Американский историк Хасэгава: Япония надеялась прекратить войну при посредничестве Москвы

122
Американский историк Хасэгава: Япония надеялась прекратить войну при посредничестве Москвы

В британской прессе вышел материал Роны Шеннан, которая пытается объяснять своим читателям, почему после падения нацистского режима в Германии Япония продолжала сопротивляться.

Шеннан в издании INews пишет, что к капитуляции Японии привели атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, осуществлённые ВВС США 6 и 9 августа соответственно. При этом британская журналистка сообщает, что свою роль сыграло (цитата) «и нападение Советской армии на армию Японии».



Рона Шеннан даже с некоторым укором в адрес СССР заявляет буквально следующее:

Хотя Советы и были в союзе с Великобританией и США в борьбе против Гитлера, но они фактически не вели войны с Японией до момента подписания Потсдамской декларации.

А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать. Зачем же рассказывать, если в Белом доме именно США и Британию назвали "главными победителями нацизма"...

Из материала INews:

Фактически, Советский Союз и Япония подписали пакт о нейтралитете в апреле 1941 года, который принёс пользу обеим сторонам во время войны.

Но в Британии, где очень любят вспоминать пакт Молотова-Риббентропа, на этот раз о нём не упоминают ни слова, так как пришлось бы рассказывать своим читателям, что Гитлеру подобного рода пакт не помешал напасть на Советский Союз, а потому СССР в первые годы войны и от Японии ожидал нападения.

Từ bài báo:

Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат.

На "её территории"?.. И нет ни слова о том, что эти территории Япония оккупировала. Зато автор пишет:

Иосиф Сталин, лидер Советского Союза, решил сделать это, потому что дал обещание британским и американским властям присоединиться к войне против Японии после поражения нацистской Германии. По словам американского историка (японского происхождения) Цуёси Хасэгавы, атака Советского Союза разрушила надежды Японии на то, что они могут положить конец войне с помощью Москвы.

Упомянутый Хасэгава объявляет, что Япония якобы «рассчитывала» на СССР в надежде на то, что Москва «поможет прекратить войну при своём посредничестве между Японией и США».

Хасэгава:

Вступление Советского Союза в войну сыграло гораздо большую роль, чем атомные бомбы, в побуждении Японии к капитуляции, потому что это лишило власти Японии всякой надежды на то, что Япония может прекратить войну при посредничестве Москвы.

Как видно даже по этому материалу, западные трактовки окончания Второй мировой войны, мягко говоря, оригинальны. Посыл такой: атомные бомбы от США были, но "уничтожил огромное количество японских солдат СССР". Про уничтоженное мирное население - тишина.

Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
  • Bộ Quốc phòng Liên bang Nga
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

122 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +18
    Có thể 12 2020
    Я вот думаю что СССР не с Японией воевал, а просто отодвигал американцев от своих границ. Сугубо личное мнение.
    1. +20
      Có thể 12 2020
      СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй. СССР не нарушал договора о нейтралитете с Японией. Потому как этот нейтралитет Сталин должен был сохранять при нападении на Японию третьей страны, а Япония первой сама напала на союзника СССР, коим в тот момент являлись США!
      1. -4
        Có thể 12 2020
        Trích dẫn: Greg Miller
        СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй.

        Не настолько всё было сурово, Финляндия с Польшей тоже в состав империи входили.

        Trích dẫn: Greg Miller
        Потому как этот нейтралитет Сталин должен был сохранять при нападении на Японию третьей страны, а Япония первой сама напала на союзника СССР,

        Про "Берлинский пакт" тоже самое можно сказать.
        1. +10
          Có thể 12 2020
          Посыл такой: атомные бомбы от США были, но "уничтожил огромное количество японских солдат СССР". Про уничтоженное мирное население (в комментарии японца), - тишина.

          Действительно. Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.
          А вот про уничтожение мирного населения Японии в самой Японии - это палачество со стороны США, о котором японец умалчивает неспроста. А именно.

          ВВС США разрушили начисто ковровыми бомбардировками 90% территории (с городами и мирным населением) самой Японии, из которых только 6% приходится на территорию Хиросимы и Нагасаки.
          Надобности в этом - в таких тотальных бомбардировках - ни для СССР, ни для самой Японии - уже никакой не было. Однако это нужно было для самих США.
          С одной стороны, США полностью предполагали экономически и политически подчинить и подчинили себе Японию после войны.
          А с другой стороны, США продемонстрировали СССР и всему миру своё ЯО - свою ядерную мощь - для установления в послевоенном мире своего нового мирового порядка, и чтобы ни одна страна в мире не посмела впредь сопротивляться гегемонии Вашингтона.
          1. +9
            Có thể 12 2020
            Все верно. Так и было, а как исскусно японец забывает о том что делали японские войска в Китае! Блеск
          2. -15
            Có thể 12 2020
            Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.

            Tôi đồng ý
            Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Новую Гвинею, Индонезию, Маршалловы острова, Марианские острова, Гилбертовы острова, Филиппины, Сингапур,Малайзию освободил Краснознаменный Советский Флот.
            1. +7
              Có thể 12 2020
              Trích dẫn: Chuyển phát nhanh
              Главная заслуга в разгроме ВС Японии за пределами Японии во ВМВ принадлежит СССР.

              Tôi đồng ý
              Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Новую Гвинею, Индонезию, Маршалловы острова, Марианские острова, Гилбертовы острова, Филиппины, Сингапур,Малайзию освободил Краснознаменный Советский Флот.

              Ага, а уничтожил самое мощную армию Японии (Квантунскую) и освободил Маньчжурию корпус морской пехоты США!
              1. -17
                Có thể 12 2020
                Самую мощную? Наверное поэтому она сидела в Китае.

                Основной вклад в разгром Японии внесли Hoa Kỳ.
                Союз с Японией воевал меньше месяца.
                1. +11
                  Có thể 12 2020
                  Trích dẫn: Chuyển phát nhanh
                  Союз с Японией воевал меньше месяца.

                  Потому что в то время (1945 год) с Союзом и его армией больше месяца не могла воевать ни одна армия мира в прямом бое столкновении! Не надо тут примеров про форсирование проливов и океанов, это отдельная тема. Вторая по мощи армия мира накануне была разгромлена РККА на 95% в пух с водружением знамя победы в столице.
                  1. +1
                    Có thể 12 2020
                    скорее всего повторился бы сценарий когда германцы промучились с британскими островами имея колосальные успехи на суше ...ну щас то что гадать
          3. +2
            Có thể 13 2020
            Япония,как и Италия до сих пор совершенно официально оккупированные США страны. Просто "не смотри и не увидишь". СССР повоевало с японцами так себе, по ялтинскому договору с союзниками. Быстро разгромили по горячке ВОВ. США бодалось с Перл-Харбора на Тихом океане.это был их ТБД против Оси, как наших союзников. И да, бомбуэ не было нужно принципиально, но никто бы не удержался
      2. +7
        Có thể 12 2020
        СССР возвращал те русские земли, которые потерял для России "святой страстотерпец" Николай Второй.

        Đúng rồi.

        Из беседы И.В. Сталина с президентом США Ф.Д.Рузвельтом в ходе Ялтинской конференции 8 февраля 1945 г.
        "...Маршал Сталин сказал, что он хотел бы обсудить политические условия, на которых СССР вступит в войну против Японии...
        Президент сказал, что ...он считает, что не будет никаких затруднений в отношении передачи России южной половины Сахалина и Курильских островов в конце войны.
        ...Маршал Сталин сказал, что есть еще другой вопрос, и он касается использования русскими манчжурских железных дорог.
        ...Маршал Сталин сказал, что если эти условия не будут удовлетворены, то ясно, что и ему и Молотову будет трудно объяснить советскому народу, почему Россия вступает в войну против Японии. Советский народ ясно понимает войну против Германии, которая угрожала самому существованию Советского Союза, но он не поймет, почему Россия вступает в войну против такой страны, в отношениях с которой у нее нет никаких серьезных неприятностей. Однако, сказал он, если эти политические условия будут удовлетворены, то советский народ поймет связанные с этим национальные интересы, и будет гораздо легче объяснить решение Верховному Совету".
      3. +4
        Có thể 12 2020
        Пускай видео посмотрят
    2. +4
      Có thể 12 2020
      У 905 годе кто оттяпал у России не хилый такой кусман землицы?
      1. -14
        Có thể 12 2020
        Trích dẫn từ seregatara1969
        У 905 годе кто оттяпал у России не хилый такой кусман землицы?

        Справедливости ради, хочу заметить, что Россия сначала оттяпала этот кусман у китайцев, по результатам "восстания боксёров" в 1900 году.
        1. +6
          Có thể 12 2020
          серому
          Вплоть до 1947 года единого Китая попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Было много малых Китаев с разными названиями. Это Мао стал сколачивать единую страну из разных этносов. В Китае до сих пор идёт формирование народа с ассимиляцией местного населения в *китайцы*. Несогласных уничтожают без жалости и оглядки на *культурные особенности*
          РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ прихватывала сопредельные территории на Кавказе в Туркестане, Синцзяне, Манчжурии с которых совершали набеги местные дикие племена.
          В случае с китайцами уничтожали не только людоловов но и людоедов.
          Кстати японцы тоже не брезговали отведать человечины.
          1. 0
            Có thể 12 2020
            Trích: Vasily50
            серому
            Вплоть до 1947 года единого Китая попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Было много малых Китаев с разными названиями.

            Ну я не знаю, это не ко мне - это к императрице Цыси или Циси (не помню как там её), она одна была почему-то.
    3. +5
      Có thể 12 2020
      -Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
      А не хотела ли Япония осуществить с англосаксами против СССР нечто аналогичное плану "Немыслимое"?
      Рассчитывать на на помощь ,держа при этом на границе миллионную Квантунскую армию,явный абсурд.
      Признателен историку за то,что не обвинил СССР в ядерной бомбардировке японских городов.
      Но учитываю беззубую "контр пропаганду" РФ все еще впереди.
      1. -2
        Có thể 12 2020
        В первых строках плана Немыслимое были условия его применения
        Одним из них было- СССР и Япония заключили военный союз.
      2. +5
        Có thể 12 2020
        Но учитываю беззубую "контр пропаганду" РФ все еще впереди.

        Так уже стонут от нашей бесчеловечности:
        "Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат".
        И совершенно забывают про ненужную ковровую бомбардировку Токио 10 марта 1945 года, в результате которой сгорело свыше 100 тыс. не солдат, а мирных жителей.
        Типичная месть англосаксов как и в Дрездене в феврале 1945.
    4. +6
      Có thể 12 2020
      Trích dẫn: Anh trai xám
      Я вот думаю что СССР не с Японией воевал, а просто отодвигал американцев

      По инициативе США и Великобритании СССР принял обязательство через три месяца после разгрома гитлеровской Германии начать боевые действия против Японии. Это обязательство было выполнено. Это обязательство было в точности исполнено. Постоянные члены ООН совместно разгромили агрессивное захватническое милитаристское государство. Престиж СССР вырос, геополитические выгоды, полученные СССР от разгрома японской Квантунской армии налицо. Разгром мощной группировки японцев в Манчжурии ускорил процесс создания КНР.
      1. -5
        Có thể 12 2020
        По инициативе США и Великобритании СССР принял обязательство через три месяца после разгрома гитлеровской Германии начать боевые действия против Японии. Это обязательство было выполнено. Это обязательство было в точности исполнено.

        Но с точки зрения Японии, СССР нарушил договор о ненападении и стал агрессором.
    5. 0
      Có thể 13 2020
      и это тоже.Но давайте по факту:Япония атаковала бы наши восточные рубежи если бы не Халкин-Гол,где японцев показательно намотали на гусеницы.+ 32 дивизии на начало войны с последующим увеличением до 60 дивизий на 9 мая 1945 года..Так что японцы не нападали не из-за порядочности,а из-за банального понимания бесперспективности этого процесса,хотя Гитлер и настаивал на более активных действиях Японии. Важно другое...Союзники упросили Сталина принять участие в войне против Японии-это было обязательное требования США,которое очень даже неслабо умылось кровью в операциях на островах и их не радовала вероятность аналогичных сражений на материке или других японских островах.А теперь союзники ставят в вину России участие в операции против Японии..
      1. 0
        Có thể 13 2020
        Trích dẫn: Boris Chernikov
        :Япония атаковала бы наши восточные рубежи если бы не Халкин-Гол,

        Да собственно и пакт Молотова-Риббентропа был в это же время подписан в том числе и из-за Японии, потому что было не ясно станет ли этот конфликт полномасштабной войной, а с Гитлером под боком это был бы совсем плохой вариант.
        При этом Германия нарушила Антикоминтерновский пакт 1936 года.
        Японцы на это всё обиделись сильно и, как вы правильно написали,ещё и получили по щам до кучи.
  2. +21
    Có thể 12 2020
    Очередные "платить и каяться".
    Все надеются на что-то.
    А мы надеемся, что они еще правление нынешнего Гаранта как сладкий сон будут вспоминать, что любой следующий будет с ними жестче и прямее: тема Курил закрыта навсегда и обсуждению не подлежит, "совместное использование территорий" захлопывается, любое обсуждение в японском официозе - тут же санкции против предприятий с японским капиталом. Запрет на вывоз непереработанной рыбопродукции в Японию, С-400 Киму, и так далее... Враз чепуху болтать разучатся.
    1. -11
      Có thể 12 2020
      Путинцы скорее Курильские острова отдадут Японии, чем сделают так, как Вы хотите...
      1. +14
        Có thể 12 2020
        Сладкая мечта либерала cười
      2. +4
        Có thể 12 2020
        Trích dẫn: Greg Miller
        Путинцы скорее Курильские острова отдадут Японии, чем сделают так, как Вы хотите.

        Переезжайте туда скорее - станете Гражданином Японии.
        1. +4
          Có thể 12 2020
          Trích dẫn: Anh trai xám

          Переезжайте туда скорее - станете Гражданином Японии.

          В 90-х, при Ельцине, когда шел разговор про отдачу Южных Курил Японии, там резко возросло количество лиц кавказской национальности. Думали самые хитрые, под шумок получить японское гражданство. Облом получился. cười
          1. +4
            Có thể 12 2020
            Trích dẫn từ orionvitt
            Думали самые хитрые, под шумок получить японское гражданство. Облом получился.

            Ну вот зачем это было писать? Может одним жителем Курил стало бы больше, устроился бы на рыбзавод там, делом бы занялся... lol
            1. +3
              Có thể 12 2020
              Trích dẫn: Anh trai xám
              устроился бы на рыбзавод там, делом бы занялся...

              Лицо кавказской национальности, на завод.... Даже не знаю. cười Раньше такие анекдоты, ходили только про представителей "богоизбранной нации". Не знаю про рыбзавод, а вот, если бы отдали Курилы, то японцы быстро бы узнали, что такое шаурма. lol
              1. 0
                Có thể 12 2020
                Trích dẫn từ orionvitt
                Лицо кавказской национальности, на завод.... Даже не знаю.

                А там больше делать нечего. Нет вариантов просто других.
              2. +1
                Có thể 12 2020
                японцы быстро бы узнали, что такое шаурма.

                С японцами это не прокатит. У них даже братья-азиаиты сидят под лавками.
  3. +7
    Có thể 12 2020
    Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.
    1. -3
      Có thể 12 2020
      Именно! Но это должно работать в обе стороны! Например найти "Подстдамский секретный протокол" на тему, что если СССР не вступит в войну с Японией, то США и Британия нанесут ядерный удар по группировке советских войск в Берлине. nháy mắt
      1. +1
        Có thể 12 2020
        Вы РЕН ТВ поменьше смотрите...
    2. +2
      Có thể 12 2020
      Trích dẫn từ Pavel57
      Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.

      Не та тема, чтобы 90% проглотили это в России, а в других странах уже давно пытаются избавиться от своей связи с нацистской Германией.
    3. +3
      Có thể 12 2020
      Trích dẫn từ Pavel57
      Главное набросать псевдофактов в нужном русле. 90 % населения многих стран проглотит.

      Если бы мы не вступили в войну с Японией, мадам обвинила бы нас в предательстве союзников.
      Но самое интересное, что жалея, японских солдат она не упоминает не о 35 миллионах китайцев, не о том, что вообще японцы делали на этой территории.
  4. +4
    Có thể 12 2020
    разбираться они не будут. Япония много денег отвалила британцам до ПМВ и ВМВ . много чего у них скупила. в основном корабли,пулеметы и личное стрелковое оружие. это еще до Первой Мировой . и потом активно сотрудничала .до начала Второй Мировой. им вроде бы Япония ..хороший клиент. и сейчас Япония с ними в одном окопе. поэтому и молчат про все . им надо возложить вину ,на кого ни будь...на Америку кишка тонка рыпнуться, да ...и они к тому же союзники. а вот Россия -в самый раз подходит. СССР больше нет ...обиду никто держать не будет. молодежь тупая и забитая. все условия как говорится . друзей у России сейчас мало ...никто ничего и не заметит вроде. обычная западная практика-найти терпилу и возложить ему терновый венец,ни за хвост собачий .имм выгодно сейчас ,что бы Япония предстала терпилой ..мол ,если бы не подлое нападение и разгром квантунской (2 миллионной ) армии ,то типа Япония согласилась бы на мир...они же типа хорошие...мы бы смогли...и про 37 не вспомнили бы ,при Халхин Голе и Цусиму и ...разве что еще не кнули их в задницу . ничего..время все расставит на свои места,жалко людей . хотя таких людей не очень то и жалко мне. nháy mắt
  5. +5
    Có thể 12 2020
    Советы нарушили свой договор с Японией и осуществили массовое вторжение на её территории, которое уничтожило огромное количество японских солдат.
    Такие завороты может осилить только англосакс, который по умолчанию если и знает историю, то выборочно. А какая слеза и дрожь в голосе от "преступлений" СССР чувствуется в повествовании Роны Шеннан когда читаешь об огромном количестве уничтоженных японских солдат. Японец более откровенен и честен когда говорит о надеждах Японии.
  6. +2
    Có thể 12 2020
    В годы войны число их вооруженных вылазок, несмотря на наличие пакта о нейтралитете, возросло. В общей сложности части и соединения Квантунской армии за годы войны 779 раз нарушали сухопутную границу, а японские самолеты 433 раза вторгались в воздушное пространство СССР. Советская территория нередко подвергалась обстрелу, совершались другие враждебные акты. Это были целенаправленные провокационные действия. Подтверждением является данное японским генштабом летом 1941 года обещание германскому командованию «проводить подрывную деятельность на Дальнем Востоке против Советского Союза, особенно со стороны Монголии и со стороны Маньчжоу-Го, в первую очередь в районе, прилегающем к озеру Байкал».

    Выносите профессора)))
  7. +4
    Có thể 12 2020
    Американская японка в британском издании какая статья при этом получиться можно догадаться ещё до прочтения.
  8. -11
    Có thể 12 2020

    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Наверное потому, что США и Британия вели военные действия против Германии? Во Франции, Норвегии, Греции, Северной Африке, Италии, в Атлантике, в Арктике, в небе Германии...
    1. +15
      Có thể 12 2020
      а наши отсиживались в окопах Сталинграда....
      1. -5
        Có thể 12 2020
        А наши (а том числе и мой дед, и его погибшие братья) воевали вместе и при помощи союзников. И этого не стоит забывать. И по моему мнению, СССР (а уж тем более одна Россия) в одиночку не смог бы победить.
        1. +16
          Có thể 12 2020
          союзнички...метнулись только когда пришла пора Европу делить
          1. -2
            Có thể 12 2020
            Ну да. В августе 1941 года, когда пришел первый конвой из Британии, или в сентябре 1941 года, когда 151 эскадрилья Королевских ВВС приземлилась в Заполярье для защиты Мурманска?
            1. +8
              Có thể 12 2020
              снабжение - это хорошо, но вот второй фронт...кстати. боюсь ошибиться, кажись, под Сталинградом появились танки в "пустынном " окрасе. интересно, откуда...с войны, наверное..
              1. 0
                Có thể 12 2020
                в 6 армии был танковый корпус в песочной окраске,данные танки первоначально предназначались Роммелю в Африку. с нашей стороны не помню таких. если вы знаете-поделитесь материалом.
                1. +5
                  Có thể 12 2020
                  я про немцев...откель же у наших..к тому, кто воевал, а кто интересы отстаивал
                2. -3
                  Có thể 12 2020
                  В 6-ой армии было три танковых дивизии, все они воевали на Востоке с начала войны. Никаких частей, предназначенных для Африки там не намечалось.
              2. -2
                Có thể 12 2020
                но вот второй фронт..

                Как то на одном симпозиуме, после пары рюмок крепкого, один наш доцент упрекнул англичанина в позднем открытии второго фронта.
                Tôi đã nhận được câu trả lời:
                "Мы с Гитлером начали воевать с 3 сентября 1939, а вы с 22 июня 1941.
                Так чей фронт второй?"
                1. +2
                  Có thể 12 2020
                  Trích dẫn từ Arzt
                  "Мы с Гитлером начали воевать с 3 сентября 1939, а вы с 22 июня 1941.
                  Так чей фронт второй?"

                  Тот где больше немцев перебили.
                  1. 0
                    Có thể 12 2020
                    Тот где больше немцев перебили.

                    Тут не поспоришь. +
                    Только Вы конечно, имели ввиду первый фронт - наш, второй - союзники.
        2. +5
          Có thể 12 2020
          Trích lời Zeev Zeev
          в одиночку не смог бы победить

          Года на два больше бы провоевали, но победили бы в любом случае. Конечно с помощью сподручнее.
          1. -5
            Có thể 12 2020
            Года на два больше бы провоевали, но победили бы в любом случае. Конечно с помощью сподручнее.

            Считали не раз и на западе и у нас.
            Итог один - без союзников нам конец.
            Правда и без нас им тоже. Англии уж точно.
        3. +4
          Có thể 12 2020
          Список в студию. Двусмысленности не предлагать. Сказки про щедрых янки тоже.
    2. +10
      Có thể 12 2020
      Британия да.вела боевые действия против Германии ,но сильно получила по рогам. поэтому они смело бросились наутек спасать свои колонии и отсиживаться в них,пока представители других наций .своими силами воевали как могли против немцев. американцы не спешили на войну. они продавали технику по обе стороны.и драпали они ,особенно из Греции на всех парах..обгоняя собственную тень . и только когда стало ясно .что немцам не удержать Италию и Грецию,они высадились там . видели мы как они воюют. особенно во Франции в 1944 ...в Нормандии. и там воевали не только американцы.а Новая Зеландия,Канада,Британия и США с Австралией . в Италии если бы не было сильного антифашистского движения,хрена с два бы они туда сунулись. помнили как в Ливии (у Тобрука ) немцы им наваляли . так что на войну они не особо и как рвались. зато вот на Кипре до 1956 года они "воевали" с мирным населением. и грекам предлогали использовать напалм против коммунистов. хотя в Греции победили именно они. я ни разу не коммунист сам.и крещен в русской церкви.но не признать победы коммунистов в Северной Греции я не могу. они победили тут. пройдите на сербское кладбище в Салониках...молодые парни ,сербы стояли тут насмерть, с индусами которых тут бросили британцы как скот..на убой.вот из них ни один не побежал. им честь и хвала...но не бритнацам и американцам. ты бы еще французов к ним приписал . они же тоже "воевали" с оккупантами . особенно француженки...у нас только за то ,что девушка пришла к немцам с непокрытой головой могли пристрелить свои же. а француженки ничего себе так,крутили романы с фрицами ,жили и работали как ни в чем не бывало .концерты давали.кино смотрели и по ресторанам шлялись. вояки хреновы...
      1. -1
        Có thể 12 2020
        Британцы воевали не хуже других наций. А кое где и так, что другим и не снилось.
        1. +3
          Có thể 12 2020
          ну и где же они хорошо воевали ? подавляя восстание сипаев в Индии ? или в Африке против туземцев с копьями ? и кому это оно и не снилось ,хотелось бы услышать . на Крите если и воевали то потому что бежать некуда было .вокруг море .а в воздухе немцы. и там сами критяне с ними не хило так воевали,у кого что было все применяли. а где была могучая британская армия ? ах да..они победно отсиживались в Центраальной Африке и Индии...и оттуда воевали ...ну да.конечно . похлопать в ладоши или их еще поцеловать .после всего этого ?
          1. -3
            Có thể 12 2020
            Трусливо отсиживались в Тобруке и Эль-Аламейне, трусливо били люфтваффе над Британией, над Мальтой, трусливо топили "Бисмарк" и "Тирпиц"...
            1. +6
              Có thể 12 2020
              Trích lời Zeev Zeev
              Трусливо отсиживались в Тобруке и Эль-Аламейне, трусливо


              Не. не трусливо а крайне неумело. Африка- 2,5 года борьба с 4 -мя германскими дивизиями. имея 4-х кратное превосходство (и это с учетом итальянцев). Дьепп (там вообще маразм) канадцев раздолбали немецкие инвалиды. Крит- за 10 дней 2 десантные (легкие) дивизии разгромили (считай лопатками) в полтора больше британцев. сидевщих в подготовленных укреплениях. Юго-восточную Азию лучше вообще не вспоминать (но это против Японии). Дюнкерк тоже пшик.
              И только когда мы обломали немцев под Курском, уже союзника начали воевать с полутора десятком германских дивизий.

              И зная соотношение сколько союзникам и сколько нам немчуры отмерили, спрошу (как еврея), что больше 100 долларов или 5 (хотя 5 тоже деньги) ?
          2. +3
            Có thể 12 2020
            В трансильвании с бурами.
            1. +2
              Có thể 12 2020
              Trích: T.Henks
              В трансильвании с бурами.

              giữ lại Освобождали Румынию от голландских колонизаторов? tốt
              Теперь я знаю как кенгуру оказались в Австрии Vâng
      2. +2
        Có thể 12 2020
        и грекам предлогали использовать напалм против коммунистов.

        Не предлагали, а использовали напалм.
    3. +5
      Có thể 12 2020
      Trích lời Zeev Zeev
      Hy Lạp

      А, в Греции да - воевала с Германией. С дивизией СС после войны воевала - против греческого антифашисткого подполья!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. +2
          Có thể 12 2020
          Через месяц, в декабре 1944 года, гуманитарная операция переросла в военное столкновение с городскими отрядами ЭЛАС. Поскольку первоначальных британских сил из 8 тысяч британских солдат, греческих 3-ей горной бригады (2.800 человек), жандармерии и полиции, ультраправых организаций (2.500 человек) было недостаточно, было принято решение открытого использования «батальонов безопасности» бывших коллаборационистов вместе с британскими войсками. Много позже, заместитель военного министра, Леонидас Спаис, писал: "Это было решение англичан и моё. Я не оправдываю свои действия, но другого выхода не было. Наши военные силы были исчерпаны. В нашем распоряжении было 27 тысяч человек «батальонов безопасности». Мы использовали 12 тысяч, наименее скомпрометированных[

          5 декабря генерал-лейтенант Скоби ввел военное положение и на следующий день отдал приказ о воздушной бомбардировке рабочего квартала.
          1. -4
            Có thể 12 2020
            То есть британцы поддержали международно признанное (в том числе и СССР) правительство в гражданской войне против левых организаций? Не вижу в этом большей проблемы, чем арест членов партизанских отрядов Армии Крайовой во Львове и Вильно, освобождавших эти города бок о бок с красными партизанами и РККА. Или война против АК польских коммунистов с привлечением советских воинских частей.
            1. +5
              Có thể 12 2020
              То, что британцы - воевали с антифашистким подпольем, причем при содействии частей СС, а также расстреливали мирных жителей и бомбили жилые кварталы. Потому как там были мирные демонстрации антифашистов. и правительство на тот момент никто не признал - была оккупационная администрация, военное положение в стране вводил английский генерал!
              Опять вас на прямом вранье поймали? Самому не надоело?
              1. -3
                Có thể 12 2020
                Никакой оккупационной администрации не было. Был экспедиционный корпус британских войск, прибывший по соглашению с правительством Папандреу (международно признанным) И демонстрация 4 декабря была мирной ровно до того момента, как демонстранты попытались вырвать оружие из рук стоящих в оцеплении греческих солдат. Выстрел в воздух и из толпы в греков и британцев полетели гранаты. Ответный огонь, куча раненых и убитых. На следующий день отряды левых планомерно захватывают порт Пирей, перекрывают дорогу в Афины, блокируют и обстреливают британские части. Причем обстреливают из близлежащих жилых кварталов. Я когда это читал (кстати, спасибо за наводку, данной темой я практически не интересовался) у меня было очень стойкое ощущение де-жавю. Прям не ЭЛАС, а ХАМАС. Разговоры о "защите свободы" + стрельба из за спин гражданских. А главное - "Бежим быстрее, пока ответка не прилетела". Плюс захват электростанции и принудительное закрытие всех магазинов. Далее интереснее - британцы отвечают со всей дури по огневым точкам, подгоняют авиацию, перебрасывают индийские части из Италии и методично зачищают Афины. Сопротивление прекращается словно по волшебству, ЭЛАС сдает оружие (демонстрация была против разоружения левых боевых отрядов, хотя это было прописано в соглашениях), ее бойцы сдаются в плен, чтобы быть интернироваными на Корфу.
                1. +5
                  Có thể 12 2020
                  Значит не надоело. Читаем: "5 декабря генерал-лейтенант Скоби ввел военное положение". Кто такой генерал-лейтенант? Президент, чтоб в стране обьявлять военное положение? Или вообще - грек?!
                  Самое для вас плохое не то, что вас снова поймали на вранье, а в том, что попутно дважды макнули в вашу собственную глупость
                  1. -3
                    Có thể 12 2020
                    Читайте информацию не на русском, будет много открытий.
                    1. +2
                      Có thể 12 2020
                      Информация с курируемого Госдепом источника Педивикия, сходите к Гудвину - он там опилки с иголками раздает. Вот вам - точно будет счастье
      2. +5
        Có thể 12 2020
        сопротивление .которое кстати своими силами вынудило немцев уйти ...зато британцам они уже сидели как кость в горле . а греки победили итальянцев ,и воевали против болгар ,которые нагло требовали себе всю Македонию . и турки с ними союзничали . держали 2 млн армию на границе с Грузией и Арменией ,против СССР. а потом когда немцы проиграли они им объявили войну и вошли как страна победительница...охренеть .сколько "героически воюющих стран" было...а мы ничего о них не знаем khóc
  9. +5
    Có thể 12 2020
    Была договорённость с союзниками о помощи в добивании Японии не позднее трёх мес. после разгрома Германии . Договоров о ненападении с Японии у нас не было . Было фактически перемирие . Япония в 41 не напала только по тому , что понимала масштабы и затраты для войны на Тихом океане и распылятся не могла , да и Халхин Гол помнили . Нам это было нужно для возвращения позиций на Тихом океане и возврвщения половины Сахалина с Курилами . Так что про нарушение договоров - детский лепет из разряда " мол не по-пацанячьи поступили" . И Япония и СССр понимали неизбежность подобного развития событий . Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .
    1. +3
      Có thể 12 2020
      Trích dẫn: KVU-NSVD
      Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .

      Дело не в разгроме Квантунской армии. Само вступлением СССР в войну было для Японии шоком, сравнимым с атомной бомбардировкой.
      10 tháng XNUMX. Hôm qua một quả bom mới đã được thả xuống Nhật Bản. Lần này mục tiêu là thành phố Nagasaki. Một tin tức khủng khiếp khác ập đến với chúng tôi như một tia chớp trên bầu trời quang đãng. Nga tuyên chiến và xâm lược Mãn Châu và Triều Tiên. Chúng tôi đã nghe nói rằng đội quân trên bộ khổng lồ và toàn bộ đội máy bay ném bom được tung vào trận chiến.
      Điều này có nghĩa là đòn cuối cùng đối với Nhật Bản, vốn đã bị đóng băng trong dự đoán về cuộc xâm lược của Mỹ sắp xảy ra.
      © Nhật ký chiến tranh của Horikoshi Jiro
      Японцы до последнего уговаривали СССР стать посредником в переговорах с Союзниками - даже после капитуляции рейха (так долго уговаривали, что сами поверили в такую возможность). Для японского руководства СССР виделся последней надеждой на более-менее достойный выход из войны. И тут - Маньчжурская операция. Всё, приплыли - крах всех планов, никаких мирных переговоров не будет, единственный потенциальный посредник превратился в противника. mỉm cười
      1. +7
        Có thể 12 2020
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Японцы до последнего уговаривали СССР стать посредником в переговорах с Союзниками - даже после капитуляции рейха (так долго уговаривали, что сами поверили в такую возможность). Для японского руководства СССР виделся последней надеждой на более-менее достойный выход из войны. И тут - Маньчжурская операция. Всё, приплыли - крах всех планов, никаких мирных переговоров не будет, единственный потенциальный посредник превратился в противника.
        Trả lời

        Аж нык прослезился читая ... Бедолаги .. Надо было у них Хоккайдо забирать , чтоб айнов не притесняли .
        1. +9
          Có thể 12 2020
          Trích dẫn: KVU-NSVD
          Аж нык прослезился читая ... Бедолаги ..

          И не говорите. Гадкий-гадкий СССР: ведь японцы ему столько хорошего сделали - регулярные провокации на границе, задержания судов, потопления судов - а СССР отплатил им за это чёрной неблагодарностью, объявив в конце концов войну. cười
          Сначала кололи медведя шилом в зад, когда тот был занят на Западе, а когда медведь разобрался с орлом и развернулся на Восток, чтобы выяснить, кто там такой бесстрашный - так сразу "а нас-то за шо?!".
          1. ANB
            +4
            Có thể 12 2020
            . так сразу "а нас-то за шо?!".

            Вот кого то мне это ещё напоминает.
            А вот кого, никак не соображу.
            Ai có thể nói?
            :)
        2. +1
          Có thể 12 2020
          Trích dẫn: KVU-NSVD
          Надо было у них Хоккайдо забирать , чтоб айнов не притесняли

          Не успели, японцы быстро спрыгнули. Причём подписали всё быстро и без каких либо переговоров, о которых вроде как "мечтали" всю войну.
    2. -3
      Có thể 12 2020
      Договоров о ненападении с Японии у нас не было

      Это только у Винокура бывает: "Тут играем, тут не играем..."
      В международной политике всё конкретно.

      ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ
      Thành phố 13 Tháng Tư 1941
      hữu ích. Cảm ơn !
      С т а т ь я I
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.
      С т а т ь я II
      В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
      hữu ích. Cảm ơn !

      Нам это было нужно для возвращения позиций на Тихом океане и возврвщения половины Сахалина с Курилами .

      Так что про нарушение договоров - детский лепет из разряда " мол не по-пацанячьи поступили" .

      Logic của bạn thật thú vị.
    3. +6
      Có thể 12 2020
      Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941 года, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол. Был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года.
    4. 0
      Có thể 12 2020
      Между СССР и Японией был пакт о нейтралитете, подписан в 1941
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
  10. +1
    Có thể 12 2020
    Все потуги " журналиЗдов" и " историков " new wave, будут продолжаться постоянно, до тех пор,пока Власть РФ будет страдать импотенцией ! Можно долго сотрясать воздух, внутри : электорат может и " съест" ,но ужо сыт
    Реально, сильную страну так пинать просто не посмеют
    Тут можно сделать выводы...
    Thật đáng buồn...
  11. -1
    Có thể 12 2020
    В очередной раз о Россию вытерли ноги. Всех поздравляю с этим событием.
    1. +1
      Có thể 12 2020
      удобно вытирать ноги об того,кто между ними ...еще могут на шею закинуть ноги. по разному бывает ...ну лежа на спине . так что не тех поздравляете.
  12. +4
    Có thể 12 2020
    Всё по отработанному шаблону: полуправда + манипуляция смыслами + смещение акцентов и, получите- распишитесь "новую правду".
  13. +8
    Có thể 12 2020
    Trích dẫn: KVU-NSVD
    Да в общем для Японии разгром Квантунской армии мало , что мнял в её положении после ядерных ударов по её городам , ждать новых было бессмысленно .

    Ну да, просто совпадение... После атомных ударов Япония не капитулировала, а после разгрома Квантунской армии что-то вдруг захотела.
    Как раз много что менял - утрачены весьма важные ресурсные территории, и потеряны безвозвратно практически все сухопутные вооруженные силы, весьма многочисленные и хорошо вооруженные, с боевым опытом. Наверное, американцы бы рано или поздно победили, но вряд ли это было бы в 45-м году, а может даже и не в 46-м.
    Новых, кстати, атомных бомб на момент капитуляции у американцев еще не было, их еще надо было изготавливать, а это время и деньги...
  14. +2
    Có thể 12 2020
    Упомянутый Хасэгава объявляет, что Япония якобы «рассчитывала» на СССР в надежде на то, что Москва «поможет прекратить войну при своём посредничестве между Японией и США».

    Самое интересное, что на самом деле так и было - МИД Японии где-то с 1943 года рассчитывал на посредничество СССР в мирных переговорах между Японией и Союзниками. Точнее, Япония предложила СССР хитрый план: она становится посредником в переговорах с рейхом, в обмен на что СССР становится посредником в переговорах с Союзниками. Но на дворе был 1943 год, и для СССР мирные переговоры с рейхом были уже неактуальны. Но японцы почему-то поверили, что СССР согласится на вторую часть хитрого плана, нужно только получше его уговаривать - и жили с этой верой до августа 1945 г.
    МИД удалось заразить своей верой даже IJN. mỉm cười
  15. +3
    Có thể 12 2020
    Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.

    Массовое помешательство в МИД Японии. mỉm cười Они до последнего верили, что СССР только набивает цену, а на самом деле готов выступить посредником. Причём помешательство это распространилось и на другие ведомства.
    Японское правительство, получив сообщение о денонсации Советским Союзом советско-японского пакта о нейтралитете, дало указание своему послу в Москве Сато выяснить позицию Советского Союза о соблюдении им нейтралитета. 7 апреля правительство СССР сообщило, что его позиция остается без каких-либо изменений. Однако из донесений, полученных еще раньше из штаба Квантунской армии, стало ясно, что из Европы продолжают перебрасываться на Восток части Советской Армии.
    Поскольку подобные действия Советского Союза оказывали огромное влияние на общую военную обстановку, в частности на ведение решающего сражения за собственно Японию, Ставка полностью сознавала необходимость принять решительные дипломатические меры, чтобы не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии. Бывший в то время заместителем начальника генерального штаба генерал-лейтенант Кавабэ Торадзиро 22 апреля изложил министру иностранных дел Того указанное выше пожелание и добавил, что как заместитель начальника генерального штаба он окажет министру всестороннюю поддержку в проведении этих мер. На следующий день и начальник генерального штаба Умэдзу сообщил министру иностранных дел Того об этом пожелании. Ту же позицию заняло командование флота, о чем Того было сообщено заместителем начальника морского генерального штаба Кодзава, который особо подчеркнул желательность получения из Советского Союза топлива.

    © Hattori Takushiro
    СССР расторгает пакт о нейтралитете - IJN хочет получить от СССР топливо. giữ lại
    Hơn nữa:
    Совещания Высшего совета по руководству войной в этом составе проводились 11, 12 и 14 мая. На первом совещании начальник генерального штаба Умэдзу сделал сообщение о переброске советских войск с Европейского театра на Восток и настаивал на необходимости не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии путем принятия дипломатических мер. С этим предложением согласились остальные члены Высшего совета.
    Затем представители флота предложили, чтобы при переговорах с Советским Союзом был обсужден вопрос о поставках Советским Союзом военных материалов, в частности нефти. Настаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную обстановку и возможное укрепление сотрудничества между союзниками и Советским Союзом в результате Ялтинской конференции. Он добавил, что положение Японии в настоящее время требует неотложного принятия мер с целью окончания войны.
    Theo Thủ tướng Suzuki, ý kiến ​​của Togo rằng không quá muộn để giành được sự ủng hộ của Liên Xô có thể là khá chính đáng, và sẽ là thiếu thận trọng nếu từ bỏ mọi nỗ lực sử dụng Liên Xô vì lợi ích của Nhật Bản; hơn nữa, các cuộc đàm phán với Liên Xô cũng phải có mục đích là đạt được mục đích hòa giải của Liên Xô để đạt được một nền hòa bình chung với các nước Đồng minh. Tuyên bố này của Suzuki trùng hợp với ý kiến ​​của Tô-gô; đại diện của bộ chỉ huy quân sự cũng không phản đối đặc biệt.
    Sau đó, một thỏa thuận chung đã đạt được liên quan đến những nhượng bộ khá quan trọng đối với Liên Xô để đổi lại mối quan hệ hữu nghị với Liên Xô.

    Để tìm cách đàm phán với Liên Xô, trước hết Tô-gô quyết định thông qua các cuộc họp sơ bộ không chính thức, tìm hiểu lập trường của Liên Xô, đặc biệt là tìm hiểu xem có thể sử dụng nó ở mức độ nào để đạt được mục tiêu của mình. , đồng thời thiết lập cách thức để Liên Xô có thể thu hút được việc thực hiện các kế hoạch của chúng tôi. Hirota Koki, cựu thủ tướng, cựu ngoại trưởng và cựu đại sứ tại Liên Xô, được chỉ định chủ trì các cuộc họp này.
    Первая встреча Хирота с послом СССР Маликом состоялась 3 июня, а вторая — на следующий день. Обе встречи прошли в дружественной обстановке. Хирота сообщил послу, что японское правительство с целью укрепления дружественных отношений между обеими странами желает заключить с Советским Союзом долгосрочное соглашение, и спросил посла о его мнении по затронутому вопросу. Вскоре встречи были прекращены, поскольку посол выразил желание дать ему некоторое время, чтобы изучить предложение, выдвинутое японским правительством.
    1. 0
      Có thể 12 2020
      астаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную

      -что япы готовы были отдать за нарушение ялтинских договоренностей?
      1. 0
        Có thể 12 2020
        Возможно пол Сахалина или островами поторговать. Теперь уже не узнаем.
  16. 0
    Có thể 12 2020
    темна вода истории и чужая душа--потемки.....почти потемкинские деревни
    1. +2
      Có thể 12 2020
      Trích dẫn: antivirus
      темна вода истории и чужая душа--потемки.....почти потемкинские деревни

      И всё таки темное со временем становится светлым. Только нужно быть всегда решительным как И.В.Сталин и не "шестерить" перед западом как бояре Мишка с Бориской.
  17. +3
    Có thể 12 2020
    Ну вообще то Англия и США воевали с Германией с 1939 и 1941г соответственно. Другое дело что участие ограничивалось бомбардировками и боями на второстепенных театрах. Что справедливо не полностью устраивало СССР.
  18. +1
    Có thể 12 2020
    Хрен сладким не бывает. Но жевать его япошам придётся.
  19. +3
    Có thể 12 2020
    Любой договор о нейтралитете фикция, не стоящая бумаги на которой написана. Японию сдержал не Договор, а не желание получать "высшее образование", после получения начального и среднего. Японцы понимали насколько огромна Россия и то, что даже те силы, что остались на Дольнем Востоке способны обломать рога армии вторгнувшейся в СССР или как минимум затянуть войну, а тут еще США, война с Китаем.
    1. +3
      Có thể 12 2020
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      Японию сдержал не Договор, а не желание получать "высшее образование", после получения начального и среднего. Японцы понимали насколько огромна Россия и то, что даже те силы, что остались на Дольнем Востоке способны обломать рога армии вторгнувшейся в СССР или как минимум затянуть войну, а тут еще США, война с Китаем.

      Сначала японцы просто выжидали - чем кончится "Барбаросса". ЕМНИП, они собирались вступить в войну, если немцы займут Москву в августе. Ибо руководство IJA имело довольно точные данные о силах РККА на ДВ летом 1941 г. - и лезть на них не хотело (это только отморозки из Квантунской армии грезили славой).
      Как только стало ясно, что блицкрига не будет - руководство Японии призадумалось. А тут ещё и Союзники порадовали со своим нефтяным эмбарго (японский нефтеимпорт доходил до 80%). В общем, вектор будущей войны определился - Япония идёт туда, где есть нефть. Причём не просто есть, но ещё и добывается в количествах, превышающих расходы на её завоевание и будущее потребление Японией.
      В СССР на ДВ нефть есть? Есть, но мало, да ещё и половина её и так добывается Японией. Значит, Северный вариант отпадает, что бы там не кричали Квантунцы. Остаётся Южный вариант. Он же - единственныйю
      1. Хм... Согласен. Квантунское лобби очень хотело Северный вариант По большому сщету манджучь го это государство в государстве было
        1. +3
          Có thể 12 2020
          Trích từ Nehist
          Хм... Согласен. Квантунское лобби очень хотело Северный вариант По большому сщету манджучь го это государство в государстве было

          Да там все такие государства в государстве были. Квантунцы дули в свою дуду, Экспедиционные силы в Китае - в свою, штаб IJA в метрополии - в свою. При этом армия активно лезла во внешнюю политику, чем приводила в ужас МИД - ибо все тонкие игры МИД в "независимость" присоединённых территорий, в ходе которых создавались национальные органы власти, местные армии и т.д., в любой момент могли быть перечёркнуты приказом армейского командования: местные части - разоружить, местных политиков - арестовать.
          И был ещё флот, внутри которого тоже были свои группировки: например, главком был вынужден договариваться со своим штабом, который утверждал операции главкома только при условии включения в них операций штаба.
          И над всем этим парил Тэнно, позиция которого по тому или иному вопросу трактовалась как кому угодно и окончательная её трактовка определялась победителями. mỉm cười
          1. 0
            Có thể 12 2020
            и все же для меня так и остался открытым во всей этой истории - почему Перлхарбор а не Владик ??? в начале зимы так все на тоненького было под Москвой и уже сняли с ДВ перекинули с парада в контрнаступление. октябрь ноябрь самые критичные были ткни пальцем и посыпется . сюрприз был даже для Гитлера . они ж неплохо лупцевали британцев в их азиатских колониях и вдругг такой рассинхрон ....
            1. +1
              Có thể 13 2020
              так выше же есть объяснение ...
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              В общем, вектор будущей войны определился - Япония идёт туда, где есть нефть. Причём не просто есть, но ещё и добывается в количествах, превышающих расходы на её завоевание и будущее потребление Японией.
  20. 0
    Có thể 12 2020
    Где-то читал (возможно тут же, на ВО), что японцы очень не хотели, чтобы их император угодил на скамью подсудимых, как гитлеровские подручные. Видать понимали что за художества японцев в Азии была вероятность такого развития событий. Именно поэтому была необходимость в СССР как в посреднике, дабы заключить мир с англосаксами на приемлемых условиях. И, в первую очередь, обезопасить своего императора - он там фигура священная.
    Мнение не мое, сам сколько-нибудь детально теми событиями никогда не интересовался.
  21. 0
    Có thể 12 2020
    Закамуфлированная попытка спихнуть все свои поражения на Сталина и СССР.,хотя у Японии было время для анализа ситуации во ВМВ .
  22. 0
    Có thể 12 2020
    ...я понял! Долго думал над тем, как бы разгромнее опровергнуть тезисы из этой статьи, а потом понял что это не нападка на СССР и защита бедных японских солдат, это, напротив, признание заслуг советских войск, только в особой, западной форме! Вот например:
    Есть упоминание события (атака советских войск на армию Японии), есть слова историка о критическом вкладе СССР в победу над Японией, и есть плач о многих и многих японских солдатах, побеждённых "массовым" ("массированным" имелось в виду, наверное) вторжением Советов. Одна похвала. Но если написать только это, то авторов на родине не поймут, вот они и придумывают небылицы про территорию Японии, "посредничество Москвы", и традиционные штампы про русских агрессоров.
  23. 0
    Có thể 12 2020
    Ещё забывают про угрозу бактериологической войны со стороны Японии и про то,сколько мирного населения уничтожили Светлые Демократизаторы напалмовыми бомбардировками.
  24. +1
    Có thể 12 2020
    Да и г-н Хасэгава почему-то не говорит, а что же самой Японии мешало капитулировать - "без ожидаемой посреднической миссии" Советского Союза.
    Заявление автора здесь не очень то резонно. Капитуляция это одно, подписание договора о прекращении войны это другое. Для СССР выгоднее было последнее, при этом можно было получить Сахалин бесплатно. А так практически ничего не получили, даже от репарации отказались. В соответствии со статьей 14 Договора о мире с Японией (1951): «Япония должна выплатить репарации союзным державам за ущерб и страдания , причиненные им во время войны Япония незамедлительно вступить в переговоры с союзными державами». Репараций , сделанные в соответствии с Договором о Сан - Франциско мира с Японией (1951) включают в себя: возмещение ущерба на сумму в $ 550 миллионов. Плюс Япония отказалась от всех зарубежных активов около $ 23,681 млрд. Даже "ни пришей не пристегни" Швейцария, Швеция и Дания и те с Японии оторвали. А вот в совместном коммюнике правительства Японии и Правительством Китайской Народной Республики Китай (1972), Китайская Народная Республика отказывается от своего спроса на военных репараций от Японии. В советско-японской Совместной декларации 1956 года , Советский Союз отказался от своих прав на возмещение ущерба из Японии, а также Япония и Советский Союз отказался от всех репарационных претензий , вытекающих из войны.
    Но вот нынешняя ситуация с Японией уже напоминает украинскую "нам все должны", заплатите нам за оккупацию Курил и Сахалина. И где МИД и правительство России, которые должны потребовать эту репарацию, ибо своим заявлением Япония ставит отказ о Совместной декларации 1956 года. Да и за оккупацию Сахалина 1905 года тоже надо потребовать компенсацию.
    1. 0
      Có thể 12 2020
      Для СССР выгоднее было последнее, при этом можно было получить Сахалин бесплатно

      Без разницы, это не связано с типом капитуляции.
      Все завязано на вступлении в войну против Японии СССР.


      Крымское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока

      11 tháng 2 1945
      Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

      1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

      2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии, в 1904 г., а именно:
      а) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
      б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;
      с) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен на началах организации смешанного Советско-Китайского общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.

      3. Передачи Советскому Союзу Quần đảo Kuril.

      Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И.В. Сталина президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
      Những người đứng đầu chính phủ của ba cường quốc nhất trí rằng những yêu sách này của Liên Xô cần được thỏa mãn vô điều kiện sau chiến thắng trước Nhật Bản.
      Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с национальным китайским правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

      I. STALIN
      ФРАНКЛИН РУЗВЕЛЬТ
      WINSTON CHURCHILL
  25. +1
    Có thể 12 2020
    Можно подумать,что Япония постоянно обстреливающая пограничные территории СССР и уничтожавшая в тихоря транспортные корабли СССР ,соблюдала договор о мире...Я уж не говорю за бои на Хасане и Хал-Хин-Голе...
    1. 0
      Có thể 12 2020
      Trích: Shadow041
      Я уж не говорю за бои на Хасане

      Вот про Хасан, нам лучше всем помолчать.
      1. 0
        Tháng Hai 16 2021
        А чего молчать то? Япов выбили,наша армия проявила себя отважно,а то что командиры не всегда были умные,так увы,они и сейчас не лучше
  26. 0
    Có thể 12 2020
    [/quote]А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии,[quote]
    -ОТВЕТ-ВЕЛИ.Автор,проснись.Египет,Италия.
  27. +3
    Có thể 12 2020
    В статье не упомянули, что СССР не нарушал пакт, ибо СССР его не продлил. Все по чести. А, оккупированные Японией территории, уже вторично.
  28. +1
    Có thể 12 2020
    Trích lời Zeev Zeev
    А наши (а том числе и мой дед, и его погибшие братья) воевали вместе и при помощи союзников. И этого не стоит забывать. И по моему мнению, СССР (а уж тем более одна Россия) в одиночку не смог бы победить.

    Американский народ вообще не сражался. Не горели его города, не сыпались на них бомбы, враги не сжигали их деревни, не он потерял 28 миллионов человек. не его объявили низшей расой, требующей сильного прореживания. Поэтому американцы просто никогда не поймут, что такое Великая Отечественная война. Для них это была война за геополитические - торговые и финансовые - преимущества. Имели бы совесть - сидели бы и молчали в тряпочку.
  29. +2
    Có thể 12 2020
    - кто то воевал, кто то зарабатывал ... не надо путать. Славные союзники, играясь в песочек в Африке, имея все чем Бог наградил Америку, убили в этих боях "против Роммеля" менее 30 тыс. немцев, а на Балканах, босые партизаны Тито, успокоили 18 тыс. немецких солдат (да еще и кучу всяких усташей, казаков и галычан впридачу). Это согласно Овермансу, а не русской пропаганде. Зато слюней об "битвах" у Эль Аламейна и в Тунисе - еще на двести лет хватит.

    И так по всем боям славных союзников хучь в Нормандии, хучь в Монте Кассино, хучь на Окинаве.
  30. 0
    Có thể 12 2020
    Раньше мы были страной с непредсказуемой историей. Теперь эта эпидемия стала мировой...
  31. +2
    Có thể 12 2020
    Trích: Shadow041
    Можно подумать,что Япония постоянно обстреливающая пограничные территории СССР и уничтожавшая в тихоря транспортные корабли СССР ,соблюдала договор о мире...Я уж не говорю за бои на Хасане и Хал-Хин-Голе...

    Летом 1938 г. Япония вторглась на советскую территорию в районе озера Хасан на стыке границ СССР, Китая (Манчжоу-го) и Кореи с целью захвата стратегически важного района (гряда холмов к западу от озера, включая сопки Безымянная и Заозерная) и создания непосредственной угрозы Владивостоку и Приморью в целом.В мае 1939 г., также под предлогом "нерешенного территориального спора" между Монголией и Маньчжурией, японские войска вторглись на монгольскую территорию в районе реки Халхин-Гол (Номонган). Целью нападения Японии на этот раз была попытка установить военный контроль над регионом, граничащим с Забайкальем, Вот что писал в 1927 году председатель кабинета министров в Японии генерал Танака в своем меморандуме императору: "Для того чтобы завоевать Китай, мы должны сначала завоевать Маньчжурию и Монголию. Для того чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай..." Далее Танака подчеркнул, что основные капиталистические государства "не возражали против роста нашего влияния в Маньчжурии и Монголии, при условии, если мы сможем защищать интересы международной
    торговли и международных инвестиций. Это мне лично заявили политические вожди Англии, Франции и Италии". cười
  32. -2
    Có thể 12 2020
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Все знают, что США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году вели военные действия против гитлеровской Германии.
  33. +1
    Có thể 12 2020
    Trích lời Alex Justice
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.

    Все знают, что США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году вели военные действия против гитлеровской Германии.

    Снабжая нацистов сырьем и материалами cười Không có gì cá nhân chỉ là kinh doanh.
  34. 0
    Có thể 12 2020
    Hài hước tuyên bố
  35. 0
    Có thể 12 2020
    Вот читаю я рассуждалки и умничанья и диву даюсь. Ну откуда столько безграмотных? Ведь вроде бы все в школе учились. Или по принципу: - "Мы все учились понемногу чему ни будь и как ни будь". Вот и получились недоучки. Народ. Для того, чтобы понимать о чём Вы рассуждаете, недурно было бы получше разобраться в теме рассуждалок. А для этого "википедии" и гугола явно маловато будет, да и факты там зачастую "жареные". Хотите в чём - то разобраться? Так почитайте документальные издания. Потратьте время. От этого будет несомненная польза. А то занимаетесь ерундой выпендриваясь друг перед другом. История давным - давно расставила все точки над "и", а опусы всяких провокаторов необходимо глушить неопровержимыми доказательствами, то есть историческими фактами, подтверждёнными документами. Нельзя опускаться до уровня не компетентных борзописцев, тем более, что подобные "вбросы" являются чистой воды заказухой.
  36. 0
    Có thể 13 2020
    А вот о том, вели ли США и Британия до открытия второго фронта в 1944 году военные действия против гитлеровской Германии, г-жа Шеннон читателям решила не рассказывать.


    Британцы воевали в Африке, Норвегии, Греции, на Крите, проводили морскую блокаду Германии и вишистской Франции, проводили полярные конвои (почти всегда с боем против ПЛ, авиации, порой и надводного флота нацистов) - так не сказать, что вообще ничего не делали.
    Автор видимо пытается сказать, что недостаточно много делали?

    Упомянутый Хасэгава объявляет, что Япония якобы «рассчитывала» на СССР в надежде на то, что Москва «поможет прекратить войну при своём посредничестве между Японией и США».


    Вообще это общеизвестно, когда японский посол прибыл в Кремль
    13 июля японский посол в Москве Наотакэ Сато передал заместителю наркома иностранных дел Соломону Лозовскому текст послания японского императора, пояснив, что для его официально вручения в Москву хотел бы прибыть бывший премьер-министр Фумимаро Коноэ как специальный посланник и доверенное лицо монарха. Вот перевод этого документа из Архива внешней политики РФ:

    «Его Величество Император Японии, глубоко озабоченный бедствиями и жертвами народов всех воюющих стран, увеличивающихся изо дня в день в результате нынешней войны, выражает свою волю, чтобы положить скорее конец войне. Поскольку в Восточно-Азиатской войне США и Англия настаивают на безоговорочной капитуляции, Империя будет вынуждена довести войну до конца, мобилизуя все силы и средства, за честь и существование Отечества. Однако, в результате такого обстоятельства неизбежно усиленное кровопролитие у народов обеих воюющих сторон. Его Величество крайне обеспокоен в этой мысли и изъявляет пожелание, чтобы на благо человечества в кратчайший срок был восстановлен мир».

    18 июля Лозовский ответил послу: «Высказанные в послании императора Японии соображения имеют общую форму и не содержат каких-либо конкретных предложений. Советскому Правительству представляется неясным также, в чем заключаются задачи миссии князя Коноэ. Ввиду изложенного Советское Правительство не видит возможности дать какой-либо определенный ответ по поводу миссии князя Коноэ». Получив этот вежливый отказ, Сато немедленно послал министру иностранных дел Сигэнори Того телеграмму, в которой предложил безотлагательно согласиться на капитуляцию. Того решительно ответил, что Япония будет сопротивляться до последнего, и велел добиться согласия Москвы на приезд миссии Коноэ

    8 августа в 17 часов по московскому времени Молотов принял японского посла, который давно просился к нему. Говорить о миссии Коноэ не пришлось. Нарком сразу же прервал гостя, сказав, что должен сделать важное заявление: с полуночи 9 августа, т.е. всего через час по токийскому времени, СССР и Япония находятся в состоянии войны. Мотивировка проста: Токио отклонил требования Потсдамской декларации; союзники обратились к СССР с просьбой о вступлении в войну, и тот, «верный союзническому долгу», принял предложение.

    Утверждение о том, что союзники попросили Москву вступить в войну, следует из протоколов Потсдамской конференции, изданных МИД СССР. Однако, в опубликованном протоколе беседы Молотова с Трумэном 29 июля была сделана купюра, восстановленная историками только в 1995 г.: «Молотов говорит, что у него есть предложения, связанные с положением на Дальнем Востоке. Для Советского Союза было бы удобным поводом для вступления в войну против Японии, если бы союзники обратились к нему с просьбой об этом

    https://sakhalin-war.livejournal.com/50339.html

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"