Khả năng chống tăng của các bệ pháo tự hành 122 mm của Liên Xô

109
Khả năng chống tăng của các bệ pháo tự hành 122 mm của Liên Xô

Trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, vài chục khẩu pháo tự hành 75 mm Sturmgeschütz III (StuG III) là một trong những chiến lợi phẩm của Hồng quân. Trong trường hợp không có pháo tự hành, những chiếc StuG III bị bắt được sử dụng tích cực trong Hồng quân với tên gọi SU-75. Các "pháo binh xung kích" của Đức đã có hiệu suất chiến đấu và phục vụ tốt, bảo vệ tốt trong chiếu trực diện, được trang bị quang học tốt và một khẩu súng hoàn toàn đạt yêu cầu.

Báo cáo đầu tiên về việc sử dụng StuG III của quân đội Liên Xô bắt đầu từ tháng 1941 năm XNUMX. Sau đó, trong chiến dịch phòng thủ Kyiv, Hồng quân đã thu được hai khẩu pháo tự hành còn sử dụng được.




Ném pháo tự hành StuG III với dòng chữ "Avenger". Mặt trận phía Tây, tháng 1942 năm XNUMX

Sau đó, một số "trận tập kích pháo" bị bắt cần sửa chữa nhà máy đã được chuyển thành pháo tự hành SU-76I, và các phương tiện có thể sử dụng được vẫn được sử dụng ở dạng nguyên bản. Một số pháo tự hành của StuG III Ausf. F và StuG III Ausf. G, được trang bị pháo 75 mm nòng dài và được bảo vệ bởi giáp trước 80 mm, đã hoạt động trong Hồng quân cho đến khi kết thúc chiến tranh với tư cách là máy bay chiến đấu xe tăng.

Vào giữa năm 1942, Bộ chỉ huy Liên Xô đã có được một số kinh nghiệm trong việc sử dụng các loại pháo tự hành bị chiếm giữ và có ý tưởng về “cuộc tấn công bằng pháo binh” nên được thiết kế để bắn vào các mục tiêu quan sát bằng mắt thường. Các chuyên gia đã đi đến kết luận rằng đạn nổ phân mảnh cao 75-76,2 mm thích hợp để hỗ trợ hỏa lực cho bộ binh, chúng có tác dụng phân mảnh tốt đối với nhân lực của đối phương và có thể được sử dụng hiệu quả để phá hủy các công sự trường hạng nhẹ. Nhưng để chống lại các công sự thủ đô và các tòa nhà bằng gạch đã biến thành các điểm bắn lâu dài, cần phải có pháo tự hành trang bị pháo cỡ nòng lớn hơn. So với đạn 76,2 mm, đạn phân mảnh nổ cao của lựu pháo 122 mm có sức công phá lớn hơn đáng kể. Đạn 122 mm, nặng 21,76 kg, chứa 3,67 kg thuốc nổ so với 6,2 kg của loại đạn "ba inch" với 710 g thuốc nổ. Một lần bắn của súng 122 ly có thể đạt được nhiều lần bắn hơn của súng ba inch.

Pháo tự hành SG-122


Do có một số lượng đáng kể pháo tự hành StuG III trong kho xe bọc thép bị bắt giữ của Liên Xô, nên ở giai đoạn đầu, người ta quyết định chế tạo pháo tự hành 122 mm M-30. lựu pháo trên cơ sở của họ.


Ném súng tấn công StuG III trong sân của nhà máy Moscow "Podemnik", tháng 1942 năm XNUMX

Tuy nhiên, để chứa được lựu pháo M-122 30 mm, cabin của StuG III quá chật chội và phải thiết kế lại một cabin mới lớn hơn. Khoang chiến đấu do Liên Xô sản xuất, trong đó có 4 thành viên phi hành đoàn, trở nên cao hơn đáng kể, phần phía trước của nó có giáp chống pháo. Độ dày của giáp trước cabin là 45 mm, hai bên là 35 mm, đuôi tàu là 25 mm, mui xe là 20 mm. Để thay đổi, súng tấn công StuG III Ausf. C hoặc Ausf. D với giáp thân trước 50 mm, độ dày giáp bên là 30 mm. Như vậy, độ an toàn của pháo tự hành trong hình chiếu trực diện gần tương ứng với xe tăng hạng trung T-34.


SG-122

Pháo tự hành nhận được định danh SG-122, và đôi khi cũng được tìm thấy SG-122A ("Artsturm"). Việc sản xuất hàng loạt pháo tự hành trên khung gầm StuG III bắt đầu vào cuối mùa thu năm 1942 tại cơ sở không sơ tán của Mytishchi Carriage Works số 592. Từ tháng 1942 năm 1943 đến tháng 21 năm XNUMX, XNUMX khẩu pháo tự hành đã được bàn giao cho chấp nhận quân sự.


Một phần của chiếc SG-122 đã được gửi tới các trung tâm huấn luyện pháo tự hành, một chiếc được dùng để thử nghiệm tại khu huấn luyện Gorokhovets. Tháng 1943 năm 1435, trung đoàn pháo tự hành 9, có 76 chiếc SU-12 và 122 chiếc SG-9, được chuyển giao cho Quân đoàn xe tăng 10 của Tập đoàn quân 122 ở Phương diện quân Tây. Có rất ít thông tin về việc sử dụng chiến đấu của SG-6. Được biết, trong khoảng thời gian từ ngày 15 tháng 1435 đến ngày 400 tháng 76,2, chiếc SAP 700, tham gia các trận đánh, đã bị mất toàn bộ vật chất do hỏa lực và sự cố của đối phương và được đưa đi tái phối trí. Trong các trận chiến, khoảng 122 quả đạn 1435 mm và hơn XNUMX quả đạn XNUMX mm đã được sử dụng hết. Các hành động của SAP thứ XNUMX đã góp phần đánh chiếm các làng Nizhnyaya Akimovka, Verkhnyaya Akimovka và Yasenok. Đồng thời, ngoài các điểm bắn và súng chống tăng, một số xe tăng địch đã bị tiêu diệt.

Rõ ràng, màn ra mắt chiến đấu của SG-122A không mấy thành công. Ngoài việc đào tạo nhân viên kém, hiệu quả của pháo tự hành bị ảnh hưởng tiêu cực do thiếu các thiết bị ngắm và quan sát tốt. Do hệ thống thông gió kém trong quá trình nung, tháp chỉ huy đã bị nhiễm khí mạnh. Do hạn chế, điều kiện làm việc của chỉ huy, hai xạ thủ và nạp đạn gặp nhiều khó khăn. Các chuyên gia cũng ghi nhận tình trạng quá tải của các con lăn trước làm ảnh hưởng đến độ chắc chắn của khung xe.


Cho đến nay, không có một khẩu pháo tự hành SG-122 nguyên bản nào còn tồn tại. Phiên bản được cài đặt trong Verkhnyaya Pyshma là một bản mô phỏng.

Pháo tự hành SU-122


Do những hạn chế của SG-122 và số lượng khung xe StuG III có hạn, người ta quyết định chế tạo một bệ pháo tự hành 122 mm trên cơ sở xe tăng T-34. Pháo tự hành SU-122 không phải tự dưng mà xuất hiện. Vào cuối năm 1941, để tăng cường sản xuất xe tăng, một dự án đã được phát triển cho một chiếc T-34 không tháp pháo với một khẩu pháo 76,2 mm được lắp trên xe bánh lốp. Do loại bỏ tháp pháo xoay, một chiếc xe tăng như vậy được cho là dễ sản xuất hơn và có lớp giáp dày hơn ở hình chiếu trực diện. Trong tương lai, những phát triển này được sử dụng để tạo ra pháo tự hành 122 mm.


SU-122

Về mặt an ninh, SU-122 trên thực tế không khác T-34. Phi hành đoàn 5 người. Pháo tự hành được trang bị một sửa đổi "tự hành" của loại lựu pháo 122 mm. 1938 - M-30S, với việc bảo tồn một số tính năng của súng kéo. Do đó, việc bố trí các bộ điều khiển cơ cấu nạp đạn ở hai bên đối diện của nòng súng đòi hỏi sự hiện diện của hai xạ thủ trong kíp lái, tất nhiên, điều này không tạo thêm không gian trống bên trong khoang chiến đấu. Phạm vi góc nâng từ −3 ° đến + 25 °, khu vực cháy ngang là ± 10 °. Tầm bắn tối đa là 8000 mét. Tốc độ chiến đấu - lên đến 2 rds / phút. Đạn có từ 32 đến 40 viên khi nạp đạn riêng biệt, tùy thuộc vào loạt sản xuất. Về cơ bản, đây là những loại đạn nổ phân mảnh cao.


Quá trình thử nghiệm nguyên mẫu SU-122 được hoàn thành vào tháng 1942 năm 1942. Cho đến cuối năm 25, 1943 chiếc tự hành đã được sản xuất. Vào cuối tháng 4 năm 76, hai trung đoàn pháo tự hành đầu tiên của thành phần hỗn hợp đã đến mặt trận gần Leningrad. SAP bao gồm 17 khẩu đội pháo tự hành hạng nhẹ SU-122 (8 xe) và hai khẩu đội SU-1943 (76,2 xe). Tháng 122 năm 122, thêm hai trung đoàn pháo tự hành được thành lập và trang bị. Các trung đoàn này được đặt dưới quyền sử dụng của các chỉ huy quân đội và mặt trận và được sử dụng trong các chiến dịch tấn công. Sau đó, việc thành lập các trung đoàn trang bị pháo tự hành 16 và 4 mm riêng biệt bắt đầu được thực hiện. Theo biên chế của SAP, SU-34 có XNUMX pháo tự hành (XNUMX khẩu đội) và một chiếc T-XNUMX của chỉ huy.


Trong các đơn vị bộ đội tại ngũ, SU-122 được đáp ứng tốt hơn SU-76. Pháo tự hành được trang bị lựu pháo 122 mm mạnh mẽ, có tính bảo mật cao hơn và tỏ ra đáng tin cậy hơn trong hoạt động.


Trong các cuộc giao tranh, việc sử dụng SU-122 để hỗ trợ bộ binh và xe tăng tiến công khi chúng ở phía sau ở khoảng cách 400-600 mét được ghi nhận là trường hợp sử dụng thành công nhất. Trong quá trình đột phá tuyến phòng thủ của địch, pháo tự hành với hỏa lực của pháo đã tiến hành chế áp các điểm bắn của địch, phá hủy các chướng ngại vật, rào cản, đồng thời đẩy lùi các đợt phản kích.

Khả năng chống tăng của SU-122 hóa ra rất thấp. Ngay cả sự hiện diện của đạn BP-460A HEAT trong kho đạn có độ xuyên giáp thông thường lên tới 160 mm cũng không giúp nó có thể ngang sức chiến đấu với xe tăng. Một quả đạn tích lũy nặng 13,4 kg có tốc độ ban đầu là 335 m / s, do đó tầm bắn hiệu quả của một cuộc bắn trực diện là hơn 300 m một chút. công việc phối hợp của thủy thủ đoàn. Ba người tham gia chĩa súng vào mục tiêu. Người lái xe-thợ máy đã thực hiện việc ngắm bắn gần đúng với sâu bướm bằng cách sử dụng thiết bị ngắm đơn giản nhất dưới dạng hai tấm. Hơn nữa, các xạ thủ bước vào công việc, phục vụ các cơ chế dẫn đường theo chiều dọc và chiều ngang. Với tốc độ bắn thấp của lựu pháo có ống nạp riêng biệt, đối với mỗi phát bắn nhắm của SU-122, xe tăng đối phương có thể đáp trả bằng 2-3 phát bắn. Giáp 45 mm phía trước của pháo tự hành Liên Xô dễ dàng bị xuyên thủng bởi đạn xuyên giáp 75 mm và 88 mm, và các vụ va chạm trực tiếp của SU-122 với xe tăng Đức là chống chỉ định cho nó. Điều này được khẳng định qua kinh nghiệm tác chiến: trong những trường hợp SU-122 tham gia tấn công trực diện cùng với xe tăng tuyến tính, chúng luôn bị tổn thất nặng nề.


Đồng thời, sử dụng đúng chiến thuật, đã nhiều lần ghi nhận hiệu quả tốt của đạn pháo nổ phân mảnh 122 ly đối với xe thiết giáp địch. Theo báo cáo của các lính tăng Đức tham gia trận đánh Kursk, họ đã nhiều lần ghi nhận những trường hợp xe tăng hạng nặng Pz bị hư hại nghiêm trọng. VI Tiger là kết quả của cuộc pháo kích bằng đạn lựu pháo 122 mm.

Việc sản xuất SU-122 được hoàn thành vào tháng 1943 năm 636. Đại diện quân đội nhận 122 xe. SU-1943 tham gia tích cực vào các trận chiến nửa cuối năm 1944 và những tháng đầu năm 76. Khi quân số của chúng giảm do quân số tương đối ít, việc ngừng sản xuất hàng loạt và bị tổn thất nhiều loại, chúng được rút khỏi SAP, vốn được trang bị lại cho SU-85M và SU-1944. Ngay từ tháng 122 năm XNUMX, những chiếc SU-XNUMX đã trở thành phương tiện hiếm trong hạm đội xe bọc thép của Liên Xô, và một số ít pháo tự hành loại này còn tồn tại cho đến khi chiến tranh kết thúc.

Việc ngừng sản xuất hàng loạt SU-122 chủ yếu là do loại pháo tự hành này được trang bị lựu pháo 122 mm, loại pháo này không phù hợp lắm với một loại pháo tự hành, chủ yếu dùng để bắn bằng mắt. mục tiêu quan sát. Lựu pháo 122 mm M-30 của sư đoàn là một hệ thống pháo rất thành công, hiện vẫn đang được sử dụng ở một số quốc gia. Nhưng trong trường hợp trang bị vũ khí cho nó bằng pháo tự hành được tạo ra trên khung gầm T-34, một số điểm tiêu cực đã bộc lộ. Như đã đề cập, phạm vi bắn trực tiếp từ M-30S được điều chỉnh cho pháo tự hành là tương đối nhỏ và SU-122 không bắn từ các vị trí kín, khi tất cả các ưu điểm của lựu pháo có thể tự bộc lộ. Do đặc điểm thiết kế của lựu pháo 122 ly, hai xạ thủ phải được đưa vào tổ lái của pháo tự hành. Khẩu súng chiếm quá nhiều diện tích trong khoang chiến đấu, tạo ra sự bất tiện đáng kể cho tổ lái. Hình chiếu lớn về phía trước của các thiết bị độ giật và sự đặt trước của chúng khiến cho việc nhìn thấy từ ghế lái trở nên khó khăn và không cho phép đặt cửa sập chính thức trên tấm chắn phía trước. Ngoài ra, lựu pháo 122 mm cho phần gầm của xe tăng T-34 khá nặng, kết hợp với việc di chuyển về phía trước của pháo đã làm quá tải các trục lăn phía trước.

Pháo tự hành ISU-122


Trong tình hình hiện tại, tương tự với SU-152, hợp lý khi tạo ra một pháo tự hành hạng nặng trên khung gầm của xe tăng KV-1S, trang bị cho nó một khẩu pháo A-122 19 mm. Tuy nhiên, trong thực tế những câu chuyện điều này đã không xảy ra, và việc chế tạo pháo tự hành ISU-122 trên khung gầm của xe tăng hạng nặng IS-2 phần lớn là do sự thiếu hụt pháo ML-152S 20 mm. Ngoài ra, cần có các loại pháo chống tăng được bảo vệ tốt, xét về tầm bắn hiệu quả sẽ vượt trội so với các xe tăng hạng nặng của Đức được trang bị pháo 88 ly. Do quân ta đã chuyển sang hoạt động tấn công, rất cần pháo tự hành hạng nặng, nên quyết định sử dụng pháo A-122 19 ly đang có sẵn trong kho pháo. Tại thời điểm này, là một phần của câu chuyện về pháo tự hành 122 mm của Liên Xô, chúng ta sẽ rời khỏi niên đại phát triển của pháo tự hành trong nước và xem xét kỹ hơn về ISU-122, xuất hiện sau này. hơn SU-152 và ISU-152 cỡ 152 mm.


ISU-122

Pháo nòng 122 mm kiểu 1931/37 (A-19) có những đặc điểm rất tốt cho thời đó. Đạn xuyên giáp 53-BR-471 nặng 25 kg, gia tốc trong nòng dài từ 5650 mm đến 800 m / s, ở cự ly 1000 m thường xuyên thủng lớp giáp 130 mm. Ở góc chạm giáp với giáp 60 °, cùng tầm bắn, độ xuyên giáp là 108 mm. Đạn phân mảnh nổ cao 53-OF-471 nặng 25 kg, chứa 3,6 kg thuốc nổ TNT cũng cho thấy hiệu quả tốt khi bắn vào xe bọc thép. Đã có nhiều trường hợp lặp đi lặp lại khi do trúng đạn OFS 122 mm ở phần phía trước của "Những chú hổ" và "Những chú báo", xe tăng bị thiệt hại nặng, và tổ lái bị ảnh hưởng bởi các chip giáp bên trong. Như vậy, tổ hợp pháo tự hành ISU-122 đủ sức chống lại mọi xe tăng Đức nối tiếp ở cự ly thực chiến.

Để lắp vào pháo tự hành, một cải tiến "tự hành" của A-19C đã được phát triển. Sự khác biệt giữa biến thể này và biến thể được kéo là việc chuyển hướng dẫn của súng sang một bên, trang bị khóa nòng với khay thu để dễ nạp đạn và sự ra đời của một cò súng điện. Vào nửa cuối năm 1944, việc sản xuất hàng loạt cải tiến của súng, được thiết kế để trang bị cho pháo tự hành, bắt đầu. Phiên bản nâng cấp nhận được định danh là "mod pháo tự hành 122 mm. 1931/44, và trong phiên bản này, ngoài phiên bản thùng có ống tự do, thùng liền khối cũng được sử dụng. Các thay đổi đã được thực hiện đối với thiết kế của cơ cấu ngắm dọc và ngang nhằm tăng độ tin cậy và giảm tải quán tính. Cả hai khẩu súng đều có van piston. Các góc nhắm theo chiều dọc dao động từ -3 đến + 22 °, theo chiều ngang - trong khu vực 10 °. Tầm bắn thẳng vào mục tiêu cao 2,5-3 m là 1000-1200 m, tầm bắn hiệu quả của xe bọc thép là 2500 m, tối đa là 14300 m, tốc độ bắn 1,5-2 rds / phút. Cơ số đạn của ISU-122 bao gồm 30 viên đạn được nạp riêng.

ISU-122 được sản xuất nối tiếp bắt đầu vào tháng 1944 năm 122. Pháo tự hành của loạt đầu tiên có giáp thân trước một mảnh. ISU-1944, được sản xuất từ ​​mùa thu năm XNUMX, có giáp thân trước được hàn từ hai tấm giáp cuộn. Phiên bản này của pháo tự hành được phân biệt bởi độ dày của bệ pháo tăng lên và nhiều thùng nhiên liệu có sức chứa hơn.


Kể từ tháng 1944 năm 12,7, một hệ thống phòng không của súng máy DShK XNUMX mm đã được lắp đặt trong khu vực của \ uXNUMXb \ uXNUMXbên phải. Súng máy phòng không cỡ lớn DShK tỏ ra rất được yêu cầu trong các cuộc tấn công vào các thành phố, khi cần tiêu diệt bộ binh địch ẩn náu trong đống đổ nát hoặc trên tầng cao và gác xép của các tòa nhà.


Độ dày của giáp trước và giáp bên của thân tàu là 90 mm, đuôi tàu là 60 mm. Mặt nạ súng - 100-120 mm. Trán cabin được bọc giáp 90 mm, sườn và sau cabin - 60 mm. Mái - 30 mm, đáy - 20 mm.

Khối lượng lắp đặt vào vị trí chiến đấu là 46 tấn, động cơ diesel công suất 520 HP. có thể tăng tốc xe trên đường cao tốc lên 37 km / h. Tốc độ tối đa trên đường là 25 km / h. Du ngoạn trên đường cao tốc - lên đến 220 km. Phi hành đoàn - 5 người.

Kể từ tháng 1944 năm 152, một số trung đoàn pháo tự hành hạng nặng, trước đây được trang bị pháo tự hành hạng nặng SU-122, bắt đầu chuyển sang ISU-56. Khi các trung đoàn được chuyển đến các tiểu bang mới, họ được phong quân hàm cận vệ. Tổng cộng, cho đến khi kết thúc chiến tranh, 21 trung đoàn như vậy đã được thành lập với 152 pháo tự hành ISU-122 hoặc ISU-1945 trong mỗi trung đoàn (một số trung đoàn có thành phần hỗn hợp). Tháng 66 năm 65, Lữ đoàn pháo tự hành hạng nặng cận vệ 122 được thành lập (3 ISU-76 và 1944 SU-945). Pháo tự hành được sử dụng tích cực vào giai đoạn cuối của cuộc chiến. Theo tài liệu lưu trữ, 122 chiếc ISU-169 được chế tạo vào năm XNUMX, trong đó XNUMX chiếc bị mất tích trong chiến đấu.


Không giống như xe tăng và pháo tự hành được sản xuất trong thời kỳ đầu của chiến tranh, pháo tự hành ISU-122 khá tiên tiến và khá đáng tin cậy. Điều này phần lớn là do các "vết thương trẻ em" chính của nhóm truyền động cơ và khung gầm đã được xác định và loại bỏ trên xe tăng IS-2 và pháo tự hành ISU-152. Pháo tự hành ISU-122 hoàn toàn phù hợp với mục đích của nó. Nó có thể được sử dụng thành công để phá hủy các công sự lâu dài và tiêu diệt xe tăng hạng nặng của đối phương. Vì vậy, trong các cuộc thử nghiệm tại bãi thử, giáp trước của xe tăng PzKpfw V Panther của Đức đã bị đạn xuyên giáp 122 mm bắn từ khoảng cách 2,5 km xuyên thủng. Đồng thời, súng A-19C có một nhược điểm đáng kể - tốc độ bắn thấp, bị hạn chế ở kiểu nòng súng piston mở bằng tay. Việc đưa thành viên thứ 5 vào lâu đài không những không giải quyết được vấn đề tốc độ bắn thấp mà còn tạo thêm sự đông đúc trong khoang chiến đấu.

Pháo tự hành ISU-122S


Vào tháng 1944 năm 122, việc sản xuất pháo tự hành ISU-122S bắt đầu được sản xuất. Pháo tự hành này được trang bị pháo D-25S 25 mm với nòng nêm bán tự động và hãm đầu nòng. Loại súng này được tạo ra trên cơ sở súng D-2, được lắp trong tháp pháo của xe tăng hạng nặng IS-XNUMX.


ISU-122S

Việc lắp đặt một khẩu súng mới đã dẫn đến những thay đổi trong thiết kế của thiết bị giật, bệ đỡ và một số yếu tố khác. Súng D-25S được trang bị bộ hãm đầu nòng hai buồng, điều này không có ở súng A-19S. Một mặt nạ đúc mới với độ dày 120-150 mm đã được tạo ra. Các điểm ngắm của súng vẫn được giữ nguyên: kính thiên văn TSh-17 và toàn cảnh Hertz. Kíp lái pháo tự hành giảm xuống còn 4 người, không kể công thành. Vị trí thuận tiện của kíp lái trong khoang chiến đấu và cửa chớp bán tự động của súng đã góp phần tăng tốc độ bắn trong chiến đấu lên đến 3-4 rds / phút. Các trường hợp đã được ghi nhận khi một phi hành đoàn phối hợp tốt có thể bắn 5 phát / phút. Không gian giải phóng được sử dụng để chứa thêm đạn dược. Mặc dù pháo tự hành ISU-122 không vượt qua xe tăng IS-2 về sức mạnh nhưng trên thực tế, tỷ lệ bắn thực tế của pháo tự hành lại cao hơn. Điều này chủ yếu là do pháo tự hành có khoang chiến đấu rộng rãi hơn và điều kiện làm việc tốt hơn cho người nạp đạn và xạ thủ.


Việc tăng tốc độ bắn đạt được trên ISU-122S có ảnh hưởng tích cực đến khả năng chống tăng của pháo tự hành. Tuy nhiên, ISU-122S không thể thay thế ISU-122 bằng một cải tiến pháo 122 mm. Năm 1931/1944, đó là do thiếu súng D-25, vốn cũng được trang bị cho xe tăng IS-2.


Pháo tự hành ISU-122S, được sử dụng tích cực trong giai đoạn cuối của cuộc chiến, là một vũ khí chống tăng rất mạnh. Nhưng họ đã thất bại trong việc bộc lộ hết khả năng của mình. Vào thời điểm bắt đầu sản xuất hàng loạt ISU-122S, xe tăng Đức hiếm khi được sử dụng để phản công và chủ yếu được sử dụng trong các trận chiến phòng thủ như một lực lượng dự bị chống tăng, hoạt động từ các cuộc phục kích.


Việc sử dụng ISU-122 / ISU-122S trong các khu vực nhiều cây cối và các trận chiến đô thị gặp nhiều khó khăn do súng dài. Cơ động trong những con phố chật hẹp với khẩu pháo dài nhô ra trước vài mét so với pháo tự hành có khoang chiến đấu đặt phía trước hóa ra lại khó khăn. Ngoài ra, người lái xe đã phải rất cẩn thận trên các mô tả. Nếu không, khả năng cao sẽ bị súng "cạp" xuống đất.


Tính cơ động và khả năng cơ động của pháo tự hành ISU-122 / ISU-122S ngang với xe tăng hạng nặng IS-2. Trong điều kiện lầy lội, họ thường không theo kịp các xe tăng hạng trung T-34, cũng như các pháo chống tăng SU-85 và SU-100.


Tổng cộng, các đại diện quân đội đã nhận được 1735 ISU-122 (1335 vào cuối tháng 1945 năm 675) và 122 ISU-425S (1945 vào cuối tháng 1945 năm 122). Việc sản xuất hàng loạt pháo tự hành kiểu này được hoàn thành vào tháng 122 năm 1960. Trong thời kỳ hậu chiến, ISU-XNUMX / ISU-XNUMXS được nâng cấp và hoạt động cho đến giữa những năm XNUMX.

Để được tiếp tục ...
109 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +18
    Ngày 18 tháng 2020 năm 18 34:XNUMX
    Công cụ tuyệt vời, cảm ơn!
  2. Alf
    +1
    Ngày 18 tháng 2020 năm 19 15:XNUMX
    Độ chính xác của súng không thua kém khẩu 88/71 nổi tiếng.
    1. -20
      Ngày 18 tháng 2020 năm 20 51:XNUMX
      trong chuyên khảo của Baratynsky về hổ-1, đọc ở phần cuối về cuộc gặp gỡ giữa hổ-2 và hổ-1, chưa kể kwk 88-71 về hổ-2 và yagdpanther, quang học của chúng tôi kém hơn nhiều, trên trời và dưới biển và trên trái đất, do đó, tuyên bố của bạn không có sự thật lịch sử
      1. Alf
        +14
        Ngày 18 tháng 2020 năm 21 34:XNUMX
        Trích dẫn từ Ryaruav
        không có sự thật lịch sử

        Những gì thật? Súng của chúng tôi có chính xác không?
      2. +8
        Ngày 18 tháng 2020 năm 23 21:XNUMX
        và bạn quan tâm đến những gì mà quang học mang lại vào thời điểm không có máy tính đạn đạo và FCS như trong xe tăng hiện đại))) các trận chiến xe tăng bắt đầu trong khu vực 800m - bởi vì bạn không chỉ đến được nơi quái quỷ mà còn là ai bạn sẽ đột phá cái quái gì và điều này áp dụng cho cả xe tăng của Liên Xô và Đức.
        Và các cuộc tập hợp phục kích và bắn súng trong 2 km là điều tuyệt vời đối với shkolota, vì đây là những trường hợp cá biệt không ảnh hưởng đến diễn biến trận chiến theo bất kỳ cách nào. Mặc dù bắn vào bộ binh từ khoảng cách OFS có cỡ nòng đặc biệt lớn như vậy, nhưng rõ ràng là nó đã có hiệu quả.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
      3. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +5
          Ngày 19 tháng 2020 năm 12 03:XNUMX
          Trích dẫn: Viktor Sergeev
          Người Mỹ, đánh giá chiếc T34 tại sân tập Aberdino, đã công nhận điểm tham quan của chúng tôi là tốt nhất trên thế giới.

          EMNIP, tốt về cấu trúc, nhưng kém về tay nghề. Tuy nhiên, không có gì đáng ngạc nhiên - Nhà máy thủy tinh quang học Izyum đã đi sơ tán vào mùa thu năm 1941 và bắt đầu sản xuất thủy tinh chất lượng cao chỉ trong thời gian sơ tán vào năm 1943.
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2020 năm 17 36:XNUMX
            Tôi đã không viết về nó sao? Từ năm 1943, các điểm tham quan tuyệt vời lại xuất hiện, và chính họ đã đứng trên IS2 và pháo tự hành dựa trên nó.
            1. +1
              Ngày 19 tháng 2020 năm 18 48:XNUMX
              Trích dẫn: Viktor Sergeev
              Tôi đã không viết về nó sao?

              Bạn đã không chỉ định khu vực nào tốt nhất. Và sau đó trong "Báo cáo Aberdeen" có hai đánh giá dường như trái ngược nhau - "thiết kế tốt" và "chất lượng kinh tởm".
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2020 năm 19 10:XNUMX
                Những gì tôi tìm thấy: tầm nhìn thường được coi là tốt nhất trên thế giới. Không thể so sánh với bất kỳ hiện có (được biết đến ở đây) hoặc đang được phát triển ở Mỹ. Tôi nói rằng kể từ năm 1943, nói chung, các điểm tham quan tuyệt vời đã biến mất, sau khi sơ tán nhà máy và thiết lập sản xuất.
                Tôi đã tìm thấy một đánh giá của người Phần Lan về tầm nhìn T34-85: Thiết bị quan sát: tầm nhìn vượt quá tầm nhìn của xe tăng T-34 kiểu 1942-1943 một cách đáng kể. Độ rõ của tầm nhìn ngang bằng với mẫu súng 75 mm của Đức năm 1940. Trường nhìn đã tăng 15%.
                Đúng, Tigers và Panthers có tầm nhìn tốt hơn, nhưng không đáng kể, và điều này không mang lại lợi thế lớn khi đối đầu với IS2 và pháo tự hành dựa trên nó, vì Tiger không thể xuyên thủng chúng ở khoảng cách xa.
      4. +7
        Ngày 19 tháng 2020 năm 14 07:XNUMX
        Cần phải giải thích cho một người bạn biết Baratynsky là ai
      5. +5
        Ngày 19 tháng 2020 năm 21 18:XNUMX
        Trích dẫn từ Ryaruav
        bạn ở Baratynsky trong một chuyên khảo về con hổ-1 đã đọc

        Bạn có đánh vần đúng họ của anh ấy không?
        Baratynsky chỉ tìm thấy Yevgeny Abramovich.
        Nhà thơ của thế kỷ 19.
        Anh ấy có thể viết gì về xe tăng trong Chiến tranh thế giới thứ 2?
      6. +1
        Ngày 19 tháng 2020 năm 22 36:XNUMX
        Baratynsky Evgeny Abramovich là ai?
        Nhà thơ thế kỷ 19
      7. +1
        Ngày 21 tháng 2020 năm 15 00:XNUMX
        Một người tử tế, tác giả của cuốn sách mà bạn cho biết, vẫn là Baratinsky và trong tiếng Nga, họ được viết hoa.
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2020 năm 19 38:XNUMX
          Trích dẫn: saigon
          Baratinsky và trong tiếng Nga được viết bằng chữ cái viết hoa của họ.

          hi
          Điều thú vị là nhà bình luận chỉ khập khiễng về ngữ pháp, hay anh ta cũng không kết bạn với sự kiện?
  3. +9
    Ngày 18 tháng 2020 năm 19 19:XNUMX
    Chiến tranh quyết định điều kiện, sự cần thiết của nó! Thật tuyệt khi các nhà thiết kế Liên Xô có thể trả lời hầu hết các thách thức của nó!
  4. +7
    Ngày 18 tháng 2020 năm 19 27:XNUMX
    Bài báo tuyệt vời! tốt Cảm ơn tác giả! Cách đây không lâu, tôi đã đọc về pháo tự hành số 76 trên trang web trong một hơi thở.
  5. +13
    Ngày 18 tháng 2020 năm 19 27:XNUMX
    Lựu pháo 122 mm M-30 của sư đoàn là một hệ thống pháo rất thành công, hiện vẫn đang được sử dụng ở một số quốc gia.

    bao gồm cả RF. Là một "công cụ thay thế". Đó là lý do tại sao, trên thực tế, chúng xuất hiện ở Syria với số lượng như vậy - chúng đang ở trong kho. Cũng như trung kế đối với chúng.
    1. +5
      Ngày 18 tháng 2020 năm 20 22:XNUMX
      Không, tốt, vào thời điểm đó, nó đã rất thành công. Và thực tế là sau hơn nửa thế kỷ có người gây chiến với cô ấy không còn là một cuộc sống tốt đẹp nữa.
      1. +3
        Ngày 18 tháng 2020 năm 20 57:XNUMX
        ở một số nơi ở Châu Phi, cả MP-40 và PPSh-41 đều được sử dụng, nhưng đây không phải là vấn đề
        1. 0
          Ngày 20 tháng 2020 năm 14 28:XNUMX
          Vào đầu những năm 90, cá nhân tôi, trong kho của đơn vị RAV, tôi đã sắp xếp lại các hộp có PPSh .... theo ý kiến ​​của tôi, chúng vẫn chưa được đưa ra khỏi biên chế ....
  6. +10
    Ngày 18 tháng 2020 năm 21 39:XNUMX
    Để được tiếp tục ...
    Sergey, cảm ơn bạn rất nhiều về tài liệu thú vị! Chúng tôi mong được tiếp tục! người lính
  7. +2
    Ngày 19 tháng 2020 năm 01 08:XNUMX
    Sergey, một số chi tiết trong đánh giá của bạn là đáng ngờ.
    và việc chế tạo pháo tự hành ISU-122 trên khung gầm của xe tăng hạng nặng IS-2 phần lớn là do thiếu pháo ML-152S 20 mm.

    Posholok
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    Viết ngược lại.
    Vấn đề thứ hai, có lẽ quan trọng hơn là số lượng sản xuất súng A-19. Bạn thường có thể nghe thấy giả thuyết rằng ISU-122 được cho là xuất hiện do thiếu hệ thống ML-20, nhưng người ta chỉ có thể mỉm cười với điều này. Vào tháng 122, tức là trong tháng thứ hai kể từ khi ISU-19 được phát hành, những thất bại đầu tiên đã xảy ra với A-100. Kết quả là, thay vì 90 chiếc, 152 chiếc được bàn giao, và ISU-135 được bàn giao 125 chiếc thay vì XNUMX chiếc.


    Và lý do cho sự ưu tiên của ISU-122 không ai là bí mật. Liên Xô 44 thiếu hụt rất nhiều vũ khí chống tăng phù hợp cho xe bọc thép của Đức, và 122mm phù hợp hơn với loại này hơn 152mm. Mặc dù, tất nhiên, A-19 vẫn là VET.
    Việc ngừng sản xuất hàng loạt SU-122 chủ yếu là do loại pháo tự hành này được trang bị lựu pháo 122 mm, loại pháo này không phù hợp lắm với một loại pháo tự hành, chủ yếu dùng để bắn trực quan. mục tiêu quan sát

    Không được xây dựng tốt. Người Đức thường trang bị súng cối bộ binh 15 cm cho Sturmpanzer, nhưng các quốc gia khác cũng có xe hỗ trợ bộ binh với súng lựu. Đường đạn có quỹ đạo dốc giúp chống lại bộ binh cố thủ tốt hơn.

    Các vấn đề của SU-122 thì khác, bạn viết một phần về chúng:
    1. Liên Xô đã thử bất kỳ kỹ thuật nào cho vai trò chống tăng. Nói một cách nhẹ nhàng, chính vì vai trò này mà cỗ máy lựu pháo là không tối ưu.
    2. SU-122 không có điểm cộng với bộ điều hướng - giáp trước mạnh mẽ. Phần trán của cabin của hoa tiêu còn mạnh hơn cả ISU. Do đó, SU-122 không thích hợp làm súng tấn công. Thành thật mà nói, ISU cũng không phải là một nhà thám hiểm, nhưng ít nhất là như vậy.
    3. Hồng quân không giỏi trong việc trang bị hỏa lực nói chung, và cỗ máy này nói riêng. Thêm vào đó, những chiếc SU-122 được thành lập thành các trung đoàn RGK, và không phải để tăng cường cho các quân đoàn xe tăng có hỏa lực.

    Nhìn chung, mọi người đều biết rằng pháo tự hành là một lỗ hổng trong các đơn vị xe tăng và cơ giới của Hồng quân, nhưng lựu pháo tự hành duy nhất của Liên Xô (tôi không coi là xe tăng pháo và KV-2) đã không vào được.
    1. +8
      Ngày 19 tháng 2020 năm 09 24:XNUMX
      Xin chào! Cảm ơn vì nhận xét chi tiết, nhưng tôi muốn làm nổi bật. Bài báo dành riêng cho khả năng chống tăng chứ không phải nói chung về việc sử dụng pháo tự hành 122 mm.

      Tôi không cho là sẽ đánh giá sự hiện diện của A-19 sau khi ISU-122 được phóng trong loạt phim, nhưng một số tác giả của các nguồn này khẳng định rằng vào đầu năm 1944, có một số lượng nhất định 122 mm không có người nhận. thùng trong các nhà kho.

      Đối với định hướng chống tăng thuần túy của ISU-122, người ta có thể lập luận rằng không chắc các nhà thiết kế và chỉ huy của Hồng quân không hiểu rằng một khẩu súng hoạt động bằng piston sẽ không thể cạnh tranh nhanh chóng- bắn bằng pháo 75-88 ly của xe tăng Đức. Theo quan điểm thuần túy nghiệp dư của tôi, ISU-122 ban đầu được thiết kế để giải quyết phạm vi nhiệm vụ rộng nhất. OFS đủ mạnh giúp nó có thể phá hủy các công sự lâu dài và sự hiện diện của các thiết bị ngắm bắn đặc biệt giúp nó có thể bắn từ các vị trí đóng cửa.

      Theo tôi, thay vì SU-122 trên khung gầm T-34, vào năm 1942, nên chế tạo một loại pháo tự hành trang bị pháo A-122 19 mm dựa trên KV. Phương tiện này sẽ có khả năng bảo vệ và hỏa lực đầy đủ hơn. Đối với việc tiến hành hỏa lực gắn kết, theo như tôi biết, ban đầu SU-122 không tính đến khả năng như vậy. Tuy nhiên, ngay cả những loại pháo tự hành nội địa có thiết bị ngắm bắn cho phép chúng bắn từ các vị trí đã đóng cửa cũng làm được điều này cực kỳ hiếm khi xảy ra. Trong phần tiếp theo, tôi sẽ cố gắng xem xét tại sao điều này lại xảy ra.

      Py.sy. Tôi xin lỗi vì câu trả lời vụn vặt. Tôi đang viết từ điện thoại của tôi. Bạn sẽ không thể truy cập vào máy tính của mình hôm nay. hi
      1. +1
        Ngày 19 tháng 2020 năm 11 39:XNUMX
        Đối với việc tiến hành ngọn lửa gắn kết

        Về mặt kỹ thuật, SU-122 có thể bắn từ toàn cảnh PDO - Hertz, UVN tới +25 độ, tầm bắn cho phép lên tới 8 km. Trong thực tế, chúng bắn rất nhiều và thường với PDO, tức là b / c di động lớn và / hoặc khả năng cung cấp đạn từ mặt đất, tốt nhất là BO bán hở (hàm lượng khí), UVN giống như "cha đẻ" M- 30, nhân viên "pháo binh".
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2020 năm 12 20:XNUMX
          Đúng. Do đó, American Priest / Sexton, có vẻ như một kho thóc khổng lồ với một khẩu súng nhỏ so với kích thước của nó, được coi là những khẩu pháo tự hành cực kỳ thành công. Hoặc nhà kho, hoặc nguồn cung cấp từ mặt đất. Đây là cách duy nhất để đảm bảo một cuộc tập kích pháo binh toàn diện.

          Trích dẫn từ: strannik1985
          Về lý thuyết, những chiếc SU-122 tốt như pháo tự hành trong các đội hình cơ động

          Không tốt, đó là vấn đề. Nhìn vào Sturmpanzer, trán 100mm ở một góc, và cái này. Vấn đề với cách bố trí của T-34 là không có khả năng tải trán.
          Trích dẫn từ: strannik1985
          cơ sở T-34 rất phù hợp với các loại pháo tự hành theo mô hình Vespe hoặc M7 Priest.

          Cũng như vậy. Hầu hết các đề xuất về pháo tự hành của Liên Xô dựa trên quy mô quá lớn, theo tiêu chuẩn của ngành công nghiệp Liên Xô, nhằm sửa đổi khung gầm. Về mặt lý thuyết, Grille có thể trở thành SU-76, nhưng có một vấn đề khác: khẩu 122 mm của Liên Xô nặng hơn nhiều so với khẩu 105 của Đức. Vì vậy, ngoài ZiS-3 ở định dạng ACS, không có gì để cung cấp nhiều hơn một chút hơn 10 tấn.
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2020 năm 13 27:XNUMX
            Không tốt, đó chỉ là vấn đề.

            Ở cấp độ của T-34 và tốt hơn nhiều so với SU-76 (một trong những SAP trong TK / MK là nhẹ, trên những chiếc 76). Một cái trán dày là cơ sở của một cỗ xe tăng hạng nặng.
            Cũng như vậy.

            Có thể lập luận nếu công việc thử nghiệm được thực hiện theo hướng này. Không có vấn đề gì khi chuyển đổi BO với các yêu cầu trên theo kiểu SU-122 hoặc "triển khai" như SU-76. Trên thực tế, vai trò của pháo tự hành bị hạn chế bởi NPP, và để bắn từ PDO, TC đã giới thiệu LAP với pháo 76 mm và MinP với súng cối 120 mm.
          2. +3
            Ngày 19 tháng 2020 năm 17 22:XNUMX
            Trích: Bạch tuộc
            Về mặt lý thuyết, Grille có thể trở thành SU-76, nhưng có một vấn đề khác: khẩu 122 mm của Liên Xô nặng hơn nhiều so với khẩu 105 của Đức. Vì vậy, ngoài ZiS-3 ở định dạng ACS, không có gì để cung cấp nhiều hơn một chút hơn 10 tấn.

            Như một tùy chọn - nòng ngắn: 122 mm arr. Mod 1910/30 hoặc 152 mm. 1910/37.
            Và để có được một lần nữa SU-5, nhưng trên một khung gầm đầy đủ hơn. mỉm cười
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2020 năm 19 26:XNUMX
              Là một tùy chọn - nòng ngắn: 122 mm mod. 1910/30 hoặc

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              Cuối cùng, thiết kế thử nghiệm việc lắp đặt lựu pháo 122 mm vào khung gầm SU-76M trong kế hoạch làm việc của Cục 3 GBTU KA Hoa Kỳ từ tháng 1944 đến tháng XNUMX năm XNUMX.
            2. +3
              Ngày 19 tháng 2020 năm 19 43:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              một lần nữa SU-5, nhưng trên một khung gầm đầy đủ hơn

              Tôi không biết phải nói gì về một khung gầm đầy đủ hơn. Liên Xô có một loạt khung gầm lớn dành cho xe nặng 10 tấn (T-26) và 15 tấn (Kharkov). Được dịch ra tiền nước ngoài, đây là Hetzer, và những người nghiền ngẫm nướng và Vespe, và ví dụ, Acher. Tại sao lại có Acher, đây là Semovente da 75/18.

              Nhưng Liên Xô không đủ giàu để sử dụng những thứ rẻ tiền một cách khôn ngoan. Điều này đưa chúng ta trở lại cuộc trò chuyện cũ của chúng ta về thế giới mà cường quốc Liên Xô đang sống.

              Xin chào từ Universal Carrier
              1. +3
                Ngày 19 tháng 2020 năm 19 57:XNUMX
                Trích: Bạch tuộc
                Tôi không biết phải nói gì về một khung gầm đầy đủ hơn. Liên Xô có một loạt khung gầm lớn dành cho xe nặng 10 tấn (T-26) và 15 tấn (Kharkov).

                T-26 là khung gầm phù hợp cho một chiếc ô tô nặng 6 tấn. 10 tấn đã quá sức rồi. Hãy nhớ lại sự đau khổ với SU-5 - nhưng chúng được chế tạo trên một khung gầm được gia cố thêm.
                Khung gầm Kharkov là 10-11 tấn. Nhưng ở đây vấn đề bố trí ngay lập tức xuất hiện - nến, xe tăng, guitar. Thêm một động cơ. BT-7A là tối đa phù hợp trên cơ sở này. BT-42 - tốt hơn nên để lại cho các cô gái từ Jatkosota. mỉm cười
                Trích: Bạch tuộc
                Nhưng Liên Xô không đủ giàu để sử dụng những thứ rẻ tiền một cách khôn ngoan. Điều này đưa chúng ta trở lại cuộc trò chuyện cũ của chúng ta về thế giới mà cường quốc Liên Xô đang sống.

                Chỉ là các nhà máy của Liên Xô chỉ có thể làm một việc. Hoặc chúng tôi đang làm lại T-26 và BT - và sau đó chúng tôi quên mất T-50 và T-34. Hoặc chúng tôi chế tạo T-50 và T-34, nhưng đồng thời sử dụng khu vực, thiết bị và con người từ dòng T-26 và T-34.
                Ngay cả LKZ cũng không thể đồng thời tận dụng T-28 với việc che chắn và sản xuất KV: nó đã loại bỏ T-28 bị tháo dỡ để lấy lại vốn do không thể lắp ráp lại chúng do thiếu các bộ phận mới để thay thế những bộ phận đã được công nhận. như bị lỗi.
                Việc chuyển giao sản xuất phụ tùng cho xe tăng cũ tới Glavtraktorodetal và hiện đại hóa cho các nhà máy sửa chữa không đem lại kết quả gì: các nhà điều hành máy kéo thất bại thảm hại, và các nhà máy sửa chữa không có phụ tùng không thể sản xuất hàng loạt máy kéo từ T-26.
                1. -1
                  Ngày 19 tháng 2020 năm 22 15:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  khung gầm phù hợp cho một chiếc ô tô nặng 6 tấn

                  Bạn có nghĩ rằng cái tên "Vickers 6 tấn" nên ám chỉ điều gì đó không?))
                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Chỉ là các nhà máy của Liên Xô chỉ có thể làm một việc. Hoặc chúng tôi đang làm lại T-26 và BT - và sau đó chúng tôi quên mất T-50 và T-34.

                  Trích dẫn: Alexey R.A.
                  Việc chuyển giao sản xuất phụ tùng cho xe tăng cũ tới Glavtraktorodetal và hiện đại hóa cho các nhà máy sửa chữa không đem lại kết quả gì: các nhà điều hành máy kéo thất bại thảm hại, và các nhà máy sửa chữa không có phụ tùng không thể sản xuất hàng loạt máy kéo từ T-26.

                  Và rồi đột nhiên hóa ra rằng một nền công nghiệp Liên Xô được quản lý hiệu quả không thể trang bị một cơ chế hậu cần phức tạp như sư đoàn xe tăng. Đó là, cô ấy vẫn có thể đinh tán 100 nghìn xe tăng, nhưng hãy trang bị cho tất cả cần thiết ít nhất một bộ phận - không.

                  Sư đoàn xe tăng là một quân đoàn cơ giới hóa (không nên nhầm lẫn với quân đoàn xe tăng) của năm thứ 43.
                  1. +2
                    Ngày 19 tháng 2020 năm 22 47:XNUMX
                    Có nghĩa là, cô ấy vẫn có thể bắn 100 nghìn xe tăng, nhưng cô ấy không thể trang bị cho ít nhất một sư đoàn mọi thứ cần thiết.

                    Có bao nhiêu nhà máy sản xuất ô tô ở Liên Xô?
                    Và liệu họ có thể cung cấp ít nhất một đội quân không chỉ với xe tải mà còn cả những phương tiện đặc biệt dựa trên đó không?
                    Nhưng lĩnh vực dân sự không cần xe tải?
                    Ồ vâng, tôi hoàn toàn quên rằng ở Cộng hòa Ingushetia, trước Cách mạng Tháng Mười, hàng trăm nghìn chiếc ô tô đã được sản xuất cho nhu cầu của đất nước và quân đội tại các nhà máy được xây dựng ở Moscow, Yaroslavl, Nizhny Novgorod, Minsk, Bryansk và ở đâu đó khác ...
                    Và những người Bolshevik độc ác đã phá hỏng mọi thứ. Anh hùng!
                    Và trong Thế chiến I, nước này đã cung cấp 100% cho quân đội mọi thứ cần thiết.
                    Từ súng trường đến máy bay! Từ ủng đến xe bọc thép!
                    1. -1
                      Ngày 20 tháng 2020 năm 08 35:XNUMX
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Ồ vâng, tôi hoàn toàn quên rằng ở Cộng hòa Ingushetia, trước Cách mạng Tháng Mười, hàng trăm nghìn chiếc xe đã được sản xuất cho nhu cầu của đất nước và quân đội.

                      Bạn định làm gì? Loafer Nikolai không cung cấp lực kéo cho Hồng quân và hàng không?
                      Trích dẫn từ hohol95
                      Và trong Thế chiến I, nước này đã cung cấp 100% cho quân đội mọi thứ cần thiết.

                      Bạn có chắc mình biết về tình hình với quân đội Thế chiến I không? Ngày 16 chẳng hạn, năm?
                      1. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 13 57:XNUMX
                        Năm 1916, quân đội của Cộng hòa Ingushetia chỉ có rất nhiều, và vào năm 1917, quân đội chỉ đơn giản là mệt mỏi vì chiến đấu ...
                        Chúng ta không nên quên về sự hiện diện và số lượng các nhà máy khác nhau ở Liên Xô sau Nội chiến và sự hiện diện của các chuyên gia kỹ thuật và công nhân tay nghề cao.
                        Mà tại các nhà máy này có thể sản xuất những thứ cần thiết cho quân đội.
                        Và cũng giống như với các công nhân, kỹ sư, và quan trọng nhất, tình trạng của các nhà máy tồi tệ, thì quân đội nhận được không phải "Danh sách mong muốn" của họ, mà là ngành công nghiệp nào thực sự có thể làm chủ.
                        Và sự lựa chọn giữa một máy kéo hoặc một chiếc xe tăng đã được thực hiện nghiêng về phía chiếc xe tăng.
                      2. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 14 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ hohol95
                        sự lựa chọn giữa một máy kéo hoặc một chiếc xe tăng được đưa ra có lợi cho chiếc xe tăng.

                        Tại sao bạn cần xe tăng mà không cần máy kéo? Để họ tiếp cận kẻ thù mà không cần pháo binh và bộ binh của họ? Và đây là với bài đánh giá nổi tiếng về T-34?

                        Được rồi, tiếp tục đi.
                      3. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 19 07:XNUMX
                        Và tại sao Ủy ban Nhân dân Xây dựng Máy bay cần phải dời một xưởng mới để sản xuất động cơ từ GAZ?
                        Không có động cơ - không có máy kéo dẫn động tất cả các bánh!
                  2. 0
                    Ngày 20 tháng 2020 năm 11 31:XNUMX
                    Và rồi đột nhiên nó trở thành

                    Đây là những điều khác nhau:
                    1. Có thể, có 1939 đơn vị cơ động vào năm 4 (cơ giới hóa, và sau đó là quân đoàn xe tăng), cho đến khi họ có kinh nghiệm với số lượng nhiều hơn, họ thấy không cần thiết.
                    2. Về mặt kỹ thuật, mọi thứ cần thiết để trang bị kết nối di động theo mô hình của mẫu TC 1943-1945, ngoại trừ xe dẫn động tất cả các bánh và pháo tự hành. Họ có thể đã làm tốt hơn, không nghĩ về điều đó.
                    1. +2
                      Ngày 20 tháng 2020 năm 13 21:XNUMX
                      Trích dẫn từ: strannik1985
                      kết nối di động năm 1939 là 4 mảnh

                      Trên giấy.
                      Trích dẫn từ: strannik1985
                      cho đến khi họ có được kinh nghiệm với số lượng nhiều hơn thì không thấy cần thiết.

                      Bạn đang nói về 29 quân đoàn cơ giới của nhà nước của năm thứ 41? Thứ nhất, đây hoàn toàn không phải là một sư đoàn, mà là một lữ đoàn xe tăng quá nóng một cách phi lý.
                      Thứ hai, 29 quân đoàn cơ giới này là tưởng tượng. Như kinh nghiệm đã chỉ ra, chiến đấu với Wehrmahot bằng các đội hình tưởng tượng không phải là ý tưởng tốt nhất.

                      Trích dẫn từ: strannik1985
                      Về mặt kỹ thuật, mọi thứ cần thiết để trang bị kết nối di động theo mô hình TK 1943-1945, ngoại trừ xe dẫn động bốn bánh và pháo tự hành.

                      Ngoại trừ.

                      Tôi đã viết rằng TC 43 của Liên Xô không phải là một sư đoàn xe tăng, mà là một lữ đoàn xe tăng, gần giống với những người trước chiến tranh. Mk 43 trở thành một sư đoàn xe tăng, nơi cuối cùng số lượng các tiểu đoàn xe tăng, súng trường và pháo binh tương đối cân bằng.

                      Và đối với micromet, ngành công nghiệp của Liên Xô không thể cung cấp thiết bị. Điều này chủ yếu áp dụng cho các tàu sân bay bọc thép, pháo cơ giới, cũng như một loạt các thiết bị phụ trợ.
                      1. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 14 49:XNUMX
                        Trên giấy

                        Real, họ đã tham gia các trận chiến tại Khalkhin Gol, chiến dịch Ba Lan và SEF.
                        Bạn đang nói về 29 quân đoàn cơ giới của nhà nước của năm thứ 41?

                        Hãy nghĩ rằng Hitler sẽ tạo ra 30 khẩu AK thay vì 10 khẩu và ông ta sẽ gặp phải những vấn đề tương tự. Điều này có nghĩa là ngành công nghiệp Đức yếu kém?
                        6 sư đoàn cơ giới - 6 MK - 8 MK và 2 TĐ riêng biệt. Họ có thời gian làm nhân viên và huấn luyện vào mùa hè năm 1941.
                        Nhưng

                        Sau đó, vào năm 1942.
                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        TC của độ phân giải GKO ngày 28 tháng 1943 năm XNUMX là một kết nối bình thường, nó khác với MK ở tỷ lệ TBr / MSBr.
                        Và đối với micromet, ngành công nghiệp của Liên Xô không thể cung cấp thiết bị.

                        TD Đức tấn công thành công với 1 đại đội bộ binh cơ giới trên một tàu sân bay bọc thép, 2 sư đoàn EMNIP vào mùa hè năm 1941 mỗi sư đoàn có một tiểu đoàn. MK / TK của Liên Xô, một lần nữa, tấn công thành công với 20-30 tàu sân bay bọc thép cho toàn bộ kết nối.
                        Pháo cơ giới - súng cối 82/120 mm và pháo 76 mm (có thật, trong Quân đoàn 3 TA vào tháng 1944 năm 242 theo tình trạng gồm 82 súng cối 140 mm, 120 súng cối 194 mm, 76 súng 22 mm) hoặc đã bung ra và đặt bánh xe từ F-122 cho lựu pháo 1910 mm kiểu 30/XNUMX.
                        Thiết bị phụ trợ đủ cung cấp 6-8 MK, như mong muốn ban đầu.
                      2. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 15 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Real, họ đã tham gia các trận chiến tại Khalkhin Gol, chiến dịch Ba Lan và SEF.

                        Cuộc trò chuyện dài, khi họ thể hiện mình ở đó. Và các chỉ huy của Hồng quân, bao gồm Timoshenko và Zhukov, đã thể hiện mình như thế nào trong việc sử dụng xe tăng.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Hãy nghĩ rằng Hitler sẽ tạo ra 30 khẩu AK thay vì 10 khẩu và ông ta sẽ gặp phải những vấn đề tương tự.

                        Vâng.
                        Các vấn đề về tính phù hợp.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Điều này có nghĩa là ngành công nghiệp của Đức yếu kém?

                        Đây là tin tức?
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        8 MK và 2 TD riêng biệt. Họ có thời gian làm nhân viên và huấn luyện vào mùa hè năm 1941.

                        Như bạn đã biết, đây là một lịch sử thay thế.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        khác với MK ở tỷ lệ TBr / MBr.

                        Đúng. Vì vậy, từ năm thứ 43, nó được cuộn lại, nó là quá xe tăng. Sư đoàn Panzer - một đội hình có khả năng độc lập để tiến hành các hoạt động chiến đấu trong chiều sâu của hàng phòng thủ của kẻ thù - anh ta không. Dưới 10 nghìn người cho hơn 200 xe ô tô là một lữ đoàn.

                        Vẫn là một lữ đoàn. Năm thứ 43.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Sau đó, vào năm 1942.

                        Theo liên kết, tài liệu của năm thứ 43, có vẻ như.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        MK / TK của Liên Xô, một lần nữa, tấn công thành công với 20-30 tàu sân bay bọc thép cho toàn bộ kết nối.
                        Pháo cơ giới - súng cối 82/120 mm và pháo 76 mm (có thật, trong Quân đoàn 3 TA vào tháng 1944 năm 242 theo tình trạng gồm 82 súng cối 140 mm, 120 súng cối 194 mm, 76 súng 22 mm) hoặc đã bung ra và đặt bánh xe từ F-122 cho lựu pháo 1910 mm kiểu 30/XNUMX.

                        Bạn đang tưởng tượng hoặc mô tả các sự kiện thực tế?

                        Trong cuộc sống thực, vào năm thứ 43, người vận chuyển thiết giáp thường là Scout, hoặc thậm chí là một chiếc xe tải, và sức kéo được cơ giới hóa của mọi thứ nặng hơn ZiS-3 là một con ngỗng. Nhân tiện, bạn không để ý rằng pháo binh mà bạn liệt kê có một chút không phải là quân đoàn, và thậm chí không phải là sư đoàn theo tiêu chuẩn của Thế chiến II? Chiếc hai thân tàu của Liên Xô là A-19 / ML-20, để tôi nhắc cho bạn.
                      3. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 15 44:XNUMX
                        Cuộc trò chuyện dài, khi họ thể hiện mình ở đó.

                        Không liên quan đến chủ đề - họ đã.
                        Đây là tin tức?

                        Không, mọi người đều có vấn đề.
                        Như bạn đã biết, đây là một lịch sử thay thế

                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                        Dưới 10 nghìn người cho hơn 200 xe ô tô là một lữ đoàn.

                        Chế độ TK 1945 - 11 người, 788 xe tăng hạng trung, 207 xe tăng hạng nặng, 21 pháo tự hành.
                        Bạn đang tưởng tượng hoặc mô tả các sự kiện thực tế?

                        Đại bác và súng cối 76 ly là có thật, lựu pháo 1910/30 có trọng lượng ở vị trí chiến đấu là 1460 kg, tức là nó sẽ bình tĩnh kéo theo khẩu Zis-5 thông thường. Vấn đề không nằm ở ngành, mà là ở bộ não.
                        Nhân tiện, bạn nhận thấy rằng pháo binh bạn đã liệt kê

                        Tất nhiên, không có máy kéo pháo cao tốc cỡ trung khối lượng lớn trong tàu vũ trụ, vì vậy chất lượng đã được bù đắp bằng số lượng, không tính 20 BS-3 trong LABr TA ​​(I-12 hoặc M2).
                        Có, ngành công nghiệp không cho phép bạn sao chép trực tiếp Wehrmacht TD, nhưng vẫn có những cách giải quyết, bạn cần tìm đến chúng.
                      4. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 16 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        họ đã.

                        Họ là gì? Ở trên, tôi gọi là lữ đoàn TK, nơi có 200 xe tăng cho gần 10 nghìn người. Ở MK 35 có 400 xe, dưới 9 nghìn người.

                        Lữ đoàn phóng to.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                        Ừ. Nhưng trong cuộc sống thực, họ đã phá vỡ những gì đã có, và lên kế hoạch cho một trò chơi nào đó.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Chế độ TK 1945 - 11 người, 788 xe tăng hạng trung, 207 xe tăng hạng nặng, 21 pháo tự hành.

                        Bạn đã viết về năm thứ 43. Đương nhiên, trong suốt chiến tranh, các trung tâm mua sắm đã mọc um tùm bằng thịt. Nhưng cho dù bạn có nuôi một lữ đoàn như vậy bao nhiêu đi nữa, thì nó sẽ không trở thành một sư đoàn nào từ đây.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Đại bác và súng cối 76 ly là có thật, lựu pháo 1910/30 có trọng lượng ở vị trí chiến đấu là 1460 kg, tức là nó sẽ bình tĩnh kéo theo khẩu Zis-5 thông thường. Vấn đề không nằm ở ngành, mà là ở bộ não.

                        Đó là nó. Thay vì thực tế, bạn cung cấp một số giải pháp ersatz mà bây giờ có vẻ phù hợp với bạn.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        không kể 20 BS-3

                        Vậy đó là khi nào? Nhân tiện, tôi xin nhắc lại với các bạn rằng trong thế giới mà Bộ tư lệnh Hồng quân sống vào năm thứ 41, các sư đoàn là M-30 và thậm chí là M-10, chứ không phải ZiS-3 gì cả. Đây là định dạng nghệ thuật phân đội của Đức, mà người Mỹ cũng đã áp dụng. Không phải là tốt nhất, theo ý kiến ​​của tôi.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Có, ngành công nghiệp không cho phép bạn sao chép trực tiếp Wehrmacht TD, nhưng vẫn có những cách giải quyết, bạn cần tìm đến chúng.

                        Không đến được lối ra.

                        Chúng tôi đã đến mức phải từ bỏ các đơn vị cơ giới hành quân sâu và quay trở lại các lữ đoàn, thực chất là hỗ trợ cho bộ binh, không đi sâu vào. NPP xe tăng.

                        Để tạo ra các đơn vị cơ giới hóa thực sự, cần phải cắm các lỗ hổng trong danh pháp với Lend-Lease. Và sau đó, nó không được hiểu ngay lập tức.
                      5. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 17 06:XNUMX
                        Họ là gì?

                        Các kết nối vì chúng bao gồm các lữ đoàn, với cái gọi là. ngành công nghiệp - được biên chế với những gì quân đội yêu cầu.
                        Bạn đã viết về năm thứ 43.

                        "Thịt" được thể hiện trong việc từ chối LT, bổ sung hai SAP (một sau đó được thay thế bằng OTTP) và một LAP.
                        Đó là nó.

                        Đây là những gì ngành công nghiệp có thể làm.
                        Ồ vâng, một nghệ thuật 122 mm khác - pháo tự hành trên khung gầm T-34.
                        Vì vậy, đó là khi nó đã được.

                        LABR được đưa vào TA từ tháng 1944 năm XNUMX.
                        Không đến được lối ra.

                        Cụ thể, chúng ta cần kinh nghiệm (mà không phải) hoặc những phát triển lý thuyết. L-L đã không đưa ra bất cứ điều gì mới về cơ bản.
                      6. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 17 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Các kết nối vì chúng bao gồm các lữ đoàn, với cái gọi là. ngành công nghiệp - được biên chế với những gì quân đội yêu cầu.

                        Tôi nghĩ rằng bạn hiểu ý tưởng của tôi.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        "Thịt" được thể hiện trong việc từ chối LT, bổ sung hai SAP (một sau đó được thay thế bằng OTTP) và một LAP.

                        Thịt làm tăng số lượng từ 9,6 lên 11,8 nghìn người.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Ồ vâng, một nghệ thuật 122 mm khác - pháo tự hành trên khung gầm T-34.

                        Trên thực tế, đây là những gì văn bản đang thảo luận nói. Pháo tự hành Art là một phần của các trung đoàn RGK. Không phải trong quân đoàn.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        LABR được đưa vào TA từ tháng 1944 năm XNUMX.

                        Ugums.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Cụ thể, chúng ta cần kinh nghiệm (mà không phải) hoặc những phát triển lý thuyết. L-L đã không đưa ra bất cứ điều gì mới về cơ bản.

                        Ugums. Và thiết bị cho những "phát triển lý thuyết" này, những lớp tàu đã được sản xuất ở Liên Xô từ năm thứ 50, đã xuất hiện theo lệnh của pike.
                      7. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 18 01:XNUMX
                        Tôi nghĩ rằng bạn hiểu ý tưởng của tôi.

                        Hiểu và không hiểu, tôi không hiểu ranh giới về chất của quá trình chuyển đổi từ lữ đoàn sang sư đoàn.
                        Thịt được thể hiện trong sự phát triển của số lượng

                        Số lượng tiểu đoàn chiến đấu không thay đổi - 9/7 (kể cả mô tô).
                        Pháo tự hành Art là một phần của các trung đoàn RGK.

                        Tôi không nói về những thứ đó.
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        Giá treo pháo tự hành Howitzer SU-122.
                        Ugums. Và thiết bị cho những "phát triển kỹ thuật" này, những lớp học ở Liên Xô

                        Xe tải 6x6, 6x4? Có Gaz-AAA và Zis-6, và mùa hè khô nóng năm 1941 không thành vấn đề.
                      8. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 18 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Hiểu và không hiểu, tôi không hiểu ranh giới về chất của quá trình chuyển đổi từ lữ đoàn sang sư đoàn.

                        Sư đoàn phải phối hợp di chuyển thiết giáp, pháo binh và bộ binh. Sau đó là sự hình thành các mệnh lệnh chiến đấu, nhưng điều này hoàn toàn không phải về Hồng quân.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Số lượng các tiểu đoàn chiến đấu không thay đổi

                        OK, tôi sẽ không tranh luận. Điều này có nghĩa là trung tâm mua sắm đã không gần với định dạng của bộ phận.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        Giá treo pháo tự hành Howitzer SU-122.

                        Vì vậy, cô ấy không. Chúng ta đang nói về điều gì vậy?
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Xe tải 6x6, 6x4?

                        Người vận chuyển nhân viên bọc thép và nửa ngỗng.
                      9. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 19 09:XNUMX
                        Sư đoàn phải phối hợp di chuyển thiết giáp, pháo binh và bộ binh.

                        Đối với tôi, có vẻ như bạn đang nhầm lẫn giữa các đặc điểm định tính và định lượng, TK có thể làm được tất cả những điều này, nhưng ví dụ, nó có ít pháo dã chiến (theo khẩu đội pháo 76 mm và pháo 122 mm), bộ binh - tốt hơn ( 7 tiểu đoàn xe tăng cho 5 súng trường và súng trường - súng máy), nhưng có rất nhiều xe tăng (490-463) phục vụ cho việc tiếp tế với các xe tải có tải trọng 1,5-2,5 tấn (trong khu mua sắm, mô hình 1945, có 270 đối tượng bọc thép, nhưng pháo khác nhau 182 nòng).
                        OK, tôi sẽ không tranh luận.

                        Mọi người đều được quyền đưa ra ý kiến ​​cá nhân của riêng mình.
                        Vì vậy, cô ấy không.

                        Về khả năng của ngành.
                        Người vận chuyển nhân viên bọc thép và nửa ngỗng

                        Các tàu sân bay bọc thép không bắt buộc (xem các công ty Wehrmacht của Ba Lan và Pháp), chúng tôi thay thế máy kéo nửa ngỗng bằng Zis-6 / Gaz-AAA, Zis-5.
                      10. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 19 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Đối với tôi, có vẻ như bạn đang nhầm lẫn giữa các đặc điểm định tính và định lượng,

                        Lấy OShS của Mỹ hoặc Đức, v.v.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Về khả năng của ngành.

                        Luận điểm là gì? Luận điểm của tôi là nền công nghiệp Liên Xô trong những năm 40 không thể cung cấp cho các sư đoàn xe tăng một loạt thiết bị đầy đủ. Không có thể, nhưng trên thực tế đã không cung cấp.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        người vận chuyển nhân viên bọc thép không bắt buộc

                        Như bạn nói.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        chúng tôi thay thế máy kéo bằng Zis-6 / Gaz-AAA, Zis-5.

                        Bạn có biết những chiếc xe tải nào trong Wehrmacht 40 không?
                        Và bạn sẽ có ZiS-5 ML-20 off-road để kéo? Ồ, tốt.
                      11. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 19 37:XNUMX
                        Lấy OShS của Mỹ hoặc Đức, v.v.

                        Để sao chép trực tiếp, bạn cần phải có một ngành công nghiệp của Đức hoặc Mỹ, nó không tồn tại, nhưng có một bản mod TC / MK 1944-1945.
                        Luận điểm là gì?

                        Không thể vì yêu cầu không phù hợp với khả năng của ngành. Điều này không có nghĩa là không thể tạo kết nối di động trong những năm 30.
                        Như bạn nói.

                        Trong lữ đoàn súng trường tiêu chuẩn của Wehrmacht TD, có chính xác 19 xe bọc thép chở quân. Bản sửa đổi - trung đoàn súng trường bọc thép trong tiểu bang có 118 xe bọc thép chở quân, nhưng có chính xác 3 chiếc trong số đó - chiếc thứ nhất và 1 chiếc ở TĐ113 và chiếc thứ 1 ở TĐ số 69.
                        Và bạn sẽ có ZiS-5 ML-20 off-road để kéo?

                        Và tại sao bạn cần ML-20?
                      12. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 19 41:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        bạn cần phải có ngành công nghiệp của Đức hoặc Mỹ, nó không phải là

                        Đúng.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        có TK / MK arr. 1944-1945.

                        Đúng. Sau sự ra đời của massLL.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Và tại sao bạn cần ML-20?

                        Và Liên Xô có gì từ nghệ thuật? ZiS-3?
                      13. -1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 19 51:XNUMX
                        Đúng. Sau sự ra đời của massLL

                        Bạn có thể cho tôi biết Gaz-AA và Zis-5 đã đi đâu không?
                        Và Liên Xô có gì từ nghệ thuật? Zis-3?

                        SPM, súng cối, trong quá trình hiện đại hóa (đơn giản nhất - hệ thống treo và bánh xe của khẩu đội chính), kiểu pháo 02/30, pháo 10/30 và 09/37. Và điều buồn cười là trong Hồng quân có một chiếc máy kéo hạng nặng - "Voroshilovets".
                      14. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 19 57:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Và điều buồn cười là trong Hồng quân có một chiếc máy kéo hạng nặng - "Voroshilovets".

                        Thật không may, những thiếu sót nghiêm trọng cũng đã được ghi nhận, xác nhận bởi hoạt động sau đó của Voroshilov trong quân đội. Thiết kế của sâu bướm hóa ra không thành công - ngoài khả năng bám đường thấp, khi tuyết ướt chạm vào tổ của bánh xích dẫn đầu, nó thường bị rơi ra. Sự cố ly hợp chính có thể xảy ra sau 200 - 300 giờ hoạt động. Nó không phải là hiếm, đặc biệt là trên máy kéo của loạt đầu tiên, sự cố của trục dẫn động và bánh răng của nhóm thứ hai của cấp số nhân. Sau 300 - 400 giờ hoạt động, sự mài mòn được ghi nhận trên các ổ trục của các bánh răng truyền động cuối cùng. Gioăng của các tổ máy bị rò rỉ (một khiếm khuyết truyền thống của máy KhPZ), các đường ống dẫn bị vỡ do rung động do một động cơ diesel mạnh mẽ gây ra. Khi tạo ra một lực kéo lớn, có trường hợp móc rơ moóc phía sau không bẻ cong được, và khi lái xe trên đường va chạm mạnh, da khung dưới thường bị chùng xuống và rơi ra, điều này càng làm trầm trọng thêm khả năng bảo vệ đầu kéo vốn đã kém từ bên dưới. Theo các tài xế, tời kéo không thuận tiện khi sử dụng. Một nhiệm vụ khó khăn là khởi động nguội động cơ diesel V-2V ở nhiệt độ thấp (-20 ° C trở xuống). Quy trình với việc đun nóng lặp đi lặp lại và làm đổ nước và dầu thường kéo dài trong 3-4 giờ. Đồng thời, bộ khởi động điện gần như không "kéo" được, và việc sử dụng bộ khởi động không khí đôi khi có tác dụng ngược lại, vì khí nén cung cấp cho xi lanh được làm siêu lạnh trong quá trình giãn nở (lên đến sương muối) và không cho phép đạt đến nhiệt độ 550 - 600 ° C, đủ để nhiên liệu tự bốc cháy. Không thể tránh khỏi sự mài mòn và nhanh chóng của các khớp khung gầm, đặc biệt là ống lót của trục treo, là kết quả của việc chúng không được bôi trơn đủ và chống bám bẩn kém. Các con dấu mê cung ban đầu cho các ổ lăn, con lăn đỡ và bộ làm việc hóa ra lại đặc biệt không đáng tin cậy. Đặc biệt, để giảm mài mòn và ngăn ngừa vỡ các ổ lăn của bánh lăn khi lái xe qua chất lỏng và bùn sâu, đôi khi chúng bị ngâm hoàn toàn, chúng phải được tháo rời, rửa sạch và bôi trơn nhiều gần như mỗi ngày, điều này không chỉ làm tăng đáng kể mức độ phức tạp của việc bảo dưỡng máy kéo trong điều kiện hiện trường, mà còn không cho phép thực hiện hoạt động này một cách chất lượng. Điều đáng ngạc nhiên là người ta ít chú ý đến việc niêm phong các cụm ổ trục tại KhPZ - một truyền thống cũng đã được truyền sang xe tăng T-34 (theo nguyên tắc “nó sẽ làm”). Tất cả những thiếu sót này của máy kéo Voroshilovets càng trở nên trầm trọng hơn bởi sự không thể tiếp cận gần như hoàn toàn của các cơ chế bảo dưỡng và sửa chữa trực tiếp trong quân đội, tuy nhiên, sau đó những người vận hành bằng cách nào đó đã học được cách thoát khỏi tình huống này. Nhân tiện, liên quan đến những thiếu sót được liệt kê, việc sản xuất "Voroshilov", bị gián đoạn do di tản và chiến tranh, đã không được tiếp tục trong tương lai.
                        Vào cuối năm 1939, việc sản xuất (lắp ráp trên băng ghế dự bị) của Voroshilovites bắt đầu, trung bình lên đến một chiếc rưỡi mỗi ngày. Vào cuối tháng 1941 năm 1123, trước khi nhà máy di tản đến Nizhny Tagil, 22 chiếc trong số đó đã được sản xuất (vào ngày 800 tháng 1, quân đội có 975 xe, nhưng đến ngày 3 tháng 4 con số này đã tăng lên XNUMX chiếc do được huy động), và kể từ đó Tháng XNUMX, tỷ lệ lắp ráp đã tăng lên đáng kể - lên đến XNUMX - XNUMX xe mỗi ngày.

                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Gaz-AA và Zis-5 đã đi đâu?

                        Không, chúng vô dụng. Nó thậm chí không phải là Opel Blitz.
                      15. 0
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 20 23:XNUMX
                        Không có chiếc xe nào không có khuyết điểm.
                        Không, chúng vô dụng.

                        Bạn sẽ tranh luận?
                      16. +2
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 20 46:XNUMX
                        Đối số ở đây là gì? Không, chúng tốt hơn sức kéo của ngựa kéo, tôi sẽ không phản bác. Nhưng nó đây rồi

                        ZiS-5.

                        Đã quen với kỹ thuật như vậy, người dân Liên Xô tin rằng điều này

                        Xe tải quân đội tốt. Trên thực tế, đây chẳng qua là một cỗ máy thương mại đơn giản hóa.

                        Tôi nhấn mạnh, một chiếc xe tải quân đội được chế tạo đặc biệt từ đầu những năm 40, trông như thế này.


                        Động cơ diesel, dẫn động bốn bánh, odnoskat, hệ thống treo độc lập.

                        Điều này rất xa so với những gì Liên Xô có thể chi trả
                      17. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 21 41:XNUMX
                        Con số này rất xa so với những gì Liên Xô có thể chi trả.

                        Bây giờ bạn đang lấy quân nào làm ví dụ?
                        Ví dụ, trong dịch vụ cung cấp của TD Wehrmacht thực tế không có loại xe nào có hệ dẫn động bốn bánh hoặc dẫn động hai bánh ở cầu sau, động cơ 4x2 thông thường.
                        6x4 / 6x6 đã là cơ sở cho một khung xe đặc biệt. Đây là 1.
                        2. Không có vấn đề như vậy vào mùa hè năm 1941.
                      18. +2
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 21 59:XNUMX
                        Cụ thể, chiếc xe thấp hơn là Saurer M8 đời 44 của Thụy Sĩ.

                        Đối với Wehrmacht, năm thứ 41 xe tải quân đội của họ -

                        Nhưng cũng có SdKfz 251

                        Được sản xuất từ ​​năm thứ 39.
                      19. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 10 32:XNUMX
                        Được sản xuất từ ​​năm thứ 39.

                        VÀ? Nó sẽ là một vấn đề vào mùa thu, nhưng không phải trong mùa hè năm 1941 hoặc 1939.
                      20. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 13 16:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Nó sẽ là một vấn đề vào mùa thu, nhưng không phải trong mùa hè năm 1941 hoặc 1939.

                        Phải làm sao đây, mùa hè năm 41 ngắn quá. Điều quan trọng hơn nhiều là độ sâu của blitzkrieg không được quá 500 km. Những người tự tin sử dụng thước và máy cộng từ trụ sở của Halder đã biết trước điều này, ở giai đoạn lập kế hoạch của Gelb và Barbarossa, các nhân viên của Marshall, những người không có năng lực trí tuệ như vậy, đã phát hiện ra bằng thực nghiệm trong cuộc khủng hoảng mùa thu năm 44.
                      21. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 16 01:XNUMX
                        Phải làm sao đây, mùa hè năm 41 quá ngắn.

                        Trong cuộc sống thực, vào mùa thu và mùa đông năm 1941, họ chiến đấu trên cùng một thiết bị, chỉ là một phần của các nhóm hợp nhất, ngẫu hứng khác nhau.
                        Điều quan trọng hơn nhiều là độ sâu của blitzkrieg không được quá 500 km.

                        Người Đức (Vistula-Oder) và Nhật Bản (hoạt động của người Mãn Châu) không đồng ý với bạn. Nó phụ thuộc vào kẻ thù, chính xác hơn là vào lực lượng và tổ chức của anh ta.
                      22. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 17 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Người Đức (Vistula-Oder)

                        Chính xác là rất nhiều.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Hoạt động Mãn Châu

                        Không có hoạt động như vậy, đây là hư cấu.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Ngoài đời, vào mùa thu - đông năm 1941, họ chiến đấu trên cùng một thiết bị,

                        Bạn đã quên những gì chúng ta đang tranh cãi?
                      23. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 18 24:XNUMX
                        Chính xác là rất nhiều.

                        1 TA - 610 km, 2 TA - 705, 3 TA - 480, 4 TA - 400 km.
                        Không có hoạt động như vậy.

                        Độ sâu của hoạt động, không phải là 820 km.
                        Bạn đã quên những gì chúng ta đang tranh cãi?

                        Tôi không quên, bạn có thể cho tôi biết trong các hoạt động nào vào mùa thu và mùa đông năm 1941, yếu tố không đủ trang thiết bị Liên Xô được trang bị đầy đủ đóng vai trò quyết định, tiêu cực nào không?
                      24. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 20 22:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Độ sâu của hoạt động, không phải là 820 km.

                        Mặc dù năm 1800. Ngày 10, Nhật Bản tuyên bố thông qua Tuyên bố Potsdam, ngày 14 Thiên hoàng ban hành sắc lệnh.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        1 TA - 610 km, 2 TA - 705

                        Điều này đề cập đến chiều dài của nhánh cung a / t.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Phải chăng nhân tố thiếu bằng sáng chế về công nghệ của Liên Xô đã đóng một vai trò tiêu cực, quyết định nào đó?

                        Ý nghĩa của lập luận bị mất.
                        hi
                      25. 0
                        Ngày 22 tháng 2020 năm 11 19:XNUMX
                        Ít nhất 1800.

                        Ít nhất 10 sắc lệnh, anh ta vẫn phải tiếp cận quân đội, Otoda ra lệnh vào ngày 16 và không phải tất cả mọi người đều đầu hàng, cuộc giao tranh tiếp tục cho đến ngày 19, và quan trọng nhất, không có dự trữ lớn dưới sự xử lý của KvA để bằng cách nào đó nghiêm trọng. ảnh hưởng đến 6 TA.
                        Điều này đề cập đến chiều dài của nhánh cung a / t.

                        Khoảng cách này nằm trên một đường thẳng, ví dụ, phía sau của 3 TA trong cuộc hành quân Vistula-Oder ở phía sau 350 km, nhưng chính quân đội đã đổi hướng tấn công ba lần.
                        Ý nghĩa của lập luận bị mất.

                        Và rồi đột nhiên hóa ra rằng một nền công nghiệp Liên Xô được quản lý hiệu quả không thể trang bị một cơ chế hậu cần phức tạp như sư đoàn xe tăng.
                        Từ cái gì?
                      26. 0
                        Ngày 22 tháng 2020 năm 12 31:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Từ cái gì?

                        Từ thực tế là bạn lập luận "không nhiều và bạn cần sự cơ giới hóa này của bạn."
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        chính quân đội đã thay đổi hướng tấn công ba lần

                        Điều này rõ ràng. Giống như phần còn lại.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        giao tranh tiếp tục cho đến ngày 19

                        Đánh nhau rải rác.

                        Nếu bạn đã đọc Cây nho, thì bạn đã biết về tình hình của KvA của mô hình ngày 45 tháng XNUMX, từ vật chất đến tình hình chung. Và ý tôi là tập kamikaze chống tăng.
                      27. 0
                        Ngày 22 tháng 2020 năm 12 54:XNUMX
                        Từ thực tế là bạn lập luận "không nhiều và bạn cần sự cơ giới hóa này của bạn."

                        Chà, tại sao lại bóp méo? Không phải cơ giới hóa, mà là bằng sáng chế.
                        1. Ngay cả quân Đức vào năm 1941 cũng không thể đổ bộ chiến đấu và các đơn vị chỉ huy và kiểm soát TD trên các phương tiện địa hình (ít nhất là US 6).
                        2. Yếu tố bằng sáng chế vào mùa hè năm 1941 là không phù hợp.
                        3. Không phải lỗi của tôi mà bạn không thể chỉ ra mức độ ảnh hưởng của thiết bị đã ảnh hưởng đến quá trình b / d vào mùa thu-đông năm 1941.
                        Và ý tôi là tập kamikaze chống tăng.

                        Anh ấy đã viết - nó phụ thuộc vào kẻ thù.
                      28. 0
                        24 tháng 2020 năm 22 09:XNUMX
                        Các studer chỉ là buồng lái thương mại hoàn toàn.
                      29. 0
                        25 tháng 2020 năm 14 03:XNUMX
                        Trên thực tế, tôi đã đính kèm hình ảnh. Nhân tiện, người Anh trông như thế này


                        Tôi thấy ngay cả những bức tranh cũng không giúp được gì.

                        Ở điện ô tô N1 trong Thế chiến II, những chiếc xe tải quân đội chính thức không được sản xuất. Vì một lý do cơ bản: những người có đủ kiến ​​thức kỹ thuật để tạo ra TTZ cho một chiếc xe tải quân đội không thể vô tình tham gia vào công việc lãnh đạo trong Quân đội Mỹ.

                        Chiếc xe tải chính của Mỹ, GMC CCKW, là một phiên bản Mỹ của một chiếc xe dung hòa, một hình thức tương tự về ý thức hệ của Opel Blitz. Xe tải quân đội thực sự là gì - hãy google cùng một chiếc Saurer hoặc Einheitsdiesel.
                      30. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 00 27:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Và điều buồn cười là trong Hồng quân có một chiếc máy kéo hạng nặng - "Voroshilovets".

                        Về lý thuyết.
                        Trong thực tế, mặc dù:
                        Thời bình cần:
                        "Voroshilovets" ST-2 và Comintern - 16635
                        ChTZ-60, 65 và STZ-3-5 - 28661
                        Komsomolets - 4256
                        Tổng: 49552

                        Có hàng vào ngày 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
                        "Voroshilovets" ST-2 và Comintern - 2601

                        ChTZ-60, 65 và STZ-3-5 - 33658
                        Komsomolets - 6672
                        Tổng: 42931

                        Thiếu hụt thời chiến tính đến ngày 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
                        "Voroshilovets" ST-2 và Comintern - 25436
                        ChTZ-60, 65 và STZ-3-5 - 27120
                        Komsomolets - +903
                        Tổng: 51653

                        Tình trạng thiếu hụt trong thời bình kể từ ngày 15.06.41:
                        "Voroshilovets" ST-2 và Comintern - 14034
                        ChTZ-60, 65 và STZ-3-5 - +4997
                        Komsomolets - +2416
                        Tổng: 6621
                        © Fedorenko
                        Do đó, GABTU "Voroshilov" chỉ đủ cho 8 khẩu MK đầu tiên. Và điều đó không dành cho tất cả mọi người - trong một số MK "mùa thu", chỉ các đơn vị sửa chữa thân tàu mới nhận được chúng, trong khi các đơn vị bộ phận vẫn có dấu gạch ngang trong cột "tính khả dụng". Ngoài GABTU "Voroshilovtsy", GAU cũng được yêu cầu.
                      31. +2
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 01 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Do đó, GABTU "Voroshilov" chỉ đủ cho 8 MK đầu tiên

                        Ông Isaev nổi tiếng, khi đăng ký vào đội ngũ của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, đã giao nộp tàn dư lương tâm cho bộ phận đầu tiên chống lại chữ ký, gần đây đã từng tuyên bố rằng Hồng quân trước LL đã được cung cấp đầy đủ. với lực kéo. Dưới dạng STZ-5

                        thông tin chi tiết
                        “Chúng tôi có máy kéo STZ-5 trong pháo binh, có tác dụng trì hoãn việc di chuyển. Pháo binh của chúng tôi, được trang bị những máy kéo này, có ít tính cơ động và bị tụt hậu so với các loại xe bánh lốp và đội hình xe tăng. (Từ đoàn chủ tịch: 30 km một giờ). M. G. Khatskilevich: về mặt lý thuyết thì điều này đúng, nhưng trên thực tế thì không cho tốc độ như vậy. (Từ đoàn chủ tịch: Ông ấy không kéo hệ thống này.) M. G. Khatskilevich: “Vâng, ông ấy không kéo hệ thống này”


                        Alexei Valerievich không tải.
                      32. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 12 03:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Ông Isaev nổi tiếng, khi đăng ký vào đội ngũ của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, đã giao nộp tàn dư lương tâm cho bộ phận đầu tiên chống lại chữ ký, gần đây đã từng tuyên bố rằng Hồng quân trước LL đã được cung cấp đầy đủ. với lực kéo. Dưới dạng STZ-5

                        STZ-5? Mwa-ha-ha!
                        Phó Tổng cục trưởng Tổng cục Pháo binh của Hồng quân
                        đồng chí đại tá-trung tướng pháo binh. Voronov
                        Thành phố 9 Tháng Sáu 1941

                        Người ta cho rằng máy kéo STZ-5 sẽ là loại máy kéo phổ thông đáp ứng được cả các yêu cầu của nông nghiệp và vận tải, cũng như các yêu cầu đối với máy kéo pháo binh.
                        Ngay từ những mẫu máy kéo đầu tiên, nhà máy đã tin rằng chiếc máy được tạo ra không đáp ứng bất kỳ yêu cầu nào được liệt kê.
                        Vì không có máy kéo cho pháo sư đoàn trong Hồng quân, mặc dù thực tế là máy kéo STZ-5 không vượt qua một bài kiểm tra thực địa nào, nên việc sử dụng máy kéo này trong Hồng quân như một biện pháp tạm thời, cho đến khi có máy kéo mới. đã xuất hiện, đáp ứng đầy đủ các yêu cầu mới của NCO.
                        Máy kéo STZ-5, không xét về phẩm chất năng động, dễ bảo trì, cũng như về độ tin cậy, không đáp ứng bất kỳ yêu cầu nào đối với máy kéo pháo của sư đoàn, và đòi hỏi một số lượng lớn các thay đổi khẩn cấp. toàn bộ thiết kế của máy kéo ...
                        Pháo binh sư đoàn không có máy kéo thích hợp đáp ứng các yêu cầu và dữ liệu chiến thuật, kỹ thuật của nó.

                        © Phó Thiếu tá Ivanov, trưởng bộ phận cơ khí kéo của GABTU
                        Và đây cũng là phiên bản đã được kiểm duyệt về những gì "người dùng cuối" nghĩ về STZ-5.
                        Phiên bản không có vết cắt "đã được thể hiện khi đối mặt với các đại diện của STZ tại Cuộc họp của các nhà thiết kế với đại diện của quân đội tại STZ vào tháng 1941 năm XNUMX:
                        ... lấy máy kéo này và thử làm việc với một khẩu đại bác: nó không kéo được trọng lượng cần thiết của khẩu pháo, sức mạnh như một cỗ máy quân sự thấp ... chạy thô bạo, điều kiện dã man cho người lái xe trong ca-bin hoàn toàn mất giá trị. máy kéo. Và nếu để chiếc xe này vừa làm phương tiện vận tải, vừa làm phương tiện chuyên chở hàng hóa thì cũng không phù hợp về khả năng chuyên chở ... Quân đội cần những cỗ máy ba tấn, còn nếu là một tấn rưỡi thì quân đội cũng không vừa lòng ... Tất cả các phương tiện của bạn đều có một số khuyết điểm duy nhất ... Tốc độ tối đa của xe này là 8 km / h, nhưng thường là 6 km / h ... xe không tự kéo ở tốc độ thứ 4 ... nếu tôi nhận được vào vị trí chiến đấu, và sau đó tôi cần thay đổi vị trí ngay lập tức và tôi cần 40 phút chỉ để khởi động máy kéo ...

                        Đánh dấu - đây là câu hỏi về việc sử dụng KHÍ ba trục. Không cần một quân rưỡi.
                      33. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 13 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Tốc độ tối đa của xe này là 8 km / h, nhưng thường là 6 km / h… xe không tự kéo về số 4

                        Làm sao vậy !!! ??

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

                        Ghi 22 km / h

                        (tiếng kêu).


                        Nghiêm túc mà nói, bạn cần phải làm việc với các nguồn về Chiến tranh thế giới thứ hai rất cẩn thận, ngay cả với các nguồn chính, chưa kể đến các cuốn hồi ký. Một mặt, nền công nghiệp Liên Xô và các tính năng của nó nói chung đã được những người già chúng ta biết đến. Trong những năm 40, rõ ràng, mọi thứ thậm chí còn tồi tệ hơn nhiều, di sản nặng nề của chủ nghĩa tsarism, vậy thôi.


                        Mặt khác, có Rotmistrov, giáo sư khoa học xe tăng, người đã nhận nhầm xe tăng gần Prokhorovka. Vì vậy, nó không phải là dễ dàng. Không chỉ mọi thứ không phải của chúng ta, Manstein thích nói về những chiến thắng đã mất.
                      34. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 12 17:XNUMX
                        Vâng, tôi gần như đã quên. Tất cả các trích dẫn là từ Ulanov A.A., Shein D.V. Order trong quân đội xe tăng.
                        Chúng ta sẽ làm gì nếu không có kris-reid và litl-bro ... mỉm cười
                      35. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 11 03:XNUMX
                        Do đó, GABTU "Voroshilov" chỉ đủ cho 8 khẩu MK đầu tiên.

                        Theo như tôi biết, "Voroshilovtsev" (40 và 4 T-20 trong TD) không được sử dụng làm máy kéo pháo, vì chúng là STZ-5 (39 trong tiểu bang, trong MD 39 "Cominterns", 27 T-20 và 68 STZ-5).
                        Chúng ta trở lại theo yêu cầu của quân đội, không ai có thể thành lập ~ 90 đơn vị cơ động trong thời gian ngắn.
                      36. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 12 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Theo như tôi biết, "Voroshilovtsev" (40 và 4 T-20 trong TD) không được sử dụng làm máy kéo pháo, vì chúng là STZ-5 (39 trong tiểu bang, trong MD 39 "Cominterns", 27 T-20 và 68 STZ-5).

                        Vì vậy, tôi không viết về pháo binh MK. "Voroshilovtsy" rất được các MK cần thiết vì một lý do khác - chúng được sử dụng trong các đơn vị sửa chữa để thu gom tại SPAM và kéo các xe tăng hạng nặng di chuyển chậm đến nhà ga.
                        Nếu không có "Voroshilovtsy", những người thợ sửa chữa với những chiếc HF di chuyển chậm đã bắt đầu Kama Sutra địa ngục - một trong số họ đã bị 65 chiếc S-30 kéo suốt một ngày ở khoảng cách XNUMX km tới ga gần nhất.
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Chúng ta trở lại theo yêu cầu của quân đội, không ai có thể thành lập ~ 90 đơn vị cơ động trong thời gian ngắn.

                        Vì vậy, bây giờ chúng ta biết về các thuật ngữ ngắn hạn. Và vào năm 1941, tất cả các nguồn tin đều khẳng định rằng Đế quốc trước tiên sẽ đối phó với Anh, và sau đó chỉ chú ý đến Liên Xô - vì vậy Liên Xô có một hoặc hai năm hòa bình, và có thể đào tạo và điều phối MK, dần dần bão hòa họ với trang bị và giảm biên chế (các cuộc tập trận tháng 1941 năm XNUMX).
                      37. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 15 27:XNUMX
                        Vì vậy, tôi không viết về pháo binh MK.

                        Sắc thái là KV, và T-34 vào mùa hè năm 1941, vẫn chưa phù hợp với các đơn vị cơ động.
                        TD mô phỏng theo kiểu TK 1944-1945 đơn giản là không cần quá nhiều máy kéo hạng nặng.
                        Vì vậy, bây giờ chúng ta biết về các thuật ngữ ngắn hạn.

                        Ngay cả khi họ đã biết về thời gian hình thành, việc cung cấp thiết bị cho quân đoàn đã được lên kế hoạch cho đến năm 1943. Với sự hiện diện của cấu trúc hoạt động lâu dài "của riêng chúng tôi" (sẽ thể hiện tốt ở Khalkhin Gol và trong chiến dịch Ba Lan), không có khả năng họ sẽ bắt đầu sao chép chiếc Đức hoặc "dập" 29 MK từ tháng 1941 năm XNUMX.
                      38. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 00 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Xe tải 6x6, 6x4? Có Gaz-AAA và Zis-6, và mùa hè khô nóng năm 1941 không thành vấn đề.

                        Về lý thuyết. Và khi nói đến lịch sử thực, nó ngay lập tức trở nên rõ ràng:
                        - ngành công nghiệp chỉ có thể cung cấp cho hầu hết một phần rưỡi;
                        - không có đủ xe tải ba trục ngay cả đối với các xe PARM và các loại xe đặc biệt khác rất khan hiếm.
                        Việc phát hành các phương tiện cơ giới và đặc biệt là VMS chở hàng cho các NPO cho đến nay vẫn chưa đủ. Với số lượng ứng dụng NPO hàng năm là 93450 xe ô tô, trong đó GAZ - 40785, ZIS - 43205, các loại khác - 9550 hoặc 66,5% tổng sản lượng - 140000 xe mỗi năm.
                        Trong năm tháng đã giao: 27633 xe ô tô hoặc 29,5% đơn hàng năm của các tổ chức phi chính phủ.
                        Việc thiếu xe theo yêu cầu của các tổ chức phi chính phủ đã không thể cung cấp xe cho các sự kiện tổ chức trong Quân đội.
                        Nguồn cung cấp xe đặc chủng của Hồng quân bị hạn chế, một mặt do thiếu thiết bị đặc chủng (máy móc, công cụ, v.v.), mặt khác là xe 3 trục, trong đó khoảng 50% tất cả các loại phương tiện đặc biệt được gắn kết.
                        Kế hoạch chuyển một số loại xe đặc biệt sang rơ moóc ngày nay không được hỗ trợ bởi việc sản xuất cần thiết các loại rơ moóc tương ứng.
                        Các phương tiện địa hình hiện có trong quân đội chưa đáp ứng yêu cầu hiện đại, cần:
                        1. Tổ chức sản xuất hàng loạt ô tô địa hình và ô tô tải 2 và 3 trục.
                        2. Để làm công tác hậu phương quân đội chuyên chở hàng hóa cần sản xuất một số loại xe có tải trọng 6-10 tấn.
                        3. Tăng nguồn cung xe tải ZIS lên 70-80% tổng số xe tải do các tổ chức phi chính phủ cung cấp, vì sự thiếu hụt trong Hồng quân chủ yếu là do loại xe này, việc thay thế bằng xe tải GAZ là không thực tế do tăng biên chế lái xe và hậu phương quân đội.
                        © Cục trưởng Cục Thiết giáp Chính của Hồng quân, Trung tướng Lực lượng Tăng Fedorenko. Tháng 1941 năm XNUMX

                        Hơn nữa, bất chấp đoạn cuối của trích dẫn, GABTU vẫn phải thay thế ZIS bằng GAZ 1: 1 - vì ngành công nghiệp không tăng sản xuất ZIS. Và ZIS-6, một vài tháng sau khi bắt đầu chiến tranh, nói chung đã được đưa ra khỏi sản xuất.
                      39. +1
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 00 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Real, họ đã tham gia các trận chiến tại Khalkhin Gol, chiến dịch Ba Lan và SEF.

                        Trong chiến dịch Ba Lan, khẩu MK của những năm 30 đã thể hiện tất cả sự vinh quang của mình, có lẽ gây thiệt hại cho hậu phương của quân đội nhiều hơn là cho kẻ thù. Đầu tiên, quân đoàn đổ đầy thiết bị lên tất cả các con đường, sau đó đứng lên mà không cần nhiên liệu.
                        Ở Belorussia (đồng chí Kovalev biết) tôi phải vận chuyển nhiên liệu cho chiếc MK thứ 5 bằng đường hàng không. Thật tốt khi không có ai để chiến đấu cùng. Trên các con đường từ Novogrudok đến Volkovysk, 75% số xe tăng dừng lại do hết nhiên liệu. Tư lệnh nói rằng chỉ có thể gửi nhiên liệu bằng máy bay, nhưng ai sẽ tổ chức?
                        © Budyonny
                      40. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 11 24:XNUMX
                        Trong chiến dịch Ba Lan, MK của những năm 30 đã thể hiện mình trong tất cả vinh quang của họ

                        Bởi vì MK của những năm 30 có khả năng tương đương với một sư đoàn xe tăng và các nhiệm vụ của quân đoàn đã được giao cho nó, không thể đoán được là giao cho tập đoàn quân một lữ đoàn ô tô, MK có thể bố trí vận chuyển trong ~ 100 km trên riêng, và sau đó những chiếc xe dừng lại, vì vậy tôi phải mang theo máy bay nhiên liệu và chất bôi trơn / thu thập nhiên liệu bị bắt giữ / tạo ra các nhóm chiến đấu kết hợp trên phần nhiên liệu còn sót lại. Tình huống tương tự xảy ra với Đội 6 vệ binh TA vào năm 1945, chỉ khác là phạm vi hoạt động.
                        Trong TA giai đoạn 1944-1945 cho những mục đích này, có tới 4 tiểu đoàn ô tô riêng biệt hoặc một trung đoàn ô tô, ở AK (mot) là sở chỉ huy của dịch vụ tiếp tế, và ở TGr có tới 7-8 tiểu đoàn / đại đội vận tải riêng biệt.
                        https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
          3. 0
            Ngày 22 tháng 2020 năm 18 52:XNUMX
            2. SU-122 không có điểm cộng với bộ điều hướng - giáp trước mạnh mẽ. Phần trán của cabin của hoa tiêu còn mạnh hơn cả ISU. Do đó, SU-122 không thích hợp làm súng tấn công. Thành thật mà nói, ISU cũng không phải là một nhà thám hiểm, nhưng ít nhất là như vậy.

            Không tốt, đó là vấn đề. Nhìn vào Sturmpanzer, trán 100mm ở một góc

            Tôi muốn hỏi những gì bạn chọc ngoáy khắp nơi với người hoa tiêu này, anh ta có phải là người thân của bạn không?
            Để bắt đầu, thật tuyệt khi nói rằng một chiếc thắt lưng có nghĩa là một chiếc stormpanzer. Anh ấy là hoa tiêu IV. Tại vì ngoài ông còn có các hoa tiêu I và II.
            Thứ hai, điều hướng này không phải là chiếc xe phổ biến nhất. Và thậm chí nhiều hơn nữa không phải là không có vấn đề nhất.
            2. SU-122 không có điểm cộng với bộ điều hướng - giáp trước mạnh mẽ. Phần trán của cabin của hoa tiêu còn mạnh hơn cả ISU. Do đó, SU-122 không thích hợp làm súng tấn công. Thành thật mà nói, ISU cũng không phải là một nhà thám hiểm, nhưng ít nhất là như vậy.

            Giáp trước của su-122 có thể so sánh với giáp của t-34 (bạn giảm một chút do góc).
            Và nó nhiều hơn (theo giá trị đã cho) so với áo giáp của các mảnh nòng ngắn và ít hơn một chút so với mảnh proni và các mảnh có nòng dài.

            Lập luận của bạn có vẻ đặc biệt thú vị khi dựa trên thực tế rằng Su-76 đã thực sự được sử dụng (và rất thành công) trong vai trò vũ khí tấn công, mặc dù là vũ khí nhẹ.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2020 năm 19 41:XNUMX
              Trích dẫn từ maximghost
              Bạn đang chọc phá gì ở khắp mọi nơi với người điều hướng này, anh ta có phải là họ hàng với bạn không?

              Cha tôi là một Studebaker. Không phải Lauren-Dietrich, xin đừng nhầm lẫn.
              Trích dẫn từ maximghost
              hoa tiêu không phải là chiếc xe phổ biến nhất. Và thậm chí nhiều hơn nữa không phải là không có vấn đề nhất.

              Tất nhiên, 28 tấn cho khung gầm 3/4 là quá nhiều. Và tôi chọc họ bởi vì đây là ý tưởng về một loại vũ khí tấn công, được nâng tầm đến mức tuyệt đối. Và trên khẩu súng, và trên áo giáp của trán.
              Trích dẫn từ maximghost
              Giáp trước của su-122 có thể so sánh với giáp của t-34 (bạn giảm một chút do góc).

              Tức là chống phân mảnh theo thực tế của năm thứ 43.
              Trích dẫn từ maximghost
              nó nhiều hơn (theo giá trị đã cho) so với giáp của các mảnh nòng ngắn và ít hơn một chút so với mảnh proni và các mảnh có nòng dài.

              Đúng.

              Chỉ thay cho từ ngữ dài dòng này, chỉ cần viết "Những khẩu súng tấn công của Đức vào năm thứ 43" là đủ. Ý nghĩa sẽ thay đổi một chút, phải không?

              Ngoài ra, có một cảnh báo. Ở đó, trong PTO Pak-40 và Pak 36 (r), và đây là PTO ZiS-3 là khó nhất. Nó không hoàn toàn giống nhau.
              Trích dẫn từ maximghost
              Su-76 đã thực sự được sử dụng (và rất thành công) trong vai trò vũ khí tấn công, mặc dù là vũ khí hạng nhẹ.

              Rất KHÔNG thành công nó được sử dụng như một vũ khí tấn công. Nhưng tốt hơn T-70 và ZiS-3 vẽ tay tương tự, tất nhiên.
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2020 năm 20 09:XNUMX
                Chỉ thay cho từ ngữ dài dòng này, chỉ cần viết "Những khẩu súng tấn công của Đức vào năm thứ 43" là đủ. Ý nghĩa sẽ thay đổi một chút, phải không?

                Nó có thể và như vậy) Chỉ cần một từ ngữ dài dòng ngay lập tức cắt bỏ một phần của cuộc tranh cãi, kmk.
                Tức là chống phân mảnh theo thực tế của năm thứ 43.

                Tính phóng đại mạnh mẽ. tại sao - xem bên dưới.
                Ngoài ra, có một cảnh báo. Ở đó, trong PTO Pak-40 và Pak 36 (r), và đây là PTO ZiS-3 là khó nhất. Nó không hoàn toàn giống nhau.

                Pak-40, vào năm 42, chỉ có khoảng 40 nghìn chiếc được sản xuất, con số này không quá nhiều so với quy mô của mặt trận phía đông, và do đó nó không phổ biến. Ngoài Pak 36, rất nhiều khẩu Pak 38 (vồ) và Pak XNUMX còn lại ở mặt trận, ngoài ra còn có các chiến lợi phẩm từ các chiến dịch trước (cùng loại súng cũ của Pháp). Ngoài tất cả những điều này, súng bộ binh có thể hoạt động như vũ khí chống tăng. Chà, Wehrmacht có những đồng minh được trang bị vũ khí kém hơn anh ta rất nhiều.
                Nó KHÔNG được sử dụng thành công như một vũ khí tấn công.

                Đánh giá của các chuyên gia, ngay sau khi Su-76 không còn bị đối phương nã súng vào trán, trước bộ binh, số lượng tổn thất giảm mạnh và máy sấy đã giành được sự yêu mến và tôn sùng của bộ binh. Vì vậy, kmk, việc sử dụng chúng như một khẩu súng tấn công hạng nhẹ đã rất thành công.

                Và tôi chọc họ bởi vì đây là ý tưởng về một loại vũ khí tấn công, được nâng tầm đến mức tuyệt đối. Và trên khẩu súng, và trên áo giáp của trán.

                Tuy nhiên, đồng thời, kmk, điều hướng 4 kém thành công hơn trong vai trò súng tấn công so với shtug và shtukh. Mặc dù vai trò của anh ấy, kmk, có phần khác biệt.
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2020 năm 22 21:XNUMX
                  Trích dẫn từ maximghost
                  Chỉ một từ ngữ dài dòng ngay lập tức cắt đứt một số tranh cãi

                  Bạn sẽ không thể lắp một mảnh đầu vào súng của năm thứ 43.
                  Trích dẫn từ maximghost
                  còn rất nhiều pak 36 (vồ) và pak 38 còn sót lại ở mặt trận, ngoài ra còn có những chiến lợi phẩm từ các chiến dịch trước (cùng loại súng cũ của Pháp). Ngoài tất cả những điều này, súng bộ binh có thể hoạt động như vũ khí chống tăng.

                  Tất cả áo giáp này "có thể so sánh với áo giáp của T-34 (hóa ra nhỏ hơn một chút"), nó xuyên thủng, ngoại trừ cái vồ. Súng bộ binh 7,5 cm leIG 18 cũng xuyên thủng, nó có bố già.
                  Trích dẫn từ maximghost
                  Chà, Wehrmacht có những đồng minh được trang bị vũ khí kém hơn anh ta rất nhiều.

                  Bạn đang nói về một loại xe hiếm của các trung đoàn RGK.
                  Trích dẫn từ maximghost
                  ngay sau khi chiếc su-76 ngừng bị đối phương nã đạn vào trán,

                  Đó là, họ đã ngừng sử dụng nó như một vũ khí tấn công.
                  Trích dẫn từ maximghost
                  Vì vậy, kmk, sử dụng vai trò của chúng như một vũ khí tấn công hạng nhẹ

                  Là một khẩu súng được cơ giới hóa. Súng tấn công cũng hoạt động với áo giáp.
                  Trích dẫn từ maximghost
                  những khẩu súng đã rất thành công.

                  Vâng, một chiếc xe tốt cho Liên Xô, thật tiếc vì nó quá muộn.
                  Trích dẫn từ maximghost
                  Navigator 4 kém thành công hơn với tư cách là một khẩu súng tấn công so với shtug và shtukh.

                  Ít và muộn + thừa cân.

                  Ngoài ra, trong giai đoạn này của cuộc chiến, một khẩu súng tấn công đã được tinh chỉnh là không cần thiết, nhưng lại rất cần một thiết bị đánh răng cưa. Điều này có thể được nhìn thấy trong khối lượng đầu ra.
                  1. 0
                    Ngày 23 tháng 2020 năm 00 32:XNUMX
                    Tất cả áo giáp này "có thể so sánh với áo giáp của T-34 (hóa ra nhỏ hơn một chút"), nó xuyên thủng, ngoại trừ cái vồ. Súng bộ binh 7,5 cm leIG 18 cũng xuyên thủng, nó có bố già.

                    Lực tích lũy của IG-18 chỉ xuyên qua lớp giáp của su-122 ở một góc vuông. Ngoài ra, cực kỳ khó để bắn chúng ở khoảng cách xa do vận tốc đầu của đạn thấp. Khẩu Pak-97/38 của Pháp trước đây cũng chỉ xuyên thủng bình thường khi tích lũy, và nó vẫn còn bất tiện. Pak-38 chỉ xuyên phá đáng tin cậy với một quả đạn cỡ nòng nhỏ - khả năng xuyên giáp bằng đạn bb tiêu chuẩn - chỉ ở khoảng cách ngắn và không đáng tin cậy lắm.

                    Bạn đang nói về một loại xe hiếm của các trung đoàn RGK.

                    Đã có 640 chiếc được sản xuất. Nhiều hơn cả IS và KV-85 đầu tiên cộng lại. Ngoài ra, trong suốt sự nghiệp của mình, Su-122 đã tỏa sáng gần Leningrad và trong chiến dịch Jasko-Kishinev và ở Bagration, quân đội Phần Lan Romania và Hungary cũng tham gia các hoạt động tương tự.
                    Đó là, họ đã ngừng sử dụng nó như một vũ khí tấn công.

                    Súng xung phong không nên lao thẳng vào kẻ thù, hứng trọn những quả đạn pháo của hắn. Nhiệm vụ của anh ta là hỗ trợ quân đội của mình và đàn áp / phá hủy các nút phòng thủ.

                    Là một khẩu súng được cơ giới hóa. Súng tấn công cũng hoạt động với áo giáp.

                    Đây là định nghĩa, mặc dù từ wiki (chỉ là quá lười để tìm kiếm nó).
                    Pháo tấn công là một loại pháo tự hành bọc thép chuyên dụng (ACS) trên bệ xe tăng, để hỗ trợ trực tiếp cho bộ binh và xe tăng đang tiến công.

                    Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, chúng chủ yếu là vũ khí hộ tống bộ binh từ khoảng cách 300 mét, mặc dù chúng cũng có thể được sử dụng cho mục đích khác ngoài mục đích giải quyết các nhiệm vụ tác chiến khẩn cấp.

                    Chúng được sử dụng chủ yếu để khai hỏa trực tiếp nhằm chế áp súng máy và các điểm bắn khác của đối phương. Trong phòng thủ, các đơn vị súng tấn công được sử dụng để hỗ trợ các cuộc phản công của bộ binh, thường là theo hướng quyết định. Sự khác biệt chính giữa cuộc tấn công của một nhóm chiến xa và cuộc tấn công của bộ binh bằng súng tấn công là hướng của cuộc tấn công được phát động, được hỗ trợ bởi súng tấn công, rất khó thay đổi.


                    Nó giống như với các tàu khu trục tăng - giáp dày là mong muốn đối với chúng, nhưng không cần thiết - một ví dụ sinh động là marder.
                    1. -1
                      Ngày 23 tháng 2020 năm 06 24:XNUMX
                      Trích dẫn từ maximghost
                      Nó giống như với các tàu khu trục tăng - giáp dày là mong muốn đối với chúng, nhưng không cần thiết - một ví dụ sinh động là marder.

                      Vâng, đó là gì.

                      25t khung gầm.

                      Xe tăng - bốn.
                      Súng tấn công, trừ tháp pháo cộng với áo giáp và súng đạn đạo rộng thấp - cha thắt lưng.

                      Pháo chống tăng, trừ tháp pháo cộng với áo giáp và pháo bắn nhanh đạn đạo cao - Jagdpanzer

                      Pháo chống tăng, trừ giáp, tháp pháo, tất cả sức nặng của súng Uber AT - Nashorn (phục kích hoặc tầm xa).

                      Pháo tự hành nghệ thuật trừ giáp, tháp pháo, tất cả trọng lượng trên một khẩu pháo hạng nặng - Hummel.

                      Hãy ghi nhớ mô hình này và bạn sẽ không bị cám dỗ khi gọi SU-76 không bọc giáp là súng tấn công. Đây là Marder của Liên Xô, không phải Shtug.
                      Trích dẫn từ maximghost
                      không nên sứt đầu mẻ trán vào kẻ thù, hứng trọn vỏ đạn của mình.

                      Và ai nên làm điều đó? Bộ binh điều động?
                      Trích dẫn từ maximghost
                      Đã có 640 chiếc được sản xuất. Nhiều hơn cả IS và KV-85 đầu tiên cộng lại. Ngoài ra, trong suốt sự nghiệp của mình, Su-122 đã tỏa sáng gần Leningrad và trong chiến dịch Jasko-Kishinev và ở Bagration,

                      Bạn đang nói về một loại xe tương đối hiếm của các trung đoàn RGK.
                      Trích dẫn từ maximghost
                      chỉ ở khoảng cách ngắn và không đáng tin cậy lắm.

                      Tất cả điều này loại trừ khả năng sử dụng thiết bị như một vũ khí tấn công.

                      Một điều nữa là bản thân PTO của Đức nghiêm túc hơn nhiều so với Liên Xô. Để cưỡi một chiếc Pak40 không cần quan tâm, bạn cần một chiếc Churchill hoặc Jumbo muộn với họng súng ma quái 150-200mm.
                      1. 0
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 11 56:XNUMX

                        Xe tăng - bốn.
                        Súng tấn công, trừ tháp pháo cộng với áo giáp và một khẩu súng đạn đạo tầm thấp rộng - cha con.

                        Pháo chống tăng, trừ tháp pháo cộng với áo giáp và pháo bắn nhanh đạn đạo cao - Jagdpanzer

                        Pháo chống tăng, trừ giáp, tháp pháo, tất cả sức nặng của súng Uber AT - Nashorn (phục kích hoặc tầm xa).

                        Pháo tự hành nghệ thuật trừ giáp, tháp pháo, tất cả trọng lượng trên một khẩu pháo hạng nặng - Hummel.

                        Hãy ghi nhớ mẫu này

                        Đây là tất cả rất đáng tranh luận:
                        1.) Sự phân chia thành tàu khu trục và tàu khu trục tăng.
                        2.) Khung gầm Geschutzwagen III / IV dùng cho nashorn và hummel, chứ không phải là một chiếc bốn bánh thuần túy.
                        3.) Vì vậy, thành công mọi thứ hóa ra chỉ được phân hủy với bốn. Nhưng có hai sắc thái:
                        -a.) Có rất nhiều ô tô không tương ứng với phân loại này:
                        M9 Scott - khung gầm từ Stuart không gia cố giáp, súng - lựu pháo 75mm.
                        T30 - khung gầm của một tàu sân bay bọc thép - các công cụ tương tự như gia súc
                        Cả hai đều là vũ khí tấn công.
                        leFH 18/3 (Sf) B2 (f) - Lựu pháo tự hành của Đức, nhưng lớp giáp tương tự như xe tăng nguyên bản
                        M10 vulvarina - không phù hợp với các thông số trên của pháo chống tăng hoặc diệt tăng, ngay cả khi chưa tính đến khả năng tách biệt của chúng. Bộ giáp được giảm bớt so với Sherman cơ sở, nhưng không đáng kể. Những thứ kia. chúng tôi không thấy "giáp trừ" của biến thể CNTT, cũng không phải "giáp cộng" của biến thể diệt tăng theo cách hiểu của bạn.
                        10.5cm leFH 18 (Sf.) Auf Geschützwagen 39H (f) - cũng là một khẩu súng tấn công (nó được sử dụng trong vai trò này) không có giáp.
                        -b.) Nhiều sau có thể đi bộ từ lớp này sang lớp khác.
                        Ví dụ đầu tiên là shtug 3, trong những bản sửa đổi ban đầu là một khẩu súng tấn công thuần túy, trong những bản sửa đổi sau này - những tên lửa diệt xe tăng theo phân loại của bạn. Liên Xô SG-122, SU-122, SU-152; ISU-152, mặc dù là pháo tấn công, có thể được sử dụng như pháo tự hành và thậm chí đôi khi còn hoạt động với vai trò này.
                        Đột nhiên, Su-76 nói chung là một khẩu súng máy đa năng - nó có thể là một pháo chống tăng (một lần nữa, tôi chỉ lấy thuật ngữ của bạn) và một pháo trung đoàn tự hành (bắn từ vị trí đóng).

                        Và ai nên làm điều đó? Bộ binh điều động?

                        Kể cả có.
                        Bạn đang nói về một loại xe tương đối hiếm của các trung đoàn RGK.

                        Vậy thì sao? Trong vai trò như vậy, cô không thể đối mặt với các đồng minh của Đức? Tôi đã viết rằng Su-122 hoạt động trên các mặt trận hoàn toàn có thể. Và rất có thể xảy ra va chạm như vậy.
                        Tất cả điều này loại trừ khả năng sử dụng thiết bị như một vũ khí tấn công.

                        Không loại trừ. Nếu không, nó sẽ loại trừ khả năng sử dụng xe tăng.
                        không quan tâm đến Pak40, bạn cần một Churchill hoặc Jumbo muộn với mõm ma 150-200mm.

                        Một khẩu súng tấn công không nên coi thường pháo chống tăng. Nó phải hỗ trợ bộ binh và xe tăng của mình bằng hỏa lực trực tiếp và chế áp các điểm bắn của đối phương.
                      2. +1
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 13 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Sự phân chia thành tàu khu trục và tàu khu trục xe tăng

                        Jagdpanzer có mõm từ Panther và súng từ Panther. Đó là, một chiếc xe tăng của một lớp cao hơn. Nashorn có một khẩu đại bác của con hổ B, không có áo giáp gì cả. Theo tôi, sự khác biệt về số dư là khá rõ ràng.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Geschutzwagen III / IV,

                        Đây là những rắc rối của một alket, hậu quả của một sai lầm trước chiến tranh với tỷ lệ 3/4 đều. Khối lượng thứ tư.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Vì vậy, thành công mọi thứ hóa ra chỉ được phân hủy với bốn.

                        Đúng. Chỉ có bốn người và chỉ người Đức có khả năng và quản lý để tạo ra đầy đủ các thiết bị. Những người khác không có trí tuệ, không có cơ hội, không có thời gian.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        M9 Scott

                        Arttank, tương tự của BT-7A, nhưng không phải của Anh CS (không có giáp). Chính vì nó không được cân bằng lại so với xe tăng nguyên bản nên chỉ có súng chống tăng được thay thế bằng lựu pháo. Sau đó, người Mỹ thực hiện ý tưởng về pháo tự hành hạng nhẹ trên khung gầm Chaffee.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        T30 - khung gầm từ tàu sân bay bọc thép

                        Nó được viết, một phương tiện cơ giới cho một khẩu lựu pháo. Theo sơ đồ trên - Hummel.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        B2 (f)

                        Trích dẫn từ maximghost
                        39H (f)

                        Đùa tôi à? Đây là việc xử lý khung gầm tự do, không phải xe ô tô được chế tạo đặc biệt.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        M10 vulvarina - không phù hợp với bất kỳ thông số máy bay chiến đấu nào ở trên

                        Đây chính xác là những gì một máy bay chiến đấu, một khẩu súng chống tăng M5 cơ giới hóa. Một chất tương tự của Marders.

                        Điểm đặc biệt của người Mỹ là họ không có bộ não nào cả, nhưng lại có RẤT NHIỀU khung gầm nặng 30 tấn cho bất kỳ mục đích nào. Ngay cả đối với những nơi mà 10 tấn là đủ.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        shtug 3, trong các phiên bản đầu tiên là một loại súng tấn công thuần túy, trong các phiên bản sau - pháo chống tăng theo phân loại của bạn

                        Một cách chính xác. Giống như bốn chiếc có khẩu súng dài, họ chuyển từ xe tăng pháo sang xe tăng.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Liên Xô SG-122, SU-122, SU-152; ISU-152

                        Liên Xô vũ khí tấn công. Họ thiếu giáp, thậm chí là ISU, vì vậy họ hoạt động như những phương tiện hỗ trợ hơn là ở tiền tuyến. Cuộc trò chuyện của chúng tôi bắt đầu với điều này.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Su-76, đột nhiên, nói chung, một cỗ máy đa năng

                        SU-76 là sự kết hợp của Nashorn và Hummel, trong ví dụ này thể hiện rõ trình độ công nghệ thực sự của Liên Xô.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Với vai trò này, cô không thể

                        Nó không được tạo ra cho điều đó.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Kể cả có

                        Phụ nữ mới sinh con có sao không?
                        Trích dẫn từ maximghost
                        loại trừ khả năng sử dụng xe tăng.

                        Tất nhiên. Xe NPP nguyên đai nguyên kiện phải có giáp. Stug, Churchill, Matilda. Nếu không có trang bị này, thì có được sự hỗ trợ của bộ binh từ tuyến thứ hai. Với tổn thất tương ứng của bộ binh, mà mọi thứ đều trúng đích và bạn sẽ không nhận được những khẩu súng cối tương tự từ tuyến thứ hai, nói chung là súng máy, nếu xạ thủ có đầu.
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Một khẩu súng tấn công không nên coi thường pháo chống tăng

                        Khẩu súng tấn công là câu trả lời của những người Đức tội nghiệp đối với Matilda. Đó là những gì nên đi về phía trước với các khẩu súng, thu thập lửa vào chính mình.
                      3. 0
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 17 58:XNUMX
                        Arttank, tương tự của BT-7A, nhưng không phải của Anh CS (không có giáp).

                        COP tiếng Anh là một tiêu chuẩn đặt phòng trực tiếp. Đặc biệt là KS tetrarch. Nhưng Cromwell KS cũng đáng chú ý vì trán dày của nó.
                        Jagdpanzer có mõm từ Panther và súng từ Panther.

                        Ban đầu, yag panzer có 4 khẩu súng không phải từ con báo. Khẩu súng từ con báo chỉ được đưa vào phiên bản hiện đại hóa. Đồng thời, khoảng 1000 chiếc máy đánh trứng dài đã được sản xuất, chống lại 750 chiếc máy đánh trứng thông thường, với một khẩu súng cũ.
                        T30 - khung gầm từ tàu sân bay bọc thép

                        Nó được viết, một phương tiện cơ giới cho một khẩu lựu pháo. Theo sơ đồ trên - Hummel.
                        Trích dẫn từ maximghost

                        Loại nào thường bắn ra ngọn lửa trực tiếp?
                      4. -1
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 18 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ maximghost
                        Loại nào thường bắn ra ngọn lửa trực tiếp?

                        Nếu bạn muốn sống, bạn sẽ không khó chịu như vậy.

                        COP tiếng Anh có, tiêu chuẩn đặt phòng. Không, không phải xe tăng, đây không phải xe tăng bộ binh.

                        Bạn vẫn có câu hỏi?
                      5. 0
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 20 09:XNUMX
                        Bạn vẫn có câu hỏi?

                        Cả một đống, nhưng tôi không nghĩ rằng có bất kỳ điểm nào để tranh luận thêm.
                      6. 0
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 21 47:XNUMX
                        Nếu các câu hỏi có cùng một kế hoạch, thì quy cho nó là gì - thì nó thực sự không đáng. Như tôi đã viết, chỉ có người Đức và duy nhất trên bốn dòng mới nhận ra ý tưởng này một cách trọn vẹn. Cũng chính người Mỹ chẳng hạn, hoàn toàn không có nhiệm vụ chế tạo pháo tự hành. Nhiệm vụ dành cho lực lượng chống tăng chế tạo một khẩu pháo tự hành, loại pháo mà họ đã sử dụng trong phiên bản kéo trước đó. Đương nhiên, các nhà thiết kế đã làm điều dễ dàng nhất - họ đặt nó vào Sherman, vì dây đeo vai cho phép. Chà, họ vặn đủ thứ vớ vẩn với áo giáp bên hông, hoàn toàn vô nghĩa.

                        Ý tưởng rằng với trọng lượng này, có thể chế tạo một hệ thống nghiêm trọng hơn nhiều, chẳng hạn, một hệ thống tương tự của ISU-122 với pháo hải quân 5/38, đã không xảy ra với họ. Mặc dù thực tế là 5/38 là một khẩu súng lớn hơn nhiều so với A-19, và ban đầu nó có cả chốt nêm và búa.
            2. 0
              25 tháng 2020 năm 14 21:XNUMX
              Trích dẫn từ maximghost
              máy bay bão IV. Tại vì ngoài ông còn có các hoa tiêu I và II.

              Người Đức không có bất kỳ người lính nào.
              Từ các pháo tự hành có cường kích (Sturmgeshütz (StuG) và Sturmhaubitze (StuH 42)) và Jagdpanzer (xe tăng diệt tăng).
              Ngoài ra còn có pháo tự hành (không phải pháo tự hành). Nhưng điều này có phần khác biệt.
              Trích dẫn từ maximghost
              và ít hơn một chút xuyên qua thứ

              Đây là thiết bị tương tự của StuH 42 SU-122.
              Trích dẫn từ maximghost
              Su-76 đã thực sự được sử dụng (và rất thành công) trong vai trò vũ khí tấn công, mặc dù là vũ khí hạng nhẹ.

              Bạn không thể tranh cãi về súng tấn công, đó là những gì nó đã được. Nhưng về THÀNH CÔNG thì rất nghi ngờ. Không có gì để tấn công.
      2. +2
        Ngày 19 tháng 2020 năm 12 10:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Theo tôi, thay vì SU-122 trên khung gầm T-34, vào năm 1942, nên chế tạo một loại pháo tự hành được trang bị pháo A-122 19 mm dựa trên KV.

        Sẽ không cất cánh. ©
        Khung gầm KV ​​năm 1942 được coi là bệ đỡ cho pháo tự hành với pháo 152 mm (và 203 mm). Hơn nữa, đội lục quân yêu cầu một khẩu súng có đạn đạo BR-2 - và với một tiếng kêu lớn đã đồng ý với ML-20.
        Và quan trọng nhất - những khung gầm này rất ít. Và mỗi khẩu pháo tự hành có khẩu 122 ly là một khẩu pháo tự hành chưa được phát hành với khẩu pháo 152 ly.
        Trích lời Bongo.
        Tuy nhiên, ngay cả những loại pháo tự hành nội địa có thiết bị ngắm bắn cho phép chúng bắn từ các vị trí đóng cửa cũng rất hiếm khi xảy ra.

        Đức ... ai sẽ chuẩn bị dữ liệu để họ bắn? Không có chuyên gia như vậy trong tsap.
      3. 0
        Ngày 19 tháng 2020 năm 18 57:XNUMX
        Trích lời Bongo.
        Thay vì SU-122 trên khung gầm T-34, vào năm 1942, đáng giá là đã tạo ra một pháo tự hành trang bị pháo A-122 19 mm dựa trên KV.

        Tại sao "thay thế"? Chúng không trùng lặp trong bất cứ điều gì.
        Trích lời Bongo.
        Pháo tự hành trang bị pháo A-122 19 mm dựa trên KV

        Công việc trên một cỗ máy như vậy đang diễn ra, theo như tôi nhớ là Svirin, phiên bản thay đổi tương tự của SU-152, nhưng không có thời gian để chuyển sang khung gầm IS.
        Trích lời Bongo.
        cho phép bắn từ các vị trí đã đóng, điều này cực kỳ hiếm khi

        Đúng. Trong khi kẻ thù, đặc biệt là các đối tác được gọi là đối tác, thậm chí cả xe tăng tham gia chuẩn bị pháo binh.
        Trích lời Bongo.
        Chắc các nhà thiết kế và chỉ huy Hồng quân không hiểu rằng một khẩu súng có chốt pít-tông sẽ không thể cạnh tranh tốc độ bắn nhanh với pháo 75-88 mm của xe tăng Đức.

        Họ hiểu một cách hoàn hảo, vì vậy họ đã làm việc trên cả chốt nêm và pháo 100mm với một chốt đơn nhất.

        Chỉ tất cả thời gian này. Và bạn cần nó vào ngày hôm kia.

        .
        Trích lời Bongo.
        ISU-122 ban đầu được thiết kế để giải quyết một loạt các nhiệm vụ. OFS đủ mạnh giúp nó có thể phá hủy các công sự lâu dài và sự hiện diện của các thiết bị ngắm bắn đặc biệt giúp nó có thể bắn từ các vị trí đóng cửa.

        Không.
        Sau Kursk, chính phủ Liên Xô, bao gồm cả Petrov, bận tâm với việc tìm kiếm các biện pháp chống lại mèo. Trải nghiệm và thử nghiệm, và Kursk cho thấy rằng trong số các tùy chọn đang được sản xuất hiện nay, A-19 là phù hợp nhất.
        Các khả năng còn lại của súng ISU-122 là kết quả của sự lựa chọn được thực hiện theo tiêu chí cụ thể này. Nhân tiện, IS-2 cũng được áp dụng.

        Nói đến công nghệ của Liên Xô, bạn cần nhớ rằng đây không phải là nước Anh dành cho bạn, nơi bạn có thể gắn hộp súng phòng không 4,5 inch vào nòng 3.7 inch và nhận được 32pdr, sẽ tăng tốc nửa cỡ với một chiếc có thể tháo rời pallet đến 1500 m / s. Ở đây mọi người dễ dàng hơn.

        Nặng nề là tốt! Lực hấp dẫn là đáng tin cậy! Ngay cả khi nó không đâm xuyên, nó có thể gây sát thương động năng tốt.

        Và riêng biệt - bạn cần một khẩu súng nối tiếp, không có cách nào trong thời chiến để lần lượt phát minh ra các cỡ nòng mới.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2020 năm 19 15:XNUMX
          Đúng. Trong khi kẻ thù, đặc biệt là các đối tác được gọi là đối tác, thậm chí cả xe tăng tham gia chuẩn bị pháo binh.

          Ai đã chuẩn bị dữ liệu cho việc bắn như vậy từ kẻ thù, đồng minh và trong Hồng quân?
        2. +3
          Ngày 19 tháng 2020 năm 19 44:XNUMX
          Trích: Bạch tuộc
          Họ hiểu một cách hoàn hảo, vì vậy họ đã làm việc trên cả chốt nêm và pháo 100mm với một chốt đơn nhất.

          Và chúng tôi đã nhận được kết quả mong đợi: hoặc chúng tôi mở rộng dây đeo vai, hoặc tốc độ bắn của đơn vị sẽ ở mức tải riêng biệt. mỉm cười
          Trích: Bạch tuộc
          Nặng nề là tốt! Lực hấp dẫn là đáng tin cậy! Ngay cả khi nó không đâm xuyên, nó có thể gây sát thương động năng tốt.

          Đúng vậy ... bởi vì nếu bạn dựa vào tốc độ, thì hoặc các thùng chỉ đủ cho một viên đạn, hoặc những quả đạn bay ở nơi chúng không trúng và nếu chúng trúng, chúng sẽ vỡ vụn trên áo giáp. Vì vậy, chỉ có một lối thoát:Và rắc phấn cho anh ta, Alyoshenka, ..." mỉm cười
          Trích: Bạch tuộc
          Và riêng biệt - bạn cần một khẩu súng nối tiếp, không có cách nào trong thời chiến để lần lượt phát minh ra các cỡ nòng mới.

          Đúng vậy, có một vấn đề với các loại súng nối tiếp: có một khẩu súng có vận tốc đường đạn ban đầu là 900 m / s, nhưng không có đường đạn xuyên giáp nào dành cho nó. Và các tàu khu trục chống tăng đã được phát hành đang chờ đợi hai tháng cho đến khi BBS nối tiếp đi vào loạt phim.
          1. -1
            Ngày 19 tháng 2020 năm 20 02:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            hoặc chúng tôi mở rộng dây đeo vai hoặc tốc độ bắn với đơn nguyên sẽ ở mức tải riêng biệt

            Đối với IS-2, dây đeo vai là đủ. Nhưng trên thực tế, những chiếc xe có súng này đã xuất hiện sau đó gần một năm, ngay cả trong nhà bánh xe.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            hoặc là những quả đạn bay ở nơi chúng không trúng, và nếu chúng trúng, chúng sẽ vỡ vụn trên áo giáp

            Vâng, BB có một điểm cộng rất lớn về độ tin cậy. Vàng của thời điểm đó, của koumiss, của các thành viên nhỏ hơn, các vấn đề chủ yếu về độ chính xác, đây là giải pháp cuối cùng cho người hàng xóm khoảng cách.

            Mặt khác, những ông nội có con giáp thì rất buồn. Một lần nữa, những người hâm mộ IS-3 thường quên rằng những cỗ máy không thể xuyên thủng của D-25T đã được thu thập thông tin với các đối tác kể từ năm thứ 44 trong loạt phim, đây là Jumbo và trên hết là Churchill 7. Tính thời gian nghỉ giải lao bằng tiếng Anh và áo giáp của Mỹ là suy nghĩ như vậy.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Có, có một vấn đề với súng nối tiếp: có một khẩu súng có vận tốc đạn ban đầu là 900 m / s, nhưng không có đạn xuyên giáp cho nó.

            SU-100? Một sự phiền toái khó chịu.

            Ít gây khó chịu hơn nhiều so với tình huống tương tự với BR-350 vào đầu cuộc chiến. Có rất nhiều người trong số các bạn, nhưng tôi chỉ có một mình, ngành công nghiệp huyền thoại và bất khả chiến bại của Liên Xô đã nói lên Hồng quân huyền thoại và bất khả chiến bại.
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2020 năm 15 50:XNUMX
      Việc chế tạo pháo tự hành ISU-122 trên khung gầm của xe tăng hạng nặng IS-2 phần lớn là do thiếu pháo ML-152S 20 mm
      Vấn đề thứ hai, có lẽ quan trọng hơn là số lượng sản xuất súng A-19. Bạn thường có thể nghe thấy giả thuyết rằng ISU-122 được cho là xuất hiện do thiếu hệ thống ML-20, nhưng người ta chỉ có thể mỉm cười với điều này. Vào tháng 122, tức là trong tháng thứ hai kể từ khi ISU-19 được phát hành, những thất bại đầu tiên đã xảy ra với A-100. Kết quả là, thay vì 90 chiếc, 152 chiếc được bàn giao, và ISU-135 được bàn giao 125 chiếc thay vì XNUMX chiếc.
      Họ đã đi trước tôi, tôi sẽ không tiếp tục xa hơn, tôi đồng ý +
  8. +2
    Ngày 19 tháng 2020 năm 10 19:XNUMX
    Về lý thuyết, SU-122 tốt như pháo tự hành trong các đội hình cơ động (có tính đến sự nghèo nàn truyền thống của chúng về pháo dã chiến), thiết kế vẫn sẽ được lưu ý.
    Và cơ số T-34 rất phù hợp với các loại pháo tự hành theo mô hình Vespe hoặc M7 Priest.
  9. +2
    Ngày 20 tháng 2020 năm 18 04:XNUMX
    Các nhà chế tạo xe tăng của Liên Xô sử dụng hàng tháng các hệ thống nghệ thuật dự trữ sẵn có để bão hòa các trung đoàn xe tăng bằng "con lai" tốt. Và các nhiệm vụ thường gần như bất khả thi. Các "nhà quản lý" hiện tại chắc chắn sẽ tìm ra hàng tá lý do tại sao nhiệm vụ KHÔNG được hoàn thành trước thời hạn. Và trong những năm 40 họ đã kinh doanh!
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2020 năm 09 29:XNUMX
      Chỉ cần đọc cách các kế hoạch đã thực sự được thực hiện ngay cả trong thời chiến. Và vào năm 1940, trong số 1000 chiếc T-34 được lên kế hoạch, chỉ có 150 chiếc được chế tạo.
  10. -1
    Ngày 22 tháng 2020 năm 09 27:XNUMX
    và việc chế tạo pháo tự hành ISU-122 trên khung gầm của xe tăng hạng nặng IS-2 phần lớn là do thiếu pháo ML-152S 20 mm.


    Điều này không phải như vậy, chỉ có pháo 152 mm thậm chí còn rất nhiều.