Đánh giá quân sự

Còn gì hữu ích hơn, "Đô đốc Nakhimov" hay mười "Người mua"?

373
Cách đây không lâu, khán giả của chúng tôi, vốn chú ý đến hải quân chủ đề, bày tỏ vui mừng rằng tàu tuần dương hạng nặng thứ hai của dự án Orlan, Đô đốc Nakhimov, đang được sửa chữa lớn. Và một đại diện khác của dự án, "Đô đốc Lazarev" đi sâu vào mũi dao. Và điều này tin tứcTự nhiên, mọi người đều thấy buồn.



Nhưng bây giờ tôi muốn nghĩ về con đường này nói chung hứa hẹn như thế nào. Chính xác hơn, chúng tôi sẽ tính toán trước bằng rúp, sau đó tính bằng tên lửa.

Toàn bộ vấn đề là tổng chi phí thực sự của việc nâng cấp Nakhimov là không xác định. Mà, chuyện đã xảy ra ở đất nước chúng ta, chỉ là những gì không đáng thì xếp vào hàng. Nhưng rõ ràng số tiền đó là rất lớn, vì chiếc tàu tuần dương đã đứng im trong một thời gian rất dài. Tất cả của tôi, có thể nói, cuộc sống có ý thức.

Vào năm 2012, Anatoly Shlemov, lúc đó là người đứng đầu Bộ Quốc phòng Nhà nước của Tập đoàn Đóng tàu Thống nhất, ước tính việc khôi phục tàu tuần dương là 30 tỷ rúp, và tính đến việc lắp đặt vũ khí mới, lên tới 50 tỷ rúp.

Đồng thời, chi phí kế hoạch của tàu hộ tống dự án 20380 là 10 tỷ rúp, khinh hạm dự án 11356 - 13 tỷ, và khinh hạm dự án 22350 - 18 tỷ.

Vâng, ở đây cần giải thích một sắc thái như vậy: những con số này đối với Nakhimov không phải là cuối cùng. Đây là những con số ước tính, lần đầu tiên, có thể nói, kế hoạch. Họ được đặt tên TRƯỚC KHI ký kết hợp đồng và TRƯỚC KHI thực hiện phát hiện lỗi hoàn chỉnh. Đó là, mà không thực sự biết trạng thái của thân tàu, hệ thống tàu nói chung và các tuyến cáp.


Và sau đó, gần 10 năm đã trôi qua kể từ khi ước tính sơ bộ. Trong thời gian này, đồng rúp sụp đổ và tăng giá. Khoảng 70-80%. Vì vậy, ngày nay chúng ta có thể nói rằng việc đại tu và trang bị lại Nakhimov sẽ tiêu tốn ít nhất 90 tỷ rúp. Và nếu chúng ta cũng tính đến tình trạng tham nhũng đang nở rộ ở đất nước chúng ta, thì con số 100 tỷ rúp dường như không được đánh giá quá cao.

Hãy chỉ nói rằng: một quyết định gây tranh cãi và một niềm vui khá tốn kém. Và đây là điều đáng để suy nghĩ, vì chúng ta sẽ nói về những thứ rất phức tạp.

Tàu tuần dương hạt nhân hạng nặng Project 1144 Orlan. Tinh hoa chết người của ngành đóng tàu Liên Xô. Chỉ có hàng không mẫu hạm hạt nhân của Mỹ và tàu ngầm chiến lược của Nga mới có thể quái dị hơn con quái vật này.


Nó dường như là một tàu chiến khổng lồ có khả năng giải quyết các nhiệm vụ có độ phức tạp khác nhau ở các khu vực khác nhau của đại dương. Về mặt lý thuyết, có khả năng đảm nhận một lực lượng tấn công tàu sân bay của Hải quân Hoa Kỳ.

Trong thực tế, tất nhiên, không ai kiểm tra. Và, có lẽ, điều này là tốt, bởi vì rất có thể, kết quả sẽ là sự thất vọng. Tuy nhiên, chúng tôi sẽ nói về điều này một cách riêng biệt trong tương lai rất gần.

Và bây giờ là lúc để nhớ lại những lời được trích dẫn gần đây của Tổng tư lệnh Hải quân Nga, Đô đốc Nikolai Evmenov, về việc hạm đội của chúng ta sẽ thực hiện một số nhiệm vụ ở Nam Đại Tây Dương, Ấn Độ Dương và các khu vực xa lạ khác ở mà chúng tôi dường như có sở thích.


Sở thích là tốt. Và Chúa không cho rằng trước tiên chúng ta phải có một hạm đội có thể giải quyết các vấn đề trong việc bảo vệ những lợi ích này. Sau đó, sẽ có một điểm trong sự xuất hiện của những lợi ích này. Và vì chúng ta chưa có một hạm đội có khả năng bảo vệ lợi ích của Nga ở phía bên kia địa cầu, nên có lẽ sẽ không đáng để mắc phải những vấn đề ở đó.

Tất nhiên, "Peter Đại đế" là một con tàu quan trọng. Nhưng ngay cả một con tàu như vậy cũng không có khả năng thực hiện các chuyến đi kéo dài hàng tháng theo kiểu tàu tuần dương tên lửa săn ngầm. Quyền tự chủ của con tàu chỉ có 60 ngày. Và sau đó anh ta cần nước, thức ăn, một boongke (xin lỗi vì những chi tiết thân mật) và nhiều hơn nữa. Bao gồm một tàu tiếp tế với tên lửa và đạn pháo giống nhau. Chúng tôi đang thực hiện một nhiệm vụ chiến đấu, đánh giá theo lời của đô đốc?

Theo đó, ngay cả một con tàu độc đáo và linh hoạt như Peter Đại đế cũng cần có người hộ tống. Một vài (ít nhất) tàu khu trục, một tàu chống ngầm, một tàu chở nhiên liệu cho tùy tùng, các tàu cung cấp nước và đồ dự trữ, cũng sẽ rất tuyệt nếu có một tàu tình báo vô tuyến. Nói chung, có thể so sánh với trát của Mỹ. Chỉ có người Mỹ mới có, còn chúng tôi thì không. Chỉ có kế hoạch và tham vọng, không có gì hơn.

Nhưng tôi muốn xem xét những vấn đề không nằm ở đâu đó ở phía bên kia của địa cầu, mà ở một phần nào đó gần hơn, gần bờ biển của chúng ta.

Một con voi răng mấu như "Peter Đại đế" ở Biển Trắng hay "Đô đốc Nakhimov" ở Biển Okhotsk sẽ hữu ích như thế nào?

Nói chung là rất nghi ngờ. Cả thế giới đang hướng tới tàng hình và thu nhỏ, công nghệ tàng hình, tàng hình, được nâng lên hàng nhiệm vụ quan trọng nhất ... Và đây là một con tàu có thể được nhìn thấy từ không gian mà không cần quang học mạnh ...

Một mục tiêu tuyệt vời cho radar của tàu địch và tên lửa. Và, nếu con thuyền tên lửa có cơ hội tối thiểu để bị radar đối phương phát hiện, thì Orlan sẽ phát sáng trên tất cả các màn hình như một cây thông Noel. Bởi vì một con tàu 20 hoặc 30 năm tuổi vẫn được chế tạo mà không tính đến tất cả những cải tiến tinh tế này.

Và điều gì sẽ xảy ra nếu kẻ thù trên bờ biển của chúng ta sẽ gặp phải những tàu tuần dương khổng lồ, mà là những con tàu có kích thước nhỏ hơn nhiều, nhưng không thua kém về chức năng?

Hãy nhìn vào Orlan.


Có thể chống lại tàu ngầm? Về mặt lý thuyết là có, nhưng khối lượng lớn của con tàu không khác nhau về khả năng điều khiển, và quán tính nói chung là như nhau, 25 tấn không phải là ít. Vì vậy, ngư lôi là thứ tồi tệ nhất mà bạn có thể nghĩ đến đối với một tàu tuần dương, và là thứ tốt nhất mà kẻ thù có thể sử dụng.

Có một thác nước. Có 10 ống phóng ngư lôi có thể bắn 10 ngư lôi tên lửa Waterfall. Hệ thống tốt, có, nhưng 10 ngư lôi là 10 ngư lôi. Còn 10 chiếc nữa trong kho, nhưng việc tải lại mất nhiều thời gian.

Phi cơ. Mọi thứ dường như ổn với chiếc tàu tuần dương. 48 Hornet của bất kỳ hàng không mẫu hạm nào của Mỹ sẽ phải rất vất vả mới có thể vào vị trí tấn công. 48 tên lửa S-300FM ở tầm xa có thể làm phức tạp tuổi thọ của máy bay. Nhưng chỉ có 12 tên lửa trong trống Fort-M, số còn lại sẽ phải nạp lại. Thời gian…

Tầm trung - SAM "Dagger". 16 bệ phóng cho 8 tên lửa. 128 tên lửa là nghiêm trọng.

Tầm ngắn - ZRAK "Kortik", 6 đơn vị 24 tên lửa, tổng cộng 144 tên lửa. Cũng khá ấn tượng. Nói chung, từ những tính toán của hệ thống phòng không Peter Đại đế và cánh không quân của bất kỳ tàu sân bay Mỹ nào, có lẽ, tôi sẽ đặt tàu tuần dương Nga vào những tính toán của hệ thống phòng không.

Điều tồi tệ duy nhất là chúng tôi chỉ có hai tuần dương hạm, và Hoa Kỳ có mười hàng không mẫu hạm ...


Và nếu không phải là tàu tuần dương lớn, mà là tàu tên lửa nhỏ? Nhân viên bảo vệ của chúng tôi như thế nào?

Ví dụ, các tàu tên lửa nhỏ thuộc dự án 21631 Buyan-M.


Vâng, chỉ có lượng choán nước đầy đủ 950 tấn. Có, thủy thủ đoàn chỉ có 36 người (tối đa 50 người) chứ không phải 750 người như trên một tàu tuần dương. Đúng vậy, con tàu này sẽ không thể thực hiện các nhiệm vụ “bảo vệ lợi ích” ở đâu đó gần bờ biển Nam Mỹ, mà là gần bờ biển của chính nó - một cách dễ dàng.

8 tên lửa loại Calibre hoặc Onyx. Đúng vậy, chúng kém hai lần so với "Granites" về trọng lượng phóng và khối lượng của phí được chuyển giao. Đó là một sự thật.

Nhưng một chiếc Buyan-M có giá 9 tỷ rúp. Đại tu "Đô đốc Nakhimov" có thể tiêu tốn 90 tỷ đồng. Đó là, 1 đến 10. Chà, hãy để có 8 con tàu. Đề phòng trường hợp tăng giá, những kẻ tham ô và những thực tế khác của chúng ta.

8 tàu tên lửa nhỏ thay vì một tàu tuần dương. 8 tàu tên lửa nhỏ mới thay cho một tàu tuần dương cũ.

8 tàu loại Buyan-M là gì? Điều này, vì nó dễ dàng tính toán, là 64 Onyx và Calibre. Hãy nhìn vào các con số.

Khối lượng của đầu đạn "Granite" - 500-600 kg. Onyx có 300 kg. Cỡ nòng 400 kg. Có vẻ như "Granites" trông ấn tượng hơn, nhưng ... hãy sử dụng máy tính bỏ túi.

Chúng tôi nhận được điều đó trong một khẩu 20 "Granit" của tàu tuần dương - 12 kg thuốc nổ.
Trong một salvo gồm 8 RTO "Buyan-M" trong trường hợp "Onyx" sẽ là 19 kg thuốc nổ, "Calibre" sẽ cho 200 kg.

Trên thực tế, "Onyx" và "Calibre" mang lượng thuốc nổ nhiều gấp đôi đối với tàu địch. Bây giờ chúng ta hãy để vấn đề về tốc độ và độ chính xác sang một bên, vì đây là một cuộc trò chuyện riêng biệt. Cũng như việc vô hiệu hóa tên lửa của đối phương. Mặc dù, theo tôi, "Calibre" sẽ khó đi lạc hơn "Granite". Tuy nhiên, một sản phẩm hiện đại hơn.

Ngoài ra, người Mua vẫn ít được chú ý hơn so với Đại bàng. Những chiếc thuyền tàng hình, được trang bị vũ khí hiệu quả không kém gì một chiếc tàu tuần dương khổng lồ. Ngoài ra, nếu bạn sử dụng máy tính, thì 8 chiếc RTO sẽ được chở bởi 288 hoặc 416 thành viên phi hành đoàn. Con số này ít hơn 750 người trên một chiếc tàu tuần dương. Và khả năng mất các chuyên gia được đào tạo vẫn ít hơn trong trường hợp RTO.

Một tình huống giả định: tàu AUG của Hải quân Hoa Kỳ đang tiếp cận tàu Kuriles. Một đội gồm 8 RTO đi ra để gặp họ và bắn một cuộc tấn công phòng ngừa, ẩn nấp sau các hòn đảo. 64 tên lửa. Hoặc 20 tên lửa từ Đô đốc Nakhimov.

Một số sẽ bị bắn hạ bởi hệ thống phòng không và tác chiến điện tử, một số chắc chắn trúng đích. Đương nhiên, các tàu hộ tống sẽ bắn trả. Bạn chỉ cần cho đi. Có lẽ máy bay làm nhiệm vụ sẽ có thể phát hiện ra các con tàu và tiến hành cuộc tấn công.

Tuy nhiên, máy bay dù có thể gây sát thương cũng không lớn. Ở đây, đúng hơn là tên lửa khu trục. Tuy nhiên, cái nào dễ trúng hơn? Trong các RTO sẽ cố gắng ẩn nấp bằng cách sử dụng khả năng tàng hình của chúng, hoặc trong một tàu tuần dương mà bạn có thể che mặt, không che mặt, nhưng vẫn là soái hạm của Hạm đội Thái Bình Dương sẽ là mục tiêu xa xỉ hơn RTO?

Vâng, tất nhiên, như đã đề cập ở trên, Orlan có nhiều cơ hội hơn để chống lại các máy bay của hàng không mẫu hạm. Và hãy đối mặt với nó, những chiếc F / A-18 này không phải là đối thủ khủng khiếp nhất.


Đúng vậy, tên lửa chống hạm Harpoon trên không (là AGM-84E) với trọng lượng chiến đấu 225 kg, tất nhiên, nguy hiểm hơn đối với RTO hơn là đối với voi răng mấu kiểu Orlan.

Các loại bom GBU-32 JDAM (450 kg) và GBU-31 JDAM (907 kg), mặc dù có thể sửa được, nhưng ... việc đưa một quả bom rơi tự do vào một chiếc RTO nhỏ và cơ động sẽ khó hơn so với một chiếc tàu tuần dương. Mặc dù, do chiếc tàu tuần dương sẽ chủ động chống lại việc bị tấn công bởi tất cả các hệ thống phòng không của nó ...

Nhưng các tên lửa chiến thuật và chống hạm từ các tàu khu trục hộ tống, tôi e rằng, sẽ trở thành mối phiền toái rất lớn đối với tàu tuần dương Nga. Vâng, họ sẽ cần rất nhiều. Nhưng thứ mà các tàu khu trục và tuần dương hạm của Mỹ không gặp khó khăn là các ô phóng. Tìm thứ gì đó để chụp. Câu hỏi duy nhất là độ chính xác và khả năng bắn trúng.

Suy nghĩ phức tạp. Có cơ hội chi tiền để phục hồi một tàu tuần dương khổng lồ, có thể trở thành soái hạm của một trong các hạm đội. Có thể “phất cờ” ở đâu đó ngoài kia, trên những bến bờ xa xôi.

Nói chung, thành thật mà nói, tất cả những cuộc “biểu tình” này chỉ là một cuộc chuyển tiền vô ích. Họ không có ý nghĩa gì, và tiền đang được đốt trong các lò nung và lò phản ứng bằng xe tải. Và lợi ích thực sự là gì khi ở đâu đó ở một quốc gia phát triển kinh khủng như Venezuela, họ sẽ thấy chiếc tàu tuần dương này ... Hoặc ở Bolivia.

Rất tiếc, ngay cả chi phí ăn uống cũng không thể bị đánh bại bằng cách lái một con tàu khổng lồ cũ kỹ với những nhiệm vụ không hoàn toàn rõ ràng là “trình diễn” với các nước thuộc thế giới thứ ba, hoặc thậm chí thứ tư.

Hoặc đóng mười con tàu nhỏ, nhưng hiện đại và rất hiệu quả với vũ khí tên lửa mới nhất, tất nhiên, sẽ không thể đi lang thang khắp nơi để “trình diễn”, nhưng sẽ rất hiệu quả vào hàng ngũ những người bảo vệ thực sự của đất nước. biên giới nước?

Chà, vì chúng tôi quyết định giữ cho chiếc Orlan thứ hai nổi - cứ để vậy. Nếu bạn thực sự cần một chiếc hạm, vẻ ngoài của nó sẽ khiến mọi người ở Papua New Guinea hoặc Quần đảo Marquesas run sợ - không cần bàn cãi. Tôi cho rằng hạm đội Mỹ khó có thể sợ hãi trước cảnh tượng một (và thậm chí hai chiếc Orlans) trên vùng biển gần phòng tuyến của Mỹ. Ở đó, trên Thái Bình Dương, trên Đại Tây Dương, một nhóm 2-4 tàu sân bay, một tá Ticonderogs và vài chục chiếc Arly Burks đang bình tĩnh tụ họp. Và đây là nơi kết thúc màn trình diễn của chiếc tàu tuần dương, mặc dù rất nặng.

Và, rất có thể, thậm chí còn chưa bắt đầu.

Rất khó để nói điều gì đã hướng dẫn các cấp cao nhất của đất nước chúng tôi phê duyệt một dự án như vậy, nhưng một khi họ quyết định rằng chiếc tàu tuần dương thứ hai chỉ đơn giản là cần thiết, thì không có câu hỏi nào cả. Hơn nữa, mặc dù thực tế là "Nakhimov" hơn "Peter Đại đế" 10 tuổi, tài nguyên của anh ta, được coi là, không được phát triển. Con tàu đã được sửa chữa vĩnh viễn và bị rỉ sét.

Nhưng việc họ quyết định không khôi phục Lazarev là điều được hoan nghênh nhiệt liệt. Không có ý nghĩa. Ở đó, còn lại đúng một thân tàu, được đóng vào năm 1981.

Và tiền, thứ mà chúng ta được biết là không bao giờ có đủ, thực sự đáng để chi tiêu cho những thứ hữu ích và ý nghĩa hơn. Về nhân viên bảo vệ thực sự. "Buyanov", "Karakurtov", "Gepards".

Đây là những con tàu ít tốn kém hơn về mọi mặt, có một lợi thế rất lớn so với tàu Orlans - chúng có thể được đóng ở nước Nga hiện đại.

Rõ ràng là ngày nay chúng ta sẽ không thể xây dựng bất cứ thứ gì giống như Orlans. Không có ai và không ở đâu cả. Nhưng chúng không cần thiết, đây là những con tàu khổng lồ. Chà, ngoại trừ việc tiêu hủy tiền ngân sách cho những hoạt động tốn kém và vô giá trị nhằm “biểu dương ngọn cờ và sự vĩ đại của nước Nga”, điều mà một bộ phận dân chúng quá yêu nước của đất nước chúng ta rất cần.

Mặc dù tại sao cảnh tượng của những con tàu mới nhất, mặc dù không quá lớn, không thể gây ra một cuộc tấn công thích thú và vui mừng cho đất nước?

Nói chung, tôi hy vọng rằng thay vì Đô đốc Lazarev, người mà chúng tôi đã từ biệt, hạm đội của chúng tôi sẽ nhận được nhiều tàu mới hữu ích hơn và quan trọng nhất là. Mặc dù số tiền khổng lồ sẽ được chi để đặt "Đô đốc Nakhimov", nhưng thành thật mà nói, đó là một điều đáng tiếc. Sẽ tốt hơn nếu mười "Người mua" được xây dựng. Nhiệt tình là say mê, nhưng bảo vệ vẫn là bảo vệ. Có một sự khác biệt.
tác giả:
373 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. cơn bão 11
    cơn bão 11 15 tháng 2021 năm 05 01:XNUMX CH
    +95
    Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì cả ... Ngay cả khi tôi đi từ đầu đến chân, và tôi nhận ra điều này ...
    1. ROS 42
      ROS 42 15 tháng 2021 năm 05 20:XNUMX CH
      -29
      Cảm ơn Roman!
      Xin lỗi, quý ông của bồi thẩm đoàn. Bạn nào có hiểu nhầm chủ đề? Ai không nhận được tin nhắn? Ai không hiểu phân tích so sánh, đặc điểm và các sắc thái khác?
      Ở đây đã có một ấn tượng mạnh mẽ rằng lợi ích của Hải quân chỉ thú vị ở khía cạnh phân bổ nhiều quỹ cho việc tạo ra "thậm chí một cái gì đó và bao nhiêu tùy thích" ...
      Trích lời bác Lee
      Một cuốn tiểu thuyết về "hạm đội muỗi" .... Vì vậy, chúng ta hãy đến với những chiếc thuyền cao su với một "Calibre".

      Tôi hiểu rằng Roman là để sử dụng một cách thận trọng các quỹ ngân sách và sự tương ứng giữa khả năng chiến đấu của hạm đội với các chiến thuật chống lại kẻ thù tiềm tàng (thực sự) trong điều kiện thực tế. Không có ảo tưởng. Không có hiện tượng chảy nước mũi và loãng tay. Không rườm rà không thực tế. Không bị đe dọa bởi "bố hoặc anh trai."
      Và suy nghĩ của anh ấy rất rõ ràng và dễ hiểu.
      1. may mắn
        may mắn 15 tháng 2021 năm 06 41:XNUMX CH
        +33
        Xin lỗi, quý ông của bồi thẩm đoàn. Bạn nào có hiểu nhầm chủ đề? Ai không nhận được tin nhắn? Ai không hiểu phân tích so sánh, đặc điểm và các sắc thái khác?

        Với tôi )))
        Cuốn tiểu thuyết mô tả tình hình với vũ khí cũ của tàu tuần dương. Nhưng, được lắp đặt trên tàu tuần dương này, trong quá trình hiện đại hóa Zircons, và tàu Pion được phóng lên quỹ đạo trong năm nay (Chúa cấm), mọi thứ bị đảo lộn hoàn toàn. Pion sẽ bình tĩnh đưa ra chỉ định mục tiêu cho tàu tuần dương ở cự ly hơn 1000 km trở lên. Và trong trường hợp này, Orlan, mối đe dọa chính, chỉ là tàu ngầm của đối phương, bởi vì anh ta sẽ đối phó một mình với AUG của kẻ thù.
        Nhưng sự che chở của tàu tuần dương 2-3 bởi các tàu ngầm của chúng tôi, cộng với một cặp tàu BOD, cũng ngăn chặn được mối đe dọa từ phía bên này.
        Vì vậy, con tàu được mong đợi mạnh nhất trên hành tinh, tàu tuần dương Đô đốc Nakhimov, khá phù hợp với bản thân, và chắc chắn tốt hơn 10 người Mua))).
        1. Alexander Matrosov
          Alexander Matrosov 15 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX CH
          +4
          Mẫu đơn cần 12. Tối thiểu 6.
          1. may mắn
            may mắn 15 tháng 2021 năm 11 03:XNUMX CH
            +6
            Mẫu đơn cần 12. Tối thiểu 6.

            Theo như tôi nhớ, Peonies cần 5.
            Nó sẽ bay trên quỹ đạo 900 km, trong trường hợp đó nó sẽ có một đường chân trời vô tuyến rất lớn.
          2. Xấu_gr
            Xấu_gr 15 tháng 2021 năm 13 23:XNUMX CH
            +5
            Trích dẫn: Alexander Matrosov
            Mẫu đơn cần 12. Tối thiểu 6.

            ".... Theo thông tin lan truyền trên các phương tiện truyền thông, Liana nên bao gồm hai chiếc Lotus-S và hai chiếc Pion-NKS. Trong cuộc trò chuyện với RT, Phi công danh dự của Liên bang Nga, Thiếu tướng Vladimir Popov nói rằng ngày nay một số vệ tinh là khá đủ để thực hiện các nhiệm vụ hiện tại vì lợi ích của Lực lượng vũ trang RF ..... "
            https://russian.rt.com/russia/article/724540-sputniki-pion-nks-sistema-liana
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 16 17:XNUMX CH
              +14
              Trích dẫn từ: Bad_gr
              Trong cuộc trò chuyện với RT, Phi công danh dự của Liên bang Nga, Thiếu tướng Vladimir Popov, nói rằng ngày nay số lượng vệ tinh như vậy là khá đủ để thực hiện các nhiệm vụ hiện tại vì lợi ích của Lực lượng vũ trang RF ..... "

              Chỉ tiếc là anh ấy không cho biết ý nghĩa của anh ấy đối với các nhiệm vụ hiện tại wasat
              Nhưng trên hết, tôi thích những lời này của Popov
              Nhiều khả năng, các thiết bị này được trang bị các loại thiết bị tình báo điện tử khác nhau

              Có nghĩa là, một người thậm chí không biết chính xác những vệ tinh này có thể làm gì, nhưng anh ta tự tin nói rằng có đủ chúng.
          3. bk316
            bk316 15 tháng 2021 năm 14 00:XNUMX CH
            +4
            Mẫu đơn cần 12.

            Mẹ kiếp? Theo tất cả các tính toán, 5, trong khi 2 hoặc 3 trong số họ đang trong tình trạng dự trữ.
            1. AC130 Gunship
              AC130 Gunship 17 tháng 2021 năm 16 45:XNUMX CH
              0
              Đối với độ chính xác của ổ trục, thân mến. Cách đây 35 năm, khi tôi đi bộ đội, ba tia sáng ở giao điểm cho một hình tam giác. Cần nhiều tia hơn. Và sau đó là những đám mây. Và sau đó tất cả các vệ tinh này tìm thấy chính mình trong một cái giếng sâu.
              1. bk316
                bk316 18 tháng 2021 năm 15 51:XNUMX CH
                -1
                Và sau đó là những đám mây.

                Cả hoa sen và hoa mẫu đơn đều là vệ tinh TRÍ TUỆ PHÓNG XẠ, mây ở đâu?
                Đối với độ chính xác của ổ trục, thân mến.

                Cái quái gì phải chịu, Chúa tha thứ cho tôi. Bạn có nghĩ rằng bản đồ mà bạn sử dụng ở Yandex (và có độ chính xác đến 5 mét) được quay bằng ba máy ảnh không?
                Thực sự tốt hơn là thỉnh thoảng nên im lặng. am
                1. VladGTN
                  VladGTN 20 tháng 2021 năm 21 16:XNUMX CH
                  0
                  Có thể chỉ có một máy ảnh. Nhưng vệ tinh GLONASS hoặc GPS tại thời điểm sử dụng I-maps cần một số. Điện thoại của tôi sử dụng từ 5 đến 12….
                  1. bk316
                    bk316 22 tháng 2021 năm 13 31:XNUMX CH
                    0
                    Nhưng vệ tinh GLONASS hoặc GPS

                    Công nghệ viễn thám trái đất có quan hệ như thế nào với công nghệ định vị toàn cầu?
                    Tốt hơn hết bạn nên im lặng nếu bạn hoàn toàn lạc đề. Nhân tiện, bây giờ bạn đang cố gắng nói điều gì đó ở đó với một người có nhiều khả năng chương trình đang "sử dụng điện thoại của bạn"
                    1. VladGTN
                      VladGTN 25 tháng 2021 năm 22 12:XNUMX CH
                      0
                      Bạn sau đó tôi nhìn vào chủ đề. Bạn sẽ lập bản đồ địa hình bằng mắt? Hay bạn sử dụng vệ tinh?
                      Bằng các chương trình. Nhân tiện, phiên bản bản đồ Yandex mới nhất rất quanh co.
        2. Arzt
          Arzt 15 tháng 2021 năm 08 50:XNUMX CH
          +4
          Vì vậy, con tàu được mong đợi mạnh nhất trên hành tinh, tàu tuần dương Đô đốc Nakhimov, khá phù hợp với bản thân, và chắc chắn tốt hơn 10 người Mua))).

          Đây là cuộc chiến của Orlan với phương Tây. am

          1. may mắn
            may mắn 15 tháng 2021 năm 11 02:XNUMX CH
            +10
            Đây là cuộc chiến của Orlan với phương Tây.

            Đây hoàn toàn không phải là tiểu thuyết quân sự - mọi thứ nằm ở Peony. Zircons 2.0 hứa hẹn sẽ tăng gấp đôi phạm vi, nhưng nếu không có tính năng nhắm mục tiêu qua vệ tinh, phạm vi như vậy là vô dụng.
            Vì vậy, việc tung ra Pion là ưu tiên số một.
            1. Arzt
              Arzt 15 tháng 2021 năm 11 59:XNUMX CH
              -9
              Đây hoàn toàn không phải là tiểu thuyết quân sự - mọi thứ nằm ở Peony. Zircons 2.0 hứa hẹn sẽ tăng gấp đôi phạm vi, nhưng nếu không có tính năng nhắm mục tiêu qua vệ tinh, phạm vi như vậy là vô dụng.
              Vì vậy, việc tung ra Pion là ưu tiên số một.

              Theo tôi, không phải là một chuyên gia - được viết tốt.
              Ít nhất là đưa ra một ý tưởng chung về những gì một tàu tuần dương như vậy có thể làm được.
              1. zloybond
                zloybond 15 tháng 2021 năm 14 37:XNUMX CH
                0
                Đã đến lúc phải phân loại tất cả các hợp đồng quân sự. Quá nhiều ồn ào xoay quanh các chủ đề sản xuất và sửa chữa. Và để phân loại sao cho mọi nỗ lực đánh hơi đều kết thúc bằng một cú nhặt trong mỏ.
            2. bk316
              bk316 15 tháng 2021 năm 14 04:XNUMX CH
              +7
              Vì vậy, việc tung ra Pion là ưu tiên số một.

              Tôi đã viết về vấn đề này được 5 năm rồi, nhưng các chỉ huy hải quân muốn chim aviks, mặc dù hoa mẫu đơn rẻ hơn 10 lần và điều này là chưa tính đến trát và cánh không quân. Trong những vấn đề khác, trong khi công chúng đang phản đối về sự cần thiết của AUG, họ đã âm thầm phát triển zircon và tung ra các bông hoa sen. cười
          2. whiteidol
            whiteidol 15 tháng 2021 năm 13 21:XNUMX CH
            +4
            Một loạt sách thú vị. (Được đưa ra trên "Pulp." Không phải là quảng cáo cho tác giả) Có một phần tiếp theo. Quyển thứ hai là lửa. Những phần còn lại thì nhàm chán hơn một chút, nhưng vẫn tốt. Tác giả đang chuẩn bị phần tiếp theo.
          3. max702
            max702 17 tháng 2021 năm 14 49:XNUMX CH
            0
            Tôi đã đọc, đã đọc và giới thiệu nó trên tài nguyên này .. Nhân tiện, mọi thứ được viết rất tinh vi ở đó, đặc biệt là về việc tất cả sẽ như thế nào nếu không có vũ khí hạt nhân .. Chỉ có cuộc tấn công vào nội trú của Thủy quân lục chiến là thích thú .. Tác giả đã hoàn thành tốt việc Peter rời bỏ anh ta như hiện tại mà không đeo bám anh ta nishtyakov hiện đại ..
          4. Bỏ đói_Z
            Bỏ đói_Z 24 tháng 2021 năm 11 24:XNUMX CH
            0
            Trích dẫn từ Arzt
            Đây là cuộc chiến của Orlan với phương Tây.

            Tôi đọc nó, tôi đang đọc phần tiếp theo. Tôi thích điều đó mà không cần tô điểm và không ai có thể đối phó với cả nhóm một mình. Và mũ không giúp được gì!
        3. người đàn ông có râu
          người đàn ông có râu 15 tháng 2021 năm 12 40:XNUMX CH
          +17
          Trích dẫn từ lucul
          Xin lỗi, quý ông của bồi thẩm đoàn. Bạn nào có hiểu nhầm chủ đề? Ai không nhận được tin nhắn? Ai không hiểu phân tích so sánh, đặc điểm và các sắc thái khác?

          Với tôi )))
          Cuốn tiểu thuyết mô tả tình hình với vũ khí cũ của tàu tuần dương. Nhưng, được lắp đặt trên tàu tuần dương này, trong quá trình hiện đại hóa Zircons, và tàu Pion được phóng lên quỹ đạo trong năm nay (Chúa cấm), mọi thứ bị đảo lộn hoàn toàn. Pion sẽ bình tĩnh đưa ra chỉ định mục tiêu cho tàu tuần dương ở cự ly hơn 1000 km trở lên. Và trong trường hợp này, Orlan, mối đe dọa chính, chỉ là tàu ngầm của đối phương, bởi vì anh ta sẽ đối phó một mình với AUG của kẻ thù.
          Nhưng sự che chở của tàu tuần dương 2-3 bởi các tàu ngầm của chúng tôi, cộng với một cặp tàu BOD, cũng ngăn chặn được mối đe dọa từ phía bên này.
          Vì vậy, con tàu được mong đợi mạnh nhất trên hành tinh, tàu tuần dương Đô đốc Nakhimov, khá phù hợp với bản thân, và chắc chắn tốt hơn 10 người Mua))).

          Từ nội dung của bài báo, tôi hiểu ngay những gì Roman Skomorokhov đã viết. Bài báo là một điểm cộng cho việc khơi gợi Klimov và Timokhin với câu trả lời chi tiết.
          Bolivia sẽ không nhìn thấy tàu tuần dương Đô đốc Nakhimov, nó không có quyền tiếp cận biển.
          Sau khi hiện đại hóa, Đô đốc Nakhimov sẽ không có Granites, sẽ có Calibre, Onyxes, Zircons.
          So sánh Orlans và Buyans không có ý nghĩa, bởi vì đây là những con tàu cho các nhiệm vụ khác nhau. Nó giống như so sánh Grad với T-90.
          Lợi thế chính của Bên mua là chúng là tàu sông biển và chúng có thể được chuyển từ Biển Đen đến Bắc Đại Dương và Baltic dọc theo các tuyến đường sông nội bộ. Có thể điều động việc triển khai tên lửa hành trình mà không vi phạm Hiệp ước INF đã chết.
          1. Boa co thắt KAA
            Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 18 16:XNUMX CH
            +4
            Trích: Người đàn ông có râu
            So sánh Orlans và Buyans không có ý nghĩa, bởi vì đây là những con tàu cho các nhiệm vụ khác nhau.

            Và đó là nó !!!

            Dấu cộng! tốt
            Ngoài ra, họ còn lấy trộm của anh Skomorokhov những "món quà vặt" của tôi ... Giờ thì đừng có đùa .... Buồn quá. đầu gấu
            1. người đàn ông có râu
              người đàn ông có râu 15 tháng 2021 năm 19 06:XNUMX CH
              +2
              Trước khi xảy ra chiến tranh với Chile, Bolivia đã có bờ biển riêng của mình, nhưng đó là cách đây rất lâu.
          2. vladimir1155
            vladimir1155 15 tháng 2021 năm 22 09:XNUMX CH
            -1
            Trích: Người đàn ông có râu
            Bolivia sẽ không nhìn thấy tàu tuần dương Đô đốc Nakhimov, nó không có quyền tiếp cận biển.

            Liệu Bolivia có tiếp cận biển được không nếu Nakhimov không đi ra ngoài biển Barents? vì vậy không chỉ Bolivia mà cả Chile và Argentina, Nhật Bản và Trinidad và Papua new Guinea và Mozambique có thể ngủ yên ......
        4. mỉa mai
          mỉa mai 15 tháng 2021 năm 19 50:XNUMX CH
          -11
          Với AUG anh ấy một mình đối phó trong giấc mơ của ai? Vâng, ngay cả khi nó mạnh gấp đôi ... chỉ cần tự hỏi bạn cần phải uống gì trước khi đi ngủ để làm cho nó có vẻ như thế này? Giả sử vệ tinh đã đưa ra một mẹo nói rằng AUG đã được phát hiện trên 1000 km. Nhưng loại AUG thậm chí không biết rằng một tàu tuần dương tên lửa có trọng lượng rẽ nước 1000 kT đang treo cách nó 25 km? Chờ cho đến khi tất cả các tên lửa chống hạm bay lên không trung trên đó? Máy bay AWACS không bay và vệ tinh của cô ngủ quên? LRASM không còn được sản xuất và các superhornet đã quên cách mặc nó? Và một, hai Virginias đang quay xung quanh mỗi AUG bị mất Rìu của họ, trong phiên bản Khối 5 đã đánh trúng thứ gì với cùng một người thụ động? Nhưng khối này đã thành chuỗi trong năm nay. Tệ hơn thế nữa, khối thứ 4 cũng đang được nâng cấp lên khả năng tương tự trong phiên bản một, để những khối đã được đưa vào sử dụng không trở nên chua chát. Và tôi, như nó đã xảy ra, hoàn toàn không tính đến chiếc F-35C, nó vẫn chưa hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu, nhưng về mặt lý thuyết có thể tính đến khoảng cách phóng tên lửa chống radar và máy quét radar, và đằng sau anh ta theo đuổi một superhornet ...

          Con tàu này đã phải được biến thành một bảo tàng của vinh quang quân sự. Nhưng tôi chắc rằng bạn cũng đã nâng cấp Peter theo chương trình đầy đủ của Nakhimov. Ở đây bạn sẽ thấy.
          1. may mắn
            may mắn 15 tháng 2021 năm 20 56:XNUMX CH
            +2
            Với AUG, một mình anh đương đầu với giấc mơ của ai? Vâng, ngay cả khi nó mạnh gấp đôi ... chỉ cần tự hỏi bạn cần phải uống gì trước khi đi ngủ để làm cho nó có vẻ như thế này?

            Thức dậy - thời thế đã thay đổi
            Giả sử vệ tinh đã đưa ra một mẹo nói rằng AUG đã được phát hiện trên 1000 km.

            Và trong 10 phút nữa, Zircon sẽ bay đến Avik.
            Nhưng loại AUG thậm chí còn không biết rằng một tàu tuần dương tên lửa có trọng lượng rẽ nước 1000 kT đang treo cách nó 25 km?

            Và nếu chiếc tàu tuần dương 25Kt đi trong tình trạng im lặng của đài phát thanh? ))))
            Chờ cho đến khi tất cả các tên lửa chống hạm bay lên không trung trên đó?

            Vấn đề là ở đây - ví dụ, các vệ tinh đã chỉ định mục tiêu cho cả vệ tinh và thực tế là kẻ thù cách anh ta 1500 km. Chỉ cần Nakhimov tiếp cận 1 km và phóng Zircon (không phải một) là đủ, Zircon vượt qua cự ly 000 km trong 1 phút. Giả sử một máy bay Avik nâng cao F-000 của nó, với bán kính chiến đấu 10 km, mang theo LRASM với tầm bắn 18 km. LRASM sẽ bay được khoảng cách 750 km trong ít nhất 900 giờ, giống hệt như Tomahawks Block 1 sẽ bay hơn 000 giờ tới mục tiêu. Zircon chỉ cần 1 phút cho quãng đường này.
            Và hãy nhìn xem - AUG Zircon, được đảm bảo không bị phòng không thực hiện, chống lại tên lửa của đối phương có thể bắn trúng mục tiêu với tỷ lệ thành công là 50%. Nhưng Zircons với tầm bắn gấp đôi đang trên đường.
            Bạn thích cách sắp xếp này như thế nào? ))))
            1. mỉa mai
              mỉa mai 15 tháng 2021 năm 21 23:XNUMX CH
              -4
              Thời gian thay đổi, nhưng uryaks vẫn còn uryaks.

              Đúng vậy, trong một giấc mơ, một người sẽ bay đến với một phù thủy trên một chiếc trực thăng màu xanh. Hiện vẫn chưa rõ Zircon này là gì, tại sao và khi nào họ sẽ được trang bị nó.

              Nếu anh ta đi đâu đó với số lượng là một mảnh, thì anh ta sẽ bị dẫn từ chính bến tàu, ngay cả khi anh ta là một người có khả năng tàng hình lớn hơn Zumvolt.

              Các vệ tinh sẽ không đưa ra bất kỳ chỉ định mục tiêu nào. Họ sẽ cung cấp các tọa độ của kết nối được phát hiện. Đồng thời, ngay cả những con chim cánh cụt ở Cực cũng sẽ biết về cách tiếp cận của Nakhimov, và nhóm tuần tra từ cánh máy bay sẽ ở trên không lâu, và các thuyền hộ tống sẽ nhắm vào quảng trường phát hiện Nakhimov từ lâu. Và ngay cả khi tất cả người Mỹ đã đi ngủ, từ hệ thống theo dõi vệ tinh của họ đến phi hành đoàn AWACS đang làm nhiệm vụ, lần khởi động đầu tiên sẽ đánh thức họ và Zircons sẽ không bay trong 10 phút. Nó chỉ có trong mơ với một chiếc trực thăng màu xanh mà tên lửa đạt 8-9M trong khí quyển và ngay lập tức. Vì vậy, trong thực tế, anh ta sẽ bay trong 20 phút, bởi vì tốc độ bay trung bình của anh ta bằng khoảng một nửa tốc độ tối đa có thể đạt được ngoài khí quyển. Trong vòng vài phút, AUG sẽ tắt hướng và bắt đầu tăng tốc độ lên tối đa và tự bao phủ mình bằng tất cả các cuộc chiến điện tử có thể xảy ra, và các tên lửa từ 3-4 Berks và một cặp Ticonderog sẽ bay vào các zircons và đi biết đâu đó. , và đây là rất nhiều tên lửa. Và tại thời điểm này, ong bắp cày từ LRASM và Axes từ tàu ngầm sẽ bay đến Nakhimov. Liệu những chiếc Zircons chưa được đưa vào biên chế và chưa biết Zircons nào sẽ vượt qua được hàng rào tên lửa từ 6-8 tàu hộ tống là một câu hỏi bỏ ngỏ, nhưng việc Nakhimov có về nước hay không lại càng không phải là một câu hỏi. Vâng
              1. may mắn
                may mắn 15 tháng 2021 năm 21 30:XNUMX CH
                +5
                Thời gian thay đổi, nhưng uryaks vẫn còn uryaks.

                Theo cách tương tự, Calibre đã bị từ chối)))
                và các tên lửa với 3-4 Berks và một cặp Ticonderog sẽ bay vào zircons, và đi biết đâu nữa, và đây là rất nhiều tên lửa.

                Nói chung là vô dụng, ít nhất hãy thu thập khả năng phòng không của tất cả 10 AUG cộng lại)))
                Các vệ tinh sẽ không đưa ra bất kỳ chỉ định mục tiêu nào.

                Đó là toàn bộ thời gian của Peony, mà anh ấy có thể)))
                1. mỉa mai
                  mỉa mai 15 tháng 2021 năm 21 34:XNUMX CH
                  -3
                  Họ có bị từ chối không? Đây có phải cũng là từ những giấc mơ với một chiếc trực thăng màu xanh? Họ cười nhạo số lượng của họ trong dịch vụ, vâng. Vâng, ngay cả ngày nay, sau nhiều năm, không có vườn. yêu cầu
                  Nhìn xem có bao nhiêu uryaks cho con dao găm? Và ngay lập tức người ta cho rằng đây không phải là thứ gì đó siêu việt, hóa ra là như vậy. Một biện pháp đặc biệt cho sự vô vọng, có tính đến sự thay đổi của MiG-31.
                  1. may mắn
                    may mắn 15 tháng 2021 năm 21 38:XNUMX CH
                    0
                    Họ có bị từ chối không?

                    Tất nhiên, nhiều đến mức tất cả các màn hình phát ra - chỉ cần nêu ra những chủ đề đó)))
                    1. mỉa mai
                      mỉa mai 15 tháng 2021 năm 21 57:XNUMX CH
                      -5
                      Đúng vậy, rác thải, không ai phủ nhận chúng một cách thỏa đáng, ngoại trừ số lượng ít ỏi của chúng, ngược lại không thể hiểu nổi là loại cường âm. Đối với toàn bộ công nghệ là điều dễ hiểu và đã được chứng minh. Và đây là CR tầm xa đầu tiên của Liên Xô / RF là gì? Không có lính thủy đánh bộ, nhưng họ thuộc Lực lượng Không quân. Không cần phải phát minh ra máy bay trực thăng màu xanh và mọi thứ ngay lập tức rơi vào vị trí cũ.
                      1. may mắn
                        may mắn 15 tháng 2021 năm 22 00:XNUMX CH
                        +1
                        Vâng, rác thải, không ai từ chối chúng một cách thỏa đáng ngoại trừ một số nhỏ,

                        Vâng, người Nga không phủ nhận điều đó - nhưng các đối thủ, tất cả là một.
                        Đối với toàn bộ công nghệ là điều dễ hiểu và đã được chứng minh

                        Ở đây Nga đã có thể nói như vậy về siêu âm thanh - nó đang trong những thử nghiệm cuối cùng.
                      2. mỉa mai
                        mỉa mai 15 tháng 2021 năm 22 04:XNUMX CH
                        -3
                        Từ khi hiểu rõ rằng ở đâu và như thế nào, ngay cả ở trình độ học vấn chung, thì chúng ta sẽ nghiền ngẫm điều này, nhưng hiện tại chúng ta vẫn chưa thấy khí quyển siêu âm, và chúng ta vẫn biết cách làm phần còn lại.
                      3. may mắn
                        may mắn 15 tháng 2021 năm 22 06:XNUMX CH
                        +1
                        Từ khi hiểu rõ rằng ở đâu và như thế nào, ngay cả ở trình độ học vấn chung, thì chúng tôi sẽ nghiền ngẫm điều này,

                        Tôi nắm bắt được từ này, khi nó xuất hiện trong quân đội - sau đó chúng tôi sẽ nghiền nát nó, chỉ sau đó đừng nói rằng bạn không phủ nhận nó.)))
                      4. mỉa mai
                        mỉa mai 15 tháng 2021 năm 22 10:XNUMX CH
                        -2
                        Tôi đã phủ nhận điều gì? Tôi nói và tôi nói rằng vẫn chưa rõ nó là gì. Bạn sẽ không tìm thấy một bài đăng nào có ý nghĩa khác trong bất kỳ chủ đề nào. nháy mắt
                2. mvg
                  mvg 15 tháng 2021 năm 22 42:XNUMX CH
                  +1
                  Theo cách tương tự, Calibre đã bị từ chối)))

                  Loại Calibre nào đã bị từ chối nếu 3M10 Garnet đã bay cách đây rất lâu, chỉ với đầu đạn đặc biệt. Và nó ở dạng mảnh, không giống như 6000 chiếc rìu.
              2. Akela
                Akela 16 tháng 2021 năm 18 38:XNUMX CH
                0
                Vâng, có thể là - theo ý bạn, bay Zircon 1000 km trong 20 phút., Trong khi người lái thuyền cào trứng, đi đôi giày khốn nạn của mình, buộc dây, đập và hút tẩu, thổi vào đường ống, đồng thời mở ra vỏ trục tên lửa bị gỉ bằng xà beng - 10 phút nữa sẽ trôi qua. Nhưng trong 20 phút nữa, AUG sẽ không đi bất cứ đâu từ quảng trường, và Zircons bay theo đàn sẽ dễ dàng phát hiện ra nó. Mọi điều. Không có hệ thống phòng thủ tên lửa nào sẽ cứu bạn khỏi bị siêu âm. Bạn có thể phóng ra superhornet, rìu của ít nhất là khối thứ mười, chúng bay trong ít nhất một giờ. Trong một giờ, bạn có thể hôn Orlan ở đuôi tàu. Nó sẽ không còn ở trong quảng trường này nữa. Và những đám mây tên lửa chống tên lửa bắn về phía trục SUBSONIC sẽ không thể bị chúng vượt qua, tàu ngầm của kẻ thù sẽ bị đánh chìm đồng thời với một loạt Zircons. Chúng dành cho con tàu, như nằm trong lòng bàn tay của bạn - chỉ cần bật sonar MỘT LẦN, các máy nghe nhạc sẽ được đặt xung quanh quận bằng máy bay trực thăng.
                1. mỉa mai
                  mỉa mai 16 tháng 2021 năm 20 00:XNUMX CH
                  -2
                  Có phải chiếc thuyền này cũng xuất phát từ những giấc mơ về một phù thủy trên chiếc máy bay trực thăng màu xanh? AUG sẽ không đi khỏi quảng trường, nhưng chắc chắn nó sẽ di chuyển 20 km. Nhưng để không chỉ phát hiện mà còn bắt mục tiêu mới với các biện pháp đối phó EW tối đa, cần có các hệ thống tương tự như LRASM hoặc Bolk 5 Axes, và điều này không hề nhỏ ngay cả ở tốc độ cận âm. Và những gì Zircon có thể làm ở đó và cách nó bay và cảm ứng nói chung thậm chí còn chưa được biết đến trong thuật ngữ chung. Về cơ bản, không có siêu âm nào tiết kiệm được khả năng phòng thủ tên lửa. Bay về phía máy bay đánh chặn với tốc độ thấp hơn, nhưng khả năng cơ động lớn hơn nhiều so với tên lửa xé gió ở tốc độ siêu thanh, hiển thị trên màn hình radar như một cây thông Noel. Tsimes ở đây ở tốc độ tiếp cận và số lượng tên lửa tấn công, nhưng 10 phút là đủ để các tàu hộ tống phóng hàng chục, nếu không muốn nói là hàng trăm tên lửa đánh chặn (ít nhất 40 tên lửa trên mỗi chiếc Burke và Tuconderoga) chống lại hàng chục tên lửa tấn công. Nhưng Axes của khối 5 và Supershereshini, người đến gặp Orlan, sẽ tìm thấy anh ta một cách hoàn hảo với sự trợ giúp của máy bay AWACS, ngay cả khi anh ta di chuyển sang một bên 70 km trong một giờ và những cái đầu đang hoạt động dễ dàng nắm bắt được chữ ký độc đáo của anh ta dù chỉ là 100. km. Tàu ngầm của kẻ thù sẽ bị đánh chìm bằng gì? Kẻ thù có họ, trong một giây, chỉ thế hệ cuối cùng, các mảnh theo cách đó 23-24. Và họ có bao nhiêu đối thủ tiềm năng? Một? Hai? Từ khoảng cách nào họ sẽ có thể phát hiện ra chúng bằng máy bay trực thăng? Và nhóm không quân đang làm nhiệm vụ sẽ cho họ đến ở khoảng cách này hay gửi âm thanh trong nước để tạo ra âm thanh trong nước phía sau sonar?
                  1. Akela
                    Akela 17 tháng 2021 năm 14 35:XNUMX CH
                    -1
                    Bạn có một số ám ảnh kỳ lạ, không lành mạnh với các pháp sư trong máy bay trực thăng màu xanh. Tại sao? Tất cả các máy bay đánh chặn chống siêu âm đều hoàn toàn vô dụng, và ý kiến ​​của bạn ở đây không thể vượt quá ý kiến ​​của các chuyên gia quân sự. Không có tác chiến điện tử nào sẽ che giấu AUG khỏi đầu dẫn quang từ 20 km. Nhưng các trục của khối thứ 10, các superhornet và tất cả các DLRO ca ngợi sẽ bị dập tắt bởi chiến tranh điện tử của Orlan, điều đã được chứng minh trên tàu Donald Cook ở Biển Đen. Các tàu ngầm sẽ tràn ngập tên lửa của Orlan, đủ để đặt thủy phi cơ trong 100 km, nhóm không quân làm nhiệm vụ nếu phù hợp sẽ được cử đến để tạo âm thanh dưới nước.
                    1. mỉa mai
                      mỉa mai 17 tháng 2021 năm 18 50:XNUMX CH
                      -2
                      Chà, bởi vì những điều vô nghĩa mà bạn viết ra xứng đáng với một ảo thuật gia từ chiếc trực thăng màu xanh, được Eskimo tặng miễn phí. Các chuyên gia quân sự, những người thực sự là chuyên gia, chứ không phải chuyên gia loot đồ, thậm chí còn không biết chuyện gì đang xảy ra ở đó và nó sẽ như thế nào với siêu âm, vì chưa ai có khí quyển và BRs, siêu âm ngoài khí quyển, bắn hạ các tên lửa phòng thủ đánh chặn ở cả Israel và Mỹ. Vì vậy, ban đầu nó đã là một trò chơi. Một trò chơi lớn hơn nữa là hướng dẫn quang học của một đầu đạn di chuyển trong một đám mây plasma. Cũng như niềm tin rằng tác chiến điện tử của một con tàu có thể tiêu diệt hàng chục đầu trục và AFAR đang hoạt động của hàng chục máy bay chiến đấu. Chiếc máy bay trực thăng màu xanh kỳ diệu với kem đang chờ bạn trong giấc mơ. Và những chiếc thủy âm sẽ được đặt bởi cặp phương tiện thông gió không may, không có mái che, sẽ bắt thành công tàu thuyền ở cách tàu tuần dương hàng trăm km, và có thứ gì đó để bắn vào chúng cách xa hàng trăm km với tầm bắn tối đa 20 km. .. à, trò chơi khốc liệt. Và nhóm không quân đang làm nhiệm vụ, tất nhiên, sẽ leo ngay vào bán kính bắn từ "Pháo đài", và điều này không tính thực tế là về mặt lý thuyết, nó có thể chứa một cặp F-35C, sẽ được tiếp nhiên liệu trong bằng máy bay không người lái, từ khoảng cách tối đa lên tới 150 km, sẽ bắn trúng các radar bằng tên lửa chống radar, và Orlan thậm chí không biết rằng chúng đã ở đó.
                      1. Akela
                        Akela 17 tháng 2021 năm 22 39:XNUMX CH
                        0
                        Người kể chuyện từ chiếc trực thăng màu xanh mà bạn đang nói đến là chính bạn. Bạn có một chủ đề không lành mạnh. Nhân tiện, tại sao bạn không thích chiếc xe đạp của tôi về thuyền? Rốt cuộc, đây là cách bạn đại diện cho nước Nga. Chụp phim Doge. Và, nhân tiện, đây là phần tiếp theo của câu chuyện cổ tích của bạn về thời gian bay của Zircon từ 1000 km, tương đương với 20 phút. mà thực tế là ít hơn 10 phút. Bạn là ai, chuyên gia? Nhưng so với ý kiến ​​của các chuyên gia nước ngoài thì bạn chẳng là ai cả. :
                        Người Anh là những người chán nản nhất. Mail Online (phiên bản trực tuyến của báo Daily Mail) dẫn lời chuyên gia quân sự Pete Sanderman cho biết: “Bảo vệ chống lại tên lửa siêu thanh là một vấn đề rất lớn đối với các tàu nổi. Có rất ít thời gian để phản ứng với điều này, và ngay cả khi bị phát hiện, các biện pháp bảo vệ được thực hiện có thể hoàn toàn không đủ ”.
                        Một chuyên gia quân sự khác - Paul Harper - trên tờ The Sun đưa ra một chiến lược khá độc đáo để giữ cho hạm đội Anh an toàn và ổn định: "Không có cách nào để phòng thủ trước tên lửa như Zircon, con tàu sẽ phải ở ngoài tầm với, hàng trăm dặm ở biển ”. Về bản chất, điều này có nghĩa là Hải quân Hoàng gia từ chối tham gia vào các cuộc chiến tranh.
                        Đồng thời, Anh đang phân tích khả năng chống lại Zircon không chỉ của các hệ thống phòng thủ tên lửa trên tàu hiện có mà còn của các hệ thống phòng thủ tên lửa trên tàu đầy hứa hẹn. Vì vậy, tổ hợp Sea Ceptor, trong tương lai gần sẽ được đưa vào trang bị cho các tàu chiến, có một tên lửa cố tình yếu, tầm bắn của nó là 25 km. Tên lửa có một đầu điều khiển radar. Nó nặng khoảng một centner và có khả năng tăng tốc lên đến 3 M. Zircon, như các thử nghiệm trước đây cho thấy, có tốc độ cao hơn gần 3 lần. Các chuyên gia cho rằng tên lửa chống Sea Ceptor sẽ "quá khó" đối với các mục tiêu có tốc độ không vượt quá 3,5 M.
                        Nhưng tình hình càng trở nên trầm trọng hơn bởi thực tế là các radar tìm kiếm có khả năng hướng một tên lửa chống tên lửa vào một mục tiêu có tốc độ không vượt quá 5 M. Ví dụ như ở tên lửa chống hạm Granit. Mặt khác, Zircon bay trong một đám mây plasma, từ đó sóng radar không bị phản xạ.
                        Tình hình của Hải quân Hoa Kỳ cũng không khá hơn. Tạp chí National Interest dự đoán: "Những tên lửa này có thể biến siêu tàu sân bay của Mỹ thành nghĩa địa trị giá hàng tỷ USD cho hàng nghìn thủy thủ".
                        Việc phòng thủ tên lửa của các tàu sân bay được thực hiện bởi 1-2 tàu URO với hệ thống phòng thủ tên lửa Aegis được triển khai trên chúng. Đó là, đây là Hệ thống phòng không tiêu chuẩn với tên lửa SM-2 và SM-3. Tốc độ tối đa của tên lửa chống tên lửa tốt nhất của Mỹ, như của Anh, là 3 M. Nhưng đồng thời, khả năng hoạt động với các mục tiêu có tốc độ cực cao cao hơn. Các cuộc thử nghiệm của Aegis cho thấy tên lửa SM-3 có thể bắn hạ tên lửa đạn đạo tầm trung, cũng như vệ tinh ở quỹ đạo thấp. Đồng thời, tên lửa chống tên lửa được trang bị đầu dẫn hồng ngoại và có khả năng cơ động. Tuy nhiên, việc cơ động chỉ đủ hiệu quả khi đánh chặn các mục tiêu có tốc độ không vượt quá 3M-4M. Đã tham gia cuộc họp với tên lửa chống hạm Granit, Aegis có thể gặp một số khó khăn nhất định. Tình hình sẽ còn trở nên tồi tệ hơn do kết quả của một cuộc tấn công lớn với Granites. Thực tế là tên lửa chống hạm này của Nga có tính năng tình báo nhóm. Trong quá trình bay, tên lửa phân bố các mục tiêu với nhau, chọn mục tiêu quan trọng nhất để tấn công. Khi một tên lửa bị bắn trúng, các "Granit" khác sẽ tiếp quản mục tiêu của nó. Đồng thời, nhóm liên tục né tránh tên lửa chống và bật các biện pháp đối phó điện tử.
                        Trong trường hợp mục tiêu siêu thanh, hệ thống Aegis sẽ tính toán đường bay của tên lửa và tìm điểm hội tụ với quỹ đạo chống tên lửa. Và bắn. Với Zircon, con số này sẽ không hiệu quả, vì nó là tên lửa siêu thanh cơ động tích cực. Trước đây, khi cho rằng tốc độ của nó đạt 6 Mach, các chuyên gia phương Tây coi nó là không thể đánh chặn. Giờ đây, khi tốc độ đã được điều chỉnh thành 8 M, sự thất vọng của các chiến lược gia người Mỹ càng tăng lên. ------Svpressa.ru
                        "Tên lửa siêu thanh hầu như không thể bị ngăn cản", một nguồn tin hải quân cấp cao của Anh nói với The Daily Mirror. Ông nói thêm: “Nếu không có hệ thống phòng thủ tên lửa như Zircon, một tàu sân bay của Anh sẽ phải ở ngoài tầm bắn, hàng trăm dặm trên biển. "Máy bay của anh ta sẽ trở nên vô dụng, và toàn bộ nhóm tấn công tàu sân bay sẽ trở nên dư thừa."
                        Vẫn chưa rõ khả năng thực sự của vũ khí mới của Nga và Trung Quốc mà Moscow và Bắc Kinh có thể sử dụng để chống lại tàu sân bay, nhưng các cuộc thử nghiệm gần đây cho thấy sự thống trị vô điều kiện của các tàu loại này trên các đại dương sắp kết thúc, Business Insider kết luận.
                        Về hướng dẫn quang học của plasma đầu đạn đi trong đám mây - tôi có thể làm hài lòng bạn rằng không chỉ có nó, mà còn có kết nối đa kênh, điều mà bạn chưa từng mơ tới.
                        "Và nhóm không quân đang làm nhiệm vụ, tất nhiên, sẽ leo trực tiếp vào bán kính bắn từ Pháo đài, và điều này không tính đến thực tế là về mặt lý thuyết, nó có thể chứa một cặp F-35C, sẽ được tiếp nhiên liệu trên không. bằng máy bay không người lái, từ khoảng cách tối đa lên đến 150 km, sẽ bắn trúng các radar bằng tên lửa chống radar, và Orlan thậm chí sẽ không biết rằng chúng đã ở đó. "- Hãy nói cho tôi biết, sẽ mất bao lâu để máy bay không người lái bao phủ 1000 km? 5 giờ ! Và cũng vượt qua đám mây chống tên lửa! Và chiến tranh điện tử! Người kể chuyện!
                      2. mỉa mai
                        mỉa mai 17 tháng 2021 năm 23 04:XNUMX CH
                        0
                        Không giống như bạn, tôi biết giá cả của những ý kiến ​​phương Tây, họ đều được gọi là cho bột. Và về mặt này, họ đang làm đúng. Họ cần tiền. Để bay trong 10 phút, Zircon gần như ngay lập tức phải đạt tốc độ tối đa và duy trì toàn bộ quỹ đạo của nó, điều này đã là trò chơi. Các chuyên gia này nhận thức rõ rằng chính Barak-8, không vượt quá 2M, đã hạ gục Brahmos, đẩy anh ta xuống nước bằng một cú đánh từ trên cao. Do đó, những người theo đạo Hindu đã rất nhiệt tình và bây giờ họ muốn nó cũng có trong phiên bản mặt đất. Họ cũng biết rằng tên lửa đánh chặn Arrow ở tốc độ 8M có khả năng đánh chặn các đầu đạn nhanh gấp rưỡi và thậm chí gấp đôi. Nhưng họ ngoan cố viết về sự bất khả thi của Aegis và các tên lửa đánh chặn, cũng được thiết kế để phòng thủ tên lửa. Đối với granit, theo thông tin trên VO, được thử nghiệm một lần trong một đàn, sau đó trong một đàn hai người và không bị phản tác dụng chiến tranh điện tử hiện đại, mà chúng không được thiết kế, thì rõ ràng đây là những con bù nhìn. . Vâng, rõ ràng là tại sao điều này là cần thiết. Sao cho chiến lợi phẩm không bị cắt. Về việc cơ động tích cực trong bầu không khí với tốc độ siêu âm, tôi thậm chí không biết phải nói gì, à, một trò chơi khốc liệt. Các chuyên gia đã phát minh ra vật lý mới? Ah để đọc cần phải modicum với các bộ lọc tối thiểu. Mối liên hệ nào ở đó vẫn chưa rõ ràng, nhưng hướng dẫn quang học và plasmas chắc chắn là trò chơi và bạn không cần phải đảm bảo với tôi về trò chơi, nó sẽ không ngừng là trò chơi vì điều này, cũng như vật lý mới sẽ không được phát minh trong trong tương lai gần. Mất bao lâu để một tàu chở dầu tiếp cận nhóm không quân đang làm nhiệm vụ? Không quá một giờ, bởi vì nhóm không khí sẽ gần hơn chính con tàu. Đồng thời, sẽ không có tên lửa chống nào cả, vì Pháo đài không bắn ở khoảng cách xa như vậy. Và việc sử dụng tác chiến điện tử trên đó là vô ích, vì ở khoảng cách xa như vậy cần nhiều năng lượng hơn tất cả các radar của Orlan cộng lại. Bạn thậm chí có suy nghĩ khi bạn viết?
                      3. Akela
                        Akela 18 tháng 2021 năm 13 10:XNUMX CH
                        0
                        "Không giống ngươi, ta biết giá những này Tây kiến, đều gọi là đưa bột." - Chà, bạn được trả lương như thế nào? Bạn tự xác định. Bạn chắc chắn không nghĩ, bạn nghĩ khi bạn viết. Tôi thậm chí sẽ không bận tâm đưa ra ý kiến ​​tương tự của các chuyên gia Nga. Đây là ý kiến ​​của The Sun, The Daily Mirror, Business Insider, Mail Online (phiên bản trực tuyến của Daily Mail), The National Interest. Và bạn là ai, chuyên gia? Bạn đang nói những điều vô nghĩa về sự bất khả chiến bại và vĩ đại của hạm đội phương Tây với các tên lửa cận âm lỗi thời, và về sức mạnh tấn công tuyệt vời của máy bay không người lái, chúng đã được hạ cánh bình thường ở Karabakh.
                      4. mỉa mai
                        mỉa mai 18 tháng 2021 năm 13 23:XNUMX CH
                        -2
                        Tôi, với tư cách là người đứng đầu phần mềm của một công ty khởi nghiệp hiện đại, dễ hiểu là tôi được trả lương bình thường. Bạn đưa ra các định nghĩa và những định nghĩa khó hiểu. Vâng, tôi hai lần, hai lần, tôi không lặp lại chính mình, tôi không lặp lại chính mình. Họ chỉ không dạy bạn suy nghĩ như vậy, vì vậy bạn không biết có những suy nghĩ khác, ngoại trừ những suy nghĩ kỳ thị, và ở phương Tây, suy nghĩ kỳ thị được coi là rất nhiều người bất hảo, và một thái độ phê phán. đối với bất kỳ người thúc đẩy nào là một hiện tượng bình thường. Các ấn phẩm tương tự tái bản cả các bài báo thú vị và hợp lý và trò chơi cử chỉ. Bạn cần phải có ý kiến ​​của riêng bạn. Và tôi chỉ là một người được đào tạo sơ cấp từ thế giới công nghệ cao, điều này đủ gây khó khăn cho những ai muốn thực hiện quá trình thám hiểm Moscow của tôi, bất kể từ trang nào của ấn phẩm. Không có hạm đội bất khả chiến bại. Hải quân Mỹ đơn giản là mạnh hơn. Tên lửa cận âm hiện đại hơn và tàng hình hơn nhiều so với tên lửa siêu thanh. Lợi thế của chúng về độ chính xác và bán kính tìm kiếm cũng như khả năng tiếp cận mục tiêu bí mật là rõ ràng. Ưu điểm của tên lửa tốc độ cao chỉ ở thời điểm tiếp cận mục tiêu. Brad là vật lý thay thế của bạn từ thuật sĩ trực thăng màu xanh. Sức mạnh của máy bay không người lái không nằm ở bản thân nó, mà là sự kết hợp với một cách tiếp cận khác để tiến hành chiến đấu hiện đại, và cho dù có bao nhiêu chiếc được bố trí ở Karabakh, thì kết quả vẫn là một thất bại.
                      5. Akela
                        Akela 18 tháng 2021 năm 21 19:XNUMX CH
                        0
                        “Là người đứng đầu phần mềm của một công ty khởi nghiệp hiện đại, tôi đương nhiên được trả lương bình thường. Bạn đưa ra định nghĩa và những định nghĩa khó hiểu ở đó. Vâng, tôi đã hai lần, hai lần, tôi không lặp lại, tôi không lặp lại. kỳ thị, và ở phương Tây, suy nghĩ kỳ thị được coi là rất nhiều kẻ xấu, và thái độ chỉ trích đối với bất kỳ người quảng bá nào là một hiện tượng bình thường. .Và tôi chỉ là một người được đào tạo sơ cấp từ nền công nghệ cao thế giới, điều này đủ để gây khó khăn cho những ai muốn thực hiện quá trình khám phá Mosk của tôi, bất kể từ trang nào của ấn phẩm. "- ------------------ Vô nghĩa sử thi! Máy bay trực thăng màu xanh của bạn đã không đưa bạn đến điều tốt đẹp, người đứng đầu phần mềm cho một công ty khởi nghiệp hiện đại.
                      6. mỉa mai
                        mỉa mai 18 tháng 2021 năm 21 28:XNUMX CH
                        -2
                        Nhưng bạn đã bị đưa đến những điều vô nghĩa, vô nghĩa, không lặp lại mà không lặp lại. Vâng, vâng, tôi không có hứng thú với những điều tốt đẹp như vậy.
                      7. Akela
                        Akela 19 tháng 2021 năm 01 41:XNUMX CH
                        0
                        À, nói khác đi, làm vui mọi người, "một người được giáo dục sơ cấp từ thế giới công nghệ cao, điều này đủ gây khó khăn cho những ai muốn thực hiện quá trình giám định pháp y của tôi. Bạn làm tôi buồn cười rất nhiều. , "người đứng đầu phần mềm cho một công ty khởi nghiệp hiện đại" .. "
                        "tư duy kỳ thị được coi là rất nhiều bất hảo" - bạn cần khẩn cấp "thực hiện quá trình khám phá Mosk của tôi." "Bạn chỉ không được dạy để nghĩ như vậy, vì vậy bạn không biết những suy nghĩ khác là gì"
                        Thiên thần, khẩn cấp đến bác sĩ!
                      8. mỉa mai
                        mỉa mai 21 tháng 2021 năm 16 28:XNUMX CH
                        -1
                        Có ba lần khi tôi làm việc ở Thụy Sĩ để kiểm tra an ninh, khi tôi làm việc ở Canada để kiểm tra an ninh, và khi tôi làm việc cho quân đội Israel để kiểm tra an ninh của chính phủ. Các bác sĩ xem xét trạng thái tinh thần của tôi là đạt yêu cầu. Và bạn khẩn trương đến rạp xiếc, đôi khi máy bay trực thăng màu xanh bay đến đó và các pháp sư phân phát kem que cho Cheburashkas. Mặc dù nếu bạn không được phép ra ngoài vì hào quang, phim hoạt hình sẽ giúp ích.
                      9. Akela
                        Akela 22 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX CH
                        0
                        Thiên thần, tốt để mang theo những điều vô nghĩa. "người đứng đầu phần mềm cho một công ty khởi nghiệp hiện đại" - điều mà bạn có thể làm nhiều nhất là đưa những người phụ trách vệ sinh. Bạn có ám ảnh về pháp sư trong máy bay trực thăng màu xanh da trời, đại loại là vậy, chủ đề này bạn không thờ ơ. "Ừ, tôi hai lần, hai lần, không lặp lại, không lặp lại." - và tại sao - vse-taki lặp lại? Bị kẹt? Thôi, đương nhiên là xuân ... Ngươi khẩn cấp "tiến hành tra muỗi của ta" - Việc này là vì lợi ích của chính ngươi, khẩn trương đi gặp bác sĩ! Nói chung - đến rạp xiếc cho bạn, mọi người rất thích thú. Bạn có suy nghĩ gì khác?
                      10. mỉa mai
                        mỉa mai 22 tháng 2021 năm 12 34:XNUMX CH
                        0
                        Chà, bạn đang nói những điều vô nghĩa, nhưng nó không làm phiền bạn. Điều bạn có thể làm là thô lỗ nhất. Đây là sự cố định của bạn về sự tồn tại của Cheburashka. Tại sao tôi lại lặp lại chính mình? Tôi sẽ cung cấp cho bạn những ví dụ về ngọc trai của bạn. Như tôi đã nói với bạn, ba bác sĩ đã thuyết phục tôi về sự tỉnh táo của tôi đối với mức độ chính thức, ngân hàng và bí mật quân sự, nhưng đối với mức độ thông minh của bạn, điều này là không thể hiểu được, tôi hiểu. Bạn chỉ biết từ "bác sĩ". Không, rạp xiếc đã rời đi từ lâu, nhưng chú hề Akela vẫn còn. Bạn không có suy nghĩ, vì vậy không có ích gì khi nói với bạn nhiều hơn về tôi. dừng lại
                      11. Akela
                        Akela 22 tháng 2021 năm 16 37:XNUMX CH
                        0
                        Cư xử thô lỗ? - Vâng đó anh, em lịch sự vô cùng! “Đó là nỗi ám ảnh của bạn khi trở thành một Cheburashka.” “Nhưng tên hề Akela vẫn ở lại. Bạn không có suy nghĩ gì cả,” - một loạt những lời lăng mạ liên tục. Người mang bí mật của Israel, trả lời tốt hơn, shekel so với franc Thụy Sĩ bây giờ là bao nhiêu? "người đứng đầu phần mềm cho một công ty khởi nghiệp hiện đại" - không ai thậm chí sẽ giao bạn lo liệu cho những người vệ sinh. "Đó là nỗi ám ảnh của bạn khi trở thành một Cheburashka." - Cheburashka đã can thiệp vào bạn như thế nào? Tôi không nói một lời nào về anh ta. Hoặc bạn có phù thủy trên máy bay trực thăng màu xanh, hoặc Cheburashka! Harry Potter không chạy?
                      12. mỉa mai
                        mỉa mai 22 tháng 2021 năm 17 52:XNUMX CH
                        0
                        Bạn không lịch sự, bạn thô lỗ, và bạn sẽ bị ăn da nếu có thể, nhưng bạn đang cố gắng ...
                        Một con mắt cho một con mắt một cái răng cho một cái răng. Phục vụ bạn phù hợp, cho doanh nghiệp.
                        Cheburashka đã can thiệp vào bạn, bạn đã dừng lại ở mức của anh ấy từ lần xem phim hoạt hình cuối cùng và phần đệm bài hát, tương ứng.
                        Potter đã không chạy, bạn vẫn chưa trưởng thành với sự hiện diện của các nhân vật của Rowling.
                      13. Akela
                        Akela 22 tháng 2021 năm 18 48:XNUMX CH
                        0
                        Mọi thứ rõ ràng với bạn, bởi vì chỉ có một người bị bệnh tâm thần mới có thể mang theo những thứ vô nghĩa như bạn. Nhưng tôi không ghét những kẻ điên rồ. Tôi muốn giúp bạn, nhưng bạn đang tức giận! Tại sao bạn lại sợ hãi từ bác sĩ? Không có gì, trật tự sẽ chữa khỏi cho bạn!
                        "Bạn không được dạy để suy nghĩ như vậy, vì vậy bạn không biết những suy nghĩ khác là gì," "Bạn không có suy nghĩ, vì vậy chẳng có ích gì khi nói với bạn là của tôi." - giàu suy nghĩ! Về Cheburashka, xin vui lòng chi tiết hơn, làm mọi người vui vẻ! Và về Harry Potter!
                      14. mỉa mai
                        mỉa mai 22 tháng 2021 năm 20 40:XNUMX CH
                        0
                        Không, không, không, tôi đã có đủ tuổi thơ ấu thơ của bạn với chiếc trống ... dừng lại đánh lừa
                      15. Akela
                        Akela 24 tháng 2021 năm 12 36:XNUMX CH
                        0
                        Vâng, đây là điều vô lý của bạn về Cheburashka, và một phù thủy trên chiếc máy bay trực thăng màu xanh, người đã gây ấn tượng không thể xóa nhòa với bạn bằng chiếc đũa thần của mình và việc anh ta đưa que kem của mình để liếm. Fuuu ... Như người ta nói, đừng chuyển từ một cái đầu ốm yếu sang một cái đầu khỏe mạnh. Chúng tôi bắt đầu về những con tàu, và kết thúc ... với tuổi thơ. Mùa xuân...
                      16. mỉa mai
                        mỉa mai 25 tháng 2021 năm 20 33:XNUMX CH
                        0
                        Bạn không có gì để chuyển điều này sang, đừng gán cho tôi những hành động bất khả thi. Bạn vẫn chưa kết thúc, bạn vẫn chưa rời bỏ tuổi thơ của mình. Ít ra thì họ cũng nhận thấy mùa xuân đó. Tôi để lại cho bạn cơ hội để viết bài cuối cùng trong cuộc đối thoại và tự hào về nó. lol
                      17. Akela
                        Akela 27 tháng 2021 năm 18 42:XNUMX CH
                        0
                        Hãy nói điều gì đó khác, hãy cổ vũ chúng tôi! Yêu!
                2. Charik
                  Charik 19 tháng 2021 năm 03 41:XNUMX CH
                  +1
                  Hài hước thú vị vào ban đêm, đặc biệt là với máy bay trực thăng
              3. Xscorpion
                Xscorpion 17 tháng 2021 năm 07 41:XNUMX CH
                0
                Trích dẫn từ mỉa mai
                Thời gian thay đổi, nhưng uryaks vẫn còn uryaks.

                Đúng vậy, trong một giấc mơ, một người sẽ bay đến với một phù thủy trên một chiếc trực thăng màu xanh. Hiện vẫn chưa rõ Zircon này là gì, tại sao và khi nào họ sẽ được trang bị nó.

                Nếu anh ta đi đâu đó với số lượng là một mảnh, thì anh ta sẽ bị dẫn từ chính bến tàu, ngay cả khi anh ta là một người có khả năng tàng hình lớn hơn Zumvolt.

                Các vệ tinh sẽ không đưa ra bất kỳ chỉ định mục tiêu nào. Họ sẽ cung cấp các tọa độ của kết nối được phát hiện. Đồng thời, ngay cả những con chim cánh cụt ở Cực cũng sẽ biết về cách tiếp cận của Nakhimov, và nhóm tuần tra từ cánh máy bay sẽ ở trên không lâu, và các thuyền hộ tống sẽ nhắm vào quảng trường phát hiện Nakhimov từ lâu. Và ngay cả khi tất cả người Mỹ đã đi ngủ, từ hệ thống theo dõi vệ tinh của họ đến phi hành đoàn AWACS đang làm nhiệm vụ, lần khởi động đầu tiên sẽ đánh thức họ và Zircons sẽ không bay trong 10 phút. Nó chỉ có trong mơ với một chiếc trực thăng màu xanh mà tên lửa đạt 8-9M trong khí quyển và ngay lập tức. Vì vậy, trong thực tế, anh ta sẽ bay trong 20 phút, bởi vì tốc độ bay trung bình của anh ta bằng khoảng một nửa tốc độ tối đa có thể đạt được ngoài khí quyển. Trong vòng vài phút, AUG sẽ tắt hướng và bắt đầu tăng tốc độ lên tối đa và tự bao phủ mình bằng tất cả các cuộc chiến điện tử có thể xảy ra, và các tên lửa từ 3-4 Berks và một cặp Ticonderog sẽ bay vào các zircons và đi biết đâu đó. , và đây là rất nhiều tên lửa. Và tại thời điểm này, ong bắp cày từ LRASM và Axes từ tàu ngầm sẽ bay đến Nakhimov. Liệu những chiếc Zircons chưa được đưa vào biên chế và chưa biết Zircons nào sẽ vượt qua được hàng rào tên lửa từ 6-8 tàu hộ tống là một câu hỏi bỏ ngỏ, nhưng việc Nakhimov có về nước hay không lại càng không phải là một câu hỏi. Vâng

                Hãy tỉnh lại, người Mỹ không có rìu trong biến thể tên lửa chống hạm và họ sẽ không có chúng cho đến ít nhất là năm 2030. Điều này đã được tuyên bố nhiều lần. Nếu đạt được sau 10 năm, vì không có thậm chí còn gợi ý về các hợp đồng sản xuất mới của họ và hợp đồng cũ sẽ hết hạn trong năm nay. Bạn không nên hy vọng vào một cuộc tuần tra từ cánh máy bay, vì hầu hết nhiên liệu họ đã phát triển và họ sẽ bay hàng trăm km sẽ có Không có gì cả. Và theo tiêu chuẩn, phải mất 45 phút để tạo thành một nhóm không quân tấn công từ một tàu sân bay. Điều này xảy ra nếu mọi thứ diễn ra lý tưởng và không vượt quá. Vì vậy, chúng thậm chí sẽ không thể cất cánh bình thường.
                1. mỉa mai
                  mỉa mai 17 tháng 2021 năm 19 00:XNUMX CH
                  -2
                  Bạn thức dậy, họ đang có, và việc hiện đại hóa 4 chiếc đã bắt đầu vào năm ngoái, và năm nay dự kiến ​​phát hành 5 chiếc và một phiên bản mới của Harpoon cho khoảng cách trung bình đã bắt đầu. LRASM đã được phục vụ cùng với B-1B và superhornet trong một thời gian dài, và hiện đang bắt đầu được trang bị cho các tàu sân bay khác. Các hợp đồng đã đạt 4/5 lô và một hợp đồng mới đã được phê duyệt vào tháng 414 cho 45 trái chanh. Không cần thành lập một nhóm mới khi phát hiện kẻ thù, những người tiếp nhiên liệu sẽ đơn giản được cử đến nhóm làm nhiệm vụ, có thể là chính những chiếc superhornet hoặc máy bay không người lái tiếp nhiên liệu mới. Và các nhóm không quân mới sẽ không báo động trong 22 phút nữa với vụ phóng tên lửa đầu tiên. Đọc xem Avik có thể nâng máy bay lên trời với tốc độ nào. Và nếu nó vẫn là một chiếc Ford, thậm chí còn hơn thế nữa. Tôi không cần phải nhắc rằng anh ấy sẽ sẵn sàng chiến đấu vào ngày XNUMX. Nakhimv cũng sẽ không sẵn sàng chiến đấu trong năm nay. nháy mắt
              4. Charik
                Charik 19 tháng 2021 năm 03 36:XNUMX CH
                0
                Tôi nhớ chuyện một gã ở đây cũng là Burke - anh ta đã giết một chiếc Su24m - điều đó thật vui, nhưng thực tế là mọi thứ đều tăng giá sau mỗi hai tháng thì thật là nhảm nhí, Zircons là liều thuốc chữa bách bệnh cho mọi căn bệnh.
            2. phi công
              phi công 15 tháng 2021 năm 23 07:XNUMX CH
              0
              của bạn quá dễ dàng
              tần suất cập nhật tọa độ phụ thuộc vào số lượng vệ tinh và tần suất di chuyển của chúng trên một khu vực nhất định của biển, có tính đến nhu cầu quét với độ phân giải nhất định.
              Trong thực tế, điều này có nghĩa là với một cặp vệ tinh do thám đang hoạt động, việc cập nhật sẽ diễn ra mỗi ngày một lần, trong khi tàu sân bay sẽ di chuyển hơn một nghìn km từ phát hiện này đến phát hiện khác. Quỹ đạo của các vệ tinh đã được biết đến và thời điểm lấy được tọa độ của AUG cũng đã được biết, tại thời điểm này nó sẽ xa hơn bán kính hủy diệt từ Nakhimov. Nhưng bản thân Nakhimov sẽ bị giám sát liên tục bởi AWACS ven biển hoặc khai hỏa cùng với việc tiếp nhiên liệu, và tọa độ cũng như hướng di chuyển của anh ta sẽ được người Mỹ liên tục biết.
              Phạm vi hoạt động của một superhornet với một lần tiếp nhiên liệu và một thùng chứa bổ sung bên trong là một nghìn km rưỡi, việc tiếp nhiên liệu của người Mỹ bằng máy bay trên tàu sân bay đã được chăm chút đến từng chi tiết nhỏ nhất. Trên thực tế, điều này có nghĩa là người Mỹ sẽ có ngày thu hẹp khoảng cách, tấn công và rút lui nếu thất bại. Và hãy thử vào một ngày khác.
              Cho đến khi nó hoạt động.
              1. may mắn
                may mắn 16 tháng 2021 năm 08 36:XNUMX CH
                -2
                tần suất cập nhật tọa độ phụ thuộc vào số lượng vệ tinh và tần suất di chuyển của chúng trên một khu vực nhất định của biển, có tính đến nhu cầu quét với độ phân giải nhất định.

                Nhược điểm chính của vệ tinh radar là gì? Nó là thụ động, bởi vì một radar chủ động đòi hỏi rất nhiều năng lượng, các tấm pin mặt trời của vệ tinh không có khả năng cung cấp nó. Người tiền nhiệm của Pion có một lò phản ứng hạt nhân trên tàu để vận hành một radar chủ động. Ở Peony, vấn đề này đã được giải quyết theo cách khác.
                trong thực tế, điều này có nghĩa là với một cặp vệ tinh do thám đang hoạt động, việc cập nhật sẽ diễn ra mỗi ngày một lần, trong khi tàu sân bay sẽ di chuyển hơn một nghìn km từ phát hiện này đến phát hiện khác

                Bây giờ bạn đang trích dẫn Timokhin cho tôi, tôi cũng nói với anh ấy rằng thông tin của anh ấy là chính xác .... nhưng cho năm 1980.
                Bây giờ chu kỳ quay của vệ tinh quanh trái đất là 1 giờ, trong 1 giờ AUG sẽ đi được không quá 60 km. Hàng ngàn, không cần phải lặp lại vô nghĩa. Pion sẽ bay ở độ cao 900 km - ở độ cao này, tùy thuộc vào độ phân giải của radar, đường chân trời vô tuyến sẽ từ 3 km đến 000 km.
                3 km là khoảng cách từ St.Petersburg đến ..... Cairo (đây là Ai Cập, nếu ai chưa biết). Và sẽ có tối đa 000 vệ tinh Pion trên quỹ đạo. Hãy tưởng tượng khu vực bao phủ bề mặt Trái đất của chúng.
                Tầm hoạt động của Super Hornet với một lần tiếp nhiên liệu và thêm một thùng chứa bên trong là một nghìn km rưỡi,

                Bán kính chiến đấu 750 km của Hornet đạt đến mức tối thiểu có hệ thống treo dưới cánh. Nếu anh ta lấy một chiếc xe tăng đang treo (và đây là một tải), thì anh ta sẽ lấy ít tên lửa hơn. Mọi thứ rất đơn giản ở đây - bạn lấy một chiếc xe tăng treo nặng 4 tấn, và bạn có tổng sức chở là 5 tấn, thì bạn sẽ lấy một lượng nhỏ tên lửa.
                Nhưng bản thân Nakhimov sẽ bị giám sát liên tục bởi AWACS ven biển hoặc khai hỏa cùng với việc tiếp nhiên liệu, và tọa độ cũng như hướng di chuyển của anh ta sẽ được người Mỹ liên tục biết.

                Không có gì thuộc về loại này))) Amers chỉ có vệ tinh thụ động phản hồi với một radar đang hoạt động - tắt radar (chế độ im lặng vô tuyến) và vệ tinh không nhìn thấy bạn, chỉ nhìn thấy trong kênh quang học, sương mù, mây - họ sẽ ẩn nấp một cách đáng tin cậy.
                Máy bay DLRO Hokai có tầm bay 350 km + tầm hoạt động của radar 350 km. Phạm vi phát hiện tổng cộng là 700 km, và Zircon bắn trúng ở cự ly 1000 km và nhờ vệ tinh, nó sẽ bắn trúng Avik ngay cả trước khi bị phát hiện. )))
                1. Gritsa
                  Gritsa 16 tháng 2021 năm 12 56:XNUMX CH
                  +2
                  Toàn bộ cuộc tranh cãi trở lại chủ đề một lần nữa - 1 nhóm tác chiến hàng không mẫu hạm của Hoa Kỳ chống lại một trong những "Orlan" của chúng ta. Họ đếm được hàng trăm chiếc Axe bắn trúng Orlan, hàng trăm tên lửa từ Hornet, khả năng phòng không của một (MỘT!) Tuần dương hạm chống lại cả một bầy. Vâng, Orlan với một lời giới thiệu như vậy sẽ không được ngọt ngào cho lắm. Rất có thể gây tử vong. Nhưng anh ta sẽ kéo một nửa tốt của toàn bộ trật tự của Mỹ với anh ta xuống đáy. Một! Không có tàu Mỹ nào có khả năng này.
                  Tại sao không giới thiệu - 1 AUG của Mỹ đấu với 1 KUG của Nga do Orlan lãnh đạo? Với sự hộ tống của một vài Ban giám đốc, một số tàu khu trục nhỏ và ít nhất một vài Bars dưới nước. Đây là nơi mà tất cả sức mạnh của các shtatovite sẽ bị thổi bay. Và sẽ không có superhornet và máy bay AWACS nào cứu được.
                  Do đó, kết luận - tàu tuần dương Orlan, đi cùng với một đội hộ tống thích hợp, và thậm chí với vũ khí mới - điều này tất nhiên là rất tốt. Thật tuyệt vời. Tôi sẽ nói chết người. Nhưng tốt hơn - hai tàu tuần dương Orlan. Và thậm chí còn tốt hơn - ba tàu tuần dương Orlan. 30 Buyanov - cũng tuyệt vời. Và cũng chết người. Nhưng đối với Người mua.
                  1. mỉa mai
                    mỉa mai 16 tháng 2021 năm 20 14:XNUMX CH
                    -3
                    Cùng lắm là kéo đi một tàu hộ tống, nếu may mắn lắm sẽ có thể làm hỏng một hoặc hai chiếc nữa. Chà, nếu chính người Mỹ làm hỏng, nó cũng sẽ làm hỏng chiếc Avik, không gây tử vong. Nhưng anh ta sẽ kéo toàn bộ thủy thủ đoàn xuống đáy cùng với anh ta, bởi vì họ sẽ biến anh ta thành một cái chao. Nhưng nếu một KUG như vậy được lắp ráp, thì nó sẽ là một phần lớn của hạm đội hiện đại của Liên bang Nga chứ không phải một, mà là một vài AUG sẽ bị ném vào nó (trong số 11 chiếc, chúng sẽ không trở nên kém hơn) và trong khi KUG cố gắng đối phó với cái này, cái thứ hai và người Mỹ sẽ trải qua nó với đầy tổn thất, nhưng họ sẽ kỷ niệm việc chặt đầu toàn bộ hạm đội ở khu vực đại dương của Liên bang Nga. Những thứ kia. Tsushima-2.
                  2. max702
                    max702 17 tháng 2021 năm 15 08:XNUMX CH
                    0
                    Bạn đã quên điều quan trọng nhất, cụ thể là Lực lượng Tên lửa Chiến lược, nếu KUG của chúng ta đang húc với AUG của họ, điều này có nghĩa là mỏ của các hầm chứa trống, và các Yars lặn trong rừng sau khi bắn quà của họ và AUG và KUG của chúng ta không có nơi nào để quay trở lại .. Bạn sẽ tha thứ, nhưng ngày nay điều mà chúng ta nghĩ rằng họ cảm thấy xấu hổ khi đánh dấu máy bay của nhau bằng radar, trong các trận hải chiến trong 75 năm, phương tiện chính của số lượng lớn (máy bay đâm vào tàu có thể quay trở lại độ cao không hiệu ứng?) Loại trận chiến kéo dài toàn bộ sử dụng toàn bộ kho vũ khí của KUG và AUG? Xin lỗi nếu điều này xảy ra, sau đó tất cả các amba của nền văn minh .. Tất cả những trận hải chiến này là kết quả của sự tưởng tượng của những người yêu thích hơn như Timokhin và Hydromajor (Nhà vật lý -m) và không hơn nữa, trong cuộc sống thực, tất cả những "lý lẽ" này đã uống quân đội -công nghiệp phức tạp và các sĩ quan của Hải quân, không ai nghiêm túc về điều này mà anh ấy không đặt nó vào .. Cảm ơn Chúa, chúng tôi hiểu điều này trong Bộ Tổng tham mưu và đặc biệt không để chim nước đi lang thang ..
                2. phi công
                  phi công 16 tháng 2021 năm 13 03:XNUMX CH
                  0
                  . Nhược điểm chính của vệ tinh radar là gì? Nó là thụ động, bởi vì một radar chủ động đòi hỏi rất nhiều năng lượng, các tấm pin mặt trời của vệ tinh không có khả năng cung cấp nó.

                  Theo định nghĩa, một vệ tinh có radar là hoạt động, nếu không sẽ không có radar ở đó, nó nằm trên một máy thu thụ động.
                  Và bạn nói đúng, các vệ tinh đang hoạt động hiện nay có công suất thấp, và do đó, quỹ đạo thấp, tức là dễ bị ảnh hưởng bởi các vũ khí hiện có, với dải quan sát hẹp, do đó cần nhiều lượt quay để quan sát Trái đất, và , hơn nữa còn chịu tác chiến điện tử của đối phương.
                  Do đó, đây không phải là thần đồng.
                  Các vệ tinh thụ động cũng không phải là thuốc chữa bách bệnh - ở chế độ im lặng của đài AUG, chúng đã hoạt động trong một thời gian rất dài.
                  Còn với bán kính tác chiến 750 km, đây là chế độ xung kích (chế độ áp chế-đánh chặn) với tải trọng khá lớn và không có thùng chứa bên trong. Với thùng bên trong, phạm vi là 980, với thùng bên ngoài, thậm chí còn xa hơn. bên cạnh đó, các Ssperhornet khác có thể đóng vai trò như tàu chở dầu - chúng có thiết bị bên ngoài đặc biệt cho việc này.
                  Các tàu chở dầu đầu tiên cất cánh, sau đó đánh trống, tàu chở dầu hộ tống một khoảng cách nào đó, sau đó tiếp nhiên liệu cho xe tăng chiến đấu và quay trở lại.
                  Lần thứ hai chúng cất cánh để tiếp nhiên liệu khi những chiếc chiến đấu quay trở lại. Người Mỹ không có vấn đề gì, nếu cần thiết, có được bán kính 1500 km.
                  Drlo rằng Hokai, ở ven biển, có khả năng tiếp nhiên liệu từ tàu chở dầu ven biển, nhưng kẻ thù sẽ không thành công - máy bay chiến đấu trên tàu sân bay sẽ không cho phép AWACS của người khác treo hoặc tiếp nhiên liệu cho nó
            3. Rostislav Prokopenko
              Rostislav Prokopenko 20 tháng 2021 năm 18 54:XNUMX CH
              +1
              và thật là một điều ngạc nhiên đối với các phi công F-18 - bạn bay trở lại, và sân bay không còn nổi nữa mà ở dưới nước ... cười
          2. Serg65
            Serg65 16 tháng 2021 năm 12 29:XNUMX CH
            +3
            Trích dẫn từ mỉa mai
            Tôi, như trước đây, hoàn toàn không tính đến chiếc F-35C, nó chưa hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu, nhưng về mặt lý thuyết có thể tính đến khoảng cách phóng.

            gì Sasha, bạn của tôi, tôi vẫn đang bị sốc ..... làm thế nào mà người Do Thái Mỹ xoay sở để quay bạn trên F-35 ???? Và đừng nói rằng Benny Gantz của bạn là một cái bình thực sự và việc nhận tiền của người khác cũng bình tĩnh như Madame Matara từ Zaporozhye!
            Trích dẫn từ mỉa mai
            bạn cũng có Peter được hiện đại hóa theo chương trình đầy đủ của Nakhimov. Ở đây bạn sẽ thấy.

            Ôi, sao em ghen quá vậy, Sasha? Mua cho mình một Zamvolt và bạn sẽ hạnh phúc ... tất cả người Ả Rập sẽ phát điên .... các nhà tâm lý học của bạn sẽ có một công việc điên rồ! Chỉ cần thu lại quả sung lớn này ..... đặc biệt là vì họ sẽ có một đợt giảm giá lớn!
      2. Sakhalinets
        Sakhalinets 15 tháng 2021 năm 13 12:XNUMX CH
        +16
        Roman lẽ ra phải biết rằng:
        1. Người mua không có khả năng chiến đấu trong đại dương.
        2. Họ không có phòng không và thực tế là không có phòng không. Người Mỹ sẽ chỉ nhồi nhét những mảnh vụn.
      3. Boa co thắt KAA
        Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 17 41:XNUMX CH
        +3
        Trích dẫn từ: ROSS 42
        Và suy nghĩ của anh ấy rất rõ ràng và dễ hiểu.

        Khỉ thật! Vì vậy, nó được xé ra từ lưỡi: "ĐƠN GIẢN LÀ THẬT HƠN MÓN QUÀ!", Nhưng nó bị hackneyed. Do đó, tôi ... đúng về mặt chính trị, và địa chỉ của tác giả:
      4. alexpro66
        alexpro66 17 tháng 2021 năm 09 53:XNUMX CH
        0
        Có phải họ của bạn là Kudrin không? Họ đã cho bạn một loạt điểm cộng .. Tư duy của một thị trấn nhỏ, bị giới hạn bởi tầm nhìn của căn phòng từ ghế sofa, không cho phép bạn hiểu một cách đơn giản sự hiểu biết về một hạm đội là gì đối với một quốc gia bị biển cuốn từ 4 phía. Peter Đại đế, 300 năm trước, đã hiểu rõ hơn nhiều rằng không giống như bạn không thể đi ra đại dương trong các phòng trưng bày trong các phòng trưng bày! Và nếu bạn thực sự tiếp cận nó theo quan điểm của mình, thì bạn không cần phải phát triển bất cứ thứ gì mà chỉ cần vũ khí hạt nhân chiến lược (xét cho cùng, những khoản tiền tiết kiệm và chi tiêu thận trọng nào!). Chà, sau tất cả, nếu có gì thì ... Bach và cả thế giới đang tan hoang .. Bạn có thể hy vọng rằng ở nước ngoài họ hiểu điều này, nhưng như tôi đã viết ở trên, đó chỉ là một thị trấn nhỏ!
      5. Novichek
        Novichek 20 tháng 2021 năm 10 04:XNUMX CH
        +1
        Ngân sách chi tiêu? Đúng vậy, ở Nga, họ phân bổ 300 tỷ đơn giản cho việc "hỗ trợ các nguồn năng lượng thay thế", nhưng trên thực tế đó chỉ là "đưa người của họ vào túi của họ", và ở đây "đã là 100 tỷ" - thật không thực tế, thật đáng tiếc khi tiết kiệm một con tàu là duy nhất ở mọi khía cạnh
        1. Akela
          Akela 20 tháng 2021 năm 20 46:XNUMX CH
          0
          Ngân hàng Trung ương đã mua một tỷ đô la chứng khoán của Mỹ, tại Duma Quốc gia, nó được coi là một sự chuyển hướng. Bột nhào này đủ để hiện đại hóa Lazarev và Kirov. Và trong năm 2015, xuất khẩu vốn từ Nga, theo Phòng Tài khoản, lên tới 500 tỷ USD. Mát mẻ ! Một cái sân chết tiệt nào đó không thể được sưởi ấm để bảo vệ đất nước đang bị cướp mất! Giống như chặt con ngỗng đẻ trứng vàng! Bật não của bạn lên! Nếu không, sẽ không có nơi nào để ăn cắp! Và thế giới không có sự ngang giá sẽ biến thành bãi chứa hạt nhân. Bạn có muốn điều đó ?
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 tháng 2021 năm 05 22:XNUMX CH
      +28
      Trích từ carstorm 11
      Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì cả

      Và sẽ không hiểu, có vẻ như.
      Nhưng một chiếc Buyan-M có giá 9 tỷ rúp
      Chỉ có bạn mới không thể đẩy đồng rúp vào phòng máy, và với động cơ diesel của tàu thủy thì tình trạng căng thẳng trong nước là rất lớn.

      Chúng tôi nhận được điều đó trong một khẩu 20 "Granit" của tàu tuần dương - 12 kg thuốc nổ.
      Tất cả mọi thứ, có điều này, tác giả đã tự bộc lộ một cách trọn vẹn. "Granites" nafig gì, 20 cái gì vậy ?! từ 80 đến 240 bệ phóng thẳng đứng của tên lửa tấn công được chỉ định trong quá trình hiện đại hóa.

      Chà, 100 tỷ rúp. đây là giá của tối đa ba chiếc IL-76MD-90A.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 tháng 2021 năm 06 54:XNUMX CH
        +11
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Chà, 100 tỷ rúp. đây là giá của tối đa ba chiếc IL-76MD-90A.

        Sai lầm, điều sai, ngộ nhận! Ba mươi...
        1. Alexander1971
          Alexander1971 15 tháng 2021 năm 07 47:XNUMX CH
          +25
          Roman, bạn đã lấy để so sánh "Orlan" và "Người mua" chỉ khả năng của PRK, và thậm chí sau đó chỉ với một dấu hiệu cho thấy "Granites" nằm trên "Orlans". Mặc dù sau khi hiện đại hóa Orlans, các Onyxes hoặc Calibre tương tự, hoặc thậm chí là Zircons, có thể được đặt trên chúng.

          Nhưng tôi có một số câu hỏi dành cho bạn:
          1) Tại sao bạn không so sánh khả năng của 8 hoặc 10 người mua với một chiếc Orlan về khả năng phòng không và phòng không? Có lẽ là bởi vì ngay cả 40 "Người mua" chỉ có một "Orlan" ở hai bên cũng không thể so sánh được?

          2) Về hệ thống phát hiện chống hạm và chỉ định mục tiêu, phạm vi của một "Orlan" và 8 - 10 "Buyans" là bao nhiêu? Tôi dám đề xuất rằng bán kính phát hiện mục tiêu của Buyan nhỏ hơn nhiều lần so với Orlan.

          3) Tất nhiên, "Người mua", không giống như "Orlan", không có gì để làm ngoài khơi Nam Mỹ, gần Sừng châu Phi hoặc ở Đông Nam Á.
          Bạn không nghĩ rằng kẻ thù của Nga chỉ có Mỹ và NATO? Bạn có nghĩ rằng Nga không có lợi ích ở các vùng biển xa xôi? Rằng Nga không nên thực hiện chức năng hiến binh chống lại tất cả các loại quốc gia và nhóm kẻ thù nhỏ?

          4) Bạn có nghĩ rằng việc chế tạo tàu để cung cấp KUG là rất khó và tốn kém đối với Nga?

          5) Nếu "Những con đại bàng" cho điểm trước của câu trả lời của bạn vẫn không tốt, thì bạn có đề xuất cắt "Những con đại bàng" thành kim không?
          1. chống vi-rút
            chống vi-rút 15 tháng 2021 năm 10 16:XNUMX CH
            -5
            Và tiền, thứ mà chúng ta được biết là không bao giờ có đủ, thực sự đáng để chi tiêu cho những thứ hữu ích và ý nghĩa hơn. Về nhân viên bảo vệ thực sự. "Buyanov", "Karakurtov", "Gepards".

            - câu hỏi không phải là về "những con đại bàng" "hung bạo" - VÀ Ở SỐ LƯỢNG CÁT VÀ BỌN trong một tổ hợp (đủ kỳ lạ) của các nhà máy để sản xuất xe tải và xe hơi ICE + X? nghìn km đường cao tốc 4 làn xe.
            BẮT ĐẦU TỪ NIK2 (KẾT THÚC THẾ KỶ 19) - NGÀNH CÔNG NGHIỆP THẤT BẠI VÀ ĐÁNH GIÁ KẾT THÚC (hạm đội ở Tsushima vẫn chưa bị tiêu diệt).
            SỰ TUYỆT VỜI CỦA FLEET --------- TRONG VIỆC ĐÁNH GIÁ VÀ SỐ LƯỢNG CÔNG CỤ và chế độ ăn uống của những người thợ khóa đó.
            từ những vị thế của những quân nhân chuyên nghiệp, hãy nhìn một con bò tiền - quê mùa - tội kiểu “I want-I want-give-give”. không cho GDP và Shoigu. nó không phải về La Mã.
          2. người đi giữa
            người đi giữa 15 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX CH
            +1
            Trích dẫn: Alexander1971
            Tất nhiên, người Mua, không giống như Orlan, không có gì để làm ngoài khơi Nam Mỹ, gần Sừng châu Phi hoặc ở Đông Nam Á.
            Bạn không nghĩ rằng kẻ thù của Nga chỉ có Mỹ và NATO? Bạn không nghĩ rằng Nga không có lợi ích gì ở các vùng biển xa xôi?

            Nga đã cảnh báo rằng việc triển khai tên lửa của Mỹ ở Nhật Bản có thể đe dọa an ninh trong khu vực. Đáp lại, người dùng Nhật Bản đã chia rẽ về quan điểm của họ. Một số người nói rằng cần phải gửi "tên lửa không phải tên lửa thông thường" về phía Nga, những người khác lưu ý rằng đã đến lúc Nhật Bản phải hành động độc lập và không dựa vào sự trợ giúp của Hoa Kỳ. Một số người đề nghị triển khai tên lửa ngay bây giờ và "hướng chúng về phía Nga", trong khi những người khác cảnh báo chống lại các kế hoạch như vậy.

            “Chúng ta cần tổ chức không phải tên lửa thông thường. Gửi 500 tên lửa hạt nhân về phía Nga! Và nếu bạn có thể, sau đó tấn công! Biến nước Nga thành biển lửa! ” - RIA Novosti trích lời của một người dùng Nhật Bản với nickname ywc. Ông đã viết tuyên bố của mình để đáp lại tuyên bố của Zakharova được đăng trên các phương tiện truyền thông Nhật Bản ............ Gazeta ru.
          3. bk316
            bk316 15 tháng 2021 năm 14 24:XNUMX CH
            +6
            Nhưng tôi có một số câu hỏi dành cho bạn:

            Vâng, đây không phải là trường hợp Alexander.
            Phao phản lực nước với mớn nước 2,5 mét, chúng sẽ không đi ra ngoài đại dương, không chỉ trong cơn bão, mà còn với sự phấn khích trung bình. Bạn thậm chí có thể đẩy zircons vào chúng, và nhận được chỉ định mục tiêu từ Peony, chỉ chúng đứng ở Vịnh Avacha và sau đó không có gì. Và tại sao chúng tốt hơn khu phức hợp ven biển? Hơn nữa, khu phức hợp sẽ được bảo vệ bởi hệ thống phòng không Kamchatka, và không tàu ngầm nào có thể phóng ngư lôi.
            1. ccsr
              ccsr 15 tháng 2021 năm 16 47:XNUMX CH
              +3
              Trích dẫn từ: bk316
              Vâng, đây không phải là trường hợp Alexander.
              Phao phản lực nước với mớn nước 2,5 mét, chúng sẽ không đi ra ngoài đại dương, không chỉ trong cơn bão, mà còn với sự phấn khích trung bình.

              Tôi nghĩ rằng sai lầm của Skomorokhov nằm ở việc cố gắng so sánh hai loại tàu hoàn toàn khác nhau, để chọn loại nào quan trọng hơn đối với chúng tôi, dựa trên giá thành của một con tàu lớn và một số con tàu nhỏ, đồng thời các tiêu chí quan trọng hơn là không được cân nhắc khi đưa ra quyết định như vậy.
              Trên thực tế, cách tiếp cận này luôn phân biệt các chuyên gia quân sự am hiểu kinh tế quân sự và những nhà báo hoặc những người yêu thích hạm đội khác, những người không biết tất cả hoạt động như thế nào khi nói đến việc nâng cấp hoặc đóng mới một loạt máy bay.
              Tôi sẽ cố gắng giải thích ngắn gọn cách thức này được thực hiện vào thời Liên Xô, khi quá trình này được tiếp cận từ quan điểm khoa học, với điều kiện là tiền được phân bổ từ ngân sách.
              1. Ngay từ đầu, triển vọng của một con tàu hiện đại hóa (hoặc sản phẩm khác) đã được xác định. Họ tiến hành không chỉ từ sự lão hóa về thể chất, mà còn từ việc các đội tàu sẽ yêu cầu bao nhiêu một con tàu như vậy. Ví dụ, sự cắt giảm của Khrushchev, khi họ quyết định rằng chúng tôi không cần thiết giáp hạm, và chúng bị cắt hoặc đưa ra khỏi hạm đội, và về nguyên tắc, việc không hiện đại hóa sẽ không còn được xem xét, bất kể năm sản xuất. Tôi nghĩ rằng "Đô đốc Nakhimov" cũng sẽ đi theo phương án này - tôi đánh giá từ thông tin những năm gần đây về sự phát triển của hạm đội của chúng tôi.
              2. Sau khi chúng tôi đã xác định được triển vọng hiện đại hóa, chúng tôi sẽ tính toán chi tiết chi phí hiện đại hóa để hiểu được điều gì sẽ mang lại nhiều lợi nhuận hơn cho chúng tôi, hiện đại hóa con tàu cũ hay đóng một con tàu mới. Theo quy định, vào thời Liên Xô, vũ khí và thiết bị được coi là có thể chấp nhận được nếu chi phí hiện đại hóa không vượt quá 40% giá thành của một sản phẩm mới. Nếu chỉ vượt quá con số này, thì quyết định rõ ràng là thực hiện một mẫu mới. Đúng vậy, đã có một số mánh khóe với khách hàng, khi số tiền được cho là được dùng để hiện đại hóa, nhưng thực tế họ đã tạo ra một sản phẩm mới - trường hợp này thường xảy ra khi nhiều thành phần từ các nhà sản xuất khác được sử dụng.
              3. Hơn nữa, các thông số ít quan trọng hơn đã được tính đến, bao gồm liệu thủy thủ đoàn của tàu có bị giảm đi hay không, sức chiến đấu của nó sẽ được tăng lên bao nhiêu, liệu có thể lắp đặt vũ khí mới hay không, chi phí vận hành có giảm được không, v.v.
              Và chỉ sau một nghiên cứu sâu như vậy, nghiên cứu có thể được thực hiện trong trường hợp hiện đại hóa tốn kém, quyết định cuối cùng được đưa ra là điều gì sẽ tốt hơn cho hạm đội và đất nước.
              Đây chỉ là một thuật toán cho một cách tiếp cận hợp lý của thời Liên Xô, nhưng tôi không biết các chỉ huy hải quân của chúng tôi có suy nghĩ gì trong đầu họ bây giờ, nhưng tôi tin rằng người dân nhà nước phục vụ ở đó và hiểu trách nhiệm của họ đối với hạm đội và đất nước.
          4. vladimir1155
            vladimir1155 15 tháng 2021 năm 16 34:XNUMX CH
            -5
            Trích dẫn: Alexander1971
            Bạn có nghĩ rằng Nga không có lợi ích ở các vùng biển xa xôi? Rằng Nga không nên thực hiện chức năng hiến binh chống lại tất cả các loại quốc gia và nhóm kẻ thù nhỏ?

            4) Bạn có nghĩ rằng việc chế tạo tàu để cung cấp KUG là rất khó và tốn kém đối với Nga?

            bạn đọc cho chính mình những gì bạn đã viết sau đó ... tại sao phải đổ máu của bạn ở một nơi nào đó trên thế giới mà tư bản Mỹ vẫn còn cai trị? nếu việc chế tạo KUG quá dễ dàng, thì hãy lấy nó và chế tạo nó, và chúng tôi sẽ xem xét bạn Alexander ... hay ruột mỏng? ... cũng vậy thôi
      2. Simargl
        Simargl 15 tháng 2021 năm 07 36:XNUMX CH
        0
        Trích dẫn: Vladimir_2U
        Tất cả mọi thứ, có điều này, tác giả đã tự bộc lộ một cách trọn vẹn.
        Tất nhiên là nó không mở! Trên thuyền còn có một khẩu AK-130. Nó quá nhiều! Tốt hơn là nên đặt 10 khẩu AK-190: khối lượng của một khẩu súng phút lớn hơn.
        Và nói chung: tại sao không chỉ thể hiện lợi ích ở bất kỳ đâu trên thế giới - nói chung là gây rối với nước? Kéo tàu vào bờ và bê tông!
      3. Proxima
        Proxima 15 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX CH
        +18
        Logic của Roman thật kỳ lạ. yêu cầu Điều này cho thấy chi phí của xe tăng IS-2 là 264 rúp, nhưng giá thành của súng chống tăng ZIS-000, loại xuyên thủng nó, rẻ hơn khoảng 2 lần. Vì vậy, tốt hơn hãy sản xuất 15 khẩu súng thay vì một xe tăng! Chỉ có Roman bỏ lỡ một "NHƯNG". Nếu một chiếc xe tăng có thể thay thế một khẩu súng chống tăng, thì những khẩu súng, cho dù chúng có được gắn đinh tán đến đâu, cũng sẽ không thể thay thế một chiếc xe tăng nào! Tương tự, một tàu tuần dương tên lửa có thể thay thế Buyan, nhưng Orlan sẽ không thay thế cả một bầy Buyan! Chúng có CHỨC NĂNG hoàn toàn khác nhau! Và như vậy, vâng, bạn có thể đếm số phút bắn của IS và 15 phát đại bác, như Roman đã làm với tên lửa tàu, và sau đó xây dựng các kết luận quan trọng ... gì
      4. Charik
        Charik 19 tháng 2021 năm 03 56:XNUMX CH
        0
        Hoặc "Một cung điện"
    3. Nazar
      Nazar 15 tháng 2021 năm 07 24:XNUMX CH
      +24
      carstorm 11 - Chà, một người không hiểu rằng với kích thước như vậy - "... chỉ có lượng giãn nước đầy đủ 950 tấn." - Không thể phóng tên lửa ngay cả khi có sóng nhỏ, những chiếc thuyền này được chế tạo cho vùng biển Caspi. Từ nghèo đói, hãy nhìn sang Trung Quốc - các tàu khu trục được săn đón hàng đầu, bởi vì họ biết cách và có phương tiện. Nhưng chúng tôi không có năng lực cũng như kinh phí cho những con tàu mới hạng nhất, vì vậy các bài báo xuất hiện theo phong cách của con cáo với quả nho - họ nói không, vì vậy chúng tôi không cần nó. đánh lừa . Đó là, họ đang kêu gọi đi theo cách của những người hàng xóm của chúng ta, họ cũng bôi nhọ điều gì đó về "đội muỗi", rằng họ cũng đang kéo chúng ta đến đó?
      Và đối với việc "sử dụng thận trọng các quỹ ngân sách" - theo giá dầu hiện tại, một lần nữa, tất cả lợi nhuận siêu ngạch được đưa vào "máy bay phản lực" tính bằng tỷ đồng, sau đó, như mọi khi, chúng bị các ngân hàng lấy đi - điều này là "thận trọng " - bên phải? và gửi số tiền này cho một đội xe bình thường - con cóc đang nghiền ... hay những "người quản lý" không được lệnh?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 tháng 2021 năm 17 07:XNUMX CH
        -9
        Trích: Nazar
        không thể phóng tên lửa ngay cả với sóng nhỏ

        Vì vậy, tất cả những con tàu này là ngu ngốc theo ý kiến ​​của bạn? bạn có thông minh hơn tất cả các đô đốc và bộ trưởng không? tại sao nhìn vào Trung Quốc? nó giống như ánh sáng trong cửa sổ và Trung Quốc liên quan gì đến họ, họ không có Orlans .. sự sụp đổ của logic, chỉ có khẩu hiệu .. à, có rất nhiều hạt ngọc về tiền bạc trong đó có rất nhiều ... bạn có chúng trong túi mà bạn vứt bỏ chúng quá dễ dàng ... bạn dễ sống, như tôi biển cả với hạnh phúc chứ không phải tự do .... không phải vì số tiền này đã được gom lại để thả bay theo chiều gió đi
        1. Nazar
          Nazar 15 tháng 2021 năm 17 33:XNUMX CH
          +3
          vladimir1155 - "Đô đốc và Bộ trưởng" hiểu mọi thứ một cách hoàn hảo, do đó họ đang sửa chữa các tàu tuần dương, vì chúng tôi chưa thể chế tạo chúng. Và những chiếc thuyền này được đóng cho vùng biển Caspi, và chỉ khi việc chế tạo các tàu khu trục nhỏ bị dừng lại do thiếu động cơ, thì ít nhất họ mới phải giao Karakurt cho hạm đội.
          Và bạn có "một khẩu hiệu", người Trung Quốc đã xây dựng một hạm đội thực sự và Trung Quốc không cần "Orlans" mà họ đang chế tạo toàn bộ những chiếc 055, họ không thua kém Orlan về sức mạnh và họ không xây dựng hai chiếc ở đó, giống như của chúng ta, nhưng thực sự theo loạt và không chỉ "để tồn tại", mà còn có ý nghĩa - để trang bị các AUG chính thức, vì họ cũng đóng tàu sân bay và tàu khu trục 052 ở đó.
          Đối với RTO hay tàu hộ tống, ở đây Trung Quốc đang "cưỡi ngựa xem hoa" - kể từ năm 2012, chỉ mất chưa đầy 72 năm để chế tạo 1500 đơn vị chiến đấu với tổng lượng choán nước 949 tấn mỗi chiếc. Để so sánh: trung bình mỗi năm Hải quân Nga nhận từ ngành công nghiệp một chiếc Buyan-M (9 tấn). - cho đến nay chỉ có XNUMX chiếc (!)
          Đó là lý do tại sao bạn viết: “tại sao nhìn vào Trung Quốc?” - Tất nhiên, bạn hài lòng hơn với sự so sánh với Ukraine - vâng?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 tháng 2021 năm 20 59:XNUMX CH
            -3
            Trích: Nazar
            Đối với RTO hay tàu hộ tống, ở đây Trung Quốc đang "cưỡi ngựa xem hoa" - kể từ năm 2012 cho đóng 72 đơn vị chiến đấu với tổng lượng choán nước 1500 tấn

            Chà, hóa ra RTO có ý nghĩa ngay cả đối với Trung Quốc với ngân sách của họ ....
            1. Nazar
              Nazar 16 tháng 2021 năm 03 24:XNUMX CH
              +1
              vladimir1155 - Có lẽ tôi đã không hình thành chính xác ý tưởng của mình, tất nhiên, những chiếc RTO và tàu hộ tống mới nên được chế tạo cho hạm đội và bản thân câu hỏi không đúng trong bài viết - điều gì tốt hơn một vài chiếc RTO hoặc một tàu tuần dương? - không có chỗ cho "hoặc", bởi vì "và" chắc chắn tốt hơn, bạn cần toàn bộ dòng tàu nổi.
              Vì một số lý do, chúng ta chưa thể đóng các tàu hạng 1, do đó việc sửa chữa và hiện đại hóa các tàu tuần dương của Liên Xô là một quyết định đúng đắn.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 16 tháng 2021 năm 08 14:XNUMX CH
                -3
                Trích: Nazar
                không có chỗ cho "hoặc", bởi vì "và" chắc chắn tốt hơn, toàn bộ dòng tàu nổi là cần thiết.

                một lần nữa, sự sụp đổ của logic, mọi thứ ngay lập tức sẽ không hoạt động, ... điều đó không xảy ra, dù là điều này hay cách khác, đây được gọi là ngân sách của Khu vực Moscow bị giới hạn bởi luật ngân sách
        2. bk0010
          bk0010 15 tháng 2021 năm 20 45:XNUMX CH
          +1
          Trích dẫn: vladimir1155
          Vì vậy, tất cả những con tàu này là ngu ngốc theo ý kiến ​​của bạn?
          Những con tàu này là sản phẩm của Hiệp ước INF. Sau khi chấm dứt, công trình xây dựng của họ đã mất đi ý nghĩa. Đây chỉ là những bệ phóng cho Calibre, chỉ nổi và do đó đắt tiền. Họ không thể bắn vào tàu. Karakurt (và các chất tương tự) có thể, nhưng không xa và chúng thậm chí còn đắt hơn.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 tháng 2021 năm 21 15:XNUMX CH
            -6
            Trích dẫn từ: bk0010
            Những con tàu này là sản phẩm của Hiệp ước INF.

            đúng một mặt ..... và tôi nghĩ rằng tàu tấn công mặt nước nói chung là không cần thiết, Và tôi thấy rằng Skomorokhov của người La Mã được kính trọng đã cố tình chọn RTO kém may mắn nhất để chứng minh rằng trong bối cảnh thất bại năm 1144, thậm chí Buyan cũng không trông thật tệ, những tổn thất từ ​​anh ta một mức độ ít hơn so với năm 1144. Và Kuzya của bạn là sản phẩm của cái gì? một sản phẩm của sự tự hào và ngu ngốc, ban đầu có vấn đề và không có nhiệm vụ, và thay vì Nakhimov = Kirov, sẽ tốt hơn nếu họ làm 10 VMP 1155, họ sẽ cung cấp các phương pháp tiếp cận Petropavlovsk và Severomorsk.
    4. ramzay21
      ramzay21 15 tháng 2021 năm 08 59:XNUMX CH
      +23
      Một chiếc Orlan hiện đại hóa, với hai trăm Calibre hoặc Zircons, không thể so sánh với bất kỳ số lượng RTO vô dụng nào, các thủy thủ đoàn của chúng chỉ đơn giản là hy sinh anh dũng trong một trận chiến không cân sức với trực thăng hoặc bất kỳ tàu ngầm nào.
    5. bác sĩ18
      bác sĩ18 15 tháng 2021 năm 09 31:XNUMX CH
      +17
      Trích từ carstorm 11
      Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì ...

      Bạn đã nói tất cả mọi thứ.
      Không có gì để bổ sung.
    6. bayard
      bayard 15 tháng 2021 năm 10 09:XNUMX CH
      +26
      Trích từ carstorm 11
      Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì cả ... Ngay cả khi tôi đi từ đầu đến chân, và tôi nhận ra điều này ...

      Tôi thậm chí không biết phải nói gì về opus ở trên ... Tôi vẫn có nhiều ý kiến ​​hơn về Skomorokhov ... nhưng SUCH rất nhiều ... như tạp chí Murzilka dành cho trẻ mẫu giáo.
      Vâng, bởi Chúa, giống như một trường mẫu giáo - cho "Người mua", nhưng nhiều hơn nữa ...
      Vâng, chúng cùng với "Karakurts" (tốt hơn nhiều), đã được chế tạo và đặt / đặt hàng 30 chiếc! Sau này phải làm gì với chiếc hạm đội này - không có lực lượng phòng không, khả năng đi biển yếu, còn người Mua và lực lượng phòng không thì không.
      Bắn "Calibre" từ bờ biển?
      Vì vậy, "Calibre" chỉ trên mặt đất, với giai đoạn thứ hai siêu thanh, không được chấp nhận đưa vào phục vụ.
      "Onyxes"?
      Vì vậy, có những khu liên hợp ven biển cho việc này - "Bastions", với thời gian, họ sẽ có thể chụp bằng "Zircon", với một mong muốn đặc biệt.
      Và anh ta sẽ tự mình ra khơi - tàu ngầm của kẻ thù sẽ bị nuốt chửng bằng những món quà vặt. Và hàng không.
      Về "20 tên lửa chống hạm" Granit "... đây nói chung là một kiệt tác. wasat Năm tới, "Đô đốc Nakhimov" với 80 "Zircons / Onyxes" từ quá trình hiện đại hóa trở lại. Và Peter sẽ rời đi. Để hiện đại hóa.
      Và mọi thứ khác cũng ở cấp độ .... vượt quá bất kỳ cấp độ nào.
      Quả thật:
      Trích từ carstorm 11
      Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì ...
    7. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 15 tháng 2021 năm 10 48:XNUMX CH
      +6
      Tác giả tự mâu thuẫn với chính mình. Ông nói về tính hiệu quả của việc hiện đại hóa và tái vũ trang, nhưng trích dẫn như bằng chứng về quan điểm của mình về các đặc điểm hoạt động của "Orlan" vào những năm 90, chứ không phải những đặc điểm được cho là có được do quá trình hiện đại hóa. Tôi muốn nhắc lại, tác giả thân mến, rằng Nga có thể chế tạo "phao" với bất kỳ số lượng hợp lý nào. Nhưng “đại bàng”, than ôi, rất khó xảy ra trong tương lai gần. Tôi nghĩ rằng Lazarev nên được phục hồi. Hiệu quả chiến đấu không được đo bằng đồng rúp.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 tháng 2021 năm 16 53:XNUMX CH
        -7
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Nga có thể chế tạo "phao" với bất kỳ số lượng hợp lý nào. Nhưng “đại bàng”, than ôi, rất khó xảy ra trong tương lai gần. Tôi nghĩ rằng Lazarev nên được phục hồi. Hiệu quả chiến đấu không được đo bằng đồng rúp.

        bạn bị tê liệt logic trong một câu, giống như mọi người chỉ trích Roman đáng kính ở đây, chỉ có khẩu hiệu và rất nhiều cảm xúc, và không có một lý lẽ nào ... tốt, thật hợp lý nếu họ xây dựng những gì họ có thể, chứ không phải là gì họ không thể (và điều này cũng áp dụng cho tiền bạc và công nghệ) .... bạn có thấy hoang đường không? tất cả các bạn luôn quen với việc làm những gì bạn không thể làm? ... nhưng làm thế nào để phục hồi Lazarev? .... vâng ... đây là một đại diện điển hình của sảnh hàng không mẫu hạm ... cho dù bạn có kéo một con cú trên quả địa cầu đến đâu, chúng sẽ đánh chìm chiếc tàu tuần dương đơn độc của bạn với tất cả tiếng chuông và tiếng còi của nó ở Ấn Độ Dương của bạn, không phải bằng tên lửa, mà bằng một quả mìn biển đơn giản ... và họ đã cầm vũ khí chống lại người La Mã đáng kính mà ông ta đã hạ bạn xuống đất, đứa con thần đồng của bạn cần nước uống và những thứ cần thiết cho thủy thủ đoàn .. thật là kinh dị, cái gì một cú đánh vào giấc mơ màu xanh của những chú ngựa con màu hồng, những người nhìn thấy mình trên cầu của một con tàu siêu tốc cắt ngang qua phần rộng của một nhà hát lớn, và tất cả mọi người đều bị đánh gục bởi vở ba lê của Liên Xô (có thể là dưới hình thức Kuzi) .. ... .. và những người Mã Lai hèn nhát đều bỏ chạy như người Kazakhstan, .... họ đã không bỏ chạy ở Tsushima, mặc dù Rozhdestvensky yêu quý của bạn gấp đôi EBRs, và họ sẽ không chạy khỏi Petya, nhưng sẽ nhấn chìm anh ta, đàn ông phục vụ ở đó, chứ không phải ngựa con màu hồng .... https://www.youtube.com/ xem? v = F68bbzOOOdY từ 6 phút
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 15 tháng 2021 năm 18 52:XNUMX CH
          0
          Vì vậy, hãy giải thích cho tôi, bạn hợp lý, tại sao lại phá vỡ một thứ mà chúng ta sẽ không thể làm trong tương lai gần?))) Nếu nó là cần thiết và phải làm gì? Ngay cả 10 "Người mua" sẽ không thay thế một "Nakhimov", và sau khi hiện đại hóa thậm chí 20. Và điều gì tiếp theo? Chúng ta sẽ thêm thuyền bơm hơi vào "phao", như banderlog?))))
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 tháng 2021 năm 21 08:XNUMX CH
            -5
            Trích dẫn: TermiNakhTer
            Tại sao lại phá vỡ một cái gì đó mà trong tương lai gần sẽ không thể làm được?

            và chính bạn là người viết thư cho tôi cho chính người đã bảo vệ Nakhimov của bạn, và bây giờ tôi xin lỗi, họ đã cưa rất nhiều bột trong việc sửa chữa này nên sẽ tốt hơn nếu họ không sửa chữa nó, nhưng đã thực hiện 5-6 11356 với số tiền này. Tất nhiên, những gì bạn cần và sử dụng một cách thận trọng, bán Kuzya cho Ấn Độ cho Trung Quốc, giữ cho các tàu tuần dương ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu cho đến khi ngừng hoạt động, nhưng cố gắng đóng lại thân tàu cũ dưới chiêu bài sửa chữa là ngu ngốc, và kinh nghiệm của Nakhimov cho thấy điều đó đã không thành công. cảm giác, đó là lý do tại sao họ cưa Lazarev ... nhân tiện, người thợ sửa xe ranh mãnh của tôi gần đây đã cưa một chiếc xe hơi của tôi thành kim loại, hóa ra biến nó thành kim loại có lợi hơn là sửa chữa nó bị rỉ sét, vì vậy việc sửa chữa không phải lúc nào cũng có. có lợi nhuận, mặc dù chúng tôi sẽ khôi phục lại một số hiếm rất cũ với nó, nhưng không phải mọi thứ đều rõ ràng.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 16 tháng 2021 năm 00 22:XNUMX CH
              +1
              Xin lỗi, tôi không liên quan gì đến "Nakhimov" của bạn. Tôi sống ở Ukraine, tôi chỉ "bị xúc phạm cho nhà nước." Khi đột nhiên, sau vài - ba năm, hóa ra các "đại bàng" cần "đến độ", nhưng không được, và không thể xây dựng - bạn sẽ làm gì?)))
            2. Roman1984
              Roman1984 17 tháng 2021 năm 08 28:XNUMX CH
              +1
              Trích dẫn: vladimir1155
              Trích dẫn: TermiNakhTer
              Tại sao lại phá vỡ một cái gì đó mà trong tương lai gần sẽ không thể làm được?

              và chính bạn là người viết thư cho tôi cho chính người đã bảo vệ Nakhimov của bạn, và bây giờ tôi xin lỗi, họ đã cưa rất nhiều bột trong việc sửa chữa này nên sẽ tốt hơn nếu họ không sửa chữa nó, nhưng đã thực hiện 5-6 11356 với số tiền này. Tất nhiên, những gì bạn cần và sử dụng một cách thận trọng, bán Kuzya cho Ấn Độ cho Trung Quốc, giữ cho các tàu tuần dương ở trạng thái sẵn sàng chiến đấu cho đến khi ngừng hoạt động, nhưng cố gắng đóng lại thân tàu cũ dưới chiêu bài sửa chữa là ngu ngốc, và kinh nghiệm của Nakhimov cho thấy điều đó đã không thành công. cảm giác, đó là lý do tại sao họ cưa Lazarev ... nhân tiện, người thợ sửa xe ranh mãnh của tôi gần đây đã cưa một chiếc xe hơi của tôi thành kim loại, hóa ra biến nó thành kim loại có lợi hơn là sửa chữa nó bị rỉ sét, vì vậy việc sửa chữa không phải lúc nào cũng có. có lợi nhuận, mặc dù chúng tôi sẽ khôi phục lại một số hiếm rất cũ với nó, nhưng không phải mọi thứ đều rõ ràng.

              Vladimir, không có 8-9 người mua không có lực lượng phòng không và phòng không, cũng không có 5-6 tàu tuần tra 11356R với GAK ​​cổ, yếu, sẽ thay thế một tàu viễn dương với vũ khí tấn công mạnh mẽ, phòng không mạnh và chống khả năng phòng thủ máy bay và khả năng đi biển. Đây là một hạm đội ven biển sẽ hoàn toàn vô dụng trong một cuộc chiến giả định với Nhật Bản, Trung Quốc và thậm chí là Mỹ.
              Đánh Mujahideen ở Syria bằng "Cỡ nòng" là có, mục tiêu đứng yên, không có phản kháng, bọn họ cũng không trả lời được. Nhưng các phao sẽ không thể gây hại cho tàu khu trục, tàu ngầm hạt nhân và máy bay.
              Ở trên đã nói chính xác rằng Lazarev có thể bị xẻ ra thành nhiều mảnh nếu có sự thay thế, ít nhất là cùng một khu trục hạm 23560, nhưng không có gì là và không được lên kế hoạch.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17 tháng 2021 năm 09 02:XNUMX CH
                0
                Tôi đồng ý rằng MRK là một sai lầm (do DRMSD gây ra)
                Trích dẫn từ FRoman1984
                một con tàu viễn dương

                vì vậy thực tế của vấn đề là một con tàu viễn dương là vô dụng, đơn giản là vô dụng, bởi vì một con tàu không phải là chiến binh trên biển .... do đó, hóa ra toàn bộ chức năng của tàu mặt nước đi xuống PLO trong bán kính lên đến 3000 ks từ Severomorsk và Petropavlovka Kamchatsky, vì vậy 5 11356, mặc dù khá yếu, nhưng hữu ích hơn một tàu tuần dương biển, mặc dù mạnh mẽ, trong vai trò tàu khu trục nhỏ ven biển ...
        2. vâng2
          vâng2 16 tháng 2021 năm 14 45:XNUMX CH
          0
          Trích dẫn: vladimir1155
          đã không chạy trốn ở tsushima

          Trích dẫn: vladimir1155
          đàn ông làm việc ở đó

          ôi làm sao mà tôi quấn được))) đầu tiên, người Nhật có một nhóm khoảng 170 cờ hiệu, đang chờ Rozhdestvensky. Họ có thể đã đánh chìm phi đội của chúng tôi chỉ với các tàu khu trục, nhưng họ đã làm được danh dự và đưa toàn bộ hạm đội chính của họ lên.
          và thứ hai, bất kỳ hạm đội nào cũng là một điều khá khắc nghiệt. Nó không phải là dễ dàng ở mọi nơi. Ngay cả trong Hải quân Hoa Kỳ, nơi bỏng ngô nằm trong trung tâm chỉ huy của tàu tuần dương URO và những người đồng tính với phụ nữ phục vụ.
        3. Andrey sh
          Andrey sh 23 tháng 2021 năm 23 01:XNUMX CH
          0
          Người mua sẽ không những không tiếp cận được, mà thậm chí họ sẽ không bơi xa bờ biển. Tác giả thậm chí còn không gợi ý về quyền tự chủ của họ - điều đó không có. Cũng như phạm vi phát hiện của kẻ thù, chúng sẽ bị chết đuối trước khi chúng phát hiện cùng AUG.
      2. matRoss
        matRoss 15 tháng 2021 năm 19 05:XNUMX CH
        +2
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        tác giả tự mâu thuẫn với chính mình

        Không. Không mâu thuẫn. Đây là một lỗi hệ thống rất lớn. Roman là một hải quân nghiệp dư chuyên nghiệp. Làm thế nào để truyền đạt yêu cầu không viết về những chủ đề này nữa? Rất xấu hổ khi đọc sau này.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 15 tháng 2021 năm 19 16:XNUMX CH
          +2
          Tuy nhiên, dân chủ, cha. Mọi người đều có thể tự do viết bất cứ thứ gì họ muốn. Và số lượng hack đang tăng lên theo cấp số nhân. Trước đây, có hai "vũ khí toàn thời gian", bây giờ có bốn trong số họ. Mặc dù tôi nghĩ rằng đây chỉ là những biệt danh khác nhau, và tác giả đều giống nhau)))
    8. mvg
      mvg 15 tháng 2021 năm 12 48:XNUMX CH
      0
      bị loại bỏ khỏi lưỡi ... đồ uống
    9. man rợ1976
      man rợ1976 15 tháng 2021 năm 14 33:XNUMX CH
      +2
      Để làm gì? Chà, đây là một khối lượng bài báo bất thành văn và mất phí. Vâng, bạn có thể chỉ trích bất kỳ máy bay nào vì khung gầm nhỏ, động cơ lớn hơn không trở nên, rằng bộ tản nhiệt sưởi không đúng kiểu được lắp đặt trong bệnh viện, phim được quay với nội dung sai. Roman không thích, vậy là không ổn, bạn cần phải viết một bài báo và chi phí. Nó có ý nghĩa hay không, nó có thực sự quan trọng không?
    10. Đức 4223
      Đức 4223 15 tháng 2021 năm 17 31:XNUMX CH
      +2
      Tôi ngay lập tức nhìn xem ai đã viết và nhận ra rằng nó không đáng đọc.
    11. nai
      nai 15 tháng 2021 năm 18 56:XNUMX CH
      -1
      Trích từ carstorm 11
      Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì cả ... Ngay cả khi tôi đi từ đầu đến chân, và tôi nhận ra điều này ...

      ========
      Thành thật mà nói, tôi thường "xung đột" với Roman trên trang web ... Nhưng trong trường hợp cụ thể này, anh ta có phần QUYỀN! Để tạo ra ít nhất HAI chiếc AUG, bao gồm một tàu tuần dương, 2-4 khu trục hạm và 4-6 khinh hạm (hộ vệ), đơn giản là chúng ta không có đủ sức mạnh ... Và không chỉ vì các tàu chiến trọng tải lớn được chế tạo (thời Liên Xô) chủ yếu (không hoàn toàn, cụ thể là - chủ yếu) tại ChSY ở Nikolaev (bây giờ nó đã phá sản và đang được bán với giá "kim tiêm"), mà còn vì chúng tôi gặp vấn đề rất lớn với tuabin khí trên tàu, vốn được chế tạo chủ yếu ở cùng một Nikolaev. ... Bây giờ NPO Zarya-Mashproekt đang "nằm nghiêng" và cũng sẽ sớm ngừng tồn tại .....
      Tất nhiên là có Rybinsk "Saturn", nhưng năng lực thì rất thiếu! Vâng, và với hộp số, tình hình không được tốt lắm ..... Đó là lý do tại sao hai khinh hạm thuộc dự án 11356 đang đánh gỉ an toàn trên tàu Yantar, và Hạm đội Biển Đen cần chúng rất nhiều !!! Chà, phải làm sao? Ưu tiên chỉ là các khinh hạm 22350, nhưng chúng cũng đang được chế tạo từ từ (lý do là giống nhau - các vấn đề với nhà máy điện)!
      Đối với những chuyến đi xa, cần gấp trang 22350M! Và đã là "ngày kia"!

      Các tàu hạng 1 hiện có đã hoàn toàn lạc hậu .... Nếu không có lực lượng bảo vệ hộ tống hùng hậu, giấc mơ "những chuyến đi xa" sẽ chỉ còn là giấc mơ! Đẹp, nhưng than ôi - không thể nhận ra ...
      Tôi hoàn toàn không đồng ý với Roman 10 "Buyanov" có thể được thay thế 1 tàu tuần dương hạt nhân! Nhưng 3-4 khinh hạm 22350, và thậm chí tốt hơn 3 khinh hạm 22350M - điều này đã "gần thân xác hơn"! Ngoài ra, không chỉ để bảo vệ bờ biển hoặc bảo vệ "quái vật", mà còn cho những chuyến đi dài sẽ phù hợp!
      PS Đây là độc quyền cá nhân một ý kiến ​​mà không có cách nào tuyên bố là "Chân lý cuối cùng"
      hi người lính
    12. phi tiêu2027
      phi tiêu2027 15 tháng 2021 năm 19 09:XNUMX CH
      +1
      Trích từ carstorm 11
      Bạn không nên để Roman tham gia vào các chủ đề mà bạn không hiểu gì ...

      Điều này đang đặt nó một cách nhẹ nhàng.
      Tác giả thậm chí còn không biết rằng sẽ không có ai chế tạo bất kỳ Buyans nào, đơn giản bởi vì một loạt RTOs Karakurt có khả năng đi biển hơn nhiều đã được chế tạo, mà bất cứ ai theo dõi tin tức dù chỉ một chút đều biết về ..
      Và việc so sánh cú vô lê của số 8 Buyanov và Orlan chỉ là một trò cười, vì trong quá trình hiện đại hóa nó sẽ được trang bị lại các bệ phóng hiện đại. 8 RTO cho cùng một khoản tiền? Vì vậy, Nakhimov được hiện đại hóa sẽ có một salvo giống như 10 RTO (80 tên lửa), đã được viết khoảng một trăm lần.
    13. vâng2
      vâng2 16 tháng 2021 năm 13 56:XNUMX CH
      0
      phân tích rất một chiều trong bài báo.
      Nói ngắn gọn, Roma so sánh chức năng hiện diện và chức năng phòng thủ khu vực.
      đó là một loại kỳ lạ để so sánh. Một đội tàu bình thường nên bao gồm cả hai loại tàu. Nhưng bạn cần bắt đầu từ việc nhỏ. Và xét theo thành phần hạm đội của chúng ta, chúng ta đang tạo ra một hạm đội tấn công rất đáng gờm, nhưng đồng thời, khả năng bảo vệ lợi ích của chúng ta trên biển là rất khiêm tốn. Và Roman thiên vị này đã nghĩ đến. Đối với nhiều người, nó có vẻ kỳ lạ và phi logic. Chúng ta buồn với việc tìm kiếm thủy lôi, buồn với việc tìm kiếm tàu ​​ngầm, buồn với việc tuần tra, v.v.
    14. Bar1
      Bar1 16 tháng 2021 năm 15 11:XNUMX CH
      +1
      Orlan cũng cần bảo vệ tàu ngầm như một tàu sân bay.
      Nói chung, tất cả các kết luận về tàu sân bay vũ khí lớn có thể được mở rộng cho tàu sân bay đổ bộ, cả đường biển và đường không. Phòng không hiện đại phát triển đến mức việc thực hiện các hoạt động đổ bộ chỉ đơn giản là chết người cho cuộc đổ bộ. Bây giờ không thể nói 100% rằng phòng không của đối phương đã bị chế áp, ​​và nếu không có điều này thì không thể thực hiện đổ bộ.
      Các tàu sân bay vũ khí nhỏ, như tàu thuyền, có tên lửa có thể bắn trúng các tàu lớn, vì vậy Angles, người luôn là người làm chủ biển cả, hiểu điều này và cố gắng không quá sức với các tàu lớn và đẩy mọi chi phí để Châu Mỹ.
  2. Bác Lee
    Bác Lee 15 tháng 2021 năm 05 09:XNUMX CH
    +20
    Sẽ tốt hơn nếu mười "Người mua" được xây dựng.
    Một cuốn tiểu thuyết về "hạm đội muỗi" .... Vì vậy, chúng ta hãy đến với những chiếc thuyền cao su với một "Calibre".
    1. mitroha
      mitroha 15 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX CH
      +10
      Chính xác, và một số tác giả sẽ đưa ra lý do, trong bài viết
      "Bè đăng nhập, làm nền tảng để khởi chạy Calibre", giá rẻ và không đối xứng
      1. Dauria
        Dauria 15 tháng 2021 năm 10 14:XNUMX CH
        +14
        "Đăng nhập bè làm nền tảng để khởi chạy Calibre"


        Đắt tiền. Đá nổi, nước đóng băng có mùn cưa và cỏ khô. Giá rẻ và cả một tàu sân bay có thể bị đóng băng. Không phải ý tưởng của tôi, nhân tiện. nháy mắt
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 15 tháng 2021 năm 10 50:XNUMX CH
          +3
          Vâng, Churchill yêu thích tất cả các loại dự án điên rồ)))
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 tháng 2021 năm 22 00:XNUMX CH
        -2
        Trích dẫn từ Mitroha
        Đăng nhập bè làm nền tảng để khởi chạy Calibre

        đây là một người ủng hộ điển hình của aug \ uXNUMXd kug, mọi thứ ngu ngốc đều được cung cấp hoặc bè hoặc aug, Nhưng không có cái cân bằng thông minh thứ ba sao? ví dụ: tàu ngầm hạt nhân + MPK + RTO + KRV + FR + hàng không ven biển + tàu quét mìn
    2. Alexander X
      Alexander X 15 tháng 2021 năm 10 04:XNUMX CH
      +6
      Chỉ muốn viết một bình luận tương tự. Có một điều lạ là tác giả đã không tính chiếc tàu tuần dương vào những chiếc thuyền bơm hơi. Rốt cuộc, bạn có thể mua hàng nghìn chiếc trong số chúng với cùng một số tiền ...
      Làm tôi nhớ đến một câu nói trong một bộ phim cũ:
      "Thưa giáo sư, tôi đã không ngủ cả đêm và viết một cuốn sách ...
      "Cậu cần phải ngủ vào ban đêm, chàng trai trẻ, nhưng cuộc chạy trốn đã thất bại"
  3. Alex2048
    Alex2048 15 tháng 2021 năm 05 10:XNUMX CH
    +19
    Đại tu "Đô đốc Nakhimov" có thể tiêu tốn 90 tỷ đồng. Đó là, 1 đến 10. Chà, hãy để có 8 con tàu. Đề phòng trường hợp tăng giá, những kẻ tham ô và những thực tế khác của chúng ta.

    Roman là một người lạc quan đáng kinh ngạc! Nếu một tàu tuần dương loại Orlan đột ngột ngừng hoạt động, thì không ai trong Bộ Tài chính sẽ cấp tiền cho việc chế tạo 8 chiếc RTO thậm chí rất cần thiết, số tiền này sẽ đơn giản được trích từ ngân sách của Vùng Moscow trong trường hợp xấu nhất, và trong trường hợp tốt nhất, Vùng Matxcova sẽ xây dựng một thứ khác bằng số tiền này. Và đây là một trong những vấn đề chính.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 tháng 2021 năm 22 28:XNUMX CH
      -5
      Trích dẫn: Alex2048
      MO sẽ xây dựng một cái gì đó khác với số tiền này. Và đây là một trong những vấn đề chính.

      đây là vấn đề chính của BẠN, và vấn đề của tất cả những chú ngựa con mù màu hồng của những người ủng hộ KUG AUG, những người đã mất liên lạc với thực tế và bị những ý tưởng về tàu sân bay điên cuồng, không có bất kỳ logic và lẽ thường nào, tôi trả lời .... đó là nó! thay vì những chiếc wusherwafers không cần thiết của bạn, Bộ Quốc phòng sẽ có thể đặt hàng những chiếc YARS, S400, TU 160, su57 rất cần thiết, tàu ngầm hạt nhân, tàu quét mìn và với số lượng lớn .... vì lợi ích của tất cả đều thông minh những người tham gia diễn đàn chuyên nghiệp đang chiến đấu, chúng tôi không muốn Thế chiến I khi có ba thiết giáp hạm không cần thiết nhưng không có đủ đạn 7 và đạn pháo dã chiến, chúng tôi không muốn năm 62 khi tất cả các thiết giáp hạm vô dụng trở thành nhà cung cấp bộ binh, và không có đủ xe tăng, máy bay và băng đạn. Những người lính, những người cha và người ông, đã chết vì những ý tưởng tự hào và ngu ngốc của Galler Kuznetsov, .... nhưng kể cả lúc đó và bây giờ thì đám đông ngu ngốc, vô tri còn nhiều hơn, và họ loại bỏ sự thật một cách điên cuồng, mặc dù, tách biệt khỏi xúc phạm hai từ, họ không thể kết nối .... https: // www.youtube.com/watch?v=rh1941k3qEFVk0
  4. Áo khoác trong kho
    Áo khoác trong kho 15 tháng 2021 năm 05 38:XNUMX CH
    +26
    Không đồng ý về ít nhất 2 điểm.
    1 - việc xử lý "Lazarev" hóa ra không được miễn phí, trên thực tế trừ một "Buyan" có điều kiện.
    2- Được lấy làm ví dụ, "Buyan", là con tàu gây tranh cãi nhất trong hạm đội, làm mất uy tín của ý tưởng được đề xuất. Sẽ tốt hơn nếu tác giả tính toán không phải ở Buyans, nhưng, giả sử, ở khinh hạm 22350, ít nhất là phù hợp với phục vụ chiến đấu thực tế.
    1. mark1
      mark1 15 tháng 2021 năm 06 51:XNUMX CH
      +11
      Nó là cần thiết để đếm bằng vẹt. Khi bắt đầu đọc, lúc đầu tôi cũng hơi sững sờ, tôi tưởng Timokhin đi thay đồ rồi (tha cho tôi, Alexander, vì Chúa), khẩn trương chạy đến cuối bài viết của tác giả để xem ... Roman .. .
      Chà, tại sao không xem xét tình hình về mức độ hiệu quả của việc sử dụng ở một hướng nguy hiểm cho xe tăng ở đâu đó gần Voronezh so với một sư đoàn súng trường cơ giới?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 tháng 2021 năm 22 50:XNUMX CH
        -7
        Trích dẫn từ mark1
        Timokhin tan rã

        Timokhin không còn gì để nói, mọi lý lẽ của anh ấy từ lâu đã bị tôi đánh bại, anh ấy tranh luận yếu ớt nên anh ấy trở nên trầm ngâm,
  5. v1er
    v1er 15 tháng 2021 năm 06 03:XNUMX CH
    +13
    Tàu có các lớp và nhiệm vụ hoàn toàn khác nhau. Trả lời: Không có gì tốt hơn, bạn cần cả That và That. 2 tàu tuần dương tên lửa tốt hơn cho Hạm đội Phương Bắc và Thái Bình Dương. Tốt hơn 20 Karakurts (Buyan được làm lại) cho mỗi hạm đội trong số 4 hạm đội.
    1. Mỗi gia nhập.
      Mỗi gia nhập. 15 tháng 2021 năm 11 35:XNUMX CH
      +4
      Trích dẫn từ v1er
      Trả lời: Không có gì tốt hơn, bạn cần cả That và That.

  6. Mã PIN
    Mã PIN 15 tháng 2021 năm 06 18:XNUMX CH
    +6
    Tác giả xem xét việc hiện đại hóa Nakhimov theo giá hiện tại, và giá mua của "những ngày qua" ... Tôi vẫn nghĩ không phải 10 hoặc thậm chí 8 người mua mỗi 90 mỡ bây giờ có thể được đặt hàng. và đây chỉ là cái đầu tiên. bây giờ họ đang xây dựng cả người mua và karakurts. nói chung, khoảng 30 đơn vị sẽ được theo thời gian. đóng tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ. nhưng không đóng tàu lớn hơn. do đó, theo tôi, cần phải hiện đại hóa cả Atlantes và Eagles để kéo dài thời gian phục vụ của chúng thêm 15-20 năm. 1155 cũng cần được nâng cấp.
  7. Đức
    Đức 15 tháng 2021 năm 06 45:XNUMX CH
    +6
    trong Hạm đội Phương Bắc và Thái Bình Dương nên có trong mỗi hạm đội 1 soái hạm của dự án Orlan hoặc một soái hạm của dự án tàu khu trục dẫn đầu mới
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 tháng 2021 năm 22 53:XNUMX CH
      -2
      Trích dẫn: Graz
      nên có trong mọi hạm đội và

      ai cần nó và tại sao?
  8. Đường băng
    Đường băng 15 tháng 2021 năm 06 47:XNUMX CH
    +8
    Các lý thuyết và ước mơ bị phá vỡ so với kết cấu của "Chiến đấu với những gì chúng ta có".
    Tính đến sự vượt trội hơn hẳn của Yankees + NATO + không thuộc NATO (Japs / Yuzhkors và các Australopithecus khác) về số lượng tàu / thuyền / máy bay hơi nước so với Hải quân Nga tại bất kỳ thời điểm nào, các chỉ huy quân sự phải đối mặt với nhiệm vụ đảm bảo triển khai các SSBN và không bắn chìm tàu ​​trong vùng phòng không (bao phủ các vùng biển của TVD tương ứng).
    Ý tưởng của tác giả về Buyans / Karakurt và các RTO khác thay vì "voi trắng" không phải là mới. So sánh về khả năng chiến đấu không hoàn toàn đúng.
    Những "con voi trắng" hiện có và đã được lên kế hoạch - hai chiếc 1144 và ba chiếc 1164 có thể tập hợp thành một "bầy hùng mạnh" trên một trong hai nhà hát hải quân. Cùng bảo dưỡng (khoảng cách ngắn nhất đến các Kỳ, và không khí chỉ do AUS trong 3-4 máy hấp không khí).
    Một nhóm như vậy sẽ có thể gửi các trạng thái đất liền của KR với SBC ngay cả trong điều kiện "chuyến đi một chiều".
    Một bài báo gây nhiều tranh cãi ...
    1. Simargl
      Simargl 15 tháng 2021 năm 07 40:XNUMX CH
      +7
      Trích dẫn: WFP
      Một bài báo gây nhiều tranh cãi ...
      Cực kỳ gây tranh cãi?
      Toàn bộ thông điệp - chúng ta ngồi và không tiếp tục cho đến khi thế giới trở nên bình lặng hơn mà không có chúng ta.
      1. Đường băng
        Đường băng 15 tháng 2021 năm 08 00:XNUMX CH
        +4
        Bài viết là một cái nhìn chủ quan về những gì đang diễn ra trong xã hội xúc xích.
    2. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 58:XNUMX CH
      +4
      Nếu họ có một cặp AUG trên đường của họ, họ sẽ không vượt qua. Hokai để tuần tra, và hàng tá MAPL có thể tấn công.
      Đó là một ý tưởng tồi nếu gửi tàu trong những chuyến đi như vậy.
      1. Đường băng
        Đường băng 15 tháng 2021 năm 23 58:XNUMX CH
        +1
        "Chúng tôi chiến đấu với những gì chúng tôi có." Trong tình huống với lực lượng quân đội của chúng tôi, việc tạo ra một lực lượng tấn công vào một trong hai nhà hát trong một thời gian đặc biệt cho phép chúng tôi tạo ra khả năng xảy ra một mối đe dọa.
        Theo đó, kẻ thù (đối tác là vấn đề của thị hiếu) phải tăng SiS của mình trong phòng hành quân.
        Cho rằng AVO sẽ đẩy mọi thứ xuống biển, theo truyền thống, Yankees, để đảm bảo ưu thế như bảo đảm chiến thắng, phải có ưu thế gấp ba về thân tàu, có ưu thế trên không tuyệt đối ngoài bán kính tác chiến của VKS.
        Warlords là những kẻ tử vì đạo và sẽ lên thiên đàng (như lời của người đứng đầu câu lạc bộ).
  9. johnht
    johnht 15 tháng 2021 năm 06 56:XNUMX CH
    +15
    Roman, 8 Người mua sẽ không thể giải quyết các vấn đề trong khu vực đại dương. Họ dành cho bờ biển và họ cần nơi trú ẩn trong một cơn bão, cùng một tàu tuần dương không có hạn chế không về khả năng đi biển, không phải về phạm vi chuyển tiếp. Không có hạn chế về nước uống trong một thời gian dài, có các nhà máy chưng cất ở khắp mọi nơi, các sản phẩm được bổ sung ở các cổng trung tính và vì vậy không cần phải mang chúng vào tủ lạnh. Việc bổ sung vũ khí trang bị và thời chiến trên biển là khó có thể xảy ra; vì điều này, hạm đội của chúng tôi đang mở lại các điểm PMTO ở nước ngoài.
    1. Not_fighter
      Not_fighter 15 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX CH
      +2
      Theo "Kirov", các con số bằng cách nào đó đã được thông báo cho chúng tôi tại đội hình. Trên tàu có 8 máy chưng cất, mỗi giờ cho 1 tấn nước. Phi hành đoàn cần 20 tấn nước mỗi ngày trong điều kiện cung cấp nước tạm thời (vâng, đã có lệnh cho chương trình phát sóng "Nước đã được cung cấp cho các cabin và chậu rửa", "Nước đã được cung cấp cho máy rửa bát của nhân viên"), và 120 tấn cho một ngày tắm 1 lần mỗi tuần, như một quy luật vào thứ Bảy.
    2. 3 loài động vật
      3 loài động vật 16 tháng 2021 năm 00 08:XNUMX CH
      0
      Thật là lạ khi tác giả lại thu mình vào những người Mua này. Từ bảng giá của riêng anh ấy, hóa ra là với giá sửa chữa Nakhimov, bạn có thể nhận được 2 khinh hạm 22350 và 3 tàu hộ tống 20385. Đã tốt hơn nhiều rồi.
  10. Roman81
    Roman81 15 tháng 2021 năm 07 14:XNUMX CH
    +3
    Theo logic tương tự, các đợt nâng cấp với Khu vực Moscow mua máy bay thay vì MANPADS và xe tăng thay vì ATGM. Có, và pháo binh là không cần thiết, có một khẩu AK ... Một điều tôi không hiểu - tại sao lại là Người mua? Hãy để những người tầm cỡ từ bờ biển và tất cả các công việc kinh doanh ...
  11. TerraSandera
    TerraSandera 15 tháng 2021 năm 07 22:XNUMX CH
    +8
    Hmm, so sánh hiệu quả chiến đấu của tàu tuần dương và RTO tính bằng kg thuốc nổ? Chà, bất kỳ tàu chở dầu, tàu chở hàng khô nào cũng sẽ làm được tất cả, sau khi hiện đại hóa)
    Chà, thật kỳ lạ khi so sánh 10 chiếc thuyền ven biển (hiện đại) và một chiếc tàu được đóng cách đây 30 năm. Đồng thời, không xem xét những gì và làm thế nào họ đang hiện đại hóa nó. Đó là, để xem xét trong bộ body kit hiện tại, nhưng đã có 90 tỷ chi tiêu.
    Bài báo, ngay cả cái nhìn đầu tiên, là giả mạo. Và nó không phải để chúng tôi so sánh chúng.
    1. chống vi-rút
      chống vi-rút 15 tháng 2021 năm 10 24:XNUMX CH
      +7
      cần bắt đầu một cuộc thảo luận. mục tiêu đã đạt được. tranh luận về áo vest pique về Clemenceau .. và ..?
  12. Mỗi gia nhập.
    Mỗi gia nhập. 15 tháng 2021 năm 07 29:XNUMX CH
    +12
    Sẽ tốt hơn nếu mười "Người mua" được xây dựng.
    Hầu như không tốt hơn. Không chỉ là vấn đề số lượng so với chất lượng, việc hiện đại hóa tàu tuần dương là bảo tồn và phát triển công nghệ, phát triển kinh nghiệm. Để bắt đầu thiết kế và chế tạo thiết giáp hạm và tàu tuần dương, trước chiến tranh, Liên Xô đã phải hợp tác với người Ý, sau khi nghiên cứu các tàu bị bắt, tích lũy kinh nghiệm của họ để tạo ra một hạm đội viễn dương. Bạn không thể mua nó bằng tiền, bạn không thể có được nó ngay lập tức.

    Một tàu tuần dương hạt nhân sẽ không được thay thế, và một trăm người Mua như vậy, giống như một trăm chiếc xe đạp, sẽ không thay thế được một xe tăng. Rõ ràng đây là "một trong hai hoặc", không phải từ một cuộc sống tốt đẹp, và một cuộc sống như vậy không phải từ logic tốt của "những nhà quản lý hiệu quả", những người sẽ không đổi những chiếc Lexuses và Bentley của họ lấy một trăm chiếc xe đạp, mà là cho cả đội xe. bạn có thể tham gia vào công việc giảng dạy, ẩn mình sau những đồng xu dân gian. Giờ đây, chúng ta không thể đóng những chiếc tàu thuộc lớp này, và việc từ chối hiện đại hóa sẽ là sự ngu xuẩn, phá hoại, trước sự hài lòng của các "đối tác" của chúng ta.
  13. Jayich
    Jayich 15 tháng 2021 năm 07 32:XNUMX CH
    +6
    Đây là chuyện vô nghĩa, cho nên đây là cốt lõi của hạm đội và phi đội, đây là khí mạnh, đây là phòng không mạnh mẽ, tàu càng nhỏ, càng không thấy ai sẽ đưa tsu cho Karakuts, và sử dụng vũ khí. trong điều kiện thời tiết khó khăn. Và vì vậy bạn có thể liệt kê vô tận.
  14. Azis
    Azis 15 tháng 2021 năm 07 41:XNUMX CH
    +5
    Tiền bạc...
    đại tu và trang bị lại "Nakhimov" sẽ tiêu tốn ít nhất 90 tỷ rúp
    15-20 "đại tá Zakharchenko" (thống đốc, cấp phó của họ, thị trưởng, các quan chức khác) có thể được tìm thấy ở nước Nga hiện đại. Và nó là cần thiết !.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 tháng 2021 năm 17 35:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn từ Azis
      15-20 "đại tá Zakharchenko" (thống đốc, cấp phó của họ, thị trưởng, các quan chức khác) có thể được tìm thấy ở nước Nga hiện đại. Và nó là cần thiết !.

      Chỉ có tiền sẽ không giúp được gì. Chỉ có các nhà kinh tế tự do mới có sự chuyển đổi trực tiếp tiền thành hàng hóa. Trong thực tế cuộc sống, có một mối liên hệ trung gian nhỏ giữa tiền và hàng hóa - người sản xuất. Và đây là lúc những khó khăn chính bắt đầu: hãy nhớ lại việc ban lãnh đạo của Zvezda, khi đã ký hợp đồng mua động cơ diesel cho RTO, đột nhiên phát hiện ra rằng không thể tăng sản lượng lên khối lượng theo yêu cầu của hợp đồng - không có nhân sự. và khả năng kỹ thuật. Tiền - chúng đây, nhưng không có hàng hóa. Hoặc là Taganrog, đơn vị liên tiếp không thành công ba hợp đồng nhà nước cho Be-200 và hợp đồng thứ hai phải bị tòa án phá bỏ sau 2020 năm trì hoãn việc xuất xưởng chiếc máy bay dẫn đầu (sau khi hợp đồng được thương lượng lại, chiếc máy bay này đã tắt vào cuối năm 2014 - thay vì XNUMX).
      Thêm vào đó. mỗi nhà sản xuất có một đám mây các nhà thầu phụ (nhiều nhà thầu trong số đó là nhà độc quyền, nghĩa là đi chợ và tìm kiếm vô ích), và họ có các nhà thầu phụ của riêng mình - và cũng không cần thiết phải mong đợi sự gia tăng nhanh chóng sản lượng từ chuỗi này.
      1. Azis
        Azis 15 tháng 2021 năm 19 26:XNUMX CH
        -1
        Bạn đúng. Nhưng tiền bạc, trong thực tế hiện nay, ít nhất vẫn có thể giải quyết được các cơ hội về nhân sự. Nếu một công nhân đủ điều kiện được đảm bảo một công việc, và không phải là một hợp đồng trong 2-3 tháng, và sau đó là một cú hích, theo chính sách nhân sự của USC ... Đối với những bất khả thi về kỹ thuật, bạn nên hỏi "hiệu quả" và những người đi trước họ - tất cả các loại tư nhân hóa, thường có cả thiết bị và công nghệ phát triển - than ôi ... bị bán hết, bị cướp bóc và mất trắng. Chà, chỉ cho vui thôi:
        Các nhà máy đóng tàu ở Astrakhan có thể bị phá vỡ hợp đồng do công nhân nghỉ việc đi đánh cá.
        wasat Tham khảo:
        http://sudostroenie.info/novosti/32623.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAstrakhanskie_verfi_mogut_poluchit_sryv_kontraktov_iz-zaotezda_rabotnikov_narybalku--563a2ae00324d5d2a23b62a3375bedbe
        Ngư dân một mùa có thể thu được nhiều hơn một chút so với vỏ tàu ở nhà máy.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 tháng 2021 năm 11 12:XNUMX CH
          0
          Trích dẫn từ Azis
          Chà, chỉ cho vui thôi:
          Các nhà máy đóng tàu ở Astrakhan có thể bị phá vỡ hợp đồng do công nhân nghỉ việc đi đánh cá.

          Có gì để cười? Một bức tranh nổi tiếng cho bất kỳ nhà máy đóng tàu nào của Nga ... vào cuối thế kỷ XNUMX. mỉm cười
          Sau đó, Kazi vẫn phàn nàn rằng vào mùa xuân và mùa thu, công việc tại các xưởng đóng tàu trên thực tế là không thể thực hiện được do số lượng công nhân (chủ yếu là lao động) rời bỏ gia đình trong làng để làm nông nghiệp.
  15. Bez 310
    Bez 310 15 tháng 2021 năm 07 44:XNUMX CH
    +13
    "AUG của Hải quân Hoa Kỳ đang tiếp cận, chẳng hạn như tàu Kuriles."
    Tại sao, ở đâu, ở khoảng cách nào?
    1. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 58:XNUMX CH
      +2
      Ngựa hình cầu trong chân không ..
  16. Nhận xét đã bị xóa.
  17. Tneburashka
    Tneburashka 15 tháng 2021 năm 07 50:XNUMX CH
    +3
    Cái gì quan trọng hơn, một cái khoan hay một cái búa khoan
    1. Stas157
      Stas157 15 tháng 2021 năm 08 21:XNUMX CH
      -2
      Trích: Tneburashka
      Cái gì quan trọng hơn, một cái khoan hay một cái búa khoan

      Tất nhiên là một mũi khoan)) Tôi có năm mũi khoan và không có một máy cắt nào cả. Bởi vì mũi khoan chắc chắn quan trọng hơn đối với cá nhân tôi. Nhưng sự lựa chọn giữa máy khoan búa và máy khoan có vẻ không quá rõ ràng. Bởi cần thiết chúng giống nhau. Tất nhiên là ở nhà.
    2. Đi văngChuyên gia
      Đi văngChuyên gia 15 tháng 2021 năm 08 49:XNUMX CH
      +3
      Thậm chí không phải vậy: cỡ giày nào tốt hơn: thứ 35 hay thứ 42?
      1. Boa co thắt KAA
        Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 19 30:XNUMX CH
        +1
        Trích dẫn từ CouchExpert
        Cỡ giày nào tốt hơn: 35 hay 42?

        Đối với Thủy quân lục chiến Yankee, thứ 35, nếu thứ 34 không được tìm thấy!
        Và cho một nữ diễn viên ba lê - lần thứ 42, và thậm chí tốt hơn là lần thứ 45, với một chiếc móng ngựa sắt! cười

        Trên thực tế, người Scotland đã đúng khi họ nói:
    3. Nestor Vlahovsky
      Nestor Vlahovsky 15 tháng 2021 năm 09 43:XNUMX CH
      0
      Cái gì quan trọng hơn, một cái khoan hay một cái búa khoan
      Ở nhà, một chiếc máy khoan đục lỗ là thứ bắt buộc phải có.
    4. Boa co thắt KAA
      Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 19 18:XNUMX CH
      +1
      Trích: Tneburashka
      Cái gì quan trọng hơn, một cái khoan hay một cái búa khoan

      Vâng, bạn, bạn của tôi, là một nha sĩ theo cách nào đó !? cười
  18. Roman1984
    Roman1984 15 tháng 2021 năm 07 58:XNUMX CH
    +6
    Tác giả,
    1. Orlan không cần người hộ tống.
    2. Sau khi nâng cấp, sẽ có 80 ô cho Calibre / Onyx / Zircons.
    3. Bên mua hầu như không có hệ thống phòng không và phòng không.
    4. Lazarev chắc chắn là cần thiết. Hãy để nó có giá 10 người mua. Đây là một con tàu Ocean Zone.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 08 53:XNUMX CH
      +2
      1. Orlan không cần người hộ tống.

      4. Lazarev chắc chắn là cần thiết. Hãy để nó có giá 10 người mua. Đây là một con tàu Ocean Zone.

      Một mình anh ta không có gì để làm trong đại dương. AUG có lợi thế hơn về nhận biết, khoảng cách tác động, số lượng vũ khí.
      Và nó cũng có 1-2 MAPL hiện đại có thể đánh chìm bất kỳ con tàu nào.
      Bên mua hầu như không có hệ thống phòng không và phòng không.

      Và khi biết điều này, bạn có thể gửi một vài MAPL từ đội hộ tống "cho linh hồn của họ" và chết đuối mà không bị trừng phạt, hoặc đánh dấu "Hawkeye" và ghi điểm với "Harpoons" từ một số F-18.
      1. may mắn
        may mắn 15 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX CH
        -1
        AUG có lợi thế hơn về nhận biết, khoảng cách tác động, số lượng vũ khí.

        Nó sẽ có lợi thế gì nếu Peony treo trên quỹ đạo? ))))
        1. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 15 59:XNUMX CH
          0
          Các vệ tinh không treo, mà bay trên không gian đầu tiên.
          Và chỉ máy bay / UAV mới có thể đưa ra chỉ định mục tiêu một cách đáng tin cậy.
          1. may mắn
            may mắn 15 tháng 2021 năm 16 54:XNUMX CH
            -5
            Các vệ tinh không treo, mà bay trên không gian đầu tiên.

            Vì điều này, họ tung ra một số để chặn các vùng chết.
            Và chỉ máy bay / UAV mới có thể đưa ra chỉ định mục tiêu một cách đáng tin cậy.

            Vì vậy, nó đã từng)))) Nhưng với sự ra mắt của Pion, mọi thứ sẽ thay đổi)))
            1. 3 loài động vật
              3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 17 01:XNUMX CH
              +1
              Họ tung ra 4 mảnh. Ngay cả một phần hẹp của vùng nước (ví dụ như lối ra từ vịnh) họ sẽ KHÔNG thể xem thường xuyên.
              Và đây là các vệ tinh RTR, do đó, khi biết quỹ đạo và thời kỳ cách mạng của chúng, bạn có thể vượt qua không bị chú ý trong sự im lặng của đài phát thanh.
              Không có phép lạ.
              Không có AB gần đó và AWACS, tàu chiến-tuần dương tên lửa bị hạn chế rất nhiều.
              Tôi không nói rằng cuộc tấn công có thể phức tạp, với sự tham gia của Premier League.
              1. may mắn
                may mắn 15 tháng 2021 năm 17 10:XNUMX CH
                -3
                Họ tung ra 4 mảnh. Ngay cả một phần hẹp của vùng nước (ví dụ như lối ra từ vịnh) họ sẽ KHÔNG thể xem thường xuyên.
                Và đây là các vệ tinh RTR, do đó, khi biết quỹ đạo và thời kỳ cách mạng của chúng, bạn có thể vượt qua không bị chú ý trong sự im lặng của đài phát thanh.
                Không có phép lạ.
                Không có AB gần đó và AWACS, tàu chiến-tuần dương tên lửa bị hạn chế rất nhiều.
                Tôi không nói rằng cuộc tấn công có thể phức tạp, với sự tham gia của Premier League.

                Có 5 vệ tinh Lotos-S thụ động trên quỹ đạo. Mỗi chiếc có một bản vá liên lạc (trên Trái đất) khoảng 3 km.
                Nếu bạn chỉ tập trung vào các phương pháp tiếp cận Nga, thì sẽ không có vùng chết.
                Chúng tôi cũng cần 5 vệ tinh Pion-NKS đang hoạt động (vệ tinh đầu tiên sẽ được phóng chỉ trong năm nay). Và bây giờ bạn không thể trốn chúng.
                1. 3 loài động vật
                  3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 17 48:XNUMX CH
                  +3
                  Các kích thước của "miếng dán tiếp xúc" không có ý nghĩa gì cả, bạn cần phải xem một cái gì đó khác.
                  Và chúng sẽ không đưa ra chỉ định mục tiêu, chúng sẽ đóng vai trò như một ZGRLS trong không gian.
                  Và quy mô “lớn” của nhóm sẽ giúp bạn dễ dàng loại bỏ nó trong một khoảng thời gian thích hợp.
                  Bạn cần ít nhất một cái gì đó như AV Varan với AWACS dựa trên nhà cung cấp dịch vụ.
                  Nó sẽ không có tác dụng “rẻ tiền và vui vẻ”, ra ngoài “chiến đấu” trong đại dương là tự sát, thậm chí không thể hoàn thành nhiệm vụ chiến đấu.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 tháng 2021 năm 23 04:XNUMX CH
        -2
        Trích dẫn từ 3danimal
        Và khi biết điều này, bạn có thể gửi một vài MAPL từ đội hộ tống "cho linh hồn của họ" và chết đuối mà không bị trừng phạt, hoặc đánh dấu "Hawkeye" và ghi điểm với "Harpoons" từ một số F-18.

        bạn đang nói về BF và Hạm đội Biển Đen? và hàng không ven biển, hệ thống theo dõi dưới nước và hệ thống tên lửa bờ biển thì sao? vì vậy trong ví dụ của chúng tôi, chính những người Mua có karakurts sẽ hoàn thành nhiệm vụ chiến đấu và năm 1144 sẽ chìm sâu trong Ấn Độ Dương
        1. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 23 09:XNUMX CH
          0
          bạn đang nói về BF và Hạm đội Biển Đen

          Tôi đang nói về đại dương (đọc các bình luận ở trên), nơi bạn chắc chắn không nên gửi nó.
          Tuy nhiên, không giống như Người mua với Karakurts, anh ta sẽ KHÔNG chết đuối / què quặt trong lúc phấn khích, anh ta sẽ có thể quay trở lại một lúc, bao gồm cả. từ tàu ngầm.
          Và những thứ nhỏ bé trong đại dương sẽ bị tan chảy như trong trường bắn (tàu ngầm hạt nhân và máy bay hoạt động trên tàu sân bay).
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 tháng 2021 năm 23 11:XNUMX CH
            -3
            Trích dẫn từ 3danimal
            Và những thứ nhỏ bé trong đại dương sẽ bị tan chảy như trong trường bắn

            họ sẽ không chết đuối vì cô ấy sẽ không đến đó một mình
            1. 3 loài động vật
              3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 23 17:XNUMX CH
              0
              Và anh ấy sẽ đi với ai?
              Ngoài ra, trong thời tiết xấu - sẽ không đi đâu cả. Không giống như tàu tuần dương và tàu khu trục nhỏ. (Hạn chế về khả năng đi biển)
              Hãy để tôi giải thích về tàu tuần dương lin (Nakhimov):
              anh ta cần ít nhất một 21350, 2-3 20385 và MAPL bên mình. Có nhiều máy bay trực thăng hơn.
              Và không có chỗ cho tàu của vùng biển gần.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 15 tháng 2021 năm 23 21:XNUMX CH
                -2
                Trích dẫn từ 3danimal
                Không giống như tàu tuần dương và tàu khu trục nhỏ. (Hạn chế về khả năng đi biển)

                ít nhất karakurts, ít nhất 1144, ít nhất khinh hạm không thể tách ra khỏi bờ biển và các cơ sở ven biển, ngoài gió trên biển cả, còn có kẻ thù ... chỉ có tàu ngầm hạt nhân đi xa
                1. 3 loài động vật
                  3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 23 26:XNUMX CH
                  -1
                  Nếu chúng không được "dẫn dắt", đặc biệt là với mục đích tiêu diệt chúng.
                  Các tàu tuần dương và khinh hạm Lin thích nghi tốt hơn với khu vực đại dương, khi tấn công (nếu mọi thứ diễn ra theo trật tự và các thủy thủ đoàn đã chuẩn bị sẵn sàng), chúng có thể chống trả trong một thời gian. Tất nhiên, để đạt hiệu quả tối đa, bạn cần một số loại AB.
                  Chuyện vặt dù có nhiều cũng đành bất lực.
    3. mỉa mai
      mỉa mai 15 tháng 2021 năm 20 02:XNUMX CH
      +1
      1. Không có người hộ tống, anh ấy sẽ chìm nhanh hơn, đúng vậy.
      2. Tức là một quả trúng tàu và trừ 80 tấn thuốc phóng.
      3. Bảo tàng không thể được tạo ra từ anh ta nữa, vì vậy anh ta đã đi tìm phế liệu, nhưng từ Nakhimov, anh ta có thể đã thành công.
      1. 3 loài động vật
        3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 23 14:XNUMX CH
        0
        Không thể tạo những cái mới. Với những người Gorshkovs tương tự - không nhiều, vào năm 20385 - họ cũng phân tán lực lượng của mình để sản xuất những thứ nhỏ.
        Nếu không có người hộ tống, thật là điên rồ khi thả mình vào đại dương (tất nhiên là trong chiến tranh).
        1. mỉa mai
          mỉa mai 15 tháng 2021 năm 23 34:XNUMX CH
          0
          Chà, họ làm những năm 350. Họ đã nhận được chúng. Những thứ kia. Nếu họ muốn viết ở đây, hãy lấy một ví dụ từ một đối thủ, bạn cần đặt nó thành một chuỗi và tìm ra nó giống như đối thủ của Burke. Người Mỹ đang khởi động một loạt khinh hạm. Vì vậy, có vẻ như một lúc ít nhất 20 miếng sẽ được bóc. Và thực tế là họ đi cùng mọi người một mình thành cát bụi, à, đây là ... điều đó ... Tôi muốn vẫy một thanh kiếm ảo, và thanh kiếm hiện không còn nhiều. Vì vậy, người ta viết trò chơi hiếm.
          1. 3 loài động vật
            3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 23 38:XNUMX CH
            0
            Tôi nghĩ rằng việc trang bị lại các tuần dương hạm URO lin đã được hình thành vì không thể chế tạo các khinh hạm 21350 một cách nhanh chóng và hàng loạt.
            Mà, với số lượng ít nhất một vài mảnh, (thay vì nâng cấp của Nakhimov) sẽ có vẻ thích hợp hơn.
            Và, nếu nó được bao phủ bởi các khinh hạm và tàu hộ tống và MAPL, nó sẽ có thể hoạt động trên nền tảng tên lửa chống hạm / phòng thủ tên lửa và phòng không tầm xa, "thay thế" 2-3 khinh hạm trong khả năng này.
            1. mỉa mai
              mỉa mai 15 tháng 2021 năm 23 54:XNUMX CH
              0
              Tôi nghĩ là có, họ nhận ra rằng sẽ không còn một hạm đội viễn dương nào nữa, nhưng họ không biết sẽ dẫn đến hậu quả gì nếu họ cố gắng lật ngược một con tàu khổng lồ như vậy. Tôi nghĩ rằng đã có rất nhiều người quan tâm vì khối lượng công việc và theo đó, số tiền rất lớn. Và giá trị thực tế của 3 chiếc 350 chắc chắn nhiều hơn một chiếc cột buồm như vậy. Nếu anh ta tạo ra một nhóm chiến đấu, thì tất nhiên anh ta có thể hữu ích, giống như một con tàu kho vũ khí. Nhưng đối với điều này, bạn cần phải nhồi nhét một nửa số tàu mới của Hạm đội Phương Bắc vào nhóm này. Tôi thậm chí không biết về TF ...
  19. người nói mật mã
    người nói mật mã 15 tháng 2021 năm 07 59:XNUMX CH
    +3
    Không hiểu sao người ta đoán được tác giả ngay từ những dòng đầu tiên của bài báo ... Hay thậm chí ngay từ tiêu đề)
  20. shoro
    shoro 15 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX CH
    +6
    Hóa ra thật thú vị. Ý của bài báo là không nhất thiết phải xây dựng một cái gì đó quá đắt và phức tạp, thích giới hạn bản thân trong một loạt những cái đơn giản và rẻ tiền. Điều này cũng giống như Liên Xô trong những năm 50, thay vì phát triển khoa học tên lửa, lại dành toàn bộ sức lực để tạo ra một số lượng lớn máy bay ném bom chiến lược. Không chắc rằng sau đó chúng ta đã trở thành một siêu cường, không có không gian. Chúng tôi cần cả Người mua và Người mua. Và những siêu Gorshkovs có điều kiện. Các nhà lãnh đạo giả thuyết có cần thiết không? Có lẽ, sau tất cả, chúng ta thực sự cần những con tàu hạng nhất. Câu hỏi duy nhất là tốc độ xây dựng và duy trì năng lực sản xuất của họ.
  21. Frank
    Frank 15 tháng 2021 năm 08 01:XNUMX CH
    0
    Khả năng tìm kiếm và sử dụng vũ khí ở vùng biển Bắc Đại Tây Dương có thể so sánh với các tàu pr.1144 và thậm chí không phải Buyan và Karakurt, mà là pr.22350? Trên khắp thế giới, không tính đến sự di chuyển giữa các cảng.
  22. Andrey từ Chelyabinsk
    Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 08 15:XNUMX CH
    +32
    48 tên lửa S-300FM ở tầm xa có thể làm phức tạp tuổi thọ của máy bay. Nhưng chỉ có 12 tên lửa trong trống Fort-M, số còn lại sẽ phải nạp lại.

    Thứ nhất, không phải 48, mà rõ ràng là 92 hoặc thậm chí 96, vì các cài đặt Nakhimov "Fort" đang được nâng cấp thành "Fort-M". Thứ hai, tôi không hiểu sao người ta có thể viết về hạm đội, nhưng không biết rằng Nakhimov không có "12 tên lửa trong thùng", mà là 12 cơ sở trong đó có 96 tên lửa, và không cần thiết phải tải lại chúng. Peter Đại đế có một "Pháo đài" cho 48 tên lửa và một "Pháo đài M" cho 46 tên lửa, đó là lý do tại sao tôi không hiểu rõ về tổng số tên lửa trên "Nakhimov" hiện đại hóa. Nhưng chúng ta đang nói về tên lửa 92-96.
    8 tàu loại Buyan-M là gì? Điều này, vì nó dễ dàng tính toán, là 64 Onyx và Calibre. Hãy nhìn vào các con số.

    Và chúng ta sẽ thấy rằng "Nakhimov" hiện đại hóa mang UKKS cho 80 ô, tức là 80 "Onyx" và "Calibre". Nói cách khác, ngay cả về số lượng tên lửa hành trình, Nakhimov cũng vượt trội so với Người mua với hệ số 1,25.
    Một tình huống giả định: tàu AUG của Hải quân Hoa Kỳ đang tiếp cận tàu Kuriles. Một đội gồm 8 chiếc RTO đi ra để gặp họ và bắn một cuộc tấn công phòng ngừa, ẩn nấp sau các hòn đảo.

    Tôi thậm chí không biết làm thế nào để bình luận về điều này. Triển khai tám người Mua trên các đảo tranh chấp đồng nghĩa với việc mất họ ở đó, vì những hòn đảo này nằm trong tầm ngắm của Lực lượng Không quân Nhật Bản hùng mạnh nhất, mà chúng ta đơn giản là không có gì để đẩy lùi - tốt, không có cách nào để bố trí lực lượng không quân nghiêm trọng ở đó, và Liên kết Su-35 hiện có trên Iturup thời tiết sẽ không làm được. Chúng tôi không có hàng không mẫu hạm có thể giúp được. Nhưng Hoa Kỳ có nó, vì vậy việc xác định các tàu và tiêu diệt chúng là một vấn đề của công nghệ, đặc biệt là khi chúng không có khả năng phòng không từ từ "hoàn toàn". Đặt chúng ở đâu đó ngoài các hòn đảo ở Okhotsk, đưa chúng ra khỏi cuộc tấn công? Vì vậy, họ sẽ không có thời gian để đi bất cứ đâu, với tốc độ tối đa 25 hải lý / giờ trong vùng nước lặng. Biển Okhotsk hoàn toàn không phải là một cái hồ.
    TARKR, người không hề tỏ ra phấn khích và ai có thể nhanh chóng tiến đến tuyến tấn công tên lửa, duy trì tốc độ 30 hải lý trong thời gian dài, lại là một vấn đề hơi khác.
    Tuy nhiên, máy bay dù có thể gây sát thương cũng không lớn. Ở đây, đúng hơn là tên lửa khu trục.

    Napalm :)))) Trên thực tế, chính máy bay mới là lực lượng tấn công chính chứ không phải tàu. Và họ "chụp" các RTO không may mà không gặp bất kỳ vấn đề nào, mà không thực sự căng thẳng.
    Bom GBU-32 JDAM (450 kg) và GBU-31 JDAM (907 kg), mặc dù có thể sửa được, nhưng ...

    Cuốn tiểu thuyết! Dừng lại!! Tôi cầu xin!!!:)))))
    Cả hai loại bom này đều không được thiết kế để bắn trúng mục tiêu đang di chuyển. Đối với điều này, họ có AGM-154 JSOW. Và đối với Người mua của chúng tôi, họ sẽ có đủ Mavericks cũ
    đánh một chiếc RTO nhỏ và cơ động bằng một quả bom rơi tự do sẽ khó hơn đánh một chiếc tàu tuần dương

    Chà ... sao? :)))))) Chà, vâng, đó là một khó khăn không thể chịu đựng được - để vào một con tàu có trọng lượng choán nước hàng nghìn tấn đang di chuyển với tốc độ tối đa 25 hải lý / giờ (46,3 km một giờ). Roman, hãy tiếp tục "tranh luận" thêm - một chiếc xe tăng có khối lượng nhỏ hơn nhiều và kích thước nhỏ hơn nhiều lần, mặc dù thực tế là tốc độ của nó cao hơn nhiều (lên đến 70 km một giờ) sẽ dễ dàng né được bất kỳ quả ATGM nào! wasat
    Nói chung, bài báo là một bằng chứng khác cho thấy "hạm đội muỗi" được ủng hộ bởi những người hoàn toàn không biết gì về hạm đội hiện đại
    1. Bez 310
      Bez 310 15 tháng 2021 năm 08 42:XNUMX CH
      +8
      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
      Vâng, vâng, đó là một khó khăn không thể chịu đựng được - để vào một con tàu có trọng lượng rẽ nước hàng nghìn tấn đang di chuyển với tốc độ tối đa 25 hải lý / giờ (46,3 km một giờ).

      Và bản thân bạn đã cố gắng trở nên bất động
      một con tàu với một quả bom thông thường? Trong kiếp trước của tôi
      Tôi phải làm điều này, và tôi sẽ cho bạn biết những gì -
      đưa một quả bom thông thường từ máy bay Tu-22m3 vào tàu
      130 mét dài chỉ có thể có một cách tình cờ.
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 08 48:XNUMX CH
        +13
        Trích dẫn: Bez 310
        Và bản thân bạn đã cố gắng trở nên bất động
        một con tàu với một quả bom thông thường?

        đồ uống :))))) Tôi tin rằng bạn đã bị đánh lừa bởi cụm từ
        sẽ khó đánh trúng một chiếc RTO nhỏ và cơ động bằng một quả bom rơi tự do hơn là một tàu tuần dương.

        Vâng, tất nhiên, rất khó để bắn trúng một con tàu với một quả bom không khí rơi tự do (tức là, không có điều khiển). Nhưng Roman trong bài viết của anh ấy sử dụng sai thuật ngữ "rơi tự do" :)))) Anh ấy viết
        Các loại bom GBU-32 JDAM (450 kg) và GBU-31 JDAM (907 kg), mặc dù có thể sửa được, nhưng ... việc đưa một quả bom rơi tự do vào một chiếc RTO nhỏ và cơ động sẽ khó hơn so với một chiếc tàu tuần dương.

        Có nghĩa là, anh ta không biết rằng "có thể điều chỉnh" là một loại bom trên không, và "rơi tự do" là một loại khác, anh ta cũng đã mắc sai lầm trong việc này. Và anh ta cung cấp RTO để né tránh đạn dược
        1. Bez 310
          Bez 310 15 tháng 2021 năm 08 52:XNUMX CH
          +7
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          tất nhiên, rất khó để bắn trúng một con tàu với một quả bom không khí đang rơi tự do (tức là, không điều khiển). Nhưng Roman trong bài báo của mình sử dụng sai thuật ngữ "rơi tự do"

          Vâng, đó là.
      2. Ivanchester
        Ivanchester 15 tháng 2021 năm 10 02:XNUMX CH
        0
        Tôi nghĩ rằng chỉ có Không quân Argentina sử dụng các loại vũ khí không điều khiển trên tàu, và đó không phải là một cuộc sống tốt.
        Điều này cũng được lên kế hoạch trong MRA của chúng tôi?
        1. Bez 310
          Bez 310 15 tháng 2021 năm 10 57:XNUMX CH
          +7
          Trích dẫn từ Ivanchester
          Điều này cũng được lên kế hoạch trong MRA của chúng tôi?

          Tôi sẽ không nói về các kế hoạch MRA, không có MRA, không có kế hoạch nào cả. Nhưng mà
          ném bom vào căn cứ hải quân của kẻ thù được coi là ..
          Ở phạm vi của chúng tôi, là một trong những mục tiêu cho hình ảnh
          ném bom là một con tàu vận tải, do đó kinh nghiệm.
    2. Evillion
      Evillion 15 tháng 2021 năm 10 29:XNUMX CH
      -1
      Liệu "Orlan" có làm nên chuyện?
      1. Andrey từ Chelyabinsk
        Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 10 30:XNUMX CH
        +10
        Trích dẫn từ EvilLion
        Liệu "Orlan" có làm nên chuyện?

        Thời tiết - theo nghĩa nào? Khả năng đi biển của nó cho phép sử dụng tên lửa trong giới hạn mà các tên lửa này có thể bay. Nếu chúng ta nói từ quan điểm về chiến tranh trên biển, thì không một "Orlan" nào, cũng không phải 8-9 RTO tự thay thế nó sẽ làm nên bất kỳ thời tiết nào
        1. Evillion
          Evillion 15 tháng 2021 năm 10 34:XNUMX CH
          -1
          Chà, kết luận từ điều này là gì ngoài thực tế là không có cách nào để đánh bại một đối thủ có thể so sánh về mặt công nghệ nếu anh ta có số lượng đơn vị nhiều hơn gấp 10 lần?
          1. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX CH
            +13
            Trích dẫn từ EvilLion
            Chà, kết luận từ điều này là gì ngoài thực tế là không có cách nào để đánh bại một đối thủ có thể so sánh về mặt công nghệ nếu anh ta có số lượng đơn vị nhiều hơn gấp 10 lần?

            Chúng tôi không có mục tiêu tiêu diệt Hải quân Hoa Kỳ bằng các lực lượng của Hải quân Nga. Chúng tôi có nhiệm vụ cung cấp NSNF và có thể "trừng phạt" Hải quân của bất kỳ quốc gia nào khác ngoài Hoa Kỳ trong một cuộc xung đột cục bộ
            1. Evillion
              Evillion 15 tháng 2021 năm 10 41:XNUMX CH
              0
              Ví dụ, Hải quân Trung Quốc, hay Nhật Bản, không có quân đội bình thường, có dân số bằng chúng ta và hạm đội về mọi mặt mạnh hơn những gì chúng ta có thể có ở Thái Bình Dương?
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 11 18:XNUMX CH
                +3
                Trích dẫn từ EvilLion
                Ví dụ, Hải quân Trung Quốc, hay Nhật Bản, không có quân đội bình thường, có dân số bằng chúng ta và hạm đội về mọi mặt mạnh hơn những gì chúng ta có thể có ở Thái Bình Dương?

                Đúng. Và đúng vậy, một nhiệm vụ như vậy có thể được giải quyết khi chỉ tính đến việc điều động lực lượng giữa các nhà hát. Nhưng đó là vấn đề của chính trị
                1. Evillion
                  Evillion 15 tháng 2021 năm 13 24:XNUMX CH
                  0
                  Có lẽ việc phá hủy một vài căn cứ hải quân bằng bom hạt nhân sẽ dễ dàng hơn?
                  1. Andrey từ Chelyabinsk
                    Andrey từ Chelyabinsk 15 tháng 2021 năm 13 54:XNUMX CH
                    +5
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Có lẽ việc phá hủy một vài căn cứ hải quân bằng bom hạt nhân sẽ dễ dàng hơn?

                    Dễ dàng hơn. Nhưng nó chắc chắn không tốt hơn. Thứ nhất, còn lâu mới chắc chắn rằng việc phá hủy một cặp căn cứ hải quân sẽ giải quyết được vấn đề cần được giải quyết trong quá trình xảy ra xung đột cục bộ. Thứ hai, cái chết hàng loạt của dân thường (và không thể tránh khỏi việc sử dụng vũ khí hạt nhân) sẽ dẫn đến thực tế là phần còn lại của thế giới sẽ "nói" với chúng ta, hơn nữa, trên thực tế, và không ở mức độ các biện pháp trừng phạt ngày nay.
                    Không một cường quốc nào muốn làm ăn với những người sẵn sàng trở thành người đầu tiên sử dụng vũ khí hạt nhân về một vấn đề thứ yếu.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 15 tháng 2021 năm 21 22:XNUMX CH
                      -3
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Không một cường quốc nào muốn làm ăn với những người sẵn sàng trở thành người đầu tiên sử dụng vũ khí hạt nhân về một vấn đề thứ yếu.

                      vớ vẩn, bạn đã nhìn thấy nó ở đâu trên toàn thế giới dưới sự ủng hộ của TNCs Mỹ và Fed, họ có đô la trong mắt và "Quyền lực" có thể búng tay mà không cần đánh vào căn cứ hải quân, chỉ cần đưa ra lệnh cho CNN ... nhưng họ tôn trọng kẻ mạnh và sợ hãi, vì vậy vũ khí hạt nhân là tất cả của chúng ta.
                      1. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 07 25:XNUMX CH
                        +3
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        vớ vẩn

                        Không cần quá lo lắng về việc đội muỗi yêu quý của bạn bị làm nhục một lần nữa. nháy mắt
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        bạn đã nhìn thấy nó ở đâu trên toàn thế giới dưới sự ủng hộ của các TNC của Mỹ và Fed, họ có đô la trong mắt của họ

                        Kỳ dị. Nhưng những gì về những con bò sát từ Nibiru? cười
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        và "Powers" có thể bắn ngay cả khi không đánh vào căn cứ hải quân, chỉ cần đưa lệnh CNN ra mặt trận ...

                        Đã được đưa ra. Và không có gì, chúng ta đang sống. Nhưng nếu bạn sử dụng vũ khí hạt nhân vào một vấn đề thứ yếu, bạn sẽ thực sự gây tranh cãi với cả thế giới, và bạn sẽ nhớ các lệnh trừng phạt ngày nay là thiên đường trên trái đất.
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        nhưng họ tôn trọng và sợ hãi kẻ mạnh, vì vậy vũ khí hạt nhân là tất cả của chúng ta.

                        Vladimir, tôi phải thừa nhận rằng bạn không thể phân biệt sức mạnh và sự ngu ngốc.
                        Ở tất cả các quốc gia, dù là dân chủ hay chuyên chế, có một số điều cấm kỵ vốn có ở những quốc gia này. Đôi khi chúng là duy nhất (giả sử do tôn giáo quy định), đôi khi chúng là chung cho một số quốc gia. Vì vậy việc sử dụng vũ khí hạt nhân trong một cuộc xung đột cục bộ là một điều cấm kỵ. Đó là lý do tại sao Hoa Kỳ, đã đi vào ngõ cụt ở Triều Tiên và trên thực tế, đã thua ở Việt Nam, đã không dám sử dụng vũ khí hạt nhân.
                        Ngày nay, từ Liên bang Nga cùng phương Tây, họ đang cẩn thận nhào nặn hình ảnh kẻ thù. Hóa ra khá là như vậy, bởi vì người dân phương Tây rất quan tâm đến việc hợp tác với chúng tôi. Do đó, việc bỏ qua một số biện pháp trừng phạt và không có các biện pháp trừng phạt thực sự có thể đưa chúng ta vào thế đứng. Và thực tế là Trung Quốc và nhiều người châu Á hoàn toàn không quan tâm đến các lệnh trừng phạt của Mỹ.
                        Việc sử dụng vũ khí hạt nhân sẽ thuyết phục mọi người rằng chúng ta là kẻ thù. Họ sẽ tránh xa chúng tôi là thật.
                        Không giống như các bạn, giới lãnh đạo Liên bang Nga hiểu rằng việc sử dụng vũ khí hạt nhân trong một cuộc xung đột cục bộ sẽ hoàn toàn ngu ngốc đến mức nào. Đó là lý do tại sao Liên bang Nga đã xác định 4 trường hợp Liên bang Nga sẽ sử dụng vũ khí hạt nhân
                        1) nhận được thông tin đáng tin cậy về việc phóng tên lửa đạn đạo tấn công lãnh thổ của Nga hoặc các đồng minh của Nga;
                        2) việc kẻ thù sử dụng vũ khí hạt nhân hoặc các loại vũ khí hủy diệt hàng loạt khác chống lại Nga hoặc các đồng minh của Nga;
                        3) tác động của kẻ thù đối với nhà nước hoặc các cơ sở quân sự cực kỳ quan trọng của Nga, sự thất bại của chúng sẽ dẫn đến sự gián đoạn các hành động trả đũa của các lực lượng hạt nhân;
                        4) xâm lược Nga với sự trợ giúp của vũ khí thông thường, khi sự tồn tại của nhà nước bị đe dọa.
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 08 29:XNUMX CH
                        -3
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ở tất cả các quốc gia, dù là dân chủ hay chuyên chế, có một số điều cấm kỵ vốn có ở những quốc gia này. Đôi khi chúng là duy nhất (giả sử do tôn giáo quy định), đôi khi chúng là chung cho một số quốc gia. Vì vậy việc sử dụng vũ khí hạt nhân trong một cuộc xung đột cục bộ là một điều cấm kỵ. Đó là lý do tại sao Mỹ

                        đã sử dụng vũ khí hạt nhân chống lại Hiroshima và Nagasaki không vì mục đích nào khác ngoài việc đe dọa người Nga ..... anh bạn trẻ, bạn nhỏ hơn tôi ít nhất hai lần và chưa bao giờ tham gia vào chính trị quốc tế, không giống như tôi ... chỉ có sự hiện diện vũ khí hạt nhân đã ngăn chặn việc sử dụng vũ khí hạt nhân của Hoa Kỳ ở Liên Xô, hoặc họ chiến đấu với các nước yếu đến mức không cần thiết sử dụng vũ khí hạt nhân, và họ chiến đấu vì mục tiêu chiếm đoạt tài nguyên của các nước này chứ không phải vì lợi ích về việc có được một sa mạc ở vị trí của họ .... hãy đọc những giao thức mà Hoa Kỳ đang sống, tiên đề của họ "có hiệu lực", hoặc "đạo đức, thẩm mỹ và những thứ vô nghĩa khác chỉ là những người phục vụ cá nhân của anh ta ..." và nói chung, bạn đã tìm ra thuật ngữ "cả thế giới" ở đâu? Phương Tây đã căm ghét Nga trong nhiều thế kỷ và mơ ước chiếm đoạt nó và chiếm đoạt tài nguyên, trong khi các dân tộc của các quốc gia khác đã bị chia cắt và bị cướp bóc, họ ghét Hoa Kỳ và EU đến mức họ không có hận thù gì với Liên bang Nga, đúng hơn sự đồng cảm ...
                      3. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 09 05:XNUMX CH
                        +1
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        bạn trẻ bạn ít nhất gấp đôi tuổi tôi

                        Vậy bạn đã 92 tuổi? Vâng, đó là giải thích rất nhiều. Ở độ tuổi này, việc không thể nhận thức được lý lẽ của đối phương và sự tin tưởng tuyệt đối vào lẽ phải của bản thân nói chung là điều dễ hiểu.
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        đã sử dụng vũ khí hạt nhân chống lại Hiroshima và Nagasaki không vì mục đích nào khác ngoài việc đe dọa người Nga .....

                        Tôi hiểu rằng đây là cách bạn đã được nói ở trường, nhưng nói chung mọi thứ đơn giản hơn nhiều.
                        Thứ nhất, người Mỹ không hiểu được hậu quả của việc sử dụng vũ khí hạt nhân. Họ đã coi vũ khí nguyên tử một cách nghiêm túc như một “quả bom rất mạnh” và không hơn không kém. Đây là một sự thật hoàn toàn đáng tin cậy - nếu có thì họ đã không bao giờ bắt đầu chuỗi bài tập của Desert Rock. Ví dụ, vào ngày 1 tháng 1951 năm 11, 18 nghìn binh sĩ đã quan sát thấy một vụ nổ nguyên tử có công suất hơn XNUMX kiloton, sau đó một phần của lực lượng đã thực hiện một cuộc hành quân đi bộ về phía tâm chấn với điểm dừng và rút lui ở điểm cách nó một km.
                        Tất nhiên, người ta có thể rơi vào thuyết âm mưu và cho rằng người Mỹ đã thử nghiệm trên chính những người lính. Nhưng ngay cả trong trường hợp này, rõ ràng là người Mỹ đã không hiểu được hậu quả của vũ khí hạt nhân. Nếu họ hiểu - tại sao họ lại thử nghiệm?
                        Thứ hai, người Mỹ không hiểu tình hình thực tế của chính Nhật Bản. Họ vừa chiến đấu trên Iwo Jima, và họ đã chứng kiến ​​sự kiên trì cuồng tín của người Nhật đã chiến đấu trên lãnh thổ của họ. Theo đó, quân đội Mỹ nghiêm túc tin rằng việc đổ bộ lên các đảo của Nhật Bản sẽ khiến họ thiệt mạng ít nhất một triệu người.
                        Theo quan điểm của những điều đã nói ở trên, rõ ràng là người Mỹ có quá đủ lý do để sử dụng vũ khí hạt nhân, bên cạnh ấn tượng mà họ dự định tạo ra đối với Liên Xô.
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        và không bao giờ tham gia vào chính trị quốc tế, không giống như tôi

                        Bạn không biết gì về chính trị quốc tế. Ngay cả khi họ đã tham gia vào nó, điều mà tôi không tin chút nào.
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        chỉ có sự hiện diện của vũ khí hạt nhân ở Liên Xô mới ngừng sử dụng vũ khí hạt nhân của Hoa Kỳ

                        Đó là, theo ý kiến ​​của bạn, Liên Xô có thể tham gia vào một cuộc chiến tranh hạt nhân vì Triều Tiên? Việt Nam? Nghiêm túc?:))))))
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        hoặc họ đã chiến đấu với các nước yếu đến nỗi việc sử dụng vũ khí hạt nhân là không cần thiết

                        Họ MẤT cuộc chiến Việt Nam. Nhưng vũ khí hạt nhân đã không được sử dụng.
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        và họ chiến đấu vì mục tiêu chiếm đoạt tài nguyên của các quốc gia này, chứ không phải vì mục tiêu giành lấy một sa mạc ở vị trí của họ.

                        Đúng. Và Mỹ dự định lấy những nguồn lực nào ở Triều Tiên? cười
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 09 12:XNUMX CH
                        -2
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đúng. Và Mỹ dự định lấy những nguồn lực nào ở Triều Tiên?

                        bạn cho thấy sự hiểu lầm hoàn toàn không biết về các tình huống, Triều Tiên là cuộc đối đầu giữa phương Tây của Liên Xô + Trung Quốc, các phi công Nga và binh lính Trung Quốc đã chiến đấu chống lại Hoa Kỳ ở đó, vì vậy việc sử dụng vũ khí hạt nhân chống lại Triều Tiên là sự khởi đầu của Thế giới. Chiến tranh III, mọi người đã rõ .... ồ, người Mỹ ngây thơ không biết về phóng xạ .... bạn ches từ nhóm trẻ mẫu giáo?
                        .... Khi Tổng thống Hoa Kỳ Harry Truman được thông báo vào tháng 1945 năm 1945 về quả bom nguyên tử đầu tiên được thử nghiệm thành công, chính trị gia đã thốt lên: "Cuối cùng, tôi có một câu lạc bộ chống lại những kẻ Nga này!" Và vào tháng 20 năm 1948, Hội đồng Tham mưu trưởng đã thông qua kế hoạch Toàn diện, trong đó có kế hoạch ném bom 70 thành phố của Liên Xô bằng những quả bom tương tự như quả bom mà người Mỹ ném xuống Hiroshima. Năm 133, họ áp dụng một kế hoạch mới - Trojan, theo đó 104 thành phố của Liên Xô sẽ bị phá tan thành khói lửa bởi 292 quả bom nguyên tử. Một năm sau, một kế hoạch khác xuất hiện - Dropshot: 1956 thành phố mục tiêu và 1 quả bom nguyên tử. Nước Mỹ không có nhiều như vậy, nhưng theo kế hoạch, đến năm 1957 lẽ ra phải tích lũy. Cuộc đình công được lên kế hoạch vào ngày 1949 tháng 1957 năm XNUMX. Và nếu Liên Xô không có bom nguyên tử của riêng mình vào tháng XNUMX năm XNUMX, ai biết được cuộc chiến được lên kế hoạch vào năm XNUMX với Hoa Kỳ sẽ kết thúc như thế nào.
                        Nguồn: https://versia.ru/zapad-otvergaet-strategiyu-otvetnogo-udara-po-rossii-i-sobiraetsya-nachat-vojnu-pervym
                      5. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 09 23:XNUMX CH
                        +1
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        bạn cho thấy sự hiểu lầm hoàn toàn không biết về các tình huống, Triều Tiên là cuộc đối đầu giữa phương Tây của Liên Xô + Trung Quốc, các phi công Nga và binh lính Trung Quốc đã chiến đấu chống lại Mỹ, vì vậy việc sử dụng vũ khí hạt nhân chống lại Triều Tiên là khởi đầu của Chiến tranh thế giới thứ ba , điều đó đã rõ ràng cho tất cả mọi người

                        :)))) Tức là có thể giết lính Liên Xô và Trung Quốc bằng đạn, bom và đạn pháo, điều này không dẫn đến việc bắt đầu chiến tranh thế giới thứ ba, nhưng vũ khí hạt nhân thì không? :)))) Như tôi đã viết
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn không biết gì về chính trị quốc tế. Ngay cả khi họ đã tham gia vào nó, điều mà tôi không tin chút nào.

                        Trích dẫn: vladimir1155
                        .... Khi Tổng thống Hoa Kỳ Harry Truman được thông báo vào tháng 1945 năm XNUMX về quả bom nguyên tử đầu tiên được thử nghiệm thành công, chính trị gia đã thốt lên: "Cuối cùng, tôi có một câu lạc bộ chống lại những người Nga này!"

                        Vậy thì sao? Làm thế nào mà điều này lại mâu thuẫn với những gì tôi đã viết? :))))))) Hãy thử đọc lại. Tốt, hoặc yêu cầu y tá của bạn đọc to cho bạn nghe.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Theo quan điểm của những điều đã nói ở trên, rõ ràng là người Mỹ có quá đủ lý do để sử dụng vũ khí hạt nhân, bên cạnh ấn tượng mà họ dự định tạo ra đối với Liên Xô.
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 09 34:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        điều này không dẫn đến sự bắt đầu của chiến tranh thế giới thứ ba, nhưng vũ khí hạt nhân thì không thể? :)))

                        rõ ràng là không thể hiểu được ở trường mẫu giáo? hệ thống an ninh sẽ không chờ đợi cuộc tấn công thứ hai, thay vào đó, nó sẽ tấn công nó ngay lập tức trong trường hợp tên lửa của đối phương cất cánh, và sẽ không bắt đầu tìm hiểu xem nó đang bay đến Triều Tiên hay Vladivostok, điều này mới đối với bạn? Lưu ý rằng không có cách nào để vô hiệu hóa, vô hiệu hóa hoặc phá hủy "Perimeter", bởi vì nó được tạo ra để hoạt động trong các điều kiện của "Armageddon được áp dụng". Trong trường hợp các đường dây liên lạc chính bị hư hỏng (hoặc bị chặn bởi các hệ thống tác chiến điện tử của đối phương), hệ thống sẽ phóng tên lửa điều khiển đạn đạo chỉ huy, sẽ truyền xung động xuất phát trực tiếp tới các silo của Lực lượng Tên lửa Chiến lược, tàu ngầm và các hệ thống phản ứng hạt nhân khác. sống sót sau cuộc tấn công của kẻ thù mà không có sự tham gia của bộ chỉ huy quân sự cao nhất. Không phải ngẫu nhiên mà các nhà phân tích quân sự phương Tây gọi hệ thống này là "Bàn tay chết" (Dead hand). https://ria.ru/20170821/1500527559.html
                      7. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 09 49:XNUMX CH
                        +1
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        điều hiển nhiên là không thể hiểu được ở trường mẫu giáo? hệ thống an ninh sẽ không chờ đợi cuộc tấn công thứ hai, thay vào đó, nó sẽ tấn công nó ngay lập tức trong lĩnh vực tên lửa của đối phương cất cánh, và sẽ không bắt đầu tìm hiểu xem nó đang bay đến Triều Tiên hay Vladivostok, điều này mới đối với bạn?

                        Ông ơi, cháu hiểu rằng ông khó mà nhớ được "những trường hợp đã qua". Chúng tôi đã thảo luận về cuộc chiến ở BẮC KOREA. Bạn đã viết điều này (tôi nhắc lại, nếu không chứng mất trí nhớ đã hành hạ bạn):
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        bạn cho thấy sự hiểu lầm hoàn toàn không biết về các tình huống, Triều Tiên là cuộc đối đầu giữa phương Tây của Liên Xô + Trung Quốc, các phi công Nga và binh lính Trung Quốc đã chiến đấu chống lại Mỹ, vì vậy việc sử dụng vũ khí hạt nhân chống lại Triều Tiên là khởi đầu của Chiến tranh thế giới thứ ba , điều đó đã rõ ràng cho tất cả mọi người

                        Chiến tranh kéo dài từ năm 1950 đến giữa năm 1953. Tôi đã im lặng rằng vào thời điểm đó không có hệ thống cảnh báo sớm nào vẫn tồn tại trong tự nhiên. Nhưng tên lửa đạn đạo đầu tiên của Mỹ đã hoạt động vào năm 1959. Chiếc đầu tiên của Liên Xô - vào năm 1962.
                        Và trong những ngày đó, họ ném bom hạt nhân, thứ có thể dễ dàng sử dụng ở Việt Nam - và không có hệ thống cảnh báo sớm nào làm được gì.
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        Không phải ngẫu nhiên mà các nhà phân tích quân sự phương Tây gọi hệ thống này là "Bàn tay chết" (Dead hand)

                        Điều này HOÀN TOÀN KHÔNG được thiết kế để phản ứng nếu một cường quốc nào đó (không phải của chúng ta) bị tấn công bằng vũ khí hạt nhân.
                        Vladimir, bạn đã mệt mỏi với sự thất sủng chưa?
                      8. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 12 52:XNUMX CH
                        -2
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk

                        Điều này HOÀN TOÀN KHÔNG được thiết kế để phản ứng nếu một cường quốc nào đó (không phải của chúng ta) bị tấn công bằng vũ khí hạt nhân.

                        bạn là một thanh niên hoàn toàn không biết về thời gian đó, bạn là sản phẩm của kẻ phản bội Gorbachev, và bạn không có tư duy của khối, thế hệ của tôi cũng biết những bộ phim về gián điệp và kẻ phá hoại, chính chúng ta đã bắt được những kẻ phá hoại, dưới dạng một kẻ hái nấm đáng ngờ. trong rừng và những người cố vấn đã nghiêm túc xem xét và chỉ sau đó họ quyết định rằng có lẽ đó chỉ là một người hái nấm đang bò trong cỏ để tìm nấm. và không phải là một khu rừng khai thác ... nó là hoang dã đối với bạn, có thể là một thanh niên? bạn không đánh giá thời gian mà bạn biết nó chút nào, học lịch sử, bạn nhận được một lỗi trong lịch sử ..... tại thời điểm đó có một tương tự khác của một bàn tay chết, dưới dạng phản ứng tức thời với một tấn công hạt nhân vào Liên Xô và các đồng minh đã có các hiệp ước quân sự thích hợp, an ninh .... bạn có thực sự nghĩ rằng Hoa Kỳ có thể ném bom Đức, Ba Lan, Triều Tiên, Cuba mà không bị trừng phạt? ở đây anh ta là một ví dụ của một thanh niên hiện đại không biết gì .... cũng nói với tôi rằng không có bánh mì ở Liên Xô và có thâm hụt cho tất cả mọi thứ? vô nghĩa trong đầu của bạn.
                      9. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 13 46:XNUMX CH
                        +1
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        bạn trẻ hoàn toàn không biết về thời gian đó

                        "Đừng tự mình đi vào, thợ máy, bọn họ sẽ không kịp tìm ngươi ở đó!" (Với)
                        Tóm lại, cụm từ có ý nghĩa duy nhất trong luồng ý thức của bạn là
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        vào thời điểm đó, có một sự tương tự khác của bàn tay cụt, dưới dạng phản ứng tức thời trước một cuộc tấn công hạt nhân vào Liên Xô và các đồng minh của Liên Xô, những người đã có các hiệp ước quân sự, an ninh ... thích hợp.

                        Cho tôi xem một thỏa thuận như vậy giữa Liên Xô và CHDCND Triều Tiên cười
                        NÓ KHÔNG PHẢI LÀ. Và bạn, Vladimir, thậm chí không thể nhận ra mình đang nói về điều gì là vô nghĩa.
                        Nếu Liên Xô và CHDCND Triều Tiên có một thỏa thuận như vậy, thì Liên Xô sẽ buộc phải đứng về phía đồng minh của mình, tức là CHDCND Triều Tiên - tốt, hoặc phản bội nó. Liên Xô không lên tiếng, đây là một sự thật (cho dù vấn đề chỉ giới hạn ở xi qing, tức là hỗ trợ không chính thức). Đó là, theo ý kiến ​​của bạn, có một sự phản bội của một đồng minh, mà (một lần nữa - theo ý kiến ​​của bạn) lẽ ra phải kết thúc với thực tế là tất cả các nước đồng minh sẽ quay lưng lại với Liên Xô. Nhưng thay vào đó, họ đã ký Hiệp ước Warsaw với Liên Xô SAU Chiến tranh Triều Tiên :))))))
                        Nói chung, bạn không giống lịch sử, bạn trái ngược với logic.
                      10. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 15 22:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        đi vào bên trong bạn thợ máy

                        Bạn đi đâu mà không có thợ thì ít ra cũng phải là thuyền trưởng, không có thợ thì tàu không phải là tàu mà là sà lan, nên tôn trọng
                      11. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 09 39:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có nghĩa là, có thể giết những người lính Liên Xô và Trung Quốc bằng đạn, bom và đạn pháo, điều này không dẫn đến sự khởi đầu của chiến tranh thế giới thứ ba,

                        Người Mỹ, giống như Trung Quốc và Liên Xô, được cho là có xung đột Triều Tiên bên trong .... nhưng một cuộc tấn công hạt nhân đưa cuộc đối đầu ra khỏi bóng tối và sẽ cần một câu trả lời, nếu không thì tất cả các đồng minh của Liên Xô sẽ quay lưng lại với anh ta và coi anh ta là kẻ yếu ... điều này có mới đối với bạn không? bạn không hiểu nó ... kinh dị! buồn thay tôi nhìn thế hệ của bạn ..... chàng trai trẻ
                      12. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 10 00:XNUMX CH
                        0
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        Người Mỹ, như nó vốn có, đã vắng mặt ở đó, giống như Trung Quốc và Liên Xô, nó được cho là một cuộc xung đột Triều Tiên bên trong ...

                        Xin đừng viết vô nghĩa. Quân đội Mỹ đã chính thức được gửi đến viện trợ cho Hàn Quốc, với sự cho phép chính thức của LHQ. "Như thể" chỉ có quân đội của chúng tôi và quân đội Trung Quốc hiện diện ở đó
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        nhưng một cuộc tấn công hạt nhân đưa cuộc đối đầu ra khỏi bóng tối và sẽ cần một câu trả lời, nếu không tất cả các đồng minh của Liên Xô sẽ quay lưng lại với anh ta và coi anh ta là kẻ yếu ... điều này có mới đối với bạn không?

                        Đây là cuộc nói chuyện của em bé. Liên Xô thậm chí không trở thành đồng minh quân sự chính thức của CHDCND Triều Tiên, chúng tôi cũng không chính thức chiến đấu với Hàn Quốc. Điều này được thực hiện bởi Trung Quốc, nước đã tấn công quân đội của cả Hàn Quốc và LHQ. Và nếu người Mỹ sử dụng vũ khí hạt nhân, nó sẽ đơn giản được phát sóng như một vụ lộn xộn giữa Mỹ và Trung Quốc trên lãnh thổ của một nước thứ ba.
                        Và nếu bạn có ít nhất một chút hiểu biết về chính trị quốc tế, thì bạn sẽ biết rằng Liên Xô, trên thực tế, đã loại bỏ sự hỗ trợ quân sự trực tiếp cho CHDCND Triều Tiên, ALREADY đã cho thấy sự yếu kém. Và ngã ngũ của đồng minh ở đâu? :)))))))
                      13. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 12 57:XNUMX CH
                        -2
                        - Tôi xin nhắc lại rằng Liên Xô là quốc gia đầu tiên trong số các quốc gia trên thế giới công nhận Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa - vào ngày 2 tháng 1949 năm 1949, ngay ngày hôm sau sau khi thành lập. Điều này là hoàn toàn tự nhiên, vì Liên Xô đã hỗ trợ nghiêm túc cho Trung Quốc trong cuộc chiến tranh với Nhật Bản và đóng góp rất nhiều vào chiến thắng của ĐCSTQ trong cuộc đấu tranh cách mạng và nội chiến. Ngay sau khi thiết lập quan hệ ngoại giao, Vương Gia Tường, đại sứ đầu tiên của Trung Quốc ở nước ngoài, rời đến Nga, tiếp theo là Mao Trạch Đông vào tháng 14 năm 1950 trong chuyến thăm nước ngoài đầu tiên của ông tới Moscow. Ông bày tỏ với Joseph Stalin đề nghị hỗ trợ quy mô lớn trong việc xây dựng Trung Quốc Mới. Quan hệ Xô-Trung cần một khuôn khổ hợp đồng hiện đại làm cơ sở cho sự phát triển và củng cố các mối quan hệ chính trị, kinh tế và nhân đạo. Đó là Hiệp ước Hữu nghị, Liên minh và Tương trợ được ký kết vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX.

                        Lịch sử đã chỉ ra rằng văn kiện đó đã xác định những phương hướng chính cho sự phát triển của quan hệ song phương trong ít nhất một thập kỷ. Mặc dù số phận khó khăn nhưng nó đã trở thành một nhân tố mạnh mẽ trong việc ổn định tình hình quốc tế, đóng một vai trò quan trọng trong an ninh và xây dựng nhà nước của Trung Hoa Mới, đóng góp vào sự phát triển kinh tế của Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa và có lẽ quan trọng nhất là đưa các dân tộc của các quốc gia gần nhau hơn.
                      14. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 13 53:XNUMX CH
                        +1
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        Tôi xin nhắc lại rằng Liên Xô là quốc gia đầu tiên trong số các quốc gia trên thế giới công nhận Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa.

                        Vladimir, những gì đã được nói với bạn?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Liên Xô thậm chí không trở thành đồng minh quân sự chính thức của CHDCND Triều Tiên, chúng tôi không chính thức chiến đấu với Hàn Quốc.

                        Trung Quốc phải làm gì với nó ?! Hay bạn nghiêm túc nghĩ rằng thỏa thuận với CHND Trung Hoa quy định sự hỗ trợ của Liên Xô trong trường hợp quân CHND Trung Hoa tấn công quân LHQ bên ngoài lãnh thổ Trung Quốc, như nó đã thực sự xảy ra?
                        Bạn có khỏe mạnh hay không?
                      15. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        bởi vì đội muỗi yêu thích của bạn

                        đừng nói dối, bạn biết rất rõ rằng các tàu ngầm hạt nhân yêu thích của tôi, tu160, su57, YARS, SARMAT, không thể bị làm nhục
                      16. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 09 08:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        đừng nói dối

                        Một nỗi đau:)))))))
                      17. Evillion
                        Evillion 16 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX CH
                        +1
                        Bạn thường hiểu rằng theo Thứ Sáu. 3-4 sơ cấp tổng kết bất kỳ sự xâm lược toàn diện? Nếu không, có một tình huống phi lý là nếu người Nhật không chỉ muốn người Kuril, mà cả vùng Viễn Đông, thì Nga dường như sẽ không biến mất khỏi điều này. Nhìn chung, mọi thứ nằm ngoài Đường vành đai Moscow đều có thể được cho đi, và Moscow tuyên bố là của Nga. Không cần ngụy biện. Không ai đánh bom một đại đội binh lính đã vượt qua ngọn đồi, họ chỉ đơn giản là che nó bằng "mưa đá", và thế thôi, hoặc sự cố máy bay bị bắn rơi ở khu vực biên giới, Pakistan đã bắn hạ họ hàng loạt ở khu vực \ U100b \ uXNUMX biên giới Afghanistan và Liên Xô đã bắn hạ những kẻ xâm phạm biên giới, và vì tất cả các tòa án đã đưa ra đúng. Nhưng sẽ không thể có sự tham gia của XNUMX nghìn người với tàu và máy bay và nói rằng điều này không đe dọa sự tồn tại của đất nước.
                      18. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 09 28:XNUMX CH
                        0
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Bạn thường hiểu rằng theo Thứ Sáu. 3-4 sơ cấp tổng kết bất kỳ sự xâm lược toàn diện?

                        anh ấy không hiểu điều này, mặc dù anh ấy vẫn chỉ 46, hoặc đã 46, "Lần đầu tiên đến thăm Krutitsky. Muse! Hãy hát
                        người chồng dũng cảm và những dự án của anh ấy. Không thể có đủ bạn
                        ông già đáng kính! Hãy nói cho chúng tôi biết, hãy cho cả thế giới biết bạn đã sống như thế nào
                        sáu mươi tuổi, hãy giữ nguyên vẹn cái tâm
                        một đứa trẻ sáu tuổi? "http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1189&public_page=11
                      19. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 09 28:XNUMX CH
                        +2
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Bạn thường hiểu rằng theo Thứ Sáu. 3-4 sơ cấp tổng kết bất kỳ sự xâm lược toàn diện?

                        Tôi hiểu rằng nó không hoạt động. Bạn không hiểu
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Nếu không, có một tình huống phi lý là nếu người Nhật không chỉ muốn người Kuril, mà cả vùng Viễn Đông, thì Nga dường như sẽ không biến mất khỏi điều này. Nói chung, mọi thứ nằm ngoài Đường vành đai Moscow đều có thể được cho đi và Moscow tuyên bố là của Nga.

                        Bây giờ hãy đọc Nghị định. Bạn sẽ ngạc nhiên, nhưng Liên bang Nga không cam kết ĐẢM BẢO đáp trả vũ khí hạt nhân trong trường hợp xâm lược "với sự trợ giúp của vũ khí thông thường, khi sự tồn tại của nhà nước bị đe dọa." Cô ấy chỉ BẢO LƯU QUYỀN (nhưng không có nghĩa vụ!) Để làm như vậy.
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Không cần ngụy biện.

                        Cần phải học luật, không mơ mộng viển vông về một chủ đề nhất định. Học cách nhận thức thế giới như nó vốn có, không phải như bạn muốn.
                      20. Evillion
                        Evillion 16 tháng 2021 năm 09 47:XNUMX CH
                        +1
                        Một lần nữa, về mặt thể chất, bạn không thể nói rõ khi Thứ Sáu. 4 diễn ra, và khi nào không. Vì vậy, hoặc nó không được tính đến, hoặc nó được tổng hợp dưới nó, tất cả mọi thứ ít nhất là một chút. Thất bại trong Chiến tranh Nga-Nhật 1904-05, trên thực tế không ảnh hưởng đến đại đa số người dân Nga, đã dẫn đến cuộc cách mạng Nga đầu tiên 1905-07. Chỉ sau đó đất nước mới có thể vặn vẹo.

                        Tất cả những gì Nga thực hiện là từ bỏ hành động xâm lược hạt nhân, hoặc tống tiền bằng hành động gây hấn như vậy.

                        BẢO LƯU QUYỀN (nhưng không phải nghĩa vụ!)


                        Chà, nếu phi đội giả định của Nhật Bản tại Kurils đột nhiên bị các tên lửa chống hạm bắn chìm từ các máy bay Su-35 của IAP thứ 22 và 23, và các đơn vị Nhật Bản trên quần đảo, bị bỏ lại mà không có hỗ trợ, thì có thể sẽ đầu hàng. , không ai đánh bom Tokyo sẽ không. Cũng như không ai sẽ ném bom Ankara nếu các căn cứ của Thổ Nhĩ Kỳ trên bờ Biển Đen ngay lập tức bị phá hủy bởi các cuộc không kích và tên lửa, và người Thổ sẽ chỉ còn cách đầu hàng.

                        Nhưng rất có thể, điều này sẽ không xảy ra, và cuộc chiến với vũ khí thông thường sẽ gặp nhiều khó khăn.

                        Trong điều kiện dân số sống sót sau cuộc chiến tranh tổng lực được truyền tụng qua nhiều thế hệ rằng lá chắn hạt nhân là sự đảm bảo không xảy ra một cuộc chiến tranh lớn, các nhà chức trách đơn giản là không có lựa chọn nào khác.

                        Tuy nhiên, "sức mạnh hạt nhân", một thứ có thể bị triệt tiêu bằng lực lượng quân sự, theo định nghĩa không phải là một sức mạnh.
                      21. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 10 16:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Một lần nữa, về mặt thể chất, bạn không thể nói rõ khi Thứ Sáu. 4 diễn ra, và khi nào không. Vì vậy, hoặc nó không được tính đến, hoặc nó được tổng hợp dưới nó, tất cả mọi thứ ít nhất là một chút.

                        Trong vũ trụ của bạn - có lẽ. Trên thực tế, điều này có nghĩa là ngay cả khi một cuộc tấn công toàn diện vào Liên bang Nga bởi tất cả quân đội NATO, mà Lực lượng vũ trang Nga sẽ không thể chống lại, thì Tổng thống Liên bang Nga sẽ không CÓ NGHĨA VỤ sử dụng hạt nhân. vũ khí. Chỉ có QUYỀN (có thể áp dụng, hoặc có thể không áp dụng).
                        Để bạn hiểu sự khác biệt. Nếu sắc lệnh này quy định rõ ràng rằng Liên bang Nga cam kết sử dụng vũ khí hạt nhân trong một hành động gây hấn như vậy, thì việc tổng thống từ chối sử dụng vũ khí hạt nhân trong trường hợp như vậy sẽ khiến ông ta trở thành kẻ vi phạm pháp luật và đưa ra cơ sở để cách chức ông ta. Theo cách diễn đạt hiện nay, nếu xe tăng Hoa Kỳ ở trong các bức tường của Matxcơva, nhưng V.V. Putin quyết định không sử dụng vũ khí hạt nhân - sẽ không có căn cứ pháp lý nào cho việc sa thải ông.
                    2. Evillion
                      Evillion 16 tháng 2021 năm 09 06:XNUMX CH
                      +1
                      Phần còn lại của thế giới trong Thế chiến II đã bắn phá nhau bằng những quả bom giống như vậy. Đừng dạy chúng tôi thế giới. Gây hấn toàn diện không phải là lý do thứ yếu, người ta không nên nghĩ rằng người Nhật có thể đổ bộ lên quần đảo Kuril và nói rằng chúng ta "có một chút chiến tranh." Hoặc chúng tôi chiến đấu hoặc chúng tôi không.

                      Thực tế là trong trường hợp của Gruzia tương tự, Nga chỉ giới hạn mình trong một cú đấm vào mõm và không kết liễu được kẻ bại trận, vì vậy đây là lựa chọn của Nga từ thế mạnh. Nhưng nếu họ tiến vào Tbilisi, và Mishiko bị đưa ra xét xử, thì thế giới cũng sẽ không có bất kỳ tuyên bố nào, vì không thể kêu gào trong một thời gian dài về sự xâm lược của Nga. Hơn nữa, trong trường hợp của Nhật Bản, quyền lãnh thổ của nước này không phải do chúng tôi mà do người Mỹ thiết lập, và không có quần đảo Kuril hay Nam Sakhalin nào mà chính người Nhật chỉ nhận được bằng các biện pháp quân sự, sau khi hiệp ước 1875 tan vỡ. , không thuộc thẩm quyền của Nhật Bản.

                      Khi chúng tôi nói rằng chính quyền của chúng tôi đã trao một thứ gì đó cho Trung Quốc, mọi người không thực sự hiểu rằng những thỏa thuận này trên một hòn đảo ở trung tâm con sông đã san bằng bất kỳ yêu sách lãnh thổ nào có thể chống lại chúng tôi. Và đây là một điều rất nghiêm trọng. Và những người Trung Quốc tương tự bây giờ không thể ra tòa án quốc tế và yêu cầu một cái gì đó. Ở đó, họ sẽ được cho biết một cách đơn giản, bản thân bạn đã ký kết các thỏa thuận phân định biên giới, bạn muốn gì bây giờ? Có một số vùng lãnh thổ trên thế giới bị bỏ lại mà không có chủ sở hữu, đơn giản bởi vì, trong khuôn khổ của một cuộc xung đột lãnh thổ, các bên muốn có được những vùng lãnh thổ tốt hơn và không sẵn sàng để sửa chữa biên giới.

                      Các cuộc tấn công hạt nhân hạn chế nhằm vào các mục tiêu quân sự của kẻ xâm lược là hoàn toàn hợp pháp và sẽ không gây ra bất kỳ câu hỏi nào. Mà ngược lại, họ sẽ khiến bạn phải suy nghĩ xem có nhất thiết phải cãi nhau với Nga hay không.

                      Nếu chúng ta nói rằng không ai tuân theo hiệp ước, thì tại sao chúng ta lại phải tự giới hạn mình bằng cách nào đó trong việc vung tiền cho một câu lạc bộ hạt nhân. Chúng tôi có, nhưng bạn không => bạn đã sai.

                      Ở Nga, việc không sử dụng vũ khí hạt nhân chắc chắn sẽ dẫn đến một cuộc nổi dậy nghiêm trọng của quần chúng, bởi vì người ta tuyệt đối không gửi hàng chục nghìn người dưới làn đạn, lá chắn hạt nhân là một thú vui cực kỳ đắt đỏ, và nếu nó không được bảo vệ. chống lại một cuộc chiến tranh lớn, sau đó câu hỏi đặt ra, để làm gì? nói chung là cần thiết.
                      1. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 09 19:XNUMX CH
                        +1
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Các cuộc tấn công hạt nhân hạn chế nhằm vào các mục tiêu quân sự của kẻ xâm lược là hoàn toàn hợp pháp và sẽ không gây ra bất kỳ câu hỏi nào.

                        Chỉ trong trí tưởng tượng của bạn. Trên thực tế, chúng là bất hợp pháp cả theo quan điểm của luật pháp quốc tế (không có lệnh cấm trực tiếp đối với việc sử dụng vũ khí hạt nhân, nhưng theo nhiều cách, nó không tương ứng với các hình thức thù địch được chấp nhận chung) và theo quan điểm trong số các văn bản lập pháp của chúng tôi - "Các nguyên tắc cơ bản của Chính sách Nhà nước của Liên bang Nga trong các lĩnh vực răn đe hạt nhân" (do tổng thống ký) liên quan đến việc sử dụng vũ khí hạt nhân trong bốn trường hợp tôi đã liệt kê ở trên.
                        1) nhận được thông tin đáng tin cậy về việc phóng tên lửa đạn đạo tấn công lãnh thổ của Nga hoặc các đồng minh của Nga;
                        2) việc kẻ thù sử dụng vũ khí hạt nhân hoặc các loại vũ khí hủy diệt hàng loạt khác chống lại Nga hoặc các đồng minh của Nga;
                        3) tác động của kẻ thù đối với nhà nước hoặc các cơ sở quân sự cực kỳ quan trọng của Nga, sự thất bại của chúng sẽ dẫn đến sự gián đoạn các hành động trả đũa của các lực lượng hạt nhân;
                        4) xâm lược Nga với sự trợ giúp của vũ khí thông thường, khi sự tồn tại của nhà nước bị đe dọa.
                        Vì vậy, sẽ có những câu hỏi, nói một cách nhẹ nhàng.
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Nếu chúng ta nói rằng không ai tuân theo hiệp ước, thì tại sao chúng ta lại phải tự giới hạn mình bằng cách nào đó trong việc vung lên một câu lạc bộ hạt nhân.

                        Có, không giới hạn, bardzo là tốt hơn. Và hãy sẵn sàng cho một Bức màn sắt mới, tồi tệ hơn nhiều so với thời Liên Xô. Chỉ sau đó chúng tôi phần lớn tự xây dựng nó, và bây giờ nó sẽ được xây dựng xung quanh chúng tôi.
                      2. Evillion
                        Evillion 16 tháng 2021 năm 09 57:XNUMX CH
                        0
                        không có lệnh cấm trực tiếp đối với việc sử dụng vũ khí hạt nhân, nhưng ở nhiều khía cạnh, nó không tương ứng với các hình thức thù địch được chấp nhận chung


                        Tức là không cấm nhưng cũng không tương ứng với một số hình thức thần thoại. Ở đây, các hạn chế pháp lý sẽ được tôn trọng.

                        Và hãy sẵn sàng cho một Bức màn sắt mới, tồi tệ hơn nhiều so với thời Liên Xô. Chỉ sau đó chúng tôi phần lớn tự xây dựng nó, và bây giờ nó sẽ được xây dựng xung quanh chúng tôi.


                        Sự mù chữ lịch sử của bạn thật tuyệt vời. Trên thực tế, Liên Xô không dựng lên bất kỳ bức màn sắt nào, ngược lại, trong những năm 20-30, ông sẵn sàng mua nishtyaki ở Mỹ và đào tạo các kỹ sư của mình, và nhận ra điểm yếu về công nghệ của mình, ông sẽ không từ chối điều này, có nghĩa là ông đã sẵn sàng đàm phán với phương Tây. Bức màn được dựng lên ở phía tây, bài diễn văn Fulton của Churchill, v.v., và đối với họ, những người vô sản của họ không phải là người, không giống như một số người bản xứ. Nhân tiện, người Nhật Bản cũng được cho đi xe vào đầu thế kỷ 20, mặc dù họ hy vọng rằng một khi họ mặc áo khoác may và mũ châu Âu với pince-nez, họ cũng có thể xếp chồng lên người Nga da trắng, đã không xảy ra trước đây với người châu Á, họ sẽ được thực hiện cho riêng họ. Vỡ ra. Chà, người Nhật đã bị xúc phạm, và tất cả sự man rợ của họ trong Thế chiến II đều bắt nguồn từ điều này, họ không muốn coi chúng ta là văn minh, được rồi, chúng ta sẽ sống theo quan niệm samurai của riêng mình.
                      3. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 10 10:XNUMX CH
                        0
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Tức là không cấm nhưng cũng không tương ứng với một số hình thức thần thoại.

                        Các hình thức "huyền thoại" là các quy tắc của chiến tranh. Những người vi phạm chúng đôi khi bị đánh giá một chút như thế này (xem Thử nghiệm Nuremberg).
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Sự mù chữ lịch sử của bạn thật tuyệt vời. Trên thực tế, Liên Xô không dựng lên bất kỳ bức màn sắt nào, ngược lại, trong những năm 20-30 họ sẵn sàng mua đồ tốt ở Mỹ.

                        Hãy nhớ về nước Nga thời Sa hoàng, vâng.
                        Tôi đã viết thư cho bạn về "bức màn sắt", mà để bạn biết, đã có từ năm 1946 (bài phát biểu của Churchill Fulton). Bạn không biết những điều sơ đẳng, nhưng bạn viết cho tôi về sự mù chữ.
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        và, nhận ra điểm yếu về công nghệ của mình, ông sẽ không từ chối điều này, có nghĩa là ông đã sẵn sàng đàm phán với phương Tây. Bức màn được dựng lên ở phía tây, bài phát biểu Fulton của Churchill, v.v.

                        Có nghĩa là, chính phương Tây độc ác đã không cho phép chúng ta nghe đài nước ngoài và xem phim Hollywood. Đó là phương Tây đã không cho phép khách du lịch của chúng tôi đi nghỉ ở nước ngoài. Chính phương Tây đã áp đặt kiểm duyệt đối với văn học nước ngoài ở Liên Xô ...
                        Liên Xô, cho bạn biết, đã sẵn sàng đồng ý về một số vị trí cần thiết cho sự phát triển của nó, và không có gì hơn. Nhưng mặt khác, chính Liên Xô đã siêng năng bảo vệ công dân của chúng ta khỏi các mối liên hệ với thế giới bên ngoài, khỏi khả năng mua được hàng tiêu dùng nhập khẩu, v.v. Đó là lý do tại sao tôi đã viết
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chỉ khi đó phần lớn chúng ta tự xây dựng nó, và bây giờ nó sẽ được xây dựng xung quanh chúng ta.
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX CH
                        -2
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có nghĩa là, chính phương Tây độc ác đã không cho phép chúng ta nghe đài nước ngoài và xem phim Hollywood. Đó là phương Tây đã không cho phép khách du lịch của chúng tôi đi nghỉ ở nước ngoài. Chính phương Tây đã áp đặt kiểm duyệt đối với văn học nước ngoài ở Liên Xô ...

                        và điều này được viết bởi một "nhà báo", thật xấu hổ! hiểu sai về bản chất của những điều trong báo chí, bạn Andrey càng làm tôi thất vọng! xấu hổ xấu hổ về bạn! .. bạn không nhận ra rằng thông tin là sức mạnh và chính sự lừa dối và tài trợ không có lợi của các chủ sở hữu của FRS Hollywood đã phá hủy Liên Xô, mang theo những lời dối trá về sự giàu có và công lý tưởng tượng của phương Tây, nó thông qua giọng nói của kẻ thù trên đài phát thanh và thông qua Hollywood yêu thích của bạn rằng sự phản bội đất nước bởi dân số của nó, cho món thịt hầm đậu lăng, người đã sinh ra, người đã phản bội ký ức của cha và ông của họ. ... bạn có thực sự hiểu Chiến tranh Lạnh là gì, các phương pháp và kỹ thuật của nó không? đọc W. Lippmann chàng trai trẻ. ..... Cũng như bạn thích những tác phẩm Hollywood đẹp đẽ nhưng lừa dối, bạn cũng thích những hàng không mẫu hạm đẹp đẽ nhưng vô nghĩa! đây là bản chất của sự ảo tưởng của bạn và sự ảo tưởng của tất cả những người ủng hộ ngu ngốc về tàu sân bay và quái vật bề mặt, bạn không nhìn vào gốc rễ một cách hời hợt, mà nhìn nhận mọi thứ bằng cảm xúc của bạn, điều mà Lippman đã viết về, nhưng theo ý kiến ​​của ông, đây là một Dấu hiệu của một đám đông ngu ngốc chiếm đa số, và bằng chứng là hãy nhìn vào diễn đàn, có bao nhiêu điểm nhỏ cho những người biết suy nghĩ và bao nhiêu cho những người viết đẹp nhưng ngu ngốc vô nghĩa ... trong những cái tên, do đó, bạn nghĩ coi thường ta là thợ máy mà thấy mình chẳng kém gì đô đốc, thì hời hợt, không có máy móc thì đô đốc sẽ biến thành lính bộ binh, cho nên không thích tàu ngầm hạt nhân thì không thấy đâu! lặng lẽ làm công việc của họ, cho bạn, tuy ngu ngốc, nhưng hiển hiện và xinh đẹp ... AB hoặc KR không kém
                      5. Andrey từ Chelyabinsk
                        Andrey từ Chelyabinsk 16 tháng 2021 năm 15 49:XNUMX CH
                        +2
                        Trích dẫn: vladimir1155
                        bạn không nhận ra rằng thông tin là sức mạnh và chính sự lừa dối và tài trợ không có lợi của các chủ sở hữu của Fed Hollywood đã phá hủy Liên Xô, mang theo những lời dối trá về sự giàu có và công lý tưởng tượng của phương Tây, nó thông qua giọng nói của kẻ thù trên đài phát thanh và qua người bạn yêu Hollywood rằng sự phản bội đất nước bởi dân số của nó đã được đặt ra

                        :)))))) Bạn có nghiêm túc không ?! :))) Hmm, nó vẫn tệ hơn tôi nghĩ.
                        Để chiến thắng trong cuộc chiến thông tin (hoặc ít nhất là đạt được một số ngang bằng mà chúng ta không để cho tuyên truyền nước ngoài tẩy não chúng ta), chúng ta không được cấm nó, mà phải phản đối nó bằng cách tuyên truyền tập trung của chúng ta. Nhưng tuyên truyền sẽ chỉ có hiệu quả khi nó tập trung vào một nhóm người có quan điểm giống nhau về cấu trúc của nhà nước. Như vậy, công tác tuyên truyền chính thức sẽ thành công trong một bộ phận lớn dân cư cả nước, nếu dân số này thống nhất với nhau bằng một số quan điểm chung, ý tưởng chung về cơ cấu nhà nước, về mục tiêu cuộc sống, về đất nước mà họ đang sống. Đó là, ý tưởng quốc gia.
                        Không phải Hollywood đã phá hủy Liên Xô. Chính chúng ta đã phá hủy nó, là đã đánh mất ý tưởng dân tộc đã từng thống nhất các dân tộc trên đất nước mình.
                        Là như vậy đó ông nội :)
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 15 55:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chính chúng ta đã phá hủy nó, là đã đánh mất ý tưởng dân tộc đã từng thống nhất các dân tộc trên đất nước mình.

                        điều này đúng, nhưng để hỗ trợ ý tưởng này, cần phải gửi thông tin vì lợi ích của chúng ta và nghiền nát những thông tin không có lợi cho chúng ta .... nó giống như trong một cuộc chiến, các vụ nổ súng, trấn áp các điểm bắn, v.v.
                      7. vladimir1155
                        vladimir1155 16 tháng 2021 năm 15 25:XNUMX CH
                        -2
                        Trích dẫn từ EvilLion
                        Các cuộc tấn công hạt nhân hạn chế nhằm vào các mục tiêu quân sự của kẻ xâm lược là hoàn toàn hợp pháp và sẽ không gây ra bất kỳ câu hỏi nào. Mà ngược lại, họ sẽ khiến bạn phải suy nghĩ xem có nhất thiết phải cãi nhau với Nga hay không.

                        Nếu chúng ta nói rằng không ai tuân theo hiệp ước, thì tại sao chúng ta lại phải tự giới hạn mình bằng cách nào đó trong việc vung tiền cho một câu lạc bộ hạt nhân. Chúng tôi có, nhưng bạn không => bạn đã sai.

                        Ở Nga, việc không sử dụng vũ khí hạt nhân chắc chắn sẽ dẫn đến một cuộc nổi dậy nghiêm trọng của quần chúng, bởi vì người ta tuyệt đối không gửi hàng chục nghìn người dưới làn đạn, lá chắn hạt nhân là một thú vui cực kỳ đắt đỏ, và nếu nó không được bảo vệ. chống lại một cuộc chiến tranh lớn, sau đó câu hỏi đặt ra, để làm gì? nói chung là cần thiết.

                        đó là nó! đây là sự thật! cô ấy sẽ lấy nó!
              2. CáoNova
                CáoNova 15 tháng 2021 năm 11 23:XNUMX CH
                0
                Apl người làm nhục
              3. Sergeyj1972
                Sergeyj1972 16 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX CH
                0
                Dân số Nhật Bản vẫn ít hơn chúng ta 20 triệu người.
  23. phi công
    phi công 15 tháng 2021 năm 08 27:XNUMX CH
    +11
    Nó là cái gì vậy? Bài báo có phải là một trò đùa không?
    Vì vậy, ngày 1 tháng XNUMX là một chặng đường dài. Hay nó là một buổi tập luyện?
    Trên thực tế, "Onyx" và "Calibre" mang lượng thuốc nổ nhiều gấp đôi đối với tàu địch. Bây giờ chúng ta hãy để vấn đề về tốc độ và độ chính xác sang một bên, vì đây là một cuộc trò chuyện riêng biệt. Cũng như việc vô hiệu hóa tên lửa của đối phương.

    Cần thiết phải chất thuốc nổ lên tàu chở hàng khô và đưa ra biển làm nhiệm vụ chiến đấu. Bây giờ chúng ta hãy để những câu hỏi về tốc độ, độ chính xác và khả năng vô hiệu hóa đối phương mỉm cười
    1. undecim
      undecim 15 tháng 2021 năm 11 52:XNUMX CH
      +2
      Nó là cái gì vậy? Bài báo có phải là một trò đùa không?
      Và bạn vẫn chưa hình dung ra? Bài viết này là một bản nháp, thể loại phổ biến nhất trên trang web hiện nay, nhiệm vụ của nó là kích động sự sôi sục và cung cấp clickbait.
      Hầu như tất cả các phần từ "Tin tức" đến "Lịch sử" đều chứa đầy nội dung tương tự.
  24. Zhenya Khazarsky
    Zhenya Khazarsky 15 tháng 2021 năm 08 30:XNUMX CH
    +1
    Tôi xin lỗi, nhưng Nakhimov không còn Granit nữa.
    1. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 09 23:XNUMX CH
      0
      Chúng đã lỗi thời và ít. Không còn được sản xuất.
      Trang bị UKKS cho 80 tên lửa là giải pháp tốt nhất.
  25. Evillion
    Evillion 15 tháng 2021 năm 08 36:XNUMX CH
    0
    Về mặt lý thuyết là có, nhưng khối lượng lớn của con tàu không khác nhau về khả năng điều khiển, và quán tính nói chung là như nhau, 25 tấn không phải là ít.


    Các thiết giáp hạm đang bị thua lỗ. Chính vì kích thước của chúng mà chúng có mọi thứ, từ bệnh viện đến nhà máy điện có trọng lượng riêng rất cao.

    Vấn đề chính của Orlan là nó sẽ đơn giản là đi sửa chữa, và điều này sẽ kết thúc hạm đội cho đến khi nó được sửa chữa. Và các thiết bị quân sự, như vậy, dành nhiều thời gian để sửa chữa hơn là phục vụ, đó là lý do tại sao họ đặt hàng các tàu theo ba vòng để luân chuyển.
  26. Sancho_SP
    Sancho_SP 15 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX CH
    +1
    Xây dựng 1-2 - CHÚNG TÔI CÓ THỂ. Nhưng 25% VAT này sẽ được đảm bảo.

    Cố gắng đáp trả đối xứng với Hải quân Hoa Kỳ - chúng tôi sẽ phá sản. Chúng tôi cần các giải pháp khác.
    1. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 08 57:XNUMX CH
      +1
      Có tham vọng về một hạm đội có sức mạnh tương đương, việc đầu tiên có một nền kinh tế vững mạnh và mang lại ngân sách cho ... mức của Nhật Bản (1,5 nghìn tỷ USD) là điều không tồi.
      1. Nestor Vlahovsky
        Nestor Vlahovsky 15 tháng 2021 năm 09 26:XNUMX CH
        +2
        Một nền kinh tế mạnh là một khuôn mẫu được áp đặt bởi phương Tây.
        Người Nga không cần những giá trị tư sản này, có thể đánh kẻ thù bằng tâm linh.
      2. cơn bão 11
        cơn bão 11 15 tháng 2021 năm 09 40:XNUMX CH
        -3
        Đồng thời, giá tiêu dùng như Nhật Bản?)))
        1. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 13:XNUMX CH
          +2
          Không, giá cả giống như ở Mỹ.
          (Nhân tiện, có khá nhiều đánh giá trên YouTube từ những người Nga di cư từ các chuỗi cửa hàng tạp hóa).
      3. Sancho_SP
        Sancho_SP 15 tháng 2021 năm 13 04:XNUMX CH
        0
        Sẽ không đủ. Hoa Kỳ đang ngồi trên một lục địa riêng, ngoài hạm đội, chúng ta cũng cần có thành phần trên bộ.
        1. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 14 26:XNUMX CH
          0
          Với ngân sách khoảng một nửa nước Mỹ, những tham vọng này dễ đạt được hơn là với ngân sách bằng 1/13.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 15 tháng 2021 năm 15 11:XNUMX CH
            +1
            Ngân sách là những con số. Nói về tỷ lệ dân số làm việc trong khu liên hợp công nghiệp-quân sự và năng suất lao động thì đúng hơn.

            Nếu bạn đưa một nửa đất nước đến các doanh nghiệp quốc phòng và buộc họ làm việc để kiếm ăn, thì theo đô la, đây sẽ là những con số nhỏ, và sẽ có rất nhiều xe tăng và tàu ngầm.

            Ví dụ, ngân sách quân sự của CHDCND Triều Tiên, nếu bạn tính bằng đô la theo tỷ giá thị trường, sẽ ngang bằng với các quốc gia có quân đội nhỏ hơn hai bậc.

            Có, nhưng toàn bộ câu hỏi đặt ra là liệu cá nhân bạn có sẵn sàng làm việc với mức lương tối thiểu hay không, nhưng liệu năm trong số các AUG có trọng lượng lớn của chúng ta có đi bộ trên đại dương không?
            1. 3 loài động vật
              3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 15 58:XNUMX CH
              0
              cá nhân bạn có sẵn sàng làm việc với mức lương tối thiểu, nhưng mặt khác, năm trong số các AUG trọng lượng của chúng ta sẽ đi trên đại dương?

              Chắc chắn không phải.
              Nhưng một lựa chọn khác cũng có thể thực hiện được - tăng nền kinh tế mà không giảm lương.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 15 tháng 2021 năm 22 11:XNUMX CH
                0
                Bạn sẽ xoa nền kinh tế ba lần một ngày?) Nói thì dễ nhưng làm thì gần như không thể.

                "Tăng cường nền kinh tế" là tăng sản xuất công nghiệp (sản xuất trong nước nhiều hơn và mua ít hơn), hoặc cung cấp các dịch vụ khác nhau (với mức độ bắt buộc khác nhau đối với người nhận) ở thị trường nước ngoài.

                Đổi lại, có thể tăng sản xuất công nghiệp thông qua đầu tư công nghệ bên ngoài (và điều này không phù hợp với một chế độ chính trị độc tài), hoặc bằng chi phí của chính chúng ta, như ở Liên Xô sau chiến tranh (và ở đây một lần nữa, xin chào công việc kiếm ăn) .

                Chà, chúng tôi không muốn áp đặt cống nạp cho các thuộc địa, chúng tôi muốn gọi họ là đồng minh, trang bị vũ khí và thức ăn cho họ. Chà, chúc mừng ..
                1. 3 loài động vật
                  3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 22 37:XNUMX CH
                  -1
                  Cuối cùng, tuy nhiên ..
                  Nhưng tôi nghĩ, nếu (đột nhiên) có ai đó đứng ra tạo điều kiện cho nền kinh tế phát triển (hoặc đảm bảo rằng doanh nghiệp của bạn sẽ không bị tước đoạt và bản thân bạn sẽ không bị giết trong trại giam trước khi xét xử), thì thuế các kỳ nghỉ khi mở một doanh nghiệp mới, giảm chi phí tham nhũng, sau đó sẽ tốt hơn với tài chính yêu cầu
                  Mặc dù điều này cũng không tương thích với chế độ hiện hành ..
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 15 tháng 2021 năm 23 19:XNUMX CH
                  -1
                  Trích dẫn từ Sancho_SP
                  Bạn sẽ xoa nền kinh tế ba lần một ngày?) Nói thì dễ nhưng làm thì gần như không thể.

                  có thể và không khó, 1 ngừng cho ăn Mỹ 2 ngừng cho các quan chức ngoại lệ = phân tán giám sát hỏa hoạn, giám hộ, Rospotrebnadzor, giám sát xây dựng nhà nước, rostekhnadzor, giám sát đất đai, thuế, gati, cảnh sát giao thông và những người tống tiền ký sinh trùng khác hủy kiểm tra kỹ thuật và CTP , hủy thuốc bảo hiểm 3) do đó, hủy bỏ tất cả các loại thuế ngoại trừ NDPI (tăng gấp đôi) và thuế tiêu thụ đặc biệt đối với rượu và thuốc lá .... nghĩa là, biến thành một khoản đầu tư khổng lồ ra nước ngoài, sau đó các khoản đầu tư và công nghệ sẽ tự đến, và thậm chí công nhân sẽ đến.
            2. 3 loài động vật
              3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 21 00:XNUMX CH
              0
              Nếu bạn đưa một nửa đất nước đến các doanh nghiệp quốc phòng và buộc họ làm việc để kiếm ăn

              Và mọi người sẽ bắt đầu chạy, rào đất nước bằng dây thép gai và bắn vào "những kẻ đào tẩu", gợi ý?
              Cách suy nghĩ sai lầm.
              Tôi đã nói về sự phát triển.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 15 tháng 2021 năm 15 40:XNUMX CH
          0
          Trích dẫn từ Sancho_SP
          ... trong chúng tôi ngoài hạm đội cũng thành phần đất phải có.
          ..
          Đối với không gian hậu Xô Viết, "giới cầm quyền"thành công và đầy đủ CÓ: và hạm đội, và thành phần đất đai, và dân số của các quốc gia của họ nói chung !!!
  27. Artemion3
    Artemion3 15 tháng 2021 năm 08 39:XNUMX CH
    -9
    Một điều nữa là Nakhimov đã cũ, không cần biết bạn hiện đại hóa như thế nào, nhưng 10 RTO vẫn mới
    1. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 16:XNUMX CH
      -1
      Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi bây giờ không thể đóng được tàu hạng 1.
      1. Boa co thắt KAA
        Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 19 58:XNUMX CH
        0
        Trích dẫn từ 3danimal
        Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi bây giờ không thể đóng được tàu hạng 1.

        À, vâng .. à, vâng ... Và ở Kerch, những người đóng tàu đã đặt THUYỀN của Peter I thành 2 bản sao! cười
        Bạn sẽ nghĩ gì, trước khi gây áp lực lên Claudia ... đánh lừa
        1. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 20 22:XNUMX CH
          0
          Tôi sẽ nói rõ: chúng ta đang nói về một tàu URO hạng nhất. Mà .. có phần phức tạp hơn UDC.
          Bây giờ tất cả đều phù hợp mỉm cười
  28. tralflot1832
    tralflot1832 15 tháng 2021 năm 08 40:XNUMX CH
    +5
    Tôi đã thấy Kirov khi anh ta lần đầu tiên đến Hạm đội Phương Bắc. Không một tên khốn nào xuất hiện ở Barentsukh khi anh ta vượt ra ngoài ranh giới của Đảo Kolguev và Bán đảo Rybachy. Ngoại trừ Maryata, đây là một điều kinh tởm, nhưng nếu cần, những người đánh cá đối phó với nó.
    1. Boa co thắt KAA
      Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 20 06:XNUMX CH
      +2
      Trích dẫn từ: tralflot1832
      Ngoài Maryata, đây là một điều kinh tởm, nhưng nếu cần thiết, các ngư dân đối phó với nó.

      Tôi không biết về ngư dân. Nhưng Timoshenko và Isachenkov đã đưa "người phụ nữ" từ cả hai phía tiếp xúc chặt chẽ và theo lệnh, ném cô ấy bằng mọi thứ có thể phát ra từ RES ... Vâng
      Có bao nhiêu tiếng la hét - bạn không thể truyền đạt ... Chà, họ đã gửi một "bức thư ghi chú" tới Bộ Ngoại giao của chúng tôi và phàn nàn với Liên đoàn Cải cách Tình dục ... cười
      Và làm thế nào mà không có nó ... Không có nó, nó là không thể bằng mọi cách !!! (Với).
      Có đây ...
  29. KCA
    KCA 15 tháng 2021 năm 08 47:XNUMX CH
    +7
    Và do đó, bài báo đã suy đồi, nhưng khi tác giả gọi "Calibre" là một sản phẩm mới, một cái gì đó không hoạt động trong đầu anh ta, tác giả không thực sự biết rằng "Calibre" chẳng qua là một "Garnet" được thiết kế lại cho nhiệm vụ mới, đã 40 năm tuổi, "Grenade" chỉ là TYABCH, "Calibre" có nhiều loại hơn
  30. Paphnutius the Tha thứ
    Paphnutius the Tha thứ 15 tháng 2021 năm 08 51:XNUMX CH
    +5
    "Nó có thể chống lại tàu ngầm không? Về mặt lý thuyết là có, nhưng không thể kiểm soát được khối lượng lớn của con tàu, và quán tính nói chung, 25 tấn không phải là ít. Vì vậy, ngư lôi là thứ tồi tệ nhất mà bạn có thể nghĩ đến đối với một tàu tuần dương, và tốt nhất có thể được sử dụng kẻ thù. " Ông đã viết điều này về "Đô đốc Nakhimov". Vậy thì hóa ra, nếu bạn tin anh ta, rằng hàng không mẫu hạm Mỹ hoàn toàn không thể điều khiển được, và quán tính nói chung khiến chúng trở thành những cục sắt vô dụng !!!!! Và thật dễ dàng để bắn trúng chúng bằng ngư lôi và thậm chí còn hơn thế nữa bằng tên lửa!
    Đây là những "chuyên gia quân sự" viết bài về chủ đề hàng hải! Luận cấp mẫu giáo, con voi to hơn con hổ nên hạ gục ông! Và chỉ!
  31. Niko
    Niko 15 tháng 2021 năm 09 07:XNUMX CH
    +1
    Trích lời bác Lee
    Sẽ tốt hơn nếu mười "Người mua" được xây dựng.
    Một cuốn tiểu thuyết về "hạm đội muỗi" .... Vì vậy, chúng ta hãy đến với những chiếc thuyền cao su với một "Calibre".

    Và tại sao phải chi tiền cho tầm cỡ? Tại sao AK trở nên tồi tệ?
  32. Niko
    Niko 15 tháng 2021 năm 09 18:XNUMX CH
    0
    Ít nhất hãy giết tôi đi, tôi không tin rằng anh ta đang nghiêm túc
  33. Người ngoài hành tinh của bạn
    Người ngoài hành tinh của bạn 15 tháng 2021 năm 09 20:XNUMX CH
    -7
    Người Azerbaijan từ bayraktar vào UAZ, từ đây người Mỹ sẽ không xuống thuyền?
    Nhân tiện, tại sao Ong bắp cày lại gần, chúng sẽ bắn tên lửa hoàn hảo từ cự ly 250 km,
    Và trong đại bàng chỉ có 12 chiến binh xa,
    Họ sẽ đếm xem họ đã bắn bao nhiêu tên lửa vào họ và bay đến 100 km
    1. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX CH
      +2
      Vẫn đơn giản hơn: Orlan nhìn thấy trong đường chân trời vô tuyến. Sau khi trinh sát vị trí của nó và đưa ra chỉ định mục tiêu, bạn có thể mang theo 8 Hornet ở độ cao thấp - và xin chào ..
      Hàng không hiện đại sẽ luôn "hạ gục" một con tàu đơn độc.
      1. may mắn
        may mắn 15 tháng 2021 năm 15 16:XNUMX CH
        0
        Vẫn đơn giản hơn: Orlan nhìn thấy trong đường chân trời vô tuyến. Sau khi trinh sát vị trí của nó và đưa ra chỉ định mục tiêu, bạn có thể mang theo 8 Hornet ở độ cao thấp - và xin chào ..
        Hàng không hiện đại sẽ luôn "hạ gục" một con tàu đơn độc.

        Đọc về Liana và Pion-NKS))))
        1. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 16 12:XNUMX CH
          0
          Tôi đọc nó. Chòm sao mạnh nhất trong số bốn vệ tinh RTR (!), Dường như có khả năng nhìn "trong nháy mắt" toàn bộ địa cầu mỉm cười
          Trên thực tế, hệ thống có chức năng rất hạn chế, hy vọng nó, như một liều thuốc chữa bách bệnh, dành cho sự yếu kém và nghèo đói (có rất ít AWACS hiện đại, không có AWACS boong và bản thân ABs).
          1. may mắn
            may mắn 15 tháng 2021 năm 16 59:XNUMX CH
            0
            Tôi đọc nó. Chòm sao mạnh nhất trong số bốn vệ tinh RTR (!), Dường như có khả năng nhìn "trong nháy mắt" nụ cười của toàn bộ địa cầu

            5 vệ tinh trinh sát thụ động Lotos-S và 5 vệ tinh trinh sát chủ động Pion-NKS bao phủ toàn bộ địa cầu. Đó là tất cả về độ cao của quỹ đạo, và nó là 900 km. Hãy để tôi nhắc bạn rằng đã ở độ cao 10 km so với trái đất, thì đường chân trời vô tuyến là 400 km. Và đây không phải là 10 km mà là 900 km - có một sự khác biệt.
            Trên thực tế, hệ thống có chức năng rất hạn chế, hy vọng nó, như một liều thuốc chữa bách bệnh, dành cho sự yếu kém và nghèo đói (có rất ít AWACS hiện đại, không có AWACS boong và bản thân ABs).

            Thực ra, Peony cũng là người có bước đột phá và lợi thế về công nghệ không kém gì Zircon)))
            1. Bez 310
              Bez 310 15 tháng 2021 năm 17 19:XNUMX CH
              +3
              Trích dẫn từ lucul
              Trên thực tế, Peony là người có bước đột phá và lợi thế về công nghệ không kém gì Zircon.

              Thật không may, cả "Zircon" và "Pion" đều không hoạt động.
              Không cần nói về sự đột phá và lợi thế ...
            2. 3 loài động vật
              3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 17 42:XNUMX CH
              +1
              5 vệ tinh trinh sát thụ động Lotos-S và 5 vệ tinh trinh sát chủ động Pion-NKS bao phủ toàn bộ địa cầu. Đó là tất cả về độ cao của quỹ đạo, và nó là 900 km

              Độ chính xác từ quỹ đạo này là bao nhiêu? Hãy để tôi nhắc lại cho bạn một lần nữa, đây là những vệ tinh RTR.
              Họ sẽ không thể đưa ra chỉ định mục tiêu, họ sẽ chỉ đóng vai trò như một phương tiện do thám bổ sung.
  34. iouris
    iouris 15 tháng 2021 năm 09 24:XNUMX CH
    +2
    Những câu hỏi này được trả lời bằng học thuyết quân sự (hoặc bất cứ điều gì thay thế nó). Nếu một cuộc xung đột quân sự với Hoa Kỳ bắt đầu, thì tàu tuần dương và tàu sân bay là "con số nhẹ". Họ sẽ phải hy sinh để câu giờ và bảo vệ khả năng xảy ra một cuộc tấn công trả đũa. Và kết cục trong mọi trường hợp đều được biết trước: "Chúng ta sẽ lên thiên đường, còn họ thì ngược lại."
    1. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 26:XNUMX CH
      0
      Và để đến được "xứ sở ma thuật", trước tiên bạn phải chết đúng không?
      Nhưng việc sử dụng vũ khí hạt nhân sẽ không kết thúc ở đó.
      Cuộc chiến sẽ tiếp tục với số tiền còn lại.
      Họ sẽ phải hy sinh để câu giờ và bảo vệ khả năng xảy ra một cuộc tấn công trả đũa.

      Hoa Kỳ có lợi thế - các SSBN của họ an toàn dưới sự che chở của hạm đội. Và chúng ta đang thiếu MAPL để bảo vệ các "chiến lược gia" của mình. Giữ họ ở “bến tàu” là biến họ thành mục tiêu của một nhóm dễ dàng cho một cuộc tấn công tước vũ khí.
  35. phía bắc 2
    phía bắc 2 15 tháng 2021 năm 09 40:XNUMX CH
    -1
    và để "Bên mua" có thể thực hiện các nhiệm vụ bảo vệ lợi ích của Nga ở đâu đó ngoài khơi Nam Mỹ, Nga phải có các căn cứ hải quân ở các quốc gia ngoài khơi Nam Mỹ. Và nếu Nga có lợi ích riêng ở ngoài khơi châu Phi, và ở đó Nga nên có các căn cứ hải quân của riêng mình, thì điều này cũng đúng ở ngoài khơi Bắc Mỹ và ngoài khơi Ấn Độ Dương. Tôi nhắc lại rằng Nga nên có những căn cứ hải quân như vậy ở đó không phải vì không có việc gì làm hay vì chán nản, mà là nếu Nga thực sự có những lợi ích có tầm quan trọng về địa chính trị ở đó.
    Mười "Người mua" mới thay vì một "Orlan" cũ, tôi cho rằng, ở ngoài khơi căn cứ của họ ở Nam Mỹ, lợi ích của Nga sẽ được bảo vệ thuyết phục hơn một "Orlan". Và nếu chúng ta tính đến thực tế là Bên mua được hiện đại hóa với mỗi lần đóng tàu mới và các dự án mới nhất của Bên mua hiện đại hơn nhiều so với những dự án đầu tiên được xây dựng cách đây không lâu, thì rõ ràng cái gọi là đối tác của Nga sẽ hạnh phúc vô hạn nếu trên những con tàu có lượng choán nước chỉ 900 tấn của họ có thể chứa được nhiều tên lửa như thế mà Buyan của Nga đặt. Ồ, anh ấy hiện đang tổ chức 8 Calibers ...
    Đúng, khả năng phòng không của Buyan rất yếu, bởi vì các căn cứ của Buyan ngoài khơi Bắc Mỹ nên được bảo vệ bởi các máy bay S-400 của Nga. Từ trên bờ, họ sẽ hoàn toàn bảo vệ Người mua khỏi không trung ở khoảng cách đó trong vùng nước, nơi lợi ích của Nga sẽ được bảo vệ bởi RTO của dự án Người mua không ngừng cải tiến. Tôi đoán vậy...
    1. DmSol
      DmSol 15 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX CH
      +1
      Bạn vẫn coi là khả năng đi biển. Cái quái gì ở Nam Mỹ
      1. phía bắc 2
        phía bắc 2 15 tháng 2021 năm 10 14:XNUMX CH
        +2
        Và vấn đề với khả năng đi biển của Buyanov là gì? Đưa họ đến một căn cứ ngoài khơi Bắc Mỹ? Vì vậy, sau tất cả, chúng không được vận chuyển bằng đường hàng không và không bằng đường sông đến biển Địa Trung Hải để đến một căn cứ ở bờ biển Syria. Và làm thế nào các RTO của Liên Xô vào được các căn cứ của Hải quân Liên Xô ở Ethiopia, Cuba và Việt Nam? Và họ đã làm rất tốt ở đó ...
        1. DmSol
          DmSol 15 tháng 2021 năm 10 27:XNUMX CH
          0
          phục vụ ngoài các lực lượng chính.
        2. 3 loài động vật
          3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 29:XNUMX CH
          +2
          Và làm thế nào các RTO của Liên Xô vào được các căn cứ của Hải quân Liên Xô ở Ethiopia, Cuba và Việt Nam?

          Với sự khó khăn, đoán thời tiết. Và đôi khi nhận được để sửa chữa sau khi chuyển đổi.
    2. Kalmar
      Kalmar 15 tháng 2021 năm 10 14:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn: bắc 2
      Buyan đặt căn cứ ngoài khơi Bắc Mỹ

      "Buyan" sẽ không đến được Bắc Mỹ. Đã có lúc, ngay cả việc chuyển từ World Cup sang Baltic theo thể thức "sát cánh cùng bờ biển" cũng rất khó khăn đối với họ. Số phận của những chiếc thuyền này: hoạt động ở vùng ven biển, chúng không được thiết kế để làm việc khác.
    3. 3 loài động vật
      3 loài động vật 15 tháng 2021 năm 10 28:XNUMX CH
      -1
      Và nếu Nga có lợi ích riêng của mình ở ngoài khơi châu Phi, và ở đó Nga nên có các căn cứ hải quân của riêng mình

      Một dự án hay về chủ đề "những người Nga này sẽ sớm phá sản."
  36. DmSol
    DmSol 15 tháng 2021 năm 09 52:XNUMX CH
    -1
    Tôi xin lỗi vì sự bất thường. Nhưng tôi chỉ có một liên tưởng duy nhất với tên con tàu "Đô đốc Nakhimov".
  37. Red Alert
    Red Alert 15 tháng 2021 năm 09 53:XNUMX CH
    +6
    Tại sao tác giả không đề nghị chi tiền cho 10 người mua mà không phải cho 4-5 khinh hạm dự án 2350? Thuyền máy thậm chí còn rẻ hơn RTO.
    1. Artemion3
      Artemion3 15 tháng 2021 năm 11 15:XNUMX CH
      +1
      Có một bài báo cho rằng Nakhimov tốt hơn hay 3 khinh hạm 22350, IMHO, lựa chọn tốt nhất
  38. Galleon
    Galleon 15 tháng 2021 năm 09 55:XNUMX CH
    +3
    Tôi tin rằng đối với sự ổn định chiến đấu của tuần dương hạm Đô đốc Nakhimov, ít nhất 3 khinh hạm có hệ thống phòng không tốt và 1-2 tàu ngầm hạt nhân phải được gắn vào lệnh. Nó không bao giờ được thả xuống biển một mình, chỉ đến trường bắn hoặc để bàn giao nhiệm vụ K-2. Trong những điều kiện đó, tàu tuần dương hạng nặng này là một lực lượng đáng gờm. Một mình, anh ta, giống như bất cứ ai khác, là một kẻ đánh bom liều chết. Nếu bạn trả lời tiêu đề bài viết, thì hãy trả lời như sau: chúng ta cần cả "Đô đốc Nakhimov" và 10 "Người mua". Và thậm chí còn tốt hơn - 10 khinh hạm "đô đốc" cho "Nakhimov". Phần còn lại của câu trả lời là những thỏa hiệp với hiệu quả chiến đấu thấp không kém.
  39. dgonni
    dgonni 15 tháng 2021 năm 10 02:XNUMX CH
    +4
    Ngay bây giờ, Timokhin hoặc Klimov sẽ đến và giải thích cho tác giả hiểu tại sao anh ta sai.
    Bắt đầu với khái niệm chỉ định mục tiêu và phạm vi phát hiện phụ thuộc vào độ cao của radar và khái niệm chỉ định mục tiêu bên ngoài. Và kết thúc với thực tế là RTO và khi chúng không thể và không thể chống lại tên lửa hàng không và chống hạm.
  40. Kalmar
    Kalmar 15 tháng 2021 năm 10 10:XNUMX CH
    +5
    Bài báo gây cười theo cách riêng của nó, nhưng để lại ấn tượng không rõ ràng: chúng tôi so sánh điều đáng ngờ với thậm chí còn đáng ngờ hơn.

    "Orlans" vào thời của họ không tệ, nhưng rất, rất tốn kém, đó là lý do tại sao dự án đơn giản hơn ra đời - năm 1164. "Nakhimov" hiện đại hóa trông rất chắc chắn về mặt vũ khí, nhưng thời gian và chi phí hiện đại hóa đã không còn nữa vượt quá mức hợp lý. Kết quả là, anh ta có mọi cơ hội để trở nên không thể chịu đựng được đối với hạm đội.

    Ở góc khác của chiếc nhẫn - "Người mua", những con tàu được chế tạo vì lợi ích của đất liền chứ không phải hạm đội. Khả năng phòng không mang tính biểu tượng, khả năng đi biển không rõ ràng, khả năng phòng không của lực lượng phòng không - tất cả những điều này làm hạn chế đáng kể khả năng sử dụng những con tàu này trong các cuộc xung đột thực sự. Đó là ngoại trừ các loại tên lửa để bắn.

    Kết quả là, có lẽ sự thật nằm ở đâu đó: cả hai con tàu đơn giản là không thực tế? Không phải theo nghĩa là họ cần phải được châm kim gấp, bởi vì tiền đã được đầu tư và nên được "làm việc." Và những nỗ lực đó nên được tập trung vào một thứ phù hợp hơn với Hải quân Nga trong tình trạng hiện tại: tàu hộ tống và tàu khu trục nhỏ. Thêm vào đó, việc hiện đại hóa các cấp bậc đầu tiên còn sót lại của Liên Xô, có thể được nâng lên một mức độ hiện đại hơn hoặc ít hơn đối với những người có tiền; chẳng hạn với "Shaposhnikov", sự chuyển đổi này diễn ra tương đối tốt.
    1. ccsr
      ccsr 15 tháng 2021 năm 16 58:XNUMX CH
      0
      Trích lời Kalmar
      "Orlans" vào thời của họ không tệ, nhưng rất, rất tốn kém, đó là lý do tại sao dự án đơn giản hơn ra đời - năm 1164. "Nakhimov" hiện đại hóa trông rất chắc chắn về mặt vũ khí, nhưng thời gian và chi phí hiện đại hóa đã không còn nữa vượt quá mức hợp lý. Kết quả là, anh ta có mọi cơ hội để trở nên không thể chịu đựng được đối với hạm đội.

      Đây chính xác là những gì sẽ chôn vùi quá trình hiện đại hóa - khi chi phí hiện đại hóa được tính cho hạm đội, và họ được yêu cầu quyết định với chi phí của những dự án khác mà số tiền này sẽ xuất hiện, thì các chỉ huy hải quân sẽ cau mày và thốt lên - "Chết tiệt nó đến địa ngục ... "
      Tôi nghĩ đây là nơi tất cả kết thúc.
      1. Kalmar
        Kalmar 15 tháng 2021 năm 17 05:XNUMX CH
        0
        Trích dẫn từ ccsr
        Đây là những gì sẽ chôn vùi sự hiện đại hóa

        Chà, trong trường hợp của Nakhimov, dù sao đi nữa thì cũng không có gì quay đầu lại: tiền bạc và thời gian đã được tiêu tốn, phải kiếm được thứ gì đó ở lối ra. Đặc biệt là về mặt lý thuyết, chỉ còn rất ít thứ để hoàn thành.
        1. ccsr
          ccsr 15 tháng 2021 năm 17 51:XNUMX CH
          0
          Trích lời Kalmar
          Chà, trong trường hợp của Nakhimov, dù sao đi nữa thì cũng không có gì quay đầu lại: tiền bạc và thời gian đã được tiêu tốn, phải kiếm được thứ gì đó ở lối ra.

          Đây là vấn đề của một số báo cáo được chuẩn bị đặc biệt, khi các ông chủ mới sẽ quy tất cả mọi thứ là lỗi của những người tiền nhiệm của họ và, với lý do lợi ích của nhà nước, sẽ âm thầm che đậy vấn đề này để không có đổ bộ.
          Tôi nhớ rõ câu chuyện về chiếc Ural, hiện đang được yêu cầu nhiều hơn bao giờ hết, nhưng nó đã được đưa đi để ngừng hoạt động, mặc dù việc hiện đại hóa nó dễ dàng hơn nhiều so với tàu chiến. Tôi nghĩ rằng hạm đội bây giờ chỉ đơn giản là không quan tâm đến Nakhimov, do nhiều vấn đề chắc chắn sẽ phát sinh trong quá trình hoạt động của nó. Tuy nhiên, tôi có thể không hiểu điều gì đó, sau đó các chuyên gia sẽ cho bạn biết mọi thứ thực sự như thế nào.
  41. tình dục
    tình dục 15 tháng 2021 năm 10 11:XNUMX CH
    +6
    Tôi không phải dân hải quân, rất thông cảm. Đây có phải là một kiểu trolling không? Ý nghĩa của bài: "ta ngồi nhà đừng chèo thuyền!" tiêu cực
    Thủy thủ, bạn sẽ quyết định về trung tâm điều khiển phía trên đường chân trời! nếu không, khi nói đến Amer AUG, nó không thể được tìm thấy, bởi vì bất kỳ con tàu nào trên đại dương đều là mò kim đáy bể và việc tìm kiếm tàu ​​sân bay không phải là một việc tầm thường, và tàu tuần dương của chúng ta không thể bị che giấu vì nó rất LỚN! wasat
    Câu hỏi dành cho tác giả: "Tại sao tàu tuần dương của chúng ta lại tham chiến vì tàu Kuriles ALONE !, và tàu sân bay có hộ tống?" từ bài báo: "anh ta có thể và sẽ chống lại máy bay, nhưng tàu hộ tống sẽ kết liễu anh ta," nhưng điều gì ngăn chiếc tàu tuần dương tăng thêm sức mạnh? Anh ta là CỜ ĐẤU, và danh hiệu này được trao không phải vì anh ta khỏe mạnh nhất, mà vì anh ta có thể quản lý lực lượng hải quân tốt hơn những người khác! đánh lừa
    Những gì "Người mua" có thể chống lại hàng không? chỉ cần ẩn nấp và chống lại đạn dược bắn vào họ và thế là xong! Tại sao họ không so sánh khả năng của radar? "Người mua" có thể cấp trung tâm điều khiển cho máy bay chiến đấu không? nhưng tàu tuần dương có thể, và radar của nó được đảm bảo có thể nhìn thấy E2 Hokkai, nó sẽ hướng F18 và tên lửa vào nó và "Nakhimov" sẽ có thể đưa ra trung tâm điều khiển nơi tên khốn này bay! MIG31 tiếp theo với P37 và không có Khúc côn cầu người lính F18 sẽ làm gì sau đó? Họ sẽ đến từ độ cao thấp và leo lên để tìm một tàu tuần dương, và ở đó hoặc hệ thống phòng không S300 hoặc một lần nữa đưa ra trung tâm điều khiển Su30, nơi chắc chắn sẽ bao phủ nó gần Kuriles! Và trận chiến với AUG sẽ không chỉ được chiến đấu bởi Nakhimov, mà còn bởi Tu22 và các tàu hộ tống với Onyxes và tàu khu trục nhỏ, Chúa cấm, sẽ có tàu ngầm hạt nhân với Granites và Calibre, và các radar Nakhimov mạnh mẽ sẽ đóng một vai trò quan trọng trong việc kiểm soát trận chiến tức giận Nếu không có những con tàu như vậy, "Người mua" là những chú mèo con mù, chúng chỉ cần để tăng cường sức mạnh cho những con tàu như Nakhimov, chứ không phải thay vì chúng! đánh lừa
    1. Kalmar
      Kalmar 15 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX CH
      +2
      Trích dẫn từ Eroma
      và điều gì ngăn chiếc tàu tuần dương tăng thêm sức mạnh?

      Ở giai đoạn hiện tại, rất thiếu những lực lượng này. Chúng ta hầu như không còn tàu nào của khu vực đại dương, vì vậy viễn cảnh "Nakhimov chống lại mọi người", than ôi, không quá xa thực tế.

      Trích dẫn từ Eroma
      Những gì "Người mua" có thể chống lại hàng không?

      Chủ yếu là cầu xin lòng thương xót) Chà, có thể lái chiếc máy bay trực thăng không quá bền bỉ.

      Trích dẫn từ Eroma
      MIG31 tiếp theo với P37 và không có Khúc côn cầu

      Điều này thật khó: hóa ra chiếc tàu tuần dương sẽ bị ràng buộc với các sân bay trên bộ, nơi những chiếc MiG-31 này được triển khai. Và Hawkeye sẽ không đợi đến ngày 31 cất cánh và tiếp cận tầm phóng tên lửa.

      Trích dẫn từ Eroma
      Và trận chiến với AUG sẽ không chỉ được chiến đấu bởi Nakhimov, mà còn bởi Tu22 và các tàu hộ tống với Onyxes và tàu khu trục nhỏ, Chúa ơi, sẽ có tàu ngầm hạt nhân với Granites và Calibre

      Nhưng đây là cách tiếp cận đúng: AUG là một mục tiêu khó, nó phải được hạ gục một cách toàn diện. Những kịch bản với tinh thần "chúng ta sẽ đánh chìm một tàu sân bay với một tàu tuần dương, và chúng ta sẽ thả lỏng người hộ tống" là câu chuyện cổ tích.
      1. may mắn
        may mắn 15 tháng 2021 năm 15 19:XNUMX CH
        0
        Nhưng đây là cách tiếp cận đúng: AUG là một mục tiêu khó, nó phải được hạ gục một cách toàn diện. Những kịch bản với tinh thần "chúng ta sẽ đánh chìm một tàu sân bay với một tàu tuần dương, và chúng ta sẽ thả lỏng người hộ tống" là câu chuyện cổ tích.

        Không còn nữa)))
        1. mỉa mai
          mỉa mai 15 tháng 2021 năm 20 49:XNUMX CH
          0
          Những câu chuyện, và đã được ghi lại. nháy mắt
          1. may mắn
            may mắn 15 tháng 2021 năm 21 12:XNUMX CH
            0
            Những câu chuyện, và đã được ghi lại.

            Cụ thể là vào ngày 15.03.2021/XNUMX/XNUMX - vâng, đây vẫn là những câu chuyện cổ tích, vì Nakhimov vẫn chưa có, nhưng mọi thứ sẽ sớm thay đổi)))
      2. tình dục
        tình dục 15 tháng 2021 năm 18 37:XNUMX CH
        +1
        [quote = Kalmar] [quote = Eroma] và điều gì ngăn tàu tuần dương tăng thêm sức mạnh? [/ quote]
        Ở giai đoạn hiện tại, rất thiếu những lực lượng này. Chúng ta hầu như không còn tàu nào của khu vực đại dương, vì vậy viễn cảnh "Nakhimov chống lại mọi người", than ôi, không quá xa thực tế.

        Cuộc chiến này thật ngu ngốc! Theo tôi hiểu về trận chiến với AUG, đây là trận chiến trên không-trên biển, nơi có các yếu tố chính: tên lửa là phương tiện hủy diệt, máy bay là phương tiện vận chuyển tên lửa và AWACS là phương tiện kiểm soát đường chân trời. trung tâm gì Và nếu bạn không có phương tiện để chống lại từng yếu tố trong trận chiến của kẻ thù, thì tham gia vào một trận chiến như vậy có ích gì ?! giữ lại Nakhimov có hệ thống phòng không tầm ngắn chống lại tên lửa (anh ta có thể chống lại một số lượng nhất định), có hệ thống phòng không tầm xa chống lại máy bay cố gắng tấn công bằng cách sử dụng radar trên máy bay (chúng dường như phải vào trên không khu vực bị ảnh hưởng của hệ thống phòng thủ nếu không thì họ sẽ không nhìn thấy tàu tuần dương), nhưng chống lại AWACS, Nakhimov không có gì để thiết lập (có lẽ ngoại trừ một số loại chiến tranh điện tử và đó là tất cả), vì vậy anh ta chỉ đơn giản là bị búa từ phía sau đường chân trời, tấn công bên ngoài bán kính phòng không! Vì vậy, nếu không có sự hỗ trợ thích hợp, anh ta sẽ buộc phải rút lui. cảm thấy
        Nhưng đối đầu với phi đội Nhật Bản chẳng hạn, anh ta có thể thể hiện sức mạnh của mình! Các EM Nhật Bản cần phải đi ít nhất 300 km mà không bị chú ý để đạt được tầm bắn của tên lửa chống hạm của họ, bởi vì. Nakhimov, khi phát hiện ra quân Nhật, chỉ cần giữ khoảng cách, sẽ bắn họ một cách ngu ngốc! Người Nhật sẽ ở vị trí của Nakhimov chống lại AUG. lol

        [quote = Eroma] MIG31 xa hơn với P37 và không có Khúc côn cầu [/ quote]
        Điều này thật khó: hóa ra chiếc tàu tuần dương sẽ bị ràng buộc với các sân bay trên bộ, nơi những chiếc MiG-31 này được triển khai. Và Hawkeye sẽ không đợi đến ngày 31 cất cánh và tiếp cận tầm phóng tên lửa.

        MIG31 được tiếp nhiên liệu trên không, tôi nghĩ với sự trợ giúp của IL78, có thể đảm bảo nhiệm vụ của liên kết trong khu vực chiến đấu trong suốt thời gian diễn ra trận chiến, nếu không có MIG thì cơ hội có xu hướng bằng không. Hàng không phải trực chiến, lái tàu Hokkai, kiểm soát mặt biển từ các hướng nguy hiểm về tên lửa để phát hiện tên lửa đang đến gần, và nếu thành công, hãy tấn công những chiếc F18 đang lao tới ở độ cao thấp.

        và một điểm nữa, đây là những phương tiện tác chiến điện tử tập thể, chúng chỉ có trên Nakhimov? hay có thứ gì đó trong không khí cũng cản trở Hokkayam?
        1. Kalmar
          Kalmar 15 tháng 2021 năm 19 11:XNUMX CH
          0
          Trích dẫn từ Eroma
          Và nếu bạn không có phương tiện chống lại mọi yếu tố trong trận chiến của kẻ thù, thì tham gia vào một trận chiến như vậy có ích gì?

          Trong trường hợp chung - có, mọi thứ đều như vậy. Nhưng bất cứ điều gì xảy ra trong cuộc sống. Giả sử kẻ thù trở nên xảo quyệt hơn và bị phát hiện, như người ta nói, "ở một bãi đất trống với quần tụt xuống" - bạn phải chiến đấu như nó vốn có.

          Trích dẫn từ Eroma
          Các EM Nhật Bản cần phải đi ít nhất 300 km mà không bị chú ý để đạt được tầm bắn của tên lửa chống hạm của họ, bởi vì. Nakhimov, khi phát hiện ra quân Nhật, chỉ cần giữ khoảng cách, sẽ bắn họ một cách ngu ngốc!

          Trí thông minh quyết định mọi thứ ở đây, đây là một sự thật. Thật không may, chúng tôi vẫn còn rất nhiều việc phải làm theo hướng này.

          Trích dẫn từ Eroma
          MIG31 có tiếp nhiên liệu trên không, tôi nghĩ với sự trợ giúp của IL78 có thể đảm bảo nhiệm vụ của liên kết trong khu vực chiến đấu trong suốt thời gian diễn ra trận chiến.

          Điểm mấu chốt là phải hiểu khi nào cuộc chiến này sẽ diễn ra. Một lần nữa, rất nhiều phụ thuộc vào trí thông minh.
    2. Artemion3
      Artemion3 15 tháng 2021 năm 14 11:XNUMX CH
      0
      Nhân tiện, Nakhimov có thể chiến đấu cho người Kuriles dưới sự bảo trợ của hàng không ven biển, cộng với phím đàn và Varshavyanka
      1. Kalmar
        Kalmar 15 tháng 2021 năm 15 33:XNUMX CH
        +1
        Trích dẫn từ: Artemion3
        Nhân tiện, Nakhimov có thể chiến đấu cho người Kuriles dưới sự bảo trợ của hàng không ven biển, cộng với phím đàn và Varshavyanka

        Lam thê nao để noi. Kuriles nằm ở một khoảng cách khá xa so với các sân bay quân sự của chúng tôi, vì vậy sẽ rất khó để bao quát đầy đủ Nakhimov của hàng không căn cứ. Có chính xác hai chiếc Varshavyankas trong Hạm đội Thái Bình Dương (cộng thêm hai chiếc dự kiến ​​vào ngày 21-22), không có chiếc Lad nào ở đó cả (một chiếc được lên kế hoạch cho 22 chiếc).
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 tháng 2021 năm 21 52:XNUMX CH
        -2
        Trích dẫn từ: Artemion3
        Trận chiến cho Kuriles Nakhimov

        nó sẽ không hoạt động .. một con tàu bị hạn chế bởi mớn nước và không có cảng nhà tại Hạm đội Thái Bình Dương, hãy chọn Magadan, Petropavlovsk .... nó xa hun hút và không có cơ sở hạ tầng. Vì vậy sự vô ích của 1144 ở quần đảo Kuril đã được khách quan chứng minh, chỉ ở Hạm đội phương Bắc họ mới có thể dựa và thực hiện các chức năng của 1155, cộng với khả năng tự vệ, .... Hay Kamchatka, khi thiết lập cơ sở hạ tầng kho sửa chữa tàu. , nguồn cung chưa có và không được mong đợi.
        1. Artemion3
          Artemion3 15 tháng 2021 năm 22 37:XNUMX CH
          0
          Vì vậy, chúng tôi cần một căn cứ không quân ở quần đảo Kuril))
  42. Basarev
    Basarev 15 tháng 2021 năm 10 16:XNUMX CH
    +2
    Vâng, những con tàu nhỏ thực sự cần thiết và hữu ích. Nhưng tôi chỉ không muốn tất cả chiến binh này, tương tự như xe tăng của Liên Xô, mà là một dự án duy nhất, sẽ tiết kiệm tiền hơn nữa.
    1. Artemion3
      Artemion3 15 tháng 2021 năm 14 12:XNUMX CH
      +2
      Ý tưởng về vũ khí Burke của Nga tự gợi ý - 22350M
    2. vladimir1155
      vladimir1155 15 tháng 2021 năm 21 47:XNUMX CH
      0
      Trích dẫn: Basarev
      Vâng, những con tàu nhỏ thực sự cần thiết và hữu ích. Nhưng tôi chỉ không muốn tất cả chiến binh này, tương tự như xe tăng của Liên Xô, mà là một dự án duy nhất, sẽ tiết kiệm tiền hơn nữa.

      Tôi buồn bã đồng ý, nhưng toàn bộ trại chăn nuôi này hóa ra chỉ là một phía, sau sự sụp đổ của drmsd, và bây giờ họ sẽ không đặt nó nữa, nhưng MPK = Karakurt rất cần thiết sẽ bắt đầu, tức là, sự đa dạng sẽ xấu đi ... không có vấn đề gì đáng buồn
  43. Narak-zempo
    Narak-zempo 15 tháng 2021 năm 10 24:XNUMX CH
    -4
    90 tỷ rúp là chuyện vặt.
    Tính xem số tiền được chi cho lương hưu là bao nhiêu.
    Bạn có thể đặt hàng một vài AUG chính thức mỗi năm trên chúng mà không cần phải căng thẳng lắm.
    Cần phải tiếp tục cải cách lương hưu cho đến khi có giải pháp cuối cùng của vấn đề.
    Sau đó, chúng tôi sẽ có thể thực sự cạnh tranh với Hoa Kỳ về sức mạnh của hạm đội.
    1. Basarev
      Basarev 15 tháng 2021 năm 15 36:XNUMX CH
      0
      Vâng, nó thực sự buồn cười.
    2. Boa co thắt KAA
      Boa co thắt KAA 15 tháng 2021 năm 20 35:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn từ Narak-zempo
      Cần phải tiếp tục cải cách lương hưu cho đến khi có giải pháp cuối cùng của vấn đề.

    3. vladimir1155
      vladimir1155 15 tháng 2021 năm 21 44:XNUMX CH
      -2
      Trích dẫn từ Narak-zempo
      Cần phải tiếp tục cải cách lương hưu cho đến khi có giải pháp cuối cùng của vấn đề.
      Sau đó, chúng tôi sẽ có thể thực sự cạnh tranh với Hoa Kỳ về sức mạnh của hạm đội.

      đánh giá cao sự hài hước đáng buồn của bạn, nó cần phải tiếp cận những người ủng hộ mù quáng của KUG và AUG, những người có ngân sách đám mây không giới hạn gồm những chú ngựa con màu hồng có thể co dãn theo Danh sách yêu thích của họ
  44. Alexander1971
    Alexander1971 15 tháng 2021 năm 10 29:XNUMX CH
    +5
    Trích dẫn: antivirus
    Và tiền, thứ mà chúng ta được biết là không bao giờ có đủ, thực sự đáng để chi tiêu cho những thứ hữu ích và ý nghĩa hơn. Về nhân viên bảo vệ thực sự. "Buyanov", "Karakurtov", "Gepards".

    - câu hỏi không phải là về "những con đại bàng" "hung bạo" - VÀ Ở SỐ LƯỢNG CÁT VÀ BỌN trong một tổ hợp (đủ kỳ lạ) của các nhà máy để sản xuất xe tải và xe hơi ICE + X? nghìn km đường cao tốc 4 làn xe.
    BẮT ĐẦU TỪ NIK2 (KẾT THÚC THẾ KỶ 19) - NGÀNH CÔNG NGHIỆP THẤT BẠI VÀ ĐÁNH GIÁ KẾT THÚC (hạm đội ở Tsushima vẫn chưa bị tiêu diệt).
    SỰ TUYỆT VỜI CỦA FLEET --------- TRONG VIỆC ĐÁNH GIÁ VÀ SỐ LƯỢNG CÔNG CỤ và chế độ ăn uống của những người thợ khóa đó.
    từ những vị thế của những quân nhân chuyên nghiệp, hãy nhìn một con bò tiền - quê mùa - tội kiểu “I want-I want-give-give”. không cho GDP và Shoigu. nó không phải về La Mã.


    Thật đáng tiếc khi bạn coi Buyans, Karakurt và Cheetahs là những người bảo vệ thực sự cho an ninh hàng hải của Nga. Nhưng liệu họ có bảo vệ biên giới biển của Nga khỏi AUG và tàu ngầm NATO? Bản thân bạn hiểu rằng họ sẽ không bảo vệ bạn.

    1) Và mặc dù tên lửa chống hạm tất nhiên có thể được đặt trên một hạm đội muỗi, việc chỉ định mục tiêu cho những tên lửa chống hạm này sẽ rất nực cười, và do đó tên lửa chống hạm trên muỗi vô dụng trước một kẻ thù nghiêm trọng. 2) Phòng không và phòng không đối với muỗi là do chúng có thể bị bỏ qua.

    Đây là những con muỗi bạn muốn để bảo vệ biên giới biển của Nga. Đây là sự phá hoại.
  45. Ryusei
    Ryusei 15 tháng 2021 năm 10 36:XNUMX CH
    +4
    Đọc bài của bạn, bạn cứ nghĩ, đây là đáy, nhưng bạn không bình tĩnh, luôn phấn đấu cho những chiều sâu mới ... tốt lắm
    Nhưng tôi băn khoăn không biết bạn viết để đặt hàng hay từ sâu thẳm tâm hồn?
    Đối với ngư lôi, bạn đã giải thích rõ ràng điều này, chỉ là khắc nghiệt, mặc dù điều này cho thấy rằng bạn không biết gì về lịch sử quân sự, nếu không bạn sẽ không viết những điều vô nghĩa như vậy.
    10 Buyanov là một thế lực, giống như người bán tạp hóa đó, vậy thì cái gì mà Orlan có thể xóa sạch những con cá này dù "không đổ mồ hôi", Burke và AV, và thậm chí cả UDC sẽ đánh chìm chúng, nghĩ rằng chúng tôi sẽ đưa 360 người xuống vực sâu mà không cho họ cơ hội , đó không phải là người thân của bạn, đó là sự thật, chúng tôi không cảm thấy tiếc cho họ, nhưng chúng tôi sẽ tiết kiệm tiền ... Tôi không nhớ họ gọi những người sẵn sàng cố tình đưa mọi người đến một cái chết bất cần?
    Tôi sẽ nói với bạn, vâng, quá lười để bắt đầu một tài khoản mới vì lệnh cấm ...
  46. Thợ cắt tóc Siberia
    Thợ cắt tóc Siberia 15 tháng 2021 năm 11 05:XNUMX CH
    +8
    Một thứ vô nghĩa khốc liệt như vậy, lâu lắm rồi mình không đọc))
  47. Ác ma 55
    Ác ma 55 15 tháng 2021 năm 11 21:XNUMX CH
    +1
    Và trên những người bà gần đúng như vậy, bạn có thể xây dựng ít nhất bốn BOREEV .. Và sẽ có một đống phân lớn ..
    1. Artemion3
      Artemion3 15 tháng 2021 năm 14 14:XNUMX CH
      +1
      Lựa chọn tốt nhất sẽ là gì
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 tháng 2021 năm 17 16:XNUMX CH
      +1
      Trích: Ác ma 55
      Và trên những người bà gần đúng như vậy, bạn có thể xây dựng ít nhất bốn BOREEV .. Và sẽ có một đống phân lớn ..

      Tốt hơn một vài ICAPL và cho lữ đoàn IPC và TS. Bởi vì không có vấn đề gì với Boreas, nhưng có những vấn đề lớn với việc chúng thoát khỏi căn cứ và đảm bảo an ninh tại cơ sở dữ liệu.
  48. alstr
    alstr 15 tháng 2021 năm 11 25:XNUMX CH
    +2
    Đây là câu hỏi có hai câu hỏi với nguồn tài chính hạn chế:
    1. Mức độ ưu tiên của nhiệm vụ được giao (điều quan trọng hơn là bảo vệ khu vực gần hoặc dự phóng lực lượng ở khu vực xa)
    2. Năng lực vật chất của ngành

    Tùy thuộc vào câu trả lời cho những câu hỏi này và sẽ là giải pháp tốt nhất.

    Và tất nhiên, để thay thế, bạn không phải dùng Buyan, mà là một thứ hữu ích hơn, có khả năng phòng không, phòng không tự vệ và 4-8 ô cho cỡ nòng (hoặc về nguyên tắc, bạn có thể, không cần chúng. , nhưng sau đó phòng không nên nghiêm túc hơn).
  49. rừng cây
    rừng cây 15 tháng 2021 năm 11 47:XNUMX CH
    +4
    Tôi sẽ cố gắng phê bình tác giả một cách nghiệp dư.
    Nâng cấp chi phí. Hiện đại hóa / sửa chữa, có một "o'orado" cho tất cả các loại kế hoạch lầy lội. Nếu bạn cẩn thận xem qua ước tính, nhấn vào đuôi của những kẻ tham ô đặc biệt xảo quyệt, thì con số XNUMX của số tiền có thể được loại bỏ một cách an toàn. Tôi không biết về Moremans, nhưng trên trái đất, nó hoạt động.
    Xa hơn. Cần bao nhiêu tên lửa thông thường để đánh chìm một tàu tên lửa? Tôi nghĩ một cái là đủ. Tàu tuần tra / tàu hộ tống - 1-2 chiếc và cứu phi hành đoàn, nhấn chìm đống đổ nát. 1-2 tên lửa cho một tàu tuần dương là gì? Tôi không nghĩ rằng anh ấy thậm chí còn nhận ra. Không, tốt, anh ta sẽ nhận sát thương, thứ gì đó sẽ rơi ra hoặc cháy rụi, nhưng rất khó để nhấn chìm anh ta, bởi vì nhân bản / dự phòng, đồng hồ thay đổi, kiểm soát thiệt hại và đơn giản là kích thước khổng lồ. Không ngạc nhiên khi họ nói "Một con tàu lớn - một quả ngư lôi lớn." Thường thì họ viết ở đây về một loại hạm đội cân bằng nào đó, nhưng tôi nghĩ chính xác những con tàu lớn như tàu sân bay tầm xa, tên lửa hạng nặng còn sống sót, kèm theo mọi thứ nhỏ nhặt, đó là cơ sở của một hạm đội cân bằng.
    Bây giờ về lý do tại sao tất cả những điều này là cần thiết. Theo quan điểm của chủ nghĩa đế quốc thế giới, Nga là một quốc gia rất “khó chịu”. Vì tiềm năng. Vâng, bây giờ chúng tôi đang bán mọi thứ và mọi thứ, gây thiệt hại cho dân số hiện tại và tương lai. Nhưng có một khả năng giả định rằng mọi thứ sẽ thay đổi. Không quan trọng dưới lá cờ nào, cho dù đó sẽ là một đế chế hay một liên minh hay một caliphate. Ở đây, để loại bỏ mối đe dọa từ trong trứng nước, việc chia cắt đất nước thành một nhóm Bantustan nhỏ, nghèo khổ, ăn bám lẫn nhau là phù hợp nhất. Tôi nghĩ rằng điều này có thể được thực hiện bằng cách can thiệp trực tiếp, trước đó đã khiến kẻ thù mất tinh thần với một loạt thất bại cục bộ, nhục nhã. Trong điều kiện Nga "không tham chiến" kinh niên (tốt, chúng tôi không tấn công các nước NATO) - chỉ là một cuộc xâm lược. Có hai lựa chọn ở đây. Đất liền qua Châu Âu hoặc đường biển. Với thứ nhất, mọi thứ đều đơn giản - lực lượng mặt đất + vành đai thủy tinh phóng xạ từ biển vào biển. Nhưng với sự phản chiếu của hoàng hôn từ biển thì khó hơn. Với Hạm đội Baltic và Hạm đội Biển Đen, có thể hiểu được, các vùng biển ở đó rất nhỏ, mọi thứ đều được bắn từ bờ biển. SF và Hạm đội Thái Bình Dương là một vấn đề khác. Đối với những người hâm mộ việc sử dụng "ổ bánh mì mạnh mẽ", tôi đã viết một lần rồi, tôi xin nhắc lại một lần nữa - việc ném bom vào New Yorkers và Washingtons không ảnh hưởng đến hiệu quả chiến đấu của lực lượng đổ bộ đổ bộ và chiếm đóng, chẳng hạn như Primorye. Và ném bom các thành phố của riêng bạn đang bị chiếm đóng là một ý tưởng tồi. Cách duy nhất là ngăn chặn cuộc đổ bộ ở nơi vượt biển. Các tàu nhỏ sẽ không thể làm được điều này, vì với mỗi chiếc thuyền bị chìm, khả năng chiến đấu của cả phân đội sẽ giảm đi. Chỉ có một đội tàu lớn, ngoan cường, được bao phủ bởi những con tàu nhỏ. Hãy nghĩ về nó giống như một quân khu (hoặc quân đội) được đẩy lên phía trước.
    Thật không may, nước này sẽ không còn khả năng đóng những tàu tuần dương như vậy nữa. Có lẽ vì vậy mà cần phải bảo vệ những cái còn lại.
    1. Akela
      Akela 16 tháng 2021 năm 19 05:XNUMX CH
      +1
      "Số XNUMX của số tiền có thể được loại bỏ một cách an toàn. Tôi không biết Moremans làm như thế nào, nhưng nó hoạt động trên trái đất." -
      Nó là như vậy. Không, chúng tôi cần khẩn cấp kéo Ivan Vasilyevich ra ngoài trong ít nhất một năm, anh ta sẽ không phải thay đổi nghề nghiệp của mình (nhà vua đã đăng quang). Những ai muốn ghi danh vào lính canh sẽ phải sắp xếp một cuộc thi!
  50. Nhận xét đã bị xóa.