"Klim Voroshilov" - chiến thắng của chiến binh sắt

71
"Klim Voroshilov" - chiến thắng của chiến binh sắt

С большим интересом прочел публикацию С. Петрова «Железный свидетель прорыва» и мне тоже захотелось поделиться с читателями информацией по những câu chuyện этой замечательной машины – xe tăng «КВ-1С», рассказать о талантливых специалистах конструкторского бюро, участвующих в его создании, которому скоро исполняется 80 лет.


Известно, что тяжелые танки выпускались в годы Великой Отечественной войны в г. Челябинске, куда был эвакуирован Ленинградский Кировский завод, ставший там мощным танковым комбинатом – Танкоградом, где работало более 30 тыс. человек.

Творцами мощного vũ khí стал коллектив КБ, а главным конструктором Ж.Я. Котин.

Автор этих строк знал многих лично, работая рука об руку, вместе разделяя трудности и радости творческого труда. 47 лет назад судьба привела его в коллектив конструкторского бюро Кировского завода (ныне ОАО «Спецмаш») и до сих пор не отпускает от ставшего уже родным известного всей стране предприятия.

А начиналось все так

Cục Thiết kế Đặc biệt cho Công trình Giao thông (JSC Spetsmash) - phòng thiết kế xe tăng của Nhà máy Kirov - được thành lập vào năm 1932 tại Leningrad tại nhà máy Krasny Putilovets theo Quyết định của Chính phủ "Về việc phát triển khẩn cấp ở đất nước sản xuất xe tăng kiểu dáng trong nước. "

Cục xe tăng bắt nguồn từ việc phát triển và tổ chức sản xuất (cùng với nhà máy mang tên K.E. Voroshilov) của xe tăng T-26 mới nhất trong những năm đó.
17 tháng 1932 năm 26 một bộ phận đặc biệt "Cục T-28" đang được thành lập. Nó được đứng đầu bởi Ivan Komarchev, người được giao trọng trách phát triển và tổ chức loại xe tăng nối tiếp mạnh nhất T-XNUMX lúc bấy giờ. Đây là loại máy ba tháp, trong đó áp dụng nhiều cải tiến kỹ thuật. Việc sản xuất xe tăng nối tiếp đang được triển khai, phòng thiết kế trẻ được mở rộng và tăng cường nhân sự. Chẳng bao lâu, kỹ sư O.M. Ivanov.
Nhưng rắc rối ập đến, bánh đà của sự đàn áp gia tăng động lực đáng ngại - "Chủ nghĩa Yezhov" đến với Nhà máy Kirov. Ivan Komarchev và Olimpiy Ivanov bị bắt và bị kết án tử hình.

Vào tháng 1937 năm 2, một kỹ sư quân sự hạng 29 Zh.Ya. được bổ nhiệm làm thiết kế trưởng. Kotin. Ông nhận thức rõ rằng cần có sự phối hợp nhịp nhàng giữa các chuyên gia có trình độ chuyên môn cao và cơ sở vật chất kỹ thuật được trang bị đầy đủ để phát triển các mẫu xe tăng tiên tiến mới. Công việc bắt đầu với việc tạo ra một phương tiện mới - xe tăng bánh xích T-72. Tốc độ của xe tăng trên bánh xe đạt 34 km / h. Trong số các nhà phát triển của nó sau này có những ngôi sao nổi tiếng về xe bọc thép, trong số đó có M.I. Koshkin, nhà thiết kế chính tương lai của xe tăng T-XNUMX nổi tiếng.
Vào tháng 1938 năm XNUMX, theo nghị quyết của Ủy ban Quốc phòng Liên Xô "Về hệ thống vũ khí xe tăng", Cục xe tăng của Nhà máy Kirov được chỉ định là nhà phát triển chính của xe tăng hạng nặng.


Танк СМК


Công việc mãnh liệt, thực sự anh hùng, bắt đầu trên xe tăng SMK ba tháp, được đặt theo tên của Sergei Mironovich Kirov. Đối với nhóm các nhà thiết kế do A.S. Ermolaev, bao gồm G.F. Burkhanov, D.D. Kekelidze, L.E. Sychev, M.I. Kreslavsky, N.V. Zeitz và những người khác.

Thực tế sau đây nói lên tầm quan trọng đã được trao cho sự phát triển của xe tăng này. Vào tháng 1938 năm XNUMX, giám đốc nhà máy, I.M. Saltsman và nhà thiết kế chính Zh.Ya. Kotin đã báo cáo tại một cuộc họp của Ủy ban Quốc phòng về tiến độ làm việc trên cỗ máy mới. Sau báo cáo của I.V. Stalin đi tới một mô hình nhỏ bằng gỗ của QMS, tháo một tháp ra khỏi nó và hỏi:

- Đồng chí Kotin, tại sao lại có ba tháp pháo trên xe tăng?
- Vũ khí mạnh mẽ: một khẩu 76 mm và hai khẩu 45, - Joseph Yakovlevich trả lời.
- Không làm được gì từ xe tăng Muir và Maryliz (đó là tên một cửa hàng bách hóa lớn ở Moscow - sau này là TsUM) ... Chuyển chúng sang tăng cường giáp bảo vệ, bạn cần tập trung làm dày giáp và tăng cường bảo vệ. của phi hành đoàn ... tốt hơn là nên để lại một tháp.


Танк КВ


Ý tưởng này hóa ra có ý nghĩa sống còn và vô cùng hợp thời, quyết định đường lối chung cho sự phát triển chế tạo xe tăng trong nước và thế giới trong nhiều năm. Nhóm các nhà thiết kế xe tăng KV một tháp pháo (Klim Voroshilov) bao gồm N.L. Dukhov, kỹ sư thiết kế trẻ E.P. Dedov, V.A. Kozlovsky, P.S. Tarapatin, V.I. Torotko. Nhìn chung, HF ngắn hơn QMS 2 m và nặng 47 tấn. Quan trọng không kém, một động cơ diesel V-2 có công suất 500 mã lực đã được lắp đặt. Đó là một loại xe tăng hạng nặng vượt trội về hỏa lực, khả năng bảo vệ và tính cơ động, không có loại xe tăng nào sánh bằng.

Mẫu đầu tiên của xe tăng KV được thực hiện vào ngày 1 tháng 1939 năm 12. Các cuộc thử nghiệm toàn diện đã bắt đầu. Các trình điều khiển nhà máy tốt nhất K.I. Kovsh, V.N. Lyashko lái ô tô XNUMX giờ mỗi ngày. Nhưng cuộc chiến với người Phần Lan Trắng đã bắt đầu, và các nguyên mẫu của xe tăng SMK và KV đã được gửi đến Phương diện quân Tây Bắc để tham gia vào các cuộc chiến nhằm đột phá Phòng tuyến Mannenheim.
Xe tăng tham chiến vào ngày 17 tháng 1939 năm 19, và đến ngày XNUMX tháng XNUMX, xe tăng hạng nặng Klim Voroshilov đã được Hồng quân chấp nhận. LKZ bắt đầu sản xuất hàng loạt.

Cuộc chiến của những tâm trí

Ngay cả trước cuộc tấn công ngấm ngầm của phát xít Đức, người ta đã quyết định tổ chức sản xuất hàng loạt xe tăng KV hạng nặng tại Nhà máy Máy kéo Chelyabinsk. Urals được chọn với nguồn năng lượng và sự xa xôi của biên giới phía tây. Một năm trước Chiến tranh thế giới thứ hai, Bộ Tư lệnh Cơ khí của Liên Xô đã ban hành lệnh "Về việc tổ chức sản xuất xe tăng KV tại ChTZ mang tên Stalin":

“Gửi giám đốc nhà máy, đồng chí Solomonov:
a) tổ chức vào năm 1940 tại ChTZ việc sản xuất xe tăng theo bản vẽ của LKZ;
b) vào năm 1940 để phát hành một lô thử nghiệm - 5 chiếc.

Vào cuối năm 1941, hơn 15 nghìn công nhân của Nhà máy Leningrad Kirov và các thành viên trong gia đình của họ đã được chuyển khỏi thành phố bị bao vây. Sau khi hợp nhất với các đội của các nhà máy khác, họ trở thành một đội duy nhất. Và những chiếc xe tăng đã ra mặt trận. Ngay từ những ngày đầu tiên, nhịp độ làm việc đã được thiết lập đến mức đôi khi dường như không có gì là không thể đối với họ. Chỉ trong quý 1941 năm 441, Tankograd đã đưa cho mặt trận các xe tăng XNUMX KV.

Cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại bước sang một giai đoạn mới - bây giờ chỉ có kẻ có tư duy kỹ thuật chính xác hơn, tính toán thiết kế chính xác hơn mới có thể giành chiến thắng. Và những người có vũ khí tốt hơn, đáng tin cậy hơn sẽ có nhiều cơ hội chiến thắng hơn. Một cuộc tìm kiếm ráo riết để tìm cách cải tiến và hiện đại hóa xe tăng KV đã bắt đầu, một cuộc chiến của bộ óc thiết kế của chúng tôi với tư tưởng thiết kế của các nhà thiết kế xe tăng hạng nặng ở Đức, đứng đầu là Evi Anderson và Ferdinand Porsche.

Đồng thời, hai mẫu xe tăng đã được phát triển, được đặt tên là KV-13 và KV-1S. Ngày tạo ra được thiết lập chưa từng có. Người dân không biết ngày nghỉ, họ làm việc suốt ngày đêm, cống hiến hết sức lực cho sự nghiệp cao cả - chiến thắng quân xâm lược phát xít.


Xe tăng KV-2


Phần gầm của KV-13 với năm con lăn được điều chỉnh để sử dụng cho bánh xích của cả KV và T-34 - lần đầu tiên sự hợp nhất như vậy cho các loại xe tăng khác nhau. Trong các cuộc thử nghiệm, KV-13 cho thấy tốc độ hơn 50 km / h, nhưng những sai sót trong thiết kế, độ tin cậy không đủ cho phép, nói chung, một chiếc xe tốt, chỉ còn là nguyên mẫu.

Một chiếc xe khác trở thành phiên bản hiện đại hóa của Klim Voroshilov - KV-1S. Với trọng lượng 42,5 tấn và chiều cao được hạ thấp một phần, với một chiếc bánh xích nhẹ (thu hẹp còn 608 mm). Tốc độ tăng từ 34 lên 42 km / h, với chữ "C" - "tốc độ cao".

Во время работы над моделью КВ-1С столкнулись с труднейшей технической проблемой – прекратились поставки алюминиевого листа для изготовления радиаторов системы охлаждения. Конструкторы немедленно предложили изготавливать радиаторы из тонкого железа, а так как оно подвержено коррозии, то химики рекомендовали заправлять систему охлаждения танка водой с ингибитором хромпик. Разумеется это надо было проверить, причем испытания провести при отрицательных температурах, близких к минус 40С.

Đó là một mùa hè nóng nực. Đây là những gì N.M viết trong hồi ký của mình. Sinev, người lúc đó là phó thiết kế trưởng của Nhà máy thí điểm ChKZ.
“Một ý tưởng nảy ra - thử nghiệm xe tăng KV-1S được trang bị bộ tản nhiệt bằng sắt trong tủ lạnh thành phố Chelyabinsk, nơi có một tủ lạnh cỡ lớn. Mất khoảng một tuần để tiến hành một số chu kỳ thử nghiệm. Chúng tôi sẽ đến gặp chính quyền thành phố với Joseph Yakovlevich Kotin. Cuộc trò chuyện thật khó khăn. " Tuy nhiên, sự hiểu biết lẫn nhau đã đạt được. Các cuộc thử nghiệm do kỹ sư G. Butyrsky thực hiện đã thành công.


Танк КВ-1С


KV-1S nâng cấp được đưa vào trang bị vào tháng 1942 năm 34 và bắt đầu sản xuất hàng loạt. Việc sản xuất xe tăng hạng nặng liên tục tăng, và mặc dù xe tăng KV được sản xuất song song với xe tăng T-1941, sản lượng ở Tankograd không những không giảm mà còn tăng gần gấp đôi. Nếu vào năm 1358 1942 xe tăng KV được bàn giao cho quân đội, sau đó năm 2553 đã là XNUMX chiếc.

Khi đó xe tăng KV là loại xe tăng hạng nặng duy nhất trong ngành chế tạo xe tăng trên thế giới. Rốt cuộc, những “chú hổ” Đức vẫn chưa xuất trận. Không có gì ngạc nhiên khi người Anh và người Mỹ đến Tankograd đều thích thú với những cỗ máy này. Ngay sau đó, một mệnh lệnh từ Moscow gửi hai xe tăng KV-1S đến Khu chứng minh Aberdeen ở Hoa Kỳ. Sau khi kiểm tra các phương tiện, các chuyên gia Mỹ nhận thấy rằng xe tăng Liên Xô có lớp giáp mạnh mẽ, súng của nó đơn giản và đáng tin cậy. Tuy nhiên, họ cũng lưu ý những điểm yếu.


Танк КВ-8С


Tôi phải nói rằng không có lời phàn nàn nào chống lại họ ở phía trước. KV-1S tỏ ra xuất sắc trong cuộc phản công gần Stalingrad. Chiếc xe đáng tin cậy, có khả năng cơ động tốt. Có bằng chứng cho thấy trong Trận Kursk (tháng 1943 năm 5), khi Tập đoàn quân thiết giáp số 400 được triển khai dưới sức mình (trên 1 km), các xe tăng này tỏ ra rất đáng tin cậy. Đồng thời, việc sản xuất các tổ hợp pháo tự hành trên khung gầm của xe tăng KV-152S (SU-8 "St. John's wort" và xe tăng KV-XNUMXS với súng phun lửa do nhà thiết kế I.A. Aristov phát triển) đã bắt đầu.


Xe tăng KV-85


Việc sản xuất KV-1S bị dừng vào tháng 1943 năm 85, do nhà máy chuyển sang sản xuất loại xe tăng cuối cùng của gia đình Klim Voroshilov, KV-122. Một số nỗ lực đã được thực hiện để cải thiện các đặc tính kỹ thuật của nó, bao gồm cả pháo 1 mm, nhưng việc sản xuất hàng loạt dòng xe tăng hạng nặng mới "Joseph Stalin" (IS) đã bị ngăn cản. Vì sự phát triển thành công của xe tăng hạng nặng KV-XNUMXS, giải thưởng Nhà nước đã được trao cho N.L. Dukhov, A.S. Ermalaev, N.M. Sinev, cũng như các kỹ sư E.P. Dedov, A.F. Lesokhin, G.A. Mikhailov, A.N. Sterkin, N.F. Shashmurin và Trung tá A.I. Blagonravov.

Итоги к юбилею

…Прошли годы. Можно с уверенностью сказать, что свой семидесятипятилетний юбилей «Специальное конструкторское бюро транспортного машиностроения» (ОАО «Спецмаш») встречает, как флагман отечественного машиностроения.

Здесь разработано 148 образцов различной боевой и транспортно-инженерной техники, в том числе более 100 образцов военного назначения, а 38 принято на вооружение армии.

КБ разработано почти 600 тысяч чертежей. Это ли не пример уникальной производительности. Возникает вопрос, что подвигло сотрудников КБ на такие титанические подвиги? Причиной высочайшей работоспособности может быть только творческое вдохновение, сплоченность известного всей стране коллектива и гордость за свой труд и престиж страны.

Располагая большим научно-техническим и производственным потенциалом, за последние десятилетия предприятие создало и поставило на производство более десяти типов уникальных машин. Среди них почетное место занимает первый серийный в отечественном и мировом танкостроении танк Т-80, с газотурбинной силовой установкой. Только США сумели создать подобную машину – «генерал Абрамс», причем на 5 лет позже начала серийного производства нашего танка.

На международных выставках военной техники танк неизменно вызывал восторг и уважение своим совершенством и высокой маневренностью. Основной боевой танк с такими непревзойденными характеристиками и с таким неисчерпаемым потенциалом способна была создать только великая держава. И нет ничего случайного, что танк Т-80 создан на Кировском заводе. Его по праву можно считать одним из символов города на Неве, техническим воплощением национальной идеи.

Не случайно на международных показах профессиональные военные, знатоки своего дела, рукоплещут, когда любуются его «летящим» ходом, когда отмечают его превосходные боевые качества.

Танк Т-80 занимает особое место среди нашей продукции. Можно сказать, что, в силу своей значимости, танк Т-80 – это и наше славное прошлое, настоящее и будущее.

Разработчиком танка можно по праву назвать, в первую очередь, Генерального конструктора танка Н.С. Попова. Он, наряду с главным конструктором газотурбинного двигателя С.П. Изотовым, был главным идеологом, и нес всю ответственность за его создание.

Сегодня слаженная и эффективная работа Совета директоров и администрации акционерного общества «Спецмаш», возглавляемого, академиком СПб ИА, Генеральным директором В.И. Козишкуртом, лауреатом Премии Правительства РФ 2005 г. – залог действенного использования его творческого и интеллектуального потенциала прославленного коллектива КБ. Впереди решение крупных научно-производственных задач и разработок. У коллектива конструкторов сегодня немало замыслов и идей. Остановки в творчестве не может быть.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

71 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +5
    25 tháng 2012, 09 37:XNUMX
    Ну что тут скажешь... были люди в наше время... и Москвы не отдали... танк просто замечательный...плюс...
  2. +3
    25 tháng 2012, 09 40:XNUMX
    Мало кто обо этом писал, сравнивая КВ и Т-34 в период 42-43 годов и говоря о "бесполезности" КВ, об "отутствии преимуществ". С появлением КВ-1с его недостаточная надежность была нивелирована, а в преимуществах было РАЗДЕЛЕНИЕ функций танкистов в башне, т.е. наличие наводчика (башнера), что увеличивало эффективность работы командира. Да и под обстрелом кавешка был явно покрепче, не смотря даже на ступенчатый "лоб" - не было большого по площади люка мехвода.
    В общем, "квас" до появления "тигра" был вполне себе тяж.
    И еще. Как танк сопровождения пехоты он тоже был лучше 34-ки -мог двигаться с её скоростью по полю боя, у 34-ки из-за трансмиссии это получалось хуже, она чаще отрывалась от пехоты и уходила вперед - с соотв. негативными последствиями.
  3. +1
    25 tháng 2012, 09 44:XNUMX
    Изначально слабое вооружение подпортило машину,но в 1941-42 конкурентов у него не было.
    1. +6
      25 tháng 2012, 10 24:XNUMX
      изначально слабое для чего?
      кто из вероятных противников в 39-41 гг гарантировано не пробивался например из Ф32 или ЗиС5?
      1. 0
        25 tháng 2012, 10 29:XNUMX
        Trích dẫn: stas57
        изначально слабое для чего?

        Для кого.Тяжолого танка.
        Trích dẫn: stas57
        не пробивался например из Ф32?

        А дистанция?
        1. 0
          25 tháng 2012, 10 34:XNUMX
          Для кого.Тяжолого танка.

          а зачем больше? по линкорам шмалять??

          А дистанция?

          500 метров нормально?
          1. 0
            25 tháng 2012, 10 37:XNUMX
            Trích dẫn: stas57
            а зачем больше?

            странно,у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,и несмотря на то что тебя все устраивает на КВ поменяли орудие
            Trích dẫn: stas57
            500 метров нормально?

            Обсалютно не достаточно.Обстрел танков противника лучше всего начинать минимум с 1.5 км.
            Trích dẫn: stas57
            по линкорам шмалять??

            Неужели ты линкор не видел?
            1. 0
              25 tháng 2012, 11 18:XNUMX
              странно,у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,

              Какая ? четкий и ясный пример.


              и несмотря на то что тебя все устраивает на КВ поменяли орудие

              сам с собой говоришь?


              Обсалютно не достаточно.Обстрел танков противника лучше всего начинать минимум с 1.5 км.
              mỉm cười
              какой танк в 41м пробивал КВ с 1.5 км,?


              Неужели ты линкор не видел?

              юмор , сарказм, ирония- знакомы такие слова?
              1. +7
                25 tháng 2012, 11 26:XNUMX
                Trích dẫn: stas57
                четкий и ясный пример.

                http://www.battlefield.ru/t34.html
                почитай.Приведу цитаты что бы ты точно понял.
                Выпуск 76-мм пушек Л-11 был прекращен в 1939 году, всего "тридцатьчетверок" с этим орудием было выпущено около 400 единиц. "Тридцатьчетверки" последующих выпусков вооружались либо орудием Ф-34, либо ее модернизированным вариантом Ф-34М. Это орудие, более мощное, чем Л-11 и Ф-32, существовало с 1939 года. Созданное грабинским КБ, оно первоначально предназначалось для вооружения танков Т-28 и Т-35. Первые ее испытания в танке Т-28 были проведены на Гороховецком полигоне 19 октября 1939 года. С 20 по 23 ноября 1940 года там же проходили полигонно-войсковые испытания (объем 1000 выстрелов) пушки в танке Т-34. По их результатам комиссия рекомендовала Ф-34 к принятию на вооружение.

                Trích dẫn: stas57
                сам с собой говоришь?

                Со зрителями.
                Trích dẫn: stas57
                какой танк в 41м пробивал КВ с 1.5 км,?

                а зачем нам КВ пробивать?Нам надо чужие танки пробивать с 1,5 км что бы танки противника максимально долго находились под эфективным обстрелом,и у них была как можно меньше шансов нанести нам и нашей пехоте повреждения.
                Trích dẫn: stas57
                юмор , сарказм, ирония-

                когда он уместен,и не прикрывает некомпетентность.
  4. HẠT
    +5
    25 tháng 2012, 09 56:XNUMX
    Просто в то время все знали и понимали, что:

    "Забота у нас простая,
    Mối quan tâm của chúng tôi là
    Đất nước bản địa sẽ sống,
    И нету других забот..."


    Песня - Александры Пахмутовой
    1. +1
      25 tháng 2012, 11 02:XNUMX
      Trích dẫn: NUT
      Đất nước bản địa sẽ sống,
      Và không có lo lắng nào khác
  5. +1
    25 tháng 2012, 10 01:XNUMX
    mikhado
    С появлением КВ-1с его недостаточная надежность была нивелирована,

    Слишком однозначно. В Челябинске наладка производства шло долго и трудно.
    Соответственно качество машин поднять удалось с большим трудом и не сразу.

    т.е. наличие наводчика (башнера), что увеличивало эффективность работы командира.
    это очень важно , согласен.
    а люков для аварийного покидания было всего 2 на 5 человек

    ак танк сопровождения пехоты он тоже был лучше 34-ки -мог двигаться с её скоростью по полю боя, у 34-ки из-за трансмиссии это получалось хуже, она чаще отрывалась от пехоты и уходила вперед

    а вот это я не понял,
    на поле боя, танку надо маневрировать, скрываться за местностью и домами и тд, , Скорость- преимущество,при этом, неплохо, максимально сблизиться с позициями пто, или обойти, и подавить гусеницами- очень достойное дело,
    никому нет желание ползти под прицелом по голому полю со скоростью пехотинца в тулупе и валенках(да хоть и в сапогах и гимнастерке).
    Тут дело не коробке,
    или вы предлагаете делать максимальную скорость не быстрее 5 км/ч, чтоб пехотинец не отставал?А если пехота залегла под огнем, то стоять и ждать,
    или я что то не верно понял?
    1. 0
      25 tháng 2012, 10 22:XNUMX
      Trích dẫn: stas57
      максимально сблизиться с позициями пто,

      В правильном случае гаубичная артилерия должна его выбить.
      Trích dẫn: stas57
      никому нет желание ползти под прицелом по голому полю со скоростью пехотинца в тулупе и валенках

      А надо,если пехота заляжет и отстанет,то танки пожгут когда они окопы начнут преодалевать.
      Поэтому в некоторых армиях были пехотные танки,
      1. +1
        25 tháng 2012, 10 23:XNUMX
        О да,завсем забыл))))))
        1. -3
          25 tháng 2012, 10 31:XNUMX
          да, привет)))))))))))
          1. +1
            25 tháng 2012, 10 33:XNUMX
            А что это?Вернее с чем это едят?Никогда не интересовался униформой,хоть я это уже говорил.
            1. 0
              25 tháng 2012, 10 36:XNUMX
              а это 41й? ты уверен, что к фото относится фраза с "началом войны"
              1. 0
                25 tháng 2012, 10 41:XNUMX
                Trích dẫn: stas57
                а это 41й?

                giữ lại
                Trích dẫn: stas57
                вообще 43 год

                lưỡi

                Да я тебе поражаюсь,особенно логике.По словам Гедериана которые ты передовал дистанция 50-100 метров.А ее нет,и это в 1943 году когда у фрицев уже выбили победный угар рывка на восток 1941 года.
                И если они такое чудят в середине войны.то что они чудили когда они делали по 20-30 км в день .)))))
                1. -1
                  25 tháng 2012, 10 50:XNUMX
                  Да я тебе поражаюсь,особенно логике.По словам Гедериана которые ты передовал дистанция 50-100 метров.А ее нет,и это в 1943 году когда у фрицев уже выбили победный угар рывка на восток 1941 года.
                  А я тебе.
                  гудериан говорил про 41, когда колонны на марше, при активной фазе наступления, не поддерживались, по разным причинам огнем штатных зенитных средств и средств усиления, иначе колобанов получил бы 2 снаряда 88 и все там кончилось очень быстро.
                  Дальше, я привел тебе конкретную цитату по контретному периоду и конкретному действию.
                  повторю,
                  Ты приводишь фото неизвестно где сделанные фото, это что тыл? линия фронта? наступление? отступление? передислокация? пополнение? едут на завод?, ждут погрузку?
                  какое это все имеет отношение к разбираемому случаю с Хайнцем?
                  1. 0
                    25 tháng 2012, 10 57:XNUMX
                    Trích dẫn: stas57
                    гудериан говорил про 41, когда колонны на марше, при активной фазе наступления, не поддерживались, по разным причинам огнем штатных зенитных средств

                    О нада же какое дополнение,а приведика цитату полностью --просто интересно,особенно про штатные 88 мм орудия.
                    Trích dẫn: stas57
                    Дальше, я привел тебе конкретную цитату по контретному периоду и конкретному действию

                    Нет,ты привел инструкцию по маршу--и все)))
                    Trích dẫn: stas57
                    Ты приводишь фото неизвестно где сделанные фото, это что тыл? линия фронта? наступление? отступление? передислокация? пополнение? едут на завод?, ждут погрузку?

                    А какая разница?И врятли едут на завод,а вот ---вражеская авиация при которой дистанция 100 метров обсалютно не исключаетса.
                    Trích dẫn: stas57
                    какое это все имеет отношение к разбираемому случаю с Хайнцем?

                    Ханца раздолбал колобанов под Ленинградом??
                    Trích dẫn: stas57
                    Ты приводишь фото неизвестно где сделанные фото

                    Обычная,не убедительная отмазка.
                    1. 0
                      25 tháng 2012, 11 13:XNUMX
                      Обычная,не убедительная отмазка.

                      ну и хорошо, на этом расстанемся, пятый раз по кругу- уже скучно.
                      1. +2
                        25 tháng 2012, 19 34:XNUMX
                        с карсом сколько не повторяй он не воспринимает. Талдычит свое хоть и не прав.
            2. 0
              25 tháng 2012, 10 43:XNUMX
              Никогда не интересовался униформой,хоть я это уже говорил.

              Ты скажи , чем еще "не интересовался" lưỡi
              такие вещи вообще лучше знать- полезно, не обязательно в мельчайших подробностях, но основное надо знать, советую, много о фото может сказать
              1. 0
                25 tháng 2012, 10 58:XNUMX
                Trích dẫn: stas57
                такие вещи вообще лучше знать- полезно

                Tôi không hứng thú.
                1. 0
                  25 tháng 2012, 11 13:XNUMX
                  ............оно и видно,
                  что знаний мало)
                  1. 0
                    25 tháng 2012, 11 18:XNUMX
                    Trích dẫn: stas57
                    что знаний мало)

                    Про береты?)))))
                    зато в отличие от тебя не свято верю в то что фрицы всегда выполняют ИНСТРУКЦИИ.
                    1. 0
                      25 tháng 2012, 11 22:XNUMX
                      докажи что я свято верю? Опять все попутал, то меня с 22рус, теперь с газпромом.
                      а ведь опровергнуть ее ты не смог, и доказать что они там не могли идти с дистанцией в 50 метров ты тоже не доказал или опроверг.
                      но с криком, как всегда бросился доказывать сам не зная что.

                      а теперь будешь доказывать мне что у 34 пушка мощнее была,)))))))))))
                      1. 0
                        25 tháng 2012, 11 31:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        докажи что я свято верю

                        В прошлой теме ты сам это подтвердил.
                        Trích dẫn: stas57
                        то меня с 22рус, теперь с газпромом

                        А причем тут газпром?его тут нет--а мультиакаунство тут не редкость.
                        Trích dẫn: stas57
                        а ведь опровергнуть ее ты не смог, и доказать что они там не могли идти с дистанцией в 50 метров ты тоже не доказал или опроверг

                        Что то не удобоваримое написал.

                        Я ДОКАЗАЛ спомощью ФОТО что дистанция в колоннах немецкой бронетехники может быть минимална,вплоть до 5-10 метров.
                        Trích dẫn: stas57
                        мне что у 34 пушка мощнее была,)))

                        Выше тоже доказал)))))))
                      2. 0
                        25 tháng 2012, 11 39:XNUMX
                        Я ДОКАЗАЛ спомощью ФОТО что дистанция в колоннах немецкой бронетехники может быть минимална,вплоть до 5-10 метров.

                        22ру доказал с помощью фото обратно
                        а ты не смог доказать что в истории с К такого не было
                      3. 0
                        25 tháng 2012, 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn: stas57
                        а ты не смог доказать что в истории с К такого не было

                        А ты не смог что такое было)))))))
                        И следовательно все реально.
                        Кстате посчитал сколько ты раз имя святого хайнца/гайнца помянул))))))))
            3. 0
              27 tháng 2012, 20 39:XNUMX
              Trích dẫn từ Kars
              А что это?Вернее с чем это едят?Никогда не интересовался униформой,хоть я это уже говорил.


              Это нем. танковый берет, использовался до 41

              http://dasreich.ru/troops/pantservaffe/uniforma_pantservaffe.php
        2. 0
          25 tháng 2012, 10 36:XNUMX
          вообще 43 год
    2. 0
      28 tháng 2012, 13 28:XNUMX
      КВ создавали на заделе Т-28, почти двукратный рост массы танка и новый тип двигателя сказались на надёжности танка. Снижение веса КВ-1С сразу позволило поднять надёжность машины. Кроме того, в условиях военного времени применяли эрзац решения, которые снижали надёжность (например, роликовые подшипники из заготовок торсионов).
      У Т-34 было четыре больших минуса перед КВ:
      1. худшая обзорность.
      2. устаревшая подвеска (меньшая скорость выполнения "дорожки", сильное и длительное раскачивание при остановке).
      3. безобразная 4-х скоростная КПП.
      4. Отсутствие радиосвязи на большинстве машин.
      Всё это позволяло КВ более гибко взаимодействовать с пехотой, а на пересечённой местности даже иметь преимущество в подвижности в боевых условиях.
  6. Anh Sarych
    +3
    25 tháng 2012, 11 18:XNUMX
    Можно подумать, что никто и ничего не читал про историю создания танков КВ!
    К сожалению, почти все было или немного не так. либо вовсе не так...
    Объективно говоря, нормальные танки стали только в серии ИС, до этого - все было не так хорошо, как хотелось бы!
    Именно КВ-1с можно отнести чуть ли не к самым неудачным машинам в семействе КВ, потому как танк стал уходить из категории тяжелых, но заведомо уступал средним!
    1. Anh Sarych
      0
      25 tháng 2012, 12 07:XNUMX
      Ну и кто минус поставил? А в чем именно претензия?
      Танки КВ были изначально никудышные ходоки из-за большого веса для имеющейся подвески, КВ-1с стал создаваться как облегченный вариант - за счет чего уменьшили вес? Уменьшили бронирование, стало быть танк стал хуже защищен! Ходоком много лучше не стал, но в защите почти приблизился к средним танкам, пушка и так была не фонтан - именно поэтому Сталин посулил конструкторам вообще прекратить выпуск КВ и перейти на выпуск средних танков...
      1. +1
        25 tháng 2012, 13 14:XNUMX
        ну и проблем он обеим сторонам доставил
        нам с обслуживанием, поломками и тд

        немцам .....


        всем запомнилась машинка на долго
        особенно если две тбр против 56 трешек, четверок lưỡi
        прям хайнцу в мемуары)))
      2. -5
        26 tháng 2012, 17 01:XNUMX
        По бронезащите КВ-1С, так и остался непревзойдённым Тяжёлым танком, а скорость и маневренность резко возросла ещё и за счёт совершенно новой трансмисии. Танк стал много лучше. Учите матчасть - минусовать не будут.
        1. Anh Sarych
          +1
          26 tháng 2012, 20 35:XNUMX
          Уточните, насколько изменилось бронирование и что сказал Иосиф Виссарионович Жоресу Котину...
          А пока - все, что могу...
  7. 0
    25 tháng 2012, 11 49:XNUMX
    Kars
    странно,у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,


    Выпуск 76-мм пушек Л-11 был прекращен в 1939 году, всего "тридцатьчетверок" с этим орудием было выпущено около 400 единиц. "Тридцатьчетверки" последующих выпусков вооружались либо орудием Ф-34, либо ее модернизированным вариантом Ф-34М. ]Это орудие, более мощное,чем Л-11 и Ф-32, существовало с 1939 года. Созданное грабинским КБ, оно первоначально предназначалось для вооружения танков Т-28 и Т-35. Первые ее испытания в танке Т-28 были проведены на Гороховецком полигоне 19 октября 1939 года. С 20 по 23 ноября 1940 года там же проходили полигонно-войсковые испытания (объем 1000 выстрелов) пушки в танке Т-34. По их результатам комиссия рекомендовала Ф-34 к принятию на вооружение.

    итак, сначала 34 ки выпускались с Л-11, как и КВ(http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html)
    Где у 34ки орудие мощнее?
    признайся что сглупил и забудем.



    а зачем нам КВ пробивать?Нам надо чужие танки пробивать с 1,5 км что бы танки противника максимально долго находились под эфективным обстрелом,и у них была как можно меньше шансов нанести нам и нашей пехоте повреждения.

    у катукова под мценском немцы пробивались с 1.5 км, и зенитки тоже убивались с 1.5 км
    1. Anh Sarych
      0
      25 tháng 2012, 12 02:XNUMX
      КВ выпускались с Ф-32, Т-34 - с Ф-34, пушка вторая мощнее - так что все правильно...
      Л-11 была промежуточным вариантом, насколько помнится...
      На 1,5 км с теми прицелами все равно не попасть было...
      1. 0
        25 tháng 2012, 12 10:XNUMX
        Sarych
        оба танка изначально выпускались с Л11
        поэтому у Т-34 пушка была с самого начала không phải мощнее ,
        họ đã giống nhau.

        потом стали менять на Ф32 и ф34 у 34
        и ф32 и зис5 у КВ
        1. 0
          25 tháng 2012, 12 16:XNUMX
          Trích dẫn: stas57
          Т-34 пушка была с самого начала не была мощнее ,
          они были одинаковы.

          Ты реально тормоз?слов не понимаешь?
          1. 0
            25 tháng 2012, 12 25:XNUMX
            Ты реально тормоз?слов не понимаешь?



            я тебе ответил,
            а. не зарывайся.
            б. ф34 ставится с осени 40
            до этого на обоих моделях КВ и Т34 ставится л11
            ОДНОВРЕМЕННО всю первую половину 40года

            постановлению Комитета обороны № 428 "до танка № 451 по заводам № 183 и СТЗ устанавливать пушку Л-11; <...>

            21-23 ноября 1940 года танк Т-34 с установленной пушкой Ф34 подвергся интенсивным испытаниям на Гороховецком полигоне МВО
            Вот ты и слил,
    2. 0
      25 tháng 2012, 12 11:XNUMX
      Trích dẫn: stas57
      Где у 34ки орудие мощнее?
      признайся что сглупил и забудем

      Ты тормоз?Читай внимательно.
      Trích dẫn từ Kars
      Выпуск 76-мм пушек Л-11 был прекращен в 1939 году, всего "тридцатьчетверок" с этим орудием было выпущено около 400 единиц. "Тридцатьчетверки" последующих выпусков вооружались либо орудием Ф-34,

      ПРЕКРАЩЕНЫ с 1939))))))))))))),а КВ начал делатса серийно с 1940--тоесть с самого начала использовал более слабое орудие чем Т-34))))да тяжело тебе наверное приходитса
      Trích dẫn: stas57
      какой танк в 41м пробивал КВ с 1.5 км,?

      А это кстате показатель твоего дилетантизма,поздравляю.
      Trích dẫn: stas57
      22ру доказал с помощью фото обратно

      НЕТ.не доказал.он привел фото колонны с дистанцией 20-25 метров.А это не доказательства того что они не могли иметь меньшую дистанцию.Одно другого не исключает.
      1. 0
        25 tháng 2012, 12 22:XNUMX
        [quote]Ты тормоз?Читай внимательно.[/quote]
        не зарывайся, ты еще не доказал ничего


        [quote]ПРЕКРАЩЕНЫ с 1939))))))))))))),а КВ начал делатса серийно с 1940--тоесть с самого начала использовал более слабое орудие чем Т-34))))да тяжело тебе наверное приходитса[/quote]

        ]http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html

        Пушка Л-11 в 1939 - 1941 годах была установлена на 141 танк КВ-1

        я тебе жырно выделил.


        я понимаю, что у тебя родной украинский, однако-quote]Phát hành 76 mm пушек Л-11 был прекращен в 1939 году,[/quote]
        не танков с пушками, а пушек.

        Trong mùa thu năm 1940 в конструкцию Т-34 был внесён и ряд более крупных изменений, таких как установка более мощной пушки Ф-34, также на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича были разработаны литая и штампованная башни.
        то есть ф34 ставилась только с осени 40, а до этого Л11 на 183 заводе
        1. 0
          25 tháng 2012, 12 29:XNUMX
          Trích dẫn: stas57
          ты еще не доказал ничего

          Я доказал все.КВ как тяжолый танк получил менее мощную пушку чем средний Т-34.Пусть в какой то период у них были одинаковые арт системы,но это не меняет того что КВ был слабо вооружон как тяжолый танк.
          а
          Trích dẫn: stas57
          Пушка Л-11 в 1939 - 1941 годах была установлена на 141 танк КВ-1

          еще и доказывает что он вооружался более слабым орудием чем средний танк Т-34,тоесть с САМОГО начала,а то что он после вооружался ЗИС-5 опять же доказывает твою НЕПРАВОТУ в том что КВ был достаточно вооружон.

          И все.Ф-32 слабее Ф-34 что тебя не устраивает?
          Но если ты такой непонятливый,то спрашивай,буду просвещать
          1. +1
            25 tháng 2012, 12 33:XNUMX
            ты можешь вертеться сколько угодно, но фразу, что на т-34 сначала ставили пушу мошнее ты слил.
            đó là tất cả.
            оба танка изначально шли с Л11 точка.

            Но если ты такой непонятливый,то спрашивай,буду просвещать
            1. -1
              25 tháng 2012, 12 50:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              что на т-34 сначала ставили пушу мошнее ты слил

              Хочешь к словам предиратса?да пожалуйста.Это не изменит того что Т-34 был оснащен более мощной пушкой чем КВ
              Trích dẫn: stas57
              Но если ты такой непонятливый,то спрашивай,буду просвещать

              Не ты слишком зациклен на кепариках иберетиках,и ничего интересного расказать не можешь.
              1. +1
                25 tháng 2012, 13 03:XNUMX
                Хочешь к словам предиратса?да пожалуйста.Это не изменит того что Т-34 был оснащен более мощной пушкой чем КВ

                Это не придирка, это констатация факта,
                мня себя танкоэкспертом, ув Карс, ты не знаешь простых азов, КВ вышел в серию на несколько месяцев раньше 34ки
                и что ты хамил(мог бы и извиниться) а теперь хвост поджал
                1. +1
                  25 tháng 2012, 13 21:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  и что ты хамил(мог бы и извиниться) а теперь хвост поджал

                  Внизу все описано,надеюсь доходчиво для твоего низкого уровня.
        2. Anh Sarych
          0
          25 tháng 2012, 12 33:XNUMX
          Из-за чего сыр-бор? Пушки Л-11 просто пристроили, куда было возможно, пока наладили выпуск грабинских пушек...
          Лучше бы 107-мм так потом пристроили (если, конечно, Грабин не приврал в своих воспоминаниях)...
          1. +1
            25 tháng 2012, 12 36:XNUMX
            сыр бор в том,что Карс неправ, но любит учить, вместо того, что бы признать ошибку.
            всё
            1. -1
              25 tháng 2012, 12 53:XNUMX
              Trích dẫn: stas57
              39-41 гг гарантировано не пробивался например из Ф32

              Trích dẫn từ Kars
              странно,у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,и несмотря на то что тебя все устраивает на КВ поменяли орудие



              Нет никакой ошибки,ты веть про Л-11 на КВ не вспомнил,пока к моим словам не стал подкапыватса,но ничего зато ты узнал про Л-11 на КВ.День прошол не зря))))
              1. 0
                25 tháng 2012, 13 04:XNUMX
                верти сколько хочешь, у тебя с русским плохо, выделю для тебя

                39-41 гг гарантировано не пробивался ví dụ из Ф32


                у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,

                и еще раз для непонятливых, с самого начала орудия одинаковые,
                1. -1
                  25 tháng 2012, 13 19:XNUMX
                  Trích dẫn: stas57
                  у тебя с русским плохо, выделю для тебя

                  Я выделять ничего не буду,тебе надо читать подробно и пытатса думать.

                  Если начать с начала ты допустил ошибку не упомянув Л-11 на КВ.
                  подтверждающая цитата.
                  Trích dẫn: stas57
                  кто из вероятных противников в 39-41 гг гарантировано не пробивался например из Ф32 или ЗиС5?

                  Как видим упоминания Л-11 нет,значит я имею полное право ограничеть временной период постановкой пушек Ф-32,на тот момент Т-34 на заводах вооружался пушкой Ф-34,которая была с самого начала мощнее Ф-32,что то непонятно?Приведи ты в цитате Л-11 ,я бы построил фразу которая тебя так возбудила по другому.
                  Trích dẫn: stas57
                  и еще раз для непонятливых, с самого начала орудия одинаковые,

                  Даже в этом ты неправ,уж если начинать придиратса к словам как ты ,то мы можем вспомнить прототип Т-34 который был с самого начала вооружон 45 мм пушкой,
                  1. +1
                    25 tháng 2012, 14 12:XNUMX
                    рототип Т-34 который был с самого начала вооружон 45 мм пушкой,

                    она конечно мощнее прототипа кв, который тоже ее имел)
                    Если начать с начала ты допустил ошибку не упомянув Л-11 на КВ

                    для тебя открытие, что их пробиваемость практически одинакова?
                    Как видим упоминания Л-11 нет,значит я имею полное право ограничеть временной период постановкой пушек Ф-32,на тот момент Т-34 на заводах вооружался пушкой Ф-34,которая была с самого начала мощнее Ф-32,что то непонятно?Приведи ты в цитате Л-11 ,я бы построил фразу которая тебя так возбудила по другом

                    в этой фразе
                    у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,
                    нет другого смысла, кроме того , что ты написал.
                    ну вот какого ты юлишь?

                    я потерял всякий интерес к этой беседе, с пушками ты лажанулся, загуглив первое что нашел- выпуск орудий, и на этом стал мне хамить
                    не вижу смысла тут вести с тобой беседу дальше.
                    1. -3
                      25 tháng 2012, 14 31:XNUMX
                      Trích dẫn: stas57
                      она конечно мощнее прототипа кв, который тоже ее имел)

                      Нет,я такого не говорил.я просто констотировал твою ошибку
                      Trích dẫn: stas57
                      с самого начала орудия одинаковые

                      Trích dẫn: stas57
                      у Т-34 мощнее пушка была с самого начала,

                      Trích dẫn: stas57
                      нет другого смысла, кроме того , что ты написал

                      Смысл есть.прийдетса повторить---я бы допустил ошибку упомяни ты Л-11.а так извеняй тебе прийдетса перечитать и еще лучше подумать.
                      Trích dẫn từ Kars
                      Я выделять ничего не буду,тебе надо читать подробно и пытатса думать.

                      Если начать с начала ты допустил ошибку не упомянув Л-11 на КВ.
                      подтверждающая цитата.
                      Trích dẫn: stas57
                      кто из вероятных противников в 39-41 гг гарантировано не пробивался например из Ф32 или ЗиС5?
                      Как видим упоминания Л-11 нет,значит я имею полное право ограничеть временной период постановкой пушек Ф-32,на тот момент Т-34 на заводах вооружался пушкой Ф-34,которая была с самого начала мощнее Ф-32,что то непонятно?Приведи ты в цитате Л-11 ,я бы построил фразу которая тебя так возбудила по другому.

                      Или ты упомянул Л-11?нет?тогда извени свободен.

                      Trích dẫn: stas57
                      я потерял всякий интерес к этой беседе

                      У меня его не было с самого начала,ты полез при этом не смог опровергнуть мой постулат--
                      Trích dẫn từ Kars
                      Изначально слабое вооружение подпортило машину,но в 1941-42 конкурентов у него не было.

                      Trích dẫn: stas57
                      с пушками ты лажанулся

                      Только если ты докажешь что Ф-32 мощнее Ф-34.А бателфилд я привел для подтверждения этого
                      Trích dẫn từ Kars
                      Это орудие, более мощное, чем Л-11 и Ф-32, существовало с 1939 года.

                      Trích dẫn: stas57
                      не вижу смысла тут вести с тобой беседу дальше

                      Не веди,я тебя не заставляю.
        3. +1
          26 tháng 2012, 17 04:XNUMX
          Вообще-то и т-34 и КВ были приняты на вооружение одновременно. Пушки у них действительно ставились одинаковые. Почитайте историю создания подробнее - и будет карсу счастье.
  8. 0
    25 tháng 2012, 11 54:XNUMX
    добавлю ссылку на хорошую книгу о танкостроении
    http://lib.rus.ec/b/144710/read
  9. tắm nắng
    0
    25 tháng 2012, 14 40:XNUMX
    Первая бронетехника в СССР о которой можно сказать Танк. .В Финскую войну 1939-1940 без КВ еше больше народу положили.Проывной танк для 30х годов.
  10. RJN
    +1
    25 tháng 2012, 14 42:XNUMX
    Камрады. А что за прототип Т-34 с 45-мм орудием? Ежель имеется ввиду колесно-гусеничный А-20, то он на прототип мало тянет, а чисто гусеничный А-32 изначально вооружался 76-мм
    1. +1
      25 tháng 2012, 15 13:XNUMX
      Trích từ RJN
      Ежель имеется ввиду колесно-гусеничный А-20

      Он самый,
    2. 0
      28 tháng 2012, 09 12:XNUMX
      Башня то изначально одна была.
      Приглядитесь где стоит вытяжной вентилятор на Т-34-76.
      Аккурат над казенником виртуальной 45-ки:)
  11. +1
    26 tháng 2012, 02 38:XNUMX
    кому интересна вот ссылка про 124 танковую бригаду,на вооружении которой были КВ-1 (также опытные огнемётные) и которая в боях при поддержке неудавшегося стрельнинского десанта в начале октября 1941 года полностью потеряла всю матчасть за 2-3 дня....
    http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/02-history.html
  12. Zmitcer
    -5
    26 tháng 2012, 12 16:XNUMX
    на мой взгляд самый неоднозначный советский танк. Несмотря на все его недостатки, особенно устаревшую и ненадёжную ходовую часть, в 1941 году, он мог просто тупо стоять и херячить всё что движется. Успевай только снаряды подвозить. Я уверен,что если бы не эти недоумки, которые уничтожали народы СССР,своих же граждан, включая сталина,который неделю прятался под столом,прежде чем голос подать, при своевременно принятых мерах, война на территории СССР длилась бы пару месяцев. А дальше,- Давай фашист до свиданья! Привет Берлин.
    1. 0
      26 tháng 2012, 17 07:XNUMX
      Сам-то понимаешь, что пишешь? Три раза умудрился себя опровергнуть. Читайте матчасть - не пишите ерунды.
    2. 0
      28 tháng 2012, 10 04:XNUMX
      Извечный призыв - кто виноват и что делать. Вот только в 1941 году Германия была в привилегированных условиях - армия отмобилизована и сколочена, имеет боевой, обеспечена, имеет необходимую транспортную инфраструктуру для опережающей концентрации на требуемом участке.
      А про Сталина, что - рядом с ним под столом сидел? Тогда и не рассказывай сказки.
  13. Zmitcer
    -1
    26 tháng 2012, 15 01:XNUMX
    cười это мне минусы поставили сталинисты,за то что я так,достаточно сдержанно, описал чем занимался сталин,когда фашисты напали на СССР, или сторонники фашистов? для меня это одни и те же лица- убийцы и палачи.. вы ребята лучше себе минус на лбу нарисуйте и так ходите, чтобы было ясно, что бритая головая,минус мозг, сталин и гитлер- это ваш бог. wasat
    1. chiến binh sveta82
      +1
      26 tháng 2012, 17 00:XNUMX
      Я бы этого ...у.бка в усах...немецкого, который виновен в смерти 27-ми млн... людей.....положил бы на асфальт...и медленно...по см...в час...ехал по нему ...на катке...))))) палач...нелюдь...и т.д.)))
      1. Charon
        0
        26 tháng 2012, 17 33:XNUMX
        Это о ком? Кто виновен в смерти 27 млн. людей?
    2. +1
      26 tháng 2012, 17 09:XNUMX
      Да, вы батенька, толераст! Ещё одна разновидность убогих меньшинств (обычно всем сразу). Не пишите здесь, а то суровые мужики в бетон слов зальют и скажут, что так и было.
    3. Charon
      +2
      26 tháng 2012, 17 20:XNUMX
      Да, друг мой, жестоко над тобой надругалась современная система образования. А Геббельсовско-либерастическая пропаганда ещё и добавила.
      Это ж надо, так мозги наизнанку вывернуть. Соболезную.
  14. chiến binh sveta82
    0
    26 tháng 2012, 16 55:XNUMX
    а ведь было время.!!!.))) воевали в полном окружении ...и побеждали...)))) люди...наши прадеды старались ..работали в окруженном Питере....)))) и мы обязаны помнить и чтить их память ...всегда....)))) это касается всех нас...русских.....
    1. Zmitcer
      +2
      26 tháng 2012, 17 31:XNUMX
      Trích dẫn từ: Voin sveta82
      это касается всех нас...русских...
      Это вы про армию Власова? а ну тогда всё верно, там были русские. А вот с фашистами сражались и украинцы,и татары,и беларусы,и грузины... миллионы людей разных национальностей проживающих на территории СССР. Это общая победа!
  15. 0
    27 tháng 2012, 00 34:XNUMX
    тест драйв ТАНК КВ-2

    Подъём танка КВ-1 на Невском пятачке
    1. Prokhor
      +2
      27 tháng 2012, 15 01:XNUMX
      Точнее, "Тест-драйв ИС-2 с бутафорской башней КВ-2"....
  16. +1
    27 tháng 2012, 10 52:XNUMX
    Статья является компиляцией юбилейной книги о танковом КБ Кировского завода, кажется "Без тайн и секретов" называлась. Достаточно лакированная история.

    Что касается вооружения, то изначально Т-34 и КВ получили пушку Л-11, которая ставилась на первые машины обоих типов. Ф-32 дольше устанавливалась в КВ, чем на Т-34 из-за невозможности установить Ф-34 в башню КВ с расположением противооткатного устройства внутри башни. Специально перекомпонованная Ф-34 получила индекс ЗиС-5 и устанавливалась на КВ-1 и КВ-1С. Опытные Ф-30/39/42 либо не помещались в башне КВ, либо не могли обеспечить должную защиту противооткатного устройства. Для КВ-3/220 спроектировали новую башню.
  17. isaev
    +1
    27 tháng 2012, 11 09:XNUMX
    Карс, сколько тебе лет?



    КВ был одновременно и прорывом в танкостроении (противоснарядное бронирование), и сырой машиной - не выдерживали шестерни КПП. Уж не помню где читал, но изначально там были прямозубые (!) шестерни. Приняли на вооружение без гос.испытаний. А КВ-1С хоть и ослабили, зато машина стала надежной. А еще командирскую башенку добавили, ЕМНИП. Имхо, плох тот танкист, который полагается только на броню.

    В истории КВ меня умиляет, что не Котин предложил решение Сталину, а наоборот. Что лично для меня, негативно характеризует Котина, и напротив Сталина.
    1. -1
      27 tháng 2012, 11 21:XNUMX
      Trích dẫn: Isaev
      Карс, сколько тебе лет?

      А Вам извените зачем?
      Хоть какая разница--30,а бронетехникой увлекаюсь с 9 класса,что дальше?
      Trích dẫn: Isaev
      А КВ-1С хоть и ослабили

      Дико извеняюсь,но это было просто от отчаянья,и появления Тигра сразу это доходчего обьяснило.КВ-1С это непонятное ретроградное решение,вместо продолжения эвалюции тяжолого танка,его характеристики приблизели к среднему.
      1. isaev
        +1
        27 tháng 2012, 15 28:XNUMX
        Выпендриваешься ты Карс, как самоутверждающийся подросток. Когда мужчина не прав, он не постесняется признать ошибку.
    2. Prokhor
      0
      27 tháng 2012, 14 55:XNUMX
      Кажется, Котин был зятем Ворошилова, чем и объясняется принятие "сырого" танка на вооружение. И слава Богу, что хоть такой приняли - со всеми недостатками он важную роль 1941-1942 г.г. сыграл.
      1. 0
        28 tháng 2012, 09 18:XNUMX
        Беда в другом, принятие на вооружение КВ поставило крест на Т-28. Притом полный! Директор Кировского завода пробил весной 1940-го года решение о полном прекращение выпуска запасных частей для этого танка! Фактически это решение равнялось снятию танка с вооружения (на начало войны исправными числились около половины имеющихся в наличии Т-28). А Т-28 был лучшим отечественным образцом танка генерации первой половины 30-х годов. По своим ТТЭ он был на уровне немецкого Pz-IVF.
        КВ-1 - тупик, если бронирование ещё соответствовало задачам, то вооружение было слабым для такой машины. В добавок этими машинами стали насыщать мехкорпуса, для которых этот тип был в обузу.
  18. VitMir
    +1
    27 tháng 2012, 13 15:XNUMX
    Не статья, а сплошная похвальба. Если бы не Иосиф Виссарионович, клепали бы Котины многобашенные чуды-юды.
    А сам КВ-1 (до того, как стать КВ-1с) - перетяжеленный, дорогой по сравнению со средним, со слабым для тяжеловеса вооружением и ненадежным шасси монстр.
    Его роль можно признать положительной только как наработку опыта для создания ИС-2 - реально стоящая линейка "тяжей".
    Toàn bộ nửa đầu của cuộc chiến có thể được thực hiện trên ba mẫu - T-34M / 76 với khả năng nâng cấp lên tới T-34M / 85, SU-76M sản xuất hàng loạt và rẻ hơn, và tàu sân bay bọc thép. Sau đó, cơ hội cho T-50 sẽ được giải phóng, thay vì T-37-T-70 nổi như cồn.
    Nửa sau của cuộc chiến (nếu cần - trong trường hợp có sự xuất hiện của T-IV và Panther hiện đại hóa) - với việc bổ sung thêm 85 mẫu nữa cho 100 mẫu trên: rẻ hơn và đồ sộ hơn xe tăng, chống tăng SU-2 với khả năng nâng cấp lên đến SU-122, loại IS-152 hạng nặng, sẽ không có bệnh của tuyến KV, và trên cơ sở pháo tự hành chống tăng hạng nặng loại ISU-XNUMX có khả năng nâng cấp lên ISU-XNUMX.
    Phần còn lại của đống sắt vụn không có gì để sản xuất.
    1. isaev
      0
      27 tháng 2012, 15 33:XNUMX
      "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С). Да еще по прошествии стольких лет. Да еще не зная ситуацию изнутри с производством, кадрами, запасами материалов и т.д. и т.п.
      1. VitMir
        0
        Ngày 12 tháng 2012 năm 11 31:XNUMX
        Повторюсь: "Если бы не Иосиф Виссарионович, клепали бы Котины многобашенные чуды-юды."
        Сталин посмотрел со стороны и показал себя стратегом.
        А послезнание тем и хорошо, что ситуация с производством и т.п. , включая тактику и стратегию приминиения, является более доступной. Стоит учиться на ошибках, в том числе и своих.
    2. 0
      28 tháng 2012, 09 32:XNUMX
      КВ-1 был создан на основании требований военных, именно они не смогли вовремя сформулировать техническое задание.
      Что касается Т-50, то его просто не смогли освоить - ради него прекратили производство Т-26, а потом в июле-августе 1941 года достроили из задела несколько десятков Т-26.
      СУ-76 появилась на базе шасси Т-70, поэтому без линейки Т-40/30/60/70 этой самоходки просто не было бы.
      СУ-152 и ИСУ-152/122 создавались для прорыва долговременных оборонительных линий, против танков их бросали от безысходности.
      1. VitMir
        0
        Ngày 12 tháng 2012 năm 13 50:XNUMX
        КВ-1 был создан в ответ на требования военных и с благославления ИВС - с противоснарядным бронированием, но был плохо сконструирован - не отвечал поставленным задачам ни по вооружению, ни по надежности, ни по мобильности.
      2. VitMir
        0
        Ngày 12 tháng 2012 năm 14 17:XNUMX
        КВ-1 все равно тупик.
        Су-76 можно и нужно было создавать на любом имеющемся/подходящем шасси - модернизированного от Т-26, или Т-50, "Комсомольца", или специально созданном, - а не обязательно на Т-70. Никакая религия этого не запрещала, даже марксизм, верно?
        Не стоило клепать КВ-1 со слабой пушкой и никакущей надежностью, не пришлось бы и испытывать безысходности в 43-м.
  19. Emelya
    0
    27 tháng 2012, 13 56:XNUMX
    Уважаемые знатоки, внимание, вопрос:

    в пос. Порфино Новгородской обл. в качестве памятника установлен несколько необычный КВ - башня, катки и гусеницы - от КВ-1С, корпус от КВ-1, доп. броня на лобовых листах корпуса, буксировочные крюки, как у КВ-1С, у мехвода 2 прибора наблюдения, как у КВ-1С. Можно было бы предположить, что он собран из деталей КВ-1 и КВ-1С, но откуда тогда 2 прибора наблюдения у мехвода, если ранняя версия КВ-1С с корпусом от КВ-1, то откуда доп. броня, если с весны 1942 г. КВ-1 выпускались без неё.
    Моя версия - всё же ранняя версия КВ-1С с использованием задела старых корпусов, но добронированная в полевых условиях или при ремонте в Ленинграде.

    Ещё версии.
    1. 0
      28 tháng 2012, 09 57:XNUMX
      Вариантов много - начиная от того в каком виде он хранился, кончая тем, как его собирали и когда. Самое простое - переходная версия или сохранившийся опытный образец (на котором испытывали нововведения). Второй вариант - танк собирали из нескольких подбитых - на голый корпус КВ-1 поставили башню КВ-1С, от него-же взяли недостающие элементы...
      1. Emelya
        0
        28 tháng 2012, 10 39:XNUMX
        Если корпус от КВ-1, то откуда 2 смотровых прибора мехвода?

        Есть ещё версия - корпус КВ-1С, но изготовленный по той же технологии, что и часть корпусов КВ-1 - со сварной крышкой МТО вместо штампованной - из-за загруженности прессового оборудования - может быть, корпуса КВ-1С, где применялась штампованная деталь, имели скошенную заднюю часть, так как были чертежи для их изготавления, а для сварной кормовой части таких чертежей не сделали, и поэтому их выпускали без скоса.
  20. -1
    28 tháng 2012, 08 59:XNUMX
    VitMir,

    Послезнание - великая вещь:))
    КВ-1 и Т-34 создавались, в соответствии с тогдашней теорией операции. Первый танк - это первый эшелон (НПП), 2-й танк - это второй эшелон и, соответственно, ДПП.
    В РККА не держали немцев за дураков и очевидно полагали, что будет нечто посерьезнее Pak-35/36 и Pak-38 в ПТО.
    Именно поэтому пошли в 42-м на облегчение бронирования в варианте КВ-1С.
    Вообще все оказалось не так как представляли. К примеру, ИМХО, недооценивали роль оперативной мобильности. Кажется у Катукова встречал про то, что КВ-шки сильно тормозили на марше все соединение.

    По Т-50.
    Основным тормозом запуска его в серию было отсутствие "половинки" В-2 в 250 лышадей. Впрочем это же препятствовало и продвижению проекта отечественного БТР.
    1. +1
      28 tháng 2012, 09 51:XNUMX
      Как раз с В-4 проблем не было, после эвакуации несколько десятков этих двигателей пустили на комплектацию В-2К ("половинкой" которого В-4 и был, его максимальная мощность - 300 л.с., опытный В-3 имел - 250 л.с.). Обуховский завод (хоть и выделенный танковый завод) имел устаревшее оборудование и не смог освоить массовый выпуск Т-50, а для малой серии хватало мощности Кировского завода, который производил В-2К и В-4 (до модернизации цеха танковых моторов на Обуховском заводе.
      1. 0
        28 tháng 2012, 13 15:XNUMX
        Хм.., а откуда инфа, что проблем с В-4 не было?:/
        И причем тут Кировский завод? Ведь на "половинки" был ориентирован 75-й Харьковский завод.
        Ну вот, к примеру, популярный Барятинский:
        "...Впрочем, главным сдерживающим фактором в производстве Т-50 были двигатели. Приоритет в плановых заданиях отдавался дизелю В-2..."
        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T50/T50_1.php
        1. +1
          28 tháng 2012, 14 40:XNUMX
          75-й завод специализировался на В-2 и В-2В. В-2К собирали на Кировском заводе. В-4 был создан на базе именно В-2К. До переоснащения двигательного цеха Обуховского завода В-4 (как унифицированный) выпускал двигательный участок Кировского завода. Именно наличие невостребованных В-4 в эвакуированном имуществе позволило укомплектовать часть КВ-1 в конце 1941 года. По этому вопросу лучше читать Свирина, он на мой взгляд более дотошный и понимающий автор.
    2. VitMir
      +1
      Ngày 12 tháng 2012 năm 14 25:XNUMX
      И послезнанием надо активно пользоваться, но и тогда умных людей хватало - тот же Сталин, например:))) Не зря, ох не зря он многобашенники похерил.

      Малоподвижный и чрезвычайно ненадежный КВ-1 как НПП с такой же пушкой, как у ДПП - нонсенс, очевидный уже тогда (умным людям, типа того же Катукова и др.).

      Облегчение бронирования в КВ-1С было вынужденным шагом - чтобы снизить вес, который не тянула слабая ходовая, но в то же время глупостью, т.к. приблизила тяжелый танк не к ИС-2, а к Т-34. А вот шаги по повышению надежности ходовой КВ-1С можно только приветствовать, как наработки для будущих "тяжей", только для КВ они здорово запоздали.

      Т-50: про недостаток "половинок" впервые слышу, их в 1941 было с излишками.
  21. 0
    28 tháng 2012, 14 15:XNUMX
    mkpda,
    Вот еще, поднял трехтомник дяди Миши Свирина "Броневой щит Сталина".
    О положении с Т-50 на 1942 год:

    "...Однако, как бы ни была упрощена конструкция Т-50, узким местом для его изготовления являлся двигатель. Он хоть и был "половинкой" от В-2 и стоил дешевле, но производить его было просто негде. Попытка оснастить Т-50 параллельной спаркой карбюраторных двигателей ГАЗ-202 закончилась неудачно."
    1. +1
      29 tháng 2012, 13 30:XNUMX
      Вы про 1942 год, а я о 1941 годе - две большие разницы. До эвакуации, проблем с В-4 не было, точнее это был единственный светлый момент в судьбе Т-50 в то время. А в Омске была другая ситуация и уже требовался мотор - их не хватало для всех типов танков.
  22. dũng cảm
    +1
    28 tháng 2012, 23 24:XNUMX
    КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку. Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель. Очень часто случается, что прекрасные в отдельности компоненты, соединенные вместе, теряют работоспособность, но ведь бывает и наоборот... Да, КВ исполнил свою роль героя, но не за свои боевые качества, а за счёт отваги танкистов. Немцам удалось довести до ума свой "Тигр", в отличии от нашего КВ, который был принят на вооружение без ходовых испытаний (ходовая и коробка передач так и не были доработаны до конца). Отсюда и большие потери опять-таки из-за поломок.
    1. VitMir
      0
      Ngày 12 tháng 2012 năm 14 30:XNUMX
      За якобы "мощную" (по сравнению с Т-34) пушку КВ-1 и ругают, а не хвалят.
      Немцам лучше бы Т-IV доводить, повышая мощь, и клепать их в удвоенном количестве, вместо Тигров-Пантер, но они не стали - и слава богу.
  23. dũng cảm
    0
    28 tháng 2012, 23 45:XNUMX
    Кстати, немцы частенько использовали свои трофеи, и КВ и Т-34
    1. VitMir
      0
      Ngày 12 tháng 2012 năm 14 29:XNUMX
      В основном на второстепенных участках фронта, против восставших в Варшаве и партизан.
  24. VitMir
    0
    Ngày 12 tháng 2012 năm 14 46:XNUMX
    Катуков про КВ-1 Сталину (если кто не читал):
    "А вот тяжелые танки KB и боевые машины Т-60 и Т-70 в войсках не любят.
    Stalin dừng lại một lúc, nhướng mày thắc mắc:
    - По какой причине?
    - KB, товарищ Сталин, очень тяжелы, неповоротливы, а значит, и неманевренны. Препятствия они преодолевают с трудом. А вот тридцатьчетверке все нипочем. К тому же KB ломают мосты и вообще приносят много лишних хлопот {подразумеваась весьма ломкая ходовая часть}. А на вооружении у KB такая же семидесятишестимиллиметровая пушка, что и на тридцатьчетверке. Так, спрашивается, какие боевые преимущества дает нам тяжелый танк? Вот если бы у KB пушка была посильнее, калибром побольше, тогда другое дело. Можно бы, пожалуй, мириться и с его тяжестью, и с другими конструктивными недостатками.
    Tôi cũng chỉ trích xe tăng hạng nhẹ T-60. Anh ta được trang bị một khẩu súng tự động, nhưng chỉ có một khẩu đại bác 20 ly. Cỗ máy này không thể dẫn đầu một cuộc chiến nghiêm trọng chống lại lực lượng thiết giáp của kẻ thù. Ngoài ra, nó có giải phóng mặt bằng thấp, và thực hiện các cuộc hành quân trên đó, tấn công qua tuyết và bùn là một điều chết chóc. Trong các trận chiến gần Matxcova, chúng tôi phải kéo theo những chiếc xe tăng này.
    Xe tăng hạng nhẹ T-70 có lớp giáp bảo vệ chắc chắn hơn, được trang bị pháo 45 mm và có hai động cơ xe. Nhưng anh ấy mới bắt đầu nhập ngũ và chưa thể hiện mình là người có gì đặc biệt.
    - Одна канитель с ними, товарищ Сталин, - заключил я."
  25. VitMir
    0
    Ngày 12 tháng 2012 năm 15 18:XNUMX
    Конец цитаты:
    "Верховный слушал внимательно, не перебивал. Но когда я изложил свою точку зрения о всех танках, находившихся у нас на вооружении, он, выдержав длинную паузу, неожиданно начал мне доказывать, что я напрасно так резко обрушился на KB, Т-60 и Т-70, что они неплохие машины и, возможно, мы, танкисты, просто недооцениваем их.
    Nghe Stalin nói, tất nhiên là tôi lo lắng, nhưng vẫn quyết không bỏ cuộc. Ông đã đưa ra một số ví dụ chiến đấu xác nhận rằng KB, T-60 và T-70 không tự biện minh cho mình trên chiến trường. Và hỏi lại:
    - Пусть вооружат танки, хотя бы те же тяжелые, более мощной пушкой, тогда они нам пригодятся."

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"