Đánh giá quân sự

"Vô số chiến thắng của quân át chủ bài Đức" - có những nghi ngờ

220

Lâu nay, các chuyên gia ở nhiều cấp độ và hình thức khác nhau đã thảo luận về câu hỏi có bao nhiêu máy bay thực sự thuộc về các phi công Luftwaffe, những người thường được gọi là át chủ bài. Ví dụ, những người này bao gồm Erich Hartmann, Günther Rall, Gerhard Barkhorn. Theo thống kê thường được đưa ra, tổng cộng ba phi công Đức Quốc xã này đã lập được hơn 900 chiến thắng trên không. Đối với một người đã quen với việc sử dụng các nguồn phương Tây theo lời của họ, các con số có vẻ khá đáng tin cậy. Nhưng toàn bộ vấn đề là khó có thể tin tưởng một cách mù quáng vào các nguồn tin của Đức về vấn đề này.


Khi nói đến nhu cầu ít nhất bằng cách nào đó xác nhận dữ liệu về "vô số chiến thắng của quân át chủ bài Đức", họ thường tham khảo các tài liệu của Đệ tam Quốc xã. Các tài liệu này nói rằng ban đầu các phi công đã ghi lại quá trình tiến hành các trận không chiến, và điều này được thực hiện với sự trợ giúp của cái gọi là súng máy ảnh. Ví dụ, trong số này có Zeiss BSK-16 và Zeiss ESK-2000. Đây là những thiết bị điều khiển khách quan được lắp đặt trên máy bay.

Ví dụ, với sự trợ giúp của các thiết bị như vậy, một cuộc tấn công của máy bay chiến đấu Đức vào I-153 đã được ghi lại, được thực hiện theo đúng nghĩa đen trong những phút đầu tiên của Thế chiến II. Bản ghi âm cuộc tấn công này ngày nay ở Anh, tại một trong những viện bảo tàng.

Tuy nhiên, các chuyên gia vẫn rất nghi ngờ về việc quân át chủ bài của Đức luôn ghi lại các lần xuất kích của họ một cách đáng tin cậy. Và nếu họ làm như vậy, thì vấn đề có thể chỉ giới hạn ở việc cung cấp nhân sự, theo đó chắc chắn không thể nói liệu chiếc máy bay (ví dụ, của Liên Xô) có bị bắn hạ hay không. Và vì Đức Quốc xã cần những anh hùng, họ có thể tham gia vào sự phóng đại tập thể.

Một phân tích về tình huống được trình bày trên kênh Sky Artist:

220 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. tiểu thuyết66
    tiểu thuyết66 Ngày 4 tháng 2021 năm 15 27:XNUMX
    -2
    cần phải tính toán ở đâu đó bằng số lần chiến đấu. của chúng tôi có một chiếc bị bắn rơi trong hai hoặc ba trận không chiến ..... và hầu như không có sổ đăng ký
    1. mat-vey
      mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 15 34:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: tiểu thuyết66
      và hầu như không có phần tái bút

      Vì vậy, có vẻ như phí bảo hiểm đáng lẽ phải giảm xuống .. Và ở đâu có tài chính, quyền kiểm soát sẽ tăng lên gấp nhiều lần.
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 16 35:XNUMX
        0
        Video thật đáng thất vọng. Không, thật tuyệt vời về súng điện ảnh. tốt Nhưng hầu như không có gì về những lời nói dối của quân át chủ bài ... Nếu ai quan tâm đến chủ đề này, hãy xem một bài viết về vấn đề này trên trang của tôi. mỉm cười
        1. svp67
          svp67 Ngày 5 tháng 2021 năm 06 29:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Vladimir Mashkov
          Nhưng về những lời nói dối của quân át chủ bài, hầu như không có gì ...

          Vâng, "nói dối" vẫn còn trong dấu ngoặc kép. Phi công có thể chắc chắn 100% rằng anh ta đã bắn rơi máy bay.? Súng phim đã sửa những gì? Chỉ những cú đánh, nhưng liệu chúng có đủ để phá hủy máy bay hay không, anh ta không phải lúc nào cũng chỉ ra. Người phi công đã mang chiếc Yak này đến sân bay, nhưng đâu có gì chắc chắn rằng anh ta không bị coi là bị bắn rơi?

          Nói chung, tôi bị ấn tượng bởi một sự thật khác từ hồi ức của một "chuyên gia" người Đức, người đã bắn hạ khoảng ba trăm chiếc theo tài khoản của anh ta. Thật tuyệt vời khi anh ta bị bắn hạ 18 lần. Một lần nữa, MƯỜI TÁM lần anh ta bị bắn hạ ... Nhưng anh ta vẫn sống, không mất tự tin và tiếp tục chiến đấu.
          Điều thú vị này đặc trưng cho cả công nghệ Đức và hệ thống đào tạo phi công.
          1. tiểu thuyết66
            tiểu thuyết66 Ngày 5 tháng 2021 năm 07 14:XNUMX
            -1
            đó là Hartmann! thậm chí bị bắt, nhưng đã trốn thoát
            1. svp67
              svp67 Ngày 5 tháng 2021 năm 07 18:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: tiểu thuyết66
              đó là Hartmann!

              Không có gì khác, nhưng thực tế là đã bị bắn rơi MƯỜI TÁM lần ...
              1. tiểu thuyết66
                tiểu thuyết66 Ngày 5 tháng 2021 năm 07 22:XNUMX
                0
                của chúng tôi cũng không tệ hơn, tôi đã đọc về hàng không tầm xa, hầu như cứ sau mỗi lần xuất kích thứ hai, tôi lại quay trở lại ... một chiếc máy bay mới và bay lên bầu trời
            2. Sergey Mikhailovich Karasev
              Sergey Mikhailovich Karasev Ngày 9 tháng 2021 năm 07 07:XNUMX
              0
              Trích dẫn: tiểu thuyết66
              đó là Hartmann! thậm chí bị bắt, nhưng đã trốn thoát

              Không, là Rudel. Anh ta cũng chôn cất bốn xạ thủ trở lên của mình.
          2. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 14 01:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ: svp67
            Vâng, "nói dối" vẫn còn trong dấu ngoặc kép.

            Không, Serge dối trá Các chuyên gia Đức vẫn chưa có trích dẫn (khoảng 2-2,5 lần nữa được rút ra cho các lần xuất kích, "trận chiến" và "hạ gục"). Tôi thậm chí đã xuất bản một bài viết về điều này ở đây trên VO. Đọc nó và tất cả 470 bình luận thú vị.

            Tất nhiên, bất kỳ phi công nào cũng không thể và không thể chắc chắn 100% rằng mình có thể bắn hạ máy bay địch trong mọi trường hợp. Vì chính xác Các phi công Liên Xô có một hệ thống xác nhận chặt chẽ để xác định điều này (bất cứ điều gì một số người sẽ bác bỏ). Hệ thống của Đức (tóm lại) bao gồm cụm từ: "Hãy tin tôi, các quý ông!" - và cho phép một số "siêu anh hùng" "vẽ" bất cứ thứ gì. lol

            Số 18 Baer bị bắn hạ 8 lần, số 34 Dupman -19 lần. Và siêu lừa đảo Rudel đã thua 32 lần. "downed" nghĩa là gì? Điều này có nghĩa là chiếc máy bay đã bị hư hại nặng nề bởi "những chiếc xe tải khốn nạn" lol , không đến được sân bay quê hương, hạ cánh khẩn cấp hoặc rơi xuống. Nhân tiện, các chuyên gia "dũng cảm" đã ném máy bay và nhảy dù khá sẵn sàng. Và vâng! - đây là thú vị đặc trưng cho cả công nghệ Đức, hệ thống đào tạo phi công và bản thân các phi công. lol

            Về điều này và điều gì đó khác trong bài báo "Ách" của Đệ tam Quốc xã. Hiện tượng tài khoản cá nhân khổng lồ. Mặc dù lẽ ra nó phải được gọi chính xác hơn là: “Át” của Đệ tam Quốc xã. “Hiện tượng” tài khoản khổng lồ đáng kinh ngạc.
            1. Zug
              Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 09 57:XNUMX
              -2
              Bên này bên kia có đăng ký, và họ nhảy ra vì được lệnh rõ ràng, chúng ta sẽ làm kỹ thuật, nhưng ở đây chúng ta sẽ chuẩn bị phi công (có thời gian bay dưới 400 giờ) và một vài ba năm, bằng cách nào đó khó hơn một chút. Máy bay nhanh hơn và dễ chế tạo hơn. Phi công của chúng tôi kéo máy bay đến chiếc cuối cùng.
              Sau UTI-4, chúng tôi được cho thấy khả năng hạ cánh nhanh hơn, và sau đó chúng tôi ngay lập tức được đưa lên máy bay chiến đấu La-5, và - một mình. Một chương trình khá ngắn đã được xác định: 10 chuyến bay theo vòng tròn, sau đó là khu vực, để sử dụng chiến đấu, điều hướng máy bay, mỗi chuyến 2 chuyến, tập hợp nhóm ... Ở trường, tôi có 6,5 giờ trên Lavochkin - và sau đó là 6,5: nó hóa ra thế này, rằng tôi đã bay 6 giờ. Vì vậy, tôi có ít hơn 20 giờ bay - và tôi đã ở trong một trung đoàn chiến đấu ở mặt trận.

              Nhưng phi công của Messerschmitt, các chuyên gia đã nói với chúng tôi như vậy, người Đức đã gửi đến mặt trận khi phi công có thời gian bay 100 giờ trên máy bay chiến đấu! Chúng tôi ít hơn 5 lần ... cộng với 2 lần bắn vào hình nón và 2 lần bắn vào mục tiêu mặt đất. Và thế là xong. 2 chuyến bay đến tập hợp nhóm theo cặp và 2 chuyến bay đến tập hợp nhóm như một phần của chuyến bay, 2 chuyến bay dọc theo tuyến đường và thiết bị trên máy bay - ARC (La bàn vô tuyến tự động - Ed.) không: chỉ có từ tính la bàn và các thiết bị khác ... tốc độ, giờ, thời gian, độ cao - và tôi sẽ nói thẳng rằng sự chuẩn bị kém này đã ảnh hưởng tiêu cực đến tôi!
              https://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/alekseev-dmitriy-alekseevich/
              Và bạn sẽ làm gì với một phi công người Đức với thời gian bay như vậy so với 20-25 giờ của bạn?
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov Ngày 7 tháng 2021 năm 11 26:XNUMX
                0
                Trích từ Zug
                Và bạn sẽ làm gì với một phi công người Đức với thời gian bay như vậy so với 20-25 giờ của bạn?

                Cảm ơn rất nhiều cho sự giác ngộ! Vì vậy, bạn đã giác ngộ - và giống như một tia nắng giữa những đám mây! Thật vui khi được gặp một người biết tất cả, nhưng viết không có dấu câu, cựu chiến binh của cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại!
                Xin hãy soi sáng, người sau đó đã hạ gục gần như toàn bộ hàng không Đức ở Mặt trận phía Đông, mãi mãi "hạ cánh" 2/3 quân át chủ bài nổi tiếng của họ bằng một cuộc đột kích lớn vào đất Nga, nhiều lần hạ gục cả những quân át chủ bài siêu hạng nhất (Hartman -14 lần và Rudel - tới 32 lần), đã bắn hạ "quân át chủ bài hiệu quả nhất trong Thế chiến thứ hai và của mọi thời đại và mọi dân tộc" - Scheel?
                Họ có phải là người sao Hỏa không? Hay, tuy nhiên, những người đồng đội thành công hơn của bạn - "đôi giày bệt" (theo cách gọi của các siêu chuyên gia bị bắn rơi), với thời gian bay 20-25 giờ?
                Mong bạn khai sáng!
                1. Zug
                  Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 18 28:XNUMX
                  -2
                  Và ai, bạn thân mến, đã nói với bạn rằng tất cả họ đều bị đánh bại ở mặt trận phía đông? Năm 1943, trong số 7 phi đội tham chiến ở Nga, quân Đức đã rút 4 phi đội về phía tây, và 128 phi đoàn là đủ. Ở trên, tôi đã gửi lời của một cựu chiến binh về những điều tương tự. bạn. Trả lời, chúng ta đã thắng như thế nào? Chúng ta cũng thắng ở Phần Lan. lúc đầu họ thả gà xé. Đến nay, trên toàn liên đoàn, họ bắt đầu thu thập tất cả các chuyên gia trực tiếp đến chiến trường. Tôi sẽ không nói gì về Hassan. Có những phi công từ các bộ phận tuyến tính. Chà, một cái gì đó như thế này. trên bất kỳ mô hình nào do sự lựa chọn tinh tế của bạn. Vấn đề rất đơn giản. Tôi sẽ đưa bạn vào bất kỳ nghề thủ công nào tôi muốn bao nhiêu tùy ý và miễn là tôi muốn .Cho đến khi tôi mệt mỏi hoặc bạn bạn sẽ không bị vỡ đầu. Bởi vì đây là kinh nghiệm. Cái mà bạn không có
                  1. Vladimir Mashkov
                    Vladimir Mashkov Ngày 7 tháng 2021 năm 18 57:XNUMX
                    0
                    Rất thất vọng! Tôi hiểu rằng bạn là một anh hùng mù chữ của các trò chơi máy tính, giết chúng mọi lúc, thậm chí bày tỏ suy nghĩ một cách tồi tệ và khó khăn, RẤT kém hiểu biết về lịch sử, KHÔNG đọc những cuốn sách hay mà chỉ lấy tất cả kiến ​​​​thức từ các nhà sử học giả xảo quyệt từ các video và trang Internet. Tôi không hiểu chỉ bạn là người Nga hay người nước ngoài. Tất nhiên, tôi sẽ không chơi: một công việc trống rỗng và lãng phí thời gian ngu ngốc.
                    Tất cả tốt nhất! Tôi muốn rời khỏi cuộc chơi, KINH DOANH, tiếp thu kiến ​​thức THỰC SỰ và học hỏi suy nghĩ!
                    1. Zug
                      Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 19 04:XNUMX
                      -1
                      Và tại sao không Hãy thử nó, có thể nói, mặc dù không phải trong không khí, nhưng nói chung là rõ ràng. Hàng thủ công đã được thử nghiệm bởi các cựu phi công trên toàn thế giới. Và nhân tiện, các nhà sử học SAI là gì? Tôi đã viết thư cho bạn ở đó về trường hợp này, và bạn đã khiến tôi bị lũ lụt nào đó. Có vẻ như bạn đang ngồi trong kho lưu trữ phải không? Đào giấy tờ hay bạn đặt mua tài liệu với giá bao nhiêu đô la ở Mỹ? Tôi đang đưa ra một liên kết đến một nhà sử học ở đó, một chuyên gia về Kursk, hãy lắng nghe, làm quen với những tổn thất theo giờ, ngày trong cả hai giai đoạn của vòng cung. Mọi thứ đều được nhà sử học xác nhận bằng cách đưa ra tài liệu. ... anh ấy cũng vậy một nhà sử học SAI Chúng ta đã quen với việc vẫy hồi ký trước mũi như là phương sách cuối cùng.
                      https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5
                      1. cung điện64
                        cung điện64 Ngày 7 tháng 2021 năm 23 21:XNUMX
                        0
                        "... tổn thất trên CẢ HAI GIAI ĐOẠN của vòng cung ..." - điều đó nói lên tất cả - như một người viết, anh ta nghĩ vậy. Nó được gọi là plebeian ...
                      2. Zug
                        Zug Ngày 8 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX
                        -1
                        Bạn theo liên kết, làm quen. Và đừng chơi giáo viên. Thực chất là viết .. Chỉ làm hỏng bài báo vô ích, có thể nói như vậy
                    2. Zug
                      Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 19 12:XNUMX
                      -1
                      Tôi, không giống như bạn, đã bị thuyết phục về một điều gì đó. Nó giống như thế này. Quản trị viên đã liên hệ với chúng tôi từ Bộ nhớ Cựu chiến binh công khai với yêu cầu chuyển tuyến đường sắt của sư đoàn bộ binh Đức. Một nhà báo từ thị trấn gần Moscow đã ra lệnh cho N. tượng đài với một bảo tàng kể về cuộc bảo vệ tuyệt vọng thị trấn này của Hồng quân. Cô ấy yêu cầu chuyển một số số nhất định, báo cáo của các nhóm và đơn vị đến sở chỉ huy tác chiến của sư đoàn để biết số nhất định, vì mục đích là tìm ra chính xác số lượng chiếm được thị trấn và bao nhiêu nó đã được bảo vệ. Theo dữ liệu của chúng tôi, lâu dài và dũng cảm. Tôi và anh trai tôi đang dịch, cuối cùng, anh tôi đã dịch toàn bộ tuyến đường sắt từ tháng 8 đến cuối tháng 12. Và những gì chúng ta có thấy qua những con số không? những chiến lợi phẩm phong phú và thậm chí cả những cấp bậc với máy bay đã tháo dỡ và chất đầy (không có thời gian để gửi), dầu khí, v.v. theo giờ!!!! ! không nói một lời nào với Trụ sở chính. Một nhóm trinh sát Nga đã được phát hiện trên một cánh đồng gần thành phố - họ đã bị hạ gục bằng súng máy. Đó là toàn bộ hàng phòng thủ. Vì vậy, "sách chính xác" của bạn với tôi ở một nơi. Và vâng, tôi biết Tiếng Đức.
                  2. wolf6245
                    wolf6245 Ngày 7 tháng 2021 năm 19 45:XNUMX
                    0
                    Đánh giá theo tuyên bố của bạn về cuộc chiến Phần Lan, họ không phục vụ trong quân đội.
                    1. Zug
                      Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 19 53:XNUMX
                      -1
                      Để nói lại những mất mát? Đây là những con số bị tắt. Hoặc có lẽ bạn có thể sửa một cái gì đó?
                    2. Zug
                      Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 20 53:XNUMX
                      -1
                      Bạn sẽ sửa nó hay không Kết luận của bạn về công ty Phần Lan là gì?
                  3. Kiểm tra Wessel
                    Kiểm tra Wessel 4 tháng 2021, 02 50:XNUMX
                    +2
                    Trích từ Zug
                    Và ai, bạn thân mến, đã nói với bạn rằng tất cả họ đều bị đánh bại ở mặt trận phía đông? Năm 1943, trong số 7 phi đội tham chiến ở Nga, quân Đức đã rút 4 phi đội về phía tây, và XNUMX là đủ.

                    đã đủ để làm gì? Đầu hàng vô điều kiện?... Trong Chiến dịch Bêlarut, Hàng không Liên Xô đã đưa các vị trí pháo binh của Đức xuống địa ngục và ném bom quân Đức trên đường hành quân.
                    1. Zug
                      Zug 4 tháng 2021, 14 47:XNUMX
                      0
                      Và những gì đã không xảy ra trong 41,42,43 năm? Ngay trong các cuộc hành quân tới Moscow, Kavkaz, Stalingrad, Kursk?Kharkov? "Mệnh lệnh ma thuật" ở Baltic năm 1943, vào tháng 4, tháng 61 và tháng 52, "thả" 2 máy bay tấn công xuống đáy gần "Seeigel 2", bao gồm 4 chiếc IL61, PE2, IL2. Tổng cộng XNUMX xe!Chỉ IL XNUMX "thất thủ" hoàn toàn XNUMX trung đoàn trong
                      nước.Tổn thất - 3 chiếc thuyền nhỏ bị chìm, 6 chiếc bị hư hỏng! 61 chiếc máy bay trả cho BA con tàu nhỏ của Đức! Và khi người Đức đặt mìn, họ tiếp tục đặt chúng .... Oh-15 phần trăm bị máy bay Phần Lan bắn hạ, phần còn lại bị đánh chìm bởi hỏa lực phòng không của chính thứ tự này
                      1. Kiểm tra Wessel
                        Kiểm tra Wessel 26 tháng 2021, 11 48:XNUMX
                        0
                        Trích từ Zug
                        Và những gì đã không xảy ra trong 41,42,43 năm? Ngay trong các cuộc hành quân tới Moscow, Kavkaz, Stalingrad, Kursk?Kharkov?

                        Tại sao quân Đức không tiến vào Moscow lúc 41, 42, 43? :)
            2. Kiểm tra Wessel
              Kiểm tra Wessel 4 tháng 2021, 03 11:XNUMX
              +1
              Ở đây, một lần nữa, bạn cần hiểu thế nào là một chiếc máy bay bị "bắn rơi"? Chúng ta thường nhầm lẫn giữa khái niệm "hạ gục" và "lạc lối". Máy bay của Liên Xô được làm bằng vải vụn và gỗ, và thay vì sửa chữa chúng, việc loại bỏ mọi thứ có giá trị khỏi chiếc máy bay gặp sự cố sẽ dễ dàng hơn, xóa sổ và kéo nó ra rìa sân bay và lấy một chiếc mới thay vì. Một chiếc máy bay Đức làm bằng duralumin có thể được sửa chữa. Nhưng để sửa chữa nó mất nhiều thời gian, và trong khi nó đang ở trong khu vực sửa chữa, nó không có tác dụng gì ...
              .... Nói chung, đánh giá các hành động của Lực lượng Không quân bằng số lượng mảnh vỡ bị bắn hạ là đỉnh cao của sự ngu ngốc. Ví dụ, Lực lượng Không quân Đồng minh trong các cuộc tấn công vào Đức đã mất nhiều máy bay hơn Lực lượng Không quân Đức. (ít nhất là ban đầu). Là đồng minh ngu ngốc? Tự sướng. Chỉ là quân Đồng minh bị tổn thất do súng phòng không, và mỗi chiếc máy bay bị hư hại đều rơi vào tình trạng không thể khắc phục được. Và các phi hành đoàn nữa ... Nhưng quân Đồng minh đã ném bom các thành phố của Đức ở rất xa. Và họ không cần máy bay Đức. Đồng minh có những nhiệm vụ khác.
          3. ZIS
            ZIS Ngày 7 tháng 2021 năm 18 59:XNUMX
            0
            Tôi muốn nói thêm nơi "sốt" (theo Jim Carey) cho những chiếc xe bị rơi và mất tích từ Ass.
    2. phi công
      phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 15 37:XNUMX
      +3
      Người Đức có nhiều trận không chiến hơn được ghi lại
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 16 38:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Avior
        Người Đức có nhiều trận không chiến hơn được ghi lại

        Vâng, "được ghi lại". Các nhà văn khoa học viễn tưởng họ thật cao thượng! lol
        1. Zug
          Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 10 00:XNUMX
          -1
          Người Đức thực hiện nhiều trận không chiến hơn, ở Kursk, họ thực hiện nhiều hơn 2-3 lần xuất kích mỗi ngày so với chúng ta
          Đây là những con số theo giờ và theo ngày, ai có bao nhiêu lần xuất kích và kết quả là gì. Nhà sử học hàng không hàng đầu ở Kursk. Ở đó, ông kể rõ ràng trong một loạt chương trình
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Ngày 4 tháng 2021 năm 17 00:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ Avior
        Người Đức có nhiều trận không chiến hơn được ghi lại

        Bạn không thể nhìn thấy những mâu thuẫn? Các đối thủ có số lượng trận chiến khác nhau, rất khác nhau, vậy những người đã chiến đấu ngày càng nhiều trận chiến được ghi lại với ai?
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 14 20:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: Vladimir_2U
          Bạn không thể nhìn thấy những mâu thuẫn? Các đối thủ có số lượng trận chiến khác nhau, rất khác nhau, vậy những người đã chiến đấu ngày càng nhiều trận chiến được ghi lại với ai?

          Vladimir thân mến! Các phi công Đức (vì một số lý do) đã chiến đấu quyết liệt hơn và thực hiện nhiều phi vụ hơn. Nhưng, tất nhiên, tất cả các chỉ số của họ xa (2-2,5 lần) ít hơn so với những gì họ "vẽ" cho mình.
          1. Kiểm tra Wessel
            Kiểm tra Wessel 4 tháng 2021, 03 18:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Vladimir Mashkov
            Vladimir thân mến! Các phi công Đức (vì một số lý do) đã chiến đấu quyết liệt hơn và thực hiện nhiều phi vụ hơn. Nhưng tất nhiên, tất cả các chỉ số của họ đều thấp hơn nhiều (2-2,5 lần) so với những gì họ "vẽ ra" cho mình.


            Tôi có sự nhầm lẫn lớn về điều này. Thay vào đó, sự nhầm lẫn là TẤT CẢ các phi công Đức đã thực hiện một số phi vụ, chứ không phải "tiền đạo sản xuất" Hartmans, Buckhorns và các "Stakhanovites của bầu trời" khác ... Tất nhiên, tôi hiểu rằng pervetin mở ra chân trời ý thức và mở rộng khả năng thể chất , nhưng không có đủ pervetin cho tất cả mọi người, và cho dù bạn có cho chúng ăn bao nhiêu đi chăng nữa, thì một phi công trẻ sẽ không thực hiện nhiều phi vụ mỗi ngày mà đơn giản là anh ta sẽ chết vì "sô cô la phản ứng dữ dội".
            ... Một phi công được đào tạo trước chiến tranh, tại sân bay được trang bị đầy đủ thiết bị, có tiếp viên sân bay giỏi (và không được cử đến các sư đoàn sân bay) có thể thực hiện nhiều lần xuất kích. Phi công thông thường - cải ngựa. :)
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov 4 tháng 2021, 11 12:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ Chack Wessel
              Tôi có sự nhầm lẫn lớn về điều này.

              Tất nhiên, không phải tất cả. Nhưng đối với hầu hết các phần, vâng, nhiều hơn nữa. Và không chỉ pervitin là lý do. Thành phần định lượng và chi tiết cụ thể của việc sử dụng máy bay chiến đấu của Đức và Liên Xô là lý do cho điều này. Ngoài ra, thời gian bay của máy bay chiến đấu Đức ít hơn một chút so với Liên Xô.
        2. phim743
          phim743 Ngày 7 tháng 2021 năm 15 17:XNUMX
          +1
          xin lỗi, vô tình hạ cấp cảm thấy
      3. Nedgen
        Nedgen Ngày 6 tháng 2021 năm 22 23:XNUMX
        +2
        Và thông tin về rất nhiều trận đánh này đến từ đâu? Không phải nó từ kho lưu trữ của Luftwaffe đã bị phá hủy gần như 100% vào cuối Thế chiến thứ hai sao? Và nếu từ hồi ký, thì giấy có thể chịu đựng mọi thứ. Ví dụ: TẤT CẢ quân át đều nói rằng họ có 50-100-200, v.v. CHIẾN THẮNG, không bị hạ gục. Ở Luftava, CHIẾN THẮNG được tính và không bị bắn hạ, và máy bay bị phá hủy trên mặt đất được tính là chiến thắng. Và đối với 4 máy bay ném bom bị bắn hạ, đã ghi được 3 CHIẾN THẮNG. Đối với một chiếc 2 VICTORIES hai động cơ đã bị hạ gục. Đối với máy bay 4 động cơ bị hư hỏng 2 chiến công, đối với máy bay 2 động cơ bị hư hỏng 1 chiến công, v.v. Và trên mạng và trong các tài liệu hiện đại, tất cả những chiến thắng này Thình lình trở thành những chiếc máy bay bị bắn rơi. Nhưng ở Liên Xô, một chiếc máy bay bị bắn hạ, nhưng không được lực lượng mặt đất xác nhận, được tính là ĐÃ PHÁ HỦY và không được tính vào điểm chiến đấu. Máy bay bị phá hủy trên mặt đất cũng không được coi là bị bắn rơi. Và sau đó, một số phi công trên IL-2 có lẽ đã kể về việc máy bay bị bắn rơi theo hệ thống của Đức và với giá 20k, họ sẽ ra đi cười . Ví dụ, như người Đức nghĩ: Hartman, chẳng hạn, từ cuốn sách chuyến bay thứ hai của anh ấy cho 150-180 (tôi không nhớ chính xác các chiến thắng) có xác nhận cho biết loại máy bay, cứ 30 kopecks được tính thì chỉ có một chiếc, và điều này mặc dù thực tế là Hartman, sau khi thoát khỏi cảnh giam cầm trên tiền tuyến và ở hậu phương của quân đội đỏ, đã không bay chút nào khỏi từ TẤT CẢ. Vì vậy, nếu muốn, họ có thể xác nhận gần như tất cả các máy bay. Nhưng KHÔNG có xác nhận từ mặt đất. Không, đó là tất cả. hi
    3. phi công
      phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 15 56:XNUMX
      +4
      Kozhedub
      Tổng số chiến thắng trên không: 64
      phi công - 330
      trận chiến trên không - 120

      Hartman
      hơn 1400 phi vụ, trong đó ông đã tiến hành 825 trận không chiến

      hạ gục 352

      Tỷ lệ là như nhau - khoảng hai trận không chiến cho mỗi lần bị bắn hạ
      1. vâng2
        vâng2 Ngày 4 tháng 2021 năm 16 48:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Avior
        Tỷ lệ là như nhau - khoảng hai trận không chiến cho mỗi lần bị bắn hạ

        và ở đây nó không phải
        Cần so sánh xuất phát đồng nhất về nhiệm vụ.
        Hàng không của chúng tôi đã thực hiện rất nhiều phi vụ nhàn rỗi để tìm chỗ ẩn nấp, trong đó mục tiêu không phải là bắn hạ trong trận chiến mà là không để chúng hành động (hoặc không để đồng đội thất vọng).
        Chúng tôi hiếm khi thực hiện các chuyến bay phục kích và săn bắn tự do cho đến năm 44 tuổi.
        Tôi nghĩ rằng trên thực tế hiệu suất của Kozhedub thậm chí còn cao hơn. Điều này có thể được nhìn thấy từ tập phim với 2 người Mỹ bị bắn rơi.
        1. Mr.ZinGer
          Mr.ZinGer Ngày 4 tháng 2021 năm 19 00:XNUMX
          +1
          Kozhedub là một phi công cừ khôi, nhưng câu chuyện về những người da đen bị bắn rơi đã hiểu được điều đó. Có một bài báo về sản phẩm, trong đó B17 cũng được cho là của anh ta.
          Nếu cần, anh ta đã bắn hạ hai mươi người Mỹ, nhưng lặp lại những tưởng tượng trên Internet này về những người yêu nước carbon monoxide, chỉ để bôi nhọ tên phi công.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 19 19:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: mr.Zinger
            lặp lại những tưởng tượng trên Internet này về những người yêu nước carbon monoxide, chỉ để bôi nhọ tên tuổi của viên phi công.

            Tôi đọc về điều này ngay cả dưới Liên minh
            1. Mr.ZinGer
              Mr.ZinGer Ngày 4 tháng 2021 năm 19 38:XNUMX
              0
              Nguồn hãy tưởng tượng ai là nhân chứng của tình tiết này và anh ta có liên quan gì đến Ivan Nikitich. Anh ta đã có đủ công đức rồi, không cần phải làm Hartman ra khỏi anh ta.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 20 29:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ: mr.Zinger
                Nguồn hãy tưởng tượng ai là nhân chứng của tập phim này và anh ta phải làm gì với Ivan Nikitich

                có phải bạn đang cười không?!!!
                đọc trong một cuốn sách, mượn một cuốn sách từ thư viện, đó là khoảng 35 năm trước
              2. Nhận xét đã bị xóa.
              3. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 20 42:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ: mr.Zinger
                Nguồn hãy tưởng tượng ai là nhân chứng của tập phim này

                vì lợi ích của bạn, tôi thậm chí đã tìm thấy cuốn sách trông như thế nào
                Tôi có thể vứt bỏ tệp fb2 Tôi không quá lười biếng tải xuống flibuste
                1. Mr.ZinGer
                  Mr.ZinGer Ngày 4 tháng 2021 năm 21 40:XNUMX
                  0
                  Cảm ơn bạn đã không quá lười biếng, tôi đã tìm thấy đề cập đến tình tiết này trong lời nói đầu của Bodrikhin cho cuốn sách "Lòng trung thành với Tổ quốc" của ấn bản năm 2014, chính Ivan Nikitich đã viết hai "fokers" bị anh ta bắn hạ
                  Ngày 17 tháng XNUMX tại khu vực Seelow Heights.
                  Bằng cách nào đó, ông Bodrikhin đã có rất nhiều điều trong phần mô tả về tình tiết này, và những phân tích về trường hợp này mà tôi đã phải vấp phải để truyền cảm hứng cho sự tự tin, nhưng tuy nhiên, một lần nữa cảm ơn bạn.
          2. vâng2
            vâng2 Ngày 4 tháng 2021 năm 21 25:XNUMX
            0
            Người da đen trong cabin - đây là một ảo mộng có thật. Có rất ít phi công không phải da trắng ở Hoa Kỳ.
            từ thường chỉ được thực hiện bằng mũi tên trên máy bay ném bom hoặc phụ trợ khác
            và trường hợp có 2 mustang được công nhận chính thức, không có hư cấu.
            1. Mr.ZinGer
              Mr.ZinGer Ngày 4 tháng 2021 năm 22 03:XNUMX
              0
              Để xóa tất cả các câu hỏi, hãy chia sẻ một liên kết trong đó nó được công nhận chính thức hay nó là bản phát lại của ông Bodrikhin.
              Tôi nhắc lại trong bài trình bày của anh ấy có rất nhiều điểm không nhất quán.
              1. vâng2
                vâng2 Ngày 4 tháng 2021 năm 22 32:XNUMX
                0
                trường hợp vào tháng 17 (22 hoặc 17 - sự nhầm lẫn từ các nguồn khác nhau), khi anh ta đang lái Messers ra khỏi b-2, bị tấn công bởi XNUMX con mustang, được biết đến từ lời của chính Kozhedub. Tháng tư, bầu trời Berlin. Điều này đã được ghi lại bởi Borodikhin. Một câu chuyện như vậy. Chỉ huy đơn vị P.F. Chupikov sau khi xem ảnh súng máy đã ra lệnh hủy phim, không tiết lộ và không tính đến những khẩu bị bắn rơi, tuy nhiên, ông đã gửi báo cáo cho chỉ huy. Sau khi lệnh nhận được tin nhắn, tài liệu và toàn bộ câu chuyện đã được phân loại.
                Nhưng nếu bạn google một chút, thậm chí còn có một bức ảnh chụp cả hai phi công bị tấn công

                cái nào trong số chúng tôi không hiểu, nhưng ở đây cả hai
                1 trong số họ đã chết, người thứ hai hạ cánh trên lãnh thổ của chúng tôi
                vậy câu chuyện là có thật
                1. Mr.ZinGer
                  Mr.ZinGer Ngày 4 tháng 2021 năm 23 23:XNUMX
                  +2
                  Bạn không xấu hổ về những gì La-7 đã làm, ở độ cao mà các pháo đài bay, nếu nó bay ra ngoài để săn bắn tự do, thì ở mặt trận phía đông, độ cao hoạt động lên tới 5000, v.v.
                  Và nếu bạn sắp xếp nó theo từng điểm, thì có rất nhiều điểm không thống nhất, đến mức có một danh sách các tổn thất của Mustang vào ngày 17 tháng XNUMX và không có ai bị bắn hạ ở khu vực Berlin.
                  Và một lần nữa Bodrikhin đề cập đến một người da đen.
                  Nhưng tôi đồng ý, đây chỉ là lời nói.
                  Chính thức, có lẽ sẽ không ai nói bất cứ điều gì.
                  1. Zug
                    Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 18 53:XNUMX
                    0
                    Họ lấy nó ra khỏi miệng - ở độ cao như vậy, hơn nữa vào tháng 45 năm XNUMX, Lavochkin nên làm gì?
                2. chiếu sáng
                  chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 14 58:XNUMX
                  +5
                  Trích dẫn từ yehat2
                  cái nào trong số chúng tôi không hiểu, nhưng ở đây cả hai
                  1 trong số họ đã chết, người thứ hai hạ cánh trên lãnh thổ của chúng tôi
                  vậy câu chuyện là có thật

                  Ảnh từ trái sang phải: Morgan (chết 2013), Woods (chết 2007), Nelson (chết 1984), Turner (chết năm 1947), Leicester (chết 1986).
                  Woods bị bắn hạ vào tháng 1944 năm 1942 trên bầu trời Hy Lạp, cho đến khi chiến tranh kết thúc trong tình trạng bị Đức giam cầm. Chỉ không thể tìm thấy các chi tiết về dịch vụ của Morgan (tham gia chiến tranh từ 1945 đến XNUMX). Những người còn lại trong chúng tôi không ngã, và chắc chắn không ai chết.
                3. Zug
                  Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 18 51:XNUMX
                  0
                  B-17 và Mustang bay ở độ cao lớn, nghi ngờ rằng Kozhedub đã "đánh đuổi" quân Đức khỏi B-17. Điều đó chắc chắn là dị giáo. Có đủ vỏ bọc ở đó.
            2. Zug
              Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 18 50:XNUMX
              -1
              Đã bay trên R-51.
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 19 19:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ yehat2
          Tôi nghĩ rằng trên thực tế hiệu suất của Kozhedub thậm chí còn cao hơn. Điều này có thể được nhìn thấy từ tập phim với 2 người Mỹ bị bắn rơi.

          Tôi nghĩ rằng đối với nhiều người hiệu suất cao hơn, vẫn cần phải xác nhận những người bị bắn hạ và nếu họ ở phía sau chiến tuyến
        3. phi công
          phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 23 19:XNUMX
          +2
          Trường hợp của người Mỹ là một sự kiện độc nhất vô nhị.
          Nó đã xảy ra rằng họ đã bắn hạ chính họ
          Chiếc đầu tiên bị bắn hạ gần Pokryshkin là chiếc Su-2 của chúng ta.
          Pokryshkin đã bắn hạ chiếc máy bay đầu tiên của mình vào ngày 22 tháng 1941 năm 2 - thật không may, đó là một chiếc máy bay ném bom tầm ngắn Su-XNUMX của Liên Xô đã hạ cánh bằng thân máy bay trên cánh đồng. Sự hỗn loạn của ngày đầu tiên của cuộc chiến đã cứu được quân át chủ bài trong tương lai, và anh ta đã trốn thoát chỉ với một lời mắng mỏ nặng nề.

          Nhưng đây cũng là một sự kiện độc nhất không ảnh hưởng đến số liệu thống kê.
          1. vâng2
            vâng2 Ngày 5 tháng 2021 năm 15 15:XNUMX
            0
            đó là lần thứ ba))) hai Pokryshkin đầu tiên đã bắn hạ 2 con diều đang bay khi anh ta học bay)))
            làm việc ram, như anh ấy biết)))
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Ngày 4 tháng 2021 năm 16 50:XNUMX
        +5
        Trích dẫn từ Avior
        Hartman
        hơn 1400 phi vụ, trong đó ông đã tiến hành 825 trận không chiến
        hạ gục 352
        Theo Erich "Bubi" Hartmann, và anh ta là người kể chuyện như thế nào thì rõ ràng từ điều này:
        Tại Liên Xô, anh ta bị kết án 25 năm lao động khổ sai, mặc dù vậy anh ta vẫn khao khát tự do, thể hiện ở tinh thần yêu tự do của một người đàn ông phía bắc, và đã tổ chức một cuộc bạo động ở thuộc địa, sau đó anh ta đã kiếm được cho mình một người khác 50 năm tù
        Nó cũng được ghi lại từ lời nói của anh ấy, nhưng làm sao bạn có thể không tin một người có sở thích như vậy! cười
        1. phi công
          phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 23 24:XNUMX
          +5
          Ít nhất số lần xuất kích không được viết ra từ lời nói của anh ta.
          Và phần còn lại - tỷ lệ giống như tỷ lệ của Kozhedub, có tính đến các chiến thuật cụ thể của người Đức
          Đối với hai lần xuất kích - một trận không chiến
          Đối với hai trận không chiến - một bị bắn hạ
          Có những khác biệt cộng và trừ, nhưng chúng không có bản chất cơ bản.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Ngày 5 tháng 2021 năm 03 17:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Avior
            Ít nhất số lần xuất kích không được viết ra từ lời nói của anh ta.

            Tất nhiên, chỉ cần nhân viên ghi lại từng chuyến bay đến một sân bay khác, bay quanh xe sau khi sửa chữa và hạ cánh trong buồng lái như một chuyến xuất kích, thì tại sao “số liệu thống kê” của Đức, trung thực nhất, lại không được người bay sửa chữa?
            1. phi công
              phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 10 19:XNUMX
              +5
              Bạn có nghĩ rằng Hartmann, thay vì chiến đấu, đã bay từ sân bay này sang sân bay khác không? Vậy thì, những người bị hạ gục của chúng ta ở đâu? Và bản thân Hartman, bị bắn hạ 14 lần?

              Mọi thứ đã xảy ra trong chiến tranh. Và chúng tôi cũng không suôn sẻ với các cuộc xuất kích.
              Bạn đã đọc "Tôi đã chiến đấu trên IL-2" của Drabkin chưa?
              ở đó, anh ta mang một ghi chú cho Stalin từ Zhukov, Malenkov và Novikov
              Trong sáu hoặc bảy ngày qua, chúng tôi đã quan sát hoạt động của máy bay chiến đấu của chúng tôi. Trên cơ sở nhiều sự thật, chúng tôi đã đi đến kết luận rằng hàng không máy bay chiến đấu của chúng tôi đang hoạt động rất kém. Các máy bay chiến đấu của chúng tôi, ngay cả trong trường hợp số lượng của chúng nhiều hơn gấp nhiều lần so với máy bay chiến đấu của kẻ thù, không tham gia chiến đấu với kẻ thù. Trong những trường hợp khi máy bay chiến đấu của ta thực hiện nhiệm vụ yểm hộ cho máy bay cường kích, chúng cũng không tham chiến với máy bay chiến đấu của đối phương mà máy bay cường kích tấn công sau không bị trừng phạt, bắn hạ chúng, trong khi máy bay chiến đấu của ta bay sang một bên, và thường đơn giản là đi đến sân bay của họ. Thật không may, những gì chúng tôi đang báo cáo cho bạn không phải là sự thật riêng lẻ. Quân đội của chúng tôi quan sát hành vi đáng xấu hổ như vậy của các chiến binh hàng ngày. Cá nhân chúng tôi đã chứng kiến ​​ít nhất mười sự thật như vậy. Không một trường hợp hành vi tốt nào của máy bay chiến đấu được quan sát ...

              Và đó không phải là một loại kẻ thù đang vu khống, đây là đại diện của Tổng hành dinh của Bộ Tư lệnh Tối cao và đích thân là Tư lệnh Không quân, thời gian là cuối năm 1942.
              Bạn cần phải nhìn vào nó một cách phức tạp.
              Đối với cùng một Hartman, cả xuất kích và không chiến trông hoàn toàn khác so với của chúng tôi. Đạt được độ cao, lao xuống với tốc độ cao, bắn vào máy bay của chúng tôi và ngay lập tức rời khỏi trận chiến, tận dụng lợi thế lớn về tốc độ. Đó là toàn bộ trận chiến trên không.
              Pokryshkin đã có một công thức tương tự ngay giữa cuộc chiến.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Ngày 5 tháng 2021 năm 11 02:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ Avior
                Bạn có nghĩ rằng Hartmann, thay vì chiến đấu, đã bay từ sân bay này sang sân bay khác không? Vậy thì, những người bị hạ gục của chúng ta ở đâu? Và bản thân Hartman, bị bắn hạ 14 lần?
                Và những gì, anh ta được vận chuyển bằng ô tô, hay anh ta không tự bay xung quanh máy bay chiến đấu của mình? Vì vậy, cả cuộc đột kích chiến đấu và những người bị bắn hạ đều được quy cho sở chỉ huy và chính "Bubi". Ví dụ, ở đây, chúng tôi cực kỳ miễn cưỡng khi tính các tổn thất phi chiến đấu, cố gắng ghi chúng là tổn thất chiến đấu, trong khi người Đức thì hoàn toàn ngược lại, cuộc xuất kích phi chiến đấu diễn ra giống như một cuộc xuất kích chiến đấu, và trong trường hợp này là tỷ lệ về việc họ bị bắn hạ để chống lại các phi vụ chỉ đơn giản là xuất sắc, đối với số liệu thống kê.
                Trích dẫn từ Avior
                Và đó không phải là một loại kẻ thù đang vu khống, đây là đại diện của Tổng hành dinh của Bộ Tư lệnh Tối cao và đích thân là Tư lệnh Không quân, thời gian là cuối năm 1942.
                Có rất nhiều lý do cho điều này, chẳng hạn như thông tin vô tuyến tồi tệ và sự thận trọng tương tự. Nó không thể nhìn thấy từ mặt đất. Chà, Bubi bắt đầu sự nghiệp của mình vào cuối năm 1942, vì vậy anh ta bắt đầu "bắn hạ" những phi công Liên Xô khá dày dạn kinh nghiệm và khá dám nghĩ dám làm. Tái bút.
                1. phi công
                  phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 11 05:XNUMX
                  +1
                  Tư lệnh Lực lượng Không quân không biết về mối liên hệ trong Lực lượng Không quân của mình và thay vào đó phàn nàn với Stalin rằng cấp dưới của ông ta đang chiến đấu tồi tệ?
                  Phiên bản tò mò...
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Ngày 5 tháng 2021 năm 11 20:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ Avior
                    Tư lệnh Lực lượng Không quân không biết về mối liên hệ trong Lực lượng Không quân của mình và thay vào đó phàn nàn với Stalin rằng cấp dưới của ông ta đang chiến đấu tồi tệ
                    Vì vậy, anh ta là một kẻ đánh bom, và việc bắt giữ sau chiến tranh cũng đặt ra thêm câu hỏi, nhưng liệu anh ta có làm tốt chức vụ của mình không, và liệu anh ta có thất bại trong công việc, bao gồm cả việc trang bị máy bộ đàm cho máy bay chiến đấu?
                    1. phi công
                      phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 11 27:XNUMX
                      +1
                      Anh ấy đã trải qua toàn bộ cuộc chiến, và sau đó anh ấy bắt đầu thất bại. Nó xảy ra.
                      nhưng nói chung, đó không phải là về lý do, mà là về cách các nhiệm vụ chiến đấu được coi là
                      và từ ghi chú, có thể thấy rằng nhiều phi vụ thực sự không như vậy
                      Trên cơ sở nhiều sự thật, chúng tôi đã đi đến kết luận rằng hàng không máy bay chiến đấu của chúng tôi đang hoạt động rất kém. Các máy bay chiến đấu của chúng tôi, ngay cả trong trường hợp số lượng của chúng nhiều hơn gấp nhiều lần so với máy bay chiến đấu của kẻ thù, không tham gia chiến đấu với kẻ thù.

                      nên mọi thứ vẫn bình thường
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ngày 5 tháng 2021 năm 11 29:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ Avior
                        rằng nhiều phi vụ thực sự không như vậy

                        Của chúng tôi không tính chúng, Drabkin cũng vậy, và người Đức đã từng hắt hơi trong kinh doanh.
                      2. phi công
                        phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 11 49:XNUMX
                        +1
                        Như bạn có thể thấy từ ghi chú, chúng tôi đã quan sát thấy điều tương tự.
      3. Nedgen
        Nedgen Ngày 6 tháng 2021 năm 22 35:XNUMX
        +1
        hơn 1400 phi vụ, trong đó ông đã tiến hành 825 trận không chiến

        Chà, gần như vậy, bởi vì nếu tôi không nhầm, Hartman đã dành phần lớn thời gian chiến đấu trong nửa sau của cuộc chiến, đồng thời ghi hầu hết các CHIẾN THẮNG cho chính mình. Chà, anh ta đã bị bắn hạ 8 lần nếu tôi không nhầm, nhưng Kozhedub thì chưa bao giờ. Vâng, và việc anh ta bị bắn hạ theo cuốn sách của chính anh ta phải được chia cho 5-8 lần. bởi vì loại máy bay mà anh ta bắn hạ chỉ được lực lượng mặt đất chỉ định trong tối đa 1 trường hợp trong số 20-30 (theo anh ta), và điều này mặc dù trên thực tế, Hartman KHÔNG BAY qua tiền tuyến và đến hậu phương của Hồng quân sau khi thoát khỏi cảnh giam cầm và được bộ binh xác nhận thì không có vấn đề gì lớn. Chà, giả sử nếu bạn bắn hạ tất cả những cái đã khai báo, thì ít nhất một nửa có thể được xác nhận, nhưng KHÔNG có xác nhận nào như vậy. hi
    4. Sergey Valov
      Sergey Valov Ngày 4 tháng 2021 năm 16 24:XNUMX
      +5
      Việc đăng ký của chúng tôi, giả sử, không phải là hiếm. Người cha, người đã vào trung đoàn chiến đấu năm 1948, đã được kể về điều này và cho thấy những phi công đã phạm tội như thế này. Còn chuyện một người bị bắn hạ trong hai hoặc ba trận chiến, đó là những câu chuyện cổ tích. Những người theo dõi có thể tham gia vào ít nhất một trăm trận chiến và không bắn hạ một trận nào. Tương tự, khi hộ tống máy bay cường kích/máy bay ném bom, nhiệm vụ của các máy bay chiến đấu không phải là bắn hạ quân Đức mà là giữ chúng tránh xa những kẻ bị hộ tống, với những phần thưởng và hình phạt thích đáng.
      1. paul3390
        paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 16 47:XNUMX
        +4
        Việc đăng ký của chúng tôi, giả sử, không phải là hiếm.

        Tôi không nghĩ .. Cùng một Vasily Stalin có 3 người bị bắn hạ. Đã có với ai đó - và mọi người có thể đã thêm một vài người vào anh ta để đạt được con át chủ bài .. Nhưng không, chà ..
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov Ngày 4 tháng 2021 năm 18 09:XNUMX
          -2
          Bạn không nghĩ, nhưng tôi biết. Về phần Vasya Stalin, cha anh ấy đã kể cho chúng tôi nghe anh ấy đã chiến đấu trong điều kiện nhà kính nào. Và về số lượng người bị bắn hạ, chỉ có Chúa mới biết thái độ của người cha đối với việc con trai mình tham gia vào cuộc chiến.
          1. paul3390
            paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 18 11:XNUMX
            0
            sau đó người cha nói trong điều kiện nhà kính mà anh ta đã chiến đấu

            Bạn có quen thân với đồng chí Stalin không?? hi
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov Ngày 4 tháng 2021 năm 18 24:XNUMX
              -2
              Và tại sao tôi lại ở đây???
              1. paul3390
                paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 18 27:XNUMX
                -2
                Chà - làm sao bạn biết cha của Vasily đã nói với ai và nói gì về con trai mình? gì
                1. Sergey Valov
                  Sergey Valov Ngày 4 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
                  +1
                  Làm một việc tốt, đọc kỹ. Tôi đã viết những gì cha tôi nói với tôi. Nhưng cha tôi đã nói chuyện sau chiến tranh với các đồng nghiệp của Vasya.
                  1. paul3390
                    paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 18 57:XNUMX
                    0
                    Ahhh ... Không - việc tốt không dành cho tôi .. Và việc kể lại câu chuyện ngụ ngôn của ai đó qua bàn tay thứ mười thậm chí còn thú vị hơn đối với tôi .. Bạn không bao giờ biết ai ở đó đã nói với ai điều gì. Tôi đảm bảo với bạn - nếu bạn có thể nói chuyện ẩn danh với bạn bè của mình, bạn cũng sẽ học được rất nhiều điều thú vị và đáng ngạc nhiên về bản thân .. Và đây - một người nổi tiếng như vậy.
                    1. Vladimir Mashkov
                      Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 14 33:XNUMX
                      -2
                      Trích dẫn từ paul3390
                      Và kể lại qua bàn tay thứ mười của truyện ngụ ngôn của ai đó thậm chí còn thú vị hơn đối với tôi .. Bạn không bao giờ biết ai ở đó đã nói với ai đó điều gì.

                      Một trong những người quen của tôi, một phi công đã bắt đầu bay ngay cả trước chiến tranh trên Po-2 và TB-3, bản thân anh ấy là một người kể chuyện tuyệt vời, người đã kể cho tôi rất nhiều điều, nói: "Không ai nói dối giỏi như thợ săn và phi công! "
                      Ký ức may mắn về Nikolai Semyonovich!
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 19 22:XNUMX
                    -3
                    Trích dẫn: Sergey Valov
                    Tôi đã viết những gì cha tôi nói với tôi. Nhưng cha tôi đã nói chuyện sau chiến tranh với các đồng nghiệp của Vasya.

                    oooh
                    bạn có biết nó được gọi là gì không?
                    bạn thậm chí không đề cập đến bố, mà là "đồng nghiệp"
                    xin lỗi, nhưng giá của infe như vậy là vô giá trị
                    1. Sergey Valov
                      Sergey Valov Ngày 4 tháng 2021 năm 21 17:XNUMX
                      0
                      Đúng vậy, ký ức của những người tham gia không là gì cả. Sự tự tin cá nhân của tôi là tất cả. đồng bào
              2. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 19 21:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Sergey Valov
                Và tại sao tôi lại ở đây???

                vì vậy bạn đã viết
                Trích dẫn: Sergey Valov
                Bạn không nghĩ, nhưng tôi biết. Về phần Vasya Stalin, cha anh ấy đã kể cho chúng tôi nghe anh ấy đã chiến đấu trong điều kiện nhà kính nào.
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir Ngày 4 tháng 2021 năm 19 21:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Sergey Valov
            sau đó người cha kể trong điều kiện nhà kính mà anh ta đã chiến đấu.

            nói với tôi
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov Ngày 4 tháng 2021 năm 21 19:XNUMX
              0
              Vì sự an toàn của Vasya, anh ta được thả trong một nhóm tương đương với một trung đoàn.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 14 59:XNUMX
                -3
                Trích dẫn: Sergey Valov
                Vì sự an toàn của Vasya, anh ta được thả trong một nhóm tương đương với một trung đoàn.

                bạn thậm chí có tưởng tượng cái nào vô nghĩa bạn đã viết? Đối với thông tin của bạn, nhiều nhất an toàn là bay không trong nhóm, nhưng phía sau, cao hơn nhiều và liên kết! Vì vậy, nhân tiện, Alexander Ivanovich đã bay với tư cách là chỉ huy.

                Và ngoài ra, các phi công RẤT thích trêu chọc những người lạ treo tai và "treo mì trên tai", và sau đó cười rất lâu! lol
                1. Sergey Valov
                  Sergey Valov Ngày 5 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX
                  -1
                  “và đằng sau, cao hơn nhiều và một liên kết” - cảm ơn bạn đã làm rõ những gì tôi đã viết.
                  “trêu ghẹo người ngoài đã bịt tai” - nếu coi phi công chiến đấu là người ngoài thì ai là của mình?
                  1. Vladimir Mashkov
                    Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 19 36:XNUMX
                    -3
                    Bạn đang nhận được gì từ một cái gì đó như vậy? Chà, bạn đã viết: "trong một nhóm xấp xỉ bằng một trung đoàn"! Nhưng toàn bộ sức mạnh của trung đoàn chỉ được huy động để đẩy lùi một cuộc tấn công lớn của máy bay ném bom hoặc tham gia vào một trận chiến nhóm lớn !!! Nhưng hoàn toàn không phải để đưa "Vasya", "Petya", "Misha" đi dạo. Vâng, và Vasily không phải là một kẻ hèn nhát như bạn miêu tả về anh ta. Nhân tiện, anh ấy là một phi công giỏi. Đừng tự làm khó mình. Thành thật thừa nhận rằng bạn đã viết vô nghĩa. Hãy hiểu.
                    1. Sergey Valov
                      Sergey Valov Ngày 5 tháng 2021 năm 22 06:XNUMX
                      -1
                      Ham ở nhà.
          3. chiếu sáng
            chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 15 05:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Sergey Valov
            Về phần Vasya Stalin, cha anh ấy đã kể cho chúng tôi nghe anh ấy đã chiến đấu trong điều kiện nhà kính nào.

            Nhiệm vụ chiến đấu không có dù, để không bị bắt, chắc chắn là nhà kính, không có nhà kính.
    5. Simon
      Simon Ngày 4 tháng 2021 năm 16 32:XNUMX
      -1
      Bạn bè, những gì để nói về! Đức Quốc xã đã cố tình nâng cao số liệu thống kê, đặc biệt là vào đầu Thế chiến thứ hai, để nâng cao xếp hạng chiến binh của họ, để cho cả thế giới thấy họ bất khả chiến bại như thế nào.
      1. phi công
        phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 23 08:XNUMX
        +3
        Bạn có nghĩ rằng chúng ta đã không nghĩ đến việc nâng cao tinh thần của quân đội?
    6. Ryazanets87
      Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 16 54:XNUMX
      +5
      Cần phải tách biệt hai lý do cho phần tái bút:
      1. Ảo tưởng có lương tâm - phi công có thể hoàn toàn chắc chắn rằng mình đã bắn trúng máy bay địch và phạm sai lầm. Điều này là không thể tránh khỏi, đặc biệt là với các phương tiện nguyên thủy để ấn định các chiến thắng trên không (hoặc hoàn toàn không có) trong Thế chiến thứ hai.
      2. Cố ý gian lận ở các mức độ khác nhau. Một lần nữa, nó đã có mặt trong bất kỳ Lực lượng Không quân nào - thể hiện hiệu quả của chính mình, nhận được giải thưởng, danh hiệu, giải thưởng, động cơ khá rõ ràng.
      Trong Lực lượng Không quân Liên Xô, những chiến thắng chỉ được gán cho một cách tàn nhẫn, đủ để nhớ lại lời của Tư lệnh Tập đoàn quân 16 Rudenko: "... Bao phủ bộ binh như vậy là một tội ác ... Trong suốt những ngày qua, số lượng máy bay ném bom ít ỏi đã bị bắn hạ, và các máy bay chiến đấu" lấp đầy "nhiều như họ không có kẻ thù. Máy bay ném bom của anh ta thậm chí không có vỏ bọc trong hàng trăm ... "(TsAMO RF. F. 486th Iap. Op. 21198. D. 3. L. 131 .). Chúng tôi tự lưu ý rằng đây là thời điểm diễn ra Trận chiến Kursk.
      Hoặc tại đây, Rybin bắt đầu so sánh các tài liệu của Liên Xô và Đức về các trận không chiến ở Bắc Cực, vì quy mô của các trận chiến ở đó rất nhỏ. Vậy thì sao?
      Hóa ra người Đức trung bình đánh giá quá cao tỷ lệ chiến thắng 2-2.5 lần. Phi công Liên Xô trung bình 4-5.
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 17 30:XNUMX
        -2
        Đừng nói dối các phi công Liên Xô! Bạn là một kẻ vu khống! đánh lừa
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 17 36:XNUMX
          +1
          "Một điều khủng khiếp, những tài liệu lưu trữ này" (c). Và đây là... Vladimir Nikolaevich, bạn có một người vợ ở nhà, một đứa con trai thất bại và bạn chưa trả tiền cho một căn hộ hợp tác. Và bạn đang tẩy não ...
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 16 43:XNUMX
            -3
            Trích dẫn: Ryazan87
            "Một điều khủng khiếp, những tài liệu lưu trữ này" (c). Và đây là... Vladimir Nikolaevich, bạn có một người vợ ở nhà, một đứa con trai thất bại và bạn chưa trả tiền cho một căn hộ hợp tác. Và bạn đang tẩy não ...

            Đánh giá theo biệt danh của bạn, bạn, "Ryazan87", phải là một cư dân trẻ tuổi của Ryazan và tiếng Nga nhà ái quốc. Nhưng bạn - vì một lý do nào đó - làm bẽ mặt các phi công Liên Xô và các phi công Đức cao ngạo, cư xử thô lỗ với một người lớn tuổi hơn bạn nhiều tuổi, khiến họ sợ hãi bằng một số tài liệu lưu trữ và đề cao ai đó thật thà nhà nghiên cứu Rybin, đề cập đến đánh giá của ông về các trận không chiến ở Bắc Cực. Và Rybin này là ai?

            Bài báo "Phương trình với một ẩn số" đã được đăng trên các tạp chí "Aviamaster" và "World of Aviation". Tác giả của nó là Rybin Yu. - một nhà bất đồng chính kiến ​​đã di cư sang Hoa Kỳ và xuất bản "nghiên cứu" này ở đó. Đây là cách nó được đặc trưng:
            "Chú thích:
            Dịch từ tiếng Anh. Bài viết của một nhà bất đồng chính kiến ​​nổi tiếng, một tù nhân lương tâm khoan dung, người đấu tranh vĩ đại nhất chống lại chế độ cộng sản ở Liên Xô và là cựu chiến binh của sư đoàn SS "Galicia" Hauptmann Yurasik Rybin. Sống và làm việc tại Miami."

            Và đây là những gì chính anh ấy viết về "nghiên cứu lịch sử" của mình:
            "Tác giả của bài báo đặt cho mình mục tiêu thuyết phục độc giả rằng chiến thắng ba chữ số trên không của quân át chủ bài Đức là sự thật, và mọi điều người Nga nói đều là dối trá. Theo ý kiến ​​​​của ông, danh sách chiến công của bất kỳ phi công Đức nào là Cao gấp 5-10 lần so với bất kỳ phi công Nga nào, bởi vì người Aryan là chủng tộc được chọn, còn người Nga là người không có giới hạn ... Tài liệu này dành riêng cho các sự kiện đã thực sự diễn ra và các phi công, những người có số phận vượt qua trong các trận chiến sinh tử trên bầu trời Bắc Cực, tác giả nói lên sự thật khách quan phũ phàng về sự tầm thường của những con chim ưng được khoe khoang theo chủ nghĩa Stalin, và kỹ năng của các hiệp sĩ tóc vàng của Đệ tam Quốc xã.
            "Đôi lời về danh sách tổn thất của phía Đức, vì nhiều độc giả với sự phẫn nộ chính đáng sẽ bày tỏ nghi ngờ về một số danh sách của phe địch. Chúng có đáng tin không? Không chỉ có thể, mà còn cần thiết! Bởi vì người Đức là trung thực nhất mọi người, và tất cả người Nga đều là những kẻ khốn nạn, cặn bã, nghiện rượu, kỳ thị đồng tính, kỳ thị người Mỹ và những kẻ khốn nạn!"
            "Kết luận gì có thể được rút ra từ điều này? Tôi không biết mọi thứ diễn ra như thế nào ở các rạp hoạt động quân sự khác, nhưng rõ ràng ở Viễn Bắc, không một máy bay Đức nào bị bắn hạ trong toàn bộ Thế chiến thứ hai ..."
            "Từ tất cả những điều trên, tôi không muốn xây dựng bất kỳ sự khái quát hóa toàn cầu nào. Tuy nhiên, tác giả đã đưa ra một kết luận chính cho mình: do đặc thù không thể tránh khỏi của không chiến, danh sách các chiến thắng trên không được tuyên bố của bất kỳ quân át chủ bài nào của Liên Xô đều có không tương ứng với số lượng máy bay mà anh ta thực sự đã bắn hạ. Nhưng nó không tương ứng bao nhiêu thì cần phải tìm hiểu riêng cho từng phi công. Tuy nhiên, trong khối lượng chung, một số mẫu vẫn được truy tìm. Theo ước tính sơ bộ, tỷ lệ của máy bay thực sự bị bắn rơi so với số máy bay được tuyên bố nằm trong khoảng từ 1:100 đến 1:400."
            "Cuối bài viết, theo yêu cầu của thể loại điều tra lịch sử, tác giả phải rút ra một kết luận phù hợp; so sánh một số số liệu khái quát, trên cơ sở đó sẽ trở nên rõ ràng - con át chủ bài của ai hiệu quả hơn và danh sách chiến công của ai cuối cùng nên dài hơn.
            Chỉ có địa ngục bạn đoán nó độc giả thân yêu của tôi! Tôi sẽ không so sánh một số con số ngu ngốc, bởi vì ngay cả một kẻ ngốc cũng hiểu rằng phi công Aryan là giỏi nhất và người Nga là tệ nhất! Tại sao? Con cháu tôi sống ở Florida, giá dầu đang tăng - Mỹ cần tài nguyên của Nga và nô lệ Nga, những người sẽ làm việc để có khẩu phần ăn trong trại và quyền xem chương trình truyền hình Dom-2 mỗi tuần một lần. Tôi được trả tiền cho công việc của mình và tôi được trả bằng đô la Mỹ. Nếu người Nga trả nhiều tiền hơn người Mỹ và cung cấp một biệt thự trên Rublyovka, thì tôi sẽ mắng nước Mỹ, nếu không thì tôi làm việc cho người trả tiền cho tôi để làm việc, và đây là một công việc kinh doanh trung thực.

            Toàn bộ bài viết của một "nhà nghiên cứu trung thực" là một điều hoàn toàn vô nghĩa của một người không lành mạnh. Và bạn cung cấp điều này như là bằng chứng?

            Bạn là ai, "Ryazanets87", bạn đến từ đâu và mục tiêu của bạn trong VO là gì?
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 Ngày 6 tháng 2021 năm 14 41:XNUMX
              +1
              Nhưng bạn - vì một lý do nào đó - làm bẽ mặt các phi công Liên Xô và đề cao những người Đức,

              Vì một số lý do, tôi không thích những lời nói dối, dù là của Đức hay Liên Xô. Và những "người yêu nước gần như" bướng bỉnh với bọt trên môi - cũng không nhiều lắm.
              cư xử thô lỗ với người già, lớn hơn bạn nhiều tuổi,

              Chà, nếu họ chụp ảnh và gọi mình là nhân vật trong phim, thì những câu trích dẫn trong phim sẽ được công nhận. "Kin-dza-dza" là một lựa chọn khá buồn cười cho người bảo vệ lòng yêu nước của Liên Xô, nhưng đó là việc của riêng bạn.
              sợ hãi với một số tài liệu lưu trữ

              Chỉ là chính Rybin đã đưa ra kết luận của mình khi phân tích so sánh các tài liệu lưu trữ của Liên Xô và Đức, thật đáng buồn cho bạn. Tuy nhiên, nhiều hơn về điều đó phía trước.
              Tác giả của nó, Rybin Yu., là một nhà bất đồng chính kiến ​​đã di cư sang Hoa Kỳ và xuất bản "nghiên cứu" này ở đó.

              Bạn thậm chí không hiểu chúng ta đang nói về loại Rybin nào.
              http://kolanord.ru/index.php/autors/r/rybin-yuv
              Yuri Valentinovich Rybin là một nhà sử học đương đại, sống ở Murmansk. Và ở đây bạn đang trích dẫn những chiếc khăn lau chân của một số Bandera Yurasikov rêu phong.

              Yury Rybin ở giữa, tại buổi giới thiệu một cuốn sách mới. Không phải ở Florida chút nào.
              thì bạn, "Ryazanets87", bạn đến từ đâu và mục tiêu của bạn trong VO là gì?

              Tệp cá nhân đã bắt đầu được chuẩn bị để gửi cho bạn xem xét.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov Ngày 6 tháng 2021 năm 21 35:XNUMX
                0
                Bạn biết đấy, Nikita, tôi cũng không thích nói dối. Vì vậy, sau khi đọc về điểm số phi thường của các chuyên gia cách đây 30 năm, tôi bắt đầu nghiên cứu vấn đề này (thực tế, tôi đã quan tâm đến lịch sử hàng không hơn 60 năm). Tôi đã nghiên cứu, đọc, xem, nói chuyện với những người tham gia Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại (lúc đó họ vẫn còn sống). Tôi đã có và có rất nhiều phi công quen thuộc. Và vào tháng XNUMX năm ngoái, thành quả sau nhiều năm suy ngẫm của tôi đã được đăng trên VO - "Aces of the Third Reich. Hiện tượng tài khoản cá nhân khổng lồ." Và tôi không phải là một người yêu nước gần như hay hiếu chiến. Đơn giản nhà yêu nước của Liên Xô (nơi ông sống phần lớn cuộc đời) và Nga.

                Tôi không hiểu trò đùa của bạn với một câu trích dẫn từ một bộ phim hay, tôi coi đó là thô lỗ. Tôi sai ở đây, tất nhiên.

                Về Rybin từ Miami. Có một câu chuyện như vậy ở đây: khi trả lời Serge (Avior) về liên kết của anh ấy với cùng một bài báo của Rybin, tôi đã đọc lướt qua nó (lúc đó tôi không thích nó) và khi tìm kiếm thông tin về tác giả, tôi đã bắt gặp những gì Tôi đã trả lời cả Serge và bạn. Vâng, Rybin người Mỹ tất nhiên không phải là Murmansk (bây giờ, tôi tin rằng anh ta không tồn tại trong thực tế). Vâng, tôi đã sai về tính cách của tác giả, nhưng không sai về quan điểm của anh ấy (nhưng nhiều hơn về điều đó bên dưới).

                Sau đó tôi đọc lướt qua bài viết. Và bây giờ tôi đã cẩn thận đọc lại nó, nghiên cứu nó. Tôi VERY Tôi đã được cảnh báo bởi những lời sau đây của tác giả (tôi đã nhấn mạnh những nơi đặc biệt tinh tế):

                - ... đáng báo động là tác giả của chúng vô điều kiện họ đặt câu hỏi về tài khoản của quân át chủ bài Đức, nhưng không phải của Liên Xô. Mặc dù ai cũng biết rằng người Đức có một đặc điểm quốc gia rất đặc trưng và quan trọng - đó là tính đúng giờ rất khét tiếng của người Đức. Tác giả đã trải nghiệm điều này rất rõ, đã sống ở Đức hơn sáu năm.

                - ... những gì có thể được yêu cầu từ những người quan sát các bài đăng của VNOS. Như bạn đã biết, những người lính Hồng quân thường được gửi đến những "trang trại" này, chỉ phù hợp với nghĩa vụ phi chiến đấu (trong những năm chiến tranh, có một cách giải mã vui nhộn của chữ viết tắt VNOS - "uống, ăn, ngủ lại", Ghi chú ed .).

                - Tôi không biết mọi thứ diễn ra như thế nào ở các chiến trường quân sự khác, nhưng rõ ràng là ở Viễn Bắc ...

                - Danh sách chiến thắng sau đây của một số con át chủ bài của chúng tôi xác nhận các tỷ lệ này. Nhưng ở đây cần lưu ý rằng một số máy bay bị bắn hạ và được phía địch xác nhận có thể được tuyên bố không chỉ bởi những người tham gia trận không chiến khác, mà còn bởi các xạ thủ phòng không, và trong một số trường hợp bởi những người lính bình thường bắn súng trường và đại liên. súng vào máy bay địch. đó là lý do tại sao chỉ trong những trường hợp hiếm hoi chúng ta có thể hoàn toàn tự tin nói rằng một phi công như vậy đã bắn hạ chiếc máy bay đặc biệt này.

                - Và ở một số trung đoàn, các sĩ quan chính trị không bay khi được hướng dẫn cách đánh đúng, đã đạt ...

                - Nếu trường hợp như vậy xảy ra với người Đức, thì chỉ có một phi công lập được chiến công trên không, tức là người sau cuộc tấn công đã khiến máy bay địch lao xuống đất. Tất nhiên, một sai lầm có thể xảy ra ở đây, vì cuộc tấn công của phi công trước đó có thể hiệu quả hơn, nhưng nhưng trong Luftwaffe rõ ràng không có số lượng phóng đại các chiến thắng trên không.

                - Tóm lại, tôi muốn kêu gọi các nhà sử học nâng cao chất lượng công việc của họ và ngừng sao chép những sự kiện nổi tiếng của nhau mà lẽ ra nên làm. để tuyên truyền chủ nghĩa anh hùng và kỹ năng cao của các phi công Liên Xô.

                - ...tại vì nhiều chiến công được tuyên truyền bởi Liên Xô sẽ chỉ còn là những huyền thoại đẹp.


                Điều gì xảy ra sau tất cả những gì đã nói trong bài báo "trung thực" của nhà nghiên cứu-sử học Murmansk Yuri Valentinovich Rybin?

                Bạn không cần phải tin vào dữ liệu của Liên Xô, đó là dữ liệu sai, mà là dữ liệu trung thực, đúng giờ, trung thực của Đức.
                Người Đức đã chiến đấu tốt, và các phi công Liên Xô - rất kém. Thật kinh tởm!
                Trên thực tế, hầu hết tất cả các máy bay Đức đều bị bắn hạ bởi các xạ thủ và binh lính phòng không bằng súng trường và súng máy, và bởi các phi công Liên Xô - trong những trường hợp hiếm hoi.
                Có những người yếu tim ở các chốt của VNOS ít thấy, nhưng đã báo cáo một loạt máy bay Đức được cho là bị bắn hạ.
                Chỉ huy, chính ủy và các sĩ quan chính trị không hiểu gì và nói dối người dân và lãnh đạo cấp trên về những chiến thắng to lớn.
                Tác giả nhấn mạnh toàn bộ hoạt động của hàng không Liên Xô ở Bắc Cực, nhưng khéo léo lựa chọn các sự kiện, trích dẫn những câu chuyện khẳng định luận điểm của ông về sự tầm thường của các phi công Liên Xô ở Bắc Cực.
                Tác giả kêu gọi các nhà sử học KHÔNG đề cao chủ nghĩa anh hùng và kỹ năng cao của các phi công Liên Xô và hy vọng rằng chiến công của các phi công Liên Xô sẽ được coi là huyền thoại.

                Tôi ngạc nhiên rằng sau bài báo này, nhà nghiên cứu-sử học Murmansk Rybin - một người chống Liên Xô, người Nga và người Đức - không ai rửa mặt và không ai kiện vì tội phỉ báng. Mặc dù, có lẽ, mọi thứ vẫn còn ở phía trước ... Và tôi đã hiểu sự mỉa mai của người đã viết về Rybin từ Miami ...
              2. Zug
                Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 21 04:XNUMX
                -1
                Bây giờ tôi đang đọc Mashkov này trong các bình luận - một lũ lụt. De tất cả các mẫu đất của anh ta không được giáo dục ở đây, thô lỗ, ngu ngốc. Và chỉ có anh ta quyết định những gì được viết một cách chính xác. - Bạn đây, dốt nát, tự do. Mashkov vĩ đại đã đưa ra định nghĩa cho mọi người ở đây
        2. phi công
          phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 23 07:XNUMX
          +2
          Kết quả nghiên cứu của Rybin khá nổi tiếng, mặc dù họ không viết về nó thường xuyên - chủ đề được xăm. Có dữ liệu tương tự cho Crimea - cũng có một khu vực tương đối biệt lập, mặc dù không giống như ở Bắc Cực
    7. mat-vey
      mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 16 56:XNUMX
      +3
      Ngay trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến, việc trả thưởng bằng tiền mặt cho những thành công quân sự đã được đưa ra. Các phi công chiến đấu được trả 1 rúp cho mỗi máy bay địch bị bắn rơi. Năm 1942, phí bảo hiểm cho một chiếc máy bay bị bắn rơi bắt đầu phụ thuộc vào loại của nó: đối với mỗi máy bay ném bom của kẻ thù bị bắn rơi là 2 nghìn rúp, đối với máy bay vận tải - 1 rúp, đối với máy bay chiến đấu - 500 nghìn rúp.
      Những câu chuyện về các anh hùng chiến tranh và kho lưu trữ gia đình của người Hồi giáo đã được đưa lên mạng

      Đối với một chiếc xe tăng địch bị phá hủy, các xạ thủ - chỉ huy và xạ thủ - được trả 500 rúp cho mỗi người, những người còn lại trong kíp lái được trả 200 rúp cho mỗi người, và các thành viên kíp xe tăng - chỉ huy, lái xe và chỉ huy tháp pháo - mỗi người 500 rúp, phần còn lại 200 rúp mỗi cái. Một người lính hạ gục xe tăng bằng lựu đạn đã nhận được 1 rúp.

      Phần thưởng tiền mặt cao nhất đã được giới thiệu vào năm 1943 trong Hải quân cho việc đánh chìm tàu ​​địch. Họ phụ thuộc vào vị trí và cấp bậc của người tham gia trong một hoạt động thành công. Vì vậy, ví dụ, số tiền thưởng cho thủy thủ đoàn đánh chìm tàu ​​chiến của kẻ thù như sau: chỉ huy tàu - 25 nghìn rúp, sĩ quan cấp cao và cấp trung - 5 nghìn rúp mỗi người, sĩ quan cấp dưới - 1 nghìn rúp mỗi người, thủy thủ - 500 rúp mỗi cái. đến từng người.

      Phi hành đoàn của chiếc máy bay đánh chìm tàu ​​​​khu trục hoặc tàu ngầm của kẻ thù đã được trao: chỉ huy và hoa tiêu - 10 nghìn rúp mỗi người, xạ thủ-điều hành đài - 2500 rúp mỗi người. Nếu một số thủy thủ đoàn tham gia đánh chìm tàu, phần thưởng bằng tiền sẽ được phân chia cho họ theo quyết định của Hội đồng quân sự của Hạm đội.
      1. phi công
        phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 17 38:XNUMX
        +3
        về việc kết quả của cả phi công và thủy thủ tàu ngầm đều được đánh giá quá cao - đây không phải là bí mật trong một thời gian dài, chỉ có điều họ không viết nhiều về nó
        chẳng hạn, theo Luận ngữ
        Tổng cộng, trong chiến tranh, Lunin được ghi nhận là người đã đánh chìm 17 tàu và tàu địch[11], trong đó có 4 chiến công được khẳng định trong thời kỳ hậu chiến: 2 tàu vận tải, một tàu săn ngầm lớn và một thuyền máy Na Uy không vũ trang, như cũng như làm hư hại thêm ba thuyền máy nữa[4][10].

        theo Marinesko - khi Steuben chết đuối, anh ta báo cáo rằng anh ta đã làm chết tàu tuần dương - phần thưởng 20000 rúp (để vận chuyển - 2000)
        1. mat-vey
          mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 17 42:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Avior
          về việc kết quả của cả phi công và thủy thủ tàu ngầm đều được đánh giá quá cao - đây không phải là bí mật trong một thời gian dài, chỉ có điều họ không viết nhiều về nó
          chẳng hạn, theo Luận ngữ
          Tổng cộng, trong chiến tranh, Lunin được ghi nhận là người đã đánh chìm 17 tàu và tàu địch[11], trong đó có 4 chiến công được khẳng định trong thời kỳ hậu chiến: 2 tàu vận tải, một tàu săn ngầm lớn và một thuyền máy Na Uy không vũ trang, như cũng như làm hư hại thêm ba thuyền máy nữa[4][10].

          theo Marinesko - khi Steuben chết đuối, anh ta báo cáo rằng anh ta đã làm chết tàu tuần dương - phần thưởng 20000 rúp (để vận chuyển - 2000)

          Chà, sau đó là một số câu hỏi - "tại sao các anh hùng lại bị xúc phạm", có thể chỉ đôi khi phanh gấp, giả sử "tội phạm tài chính" (xét cho cùng, tiền thưởng cho việc không bị bắn hạ, đây là một tội hình sự) đã bị hạ xuống?
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 17 57:XNUMX
          0
          Nghệ thuật Lunin của ngư dân Na Uy có dấu hiệu tội ác chiến tranh khá rõ ràng. Đồng thời, tôi cũng mất một thủy thủ, người mà người Na Uy đã bắt được.
      2. Bubalik
        Bubalik Ngày 4 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
        +1
        kẻ thù với số lượng 2 rúp, đối với máy bay vận tải - 1 rúp, đối với máy bay chiến đấu - 500 rúp.
        Những câu chuyện về các anh hùng chiến tranh và kho lưu trữ gia đình của người Hồi giáo đã được đưa lên mạng

        Đối với một chiếc xe tăng địch bị phá hủy, các xạ thủ - chỉ huy và xạ thủ - được trả 500 rúp cho mỗi người, những người còn lại trong kíp lái được trả 200 rúp cho mỗi người, và các thành viên kíp xe tăng - chỉ huy, lái xe và chỉ huy tháp pháo - mỗi người 500 rúp, phần còn lại 200 rúp mỗi cái. Đấu sĩ

        ,,, một chai vodka theo giá thị trường trong chiến tranh.
        Nhà văn Vsevolod Ivanov đã để lại một mục trong nhật ký của mình về giá cả ở thành phố Gorky vào mùa thu năm 1942 - “một ly kê có giá 25 rúp, thuốc lá - từ 30 đến 50 rúp, rượu vodka - một lít - 450, và ở Kuibyshev , như những người bạn cùng phòng của chúng tôi nói với chúng tôi, - 800 rúp. .
        1. mat-vey
          mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 18 18:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ bubalik
          một chai vodka theo giá thị trường trong chiến tranh.

          Họ trả tiền sau chiến tranh - các phi công uống rượu như người đốt lò. Họ nói rằng đó là nghề căng thẳng nhất trong chiến tranh. Hầu như tất cả thời gian ở hậu phương, rồi vài giờ chiến đấu, rồi lại hậu phương .. Các nhà tâm lý học nói như vậy ngựa vằn rất nhiều nới lỏng các dây thần kinh Căng thẳng liên tục làm tê liệt hệ thống thần kinh.
          1. Bubalik
            Bubalik Ngày 4 tháng 2021 năm 18 30:XNUMX
            +2
            Xạ thủ kiêm điều hành đài phát thanh của máy bay ném bom Il-4 Andrei Fedorovich Redyushev nhớ lại cách phi công của anh ta giảm bớt căng thẳng sau khi hạ cánh không thành công ở hậu phương Liên Xô:
            “Chỉ huy tức giận, anh ấy không nói chuyện với hoa tiêu. "Bà chủ, tôi mua vodka được không?" - "Chúng tôi có vodka đắt tiền - 400 rúp." Tính ra. Bà chủ đi mang về.
            1. mat-vey
              mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 18 32:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ bubalik
              Xạ thủ kiêm điều hành đài phát thanh của máy bay ném bom Il-4 Andrei Fedorovich Redyushev nhớ lại cách phi công của anh ta giảm bớt căng thẳng sau khi hạ cánh không thành công ở hậu phương Liên Xô:
              “Chỉ huy tức giận, anh ấy không nói chuyện với hoa tiêu. "Bà chủ, tôi mua vodka được không?" - "Chúng tôi có vodka đắt tiền - 400 rúp." Tính ra. Bà chủ đi mang về.

              Chà, bản thân bạn cũng biết trong thời chiến vì điều này bạn có thể ra tòa ..
    8. xa lạ
      xa lạ Ngày 4 tháng 2021 năm 20 04:XNUMX
      +4
      "Vô số chiến thắng của quân át chủ bài Đức" - có những nghi ngờ
      Tất nhiên có nháy mắt đã thắng, quân át chủ bài của Đức, đã thắng và những người khác đã ký vào Reichstag bị đánh bại yêu
      1. Zug
        Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 21 07:XNUMX
        -1
        Họ đánh tận gốc, tại sao lại dạy lịch sử Chúng tôi đã ký Reichstag.
        1. xa lạ
          xa lạ Ngày 8 tháng 2021 năm 10 05:XNUMX
          +2
          Trích từ Zug
          Họ đánh tận gốc, tại sao lại dạy lịch sử Chúng tôi đã ký Reichstag.

          Bạn chắc chắn đã không đăng ký.
          Tôi không nói bạn không nên học lịch sử.
          Liên Xô đã đánh bại phát xít Đức và các sư đoàn được phân bổ cho nó từ hầu hết các quốc gia châu Âu. chấm.
          1. Zug
            Zug Ngày 8 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX
            -1
            Bạn đã viết về Reichstag, không phải tôi. Và không ai từ châu Âu chỉ ra bất cứ điều gì cho người Đức, hãy hét lên. Chính họ đã đến đó, ngoại trừ. Và không phải với số lượng khổng lồ như một số người tin tưởng.
            1. xa lạ
              xa lạ Ngày 8 tháng 2021 năm 20 17:XNUMX
              +1
              Trích từ Zug
              Và không ai từ châu Âu chỉ ra bất cứ điều gì cho tiếng hét của người Đức.



              Và bạn vẫn đang nói về thực tế là
              Trích từ Zug
              tại sao phải học lịch sử?
              đó thực sự là sự ngây thơ và thực tế
              Trích từ Zug
              - la hét

              Những con số tự tay này không dành cho bạn. Thật vô ích khi bạn chứng minh điều đó.
              Tổng cộng, khoảng 2 triệu người từ 15 quốc gia châu Âu đã chiến đấu trong quân đội Wehrmacht (hơn nửa triệu - quân đội Romania, gần 400 nghìn - quân Hungary, hơn 200 nghìn - quân của Mussolini!).
              Trong số này, trong những năm chiến tranh, 59 sư đoàn, 23 lữ đoàn, một số trung đoàn, quân đoàn và tiểu đoàn riêng biệt đã được thành lập.
              1. Zug
                Zug Ngày 10 tháng 2021 năm 13 22:XNUMX
                -2
                Vì vậy, những gì tiếp theo? Ai đã "chỉ ra" họ ở đó, và trong số 2 triệu người, không phải tất cả đã chiến đấu ở đó. Các "máy bay chiến đấu" chính là Romania, Hungary, Phần Lan. hoặc các nhiệm vụ chiến lược. Vâng, và nói chung, người Pháp, có cướp từ chúng tôi vào tháng 41 năm 6, không còn chiến đấu. Có thể nói gì về người Ý. Ít nhiều các chiến binh "đầy đủ" của tất cả và với số lượng phù hợp là người Phần Lan và người Hungary. Hãy nhớ rằng, MỌI THỨ, các nhiệm vụ quan trọng về mặt chiến lược, với một ngoại lệ hiếm hoi ( Finns), đã được giải quyết bởi người Đức. Mọi thứ khác, ngay cả theo những người lính của chúng tôi, là một con đĩ. Và cũng chính những người Ý đó, trong vài ngày (41 trong quân đội của tôi) đã bị xe tăng nghiền nát (theo nghĩa đen), hoàn toàn không 'không lôi kéo một chiến binh từ 45 đến XNUMX ở mặt trận phía đông. Chà, và chắc chắn là không "tận tâm. Các lựa chọn đến từ những nơi khác. Và tung hứng các con số mà không hiểu gì về chúng ... chà, thật là thiếu sót. Người Đức kinh doanh, không chỉ ở mặt trận phía đông, đã lên đến cổ của họ.
                1. xa lạ
                  xa lạ Ngày 10 tháng 2021 năm 21 04:XNUMX
                  +1
                  Trích từ Zug
                  Và tung hứng với những con số mà không hiểu gì về chúng ... chà, đó là một công việc sai lầm.

                  Là bạn đây, tung hứng trên các trang của Nga, hiểu biết cao và đặc biệt văn minh.

                  Trích từ Zug
                  Mọi thứ khác, ngay cả theo những người lính của chúng tôi, là rác rưởi.

                  Cùng nhau, tất cả shelupon này, đã tiêu diệt 27 triệu đồng bào của tôi. Và cho đến ngày nay, chúng tôi đã không phục hồi từ nó.

                  Trích từ Zug
                  Và hãy nhớ rằng, MỌI THỨ nhiệm vụ quan trọng về mặt chiến lược, trừ một vài ngoại lệ (người Phần Lan), đều do người Đức giải quyết.

                  Bạn sẽ nhớ rằng họ đều là những kẻ giết người và tội phạm chiến tranh chống lại loài người. Không có một ngoại lệ reeeed!

                  Trích từ Zug
                  Vậy tiếp theo là gì?

                  Sau đó, chúng tôi đến Brazil, chúng tôi bán len, chúng tôi mua cà phê...
                  1. Zug
                    Zug Ngày 11 tháng 2021 năm 08 55:XNUMX
                    -3
                    Đây là tất cả những gì gây tranh cãi-những kẻ giết người và tội phạm, trấu. Hãy nhớ rằng, trấu (người Đức) sẽ không đến được Moscow trong 4 tháng và chúng tôi sẽ không đẩy được trấu này trở lại biên giới trong hơn 2 năm rưỡi. Và đúng vậy , Tôi không thích lòng yêu nước cổ vũ giả tạo. Xin chào từ Brazil
                    1. xa lạ
                      xa lạ Ngày 11 tháng 2021 năm 11 36:XNUMX
                      +2
                      Trích từ Zug
                      Đó là tất cả một cuộc tranh cãi, những kẻ giết người và tội phạm, ngớ ngẩn.

                      Bạn sẽ chiến đấu với chúng tôi bằng gì? Đủ luận chiến cho bạn.

                      Trích từ Zug
                      Hãy nhớ rằng, quả đạn pháo (người Đức) sẽ không đến được Moscow trong 4 tháng và chúng tôi đã không thể đẩy quả đạn này trở lại biên giới trong hơn 2 năm rưỡi.

                      Hãy nhớ rằng, họ đã đến được Moscow, và nhờ lòng dũng cảm của người dân Liên Xô cũng như vinh quang và vũ khí của họ, huyền thoại về sự bất khả chiến bại của Đức Quốc xã với các nước chư hầu đã bị xua tan.
                      Sau đó, ở Stalingrad, họ đã phá vỡ lưng của ác linh phát xít này, và sau Kursk Bulge, họ đã đẩy những kẻ bẩn thỉu vào "nền văn minh" của họ.

                      Trích từ Zug
                      Và vâng, tôi không thích những lời cổ vũ giả tạo về lòng yêu nước.

                      Vì vậy, tôi biết rằng bạn ở Châu Âu, dưới sự kiểm soát của Hoa Kỳ, sẽ thích nó ngay bây giờ. Chuyển khoản? Mặc dù, không, nó thật kinh tởm.

                      Trích từ Zug
                      Xin chào từ Brazil

                      Chà, xin chào một nhà nước công nông với chi phí hàng hóa và kinh doanh cực kỳ cao với mức sống tương đối thấp của đại bộ phận dân số đất nước đồ uống
                      1. Zug
                        Zug Ngày 17 tháng 2021 năm 21 33:XNUMX
                        +1
                        Hãy nhớ rằng, giả tạo, lòng yêu nước vẫn chưa kết thúc ở bất cứ điều gì tốt đẹp. "Với một lưỡi lê và một quả lựu đạn" - bạn nên để nó ở mức 41. Đọc một chút, suy nghĩ .. cộng hai cộng hai. Hay bạn nghĩ rằng người Đức bị đánh bại gần Mátxcơva? - không ... Đó là rắc rối. Và gần Kursk, hơn nữa, không .. Và con đường về phía tây rất khó khăn và đẫm máu .. Ví dụ, nếu quân Đức bị đánh bại gần Mátxcơva, ai đã ngồi gần Rzhev và ở Rzhev? Gần Kursk? ở Kharkov vào đầu năm 43 tuổi? Đây ... Trung tâm Tập đoàn quân ... Bị đánh bại ... Than ôi, và ah, hãy đọc định nghĩa của từ này lúc rảnh rỗi .. Stalingrad là một thói quen. Không phải Kursk .. Hay Moscow. "Học để học và HỌC.. .
                      2. xa lạ
                        xa lạ Ngày 18 tháng 2021 năm 18 41:XNUMX
                        +5
                        Trích từ Zug
                        Xin hãy nhớ rằng lòng yêu nước chưa bao giờ có kết thúc tốt đẹp.
                        Hãy nhớ rằng, bản thân bạn, sự bao dung đồng tính của bạn với cha mẹ số 1, số 2 sẽ không có kết cục tốt đẹp ...

                        Trích từ Zug
                        "Lưỡi lê và lựu đạn" nên để ở 41.
                        Vì vậy, hãy giới thiệu điều này cho chủ nhà của bạn từ Hoa Kỳ.
                        Và, nó đã có ích cho chúng tôi vào năm 2015, khi những người Banderaite bị "quỳ" trong "vạc" Ilovaisky và Debaltsovsky, cũng như trong quá trình đánh bại IS ở Syria.

                        Trích từ Zug
                        Đọc một chút, suy nghĩ về nó.. cộng hai cộng hai.
                        Kết quả là hai cộng hai - tôi hiểu rồi, tùy theo mức độ troll của bạn.

                        Trích từ Zug
                        Hay bạn nghĩ rằng người Đức gần Moscow đã bị đánh bại?
                        Không, họ đã chiếm được Moscow và tổ chức duyệt binh ở đó lol Và rồi họ tỉnh dậy ...

                        Trích từ Zug
                        Cái chết đây.
                        Rất vui được gặp bạn, tên tôi là Clear hi

                        Trích từ Zug
                        Tôi sẽ làm bạn thất vọng, không ... Đó là rắc rối.
                        Thôi thì buồn một chút.


                        Trích từ Zug
                        Và gần Kursk, hơn thế nữa ... Và con đường về phía tây thật khó khăn và đẫm máu .. Ví dụ, nếu quân Đức bị đánh bại gần Moscow, chẳng hạn, ai đang ngồi gần Rzhev và ở Rzhev? Gần Kursk? Đây ... Trung tâm Tập đoàn quân ... Bị đánh bại ... Chao ôi, đọc định nghĩa của từ này lúc rảnh rỗi ..
                        Yeees ... nháy mắt không phải tất cả Chernobyl đều bỏ qua ...

                        Trích từ Zug
                        Chao ôi, đọc định nghĩa của từ lúc rảnh rỗi ..
                        Mọi thứ đều rõ ràng, bạn không có một bữa ăn nhẹ. Nhưng bạn phải! Vâng


                        Trích từ Zug
                        Đây là THỰC TẾ - chứ không phải "hãy để golops đi khắp châu Âu" Học để học và HỌC ...
                        Bạn không phải là người "được kính trọng", đang cố mở "Cửa sổ Overton".
                        Tìm hiểu cho chính mình. Nếu không, bạn sẽ kết thúc với việc viết lại lịch sử, cùng với Baltushki, Ba Lan và Hoa Kỳ của bạn, trong sự lặp lại những gì đã qua.
                      3. Nhận xét đã bị xóa.
    9. svp67
      svp67 Ngày 5 tháng 2021 năm 06 19:XNUMX
      0
      Trích dẫn: tiểu thuyết66
      và hầu như không có phần tái bút

      Có, mọi người đã đăng ký
      1. Zug
        Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 21 10:XNUMX
        -1
        Chứng minh điều này với một số đồng chí là vô ích. Tôi đang gửi đường link cho một người ở đây tới một cựu chiến binh vì những giờ bay ở trường-một lời nói dối, sau 2 bình luận với một đối thủ khác, anh ta viết rằng anh ta đã nói chuyện rất nhiều với các cựu chiến binh. Đây anh ấy đã tin họ vì một số lý do. Nói chung, thật là một con lật đật. Tất nhiên, họ quy kết mọi thứ. Lĩnh vực trừ. Đây là một cuộc chiến và mọi người chiến đấu trong một cuộc chiến.
  2. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
    Tiểu đoàn xây dựng dự bị Ngày 4 tháng 2021 năm 15 32:XNUMX
    +3
    Tôi đã từng đọc cuốn sách "Aces of the Luftwaffe", theo như tôi nhớ. Vì vậy, có một sự thật thú vị: Một "át chủ bài của Không quân Đức" khi ở Châu Phi, chỉ đơn giản là bắn đạn dược trên sa mạc, sau đó tuyên bố chiến thắng và họ đã ghi công cho anh ta. Hóa ra (bởi người Đức) bằng cách này, anh ta đã "kết liễu" gần một trăm chiến thắng cho chính mình. Tôi không nhớ anh ta đã bị trừng phạt như thế nào. Nhưng "chiến thắng" đã không được viết tắt.
    Nhân tiện, ở đó cũng chỉ ra rằng mức tiêu thụ đạn của Hartmann là 12 viên đạn cho mỗi lần bắn hạ. Tin không?
    1. mat-vey
      mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 15 38:XNUMX
      +4
      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Nhân tiện, ở đó cũng chỉ ra rằng mức tiêu thụ đạn của Hartmann là 12 viên đạn cho mỗi lần bắn hạ. Tin không?

      Không sao cho một Hiệp sĩ Jedi ..
    2. phi công
      phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 15 48:XNUMX
      +2
      Và anh ấy đã thể hiện điều gì từ bộ phim về súng máy?
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 17 06:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ Avior
        Và anh ấy đã thể hiện điều gì từ bộ phim về súng máy?

        Bộ phim vô tình sáng lên! Thường xuyên mọi lúc! lol
      2. Simargl
        Simargl Ngày 4 tháng 2021 năm 19 02:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ Avior
        Và anh ấy đã thể hiện điều gì từ bộ phim về súng máy?
        Một khung hình mỗi lần chụp, 12 khung hình mỗi lần chụp ... bạn có thể hiển thị một cái gì đó. Lưu trữ lại...
        1. phi công
          phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 23 59:XNUMX
          0
          Điều này đề cập đến người mà họ viết rằng anh ta đã bắn vào cát
          Rốt cuộc, không rõ là súng máy ảnh đã được bật đồng bộ với vũ khí hay chưa. Vâng, một khi đã thông qua, nhưng không có hệ thống
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 17 14:XNUMX
            -1
            Vâng, có rất nhiều lựa chọn:
            - có thể "quên" chèn phim
            - có thể "vô tình" làm sáng bộ phim
            - có thể đơn giản là thông đồng với các nhà xử lý phim
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 17 31:XNUMX
              -2
              Nhưng, rất có thể, họ không có súng chụp ảnh, như đã đề cập trong video. Lựa chọn là "Hãy tin chúng tôi, lời hứa danh dự của chúng tôi, các quý ông!"
              1. Nhận xét đã bị xóa.
              2. phi công
                phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 20 49:XNUMX
                0
                Dưới đây họ đã viết rằng xác nhận của trường hợp này là không được biết.
          2. Simargl
            Simargl Ngày 5 tháng 2021 năm 19 17:XNUMX
            +1
            Trích dẫn từ Avior
            Điều này đề cập đến người mà họ viết rằng anh ta đã bắn vào cát
            Anh ta không có súng máy ảnh.
            Báo cáo: "Thấy phi đội địch trên bầu trời không?! Không?! Chà!!! Tôi đã giết tất cả!"
            "Tôi muốn chụp ảnh đống đổ nát, nhưng mọi thứ đều bị cát bao phủ."
          3. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
            Tiểu đoàn xây dựng dự bị Ngày 5 tháng 2021 năm 20 50:XNUMX
            +2
            Chỉ là mọi người đã từng là chúng tôi..t. Người theo dõi được xác nhận - có nghĩa là chiến thắng. Sau đó, người lái máy bay tuyên bố 100500 bị bắn hạ trong mỗi chuyến bay, và người lãnh đạo xác nhận. Đây là những "chuyên gia", "hiệp sĩ", thật tội lỗi khi nghi ngờ những câu chuyện ngụ ngôn của họ.
            1. Zug
              Zug Ngày 7 tháng 2021 năm 21 13:XNUMX
              -1
              Vịt với chúng tôi cũng vậy, người theo dõi đã xác nhận, như thể ... Họ quy kết mọi thứ.
    3. Vadim Golubkov
      Vadim Golubkov Ngày 4 tháng 2021 năm 16 07:XNUMX
      +1
      Tôi cũng muốn viết về điều này, tôi thấy bạn đã viết, nếu tôi không nhầm, Mike Speke, người Mỹ, đã viết về điều này trong cuốn sách "Aces of the Luftwaffe" của ông ấy.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 18 00:XNUMX
        +1
        Nhân tiện, điều này không phải do Speke viết, mà bởi Kornyukhin, tác giả của lời tựa cho ấn bản tiếng Nga của Luftwaffe Aces. Kể từ đó, Vogel đã lướt các diễn đàn. Tôi thậm chí đã cố gắng tìm kiếm điều gì đó về anh ấy, nó trở nên tò mò. Tôi chỉ tìm thấy Jurgen Vogel trong phi đội 27, anh ấy đã chết ở Sicily.
    4. Vadim Golubkov
      Vadim Golubkov Ngày 4 tháng 2021 năm 16 18:XNUMX
      +2
      12 vòng? Tôi đọc ở đâu đó nói chung rằng Hartman đã tiêu 1 quả đạn vào một máy bay chiến đấu và bắn hạ nó, đây là thiếc, và 12 quả đạn đại bác trong một máy bay chiến đấu, là vô nghĩa so với 1 quả đạn. Và ai đó tin mỉm cười
      1. paul3390
        paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 16 51:XNUMX
        +2
        Trong sổ bay của Hartmann, trong hồ sơ chiến công, gần một nửa số trường hợp, loại máy bay này hoàn toàn trống rỗng ... Điều này nên hiểu thế nào nếu chiến thắng là trên phim ?? Nemchura không hiểu các loại máy bay địch?

        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 17 02:XNUMX
          +1
          Pavel, anh ấy là một át chủ bài! Anh nhắm mắt bắn, không thấy máy bay, không nhận dạng được. Và những bộ phim vô tình sáng lên mỗi lần. Nhưng "chiến thắng" đã được viết thường xuyên: "Tin tôi đi, các quý ông!" lol lol lol
          1. paul3390
            paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 17 08:XNUMX
            +3
            Ví dụ: tôi thích mục ngày 4.06.44/9/XNUMX - SIX YAK-XNUMX trong một ngày!!!! giữ lại Đây là lần thứ 44, khi cây xanh thẳng thắn đã không còn bay ở nước ta từ lâu. wasat Vâng, và Yak-9 không phải là một con số không phải là I-153 .. đầu gấu
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 17 13:XNUMX
              +4
              Ơ, Pavel! Một chuyên gia người Đức thực sự có giá bao nhiêu để lấp đầy một hoặc hai gót chân của máy bay Liên Xô! Phù, rác rưởi! lol
        2. phi công
          phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 17 38:XNUMX
          +1
          không phải lúc nào cũng dễ dàng xác định loại máy bay
          1. Elturisto
            Elturisto Ngày 5 tháng 2021 năm 12 25:XNUMX
            0
            Cái gì Cái gì Cuộc tấn công được thực hiện từ khoảng cách ngắn 100-200 mét, ngay cả người mù cũng sẽ nhận ra nó. Ngoài ra, không có nhiều loại máy bay chính ở Liên Xô (sau năm 1943) - Yak, LA , Máy bay chiến đấu Pawns và Il-2, tất cả các loại đều dễ phân biệt với nhau.
            1. phi công
              phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 12 28:XNUMX
              0
              Chiếc máy bay đầu tiên bị Pokryshkin bắn rơi trong chiến tranh là chiếc Su-2 của chúng ta.
              1. Elturisto
                Elturisto Ngày 5 tháng 2021 năm 12 49:XNUMX
                +1
                Bạn dường như bị mù cũng như Hartman. Pokryshkin đã bắn hạ một chiếc Su-2, một loại máy bay ít được biết đến vào thời điểm đó, gây ra vấn đề về nhận dạng. Mặt khác, Hartman có một số lượng đáng kể những chiếc bị bắn hạ thuộc loại không xác định.
                1. phi công
                  phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 17 28:XNUMX
                  +1
                  Pokryshkin và bắn hạ một chiếc máy bay khó nhận dạng, loại không xác định
        3. Kỹ sư
          Kỹ sư Ngày 4 tháng 2021 năm 19 50:XNUMX
          0
          Cuốn sách về Hartmann đã được xuất bản ở Nga hai mươi hai năm trước. Nhưng cho đến nay, người ta vẫn chưa biết rằng cuốn sổ bay thứ hai, ghi những chiến công sau lần thứ 150, đã bị thất lạc. Cái đầu tiên đã được giữ nguyên và mọi thứ được lấp đầy gọn gàng trong đó.
          1. paul3390
            paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 20 40:XNUMX
            0
            Toliver và Constable viết: "Phần còn lại của những chiến thắng của Hartman được lấy từ nhật ký của JG-52 hoặc từ những bức thư của anh ấy gửi cho Ursula Petsch"[227] gửi cho vị hôn thê của anh ấy và sau đó là vợ của Hartman). Tôi ngay lập tức có một câu hỏi: tại sao lại khó như vậy? Nhật ký chiến đấu của phi đội JG-52 là một tài liệu chính thức. Nhân viên của trụ sở chính nhận được phần thưởng từ số lượng máy bay bị phi đội bắn rơi và bạn có thể chắc chắn 100% rằng họ không quên ghi vào nhật ký không một chiếc máy bay nào bị Hartman bắn hạ.

            Vậy thì sao? Có phải chỉ kết quả của cuốn sách đầu tiên được ghi nhận cho những chiến thắng của Hartmann? Không - tất cả đều là rác rưởi. Và cheh - không đánh bại. Bên cạnh đó - tại sao không có dữ liệu đầy đủ trong nhật ký chiến đấu? Nó đã được lấp đầy từ máy ủi? Tôi đã nghĩ như vậy - rằng chỉ có sổ chuyến bay được biên soạn trên cơ sở của nó .. Và nếu tất cả các mục có ô trống chỉ dành riêng cho loại thư gửi cô dâu, thì - con số hóa ra nhỏ hơn đáng kể, phải không nó?

            Và một lần nữa - tôi rất nghi ngờ rằng ngay cả Hartmann cũng có thể lấp đầy tới SÁU Yak-44 trong một ngày vào năm 9 .. Chà, tôi không tin, ít nhất là crack! Không phải lúc đó, không phải những phi công đó, không phải những chiếc máy bay đó .. Không phải trà thứ 41 trong sân là ..
            1. Kỹ sư
              Kỹ sư Ngày 4 tháng 2021 năm 22 00:XNUMX
              +2
              Tôi lặp lại.
              Khi bạn nói rằng
              của Hartmann sách chuyến bay trong hồ sơ chiến thắng, trong gần một nửa số trường hợp, cột loại máy bay thường trống.

              Bạn đã viết vô nghĩa. Bởi vì cuốn sách thứ hai không được bảo quản, và loại máy bay đầu tiên luôn được chỉ định.
              Điều gì có thể khó hiểu ở đây?
              So sánh kết quả và xác minh với các tài liệu JG 52 là một vấn đề riêng biệt.
              Ở đây bạn không viết những điều vô nghĩa mà chỉ đưa ra những thông tin lỗi thời. Đến năm 2015, Matthews và Foreman đã tiến hành so sánh và công bố danh sách các chiến thắng của Hartmann đã được khôi phục - nó được đăng trên Wiki tiếng Anh. Đi vào và đảm bảo rằng nó có tất cả các chi tiết cho 80-90 phần trăm chiến thắng được tuyên bố.
              Tất nhiên, điều này không giải quyết được tất cả các câu hỏi
              1. paul3390
                paul3390 Ngày 4 tháng 2021 năm 22 06:XNUMX
                0
                Vâng, vâng. Một cặp tư sản, 70 năm sau chiến tranh, bằng cách so sánh, không rõ loại nào đã khôi phục danh sách .. Trước họ - không ai có thể, nhưng họ - rrrraz và có thể. Và tôi phải tin vào điều đó ngay bây giờ.

                Và vô nghĩa - bạn phát sóng. Mù quáng tin vào đủ thứ chuyện .. Nhân tiện - có lẽ bạn cũng tin vào 100 triệu người chết trong Gulag? giữ lại
                1. Kỹ sư
                  Kỹ sư Ngày 4 tháng 2021 năm 22 12:XNUMX
                  -1
                  Bạn sẽ không bình tĩnh ngay cả khi bị chọc vào mũi
                  "Một cặp tư sản" đã sử dụng một cách tự nhiên những phát hiện của các nhà nghiên cứu trước đó - Prien, Stemmer và những người khác. Đây là tác phẩm có tính khái quát phản ánh thực trạng của vấn đề.
            2. phi công
              phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 00 18:XNUMX
              +2
              Và bạn có tin rằng một phi công của chúng ta có thể bắn rơi 1943 máy bay Đức trong một trận vào năm XNUMX không?
    5. Pete Mitchell
      Pete Mitchell Ngày 4 tháng 2021 năm 16 51:XNUMX
      0
      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Tôi đã từng đọc cuốn sách "Aces of the Luftwaffe", theo như tôi nhớ.

      Có một cuốn sách như vậy, tôi đã đọc nó trong bản gốc vào năm '87. Tôi không nhớ về đạn pháo, nhưng đối với cùng một Bubi, khoảng 160 chiến thắng chỉ được xác nhận trong những bức thư gửi vợ. Nhân tiện, có vẻ như anh ta đã bị bắn hạ 12 lần. Sau chiến tranh, anh ta cư xử đàng hoàng trong trại; và sau đó đã không tha thứ cho quân đội Mỹ vì đã đầu hàng 52JG trước quân đội Liên Xô.
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 18 09:XNUMX
        +1
        Một đoạn trích từ bài viết của tôi:
        10. Tất cả các chuyên gia người Đức (với ngoại lệ hiếm hoi nhất) đã nhiều lần lạc lối. Ngay cả những chuyên gia giỏi nhất cũng nhiều lần bị hạ gục: Số 1, Hartman, - 14 lần, Số 2, Barghorn, - 9 lần, Số 7, Rudorffer, - 16 lần, Số 8, Baer, ​​- 18 lần, số 15, Lipfert, - 15 lần, số 34, Dupman, - 19 lần. Và phi công được ca ngợi và có danh hiệu nhất của Đệ tam Quốc xã, phi công lặn Rudel, đã bị thương 32 lần nhiều lần, chân phải của anh ta bị cắt cụt! Đồng thời, Kozhedub và hầu hết các quân át chủ bài nổi tiếng của Liên Xô không bao giờ bị bắn hạ!
        1. phi công
          phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 00 20:XNUMX
          0
          Kozhedub có số lần xuất kích ít hơn nhiều so với quân Đức
      2. Mr.ZinGer
        Mr.ZinGer Ngày 4 tháng 2021 năm 19 09:XNUMX
        +1
        Nhưng làm thế nào mà anh ta không tha thứ, giống như anh ta không đi phục vụ trong Bundeswehr, hay anh ta đã đi?
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell Ngày 4 tháng 2021 năm 19 55:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ: mr.Zinger
          Và làm thế nào anh ta không tha thứ ... hoặc đi?

          52JG đã đầu hàng người Mỹ, nhưng người Mỹ đã từng trao nó cho quân đội Liên Xô trong đêm: người bảo vệ vừa thay đổi. Hartman tương tự đã bị kết án như tội phạm chiến tranh, điều này hoàn toàn không phù hợp với “hiệp sĩ tóc vàng của Đế chế”. Ngay sau khi được trả tự do, Hartman quay trở lại Luftwaffe và không ngần ngại bày tỏ sự từ chối các phương pháp của Amer, chúng bị đâm cùng với thiết bị. Cấp bậc cao, vị trí, sự tôn trọng và tôn trọng - chỉ cản trở, vì vậy anh ta rời khỏi dịch vụ không ở vị trí tốt nhất ...
          Nhân tiện, anh ấy cũng từ chối mọi lời đề nghị trong trại
    6. Ryazanets87
      Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 16 57:XNUMX
      0
      Tỷ lệ bình thường để bắn hạ máy bay 1 động cơ. Các chiến binh Đồng minh tốt đã chi tiêu cùng một số tiền.
      Bạn có nghi ngờ 12 quả đạn 20 ly có thể gây sát thương chí mạng cho chiếc máy bay 1 động cơ hơn nửa làm bằng gỗ? Một cú đánh vào động cơ và xin chào đã có thể được.
      1. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
        Tiểu đoàn xây dựng dự bị Ngày 4 tháng 2021 năm 17 03:XNUMX
        +5
        Bạn đang rất sai lầm. 12 vòng là tiêu thụ đạn dược cho 1 mặt phẳng. Không quan trọng đó là máy bay chiến đấu, máy bay ném bom hay phương tiện vận tải. Bạn có thực sự nghĩ rằng tất cả 12 quả đạn này đều bắn trúng máy bay địch không? Cố gắng bắn trúng mục tiêu cao từ 50 mét bằng cách bắn súng lục khi đang lái ô tô với tốc độ 50-70 km/h trên đường gồ ghề.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 17 21:XNUMX
          -2
          5-6 cú đánh chính xác là đủ. Ca bin, động cơ.
          Nói một cách nhẹ nhàng, ví dụ này là không chính xác nếu chỉ vì súng không được kết hợp với các hệ thống của ô tô.
          Đặt một khẩu pháo 20 mm cố định chắc chắn trên xe, điều khiển nó trên vô lăng, lắp ống ngắm chấm đỏ, luyện tập trong sáu tháng. Tôi nghĩ bạn sẽ hoàn toàn tự tin đạt được mục tiêu tăng trưởng. Đúng, 50 mét là quá nhiều - hầu như tất cả quân át chủ bài đều bắn ngay từ khoảng cách tối thiểu (quy tắc nổi tiếng: "Tôi nhìn thấy đinh tán - hãy bắn") và những xạ thủ đều xuất sắc. Bạn nghĩ tại sao con át chủ bài chưa bao giờ chiếm hơn 5% tổng số phi công?
          1. chiếu sáng
            chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 15 45:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Ryazan87
            5-6 cú đánh chính xác là đủ. Ca bin, động cơ.

            Đầy đủ. Nhưng nó không thực tế. Thông thường, 20-30 lần đánh 1-2 quả đạn từ một hàng đợi. Và không phải "trong buồng lái" (bạn cũng sẽ viết "trong mũi phi công"), mà tốt nhất là trong hình bóng của thân máy bay, thường là "trong máy bay nói chung."

            Trích dẫn: Ryazan87
            Đúng, 50 mét là hơi nhiều - hầu hết tất cả quân át chủ bài đều bắn ngay từ khoảng cách tối thiểu
            Các ace có kinh nghiệm có thể xem ngay. Trên thực tế, 50 m là khoảng cách súng lục, trong Thế chiến thứ hai, nó có nghĩa là gần như trống rỗng, gần hơn 30 m - bạn sẽ rơi vào mảnh vỡ / mảnh vỡ của chính mình.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 Ngày 6 tháng 2021 năm 14 57:XNUMX
              -1
              Đầy đủ. Nhưng nó không thực tế. Thông thường, 20-30 lần đánh 1-2 quả đạn từ một hàng đợi.

              tất nhiên là đối với phi công trung bình. Đối với một ace - khá. Một lần nữa, họ bắn tốt hơn nhiều, đây là một trong những điểm khác biệt chính của họ. Nếu bạn không muốn người Đức, hãy để người Canada là:
              ".... Thật vậy, anh ta chỉ có sự cảnh giác đặc biệt. Một lần Berling thông báo về một chiếc máy bay "có thể bị bắn hạ", đưa anh ta vào Macchi chỉ có năm quả đạn, và tất cả chúng - vào đèn lồng buồng lái. Sau đó, xác của một máy bay chiến đấu Ý đã được tìm thấy, xác nhận chiến thắng. Nhưng, theo quy định, người Canada của chúng tôi không cần xác nhận như vậy, vì tất cả các nạn nhân của anh ta đều phát nổ khi còn ở trên không ... "(c)
              Trên thực tế, 50 m là khoảng cách súng lục, trong Thế chiến thứ hai, nó có nghĩa là gần như trống rỗng, gần hơn 30 m - bạn sẽ rơi vào mảnh vỡ / mảnh vỡ của chính mình.

              Mọi người tự khẳng định: 30-50 m là khoảng cách bắn hiệu quả nhất. Và nhân tiện, có rất nhiều trường hợp người chiến thắng phải chịu đựng đống đổ nát của kẻ bị hạ gục. Chà, Shestakov cũng vậy.
              1. chiếu sáng
                chiếu sáng Ngày 9 tháng 2021 năm 14 12:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Ryazan87
                Trong một lần, Beurling tuyên bố một chiếc máy bay "có thể bị bắn hạ" khi chỉ bắn XNUMX quả đạn vào Macchi, tất cả đều vào buồng lái. Sau đó, xác của một máy bay chiến đấu Ý đã được tìm thấy, xác nhận chiến thắng.
                Nó chỉ là một câu chuyện săn bắn. Theo quy định, để bắn hạ một máy bay chiến đấu một động cơ, một chiếc là đủ (đặc biệt trong từ - một đạn). Hai là một sự sụp đổ gần như được đảm bảo. Năm - 100% hủy diệt trong không khí. Những loại "có thể giảm" ở đây?

                Trích dẫn: Ryazan87
                tất nhiên là đối với phi công trung bình. Đối với một ace - khá. Một lần nữa, họ bắn tốt hơn nhiều, đây là một trong những điểm khác biệt chính của họ.
                Nó nói về cái gì. Con lừa khác với phi công "trung bình" ở chỗ trong số 20-30 quả đạn được sử dụng, anh ta được đảm bảo trồng 1-2 quả.
                Bạn chỉ không lấy những câu chuyện theo mệnh giá.

                Trích dẫn: Ryazan87
                Mọi người tự khẳng định: 30-50 m là khoảng cách bắn hiệu quả nhất.
                Vâng, tôi đã không xác nhận nó. Chà, bạn đã nói rằng 50 m là rất nhiều, và tất cả quân át chủ bài đều bắn từ khoảng cách ngắn hơn. Tôi giải thích cho bạn - 50 m đã là "điểm trống". Tôi thậm chí không đề cập đến khoảng cách của vũ khí cánh, để không phức tạp.
                Ở đây bạn chỉ cần coi việc chụp là cả một quá trình. Chảy qua thời gian. tấn công Thoải mái Vsbl \u15d 25-XNUMX m / s và an toàn (chiến tranh) 50 m/s trở lên. Với tốc độ bắn "Tây Ban Nha" là 10-12 phát / giây, bạn sẽ bắt đầu bắn từ 100-150 m (như vẫn thường làm) hoặc bạn sẽ chỉ có thời gian bắn 10-15 quả đạn từ cả hai thùng trước khi bạn cần bắt đầu thoát khỏi cuộc tấn công.

                Tất cả trong tất cả, nó không phải là dễ dàng. Và bạn cần phải tin tưởng rất cẩn thận vào văn học đại chúng.
            2. Sergey Mikhailovich Karasev
              Sergey Mikhailovich Karasev Ngày 9 tháng 2021 năm 07 48:XNUMX
              0
              Trên thực tế, 50 m là khoảng cách súng lục, trong Thế chiến thứ hai, nó có nghĩa là gần như trống rỗng, gần hơn 30 m - bạn sẽ rơi vào mảnh vỡ / mảnh vỡ của chính mình.

              Lev Shestakov đã chết như vậy khi anh ta bắn Junkers từ một khoảng cách rất gần, và những quả bom của anh ta đã phát nổ.
    7. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 17 41:XNUMX
      +1
      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Nhưng "chiến thắng" đã không được viết tắt.

      Điều này đã được chỉ huy tham mưu của nhóm 4 thuộc phi đội 27, Oberleutnant Vogel, cùng những người theo ông "anh hùng" vào tháng 1942 năm 65, khi họ "bắn rơi" XNUMX máy bay địch (bắn vào cát của sa mạc Sahara). Sau khi bị lộ, họ bị phân tán ở các bộ phận khác nhau. Nhưng các máy bay vẫn còn trong tài khoản: họ cũng đã báo cáo cho họ ở Berlin! cười cười cười
    8. chiếu sáng
      chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 15 36:XNUMX
      +1
      Trích: Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Tôi đã từng đọc cuốn sách "Aces of the Luftwaffe", theo như tôi nhớ. Vì vậy, có một sự thật thú vị: Một "át chủ bài của Không quân Đức" khi ở Châu Phi, chỉ đơn giản là bắn đạn dược trên sa mạc, sau đó tuyên bố chiến thắng và họ đã ghi công cho anh ta. Hóa ra (bởi người Đức) bằng cách này, anh ta đã "kết liễu" gần một trăm chiến thắng cho chính mình. Tôi không nhớ anh ta đã bị trừng phạt như thế nào. Nhưng "chiến thắng" đã không được viết tắt.
      Điều này thường được viết bởi tất cả và lặt vặt.
      Trong cuốn sách "Aces of the Luftwaffe" của M. Spike, hoàn toàn không có chuyện đó. Tập phim với "liên kết của các chuyên gia" của Lt. Vogel từ JG27 ở Châu Phi (60 "bắn hạ" bốn người trong một tuần, đạn dược trên cát, v.v.) được mô tả trong BÀI GIỚI THIỆU về ấn phẩm, tác giả của Kornyukhin . Thật khó để nói liệu chính Kornyukhin có phát minh ra điều này hay không, nhưng không ai khác đề cập đến trường hợp này ở bất kỳ nơi nào khác.
      Tuyên truyền viên Y. Mukhin đã nói dối rằng tập phim được cho là đã được mô tả trong chính cuốn sách của M. Spike, và với bàn tay nhẹ nhàng của mình, tỉnh bắt đầu nhảy "nhìn kìa, ngay cả các tác giả phương Tây cũng vạch trần ..."
      Tôi không thể tìm thấy phi công thực sự nào phù hợp với chiếc xe đạp của Kornyukhin. Trong số bốn Vogel, ba hạ sĩ quan (22, 10 và 5 chiến công) và danh hiệu của một (5 chiến công) không được chỉ định. Họ đã bay một trong JG3, một trong JG53 và hai trong JG77.
  3. phi công
    phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
    +4
    Bạn có thể không ngừng nhìn vào lửa, nước, cách người khác làm việc và tranh luận xem có bao nhiêu người Đức bị bắn hạ
    Về điểm cuối cùng, chắc chắn ít hơn được ghi lại
    Và họ cho rằng điều đó là chắc chắn, và trên thực tế, phi công chiến đấu không thể theo dõi tất cả những người mà anh ta đã bắn và trúng
    Và đây là vấn đề của họ, của chúng ta.
    Những tính toán rời rạc có thể nhìn thấy trên mạng so sánh giữa việc được tuyên bố là bị bắn rơi và thực tế được đăng ký là bị bắn rơi theo tài liệu của kẻ thù là rất khác nhau, đây không phải là bí mật
    Chính quyền cấp trung đoàn mà họ có, rằng chúng tôi thường quan tâm đến việc ghi lại nhiều vụ bắn hạ hơn, đây là một điểm cộng cho anh ta.
    Do đó, theo tôi, đối số là trống rỗng.
    1. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
      Tiểu đoàn xây dựng dự bị Ngày 4 tháng 2021 năm 17 05:XNUMX
      +1
      Có một sự khác biệt là chúng tôi có một phần đánh số từ máy bay bị bắn rơi (tốt nhất là bảng tên), xác nhận của các đồn VNOS và bộ binh như xác nhận chiến thắng. Fritz có các cán bộ FKP, và sau đó thường là "các quý ông đã nghe lời họ."
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 Ngày 4 tháng 2021 năm 17 27:XNUMX
        -1
        Và thường kết thúc với xác nhận từ những người tiếp đất, và thậm chí sau đó không phải lúc nào cũng vậy. Mặc dù cần lưu ý rằng bộ chỉ huy Liên Xô đã chiến đấu khá tích cực với những người yêu thích "trong một cú đánh bảy lần".
        1. Tiểu đoàn xây dựng dự bị
          Tiểu đoàn xây dựng dự bị Ngày 4 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
          +4
          Nếu máy bay rơi trên lãnh thổ của chúng tôi - hãy hiển thị phần được đánh số. Nếu không, bạn sẽ nhận được "có lẽ", và những chiến thắng như vậy đã không đi vào trận chiến.
      2. phi công
        phi công Ngày 4 tháng 2021 năm 17 47:XNUMX
        +4
        nếu bạn nghĩ rằng bạn đã không viết nó ra mà không trình bày phần được đánh số, thì bạn đã nhầm.
        Có, và bạn có thể quay số trước các bảng tên như vậy cho ô tô - trên máy phát điện của bạn, trên bộ khởi động của bạn, mặt phẳng được gắn chúng và mọi người đều có số riêng, và máy bay nào thuộc về chiếc nào - điều này chỉ được ghi trong hình thức cho chiếc máy bay Và không phải lúc nào bạn cũng có cơ hội đi đến chiếc máy bay bị bắn rơi. Các bài đăng của VNOS cũng đưa ra xác nhận - họ không tiếc, đặc biệt nếu phi công ném thứ gì đó lên, hỗ trợ chuyến bay cao hơn nhiều so với những người khác.
        Đối với người Đức, tôi không biết ai đã nói rằng họ có đủ phát súng từ súng máy ảnh. Theo như tôi biết, có cả một bảng câu hỏi gồm 21 mục, bao gồm cả nhân chứng. Tất nhiên, vẫn được quy cho.
        nơi các giải thưởng, danh hiệu và giải thưởng, đăng ký vẫn sẽ xuất hiện, nó chỉ xảy ra như vậy.
        Các nhà chức trách cũng không quan tâm đến việc giảm bớt những người đã tuyên bố bị bắn hạ - đây cũng là một điểm cộng cho anh ta, rằng những con át chủ bài như vậy đã phục vụ, giáo dục và đào tạo anh ta!
        1. chiếu sáng
          chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 15 58:XNUMX
          -2
          Trích dẫn từ Avior
          Đối với người Đức, tôi không biết ai đã nói rằng họ có đủ phát súng từ súng máy ảnh. Theo như tôi biết, có cả một bảng câu hỏi gồm 21 mục, bao gồm cả nhân chứng.
          FKP đứng trên một số ít máy bay chiến đấu của Đức. Việc điền vào bảng câu hỏi chỉ bị giới hạn bởi giấy, mực và trí tưởng tượng của người phi công.
          Xác nhận của người Đức CHỈ phụ thuộc vào CHỈ HUY của nhóm / phi đội. Và thế là xong. Nếu bạn có quan hệ tốt với anh ấy, họ đã được xác nhận mà không có PCP và không có nhân chứng. Và nếu bạn thực sự cần nó, thì không có chuyến bay (nó đã xảy ra như vậy). Nếu bạn xung đột với chỉ huy, bạn sẽ phát ốm vì nuốt bụi.

          Đúng về mặt chính trị, họ gọi đó là "nếu một phi công đã giành được quyền lực, bạn có thể tin lời anh ta." Nhiều người (thành thật mà nói, không phải tất cả) đã sử dụng nó. Và, sau khi chụp ảnh cùng một chiếc máy bay trên FKP (trận chiến với ba chiếc Pe-2), họ mạnh dạn báo cáo về 2 chiếc bị bắn hạ (trên thực tế, một chiếc bị hư hại nhẹ), chẳng hạn như Weissenberger. Hoặc, sau khi chiến đấu với năm người, họ đã báo cáo về 25 đối thủ, trong đó họ đã hạ gục (chú ý!) 13. Và điều này vẫn chưa được mọi người chấp nhận (Brunner chưa phải là một át chủ bài xứng đáng vào thời điểm đó và họ không tin anh ta).
  4. vâng2
    vâng2 Ngày 4 tháng 2021 năm 16 00:XNUMX
    +3
    Trích từ: matvey
    Vì vậy, có vẻ như phí bảo hiểm đáng lẽ phải giảm xuống .. Và ở đâu có tài chính, quyền kiểm soát tăng lên nhiều lần

    trong Lực lượng Không quân Liên Xô, việc xác nhận một chiếc máy bay bị bắn rơi thường là một nhiệm vụ khó khăn.
    đặc biệt nếu nó rơi vào lãnh thổ không được kiểm soát.
    Bị bắn hạ trong một trận chiến nhóm cũng là một câu chuyện riêng biệt.
    Ví dụ, họ đã bắn vào Xe-111 trên bầu trời Moscow từ 3 khẩu súng máy Mig-3, và kết quả là nó bị hư hỏng ở đâu đó. Ai nên ghi chiến thắng? Những người mới bắt đầu xác nhận chiến thắng của họ thậm chí còn khó khăn hơn, vì vậy các phi công có kinh nghiệm thường trao chiến thắng cho họ.
    Do đó, số máy bay bị bắn rơi của Không quân Liên Xô gần như tương đương với số máy bay được xác nhận, ít hơn nhiều so với số máy bay thường bị rơi ở mặt trận phía đông. Và để nói có bao nhiêu chiếc được trả lại do quân Đức ghi lại khi bị bắn hạ và bao nhiêu chiếc được quy cho (vì thường không có nhân chứng trong cuộc săn lùng) là một cuộc trò chuyện riêng.
    1. phi công
      phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 00 24:XNUMX
      +1
      . Do đó, số máy bay bị bắn rơi của Không quân Liên Xô gần như tương đương với số máy bay được xác nhận, ít hơn nhiều so với số máy bay thường bị rơi ở mặt trận phía đông.

      Xin lỗi, bạn có thể cung cấp một liên kết đến người đã tiến hành tính toán như vậy không?
      Nhân tiện, chúng cũng có thể rơi vì lý do kỹ thuật thuần túy.
  5. obratov
    obratov Ngày 4 tháng 2021 năm 16 18:XNUMX
    -5
    Đây là... một cuộc điều tra rất có liên quan! Chúng ta không thể chôn cất những người lính của mình trong 75 năm (phạm vi từ 7 đến 52 triệu người chết ... đâu đó như thế), nhưng chúng ta lại tự tin nói về những chiếc máy bay bị quân Đức bắn hạ!
    1. user1212Vi
      user1212Vi Ngày 4 tháng 2021 năm 16 29:XNUMX
      +4
      Trích từ obratov
      lan từ 7 đến 52 triệu chết ... đâu đó thế

      Tại sao chỉ có 52 triệu? Hàng trăm tỷ đánh lừa
      1. Skorobey
        Skorobey Ngày 4 tháng 2021 năm 18 04:XNUMX
        +2
        Hàng trăm tỷ là Gulag. Và hàng chục tỷ.
      2. mat-vey
        mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 19 12:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ người dùng1212
        Tại sao chỉ có 52 triệu?

        nhưng tôi thích 34,5 triệu đã được gọi và 52 triệu đã chết ..
      3. obratov
        obratov Ngày 4 tháng 2021 năm 19 48:XNUMX
        -5
        Vâng, tôi là của tôi, anh em! Tôi ủng hộ Osip Ssarionich! Anh ấy đã nói như vậy vào năm 45: "Sam!" Và rồi Nikita nghĩ ra: 20! Chà... 7-20! Và dưới Thằng gù, họ bắt đầu nói chung về số 27 ... Bây giờ, đây, những người theo chủ nghĩa tự do này ... Tôi ủng hộ số 7! Bỏ phiếu?! Kozhedub đã lái chiếc U-2 (sự thật đã biết)! Anh ta đã bắn hạ 15000 máy bay chiến đấu của họ trên đó ... đủ loại (anh ta không thể chịu được thiết bị nhập khẩu). Thị trường nói về cái gì?
      4. Nhận xét đã bị xóa.
  6. thiên đường
    thiên đường Ngày 4 tháng 2021 năm 16 20:XNUMX
    -1
    Không nhất thiết phải bắn hạ, chỉ cần bắn về hướng máy bay Liên Xô là đủ thì coi như bị bắn hạ. Làm tôi nhớ đến một câu chuyện cười về một người Nga mới đến Anh. Ngồi chơi bài. Một người nhìn và nói rất nhiều, người kia nói rất nhiều. Người Nga mới yêu cầu bạn kiểm tra thẻ. Một người trả lời anh ta - chúng tôi là quý ông và tin vào lời nói. Và sau đó người Nga mới nói với tôi rằng thẻ ngập.
  7. Dmitri_7,
    Dmitri_7, Ngày 4 tháng 2021 năm 17 30:XNUMX
    -3
    Tăng số liệu thống kê về số lượng máy bay được sản xuất tại Liên Xô từ năm 1940 đến năm 1945 và trừ đi số lượng được đưa vào sử dụng khi chiến tranh kết thúc. Không quân Hồng quân trên máy bay.
    - Chú Sasha, chiến tranh có đáng sợ không?
    Thật đáng sợ các bạn ạ, thật đáng sợ.
    - Đáng sợ như thế nào?
    - Một trung đoàn máy bay cường kích cất cánh tấn công các vị trí của địch, và hai hoặc ba ô tô trở về sau một nhiệm vụ.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 17 56:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Dmitry_7,
      - Một trung đoàn máy bay cường kích cất cánh tấn công các vị trí của địch, và hai hoặc ba ô tô trở về sau một nhiệm vụ.

      Thưa chuyên gia tiên tiến! Làm ơn khai sáng đi, kẻ ngu dốt (nếu không thì tôi đang gặp khó khăn lớn): có bao nhiêu trung đoàn mới đến sân bay phía trước? Hai hoặc ba?
      1. mat-vey
        mat-vey Ngày 4 tháng 2021 năm 18 08:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Vladimir Mashkov
        Thưa chuyên gia tiên tiến! Làm ơn khai sáng đi, kẻ ngu dốt (nếu không thì tôi đang gặp khó khăn lớn): có bao nhiêu trung đoàn mới đến sân bay phía trước? Hai hoặc ba?

        Vâng, và hãy để anh ấy thêm số liệu thống kê về pháo phòng không ...
        PySy giống như những chiếc xe tăng từ đồ chơi - tất cả các xe tăng hạ gục lẫn nhau, và các xạ thủ và thợ mỏ chỉ quan sát từ các quầy hàng.
      2. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov Ngày 4 tháng 2021 năm 18 14:XNUMX
        -1
        Ngoài ra:
        Có bao nhiêu trung đoàn lính tấn công mới hàng tuần đã đến sân bay phía trước? Hai hoặc ba? Rất mong nhận được câu trả lời!
    3. ua3qhp
      ua3qhp Ngày 4 tháng 2021 năm 18 09:XNUMX
      0
      Bạn cũng sẽ đánh giá cao sự ra đi của người Anh, khi 25% còn lại sau mỗi lần ra đi.
    4. dzvero
      dzvero Ngày 4 tháng 2021 năm 18 33:XNUMX
      0
      Có những con số khác nhau về tổn thất của Không quân Hồng quân. Tổng số 88-106 nghìn, trong đó 43-46 nghìn chiến đấu (bị bắn hạ hoặc tiêu diệt trên mặt đất). Về nguyên tắc, điều này tương quan với việc mất HP - "trong những năm chiến tranh, 44 phi công đã được đào tạo. 093 người đã chết trong trận chiến." (c) Hầu hết các "tổn thất" là do tài nguyên bị xóa sổ và tai nạn chuyến bay (hỏng hóc về trang thiết bị hoặc lỗi của phi công). Tổng thiệt hại của quân Đức ở Mặt trận phía Đông là dưới 27 nghìn, trong đó khoảng 600 nghìn là chiến đấu.
    5. user1212Vi
      user1212Vi Ngày 5 tháng 2021 năm 05 49:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Dmitry_7,
      có được những tổn thất gần đúng của Không quân Hồng quân về máy bay.

      Tại sao vậy? Và những người đã trở lại, nhưng ngừng hoạt động vì thiếu phụ tùng thay thế? Còn những người đã ngừng hoạt động trong quá trình tái trang bị cho các phi đội với các loại mới thì sao? Và những người đã phát triển tài nguyên? Và bị các cầu thủ trẻ đánh đập trong các chuyến bay huấn luyện? Bị mất do sự cố kỹ thuật ngoài chiến đấu? Đây cũng là tổn thất chiến đấu? Bạn đã rơi khỏi cây và làm tổn thương đầu của bạn? cười
    6. Elturisto
      Elturisto Ngày 5 tháng 2021 năm 12 35:XNUMX
      0
      Đừng nói dối nữa. Hầu hết các máy bay của Không quân Hồng quân đều có các bộ phận cấu trúc làm bằng gỗ và vải, tiên nghiệm là không có khả năng chống lại cả thiệt hại lẫn áp lực về thể chất và khí quyển. Ngoài ra, chúng ta phải bổ sung thêm văn hóa sản xuất thấp và chất lượng của các bộ phận, vì những lý do khá khách quan, họ đã làm việc bao gồm cả phụ nữ và trẻ em, vì những lý do này, thiệt hại về thiết bị phi chiến đấu và phi công cũng khá cao. Vì vậy, sự mỉa mai của bạn là không phù hợp.
  8. Fedorovich
    Fedorovich Ngày 4 tháng 2021 năm 17 35:XNUMX
    +1
    Tôi không nghi ngờ gì nữa rằng hầu hết tất cả các chiến thắng của Không quân Đức đều thuộc về quân át chủ bài vĩ đại nhất mọi thời đại và mọi dân tộc - Joseph Goebbels.
  9. ua3qhp
    ua3qhp Ngày 4 tháng 2021 năm 18 07:XNUMX
    -1
    Trích từ: matvey
    Phần thưởng tiền mặt cao nhất đã được giới thiệu vào năm 1943 trong Hải quân cho việc đánh chìm tàu ​​địch. Họ phụ thuộc vào vị trí và cấp bậc của người tham gia trong một hoạt động thành công. Vì vậy, ví dụ, số tiền thưởng cho thủy thủ đoàn đánh chìm tàu ​​chiến của kẻ thù như sau: chỉ huy tàu - 25 nghìn rúp, sĩ quan cấp cao và cấp trung - 5 nghìn rúp mỗi người, sĩ quan cấp dưới - 1 nghìn rúp mỗi người, thủy thủ - 500 rúp mỗi cái. đến từng người.

    Đây là phần thưởng thuận tiện nhất, bạn vẫn có thể tìm thấy thiết giáp hạm này từ người Đức.
  10. cao bồi
    cao bồi Ngày 4 tháng 2021 năm 19 14:XNUMX
    -4
    Bạn có thể bắt đầu với thực tế là chúng tôi và người Đức ... Một số tiêu chí khác nhau - người Đức được ghi nhận là "chiến thắng". Hơn nữa, thường - theo lời của những người theo dõi, chẳng hạn, Chà, anh ta bắn vào ai đó, người này hút thuốc và gật đầu - chọc ... Chà, vẽ một abshutzbalken ... Và tôi không quan tâm, có lẽ anh ta đã bắn xuống ngọn lửa và bay đến sân bay, chiến thắng. Và với chúng tôi, vì kẻ thù đã đâm sầm vào lãnh thổ của kẻ thù - không có xác nhận nào từ mặt đất, vì vậy bạn đã không bắn hạ ai.
    Chà, ví dụ, ở Bắc Phi có một liên kết của các "chuyên gia" ... Họ đã bay ra ngoài. họ bắn đạn vào cát, khi trở về, họ báo cáo rằng họ đã bắn hạ được bao nhiêu, họ treo cổ tự tử bằng tsatskami nhiều nhất có thể. và khi chúng được phát hiện, chúng chỉ đơn giản là nằm rải rác trên các phi đội khác nhau - và ngay cả những giải thưởng giả cũng không bị tước đoạt khỏi chúng.
  11. alpamys
    alpamys Ngày 4 tháng 2021 năm 20 51:XNUMX
    -4
    và tại sao lại nghi ngờ, bởi vì chúng ta so sánh những bộ phim mà người Đức được chiếu như những con ngựa? nhưng họ đã đến Moscow trong sáu tháng, và họ phải quay trở lại biên giới Liên Xô trong ba năm. Và về việc đánh chiếm Belgrade với một đơn vị đồn trú gồm một nghìn rưỡi quân phòng thủ chỉ bị bắt bởi bảy người lính SS, có ai nghe thấy không?
    1. cao bồi
      cao bồi Ngày 4 tháng 2021 năm 23 12:XNUMX
      -5
      Bạn biết đấy, nếu tôi bất ngờ đấm vào má Michael Tyson... Có lẽ sẽ không có knock-out. nhưng nó sẽ không đến ngay lập tức. nhịp đập là
      a) đột ngột
      b) Nó đã được áp dụng, hmm ... Ngay cả về số lượng - bởi một kẻ thù vượt trội, cả châu Âu đều ở đó. một lần nữa - và mọi thứ đang chống lại chúng tôi.
      1. alpamys
        alpamys Ngày 5 tháng 2021 năm 02 00:XNUMX
        -6
        Trích lời Cowbra.
        Bạn biết đấy, nếu tôi bất ngờ đấm vào má Michael Tyson... Có lẽ sẽ không có knock-out. nhưng nó sẽ không đến ngay lập tức. nhịp đập là
        a) đột ngột
        b) Nó đã được áp dụng, hmm ... Ngay cả về số lượng - bởi một kẻ thù vượt trội, cả châu Âu đều ở đó. một lần nữa - và mọi thứ đang chống lại chúng tôi.

        về sự bất ngờ chỉ có những kẻ ngốc mới tin, một lý do chính đáng, nhưng còn những bài hát "nếu ngày mai là chiến tranh, nếu ngày mai là chiến dịch" thì sao? Phần Lan mùa đông đã không trở thành một bài học?
        nhưng biết rằng người Đức thậm chí còn không canh giữ tù nhân, hiện nay có rất nhiều biên niên sử của Đức trên YouTube, trong đó các tù nhân chỉ ngồi thành đống trên cánh đồng mà không được bảo vệ hoặc đi lang thang quanh thành phố bị quân Đức chiếm giữ mà không có bất kỳ sự bảo vệ nào, và người dân địa phương thường được phép về nhà?
        và đây là một liên kết cho bạn nơi người Đức thậm chí không tước vũ khí của những người lính Liên Xô ở Crimea.
        https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1844099
        1. Lech từ Android.
          Lech từ Android. Ngày 5 tháng 2021 năm 02 56:XNUMX
          0
          Bạn nói dối mà không chớp mắt, cảnh sát phục vụ quân Đức không còn là lính của Hồng quân.
        2. cao bồi
          cao bồi Ngày 5 tháng 2021 năm 03 01:XNUMX
          0
          Bạn làm hỏng mọi thứ lên. Chà, ví dụ, ở Crimea, họ đã không tước vũ khí - rất tiếc! Đây là Crimean Tatars, và hầu như tất cả họ đều tràn ngập Reich bằng cách liếm ủng. Những người bị bắt, thành đống ... Bật, nói cho tôi biết điều này vì chủ nghĩa nhân văn - thật thú vị, ít nhất bạn cũng hiểu tôi đang cười cái gì?

          Và như vậy - tất cả đều là dối trá, và đây là sản phẩm
    2. chiếu sáng
      chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 16 06:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: alpamys
      nhưng họ đã đến Moscow trong sáu tháng, và họ phải quay trở lại biên giới Liên Xô trong ba năm.

      Vì vậy, điều này được giải thích dễ dàng. Nếu quân Đức xuất ngũ sau trận chiến ở Mátxcơva, thì các đơn vị sẽ được gửi đến những nơi triển khai thường trực, và chỉ còn lại những người lính biên phòng trên đường liên lạc. Để được "công bằng" về mọi thứ. Sau đó, chúng ta sẽ thấy lãnh thổ của mình sẽ bị chiếm lại nhanh như thế nào. Có lẽ người Đức sẽ quản lý nó nhanh hơn, họ không có Matrosovs và Gastello và không bao giờ có nó.
  12. vâng2
    vâng2 Ngày 5 tháng 2021 năm 00 51:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ: mr.Zinger
    ở mặt trận phía đông, chiều cao làm việc lên tới 5000

    B-17 đã lọt vào tầm ngắm bí mật của Mỹ. chúng cho phép ném chính xác ở độ cao lên tới 4.5 km.
    Để so sánh, trên SB của chúng tôi cho kết quả đọc chính xác hơn hoặc ít hơn ở 1200 mét.
    Vì vậy, những chiếc b-17 thường hạ xuống cách khoảng 5 km trước khi ném bom.
    Tôi đang viết về điều này, bởi vì chúng có thể lan rộng theo chiều dọc trong một km.
    1. chiếu sáng
      chiếu sáng Ngày 5 tháng 2021 năm 16 44:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ yehat2
      Vì vậy, những chiếc b-17 thường hạ xuống cách khoảng 5 km trước khi ném bom.
      Tôi đang viết về điều này, bởi vì chúng có thể lan rộng theo chiều dọc trong một km.
      Tôi không biết bạn lấy cái này từ đâu. Độ cao giảm trung bình (tôi hy vọng bạn hiểu trung bình là gì) trong toàn bộ cuộc chiến đối với 8A là 6400 và đối với 15A là 6200 m, theo ý kiến ​​\u5000b\u8000bcủa bạn, nếu ai đó giảm xuống XNUMX, thì số lượng ô tô tương tự đã tăng lên gần XNUMX. Điều đó là không thể. Rất có thể, như mọi khi, bạn đã nghe thấy điều gì đó ở đâu đó, nhưng lại hiểu sai về nó.
  13. voyaka ừ
    voyaka ừ Ngày 5 tháng 2021 năm 02 52:XNUMX
    0
    Bây giờ có một quay video.
    Đây là bằng chứng đầu tiên, chính của việc bắn trúng mục tiêu.
    Lượt truy cập tầm cỡ, lượt truy cập KAB và Krasnopol.
    Sau đó, có một bộ phim quay, được đồng bộ hóa với
    nhấn cò. Sau khi bay vào buổi tối, các bộ phim được chạy trước
    nhân viên phi đội để thực hành chiến thuật là chủ yếu.
    Và, đồng thời, để đếm những người bị hạ gục.
    1. vâng2
      vâng2 Ngày 5 tháng 2021 năm 15 06:XNUMX
      +2
      "sau đó" không phải tất cả các máy bay đều được trang bị thiết bị chụp ảnh để ghi lại kết quả bắn.
      trên thực tế, Kozhedub tương tự trên la-7 đã có một máy ảnh độc quyền để quay cảnh đánh chặn Berlin.
      Và điều này hiếm khi xảy ra.
      Tuy nhiên, điều đáng ghi nhớ là thậm chí không có đủ vũ khí và bộ đàm cho máy bay chiến đấu, chưa kể đến những thứ rườm rà.
      Và Hồng quân nói chung đã trải qua sự thiếu hụt ở khắp mọi nơi - ngay cả với dù cho phi công và quân phục, bản đồ, quần áo ấm, kính, v.v.
  14. nikvic46
    nikvic46 Ngày 5 tháng 2021 năm 07 31:XNUMX
    +2
    Vào những năm 90, đây được coi là thành tựu to lớn của các phi công Đức. Tôi nhớ có một nhân viên đã nói với tôi như thế nào. bị xúc phạm.
  15. iouris
    iouris Ngày 5 tháng 2021 năm 11 34:XNUMX
    +1
    Xin nhắc lại: hai mươi lăm. Quân át chủ bài của Đức thua trận, bị bắt và làm việc trên các công trường xây dựng của chủ nghĩa cộng sản (và chủ nghĩa tư bản).
  16. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 5 tháng 2021 năm 12 26:XNUMX
    0
    Trích dẫn: tiểu thuyết66
    đó là Hartmann! thậm chí bị bắt, nhưng đã trốn thoát

    Và sau đó anh ta đã chiến đấu, đó là tội ác chiến tranh nặng nề nhất theo các công ước. Chỉ vì điều này mà anh ta có thể bị bắn.
    1. phi công
      phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 16 11:XNUMX
      +2
      Không có điều đó trong bất kỳ Công ước
      Anh ta bỏ trốn, không được tạm tha
  17. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 5 tháng 2021 năm 13 15:XNUMX
    +1
    Tôi không thể hiểu ai và tại sao lại tạo ra những anh hùng từ những “át chủ bài” này như những nhà vô địch Olympic hay những anh hùng trong cuộc chiến thành Troy. Giá trị của tất cả các con át chủ bài đối với diễn biến và kết quả của cuộc chiến trên không là không đáng kể, nhưng đối với toàn bộ cuộc chiến thì điều đó là không thể tin được.
    1. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov Ngày 5 tháng 2021 năm 17 59:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Kostadinov
      Tôi không thể hiểu ai và tại sao lại tạo ra những anh hùng từ những “át chủ bài” này như những nhà vô địch Olympic hay những anh hùng trong cuộc chiến thành Troy. Giá trị của tất cả các con át chủ bài đối với diễn biến và kết quả của cuộc chiến trên không là không đáng kể, nhưng đối với toàn bộ cuộc chiến thì điều đó là không thể tin được.

      Đó là những gì phương Tây đã làm! Lúc đầu, một số sử gia của họ đã viết một cách trung thực sự thật. Và rồi các chính trị gia của họ tỉnh táo lại và bắt đầu yêu cầu viết rằng các chuyên gia Đức là những chiến binh tuyệt vời nhất, và những kẻ man rợ Nga, những chiến binh vô dụng, chỉ đơn giản là lấp đầy những xác chết của những người Đức xinh đẹp nhất, hãm hiếp tất cả phụ nữ Đức và vô tình chiến thắng với sự giúp đỡ của phương Tây. Và ngày nay họ thường viết rằng Chiến tranh thế giới thứ hai đã bị Liên Xô dàn dựng và tổ chức. Đây là "chính trị" phương Tây hai mặt!
  18. kostantinos kontogiannidis
    kostantinos kontogiannidis Ngày 5 tháng 2021 năm 14 03:XNUMX
    0
    Có vẻ như họ đã được hướng dẫn bởi thực tế là những người chiến thắng không bị đánh giá! Thật đáng tiếc khi không phải ai cũng hòa nhập với trái đất!
  19. vâng2
    vâng2 Ngày 5 tháng 2021 năm 15 10:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Kostadinov
    nhưng đối với toàn bộ cuộc chiến, không thể tin được

    không thể đồng ý.
    Guderian trong hồi ký của mình nói rằng ngay cả sự hỗ trợ thường xuyên của một liên kết bf-109E (các máy bay ném bom trong khu vực của anh ta nói chung đã bị lấy đi) đã giúp họ rất nhiều.
    Quân át chủ bài của Đức thường đi săn một mình, chiếm quyền kiểm soát một khu vực, không thường xuyên rình rập máy bay Liên Xô tham gia trinh sát và các chức năng quan trọng khác. Việc một phi công như vậy bị bắn rơi trong một hoặc hai tháng đã làm phức tạp rất nhiều vị trí của quân Đức trong khu vực.
  20. Konnick
    Konnick Ngày 5 tháng 2021 năm 15 25:XNUMX
    -3
    con mèo
    Trích dẫn từ yehat2
    Guderian trong hồi ký của mình nói rằng ngay cả sự hỗ trợ thường xuyên của một liên kết bf-109E (các máy bay ném bom trong khu vực của anh ta nói chung đã bị lấy đi) đã giúp họ rất nhiều.


    Vì vậy, họ đã được thực hiện để vượt qua Mặt trận phía Tây vào đầu tháng Mười. Ở đó, máy bay ném bom chỉ đơn giản là nghiền nát hệ thống phòng thủ của chúng tôi, các sư đoàn nhân sự, như thể bị phục kích, vẫn ở trong rừng, vì bất kỳ chuyển động nào của họ đều bị chặn bởi các cuộc không kích, và các sư đoàn của dân quân nhân dân, nằm ở các hướng của các cuộc tấn công chính, I E. trên những con đường, chỉ đơn giản là bị cuốn trôi. Tất cả các lực lượng hàng không của Đức trong nhóm Trung tâm đều tập trung vào một bước đột phá tới Moscow trên một khu vực hẹp của mặt trận. Và hàng không máy bay chiến đấu của chúng tôi được phân bổ đều dọc theo các mặt trận. Không có chiến thuật nào có thể giúp Konev, Lukin và Rokossovsky cùng với Budyonny ngăn chặn hạm đội Đức.
  21. xe tăng66
    xe tăng66 Ngày 5 tháng 2021 năm 16 17:XNUMX
    +1
    Một cái gì đó tôi vừa nhớ đến cuốn sách "Những cuộc phiêu lưu của Hadji Baba từ Isfahan"
    nơi mà người Ba Tư, sau khi nhận được lyuli gần Tiflis, đã viết thư cho shah ..
    Bây giờ chính chúng ta đang rất cần chiến thắng; nhưng bạn có hiểu không? - một chiến thắng rực rỡ, đẫm máu.
    Có bao nhiêu là kẻ thù? Mirza hỏi, quay sang tôi.
    - Đông kinh khủng! Không tài khoản! Tôi mạnh dạn trả lời.
    - Tôi biết bao nhiêu, - tể tướng nói, - viết: năm mươi nghìn.
    - Có bao nhiêu người bị giết? Mirza hỏi lại, nhìn tôi rồi nhìn anh ấy.
    “Viết: từ mười đến mười lăm nghìn,” anh ta nói, “những tờ báo này sẽ đi xa: tại sao lại thương hại những kẻ ngoại đạo? Shah giết người chỉ bằng hàng chục nghìn người. Anh ta có tệ hơn Rustam hay Afrasiyab không? Nhờ ân sủng của nhà tiên tri, các Sa hoàng Sa hoàng của chúng ta là những kẻ đổ máu, ăn thịt người, ăn thịt sư tử, điều chưa từng xảy ra trước đây: tuy nhiên, không thể khác được, để giữ cho người dân tuân phục và gieo rắc nỗi sợ hãi cho người lạ. Vâng, bạn đã sẵn sàng?
    - Nó đã sẵn sàng, vì lợi ích của sự hiện diện của bạn, - Mirza trả lời. - Nô lệ của bạn đã viết rằng những con chó bất trung, được gọi là moskou (có thể Allah sẽ ném chúng xuống nhánh sâu nhất của địa ngục), xuất hiện ở biên giới của vùng đất Iran với số lượng năm mươi nghìn con lợn, với những khẩu súng tương tự như rắn; nhưng ngay khi đội quân bất khả chiến bại, luôn chiến thắng của Vua của các vị vua, Nơi nương tựa của thế giới, Người nhổ bỏ gai góc của sự vô tín, tấn công đám đông của họ, thì từ mười đến mười lăm nghìn người trong số những kẻ đáng nguyền rủa này lập tức nôn ra những thứ ô uế của họ. linh hồn, và những người bảo vệ đức tin của nhà tiên tri cuối cùng đã bắt được vô số tù nhân đến nỗi giá nô lệ đột ngột giảm từ năm trăm xuống còn một trăm ở tất cả các chợ ở phương Đông.

    - Ngợi khen Allah! Tuyệt vời, tuyệt vời! tể tướng kêu lên. - Đó là của chúng ta! Họ sẽ viết ở đâu một cách hùng hồn như ở Ba Tư! Bạn, Mirza, sáng tác không tệ hơn một con chim sơn ca. Mặc dù điều này không hoàn toàn đúng, nhưng theo hạnh phúc không thể giải thích được của Shah của chúng ta, nó phải như vậy, và sẽ còn nhiều hơn nữa: bây giờ hay sau này, điều đó không quan trọng. Sự thật là tốt khi nó hữu ích; nhưng lời nói dối không phải là xấu, nếu nhân tiện.

    - Tất nhiên! Mirza nói, quỳ xuống và hoàn thành tác phẩm của mình trong tay. – Bản thân Saadi nói: “Một lời nói dối được nói với mục đích tốt là một sự thật cứu rỗi gieo rắc bất hòa”
    1. phi công
      phi công Ngày 5 tháng 2021 năm 20 54:XNUMX
      +1
      Một truyền thống lâu đời của tất cả các quân đội trên tất cả các mặt trận.
      Như chỉ huy trong nước vĩ đại đã nói
      "Tại sao họ, bạn basurman, cảm thấy tiếc cho họ, hãy viết thêm!".

      mỉm cười
  22. vâng2
    vâng2 Ngày 5 tháng 2021 năm 16 51:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ: Illuminat
    Rất có thể, như mọi khi, bạn đã nghe thấy điều gì đó ở đâu đó, nhưng lại hiểu sai về nó.

    ngay cả trong những bộ phim về pháo đài, người Mỹ cũng có khoảnh khắc họ gục ngã trước trận đánh bom.
    Họ không chỉ giảm khi họ làm việc trên các ô vuông theo nhóm lớn vào cuối chiến tranh.
    Và khi các cuộc đột kích được thực hiện trên 20-30 ô tô, cần phải ném ít nhất một thứ gì đó chắc chắn để che một đối tượng quan trọng. Điều này đặc biệt đúng với các máy bay ném bom b-17 nhỏ hơn, chẳng hạn như b-25.
    Điều tương tự cũng xảy ra với những cây cầu - chúng chắc chắn không bị ném bom từ trên cao.
  23. dgonni
    dgonni Ngày 5 tháng 2021 năm 17 12:XNUMX
    -3
    Một holivar khác. Nó đã được thảo luận nhiều lần trên các trang web chuyên nghiệp.
    Nếu dễ dàng hơn! Cho đến thời điểm xảy ra vụ đánh bom hàng loạt ở Đức, Deutsches có thể trở thành quân át chủ bài ở mặt trận phía đông. Tuy nhiên, họ có thể xoay chuyển tình thế, ngay cả khi chỉ là thiểu số trên mặt trận. Từ giữa những năm 43, các phi đội quân át chủ bài đã thực sự hoạt động ở mặt trận phía đông. Và về cơ bản, thanh niên đã được đào tạo để đánh bại các pháo đài và Lancasters!
    Mặt trận phía Đông được quân át chủ bài coi là nơi nghỉ ngơi, vậy mà Hartman lại là một kẻ hèn nhát! Vì anh ta đã từ chối đánh chiếm pháo đài, nhưng vẫn ở lại theo quyết định của Fuhrer ở phía đông, để tham gia vào cuộc săn bắn tự do!
    Sự vắng mặt của Không quân Đức sau Prokhorovka không được giải thích bằng cách hạ gục quân át chủ bài và các đơn vị Luftwaffe!
    Chúng bị lật nhào.
  24. ZIS
    ZIS Ngày 7 tháng 2021 năm 18 49:XNUMX
    +1
    Vụ pháo kích thường có thể nhìn thấy trên ảnh súng máy, nhưng máy bay bị bắn hạ hay phi công đã đối phó và mang chiếc xe bị đắm đi, một lần nữa, nó không rõ ràng, mức độ nghiêm trọng của các cú đánh, rời khỏi trận pháo kích và tiếp tục trận chiến? Đầy ắp kỷ niệm của các phi công chúng tôi, máy bay "lóe" lên hoặc cánh, đuôi tiếp tục chiến đấu... Bị bắn hạ!
  25. Theseus
    Theseus Ngày 8 tháng 2021 năm 14 58:XNUMX
    0
    Người Đức không tính số lượng máy bay địch bị tiêu diệt đáng tin cậy, mà là những chiến thắng. Số chiến công của phi công Đức không tương ứng với số máy bay bị bắn rơi. Đối với máy bay hai động cơ, hai chiến thắng được tính tương ứng, đối với máy bay bốn động cơ, bốn chiến thắng. Một chiếc máy bay bị hư hỏng, dù bay về căn cứ vẫn là một chiến thắng. Vâng, đăng ký. Người Đức không có thói quen xác nhận việc bộ binh bắn rơi máy bay, nhưng chúng tôi thì có. Vì vậy, chúng tôi có những con át chủ bài đã bắn rơi 300 máy bay, xin lỗi, đã giành được 300 chiến thắng.
  26. Kostadinov
    Kostadinov Ngày 8 tháng 2021 năm 18 35:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ yehat2
    Trích dẫn: Kostadinov
    nhưng đối với toàn bộ cuộc chiến, không thể tin được

    không thể đồng ý.
    Guderian trong hồi ký của mình nói rằng ngay cả sự hỗ trợ thường xuyên của một liên kết bf-109E (các máy bay ném bom trong khu vực của anh ta nói chung đã bị lấy đi) đã giúp họ rất nhiều.
    Quân át chủ bài của Đức thường đi săn một mình, chiếm quyền kiểm soát một khu vực, không thường xuyên rình rập máy bay Liên Xô tham gia trinh sát và các chức năng quan trọng khác. Việc một phi công như vậy bị bắn rơi trong một hoặc hai tháng đã làm phức tạp rất nhiều vị trí của quân Đức trong khu vực.

    1. Ngoài hồi ký của Guderian, còn có những nghiên cứu và thống kê tốt về sự thành công của ngành hàng không ở cả phương Đông và phương Tây và ở Hàn Quốc, vì vậy bạn có thể tin tưởng vào các cuốn hồi ký hoặc những người đã xem xét thành tích của ngành hàng không trên chiến trường. Đóng góp của hàng không vào chiến thắng trên mặt đất là khoảng 5%.
    2. Cái gọi là Asya không bao giờ kiểm soát bất kỳ lĩnh vực nào, mà chủ yếu tham gia vào việc hoàn thiện các máy bay đã bị hư hỏng và tụt hậu. Nhìn chung, trong số tất cả các tổn thất hàng không, không quá 25% là do máy bay chiến đấu của đối phương bắn hạ, và trong số này, không quá 20% là do châu Á bắn hạ. Việc đưa quân át chủ bài vào không chiến không quá 5%. Hay tổng thu nhập của quân Át trong toàn bộ cuộc chiến là 5% trên 5%.
  27. kon-anatol
    kon-anatol Ngày 17 tháng 2021 năm 23 13:XNUMX
    0
    Trên thực tế, có một số sự thật trong điều này!
    1. Phi công Đức lên mặt trận chỉ sau 250 giờ bay, ở nước ta, phi công lên mặt trận với 13-15 giờ bay - với thời gian bay như vậy, thậm chí cất cánh và hạ cánh cũng khó khăn để làm chủ! Do đó, sau 4-5 lần xuất kích, có tới 80 PHẦN TRĂM phi công đã đi chệch hướng!
    2. Trong suốt cuộc chiến, quân Đức đã bay chiếc Me109! Chúng tôi đã bay trên các máy của Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin và trên các máy được cung cấp theo hình thức Cho mượn-Cho thuê - và điều này cần được đào tạo lại bởi cả đội bay và nhân viên kỹ thuật! Ngoài ra, nếu chiếc xe thậm chí không đi chệch hướng mà chỉ bị hư hỏng, thì nó không thể được bảo dưỡng tại sân bay gần nhất. Và một điều nữa - khi bắt đầu chiến tranh, máy bay của chúng tôi KHÔNG CÓ RADIES WALKIE NÀO!
  28. xa lạ
    xa lạ Ngày 19 tháng 2021 năm 09 37:XNUMX
    +5
    Trích từ Zug
    Vô ích. Tôi đang cố gắng dạy cho bạn ít nhất một điều gì đó, thiếu sót về mặt tinh thần, nhưng bạn đang vấp ngã. Mặc dù .... Bạn nên bơm bơ thực vật vào đầu để bắt đầu một cái mới, vì cái cũ đã thối rữa .. Cái này là điều ước cuối cùng của tôi dành cho bạn.. lòng thương xót..

    Đó là những gì bạn cần phải chứng minh.
  29. Nikita Maximov
    Nikita Maximov 3 tháng 2021, 10 30:XNUMX
    0
    Không phải là một chuyên gia giỏi trong lịch sử hàng không quân sự, nhưng tôi đã phải tìm kiếm số liệu về tổn thất của Hạm đội Không quân số 1 của Luftwaffe và Tập đoàn quân số 3 của Hồng quân vào tháng 1944 năm 54. Các phi công của Phi đội Máy bay chiến đấu số 1 của Đức trong khu vực của Mặt trận Baltic 1944 vào tháng 58 năm 53, họ đã công bố 2 chiến thắng trước các máy bay chiến đấu của Liên Xô (và 2 máy bay bị bắn rơi khác: Il-2, Pe-21, Tu-190), công nhận việc mất 147 chiếc FV-190 của họ phi cơ. Phi công Liên Xô: khoảng 48 - FV-XNUMX của kẻ thù và XNUMX của chính họ. Có ai có số khác không?
  30. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 4 tháng 2021, 03 00:XNUMX
    0
    Đếm những chiếc máy bay bị bắn rơi là chuyện nhảm nhí. Hiệu quả của hành động hàng không được đánh giá không phải bằng số lượng mảnh vỡ bị bắn hạ, mà bằng hiệu quả của lực lượng mặt đất. :)
    ... Trong Chiến dịch Bêlarut, hàng không Liên Xô đã hạ gục các vị trí của pháo binh Đức, làm gián đoạn việc chuyển quân tiếp viện và ném bom vào quân Đức đang rút lui. Chà, giống như, được sắp xếp cho người Đức "năm 1941 thì ngược lại."
    ... Ở Liên Xô, chỉ có IL-2 35 tấn được sản xuất. Chúng ta cũng sẽ đánh giá hành động của những chiếc máy bay này bằng số lượng máy bay Đức mà chúng đã bắn hạ chứ? :)
    ... Và "thắng lợi" của Hartman và Rudel đã được sắp xếp. Họ kết luận rằng họ là hậu duệ trực tiếp của quân át chủ bài đầu tiên của Đức, Nam tước Von Munchausen.
  31. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 4 tháng 2021, 03 29:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Ryazan87
    Tại sao bạn nghĩ át chủ bài chưa bao giờ chiếm hơn 5% tổng số phi công?


    Bởi vì phi thường không sống lâu. 6)
  32. Chiến tranh trong không trung không có huyền thoại
    -2
    Bài báo được viết bởi một người vô học, không hiểu gì về chủ đề này. Vâng, điều này thậm chí không thể được gọi là một bài viết. Không có vấn đề cụ thể trong việc kiểm tra các tài khoản chính thức. Xem tuyên bố của Đức và xem tổn thất của Liên Xô. Tất cả điều này là. Và bạn tin chắc rằng các tài khoản của người Đức có phần cường điệu, nhưng vẫn "không đếm xuể". Sau đó, nhìn vào tài khoản của các phi công Liên Xô và tổn thất của Đức. Và bạn tin chắc rằng tài khoản của các phi công Liên Xô chỉ đơn giản là bị thổi phồng lên một số lần không thể tưởng tượng được. Và bạn không còn đọc những tác giả giả đang cố biến bạn thành kẻ ngu dốt nữa. PYS: Và với tất cả những ai bây giờ muốn phản đối tôi theo tinh thần lố bịch truyền thống nào đó, tôi đề nghị cùng nhau, từng bước một, cùng nhau tính toán.
  33. Valery Kh
    Valery Kh 16 tháng 2021, 11 45:XNUMX
    0
    Chúa hoài nghi! Còn quyết định của tòa án, nơi đã tin tưởng Hartman và cho anh ta 25 năm thì sao?
  34. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 26 tháng 2021, 11 55:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Vladimir Mashkov
    Tất nhiên, không phải tất cả. Nhưng đối với hầu hết các phần, vâng, nhiều hơn nữa.

    Không phải sự thật .... Và một lần nữa, cái gì được coi là "xuất kích chiến đấu"? Khởi hành đi săn tự do, có phải khi nó bị nứt vì một đám mây và nhanh chóng bị cuốn trôi, hay chẳng hạn, máy bay tấn công hộ tống theo sau là một "bãi chó"? Vâng, không có phi công nào vào thời điểm đó trên những chiếc máy bay đó sẽ thực hiện nhiều hơn hai hoặc ba lần xuất kích. Chết vì tải. Ít nhất hãy bơm pervetin lên amidan cho anh ta.
  35. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 26 tháng 2021, 12 01:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: voyaka uh
    Sau đó, có một bộ phim quay, được đồng bộ hóa với
    nhấn cò.

    Vậy thì sao? Bạn có đề xuất bấm cò cho đến đúng thời điểm máy bay của đối phương lao xuống đất không?... Một trận không chiến kéo dài trong tích tắc. Không phải lúc nào cũng có thể hiểu được từ bộ phim liệu có những cú đánh nào vào máy bay hay không, và hơn nữa, không phải lúc nào cũng có thể hiểu liệu những cú đánh này có gây tử vong cho máy bay hay nó đã hạ cánh xuống sân bay nơi các kỹ thuật viên đã vá lỗi. nó lên trong vài phút ...
  36. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 26 tháng 2021, 12 07:XNUMX
    0
    Trích từ obratov
    Đây là... một cuộc điều tra rất có liên quan! Chúng ta không thể chôn cất những người lính của mình trong 75 năm (phạm vi từ 7 đến 52 triệu người chết ... đâu đó như thế), nhưng chúng ta lại tự tin nói về những chiếc máy bay bị quân Đức bắn hạ!


    "Họ" là gì? bạn sống ở nước nào? :)
  37. Kiểm tra Wessel
    Kiểm tra Wessel 26 tháng 2021, 12 12:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Chiến tranh trong không khí không có huyền thoại
    Xem tuyên bố của Đức và xem tổn thất của Liên Xô. Tất cả điều này là. Và bạn tin chắc rằng các tài khoản của người Đức có phần cường điệu, nhưng vẫn "không đếm xuể". Sau đó, nhìn vào tài khoản của các phi công Liên Xô và tổn thất của Đức. Và bạn tin chắc rằng tài khoản của các phi công Liên Xô chỉ đơn giản là bị thổi phồng lên một số lần không thể tưởng tượng được.

    M-dya? Và tôi có thể xem các tài khoản này ở đâu? Trên tờ báo "Con đường của Peremogi" :)
    Chà, đây là về tài khoản của Hartman:
    https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

    Và đây là về Rudel:
    https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
    Tái bút Và bạn không cần phải giả vờ là một guru. Bạn có thể nghĩ rằng bạn đã xem xét tất cả các ứng dụng. :)))