Tây Nam nước Nga: địa lý, lịch sử cổ đại, các nguồn thông tin

114

Bản đồ với quê hương tổ tiên của người Slav và khu định cư của họ trong thời kỳ đầu thời Trung cổ. Volhynia nằm ngay giữa ngôi nhà được cho là của tổ tiên này

Công quốc Galicia-Volyn trên Internet là một kiểu nghịch lý. Không có nhiều người viết về nó như về các vùng khác của Nga, một nghiên cứu nghiêm túc về nó những câu chuyện bắt đầu tương đối gần đây, và trước đó chỉ có những nghiên cứu ngắn, nhiều tập, mà tốt nhất, chỉ đề cập một cách hời hợt về lịch sử của khu vực này trong suốt thời Trung cổ. Đồng thời, thái độ của nhiều người đối với sự kết hợp giữa hai từ “Galicia” và “Volhynia” là có chủ ý thành kiến ​​và theo quy luật, đạt đến mức cực đoan: từ nhiệt tình đến khinh bỉ, mặc dù thực tế là cả những người bày tỏ sự thích thú. và những người thể hiện sự lơ là, thường biết nhiều hơn một chút về chủ đề này. Vì vậy, trên mạng, bạn có thể tìm thấy "thông tin đáng tin cậy" rằng nhà nước Romanovich là Thống nhất và chính từ đó mà Nhà thờ Công giáo Hy Lạp đã hình thành. Tại sao khi đó lại cần đến Liên minh Brest vào năm 1596 - câu hỏi trong trường hợp này là tu từ ... Và có rất nhiều khoảnh khắc như vậy.

Tuy nhiên, có một lý do cho điều này, và khá quan trọng - trên thực tế, không có lịch sử đơn giản nào của nước Nga Tây Nam trước khi nước này được trao vương miện cho Ba Lan. Cho đến nay, một số thông tin đủ chi tiết, nhưng đồng thời, một bộ thông tin đơn giản và dễ hiểu vẫn chưa xuất hiện, và tất cả các tài liệu có thể làm sáng tỏ vấn đề này hoặc cần phải được tìm thấy trước, hoặc chúng chỉ đơn giản là chưa có sẵn và vẫn còn không rõ. Có hai yếu tố khác không làm cho mọi thứ dễ dàng hơn. Đầu tiên là sự không thể tiếp cận tương đối của các nguồn lịch sử thực sự chất lượng cao - chúng phải được tìm kiếm có mục đích, một cuộc gặp gỡ tình cờ trên thực tế bị loại trừ. Yếu tố thứ hai đôi khi dẫn đến một quá trình lịch sử rất phức tạp, một mô tả duy nhất về nó đơn giản là không có sẵn trong các nguồn khác nhau. Ví dụ, trong khi viết chu kỳ hiện tại, tôi phải giải quyết bốn (ít nhất) mô tả về những gì đã xảy ra sau cái chết của Roman Mstislavich ở Galich. Nhìn chung, tương tự nhau, chúng khác nhau về chi tiết và trình tự của các sự kiện nhỏ, do đó, để hình thành một bức tranh mạch lạc và dễ hiểu, cần phải đưa ra các giả định và một số đơn giản hóa để mọi thứ trở nên rõ ràng với người đọc bình thường.



Để lấp đầy khoảng trống về lịch sử chung của Tây Nam nước Nga, họ đã quyết định viết một loạt các bài báo về lịch sử của vùng đất Galicia-Volyn theo nghĩa rộng nhất - từ thời cổ đại đến khi Lithuania và Ba Lan hấp thụ nó. Mọi thứ sẽ được kể một cách đơn giản và rõ ràng nhất có thể, nhưng đồng thời không bỏ sót những chi tiết quan trọng và thú vị. Và câu chuyện sẽ bắt đầu từ xa, từ giữa thiên niên kỷ XNUMX, cụ thể là từ những chi tiết mà chúng ta quan tâm, có thể bổ sung cho sự hiểu biết về những gì đã xảy ra ở khu vực này trước thời Rurikovich ...

Nếu thế giới là một nhà hát, thì sân khấu là gì?


Cả thế giới là rạp hát. Có phụ nữ, đàn ông - tất cả các diễn viên. Họ có những lối thoát, sự ra đi riêng và mỗi người đóng một vai trò nhiều hơn một.
W. Shakespeare


Nếu chúng ta theo dõi lời của nhà thơ và nhà viết kịch vĩ đại người Anh, thì chúng ta có thể nói rằng lịch sử thế giới nói chung, và lịch sử của Galicia và Volhynia nói riêng, là một công trình lớn. Trong trường hợp này, một số vùng lãnh thổ nhất định sẽ biến thành cảnh mà hành động chính diễn ra. Do đó, trước khi chuyển sang con người và hành động của họ, sẽ thích hợp để mô tả ngắn gọn lãnh thổ mà hành động chính sẽ diễn ra. Vì vậy sẽ dễ hiểu hơn các sự kiện diễn ra trong điều kiện nào, bản chất và cơ sở của chúng.

Theo lý thuyết phổ biến và có thể xảy ra nhất về quê hương của người Slav, tổ tiên của tất cả các dân tộc Slav hiện đại đã từng sống trong vùng giao nhau giữa sông Vistula và sông Dnepr. Theo quy định, biên giới phía bắc của quê hương tổ tiên này được gọi là đầm lầy Belarus hiện đại, và biên giới phía nam là biên giới giữa thảo nguyên và rừng-thảo nguyên. Galicia và Volyn nằm ở khoảng giữa lãnh thổ này, tức là chắc chắn thuộc về nhà tổ tiên của người Slav. Điều này ngay lập tức xác định trước một số điều kiện quan trọng cần được ghi nhớ trong tương lai: người Slav, hay nói đúng hơn là các bộ lạc riêng lẻ của họ, đã sống trên lãnh thổ này trong một thời gian rất dài, định cư, phát triển, làm chủ nó, xây dựng các mối quan hệ kinh tế phức tạp. giữa các khu định cư khác nhau, v.v. Ngoài ra, về mặt địa lý, khu vực này gần với Tây Âu hơn so với phần còn lại của Nga, và do đó nhanh chóng nhận ra nhiều xu hướng và công nghệ. Đồng thời, Thảo nguyên vẫn ở gần đó, và do đó công quốc vẫn mở cửa cho ảnh hưởng từ phía Đông.

Do đó, không có gì đáng ngạc nhiên khi sự phát triển của những vùng lãnh thổ này về mặt nào đó có thể vượt xa sự phát triển của nhiều vùng khác của Nga, những vùng được người Slav định cư sau này, hoặc chịu áp lực đáng kể từ bên ngoài, cũng như trường hợp với các trận băng trôi trong khu vực. Kyiv hiện đại. Ngoài ra, vị trí địa lý xác định khả năng bảo vệ khá cao chống lại các cuộc xâm nhập lớn của bên thứ ba. Từ phía Tây, khu vực này được bao phủ trong một thời gian dài bởi những khu rừng bất khả xâm phạm, và chỉ dọc theo Bọ Tây, người Ba Lan mới có thể vào vùng đất Volyn. Từ phía bắc có các đầm lầy Polesye bất khả xâm phạm, từ phía nam - Carpathians, đóng vai trò là biên giới tự nhiên giữa Hungary và Nga. Chỉ từ phía đông, các lãnh thổ mới đủ rộng mở cho các cuộc xâm lược lớn từ thảo nguyên hoặc vùng Dnepr, nhưng thậm chí có một loại vùng đệm dưới hình thức các bộ lạc Bolokhov, những người, cho đến cuối thời kỳ tồn tại của họ, vẫn có quan điểm riêng. về việc ai cai trị vùng đất của họ, và chống lại sự cai trị của Rurikovich (hoặc, ít nhất, Rurikovich từ các quốc gia khác).

Tiềm năng của vùng lãnh thổ này là vô cùng lớn. Trong thời đại của các nền kinh tế nông nghiệp, chính nông nghiệp quyết định mức độ hạnh phúc của người dân địa phương - và tất cả các điều kiện ở đó để phát triển nhanh chóng. Các con sông trên sườn đông bắc của Carpathians lúc bấy giờ đầy nước, đất đai cho mùa màng bội thu, những khu rừng đầy ắp trò chơi. Rõ ràng, những vùng lãnh thổ này đã có mật độ dân cư đông đúc vào thời điểm Vladimir Đại đế gia nhập nhà nước, và do đó về mặt kinh tế, chúng đại diện cho một khu vực ngon lành. Trong những năm tới, tất cả các khía cạnh của hoạt động kinh tế phát triển nhanh chóng ở đây, nhưng trước hết - chăn nuôi, nuôi ong và làm vườn, trong đó số lượng tài liệu tham khảo lớn nhất đã được bảo tồn. Tuy nhiên, có những tài liệu tham khảo định kỳ về các ngành kinh tế và nghề khác: xưởng đúc và đồ trang sức, trồng lúa mì, đồ gốm, v.v. Sự phát triển khá nhanh của các thành phố trong khu vực này đã góp phần vào sự phát triển của các ngành thủ công, do đó các bậc thầy về các chuyên ngành khác nhau được đề cập rất tích cực trong các biên niên sử.

Vào đầu thế kỷ XNUMX, việc xuất khẩu da cừu lên tới hàng nghìn con, và chăn nuôi ngựa địa phương, chủ yếu được thực hiện bởi những người đại diện được thuê của các dân tộc thảo nguyên, không chỉ cung cấp nhu cầu của quân đội mà còn cả rắn. lợi nhuận từ việc bán ngựa cho hàng xóm. Ngoài ra, trữ lượng muối phong phú tập trung trên lãnh thổ của vùng đất Galicia, được khai thác và vận chuyển khắp nước Nga và phía tây, đến các nước láng giềng. Cuối cùng, một tuyến đường thương mại quan trọng đi qua Galich từ Baltic đến Biển Đen, đi dọc theo Vistula về phía nam, và sau đó đi qua Dniester có thể điều hướng được vào thời điểm đó, trên bờ của thành phố Galich. Ngay cả khi Con đường từ người Varangian đến người Hy Lạp đã chết, nhánh này của Con đường hổ phách vẫn tiếp tục tồn tại và mang lại lợi nhuận lớn cho những ai kiểm soát nó. Cuối cùng, nông nghiệp ba cánh đồng đã đến Tây Nam nước Nga trước các vùng lãnh thổ khác của nó, làm tăng đáng kể hiệu quả của nông nghiệp - rõ ràng, nó đã được áp dụng từ Ba Lan ở đâu đó giữa thế kỷ XNUMX và XNUMX, trong khi nó chỉ xuất hiện ở các bang Novgorod và Moscow. vào thế kỷ XV. Tất cả những điều này cho phép chúng ta nói rằng Galicia và Volhynia trong thời Trung cổ là những khu vực rất giàu có, việc sở hữu hứa hẹn những lợi ích đáng kể, điều này chắc chắn đã làm nảy sinh cả hai cuộc xung đột liên tục về việc chiếm hữu vùng đất này và cung cấp tiềm năng đáng kể cho một trạng thái giả định rằng có thể phát sinh ở Tây Nam nước Nga.

Và các diễn viên là gì?


Sự phát triển xã hội của Tây Nam nước Nga lặp lại những gì đã xảy ra giữa những người Slav phương Đông nói chung, nhưng với một số khác biệt đã đưa Galicia và Volyn đến gần vùng đất Novgorod hơn - một khu vực khác nơi người Slav sinh sống lâu đời và không chỉ phát triển đáng kể về mặt của lãnh thổ phát triển, mà còn về mặt tiến bộ của xã hội. Tất nhiên, ban đầu, tất cả bắt đầu với một hệ thống bộ lạc. Mỗi thị tộc, theo quy luật, thành lập một khu định cư và canh tác một khu vực đất nhất định, và theo thời gian, các thị tộc-công sự bắt đầu hợp nhất thành các liên minh bộ lạc ít nhiều lâu dài. Trong số các thành viên cộng đồng, ngay cả trước khi nước Nga thống nhất, giới quý tộc đã nổi bật lên - “lepshie”, những người “giỏi nhất”, những đại diện giàu có nhất và có ảnh hưởng nhất của xã hội địa phương. Lúc đầu, họ thực sự là tiếng nói của người dân, và họ bảo vệ độc quyền lợi ích của cộng đồng, vì sự giàu có của họ và địa vị của giới quý tộc phụ thuộc rất nhiều vào ý chí của đại hội đồng nhân dân, vecha. Veche vừa có thể ban cho một người quý tộc quyền lực và sự giàu có, hoặc tước đoạt mọi thứ của anh ta và trục xuất anh ta vì bất kỳ hành vi sai trái nào. Điều này trong một thời gian dài đã xác định trước việc bảo tồn tính toàn vẹn của cộng đồng, không có sự đối kháng rõ rệt trong đó, do đó các thành viên cộng đồng hoạt động như một mặt trận thống nhất trong các vấn đề quan trọng, cho dù họ là đại diện của giới quý tộc hay bình thường. công dân hoặc nông dân tự do. Sau đó, đã đến thời Nga, đại diện của giới quý tộc địa phương sẽ được gọi là boyars, và khi ảnh hưởng và sự thịnh vượng tích lũy, họ sẽ dần dần tách khỏi cộng đồng, đôi khi sử dụng nó cho mục đích riêng của họ, và đôi khi thậm chí bước vào cuộc đối đầu với nó.

Các thế hệ sau đó, sự phát triển của hệ thống xã hội đã dẫn đến sự hình thành của một loại quyền lực theo chiều dọc gắn liền với các khu định cư. Phần nhỏ nhất trong số đó, không có ý chí chính trị riêng, là làng mạc và các khu định cư, tạo thành các cộng đồng nông thôn và nói chung vẫn giữ các dấu hiệu của một xã hội bộ lạc. Cao hơn một chút là các vùng ngoại ô với cộng đồng của họ - các khu định cư lớn, theo tiêu chuẩn của thời đại - các thành phố chính thức. Mặc dù có trình độ phát triển khá cao, dân số đông (một lần nữa theo tiêu chuẩn của thời đó) và sản xuất thủ công nghiệp phát triển khá tích cực, họ vẫn sống phụ thuộc, mặc dù họ đã có những trại chăn nuôi vững chắc của riêng mình. Phía trên những vùng ngoại ô này là thành phố chính, cũng là thành phố thủ đô, nơi mà theo quy luật, hoàng tử ngồi, và những người quản giáo là "tầng lớp cao nhất của bang." Các thành phố lớn nhất ở phía tây nam là Galich và Vladimir-Volynsky, cả hai đều được thành lập dưới thời Rurikovich. Nhỏ hơn một chút là Cherven và Przemysl cũ hơn nhiều, đã hình thành xung quanh mình một mạng lưới các cộng đồng vùng ngoại ô và nông thôn ngay cả trước khi nhà Rurikovich xuất hiện. Theo thời gian, các vùng ngoại ô của họ có thể trở nên mạnh hơn và tự trở thành các thành phố - ví dụ, bản thân Galich tương tự ban đầu chỉ là vùng ngoại ô của Przemysl. Tất cả những điều này đã tạo thành một cấu trúc gợi nhớ đến các thành bang Hy Lạp cổ đại, được các nhà sử học hiện đại nhắc đến nhiều hơn một lần, với điều kiện tất nhiên, sự giống nhau chỉ là chung chung nhất. Một cấu trúc như vậy trên thực tế đã được tìm thấy trên toàn bộ lãnh thổ của Nga trong suốt thời Trung cổ, nhưng ở Tây Nam nó có lẽ đã đạt đến sự phát triển lớn nhất.

Sự khác biệt giữa vùng đất Galicia-Volyn và hầu hết các lãnh thổ của Nga (ngoại trừ Novgorod một lần nữa) là các boyars địa phương đã phát triển trong nhiều thế hệ vào thời điểm nhà nước thống nhất được tạo ra, bắt rễ sâu và nhiều mạnh hơn, ví dụ, ở Kyiv, Smolensk hoặc một nơi nào khác. Ngoài ra, quá trình phân hủy thành cộng đồng đơn lẻ đó đã được khởi động - cả nông thôn và thành thị. Các boyars dần dần có được sự giàu có và sức mạnh, đạt đến mức họ có thể tự do điều khiển tâm trạng của cộng đồng, hoặc thậm chí chống lại nó. Vào khoảng cuối thế kỷ XNUMX, tất cả các điều kiện đã có sẵn để các boyars và cộng đồng tồn tại riêng biệt, các dấu hiệu của việc này bắt đầu xảy ra ngày càng thường xuyên hơn, đặc biệt là trong bối cảnh lịch sử chính trị hỗn loạn của khu vực này. Ở Novgorod, một quá trình tương tự đã dẫn đến sự suy yếu vai trò của hoàng tử và sự hình thành một nền cộng hòa; một số xu hướng cũng tồn tại ở Galich. Sức mạnh của các boyars địa phương, cùng với sự phát triển tham vọng của họ, đã dẫn đến một cuộc xung đột với lợi ích của cộng đồng và các hoàng tử giữa các Rurikovich, điều này hết lần này đến lần khác dẫn đến các vấn đề và trầm trọng hơn. Và nếu chúng ta thêm vào điều này là cuộc xung đột đang diễn ra giữa chính những người Rurikovich, nó hóa ra là một mớ hỗn độn chính trị hoàn toàn không thể tưởng tượng được, xứng đáng là những mùa hay nhất của Game of Thrones. Trên một sân khấu lộng lẫy và được trang hoàng lộng lẫy như vậy, buổi biểu diễn chỉ đơn giản là phải biến thành một màn trình diễn ấn tượng đến mức mà cuộc sống thực khắc nghiệt sẽ vượt qua bất kỳ phát minh nào của các tác giả hiện đại. Tuy nhiên, điều đầu tiên trước tiên….

Về Kiến, Goth, Chúa và những người khác



Một số lượng lớn các bộ lạc khác nhau sống trên lãnh thổ của Volyn và gần nó trước khi hình thành một nước Nga thống nhất. Ít được biết về một số trong số họ, và nhiều hơn nữa về những người khác. Nhìn chung, không có nhiều thông tin, nhưng có thể rút ra một số kết luận từ nó. Trước hết, thông tin này được kết nối với các bộ tộc Dulebs, Buzhans và Volynians, những người sống trên lãnh thổ của Galicia và Volhynia ngày nay từ thế kỷ XNUMX đến thế kỷ XNUMX của thời đại chúng ta. Một số nhà sử học mô tả họ là những bộ lạc khác nhau thay thế lẫn nhau, trong khi những người khác lại có khuynh hướng tin rằng cả ba tên đều thuộc cùng một bộ lạc, có thể đến những vùng khác nhau của nó, hoặc vào những thời điểm khác nhau. Cũng có những bộ lạc nhỏ hơn đóng một vai trò nhất định trong lịch sử của khu vực: Bolokhovtsy, Chervyans, Ulichs, Tivertsy; một số lãnh thổ của công quốc Galicia-Volyn trong tương lai cũng là nơi sinh sống của người Drevlyans, Dregovichi và White Croats. Tuy nhiên, những người Buzhans (Volynians) vẫn là số lượng nhiều nhất tại bất kỳ thời điểm nào, và hai trong số những tập phim thú vị nhất của lịch sử Tây Nam nước Nga trong thời kỳ đầu thời Trung cổ cũng có liên quan đến họ.

Những chiếc đầu tiên có từ cuối thế kỷ thứ 70 sau Công nguyên. Nhà sử học Jordanes, khi nói về cuộc chiến của người Ostrogoth với người Antes, đề cập đến vị thần lãnh đạo, người đã giành được một số chiến thắng trước người Goth, nhưng cuối cùng quân của ông đã bị đánh bại, và bản thân ông, cùng với các con trai và 375 trưởng lão, đã bị bắt. Tất cả họ đều bị đóng đinh theo lệnh của vua Vitimir Ostrogoths, kẻ đã đánh bại Chúa. Chính Chúa được các nhà sử học hiện đại gán cho bộ tộc Buzhan, điều này đã không ngăn cản ông lãnh đạo đội quân của Liên minh Người Kiến và bị đánh bại trên lãnh thổ của Left Bank of the Dneper. Với một đề cập rất ngắn và không có nhiều chi tiết trong tập này, người ta đã có thể đưa ra một kết luận chắc chắn. Người Antes nói chung và người Buzhans nói riêng đã đi đủ xa trong quá trình phân hủy xã hội nguyên thủy vào năm XNUMX, vì họ cũng có một giới quý tộc quân sự (chắc chắn là những trưởng lão được đề cập) và có thủ lĩnh của riêng họ. Đối với người Slav thời đó, đây là dấu hiệu của một mức độ phát triển rất cao.

Tập thứ hai rất khó xác định niên đại, nhưng nó có thể được xác định niên đại chậm nhất là vào đầu thế kỷ thứ XNUMX. Nhà địa lý Ả Rập Al-Masudi đã viết về một số bộ lạc "Valinana" và "Dulibi" (Volhynians và Dulebs), những bộ tộc từng được cai trị bởi Vua Majak. Nếu chúng ta loại bỏ những cường điệu và sai lầm có thể mắc phải do không hiểu thực tế địa phương, thì từ văn bản, người ta có thể vẽ ra một bức tranh khá xác định và hợp lý về thời quá khứ liên quan đến tác giả. Người Volynians là một trong những bộ tộc Slav bản địa, từ đó tất cả những người còn lại đều xuất hiện, điều này rất phù hợp với lý thuyết về quê hương của tổ tiên người Slav. Trong thời kỳ của thủ lĩnh (vua) Majak, họ đã cai trị tất cả người Slav, nhưng ngay sau đó các bộ tộc khác trở nên mạnh hơn, xung đột bắt đầu và một liên minh bộ lạc hùng mạnh sụp đổ. Bao nhiêu bức ảnh như vậy tương ứng với sự thật là một câu hỏi tu từ, vì thời đại đã quá cũ, và không ai hủy bỏ tác dụng của một chiếc điện thoại bị hỏng, và cái tên "Madzhak" cho người Slav, nói một cách nhẹ nhàng, là không đặc biệt. . Tuy nhiên, một câu chuyện như vậy, rất có thể, không thể nảy sinh từ đầu, và do đó chúng ta có thể rút ra một kết luận khác rằng từ thời cổ đại, lãnh thổ Volhynia là nơi sinh sống của các bộ lạc Slav rất phát triển có ảnh hưởng này hay cách khác đối với các vùng lãnh thổ xung quanh. Với những giả thiết đủ nghiêm túc, người ta thậm chí có thể cho rằng thời của “Vua Madzhak” bằng cách nào đó có liên hệ với Liên minh Người Kiến, trong đó rõ ràng bao gồm cả Volhynians-Buzhans, và ai có thể đóng một vai trò quan trọng, nếu không phải là một vai trò chính trong đó.

Tuy nhiên, tất cả chỉ là giả định và thông tin khá lung tung từ các nguồn không mang tính chất sự thật cuối cùng. Ở cấp độ này, các cuộc trò chuyện ở cấp độ “một bà nói” về nước Nga Tây Nam có thể được hoàn thành, cuối cùng tưởng tượng những gì đã xảy ra ở đó trước thế kỷ thứ XNUMX sau Công nguyên và những lãnh thổ nào sau đó trở thành một phần của Nga. Do đó, sau một thời gian ngắn làm quen với các truyền thuyết thời cổ đại, bạn có thể chuyển sang thời điểm gần gũi hơn, về thời kỳ được biết đến nhiều hơn - thời kỳ thống nhất các vùng đất Đông Slavơ dưới sự cai trị của triều đại Rurik.

Nói về nguồn


Thông thường, trong các chu kỳ như vậy, một danh sách các nguồn được đưa ra dưới mỗi bài báo hoặc ở cuối bài báo. Tuy nhiên, dự đoán phản ứng mơ hồ từ những độc giả chưa quen, tôi xuất bản danh sách các nguồn dựa trên chu trình hiện tại, ngay từ đầu, trong tài liệu đầu tiên, để làm rõ rằng tất cả các mô tả và cấu trúc logic đều không dựa trên một nơi trống trải.

Nói chung, như đã đề cập ở trên, toàn bộ chu trình chỉ là một nỗ lực để gắn kết mọi thứ lại với nhau và đưa ra một bức tranh tổng thể nhất, nhưng tổng thể nhất về lịch sử phát triển của Tây Nam nước Nga trong thời Trung cổ, và do đó mọi người muốn biết thêm chi tiết có thể làm quen với chúng một cách an toàn bằng cách nghiên cứu các tài liệu từ danh sách hiện tại. Mặc dù thực tế là những cái tên được đặt ở đây bằng tiếng Nga, một phần đáng kể của những tài liệu này được viết bằng tiếng Ukraina, và trong số các sử gia có người Nga, người Ukraina, người Belarus, người Ba Lan và một người Kazakhstan. Cũng cần lưu ý rằng trong các tác phẩm khác nhau có thể đưa ra quan điểm hoàn toàn trái ngược nhau về cùng một vấn đề, do đó, những người muốn nghiên cứu chủ đề chi tiết hơn sẽ phải tự suy nghĩ và lựa chọn phiên bản nào hợp lý hơn cho mình. . Tôi sẽ soạn một bản mô tả các sự kiện lịch sử từ phân tích của mình và các kết luận phát sinh từ đó.

Mayorov A. V. Galicia-Volyn Rus. Tiểu luận về quan hệ chính trị - xã hội thời kỳ tiền Mông Cổ. Prince, boyars và cộng đồng thành phố.
Kupchinsky O. Các hành vi và tài liệu của công quốc Galicia-Volyn thế kỷ XII - nửa đầu thế kỷ XIV.
Mayorov A.V. Daniil Galitsky có phải là người tham gia Trận chiến Leyte không?
Voloshuk M. M. Người Hungary hiện diện ở Galicia năm 1214-1219.
Stefanovich P. S. Lòng trung thành trong mối quan hệ giữa hoàng tử và biệt đội ở thế kỷ XII-XIII.
Mayorov A. V. Từ lịch sử chính sách đối ngoại của Galicia-Volyn Rus thời Roman Mstislavich.
Biên niên sử Dombrovsky D. Galicia-Volyn kể về cái chết của Quốc vương Đức Philip of Swabia và số phận của St. Elizabeth của Hungary.
Froyanov I. Ya. Galicia-Volyn Rus: giữa Byzantium, người Mông Cổ và La Mã (những thành tựu và vấn đề của lịch sử học hiện đại).
Kripyakevich I. Công quốc Galicia-Volyn.
Biên niên sử Galicia-Volyn.
Mayorov A.V. Daniil của Galicia và cuộc Thập tự chinh đến Phổ.
Maiorov A.V. Daniil ở Galicia và Friedrich the Warlike: Mối quan hệ Nga-Áo vào giữa thế kỷ XNUMX.
Maiorov A. V. Daniil của Galicia và sự khởi đầu của sự hình thành giáo phái St. Daniil the Stylite tại Rurikovichs.
Maiorov A. V. Con gái của hoàng đế Byzantine Isaac II ở Galicia-Volyn Rus: một công chúa và một nữ tu.
Kotlyar N. F. Cương lĩnh chính trị và tư tưởng của vòm Galicia-Volyn.
Tolochko A.P. Có biết năm sinh của Daniil Romanovich Galitsky không?
Dombrovsky D. Về vấn đề ngày sinh của Daniil và Vasilko Romanovich (ghi chú cho bài báo của A.P. Tolochko).
Tolochko A.P. Người vợ thứ hai của Roman Mstislavich tên là gì?
Kotlyar N. F. Tòa án tư pháp ở Galich vào thế kỷ XII.
Kotlyar N.F. Sân của Galicia Romanoviches (thế kỷ XIII).
Voytovich L. V. Hoàng tử Lev Danilovich - chỉ huy và chính trị gia.
Hoàng tử Martynyuk A. V. Rostislav trong trận chiến trên sông Leyte. "Nga tập" lịch sử Áo.
Tolochko A.P. Dự án hiến pháp của Roman Mstislavich năm 1203: một nỗ lực nghiên cứu lịch sử.
Mayorov A.V. Cuộc chinh phục Volhynia và Galicia của người Mông Cổ: những vấn đề gây tranh cãi và chưa được giải quyết.
Litvina A. F., Uspensky F. B. Cưỡng bức gia đình quyền quý ở Kyiv: từ việc giải thích hoàn cảnh đến tái tạo nguyên nhân.
Kotlyar N. F. Về bản chất có thể có của cấu trúc và hình thức phi truyền thống của Biên niên sử Galicia-Volyn.
Voytovich L. V. Về một số vấn đề nghiên cứu Galicia-Volyn Rus trong thời của Roman Mstislavich và Daniil Romanovich (ghi chú trong cuốn sử mới nhất).
Ivanova E.E. Về vấn đề chính sách Horde của Hoàng tử Daniil Romanovich Galitsky.
Stefanovich P. S. Mối quan hệ giữa hoàng tử và giới quý tộc ở các thủ đô Galicia và Volyn vào cuối thế kỷ XNUMX.
Mayorov A. V. Liên minh đầu tiên của Nga với Rô-ma.
Moiseev D. A. Trên thao trường của quân đội Nga thế kỷ XII-XV: đảo, thành lũy, hào, thành phố, kiên cố, trụ cột, nhà tù, hàng hóa.
Yurasov M.K. Chính sách của Arpads trong quan hệ với Nga sau thất bại trong cuộc phiêu lưu của Boris Kalmanovich.
Tolochko A.P. Roman Mstislavich có tiếp nhận sứ quán của Giáo hoàng Innocent III vào năm 1204 không?
Lukin P.V. Lực lượng dân quân của nhân dân có tồn tại ở nước Nga cổ đại không? Một số quan sát lịch sử so sánh.
Tomenchuk B.P. Bốn tòa án riêng của Galich vô thần: kết quả nghiên cứu khảo cổ học về các khu phức hợp cung điện (1991-2012).
Chebanenko S. B. Vụ hành quyết các hoàng tử Igorevich ở Galich: khía cạnh pháp lý và nghi lễ của các sự kiện.
Voytovich L. V. Cải cách quân đội của các hoàng tử Daniil Romanovich và Lev Danilovich vào giữa thế kỷ XIII.
Voytovich L.V. Hoạt động quân sự của Hoàng thân Daniel Romanovich trong bối cảnh phát triển quân sự của Trung và Đông Âu vào thế kỷ XNUMX.
Hrushevsky M.S. Lịch sử Ukraine-Rus.
Sabitov Zh. Về quy mô của quân đội Mông Cổ trong chiến dịch phía Tây.
Các tài liệu có sẵn miễn phí trên Internet và nhiều hơn nữa.


Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

114 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +23
    Ngày 23 tháng 2020 năm 06 06:XNUMX
    Chào buổi sáng Arthur!
    Đứng dậy trên "tảng băng mỏng" để tìm kiếm quê hương của người Slav, đặc biệt là trên các trang của Quân báo, bạn đã thể hiện sự dũng cảm hiếm có !!! Vì "xé công việc của bạn" sẽ là tất cả, và theo nghĩa đen !!! Với luận điểm của bạn về "cái nôi giao thức của xã hội Slav", bạn đã lấy đi Biển Đen và đầm lầy Caucasian từ một số, Hyperborea từ những người khác, đầm lầy Pripet từ những người khác, và Volkhov-Ilmensky khỏi cá nhân tôi !!! Nhưng điều tồi tệ nhất với công việc của bạn là bạn đã xâm phạm đến 25 thiên niên kỷ của Russo-Slavs-Aryans, những người đã chiến đấu với Tartaria trong 40 thế kỷ !!!
    Vì vậy, chúng ta hãy bắt đầu đào hầm và gói mình trong những cuốn sách !!!
    Cảm ơn chiến trường, những người theo chủ nghĩa truyền thống đứng lên dưới ngọn cờ, Fomenko-Nasovshinovtsy không ngủ !!! mỉm cười
    R.s. Tôi muốn xem khía cạnh khảo cổ học của việc xác nhận phiên bản của bạn về nguồn gốc của người Slav.
    Với sự tôn trọng và ngưỡng mộ chân thành, Vlad !!
    1. +6
      Ngày 23 tháng 2020 năm 07 53:XNUMX
      Vlad! hi
      Tôi sẽ nói rõ thêm, tên tác giả là Artem.
      1. +2
        Ngày 23 tháng 2020 năm 09 28:XNUMX
        Anton, tôi lại làm rối thêm một lần nữa. Tôi cầu xin sự tha thứ của bạn, tất nhiên là Artyom!
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2020 năm 11 36:XNUMX
          Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
          Anton, tôi lại làm rối thêm một lần nữa. Tôi cầu xin sự tha thứ của bạn, tất nhiên là Artyom!

          Con trai cả của tôi tên là Arthur, tôi cũng bối rối hoài))
          1. 0
            Ngày 23 tháng 2020 năm 19 30:XNUMX
            Chà, cuối cùng tôi đã tìm ra tên của trưởng lão của bạn! Nó vẫn còn để hỏi tên của những người khác. Đối với một và người vợ ... cười
            1. +1
              Ngày 23 tháng 2020 năm 20 53:XNUMX
              Bí mật nhà nước))
              1. +2
                Ngày 24 tháng 2020 năm 21 23:XNUMX
                Trích dẫn từ Krasnodar
                Bí mật nhà nước))

                Tên hiếm))
                1. 0
                  Ngày 24 tháng 2020 năm 21 29:XNUMX
                  Liên Xô, phổ biến cười
      2. +4
        Ngày 23 tháng 2020 năm 15 02:XNUMX
        Tôi là Artyom trong thực tế, nhưng trên mạng - bạn có thể gọi Arthur. Tôi thậm chí đăng ký trong một cá nhân, như Artem / Artur hi
        1. +2
          Ngày 23 tháng 2020 năm 19 35:XNUMX
          Tôi nhớ câu nói bất hủ: "Rumyantsev - cái này dành cho Văn phòng Nhà ở, cho công chúng, Tôi là một cây bút chì!"
    2. +7
      Ngày 23 tháng 2020 năm 09 49:XNUMX
      Tác giả không lấy bất cứ thứ gì của bất kỳ ai. Đánh giá về bài báo, ông là người ủng hộ giả thuyết về tổ tiên người Xla-vơ ở miền Trung, mà M. Vasmer, K. Moshinsky, G. Ulashin, F. P. Filin, A. I. Terenozhkin, V. P. Petrov, E. V. Maksimov và a số nhà sử học khác. Một công ty rất xứng đáng.
      Hơn nữa, bản thân các nhà khoa học, hơn nữa, ở tất cả các nước Slav, thậm chí ngày nay cũng coi câu hỏi này là bỏ ngỏ.
      Và một điểm thú vị nữa. Chỉ vì mục đích quan tâm, tôi đã xem tài liệu Ba Lan về vấn đề này. Thư mục chứa rất nhiều tài liệu tham khảo về các nguồn tiếng Nga, từ đế quốc đến Liên Xô và đương đại.
      Và thử ai đó ở đây để tham khảo các nguồn tiếng Ba Lan !!! Vì vậy, tác giả nên bình tĩnh nhận xét, kể từ khi ông quyết định đưa ra một chủ đề như vậy. Nhân tiện, các nguồn từ các nước Slavic khác sẽ mở rộng rất nhiều lĩnh vực thông tin của tác giả.
      1. +5
        Ngày 23 tháng 2020 năm 15 04:XNUMX
        Trích dẫn từ Undecim
        Nhân tiện, các nguồn từ các nước Slavic khác sẽ mở rộng rất nhiều lĩnh vực thông tin của tác giả.

        Trong danh sách các nguồn chính mà tôi đào được về chủ đề GVK và Tây Nam nước Nga nói chung, ban đầu có hơn một trăm mục, và chắc chắn có các tài liệu từ nhiều nước Slav. Chỉ là danh sách đã được chỉnh sửa, tôi chỉ đơn giản là quên một số nguồn sau khi sử dụng và một số nguồn không đáng được tin tưởng, vì vậy tôi quyết định không thay thế cười Nhưng nói chung, nếu không nhờ khối lượng tài liệu khổng lồ mà tôi xúc về chủ đề trong hơn một năm qua (và tôi đã bắt tay vào làm từ hơn một năm trước), thì tôi đã không dám đăng một loạt bài.
    3. +2
      Ngày 23 tháng 2020 năm 11 55:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Cá nhân tôi có Volkhov-Ilmensky

      Vlad, bạn đã không nghiêm túc coi vùng Volkhov và vùng Ilmen là cái nôi của người Slav? Người Slav xuất hiện ở đó, sớm nhất là vào cuối thế kỷ thứ XNUMX. Chà, nếu chúng ta giả định rằng văn hóa Pskov của những người chăn dài là tiếng Slav (mặc dù điều này phải được chứng minh!), Thì vào thế kỷ thứ XNUMX, nhưng chắc chắn không sớm hơn ...
      Cái nôi của chế độ nhà nước Nga - vâng. Nhưng không phải người Slav.
      1. +4
        Ngày 23 tháng 2020 năm 13 01:XNUMX
        Michael, tôi không có gì để thêm! Bỏ mũ ra.
        Ý kiến ​​của tôi là người Slav ở Ilmenia là một phần còn lại khô của người Slav nói chung. Thực tế không phải là nhóm dân tộc này sống trên lãnh thổ của lưu vực Ladoga hay Ilmen. Có thể có một vectơ di cư phía đông, được phục vụ bởi sự di chuyển của người Đức xuống phía nam vào thế kỷ 1 và 2 sau Công nguyên.
    4. +3
      Ngày 23 tháng 2020 năm 13 16:XNUMX
      R.s. Tôi muốn xem khía cạnh khảo cổ học của việc xác nhận phiên bản của bạn về nguồn gốc của người Slav.


      Hệ thống - loạt bài "Khảo cổ học của Liên Xô".
      https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr
      1. +6
        Ngày 23 tháng 2020 năm 13 38:XNUMX
        Tôi có bộ sưu tập hoàn chỉnh của cô ấy. Lần đọc cuối cùng vào năm 2014!
        Một số sự cố của "khảo cổ học"! Vào những năm 2002 xa xôi, việc xây dựng bắt đầu. Lomami di chuyển đường ray dài 6 mét. Và đã bắt đầu. Sau một thời gian, tôi đã quên mất cô ấy. Tôi nhớ lại định kỳ, tôi hối hận, tôi nghĩ làm thế nào mà lũ khốn nạn có thể Cướp được một con lừa dài 6 mét trong vườn mà không cần phá rào. Khoảng năm 2015, anh bắt đầu đào giếng để cách nhiệt xung quanh một giếng khoan gần đây. Và ở độ sâu khoảng một mét, tôi đã tìm thấy cô ấy thân yêu! Chúa đã thương xót tôi khi họ khoan giếng. Nếu một mũi khoan hình nón bay vào cô ấy, tôi sẽ không mặc quần. Họ đã làm nền tảng cho phòng lò hơi và nhà tắm, và mọi thứ đều thành công bằng cách nào đó. Tôi đã phải đào và cắt một mảnh. Không thể giải nén nó hoàn toàn.
        Vì vậy, đây là một sự cố hộ gia đình như vậy. Trong một vài thế kỷ nữa, các nhà khảo cổ học sẽ vỡ đầu. Tại sao chủ sở hữu lại chôn đường sắt? cảm thấy
        1. +3
          Ngày 23 tháng 2020 năm 20 27:XNUMX
          ,,, làm thế nào mà cô ấy thậm chí đến được trang web?
          1. +2
            Ngày 23 tháng 2020 năm 20 54:XNUMX
            Chào buổi tối Sergey.
            Cha tôi muốn làm một cái ban công, trên những thanh ray thẳng đứng. Những người thông minh đã từ chối anh ta. Tôi cho sáu người anh em của cô ấy vào nhà để xe, và người thứ bảy vẫn ở trong vườn!
    5. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 02:XNUMX
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Với luận điểm của mình về "các giao thức của Galicia-Volyn" cái nôi của xã hội Slav

      Vì vậy, điều này, tôi không nói rằng "chính xác là như vậy, tôi thề với mẹ tôi!" cười Chỉ là trong khuôn khổ của truyền thuyết về GVK, đây là lý thuyết có giá trị nhất và tôi nghe nó thường xuyên nhất từ ​​môi của các nhà sử học hiện đại. Ngoài ra, GVK không phải là một giao thức, mà chỉ là một phần của giao thức này. Trên bản đồ được đưa ra trong bài báo, một trong số nhiều bản đồ khác nhau, khu vực quê hương của tổ tiên người Slav lớn hơn nhiều so với biên giới của bang Romanovich, và kéo dài về phía tây, tới Ít hơn Ba Lan, và về phía đông, cho đến Dnepr, và bắc-nam. Về ngôi nhà của tổ tiên trong khuôn khổ của truyền thuyết này, tôi vẽ nó theo cách này chỉ để bắt đầu truyền thuyết này, và ngay lập tức thiết lập giai điệu với suy nghĩ - người Slav đã sống ở đó từ rất lâu, đã phát triển trong một thời gian dài. thời gian, và do đó những sắc thái nhất định của sự phát triển của họ, có thể phân biệt với phần còn lại của Nga, có thể trở nên rất hợp lý.
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      Tôi muốn xem khía cạnh khảo cổ học của việc xác nhận phiên bản của bạn về nguồn gốc của người Slav.

      Ở đây, than ôi, tôi không mạnh mẽ, và các đồng nghiệp của tôi đã làm điều đó tốt hơn tôi. Về các lý thuyết, bản thân tôi bắt đầu từ kinh nghiệm cá nhân, và than ôi, từ tất cả các nghiên cứu mà tôi đã xem qua, các lý thuyết có thể phân biệt được với dòng chảy giữa Vistula và Dnepr là rất hiếm, từ đó chúng tôi có thể kết luận rằng các nhà sử học nghiêng về điều này học thuyết. Hơn nữa, các nhà sử học của nhiều quốc gia.
      1. +2
        Ngày 23 tháng 2020 năm 19 24:XNUMX
        Artyom, cảm ơn vì mẹo! Chủ đề cực kỳ phức tạp, gây tranh cãi và khó hiểu, nhưng đọc không thấy trong bài thuyết trình của bạn thì thật thú vị! Thêm vào đó, các chàng trai đã kéo lên. Michael đã đóng hai chiếc đinh vào quan tài do tôi bịa đặt !!! cười
        Vì vậy, cúi đầu thấp cho công việc và nền tảng cho trò chơi trí óc !!! Trân trọng!
      2. +2
        Ngày 23 tháng 2020 năm 22 43:XNUMX
        Về "ngôi nhà của tổ tiên Volyn"
        Khảo cổ học nói gì.
        Những cổ vật Slavic đáng tin cậy lâu đời nhất được tìm thấy trong khuôn khổ của nền văn hóa Przeworsk (đa sắc tộc). Việc phân bổ được thực hiện theo phương pháp phân tích hồi cứu

        Một nhóm các di tích có số 1 và 3 được coi là chủ yếu thuộc về (proto) Slav
        Đây là quan điểm của, ví dụ, Sedov và một phần là Rusanova
        Có thể thấy rõ rằng chúng nằm ở phía tây của công quốc Galicia-Volyn sau này.
        Nói chung, tôi gặp giả thuyết Vistula-Oder thường xuyên hơn nhiều so với những giả thuyết khác
        Cụ thể, ở Volhynia trong 2-3 thế kỷ đã có nền văn hóa Zubret - một phiên bản địa phương của Przeworsk. Các nhà khảo cổ học Ukraine kể từ thời Liên Xô (Kozak) coi đây là tiếng Slav cổ nhất thực sự. Tuy nhiên, hiện nay quan điểm phổ biến là nền văn hóa này, mặc dù gần gũi với người Slav, không có hậu duệ trực tiếp.
        Ở Volhynia, kể từ thế kỷ thứ 3, các tượng đài Zubrets đã được thay thế bằng các đài tưởng niệm Wielbark-Germanic.
  2. +2
    Ngày 23 tháng 2020 năm 06 08:XNUMX
    rõ ràng, nó đã được chấp nhận từ Ba Lan ở đâu đó giữa thế kỷ XNUMX và XNUMX, trong khi nó chỉ xuất hiện ở các bang Novgorod và Muscovite vào thế kỷ XNUMX. Tất cả những điều này cho phép chúng ta nói rằng Galicia và Volhynia trong thời Trung cổ là những vùng rất giàu có, việc sở hữu nó hứa hẹn những lợi ích đáng kể.

    Tôi nghĩ rằng Novgorod thương mại cũng giàu không kém Galicia

    Tuy nhiên, tất cả chỉ là giả định và thông tin khá lung tung từ các nguồn không phải là sự thật cuối cùng. Ở cấp độ này, các cuộc trò chuyện ở cấp độ “một bà nói” về nước Nga Tây Nam có thể được hoàn thành, cuối cùng tưởng tượng những gì đã xảy ra ở đó trước thế kỷ thứ XNUMX sau Công nguyên và những lãnh thổ nào sau đó trở thành một phần của Nga.

    Theo tôi, đây là cách tiếp cận đúng đắn, thận trọng, không có tính phân loại về siêu phàm vốn có ở một số tác giả đáng kính ...

    tất cả các mô tả và cấu trúc logic không dựa trên một chỗ trống

    Đây là:
    : Grushevsky M. S. Lịch sử Ukraine-Rus
    - đó là một nơi khá BẤT NGỜ và nó cực kỳ đáng nghi ngờ như một lời biện minh cho điều gì đó .... Lịch sử của những gì trong tự nhiên .... chưa bao giờ tồn tại
    1. +7
      Ngày 23 tháng 2020 năm 07 11:XNUMX
      Chào buổi sáng Vlad hi
      Chào buổi sáng Andrey hi
      Tôi nghĩ rằng Novgorod thương mại cũng giàu không kém Galicia

      Vâng, và Izborsk, Ladoga, Zavolochye, Pskov, Kamno, Ryuga và Opochka của thời đó là Novgorod cổ đại và có thể sinh sống được. Và điều đó có nghĩa là thậm chí còn giàu hơn. Điều này được chứng minh bằng sự hiện diện của những công sự lâu đời nhất của người Slavơ trên lãnh thổ của nước Nga hiện đại. Theo truyền thuyết, tất cả đều được thành lập bởi Gostomysl hoặc con trai của ông, Sloven
      PSTại khu định cư Izborsk (Truvorov), cũng như ở những nơi khác ở phía tây bắc nước Nga (Ladoga, Pskov, Kamno, Ryug, Zavolochye), người ta đã tìm thấy khuôn đúc đồ trang sức bằng đá vôi, được phát triển trong nền văn hóa Praha của những người Slav đầu tiên tại bước sang thế kỷ XNUMX-XNUMX, giống hệt như trên lãnh thổ của Galicia và Volhynia
      1. +3
        Ngày 23 tháng 2020 năm 09 59:XNUMX
        Đúng vậy, Novgorod là một khu định cư khá hiện đại theo nghĩa khảo cổ học. Nhưng những người Slovenes ở Ilmenia đã sống ở các bờ Ladoga, Volkhov và Ilmen trước đó. Một số nhà khoa học chỉ ra một số dấu hiệu riêng biệt về sự hình thành văn hóa của xã hội Ilmen, nói lên điều gì về nơi cư trú có thể có của họ ở một giai đoạn nhất định ngoài nhóm người Slav chính.
        Trân trọng, Vlad!
    2. +2
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 08:XNUMX
      Trích dẫn: Olgovich
      Tôi nghĩ rằng Novgorod thương mại cũng giàu không kém Galicia

      Là một thành phố buôn bán - không chỉ không ít, mà còn có thể hơn thế nữa. Nhưng với tư cách là một vùng đất, với tư cách là một công quốc, Volhynia và Subcarpathia, rất có thể, đã vượt qua Novgorod về tổng thể, và đáng kể. Địa lý Banal - Novgorod nằm nhiều về phía bắc, dân số ít hơn nhiều.
      Trích dẫn: Olgovich
      đó là một nơi khá KHẮC PHỤC và để biện minh cho một điều gì đó cực kỳ đáng nghi ngờ .... Lịch sử của những gì trong tự nhiên .... chưa bao giờ tồn tại

      Thật buồn cười, nhưng vì một số lý do mà các nhà sử học không đồng ý với bạn mỉm cười Grushevsky RẤT ĐƯỢC đề cập đến trong nghiên cứu lịch sử, những người Ba Lan, Nga, Ukraina và bất kỳ ai khác đều liên quan đến ông. Và điều này không có gì đáng ngạc nhiên - Grushevsky đã đào hàng tấn tài liệu trong thời gian của mình để viết sách của mình. Nhưng họ không dựng lên một thần tượng từ đó, và họ không tuyên bố đó là sự thật cuối cùng. Nếu những gì Grushevsky chỉ ra được bao phủ bởi các nguồn khác, thì điều đó thật tuyệt. Nếu nó mâu thuẫn với họ, điều đó có nghĩa là anh ấy đã sáng tác hoặc kéo một con cú trên quả địa cầu. Và nó cũng vậy với MỌI tác phẩm lịch sử, bất kể ai đó có thích nó hay không.
      1. -3
        Ngày 24 tháng 2020 năm 07 17:XNUMX
        Trích dẫn từ arturpraetor
        Thật buồn cười, nhưng vì một số lý do mà các nhà sử học không đồng ý với bạn

        Không đồng ý với điều này:
        như sự biện minh thứ gì đó cực kỳ nghi ngờ.... Lịch sử của những gì trong tự nhiên .... chưa bao giờ tồn tại
        ?

        Ukraine-Rus không tồn tại. Bạn có nghĩ khác không?
        Trích dẫn từ arturpraetor
        Địa lý Banal - Novgorod nhiều về phía bắc, có rất nhiều dân số ít hơn.

        dân số càng đông thì ... càng giàu? giữ lại lol
        Bangladesh và các Nigerias khác. Rõ ràng là họ không biết ...
        1. +3
          Ngày 24 tháng 2020 năm 13 45:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          Không đồng ý với điều này:

          Chúng tôi không đồng ý với thái độ thiên vị của bạn đối với tác phẩm của Grushevsky. Sự khác biệt mà nó được gọi ở đó là gì, nếu vật liệu có một giá trị nhất định? Bạn đã đọc nó ở tất cả, hay "không đọc nó, nhưng tôi đã lên án nó"? Nếu chúng ta bỏ đi cuộc đột kích giang hồ của tác giả, thì đó là một tác phẩm lịch sử. Không hoàn hảo, không thể chối cãi, nhưng tốt hơn nhiều tác phẩm nghệ thuật nguệch ngoạc khác, bao gồm các tác phẩm hiện đại trên Hyperborea và Etruscan Rus. Thành thật mà nói, tôi không thông thạo tất cả về Grushevsky, nhưng tôi rất ngạc nhiên khi, trái ngược với những tuyên bố của những người như bạn, hóa ra ông ấy có rất nhiều giả thiết, và rất ít nhận định phân loại, ví dụ, về cổ đại. lịch sử.
          Trích dẫn: Olgovich
          Ukraine-Rus không tồn tại. Bạn có nghĩ khác không?

          Tôi nghĩ rằng bám vào các tiêu đề mà không có ý tưởng về những gì được mô tả cụ thể trong tài liệu là hơi thiên vị. Tôi không làm việc như vậy. Như thực tế cho thấy, nhiều nhà sử học cũng vậy.
          Trích dẫn: Olgovich
          dân số càng đông thì ... càng giàu?

          Ahem, ahem ... Dân số càng đông, khí hậu càng ôn hòa, tài nguyên đất và nước - nông nghiệp càng tốt thì càng thu hút được nhiều lao động. Nông nghiệp càng phát triển thì sản lượng từ nó càng lớn, và nông nghiệp, trong một giây, là nền tảng của nền kinh tế thời Trung cổ. Tương tự như vậy với các ngành nghề và hàng thủ công. Bàn tay lao động lúc đó có lẽ là nguồn tài nguyên quý giá hơn bất cứ thứ gì khác. Và về mặt này, vùng đất Novgorod, dân cư dưới mức trung bình của Nga, vẫn thua Tây Nam (và các vùng khác), nơi có dân số trên mức trung bình. Điều này không có nghĩa là ngoài Novgorod còn có sa mạc ở phía bắc, nhưng việc vùng đất Novgorod luôn được phân biệt bởi mật độ dân số thấp là một sự thật. Chao ôi và à những đặc điểm về địa lý và khí hậu. Có, và tôi không nhớ rằng vùng này phát triển mạnh về nông nghiệp, cùng một vùng đất Kyiv sản xuất nhiều ngũ cốc và nhiều thứ khác. Một lần nữa, chúng ta đang nói cụ thể về đất đai, về công quốc, chứ không phải cụ thể về thành phố hay các thành phố. Là thành phố Novgorod với các vùng ngoại ô của nó, nó chỉ rất mạnh nhờ các tuyến đường thương mại, ngoài ra không có gì hơn.
          1. -3
            Ngày 24 tháng 2020 năm 14 02:XNUMX
            Trích dẫn từ arturpraetor
            Chúng tôi không đồng ý với thái độ thiên vị của bạn đối với tác phẩm của Grushevsky. Sự khác biệt mà nó được gọi ở đó là gì, nếu vật liệu có một giá trị nhất định?

            "mein kampf" cũng có riêng , "giá trị"
            Trích dẫn từ arturpraetor
            Bạn đã đọc nó ở tất cả, hay "không đọc nó, nhưng tôi đã lên án nó"?

            Bạn có phải đọc Mein Kampf để lên án Hitler không?

            Hoặc, đủ, sau khi tất cả, các trường hợp thực tế?
            Trích dẫn từ arturpraetor
            Tôi tin rằng bám vào đối với những cái tên, không có ý tưởng về những gì được mô tả cụ thể trong tài liệu - hơi thiên lệch.

            Quyền của bạn.

            Và quyền của tôi là coi một cái tên như vậy là phản khoa học và phản dân chủ, cho dù thế nào và ai sẽ không "lập luận" điều này.
            Và vâng-
            Trích dẫn từ arturpraetor
            Thực tế cho thấy, nhiều nhà sử học quá.
            nghĩ như tôi.
            Trích dẫn từ arturpraetor
            Nông nghiệp càng phát triển

            Venice, Genoa, thực tế không có trang trại, nhưng họ rất giàu.
            1. +1
              Ngày 24 tháng 2020 năm 14 38:XNUMX
              Hrushevsky là Hitler? Chúng tôi đã đến ...
              Trích dẫn: Olgovich
              nghĩ như tôi.

              Nhiều nhà sử học bỏ qua tiêu đề của tác phẩm và xem xét nội dung của nó. Và trong nội dung, mọi thứ khác xa Mein Kampf. Đặc biệt nếu chúng ta loại bỏ các đánh giá của tác giả và tập trung vào các sự kiện được đưa ra - bởi vì Grushevsky chỉ làm tốt với các sự kiện, ông đã sử dụng nhiều nguồn, do đó các nhà sử học Nga thường đề cập đến ông khi nó được chứng minh. Điều này, một lần nữa, không có nghĩa là vì điều này mà cần phải đồng ý với những đánh giá của Grushevsky, đó chỉ là một câu chuyện hoàn toàn khác.

              Nhưng đối với tôi, dường như bạn không quan tâm đến nó. Một lần Grushevsky, một lần Ukraine-Rus - sau đó ngay lập tức vào lò. Vì vậy, bạn có thể gọi tôi là Hitler. Và các nhà sử học nữa. Chà, chúng tôi đang viết Mein Kapf, chứ không phải là một bài ca ngợi sở thích cá nhân của các cá nhân, những người mà một tác phẩm nhiều tập có một tiêu đề khó chịu.
              Trích dẫn: Olgovich
              Hừ ....
              ngược lại: khí hậu càng ôn hòa, dân số càng đông,

              Bạn đã học cách bóp méo từ Nhà điều hành chưa? Phần trích dẫn trên liệt kê những lý do tại sao vùng đất Galicia-Volyn có thể mạnh hơn Novgorod về kinh tế. Cả khí hậu và dân số đều là nguyên nhân. Tôi đã không suy luận rằng vì có nhiều dân số hơn, khí hậu ôn hòa hơn.
              Trích dẫn: Olgovich
              Venice, Genoa, thực tế không có trang trại, nhưng họ rất giàu.

              Giống như các thành phố, như các nước cộng hòa thương mại. Trong khi kiểm soát giao thương sầm uất nhất mọi thời đại và các dân tộc - Địa Trung Hải. Và ngay cả điều này cũng không làm cho họ mạnh hơn các bang có dân số đông và nền nông nghiệp phát triển. Về mặt thương mại - vâng, chắc chắn là mạnh hơn. Về mặt kinh tế nói chung - than ôi, không. Một lần nữa, hãy phân biệt thành phố и đất đai. Ở các thành phố, nông nghiệp để tự cung tự cấp và xuất khẩu không đặc biệt hữu ích, và nông nghiệp là nền tảng của nền kinh tế của bất kỳ nhà nước thời trung cổ nào, nếu không có nó thì nền kinh tế tự nó trở nên bất ổn và không có tiềm năng phát triển như vậy. Và, than ôi và ah, đây là điểm yếu của công quốc Novgorod, và tại sao các công quốc khác có thể giàu có hơn và phát triển kinh tế hơn nó, mà không có vị thế như một thành phố thủ đô.
              1. -1
                Ngày 24 tháng 2020 năm 15 00:XNUMX
                Trích dẫn từ arturpraetor
                . Một lần Grushevsky, một lần Ukraine-Rus - sau đó ngay lập tức vào lò.

                , nói chung, nó là. Vì, về công việc kinh doanh của anh ấyAnh ta là một tên quốc xã và là một tên khốn.

                Nguồn sơ cấp tồn tại và tồn tại mà không có nó và bên ngoài nó.

                Trích dẫn từ arturpraetor
                ak và gọi tôi là Hitler. Và các nhà sử học nữa. Chà, chúng tôi đang viết Mein Kapf, chứ không phải là một bài ca ngợi sở thích cá nhân của các cá nhân, những người có nhiều tập giảm lao động đến một cái tên khó chịu.


                1. Không có lý do, vậy tại sao trên trái đất?
                2. "Tác phẩm" gồm nhiều tập chỉ đi đến một suy nghĩ duy nhất - để chứng minh sự tồn tại của cái không có, cái gọi là. "Ukraine-Rus"
                Trích dẫn từ arturpraetor
                Bạn đã học cách bóp méo từ Nhà điều hành chưa?

                Tôi đã mắc lỗi và xóa nó khỏi bình luận.
                Trích dẫn từ arturpraetor
                Về mặt thương mại vâng, chắc chắn là mạnh hơn. Về phương diện kinh tế nói chung, tiếc là không có.

                thương mại là .... không phải là nền kinh tế? giữ lại
                Trích dẫn từ arturpraetor
                Và ngay cả điều này cũng không làm cho họ mạnh hơn các bang có dân số đông và nền nông nghiệp phát triển.

                làm.

                Nền kinh tế thương mại của họ đã làm cho họ trở nên giàu có và do đó trở nên mạnh mẽ.
                Trích dẫn từ arturpraetor
                Ở các thành phố, nông nghiệp để tự cung tự cấp và xuất khẩu không đặc biệt thú vị

                Các thành phố tham gia vào lao động có lợi hơn nhiều - hàng thủ công và thương mại
                1. +1
                  Ngày 24 tháng 2020 năm 15 28:XNUMX
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Nguồn sơ cấp tồn tại và tồn tại mà không có nó và bên ngoài nó.

                  Nhưng phần công việc của Grushevsky, nơi ông tập hợp chúng lại với nhau, vẫn không thể được sử dụng, vì Grushevsky đã làm như thế nào? Như họ nói - bạn cờ, hay đi?
                  Trích dẫn: Olgovich
                  thương mại là .... không phải là nền kinh tế?

                  Thương mại chỉ là một phần của nền kinh tế. Tôi nói với tư cách một người vừa ăn thịt chó vừa học kinh tế xã hội, kinh tế học và chính trị xã hội. Nền kinh tế của quốc gia vốn chỉ dựa vào thương mại, không ổn định, phụ thuộc nhiều vào các yếu tố bên ngoài, và chắc chắn sẽ thua kém các quốc gia có nền kinh tế phát triển phức tạp, ngay cả khi trong một năm nào đó, quốc gia buôn bán có nhiều kho bạc hơn. Novgorod không chỉ dựa trên thương mại, nhưng nó vẫn chiếm ưu thế. Tôi nhắc lại - điều này không có nghĩa là Novgorod kém, nhưng, hãy nói như vậy - trần, nó có ít cơ hội phát triển hơn. Thực ra, anh ấy đã nhanh chóng với tới và giữ lấy nó.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Nền kinh tế thương mại của họ đã làm cho họ trở nên giàu có và do đó trở nên mạnh mẽ.

                  Trích dẫn: Olgovich
                  Các thành phố tham gia vào lao động có lợi hơn nhiều - hàng thủ công và thương mại

                  Và một lần nữa, mọi thứ phụ thuộc vào thương mại, vốn chỉ là một phần của nền kinh tế, nhưng không có nghĩa là toàn bộ nền kinh tế.

                  Tuy nhiên, ngay cả điều này cũng không quan trọng. Tôi sẽ giải thích đơn giản nhất có thể.

                  Có công quốc Novgorod. Nó có một nghề thủ công và thương mại rất phát triển, nhưng do đặc điểm khí hậu và địa phương, các nghề thủ công phát triển vừa phải, và nông nghiệp cũng không mấy thành công. Lực lượng chính là thành phố thủ đô. Dân số tương đối nhỏ. Thương mại chủ yếu là quá cảnh.
                  Có một công quốc N nhất định, cả Tây Nam và Kyiv đều thích hợp ở đây. Có thể là ai đó khác, nhưng tôi không tìm hiểu sâu về phần còn lại của công quốc, và do đó tôi không dám nói - mặc dù có vẻ như công quốc Vladimir-Suzdal vẫn phù hợp. Nó có nhiều thành phố, cả lớn và trung bình. Khí hậu tốt, tài nguyên đất - chất đống, cả lực lượng lao động. Thủ công nghiệp phát triển, nông nghiệp phát triển theo nhiều hướng, thủ công phát triển theo nhiều hướng, thương mại không chỉ trung chuyển mà còn xuất khẩu, sản phẩm từ mọi hướng - thủ công, nông nghiệp, thương mại.

                  Và bây giờ, những người sành sỏi chú ý, câu hỏi đặt ra là thủ đô nào trong hai thành phố chính có nền kinh tế phát triển và đa dạng hơn? Ai có tiềm năng phát triển hơn? Công quốc đầu tiên, trong bất kỳ hoàn cảnh nào, có thể thịnh vượng hơn công quốc thứ hai, chỉ về thủ công mỹ nghệ, lông thú và thương mại không? Điều này là mặc dù thực tế là công quốc thứ hai cũng có những lĩnh vực này, mặc dù có phần kém phát triển và sinh lợi hơn.
                  1. +1
                    Ngày 24 tháng 2020 năm 19 26:XNUMX
                    Trích dẫn từ arturpraetor
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Nguồn sơ cấp tồn tại và tồn tại mà không có nó và bên ngoài nó.

                    Nhưng phần công việc của Grushevsky, nơi ông tập hợp chúng lại với nhau, vẫn không thể được sử dụng, vì Grushevsky đã làm như thế nào? Như họ nói - bạn cờ, hay đi?
                    Trích dẫn: Olgovich
                    thương mại là .... không phải là nền kinh tế?

                    Thương mại chỉ là một phần của nền kinh tế. Tôi nói với tư cách một người vừa ăn thịt chó vừa học kinh tế xã hội, kinh tế học và chính trị xã hội. Nền kinh tế của quốc gia vốn chỉ dựa vào thương mại, không ổn định, phụ thuộc nhiều vào các yếu tố bên ngoài, và chắc chắn sẽ thua kém các quốc gia có nền kinh tế phát triển phức tạp, ngay cả khi trong một năm nào đó, quốc gia buôn bán có nhiều kho bạc hơn. Novgorod không chỉ dựa trên thương mại, nhưng nó vẫn chiếm ưu thế. Tôi nhắc lại - điều này không có nghĩa là Novgorod kém, nhưng, hãy nói như vậy - trần, nó có ít cơ hội phát triển hơn. Thực ra, anh ấy đã nhanh chóng với tới và giữ lấy nó.
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Nền kinh tế thương mại của họ đã làm cho họ trở nên giàu có và do đó trở nên mạnh mẽ.

                    Trích dẫn: Olgovich
                    Các thành phố tham gia vào lao động có lợi hơn nhiều - hàng thủ công và thương mại

                    Và một lần nữa, mọi thứ phụ thuộc vào thương mại, vốn chỉ là một phần của nền kinh tế, nhưng không có nghĩa là toàn bộ nền kinh tế.

                    Tuy nhiên, ngay cả điều này cũng không quan trọng. Tôi sẽ giải thích đơn giản nhất có thể.

                    Có công quốc Novgorod. Nó có một nghề thủ công và thương mại rất phát triển, nhưng do đặc điểm khí hậu và địa phương, các nghề thủ công phát triển vừa phải, và nông nghiệp cũng không mấy thành công. Lực lượng chính là thành phố thủ đô. Dân số tương đối nhỏ. Thương mại chủ yếu là quá cảnh.
                    Có một công quốc N nhất định, cả Tây Nam và Kyiv đều thích hợp ở đây. Có thể là ai đó khác, nhưng tôi không tìm hiểu sâu về phần còn lại của công quốc, và do đó tôi không dám nói - mặc dù có vẻ như công quốc Vladimir-Suzdal vẫn phù hợp. Nó có nhiều thành phố, cả lớn và trung bình. Khí hậu tốt, tài nguyên đất - chất đống, cả lực lượng lao động. Thủ công nghiệp phát triển, nông nghiệp phát triển theo nhiều hướng, thủ công phát triển theo nhiều hướng, thương mại không chỉ trung chuyển mà còn xuất khẩu, sản phẩm từ mọi hướng - thủ công, nông nghiệp, thương mại.

                    Và bây giờ, những người sành sỏi chú ý, câu hỏi đặt ra là thủ đô nào trong hai thành phố chính có nền kinh tế phát triển và đa dạng hơn? Ai có tiềm năng phát triển hơn? Công quốc đầu tiên, trong bất kỳ hoàn cảnh nào, có thể thịnh vượng hơn công quốc thứ hai, chỉ về thủ công mỹ nghệ, lông thú và thương mại không? Điều này là mặc dù thực tế là công quốc thứ hai cũng có những lĩnh vực này, mặc dù có phần kém phát triển và sinh lợi hơn.


                    Artem thân mến!

                    Đừng tranh cãi.

                    Bài viết của bạn-thú vịChúng tôi mong được tiếp tục và chúc may mắn! hi
                2. 0
                  Ngày 24 tháng 2020 năm 20 06:XNUMX
                  Và tại sao Grushevsky lại là một tên Quốc xã và một tên vô lại? Bạn là ai để đưa ra xếp hạng như vậy? Chúa? giữ lại
                  1. -1
                    Ngày 24 tháng 2020 năm 20 14:XNUMX
                    Trích dẫn từ RedDragon
                    Và tại sao Grushevsky lại là một tên Quốc xã và một tên vô lại? Bạn là ai để đưa ra xếp hạng như vậy? Chúa?

                    Và bạn là ai để hỏi .... tôi là ai? giữ lại lol

                    Thật là ... HE ?! lol

                    Và Grushevsky - Đức quốc xã và tên khốn- trên công việc của anh ấy .
                    1. 0
                      Ngày 24 tháng 2020 năm 20 21:XNUMX
                      Vì vậy, sau đó chỉ ra rằng theo ý kiến ​​khiêm tốn hoặc không khiêm tốn của tôi (tức là của bạn), Grushevsky là thế này và thế kia. Và chỉ như vậy. nháy mắt
                      1. -1
                        Ngày 25 tháng 2020 năm 08 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ RedDragon
                        Vì vậy, sau đó và chỉ định, Và chỉ như vậy.

                        Lời khuyên của bạn, cho Liên Xô, cũng có! Vâng
  3. +3
    Ngày 23 tháng 2020 năm 07 27:XNUMX
    Cần phải đọc lại, suy nghĩ .... Suy nghĩ thì dài dòng. Nó ... Giống như ... Chúng tôi đã rời khỏi khu rừng một lần ...
  4. +5
    Ngày 23 tháng 2020 năm 07 49:XNUMX
    Rất thú vị! Cảm ơn Artem!
    1. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 09:XNUMX
      Được chào đón, đồng nghiệp thân mến hi Còn 14 bài nữa từ loạt bài này ở phía trước. Ban đầu, có 37 - nhưng đã bị cắt giảm, theo lời khuyên của các biên tập viên, tôi đã giảm chúng thành những cái lớn hơn. Bài báo hiện tại ban đầu được chia thành hai phần, và không có danh sách các nguồn chính.
      1. +3
        Ngày 23 tháng 2020 năm 19 27:XNUMX
        14 món quà! Mmmm !!!!!!
        "Và tại sao tôi lại yêu em đến thế!"
        1. +2
          Ngày 23 tháng 2020 năm 19 31:XNUMX
          Ở đó, hai bài báo nữa sẽ bị lạc đề, về trạng thái của các thảo nguyên và mô tả chi tiết về lý do tại sao Khối thịnh vượng chung trở nên như vậy, và cách nó bị phá hủy cụ thể vào thời điểm cuối, có tính đến tất cả các yếu tố, chứ không chỉ quyền tự do của gentry và Liberum Veto. Tóm lại, bằng cách nào đó, vật liệu đã tích tụ ...)
        2. +3
          Ngày 23 tháng 2020 năm 20 00:XNUMX
          "Patamuchta, hoa lay ơn!" cười
  5. +4
    Ngày 23 tháng 2020 năm 08 01:XNUMX
    -Tất cả bọn họ đều bị đóng đinh theo lệnh của vua xứ Vitimir Ostrogoths, người đã giành được chiến thắng trước Chúa.
    Vua của Getae là VENITAR (cháu trai của Germanaric), người bằng cách lừa dối đã bắt giữ và sau đó đóng đinh vua của Thần (Bus của tộc Beloyar) cùng với con trai và 70 tù trưởng đến thương lượng với người Goth. Thủ lĩnh của tộc Huns Balamber (một số người tin rằng đó là Bolorev Slavic, "từ Sách của Veles" - tại sao thủ lĩnh của tộc Huns để trả thù cho thủ lĩnh người Slav), "không cần tự ý chí, ông đã dẫn quân đến kẻ đã sẵn sàng, đã đánh bại chúng, và chính Venitar đã chết trong trận chiến này ". Câu chuyện này được kể bởi Jordan,
    Sự "trả thù" này cũng được đề cập trong "Tale of Igor's Campaign" và Book of Veles.
    Viện sĩ A.A. Shakhmatov: "Người Slav và người Antes là hai nhánh của một bộ tộc đơn lẻ. Người Antes là phần phía đông của bộ tộc đã tan rã này. Tất cả những gì chúng ta biết về họ dẫn đến việc họ được công nhận là người Slav phương Đông, do đó, tổ tiên của người Nga . "
    Viện sĩ N.S.Derzhavin viết: “Người Kiến không chỉ là tổ tiên của người Slav phương Đông, mà còn là người tạo ra toàn bộ nền văn hóa của họ”.
    Jordan: "Xuất thân từ cùng một gốc, họ hiện có ba tên: Vendi, Antes, Slovins. Mặc dù tên của họ hiện đã được thay đổi tùy thuộc vào các bộ tộc và địa phương khác nhau, tuy nhiên, họ chủ yếu được gọi là Sklovins và Ants." Nó xác định khu vực định cư của họ từ sông. Sava đến Dnepr.
    Ông (và một số nhà sử học khác) tin rằng người Sklavins và người Antes có nguồn gốc từ Wends (tổ tiên của người Tây Slav). Người Slav được biết đến dưới cái tên "Sklavins" ở vùng Danube, trên biên giới với Byzantium, nơi họ tiến lên tương đối muộn.
    1. +3
      Ngày 23 tháng 2020 năm 11 50:XNUMX
      Trích từ knn54
      trong "The Tale of Igor's Campaign" và Book of Veles.

      Hai tác phẩm này không thể đứng cạnh nhau, vì một là tượng đài văn học của thế kỷ XNUMX, còn tác phẩm thứ hai là giả, sớm nhất là cuối thế kỷ XNUMX, và rất có thể là nửa đầu thế kỷ XNUMX, tức là , nó có thể là một nguồn thông tin độc quyền về những tưởng tượng đau đớn của tác giả của mình.
      Nói cho tôi biết, ý bạn là gì khi đề cập đến một kiểu "trả thù" nào đó trong "Chiến dịch của Igor"? Tôi biết công việc này tốt, nhưng tôi không thể hiểu ý bạn.
      Và quên cuốn sách Veles đi. Không có gì đáng tin cậy hơn trong "các giao thức của các trưởng lão của Zion", nghĩa là hoàn toàn không phải vậy. Không phải là một giọt.
      1. +2
        Ngày 23 tháng 2020 năm 18 54:XNUMX
        Nói cho tôi biết, ý bạn là gì khi đề cập đến một kiểu "trả thù" nào đó trong "Chiến dịch của Igor"?

        Rybakovshchina.
        Các trinh nữ Gothic tôn vinh thời Busovo

        Xe buýt = Chúa phù hộ cho Rybakov
        1. +4
          Ngày 23 tháng 2020 năm 20 16:XNUMX
          Trích lời Kỹ sư
          Xe buýt = Chúa phù hộ cho Rybakov

          Cảm ơn bạn. hi
          Chiếc xe buýt thần này đã chiến đấu với người Goth khi nào? Vì lý do nào đó, tôi có khoảng cách thời gian khoảng bảy trăm năm với chiến dịch của Igor Svyatoslavich - không ít hơn nhiều so với chiến dịch này cho đến thời đại của chúng ta. mỉm cười
          Kìa, những thiếu nữ Gothic đỏ, đang lao mình trong làn gió biển xanh, ngân vang vàng Nga, hát vang thời Busovo, ấp ủ trả thù Sharokan. Và chúng tôi, cả đội, đang khao khát niềm vui.

          Trả thù cho Sharukan, tất nhiên, việc đánh chiếm Sharukan của Svyatoslav Yaroslavich, là một trăm năm trước Igor, có điều gì đó để nói về - việc tháo gỡ được thực hiện bởi hậu duệ trực tiếp của cả hai.
          Sự trả thù của bọn Huns dành cho Chúa trong "Lời ..." mà knn54 (Nicholas) nói đến vẫn chưa rõ ràng.
          1. +3
            Ngày 23 tháng 2020 năm 22 01:XNUMX
            Vì lý do nào đó, tôi có khoảng cách thời gian khoảng bảy trăm năm với chiến dịch của Igor Svyatoslavich - không ít hơn nhiều so với chiến dịch này cho đến thời đại của chúng ta.

            Viện sĩ Rybakov không hề xấu hổ. “Di sản” của ông đã qua hàng chục năm.
            Sự trả thù của bọn Huns dành cho Chúa trong "Lời ..." mà knn54 (Nicholas) nói đến vẫn chưa rõ ràng.

            Tất nhiên là không rõ ràng. cười Đầu tiên, Rybakov "diễn giải" Lời. Và sau đó những người ủng hộ cuốn sách Veles "diễn giải" Rybakov
    2. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 14:XNUMX
      Cảm ơn bạn đã bổ sung vào lịch sử với Chúa hi Có vẻ như anh ta đã hoàn toàn bị "chế giễu" bằng cách sử dụng phương pháp của một chiếc điện thoại bị hỏng, vì trong một lần tìm kiếm lướt qua các nguồn của tôi, tôi đã bắt gặp 4-5 phiên bản khác nhau của chiếc điện thoại đó. Điều này là mặc dù thực tế là, theo như tôi hiểu, có ít nguồn hơn ...)
      Trích từ knn54
      Slavs và Antes là hai nhánh của một bộ tộc từng là một. Người Antes là phần phía đông của bộ tộc đã tan rã này. Tất cả những gì chúng ta biết về họ dẫn đến việc họ được người Slav phương Đông, do đó, tổ tiên của người Nga, công nhận họ.

      Tôi quyết định không đề cập sâu đến chủ đề Người Kiến, vì nó rất ... Hình thành cơn đau. Bản thân tôi chỉ nghiêng về thực tế rằng Antes-Slavins về cơ bản là hai tên gọi cho cùng một hiện tượng, đặc biệt là vì chúng được biết đến từ các nguồn Byzantine, và người Byzantine đã rất sáng tạo về mặt này, tạo ra thêm một số tên của các bộ lạc và các dân tộc. Nhưng ai biết thực hư ra sao - và tôi đã có rất nhiều phát biểu gây tranh cãi trong khuôn khổ bài viết yêu cầu
    3. +2
      Ngày 23 tháng 2020 năm 18 53:XNUMX
      Tác giả có lẽ đúng. Vitimir-Vinitary có vẻ giống nhau
      Vinit-ary. Arja goth cày, ruột
      Vitimir được Ammian nhắc đến trong câu chuyện về các sự kiện đồng bộ
      Đây là văn bản của Jordan
      Amal Vinitarius vẫn giữ lại tất cả các dấu hiệu của sự thống trị của mình 609. Bắt chước người dũng cảm của ông nội Wulfulf, {246} mặc dù ông thấp hơn Germanaric về hạnh phúc và tài sản, ông vẫn cay đắng chịu khuất phục trước người Huns. Dần dần giải phóng bản thân khỏi sức mạnh của họ và cố gắng thể hiện sức mạnh của mình, anh ta di chuyển quân đội vào biên giới của Antes 610 và khi tiến vào đó, anh ta bị đánh bại trong trận chiến đầu tiên, nhưng sau đó anh ta bắt đầu hành động quyết đoán hơn và đóng đinh họ. vua Đức Chúa Trời 611 với các con trai và bảy mươi trưởng lão của mình để đe dọa, {247} để xác chết của những người bị đóng đinh sẽ tăng gấp đôi sự sợ hãi của những người bị chinh phục 612.
  6. -4
    Ngày 23 tháng 2020 năm 08 20:XNUMX
    Mặc dù thực tế là những cái tên được đặt ở đây bằng tiếng Nga, một phần đáng kể của những tài liệu này được viết bằng tiếng Ukraina, và trong số các sử gia có người Nga, người Ukraina, người Belarus, người Ba Lan và một người Kazakhstan.

    Không, tất nhiên, tôi tôn trọng công việc của tác giả, người đã có thể xúc tiến bản làm lại tiếng Ukraina này, nhưng đặt Volyn là quê hương của tổ tiên của người Slav))).
    1. +3
      Ngày 23 tháng 2020 năm 09 43:XNUMX
      Tại sao không! Để tôi nhắc bạn nhớ rằng nhà khoa học nào đã từng đưa ra một luận điểm thú vị: “Các nhà sử học Ba Lan đã nhấn chìm sự khởi đầu của nền văn hóa Đức ở vùng biển Elbe, các đồng nghiệp người Đức của họ - người Slav ở đầm lầy Pripyat!
      Văn hóa Chernikhov còn nhiều tranh cãi, nhưng nó có những người ủng hộ và những người phản đối !!! Ở đây, tự nó, thực tế kéo chăn giữa Ba Lan, Ukraine, Belarus và Nga là thú vị. Hơn nữa, khách quan thì ai cũng công nhận rằng vị thế của Great Moravia.
      Hầu hết các nguồn được Artem trích dẫn đều là những tài liệu khá nghiêm túc mà không tìm thấy sự hiểu biết ở Ukraine hiện đại! Ở đó, than ôi, họ thích các phiên bản cấp tiến hơn của các sự kiện, ngay cả trong trường học.
      Về luận điểm, tầm quan trọng của Galicia-Volyn Rus đối với người Slav phương Đông là rất quan trọng, nhưng lịch sử thì không thể thay đổi. Tây Nam nước Nga xuất trận trước và thua cuộc !!!
      Trân trọng, Vlad!
      1. -1
        Ngày 23 tháng 2020 năm 09 49:XNUMX
        Tại sao không!

        Tôi giải thích.
        Toàn bộ nền văn hóa của người Slav là nền văn hóa của đồng bằng và rừng - ở dạng tuyệt đối và thuần khiết nhất của nó.
        Volyn - có rất nhiều điều từ văn hóa của vùng núi (phong tục, v.v.), chúng ta có thể nói rằng người Galicia có tâm lý núi rừng mạnh mẽ. Và nếu Volyn là quê hương tổ tiên của người Slav, thì văn hóa miền núi này sẽ hiện diện trong tất cả người Slav. Nhưng cô ấy không có ở đó .... nó là vậy, thuận tiện.
        1. +2
          Ngày 23 tháng 2020 năm 09 52:XNUMX
          Phong tục miền núi cũng có thể được tiếp thu. Ví dụ, từ Vlachs. Nhân tiện, phiên bản này được xác nhận bởi PVL.
          Trân trọng!
          1. -4
            Ngày 23 tháng 2020 năm 10 00:XNUMX
            Phong tục miền núi cũng có thể được tiếp thu. Ví dụ, từ Vlachs.

            Người Slav tránh núi, thảo nguyên, sa mạc. Chỉ có rừng, rừng và nhiều rừng hơn nữa. Một số bộ lạc định cư ở Volhynia - chỉ vì nguồn dự trữ muối dễ dàng tiếp cận - một sản phẩm cực kỳ chiến lược trong thời kỳ thiếu tủ lạnh.
            Bạn có nhớ sự mở rộng của con người bắt đầu như thế nào và với những gì không? Ví dụ, trong quá trình thực dân hóa của Hy Lạp, tất cả các thuộc địa, trong hình ảnh và tương tự, đều lặp lại các thành phố Hy Lạp. Cái nôi của nền văn minh (trí lực) không thay đổi theo thời gian, nó chỉ có thể bị phá hủy. Và đây là cái nôi nào của người Slav (Volyn), nếu các bộ tộc miền núi có thể dễ dàng sửa đổi nó? )))
            Những phiên bản này không chịu sự giám sát kỹ lưỡng ...
            1. +3
              Ngày 23 tháng 2020 năm 10 02:XNUMX
              Sau đó, mô tả sự hiểu biết của bạn về phong tục vùng núi của Galicia-Volyn Rus, với các ví dụ!
              1. -3
                Ngày 23 tháng 2020 năm 10 05:XNUMX
                Sau đó, mô tả sự hiểu biết của bạn về phong tục vùng núi của Galicia-Volyn Rus, với các ví dụ!

                Có, bạn so sánh quần áo truyền thống của người Ba Lan và người Nga với người Galicia.
          2. +3
            Ngày 23 tháng 2020 năm 11 42:XNUMX
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Phong tục miền núi cũng có thể được tiếp thu. Ví dụ, từ Vlachs. Nhân tiện, phiên bản này được xác nhận bởi PVL.
            Trân trọng!

            Ở phương Tây, người ta tin rằng người Dacia và người Wallachi đã lật đổ người Slav khỏi vùng Balkan và lãnh thổ của Romania hiện đại
        2. +3
          Ngày 23 tháng 2020 năm 10 26:XNUMX
          Đừng nhầm lẫn Volyn (phần tiếng Ukraina của Polissya) với Red Rus (Galicia) và hơn nữa là Carpathian Rus.
        3. +5
          Ngày 23 tháng 2020 năm 15 17:XNUMX
          Trích dẫn từ lucul
          Volyn - có rất nhiều điều từ văn hóa của vùng núi (phong tục, v.v.), chúng ta có thể nói rằng người Galicia có tâm lý núi rừng mạnh mẽ.

          Bạn đang mắc một sai lầm lớn khi đánh đồng vùng núi Subcarpathian (Galicia) và Polissya Volhynia.
    2. +2
      Ngày 23 tháng 2020 năm 11 40:XNUMX
      Trích dẫn từ lucul

      Không, tất nhiên, tôi tôn trọng công việc của tác giả, người đã có thể xúc tiến bản làm lại tiếng Ukraina này, nhưng đặt Volyn là quê hương của tổ tiên của người Slav))).

      Phần lớn các sử gia phương Tây nghiêng về nguồn gốc Balkan và Carpathian của người Slav.
      1. +4
        Ngày 23 tháng 2020 năm 12 15:XNUMX
        Trích dẫn từ Krasnodar
        Trích dẫn từ lucul

        Không, tất nhiên, tôi tôn trọng công việc của tác giả, người đã có thể xúc tiến bản làm lại tiếng Ukraina này, nhưng đặt Volyn là quê hương của tổ tiên của người Slav))).

        Phần lớn các sử gia phương Tây nghiêng về nguồn gốc Balkan và Carpathian của người Slav.

        Tôi sẽ làm rõ phần lớn các nhà sử học có liên quan đến các nhánh phía tây và phía nam của người Slav. Người Ba Lan coi Pripyat như một giao thức của tộc người Slav, người Ukraina - văn hóa Chernyakhiv, v.v. Thế giới khoa học của người Slav có giới hạn riêng.
        Theo tôi, điều bất hạnh chung của con cháu người Slav là không đủ số lượng hiện vật khảo cổ học! Người vô hình !!!
        Bất chấp sự rộng lớn của nghiên cứu khảo cổ học, việc xác định vị trí chính xác không hoạt động! Do đó các sử gia sai sự thật xuyên tạc với các phiên bản "thuyết phục" của họ!
        Trân trọng, Vlad !!!
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2020 năm 12 39:XNUMX
          Không, tôi đã đọc về nguồn gốc Balkan và Carpathian của người Slav từ người Anglo-Saxon và người Do Thái. Những gì họ dựa vào - đã không đi sâu vào. Họ cũng tin rằng tổ tiên của những người La Mã hiện tại đã lật đổ phần lớn người Slav khỏi Balkan.
    3. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 15:XNUMX
      Volyn không phải là quê hương của tổ tiên người Slav, mà chỉ là một phần nhỏ của nó. Theo lý thuyết phổ biến nhất trong giới sử học ngày nay. Không hơn - nhưng không kém. Đừng cố gắng tìm một cái gì đó trong bài báo mà không có ở đó. Và lý thuyết này hoàn toàn không phải là tiếng Ukraina. Chỉ là, bạn biết đấy, lịch sử không cho biết bây giờ những tiểu bang này hay những lãnh thổ đó thuộc về cái chết tiệt nào.
      1. -2
        Ngày 23 tháng 2020 năm 16 06:XNUMX
        Volyn không phải là quê hương của tổ tiên người Slav, mà chỉ là một phần nhỏ của nó. Theo lý thuyết phổ biến nhất trong giới sử học ngày nay.

        Đây, bạn thấy đó, vấn đề là gì - cái nôi của nền văn minh không thể là một sân thông hành, và Volyn là một.
        Hãy để tôi giải thích. Các nhà sử học khi xem bản đồ thế giới không chỉ cần nhìn bản đồ chính trị mà đôi khi cần nhìn vào bản đồ vật lý. Và theo cô ấy, cả Volyn và Galicia đều nằm chính xác ở lối vào sân trong. Bất kỳ cuộc xâm lược nào của người du mục, từ phương Đông, từ thảo nguyên, đến Tây Âu đều nằm trên Carpathians, chúng có thể bị bỏ qua từ phía nam, đến Balkan, chúng cũng có thể bị bỏ qua từ phía bắc. Ngay tại cánh cổng này giữa Carpathians và Polissya, nơi có Volyn. Bây giờ, sau khi được cải tạo, các đầm lầy Polesye có thể đi qua được, nhưng trước đó nó là địa hình hoàn toàn không thể vượt qua đối với quân đội và có một con đường vòng tốt để đi xung quanh chúng. Và nếu bạn thực sự che giấu cái nôi của nền văn minh (khỏi đống đổ nát), thì hãy CHỈ SAU Polesie, ở phía bắc, chứ không phải ở phía trước, trong sân hành lang, nơi toàn bộ các quốc gia di cư cứ sau 50-100 năm ...
        1. +4
          Ngày 23 tháng 2020 năm 16 20:XNUMX
          Bất kỳ cuộc xâm lược nào của những người du mục từ thảo nguyên đến Tây Âu đều nằm trên Carpathians, chúng có thể bị bỏ qua từ phía nam, đến Balkans, chúng cũng có thể bị bỏ qua từ phía bắc. Ngay tại cổng này giữa Carpathians và Polesie, nơi Volyn tọa lạc

          Nhưng những người du mục không bao giờ ở lại những nơi đó, và tiến lên. Bao gồm cả những người du mục không phải là du mục nhất như người Goth, những người vừa di cư xuống phía nam qua Volyn. Tất cả đều là những tập phim ngắn, sau đó có thể phục hồi nhanh chóng và dễ dàng, đặc biệt nếu ngôi nhà của tổ tiên không chỉ còn lại một mình Volyn.

          Tuy nhiên, có, áp lực chính của những người du mục đã đi qua vùng Subcarpathian hiện tại, dọc theo Dniester và vào các ngọn núi. Và Volyn nằm ở phía bắc. Cần phải phân biệt giữa hai lĩnh vực này.
          Trích dẫn từ lucul
          Hiện tại, sau khi được cải tạo, các đầm lầy Polesye có thể đi qua được, nhưng trước đó nó là một địa hình hoàn toàn không thể vượt qua đối với quân đội.

          Đây là một điều không may - chỉ từ Volhynia, qua Brest hiện đại (sau đó là Berestye) về phía bắc và đông bắc, các con đường cho cuộc xâm lược đã và đang đi, chưa kể đến lối ra cho Western Bug, theo đó người ta có thể đi bất cứ đâu, và từ đó đến người Goth đến Volhynia. Vì vậy, mức độ bảo vệ lãnh thổ ngoài Polissya không quá lớn.
          Trích dẫn từ lucul
          Và nếu chúng ta che giấu cái nôi của nền văn minh (khỏi đống đổ nát), thì chỉ VÌ Polesie

          Đó chỉ là các nhà sử học hiện đại không đồng ý với bạn. Tôi nhắc lại, về khu vực được chỉ định là quê hương của người Slav - lý thuyết không phải của tôi, và tôi đã gặp nó thường xuyên nhất - có nghĩa là phần lớn hiện đang nghiêng về nó. Điều này không biến lý thuyết thành chân lý cuối cùng, nhưng nó không cho phép nó bị coi là sai lầm do một số bảo lưu. Ngược lại, tôi đã đọc khá nhiều về các vùng lãnh thổ bên ngoài Polissya là quê hương của tổ tiên từ các nhà sử học hiện đại. Thường xuyên nhất - chỉ là một phần của "ngôi nhà tổ tiên vĩ đại" của người Slav giữa Vistula và Dnepr.
  7. +4
    Ngày 23 tháng 2020 năm 09 17:XNUMX
    Ôi, Artem hi ... Các bạn đang dấn thân vào con đường trơn trượt như vậy, bởi vì lịch sử "khoa học" quá mâu thuẫn nên cá nhân tôi vốn đã lặng lẽ và ôn hòa theo quan điểm của mình và không tham gia luận chiến với các đồng chí khác có cùng quan điểm. xem, có thể là một câu chuyện cổ tích chính thức, hoặc các lựa chọn thay thế, hoặc Anunnaki với người Sumer ... lol
    Và điều nghịch lý là mọi người đều đúng ở một mức độ nào đó! Vâng yêu cầu Một người theo đuổi từng xu hướng có thể tìm thấy bằng chứng về sự vô tội của mình. Có người nêu bằng chứng về sự phát minh ra ách thống trị của người Tatar-Mongol, có người viện dẫn bằng chứng về sự tồn tại của nó, có người nói rằng cùng một Kievan Rus là vô nghĩa, có người thì ngược lại ...
    Sẽ rất thú vị khi đọc quan điểm của bạn, tôi mong được tiếp tục mỉm cười hi
    1. +5
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 22:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Và điều nghịch lý là mọi người đều đúng ở một mức độ nào đó! Một người theo đuổi từng xu hướng có thể tìm thấy bằng chứng về sự vô tội của mình. Có người nêu bằng chứng về sự phát minh ra ách thống trị của người Tatar-Mongol, có người viện dẫn bằng chứng về sự tồn tại của nó, có người nói rằng cùng một Kievan Rus là vô nghĩa, có người thì ngược lại ...

      Vì vậy, tôi đã dành rất nhiều tài liệu cho phần giới thiệu, cố gắng truyền đạt ý tưởng đơn giản rằng
      - tài liệu không có tính cách của sự thật cuối cùng, mà chỉ là một nỗ lực để hệ thống hóa và thống nhất lịch sử chung của Tây Nam nước Nga;
      - mọi người đều có quyền đánh giá một cách độc lập các sự kiện nhất định, vì đã khó đạt được sự hiểu biết rõ ràng về những gì chính xác đã xảy ra ở đó;
      - nhưng đồng thời cũng cần có thông tin thực tế trước khi đưa ra đánh giá.
      Không hơn - nhưng không kém. Danh sách các nguồn (nhân tiện, không đầy đủ) được trích dẫn chỉ vì tính thuyết phục của lời nói của tôi, bởi vì nhiều điều có thể mới đối với người đọc bình thường, và cần có bằng chứng rằng tôi không lấy thông tin từ trên trời. Ở đây, trên một địa điểm gần đó, chẳng hạn, các chiến dịch đến Silesia và Cộng hòa Séc của Daniil xứ Galicia và sự tham gia vào Chiến tranh Kế vị Áo đã được công bố chỉ là tưởng tượng. Mặc dù đây là một sự thật được biết đến từ rất nhiều nguồn, nhưng đơn giản là nó không được nhiều độc giả biết đến.
  8. -2
    Ngày 23 tháng 2020 năm 09 34:XNUMX
    Tác giả - những người Ugro-Phần Lan đầu tiên vượt qua Dãy Ural từ châu Á cách đây 3500 năm, và tổ tiên của người Slav Aryan xuất hiện ở châu Âu ở Balkan, băng qua Bosporus và Dardanelles trong tương lai dọc theo eo đất lúc bấy giờ, 12000 năm trước. Khi sông băng rút đi và lãnh nguyên được thay thế bằng thảo nguyên rừng, 9000 năm trước, người Aryan đã đến eo đất Karelian, 7000 năm trước - đến Urals và Biển Trắng. Trong quá trình tiến lên phía bắc, người Aryan là những người đầu tiên định cư ở thảo nguyên Biển Đen và Crimea, Carpathians, Dnepr và các quốc gia Baltic.

    Theo hướng Tây, người Aryan là những người định cư đầu tiên trên lãnh thổ của Cộng hòa Séc, Slovakia và Đông Đức trong tương lai.

    Sự phân chia của người Aryan thành tây, đông và nam (Biển Đen) xảy ra cách đây 6000 năm. Những người phía Nam di cư đến châu Á, người phía Tây và phía Đông trở thành tổ tiên của người Slav, trong khi những người phía đông tham gia 50% vào việc hình thành các bộ lạc mestizo nhỏ của các bộ lạc "Ugro-Finn" ở Balts, Komi, Permi , Udmurts và những kẻ tầm thường khác, những người đã định cư sau cuộc di cư của những người Phần Lan Finno-Ugric thuần chủng ở ngoại vi Đông Âu đến những nơi có điều kiện khí hậu và tự nhiên khắc nghiệt.

    Trung tâm định cư của hầu hết người Aryan - người Slav tương lai (nơi có mật độ dân cư Aryan đông nhất) 3000 năm trước là vùng của người Carpathians - Dnepr - Vistula - Odra - Nysy - Sudetenland. Chính từ đầu kỷ nguyên của chúng ta, họ bắt đầu di cư đến phía nam của châu Âu (các vùng Venice, Nam Tư tương lai, Hungary, Áo, Bulgaria), và cả (thứ hai) về phía đông (các vùng của Volga và Kama).
  9. 0
    Ngày 23 tháng 2020 năm 10 23:XNUMX
    Trích dẫn từ lucul
    Người Slav tránh những ngọn núi

    Vâng, vâng: những cư dân đầu tiên của Carpathians sau băng hà, Sudetenland và phía đông dãy Alps là tổ tiên của người Slav - cho đến nay, một phần tư cư dân của Áo là hậu duệ của người Slav, bị người Đức đồng hóa vào giữa thiên niên kỷ đầu tiên của kỷ nguyên chúng ta.
  10. +6
    Ngày 23 tháng 2020 năm 10 54:XNUMX
    Tôi đã nghĩ rằng bài báo này sẽ là một bài ca ngợi khác về một siêu ethnos, không có bất kỳ cơ sở thực tế và tư liệu nào, được xây dựng trên những câu chuyện hư cấu và giả tưởng. Nhưng không .., tôi đã nhầm. Viết khá tỉnh táo và thông minh.
    1. +3
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 27:XNUMX
      Cảm ơn hi Không, tất nhiên, tôi có thể viết từ một vị trí ngạo mạn về sự thật cuối cùng ... Nhưng tôi không muốn cười Mặc dù, tôi sẽ cho bạn biết một bí mật rằng về chủ đề này, tôi vẫn có xu hướng nhất định đối với những biểu hiện như vậy. Đơn giản bởi thực tế là tôi đã nghiên cứu chủ đề khá sâu, và một năm trước, tôi nhận ra rằng phần lớn những người, như một quy luật, cam kết đưa ra đánh giá về nó, biết về nó. Ví dụ về nhà nước "Thống nhất" của người Romanoviches là một trong những biểu hiện nổi bật nhất của sự thiếu hiểu biết của chiến binh này. Tuy nhiên, tôi đã chỉ ra trong bài báo về những người ngưỡng mộ và từ chối ...
  11. +3
    Ngày 23 tháng 2020 năm 11 00:XNUMX
    Tôi rất vui được chào các bạn, các đồng nghiệp. mỉm cười hi
    Artem, cảm ơn về tài liệu, theo một nghĩa nào đó còn gây tranh cãi, nhưng chắc chắn là thú vị và không nghi ngờ gì nữa.
    Nếu tôi hiểu đúng thông điệp ngữ nghĩa của bài viết này, bạn nghĩ rằng đó là Volhynia với các khu vực xung quanh, là quê hương tổ tiên của người Slav, cũng là lãnh thổ Slav phát triển nhất theo mọi nghĩa, nghĩa là nó tiến xa hơn trong việc xây dựng nhà nước hơn những thứ khác. Ngoài ra, hóa ra là tại khu vực này, người Slav chịu ít ảnh hưởng nhất từ ​​các nước láng giềng của họ, tức là, quá trình gấp lại nhà nước diễn ra trên thực tế trên một nền thuần túy Slav và đã đi xa đến mức ngay cả trong khuôn khổ của nhà nước Rurikovich ở Volyn và Galicia (ở Chervonnaya Rus), một đội quân mạnh mẽ và có tổ chức, không ngại thường xuyên đứng đối lập với các hoàng tử Rurik, những người vẫn đối với họ là nakhodniks, những người xa lạ, và do đó xác định tính độc nhất của các liên kết chính trị trong lãnh thổ này cho đến ... có lẽ là cho đến thời của Daniil Galitsky?
    Từ quan điểm này, tôi không nhìn vào Volyn, và việc xây dựng như vậy có vẻ khá chấp nhận được đối với tôi nếu nó không xảy ra xung đột trực tiếp với PVL, nơi mà người ta nói rõ ràng rằng các nhà lãnh đạo phát triển giữa các Slav phía Đông. trong quá trình hình thành các bang đầu tiên và trên thực tế, viên đá nền tảng của băng trên Dnepr là đá của tình trạng bang Slav.
    Vì vậy, tôi cũng muốn nói về Novgorod.
    Người đầu tiên - Novgorod Slovenes và Krivichi - đại diện của người Slav phương Tây, không phải phương Đông. Cách đây không lâu, các nhà khảo cổ học và ngôn ngữ học đã đi đến kết luận này một cách độc lập.
    Thứ hai, giữa Novgorod và Galich, mặc dù có sự giống nhau nổi bật về sự hiện diện của một veche mạnh mẽ và truyền thống cai trị của người dân, vẫn có những khác biệt đáng kể, trong đó quan trọng nhất là bản chất của nền độc lập này, sự độc lập của các địa phương. đầu sỏ chính trị. Sức mạnh của các thiếu niên Galicia, sức mạnh và sự giàu có của họ, ngay từ đầu dựa trên quyền sở hữu đất đai của họ, và chỉ dựa vào thương mại ở vị trí thứ hai. Ngược lại, ở Novgorod, thương mại đã mang lại cho sư tử phần thu nhập. Do đó, Galich bị cai trị bởi các boyars, trước hết, bởi các chủ đất, sau đó là các thương gia, và Novgorod, ngược lại, bởi các thương gia và sau đó là các chủ đất. Tôi nghĩ rằng đây chính xác là lý do tại sao Galich không bao giờ trở thành một nước cộng hòa và, bất chấp cuộc đấu tranh ngoan cường, tươi sáng và kịch tính mà ông đã tiến hành để giành độc lập khỏi cường quốc, cuộc đấu tranh này, cuối cùng, ông đã diễn ra khá nhanh chóng, vì một trăm năm, đã mất.
    Về các hoàng tử Bolokhov.
    Tôi không nghĩ rằng tranh chấp về nguồn gốc của chúng có thể được chấm dứt. Rất có thể đó là Rurik từ Chernigov Olgovichi. Có một tác phẩm trước cách mạng của R.V. Zotov “Về các hoàng tử Chernigov trong danh sách Lyubertsy”, ông coi những người Bolohovite là Olgoviches và đối với tôi, dường như lập luận của ông mạnh hơn những gì các nhà nghiên cứu hiện đại, đặc biệt là Mayorov, nói. . Nhưng đây là ý kiến ​​của tôi. mỉm cười
    Tôi mong được tiếp tục, cảm ơn một lần nữa. Tôi nghĩ rằng điều thú vị nhất đang ở phía trước của chúng tôi. mỉm cười
    1. +6
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 45:XNUMX
      Trích dẫn: Trilobite Master
      Nếu tôi hiểu đúng ý nghĩa của bài viết này

      Uuu ... Không hẳn. Tôi bắt đầu về quê hương tổ tiên của người Slav chỉ để bắt đầu từ xa và xem xét cơ sở của các sự kiện trong tương lai (và chỉ khi có phạm vi rộng về các sự kiện, bạn mới có thể hiểu rõ hơn về những gì đã xảy ra, nếu không nó sẽ bị đưa ra khỏi ngữ cảnh). Ban đầu, điều này được cho là không được thực hiện ở tất cả. Nhưng sau đó một số chi tiết bắt đầu được nhìn thấy rất phù hợp với các diễn biến và sự kiện trong tương lai. Volyn (cụ thể là, nó là gốc rễ của nhà nước Romanovich) trong mắt tôi trông giống như một trong những lãnh thổ bản địa của người Slav (tôi nhấn mạnh - chỉ một trong số họ), nơi người Slav sống rất lâu trước khi người Rurikovich, làm chủ lãnh thổ, phát triển. xã hội .... Do đó, trong ranh giới của Nga, miền Nam Kết quả là, phương Tây trở thành một trong những quốc gia có mật độ dân cư đông đúc nhất, phát triển và có những xu hướng phát triển xã hội riêng, về nhiều mặt. các vùng khác của Nga. Chà, một vùng giàu có, không phải không có. Như tôi đã nói nhiều hơn một lần trong các bình luận - không hơn, nhưng không kém. Tôi không nói rằng Volhynia là cốt lõi của bất kỳ nhà nước Slavic nào và về nguyên tắc, nó đóng vai trò là nòng cốt của Liên minh Antsky, mà vào thời điểm Rurik đến đã sụp đổ từ lâu.
      Trích dẫn: Trilobite Master
      Từ quan điểm này, tôi không nhìn vào Volyn, và việc xây dựng như vậy có vẻ khá chấp nhận được đối với tôi nếu nó không xảy ra xung đột trực tiếp với PVL, nơi mà người ta nói rõ ràng rằng các nhà lãnh đạo phát triển giữa các Slav phía Đông. trong quá trình hình thành các bang đầu tiên và trên thực tế, viên đá nền tảng của băng trên Dnepr là đá của tình trạng bang Slav.

      Ở đây, tôi có thể có vẻ như là một người không tôn trọng các nguồn chính, nhưng tôi sẽ không bao giờ tin tưởng PVL trong những vấn đề như vậy. Tại sao tôi phải làm điều này, nếu tôi đã nhiều lần gặp phải thực tế là biên niên sử được viết dưới một nền tảng chính trị nhất định, và gốc cây rõ ràng là trung tâm của mọi thứ và mọi người ở Nga trong trường hợp này, vốn của nó lẽ ra phải là, I E. Dnieper với Kyiv? mỉm cười Tuy nhiên, tôi cũng không nói ngược lại. Ở đây, rất có thể, rất hợp lý khi nói về các trung tâm phát triển, những trung tâm này biểu hiện ra hầu hết tất cả, và dần dần truyền lửa của chúng sang các vùng lãnh thổ xung quanh. Không nghi ngờ gì nữa, một giường nóng như vậy chính là Kyiv. Một trung tâm tương tự khác ở phía bắc là Novgorod. Nhưng Volyn cũng là một lò sưởi - về mặt nào đó thì ít hơn, về mặt nào đó thì nhiều hơn hai thành phố còn lại. Với tất cả những điều này, tất cả các trọng điểm đều có liên quan chặt chẽ với nhau, sẽ được chỉ ra nhiều lần trong tương lai.

      Về sự phát triển kinh tế và chính trị xã hội, than ôi, Volyn và Subcarpathia, theo tổng hợp thông tin, trông vẫn phong phú hơn Kyiv, hoặc ít nhất là ngang nhau. Gọi Volhynia và Subcarpathia ngôn ngữ yếu hơn không quay. Với các tuyến đường thương mại ít quan trọng và có giá trị hơn - có lẽ, nhưng tổng thể - thì không. Về mặt chính sách xã hội, không còn bất kỳ cuộc nói chuyện nào về bất kỳ sự phát triển nghiêm trọng nào của Kyiv sau khi bắt đầu xung đột - số phận của giải thưởng thách thức không đóng góp vào những vấn đề này, trong khi cả ở Subcarpathia và Volhynia vẫn tiếp tục quá trình của riêng họ, do mà cả hai. Từng có Kormilichichs, và Romanovich, và một công quốc duy nhất. Ngay cả Novgorod và Vladimir-Suzdal vào thế kỷ XNUMX cũng có vẻ phát triển về mặt chính trị - xã hội hơn Kyiv.
      Thứ hai - giữa Novgorod và Galich, mặc dù có sự giống nhau nổi bật về sự hiện diện của một veche mạnh mẽ và truyền thống cai trị của người dân, vẫn có những khác biệt đáng kể.

      Vì vậy, tôi đã không đặt một dấu bằng giữa chúng. Rất giống nhau, vâng - nhưng không phải là anh em sinh đôi, nó không xảy ra theo cách đó.
      Trích dẫn: Trilobite Master
      Sức mạnh của các thiếu niên Galicia, sức mạnh và sự giàu có của họ, ngay từ đầu dựa trên quyền sở hữu đất đai của họ, và chỉ dựa vào thương mại ở vị trí thứ hai.

      Tôi sẽ không nói rằng thương mại không liên quan gì đến nó ... Ở Tây Nam, nếu tôi có thể nói như vậy, có một nền kinh tế cân bằng. Rất khó để chỉ ra một điều quan trọng hàng đầu, có lẽ ngoại trừ các mỏ muối, nơi mang lại lợi nhuận khổng lồ. Các boyars đã vươn lên từ rất nhiều thứ, các đô thị mạnh mẽ chính là nhờ vào sự linh hoạt của nền kinh tế của họ. Tất nhiên, do các nguyên nhân tự nhiên, không được quan sát thấy ở Novgorod. Đó là lý do mà tôi đánh giá cụ thể là Tây Nam Bộ sẽ phát triển hơn về kinh tế.
  12. +3
    Ngày 23 tháng 2020 năm 11 55:XNUMX
    Bài viết thú vị, mềm mại, có chỗ cho những nghi ngờ, tranh cãi. Nó được nhìn nhận tốt hơn nhiều so với các bài báo trong đó nó được phân loại rõ ràng về "thiết bị bao vây, vũ khí và truyền thống" của các dân tộc Slav.
    1. +5
      Ngày 23 tháng 2020 năm 12 30:XNUMX
      Peter thân mến, các tác giả khác nhau và có một cách tiếp cận khác nhau !!! Artyom, chúng tôi đã không hài lòng với công việc của mình trong một thời gian dài, vì vậy ngay cả tôi, với sự xấu hổ của tôi, đã tự đi tiểu !!! Eduard Vyashchenko là một trong những chuyên gia mạnh nhất của thời đại di cư vĩ đại của các dân tộc !!! Vậy ông có thể cho phép chặt vai, chặt đầu học sinh vô lý !!! Phó giáo sư, ứng viên Khoa học Lịch sử, đúng là một biến dạng nghề nghiệp !!! nháy mắt
      Vyacheslav Olegovich - cũng định kỳ bao gồm - các giáo sư !!! lol
      Không có gì cho tsat năm quen !!!
      Tôi cũng vậy Thành thật mà nói, đọc Mikhail, Andrey, Valery, Timur và Artyom với Ngọn gió đông thì dễ dàng hơn, nhưng ai nói rằng đá hoa cương của lịch sử sẽ dễ dàng hơn !!! Hầu hết, nhiều nhất và một lần nữa Quan trọng nhất, các Tác giả của chúng tôi luôn tham gia diễn đàn trên các bài viết của họ !!! Và đây là lớp học hàng đầu!
    2. +3
      Ngày 23 tháng 2020 năm 15 47:XNUMX
      Rất khó để trình bày một cái gì đó một cách phân loại khi các nguồn thông tin trái ngược nhau và rất không đầy đủ. Không, tôi có thể, nhưng tôi không muốn cười Và toàn bộ huyền thoại sẽ tiếp tục phát triển độc quyền theo kiểu "có thể là như vậy nếu bạn tạo nên một bức tranh duy nhất", "để tác giả nghĩ", chứ không phải "chính là, tôi thề bởi mẹ tôi!" wasat
  13. +3
    Ngày 23 tháng 2020 năm 16 18:XNUMX
    Hạt giống là thú vị, nhưng cho đến nay nhiều hơn ở mức độ hứa hẹn)
    Nhân tiện, Galicia-Volyn Rus là sự thay thế duy nhất trong trường hợp của tôi mà không được truyền cảm hứng từ bên ngoài. Tôi không phải là một fan hâm mộ của ngành kinh doanh này, nhưng nó thực sự rất thú vị ở đó.
    Công quốc G-V thay vì BẬT.
    Daniel of Galicia Elector of Galicia
    1. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 16 32:XNUMX
      GVK có một lịch sử liên kết rất chặt chẽ với Lithuania. Tại một số thời điểm, ngay cả Shvarn Danilovich ON cũng cai trị ở đó mỉm cười Vâng, và tại sao phải giấu nó - Tôi giống như một chuyên gia AI, tôi bắt đầu “thắp sáng” chủ đề GVK một năm trước để chuẩn bị cho AI, tôi thậm chí đã viết chu trình này để chuẩn bị cho việc xuất bản AIshka trên Romanovich tiểu bang. Và sự phát triển của mối quan hệ Nga-Litva trong trường hợp này hóa ra .... Rất tò mò. Người Ba Lan, tất nhiên, thậm chí sẽ không phải mơ về Khối thịnh vượng chung từ đời thực, nhưng đó chính là vấn đề - như thể bản thân họ không được ghi nhận là đối tác cấp dưới trong liên minh cười
      1. +3
        Ngày 23 tháng 2020 năm 16 42:XNUMX
        WRC và L thích hợp và một giải pháp thay thế cho Moscow. Đó là những gì tôi nghĩ
        1. +3
          Ngày 23 tháng 2020 năm 18 11:XNUMX
          Nói chung, vương quốc Nga đúng hơn, nếu chúng ta lấy mọi thứ từ Romanoviches. Nhưng thực tế không phải là nó sẽ tồn tại như vậy theo thời gian - Nga cũng không ngay lập tức trở thành nước Nga mỉm cười Trong mọi trường hợp, nó trở thành trung tâm quyền lực thứ hai ở Nga và mạnh hơn BẬT thực sự. Và tập trung hơn. Với việc đào sâu vào chủ đề, đôi khi những hậu quả hoàn toàn bất ngờ từ một ngã ba như vậy lại xuất hiện ở đó. Đúng, không phải ai cũng tích cực với tất cả mọi người, nhưng đó là ...
  14. -5
    Ngày 23 tháng 2020 năm 16 46:XNUMX
    Trích dẫn từ arturpraetor
    Ở Tây Nam, nếu tôi có thể nói như vậy, đã có một nền kinh tế cân bằng

    Volhynia đã có một nền kinh tế trì trệ. Sự phát triển ngày càng tiến bộ có các bộ lạc Slavic ngoại vi - người Vargs ở các nước Baltic, người Sloven ở vùng Ladoga, người lặn ở vùng Dnepr, người Sorbs và người Croat trắng ở vùng Danube. Sự phát triển được tiến hành với chi phí của các quan hệ kinh tế đối ngoại đã phát triển, như bây giờ.

    Volhynia và toàn bộ khu vực rừng / núi xung quanh nó đóng vai trò như một trung tâm bảo tồn bản sắc Slav - không hơn, nhưng không kém. Giờ đây, trung tâm bảo tồn bản sắc Slavic đã di chuyển về phía đông đến khu vực Trung tâm Trái đất Đen của Nga (các vùng Voronezh, Belgorod, Lipetsk và Oryol), nơi tập trung các tàu sân bay của nhóm haplogroup tổ tiên R1a đạt 100%, không ít hơn hai lần cao như bất kỳ khu vực nào khác của Âu-Á.

    Điều này phản ánh sự bảo vệ địa lý của vùng Trung tâm Chernozem khỏi các quá trình đồng hóa về dân tộc và văn hóa.
    1. +5
      Ngày 23 tháng 2020 năm 18 05:XNUMX
      Volhynia đã có một nền kinh tế trì trệ.

      "Bằng chứng đâu, Billy? Chúng ta cần bằng chứng!" Tuyên bố của bạn mâu thuẫn với nghiên cứu lịch sử và sự kiện.
      1. -4
        Ngày 23 tháng 2020 năm 18 25:XNUMX
        Nhưng nó tương ứng với thực tế - cư dân của Volyn vẫn là Roguls lạc hậu cười
        1. +6
          Ngày 23 tháng 2020 năm 18 33:XNUMX
          Lôi kéo thực tế hiện đại vào những sự kiện chưa đến một thế kỷ - một nghìn năm trước, cũng cho thấy sự lãng quên trên cơ sở quốc gia - đây là thủ dâm nơi công cộng. Tôi yêu cầu bạn không làm điều này, những người tử tế đã tập trung ở đây.

          Và như vậy - bạn KHÔNG BIẾT vật liệu. Nếu bạn thậm chí đã có một vùng trì trệ ở Subcarpathia vào thời điểm đó - đó là ở thung lũng Dniester, nơi có đất đai tuyệt vời và sự đột phá về nguồn nước, vùng đất được coi là khu vực sinh lợi rất nhiều như một phần của Ba Lan trong một thời gian dài - thì chúng tôi không có gì để nói về. Vì tôi sở hữu tài liệu, còn bạn - chỉ là những tưởng tượng ướt át về chủ đề này.
          1. -9
            Ngày 23 tháng 2020 năm 19 35:XNUMX
            Vâng, vâng, vâng: "những tưởng tượng ướt át" của tôi dựa trên vị trí địa lý của Rome, Constantinople, Novgorod, Venice, London, St. Petersburg, Antwerp, v.v. và của bạn dựa trên bằng chứng.

            Nhưng bạn vẫn cố gắng tạo nên ngày của tôi với những tuyên bố của bạn về tầm quan trọng của Kyiv và Novgorod trong thiên niên kỷ đầu tiên sau Công nguyên. so sánh với Vladimir-Volynsky, Rivne, Lutsk và những nơi khác ở Volyn cười
            1. +6
              Ngày 23 tháng 2020 năm 19 48:XNUMX
              Ôi, việc xuyên tạc lời nói của người khác đã trở thành hành động cười Ừ, bạn không thể nấu cháo với bạn. Tuy nhiên, nó đã rõ ràng từ lâu

              Đối với những người không rõ ràng rằng đồng chí hơi toyvo, tốt, toyvo - ít nhất hãy đọc Kripyakevich. Ở đó, tất cả mọi thứ về nền kinh tế của Tây Nam Bộ, mặc dù rất chung chung, được viết rất tốt. Người ta có thể hiểu nền kinh tế của khu vực "trì trệ" như thế nào. Đó là khu vực, không phải các thành phố riêng lẻ. Và hóa ra, nông nghiệp không phụ thuộc vào điều kiện khí hậu, đất đai và nước, mà phụ thuộc vào thành phố nào mát hơn.

              Và đúng, nếu đo theo thành phố thì đồng chí nói đúng. Một vấn đề - thành phố không phải là tất cả, khác xa với mọi thứ. Và nền kinh tế không chỉ giới hạn trong thương mại. Và đây là toàn bộ cốt lõi trong những tuyên bố của tôi rằng nước Nga Tây Nam có thể được phát triển kinh tế ở một mức độ lớn. Đúng vậy, một loạt các tuyến đường thương mại đã không xuất hiện ngay lập tức ở đó, mà sau đó Khối thịnh vượng chung đã phải gánh chịu rất nhiều. Và các thành phố lớn cũng không xuất hiện ở đó ngay lập tức - chỉ đến giữa thế kỷ XNUMX, Galich mới xuất hiện như một thành phố thực sự lớn. Nhưng nếu mọi thứ chỉ giới hạn ở điều này ...
  15. +4
    Ngày 23 tháng 2020 năm 18 25:XNUMX
    Tôi thấy phần giới thiệu của tác giả hơi hỗn độn.
    Trên lãnh thổ của công quốc Galicia-Volyn trong tương lai, các bộ tộc Duleb, Buzhan và Volyn sinh sống. Tốt. Nhưng những bộ lạc này là ai, họ đến từ đâu, và nếu họ tồn tại sớm hơn (tác giả cho là họ), họ được gọi là gì?
    Thư tịch không bao gồm các công trình về khảo cổ học Slav thời trung cổ. Có lẽ điều này dẫn đến việc tác giả so sánh các Volynians, Dulebs, v.v. với kiến. Nhưng Sedov, Rusanova và Aleskseev nhất trí coi các công tước là người thừa kế của nền văn hóa Praha. Đó là tiếng Slovenes / Slav, nhưng không phải Antes
    Đối với tôi, dường như trong phân tích hồi cứu, thời điểm này hữu ích hơn cho việc tìm hiểu các mối quan hệ tiếp theo hơn là những tranh chấp không có kết quả về quê hương tổ tiên của người Slav.
    Vì vậy, duleby là một nền văn hóa Luka-Raykovets, một biến thể của Prague (Prague-Korchak)
    Về tam giác Duleby, Buzhans-Volynians.
    Dưới đây là kết luận của Sedov
    Không có nghi ngờ gì rằng các duleb tạo thành một số phần của nhóm Slav sớm thời Trung Cổ, đặc trưng bởi đồ gốm Praha-Korchak. Cùng với họ, nó bao gồm các bộ lạc Proto-Slavyapskpe khác, những người không có tên trong quá khứ. Nguồn gốc Tây Đức của dân tộc thiểu số Duleby cho phép chúng ta giả định rằng bộ tộc Proto-Slavic này phát triển từ thời La Mã ở đâu đó trong khu vực định cư Tây Đức (Sedov V. V. 1979, trang 131 - 133). Các nguồn tài liệu thời Trung cổ ghi lại các vết tích ở sông Volyp, ở Chekhpi, trên sông Danube giữa hồ Balaton và sông Mursa, và ở Khorutanpi trên thượng nguồn Drava (Niederle?., 1910, s. 369, 370). Sự phân tán của các dân tộc phản ánh sự di cư của duleb từ một vùng theo các hướng khác nhau.
    Theo nghĩa đen, thông điệp của biên niên sử rằng Dulebs sống dọc theo Bug, nơi người Volhynians định cư trong thời kỳ vô sinh, một số nhà nghiên cứu tin rằng cùng một bộ tộc Đông Slavic được gọi là Dulebs, sau này được gọi là Buzhans hoặc Volynians. Họ thừa nhận rằng
    Volhynia, có sự thay đổi tên bộ lạc liên tiếp: Duleby - Buzhan - Volhynians (Barsov Ya. Ya., 1885, p. 101, 102; Lndriyashev L. L /., 1887, p. 7; Karetnikov S., 1905, trang 21, 22). Các nhà nghiên cứu khác tin rằng sự hình thành bộ lạc cổ xưa hơn của người Đông Slav - Dulebs - đã đặt nền móng cho hai bộ lạc biên niên sử - Volhynia và Buzhans (Iiderle L., 1956, trang 155, 156; Grushevsky L /. S.,
    1904, tr. 181; Seredonin S. .1 /., 1916, tr. 135). Giả thuyết của A. L. Shakhmatov không có gì khác biệt, theo đó ở Volyn không có sự thay đổi tên bộ lạc mà là sự tái định cư của các bộ lạc. Bộ lạc Slav đầu tiên ở đây là người Duleb, những người đã rời khỏi đây, và vị trí của họ được chiếm bởi người Buzhans, họ sau đó bị người Volhynians cưỡng bức (Shakhmatov L.L., 1919a, trang 25).
    1. +3
      Ngày 23 tháng 2020 năm 18 45:XNUMX
      Trích lời Kỹ sư
      Tôi thấy phần giới thiệu của tác giả hơi hỗn độn.

      Có lẽ vì nó là như vậy) Ban đầu, tôi không định đi xa như vậy, và tôi nghĩ sẽ bắt đầu từ khi gia nhập Nga, nhưng sau đó tôi quyết định thêm một số chi tiết tò mò có thể quan trọng trong câu chuyện tương lai. Tôi đã không dự định bất kỳ nỗ lực nào để xem xét chi tiết những gì ở Tây Nam Bộ trước thế kỷ 15. Đặc biệt là với thực tế là không có quá nhiều chi tiết cụ thể, và nói chung đây là một vấn đề riêng biệt. Và đây là chu trình gồm XNUMX bài viết về lịch sử vùng Tây Nam nước Nga, tư liệu hiện tại chỉ là phần giới thiệu.
      Trích lời Kỹ sư
      Thư tịch không bao gồm các công trình về khảo cổ học Slav thời trung cổ. Có lẽ điều này dẫn đến việc tác giả so sánh các Volynians, Dulebs, v.v. với kiến.

      Không có sẵn vì những lý do đã nêu ở trên. Và không, tôi không đánh đồng Volhynians, Dulebs và Antes, nhưng thực tế là Antes và các nước láng giềng phía tây của họ, với các nền văn hóa khảo cổ khác biệt, có quan hệ mật thiết với nhau là một sự thật.
      1. +4
        Ngày 23 tháng 2020 năm 18 58:XNUMX
        Chắc chắn là một sự thật.
        Ở đây, để hiểu các sự kiện tiếp theo, điều rất quan trọng là phải thiết lập mức độ quan hệ họ hàng giữa các bộ lạc Slav.
        Ai ở gần người Volhynians hơn - người Ba Lan, người Ilmen Slovenes, người glades, v.v. Anh em hay anh em họ? Chúng tôi có ít dữ liệu về cách người Slav nhận thức được danh tính của họ và nguồn gốc bộ tộc có thể làm sáng tỏ nhiều điều.
        1. +5
          Ngày 23 tháng 2020 năm 19 07:XNUMX
          Trích lời Kỹ sư
          Ở đây, để hiểu các sự kiện tiếp theo, điều rất quan trọng là phải thiết lập mức độ quan hệ họ hàng giữa các bộ lạc Slav.
          Ai ở gần người Volhynians hơn - người Ba Lan, người Ilmen Slovenes, người glades, v.v. Anh em hay anh em họ? Chúng tôi có ít dữ liệu về cách người Slav nhận thức được danh tính của họ và nguồn gốc bộ tộc có thể làm sáng tỏ nhiều điều.

          Về chủ đề này, tôi không biết tài liệu đầy đủ, nhưng theo những gì xảy ra tiếp theo, "và vaapche" - người ta vẫn có thể rút ra một số kết luận. Đây đã là tài liệu của các bài viết sau - nhưng người Volynians tương đối dễ dàng chấp nhận quyền lực của Kyiv và trở thành một phần của Nga, họ chấp nhận Rurikids, mặc dù không phải là không có thắc mắc, đồng thời họ chống lại chính quyền Ba Lan từ ngày XNUMX. thế kỷ. Mỗi nỗ lực của người Ba Lan để định cư ngay cả trên vùng đất biên giới, ở các thành phố Cherven, đều vấp phải sự phản kháng nghiêm trọng của các cộng đồng địa phương. Vì vậy, rất có thể, họ vẫn gần gũi hơn với người Slav phương Đông, mặc dù tình trạng biên giới không loại trừ một số điểm chung nhất định với người Slav phương Tây. Sự chuyển đổi sắc nét trong trường hợp này là rất hiếm.
          1. +4
            Ngày 23 tháng 2020 năm 19 13:XNUMX
            Mỗi nỗ lực của người Ba Lan để định cư ngay cả trên vùng đất biên giới, ở các thành phố Cherven, đều vấp phải sự phản kháng nghiêm trọng của các cộng đồng địa phương.

            Đúng không? Và dưới thời Boleslav? Tôi có ấn tượng rằng vào đầu thời Trung cổ, họ đã thay đổi chủ sở hữu mà không gặp vấn đề gì
            1. +5
              Ngày 23 tháng 2020 năm 19 29:XNUMX
              Trích lời Kỹ sư
              Đúng không? Và dưới thời Boleslav?

              Theo họ nào? Ở đó cả Brave và Bold đều quản lý để đăng ký mỉm cười Có thể bạn đang nói về thời kỳ các thành phố Cherven nằm trong tay của Brave, từ 1018 đến 1030-31. Tôi không thấy thông tin trực tiếp về những gì ở đó vào thời điểm đó, nhưng xét theo thái độ hơn nữa của cộng đồng địa phương đối với người Ba Lan, người dân địa phương không trải qua bất kỳ niềm vui cụ thể nào, và họ nhìn thấy Ba Lan trong quan tài.

              Ở đây bạn vẫn cần hiểu bản chất của trạng thái Piast của thời kỳ đầu. Ba Lan được tạo ra bởi vũ lực, các thành phố và bộ lạc riêng lẻ đã phá vỡ đầu gối, và được giữ bởi cùng một lực lượng. Để duy trì một đội quân lớn theo tiêu chuẩn của thời đó, thuế bị đánh không thương tiếc từ dân chúng, quyền kiểm soát được duy trì với sự trợ giúp của một mạng lưới đồn trú trong các khu định cư được xây dựng đặc biệt. Ở đó, do sự thái quá với chế độ tập trung hóa vào giữa thế kỷ XNUMX, đất nước gần như hoàn toàn sụp đổ, và sự phục hồi của ngoại giáo tự nhiên bị tàn phá. Đó là, các Piasts đã hành động bằng vũ lực (và khá thành công), và các thành phố Cherven có thể dễ dàng bị chiếm đoạt bằng vũ lực và giữ chúng lại. Và người dân địa phương, khi họ làm quen với trật tự Ba Lan, có thể dễ dàng có cảm tình chống Ba Lan. Trong trường hợp này, việc Boleslav the Brave dễ dàng chiếm được các vùng biên giới không còn quá rõ ràng nữa.

              Có, tôi đã từng nghiên cứu chi tiết về lịch sử của Ba Lan mỉm cười
  16. -10
    Ngày 23 tháng 2020 năm 19 51:XNUMX
    Trích dẫn từ arturpraetor
    Kripyakevich

    Ngoài việc phớt lờ thực tế, chủ nghĩa giáo điều cũng rất buồn cười.
    1. +5
      Ngày 23 tháng 2020 năm 19 55:XNUMX
      Một trong những người bị ảo tưởng chính về phần lịch sử của topvara nói với tôi về chủ nghĩa giáo điều cười
  17. +4
    Ngày 23 tháng 2020 năm 20 20:XNUMX
    Có vẻ như, để tránh hiểu lầm, cần phải đưa ra một số giải thích liên quan đến nền kinh tế. Đúng, tôi tin rằng Tây Nam Bộ có một nền kinh tế phát triển khá, nhưng không phải từng giây, từng phút. Khi xem xét từ thời cổ đại đến cuộc xâm lược của người Mông Cổ, có thể phân biệt các giai đoạn sau:

    - khá xa xưa. Thương mại kém phát triển, chưa có các thành phố lớn, nhưng sự phong phú về tài nguyên thiên nhiên cho phép lãnh thổ duy trì ở mức độ phát triển kinh tế khá cao với hệ thống bộ lạc.
    - thời cổ đại. Thời kỳ duy nhất mà nền kinh tế Tây Nam có thể trì trệ, và sau đó chỉ với điều kiện là các tuyến đường thương mại địa phương chưa xuất hiện - điều mà người ta nghi ngờ lớn, bởi vì ngay lúc đó Przemysl đang có được sức mạnh. Đồng thời, một tuyến đường thương mại dọc theo Dnepr xuất hiện, cho phép Kyiv bứt phá mạnh mẽ do giao thương, cộng với các thành phố khác cũng phát triển trên cùng một tuyến đường thương mại từ người Varangian đến người Hy Lạp - bao gồm cả Novgorod. Với Kyiv và Novgorod, tôi sẽ suy nghĩ lại, gốc rễ rõ ràng là không phải để cạnh tranh, nhưng ngay cả khi đó, cùng với Cherven, đây là những thành phố khá mạnh. Đây là điều khiến người ta nghi ngờ về sự thiếu vắng của các tuyến thương mại phát triển trong khu vực vào thời điểm đó.
    - đầu nước Nga. Sau khi được Rurikids chấp thuận, quan hệ thương mại với Kyiv được thiết lập, một tuyến đường thương mại dọc theo Dniester xuất hiện (chắc chắn rồi). Các tuyến giao thương đi qua miền Tây Nam Bộ không chỉ từ Bắc vào Nam mà còn từ Tây sang Đông. Các thành phố mới đang được xây dựng hàng loạt. Tiềm lực kinh tế lớn kéo theo mọi thứ phát triển rất nhanh. Sự giàu có nói chung của đất đai cho phép chúng tôi khẳng định rằng miền Tây Nam Bộ giàu có hơn vùng đất Novgorod, nơi chủ yếu giàu có ở chính Novgorod, nơi chắc chắn vẫn là một trong những thành phố đầu tiên. Xung đột dân sự đang dần bắt đầu cản trở sự phát triển của Kyiv.
    - cuối nước Nga. Chỉ trong khoảng 100 năm nữa, Galich xuất hiện trên bản đồ nước Nga, dân số ước tính khoảng 20-30 nghìn người ở thời kỳ đỉnh cao của sự phát triển. Nếu không có tiềm năng kinh tế đáng kể của các vùng đất địa phương, thành phố sẽ không đạt được quy mô lớn nhanh như vậy. Cho rằng nó không trở nên ấm hơn ở Novgorod, Kyiv bị hủy hoại do xung đột liên tục, một số lượng lớn người định cư và công nghệ như cùng một khu đất ba cánh đồng đến Volyn từ phía tây - khu vực này cuối cùng đã vươn lên dẫn đầu. Đó là toàn bộ khu vực, chứ không phải các thành phố riêng lẻ, vì số lượng các thành phố đang tăng lên thường xuyên và tầm quan trọng của chúng liên tục thay đổi.

    Đó là, chỉ có một thời kỳ mà Tây Nam Bộ có thể trì trệ. Có, có thể tôi đã xem qua các ước tính trong cuộc thảo luận, nhưng như bạn có thể thấy ở trên, và nếu bạn tìm hiểu cơ sở vật chất, và không xử lý rác, cho rằng không có gì để nuôi trong Subcarpathia, nó sẽ trở thành rõ ràng rằng ý chí Tây Nam vào bất kỳ thời điểm nào rõ ràng không hề nghèo nàn, về từ ngữ, và thậm chí ngược lại. Và ở một thời điểm nhất định, anh vẫn có thể bứt phá lên dẫn đầu trên đất Nga. Đặc biệt là sau quân Mông Cổ, vì phần còn lại của Nga (ngoại trừ có thể là Novgorod) bắt đầu gặp vấn đề, và Tây Nam tiếp tục phát triển.
  18. -1
    Ngày 23 tháng 2020 năm 20 44:XNUMX
    "... tổ tiên của tất cả các dân tộc Slav hiện đại đã từng sống ở vùng giao nhau của Vistula và Dnepr."
    Thật là một tin tức! Không có ích gì khi đọc thêm.
    1. +2
      Ngày 23 tháng 2020 năm 20 45:XNUMX
      Tất cả đều tuyên bố với các nhà sử học. Đây hiện là một trong những phiên bản phổ biến nhất của ngôi nhà tổ tiên của người Slav.
      1. -3
        Ngày 23 tháng 2020 năm 21 24:XNUMX
        Trích dẫn từ arturpraetor
        Tất cả đều tuyên bố với các nhà sử học. Đây hiện là một trong những phiên bản phổ biến nhất của ngôi nhà tổ tiên của người Slav.

        Vậy bạn là ai? giữ lại
        1. +3
          Ngày 23 tháng 2020 năm 21 29:XNUMX
          Nhà sử học nghiệp dư. Phiên bản này được hỗ trợ bởi nhiều sử gia chuyên nghiệp hiện đại, bất kể quốc tịch và sở thích chính trị.
          1. 0
            Ngày 25 tháng 2020 năm 16 48:XNUMX
            Trích dẫn từ arturpraetor
            Nhà sử học nghiệp dư. Phiên bản này được hỗ trợ bởi nhiều sử gia chuyên nghiệp hiện đại, bất kể quốc tịch và sở thích chính trị.

            Xin lỗi, đây không phải là một cuộc tranh cãi. Nó là cần thiết để nói đến không phải ý kiến, mà là sự kiện.
            1. +1
              Ngày 25 tháng 2020 năm 16 52:XNUMX
              Dữ liệu? OK, hãy đọc các nghiên cứu lịch sử. Sự thật là ở đó. Một danh sách các nhà sử học tuân theo lý thuyết này được đưa ra ở trên bởi một đồng nghiệp. Lý thuyết này không phải được lấy từ thiên đường, than ôi và ah mỉm cười
  19. -8
    Ngày 23 tháng 2020 năm 21 04:XNUMX
    Trích dẫn từ arturpraetor
    Miền Tây Nam Bộ ở bất kỳ thời điểm nào rõ ràng không hề nghèo, về từ ngữ, và đúng hơn là ngược lại. Và ở một thời điểm nhất định, anh vẫn có thể bứt phá lên dẫn đầu trên đất Nga. Đặc biệt là sau quân Mông Cổ, vì phần còn lại của Nga (ngoại trừ có thể là Novgorod) bắt đầu gặp vấn đề

    Logic rõ ràng không phải là sở trường của bạn - điều gì có thể là mối liên hệ giữa tình trạng của vùng tây nam nước Nga ngay sau cuộc xâm lược của người Mông Cổ và trung tâm phân bố của người Slav, được cho là nằm ở Volhynia một nghìn năm trước đó?

    Chà, viên ngọc trai về sự phổ biến của phiên bản lịch sử như bằng chứng cho sự thật của nó phân phối riêng biệt cười
    1. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 21 11:XNUMX
      Và bạn lại dịch các mũi tên, dường như bỏ qua những gì tôi đã viết trong cùng một nhận xét ở trên? mỉm cười Ai ở đây với logic của vấn đề được lấy? Tôi đặc biệt vì bạn đã vẽ chi tiết hơn sự phát triển kinh tế của khu vực theo từng thời kỳ, trong đó có thời kỳ thống nhất nước Nga, nhưng bạn đã bỏ qua, níu kéo đến cùng. Về nguyên tắc, họ bám vào luận điểm này của tôi như thế nào khi, trong một cuộc thảo luận với một đồng nghiệp, tôi đã vô tư trộn lẫn nhiều giai đoạn với nhau, vì điều đó hóa ra rằng dường như miền Tây Nam Bộ đi trước phần còn lại. lần, mà tôi không bao giờ muốn nói. Vâng, sai lầm của tôi, tôi đã đặt trước, điều này có thể hiểu được khi tôi đề cập đến khoảng thời gian xung đột với Kyiv để so sánh. Nhưng tôi đã hồi phục rồi, và bạn tiếp tục nghỉ ngơi trên đó.
      1. -8
        Ngày 23 tháng 2020 năm 21 27:XNUMX
        Một lần nữa - trong phần bình luận của mình, tôi đã nói rõ ràng về khu vực cư trú của tổ tiên người Slav lớn hơn hàng nghìn lần (so với vùng rừng-đầm lầy Volyn) vào thời điểm người Slav bước vào đấu trường lịch sử vào đầu kỷ nguyên của chúng ta . Trong mối liên hệ này, người Slav không cần phải "lây lan" từ một nơi nào đó và một nơi nào đó.

        Tôi cũng thu hút sự chú ý của bạn về thực tế là trước khi có sự phát triển của giao thông đường sắt, những khu vực này đã phát triển mạnh mẽ với các thủ đô tiếp cận với biển và do đó, tiếp cận trực tiếp với giao thông hàng hải và các quan hệ kinh tế đối ngoại.

        Và bạn là tất cả về peyzans và về peyzans cười
        1. +2
          Ngày 23 tháng 2020 năm 21 34:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Một lần nữa - trong phần bình luận của mình, tôi đã nói rõ ràng về khu vực cư trú của tổ tiên người Slav lớn hơn hàng nghìn lần (so với vùng rừng-đầm lầy Volyn) vào thời điểm người Slav bước vào đấu trường lịch sử vào đầu kỷ nguyên của chúng ta . Trong mối liên hệ này, người Slav không cần phải "lây lan" từ một nơi nào đó và một nơi nào đó.

          Vâng, đúng vậy, chúng chỉ hiện thực hóa trong không khí loãng ở cùng một nơi mà chúng đang ở bây giờ. mỉm cười
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Tôi cũng thu hút sự chú ý của bạn về thực tế là trước khi phát triển giao thông đường sắt, những vùng đó đã phát triển mạnh mẽ, các thủ đô tiếp cận trực tiếp với biển và theo đó là giao thông hàng hải và quan hệ kinh tế đối ngoại.

          Volhynia và Subcarpathia có quyền truy cập vào các tuyến sông - Con bọ phía Tây với Vistula, nhìn ra Biển Baltic, và Dniester, lúc đó có thể điều hướng được và đi đến Biển Đen. Tôi đã nghĩ rằng, kể từ khi bạn bắt đầu nói về chủ đề này với một không khí chuyên nghiệp như vậy, bạn đã nhận thức được bản đồ địa phương về các con sông và các tuyến đường thương mại, nhưng trên thực tế - hoàn toàn là zilch. Mặc dù bạn sẽ cố gắng thử thách địa lý.

          Đó là chưa kể đến việc hoàn toàn không quan tâm đến các tuyến đường thương mại đất đai. Đúng, chúng kém hơn so với đường biển và đường sông - nhưng con đường thương mại phong phú nhất thời Trung cổ, Con đường tơ lụa vĩ đại, bằng cách nào đó không đi bằng đường biển, và các thành phố và tiểu bang nằm trên đó kiếm được khá nhiều ...
          1. -6
            Ngày 23 tháng 2020 năm 21 39:XNUMX
            Trích dẫn từ arturpraetor
            chúng vừa hiện thực hóa từ không khí loãng ở cùng một nơi mà chúng đang ở bây giờ

            Đừng bóp méo - đây không phải là về bây giờ (từ Ba Lan và Nam Tư đến bờ biển Thái Bình Dương), mà là về sự khởi đầu của kỷ nguyên của chúng ta (từ Laba, Nysa, Sudetenland và Danube đến Ladoga và Dnieper).

            Và đúng vậy, rất hữu ích khi phân biệt giữa các khu vực trung chuyển (dọc theo sông) và khu vực đầu cuối (trên bờ biển), khu vực sau của khu vực này đã loại bỏ lớp kem ngoại thương.
            1. +3
              Ngày 23 tháng 2020 năm 21 41:XNUMX
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Đừng bóp méo

              Nếu chỉ có bạn làm được thì sao? mỉm cười

              Trong mọi trường hợp, người Slav đến một nơi nào đó sớm hơn, và một nơi nào đó muộn hơn. Và ở đâu đó họ đến với tư cách là người Indo-Aryan, và ở đâu đó - chính xác là người Slav. Đây là nơi tạo ra sự khác biệt, nếu không, trước A-đam và Ê-va, người ta có thể bắt nguồn từ cả cội nguồn và quê hương của tổ tiên, và nói chung là mọi thứ, mọi thứ.
              1. -7
                Ngày 23 tháng 2020 năm 21 52:XNUMX
                Ở một nơi nào đó (trên lãnh thổ của các tỉnh Byzantine như Pannonia, Illyria, Thrace và Achaia), người Slav đã đến vài trăm năm sau khi họ xuất hiện trên đấu trường lịch sử (được đề cập trong biên niên sử La Mã).
                Đồng thời, khu vực cư trú tự tôn của tổ tiên người Slav từ cuối kỷ băng hà ("quê hương của tổ tiên") lớn hơn một bậc so với khu vực mở rộng của họ về phía nam trong thiên niên kỷ thứ nhất. QUẢNG CÁO.
    2. +4
      Ngày 23 tháng 2020 năm 21 18:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Chà, viên ngọc trai về sự phổ biến của phiên bản lịch sử như bằng chứng cho sự thật của nó phân phối riêng biệt

      Ừ. Một loạt các nhà sử học nghiêm túc, trong tổng thể của tất cả các yếu tố, công nhận phiên bản này là hợp lý nhất (nhưng không phải là sự thật cuối cùng!) - nhưng một Nhà điều hành nào đó từ topvar, như sự thật cuối cùng, tuyên bố rằng điều này là vô nghĩa. Bạn không nghĩ rằng có điều gì đó không ổn ở đây, ngoài việc bạn thường xuyên trình bày sai về những gì đã nói?
  20. +2
    Ngày 23 tháng 2020 năm 22 21:XNUMX
    Bài viết rất hay. Và chủ đề về việc tham gia cùng Volyn và Galicia đến bang Rurikovich? Tôi không nhớ các sắc thái - có tài liệu lịch sử nào về chủ đề này không? Tôi nhớ rằng Svyatoslav đã nghiền nát Vyatichi, và Buzhans với Dulebs, những người có lợi cho tình trạng quốc gia?
    1. +5
      Ngày 23 tháng 2020 năm 22 29:XNUMX
      Trích dẫn: Junger
      Bài viết rất hay.

      cảm tạ hi
      Trích dẫn: Junger
      Và chủ đề về việc tham gia cùng Volyn và Galicia đến bang Rurikovich?

      Và không chỉ điều này. Tài liệu hiện tại là sự khởi đầu của một chu kỳ gồm 15 bài báo sẽ mô tả các sự kiện trong khu vực cho đến năm 1392, khi cuộc chiến tranh giành quyền thừa kế Galicia-Volyn kết thúc, và nhà nước cũ của Romanoviches cuối cùng sẽ bị phân chia giữa Lithuania và Ba Lan.
      Trích dẫn: Junger
      Tôi không nhớ các sắc thái - có tài liệu lịch sử nào về chủ đề này không? Tôi nhớ rằng Svyatoslav đã nghiền nát Vyatichi, và Buzhans với Dulebs, những người có lợi cho tình trạng quốc gia?

      Vâng, thực sự không có nhiều chi tiết. Svyatoslav đã tiến hành một chiến dịch chống lại một ai đó ở phía tây, nhưng thậm chí không rõ liệu đó là chống lại ai - người Volynians hay người Ba Lan. Và rồi Vladimir Đại đế đã đến, nhìn thấy và chinh phục. Hơn nữa, nó thành công đến nỗi sau khi ông qua đời, khu vực trước đó khá cô lập, không thể sống bên ngoài nước Nga, không muốn và cũng không nghĩ gì cả. Hầu hết...
  21. +1
    Ngày 24 tháng 2020 năm 21 28:XNUMX
    Г
    Công quốc Alitsko-Volyn trên Internet là một kiểu nghịch lý

    Điều thú vị là vào giữa những năm tám mươi, tuyên truyền chính thức của Liên Xô đã tung ra một số phim truyện về lịch sử của nước Nga Cổ đại. Trong số đó có bộ phim: "Danilo Prince Galitsky"
    1. +1
      Ngày 24 tháng 2020 năm 22 01:XNUMX
      Và thậm chí trước đó, hai cuốn sách đã được viết - bởi Khizhnyak và Yugov. Thật xấu hổ, tôi thú nhận rằng tôi chưa đọc chúng. Chính xác hơn, tôi đã đọc nó một phần, nhưng tôi không nhớ cái nào trong số đó, nó ở thời thơ ấu và nội dung cũng không được nhớ đặc biệt. Trong năm, tôi đã thực hiện một số cách tiếp cận, nhưng không hiểu sao lại chuyển sang đọc Nước Nga thời nguyên thủy.

      Nhưng điều này đặc biệt dành cho Daniil Galitsky, người quá nổi bật nên không thể bỏ qua. Và theo những người Romanovich nói chung, hoặc thậm chí chỉ ở Tây Nam nước Nga kể từ thời điểm nó được sáp nhập bằng vật liệu, bằng cách nào đó, nó không nhiều. Điều đáng buồn cười là ở Ukraine, như trước đây, đây là một trong những chủ đề lịch sử và tuyên truyền chính, nhưng trên thực tế, mọi thứ có thể thu lượm được từ sách giáo khoa của Liên Xô đều được lồng tiếng, chỉ với sự thay đổi điểm nhấn. Điều này là mặc dù thực tế là có những thứ bậc lớn hơn bất kỳ điều thú vị nào, trong chu kỳ, tôi chỉ có thể đề cập đến một phần nhỏ không đáng kể của tất cả - và thậm chí sau đó, trong mắt tôi, nó đã trông chi tiết và kỹ lưỡng hơn tiếng Ukraina. "tên miền chính thức". Làm thế nào để giải thích điều này - không có ý tưởng, nhưng nó trông rất kỳ lạ khi các nhà sử học St.Petersburg viết về GVK tốt hơn và nhiều hơn tuyên truyền của nhà nước Ukraine yêu cầu
  22. 0
    Ngày 26 tháng 2020 năm 20 28:XNUMX
    Chà, có bao nhiêu nhà sử học, bấy nhiêu ý kiến ​​về nguồn gốc của người Slav. Thành thật mà nói, ấn tượng là người Slav chỉ đơn giản xuất hiện trong không khí loãng, và quan trọng nhất, chỉ 1500 năm trước. Nhưng vì lý do gì mà có những di tích ghi rõ hai niên đại và một trong số đó có niên đại 5500 năm tuổi. Chà, rõ ràng là họ không phải là người Slav và họ chiếm đoạt lịch sử của người khác.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"