Khả năng chống tăng của bệ pháo tự hành Liên Xô SU-85

77

Trong thời kỳ đầu của chiến tranh, Liên Xô xe tăng loại mới có lợi thế hơn về an ninh và hỏa lực. Tuy nhiên, những phẩm chất tích cực của KV và T-34 đã bị giảm giá trị phần lớn bởi bộ phận truyền động cơ không đáng tin cậy, thiết bị quan sát và thiết bị quan sát kém. Tuy nhiên, bất chấp những khiếm khuyết nghiêm trọng về thiết kế và chế tạo, với sự huấn luyện thích hợp, lính tăng của chúng tôi thường chiến thắng trong các trận chiến với Pz.Kpfw.III, PzKpfw.IV và Pz.Kpfw.38 (t) của Đức.

Tuy nhiên, vào nửa đầu năm 1943, các báo cáo bắt đầu đến từ phía trước, trong đó nói về việc xe tăng Liên Xô đã đánh mất ưu thế về chất so với xe bọc thép của đối phương. Nó thậm chí không phải về những con Hổ hạng nặng, do số lượng ít, không có ảnh hưởng quyết định đến diễn biến của các cuộc chiến. Vào tháng 1942 năm 2, việc sản xuất xe tăng hạng trung Pz.KpfW.IV Ausf.F75 bắt đầu được trang bị pháo 7,5 mm 40 cm Kw.K.43 L / 50 và được bảo vệ phía trước bằng giáp 39 mm. Đạn đầu cùn xuyên giáp Pzgr 6,8 nặng 750 kg, rời nòng với sơ tốc đầu nòng 1000 m / s, ở cự ly 78 m thường có thể xuyên giáp XNUMX ly.



Khả năng chống tăng của bệ pháo tự hành Liên Xô SU-85

Xe tăng hạng trung Đức Pz.KpfW.IV Ausf.F2

Xe tăng hạng trung Pz.KpfW.IV Ausf.G, có giáp trước 80 mm, được trang bị pháo Kw.K.1943 L / 40 vào mùa xuân năm 48. Đạn 75 mm xuyên giáp của pháo Kw.K.40 L / 48 có sơ tốc đầu nòng 790 m / s và có khả năng xuyên giáp 1000 mm ở cự ly 85 m. Ngoài xe tăng, pháo tự hành StuG.III và StuG.IV nhận được pháo 75 mm nòng dài. Pháo 76,2 mm F-32, F-34 và ZIS-5 của Liên Xô lắp trên xe tăng KV và T-34, khi bắn bằng đạn đầu cùn xuyên giáp BR-350B, có thể xuyên thủng giáp trước của quân Đức. "Bốn", phát hành năm 1943, ở khoảng cách 300 m.


Pháo chống tăng Đức StuG.IV

Do đó, các xe tăng hạng trung Đức hiện đại hóa Pz.KpfW.IV và các xe chống tăng dựa trên chúng vào giữa năm 1943 có ưu thế đáng kể so với xe tăng Liên Xô về khả năng xuyên giáp của pháo và về mức độ bảo vệ phía trước. chiếu họ tiếp cận xe tăng hạng nặng. Vào nửa cuối năm 1942, các đơn vị chống tăng của Wehrmacht bắt đầu nhận được các khẩu pháo 75 mm kéo 7,5 cm Pak 40 với khối lượng đáng chú ý và 50 cm Pak trong tải trọng đạn của pháo 5 mm. 38 giới thiệu đạn tiểu liên PzGr 40. Các xe tăng hạng nặng và hạng trung của Liên Xô bắt đầu bị tổn thất nặng nề.

Để bù đắp cho sự vượt trội về chất của đối phương trong xe tăng, cùng với các biện pháp khác, tổ hợp pháo tự hành chống tăng SU-1943 đã được đưa vào sản xuất vào tháng 85 năm 122. Do nhu cầu cấp thiết về pháo chống tăng, loại xe này đã thay thế SAU SU-122 tại các cơ sở sản xuất của Nhà máy chế tạo máy hạng nặng Ural (UZTM) ở Sverdlovsk. Có nhiều điểm chung với SU-122, được trang bị lựu pháo M-30S 85 mm, pháo tự hành SU-XNUMX mang định hướng chống tăng rõ rệt.

Phi hành đoàn ACS gồm 4 người. Đồng thời, khoang điều khiển và khoang chiến đấu được kết hợp với nhau. Dựa trên kinh nghiệm chiến đấu sử dụng xe tăng và pháo tự hành của Liên Xô, khi chế tạo SU-85, người ta đặc biệt chú ý đến việc đảm bảo tầm nhìn và khả năng điều khiển chỉ huy phù hợp. Bên phải, trên nóc cabin có tháp chỉ huy không có cửa ra vào, được chỉ huy pháo tự hành dùng để theo dõi địa hình và điều chỉnh hỏa lực.


SU-85

Pháo chống tăng SU-85 được trang bị pháo 85 mm D-5S với đạn của pháo phòng không 53-K. Chiều dài nòng của súng D-5S là 48,8 cỡ, tầm bắn trực tiếp đạt 3,8 km. Tầm bắn tối đa của lựu đạn phân mảnh là 12,7 km. Góc nâng từ −5 ° đến + 25 °, khu vực bắn ngang là ± 10 °. Tốc độ chiến đấu - 5-6 rds / phút, tối đa - lên đến 8 rds / phút. Ngoài đạn mảnh, cơ số đạn 48 viên bao gồm đạn xuyên giáp cỡ nòng: 53-BR-365 (đầu cùn) và BR-365K (đầu nhọn) với khối lượng 9,2 kg, cũng như một phụ -caliber cuộn loại 53-BR-365P nặng 5 kg. Theo dữ liệu tham khảo, một quả đạn xuyên giáp 53-BR-365 với sơ tốc đầu nòng 792 m / s ở cự ly 1000 m thông thường có thể xuyên thủng tấm giáp 102 mm. Đạn phụ cỡ nòng 53-BR-365P với sơ tốc đầu nòng 1050 m / s ở cự ly 500 m, khi bắn trúng góc vuông, xuyên thủng lớp giáp dày 140 mm. Các loại đạn pháo cỡ nhỏ, được coi là đặc biệt, có hiệu quả ở khoảng cách tương đối ngắn, với sự gia tăng tầm bắn, đặc tính xuyên giáp của chúng giảm mạnh. Do đó, SU-85 có thể đối phó hiệu quả với xe tăng hạng trung của đối phương ở khoảng cách hơn một km, và ở khoảng cách ngắn hơn xuyên thủng giáp trước của xe tăng hạng nặng.


Trong quá trình sản xuất hàng loạt, pháo tự hành được trang bị hai loại pháo 85 ly không thể thay thế là D-5S-85 và D-5S-85A. Các tùy chọn này khác nhau về phương pháp sản xuất nòng súng và thiết kế của cửa chớp, cũng như khối lượng của các bộ phận xoay của chúng: 1230 kg đối với D-5S-85 và 1370 kg đối với D-5S-85A. Pháo tự hành trang bị pháo D-5S-85A nhận định danh SU-85A.

Về đặc tính cơ động và an ninh, SU-85 nặng 29,6 tấn khi chiến đấu vẫn ngang tầm với SU-122. Tốc độ tối đa trên đường cao tốc là 47 km / h. Du ngoạn trên đường cao tốc - 400 km. Độ dày của giáp trước, nghiêng một góc 50 °, là 45 mm. Độ dày của áo giáp súng là 60 mm. So với pháo tự hành SU-122 được trang bị lựu pháo nòng ngắn, bàn dài của pháo 85 mm đòi hỏi người lái SU-85 phải chú ý đặc biệt khi lái xe trong thành phố và các khu vực nhiều cây cối. Giống như các loại pháo tự hành chống tăng khác có khoang chiến đấu gắn phía trước, SU-85 có một nguy cơ rất lớn khi húc mặt đất bằng nòng súng trên đường dốc xuống.


Do SU-85 sử dụng các thành phần và tổ hợp được phát triển tốt trên xe tăng T-34 và pháo tự hành SU-122 nên độ tin cậy của xe là khá tốt. Pháo tự hành của lô đầu tiên có một số lỗi chế tạo, nhưng sau khi bắt đầu lắp ráp hàng loạt, không có bất kỳ phàn nàn nào đặc biệt về chất lượng tay nghề. Năm 1944, các con lăn phía trước đã được tăng cường và do đó có thể loại bỏ "vết đau" thừa hưởng từ SU-122.

Những chiếc SU-85 đã được điều động để thành lập các trung đoàn pháo tự hành hạng trung. Theo tình trạng năm 1943, SAP có 4 khẩu đội, mỗi khẩu đội 4 chiếc SU-85. Trung đội điều khiển có 1 xe tăng T-34 và 1 xe bọc thép hạng nhẹ BA-64. Tháng 1944 năm 21, tất cả các trung đoàn được chuyển sang trạng thái mới. Theo tình trạng mới, SAP bao gồm 4 xe: 5 khẩu đội của 1 cơ sở và XNUMX xe của chỉ huy trung đoàn. Ngoài ra, trung đoàn còn được tiếp nhận một đại đội xạ thủ tiểu liên và một trung đội đặc công. SAP được đưa vào các quân đoàn xe tăng, cơ giới, kỵ binh và đóng vai trò tăng cường hỏa lực cho đội hình. Pháo tự hành cũng được sử dụng như một phần của các lữ đoàn pháo chống tăng như một lực lượng dự bị cơ động.


Tổ hợp pháo tự hành SU-85 nhận được đánh giá tích cực trong quân đội. Họ bước vào trận chiến vào mùa thu năm 1943 và thể hiện rất tốt trong các trận chiến tranh giành Tả ngạn Ukraine. Nhưng công bằng mà nói, tàu khu trục tăng SU-85 đã muộn ít nhất sáu tháng. Việc sử dụng những cỗ máy này trong Trận chiến Kursk có thể có tác động nghiêm trọng đến diễn biến của các cuộc chiến.

Về khả năng chống tăng của pháo tự hành, phụ thuộc nhiều vào trình độ và hành động phối hợp của kíp lái. Khu vực ngắm ngang của súng nhỏ, người điều khiển trực tiếp tham gia vào quá trình lắp đặt ngắm bắn vào mục tiêu. Điều kiện làm việc trong khoang chiến đấu của SU-85 tốt hơn trong tháp pháo của xe tăng T-34-85, vốn cũng được trang bị pháo 85 mm. Sự hiện diện của một cabin rộng rãi hơn và khả năng tiếp cận thuận tiện với giá đạn đã ảnh hưởng tích cực đến tốc độ bắn thực tế và độ chính xác khi bắn. Đồng thời, kíp lái pháo tự hành phàn nàn rằng việc bắn tốc độ tối đa trong thời gian dài rất khó khăn do khoang chiến đấu bị nhiễm quá nhiều khí.

Theo tiêu chuẩn của nửa cuối năm 1943, lớp giáp 45 mm của thân và bánh xe của SU-85 không còn đủ khả năng bảo vệ trước pháo xe tăng 75 mm của đối phương. Trong tình huống đấu tay đôi với Pz.KpfW.IV Ausf.G của Đức ở cự ly 1500 m, đối thủ tự tin chọc thủng lớp giáp trước của thân tàu đối phương. Tuy nhiên, trong những điều kiện bình đẳng, việc lao vào một khẩu pháo tự hành ngồi xổm sẽ khó hơn là vào một chiếc xe tăng. Đối với cuộc đối đầu với "Những chú hổ" và "Những chú báo", trong trường hợp này, kíp xe pháo tự hành 85 mm của Liên Xô có cơ hội thành công khi hoạt động từ một cuộc phục kích. Trong cuộc đụng độ thực sự với xe tăng hạng nặng của Đức, người ta thấy rằng khẩu 85 mm đã xuyên thủng giáp trước của xe tăng Tiger từ khoảng cách 600-800 m và sườn của nó từ 1000-1200 m. Pháo tự hành -85 có thể chiến đấu thành công xe tăng hạng trung Pz.KpfW.IV của Đức với mọi cải tiến và pháo tự hành dựa trên chúng. Việc tiêu diệt các xe tăng PzKpfw.V và Pz.Kpfw.VI cũng có thể xảy ra, nhưng với các chiến thuật phù hợp.

Mức độ tổn thất trong SAP trang bị SU-85 phụ thuộc trực tiếp vào kiến ​​thức chiến thuật của chỉ huy. Thông thường, pháo tự hành gắn với các đơn vị súng trường để tăng cường khả năng chống tăng đã được các chỉ huy bộ binh sử dụng làm xe tăng tuyến đầu, ném chúng vào các cuộc tấn công trực diện vào các tuyến phòng thủ kiên cố của Đức.


Sau khi những chiếc SAP trang bị SU-1944 bị tổn thất nặng nề vào cuối mùa thu năm 85, Stavka đã chuẩn bị lệnh cấm sử dụng pháo tự hành làm xe tăng. Ngoài ra, không được phép sử dụng các trung đoàn pháo tự hành, thuộc lữ đoàn chống tăng, để hộ tống xe tăng và bộ binh cách ly với phần còn lại của lữ đoàn. Các trung đoàn này có nhiệm vụ đóng vai trò dự bị chống tăng trong trường hợp xe tăng địch đột phá.

Một ví dụ điển hình về việc sử dụng thành công pháo tự hành như một phần của lực lượng dự bị đó là hành động của SAP 1021 thuộc lữ đoàn chống tăng 14 trong chiến dịch tấn công Siauliai vào tháng 1944 năm 747 tại khu vực \ u57b \ u2bthe giải quyết Devindoni. Theo quyết định của Tư lệnh binh chủng, trung đoàn đã tập trung đánh xe tăng hướng hiểm hóc phía sau đội hình chiến đấu của trung đoàn pháo chống tăng 100 (pháo 85 ly ZIS-500). Một nhóm lớn xe tăng Đức với số lượng lên tới 19 chiếc, đi cùng với bộ binh cơ giới trên các tàu sân bay bọc thép, đã tiến hành một cuộc phản công. Sau một trận chiến đấu ngoan cường, xe tăng địch đã chọc thủng đội hình chiến đấu của các đơn vị tiền phương của ta. Để ngăn chặn bước tiến của quân Đức, pháo tự hành SU-XNUMX chiếm vị trí bắn trong các ổ phục kích trên đường đi của xe tăng địch. Khi để xe tăng đạt cự ly tới XNUMX m, pháo tự hành cùng với pháo dã chiến bất ngờ ập xuống, phá hủy và hạ gục XNUMX xe, buộc những chiếc còn lại phải dừng lại quay về trạng thái ban đầu. Chức vụ.

Cùng với phản hồi tích cực từ quân đội đang hoạt động, các nhà thiết kế cũng nhận được thông tin về nhu cầu cải tiến pháo tự hành. Vì vậy, tư lệnh quân đoàn cơ giới số 7, Đại tá Katkov, khi đánh giá chiếc xe đã nói:

Pháo tự hành SU-85 hiện là phương tiện hữu hiệu nhất để chống lại xe tăng hạng nặng của đối phương. Với khả năng việt dã và khả năng cơ động không thua kém xe tăng T-34, và trang bị pháo 85 ly, pháo tự hành đã thể hiện rất tốt trong các hoạt động tác chiến. Tuy nhiên, bằng hỏa lực và giáp của xe tăng Tiger và Panther và pháo tự hành Ferdinand, kẻ thù đã áp đặt một trận chiến hiện đại ở khoảng cách xa - 1500-2000 m. Trong những điều kiện này, sức mạnh của hỏa lực và khả năng bảo vệ trực diện của SU-85 không còn đủ. Yêu cầu tăng cường giáp trước của pháo tự hành và quan trọng nhất là trang bị pháo tăng sức xuyên giáp, có khả năng bắn trúng xe tăng hạng nặng loại Tiger từ khoảng cách ít nhất 1500 m.

Rõ ràng là để có thể tự tin chiến đấu chống lại mọi xe tăng địch ở cự ly hơn 1000 m, cần phải có một khẩu pháo tự hành mới, được trang bị một khẩu pháo mạnh hơn, có khả năng bảo vệ tốt hơn trong chiếu trực diện.

Trong giai đoạn cuối của cuộc chiến, xe tăng Đức chủ yếu được sử dụng trong vai trò dự bị chống tăng cơ động, và chiến tuyến của Liên Xô hiếm khi bị tấn công. Về vấn đề này, SU-85 bắt đầu được sử dụng để hỗ trợ pháo binh trực tiếp cho xe tăng và bộ binh đang tiến công. Nếu hoạt động của đạn phân mảnh 85 mm 53-O-365 nặng 9,54 kg là thỏa mãn về cơ cấu kỹ thuật chiến trường và nhân lực của đối phương, thì uy lực của nó thường không đủ để tiêu diệt các điểm bắn lâu dài. Hiệu quả của việc sử dụng SU-85 trong các nhóm tấn công thấp hơn đáng kể so với SU-122 hoặc pháo tự hành hạng nặng. Vì vậy, vào tháng 1944 năm 3, khi các cánh quân của Phương diện quân Belorussia số 85 chọc thủng tuyến phòng ngự của quân Đức trên sông. Narva, một số nhóm tấn công, chỉ có SU-85 trong thành phần của họ, không thể hoàn thành nhiệm vụ phá hủy các hộp chứa thuốc, vì tác động nổ mạnh của đạn pháo 122 mm là không đủ. Vấn đề này đã được giải quyết nhờ việc tăng cường sản xuất pháo tự hành hạng nặng với pháo 152-100 mm, cũng như sau sự xuất hiện của hệ thống SU-85 mới với loại đạn phân mảnh có sức nổ cao mạnh hơn đáng kể so với SU-XNUMX.

Pháo tự hành SU-85 được sản xuất hàng loạt trong đúng một năm. Trong giai đoạn này, các đại diện quân đội đã nhận được 2335 xe. Các đơn vị tự hành kiểu này đã tích cực chiến đấu cho đến khi kết thúc các cuộc chiến. Trong thập kỷ ngay sau chiến tranh, tất cả SU-85 đã ngừng hoạt động hoặc chuyển đổi thành máy kéo. Điều này là do thực tế có một số lượng lớn xe tăng T-34-85 và pháo tự hành SU-100.

Kết thúc là ...
77 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +38
    Ngày 27 tháng 2020 năm 05 26:XNUMX
    Tôi nhớ ngay đến bộ phim “In the war, as in the war”.
    Cảm ơn vì bài viết thú vị.
    1. +25
      Ngày 27 tháng 2020 năm 05 49:XNUMX
      Chào buổi sáng! Chính xác! Và bộ phim tuyệt vời, và cuốn sách của Kurochkin rất xuất sắc! Bản thân nhà văn đã chiến đấu trên pháo tự hành, vì vậy anh ấy biết mình đang viết về điều gì. hi
      1. +4
        Ngày 30 tháng 2020 năm 11 07:XNUMX
        Trích: Phil77
        Chào buổi sáng! Chính xác! Và bộ phim tuyệt vời, và cuốn sách của Kurochkin rất xuất sắc! Bản thân nhà văn đã chiến đấu trên pháo tự hành, vì vậy anh ấy biết mình đang viết về điều gì. hi

        Anh ấy không chỉ chiến đấu - cụ thể là ở chính những nơi có nhân vật chính trong cuốn sách của anh ấy. Trên thực tế, NVKNV phần lớn là tự truyện - bao gồm trận chiến của SU-85 với "Những chú hổ".
        T. Kurochkin dẫn dắt thủy thủ đoàn của mình một cách khéo léo và không hề sợ hãi. Trong trận chiến với quân xâm lược Đức để giải phóng khu định cư Antopol-Boyarka, anh đã chiến đấu với hai "Con hổ" của Đức. Với sự cơ động điêu luyện, xuất phát từ bên sườn, anh đã tiêu diệt gọn XNUMX xe tăng Đức loại "Tiger" với tính toán của nó và lên tới một trung đội quân địch. Với khả năng dẫn đầu thủy thủ đoàn trong trận chiến, anh đã giữ được cột mốc đã đạt được và giữ xe bất chấp hỏa lực dày đặc của kẻ thù. Trong suốt thời gian giao tranh trong cuộc hành quân đang diễn ra, chiếc xe của Trung úy Kurochkin không bị dừng và hỏng hóc bắt buộc.
        Order of the Red Banner xứng đáng được nhận giải thưởng của chính phủ.
        Chỉ huy trung đoàn pháo tự hành Fastovsky 1893
        Trung tá Basov ngày 8 tháng 1943 năm XNUMX

        Nhân tiện, trong cuốn sách, Kurochkin đã phong Basov làm đại tá.
        Vào ngày 3 tháng 6 năm XNUMX, Phương diện quân Ukraina thứ nhất tiến hành cuộc tấn công. Trên khu vực Radomyshl-Brusilov, hàng phòng ngự của Đức đã bị Tập đoàn quân xe tăng cận vệ XNUMX xuyên thủng. Trong ba ngày đầu, trung đoàn xe tự hành của Đại tá Basov nằm trong lực lượng chủ công pháo binh của Quân đoàn xe tăng cận vệ XNUMX dự bị.
        © NVKNV
    2. +14
      Ngày 27 tháng 2020 năm 06 41:XNUMX
      Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
      Tôi nhớ ngay đến bộ phim “In the war, as in the war”.
      Cảm ơn vì bài viết thú vị.

      Bộ phim thật tuyệt vời! Sau đó tôi đọc cuốn sách khi đi trên tàu. Tôi thậm chí còn cảm thấy một chút buồn, ở đó trong trận chung kết nhân vật chính đã chết. khóc
    3. +30
      Ngày 27 tháng 2020 năm 07 10:XNUMX
      Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
      Tôi nhớ ngay đến bộ phim “In the war, as in the war”.

      Nhưng ở đó, SU-100 được quay ở "vai chính", vào cuối những năm 60, những chiếc SU-85 vẫn di chuyển không còn ở đó nữa.
      Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
      Cảm ơn vì bài viết thú vị.

      đồ uống
      1. +7
        Ngày 27 tháng 2020 năm 08 05:XNUMX
        SU-100 nói chung có mối liên hệ tốt với rạp chiếu phim. Ngay cả người Pháp trong * Trận chiến Algiers * cũng sáng lên! hi
        1. +16
          Ngày 27 tháng 2020 năm 08 12:XNUMX
          Trích: Phil77
          SU-100 nói chung có mối liên hệ tốt với rạp chiếu phim. Ngay cả người Pháp trong * Trận chiến Algiers * cũng sáng lên! hi

          Ở Viễn Đông, những chiếc SU-100 đã được "cất giữ" ngay từ năm 1993. Nhưng pháo tự hành đã vượt qua IS-3 về tuổi thọ. Từ khu vực kiên cố nằm trên các hòn đảo được tặng cho Trung Quốc, những chiếc xe tăng như vậy đã được đưa ra ngoài vào đầu những năm 2000. Một số đã tự đi.
          1. +7
            Ngày 27 tháng 2020 năm 08 17:XNUMX
            Và họ vẫn chiến đấu ở Yemen! Bắt đầu từ năm 2014.
            1. +11
              Ngày 27 tháng 2020 năm 08 27:XNUMX
              Trích: Phil77
              Và họ vẫn chiến đấu ở Yemen! Bắt đầu từ năm 2014.

              Aha! Vâng Nhưng ở đó và T-34-85 đã gặp nhau cho đến gần đây.
          2. +4
            Ngày 27 tháng 2020 năm 08 26:XNUMX
            Sergey! Bạn có kế hoạch nào cho một bài báo về SU-152 không? hi
            1. +18
              Ngày 27 tháng 2020 năm 08 32:XNUMX
              Trích: Phil77
              Sergey! Bạn có kế hoạch nào cho một bài báo về SU-152 không? hi

              Hiện tại, tôi đang thực hiện một bài báo dành riêng cho việc loại pháo tự hành của chúng tôi là "St. John's wort" thực sự. Đương nhiên, SU-152 và ISU-152 sẽ được xem xét. hi
              1. +5
                Ngày 27 tháng 2020 năm 08 34:XNUMX
                Aha! Tuyệt vời! Chúng tôi đánh giá cao điều đó! tốt
                1. +9
                  Ngày 27 tháng 2020 năm 08 36:XNUMX
                  Trích: Phil77
                  Aha! Tuyệt vời! Chúng tôi đánh giá cao điều đó!

                  Hy vọng nó sẽ ra mắt vào tuần tới. Những kế hoạch khổng lồ, nhưng hoàn toàn không có đủ thời gian cho mọi thứ! yêu cầu
              2. +5
                Ngày 27 tháng 2020 năm 08 40:XNUMX
                Tôi đọc rằng ISU-152 đã được sử dụng sau vụ tai nạn ở nhà máy điện hạt nhân Chernobyl.
              3. +2
                Ngày 28 tháng 2020 năm 16 58:XNUMX
                Chúng tôi rất mong bạn trình bày tài liệu rất thú vị.
      2. +3
        Ngày 27 tháng 2020 năm 14 30:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Nhưng ở đó SU-100 được quay với "vai chính",

        Trong phim thì có, nhưng trong sách, anh ta đã chiến đấu trên chiếc Su-85 ... hi
        1. +2
          Ngày 28 tháng 2020 năm 00 24:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Trích lời Bongo.
          Nhưng ở đó SU-100 được quay với "vai chính",

          Trong phim thì có, nhưng trong sách, anh ta đã chiến đấu trên chiếc Su-85 ... hi

          Nhưng chúng ta nhớ đến bộ phim nhiều hơn! Tôi không nhớ mình đã xem nó bao nhiêu lần, và tôi sẽ xem lại một cách vui vẻ!
  2. +15
    Ngày 27 tháng 2020 năm 05 57:XNUMX
    Nòng súng của Đức dài hơn, nhưng đây không phải là điều chính. Đạn của Đức do chúng tôi chế tạo - chế tạo tốt hơn và quan trọng nhất - có sự hiện diện của đầu đạn xuyên giáp (bảo vệ) (tại thời điểm tiếp xúc với giáp, nó sụp đổ, nhưng cũng phá hủy lớp trên của áo giáp, " chuẩn bị "nó để xuyên thủng bởi đường đạn chính). Chúng tôi chỉ chế tạo được những quả đạn pháo như vậy sau chiến tranh trên cơ sở những quả đạn pháo chiếm được của Đức. Mặc dù mũi xuyên giáp được đề xuất bởi đô đốc nổi tiếng người Nga S.O. Makarov.

    1. +6
      Ngày 27 tháng 2020 năm 09 55:XNUMX
      Trích dẫn từ riwas
      Mặc dù mũi xuyên giáp được đề xuất bởi đô đốc nổi tiếng người Nga S.O. Makarov

      Mọi thứ đều dựa vào công nghệ gắn chặt đáng tin cậy của nắp "Makarov" trên đường đạn.
    2. +6
      Ngày 27 tháng 2020 năm 10 41:XNUMX
      Thực ra, tôi đã nghĩ rằng mọi thứ đã sai. Vào cuối thế kỷ XNUMX, công nghệ tráng xi măng áo giáp, tức là làm cứng bề mặt, đã xuất hiện. Một lớp kim loại cứng mỏng trên nền mềm, và vỏ tách ra trên lớp cứng này. Theo truyền thuyết, trong quá trình thử nghiệm một trong những tấm này, nó đã được lắp đặt không chính xác, với một mặt mềm để pháo kích, và đường đạn xuyên qua nó một cách bình thường. Ý tưởng: chúng tôi tạo một miếng kim loại mềm trên đường đạn, và nó, biến dạng, không cho phép đường đạn tách ra khi vượt qua lớp xi măng. Đây là "Makarov cap".
      1. 0
        Ngày 28 tháng 2020 năm 16 45:XNUMX
        người ta sẽ cần một bài báo giải thích lý do tại sao đạn pháo 75 mm Panther lại xuyên thủng mọi thứ và mọi thứ và các nhà chế tạo xe tăng của chúng tôi phải liên tục tăng cỡ nòng của súng cho những mục đích tương tự
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2020 năm 09 31:XNUMX
          Có lẽ bởi vì có thể chế tạo một khẩu pháo 75-76 mm trong thực tế Thế chiến II, có khả năng xuyên thủng mọi thứ, cùng một khẩu súng 17 pound của Anh, câu hỏi duy nhất là một khẩu súng như vậy sẽ nặng bao nhiêu (17 pound cho 3 tấn), việc chế tạo một cái nòng dài và khỏe như vậy sẽ khó khăn đến mức nào, và hành động nổ mạnh của một quả đạn có khối lượng nhỏ và thành dày như vậy sẽ kinh tởm biết bao. Vâng, với sự hiện diện của các loại súng phòng không hiện có có thể điều chỉnh cho phù hợp với xe tăng. Đồng thời, người Đức cũng không lắp đặt pháo 75 mm xuyên thấu của "Panther" trên "Tiger", vì 88 mm có hiệu quả hơn trong việc chống đạn. Nếu có cơ hội, họ sẽ đặt 100 mm.

          IMHO "Sherman" cũng vậy, sai lầm chính là cho đến khi kết thúc chiến tranh, nó vẫn ở mức trang bị của T-34-76, hoặc họ đặt một khẩu pháo 76 mm cực mạnh, khá là chống pháo tự hành xe tăng, thua kém nhiều so với T-34-85 ở khả năng chiến đấu với các mục tiêu khác. Như thể khối lượng của các vỏ tương quan gần giống như các khối có cỡ nòng, và sự khác biệt về khối lượng giữa 75/76 và 85 là rất đáng kể.
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2020 năm 10 52:XNUMX
            Trích dẫn từ EvilLion
            Sẽ khó khăn như thế nào để tạo ra một cái nòng dài và chắc như vậy, và hành động gây nổ cao của một quả đạn với khối lượng nhỏ và những bức tường dày như vậy sẽ kinh tởm biết bao

            Theo cân nặng thì bạn đúng, phần còn lại thì không. Một khẩu HE 17lb và pháo con báo gần tương ứng với đạn ZiS-3 do vận tốc đầu nòng giảm.
            17 pound, nhân tiện, không phải là dài, cô ấy đã mất một khoản phí bột rất lớn.
            Trích dẫn từ EvilLion
            Đồng thời, người Đức không lắp pháo 75 mm xuyên thấu của Panther trên "Tiger", vì 88 mm hiệu quả hơn trong việc chống lại các hộp đựng thuốc.

            Súng phòng không ban đầu được hình thành dành cho con hổ, khi đó không có súng bắn đạn ghém.
            Trích dẫn từ EvilLion
            Nếu có cơ hội, họ sẽ đặt 100 mm.

            Họ đã có cơ hội, nhưng không cần thiết. 105 và thậm chí 150 mm họ đưa vào súng tấn công. Một phát bắn đơn lẻ cỡ nòng này trở nên quá nặng và tốc độ bắn giảm đáng kể.
            Trích dẫn từ EvilLion
            của cùng một chiếc IMHO "Sherman", sai lầm chính là cho đến khi kết thúc chiến tranh, nó vẫn ở mức trang bị của T-34-76, hoặc một khẩu pháo 76 mm mạnh mẽ đã được lắp vào nó, khá là phản - Pháo tự hành tăng, thua kém nhiều so với T-34-85 về khả năng chống lại các mục tiêu khác

            Bạn nói đúng, người Mỹ đã làm hỏng quá trình hiện đại hóa của năm thứ 44. Sherman 76 kém hơn Sherman 75 một cách đáng kể, chủ yếu là do khẩu súng không thành công.
            Trích dẫn từ EvilLion
            Như thể khối lượng của các vỏ tương quan gần giống như các khối có cỡ nòng, và sự khác biệt về khối lượng giữa 75/76 và 85 là rất đáng kể.

            Khối lượng đạn không liên quan gì đến nó, 85mm HE không khác về trọng lượng so với Panther HE và 34-76. Tên lửa đạn đạo mạnh hơn của súng phòng không và việc Hồng quân từ chối ý tưởng về một quả mìn đa tốc độ đòi hỏi nhiều sắt hơn trong đạn, tương ứng, ít chất nổ hơn.

            Nhưng khẩu 76mm được quan niệm là loại súng chống tăng chuyên dụng, không bao giờ cần đến mìn đối với nó. Có quá đủ số pháo binh bình thường trong sư đoàn Mỹ. Do đó, một quả đạn như vậy được tạo ra để loại bỏ, khi lắp trên xe tăng, chúng sẽ bay ra rất ngang.

            Tuy nhiên, người Mỹ đã làm việc với các lỗi. Họ cho một kg hexogen vào quả mìn Pershing, loại mìn này có sức nổ gấp đôi T-34/85 OFS với lượng amatol của nó. Thật tốt khi trở nên giàu có.
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2020 năm 11 19:XNUMX
              Một khẩu HE 17lb và pháo con báo gần tương ứng với đạn ZiS-3 do vận tốc đầu nòng giảm.
              17 pound, nhân tiện, không phải là dài, cô ấy đã mất một khoản phí bột rất lớn.


              ZiS-3 là một vũ khí nhẹ hơn và rẻ hơn nhiều. Với điều đó, nếu cần, bạn có thể đánh xe tăng ít nhất ở một bên. Và thuốc súng, trong một khoảnh khắc, một trong 3-4 nguồn cung cấp dưới hình thức Lend-Lease là rất quan trọng, cùng với máy bay, xăng hàng không và xe tải, để tăng lượng tiêu thụ lên 4 lần để cung cấp cùng một mức 600- 700 g thuốc nổ.

              Khối lượng đạn không liên quan gì đến nó, 85mm HE không khác về trọng lượng so với Panther HE và 34-76. Tên lửa đạn đạo mạnh hơn của súng phòng không và việc Hồng quân từ chối ý tưởng về một quả mìn đa tốc độ đòi hỏi nhiều sắt hơn trong đạn, tương ứng, ít chất nổ hơn.


              Trên thực tế, một loại lựu đạn có độ nổ cao với lượng đạn nhỏ hơn được liệt kê trong băng đạn. Một câu hỏi khác là đối với cùng một khẩu súng báo, wiki cho khối lượng nạp đạn là 1.9 kg, so với PAK-40 thì không ấn tượng lắm. Chà, họ sẽ làm ra một khẩu súng xuyên thấu hơn nữa, liệu còn bao nhiêu chất nổ? Do đó, Mỹ miễn cưỡng trang bị pháo 76 mm cho Shermans. Vì vậy, nó là tất yếu để chuyển sang 85-100 mm. "Pershing" xuất hiện đã muộn.

              Họ đã có cơ hội, nhưng không cần thiết. 105 và thậm chí 150 mm họ đưa vào súng tấn công.


              2 nguyên mẫu 105 mm mỗi chiếc, thật đáng tiếc là chiếc của chúng tôi đã bị nấu chảy. Đúng, rất buồn cười. Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về Brummber, vì tôi không thực sự hiểu nó là một sản phẩm tương tự chức năng của SU-152 hay chỉ là nghệ thuật, nhưng như thể Hồng quân không có câu hỏi nào về tính hữu dụng của pháo 122 và 152 mm. . Hơn nữa, phần lớn, không kể đến xe tăng Đức, vốn chỉ đơn giản là bị tiêu diệt trên đường đi với những đơn vị như vậy. Đó chỉ là giấc mơ của một người Nga, làm nổ tung một ngôi nhà hai tầng với toàn bộ người Đức trong đó chỉ bằng một phát súng.

              Nhưng khẩu 76mm được quan niệm là loại súng chống tăng chuyên dụng, không bao giờ cần đến mìn đối với nó.


              Ngay cả một khẩu súng 45 mm cũng có 2/3 HE trước Công nguyên, ngay cả khi HE này nặng dưới 1.5 kg. Và nếu xe tăng liên tục gọi pháo, thì tại sao lại cần đến nó?

              Chà, Hồng quân có số lượng xe tăng tương đương ngang bằng với quân Đức từ cuối năm 41, đầu năm 42, và khi hàng loạt các con giáp sắt khác nhau xuất hiện, quân Đức đã bắt đầu hợp nhất tất cả những loại xe tăng hạng nặng này. tải trên toàn cầu. các tiểu đoàn xe tăng không yêu cầu bất kỳ phương tiện đặc biệt nào để tiêu diệt chúng dưới hình thức đặc biệt. các đơn vị chống tăng với súng siêu xuyên giáp.
              1. +2
                Ngày 29 tháng 2020 năm 12 18:XNUMX
                Trích dẫn từ EvilLion
                Ngay cả một khẩu súng 45 mm cũng có 2/3 HE trước Công nguyên, ngay cả khi HE này nặng dưới 1.5 kg. Và nếu xe tăng liên tục gọi pháo, thì tại sao lại cần đến nó?

                Lại. Pháo 76mm M5 là vũ khí của các sư đoàn PT. Người Mỹ không cần quan tâm đến khả năng của nó như một vũ khí phổ thông, vì họ có rất nhiều, RẤT NHIỀU loại pháo bình thường.

                Nhưng việc lắp đặt khẩu súng này trên xe tăng lại rất lệch.
                Trích dẫn từ EvilLion
                nếu xe tăng liên tục gọi pháo, thì tại sao nó lại cần đến?

                Đây không phải là một khẩu súng xe tăng. Tôi nghĩ rằng bạn đã biết về các phương tiện của người Anh thời kỳ đầu chiến tranh hoàn toàn không có mìn.
                Trích dẫn từ EvilLion
                Chà, Hồng quân có số lượng xe tăng tương đương ngang bằng với quân Đức từ cuối năm 41, đầu năm 42,

                Không bao giờ có sự ngang bằng về xe tăng; về xe tăng, Hồng quân có lợi thế hơn hẳn. Đặc biệt là rất lớn vào mùa hè năm 41.
                Trích dẫn từ EvilLion
                một số phương tiện đặc biệt để tiêu diệt chúng dưới dạng đặc biệt. các đơn vị chống tăng với súng siêu xuyên giáp.

                Vâng vâng. Đó là lý do tại sao Liên Xô, bằng bất cứ giá nào, đã trang bị tối đa như một khẩu súng lục quân với nòng piston và nạp đạn riêng biệt.
                Trích dẫn từ EvilLion
                Đó chỉ là giấc mơ của một người Nga, làm nổ tung một ngôi nhà hai tầng với toàn bộ người Đức trong đó chỉ bằng một phát súng.

                Người Đức đã sản xuất khoảng 6 nghìn xe với pháo 1.5 ", Liên Xô - khoảng 3.5 nghìn. Không giống như Liên Xô, pháo 15 cm nằm trong biên chế của sư đoàn và thậm chí cả pháo trung đoàn của Wehrmacht. Vì vậy, người Đức có cơ hội. thực hiện những giấc mơ như vậy thường xuyên hơn nhiều.
                Trích dẫn từ EvilLion
                2 nguyên mẫu 105 mm mỗi chiếc

                Không có nguyên mẫu, đó là không có gì.
                Trích dẫn từ EvilLion
                wiki cho biết khối lượng điện tích là 1.9 kg,

                Bạn đang nhầm lẫn giữa lượng thuốc nổ trong đường đạn và lượng thuốc súng. Chất nổ theo đường đạn 600 gam để ghi nhớ.
                Trích dẫn từ EvilLion
                Do đó, Mỹ miễn cưỡng trang bị pháo 76 mm cho Shermans.

                Việc Mỹ miễn cưỡng đưa khẩu súng này cho Shermans được giải thích là do đây không phải là súng chống tăng mà là súng chống tăng. 17lb và Panther đã có đầy đủ các mỏ đất chính thức.
                Trích dẫn từ EvilLion
                Vì vậy, nó là tất yếu để chuyển sang 85-100 mm. "Pershing" xuất hiện đã muộn.

                Trên Pershing có một khẩu thần công của năm thứ 40 kiểu mẫu. Người Mỹ từ chối đưa nó vào xe tăng, vì dù sao thì nó cũng sẽ làm được, họ đặt 75mm của năm 1897 và 76mm của năm 1918.
                Sức xuyên của loại súng này với đạn pháo thời chiến cao hơn đáng kể so với D-10, OFS có sức công phá tương đương do sử dụng hỗn hợp hexogen / TNT thay vì amatol.
                Trích dẫn từ EvilLion
                thuốc súng, tạm thời, một trong 3-4 nguồn cung cấp trong đó theo Lend-Lease là rất quan trọng, cùng với máy bay, xăng hàng không và xe tải, để tăng lượng tiêu thụ lên 4 lần để cung cấp cùng một mức 600-700 g chất nổ.

                Bạn thấy đấy. Chiến tranh không hề rẻ.
                1. +1
                  Ngày 29 tháng 2020 năm 13 48:XNUMX
                  Bạn đang nhầm lẫn giữa lượng thuốc nổ trong đường đạn và lượng thuốc súng. Chất nổ theo đường đạn 600 gam để ghi nhớ.


                  Phí ném. Trong đó ZiS-3 có 1 kg, và PAK-40 nói chung có 3.4. Tôi không biết về chiếc 17 pounder, nhưng có lẽ nó gần như vậy. Chúng tôi so sánh chi phí vận chuyển 600-700 g thuốc nổ. Đồng thời, giàu có và khỏe mạnh, tất nhiên là tốt, nhưng cả PAK-40, dành cho một người nặng 17 pound không có máy kéo, thậm chí không thể triển khai được.

                  Người Mỹ từ chối đưa nó lên xe tăng, vì dù sao thì nó cũng sẽ làm được, họ đặt 75mm của năm 1897 và 76mm của năm 1918.


                  Có một sự khác biệt rất lớn giữa "họ nghĩ rằng nó sẽ làm" và những gì hóa ra là trong cuộc sống thực. Nhưng trong cuộc sống thực, hóa ra người Đức có nhiều xe tăng mạnh hơn.

                  Người Đức đã sản xuất khoảng 6 nghìn xe với súng 1.5 "


                  Hummel là một loại lựu pháo tự hành, không phải là một khẩu súng tấn công. Đối với pháo kéo, ML-20 vẫn chưa bị hủy bỏ. Để giải quyết mọi vấn đề bằng cách gọi pháo binh trung đoàn, hoặc thậm chí sư đoàn, đơn giản là vô lý. Chưa kể cần phải điều chỉnh lửa của cô ấy.

                  Vâng vâng. Đó là lý do tại sao Liên Xô, bằng bất cứ giá nào, đã trang bị tối đa như một khẩu súng lục quân với nòng piston và nạp đạn riêng biệt.


                  Tôi hiểu rằng nó không đạt, nhưng Liên Xô đơn giản là không hề ngu ngốc và đã tạo ra một chiếc xe tăng có thể phá hủy hoàn hảo các công sự mà không cần chờ pháo của họ đục khoét và hạ cánh bất kỳ xe tăng nào của đối phương qua tấm giáp phía sau cùng với động cơ từ một km rưỡi. Thực tế là người Mỹ với trường kỹ thuật của họ không thể sản xuất thứ gì khác ngoài Sherman và những khẩu súng tồi cho nó là vấn đề của họ. Chà, bây giờ họ đang làm những bộ phim như Fury, trong đó một "Tiger" cho một trung đội Shermans biến thành một con rồng bất khả chiến bại.

                  Những lập luận về cảnh tượng thần kỳ của Đức và khả năng bắn xiên thần thoại của pháo hủy diệt 122 mm của Liên Xô, cũng như tốc độ bắn cao về mặt lý thuyết của "những chú hổ" hầu như không liên quan đến thực tế và chiến thuật sử dụng xe tăng.

                  Mặc dù đối với bạn "những cái muỗng là ngu ngốc", và khi họ giải quyết vấn đề một cách triệt để, thậm chí có thể với mức quá mức cần thiết, thì đây là một "biện pháp cưỡng bức", và khi người Mỹ có được một chiếc xe tăng bình thường chỉ vào tháng 45 ngày XNUMX, thì "họ không cần nó, họ có một quân đoàn có pháo binh.

                  À, A-19 đã ở đó, nhưng S-34 thì chưa bao giờ hoàn thành. Và nói chung, IS với súng 100 mm thậm chí còn không cho thấy lượng đạn tăng lên, ngoại trừ đạn +1 như vậy.

                  Nhân tiện, người Pháp, sau khi nhận được "hổ báo" sau Thế chiến thứ hai, đã nôn rất nhanh khỏi chúng.

                  Tôi nghĩ rằng bạn đã biết về các phương tiện của người Anh thời kỳ đầu chiến tranh hoàn toàn không có mìn.


                  Và họ đã thể hiện điều gì với những khẩu súng cao su 47 mm này? "Đừng làm điều đó" là gì? Chúng tôi làm ngược lại, họ khoan một khẩu đại bác 37 mm đến 45 mm, để ít nhất phải có loại mìn nào đó lắp vào.
                  1. +1
                    Ngày 29 tháng 2020 năm 15 01:XNUMX
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Và họ đã thể hiện điều gì với những khẩu súng cao su 47 mm này

                    57mm.
                    Họ cho thấy chiếc xe tăng này không được trang bị súng bắn tăng phổ thông mà chỉ được trang bị vũ khí chống tăng thuần túy không có OFS. Thật không may, nếu người Anh khôn ngoan hơn trong khoảng từ 41 đến 44, thì người Mỹ lại trở nên ngớ ngẩn hơn.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Tôi hiểu rằng nó không đạt, nhưng Liên Xô chỉ đơn giản là không mắc phải sự ngu ngốc và đã chế tạo ra một chiếc xe tăng có thể phá hủy hoàn hảo các công sự

                    Bạn thấy đấy, nó hầu như không đến được với bạn ở đây. Sau kết quả của Kursk, Liên Xô bắn vào các thiết bị mới của Đức và bắt đầu gắn sâu bướm vào những khẩu súng có hiệu quả cao nhất. Đó là một quyết định hoàn toàn hợp lý.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    người Mỹ với trường kỹ thuật của họ không thể sản xuất bất cứ thứ gì khác ngoài "Sherman" và những khẩu súng tồi cho nó, đây là những vấn đề của họ

                    Người Mỹ, với trường kỹ thuật của họ và tiếp cận với sự phát triển của tiếng Anh, có thể tạo ra bất cứ điều gì. Thật không may, họ đã không xem trọng vấn đề của Wehrmacht, mọi thứ diễn ra quá dễ dàng vào năm thứ 43 đối với họ.

                    Và Sherman không phải là một chiếc T-34 của Mỹ, mà là một chiếc T-70, bị mù so với những gì đã có. Vâng, thật tuyệt khi là người Mỹ và chế tạo ra một chiếc T-70 nặng 30 tấn.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    bây giờ họ đang làm những bộ phim như Fury, trong đó một "Tiger" cho một trung đội Shermans biến thành một con rồng không thể đánh bại.

                    Nó là cần thiết để thể hiện sự vượt qua. Chỉ cần Tiger 76mm xuyên thủng một cách tự tin, vấn đề là ở Panther.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    về mặt lý thuyết, tốc độ bắn cao của “những chú hổ” rất ít liên quan đến thực tế và chiến thuật sử dụng xe tăng.

                    Có thể thấy ngay chiếc tàu chở dầu của Belarus.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Mặc dù cho bạn

                    Cho bạn.

                    Người Mỹ thật ngu ngốc đối với tôi, và muỗng chủ yếu là người nghèo. Do đó, họ không có cơ hội đi vào những khẩu súng có tốc độ đường đạn cao, họ phải lắp đặt các hệ thống nặng hơn.

                    Trích dẫn từ EvilLion
                    chiếc xe tăng chỉ xuất hiện vào tháng 45 ngày XNUMX, "họ không cần nó, họ có pháo binh của quân đoàn."

                    Pháo binh sư đoàn. Tất nhiên, nó không thay thế xe tăng, mặc dù nó bù đắp một phần cho những thiếu sót của chúng.

                    Chính tôi là người đã nói sắc bén hơn nhiều so với các bạn trên xe tăng Mỹ khi cuộc trò chuyện diễn ra về điều này. Và không phải vì người Mỹ không thể, mà bởi vì họ có thể và đã không làm được, điều này còn đáng xấu hổ hơn nhiều.

                    Trích dẫn từ EvilLion
                    S-34 không bao giờ làm

                    Chế tạo D-10.
                    Nhưng khi đó tôi đã 43 tuổi, chọn một chiếc A-19 ngoài đời thực thay vì một khẩu súng hải quân đã được hoán cải tiềm năng chắc chắn là một lựa chọn đúng đắn. Theo kinh nghiệm cho thấy, quá trình thay đổi tiếp tục cho đến cuối năm 44, và đặc biệt là sự phát triển của một loại đạn pháo AP, thứ không được cho là một loại súng hải quân.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Người Pháp, sau Thế chiến II, đã tiếp nhận "những con báo", rất nhanh chóng bị nôn ra khỏi chúng.

                    Tất nhiên, người Pháp là bậc thầy về xe tăng.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Hummel là lựu pháo tự hành, không phải súng tấn công

                    Ngôi nhà hai tầng của bạn không thành vấn đề.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Để giải quyết mọi vấn đề bằng cách gọi pháo binh trung đoàn, hoặc thậm chí sư đoàn, đơn giản là vô lý. Chưa kể cần phải điều chỉnh lửa của cô ấy.

                    Điều này nghe có vẻ khá nực cười, vì thực tế là SU / ISU thuộc về các bộ phận của RGC. Thật là tiếc cho pháo binh trung đoàn.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    ML-20 vẫn chưa bị hủy bỏ

                    Các sư đoàn ML-20 không dựa vào.
                    Nhân tiện, chúng cũng rất ít.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Nhưng trong đời thực, hóa ra người Đức có những cỗ xe tăng mạnh hơn

                    Đúng. Nhưng người Mỹ coi thường tình báo chiến lược. Sự ngu ngốc có thể rất tốn kém. Giá như nó được giới hạn cho xe tăng!
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    Trong đó ZiS-3 có 1 kg, và PAK-40 nói chung có 3.4. Tôi không biết về đồng 17 pound, nhưng có lẽ gần

                    Sạc Pak 40 2.7 kg. 17lb 3.7kg là một kỷ lục cho tầm cỡ này.
                    Trích dẫn từ EvilLion
                    So sánh chi phí vận chuyển 600-700 g thuốc nổ

                    Thuốc súng này không được sử dụng để cung cấp chất nổ, mà là để xuyên thủng áo giáp. Ở S-53 với cùng 660 gam amatol trong OFS, lượng thuốc súng là 2.6 kg như nhau
              2. 0
                Ngày 30 tháng 2020 năm 19 56:XNUMX
                Nhưng còn Matilda với khẩu súng 40 ly với đạn không mìn thì sao ??
        2. 5-9
          0
          Ngày 29 tháng 2020 năm 13 46:XNUMX
          Bởi vì anh ta không thể làm gì khác ngoài việc xuyên giáp (và anh ta làm điều đó thậm chí còn tốt hơn cả Tiger 88 ly) ... hiệu ứng nổ cao là không đáng kể.
          Nếu bạn có phức hợp, thì bạn nên biết rằng chúng tôi đã có một khẩu pháo 57 mm tương tự (ZiS-2), độ xuyên giáp của nó cao hơn 85 mm ... nhưng nó đắt hơn nhiều so với 76 mm ZiS-3 và không gì khác ngoài việc cô ta không thể xuyên thủng áo giáp, và do đó họ đã không đưa nó vào T-34 ... Xe tăng là một vũ khí phổ biến, và trong số những người Đức, họ đã biến thành chống tăng hoàn toàn trong khuôn mặt của cùng một con báo ...
      2. 0
        Ngày 28 tháng 2020 năm 17 50:XNUMX
        Đúng vậy, tôi chỉ đọc một lời giải thích như vậy khi còn nhỏ, trong "Sách của các Đô đốc Tương lai" hoặc trong TM, cũng có rằng Stepan Osipovich, vì tâm hồn bình dị và vì sự rõ ràng của giải pháp, thậm chí còn không. cấp bằng sáng chế cho giải pháp này.
  3. +1
    Ngày 27 tháng 2020 năm 06 10:XNUMX
    R. Narva

    Có lẽ có nghĩa là R. Narew ở miền đông Ba Lan.
  4. -1
    Ngày 27 tháng 2020 năm 06 11:XNUMX
    )))
    Nhưng công bằng mà nói, tàu khu trục tăng SU-85 đã muộn ít nhất sáu tháng. Việc sử dụng những cỗ máy này trong Trận chiến Kursk có thể có tác động nghiêm trọng đến diễn biến của các cuộc chiến.

    Có thứ gì đó cũng đưa anh vào alhistoria, Sergey.

    Khá khó để chiếc xe này xuất hiện trước Kursk, vì nó là Kursk (và bị bắt sớm hơn một chút trong cái hố đầm lầy Tiger) buộc Hồng quân phải hết sức cẩn thận trong việc phòng thủ chống tăng. Trước Kursk, thiết bị được phát triển theo mô hình trước chiến tranh (nhân tiện, khá hợp lý), theo đó một thứ được cho là gắn vào xe tăng lựu pháo- Pháo binh - BT-7A, KV-2, SU-122, SU-152.

    Hơn nữa, bạn viết đúng rằng cỗ máy này không khác xa so với máy bắn cá của Liên Xô, cả về pháo, cũng không đặc biệt là về áo giáp. Vì vậy, rất có thể, đó là một sai lầm - một loại pháo chống tăng có thể được chế tạo trên cơ sở nhẹ hơn, giống SU-76 với ZiS-4.
    1. +13
      Ngày 27 tháng 2020 năm 07 15:XNUMX
      Trích: Bạch tuộc
      Có thứ gì đó cũng đưa anh vào alhistoria, Sergey.

      Xin chào! Tôi không thấy điều gì là không thể xảy ra khi SU-85 có thể xuất hiện sớm hơn 122 tháng, và được sản xuất song song với SU-1942. EMNIP với "Mãnh hổ" mà quân ta chạm trán lần đầu vào tháng XNUMX năm XNUMX.
      1. -1
        Ngày 27 tháng 2020 năm 07 35:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        EMNIP với "Mãnh hổ" mà quân ta chạm trán lần đầu vào tháng 1942 năm XNUMX.

        Vâng.
        Nhưng không thể tạo ra một chiếc xe mới trong một khoảng thời gian như vậy, bắt đầu với TTZ. Như bạn, tôi hy vọng, biết đấy, TTZ cho Panther đã xuất hiện gần một năm trước đó, mặc dù thực tế là ngay cả từ cô ấy đến Kursk đều có hại nhiều hơn lợi.

        Đối với sự phát triển của các sự kiện như vậy, cần phải thay thế người đứng đầu, và đã ở năm thứ 42, bất kể Tiger, một khẩu súng chống tăng hạng nặng và phiên bản cơ giới hóa của nó nên được đặt hàng. Nhưng ở Liên Xô, ZiS-2, chứ không phải nặng 17 pound, được coi là một loại súng chống tăng hạng nặng, vì vậy SU-85 không nổi lên theo bất kỳ cách nào. Với ZiS-2, bạn sẽ nhận được khẩu Marder của Liên Xô, về nguyên tắc, vì một khẩu súng chống tăng phục kích phù hợp hơn nhiều so với SU-85, và không phù hợp để chiến đấu theo cách tương tự.

        Đó là, trước tiên bạn cần thay thế một khẩu súng phòng không mới: súng phòng không 85mm trên khẩu súng PT, hoặc khẩu Pak36 (r) của Liên Xô trên hộp tiếp đạn phòng không cũ, hoặc thậm chí là khẩu phòng không cũ. súng M5 của Liên Xô. Sau đó, cơ giới hóa vũ khí tạo ra, giống như người Đức và người Mỹ. Như bạn đã biết, một sự phát triển như vậy hoàn toàn không tương ứng với thực tế của năm thứ 42.

        Để T-34 trở thành một loại pháo tự hành phù hợp, nó phải được "lật ngược" lại phương án cắt đuôi. Như chúng ta đã biết, ngành công nghiệp Liên Xô không bao giờ có thể làm được điều này.
        1. +2
          Ngày 27 tháng 2020 năm 10 31:XNUMX
          Trích: Bạch tuộc
          Nhưng không thể tạo ra một chiếc xe mới trong một khoảng thời gian như vậy, bắt đầu với TTZ. Như bạn, tôi hy vọng, biết đấy, TTZ cho Panther đã xuất hiện gần một năm trước đó, mặc dù thực tế là ngay cả từ cô ấy đến Kursk đều có hại nhiều hơn lợi.

          cơ sở đã có - su122, cả súng nữa. chúng cần được kết nối. trong thời chiến, không phải các dự án như vậy đã được thực hiện một cách nhanh chóng. Tất nhiên, trừ khi bạn bị phân tâm bởi tất cả những thứ vô nghĩa như một quảng trường thử nghiệm với ba khẩu súng trong một tòa tháp. Và đây là trong chiến tranh! nhưng bạn cũng đúng - điều gì đã ngăn cản việc tạo ra máy bay chiến đấu hạng nhẹ, chẳng hạn như T70 với súng 57mm? ở đây sự thật là, tôi không chắc liệu bản thân "bệnh" của súng đến thời điểm này đã khắc phục được chưa. và sau cùng, trong vòng chưa đầy sáu tháng, t60, t70 đã được tạo ra.
          1. -1
            Ngày 27 tháng 2020 năm 10 38:XNUMX
            Trích lời Andy
            cơ sở đã có - su122

            Ngày 42 tháng XNUMX.
            Trích lời Andy
            pháo nữa

            Để làm được điều này, trước hết cần phải nhận thức rõ sự cần thiết phải tăng cường lực lượng PTTT. Một con Hổ sẽ không tạo ra những thay đổi như vậy trong đầu.
            Trích lời Andy
            nhưng bạn nói đúng - điều gì đã ngăn cản việc tạo ra máy bay chiến đấu hạng nhẹ dựa trên T70 với súng 57mm

            Tôi không nhớ tác giả có viết về điều này trong các bài báo trước hay không, nhưng khung gầm T-26 và T-60 không phù hợp với khẩu súng này, và tạ ơn Chúa, không phải tất cả mọi thứ đều xảy ra với chính khẩu súng. Nếu ngay cả trước khi chiến tranh đã có một quyết định để nó tự hành, thì điều đó là có thể, nhưng vào năm 42 thì điều đó không rõ ràng như vậy.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2020 năm 10 40:XNUMX
              T60 Tôi đã đưa ra một ví dụ về tốc độ tạo. Bắt đầu vào tháng XNUMX, phát hành vào tháng XNUMX. và đây là trong quá trình sơ tán và nhầm lẫn.
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2020 năm 17 10:XNUMX
                Thứ lỗi cho tôi, nhưng để đơn giản hóa những gì đã được làm chủ theo một hướng nhất định, và để tạo một cái mới trên cơ sở cái hiện có vẫn có một chút khác biệt.
                Đó là một thứ - một chiếc xe tải quân sự được đơn giản hóa, và một thứ khác - một chiếc xe bọc thép hoàn chỉnh trên khung của chiếc xe tải này.
        2. +1
          Ngày 27 tháng 2020 năm 14 39:XNUMX
          Trích lời Bongo.
          EMNIP với "Mãnh hổ" mà quân ta chạm trán lần đầu vào tháng 1942 năm XNUMX.

          Trích: Bạch tuộc
          Như bạn, tôi hy vọng, biết đấy, TTZ cho Panther đã xuất hiện gần một năm trước đó, mặc dù thực tế là ngay cả từ cô ấy đến Kursk đều có hại nhiều hơn lợi.

          Tất cả các bạn đang thiếu điểm chính, mặc dù tác giả đã đề cập ở đầu bài viết, cụ thể là đã ở năm thứ 42, "ngựa ô" của "Panzerwaffe" Pz-IV tăng cả hỏa lực và giáp bảo vệ, điều này các khẩu KV TP 76,2, 34 mm và T-XNUMX thông thường chỉ xuyên thủng được ở khoảng cách ngắn. Vì vậy, sự xuất hiện của một khẩu pháo tự hành như vậy đã được quyết định sau đó.
          Trích: Bạch tuộc
          Để T-34 trở thành một loại pháo tự hành phù hợp, nó phải được "lật ngược" lại phương án cắt đuôi. Như chúng ta đã biết, ngành công nghiệp Liên Xô không bao giờ có thể làm được điều này.

          Tại sao? Các tàu khu trục tăng "Uralmash" với các khẩu pháo 100 và 122 ly đã được chế tạo và đưa vào trạng thái phóng hàng loạt, ngay tại thời điểm đó người ta cho rằng các loại pháo tự hành như vậy không nên có nhà bánh xe cố định mà là loại chính thức. tháp quay. Nhưng Kharkovites không thể nghĩ đến một khẩu pháo tự hành như vậy, có quá nhiều điều mới mẻ trong đó. Nhưng trong những vấn đề khác, gần đây có một bài báo về cô ấy trên "VO" hi
          1. -1
            Ngày 27 tháng 2020 năm 15 09:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            Tất cả các bạn đang thiếu điểm chính

            Tôi không nhớ.

            Tác giả đã viết về điều này, nhưng tôi không biết rằng sự phát triển của bộ giáp tứ thân gây ra một số loại nix. Nhưng theo kết quả của Kursk, có, đã có một cuộc tranh luận lớn và may mắn thay, về cơ bản mọi người đều hiểu đúng.

            Đối với bốn và đặc biệt là các mảnh cuối 3, chúng cũng xuất hiện liên tục vào năm thứ 43, vì vậy vấn đề nảy sinh trong phức hợp.

            Kết hợp với Pak40.
            Trích dẫn từ: svp67
            Tại sao? Pháo chống tăng "Uralmash" với 100 và 122 mm

            Không có. Và từ những cỗ máy "gần như hoàn thiện" của Liên Xô, bạn có thể lắp ráp Death Star. Tuy nhiên, không chỉ có Liên Xô.
            1. +2
              Ngày 27 tháng 2020 năm 17 58:XNUMX
              Trích: Bạch tuộc
              Đối với bốn và đặc biệt là các mảnh cuối 3, chúng cũng xuất hiện liên tục vào năm thứ 43, vì vậy vấn đề nảy sinh trong phức hợp.

              Chao ôi, không. Chính nhờ những chiếc xe tăng này, được trang bị cho quân đội từ ngày 42 tháng 50 và chiếc Pz-III trang bị TP XNUMX ly, mà quân Đức đã giành được chiến thắng gần Kerch, khi tiêu diệt được KV của chúng tôi, vốn bị kìm hãm bấy lâu. xung kích tấn công của quân Đức, cũng như các chiến thắng gần Kharkov và trong giai đoạn đầu của trận Stalingrad và trận Kavkaz đã giành được thắng lợi nhờ họ
              1. 0
                Ngày 27 tháng 2020 năm 20 50:XNUMX
                Trích dẫn từ: svp67
                Đó là nhờ những chiếc xe tăng này đã đi lính từ ngày 42 tháng 50 và Pz-III trang bị TP XNUMX ly.

                Tôi đã viết về bốn người và những thứ với mõm 80. Ba người được củng cố, vâng, năm thứ 42. Nhưng tôi không thấy bất kỳ dấu hiệu nào cho thấy ba chiếc được tăng cường có ảnh hưởng đến việc tái vũ trang ở tuổi 85.
                1. +3
                  Ngày 27 tháng 2020 năm 22 12:XNUMX
                  Trích: Bạch tuộc
                  Nhưng tôi không thấy bất kỳ dấu hiệu nào cho thấy ba chiếc tăng cường có ảnh hưởng đến việc tái vũ trang ở 85 tuổi.

                  Tôi không thấy như vậy, hơn nữa, tôi đã đọc báo cáo của Viện nghiên cứu BTV của chúng tôi, vào cuối năm 42, đầu năm 43, các chuyên gia của chúng tôi dự đoán sự xuất hiện của xe tăng Đức mới với lớp giáp vừa phải, nhưng với khả năng và tốc độ xuyên quốc gia được cải thiện.
                  Về sự xuất hiện của pháo tự hành với pháo chống tăng 85 mm, tôi đã bày tỏ ý kiến ​​thuần túy của mình.
        3. 0
          Ngày 29 tháng 2020 năm 09 44:XNUMX
          SU-100 ngạc nhiên nhìn về sự vô dụng của nó.
      2. 0
        Ngày 29 tháng 2020 năm 09 50:XNUMX
        "Những chú hổ" của chúng ta thậm chí còn bị hạ gục và không được chú ý. Sự thật về sự xuất hiện của một "con hổ" chỉ được ghi nhận vào tháng Giêng 43, khi chiếc xe bị bắt. Và những gì có thể hoặc không thể xuất hiện thì có một câu hỏi riêng. Có khoảng một trăm "con hổ" EMNIP ở gần Kursk, mặc dù nó thu hút sự chú ý, không giống như gần 200 "con báo", nói chung, đã bị mắc kẹt ở đó do sử dụng quanh co, và các nhà phân tích của Hồng quân không tôn trọng chúng. với sự quan tâm đặc biệt.
    2. 0
      Ngày 29 tháng 2020 năm 09 39:XNUMX
      "Jagdpanther" về cơ bản là một hạng khác, kể cả về giá cả. SU-76, bất kể nó là gì, với mức giá của nó đã cung cấp cho bộ binh một khẩu súng 76 mm trên giá di động. Nếu họ gắn một chiếc ZiS-4 đắt tiền và khan hiếm trên đó, họ sẽ có được một chiếc xe chỉ thích hợp để bắn xe tăng khỏi các cuộc phục kích. Người Đức đã có một "nashorn" ở đây, nhưng không có quá nhiều trong số chúng được chế tạo, điều này đã nói lên bản chất thích hợp của những loại vũ khí như vậy. SU-85 không phải là diệt tăng, nhiệm vụ của nó là theo sát quân tấn công ở cấp thứ hai và bắn vào mọi thứ cản trở, tiến lên, rõ ràng là mìn 85 mm hiệu quả hơn nhiều so với pháo 57 mm.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2020 năm 11 04:XNUMX
        Trích dẫn từ EvilLion
        SU-76, bất kể nó là gì, với mức giá của nó đã cung cấp cho bộ binh một khẩu súng 76 mm trên giá di động. Nếu họ dán một chiếc ZiS-4 đắt tiền và khan hiếm vào đó, họ sẽ có được một chiếc xe hơi

        Một người không can thiệp.
        Trích dẫn từ EvilLion
        SU-85 không phải là một cỗ máy diệt tăng, nhiệm vụ của nó là theo dõi những kẻ tấn công ở cấp thứ hai và bắn vào mọi thứ gây cản trở, tiến về phía trước,

        Đây là nhiệm vụ của SU-122, vốn bị bỏ rơi vì lợi ích của SU-85.
        Trích dẫn từ EvilLion
        SU-100 ngạc nhiên nhìn về sự vô dụng của nó

        Thứ nhất, các vấn đề của SU-100 với con lăn phía trước đã được biết rõ. Thứ hai, xét về sự kết hợp giữa xuyên giáp và xuyên giáp, cỗ máy này tương ứng với Hetzer. Jagdpanzer đã có cơ hội tốt để chống lại nó do hiệu suất cháy của nó, và thậm chí nhiều hơn thế đối với jagdpanther.
  5. +1
    Ngày 27 tháng 2020 năm 10 27:XNUMX
    Việc sử dụng những cỗ máy này trong Trận chiến Kursk có thể có tác động nghiêm trọng đến diễn biến của các cuộc chiến.

    Theo mô tả về các trận đánh, pháo kéo có ảnh hưởng lớn hơn đến phía Đức, đặc biệt, họ viết rằng chỉ huy pháo binh TA cần có khẩu đội điều khiển của riêng mình, bởi vì. trong thời kỳ Prokhorovka, phần đầu pháo đơn giản là không thể kiểm soát hỏa lực của ADD (66 ~ 76 thùng với cỡ nòng 122 mm trở lên, bao gồm 12 B-4, 18 ML-20 và 36 A-19).
  6. -2
    Ngày 27 tháng 2020 năm 14 47:XNUMX
    Gợi nhớ đến "khả năng chiến đấu cơ" hoặc "khả năng lặn của tàu ngầm."
  7. +3
    Ngày 27 tháng 2020 năm 15 00:XNUMX
    Tuyệt vời, Sergey, bạn đã viết: "Mức độ tổn thất trong SAP trang bị SU-85 phụ thuộc trực tiếp vào kiến ​​thức chiến thuật của chỉ huy." Vào mùa xuân năm 1944, quân Đức đã bị đánh đuổi khỏi Leningrad qua các khu rừng và đầm lầy, trong đó có một số trung đoàn pháo tự hành với Su-85. Và tất cả những người cha-chỉ huy của họ đều sử dụng theo những cách khác nhau.
    401 Vệ binh SAP trong Tập đoàn quân 67: Ngày 21 tháng 9 trong hàng ngũ 85 chiếc SU-9; Ngày 12-8 tháng 85, một trận đánh gần làng POGOSTISCHE, làng ZUEVO, làng LEKHINO mất 6 chiếc SU-5, 15 người thiệt mạng, 3 người bị thương; 85 tháng 28 trong hàng ngũ 8 SU-85; Vào ngày 5 tháng 122, 1434 chiếc SU-31 được biên chế, 9 chiếc SU-85 đã được nhận (nhiều khả năng là trang bị từ 3 chiếc); Ngày 122 tháng 1 trong hàng ngũ 3 SU-3 và 85 SU-2 chiến đấu gần làng STREMUTK; Ngày 122-6 tháng 85, trận đánh gần làng YAVANOVO, mất 1 SU-122 và 5 SU-7, trong các tốp 8 SU-6, 85 SU-3; Ngày 122-11 tháng 6, trận chiến gần làng PODBOROVIE, làng TOROZHENKA; Vào ngày 85 tháng 4, 122 chiếc SU-31 và 4 chiếc SU-152 được đưa vào biên chế; 13 ngày 1 tháng 34 những chiếc SU-14 và 15 chiếc SU-4 nhận được từ 85 Quân đoàn xe tăng Cận vệ 4 chiếc SU-122; Ngày 4 tháng 152 nhận từ sửa chữa 16 chiếc T-2; Ngày 85 - 1 tháng 34, trận đánh gần làng YAVANOVO mất 29 SU-3, 85 SU-1, 34 SU-33; Ngày 1944 tháng XNUMX trong biên chế XNUMX SU-XNUMX, XNUMX T-XNUMX; Ngày XNUMX tháng XNUMX, XNUMX chiếc SU-XNUMX và XNUMX chiếc T-XNUMX được biên chế, toàn bộ cơ sở vật chất được chuyển giao cho Trung đoàn xe tăng cận vệ XNUMX; Vào tháng XNUMX năm XNUMX, trung đoàn được rút khỏi Mặt trận Leningrad và được đưa về hậu cứ để phục hồi.
    Vào tháng 42, là một phần của Tập đoàn quân 2, XNUMX trung đoàn SA lao từ phía bắc đến Pskov:
    750 SAP: Ngày 16 tháng 42 được đưa vào Tập đoàn quân 9; Trong hàng ngũ 85 chiếc Su-17 ngày 01.06.1944/XNUMX, trận đánh gần làng BOGDANOVO không có tổn thất nào về vật chất. Cho đến ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, ông không tiến hành các hoạt động quân sự.
    1294 SAP: vào ngày 7 tháng 12, 85 SU-1, 34 T-55,6, đọ súng gần làng SOMRY BOR và độ cao 4 đang phục vụ (quân Đức có 2 boongke súng máy 8 lỗ ở trên cao, độ cao vượt qua tay); Trong các ngày 12 - 17 tháng 01.06.1944 và XNUMX tháng XNUMX, trận đánh gần làng BOGDANOVO không có tổn thất về vật chất. Cho đến ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, ông không tiến hành các hoạt động quân sự.
    Vào thời điểm đó, 42 chiếc T-13 và 26 chiếc Ba-45 dự bị trong Quân đoàn 10, có vẻ như đến đầu năm 1944, trang bị hoàn toàn vô dụng, nhưng nó đã chiến đấu. T-60 và T-70 hạng nhẹ cố gắng đi vòng qua quân Đức trên mặt băng, nhưng băng ở Hồ Pskov mỏng (khoảng cách giữa các xe tăng trong quá trình trinh sát là 100-200 m), và tiếng ồn ào đã ngăn cản việc xe tăng đi qua gần bờ biển ...
    1495 SAP: Theo danh sách 16 SU-85 và 1 T-34 vào ngày 1 tháng 2, được đưa vào Tập đoàn quân xung kích 17; Vào ngày 17 tháng 22, nó băng qua đầu cầu phía nam thành phố NARVA; Ngày 23 đến 9 tháng 11, trận đánh làng SỨ và làng CÚT; Ngày 19 tháng 26, rút ​​khỏi đầu cầu về quân dự bị động viên; Ngày 12-85 tháng 1, trận đánh gần làng LILIENBAHI và làng POPOVKA; 34-01.06.1944 tháng XNUMX, một cuộc đọ súng gần làng LILIENBAHI và làng POPOVKA; Mất ít nhất XNUMX chiếc SU-XNUMX và XNUMX chiếc T-XNUMX trong tháng XNUMX-XNUMX; Cho đến ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, ông không tiến hành các hoạt động quân sự.
    Ở Ukraine, với những cánh đồng của mình, với hệ thống quang học của Đức trên các xe tăng mới, tất nhiên, Su-85 năm 1944 chỉ có thể hoạt động khi bị phục kích. Và trong các khu vực đầm lầy và nhiều cây cối ở Leningrad và Novgorod, và sau đó là các khu vực Pskov, thuộc các nước Cộng hòa Baltic thuộc Liên Xô, ở Đông Phổ, với cách sử dụng hợp lý, SU-85 tỏ ra không tồi.
  8. +1
    Ngày 27 tháng 2020 năm 17 46:XNUMX
    Trích lời Bongo.
    Trích: Bạch tuộc
    Có thứ gì đó cũng đưa anh vào alhistoria, Sergey.

    Xin chào! Tôi không thấy điều gì là không thể xảy ra khi SU-85 có thể xuất hiện sớm hơn 122 tháng, và được sản xuất song song với SU-1942. EMNIP với "Mãnh hổ" mà quân ta chạm trán lần đầu vào tháng XNUMX năm XNUMX.

    ..và thậm chí trước đó, KV-1 hạng nặng của chúng tôi đã ra đời với một khẩu pháo như trên xe tăng hạng trung T-34 .. nhưng nó có thể (được triển khai trong chiến tranh) có cùng một khẩu súng phòng không 85 mm ... nhưng nhà logic học kỳ lạ Leningradtsev trang bị vũ khí hạng nặng 76.5 mm ..
  9. +4
    Ngày 27 tháng 2020 năm 19 56:XNUMX
    Báo cáo tình hình sử dụng và sử dụng pháo tự hành SU-85




    1. +5
      Ngày 27 tháng 2020 năm 20 07:XNUMX
      ,,, tốt, kẻ thù cũng sử dụng nó.



  10. -1
    Ngày 28 tháng 2020 năm 15 08:XNUMX
    Trong thập kỷ ngay sau chiến tranh, tất cả SU-85 đã ngừng hoạt động hoặc chuyển đổi thành máy kéo.


    tốt, không hoàn toàn trong tương lai gần - NNA đã chuyển đổi 46 chiếc SU-85 thành ARV chỉ trong năm 1961
    1. +3
      Ngày 29 tháng 2020 năm 04 26:XNUMX
      Trích dẫn: Tiến sĩ Frankenstuzer
      Trong thập kỷ ngay sau chiến tranh, tất cả SU-85 đã ngừng hoạt động hoặc chuyển đổi thành máy kéo.


      tốt, không hoàn toàn trong tương lai gần - NNA đã chuyển đổi 46 chiếc SU-85 thành ARV chỉ trong năm 1961

      Đó là về quân đội Liên Xô. Vào cuối những năm 50, chúng ta không còn SU-85 nữa. Không
      1. +1
        Ngày 29 tháng 2020 năm 12 18:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Đó là về quân đội Liên Xô.


        đã hiểu, xin lỗi.
  11. +1
    Ngày 29 tháng 2020 năm 12 03:XNUMX
    thiết bị quan sát rất tệ, đúng vậy, nhưng đó chính xác là các CHIẾU SÁNG trên xe tăng của chúng tôi luôn tốt
  12. +1
    Ngày 29 tháng 2020 năm 13 47:XNUMX
    Trích dẫn từ riwas
    Nòng súng của Đức dài hơn, nhưng đây không phải là điều chính. Đạn của Đức do chúng tôi chế tạo - chế tạo tốt hơn và quan trọng nhất - có sự hiện diện của đầu đạn xuyên giáp (bảo vệ) (tại thời điểm tiếp xúc với giáp, nó sụp đổ, nhưng cũng phá hủy lớp trên của áo giáp, " chuẩn bị "nó để xuyên thủng bởi đường đạn chính). Chúng tôi chỉ chế tạo được những quả đạn pháo như vậy sau chiến tranh trên cơ sở những quả đạn pháo chiếm được của Đức. Mặc dù mũi xuyên giáp được đề xuất bởi đô đốc nổi tiếng người Nga S.O. Makarov.

    Ở Nga và Liên Xô, họ đã có thể và đã chế tạo ra các loại đạn có đầu xuyên giáp cho pháo của hạm đội ngay cả trước Chiến tranh thế giới thứ nhất.
    Đối với pháo dã chiến trong Chiến tranh thế giới thứ hai, họ không làm những việc như vậy, không phải vì họ không "quản lý", mà vì nó đắt tiền và đạn không có đầu đạn có thể đối phó được.
    Và SU-85 là một minh chứng cho thấy dù không có tháp pháo xoay nhưng vẫn có được một phương tiện bọc thép rất rẻ và hiệu quả.
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2020 năm 14 51:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Đối với pháo dã chiến trong Chiến tranh thế giới thứ hai, họ không làm những việc như vậy, không phải vì họ không "quản lý", mà vì nó đắt tiền và đạn không có đầu đạn có thể đối phó được.

      Không. Đối với pháo binh dã chiến, BBS bình thường là cần thiết đểnhư không khí, như bánh mì ©. Nhưng ở Liên Xô, họ đã chế tạo vỏ AP cho nó với phần thân cứng không đồng đều và đầu có hình nấm
      Tức là ta đem đúc đặc, mài một đầu hình nấm rồi đem ép phần thân cho cứng không đều để đầu cứng và xuyên giáp (phá đồng thời), buồng bớt cứng hơn nhưng cũng đỡ dễ vỡ hơn. một phần đảm bảo truyền điện tích nổ phía sau áo giáp. Đó là niềm hạnh phúc khó khăn của một nhà công nghệ, trong trường hợp xảy ra chiến tranh, sẽ cần hàng triệu bản sao.

      Và tất cả những điều này chỉ là do ngành công nghiệp của Liên Xô không thể sử dụng các công nghệ khác. Chúng tôi không thể tạo ra một cái đầu hàn trước chiến tranh - giải pháp duy nhất có sẵn cho chúng tôi là hàn đồng, phương pháp này cắt giảm việc giải phóng vỏ đạn theo đơn đặt hàng của cường độ. Cách Mỹ chế tạo quá nhiều hợp kim cho vỏ tàu AP (kết quả là khẩu AP 75 mm của Mỹ trong các cuộc thử nghiệm trong nước đã xuyên qua giáp bên của "con hổ" mà không bị biến dạng nghiêm trọng ở thân tàu) càng không thể đối với chúng tôi. - chúng tôi không có quá nhiều chất phụ gia.
      1. +1
        Ngày 30 tháng 2020 năm 20 13:XNUMX
        Thật là một điều kỳ diệu khi mất đi toàn bộ nền công nghiệp của Liên Xô, nó có thể tạo ra một thứ gì đó.
        1. +2
          Ngày 30 tháng 2020 năm 20 57:XNUMX
          Trích lời của Jaeger
          Thật là một điều kỳ diệu khi mất đi toàn bộ nền công nghiệp của Liên Xô, nó có thể tạo ra một thứ gì đó.

          Đúng nhưng không phải thế.

          Mảnh đạn để tấn công thay vì BB, kể cả đối với súng xe tăng - đây là những thực tế của mùa hè năm 41. Trước hết, đây chỉ là mối quan tâm 3 ”.
        2. 0
          2 tháng 2020 năm 10 02:XNUMX
          Trích lời của Jaeger
          Thật là một điều kỳ diệu khi mất đi toàn bộ nền công nghiệp của Liên Xô, nó có thể tạo ra một thứ gì đó.

          Liên Xô không thể sản xuất đạn pháo AP loại "của Đức" và "của Mỹ" ngay cả trước chiến tranh, với cả một nền công nghiệp.
          Đạn AP 76,2 mm với độ cứng không đều của vỏ NKBP cho năm 1939-1941. chỉ được sản xuất 149300 chiếc thay vì 550000 chiếc đã đặt hàng. Kế hoạch năm 1939 bị cản trở hoàn toàn - 3300 BBS thay vì 200000. Kế hoạch năm 1940 bị cản trở hoàn toàn: 28000 BBS thay vì 150000. Kế hoạch năm 1941 bị cản trở: 118000 BBS cho tháng 1941 năm 200000 thay vì ít nhất 400000 (1941 cho cả năm XNUMX).
          Và vẫn không thể bắt kịp kế hoạch ngay cả khi không có chiến tranh:
          Nhà máy số 73 của Cục thiết kế quốc gia - do đồng chí KAKUNIN giám đốc, đã giao nhiệm vụ cho tháng 21 là 000 quả đạn và tháng 47 là 000 quả. Đồng thời, nhà máy này được cung cấp cả kim loại và thiết bị, có kinh nghiệm sản xuất đạn xuyên giáp 76 mm từ năm 1939, và đang ở trong điều kiện sản xuất thuận lợi nhất so với tất cả các nhà máy khác.
          © Kulik
          Kết quả là:
          MK thứ 6 vào ngày 30.04.1941/XNUMX/XNUMX:
          Báo cáo của đơn vị quân đội 9090 cho ngày 30 tháng 1941 năm 76, trong cột "Máy bắn xuyên giáp 33084 ly" - 33084 là nghĩa, 0 bị thiếu, tỷ lệ bảo mật là XNUMX.

          MK thứ 3 vào ngày 25.04.1941/XNUMX/XNUMX:
          Xe tăng KV 79, xe tăng T-34 - 50, theo báo cáo 17948 quả đạn 76 mm xuyên giáp, không có.

          Hai "mùa thu" MK KOVO:
          Báo cáo về việc cung cấp vũ khí, đạn dược tính đến ngày 1 tháng 1941 năm 4, quân đoàn cơ giới 37 của Thiếu tướng Andrei Andreyevich Vlasov (đồng thời là tư lệnh tương lai của các quân đoàn xung kích 20, 2, 72 và quân giải phóng Nga): Quân đoàn có 34 Xe tăng KV, 242 xe tăng T-76, được cho là có 66964 viên đạn pháo cho pháo xe tăng 8 mm, trong đó số không có. Tất cả các loại - thậm chí xuyên giáp, thậm chí có khả năng nổ phân mảnh cao - vẫn là con số không. Nhưng trong quân đoàn cơ giới số 10, Trung tướng Dmitry Ivanovich Ryabyshev, có một số loại đạn xuyên giáp cho súng tăng của các loại xe tăng mới nhất: tính đến ngày 71 tháng 100, quân đoàn có 34 xe tăng KV, 8163 chiếc T-76, theo phiếu báo cáo, nó được cho là có 2350 quả đạn XNUMX mm xuyên giáp, hiện có XNUMX quả.
          © Ulanov / Shein
  13. 0
    Ngày 30 tháng 2020 năm 09 39:XNUMX
    Có vẻ như D5S có chiều dài nòng là 55 cỡ nòng?
  14. -1
    Ngày 30 tháng 2020 năm 17 08:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Và tất cả những điều này chỉ là do ngành công nghiệp của Liên Xô không thể sử dụng các công nghệ khác. Chúng tôi không thể tạo ra một cái đầu hàn trước chiến tranh - giải pháp duy nhất có sẵn cho chúng tôi là hàn đồng, phương pháp này cắt giảm việc giải phóng vỏ đạn theo đơn đặt hàng của cường độ. Cách Mỹ chế tạo quá nhiều hợp kim cho vỏ tàu AP (kết quả là khẩu AP 75 mm của Mỹ trong các cuộc thử nghiệm trong nước đã xuyên qua giáp bên của "con hổ" mà không bị biến dạng nghiêm trọng ở thân tàu) càng không thể đối với chúng tôi. - chúng tôi không có quá nhiều chất phụ gia.

    Cảm ơn bạn đã xác nhận lời nói của tôi. Liên Xô (trước đây là Nga) đã sản xuất các loại đạn có đầu xuyên giáp cho hạm đội cho các khẩu pháo 305, 254, 203, 180, 152 mm. Tôi nghĩ rằng pháo 130 mm cũng có đường đạn như vậy (xuyên giáp bán giáp nhưng có đầu nhọn). Vì vậy, họ có thể và không thể làm ra chúng chỉ vì những chiếc vỏ này rất đắt. Khi bạn viết, bạn cần một đòn hàn và cô ấy cắt giảm sản lượng theo đơn đặt hàng của cường độ. Đồng thời, độ bén và độ xỉn của đạn xuyên giáp không có đầu bọc thép và thậm chí đạn HE đã hạ gục các loại xe bọc thép của Đức rất tốt nên không cần đến loại đạn hàn đắt tiền. Nói cách khác, pháo binh Liên Xô đánh bại xe tăng Đức mà không cần "không khí và bánh mì".
    Một câu hỏi về hiệu quả kinh tế, không phải khả năng công nghệ.
    1. +2
      Ngày 30 tháng 2020 năm 21 00:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      đạn xuyên giáp không có đầu bọc thép và thậm chí đạn HE đánh rất tốt các loại xe bọc thép của Đức nên không cần đến loại đạn hàn đắt tiền.

      Bạn có một số loại thực tế thay thế. Không, OFS từ ZiS-3 đã không vượt qua được top ba, đây là những câu chuyện cổ tích. Tệ hơn, và với BB không phải là tất cả rõ ràng.
    2. +1
      2 tháng 2020 năm 10 19:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Đồng thời, độ bén và độ mờ của đạn xuyên giáp không có mũi bọc thép và thậm chí đạn HE đánh các loại xe bọc thép của Đức rất tốt.

      Một chiếc BBS bình thường đến 3 "chỉ xuất hiện vào năm 1943. Trước đó, BR-350A tiêu chuẩn (cùng loại với độ cứng không đồng đều) thường xuyên tách ra trên giáp -" nấm "xuyên giáp thay vì phá hủy lớp giáp cứng bề mặt. chỉ đơn giản là vỡ ra, sau đó vỏ của quả đạn tách ra trên áo giáp mà không bị vỡ.
      Nhân tiện, ngay cả trước chiến tranh, GAU đã tiến hành bắn đạn xuyên giáp với hệ số K khác với tất cả các loại đạn xuyên giáp và xuyên bê tông tồn tại trong Hồng quân. Kết luận thật đáng buồn:
      Xe tăng 45 mm và súng chống tăng và súng 76 mm mod. 02/30, L-11, F-32 và F-34 không thể chống lại các loại xe tăng hạng trung và hạng nặng với lớp giáp trên 50 mm.

      Và đối với OFS ... vấn đề ở đây là thứ duy nhất có hiệu quả bằng cách nào đó khi bắn vào xe tăng OFS là một quả lựu đạn có vỏ thép trước chiến tranh.
      2. Lựu đạn thép phân mảnh nổ cao. Nó có thể được sử dụng khi bắn vào xe tăng hạng nhẹ (trong một số trường hợp, hạng trung) trong quá trình di chuyển vật lý của chúng dọc theo hai bên hoặc vào vòng tháp pháo, điều này dẫn đến việc phá hủy các tấm bên, hoặc vỡ chúng khỏi các giá đỡ, cũng như gây nhiễu tháp pháo và hư hỏng các cơ cấu tháp pháo, bao gồm cả ống ngắm quang học và thiết bị quan sát ... Trong một số trường hợp, khả năng xoay tháp pháo bị ngừng và trong trường hợp bắn bằng pháo, tháp pháo của một chiếc xe tăng hạng nhẹ đã bị xé toạc khỏi giá đỡ của nó ...
      (...)
      5. Lựu đạn thép có độ nổ cao hiệu quả nhất trong trường hợp bắn vào các thành bên của xe tăng khi nó chuyển động xiên ...

      Nhưng khi chiến tranh bùng nổ, thân tàu OFS bắt đầu được làm bằng gang thép.
      6. Lựu đạn phân mảnh gang thép chỉ được sử dụng khi bắn vào tháp pháo xe tăng "cho chói mắt" ...
      © Từ báo cáo "Sự thất bại của thiết giáp của xe tăng Đức." Tháng 1942 năm 48 NII-XNUMX.
  15. 0
    Ngày 30 tháng 2020 năm 20 11:XNUMX
    Tôi sẽ sửa lại tác giả. Ảnh chụp từ pháo tự hành cho thấy Stug. III Ausf. G
  16. 0
    1 tháng 2020 năm 09 57:XNUMX
    Trích: Bạch tuộc
    Trích dẫn: Kostadinov
    đạn xuyên giáp không có đầu bọc thép và thậm chí đạn HE đánh rất tốt các loại xe bọc thép của Đức nên không cần đến loại đạn hàn đắt tiền.

    Bạn có một số loại thực tế thay thế. Không, OFS từ ZiS-3 đã không vượt qua được top ba, đây là những câu chuyện cổ tích. Tệ hơn, và với BB không phải là tất cả rõ ràng.

    Không, tôi có thực tế về Thế chiến thứ hai. Mặc dù OFS từ Zis-3 không xuyên qua lớp giáp của T-3, nhưng nó thường gây ra thiệt hại đến nỗi xe tăng bị loại khỏi hành động.
    1. 0
      2 tháng 2020 năm 10 20:XNUMX
      Trích dẫn: Kostadinov
      Mặc dù OFS từ Zis-3 không xuyên qua lớp giáp của T-3, nhưng nó thường gây ra sát thương đến mức khiến xe tăng bị loại khỏi hoạt động.

      Nếu trong ZIS-3 TCN, bằng một phép màu nào đó, hóa ra là một chiếc OFS với vỏ thép sản xuất trước chiến tranh.
      Và nếu là lựu đạn thời chiến, thì khi bắn trúng, nó phá hủy tối đa các bộ phận bọc thép của các thiết bị giám sát.
  17. 0
    2 tháng 2020 năm 10 03:XNUMX
    Trích: Bạch tuộc
    Bạn có một số loại thực tế thay thế. Không, OFS từ ZiS-3 đã không vượt qua được top ba, đây là những câu chuyện cổ tích. Tệ hơn, và với BB không phải là tất cả rõ ràng.

    Tôi nhận được báo cáo thử nghiệm vào tháng 1942 năm 3 ", kết quả của việc bắn phá xe tăng T-76 của Đức từ pháo 34 mm F-76, lựu đạn XNUMX mm thép OF:
    ! Đập vào phía bên trái hộp tháp pháo của thân tàu, lớp giáp dày 30 mm, bị vỡ tấm dài một mét, dọc theo chiều cao toàn bộ và vỡ tan thành nhiều mảnh. Mọi thứ bên trong xe tăng đều bị mảnh đạn làm hư hại.
    2. Đánh vào mặt phải của tháp, dày 30 mm, xé toạc các cửa sập trong tháp. Đứt dây vai trên và dưới của tháp, Mọi thứ trong tháp đều bị hư hại bởi các mảnh đạn pháo và áo giáp.
    Đó là lý do mà khẩu 76 mm OFS "không xuyên thủng được ba khẩu hàng đầu", nhưng điều này lại khiến lính tăng Đức trở nên dễ dàng hơn.
  18. 0
    2 tháng 2020 năm 10 39:XNUMX
    Nhân tiện, ngay cả trước chiến tranh, GAU đã tiến hành bắn đạn xuyên giáp với hệ số K khác với tất cả các loại đạn xuyên giáp và xuyên bê tông tồn tại trong Hồng quân. Kết luận thật đáng buồn:
    Xe tăng 45 mm và súng chống tăng và súng 76 mm mod. 02/30, L-11, F-32 và F-34 không thể chống lại các loại xe tăng hạng trung và hạng nặng với lớp giáp trên 50 mm.

    Tôi trích dẫn bài kiểm tra vào tháng 1942 năm 3 "Kết quả của cuộc pháo kích xe tăng T-76 của Đức từ pháo 34 mm F-76", đạn xuyên giáp XNUMX mm:
    Khoảng cách 900 mét tấm giáp phía trước với màn chắn 60 mm (30 + 30), một lỗ xuyên ở tấm giáp thứ nhất và thứ hai, hộp số bên trong xe tăng bị hỏng.
    Và đối với OFS ... vấn đề ở đây là thứ duy nhất có hiệu quả bằng cách nào đó khi bắn vào xe tăng OFS là một quả lựu đạn có vỏ thép trước chiến tranh.

    Số lượng lựu đạn này (với phần thân bằng thép của thời trước chiến tranh) trúng một lượng lớn (cho đến cuối năm 1942 mới đủ) và tôi không có thông tin rằng những quả lựu đạn này đã ngừng sản xuất trong chiến tranh. Một quả lựu đạn làm bằng gang thép chỉ là mảnh vỡ và không phải HE. Bạn có tuyên bố rằng họ đã ngừng sản xuất lựu đạn HE bằng thép sau khi bắt đầu chiến tranh không?
  19. 0
    6 tháng 2020 năm 13 05:XNUMX
    Cảm ơn tác giả, mình luôn đọc có hứng thú)!
  20. 0
    Ngày 3 tháng 2020 năm 13 52:XNUMX
    Năm 1944, trình độ hiểu biết về chiến thuật của các chỉ huy không cho phép sử dụng chính xác pháo tự hành. Sau đó, chúng tôi được biết rằng các tướng lĩnh đã dạy Stalin chiến đấu
  21. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 01 25:XNUMX
    Vào thời điểm chiếc Su-85 đi vào hoạt động (43g), nó bình tĩnh đâm thẳng vào đầu tất cả các xe tăng Đức ở khoảng cách lên tới 700 mét. Nhưng một năm sau, quân Đức đã có những con báo với số lượng đáng kể và một số phương tiện khác, với những loại xe này đã gặp khó khăn ở khoảng cách 800+ (Stuh42, Jagdpanzer4, tiger, Shtug-3g, ở một mức độ nào đó là Pz4h, brnking, v.v. ) Su-85 vẫn sẵn sàng chiến đấu, nhưng hiệu quả của nó bắt đầu giảm đáng kể, và quân Đức đã quen với sự hiện diện của nó. Tuy nhiên, không giống như su-122, các góc dẫn hướng ngang có ảnh hưởng mạnh mẽ, bởi vì. nó là cần thiết để đánh chính xác, và không để rơi xuống bên cạnh một mỏ đất.
    Với sự ra đời của su-100, không có gì thay đổi triệt để, chỉ là pháo tự hành bắt đầu bắn trúng mục tiêu dễ dàng hơn nhiều - và độ phẳng tăng lên, và khoảng cách bắn tăng gấp đôi, giúp giảm đáng kể tổn thất.
  22. 0
    Ngày 23 tháng 2020 năm 10 29:XNUMX
    Trích dẫn từ yehat2
    Vào thời điểm chiếc Su-85 đi vào hoạt động (43g), nó bình tĩnh đâm thẳng vào đầu tất cả các xe tăng Đức ở khoảng cách lên tới 700 mét.

    Một lần nữa, đây là những trận chiến xe tăng thần thoại, nơi một chiếc xe tăng (pháo tự hành) băng qua chiến trường để chống lại một chiếc xe tăng, như trong một giải đấu hiệp sĩ.
    Tất cả các xe tăng và pháo tự hành của Đức này trong khu vực phòng thủ hoặc trong khu vực ban đầu cho cuộc tấn công sẽ bị tiêu diệt bởi pháo 76-152 mm và súng cối đạn HE, kể cả bắn trúng hình chiếu ngang phía trên.
    Nếu họ đang tấn công, giáp bên luôn mở ra hoặc bộ binh sẽ dừng lại hoặc trúng mìn hoặc bị kẹt do bị sát thương.
    Khi rút lui, chúng bị bỏ lại do thiếu nhiên liệu hoặc bị hư hỏng nhẹ (đặc biệt là các phương tiện nặng).
    Có số liệu thống kê trong Chiến tranh thế giới thứ hai và số liệu thống kê rất chi tiết về tổn thất của xe bọc thép Mỹ trong chiến tranh Triều Tiên.