Về cuộc thảo luận xung quanh bước đột phá và cái chết của tàu tuần dương "Izumrud"

264

Vật liệu rải "Cái chết của tàu tuần dương" Ngọc lục bảo ", tác giả đã ngây thơ tin rằng mình đang nói về những trường hợp khá hiển nhiên, và hoàn toàn không ngờ rằng bài báo lại gây ra một cuộc thảo luận sôi nổi như vậy. Tuy nhiên, cả trong các nhận xét và trong một tài liệu riêng biệt được xuất bản sau đó bởi một trong những người tham gia cuộc thảo luận, rất nhiều điều thú vị đã được bày tỏ rằng không có cách nào vượt qua được nhiều giả thuyết và định đề này.

Bài báo thu hút sự chú ý của bạn là sự phản ánh về một số ý kiến ​​​​được bày tỏ bởi nhiều người tham gia cuộc thảo luận, và điều đó có vẻ thú vị nhất đối với tác giả. Vì thế…



Dối trá, dối trá!


Điều luôn làm tôi ngạc nhiên là xu hướng của đồng bào tôi đối với những đánh giá cực kỳ khắc nghiệt, nếu không muốn nói là tàn nhẫn đối với hành động của tổ tiên chúng ta. Hôm nay chúng ta có mọi lỗi lầm, mỗi chúng ta lịch sử chúng tôi nghiên cứu tài liệu giống như một công tố viên tàn nhẫn, người có tuyên bố: "Việc không có tiền án không phải là công lao của bạn, mà là khuyết điểm của chúng tôi." Và ngay sau khi chúng tôi phát hiện ra một số điểm mâu thuẫn - thế là xong, tội lỗi của "bị cáo" đã được chứng minh đầy đủ, và nhân vật lịch sử này hoặc nhân vật lịch sử kia bị tuyên bố là kẻ lừa dối không đáng tin cậy. Hơn nữa, đã chứng minh được “tội lỗi” của một con người lịch sử trong một việc, chúng ta không còn tin một lời nào của ông ta nữa, bởi vì ông ta đã nói dối một lần sẽ nói dối lần nữa.

Nhưng nó có đúng không?

Ai cũng biết rằng nhu cầu của nhân loại trong tòa án đã nảy sinh từ hàng thiên niên kỷ trước. Kể từ đó, các phương pháp xác định đúng sai liên tục được cải tiến và thay đổi nhiều lần. Có thể nói rằng các nguyên tắc luật học tồn tại ngày nay (xin các luật sư chuyên nghiệp thứ lỗi cho tôi vì sự mờ nhạt trong thuật ngữ) chứa đựng sự khôn ngoan của mọi thời đại - có thể chúng không hoàn hảo, nhưng đây là điều tốt nhất mà nhân loại đã nghĩ ra cho đến nay. Và cơ sở của công lý ngày nay là gì?

Trong quan hệ với bị can, có hai nguyên tắc quan trọng nhất, nguyên tắc thứ nhất là nguyên tắc suy đoán vô tội. Bản chất của nguyên tắc này là trách nhiệm chứng minh tội hình sự thuộc về người tố cáo, và hai hệ quả quan trọng sau đây:

1. Bị can không phải chứng minh mình vô tội.

2. Những nghi ngờ không thể phủ nhận về tội của bị cáo được giải thích có lợi cho họ.

Nguyên tắc thứ hai là bị can có quyền bào chữa. Điều này có nghĩa là bị đơn:

1. Phải biết mình bị buộc tội gì.

2. Có thể bác bỏ bằng chứng buộc tội và đưa ra bằng chứng gỡ tội.

3. Có quyền bảo vệ lợi ích hợp pháp của mình bằng các biện pháp và phương thức khác.

Vì vậy, bạn cần hiểu rằng khi chúng ta đưa nhân vật lịch sử này hay nhân vật lịch sử kia ra trước tòa án hậu duệ, chúng ta đã vi phạm nghiêm trọng thủ tục tư pháp hiện đại, nếu chỉ vì chúng ta không thể cho “bị cáo” thực hiện quyền của mình. phòng thủ. Lý do là khách quan: “bị cáo” đã chết từ lâu và không thể bảo vệ quyền lợi của mình bằng bất kỳ cách nào bằng cách đưa ra “lời khai” tại “tòa án” của chúng ta. Chà, không thể làm gì được, nhưng điều quan trọng hơn cả là ít nhất phải tuân theo nguyên tắc suy đoán vô tội liên quan đến những người mà chúng ta phán xét.

Và nói một cách đơn giản, không cần thiết, sau khi tìm thấy điểm này hoặc điểm khác trong các tài liệu lịch sử, để tuyên bố người đã phạm tội tất cả tội lỗi. Trước khi buộc tội một người về bất cứ điều gì, ngay cả khi có trong tay những "sự thật không thể chối cãi" dường như, điều đó đáng để xem xét - hoặc có thể toàn bộ vấn đề là chúng ta đã không tính đến điều gì đó?

Báo cáo của V. N. Ferzen có phải là một trò lừa bịp?


Có lẽ chúng ta hãy bắt đầu vào sáng ngày 15 tháng XNUMX, khi nam tước quyết định không tuân theo mệnh lệnh của chỉ huy trực tiếp của mình, Chuẩn đô đốc N. I. Nebogatov, và không đầu hàng tàu tuần dương của mình cho kẻ thù. "Emerald" đã có một bước đột phá. Đây là cách V. N. Ferzen mô tả nó trong báo cáo của mình:

“Sự bối rối do tàu của chúng tôi đầu hàng lần đầu tiên đã đánh lạc hướng sự chú ý của kẻ thù khỏi tôi và cho phép tôi tiến lên một chút. Anh ta nằm xuống SO, như đang chuyển hướng như nhau từ các tàu tuần dương sang phải và trái.
Tuy nhiên, các tuần dương hạm bên phải, Niitaka, Kasagi và Chitose, nhanh chóng đuổi theo tôi.

Than ôi, thành phần của biệt đội Nhật Bản là hoàn toàn sai sự thật. Trên thực tế, "tàu tuần dương bên phải" là phân đội chiến đấu thứ 6, bao gồm Suma, Chiyoda, Akitsushima và Izumi trước trận chiến Tsushima. "Kasagi" tại phi đội N.I. Không có Nebogatov nào cả, và Chitose, mặc dù nó thực sự theo đuổi Ngọc lục bảo trong tương lai, nhưng khoảng cách giữa chúng lớn đến mức tàu tuần dương Nga không chỉ có thể xác định được mà còn đơn giản là nhìn thấy nó.

Và có một sự thật - V.N. Fersen trong báo cáo của mình đã chỉ ra không chính xác tên của các tàu tuần dương đối phương. Đây là một sai lầm, hay một lời nói dối có chủ ý? Chà, có một động cơ: vì Chitose và Kasagi là một trong những tàu tuần dương nhanh nhất của Nhật Bản, nên tất nhiên, chúng sẽ có thể đến Vladivostok nhanh hơn nhiều so với Emerald. Nhưng nếu vậy, hóa ra sự ra đi của V.N. Ferzen đến Vịnh Vladimir là hợp lý hơn cả. Vì vậy, có một động cơ, có nghĩa là V.N. Fersen đã nói dối, và hai lần (một lần cho mỗi tàu tuần dương).

Nhưng nếu không vội, chúng ta sẽ thấy rằng giả thuyết này đã bị V.N bác bỏ hoàn toàn. lên men. Đầu tiên, V.N. Fersen viết rằng trong quá trình rượt đuổi "Tôi có, mặc dù không đáng kể, nhưng vẫn có một lợi thế trong cuộc đua." Đồng ý, các nhà chức trách sẽ khó cho rằng các tàu tuần dương Nhật Bản kém nhanh hơn sau chiếc Emerald sẽ có thể đến Vladivostok nhanh hơn chiếc sau. Nếu chúng ta tính đến việc giảm tốc độ của tàu tuần dương Nga xuống còn 13 hải lý / giờ, thì một lần nữa, không cần phải phát minh ra bất kỳ chiếc Kasagi nào - bất kỳ tàu tuần dương nào của Nhật Bản hiện đã nhanh hơn đáng kể so với Izumrud và có thể là chiếc đầu tiên đến Vladivostok. Thứ hai, nếu chúng ta cho rằng V.N. Ferzen, người ta cho rằng anh ấy sẽ trực tiếp viết trong một bản báo cáo rằng Kasagi và Chitose sẽ đi canh gác Vladivostok, nhưng trong khi đó, điều này không phải như vậy.

Không làm mệt mỏi người đọc đáng kính bằng cách trích dẫn nhiều đoạn khác nhau của báo cáo, tôi lưu ý rằng V.N. Fersen, khi bắt đầu bước đột phá, đã nhìn thấy các tàu tuần dương Nhật Bản ở cả bên phải và bên trái của mình (điều này, trong số những thứ khác, đã được đề cập trong đoạn trích dẫn ở trên). Anh ta đã xác định sai các tàu tuần dương "phải", nhưng dường như anh ta hoàn toàn không nhận ra các tàu tuần dương "trái", chỉ đề cập rằng biệt đội Nhật Bản bao gồm 6 tàu tuần dương. Có thể cho rằng V.N. Fersen nhìn thấy phân đội chiến đấu thứ 5 của Nhật Bản: "Chin-Yen", ba "Matsushima" cùng với lời khuyên "Yasyama" - cách họ không xa cũng là phân đội chiến đấu thứ 4, vì vậy việc một con tàu mắc lỗi là điều khá dễ hiểu.

Vậy V.N. Ferzen chỉ ra trong báo cáo của mình rằng, theo ý kiến ​​\u6b\uXNUMXbcủa ông, không phải các tàu tuần dương đang truy đuổi ông, nằm ở bên phải ông, mà là XNUMX tàu tuần dương "trái", đã đến Vladivostok.

Về cuộc thảo luận xung quanh bước đột phá và cái chết của tàu tuần dương "Izumrud"

Và hóa ra, nếu chỉ huy của "Emerald" muốn "chà kính" vào chính quyền, thì lẽ ra anh ta phải "phát hiện" ra "Chitose" và "Kasagi" trong phân đội bên phải đang truy đuổi anh ta, nhưng ở bên trái, dường như đã đi đến Vladivostok! Nhưng anh ta không làm việc này, và nếu có thì cũng không có động cơ gì mà cố tình nói dối rằng anh ta bị hai người Nhật “tốc hành” truy đuổi tại V.N. Fersen không nhìn thấy được. Nhưng chuyện gì đã xảy ra sau đó?

Hãy nhìn vào bóng của các tàu tuần dương "Chitose" và "Kasagi"


Và hãy so sánh chúng với bóng của các tàu tuần dương của phân đội chiến đấu số 6.




Như bạn có thể thấy, tất cả các tàu tuần dương đều có hai ống và hai cột buồm, nằm nghiêng về phía đuôi tàu. Tất nhiên, bạn có thể thấy sự khác biệt - ví dụ, cột buồm Akitsushima nằm ở phía trước cấu trúc thượng tầng mũi tàu, trong khi phần còn lại của các con tàu nằm phía sau nó. Nhưng V.N. Rốt cuộc, Fersen không nhìn vào những bức ảnh trong album, mà nhìn vào tàu chiến của kẻ thù, hơn nữa, ở một khoảng cách rất xa. Như chúng ta đã biết, Emerald đã không nổ súng trong quá trình đột phá, vì khoảng cách quá xa so với súng của nó. Đồng thời, pháo 120 mm của tàu tuần dương Nga có thể bắn ở cự ly 9,5 km, tức là tàu Nhật không tiếp cận Emerald gần hơn khoảng cách này.

Cuối cùng, chúng ta không nên quên về màu sắc của các con tàu của Hoa Kỳ hạm đội, như bạn biết, có thể gây khó khăn cho việc nhận dạng - đặc biệt là ở khoảng cách xa.

Vì vậy, với sự giống nhau của các bóng và phạm vi khoảng cách, không có gì ngạc nhiên khi V.N. Fersen đã lấy cùng một "Akitsushima" cho "Kasagi" hoặc "Chitose" - và liệu có đáng để tìm kiếm một ác ý nào đó trong việc này không?

Không chỉ là một kẻ nói dối, mà là một kẻ nói dối mù chữ?


Sai lầm tiếp theo của V.N. Ferzen, người đã khiến nhiều người vô cùng thích thú, là sự hiện diện trong sơ đồ mà anh ấy vẽ về chiến hạm Yashima, như bạn đã biết, đã chết do một vụ nổ mìn gần Cảng Arthur và do đó không thể tham gia trận chiến Tsushima theo bất kỳ cách nào.


Tuy nhiên, nhiều người yêu thích lịch sử biết rằng người Nhật đã che giấu rất thành công sự thật về cái chết của Yashima, và do đó, người Nga khá mong đợi được gặp anh ta trong trận chiến. Nhưng vấn đề là trên thực tế, ở Tsushima, người Nhật có một tàu ba ống ("Sikishima") và ba tàu chiến hai ống. Và trên sơ đồ V.N. Ferzen liệt kê bốn thiết giáp hạm ống đôi - Asahi, Mikasa, Fuji và Yashima! Đây là lý do để buộc tội V.N. Ferzena với sự thiếu chuyên nghiệp khủng khiếp là chỉ huy của một tàu tuần dương, và thậm chí không biết bóng dáng của những con tàu tạo nên xương sống của hạm đội địch ...

Có vẻ như là như vậy, nhưng ... Chúng ta hãy vẫn áp dụng giả định vô tội và suy nghĩ xem liệu có thể xảy ra một biến thể trong đó sai lầm trong việc xác định tàu Nhật Bản không liên quan đến sự thiếu chuyên nghiệp của chỉ huy Ngọc lục bảo hay không.

Rõ ràng là vào thời điểm phân đội chiến đấu số 1 xuất hiện, khi các tàu tuần dương Nhật Bản đã bị tàn quân của hải đội Nga bao vây từ mọi phía, V.N. Fersen có quá đủ lo lắng và rắc rối. Và việc xác định chính xác các thiết giáp hạm Nhật Bản nằm đâu đó ở cuối danh sách vô số nhiệm vụ mà anh ta phải đối mặt. Có thể cho rằng anh ta hoàn toàn không làm điều này, và chỉ sau đó, sau khi cất cánh, một người báo hiệu nào đó đã báo cáo với anh ta rằng anh ta đã nhìn thấy bốn thiết giáp hạm hai ống của Nhật Bản. Sai lầm, một lần nữa, có thể tha thứ được, xét về tầm hoạt động, góc độ của tàu Nhật và màu sắc của chúng. Theo đó, bằng phương pháp loại bỏ đơn giản V.N. Fersen xác định rằng phía trước anh ta là "Asahi", "Mikasa", "Fuji" và "Yashima" (ba ống "Sikishima" bị thiếu) và chỉ ra như vậy trong báo cáo trên sơ đồ.

Là một lựa chọn như vậy có thể? Hoàn toàn. Tất nhiên, ngày nay chúng ta không thể thiết lập mọi thứ thực sự như thế nào: có thể theo cách này, hoặc có thể theo cách kia. Và điều này có nghĩa là từ quan điểm của công lý, chúng ta đang xử lý một vụ án kinh điển về sự hiện diện của những nghi ngờ không thể thay đổi về tội lỗi của bị cáo. Vậy tại sao không, theo nguyên tắc suy đoán vô tội, diễn giải chúng theo hướng có lợi cho V.N. Fersen?

Như chúng tôi nghe, vì vậy chúng tôi viết


Đôi lời về sai lầm kinh điển của một nhà nghiên cứu mới vào nghề, đó là nhận thức quá đúng nguyên văn về những gì được viết trong các tài liệu lịch sử.

Thực tế là dịch vụ hàng hải (giống như bất kỳ dịch vụ nào khác) có những đặc thù riêng và những người đã chọn nó làm con đường của mình, tất nhiên, đều biết những đặc thù này. Nhưng những người đọc các tài liệu lịch sử không phải lúc nào cũng quen thuộc với nó và theo quy luật, không đầy đủ. Đây là nơi phát sinh hiểu lầm. Khi một sĩ quan hải quân lập báo cáo, anh ta viết nó cho cấp trên trực tiếp của mình, những người hoàn toàn nhận thức được các chi tiết cụ thể của dịch vụ và những người không cần phải giải thích dài dòng tất cả các sắc thái “ngay từ đầu”. Và khi một người không chuyên nghiệp đảm nhận việc phân tích một báo cáo, anh ta không biết những sắc thái này và từ đó anh ta có thể dễ dàng rơi vào tình trạng lộn xộn.

đọc lại bài viết "Một số khía cạnh của giải thưởng cho lòng dũng cảm khi không tuân lệnh". Trong đó, tác giả quyết định kiểm tra tuyên bố của V.N. lên men:

"... đi một đoạn đường đến một điểm cách xa Vladivostok và vịnh St. Vladimir, quyết định đi đến 50 dặm từ bờ biển và ở đó, tùy thuộc vào hoàn cảnh, đi đến Vladivostok hoặc đến Vladimir."

Và tác giả dường như đã đối phó một cách xuất sắc - anh ta đã lập một bản đồ về chuyển động của Ngọc lục bảo, tìm thấy điểm ngoặt đến Vịnh Vladimir và ... thấy rằng nó không cách đều Vladivostok và Vladimir, bởi vì Vladivostok hóa ra là được càng nhiều càng tốt 30 dặm, hoặc khoảng 55,5, XNUMX km.


Bản đồ lấy từ bài báo "Một số khía cạnh của giải thưởng cho lòng dũng cảm khi không tuân lệnh"

Tác phẩm này sẽ nói với người đọc điều gì? Đã có một trong hai - hoặc V.N. Ferzen hoàn toàn không tính đến việc chuyển sang Vladivostok và ban đầu tiến gần hơn đến vịnh Vladimir, hay V.N. Fersen và các sĩ quan khác của Emerald cùng với anh ta không biết gì về các vấn đề hàng hải đến mức họ thậm chí không thể xác định trên bản đồ một điểm cách đều hai điểm địa lý. Và người đọc, tất nhiên, đi đến kết luận "rõ ràng" - hoặc V.N. Fersen là kẻ nói dối hoặc không chuyên nghiệp.

Nhưng những gì thực sự? Chúng tôi mở lời khai của V.N. Ferzen của Ủy ban Điều tra, và chúng tôi đọc:


Không phải Vladivostok, mà là Đảo Askold.

“Nhưng làm thế nào - Askold? Tại sao - Askold, bởi vì đó là về Vladivostok?! - bạn đọc thân mến có thể đặt câu hỏi. Câu trả lời là để đến được Vladivostok, thật kỳ lạ, Nam tước V.N. Ferzen ... hoàn toàn không cần thiết phải đến thẳng Vladivostok. Chỉ cần đưa "Emerald" đến một điểm mà nếu cần, nó có thể thả neo và được đảm bảo liên lạc với Vladivostok bằng điện báo vô tuyến của con tàu để nhận được sự trợ giúp từ các tàu tuần dương có sẵn ở đó. Và một điểm như vậy là đảo Askold, nằm cách Vladivostok 50 km về phía đông nam. Đó là về. Askold gần điểm ngoặt của Ngọc lục bảo hơn Vladivostok khoảng 50 km.


Đảo Askold khoanh đỏ

Đây là manh mối của “30 dặm bí ẩn của V.N. Ferzen". Điểm mà anh ta dẫn "Emerald" không phải cách đều Vladivostok và Vịnh Vladimir, mà cách đều nhau. Askold và vịnh Vladimir. Đồng thời, V.N. Ferzen rõ ràng coi việc nêu những sắc thái như vậy trong báo cáo là thừa, nhưng trong lời khai của Ủy ban Điều tra, ông đã giải thích mọi thứ một cách chính xác.

Có thể nói gì về điều này? Đầu tiên, khi làm việc với các tài liệu lịch sử, người ta không nên dành thời gian để kiểm tra chéo thông tin chứa trong đó. Đặc biệt là trong những trường hợp khi có vẻ như bạn đã thực hiện một khám phá lịch sử nào đó, có thể nói là “xé vỏ bọc khỏi bản chất khó coi bên trong” của nhân vật lịch sử này hay nhân vật lịch sử kia. Đây chính xác là trường hợp bạn nên đo bảy lần, rồi sau đó suy nghĩ: nó có đáng để cắt không? ..

Và bạn phải luôn nhớ rằng, nếu không biết chi tiết cụ thể, chúng tôi, những con chuột trên đất liền (tất nhiên, điều này không áp dụng cho các thủy thủ), có thể không thấy nhiều điều mà một sĩ quan hải quân báo cáo trong báo cáo của mình. Và do đó, mong muốn giải thích "như nó được viết" có thể dễ dàng dẫn chúng ta đến "Như chúng tôi nghe, vì vậy chúng tôi viết" - với tất cả các hậu quả sau đó.

Tuy nhiên, tất cả những điều trên không gì khác hơn là những sai lầm trong phán đoán, tất nhiên, điều này hoàn toàn có thể bào chữa được.

Về việc xuyên tạc thông tin


Trong bài “Mấy khía cạnh khen thưởng dũng cảm chống lệnh” tác giả trích dẫn một báo cáo của V.N. lên men:

"Tại thời điểm này, cần phải quyết định đi đâu: đến Vladivostok hay Vladimir. Tôi đã chọn Vladimir, không phải Olga."

Như đã trình bày, câu trích dẫn này trông giống như một "cú trượt của Freud" cổ điển: nếu chỉ huy chọn giữa Vladivostok và Vladimir, thì sự lựa chọn đã chuyển sang Vladimir và Olga một cách kỳ diệu như thế nào? Và tác giả, tất nhiên, nhấn mạnh điều này:

“Đợi đã, ông Ferzen, Olga thì liên quan gì đến chuyện này?! Giống như lựa chọn giữa Vladivostok và Vladimir? Vladivostok đã đi đâu? Và trong đoạn trích trên là Vladivostok và Vịnh St. Vladimir. Đó là cách Fersen dễ dàng cắt bỏ mọi thứ thừa bằng dao cạo của Occam.

Và, tất nhiên, mọi thứ trở nên rõ ràng với người đọc. Không có Vladivostok V.N. Fersen không cố ý mà chỉ đánh lừa các nhà chức trách về ý định như vậy. Nhưng mà…

Hãy đọc đầy đủ đoạn văn được trích dẫn của báo cáo.


Chúng tôi thấy rằng đoạn này cho phép hai cách giải thích. Có thể hiểu theo cách mà V.N. Ferzen viết về sự cần thiết phải lựa chọn giữa Vladimir và Vladivostok, sau đó giải thích lý do tại sao anh ấy chọn giữa Vladivostok và Vladimir, và chẳng hạn, không phải giữa Vladivostok và Olga. Nói cách khác, không có "sự trượt của Freud", nhưng có lẽ, có một cụm từ được xây dựng không hoàn hảo. Nhưng để hiểu điều này từ một trích dẫn không đầy đủ, ngoài ngữ cảnh được đưa ra trong bài báo "Một số khía cạnh của phần thưởng cho lòng dũng cảm khi không tuân theo mệnh lệnh" là điều không thể.

V.N. Fersen không làm theo mệnh lệnh?


Ở đây logic lập luận như sau: chỉ huy lực lượng Nga, Phó đô đốc Z.P. Rozhdestvensky ra lệnh đến Vladivostok, và chỉ huy của Ngọc lục bảo đã vi phạm mệnh lệnh này, khi anh ta đi thay vì Vladivostok đến Vịnh Vladimir. Và do đó, thật đáng trách: “... hãy tưởng tượng rằng vào năm 1941, người chỉ huy, khi nhận được lệnh tiến hành phòng thủ tại ngã ba Dubosekovo, đã quyết định rằng tốt hơn là nên làm điều đó ở Khamovniki, và kết quả là đã đào sâu vào một quán bar trên Tverskaya. Đối với điều này, anh ta sẽ bị bắn ngay lập tức bởi phán quyết của tòa án trước hàng ngũ.

Nó có vẻ hợp lý, nhưng ... Chính xác những gì nó có vẻ là. Thực tế là quân đội không ra lệnh "Hãy phòng thủ ở ngã ba Dubosekovo!" Quân đội ra lệnh “Tiến hành phòng thủ tại ngã ba Dubosekovo trước 08.00:16.11.1941 ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX”, và không gì khác. Nghĩa là, mệnh lệnh không chỉ quy định địa điểm mà còn cả thời gian thực hiện. Nếu nó không được chỉ định, thì điều này có nghĩa là không có khung thời gian rõ ràng để thực hiện lệnh.

Đồng thời, người chỉ huy đã ra lệnh, nói chung, không quan tâm đến việc mệnh lệnh được giao cho anh ta sẽ được thực hiện như thế nào. Đó là, cấp dưới của anh ta có quyền lựa chọn các cách để thực hiện mệnh lệnh, trừ khi những cách đó được nêu rõ trong mệnh lệnh. Hơn nữa, trong Wehrmacht, chẳng hạn, việc đưa ra những chỉ dẫn nhỏ nhặt hoàn toàn không được hoan nghênh: người ta tin rằng một sĩ quan sẽ có đủ nhiệm vụ chung, và trình độ của anh ta phải đủ để xác định cách tốt nhất để hoàn thành nó ngay tại chỗ, trong khi ở một trụ sở xa xôi, họ có thể không chấp nhận một số sắc thái quan trọng. Nhân tiện, chính sự độc lập của các chỉ huy là một trong những lý do khiến quân đội Đức vượt trội so với các lực lượng của Anh, Pháp, Mỹ và thậm chí cả Hồng quân trong giai đoạn đầu của Thế chiến thứ hai.

Vì vậy, Z.P. Rozhdestvensky đã không đưa ra chỉ dẫn chính xác cho chỉ huy của Ngọc lục bảo về cách thức và thời điểm anh ta nên đến Vladivostok. Vì vậy, nó đã được để lại cho V.N. lên men. Và anh ta có mọi quyền để đến vịnh Vladimir, Olga hoặc một nơi nào khác, nếu điều này phục vụ cho mục tiêu cuối cùng - đến Vladivostok. Tất nhiên, không có vi phạm trật tự trong việc này và không thể.

Thoát khỏi chiến trường?


Tôi phải nói rằng cách giải thích như vậy về hành động của V.N. Fersen vào sáng ngày 15 tháng XNUMX không thể gây ra điều gì ngoài sự hoang mang. Cá nhân tôi đã ngây thơ tin rằng chiến trường là nơi đối thủ chiến đấu. Nhưng tàn quân của phi đội Nga đã không chiến đấu, họ đầu hàng: làm sao có thể trốn thoát khỏi một thứ không tồn tại?

Tại sao V.N. Fersen không đến Vladivostok từ bước ngoặt?


Dường như câu trả lời là hiển nhiên và được chỉ ra nhiều lần trong các tài liệu của V.N. Fersen - vì anh ta sợ sự tuần tra của các tàu tuần dương Nhật Bản. Nhưng không! Chúng tôi được đưa ra những cân nhắc sau:

“Hơn nữa, đường tuần tra dài khoảng 150 km và người Nhật chỉ có cơ hội vào ban ngày. Vào ban đêm, việc bắt được một tàu tuần dương là điều cực kỳ khó xảy ra.

Vì vậy, chỉ huy của Ngọc lục bảo, hóa ra, có mọi cơ hội. Vâng, chúng ta hãy làm một số toán học. Giả sử người Nhật thực sự quyết định chặn mọi con đường đến Vladivostok vào ban đêm. Sau đó, 6 tàu tuần dương Nhật Bản cần tuần tra đường dài 150 km. Tổng cộng, mỗi tàu tuần dương Nhật Bản sẽ chỉ có một đoạn đường dài 25 km. Sẽ mất hơn một giờ để vượt qua nó hoàn toàn với tốc độ 12 hải lý và sau khi tàu tuần dương đến "điểm cuối" của khu vực tuần tra được phân bổ cho nó, tàu tuần dương lân cận sẽ đi đến điểm mà tàu Nhật Bản bắt đầu tuần tra. .

Tầm nhìn trong đêm khuya khi đó là 1,5 km trở lên. Chính ở khoảng cách này, vào đêm ngày 14 tháng 1, Shinano-Maru đã phát hiện ra các tàu chiến không có đèn của phi đội 2 và XNUMX Thái Bình Dương. Nhưng, tôi phải nói rằng, khi đó thời tiết không thuận lợi và có thể trong quá trình đột phá có thể của Ngọc lục bảo đến Vladivostok, tầm nhìn đã tốt hơn nhiều.

Do đó, bằng các phép tính đơn giản, chúng ta có được rằng 6 tàu tuần dương Nhật Bản, ngay cả trong đêm sâu nhất tại bất kỳ thời điểm nào, có thể nhìn thấy 18 km đường tuần tra (mỗi tàu tuần dương nhìn thấy 1,5 km ở cả hai hướng, tổng cộng - 3 km), trong khi hoàn toàn 150 km đường được “soi” chỉ trong hơn 150 giờ đồng hồ. Vượt qua một dòng như vậy là siêu may mắn và không có nghĩa là "cơ hội cực kỳ khó xảy ra". Nhưng câu hỏi đặt ra là người Nhật đã nhìn thấy hướng di chuyển của Ngọc lục bảo, biết rằng nó đang nghiêng về phía đông và có thể tổ chức một cuộc tuần tra không dọc theo toàn bộ XNUMX km, mà trên tuyến đường có thể xảy ra nhất của tàu tuần dương. Trong trường hợp này, "Emerald" chỉ có thể đến Vladivostok bằng một phép màu. Chính lựa chọn này mà V.N. lên men.

Tại sao V.N. Ferzen không dám đến Vladivostok, nhưng Chagin có mạo hiểm không?


Nhưng thực sự. Khi chỉ huy của "Emerald" thận trọng, Chagin cùng với "Diamond" (tôi gọi nhầm là tàu tuần dương bọc thép trong bài báo trước) chỉ đơn giản là đến Vladivostok, và thế thôi. Tại sao?

Câu trả lời rất đơn giản. Almaz tách khỏi phi đội vào tối ngày 14 tháng XNUMX và theo báo cáo của chỉ huy:

“Bám sát bờ biển Nhật Bản, không gặp một chiếc tàu Nhật nào, với vận tốc 16 hải lý/giờ, đã đi qua đảo Okishima vào khoảng 9 giờ. vào sáng ngày 15 tháng 2, nhưng kéo dài đến 40 giờ. vào ngày hôm trước trên đường NO 9 ° trước đó và sau đó nằm xuống N-d bám vào Mũi Povorotny, nơi anh ấy tiếp cận lúc XNUMX giờ sáng.

Rõ ràng là Almaz, đã di chuyển với tốc độ 16 hải lý cả đêm và có thể duy trì tốc độ như vậy hơn nữa, hoàn toàn không cần phải sợ các cuộc tuần tra của Nhật Bản. Chagin không biết số phận của những người còn sót lại trong phi đội và không thể cho rằng N.I. Nebogatov đầu hàng. Theo đó, ông không có lý do gì để tin rằng lực lượng Nhật Bản sẽ được thả ra để tổ chức một cuộc tuần tra gần Vladivostok. Và ngay cả khi có bất kỳ ai, thì để đánh chặn Almaz, lẽ ra họ phải chạy trốn đến Vladivostok vào cuối trận chiến với tốc độ gần như tối đa, điều này tất nhiên là rất khó xảy ra. Thực tế là Almaz tương đối nhanh đã ở Cape Povorotny lúc 09.00:16 ngày 13 tháng 15 và Emerald, với tốc độ 16 hải lý, di chuyển từ điểm ngoặt, có thể ở đó sau XNUMX-XNUMX giờ.

Đúng vậy, và sau khi phát hiện ra các tàu tuần dương của kẻ thù, Chagin, với tốc độ tối đa 19 hải lý / giờ, đã có cơ hội tốt để trốn tránh trận chiến, nhưng chiếc Emerald đã bị tiêu diệt.

Những phát hiện


Mọi người sẽ làm cho họ cho chính mình. Tôi chỉ yêu cầu các độc giả thân yêu một điều: chúng ta hãy cẩn thận hơn trong việc đánh giá một số hành động nhất định của tổ tiên chúng ta. Rốt cuộc, họ không còn có thể giải thích cho chúng tôi về nền tảng của một số hành động của họ và do đó xua tan những ảo tưởng của chúng tôi - trong những trường hợp chúng tôi thừa nhận chúng.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

264 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    Ngày 6 tháng 2020 năm 18 14:XNUMX
    Thật không may, đổ phân lên ký ức về tổ tiên của họ, thật không may, là một đặc điểm quốc gia của người Nga. Người Tatar thì khác. Không có sự thù hận đối với chính người dân của mình, những người "sai trái" về số lượng trong số những người theo chủ nghĩa dân tộc Nga, hay giả sử là giữa những người Ukraine. Anh ấy vừa phải. Và thậm chí một số tiểu đoàn của sư đoàn SS "Idel-Ural" là những người tốt. Bởi vì trước hết, khi nhận được vũ khí, đại đa số các đại đội, thậm chí cả tiểu đoàn đều bỏ chạy về phía quân du kích gần nhất. Ví dụ, tiểu đoàn 825 do quân Đức thành lập từ các tù nhân của quân đoàn Idel-Ural, với quân số hơn 500 người, vào ngày 23 tháng 1943 năm 1, đã chuyển sang phe của một trong những phân đội của lữ đoàn du kích số XNUMX Vitebsk, đã bắn hạ những người Đức đang phục vụ trong quân đoàn. Và Musa Jalil, người đã gia nhập quân đoàn, đã được truy tặng danh hiệu Anh hùng Liên Xô và một tượng đài ở trung tâm thành phố Kazan. Và đổ cứt lên Fersen khi đang ngồi trên đi văng không cần nhiều tâm trí. Nhưng anh ấy đã phải trải qua một chiến dịch khó khăn kéo dài nhiều tháng, Trận chiến Tsushima, một bước đột phá ...
    1. +4
      Ngày 6 tháng 2020 năm 20 46:XNUMX
      Farezin, xấu hay tốt?
      Câu hỏi cũng xưa như sự kiện đột phá và cái chết của Ngọc lục bảo!
      Andrei đã cố gắng áp đặt một cách có chọn lọc các chuẩn mực và nguyên tắc của thủ tục tố tụng hiện đại vào các sự kiện của một thế kỷ trước !!! Nếu bạn phát lại thì sao? Và việc đưa thuyền trưởng của tàu tuần dương vào bến tàu không phải của một tòa án hiện đại, mà ngược lại, hơn một thế kỷ trước! Chúng ta đừng có những tấm bia Hammurabi, sắc lệnh của Rome hay Sự thật Nga, mà trừ đi 115 năm!!! Và âm trầm!!! Nếu tôi không nhầm, thì sự suy tàn của thế kỷ Catherine Đại đế hay sự khởi đầu của triều đại Pavel Petrovich !!! Theo giả thuyết, hãy tưởng tượng một tòa án và ...., tôi sẽ không bận tâm đến những ví dụ về thời đại đó, nhưng cuối cùng chúng ta sẽ có được một dự án hoàng gia và một thanh kiếm cho lòng dũng cảm !!!
      Đồng thời, người sau thực sự thể hiện mình trong quá trình đột phá (hoặc rời đi - tùy thích), nhưng lại đánh mất chiếc tàu tuần dương được giao phó !!!
      Và không quan trọng điều gì đã gây ra nó, cái chính là sự cân bằng bấp bênh giữa công và lỗi, không có sự ném đá và tô điểm bên trong!
      Trân trọng, Vlad !!!
      R.s. Andrew đang chờ phần tiếp theo!
      1. +6
        Ngày 6 tháng 2020 năm 20 52:XNUMX
        Vladislav hi Theo tôi, việc tiêu diệt một tàu tuần dương đáng được tôn trọng hơn là việc các tàu sẵn sàng chiến đấu cam chịu đầu hàng kẻ thù. Trong mọi trường hợp, Fersen đã trốn thoát bị bắt, và thực tế là anh ta đã không mang tàu tuần dương đến Vladivostok, vì vậy vật chất của anh ta đã bị giết, anh ta, khi được tạm tha, đã kéo dài cách bố trí hàng loạt chiều này của tàu tuần dương. Đúng vậy, và chiếc tàu tuần dương đơn lẻ này chẳng giải quyết được gì sau thất bại của ba phi đội Thái Bình Dương của Hải quân Đế quốc Nga.
        1. +4
          Ngày 6 tháng 2020 năm 21 23:XNUMX
          Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
          Vâng, và tàu tuần dương duy nhất này không giải quyết được gì

          Luận án kỳ lạ - đó là số tiền lớn! Và Diamond và Pearl phục vụ tốt hơn nữa ... Ngọc lục bảo theo bất kỳ cách nào sẽ không thừa ...
          1. +6
            Ngày 6 tháng 2020 năm 23 14:XNUMX
            Trích dẫn từ: ser56
            Luận án kỳ lạ - đó là số tiền lớn!

            So với các phi đội bị mất, chúng không quá lớn. Tôi quan tâm nhiều hơn về một cái gì đó khác. Theo Hải đội Thái Bình Dương thứ hai, từ những con tàu chết ở Tsushima, người Nhật đã tìm thấy Shisoy Great EDB, nhưng không tiến hành nghiên cứu. Vào những năm 1980, một triệu phú Nhật Bản được cho là đã huy động vàng từ tàu tuần dương bọc thép Đô đốc Nakhimov, nhưng đây chỉ là những câu chuyện, mặc dù chúng đã đi sâu vào anh ta. Năm 2003, người Hàn Quốc tìm thấy tàu tuần dương "Dmitry Donskoy" ở dưới đáy. Tất nhiên, vẫn là đống đổ nát của "Emerald" gần Vladivostok. Năm 2007, tàu vận tải Irtysh của phi đội Thái Bình Dương thứ hai đã bị chìm ngoài khơi đảo Honshu của Nhật Bản do thiệt hại chiến đấu nhận được trong trận chiến Tsushima. Mọi điều. Borodino, "Oslyabya", "Navarin", "Ushakov" và những người còn lại đang chờ đợi trong đôi cánh. Thành thật mà nói, bản thân tôi không hiểu sự thờ ơ như vậy đối với các thiết giáp hạm Tsushima. Hầu hết các tàu chết trong trận chiến đều được tìm kiếm và kiểm tra chi tiết. Hơn nữa, có những nhiệm vụ khó giải quyết hơn nhiều - các khu vực tìm kiếm khổng lồ, độ sâu hàng km (ví dụ như Bismarck hoặc Lexington). Và ở eo biển Tsushima, nhiệm vụ không quá khó khăn - khu vực tìm kiếm tương đối nhỏ và nhiều tọa độ được biết chính xác, độ sâu ở đó nhiều nhất là 120-150 m. trận chiến. Các tàu chiến chủ lực chết trong trận chiến vẫn chưa được điều tra, những nỗ lực như vậy của Liên Xô - Liên bang Nga thậm chí còn chưa được thực hiện. Hiện tại, không có dự án nghiêm túc nào về phía nhà nước để nghiên cứu các thiết giáp hạm Tsushima, các hiệp hội công cộng của những người tìm kiếm dưới nước quá yếu cho một công việc như vậy và không có hứng thú với chủ đề này từ những cá nhân giàu có. Chỉ là câu hỏi đặt ra - sau tất cả, có những độ sâu lên tới 14 mét, không hơn, và chúng tôi có quan hệ bình thường với Hàn Quốc, ít nhất là để soi sáng bằng sonar. Rõ ràng là hầu hết các EDB nằm lộn ngược, nhưng vẫn vậy. Tuy nhiên, hàng tỷ tiền được chi cho Đền thờ chính của Lực lượng Vũ trang Liên bang Nga. Thật tệ khi không có tiền để tôn vinh ký ức của các thủy thủ. Đây là lịch sử của đất nước.
            Ví dụ, vào mùa xuân năm 2017, một đoàn thám hiểm đã được tổ chức đến nơi tàu Danton chết, họ đã chụp được những bức ảnh tuyệt vời dưới nước về chiếc bán-dreadnought này dưới đáy biển Địa Trung Hải. https://www.colsbleus.fr/articles/9573
            Của chúng tôi có thể làm một công việc tương tự.
            1. +3
              Ngày 7 tháng 2020 năm 14 51:XNUMX
              Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
              So với các phi đội bị mất, chúng không quá lớn.

              ngoài những con tàu còn sống sót - khá ... yêu cầu
              Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
              sự thờ ơ như vậy đối với các thiết giáp hạm Tsushima là không thể hiểu được.

              bạn muốn biết gì? yêu cầu
              Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
              Tuy nhiên, hàng tỷ tiền được chi cho Đền thờ chính của Lực lượng Vũ trang Liên bang Nga.

              Và có gì sai với điều đó - một truyền thống lâu đời! Dưới thời Cộng hòa Ingushetia, những người lính chết được chôn cất, và các tù nhân bị giam cầm…. hi
              Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
              Của chúng tôi có thể làm một công việc tương tự.

              tại sao? chỉ cần tiêu tiền? Chà, tôi hiểu rằng những chiếc tàu ngầm ở Baltic đã được tìm thấy và kiểm tra - chúng đã biến mất, và những EDB này đã chết trước mặt nhiều người ... tại sao lại xáo trộn đống tro tàn ... dựng tượng đài cho chúng là một vấn đề khác, hoặc một nhà nguyện thì tốt hơn . .. hi
              1. +2
                Ngày 7 tháng 2020 năm 20 45:XNUMX
                Trích dẫn từ: ser56
                tại sao? chỉ cần tiêu tiền? Chà, tôi hiểu rằng các tàu ngầm ở Baltic đã được tìm thấy và kiểm tra - chúng đã biến mất, và những chiếc EDB này đã chết trước mặt nhiều người ... tại sao lại làm phiền đống tro tàn ...

                Sergei hi Chúng ta đang nói về các hoạt động tìm kiếm tại địa điểm thiệt mạng của Hải đội Thái Bình Dương thứ hai, khảo sát thủy âm thực tế về địa hình đáy của khu vực tìm kiếm bằng cách sử dụng máy đo tiếng vang đa chùm được lắp đặt trên một phương tiện dưới nước được điều khiển từ xa của tầng lớp lao động nặng (sau đây gọi là ROV), kiểm tra trực quan bằng cách sử dụng ROV của các đối tượng tìm kiếm để xác định, lấy tài liệu ảnh và video, chụp ảnh các đối tượng được phát hiện, hình thành các mô hình 3D của chúng.
                Tro tàn rất đáng lo ngại. Tại vùng biển Baltic, các thợ lặn Phần Lan khám phá tàu tuần dương Pallada bị tàu ngầm Đức U-28 đánh chìm ngày 1914/26/597. Vụ nổ khiến các nồi hơi phát nổ, sau đó chiếc tàu tuần dương gần như chìm ngay lập tức cùng toàn bộ thủy thủ đoàn (XNUMX người).

                Huy hiệu của Đế quốc Nga trên mũi tàu tuần dương Pallada.
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 20 59:XNUMX
                  Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
                  Chúng ta đang nói về các hoạt động tìm kiếm tại địa điểm xảy ra cái chết của Thái Bình Dương thứ hai

                  Tôi hiểu - mục tiêu?
                  Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
                  tại đây các thợ lặn Phần Lan đã khám phá tàu tuần dương "Pallada",

                  nên bị cấm và trừng phạt - đây là một chôn cất quân sự
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 20 44:XNUMX
                    Trích dẫn từ: ser56
                    Tôi hiểu - mục tiêu?

                    Mục đích của việc tiến hành nghiên cứu ở Thái Bình Dương trong vịnh xảy ra trận Tsushima là tạo ra các bản đồ ảnh và mô hình 3D của các con tàu ở phía dưới. Bởi vì đây là lịch sử của hạm đội Nga và ký ức về những thủy thủ đã chết.
                    Trích dẫn từ: ser56
                    nên bị cấm và trừng phạt - đây là một chôn cất quân sự

                    Vào tháng 2013 năm XNUMX, các thợ lặn của nhóm Badewanne người Phần Lan đã đến thăm Pallada nằm dưới đáy và phát hiện ra rằng khoang thuyền trưởng của con tàu đã bị cướp. La bàn và một số dụng cụ có giá trị khác đã biến mất, và một số thiết bị đã được chuyển lên boong, có thể là để lấy trộm sau này. Marauders ở khắp mọi nơi không may.
                2. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 22 32:XNUMX
                  Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
                  Vụ nổ khiến các nồi hơi phát nổ, sau đó chiếc tàu tuần dương chìm gần như ngay lập tức.

                  Lần đầu tiên tôi nghe nói rằng nồi hơi ống nước có khả năng phát nổ ..
                  1. +3
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 13 42:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Saxahorse
                    nổ được.

                    nói chung là không thể nổ nước ở bất kỳ loại nồi hơi nào - có lẽ chỉ là một biểu hiện không may yêu cầu
                    1. +2
                      Ngày 8 tháng 2020 năm 22 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      nói chung là không thể nổ nước ở bất kỳ loại nồi hơi nào - có lẽ chỉ là một biểu hiện không may

                      Nói chung, một vấn đề tương tự xảy ra trong nồi hơi hình trụ, ống lửa. Chúng chứa vài tấn nước quá nhiệt bên trong và với sự phá hủy đột ngột, một thứ gì đó giống như một làn sóng xung kích bổ sung được hình thành từ hơi nước được giải phóng mạnh. Nhưng trong nồi hơi ống nước, lượng nước trong ống nhỏ và hiệu ứng này không xảy ra.
                  2. +2
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 20 39:XNUMX
                    Trích dẫn từ: Saxahorse
                    nổ được.

                    Việc viết vụ nổ của quả đạn trên tàu Pallada là chính xác. Quả ngư lôi đánh vào giữa thân tàu và trúng các hầm chứa pháo.
                    1. +2
                      Ngày 8 tháng 2020 năm 22 45:XNUMX
                      Trích dẫn: Aristarkh Ludwigovich
                      Quả ngư lôi đánh vào giữa thân tàu và trúng các hầm chứa pháo.

                      Đúng. Kho đạn phát nổ.
          2. +2
            Ngày 7 tháng 2020 năm 07 46:XNUMX
            V-vâng... Đặc biệt là Zhemchug... Với cái chết tầm thường của anh ấy...
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 14 46:XNUMX
              Trích từ Nehist
              V-vâng... Đặc biệt là Zhemchug... Với cái chết tầm thường của anh ấy...

              ở đây đồng franc đáng trách hơn, KR đã ở cảng ... yêu cầu
              1. +2
                Ngày 7 tháng 2020 năm 15 26:XNUMX
                Hừm... Chiếc đồng hồ đã biến đi đâu? Ngủ tất cả những gì bạn có thể
      2. +3
        Ngày 6 tháng 2020 năm 21 21:XNUMX
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        những gì gây ra

        lỗi điều hướng tầm thường ... lỗi của chỉ huy là không thể phủ nhận ... yêu cầu
        mọi thứ xảy ra trước đây - tôi đồng ý với tác giả - khá hợp lý ...
        Chà, những hành động sau vụ tai nạn chỉ là suy sụp tâm lý, nhưng còn có lỗi của các sĩ quan khác, đặc biệt là cấp trên - cần phải giúp chỉ huy ... cảm thấy
      3. -1
        Ngày 9 tháng 2020 năm 00 46:XNUMX
        Thời của Ekaterina và Suvorov còn có thuyền trưởng Saken!!!!! nhớ lấy điều này!!! và so sánh với Coward Ferzen! và tất cả những suy nghĩ của một "chuyên gia thần thánh" từ Chelyabinsk chỉ là một nỗ lực minh oan! anh ta sẽ minh oan cho Rudnev nếu anh ta thậm chí không chấp nhận trận chiến, mà chỉ giao Varangian cho người Nhật! có một sự thật cũ - hãy làm những gì bạn phải làm và trở thành những gì sẽ xảy ra !!!!!! nếu Ferzen đi theo cô ấy và chỉ cần đi thẳng đến Vladik, anh ấy đã đạt được và trở thành anh hùng !!!! và ai đó nghĩ rằng, không giống như "chuyên gia đi văng" và Togo sẽ gửi gì cho đội 6 tàu tuần dương nhỏ và đã vô dụng (sau Tsushima)? Để làm gì !!!!!!! để bị Nga và Gromoboy tấn công, và có thể cả Bogatyr !!! và làm hỏng một thùng mật ong tuyệt đẹp bằng một con ruồi trong thuốc mỡ dưới hình dạng một số người Nhật chết đuối! Nói chung, nữ hoàng phải chịu đựng sự kiêu hãnh và hèn nhát của chính mình, quyết định rằng người Nhật sẽ đuổi theo anh ta đến tận Vlad, bởi vì anh ta WOW GO thật mạnh mẽ và đáng kể !!!
    2. +2
      Ngày 6 tháng 2020 năm 21 24:XNUMX
      Xin lỗi, cá nhân tôi là người Nga, và tôi không nhận thấy một đặc điểm như vậy ở bản thân hay bất kỳ người Nga nào mà tôi biết. Bạn đang nhầm lẫn một cái gì đó. Về phần Nam tước Fersen, thật không may, tôi không thấy cuộc thảo luận trước đó. Nhưng về những điểm đã trình bày, tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả, chỉ hơi ngạc nhiên là tác giả đã loại trừ vụ nổ của chiếc tàu tuần dương, điều gây ra sự hoang mang lớn nhất trong hành động của thuyền trưởng. Theo quan điểm chưa sáng suốt của tôi, không cần thiết phải cho nổ tung chiếc tàu tuần dương vào thời điểm nó bị nổ tung, và nó có thể chưa bao giờ xuất hiện. Tôi muốn biết ý kiến ​​của những người có thẩm quyền về vấn đề này. Không phải như một lời buộc tội của thuyền trưởng, mà chỉ đơn giản là một lời giải thích. Nỗi sợ hãi của anh ta rằng chiếc tàu tuần dương sắp bị quân Nhật bắt giữ, tất nhiên, điều này là không mong muốn. Đó là, cá nhân tôi có ấn tượng rằng lúc đầu, thuyền trưởng thể hiện sự can đảm tuyệt vọng, và sau đó tâm trí anh ta bị che mờ bởi mọi chuyện đã xảy ra. Đó là, anh ta đang ở trong trạng thái say mê và không thể đánh giá tình hình một cách tỉnh táo khi ra lệnh cho nổ tung chiếc tàu tuần dương. Vẫn còn một tình thế tiến thoái lưỡng nan - điều nào tốt hơn: đột nhập vào bờ biển của bạn với tốc độ gần với mệnh lệnh và phát nổ, hoặc quay vòng 16 điểm và tập trung tại một cảng trung lập, như họ đã làm dưới sự chỉ huy của Chuẩn đô đốc Enkvist "Oleg ", "Aurora" và, theo như tôi nhớ, "Pearl"? Bằng cách này hay cách khác, Fersen tiếp tục phục vụ thành công, thăng cấp phó đô đốc và bị Chính phủ lâm thời cách chức, và Enquist bị cách chức ngay lập tức. Đúng vậy, ông ấy cũng mang cấp bậc phó đô đốc, và nên nhớ rằng ông ấy đã là một người đàn ông lớn tuổi.
      1. +4
        Ngày 7 tháng 2020 năm 01 12:XNUMX
        Trích: Nikolai Korovin
        Nhưng về những điểm đã trình bày, tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả, chỉ hơi ngạc nhiên là tác giả đã loại trừ vụ nổ của chiếc tàu tuần dương, điều gây ra sự hoang mang lớn nhất trong hành động của thuyền trưởng.

        Và tất cả những điều này đã có trong bài báo của tôi, trong đó cuộc thảo luận về "Emerald" bắt đầu. Nói tóm lại, chiếc tàu tuần dương, tất nhiên, không cần phải nổ tung. Có thể cho rằng cảm giác mạnh đã khiến V.N. Fersen mắc một số dạng rối loạn thần kinh hoặc một số dạng rối loạn tâm thần khác, và trường hợp này, đúng hơn, nên được nghiên cứu từ quan điểm y học. Chỉ huy tàu chiến không thể có được thứ xa xỉ như chứng loạn thần kinh, anh ta phải cực kỳ ổn định về mặt tâm lý trong mọi tình huống Và trong tương lai, Fersen lẽ ra không nên được bổ nhiệm vào vị trí chỉ huy của một con tàu, hay hơn nữa là một đội của tàu chiến, như đã xảy ra trong thực tế
        1. 0
          Ngày 21 tháng 2020 năm 09 34:XNUMX
          Tôi đã bày tỏ ý kiến ​​​​của mình về hành động của Fersen ở trên: theo tôi, hành động của anh ta, dẫn đến cái chết của chiếc tàu tuần dương, không cần giải thưởng "vì lòng dũng cảm", mà là hình phạt nghiêm khắc. , liên quan đến việc công lý nên được thực thi như thế nào ... có chuyện để nói. Nói tóm lại, để tránh những lời buộc tội rằng "điều này lạc đề": toàn bộ Lịch sử của nước Nga - Chế độ chuyên chế 1000 năm tuổi của kiểu Horde - là cuộc sống KHÔNG CÓ Công lý! Thay thế bằng một cuộc tìm kiếm vô tận - đúng hơn là theo lịch hẹn! - lũ "kẻ thù và kẻ phản bội", từ lâu đã trở thành sở thích và tâm lý phổ biến. Đó là thế kỷ 21 trong sân, nhưng hàng triệu người mang tâm lý này tin chắc rằng Liên Xô “vĩ đại và hùng mạnh” với hàng núi vũ khí có khả năng thiêu rụi cả hành tinh, đã hủy hoại Gorbachev và Yeltsin ... và hàng triệu người khác đang bốc lửa còn những người yêu nước gương mẫu thì hoàn toàn không thể chấp nhận được! Họ "đơn giản là xui xẻo" với những kẻ cầm quyền ... Tôi nghĩ rằng họ sẽ không bao giờ gặp may chừng nào những phân tích và phán đoán tỉnh táo dựa trên Luật pháp được thay thế bằng ý kiến ​​​​của ông chủ, người vô tình trở nên như vậy chính xác bởi vì anh ta là một sự buồn tẻ và một bản sao của những người cai trị màu xám.
    3. +1
      Ngày 7 tháng 2020 năm 10 34:XNUMX
      Để bắt đầu, một chút về chính trị gia và về các chuyên gia về ghế sofa.
      Có một gen như vậy. Vlasov. Và đừng nói bất cứ điều gì về anh ta, ngồi trên ghế sofa chiến đấu, bởi vì chúng tôi đã không chỉ huy một đội quân bị bao vây trong một tình huống vô vọng, chúng tôi đã không trèo qua đầm lầy gần St.
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 10 41:XNUMX
        [/quote] Nhưng V.N. Rốt cuộc, Fersen không nhìn vào những bức ảnh trong album, mà là tàu chiến của kẻ thù, hơn nữa, ở một khoảng cách rất xa.

        Vấn đề là Ferzen đã định nghĩa tàu tuần dương lớp Suma khá rõ ràng (đối với Ferzen) từ rất lâu trước khi đầu hàng:
        "Vào rạng sáng ngày 15 tháng 4, chúng tôi thấy phân đội của chúng tôi bao gồm các thiết giáp hạm: Nikolai, Orel, Apraksin, Senyavin và tàu tuần dương Ngọc lục bảo. Giữ chùm tia bên trái của Nikolai, tôi thấy bên trái tôi đi ngang qua làn khói của một con tàu, khoảng mà anh ta ngay lập tức báo cáo với Đô đốc bằng một tín hiệu, trước khi Nikolai có thời gian để trả lời tín hiệu của chúng tôi, đã có 7 làn khói, tín hiệu này lại được báo cáo. Điện báo tiếp tục hoạt động như trước giữa các tàu gần và xa. khói đạt XNUMX; một trong những tàu của anh ấy thuộc loại "Sum" tách khỏi những người khác và tiếp cận trong tầm nhìn rõ ràng, "
        1. -1
          Ngày 7 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX
          [/quote]ví dụ, tại Akitsushima, cột buồm nằm ở phía trước cấu trúc thượng tầng của mũi tàu [quote]

          Akitsushima, Fersen cũng đã xác định rất lâu trước khi đầu hàng:
          "Anh ấy đã tăng tốc độ tối đa, lên tàu, đi dưới đuôi tàu ở cuối chiến hạm và tiếp cận tầm nhìn rõ ràng của tàu địch. Hóa ra: Matsushima, Akitsushima, Hashidate và Itsukushima và ba tàu tuần dương nhỏ - tất cả trong một đội ;"
          Cô ấy đã nhầm lẫn không hơn không kém với thiết giáp hạm "Chin-Yen".
          Tuy nhiên, điều chính không phải là nhầm lẫn các tàu riêng lẻ, mà là Fersen đã nhìn thấy các lực lượng chính của Yaps ở phía nam, thay vì phía bắc. Chà, anh ấy cũng tưởng tượng ra "Yakumo" chỉ trong 30 dây cáp !!! Nơi mà Fersen đã chỉ ra hoàn toàn không tồn tại.
          1. -1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 10 52:XNUMX
            [/ quote] Câu trả lời là để đến được Vladivostok, thật kỳ lạ, Nam tước V.N. Ferzen ... hoàn toàn không cần thiết phải đến thẳng Vladivostok. Chỉ cần đưa "Emerald" đến một điểm mà nếu cần, nó có thể thả neo và được đảm bảo liên lạc với Vladivostok bằng điện báo vô tuyến của con tàu [trích dẫn]

            Tất nhiên, có thể đến Askold, nhưng sau đó không cần than, anh ta bật nắp trọng lực và một phút sau đến Stoke.
            Và làm thế nào có thể liên lạc với Stoke từ Vladimir nếu khoảng cách gần gấp đôi phạm vi của trạm vui vẻ?
            1. -1
              Ngày 7 tháng 2020 năm 11 00:XNUMX
              [/quote]Chúng tôi thấy rằng đoạn được chỉ định cho phép diễn giải kép.[quote]

              Không có cách giải thích mơ hồ nào, nếu cho đến thời điểm đó Ferzen vẫn còn lảm nhảm điều gì đó về Vladivostok, thì ở đây, anh ta đã “quên” (hay đúng hơn là ghi điểm) một cách đơn giản và trắng trợn trong chuyến đi đến Vladivostok. Và không có bất kỳ lời giải thích nào - rằng họ nói rằng người Nhật có thể ở đó hoặc tôi đã nhìn thấy khói ở đường chân trời và đã không đi.
              1. -1
                Ngày 7 tháng 2020 năm 11 06:XNUMX
                [/ quote] Đồng thời, người chỉ huy ra lệnh, nói chung, không quan tâm đến việc mệnh lệnh được giao cho anh ta sẽ được thực hiện như thế nào. Tức là cấp dưới của anh ta có quyền lựa chọn cách thực hiện mệnh lệnh, [quote]

                Bằng cách kỳ diệu nào mà Fersen có thể hoàn thành mệnh lệnh đến Stok từ Vladimir nếu anh ta phàn nàn về việc thiếu than sớm nhất là 10 giờ ngày 15 tháng XNUMX?
                Nếu bạn sắp hết than, tại sao bạn lại lao theo hướng ngược lại?
                Không thể diễn giải và bào chữa kép ở đây, đơn giản là không có than để đi qua Vladimir đến Vladivostok.
                1. -1
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 11 15:XNUMX
                  [/ Quote] Do đó, thông qua các phép tính đơn giản, chúng ta có được rằng 6 tàu tuần dương Nhật Bản, ngay cả trong đêm sâu nhất vào bất kỳ thời điểm nào, có thể nhìn thấy 18 km đường tuần tra (mỗi tàu tuần dương nhìn thấy 1,5 km ở cả hai hướng, tổng cộng - 3 km), trong khi toàn bộ đoạn đường dài 150 km được “quét” chỉ trong hơn một giờ. Vượt qua một dòng như vậy là siêu may mắn và không có nghĩa là "cơ hội cực kỳ khó xảy ra". Nhưng câu hỏi đặt ra là người Nhật đã nhìn thấy hướng di chuyển của Ngọc lục bảo, biết rằng nó đang nghiêng về phía đông và có thể tổ chức một cuộc tuần tra không dọc theo toàn bộ 150 km, mà trên tuyến đường có thể xảy ra nhất của tàu tuần dương. Trong trường hợp này, "Emerald" chỉ có thể đến Vladivostok bằng một phép màu. [Trích dẫn]

                  Điều này hoàn toàn vô nghĩa: "Emerald" có ưu thế lớn về tốc độ, à, kẻ thù đã chú ý đến bạn - anh ta đã tăng tốc tối đa, hai hoặc ba lượt rồi từ biệt. Đêm tối, Fersen viết rằng hầu như không thể nhìn thấy bờ biển cách đó vài trăm mét. Kẻ thù sẽ bật đèn rọi - một mục tiêu tốt cho người Nga.
                  Ngoài ra, "tôi" có thể né từ 18 giờ 00 ngày 15 tháng XNUMX đến ga tàu điện ngầm Gamov và lẻn qua đó, đây là nếu Yaps chỉ đợi anh ta ở ga tàu điện ngầm Turn. Vì vậy, Yapis không thể chỉ tập trung vào một phía của z. PV.
                  1. -1
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 11 17:XNUMX
                    [/ quote] Cá nhân tôi đã ngây thơ tin rằng chiến trường là nơi đối thủ chiến đấu. Nhưng tàn dư của phi đội Nga đã không chiến đấu [quote]

                    Có một sự thay đổi, đó là một thực tế.
                    1. 0
                      Ngày 7 tháng 2020 năm 11 20:XNUMX
                      [/ quote] rằng Almaz tương đối nhanh đã ở Cape Povorotny lúc 09.00:16 ngày 13 tháng 15 và Emerald, với 16 hải lý, di chuyển từ điểm ngoặt, có thể ở đó sau XNUMX-XNUMX giờ. [quote]

                      Hoàn toàn không đúng sự thật. "Tôi" có thể đang ở điểm ngoặt là 14-00 (đi với tốc độ 13 hải lý), tức là. chỉ muộn hơn Almaz 5 tiếng.
                      1. 0
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 11 22:XNUMX
                        [/ quote] Vâng, và sau khi phát hiện ra các tàu tuần dương của kẻ thù, Chagin, với tốc độ tối đa 19 hải lý, đã có cơ hội tốt để trốn tránh trận chiến, nhưng chiếc Emerald đã bị tiêu diệt.

                        19 hải lý - điều này đã được thử nghiệm trong một thời gian dài và "tôi", gần đây đã đưa ra hơn 21 hải lý.
                      2. +3
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 14 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Có một gen như vậy. Vlasov. Và đừng nói bất cứ điều gì về anh ta, ngồi trên ghế sofa chiến đấu, bởi vì chúng tôi đã không chỉ huy một đội quân bị bao vây trong một tình huống vô vọng, chúng tôi đã không trèo qua đầm lầy gần St.

                        Và đừng làm điều bạn yêu thích - tung hứng. Tôi đề nghị đánh giá các hành động của Fersen theo quan điểm của luật học ngày nay. Theo đó Vlasov rõ ràng là phạm tội phản quốc.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vấn đề là Ferzen đã định nghĩa tàu tuần dương lớp Suma khá rõ ràng (đối với Ferzen) từ rất lâu trước khi đầu hàng

                        Đúng là hên xui. Với kiến ​​thức của bạn về vật liệu, byada, Yura. Ferzen đã xác định được tàu tuần dương lớp Suma khi số lượng tàu tuần dương trong tầm ngắm tăng lên 7, tức là khi phân đội chiến đấu thứ 4 tiếp cận, và chiếc tàu tuần dương nào mà Ferzen định nghĩa là "tàu tuần dương lớp Suma" vẫn chưa được biết.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Akitsushima, Fersen cũng đã xác định rất lâu trước khi đầu hàng:
                        "Tôi đã tăng tốc độ tối đa, đưa nó lên tàu, đi dưới đuôi tàu ở cuối chiến hạm và tiếp cận tầm nhìn rõ ràng của tàu địch. Hóa ra:" Matsushima "," Akitsushima "

                        Đó là, Fersen đã xác định Akitsushima là một phần của đội chiến đấu thứ 5 chứ không phải thứ 6.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tất nhiên, có thể đến Askold, nhưng sau đó không cần than, anh ta bật nắp trọng lực và một phút sau đến Stoke.

                        Và ở đó, anh ta thả neo ngoài khơi đảo và nhờ giúp đỡ qua đài phát thanh - rõ ràng là khoảng cách 30 dặm đối với Telefunken hoàn toàn nằm trong khả năng của anh ta.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Không có cách giải thích mơ hồ nào, nếu cho đến thời điểm đó Ferzen vẫn còn lảm nhảm điều gì đó về Vladivostok, thì ở đây, anh ta đã “quên” (hay đúng hơn là ghi bàn) một cách đơn giản và trắng trợn trong chuyến đi đến Vladivostok.

                        Yura, tôi chỉ không thể hiểu một điều - bạn có thực sự nghĩ rằng bạn có thể thoát khỏi lời nói dối trắng trợn của mình khi bạn đưa ra một câu trích dẫn không đầy đủ làm sai lệch ý nghĩa của những gì Ferzen đã viết không? Tôi nghĩ rằng bạn đã thông minh hơn.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bằng cách kỳ diệu nào mà Fersen có thể hoàn thành mệnh lệnh đến Stok từ Vladimir nếu anh ta phàn nàn về việc thiếu than sớm nhất là 10 giờ ngày 15 tháng XNUMX?

                        Than có thể ở Olga, các tàu tuần dương có thể đến từ Vladivostok (nhân tiện, Nga đã rời đi).
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Điều này hoàn toàn vô nghĩa: "Emerald" có ưu thế vượt trội về tốc độ

                        Một khám phá lịch sử mới từ Yura27 - hóa ra Ngọc lục bảo có thể chạy hết tốc lực sau khi đường ống bị hư hại :)))
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Đêm tối, Fersen viết rằng hầu như không thể nhìn thấy bờ biển cách đó vài trăm mét.

                        Đừng nhầm lẫn bờ biển với con tàu. Đây là những đối tượng hơi khác nhau.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Có một sự thay đổi, đó là một thực tế.

                        Fersen chỉ rời phi đội sau khi đô đốc ra lệnh đầu hàng. Và một vài cú đánh từ Đại bàng để chiến đấu bằng cách nào đó không kéo được.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Hoàn toàn không đúng sự thật. "Tôi" có thể đang ở điểm ngoặt là 14-00 (đi với tốc độ 13 hải lý), tức là. chỉ muộn hơn Almaz 5 tiếng.

                        Viết giống nhau - từ bước ngoặt. Và để có mặt tại Turn Almaz trong 5 giờ sau đó (tôi tin lời của bạn, mặc dù tôi cảm thấy - vô ích), bạn phải ngay lập tức quay lại và đến chỗ anh ta để có mặt ở tuyến tuần tra khả thi ngay giữa trong ngày. Chiến lược tuyệt vời, Yura.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        19 hải lý - cái này thử lâu rồi

                        Nếu tàu tuần dương có thể duy trì 16 hải lý trong một thời gian dài, thì tối đa có thể là 19
                      3. -4
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 14:XNUMX
                        [/ Quote] Và đừng làm điều yêu thích của bạn - tung hứng. Tôi đề nghị đánh giá các hành động của Fersen theo quan điểm của luật học ngày nay. Theo đó Vlasov rõ ràng là phạm tội phản quốc.

                        Tôi thậm chí không nhớ phiên tòa xét xử Vlasov, theo quan điểm của luật học ngày nay. Rất có thể (nếu phiên tòa diễn ra) Vlasov đã chiến đấu chống lại chế độ cộng sản tội phạm đã nắm quyền bất hợp pháp vào năm 1917.
                        Tôi sẽ trích dẫn một tác giả được biết đến rộng rãi trong phạm vi hẹp: "Tôi chỉ yêu cầu các độc giả thân yêu một điều: chúng ta hãy cẩn thận hơn trong việc đánh giá một số hành động nhất định của tổ tiên chúng ta. Rốt cuộc, họ không còn có thể giải thích cho chúng ta về bối cảnh của một số hành động của họ và do đó xua tan ảo tưởng của chúng ta - khi chúng ta cho phép chúng."
                      4. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 16:XNUMX
                        [/quote] được Ferzeny định nghĩa là "lớp tàu tuần dương Suma" [quote]

                        Trong trường hợp này, Fersen tự tin xác định loại Suma chứ không phải một số Kassagi.
                      5. -1
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 20:XNUMX
                        [/ quote] Đó là, Fersen đã xác định Akitsushima là một phần của đội chiến đấu thứ 5, không phải thứ 6. [quote]

                        Rắc rối là không có "Akitsushima" trong biệt đội thứ 5, thay vào đó là chiến hạm "Chin-Yen" bất ngờ xuất hiện. Và điều này được xác định không phải bởi chỉ huy của Chukhon layba, mà bởi tàu tuần dương trinh sát.
                      6. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 23:XNUMX
                        [/ quote] Và ở đó anh ấy thả neo ngoài đảo [quote]

                        Nhưng còn người Nhật phổ biến thì sao? Họ sẽ tiếp cận và dễ dàng bắt giữ tàu tuần dương bất động làm tù binh. Và không có vũ khí cho sự dũng cảm. Pichal.
                      7. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 26:XNUMX
                        [/ quote] Bạn đã trích dẫn không đầy đủ làm sai lệch ý nghĩa của những gì Ferzen đã viết? [quote]

                        Làm sao người ta có thể xuyên tạc việc Ferzen trắng trợn loại trừ Vladivostok khỏi số điểm mà người ta phải đến (và chính ở đó người ta được lệnh phải đi)?
                      8. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 29:XNUMX
                        [/ quote] Than có thể ở Olga, [quote]

                        Anh không thể biết được điều này. Than chắc chắn chỉ có thể có ở Nakhodka, tất nhiên, ngoại trừ Stok.
                      9. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 31:XNUMX
                        [/ quote] Một khám phá lịch sử mới từ Yura27 - hóa ra Ngọc lục bảo có thể hoạt động hết công suất sau khi đường ống bị hư hỏng [quote]

                        Tìm hiểu tài liệu: đường ống dẫn hơi đến các cơ chế PHỤ TRỢ bị lỗi. Hơn nữa, đường ống hơi nước này đã được nhấn chìm khá thành công.
                      10. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 32:XNUMX
                        [/ quote] Một vài cú đánh từ Đại bàng để chiến đấu bằng cách nào đó không kéo. [quote]

                        Tuy nhiên, rất nhiều bức ảnh của Yapov được đưa vào trận chiến.
                      11. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 34:XNUMX
                        [/quote] Đừng nhầm lẫn bờ biển với con tàu. Đây là những đối tượng hơi khác nhau.

                        Tàu tuần dương trên biển sẽ được nhìn thấy xa hơn một chút, nhưng không phải trên toàn cầu.
                      12. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 38:XNUMX
                        [/ quote] Nó được viết - từ bước ngoặt. Và để có mặt tại Turn Almaz trong 5 giờ sau đó (tôi tin lời của bạn, mặc dù tôi cảm thấy - vô ích), bạn phải ngay lập tức quay lại và đến chỗ anh ta để có mặt ở tuyến tuần tra khả thi ngay giữa trong ngày. Chiến lược tuyệt vời, Yura.

                        Từ chỗ ngoặt, một giờ sau, tức là. Muộn hơn Almaz 6 tiếng chứ không phải 15-16 tiếng như bạn tưởng.
                      13. -2
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 17 40:XNUMX
                        [/ quote] Nếu tàu tuần dương có thể duy trì tốc độ 16 hải lý trong một thời gian dài, thì tối đa có thể là 19 [quote]

                        19 hải lý, đó là một dặm đo được, với góc nghiêng hoàn hảo của Cardiff và thủy thủ đoàn tương đối mới.
                      14. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 10 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tôi thậm chí không nhớ phiên tòa xét xử Vlasov, theo quan điểm của luật học ngày nay

                        Anh ta đã vi phạm lời thề - một sự thật, đứng về phía kẻ thù - càng là một sự thật, vì vậy không cần phải tưởng tượng bạo lực.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tôi sẽ trích dẫn một tác giả được biết đến rộng rãi trong phạm vi hẹp: "Tôi chỉ yêu cầu các độc giả thân mến một điều: chúng ta hãy cẩn thận hơn trong việc đánh giá một số hành động nhất định của tổ tiên chúng ta.

                        Đúng chính xác. Và lời bào chữa của Vlasov có liên quan gì? :)))) Bạn đã xây dựng một chuỗi logic chưa: "Vì Andrei đề xuất cẩn thận hơn trong các đánh giá của tổ tiên mình, nên ông ấy biện minh cho Vlasov"? Chà, hoan hô, hoàn toàn thiếu logic - chỉ theo phong cách của bạn.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Trong trường hợp này, Fersen tự tin xác định loại Suma chứ không phải một số Kassagi.

                        Ừ. Nó chỉ không rõ ràng, trong phân đội chiến đấu thứ 6 hay thứ 4, và thậm chí là thứ 4.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Rắc rối là không có "Akitsushima" trong biệt đội thứ 5, thay vào đó là chiến hạm "Chin-Yen" bất ngờ xuất hiện. Và điều này được xác định không phải bởi chỉ huy của Chukhon layba, mà bởi tàu tuần dương trinh sát.

                        Vâng, đã xác định chính xác 3 Matsushima, tôi đã nhầm vào một. Từ một khoảng cách rất xa. Và về ai và làm thế nào đã nhầm lẫn trong việc xác định các loại và thậm chí cả lớp tàu, bạn đã được viết ở trên. Vì vậy - vâng, đó là chỉ huy trinh sát, chứ không phải Chukhon Laiba.
                        Và với độ chính xác 100%, Yura, con tàu chỉ được xác định trong tưởng tượng của bạn.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Nhưng còn người Nhật phổ biến thì sao? Họ sẽ tiếp cận và dễ dàng bắt giữ tàu tuần dương bất động làm tù binh.

                        Họ có thể, tất nhiên. Nhưng nếu chiếc tàu tuần dương tiếp cận Askold vào ban đêm, thì nó sẽ ổn định cho đến sáng - không có khả năng người Nhật bắt đầu kiểm soát các vịnh của nó, và vào buổi sáng, Nga sẽ đến.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Làm sao người ta có thể xuyên tạc việc Ferzen trơ trẽn loại Vladivostok khỏi danh sách những nơi nên đến

                        Câu hỏi đặt ra là nó chỉ trơ trẽn nhất trong nhận thức của bạn. Và vì vậy - Ferzen đã giải thích rất chi tiết lý do tại sao anh ta không đến Vladivostok cả trong báo cáo và lời khai của Ủy ban điều tra.

                        Như bạn có thể thấy, tình trạng máy móc của tàu tuần dương là một yếu tố quan trọng.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Anh không thể biết được điều này. Than chắc chắn chỉ có thể có ở Nakhodka, tất nhiên, ngoại trừ Stok.

                        Vì vậy, tôi sẽ chờ đợi cho Nga
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tìm hiểu tài liệu: đường ống dẫn hơi đến các cơ chế PHỤ TRỢ bị lỗi.

                        Và những gì, xin lỗi? Từ đó, Ngọc lục bảo không mất khả năng đi bộ 21 hải lý? Ôi, chúng ta có bao nhiêu khám phá tuyệt vời….
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tuy nhiên, rất nhiều bức ảnh của Yapov được đưa vào trận chiến.

                        Trong tâm trí của bạn, không có nghi ngờ. Nó rất phong phú :)
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tàu tuần dương trên biển sẽ được nhìn thấy xa hơn một chút, nhưng không phải trên toàn cầu.

                        Có một sự thật - 1,5 km trong thời tiết xấu nhất.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Từ chỗ ngoặt, một giờ sau, tức là. Muộn hơn Almaz 6 tiếng chứ không phải 15-16 tiếng như bạn tưởng.

                        Emerald đến chỗ ngoặt chậm hơn 3 tiếng so với Almaz đến chỗ ngoặt. Làm thế nào anh ta có thể di chuyển trong ít nhất 3 giờ đến Povorotny? Dịch chuyển tức thời?
                      15. -2
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 15 38:XNUMX
                        [/ quote] Tôi đã vi phạm lời thề - một sự thật, đã đứng về phía kẻ thù - càng là sự thật, [quote]

                        Anh ta đã vi phạm lời thề với chế độ Stalin đẫm máu và chiến đấu chống lại những kẻ chiếm đoạt quyền lực, những người Bolshevik, những kẻ hủy diệt các dân tộc Liên Xô. Ở thời điểm hiện tại, chắc chắn họ sẽ thanh minh.
                      16. -2
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 15 41:XNUMX
                        [/ quote] Và lời bào chữa của Vlasov ở đâu? [quote]

                        Mặc dù thực tế là tôi có thể thảo luận về hành động của bất kỳ nhân vật nào, kể cả Fersen, thậm chí cả cư dân hiện tại. Tự do ngôn luận, bạn đã nghe nói về điều này? Hay bạn bị mắc kẹt trong tin sốt dẻo mãi mãi?
                      17. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 15 45:XNUMX
                        [/quote] trong một - sai [quote]

                        Mọi thứ hoàn toàn ngược lại: hóa ra anh ta đúng ở một điều, anh ta lừa dối mọi thứ khác, bất chấp "tầm nhìn rõ ràng" và hai lần do thám. Nhưng cái chính không phải là điều này, mà là anh ta đã nhầm lẫn vị trí của các lực lượng chính của kẻ thù, và với độ chính xác là 180g.
                      18. -1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 15 54:XNUMX
                        [/ quote] Như bạn có thể thấy, tình trạng máy móc của tàu tuần dương trở thành yếu tố chính.

                        Nói dối là tất cả về ô tô, và nói chung. Có lời khai về điểm số này từ một sĩ quan không quan tâm (đến giải thưởng). Có, và 100 vòng quay không cản trở chuyến đi đêm tới Stoke.
                      19. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 15 55:XNUMX
                        [/ quote] Askold vào ban đêm, anh ta sẽ ổn định cho đến sáng - không có khả năng người Nhật bắt đầu kiểm soát các vịnh của anh ta [quote]

                        Tìm hiểu tài liệu - có một vịnh và một từ biển.
                      20. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 15 57:XNUMX
                        [/quote]Cái gì, xin lỗi? [Trích dẫn]

                        Cơ chế phụ trợ và chính. Nó không có ý nghĩa gì với bạn, tất nhiên.
                      21. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 16 00:XNUMX
                        [/ quote] Trong trí tưởng tượng của bạn - chắc chắn rồi. [quote]

                        Rõ ràng là bắn trúng đối thủ bằng những cú đánh và sát thương không phải là một cuộc chiến dành cho bạn mà là một bài tập dễ dàng như thể dục.
                      22. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 16 03:XNUMX
                        [/quote]Có một sự thật - 1,5 km trong thời tiết xấu nhất.[quote]

                        Ở đó, hải đội bao gồm 38 cờ hiệu và hầu hết trong số đó là những con tàu lớn hơn nhiều so với chiếc Emerald. Có sự khác biệt với một tàu tuần dương nhỏ duy nhất?
                      23. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 16 07:XNUMX
                        [/quote] Emerald đến khúc ngoặt chậm hơn Diamond đến khúc ngoặt 3 tiếng. Làm thế nào anh ta có thể di chuyển trong ít nhất 3 giờ đến Povorotny? Dịch chuyển tức thời? [trích dẫn]

                        Bạn đã viết hoàn toàn vô nghĩa khoảng 15-16 giờ. Và "tôi" rất có thể đã đến được tầm nhìn của ga tàu điện ngầm Turn trong 6 giờ, đi qua điểm được chỉ định trên bản đồ (12-00).
                      24. -3
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 04 23:XNUMX
                        Bạn đang nói chuyện với chính mình?
                      25. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 05 27:XNUMX
                        [/quote] Bạn [quote]

                        Một lỗi khác xuất hiện.
                        Vì, nói một cách nhẹ nhàng, không thông minh, tôi giải thích: có những câu trích dẫn từ người mà tôi đang nói chuyện.
                      26. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 17 12:XNUMX
                        Tôi hiểu quyền tự do ngôn luận đó, nhưng tổng thống hiện tại có liên quan gì đến Chiến tranh Nga-Nhật và Trận Tsushima?
                      27. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 05 30:XNUMX
                        [/ quote] nhưng mối quan hệ là gì [quote]

                        Trực tiếp - hoặc bạn có thể thảo luận về bất kỳ hành động nào của bất kỳ ai, hoặc kiểm duyệt, với lý do: bạn đang ngồi trên ghế sofa ở đây, và họ đang ở đó ....
                      28. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 12 32:XNUMX
                        những thứ kia. nếu bạn đăng một bài về đô đốc Rozhdestvensky nào tệ, các đồng nghiệp khác có thể bắt đầu thảo luận về Nimitz, Yamamoto và Kuznetsov trong phần bình luận
                      29. 0
                        Ngày 10 tháng 2020 năm 05 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Zhikharev
                        những thứ kia. nếu bạn đăng một bài về đô đốc Rozhdestvensky nào tệ, các đồng nghiệp khác có thể bắt đầu thảo luận về Nimitz, Yamamoto và Kuznetsov trong phần bình luận

                        Đây thường là những gì xảy ra ở đây, bạn có thể xem các nhận xét về bài đăng này - những gì và những người mà họ không nhớ.
                        Và nhân tiện, tôi không nhớ một đô đốc nào tên là Rozhdestvensky.
                      30. 0
                        Ngày 10 tháng 2020 năm 08 52:XNUMX
                        Novikov-Priboy Tsushima, Đô đốc Rozhdestvensky.
                        Rozhdestvensky đã viết để làm rõ rằng đây không phải là lỗi đánh máy và ý chỉ của một đô đốc.
                      31. 0
                        Ngày 10 tháng 2020 năm 12 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Sergey Zhikharev
                        Novikov-Priboy Tsushima, Đô đốc Rozhdestvensky.
                        Rozhdestvensky đã viết để làm rõ rằng đây không phải là lỗi đánh máy và ý chỉ của một đô đốc.

                        Đây có phải là một bản phát hành tương đối mới? Với một lỗi biên tập. Trong các phiên bản cũ hơn, không có đô đốc nào như vậy.
                      32. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 00 52:XNUMX
                        đối với một "chuyên gia về ghế sofa", bạn có thể trình bày bao nhiêu câu trích dẫn tùy thích từ những lời bào chữa của thuyền trưởng đã làm hỏng tàu tuần dương, bạn chỉ cần tự trả lời - con tàu đã đi bao nhiêu dặm TRÊN KHO THAN CỦA NÓ đến Vịnh Olka và bao nhiêu nó phải đi thẳng đến Vladivostok!!!!! miễn bình luận!
  2. +9
    Ngày 6 tháng 2020 năm 18 24:XNUMX
    Và có một sự thật - V.N. Fersen trong báo cáo của mình đã chỉ ra không chính xác tên của các tàu tuần dương đối phương. Đây là một sai lầm, hay một lời nói dối có chủ ý?

    Từ kinh nghiệm của bản thân tôi khi so sánh báo cáo của những người tham gia sự kiện với tình hình thực tế (được đào tạo về người Đức thời Thế chiến thứ hai), câu nói đùa "Anh ta nói dối như một nhân chứng ..." thường được nhắc lại.
    Ví dụ: nếu bạn đọc báo cáo của P. Schmalenbach (sĩ quan pháo binh thứ 2 của "Hoàng tử Eugen") về trận chiến ở eo biển Đan Mạch, thì trong quá trình viết, hóa ra điều đó, mặc dù muộn màng (đã xảy ra trong trận chiến ), các tàu địch được xác định rõ ràng là "Hood" và "King George", nhưng đến cuối báo cáo, "King" đột nhiên biến mất và một tàu tuần dương hạng nhẹ loại "Birmingham" xuất hiện ...

    Vì vậy, Fersen không hoàn toàn đơn độc trong mớ hỗn độn ... :)
    1. +7
      Ngày 6 tháng 2020 năm 18 47:XNUMX
      Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
      Ví dụ: nếu bạn đọc báo cáo của P. Schmalenbach (sĩ quan pháo binh thứ 2 của "Hoàng tử Eugen") về trận chiến ở eo biển Đan Mạch, thì trong quá trình viết, hóa ra điều đó, mặc dù muộn màng (đã xảy ra trong trận chiến ), các tàu địch được xác định rõ ràng là "Hood" và "King George", nhưng đến cuối báo cáo, "King" đột nhiên biến mất và một tàu tuần dương hạng nhẹ loại "Birmingham" xuất hiện ...

      Trường hợp cổ điển của lỗi nhận dạng:
      1. +4
        Ngày 6 tháng 2020 năm 18 59:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Trường hợp cổ điển của lỗi nhận dạng:

        Vâng, mọi người đều phạm sai lầm ...
        Ví dụ, đây là một đoạn trong báo cáo của P. Jasper (Cảnh sát trưởng Schmalenbach) về trận chiến tương tự ...
        Tôi đã không xác định kẻ thù là thiết giáp hạm và cho đến cuối cùng tôi coi chúng là tàu tuần dương (tôi lý luận rằng chúng có thể là <tàu tuần dương> lớp Exeter hoặc Birmingham hoặc Fiji). Dựa trên điều này, tôi quyết định sử dụng đạn có sức nổ lớn với cầu chì phía dưới.

        Mà sau đó anh ta đã bị cướp khỏi BdK Schmund. :)
        1. +3
          Ngày 6 tháng 2020 năm 19 10:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          Vâng, mọi người đều phạm sai lầm ...
          Ví dụ, đây là một đoạn trong báo cáo của P. Jasper (Cảnh sát trưởng Schmalenbach) về trận chiến tương tự ...

          Chà, hãy nghĩ xem, anh ấy đã nhầm lẫn giữa thiết giáp hạm và tàu tuần dương. Hãy nhớ rằng, một chỉ huy hải quân danh dự đã nhầm những chiếc AB hộ tống với những chiếc hạng nặng và ngoan cố cố gắng đánh chìm những chiếc hộp thiếc này bằng những quả đạn xuyên giáp. mỉm cười
          1. +7
            Ngày 6 tháng 2020 năm 19 16:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Chà, hãy nghĩ xem, anh ấy đã nhầm lẫn giữa thiết giáp hạm và tàu tuần dương. Hãy nhớ rằng, một chỉ huy hải quân danh dự đã nhầm những chiếc AB hộ tống với những chiếc hạng nặng và ngoan cố cố gắng đánh chìm những chiếc hộp thiếc này bằng những quả đạn xuyên giáp. mỉm cười

            Vì vậy, dù sao cũng không có ai khác ... :)
            Ý tôi là vỏ sò.
      2. 0
        Ngày 6 tháng 2020 năm 21 24:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.

        Chà, đây là những người bay, không phải thủy thủ ... đầu gấu
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2020 năm 11 28:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56
          Chà, đây là những người bay, không phải thủy thủ ...

          Mọi thứ đều trung thực - đây là những tờ rơi trên biển. mỉm cười
    2. +3
      Ngày 6 tháng 2020 năm 18 58:XNUMX
      Tin tôi đi, Tatars không thích Tatars hơn bất kỳ ai. Một tâm lý như vậy.

      Nhưng người Tatar yêu văn hóa của họ không có ngoại lệ, từ trẻ đến già.
      1. +1
        Ngày 6 tháng 2020 năm 19 37:XNUMX
        Anatoly, vài năm trước, một người họ hàng xa ở Tatarstan đã đập vỡ kính ô tô của tôi. Anh vô tình để cô lại gần cung điện băng, nơi vào đêm trước "Salavat Yulaev" đã đánh bại câu lạc bộ khúc côn cầu địa phương. Và những con số trên xe của anh ấy là Bashkir. Vì vậy, để yêu là rõ ràng rằng họ không yêu.
        1. +2
          Ngày 6 tháng 2020 năm 19 46:XNUMX
          Ồ, mối quan hệ giữa Tatars và Bashkirs là một bài hát riêng, dài và hài hước. Nhưng - vâng, có một sự thù địch lẫn nhau hàng thế kỷ.

          Cho dù tôi có cố gắng tìm ra lý do hay ít nhất là cả đống lý do đi chăng nữa thì cũng không hiệu quả. Văn hóa - gần như một đối một. Ngôn ngữ cũng vậy. Bề ngoài - trong hầu hết các trường hợp, cũng không thể phân biệt được. Tâm lý là như nhau.

          Nhưng họ không thích nhau chút nào.
          1. 0
            Ngày 6 tháng 2020 năm 20 42:XNUMX
            Người ta cũng cho rằng người Tatars và Bashkirs quá gần gũi về ngôn ngữ, văn hóa, tôn giáo, điều này cho phép giới trí thức của những dân tộc này đưa ra yêu sách chống lại nhau. Chẳng hạn, không có gì bí mật khi nhiều người Tatar ở Bashkiria tự ghi mình là Bashkirs, đặc biệt là những người muốn chiếm các vị trí cao trong nước cộng hòa, hoặc trong cuộc điều tra dân số, người Tatar được ghi là Bashkirs để tăng số lượng của quốc gia danh nghĩa, tất cả điều này tạo ra một số loại ma sát. Và vì vậy những người bình thường hầu hết đều trung lập với nhau. Nếu bạn đến Ilishevsky, Chekmagushevsky, Sharansky và các khu vực phía tây khác của Bashkortostan, bạn sẽ không gặp một Bashkir nào ở đó, tất cả họ đều là người Tatar. Mặc dù theo kết quả điều tra dân số, có Bashkirs ở đó.
            1. +1
              Ngày 6 tháng 2020 năm 20 44:XNUMX
              Và ở đây mọi thứ đều đơn giản, bên trong RSFSR, các đường viền được vẽ từ máy ủi.

              Ngay phía tây bắc của Bashkiria trước đây là một phần của tỉnh Kazan.
              1. 0
                Ngày 6 tháng 2020 năm 20 45:XNUMX
                Người Tatars, những người cuối cùng ở một nước cộng hòa không phải của họ, đã phản đối, nhưng Moscow nói "chúng tôi sẽ tìm ra cách, đừng lo lắng!" Đó là những gì họ vẫn đang tìm ra. Trong thời gian này, gần một nửa số người Tatar này đã được đưa vào Bashkirs.
                1. +1
                  Ngày 6 tháng 2020 năm 20 50:XNUMX
                  Vâng, tôi biết, bà tôi đã cố gắng kể chi tiết trước khi bà rơi vào tình trạng mất trí. Cô ấy và gia đình cô ấy cũng đã được đăng ký là Bashkirs.

                  Cô ấy cũng nói rất nhiều về nạn đói ở vùng Volga, khi đó cô ấy đã là người lớn.
                  1. 0
                    Ngày 6 tháng 2020 năm 20 55:XNUMX
                    Trích dẫn từ AllBiBek
                    Cô ấy và gia đình cô ấy cũng đã được đăng ký là Bashkirs.

                    Tatars sẽ không tha thứ cho Bashkirs vì điều này. Và họ sẽ không quên. Nó giống như Ukraine hóa bắt buộc. Đối với Idel-Ural, giới thượng lưu Bashkir biết giới thượng lưu Tatar sẽ làm gì trong trường hợp thống nhất. Do đó, họ sẽ ngăn chặn điều này ở mọi nơi.
            2. 0
              Ngày 7 tháng 2020 năm 05 44:XNUMX
              Họ nói rằng theo dữ liệu mới nhất của các nhà di truyền học, Bashkirs là người Mông Cổ và người Tatar là người Nga (tôi phóng đại dừng lại)
  3. +3
    Ngày 6 tháng 2020 năm 18 36:XNUMX
    Nhân tiện, chính sự độc lập của các chỉ huy là một trong những lý do khiến quân đội Đức vượt trội so với các lực lượng của Anh, Pháp, Mỹ và thậm chí cả Hồng quân trong giai đoạn đầu của Thế chiến thứ hai.

    Chỉ với sự độc lập của các chỉ huy trong Hồng quân trong thời kỳ đầu của cuộc chiến, mọi thứ đều ổn: các chỉ huy mặt trận coi việc không tuân theo mệnh lệnh của NGSH là bình thường, các chỉ huy quân đội không tuân theo mệnh lệnh của mặt trận các chỉ huy và cùng một NGSH, các chỉ huy sư đoàn ngay lập tức hủy bỏ các kế hoạch đã thống nhất và phát minh ra những kế hoạch mới. Nhưng vì một số lý do, sự độc lập này không hiệu quả với chúng tôi.
    Và nó tốt như thế nào với sự độc lập trong IJA - Imphal là một ví dụ về điều này. Việc chỉ huy sư đoàn Nhật Bản ngăn chặn cuộc tấn công của sư đoàn và áp đặt một cuộc thảo luận lên chỉ huy là điều bình thường. Pomnitsa, khi kết thúc chiến dịch này, quân Nhật phải thay thế tất cả các chỉ huy sư đoàn. mỉm cười

    Một trong những lý do cho sự vượt trội của quân đội Đức là sự độc lập dựa trên kiến ​​​​thức và đào tạo cao của các sĩ quan. Không có kiến ​​thức cơ bản và kinh nghiệm, độc lập chỉ đau. Người Đức, ngay cả với tất cả kinh nghiệm của họ, đôi khi đưa ra những quyết định độc lập đến mức bạn phải ngạc nhiên - chính von Leeb, thay vì bao vây Leningrad trên eo đất Karelian (như chỉ thị số 35 của ông ta), đã cố gắng chiếm lấy thành phố bởi cơn bão, trên đó anh ta bị bỏng.
    1. +1
      Ngày 6 tháng 2020 năm 21 28:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey R.A.
      Sự độc lập của các chỉ huy trong Hồng quân trong thời kỳ đầu của cuộc chiến thật tuyệt vời:

      đây không phải là sự độc lập trong việc thực hiện mệnh lệnh đã nhận, mà là sự mất kiểm soát của trung tâm quân đội ... cảm thấy
  4. -2
    Ngày 6 tháng 2020 năm 18 57:XNUMX
    Một sai lầm có thể dẫn đến bi kịch cho tàu tuần dương nếu chỉ huy của nó không thể xác định loại tàu mà cờ hiệu chiến đấu của nó đang theo đuổi. Vì vậy, sau tất cả, sẽ không mất nhiều thời gian để con tàu của bạn bị các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản bắn nhầm, khiến chúng bị nhầm lẫn với các tàu khu trục. ...
    1. +4
      Ngày 6 tháng 2020 năm 19 02:XNUMX
      Trích dẫn: Thrifty
      Một sai lầm có thể dẫn đến bi kịch cho tàu tuần dương nếu chỉ huy của nó không thể xác định loại tàu mà cờ hiệu chiến đấu của nó đang theo đuổi.

      Đây là một vấn đề phổ biến trong tất cả các hạm đội ... :)
  5. +4
    Ngày 6 tháng 2020 năm 19 01:XNUMX
    Bài viết tuyệt vời, như mọi khi. Hợp lý và đúng trọng tâm!!! Chúng tôi đang chờ đợi những cái mới!
  6. +2
    Ngày 6 tháng 2020 năm 19 14:XNUMX
    Cảm ơn tác giả, một bổ sung tốt cho những gì đã được viết, thật tốt nếu nó được sử dụng (đối với chúng tôi là "nhà bình luận") Đối với tôi, có vẻ như một trong những sai lầm chính: "được trao giải cho lòng dũng cảm" trong một tình huống cụ thể, mọi người bỏ cuộc và anh ấy đã làm tốt! họ chỉ trích vì lỗi điều khiển, lẽ ra nó phải như vậy, lẽ ra nó phải như vậy .... trường hợp cụ thể và chắc chắn này có liên quan gì: một biểu hiện của lòng dũng cảm vào thời điểm đầu hàng của phi đội?
  7. -1
    Ngày 6 tháng 2020 năm 19 53:XNUMX
    Mọi người có thể lên án hành động của ai đó 115 năm trước mà không cần nhấc mông khỏi ghế ...
    1. +2
      Ngày 6 tháng 2020 năm 20 19:XNUMX
      Trích dẫn: cô đơn
      Mọi người có thể lên án hành động của ai đó 115 năm trước mà không cần nhấc mông khỏi ghế ...

      Ở đây, câu hỏi không phải là "lên án", mà là hiểu "tại sao lại như vậy" ...
      1. 0
        Ngày 6 tháng 2020 năm 20 25:XNUMX
        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
        hiểu tại sao...


        Và đây là điều khó khăn nhất ... Chúng tôi không biết chính xác chỉ huy của con tàu đã được hướng dẫn bởi điều gì? nhưng có một yếu tố quan trọng mà chúng ta không bao giờ không biết .. Đây là trạng thái đạo đức và tâm lý của một người .. Và đây là điều quan trọng nhất
        1. +1
          Ngày 6 tháng 2020 năm 20 32:XNUMX
          Trích dẫn: cô đơn
          Và đây là điều khó khăn nhất...

          Tôi không tranh luận ...
          Nhưng nó vẫn đáng để thử.
  8. +2
    Ngày 6 tháng 2020 năm 19 59:XNUMX
    Cảm ơn bạn rất nhiều, Andrey thân mến! Ngày nay hiếm có nội dung chất lượng cao như vậy trên VO!
  9. +3
    Ngày 6 tháng 2020 năm 20 24:XNUMX
    Đồng ý hoàn toàn với tác giả. Ngay cả trong các bình luận của mình, ông đã hơn một lần nói rằng trước khi đánh giá ai đó về điều gì đó trong tập này hay tập kia của cuộc chiến trên biển, trước tiên bạn phải đặt mình vào vị trí của họ, hơn nữa, có ý thức loại bỏ những kiến ​​​​thức đã biết sau sự việc. Và rồi ai cũng thông minh, như một số thành viên của diễn đàn nói, ngồi trên ghế mỉm cười Đồng thời, đừng quên thêm vào nước sự ổn định tâm lý của bản thân, mức độ nghiêm trọng của trách nhiệm đối với phi hành đoàn được giao phó, khả năng hoàn thành nhiệm vụ và trách nhiệm nếu thất bại, v.v.
    Thực tế, cô ấy nói, về cơ bản khác với World of Warships Vâng yêu cầu
    Andrey Nikolaevich, giống như bạn hi
  10. +3
    Ngày 6 tháng 2020 năm 20 29:XNUMX
    Thuyền trưởng của zur see, Hans Langsdorf, bằng cách nào đó đã nhầm tàu ​​tuần dương với tàu khu trục và không chú ý đến chúng, và những kẻ vô lại này đã cư xử với "sự trơ tráo khó hiểu."

    Câu chuyện kết thúc tồi tệ đối với thuyền trưởng của zur see - anh ta quấn mình trong lá cờ của một con tàu và tự bắn mình.
    Con tàu bị cháy rụi và chìm.
  11. +2
    Ngày 6 tháng 2020 năm 21 04:XNUMX
    Ấn phẩm là tốt Andrey Nikolaevich hi Người ta cảm thấy một nghiên cứu sâu sắc về vấn đề này. Như trong các ấn phẩm trước đây về cuộc chiến tranh Nga-Nhật. Cảm ơn đồ uống
  12. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +2
      Ngày 7 tháng 2020 năm 04 23:XNUMX
      sự ngu ngốc sử thi nào. Nguyên tắc chính là quay theo ý muốn và theo thứ tự. bạn không gán các phương châm của Hội Tam điểm cho các sĩ quan Nga) hãy tin tưởng vào Chúa, nhưng đừng phạm sai lầm. sự chủ động khi thực hiện một mệnh lệnh luôn là một điểm cộng nếu bạn đạt được kết quả. điều duy nhất quan trọng là KẾT QUẢ. không phải làm thế nào bạn có được nó và đó là một thực tế.
    2. +1
      Ngày 7 tháng 2020 năm 12 11:XNUMX
      Trích dẫn từ: alex399
      Vlad phát hiện ra rằng Thunderbolt và Nga sẽ đập nó xuống địa ngục!! và có thể Bogatyr hữu ích.

      Chết tiệt, một cái khác! Từ một bến cho hai người tàn tật?
  13. +1
    Ngày 6 tháng 2020 năm 21 17:XNUMX
    Hoan hô, tác giả! Không phải ai cũng sẵn sàng thừa nhận sai lầm của mình! đồ uống
    "Quân đội ra lệnh" Tiến hành phòng thủ tại ngã ba Dubosekovo trước 08.00:16.11.1941 ngày XNUMX/XNUMX/XNUMX, và không có gì khác. Tức là mệnh lệnh không chỉ quy định địa điểm mà còn cả thời gian thực hiện. "
    một bổ sung nhỏ - theo thứ tự họ đưa ra một tuyến phòng thủ - ít nhất 2 điểm cảm thấy
    và off-top ... về các cú đánh ở Hoàng Hải: ngoài việc giảm khoảng cách, khi độ chính xác của quân Nga bắt đầu giảm bất thường - so sánh số người chết và bị thương giữa các đối thủ - lại là một điều bất thường cảm thấy Quá nhiều bất thường? hi
  14. 0
    Ngày 6 tháng 2020 năm 22 41:XNUMX
    Tác giả lại đảm nhận việc thảo luận về những câu hỏi sai lầm, đặc biệt là ở phần tiếp diễn. Tại sao những tranh luận dài dòng về thủ tục tố tụng, suy đoán vô tội, v.v. Chà, không ai đề nghị đào Fersen lên, bắn anh ta và chôn anh ta trở lại ..

    Người đọc chủ yếu quan tâm đến nguyên nhân xảy ra với Ngọc lục bảo, điều này khá hợp lý, hiểu nguyên nhân rồi mới có thể rút ra kết luận. Ít nhất, hãy thực hiện các bước để ngăn điều này xảy ra trong tương lai.

    những câu hỏi còn chưa rõ ràng.
    1) Tại sao Fersen lại trộn lẫn các tàu Nhật Bản? Có phải họ đã tham gia vào việc nghiên cứu về bóng vào thời điểm đó, và cụ thể là trên Ngọc lục bảo, những người báo hiệu đã được đào tạo tốt như thế nào?
    2) Tại sao Fersen lại sợ bị quân Nhật đuổi theo và chặn lại? Rốt cuộc, anh ta biết về sự hiện diện của các tàu lớn của Nga ở Vladivostok, các lựa chọn gặp gỡ họ đã được thảo luận giữa các sĩ quan trong chiến dịch.
    3) Tại sao bạn đột nhiên cần khẩn cấp leo lên Vịnh Olga vào lúc nửa đêm? Chúng tôi đã biết rằng không có tình huống thảm khốc nào xảy ra với nhiên liệu, trữ lượng than khiến chúng tôi có thể đợi đến sáng. Có, và về nguyên tắc, ban đầu có thể đặt lại lộ trình về 10 hải lý kinh tế và tiếp cận Olga lúc bình minh.
    4) Nguyên nhân của sự hoảng loạn đột ngột trên tàu sau khi tiếp đất là gì? Nghi ngờ bản thân vì thiếu kinh nghiệm và kém hiểu biết về khả năng của đối phương?
    1. +2
      Ngày 7 tháng 2020 năm 01 19:XNUMX
      1 điểm. Ngay cả các sĩ quan và tín hiệu của TOE 1 cũng nhầm lẫn bóng của các tàu Nhật Bản, mặc dù họ đã nhìn thấy chúng hơn một lần trước chiến tranh, đây là một vấn đề phổ biến cho đến tận bây giờ. Hừm ... Tôi tự hỏi VOK có thể gửi gì ra biển sau cái chết của Rurik, và ai ngăn cản người Nhật tăng cường sức mạnh cho các tàu tuần dương hạng nhẹ DBK? Ferzen không có kế hoạch đăng bài của tôi, nói chung là đến Vladivostok, đó vẫn là một trò cò quay ... Tôi đồng ý ở điểm 3. Thứ 4, mọi thứ đều phức tạp ở đó, nếu không có sự trợ giúp từ bên ngoài, Ngọc lục bảo khó có thể bị mắc cạn. Xem xét rằng ngư dân Nhật Bản đã lao dọc theo toàn bộ bờ biển bằng xương bằng thịt đến Kamchatka, họ sẽ nhanh chóng tìm thấy nó, và ở đó với tốc độ tối đa đến Quần đảo Kuril, nơi có một ngọn hải đăng và toàn bộ YaIF sẽ được thông báo bằng radio, một điều tầm thường schooner có thể đi tối đa hai ngày.
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2020 năm 10 49:XNUMX
        Trích từ Nehist
        Ferzen không có kế hoạch đặt mìn, nói chung, để đến Vladivostok, đó vẫn là một trò chơi cò quay ... Xem xét rằng ngư dân Nhật Bản đã lao dọc theo toàn bộ bờ biển vào da thịt đến Kamchatka, họ sẽ nhanh chóng phát hiện ra, và tại đó hết tốc lực đến Quần đảo Kuril nơi có ngọn hải đăng và tất cả YaIF sẽ được thông báo bằng radio , một người lái tàu tầm thường tối đa hai ngày.

        Giả sử Ngọc lục bảo vào vịnh mà không gặp sự cố. Sẽ ở lại một hoặc hai ngày. Cái gì tiếp theo?
        Các mỏ trước Vladivostok sẽ tan biến? Hay người Nhật sẽ trốn trong các căn cứ, bao gồm cả ngư dân?
        Hoặc con tàu có thể được sửa chữa?
        Những thứ kia. trên thực tế, bất kỳ lối ra nào ở Viễn Đông, ngoại trừ Vladik, đều là ngõ cụt.
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2020 năm 11 04:XNUMX
          Ngọc lục bảo không mắc cạn, nhóm tự sửa chữa mọi thứ có thể, ở Olga có một tiền đồn với trữ lượng than, nơi hoàn toàn có thể lên cùng một chiếc thuyền. Cuối cùng, có thời gian để bình tĩnh đánh giá tình hình. Đừng đưa ra quyết định trong trường hợp khẩn cấp. Bạn không tính đến tinh thần của phi hành đoàn. Và vâng, làm thế nào bạn sẽ tháo khẩu súng 120mm khỏi tàu tuần dương và đặt nó lên bờ?
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 11 18:XNUMX
            Làm thế nào người ta biết rằng có một tiền đồn và trữ lượng than và người Nhật đã không phá hủy chúng?
            Có thể bình tĩnh đánh giá tình hình ngay cả trên biển. Tại sao vịnh bình tĩnh hơn? Ngược lại, người Nhật sẽ đi bộ dọc bờ biển.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2020 năm 11 40:XNUMX
              Tôi không muốn chứng minh bất cứ điều gì với bạn. Nếu bạn quan tâm đến năm nào một khu định cư được thành lập ở Vịnh Olga. Và tầm quan trọng của khu định cư này đối với sự phát triển của Viễn Đông. Ảnh làm thế nào để tôi nhìn thấy khẩu súng từ Novik?
              1. 0
                Ngày 7 tháng 2020 năm 12 04:XNUMX
                Vâng, một bức ảnh từ Novik. Ở đó, súng đã được tháo và lắp vào bờ.
                1. 0
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 13 12:XNUMX
                  Vâng, nhưng tôi sống ở Sakhalin, và khi họ tháo khẩu pháo khỏi Novmuik, bạn sẽ không tin, nhưng họ đã đưa nó vào bờ trên một chiếc sà lan. Bài đăng Korsakov đã khá phát triển vào thời điểm đó, nhưng nơi Ngọc lục bảo mắc cạn có một taiga điếc.
        2. 0
          Ngày 7 tháng 2020 năm 11 47:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Giả sử Ngọc lục bảo vào vịnh mà không gặp sự cố. Sẽ ở lại một hoặc hai ngày. Cái gì tiếp theo?

          Và sau đó, tàu tuần dương bọc thép của Nga sẽ đến và mang Viên ngọc lục bảo đến Vladivostok (thực tế là anh ta đã đến giải cứu).
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 13 06:XNUMX
            Trong mọi trường hợp, một quyết định rất kỳ lạ là đi theo hướng ngược lại với Vladivostok.
            Càng xa, họ càng ít có khả năng giúp đỡ chính mình.
            Nếu chúng ta sợ người Nhật, thì Nga sẽ không giúp được gì - người Nhật không phải là những kẻ ngốc, họ sẽ không để xương chậu già bị tàn sát, mà họ sẽ đến cùng với các tàu tuần dương Kamimura.
            Nếu chúng ta sợ mìn, thì chúng ta nên gọi Vladivostok bằng đài phát thanh ngay khi phạm vi cho phép. Hãy để họ thổi nó ra.
            Tôi không thấy bất kỳ lợi ích nào từ việc đi đâu khác ngoài Vladivostok.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2020 năm 13 15:XNUMX
              Gg cho Ngọc lục bảo, một vài xương chậu cũ như Sim hoặc Chin-Yen là đủ
            2. +1
              Ngày 7 tháng 2020 năm 13 19:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Tôi không thấy bất kỳ lợi ích nào từ việc đi đâu khác ngoài Vladivostok.

              Chỉ có một lợi thế - nếu quân Nhật tuần tra gần Vladivostok, viên Ngọc lục bảo sẽ bị phá hủy. Ở tốc độ 13 hải lý, anh ta không thể chiến đấu đúng cách cũng như không thể rời đi. Tại sao lại cho người Nhật thêm một chiến thắng?
              Trích dẫn từ rytik32
              Càng xa, họ càng ít có khả năng giúp đỡ chính mình.

              Khoảng cách không quan trọng. Điều quan trọng duy nhất là cơ hội liên hệ với Vladivostok, nó có thể được thực hiện bởi vì. người ta cho rằng (và đúng như vậy) rằng ở Olga hoặc Vladimir có một máy điện báo vô tuyến
              Trích dẫn từ rytik32
              Nếu chúng ta sợ người Nhật, thì Nga sẽ không giúp được gì - người Nhật không phải là những kẻ ngốc, họ sẽ không để xương chậu già bị tàn sát, mà họ sẽ đến cùng với các tàu tuần dương Kamimura.

              Không cần thiết. Toàn bộ vấn đề là người Nhật, nói chung, cũng đang theo đuổi trận chiến, và họ sẽ khó có thể điều khiển cả hạm đội đuổi theo Ngọc lục bảo. Họ sẽ giới hạn bản thân trong các tàu tuần dương bọc thép đủ để tiêu diệt Ngọc lục bảo hoặc các tàu khu trục - nói chung là các tàu hạng nhẹ vẫn có thể đi qua Vladivostok.
              Nhưng điều quan trọng nhất - cho dù lực lượng Nhật Bản cử đi tuần tra là gì, kể cả Kamimura, thì cùng lắm là vài ngày nữa họ vẫn phải rời đi - than đã cạn. Họ đang ở sau trận chiến.
              1. 0
                Ngày 7 tháng 2020 năm 16 34:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng điều quan trọng nhất là dù người Nhật cử lực lượng nào đi tuần tra, kể cả Kamimura, thì cùng lắm là vài ngày nữa họ vẫn phải rời đi - hết than

                Một số tàu tuần dương sẽ rời đi, trong khi những chiếc khác sẽ đến, rằng Nhật Bản có ít tàu tuần dương?
                Khoảnh khắc thứ hai. Làm sao Fersen biết khi nào họ đến và khi nào họ rời đi? Đó chỉ là tùy chọn đuổi theo Ngọc lục bảo ở tốc độ tối đa - điều nực cười nhất. Liệu người Nhật có đốt than để truy đuổi và tiếp cận Vladivostok bằng những hố trống - họ có cần không?
                Nhưng sau Tsushima, họ tiếp nhiên liệu bằng than, vỏ sò và bắt đầu hành trình du ngoạn - lựa chọn khả dĩ nhất.
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 16 48:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Một số tàu tuần dương sẽ rời đi, trong khi những chiếc khác sẽ đến, rằng Nhật Bản có ít tàu tuần dương?

                  Đầy đủ. Nhưng thật vô nghĩa khi tổ chức một cuộc tuần tra liên tục gần Vladivostok - thật đáng để cố gắng bắt những con tàu đến đó sau trận chiến, không hơn không kém.
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Làm sao Fersen biết khi nào họ đến và khi nào họ rời đi?

                  Khi nào họ có thể đến, anh ấy gần như đã biết, vì anh ấy tin rằng 6 tàu tuần dương đã đến Vladivostok từ nơi đầu hàng của hải đội Nga. Và sau đó, công việc của anh ấy là yêu cầu sự giúp đỡ - "Nga" sẽ đối phó với việc giải cứu Ngọc lục bảo tốt hơn nhiều so với chính Ngọc lục bảo.
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Đó chỉ là tùy chọn đuổi theo Ngọc lục bảo ở tốc độ tối đa - điều nực cười nhất.

                  Vâng, không có lựa chọn như vậy. Khi bắt đầu chuyến bay, viên ngọc lục bảo nghiêng về phía bờ biển Nhật Bản, tức là nó đi theo hình vòng cung, rồi mất hướng - người Nhật đã đánh chặn được nó khá tốt, theo hải lý nên ở mức 14 hoặc thậm chí ít hơn, nhưng trực tiếp hướng tới Vladivostok.
                  1. 0
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 16 57:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Đầy đủ. Nhưng thật vô nghĩa khi tổ chức một cuộc tuần tra liên tục gần Vladivostok - thật đáng để cố gắng bắt những con tàu đến đó sau trận chiến, không hơn không kém.

                    Vấn đề là ngăn chặn các hoạt động tuần dương chống lại Nhật Bản. Rốt cuộc, Togo không biết Oleg, Aurora và Zhemchug đã đi đâu. Và cùng với WOK, họ có thể vỗ về thông tin liên lạc của Nhật Bản.

                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Người Nhật đã khá thành công trong việc chặn anh ta, theo các nút như vậy ở mức 14 hoặc thậm chí ít hơn, nhưng trực tiếp về phía Vladivostok

                    Đúng. Nhưng người Nhật không biết rằng Ngọc lục bảo đã bị hỏng nên họ quyết định rằng họ không có cơ hội đuổi kịp.
                    1. +4
                      Ngày 7 tháng 2020 năm 22 55:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Vấn đề là ngăn chặn các hoạt động tuần dương chống lại Nhật Bản.

                      Người Nhật không bao giờ làm điều này bằng cách phong tỏa Vladivostok, ngay cả khi họ đang bị VOK-a.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Rốt cuộc, Togo không biết Oleg, Aurora và Zhemchug đã đi đâu.

                      Vì vậy, than không phải là vô hạn. Hoặc là chúng xuất hiện gần Vladivostok trong vài ngày tới, hoặc chúng sẽ không bao giờ ở đó.
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Đúng. Nhưng người Nhật không biết rằng Ngọc lục bảo đã bị hỏng nên họ quyết định rằng họ không có cơ hội đuổi kịp.

                      Và họ không đi đâu cả, tất nhiên. Nhưng Fersen không thể biết về nó.
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 23 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vì vậy, than không phải là vô hạn. Hoặc là chúng xuất hiện gần Vladivostok trong vài ngày tới, hoặc chúng sẽ không bao giờ ở đó.

                        Chà, về mặt lý thuyết, Enquist có thể chất đầy than ở Thượng Hải và thử lại Vladivostok. Người Nhật không hề biết thực hư.
                      2. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 23 54:XNUMX
                        Xin lỗi, nhưng Enquist phải làm gì với nó?
      2. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 22 59:XNUMX
        Trích từ Nehist
        1 điểm. Ngay cả các sĩ quan và tín hiệu của TOE 1 cũng nhầm lẫn với bóng của các tàu Nhật Bản, mặc dù họ đã nhìn thấy chúng hơn một lần trước chiến tranh, đây là một vấn đề phổ biến

        Để phạm sai lầm với hình bóng một hoặc hai lần nó xảy ra. Nhưng Fersen (và quan trọng nhất là những người báo hiệu của anh ta) hoàn toàn không nhận ra bất kỳ ai, như thể họ được chọn ngẫu nhiên từ danh sách của hạm đội. Một trong những viên sỏi được đề cập trong lời khai rằng họ không hề được đào tạo về trí thông minh. Tôi thậm chí còn nghi ngờ, nhưng có bất kỳ khóa đào tạo nào trong TOE thứ 2 để nhận ra người Nhật hay họ chỉ dựa vào các mẩu báo?

        Câu hỏi không trừu tượng, nếu Ferzen xác định chính xác tàu địch nào đang bao vây mình và nếu biết đặc điểm hoạt động của chúng, có lẽ anh đã đưa ra quyết định đột phá bình tĩnh hơn nhiều. Tôi sẽ hiểu rằng khó có ai đuổi kịp anh ta ngay cả ở tốc độ 19 hải lý. Bạn thấy đấy, tôi không thể xé những đường gân cuối cùng khỏi ô tô trong 4.5 giờ, và tôi sẽ giữ tốc độ tối đa. Có vẻ như chính sự hiểu biết kém về khả năng của kẻ thù đã tạo cơ sở cho những phản ứng hoảng sợ sau đó của Fersen trước tình huống ngay trong đoạn đầu tiên.

        Trích từ Nehist
        Tôi tự hỏi VOK có thể gửi gì ra biển sau cái chết của Rurik, và ai ngăn cản người Nhật tăng cường sức mạnh cho các tàu tuần dương hạng nhẹ DBK?

        Ferzen, giống như Togo, cũng chỉ biết về cái chết của Rurik. Do đó, chỉ có toàn bộ biệt đội của Kamimura mới có thể gửi Togo đến Vladik trước, không hơn không kém. Và nó là cần thiết để bắt phần còn lại của thiết giáp hạm Nga và DBK. Togo, ngay cả những con chó của anh ấy cũng không thể được gửi đến đó mà không gặp rủi ro, bởi vì ở một nơi khác, Oleg và Aurora đang đi chơi mà không bị bắt.
        1. +2
          Ngày 8 tháng 2020 năm 23 55:XNUMX
          Nằm khi bạn thở.
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2020 năm 04 01:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nằm khi bạn thở.

            Anh ấy không phải là lần đầu tiên.
          2. 0
            Ngày 9 tháng 2020 năm 20 59:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nằm khi bạn thở.

            Đó là tất cả những gì bạn có thể nghĩ ra? Nhân tiện, đây thậm chí không phải là bài viết của bạn. Một lần nữa bạn .. cười
        2. 0
          Ngày 9 tháng 2020 năm 03 59:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Ferzen, giống như Togo, cũng chỉ biết về cái chết của Rurik. Do đó, chỉ có toàn bộ biệt đội của Kamimura mới có thể gửi Togo đến Vladik trước, không hơn không kém.

          Bạn của tôi, bạn lập luận logic, nhưng không chính xác.
          Tôi đang vạch ra kế hoạch điều động tàu tuần dương đặc biệt cho bạn "Yoshino"trong cuộc pháo kích vào Vladivostok (đừng nhầm với" Asamoids" hoặc "Garibaldians"). Tôi lưu ý các bạn rằng hành động diễn ra vào mùa xuân năm 1904, điều đó có nghĩa là có sự an toàn và lành mạnh "Nga ", "Gromoboy" ở cảng, "Rurik" và "Bogatyr".

          Giả thuyết của bạn rằng, vì người Nhật không biết về vụ tai nạn của Thunderbolt và tình trạng của Bogatyr, điều đó có nghĩa là họ sợ cử "chó" đến đó để chặn Ngọc lục bảo, đã không đứng trước sự kiểm chứng của sự thật lịch sử.
          Như bạn có thể thấy, không chỉ triển khai một chuỗi tàu tuần dương hạng nhẹ ở khoảng cách vài chục dặm từ Vladivostok để chiếm Ferzen, người Nhật đã không ngần ngại tiếp cận "chó" và bắn phá thành phố từ 6 '' khẩu súng trước phân đội tàu tuần dương Vladivostok.
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2020 năm 05 17:XNUMX
            [/ quote] kế hoạch điều động tàu tuần dương "Yoshino" trong cuộc pháo kích vào Vladivostok [quote]

            Đó là số mấy?
            1. 0
              Ngày 9 tháng 2020 năm 21 05:XNUMX
              Trích dẫn: Yura 27
              Đó là số mấy?

              "Vào đêm ngày 15 tháng 8 [1904] năm XNUMX," - màu trắng và có lông tơ dưới dạng thân rất cứng của tàu tuần dương bọc thép Kasuga đã đến tàu tuần dương nhỏ Yoshino, đang di chuyển quá mạnh trong sương mù. Nói chung, chiếc tàu tuần dương nhỏ này đã chiến đấu trong một thời gian rất ngắn.
          2. 0
            Ngày 9 tháng 2020 năm 21 07:XNUMX
            Trích dẫn: Đồng chí
            Bạn của tôi, bạn lập luận logic, nhưng không chính xác.
            Đặc biệt dành cho bạn, tôi đang đăng sơ đồ điều động tàu tuần dương "Yoshino" trong trận pháo kích Vladivostok

            Valentine thân mến. Như thường lệ, bạn bỏ qua các thuộc tính quan trọng nhất trong các liên kết của mình. Ví dụ, ngày và giờ sẽ rất hữu ích trong việc hiểu làm thế nào mà cuộc tấn công táo bạo của tàu tuần dương nhỏ Yoshino vào Vladivostok vào năm 1904, vốn đã bắn thành công một vài lần trong sương mù, có thể liên quan đến việc đánh chặn ngọc lục bảo..
  15. +1
    Ngày 6 tháng 2020 năm 22 51:XNUMX
    cây dương xỉ
    1. Vượt qua và không bỏ cuộc - làm tốt lắm.
    2. Tôi đã không đến Vladivostok - tôi đã mất hết thần kinh rồi. Về mặt khách quan, thực tế không có cơ hội gặp người Nhật tại Vladivostok. Trong các bình luận, mọi thứ đã được bày ra trên kệ.
    3. Bị mắc cạn - lỗi định hướng do căng thẳng thần kinh tột độ.
    4. Thổi bay con tàu - đây đã là một sự hoang tưởng rõ ràng. Hạm đội Nhật Bản thậm chí sẽ không cố gắng bắt con tàu - quá mạo hiểm. Tối đa sẽ phá hủy nó bằng pháo.
    Bây giờ bạn có thể đánh bại sự cân bằng của điểm cộng và điểm trừ.
    1. +2
      Ngày 7 tháng 2020 năm 01 23:XNUMX
      Bây giờ đây là một suy nghĩ lại, nhưng sau đó một cuộc gặp với người Nhật có vẻ rất có thể xảy ra, hãy nhớ Novik. Người Nhật, khi cố gắng nắm bắt, đã không mạo hiểm bất cứ điều gì từ từ này. Đơn giản là họ không có gì để phản đối. Tôi khuyên bạn nên đọc những lực lượng nào và cách họ chiếm được Sakhalin
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 06 47:XNUMX
        Trích từ Nehist
        Người Nhật, khi cố gắng nắm bắt, đã không mạo hiểm bất cứ điều gì từ từ này.

        Không đồng ý.
        Có thể có súng trên bờ, vì vậy họ đã bảo vệ Bogatyr.
        Có thể có mỏ ở lối vào vịnh.
        Và người Nhật cũng khiếp sợ tàu ngầm (nhưng đây là suy nghĩ lại) ...
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2020 năm 07 34:XNUMX
          Gg súng trên bờ từ đâu? Các mỏ trong vịnh đến từ đâu? Xin lỗi, tôi sống ở Viễn Đông và quan tâm đến lịch sử của khu vực. Bạn chỉ đơn giản là không thể hiểu một điều rằng ngay cả bây giờ không có những con đường bình thường ở đây, và thậm chí còn hơn thế nữa vào thời điểm đó. Bạn có thể hỏi làm thế nào đội Ngọc lục bảo đến được Vladivostok !!! Mine Reed hoặc Boussenard với tiểu thuyết của họ đang nghỉ ngơi! (tất nhiên trừ khi bạn biết những tác giả này và đã đọc các tác phẩm nghệ thuật của họ)
          1. -1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 08 30:XNUMX
            Trích từ Nehist
            súng trên bờ từ đâu?

            Từ cùng một viên ngọc lục bảo.
            Trích từ Nehist
            Các mỏ trong vịnh đến từ đâu?

            Cần phải thông báo cho người dân Vladivostok để họ ra ngoài và đặt cược. Nhưng làm thế nào để người Nhật biết rằng không có mỏ? Họ không biết gì về con tàu ở Vladivostok?
            Xin lỗi, nhưng không cần phải miêu tả người Nhật là người biết trước mọi thứ và không sợ bất cứ điều gì.
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2020 năm 11 05:XNUMX
              Xin lỗi, nhưng một lần nữa tôi khuyên bạn nên đọc tài liệu về cách L / S của Ngọc lục bảo đến Vladivastok
  16. +2
    Ngày 7 tháng 2020 năm 02 39:XNUMX
    Tôi chỉ yêu cầu các độc giả thân yêu một điều: chúng ta hãy cẩn thận hơn trong việc đánh giá một số hành động nhất định của tổ tiên chúng ta.

    Một lần, dưới thời Paul I, vị trí của một nhà sử học hạm đội đã được giới thiệu.
    Hoạt động từ thiện này được giải thích khá đơn giản - lịch sử không phải là giải trí, mà là sự tích lũy và lĩnh hội kinh nghiệm.
    Kinh nghiệm là nội dung chính của giáo dục trong nhiều năm.
    Những từ này không đi lạc chủ đề.
    Những từ này là chìa khóa để hiểu chức năng của mục đích khi thảo luận về những vấn đề như vậy.

    1. Chủ nghĩa yêu nước, rõ ràng, được nhiều người hiểu theo những cách khác nhau.
    Hai điểm khúc xạ ngược nhau của thực tại.
    Đầu tiên là của tôi, có nghĩa là đúng và tốt nhất. Nếu bạn nói đại khái như vậy, chưa chắc nhiều người sẽ đồng ý với điều này.
    Cái thứ hai là của tôi, đây là cái bản địa mà tôi biết rõ nhất, nhưng đây không phải là cái chính. Điều chính là tương lai của tôi là đúng đắn nhất và tốt nhất.
    Vị trí của tôi bảo vệ thứ hai.

    Một sự phân tâm khác.
    Chúng ta có một "xã hội Tsushima", tức là hậu duệ của những người tham gia trận chiến Tsushima. Họ sẽ đến Aurora.
    Tiến hành hội thảo...
    Tôi không phải là một trong số họ. Ông cố tôi đã đến tuổi về hưu. ông đã có 7 người con, ông vẫn ở trong phi hành đoàn thứ 18 và nghỉ hưu vào năm 1906. Có thể nói may mắn...
    Vậy, những người Tsushima đang nói về điều gì ... tất nhiên không phải tất cả bọn họ ... nhưng ...
    Các tàu của chúng tôi rất xuất sắc, các thủy thủ là những người giỏi nhất ... Nhưng không hiểu tại sao chiếc Thái Bình Dương thứ nhất trong các trận chiến chung không để mất một chiến hạm nào, còn chiếc thứ hai, ngoài chiếc thứ ba, đã nhận một thất bại hoàn toàn. Và cô ấy đã đi vào lịch sử thế giới với tư cách là người tham gia một trong ba trận hải chiến vĩ đại nhất, nghĩa là các trận Lepanto, Tsushima và Midway.
    Ở đây chúng tôi bẻ giáo theo cách tương tự.

    Tôi sẽ đổ thêm dầu vào lửa.
    Bạn vẫn có thể suy đoán về khả năng được phép rời đi và tước vũ khí, như Enquist đã làm ...
    Người ta có thể nhớ lại chiến công của "Người bảo vệ", nhưng ngay từ đầu, khi anh ta tụt lại phía sau "Kẻ kiên quyết", khi những tia lửa từ đường ống trên bầu trời đêm ...
    Chúng ta cũng hãy nhớ đến "Khủng khiếp", người đã đánh mất biệt đội của mình vào ban đêm ....
    Và cả "Novik", mà tôi thực sự tin rằng, sẽ vượt qua Vladivostok nếu lượng than cần thiết được tính toán chính xác trong lần chôn cuối cùng ...
    Và, thánh ơi, S.O. Makarov cũng chết không phải vì cẩu thả ... Họ coi thường nhân viên khai thác mỏ ngay trước mũi ...
    Tôi thậm chí không muốn nhớ về "Boyarin" và "Yenisei" ...
    Đó là lịch sử hạm đội của chúng ta trong thời kỳ trước khi đất nước được cho là thịnh vượng sụp đổ.

    Cần phải nhớ và biết cả điều tốt và điều xấu một cách trọn vẹn, không che giấu sự khó chịu và buồn phiền.
    Đây là cách chúng ta có thể giúp những người trẻ tuổi không mắc phải những sai lầm mà người khác đã mắc phải.
    Đối với đánh giá của Fersen, tốt hơn là nên quên đi sự tồn tại của thuyết tương đối khi đánh giá hành động của anh ta.
    Tốt hơn là nên nhận ra rằng khoan dung cho những điểm yếu của chính mình là con đường dẫn đến thảm họa: bạn sẽ tụt lại phía sau, bạn sẽ thua cuộc, bạn sẽ chết ..

    Khi truyền thống về Hạm đội vĩ đại của Hoàng hậu Catherine Đại đế còn sống, điều sau đây đã xảy ra:
    Vào ngày 16 tháng 1809 năm 36, do nhầm lẫn khi nhận tín hiệu rẽ, tàu khu trục nhỏ XNUMX khẩu Nazareth, dưới sự chỉ huy của Trung úy Lange, đã tách khỏi phân đội của Trung úy Stuli, và vào lúc bình minh đã kết thúc giữa các tàu của phi đội Thổ Nhĩ Kỳ. Hai con tàu lớn đã thực hiện nhiều phát bắn không thành công vào tàu khu trục nhỏ, khiến cho tàu khu trục nhỏ có thể rời đi.
    Trong báo cáo, trung úy Lange trình bày sự việc xảy ra là một chiến công, nhưng qua điều tra vụ án cho thấy có sự nhầm lẫn trong chỉ huy, có ý đầu hàng địch, thiếu kỷ luật nghiêm minh,
    những cuộc cãi vã và mưu đồ giữa chỉ huy và sĩ quan. Kết quả là Trung úy Lange bị giáng cấp xuống thủy thủ.

    Kết luận: truyền thống là gì, đó là tương lai.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2020 năm 07 37:XNUMX
      Tôi không đồng ý với bạn về mọi thứ. Bạn đúng ở nhiều khía cạnh ...
    2. 0
      Ngày 7 tháng 2020 năm 12 31:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey S.
      Tàu của chúng tôi rất xuất sắc, thủy thủ là những người giỏi nhất...

      Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối. EDB của Nhật tốt hơn. Và các thủy thủ của chúng tôi đã không được đào tạo đầy đủ - ít nhất là trong 1TOE
      Trích dẫn: Sergey S.
      Nó chỉ không rõ tại sao Thái Bình Dương thứ nhất trong các trận chiến nói chung không mất một thiết giáp hạm nào, và chiếc thứ hai, ngoài chiếc thứ ba, đã nhận một thất bại hoàn toàn

      Kỹ năng của người Nhật tăng lên đáng kể ở Tsushima so với trận chiến ở Hoàng Hải. Và đúng vậy, 1TOE đã không tiến hành "trận chiến chung" với quân Nhật - có một trận chiến kéo dài khoảng 40 phút của các lực lượng chính vào đầu cuộc chiến và trận chiến ở ZhM - chỉ trận chiến sau mới có thể được coi là chung cuộc.
      Nhìn chung, tôi dám nói rằng nếu quân Nhật ở Tsushima cơ động và chiến đấu theo cách tương tự như ở Hoàng Hải, hải đội Nga sẽ tiến đến Vladivostok gần như không bị tổn thất.
      Trích dẫn: Sergey S.
      Bạn vẫn có thể suy đoán về khả năng được phép rời đi và tước vũ khí, như Enquist đã làm ...

      Enquist, rời đi, không có kế hoạch tước vũ khí. Ở Manila, anh không còn lựa chọn nào khác - anh không thể rời khỏi đó được nữa.
      Trích dẫn: Sergey S.
      Và cả "Novik", mà tôi thực sự tin rằng, sẽ vượt qua Vladivostok nếu lượng than cần thiết được tính toán chính xác trong lần chôn cuối cùng ...

      Novik, theo tôi hiểu, đang chôn cất, chất đầy mọi thứ mà anh ta có cơ hội nạp
      1. +3
        Ngày 7 tháng 2020 năm 13 29:XNUMX
        Andrey thân mến! 1TOE sẵn sàng chiến đấu hơn 2TOE! Nếu quân Nhật áp sát trong trận chiến ở ZhM như ở Tsushima, kết quả sẽ khác và rất có thể YaIF sẽ không còn tồn tại. Witgeft liên tục chơi lại Togo một cách có chiến thuật.
        1. +2
          Ngày 7 tháng 2020 năm 14 38:XNUMX
          Trích từ Nehist
          Andrey thân mến! 1TOE sẵn sàng chiến đấu hơn 2TOE!

          Ít hơn nhiều. Bằng chứng là số liệu thống kê về các vụ tấn công vào tàu Nga và Nhật Bản ở Tsushima và trong trận chiến ở ZhM.
          Trích từ Nehist
          Nếu quân Nhật áp sát trong trận chiến ở ZhM như ở Tsushima, thì kết quả sẽ khác và rất có thể YaIF sẽ không còn tồn tại.

          Người Nhật tiếp cận nhau, giảm khoảng cách từ 2 xuống còn 40 dây cáp trong giai đoạn 23. Đồng thời, họ đã ở một vị trí rất tồi tệ trong một giờ - trong khi họ đang bắt kịp hệ thống của Nga. Nhưng với tất cả những điều này, người Nhật chỉ đơn giản là nghiền nát các tàu Nga bằng lửa - bất chấp tiếng nổ trong nòng của 5 khẩu pháo 45 inch, họ đã bắn 6 quả đạn pháo hạng nặng vào tàu Nga. Người Nga đã có thể đáp trả bằng 4 quả đạn pháo - 305 quả 2 mm và 254 quả XNUMX mm.
          Trích từ Nehist
          Witgeft chiến thuật chơi lại Togo liên tục

          Witgeft đã không chơi trội hơn Togo. Witgeft đã tận dụng rất tốt sai lầm của Togo. Vấn đề là Togo đã phạm rất nhiều sai lầm ở ZhM, và ít hơn nhiều ở Tsushima, và không quá đáng kể. Hơn nữa, có thể là cái chính và gần như là cái duy nhất - Loop of Togo - cái sau vẫn bị Rozhdestvensky ép buộc
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 15 02:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Bằng chứng là số liệu thống kê về các vụ tấn công vào tàu Nga và Nhật Bản ở Tsushima và trong trận chiến ở ZhM.

            Nhưng hãy so sánh thiệt hại của người Nga và người Nhật ở Hoàng Hải?
            1. +1
              Ngày 7 tháng 2020 năm 15 32:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              Nhưng hãy so sánh thiệt hại của người Nga và người Nhật ở Hoàng Hải?

              So sánh, nhưng đây không phải là một tiêu chí.
              1. +2
                Ngày 7 tháng 2020 năm 15 39:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                So sánh, nhưng đây không phải là một tiêu chí.

                Nghiêm túc? đầu gấu tổn thất do trúng đích, trung bình lakishots đi theo thời gian và tàu của phi đội chứ không phải một chỉ số? đầu gấu Than ôi, bạn không muốn chấp nhận tranh luận ... yêu cầu chỉ có một kết luận từ tổn thất lớn hơn đáng kể (20%) của người Nhật ở ZhM - người Nga đã nhận được nhiều hơn yêu cầu Điều này giải thích những mâu thuẫn từ việc giảm các cú đánh ở khoảng cách ngắn hơn hi
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 16 54:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56
                  tổn thất do trúng đích, trung bình lakishots đi theo thời gian và tàu của phi đội chứ không phải một chỉ số?

                  Không, đây không phải là một chỉ số.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  chỉ có một kết luận từ tổn thất lớn hơn đáng kể (20%) của người Nhật ở ZhM - người Nga đã nhận được nhiều hơn

                  Kết luận từ những điều trên là ai đó đã thông tin sai cho bạn. Tại ZhM, quân Nhật mất 226 người chết và bị thương, còn tại Tsushima là 700. Trong đó có 71 và 117 người lần lượt thiệt mạng
                  1. +2
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 17 16:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Không, đây không phải là một chỉ số.

                    tranh luận nghiêm túc đầu gấu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    ai đó đã thông tin sai cho bạn

                    tại sao bạn không mang lại sự mất mát của người Nga cho ZhM? hi 168 người chết và bị thương ... Tôi lưu ý rằng tổn thất của cả hai bên hoàn toàn là do hỏa lực của pháo binh, tức là. so sánh là tầm thường... yêu cầu
              2. 0
                Ngày 7 tháng 2020 năm 15 48:XNUMX
                Xét về số lượng súng bị hỏng (bao gồm cả vụ nổ đạn của chúng), bức tranh cũng sẽ không có lợi cho người Nhật.
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 16 55:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Theo số lượng súng bị hỏng (bao gồm cả vụ nổ đạn của chính chúng)

                  Trong 100% trường hợp, chúng thoát ra khỏi vỏ của chính chúng. Về mặt lý thuyết thuần túy ... à, có thể trong một trường hợp nào đó, người Nhật đã phạm sai lầm, nhưng điều đó khó có thể xảy ra
                  1. 0
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 17 35:XNUMX
                    Tôi sẽ để lại liên kết cho độc giả https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                    Hãy để họ tự quyết định liệu viên đạn có phải của Tsesarevich hay không
                    1. +2
                      Ngày 7 tháng 2020 năm 22 57:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Tôi sẽ để lại liên kết cho độc giả https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                      Hãy để họ tự quyết định liệu viên đạn có phải của Tsesarevich hay không

                      Chà, một cách tiếp cận rất xứng đáng, mà tôi hết lòng hoan nghênh.
          2. +2
            Ngày 7 tháng 2020 năm 15 06:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            và ở Tsushima ít hơn nhiều, và không quá đáng kể.

            anh ta đã tạo cơ hội với chiếc ZPR băng qua của mình để tham gia trận chiến trên đường va chạm và va chạm với Kamimura, sau đó hạm đội liên hợp tan rã và sẽ hành động riêng lẻ, như sau này .. hi
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Rozhdestvensky tuy nhiên buộc cái sau

            ngay cả khi vậy, thì ZPR đã không sử dụng cơ hội được tạo ra mà tạo ra một loạt yêu cầu
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 16 55:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              anh ấy đã tạo cơ hội với đường chuyền ZPR của mình để tham gia trận chiến trong một pha va chạm và đánh trúng Kamimura

              Thậm chí không có một cơ hội như thế.
              1. +2
                Ngày 7 tháng 2020 năm 17 21:XNUMX
                nghiêm túc - xem sơ đồ - tại thời điểm rẽ, người Nga rẽ trái, phân tán khỏi Togo, Kamimura hoặc đánh vào EDB của Nga trong một lượt liên tiếp, hoặc phá vỡ mối liên hệ chiến thuật với Togo ... yêu cầu
                1. +1
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 18 06:XNUMX
                  Tôi sẽ giúp bạn.
                  Tôi coi tùy chọn này là tốt nhất. Thêm vào đó, việc tập trung hỏa lực vào các xe đầu kéo, chẳng hạn như Nissin hay Fuji, có thể khiến chúng thất bại.
                  1. +2
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 20 11:XNUMX
                    Trích dẫn từ rytik32
                    Cộng với việc tập trung lửa ở các điểm cuối, Nissin chẳng hạn

                    một cách chính xác! đồ uống cây đũa phép T, nhưng trên w .... matelot phía sau đầu gấu
                    hơn nữa, từ một khoảng cách khá gần - 38 cab - 15 (chiều dài của cột Togo với tốc độ của 14 cơ thể chúng ta) = 23 hi ZPR có cơ hội khủng khiếp để trở nên vĩ đại, đặc biệt nếu 2 cột có mục tiêu là Togo cơ động, như tác giả tin rằng ... yêu cầu
                2. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 23 01:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56
                  nghiêm túc - xem sơ đồ - tại thời điểm rẽ - người Nga rẽ trái

                  Và người đứng đầu Suvorov đã chặn ngọn lửa, tự mình che chở cho các tàu Nhật Bản. Chẳng mấy chốc, chỉ những con tàu quay sau anh ta mới có thể khai hỏa, để vòng lặp của Togo bay đi trong vô vọng. Và Kamimura, nhìn thấy một ngã rẽ như vậy, đã dẫn chiếc RBKR của mình theo hướng khác (đến ngã rẽ, mọi thứ đột ngột "và thay vì băng qua, người Nga lại mất tất cả.
                  Tệ hơn nữa - Togo, sau khi hoàn thành lượt 1 trong trận chiến, lại rẽ trái - và xin chào, băng qua T để đến cột Nga!
                  1. 0
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 13 51:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và người đứng đầu Suvorov đã chặn ngọn lửa, tự mình che chở cho các tàu Nhật Bản.

                    trong một thời gian ngắn và chỉ là một bước ngoặt, yêu cầu những con tàu khởi hành từ nó - như thể trên một chiếc đĩa bạc ... đầu gấu

                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    thế là vòng Togo bay đi vô ích.

                    phi đội phân tán trên các khóa học truy cập, thời gian đã trôi qua - một giờ ban ngày đã giành được, 2OF là 12 dặm gần hơn với Vladik ... yêu cầu Togo sẽ buộc phải vượt qua phi đội mất liên lạc để đánh lừa điều gì đó một lần nữa, hoặc lặp lại phần 2 của Shatung là một lựa chọn tốt ... hi
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và Kamimura, nhìn thấy một ngã rẽ như vậy, dẫn RBKR của mình theo hướng khác (đến ngã rẽ, mọi thứ đột ngột

                    tuyệt vời - hệ thống của kẻ thù sụp đổ và chúng hành động riêng biệt ...
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    rẽ trái một lần nữa - và xin chào, băng qua T để đến cột tiếng Nga!

                    và người Nga đang điều động một lần nữa... đầu gấu kết quả là một loạt các trận đánh ngắn, và đây là một điểm cộng lớn cho người Nga, bởi vì điện áp của trận chiến đầu tiên giảm xuống ... hi Vâng, và người Nhật mất tự tin ... Sau đó, chạng vạng, 2TOE đẩy lùi các cuộc tấn công của MN a la 1 TOE và vào buổi sáng tại Vladik, nhưng ở đó bạn đã có thể chiến đấu ... đầu gấu
                    1. +1
                      Ngày 9 tháng 2020 năm 12 19:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      trong một thời gian rất ngắn

                      cho tất cả các vòng lặp thời gian
                      Trích dẫn từ: ser56
                      phi đội phân tán trên các khóa học phản công, thời gian đã trôi qua - một giờ ban ngày đã giành được

                      cười đánh lừa
                      Một lần nữa - Togo, sau khi hoàn thành vòng lặp với phân đội bọc thép số 1, lại rẽ sang trái và đặt cột quân Nga trên đường băng T.
                      Và bạn tiếp tục tưởng tượng
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 21 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        tất cả các vòng lặp thời gian

                        Bản thân thao tác ít nhất là 10 phút, sau đó báo hiệu cho một thao tác khác, một thao tác khác - mọi thứ không diễn ra quá nhanh yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        sang trái và đặt cột Nga băng qua T.

                        đây là nếu phi đội Nga đi theo một hướng và 9 hải lý ... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và bạn tiếp tục tưởng tượng

                        đây không phải là tưởng tượng, mà là một phân tích về các khả năng hi
          3. 0
            Ngày 7 tháng 2020 năm 15 20:XNUMX
            Andrey thân mến! Theo tôi hiểu, bạn không có giáo dục quân sự nào cả? Sử dụng những sai lầm của kẻ thù để tạo lợi thế cho bạn là alpha và omega của chiến thuật! Về những gì anh ấy đã viết ở trên. Witgeft là một rất tốt sớm. trụ sở chính. Theo ý muốn của số phận, cuối cùng anh ta đã lên được vị trí chỉ huy ... Và chính dưới quyền của anh ta, hạm đội đã đạt được thành công tối đa trong REV.
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 15 36:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Sử dụng những sai lầm của kẻ thù để tạo lợi thế cho bạn là alpha và omega của chiến thuật!

              Câu hỏi không phải là điều này, mà là nếu kẻ thù không phạm sai lầm, bạn sẽ không thể sử dụng sai lầm này. Tôi không có học quân sự.
              Trích từ Nehist
              Witgeft là một rất tốt sớm. trụ sở chính.

              Một câu hỏi khá khó, đã không phân tích.
              Trích từ Nehist
              Theo ý muốn của số phận, cuối cùng anh ta đã lên được vị trí chỉ huy ... Và chính dưới quyền của anh ta, hạm đội đã đạt được thành công tối đa trong REV.

              Nhờ chỉ huy? Hay là trái ngược nhau? Tuy nhiên, chỉ huy của minzag đã vi phạm mệnh lệnh của Witgeft, đó là cách đạt được thành công.
              Nhưng ở ZhM - vâng, cá nhân tôi nghĩ rằng Witgeft không chỉ điều động thành thạo mà còn liên tục tìm ra giải pháp tốt nhất có thể
              1. 0
                Ngày 7 tháng 2020 năm 15 45:XNUMX
                Ôi... Andrew!!! Ivanov không vi phạm mệnh lệnh!!! Thần Cupid đã đến đúng nơi mà lẽ ra anh ta phải đến để đặt mìn!
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 16 56:XNUMX
                  Trích từ Nehist
                  Ivanov không vi phạm mệnh lệnh!!! Thần Cupid đã đến đúng nơi mà lẽ ra anh ta phải đến để đặt mìn!

                  Ivanov đã trực tiếp vi phạm mệnh lệnh, điều này đã được thảo luận 100500 lần rồi :)))) Việc vi phạm mệnh lệnh đã được đề cập cả trong báo cáo của Ivanov và trong báo cáo của Vitgeft gửi thống đốc.
                  1. +2
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 17 27:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Việc vi phạm mệnh lệnh được đề cập cả trong báo cáo của Ivanov và trong báo cáo của Vitgeft gửi cho thống đốc.

                    otmazon nếu TR tiếng Anh bị nổ ... đầu gấu bạn biết lệnh đến trạm quan sát - còn 10 dặm ... Chỉ là lệnh này vẫn thuộc về phi đội ....
                    1. +2
                      Ngày 7 tháng 2020 năm 23 02:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      thứ lỗi nếu TR tiếng Anh bị nổ tung.

                      Sau đó, không có lời bào chữa sẽ làm việc nữa. Và vâng, theo VKV của bạn, anh ta chỉ đơn giản là đổ trách nhiệm cho cấp dưới của mình, sợ tự mình gánh lấy.
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 14 00:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và vâng, theo VKV của bạn, anh ta chỉ đơn giản là đổ trách nhiệm cho cấp dưới của mình, sợ tự mình gánh lấy.

                        hình như có! Nó không vẽ anh ta, nhưng anh ta là một quan chức có kinh nghiệm ... hi họ sẽ xóa nó cho sự vượt quá của người biểu diễn, trừng phạt chính thức, và sau đó khen thưởng ... cười và các điều khoản của bạn không hoàn toàn chính xác - tôi không sợ, nhưng đã chuẩn bị sẵn các phương án - một sĩ quan tham mưu tốt ... yêu cầu chiến tranh là một cách lừa dối... hi
              2. +1
                Ngày 7 tháng 2020 năm 17 25:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                nếu đối thủ không phạm sai lầm, bạn sẽ không thể sử dụng sai lầm này

                mọi người đều sai và luôn luôn - chiến tranh là con đường của sự lừa dối và sương mù ... yêu cầu Nhưng sai lầm trở nên rõ ràng khi kẻ thù sử dụng chúng ... hi
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhờ chỉ huy? Hay nó trái với

                Nó giống như - có những người cách mạng trong RIF không? HOẶC mệnh lệnh không được tuân theo? vớ vẩn gì đầu gấu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tuy nhiên, chỉ huy của minzag đã vi phạm mệnh lệnh của Witgeft, đó là cách đạt được thành công.

                bạn đã quên thứ tự của VKV đến trạm quan sát - có 10 dặm ... và ngay cả khi bạn trừ đi chiều dài của MZ từ khoảng cách .... hi
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 23 03:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56
                  bạn đã quên thứ tự của VKV đến trạm quan sát - có 10 dặm

                  Tôi không quên, và tôi đã trích dẫn cho bạn các phần từ phần còn lại của các đơn đặt hàng mà chính bạn đã trích dẫn :))))
                  Trí nhớ của bạn ngắn
                  1. -1
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 14 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Trí nhớ của bạn ngắn

                    Hoàn toàn không, tôi đã chỉ cho bạn tình huống trong động lực học - từ ý tưởng đến triển khai và bạn chỉ thấy chi tiết hoàn thiện... yêu cầu Tôi nhắc lại - đã ở giai đoạn thai nghén, VKV đặt một nơi cách xa 10 dặm, đặt mìn ở đó - phần còn lại là lời bài hát và bộ máy hành chính ... đầu gấu Tôi lưu ý một lần nữa - VKV tuân thủ điều lệ trong tình huống một cách thành thạo - nó yêu cầu mọi người phải hoàn thành nhiệm vụ của mình, không giống như COM, nơi thay thế cấp dưới ... hi
                    1. +1
                      Ngày 9 tháng 2020 năm 12 18:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      Tôi nhắc lại - đã ở giai đoạn thai nghén, VKV đặt một nơi cách xa 10 dặm, các mỏ đã được đặt ở đó - phần còn lại là lời bài hát và bộ máy quan liêu

                      Và nếu sự thật mâu thuẫn với phiên bản sự kiện của bạn - thì đây là sự thật :))))
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 21 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và nếu sự thật mâu thuẫn với phiên bản sự kiện của bạn - thì đây là sự thật :))))

                        đây là con đường của bạn yêu cầu theo thứ tự NP có số 10 ...
      2. -1
        Ngày 7 tháng 2020 năm 13 46:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Novik, theo tôi hiểu, đang chôn cất, chất đầy mọi thứ mà anh ta có cơ hội nạp

        Thật vô nghĩa khi bắt đầu một cuộc tranh cãi về chủ đề này trong các sự kiện cụ thể.
        Đây chính xác là những gì tôi đã cố gắng truyền đạt.
        Chính ý tưởng đạt được Chiến thắng trong bất kỳ điều kiện nào cũng quan trọng ở đây, vì S.O. Makarov.

        Novik nhận than dựa trên mức tiêu thụ thông thường hàng ngày tới Vladivostok, bỏ qua Nhật Bản.
        Và mức tiêu thụ thực tế cao gấp 1,5 lần ...
        1. +1
          Ngày 7 tháng 2020 năm 14 40:XNUMX
          Trích dẫn: Sergey S.
          Novik nhận than dựa trên mức tiêu thụ thông thường hàng ngày tới Vladivostok, bỏ qua Nhật Bản.

          Không, anh ấy đã lấy gần như đầy đủ nguồn cung cấp, và theo tôi hiểu thì không có loại than nào khác (nhưng điều này không chính xác)
          1. +3
            Ngày 7 tháng 2020 năm 17 19:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Không, anh ấy đã lấy gần như đầy đủ

            Nếu ở Port Arthur, thì có.
            Ngay trước thềm lối ra biển, đã được Chuẩn đô đốc V.K. Vitgeft quyết định, chiếc tàu tuần dương đã khai hỏa vào bờ biển. Do đó, nhân viên không có thời gian để lấy hết khối lượng 80 tấn than.

            Nhưng vẫn còn hầm trú ẩn ở Thanh Đảo
            Lúc 17:25 chiều, con tàu tiến vào Thanh Đảo, nhưng các cuộc đàm phán với thống đốc về các điều kiện để tàu tuần dương ở lại cảng trung lập vẫn tiếp tục. Đến 20h45 đoàn mới bắt đầu bốc hàng. Do các tàu Nhật Bản có thể túc trực ở lối ra nên phải ra khơi sau khi trời tối. Do đó, việc đặt boong-ke hoàn thành lúc 3:30 và rời cảng nửa giờ sau đó. Chỉ có thể chấp nhận 250 tấn than. Sự chậm chạp của thống đốc đã phải trả giá.
        2. 0
          Ngày 7 tháng 2020 năm 15 32:XNUMX
          Chà, có tủ lạnh hỏng, có nước ngọt cho lò hơi thì đương nhiên lượng than tiêu thụ sẽ tăng lên. Tốc độ tạo hơi nước được tính toán với nước ngọt và hiệu quả của nó lớn hơn so với nước mặn
      3. +1
        Ngày 7 tháng 2020 năm 15 01:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        EDB Nhật Bản tốt hơn

        nếu không phải là một bí mật - theo tiêu chí nào? Người dân Borodino không tệ hơn Mikasa, và thậm chí Fuji còn tệ hơn về mọi mặt ... yêu cầu
        chúng tôi không có súng chính có dây, SK trong tháp, nhiều điện hơn ...
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        điều gì sẽ xảy ra nếu người Nhật ở Tsushima điều động và chiến đấu giống như ở Hoàng Hải -

        nếu người Nga và hơn thế nữa trong văn bản ... yêu cầu VKV đi 13 hải lý, và cho 15 .. nếu ZPR cho 13 hải lý khi vượt Oslyabi, thì không có đống, cũng không có đường ... yêu cầu
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Enquist, rời đi, không có kế hoạch tước vũ khí.

        sau khi nghiên cứu thiệt hại, không thể đột phá và Manila đáng tin cậy hơn Thượng Hải ... yêu cầu
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2020 năm 15 38:XNUMX
          Hãy đặt Tháp Borodino kém hơn hai lần về tốc độ bắn. Người Nhật đã chế tạo EDB của họ dành riêng cho nhà hát hoạt động này, điều này giúp có thể lắp đặt thêm một vài đường kính 6 inch và đặt tàu tốt hơn. Và có rất nhiều thứ nhỏ trong đó. Nói chung tàu hai bên ngang nhau nhưng công dụng nhiều lúc khác nhau
          1. +1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 18 14:XNUMX
            Trích từ Nehist
            Người Nhật đã chế tạo EDB của họ dành riêng cho nhà hát hoạt động này, điều này giúp có thể lắp đặt thêm một vài đường kính 6 inch và đặt tàu tốt hơn.

            Người Nhật chỉ "xây dựng" những gì người Anh có thể bán cho họ, không có gì hơn ....
          2. +1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 21 35:XNUMX
            Trích từ Nehist
            Hãy đặt Tháp Borodino kém hơn hai lần về tốc độ bắn.


            Tôi nghĩ rằng bạn đã xem qua bảng tốc độ bắn của các loại súng cỡ nòng chính được xuất bản ở Nga.


            Vào thời điểm đó, họ chỉ nghĩ về những con tatu mới.
            1. 0
              Ngày 8 tháng 2020 năm 01 21:XNUMX
              Không hiểu lầm nhau nhiều. Nó thực sự là về súng SK, lúc đó được che chắn bởi vũ khí chính của EDB, thực tế cho thấy hai cuộc chiến trước đó, Nhật-Trung và Mỹ-Tây Ban Nha
          3. 0
            Ngày 7 tháng 2020 năm 23 28:XNUMX
            Một vài khẩu 6" bổ sung cộng với một khẩu ở mạn tàu. "Askold" trong trận chiến ở Hoàng Hải không có hai khẩu 6", một khẩu trên tàu. Nó đã không ngăn cản anh ta.
            Người Nhật trung bình nặng từ 10 đến 20 kg. Đối với họ, loại đạn 6 inch rất nặng. Khi người Anh có cỡ nòng 140 mm, họ chuyển sang sử dụng nó. Tốc độ bắn cắt cổ là bao nhiêu?
        2. +2
          Ngày 7 tháng 2020 năm 15 43:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56
          nếu không phải là một bí mật - theo tiêu chí nào?

          Dẫu sao thì.
          Trích dẫn từ: ser56
          Người dân Borodino không tệ hơn Mikasa, và thậm chí Fuji còn tệ hơn về mọi mặt ...

          EDB loại Borodino thua kém các thiết giáp hạm Nhật Bản về tốc độ, áo giáp, số lượng vũ khí (ngoại trừ Fuji) và chất lượng của nó (việc bố trí súng 152 mm trong tháp không tự biện minh, nó tốt hơn trong các trường hợp, súng 305 mm có tốc độ bắn không bằng một nửa) - điều này không tính đến chất lượng của đạn pháo ...
          Trích dẫn từ: ser56
          VKV đi 13 hải lý / giờ, và cho 15 .. nếu ZPR cho 13 hải lý khi vượt Oslyabi, thì không có đống cũng không có đường.

          Chúng tôi không nói về người Nga, mà là về người Nhật. Tốc độ của người Nga ở đây hoàn toàn không thành vấn đề.
          Togo ở ZhM trong giai đoạn 1, thay vì cố gắng thiết lập một đường chuyền như bình thường, họ đã dàn xếp những pha nhảy trên một quãng đường dài. Ở Tsushima, anh ấy đã không làm điều này và sự khác biệt về tốc độ giữa 1 và 2 TOE không đóng vai trò gì ở đây và không thể đóng bất kỳ vai trò nào. Trong cả hai trường hợp, Togo đều chặn đường đến Vladivostok và có lợi thế về tốc độ. Chính anh ấy là người đã chọn phong cách chiến đấu, nhưng ở ZhM và ở Tsushima thì về cơ bản là khác nhau.
          1. +3
            Ngày 7 tháng 2020 năm 16 01:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            EDB loại Borodino thua kém các thiết giáp hạm Nhật Bản về tốc độ

            nó gây tranh cãi, chỉ là có những phương pháp kiểm tra khác nhau ... đó là lý do tại sao tôi không bắt kịp Kamimura WOK yêu cầu
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            trong đặt phòng

            1) Bạn có nghĩ rằng casemate an toàn hơn tháp không? nháy mắt
            2) Nếu bạn đang nói về mm của áo giáp, thì người Nhật đã không xuyên thủng vành đai của Nga, nhưng tấm của Mikasa đã bị gãy ... yêu cầu
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            việc bố trí súng 152 ly trong các tòa tháp không tự biện minh được, tốt hơn là ở các tháp

            và do đó chúng được sử dụng ồ ạt trong WW1? đầu gấu
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            đây là chưa kể chất lượng của vỏ ...

            cũng là một câu hỏi thú vị - bằng cách nào đó quân Nhật đã không xuyên thủng áo giáp của chúng tôi ... yêu cầu
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tốc độ của người Nga ở đây hoàn toàn không thành vấn đề

            thật vớ vẩn đầu gấu đi ZPR đến 13 hải lý, sau đó sau khi rẽ Mikas, một giờ sẽ đi ngang qua Suvorov yêu cầu
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            sự khác biệt về tốc độ 1 và 2TOE

            13-9=1 - bạn có một phép tính số học mới... hi
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            và có lợi thế về tốc độ

            không chống lại ZPR - Borodino, Oslyabya và Sisoy có thể giữ 14 hải lý, rằng ZPR đã không tách họ ra khỏi đội và không nhận ra cơ hội của họ - anh ta không thể ... yêu cầu VKV đã cố gắng duy trì tốc độ tối đa có thể, ZPR - không!

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            cô ấy về cơ bản là khác nhau.

            bởi vì VKV đã ngăn cản hành động của anh ta và ZPR "chịu đựng" yêu cầu
            1. 0
              Ngày 7 tháng 2020 năm 16 25:XNUMX
              và do đó chúng được sử dụng ồ ạt trong WW1? kẻ bắt nạt(с) Bạn sai rồi!!! Tất cả các thiết giáp hạm trong Thế chiến thứ hai đều có cỡ nòng chống mìn trong các tháp, các tòa tháp đã nhận được sự phân phối của Thế chiến thứ hai. Tôi đồng ý với hai điểm cuối cùng.
              1. 0
                Ngày 7 tháng 2020 năm 16 35:XNUMX
                Trích từ Nehist
                Bạn không đúng!!! Tất cả các thiết giáp hạm trong Thế chiến thứ nhất đều có cỡ nòng chống mìn trong các tầng hầm,

                Không có nghĩa là - bạn đã nhầm lẫn với con số - 6dm ... yêu cầu Tại EBR, đó là SK, không phải PMK! Xem tiền-dreadnought - mọi nơi SK trong tháp yêu cầu
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 17 28:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Xem tiền-dreadnought - mọi nơi SK trong tháp

                  Đầu tiên, không phải ở khắp mọi nơi và không chỉ. ("Efstafiy", "Andrew the First-Called", tiếng Pháp, tiếng Đức).
                  Và thứ hai, tiến độ không đứng yên. Và các tòa tháp đã tốt hơn... tám inch. Nhưng họ cũng không tệ trong REV.
                  Và thứ ba, những tòa tháp sáu inch chỉ được nghĩ đến trong những năm 20.
                  1. 0
                    Ngày 7 tháng 2020 năm 20 03:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    không phải ở mọi nơi và không chỉ.

                    SK trước trong WW1 trong casemates không còn là xu hướng nữa ... yêu cầu
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    tháp sáu inch chỉ được đưa vào tâm trí trong những năm 20.

                    nhưng họ không còn là SC nữa yêu cầu
                    1. +1
                      Ngày 8 tháng 2020 năm 08 44:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      SK trước đây trong WW1 trong casemate không còn là xu hướng nữa ..

                      Tôi sẽ nói cho bạn biết thêm, SC trong WWI không phải là một xu hướng :)
                      1. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 13 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Tôi sẽ nói cho bạn biết thêm, SC trong WWI không phải là một xu hướng :)

                        tôi đã nói về predreadnought yêu cầu
                      2. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 18 44:XNUMX
                        Nhưng ban đầu, cuộc trò chuyện là về REV và cụ thể là về "Tsesarevich". Và rõ ràng là tại thời điểm đó, vị trí của SC trong các tầng có vẻ thích hợp hơn. Trên thực tế, các tòa tháp chỉ có một lợi thế - góc bắn lớn. Phần còn lại là sai sót.
                      3. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 20 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trên thực tế, các tòa tháp chỉ có một lợi thế - góc bắn lớn

                        không ít đâu... yêu cầu Ồ, và sự tiện lợi...
                      4. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 20 38:XNUMX
                        Trong thực tế, lợi thế này là tưởng tượng. Melnikov trong "Chiến hạm cuối cùng của xưởng đóng tàu Dotsushima" đã viết rất chi tiết về tất cả những điều này.
                      5. 0
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 21 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Melnikov trong

                        Tôi tôn trọng anh ấy, nhưng tôi không đồng ý về vấn đề này - các tòa tháp tốt hơn ... Tôi đồng ý rằng tại thời điểm cụ thể này, RYAV của chúng tôi đã bị ảnh hưởng bởi những đổi mới và EDB casemate sẽ rẻ hơn yêu cầu cũng không may mắn yêu cầu
                      6. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 21 23:XNUMX
                        Không một casemate nào không thành công do thực tế là một mảnh vỡ bị mắc kẹt trong mamerinets của anh ta. Triển khai một khẩu súng nếu mất điện sẽ dễ hơn triển khai một tháp pháo.
                        Ít nhất nếu Nhà máy đóng tàu Baltic bắt đầu đóng tàu chiến với lớp vỏ SK loại "Potemkin", dự án đã được thực hiện và không đợi đến khi Lagan ra đời và các bản vẽ được gửi đi đã được điều chỉnh cho phù hợp với thực tế của Nga ... nói chung, có nhiều sắc thái
                      7. -1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 21 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không một trường hợp nào thất bại do thực tế là một mảnh vỡ bị mắc kẹt trong mẹ anh ta

                        Nó được quyết định bởi một bà mẹ bạt tầm thường ... Chúng ta có thể so sánh các khu vực ôm ấp không? Và làm thế nào mà một cú đánh với WOK ầm ầm trên asamoid? yêu cầu

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        với SK casemate thuộc loại "Potemkin", dự án đã và không được mong đợi

                        Trích dẫn từ: ser56
                        Vũ khí hạt nhân của chúng tôi đã bị loại bỏ bởi những đổi mới và EDB casemate sẽ rẻ hơn

                        bạn phá vỡ cánh cửa mở đồ uống chỉ là tháp tốt hơn về mặt kỹ thuật, nhưng khó hơn, đắt hơn, v.v. yêu cầu Và đối với RYAV Potemkin / Retvizan chắc chắn không tệ hơn ...
              2. 0
                Ngày 7 tháng 2020 năm 23 22:XNUMX
                "Dante Alighieri" có một phần pháo cỡ trung bình trong các tòa tháp.
            2. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 17 12:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              Có thể cho rằng, chỉ có các phương pháp thử nghiệm khác nhau ...

              Không còn nghi ngờ gì nữa. Đọc bất kỳ tài liệu / báo cáo nào - tốt nhất từ ​​​​Borodino (không phải tất cả), theo các sĩ quan cấp cao, tốt nhất, có thể cho tốc độ tối đa 15-16 hải lý và người Nhật không căng thẳng cho tốc độ phi đội 15 hải lý (thấp hơn đáng kể so với mức tối đa)
              Trích dẫn từ: ser56
              ) Bạn có nghĩ casemate an toàn hơn tháp không?

              Không, tháp tốt hơn. Nhưng EDB không chỉ bao gồm các tháp 152 mm.
              Trích dẫn từ: ser56
              Nếu bạn đang nói về mm của áo giáp, thì người Nhật đã không xuyên thủng vành đai của Nga, nhưng tấm của Mikasa đã bị gãy ...

              178mm. Và như vậy - người Nga bắn xuyên giáp, người Nhật - chủ yếu là chất nổ mạnh, làm sao bạn có thể so sánh được?
              Trích dẫn từ: ser56
              và do đó chúng được sử dụng ồ ạt trong WW1?

              Điên mất :))) kể tên ít nhất 152 tuần dương hạm Anh/Đức/Pháp thời WWII trang bị tháp pháo XNUMX ly
              Trích dẫn từ: ser56
              cũng là một câu hỏi thú vị - bằng cách nào đó quân Nhật đã không xuyên thủng áo giáp của chúng tôi ..

              Tôi không biết bạn sẽ mất bao nhiêu năm để hiểu một điều đơn giản - điều chính yếu trong một quả đạn pháo không phải là khả năng xuyên giáp, mà là khả năng vô hiệu hóa tàu chiến. Mìn Nhật đã vô hiệu hóa hiệu quả các tàu của chúng tôi mà không xuyên thủng áo giáp. Nói chung, nếu người Nhật có đạn xuyên giáp tốt, thì họ đã làm tốt hơn. Nhưng họ đã không. AP của chúng tôi tệ ở chỗ, trong khi xuyên giáp, chúng không thể gây sát thương đáng kể trong không gian dành riêng.
              Trích dẫn từ: ser56
              một số điều vô nghĩa - sau đó bắt nạt đi ZPR đến 13 hải lý, sau đó sau khi quay Mikas một giờ sẽ đi ngang qua Suvorov

              rave. Lần cuối cùng bạn xem xét các kế hoạch điều động là khi nào? Mikasa, nếu có, đã bật góc đánh đầu sắc bén của Suvorov. Thô ở 15 hải lý. Lối ra cho đường ngang là gì?
              Trích dẫn từ: ser56
              13-9=1 - bạn có một phép tính số học mới...

              Tôi đã không đếm bất cứ điều gì cả. Nghe này, với tất cả sự tôn trọng, bạn đã thấy tính toán của tôi ở đâu? :))))

              Trích dẫn từ: ser56
              không chống lại ZPR - Borodino, Oslyabya và Sisoy có thể giữ 14uz, rằng ZPR đã không tách họ ra khỏi đội và không nhận ra cơ hội của họ - anh ấy không thể

              Họ có thể giữ 14 nút thắt phi đội chỉ trong trí tưởng tượng của bạn. Và có thể tách chúng ra thành một đội riêng biệt, nhưng nó sẽ mang lại điều gì nếu người Nhật nhanh hơn? Chỉ có một điều - một đội biệt kích sẽ bị đánh bại nhanh hơn.
              Trích dẫn từ: ser56
              VKV đã cố gắng duy trì tốc độ tối đa có thể, ZPR - không!

              Và trong nhận thức của bạn, điều này bằng cách nào đó đã trở thành một lợi thế của chiến thuật VKV :)))) Than ôi, không.
              Trích dẫn từ: ser56
              bởi vì VKV đã ngăn cản hành động của anh ta và ZPR "chịu đựng"

              Rozhdestvensky không tha thứ cho bất cứ điều gì. Trong IMHO của tôi, anh ta đã gài bẫy quân Nhật, buộc họ phải đi vòng, sau đó cố gắng tận dụng lợi thế của pháo binh, đạt được nhiều lần trúng đích, và sau đó, khi quân Nhật rời khỏi vòng, anh ta nằm xuống cùng với họ trên một đường song song . Sau đó ông bị thương và thôi chỉ huy.
              Không có giải pháp thay thế nào - tất cả những "cú ném" này do Kostenko phát minh ra đều chỉ có hại
              1. +2
                Ngày 7 tháng 2020 năm 17 53:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                tốt nhất từ ​​​​Borodino (không phải tất cả), theo các sĩ quan cao cấp, tốt nhất, có thể cho tối đa 15-16 hải lý,

                Gribovsky đưa ra dữ liệu khác ... đầu gấu Tôi lưu ý rằng điều này sẽ đủ để giữ 14 trái phiếu với một đội ... yêu cầu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Bạn đã thấy tính toán của tôi trong một nút thắt chưa? :))))

                Eka, bạn không hiểu - điều đó không có gì khác biệt với bạn rằng 9uz, 13 đó cười
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Nhưng EDB không chỉ bao gồm các tháp 152 mm.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                trong các tầng thì tốt hơn

                bạn có phần nào nhầm lẫn ... hay là barbet Fuji tốt hơn tháp GK?
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và như vậy - người Nga bắn xuyên giáp, người Nhật - chủ yếu là chất nổ mạnh, làm sao bạn có thể so sánh được?

                mìn không xuyên giáp... yêu cầu Bằng cách nào đó, tất cả các dreadnought đều được trang bị BB yêu cầu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Tuần dương hạm Anh/Đức/Pháp thời Thế chiến thứ nhất với tháp pháo 152 mm

                fi, thật là một cái cớ ... chúng ta đang nói về Cộng hòa Kyrgyzstan? và SC của hầu hết tất cả các thiết giáp hạm tiền-dreadnought trong tháp ... yêu cầu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                trong đường đạn, cái chính không phải là phá giáp mà là khả năng vô hiệu hóa tàu chiến.

                mị dân - nói điều này với Hải quân Hoa Kỳ trong Hạm đội Thái Bình Dương vào đầu đến giữa thế kỷ 20 hi
                xem ở trên, mục tiêu luôn là phá vỡ vành đai để gây ra những thất bại thảm hại ... yêu cầu Thắt lưng của Bismarck không bị đứt, nhưng Scharnhost - vâng! Cả hai đều chìm, nhưng theo những cách khác nhau...
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Mìn Nhật đã vô hiệu hóa hiệu quả các tàu của chúng tôi,

                không có nghĩa là - bạn sử dụng hậu quả của lửa tập trung! những thứ kia. thất bại về chiến thuật ... ngay cả MBT hiện đại cũng sẽ mất hiệu quả chiến đấu sau một đợt pháo kích lớn vào MZK yêu cầu
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Thô ở 15 hải lý. Lối ra cho đường ngang là gì?

                Bạn, than ôi, cần phải từng bước ...
                1) rẽ dẫn đến phanh
                2) các con tàu chuyển sang các hành trình song song khá nhanh và Mikasa đã vượt qua Suvorov, sau đó vượt lên dẫn trước 10 ca-bin! Chênh lệch 5 hải lý đi mất 10 phút... với chênh lệch 1 hải lý - mất cả tiếng đồng hồ - phải chăng?

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Và có thể tách chúng ra thành một đội riêng biệt, nhưng nó sẽ mang lại điều gì nếu người Nhật nhanh hơn? Chỉ có một điều - một đội biệt kích sẽ bị đánh bại nhanh hơn.

                Tôi hiểu rằng bạn đã đọc VIL ... đầu gấu
                1) Một phân đội gồm 6 tàu cao tốc sẽ đơn giản hóa việc tổ chức và điều động trong trận chiến cho người Nga, do Felkerzam đã chết và anh ta đã ngã bệnh từ lâu.
                2) Nếu tách nhanh hơn có nghĩa là nó bị hỏng nhanh hơn? bạn có một logic kỳ lạ - trong tiếng Nga ZhM, việc đột nhập vào 13 hải lý là khó khăn hơn đáng kể và ở 15 hải lý, Togo không thể bắt kịp ...
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                điều này bằng cách nào đó đã trở thành một lợi thế của chiến thuật VKV :)))) Than ôi, không.

                thật đáng tiếc khi bạn không hiểu những điều cơ bản về chiến thuật - VKB đã tổ chức đánh Mikasa ở giai đoạn 2 của trận chiến! Giữ nó 9 hải lý - điều này sẽ không xảy ra ... yêu cầu Có vẻ như trên bề mặt, nhưng bạn không hiểu ...
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                sau đó anh ta cố gắng nhận ra lợi thế của pháo binh,

                là nó tạo ra một đống? Và không để game bắn súng giỏi nhất bắn - Oslyabya?
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                nằm xuống với họ trên một khóa học song song

                hoàn toàn không - do tốc độ, anh ta có thể bắn hàng loạt và bắn tàu của mình!
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 23 21:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Gribovsky đưa ra dữ liệu khác ...

                  Anh ấy đã phục vụ trên chiến hạm nào? :))) Và vâng, Gribovsky, than ôi, không phải là người có thẩm quyền đối với tôi - anh ấy đã mơ mộng quá nhiều trong các tác phẩm của mình.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Eka, bạn không hiểu - điều đó không có gì khác biệt với bạn rằng 9uz, 13 đó

                  Khi đối thủ có 15-16 - không có sự khác biệt.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  bạn hơi bối rối...

                  Không. Chỉ là bạn không quen với các chương trình đặt phòng. Bạn không thấy điểm yếu của giáp bên, cũng như các góc xiên, cũng như khả năng bảo vệ của pin chính
                  Trích dẫn từ: ser56
                  hay tháp pháo Fuji tốt hơn tháp súng chính?

                  Chúng tôi đã so sánh Borodino với Mikasa :)))
                  Trích dẫn từ: ser56
                  fi, thật là một cái cớ ... chúng ta đang nói về Cộng hòa Kyrgyzstan? và SC của hầu hết tất cả các thiết giáp hạm tiền-dreadnought trong tháp ...

                  Chỉ là bây giờ bạn đã quên rằng "cỡ nòng trung bình" của tiền-dreadnought là từ 194 mm trở lên. Điều này rõ ràng cần một tháp - để bảo vệ các cơ chế nạp và nạp... Nhưng tầm cỡ chống mìn của dreadnought trong casemate hầu như ở khắp mọi nơi.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  mị dân - nói điều này với Hải quân Hoa Kỳ trong Hạm đội Thái Bình Dương vào đầu đến giữa thế kỷ 20

                  Không, Sergey, đây hoàn toàn là sự mị dân đối với bạn - bạn leo lên để so sánh dreadnought với armadillos (!) Và rõ ràng bạn không hiểu rõ những gì đã xảy ra ở cùng Hoa Kỳ vào đầu đến giữa thế kỷ 20. Nói chung là không đáng, bạn nên thành thạo RYAF :))
                  Trích dẫn từ: ser56
                  không có nghĩa là - bạn sử dụng hậu quả của lửa tập trung! những thứ kia. chiến thuật thất bại...

                  Tôi sử dụng phân tích thiệt hại của cùng một con Đại bàng chẳng hạn.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Bạn, than ôi, cần phải từng bước ...
                  1) rẽ dẫn đến phanh
                  2) đủ nhanh để các con tàu đi song song

                  Vui lòng không đăng Brad. Trên thực tế, các tàu của Nhật Bản đang quay đầu lại và không có hành trình đi ngang, mặc dù quân Nga đang di chuyển theo một đường thẳng. Và tôi thậm chí sẽ không nói về bán kính quay và giảm tốc độ về số - tôi đã làm điều này trong một trong những bài báo của mình.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Một phân đội gồm 6 tàu nhanh sẽ giúp người Nga dễ dàng tổ chức và điều động trong trận chiến hơn

                  Tôi thậm chí sẽ không hỏi điều gì đã khiến bạn đưa ra một kết luận điên rồ như vậy
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Nếu tách ra nhanh hơn, có nghĩa là nó bị hỏng nhanh hơn? bạn có một logic kỳ lạ - trong tiếng Nga ZhM, việc chia thành 13 hải lý khó khăn hơn đáng kể,

                  Nó không lạ đối với tôi. Chính bạn đã nghĩ trong đầu rằng 13 hải lý VKV đã trở thành yếu tố quyết định trong trận chiến - và nói chung quân Nhật thất thủ ít hơn :)))) Điều này thật vớ vẩn, tôi sẽ nói với bạn, nhưng tôi đã mệt mỏi với thuyết phục bạn với các ví dụ.
                  Có vẻ như anh ấy đã giải thích mọi thứ trong cuộc thảo luận cuối cùng về Ivanov và VKV, có vẻ như bạn thậm chí đã bắt đầu hiểu điều gì đó - và bây giờ, một bài báo mới - mọi thứ đều bị cắt bỏ.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  hoàn toàn không - do tốc độ, anh ta có thể bắn hàng loạt và bắn tàu của mình!

                  Nếu người Nga đi với tốc độ 13 hải lý/giờ, thì Togo sẽ quay đầu sớm hơn một chút so với ở RI, vậy thôi. Và mọi thứ sẽ như cũ.
                  1. -1
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 21 07:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và vâng, Gribovsky, than ôi, không phải là người có thẩm quyền đối với tôi.

                    Tôi có cuốn sách của anh ấy về Borodino, rất hay! Tôi không thấy của bạn - không lồng tiếng cho đầu ra?
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    khi đối thủ có 15-16 - không có sự khác biệt.

                    bạn đã nhầm, giá trị chiến thuật có lợi thế từ 3 hải lý trở lên.
                    và tốc độ của Togo là 16 hải lý từ cõi tưởng tượng .. yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Bạn không quen thuộc với các chương trình đặt phòng.

                    không có nghĩa là! tất cả mọi thứ chỉ là tương đối yêu cầu So sánh đặt xe Fuji và Suvorov? Mikasa được bọc thép tốt hơn một chút, nhưng không cần thiết ... yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Chúng tôi đã so sánh Borodino với Mikasa :)))

                    và Togo có 4 mikasoid? mới, tươi... đầu gấu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    rằng "cỡ nòng trung bình" của tiền-dreadnought là từ 194 mm trở lên.

                    vậy thì sao? đó chỉ là sự phát triển của SK, dẫn đến sự hủy diệt của nó, nhưng xu hướng chỉ là sự chuyển đổi sang các tòa tháp ... yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    những gì ở cùng Hoa Kỳ vào đầu đến giữa thế kỷ 20. Nói chung là không đáng, bạn nên thành thạo RYAF :))

                    bạn có thông tin sai lệch về mức độ hiểu biết của tôi về vấn đề này ... chỉ cần đọc chủ đề trên Tsushima - tôi đã cho ... đầu gấu Nhưng đây là một lời bài hát liên quan đến sự thật rằng bạn đã rơi vào sự ngu ngốc...... yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Bạn leo lên để so sánh dreadnought với armadillos (

                    Hãy gọi chúng là thiết giáp hạm... đầu gấu trong mọi trường hợp, BB là loại đạn chính, cả trong thế kỷ 19 và 20 yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    và không có lối đi ngang xảy ra, mặc dù người Nga đã đi theo một đường thẳng

                    những thứ kia. Mikasa đã không vượt qua Suvorov và không có sự tập trung hỏa lực vào người sau? đầu gấu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Tôi thậm chí sẽ không hỏi điều gì đã khiến bạn đưa ra một kết luận điên rồ như vậy

                    tầm thường - hành động của Togo ... hi Bên cạnh đó, nó thông minh! chia EBR thành các đơn vị theo tốc độ và chất lượng của pháo binh ... Nhưng đối với bạn điều này thật vô nghĩa ... đầu gấu Và cuối cùng, kẻ thù có 2 biệt đội - việc tạo ra 2 biệt đội của riêng mình với lực lượng gần là hợp lý - ZPR đã có đủ EDB, BBO và BRKR cho việc này ...
                    Theo tôi, đội hình là lý tưởng: Borodino, Oslyaba, Sisoy (20 * 12dm + 4 * 10dm = 24 khẩu chính) và IN1, Navarin, Nakhimov và 3 BBO (6 * 12dm, 11 * 10dm, 2 * 229, 6 * 8dm = 25 khẩu chính)
                    Trong trường hợp gọi WOK 2TOE, cái sau có thể được sử dụng để tăng cường sức mạnh cho các ông già, nhưng các đơn vị riêng biệt .....
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    nhưng tôi đã mệt mỏi với việc thuyết phục bạn bằng các ví dụ rồi.

                    Điều này có thể hiểu được - bạn có lời bài hát, và tôi có sự thật yêu cầu Nếu VKV đạt tốc độ 9 hải lý/giờ, giống như ZPR, thì sẽ không có việc Mikasa mất khả năng thực tế yêu cầu Nhưng đối với bạn, điều đó thật khó khăn, cũng như thực tế là không có hiện tại, quân Nga ít đòn hơn, địch chết và bị thương nhiều hơn yêu cầu Thật buồn cười phải không? hi
                    Và đây là với những quả đạn pháo tồi tệ nhất của Nga, theo ý kiến ​​​​của bạn ...
                    hóa ra đạn pháo kém hơn, trúng ít hơn (ở cự ly gần, tốt ở cự ly xa), và tổn thất của kẻ thù lớn hơn ... chỉ là chủ nghĩa thần bí ... đầu gấu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Togo sẽ biến sớm hơn một chút so với ở RI, vậy thôi. Và mọi thứ sẽ như cũ.

                    thật buồn với bạn - bạn không biết cách làm việc với sự thật yêu cầu Nếu ZPR đã đi đến 13 hải lý / giờ, thì sẽ không có đống và Togo sẽ có ít thời gian hơn để điều động lượt đi - trận chiến sẽ diễn ra hoàn toàn khác, Mikasa sẽ chịu được hỏa lực tập trung của đội Borodino thêm một lần nữa 15 phút - đây là một câu hỏi ...
                  2. 0
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 21 50:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Nếu người Nga đi với tốc độ 13 hải lý/giờ, thì Togo sẽ quay đầu sớm hơn một chút so với ở RI, vậy thôi. Và mọi thứ sẽ như cũ.

                    Nếu người Nga đã đi 13 hải lý và tiến hành trinh sát bằng tàu tuần dương và ngăn chặn việc trinh sát của quân Nhật và điều động một cách khéo léo, thì ngày 14 tháng 13 thậm chí sẽ không xảy ra trận chiến. Mặc dù 12 hải lý là quá nhiều, nhưng trên thực tế, phi đội có thể đi tối đa 15 hải lý (không có tàu vận tải và Donskoy). Tiếng Nhật 3. Với XNUMX hải lý chênh lệch, việc đánh bắt trên biển khơi không phải là điều dễ dàng.
                    1. +1
                      Ngày 8 tháng 2020 năm 22 00:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Nếu người Nga đi 13 hải lý và tiến hành trinh sát bằng tàu tuần dương và can thiệp vào việc trinh sát của Nhật Bản

                      Người Nga không có một lực lượng tuần tra như vậy có thể cản trở việc trinh sát của Nhật Bản
                      Trích dẫn từ rytik32
                      sau đó ngày 14 tháng XNUMX thậm chí sẽ không đến trận chiến

                      Về lý thuyết, điều này là có thể. Sau đó, trận chiến sẽ diễn ra vào ngày 15 tháng XNUMX, sau khi hải đội Nga suy yếu sau một đêm mất ngủ và các cuộc tấn công của các tàu khu trục.
                      1. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 23 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Người Nga không có một lực lượng tuần tra như vậy có thể cản trở việc trinh sát của Nhật Bản

                        Chà, để lái tất cả các loại XXX-maru hoặc Izumi của tàu tuần dương của chúng tôi là đủ. Miễn là trinh sát đi đến một phân đội mạnh ... trong khi phân đội Nhật Bản truy đuổi (nhưng không có ưu thế về tốc độ!) Các tàu tuần dương của chúng tôi và thực tế không phải là theo hướng của các lực lượng chính ... Nói chung .. .bạn có thể giành được một vài giờ.
                      2. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 12 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Chà, để lái tất cả các loại XXX-maru hoặc Izumi của tàu tuần dương của chúng tôi là đủ.

                        Hãy nhìn vào các sự kiện có thật. Izumi, các tàu tuần dương của chúng ta có thể đánh đuổi hoặc thậm chí hạ gục và tiêu diệt, thật may mắn. Nhưng điều này sẽ không thay đổi bất cứ điều gì (mặc dù tôi coi việc từ chối cố gắng tiêu diệt Izumi là một sai lầm của Rozhdestvensky).
                        Và sau đó, các phân đội chiến đấu thứ 5, 6 và 3 đã tiếp cận phi đội của chúng tôi - các tàu tuần dương Nga không thể xua đuổi chúng được nữa.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        .. Nói chung ... bạn có thể giành được một vài giờ.

                        Bạn có thể không.
                      3. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 22 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và sau đó, các phân đội chiến đấu thứ 5, 6 và 3 đã tiếp cận phi đội của chúng tôi

                        Và bây giờ là câu hỏi cho việc lấp đất: các phân đội 5, 6 và 3 nên đi đâu nếu họ không liên lạc được với phi đội và chỉ có dữ liệu từ Izumi hai giờ trước? Đến mức phi đội phải đi cùng hướng và tốc độ? Nhưng nếu không có đô đốc Nga, cô ấy sẽ không ở đó!
                        phải làm gì? Để cào biển bằng quạt? Tàu tuần dương Nga không cho phép giải tán!
                        Và câu hỏi quan trọng nhất. Togo nên đi đâu vào thời điểm này? Nhân tiện, trên thực tế, các cuộc diễn tập của Togo sau khi phát hiện ra phi đội của chúng tôi chỉ đơn giản là 3 kopecks:
                        1. Vượt qua khóa học.
                        2. Đến gần hơn.
                        3. Ôm đầu.
              2. +1
                Ngày 7 tháng 2020 năm 18 18:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                178mm. Và như vậy - người Nga bắn xuyên giáp, người Nhật - chủ yếu là chất nổ mạnh, làm sao bạn có thể so sánh được?

                Đánh giá về tàn dư của BC trong hầm của "Đại bàng", người Nga vẫn bắn bằng mìn
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2020 năm 10 11:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
                  Đánh giá về tàn dư của BC trong hầm của "Đại bàng", người Nga vẫn bắn bằng mìn

                  Người Nga không có mỏ đất theo nghĩa cổ điển của từ này. Theo thiết kế, trên thực tế, các quả mìn của chúng tôi là những quả mìn xuyên giáp giống nhau với lượng chất nổ tăng lên một chút. Và cầu chì đứng như trên BB.
              3. +1
                Ngày 7 tháng 2020 năm 22 50:XNUMX
                Người Pháp có đủ tàu bọc sắt và tàu tuần dương bọc thép mang cỡ nòng trung bình trong tháp pháo. Chỉ có điều đây không phải là 152 mm mà là 164 mm.
                Tầm cỡ trung bình trong các tòa tháp là dành cho một trận chiến "đổ". Đối với chiến đấu tuyến tính, nó không phải là thứ không phù hợp, nhưng nó cũng không thể hiện bất kỳ lợi thế nào.
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2020 năm 10 12:XNUMX
                  Trích dẫn từ ignoreto
                  Người Pháp có đủ tàu bọc sắt và tàu tuần dương bọc thép mang cỡ nòng trung bình trong tháp pháo. Chỉ có điều đây không phải là 152 mm mà là 164 mm.

                  Trong những năm của REV - vâng. Nhưng người Pháp đã không chiến đấu, và do đó không thể kiểm tra tàu của họ.
              4. +1
                Ngày 8 tháng 2020 năm 13 00:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Không còn nghi ngờ gì nữa. Đọc bất kỳ tài liệu / báo cáo nào - tốt nhất từ ​​​​Borodino (không phải tất cả), theo các sĩ quan cấp cao, tốt nhất, có thể cho tốc độ tối đa 15-16 hải lý và người Nhật không căng thẳng cho tốc độ phi đội 15 hải lý (thấp hơn đáng kể so với mức tối đa)

                Tôi đã đọc những câu chuyện này.
                Lời khai của cựu Tư lệnh Hải đội 2 Thái Bình Dương, Phó Đô đốc, Rozhdestvensky đã nghỉ hưu.
                "Vào ngày 14 tháng 13, các thiết giáp hạm mới của hải đội có thể phát triển hành trình lên tới 11½ hải lý và những chiếc khác từ 12½ đến XNUMX½
                "Navarin" không thể phát triển hơn 12 và phân đội thứ ba có tốc độ tối đa 11½ hải lý "
                Nhưng trên thực tế, đội thứ 3 có thể cho bao nhiêu?
                1. +1
                  Ngày 8 tháng 2020 năm 22 01:XNUMX
                  Trích dẫn từ rytik32
                  Nhưng trên thực tế, đội thứ 3 có thể cho bao nhiêu?

                  Nhưng thực tế phân đội 3 không theo kịp chủ lực đi 9-11 hải lý
                  1. +1
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 23 39:XNUMX
                    Và đã không làm tốt? Bạn có dữ liệu tốc độ nào không?
                    1. +1
                      Ngày 9 tháng 2020 năm 12 05:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Và đã không làm tốt?

                      Bạn đã đọc báo cáo của các sĩ quan tham gia trận chiến Tsushima.
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 22 36:XNUMX
                        Báo cáo của Midshipman Rozhdestvensky.
                        K.-a. Nebogatov, người thậm chí trước trận chiến đã nói với Nakhimov: "Nếu bạn tụt lại phía sau, tôi sẽ vượt qua bạn và thế chỗ", vượt qua phân đội thiết giáp II vào đầu giờ thứ 4
                        Lời khai của Trung úy Ovander.
                        Cùng lúc đó, thiết giáp hạm của phi đội "Nikolai I", do không sang trái, đã tăng tốc độ, bắt đầu vượt qua các tàu, điều này cho thấy rằng ông muốn dẫn đầu trong cột sau thất bại của thiết giáp hạm "Suvorov. ".
                        Chỉ định của Michman Messer.
                        Sau thất bại của "Oslyabi", trật tự nhất quán trong dòng thiết giáp hạm bị vi phạm. Phân đội thiết giáp III tiến lên theo sau chiếc thứ nhất, chiếc thứ hai tiến vào đuôi cột.

                        Chính từ những báo cáo này, nó không hoạt động mà phân đội thứ 3 không có thời gian. Ngược lại, phân đội 3 lao tới.
                        Andrei, vui lòng giải thích vị trí của bạn về công việc tồn đọng của đội 3.
                      2. 0
                        17 tháng 2021, 19 30:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32

                        Chính từ những báo cáo này, nó không hoạt động mà phân đội thứ 3 không có thời gian. Ngược lại, phân đội 3 lao tới.
                        Andrei, vui lòng giải thích vị trí của bạn về công việc tồn đọng của đội 3.


                        Trích dẫn từ rytik32
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không còn nghi ngờ gì nữa. Đọc bất kỳ tài liệu / báo cáo nào - tốt nhất từ ​​​​Borodino (không phải tất cả), theo các sĩ quan cấp cao, tốt nhất, có thể cho tốc độ tối đa 15-16 hải lý và người Nhật không căng thẳng cho tốc độ phi đội 15 hải lý (thấp hơn đáng kể so với mức tối đa)

                        Tôi đã đọc những câu chuyện này.
                        Lời khai của cựu Tư lệnh Hải đội 2 Thái Bình Dương, Phó Đô đốc, Rozhdestvensky đã nghỉ hưu.
                        "Vào ngày 14 tháng 13, các thiết giáp hạm mới của hải đội có thể phát triển hành trình lên tới 11½ hải lý và những chiếc khác từ 12½ đến XNUMX½
                        "Navarin" không thể phát triển hơn 12 và phân đội thứ ba có tốc độ tối đa 11½ hải lý "
                        Nhưng trên thực tế, đội thứ 3 có thể cho bao nhiêu?

                        Bản thân Nebogatov đã nói:
                        “Như vậy, vào đầu trận chiến, các con tàu đã có hơn 400 tấn than, và chiến hạm Apraksin vào ngày 15 tháng 380, tại thời điểm giao hàng, đã cung cấp than và XNUMX tấn, số lượng này vẫn nhiều hơn giới hạn, được xác định theo hướng dẫn của Ban kỹ thuật và được ghi vào nhật ký của tàu.
                        Tốc độ di chuyển lớn nhất mà các tàu của đội tôi có thể đạt được là 11,2 hải lý.
                        ....
                        Vì trong trận chiến, phân đội 9 không di chuyển quá XNUMX hải lý / giờ, nên phân đội của tôi không một giây phút nào gặp bất tiện do tiến độ không đủ, ngược lại, có lúc tôi còn phải giảm bớt di chuyển, vì có những trường hợp biệt đội của tôi chạy vào số XNUMX."

                        Những thứ kia. nước đi lớn nhất mà phân đội 3 có thể đưa ra là hơn 11 hải lý một chút nên anh không bị tụt hậu so với các phân đội còn lại mà tiến sâu vào trận địa.
            3. +1
              Ngày 7 tháng 2020 năm 22 45:XNUMX
              Kamimura đã không bắt kịp vì "Azuma" đã không đi quá 15 hải lý trong một thời gian dài.
              Một loại người không may vừa gặp may mắn.
          2. +1
            Ngày 7 tháng 2020 năm 22 42:XNUMX
            Các EDB thuộc loại Borodino về mặt hình thức có tốc độ kém hơn 0,4 hải lý. Trên thực tế, họ đã không bỏ cuộc. "Fuji" trong những năm của REV không đi quá 15 hải lý. Nếu "Mikasa" quá tải ba nghìn tấn, thì tốc độ thực sự mà nó có thể đạt được ở Tsushima là bao nhiêu?
            Khi đặt trước, loại Borodino đã vượt qua tất cả các thiết giáp hạm Nhật Bản, ngoại trừ Mikasa.
            Chỉ có anh ta mang áo giáp Krupp. "Asahi" và "Shikishima" - Harvey. "Fuji" - các chi không được bọc thép, lắp đặt cỡ nòng chính đã lỗi thời, cỡ nòng trung bình phần lớn không được bọc giáp. Trên thực tế, nó còn tệ hơn cả loại Petropavlovsk.
            Và pháo cỡ nòng chính của thiết giáp hạm Nhật Bản là một vấn đề đặc biệt. Rất lâu trước REV, người Anh đã phải đối mặt với súng nổ. Cấu tạo dây. Không có gì, họ cũng sử dụng vỏ chứa đầy bột đen ở Jutland.
            Có kiến ​​​​thức về chất lượng của súng, hãy nghĩ đến việc trang bị vỏ bằng lyddite?
            Shimosis thần thoại, và thậm chí với hàm lượng chất nổ cắt cổ? Vỏ của một trận chiến. Đã kiểm tra. bị từ chối.
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 23 22:XNUMX
              Trích dẫn từ ignoreto
              Trên thực tế, họ đã không bỏ cuộc. "Fuji" trong những năm REV không đi quá 15 hải lý

              Và đoàn tàu chiến Nhật Bản tăng tốc định kỳ lên 16 hải lý như thế nào ...
              1. 0
                Ngày 8 tháng 2020 năm 14 17:XNUMX
                Thông tin về 16 hải lý đến từ đâu? Tôi đã gặp 15 hải lý cho đội Togo.
      4. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 23 16:XNUMX
        Kỹ năng của người Nhật đã phát triển như thế nào ở Tsushima? Một trò chơi tặng phẩm, tốc độ của lá chắn pháo binh, cho phép quân Nhật tập trung hỏa lực vào con tàu dẫn đầu. Vì vậy, bạn có thể làm mà không cần vỏ "shimosa" thần thoại.
    3. +3
      Ngày 7 tháng 2020 năm 12 40:XNUMX
      Trích dẫn: Sergey S.
      Và, thánh ơi, S.O. Makarov cũng chết không phải vì cẩu thả ... Họ coi thường nhân viên khai thác mỏ ngay trước mũi ...

      Trụ sở nào? Makarov, do bản tính sôi nổi của mình, không có một trụ sở bình thường, bởi vì anh ta đã cố gắng tự mình tham gia vào mọi việc. Do đó, các nhân viên chắc chắn rằng chính đô đốc đã kiểm soát mọi thứ.
      Nếu có ai phải đổ lỗi cho cái chết của Makarov ở phía Nga, thì đó chính là Makarov.
      1. Mô hình hành động trong quá trình tiếp cận phi đội Nhật Bản - điều động dọc theo "tám". Đó là lý do tại sao người Nhật có thể đặt chính xác các bờ mỏ trên các cung của "tám".
      2. Lỗi với lệnh chưa được ban hành để kiểm tra địa điểm ban đêm phát hiện tàu khả nghi (do Makarov tự chịu trách nhiệm về mọi việc, thay vì vô thời hạn "nên làm sạch vào buổi sáng"Cần phải đưa ra một mệnh lệnh rõ ràng và chính xác). Hơn nữa, vào buổi sáng, rõ ràng là những con tàu này không thể là của riêng họ - các khẩu MM của họ chỉ đến bến cảng vào buổi sáng.
      3. Đi tắt đón đầu với việc cử KR đến hỗ trợ MM: thay vì nhiệm vụ "Diana", "Bayan" đứng ở đường bên trong đã được cử ("Diana" chỉ ra khơi sau "Bayan") . Trong khi anh ta rời đi và tiếp cận chiến trường, mọi thứ đã kết thúc và quân tiếp viện (biệt đội Deva) bắt đầu tiếp cận KR Nhật Bản. Vâng, "Bayan" chắc chắn mạnh hơn "nữ thần buồn ngủ". Nhưng sau đó, cần phải đảm bảo anh ta xuất cảnh nhanh chóng hoặc thậm chí bổ nhiệm anh ta làm nhiệm vụ như một CD.
      4. Tách biệt đội. Do sự quyết liệt của mình, Makarov đã không chờ đợi việc phát hành tất cả các EBR và đến hỗ trợ Bayan với những gì đã xuất hiện: Petropavlovsk, Poltava, Askold, Novik. Và anh ấy đã bay cùng với tất cả những thứ này (cộng với "Diana" và "Bayan" đã phát hành trước đó) trực tiếp đến các lực lượng chính của Togo. Thật tốt khi các kế hoạch của Togo bao gồm việc lái EDB 1 TOE vào bãi mìn chứ không phải trận chiến với một phần lực lượng Nga (mặc dù chỉ có 38 kbt từ Mikasa đến Diana). Vì vậy, Makarov đã cẩn thận lái xe trở lại Cảng Arthur, nơi anh ta lại ra lệnh điều động tám người, đứng ở đầu cột EBR và dẫn thẳng đến mỏ.
      1. +3
        Ngày 7 tháng 2020 năm 13 31:XNUMX
        Ồ vâng ... Makarov đã làm rất tốt ... Chỉ riêng việc không đảm bảo lối ra của các tàu khu trục đã khiến một chiếc armadillo, một chiếc tàu khu trục và một chiếc armadillo phải sửa chữa
      2. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 13 50:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Nếu có ai phải đổ lỗi cho cái chết của Makarov ở phía Nga, thì đó chính là Makarov.

        Về nguyên tắc, tôi đồng ý.
        Đêm trước S.O. Tôi đã ở trên "Diana", thực tế là một nhà bảo vệ ...
        Họ nhìn thấy ngọn lửa từ các đường ống từ nó ... Nhưng vì một số lý do, họ quyết định rằng đây là những tàu khu trục của chúng tôi ("Khủng khiếp"), những người đã không quay trở lại sau khi trinh sát. Và chính người Nhật đã đặt mìn ...
      3. +2
        Ngày 7 tháng 2020 năm 15 10:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Nếu có ai phải đổ lỗi cho cái chết của Makarov ở phía Nga, thì đó chính là Makarov.

        một cách chính xác!
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Đó là lý do tại sao người Nhật có thể đặt chính xác các bờ mỏ trên các cung của "tám".

        và VKV đã trả lời họ như vậy! đầu gấu
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        4. Tách biệt đội.

        1) thêm lệnh cấm sửa chữa 10 hải lý của một người què
        2) cấm hoạt động WOK ở phía nam Genzan, tức là. giao tiếp ở nhật bản yêu cầu
        3) bắt chước hoạt động bằng cách tìm kiếm MH và rõ ràng là các đơn vị yếu hơn, do đó chúng bị chết ... yêu cầu
        4) cái chết của Petropavlovsk
        và kết luận - đã góp phần tạo nên thất bại trong chiến tranh, nhưng người anh hùng và tượng đài hi và VKV bị lãng quên...
        1. +3
          Ngày 7 tháng 2020 năm 16 00:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56
          và VKV đã trả lời họ như vậy!

          Không phải vậy, sự che mờ của lý trí được tìm thấy trên Togo. Anh ta chỉ bắt được kẻ thù bằng những hành động rập khuôn - và chính anh ta cũng làm như vậy.
          Trích dẫn từ: ser56
          và VKV bị lãng quên...

          Không chỉ bị lãng quên. Trong câu chuyện nổ tung hai chiếc EDB của VKV Nhật Bản, họ cũng bị khiển trách vì không rút phi đội và không lao vào kết liễu kẻ thù. Mặc dù thực tế là sừng và chân vẫn còn từ phi đội nhờ nỗ lực của các chỉ huy trước đó.
          "Retvizan" - đang được sửa chữa - không có cung BShGK, súng chỉ được lắp vào ngày 15 tháng 23, áo giáp - một tuần sau, thùng chỉ được tháo vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
          "Tsesarevich" - đang được sửa chữa - tấm vỏ bọc cuối cùng đã được giao vào ngày 20 tháng 24 và thùng chứa đã được gỡ bỏ vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
          "Victory" - đang được sửa chữa - nó bị nổ tung trên cùng hàng rào với "Petropavlovsk", bị thủng một lỗ có kích thước 7 x 5 mét, việc sửa chữa chỉ hoàn thành vào ngày 8 tháng 2, XNUMX ngày trước khi phi đội Vitgeft xuất cảnh lần đầu tiên xuống biển.
          "Sevastopol" - đang sửa chữa:
          Việc thiếu một bến tàu khô ở Port Arthur có khả năng tiếp nhận armadillos (bến tàu hiện tại có cửa quá hẹp, cũng như độ sâu của nước ở cửa vào không đủ), buộc phải thay thế lưỡi kiếm nổi bằng chuông caisson. Công việc chỉ được hoàn thành vào ngày 15 tháng 10, nhưng trước cái chết của S.O. Makarov, người không muốn vô hiệu hóa một đơn vị chiến đấu có giá trị, đã không bắt đầu sửa chữa, và Sevastopol đã hai lần tham gia vào các cuộc xuất kích của phi đội, mặc dù tốc độ của nó sau vụ tai nạn bị giới hạn ở XNUMX hải lý / giờ. Trong quá trình sửa chữa này, cuối cùng họ đã tìm ra chiếc xe phù hợp.

          Và chỉ còn lại "Poltava" và "Peresvet" ở VKV. Và đã được giải giáp một phần:
          Phi hành đoàn của "Poltava" đã trang bị và duy trì khẩu đội 4 khẩu 152 mm trên Perepelina Gora, và "Sevastopol" chịu trách nhiệm về khẩu đội 152 mm hai khẩu ở độ cao "218 sazhen". bán đảo Liêu Đài Sơn.

          Theo lệnh của trưởng phi đội vào ngày 25 tháng 4, các khẩu 152 x 6 mm Pobeda đến Corner Mountain, 75 x 5 mm đến pháo đài số 4 và Khẩu đội Kurgan, 152 khẩu 3 mm Peresvet đến Liêuoteshan. Cùng với súng, các tính toán và sĩ quan rời đi. Kết quả là, chẳng hạn, một trong số XNUMX sĩ quan pháo binh của bang vẫn ở lại Peresvet.

          Đúng vậy, và việc rút EDB khỏi bến cảng không phải là một nhiệm vụ bình thường: để rời hải đội khỏi bến cảng, cần phải có thủy triều (hãy nhớ Peresvet đã mắc cạn vào ngày 31 tháng 2 như thế nào) và 3-XNUMX giờ, và phi đội đã rút về phía trước thời gian có thể khiến người Nhật sợ hãi.

          Khikhiks ... đã tìm thấy các bài đăng cũ của anh ấy từ cuộc thảo luận về Makarov tại Snezhki năm 2008 - và lúc đó tôi không quá lười để tìm hiểu tài liệu. cười
          1. +2
            Ngày 7 tháng 2020 năm 16 18:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Không phải vậy, sự che mờ của lý trí được tìm thấy trên Togo.

            mọi người đều nhầm, nhưng trong trường hợp của Togo, anh ấy đã có lời giải thích - người Nga đã cư xử một cách thụ động và ở vùng biển trung lập, nhưng COM đã bỏ lỡ đèn ở đường ... yêu cầu
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            VKV cũng bị chê

            1) bạn đã làm đúng yêu cầu anh ta đã không được thưởng vì đã đánh chìm EDB, mặc dù anh ta đã ra lệnh .. yêu cầu
            2) và tôi sẽ thêm vào danh sách của bạn - cuộc đột kích được khai thác, để thực hiện một chuyến lưới kéo lớn - để xua đuổi ... mặc dù với 2 EDB có sẵn đang hoạt động, điều đó thật vô nghĩa ... yêu cầu

            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Tôi đã quá lười biếng để đào sâu vào tài liệu sau đó.

            thiếu niên cười Khi đó tôi đang đi chơi ở Tsushima ... hi
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 17 37:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              mọi người đều sai, nhưng trong trường hợp của Togo, anh ấy đã có lời giải thích - người Nga cư xử thụ động và ở vùng biển trung lập

              Đúng rồi. Ngay cả VKV cũng không mong đợi hoạt động như vậy từ cấp dưới. mỉm cười
              Trích dẫn từ: ser56
              2) và tôi sẽ thêm vào danh sách của bạn - cuộc đột kích được khai thác, để thực hiện một cuộc đánh lưới kéo lớn - để khiến ...

              Ồ, đúng vậy - điều đó cũng vậy.
              Trích dẫn từ: ser56
              thiếu niên cười Khi đó tôi đang đi chơi ở Tsushima ...

              Vì vậy, tôi cũng đi chơi ở đó. Tsushima cũ trên diễn đàn, ngay cả trước khi Brummel rời đi ... tờ nhiều mét với bằng chứng rằng Sevastopol là thành viên tuyệt vời nhất, tốt bụng và chu đáo của diễn đàn, người đã từng đề nghị tổ chức một người chỉ trích "sự thụ động quá mức của tàu ngầm Nga hạm đội trong REV" lối ra Baltic trên một chiếc tàu ngầm nhỏ - vào mùa thu, trên bề mặt, trong buồng lái, được buộc vào hàng rào dành cho nhân loại. mỉm cười
              1. +1
                Ngày 7 tháng 2020 năm 20 06:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Tsushima cũ trên tàu

                Tôi gần như không phải là cô ấy ngay từ đầu, và bây giờ tôi đi mỗi năm một lần ... cảm thấy
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Sevastopol là tuyệt nhất

                EDB tốt, nhưng họ đã xây dựng nó trong một thời gian dài và thay thế 8dm vô ích .......
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                ngay cả VKV cũng không mong đợi hoạt động như vậy từ cấp dưới

                ảo tưởng hi theo thứ tự đầu tiên để tiến hành quan sát, VKV rõ ràng chỉ định ở 10 dặm ... yêu cầu
                1. +2
                  Ngày 7 tháng 2020 năm 23 23:XNUMX
                  Trích dẫn từ: ser56
                  theo thứ tự đầu tiên để tiến hành quan sát, VKV rõ ràng chỉ định ở 10 dặm ...

                  Đảo ngược nó trong các đơn đặt hàng tiếp theo
                  1. 0
                    Ngày 8 tháng 2020 năm 14 05:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Đảo ngược nó trong các đơn đặt hàng tiếp theo

                    không có sự hủy bỏ trực tiếp, có sự tinh vi của bộ máy quan liêu ... Tôi lưu ý rằng bạn ngoan cố bỏ qua độ dài của MZ ... nháy mắt
                    1. +1
                      Ngày 9 tháng 2020 năm 12 00:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      không có sự hủy bỏ trực tiếp, có sự tinh tế của quan liêu.

                      Không có sự tinh tế của bộ máy quan liêu, có một trật tự mới (như bạn biết, hủy bỏ trật tự trước đó)
                      Trích dẫn từ: ser56
                      Tôi lưu ý rằng bạn cố tình bỏ qua độ dài của MZ ...

                      Bởi vì cô ấy không quan trọng. Bạn đang cố gắng để chứng minh khác?
                      1. 0
                        Ngày 9 tháng 2020 năm 21 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        có một đơn đặt hàng mới (như bạn đã biết, đơn đặt hàng này sẽ hủy bỏ đơn đặt hàng trước đó)

                        mới không phải NP hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn đang cố gắng để chứng minh khác?

                        bạn không cẩn thận - tôi đã nói trước đó rằng tôi không biết cách tạo một miếng đệm ... truy đòi
  17. +2
    Ngày 7 tháng 2020 năm 04 51:XNUMX
    Andrey thân mến,
    thật khó để không đồng ý với nhiều suy nghĩ của bạn, nhưng ở đây chúng ta có một trường hợp đặc biệt, ở đây bạn không thể làm gì nếu không có kính lúp :-)
    Vì lý do nào đó, một người đàn ông đã trèo vào vịnh vào ban đêm, đặt chiếc tàu tuần dương lên những tảng đá, cho nổ tung nó và anh ta nhận được phần thưởng.
    Vì không có nhiều thời gian, tôi buộc lòng chỉ nhận xét một số chỗ trong tác phẩm của bạn.

    [B]Điều luôn khiến tôi ngạc nhiên là xu hướng của đồng bào tôi cực kỳ khắc nghiệt, nếu không muốn nói là tàn nhẫn, trong việc đánh giá hành động của tổ tiên chúng ta.[/i].[/quote]

    Điều này có lẽ là do việc trao tặng vũ khí vàng "Vì lòng dũng cảm" cho Fersen đã gây ra sự khó chịu cho nhiều người, bao gồm cả người hầu ngoan ngoãn của bạn. Trong ngoặc đơn, tôi lưu ý rằng xương của Rudnev sẽ không được rửa sạch nếu anh ấy không viết trong báo cáo của mình những gì chúng tôi đã thảo luận nhiều lần.
    Điều khó chịu nữa là Vasily Nikolaevich đôi khi sử dụng một số từ một cách rõ ràng để gây ấn tượng với những người đọc báo cáo của ông.
    Không có"đột phá"không có," Emerald "chỉ tăng tốc mà hoàn toàn không có sự phản kháng, điều mà bản thân từ này ngụ ý"bước đột phá". Trong mọi trường hợp, người Nhật đã không bắn vào Ngọc lục bảo.

    "Đuổi", mà Fersen, như anh ấy nói, "đã bị đẩy" đến bờ biển Nhật Bản?
    Kẻ truy đuổi đơn độc của anh ta ở rất xa nên Fersen không thể nhìn thấy gì ngoài khói. Và làm thế nào mà một người mà anh ta thậm chí không nhìn thấy lại có thể "bóp chết" Fersen?
    Đây là "Askold", vâng. Tuần dương hạm này vào ngày 28 tháng XNUMX đã thực sự tạo ra một bước đột phá và đột phá. Nhưng liệu chỉ huy tàu tuần dương Grammatchikov có được trao tặng vũ khí vàng “Vì lòng dũng cảm” vì anh ta đã vượt ra biển khơi trên một con tàu bị hư hỏng nặng thay vì quay trở lại cảng Arthur?

    [B]Đầu tiên, V.N. Fersen viết rằng trong cuộc rượt đuổi "Tôi có, mặc dù không đáng kể, nhưng vẫn là một lợi thế trong khóa học".[/trích dẫn]

    "Emerald" đã cho 21 hải lý, "Chitose" không thể phát triển hơn mười bảy. Bốn nút thắt, phải chăng đó là “tiểu lợi”?
    Fersen đang xấu hổ, xấu hổ.
    Togo đã có lợi thế như vậy trong trận chiến ở Mũi Shantung, Togo đã có lợi thế như vậy ngay từ đầu trận Tsushima, và điều đó dường như không “không đáng kể” đối với chỉ huy Nhật Bản (và cả người Nga).

    [B]Chúng ta hãy vẫn áp dụng giả định vô tội tương tự và suy nghĩ xem liệu có thể xảy ra một biến thể trong đó sai lầm trong việc xác định tàu Nhật Bản không liên quan đến sự thiếu chuyên nghiệp của chỉ huy Ngọc lục bảo hay không.[/ B]
    Tôi không thể tin được, đồng nghiệp thân mến, rằng trong Trận chiến Tsushima Ferzen không bao giờ nhìn về hướng các thiết giáp hạm của Togo qua ống nhòm hoặc kính viễn vọng. Cũng như thực tế là khoảng cách mà anh ta có thể làm được điều này lớn đến mức anh ta không nhìn thấy người Nhật có bao nhiêu ống, hai hay ba.
    [Trích dẫn]V.N. Fersen khi bắt đầu đột phá đã nhìn thấy các tàu tuần dương Nhật Bản ở cả bên phải và bên trái của mình[I]
    [B]
    Đây là kế hoạch từ Meiji, nó rất khác với kế hoạch của Fersen.

    Xin lỗi vì sự xuất hiện của bình luận của tôi, một số trục trặc trên trang web.
    1. +1
      Ngày 7 tháng 2020 năm 07 43:XNUMX
      Chúc một ngày tốt lành, Valentine thân yêu (Nó không sai chứ?) Bất chấp sự nhầm lẫn trong nhận xét của bạn, tôi đồng ý theo nhiều cách. Nhân tiện, Chỉ huy Askold là một trong số ít người tuân theo mệnh lệnh của VITGEFT-ĐẾN ARTHUR KHÔNG ĐƯỢC QUAY LẠI! Trong trường hợp không thể đột phá, hãy tập trung tại các cảng trung lập. Thật không may, chúng ta thường tạo ra những anh hùng từ những người mà sợi dây kêu gọi (điều này không áp dụng cho Fresen) Than ôi, điều lệ yêu cầu một điều, nhưng tình huống trong trận chiến lại quy định điều khác ...
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2020 năm 18 23:XNUMX
        Trích từ Nehist
        Nhân tiện, Chỉ huy Askold là một trong số ít người tuân theo mệnh lệnh của VITGEFT-ĐẾN ARTHUR KHÔNG ĐƯỢC QUAY LẠI!

        Nó hoàn toàn không phải về Cap-1 Grammatchikov, mà là về việc Chuẩn đô đốc Reizenstein đã chạy trốn khỏi chiến trường một cách tầm thường ...
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2020 năm 01 04:XNUMX
          Hmm ... Reizenstein đã làm điều mà bất kỳ chỉ huy bình thường nào cũng sẽ làm, cố gắng dẫn đầu phi đội phía sau anh ta hai lần !!! Nhìn thấy sự hỗn loạn đang xảy ra, anh ấy đã hành động rất hợp lý và đột phá với một số tàu tuần dương và như chúng ta thấy trong tương lai, hóa ra anh ấy đã đúng !!!
          1. 0
            Ngày 8 tháng 2020 năm 17 42:XNUMX
            Trích từ Nehist
            Hừm ...

            Để bắt đầu, bạn sẽ đọc các mô tả về trận chiến do các sĩ quan Askold thực hiện, sau đó bạn sẽ viết một cái gì đó. :)
      2. +1
        Ngày 8 tháng 2020 năm 00 24:XNUMX
        Xin chào, Alexander.
        Trích từ Nehist
        Bất chấp sự nhầm lẫn của bình luận của bạn

        Đó là những gì nó được.
        Trích từ Nehist
        Thật không may, chúng tôi thường tạo ra những anh hùng từ những người mà sợi dây kêu gọi (điều này không áp dụng cho Fresen)

        Có, có.
        Ngoài ra còn có một phiên bản nhẹ nhàng hơn. Tôi có một cuốn sách tham khảo về các phi công chiến đấu của Liên Xô, kể về giai đoạn từ Nội chiến đến Chiến tranh Triều Tiên.
        Nó chỉ ra rằng trong số các phi công chiến đấu lỗi lạc và nổi tiếng, có những người mà chiến công của họ không được ghi lại, tức là họ chỉ được ghi nhận là đã bắn rơi máy bay trên cơ sở một tuyên bố miệng.
        Và có những phi công, hầu như không có giải thưởng, nhưng danh sách những chiến thắng mà họ giành được, được ghi lại, rất ấn tượng.
    2. +1
      Ngày 7 tháng 2020 năm 11 33:XNUMX
      Chào buổi chiều Valentine thân yêu!
      Trích dẫn: Đồng chí
      ở đây chúng tôi có một trường hợp đặc biệt, ở đây bạn không thể làm gì nếu không có kính lúp :-)

      Đi nào :))))
      Trích dẫn: Đồng chí
      Vì một số lý do, một người đàn ông trèo xuống vịnh vào ban đêm

      Vì vậy, anh ta không có đủ than cho đến sáng.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Điều khó chịu nữa là Vasily Nikolaevich đôi khi sử dụng một số từ một cách rõ ràng để gây ấn tượng với những người đọc báo cáo của ông.

      Hãy xem cái nào
      Trích dẫn: Đồng chí
      Không có "đột phá", "Emerald" chỉ tăng tốc mà hoàn toàn không có lực cản, điều này hàm ý chính từ "đột phá"

      Tôi không tranh cãi :) Nhưng sự thật là V.N. Ferzen, không phải trong báo cáo của mình cũng như trong lời khai của Ủy ban Điều tra, đã sử dụng từ "đột phá" liên quan đến hành động của tàu tuần dương của ông vào ngày 15 tháng Năm.
      Trích dẫn: Đồng chí
      "Cuộc truy đuổi" mà Fersen, như anh ấy nói, "đã được thúc đẩy" đến bờ biển Nhật Bản?

      Cô ấy bị sao vậy?
      Trích dẫn: Đồng chí
      Kẻ truy đuổi đơn độc của anh ta ở rất xa nên Fersen không thể nhìn thấy gì ngoài khói. Và làm thế nào mà một người mà anh ta thậm chí không nhìn thấy lại có thể "bóp chết" Fersen?

      Có ba khía cạnh ở đây.
      Người Nhật trong Minh Trị chính thức nói rằng lúc đầu, toàn bộ phân đội thứ 6 truy đuổi Ngọc lục bảo, nhưng ngay sau đó ngừng truy đuổi và chỉ có Akitsushima và Chitose truy đuổi Ngọc lục bảo. Nếu chúng ta cho rằng khi bắt đầu cuộc rượt đuổi, khoảng cách giữa Emerald và đội thứ 6 là 6 dặm, và họ đã đuổi theo nó trong 40 phút với tốc độ 14 hải lý (đầu tiên là toàn bộ đội, sau đó là một Akitsushima), thì nó sẽ được nhìn thấy từ Ngọc lục bảo "Không ít hơn một giờ.
      Viên ngọc lục bảo bắt đầu rời đi sau 10.30 giờ 10.30 (lúc 11.30 giờ 12.00, anh ta thấy tín hiệu đầu hàng, trong khi anh ta quyết định, trong khi anh ta cho xe chạy hết tốc lực, một thời gian trôi qua), và hóa ra anh ta có thể mất dấu các tàu tuần dương Nhật Bản (nhưng nhìn thấy khói của họ) ở đâu đó giữa 12.00:43-XNUMX:XNUMX. Và đó là lúc XNUMX:XNUMX, anh ấy quay lưng lại với bờ biển Nhật Bản tại NOXNUMX. Nhưng "Viên ngọc vẫn trong tầm nhìn của kẻ thù. Chính bạn đã viết
      Trích dẫn: Đồng chí
      Bản đồ cũng cho thấy có một tàu Nhật Bản khác ở đó, có thể là một trong những tàu tuần dương phụ trợ, duy trì liên lạc bằng mắt với chiếc Emerald và bị chúng tôi xác định nhầm là tàu tuần dương của đội chiến đấu số 6. Chính con tàu này đã hướng Chitose vào Ngọc lục bảo bằng các bức xạ của nó, vì không thể nhìn thấy Ngọc lục bảo từ tàu tuần dương này.

      Vì vậy, vâng, chính xác những gì đã bị vắt kiệt bởi cuộc rượt đuổi.
      Trích dẫn: Đồng chí
      "Emerald" đã cho 21 hải lý, "Chitose" không thể phát triển hơn mười bảy. Bốn nút thắt, phải chăng đó là “tiểu lợi”?

      Fersen thấy rằng dù chạy hết tốc lực, anh ta cũng không thể vượt quá giới hạn tầm nhìn của thị giác.
      Trích dẫn: Đồng chí
      Togo đã có lợi thế như vậy trong trận chiến ở Mũi Shantung, Togo đã có lợi thế như vậy ngay từ đầu trận Tsushima, và điều đó dường như không “không đáng kể” đối với chỉ huy Nhật Bản (và cả người Nga).

      Mọi thứ chỉ là tương đối :))) Togo đông hơn tàu Nga ở Tsushima với 11 liên kết gần gấp rưỡi - Emerald đông hơn Chitose 20-23%. Và lợi thế về tốc độ của Togo cũng không cứu anh khỏi cảnh phải “đầu hàng Vitgeft” trong giai đoạn XNUMX của trận chiến - khi buộc phải đuổi kịp quân Nga, anh phải nhập cuộc trong thế cực kỳ bất lợi. cấu hình cho mình.
      Tôi sẽ tiếp tục bên dưới - nó không phù hợp với nhận xét
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2020 năm 11 40:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Tôi không thể tin được, đồng nghiệp thân mến, rằng trong Trận chiến Tsushima Ferzen không bao giờ nhìn về hướng các thiết giáp hạm của Togo qua ống nhòm hoặc kính viễn vọng. Cũng như thực tế là khoảng cách mà anh ta có thể làm được điều này lớn đến mức anh ta không nhìn thấy người Nhật có bao nhiêu ống, hai hay ba.

        Và toàn bộ trận chiến Tsushima có liên quan gì? :))) Vào ngày 14 tháng XNUMX, Fersen đã xác định các thiết giáp hạm Nhật Bản trước mặt mình là Asahi, Shikishima, Yashima và Fuji, khá thành thật chỉ ra sự hiện diện của ba- tàu chiến ống
        Trích dẫn: Đồng chí
        Đây là kế hoạch từ Meiji, nó rất khác với kế hoạch của Fersen.

        Đương nhiên, nó là khác nhau, bởi vì các sơ đồ hiển thị thời gian khác nhau. Điều này có thể được nhìn thấy, nếu chỉ vì trong sơ đồ của Fersen, Ngọc lục bảo vẫn ở bên cạnh các thiết giáp hạm của Nga, và trên Minh Trị, nó chạy bằng sức mạnh và chính. Ngoài ra, chính thức Minh Trị tuyên bố rõ ràng
        "Vào khoảng 10:15 sáng, phân đội chiến đấu số 1 đã tiếp cận khoảng 12000 m... ... nhưng đột nhiên chiếc Emerald đổi hướng và nhanh chóng bắt đầu di chuyển về phía đông."
        Trân trọng, hi
      2. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 23 33:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Vì vậy, anh ta không có đủ than cho đến sáng.

        Theo nghĩa đen, gần đây, trong một cuộc tranh cãi nảy lửa, chúng tôi nhớ rằng, theo Fersen, anh ta có thêm 120 tấn than. Trong ba ngày đi.
        1. +1
          Ngày 8 tháng 2020 năm 10 13:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Theo nghĩa đen, gần đây, trong một cuộc tranh cãi nảy lửa, bạn và tôi nhớ rằng, theo Fersen, anh ta có thêm 120 tấn than

          Tôi sợ bạn bị mất trí nhớ
      3. 0
        Ngày 8 tháng 2020 năm 01 36:XNUMX
        Tôi kính trọng, Andrey thân mến!
        Vì vậy, anh ta không có đủ than cho đến sáng.

        mỏ neo để làm gì?
        sự thật là V.N. Ferzen, trong báo cáo của mình cũng như trong lời khai của Ủy ban điều tra, đã không sử dụng từ "đột phá" liên quan đến hành động của tàu tuần dương của mình vào ngày 15 tháng XNUMX

        Nếu vậy thì tôi rút lại lời nói của mình. Tôi chưa bao giờ đọc báo cáo của Fersen, nhưng vì bạn đã nói như vậy, nên nó có nghĩa là như vậy.
        Nhưng "Ngọc lục bảo vẫn trong tầm ngắm của kẻ thù. Chính bạn đã viết.
        Vì vậy, vâng, chính xác những gì đã bị vắt kiệt bởi cuộc rượt đuổi.

        Vâng, họ thực sự nhìn thấy nó, nhưng nó không phải là một tàu chiến. Tôi không thể đọc được tên, nó được viết bằng tay và các dòng chữ tượng hình ghép lại với nhau, nhưng vẫn rõ ràng là không có tên "Akitsushima" ở đó.


        Lục địa
        Tôi vẫn sẽ hiểu nếu họ vượt qua anh ta, nổ súng ngắm bắn và Emerald phải đổi hướng, nhưng ở đây anh ta nhìn thấy khói, nhưng khoảng cách quá xa khiến bạn thậm chí không thể nhìn thấy đó là loại tàu gì.
        Nhưng Fersen đã tránh xa. Tôi không tranh luận, anh ấy biết rõ hơn ở đó cách hành động, nhưng, tôi nhắc lại, một hành động như vậy không dựa trên một hành động mà họ được trao tặng vũ khí vàng "Vì lòng dũng cảm".
        Nam tước đã lái chiếc tàu tuần dương cẩn thận hơn, và có lẽ anh ta đúng, nhưng vấn đề là gì sự dũng cảm ?
        Vào ngày 14 tháng XNUMX, Fersen xác định các thiết giáp hạm Nhật Bản trước mặt mình là Asahi, Shikishima, Yashima và Fuji, khá thành thật chỉ ra cho mình sự hiện diện của một thiết giáp hạm ba ống.

        Tôi không biết về điều này, cảm ơn vì thông tin.
        Đương nhiên, nó là khác nhau, bởi vì các sơ đồ hiển thị thời gian khác nhau.

        Bạn đúng :-)
        PS
        Tôi đang tìm kiếm một kế hoạch với sự đầu hàng của Nebogatov trong "Lịch sử tối mật" - tôi không tìm thấy nó. Hoặc nó hoàn toàn không tồn tại, hoặc rất có thể nó không thuộc phạm vi công cộng.
        1. 0
          Ngày 9 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX
          [/quote] nhưng nó không phải là tàu chiến. Tôi không thể đọc được tên, nó được viết bằng tay và các dòng chữ tượng hình ghép lại với nhau, nhưng vẫn rõ ràng là không có tên "Akitsushima" ở đó.


          洲[trích dẫn]

          Google trên chữ tượng hình được dịch là - "Akitsushima".
          1. 0
            Ngày 9 tháng 2020 năm 15 19:XNUMX
            Google trên chữ tượng hình được dịch là - “Akitsushima”.

            Và trên bản đồ bên cạnh lộ trình của con tàu đi theo Ngọc lục bảo, có tên của một con tàu khác, vì các chữ tượng hình khác nhau.
            Đó là ý nghĩa của đoạn nhận xét của tôi mà bạn đã trả lời tôi.
        2. +1
          Ngày 9 tháng 2020 năm 11 55:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          mỏ neo để làm gì?

          Và lúc thả neo, đồng nghiệp thân mến, đứng trên biển với những hộp cứu hỏa đã tắt là một nghề cực kỳ nguy hiểm. Nó có thể làm sáng tỏ thời tiết, phá vỡ con tàu khỏi neo, v.v. vân vân. - nói chung, biển không thích những trò đùa như vậy và đôi khi trừng phạt họ rất nặng.
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tôi chưa bao giờ đọc báo cáo của Fersen, nhưng vì bạn đã nói như vậy, nên nó có nghĩa là như vậy.

          Tôi đã gửi cho bạn một liên kết đến nó
          Trích dẫn: Đồng chí
          Vâng, họ thực sự nhìn thấy nó, nhưng nó không phải là một tàu chiến.

          Rõ ràng, anh ta cũng ở xa Ngọc lục bảo, nên có lẽ anh ta đã nhầm với một người chiến đấu. Trong mọi trường hợp, trên Emerald, người ta tin rằng họ đã thoát khỏi cuộc rượt đuổi lúc 14.00:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tôi vẫn sẽ hiểu nếu họ vượt qua anh ta, nổ súng ngắm bắn và Emerald phải đổi hướng, nhưng ở đây anh ta nhìn thấy khói, nhưng khoảng cách quá xa khiến bạn thậm chí không thể nhìn thấy đó là loại tàu gì.

          Vì vậy, thực tế là Fersen ban đầu đã chọn một khóa học không cho phép người Nhật chống lại anh ta, điều này khá hợp lý. Sau đó, khi trận chiến thứ 6 bị tụt lại phía sau, anh ta đổi hướng gần hơn về phía bắc và đi theo họ trong khoảng một giờ sau khi không còn nhìn thấy sự truy đuổi. Điều này cũng hợp lý - để hướng tới Vladivostok, trước tiên người ta nên thoát khỏi cuộc rượt đuổi một cách đáng tin cậy. Nhưng sau đó - một sự cố, 13 nút thắt và tất cả các vấn đề phát sinh từ đó.
          Trích dẫn: Đồng chí
          nhưng, tôi xin nhắc lại, một hành động như vậy không có nghĩa là một hành động mà họ được trao tặng vũ khí vàng "Vì lòng dũng cảm".

          Về nguyên tắc - có thể là như vậy, nhưng chính vì những hành động như vậy mà sau đó họ đã được trao vũ khí vàng - hãy nhớ đến Hoàng tử Lieven cũng vậy.
          Trích dẫn: Đồng chí
          Tôi đang tìm kiếm một kế hoạch với sự đầu hàng của Nebogatov trong "Lịch sử tối mật" - tôi không tìm thấy nó.

          Thật đáng tiếc! Sẽ rất thú vị khi nhìn thấy cô ấy
    3. +1
      Ngày 7 tháng 2020 năm 12 22:XNUMX
      Tuy nhiên, Valentin thân mến, người đứng đầu phân đội tàu tuần dương Reitsenstein đã ở trên "Askold" và chính ông là người đưa ra quyết định. Rõ ràng là phần lớn công lao là của anh ấy chứ không phải của Grammatchikov.
      1. +1
        Ngày 7 tháng 2020 năm 13 36:XNUMX
        Hừm ... Ở đây, bản chất của điều lệ hàng hải (hiện vẫn còn tồn tại) chỉ huy tàu tự quyết định cách thực hiện các mệnh lệnh của người đứng đầu phân đội trên tàu. Và lúc đó....
        1. +2
          Ngày 7 tháng 2020 năm 13 45:XNUMX
          Có một điều như vậy. Tuy nhiên, vẫn có một sự khác biệt khi bên cạnh "người đầu tiên sau Chúa" có một cấp trên trực tiếp, hoặc khi không có.
          Lấy ví dụ, Hoàng tử Lieven Công chúa thanh thản của Ngài. Anh ta không thể theo kịp "Askold", nhưng Arthur hiểu cái chết của việc quay lại và đưa ra quyết định. Riêng tôi. Có lẽ không phải là tốt nhất có thể, nhưng ...
          Nhân tiện, điều tương tự đã nhận được một vũ khí vàng.
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2020 năm 16 31:XNUMX
            Ừm, Liven tuân theo lệnh của VKV để ARTUR không trở lại !!! Trong trường hợp không thể đột phá đến Vladivostok hoặc thiệt hại nghiêm trọng cho thực tập. Witgeft, không giống như Rozhdestvensky, đã cung cấp tùy chọn như vậy ... Tức là 1 TOE đã có hướng dẫn rõ ràng
      2. +2
        Ngày 8 tháng 2020 năm 01 41:XNUMX
        Xin chào Ivan!
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        tuy nhiên, người đứng đầu phân đội tàu tuần dương Reitsenstein đã ở trên Askold và chính anh ta là người đưa ra quyết định. Rõ ràng là phần lớn công lao là của anh ấy chứ không phải của Grammatchikov.

        Điều này đúng, đồng nghiệp thân mến, nhưng Reizenstein cũng bị bỏ qua với phần thưởng cho một bước đột phá thành công.
  18. +1
    Ngày 7 tháng 2020 năm 08 54:XNUMX
    Tôi có một câu hỏi về than củi. Bao nhiêu than còn lại khi tàu tuần dương mắc cạn?
    Fersen đã viết khoảng 10 tấn. Đội từ tàu khu trục "Grozny" trong quá trình kiểm tra đã đếm được 35 tấn và không có nghĩa là đã kiểm tra tất cả các hố.
    1. 0
      Ngày 7 tháng 2020 năm 11 48:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Đội từ tàu khu trục "Grozny" trong quá trình kiểm tra đã đếm được 35 tấn và không có nghĩa là đã kiểm tra tất cả các hố.

      Gửi tài liệu, xin vui lòng. Để xác nhận lời nói của bạn.
      1. 0
        Ngày 7 tháng 2020 năm 12 26:XNUMX
        Khromov. Tàu tuần dương loại "Pearl". Tạp chí Marine Collection 2005/1
        1. 0
          Ngày 7 tháng 2020 năm 12 43:XNUMX
          Vì vậy, bạn không có tài liệu mà chỉ có cách giải thích của Khromov. Hãy cùng nhau đọc

          Trong những năm đó, một quy trình phổ biến là đo than ở những nơi lưu trữ. Rõ ràng, sẽ hơi khó đo lượng than đang cháy. Ngoài ra, vụ nổ đã làm biến dạng cơ sở của con tàu. Trong những điều kiện như vậy, việc đánh giá than chỉ có thể được thực hiện "bằng mắt", trái ngược với dữ liệu của thợ cơ khí "Emerald"
          1. 0
            Ngày 7 tháng 2020 năm 12 51:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì vậy, bạn không có tài liệu mà chỉ có cách giải thích của Khromov

            Đúng, nhưng bạn không cần tài liệu để tính số lượt truy cập vào Mikasa? Những thứ kia. nếu dữ liệu trong nguồn mâu thuẫn với phiên bản của bạn, thì nguồn đó càng tệ hơn. Rõ ràng.
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Trong những điều kiện như vậy, việc đánh giá than chỉ có thể được thực hiện "bằng mắt", trái ngược với dữ liệu của thợ cơ khí "Emerald"

            Hãy tính đến việc chênh lệch là 3,5 lần và không phải tất cả các hố đều có sẵn và một phần than bị đốt cháy - một sai lầm quá lớn ngay cả khi "bằng mắt thường".
            1. +2
              Ngày 7 tháng 2020 năm 13 29:XNUMX
              Trích dẫn từ rytik32
              Đúng, nhưng bạn không cần tài liệu để tính số lượt truy cập vào Mikasa?

              Việc đếm các lượt truy cập vào Mikasa được thực hiện bởi người Nhật và khá cẩn thận. Không có lý do gì để không tin tưởng họ. Và tài liệu... Tài liệu tiếng Nhật sẽ giúp bạn như thế nào? Bạn có nói các ký tự tiếng Nhật không?
              Trích dẫn từ rytik32
              Những thứ kia. nếu dữ liệu trong nguồn mâu thuẫn với phiên bản của bạn, thì nguồn đó càng tệ hơn.

              Tại sao? Chỉ là có dữ liệu về phần còn lại của than của Ferzen và các sĩ quan khác, được họ chỉ ra trong báo cáo và lời khai của Ủy ban Điều tra. Và chúng tôi biết rằng Fersen đã có cơ hội đo các hố than (cũng có những khó khăn, nhưng vẫn còn). Và các thủy thủ từ Grozny đã làm việc với chiếc tàu tuần dương bị nổ tung và, xin lỗi, không có động lực để tìm hiểu "có bao nhiêu than tính bằng gam." Quan trọng nhất, chúng tôi không thấy báo cáo của Grozny và không biết chính xác những gì đã được nói ở đó.
              Trích dẫn từ rytik32
              Hãy tính đến việc chênh lệch là 3,5 lần và không phải tất cả các hố đều có sẵn và một phần than bị đốt cháy - một sai lầm quá lớn ngay cả khi "bằng mắt thường".

              Hãy nhớ xem người thợ máy của "Pearl" đã bỏ lỡ khoảng 80 tấn than trên chiếc tàu tuần dương của mình như thế nào? :))) Bây giờ, nếu có dỡ hàng, thì vâng, đây sẽ là dữ liệu chính xác nhất, nếu không thì .. .
    2. 0
      Ngày 7 tháng 2020 năm 23 40:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      Tôi có một câu hỏi về than củi. Bao nhiêu than còn lại khi tàu tuần dương mắc cạn?

      Trong bài viết cuối cùng của Andrey về chủ đề này, đã có tranh chấp trong phần bình luận. Andrei đề cập đến máy tính bảng của Dyachkov, từ đó thu được 15-60 tấn trong phần còn lại. Nhưng bản thân Ferzen, trong lời khai của mình, đã chỉ ra rằng anh ta có nhiều hơn 120 tấn than so với trong bảng của Dyachkov.

      Ngọc trai trên 80 tấn bổ sung này đã đến Manila. Fersen có rất nhiều than trong tàn dư, bất kể người ta có thể nói gì, anh ta không thể tiêu hết 120 tấn này trong một ngày.
      1. +1
        Ngày 8 tháng 2020 năm 10 26:XNUMX
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Trong bài viết cuối cùng của Andrey về chủ đề này, đã có tranh chấp trong phần bình luận. Andrei đề cập đến máy tính bảng của Dyachkov, từ đó thu được 15-60 tấn trong phần còn lại. Nhưng bản thân Ferzen, trong lời khai của mình, đã chỉ ra rằng anh ta có nhiều hơn 120 tấn than so với trong bảng của Dyachkov.

        đánh lừa
        1. 0
          Ngày 8 tháng 2020 năm 22 28:XNUMX
          Chà, câu trả lời cho một người cứng đầu như vậy là gì?

          Đọc các tài liệu cuối cùng, bạn là người mơ mộng của chúng tôi! cười
          1. +1
            Ngày 9 tháng 2020 năm 11 28:XNUMX
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Chà, câu trả lời cho một người cứng đầu như vậy là gì?

            Tuyên bố sai lầm của Fersen về 750 tấn, từ một báo cáo trong đó anh ta trực tiếp nói rằng anh ta đang viết từ trí nhớ. Và đã được thảo luận trong các cuộc thảo luận trước đó.
            Người nói dối :))))
            1. 0
              Ngày 9 tháng 2020 năm 21 15:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Tuyên bố sai lầm của Fersen về 750 tấn, từ một báo cáo trong đó anh ta trực tiếp nói rằng anh ta đang viết từ trí nhớ. Và đã được thảo luận trong các cuộc thảo luận trước đó.
              Người nói dối :))))

              Tôi cũng yêu bạn rất nhiều, người mơ mộng thân yêu của tôi, Andrey từ Chelyabinsk cười

              Điều này có nghĩa là vào sáng ngày 14 tháng 600, Fersen đã có ít nhất XNUMX tấn than trong các hố. Gần một phần tư so với Kim cương hoặc Ngọc trai! wasat
  19. 0
    Ngày 8 tháng 2020 năm 12 50:XNUMX
    Bài báo xuất sắc, Andrey thân mến! Cảm ơn rất nhiều.
    Từ đó, tôi hiểu rằng bạn vẫn ủng hộ việc trừng phạt Fersen vì vụ nổ Ngọc lục bảo bằng cách thay đổi nghề nghiệp tương lai của anh ấy, giao cho anh ấy những vị trí ít trách nhiệm hơn. Tôi có đúng không, đây có phải là một cách để trừng phạt anh ta vì đã làm nổ Ngọc lục bảo? Bởi vì theo những gì tôi biết về sự nghiệp trước đây của Fersen trước vụ nổ Ngọc lục bảo và sự nghiệp sau đó của anh ấy, anh ấy không gặp trường hợp nào khác về chứng rối loạn thần kinh tâm thần khi đang làm nhiệm vụ.
    1. +2
      Ngày 9 tháng 2020 năm 11 25:XNUMX
      Trích dẫn: stafford41
      Từ đó, tôi hiểu rằng bạn vẫn ủng hộ việc trừng phạt Fersen vì vụ nổ Ngọc lục bảo bằng cách thay đổi nghề nghiệp tương lai của anh ấy, giao cho anh ấy những vị trí ít trách nhiệm hơn.

      Vâng, đây là ý kiến ​​​​cá nhân của tôi
      Trích dẫn: stafford41
      Bởi vì theo những gì tôi biết về sự nghiệp trước đây của Fersen trước vụ nổ Ngọc lục bảo và sự nghiệp sau đó của anh ấy, anh ấy không gặp trường hợp nào khác về chứng rối loạn thần kinh tâm thần khi đang làm nhiệm vụ.

      Nhưng anh ấy đã không rơi vào những tình huống khó khăn như vậy.
  20. +1
    Ngày 8 tháng 2020 năm 20 12:XNUMX
    Trích dẫn từ ignoreto
    Nó đã không ngăn cản anh ta.

    Không ngừng làm gì? Thoát khỏi cuộc chiến? Sau đó, nó đã giúp :)
    Trích dẫn từ ignoreto
    Khi người Anh có cỡ nòng 140 mm

    Của chúng tôi chuyển sang 130mm. Ngoài ra các thủy thủ nhẹ cân?
  21. +2
    Ngày 9 tháng 2020 năm 09 08:XNUMX
    Trích dẫn: Yura 27
    kế hoạch điều động tàu tuần dương "Yoshino" trong trận pháo kích Vladivostok

    Đó là số mấy?

    Tôi tham gia câu hỏi.
    Mặt khác, có thể "Izumo", "Asama", "Azuma", "Iwate", "Yakumo" và "Kasagi")) cũng tham gia vào cuộc pháo kích. một biệt đội vượt trội về sức mạnh so với WOC.
    1. +1
      Ngày 10 tháng 2020 năm 01 30:XNUMX
      Trích dẫn từ rytik32
      hóa ra "Izumo", "Asama", "Azuma", "Iwate", "Yakumo" và "Kasagi" cũng tham gia vào cuộc pháo kích

      Rõ ràng, ý bạn là cuộc đột kích vào Vladivostok vào ngày 22 tháng 1904 năm XNUMX. Lúc đầu, điều này cũng xảy ra với tôi, tuy nhiên, cuộc pháo kích đó được trình bày chi tiết trên các bản đồ khác và ngày tháng được chỉ định.
      Trên đường đi, quân Nhật biết rõ cả vị trí của các khẩu đội ven biển Vladivostok và tầm bắn của chúng. Có một tài liệu trên ba trang với thông tin chi tiết và trực quan về chủ đề này.
      Hoạt động gián điệp ở Vladivostok có lẽ đã phát triển mạnh mẽ. Có các tài liệu của Nhật Bản với vị trí của các bãi mìn, với các khu vực đậu tàu tuần dương, v.v.
      1. +2
        Ngày 10 tháng 2020 năm 06 16:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Trích dẫn từ rytik32
        hóa ra "Izumo", "Asama", "Azuma", "Iwate", "Yakumo" và "Kasagi" cũng tham gia vào cuộc pháo kích

        Rõ ràng, ý bạn là cuộc đột kích vào Vladivostok vào ngày 22 tháng 1904 năm XNUMX. Lúc đầu, điều này cũng xảy ra với tôi, tuy nhiên, cuộc pháo kích đó được trình bày chi tiết trên các bản đồ khác và ngày tháng được chỉ định.
        Trên đường đi, quân Nhật biết rõ cả vị trí của các khẩu đội ven biển Vladivostok và tầm bắn của chúng. Có một tài liệu trên ba trang với thông tin chi tiết và trực quan về chủ đề này.
        Hoạt động gián điệp ở Vladivostok có lẽ đã phát triển mạnh mẽ. Có các tài liệu của Nhật Bản với vị trí của các bãi mìn, với các khu vực đậu tàu tuần dương, v.v.

        Yoshino không ở đó một mình, một số tàu đang theo sau ngay lúc Yoshino tách khỏi họ. Sau khi thực hiện một vòng đến Stock, Yoshino, ở vị trí 3-27, tham gia cùng những con tàu vô danh này.
  22. 0
    Ngày 16 tháng 2020 năm 22 29:XNUMX
    cảm ơn một bài báo rất thú vị, điều chính trong việc đánh giá quá khứ là sự thật chứ không phải những lời tuyên truyền sáo rỗng.
    Xin lỗi vì lạc đề, nhưng bạn cảm thấy thế nào về bài viết của Yuri Selivanov: Theo đuổi nước Nga "lạc hậu"? Tác giả chỉ ở đó và đề cập đến bạn. Tạo ấn tượng về sự đồng lõa theo ý kiến ​​​​của anh ấy.
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2020 năm 08 13:XNUMX
      Chúc ngày tốt lành!
      Tôi cảm thấy khá tệ, bởi vì trong IMHO của tôi, ý kiến ​​​​của tác giả là hoàn toàn sai lầm
  23. 0
    Ngày 21 tháng 2020 năm 08 49:XNUMX
    Không còn nghi ngờ gì nữa, hành vi của chỉ huy Ngọc lục bảo đã bị ảnh hưởng bởi trận chiến, sự thất bại của phi đội Nga và sự đầu hàng của quân Nhật! Tuy nhiên, theo tôi, việc phá hủy chiếc tàu tuần dương mà người Nhật rõ ràng không đe dọa là phạm tội. Không có gì ngăn cản chiếc tàu tuần dương chuẩn bị bị phá hủy, nhưng không bị phá hủy một cách không cần thiết. Những phán đoán ở đây "tại sao lại cảm thấy tiếc cho tàu tuần dương nếu toàn bộ hải đội đã chết" ít nhất là lạ! Nhưng, giải thưởng "Vì lòng dũng cảm" (phá hủy tàu tuần dương của chính mình) của Ferzen lại rất Nga. Giống như, "Vâng, chúng tôi đã bị nghiền nát, nhưng hãy nhìn xem chúng tôi dũng cảm như thế nào!" Đất nước cần những anh hùng... như họ.
  24. 0
    Ngày 24 tháng 2020 năm 08 05:XNUMX
    Tác giả (bài viết hay, phân tích xuất sắc) không đả động đến vấn đề chính, sự suy thoái của giới thượng lưu thời bấy giờ, đất nước đóng băng vào thế kỷ 17 (lúc đó chủ nghĩa tư bản đã phát triển ở châu Âu, ở Nga có chế độ phong kiến ​​​​hoàn toàn tồn tại cho đến năm 1917), trong hạm đội Rozhdestvensky của Anh, Nebogatov , Enquist sẽ bị treo cổ theo phán quyết của Tòa án, nhưng với chúng tôi, với tư cách là những chư hầu trung thành, họ chỉ bị trừng phạt một chút, nhưng họ đã làm không phải chịu hình phạt thực sự, có những chỉ huy thông minh và dám nghĩ dám làm trong hạm đội Nga, nhưng hãy nhìn vào vị trí của họ, chỉ huy của min-zag Amur Ivanov, anh ta cần phải chỉ huy một phi đội, và trong những năm của mình, anh ta là chỉ huy của một con tàu hạng 4 và còn rất nhiều, cần phải loại bỏ những sai lầm để không lặp lại, tôi tin rằng nếu chúng ta phê phán lịch sử của mình hơn thì chúng ta đã không tiêu diệt được Liên Xô và sẽ không sẽ quay trở lại thế kỷ 17, như giờ này.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"