Giáo hội Kitô giáo đã chia rẽ như thế nào?

153
Giáo hội Kitô giáo đã chia rẽ như thế nào?

Папа римский Лев IX и константинопольский патриарх Михаил Керуларий.

Главным событием церковной жизни Европы стал окончательный раскол церквей, восточной и западной, на восточно-православную и западно-католическую в 1054 году. Этот раскол завершил почти два столетия церковно-политических споров. Великий раскол стал главной причиной многих войн и других конфликтов.

Почему произошёл Великий раскол


Ещё до 1054 года между двумя столицами христианского мира, Римом и Константинополем, неоднократно происходили споры. И не все они были вызваны действиями римских пап, которые в первом тысячелетии новой эры считались законными наследниками Древнего Рима, первоверховного апостола Петра. Константинопольские церковные иерархи не раз впадали в ересь (отклонение от норм, правил господствующей религии). В частности, в монофизитство — признание Иисуса Христа только Богом и непризнание в нём человеческого начала. Автором считается константинопольский архимандрит Евтихий (около 378—454). Или иконоборчество — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX века, направленное против почитания икон и других церковных изображений (мозаик, фресок, статуй святых и пр.). Еретики-иконоборцы считали церковные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на Ветхий Завет. Иконоборцы активно громили религиозные изображения. Император Лев III Исавр в 726 и 730 годах запретил почитание религиозных изображений. Иконоборчество было запрещено Вторым Никейским собором 787 года, возобновилось в начале IX века и окончательно запрещено в 843 году.



Тем временем и в Риме вызревали причины для будущего раскола. В их основе был «папский примат», который ставил римских пап практически на божественный уровень. Римские папы считались прямыми наследниками апостола Петра и не были «первыми среди равных». Они являлись «наместниками Христа» и считали себя главой всей церкви. Римский престол стремился к безраздельной не только церковно-идеологической, но и политической власти. В частности, в Риме опирались на подложный дарственный акт – Константинов Дар, изготовленный в VIII или в IX веке. Дар Константина говорил о передаче римским императором Константином Великим (IV в.) верховной власти над Римской империей главе римской церкви Сильвестру. Этот акт служил одним из главных оснований для притязаний римских пап на верховную власть как в церкви, так и высшую власть в Европе.

Кроме папизма, непомерной жажды власти, были и религиозные причины. Так, в Риме изменили Символ веры (т. н. вопрос о филиокве). Ещё на IV Вселенском соборе в 451 году в учении о Духе Святом, говорилось, что он исходит только от Бога Отца. Римляне же своевольно добавили «и от Сына». Окончательно в Риме приняли эту формулу в 1014 году. На Востоке это не приняли и обвинили Рим в ереси. Позднее Рим добавит и другие новшества, которые не примет Константинополь: догмат о «Непорочном Зачатии Девы Марии», догмат о «чистилище», о непогрешимости (безошибочности) римского папы в вопросах веры (продолжение идеи «папского примата») и т. д. Всё это усилит распрю.

Фотиева распря


Первый раскол между Западной и Восточной церквями произошёл ещё в 863—867 гг. Это т. н. Фотиева схизма. Конфликт произошёл между римским папой Николаем и константинопольским патриархом Фотием. Формально оба иерарха были равны – возглавляли две Поместные церкви. Однако римский папа пытался распространить свою власть на епархии Балканского полуострова, которые традиционно подчинялись Константинопольской церкви. В итоге обе стороны отлучили друг друга от церкви.

Началось всё как внутренний конфликт в константинопольской правящей верхушки и церкви. Шла борьба консерваторов и либералов. В борьбе за власть между императором Михаилом III и его матерью Феодорой патриарх Игнатий, представлявший консерваторов, встал на сторону императрицы и был низложен. На его место избрали учёного Фотия. Его поддерживали либеральные круги. Сторонники Игнатия объявили Фотия незаконным патриархом и обратились за помощью к римскому папе. Рим использовал ситуацию для укрепления догмата о «папском примате», пытаясь стать верхом арбитром в споре. Папа Николай отказался признавать Фотия патриархом. Фотий же поднял вопрос о ереси римлян (вопрос о филиокве). Обе стороны обменялись проклятиями.

В 867 году византийского басилевса Михаила, который поддерживал Фотия, убили. Трон захватил Василий Македонянин (соправитель Михаила), основатель Македонской династии. Василий низложил Фотия и восстановил на патриаршем престоле Игнатия. Тем самым Василий хотел укрепиться на захваченном престоле: получить поддержку папы и народа, в которой был популярен Игнатий. Император Василий и патриарх Игнатий в своих письмах к папе признали силу и влияния последнего на дела Восточной церкви. Патриарх даже призвал римских викариев (помощник епископа), чтобы «с ними добре и по надлежащему устроить церковь». Казалось, что это была полная победа Рима над Константинополем. На соборах в Риме и затем, в присутствии папских посланцев, в Константинополе (869 год) Фотий был низложен и вместе со своими сторонниками предан проклятию.

Однако если в делах византийской церковной жизни Константинополь уступил Риму, то в делах контроля над епархиями дело обстояло иначе. При Михаиле в Болгарии стало доминировать латинское духовенство. При Василии, несмотря на протесты римлян, латинских священников удалили из Болгарии. Болгарский царь Борис снова примкнул к Восточной церкви. Кроме того, вскоре царь Василий изменил своё отношение к преданному опале Фотию. Он вернул его из заточения, поселил во дворце и поручил ему образование своих детей. А когда Игнатий скончался, то Фотий снова занял патриарший престол (877— 886). В 879 году в Константинополе был созван собор, который по числу собравшихся иерархов и великолепию обстановки превосходил некоторые Вселенские соборы. Римским легатам пришлось не только согласиться на снятия с Фотия осуждения, выслушать Никео-Константинопольский Символ веры (без прибавленного на Западе филиокве), но и прославить его.

Папа Иоанн VIII, будучи разозлённым постановлениями Константинопольского собора, направил на Восток своего легата, который должен был настоять на уничтожении неугодных Риму постановлений собора и добиться уступок по Болгарии. Император Василий и патриарх Фотий не уступили Риму. В результате взаимоотношения Византийской империи и Рима стали холодными. Затем обе стороны постарались примириться и совершили ряд обоюдных уступок.

Раскол христианской церкви


В X столетии сохранялось статус-кво, но в целом разрыв становился неизбежным. Византийские императоры добились полного контроля над Восточной церковью. Тем временем снова встал вопрос о контроле над епархиями (то есть вопрос собственности и доходов). Император Никифор II Фока (963—969) укрепил византийские церковные организации в Южной Италии (Апулия и Калабрия), куда стало сильно проникать папское и вообще западное влияние, — германский государь Оттон получил императорскую римскую корону, плюс давление норманнов. Никифор Фока запретил в Южной Италии латинский обряд и приказал придерживаться греческого. Это стало новым поводом для охлаждения отношений Рима и Константинополя. Кроме того, папа стал называть Никифора императором греков, а титул императора ромеев (римлян), как официально именовались византийские василевсы, перенёс на германского императора Оттона.

Постепенно противоречия нарастали, как идеологические, так и политические. Так, после Никифора Фоки римляне возобновили экспансию в Южной Италии. В середине XI на папском престоле сидел Лев IX, который был не только религиозным иерархом, но и политиком. Он поддерживал клюнийское движение – его сторонники выступила за реформу монашеской жизни в Западной церкви. Центром движения было Клюнийское аббатство в Бургундии. Реформаторы требовали восстановить павшие нравы и дисциплину, уничтожить укоренившиеся в церкви светские обычаи, запретить продажу церковных должностей, браки священников и пр. Это движение было весьма популярно в Южной Италии, что вызывало недовольство Восточной церкви. Папа Лев планировал утвердиться на юге Италии.

Константинопольский патриарх Михаил Керуларий, раздражённый усилением влияния римлян в западных владениях Восточной церкви, закрыл все латинские монастыри и церкви в Византии. В частности, церкви спорили о причащении: латиняне использовали для евхаристии пресный хлеб (опресноки), а греки — квасной. Между папой Львом и патриархом Михаилом произошел обмен посланиями. Михаил критиковал притязания римских первосвященников на полную власть в христианском мире. Римский папа в своём послании ссылался на Дар Константина. В столицу византийской империи прибыли римские посланники, среди которых был кардинал Гумберт, известный надменным нравом. Римские легаты держали себя гордо и заносчиво, на компромисс не шли. Патриарх Михаил также занял жесткую позицию. Тогда летом 1054 года римляне положили на алтарь храма св. Софии отлучительную грамоту. Михаила и его сторонников предали анафеме. За такое оскорбление народ хотел разорвать римлян, но за них заступился император Константин Мономах. В ответ Михаил Керуларий собрал собор и предал проклятию римских легатов и близких им лиц.

Таким образом, произошёл окончательный раскол Западной и Восточной церкви. Три других восточных патриарха (антиохийский, иерусалимский и александрийский) поддержали Константинополь. Константинопольский патриархат стал независим от Рима. Византия подтвердила положение самостоятельной от Запада цивилизации. С другой стороны, Константинополь лишился политической поддержки Рима (в целом Запада). Во время крестовых походов западные рыцари взяли и разграбили столицу Византии. В дальнейшем Запад не поддержал Константинополь, когда он повергся нападениям тюрков, а затем и пал под давлением турок-османов.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

153 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    Ngày 19 tháng 2020 năm 05 08:XNUMX
    Понятно, что через глубину веков не понять ни истоков, ни причин тех или иных явлений, но здесь ясны два момента.
    Первый, это тот, что Бог в душе каждого человека.И наличие божественной сути в душе каждого человека определяют его ПОСТУПКИ, а не количество ежедневно читаемых молитв и отбиваемых поклонов.
    Thứ hai:
    В X столетии сохранялось статус-кво, но в целом разрыв становился неизбежным. Византийские императоры добились полного контроля над Восточной церковью. Тем временем снова встал вопрос о контроле над епархиями (то есть вопрос собственности и доходов).

    Там заканчивается божественная мораль (заповеди), где бабло проникает в отношения мирян и служителей Бога.
    1. +6
      Ngày 19 tháng 2020 năm 07 49:XNUMX
      Единственное, что удивляет - сколько времени люди убивали на споры о таких абстрактных вещах, как божественное или человеческое начало Христа, о всех догматах и прочее. Ведь эту энергию реально можно было направить в продуктивное русло.
      1. +6
        Ngày 19 tháng 2020 năm 10 32:XNUMX
        Теперь наука дошла до того, что эти споры изучают на кафедре теологии МИФИ.
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2020 năm 22 24:XNUMX
          Trích dẫn: Mikhail m
          Теперь наука дошла до того, что эти споры изучают на кафедре теологии МИФИ

          Ну это ничуть не хуже баек про происхождение человека от обезьяны или Большой взрыв. Один хрен никто не проверит. Так что тут дело вкуса.
      2. +2
        Ngày 19 tháng 2020 năm 14 10:XNUMX
        Trích từ Deniska999
        Ведь эту энергию реально можно было направить в продуктивное русло.

        Эдак можно рай на Земле устроить. Но в нашем мире, как бы они не рядились и во что не верили, есть не мало людей с деструктивным типом личности. Поэтому увы - продуктивное русло в глобальном масштабе это утопия. С высокой долей вероятности регулярные войны, голод и прочие напасти будут продолжаться.
      3. +5
        Ngày 20 tháng 2020 năm 10 38:XNUMX
        В споре бобра с ослом, всегда побеждает БАБЛО. Вот оно и победило христианскую церковь. А это стяжательство, так "порицаемое" христианской церковью..
        1. +4
          Ngày 20 tháng 2020 năm 10 48:XNUMX
          Trích từ AKuzenka
          Вот оно и победило христианскую церковь

          Церковь - это не домик с крестиком и не только Патриарх с епископами. Церковь - это всякий крещёный человек, который принципиально ничем не отличается от Патриарха. И если вас победило стяжательство, то про себя и вещайте. Меня не побеждало , а я - тоже Церковь. Всё максимально просто.
          Поэтому вы лжёте.
      4. +2
        Ngày 20 tháng 2020 năm 10 59:XNUMX
        Ага, развивать производствл табака, водки "Столичная" .... Прибыль то какая, аж дух захватывает! Очень продуктивное русло ...
        Милейший, Вы сами то поняли, что изрекли?
    2. Nhận xét đã bị xóa.
    3. 0
      Ngày 24 tháng 2020 năm 23 41:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Там заканчивается божественная мораль (заповеди), где бабло проникает в отношения мирян и

      Отличное резюме к хорошей статье. Спасибо
  2. 0
    Ngày 19 tháng 2020 năm 05 18:XNUMX
    Они являлись «наместниками Христа» и считали себя главой всей церкви
    Головку напекло. cảm thấy Просто у них уже не было аргументов в споре, доказать свою правоту. yêu cầu
    1. +2
      Ngày 19 tháng 2020 năm 05 23:XNUMX
      любая религия-абсолютное зло.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2020 năm 05 32:XNUMX
        Trích dẫn: Dedkastary
        любая религия-абсолютное зло.

        Bạn viết vô nghĩa. đánh lừa Человечество практически всю свою историю прожило с богом в душе. 2000 лет жили одни đánh lừa и тут поперли умники-нигилисты.
        Человеку просто необходимы ВЕРА,НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ. Нет Христа, дашь Ленина или фюрера. Свободу, равенство, братство или Коммунизм. yêu cầu Vì nó là như vậy. hi
        1. +2
          Ngày 19 tháng 2020 năm 05 41:XNUMX
          Trích dẫn từ Mauritius
          Человечество практически всю свою историю прожило с богом в душе

          от своей темноты..."кто верит в магомета,кто в аллах,кто в исисуса..."В.С.Высоцкий
          1. -2
            Ngày 19 tháng 2020 năm 05 51:XNUMX
            Trích dẫn: Dedkastary
            от своей темноты...

            Hãy phán xét đừng để bạn bị phán xét. cảm thấy hi
          2. -3
            Ngày 19 tháng 2020 năm 07 15:XNUMX
            Уважаемый, "не от темноты", а от Бога...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой. То, что получается, когда отказываются от Бога, отлично продемонстрировал 20 век. Оглянитесь назад и посмотрите на трупы, которыми он усеян - следствие отхождение, отрицание Бога. Не дай Бог, повторить подобное в 21 веке...
            1. +15
              Ngày 19 tháng 2020 năm 08 07:XNUMX
              Trích dẫn: Pravdodel
              Уважаемый, "не от темноты", а от Бога...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой. То, что получается, когда отказываются от Бога, отлично продемонстрировал 20 век. Оглянитесь назад и посмотрите на трупы, которыми он усеян - следствие отхождение, отрицание Бога. Не дай Бог, повторить подобное в 21 веке...

              Первое, что пришло на ум - это Варфоломеевская резня! До этого война с катарами, крестовые походы и т.д. Все во имя Бога и во славу ему!!! Как то не увязывается с Вашей концепцией восхождения человека!
              Хотя думаю какой-нибудь вождь племени Юмба-юмба тоже отбрехивался, что вырезать племя Момоба-Намба ему посоветовал Великий бог Тумба-Тумба!!!
              Теперь серьезно. Религия - это инструмент (дорога, путь). Православие, католичество, лютеранство, буддизм, ислам - это проводники! Вера - это субъективный продукт человеческого восприятия объективной реальности! От инстинктивной веры родителям, до необъяснимой в ойкумену!!!
              Р.с. Солдаты Вермахта тоже скромно творили ужас с пряжками на ремнях «с нами бог»!!!
              Trân trọng, Kote!
              1. 0
                Ngày 19 tháng 2020 năm 08 29:XNUMX
                Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                Р.с. Солдаты Вермахта тоже скромно творили ужас с пряжками на ремнях «с нами бог»!!!

                Потому и проиграли! Зарвались, заявляя, что Бог с ними. Кто они такие, чтобы Бог с ними был? А у нас всегда говорили, что - мы с Богом! С Богом и побеждали, строили, жили.
                1. 0
                  Ngày 21 tháng 2020 năm 19 40:XNUMX
                  Trích dẫn từ: neri73-r
                  Потому и проиграли!
                  Надо было на рейхсмарке написать, как американцы? Те, пока, не проигрывают...
                  А проиграли то атеистам lưỡi
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2020 năm 19 43:XNUMX
                    Trích dẫn: Simargl
                    Те, пока, не проигрывают...

                    Bạn có chắc không?
                    1. 0
                      Ngày 21 tháng 2020 năm 20 16:XNUMX
                      Trích dẫn từ: neri73-r
                      Bạn có chắc không?
                      Есть альтернативные данные? Как только начнётся давление на бумажку с надписью "мы верим в бога" - уверую wasat
                      А пока они как минимум не проигрывают.
              2. +7
                Ngày 19 tháng 2020 năm 08 54:XNUMX
                Уважаемый Коте, помимо приведенного вами в записке, можно еще многое-многое-многое здесь перечислить, что делалось как бы во имя Бога, а на самом деле к Богу никакого отношения не имело. Все эти и подобные деяние от дьявола, при этом совершенно не имеет значения, в какое обличье он рядиться: в праведника, защищающего католиков от ереси,крестоносцев, уничтожающих православных, грабящих православные храмы во имя защиты Гроба Господня, мусульман, вырезающих неверных... Все это - деяния дьявола. Понимание этого как раз и дает силу человеку быть человеком - дитем Божием, а не скотом попирающим все основы цивилизации.
                По поводу религии. Вы правильно пишете, что вера формируется окружением человека, той моралью, нравственностью, этикой и эстетикой, в которую человек погружен с момента своего рождения, но не только этим, а и тем, как уже находясь в стадии развития не дитя, а мужа, сам человек ощущает в себе необходимость Божественного причастия, понимания того, что он не просто отпрыск своих родителей, но и дитя Божие, несущее в самом себе этот Божественный свет. Если этого нет, то мы как раз и имеем субъектов, забывающих о том, кто они есть, тех, кто может плюнуть во все святое, дарованное нам Богом.
                В заключении, субъективность восприятия каждым человеком Бога есть следствие объективности Бога по отношению к каждому человеку. Если бы не было, не существовало этой объективности, то, поверьте, нет и субъективного Божественного начала, что как раз и являют моральные , о которых вы упоминаете в своей записке.
                1. +1
                  Ngày 19 tháng 2020 năm 09 39:XNUMX
                  Из вашего комментария получается,что миром правит дьявол, а все религии выполняют его желание. Про человека,как-то забыли. По-вашему представление человека (субективность) важнее того,что объективно мы живём в реальном материальном мире? Вы хотите жить в мечтах? Вам ни кто не мешает. А утверждение, что объективность подтверждает субективность не верно,скорее все как раз наоборот.
                  1. +3
                    Ngày 19 tháng 2020 năm 10 07:XNUMX
                    Вот уж точно не следует, что миром правят дьяволы, хотя и такое бывает. За примером далеко ходить не надо, вспомните 3-ий рейх. Уж это, точно, - дьявольска выходка. Миром правят не ангелы, а люди со всеми своими страстями, эмоциями и т.д. Если бы правили ангелы, то, уверяю вас, мы не имели бы дьявольских выходок в миру подобных тому, что выше были явлены.
                    Прочитайте внимательно, что я написал: человек субъективен именно по тому, что вне его, объективно существует нечто, чему человек должен подчиняться и подчиняется - служит. Если он служит Богу, то живет по заповедям Господним, если - дьяволу, то сами можете дополнить объективный ряд возможных дьявольских деяний.
                    1. -1
                      Ngày 19 tháng 2020 năm 11 01:XNUMX
                      Флаг (хоругвь) вам в руки!
                2. +9
                  Ngày 19 tháng 2020 năm 10 41:XNUMX
                  Trích dẫn: Pravdodel
                  можно еще многое-многое-многое здесь перечислить, что делалось как бы во имя Бога, а на самом деле к Богу никакого отношения не имело. Все эти и подобные деяние от дьявола, при этом совершенно не имеет значения, в какое обличье он рядиться: в праведника, защищающего католиков от ереси,крестоносцев, уничтожающих православных, грабящих православные храмы во имя защиты Гроба Господня, мусульман, вырезающих неверных... Все это - деяния дьявола.

                  Абсолютно беспроигрышная позиция. Все мерзости, совершённые верующими в бога во славу бога оказываются деяниями дьявола. По логике следует, что всё хорошее, созданное атеистами, является деяниями бога. Вы уж или крест снимите, или штаны наденьте.
                  1. +1
                    Ngày 19 tháng 2020 năm 11 03:XNUMX
                    Уважаемый, Михаил, вы сперва внимательно и правильно прочитайте , то что я написал, а уж потом выступайте с похабными советами о кресте и штанах. На ваше хамское замечание можно было бы и не отвечать, но отвечу.
                    Человек - дитя Божие, и все, что он делает, делает либо во славу Бога, либо в почитание дьявола. Иного нет и не может быть. Между Богом и дьяволом нет ничего сущего и выбор может быть либо во имя Бога, либо к дьяволу, даже если этот выбор делает атеист. Смею вам напомнить, что в окопах ВОВ под бомбами, снарядами не было атеистов, были все верующие....К Богу, как и к любви, каждый приходит по-своему, хорошо, если все же приходит и начинает понимать и ощущать благодать Божию, но может и не прийти. Не всем это дано. Главное, чтобы не пришел к дьяволу и, даже оставаясь атеистом, жил по законам Божьим.
                    1. +3
                      Ngày 19 tháng 2020 năm 11 37:XNUMX
                      Trích dẫn: Pravdodel
                      Человек - дитя Божие, и все, что он делает, делает либо во славу Бога, либо в почитание дьявола. Иного нет и не может быть.
                      Разум, опутанный догмами. В отхожее место человек ходит во славу, либо в почитание? А война?
                      1. +3
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 14 11:XNUMX
                        Когда в споре, оппонент, претендующий на некоторую "ученость" прибегает к аргументам, приведенным вами, то, я вам уже указал, что хамство не является доказательством.
                        Завершая нашу с вами беседу, отмечу, что естественные потребности живых существ, к коим относиться также и испражняющийся человек, не подпадают под критерий божественного - не божественного действия. Человек выделился из живой природы и сумел встать над природой именно потому, что все его действия есть действия, направленные к Богу. Если же он нисходит до уровня животного существования, то Бога там нет, а есть естественные потребности, свойственные всякому живому существу.
                        Это - последнее, что я вам могу сказать.
                      2. Nhận xét đã bị xóa.
                      3. +2
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 14 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Pravdodel
                        Человек выделился из живой природы и сумел встать над природой именно потому, что все его действия есть действия, направленные к Богу.

                        Ну надо же какой продвинутый верующий! lol Вы точно православный христианин?
                        Bạn nghĩ thế nào về:
                        7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                        hữu ích. Cảm ơn !
                        15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
                        hữu ích. Cảm ơn !
                        18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
                        19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
                        20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
                        21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
                        22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
                        23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
                        24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
                        25 Cả A-đam và vợ đều trần truồng, không hổ thẹn.
                        ?
                        Если вы верите во Христа, то Вы просто обязаны верить и в это, без сомнений и умственных спекуляций.
                        В противном случае - вы ни хрена ни разу не православный, а какой-то богомерзкий еретик (а, возможно, даже латентный атеист), сомневающийся в правдиввости Писания, продиктованного самим Господом!
                      4. +2
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 15 02:XNUMX
                        Уважаемый, если вы цитируете Библию, чтобы вам понятнее было, то лучше вам начинать с Иоанна 1:1-5
                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".Иоанна 1:1-5. .
                        Это как раз то, о чем я говорил.
                        Вера в Бога - это не суеверие, а вера в то, что помимо самого человека, над человеком есть Бог, следование которому делает человека человеком, а не живым испражняющимся скотом, как тут один выше выразился.
                        Ввиду оскорблений, я прекращаю с вами общение. Лучше отписывайтесь, где-нибудь в ВК или инстаграмме, где используемые вами обороты и ругательства - норма.
                      5. +2
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 15 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Pravdodel

                        Уважаемый, если вы цитируете Библию, чтобы вам понятнее было, то лучше вам начинать с Иоанна 1:1-5
                        "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".Иоанна 1:1-5. .
                        Это как раз то, о чем я говорил.

                        И что? Эта цитата (Иоанна 1:1-5) каким-то образом делает Вашу помесь Креационизма с Эволюционной Теорией приемлемой в глазах Церкви?
                        Trích dẫn: Pravdodel
                        Ввиду оскорблений, я прекращаю с вами общение.

                        Можете обижаться сколько угодно. От этого ваши воззрения, с точки зрения материализма, не перестанут быть глупостью, а с точки зрения Православия, да и христианства, вообще - ересью. Так что, сами решайте, что ближе вашей ранимой душе. hi
                      6. +1
                        Ngày 20 tháng 2020 năm 05 41:XNUMX
                        Ещё атеисты пробили небесный купол стеклянный своими ракетами,и теперь служители религиозного культа проводят свои обряды,что бы пробития были легализованы mỉm cười
                      7. +3
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 20 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Pravdodel
                        все его действия есть действия, направленные к Богу.

                        Инквизиция, раскол церкви, педофилия священников направлены к богу? Нам действительно не о чем разговаривать. Это вера, затмевающая разум. yêu cầu
                    2. +3
                      Ngày 20 tháng 2020 năm 11 05:XNUMX
                      Смею вам напомнить, что в окопах ВОВ под бомбами, снарядами не было атеистов, были все верующие...


                      Не более чем расхожая фраза многократно опровергнутая теми кто сам был в окопах или еще где похуже. Сразу вспоминается надписью в концлагере Маутхаузен "Если Бог существует – ему придется умолять меня о прощении". Ну и еще вспоминается количество коммунистов в этих самых окопах.

                      Что касается Бога или Дьявола, то здесь мы имеем прекрасный пример того как верующий сопоставляет реальность со своей верой. Если человек сделал что-то однозначно хорошее, то во славу Богу, если плохое, то во славу Дьявола. Причем оценку всегда можно изменить. Ну а если ситуация сложнее, то можно всегда сказать "пути Господни неисповедимы". И все, и никаких противоречий.
            2. 0
              Ngày 19 tháng 2020 năm 12 27:XNUMX
              Все страны развитые современные страны не религиозны
              1. -2
                Ngày 20 tháng 2020 năm 09 22:XNUMX
                Trích dẫn: Kronos
                Все страны развитые современные страны не религиозны

                Вы вероятно только Северную Корею к развитым причисляете?
                В США по статистике 40 процентов населения каждое воскресенье посещает службу в церкви. Японцы очень религиозны. В Германии все платят налог на церковь - это конечно не говорит о религиозности, но отражает общий тренд в обществе.
                Я бы кстати и у нас был за введение такого налога, хотя бы ради веселья )) Представляю как будут верещать наши граждане - умора будет ещё та cười
            3. +3
              Ngày 19 tháng 2020 năm 12 28:XNUMX
              Trích dẫn: Pravdodel
              Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами и, уж никак, не были бы ни дедкой старым, ни бабкой молодой.

              Точно! Все так и было! Сидели как-то Australopithecus и chi dưới под деревом, chi dưới

              непрерывно жрал банан и не парился, а Australopithecus

              постоянно читал Библию и молил бога ниспослать ему умных потомков.
              В результате один обожрался и вымер (чревоугодие грех!).
              А другой духовно возвысился и потомки его стали человеками! Шах и мат вам, атеисты! : lưỡi cười
              1. -1
                Ngày 19 tháng 2020 năm 14 33:XNUMX
                Приятно встретить умного человека, дошедшего до сути познания и рекомендующего чтение библии в качестве средства от слабоумия и обжорства. Как бы продвинулось человечество в своем развитии, если бы вместо чревоугодия почитала бы духовную пищу и, конечно же, Библию.
            4. +5
              Ngày 19 tháng 2020 năm 16 36:XNUMX
              А вот с этого места поподробней...
              Хотите сказать,что когда детей в топку бросали у него выходной был?
              Когда людей в сараях сжигали он был в камандировке?,т.е бляха с надписью ,,с нами Бог" позволяет вершить безнаказанно такие дела? или всетаки Нюрберг раставил все по своим местам.Прошу заметить,не божья кара,а суд...,да и веревку на шею им не апостолы набрасывали...
              1. 0
                Ngày 23 tháng 2020 năm 13 36:XNUMX
                Ето делал лично Бог???
                Вы лично видели???
                Ето делали люди как вы и я.
                Бог даёт человеку право выбора, что нам делать и как нам поступать.
                Добро и зло, ето наш осонаный выбор!!!
                И то что сейчас происходит в мире, ето не Божя прихоть.
                Ето мои, ваши, наши, решения!!!
            5. +2
              Ngày 19 tháng 2020 năm 23 01:XNUMX
              Trích dẫn: Pravdodel
              ...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами ...

              Вообще то, Бог (или боги) это изобретение человеческого разума не столь отдаленного от нас времени.
              До этого был культ природы, духов предков и т.д. Если бы вы могли задать вопрос о богах людям той далекой эпохи, то они бы даже не поняли, о чем таком вы говорите. Не было у них такого понятия, примерно как у человека 15 века не было понятия ну, допустим, "электроника" или "генетика".
              Даже на заре человечества, в древнем Шумере или Египте, да даже в Греции и Риме боги скорее не всесильные и всеведающие сущности, а нечто вроде сверхлюдей со сверхвозможностями(даже весьма сверх))))
              Но в остальном они такие же как и люди, придумавшие их. Также ссорятся, мирятся, обманывают друг друга или наоборот. Вобщем делают все то же, что и обычные люди, придумавшие их насколько фантазии хватило.
              Так что сначала появились люди, а уж после они изобрели богов, когда те им потребовались.
          3. +4
            Ngày 19 tháng 2020 năm 07 55:XNUMX
            "Có nhiều niềm tin, và tất cả đều không giống nhau,
            Dị giáo, tội lỗi, Hồi giáo nghĩa là gì?
            Con đã chọn tình yêu cho Ngài, Chúa ơi!
            Mọi thứ khác đều là rác rưởi!"
            Omar Khayyam.
            Войны начались,когда Вера разделилась на религии,ее внешнее проявление.
        2. +6
          Ngày 19 tháng 2020 năm 09 32:XNUMX
          А слать друг на друга проклятие, это божественно? Вроде этим занимаются колдуны, гадалки)) Религия является инструментом управления, манипуляции человеком. Отточенные в знании психологии человека, задающего одни и те же вопросы, с лёгкостью убеждают в свою правоту. И тут возникает вопрос во что, верит человек больше? В Бога или "в сильную и правильную религию" за которую готов пойти в поход.
        3. -1
          Ngày 19 tháng 2020 năm 14 12:XNUMX
          Trích dẫn từ Mauritius
          Нет Христа, дашь Ленина или фюрера. Свободу, равенство, братство или Коммунизм

          По-моему буддизм был бы хорошим компромиссом.
      2. +6
        Ngày 19 tháng 2020 năm 06 30:XNUMX
        Trích dẫn: Dedkastary
        любая религия-абсолютное зло.

        Вы это своему пращуру объясните, который лет цать назад по своему искреннему заблуждению считал, что завалил мамонта только благодаря родовой кочерыжки, передаваемой от отца к сыну 10 поколений!!! am
        Вера вещь далеко не тонких материй, а объективно более широкое понятие. Религия - это один из ее инструментов! Так что выбор за вами верить в Бога посредством религии, самостоятельно на кухне или не верить никому, но «стучать по дереву и плевать через плечо в чёрную кошку перебегающую дорогу»!
        Trân trọng, Kote!
      3. +2
        Ngày 19 tháng 2020 năm 07 25:XNUMX
        Религия это уже часть культуры и традиции за столько веков, нужно относится хотя бы спокойно к этому.
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2020 năm 08 21:XNUMX
          Trích dẫn: Vadim Golubkov
          Религия это уже часть культуры и традиции за столько веков, нужно относится хотя бы спокойно к этому.

          Уважаемый Вадим - согласен! Кроме двух моментов «уже» - кабы не «всегда». Тезис «спокойно» - только улыбнул!!! Обычаи (в Вашей концепции «традиции») имеют свойство формироваться в правовые нормы поведения, что не мешает части общества их нарушать!!!
          По сути, «Вера в Бога» самая древняя распря цивилизации и как это не печально даже сегодня она самая востребованная в цели развязывания войн!
          Например, «пробирка с порошком белого цвета»! Уверовали!!! Садам казнен!!!!! Получили «Современный джихад» на ближнем востоке!!!!!!!!!!!!!
          Древнее наверное только вендетта (кровная месть), но при ее реализации в основном льют кровь отдельных людей, а не народов!!!
          hi
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2020 năm 09 57:XNUMX
            Часть общества много чего не чтут и не соблюдают, это их дело. Мне лично нравится например самому красить яйца, покупать или печь кулич. По поводу "пробирки"...согласен...это просто иная форма предлога напасть, разбомбить, захватить другое государство и это пошло наверное с века 17-18, ну с 19 точно. Моё почтение hi
            1. -2
              Ngày 19 tháng 2020 năm 11 07:XNUMX
              . По поводу "пробирки"...согласен...это просто иная форма предлога напасть, разбомбить, захватить другое государство и это пошло наверное с века 17-18, ну с 19 точно.

              Увы раньше! Если я не ошибаюсь Троянские войны, начались из-за прекрасной Елены! Которую украли! По Гомеру ее 10 лет, возвращали уверившие в это греки!!! Трою сожгли, Елену вернули, героев пачками в могилы положили!
              1. +4
                Ngày 19 tháng 2020 năm 12 58:XNUMX
                Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
                Троянские войны, начались из-за прекрасной Елены!

                Это все сказки для лохов, миф, - религия, в реале определяли чья система лучше и продолжит существование на скукоживающихся ресурсах в преддверии коллапса бронзы мире, за одно и сокращались.
          2. -1
            Ngày 21 tháng 2020 năm 19 51:XNUMX
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Древнее наверное только вендетта (кровная месть), но при ее реализации в основном льют кровь отдельных людей, а не народов!!!
            Не верно. Часто длилось днсятилетиями и затрагивало сотни людей.
      4. -1
        Ngày 19 tháng 2020 năm 16 02:XNUMX
        Извините,мне как насильственному аттетсту,очень даже нравиться отмечать что католические,что провославные религиозные праздники...
      5. -1
        Ngày 20 tháng 2020 năm 11 00:XNUMX
        Ф.М.Достоевского читаете? Если нет, так и вопросов к Вам нет ...
      6. 0
        Ngày 25 tháng 2020 năm 10 26:XNUMX
        Вопрос: А коммунистическое учение от религии чем-то отличается? Сюда же второй вопрос: СССР по своей сути был клерикальным государством?
  3. +9
    Ngày 19 tháng 2020 năm 05 26:XNUMX
    Пока лентяи священники спорили каким хлебом причащаться, пресным или квасным, народ всё так же гнул спину на полях, сеял и убирал зерно, платил десятину.
    1. +7
      Ngày 19 tháng 2020 năm 05 29:XNUMX
      Trích dẫn: 7,62x54
      народ всё так же гнул спину на полях, сеял и убирал зерно, платил десятину.

      1. +6
        Ngày 19 tháng 2020 năm 05 39:XNUMX
        Да уж, глядя на нынешних попов с "Ролексами" на запястьях, поневоле подумаешь как же высоки пенсии у бабушек в нашей России. cười
        1. -1
          Ngày 19 tháng 2020 năm 09 01:XNUMX
          Вы видели сами хоть одного попа с ролексом на запястье? Да ещё во множественном числе? Конечно, в РПЦ встречаются и проходимцы, и даже преступники. Потому что церковь состоит из людей, а не из ангелов. Но повторяя штампы о попах, узнайте хотя бы о той гигантской благотворительной и воспитательной работе, которую ведёт церковь. Особенно в неприглядных областях, которые умный обыватель не особо любит- борьба с наркоманией, пьянством, работа с бывшими и действующими заключёнными, неблагополучные семьи, бомжи и прочее.
          1. +2
            Ngày 19 tháng 2020 năm 09 31:XNUMX
            Trích từ Moskovit
            Потому что церковь состоит из людей, а не из ангелов

            Это единственное, что верно в вашем комментарии.
            1. -1
              Ngày 19 tháng 2020 năm 09 45:XNUMX
              Может вы как-то аргументировано подтвердите свой тезис? Расскажите, что церковь ничем не занимается, кроме скупкой ролексов?
              1. +4
                Ngày 19 tháng 2020 năm 11 14:XNUMX
                Это из моих комментариев за 2013г.
                У меня есть опыт общения с этими товарищами в быту. Разочарован. Более того , я работал с ихними детьми, воспитание меня смутило очень сильно. Уточняю - вера в Бога моя не пошатнулась, а служителям веры нет... Ваши примеры имеют место быть, но на общем фоне они теряются, к сожалению...
                И урночки для пожертвований надо ставить в кабинетах топ-менеджеров, а не в аптеках...
                Два года я наблюдал служителей церкви в духовной семинарии. О проблемах паствы я разговоров не слышал ни разу... Но машины, шмотки и отдых обсуждался очень активно. )
                Помните нашумевшие случаи с ДТП ?
                ... "Theo quy định, bình luận về những vụ việc như vậy, Nhà thờ Chính thống Nga nhấn mạnh rằng thủ phạm gây tai nạn giao thông ở cấp bậc thánh không phục vụ tại thời điểm xảy ra tai nạn, có nghĩa là nếu không có hậu quả nghiêm trọng của trường hợp khẩn cấp, nhà thờ không thể thực hiện bất kỳ biện pháp trừng phạt nào "...
                Và tôi nghĩ rằng họ phụng sự Đức Chúa Trời không theo lịch trình, nhưng không, vào thời điểm xảy ra tai nạn - không phải trong sự phục vụ ...
                Ý kiến ​​của tôi có thể không phải của bạn ...
                Мой товарищ , уже бывший сотрудник, после дтп в состоянии алкогольного опьянения уволен в связи с утратой доверия.. Это для сравнения.
                В классе моей дочери папа ребенка - священослужитель, предложил учительнице подарить на выпускной (4 класс!!) 50 000р. Дословно - " Слава Богу, могу себе позволить, чай не 1917 год..."
                Какой продукт производит церковь, что бы себе позволять ? Освятила нефть и газ ?
                Давайте каждый останется при своем мнении.
                Еще раз повторюсь: Ваши примеры имеют место быть, но на общем фоне они теряются, к сожалению...
                1. -2
                  Ngày 20 tháng 2020 năm 11 41:XNUMX
                  Trích dẫn: Slav
                  О проблемах паствы я разговоров не слышал ни разу...

                  Паства, она на приходах, а в семинарии другими вещами занимаются, а не паствой.
                  Trích dẫn: Slav
                  В классе моей дочери папа ребенка - священослужитель, предложил учительнице подарить на выпускной (4 класс!!) 50 000р. Дословно - " Слава Богу, могу себе позволить, чай не 1917 год..."

                  В чём проблема - вам завидно? Это плохо и надо работать над собой, а не обсуждать доходы других.
                  Trích dẫn: Slav
                  Какой продукт производит церковь, что бы себе позволять ? Освятила нефть и газ ?

                  Она производит такой продукт, который вам не нужен. Но он нужен, например, мне и я за него плачу.
                  Вот мне например не нужен продукт, который производят в консерватории, но я понимаю, что кому то и он требуется. И у меня не хватает наглости обсуждать доходы Хворостовского или ещё кого там. Потому что это не моё дело и я в этом ничего не понимаю.
                  Вообще разумные и порядочные люди в чужой карман считать не лезут, к тому же, если есть глубокие основания полагать, что то, что там находится к ним никакого отношения не имеет.
          2. -3
            Ngày 19 tháng 2020 năm 11 36:XNUMX
            Вы поймите, тех, кто говорит о церкви, замечу, православной церкви, про ролексы, майбахи, мазератти - это результат той компании, которая была развязана лет 10-15 назад против православной церкви, направленной на отделение нашего народа от церкви. Не получилось! Наш народ все больше и больше ходит в церковь, т.к. видит в ней храм, в котором душа народа соединяется с Богом. И так будет и дальше. Поэтому от наших "дражайших друзей", так сильно пекущихся о благополучии русского народа, следует ждать все больших и больших мерзостей, выливаемых на нашу православную церковь. Фото с ролексами, мазерати, золотыми унитазами, брильянтами и ожерельями на всех видимых и невидимых местах, испражнениями и т.д. - это только цветочки, ягодки еще впереди. И чем сильнее будет Россия, чем сплоченнее будет народ, тем более гадкими и мерзкими будут нападки на церковь. От этого не уйти. Задача православных - понимать это и видеть за мерзостью деяния врагов России.
          3. +3
            Ngày 19 tháng 2020 năm 12 21:XNUMX
            Вы видели сами хоть одного попа с ролексом на запястье?

            Видел, в Новодевичьем монастыре, и не раз, и не два, потому как в своё время регулярно бывал там.
            А вот на ниве борьбы с наркоманией и алкоголизмом, извините, никого из них не встречал. Про зону ничего не скажу, не сидел, слава богу.
      2. +1
        Ngày 19 tháng 2020 năm 05 40:XNUMX
        Ну что, скорбим глядя на эти самодовольные..... разложенцы, жду когда там у них чистка начнется. Без нее никак.
        1. +4
          Ngày 19 tháng 2020 năm 05 45:XNUMX
          Trích dẫn từ Mauritius
          жду когда там у них чистка начнется. Без нее никак.

          1. +1
            Ngày 19 tháng 2020 năm 05 47:XNUMX
            Это им зарплата за то, что РПЦ сдали Ватикану. truy đòi
          2. +2
            Ngày 19 tháng 2020 năm 07 46:XNUMX
            ....... тот жрать не должен слаще
            Вы,вводите в заблуждение,А.С.Пушкин не имеет никакого отношения к этим строкам.
            Автор стишков - человек,по фамилии Агранович
            1. 0
              Ngày 21 tháng 2020 năm 19 56:XNUMX
              Trích dẫn từ hải ly1982
              Автор стишков - человек,по фамилии Агранович
              Вы с ними не согласны?
              1. 0
                Ngày 21 tháng 2020 năm 20 02:XNUMX
                Trích dẫn: Simargl
                Вы с ними не согласны?

                Нет,не согласен.
                Еврей Агранович написал эти строки,"посвятив" их еврею А.Меню,за то,что тот принял православие и служил священником.
                1. +1
                  Ngày 21 tháng 2020 năm 20 14:XNUMX
                  Trích dẫn từ hải ly1982
                  Нет,не согласен.
                  Т.е. "сытый голодному товарищ"?
                  Nổi tiếng.
                  Да плевать кому он это посвятил! Есть утверждение, я о нём спрашивал, а не контекст.
                  1. 0
                    Ngày 21 tháng 2020 năm 20 25:XNUMX
                    Trích dẫn: Simargl
                    Т.е. "сытый голодному товарищ"?
                    Nổi tiếng.

                    Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                    Кстати,Агранович - гениальный поэт-песенник.
                    Я в весеннем лесу пил березовый сок....,исполнение М.Ножкин
                    От героев былых времён......,из к/ф Офицеры
                    Но,видите,как получилось с этими стишками.
                    1. 0
                      Ngày 21 tháng 2020 năm 21 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ hải ly1982
                      Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                      Текст цитаты из стихотворения. Это сложно понять?
                      1. 0
                        Ngày 21 tháng 2020 năm 23 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        Текст цитаты из стихотворения

                        А.С.Пушкина ?
                        На этой цитате,что называется, "хайпанули"
                      2. 0
                        Ngày 25 tháng 2020 năm 17 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        А.С.Пушкина ?
                        Без привязки к автору.

                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        На этой цитате,что называется, "хайпанули"
                        1 - кто?
                        2 - Вы согласны с утверждением или нет? Без привязки к автору и тексту (стиху), в котором оно содержится.
                        3 - Вы пытаетесь заболтать меня? Я буду последователен: уже указывал, что ...
                        Trích dẫn: Simargl
                        Вы с ними не согласны?
                        Этот вопрос на Ваше утверждение (поправку) можно расценить двояко (согласны ли Вы с Аграновичем / согласны ли Вы с утверждением), но не как мою попытку привязать авторство к Пушкину.

                        Mối đe dọa
                        Повторю вопрос: согласны ли Вы, что кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они?

                        ZYY
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        Не понял,если имеете ввиду текст "стихотворения",то он похабный.
                        Вы его не поняли, похоже.
                      3. 0
                        Ngày 25 tháng 2020 năm 17 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        Повторю вопрос: согласны ли Вы, что кто проповедь прочесть желает людям, тот жрать не должен слаще, чем они?

                        Нет,с этим не согласен,и об этом я ведь и говорил.
                        Так можно договориться и до того,что проповедовать надо,босым и в лохмотьях.
                      4. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 08 18:XNUMX
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        Так можно договориться и до того,что проповедовать надо,босым и в лохмотьях.
                        Пока вера не стала религией, проповедники христианские примерно так и ходили. Что не так?
                        Получается, что Вы считаете...
                        Trích dẫn: Simargl
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        Нет,не согласен.
                        "сытый голодному товарищ"?
                        Это можно применить и к нашим депутатам, если что.
                        А слово "они" можно рассматривать как средний показатель.
                        Так каков ответ?
                        Вы стих то читали? Что поняли то из него?
                      5. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 08 34:XNUMX
                        В Церковь надо ходить натощак,можно и голодным,так материал лучше усваивается.Будешь сытым- в сон потянет,мечтать начнёшь.
                        Голодный или сытый,нищий или богатый- в храме все равны.
                        Поэтому и стих не понял.
                      6. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 09 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        Поэтому и стих не понял.
                        Да Вы даже своё утверждение не понимаете. Потому как копируете тупо.
                      7. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 09 30:XNUMX
                        Стишок мерзкий,даже злобно чертыхается.
                        Так царь меня преследовал за веру
                      8. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 09 32:XNUMX
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        Стишок мерзкий,даже злобно чертыхается.
                        Так царь меня преследовал за веру
                        Это факт: черта оседлости - что за понятие?
                      9. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 09 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Simargl
                        черта оседлости - что за понятие?

                        Дальше ограничительной линии - не вылазить.
                      10. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 19 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ hải ly1982
                        Дальше ограничительной линии - не вылазить.
                        neighing wasat
                      11. 0
                        Ngày 26 tháng 2020 năm 19 33:XNUMX
                        Что же Вы хотели,чтобы я дал определение из Большой Советской Энциклопедии.
      3. +2
        Ngày 20 tháng 2020 năm 10 52:XNUMX
        Согласен. Сталкивался в реальности с этими кидалами. Разве, что рангам чуть ниже. На Афонском подворье. Подписали все бумаги о выполненных работах и кинули с оплатой. Обратились в суд...но есть там такие ПРИХОЖАНЕ, что суд отклонил все претензии и посоветовали забыть о деньгах, если не хотим лишиться своей конторы. С тех пор стал верить любой мерзости про церковных иерархов. Понимаю, что многое враньё. Но испытав на своей шкуре их отношение.... не будет разочарований в будущем.
  4. +8
    Ngày 19 tháng 2020 năm 05 33:XNUMX
    Власть!!! Вот и вся причина раскола!!! Обычные разборки... Как у братвы в 90!!! По этому сказка о крещении Руси вообще смешна!!! Так как разделение на православие и католицизм произошло через 200 лет после описываемых событий
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 42:XNUMX
      Исходя из истории, это братки 90-х учились у религиозных бонза!
      Поделюсь, в 99-ом наблюдал, а позже составлял протокол на двух попиков, которые не поделили приход!!! «Власы рвали, черта поминали, бесов друг на друга науськивали.......,!» В целом сложилось впечатление, что в симметрии отстаивать свои интересы их не научили - нет чтоб хук с правой и ты в дамках освистываешь проигравшего оппонента!!! А так на мелкую хулиганку побранились, за бороды друг друга потаскали, за кресты подёргали и все! Точку поставила попадья, котороя кадилом отделала как своего так и чужего батюшку! Назвала разбуянившихся отцов «охальниками» и сказала мне «составляй протокол на обоих, на моего - тоже»! Ну а что мне младшему лейтенанту оставлялось делать, подобрал челюсть с пола и составил «протокол об административном правонарушении на обоих»! Прокурор ржал как конь, особенно над фразой в рапорте «по просьбе супруги гражданина «М», на гражданина «М».
      К слову, оба батюшки вечером огребли от попадьи повторно, за чрезмерное употребление «горячительных» напитков за «знакомство»!!!
      Смешно и грешно, но в рясах тоже люди!!! К слову у последнего батюшки 6 детей, попробуй их всех обуй, одень и воспитай!!! Хочешь не хочешь, а относится к нему с уважением!!!
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2020 năm 14 32:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        «протокол об административном правонарушении на обоих»

        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        Прокурор ржал как конь, особенно над фразой в рапорте

        Разве при административном правонарушении докладывают прокурору?
        1. +1
          Ngày 19 tháng 2020 năm 15 53:XNUMX
          Да гражданин придумал всю историю. Один момент только про кадило показывает, что пациент лжёт.
  5. 0
    Ngày 19 tháng 2020 năm 06 01:XNUMX
    С другой стороны, Константинополь лишился политической поддержки Рима (в целом Запада). В дальнейшем Запад не поддержал Константинополь, когда он повергся нападениям тюрков, а затем и пал под давлением турок-османов.


    лишились поддержки?
    Да Запад сам себя не мог толком защитить-вспомним мусульманскую Испанию, турецкие нашествия на Центральную Европу..
    1. -1
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 02:XNUMX
      Как раз таки арабов остановили ещё при Пуатье. Даже Испания и то не была полностью захвачена. Да, какое-то время они владели областью Нарбонны, даже альпийскими перевалами, но в целом европейские государства сумели выстоять.
      1. -1
        Ngày 19 tháng 2020 năm 08 43:XNUMX
        Trích từ Deniska999
        Как раз таки арабов остановили ещё при Пуатье. Даже Испания и то не была полностью захвачена.

        Пуатье-это ЦЕНТР Франции, между прочим.
        Trích từ Deniska999
        но в целом европейские государства сумели выстоять.

        Ага, это ВЕНА:

        16 thế kỷ (Византии давно нет), а европейские государства все еще "выстаивают, в целом". под ....ВЕНОЙ Vâng
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2020 năm 08 48:XNUMX
          Я говорил про арабов между прочим. И кроме вестготского королевства ни одно европейское государство не пало.
          А раз считаете, что не выстояла, то ответьте на вопрос: Священная Римская империя потеряла суверенитет? Нет. Франция? Нет. Италия? Нет. В итоге-то далее Дуная турки не ушли. Да и чем окончилась битва при Вене? Турки проиграли.
          1. +1
            Ngày 20 tháng 2020 năm 09 30:XNUMX
            А раз считаете, что не выстояла, то ответьте на вопрос: Священная Римская империя потеряла суверенитет? Нет. Франция? Нет. Италия? Нет. В итоге-то далее Дуная турки не ушли. Да и чем окончилась битва при Вене? Турки проиграли.

            Большая часть Европы действительно выстояла, но Балканский полуостров (а это тоже Европа) был под власть турок и даже сегодня Константинополь и Адрианополь (Эдирне) остаются турецкими. Захвачены были также земли севернее Дуная - Валахия и Венгрия, т.е. земли до Карпат, включая Словакию. Также под контролем турок находилось всё Северное Причерноморье (тоже Европа), включая часть Украины (Подолию). Италии как государства в то время не существовало, но Сицилия и южная часть Аппенин также одно время находились под властью мусульман. Во Франции они владели Септиманией, а Испания, кроме крохотного куска земли в Астурии, была полностью под ними.
    2. +8
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 16:XNUMX
      Tôi sẽ hỗ trợ.
      Статья не плохая, но выводы странные.
      Де юре Рим и римский епископ политически относился к Константинополю, трения были очень давно, но когда в XI в., в очередной раз, папа почувствовал самостоятельность, произошел "очередной" раскол, который и стал окончательным.
      Последние признание зависимости Рима от Христианской империи относится к 40-м годам ХII в.
      А что касается "запада", то он или его части, враждебны к ромееям с того момента, как стали формироваться варварские королевства, что абсолютно естественный процесс.
      1. +2
        Ngày 19 tháng 2020 năm 09 04:XNUMX
        Почтенной компании утро доброе!
        Эдуард за критику не боитесь подвергнуться гонениям власть на сайте «имущих»? cười
        Bây giờ vào chủ đề.
        А что касается "запада", то он или его части, враждебны к ромееям с того момента, как стали формироваться варварские королевства, что абсолютно естественный процесс.

        А ведь после падении западной Римской империи, кто-то из варварских королей направил в Константинополь императорские регалии! Имя я запамятовал!!!
        Эдуард, в качестве примера Ваших слов интересна борьба между папой и патриархом Константинополя за паству Сицилии! Если будет желание, думаю близкая для Вас тема. Интересно было бы почитать в Вашем изложении!!! cảm thấy
        Trân trọng, Vlad !!!
        1. +3
          Ngày 19 tháng 2020 năm 14 15:XNUMX
          Vladislav,
          Chào buổi chiều,
          А ведь после падении западной Римской империи, кто-то из варварских королей направил в Константинополь императорские регалии! Имя я запамятовал!!!

          да, это был Одоакр, смысл, как мне представляется, заключался в том, что формально никто не отрицал власть Нового Рима - но у себя под боком иметь не хотел, кстати, король готов в Италии Теодорих, опять же, официально был магистром милитум.
          Và cứ thế.
          А тема интересная, иногда правда, подмывает написать, временнее как обычно нет, даже "славянская" тема буксует.
          hi
          1. +1
            Ngày 19 tháng 2020 năm 14 20:XNUMX
            Дорогой Эдуард, главное, чтоб душа к теме лежала! Мы свои хотелки озвучиваем, Вы выбираете баловать нас своими работами или не баловать!!!
            Trân trọng, Vlad!
    3. +1
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 51:XNUMX
      Приветствую Ольгович! Вот за что я Вас уважаю так это за обоснованную позицию, хоть мы и расходимся с Вами кое по каким вопросам кардинально! Согласен... Европа в то время противостоять востоку не могла от слова Совсем!
  6. +13
    Ngày 19 tháng 2020 năm 07 22:XNUMX

    Если проследить историю христианства, то в основе всех церковных конфликтов мы найдем исключительно финансовые интересы, тщательно скрываемые теологическими разногласиями.
    1. +5
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 25:XNUMX
      Одна секта,распалась на несколько сект,подчёркивая свои корыстные интересы.Вот и вся суть религии.
    2. +3
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 46:XNUMX
      Мои аплодисменты и барьерная дробь хвостом!!!
      Trân trọng, Vlad!
    3. +3
      Ngày 19 tháng 2020 năm 11 47:XNUMX
      А мне все ето напоминает родословие windows mỉm cười Тут и DOS как первоисточник, надстройки win3 и win95/98, "новое направление" winNT с ее семейством, "униатство" winME, рюшечки и странные для пользователя политики семерки, виста и десятки... mỉm cười
      1. +5
        Ngày 19 tháng 2020 năm 14 38:XNUMX
        В своё время мне дед пытался неразумному объяснить из чего сделаны грабли! Да-да обыкновенные деревянные грабли - грести сено в страду!
        Рукоять из березы, перемычка - липовая, упоры (боковые распорки) - ясень или рябина, зубцы из можжевельника! 4 детали - 4 породы дерева!!! Вопрос, спустя полвека, кто-нибудь из наших детей и внуков сможет сделать обыкновенные деревянные грабли!!!
        К слову, дед их делал по осени одним топором и ножевкой!
        Мне чтоб повторить его работу как минимум нужны стамески, пассатижи, наждачная бумага, молоток, проволока и пара саморезов с отвёрткой! А если честно, то не отказался бы от фрейзера, электролобзика, шуруповёрта и клея ПВА!
        Смешно И грешно, у меня старый молоток отца не рассыхается, а свои новые замачиваю в бане или радикально сажаю на мастику!!!
        Так и религия, да и ДОС в том числе, чем проще тем понятнее!!!
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2020 năm 15 57:XNUMX
          В точку. Крестьянский труд намного комплекснее и интелектуальнее чем у "оффисного планктона". Я, например, тоже не смогу осилить такое и наверное пошел бы по Вашему пути mỉm cười
          Насчет религии - да, чем проще основы, тем людям понятнее о чем идет речь. Но чрезмерное упрощение невыгодно церковникам ибо ставит вопрос об их "нужности". О чем они строго следили плюс занимание ответственных "ниш" - образование низов и "загс" плюс самое главное - поддержка власти и властей.
  7. +3
    Ngày 19 tháng 2020 năm 07 38:XNUMX
    За статью спасибо,не без ошибок конечно,хотя в таком сжатом формате,по другому наверное и не получится.
    Первые признаки раскола обозначились не в 863г-867г,как указал автор,а значительно раньше,вIV-Vвеках,в первую очередь с появлением учения епископа Блаженного Августина,которое было чуждо учению не-латинских Церквей.
    Далее,разногласия начали только нарастать.
    1. +7
      Ngày 19 tháng 2020 năm 09 08:XNUMX
      Уже изначально христианство не было абсолютно монолитным, в нём наблюдались различные течения. Потому первые признаки раскола наметились еще в апостольские времена.
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2020 năm 09 16:XNUMX
        Trích dẫn từ Undecim
        Потому первые признаки раскола наметились еще в апостольские времена

        Ереси - да,начались ещё в апостольские времена,с которыми Церковь начала бороться с момента своего возникновения,но никак не признаки раскола.
        Именно IV-V века,предвестник раскола.
  8. +2
    Ngày 19 tháng 2020 năm 07 46:XNUMX
    Правильно говлрили большевики: религия это опиум для народа.
    1. 0
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 50:XNUMX
      К сожалению, полная цитата несёт другой смысл. С другой стороны, с такой трактовкой легко согласиться.
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2020 năm 08 51:XNUMX
      Trích dẫn từ kig
      Правильно говлрили большевики: религия это опиум для народа.

      Вера более широкое понятие, чем религия!!! 9 веков христианства играло злую шутку даже над упёртыми большевиками, которые в тихушку крестили своих чад!!! yêu cầu
      Как и впрочем, поддевались через плечо и стучали по дереву, как и бранились на баб с пустыми ведрами, и кошек с чёрными хвостами!!!
      1. +4
        Ngày 19 tháng 2020 năm 09 06:XNUMX
        А Вера и религия это вообще разные понятия! И даже не совместимые. Все Мы во что то или кого то верим!!! А Религия это выдуманные кем то набор действий, обрядов...
        1. 0
          Ngày 19 tháng 2020 năm 10 55:XNUMX
          Опять-таки «системная администрация» в виде клириков упрощает подход к богу! Ну или гарантирует правильный подход.
          Есть интересная книга «Священный вертеп» про римских пап, советую посчитать. Жесткое чтиво.
          По сути если сухо - вероисповедание это свод правил о верной дороги получения места в загробном царстве!!! Причём все это формируется на факте понимания неизбежного конца бытия настоящего.
          Наше православие - это ещё прогрессивный проект реализации Божественного. Хотя бы из-за того, что службы идут на родном языке, а не на латыни!
          Если честно меня бесит в современной РПЦ только одно - мздоимство!!! Для человека воспитание которого происходило в позднем Советском союзе, а становление в «святых девяностых» дико, что за по сути правильными нормами «неуби», «неукради», «не возделай ближнего своего» и т.д. скрывается прейскурант за «венчание», «крещение», «отпевание» и т.д.
          Причём я с глубоким уважением отношусь к отдельным представителям духовенства. Некоторые у меня вызывают глубокое восхищение, но когда ты видишь «батюшку» пьяного вывалившегося из Бентли и пытающегося тебя благословить крестом-сотовым телефоном, становиться тошно.
          Trân trọng!
          1. 0
            Ngày 19 tháng 2020 năm 11 25:XNUMX
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            По сути если сухо - вероисповедание это свод правил о верной дороги получения места в загробном царстве!!!

            Tại sao bạn lại quyết định như vậy?
            Церковь учит о том,что любой человек должен считать себя хуже всех,что клоп ты вонючий (я,Вы и все другие),что и соответствует действительности.
            Работай над собой (я,Вы и все другие),искореняй свои страсти,падай и вставай.Сами монахи и священники тоже считают себя грешными людьми.
            Можно разбить лоб в храме в поклонах,но это не является пропуском в рай.
          2. +1
            Ngày 19 tháng 2020 năm 13 04:XNUMX
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Некоторые у меня вызывают глубокое восхищение

            Уважаемый Владислав,не затруднит ли назвать этих лиц,это не праздное любопытство,заинтересовало.
          3. +4
            Ngày 19 tháng 2020 năm 14 01:XNUMX
            Вам бы изучить про раскол в самой православной церкви. Ещё до такого явления как раскольничество. Это я про стяжателей и не стяжателей. Много чего интересного.. Все это со времен Ивана ll тёмного идёт. Особенно острая борьба была во времена Ивана lll Так что я к любой религии отношусь отрицательно! (именно к религии и её обрядам)
      2. +1
        Ngày 20 tháng 2020 năm 01 42:XNUMX
        Значит, люди верили во что-то без формальной религии. Пустое ведро и черная кошка - это разве христианство?
  9. +5
    Ngày 19 tháng 2020 năm 08 18:XNUMX
    Христос, нервно курит...вторую тысячу лет, глядя на самозванцев действующих от его имени...и прикрывающихся его именем...
  10. +1
    Ngày 19 tháng 2020 năm 08 46:XNUMX
    И это делали те, кому дана заповедь "возлюби ... ". На сколько же далеки они от того, что проповедуют.
  11. +4
    Ngày 19 tháng 2020 năm 08 56:XNUMX
    Все чаще вспоминаю своего деда. Утром проснется, прочитает Отче наш и всё! Никаких икон, никаких церквей. Вечером опять прочитает Отче наш и спит спокойно до утра. А попы ему были до одного места.
  12. +7
    Ngày 19 tháng 2020 năm 12 01:XNUMX
    Открыл статью, посмотрел автора, подумал - ну, ладно, раз открыл, прочитаю. Прочитал, хотел закрыть, но подумал - ну, ладно, раз прочитал статью, прочитаю и комментарии. Прочитал комментарии, решил все-таки оставить один свой. mỉm cười
    Như vậy.
    Суть любой религиозной организации в осуществлении посредничества между вымышленными "высшими силами" и людьми, осуществляемом на возмездной основе. Грубо - мы представляем вас перед богом, вы нам за это платите. Суть эта не меняется с древнейших доисторических времен, когда первые шаманы начали получать мзду за свои танцы, до нашего времени. Поэтому в основе всех религиозных различий во все времена и во всех регионах планеты лежит одно - распределение материальных благ, получаемых служителями культа за свою "работу". Все канонические, догматические и прочие различия служат исключительно одной цели - направить потоки материальных благ в нужное конкретным лицам русло.
    Мне совершенно непонятно зачем автор пытается касаться в статье вопросов богословия, поскольку для освещения причин Великой схизмы эти вопросы имеют второстепенное значение, ибо расхождения в богословских вопросах - лишь повод, но никак не причина конфликта между папой и патриархом. Читать рассуждения о "филиокве" здесь тем более странно, что сам автор разбирается в этих вопросах, видимо, не лучше, чем известное нежвачное парнокопытное в разновидностях цитрусовых.
    В целом же, хочу сказать, что именно эта статья, несмотря на предельно упрощенное понимание и изложение автором причин и хода конфликта между церквями, лично у меня не вызвала стойкого рвотного рефлекса, что для данного автора несомненный прогресс. При этом все-таки отмечу, что за пределы содержания статьи о разделении церквей, что имеется на Википедии, автор не вышел. Желающим ознакомиться с вопросом значительно глубже, могу порекомендовать эту статью для ознакомления. mỉm cười
    1. +3
      Ngày 19 tháng 2020 năm 12 34:XNUMX
      Отлично, Михаил! Нет, просто Великолепно! tốt đồ uống
      Маленькая иллюстрация:
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2020 năm 13 50:XNUMX
        Такие картинки - из времен Минея Израилевича Губельмана,одна из многочисленных партийных кличек которого - Марианна,топорный и грубый уровень пропаганды.
        1. +5
          Ngày 19 tháng 2020 năm 16 03:XNUMX
          Однако, суть дела от этого не меняется. yêu cầu
          1. -4
            Ngày 19 tháng 2020 năm 17 46:XNUMX
            Trích: Sea Cat
            Однако, суть дела от этого не меняется.

            Это просто показывает, что вы с Минеем Израилевичем и Львом Давыдовичем, если не одной крови, то уж точно одного духа. И не факт, что такого же ума. Всегда полезно знать какого разряда человек.
            1. +5
              Ngày 19 tháng 2020 năm 17 56:XNUMX
              Я не знаком ни с тем, ни с другим, хотя о Льве Давыдовиче "кое-что" слышал. Кстати, весьма симптоматично, что что Вы упомянули про кровь, как и любой юдофоб-черносотенец, Вы и подобные Вам, сразу ищут везде происки жидо-масонских клевретов. Должен Вас разочаровать, я не еврей, увы. Что же касается ума, то, полагаю, что у того, кто лбом колотит в церковный пол его вряд ли больше, чем у человека этим не занимающимся.
              Так что с Вашим "разрядом" вопрос совершенно понятен. cười
              1. -2
                Ngày 19 tháng 2020 năm 20 56:XNUMX
                Trích: Sea Cat
                как и любой юдофоб-черносотенец, Вы и подобные Вам, сразу ищут везде происки жидо-масонских клевретов

                Как то вы резко записали меня в стройные ряды юдофобов-черносотенцев mỉm cười Всякие поспешные и непроверенные выводы опять же свидетельствуют о незрелости ума.
                Леваки кстати очень склонны кидаться обвинениями в юдофобстве направо и налево. Это для вашей братии прям краеугольный камень mỉm cười
                1. +1
                  Ngày 19 tháng 2020 năm 21 08:XNUMX
                  И не факт, что такого же ума.

                  ... свидетельствуют о незрелости ума.

                  Видите ли, все недалёкие люди, страдающие недостатком словарного запаса, всегда пытаются каким-то образом оскорбить своего оппонента. Вы тоже не исключение, а потому мне с Вами не о чем разговаривать, ибо иных аргументов, кроме банальной попытки постараться меня унизить, у Вас не присутствует.
                  1. -3
                    Ngày 19 tháng 2020 năm 21 14:XNUMX
                    Унизить я вас и не пытался. Просто, когда человек пишет шаблонную чушь про Церковь - вроде ролексов и мерседесов, ни шиша о ней не зная, то он сам себя характеризует и унижает.
                    1. -1
                      Ngày 19 tháng 2020 năm 21 28:XNUMX
                      Унизить я вас и не пытался.

                      Ну конечно, не пытался... Такие защитники церкви как Вы, кроме вреда ей ничего не приносят. Что до "шаблонной чуши", то выше я уже объяснил где и как я имел удовольствие вплотную общаться с попами. Перечитайте сверху-донизу. И хватит об этом, мне надоело, а Вы собеседник не вызывающий интереса.
                      1. -2
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 23 33:XNUMX
                        Trích: Sea Cat
                        И хватит об этом, мне надоело, а Вы собеседник не вызывающий интереса

                        Хватит так хватит. Басни только сочинять не надо про попов, которые друг друга за кресты дёргали и попадью, которая, дескать, била попа кадилом.
                        Этакую чушь даже дети не городят.
                      2. +2
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 23 43:XNUMX
                        Басни только сочинять не надо про попов, которые друг друга за кресты дёргали и попадью, которая, дескать, била попа кадилом.Этакую чушь даже дети не городят.

                        Я про это ни слова не говорил, это Вы сами сказали. yêu cầu hi
                      3. +1
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 23 44:XNUMX
                        Точно, приношу глубочайшие извинения hi lừa gạt
    2. 0
      Ngày 19 tháng 2020 năm 14 56:XNUMX
      Михаил и Константин мое почтение!
      Второй раз хлопаю в ладоши всеми четырьмя лапами и бью хвостом в бубен!!!
      Trân trọng, Vlad !!!
      Р.s. Как раз тот случай, когда комментарии ценнее самой статьи!!!
  13. +6
    Ngày 19 tháng 2020 năm 12 11:XNUMX
    Как говорил Михаил Николаевич Задорнов все начинается из-за бабок , Сначало Рим хотел собирать бабки в Болгарии а затем Византия на юге апенин вот и раздор , а все остальное второстепенно ,ну и конечно кто-то ведь должен быть главнюком вот Римские папы и прокричали первыми что они главнюки а сейчас тоже самое уже в провославии идёт , бабки с Украины собирать хочет бедный Константинопольский патриарх и закидоны на папизм такие-же как ты 1000 лет назад у римских епископов были , все повторяется в воглову всему бабки.
  14. 0
    Ngày 19 tháng 2020 năm 15 13:XNUMX
    Христианство - религия (зародилась в 1 веке в римской провинции Палестина, первый проповедник Иоанн Креститель), христианская церковь - религиозная организация (возникла в 1 веке в столице Римской империи, первый предстоятель апостол Петр).

    В 4 веке римский император Константин перенес столицу империи в Новый Рим (бывший Византий) и сделал христианство государственной религией. В связи с чем в христианской церкви возникли два предстоятеля: римский с официальным титулом "понтифик" (в переводе с латинского строитель мостов - достался в наследство от главного языческого жреца Рима) и новоримский с официальным титулом "патриарх" (в переводе с греческого старейшина рода - достался в наследство от Евангелия, в подлиннике написанного на греческом языке).

    Раскол христианской церкви на две части (по гречески католическую - всеобщую и ортодоксальную - правильнославную) произошел после завоевания Рима германцами, которые простимулировали сепаратизм местных понтификов на откол от единой христианской церкви с центром в столице империи Новом Риме.
    1. -1
      Ngày 19 tháng 2020 năm 17 52:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Христианство - религия (зародилась в 1 веке в римской провинции Палестина, первый проповедник Иоанн Креститель), христианская церковь - религиозная организация (возникла в 1 веке в столице Римской империи, первый предстоятель апостол Петр).

      Этому бы сильно удивились Апостолы, поскольку они отнюдь не считали христианство зародившейся в первом веке религией. Христианство - это всё тот же иудаизм, но можно при особом желании назвать его реформированным. Христиане же называют себя новым Израилем.
      1. 0
        Ngày 19 tháng 2020 năm 19 08:XNUMX
        Учите матчасть: иудаизм - исторически религия исключительно евреев (в связи с чем они называют себя богоизбранными), христианство - религия людей любой этнической принадлежности ("нет ни эллина, ни иудея"). В этом их принципиальная разница, несмотря на общий базис - Ветхий Завет.

        Другое дело, что сам иудаизм содержал предание о приходе Мессии - спасителя, а последователи общечеловеческого учения Христа как раз таки считали его таковым. Ортодоксальные иудеи воспротивились распространению своей религии на все человечество и убили Христа, после чего с точки зрения христиан стали богопроклятыми (не говоря уж о каноническом различии между Яхве и Святой Троицей, составом Библии и т.д.).

        Кроме того, по определению Русской православной церкви считать христианство реформированным иудаизмом - значит впадать в ересь т.н. жидовствующих.
        1. -2
          Ngày 19 tháng 2020 năm 20 49:XNUMX
          Мне, дорогой друг, учить эту матчасть не надо - я её зело хорошо знаю, аж от зубов отскакивает.
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          исторически религия исключительно евреев

          В общем случае да, но с множеством исключений. Ни Раав блудница, ни праведный Иов, ни жена пророка Моисея евреями, например, по крови не были. Как и многие другие. Однако в Ветхом Завете присутствуют и исповедуют иудаизм.
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          В этом их принципиальная разница, несмотря на общий базис - Ветхий Завет.

          Поэтому в этом никакой принципиальной разницы нет. А единственная принципиальная разница в отношении к личности Иисуса Христа.
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          не говоря уж о каноническом различии между Яхве и Святой Троицей

          Мы христиане веруем в того же ветхозаветного Яхве и почитаем ветхозаветных еврейских пророков. Просто, в некоторой степени, раскрыли структуру Бога.
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Кроме того, по определению Русской православной церкви считать христианство реформированным иудаизмом - значит впадать в ересь т.н. жидовствующих

          Вы слово "реформированный" как-то странно понимаете. Ересь жидовствующих состоит в отрицании божественности Иисуса. А реформы они разные бывают и большинство их описано в Новом Завете.
          И нигде и никогда апостол Павел не говорил, что он основатель новой религии. А говорил он - "Иисус Христос вчера и днесь Той же и во веки".
          Вроде бы всё предельно ясно излагал.
  15. 0
    Ngày 19 tháng 2020 năm 21 47:XNUMX
    " тоесть вопрос собственности и доходов" конечно надо быть выше мирского,но иерархи решили,что на небе будут выше мирского,а на земле будем тягаться за доходы
  16. 0
    Ngày 19 tháng 2020 năm 23 59:XNUMX
    Trích dẫn: Junger
    Ни Раав блудница, ни праведный Иов, ни жена пророка Моисея евреями, например, по крови не были

    А при чем тут происхождение по крови - иудаизм (в отличие от христианства) изначально требовал от желающих перейти в эту религию в обязательном порядке стать евреем, т.е. ассимилироваться в культурном и языковом отношении и разорвать все связи со своими родственниками.

    К вашему сведению: евреи (в язычестве носившие наименование хабиру) являются полными метисами и состоят на четверть из южных семитов - родственников арабов с Аравийского полуострова (линия Авраама), на четверть из северных семитов - родственников малоазиатов из Анатолийского полуострова и на четверть из хамитов - родственников египтян. Подобный разношерстный состав хабиру был связан с особенностью западносемитского язычества - прихрамовой проституцией её приверженцев женского рода.
    1. -1
      Ngày 20 tháng 2020 năm 08 46:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      А при чем тут происхождение по крови

      Когда вы писали -
      исторически религия исключительно евреев (в связи с чем они называют себя богоизбранными), христианство - религия людей любой nền dân tộc

      Вы упомянули этническую принадлежность. По моим понятиям - это именно кровь. Нельзя стать русским, евреем или немцем не будучи той же крови. Насколько помню, если нееврей становился "евреем" через обряд, то он всё равно был поражён в правах.
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      и разорвать все связи со своими родственниками.

      Ну у христиан тоже не так всё однозначно. Если почитать правила Вселенских соборов, то с иноверцем даже за столом одним сидеть нельзя - возможно отлучение. Просто сейчас это неудобно вспоминать, так как у нас якобы единая толерантная интернациональная семья народов. cười
      Быть христианином и общаться с родственниками-иноверцами крайне проблематично. Так что евреи тут ничего оригинального не предлагают.
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      евреи (в язычестве носившие наименование хабиру) являются полными метисами и состоят на четверть из южных семитов - родственников арабов с Аравийского полуострова (линия Авраама), на четверть из северных семитов

      Тут остаётся только снять шляпу hi
  17. 0
    Ngày 20 tháng 2020 năm 11 44:XNUMX
    Trích dẫn: Junger
    Нельзя стать русским, евреем или немцем не будучи той же крови. Насколько помню, если нееврей становился "евреем" через обряд, то он всё равно был поражён в правах

    Очень даже можно - поскольку этнос характеризуется лишь языком и культурой. Например, современные русские лишь на 50% процентов состоят из носителей доминирующей гаплогруппы R1a, остальные принадлежат к первопоселенцам Европейского субконтинента - иллирийцам (порядка 20% носителей гаплогрупп I1 и I2), азиатским мигрантам угрофиннам (15% N1c1) и эрбинам (6% R1b), а также прочими более мелкими по численности выходцами из других этносов (в т.ч. 1% носителей монгольской С2).

    Такой же смешанный состав по историческому происхождению имеют современные украинцы, белорусы и прочие славяне, немцы, скандинавы, турки, сирийцы, иракцы, иранцы и т.д. Однородными в генетическом отношении (80 и более процентов носителей доминирующей гаплогруппы) являются немногие современные этносы - британцы, ирландцы, испанцы, французы, китайцы, японцы, монголы, чеченцы и некоторые другие.

    Наряду с однородными этносами имеются полностью метисные (не имеющие какой либо доминирующей гаплогруппы) - евреи, греки, болгары, татары, среднеазиаты, казахи, жители островов Вест-Индии и некоторых других регионов.

    P.S. Новообращенные в иудаизм действительно имеют некоторые религиозные ограничения, но только в первом поколении.
    1. +1
      Ngày 20 tháng 2020 năm 13 08:XNUMX
      Хочу заметить один момент касающийся темы статьи - не очень яркий но сверх важный... После раздела церквей переписана вся мировая политическая история и в нее вставлены такие термины-нонсенсы как Византийская империя, либо Ортодоксальная греческая религия...
      Название Византия является полностью выдуманным историками и взято по названию маленького провинциального города страны... Это все равно что Британию назвать Бристолией а Францию Марселией... Это вставлено в историю по требованию Запада которые сначала требовали называть Восточно-Римскую империю Империей Константинополя а после и вовсе просто отобрал название у страны ...
      В современной мировой истории существуют так называемые Темные века - но они реально темные лишь для государств Западной Европы и наоборот это эпоха расцвета Восточно-Римской империи.. Этот период полностью замаран, очернен и извращен в угоду догматов католицизма...
      1. -2
        Ngày 20 tháng 2020 năm 14 05:XNUMX
        Вы правы - однако извращение подлинных названий Римской империи ("Византии") и Нового Рима ("Константинополя") произошло не только по вине западных историков, но и отечественных идолопоклонников карго-культа, которые до сих пор идут у первых на поводу.

        При этом полностью теряется смысл утверждения Москвы как третьего Рима в 15 веке после падения второго Рима (он же Новый) и основания Царства Русского в 16 веке как преемника Римской империи.

        Т.н. Священная Римская империя германской нации, учрежденная на пустом месте в 16 веке и отдавшая концы в 19 веке, существовавшая в виде рыхлой конфедерации европейских католических государств переменного состава с неримской столицей, по сравнению с Третьим Римом - карлик на глиняных ногах.
    2. 0
      Ngày 20 tháng 2020 năm 14 17:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Например, современные русские лишь на 50% процентов состоят из носителей доминирующей гаплогруппы R1a, остальные принадлежат к первопоселенцам Европейского субконтинента

      Иными словами вы хотите сказать, что среди русских есть огромная масса людей, которые называя себя русскими, по факту таковыми не является. Это святая истина.
      Никакая культура и язык не сделает из еврея левита, если он не потомок Аарона .
      Т.е. совершенно не важно кем себя человек называет, если по факту это не так.
      1. +1
        Ngày 20 tháng 2020 năm 15 34:XNUMX
        С точностью до наоборот: этническим русским, евреем, немцем и т.д. может стать любой человек - носитель любой гаплогруппы, но при одном условии: он должен отказаться от своего языка и культуры и перейти на русский, иврит, немецкий и т.д. язык и культуру (пройти т.н. языково-культурную ассимиляцию).

        В случае перехода в состав русского или, например, еврейского этноса необходимо сменить и религию - соответственно на православие или иудаизм. Для немцев, исповедывающих протестанизм и католицизм или, например, для осетин, исповедывающих христианство и ислам, последнее условие не обязательно.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. 0
          Ngày 20 tháng 2020 năm 16 15:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          С точностью до наоборот: этническим русским, евреем, немцем и т.д. может стать любой человек - носитель любой гаплогруппы

          Ну да, всё как на картинке

          Но на деле Пушку никак не стать рыбкой, независимо от ассимиляции, религии и культуры.
          1. +1
            Ngày 20 tháng 2020 năm 18 35:XNUMX
            Место рождения не имеет значения для отнесения человека к тому или другому этносу - в вашем примере Хасан явно не в ладах со скандинавской культурой.

            Для понимания вопроса - Лев Толстой являлся носителем минорной иллирийской гаплогруппы I1 (а не доминантной R1a, как 50% русских). При этом Александр Пушкин был чистокровным русским (R1a) - с точки зрения родства по мужской линии, естественно.
  18. 0
    Ngày 20 tháng 2020 năm 13 40:XNUMX
    "Всему виною деньги, деньги, деньги! Всё зло от них...!" А вся эта мишура про ереси и прочие обряды, символы веры и т.д. - дымовая завеса, прикрывающая делёжку доходов. А Христос изгонял торгующих из храма...
    1. 0
      Ngày 20 tháng 2020 năm 17 51:XNUMX
      "Христос изгонял торгующих из храма"
      Bạn đã nhìn thấy nó cho mình? cười
  19. 0
    Ngày 20 tháng 2020 năm 18 13:XNUMX
    Причина раскола - слабость Восточной Римской империи. Формально Рим и Папская область были территорией ромеев, частью Равеннского экзархата. Но равеннские экзархи себя то не смогли защитить, не то что Рим. После падения Равенны и отстсутсвия в Риме ромейских войск и вообще отсутствия какой либо помощи из Константинополя - папы оказались предоставлены сами себе, и стали независимы, во многом вопреки даже своей воле (остаться один на один с кровожадными лангобардами - то еще удовольствие). И надо заметь - папы ухитрились выйти победителями в и противостоянии с лангобардами, и даже со своими новыми защитниками - франкскими императорами Запада. Ну и зачем им теперь нужны были басилевс и патриарх из Византия?
  20. 0
    Ngày 23 tháng 2020 năm 13 45:XNUMX
    Trích dẫn: Beringovsky
    Trích dẫn: Pravdodel
    ...Только восхождение к Богу выделило из приматов человека. Без этого восхождения вы бы до сих пор сидели на пальме и питались одними бананами ...

    Вообще то, Бог (или боги) это изобретение человеческого разума не столь отдаленного от нас времени.
    До этого был культ природы, духов предков и т.д. Если бы вы могли задать вопрос о богах людям той далекой эпохи, то они бы даже не поняли, о чем таком вы говорите. Не было у них такого понятия, примерно как у человека 15 века не было понятия ну, допустим, "электроника" или "генетика".
    Даже на заре человечества, в древнем Шумере или Египте, да даже в Греции и Риме боги скорее не всесильные и всеведающие сущности, а нечто вроде сверхлюдей со сверхвозможностями(даже весьма сверх))))
    Но в остальном они такие же как и люди, придумавшие их. Также ссорятся, мирятся, обманывают друг друга или наоборот. Вобщем делают все то же, что и обычные люди, придумавшие их насколько фантазии хватило.
    Так что сначала появились люди, а уж после они изобрели богов, когда те им потребовались.

    Ну, проблема в том,что ни ваша точка зрения,ни противоположная или промежуточная не доказаны..Исходя из наших аксиом,которые продиктовало нам наше сознание, невозможно сказать"True" или "False".

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"