi Nhân tiện, thật thú vị, một khoảnh khắc khác như vậy .. Tôi đã viết rằng aviks là cần thiết khi không thể sử dụng các phương tiện khác .. nhưng giả sử một lần xuất kích của máy bay chiến đấu trên tàu từ 4 cab-250 là sự thay thế cho 2-4 Calibre .. câu hỏi .. sẽ tốn bao nhiêu tiền để hỗ trợ quân đồng minh hoặc quân đoàn viễn chinh của chính bạn, nếu để đảm bảo việc triển khai căn cứ sân bay mặt đất của bạn, trước tiên bạn cần tiêu diệt khoảng 200-250 mục tiêu?Sự khác biệt về giá đạn dược là, giả sử, 30 triệu rúp .. do đó, bạn cần chi thêm 7,5 tỷ rúp ... thậm chí giống như một con cá mút đá ..
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 23 tháng 2021, 23 14:XNUMX
              +5
              Bạn sẽ ngạc nhiên nếu biết Calibre có giá bao nhiêu. Có một số tiền 6 chữ số, nếu đó.
              1. Barberry25
                Barberry25 23 tháng 2021, 23 15:XNUMX
                +2
                buồn bạn ở đây ngay lập tức .. Tôi đều hy vọng rằng chúng đã giảm giá .. nếu không thì từ những con số cuối cùng đã có nửa phim hoạt hình Baku mỗi người
              2. Barberry25
                Barberry25 24 tháng 2021, 00 12:XNUMX
                +2
                cười nhân tiện .. nó trở nên thú vị, nhưng liệu có thể lắp radar cho Su-35, chẳng hạn như trên ka-31?
              3. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 24 tháng 2021, 18 31:XNUMX
                0
                Đó là, ngay cả khi bạn tấn công từ máy bay không phải bằng bom mà bằng tên lửa, liệu nó có rẻ hơn không?
  2. Anjey V.
    Anjey V. 22 tháng 2021, 18 21:XNUMX
    0
    Wow, tiếp tục các trận chiến tàu sân bay!

    Cảm ơn vì bài báo, Alexander)
    1. Anjey V.
      Anjey V. 22 tháng 2021, 18 39:XNUMX
      +6
      Alexander Vorontsov một lần nữa nhấn mạnh cực kỳ quan trọng, từ đó, trên thực tế, nhu cầu về một tàu sân bay đã bị đẩy lùi - về các hoạt động chính sách đối ngoại của nhà nước và các mục tiêu trước mắt của nó.

      Nếu chúng ta có một chính sách đối ngoại thực sự linh hoạt, chúng ta biết mình muốn gì, chúng ta có một kho vũ khí gây áp lực chính trị, kinh tế và quân sự đã phát triển, thì điều này mang đến những cơ hội thuộc loại hoàn toàn khác - chúng ta sẽ có các căn cứ quân sự, đồng minh và sân bay tại yêu cầu đầu tiên.

      Nếu không có tất cả những điều này, đơn giản là không thể có "sự bảo vệ đầu tư" với sự trợ giúp của một hàng không mẫu hạm. Sơ tán tối đa công dân.

      Các ưu tiên phải được đặt chính xác, và sau đó, có lẽ, nhu cầu về hàng không dựa trên tàu sân bay sẽ tự phát sinh và không cần phải tranh luận gay gắt.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 22 tháng 2021, 19 11:XNUMX
        +15
        Trích dẫn: Anzhey V
        Các ưu tiên phải được đặt chính xác, và sau đó, có lẽ, nhu cầu về hàng không dựa trên tàu sân bay sẽ tự phát sinh và không cần phải tranh luận gay gắt.

        Rất tinh tế, nhưng tôi sẽ sửa nó. Alexander (Timokhin là ai) trong các tài liệu của mình tập trung vào cùng một điều: để xây dựng một hạm đội, bạn cần có một chiến lược nhất quán cho sự phát triển của nhà nước, được đa số xã hội hiện thực hóa. Nhân tiện, nó thể hiện mình là một cái nhìn toàn diện về cả sự phát triển nội bộ và thúc đẩy lợi ích của nó ở nước ngoài.

        Đối với tàu sân bay, câu hỏi dành cho tác giả của bài báo: người Mỹ có số lượng không quân và các căn cứ khác trên khắp hành tinh nhiều hơn vô số, một loạt các đồng minh, các công cụ "quyền lực mềm" đã được phát triển, v.v. . Tại sao họ không từ chối chế tạo vũ khí đắt tiền và khó vận hành như AB? Nếu chúng ta tiến hành từ logic của Alexander Vorontsov, thì họ thậm chí không cần chúng nhiều hơn thế. Tuy nhiên...

        Câu hỏi không phải là tu từ, thật tuyệt khi nghe một bình luận về điều này.
        1. Anjey V.
          Anjey V. 22 tháng 2021, 19 28:XNUMX
          +8
          Tại sao họ không từ chối chế tạo vũ khí đắt tiền và khó vận hành như AB? Nếu chúng ta tiến hành từ logic của Alexander Vorontsov, thì họ thậm chí không cần chúng nhiều hơn thế. Tuy nhiên...

          Câu hỏi không phải là tu từ, thật tuyệt khi nghe một bình luận về điều này


          Chúc một ngày tốt lành, Artem! Tôi nghĩ rằng có một số lý do khá khách quan cho việc này.

          1. Tàu sân bay vẫn là vũ khí lợi hại và hiệu quả. Bên cạnh đó, họ đã có người Mỹ, và trên thực tế, họ có độc quyền hoàn toàn trong lĩnh vực này. Cá nhân tôi nghi ngờ rằng sẽ có bất kỳ ai có thể vượt qua họ hoặc thậm chí bắt kịp việc chế tạo các hàng không mẫu hạm dựa trên tàu sân bay.
          2. Nếu loại bỏ tàu sân bay, sẽ phải thay đổi hoàn toàn cơ cấu hạm đội. Một quy trình quy mô lớn như vậy không những không mang lại lợi ích gì mà còn có thể tốn kém gấp nhiều lần so với việc duy trì AUG.
          3. Không bao giờ được loại bỏ lợi ích của vận động hành lang quân sự. Tàu sân bay là một phương tiện tuyệt vời để bơm tiền mặt. Điều này có lợi cho tất cả mọi người - và sức mạnh quân sự còn nguyên vẹn, và các ông bố đầy đủ, và những người cha ở Bahamas có thể thư giãn))

          Nói một cách đại khái, việc loại bỏ tàu sân bay sẽ giết chết cả một lĩnh vực kinh tế và công nghiệp.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 22 tháng 2021, 21 39:XNUMX
            +3
            Các đối số là mạnh mẽ, tôi đồng ý. Trong nhiều thập kỷ, tất cả các chiến thuật tác chiến hải quân đã được mài giũa cho họ dưới thời AB. Để thay đổi tất cả những điều này, ngay cả khi có nhiều công cụ hiệu quả hơn để đạt được chiến thắng, thì phải thực hiện một cuộc cách mạng.

            Nhưng cá nhân tôi, điều này không thuyết phục tôi rằng Nga không cần tàu sân bay. Đúng vậy, đáng để thực hiện một số đặt phòng: a) trước khi xây dựng chúng, bạn cần biết rõ ràng TẠI SAO chúng cần thiết, tức là xác định nhiệm vụ cho chúng; b) trước tiên bạn phải đóng các vấn đề bảo vệ bờ biển của chúng ta (có điều cần chú ý).

            Và, tuy nhiên, theo tôi, cần lưu ý một khía cạnh quan trọng: những người phản đối việc xây dựng AB đồng ý rằng tình trạng hiện tại của Nga là mãi mãi. Ít nhất, đó là ấn tượng. Nhưng không có gì là mãi mãi. Điều này vẫn chưa chỉ ra rằng chúng ta sẽ lấy lại được quyền lực trước đây của mình, nhưng không ai có thể phủ nhận khả năng diễn biến các sự kiện như vậy. Ai trong những năm 90 nghĩ rằng chúng ta sẽ thoát ra khỏi cái lỗ đó? Nhưng đất nước đã thực sự thay đổi rất nhiều kể từ đó. Mặc dù còn nhiều việc phải làm.

            Nhưng ông Vorontsov đã không trả lời những câu hỏi mà Timokhin đặt ra. Tất cả những lập luận của anh ấy chống lại những kế hoạch chiến thuật mà người sau trích dẫn, anh ấy đều nói gọn gàng, đề cập đến thực tế mà anh ấy không hiểu, nhưng tại sao lại đột ngột như vậy, và bởi lực lượng nào, v.v. Đó là, nếu chúng ta chưa gặp phải điều này trước đây, thì chúng ta sẽ không gặp phải nó nữa.

            Thứ cuối cùng. Gần đây chúng tôi đã thảo luận về "sức mạnh mềm" của Thổ Nhĩ Kỳ và hiệu quả của nó. Vì vậy, người Thổ Nhĩ Kỳ, bất chấp những gì chúng tôi đã đồng ý, đang xây dựng Anadolu, như bạn biết, có một bàn đạp. Nếu đây là một tàu sân bay trực thăng thuần túy, thì anh ta không cần nó, điều này là hiển nhiên. Do đó, người Thổ Nhĩ Kỳ muốn có một tàu sân bay, mặc dù thực tế là họ đang đặt cược nghiêm túc vào "sức mạnh mềm" và biết cách sử dụng nó như một số người khác trên thế giới này (mặc dù họ đang ở giai đoạn đầu của hành trình này). về). Tại sao, theo logic của Vorontsov? Trả lời: vì họ hiểu rằng “sức mạnh mềm” không phải lúc nào và không phải lúc nào cũng có ích - một lần, và sức mạnh đó càng mạnh lên khi cái mềm bao bọc lấy cái cứng - hai. Tàu sân bay là điều khó khăn nhất có thể xảy ra trong vấn đề này, tất nhiên là ngoại trừ vũ khí hạt nhân.

            Kết luận: khi (nếu) Nga thực sự giành lại danh hiệu cường quốc thế giới theo đúng nghĩa của từ này, chắc chắn sẽ cần đến các tàu sân bay. Bây giờ - vâng, nhiều nhiệm vụ khác cần được giải quyết. Cần phải xây dựng chúng trong tương lai gần để không làm mất hoàn toàn năng lực và trường phái hàng không dựa trên tàu sân bay. Cách tiếp cận này được Timokhin bảo vệ, nói rằng hiện tại có thể thực hiện được với "Vikrant" có điều kiện.
            1. Anjey V.
              Anjey V. 22 tháng 2021, 22 16:XNUMX
              +1
              những người phản đối việc xây dựng AB đồng ý rằng tình trạng hiện tại của Nga là mãi mãi. Ít nhất, đó là ấn tượng.


              Thay vào đó, vấn đề ở đây là để thay đổi “mãi mãi” điều này, cuối cùng chúng ta cần chữa khỏi “hội chứng siêu năng lực” và bước sang một bên trong một khoảng thời gian nhất định.

              Trung Quốc, Anh, Thổ Nhĩ Kỳ - tất cả đều có những khoảng thời gian nghỉ ngơi trước khi quay trở lại đấu trường chính trị thế giới. Chúng tôi đang cố gắng đi ngược lại lịch sử và xé thun quần lót khỏi nỗ lực, cố gắng chứng tỏ sự dẻo dai của mình.

              Chúng ta cần đối phó với sản xuất dân sự, kinh tế, giáo dục, nhân khẩu học. Tổ chức lại chính quyền cho phù hợp với thực tế hiện đại. Xác định khu vực quan tâm. Xây dựng hàng loạt chiến lược nhất quán xa gần ở nước ngoài.

              Tất cả chỉ là vấn đề ít nhất 50 năm, trong mọi trường hợp không thể dành cho một cuộc chạy đua vũ trang.

              Vì vậy, người Thổ Nhĩ Kỳ, bất chấp những gì chúng tôi đã đồng ý, đang xây dựng Anadolu, như bạn biết, có một bàn đạp. Nếu đây là một tàu sân bay trực thăng thuần túy, thì anh ta không cần nó, điều này là hiển nhiên. Do đó, người Thổ Nhĩ Kỳ muốn có một hàng không mẫu hạm


              Ban đầu, người Thổ Nhĩ Kỳ muốn có một kỳ hạm là Juan Carlos của Tây Ban Nha. Nó được cho là mang theo 8 chiếc F-35B và trực thăng chống ngầm.

              Sau đó, các ưu tiên đã thay đổi - người Mỹ từ chối cung cấp máy bay chiến đấu, và Thổ Nhĩ Kỳ đột nhiên có "thuộc địa" ở nước ngoài và xung đột với Hy Lạp nổi lên. Họ đã chế tạo các tàu sân bay UAV từ Anadolu và Trakia - mỗi chiếc sẽ mang 40-50 chiếc. Tại sao, tôi nghĩ, có thể hiểu được - đối với các cuộc đình công dọc theo bờ biển. Nói một cách đại khái, họ đã xác định rõ ràng các mục tiêu cần có một sân bay nổi. Họ cũng có thuộc địa và đồng minh.

              Nói chung, Luttwak có những câu trích dẫn rất nhỏ nhưng hay về hàng không mẫu hạm. Và đây, trong một khoảnh khắc, là một người từng là cố vấn về chiến lược quân sự trong bộ máy Reagan.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 22 tháng 2021, 23 06:XNUMX
                +4
                Và đây, trong một khoảnh khắc, là một người từng là cố vấn về chiến lược quân sự trong bộ máy Reagan.

                Và một người khác trong nhóm của anh ấy đang làm việc chỉ để đảm bảo rằng Hoa Kỳ có 15 AB. Đó là, John Lehmann.
                Thay vào đó, vấn đề ở đây là để thay đổi “mãi mãi” điều này, cuối cùng chúng ta cần chữa khỏi “hội chứng siêu năng lực” và bước sang một bên trong một khoảng thời gian nhất định.

                Rats.zerno dường như có sẵn. Hơn nữa, chúng ta có việc phải làm trong không gian hậu Xô Viết. Đây là lĩnh vực để tìm ra công nghệ "sức mạnh mềm". Tập thể dục - Tôi không muốn. Tuy nhiên, rắc rối là Hoa Kỳ cũng sẽ không cho chúng ta yên tâm trong trường hợp này: họ đã tự thuyết phục mình rằng chúng ta là một "đế chế xấu xa" trong một thời gian dài. Chắc chắn họ sẽ lợi dụng việc chúng ta không quan tâm đến các vấn đề thế giới để tăng áp lực lên chúng ta, bởi vì họ sẽ coi đây là điểm yếu.

                Và tôi không đồng ý với việc Trung Quốc, Anh và Thổ Nhĩ Kỳ đã "nghỉ chơi" như vậy.

                Kể từ Elizabeth Tudor, nước Anh đã không dừng lại trên con đường trở thành cường quốc hàng đầu thế giới, ngay cả trong thời kỳ cách mạng. Không có gì ngạc nhiên khi Cromwell được gọi là người đàn ông quyền lực nhất ở châu Âu vào thời điểm đó. Và sau đó, sau Thế chiến thứ hai, đơn giản là họ không thể đứng trên bệ. Và họ nhận ra rằng thời gian lãnh đạo của họ đã không còn nữa. Nếu họ bắt đầu bám víu, họ sẽ bị nước Mỹ mạnh mẽ hắt hủi. Sau này đề nghị người Anh đầu hàng trong danh dự, biến họ thành đồng minh chính của mình. Đây không phải là sự phá vỡ, họ sẽ không giành lại được quyền lãnh đạo, không phải những nguồn lực đó. Và họ hiểu điều đó.

                Trung Quốc đã không bước sang một bên, mà đơn giản là thua cuộc trong cuộc đua khoa học và công nghệ. Việc "bước sang một bên" này đã khiến họ phải hy sinh những loại hy sinh nào, tốt hơn là chúng ta không nên đề cập đến. Và họ đã khôi phục lại sức mạnh của mình trong bao lâu - cũng vậy.

                Thổ Nhĩ Kỳ đã thua trong cùng một kịch bản. Và bây giờ, với tất cả tham vọng của Erdogan và sức hấp dẫn của dự án thế giới do ông ta đưa ra, rất có thể ông ta sẽ thua cuộc. Đi bộ quá rộng. Và rất có thể chúng ta sẽ phải chiến đấu với người Thổ Nhĩ Kỳ. Cuộc chiến sẽ khó khăn, nhưng người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ không chiến thắng: chúng ta vẫn có các hạng cân khác nhau. Chúng tôi hoàn toàn không cần cuộc xung đột này, nhưng không ai hỏi chúng tôi vào năm 1812, 1853, 1914 hay 1941.
                1. Anjey V.
                  Anjey V. 22 tháng 2021, 23 21:XNUMX
                  +1
                  Tuy nhiên, rắc rối là Hoa Kỳ cũng sẽ không cho chúng ta yên tâm trong trường hợp này: họ đã tự thuyết phục mình rằng chúng ta là một "đế chế xấu xa" trong một thời gian dài. Họ chắc chắn sẽ lợi dụng việc chúng ta không quan tâm đến các vấn đề quốc tế để gia tăng áp lực đối với chúng ta, vì họ sẽ coi đây là điểm yếu.


                  Artem, Hoa Kỳ đã biết rằng chúng ta yếu)

                  Tin tôi đi, nếu phương Tây thực sự muốn bóp nghẹt chúng tôi, thì họ đã làm được điều đó mà không cần bắn một phát súng nào - chúng tôi hoàn toàn phụ thuộc vào họ về mọi thứ. "Các biện pháp trừng phạt" mà họ áp đặt là vô ích đối với dầu thực vật. Sau khi Chiến tranh Lạnh kết thúc, không ai thực sự gây áp lực lên chúng tôi - trên thực tế, tất cả các hạn chế chỉ liên quan đến lĩnh vực quân sự.

                  Nếu Hoa Kỳ xấu xa muốn tiêu diệt chúng tôi, thì họ sẽ chỉ đơn giản là ngừng bán cho chúng tôi thiết bị cho ngành dầu khí và cấm chúng tôi mua con giống và giống. Lưu ý rằng chúng tôi đã áp đặt các biện pháp trừng phạt thực phẩm đối với chính mình)

                  Anh đã không dừng lại trên con đường trở thành một cường quốc hàng đầu thế giới, ngay cả trong cuộc cách mạng


                  Bạn đọc thêm về báo cáo Shackleton năm 1966 và nói chung về lịch sử nước Anh thời hậu chiến)

                  Ở cấp tiểu bang, họ từ bỏ mọi tham vọng chính trị và bắt đầu tham gia một cách có hệ thống vào sự phát triển của các lĩnh vực khác.

                  Đây không phải là sự phá vỡ, họ sẽ không giành lại được quyền lãnh đạo, không phải những nguồn lực đó. Và họ hiểu điều đó.


                  Lãnh đạo trên thế giới? KHÔNG. Lãnh đạo ở châu Âu? Khá.

                  Người Anh hiện có nguồn tài nguyên khổng lồ, chúng tôi chỉ đơn giản là đánh giá sai vị trí của họ, một lần nữa tách rời chiến tranh, chính trị và kinh tế.

                  Đi bộ quá rộng. Và rất có thể chúng ta sẽ phải chiến đấu với người Thổ Nhĩ Kỳ. Cuộc chiến sẽ khó khăn, nhưng người Thổ Nhĩ Kỳ sẽ không chiến thắng: chúng ta vẫn có các hạng cân khác nhau.


                  Người Thổ Nhĩ Kỳ không ngu ngốc, họ không cần phải chiến đấu với chúng tôi. 50 năm chính trị hiện tại, và hầu hết các khu vực của Nga sẽ rơi vào tay họ như một loại trái cây quá chín.

                  Tài liệu của tôi về Georgia sẽ sớm được xuất bản - bạn sẽ hiểu tại sao tôi nói điều này.

                  Nhân tiện, chúng tôi đã có một số khu vực nơi các tổ chức tôn giáo và nhân đạo của Thổ Nhĩ Kỳ hoạt động. Thậm chí có cả cộng đồng ở vùng Volga do họ thành lập. Vì vậy, trong khi chúng ta đang mơ về một đế chế vĩ đại với nụ cười hân hoan, nhìn về phía xa châu Phi, thì người Thổ Nhĩ Kỳ đang cắn xé từng mảnh lãnh thổ của chúng ta ngay trước mũi chúng ta)
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 25:XNUMX
                    +2
                    Nếu Hoa Kỳ xấu xa muốn tiêu diệt chúng tôi, thì họ sẽ chỉ đơn giản là ngừng bán cho chúng tôi thiết bị cho ngành dầu khí và cấm chúng tôi mua con giống và con giống


                    Thiết bị dầu mỏ đã có sẵn, nguồn giống và hạt giống sẽ bị bắn vào chân vì chúng tôi buộc phải tự chế tạo.
                    Nó không phải là tất cả đơn giản. Họ nhớ cách chúng tôi vượt qua COCOM, đó thực sự là một trải nghiệm mơ hồ đối với họ.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 22 tháng 2021, 23 34:XNUMX
                      +9
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      và con giống và hạt giống sẽ bị bắn vào chân, bởi vì chúng tôi sẽ buộc phải tạo ra của riêng mình.

                      Chúng tôi sẽ không tạo ra. Sẽ không có thiết bị vật tư tiêu hao. Không hiểu sao để đưa được vào doanh nghiệp sản xuất hạt giống a hèm không dễ chút nào. Nghiên cứu quy trình của họ để tự động hóa. Ở những khu vực quan trọng, phương Tây (chủ yếu là Pháp) thiết bị công nghệ cao và vật tư tiêu hao cho họ. Thậm chí gần mà không có chất tương tự của Nga. Nếu có lệnh trừng phạt thực sự, toàn bộ hoạt động sản xuất này sẽ dừng lại sau nửa năm nữa. Và chúng ta sẽ phải quay trở lại, e hèm ... với các phương pháp sinh sản tự nhiên của vật nuôi.
                      Đáng ngạc nhiên là sản xuất công nghệ, trên thực tế, có vẻ như ...
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 41:XNUMX
                        +6
                        Điều này có thể hiểu được, nhưng thực tế là bất kỳ thiết bị nào cũng có thể bị sao chép, đánh cắp, mua qua một loạt các miếng đệm và trung gian, v.v.
                        Chà, đây là một ví dụ tầm thường - thiết bị điện tử quân sự. Họ không bán nó cho chúng tôi, nhưng nó ở đó, phải không? Và tại sao? Nhưng bởi vì có những kẻ tấn công ở trại phía tây.

                        Tóm lại, không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 22 tháng 2021, 23 47:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Tóm lại, không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy.

                        Chắc chắn rồi. Không có nhiệm vụ nào có thể bóp nghẹt chúng ta hoàn toàn, thậm chí các biện pháp trừng phạt trả đũa của chúng ta còn có hại cho chúng ta hơn các biện pháp trừng phạt của họ. Họ làm việc nhiều hơn cho các cử tri của họ. Chính trị thực sự khác xa với ý thức hệ.
                      3. Anjey V.
                        Anjey V. 22 tháng 2021, 23 42:XNUMX
                        +1
                        Chúng tôi sẽ không tạo ra. Sẽ không có thiết bị hoặc vật tư tiêu hao. Không hiểu sao để đưa được vào doanh nghiệp sản xuất hạt giống a hèm không dễ chút nào.


                        Chúng ta có thể nói về loại gia súc và gia cầm nào, nếu ngay cả những chú chó dịch vụ thuần chủng cũng được mua từ chúng ta trong cũi ở châu Âu?)
                    2. Anjey V.
                      Anjey V. 22 tháng 2021, 23 39:XNUMX
                      +2
                      thiết bị dầu rồi


                      Họ gây sức ép mạnh đến mức chúng tôi đã tổ chức sản xuất một phần được cấp phép)

                      chúng tôi buộc phải tạo ra của riêng mình


                      Vì vậy, luôn luôn có một nhu cầu, nhưng nó không thành công, mặc dù họ đã cố gắng nhiều lần.

                      Chúng ta có thể sắp xếp một cuộc khủng hoảng lương thực và họ biết về điều đó.

                      Thẳng thắn mà nói, tất cả sự lập dị của chúng tôi không đáp ứng với bất kỳ sự từ chối nghiêm trọng nào. Không ai giáng những đòn thực sự đau đớn vào nền kinh tế của chúng tôi, từ quan điểm về ảnh hưởng chính trị, chúng tôi là những người lùn và không gặp bất kỳ nguy hiểm nào. Về mặt văn hóa, Nga tuy tụt hậu nhưng đang theo kịp phương Tây (15-20 năm và hôn nhân đồng tính cũng được phép ở đây), ở đây chúng ta thậm chí không cần động đến.

                      Chúng tôi từ lâu đã không phải là những người lãnh đạo, mà là những người theo dõi, chỉ rất tự hào và không thừa nhận điều đó. Ngay khi một "sự tan băng" mới bắt đầu ở Nga và quá trình bình thường hóa quan hệ bắt đầu (và nói chung, mọi thứ đang diễn ra theo hướng đó), thì phương Tây sẽ hoàn toàn mất hứng thú với chúng ta.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 23 tháng 2021, 10 25:XNUMX
                        +4
                        Phương Tây nói chung sẽ mất hứng thú với chúng tôi.


                        Không, nó sẽ không hoạt động. Nhìn thấy.
                      2. Barberry25
                        Barberry25 23 tháng 2021, 23 42:XNUMX
                        -1
                        khóc và đừng cho chúng tôi biết họ sẽ sắp xếp một “cuộc khủng hoảng lương thực” như thế nào cho chúng tôi .. chà, rất thú vị)
                      3. Thuốc
                        Thuốc 24 tháng 2021, 18 16:XNUMX
                        +1
                        Rất đơn giản. Nguyên liệu giống từ ngô có hạt đến khoai có cây con đều là tư sản. Việc ấp trứng, hậu bị, bò cái, sản xuất giống, nảy mầm, thuốc, giết mổ, chế biến, tất cả những điều này đều phụ thuộc rất nhiều vào các nhà cung cấp phương Tây. Nhà kính, thả, thông gió, quản lý, máy móc nông nghiệp, phụ tùng thay thế và danh sách này là vô tận. Bất kỳ trang trại chăn nuôi gia cầm hiện đại nào cũng có 80% là của nước ngoài, bê tông duy nhất của chúng tôi là của máy trộn Trung Quốc và máy bơm châu Âu và kim loại cán, uốn, cắt, sơn lại trên thiết bị tư sản.
                      4. Barberry25
                        Barberry25 24 tháng 2021, 19 54:XNUMX
                        -1
                        tạm biệt? và đó là tất cả? về phía trước và với một bài hát .. trong nửa năm gặp sự cố, sau đó họ sẽ chuyển sang cơ sở của chúng tôi. Và vâng. Tôi thực sự muốn nhìn những người châu Âu đồng ý hủy cung cấp cho Nga .. Nhưng bạn có thể mơ về một "cuộc khủng hoảng lương thực" trong tưởng tượng của mình
                      5. Thuốc
                        Thuốc 24 tháng 2021, 20 45:XNUMX
                        +1
                        Họ nuôi dưỡng hy vọng của những chàng trai trẻ, họ mang lại niềm vui cho người già ...
                        Đây không phải là những giấc mơ, mà là một trong những lựa chọn khả thi để phát triển hơn nữa các biện pháp trừng phạt.
                      6. Barberry25
                        Barberry25 24 tháng 2021, 20 57:XNUMX
                        -1
                        Do đó, các giống gà và lợn mới đã được lựa chọn .. Công việc đang được tiến hành trên bò, vấn đề sẽ được giải quyết.
                    3. Barberry25
                      Barberry25 23 tháng 2021, 23 41:XNUMX
                      0
                      lol Tôi nhớ như thế nào, sau lệnh cấm cung cấp thiết bị dầu mỏ, nhà máy truyền hình nào đã bắt đầu sản xuất nó ở nước ta và nói rằng trước đây họ đã nộp đơn đề nghị cho Gazprom, nhưng họ đã từ chối .. họ nói rằng chúng tôi sẽ mua tốt nhất ở châu Âu .. Và sau các lệnh trừng phạt, chính họ đã chạy ..
                  2. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 00 07:XNUMX
                    -5
                    Người Thổ Nhĩ Kỳ không ngu ngốc, họ không cần phải chiến đấu với chúng tôi

                    Erdogan, rõ ràng, không thực sự muốn các sĩ quan của chúng tôi bắn hạ Su-24 của chúng tôi, nhưng họ đã bắn hạ. Tất nhiên, sau đó, chúng tôi cũng "vô tình" thả bom ở Idlib vào các căn cứ quân sự của Thổ Nhĩ Kỳ (ở những nơi họ đứng cùng với các chiến binh), vì vậy, về nguyên tắc, Putin đã không ném lời nói gió bay khi hứa điều đó. chiếc máy bay "không chỉ cà chua ...".

                    Nhưng tôi không nói về điều đó. Và rằng chiến tranh đôi khi xảy ra trái với ý muốn của những kẻ thống trị. Alexander II vào năm 1877 không muốn chiến đấu với người Thổ Nhĩ Kỳ, vì cuộc cải cách quân sự mới bắt đầu cách đây ba năm, nhưng ông phải làm vậy - dưới áp lực của dư luận. Và có bao nhiêu cuộc chiến đã bắt đầu khi các cường quốc cố tình đọ sức với nhau? Ở Anh, cho đến giữa thế kỷ này, chiến lược chính là thu hút các quốc gia trên lục địa để họ thậm chí không có khả năng đe dọa họ.

                    Bây giờ về trái cây quá chín. Tôi sống ở Kavkaz, thuộc Lãnh thổ Stavropol, hơn một lần tôi đã đến các nước cộng hòa gần Thổ Nhĩ Kỳ hơn nhiều so với vùng Volga. Chúng sẽ không rơi vào tay quân Thổ Nhĩ Kỳ như những quả chín quá. Điều này có thể được giả định về Chechnya, nhưng ở đó Kadyrov, người đang ngồi trên một cái móc ở Điện Kremlin, sẽ không nao núng, nếu không anh ta sẽ nhanh chóng bị chính người dân của mình trừng phạt. Quá nhiều người có ác cảm với anh ta. Và phần còn lại của nước cộng hòa - và thậm chí còn hơn thế nữa. Phải mất nhiều thời gian để giải thích thực tế địa phương, nhưng người Thổ Nhĩ Kỳ xa lạ với họ. Tin vào kinh nghiệm CÁ NHÂN. Một ví dụ (không phải là duy nhất): Ở Kavkaz, chủ nghĩa Sufism rất phổ biến đối với người Hồi giáo và người Thổ Nhĩ Kỳ có thái độ rất bình thường đối với nó. Hãy để họ cố gắng nói ở đâu đó ở Akhchoy-Martan rằng dhikr là xấu. Quả chín quá sẽ rụng nên không có vẻ nhỏ.

                    Và khu vực Volga quá xa để rơi vào tay người Thổ Nhĩ Kỳ. Georgia - vâng, sau khi họ cãi nhau với Nga, người Thổ Nhĩ Kỳ đã tư nhân hóa họ gần như hoàn toàn. Chỉ cần đến và sống ở Tbilisi trong một tuần, bạn có thể nghe rất nhiều điều từ người dân địa phương về mức độ mọi thứ thuộc về người Thổ Nhĩ Kỳ ở đó. Tuy nhiên, bản thân tôi chưa từng đến, nhưng nó ở gần đây, tôi đã hơn một lần nghe thấy nó.

                    Về giống, vật tư chăn nuôi cũng đang được giải quyết tuy còn chậm, nhất là trong chăn nuôi. Nhưng trong một thời gian dài, chúng tôi CHỈ có lúa mì từ các giống của riêng mình, ít nhất là ở miền nam, chúng tôi có yến mạch, lúa mạch - khoảng một nửa, chúng tôi có đậu Hà Lan của riêng mình, v.v. Vì vậy, Alexander đã đúng khi nói rằng nếu phương Tây tiếp tục, thì chúng ta sẽ có thể, mặc dù không phải ngay lập tức, thay thế hàng nhập khẩu. Với chăn nuôi sẽ khó khăn hơn, nhưng một lần nữa, không phải là không giải quyết được.

                    Tất nhiên, chúng tôi có rất nhiều vấn đề, nhưng chúng tôi không thua ở đâu cả. Chúng tôi sẽ phải sửa chữa các vấn đề về tổ chức, và sau đó nhiều thứ sẽ khác đi.
                    1. Artyom Karagodin
                      Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 01 13:XNUMX
                      0
                      Hai sửa đổi: 1) "và phần còn lại của các nước cộng hòa - thậm chí còn hơn thế." Ý tôi là, chúng sẽ không rơi. 2) "Không đánh mất" tiềm năng của họ.

                      Chuột cảm ứng trên laptop không tắt được. Đó là đôi khi và vylazit lỗi như vậy.
                  3. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 08 52:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Anzhey V
                    Bạn đọc thêm về báo cáo Shackleton năm 1966 và nói chung về lịch sử nước Anh thời hậu chiến)
                    Ở cấp tiểu bang, họ từ bỏ mọi tham vọng chính trị và bắt đầu tham gia một cách có hệ thống vào sự phát triển của các lĩnh vực khác.

                    Andrew, bạn không hiểu ý tôi. Ý tôi là, họ bước sang một bên không lâu, họ nhận ra rằng thời gian của họ đã trôi qua. Đây KHÔNG phải là một sự rút lui tạm thời theo kiểu "nước Anh đang tập trung", mà là sự hiểu biết rằng mọi thứ, lãnh đạo thế giới, chúng tôi sẽ không kéo như trước. KHÔNG BAO GIỜ trong tương lai gần. Không có điều kiện tiên quyết cho việc này.

                    Đối với vai trò lãnh đạo ở châu Âu, điều đó là có thể, nhưng cũng không phải là sự thật, đặc biệt là sau Brexit. Họ sẽ cạnh tranh với người Đức, và nền kinh tế của họ sẽ mạnh hơn.
                    1. Anjey V.
                      Anjey V. 23 tháng 2021, 09 25:XNUMX
                      +3
                      Ý tôi là, họ bước sang một bên không đúng lúc, họ nhận ra rằng thời của họ đã trôi qua.


                      Và bạn sẽ làm quen với chiến lược nhà nước mới của họ, bao gồm cả phòng thủ. Bạn sẽ ngạc nhiên một cách khó chịu)

                      Thế giới đang rời xa sự tồn tại theo mô hình đơn cực, ngay cả Mỹ cũng hiểu điều này. Tương lai sẽ là một số siêu cường sẽ được hình thành - và một trong số đó sẽ là Anh. Và tôi xin nói thêm, Hoa Kỳ đang tích cực giúp đỡ họ trong việc này.

                      Đối với sự lãnh đạo ở châu Âu - có lẽ, nhưng cũng không phải là sự thật, đặc biệt là sau Brexit


                      Bạn hiểu sai nguyên nhân gốc rễ của Brexit)

                      Đây là một cuộc ném găng, một sự phá bỏ hoàn toàn khái niệm về một “nhà nước châu Âu duy nhất”. London đã đồng hồ đếm ngược cho một vòng đối đầu địa chính trị mới giữa Pháp và Đức. Nhiều người trong chúng ta tin rằng, chẳng hạn, Libya là cuộc đọ sức giữa Thổ Nhĩ Kỳ và Nga, mặc dù trên thực tế, đó là cuộc đọ sức giữa London, Paris và Rome.

                      Và rằng chiến tranh đôi khi xảy ra trái với ý muốn của những kẻ thống trị


                      Không có tai nạn. Có những sở thích mà chúng ta không nhìn thấy.

                      Một lần nữa, tại sao bạn nghĩ rằng "thời gian của chúng ta chưa trôi qua"? Chúng ta có một nền kinh tế phụ thuộc hoàn toàn, không có nền văn hóa dân tộc. Nói một cách nhẹ nhàng, chúng ta cũng có các đòn bẩy chính trị và phạm vi ảnh hưởng ... ngoài lề. Bộ máy nhà nước không được hướng dẫn bởi thực tế hiện tại, đất nước hoàn toàn không hấp dẫn đối với đầu tư nước ngoài và những người di cư có tay nghề cao. Giảm nhân khẩu học, điều mà các quan chức đang cố gắng che giấu bằng mọi cách.

                      Ở Nga, sự di cư của các nhà khoa học đã tăng gấp 2012 lần kể từ năm 5 (từ 14 đến 70 nghìn mỗi năm)

                      2014 - 310 nghìn
                      2015 - 350 nghìn
                      2016 - 313 nghìn
                      2017 - 377 nghìn
                      2020 - 380 nghìn

                      Dưới đây là một số thống kê cho bạn. 380 nghìn người đã rời khỏi đất nước vào năm ngoái, 70 nghìn người trong số họ là các nhà nghiên cứu. Điều này bằng cách nào đó trông không giống như thời kỳ Phục hưng của chế độ nhà nước Nga, nhưng số liệu thống kê chỉ đang tăng lên ...
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 10 20:XNUMX
                        0
                        Không có tai nạn. Có những sở thích mà chúng ta không nhìn thấy.

                        Đó chính xác là những gì tôi đang nói về. Chỉ là những điều này không phải lúc nào cũng là lợi ích của những kẻ hiếu chiến. Họ có thể được đẩy trực diện. Ví dụ rõ ràng nhất nhưng khác xa với duy nhất là Nga và Pháp sau vụ ám sát Paul I.

                        Một lần nữa, tại sao bạn nghĩ rằng "thời gian của chúng ta chưa trôi qua"?

                        Nó rất có thể xảy ra rằng thời gian của chúng tôi cuối cùng sẽ trôi qua. Tuy nhiên, điều này vẫn chưa xảy ra. Trong 10-15 năm nữa, theo tôi, sẽ rõ liệu có thể đảo ngược xu hướng hay không. Có những cơ hội (một lần nữa, YET), nhưng những thay đổi nghiêm trọng là cần thiết. Tôi đồng ý, khác xa với thực tế là chúng sẽ xảy ra. Nhưng vào năm 1922, mọi thứ còn tồi tệ hơn nhiều: sự tàn phá, sự cô lập quốc tế. Tuy nhiên, cuối cùng họ đã làm được. Chúng tôi sẽ không nói về giá bây giờ, nhưng chúng tôi đã quản lý. Và so với những năm 90, tình hình đã thay đổi rất nhiều, bất kể ai nói gì.

                        Giảm nhân khẩu học, điều mà các quan chức đang cố gắng che giấu bằng mọi cách.

                        Bạn đã có cái này từ đâu? Sự suy giảm tự nhiên đã diễn ra trong một thời gian dài và thực sự không ai che giấu điều này. Tất nhiên, trong các báo cáo chính thức, các con số đã được lược bỏ, nhưng bạn không thể giấu đồ may vá trong túi. Bức tranh tổng thể cũng có thể được rút ra từ các dữ liệu khác.

                        Tương lai sẽ là một số siêu cường sẽ được hình thành - và một trong số đó sẽ là Anh. Và tôi xin nói thêm, Hoa Kỳ đang tích cực giúp đỡ họ trong việc này.

                        Nếu không có sự giúp đỡ của Hoa Kỳ, họ sẽ không dám hoạch định một chiến lược mới, họ sẽ không có đủ sức mạnh. Xem xét rằng nhân khẩu học của Anh không tốt hơn ở Nga (Birmingham có 50% là thành phố Hồi giáo), thực tế là họ không thể tự sản xuất nhiều, mặc dù họ có thể làm được nhiều, chúng ta không thể và không nói về thực tế là Anh sẽ trở thành một người chơi bình đẳng với Hoa Kỳ và Trung Quốc. Tuy nhiên, chiến lược không nói về điều này. Ở đó chúng ta đang nói về sự cần thiết phải phát triển về mặt quân sự-chính trị, v.v., nhưng không phải về việc cạnh tranh bình đẳng với các cường quốc thế giới. Từ tình trạng hiện tại của họ, họ không thể nhảy cao như vậy.
                      2. Anjey V.
                        Anjey V. 23 tháng 2021, 11 00:XNUMX
                        -1
                        Nếu không có sự giúp đỡ của Hoa Kỳ, họ đã không quyết định chiến lược mới, họ sẽ không có đủ sức mạnh


                        Chính trị chủ yếu là về cách tìm kiếm lợi ích chung cùng với các quyền lực hiện có, chứ không phải về cách thách thức chúng)

                        Xem xét rằng nhân khẩu học của Anh không tốt hơn ở Nga


                        Người Anh về vấn đề này là những người thực dụng - họ thành thật nói: chúng tôi sẽ giải quyết vấn đề với cái giá phải trả là những người di cư. Và có trình độ, có học vấn - từ đất nước của chúng tôi.

                        Cạnh tranh ngang hàng với các cường quốc thế giới


                        Thành thật mà nói, hiện tại, ngay cả Hoa Kỳ cũng không phải là một siêu cường theo cách hiểu của thời kỳ Chiến tranh Lạnh. Ở đây mọi thứ còn lâu mới rõ ràng như vậy.

                        Bạn đã có cái này từ đâu?


                        Chà, chẳng hạn, họ che giấu hình bóng của những người đã rời đi - điều này liên tục được tiết lộ. Rõ ràng là họ không thể làm giả tất cả chúng, nhưng họ đang cố gắng bằng cách nào đó làm sáng tỏ viên thuốc.

                        Trong 10-15 năm nữa, theo tôi, sẽ rõ liệu có thể đảo ngược xu hướng hay không


                        Bạn là một người rất thông minh và có học thức, Artem. Một trong những người có thể được gọi là "màu của quốc gia."

                        Và bạn cũng biết rằng bây giờ rõ ràng là chúng ta sẽ không phá vỡ xu hướng. Phần ngọn gợi nhớ đến một võ sĩ mù già vẫn có thể đánh, nhưng chủ yếu là đánh vào tường và mặt tiền cửa hàng, dẫn đến hành động khiêu khích. Các ưu tiên đã được đặt không chính xác trong nhiều thập kỷ, khu vực ảnh hưởng gần như bị thu hẹp hoàn toàn.

                        Mọi thứ đều khó khăn, rất khó khăn. Quá phức tạp để giải quyết với thanh kiếm đơn giản...
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 11 41:XNUMX
                        +1
                        Và bạn cũng biết rằng bây giờ rõ ràng là chúng ta sẽ không phá vỡ xu hướng.

                        Cá nhân tôi, điều này vẫn chưa rõ ràng đối với tôi, chỉ vì mọi thứ rất phức tạp. Vì vậy, không, tôi không biết. Và tôi không tiết lộ ở đây một chút nào, những gì bạn bắt đầu nghi ngờ tôi, như đối với tôi))).

                        Nói chung, có vẻ như chúng ta đã chuyển sang lập luận theo kiểu "tôi tin - tôi không tin". Nhân tiện, tôi không thấy có gì sai với điều đó. Ví dụ, tôi tin vào khả năng của Nga. Đức tin này không đến từ trần nhà, nhưng để nói về chủ đề này trong một thời gian dài. Hơn nữa, tôi khó có thể thuyết phục bạn. Tuy nhiên, tôi không có mục đích đó.

                        Quay trở lại đoạn đầu tiên và sự phức tạp của tình hình thế giới, tôi sẽ nói rằng nếu chúng ta tính đến khía cạnh này, thì về nguyên tắc, nước Anh có thể cố gắng trở thành một trong những cực của trật tự thế giới mới. Nhưng, theo ý kiến ​​​​của tôi, chỉ khi họ đổi chỗ cho Hoa Kỳ và lãnh đạo thế giới Anglo-Saxon. Nhưng vẫn còn quá sớm để nói về điều này. Và không có gì chắc chắn rằng điều này sẽ xảy ra. Tất nhiên, nếu các quốc gia không giải quyết được mớ hỗn độn chính trị trong nước, họ có nguy cơ mất vị trí lãnh đạo của phương Tây, với xác suất cao, nhưng đây chính xác là một xác suất, không phải là sự thật.

                        Quá phức tạp để giải quyết với thanh kiếm đơn giản...
                        Đồng ý. Chính vì lý do này mà trọng tâm là thay thế nhập khẩu (và ở một số nơi đã có những thành công đáng kể), đó là lý do tại sao các sửa đổi đối với Luật Cơ bản đã được thông qua. Có lý do để tin rằng đây mới chỉ là khởi đầu. Mặc dù rụt rè, cần một sự thúc đẩy mạnh mẽ.
                      4. Nhận xét đã bị xóa.
                      5. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 17 42:XNUMX
                        0
                        Tôi cũng có nghi ngờ. Và, vâng, đó không phải là về sức mạnh quân sự. Nhưng thời thế đang thay đổi, và có lý do để tin rằng ở cấp cao nhất họ hiểu điều này. Một số điều nhỏ nói lên nhiều điều về nó. Vì vậy, chúng ta hãy chờ xem. Bạn rất có thể đúng. Nhưng thời gian sẽ trả lời.
                      6. Anjey V.
                        Anjey V. 23 tháng 2021, 17 46:XNUMX
                        0
                        Nhưng thời thế đang thay đổi, và có lý do để tin rằng ở cấp cao nhất họ hiểu điều này.


                        Bản thân tôi rất mong như vậy. Chúng ta cần một chính sách hợp lý, người dân cần thời gian nghỉ ngơi - họ cần sống tốt, như con số không, ít nhất 30 năm nữa.

                        Sửa chữa khả năng sinh sản, định giá kinh doanh. Sau đó, chúng tôi sẽ lại có thể tuyên bố bản thân mà không cần giữ thăng bằng trước nguy cơ phạm lỗi.

                        Nếu chỉ có như vậy ...
                      7. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 17 55:XNUMX
                        +1
                        Chúng tôi đã mất một thời gian dài để đạt được sự đồng thuận cười . Nhưng nó đáng mà. Nội dung ra đời. Cảm ơn bạn đã có thể đối thoại. tốt
                      8. Anjey V.
                        Anjey V. 23 tháng 2021, 17 56:XNUMX
                        +1
                        Và cảm ơn bạn, Artem)
                        Rất vui được nói chuyện với bạn)
                      9. Barberry25
                        Barberry25 23 tháng 2021, 22 43:XNUMX
                        0
                        wasat những người thực dụng đến mức chế tạo hàng không mẫu hạm đã đặt một nửa hạm đội vào một trò đùa .. yeah
                      10. Barberry25
                        Barberry25 23 tháng 2021, 22 42:XNUMX
                        -1
                        Thật thú vị .. hóa ra toàn bộ RAS đã để lại toàn bộ sức mạnh hay sao Hay các "nhà khoa học" của chúng ta đều là những người có tháp?
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 tháng 2021, 19 31:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Artyom Karagodin
          Tại sao họ không từ chối chế tạo vũ khí đắt tiền và khó vận hành như AB?

          Có một quy tắc trong karate: "Mạnh trong mềm và mềm trong cứng". Nhưng ngay cả đối với một cú đánh bằng lòng bàn tay, bạn cần có một cấu trúc cứng chắc của toàn bộ cơ thể.
          Ở đây cũng vậy, các cấu trúc quân sự cứng bảo vệ các lực lượng mềm. Đã có một câu nói khác: Với một lời nói tử tế và một khẩu súng, bạn có thể đạt được nhiều hơn là chỉ một lời nói tử tế.
        3. Anjey V.
          Anjey V. 22 tháng 2021, 19 38:XNUMX
          0
          Alexander (Timokhin là ai) trong các tài liệu của mình tập trung vào cùng một điều: để xây dựng một hạm đội, bạn cần có một chiến lược nhất quán cho sự phát triển của nhà nước, được đa số xã hội hiện thực hóa. Nhân tiện, nó thể hiện mình là một cái nhìn toàn diện về cả sự phát triển nội bộ và thúc đẩy lợi ích của nó ở nước ngoài.


          Một lần nữa, nếu chúng ta tạo ra một chiến lược có thẩm quyền, thì thực tế là sẽ không có nhu cầu về tàu sân bay.

          Thành thật mà nói, nó có thể không tồn tại ở tất cả)
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 tháng 2021, 22 12:XNUMX
            +8
            Chiến lược được thực hiện bởi các lực lượng vũ trang.
            Không có chiến lược nào có thể bù đắp cho việc họ không có khả năng hành động như dự định và nếu không có hàng không thì chính xác là họ không thể (không phải lúc nào, nhưng hầu hết) hành động như dự định.
            1. Alexander Vorontsov
              22 tháng 2021, 22 13:XNUMX
              -8
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Chiến lược được thực hiện bởi các lực lượng vũ trang.
              Không có chiến lược nào có thể bù đắp cho việc họ không có khả năng hành động như dự định và nếu không có hàng không thì chính xác là họ không thể (không phải lúc nào, nhưng hầu hết) hành động như dự định.

              Chỉ còn cách hiểu bạn đã đặt tất cả hàng không của chúng tôi vào đâu.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 08:XNUMX
                +11
                Tạm thời ở nhà chứa máy bay dưới boong. cười
            2. Anjey V.
              Anjey V. 22 tháng 2021, 22 25:XNUMX
              +1
              Chiến lược được thực hiện bởi các lực lượng vũ trang.


              Ở đây tôi về cơ bản không đồng ý với bạn. Vấn đề là ranh giới giữa chiến tranh, kinh tế và chính trị đơn giản là mờ nhạt.

              Giờ đây, các nhiệm vụ vốn có của lực lượng vũ trang có thể được thực hiện bởi các quan chức, giáo viên và doanh nhân, và lực lượng vũ trang có thể giải quyết các nhiệm vụ của các tổ chức nhân đạo, và tất cả những điều này sẽ mang lại thành công vang dội, vượt xa điều đó trong trường hợp giải quyết một cách mạnh mẽ một vấn đề nhất định. tình huống.

              Chiến lược của nhà nước phần lớn được thực hiện bằng các phương pháp phi quân sự - tuy nhiên, hiện tại rất khó để gọi chúng như vậy, bởi vì ngay cả hậu cần và phát sóng truyền hình cũng là vũ khí của chiến tranh hỗn hợp.
              1. Alexander Vorontsov
                22 tháng 2021, 22 51:XNUMX
                -5
                Trích dẫn: Anzhey V
                Ở đây tôi về cơ bản không đồng ý với bạn. Vấn đề là ranh giới giữa chiến tranh, kinh tế và chính trị đơn giản là mờ nhạt.

                Đúng. Trên thực tế, tất cả đã trở thành một "cuộc chiến". Thuật ngữ "chiến tranh lai" không thể xuất hiện.
                Và ngay cả cuộc chiến cổ điển (với bắn súng và xác chết) cũng trở nên đa dạng và cụ thể hơn rất nhiều.
                1. Anjey V.
                  Anjey V. 22 tháng 2021, 23 00:XNUMX
                  +2
                  Thuật ngữ "chiến tranh lai" không thể xuất hiện.
                  Và ngay cả cuộc chiến cổ điển (với bắn súng và xác chết) cũng trở nên đa dạng và cụ thể hơn rất nhiều.


                  Trên thực tế, vâng.

                  Một lần nữa, chúng ta hãy quay lại với Thổ Nhĩ Kỳ và phiên bản chiến dịch Syria của nước này. Gần đây tôi đã làm một tài liệu về điều này - https://topwar.ru/182025-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-sirii.html

                  Trên thực tế, không có ranh giới nào giữa hành động của quân đội Thổ Nhĩ Kỳ và các tổ chức từ thiện của Thổ Nhĩ Kỳ chẳng hạn. Các khóa huấn luyện, trận chiến giành Idlib, xây dựng thị trấn, đụng độ tiền đồn, tổ chức bữa ăn nóng cho người tị nạn, chiến dịch trên không của máy bay không người lái - tất cả những điều này là một quá trình không thể tách rời, các yếu tố không bao giờ được tách rời khỏi nhau.

                  Nói một cách đại khái, các khoản đầu tư của Thổ Nhĩ Kỳ vào miền bắc Syria sẽ không hợp lý nếu không có sự bảo vệ của quân đội, nhưng những thành công của quân đội sẽ trở nên vô ích nếu không có công của các quan chức, bác sĩ, nhà phân tích và giáo viên.

                  Đến lượt mình, ở nước ta, các quá trình này vẫn được nhìn nhận một cách riêng biệt, và trên ví dụ về Syria “của chúng ta”, người ta có thể thấy suy nghĩ như vậy dẫn đến những kết quả đáng trách như thế nào.
              2. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 11:XNUMX
                +6
                Vấn đề là ranh giới giữa chiến tranh, kinh tế và chính trị đơn giản là mờ nhạt.


                Bạn có nhớ Chu Ân Lai là ai không? Chính ông là người đã xây dựng công thức vào những năm 60 rằng trong thế giới hiện đại, công thức của Clausewitz nên được đọc theo cách khác - chính trị là chiến tranh được tiến hành bằng các phương tiện phi bạo lực khác.

                Không có gì mới và hàng không mẫu hạm phù hợp với phong trào này như không có gì khác.
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 08 58:XNUMX
            0
            Chỉ khi đó sẽ là một chiến lược thiếu sót, hoặc đến lúc đó họ sẽ nghĩ ra thứ gì đó hiệu quả hơn hàng không. Và như vậy - "máng" không có giải pháp thay thế, nếu chúng ta muốn có thể đến bất cứ đâu bằng hàng không.
        4. Roman070280
          Roman070280 23 tháng 2021, 11 28:XNUMX
          -6
          Người Mỹ có nhiều căn cứ không quân và các căn cứ khác trên khắp hành tinh, nhiều đồng minh, đã phát triển các công cụ "quyền lực mềm", v.v. Tại sao họ không từ chối chế tạo vũ khí đắt tiền và khó vận hành như AB?


          Vì vậy, người Mỹ có những nhiệm vụ hoàn toàn khác ..
          Họ cần phải "dạy dỗ" Kim, sau đó khiến Trung Quốc sợ hãi, sau đó mang "dân chủ" đến Châu Phi .. Tất nhiên, đối với tất cả những điều này, bạn cần phải "ở đó" ..
          Và chúng ta cũng không cần phải thân thiết với Brazil/Mexico/Nam Phi..
          Chà, câu hỏi về tài chính, một lần nữa .. thậm chí không nghiêm túc khi so sánh khả năng của Hoa Kỳ và của chúng ta .. Nếu không, chúng ta sẽ lại tiến tới việc tăng tuổi nghỉ hưu đã cận kề ..
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 12 28:XNUMX
            +1
            Bạn không hiểu bản chất cuộc trò chuyện của chúng tôi với Andrey một chút. Kết quả là, hóa ra cụm từ này đã vô tình bị đưa ra khỏi ngữ cảnh. Bắt đầu giải thích mọi thứ lại từ đầu - thương hại tôi)))).
            1. Roman070280
              Roman070280 23 tháng 2021, 12 42:XNUMX
              -6
              Không cần phải giải thích bất cứ điều gì..))
              Các câu trả lời của tôi, mặc dù ở dạng "rách nát", nhưng về cơ bản là đúng ..
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 12 58:XNUMX
                +1
                Điều quan trọng là phải nhớ một đoạn hội thoại từ một bộ phim tài năng của Liên Xô. Tôi sẽ chỉ thay thế một từ ở đó: "Tự hỏi, hãy nói cho tôi biết, ai biết nhiều hơn - một nhà hiền triết hay? - Hoặc. Một nhà hiền triết nghi ngờ mọi thứ." Chúc một ngày tốt lành.
                1. Roman070280
                  Roman070280 23 tháng 2021, 13 19:XNUMX
                  -6
                  Người khôn ngoan nghi ngờ mọi thứ

                  Ngay cả khi ai đó quyết định nghi ngờ rằng "không có gì nghiêm trọng khi so sánh khả năng tài chính của Hoa Kỳ và của chúng ta .. Nếu không, chúng ta sẽ lại tiến tới việc tăng tuổi nghỉ hưu đã cận kề .." - thì anh ta sẽ không trở nên khôn ngoan hơn từ điều này ..))
                  Tốt!!
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 13 33:XNUMX
                    +1
                    Tôi không nói về điều đó. Nhưng nó không quan trọng.
      2. Serg4545
        Serg4545 22 tháng 2021, 19 41:XNUMX
        +2
        Có một sự thao túng nhất định trong các bài báo của Timokhin. Ông mô tả các tình huống lý thuyết do ông phát minh ra. Và sau đó anh ấy nói: nhưng trong tình huống này, một tàu sân bay sẽ hữu ích cho chúng tôi. Vì vậy, chúng ta phải xây dựng nó.
        Thật không may, nhiều người đã dẫn đến sự thao túng này. Nó là gì? Ngay cả khi một số công cụ có thể hữu ích đối với chúng ta, thì nó KHÔNG LÀM ĐƯỢC MÀ CHÚNG TA NÊN CÓ CÔNG CỤ NÀY.
        Đối với những người không hiểu, đây là một ví dụ đơn giản. Tôi có một ngôi nhà tranh. Phổ biến nhất. Máy đào (ví dụ, Doosan DX) có thể hữu ích cho tôi tại ngôi nhà mùa hè này không? Tất nhiên, đôi khi một chiếc máy xúc có thể giúp tôi thực hiện một số công việc tuyệt vời. Mua nó? Chúng tôi phát hiện ra rằng chiếc máy xúc này đắt gấp vài lần so với ngôi nhà gỗ của tôi và nói: cái quái gì vậy!
        Và bất kỳ công việc nào trong nước đều có thể được thực hiện bằng các công cụ khác. Vâng, có thể một số nhiệm vụ sẽ mất nhiều thời gian và bệnh trĩ hơn là sử dụng máy xúc. Nhưng mua một máy xúc không phải là một lựa chọn!
        Đây là một ví dụ cụ thể: một công cụ có thể hữu ích, nhưng bạn không cần phải có nó.
        Vì vậy, lập luận của Timokhin về tàu sân bay có thể được đặt trên kệ này một cách an toàn:
        Hải quân của chúng ta sẽ được hưởng lợi từ 1000 tàu ngầm hạt nhân đa năng? Chắc chắn họ sẽ làm được. Chúng ta có cần chế tạo một nghìn tàu ngầm hạt nhân không? Chắc chắn không.
        Liệu 10 máy bay SU-34 đang được sửa đổi cho hải quân có hữu ích cho Hải quân của chúng ta không? Chắc chắn họ sẽ làm được. Chúng ta có cần chế tạo 10 nghìn chiếc máy bay này không. Chắc chắn không.
        Tàu sân bay sẽ hữu ích cho Hải quân của chúng ta? Chắc chắn họ sẽ làm được. Chúng ta có cần xây dựng chúng không? Chắc chắn không.
        1. Alexander Vorontsov
          22 tháng 2021, 21 21:XNUMX
          -6
          Trích dẫn: Serg4545
          Thật không may, nhiều người đã dẫn đến sự thao túng này.

          Anh ta có nhiều hơn một thao tác. Nhiều bài viết của ông dựa trên thao tác.
          Ví dụ, khi anh ấy viết một chu kỳ nhiều bài về "các trận chiến trên biển" và như thể không có chuyện gì xảy ra, anh ấy đã chuyển trận chiến trên đại dương sang thực tế ở Biển Đen chẳng hạn.

          Hoặc về chủ đề châu Phi - chỉ cần nhìn vào tấm áp phích anh ấy mang theo. Kim cương được rút ra. Tất cả các loại phù hiệu.
          Nhưng trên thực tế, cuộc trò chuyện có thể diễn ra nghiêm túc trong khoảng 3-5 quốc gia. Ai Cập, Algeria, Morocco và 2 quốc gia khác để lựa chọn.

          Điều tương tự cũng xảy ra với việc đánh chặn tàu ngầm.

          Một vài ngày trước, tôi đã gửi một bài báo để kiểm duyệt. Và liên quan đến
          Và kể từ thời điểm đó, bất kỳ con tàu nhỏ hay máy bay không người lái rẻ tiền nào cũng dính vào AB. Và 24/7 ở chế độ SuperHD phát sóng mọi thứ diễn ra trên boong tàu.


          Người Iran đã đăng một video hôm nay

          1. 971
            971 24 tháng 2021, 17 50:XNUMX
            +1
            Trích: Alexander Vorontsov
            Người Iran đã đăng một video hôm nay

            Vì vậy, những gì?
            Tôi có thể tải lên một video tiếng Iran từ SSGN ở độ sâu nông
            Điều này có nghĩa là gì?
            Trích: Alexander Vorontsov
            Anh ta có nhiều hơn một thao tác. Nhiều bài viết của ông dựa trên thao tác.

            Vâng, nói chung, BẠN bị sa lầy trong các thao tác.
            Và ngay cả trong tác phẩm này, BẠN "khiêm tốn" được cho là "không nhận thấy" các yếu tố phòng không và thời gian phản ứng trước mối đe dọa
        2. Barberry25
          Barberry25 23 tháng 2021, 22 45:XNUMX
          +3
          và phần còn lại không thao tác? Hay chúng ta sẽ không làm việc xa hơn 500 km từ bờ biển của chúng ta?
        3. 971
          971 24 tháng 2021, 17 52:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Serg4545
          Có một sự thao túng nhất định trong các bài báo của Timokhin. Ông mô tả các tình huống lý thuyết do ông phát minh ra. Và sau đó anh ấy nói: nhưng trong tình huống này, một tàu sân bay sẽ hữu ích cho chúng tôi. Vì vậy, chúng ta phải xây dựng nó.
          Thật không may, nhiều người đã dẫn đến sự thao túng này. Nó là gì? Ngay cả khi một số công cụ có thể hữu ích đối với chúng ta, thì nó KHÔNG LÀM ĐƯỢC MÀ CHÚNG TA NÊN CÓ CÔNG CỤ NÀY.
          Đối với những người không hiểu, đây là một ví dụ đơn giản. Tôi có một ngôi nhà tranh. Phổ biến nhất. Máy đào (ví dụ, Doosan DX) có thể hữu ích cho tôi tại ngôi nhà mùa hè này không? Tất nhiên, đôi khi một chiếc máy xúc có thể giúp tôi thực hiện một số công việc tuyệt vời. Mua nó? Chúng tôi phát hiện ra rằng chiếc máy xúc này đắt gấp vài lần so với ngôi nhà gỗ của tôi và nói: cái quái gì vậy!

          Một xung quanh khác.
          Một câu hỏi cực kỳ đơn giản - đảm bảo rằng đoàn xe được hộ tống đến vùng đất Kaliningrad mà không có tàu sân bay, kẻ thù - với "vũ khí" Ba Lan, thiết bị trinh sát và tác chiến điện tử "NATO và những người khác".
          Chúng tôi đang chờ đợi bạn
          1. Serg4545
            Serg4545 24 tháng 2021, 19 29:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: 971
            Một xung quanh khác.
            Một câu hỏi cực kỳ đơn giản - đảm bảo rằng đoàn xe được hộ tống đến vùng đất Kaliningrad mà không có tàu sân bay, kẻ thù - với "vũ khí" Ba Lan, thiết bị trinh sát và tác chiến điện tử "NATO và những người khác".
            Chúng tôi đang chờ đợi bạn

            Bạn biết đấy, tôi thậm chí sẽ không hỏi tại sao chúng ta lại gây chiến với Ba Lan (một quốc gia thuộc NATO), trong khi bản thân NATO không trực tiếp tham gia. Tôi sẽ không nghe một câu trả lời hợp lý từ bạn. Tại sao?
            Bởi vì bạn đã đề xuất lái tàu sân bay vào vũng biển Baltic! Và để làm gì? Vì đã hộ tống đoàn xe!!!! () (!
            Để biết thông tin chung:
            Hàng không mẫu hạm cỡ lớn đã tồn tại hơn 80 năm. Trong thời gian này, hơn 100 tàu sân bay lớn đã được chế tạo bởi các quốc gia khác nhau (tất nhiên chủ yếu là Hoa Kỳ).
            Vì vậy, KHÔNG CÓ con tàu nào trong số này CHƯA BAO GIỜ đi vào Biển Baltic. Và lý do là khá rõ ràng. Biển Baltic là một vùng nước quá nhỏ, đối với bất kỳ con tàu nào hoạt động trong đó đều lớn hơn một khu trục hạm. Hoặc thậm chí là một tàu khu trục nhỏ.
            Một ý tưởng ngu ngốc hơn (mặc dù không nhiều) là sử dụng tàu sân bay cho các trận chiến hoành tráng trên sông Moscow. Tất nhiên, với việc sử dụng tác chiến điện tử và phần còn lại của bộ body kit)
            Chà, làm thế nào nghiêm túc bạn có thể thảo luận về điều này?
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 24 tháng 2021, 20 23:XNUMX
              0
              Bạn biết đấy, tôi thậm chí sẽ không hỏi tại sao chúng ta lại gây chiến với Ba Lan (một quốc gia thuộc NATO), trong khi bản thân NATO không trực tiếp tham gia.


              Tại sao nó nên tham gia?
              Bạn để tự giáo dục
              https://vz.ru/world/2020/1/20/1018910.html
            2. 971
              971 28 tháng 2021, 09 24:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Serg4545
              Bạn biết đấy, tôi thậm chí sẽ không hỏi tại sao chúng ta lại gây chiến với Ba Lan (một quốc gia thuộc NATO), trong khi bản thân NATO không trực tiếp tham gia. Tôi sẽ không nghe một câu trả lời hợp lý từ bạn. Tại sao?

              có thể là do bạn không suy nghĩ nhiều
              google vụ bê bối điều 5 của NATO
              Trích dẫn: Serg4545
              hơn 100 hàng không mẫu hạm lớn.
              Vì vậy, KHÔNG CÓ con tàu nào trong số này CHƯA BAO GIỜ đi vào Biển Baltic. Và lý do là khá rõ ràng. Biển Baltic là một vùng nước quá nhỏ, đối với bất kỳ con tàu nào hoạt động trong đó đều lớn hơn một khu trục hạm. Hoặc thậm chí là một tàu khu trục nhỏ.

              vâng BẠN Monsieur chỉ là Nelson (đi văng) lol
              và bây giờ chết tiệt thực tế -
              Một khi tàu sân bay "Intrepid" thậm chí tiến vào Biển Baltic, đó là một sự kiện phi thường, và vào thời điểm đó vô cùng căng thẳng quân sự và chỉ đơn giản là nguy hiểm.
              Thời tiết thật kinh tởm. Trời mưa, gió to và mây giảm xuống dưới 200 mét. Con tàu được nhìn thấy từ bờ biển ở Cộng hòa Dân chủ Đức và ngay lập tức "được báo cáo đến đúng nơi." Thông tin đã đến được trụ sở của Lực lượng Không quân Liên Xô và Hàng không Tầm xa, cũng như Hạm đội Baltic, nhưng cả máy bay trinh sát tiền tuyến Il-28R và máy bay Tu-16 của Hàng không Hải quân và Hàng không Tầm xa đều không thể. tìm nó. Sau đó, một chiếc Tu-95MR từ TBAP thứ 409 đã được gửi đến khu vực tìm kiếm.
      3. Barberry25
        Barberry25 23 tháng 2021, 22 41:XNUMX
        0
        lưỡi và nếu không có sân bay .. bạn sẽ bảo vệ các khoản đầu tư như thế nào?
        1. Serg4545
          Serg4545 25 tháng 2021, 06 00:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Barberry25
          và nếu không có sân bay .. bạn sẽ bảo vệ các khoản đầu tư như thế nào?

          Chúa ơi, thật là một khoản đầu tư!?
          Đây là thực tế của bạn:
          Mỹ đã có hàng không mẫu hạm lớn (với số lượng lớn) hơn 80 năm qua. Trong suốt thời gian qua, Hoa Kỳ là nền kinh tế lớn nhất thế giới và là nhà đầu tư lớn nhất thế giới, và ở hầu hết các quốc gia trên thế giới.
          Trong thời gian này, những điều thường xảy ra:
          Đầu tư của Mỹ thường xuyên bị đe dọa. Đã có những trường hợp tài sản của các công ty lớn của Mỹ bị lấy đi một cách đơn giản (và không có bất kỳ khoản bồi thường nào!).
          Về vấn đề này, tất nhiên, sẽ không khó để bạn đưa ra một ví dụ khi trong những tình huống như vậy, người Mỹ đã lái tàu sân bay của họ và quyết định vấn đề có lợi cho họ?
          Và nếu bạn không thể đưa ra một ví dụ như vậy thì tại sao?
          Một ví dụ gần chúng ta hơn:
          Cách đây không lâu, chúng tôi, bằng các biện pháp quân sự, đã bẻ cong nghiêm trọng Gruzia và Ukraine. Và chúng ta có thể làm điều đó bây giờ bất cứ lúc nào. Thực tế này KHÔNG ngăn cản các quốc gia này nhận các khoản đầu tư của Nga có lợi cho họ.
          Và một cách tự nhiên, sự hiện diện / vắng mặt của tàu sân bay không thể ảnh hưởng đến tình hình.
          1. Barberry25
            Barberry25 25 tháng 2021, 09 49:XNUMX
            +1
            cười Chà, theo logic của bạn .. chúng tôi không cần tàu sân bay .. và tàu khu trục nhỏ .. và tàu hộ tống ... và cả hạm đội .. bởi vì "tốt, những người khác có nó và họ sẽ lấy nó đi". .. Nói chung, hãy nói thẳng với tôi .. Tôi không thích tàu sân bay, và mặc dù bạn đưa ra 256 lý lẽ thuyết phục ... Tôi vẫn sẽ phản đối .. Tiết kiệm thời gian hơn rất nhiều ..
    2. Người ngoài hành tinh từ
      Người ngoài hành tinh từ 22 tháng 2021, 20 34:XNUMX
      0
      Tôi đã vỡ đầu với những trận chiến này rồi)))
  3. mitroha
    mitroha 22 tháng 2021, 18 40:XNUMX
    +2
    Âm mưu vẫn tiếp tục chừng nào các lập luận của Vorontsov gần với tôi hơn là của Timokhin. Nhưng sự thật được sinh ra trong một cuộc tranh chấp
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 tháng 2021, 21 54:XNUMX
      +5
      Vorontsov không có "lập luận", đây không phải là những lập luận, mà là sự xuyên tạc tuyệt đối.
      1. Thuốc
        Thuốc 24 tháng 2021, 18 41:XNUMX
        +2
        Hãy để tôi giải thích tại sao các lập luận của Vorontsov vẫn là các lập luận. Rất ngắn. Hiện tại, Nga có năng lực sản xuất Tu, có kết quả rất nghiêm trọng trong việc sản xuất các loại tên lửa, chúng tôi có thể chế tạo tàu ngầm tốt, không gian, dù khó đến đâu, nhưng chúng tôi có thể lấp đầy nhóm quỹ đạo với thiết bị trinh sát và giám sát, tốt, các loại UAV có đặc điểm xứng đáng đã bắt đầu được sản xuất. Và với hạm đội mặt nước, mọi thứ đơn giản là kinh tởm với chúng tôi và giấc mơ về tàu sân bay, và phải có ít nhất 4 chiếc trong số đó với toàn bộ đoàn tùy tùng và một cánh không quân, là một điều hoàn toàn không tưởng.
        1. Barberry25
          Barberry25 25 tháng 2021, 09 58:XNUMX
          +1
          chà, như thể đã có lúc họ nói giống nhau về vệ tinh và tên lửa, rằng mọi thứ đều tồi tệ, phóng thất bại và tên lửa không bay ... Nhưng vì một số lý do, sau khi vấn đề được giải quyết, mọi thứ trở nên bình thường .. Giống như với UAV, tình hình cũng tương tự, mặc dù vào năm 2008, mọi người đều nói giống nhau về việc "mọi người mãi mãi ở phía sau" .. Vì vậy, có lẽ nó đáng để làm trong sạch ngành công nghiệp này?
          1. Thuốc
            Thuốc 28 tháng 2021, 01 10:XNUMX
            0
            Trật tự phải được thiết lập không phải trong ngành, mà trong nước. Như một nhân vật nổi tiếng đã từng nói, sự tàn phá không ở trong tủ quần áo, mà ở trong đầu.
            1. Barberry25
              Barberry25 28 tháng 2021, 09 29:XNUMX
              -2
              cười rất khó để chỉ đạo mọi nơi và cùng một lúc, nhưng chúng tôi quan tâm đến một ngành cụ thể
              1. Thuốc
                Thuốc 28 tháng 2021, 09 45:XNUMX
                0
                Cái đầu mà không biết tay thì làm gì có kết quả. Vì vậy, ở đây, cho đến khi có một chính sách nhà nước hài hòa, dễ hiểu và đồng bộ đầy đủ cho sự phát triển của đất nước, không một ngành nào có thể tự hào về trật tự và các chỉ số đột phá khi tách biệt với một cấu trúc như vậy.
                1. Barberry25
                  Barberry25 28 tháng 2021, 10 02:XNUMX
                  -1
                  cười một lần nữa hành quyết và Gulag?có thể đơn giản hơn?
  4. chống vi-rút
    chống vi-rút 22 tháng 2021, 18 47:XNUMX
    0
    và các nguồn lực dành cho việc xây dựng AB có thể được sử dụng hiệu quả hơn.

    sức mạnh đất đai - không xây dựng pháo đài. xây dựng một tuyến đường sắt - đây là ưu tiên - để kết nối các nhà hát khác nhau ở vùng ngoại ô của đất nước với những con đường cao tốc
    ...ở vị trí thứ 17 AB
  5. knn54
    knn54 22 tháng 2021, 18 47:XNUMX
    0
    Tôi muốn hỏi những người vận động hành lang tàu sân bay một câu hỏi - lần cuối cùng một tàu khu trục mới được hạ thủy là khi nào?
    Và rồi ngay lập tức một con tàu như vậy... Không có cơ sở hạ tầng ven biển, không có người hộ tống, v.v.
  6. quản giáo Knell
    quản giáo Knell 22 tháng 2021, 18 50:XNUMX
    +12
    Để chơi theo cách chúng ta muốn chơi (bất chấp một khối quân sự hùng mạnh), chúng ta không có đủ sức mạnh và khả năng của nền kinh tế. Dù muốn hay không, chúng tôi hiện đang ở trong một cấu hình phòng thủ nghiêm ngặt và đã đến lúc chúng tôi vạch ra những ranh giới rõ ràng hơn về vùng ảnh hưởng của chúng tôi trong đó, và chiếm giữ khu vực này cho đến khi, sau chuyến hành trình Syria-Sudan-Venezuela, chúng tôi chẳng hạn như Belarus hay Armenia, trong tất cả những điều này, tàu sân bay sẽ giúp chúng ta một cách yếu ớt. Các đối thủ của chúng ta giờ đây có khả năng sử dụng các biện pháp trừng phạt và công cụ chính trị tốt hơn nhiều so với việc sử dụng vũ lực - bằng cách liên tục áp đặt các biện pháp trừng phạt và mở rộng các quy tắc của khu vực pháp lý quốc gia của họ ra bên ngoài, họ đang từng bước cắt đứt thị trường bán hàng của chúng ta và khả năng có được công nghệ cao các sản phẩm. Đối với điều này, họ hoàn toàn không cần hàng không mẫu hạm và tàu sân bay của chúng tôi sẽ không giúp chúng tôi ở đây. Từ quan điểm của một khái niệm phòng thủ, ý tưởng về 1-2 hàng không mẫu hạm CÓ THỂ đã xảy ra, nhưng chắc chắn KHÔNG PHẢI BÂY GIỜ. Giờ đây, sự chú ý của chúng ta dồn vào đất liền và ngày càng hướng đến các biên giới gần nhất.
    1. Thuốc
      Thuốc 24 tháng 2021, 18 44:XNUMX
      0
      Nhận xét hoàn toàn chính xác. Bạn không thể nhìn thấy rừng cho cây cối. Cần phải củng cố biên giới ở nhà, chứ không phải ở những bờ biển xa xôi, xa lạ.
  7. KKND
    KKND 22 tháng 2021, 18 56:XNUMX
    +9
    Chà, trang web cuối cùng đã chuyển sang một cấp độ thông tin mới. Các bài báo có phần đầu là "memes" xuất hiện trên đó. Giữ nó lên! người lính
    Và theo toàn bộ bài báo, một số loại luồng suy nghĩ phi cấu trúc nơi tàu, máy bay, UAV, máy bay trực thăng, Mặt trời, quan hệ thương mại trộn lẫn với nhau.
    1. max702
      max702 22 tháng 2021, 19 21:XNUMX
      +6
      Vâng, nó bắt đầu tốt với những câu hỏi quan trọng, và sau đó bằng cách nào đó nó đổ .. Một câu hỏi quan trọng để làm gì? Có vẻ cũng cân nhắc nhưng lập tức mờ mịt, cũng như câu hỏi về giá thành.. 280 tỷ là gì? Nếu chúng ta đang nói về một sản phẩm sẵn sàng chiến đấu, thì 500 -750 tỷ mỗi chiếc không có cánh không khí ít nhất cũng giống nhau, một cũng không có ý nghĩa gì, hai cũng có, vì chỉ là huấn luyện, 4? Chà, trong một khoảng thời gian dài, hiệu quả sẽ ít nhất là từ 5-6 .. Nhưng hiện tại chúng ta đang phải đối mặt với khoảng 20 AUG, tổng cộng 4-4.5 nghìn tỷ ít nhất chỉ cho một hàng không mẫu hạm và đây là cho công trường xây dựng, nhưng chúng tôi vẫn chưa tính đến giá của tàu hộ tống .. Chúng tôi nhân ba lần nữa cho phi đội không quân, tàu hộ tống và tôi quên mất cơ sở hạ tầng như đào tạo thủy thủ, căn cứ cho các AUG này, xưởng đóng tàu xây dựng, cơ sở sửa chữa, thị trấn để kiếm sống, bản thân các thủy thủ .. Nó đã chạy bao nhiêu ở đó 20-30 nghìn tỷ rúp? Điều gì sẽ xảy ra ở những châu Phi này để thu lại những chi phí như vậy? họ sẽ nói với tôi ở đây để tiền sẽ được chuyển đến nền kinh tế, cho chúng ta! Tôi đồng ý, nhưng chỉ những khoản tiền như vậy trong nền kinh tế của chúng ta mới có thể được chi tiêu hợp lý hơn nhiều, chẳng hạn như hai nghìn tỷ đô la trong Yamal LNG ..
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 22 tháng 2021, 19 25:XNUMX
      +2
      Chà, tôi không đồng ý với bạn, mặc dù tôi chắc chắn ủng hộ Timokhin chứ không phải Vorontsov. Không phải là một luồng suy nghĩ không mang tính xây dựng ở đây. Có rất nhiều câu hỏi được đặt đúng, nhưng tác giả không hiểu Timokhin đang nói về cái gì. Và điều đầu tiên anh ấy nói: nếu không có một chiến lược được xây dựng rõ ràng, thì cuộc trò chuyện về những gì chúng ta nên chế tạo - máy bay "hạ cánh" hoặc máy bay hoạt động trên tàu sân bay cùng với tàu sân bay của họ - CHUNG LÀ KHÔNG liên quan. Bởi vì xây dựng quân đội không chỉ là trang bị hiện đại cho quân đội mà còn là trang bị cho quân đội những trang thiết bị cần thiết để giải quyết các nhiệm vụ được giao cho Lực lượng Vũ trang.

      Theo Timokhin, khi (nếu) chúng ta có chiến lược trên, câu hỏi xây dựng AB sẽ chỉ còn là xây dựng bao nhiêu công trình để giải quyết các nhiệm vụ và quy mô như thế nào. Và nếu chúng ta bắt đầu từ tình hình hiện tại, lấy Ukraine làm ví dụ, thì tranh chấp sẽ không có ý nghĩa gì cả. Bởi vì với những gì chúng ta có trong chính sách đối nội và đối ngoại hiện nay, chúng ta KHÔNG BAO GIỜ có không chỉ các tàu sân bay, mà cả những công cụ gây ảnh hưởng mà theo Vorontsov, có thể thay thế chúng.
    3. Boa co thắt KAA
      Boa co thắt KAA 22 tháng 2021, 23 19:XNUMX
      +18
      Trích từ KKND
      Và theo toàn bộ bài báo, một số loại luồng suy nghĩ phi cấu trúc nơi tàu, máy bay, UAV, máy bay trực thăng, Mặt trời, quan hệ thương mại trộn lẫn với nhau.

      Một nhận xét rất đúng đắn.
      Tuy nhiên, tôi cũng muốn gửi đôi lời nhận xét về việc này tới ông Vorontsov.
      1. KNS là kẻ đánh bom liều chết gắn liền với AUG. Trước khi thả nó xuống đáy, kẻ thù sẽ niêm phong ether để không có RDO nào đi qua. Do đó, theo dõi vũ khí là tốt cho đến thời điểm bắt đầu giai đoạn nóng của cuộc xung đột.
      2. Về khả năng tốc độ của AVMA. Đúng vậy, anh ta sẽ có thể lao sang một bên với tốc độ 30 hải lý, nhưng các tàu hộ tống và quân nhu (tàu chở dầu, tàu tiếp tế phức hợp) sẽ không theo kịp anh ta ... Quân Yankees không có AUG nguyên tử của Enterprise và K * loại cho 25 hải lý thực hiện hành trình vòng quanh thế giới .
      3. AVM trong Thế giới?! Tưởng tượng hoang dã này là gì? Người Anh đang gửi 2 NK, và họ sẽ bảo vệ họ bằng máy bay từ Lizka, đang bay ở Địa Trung Hải ...
      4. Syria và Kuzya-máng ... Chiếc bánh đầu tiên bị vón cục. Cần phải tập luyện thường xuyên hơn, chuyên sâu hơn, theo sát phần chiếu chứ không phải phùng mang ra trận... đến những vùng đất xa xôi.
      5. AVM không chỉ cần thiết dọc theo bờ biển và không quá nhiều dọc theo bờ biển để chống lại các lực lượng của hạm đội trên biển. Nhưng tác giả siêng năng tránh câu hỏi này. Để tôi nhắc bạn: quân Yankees đang chuẩn bị cho một trận chiến sắp tới với lực lượng của hạm đội chúng ta ở D = 1700 km hay 1000 dặm. Lực lượng tấn công chính là F-18, những sửa đổi mới nhất ... Chim cánh cụt (?) Là một cuộc trò chuyện riêng biệt.
      6. Căn cứ hàng không Poseidon R-3 là kẻ thù rất mạnh của tàu ngầm của chúng ta. Hàng không ven biển sẽ không thể làm gì với nó, bởi vì. nó được bao phủ bởi một hàng không mẫu hạm IA. Do đó, mẹo: và chúng tôi sẽ che phủ chúng bằng những chiếc Su-35 trên bộ - trong trường hợp này, nó không nhảy. Và các phi công hải quân là hàng hải! Nhưng bạn không thể kéo một người trên đất liền xuống biển bằng một sợi thòng lọng! Giao tiếp - Tôi biết.
      7. Không nghi ngờ gì về việc hàng không hải quân sẽ phát triển. Điều này được chứng minh bằng đơn đặt hàng 25 Yak-130 UBK, quá trình phát triển Su-30 SM2, thiết kế máy bay VTOL mới cho tàu sân bay (tổ hợp). Ai đã nói rằng trong tương lai chúng ta sẽ không có 70 nghìn hạt nhân? Vâng, không phải bây giờ. Nhưng nó sẽ là nếu chúng ta đi đến Đại dương. Nhưng chúng ta sẽ đi.
      8. Rắc rối khi gọi Tu-22M3M yểm trợ cho các lực lượng của hạm đội ở D = 1800 km - vô nghĩa!
      Nếu các quốc gia NATO đóng cửa các hành lang bay, thì họ sẽ đi đường vòng nào, chẳng hạn như đến Khmeimim? Tác giả không nghĩ ra điều này sao?
      9. Về thực tế là hệ thống phòng không của tàu sẽ không có thời gian hoạt động. Tác giả ở xa hải quân nên không biết rằng ngay cả hệ thống phòng không Kinzhal cũ (chỉ số GRAU - 3K95) cũng tự động bắn hạ mọi thứ đi kèm với tham số dưới 2 km đến con tàu. Anh ấy đến từ giống Thors vinh quang. Tor M2 đang trên đường. Vì vậy, đồng chí - không đúng!
      10. Về việc AVM không còn lối thoát ở Trung Đông... Cười! Rõ ràng tác giả chưa bao giờ ra biển, kể từ khi viết bài này ...
      11. Đoạn văn về việc chế tạo 100 chiếc máy bay và chi phí bảo dưỡng chúng. Và bạn đã đặt các kỹ thuật viên và tất cả nhân viên của BAO ở đâu? Và việc bảo trì cơ sở hạ tầng sân bay ở đâu?
      12. Điều trớ trêu về trinh sát trên không tại TO/IO là không thể hiểu nổi. Nhưng không có gì, rằng có SSBN khu vực tuần tra!? Hay nó không tính nữa?
      13. AVM là một công cụ của chính sách đối ngoại... Quân Yankees có nó. Và chúng tôi cần nó để bảo vệ các lực lượng trong DMZ. Chúng ta phải làm gì ở đó? - Và những gì họ ra lệnh, chúng tôi sẽ làm: đánh chìm quân đội KOH và DesO tại đường biển, trước khi họ cập cảng NATO ...
      Tuy nhiên, tất cả mọi thứ! hi
      1. KKND
        KKND 22 tháng 2021, 23 32:XNUMX
        +13
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        AVM không chỉ cần thiết dọc theo bờ biển và không quá nhiều dọc theo bờ biển để chống lại các lực lượng của hạm đội trên biển. Nhưng tác giả siêng năng tránh câu hỏi này. Để tôi nhắc bạn: quân Yankees đang chuẩn bị cho một trận chiến sắp tới với lực lượng của hạm đội chúng ta ở D = 1700 km hay 1000 dặm. Lực lượng tấn công chính là F-18, những sửa đổi mới nhất ... Chim cánh cụt (?) Là một cuộc trò chuyện riêng biệt.

        Mọi người không hiểu sự nguy hiểm của một đàn Ong bắp cày đối với tàu của chúng tôi. Vì vậy, tôi sẽ mở rộng tầm mắt của họ một chút, tại radar Hornet cũ (những cái mới đã có 120 dặm) có thể nhìn thấy tàu của chúng tôi từ 80 hải lý, anh ta có thể phóng Harpoon từ 70 dặm, sau khi bắt được radar, anh ta có thể mang theo nhiều như 4 Harpoons. Vì vậy, một đàn Ong bắp cày sẽ bay vào kết nối tàu của chúng tôi và điều đó sẽ rất tệ cho tàu của chúng tôi. Rồi ai đó ngây thơ sẽ nói còn S-300 trên Peter Đại đế thì sao? Chúng có thể bay xa tới 150 km. Vâng, họ có thể trên khinh khí cầu. Đúng vậy, chỉ riêng Hornet không có hệ thống treo với các thao tác đốt sau mới có thể dễ dàng làm cạn kiệt tên lửa S-300 từ khoảng cách 70 km, tức là đơn giản là chúng không có đủ năng lượng để bay tới Hornet. Từ 70 hải lý, Hornet thậm chí sẽ không cần phải quay đặc biệt mạnh để tên lửa không bắn tới. Vì vậy, việc còn lại là các tàu của chúng ta phải cố gắng bắn hạ những chiếc Harpoon.
        Đây là ý nghĩa của Kuznetsov, không phải trong công việc trên tàu hay trên bộ, mà là bắn hạ những chiếc Hornet chết tiệt này bằng máy bay chiến đấu của mình ở cự ly lên tới 70 hải lý.
        1. Boa co thắt KAA
          Boa co thắt KAA 22 tháng 2021, 23 39:XNUMX
          +11
          Trích từ KKND
          Đây là ý nghĩa của Kuznetsov, không phải trong công việc trên tàu hay trên bộ, mà là bắn hạ những chiếc Hornet chết tiệt này bằng máy bay chiến đấu của mình ở cự ly lên tới 70 hải lý.

          Tôi đồng ý
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 tháng 2021, 11 31:XNUMX
          +5
          Trích từ KKND
          Đây là ý nghĩa của Kuznetsov, không phải trong công việc trên tàu hay trên bộ, mà là bắn hạ những chiếc Hornet chết tiệt này bằng máy bay chiến đấu của mình ở cự ly lên tới 70 hải lý.

          Nhiệm vụ của AB là giải quyết các nguyên nhân (tác nhân vận chuyển) chứ không phải giải quyết hậu quả (RCC). mỉm cười
          Nhiệm vụ thứ hai của "Kuznetsov" là tạo cơ hội nhìn xa hơn về phía chân trời. Ít nhất bằng cách nào đó, ít nhất là với trực thăng AWACS - nhưng hãy nhìn xem. Bởi vì chính xác ẩn sau anh ta là những "ong bắp cày".
          1. KKND
            KKND 23 tháng 2021, 12 05:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Nhiệm vụ của AB là giải quyết các nguyên nhân (tác nhân vận chuyển) chứ không phải giải quyết hậu quả (RCC).

            Vâng, tôi đã viết quanh co tới 70 km. Tất nhiên, mục đích của nó là bắn hạ những chiếc Hornet trước khi chúng đến gần đường phóng.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Bởi vì chính xác ẩn sau anh ta là những "ong bắp cày".

            Đúng vậy, họ không thực sự cần phải ẩn nấp sau đường chân trời, hệ thống phòng không càng cao sẽ càng mất nhiều năng lượng, tầm phóng của Harpoons càng lớn, mức tiêu thụ nhiên liệu càng ít, v.v.
            Có thể nhìn xa hơn đường chân trời bằng máy bay trực thăng từ nhiều tàu và một máy bay AWACS tương tự như Hokayu sẽ không cất cánh từ Kuzi.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 tháng 2021, 12 34:XNUMX
              +5
              Trích từ KKND
              Đúng vậy, họ không thực sự cần phải ẩn nấp sau đường chân trời, hệ thống phòng không càng cao sẽ càng mất nhiều năng lượng, tầm phóng của Harpoons càng lớn, mức tiêu thụ nhiên liệu càng ít, v.v.

              Tôi được hướng dẫn bởi các cấu hình chuyến bay của Chiến tranh Lạnh (từ ZVO) - ở đó, khi tiếp cận mục tiêu, MV và PMV luôn giảm. Vì không có gì có thể làm hỏng kẻ thù bằng dữ liệu về đường đi, tốc độ và thời gian phóng - hãy để hắn nhìn thấy các mục tiêu chỉ từ 35-40 km. mỉm cười
              Trích từ KKND
              Có thể nhìn xa hơn đường chân trời bằng máy bay trực thăng từ nhiều tàu và một máy bay AWACS tương tự như Hokayu sẽ không cất cánh từ Kuzi.

              Trên nhiều tàu, Ka-31 chỉ đứng thay vì trực thăng PLO cần thiết hơn nhiều.
              Ngoài ra, "Kuznetsov" ít nhất, nhưng có thể thực hiện nhiệm vụ thay đổi của máy bay trực thăng AWACS trên không.
              1. KKND
                KKND 23 tháng 2021, 13 57:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Vì không có gì có thể làm hỏng kẻ thù bằng dữ liệu về đường đi, tốc độ và thời gian phóng - hãy để hắn nhìn thấy các mục tiêu chỉ từ 35-40 km.

                Tôi không biết ai đã viết gì ở đó, cho đến khi bạn chiếm được radar, bạn sẽ không để Harpoon ra đi với mọi hậu quả.
                Chiến thuật đột phá tầm thấp chủ yếu được sử dụng khi cần đột phá các hệ thống phòng không hạng nặng như S-75 hay S-200 vào những năm 60, 70 và cùng lắm là Shrike từ xa. Ở đây ở vị trí sau đó gang hoặc NAR phải được đổ.
                Hoặc tùy chọn bạn là máy bay ném bom loại B-1, sau đó bạn có thể quên thao tác.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 36:XNUMX
        +2
        KNS là một kẻ đánh bom tự sát gắn liền với AUG. Trước khi thả nó xuống đáy, kẻ thù sẽ niêm phong ether để không có RDO nào đi qua.


        Giao tiếp ngắt không phải là một tín hiệu?

        thiết kế một VTOL mới cho hàng không mẫu hạm


        Đây không phải là sự gia tăng, đây là một xưởng cưa khác, và đằng sau nó là một nhóm tội phạm có tổ chức tầm thường, đã tìm thấy một nhà vận động hành lang thông minh ở Khu vực Moscow. May mắn thay, cho đến nay dự án này đang bị phá hoại và rất thành công. Và cảm ơn Chúa.

        đi cái thông số chưa tới 2km là tới tàu


        Anh ta không biết thông số là gì cười
        1. Boa co thắt KAA
          Boa co thắt KAA 22 tháng 2021, 23 45:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          Giao tiếp ngắt không phải là một tín hiệu?

          AA, hi
          Không phải bởi vì đó là sữa nguyên chất. Và nó không rõ ràng những gì ở đó và như thế nào.
          Để thoát khỏi "sự mơ hồ" này, có một hệ thống KSBU, với một tập hợp các tín hiệu tính bằng micro giây. khoảng thời gian. Nhưng bạn không thể đặt EDC vào chúng. Vì vậy, bây giờ mọi thứ đều thông qua không gian. Nhưng không phải ai cũng có UGDSh ... và hệ thống KS.
          Sau đó, tất cả KNS sẽ chìm vào quên lãng với sự ra đời của Liana.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 tháng 2021, 10 33:XNUMX
            +2
            Không phải bởi vì đó là sữa nguyên chất. Và nó không rõ ràng những gì ở đó và như thế nào.


            Nhưng có một cảm biến mã DKM-morse, cùng tên. Mã Morse cũng bị nghiền nát hay sao? Hay tôi đi sau thời đại?

            KNS sẽ đi vào quên lãng với sự ra đời của Liana.


            Không, nó sẽ không. Liana chỉ lên kế hoạch cho hai vệ tinh trinh sát radar, điều mà họ đã không thể thực hiện được trong nhiều năm.
            Sẽ không cất cánh.
            Chỉ là CNS đột biến thành một tàu sân bay UAV trinh sát và trực thăng, việc theo dõi sẽ rời rạc - họ đã nhìn, họ đã bỏ nó, họ đã xem, họ đã bỏ nó, v.v.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 09 07:XNUMX
          0
          Ummm ... Khai sáng cho tôi biết thuật ngữ "tham số" nghĩa là gì trong ngữ cảnh này gì
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 tháng 2021, 10 33:XNUMX
            +4
            Google tham số khóa học của mục tiêu
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 11 41:XNUMX
              +1
              Cảm ơn)).
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 00 29:XNUMX
        +6
        Ông Boa thắt lưng, hoan hô! hoan hô tốt. Mạnh mẽ đặt mọi thứ trên kệ.
      4. cổ xưa
        cổ xưa 23 tháng 2021, 10 49:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Boa constrictor KAA
        Tuy nhiên, tất cả mọi thứ!

        tốt tốt tốt đồng bào cười đồ uống người lính
      5. phi công
        phi công 23 tháng 2021, 11 30:XNUMX
        +1
        1. KNS là kẻ đánh bom tự sát gắn liền với AUG.

        nó chỉ có ý nghĩa nếu bạn tấn công trước.
        Nếu kẻ thù định tấn công trước, thì hắn sẽ lập tức rũ đuôi - thông báo một khu vực bắn kín, hẹp và dài và cắt ngang nó - và CNS sẽ phải bỏ qua với việc mất liên lạc không thể tránh khỏi. Tìm kiếm - rò rỉ sau đó vào biển, nơi ông đã đi.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 23 tháng 2021, 12 41:XNUMX
          +2
          Không, gián đoạn liên lạc là tín hiệu khởi động, trong ba hoặc bốn phút nữa, mục tiêu sẽ không có thời gian để rời đi.
          1. phi công
            phi công 23 tháng 2021, 13 30:XNUMX
            +3
            Và ai đã nói về việc ngắt kết nối? Kẻ thù chỉ cần đóng một khu vực đủ dài để huấn luyện bắn và vượt qua nó. Và KNS của bạn sẽ đi xung quanh phần này, mất một hàng không mẫu hạm. Lựa chọn thứ hai là để kẻ thù đi qua vùng nước nóng của đồng minh, và bạn sẽ vượt qua một lần nữa, mất tháng XNUMX khỏi tầm quan sát.
            Lựa chọn thứ ba - vào ban đêm, nhóm sẽ chia thành ba nhóm với những con tàu lớn - và nhóm nào trong số họ vẫn chưa biết
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 23 tháng 2021, 18 25:XNUMX
              +3
              Kẻ thù chỉ cần đóng một khu vực đủ dài để huấn luyện bắn và vượt qua nó. Và KNS của bạn sẽ đi xung quanh phần này, mất một hàng không mẫu hạm.


              Tôi sẽ quá giang và đi bên cạnh lệnh.

              Lựa chọn thứ hai là để kẻ thù đi qua vùng nước nóng của đồng minh, và bạn sẽ vượt qua một lần nữa, mất tháng XNUMX khỏi tầm quan sát.


              Vâng, chỉ khi như vậy. Nhưng ngay cả ở đây bạn cũng có thể đi dọc theo mép đường thủy.

              Lựa chọn thứ ba - vào ban đêm, nhóm sẽ chia thành ba nhóm với những con tàu lớn - và nhóm nào trong số họ vẫn chưa biết


              Giống như trong bài viết của tôi về Gorshkov, phải không? Theo dõi "Xứng đáng" cho "Mỹ". Nhưng thực tế là bây giờ có quang học ban đêm.
              1. phi công
                phi công 23 tháng 2021, 19 53:XNUMX
                +2
                Tôi sẽ quá giang và đi bên cạnh lệnh.

                Nhận một tên lửa hoặc đạn trên tàu?
                Bạn không thể biết trước lý do tại sao khu vực này bị đóng cửa - thực sự nổ súng hoặc bỏ chạy để bắt đầu chiến sự. Người bạn đời đầu tiên của chính bạn sẽ khóa chặt bạn và báo cáo rằng đã đến lúc bạn phải chỉ định một hội đồng y tế đặc biệt.
                Nếu họ muốn ly khai, họ sẽ ly khai. Một số loại tàu tiếp tế sẽ được đưa vào bờ vực.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 23 tháng 2021, 21 44:XNUMX
                  +1
                  Không, bạn đã nhầm - chính trong những tình huống như vậy, họ đã kiên quyết bảo vệ những người amers - đơn giản vì việc KNS không liên lạc đồng nghĩa với chiến tranh trong một số trường hợp. Và bản chất của một sự kiện như theo dõi bằng vũ khí tự động trong trường hợp này có nghĩa là cú vô lê đầu tiên đã thắng, với mọi hậu quả.
                  Vì vậy, bất cứ ai sẽ đi mà không có lựa chọn. Tất cả KNS đều là những kẻ đánh bom tự sát, luôn luôn, không ai có bất kỳ ảo tưởng nào.
                  1. phi công
                    phi công 23 tháng 2021, 22 09:XNUMX
                    +1
                    Không, bạn đã nhầm - chính trong những tình huống như vậy, họ đã kiên quyết bảo vệ những người amers - đơn giản vì việc KNS không liên lạc đồng nghĩa với chiến tranh trong một số trường hợp.

                    Bạn có thực sự phát hiện ra những trường hợp như vậy không - con tàu theo dõi đã không liên lạc, nhưng để đáp lại, họ đã tấn công người Mỹ?
                    Tôi nghi ngờ rất nhiều rằng đây là câu hỏi. đánh một AUG không giải quyết được gì trong tình huống do mất liên lạc, bạn sẽ quyết định gây chiến với Hoa Kỳ.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 23 tháng 2021, 22 13:XNUMX
                      +1
                      Bạn có thực sự phát hiện ra những trường hợp như vậy không - con tàu theo dõi đã không liên lạc, nhưng để đáp lại, họ đã tấn công người Mỹ?


                      Không, nhưng chúng tôi chưa bao giờ làm trầm trọng thêm mối quan hệ với họ đến mức như vậy. Và về mặt kỹ thuật, hoàn toàn có thể tổ chức một thứ như vậy. Và thậm chí cảnh báo người Mỹ về nó.
                      1. phi công
                        phi công 23 tháng 2021, 22 18:XNUMX
                        +1
                        Thật khó để tin vào một tình huống mà do mất liên lạc, một cuộc chiến sẽ bắt đầu, ngay cả khi liên lạc với một chiếc thuyền có vũ khí hạt nhân đã bị mất.
                        Và đối với một con tàu ...
                        Hơn nữa, trên quy mô của cuộc chiến giữa Hoa Kỳ và Liên Xô, điều này không giải quyết được gì.
                        Việc bổ nhiệm KNS là cơ hội để trở thành người đầu tiên tấn công AUG, nếu quyết định đó được đưa ra từ phía trên. Nhưng không phải để bắt đầu một cuộc chiến vì mất liên lạc.
      6. Barberry25
        Barberry25 23 tháng 2021, 23 37:XNUMX
        0
        vâng, tại sao lại đi xuống đáy .. nếu tàu dân sự, họ sẽ lấy nó để lên tàu ..
        1. Boa co thắt KAA
          Boa co thắt KAA 24 tháng 2021, 09 59:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Barberry25
          sao lại xuống đáy .. nếu tàu dân sự thì họ sẽ lên nó cùi bắp ...
          Chữ viết tắt "KNS" có nghĩa là "tàu theo dõi trực tiếp", không phải "tàu chở nước thải" cười
          Đây là tàu chiến thuộc lớp EM-SKR-Corvette_frigate ... Thường bám sát mục tiêu chính ở D = 20 kbt tại KU = 120-150 * (phía pr / l) khi có tín hiệu sẵn sàng
          tấn công bằng pháo vào mục tiêu trong thời gian ngắn nhất có thể.
          Bạn đang nói về việc lên "tàu dân sự" nào?
          Bạn đã nhìn thấy anh ta ở đâu? (Người Hà Lan bay không được tính! đầu gấu )
          1. Barberry25
            Barberry25 24 tháng 2021, 10 10:XNUMX
            +1
            cười thì .. thì KNS là kẻ đánh bom tự sát) vâng ... truy đòi
  8. bôn mươi tam
    bôn mươi tam 22 tháng 2021, 19 12:XNUMX
    +3
    Một định dạng luận chiến thú vị đã được chọn. Đọc thú vị và nhiều thông tin. Cả hai bên đều có sự tôn trọng và tôn trọng của tôi. Tôi hy vọng rằng loạt bài viết này sẽ tiếp tục.
    1. Anjey V.
      Anjey V. 22 tháng 2021, 19 31:XNUMX
      0
      Tôi ủng hộ, thật tuyệt khi các tác giả thảo luận với nhau)

      Tôi thực sự thích tham gia vào việc này, đặc biệt là khi các đối thủ có cơ sở lập luận tốt.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 tháng 2021, 23 18:XNUMX
      +3
      Một cái đã được kiểm duyệt)))
  9. Israel
    Israel 22 tháng 2021, 19 15:XNUMX
    +1
    Như thường lệ, mọi thứ đều phụ thuộc vào tiền, trong khi xuất khẩu của Nga không lớn hơn nhiều so với Ba Lan và Cộng hòa Séc, bất kỳ việc đóng tàu sân bay nào cũng là sự phá hoại khả năng phòng thủ. Ngoài ra, nếu bạn nhìn vào Hoa Kỳ, họ liên tục có 3-4 chiếc đang được sửa chữa.
  10. Hình bóng
    Hình bóng 22 tháng 2021, 19 22:XNUMX
    +1
    Tôi không đồng ý rằng bạn cần phải có ít nhất 4 tàu sân bay, theo tôi, ít nhất là 6. 1 - để sửa chữa và chuẩn bị cho BS, một trên BS, một trên BP trong căn cứ. Và nếu 2 cho mỗi lĩnh vực ứng dụng, thì 8. Nói về một hàng không mẫu hạm là có lợi cho người nghèo trong tâm trí.
    1. Alexander Vorontsov
      22 tháng 2021, 21 11:XNUMX
      -4
      Trích dẫn: Silhouette
      Tôi không đồng ý rằng bạn cần phải có ít nhất 4 tàu sân bay, theo tôi, ít nhất là 6. 1 - để sửa chữa và chuẩn bị cho BS, một trên BS, một trên BP trong căn cứ. Và nếu 2 cho mỗi lĩnh vực ứng dụng, thì 8. Nói về một hàng không mẫu hạm là có lợi cho người nghèo trong tâm trí.

      4 chỉ dành cho tình huống đã được mô tả - bao gồm 2 khu vực.
      Và nếu bạn cộng tất cả những gì bạn cần, bao gồm cả lực lượng viễn chinh, thì tất nhiên là nhiều hơn nữa.
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 22 tháng 2021, 21 59:XNUMX
      +5
      Theo logic này, bạn muốn biến tàu sân bay thành tàu tuần tra để bảo vệ vùng nước. Tàu sân bay Nga phải là lực lượng tổng hợp với ưu tiên phòng không, dưới chiếc ô phòng không, việc phòng không cho pháo đài SSBN hoặc KUG ở vùng biển xa được thực hiện, và chỉ ở vị trí thứ ba, các cuộc tấn công bằng máy bay có người lái và máy bay không người lái vào KUG / AUG của kẻ thù hoặc buộc barmaley và skakuas phải hòa bình.
  11. phi công
    phi công 22 tháng 2021, 20 01:XNUMX
    +9
    Rất tiếc, tôi phải nói rằng các đối thủ của hàng không mẫu hạm đang bị thu hẹp lại.
    Ngày xưa, họ sẽ bắn kẻ thù từ ngưỡng cửa bằng một đòn mạnh mẽ, nhưng bây giờ Tu-22M3M chỉ, vâng, Calibre với tàu ngầm! Nó không lớn như trước nữa!
    mỉm cười
    Bán kính chiến đấu của Tu-22 (sau đây tôi sẽ viết đơn giản là Tu-22: rõ ràng chúng ta đang nói về cái gì) với tải trọng 12 tấn ... *trống cuộn * 000 + tầm bắn tên lửa 2400.

    Và viên đạn sẽ được bắn đi đâu? Thảm phóng tên lửa trên sa mạc? Trong một cuộc chiến toàn cầu, luôn có thể tìm thấy mục tiêu, nhưng nếu cuộc chiến không phải toàn cầu mà là cục bộ thì sao? Cho dù bạn tìm thấy mục tiêu lớn đến đâu, và ngay cả khi bạn nhìn vào một loại bệnh viện nào đó mà bạn vào, thì sau này bạn sẽ không bị đau đầu.
    1. Alexander Vorontsov
      22 tháng 2021, 21 08:XNUMX
      -7
      Trích dẫn từ Avior
      Và viên đạn sẽ được bắn đi đâu?

      Cùng một nơi mà máy bay dựa trên tàu sân bay sẽ bắn.
      Nếu câu hỏi này là về sự cụ thể hóa, thì tôi ủng hộ bạn trong việc này, không phải tôi đã mô tả các điều kiện trừu tượng của "tình tiết tăng nặng".

      Tôi đã đề cập đến chủ đề có các công cụ khác nhau, bao gồm cả những công cụ để thực hiện các cú đánh chính xác hơn.
      Có thể có đủ máy bay không người lái, có thể có đủ máy bay trực thăng, pháo binh với đầu đạn dẫn đường chính xác.
      1. Anjey V.
        Anjey V. 22 tháng 2021, 21 35:XNUMX
        -1
        Ở đây, theo tôi, vấn đề cũng nằm ở sự hiểu lầm hoàn toàn rằng các hoạt động quân sự không xảy ra ngoài tầm kiểm soát.

        Sự có mặt của hàng không mẫu hạm ≠ thiếu sự chuẩn bị cho cuộc hành quân.

        Theo đó, hầu hết mọi sự ngẫu hứng đều không khả thi ở đây, cũng như với bất kỳ loại vũ khí nào khác. Và nếu bạn bắt đầu tính đến tất cả các yếu tố (đồng minh trong khu vực, nhiệm vụ, trinh sát sơ bộ, lực lượng của chúng tôi tại nơi xảy ra xung đột, v.v.), thì ở đây giá trị của một tàu sân bay sẽ không hoàn toàn là một trăm phần trăm. . Vâng, có những nhiệm vụ thuận tiện hơn để họ thực hiện, nhưng liệu có đáng để phát triển toàn bộ ngành cho việc này hay không vẫn là một câu hỏi mở.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 22 tháng 2021, 22 06:XNUMX
        +2
        Trích: Alexander Vorontsov
        Có thể là đủ

        Nếu nó không đủ thì sao?
      3. phi công
        phi công 22 tháng 2021, 23 37:XNUMX
        +6
        Cùng một nơi mà máy bay dựa trên tàu sân bay sẽ bắn.

        Máy bay hoạt động trên tàu sân bay sẽ bắn vào các mục tiêu mà nó đã phát hiện. Cô ấy, không giống như Tu22, hoàn toàn có khả năng tiến hành trinh sát hoặc tổ chức tuần tra trên không, chẳng hạn như cô lập khu vực chiến đấu trong suốt thời gian tác chiến. Hoặc để phong tỏa.
        Có thể có đủ máy bay không người lái, có thể có đủ máy bay trực thăng, pháo binh với đầu đạn dẫn đường chính xác.

        Ồ, đó là "có thể"! Nghe có vẻ như "có thể" :) ...
        Sự hiện diện của hàng không trong khu vực chiến đấu về cơ bản mở rộng khả năng cho điều này rất "có thể" - cả trên biển và trên đất liền.
        Ví dụ, Sudan, mà bạn đã trích dẫn làm ví dụ, một thứ gì đó từ Lực lượng Không quân của nó, ngay cả trong trường hợp bất ổn và tình hình trở nên trầm trọng hơn, cuối cùng sẽ vẫn còn
        Hoặc chúng ta có thể đơn giản tưởng tượng tình hình ngày càng trầm trọng ở Sudan, đầy rẫy các cuộc tấn công vào PMTO của chúng ta ở Port Sudan.

        Và máy bay trực thăng với pháo của bạn trông sẽ không đẹp lắm, ngay cả khi Lực lượng Không quân không phải là lực lượng hiện đại nhất ở đó, nhưng chúng thì có. Và rất có thể UDC của bạn, được phát hiện bởi hàng không, sẽ không bao giờ đến được bờ biển - nhờ một người cha, họ và Su-24 đang phục vụ, không giống như máy bay chiến đấu với máy bay tấn công.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 00 33:XNUMX
          +1
          Đặt +, Serge!
        2. Alexander Vorontsov
          23 tháng 2021, 06 58:XNUMX
          -8
          Trích dẫn từ Avior
          Máy bay hoạt động trên tàu sân bay sẽ bắn vào các mục tiêu mà nó đã phát hiện.


          Hóa ra đây là một phi công dựa trên tàu sân bay.

          Cô ấy, không giống như Tu22, hoàn toàn có khả năng tiến hành trinh sát

          Các chàng trai ngừng lặp đi lặp lại những điều vô nghĩa thẳng thắn sau những người khác.


          tổ chức tuần tra trên không - để cô lập khu vực chiến đấu trong suốt thời gian hoạt động, chẳng hạn

          Cô lập như ở Syria, phải không? Hình như bạn không đọc bài viết? Câu hỏi được đặt ra là tại sao họ không bị cô lập ở Syria và bạn hình dung nó như thế nào?
          Bắn rơi máy bay Pháp? Israel?
          Trả lời nó trước, sau đó viết về sự cô lập.
          Nhưng có điều gì đó cho tôi biết rằng những người ủng hộ tàu sân bay sẽ chỉ bỏ qua 50% câu hỏi một cách xấu hổ che mắt. Và để tạo ảo giác về cuộc thảo luận, họ sẽ tiếp tục viết những điều vô nghĩa về trinh sát của các máy bay chiến đấu trên tàu sân bay.
          1. phi công
            phi công 23 tháng 2021, 07 25:XNUMX
            +7
            . Các chàng trai ngừng lặp đi lặp lại những điều vô nghĩa thẳng thắn sau những người khác.

            Điều này và phần trên của bài viết của bạn là hoàn toàn không thể hiểu được. tôi thích viết thẳng vào vấn đề
            Cô lập như ở Syria, phải không?

            Dĩ nhiên là không. Ở Syria, trong bài viết của bạn, đáng lẽ phải cung cấp đầy đủ lực lượng phòng không cho một quốc gia lớn trong một thời gian dài, rõ ràng là rất khó để đối phó với một nhiệm vụ như vậy. Chưa kể để bắn hạ máy bay của Israel và NATO, trước tiên bạn cần đưa ra quyết định chính trị về việc đó, nếu không hậu quả sẽ rất nghiêm trọng.
            Nhưng nếu ở một số Sudan, trong trường hợp bất ổn, cần phải ngăn chặn trong một thời gian nhất định hoạt động bảo vệ điểm an ninh, hoặc sơ tán nhân viên hoặc tài sản vật chất trong một khu vực hạn chế, hoặc trong thời gian khôi phục sân bay cho các hoạt động hàng không trên mặt đất và hạ cánh máy bay vận tải và dừng tập trung tại khu vực này, các cột quả tạ và các phương tiện di chuyển khác, đồng thời để bảo vệ khu vực khỏi các nỗ lực không kích riêng biệt có thể rơi vào tay phiến quân chính quy của các bản sao máy bay có thể sử dụng được - đây là nhiệm vụ mà hàng không hoàn toàn dựa trên tàu sân bay sẽ có thể thực hiện.
            hi
            1. Thuốc
              Thuốc 24 tháng 2021, 19 14:XNUMX
              0
              Chỉ một câu hỏi! Bạn có thực sự nghĩ rằng để giải quyết tình trạng bất ổn ở Sudan có điều kiện, cần phải gửi một AB có điều kiện đến đó không? Ở đây chúng tôi quay trở lại các mục tiêu và mục tiêu của AB như một phần của hạm đội Nga.
              1. phi công
                phi công 24 tháng 2021, 19 58:XNUMX
                +1
                Sự hiện diện của một tàu sân bay - không nhất thiết phải là một tàu sân bay tấn công - như một phần của lực lượng viễn chinh sẽ cởi trói đáng kể cho các hình thức và phương pháp gây ảnh hưởng bên ngoài phạm vi của hàng không chiến thuật ven biển. Điều này áp dụng cho cả xung đột trên đất liền và trên biển.
                Sự hiện diện của một con tàu như vậy là sự mở rộng đáng kể một cách tự nhiên và hợp lý về khả năng của hạm đội trong DMZ.
                1. Thuốc
                  Thuốc 24 tháng 2021, 20 41:XNUMX
                  0
                  Lý tưởng nhất, điều này là hoàn toàn không thể chối cãi, nhưng dựa trên khả năng thực sự của chúng ta, liệu chúng ta có thể hướng tới những chiếc AB mới hay không? Tôi không chắc ở đây.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                  2. phi công
                    phi công 25 tháng 2021, 01 35:XNUMX
                    +1
                    Giá của một tàu sân bay hạng nhẹ hoặc udk ở phương Tây xấp xỉ bằng giá của một tàu khu trục, đắt hơn một lần rưỡi so với một tàu khu trục nhỏ
                    Và khả năng của một con tàu như vậy về cơ bản sẽ cao hơn bất kỳ tàu khu trục nào
                    Về mặt kỹ thuật, udk khá có khả năng
                    1. Thuốc
                      Thuốc 28 tháng 2021, 01 08:XNUMX
                      0
                      Và ở đây, chúng ta sẽ quay trở lại các vị trí ban đầu của mình, nói rằng để thực hiện ý tưởng này ngày hôm nay, chúng ta không có năng lực, đường trượt, tường neo, cánh không khí, máy bay AWACS, và xa hơn nữa là danh sách dài vô tận. Ở phương Tây, có thể và có thể có một số con số tương tự, nhưng trong hơn 20 năm qua, chúng tôi đã không hạ thủy một tàu DMZ nào thuộc lớp tàu khu trục, udk, tàu tuần dương.
          2. 971
            971 24 tháng 2021, 17 46:XNUMX
            0
            Trích: Alexander Vorontsov
            Hóa ra đây là một phi công dựa trên tàu sân bay.

            hóa ra BẠN nói dài dòng
            điều gì sẽ xảy ra với Khmemim trong cuộc xung đột với Thổ Nhĩ Kỳ - câu hỏi thừa - "rất nhiều đám cháy"
            và trong những phút đầu tiên của cuộc xung đột
            Trích: Alexander Vorontsov
            Hình như bạn không đọc bài viết?

            Đọc gì trong đó?
            Làm thế nào để BẠN chạy từ những câu hỏi rất đơn giản như thời gian phản hồi đến một mối đe dọa?
            Hoặc những điều vô nghĩa CỦA BẠN (sẽ không có từ nào khác ở đây) về "sự sẵn sàng sản xuất hàng loạt Tu-22M3" wasat ?
        3. cố vấn cấp 2
          cố vấn cấp 2 23 tháng 2021, 08 48:XNUMX
          +1
          đối với tôi - hai vị trí không quá khác biệt .. những người theo chủ nghĩa hiện thực hôm nay (RS) và những người theo chủ nghĩa hiện thực ngày mai (RZ) ..
          1) chúng ta có cần AB không?
          RZ - vâng, tất nhiên rồi .. nếu không, chúng ta, một cường quốc hàng hải hùng mạnh, sẽ kiểm soát các đại dương trong tương lai như thế nào? và nói chung - sẽ có rất nhiều nhiệm vụ dành cho họ ..
          RS- không, tất nhiên rồi .. không có tiền, không có cơ hội, không có mục tiêu cho họ ngày hôm nay ... và sau đó, nếu mọi việc suôn sẻ, tất nhiên là họ cần đến ..
          cuộc tranh chấp thật kỳ lạ .. bởi vì một số về nhu cầu và cơ hội cho ngày hôm nay, thứ hai về tương lai (Chúa cấm, sẽ như họ muốn)

          Điểm mấu chốt đối với tôi: CẢ HAI bên đều đúng, chỉ là:
          một ngày hôm nay (RS) - ngay bây giờ - không phải là họ không cần thiết, chỉ là chúng tôi sẽ không làm điều đó hôm nay .. bên cạnh họ, còn có một đội hộ tống, AWACS, mục tiêu, căn cứ, nguồn cung cấp cuối cùng - cho ngày hôm nay, không có gì trong số này .. và nó có thể xuất hiện với sự căng thẳng hoàn toàn, gây bất lợi cho các tàu ngầm hạt nhân tương tự, v.v. và trong 15 năm nữa .. nếu không có sự dịch chuyển sang bên phải, điều đáng nghi ngờ .. và trong hơn 15 năm này, phần còn lại của quân đội sẽ cung cấp nguồn lực AB .. và nói chung, chúng cần thiết khi mọi thứ khác ổn định . .nghĩa là bên RS đúng theo cách của nó..
          còn lại (RZ) là sức mạnh mà một cường quốc cần với hạm đội, quân đội và nền kinh tế hùng mạnh .. và ở đây bạn cũng không thể tranh cãi, tất nhiên, một cường quốc sẽ cần AB .. mục tiêu và mục tiêu trong kịch bản này, sẽ có biển..
          1. phi công
            phi công 23 tháng 2021, 09 05:XNUMX
            +4
            Tôi là người thứ ba :)
            Tôi tin rằng việc chế tạo các tàu sân bay tấn công lớn sẵn sàng chiến đấu trong hiện tại và tương lai gần là không thực tế cả về mặt kỹ thuật và kinh tế, nhưng bản thân hàng không dựa trên tàu sân bay đã mở rộng đáng kể khả năng hoạt động trong DMZ. UDC hoặc tàu sân bay hạng nhẹ, theo tôi, đây là một giải pháp thực tế cho vấn đề này.
            1. cố vấn cấp 2
              cố vấn cấp 2 23 tháng 2021, 09 10:XNUMX
              0
              tôi cũng là bên thứ ba hi
            2. Barberry25
              Barberry25 23 tháng 2021, 23 32:XNUMX
              0
              của chúng tôi cho bạn với một bàn chải hi
          2. Barberry25
            Barberry25 23 tháng 2021, 23 32:XNUMX
            +1
            Vì vậy, toàn bộ trò đùa là RZ nói như vậy, vâng, aviks là cần thiết, nhưng chúng sẽ không được sản xuất sớm hơn vào những năm 30 .. và RS ngày nay họ nói không, chúng tôi không thể chế tạo, vì vậy bạn thậm chí không nên nghĩ về điều đó
  12. phụ nữ
    phụ nữ 22 tháng 2021, 21 03:XNUMX
    -2
    Không gian phải được thực hiện nghiêm túc. Điều này là không thể tránh khỏi và không có "Hiệp ước không phổ biến vũ khí hạt nhân" nào giúp ích được, như trong trường hợp vũ khí hạt nhân: có một hiệp ước, giống như vậy, nhưng không có sự không phổ biến vũ khí hạt nhân thực sự.
    Và từ không gian, bất kỳ AUG nào cũng giống như ruồi trên đĩa.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 tháng 2021, 21 56:XNUMX
      +4
      Và từ không gian, bất kỳ AUG nào cũng giống như ruồi trên đĩa.


      Không.
  13. vladimir1155
    vladimir1155 22 tháng 2021, 21 32:XNUMX
    -7
    Tôi hoàn toàn ủng hộ quan điểm cân bằng của Alexander Vorontsov đáng kính
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 tháng 2021, 21 56:XNUMX
      +6
      Vì vậy, đôi ủng tốt, bạn phải đi (c) cười
  14. Scharnhorst
    Scharnhorst 22 tháng 2021, 22 38:XNUMX
    +3
    Tôi đồng ý với tác giả về chi phí của các loại vũ khí được đề xuất.
    Tôi đề xuất trong tương lai nên so sánh hiệu quả của hai tàu sân bay với những gì có thể được chế tạo với cùng số tiền. Ví dụ: với cùng một số tiền, bạn có thể chế tạo 8 tàu ngầm được chế tạo giống như Boreas, nhưng với tên lửa chiến thuật Calibre trong hầm mỏ. Mỗi chiếc thuyền như vậy sẽ mang 14 * 7 = 98 calibre, điều này sẽ khiến con tàu này trở thành vũ khí tấn công mạnh nhất trong hạm đội. Hoặc bạn cũng có thể chế tạo tới 8 tàu sân bay trực thăng với lượng choán nước 10-15 nghìn tấn.

    Nhưng trong cuộc đối đầu với Hoa Kỳ, chứ không phải với Ba Lan hay Ukraine, những con tàu này sẽ vô dụng nếu không có tàu sân bay. Các tàu ngầm Nga với "Caliber" sẽ không thể tiếp cận phạm vi phóng của lục địa Hoa Kỳ nếu không có tàu sân bay che chở, nhưng các đối tác của họ "Ohio" với "Tomahawks" đã làm điều đó để chống lại chúng tôi. Nó sẽ còn tồi tệ hơn với khả năng phòng thủ khi vượt đại dương hoặc phục vụ chiến đấu 8 chiếc / 15 kt tàu sân bay trực thăng không có hàng không mẫu hạm phòng không chính thức của chúng ta yểm trợ. Việc chế tạo hàng loạt tàu chiến phổ thông hay chuyên dụng là vô ích đối với một DMZ cho đến khi chúng được tập hợp lại thành một cơ chế tác chiến duy nhất với cơ sở (nền móng) từ một hàng không mẫu hạm. Đây sẽ là những cành cây bị gãy riêng lẻ cho đến khi chúng tôi buộc chúng bằng chổi. Các loại tàu tên lửa tương tự và nhiều loại khác đã được chế tạo trong Liên minh, các tàu sân bay trực thăng VI được chỉ định cũng được chế tạo, nhưng chúng đã không quản lý để hoàn thành việc chế tạo Varyag và đưa Ulyanovsk lên đỉnh cao của sự thống nhất và ổn định của hạm đội trong lòng đại dương. Và những tính toán chiến lược để biện minh cho họ đã được thực hiện bởi những người nghiêm túc hơn và có năng lực hơn bạn và tôi trong các bình luận và tác giả của các bài báo trên VO ...
    1. cố vấn cấp 2
      cố vấn cấp 2 23 tháng 2021, 08 58:XNUMX
      -2
      Bạn có nghĩ rằng có thể oanh tạc Mỹ/ĐPQ bằng AB không? sau RNU sẽ không có gì để đánh bom ở đó ..
  15. EMMM
    EMMM 22 tháng 2021, 23 29:XNUMX
    -3
    Tôi xin lỗi, các bạn của tôi, nhưng tất cả những cuộc trò chuyện này hoàn toàn vô nghĩa.
    Tại sao các AUG được tạo ra (nhân tiện, tốc độ của nó được xác định bởi tàu chậm nhất hoặc tàu hộ tống, thường được chiết khấu 10-20%, tính bí mật của kết nối như vậy bằng không). - bảo đảm kiểm soát vùng trời trong một vùng chiến thuật nhất định. Đó là, cho cuộc chiến với các nước cộng hòa chuối. Tính dễ bị tổn thương của một đội hình như vậy từ các phương tiện tự trị để đánh bại kẻ thù nghiêm trọng là cực kỳ cao.
    Câu hỏi: Nga có kế hoạch chiến tranh với các nước cộng hòa chuối không?
    Một lớp khác - KUG được thiết kế để bao quát các phương tiện răn đe, chống lại AUG và kiểm soát vùng nước hạn chế của các đại dương trên thế giới ở các khu vực quan trọng. Nó có cùng nhược điểm về tốc độ và khả năng hiển thị.
    Lớp tiếp theo là OUG, theo quy luật, một số lượng nhỏ tàu có đủ quyền tự chủ và nguồn cung cấp vũ khí tấn công tốt. Chúng tôi đã thấy kết quả của ứng dụng ở Syria.
    Tôi sẽ không nói về lực lượng tàu ngầm.
    Hàng không là một cơ hội bổ sung (đắt hơn) cho giải pháp hiệu quả nhất cho các nhiệm vụ của OAG.
    Trân trọng,
    Evgeny Moshkov
    1. Ryusei
      Ryusei 26 tháng 2021, 18 36:XNUMX
      0
      vâng ,, vâng, và đó là lý do tại sao các hãng hàng không TNW dựa trên tàu AUG))
  16. Basarev
    Basarev 23 tháng 2021, 00 07:XNUMX
    +5
    Mọi thứ đều đơn giản. Hàng không mẫu hạm không phải là hoàn toàn không cần thiết... Bạn chỉ cần dọn dẹp những con tàu nhỏ hơn trước. Khi chúng ta có thể chế tạo ít nhất một tàu hộ tống mỗi năm mà không có một lần dịch chuyển sang phải và không vượt quá ước tính, thì có thể bắt đầu chế tạo tàu khu trục nhỏ, sau đó là tàu khu trục, tàu tuần dương ... Nói chung, ngay bây giờ chúng ta sẽ không làm chủ một hàng không mẫu hạm. Không phải với sự hỗn loạn hiện tại trong ngành đóng tàu.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 00 31:XNUMX
      +3
      Khá đúng, theo ý kiến ​​​​của tôi. Nhưng hãy đóng BMZ khỏi tàu ngầm và tàu ngầm (ý tôi không phải là loại tàu, mà là nhiệm vụ) - bạn có thể nghĩ xa hơn. Thậm chí cần thiết!
  17. shinobi
    shinobi 23 tháng 2021, 01 32:XNUMX
    -5
    Một cuộc tranh chấp muôn thuở, và hoàn toàn vô ích. Những gì tốt cho chúng ta lại vô dụng cho quân Yankees. Và ngược lại. Tương lai thuộc về tàu ngầm hạt nhân đa năng, tàu khu trục nhỏ và tàu khu trục. Thời của những con tàu lớn đã qua rồi.
  18. parusnik
    parusnik 23 tháng 2021, 07 19:XNUMX
    -2
    Tàu ngầm di chuyển trên Địa Trung Hải
    Tàu và tàu đang đi, những thứ khác đang nổi. hi mỉm cười
    1. Mỗi gia nhập.
      Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 08 09:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ parusnik
      Bơi lội thì khác.
      Bạn chỉ không nói điều này để chống lại những người bơi lội và những người sắp đi vòng quanh thế giới. Nói chung, chủ đề "đi và bơi", như "tàu-tàu", là vô tận, giống như những gì đã xảy ra trước đây, con gà hay quả trứng, liệu tướng cần tàu sân bay, và đô đốc cần xe tăng. Từ quan điểm của ngôn ngữ học, các vật thể trôi nổi trong nước và bay trên bầu trời. "Aki trên đất khô" chỉ có Chúa Kitô đi trên mặt nước, và "Moremans" bướng bỉnh nhất thích chà xát rau xanh, dạy cuộc sống hải quân.
      1. parusnik
        parusnik 23 tháng 2021, 08 27:XNUMX
        +3
        Xin lỗi, chúng tôi không có vận động viên bơi chiến đấu, tôi đã gắn bó với biển 16 năm, chúng tôi có tàu lai dắt và phà. Thật không may, người đi bộ có chất làm đầy không phải của Nga, ngoại trừ sắt, tôi sẽ không nói về những điều đáng buồn.
        1. Mỗi gia nhập.
          Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 08 41:XNUMX
          +5
          Trích dẫn từ parusnik
          Tôi sẽ không nói về những chuyện buồn.
          Không cần phải buồn, ngày 5 tháng XNUMX là một ngày lễ chuyên nghiệp được tổ chức bởi những người ưu tú của Hải quân Nga - những người bơi lội chiến đấu. Tôi thực sự hy vọng rằng các vận động viên bơi lội chiến đấu của MTR của Liên bang Nga đã và sẽ như vậy. Chúc một ngày tốt lành!
          1. Mỗi gia nhập.
            Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 08 59:XNUMX
            +3
            Ngoài ra, một chút về chủ đề.


    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 tháng 2021, 11 34:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ parusnik
      Tàu và tàu đang đi, những thứ khác đang nổi.

      Tàu ngầm chỉ nổi. mỉm cười
  19. Mỗi gia nhập.
    Mỗi gia nhập. 23 tháng 2021, 07 25:XNUMX
    +1
    Thật khó hiểu ai và tại sao lại bế tắc như vậy, liệu Nga có hàng không mẫu hạm hay không, gần như con số tiết kiệm được nửa lít, chi phí đã sẵn sàng để tính toán. Thôi nào, các nhà dân chủ đồng bào, hãy ngay lập tức xem xét liệu hạm đội Nga có cần thiết hay không, cũng như một lực lượng vũ trang tốn kém tiên nghiệm. Thật vậy, vũ khí hạt nhân rất tốn kém, cả phát triển, sản xuất và bảo trì, những tên lửa này nằm trong mỏ trong nhiều thập kỷ nhàn rỗi và có thể không bao giờ cần thiết.

    Tất nhiên, nếu bạn tấn công mị dân, bạn có thể ngay lập tức chứng minh rằng đây là một vấn đề hoàn toàn khác, hãy cho kẻ thù biết về ngày tận thế. Vì vậy, nó sẽ dành cho tất cả mọi người, nhưng một cuộc biểu dương lực lượng, đặc biệt là các biện pháp phòng ngừa chống lại sự tái phát của ngày tận thế, chỉ có thể cung cấp một hạm đội chính thức, bao gồm cả tàu sân bay. Và, như Zadornov đã từng nói, "không cần phải xấu hổ với bà của bạn." Rõ ràng là những kẻ xấu ngày nay coi dầu khí đáng tin cậy hơn quân đội và hải quân, nhưng, như Napoléon đã nói, -

    Một dân tộc không muốn nuôi quân đội của mình sẽ sớm bị buộc phải nuôi quân của người khác.


    Hoặc có thể chúng ta đã cung cấp cho hạm đội của người khác như vậy, thông qua của chúng ta, không phải của chúng ta, Ngân hàng Trung ương? Tốt hơn hết là thuyết phục tất cả các quốc gia khác trên thế giới, với các hạm đội phát triển, từ bỏ tàu sân bay. Hoặc, ít nhất là thay đổi "kỷ lục", những người bạn của Bộ Ngoại giao và "những người bảo vệ đồng xu của nhân dân", tại sao chúng ta cần một "kẻ hủy diệt" (tàu khu trục) với ngư lôi khi có máy bay với tên lửa.
  20. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk 23 tháng 2021, 07 32:XNUMX
    +9
    Hãy để tôi giải thích. Ngay sau khi Andrei "bắt đầu" đóng tàu nhiều hơn hiện tại, tỷ lệ phần trăm ước tính cho việc xây dựng sẽ bắt đầu giảm. Do thực tế là "hơn" được xây dựng sẽ bắt đầu ăn ngân sách bảo trì. Và càng nhiều tàu "vượt" thì tỷ lệ càng giảm: 30%, rồi 28%, rồi 26%, v.v. Và vì chúng ta đã gần đến điểm cân bằng đó, giới hạn sẽ đến rất nhanh.
    Do đó, theo tôi, tính toán là hoàn toàn sai.

    Tính toán khá chính xác, tác giả chỉ không hiểu một điều đơn giản một chút.
    GDP của Liên bang Nga vẫn đang tăng lên một chút, và do đó, tỷ lệ phần trăm mà quốc gia này có thể phân bổ để bảo dưỡng máy bay của mình cũng sẽ tăng lên. Tôi hoàn toàn không tính đến khía cạnh này trong các tính toán, theo mặc định đặt nó xuống để tăng chi phí vận hành.
    Thứ hai, với tốc độ xây dựng đề xuất, việc xây dựng sẽ diễn ra rất dần dần, vì ở giai đoạn đầu, số lượng Hải quân sẽ không tăng lên mà các tàu cũ sẽ được thay thế bằng tàu mới. Một ví dụ là Kuznetsov tương tự, nếu chúng ta hạ thủy con tàu đầu tiên vào cuối những năm 20, thì đến năm 2040, tàu sân bay hiện có sẽ được thay thế bằng một chiếc mới, nhưng số lượng của chúng sẽ không tăng lên. Và tàu sân bay thứ hai nên được mong đợi ở đâu đó trong những năm 50.
    Đến thời điểm này, nếu chúng ta lên kế hoạch tăng trưởng GDP và ngân sách của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga chỉ 1% so với năm trước, thì đến năm 2050, nó sẽ tăng gần 35% so với hiện tại, và điều này tất nhiên là không có ảnh hưởng của lạm phát.Với mức chi tiêu CÙNG NHAU cho đội xe . Vì vậy, có quá đủ tiền để bảo trì và huấn luyện chiến đấu
    Về phần còn lại ... Tôi không có gì để thêm vào các ý kiến. Các tính toán chiến thuật của tác giả, than ôi, không giữ được nước.
    1. cố vấn cấp 2
      cố vấn cấp 2 23 tháng 2021, 09 02:XNUMX
      -3
      tàu tuần dương Nakhimov đã được hiện đại hóa trong 22 năm và đã phân bổ đủ tiền, Kuzya đang được sửa chữa bao nhiêu, tại sao lại tự tin rằng AB SẼ ĐƯỢC XÂY DỰNG sau 20 năm nữa? thực sự chỉ tự hỏi những gì sự tự tin được dựa trên? trên niềm tin vào tất cả những điều tốt đẹp?
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 23 tháng 2021, 10 31:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: cố vấn cấp 2
        tàu tuần dương Nakhimov đã được hiện đại hóa trong 22 năm và đã phân bổ đủ tiền

        Nakhimov bắt đầu được hiện đại hóa vào năm 2016. Năm 2015, thiết bị đã được tháo dỡ và việc phát hiện lỗ hổng đang được tiến hành ở đó. Chà, ngay cả khi chúng ta cho rằng quá trình hiện đại hóa bắt đầu khi tàu tuần dương được đưa vào lưu vực hàng loạt Sevmash, tức là vào ngày 24 tháng 2014 năm 6,5, thì ngay cả khi đó, nó đã được hiện đại hóa trong khoảng 7,5 năm. Thật khó để đạt được con số này lên đến 2013 năm, kể từ khi hợp đồng hiện đại hóa được ký kết vào giữa năm XNUMX. Nhưng thật sai lầm khi nghĩ như vậy, bởi vì tại thời điểm ký kết hợp đồng, thậm chí không có một dự án hiện đại hóa nào - nó được tạo ra theo hợp đồng.
        Làm thế nào bạn xoay sở để kéo dài 22 năm - bí ẩn này thật tuyệt. Tuy nhiên, nếu bạn tính từ ngày rút TARKR khỏi hạm đội, thì đúng vậy. Bạn chỉ cần nhớ rằng cho đến năm 2013, không có công việc nào được thực hiện trên con tàu và nó chỉ nằm chờ hiện đại hóa
        1. cố vấn cấp 2
          cố vấn cấp 2 23 tháng 2021, 12 08:XNUMX
          -4
          tốt, hãy để nó được bàn giao trong 8 năm tới để hiện đại hóa cái đã hoàn thành! một con tàu với sự "chèn" của một chiếc đã hoàn thành !, và không "vẫn cần phát triển" thiết bị và vũ khí ... đồng thời 20 năm cho "hộ tống, AWACS, mục tiêu, căn cứ, vật tư" + AB mới - mọi thứ từ đầu .. tại sao bạn nghĩ rằng dòng thời gian này là thực tế? bởi vì trong lý thuyết nó là có thể? tốt, về lý thuyết, Nakhimov có thể đã được hiện đại hóa trong một vài năm, thực tế cho đến nay đã chứng minh điều ngược lại, và nhân tiện, không chỉ ở đây ở Nga, đây sẽ là một tổ hợp tàu sân bay hoàn toàn mới ("hộ tống, AWACS, mục tiêu, căn cứ, nguồn cung cấp" + AB mới từ đầu) 99% là họ sẽ không bàn giao đúng hạn, và thật tốt nếu nó "đúng" không phải trong vài thập kỷ, nhưng suốt thời gian này nó sẽ lấy tài nguyên từ người khác nhu cầu của hạm đội ..
          nhưng nếu bạn đang nói về tính toán lý thuyết, thì tôi không tranh luận, mọi thứ đều có thể ..
          nói chung, tôi đã viết ở trên - Tôi không chống lại AB - Tôi ủng hộ điều đó, nhưng mọi thứ đều có thời điểm của nó .. nếu không, bằng cách nào đó, kẻ thù đã cố gắng tạo ra một siêu xe tăng để gây bất lợi cho nhân vật đại chúng, nhưng cuối cùng t- 34 thắng ..
          Nhân tiện, niềm tin vào thời gian dựa trên điều gì - bạn vẫn không trả lời, bắt đầu chỉ ra thời điểm sai để tính toán việc sửa chữa Nakhimov .. hi
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk 23 tháng 2021, 13 57:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: cố vấn cấp 2
            8 năm để nâng cấp cái đã hoàn thành! một con tàu với sự "chèn" của một chiếc đã hoàn thành !, và không "vẫn cần phát triển" thiết bị và vũ khí ... đồng thời 20 năm cho "hộ tống, AWACS, mục tiêu, căn cứ, vật tư" + AB mới - mọi thứ từ đầu .. tại sao bạn nghĩ rằng dòng thời gian này là thực tế?

            Con tàu "làm sẵn" này có 18 dự án phát triển mới, lần đầu tiên được thực hiện trên đó.
            Đội hộ tống không liên quan gì đến vấn đề này - nó có thể được tạo thành từ cả 22350 và 22350M, và tất cả những thứ này sẽ được chế tạo dù sao đi nữa, có hoặc không có AB. Đối với việc tạo AWACS, 20 năm là khoảng thời gian chấp nhận được, chúng tôi đã đưa PAK FA vào sê-ri trong thời gian ngắn hơn. "căn cứ / nguồn cung cấp" trong trường hợp của chúng tôi là một bến bình thường và việc mở rộng các nhà máy điện hiện có (và thậm chí xây dựng những nhà máy mới) để cung cấp nước, hơi nước, điện - tất cả những điều này được thực hiện tối đa trong năm năm, nhưng nó có thể được nhanh hơn nhiều.
            Điều gì đang làm bạn phiền? :)
            Trích dẫn: cố vấn cấp 2
            tốt, về lý thuyết, Nakhimov có thể đã được hiện đại hóa trong một vài năm

            Không thể. Ở đó, khối lượng công việc khổng lồ, với tình trạng thiếu lao động trầm trọng.
            Đừng quên rằng vào năm 2013, Sevmash đã ở sâu nhất ... ughkm ... bạn hiểu đấy. Kể từ giữa những năm 90, anh ấy đã nhận được một đơn đặt hàng rưỡi, và sau đó, bắt đầu từ năm 2012, chúng đã rơi xuống như thể từ một sự dồi dào - đây là các SSBN của dự án 955 và "Ash". Và nơi để có được công nhân và các chuyên gia cửa hàng cho việc này?
            Và đến cuối những năm 20, rất nhiều công nhân sẽ được giải phóng tại Sevmash, vì loạt phim Boreev sẽ kết thúc
            Bạn hiểu rằng những thuật ngữ đó là thời kỳ phục hồi của ngành. Chúng tôi ở Liên Xô vào năm 1927-32 đã chế tạo những con chó giám sát nặng 600 tấn trong 1937 năm. Và vào năm 41-26, họ đã chế tạo "bảy chiếc" trong ba năm, tàu tuần dương hạng nhẹ Đề án 4 bis - trong XNUMX năm.
            Trích dẫn: cố vấn cấp 2
            Nhân tiện, niềm tin vào thời gian dựa trên điều gì - bạn vẫn không trả lời, bắt đầu chỉ ra thời điểm sai để tính toán việc sửa chữa Nakhimov.

            Vì vậy, bạn phản đối về giá trị, tôi sẽ trả lời. Ví dụ với Nakhimov, như chúng ta thấy, không phù hợp chút nào.
            Và nếu chúng ta chọn ít nhiều ví dụ tương tự, chúng ta sẽ thấy rằng Vikramaditya đã được xây dựng lại và bàn giao cho người da đỏ trong 8 năm (và ở đó khối lượng công việc gần bằng với việc đóng một con tàu mới). Và điều này đã được thực hiện ở chính "đáy" nơi Sevmash thất bại, trong khi ngày nay và đến cuối những năm 20, nó sẽ đạt đến đỉnh cao khả năng của nó
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 tháng 2021, 09 14:XNUMX
      +2
      Các tính toán chiến thuật của tác giả, than ôi, không giữ được nước.

      Tôi không đồng ý với bạn, Andrei, về cơ bản tôi không đồng ý. Không phải "than ôi" cười
  21. trước khi
    trước khi 23 tháng 2021, 08 17:XNUMX
    -4
    Có rất nhiều chữ cái, nhưng kết quả là như nhau.
    Chúng ta cần một hàng không mẫu hạm, giống như một chuyến bay tới Mặt trời.....
    Có rất nhiều chi phí - kết quả là, một số sự phô trương.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 23 tháng 2021, 10 50:XNUMX
    +6
    Và kết luận: máy bay trực thăng chứ không phải máy bay sẽ tham gia phát hiện tàu ngầm (ồ, hóa ra Kuzya đã làm ở Syria, ... anh ấy đã mở ra tình huống dưới nước với máy bay chiến đấu). Và điều này có nghĩa là các tàu sân bay trực thăng tương tự sẽ đối phó với nhiệm vụ.

    Và ai sẽ bảo vệ các tàu sân bay trực thăng này từ trên không? Hệ thống phòng không trên tàu với vấn đề đường chân trời vô tuyến? Hoặc hàng không ven biển, sẽ cung cấp dự trữ khi kẻ thù dỡ bỏ tên lửa chống hạm?
    Nhiệm vụ của AB là yểm trợ trên không cho các nhóm chống tàu ngầm ở những khu vực cách sân bay gần nhất hơn 400 km. Và vỏ máy bay tuần tra căn cứ ở cùng một chỗ. Các nhiệm vụ chống tàu ngầm tốt nhất nên được bảo hiểm - nếu không chúng ta sẽ nhận được một chiếc cánh vạn năng, điều này cũng tệ như nhau về mọi mặt.
  23. Roman070280
    Roman070280 23 tháng 2021, 11 14:XNUMX
    -10
    Vâng, bạn có thể nhai bao nhiêu về chủ đề này ..
    Những người muốn gửi máy bay đến nơi mà nó không thể tự mình đến được thì cần có một hàng không mẫu hạm.. Chúng ta có cần ném bom Mexico hay Nam Phi không?? Chúng ta đã sẵn sàng ném hàng trăm tỷ vào khoảng trống chưa ??
    Rõ ràng đây là chuyện nhảm nhí.
    Ngay cả hàng không mẫu hạm Kuznetsov cũng đã bộc lộ cả đống vấn đề với sự hiện diện của nó .. và việc không có nhu cầu sử dụng cũng như bảo trì ..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 tháng 2021, 11 42:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Roman070280
      Vâng, bạn có thể nhai bao nhiêu về chủ đề này ..
      Tàu sân bay là cần thiết cho những ai muốn gửi máy bay đến nơi mà nó không thể tự mình đến được ..

      Một tàu sân bay là cần thiết cho những ai muốn vận chuyển tuyến PLO cách sân bay gần nhất hơn 400 km, đồng thời cung cấp sự yểm trợ trên không cho các nhóm tàu.
      1. Roman070280
        Roman070280 23 tháng 2021, 11 45:XNUMX
        -10
        hơn 400 km từ sân bay gần nhất

        Mở bản đồ nước Nga .. sắp xếp các tàu sân bay .. và trước khi trời sáng, bạn sẽ có thời gian để đếm chúng ..))
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 tháng 2021, 11 47:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Roman070280
          Mở bản đồ nước Nga .. sắp xếp các tàu sân bay .. và trước khi trời sáng, bạn sẽ có thời gian để đếm chúng ..))

          Tốt hơn là đánh dấu các cơ sở của SSBN và các khu vực vị trí được đề xuất. Và tìm cách bảo đảm an toàn cho các SSBN trên đường rời căn cứ và trên chính địa bàn.
          1. Roman070280
            Roman070280 23 tháng 2021, 11 55:XNUMX
            -11
            Sân bay đó, bây giờ là SSBN ..
            Đối với mỗi SSBN, để đảm bảo an toàn (và tàng hình), AUG nổi ..))

            PS .. nói chung, tại sao cần AB vẫn chưa được phát minh, nhưng tôi thực sự muốn ..))
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 tháng 2021, 12 53:XNUMX
              +6
              Trích dẫn: Roman070280
              Sân bay đó, bây giờ là SSBN ..

              Vì vậy đối với các SSBN, cần xây dựng các đường PLO trên các hướng tiếp cận các khu vực định vị. Liên quan đến tàu nổi và máy bay tuần tra căn cứ trong này. Và bao phủ tất cả từ không khí.
              Và điều đó đã xảy ra với địa lý của chúng tôi rằng ở phía bắc, sườn phải của đường này nằm cách đất liền và sân bay gần nhất 600 km. Và khi các máy bay chiến đấu từ bờ biển đến hỗ trợ các tàu ở sườn này, họ sẽ chỉ tìm thấy đống đổ nát.
              Trích dẫn: Roman070280
              Đối với mỗi SSBN, để đảm bảo an toàn (và tàng hình), AUG nổi ..))

              Đưa nó lên cao hơn - AB đưa SSBN lên boong. mỉm cười
              Nghiêm túc mà nói, không ai theo dõi ai cả. Phương thức hộ tống trực tiếp cho tàu ngầm chỉ được sử dụng khi ra vào căn cứ.
              Các tàu nổi và hàng không cơ sở xây dựng một đường ngăn chặn tối đa những gì bay hoặc đi đến khu vực vị trí. Nhiệm vụ của AB là yểm trợ từ trên không cho một phần của lực lượng biên phòng nằm ngoài phạm vi hiệu quả của hàng không ven biển.
              1. Roman070280
                Roman070280 23 tháng 2021, 13 22:XNUMX
                -3
                Nhiệm vụ của AB là yểm trợ từ trên không cho một phần của lực lượng biên phòng nằm ngoài phạm vi hiệu quả của hàng không ven biển.
                Amers cần phải đưa ra ý tưởng .. nếu không thì họ không sử dụng AB của mình cho các nhiệm vụ cả ..))
                1. cố vấn cấp 2
                  cố vấn cấp 2 23 tháng 2021, 13 42:XNUMX
                  -3
                  Tôi chỉ muốn nói, tại sao người Mỹ không che đậy như vậy, giống như họ đã chuẩn bị sẵn mọi thứ ngay cả cho việc này ... có lẽ bởi vì nếu thuyền rời căn cứ cách đó 200-300 km - bạn sẽ phát điên tìm kiếm ít nhất là một cái gì đó tìm kiếm khu vực ngu ngốc là rất lớn ..
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 23 tháng 2021, 19 20:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn: Roman070280
                  Amers cần phải đưa ra ý tưởng .. nếu không thì họ không sử dụng AB của mình cho các nhiệm vụ cả ..))

                  Chỉ là họ không cần phải làm điều này ngay bây giờ - không còn Liên Xô với đám đông SSGN, ICAPL và mrap.
                  Nhưng trong Chiến tranh Lạnh, làm việc tại tuyến phòng không/phòng không và bảo vệ các tuyến đường xuyên Đại Tây Dương là một trong những nhiệm vụ tiêu chuẩn của các AUG của họ.
                  1. cố vấn cấp 2
                    cố vấn cấp 2 24 tháng 2021, 18 09:XNUMX
                    0
                    Alexey, tôi đã tìm kiếm và không tìm thấy nhiệm vụ AUG như vậy - đừng cho tôi biết thông tin đến từ đâu? nhưng bằng cách nào đó nó trở nên xấu xí với sự vô căn cứ - tôi đã tìm kiếm, tôi không tìm thấy nó ở đâu cả ...
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 26 tháng 2021, 10 13:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                      Alexey, tôi đã tìm kiếm và không tìm thấy nhiệm vụ AUG như vậy - đừng cho tôi biết thông tin đến từ đâu?

                      Từ lý do hình thành các cánh không quân phổ quát trên máy bay tấn công, bao gồm một phi đội Viking. Sau đó, AUG được giao các nhiệm vụ do các nhóm chống tàu ngầm thực hiện trước đó với những chiếc Essexes đã ngừng hoạt động.
  24. Evillion
    Evillion 23 tháng 2021, 12 29:XNUMX
    +3
    Cuộc tấn công của các chiến binh sẽ thành công như thế nào nếu thiết bị của họ bị phá hủy giống như cách mà người Azerbaijan đã làm ở Karabakh? Và điều gì sẽ xảy ra với Karabakh nếu người Armenia không có những chiếc máy bay đắt tiền không tương xứng, mà là các phiên bản xuất khẩu của Orion?


    Trên thực tế, những chiếc máy bay đắt tiền của Armenia hoàn toàn không tham gia vào cuộc chiến. Giống như Armenia nói chung, với tư cách là một tiểu bang. Nhưng điều gì sẽ xảy ra ở Syria, nếu bạn mang các chất tương tự của "Bayraktar" đến đó, thì về cơ bản sẽ không có gì khác biệt, bởi vì, không giống như "Bayraktar", ngay cả chiếc Su-24M cũ, trên đó đã lắp đặt hệ thống ngắm mới. mang tải trọng chiến đấu gấp hàng chục lần và có khả năng tấn công không chỉ nhiều mục tiêu hơn trong 1 lần xuất kích, mà cả các mục tiêu được bảo vệ nhiều hơn và các mục tiêu trong khu vực, trong khi "bayraktar" chỉ có một vài quả bom 70 kg. Đó là, khi cần một KAB-500, thậm chí 1500 hoặc một gói FAB-250-270, thì thậm chí 1000 UAV hạng nhẹ cũng không thay thế được một máy bay ném bom chính thức. Họ sẽ không thay thế máy bay ném bom này về tốc độ, nếu chúng ta đang nói về khoảng cách hàng trăm km.

    Đồng thời, tất cả các UAV này được cho là nằm trên lãnh thổ của Khmeinim, điều đó có nghĩa là bất kỳ thiết bị lớn nào cũng sẽ cạnh tranh đường băng với tất cả các máy bay khác. Những chiếc nhỏ bay quá xa, và việc loại bỏ những người điều khiển chúng bên ngoài căn cứ sẽ khiến chúng trở thành mục tiêu tấn công tiềm năng, tức là chúng tôi sẽ mất hàng chục nhân sự, những con barmaley biết cách chiến đấu hoàn hảo ở cấp độ đảng phái của chúng.

    Và Su-25 của Không quân Azerbaijan đã thực hiện hơn 600 phi vụ, tức là không phụ thuộc vào việc có hay không có UAV tấn công hạng nhẹ. Hàng trăm khẩu súng và xe tăng, cộng với Su-25, có thể coi là một yếu tố quan trọng hơn.
  25. Evillion
    Evillion 23 tháng 2021, 12 50:XNUMX
    +1
    Hãy tưởng tượng một ví dụ trừu tượng - chúng tôi không có gì, và chúng tôi bắt đầu chế tạo 100 chiếc máy bay. Chi phí bảo trì 0. Cũng không phải sửa chữa gì. Bao nhiêu phần trăm của tổng ngân sách có sẵn cho xây dựng? 100 phần trăm.


    Nhân tiện, yếu tố này có thể hiểu được đối với bất kỳ ai ít nhất đã chơi một trò chơi chiến lược, trong đó các đơn vị có nội dung và bắt đầu từ một thời điểm nào đó, việc xây dựng quân đội trở nên khó khăn. Hoặc là nắm bắt các nguồn tài nguyên mới hoặc loại bỏ các đội quân chất lượng thấp hơn và thay thế chúng bằng những đội quân hiệu quả hơn.
  26. Trơn
    Trơn 23 tháng 2021, 13 45:XNUMX
    0
    Một lần nữa, tin tức lóe lên về sự che chở của các tàu chở dầu Iran của Hải quân Nga. Đây là một ví dụ không phải trong chân không, nhưng ở đây và bây giờ. Tôi muốn nghe ý kiến ​​của Alexandrov và Vorontsov và Timokhin. Nếu nó không gây khó khăn
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 23 tháng 2021, 18 30:XNUMX
      +3
      Không có những tàu chở dầu này, Syria đã kết thúc. Và chính Iran cũng không thể bảo vệ họ.

      Vì vậy, về nguyên tắc, hạm đội của chúng tôi đang làm những gì mà các hạm đội thường tồn tại.
  27. Barberry25
    Barberry25 23 tháng 2021, 22 28:XNUMX
    +1
    1) Bạn bị lừa.
    2) Bạn bị ốm
    3) Bạn bị lừa.
    hữu ích. Cảm ơn !
    99) Bạn bị lừa.
    100) Bạn luôn có thể xem cách đối thủ của tàu sân bay điều chỉnh các tùy chọn cho phù hợp với lựa chọn của họ ... Tàu sân bay tên lửa là một điều tốt, đặc biệt là khi bạn biết nên ném bom cái gì, và thậm chí còn tốt hơn khi bạn được phép bay qua lãnh thổ của mình, và nếu bạn cần hỗ trợ trên không, thì tàu sân bay tên lửa là một thứ bình thường.
    101) Về "máy bay trực thăng tấn công" ... Ka-52 có bán kính chiến đấu là 230 km .. Tôi nhắc lại, bán kính chiến đấu, tức là. sử dụng trong thực chiến khoảng 150-200 km.
    102) Ai nói rằng Sudan sẽ cho phép bạn thuê một sân bay?

    và một loạt các lý do khác nhau .. Chà, thực sự, đừng coi trọng những lời nói về việc “thà chiếm Ukraine còn hơn là đối phó với châu Phi của bạn” ... Quyết định đóng tàu sân bay đã được đưa ra .. Họ sẽ được xây dựng vào những năm 30 .. thời kỳ ... Đừng chần chừ về chủ đề này ... Ít nhất hãy viết 256 bài báo, điều này sẽ không thay đổi thực tế
    1. Evillion
      Evillion 24 tháng 2021, 13 40:XNUMX
      0
      Ai sau đó đã nói với bạn rằng Sudan sẽ cho phép máng của bạn thường phóng máy bay vào không phận của nó.

      Bạn đã cố gắng phát minh ra 100500 triệu tình huống lố bịch mà khi kiểm tra kỹ hơn, không cần bất kỳ người chết đuối máy bay nào.
      1. Barberry25
        Barberry25 24 tháng 2021, 19 52:XNUMX
        0
        cười những thứ kia. anh ta sẽ không cho phép cất cánh máy bay, nhưng anh ta sẽ cung cấp một sân bay quân sự .. logic của bạn không tốt lắm .. và quan trọng nhất là .. và ai đã nói rằng một hàng không mẫu hạm phải ở gần Sudan? Chính Vorontsov đã gợi ý rằng Sudan sẽ cung cấp cho chúng tôi một căn cứ và nó có thể được sử dụng cho các hoạt động địa phương, và nếu nhà hát cơ sở dữ liệu không ở chính Sudan mà ở một nơi khác, thì hàng không mẫu hạm có thể hoạt động bên cạnh nhà hát này từ vùng biển quốc tế . .. Vậy nên
  28. Alexander Vorontsov
    23 tháng 2021, 23 56:XNUMX
    -1
    Trích lời Pete Mitchell
    Trích: Alexander Vorontsov
    Thực tế là di dời là yếu tố quan trọng nhất được tính đến khi lập kế hoạch toàn bộ mạng lưới sân bay?
    Rằng nó PHẢI quan tâm đến các vấn đề di dời ... Rằng cần có máy bay chở dầu? Rằng họ cho phép máy bay tăng bán kính chiến đấu?

    Không còn nghi ngờ gì nữa, các câu hỏi được đặt ra một cách chính xác, nhưng còn trong cuộc sống thực thì sao? Tài liệu được trình bày chỉ phản ánh lý thuyết một cách xuất sắc, nhưng trong thực tế thì sao? Số lượng tàu chở dầu có phù hợp với quy mô của Quốc gia và lợi ích của nó không? Tất cả 22m3 đã sẵn sàng cho việc này chưa? Ứng dụng của họ để phá hủy AUG có được cung cấp thông tin không?
    Và nhân tiện, Cổ xưa viết hoa

    Không, đó là vấn đề.
    Đó là lý do tại sao tôi đề xuất xem xét các lựa chọn thay thế và ưu tiên - làm thế nào khác chúng ta có thể chi số tiền mà họ dự định chế tạo một tàu sân bay.
    Và làm điều đó một cách cẩn thận, xem xét từng kịch bản.

    Những người ủng hộ tàu sân bay tranh luận khác nhau - chúng tôi sẽ chế tạo nó và thay thế nó trong giải pháp của mọi tình huống.
    Tôi đã yêu cầu cố gắng thay thế anh ấy bằng giải pháp cho tình huống quan trọng nhất đối với chúng tôi - ở Ukraine.
    Timokhin đã nhận được sự từ chối trực tiếp để làm điều này (vì những lý do rõ ràng). Không có vấn đề gì bạn cần phải chứng minh.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 24 tháng 2021, 11 17:XNUMX
      +2
      Tôi đã yêu cầu cố gắng thay thế anh ấy bằng giải pháp cho tình huống quan trọng nhất đối với chúng tôi - ở Ukraine.
      Timokhin đã nhận được sự từ chối trực tiếp để làm điều này (vì những lý do rõ ràng). Không có vấn đề gì bạn cần phải chứng minh.


      Ukraine sẽ kết thúc sau khi bãi bỏ quá cảnh khí đốt.
      Ukraine không phải là mãi mãi.
      Bạn sẽ làm gì sau này, sau Ukraine.
      1. Evillion
        Evillion 24 tháng 2021, 13 47:XNUMX
        0
        Giống như trước đây. Tham gia vào chính trị, trang bị cho các căn cứ quân sự nơi chúng tôi nghiêm túc đến thăm. Chỉ trong bộ não bị viêm của bạn, chúng tôi mới có lợi ích ở Sudan và Sudan không cho phép chúng tôi xây dựng căn cứ ở đó. Bạn thậm chí có hiểu rằng bằng cách ký các hợp đồng trị giá hàng tỷ đô la với chúng tôi, chủ tịch địa phương sẽ mong đợi, trong số những thứ khác, và những tên côn đồ của chúng tôi sẽ bảo vệ ông ta. Và sau đó, đột nhiên anh ta bị lật đổ và chế độ từ bỏ các thỏa thuận được ký kết bởi poperedniks sẽ được bật lên? Mặc dù thực tế là từ khắp châu Phi, chúng tôi có thu nhập ít hơn một AUG sẽ có giá. Và một cuộc chiến tranh để chiếm đóng một ai đó ở Châu Phi, với chi phí tiến hành nó hiện nay, đơn giản là không có ý nghĩa kinh tế.
      2. Alexander Vorontsov
        24 tháng 2021, 17 58:XNUMX
        -2
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Ukraine sẽ kết thúc sau khi bãi bỏ quá cảnh khí đốt.
        Ukraine không phải là mãi mãi.
        Bạn sẽ làm gì sau này, sau Ukraine.

        Tôi hiểu chính xác rằng AB sẽ không giải quyết vấn đề theo bất kỳ cách nào?

        Bạn đã phát minh ra theroforming hành tinh?

        Tất nhiên, Ukraine là MÃI MÃI. Cũng giống như Kavkaz.
        Chúng tôi sẽ luôn phải dành nguồn lực để gây ảnh hưởng đến các khu vực này. Trả tiền cho tất cả Kadyrovs để họ giữ dzhegits của mình ở trạng thái thụ động.
        Nếu chúng ta không mua các chính trị gia Chechnya và Ucraina... hay Gruzia... thì những người khác sẽ sẵn lòng mua chúng. Với Ngôi sao và Sọc trên vai tôi. Tôi không cần phải giải thích những gì sẽ đến từ điều này.

        Cho đến khi công nghệ được phát minh để cắt một mảnh đất và gửi nó đến một hành tinh khác, chúng ta buộc phải ngồi trên thùng bột này có tên là Kavkaz. Và chúng tôi buộc phải có biên giới với tất cả các bang mà chúng tôi có biên giới.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 24 tháng 2021, 18 38:XNUMX
          0
          Alexander, tôi đến từ Kavkaz, và đã hơn một lần đến Chechnya và các nước cộng hòa khác, vì vậy tôi có thể công khai nói rằng những gì bạn viết KHÔNG liên quan gì đến thực tế cả. Tiền được bơm vào Chechnya không chỉ để xoa dịu tình hình ở đó mà còn để khôi phục nó từ đống đổ nát sau nhiều năm chiến tranh. Kể từ đó, tình hình ở đó đã thay đổi rất nhiều về sự bình tĩnh, lòng trung thành với Moscow, v.v.

          Tôi sẽ không chứng minh bất cứ điều gì và viết, sẽ mất nhiều thời gian. Chỉ cần đến đó bằng cách nào đó trong một tuần, đi dạo quanh Grozny như cũ, nói chuyện với mọi người. Bạn sẽ ngạc nhiên.
          1. phi công
            phi công 24 tháng 2021, 20 09:XNUMX
            0
            Xin lỗi, làm ơn, có bao nhiêu phần trăm người Nga trung thành với Moscow ở nước cộng hòa này?
            Họ có ở đó không?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 25 tháng 2021, 19 42:XNUMX
              0
              Họ có ở đó không?

              Họ là, mặc dù họ rất ít. Kỷ niệm còn quá mới. Nhưng người Chechnya sẽ thực sự vui mừng khi có người Nga trở lại. Và nếu họ phát hiện ra rằng ai đó đã sống ở đó trước chiến tranh, thì anh ta thường trở thành của riêng mình. Tôi chưa bao giờ sống ở đó, chỉ đến thăm, nhưng tôi đã thấy cách cư dân Grozny giao tiếp với giáo viên cũ của tôi, người đã lãnh đạo Ngôi nhà của những người tiên phong ở Gudermes trong 20 năm. Sau đó, cô ấy đã hơn một lần đi du ngoạn ở đó (các con gái của cô ấy có một công ty du lịch ở Caucasian Mineral Waters, cô ấy định kỳ giúp đỡ họ), vì vậy cô ấy bị gọi trở lại một cách kiên quyết đến nỗi cô ấy không còn biết làm thế nào để can ngăn, để không bị xúc phạm. Và đây không phải là trường hợp duy nhất.

              Tuy nhiên, giờ đây Chechnya không còn là một khu vực của Nga như một quốc gia dưới sự bảo hộ của Nga với quyền tự trị rộng rãi. Có một lối sống rất đặc biệt mà không phải người Nga nào cũng cảm thấy thoải mái. Điều này, cộng với trí nhớ, như tôi đã nói, là lý do mà người Nga không vội đến đó để định cư lâu dài.
    2. 971
      971 24 tháng 2021, 17 41:XNUMX
      +1
      Trích: Alexander Vorontsov
      Đó là lý do tại sao tôi đề xuất xem xét các lựa chọn thay thế và sắp xếp thứ tự ưu tiên - chúng ta có thể chi tiêu số tiền bằng cách nào khác

      vấn đề là BẠN có những "số tiền" này giống như một "cái đê"
      và không liên quan gì đến thực tế.
      Trích: Alexander Vorontsov
      Những người ủng hộ tàu sân bay tranh luận khác nhau - chúng tôi sẽ chế tạo nó và thay thế nó trong giải pháp của mọi tình huống.
      Tôi đã yêu cầu cố gắng thay thế anh ấy bằng giải pháp cho tình huống quan trọng nhất đối với chúng tôi - ở Ukraine.
      Timokhin đã nhận được sự từ chối trực tiếp để làm điều này (vì những lý do rõ ràng). Không có vấn đề gì bạn cần phải chứng minh.

      Vâng, BẠN đang nói dối.
      Đối với "quyết định về 404" không phải ở Donbass, mà ở một khu vực hoàn toàn khác.
      Hơn nữa, trong đó khả năng "nếu có" "thêm" vào đó một tàu sân bay là rất quan trọng
      1. Alexander Vorontsov
        24 tháng 2021, 17 59:XNUMX
        -3
        Trích dẫn: 971
        vấn đề là BẠN có những "số tiền" này giống như một "cái đê"
        và không liên quan gì đến thực tế.

        Vì vậy, bạn có thể viết một giải pháp thay thế, tôi đã nói rõ rằng câu hỏi đang mở - hãy đề nghị! Và tôi đã lấy số tiền cho AB từ tính toán của Andrei từ Chelyabinsk, người ủng hộ AB. Nhân tiện, chi phí của tàu ngầm là từ đó.

        1. 971
          971 28 tháng 2021, 09 26:XNUMX
          -1
          Trích: Alexander Vorontsov
          Tôi thường nói rõ rằng câu hỏi mở - đề nghị

          về "kỹ thuật thảo luận BẤT CỨU" CỦA BẠN sẽ nằm trong phần tiếp theo của phần đầu tiên của câu trả lời https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html
          1. Alexander Vorontsov
            28 tháng 2021, 20 02:XNUMX
            0
            Trích dẫn: 971
            Trích: Alexander Vorontsov
            Tôi thường nói rõ rằng câu hỏi mở - đề nghị

            về "kỹ thuật thảo luận BẤT CỨU" CỦA BẠN sẽ nằm trong phần tiếp theo của phần đầu tiên của câu trả lời https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html

            Câu hỏi quan trọng nhất là tỷ lệ giá cả và hiệu quả của việc so sánh AB và tàu sân bay trực thăng.
            Có tính đến các khả năng thực sự cho việc quay tàu.
            Những thứ kia. không nên xem xét lựa chọn - đóng 1 hàng không mẫu hạm và sau đó viết rằng nó luôn sẵn sàng và luôn ở đúng vị trí.
            Tôi hy vọng bạn hiểu rằng 8 tàu sân bay trực thăng có thể liên tục bao phủ 3-4 khu vực (90% thời gian).
            Và 1 AB (số tiền tương đương, có tính đến tính toán của Andrey) không thể chỉ bao gồm 1 và sau đó chỉ 60% thời gian.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Alexander Vorontsov
                28 tháng 2021, 20 40:XNUMX
                0
                Trích dẫn: 971
                đừng đánh đập vô nghĩa, nó đau lắm
                họ không "bao" mà đóng vai trò là MỤC TIÊU ở đó



                Liệu máy bay trực thăng trên các tàu URO và tàu đổ bộ dành cho Hải quân Nga có thể đảm đương một số nhiệm vụ mà về lý thuyết, hàng không phải giải quyết toàn diện dựa trên các tàu sân bay chính thức - cả máy bay đổ bộ và trực thăng?

                Trả lời: có, họ có thể.

                https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html


                Đó là lý do tại sao bạn cần NHIỀU

                Thật tốt khi ít nhất bạn hiểu điều đó.
                Một vài là bao nhiêu?
                Nếu bạn ảnh hưởng đến quần đảo Kuril, thì bạn đã cần tối thiểu 4 cái.


                Và khi bạn nói chuyện, bạn sẽ có cảm giác rằng chỉ trong hải quân mới có thứ để tiêu tiền, trong khi ở các ngành khác của quân đội, mọi thứ đều sang trọng và sô cô la, mọi thứ đều có số lượng phù hợp.


                Ví dụ, người Mỹ huấn luyện nghiệp vụ hàng không với 4 lần tiếp nhiên liệu trên không.

                Tôi đã viết về 1-2 lần tiếp nhiên liệu khi va chạm với Engels, họ đã bắt đầu viết cho tôi rằng đây là một trò chơi phi thực tế.
                Giống như trong các chủ đề của bạn về bắn ngư lôi
                Theo logic tương tự, chúng ta có thể nói 1 quả ngư lôi đã được bắn và thế là đủ đối với chúng ta.

                Vấn đề là có nhiều lỗ hổng và ở đâu cũng cần tiền.
                1. 971
                  971 28 tháng 2021, 20 42:XNUMX
                  0
                  Trích: Alexander Vorontsov
                  Ví dụ, người Mỹ huấn luyện nghiệp vụ hàng không với 4 lần tiếp nhiên liệu trên không.

                  Không vấn đề gì
                  chỉ bây giờ BẠN đã có cổ phần trong một thời gian dài rồi, những phi công thực thụ với nhiều kinh nghiệm về vấn đề NGUỒN của phi hành đoàn đã rất thú vị
                  phần còn lại sau
  29. Vladimir Vitalin
    Vladimir Vitalin 24 tháng 2021, 15 37:XNUMX
    +1
    Vâng... tôi đọc và hiểu - tác giả "cắn răng" hết cỡ. Tôi đã chán viết nhiều rồi - tôi sẽ nói ngắn gọn thôi. TÁC GIẢ thân mến - BẠN chỉ là một thiên tài chiến lược của thế kỷ 21, một nhà tiên tri về sự phát triển của ngành đóng tàu ... Nhưng có một câu hỏi - TẠI SAO ở Ý, Pháp, Anh, Mỹ, Nhật Bản, Trung Quốc, Ấn Độ, v.v. KHÔNG AI bằng BẠN trong việc hiểu ra sai lầm chết người của chính mình với việc chế tạo hàng không mẫu hạm. KHÔNG CÓ AI và họ ngu ngốc tiếp tục cho ra đời những dự án mới trong đau đớn và đóng tàu BẤT CỨ Ý KIẾN TUYỆT ĐỐI CỦA BẠN ... Rõ ràng sự ngu ngốc bẩm sinh của họ còn lớn hơn thiên tài của bạn nhiều lần, nhưng họ vẫn chưa hiểu điều này. Tôi đang hoàn thành với điều này ... Bài viết - 100% đơn đặt hàng.
    1. 971
      971 24 tháng 2021, 17 37:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Vladimir Vitalin
      Vâng... tôi đọc và hiểu - tác giả "cắn răng" hết cỡ. Tôi đã chán viết nhiều rồi - tôi sẽ nói ngắn gọn thôi. TÁC GIẢ thân mến - BẠN chỉ là một thiên tài chiến lược của thế kỷ 21, một nhà tiên tri về sự phát triển của ngành đóng tàu ..

      Bạn bằng cách nào đó khiêm tốn về nó lol YksepErto-chiến lược lol tốt, chỉ Vololaso-Bucephalus thay vì kẻ thua cuộc Macedonian cười
      Chỉ ở đây là một "nhỏ nhưng" làm thế nào địa điểm cho volozazoYkspeerd lol Tôi đã nghĩ khi đếm thời gian làm việc trên nyrox (!!!!) wasat gần cầu Kerchа lol trong "Kết luận của Ekspert wasat Trực tuyến"
      Có thành ngữ "ngu quân tử". Không phải theo nghĩa ngu ngốc, mà theo nghĩa ý thức chung .
      Và với ý nghĩa này, người cung cấp YksperDu cho những điều kiện đó sẽ làm nyroks đánh lừa
      sau đó, chúng sẽ lấp đầy không khí vào các xi lanh thông qua các khối làm sạch và sẽ lặn bình tĩnh mà không có bất kỳ hạn chế nào về việc giải nén (đối với những điều kiện đó, độ sâu đơn vị mét)
      1. Alexander Vorontsov
        28 tháng 2021, 20 13:XNUMX
        0
        Trích dẫn: 971
        Trích dẫn: Vladimir Vitalin
        Vâng... tôi đọc và hiểu - tác giả "cắn răng" hết cỡ. Tôi đã chán viết nhiều rồi - tôi sẽ nói ngắn gọn thôi. TÁC GIẢ thân mến - BẠN chỉ là một thiên tài chiến lược của thế kỷ 21, một nhà tiên tri về sự phát triển của ngành đóng tàu ..

        Bạn bằng cách nào đó khiêm tốn về nó lol YksepErto-chiến lược lol tốt, chỉ Vololaso-Bucephalus thay vì kẻ thua cuộc Macedonian cười
        Chỉ ở đây là một "nhỏ nhưng" làm thế nào địa điểm cho volozazoYkspeerd lol Tôi đã nghĩ khi đếm thời gian làm việc trên nyrox (!!!!) wasat gần cầu Kerchа lol trong "Kết luận của Ekspert wasat Trực tuyến"
        Có thành ngữ "ngu quân tử". Không phải theo nghĩa ngu ngốc, mà theo nghĩa ý thức chung .
        Và với ý nghĩa này, người cung cấp YksperDu cho những điều kiện đó sẽ làm nyroks đánh lừa
        sau đó, chúng sẽ lấp đầy không khí vào các xi lanh thông qua các khối làm sạch và sẽ lặn bình tĩnh mà không có bất kỳ hạn chế nào về việc giải nén (đối với những điều kiện đó, độ sâu đơn vị mét)

        1) Thiết bị không bị rách trong "điều kiện tối thiểu".
        2) N32 - từ lâu đã được coi là một loại khí giải trí trong tất cả các cộng đồng phát triển và có nhiều cách giải thích cho điều này.
        Oxy nói chung có tác động tích cực đến cơ thể chúng ta, tăng khả năng chịu đựng căng thẳng, cả về thể chất và tinh thần. Và một người ở dưới nước càng lâu thì sự khác biệt càng rõ rệt.








        3) Cái chính là khi cần họ có sẵn thiết bị pha chế hỗn hợp.
        Và sau đó là dũng cảm là dũng cảm, và như đã xảy ra với Kursk, không một anh hùng nào được tìm thấy, trong không khí bị tắc nghẽn qua các bộ lọc, có thể xuống tàu ngầm 100 mét - họ không thể làm một việc cơ bản.

        Và vâng, bạn nói đúng, đúng hơn là những đề cập của tôi về những giấc mơ ngu ngốc thứ 32 đã bị xé toạc khỏi thực tế. Bản thân tôi hiểu rất rõ điều này, kể cả từ kinh nghiệm giao tiếp với các thợ lặn người Nga - họ sẽ thắt cổ tự tử vì 5 đô la.
        1. 971
          971 28 tháng 2021, 20 34:XNUMX
          -1
          Trích: Alexander Vorontsov
          Oxy thường có tác động tích cực đến cơ thể chúng ta

          với pontorezami của bạn BẠN đã bỏ lỡ
          Tôi cũng đã đi thở oxy (IDA-71)
          ESSENCE tôi đã viết rõ ràng
          và mọi người đều hiểu điều này
  30. Ryusei
    Ryusei 26 tháng 2021, 10 06:XNUMX
    0
    "... Bằng cách đẩy AB vào một" vũng nước ", chúng tôi tước đi không gian hoạt động của nó. Và những lợi thế chiến thuật mà nó có thể có trong chính không gian này, bao gồm cả điều chính - khả năng tấn công tàu địch bằng máy bay, ở bên ngoài khu vực tấn công trả đũa..."
    Bạn có thể giải thích điều này với amers không, bạn không phải là một thiên tài được công nhận, nếu không thì họ "ngu ngốc" đã không nghe thấy lý lẽ của bạn và giữ hai chiếc AUG ở Địa Trung Hải, và bạn có thể tưởng tượng được không, có hai chiếc SSBN đang làm nhiệm vụ, nhưng tin đồn đã qua rằng sau khi đọc, mm, sự sáng tạo của bạn, họ đã nhận ra chiều sâu của sự ảo tưởng của mình, bởi vì họ là ai chỉ là những người đã thống trị biển cả trong 70 năm, còn bạn, bạn là bộ não, bộ não, có thể nói như vậy, mặc dù không có chất lượng cao, nhưng vẫn ...
    Tiếp theo, bạn muốn gì ở đó .. và khuôn mặt của bạn lộ ra để muốn thứ gì đó từ người khác, theo tôi là không.
  31. Ryusei
    Ryusei 26 tháng 2021, 10 08:XNUMX
    +1
    Bài báo là vô nghĩa - tác giả không có thẩm quyền.