Điểm cuối của lộ trình binh đoàn 16.

110

Các từ viết tắt sau được sử dụng trong bài báo: А - quân đội, Trong - quân khu GSD - bộ phận súng trường, GSh - Căn cứ chung, ZhBD - nhật ký chiến đấu, KA - Hồng quân, mk - quân đoàn được cơ giới hóa (trong tàu vũ trụ) hoặc cơ giới hóa (trong Wehrmacht), md (mp) - sư đoàn cơ giới (trung đoàn), Cộng hòa nhân dân Mông Cổ - Cộng hòa nhân dân Mông Cổ, RGK - dự trữ của lệnh chính, RM - tài liệu tình báo RU - Cục tình báo của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ, ck (sd) - quân đoàn súng trường (sư đoàn), TVD - nhà hát của các hoạt động quân sự, TGrxe tăng Tập đoàn, td (tp) - sư đoàn xe tăng (trung đoàn).

Bài viết sử dụng các tên gọi VO hoặc các mặt trận: DVF - Mặt trận Viễn Đông, ZabVO - Trans-Baikal VO, ZapOVO - Quân khu đặc biệt phía Tây, KOVO - Quân khu đặc biệt Kiev, LVO - Quân khu Leningrad, OdVO - Quân khu Odessa, Orlovsky Quân khu - Quân khu Oryol, PribOVO - Quân khu đặc biệt Baltic, Quân khu Siberia - Quân khu Siberia, Quân khu Bắc Kavkaz - Quân khu Bắc Kavkaz.



Hồi quy nhỏ


Trong hai phần, một phiên bản về mục đích của phong trào sẽ được đưa ra để xem xét. thứ 16 A và xem xét các sự kiện xảy ra cùng lúc. Cần lưu ý rằng không thể tìm thấy các tài liệu xác nhận phiên bản này một cách đáng tin cậy...

Vào những năm ba mươi, một số quốc gia theo đuổi các chính sách vì lợi ích của quốc gia mình mà gây bất lợi cho các dân tộc khác. Họ không quan tâm có bao nhiêu chục triệu người sẽ chết ở châu Âu. Ba nước lớn nhất đang dẫn thế giới vào một cuộc chiến mới. Tất cả họ đều chơi bài và cố gắng giành chiến thắng. Chúng ta đang nói về Hoa Kỳ, Anh và Đức. Trong bài viết "Cuộc chiến cho Thế chiến thứ hai" đưa ra một niên đại chi tiết về các sự kiện trước Thế chiến thứ hai.

Liên Xô đã cố gắng ngăn chặn sự bùng nổ và leo thang chiến tranh ở châu Âu. Chính phủ của chúng tôi hiểu rằng trong một cuộc chiến tranh tương lai, Liên Xô có thể phải đơn độc chống lại liên minh của nhiều quốc gia. Khi cần đàm phán với Hitler, Liên Xô cũng phải đàm phán, vì các nước khác cũng đang cố gắng đàm phán với ông ta. Liên Xô không có đồng minh nào trước khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, và do đó các mối đe dọa đang nổi lên đối với chính phủ Liên Xô cần phải tự vô hiệu hóa.

Sự xâm nhập của quân đội tàu vũ trụ vào một phần lãnh thổ của Ba Lan bị Đức Quốc xã đánh bại. Điều này là tốt hay xấu theo quan điểm hiện đại? Và từ quan điểm của thời điểm đó? Ba Lan bị đồng minh Anh và Pháp phản bội khi nào? Nếu quân đội Liên Xô không được gửi đến, thì Đức Quốc xã sẽ ở biên giới vùng Minsk... Việc đưa quân vào các nước vùng Baltic... Điều này tốt hay xấu? Chính phủ Liên Xô sau đó đã đẩy lùi vạch xuất phát cho cuộc xâm lược của Đức từ Pskov đến biên giới Đông Phổ.

Việc đưa quân vào Moldova và Bessarabia... Đề xuất sửa đổi biên giới của Phần Lan và cuộc chiến sau đó... Điều này tốt hay xấu cho đất nước chúng ta? Bạn có thể tìm thấy những lập luận ủng hộ và phản đối. Có lẽ chính phủ của chúng tôi sẽ trả lời: “Sẽ tốt hơn nhiều cho toàn bộ châu Âu và Liên Xô nếu Thế chiến thứ hai chưa bắt đầu…”

Chính phủ Liên Xô đã cố gắng hết sức có thể để một mình chống lại Đức, nước đã đè bẹp toàn bộ châu Âu. Do đó, tất cả các sự kiện của năm 41 cần được xem xét từ quan điểm của sự phản đối của Liên Xô đối với một nhóm quốc gia: Đức, Romania, Hungary, Phần Lan, Nhật Bản và kỳ lạ thay là Anh.

Bằng cách ký kết Hiệp ước không xâm lược với Nhật Bản, chính phủ của chúng ta đã đánh bật Nhật Bản ra khỏi hàng ngũ các nước thù địch. Bảo vệ biên giới phía đông của chúng ta và, nếu cần, chuyển một số sư đoàn sang phần châu Âu của đất nước. Việc lập kế hoạch hoạt động quân sự trước khi bắt đầu chiến tranh nhằm mục đích đảm bảo sự sống còn của đất nước chúng ta bằng bất cứ giá nào. Đừng tạo lợi thế cho kẻ thù của chúng ta. Trì hoãn việc bùng nổ chiến tranh hoặc tránh nó...

Lặp lại những điểm chính


Tôi sẽ nhắc lại những điều khoản chính từ các phần trước (Phần 1 и Phần 2).

1. Theo Bộ Tổng tham mưu, trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Liên Xô, Đức sẽ điều động tới 180...200 sư đoàn mà không tính đến quân Đồng minh. Trong báo cáo của RU lúc 20-00 ngày 22.6.41, cụm quân Đức tập trung về phía biên giới ước tính có 167...173 sư đoàn. Báo cáo cũng nói về khả năng cung cấp các sư đoàn mới tới biên giới từ phía tây. Điều này gián tiếp chỉ ra rằng RU và Bộ Tổng tham mưu, cho đến ngày 22 tháng 180, ước tính nhóm quân Đức ở biên giới phía Tây (trong trường hợp xảy ra chiến tranh với nước ta) với số lượng khoảng XNUMX sư đoàn.

2. Căn cứ vào sự hiện diện của 180...200 sư đoàn Bộ Tổng tham mưu ở biên giới, việc phân nhóm quân tàu vũ trụ đã được xác định, lẽ ra phải ở PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO (sau đây gọi tắt là Quân khu miền Tây), tại LVO và là một phần của quân đội RGK. Tính đến lực lượng địch gồm 180...200 sư đoàn trong Bộ Tổng tham mưu và Quân khu phía Tây, “Kế hoạch yểm trợ…” được phát triển từ tháng 1941 năm 19. Các sư đoàn của quân đội RGK đã ở vị trí triển khai cho đến khi họ đã nhận được hướng dẫn phù hợp. Ngoại lệ là một số hợp chất từ ​​thế kỷ 2 A (SKVO). Cần lưu ý rằng quân RGK không chỉ là những đội quân di chuyển từ các quận nội bộ, mà còn là những quân đoàn đóng quân trên lãnh thổ của các quân khu phía Tây. Ví dụ: MK thứ 7 và SK thứ XNUMX, nằm trên lãnh thổ của OdVO.

3. Từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX, quân nhân nhập ngũ được triệu tập vào các trại huấn luyện, hầu hết được đưa đi bổ sung cho SD đóng tại các quận nội thành.

4. Vào tháng 3, Cộng hòa Moldova nhận được thông tin về việc quân Đức tập trung ở biên giới với Thổ Nhĩ Kỳ, về việc di chuyển của 4-XNUMX (ít nhất) sư đoàn Đức trên lãnh thổ Thổ Nhĩ Kỳ. Ngoài các báo cáo về việc chuẩn bị chiến tranh với Liên Xô, còn có thông tin cho rằng các quốc gia như Syria và Iraq là đối tượng tiếp theo bị Đức xâm lược. Iraq có chung đường biên giới với Iran, nơi tình cảm thân Đức phát triển mạnh mẽ. Iran không giao hàng hàng không nhiên liệu cho hàng không Đức và Ý, chống lại hàng không Anh ở Iraq...

5. Theo số liệu tình báo, từ ngày 11.3.41/25 đến ngày 1,43/25, tỷ lệ tập trung quân Đức từ các chiến trường khác về biên giới nước ta trung bình là 15 sư đoàn/ngày; từ 0,95/15 đến 19/0,3 - XNUMX sư đoàn/ngày. Từ ngày XNUMX/XNUMX đến ngày XNUMX/XNUMX, mức độ tập trung giảm rõ rệt, chỉ còn khoảng XNUMX sư đoàn/ngày. Điều này có thể chỉ ra rằng quân Đức đã chọn một địa điểm hoạt động khác làm hoạt động tiếp theo của họ.

P. A. Sudoplatov đã viết về thời kỳ này:

Mặc dù thông tin tình báo nhận được đã vạch trần ý định tấn công Liên Xô của Hitler nhưng nhiều báo cáo cho rằng mâu thuẫn nhau. Trong chúng đã vắng mặt đánh giá về tiềm năng quân sự của Đức: đội hình xe tăng và máy bay nằm ở biên giới của chúng ta và có khả năng xuyên thủng tuyến phòng thủ của các đơn vị tàu vũ trụ. Không ai trong cơ quan an ninh nhà nước nghiên cứu nghiêm túc về cán cân lực lượng thực sự ở biên giới Xô-Đức. Chính vì vậy, sức mạnh đòn tấn công của Hitler đã gây bất ngờ về nhiều mặt đối với các nhà lãnh đạo quân sự của chúng ta, trong đó có Nguyên soái Zhukov, lúc đó là Tổng tham mưu trưởng. Trong hồi ký của mình, ông thừa nhận rằng ông không tưởng tượng được một kẻ thù có khả năng thực hiện các hoạt động tấn công quy mô lớn như vậy, với đội hình xe tăng hoạt động đồng thời theo nhiều hướng...

6. Kết luận rằng Đức sẽ tiến hành cuộc tấn công tiếp theo vào một chiến trường khác cũng được đưa ra bởi dữ liệu tình báo, vốn chứa một lượng thông tin sai lệch đáng kể. Vì vậy, trong báo cáo của RU ngày 31.5.41 tháng 120 năm 122 có ghi rằng 122-126 sư đoàn Đức đang tập trung chống lại Liên Xô. Hầu như cùng một số sư đoàn tập trung chống lại Anh trên mọi mặt trận: XNUMX-XNUMX. Một số sư đoàn tương đương đang tập trung chống lại hai đối thủ chính... Kẻ thù nào sẽ bị tấn công tiếp theo? Làm thế nào để xác định điều này?

Có lẽ theo hướng tập trung các liên tưởng và kết nối được sử dụng để đột phá sâu sắc. Trước khi bắt đầu chiến tranh, trinh sát gần biên giới nước ta không phát hiện được nhóm tấn công cơ động (TGG), trong đó có MK. Bộ chỉ huy của chúng tôi tin rằng vào cuối năm 1940, Đức có 10 micron, và không có một quân đoàn nào ở biên giới của chúng tôi. Họ không được phát hiện cho đến khi bắt đầu chiến tranh.

Ví dụ cụ thể. Một trong những nhóm tấn công mạnh nhất là TGr thứ 2, tập trung gần Brest. Trong báo cáo tác chiến của Bộ Tổng tham mưu, hướng này, nơi có một nhóm cơ động lớn đang đột phá, không được coi là sáng ngày 22/22, tối 23/21, cũng như sáng XNUMX/XNUMX. Không ai nghi ngờ một bước đột phá và thảm họa theo hướng này. Tại sao? Dưới đây là một mảnh bản đồ của trụ sở ZapOVO với tình hình được biết vào ngày XNUMX/XNUMX. Bản đồ đã được chuẩn bị ngay sau khi bắt đầu chiến tranh (dường như) để giải thích nguyên nhân của thảm họa. Một bản đồ tương tự lẽ ra phải có sẵn ở Bộ Tổng tham mưu.


Bản đồ cho thấy Brest không có nhóm người Đức di động lớn. Chỉ có hai sở chỉ huy quân đoàn, ba sở chỉ huy sư đoàn bộ binh (40, 47 và một không rõ quân số, ước tính khoảng ba sư đoàn bộ binh), hai sở chỉ huy lữ đoàn kỵ binh biên phòng (tổng cộng có bốn trung đoàn kỵ binh) , sở chỉ huy lữ đoàn xe tăng (hai tp) và mp. Bản thân Brest không có một trung đoàn pháo binh nào... Tất cả các đơn vị Đức đều được triển khai khá xa biên giới. Đồng thời, khoảng 50-60% quân số được triển khai ở những nơi mà tình báo của chúng tôi đã phát hiện ra vào ngày 31 tháng XNUMX.

Có bốn tàu vũ trụ SD và một tàu TD được bố trí để chống lại nhóm Đức. Ở độ sâu có nhiều hơn, v.v. và md. Dựa trên những dữ liệu tình báo như vậy, làm sao tình báo ở Moscow có thể đưa ra quyết định đúng đắn khi rút quân về vị trí chiến trường? Dữ liệu từ các quận về sự thay đổi mạnh mẽ của tình hình và sự gia tăng số lượng quân Đức trực tiếp ở biên giới không có thời gian để đi dọc tuyến RU đến Chính ủy Quốc phòng Nhân dân và Tổng Tham mưu trưởng. Hóa ra thông tin nhận được qua điện thoại đơn giản là không thể tin được, nhìn vào bản đồ với tình huống cũ hơn...

Thường hỏi một câu hỏi: “Trở lại tháng 1941 năm XNUMX, ở Cộng hòa Moldova có thông tin về việc chỉ huy quân đoàn xe tăng Đức di chuyển đến khu vực gần Brest, và sau đó là về sự di chuyển của toàn bộ TD. Tại sao họ không tin những thông tin như vậy?” Chỉ có thể có một câu trả lời: đây là những tin nhắn duy nhất không được xác nhận trong gần một tháng bởi bất kỳ cơ quan tình báo Liên Xô hoặc bất kỳ nguồn nào.

Tại cuộc họp của các tham mưu chỉ huy cấp cao vào tháng 1940 năm XNUMX, người ta đã nhiều lần nói về các cuộc tấn công của các nhóm cơ động được hỗ trợ bởi số lượng lớn lực lượng đổ bộ, và khi tuyến phòng thủ bị chọc thủng, xe tăng hạng nặng tiến lên...

Theo dữ liệu tình báo, tính đến ngày 25.4.41 tháng 8 năm 10, Đức có một nhóm đáng kể gồm 15-1 sư đoàn nhảy dù, và không một sư đoàn nào trong số đó ở gần biên giới nước ta. Ngày 2/5, tình báo biết có 6-2 sư đoàn nhảy dù đóng quân ở Hy Lạp, XNUMX-XNUMX sư đoàn ở bờ biển phía bắc Pháp và Bỉ, XNUMX sư đoàn trong nước.

Vào ngày 31 tháng XNUMX, gần biên giới của chúng tôi có một trung đoàn nhảy dù chống lại ZAPOVO và hai đơn vị (trung đoàn hoặc tiểu đoàn) chống lại KOVO. Một sư đoàn nhảy dù đóng quân ở miền trung Romania. Tình báo cũng đưa ra thông tin rằng hai sư đoàn dù sẽ được sử dụng để đánh chiếm các mỏ dầu ở vùng Kavkaz của Liên Xô. Tất cả thông tin về các sư đoàn này đều là hư cấu, nhưng nó đến từ thông tin tình báo đáng tin cậy... Họ tin vào điều đó và Moscow đang cố gắng tính toán phản ứng của mình.

Tại Cộng hòa Moldova có bằng chứng cho thấy Đức có 15-18 sư đoàn SS. Đây là những kết nối ưu tú. Nhưng trinh sát đã không phát hiện ra bất kỳ sư đoàn nào gần biên giới của chúng ta vào thời điểm này và sẽ không phát hiện ra chúng trước khi chiến tranh bắt đầu...

Các phương tiện bọc thép hạng nặng, để đối trọng với xe tăng KV-3 của chúng tôi, được thành lập và các lữ đoàn chống tăng với pháo thân 107 mm và pháo phòng không 85 mm được thành lập (các lữ đoàn cũng có súng cỡ nòng nhỏ hơn), nhưng không có phương tiện nào trong số này xe bọc thép hạng nặng sẽ được phát hiện ở biên giới của chúng ta trước khi bắt đầu chiến tranh. Đây cũng là thông tin sai lệch...

Điểm cuối của lộ trình binh đoàn 16.

Không có ai trong ban quản lý tàu vũ trụ vào thời điểm này thậm chí không thể nghĩ racó sẵn ở biên giới khoảng 125 Các sư đoàn Đức (chứ không phải 180) không có sư đoàn dù, không có thiết bị hạng nặng, không có các nhóm cơ động tấn công có khả năng chia tay Đội tàu vũ trụ biên giới...

Thay đổi quy mô nhóm ở biên giới phía đông


Từ mùa thu năm 1940 đến tháng 1941 năm XNUMX, trong các văn bản của Bộ Tổng tham mưu về quy hoạch các cụm tàu ​​vũ trụ ở phía Tây và phía Đông có sự thay đổi về quân số của Hạm đội Viễn Đông và Quân khu phía Tây. Nhiều lựa chọn khác nhau đang được xem xét để gửi quân từ nơi hoạt động này đến khu vực châu Âu của đất nước.

18.9.40 trong dự án “Những lưu ý cơ bản về triển khai…”, quân đội của Hạm đội Viễn Đông và Quân khu miền Tây sẽ có tới 39,5 sư đoàn trong trường hợp xảy ra chiến tranh ở phía Tây.

11.3.41 “Kế hoạch triển khai chiến lược của Bộ Tổng tham mưu…” quy định sự hiện diện của tối đa 38,5 sư đoàn, có tính đến việc tái triển khai ba sư đoàn từ Quân khu Siberia.

Sau khi ký kết hiệp định với Nhật Bản và phê chuẩn ngày 26 tháng XNUMX, chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu về việc chuẩn bị tái bố trí đã được gửi đến Hạm đội Viễn Đông và Quân khu phía Tây:
- từ Hạm đội Viễn Đông - sự chỉ huy của các lữ đoàn dù số 31, 211 và 212, các sư đoàn bộ binh 21 và 66;
- từ ZabVO - 16 A, bao gồm Sư đoàn 32 (Sư đoàn bộ binh 46 và 152) và Sư đoàn 5 (TD 13 và 17, Sư đoàn bộ binh 109).

Sự chỉ huy của các lữ đoàn dù 31, 211 và 212 đã khởi hành về phía tây vào tháng XNUMX.

Vào ngày 13 tháng 12000, một Chỉ thị đã được gửi tới KOVO về việc tái triển khai đến lãnh thổ của khu kiểm soát IC với các đơn vị quân đoàn, Duma Quốc gia và 28 sư đoàn bộ binh, mỗi sư đoàn 38 người. Sự xuất hiện của các cấp chỉ huy đầu tiên của quân đoàn, Sư đoàn dân sự 20 và Sư đoàn bộ binh 158 - từ ngày 171 tháng 129. Sự xuất hiện của các cấp đầu tiên của Sư đoàn súng trường 2, 3 và XNUMX - từ ngày XNUMX-XNUMX tháng XNUMX.

Có lẽ điều này là do việc tái triển khai các sư đoàn Đức đến biên giới. Đến ngày 15/0,95, tỷ lệ cung cấp quân khoảng 5 sư đoàn/ngày. Không ai có thể đoán trước được tốc độ tiếp tế của quân Đức sẽ thay đổi như thế nào vào cuối tháng 15 hoặc đầu tháng 20. Do đó, có sự gia tăng nhẹ về nhóm RGK ở KOVO (XNUMX sư đoàn trong XNUMX-XNUMX ngày).

Cùng ngày, chỉ thị làm rõ việc chuẩn bị vận chuyển quân được gửi về Bộ chỉ huy Quân khu Viễn Đông và Quân khu miền Tây. Theo các Chỉ thị này, cần chuẩn bị bổ sung cho việc điều động MD 82 (ZabVO), TD 59 và MD 69 của Hạm đội Viễn Đông.

Sau ngày 17 tháng 27, Bộ Tổng tham mưu đang chuẩn bị dự thảo văn bản, theo đó, XNUMX sư đoàn vẫn thuộc Hạm đội Viễn Đông và Quân khu miền Tây (các lữ đoàn trong đó có XNUMX lữ đoàn không được tính vào quân số).


Lúc này Hạm đội Viễn Đông có 17 sư đoàn bộ binh, 3 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn bộ binh, 1 sư đoàn kỵ binh, trong Quân khu phía Tây có 6 sư đoàn bộ binh, 4 sư đoàn bộ binh, 5 sư đoàn bộ binh. Theo “Những cân nhắc…” từ các khu vực được chỉ định, theo lệnh từ Moscow, mười sư đoàn sẽ được gửi về phía tây: một sư đoàn bộ binh, bốn sư đoàn xe tăng và năm sư đoàn bộ binh.

Vào cuối tháng 13, sáu sư đoàn đang chuẩn bị khởi hành từ ZabVO: Sư đoàn súng trường 17, 57 và 109, MD 46, Sư đoàn súng trường 152 và XNUMX. Vì vậy, có thể nói rằng khi đưa ra quyết định điều động quân từ Quân khu phía Tây, họ đã không căn cứ vào dự thảo “Cân nhắc…”

Trong Giấy chứng nhận “Về việc triển khai lực lượng vũ trang trong trường hợp có chiến tranh ở phương Tây” ngày 13 tháng 31, 21 sư đoàn (4 sư đoàn bộ binh, 5 sư đoàn bộ binh, 1 sư đoàn bộ binh và 5 sư đoàn cd) vẫn thuộc Hạm đội Viễn Đông và Quân khu phía Tây, tức là tất cả các sư đoàn còn lại sau sự ra đi của Sư đoàn 32 MK, Sư đoàn bộ binh 57 và Sư đoàn xe tăng XNUMX. Điều này một lần nữa khẳng định giả định rằng dự án “Cân nhắc…” đã không được xem xét khi lập kế hoạch cho các chòm sao tàu vũ trụ.

Bắt đầu tái triển khai Quân đoàn 16


Đâu đó sau ngày 23 tháng 25, một số RM được nhận đã gây sốc ở Moscow. Có điều gì đó đang được thảo luận ở Bộ Dân ủy Quốc phòng và Bộ Tổng tham mưu. Các nhà lãnh đạo của tàu vũ trụ tiếp cận Ủy ban Trung ương của Đảng Cộng sản Liên minh (Những người Bolshevik) và chính phủ với một số đề xuất. Kết quả thảo luận, ngày XNUMX/XNUMX đã có chỉ thị khẩn cấp được gửi về Bộ chỉ huy Quân khu miền Tây.

Sáng 26/16, Tư lệnh quân đoàn và một ủy viên Hội đồng quân sự Quân khu miền Tây cùng với Tư lệnh Đại đội 16 A được cử đi bộ đội. Không ngờ mọi người lại có tham mưu trưởng gọi điện cho quận trưởng và báo cáo đã nhận được chỉ thị khẩn. Ban chỉ huy quận và số XNUMX A bay bằng máy bay đến Chita và tìm hiểu lệnh gửi quân. Chỉ có hướng được công bố - một nơi nào đó về phía tây. Việc bốc hàng phải tiến hành vào ban đêm, huyện trưởng có lịch gửi tàu.

Nếu các chuyến tàu bắt đầu xếp hàng vào đêm 26-27/27 thì đến sáng 16/3 chuyến tàu đầu tiên khởi hành. Theo hồi ức của A. A. Lobachev, thành viên Hội đồng quân sự quân đoàn 7, xe tăng là những người đầu tiên rời đi, và đến sáng ngày XNUMX tháng XNUMX (trong XNUMX ngày) tất cả các đội hình, đơn vị của quân đội đã rời đi. Hóa ra điều này không hoàn toàn đúng ...

Người ta nhớ rằng trung đoàn pháo binh của Trung đoàn 109 MD đã đến Chita vào ngày 5 tháng Sáu. Sư đoàn bộ binh 46 (từ Sư đoàn bộ binh 32) chỉ bắt đầu tái triển khai về phía tây vào cuối tháng 13. Báo cáo hoạt động tác chiến của Đại đoàn XNUMX TD cho biết những thời điểm muộn hơn để gửi các đơn vị quân đội:

Cuộc chiến bắt đầu khi TD thứ 13 đang trên đường vận chuyển đường sắt đến ORVO. Toàn bộ sư đoàn đã được nạp đạn và gửi từ Transbaikalia 4-14.6.41 trên 43 cấp độ đường sắt. Thành phần của các cấp được thực hiện với mục đích tập trung vào một trại chưa được trang bị. Không một cấp nào gần như là một đơn vị chiến đấu. Với việc tuyên chiến, tất cả các cấp đều đổi hướng. Năm cấp độ đầu tiên được chuyển đến KOVO, Berdichev, 24.6.41, nơi họ dỡ hàng và nhận nhiệm vụ chiến đấu. Các cấp này gồm có: một tiểu đoàn súng trường, hai đại đội đặc công, một tiểu đoàn trinh sát, một tiểu đoàn phòng không, một tiểu đoàn thông tin liên lạc và một sư đoàn chỉ huy...

Các sự kiện tương tự xảy ra khi TD thứ 57 được điều động từ MPR. Sư đoàn trưởng trong hồi ký không ghi rõ ngày khởi hành nhưng hiển nhiên cấp 27 cũng khởi hành vào sáng 16/3, bởi vì anh ta đến muộn hơn một chút so với cấp đầu tiên của XNUMX A, được cử đến từ Transbaikalia. Chuyến tàu cuối cùng có lẽ cũng đã được gửi đi vào khoảng ngày XNUMX tháng Sáu. Lệnh tái triển khai thật bất ngờ vì gỗ để ngụy trang cho xe tăng và súng không được giao trước cho vị trí của sư đoàn trên lãnh thổ Cộng hòa Nhân dân Mông Cổ.

V. A. Mishulin (chỉ huy Đại đội 57 TD):

Cuối tháng 17... Đồng chí Povelkin M.I. báo cho tôi lệnh của Bộ Tổng tham mưu: sư đoàn sẽ được tái triển khai sang Liên Xô... Được sự cho phép của trụ sở huyện, tôi đi cùng cấp cuối cùng. Quyết định này được đưa ra nhằm lấy lại số thiết bị sửa chữa, lốp xe còn thiếu do Bộ chỉ huy Quân khu miền Tây quy hoạch và tiếp nhận tài sản này cho Quân đoàn XNUMX... Đầu tháng XNUMX, cấp cuối cùng được cử đi...

Khi vận chuyển xe tăng, chúng được ngụy trang dưới dạng hộp gỗ. Hoặc xung quanh bể được dựng khung che bằng bạt. Lính gác của thiết bị cũng bị ẩn giấu. Khi vận chuyển các cấp đầu tiên của quân đội, nhân viên phải ngồi trong toa đóng kín, cấm mở cửa và cửa sập trên các sân khấu và tại các nhà ga lớn. Các chuyến tàu không dừng ở các ga lớn, nhân viên được ăn ở các ga nhỏ.

Tuyến đường vận chuyển quân đội


A. A. Lobachev trong hồi ký của mình đã chỉ ra lộ trình di chuyển của các cấp trong Tập đoàn quân 16. Con đường này được xác nhận bởi ký ức của các cựu chiến binh khác. Các đoàn tàu sẽ tiếp tục di chuyển dọc theo cùng một tuyến đường ngay cả sau khi chiến tranh bắt đầu. Không có ký ức hay tài liệu nào xác nhận việc các đoàn tàu quân đội đã được vận chuyển dọc theo Đường sắt xuyên Siberia trước khi bắt đầu chiến tranh. Trong một thời gian dài, hồi ký của A. A. Lobachev là những cuốn duy nhất nói rằng quân đoàn 16 A được dự định (hoặc dường như có ý định) để tái triển khai tới Transcaucasia.


Thực tế vận chuyển bằng đường sắt ở Trung Á là hoàn toàn không thể hiểu được. Đường sắt ở Trung Á là đường đơn, không giống như đường đôi xuyên Siberia. Việc vận chuyển nhiều chuyến tàu quân sự dọc theo những con đường này được cho là sẽ làm giảm đáng kể khối lượng vận chuyển các sản phẩm kinh tế quốc gia và nguyên liệu thô cho một số nước cộng hòa. Điều này là do tốc độ vận chuyển tàu trên đường đơn thấp hơn gần hai lần so với đường đôi. Trên một số đoạn đường đôi có phương tiện để tăng tốc độ di chuyển của tàu hỏa. Vì vậy, việc lựa chọn tuyến đường là một trong những bí ẩn khi di chuyển Quốc lộ 16 A. Cả hai hướng hiện có của đường sắt từ Trung Á đều bị quá tải để liên lạc với phần còn lại của Liên Xô, cả về phía đông bắc và tây bắc.


E. Drig. “Quân đoàn cơ giới của Hồng quân trong trận chiến”:

Một tin đồn đã lan truyền trong nhân sự rằng quân đội sẽ “gây chiến với Thổ Nhĩ Kỳ”. Trạm đích cuối cùng không được báo cáo. Trong số các nhân viên chỉ huy cấp cao có thông tin về kế hoạch tập trung quân đoàn tại Quân khu xuyên Kazakhstan... Một trong những tiểu đoàn xe tăng của TD 17 đã gặp nhau vào ngày 22 tháng XNUMX tại nhà ga Arys gần Tashkent...


Điểm cuối của lộ trình binh đoàn 16.


Cuốn “Chỉ huy Lukin” đề xuất một phiên bản về điểm cuối cùng của lộ trình của Tập đoàn quân 16 vào đầu tháng 1941 năm XNUMX. Trong phần tiếp theo, chúng tôi sẽ cố gắng xác minh phiên bản này với sự trợ giúp của những sự kiện và ký ức gián tiếp của các cựu chiến binh.


Để chuẩn bị cho việc vận chuyển quân của Tập đoàn quân 16 và khi di chuyển theo cấp bậc, các cựu chiến binh đã lên tiếng ba mục tiêu đề ra cho việc tái bố trí quân đội. Đầu tiên là phong trào về phía tây, tức là. tới phần châu Âu của Liên Xô. Thứ hai là về cuộc chiến với Thổ Nhĩ Kỳ. Thứ ba là biên giới với Afghanistan. Các quân nhân không liên quan đến bộ chỉ huy quân đội không nêu tên một quốc gia như Iran trong hồi ký của họ.

Tư lệnh Mặt trận phía Tây đề cập việc tái triển khai quân đội đến biên giới với Iran (từ 30.6 đến 2.7) A. I. Eremenko: “Vào cuối tháng 5, quân đội nhận được lệnh tái triển khai. Điểm đến ban đầu là Transcaucasia gần biên giới Iran, nhưng những thay đổi đã xảy ra khi vẫn đang trên đường và quân đội trước tiên được gửi đến ORVO, sau đó đến KOVO..." Có lẽ Nguyên soái Eremenko đã nghe về điều này từ những cựu chiến binh khác…

Bằng chứng duy nhất có được là Tập đoàn quân 16 không được gửi đến Transcaucasia. Chính ủy Đường sắt Nhân dân đã lên tiếng về việc này I. V. Kovalev:

Bộ chỉ huy phát xít đã hoàn thành việc tập trung ba tập đoàn quân chính của chúng ở biên giới Liên Xô, Bộ Ngoại giao Đức trình bày với lãnh đạo chúng tôi và yêu cầu giải thích: tại sao Tập đoàn quân 16 của Liên Xô từ Transbaikalia lại được chuyển bằng đường sắt đến phía tây?
Stalin ra lệnh cho Nguyên soái Timoshenko tạm thời điều các đơn vị của Tập đoàn quân 16 về phía nam và thông báo cho Berlin rằng quân đội này đang tiến đến biên giới Ba Tư đề phòng quân Anh cố gắng tấn công từ Ấn Độ qua Ba Tư. Không chắc họ đã tin vào điều đó ở Berlin, nhưng họ đã đạt được mục tiêu - một trong những đội quân của chúng tôi đã bị bắt giữ trên đường đi. Tôi đã biết về vụ này từ Mehlis...


Sẵn sàng chiến đấu của Quân đoàn 16


Tại các khu vực khác nhau của đường 16 A, từ đầu tháng XNUMX, nhân sự đã biết về đợt tái triển khai sắp tới về phía Tây. Về phía tây - đây không nhất thiết phải là các quân khu phía tây. Đây cũng có thể là một quận nội bộ, giáp với VO phía tây. Tất nhiên, không thể bàn cãi về bí mật vận chuyển trong tình huống như vậy. Cả quân nhân và thành viên gia đình của ban chỉ huy đều biết về chuyến vận chuyển sắp tới. Bàn tính kế hoạch, một số họ hàng về nhà họ hàng rồi về với chồng ở nơi ở mới. Tin đồn lan truyền trên các chuyến tàu và các khu vực khác.

Những chiếc hộp đã được chuẩn bị để vận chuyển đồ đạc. Nếu nhìn vào trung đoàn pháo binh 333 của sư đoàn súng trường 152, thì việc vận chuyển những thứ cần tới hai toa trên một đoàn tàu. Các cuộc trò chuyện không đặc biệt dừng lại vì quân đội đã được vận chuyển từ quận này sang quận khác. Không có lệnh cấm vận chuyển đồ vật, ngược lại, các toa xe riêng biệt được cung cấp cho những mục đích này. Những thứ kia. Vào đầu - giữa tháng XNUMX, quân đội không chuẩn bị tham chiến mà chỉ đơn giản là tái triển khai đến những nơi văn minh hơn. Chỉ có điều những nơi này không quá xa các quân khu phía Tây.

ZhBD 16th A:

Tất cả... đội hình (32 sk, 5 mk) bắt đầu được chuyển từ ZabVO vào những ngày cuối tháng Năm và đầu tháng Sáu. 57 TD đã được chuyển từ MPR. Phải mất hơn một tháng mới tập trung được toàn bộ quân đội.
Đặc điểm là tất cả các đơn vị bắt đầu có ý tưởng rằng họ đang được chuyển từ thảo nguyên hoang dã Transbaikalia đến phần châu Âu của Liên Xô, họ sẽ đi cắm trại, tâm trạng yên bình nên họ cố gắng mang theo càng nhiều càng tốt. tài sản phục vụ cuộc sống, sinh hoạt và học tập.
Mọi thứ cần thiết cho chiến tranh và trận chiến chỉ được thực hiện theo lệnh, tất cả đều là tài sản của đa số lúc ban đầu. sáng tác đã được gửi đến công việc gia đình của họ. Có một sai lầm không thể tha thứ trong việc hình thành các cấp bậc. Các đoàn tàu di chuyển mà không có đạn dược hay trang thiết bị. vũ khí. Sau khi dỡ hàng, họ không còn khả năng chiến đấu...

Thái độ như vậy đối với nơi triển khai trong tương lai, dù cố ý hay vô tình, lẽ ra đã ảnh hưởng đến việc thực hiện nhiệm vụ chính thức. Nếu chỉ huy Đại đội 57 tháo dỡ phụ tùng, săm lốp ô tô trước khi tái triển khai, thì Đại đội 109 đã không hoặc không thể làm được việc này. Có lẽ vì người ta không đi chiến đấu mà đi đến các trại. Ở đó, trong các trại, mọi thứ sẽ được giao, và chúng tôi sẽ có thời gian để làm mọi thứ đúng hạn... Chỉ có điều họ phải lao vào trận chiến từ bánh xe...

Cũng có vấn đề trong quá trình huấn luyện chiến đấu của Sư đoàn 5 MK. Các vấn đề cũng giống như ở các hiệp hội tàu vũ trụ khác, không được phát hiện trước khi chiến tranh bắt đầu...

ZhBD thứ 5 MK:

Nhược điểm:
a) quân đoàn được tập hợp kém và không có kinh nghiệm chiến đấu. Không có một lối thoát nào cho cuộc tập trận với đầy đủ trang thiết bị. Các quy tắc cơ bản về di chuyển khi hành quân không được tuân thủ, đặc biệt là quy định về lộ trình, bộ chỉ huy không được huấn luyện để kiểm soát các đơn vị của mình trong môi trường tác chiến phức tạp nơi quân đoàn đóng quân;
b) trí thông minh không đủ quyết đoán và trung thực. Cơ quan tình báo thường xuyên tăng cường dữ liệu về kẻ thù. Việc trinh sát chiến đấu được tiến hành rất kém hoặc không hề tiến hành. Kết quả là trong đợt tấn công của [địch] ngày 8.7.41, hầu hết xe tăng 34 bị mắc kẹt trong đầm lầy trước mặt lực lượng phòng thủ của [địch] và bị đạn pháo tiêu diệt;
...
f) vấn đề tương tác giữa pháo binh với xe tăng và bộ binh chưa được giải quyết rõ ràng...

Hóa ra trang bị trong quân đoàn không quá tin cậy, quân đoàn cũng không sẵn sàng chiến đấu... Ví dụ, một đơn vị của Sư đoàn bộ binh 109 buộc phải dỡ hàng và chiến đấu tách biệt với sư đoàn:

Các đơn vị của MD 109... 29.6.41 được dỡ hàng dọc theo tuyến đường sắt Smolensk - Orsha. Đến cuối ngày 4.7... xe chiến đấu: 100 chiếc BT-5, trong đó có 39 chiếc bị lỗi; 13 chiếc BT-7, trong đó có 6 chiếc bị lỗi; 11 chiếc BA-20, trong đó có 8 chiếc bị lỗi... Hoàn toàn không có phụ tùng thay thế cho phương tiện chiến đấu và vận tải. Các loại xe bánh lốp, kể cả xe chiến đấu, có độ mòn lốp là 75%...

Trong cuốn sách E. Temezhnikova “Còn xe tăng của ta rất nhanh” là đoạn trích từ xe chiến đấu tăng cường của trung đoàn xe tăng 16 thuộc sư đoàn bộ binh 109: “Trong khoảng thời gian từ ngày 2.7/19.7 đến ngày 109/500, phân đội của sư đoàn bộ binh 20 đã đi được 25 km. Tình trạng trang bị không đạt yêu cầu, xe chiến đấu có mức dự trữ năng lượng cực thấp - 16-113 giờ động cơ. Không có phụ tùng thay thế. Tình trạng kỹ thuật cực kỳ thấp của chiếc xe tăng thứ 12 được đặc trưng bởi các chỉ số sau: trong số XNUMX chiếc xe tăng, XNUMX chiếc bị tổn thất trong chiến đấu, số còn lại bị hỏng vì lý do kỹ thuật…”

Kết thúc là ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

110 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +12
    Ngày 15 tháng 2020 năm 06 07:XNUMX
    Sự xâm nhập của quân đội tàu vũ trụ vào một phần lãnh thổ của Ba Lan bị Đức Quốc xã đánh bại. Nó là tốt hay xấu

    Tất nhiên là tốt... đối với con linh cẩu này, chúng ta phải tự bảo vệ mình... đó là cách duy nhất.
  2. +9
    Ngày 15 tháng 2020 năm 07 57:XNUMX
    Ba nước lớn nhất đang dẫn thế giới vào một cuộc chiến mới. Tất cả họ đều chơi bài và cố gắng giành chiến thắng. Chúng ta đang nói về Hoa Kỳ, Anh và Đức.

    TẤT CẢ các quốc gia đang chơi bài của họ.

    Hoa Kỳ, với sự vắng mặt ảo của quân đội, với chi tiêu quốc phòng vào năm 1939 ít hơn ... vào năm 1925 bởi TWICE và chính sách theo chủ nghĩa biệt lập, không phù hợp với tuyên bố này.

    Đức, Nhật Bản và Ý phát động Thế chiến thứ hai
    Liên Xô đã cố gắng ngăn chặn sự bùng nổ và leo thang chiến tranh ở châu Âu. Chính phủ của chúng tôi hiểu rằng trong một cuộc chiến tranh tương lai, Liên Xô có thể phải đơn độc chống lại liên minh của nhiều quốc gia.

    Tất nhiên, họ đã cố gắng và thể hiện hoạt động tốt nhất có thể. Nhưng không ai tin tưởng Liên Xô với các Quốc tế Cộng sản và những năm 1937.

    Anh/Pháp đã không trở nên khác biệt kể từ thế kỷ 18 - họ vẫn là những kẻ săn mồi vô đạo đức. Nhưng trước năm 1914, chúng tôi đã đạt được thỏa thuận với họ, nhưng trước Thế chiến thứ hai thì không. Lý do ở trên
    Sự xâm nhập của quân đội tàu vũ trụ vào một phần lãnh thổ của Ba Lan bị Đức Quốc xã đánh bại. Điều này là tốt hay xấu theo quan điểm hiện đại?

    Хорошо từ mọi quan điểm - cả ngày ấy và ngày nay. Được chấp nhận và chấp thuận ngay cả bởi phương Tây (vào thời điểm đó)
    Triển khai quân tới Moldova và Bessarabia...

    Hừm ..
    Moldova là Bessarabia (một phần của nó).
    Một giải pháp tuyệt vời - đó không chỉ là việc gia nhập mà còn là việc đưa tỉnh Bessarabia của Nga bị Romania chiếm đóng trở lại thành phần của nó.

    Việc Moldova được phát minh ra từ đó đã là một sai lầm, nhưng đó lại là một câu chuyện khác.

    Và đầu vào là hoàn toàn chính xác và hợp pháp.

    Với các nước vùng Baltic, mọi thứ đều đúng và chính thức hợp pháp.

    Đó là một sai lầm của Phần Lan, vì họ đã tự chu cấp cho mình một kẻ thù mạnh trong Thế chiến thứ hai
    Bằng cách ký kết Hiệp ước không xâm lược với Nhật Bản, chính phủ của chúng ta đã đánh bật Nhật Bản ra khỏi hàng ngũ các nước thù địch. Bảo vệ biên giới phía đông của chúng ta và, nếu cần, chuyển một số sư đoàn sang phần châu Âu của đất nước

    Thành công rồi đấy
    Mặt khác, lúc đó ai lại để ý đến “hợp đồng”?

    Chỉ có sức mạnh của Liên Xô ở đó và cuộc xung đột bùng nổ giữa Nhật Bản và Mỹ ở TO mới ngăn cản được Nhật Bản chứ không phải một mảnh giấy.
    Trì hoãn việc bùng nổ chiến tranh hoặc tránh nó...

    Chỉ có thể trì hoãn hoặc tránh nó bằng FORCE - một đội quân được huy động đầy đủ sẵn sàng chiến đấu chống lại chính quân Đức đang đứng ở biên giới của chúng ta. Và không phải bằng cách tuân thủ cẩn thận các hiệp ước (chẳng có giá trị gì), tránh những hành động khiêu khích (Hitler không quan tâm đến lý do chính thức) và những tuyên bố của TASS không trì hoãn cuộc chiến dù chỉ một giây: khi Hitler chuẩn bị thì ông ta đi, không sớm hơn cũng không muộn hơn .
    1. +3
      Ngày 15 tháng 2020 năm 08 28:XNUMX
      Chỉ có thể trì hoãn hoặc tránh nó bằng FORCE - một đội quân được huy động đầy đủ sẵn sàng chiến đấu chống lại cùng một đội quân

      Bạn biết rất rõ rằng điều này là không thể. Cho đến tháng 1941 năm XNUMX, không có quân đội nào sẵn sàng chiến đấu ở phía bên kia biên giới; cho đến tháng XNUMX chúng tôi có nhiều sư đoàn hơn; vào tháng XNUMX con số này xấp xỉ bằng nhau.
      1. +5
        Ngày 15 tháng 2020 năm 10 38:XNUMX
        Trích dẫn từ: strannik1985
        Bạn biết rất rõ rằng điều này là không thể

        WHO can thiệp (cấm, xâm chiếm, áp đặt trừng phạt)?
        Trích dẫn từ: strannik1985
        Cho đến tháng 1941 năm XNUMX, không có quân đội nào sẵn sàng chiến đấu ở phía bên kia biên giới; cho đến tháng XNUMX chúng tôi có nhiều sư đoàn hơn; vào tháng XNUMX con số này xấp xỉ bằng nhau.

        Ở phía bên kia biên giới có một đội quân HOÀN TOÀN HOÀN TOÀN đã chiến đấu được 2 năm và tất nhiên là sẵn sàng chiến đấu - đó chỉ là SỰ THẬT.

        Về phía chúng tôi, mọi thứ hoàn toàn ngược lại.

        Điều gì không “trì hoãn” mà chỉ KHUYẾN KHÍCH cuộc tấn công.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2020 năm 12 23:XNUMX
          WHO can thiệp

          Không phải "ai" mà là "cái gì". Chúng ta đã thảo luận về nó, bạn có nhớ không?
          Thiếu nguồn lực về giáo dục và vật chất.
          Bên kia biên giới có một chiến sĩ HOÀN TOÀN đã chiến đấu được 2 năm

          Điều đó hợp lý vì Đế chế đang có chiến tranh. Nhưng đội quân này được bố trí trên khắp đất nước chứ không phải ở biên giới của chúng tôi.
    2. +2
      Ngày 15 tháng 2020 năm 09 32:XNUMX
      Tôi ủng hộ mọi thứ ngoại trừ -
      Trích dẫn: Olgovich
      đã không tin tưởng Liên Xô với các Quốc tế Cộng sản và những năm 1937.

      Hóa ra giống như Filatov: “Dù họ có nói gì thì mọi việc cũng sẽ dẫn đến phụ nữ”.
      Trích dẫn: Olgovich
      Đó là một sai lầm của Phần Lan, vì họ đã tự chu cấp cho mình một kẻ thù mạnh trong Thế chiến thứ hai

      Thật ngu ngốc khi nghĩ về điều gì sẽ xảy ra nếu...
      BẠN có tin rằng nếu chiến tranh Xô-Phần Lan không xảy ra thì Phần Lan đã không trở thành đồng minh của Đức?
      Chúng tôi không hề chiến đấu với Ý, nhưng điều đó không ngăn cản Mussolini chiến đấu với chúng tôi.
      Trong mọi thứ khác tôi hỗ trợ.
      1. +4
        Ngày 15 tháng 2020 năm 10 48:XNUMX
        Trích: Krasnoyarsk
        Tôi ủng hộ mọi thứ ngoại trừ -
        Trích dẫn: Olgovich
        đã không tin tưởng Liên Xô với các Quốc tế Cộng sản và những năm 1937.


        Bạn có muốn nói rằng phương Tây tin tưởng Liên Xô? Hoặc một cái gì đó khác nhau?
        Trích: Krasnoyarsk
        Trích dẫn: Olgovich
        Đó là một sai lầm của Phần Lan, vì họ đã tự chu cấp cho mình một kẻ thù mạnh trong Thế chiến thứ hai

        Thật ngu ngốc khi nghĩ về điều gì sẽ xảy ra nếu...
        BẠN có tin rằng nếu chiến tranh Xô-Phần Lan không xảy ra thì Phần Lan đã không trở thành đồng minh của Đức?

        Tôi chắc chắn 90%.
        Trích: Krasnoyarsk
        Chúng tôi không hề chiến đấu với Ý, nhưng điều đó không ngăn cản Mussolini chiến đấu với chúng tôi.

        Phát xít Ý là đồng minh lâu năm của Hitler, một thành viên của phe Trục.

        Phần Lan không ở gần họ.

        Thụy Điển, Türkiye - không tấn công. Nhưng họ có thể.
        1. -2
          Ngày 15 tháng 2020 năm 11 29:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          Bạn có muốn nói rằng phương Tây tin tưởng Liên Xô? Hoặc một cái gì đó khác nhau?

          Chính xác là có gì đó khác biệt.
          = Đàm phán Moscow (cũng là đàm phán ba bên Xô-Pháp-Anh ở Moscow, đàm phán liên minh ba bên Anh) - đàm phán ba bên về việc ký kết thỏa thuận hỗ trợ lẫn nhau giữa Liên Xô, Anh và Pháp (tháng 1939 - tháng XNUMX năm XNUMX). Cuộc đàm phán đã đi vào ngõ cụt =
          Tại sao? Vì mất lòng tin? Đừng nói với dép của tôi. Họ muốn dọa Hitler bằng những cuộc đàm phán này và không muốn trói tay Hitler bằng thỏa thuận này, với hy vọng đẩy ông ta vào cuộc chiến với Liên Xô. Và khi Hitler chiếm được Pháp và ném bom Anh, người Saxon đã lùi bước và tuyên bố ủng hộ Liên Xô. Và sự ngờ vực không liên quan gì đến nó cả.
          Trích dẫn: Olgovich
          Tôi chắc chắn 90%.

          Bạn đã sử dụng máy tính nào?
          Trích dẫn: Olgovich
          Thụy Điển, Türkiye - không tấn công. Nhưng họ có thể.

          Họ có thể, họ có thể. Và Nhật Bản có thể. Nhưng họ không tấn công. Tại sao? Ồ, họ không tin tưởng Hitler. Không có chuyện đó trong chính trị - tôi tin hoặc tôi không tin.
          1. +3
            Ngày 15 tháng 2020 năm 12 12:XNUMX
            Trích: Krasnoyarsk
            Tại sao? Vì mất lòng tin?

            Bạn chưa trả lời câu hỏi: phương Tây có tin tưởng Liên Xô không? (Không hẳn)
            Trích: Krasnoyarsk
            Họ muốn dọa Hitler bằng những cuộc đàm phán này

            đúng rồi
            Trích: Krasnoyarsk
            không muốn trói tay Hitler bằng hiệp ước này

            Họ không muốn liên kết với Liên Xô vì sợ nó kém hơn (hoặc không kém) Hitler một chút
            Trích: Krasnoyarsk
            hy vọng đẩy anh ta vào cuộc chiến với Liên Xô.

            Còn Liên Xô hy vọng đẩy Hitler sang phương Tây và rất vui mừng vì đã “thành công” khi “hai kẻ săn mồi giao chiến” ở phía tây châu Âu và bước ra suy yếu..

            Nhưng niềm vui chẳng tày gang và Hitler nổi lên mạnh mẽ hơn rất nhiều
            Trích: Krasnoyarsk
            Bạn đã sử dụng máy tính nào?

            Giống như bạn
            Trích: Krasnoyarsk
            Họ có thể, họ có thể. Và Nhật Bản có thể. Nhưng họ không tấn công. Tại sao? Ồ, họ không tin tưởng Hitler. Không có chuyện đó trong chính trị - tôi tin hoặc tôi không tin.

            Họ không tấn công vì có những mục tiêu và lợi ích khác quan trọng hơn: đó là những gì họ nghĩ.
            1. -1
              Ngày 15 tháng 2020 năm 14 29:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Bạn chưa trả lời câu hỏi: phương Tây có tin tưởng Liên Xô không? (Không hẳn)

              Bạn đang thiếu chú ý.
              Trích: Krasnoyarsk
              Không có chuyện đó trong chính trị - tôi tin hoặc tôi không tin.

              Trích dẫn: Olgovich

              Họ không muốn liên kết với Liên Xô vì sợ nó kém hơn (hoặc không kém) Hitler một chút

              Liên Xô đã đe dọa loài ếch và những người Saxon kiêu ngạo bằng cái gì, ở đâu và bằng cách nào?
              Hôm nay Nga có đe dọa ai không? Rõ ràng là không. Và hãy nhìn vào tiếng hú về mối đe dọa từ Nga - cả người Ba Lan, người Balt và những tấm nệm. Tiểu thuyết vu vơ về mối đe dọa từ Nga, như những năm 30, vẫn còn nguyên cho đến ngày nay. Và họ chỉ cần thiết để che đậy chính sách hung hãn của mình lúc bấy giờ và bây giờ.
              Để xóa bỏ những nghi ngờ về tính hiếu chiến, Stalin đã bỏ tù tất cả những người theo chủ nghĩa Trotskyist và những “người theo chủ nghĩa Lênin trung thành” vì khát vọng cách mạng thế giới của họ, tức là. xuất khẩu cách mạng
              Vì vậy, Liên Xô không gây ra bất kỳ mối đe dọa thực sự nào đối với họ, với nền kinh tế yếu kém so với họ và, như người Phần Lan đã cho thấy, một đội quân yếu kém.
              Có nghĩa là gì -
              Trích dẫn: Olgovich
              Và Liên Xô hy vọng đẩy Hitler sang phương Tây
              ?
              Molotov có nói với bạn điều này không? Hãy để những tưởng tượng của bạn sang một bên và bắt đầu từ sự thật.
              Trích dẫn: Olgovich
              Trích: Krasnoyarsk
              Bạn đã sử dụng máy tính nào?

              Giống như bạn

              Và tôi đã không đưa ra bất kỳ “con số” nào. Đừng lạm dụng nó.
              1. +4
                Ngày 16 tháng 2020 năm 05 58:XNUMX
                Trích: Krasnoyarsk
                Bạn đang thiếu chú ý.
                Trích: Krasnoyarsk
                Không có chuyện đó trong chính trị - tôi tin hoặc tôi không tin.

                Câu hỏi lại khác: có hay không? Theo đó, câu trả lời là không
                Trích: Krasnoyarsk
                Liên Xô đã đe dọa loài ếch và những người Saxon kiêu ngạo bằng cái gì, ở đâu và bằng cách nào?


                Liên Xô là không thể đoán trước - không ai biết những gì mong đợi từ nó, nó sẽ làm gì, nó sẽ thực hiện các thỏa thuận như thế nào và liệu tác hại từ sự hợp tác có lớn hơn lợi ích hay không - đây là cách mọi người nhìn nhận.


                Ví dụ: cuộc khủng hoảng Sudetenland và đề xuất hỗ trợ Tiệp Khắc với việc đưa quân đội Liên Xô qua Ba Lan. Thành thật mà nói, nếu tôi là Ba Lan, tôi cũng sẽ không cho quân đội của mình đi qua đó, bạn không bao giờ biết được... Các nước vùng Baltic sau đó đã cho chúng tôi vào, vâng (chúng tôi đã làm vậy, tôi nhắc lại, chính xác)...
                Trích: Krasnoyarsk
                Hôm nay Nga có đe dọa ai không? Rõ ràng là không. Và hãy nhìn vào tiếng hú về mối đe dọa từ Nga - cả người Ba Lan, người Balt và những tấm nệm.

                Dĩ nhiên là không. không đe dọa. Không đe dọa về thể chất.

                Nhưng Nga là mối đe dọa đối với họ bằng sức mạnh tiềm tàng, tài nguyên, sự thật
                Trích: Krasnoyarsk
                Tiểu thuyết vu vơ về mối đe dọa từ Nga, như những năm 30, vẫn còn nguyên cho đến ngày nay.

                Comitern, với những cuộc cách mạng và lật đổ chính phủ các nước, vẫn ngồi ở Moscow.
                Trích: Krasnoyarsk
                Để xóa bỏ những nghi ngờ về tính hiếu chiến, Stalin đã bỏ tù tất cả những người theo chủ nghĩa Trotskyist và những “người theo chủ nghĩa Lênin trung thành” vì khát vọng cách mạng thế giới của họ, tức là. xuất khẩu cách mạng

                Họ bị giết vì một lý do hoàn toàn khác: Vyshinsky, Tổng công tố: “Bọn Trotskyist là một đội của SS và Gestapo”
                Trích: Krasnoyarsk
                Vì vậy, Liên Xô không gây ra bất kỳ mối đe dọa thực sự nào đối với họ, với nền kinh tế yếu kém so với họ và, như người Phần Lan đã cho thấy, một đội quân yếu kém.

                Tôi nghĩ rằng không có mối đe dọa nào, nhưng Nga/Liên Xô là một quốc gia quá hùng mạnh ở châu Âu nên không thể bỏ qua sức mạnh của họ.
                Trích: Krasnoyarsk
                Molotov có nói với bạn điều này không?

                Stalin đã nói: "
                Ở đó, ở phía tây, ba cường quốc lớn nhất đang giằng co nhau, khi nào vấn đề Leningrad mới được giải quyết, nếu không phải trong điều kiện như vậy, khi chúng ta đã đầy tay và được tạo điều kiện thuận lợi?
                Trích: Krasnoyarsk
                Và tôi đã không đưa ra bất kỳ “con số” nào. Đừng lạm dụng nó.

                Nhưng máy tính thì giống nhau - đánh giá khả năng có thể
                1. -1
                  Ngày 16 tháng 2020 năm 08 48:XNUMX
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Câu hỏi lại khác: có hay không? Theo đó, câu trả lời là không

                  Nếu tôi hỏi bạn - bạn có màu xanh lam hay xanh lục? Ý tôi là màu sắc. Bạn sẽ trả lời tôi điều gì? Có - xanh dương, hay có - xanh lục? Không, bạn sẽ nói - những thứ như vậy không tồn tại trong tự nhiên.
                  Trích dẫn: Olgovich

                  Liên Xô là không thể đoán trước - không ai biết những gì mong đợi từ nó, nó sẽ làm gì, nó sẽ thực hiện các thỏa thuận như thế nào và liệu tác hại từ sự hợp tác có lớn hơn lợi ích hay không - đây là cách mọi người nhìn nhận.

                  Tất cả điều này là suy đoán của bạn. Bạn không thể làm việc với những gì bạn không biết chắc chắn. Stalin có biết “đối tác” của mình sẽ làm gì ở Munich không? Họ đã có thể đoán trước được. Đừng nói vớ vẩn. Đối với Putin, liệu Trump, Macron, Merkel, v.v. có thể dự đoán được? Liệu Putin, khi công nhận Poroshenko, có cho rằng ông sẽ theo đuổi một chính sách như vậy không? Nhân tiện, không một con chó nào ở châu Âu hay xa hơn có thể đổ lỗi cho Liên Xô vì đã không thực hiện nghĩa vụ hiệp ước.
                  Hang động chống chủ nghĩa Xô viết sẽ làm mù mắt bạn.
                  Trích dẫn: Olgovich

                  Ví dụ: cuộc khủng hoảng Sudetenland và đề xuất hỗ trợ Tiệp Khắc với việc đưa quân đội Liên Xô qua Ba Lan.

                  Lẫn trong bầy ngựa, người ...
                  Việc quân đội Liên Xô đi qua Ba Lan chỉ được giả định trong trường hợp thành lập liên minh chống Hitler giữa Liên Xô, Pháp và Anh. Và anh ta không liên quan gì đến Tiệp Khắc.
                  Và để cung cấp hỗ trợ quân sự cho Tiệp Khắc đã có -
                  HIỆP ƯỚC XÔ - Tiệp VỀ HỖ TRỢ LƯƠNG NHAU 1935 được ký kết ngày 16 tháng 8 tại Praha. Có hiệu lực từ ngày 1935 tháng XNUMX năm XNUMX.
                  Và để làm được điều này, không cần thiết phải đưa quân đội Liên Xô vào Ba Lan.
                  Tại sao không có sự giúp đỡ nào được cung cấp? Vì hai lý do: 1. Thỏa thuận có một điều khoản quy định các điều kiện cung cấp hỗ trợ - chỉ khi Pháp đồng ý.
                  Pháp không hỗ trợ Tiệp Khắc.
                  Và 2. Tiệp Khắc từ chối nhận sự giúp đỡ từ Liên Xô
                  Trích dẫn: Olgovich

                  Nhưng Nga là mối đe dọa đối với họ bằng sức mạnh tiềm tàng, tài nguyên, sự thật

                  Liên Xô đã đe dọa điều gì? Bằng lực lượng quân sự?
                  Trích dẫn: Olgovich

                  Comitern, với những cuộc cách mạng và lật đổ chính phủ các nước, vẫn ngồi ở Moscow.

                  Vậy thì sao? Chỉ trong não bạn mới có một mối đe dọa nào đó mà ngay cả bạn cũng không hiểu được.
                  Trích dẫn: Olgovich

                  Họ bị giết vì một lý do hoàn toàn khác: Vyshinsky, Tổng công tố: “Bọn Trotskyist là một đội của SS và Gestapo”

                  Bạn nghiêm túc chứ? Tôi cảm thấy tiếc cho bạn.
                  Trích dẫn: Olgovich

                  Stalin đã nói: "
                  Ở đó, ở phía tây, ba cường quốc lớn nhất đang giằng co nhau, khi nào vấn đề Leningrad mới được giải quyết, nếu không phải trong điều kiện như vậy, khi chúng ta đã đầy tay và được tạo điều kiện thuận lợi?

                  Đây có phải là cách Stalin đẩy Hitler vào cuộc chiến với Pháp và Anh?
                  Olgovich, anh ổn chứ?
                  1. +4
                    Ngày 17 tháng 2020 năm 07 16:XNUMX
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Nếu tôi hỏi bạn - Bạn có màu xanh lam hay xanh lục? Ý tôi là màu sắc. Bạn sẽ trả lời tôi điều gì? Có - xanh dương, hay có - xanh lục? Không, bạn sẽ nói - những thứ như vậy không tồn tại trong tự nhiên.

                    Vâng, có câu trả lời cho câu hỏi “xảo quyệt” này và nó rất đơn giản: “KHÔNG!” Tất cả Vâng
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Tất cả điều này là suy đoán của bạn. Bạn không thể làm việc với những gì bạn không biết chắc chắn.

                    Tôi biết chắc chắn - xem các nước vùng Baltic. Đó là lý do tại sao người Ba Lan không cho tôi vào.
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Họ đã có thể đoán trước được

                    Tất nhiên là có: chúng vẫn là những chiếc bồn rửa như 20, 100, 200 năm trước - không có gì mới
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Việc quân đội Liên Xô đi qua Ba Lan chỉ được giả định trong trường hợp thành lập liên minh chống Hitler giữa Liên Xô, Pháp và Anh. Và không liên quan gì đến Tiệp Khắc không có.

                    đọc nó đi, được không? Để tránh viết những điều vô nghĩa.
                    Ở mức độ “kiến thức” này thì không còn gì để nói với bạn nữa.
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Liên Xô đã đe dọa điều gì? Bằng lực lượng quân sự?

                    bởi SỰ HIỆN TẠI của bạn. Và đây là quyền lực, ảnh hưởng, nguồn lực
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Vậy thì sao? Chỉ trong não bạn mới có một mối đe dọa nào đó mà ngay cả bạn cũng không hiểu được.

                    Tôi không phải là người duy nhất có bộ não như vậy.
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Bạn nghiêm túc chứ? Tôi cảm thấy tiếc cho bạn.

                    Điều này rất nghiêm trọng: điều này đã được Liên Xô chính thức tuyên bố trước Tòa án tối cao Liên Xô với toàn thế giới
                    Đây co phải la một tro đua?
                    Trích: Krasnoyarsk
                    Đây có phải là cách Stalin đẩy Hitler vào cuộc chiến với Pháp và Anh?

                    Được đẩy vào ngày 23 tháng 1939 năm 23 và trên đây là kết quả dễ thấy của cú đẩy và một trong những mục tiêu của ngày XNUMX tháng XNUMX.

                    Nói cho tôi biết rằng Stalin không hy vọng khi ký Hiệp ước sẽ đẩy Hitler sang phương Tây. lol
                    1. -2
                      Ngày 17 tháng 2020 năm 08 40:XNUMX
                      Trích dẫn: Olgovich

                      Trích: Krasnoyarsk
                      Nếu tôi hỏi bạn - bạn có màu xanh lam hay xanh lục? Ý tôi là màu sắc. Bạn sẽ trả lời tôi điều gì? Có - xanh dương, hay có - xanh lục? Không, bạn sẽ nói - những thứ như vậy không tồn tại trong tự nhiên.
                      Vâng, có câu trả lời cho câu hỏi “xảo quyệt” này và nó rất đơn giản: “KHÔNG!” Tất cả

                      Không hiểu. Không có màu xanh, hoặc không có màu xanh lá cây?
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Tôi biết chắc chắn - xem các nước vùng Baltic. Đó là lý do tại sao người Ba Lan không cho tôi vào.

                      Bạn đang nói về cái gì vậy? Về tình trạng mù chữ của bạn? Khi người Ba Lan tuyên bố sẽ không cho phép quân đội Liên Xô tiếp cận biên giới Đức, vùng Balts vẫn chưa phải là một phần của Liên Xô. Tôi đang trở nên không hứng thú với bạn.
                      Trích dẫn: Olgovich

                      Tất nhiên là có: chúng vẫn là những chiếc bồn rửa như 20, 100, 200 năm trước - không có gì mới

                      Và tất cả ?! cười
                      Trích dẫn: Olgovich
                      đọc nó đi, được không? Để tránh viết những điều vô nghĩa.

                      Ồ, được rồi. liên kết đến studio.
                      Trích dẫn: Olgovich

                      Nói cho tôi biết rằng Stalin không hy vọng khi ký Hiệp ước sẽ đẩy Hitler sang phương Tây.

                      Tôi sẽ nói với bạn. - Bạn rút ra “kiến thức” từ lịch sử thay thế của Thế chiến thứ 2
                      1. +6
                        Ngày 17 tháng 2020 năm 12 01:XNUMX
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Không hiểu. Không có màu xanh, hoặc không có màu xanh lá cây?

                        không cho cả hai.
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Bạn đang nói về cái gì vậy? Về tình trạng mù chữ của bạn? Khi người Ba Lan tuyên bố sẽ không cho phép quân đội Liên Xô tiến tới biên giới Đức,
                        Đức nào? giữ lại Tôi đang nói về Tiệp Khắc. Không thể không biết những điều cơ bản, nếu không thì chẳng có gì để nói với bạn: Vladimir Putin, 2019, trích lời Thủ tướng Pháp lúc bấy giờ
                        Edouard Daladier: “Người ta không những không thể tin tưởng vào sự hỗ trợ của Ba Lan mà còn không có niềm tin rằng Ba Lan sẽ không tấn công từ phía sau.”


                        V.Putin:
                        Hơn nữa, khi có câu hỏi về hỗ trợ quân sự cho Tiệp Khắc, Thủ tướng Pháp Edouard Daladier nêu câu hỏi Đại sứ Ba Lanm Lukasiewicz “Liệu người Ba Lan có cho quân đội Liên Xô đi qua không? Lukasiewicz trả lời tiêu cực. Daladier hỏi liệu họ có cho máy bay Liên Xô đi qua không. Łukasiewicz nói rằng người Ba Lan sẽ nổ súng vào họ. Khi Łukasiewicz trả lời phủ định và cho câu hỏi liệu Ba Lan có đến giải cứu nếu ... Đức tuyên chiến với Pháp, đại diện Ba Lan trả lời rằng không

                        Mọi chuyện đã diễn ra như vậy.


                        Trích: Krasnoyarsk
                        Khi người Ba Lan tuyên bố sẽ không cho phép quân đội Liên Xô tiếp cận biên giới Đức, vùng Balts vẫn chưa phải là một phần của Liên Xô. Tôi đang trở nên không hứng thú với bạn.

                        Nhưng tôi BIẾT điều gì đã xảy ra ở các nước vùng Baltic và đó là lý do tại sao tôi nói rằng người Ba Lan đã đúng: “Hãy xem các nước vùng Baltic”
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Và tất cả?

                        Đủ để hiểu bản chất của họ
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Ồ, được rồi. liên kết đến studio.

                        ở trên có
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Nói cho tôi biết rằng Stalin không hy vọng khi ký Hiệp ước sẽ đẩy Hitler sang phương Tây.

                        Tôi sẽ nói với bạn. - Bạn rút ra “kiến thức” từ lịch sử thay thế của Thế chiến thứ 2

                        Lịch sử alepnaic Lịch sử của Thế chiến II đã được bạn ghi nhớ 40 năm trước

                        Nhưng mọi chuyện lại hoàn toàn khác: Ngày 7 tháng 1939 năm XNUMX Stalin:
                        “Một cuộc chiến đang diễn ra giữa hai nhóm nước tư bản. Chúng tôi không phiền nếu họ chiến đấu tốt và làm suy yếu lẫn nhau. Sẽ không tệ nếu vị thế của các nước tư bản giàu có nhất (đặc biệt là Anh) bị lung lay bởi bàn tay của Đức. Hitler, không hiểu điều này và không muốn, đã làm suy yếu và làm xói mòn hệ thống tư bản chủ nghĩa <...>. <…> Chúng ta có thể điều động, đẩy bên này so với bên kia để bị rách tốt hơn. Hiệp ước không xâm lược giúp Đức ở một mức độ nào đó. Việc tiếp theo là đẩy phía bên kia.”

                        Bây giờ bạn có thể nghe được không?
                        Có những mục tiêu và phương tiện ở đây. Stalin đã xác nhận tôi Vâng .

                        Kết quả là chúng ta đã đến được ngày 22/41/XNUMX, còn lại một mình....
                      2. -1
                        Ngày 17 tháng 2020 năm 12 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        không cho cả hai.

                        Những thứ kia. cho câu hỏi - tôi tin tưởng hay không tin tưởng, bạn sẽ trả lời - không cho cả hai. Nguyên bản. Hãy để tôi nhắc bạn rằng tôi đã nói rằng trong chính trị quốc tế không có chuyện đó - tôi tin, tôi không tin.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Đức nào? tin rằng tôi đang nói về Tiệp Khắc.

                        Có bao nhiêu Germanium trong não bạn? Khi Liên Xô, Pháp và Anh đang đàm phán để kiềm chế kẻ xâm lược (Đức), Tiệp Khắc không còn tồn tại. Có những nước bảo hộ Bohemia và Moravia và một Slovakia độc lập dưới sự bảo hộ của Đế chế.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Có những mục tiêu và phương tiện ở đây. Stalin đã xác nhận với tôi

                        Vâng, chỉ có bạn mới có thể diễn giải những lời của Stalin theo cách này. đánh lừa
                      3. +5
                        Ngày 17 tháng 2020 năm 13 05:XNUMX
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Những thứ kia. đối với câu hỏi - tôi có tin tưởng hay không tin tưởng bạn sẽ trả lời - không cho cả hai.

                        Thường xuyên. yêu cầu Tôi nghĩ vậy.
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Có bao nhiêu Germanium trong não bạn? Khi Liên Xô, Pháp và Anh đang đàm phán để kiềm chế kẻ xâm lược (Đức), Tiệp Khắc không còn tồn tại

                        Chúng ta đã nói về thời điểm KHỦNG HOẢNG SUDEAN - hãy xem. ở trên, nơi tôi đã tuyên bố về khả năng quân đội của chúng tôi có thể đến Cộng hòa Séc qua Ba Lan, BẠN đã trả lời:
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Việc quân đội Liên Xô đi qua Ba Lan được cho là chỉ trong trường hợp thành lập liên minh chống Hitler giữa Liên Xô, Pháp và Anh. Và anh ta không liên quan gì đến Tiệp Khắc.


                        Như đã được chứng minh cho bạn thấy, TÔI ĐÃ CÓ!
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Vâng, chỉ có bạn mới có thể diễn giải những lời của Stalin theo cách này.

                        Mọi thứ đều được nói với họ hoàn toàn TRỰC TIẾP: cái gì, tại sao và tại sao.

                        Mọi chuyện diễn ra trái ngược hoàn toàn với những gì anh dự đoán.

                        Giải thích chúng... khác nhau! hi .
                      4. -1
                        Ngày 17 tháng 2020 năm 13 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Thường xuyên. yêu cầu tôi nghĩ vậy.

                        Và hôm qua bạn đã lập luận rằng phương Tây KHÔNG TIN TƯỞNG LIÊN XÔ.
                        Hôm nay tôi không tin tưởng cũng không nghi ngờ. M-vâng-ah.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Chúng ta đã nói về thời kỳ Khủng hoảng Sudeten

                        Tôi không biết bạn đang nói gì ở đó, nhưng tôi đã nói về việc Ba Lan từ chối cho quân đội Liên Xô đi qua trong các cuộc đàm phán giữa Liên Xô, Pháp và Anh diễn ra vào năm 39. Cuộc khủng hoảng Sudeten, nếu trí nhớ của tôi không nhầm, xảy ra vào năm 38.
                        Một lần nữa dành cho những ai có vấn đề về trí nhớ. Sau "Cuộc khủng hoảng Sudetenland", khi sự hung hăng của Đức trở nên rõ ràng, các cuộc đàm phán đã diễn ra giữa ba quốc gia được chỉ định nhằm kiềm chế Đức. Liên Xô đề xuất tiến quân đến biên giới phía đông nước Đức, dẫn quân qua lãnh thổ Ba Lan. Đồng thời với việc tập trung quân của Pháp và Anh ở biên giới phía Tây nước Đức.
                        Ba Lan, đã cùng với Đức tham gia vào cuộc chiếm đóng của Tiệp Khắc, mơ ước được tiếp tục tham gia vào cuộc chiếm đóng của Ukraine, nên không đồng ý cho quân đội Liên Xô đi qua. Còn điều gì bạn chưa rõ ở đây?
                        Bạn liên tục mất chủ đề của cuộc trò chuyện và do đó lảm nhảm mà không biết điều gì.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Như đã được chứng minh cho bạn thấy, TÔI ĐÃ CÓ!

                        Như tôi đã chứng minh cho bạn thấy, tôi không có nó - cuộc khủng hoảng Sudetenland - '38, đề xuất của Liên Xô về việc đưa quân đội Liên Xô qua Ba Lan đến biên giới Đức (!!!) - '39.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Giải thích chúng... khác nhau!

                        Không, tôi sẽ không. Tôi không thể vượt qua khu rừng tâm trí u ám của bạn.
                      5. +4
                        Ngày 18 tháng 2020 năm 05 21:XNUMX
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Và hôm qua bạn đã lập luận rằng phương Tây KHÔNG TIN TƯỞNG LIÊN XÔ.
                        Hôm nay tôi không tin tưởng cũng không nghi ngờ. M-vâng-ah.

                        Không ai tin ai cả, vâng.
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Tôi không biết bạn đang nói gì ở đó, và tôi đã nói về việc Ba Lan từ chối cho quân đội Liên Xô đi qua trong các cuộc đàm phán với Liên Xô, Pháp và Anh diễn ra vào năm '39. Cuộc khủng hoảng Sudeten, nếu trí nhớ của tôi không nhầm, xảy ra vào năm 38.

                        Bạn đang nói dối: chúng ta đang nói cụ thể về cuộc khủng hoảng SUDETAN và cụ thể là năm 1938: chúng ta đã đọc ở trên:
                        Quote: Olgovich

                        Ví dụ: cuộc khủng hoảng với Sudetes và đề xuất hỗ trợ từ Tiệp Khắc với được cho là quân đội Liên Xô đã đi qua qua Ba Lan.

                        Câu trả lời thiếu hiểu biết của bạnt: Ngựa và người trộn lẫn vào nhau...
                        Việc quân đội Liên Xô đi qua Ba Lan chỉ được giả định trong trường hợp thành lập liên minh chống Hitler giữa Liên Xô và Pháp và nước Anh. Và không liên quan gì đến Tiệp Khắc không có.

                        Bạn đang cố gắng nhảy xuống, nhưng than ôi, mọi thứ vẫn được bảo toàn ở phía trên.
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Không, tôi sẽ không. Tôi không thể vượt qua khu rừng tâm trí u ám của bạn.

                        Bạn không thể, vì vậy bạn sẽ không.
                        Ibr được nói rất rõ ràng và rõ ràng, KHÔNG có khả năng mơ hồ.

                        mỗi sim hi
                      6. -2
                        Ngày 18 tháng 2020 năm 10 24:XNUMX
                        [quote=Olgovich]Không ai tin tưởng ai cả, vâng.[/quote]
                        Chà, cuối cùng thì bạn cũng nhận ra và bạn đã đồng ý với tôi. [quote=Olgovich]Bạn đang nói dối:[/quote]
                        Và bạn thật vô lễ. Đây là lời của bạn -
                        [quote = Olgovich]
                        Ví dụ: cuộc khủng hoảng Sudetenland và đề xuất hỗ trợ Tiệp Khắc với việc đưa quân đội Liên Xô qua Ba Lan. Thành thật mà nói, nếu tôi là Ba Lan, tôi cũng sẽ không cho quân đội của mình vào [/quote
                        Và tôi đã chứng minh một cách thuyết phục cho bạn thấy rằng “cuộc khủng hoảng Sudetenland” không hề liên quan đến đề xuất của Liên Xô về việc đưa quân qua Ba Lan và việc nước này từ chối cho họ đi qua.
                        Liên Xô đưa ra đề xuất như vậy từ khi nào (về việc chuyển quân). Trong các cuộc đàm phán giữa Liên Xô, Pháp và Anh, Tiệp Khắc không còn tồn tại như một quốc gia.
                        Bạn, không biết lịch sử Thế chiến thứ hai, đã tranh chấp và thấy sự kém cỏi của mình, bạn cũng cả gan buộc tội tôi nói dối. Bạn đang cư xử không xứng đáng với một người tử tế. Tôi đã nhận thấy từ lâu rằng tất cả những người chống Liên Xô đều là những người không trung thực.
                      7. +4
                        Ngày 18 tháng 2020 năm 12 33:XNUMX
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Không ai tin ai cả, vâng.
                        Chà, cuối cùng thì bạn cũng nhận ra và bạn đã đồng ý với tôi.

                        chỉ cho tôi nơi tôi đã tuyên bố ngược lại.
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Ví dụ: cuộc khủng hoảng Sudetenland và đề xuất hỗ trợ Tiệp Khắc với việc đưa quân đội Liên Xô qua Ba Lan. Thành thật mà nói, nếu tôi là Ba Lan, tôi cũng sẽ không cho quân đội vào.

                        Và tôi đã chứng minh một cách thuyết phục cho bạn thấy rằng “cuộc khủng hoảng Sudetenland” không hề liên quan đến đề xuất của Liên Xô về việc đưa quân qua Ba Lan và việc nước này từ chối cho họ đi qua.

                        1. Việc đưa quân của chúng tôi đến CỘNG HÒA SÉC đã được thảo luận - xem. cao hơn.

                        Chưa hết, vào ngày 21,05,1938 tháng XNUMX năm XNUMX, đại sứ Ba Lan tại Paris nói với người Mỹ rằng nếu nhiều quân đến CỘNG HÒA SÉC như vậy, Ba Lan sẽ tuyên chiến và đánh họ.

                        2 Và, vì vậy bạn không phải là người Nga, hãy nói như vậy: được cho là và được đề xuất là những từ KHÁC NHAU, xem Từ điển Giải thích
                        Trích: Krasnoyarsk
                        Bạn, không biết lịch sử của Thế chiến thứ hai vướng vào một cuộc tranh cãi và thấy sự kém cỏi của mình, bạn cũng dám cả gan buộc tội tôi nói dối. Bạn đang cư xử không xứng đáng với một người tử tế. TÔI Tôi đã nhận thấy từ lâu rằng tất cả những người chống Liên Xô đều không trung thực con người.

                        1. Đó chỉ là ảo tưởng bị đàn áp Vâng

                        2. Tôi đã tham gia vào cuộc tranh luận của AI, kẻ nói dối?!

                        Chính BẠN đã quấy rầy tôi như một nhà tắm, vâng, bạn thấy đấy. cao hơn. hi
            2. +12
              Ngày 16 tháng 2020 năm 20 00:XNUMX
              Khi đó không ai tin tưởng ai cả, họ hành động theo logic đã rõ ràng.
              Phương Tây tất nhiên sợ Hitler, nhưng Pháp tự coi mình là không thể bị tiêu diệt vì nước này có lực lượng vũ trang lớn và dựa vào Anh, nước Anh tự coi mình là không thể tiếp cận được vì vị trí của nó và một phần điều này đúng, Liên Xô sợ tất cả mọi người vì biết rằng toàn bộ phương Tây đã sẵn sàng nuốt chửng Liên Xô, và tôi đã làm mọi thứ để chiến tranh có thể tiếp tục ở đâu đó ở phương Tây. Tôi sẽ không nói rằng Liên Xô rất vui vì họ đã chiến đấu, tôi sẽ nói rằng họ rất vui vì điều đó không xảy ra' t với anh ấy. Và xét về khoảng thời gian ngắn ngủi, không chỉ ở Liên Xô, mà còn ở Anh và đặc biệt là ở Pháp, những nước tin rằng họ đã giải quyết được vấn đề của mình với Hiệp định Munich, nhưng Nhật Bản không tấn công vì bị khiêu khích tấn công Mỹ, và rất nhiều công lao cho việc này, nếu không nói là tất cả, tình báo nước ngoài của Liên Xô.
              Bạn chỉ cần so sánh tất cả các sự kiện vào thời điểm đó, sắp xếp tất cả các sự kiện theo trình tự thời gian. Suy cho cùng, chuyến bay tới Anh của R. Hess không phải là cuộc chạy trốn của một kẻ điên, Hess xuất hiện ở đó chỉ với một thỏa thuận với Hitler. Người Anh không chạm vào anh ta, nhưng họ vẫn chưa giải mật các nghi thức thẩm vấn và trò chuyện của anh ta. Và chính cái chết của Hess đã đặt ra rất nhiều câu hỏi dành riêng cho người Anh.
              Dựa trên sự thật, tôi có thể nói điều này - Tất nhiên, Churchill đã chơi tốt hơn tất cả mọi người ở châu Âu, tình báo Đức chơi tốt hơn Liên Xô vì Bộ Tổng tham mưu có dữ liệu rằng 122 sư đoàn Đức tập trung chống lại Anh và cùng số lượng đó chống lại Liên Xô và giữ nguyên số lượng của họ. lực lượng dựa trên điều này, và không rõ Hitler sẽ thực sự tấn công vào đâu. Stalin đánh một lúc, tưởng chừng như thua, nhưng cuối cùng sự thua cuộc lại là một điều có lợi cho ông. Nhưng điều quan trọng nhất là ở phương Tây mọi người đều thất bại trước Liên Xô.
              1. +5
                Ngày 17 tháng 2020 năm 07 24:XNUMX
                Trích dẫn:Yuri Nikolaev
                toàn bộ phương Tây sẵn sàng nuốt chửng toàn bộ Liên Xô

                Phương Tây ăn một cách thích thú - xem. niên đại mà bạn đã đề cập.
                Trích dẫn:Yuri Nikolaev
                Liên Xô rất vui vì họ đã chiến đấu, tôi sẽ nói rằng họ rất vui vì họ không ở bên anh ta

                Chính xác thì giữa họ là gì, bởi vì họ YÊU THÍCH, và Liên Xô sẽ là cường quốc mạnh nhất
                Trích dẫn:Yuri Nikolaev
                Và xét về khoảng thời gian ngắn ngủi không chỉ ở Liên Xô mà còn ở Anh và đặc biệt là ở Pháp,

                điều này tất nhiên là đúng.
                Nhưng việc Liên Xô bị bỏ lại một mình trước Đức, quốc gia đã tập hợp các nguồn lực của toàn châu Âu (gần như) = đây là một tính toán sai lầm trắng trợn của giới lãnh đạo Liên Xô_Pháp lẽ ra đã được cứu bằng một đòn vào tháng 1940 năm XNUMX, chứ không phải CHÀO MỪNG Guiler trong việc chiếm Paris.
              2. -15
                Ngày 17 tháng 2020 năm 13 05:XNUMX
                Trích dẫn:Yuri Nikolaev
                Tình báo Đức chơi trội hơn tình báo Liên Xô vì Bộ Tổng tham mưu có dữ liệu rằng 122 sư đoàn Đức tập trung chống lại Anh và số lượng tương tự chống lại Liên Xô và giữ lực lượng của họ dựa trên điều này, và không rõ Hitler sẽ thực sự tấn công vào đâu.

                Đây là một bước tiến lớn, bởi vì 122 sư đoàn Đức đã được triển khai ở các khu vực khác nhau của châu Âu và thậm chí về mặt vật lý không thể tham gia đồng thời vào cuộc chiến chống lại Anh nếu họ ở Na Uy, Ý hoặc Nam Tư. Tính đến thực tế là bất kỳ sư đoàn Đức nào cũng được chuyển từ Pháp sang Mặt trận phía Đông trong vòng hai ngày, thật khó để tin rằng Bộ Tổng tham mưu đã loại trừ khả năng như vậy trong cuộc chiến chống lại chúng ta. Đó là lý do tại sao tôi cho rằng thật vô căn cứ khi nói rằng tình báo Đức chơi tốt hơn tình báo của chúng tôi (tôi tự hỏi bạn tưởng tượng điều này thế nào nếu việc triển khai quân do Bộ Tổng tham mưu Đức quyết định chứ không phải tình báo) - điều này xuất phát từ lĩnh vực thần thoại, bởi vì sự khác biệt giữa Dữ liệu của chúng tôi và của Đức về số lượng sư đoàn không vượt quá 2-3 %, con số này là duy nhất vào thời điểm đó. Và các cuộc tấn công của Hitler đã được xác định khá chính xác vào tháng 1941 năm 31 trong báo cáo của Golikov, trong đó ông ta chỉ ra ba phương án hành động của quân Đức. Một cách bố trí chi tiết hơn về quân Đức được trình bày vào ngày XNUMX tháng XNUMX:
        2. +3
          Ngày 15 tháng 2020 năm 21 34:XNUMX
          Phần Lan trong giai đoạn từ 1918 đến 1944 là một quốc gia phát xít theo chủ nghĩa dân tộc hung hãn. Một loại miền bắc Ba Lan. Trong lịch sử ngắn ngủi của mình, Phần Lan đã tấn công nước Nga Xô Viết hai lần (vào năm 1918 và 1920) với hy vọng giành được lãnh thổ Karelia và một phần vùng Murmansk ngày nay.
          Năm 1939, Phần Lan liên tục kích động chiến tranh với Liên Xô và hy vọng giành được chiến thắng (!).

          Không có lý do gì để nghĩ rằng nếu Chiến tranh Mùa đông không diễn ra thì Phần Lan đã không gia nhập Hitler. Mong muốn có được một phần lãnh thổ Liên Xô của riêng mình và những giấc mơ về Suomi vĩ đại sẽ không biến mất.
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2020 năm 06 11:XNUMX
            Trích dẫn từ Florian Geyer
            Phần Lan trong giai đoạn từ 1918 đến 1944 là một quốc gia phát xít theo chủ nghĩa dân tộc hung hãn.

            Hài hước: “kẻ xâm lược” với “đội quân”…30 vạn người và 30…xe tăng” Thế chiến thứ hai (1939)
            Trích dẫn từ Florian Geyer
            Trong lịch sử ngắn ngủi của mình, Phần Lan đã tấn công nước Nga Xô Viết hai lần (vào năm 1918 và 1920) với hy vọng giành được lãnh thổ Karelia và một phần vùng Murmansk ngày nay.

            Năm 1918, Lenin là những người đầu tiên tấn công Phần Lan và họ đã công nhận điều này. gửi quân đội, tiền bạc và vũ khí tới đó.
            Biên giới được quy định khi công nhận nền độc lập của Gora-Lenin?Không?Vậy người Phần Lan coi Karelia là của họ, của Lenin, vấn đề là gì?
            Trích dẫn từ Florian Geyer
            Năm 1939, Phần Lan liên tục khiêu khích chiến tranh với Liên Xô

            lol cười
            Trích dẫn từ Florian Geyer
            Không có lý do gì để nghĩ rằng nếu Chiến tranh Mùa đông không diễn ra thì Phần Lan đã không gia nhập Hitler. Mong muốn có được một phần lãnh thổ Liên Xô của riêng mình và những giấc mơ về Suomi vĩ đại sẽ không biến mất.

            Có lý do: Thụy Điển không tấn công, nhưng lại có yêu sách!

            Và nếu nó xảy ra thì sẽ như thế nào, không ai biết được...
            1. +1
              Ngày 16 tháng 2020 năm 23 03:XNUMX
              Năm 1918, không có người Lenin nào tấn công Phần Lan và không gửi bất cứ thứ gì đến đó. Ngược lại, quân đội và hạm đội Nga đã rút khỏi Phần Lan theo Hiệp ước Brest-Litovsk. Những người không muốn hoặc không có thời gian đã phải trả giá - người Phần Lan da trắng đơn giản bắn tất cả những người Nga mà họ gặp, bất kể khuynh hướng chính trị của họ. Bởi vì những người Bolshevik đã di chuyển đến St. Petersburg một cách khôn ngoan, nên mục tiêu chủ yếu là các đối thủ của họ, chủ yếu là các sĩ quan và gia đình họ. Cũng tại Vyborg, người Phần Lan đã chất đống các sĩ quan Nga bị hành quyết và các thành viên trong gia đình họ.

              Biên giới và phân giới chỉ là lời nói trống rỗng. Việc phân chia diễn ra trong địa giới hành chính của Quân ủy Phần Lan tại Cộng hòa Ingushetia. Cả tỉnh St. Petersburg và Olonets đều không liên quan gì đến nó. Hơn nữa, các sa hoàng khi thành lập VKF đã trao cho nó các lãnh thổ ban đầu của Nga cho đến Korela (Priozersk). Nhưng sự thèm muốn của quốc gia vĩ đại mới thành lập đã mở rộng đến tận người Mordovian và Mari, chỉ vì lý do họ cũng nói tiếng Phần Lan. Và vâng!? Ý định của người Phần Lan (tất nhiên là nực cười, nhưng nó đã xảy ra) liên quan đến việc phân định ranh giới để chiếm Petrograd trước khi quân Đức kéo họ trở lại?
              1939 - 30 nghìn là bao nhiêu? Con số này đến từ đâu? Năm 1939, chỉ có quân đội chính quy của Phần Lan có quân số khoảng 260 nghìn người. Và cùng với Skyddskar (SS Phần Lan), con số này lên tới khoảng nửa triệu, bằng cách nào đó đã vượt quá lực lượng của Quân khu Leningrad, nơi ban đầu tham gia vào cuộc chiến.
              1. +2
                Ngày 17 tháng 2020 năm 07 36:XNUMX
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                Năm 1918, không có người Lenin nào tấn công Phần Lan và không gửi bất cứ thứ gì đến đó.

                đọc nó đi, được không?
                AI đã gửi tiền, vũ khí, quân đội cho Hồng vệ binh Phần Lan (phiến quân)? Và chỉ sau khi có yêu cầu của chủ nhà Bolshevik, Đức, để ngăn chặn việc này, Lenin mới nhét đuôi vào giữa hai chân
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                Ngược lại, quân đội và hải quân Nga đã rút khỏi Phần Lan theo Hiệp ước Brest-Litovsk. Những người không muốn hoặc không có thời gian đã phải trả giá - người Phần Lan da trắng đơn giản bắn tất cả những người Nga mà họ gặp, bất kể khuynh hướng chính trị của họ. Bởi vì những người Bolshevik đã đến St. Petersburg một cách khôn ngoan nên mục tiêu chủ yếu là các đối thủ của họ, chủ yếu là các sĩ quan và gia đình họ. Cũng tại Vyborg, người Phần Lan đã chất đống các sĩ quan Nga bị hành quyết và các thành viên trong gia đình họ.

                Vì vậy, họ công nhận nền độc lập của người Phần Lan, SPIT và người Nga - ai ở đó?
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                Biên giới và phân giới chỉ là lời nói trống rỗng. Việc phân chia diễn ra trong địa giới hành chính của Quân ủy Phần Lan tại Cộng hòa Ingushetia. Cả tỉnh St. Petersburg và Olonets đều không liên quan gì đến nó.

                Cuộc nói chuyện của bạn trống rỗng: Lênin có ý này, Phần Lan có ý khác.
                Đây là lý do tại sao ranh giới được xác định TRƯỚC KHI CÔNG NHẬN.
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                Nhưng sự thèm muốn của quốc gia vĩ đại mới được thành lập đã mở rộng đến tận Mordovians và Mari.

                Sự khao khát của những người Bolshevik là dành cho toàn cầu. VÀ?
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                1939 - 30 nghìn là bao nhiêu? Con số này đến từ đâu? Năm 1939, chỉ có quân đội chính quy của Phần Lan có quân số khoảng 260 nghìn người.

                Từ TẤT CẢ các nguồn - Phần Lan, Liên Xô, nước ngoài - nó được biết đến rộng rãi và không bị ai tranh cãi.
                Đây là con số ĐẦU NĂM, TRƯỚC tối hậu thư của Liên Xô. SAU KHI - nó đã tăng gấp 10 lần vào thời điểm Liên Xô tấn công - mọi người đang chuẩn bị một cách tự nhiên.
        3. +2
          Ngày 16 tháng 2020 năm 00 33:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          Phần Lan không ở gần họ.

          Ồ tốt! Và "Suomi vĩ đại" đến Urals? Trên thực tế, nếu bạn nhìn vào người Scandinavi, họ là đồng minh của Đức hoặc bị chiếm đóng! Như bạn có thể thấy, sự lựa chọn không phong phú!
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2020 năm 06 14:XNUMX
            Trích dẫn: không chính chủ
            Ồ tốt! Và "Suomi vĩ đại" đến Urals?

            Và “một đội quân gồm 30 nghìn 30 xe tăng Thế chiến thứ hai chống lại hàng triệu, hàng chục nghìn xe tăng?
            1. +1
              Ngày 16 tháng 2020 năm 21 51:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Trích dẫn: không chính chủ
              Ồ tốt! Và "Suomi vĩ đại" đến Urals?

              Và “một đội quân gồm 30 nghìn 30 xe tăng Thế chiến thứ hai chống lại hàng triệu, hàng chục nghìn xe tăng?

              Và liên minh với Wehrmacht?
            2. +1
              Ngày 16 tháng 2020 năm 23 04:XNUMX
              Ờ, thế là đủ rồi, 30 nghìn là bao nhiêu?
              Và đúng vậy, Thụy Điển không có bất kỳ yêu sách lãnh thổ nào đối với Liên Xô
              1. +2
                Ngày 17 tháng 2020 năm 07 40:XNUMX
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                Ờ, thế là đủ rồi, 30 nghìn là bao nhiêu?

                PHIM TÀI LIỆU
                Trích dẫn từ Florian Geyer
                Và đúng vậy, Thụy Điển không có bất kỳ yêu sách lãnh thổ nào đối với Liên Xô

                lol cười Có hàng tá cuộc chiến tranh Nga-Thụy Điển có thể giúp ích cho bạn, kết quả là nó đã giảm đi đáng kể.
    3. 0
      Ngày 15 tháng 2020 năm 10 14:XNUMX
      Đó là một sai lầm của Phần Lan, vì họ đã tự chu cấp cho mình một kẻ thù mạnh trong Thế chiến thứ hai

      Sự xâm nhập của quân đội tàu vũ trụ vào một phần lãnh thổ của Ba Lan bị Đức Quốc xã đánh bại. Điều này là tốt hay xấu theo quan điểm hiện đại?
      Nó tốt từ mọi quan điểm - cả thời đó và ngày nay.

      Có một sai lầm với Phần Lan, nhưng với Ba Lan thì đó không phải là sai lầm.

      Có thể đứng lên bảo vệ người Ba Lan. Giá như bây giờ chúng ta có đồng minh.
      1. +5
        Ngày 15 tháng 2020 năm 11 05:XNUMX
        Trích dẫn từ Arzt
        Có một sai lầm với Phần Lan, nhưng với Ba Lan thì đó không phải là sai lầm.

        vâng
        Trích dẫn từ Arzt
        Có thể đứng lên bảo vệ người Ba Lan. Giá như bây giờ chúng ta có đồng minh.

        1. Họ đã được đề nghị (trước đây). Họ từ chối một cách dứt khoát.

        Làm thế nào bạn có thể đứng lên bảo vệ những người... đang bị phản đối mạnh mẽ? Trên thực tế, làm thế nào điều này có thể được thực hiện?

        2. Chúng ta sẽ không bao giờ là đồng minh - đó là câu chuyện của chúng ta
        Trích dẫn từ Arzt
        Sự xâm nhập của quân đội tàu vũ trụ vào một phần lãnh thổ của Ba Lan bị Đức Quốc xã đánh bại. Điều này là tốt hay xấu theo quan điểm hiện đại?

        Được chấp nhận và chấp thuận ngay cả bởi phương Tây (vào thời điểm đó)

        Không chắc.


        Churchill đích thân chấp nhận và phê duyệt: Tháng Mười 1 1939 của năm :
        điều đó Quân đội Nga buộc phải đứng trên chiến tuyến này, điều đó là hoàn toàn cần thiết để đảm bảo an ninh cho nước Nga trước mối đe dọa từ Đức Quốc xã. Dù vậy, dòng này tồn tại và Mặt trận phía Đông được thành lập mà Đức Quốc xã sẽ không dám tấn công. Khi ông Ribbentrop được gọi đến Moscow vào tuần trước, ông đã phải học và chấp nhận sự thật rằng việc thực hiện các kế hoạch của Đức Quốc xã liên quan đến các nước vùng Baltic và Ukraine phải được dừng lại hoàn toàn.
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2020 năm 11 19:XNUMX
          Churchill đích thân chấp nhận và phê duyệt: Ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX:

          Đã hòa giải. Vì anh biết nhìn xa.

          Nói chung mọi người đều hiểu bản chất.

          ĐIỆN TÍN CỦA ĐẠI DIỆN ĐẠI DIỆN LIÊN XÔ TẠI PHÁP I. 3. SURITSA GỬI ỦY BAN NHÂN DÂN VỀ NGOẠI GIAO LIÊN XÔ
          Thành phố 18 Tháng Chín 1939
          Hết lượt. Cú. bí mật
          Daladier vừa mời tôi đến chỗ anh ấy. Ông bắt đầu bằng việc nói rằng “tình hình rất nghiêm trọng” và trong những hành động của Liên Xô khiến “mọi người ngạc nhiên” ông thấy có sự mâu thuẫn trắng trợn với “sự trung lập đã được tuyên bố trước đó”. Lãnh thổ của một quốc gia có tính trung lập được đảm bảo đã bị quân đội chiếm đóng...

          ĐIỆN CỦA ĐẠI DIỆN ĐẠI DIỆN LIÊN XÔ TẠI BỈ E.V. RUBININ GỬI ỦY BAN NHÂN DÂN VỀ NGOẠI GIAO LIÊN XÔ
          Thành phố 17 Tháng Chín 1939
          Cú. bí mật
          Bài báo trên Pravda được hiểu là sự chuẩn bị cho việc chúng tôi chiếm đóng Tây Belarus và Ukraine. Hiệp ước của chúng tôi với Đức đã gặp phải sự thù địch của cả giới cầm quyền và đại đa số công chúng (không loại trừ người Flemings), những người ủng hộ người Anh-Pháp...

          Vân vân
          1. +4
            Ngày 15 tháng 2020 năm 12 03:XNUMX
            Mối liên hệ hợp lý giữa việc quân đội Liên Xô tiến vào lãnh thổ phía tây Ukraine và Belarus vào ngày 17 tháng 1939 năm 23 và Hiệp ước Không xâm lược Xô-Đức ngày 1939 tháng XNUMX năm XNUMX là gì? cười

            Nếu những người ếch xảo quyệt và người Flemings nhìn thấy nó, điều này không có nghĩa là có mối liên hệ như vậy - Liên Xô đã hành động dựa trên một giao thức bí mật mà người ếch và người Flemings chưa biết. Có thể bắt đầu la hét chỉ mười ngày sau - ngày 28 tháng 1939 năm XNUMX sau khi Hiệp ước Hữu nghị và Biên giới Xô-Đức được ký kết.

            Đồng thời, các quốc gia khác trên thế giới vẫn còn một câu hỏi lớn - Tommies và bể bơi lội đang làm gì từ ngày 1 tháng 17 đến ngày 1939 tháng XNUMX năm XNUMX, khi đồng minh quân sự của họ là Ba Lan bị Đức một tay tiêu diệt?
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2020 năm 14 01:XNUMX
              Đồng thời, các quốc gia khác trên thế giới vẫn còn một câu hỏi lớn - Tommies và bể bơi lội đang làm gì từ ngày 1 tháng 17 đến ngày 1939 tháng XNUMX năm XNUMX, khi đồng minh quân sự của họ là Ba Lan bị Đức một tay tiêu diệt?

              Chiến tranh với Đức được tuyên bố vào ngày 3 tháng XNUMX.
              Chiến dịch tấn công Saar bắt đầu vào ngày 7 tháng XNUMX.
              Người Anh bắt đầu chuyển quân vào đất liền.

              Không phải tất cả cùng một lúc.
          2. +4
            Ngày 15 tháng 2020 năm 12 15:XNUMX
            Trích dẫn từ Arzt
            Đã hòa giải. Vì anh biết nhìn xa.

            Chính xác!

            Và Pháp không phản đối.

            Nó là gì, người Ba Lan đã tuyên chiến ở đâu?

            A-không.... yêu cầu
    4. 0
      Ngày 15 tháng 2020 năm 10 17:XNUMX
      Sự xâm nhập của quân đội tàu vũ trụ vào một phần lãnh thổ của Ba Lan bị Đức Quốc xã đánh bại. Điều này là tốt hay xấu theo quan điểm hiện đại?

      Được chấp nhận và chấp thuận ngay cả bởi phương Tây (vào thời điểm đó)

      Không chắc.
    5. -22
      5 Tháng 1 2022 19: 04
      Trích dẫn: Olgovich
      TẤT CẢ các quốc gia đang chơi bài của họ.

      Không chỉ các quốc gia đang chơi bài, mà cả một số người như tác giả bài viết này, “Evgeniy-Alexey”, đã cố gắng áp đặt lên công chúng cả tin một sự xuyên tạc trắng trợn về cuộc tiến công của Tập đoàn quân 16, được cho là đang tiến tới biên giới. với Iran.
      Bây giờ sự ngu ngốc này đã được ghi lại, bởi vì một bản đồ của Bộ Tổng tham mưu, được tạo ra vào ngày 15 tháng 1941 năm XNUMX, đã được xuất bản, trong đó chỉ ra điểm cuối cùng của cuộc di chuyển của đội quân này đến KOVO.

      Nó có sẵn trong Thư viện Tổng thống, nơi có “Kế hoạch bao phủ biên giới nhà nước ở phía Tây [phụ lục của công hàm của Chính ủy Nhân dân Quốc phòng Liên Xô S.K. Timoshenko và Tổng Tham mưu trưởng Hồng quân” G.K. Zhukov gửi I.V. Stalin ngày 15 tháng 1941 năm XNUMX] ", trong đó nêu rõ điểm này, mọi người có thể kiểm tra:
      https://www.prlib.ru/item/1323480

      Bất kỳ độc giả nào cũng có thể bị thuyết phục rằng điểm đến cuối cùng của Tập đoàn quân 16 là giữa Starokonstantinov và Tarnopol ở KOVO, chứ không phải ở biên giới thần thoại với Iran.
      Vì vậy, cả ba bài viết của tác giả “Eugene” về Tập đoàn quân 16 đều có thể bị vứt vào thùng rác, vì ban đầu chúng đưa thông tin sai lệch về kế hoạch được cho là của Bộ Tổng tham mưu đưa quân tới Iran.
      1. +4
        6 Tháng 1 2022 16: 37
        Trước hết, bạn nên biết lịch sử: cho đến ngày 10 tháng 1941 năm 16, Tập đoàn quân XNUMX CHƯA ĐẾN KOVO và do đó, đến khu vực mà bạn đã đánh dấu. KHÔNG LÁI.
        Khi các đội của nó khởi hành từ Transbaikalia, họ không đến KOVO.
        Các nhà sử học Isaev và Chekunov đã viết về điều này.
        Bạn có thể ghi lại điều này?
        Không phải bằng từ, mà là d-o-k-u-m-e-n-t-a-m-i?

        Bây giờ hãy cố gắng bác bỏ những lời của sử gia Isaev và Chekunov, cũng như các tướng M.F. Lukin và A.A. Lobachev và Nguyên soái A.I. Eremenko.
        Ngoài những tính toán phân tích mà bạn không thể bác bỏ, bài viết về việc điều binh trở lại quân đoàn 16 có sử dụng lời kể của hai sử gia và ba tư lệnh quân đội rằng Tập đoàn quân 16 đang hướng tới Transcaucasia.
        Hãy cố gắng bác bỏ những tuyên bố này!
        Vậy ai trong chúng ta cũng đang cố lừa gạt và lấy các thành viên của diễn đàn “trơ tráo” ???
        1. -20
          6 Tháng 1 2022 17: 12
          Trích từ AsmyppoL
          Các nhà sử học Isaev và Chekunov đã viết về điều này.
          Bạn có thể ghi lại điều này?



          Bạn không bao giờ biết họ tưởng tượng điều gì và bạn lặp lại lời nói dối của họ.
          Không có kế hoạch gửi Tập đoàn quân 16 đến Transcaucasia - quyết định tái triển khai lực lượng này, nêu rõ điểm đến cuối cùng, được xác định vào ngày 15 tháng XNUMX. Và khi cô ấy bắt đầu tiến tới đích đến cuối cùng của mình, điều đó chẳng liên quan gì cả - bạn chỉ nói dối thôi.
          Trích từ AsmyppoL
          Bây giờ hãy thử bác bỏ lời nói của nhà sử học Isaev và Chekunov,


          Đây là bạn đang cố gắng bác bỏ tính xác thực của một tấm bản đồ mà bạn không biết khi nói những điều vô nghĩa về biên giới với Iran.
          Trích từ AsmyppoL
          Vậy ai trong chúng ta cũng đang cố lừa gạt và lấy các thành viên của diễn đàn “trơ tráo” ???


          Bạn đang cùng với kẻ lừa đảo trong lịch sử dưới cái tên “Victoria”, mặc dù chính cô ấy cũng thừa nhận rằng bạn hoạt động như một nhóm.
          Vì vậy, bạn sẽ phải xuất trình các tài liệu cho thấy Tập đoàn quân 16 đang di chuyển đến biên giới với Iran, nhưng bạn sẽ không bao giờ xuất trình chúng, vì đây là lời nói dối do bạn bịa ra.
  3. 0
    Ngày 15 tháng 2020 năm 08 08:XNUMX
    Đâu đó sau ngày 23 tháng 25, một số RM nhận được gây chấn động ở Mátxcơva...... Kết quả của cuộc thảo luận, một chỉ thị khẩn cấp xuất hiện, được gửi đến trụ sở Quân khu phía Tây vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

    Tác giả, hãy làm theo văn bản, một sai lầm không thể tha thứ.
    1. -21
      Ngày 15 tháng 2020 năm 10 01:XNUMX
      Trích dẫn: Aviator_
      Đâu đó sau ngày 23 tháng 25, một số RM nhận được gây chấn động ở Mátxcơva...... Kết quả của cuộc thảo luận, một chỉ thị khẩn cấp xuất hiện, được gửi đến trụ sở Quân khu phía Tây vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

      Tác giả, hãy làm theo văn bản, một sai lầm không thể tha thứ.

      Hơn nữa, đích thân tác giả quan sát tình trạng chấn động ở Mátxcơva? Hay người tham gia “trạng thái sốc” đã đích thân kể cho tác giả về tình trạng sức khỏe của mình lúc đó?
      Điều này có thể được chấp nhận trong một cuốn tiểu thuyết, nhưng trong nghiên cứu lịch sử thì không.
      Và báo cáo của Bộ Dân ủy Quốc phòng gửi cho Stalin, từ một ngày không xác định, ngày 41 tháng 29.03.1948, đã đến được Tổng cục Tác chiến của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên Xô sớm nhất là vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX!!!
      Hơn nữa, trong báo cáo, không biết từ tài liệu nào, một đoạn được chèn vào, theo nội dung của bài báo, được cho là tương ứng với báo cáo đệ trình cho Stalin, và nó đã được đệ trình với những chỉnh sửa?
      Nhìn vào tất cả những điều này, tất cả niềm tin vào bài viết đều biến mất.
      1. -19
        Ngày 15 tháng 2020 năm 14 11:XNUMX
        Trích: Krasnoyarsk
        Hơn nữa, đích thân tác giả quan sát tình trạng chấn động ở Mátxcơva? Hay người tham gia “trạng thái sốc” đã đích thân kể cho tác giả về tình trạng sức khỏe của mình lúc đó?

        Tác giả của các bài báo, như mọi khi, trong tiết mục của mình, điều chính yếu là nói dối tốt hơn, với hy vọng rằng đa số sẽ không nhận thấy sự gian lận của mình.
        Trích: Krasnoyarsk
        Và báo cáo của Bộ Dân ủy Quốc phòng gửi cho Stalin, từ một ngày không xác định, ngày 41 tháng 29.03.1948, đã đến được Tổng cục Tác chiến của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên Xô sớm nhất là vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX!!!

        Đó chỉ là một bản thảo của một bản ghi nhớ, thậm chí còn chưa được đăng ký trong ban thư ký của Stalin, và nó đã tồn tại trong nhiều năm như một tài liệu chuyển động, và chỉ đến năm 1948 nó mới được đăng ký để đưa vào sử dụng. Việc tài liệu này không được báo cáo cho Stalin là điều hiển nhiên qua việc chỉnh sửa các số liệu - không ai có thể mang một tờ giấy như vậy đến cho nhà lãnh đạo để báo cáo.
        Trích: Krasnoyarsk
        Nhìn vào tất cả những điều này, tất cả niềm tin vào bài viết đều biến mất.

        Thật khó để tin vào tác giả của các bài báo, bởi vì anh ta không cung cấp liên kết đến các nguồn, chẳng hạn như trích dẫn một số mảnh bản đồ được lấy từ một trang web thay thế và tin rằng mọi người nên tin rằng đây là tài liệu gốc. Tôi không nói rằng anh ta có liên quan đến gian lận trong bất kỳ trường hợp nào, và bài viết của tác giả trông như thế này:
        Trong báo cáo của RU lúc 20-00 ngày 22.6.41, nhóm Đức tập trung về phía biên giới, ước tính có 167...173 sư đoàn. Báo cáo cũng nói về khả năng cung cấp các sư đoàn mới tới biên giới từ phía tây. Điều này gián tiếp chỉ ra rằng RU và Bộ Tổng tham mưu, cho đến ngày 22 tháng 180, ước tính nhóm quân Đức ở biên giới phía Tây (trong trường hợp xảy ra chiến tranh với nước ta) với số lượng khoảng XNUMX sư đoàn.

        Trên thực tế, trong báo cáo của RU ngày 22.06.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, có những con số khác được chỉ ra, ngoài ra chúng còn cho một kết quả khác:

        Tổng sức mạnh của nhóm kẻ thù được xác định bởi:
        a) ở Mặt trận Tây Bắc - 29 sư đoàn, trong đó 4-5 xe tăng và 5 xe cơ giới
        b) ở Mặt trận phía Tây, ở khu vực Warsaw - 31 sư đoàn, trong đó 21 bộ binh, 1 cơ giới, 4 xe tăng và 1 kỵ binh
        c) ở Mặt trận Tây Nam (đến Slovakia) - 48 sư đoàn, trong đó 5 chiếc có động cơ và 6 chiếc là xe tăng
        Ngoài ra, ở Slovakia và Carpathian Ukraine số lượng quân Đức là 13-15 sư đoàn. Romania có 33-35 sư đoàn, trong đó 4 sư đoàn xe tăng, 11 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn miền núi.
        l.8
        Lực lượng dự bị của mặt trận địch ở khu vực Czestochowa, Breslau (nay là Wroclaw), Moravian Ostrava lên tới 7 phân khu.
        Lực lượng dự bị của Bộ Tư lệnh Tối cao tính đến ngày 20.6 tháng 17 bao gồm 20-XNUMX sư đoàn đóng tại các khu vực miền trung nước Đức...
        KẾT LUẬN
        Đối thủ của ngày 22.6. đưa lực lượng đáng kể vào trận chiến, cụ thể là: 37-39 bộ binh, 5 cơ giới, 8 xe tăng, tổng cộng 50-52 sư đoàn. Tuy nhiên, con số này chỉ chiếm khoảng 30% lực lượng địch tập trung về phía trước...
        Cục trưởng Cục Tình báo Bộ Tổng tham mưu Hồng quân
        Trung tướng Golikov (ký)

        Có tính đến thực tế là chỉ có 7 sư đoàn Đức ở Romania, như được nêu trong bản tóm tắt RU, và tác giả đã tính sai cùng với các sư đoàn Romania
        mặt trận phía nam
        (Sức mạnh của quân đội Romania được những người soạn thảo tài liệu ước tính là 30 sư đoàn bộ binh và 4 sư đoàn kỵ binh, 4 lữ đoàn bộ binh miền núi, 2-3 lữ đoàn cơ giới, 2 trung đoàn xe tăng. Số lượng quân Đức đóng tại Romania ước tính khoảng 4 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn xe tăng).
        hóa ra tổng số sư đoàn Đức, bao gồm cả sư đoàn dự bị, ước tính là 157 chứ không phải 167-173 như tác giả bài báo viết.
        Đây là cách “nhà nghiên cứu” này tham gia vào việc làm sai lệch lịch sử của chúng ta, điều mà chỉ những người mù chữ mới có thể tin được, điều mà không chỉ tôi nhận thấy.
        1. +12
          Ngày 16 tháng 2020 năm 05 10:XNUMX
          Trích dẫn từ ccsr
          Trích: Krasnoyarsk
          Hơn nữa, đích thân tác giả quan sát tình trạng chấn động ở Mátxcơva? Hay người tham gia “trạng thái sốc” đã đích thân kể cho tác giả về tình trạng sức khỏe của mình lúc đó?

          Tác giả của các bài báo, như mọi khi, trong tiết mục của mình, điều chính yếu là nói dối tốt hơn, với hy vọng rằng đa số sẽ không nhận thấy sự gian lận của mình.
          Trích: Krasnoyarsk
          Và báo cáo của Bộ Dân ủy Quốc phòng gửi cho Stalin, từ một ngày không xác định, ngày 41 tháng 29.03.1948, đã đến được Tổng cục Tác chiến của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên Xô sớm nhất là vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX!!!

          Đó chỉ là một bản thảo của một bản ghi nhớ, thậm chí còn chưa được đăng ký trong ban thư ký của Stalin, và nó đã tồn tại trong nhiều năm như một tài liệu chuyển động, và chỉ đến năm 1948 nó mới được đăng ký để đưa vào sử dụng. Việc tài liệu này không được báo cáo cho Stalin là điều hiển nhiên qua việc chỉnh sửa các số liệu - không ai có thể mang một tờ giấy như vậy đến cho nhà lãnh đạo để báo cáo.
          Trích: Krasnoyarsk
          Nhìn vào tất cả những điều này, tất cả niềm tin vào bài viết đều biến mất.

          Thật khó để tin vào tác giả của các bài báo, bởi vì anh ta không cung cấp liên kết đến các nguồn, chẳng hạn như trích dẫn một số mảnh bản đồ được lấy từ một trang web thay thế và tin rằng mọi người nên tin rằng đây là tài liệu gốc. Tôi không nói rằng anh ta có liên quan đến gian lận trong bất kỳ trường hợp nào, và bài viết của tác giả trông như thế này:
          Trong báo cáo của RU lúc 20-00 ngày 22.6.41, nhóm Đức tập trung về phía biên giới, ước tính có 167...173 sư đoàn. Báo cáo cũng nói về khả năng cung cấp các sư đoàn mới tới biên giới từ phía tây. Điều này gián tiếp chỉ ra rằng RU và Bộ Tổng tham mưu, cho đến ngày 22 tháng 180, ước tính nhóm quân Đức ở biên giới phía Tây (trong trường hợp xảy ra chiến tranh với nước ta) với số lượng khoảng XNUMX sư đoàn.

          Trên thực tế, trong báo cáo của RU ngày 22.06.1941 tháng XNUMX năm XNUMX, có những con số khác được chỉ ra, ngoài ra chúng còn cho một kết quả khác:

          Tổng sức mạnh của nhóm kẻ thù được xác định bởi:
          a) ở Mặt trận Tây Bắc - 29 sư đoàn, trong đó 4-5 xe tăng và 5 xe cơ giới
          b) ở Mặt trận phía Tây, ở khu vực Warsaw - 31 sư đoàn, trong đó 21 bộ binh, 1 cơ giới, 4 xe tăng và 1 kỵ binh
          c) ở Mặt trận Tây Nam (đến Slovakia) - 48 sư đoàn, trong đó 5 chiếc có động cơ và 6 chiếc là xe tăng
          Ngoài ra, ở Slovakia và Carpathian Ukraine số lượng quân Đức là 13-15 sư đoàn. Romania có 33-35 sư đoàn, trong đó 4 sư đoàn xe tăng, 11 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn miền núi.
          l.8
          Lực lượng dự bị của mặt trận địch ở khu vực Czestochowa, Breslau (nay là Wroclaw), Moravian Ostrava lên tới 7 phân khu.
          Lực lượng dự bị của Bộ Tư lệnh Tối cao tính đến ngày 20.6 tháng 17 bao gồm 20-XNUMX sư đoàn đóng tại các khu vực miền trung nước Đức...
          KẾT LUẬN
          Đối thủ của ngày 22.6. đưa lực lượng đáng kể vào trận chiến, cụ thể là: 37-39 bộ binh, 5 cơ giới, 8 xe tăng, tổng cộng 50-52 sư đoàn. Tuy nhiên, con số này chỉ chiếm khoảng 30% lực lượng địch tập trung về phía trước...
          Cục trưởng Cục Tình báo Bộ Tổng tham mưu Hồng quân
          Trung tướng Golikov (ký)

          Có tính đến thực tế là chỉ có 7 sư đoàn Đức ở Romania, như được nêu trong bản tóm tắt RU, và tác giả đã tính sai cùng với các sư đoàn Romania
          mặt trận phía nam
          (Sức mạnh của quân đội Romania được những người soạn thảo tài liệu ước tính là 30 sư đoàn bộ binh và 4 sư đoàn kỵ binh, 4 lữ đoàn bộ binh miền núi, 2-3 lữ đoàn cơ giới, 2 trung đoàn xe tăng. Số lượng quân Đức đóng tại Romania ước tính khoảng 4 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn xe tăng).
          hóa ra tổng số sư đoàn Đức, bao gồm cả sư đoàn dự bị, ước tính là 157 chứ không phải 167-173 như tác giả bài báo viết.
          Đây là cách “nhà nghiên cứu” này tham gia vào việc làm sai lệch lịch sử của chúng ta, điều mà chỉ những người mù chữ mới có thể tin được, điều mà không chỉ tôi nhận thấy.

          Tại sao ông lại lừa dối ông Milchkov?
          Tại sao bạn không cung cấp dữ liệu về các sư đoàn của Đức ở Romania? Có cả một phần về điều này trong phần tóm tắt.
          5 sư đoàn Đức đến từ Bulgaria và có 33-35 sư đoàn Đức ở Romania...
          Hơn một phần tư sư đoàn Đức tập trung gần biên giới. Theo dữ liệu tình báo, các sư đoàn Đức ở Romania ở đâu?
          Theo báo cáo của Bộ Tổng tham mưu RU ngày 31/15 và 17/6, có XNUMX sư đoàn Đức ở Moldova và miền Bắc. Dobruja. Trong đó có XNUMX td và md.
          Trong các tài liệu của cục tình báo OdVO (trong phạm vi trách nhiệm của mình) ngày 17 - 16 tháng XNUMX các sư đoàn ĐỨC.
          Theo các tài liệu từ mặt trận phía Nam sau khi bắt đầu chiến tranh, có 900 xe tăng Đức ở đó.
          Ngoài ra, không một tài liệu tình báo nào nói rằng các sư đoàn dự bị nằm ở miền trung nước Đức được thiết kế cho cuộc chiến với Liên Xô. Thực lòng tôi không quan tâm bạn viết gì, nhưng nếu bạn đưa ra một trích dẫn thì sẽ rất thú vị. Có lẽ tất cả vẫn chưa bị mất?
          1. -17
            Ngày 16 tháng 2020 năm 13 51:XNUMX
            Trích từ AsmyppoL
            5 sư đoàn Đức đến từ Bulgaria và có 33-35 sư đoàn Đức ở Romania...

            Như mọi khi, bạn nói dối mà không xấu hổ, vì báo cáo tình báo cho biết chính xác số lượng sư đoàn Đức ở Romania và báo cáo có chữ ký của Golikov:
            Số lượng quân Đức đóng tại Romania ước tính khoảng 4 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn xe tăng
            )
            Chà, việc bạn đọc báo cáo vì nó có lợi cho bạn, bằng cách gian lận bằng những con số, tôi không phải là người duy nhất nhận thấy điều này, bởi vì bạn đã nhiều lần bị bắt quả tang gian lận. Nhân tiện, bạn đã nói dối rằng báo cáo tình báo cuối cùng từ RU là số 5 ngày 15 tháng 22, nhưng trên thực tế, Golikov trong báo cáo ngày 20 tháng XNUMX này đã chỉ ra rằng dữ liệu báo cáo tình báo ngày XNUMX tháng XNUMX đã được xác nhận:
            Hậu quả của trận chiến ngày 22.6.1941 tháng XNUMX năm XNUMX đã nhận được xác nhận thực tế về dữ liệu có sẵn vào ngày 20.6 về nhóm kẻ thù sau, nằm ngay trên biên giới với Liên Xô

            Vậy ra chính bạn là người thường xuyên nói dối chứ không phải tôi, và báo cáo tình báo ngày 22/XNUMX đã chứng minh điều này.
    2. +1
      Ngày 15 tháng 2020 năm 10 57:XNUMX
      Xin thứ lỗi cho tôi...
      Bạn hoàn toàn đúng
  4. +1
    Ngày 15 tháng 2020 năm 08 21:XNUMX
    Không có ai trong ban quản lý tàu vũ trụ

    Tác giả, ngươi đang nói cái gì vậy? Hạm đội nào? Đến ngày 22 tháng 0, các đơn vị và đội hình của quân đội yểm trợ được bố trí thành các trung đoàn và tiểu đoàn trong PPD ở khoảng cách 60-100 (có nơi lên tới XNUMX) km tính từ biên giới.
    1. +5
      Ngày 15 tháng 2020 năm 10 59:XNUMX
      Lãng khách thân mến, theo số liệu tình báo ngày 17-21/XNUMX, quân Đức ở đâu? Ví dụ: các đơn vị xe tăng ở những nơi sẽ bị các nhóm xe tăng tấn công trong tương lai? :-)
      1. -1
        Ngày 15 tháng 2020 năm 12 40:XNUMX
        Người lang thang thân mến

        Có gì khác biệt nếu SD 04/400 chỉ được huy động hết trong vòng XNUMX giờ và các MK bắt đầu nhận thiết bị từ ngành nông nghiệp vào ngày huy động thứ hai?
  5. 0
    Ngày 15 tháng 2020 năm 08 52:XNUMX

    Thiết bị hạng nặng, trái ngược với thứ mà xe tăng KV-3 của chúng tôi được tạo ra


    KV 3 bằng cách nào đó đã không được quan sát đặc biệt ở mặt trận lúc 41 giờ.
  6. +10
    Ngày 15 tháng 2020 năm 11 06:XNUMX
    Trích: Krasnoyarsk
    Trích dẫn: Aviator_
    Đâu đó sau ngày 23 tháng 25, một số RM nhận được gây chấn động ở Mátxcơva...... Kết quả của cuộc thảo luận, một chỉ thị khẩn cấp xuất hiện, được gửi đến trụ sở Quân khu phía Tây vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

    Tác giả, hãy làm theo văn bản, một sai lầm không thể tha thứ.

    Hơn nữa, đích thân tác giả quan sát tình trạng chấn động ở Mátxcơva? Hay người tham gia “trạng thái sốc” đã đích thân kể cho tác giả về tình trạng sức khỏe của mình lúc đó?
    Điều này có thể được chấp nhận trong một cuốn tiểu thuyết, nhưng trong nghiên cứu lịch sử thì không.
    Và báo cáo của Bộ Dân ủy Quốc phòng gửi cho Stalin, từ một ngày không xác định, ngày 41 tháng 29.03.1948, đã đến được Tổng cục Tác chiến của Bộ Tổng tham mưu các lực lượng vũ trang Liên Xô sớm nhất là vào ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX!!!
    Hơn nữa, trong báo cáo, không biết từ tài liệu nào, một đoạn được chèn vào, theo nội dung của bài báo, được cho là tương ứng với báo cáo đệ trình cho Stalin, và nó đã được đệ trình với những chỉnh sửa?
    Nhìn vào tất cả những điều này, tất cả niềm tin vào bài viết đều biến mất.

    Tuy nhiên, tôi dừng lại vì sốc.
    Thứ nhất, đây là phiên bản của tác giả hoặc có thể là một phát minh (dù sao thì bằng chứng vẫn chưa được đưa ra). Vì vậy, giống như trong tiểu thuyết...
    Thứ hai, bạn có thể gọi nó là gì khác? Bắt đầu từ mùa thu năm 1940, quân đội sẽ được tái triển khai đến chiến trường phía Tây. Điều tương tự cũng được khẳng định trong các chỉ thị ngày 26 tháng 15, trong bản dự thảo sau đó vào ngày 13 tháng 16, trong chỉ thị ngày XNUMX tháng XNUMX, và bất ngờ là Azerbaijan dành cho Tập đoàn quân XNUMX. Một điều gì đó rất quan trọng đã xảy ra nếu quân đội khẩn cấp được tung vào một chiến trường khác, làm giảm đáng kể việc vận chuyển với Trung Á...
    Đối với tôi thì đúng vậy, nhưng có thể không - tôi đồng ý với bạn về điều này
    1. +18
      Ngày 16 tháng 2020 năm 04 58:XNUMX
      Chà, trước hết, Krasnoyarsk, anh đang làm sai lệch sự thật...
      Trong bài viết không có nội dung nào về việc nộp tài liệu cho Stalin. Nó rất gợi nhớ đến cách Kozinkin gán lời nói cho đối thủ của mình và sau đó chế nhạo họ...
      Chỉ trong đầu của một kẻ lừa đảo mới có thể sinh ra một văn bản rằng tài liệu này đã được đệ trình lên Stalin với những sửa đổi...
      Một người thông minh sẽ hiểu rằng nhà thầu được giao nhiệm vụ chuẩn bị Dự thảo văn bản đó. Anh ta nhanh chóng được trình bày các báo cáo tình báo ngày 15 tháng 16, báo cáo này chỉ có thể đến được bộ phận tác chiến không sớm hơn ngày 17-XNUMX tháng XNUMX.
      Nghĩa là, người ra lệnh chuẩn bị dự án này có thể gửi bản tóm tắt trực tiếp cho nhà thầu hoặc nhà thầu có thể gửi bản tóm tắt cho một trong các trưởng bộ phận...
      Thứ hai. Không quan trọng tài liệu ở đâu. Điều quan trọng là nó phản ánh ý kiến ​​của một nhóm sĩ quan kiểm soát tác chiến, những người quyết định các vấn đề về lập kế hoạch tác chiến và tập trung lực lượng tàu vũ trụ.
      Ngày thứ ba. Chỉ Malandin hoặc cấp trên của ông ta mới có thể đưa ra chỉ thị đưa các vị trí của Stalin, Timoshenko và Zhukov vào dự án (ngay cả khi không có chữ ký)
      1. -17
        Ngày 16 tháng 2020 năm 14 03:XNUMX
        Trích từ AsmyppoL
        Thứ hai. Không quan trọng tài liệu ở đâu. Điều quan trọng là nó phản ánh ý kiến ​​của một nhóm sĩ quan kiểm soát tác chiến, những người quyết định các vấn đề về lập kế hoạch tác chiến và tập trung lực lượng tàu vũ trụ.

        Dối trá. Một tài liệu như vậy thường được chính tác giả soạn thảo và ký tên, người này chỉ có thể sử dụng ý kiến ​​​​của riêng mình trong đó vì cá nhân ông sẽ chịu trách nhiệm về toàn bộ báo cáo và hậu quả. Ý kiến ​​​​của một nhóm sĩ quan cấp dưới không quan trọng đối với cấp chỉ huy cấp trên - nó có thể được tính đến hoặc có thể bỏ qua, và việc này do chính người viết văn bản viết tay quyết định. Nhưng hãy tiếp tục, nói dài dòng - nhiều người sẽ cười nhạo những ý tưởng của bạn về quân đội và những phiên bản lố bịch tiếp theo của việc chuẩn bị tài liệu.
    2. -17
      Ngày 20 tháng 2020 năm 11 19:XNUMX
      Trích từ AsmyppoL
      Điều tương tự cũng được khẳng định trong các chỉ thị ngày 26 tháng 15, trong bản dự thảo sau đó vào ngày 13 tháng 16, trong chỉ thị ngày XNUMX tháng XNUMX, và bất ngờ là Azerbaijan dành cho Tập đoàn quân XNUMX. Một điều gì đó rất quan trọng đã xảy ra nếu quân đội khẩn cấp được tung vào một chiến trường khác, làm giảm đáng kể việc vận chuyển với Trung Á...

      Lời nói dối này không chỉ bị Zhukov bác bỏ mà còn bởi những người tham gia khác trong các sự kiện đó, những người trực tiếp chỉ ra lý do tại sao Tập đoàn quân 16 được lên kế hoạch.
      Đây là những gì Thiếu tướng I.P. Makar trong bài “Từ kinh nghiệm hoạch định chiến lược triển khai các Lực lượng vũ trang Liên Xô trong trường hợp xảy ra chiến tranh với Đức và chuẩn bị trực tiếp để đẩy lùi xâm lược” (Tạp chí Lịch sử quân sự số 6 năm 2006, trang 3-9):
      “Vào tháng 1941 đến tháng 14 năm 802, Bộ Quốc phòng và Bộ Tổng tham mưu nhân dân, với sự đồng ý của chính phủ, bắt đầu thực hiện một cuộc điều động bí mật lính nghĩa vụ dưới vỏ bọc của các trại huấn luyện lớn. Nhiệm vụ là củng cố các đơn vị và đội hình quân sự trong 24 quân khu. Tổng cộng, hơn 41 nhân viên được chỉ định đã được gọi đến các trại huấn luyện trước khi bắt đầu chiến tranh, chiếm XNUMX%. tổng số của nó theo kế hoạch huy động MP-XNUMX. Biện pháp này có thể tăng cường một nửa tổng số sư đoàn súng trường, chủ yếu dành cho các chiến dịch ở phía tây. Đồng thời, bổ sung các đơn vị, đội hình của các loại quân, ngành khác của Lực lượng vũ trang.
      Một quyết định rất quan trọng đã được đưa ra là triển khai quân thuộc cấp chiến lược thứ hai - quân dự bị của Bộ Tư lệnh Tối cao. Sự hình thành của cấp bậc này trong chiến trường phương Tây bắt đầu vào ngày 13 tháng 1941 năm 22, khi được sự cho phép của I.V. Stalin, Bộ Tổng tham mưu đã ra lệnh tiến quân cho 21 tập đoàn quân được thành lập ở các quận nội thành: quân đoàn 19 - từ Quân khu Ural đến vùng Velikiye Luki, quân đoàn 16 - từ Quân khu Volga đến vùng Gomel, quân đoàn 25 - từ Quân khu Bắc Kavkaz đến quận Belaya Tserkov và quận 19 - từ Quân khu xuyên Baikal đến vùng Proskurov. Quân đoàn súng trường XNUMX từ Quân khu Kharkov cũng được điều động về phía tây, trở thành trực thuộc của Quân đoàn XNUMX…”
      Thành phố Proskuriv là thành phố Khmelnitsky từ năm 1954, và Shepetivka là một thành phố, trung tâm khu vực, một phần của vùng Khmelnytsky hiện đại...
  7. -19
    Ngày 15 tháng 2020 năm 11 37:XNUMX
    Chính ủy Đường sắt Nhân dân Kovalev đã nói một cách hoàn toàn dứt khoát - lộ trình xảo quyệt của các đoàn tàu với Tập đoàn quân 16 có liên quan đến yêu cầu của Đức về việc tái triển khai quân đội Liên Xô từ đông sang tây và mong muốn của bộ chỉ huy cấp cao Hồng quân để che giấu sự việc. thực tế xây dựng lực lượng ở hướng Tây.

    Vì vậy, âm mưu với ý định của Bộ Tư lệnh Hồng quân (được cho là do tình báo Liên Xô đưa tin sai) tấn công Iran và bỏ mặc nước Đức, được đề cao trong các bài viết của tác giả, chỉ chứa đựng trong đầu ông.
    1. -20
      Ngày 15 tháng 2020 năm 14 50:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Vì vậy, âm mưu với ý định của Bộ Tư lệnh Hồng quân (được cho là do tình báo Liên Xô đưa tin sai) tấn công Iran và bỏ mặc nước Đức, được đề cao trong các bài viết của tác giả, chỉ chứa đựng trong đầu ông.

      Người kể chuyện đầy mê hoặc này đã đăng ba bài trên VO về Tập đoàn quân 16, chất đống mười thùng tù binh, và cuối cùng chính ông ta đã trích dẫn một đoạn văn bác bỏ hoàn toàn mọi phát minh của mình. Đúng vậy, ngay cả Rezun và Zakoretsky cũng sẽ không nghĩ tới điều này - đây chính là ý nghĩa của tư duy “mới” từ miền đất hứa.
  8. BAI
    -20
    Ngày 15 tháng 2020 năm 12 42:XNUMX
    Khi nào VO sẽ chấm dứt (nếu có) thái độ vô trách nhiệm đối với tài liệu minh họa? Một tác giả đính kèm một bức ảnh có chân dung của Brezhnev và áp phích “Chúng tôi sẽ hoàn thành kế hoạch năm 1939” cho các sự kiện năm 1976, tác giả còn lại, trong bài báo thứ hai liên tiếp, sử dụng bức ảnh 42 TBR, không liên quan gì đến các sự kiện được mô tả. Bản thân tác giả đã đặt tên cho một số cuốn sách, ví dụ Lobachev A.A. "Những con đường khó khăn." Chà, hãy chụp ảnh từ đó, thậm chí cả Lukin M.F.

    Có, cuốn sách này chỉ chứa những bức ảnh chân dung. Nhưng ít nhất chúng có liên quan đến chủ đề.
  9. +3
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 06:XNUMX
    Trích dẫn từ Arzt
    Cuộc tấn công Saar bắt đầu vào ngày 7 tháng XNUMX

    Chà, bể bơi chèo đã “giẫm phải” cái gì ở đó? cười
  10. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 06:XNUMX
    "" sẽ đưa ra một phiên bản gồm hai phần về mục đích di chuyển đường 16 A để xem xét"

    Chà, tôi chưa bao giờ thấy phiên bản này - TẠI SAO TOÀN BỘ Tập đoàn quân 16 được di chuyển - từ QUÂN ĐỘI RGK theo kế hoạch tác chiến của Bộ Tổng tham mưu và vào CÙNG NGÀY khi các đội quân RGK KHÁC được rút về TÂY??(( VẬY TẠI SAO lại như vậy? cái này đặc biệt đã di chuyển và cả phần còn lại của quân đội Hồng quân về phía TÂY?))
    các sĩ quan của Bộ Tổng tham mưu VNU tuyên bố giống như các nguyên soái Zakharov hay Zhukov - đề phòng một cuộc tấn công sắp xảy ra của Đức)))
  11. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 12:XNUMX
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Chính ủy Đường sắt Nhân dân Kovalev đã nói một cách hoàn toàn dứt khoát - lộ trình xảo quyệt của các đoàn tàu với Tập đoàn quân 16 có liên quan đến yêu cầu của Đức về việc tái triển khai quân đội Liên Xô từ đông sang tây và mong muốn của bộ chỉ huy cấp cao Hồng quân để che giấu sự việc. thực tế xây dựng lực lượng ở hướng Tây.

    Vì vậy, âm mưu với ý định của Bộ Tư lệnh Hồng quân (được cho là do tình báo Liên Xô đưa tin sai) tấn công Iran và bỏ mặc nước Đức, được đề cao trong các bài viết của tác giả, chỉ chứa đựng trong đầu ông.

    BRAVO)) Người ẩn danh này đã nói ra điều vô nghĩa của mình từ ngón tay và không có gì))) Rezun đang nghỉ ngơi ((
  12. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 18:XNUMX
    “Sau khi ký kết Hiệp định về không xâm lược với Nhật Bản, chính phủ ta đã đưa Nhật Bản ra khỏi hàng ngũ các nước thù địch. Bảo vệ biên giới phía đông của chúng ta và, nếu cần, chuyển một số sư đoàn sang phần châu Âu của đất nước. "

    SỰ KIÊN TRÌ của những người ẩn danh thật cảm động) CHÀ, HỌ NÓI VỚI BẠN - LIÊN XÔ KHÔNG CÓ Hiệp ước KHÔNG HÀNH CHIẾN với NHẬT BẢN vào tháng 41 năm XNUMX!!)) CHÀ, KHÔNG CÓ, ngay cả khi bạn tự sát vào tường ))) Đã có - - MỘT THỎA THUẬN TRUNG LẬP và đây là Hiệp ước KHÁC NHAU về bản chất!!!)) Và điều đó càng có nghĩa là vô nghĩa hơn nữa về thực tế rằng Liên Xô bằng cách nào đó nghiêm túc, chỉ dựa trên thực tế của hiệp ước, đã tự bảo vệ mình khỏi một cuộc chiến trên HAI mặt trận - KHÔNG có ý nghĩa))) Bởi vì LIÊN XÔ KHÔNG đạt được mục tiêu tự bảo vệ mình bằng hiệp ước này!!
    Ẩn danh - BẠN ĐANG đăng những điều vô nghĩa của mình ở đây nếu bạn không đọc những lời chỉ trích?)) eh))
  13. -22
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 20:XNUMX
    ""Tính đến lực lượng địch gồm 180...200 sư đoàn trong Bộ Tổng tham mưu và Quân khu phía Tây, "Kế hoạch yểm trợ..." được phát triển từ tháng 1941 năm XNUMX. ""


    NÓI DỐI!! Vào ngày 41 tháng 4 đã có PP ở các huyện)) Và vào tháng 5 - ngày 14-XNUMX và XNUMX tháng XNUMX - trước hết các huyện đã được chỉ thị xây dựng KẾ HOẠCH phòng thủ!))
    1. -1
      Ngày 15 tháng 2020 năm 15 47:XNUMX
      Tính đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Lực lượng Vũ trang Liên Xô đã có các văn bản quy hoạch sau:

      Kế hoạch cập nhật triển khai chiến lược của Lực lượng vũ trang Liên Xô ở phía Tây và phía Đông ngày 11 tháng 1941 năm XNUMX
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.html

      Kế hoạch hành động yểm trợ quân trên lãnh thổ mỗi quận phía Tây từ tháng 1941 năm XNUMX.

      Kế hoạch hành động chi tiết về quân yểm trợ trên địa phận các huyện phía Tây ngày 20/1941/XNUMX
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

      Plus có kế hoạch chuyển quân dự bị của bộ chỉ huy chính Hồng quân từ các quân khu nội bộ sang tuyến triển khai Tây Dvina - Dnieper, việc thực hiện bắt đầu vào tháng 1941 năm XNUMX.

      Trong các tài liệu này, Chính ủy Nhân dân Quốc phòng và Tổng Tham mưu trưởng các lực lượng vũ trang Liên Xô đã xác định một cách rõ ràng nhất các nhiệm vụ, thành phần, sức mạnh và cách triển khai quân đội của Đức và các đồng minh kể từ nửa đầu năm 1941.
      Theo tác giả - trái ngược với số liệu tình báo Liên Xô cười
      1. -17
        Ngày 15 tháng 2020 năm 20 03:XNUMX
        Trích dẫn: Nhà điều hành
        Tính đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Lực lượng Vũ trang Liên Xô đã có các văn bản quy hoạch sau:

        Kế hoạch cập nhật triển khai chiến lược của Lực lượng vũ trang Liên Xô ở phía Tây và phía Đông ngày 11 tháng 1941 năm XNUMX

        nó sẽ không thành công - đây là ăn rác lịch sử)) Giấc mơ của Zhukov và không có gì hơn))) Kế hoạch này đã không được thực hiện - nó vẫn là một dự thảo của Bộ Tổng tham mưu))
        Các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu với tư cách là công nhân là gì? xem phụ lục 15 và 16 trong bài học và kết luận)) Bản thân văn bản của các phương án này vẫn chưa được giải mật)))

        Trích dẫn: Nhà điều hành
        Kế hoạch hành động yểm trợ quân trên lãnh thổ mỗi quận phía Tây từ tháng 1941 năm XNUMX.

        Kế hoạch hành động chi tiết về quân yểm trợ trên địa phận các huyện phía Tây ngày 20/1941/XNUMX

        Không theo cách này. )) Đến ngày 1/4, các huyện đã lập Kế hoạch yểm trợ - đến tận các sư đoàn, rồi ngày 5-14 và 1/4, các huyện được gửi kế hoạch phòng thủ không xa hơn trụ sở huyện và không được phê duyệt Bộ Tổng tham mưu)) tức là - bởi các công nhân PP và các PP đã được sử dụng hết trong các đơn vị đến ngày 22 tháng XNUMX vẫn còn và các túi màu đỏ được mở trên người họ lúc XNUMX giờ sáng ngày XNUMX tháng XNUMX))


        Trích dẫn: Nhà điều hành
        kế hoạch chuyển quân dự bị của bộ chỉ huy chính Hồng quân từ các quân khu nội bộ sang tuyến triển khai Tây Dvina - Dnieper, việc thực hiện bắt đầu vào tháng 1941 năm XNUMX.

        việc rút quân của RGK là phù hợp với kế hoạch tác chiến của Bộ Tổng tham mưu trong trường hợp chiến tranh...



        Trích dẫn: Nhà điều hành
        Trong các tài liệu này, Chính ủy Nhân dân Quốc phòng và Tổng Tham mưu trưởng các lực lượng vũ trang Liên Xô đã xác định một cách rõ ràng nhất các nhiệm vụ, thành phần, sức mạnh và cách triển khai quân đội của Đức và các đồng minh kể từ nửa đầu năm 1941.
        Theo tác giả - trái ngược với số liệu tình báo Liên Xô

        nói chung là có)))
        1. +9
          Ngày 15 tháng 2020 năm 20 57:XNUMX
          Trích dẫn: V.S.
          Giấc mơ của Zhukov

          Đây không phải là về kế hoạch tiến hành chiến tranh của chúng ta, được phát triển từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX, mà là về những đánh giá của chúng ta về kẻ thù, được đặt ra trong các kế hoạch - có phải chính Zhukov đã tự mình nghĩ ra tất cả những điều đó (do quên mất dữ liệu tình báo Liên Xô), và thậm chí còn nhiệt thành mơ ước về số lượng tối đa và thời hạn chặt chẽ để triển khai lực lượng không quân đối phương? cười

          Các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu và Quân khu đã được các chỉ huy quân sự cấp cao hơn phê duyệt - điều đó không thành vấn đề gì cả, vì kế hoạch là những dữ liệu có giá trị (đúng/sai - không quan trọng) về kẻ thù, được chỉ đạo bởi chỉ huy của Bộ chỉ huy. Hồng quân.
  14. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 23:XNUMX
    "" Các sư đoàn của quân đội RGK đã ở vị trí triển khai cho đến khi nhận được chỉ thị thích hợp. Ngoại lệ là một số hợp chất từ ​​thế kỷ 19 A (SKVO). Cần lưu ý rằng quân RGK không chỉ là những đội quân di chuyển từ các quận nội bộ, mà còn là những quân đoàn đóng quân trên lãnh thổ của các quân khu phía Tây. Ví dụ: MK thứ 2 và SK thứ 7, nằm trên lãnh thổ của OdVO.""

    VÀO ngày 13 tháng XNUMX, các đội quân RGK này nhận được chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu rút đội hình về các quận phía Tây - theo kế hoạch tác chiến của Bộ Tổng tham mưu)) Nhưng người giấu tên của chúng tôi vẫn đang cố gắng áp đặt những điều vô nghĩa rằng họ không mong đợi một cuộc tấn công và rằng quân RGK không có ý định đi đâu cả)))
  15. -22
    Ngày 15 tháng 2020 năm 14 30:XNUMX
    "" Từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX, quân nhân nhập ngũ được gọi đến các trại huấn luyện, phần lớn được gửi đến để bổ sung cho SD nằm trong các quận nội thành.""

    Một người ẩn danh đang cố gắng chứng minh bằng cụm từ ngu ngốc này rằng vì không phải SD biên giới đã bổ sung cho họ nên họ không lường trước được cuộc tấn công và điều này thật vớ vẩn)))

    Điều kỳ diệu - mở PP ra và nhìn - TẠI SAO chúng lại được viết và TẠI SAO cần có sư đoàn ở các huyện BIÊN GIỚI?)) Tôi sẽ nói cho bạn biết - để đảm bảo HUY ĐỘNG VÀ TRIỂN KHAI lực lượng CHÍNH của quân đội)) Cả hai cấp hai của các quận trong khu vực và cả quân đội của RGK))
    Đối với những dùi cui vô danh ngu ngốc leo vào vùng hoang dã mà họ chưa đặt chân đến - - Zhukov đã mang theo SD BIÊN GIỚI vào tháng 12, NÊN cung cấp cho phần còn lại của quân đội thời gian để huy động trong trường hợp chiến tranh - để "shat gần lều thời chiến", bình quân lên tới 10 vạn)) để giữ giặc ở biên giới mà không cần huy động)) Vì kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu đã đầy đủ - biên giới SD PHẢI giữ giặc ở biên giới trong 15-XNUMX ngày và do đó đảm bảo việc huy động phần còn lại của quân đội))
  16. -24
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 00:XNUMX
    Nếu một người đã nhiều lần bị chỉ ra về sai lầm của mình mà lại lặp lại như một con lừa bướng bỉnh - rằng vào tháng 41 năm XNUMX, Liên Xô và Nhật Bản đã ký Hiệp ước KHÔNG HÀNH HẠI - thì bạn có thể gọi anh ta là gì - một kẻ kém phát triển và không chịu khuất phục chết tiệt - Trung lập hoặc không gây hấn, hoặc - anh ta là một kẻ giả mạo có ý thức, người điều chỉnh sự thật cho phù hợp với những điều vô nghĩa của mình?(((
  17. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 06:XNUMX
    "" Họ tin cô ấy, và ở Moscow, họ đang cố gắng tính toán các hành động ứng phó của mình. "

    LÀM SAO BẠN BIẾT điều đó = AI không tin CÁI GÌ ở Điện Kremlin?)))
  18. -20
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 08:XNUMX
    "Xe tăng hạng nặng, đối trọng với xe tăng KV-3 của chúng tôi đang được tạo ra"

    PHÉP LẠI - KV -3 KHÔNG ĐƯỢC TẠO RA để chiến đấu với xe tăng hạng nặng huyền thoại của quân Đức)) Nếu vậy thì những chiếc T-4 đó của Đức cũng được xếp vào loại hạng nặng vào thời đó)))
  19. -24
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 12:XNUMX
    ""Không ai trong ban lãnh đạo tàu vũ trụ vào thời điểm này thậm chí có thể tưởng tượng rằng khoảng 125 sư đoàn Đức có mặt ở biên giới (chứ không phải 180) không có sư đoàn dù, không có thiết bị hạng nặng, không tạo ra các nhóm cơ động tấn công có khả năng đánh bại lực lượng biên phòng trong một thời gian ngắn tàu vũ trụ armada...
    "
    Một phép lạ ẩn danh - kể tên nguồn khám phá CỦA BẠN - ai nghĩ ra nó đều không đến Hồng quân)))

    chết tiệt - các bạn điều hành viên - đối với bạn, điểm độc đáo duy nhất của bài viết là - CÀNG vô nghĩa, bài viết càng hay hay sao? muốn duy trì “sự độc đáo”"((
  20. -24
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 15:XNUMX
    11.3.41 “Kế hoạch triển khai chiến lược của Bộ Tổng tham mưu…” quy định sự hiện diện của tối đa 38,5 sư đoàn, có tính đến việc tái triển khai ba sư đoàn từ Quân khu Siberia."2

    PHÉP LẠI - tài liệu này là từ một loạt rác LỊCH SỬ và để “phân tích” nó KHÔNG PHẢI TÔN TRỌNG CHÍNH MÌNH)) Anh ta chưa bao giờ đi BẤT CỨ ĐÂU xa hơn văn phòng của Malandin - dạy vật chất cho những kẻ ngu dốt)))
  21. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 23:XNUMX
    ""Sau ngày 17 tháng 27, Bộ Tổng tham mưu đang chuẩn bị dự thảo văn bản, theo đó, XNUMX sư đoàn vẫn thuộc Hạm đội Viễn Đông và Quân khu miền Tây (các lữ đoàn trong đó có XNUMX sư đoàn không được tính vào quân số) .
    ""
    Tại sao bạn lại nói dối một cách ngu ngốc và thô tục như vậy? (((Cái gọi là kế hoạch ngày 15 tháng 15 - trong chính kế hoạch đó đã chỉ ra rằng chúng được viết có tính đến dữ liệu vào ngày XNUMX tháng XNUMX - VIẾT BẮT ĐẦU tại Bộ Tổng tham mưu vào lúc KẾT THÚC tháng XNUMX!!)) Ngay sau khi Hiệp ước TRUNG LẬP được ký kết với Tokyo!! Vì vậy, về vấn đề này, KHÔNG có Nhật Bản nào là mối đe dọa đối với Liên Xô - một kẻ thù tiềm tàng!!
    NHƯNG!! Kế hoạch này chẳng qua là rác rưởi lịch sử và KHÔNG CÓ GÌ được thực hiện theo CNTT trong Bộ Tổng tham mưu và trong quân đội!!) ​​Chekunov ĐÃ HIỂN THỊ ĐIỀU NÀY trước tuyến ngày xưa!!))
  22. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 24:XNUMX
    “Đâu đó sau ngày 23 tháng XNUMX, một số RM xuất hiện đã gây sốc ở Moscow. Không "

    VẬY AI VÀ KHI NÀO đã trải qua một cú sốc nào đó ở Moscow?)) nhà tâm linh chết tiệt...))
  23. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 28:XNUMX
    "" Chỉ có bằng chứng cho thấy Tập đoàn quân 16 không được điều đến Transcaucasia. Chính ủy Đường sắt Nhân dân I.V. Kovalev đã nói về điều này:

    Bộ chỉ huy phát xít đã hoàn thành việc tập trung ba tập đoàn quân chính của chúng ở biên giới Liên Xô, Bộ Ngoại giao Đức trình bày với lãnh đạo chúng tôi và yêu cầu giải thích: tại sao Tập đoàn quân 16 của Liên Xô từ Transbaikalia lại được chuyển bằng đường sắt đến phía tây?
    Stalin ra lệnh cho Nguyên soái Timoshenko tạm thời điều các đơn vị của Tập đoàn quân 16 về phía nam và thông báo cho Berlin rằng quân đội này đang tiến đến biên giới Ba Tư đề phòng quân Anh cố gắng tấn công từ Ấn Độ qua Ba Tư. Không chắc họ đã tin vào điều đó ở Berlin, nhưng họ đã đạt được mục tiêu - một trong những đội quân của chúng tôi đã bị bắt giữ trên đường đi. Tôi đã biết về trường hợp này từ Mehlis…”

    Vâng MỌI THỨ? Tác giả ẩn danh CÓ THỂ bình tĩnh và ngừng chém tóc về chủ đề này không - Quân đoàn 16 đi ĐÂU?)))
  24. -23
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 33:XNUMX
    Về phía tây - đây không nhất thiết phải là các quân khu phía tây. Đó có thể là một quận nội bộ giáp với VO phía tây.""

    mở GIẤY CHỨNG NHẬN PHÉP LẠI của Vatutin NGÀY 13 THÁNG 15 ĐẾN MÀ được đính kèm thẻ NGÀY XNUMX THÁNG XNUMX!!
    VÀ BẠN ĐANG Ở ĐÂY... (GỌI MỘT ILIOT là một kẻ ngu dốt - bạn sẽ bị xúc phạm))) và bạn sẽ thấy - ĐÂU đội quân này ban đầu sẽ đi - ĐÂU ban đầu họ dự định chiếm nó thực sự - mà bạn đã tạo ra một mớ hỗn độn vớ vẩn và tỏ ra mình là một LOOP từ trái tim)))

    Bạn bật điều kỳ diệu trong đầu mình - CÁI QUÁI GÌ khi đánh đuổi một đội quân từ TRANSBAIKALIA - giống như chiến đấu với THỔ NHĨ KỲ - nhưng đồng thời lại đánh đuổi một đội quân khác - đội 19 - TRONG CÙNG NGÀY --- đến UKRAINE?)) )
  25. Nhận xét đã bị xóa.
  26. -24
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 43:XNUMX
    Trích từ AsmyppoL
    Đối với tôi là vậy, nhưng có thể không -

    tại sao tôi phải viết một bài báo nếu bản thân tôi ngu ngốc chưa sẵn sàng đưa ra câu trả lời cho một câu hỏi đơn giản - VẬY ĐÂU VÀ TẠI SAO Tập đoàn quân 16 lại đi nếu MỘT SỐ đội quân KHÁC đang hành trình CÙNG NGÀY tới biên giới phía Tây và ngày 19 từ Rostov, nơi ngu ngốc hơn 16- từ Transbaikalia để đến Georgia - đến KOVO)))??))
    Có phải bạn viết ẩn danh chỉ vì mục đích viết gì đó - kiểu như viết gì đó khó hiểu và vụng về, bạn đánh rắm và cỏ không mọc ở đó phải không?))
    1. +10
      Ngày 15 tháng 2020 năm 16 02:XNUMX
      Tôi đã biết từ lâu về khả năng tư duy của bạn - chúng không tương ứng với một người đã nghiên cứu tài liệu trong 12 năm...
      Nếu bạn không thể hiểu rằng chứng chỉ của Vatutin xác nhận sự thật rằng Tập đoàn quân 15 đã được gửi đến ZakVO. Và Quân đoàn 19 đã không thể giải quyết được vấn đề của quân đến từ Quân khu phía Tây.
      Chúng ta cần suy nghĩ nhiều hơn, nhà văn Oleg Yuryevich Kozinkin...
  27. -21
    Ngày 15 tháng 2020 năm 15 47:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Vì vậy, âm mưu với ý định của Bộ Tư lệnh Hồng quân (được cho là do tình báo Liên Xô đưa tin sai) tấn công Iran và bỏ mặc nước Đức, được đề cao trong các bài viết của tác giả, chỉ chứa đựng trong đầu ông.

    Người kể chuyện đầy mê hoặc này đã đăng ba bài trên VO về Tập đoàn quân 16, chất đống mười thùng tù binh, và cuối cùng chính ông ta đã trích dẫn một đoạn văn bác bỏ hoàn toàn mọi phát minh của mình. Đúng vậy, ngay cả Rezun và Zakoretsky cũng sẽ không nghĩ tới điều này - đây chính là ý nghĩa của tư duy “mới” từ miền đất hứa.

    nhưng điều vô nghĩa này quá “độc nhất vô nhị” đối với “chủ sở hữu” đến nỗi nó thật khủng khiếp))) Họ đã tự hạ mình xuống mức một đống rác trực tuyến - với những bài báo ảo tưởng như vậy, và họ đã đăng những điều vô nghĩa này trong NĂM, tự làm nhục mình đầu tiên!!))
    Suy cho cùng thì những tác giả này đều VÔ Danh!! Và nếu không có ai sẽ nói dối trắng trợn vì sự ngu ngốc, rệp, nhưng những “chủ sở hữu” của VO - họ có tên tuổi khá đẹp - và thật đáng hổ thẹn với những ấn phẩm như vậy (((
  28. -20
    Ngày 15 tháng 2020 năm 20 12:XNUMX
    Trích từ AsmyppoL
    Tôi đã biết từ lâu về khả năng tư duy của bạn - chúng không tương ứng với một người đã nghiên cứu tài liệu trong 12 năm...
    Nếu bạn không thể hiểu được điều đó Giấy chứng nhận của Vatutin xác nhận Tập đoàn quân 15 đã được điều động đến ZakVO. Và Quân đoàn 19 đã không thể giải quyết được vấn đề của quân đến từ Quân khu phía Tây.
    Chúng ta cần suy nghĩ nhiều hơn, nhà văn Oleg Yuryevich Kozinkin...

    Tôi sẽ gọi bạn là ILIOT - Tôi buồn (((
    Chà, nếu bạn thực sự muốn đóng vai sadomaso - HÃY XEM kẻ ngu dốt ANONYMOUS))

    "" TÀI LIỆU THAM KHẢO NGÀY 13.06/1941/203 VỀ VIỆC TRIỂN KHAI LỰC LƯỢNG VŨ TRỤ LIÊN XÔ TRONG TRƯỜNG HỢP CHIẾN TRANH Ở MIỀN TÂY {16 - TsAMO, f. 2951A, ô. 236, mất 65, l. 69-XNUMX}
    I. LỰC LƯỢNG MẶT ĐẤT

    Tổng cộng có 303 sư đoàn ở Liên Xô: SD - 198, TD - 61, MD - 31, KD - 13, Cap - 94, AP RGK - 74, VDK - 5, prtbr - 10.
    Để triển khai ở biên giới phía Tây
    Mặt trận (không bao gồm các đơn vị đóng tại Crimea) bao gồm 186 sư đoàn, trong đó: SD - 120, TD - 40, MD - 20, KD - 6, AP RGK - 53, VDK - 5, prtbr - 10. Mặt trận phía Bắc - 22 các sư đoàn, trong đó: SD - 16, TD - 4, MD - 2 và Osbr - 1. Mặt trận Tây Bắc - 23 sư đoàn, trong đó: SD - 17, TD - 4, MD - 2 và OsBr - 1.
    Mặt trận phía Tây - 44 sư đoàn, trong đó: SD - 24, TD - 12, MD - B, CD - 2. Mặt trận Tây Nam - 97 sư đoàn, trong đó: SD - 63, TD - 20, MD - 10, CD - 4 ( không có kết nối ở Crimea).
    Mặt trận Tây Nam bao gồm:
    - KOVO - 58 sư đoàn, trong đó: SD - 32, TD - 16, MD - 8, CD - 2;
    - ODVO (không có đơn vị đóng tại Crimea) - 19 sư đoàn, trong đó: SD - 11, TD - 4, MD - 2, CD - 2;
    — PriVO — sd — 7:
    — HVO — sd — 7;
    -ORVO-sd-6.
    [b]Bộ Tư lệnh Tối cao Quân đội Dự bị

    22A (Quân khu Ural) - đằng sau Mặt trận phía Tây. Tổng cộng có 9 sư đoàn, trong đó: SD - B, TD - 2, MD - 1. 22A bao gồm tất cả 21 SD của Quân khu Urals và XNUMX Mk của Quân khu Mátxcơva.
    16A (ZabVO) - đằng sau Mặt trận Tây Nam. Tổng cộng có 12 sư đoàn, trong đó: SD - 8, TD - 3, MD - 1. Quân đội bao gồm:
    - 6 sư đoàn của Quân khu miền Tây, TD - 3, MD - 1, SD - 2;
    - 1 MD từ OrVO (Sư đoàn bộ binh 217);
    - 5 sư đoàn từ Quân khu Mátxcơva (41 SK - Sư đoàn súng trường 118, 235, 144; 20 SK - Sư đoàn súng trường 160, 137).
    19A (SKVO) - đằng sau Mặt trận Tây Nam. Tổng cộng có 11 sư đoàn, trong đó: SD - 8, TD - 2, MD - 1. Quân đội bao gồm:
    - năm sư đoàn bộ binh từ Quân khu Bắc Kavkaz;
    - sd - 3, td - 2 và md - 1 từ HVO.

    Biên giới phía Tây có tổng cộng 218 sư đoàn, trong đó: SD - 142, TD - 47, MD - 23, CD - 6, VDK - 5, prtbr - 10.
    ........
    Trên các phần (phụ) khác của biên giới tiểu bang
    Tổng cộng có 66 sư đoàn, trong đó: SD - 43, TD - 10, MD - 6, KD - 7 và Lữ đoàn đặc biệt - 1, MBR - 1. Các lực lượng này được phân bổ như sau:
    ArchVO - sd - 1;
    Crimea - 3 sư đoàn, trong đó: SD - 2, CD - 1;
    SKVO - sd - 1 trên bờ Biển Đen;
    ZakVO và SKVO - 20 sư đoàn, trong đó: SD - 12, TD - 4, MD - 2, CD - 2;
    SAVO - 10 sư đoàn, trong đó: SD - 4, TD - 2, MD - 1, CD - 3:

    ""

    và bây giờ bỏ chạy và dựa vào tường tự sát - ẩn danh))) Tôi đã nói với bạn rằng tôi là một quán bar.. Tôi đã nói với bạn - ĐỪNG ĐI nơi bạn là BAR.. Đó là một TAN hoàn chỉnh)))
  29. -19
    Ngày 15 tháng 2020 năm 22 24:XNUMX
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Trích dẫn: V.S.
    Giấc mơ của Zhukov

    Đây không phải là về kế hoạch tiến hành chiến tranh của chúng ta, được phát triển từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX, mà là về những đánh giá của chúng ta về kẻ thù, được đặt ra trong các kế hoạch - có phải chính Zhukov đã tự mình nghĩ ra tất cả những điều đó (do quên mất dữ liệu tình báo Liên Xô), và thậm chí còn nhiệt thành mơ ước về số lượng tối đa và thời hạn chặt chẽ để triển khai lực lượng không quân đối phương? cười

    Các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu và Quân khu đã được các chỉ huy quân sự cấp cao hơn phê duyệt - điều đó không thành vấn đề gì cả, vì kế hoạch là những dữ liệu có giá trị (đúng/sai - không quan trọng) về kẻ thù, được chỉ đạo bởi chỉ huy của Bộ chỉ huy. Hồng quân.

    một đánh giá về lực lượng Đức đã được đưa ra vào tháng 40 năm 15 - xem phụ lục 16 và XNUMX trong các bài học - quân Đức sẽ có thể ra sân nhiều nhất có thể để chống lại Liên Xô và nơi lực lượng chính của quân Đức sẽ chiến đấu)) Và quân Đức sẽ chiến đấu như thế nào thì càng được biết đến nhiều hơn trong Bộ Tổng tham mưu) ))
  30. -22
    Ngày 15 tháng 2020 năm 22 33:XNUMX
    Trích từ AsmyppoL
    Giấy chứng nhận của Vatutin xác nhận Tập đoàn quân 15 đã được gửi đến ZakVO.

    Hi vọng bạn đang viết về Quân đoàn 16 ở đây hay ở đâu đó?)))
    một phép màu ngu ngốc - Giấy chứng nhận của Vatutin được viết vào ngày 13 tháng 15, nhưng bản đồ cho nó lại ghi ngày 15 tháng 16!!!)) Đó là vậy. Ngay trong ngày XNUMX tháng XNUMX, tổ chức phi chính phủ và Bộ Tổng tham mưu đã quyết định ĐÂU Tập đoàn quân XNUMX của Lukin sẽ đi - từ ZabVO - ĐẾN UKRAINE!! Và tại sao cô ấy lại né tránh một cách kỳ lạ như vậy - đến Châu Á hay nơi nào đó như Transcaucasia??) Hãy nhìn xem, bar..tan, Chính ủy Đường sắt Nhân dân I.V. Kovalev đã viết gì về điều này trong hồi ký của mình))

    Nếu bạn muốn trở thành một quán bar..tan để trở thành Rezunov hoặc Osokin mới - tôi thông cảm))) Bạn đã phập phồng và thở hổn hển một lúc rồi... bạn đang sáng tác một cái gì đó và thậm chí còn đe dọa sẽ làm mọi người thích thú với lần thứ 4 một phần về chủ đề ĐÂU Tập đoàn quân 16 sẽ đến - chiến đấu như với Thổ Nhĩ Kỳ bởi vì giống như STALIN nghĩ rằng sẽ có một cuộc chiến với Thổ Nhĩ Kỳ chứ không phải với Đức, nhưng ở đây thì thật là một điều đáng tiếc ((SỰ THẬT như một điều cứng đầu cho thấy - ôi. .. Bạn không nên thổi bong bóng (((
    nói chung - hãy tự sát vào tường đi - đồng thời thay dây đeo vai của bạn(((bạn ẩn danh đến từ đâu... hoàn toàn tệ... bạn leo lên (((đừng chăm sóc bản thân chút nào( ((
    1. -25
      Ngày 15 tháng 2020 năm 23 14:XNUMX
      Không cần xúc phạm tác giả - rất có thể anh ta chỉ đang làm nhiệm vụ với tư cách là nhân viên của bộ phận kiểm duyệt AMAN (chịu trách nhiệm tiến hành tuyên truyền) cười
      1. -17
        Ngày 16 tháng 2020 năm 18 11:XNUMX
        Trích dẫn: Nhà điều hành
        anh ta chỉ đang làm nhiệm vụ với tư cách là nhân viên của bộ phận kiểm duyệt AMAN (chịu trách nhiệm tiến hành tuyên truyền)

        Vâng, không chắc một người mù chữ như vậy sẽ được thuê, anh ta nói quá nhiều điều vô nghĩa trong các bài báo của mình, đặc biệt là vì những lời nói dối của anh ta có thể nhìn thấy bằng mắt thường - bạn đã thấy điều đó rồi. Đúng vậy, người ta nảy ra ý nghĩ rằng đây thực sự là một loại công việc tuyên truyền nào đó, được trả tiền bởi các đặc vụ nước ngoài và những người ẩn danh như Evgeniy và một bà aKtoR nào đó, liên tục hành động cùng nhau, đăng các bài báo sai sự thật trên Tạp chí Quân sự, và sau đó biến mất ở đâu đó. Bản hiện tại này hình như chưa thực hiện đầy đủ đơn hàng nhưng bà đó đã đăng 24 bài ở đây trong năm 2017-2018. và bốc hơi. Họ có một đội ngũ những người xung quanh, đánh giá bằng cách họ loại bỏ đối thủ của mình nổi tiếng như thế nào, nhưng không ai đứng ra bảo vệ tác giả, nhận ra rằng bản thân họ không thể nói gì. Và nếu hầu hết các tác giả của các bài viết trên diễn đàn không giấu họ và tên của họ, thì những kẻ nói dối được trả tiền này sẽ không bao giờ tiết lộ tên của họ, và rõ ràng là có lý do. Vì vậy, có lẽ bạn đã đúng khi gợi ý “nhà sử học” Evgeniy này đến từ đâu, mặc dù bây giờ anh ta đã trở nên thận trọng hơn và viết rằng anh ta có một “phiên bản” về Tập đoàn quân 16. Nói chung, rạp xiếc lều vẫn tiếp tục.
  31. +15
    Ngày 16 tháng 2020 năm 07 57:XNUMX
    Một sự tái bố trí kỳ lạ của một đội quân chiến đấu - không có đạn dược, nhiên liệu và phụ tùng thay thế! Độc nhất!
    1. -15
      Ngày 17 tháng 2020 năm 18 04:XNUMX
      Trích dẫn từ: kagulin58
      Một sự tái bố trí kỳ lạ của một đội quân chiến đấu - không có đạn dược, nhiên liệu và phụ tùng thay thế! Độc nhất!

      Điều này không có gì đặc biệt, bởi vì nếu quân đội lấy hết tài sản thì việc bố trí lại toàn bộ quân đội sẽ tốn nhiều cấp bậc và thời gian hơn. Do lực lượng dự bị cơ động chiến lược của Hồng quân cũng được bố trí ở các huyện biên giới phía Tây nên việc cung cấp đạn dược và vũ khí cho đội quân sắp đến sẽ không khó khăn. Đó là lý do tại sao quyết định này được đưa ra, bởi vì... Chúng ta đã chậm trễ trong việc củng cố các huyện biên giới và thời gian là yếu tố quyết định.
  32. +16
    Ngày 16 tháng 2020 năm 16 42:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Trích từ AsmyppoL
    5 sư đoàn Đức đến từ Bulgaria và có 33-35 sư đoàn Đức ở Romania...
    Như mọi khi, bạn nói dối mà không xấu hổ, vì báo cáo tình báo cho biết chính xác số lượng sư đoàn Đức ở Romania và báo cáo có chữ ký của Golikov:
    Số lượng quân Đức đóng tại Romania ước tính khoảng 4 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn xe tăng
    )
    Chà, việc bạn đọc báo cáo vì nó có lợi cho bạn, bằng cách gian lận bằng những con số, tôi không phải là người duy nhất nhận thấy điều này, bởi vì bạn đã nhiều lần bị bắt quả tang gian lận. Nhân tiện, bạn đã nói dối rằng báo cáo tình báo cuối cùng từ RU là số 5 ngày 15 tháng 22, nhưng trên thực tế, Golikov trong báo cáo ngày 20 tháng XNUMX này đã chỉ ra rằng dữ liệu báo cáo tình báo ngày XNUMX tháng XNUMX đã được xác nhận:
    Hậu quả của trận chiến ngày 22.6.1941 tháng XNUMX năm XNUMX đã nhận được xác nhận thực tế về dữ liệu có sẵn vào ngày 20.6 về nhóm kẻ thù sau, nằm ngay trên biên giới với Liên Xô
    Vậy ra chính bạn là người thường xuyên nói dối chứ không phải tôi, và báo cáo tình báo ngày 22/XNUMX đã chứng minh điều này.


    Được rồi, bạn đã làm tôi cười. Người nói dối không phải là tôi, nhưng bạn không thể đọc được báo cáo của Tổng cục Tình báo. Và tôi buộc phải giao tiếp với một người có cái tôi phát triển, có khả năng xúc phạm tác giả và người thậm chí còn không hiểu những gì đang được thảo luận trong tài liệu...

    Tôi đang có tâm trạng vui vẻ và tôi sẽ tổ chức một lớp học chuyên sâu, đặc biệt dành cho chuyên gia từ ghế sofa...
    Các báo cáo của Tổng cục Tình báo ngày 31 tháng 15 và 1 tháng 17 (tính đến ngày XNUMX tháng XNUMX) cho thấy sự hiện diện của XNUMX sư đoàn Đức ở Bắc Dobruja và Moldova: "Kết quả của việc chuyển giao, quân đội Đức ở Balkan được bố trí như sau: a) ở Romania - chống lại Liên Xô ở Moldova và Dobruja là: 10 sư đoàn bộ binh, 4 sư đoàn cơ giới, XNUMX sư đoàn súng trường miền núi và XNUMX sư đoàn xe tăng. Ở miền trung Romania có: sáu sư đoàn bộ binh, hai sư đoàn cơ giới, hai sư đoàn xe tăng và một sư đoàn không quân.
    b) ở Bulgaria - nhóm quân chính của Đức (chín sư đoàn bộ binh và hai sư đoàn xe tăng) nằm ở biên giới Thổ Nhĩ Kỳ;"


    Bây giờ chúng ta đọc bản tóm tắt một cách chính xác
    1. +11
      Ngày 16 tháng 2020 năm 16 48:XNUMX
      Phần “Mặt trận phía Nam” gồm có hai tiểu mục




      Có bảy sư đoàn Đức đối đầu với Mặt trận phía Nam!
      1. +17
        Ngày 16 tháng 2020 năm 17 02:XNUMX
        Một số binh sĩ trên lãnh thổ Romania được triển khai để chống lại KOVO hoặc SWF. Điều này được thể hiện rõ ràng trên bản đồ với tình hình của quân KOVO và OdVO!
        Trang Ký ức nhân dân quá tải... Tôi sẽ không chép bản đồ cho bạn...
        Bây giờ chúng ta hãy xem báo cáo nói gì về quân Đức ở Romania (nó được nói ở hai nơi sau danh sách các mặt trận)




        Nói cách khác, đến 20-00 trong Romania theo số liệu tình báo chính xác (chủ yếu được cập nhật dựa trên báo cáo ngày 20/1941/XNUMX) Có 15 sư đoàn xe tăng và cơ giới.
        NHỮNG THỨ KIA. năm quân đoàn cơ giới đầy đủ sức mạnh. Cứ như thể có cụm xe tăng thứ 2 (gồm ba quân đoàn cơ giới) và cụm thứ 3 (gồm hai quân đoàn) ở đó!
        Và đối diện với Brest không có một quân đoàn cơ giới nào tệ hại... Chỉ có một sư đoàn (được thành lập từ một trung đoàn cơ giới và một lữ đoàn xe tăng gồm hai trung đoàn)! Vậy tại sao phải sợ Tập đoàn quân 4 nếu có ba sư đoàn bộ binh được hỗ trợ bởi một sư đoàn xe tăng. Không có bộ binh cơ giới nào cả....
        1. +14
          Ngày 16 tháng 2020 năm 17 06:XNUMX
          Trong số 46-50 sư đoàn mà tình báo phát hiện ở Romania, Carpathian Ukraine và Slovakia, có 7 sư đoàn (sư đoàn thứ XNUMX sẽ được dỡ bỏ). Nói cách khác, dữ liệu tình báo là hoàn toàn sai sự thật. Trước chiến tranh, KOVO phải tự vệ trước một nhóm thần thoại từ cánh trái.
        2. -18
          Ngày 16 tháng 2020 năm 17 50:XNUMX
          Trích từ AsmyppoL
          Nói cách khác, đến ngày 20-00, theo số liệu tình báo chính xác (chủ yếu được cập nhật theo báo cáo ngày 20 tháng 1941 năm XNUMX), ở Romania có XNUMX sư đoàn xe tăng và cơ giới.

          Đây là lời nói dối, không có cơ sở nào ủng hộ, vì báo cáo ngày 22 tháng 7 của Golikov đề cập đến XNUMX sư đoàn Đức:
          Số lượng quân Đức đóng tại Romania ước tính khoảng 4 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn xe tăng

          Và không có mười lăm sư đoàn ở đó - đây là lời nói dối mà bạn nghĩ ra, bởi vì bạn lại bị bắt quả tang nói dối. Lời nói dối này thậm chí còn bị bác bỏ bởi các nguồn tin của Đức, chẳng hạn, trong cuốn sách “Lịch sử Thế chiến thứ hai” của Tướng quân Wehrmacht Kurt Tippelskirch của Hitler có viết: “Đến ngày 22/81, ngày cuộc tấn công bắt đầu, lực lượng sau đây tập trung tại các khu vực triển khai chiến lược: 1 sư đoàn bộ binh, 17 sư đoàn kỵ binh, 15 sư đoàn xe tăng, 9 sư đoàn cơ giới, XNUMX sư đoàn cảnh sát và an ninh. Là dự trữ cho lệnh chính Thêm 22 sư đoàn bộ binh, 2 xe tăng, 2 sư đoàn cơ giới và 1 sư đoàn cảnh sát đang trên đường tới"(174). Tổng cộng: 150 sư đoàn.
          Báo cáo của Golikov chỉ ra rằng có 154-157 trong số này, nhưng không phải 167-173, như bạn đã nói dối ở trên.
          Nói cách khác, dữ liệu tình báo là hoàn toàn sai sự thật.

          Tôi nghĩ rằng bạn đang nói dối một cách trắng trợn, bởi vì dữ liệu tình báo của chúng tôi gần như hoàn toàn trùng khớp với dữ liệu của Đức và chỉ khác nhau ở một số bộ phận, sai số là 2-3% so với dữ liệu của Đức. Như vậy việc thay lỗ khuy mà bạn đăng ở đây không giúp được gì cho bộ chỉ huy Đức Quốc xã đánh lừa tình báo Liên Xô. Tất cả các bài báo của bạn đều sai cả về bản chất lẫn sự thật - một phân tích về báo cáo của Golikov đã xác nhận điều này.
    2. -17
      Ngày 16 tháng 2020 năm 17 36:XNUMX
      Trích từ AsmyppoL
      Báo cáo của Tổng cục Tình báo vào ngày 31 tháng 15 và ngày 1 tháng 17 (tính đến ngày XNUMX tháng XNUMX) cho thấy sự hiện diện của XNUMX sư đoàn Đức ở Bắc Dobruja và Moldova:

      Bạn chỉ là một kẻ ngu dốt thảm hại - những gì bạn đã chỉ ra vào ngày 31 tháng 22, tính đến thực tế là nhóm Đức đã tăng cường sức mạnh trong suốt tháng XNUMX, có thể không tương ứng với dữ liệu vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
      Trích từ AsmyppoL
      Bây giờ chúng ta đọc bản tóm tắt một cách chính xác

      Vì vậy, nó tuyên bố rằng dữ liệu được chỉ ra trong báo cáo tình báo của Golikov hoàn toàn xác nhận dữ liệu vào ngày 20 tháng 15. Và ngày được khoanh tròn ở bản thứ XNUMX với dòng chữ “tóm tắt ở đâu?” xác nhận rằng bản tóm tắt đã được gửi đến những người có quyền nhận nó. Bạn muốn gây ngạc nhiên với điều gì, nói dài dòng?
      1. +13
        Ngày 16 tháng 2020 năm 17 48:XNUMX
        Và gửi tới những người đó, chuyên gia từ couch, người chỉ viết về một trong ba nhóm người Đức ở Romania. Một chống lại Mặt trận phía Nam. Đây là bảy bộ phận mà bạn đã viết và gọi tên tôi. Không tìm thấy các nhóm người Đức khác trong báo cáo.
        Sư đoàn thứ hai ở sườn phía nam của Mặt trận Tây Nam - 10 sư đoàn. Nó nằm trên lãnh thổ Romania ở Moldova.
        Thứ ba trên bờ Biển Đen và ở miền Trung Romania 11 sư đoàn trước ngày 20 tháng XNUMX.
        Vâng, tôi ngạc nhiên trước việc bạn không thể đọc được báo cáo quân sự
        1. -17
          Ngày 16 tháng 2020 năm 18 20:XNUMX
          Trích từ AsmyppoL
          Vâng, tôi ngạc nhiên trước việc bạn không thể đọc được báo cáo quân sự

          Hãy bình tĩnh, nghiệp dư và đọc những gì chính F. Golikov viết về các báo cáo trong cuốn sách của mình:
          Đồng thời, trong cùng một tài liệu, chúng tôi đã chỉ ra rằng “Bộ chỉ huy Đức tiếp tục (tôi nhấn mạnh thêm - F.G.) tập trung quân ở dải biên giới với Liên Xô, thực hiện việc chuyển giao ồ ạt các đơn vị từ sâu trong lòng nước Đức, vùng bị chiếm đóng.” các nước Tây Âu và vùng Balkan.” Và trong sâu thẳm nước Đức, như chúng tôi đã nêu trong cùng một tài liệu, bộ chỉ huy quân sự chính của Đức Quốc xã vào ngày 1 tháng 44 có 48–XNUMX sư đoàn trong lực lượng dự bị chiến lược chung. Và trong mọi trường hợp, ít nhất một nửa trong số đó nhằm mục đích chống lại Liên Xô. Như vậy, tổng thành phần lực lượng của Đức Quốc xã, được triển khai và dự định bắt đầu các chiến dịch chống lại Hồng quân vào ngày 1 tháng 1941 năm 150, ít nhất là 155-XNUMX sư đoàn Đức. Rõ ràng là, tính toán này không bao gồm số lượng sư đoàn mặt đất và lữ đoàn riêng biệt của các đồng minh Đức Quốc xã lúc bấy giờ - Romania, Hungary và Phần Lan. Chúng ta đã biết chính xác quân số của họ, như đã được ghi đúng trong cuốn sách “Quân đội Liên Xô” ở trang 156, “tổng cộng, 190 sư đoàn đã sẵn sàng chống lại Hồng quân ...” Tính chính xác của dữ liệu của chúng tôi là kết quả của sự tận tâm đặc biệt của các sĩ quan tình báo quân sự tại hiện trường và sự kiểm tra đặc biệt đối với thông tin mà nhân viên của Cục Tình báo nhận được.

          Và bây giờ hãy nói dài dòng, hãy nói cho tôi biết rằng Golikov không biết cách hiểu các báo cáo tình báo mà anh ta đã ký, nhưng bạn, “thiên tài” địa phương, biết rõ hơn anh ta rằng quân đội tạm thời có bao nhiêu sư đoàn và đồng minh của anh ta có bao nhiêu sư đoàn. Đừng quên nghiên cứu cuốn sách của Kurt Tippelskirch, người xác nhận con số 150 sư đoàn Đức chuẩn bị cho cuộc chiến chống Liên Xô. Bạn tháo vát hơn cả hai người - hãy nói dối điều gì đó có thể tin được đối với công chúng địa phương.
          1. +14
            Ngày 17 tháng 2020 năm 04 41:XNUMX
            Điều này có nghĩa là lời giải thích trước đó đã không đến được với tôi. Tôi sẽ giải thích rõ ràng, như đối với một học sinh tiểu học.
            Lãnh thổ biên giới của Romania bị tình báo và các bộ chỉ huy cấp quận và Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi chia cắt giữa hai quận: OdVO và KOVO. Trong tương lai sẽ là mặt trận Tây Nam và Nam.
            Bạn liên tục trích dẫn các văn bản liên quan đến Mặt trận phía Nam. Có BẢY sư đoàn Đức ở đó.
            Trong các báo cáo tình báo ở các vùng kết hợp Moldova và Bắc Dobruja này, có tổng cộng 31 sư đoàn Đức tính đến ngày 17 tháng 16. Theo số liệu tình báo của OdVO, tính đến ngày XNUMX/XNUMX, có XNUMX sư đoàn chống lại quân của quận mình. Chỉ là một khu vực đó hóa ra ở xa hơn khu vực trách nhiệm tình báo của OdVO (một chút về phía tây), nhưng ở phía Bắc Dobruja.
            Trên bản đồ KOVO, tất cả MƯỜI sư đoàn Đức đều có mặt và các khu vực tập trung sư đoàn của họ được đánh dấu!
            Có thêm 11 sư đoàn Đức ở miền trung Romania.
            Tổng cộng có 17+11=28 đơn vị.
            Báo cáo tình báo ngày 22 tháng 20 nói về việc tiếp cận thêm 31 sư đoàn Đức từ Bulgaria (dữ liệu thay đổi so với ngày 20 tháng 1). NHỮNG THỨ KIA. từ ngày 2 tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX, XNUMX-XNUMX sư đoàn tiếp cận khu vực trung tâm Romania hoặc biên giới Xô-Romania.
            Báo cáo có hai lần đề cập đến 33-35 sư đoàn Đức ở Romania. Tôi hy vọng một học sinh cấp hai sẽ giải thích rất chi tiết nó đến từ đâu và nó đến từ đâu.
            Ngay khi bạn đăng một tin nhắn ngắn rằng "Tôi - Milchkov không hiểu tài liệu và đã nhầm! Tôi xin lỗi vì những lời xúc phạm!"- Tôi cũng sẵn sàng giải thích chi tiết cho các bạn những con số khác trong báo cáo. Suy cho cùng, chúng ta cần giúp những người nghiệp dư nắm vững kiến ​​thức quân sự nháy mắt
            1. +11
              Ngày 17 tháng 2020 năm 04 42:XNUMX




              Ngay sau khi bạn đăng một tin nhắn ngắn rằng "Tôi, Milchkov, không hiểu tài liệu và đã sai! Tôi xin lỗi vì những lời xúc phạm!" - Tôi cũng sẵn sàng giải thích chi tiết cho các bạn những con số khác trong bản tóm tắt.
            2. -15
              Ngày 17 tháng 2020 năm 12 43:XNUMX
              Trích từ AsmyppoL
              Điều này có nghĩa là lời giải thích trước đó đã không đến được với tôi. Tôi sẽ giải thích rõ ràng, như đối với một học sinh tiểu học.

              Đây không phải là một lời giải thích, mà là một lời nói dối thảm hại, hãy nghĩ ra điều gì đó độc đáo.
              Trích từ AsmyppoL
              Lãnh thổ biên giới của Romania bị tình báo và các bộ chỉ huy cấp quận và Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi chia cắt giữa hai quận: OdVO và KOVO. Trong tương lai sẽ là mặt trận Tây Nam và Nam.

              Golikov không quan tâm đến việc ai và cái gì được phân chia giữa các quận, ông đã tiến hành trinh sát chiến lược và sử dụng khái niệm quốc gia và liên minh cho kẻ thù. Vì vậy, nếu anh ta chỉ ra 7 sư đoàn ở Romania trong bản tóm tắt, thì đúng là như vậy, và anh ta không thực sự quan tâm đến quận nào của chúng ta sẽ chiến đấu chống lại họ, bởi vì anh ta là người đứng đầu cục tình báo chứ không phải người đứng đầu bộ phận tác chiến. phòng.

              Trích từ AsmyppoL
              Có thêm 11 sư đoàn Đức ở miền trung Romania.
              Tổng cộng có 17+11=28 đơn vị.

              Đừng nói dối nữa, chính Golikov đã chỉ ra trong bản tóm tắt của mình rằng có bao nhiêu sư đoàn ở Romania vào ngày 22 tháng 17, và không phải những gì có thể có ở đó vào ngày 31 hoặc XNUMX tháng XNUMX.
              Trích từ AsmyppoL
              - Tôi cũng sẵn sàng giải thích chi tiết cho các bạn những con số khác trong bản tóm tắt.

              Thimble thảm hại lấy dữ liệu từ các báo cáo tháng 22 và tin rằng những dữ liệu này đáng lẽ phải được xác nhận vào ngày XNUMX tháng XNUMX. Giống như bạn là một thường dân trong các vấn đề quân sự, bạn vẫn vậy, vì bạn vẫn chưa nhận ra rằng trong tháng Sáu có những cuộc di chuyển liên tục của quân Đức.
              Trích từ AsmyppoL
              Theo số liệu tình báo của OdVO, tính đến ngày 17/16, có XNUMX sư đoàn chống lại quân của quận mình.

              Việc bạn là một kẻ đê tiện được thể hiện rõ qua cách bạn đang cố giở trò và trượt trong báo cáo tháng 22 của OdVO, đối lập với báo cáo của người đứng đầu RU ngày XNUMX tháng XNUMX, không nhận ra rằng Golikov đã chính xác hơn. thông tin hơn trưởng phòng tình báo huyện. Nhân tiện, liên kết đến báo cáo tình báo OdVO ở đâu - bạn lại treo sợi mì vào tai mọi người à?
              Sau khi bạn đăng một tin nhắn ngắn,

              Tôi đang đăng một quảng cáo:
              Tác giả, Evgeniy, là một kẻ nói dối và ảo tưởng về các chủ đề quân sự, người đã nhiều lần bị bắt quả tang làm sai lệch sự thật và chưa đưa ra một tham chiếu nào đến các tài liệu, và nếu anh ta trình bày chúng, anh ta sẽ bóp méo bản chất của những gì được viết. trong chúng. Ví dụ, ông ta đã nói dối về 111 sư đoàn Đức được cho là đã bị tình báo phát hiện vào năm 1938, và chỉ có 39 sư đoàn trong số đó, và giờ ông ta đã bóp méo số liệu của Golikov và Tippelskirch để chứng minh rằng ông ta hiểu rõ tình hình lúc đó hơn họ. Vì vậy, anh ấy sẽ không giải thích bất cứ điều gì cho bất kỳ ai, và những bức ảnh của anh ấy, được xử lý trong trình chỉnh sửa ảnh, là hàng giả thông thường, không được ghi lại dưới bất kỳ hình thức nào.
  33. -21
    Ngày 26 tháng 2020 năm 20 24:XNUMX
    Cuốn “Chỉ huy Lukin” đề xuất một phiên bản về điểm cuối cùng của lộ trình của Tập đoàn quân 16 vào đầu tháng 1941 năm XNUMX. Trong phần tiếp theo, chúng tôi sẽ cố gắng xác minh phiên bản này với sự trợ giúp của những sự kiện và ký ức gián tiếp của các cựu chiến binh.



    Một số sai lầm kỳ lạ: “phó trưởng phòng tác chiến, lữ đoàn trưởng Vasilevsky”
    Bây giờ là tháng 1941 năm 1940. Vào tháng XNUMX năm XNUMX, ông đã là thiếu tướng.
    1. +19
      Ngày 27 tháng 2020 năm 02 43:XNUMX
      Đây chỉ đơn giản là những đặc tính của trí nhớ của một người già. Một cựu chiến binh đã trải qua nỗi kinh hoàng của chiến tranh và sự giam cầm của phát xít. Khi bạn có thể bị lạc vào chi tiết
      1. -14
        Ngày 27 tháng 2020 năm 07 31:XNUMX
        Các biên tập viên ở đâu?
        Vasilevsky đã lên chức thiếu tướng được một năm. Vì lý do nào đó, Lukin nhớ lại danh hiệu Vatutin và Zhukov.
        Và tôi cũng không cần phải gật đầu tưởng nhớ một người lớn tuổi. Những người như vậy luôn có trí nhớ tuyệt vời.
        Nhưng đối với những người đã ghi lại những kỷ niệm, tôi có câu hỏi dành cho họ.
      2. -14
        Ngày 27 tháng 2020 năm 07 42:XNUMX
        Hơn nữa, tôi đã xem qua cuốn sách này một thời gian ngắn.
        Nó thậm chí không phải là một cuốn hồi ký - đó là một cuốn sách viễn tưởng.
        1. +20
          Ngày 30 tháng 2020 năm 05 02:XNUMX
          Tướng Lukin, giống như nhiều tướng lĩnh kỳ cựu, không để lại hồi ký. Điều này đã được biết đến từ lâu. Đây thậm chí không phải là nhật ký của Tướng Lukin. Đây có thể là những ký ức của ông kể cho con gái mình.
          Tôi không thích thái độ coi thường của bạn... Chúa sẽ là người phán xét bạn.
          Con cháu chỉ tôn kính những kỷ niệm của chúng ta và cố gắng viết ra mọi thứ nguyên văn...
          Thói quen xấu của bạn là chỉ tìm thấy những điểm không chính xác trong tài liệu của Evgeniy cho thấy rằng hành vi đó đã được ra lệnh...

          Năm ngoái bạn đã đe dọa sẽ ghi lại tài liệu tình báo của Evgeniy?
          Bạn chưa tiến bộ ngoài những từ đơn giản...
          1. -31
            Ngày 30 tháng 2020 năm 07 42:XNUMX
            Thật không may, con cháu không biết tất cả mọi thứ và không nhớ tất cả mọi thứ. Và họ có thể dễ dàng lan truyền tin đồn và tin đồn. Tôi không hề khinh thường Tướng Lukin. Tôi có thái độ khinh thường đối với những nhà văn kiếm tiền từ ký ức của người thân và thậm chí không thực sự kiểm tra văn bản.
            Và các tác giả khác sử dụng điều này như một nguồn đáng tin cậy.

            Bạn chắc chắn có thái độ coi thường tình báo trước chiến tranh.

            Và bạn thích trốn đằng sau Chúa. Giống như bạn đang ở gần Chúa hơn.
            Việc tác giả đổ xô bùn đi trinh sát là chuyện bình thường?

            Bằng chứng tài liệu rất đơn giản

            Lấy báo cáo từ ngày 22 tháng 1. Sự khác biệt về số lượng các bộ phận là XNUMX mảnh.
            Độ chính xác theo định nghĩa trong thành phần của các nhóm bộ phận chuyển động là 75-80%.

            ĐÂY LÀ MỘT CHỈ SỐ RẤT TỐT - BỐN RẮN.


            Ở đây tác giả viết “không tìm thấy một quân đoàn xe tăng nào”.

            Và đây là một lời nói dối xảo quyệt - họ không tìm thấy sở chỉ huy quân đoàn. Nhưng đây là một cách hiểu hoàn toàn khác.
            Người đọc bình thường sẽ hiểu điều này như thế nào? - không có đơn vị xe tăng Đức nào ở biên giới cả.
            Và với một điệp khúc, từ bài này sang bài khác, tác giả cho rằng tài liệu tình báo không đáng tin cậy.
            Bất kể anh ấy viết về điều gì, trí thông minh luôn là nguyên nhân.

            Tôi xin lỗi vì bạn đã rơi vào ảnh hưởng của tác giả vô đạo đức này.
            1. +23
              1 tháng 2020 năm 04 41:XNUMX
              Theo phong cách thông thường. Giống như ông Kozinkin. Không phải Evgeniy đang đổ bùn vào trí thông minh mà là bạn đang đổ bùn lên Evgeniy. Theo tôi hiểu, trong năm qua bạn không thể tìm thấy một lời bác bỏ nào trong bài trình bày tài liệu về Trí thông minh của anh ấy? Vì vậy, ngoài những lời xúc phạm của bạn, bạn không có gì để phản đối anh ta?

              Bạn không tìm thấy bất cứ điều gì trong tài liệu đầy tham vọng của Evgeniy, nhưng bạn có thể vu khống anh ta với lương tâm trong sáng. Đây là một ví dụ cụ thể về sự thật sai lầm của bạn: "Lấy báo cáo ngày 22/1. Sự chênh lệch về số lượng các đơn vị là 75 điểm. Độ chính xác theo định nghĩa trong thành phần các nhóm đơn vị di chuyển là 80-XNUMX%. ĐÂY LÀ CHỈ SỐ RẤT TỐT - BỐN RẮN."

              Báo cáo tình báo cho thấy sự hiện diện của 32-35 sư đoàn Đức ở Romania. Trong số này có 15 sư đoàn xe tăng và cơ giới. Nhóm xe tăng một rưỡi! Và đây có phải là thông tin thật từ tình báo? Đơn giản là, giống như thời Xô Viết, bạn đã nói dối trên quy mô lớn - bạn cũng lừa dối. Nhưng bạn biết các tài liệu tình báo! Vấn đề này đã được thảo luận nhiều lần.
              Câu hỏi khác. Điều này cũng xảy ra BA LẦN trong tài liệu của Evgeniy. Đây là hướng Brest. Theo hướng này chỉ có MỘT sư đoàn xe tăng thiếu biên chế thay vì nhóm xe tăng mạnh nhất của Guderian. Một sư đoàn xe tăng, hai lữ đoàn kỵ binh và ba sư đoàn bộ binh!
              Một lần nữa, dữ liệu tình báo không đầy đủ, hay đúng hơn là dữ liệu tình báo sai lệch! Và thông tin sai lệch tương tự từ tình báo cũng đã được nhận về hướng này vào ngày 23 tháng XNUMX! Hóa ra bạn lại nói dối...... Bạn biết chuyện này và bạn đang nói dối trước mặt tôi. Có điều gì đó cho tôi biết rằng bạn chỉ đang thực hiện mệnh lệnh của Kozinkin ở đây. Cách cư xử giống hệt nhau... Có vẻ như Oleg Yuryevich đã thu hút được người họ hàng trẻ tuổi của mình, nhưng thật không may, lại mù chữ...
              Nhóm xe tăng đầu tiên... Người đứng đầu bộ phận tác chiến của Phương diện quân Tây Nam, Bagramyan, đã viết trong hồi ký của mình về các cuộc tấn công bất ngờ của hai quân đoàn cơ giới Đức theo các hướng mà họ KHÔNG DỰ ĐOÁN! Cho đến tối 22/XNUMX vẫn chưa có thông tin xác thực nào.
              Điều gần như tương tự cũng được viết bởi người chỉ huy đỏ từ bộ phận tác chiến của quân đội nằm đối diện với nhóm xe tăng đầu tiên. Tình báo chỉ cung cấp thông tin về hai sư đoàn xe tăng trong số năm sư đoàn và không cung cấp bất kỳ thông tin nào về sự tập trung của nhóm này! Một lần nữa, điều này đã được viết nhiều lần nhưng bạn đang nói dối về dữ liệu tình báo chính xác. Bạn biết đấy, và bạn lại nói dối lần nữa. Bạn không thể biết và mắc sai lầm! Bạn có thể biết và cố ý đăng tài liệu sai sự thật. Và đây đã là một sự lừa đảo. Kozinkin của bạn cũng làm như vậy: anh ta lừa dối, chỉ sử dụng những sự thật cần thiết và xúc phạm mọi người một cách thô lỗ. Hai trong số một loại!
              Vì vậy, chúng ta có được những gì? Dữ liệu tình báo thực sự hoàn toàn không tương ứng với thực tế ở ba hướng tấn công chính! Thông tin về sự hiện diện hay vắng mặt của hơn ba nhóm xe tăng hóa ra là sai sự thật!
              1. +30
                1 tháng 2020 năm 04 49:XNUMX
                Nhóm xe tăng thứ ba! Nó cũng không có trên bản đồ của Quận Tây vào ngày 21 tháng 22. Nó cũng không có trong tài liệu của Tổng cục Tình báo. Tất cả các xe tăng theo hướng này đều được Cục Tình báo phát minh vào ngày 8 tháng XNUMX. do đó chúng không có trên bản đồ của trụ sở Quận Tây. Chỉ có ghi chú "được cho là hai sư đoàn thiết giáp SS." Nhưng chống lại Bialystok ở hướng tây - đã có hai sư đoàn xe tăng và một ở Warsaw - sư đoàn xe tăng số XNUMX! Và liệu thông tin này có đúng sự thật? Một lần nữa bạn lại nói dối vì bạn đã đăng bình luận ở phần đề cập đến vấn đề này. và ngoài lời nói ra, điều này không hề bị bác bỏ! Không một lời nào bị từ chối......
                Nhóm xe tăng thứ tư - nó cũng không có trên bản đồ của Quận Baltic vào ngày 21 tháng XNUMX. Một số xe tăng được trinh sát ở Tilsit chú ý, nhưng điều này thật nhỏ... Rốt cuộc, cuộc trinh sát mà bạn được cho là đang phòng thủ mang lại cấu trúc của một sư đoàn xe tăng Đức, bao gồm NĂM trung đoàn: một lữ đoàn xe tăng - hai các trung đoàn xe tăng, một lữ đoàn súng trường cơ giới - hai trung đoàn súng trường cơ giới và một trung đoàn pháo binh! Tình báo ở các quận Baltic, miền Tây và Kyiv cung cấp thông tin về các trung đoàn xe tăng - hai trung đoàn cho mỗi sư đoàn, nhưng BA trung đoàn còn lại của các sư đoàn này thì không! Hoặc là họ không đến hoặc không được tìm thấy. Nếu không bị phát hiện, thì chúng sẽ ở rất xa, vì trinh sát cung cấp thông tin ngay cả về các đại đội đặc công nằm riêng và các khẩu đội cũng được đặt riêng.
                Tiếp tục nói dối - Tôi nghĩ có điều gì đó cần trừ bạn, cũng như người thân thứ hai của bạn - Kozinkin!
  34. -5
    20 tháng 2020 năm 09 54:XNUMX
    Trích dẫn từ cavl
    Báo cáo tình báo cho thấy sự hiện diện của 32-35 sư đoàn Đức ở Romania. Trong số này có 15 sư đoàn xe tăng và cơ giới. Nhóm xe tăng một rưỡi! Và đây có phải là thông tin thật từ tình báo? Đơn giản là, giống như thời Xô Viết, bạn đã nói dối trên quy mô lớn - bạn cũng lừa dối. Nhưng bạn biết các tài liệu tình báo! Vấn đề này đã được thảo luận nhiều lần.

    Vâng, có một câu hỏi lớn liên quan đến Romania. Với tất cả những điều này, những dữ liệu này không được đưa vào phần phụ lục trong bảng “Thành phần chiến đấu và phân bổ của quân đội Đức”.
    Tại sao? Không biết.

    Nhưng điều này không làm thay đổi đánh giá của tôi về "4".

    Bạn và tác giả đang cố gắng gây choáng váng cho người đọc bằng những sự kiện vô cùng chi tiết, cho thấy tác phẩm có tính trí tuệ kém.
    Tôi cố gắng đánh giá toàn diện, tôi muốn cho bạn thấy rằng cuộc trinh sát đã hoạt động tốt.
    Vâng, tất nhiên có nhiều điểm không chính xác và mâu thuẫn, nhưng điều này là BÌNH THƯỜNG. Đây là một quá trình làm việc, một số dữ liệu chưa được xác nhận thêm, một số - có.
    Không phải tôi đi sâu vào chi tiết và tìm kiếm những điểm không chính xác mà là bạn và tác giả.
  35. 0
    9 tháng 2024 năm 23 13:XNUMX CH
    Майор Таланов Василий Львович, командир 198-го гаубичного артполка 46-й сд 16-й армии. Мой дед.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"