Cái chết của tàu tuần dương "Emerald"

300

Trong loạt phim dành riêng cho “tia chớp” của Nga, các tàu tuần dương bọc thép “Zhemchug” và “Izumrud”, chúng tôi đã rời bỏ những con tàu này sau khi kết thúc chiến sự trong Chiến tranh Nga-Nhật mà họ tham gia. Đối với "Emerald", đó là một bước đột phá giữa các phân đội Nhật Bản xung quanh tàn tích của phi đội 2 và 3 Thái Bình Dương, và đối với "Pearl" - khi nó cùng với "Oleg" và "Aurora", đến Manila sau Trận chiến của Tsushima. Nhưng hoạt động tiếp theo và cái chết của cả hai tàu tuần dương này mới là điều đáng quan tâm. Trong tài liệu đề xuất, tác giả sẽ xem xét cái kết bi thảm những câu chuyện tàu tuần dương "Ngọc lục bảo".

Nạn nhân hoảng loạn


Theo quan điểm cổ điển hiện nay, cái chết của chiếc tàu tuần dương là kết quả của sự suy sụp tâm lý của người chỉ huy nó, Nam tước Vasily Nikolaevich Fersen. Ông đã chỉ huy tàu tuần dương trong Trận Tsushima một cách khá hợp lý và đầy đủ. Sau trận chiến tàn khốc giữa ban ngày của phi đội Nga, tối 14/XNUMX, V.N. Fersen rời Emerald cùng với lực lượng chính của phi đội, mặc dù sẽ an toàn hơn nhiều nếu cố gắng đột phá Vladivostok một mình. Và cuối cùng, bất chấp cú sốc mà các thủy thủ Nga và chỉ huy tàu Emerald phải trải qua khi chứng kiến ​​tàn tích đáng thương của hải đội họ và quân Nhật gần như còn nguyên vẹn. hạm đội sáng 15/XNUMX, V.N. Fersen vẫn tìm thấy sức mạnh để phớt lờ mệnh lệnh đáng xấu hổ của Chuẩn đô đốc N.I. Nebogatova là việc từ bỏ và hướng tới một bước đột phá.



Nhưng sau đó chỉ huy tàu Emerald hoảng sợ. Thay vì đi thẳng đến Vladivostok, vì lý do nào đó, anh ta lại đi về phía đông bắc, muốn đưa tàu tuần dương đến vịnh St. Vladimir, hoặc đến vịnh St. Olga, và kết quả là đã hạ cánh chiếc tàu tuần dương lên những tảng đá ở vịnh Vladimir. Sau đó, thay vì gửi tin nhắn tới Vladivostok và chờ đợi sự giúp đỡ từ đó, anh ta đã cho nổ tung chiếc tàu tuần dương.

Quan điểm này hợp lý đến mức nào?

Đột phá và rượt đuổi


Chúng ta hãy nhớ lại ngắn gọn tình tiết “cuộc chạy trốn đẹp đẽ” của “Ngọc lục bảo” khỏi lực lượng chủ lực của địch diễn ra vào ngày 15 tháng 10.30. Chiếc tàu tuần dương đột phá vào khoảng 21.5h6, cố gắng phát huy tốc độ tối đa. Thật khó để nói chính xác tốc độ mà anh ta đạt được là bao nhiêu, tuy nhiên, phân tích báo cáo của các sĩ quan cho thấy tốc độ là 14.00 hải lý/giờ. Lịch sử chính thức của Nga cho rằng phân đội chiến đấu số XNUMX của Nhật Bản và tàu tuần dương bọc thép Chitose đang đuổi theo tàu tuần dương. Nhưng càng đến gần tàu V.N. Họ không tiếp cận được Fersen trong tầm bắn hiệu quả: A.A. Alliluyev và M.A. Bogdanov, trong tác phẩm dành riêng cho tàu tuần dương lớp Izumrud, lưu ý rằng đạn pháo bắn từ tàu Nhật Bản đã không chạm tới Izumrud. Theo một số nguồn tin trong nước, cuộc truy đuổi tàu tuần dương Nga đã dừng lại vào lúc XNUMX giờ.

Theo dữ liệu của Nhật Bản, mọi thứ diễn ra hơi khác một chút. Chỉ có Akitsushima và Chitose đi theo Emerald. Chiếc đầu tiên “đuổi theo” tàu tuần dương Nga trong khoảng nửa giờ, với tốc độ không quá 14 hải lý/giờ. “Chitose” hóa ra lại kiên trì hơn một chút. Nhanh chóng mất dấu Emerald, anh ta di chuyển về hướng mà tàu tuần dương Nga đã đi được hơn hai giờ một chút, đồng thời đạt tốc độ 17 hoặc 18 hải lý / giờ. Các tàu Nhật Bản không nổ súng và Emerald cũng không bắn ngoài tầm bắn, như báo cáo của người chỉ huy nó. Và có thể lập luận rằng người Nhật đã từ bỏ mọi nỗ lực để bắt kịp Ngọc lục bảo muộn hơn 12.30h13.00 một chút, có thể là 14.00h. Vậy thì thời gian trong các nguồn của Nga ghi là XNUMX:XNUMX ở đâu?


Tàu tuần dương bọc thép Akitsushima, Kobe, 1897

Có lẽ điều này được lấy từ lời khai của Ủy ban điều tra của sĩ quan dẫn đường, Trung úy Polushkin, người đã tuyên bố rằng “Cuộc truy đuổi các tàu tuần dương địch kéo dài khoảng 3 giờ” và “Vào khoảng 14.00 giờ các tàu tuần dương địch biến mất khỏi tầm mắt”. Ở đây, chúng ta chỉ có thể cho rằng viên sĩ quan ghi lại theo trí nhớ là không chính xác, hoặc người ta nhìn thấy một số tàu hoặc tàu Nhật Bản khác trên Emerald, bị nhầm là các tàu tuần dương đang truy đuổi anh ta. Cũng có thể Polushkin không có ý ám chỉ chính các tàu tuần dương Nhật Bản mà là làn khói có thể nhìn thấy đủ lâu sau khi các con tàu thả chúng ra đã biến mất ở phía chân trời.

Các sự kiện khác vào ngày 15 tháng XNUMX


Dù vậy, Emerald tin rằng họ chỉ tách khỏi quân Nhật lúc 14.00 giờ, và không nghi ngờ gì rằng các tàu tuần dương địch đang tiếp tục truy đuổi - đây là điều chúng ta phải tiến hành khi đánh giá các hành động tiếp theo của thủy thủ đoàn và chỉ huy tàu. tàu Nga. Theo các nguồn tin của Nhật Bản, cuộc truy đuổi đã dừng lại trước đó, nhưng ở đây không thể có lời phàn nàn nào đối với các thủy thủ của chúng tôi. Trên biển, thường xảy ra trường hợp những gì nhìn thấy không phải là những gì đang thực sự diễn ra, đặc biệt khi quan sát ở khoảng cách rất xa. Ngoài ra, việc Nhật Bản từ chối truy đuổi trông hoàn toàn không tự nhiên. Lực lượng của họ bao quanh hải đội Nga có lợi thế về quân số áp đảo, và các đô đốc của Hạm đội Thống nhất có rất nhiều tàu tuần dương bọc thép tốc độ tương đối cao mà họ có thể cử đi truy đuổi Emerald. Các nguồn không đưa ra lời giải thích rõ ràng về lý do tại sao điều này không được thực hiện. Có lẽ sự chú ý của các chỉ huy Nhật Bản đã bị thu hút bởi phi đội đầu hàng của N.I. Nebogatov, rằng họ đã quên đưa ra mệnh lệnh tương ứng, hy vọng rằng một đô đốc khác sẽ đưa ra mệnh lệnh cần thiết? Hay người Nhật khi biết tốc độ “chứng chỉ” của Ngọc lục bảo vẫn tin rằng họ vẫn không thể đuổi kịp nó? Nhưng ngay cả trong trường hợp này, đáng lẽ vẫn phải thực hiện một nỗ lực - người Nhật từ kinh nghiệm của chính họ biết rằng các tàu trong điều kiện chiến đấu không phải lúc nào cũng có khả năng đạt được tốc độ đã được thể hiện trong các cuộc thử nghiệm. Ngoài ra, đối thủ của chúng ta nên lưu ý rằng trong trận chiến ngày 14 tháng XNUMX, Emerald có thể đã nhận sát thương khiến nó không thể duy trì tốc độ cao trong thời gian dài.

Như vậy, việc từ chối theo đuổi Emerald trông hoàn toàn phi logic và V.N. Fersen không thể và không nên trông chờ vào món quà của số phận như vậy. Anh ta không tính đến điều đó: không còn nghi ngờ gì nữa, cả chỉ huy tàu và các sĩ quan của anh ta đều hiểu tình trạng tồi tệ của các phương tiện của Emerald, nhưng rõ ràng là sau khi “chia tay” cuộc rượt đuổi một thời gian thì cần phải đi tối đa. tốc độ để cuối cùng thoát khỏi các tàu tuần dương Nhật Bản và chỉ sau đó giảm tốc độ.

Than ôi, nhà máy điện của Emerald đã không thể chịu được tải trọng như vậy. Ở đâu đó trong khoảng thời gian từ 14.00 giờ đến 15.00 giờ, tức là chỉ trong vòng một giờ sau khi tàu Emerald ngừng “nhìn thấy” những kẻ truy đuổi, đường hơi nước trên tàu nổ tung, cung cấp năng lượng cho động cơ lái và các cơ cấu phụ trợ của động cơ đuôi tàu. Nhìn từ bên ngoài, vụ tai nạn có vẻ ngoài rất khủng khiếp - chiếc tàu tuần dương đang giảm tốc độ rõ rệt và những đám hơi nước dày đặc thoát ra dọc theo cầu thang dẫn đến phòng lò hơi. Người thợ đốt lò Gemakin không hề sửng sốt: chỉ vài phút sau khi xảy ra tai nạn, anh ta đã đeo găng tay vải vào tay và đội một chiếc túi lên đầu, dội nước lạnh lên người rồi đi xuống phòng người đốt lò. Ngay sau đó một trong những người lái xe đã đi theo anh ta. Vụ tai nạn được giải quyết sau nửa giờ, nhưng tất nhiên, không thể đưa đường ống dẫn hơi nước vào hoạt động được nữa.

Có thông tin cho rằng tốc độ của con tàu đã giảm xuống còn 15 hải lý / giờ, nhưng sự sụt giảm dường như thậm chí còn rõ rệt hơn. Vì vậy, sĩ quan cấp cao của Emerald, P. Patton-Fanton-de-Verraion, chỉ ra: “Ban đầu, tốc độ khoảng 21,5 hải lý / giờ, sau đó, vào khoảng 3 giờ, khi dòng hơi nước bùng phát, họ giảm tốc độ. đến 14-15 hải lý, và sau đó giảm và lên đến 13.

Vì vậy, đến khoảng 15.00 giờ ngày 15 tháng XNUMX, Emerald từ một tàu tuần dương tốc độ cao và gần như nguyên vẹn trở thành một sinh vật bị thương di chuyển chậm, không thể trốn tránh trận chiến với đại đa số tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản. Không còn nghi ngờ gì nữa, nếu người Nhật tỏ ra kiên trì hơn một chút trong việc truy đuổi Ngọc lục bảo, thì một cái chết anh dũng trong trận chiến đang chờ đợi điều đó. May mắn thay, điều này đã không xảy ra, nhưng vị trí của tàu Nga vẫn vô cùng khó khăn: ngoài việc mất tốc độ, trữ lượng than trên tàu tuần dương rất đáng lo ngại.

Và một lần nữa về vấn đề nạp than cho tàu Nga


Thật không may, không thể chỉ ra chính xác lượng than tại Izumrud vào ngày 15/XNUMX. V.N. Fersen nhấn mạnh vấn đề này trong lời khai của mình trước Ủy ban Điều tra:

“Tôi không thể nói có bao nhiêu tấn than, lần nạp than cuối cùng là vào ngày 10 tháng 750 ở Biển Hoa Bắc, sau khi nhóm đảo Mao-Tao và Lycean đi qua, nơi tiếp nhận XNUMX tấn”.

750 tấn được nêu rõ ràng đã dẫn đến tình trạng quá tải của con tàu - theo dự án, nguồn cung cấp than thông thường là 360 tấn, và mức tối đa, tính theo công suất của các hầm than, là 535 tấn. cho rằng V.N. Tuy nhiên, Fersen đã nhầm lẫn phần nào đã đánh giá quá cao lượng than (sáng ngày 11 tháng 629, Izumrud báo cáo rằng họ có XNUMX tấn than), nhưng trong mọi trường hợp, hóa ra là vào thời điểm đóng hầm cuối cùng, trữ lượng than vượt xa tổng trữ lượng than của tàu tuần dương. Có vẻ như – kinh dị, kinh dị, kinh dị, điều mà tên điên than khủng khiếp Z.P. Rozhdestvensky, đó chỉ là...

Sáng 13/522, trữ lượng than tại Izumrud gần đạt mức tải tối đa XNUMX tấn


Dữ liệu từ các báo cáo buổi sáng của các tàu của hải đội Nga do sĩ quan cấp cao của tàu tuần dương bọc thép Almaz, thuyền trưởng cấp 2 Dyachkov trình lên Ủy ban điều tra.

Sau trận chiến ngày 14 tháng 15 và cuộc đột phá vào ngày 6 tháng 16, trên tàu tuần dương không chỉ còn lại ít than mà còn rất ít. Tổng cộng, chiếc tàu tuần dương có 1 phòng nồi hơi và 2 nồi hơi, trong khi lò đốt thứ 2 và thứ 1 mỗi chiếc có 2 nồi hơi, còn lại có 3 nồi hơi. Vì vậy, gần như toàn bộ nguồn cung than còn lại nằm ở mỏ của lò đốt thứ nhất. Hầu như không có than ở mỏ của thợ đốt thứ 4 và thứ 5, còn mỏ thứ 6, 1 và 2 thì không có than nào cả. Để sử dụng chúng, các thủy thủ phải tự kéo than từ một hố lớn gần lò đốt thứ nhất. Nói thì dễ nhưng nó gần bằng 3/XNUMX chiều dài của tàu tuần dương! Hơn nữa, để làm được điều này, cần phải nâng nó lên tầng trên, mang nó đi rồi hạ nó xuống lò đốt mong muốn.

Và trữ lượng của lò hơi số 1 hóa ra không quá lớn - mặc dù thực tế là tàu tuần dương chỉ di chuyển với tốc độ 15 hải lý/giờ trong thời gian còn lại của ngày 16 và 13 tháng 10, vào thời điểm nó đến Vịnh St. còn khoảng 60 tấn than. Có tính đến lời khai của Trung úy Polushkin rằng chiếc tàu tuần dương đã tiêu tốn “khoảng 4 tấn” than mỗi ngày để phát triển kinh tế, hóa ra tàu Izumrud còn lại nhiên liệu cho khoảng 5, nhiều nhất là 3 giờ hoạt động kinh tế. Và điều này bất chấp thực tế là tất cả gỗ trên tàu tuần dương, ngoại trừ 15 chiếc thuyền và cột buồm có cột buồm, đã được đưa vào lò nung và đốt cháy vào đêm 16-XNUMX tháng XNUMX...

Không còn nghi ngờ gì nữa, vào đầu Trận Tsushima, Ngọc lục bảo có trữ lượng than gần đạt mức tối đa. Nhưng vào ngày 14 tháng 14, chiếc tàu tuần dương không nhận được bất kỳ thiệt hại đáng chú ý nào có thể dẫn đến việc tiêu thụ than tăng lên. Cũng không thể nói rằng V.N. Fersen lạm dụng tốc độ tàu của mình. Đôi khi vào ngày 14 tháng 15, Emerald hoạt động mạnh mẽ, nhưng phần lớn nó vẫn bám sát lực lượng chủ lực và di chuyển với tốc độ khá vừa phải. Điều tương tự cũng áp dụng cho đêm 15-4,5/XNUMX. Đồng thời, từ khi bắt đầu đột phá vào ngày XNUMX tháng XNUMX cho đến khi đường ống hơi nước chính bị hỏng, khi Izumrud vắt kiệt mọi thứ mà nó có khả năng làm ra khỏi nhà máy điện, chỉ có XNUMX giờ trôi qua.

Nói cách khác, trong Trận Tsushima, về mức tiêu thụ nhiên liệu, không có gì bất thường xảy ra với tàu tuần dương - công việc chiến đấu thông thường đối với một con tàu cùng lớp. Tuy nhiên, đến tối 15/13, lượng than còn lại trên tàu Izumrud chỉ đủ để “bò” tới Vladivostok với tốc độ kinh tế XNUMX hải lý/giờ. Và không thêm một tấn nữa.

Tại sao điều này xảy ra? Tất nhiên, Emerald không ổn chút nào với nhà máy điện của nó, nhưng than ôi, trên nhiều tàu khác của hải đội Nga, mọi thứ lại tốt hơn một chút. Nhưng thực tế là đặc thù của các chế độ đẩy trong trận chiến dẫn đến mức tiêu thụ than cao ngay cả khi tàu không bị hư hại và nếu xảy ra, nó có thể còn tăng hơn nữa. Và chỉ huy Hải đội 2 Thái Bình Dương không thể bỏ qua điều này.

Theo tác giả, lịch sử của tàu tuần dương “Emerald” là một ví dụ điển hình giải thích tại sao Z.P. Rozhdestvensky cần thêm than cho phi đội.

Nếu đó là một cuộc chiến thì sao?


Viễn cảnh gặp gỡ các tàu Nhật Bản vào ngày 15-16 tháng 14 đối với Emerald là vô cùng ảm đạm. Tất nhiên, sự mệt mỏi tột độ của phi hành đoàn sẽ gây ra hậu quả. Rõ ràng là không có thời gian để nghỉ ngơi trong trận đánh ngày 15/14 và cuộc đột phá ngày XNUMX/XNUMX, nhưng ngay cả khi đó V.N. Fersen đã phải dùng gần như toàn bộ thủy thủ đoàn để chở than tới những hố lửa trống rỗng. Đây là cách anh ta mô tả nó trong lời khai của Ủy ban điều tra: “Đội làm việc ngày XNUMX tháng XNUMX không nghỉ ngơi, mệt mỏi đến mức phải phân công ba người làm công việc thường do một người đảm nhiệm, đặc biệt là cung cấp than vào nồi hơi. Toàn bộ đội khoan đang bận rộn vận chuyển than dọc boong trên.”

Phân tích các trận hải chiến thời đó, chúng ta thường hạn chế nghiên cứu tình trạng kỹ thuật của tàu mà bỏ qua tình trạng của thủy thủ đoàn. Nhưng chúng ta không bao giờ được quên rằng chính con người chiến đấu chứ không phải công nghệ.

Tuy nhiên, về mặt “Emerald” và về mặt kỹ thuật, mọi thứ còn hơn cả tệ. Tất nhiên, trong trường hợp xảy ra trận chiến, việc vận chuyển than dọc boong tàu sẽ trở nên bất khả thi, và điều này dẫn đến việc phải ngừng hấp ở các lò đốt thứ 4, 5 và 6, do đó chỉ dừng 9 nồi hơi trong số 16 nồi hơi đang hoạt động. Đương nhiên, động cơ ở giữa cũng phải dừng lại, tàu tuần dương sẽ phải chiến đấu với hai trong số ba phương tiện đang hoạt động. Nhưng cũng sẽ rất nguy hiểm nếu để chúng quá tải - tủ lạnh Izumrud bị tắc rất nhiều, điều này ảnh hưởng đặc biệt xấu đến hoạt động của máy bên phải. Chiếc thứ hai, ngay cả khi di chuyển với tốc độ 13 hải lý/giờ trong ngày 16 tháng XNUMX, vẫn phải dừng lại định kỳ.

Vì vậy, nếu chẳng hạn, vào ngày 16 tháng 7, Emerald gặp một tàu tuần dương của đối phương, thì tất cả những gì còn lại của nó là tham chiến, có 16 nồi hơi trong số 2 chiếc và 18 trong số 2 chiếc đang chạy dưới hơi nước. Có lẽ, sau khi tăng tốc cả hai "đến mức tối đa", con tàu đã có thể đạt được tốc độ tối đa chỉ có thể có trong tình huống như vậy - nó khó có thể vượt quá XNUMX hải lý / giờ. Tuy nhiên, ngay cả khi điều kỳ diệu xảy ra và những chiếc ô tô vẫn sống sót thì lượng than dự trữ vẫn đủ dùng trong khoảng XNUMX giờ, sau đó Emerald hoàn toàn mất tốc độ và chỉ có thể di chuyển theo dòng chảy.

Trong trường hợp phải chiến đấu với một đối thủ thậm chí có giá trị tương đương, Ngọc lục bảo sẽ phải chịu số phận.

Hành động của V.N. Fersen vào tối 15 và 16/XNUMX


Như đã biết, để tiến đến Vladivostok, phi đội Nga phải tuân theo lộ trình chung NO23, nhưng trong quá trình đột phá, Emerald đã hướng nhiều hơn về phía O, tức là về phía đông. Tất nhiên, đây là một quyết định bắt buộc, vì lộ trình đột phá được xác định bởi vị trí của các phân đội chiến đấu Nhật Bản, nơi mà tàu tuần dương phải trượt qua. Nhưng sau đó, khi tàu Nhật biến mất khỏi đường chân trời, Nam tước V.N. Fersen phải điều chỉnh lộ trình và quyết định chính xác nơi anh sẽ đưa con tàu tuần dương được giao phó cho mình.

Tại sao Izumrud không đến Vladivostok? Tất cả các nguồn mà tác giả biết đều đưa ra câu trả lời giống nhau: V.N. Fersen sợ gặp quân địch ở đó. Ngày nay chúng ta biết rằng không có tàu tuần dương địch nào trên đường đến Vladivostok, và điều này khiến quyết định của người chỉ huy tàu tuần dương có vẻ thận trọng không cần thiết. Nhưng đó là ngày hôm nay.

Và đối với các thủy thủ Nga, việc người Nhật từ chối theo đuổi Ngọc lục bảo là điều không thể hiểu nổi. Và lời giải thích hợp lý duy nhất cho lý do tại sao điều này xảy ra là người Nhật, thay vì chạy về phía đông theo sau một tàu tuần dương tốc độ cao mà họ có thể không đuổi kịp, lại ngay lập tức đi về phía đông bắc, dọc theo con đường ngắn nhất đến Vladivostok. Đây là cách họ có thể vô hiệu hóa lợi thế về tốc độ của Emerald, và ngoài ra, theo quan điểm của người Nhật, việc thiết lập một rào chắn hành trình gần Vladivostok để đánh chặn không chỉ Emerald mà còn cả các tàu Nga khác đi lạc khỏi đó là hợp lý. lực lượng chủ lực của phi đội trong đêm 14 rạng ngày 15 tháng XNUMX.

Như vậy, nói một cách khách quan, khả năng đụng phải quân Nhật trên đường tới Vladivostok có vẻ rất cao, trong khi Emerald hoàn toàn không có cơ hội sống sót sau một vụ va chạm như vậy. Vì vậy quyết định của V.N. Fersen tới Vịnh St. Vladimir hoặc St. Olga trông khá logic và hợp lý.

Nhưng chính xác thì người chỉ huy tàu Emerald đã đưa tàu tuần dương của mình đi đâu? Đây là nơi bắt đầu có sự khác biệt lớn về nguồn. Vì vậy, A.A. Alliluyev và M.A. Bogdanov viết:

“Than đã cạn kiệt khi vào đêm ngày 17 tháng XNUMX, Emerald tiếp cận Vịnh St. Vladimir, nhưng người chỉ huy, người đã trải qua ngày thứ ba gần như không ngủ, đột nhiên quyết định di chuyển về phía nam, đến vịnh St. Olga. Nhưng trên đường đi, khi nghe tin về những con tàu Nhật Bản thường ghé thăm nơi đó trước chiến tranh, Fersen đã thay đổi quyết định và chiếc tàu tuần dương đốt những tấn than cuối cùng đã quay trở lại. Thật không may, nó lại ở vịnh St. Olga đã có nguồn cung cấp than mà tàu tuần dương cần.”

Người ta có cảm giác rằng V.N. Fersen hoảng sợ lao tới, không biết quay đi đâu. Nhưng V.V. Khromov, trong chuyên khảo của mình, mô tả các sự kiện tương tự một cách bình tĩnh hơn nhiều: “Lúc 18.00 giờ, chúng tôi đặt lộ trình dẫn đến một điểm cách đều Vladivostok và Vịnh Vladimir, cách bờ biển 50 dặm, và ở đó họ đã lên kế hoạch quyết định đi đâu. ” Hơn nữa, sau này theo V.V. Khromov V.N. Fersen thực sự đang phân vân không biết nên đi đến Vịnh Vladimir hay đi đến Vịnh Olga, nằm cùng hướng. Và, theo lời khuyên của sĩ quan cấp cao, ông vẫn chọn Vịnh Vladimir. Điều đáng chú ý là khoảng cách giữa hai vịnh này lên tới 13,5 hải lý nên sẽ không thể đốt được một lượng than đáng kể dù có “ném” vào giữa.

Если же читать документы, то, согласно показаниям лейтенанта штурманского офицера лейтенанта Полушкина, командир «Изумруда» принял решение идти в бухту св. Владимира сразу после доклада механика о том, что крейсер неспособен дать ход свыше 15 уз. из-за опасения поломки, то есть вечером 15 мая. При этом, со слов самого В.Н. Ферзена: «Я сначала предполагал идти в Ольгу, но старший офицер высказал мнение, что залив этот наверно заминирован, чтобы дать укрытие нашим миноносцам от неприятеля. Признав это мнение основательным, выбрал Владимир как ближайший к Ольге, где надеялся, может быть, найти телеграфную станцию».

Thật không may, tác giả không thể tìm thấy mô tả chính xác về con đường “Emerald”, con đường duy nhất có thể chấm hết tất cả các chữ i. Tuy nhiên, dựa trên những điều trên, kết luận tự nó cho thấy rằng không có sự “rung chuyển” giữa các vịnh và V.N. Fersen quyết định nơi dẫn đầu tàu tuần dương vào tối ngày 15 tháng XNUMX. Hơn nữa, quyết định này hoàn toàn cân bằng, được đưa ra sau khi thảo luận với các sĩ quan của tàu tuần dương và hoàn toàn không giống bất kỳ kiểu hoảng loạn nào.

Và rồi… đêm 16/13 và ngày hôm sau, tàu tuần dương di chuyển khó khăn với tốc độ 17 hải lý/giờ, định kỳ dừng xe bên phải. Đến vịnh St. Chiếc “Emerald” của Vladimir đã đến vào lúc XNUMX giờ sáng ngày XNUMX/XNUMX. Và ở đây, một cách thân thiện, lẽ ra chúng tôi nên thả neo ngoài khơi để vào vịnh vào buổi sáng, nhưng đến sáng tàu Emerald không còn đủ than nữa. Như vậy, V.N. Fersen không còn lựa chọn nào khác ngoài dẫn tàu tuần dương vào vịnh trong đêm tối.

Chỉ huy Emerald có lựa chọn nào khác không? Tác giả không thấy điều đó. Việc neo tàu tuần dương gần vịnh và dập tắt hoàn toàn các hộp cứu hỏa để tiết kiệm than là cực kỳ nguy hiểm. Để “đốt lửa” chúng trở lại, phải mất rất nhiều thời gian, và biển là biển đôi khi mang đến những điều bất ngờ, và không thể rời tàu nếu không có cơ hội ra khơi qua đêm. Và theo cách tương tự, không thể “chơi đùa” với tốc độ của con tàu để có thời gian tiếp cận vịnh vào ban ngày hoặc ngược lại, vào lúc bình minh - đơn giản là không có than cho việc này.

Thảm họa


Những gì tiếp theo là kiến ​​thức phổ biến. V.N. Fersen sẽ đặt Ngọc lục bảo ở độ sâu phía nam của Vịnh Fertoing (một phương pháp khá phức tạp để đặt 2 mỏ neo) với mặt của nó hướng ra lối vào vịnh và do đó có thể đáp trả toàn bộ hỏa lực từ phía bên bất kỳ tàu địch nào. đã cố gắng đến được tàu tuần dương. Sau đó, người chỉ huy dự định thiết lập liên lạc với Vladivostok, rồi hành động tùy theo tình hình.

Thật không may, những tính toán này đã không được định sẵn để trở thành hiện thực. Emerald đã vượt qua khá thành công các mũi vào, nhưng sau đó, khi cố gắng đi qua lối đi ba dây cáp vào phần phía nam của vịnh, nó đã đến quá gần Mũi Orekhov và nhảy ra rạn san hô. Chiếc tàu tuần dương bám chặt - 60/XNUMX thân tàu nằm trên một bãi cạn rất nông, trong khi mạn trái nhô lên khỏi mặt nước khoảng XNUMX cm (hai feet).

Và sự thất bại này rõ ràng đã trở thành cọng rơm làm gãy lưng con lạc đà. Trước khi tàu Emerald mắc cạn, mọi hành động của V.N. Fersen có vẻ logic và hợp lý. Nhưng mọi chuyện xảy ra sau đó hoàn toàn không phù hợp với hình ảnh người chỉ huy dũng cảm và tháo vát mà V.N. Fersen trước đó.

Nỗ lực làm nổi lại chiếc Emerald được thực hiện "để trình diễn" - chỉ có đồ dự trữ và một phần thủy thủ đoàn được vận chuyển từ tàu tuần dương vào bờ, nhưng đạn dược và nước trong nồi hơi vẫn được giữ nguyên. V.N. Fersen giải thích điều này bằng cách nói rằng anh ta không thể tước đạn pháo của tàu tuần dương do nguy cơ kẻ thù xuất hiện, nhưng ai đã ngăn anh ta di chuyển đạn dược đến đuôi tàu Emerald? Bắn vào St. đang đi vào vịnh. Dù thế nào đi nữa, chỉ có hai khẩu súng 120 mm là súng poop và súng bên mạn phải mới có thể tấn công kẻ thù nên những khẩu súng còn lại hiển nhiên không cần đạn. Và nếu cần phải cho nổ tung chiếc tàu tuần dương, đạn pháo và thuốc nổ sẽ phát nổ ở đuôi tàu không tệ hơn bất kỳ vị trí nào khác trên thân tàu và sẽ gây ra thiệt hại không kém. Ngoài ra, giải pháp như vậy đã chất tải vào đuôi tàu, dỡ tải ở phần giữa thân tàu và mũi tàu, tức là tạo tiền đề tốt cho việc làm nổi lại con tàu. Nước từ các nồi hơi có lẽ cũng có thể được xả ra - không phải từ tất cả chúng, mà chỉ từ những nồi hơi không thể sử dụng được do thiếu than.

Như vậy, có vẻ như V.N. Fersen đã không làm mọi thứ có thể để cứu tàu tuần dương của mình. Mất hy vọng làm nổi lại con tàu, V.N. Fersen hoàn toàn tin tưởng rằng người Nhật sẽ sớm phát hiện ra Emerald và coi việc phá hủy nó là cách duy nhất để ngăn người Nhật bắt tàu tuần dương. Ông cho rằng không thể chiến đấu vì chỉ có hai khẩu pháo 120 mm mới có thể bắn về phía lối ra vịnh của họ.

Rất có thể xét về mặt trận chiến V.N. Fersen đã đúng. Theo như tác giả tìm hiểu, người Nhật nếu xuất hiện ở Vịnh Vladimir thì không cần phải trèo vào đó, họ có thể bắn Ngọc lục bảo khi di chuyển trên biển. Trong điều kiện như vậy, pháo 120 mm có thể bị chế áp nhanh chóng. Nhưng tại sao không thể đợi kẻ thù xuất hiện rồi mới cho nổ tung tàu tuần dương?

Trong lời khai của Ủy ban điều tra, V.N. Fersen giải thích quyết định của mình bằng cách nói rằng ông không chắc chắn về sức tàn phá của vụ nổ đang được chuẩn bị. Nói cách khác, người chỉ huy của Emerald sợ rằng trong lần thử đầu tiên, tàu tuần dương sẽ không nhận được thiệt hại quyết định khiến nó không thể nổi và kéo được, đồng thời sẽ phải khai thác và cho nổ nhiều lần - nhưng xét theo quan điểm của kẻ thù thì sẽ có không còn thời gian cho việc này nữa.

Có lý do nhất định cho những cân nhắc này, nhưng ngay cả khi tính đến tất cả những điều này, cần phải đánh giá rủi ro một cách tỉnh táo. Nếu quân Nhật xuất hiện, nếu họ phát hiện ra chiếc tàu tuần dương, thì có lẽ cho nổ tung nó sẽ không dẫn đến thiệt hại mang tính quyết định...

Liệu quân Nhật có thể xuất hiện tại Vịnh Vladimir, nơi xảy ra vụ tai nạn Emerald? Tác giả hoàn toàn chắc chắn rằng V.N. Fersen thực sự đáng lẽ phải mong đợi quân Nhật đến gần Vladivostok, mặc dù trên thực tế họ không có ở đó. Nhưng khả năng người Nhật vẫn coi đường bờ biển dài hàng trăm km được đánh giá là rất không đáng kể.

Đúng vậy, về mặt lý thuyết, nếu không phát hiện ra Ngọc lục bảo gần Vladivostok, người Nhật có thể cho rằng nó nằm ở đâu đó trong các vịnh của bờ biển Nga và tiến hành tìm kiếm ở đó. Nhưng nó sẽ trông như thế nào trong thực tế? Rõ ràng, biệt đội mà người Nhật lẽ ra có thể cử đi tuần tra gần Vladivostok ngay sau trận chiến sẽ phải rút về hầm trú ẩn không lâu sau đó, vì vậy con đường đến Vladivostok sẽ lại thông thoáng. Tại sao người Nhật lại quay lại và tìm kiếm dọc theo bờ biển?

Chưa hết, các tàu của Hạm đội Thống nhất đã thực sự đến thăm Vịnh Vladimir, nhưng điều này chỉ xảy ra vào ngày 30 tháng 1, khi người Nhật cử các tàu Nissin và Kassuga cùng với phi đội máy bay chiến đấu số XNUMX đi trinh sát và trình diễn - tức là không có bất kỳ mối liên hệ nào với việc tìm kiếm. tàu tuần dương.

Nói cách khác, ngay cả trên lý thuyết, khả năng quân Nhật xuất hiện tại Vịnh Vladimir tuy khác 0 nhưng lại rất thấp. Trên thực tế, sau Trận Tsushima, người Nhật không chỉ tìm kiếm dọc bờ biển - họ thậm chí còn coi việc tuần tra gần Vladivostok là không cần thiết. Như vậy, niềm tin chắc chắn của V.N. Tuyên bố của Fersen rằng người Nhật “sắp xuất hiện” hóa ra là sai lầm có chủ ý.

Cuối cùng, sự nghi ngờ của chỉ huy Emerald rằng sẽ không thể tiêu diệt tàu tuần dương trong lần thử đầu tiên cũng không có cơ sở. Để kích nổ, các ngăn sạc của mìn Whitehead đã được sử dụng, được đặt trong hầm tiếp đạn phía sau và ngăn tiếp liệu nằm ở hầm tiếp đạn ở mũi tàu. Đồng thời, các ống đạn phân đoạn trong hầm được lắp đặt để tác động.

Không hoàn toàn rõ ràng tại sao không phải chính căn hầm được khai thác ở mũi tàu mà là căn phòng bên cạnh, nhưng điều này có tác động quyết định đến hiệu quả của vụ nổ. Vụ nổ ở mũi tàu dường như không gây ra thiệt hại nghiêm trọng nhưng lại gây ra hỏa hoạn lan tới ổ đạn, khiến đạn nổ trong đó suốt nửa giờ. Nhưng một vụ nổ ở đuôi tàu đã xé nát thân tàu cho đến tận các tàu giữa. Tại thời điểm này, không thể nói về bất kỳ cuộc nổi lại hay kéo nào, nhưng người chỉ huy, sau khi kiểm tra chiếc tàu tuần dương, phát hiện ra rằng các phương tiện đã được bảo quản và cho nổ tung chúng, sau đó chiếc Emerald cuối cùng biến thành một đống sắt vụn.


Cho nổ tung "Emerald" năm 1905

Vì vậy, có thể khẳng định rằng không có sự cân nhắc nào của V.N. Fersen, người được anh hướng dẫn khi đưa ra quyết định cho nổ tung chiếc tàu tuần dương, đã không thành hiện thực. Quân Nhật đã không xuất hiện ở Vịnh Vladimir, và chiếc tàu tuần dương gần như bị phá hủy bởi một vụ nổ ngay lần thử đầu tiên.

Sai lầm thứ ba của V.N. Fersen nên được coi là một sự từ chối lời khuyên quân sự. Phải nói rằng chỉ huy của “Emerald” không có ý định thu thập nó sớm hơn, nhưng ở đây không thể phàn nàn được. Khi cần đột phá thì không có thời gian để tập hợp hội đồng, quyết định quay về Vịnh Vladimir thay vì Vladivostok hoàn toàn thuộc thẩm quyền của người chỉ huy tàu tuần dương và không cần đến hội đồng quân sự.

Nhưng bây giờ chúng ta đang nói về sự hủy diệt của Ngọc lục bảo, và trong trường hợp không có mối đe dọa trước mắt - xét cho cùng, không có người Nhật nào ở phía chân trời. Như vậy, V.N. Fersen có cả cơ hội và thời gian tham gia một hội đồng quân sự, nhưng thay vào đó, ông chỉ giới hạn bản thân trong những cuộc trò chuyện cá nhân với các sĩ quan. Trong các cuộc trò chuyện này, chỉ có hai sĩ quan, trung úy Virenius và thợ máy Topchev, lên tiếng phản đối việc tàu tuần dương bị phá hủy ngay lập tức, trong khi những người còn lại đồng ý với chỉ huy của họ.

Nhưng nếu vậy thì hội đồng chiến tranh có ý nghĩa gì không? V.V. Khromov trong chuyên khảo của mình bày tỏ một giả thuyết thú vị rằng quyết định của hội đồng vẫn có thể dẫn đến việc từ chối cho nổ tung Izumrud. Thực tế là, như bạn đã biết, tại một hội đồng quân sự, sĩ quan cấp dưới nhất sẽ phát biểu trước, sau đó mới đến theo thâm niên. Vì vậy, người đầu tiên phát biểu tại hội đồng quân sự sẽ phải là Chuẩn úy Shandrenko (Shchandrenko?), và theo ghi chép trong nhật ký của mình, ông ta phản đối việc ném bom ngay lập tức vào tàu tuần dương. Theo sau anh ta, người trung chuyển Virenius và thợ máy Topchev được cho là đã lên tiếng, như chúng ta biết, những người này cũng đã lên tiếng phản đối vụ nổ.

Nếu điều này xảy ra và ba sĩ quan cấp dưới đã lên tiếng ủng hộ việc từ chối phá hủy ngay Emerald, thì về mặt tâm lý, các sĩ quan còn lại sẽ khó ủng hộ ý kiến ​​​​của người chỉ huy tàu tuần dương hơn rất nhiều về mặt tâm lý. Và - ai biết được, rất có thể hội đồng quân sự đã lên tiếng phản đối việc phá hủy con tàu. Tuy nhiên, tất nhiên, V.N. Fersen, trong trường hợp này, có thể đã quyết định cho nổ tung chiếc tàu tuần dương, tự chịu hoàn toàn trách nhiệm - anh ấy có quyền đó.

Tất nhiên, không thể nói rằng hội đồng quân sự đã ngăn cản việc ném bom ngay lập tức vào tàu tuần dương. Nhưng rõ ràng là việc từ chối thực hiện nó đã phá hủy cơ hội cuối cùng để cứu Ngọc lục bảo khỏi chính người chỉ huy của nó. Cũng không còn nghi ngờ gì nữa rằng viên Ngọc lục bảo có thể đã được cứu. Có một đường điện báo ở Vịnh Olga, qua đó có thể liên lạc với Vladivostok, và theo V.V. Khromov từ đó thậm chí còn tìm cách cử tàu tuần dương bọc thép Rossiya đến giải cứu Izumrud. Không còn nghi ngờ gì nữa, anh ta có thể chia sẻ than với chiếc tàu tuần dương mắc kẹt. Và nhiều khả năng, bằng cách sử dụng tàu tuần dương bọc thép khổng lồ làm tàu ​​kéo, tàu Emerald có thể được đưa ra khơi, sau đó cả hai tàu có thể quay trở lại Vladivostok. Không có quân Nhật nào ở gần đó có thể can thiệp vào họ.

Những phát hiện


Trách nhiệm về cái chết của tàu tuần dương "Izumrud" hoàn toàn đổ lỗi cho chỉ huy của nó, V.N. Fersen. Nam tước đã chứng tỏ mình là một hoa tiêu giàu kinh nghiệm, lái chiếc tàu tuần dương cơ bản chưa hoàn thiện của mình đi nửa vòng trái đất. Ông đã chỉ huy khá khôn ngoan chiếc Emerald trong trận chiến ban ngày tàn khốc đối với hải đội Nga vào ngày 14 tháng XNUMX và không phó mặc lực lượng chủ lực của hải đội cho số phận trong đêm các tàu khu trục Nhật Bản đi săn. V.N. Fersen chỉ đạo con tàu của mình đột phá khi những người khác đang đầu hàng. Để làm được điều này, cần phải có lòng dũng cảm thực sự, đặc biệt là vì chỉ huy của Emerald nhận thức rõ ràng về cơ chế hoạt động của tàu tuần dương của mình không đáng tin cậy như thế nào và điều gì đang chờ đợi anh ta nếu chúng thất bại không đúng lúc. Và cuối cùng, mọi hành động của V.N. Fersen sau khi tách khỏi quân Nhật, bao gồm cả quyết định tiến vào Vịnh Vladimir vào ban đêm, là khá hợp lý và phù hợp với tình hình lẽ ra nó phải thể hiện trên tàu tuần dương Nga.

Có vẻ như V.N. Fersen không hề hoảng sợ ngay cả khi tàu Emerald mắc cạn. Nhưng gánh nặng trách nhiệm với con tàu được giao phó, sự mệt mỏi của hành trình 9 tháng tới Tsushima, tâm lý căng thẳng vì trận thua với tỷ số đậm đã khiến anh nảy ra suy nghĩ: “Người Nhật đã gần gũi và sắp xuất hiện.” và chiếm được Ngọc lục bảo, nhưng tôi không thể ngăn chặn điều này” về cơ bản đã trở thành sự xâm phạm đối với anh ta. Rõ ràng, điều tồi tệ nhất đối với V.N. Kế hoạch của Fersen là giao con tàu cho kẻ thù: ông không thể và không muốn noi gương Đô đốc N.I. Nebogatova.

Theo tác giả, không nên buộc tội người chỉ huy tàu tuần dương “Emerald” là hèn nhát. Đáng chú ý là V.N. Fersen khi tiêu diệt chiếc tàu tuần dương dường như không hề chơi đùa; anh ta thực sự hoàn toàn tin tưởng vào tính đúng đắn của việc mình đang làm. Có thể cho rằng V.N. đã trải qua những cảm xúc mạnh mẽ. Hãy nghĩ đến một dạng rối loạn thần kinh nào đó hoặc một dạng rối loạn tâm thần khác, và trường hợp này nên được nghiên cứu từ quan điểm y học.

Nhưng chắc chắn còn có điều gì đó khác nữa. Người chỉ huy tàu chiến không thể mắc chứng loạn thần kinh xa xỉ; anh ta phải cực kỳ ổn định về mặt tâm lý trong mọi tình huống. V.N. Fersen, than ôi, hóa ra lại không như vậy.

Người ta có thể tranh luận liệu V.N. có xứng đáng hay không. vàng dương xỉ vũ khí với dòng chữ “Vì lòng dũng cảm” cho sự đột phá của “Ngọc lục bảo”. Nhưng, theo tác giả, trong tương lai lẽ ra ông không nên được bổ nhiệm vào vị trí chỉ huy một con tàu, hay đặc biệt là phân đội tàu chiến như đã xảy ra trên thực tế: sau Chiến tranh Nga-Nhật, V.N. Fersen chỉ huy tàu tuần dương Aurora, sư đoàn mìn số 2, một lữ đoàn tàu tuần dương và thậm chí cả lữ đoàn thiết giáp hạm của Hạm đội Baltic. Đáng lẽ ông ta phải bị bỏ lại ở một vị trí “trên bờ”, giống như chỉ huy của một cảng lớn nào đó, hoặc bị thuyết phục từ chức.

Để được tiếp tục ...
300 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +12
    21 tháng 2020, 18 12:XNUMX
    Muộn còn hơn không. Cảm ơn bạn đã tiếp tục loạt bài viết.
    1. +1
      21 tháng 2020, 20 57:XNUMX
      Muộn còn hơn không. Cảm ơn bạn đã tiếp tục loạt bài viết.

      Tôi đã đọc một bài báo của người Nhật về Tsushima - vì vậy họ đặt việc sử dụng đài phát thanh trên tàu của họ làm điểm khởi đầu để giành chiến thắng trong trận chiến, điều này giúp đạt được sự mạch lạc trong trận chiến. Khi nước ta có cờ hiệu (cờ hiệu), và do quân Nhật sử dụng mìn đất nên cờ hiệu hoàn toàn không có tác dụng trong chiến đấu.
      Tác giả thường bỏ qua việc sử dụng radio.
      1. +1
        21 tháng 2020, 21 38:XNUMX
        Trích dẫn từ lucul
        Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою.


        Trích dẫn từ lucul
        Tác giả thường bỏ qua việc sử dụng radio.


        Việc phát hiện ra phi đội Nga đã được mô tả ở một trong những bài viết trước.
        1. +2
          21 tháng 2020, 21 53:XNUMX
          Việc phát hiện ra phi đội Nga đã được mô tả ở một trong những bài viết trước.

          Dù sao đi nữa, sai lầm cơ bản của trận chiến là việc Rozhdestvensky từ chối sử dụng bộ đàm.
      2. +2
        21 tháng 2020, 21 44:XNUMX
        Trích dẫn từ lucul
        Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою.

        Tôi tự hỏi làm thế nào mà “Mikasa” có thể truyền tải thứ gì đó đến đó với một cột trụ bị hạ gục, và theo đó, với ăng-ten bị phá hủy?
        1. 0
          21 tháng 2020, 21 51:XNUMX
          Tôi tự hỏi làm thế nào mà “Mikasa” có thể truyền tải thứ gì đó đến đó với một cột trụ bị hạ gục, và theo đó, với ăng-ten bị phá hủy?

          Đánh giá qua hành động của người Nhật, nó được truyền đi khá tốt.
          Để so sánh - trận chiến ở Hoàng Hải - cả ta và quân Nhật đều sử dụng đài, kết quả là hòa.
          Dưới sự chỉ đạo của Tsushima, Rozhdestvensky đã ra lệnh tắt sóng vô tuyến hoàn toàn, và các thủy thủ của chúng tôi đã giữ nguyên, đó là một sai lầm chết người trong trận chiến.
          1. +2
            22 tháng 2020, 01 36:XNUMX
            Chà, đài hiếm khi được sử dụng, chỉ là Togo đã sử dụng tàu diễn tập, điều này giúp đơn giản hóa đáng kể việc cung cấp và nhận dạng tín hiệu. Điều đáng tiếc là chúng tôi đã không làm được
            1. +3
              22 tháng 2020, 17 23:XNUMX
              Trích từ Nehist
              Togo chỉ đơn giản sử dụng các tàu diễn tập, giúp đơn giản hóa đáng kể việc gửi và nhận dạng tín hiệu. Điều đáng tiếc là chúng tôi đã không làm được

              Rozhdestvensky đặc biệt phân bổ Ngọc trai và Ngọc lục bảo cho buổi diễn tập.
          2. +3
            22 tháng 2020, 17 22:XNUMX
            Trích dẫn từ lucul
            Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою.

            Tôi không biết ai đã lừa dối bạn như thế này. Tôi có thể liên kết đến bài viết?
            Trích dẫn từ lucul
            Khi nước ta có cờ hiệu (cờ hiệu), và do quân Nhật sử dụng mìn đất, cờ hiệu hoàn toàn không có tác dụng trong chiến đấu.

            Đài phát thanh Nhật Bản đóng một vai trò quan trọng - là phương tiện liên lạc giữa trinh sát và quân chiến đấu Nhật Bản. Điều này là đúng. Nhưng với tư cách là một phương tiện để điều khiển một đội tàu trong trận chiến, đài phát thanh ít được sử dụng ngay cả trong Thế chiến I, chưa kể đến REV. Và chắc chắn nhất đài phát thanh không phải là nguyên nhân dẫn đến thất bại của TOE thứ 2 và thứ 3.
            Trên thực tế, sóng vô tuyến gần như thua kém tín hiệu cờ về tốc độ truyền thông tin. Trước tiên, bạn cần truyền nội dung của ảnh X quang, sau đó truyền bằng mã Morse cho các tàu, sau đó đảm bảo rằng họ đã nhận lệnh chính xác, sau đó ra lệnh thực hiện... Trong trường hợp có tín hiệu cờ, trước tiên bạn phải quay và phát tín hiệu, sau đó đợi khi các tàu khác đã diễn tập xong (diễn tập, tức là giơ tín hiệu tương tự - nghĩa là họ đã nhìn và hiểu đúng) rồi ra lệnh “Thực hiện”.
            Trích dẫn từ lucul
            Để so sánh - trận chiến ở Hoàng Hải - cả ta và quân Nhật đều sử dụng đài, kết quả là hòa.

            Trong trận đánh ở Hoàng Hải, quân ta KHÔNG dùng vô tuyến để truyền lệnh tác chiến thay đổi đội hình.
            1. -1
              22 tháng 2020, 17 46:XNUMX
              Trong trường hợp có tín hiệu cờ, trước tiên bạn phải quay và phát tín hiệu, sau đó đợi các tàu khác diễn tập (diễn tập, tức là giơ tín hiệu tương tự - nghĩa là họ đã nhìn và hiểu đúng) rồi ra lệnh “Thực hiện”.

              Điều gì đã xảy ra với phi đội của chúng ta sau khi Rozhdestvensky bị thương và thiết giáp hạm Hoàng tử Suvorov bị vô hiệu hóa? Điểm này được nhấn mạnh ở mọi nơi, trong mọi tác phẩm viết về Tsushima.
              Trên thực tế, sóng vô tuyến gần như thua kém tín hiệu cờ về tốc độ truyền thông tin.

              ngay
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              Đô đốc Makarov cũng đánh giá cao triển vọng của liên lạc vô tuyến và giới thiệu rộng rãi nó trong hạm đội.
              Tôi có thể liên kết đến bài viết?

              Tôi cần tìm hiểu sâu hơn, nhưng tôi sẽ không nói với bạn ngay.
              1. +3
                22 tháng 2020, 18 14:XNUMX
                Trích dẫn từ lucul
                Điều gì đã xảy ra với phi đội của chúng ta sau khi Rozhdestvensky bị thương và thiết giáp hạm Hoàng tử Suvorov bị vô hiệu hóa?

                Điều này có liên quan gì đến vấn đề đang được thảo luận? Liệu đài phát thanh có chữa khỏi bệnh cho Rozhdestvensky không? đẩy lùi đạn pháo của Nhật Bản?
                Trích dẫn từ lucul
                ngay

                Xin lỗi, tại sao lại có liên kết đến một bài viết chung? Mục đích của việc viết là gì?
                Bất chấp những thành công khiêm tốn trong việc huấn luyện những người điều hành điện báo vô tuyến trên các tàu của chúng ta trong chuyến hành trình của Hải đội 2 Thái Bình Dương, họ vẫn sẵn sàng cung cấp thông tin liên lạc nội bộ khá đáng tin cậy và gây nhiễu sóng vô tuyến cho kẻ thù.

                Họ chưa sẵn sàng. Tốt hơn hết bạn nên đọc về số lượng ảnh X quang không nhận được trên các tàu của Anh và Đức trong Thế chiến thứ nhất, khi thiết bị trở nên tiên tiến hơn nhiều. Theo bạn, Beatty vì ngu ngốc của mình đã sử dụng tín hiệu để truyền lệnh trong trận chiến tương tự ở Dogger Bank?
                Trích dẫn từ lucul
                Đô đốc Makarov cũng đánh giá cao triển vọng của liên lạc vô tuyến và giới thiệu rộng rãi nó trong hạm đội.

                Vì vậy, họ đã có những triển vọng này. Nhưng trước khi điều khiển một đội tàu chiến trong trận chiến, liên lạc vô tuyến đã phát triển trong Thế chiến thứ hai.
      3. +4
        22 tháng 2020, 12 37:XNUMX
        Trích dẫn từ lucul
        sử dụng radio trên tàu của họ

        Nghi ngờ.
    2. 0
      22 tháng 2020, 11 28:XNUMX
      Tác giả không đưa vào bản đồ, nếu không sẽ ngay lập tức thấy rõ rằng cơn điên loạn của Fersen bắt đầu vào tối ngày 15 tháng XNUMX.
      Nếu không, tại sao phải kéo dài hành trình vào bờ thêm hàng trăm dặm nếu bạn chỉ có bấy nhiêu than dự trữ. Và tại sao lại đi với tốc độ 13 hải lý, nếu tốc độ kinh tế là 10 hải lý, nếu bạn, ai biết tại sao, lại đi về phía bắc?
      1. +4
        22 tháng 2020, 13 06:XNUMX
        , Yuri, bạn vẫn không thay đổi: bạn sẽ tìm thấy điều gì đó để phàn nàn ở Andrey.
        Việc đăng câu chuyện của riêng bạn có khó không? Sẽ dễ dàng chỉ trích mà không cần tranh luận quan trọng hơn là tự mình nói ra điều đó
      2. +4
        22 tháng 2020, 17 29:XNUMX
        Trích dẫn: Yura 27
        Tác giả không đưa vào bản đồ, nếu không sẽ ngay lập tức thấy rõ rằng cơn điên loạn của Fersen bắt đầu vào tối ngày 15 tháng XNUMX.

        Vui lòng đính kèm vấn đề là gì? Và tôi thậm chí còn không hỏi làm thế nào bạn đi đến “kết luận” này - xét theo đoạn văn bản bên dưới, bạn hoàn toàn không biết mình đang viết về cái gì
        Trích dẫn: Yura 27
        Nếu không, tại sao phải kéo dài hành trình vào bờ thêm hàng trăm dặm nếu bạn chỉ có bấy nhiêu than dự phòng.

        Khi Fersen biết được tình trạng các mỏ than (chỉ vào tối ngày 15 tháng XNUMX), tình trạng của anh ấy gần như ngang bằng với Vladivostok và Vladimir/Olga.
        Trích dẫn: Yura 27
        Và tại sao lại đi với tốc độ 13 hải lý, nếu tốc độ kinh tế là 10 hải lý, nếu bạn, ai biết tại sao, lại đi về phía bắc?

        Vâng, vâng, tôi đã phải đọc tài liệu về REV, phát hiện ra rằng người Nhật không đuổi theo con tàu. Và Yura, bạn lấy đâu ra ý tưởng rằng tốc độ kinh tế của Izumrud là 10 hải lý? Bạn đã đọc nó trong cuốn sách? Vì vậy, tôi vội làm bạn khó chịu, tốc độ kinh tế thực sự của các tàu Nga thời đó có thể rất khác so với những gì được tính toán trên lý thuyết và sau đó được ghi lại trong sách vở.
        1. -2
          23 tháng 2020, 04 48:XNUMX
          [/quote]Xin đính kèm vấn đề là gì? [trích dẫn]

          Hoặc có lẽ tôi cũng nên nhận được một khoản phí cho bài viết của bạn?
          Bạn là tác giả, vì vậy hãy đưa ra bố cục bằng cách sử dụng bản đồ: phần này đến Stok, phần này đến làng Vladimir, phần này đến Nakhodka, v.v. Và khi đó mọi người sẽ tin chắc rằng Fersen không phải là một kẻ điên trầm lặng.
          Họ đang đuổi theo, họ không đuổi theo, như bạn có thể thấy từ làn khói ở phía chân trời.
          Trong tất cả các cuốn sách, một chiếc thuyền tiết kiệm thông thường có tốc độ 10 hải lý/giờ (vẫn có thể đi với tốc độ 8 hải lý/giờ, phạm vi hoạt động đã tăng lên). Chưa bao giờ có chuyện Emerald ở vận tốc 13 hải lý/giờ có thể đi được quãng đường lớn hơn 10. Điều này trái với các định luật vật lý.
          1. +4
            23 tháng 2020, 18 32:XNUMX
            Trích dẫn: Yura 27
            Hoặc có lẽ tôi cũng nên nhận được một khoản phí cho bài viết của bạn?

            Chà, điều đó sẽ hơi khó khăn một chút. Thứ nhất, vì tôi đã từ chối khoản phí đặc biệt cho bài viết này để ủng hộ VO, hiện đang trải qua thời kỳ khó khăn do virus Corona. Và thứ hai, phí viết bài được trả chứ không phải để tác giả bài báo thuyết phục Yura về điều gì đó27.
            Trích dẫn: Yura 27
            Bạn là tác giả, vì vậy hãy đưa ra bố cục bằng cách sử dụng bản đồ: phần này đến Stok, phần này đến làng Vladimir, phần này đến Nakhodka, v.v.

            Yura, như mọi khi, cậu nhầm lẫn mọi thứ. Tại sao bạn đột nhiên nghĩ rằng bạn có thể đưa ra bất kỳ yêu cầu nào đối với tôi với tư cách là tác giả của bài báo? Bạn nghĩ bạn là ai mà có thể đưa ra những yêu cầu như vậy :)))
            Bạn, Yura, nên đáp ứng nhu cầu của mình... với Internet và tạo trang web riêng của bạn để đưa ra các chủ đề trên đó. Trả phí cho tác giả - khi đó và chỉ khi đó bạn mới có quyền yêu cầu tài liệu của họ đáp ứng một số tiêu chí của bạn
            Và bạn có thể yêu cầu điều gì đó từ tôi trong một trường hợp duy nhất. Trong trường hợp tôi đưa ra tuyên bố vô căn cứ trong bài viết, tức là không được xác nhận bởi nguồn tin hay bất cứ điều gì khác.
            Vì vậy, đối với câu hỏi của bạn, kết luận của tôi trong bài viết không phải là không có cơ sở. Tôi đã trích dẫn V.V. Khromova
            Vào lúc 18.00 giờ, chúng tôi đặt lộ trình dẫn đến một điểm cách đều Vladivostok và Vịnh Vladimir, cách bờ biển 50 dặm, và ở đó chúng tôi đã lên kế hoạch quyết định nơi sẽ đến.

            Tức là tôi đã đưa ra những lý do mà Fersen không hề do dự. Nó đi về phía O từ các tàu tuần dương của đối phương và đến đó sau khi gặp sự cố trong khoảng ba giờ (khoảng từ 15.00:18.00 đến XNUMX:XNUMX) - điều này hoàn toàn hợp lý, vì tàu tuần dương bị mất tốc độ phải chọn một lộ trình sẽ đưa nó đi xa càng tốt từ những người theo đuổi. Sau đó, sau khi đánh giá tình trạng của các mỏ than, hóa ra có rất ít than, và con tàu nằm cách đều Vladivostok và Vịnh Vladimir. Và tất cả những điều này (mặc dù tôi không viết điều này trong bài báo) được xác nhận bằng lời khai của các quan chức Ủy ban Điều tra
            Bạn có không đồng ý với điều này? Không cần hỏi, hãy lấy bản đồ và đưa ra bố cục: tác giả sai, bởi vì
            Trích dẫn: Yura 27
            từ cái gì đó đến Stok, cái gì đó ở phía tây Vladimir, cái gì đó đến Nakhodka, v.v.

            Và không có gì khác, Yura27
            Trích dẫn: Yura 27
            Họ đang đuổi theo, họ không đuổi theo, như bạn có thể thấy từ làn khói ở phía chân trời.

            Đúng. Và nếu không có khói, tàu tuần dương sẽ đi theo hướng khác và sau nửa giờ khói xuất hiện - chúng ta sẽ làm gì? Bạn không thể chạy - 13 hải lý. Đi cuối cùng và quyết định? Yura, ít nhất hãy suy nghĩ một chút về những gì bạn đang viết.
            Trích dẫn: Yura 27
            Trong tất cả các cuốn sách, một chiếc thuyền tiết kiệm thông thường có tốc độ 10 hải lý/giờ (vẫn có thể đi với tốc độ 8 hải lý/giờ, phạm vi hoạt động đã tăng lên). Chưa bao giờ có chuyện Emerald ở vận tốc 13 hải lý/giờ có thể đi được quãng đường lớn hơn 10. Điều này trái với các định luật vật lý.

            Yura, tốc độ kinh tế 10 hải lý dành cho tàu tuần dương lớp Zhemchug xuất hiện dưới dạng thông số kỹ thuật của Novik, tốc độ kinh tế được coi chính xác là 10 hải lý/giờ. Nhưng với Novik, người Đức và của chúng tôi đã mắc một sai lầm lớn, bởi vì họ tin rằng trong quá trình di chuyển kinh tế, con tàu sẽ đi dưới một số phương tiện (hoặc dưới hai phương tiện, nhưng tôi nghi ngờ rằng dưới một phương tiện). Nhưng Novik, dưới hai ô tô, chỉ tạo ra tốc độ 8 hải lý/giờ và điều này không trở thành tốc độ kinh tế của nó - người ta đã xác định bằng thực nghiệm rằng tốc độ tiết kiệm của nó là 10 hải lý/giờ khi hai ô tô chạy với tốc độ 75 vòng/phút và tốc độ trung bình là 52-55 vòng/phút (để quay đầu). chân vịt).
            Vì vậy, tôi không nhớ có ai xác định được tốc độ kinh tế của tàu tuần dương lớp Zhemchug bằng thực nghiệm hay không. Các loại tàu này khá khác biệt so với Novik - và tốc độ kinh tế thực sự của chúng có thể cao hơn hoặc thấp hơn 10 hải lý / giờ. Thời gian này.
            Thứ hai. Giả sử rằng chuyển động kinh tế của Emerald chính xác là 10 hải lý. Nhưng tốc độ như vậy tương ứng với một sơ đồ vận hành máy nhất định (tôi đã chỉ ra ở trên cho Novik). Tuy nhiên, không có gì chắc chắn rằng con tàu có thể đảm bảo hoạt động như vậy của các máy móc - sau sự cố đột phá vào ngày 15 tháng XNUMX, trên thực tế, đường dẫn hơi nước của nó bị vỡ, độ mặn trong tủ lạnh tăng cao và động cơ bên phải bị ngắt định kỳ cho đến khi nó ngừng hoạt động. dừng lại hoàn toàn. Có nghĩa là, còn lâu mới có một thực tế là tàu tuần dương có khả năng di chuyển ở chế độ kinh tế.
            Ngày thứ ba. Trữ lượng than trên tàu chỉ có thể được ước tính gần đúng. Viên ngọc lục bảo đang di chuyển với tốc độ 13 hải lý, người thợ máy biết mình sẽ chi bao nhiêu, ước tính trữ lượng và chia cho nhau, anh ta nhận ra rằng với tốc độ 13 hải lý, họ sẽ vào bờ. Không nghi ngờ gì nữa, tất nhiên là chúng ta có thể cho ít hơn thì sẽ tiết kiệm được một lượng than. Nhưng nó cũng làm tăng thời gian trước khi đến gần bờ. Tôi có nên nhắc bạn về thời tiết sáng ngày 14 tháng XNUMX không? Togo không mạo hiểm đưa các tàu khu trục ra biển ngay lập tức nếu có chuyện gì xảy ra. Nói chung, việc tăng thời gian vận chuyển với các phương tiện yếu và lượng than còn lại ở mức tối thiểu là một điều hơi khó khăn - thời tiết xấu sẽ xảy ra và tàu tuần dương sẽ không đi đến đâu cả.
            Đó là lý do tại sao tất cả các cuộc thảo luận về tiến bộ kinh tế không gì khác hơn là suy đoán lý thuyết dựa trên những suy nghĩ sau đó - chính xác là còn lại bao nhiêu than, thời tiết xấu đã không xảy ra, v.v. và như thế.
            1. +1
              24 tháng 2020, 05 12:XNUMX
              [/quote] Và thứ hai, phí viết bài được trả chứ không hề để tác giả bài viết thuyết phục được điều gì[quote]

              Đây chính xác là những gì bạn có thể thấy, dựa trên những nội dung tào lao thường được xuất bản ở đây.
              1. 0
                24 tháng 2020, 05 16:XNUMX
                [/quote]Điều gì khiến bạn đột nhiên nghĩ rằng bạn có thể đưa ra một số yêu cầu đối với tôi với tư cách là tác giả của bài báo?[quote]

                Bởi vì bạn không chứng minh được kết luận của mình nêu trong bài viết.
                1. +1
                  24 tháng 2020, 05 27:XNUMX
                  [/quote]Vào lúc 18.00:XNUMX, chúng tôi đặt lộ trình dẫn đến một điểm cách đều Vladivostok và Vịnh Vladimir[quote]

                  Đó là lý do tại sao tôi viết rằng con chim cu của Fersen đã trật khỏi đường ray từ rất lâu trước khi con tàu phát nổ.
                  Т.е., а почему нельзя было выбрать точку поближе к Стоку и подальше от з. Владимира ?
                  Hoặc, tại sao, cần phải đi vào làng. Vladimir, chứ không phải đến Nakhodka hay Preobrazhenie (đây là những điểm gần bờ biển nhất, tính từ thời điểm này)? Rốt cuộc, than đã khan hiếm. Tức là Fersen đã cố tình đốt hòn than cuối cùng, RỜI KHỎI Stock và không đến gần anh ta.
                  Sau khi đến Nakhodka hoặc Preobrazhenie, Emerald có thể liên lạc với Stock bằng radio hoặc điện báo ven biển và kêu cứu. Ngoài ra, vẫn còn than.
                  1. +2
                    24 tháng 2020, 05 32:XNUMX
                    [/quote]Chấp nhận cuối cùng và quyết đoán? Yura, bạn có suy nghĩ ít nhất một chút về những gì bạn đang viết không?[quote]

                    Vâng, vâng, thủy thủ quân sự không tồn tại để chiến đấu.
                    Sự dũng cảm (với vũ khí vàng cho nó) chỉ là việc trốn thoát khỏi kẻ thù, tận dụng tốc độ vượt trội. Sự xấu hổ mang tính sử thi (đây là về lễ trao giải).
                    1. -1
                      24 tháng 2020, 05 36:XNUMX
                      [/quote]Vì vậy, tôi không nhớ có ai xác định được tốc độ kinh tế của tàu tuần dương lớp Zhemchug bằng thực nghiệm hay không. [trích dẫn]

                      Bây giờ hãy để tôi nhắc bạn: cuộc vượt ngục “anh hùng” khỏi chiến trường của “Pearls” và đồng đội. tới Manila. Khoảng cách từ Tsushima đến W. Vladimir và tới Manila, bạn hãy tự mình xem xét hoặc cho tôi một gợi ý?
                      1. 0
                        24 tháng 2020, 05 39:XNUMX
                        [/quote]Trữ lượng than trên tàu chỉ có thể ước tính tương đối. [trích dẫn]

                        Vào thời điểm đó, có một quy trình như vậy: đo lượng than còn lại trong hầm than - đây là quy trình tiêu chuẩn mang lại đủ độ chính xác.
                      2. 0
                        24 tháng 2020, 05 42:XNUMX
                        [/quote]Nhắc nhở về thời tiết sáng 14/XNUMX? [trích dẫn]

                        Tốt hơn hết hãy nhắc chúng tôi về thời tiết ngày 16 tháng 14, vì ngày XNUMX tháng XNUMX không liên quan gì đến nó.
                      3. +1
                        24 tháng 2020, 05 46:XNUMX
                        [/quote]thời tiết xấu sẽ xảy ra và tàu tuần dương sẽ không thể đi đến đâu cả.[quote]

                        Vâng, đây là lối lập luận của các sĩ quan RIF lúc bấy giờ: đến z. Thời tiết không cho phép chúng tôi đến được Vladimir, nhưng nó chắc chắn sẽ ngăn cản chúng tôi đến gần Nakhodka hơn.
                      4. +1
                        24 tháng 2020, 19 59:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bởi vì bạn không chứng minh được kết luận của mình nêu trong bài viết.

                        Обосновал Хромовым и, уже в переписке с Вами, ссылкой на показания офицеров. Не нравится - опровергайте.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Hoặc, tại sao, cần phải đi vào làng. Vladimir, chứ không phải đến Nakhodka hay Preobrazhenie (đây là những điểm gần bờ biển nhất, tính từ thời điểm này)?

                        Nó có vẻ hiển nhiên. Nakhodka quá gần Vladivostok (nó thậm chí sẽ không dài tới 50 dặm theo đường thẳng), vì vậy đi đến đó có nguy cơ lớn gặp phải các tàu Nhật Bản, có thể đang tuần tra, chẳng hạn như ở lối vào Vịnh Peter Đại Đế . Nhưng điều quan trọng nhất là, vì là một địa điểm hạ cánh thuận tiện gần Vladivostok nên về mặt lý thuyết, nó đáng lẽ phải được khai thác. Chà, không có bản đồ nào của tôi nằm trên Izumrud.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Khi đến Nakhodka, hoặc Preobrazhenie, "Emerald" có thể liên lạc với Stock bằng radio

                        Có thể đi Biến hình, nhưng chẳng có gì chờ đợi “Ngọc lục bảo”. không có điện báo vô tuyến hay than đá, trong khi cả hai đều có thể được tìm thấy ở Vladimir và Olga. Chà, khả năng của đài phát thanh Emerald rõ ràng không cho phép liên lạc với Vladivostok từ Preobrazhenie.
                        Vì vậy, cả Nakhodka và Transfiguration đều không phù hợp với Emerald và vì những lý do hoàn toàn rõ ràng.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vâng, vâng, thủy thủ quân sự không tồn tại để chiến đấu.

                        Hoàn toàn đúng. Thủy thủ tồn tại để đạt được mục tiêu chiến tranh trên biển. Rõ ràng, nếu Ngọc lục bảo vào trận ngày 15/XNUMX thì chỉ có thêm một chiến thắng nữa cho Nhật Bản, tức là đã hoàn thành được mục tiêu của mình dành cho mình. Điều này thật ngu ngốc và còn hơn cả kỳ lạ là bạn không thể hiểu được những điều cơ bản như vậy.
                        Chỉ có thể tham gia trận chiến mà không có hy vọng chiến thắng nếu không còn cách nào khác, chẳng hạn như đã xảy ra với Ushakov hoặc Donskoy.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vào thời điểm đó, có một quy trình như vậy: đo lượng than còn lại trong hầm than - đây là quy trình tiêu chuẩn mang lại đủ độ chính xác.

                        Như mọi khi, bạn đã sai. Việc đo lường trữ lượng than có hình dạng không đều và ngay cả trong quá trình vận chuyển than từ lò đốt này sang lò đốt khác cũng không thể đưa ra giá trị chính xác. Tôi không nói về mật độ của than.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tốt hơn hết hãy nhắc chúng tôi về thời tiết ngày 16 tháng 14, vì ngày XNUMX tháng XNUMX không liên quan gì đến nó.

                        Đó là điều tôi đang nói - rất dễ để nói về điều này khi bạn biết điều gì thực sự đã xảy ra với thời tiết.
                      5. +1
                        24 tháng 2020, 20 03:XNUMX
                        Vâng, tôi đã hoàn toàn quên mất
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Bây giờ hãy để tôi nhắc bạn: cuộc vượt ngục “anh hùng” khỏi chiến trường của “Pearls” và đồng đội. tới Manila.

                        Yura, bạn vừa nói gì đó về vật lý phải không? Bạn không biết rằng xe của Pearl và xe của Emerald là hai sự khác biệt rất lớn, còn xe của Emerald thì tệ hơn nhiều? Bạn không biết rằng nhìn chung cả hai tàu tuần dương đều có chế độ chèo thuyền tương đương nhau trong trận chiến ngày 14 tháng 15 sao? Bạn không biết rằng trong các chế độ này, Izumrud lẽ ra phải đốt nhiều than hơn Pearl rất nhiều sao? Bạn có biết rằng ngọc trai, không giống như Ngọc lục bảo, đã không chạy hết tốc lực vào ngày 4,5 tháng 10 trong 18 giờ không? Bạn không biết mức tiêu thụ than khác nhau như thế nào khi những người thợ đốt lửa cho tốc độ tối đa không chỉ từ XNUMX mà còn từ XNUMX hải lý? Và mối quan hệ giữa tốc độ và sức mạnh là gì? Điều này có khó khăn lắm với bạn không?
                        Thế thì bạn còn biết gì nữa?
                      6. 0
                        25 tháng 2020, 15 37:XNUMX
                        [/quote] Bạn không biết rằng xe của Pearl và xe của Emerald là hai sự khác biệt rất lớn, còn xe của Emerald thì tệ hơn nhiều?[quote]

                        Thật sự? Dấu hiệu của bạn trong bài đăng mâu thuẫn trực tiếp với lời nói của bạn: trong đó mức tiêu thụ mỗi ngày đối với “I” cao hơn, ở một số nơi, “F” cao hơn, ở những nơi khác, chi phí gần như bằng nhau.
                        А "Ж" сколько часов ночью 14/15 шёл под 18 узлов ? В отличии от "И", который давал ок. 21/22 узлов четыре часа.
                      7. 0
                        25 tháng 2020, 16 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Thật sự? Dấu hiệu của bạn trong bài viết trái ngược hoàn toàn với lời nói của bạn

                        Nó không mâu thuẫn với bất cứ điều gì.
                        Từ ngày 2 đến ngày 4 tháng 7, lượng than tiêu thụ của Zhemchug cao hơn, nhưng lại diễn tập pháo binh và phân đội tàu tuần dương đi trinh sát, Z đã làm gì và đã làm gì Và cũng không biết chính xác, chúng tôi chỉ biết là tôi bị hỏng hóc nên ở đây , có lẽ đơn giản là có nhiều chế độ gầm khác nhau. Từ ngày 10 đến ngày 12, mức tiêu thụ than trên Emerald lớn hơn, mặc dù những viên ngọc trai đang chạy và giải thích về quả bóng bay ma quái, và đang trinh sát phía trước phi đội XNUMX dặm. Và cuối cùng, sau lần nạp than cuối cùng, mức tiêu thụ của Emerald lại lớn hơn, mặc dù ở đây có vẻ như cả hai tàu tuần dương đều đi cùng hải đội.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Và “Zh” đã dành bao nhiêu giờ vào ban đêm ngày 14/15 với tốc độ 18 hải lý?

                        Levitsky chỉ ra rằng tốc độ đã giảm từ 18 xuống 12 hải lý/giờ, “Tôi nghĩ vào khoảng một giờ sáng hoặc sớm hơn.” Rất có thể là vào lúc nửa đêm, vì thợ máy trực ca của Oleg đã chỉ định chính xác thời điểm này là “giảm tốc độ xuống 85”
                      8. 0
                        24 tháng 2020, 22 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nakhodka quá gần Vladivostok (nó thậm chí sẽ không dài tới 50 dặm theo đường thẳng), vì vậy đi đến đó có nguy cơ lớn gặp phải các tàu Nhật Bản, có thể đang tuần tra, chẳng hạn như ở lối vào Vịnh Peter Đại Đế .

                        Có vẻ như bạn đã quên Nga, Gromoboy và Bogatyr. Người Nhật không thể biết được tình trạng của những con tàu lớn và nguy hiểm này một cách đáng tin cậy. Điều này có nghĩa là việc tuần tra trước ít nhất có thể được giao cho hải đội của Kamimura mà không có nguy cơ đột nhiên mất tất cả các tàu tuần tra này.

                        Đừng ảo tưởng nữa. Người Nhật không thể gửi trước bất cứ thứ gì đến Vladivostok. Mọi thứ đủ nghiêm túc cho việc này đều cần thiết ở Tsushima.
                      9. 0
                        25 tháng 2020, 08 06:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Điều này có nghĩa là việc tuần tra trước ít nhất có thể được giao cho hải đội của Kamimura mà không có nguy cơ đột nhiên mất tất cả các tàu tuần tra này.

                        Không cần gì cả. Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản có thể dễ dàng rút lui trong trường hợp VOK rút lui, ngoài ra, không ai ngăn cản quân Nhật gửi 2-3 BRKR đến Vladivostok
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Đừng ảo tưởng nữa.

                        Vâng, vâng, tôi đang mơ mộng, các sĩ quan của chúng tôi đang mơ mộng, một con ngựa Saxahorse đã cắt đứt sự thật :)
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Mọi thứ đủ nghiêm túc cho việc này đều cần thiết ở Tsushima.

                        Ngựa Saxa, ôi! Tsushima đã kết thúc rồi, chúng ta đã thua. Vậy hãy gửi nó đi - tôi không muốn nó
                      10. 0
                        25 tháng 2020, 15 40:XNUMX
                        [/quote]Được chứng minh bởi Khromov[quote]

                        Và Khromov biện minh như thế nào rằng cần phải đi theo hướng ngược lại với Stok, ở một điểm cách đều Stok và phía tây. Vl-ra?
                      11. 0
                        25 tháng 2020, 15 41:XNUMX
                        [/quote] có thể đang tuần tra ở lối vào Vịnh Peter Đại đế.[quote]

                        Vào ban đêm, tuần tra một tuyến dài 150 km và bắt được một con CRL? Tuy nhiên, bạn là một người mơ mộng!!!
                      12. 0
                        25 tháng 2020, 15 43:XNUMX
                        [/quote] Nhưng điều quan trọng nhất là, vì là một bãi đáp thuận tiện gần Vladivostok nên về lý thuyết, nó đáng lẽ phải được khai thác.[quote]

                        Một lần nữa, một ảo tưởng hoang dã - có phải là tuyệt đối không thể không vào vịnh bằng cách gửi thuyền đến Nakhodka?
                      13. 0
                        25 tháng 2020, 15 45:XNUMX
                        [/quote]Có thể đi Biến hình nhưng chẳng có gì chờ đợi “Ngọc lục bảo”. không có điện báo vô tuyến hay than đá, trong khi cả hai đều có thể được tìm thấy ở Vladimir và Olga. Chà, khả năng của đài phát thanh Emerald rõ ràng không cho phép liên lạc với Vladivostok từ Preobrazhenie.[quote]

                        Có ổn không khi từ Preobrazheniya có thể liên lạc với Stoke bằng radio (phạm vi cho phép là 100 dặm)?
                      14. 0
                        25 tháng 2020, 15 48:XNUMX
                        [/quote]Vậy cả Nakhodka và Transfiguration đều không phù hợp với Emerald, và vì những lý do hoàn toàn rõ ràng.[quote]

                        Họ rất phù hợp nếu người chỉ huy không phải là Fersen nửa điên. Và thậm chí không cần phải đi vào vịnh; chỉ cần liên lạc với Stoke bằng bộ đàm ngay khi phạm vi cho phép là đủ.
                      15. 0
                        25 tháng 2020, 15 53:XNUMX
                        [/quote]Chính xác đấy. Thủy thủ tồn tại để đạt được mục tiêu chiến tranh trên biển. Rõ ràng, nếu Ngọc lục bảo vào trận ngày 15/XNUMX thì chỉ có thêm một chiến thắng nữa cho Nhật Bản, tức là đã hoàn thành được mục tiêu của mình dành cho mình. Điều này thật ngu ngốc và còn hơn thế nữa là bạn không thể hiểu được những điều cơ bản như vậy.[quote]

                        Điều kỳ lạ là không có nơi nào tôi đề nghị “Emerald” tham chiến vào ngày 15/XNUMX.
                        Tôi lưu ý rằng thật ngu ngốc khi khen thưởng lòng dũng cảm của một người chạy trốn kẻ thù, lợi dụng lợi thế về tốc độ. Sau đó, cần phải khen thưởng Reitzenstein và Grammatchikov (và cả Schultz), họ đã thực sự chiến đấu vượt qua lực lượng vượt trội.
                      16. 0
                        25 tháng 2020, 15 56:XNUMX
                        [/quote]Như mọi khi, bạn đã sai. Việc đo lường trữ lượng than có hình dạng không đều và ngay cả trong quá trình vận chuyển than từ lò đốt này sang lò đốt khác cũng không thể đưa ra giá trị chính xác. Tôi giữ im lặng về mật độ than.[quote]

                        Viết hoàn toàn vô nghĩa - đây là phương pháp tiêu chuẩn (và là phương pháp chính xác duy nhất) để xác định trữ lượng than và đĩa của bạn dựa trên việc đo lượng than trong các mỏ. Bạn có tin cô ấy không? Hay không còn nữa?
                      17. 0
                        25 tháng 2020, 16 01:XNUMX
                        [/quote]Điều tôi đang nói là rất dễ để nói về vấn đề này khi bạn biết điều gì thực sự đã xảy ra với thời tiết.[quote]

                        Vấn đề là gì? Thời tiết ngày 16/XNUMX tốt, phong vũ biểu không giảm, đồng nghĩa với việc mọi thứ sẽ không thay đổi đột ngột trong nửa ngày tới. À, nói chung là sợ thời tiết thay đổi thì không bao giờ có thể đi biển, nếu không trời sẽ bất ngờ nổi bão?
                        Ngoài ra, Fernzen còn được khen thưởng vì lòng dũng cảm, nhưng anh lại sợ thời tiết. lưỡi
                      18. 0
                        25 tháng 2020, 16 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Và Khromov biện minh thế nào rằng chúng ta cần đi theo hướng ngược lại với Stok

                        Nhu cầu vào Stock là tưởng tượng của cá nhân bạn, tại sao Khromov lại cần phải biện minh cho bất cứ điều gì ở đây? Tôi đã nêu ra những lý do đáng để đến Vladimir ở trên
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Vào ban đêm, tuần tra một tuyến dài 150 km và bắt được một con CRL? Tuy nhiên, bạn là một người mơ mộng!!!

                        Không chỉ một KRL, mà bất kỳ lực lượng hạng nhẹ nào cũng có thể vượt qua được sau trận chiến ở Tsushima. Và tại sao - vào ban đêm :)))
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Một lần nữa, một ảo tưởng hoang dã - có phải là tuyệt đối không thể không vào vịnh bằng cách gửi thuyền đến Nakhodka?

                        Tức là bạn đề nghị ép Emerald (vào ban đêm?) đi thuyền gần vịnh và gửi thuyền đến đó... để làm gì :))) Ở đó, dân làng sẽ đưa bản đồ bãi mìn có nơ? :))))
                        Có lẽ hãy ngừng hành hạ con cú tội nghiệp rồi?
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Có ổn không khi từ Preobrazheniya có thể liên lạc với Stoke bằng radio (phạm vi cho phép là 100 dặm)?

                        Đài phát thanh Emerald hoạt động 100 dặm từ khi nào :) Chia sẻ nguồn gốc của trí tưởng tượng hoang dã như vậy.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Tôi lưu ý rằng thật ngu ngốc khi khen thưởng lòng dũng cảm của một người chạy trốn kẻ thù, lợi dụng lợi thế về tốc độ.

                        Đừng thoát khỏi nó. Tôi trích dẫn những gì bạn đã viết
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Viết hoàn toàn vô nghĩa - đây là phương pháp tiêu chuẩn (và là phương pháp chính xác duy nhất) để xác định trữ lượng than

                        Điều đó, bất chấp tất cả sự đều đặn của nó, vẫn không đưa ra một bức tranh chính xác, đặc biệt là trong quá trình vận chuyển than tự do dọc theo boong tàu Emerald
                      19. +1
                        26 tháng 2020, 16 23:XNUMX
                        [/quote]Nhu cầu vào Stock là tưởng tượng của cá nhân bạn, tại sao Khromov lại cần phải biện minh cho bất cứ điều gì ở đây? Tôi đã nêu ra những lý do tại sao nên đến Vladimir ở trên[quote]

                        Không phải của tôi, mà là ZPR, đó là mệnh lệnh, mà là mệnh lệnh đi đến z. Vladimir không có ở đó.
                        Chà, tất nhiên, tại sao Khromov lại biện minh cho một quyết định điên rồ, tôi đồng ý.
                        Và đâu là lý do để đi ngược hướng với Stoke?
                      20. +1
                        26 tháng 2020, 16 26:XNUMX
                        [/quote] Và tại sao - vào ban đêm?:[quote]

                        Chà, Fersen, được trao giải vì lòng dũng cảm, sợ mọi thứ, kể cả thời tiết xấu hay kẻ thù thần thoại, vì vậy đối với những người đàn ông dũng cảm đặc biệt, có một đêm, trong đó hoàn toàn có thể đến Stoke, từ biên giới thông thường phía tây. PV.
                      21. 0
                        26 tháng 2020, 16 30:XNUMX
                        [/quote]Vậy bạn đề nghị ép Emerald (vào ban đêm?) đi thuyền gần vịnh, và gửi thuyền đến đó... để làm gì :))) Ở đó, dân làng sẽ cúi đầu và giao bản đồ bãi mìn? [trích dẫn]

                        Những tưởng tượng của bạn ngày càng hoang dã hơn!!! Người sĩ quan lên thuyền liên lạc với Stock và tìm hiểu về vị trí của các bãi mìn và yêu cầu Stock hỗ trợ. Đây là trường hợp không thể liên lạc bằng radio.
                      22. 0
                        26 tháng 2020, 16 32:XNUMX
                        [/quote]Từ khi nào đài phát thanh Emerald hoạt động 100 dặm vậy? :) Chia sẻ nguồn [quote]

                        Kể từ khi nó được cài đặt. Đài phát thanh CỦA BẠN đã hoạt động được bao nhiêu dặm trên Emerald?
                      23. 0
                        26 tháng 2020, 16 35:XNUMX
                        [/quote]Tôi đã trích dẫn những gì bạn viết[quote]

                        Một lần nữa, tôi đã đề nghị Emerald tham gia trận chiến với kẻ thù khi nào và ở đâu trong cuộc đột phá (hoặc thậm chí vào ngày 15 tháng XNUMX)? Hãy dừng việc tạo ra những điều vô nghĩa.
                      24. 0
                        26 tháng 2020, 16 38:XNUMX
                        [/quote]Điều này, bất chấp tất cả sự đều đặn của nó, vẫn không đưa ra một bức tranh chính xác, đặc biệt là trong quá trình vận chuyển than tự do dọc theo boong tàu Emerald[quote]

                        Một lần nữa, đây là một phương pháp tiêu chuẩn, khá chính xác (phương pháp kia thậm chí còn cho độ chính xác kém hơn), và lượng than được di chuyển có thể được đếm rất chính xác, thậm chí còn chính xác hơn cả việc đo các hố than.
                      25. +1
                        26 tháng 2020, 21 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Và đâu là lý do để đi ngược hướng với Stoke?

                        Yura, Khromov, các tài liệu chính thức và tôi đã trả lời câu hỏi này một cách chi tiết trong bài viết của mình. Nhưng nói chung thật buồn cười khi xem cách bạn cố gắng bác bỏ tôi :) “Tại sao bạn không đến Nakhodka, chết tiệt! Hmmm, mọi chuyện không thành công. Tại sao bạn không đến Vladivostok!?” :) )))
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Những tưởng tượng của bạn ngày càng hoang dã hơn!!! Sĩ quan đến bằng thuyền liên lạc với Stoke và tìm hiểu về vị trí của các bãi mìn và yêu cầu Stoke hỗ trợ

                        Không, Yur, tưởng tượng của bạn ngày càng trở nên bạo lực hơn. Ở đây bạn mắng Fersen về giá trị của anh ta, sau đó anh ta không tiết kiệm than, bây giờ bạn khuyên anh ta đi Nakhodka vào ban đêm, lang thang trên biển cho đến sáng, yêu cầu bản đồ các địa điểm đặt mỏ qua radio (!! !)... Tôi thấy chẳng ích gì khi trả lời thêm - Ít nhất bạn đã cạn kiệt một số lý lẽ thú vị.
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Kể từ khi nó được cài đặt. Đài phát thanh CỦA BẠN đã hoạt động được bao nhiêu dặm trên Emerald?

                        Và nó chưa được biết. Nhưng trên Zhemchug phạm vi tối đa được ghi nhận là 95 dặm; các nhà điện báo vô tuyến của Aurora được coi là giỏi nhất trong phi đội; họ có thể truyền và nhận ảnh X quang trong phạm vi 60-70 dặm. 100 dặm là khoảng cách tiếp nhận tối đa, nếu vậy. Và thực tế là trạm Emerald có thể làm được điều này. Và lẽ ra anh ta không nên nhận mà đã gửi một bức ảnh X quang
                      26. 0
                        27 tháng 2020, 07 12:XNUMX
                        [/quote]Khromov, các tài liệu chính thức, và tôi đã trả lời câu hỏi này một cách chi tiết trong bài viết của mình. Nhưng nói chung thật buồn cười khi xem cách bạn cố gắng bác bỏ tôi :) “Tại sao bạn không đến Nakhodka, chết tiệt! Hmmm, mọi chuyện không thành công. Tại sao bạn không đến Vladivostok!?”:[ trích dẫn]

                        Khromov không nêu lý do chính đáng nhưng Ferzen đã trực tiếp vi phạm lệnh của ZPR để đến sân Stoke (dù bị dẫn 18-00 ngày 15/XNUMX).
                        Và tôi chỉ đang xem xét các phương án hành động - Fersen ít nhiều “dũng cảm”. Từ một điểm cách bờ biển 50 dặm (ngay đối diện Nakhodka/Preobrazhenie), bạn có thể đi thẳng đến Stoke vào ban đêm (liên lạc với nó cách đó 60 dặm bằng radio) hoặc lựa chọn ít táo bạo hơn: tiếp cận Nakhodka và gửi thuyền tới đó để liên lạc bằng radio . điện báo ven biển.
                        Và không cần những tưởng tượng điên rồ tiếp theo của bạn về việc yêu cầu bản đồ các bãi mìn bằng radio/điện báo - các đoạn vào chúng được yêu cầu. Và vì không có bãi mìn nào (ngoại trừ ngay gần Stoke) nên có đủ thông tin về việc này.
                        Từ Nakhodka tới Stok khoảng cách khoảng 60 dặm, do đó nó nằm trong phạm vi vô tuyến của Izumrud.
                      27. 0
                        31 tháng 2021, 10 47:XNUMX
                        Làm thế nào anh ấy sẽ tìm ra? Họ sẽ fax thẻ cho anh ta chứ?
                      28. 0
                        Ngày 6 tháng 2021 năm 09 17:XNUMX
                        Trích từ Vagabung
                        Làm thế nào anh ấy sẽ tìm ra? Họ sẽ fax thẻ cho anh ta chứ?

                        Một lần nữa, không cần bản đồ, chỉ cần vị trí của các lối đi. Và bởi vì không có bãi mìn thì điều này cũng không cần thiết.
                      29. -1
                        26 tháng 2020, 21 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Không cần gì cả. Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản có thể dễ dàng rút lui trong trường hợp VOK rút lui, ngoài ra, không ai ngăn cản quân Nhật gửi 2-3 BRKR đến Vladivostok

                        Được rồi, bạn cho nó đi!! Các tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản, nói thẳng ra là loại ba, chiếc chưa khiếm khuyết nhưng đã ở đâu đó gần đó... Tôi muốn nhắc bạn rằng đã bao nhiêu lần họ không thể đạt được tốc độ dù chỉ 15 hải lý... Và cuộc chiến với tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản. Varyag (Chiyoda tội nghiệp chết ở tốc độ 14 hải lý). bước đột phá của Emerald mà bạn vừa mô tả (bạn có nhớ ai đã chết không?). Bạn có nghĩ người Nhật không hiểu được sự nguy hiểm khi Chioda gặp Thunderbolt không? Bức ảnh ở cấp độ một người Hàn Quốc bất ngờ nhìn thấy Asama... Tuy nhiên, Belyaev đã gọi Asama là một con armadillo trong báo cáo. Thật đáng sợ và rất đau đớn nếu phải đánh nhau.

                        Tùy chọn gửi “2-3 BRKR tới Vladivostok” là hoàn toàn vô nghĩa, ngay cả trong lịch sử thay thế được “Thủy thủ cấp cao” của chúng ta yêu thích. Hải đội Nhật Bản đã có số lượng súng lớn ít hơn gấp rưỡi, rồi đột nhiên Togo, đề phòng, cũng đưa 2-3 tàu hạng nhất ra khỏi trận chiến!?

                        Xin lỗi... câu trả lời của bạn không được tính. cười
                      30. +1
                        26 tháng 2020, 21 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Tùy chọn gửi “2-3 BRKR tới Vladivostok” là hoàn toàn vô nghĩa ngay cả trong lịch sử thay thế

                        Đối với những người đặc biệt tiến bộ, tôi nhắc lại - không ai ngăn cản họ gửi chúng SAU trận chiến.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Được rồi, bạn cho nó đi!! Tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản, nói thẳng ra là cấp ba

                        Mà họ liên tục cử đi tìm kiếm và trinh sát các tàu Nga. Đó là sự thật :)))
  2. +7
    21 tháng 2020, 18 32:XNUMX
    Chào andrew! Chào mừng trở lại. Rất vui được gặp lại bạn. mỉm cười
    1. +3
      21 tháng 2020, 19 27:XNUMX
      “mọi người đều tưởng tượng mình là một chiến lược gia, nhìn trận chiến từ bên ngoài…” (c) tác giả gây tranh cãi.
      1. +7
        21 tháng 2020, 19 36:XNUMX
        “Chà, trong một cuộc tranh chấp, sự thật được sinh ra.” mỉm cười Nhưng tác giả vẫn thú vị trong mọi trường hợp. hi
        1. +3
          22 tháng 2020, 02 46:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          “Chà, trong một cuộc tranh chấp, sự thật được sinh ra.” mỉm cười Nhưng tác giả vẫn thú vị trong mọi trường hợp. hi

          Thực ra tôi đang nói về câu trích dẫn, không phải về Andrey! Andrey là một chàng trai tuyệt vời, anh ấy viết từ trái tim.
  3. +3
    21 tháng 2020, 19 40:XNUMX
    Đây là nơi bắt đầu có sự khác biệt lớn về nguồn.

    Nói chung, sẽ tốt hơn nếu xem tài liệu hơn là đọc những lời bịa đặt của các nhà sử học.
    Đôi khi, tôi so sánh các tài liệu của Anh và Đức về chiến dịch đầu tiên và cuối cùng của "Bismarck" với những gì các nhà sử học viết - mẹ thân yêu: ở một số nơi, một lịch sử thay thế đáng kinh ngạc mà chỉ có trên đường đi...
    1. +2
      22 tháng 2020, 17 30:XNUMX
      Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
      Nói chung, sẽ tốt hơn nếu xem tài liệu hơn là đọc những lời bịa đặt của các nhà sử học.

      Tôi đã xem xét những cái mà tôi có thể sử dụng (báo cáo của Ủy ban Điều tra, v.v.), nhưng tôi thực sự không có cái nào khác.
      1. +1
        22 tháng 2020, 17 46:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
        Nói chung, sẽ tốt hơn nếu xem tài liệu hơn là đọc những lời bịa đặt của các nhà sử học.

        Tôi đã xem xét những cái mà tôi có thể sử dụng (báo cáo của Ủy ban Điều tra, v.v.), nhưng tôi thực sự không có cái nào khác.

        Vâng, điều này là dễ hiểu.
        Xét về thực tế là bạn đang làm việc với các tài liệu có sẵn - cuối cùng, bạn đang viết một bài phê bình về số phận của con tàu chứ không phải một luận văn.
        Có thể nói, bài viết của tôi là một nhận xét chung chung... không có gì hơn.
        1. +5
          22 tháng 2020, 18 15:XNUMX
          Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
          Xét về thực tế là bạn đang làm việc với các tài liệu có sẵn - cuối cùng, bạn đang viết một bài phê bình về số phận của con tàu chứ không phải một luận văn.

          Chắc chắn rồi. Tôi rất muốn đi sâu vào kho lưu trữ nhưng ai sẽ nuôi sống gia đình :))
  4. +4
    21 tháng 2020, 20 14:XNUMX
    Thật tốt khi loạt bài viết đã được tiếp tục. Tôn trọng tác giả!
  5. +8
    21 tháng 2020, 20 24:XNUMX
    Ồ, một trong những tác giả thú vị nhất của nguồn tài liệu này đã trở lại. Hoan hô
  6. +7
    21 tháng 2020, 20 40:XNUMX
    Hallelujah!
    Nói thật là tôi đang đợi bạn nói tiếp nhưng lại sợ xui xẻo :))))
    1. +3
      22 tháng 2020, 13 02:XNUMX
      Tôi đã đợi bạn tiếp tục...

      Tôi nghĩ lý do là “mây nào cũng có lót bạc” (cách ly)))
      Và bài viết này thật hoàn hảo, trong khi vạch trần những “huyền thoại” trước đó, nó đã ăn mất một số...
      1. +4
        22 tháng 2020, 17 31:XNUMX
        Trích dẫn từ anzar
        Tôi nghĩ lý do là “mây nào cũng có lót bạc” (cách ly)))

        Không tôi đang làm việc. bất chấp lệnh cách ly. Hơn nữa - nói chung, tôi đang đi nghỉ nhưng vẫn làm việc :)
    2. +3
      22 tháng 2020, 17 31:XNUMX
      Chào buổi tối, Ivan! Cảm ơn!:)
  7. +5
    21 tháng 2020, 21 03:XNUMX
    Cảm ơn. Bài viết tuyệt vời như mọi khi!
  8. +3
    21 tháng 2020, 22 27:XNUMX
    Để được tiếp tục ...
    Andrey, như mọi khi, rất thú vị và bi thảm. Cảm ơn bạn rất nhiều vì bài viết, tôi mong được đọc thêm! tốt
    1. +3
      22 tháng 2020, 17 33:XNUMX
      Bạn luôn được chào đón, cảm ơn vì những lời tốt đẹp của bạn! hi
  9. +8
    21 tháng 2020, 22 32:XNUMX
    Cuối cùng... đồng bào Chúa đã nghe lời cầu nguyện của tôi mỉm cười đồ uống
    Ngày nay, sau thực tế, việc thảo luận những hành động nhất định của người chỉ huy tàu là một việc làm vô ơn. Bởi vì nếu không có những thông tin mà chúng ta biết hiện nay thì việc đứng trên cầu tàu mà chỉ nhìn thấy những gì trước mắt rồi đưa ra quyết định là một loại “rác rưởi”, nhất là khi mạng sống của hàng trăm cấp dưới phụ thuộc vào hành động của bạn. Vì vậy, những lời giải thích hoàn toàn hợp lý cho hành động của Fersen hoàn toàn xứng đáng với điểm cộng đã có sẵn. Vâng
    Fersen có phải là kẻ hèn nhát? Nó phụ thuộc vào việc bạn so sánh với ai. Tương tự như Langsdorff - anh ta vẫn còn nhiên liệu và kết quả là có sự thay đổi trong việc đưa ra quyết định, nhưng Fersen có những boongke trống rỗng và hơn nữa, anh ta không tự bắn mình. Đây là về vai trò của cá nhân trong lịch sử.
    Về nguyên tắc, tôi đồng ý với kết luận. Trân trọng, hi
    1. +2
      22 tháng 2020, 07 11:XNUMX
      Lấy trường hợp tương tự của Langsdorff - anh ta vẫn có động lực và kết quả là có sự thay đổi trong việc ra quyết định
      Tại Montevideo, ba tàu tuần dương thực sự đã đợi quân Đức ở lối ra, nhưng cuộc hành trình còn rất dài phía trước họ và một cuộc gặp gỡ với lực lượng lớn của Nevi đang ở phía trước. Người Anh sẽ không để Spee khuất tầm mắt. Khi Langsdorff và sở chỉ huy của ông ta bàn về những hành động tiếp theo, phương án vượt Đại Tây Dương thậm chí còn không được thảo luận. Và người chỉ huy đã tự bắn mình vì theo truyền thống của hạm đội Kaiser, người chỉ huy phải chia sẻ số phận của con tàu.
      1. +1
        22 tháng 2020, 13 34:XNUMX
        Trích: Silvio
        Và người chỉ huy đã tự bắn mình vì theo truyền thống của hạm đội Kaiser, người chỉ huy phải chia sẻ số phận của con tàu.

        Bạn đã đào cái này ở đâu? :)
        Chỉ huy của Emden, Karl von Müller, qua đời ở Brunswick vào ngày 11 tháng 1923 năm XNUMX.
        Chỉ huy Königsberg, Max Loof, qua đời ngày 20 tháng 1950 năm XNUMX tại Berlin.
        Chỉ huy của Dresden, Fritz Lüdecke, qua đời vào ngày 22 tháng 1931 năm XNUMX tại Reisdorf...

        Danh sách cứ kéo dài...
        1. +1
          22 tháng 2020, 18 15:XNUMX
          Đây là những người chỉ huy tàu đã hoàn thành nhiệm vụ của mình đến cùng. Người sĩ quan hải quân đã phục vụ họ một cách trung thực trong công việc và nghĩa vụ của mình. Và nếu anh ta thấy mình không hành động như bình thường thì anh ta sẽ tự phán xét. Langensdorff lẽ ra không chịu bất kỳ trách nhiệm nào về cái chết của con tàu, nhưng anh ta đã nhầm lẫn khi tham gia vào một trận chiến không cần thiết, trái với những chỉ dẫn này. Vì vậy, quân Đức đã biết đánh và thắng trên biển chứ không phải chỉ chết vì âm nhạc và thân nhiệt.
          1. 0
            22 tháng 2020, 19 38:XNUMX
            [quote=Сильвио]Никакой ответственности за гибель корабля Лангенсдорф не понес бы, но он ошибочно ввязался в ненужный бой вопреки данным предписаниям.[/quote]
            Khi bắt đầu trận chiến, ông cho là cần thiết: vì đội hình của Harwood được xác định gồm một tàu tuần dương nhỏ và hai tàu khu trục. Xét về vị trí địa lý, người ta kết luận rằng đây là vỏ bọc cho đoàn xe và quyết định tấn công...

            quote=Silvio]Đó là lý do tại sao người Đức biết cách chiến đấu và giành chiến thắng trên biển chứ không phải chết theo âm nhạc và tự nhấn chìm mình.[/quote]
            Trong Chiến tranh thế giới thứ hai, hầu hết mọi người đều chết vì âm nhạc, điều mà Raeder ngay lập tức cảnh báo về...

            Z.Y. Bạn có thể làm quen với những “đơn thuốc” này ở đâu?[
            1. 0
              22 tháng 2020, 20 34:XNUMX
              Bạn có thể tìm thấy những “toa thuốc” này ở đâu?
              Nó phải ở trong Bundesarchive. Và vì vậy, rõ ràng là những kẻ đột kích đã được cử đến đầu bên kia của vũ hội để nhấn chìm các thương nhân người Anh, chứ không phải để tìm kiếm những cuộc phiêu lưu vì lợi ích của riêng họ. Người Đức không chỉ chết vì âm nhạc mà còn đánh bại đối thủ. Bismarck dìm chết Hood và làm tê liệt Hoàng tử, nhưng không kết liễu được vì được chỉ dẫn. Scheer cũng tấn công Exeter nhưng cũng không kết liễu được người bị thương. Varyag đang chết dần với âm nhạc; họ không cần phải bắn anh ấy vì... vô ích, nhưng để dàn nhạc chơi ở tầng trên.
              1. 0
                22 tháng 2020, 21 33:XNUMX
                Trích: Silvio
                Nó phải ở trong Bundesarchive.

                Thế thì làm sao bạn biết được những gì được viết trong đó? :)

                Trích: Silvio
                Và vì vậy, rõ ràng là những kẻ đột kích đã được cử đến đầu bên kia của vũ hội để nhấn chìm các thương nhân người Anh, chứ không phải để tìm kiếm những cuộc phiêu lưu vì lợi ích của riêng họ.

                Và điều gì có thể tốt hơn một đoàn xe khi có nhiều thương nhân ở cùng một nơi và lực lượng hộ tống yếu?
                Hơn nữa, khi về nhà...

                Trích: Silvio
                Bismarck dìm chết Hood và làm tê liệt Hoàng tử, nhưng không kết liễu được vì được chỉ dẫn.

                Tại sao anh ấy không làm vậy - không ai biết... Người ta chỉ có thể đoán.
                Nhưng bạn thậm chí còn chưa nhìn thấy “đơn thuốc” thực sự dành cho “Reinübung”; không có gì giống như vậy được viết ở đâu cả... :)

                Trích: Silvio
                Scheer cũng tấn công Exeter nhưng cũng không kết liễu được người bị thương.

                Hai "linder" biến mất khỏi chiến trường?
                1. 0
                  23 tháng 2020, 07 49:XNUMX
                  Và tại sao lại triết lý ở đây, những kẻ đột kích có nhiệm vụ nhấn chìm các thương nhân hoặc đoàn xe, tùy ý muốn, mà không bị trừng phạt. Nhận lỗ hổng và thiệt hại trong các trận hải chiến chỉ xảy ra trong những trường hợp như người ta nói, bạn bị trúng đạn. Các nhân chứng cho thấy Lutyens cố tình không truy đuổi Hoàng tử bị thương, và Exeter hầu như không tập tễnh đến căn cứ mà không có pháo chính.
                  1. 0
                    23 tháng 2020, 18 15:XNUMX
                    Trích: Silvio
                    Có nhân chứng cho thấy Lutyens cố tình không truy đuổi Hoàng tử bị thương

                    Nếu bạn đọc các nguồn, bạn sẽ tin rằng tất cả các bằng chứng đều thuộc loại “một người phụ nữ nói”...
    2. 0
      22 tháng 2020, 14 29:XNUMX
      Fersen có phải là kẻ hèn nhát?

      Tính đến thực tế là trong trận chiến ngày 14 tháng XNUMX, “Izumrud” đã hai lần đứng cạnh những con tàu đang hấp hối (“Oslyabya” và “Alexander”), đồng thời không cứu được một người nào khỏi chúng, Vasily Nikolaevich cũng không thể gọi là một người dũng cảm tuyệt vọng.
      Tôi nghĩ rằng nếu nó ở vị trí của nắp chẳng hạn. 2 r. Kolomeitsev, khó có khả năng Đô đốc Rozhdestvensky sống sót sau Tsushima.
      1. +1
        22 tháng 2020, 18 00:XNUMX
        Trích dẫn từ Ivanchester
        Tính đến thực tế là trong trận chiến ngày 14 tháng XNUMX, “Izumrud” đã hai lần đứng cạnh những con tàu đang hấp hối (“Oslyabya” và “Alexander”), đồng thời không cứu được một người nào khỏi chúng, Vasily Nikolaevich cũng không thể gọi là một người dũng cảm tuyệt vọng.

        Ừm gì Cùng đọc mô tả của Tác giả về hành động của “Ngọc lục bảo” trong trận chiến ban ngày 14/XNUMX
        Theo báo cáo của V.N. Fersen, ông đã hướng chiếc Emerald đến chiếc thiết giáp hạm đang hấp hối khi thấy rằng chiếc Oslyabya đang gặp nạn: có lẽ chúng ta đang nói về thời điểm chiếc sau bắt đầu bị lật úp. Ngoài Izumrud, 4 tàu khu trục cũng tới hiện trường thảm kịch, trong đó có Buiny và Bravy. Họ là những người đầu tiên đến nơi và đang nỗ lực giải cứu mọi người khi tàu Emerald đến gần: chiếc sau bị ném khỏi giường tầng, phao và một chiếc thuyền đánh cá voi không có tay chèo, trong khi bản thân chiếc tàu tuần dương cũng dừng lại.

        и
        "Ngọc lục bảo" ngay lập tức có mặt tại hiện trường thảm họa. Đến gần con tàu bị lật ( sống tàu Alexander III ở trên mặt nước), Emerald dừng lại và bắt đầu vứt bỏ những chiếc giường, vòng tròn và các thiết bị khác mà người chết đuối có thể bám vào, đồng thời bắt đầu phóng thuyền chèo, vì mọi thứ vào thời điểm đó, thuyền đánh cá voi đều bị hư hỏng hoặc chứa đầy nước để chuẩn bị cho trận chiến và không thể sử dụng được. Nhưng lúc này, phân đội chiến đấu số 2 đang tiến đến nơi hy sinh của “Alexander III”: 6 tàu tuần dương bọc thép của H. Kamimura, trong đó có “Asama”, đã trở lại phục vụ. Tất nhiên, các tàu Nhật Bản ngay lập tức nổ súng vào tàu tuần dương đang đứng yên, và hải đội Nga không thể bao phủ Emerald, vì các tàu cuối của nó đã cách nó 2 dặm và khoảng cách tới kẻ thù vượt quá 40 sợi cáp. Với sự tín nhiệm của V.N. Fersen, chiếc Emerald vẫn giữ nguyên vị trí cho đến khi khoảng cách đến tàu tuần dương Nhật Bản gần nhất giảm xuống còn 23 sợi cáp, và chỉ sau đó ông mới ra lệnh chạy hết tốc lực. Tất nhiên, vì điều này không thể thực hiện ngay lập tức nên tàu Emerald đã tiếp cận các tàu Nhật Bản tới 20 sợi dây cáp trước khi kịp phá vỡ khoảng cách và rút lui về phía lực lượng chủ lực của hải đội Nga.

        Tôi cũng hiểu rằng Ferzen đã hoàn toàn từ bỏ việc cứu người chết đuối và đi ngang qua... Nhưng chúng ta không thấy điều này nháy mắt
        1. +1
          22 tháng 2020, 21 34:XNUMX
          Vì vậy, tôi không nói rằng anh ta là một kẻ hèn nhát vô vọng, giống như một chiếc mũ lưỡi trai. 2 chà xát. Baranova.
          Nhưng V.N. Ferzen rõ ràng không hề có ý định mạo hiểm. Anh ta dường như muốn cứu mọi người khỏi Oslyabya, nhưng gần như ngay lập tức phát hiện ra rằng anh ta được cho là đang can thiệp vào một hoạt động điều động nhất định của các thiết giáp hạm của chúng tôi (điều mà, một sự trùng hợp kỳ lạ, hoàn toàn không bị can thiệp bởi các tàu khu trục có mặt ở đó) và vội vã rời khỏi nơi chết.
          Anh ta cũng bắt đầu hỗ trợ thủy thủ đoàn Alexander, nhưng sợ bị tàu của mình đâm phải và bỏ đi, kết quả là không ai trong thủy thủ đoàn Alexander sống sót.
          Tôi tin rằng sau tình tiết đột phá khỏi vòng vây (bản thân nó đòi hỏi cả lòng dũng cảm và sự quyết tâm), bản chất thận trọng của Vasily Nikolaevich đã trở nên cực đoan, và đó là lý do tại sao ông đã dẫn con tàu của mình đến kết cục đáng buồn mà Andrei đã mô tả rất hay trong cuốn sách của mình. bài báo.
    3. +3
      22 tháng 2020, 17 32:XNUMX
      Cảm ơn Andrey! hi đồ uống
  10. +5
    22 tháng 2020, 01 43:XNUMX
    Cuối cùng, Andrey đã làm chúng tôi hài lòng với một bài viết khác. Các tài liệu được cân bằng đầy đủ và trình bày thành thạo. Về nỗi sợ hãi của Fersen, rất có thể anh ta không sợ sự xuất hiện của chính tàu chiến Nhật Bản mà là sợ vô số ngư dân Nhật Bản có thể phát hiện ra anh ta và chuyển giao anh ta cho chính quyền. Trong thời kỳ được mô tả, điều này hoàn toàn thực tế, vì trong thời kỳ được mô tả, người Nhật đã săn lùng hàng đàn ngoài khơi bờ biển của chúng tôi đến tận Kamchatka.
    1. +2
      22 tháng 2020, 17 32:XNUMX
      Xin chào Alexander!
      Trích từ Nehist
      Về nỗi sợ hãi của Fersen, rất có thể anh ta không sợ sự xuất hiện của chính tàu chiến Nhật Bản mà là sợ vô số ngư dân Nhật Bản có thể phát hiện ra anh ta và chuyển giao anh ta cho chính quyền.

      Một cách dễ dàng. Nhưng ngư dân phải mất rất nhiều thời gian để quay lại bờ biển Nhật Bản và truyền đạt thông tin.
    2. 0
      22 tháng 2020, 19 44:XNUMX
      Lời chào hỏi! Cảm ơn bạn Andrey! Tôi quên nguồn, trong đó chỉ ra rằng các nghiên cứu sau đó được thực hiện để dọn sạch luồng ở Vịnh Vladimir đã phát hiện ra những chiếc neo được thiết lập để làm nổi lại tàu tuần dương, điều này ngay lập tức loại bỏ nghi ngờ rằng Fersen cố tình cho tàu Emerald mắc cạn. Tại sao anh ta không đến Posiet, không đến Olga, mà đến Vladimir và thậm chí không phải Vladivostok... Quyết định này thật khó khăn, có lẽ nếu Izumrud là người dân địa phương (biệt đội Vladivostok), thì anh ta vội vã về nhà, và thế là. .. Thật đáng tiếc khi mọi chuyện lại xảy ra theo cách này... Mặc dù “Pearls” về bản chất cũng chẳng khá hơn gì…
      1. +2
        22 tháng 2020, 21 35:XNUMX
        Trích từ volodimer
        Tôi quên nguồn, trong đó chỉ ra rằng các nghiên cứu sau này được thực hiện để dọn sạch luồng ở Vịnh Vladimir đã phát hiện ra những chiếc neo được thiết lập để làm nổi lại tàu tuần dương, điều này ngay lập tức bác bỏ nghi ngờ rằng Fersen cố tình khiến tàu Emerald mắc cạn

        Có một bài trên tờ “Công nghệ dành cho giới trẻ”, tôi không nhớ là vấn đề gì, nhưng đâu đó vào đầu những năm 90. Thêm một khẩu pháo 120mm nữa được giơ lên, cũng có ảnh hi
  11. +4
    22 tháng 2020, 05 15:XNUMX
    Andrey thực sự vui mừng khi gặp lại bạn!!!
    Với sự kính trọng từ chính vùng biển của quê hương rộng lớn của chúng ta, Vlad!
    1. +2
      22 tháng 2020, 17 33:XNUMX
      Cảm ơn bạn rất nhiều, Vladislav!
  12. +9
    22 tháng 2020, 05 19:XNUMX
    Andrey thân mến,
    Tôi rất vui vì cuối cùng bạn cũng có cơ hội quay lại để tiếp tục bộ truyện.
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã phân tích chi tiết hành động của Fersen, đọc rất thú vị. Tôi hoàn toàn đồng ý với nhiều kết luận và giả định của bạn về trạng thái tinh thần của Fersen cũng có vẻ hợp lý.
    Nhờ nguồn tin của Nhật Bản, có thể làm sáng tỏ một trong những vấn đề gây tranh cãi.
    Người Nhật từ bỏ mọi nỗ lực để bắt kịp Ngọc lục bảo muộn hơn 12.30h13.00 một chút, có thể là lúc 14.00h. Vậy thì thời gian XNUMX:XNUMX đến từ đâu trong các nguồn của Nga?
    Có lẽ điều này được lấy từ lời khai của Ủy ban điều tra của sĩ quan dẫn đường, Trung úy Polushkin, người đã tuyên bố rằng “Cuộc truy đuổi các tàu tuần dương địch kéo dài khoảng 3 giờ” và “Vào khoảng 14.00 giờ các tàu tuần dương địch biến mất khỏi tầm mắt”. Ở đây, chúng ta chỉ có thể cho rằng viên sĩ quan ghi lại theo trí nhớ là không chính xác, hoặc người ta nhìn thấy một số tàu hoặc tàu Nhật Bản khác trên Emerald, bị nhầm là các tàu tuần dương đang truy đuổi anh ta. Cũng có thể Polushkin không có ý ám chỉ chính các tàu tuần dương Nhật Bản mà là làn khói có thể nhìn thấy đủ lâu sau khi các con tàu thả chúng ra đã biến mất ở phía chân trời.

    Lời nói của Alexander Sergeevich được xác nhận bằng một bản đồ từ “Lịch sử tuyệt mật về Chiến tranh Nga-Nhật trên biển” với đường đi của tàu tuần dương “Chitose”. Chiếc tàu tuần dương này thực sự đã khởi hành trên đường trở về 14:00 Giờ Nhật Bản.

    Sự khác biệt giữa giờ Nhật Bản và giờ Nga là hơn mười phút một chút.
    Như có thể thấy trên bản đồ (Mình chỉ đăng một đoạn thôi, toàn bộ chẳng có ý nghĩa gì, vì trang web sẽ “thu nhỏ” hình ảnh và bạn sẽ không thể nhìn rõ được gì), từ 10:15 đến 11:56 (giờ nhật bản) quỹ đạo của tàu tuần dương là một đường đứt đoạn không chắc chắn, nhưng sau đó "Chitose" đi theo một đường thẳng nghiêm ngặt, cho đến một khúc cua gấp 2 giờ chiều (00:14) trên con đường ngược lại.
    Và báo cáo chiến đấu của chỉ huy tàu nói rằng anh ta liên tục nhận được các bức ảnh X quang, nhờ đó anh ta đã được dẫn đến Emerald. Bản đồ cho thấy có một tàu Nhật Bản khác ở đó, có lẽ là một trong những tàu tuần dương phụ trợ, duy trì liên lạc trực quan với tàu Emerald và bị tàu của chúng tôi xác định nhầm là tàu tuần dương của phân đội chiến đấu số 6. Chính con tàu này đã hướng Chitose vào Izumrud bằng ảnh phóng xạ của nó, vì tàu tuần dương này không thể nhìn thấy Izumrud.
    1. +3
      22 tháng 2020, 17 34:XNUMX
      Xin kính chào đồng nghiệp thân mến! hi đồ uống
      Cảm ơn bạn đã làm rõ, bây giờ mọi thứ đã rõ ràng.
      1. +1
        23 tháng 2020, 03 13:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cảm ơn bạn đã làm rõ, bây giờ mọi thứ đã rõ ràng.

        Và ở đây, một đồng nghiệp vô cùng được kính trọng, đang vạch ra lộ trình cho “Chitose” khi anh ta đang đuổi theo “Emerald”.

        Tôi đã đính kèm thang đo bên dưới cho rõ ràng :-)
        1. 0
          23 tháng 2020, 22 56:XNUMX
          Valentin thân mến, thang đo chắc chắn là tốt, nhưng cần chỉ ra nó ở đơn vị nào. Người Nhật đôi khi sử dụng dặm và đôi khi km. Chà, và quan trọng nhất là kim la bàn và tọa độ ban đầu bị thiếu. Với chiếc kim la bàn của Nhật Bản, như chúng ta nhớ, đủ loại điều kỳ diệu cũng xảy ra.
        2. +1
          25 tháng 2020, 09 22:XNUMX
          Trích dẫn: Đồng chí
          Và ở đây, một đồng nghiệp vô cùng được kính trọng, đang vạch ra lộ trình cho “Chitose” khi anh ta đang đuổi theo “Emerald”.

          Quả thực, như thể người ta đã uống quá nhiều rượu sake :)))))
          1. +1
            26 tháng 2020, 17 45:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Thật vậy, cứ như thể rượu sake đã say không thể đo lường được:

            Nếu họ nhìn thấy "Emerald" với "Chitose" thì họ đã không đi ngoằn ngoèo. Trong quá trình đó, Fersen rõ ràng không xứng đáng nhận được vũ khí vàng.
            Anh ta được cho là đã "đột phá", nhưng trên thực tế không có sự phản kháng nào từ người Nhật, điều này ngụ ý. Không ai bắn vào viên Ngọc lục bảo, và theo đó, nó không bắn trả.
            Ba giờ trôi qua hết tốc lực, trốn thoát khỏi những kẻ truy đuổi chưa thực sự nhìn thấy người bị truy đuổi.
            Vì vậy, đúng vậy, hoặc Fersen đã phát điên trên cầu sau khi bị căng thẳng tâm lý, hoặc rơi vào trạng thái hoảng loạn, hoặc đơn giản là một kẻ hèn nhát tuyệt vọng và do đó bỏ chạy đi bất cứ nơi nào mà mắt anh ta đang nhìn.
            Có thể cho rằng việc trao thưởng cho anh ta vũ khí vàng “Vì lòng dũng cảm” mang tính chất chính trị.
            Nếu Fersen dũng cảm, anh đã không ngại tới Vladivostok để thực sự “xuyên thủng” hàng rào địch để tiến về cảng quê hương.
            Trà, giá như người Nhật không đánh chìm nó :-)
            1. 0
              26 tháng 2020, 21 43:XNUMX
              “Đồng chí” thân mến, bạn có vui lòng trả lời các câu hỏi của tôi như thường lệ không? Quy mô là gì? La bàn chỉ vào đâu? Của chúng tôi.. Châu Âu..
  13. +2
    22 tháng 2020, 08 14:XNUMX
    Sau đó, người chỉ huy dự định thiết lập liên lạc với Vladivostok, rồi hành động tùy theo tình hình.

    Hóa ra là trước khi tàu tuần dương tiến vào vịnh St. Phi hành đoàn của Vladimir không có mối liên hệ nào với Vladivostok? Hay sự im lặng của đài được tuân thủ theo lệnh của thuyền trưởng?
    1. +7
      22 tháng 2020, 12 34:XNUMX
      Các đài phát thanh Telefunken được lắp đặt trên các tàu của phi đội thứ hai có tầm hoạt động tối đa là 100 dặm.
      “Emerald”, theo như tôi nhớ, không đến gần Vladivostok hơn 180.
      1. +2
        22 tháng 2020, 12 55:XNUMX
        Nó có nghĩa là họ đã không đến. Cảm ơn bạn đã làm rõ. hi
        Thật thú vị khi các tàu khu trục Bravy và Grozny, có kích thước nhỏ hơn và có trữ lượng than, lại đến được Vladivostok.
        Và sự đột phá của “cái gọi là tàu tuần dương” Almaz cũng rất thú vị. Nó bắt đầu được đóng với mục đích "tàu đưa tin đi Thái Bình Dương" (trên thực tế, là du thuyền dành cho thống đốc vùng Viễn Đông, Đô đốc E. I. Alekseev).
        1. +6
          22 tháng 2020, 13 02:XNUMX
          Tàu nhỏ hơn tiêu thụ ít hơn :) Nhân tiện, tàu Bravoy hết than cách Vladivostok 12 dặm và vẫn phải dùng diều nâng ăng-ten lên để liên lạc với căn cứ và yêu cầu trợ giúp.
          "Almaz" đơn giản là không tham gia trận chiến và bò dọc theo bức tường. Tất nhiên, mặc dù anh ấy không có gì đặc biệt để tham gia.
          1. +1
            22 tháng 2020, 13 05:XNUMX
            Một con tàu nhỏ hơn có mức tiêu thụ ít hơn :)

            Có lẽ. hi Và phạm vi...
            1. +3
              22 tháng 2020, 17 34:XNUMX
              Trích dẫn từ hohol95
              Có lẽ. xin chào Và phạm vi...

              Không phải lúc nào cũng vậy. Ngoài ra, nó còn phụ thuộc nhiều vào tình trạng của xe và điều kiện lái xe.
              1. 0
                22 tháng 2020, 18 22:XNUMX
                Và cả chất lượng của than.
                Tôi đọc ở đâu đó rằng đội tàu RI hoàn toàn không sử dụng than khai thác trong nước. Và anh ấy đã mua nó từ người Anh. Bạn có lời giải thích nào cho những hành động như vậy không? Họ viết về giá than cao của Nga!
                1. +3
                  22 tháng 2020, 20 19:XNUMX
                  Chỉ là than Cardiff, được khai thác ở xứ Wales, có những đặc tính tốt nhất cho động cơ hơi nước. Về nguyên tắc, các loại khác có thể sử dụng được nhưng nhiệt lượng ít hơn, tro nhiều hơn, đó là lý do tại sao các nhà máy điện hơi nước không tạo ra được các đặc tính cần thiết.
                  Nhưng, ví dụ, ở Port Arthur, than từ các mỏ Yên Đài ở Mãn Châu đã được sử dụng rộng rãi.
                  1. 0
                    22 tháng 2020, 22 14:XNUMX
                    Khi đó tàu Nga đã đi thuyền ở góc độ nào trong Thế chiến thứ nhất?
                    Và đoán xem, nếu người Anh muốn tước đi khả năng cơ động của hạm đội của chúng tôi, họ sẽ ngừng bán than cho RI?
                    1. +2
                      22 tháng 2020, 22 22:XNUMX
                      Tôi sẽ không cung cấp cho bạn câu trả lời chính xác cho câu hỏi này.
                      Nhưng có một vài cân nhắc.
                      1) Đến Thế chiến thứ hai, họ đã học cách trộn dầu với than, nhờ đó tăng năng suất của nồi hơi.
                      2) Rõ ràng, nồi hơi hình trụ ít đòi hỏi chất lượng nhiên liệu hơn nhiều.
                      Nghĩa là, nếu nguồn cung cấp cardif cực kỳ quan trọng thì trong khoảng mười lăm năm, không còn nữa.
                      Và một lần nữa, các loại than khác có thể được sử dụng, bạn chỉ cần làm sạch nồi hơi thường xuyên hơn và giảm sản lượng hơi nước.
                      1. 0
                        22 tháng 2020, 22 44:XNUMX
                        Một ví dụ nổi bật là việc Hạm đội Biển Đen phong tỏa khu vực mỏ than Zonguldak.
                        Mặc dù than được sản xuất ở đó không hoàn toàn phù hợp cho tàu chiến nhưng Goeben và Breslau đã sử dụng nó để tổ chức Cuộc đánh thức Dardanelles cho Hạm đội Grand vào năm 1918.
      2. 0
        22 tháng 2020, 18 21:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        phạm vi tối đa 100 dặm.

        ngoại trừ Urals, nó có nhiều hơn...
        1. +2
          22 tháng 2020, 19 52:XNUMX
          Đúng, Marconi đã ở đó.
  14. +5
    22 tháng 2020, 09 56:XNUMX
    Tôi đồng ý với kết luận của tác giả:
    cả hai bên đều phóng đại khả năng của bên kia.
    Người Nhật cho rằng không thể đuổi kịp tàu tuần dương Nga và từ bỏ hoạt động không mấy hứa hẹn này theo quan điểm của họ.
    Chỉ huy tàu tuần dương Nga tin tưởng khá hợp lý rằng anh ta sẽ bị cắt đứt gần Vladivostok, và nếu tàu tuần dương không đến đó, họ sẽ bắt đầu tìm kiếm dọc theo bờ biển (tìm một tàu tuần dương qua làn khói trong vịnh không phải là một nhiệm vụ vô vọng. ).

    Tất nhiên, việc phá hủy một tàu tuần dương mà không có nỗ lực nghiêm túc để làm nổi lại nó là sự vội vàng vô cớ, một sai lầm không thể tha thứ.
  15. +1
    22 tháng 2020, 11 04:XNUMX
    Đồng thời, theo chính V.N. Ferzen: “Lúc đầu tôi định đến Olga, nhưng sĩ quan cấp cao bày tỏ quan điểm rằng vịnh này có lẽ được khai thác để làm nơi trú ẩn cho các tàu khu trục của chúng tôi khỏi kẻ thù. Nhận thấy ý kiến ​​​​này là xác đáng, Vladimir đã chọn nó là nơi gần nhất với Olga, nơi có lẽ anh hy vọng sẽ tìm được một trạm điện báo.

    Thật không may, nó lại ở vịnh St. Olga có nguồn cung cấp than mà tàu tuần dương rất cần

    Phi đội đang hướng tới Vladivostok. Phi đội có thông tin về những gì có sẵn trong những bộ phận đó không? Đâu là đài phát thanh, đâu là trữ lượng than, đâu là mỏ (ngay cả khi không có bản đồ).
    Và xa hơn. Nếu có than gần Vladivostok, thì sau một trận chiến có thể xảy ra với mức tiêu thụ than ngày càng tăng, bạn sẽ phải đưa ra SOS đơn giản vì không có than. Vì vậy, bạn sẽ phải từ bỏ. Vì vậy, sẽ không dễ dàng hơn nếu ngay lập tức chọn một động thái kinh tế bằng cách tắt tất cả những người tiêu dùng hơi nước khác?
    1. +1
      22 tháng 2020, 17 35:XNUMX
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Phi đội đang hướng tới Vladivostok. Phi đội có thông tin về những gì có sẵn trong những bộ phận đó không? Đâu là đài phát thanh, đâu là trữ lượng than, đâu là mỏ (ngay cả khi không có bản đồ).

      Đã không có.
      Trích dẫn: Not_a Fighter
      Vì vậy, sẽ không dễ dàng hơn nếu ngay lập tức chọn một động thái kinh tế bằng cách tắt tất cả những người tiêu dùng hơi nước khác?

      Thực tế là 10 hải lý/giờ là một động thái kinh tế đối với tàu tuần dương
    2. 0
      22 tháng 2020, 19 19:XNUMX
      Novik sau trận chiến ở Hoàng Hải cũng không thể đến được Vladivostok và buộc phải tham chiến ở Korskov. không nhận than. Người Nhật đang đợi anh ở đó...
      "Izumrud" cũng không đi thẳng đến Vladivostok, tưởng rằng trên đường đi sẽ có một phân đội Nhật Bản đợi sẵn.
      Phân đội tuần dương hạm Vladivostok đã truy đuổi Izumrud... Nhưng sau khi mắc cạn và không thể gỡ bỏ được, nó đã bị nổ tung trước đó. Có lẽ nếu họ chờ đợi thì đã cứu được con tàu, nhưng lịch sử không chấp nhận sự giả định.
  16. +2
    22 tháng 2020, 12 52:XNUMX
    Andrey, tôi đã chờ đợi phần tiếp theo của bộ truyện của bạn từ rất lâu rồi và tôi đã ăn một ít đồ ăn rồi.
    Счастлив, что Вы вновь с нами. Без Вас у нас дефицит материалов по истории флота
    1. +1
      22 tháng 2020, 17 35:XNUMX
      Cảm ơn bạn rất nhiều, Svyatoslav! hi
  17. +3
    22 tháng 2020, 13 03:XNUMX
    Cảm ơn bạn rất nhiều vì bài viết. Chào mừng trở lại! Tôi sẽ thử chèn một bức ảnh của Emerald để cho thấy nó bị quá tải như thế nào.
    1. 0
      22 tháng 2020, 13 39:XNUMX
      Trích: VohaAhov
      Tôi sẽ thử chèn một bức ảnh của Emerald để cho thấy nó bị quá tải như thế nào.

      Thật khó để đánh giá nếu không có điểm sâu...
    2. +2
      22 tháng 2020, 17 36:XNUMX
      Và cảm ơn! hi Bức ảnh rất đẹp
  18. +2
    22 tháng 2020, 13 32:XNUMX
    Thật không may, Andrey đã mắc một lỗi logic nhỏ: “Bắn kẻ thù đang tiến vào Vịnh St. Olga,” vì anh ta đã đến Vịnh St. Olga. Vladimir.
    Và một điều nữa: “trong tương lai lẽ ra anh ấy không nên được bổ nhiệm vào vị trí chỉ huy tàu”. Tôi không thể đánh giá kết luận của tác giả đúng đến mức nào; tôi không biết về tương lai phục vụ, nhưng Bộ Hải quân có thể hiểu: chỉ có một số sĩ quan có ý chí kiên cường, có kinh nghiệm chiến đấu, và con tàu cần một người chỉ huy thông minh.
    1. +2
      22 tháng 2020, 17 36:XNUMX
      Trích dẫn từ vladcub
      Thật không may, Andrey đã mắc một lỗi logic nhỏ: “Bắn kẻ thù đang tiến vào Vịnh St. Olga,” vì anh ta đã đến Vịnh St. Olga. Vladimir.

      Đổ lỗi :))) Tất nhiên rồi, Vladimir
  19. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  20. +2
    22 tháng 2020, 14 34:XNUMX
    Tôi hoàn toàn không hiểu các chỉ huy Nga. Nếu sau trận chiến, chúng ta hầu như không có đủ than để đến được Vladivostok thì tại sao người Nhật lại có đủ? Sức mạnh quân sự của Nhật Bản có làm mù mắt người ta không? Tại sao quân Nhật lại phải đuổi theo Vladik vì một chuyện nhỏ nhặt nếu quân chủ lực bị đánh bại. Chà, một vài tàu tuần dương sẽ đến Vladik. Họ sẽ ngấu nghiến số than còn lại và các tài nguyên khác ở đó và sẽ được chôn cất như những phần còn lại. Tại sao không ai đặt mình vào vị trí của người Nhật? Tại sao người Nhật nên làm điều mà họ không thể?
    Tôi nghĩ, ngay cả khi đây là ý kiến ​​​​cá nhân và thiếu năng lực của tôi, thì ngay cả khi 2TOE đến được Vladivostok hoàn toàn và không bị thiệt hại thì cũng sẽ không có gì thay đổi. Vladivostok nằm rất xa nhà hát chính. Người Nga sẽ hầu như không có đủ than để đến được Hoàng Hải và quay trở lại ngay lập tức. Lực lượng quân sự như vậy là vô ích. Nguồn tài nguyên của cảng Vladivostok thậm chí còn ít hơn của Arthur. Nhưng trên đất liền người Nhật đã thắng rồi. Một số loại quân sự mù quáng trong mọi thứ.
    1. +1
      22 tháng 2020, 16 21:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Ý kiến ​​​​cá nhân và thiếu năng lực của tôi là ngay cả khi 2TOE đến được Vladivostok hoàn toàn và không bị hư hại thì cũng sẽ không có gì thay đổi

      Không hề - vì một số lý do:
      1) Phi đội ở Vladik có thể tiếp tục cuộc chiến cả trên bộ và trên biển...
      2) Có mối đe dọa tiềm ẩn đối với thông tin liên lạc...
      3) Đây là con át chủ bài trong đàm phán hòa bình sau này... hi
      Trích dẫn từ mmax
      Nhưng trên đất liền người Nhật đã thắng rồi.

      cách xa nó... yêu cầu
      1. 0
        22 tháng 2020, 16 34:XNUMX
        1) Nó cách xa các điểm tiếp tế của quân đội Nhật Bản. Sẽ không có đủ than để tiến hành các hoạt động quân sự chống lại hạm đội Nhật Bản ở đó. Ở những nơi khác, toàn bộ hạm đội của chúng tôi không cần thiết chút nào. Hóa ra Tsushima cũng vậy. Chúng ta đang ở giới hạn tầm bắn, quá tải than, v.v. Người Nhật ở nhà với mọi thứ họ có. Chúng tôi đã đến nơi. Điều này cũng bất chấp thực tế là hạm đội của chúng tôi không vượt qua được quân Nhật.
        2) Không ai can thiệp vào cuộc chiến thông tin liên lạc trong suốt cuộc chiến. Tại sao họ không làm vậy? Tất cả những hoạt động này của tàu tuần dương Vladivostok chẳng có ý nghĩa gì. Ở Vladivostok, các tàu tuần dương thậm chí không thể được sửa chữa đúng cách. Làm thế nào để sửa chữa 2 TOE? Liệu Rozhdestvensky có hung dữ đuổi bạn ra khỏi liên lạc không? Và những con tàu sẽ ngay lập tức có thể sử dụng được? 2TOE có rất nhiều tàu tuần dương phụ trợ xuất sắc. Kết quả ở đâu?
        3) Trump - vâng. Nhưng người Nhật là những người thực tế tuyệt vời. Toàn bộ diễn biến của trận chiến Tsushima cho thấy Togo không sợ quân Nga sẽ vượt qua được một phần nào đó. Và chính xác là vì các thiết giáp hạm và tàu tuần dương của ông không có tầm bay cần thiết. Nhưng ông đã lên kế hoạch cho cuộc chiến. Không may thay.
        4) Đến tháng 1905 năm XNUMX, quân Nhật đã trục xuất Kuropatkin đến mức có lẽ chỉ từ Napoléon, quân đội của chúng ta mới rút lui cho đến nay. Cảng Arthur đầu hàng. Thế là xong - chúng tôi đã đến nơi.
        Khi kết thúc hòa bình, những con át chủ bài phải được cất giữ đâu đó ở Kamran hoặc những nơi tương tự.
        1. 0
          22 tháng 2020, 16 43:XNUMX
          Trích dẫn từ mmax
          1) До мест снабжения японской армии далеко.

          Tất cả các con đường đều đi qua biển hoặc đại dương... Có thể có những kẻ đột kích trên đường đi... ví dụ: bạn có thể khai thác các con đường giữa các hòn đảo của Nhật Bản yêu cầu
          Trích dẫn từ mmax
          Điều này cũng bất chấp thực tế là hạm đội của chúng tôi không vượt qua được quân Nhật.

          EBR 2TOE mạnh hơn hạm đội thiết giáp Nhật Bản và với việc bổ sung 2 KR VOK, tình hình trở nên đơn giản hơn...
          Trích dẫn từ mmax
          Tất cả những hoạt động này của tàu tuần dương Vladivostok chẳng có ý nghĩa gì

          Chỉ theo ý kiến ​​​​của bạn yêu cầu Tôi đồng ý một điều - cần phải tiến hành dứt khoát hơn, đặc biệt là vào thời điểm bắt đầu chiến tranh, nhưng COM đã cản đường... hi
          Trích dẫn từ mmax
          Nhưng ông đã lên kế hoạch cho cuộc chiến.

          kế hoạch trong chiến tranh thường bị kẻ thù vi phạm...
          Trích dẫn từ mmax
          4) Đến tháng 1905 năm XNUMX, người Nhật đã trục xuất Kuropatkin đến mức

          Không hề - đường sắt hoạt động, có tài nguyên, nhưng Nhật Bản đã cạn kiệt rồi... yêu cầu Vấn đề là ý chí, không gì hơn... không có Tsushima, IN2 có thể tiếp tục cuộc chiến...
          Trích dẫn từ mmax
          giữ ở đâu đó ở Kamran hoặc tương tự.

          Có cơ sở cho 2TOE không? đầu gấu
          1. 0
            22 tháng 2020, 17 05:XNUMX
            Thật không may, các sự kiện cho thấy phi đội thứ 2 có khả năng kiểm soát như vậy lại yếu hơn đáng kể so với hạm đội Nhật Bản. Và cô ấy không vi phạm bất kỳ kế hoạch nào của người Nhật. Rozhestvensky cũng giúp đỡ người Nhật bằng hết khả năng của mình.
            Nikolasha có thể đã thắng cuộc chiến ngay cả sau Tsushima. Nga có thể đã ném người Nhật ra khỏi lục địa. Cần phải giải quyết chiến tranh và tìm một người chỉ huy bình thường. Nhưng với những gì đã xảy ra, thật đáng kinh ngạc khi quân đội Nga bỏ chạy. Và không có bất kỳ blitzkriegs nào.
            đồng chí Lênin viết rằng cuộc chiến đã được quyết định trên biển. Vào thời Xô Viết, điều này được lặp đi lặp lại như một câu thần chú. Nhưng điều đó không đúng. Mọi thứ đã được quyết định chỉ trên đất liền. Có những lợi ích của người Nhật ở đó.
            Và bạn có thể đứng ở Kamran rất lâu. Đây không phải là căn cứ cho chiến tranh. Phi đội càng xa thì càng đáng sợ)).
            Trong suốt chặng đường, giới lãnh đạo chính trị đơn giản là ở dưới mức bình thường. Và các chỉ huy Nga đều xuất thân từ đó. Đây có lẽ là lý do tại sao ít cuộc chiến tranh như của Nhật Bản, ngoài Thế chiến thứ hai, lại được nhiều người nghiên cứu đến vậy. Mọi thứ đã quá rõ ràng.
            1. 0
              22 tháng 2020, 17 11:XNUMX
              Trích dẫn từ mmax
              với sự kiểm soát này

              cụ thể là yêu cầu
              Trích dẫn từ mmax
              Nikolasha có thể đã thắng cuộc chiến ngay cả sau Tsushima.

              Nga đã chiến đấu... yêu cầu
              Trích dẫn từ mmax
              và tìm một người chỉ huy bình thường.

              Kuropatkin cũng không tệ lắm... yêu cầu

              Trích dẫn từ mmax
              Mọi thứ đã được quyết định chỉ trên đất liền. Có những lợi ích của người Nhật ở đó.

              nhưng trên biển, người ta có thể giúp đỡ quân đội bằng cách vi phạm thời hạn triển khai quân đội Nhật Bản và nguồn cung cấp của họ... than ôi, đô đốc Nga đã không hiểu rõ điều này... yêu cầu
              Trích dẫn từ mmax
              Và bạn có thể đứng ở Kamran thật lâu

              không, quá trình phân hủy nhân sự sẽ bắt đầu...

              Trích dẫn từ mmax
              Mọi thứ đã quá rõ ràng.

              và có tài liệu rõ ràng...
            2. +2
              23 tháng 2020, 17 02:XNUMX
              “Mọi thứ đều được quyết định trên đất liền”, có lẽ không phải là tất cả, nhưng chắc chắn là 60%.
              Rắc rối là Kuropatkin Mukden đã thua ngay cả trước khi trận chiến kết thúc và trong hầu hết các trận chiến, quân Nhật có thể đã bị giết, nhưng Kuropatkin thực sự đã thua trận trong những ngày đầu tiên.
              Bạn có thể đọc về điều này từ Denikin: “Con đường của sĩ quan Nga”
    2. +4
      22 tháng 2020, 17 39:XNUMX
      Trích dẫn từ mmax
      Tôi hoàn toàn không hiểu các chỉ huy Nga. Nếu sau trận chiến, chúng ta hầu như không có đủ than để đến được Vladivostok thì tại sao người Nhật lại có đủ?

      Tại sao không? Không giống như những con tàu của chúng ta đang đi nửa vòng trái đất, người Nhật có cơ hội sắp xếp trật tự máy móc trên tàu của họ. Và đúng vậy, người Nhật bước vào trận chiến với trữ lượng than đầy đủ
      Trích dẫn từ mmax
      Tôi nghĩ, ngay cả khi đây là ý kiến ​​​​cá nhân và thiếu năng lực của tôi, thì ngay cả khi 2TOE đến được Vladivostok hoàn toàn và không bị thiệt hại thì cũng sẽ không có gì thay đổi.

      Bạn đúng về nhiều mặt, nhưng không hoàn toàn. Nếu phi đội dịch chuyển đến Vladivostok một cách thần kỳ, họ có thể trụ vững trong trận chiến với quân Nhật với tổn thất ít hơn đáng kể (nhưng tất nhiên là không thể thắng được)
      1. +1
        22 tháng 2020, 18 00:XNUMX
        Câu hỏi không phải là một trận chiến riêng biệt. Và kết quả của cuộc chiến trên biển. Chà, hoặc ít nhất là mang đến những khó khăn trong việc tiếp tế cho quân đội Nhật Bản. Và vì vậy... Chà, các thiết giáp hạm Nhật Bản sẽ rút lui một chút về phía bắc. Chúng tôi đã chiến đấu với người Nga. Và những con tàu sẽ tiếp tục đi tiếp.
        Và ít nhất phải thực hiện việc sửa chữa định kỳ cho các tàu Nga sau chiến dịch ở Vladik... đây là một câu hỏi lớn.
        1. +3
          22 tháng 2020, 18 17:XNUMX
          Trích dẫn từ mmax
          Và ít nhất phải thực hiện việc sửa chữa định kỳ cho các tàu Nga sau chiến dịch ở Vladik...,

          KHÔNG. Chỉ cần nghỉ ngơi sau chiến dịch và tiến hành trận chiến gần hơn với Vladivostok để có thể đưa những con tàu bị hư hỏng đến đó. Không có cơ hội chiến thắng
          1. +1
            22 tháng 2020, 20 08:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Không có cơ hội chiến thắng

            có thể tranh cãi! 2TOE có 6 EDB hiện đại - Borodino, Oslyabya và Sisoy - 20*12dm/40+4* 10dm... tốc độ phi đội 14kt... 1 phân đội Togo có 16*12dm/40+ 1*10dm+ 6*8dm/40, hành trình 15kt. Với sự cân bằng lực lượng như vậy, điều quan trọng nhất là đào tạo nhân sự và chất lượng lãnh đạo... Kinh nghiệm cho thấy “không phải một chỉ huy hải quân” ​​Vitgeft hóa ra lại khá có khả năng chiến đấu với quân Nhật với lực lượng nhỏ hơn và lực lượng thấp hơn. tốc độ phi đội... còn với Kamimura - một biệt đội thuộc EBR IM1, Navarin, BRKR Nakhimov, Nga, Thunderbolt chỉ kém về tiến độ, trong khi kinh nghiệm của Asama cho thấy tác dụng của đạn pháo từ 12dm/30 yêu cầu
            1. +1
              23 tháng 2020, 03 43:XNUMX
              Nga và Gromoboy đông hơn người Nhật. Họ rời đi hoàn toàn bình tĩnh. Và Rurik có lẽ đã ra đi nếu không có “viên đạn vàng”. Khi thời tiết trở nên tồi tệ hơn, ưu thế của tàu tuần dương Vladivostok càng tăng lên.
              Và thế là... Chúng tôi đếm những chiếc hộp, chúng tôi đếm những khẩu súng, chúng tôi đếm những nút thắt. Và cách Togo chỉ huy, điều động không được các đồng đội coi trọng. Họ cũng không xem xét cách tổ chức trinh sát, v.v. Trong suốt cuộc chiến, các chỉ huy của chúng tôi chỉ có thể làm một việc: họ thức giấc.
              1. +1
                23 tháng 2020, 15 00:XNUMX
                Trích dẫn từ mmax
                các chỉ huy của chúng tôi chỉ có thể làm một việc: thức dậy và đi.

                điều này không đúng về Đô đốc Vitgeft - ông ta có thể tổ chức rải mìn tích cực, cơ động tích cực trong trận chiến, hiểu được vai trò của tốc độ - ông ta thậm chí còn đi đến mức tháo rời đội hình - Poltava đã bị tụt lại phía sau yêu cầu Còn một điều nữa - không may mắn - Togo không chết trong một vụ nổ gần, mà là VKV - than ôi...
                1. 0
                  23 tháng 2020, 17 08:XNUMX
                  Tôi đồng ý: Vitgeft không phải là chỉ huy hải quân nhưng ông ta suýt chút nữa đã kéo mũi Togo. Một tai nạn ngớ ngẩn và...
                  1. 0
                    23 tháng 2020, 17 20:XNUMX
                    Trích dẫn từ vladcub
                    không phải là một chỉ huy hải quân,

                    ông ấy đã viết điều này về bản thân mình... ông ấy là một người khiêm tốn, nhưng rất có năng lực trong lĩnh vực của mình, và nói chung ông ấy viết truyện... nhưng trên thực tế, ông ấy là chỉ huy hải quân thành công nhất của Nga trong kỷ nguyên hơi nước - dưới thời ông ấy. lãnh đạo hạm đội đã đánh chìm chiếc EBR thứ 2, v.v. yêu cầu
                  2. +3
                    23 tháng 2020, 18 42:XNUMX
                    Trích dẫn từ vladcub
                    Tôi đồng ý: Vitgeft không phải là chỉ huy hải quân nhưng ông ta suýt chút nữa đã kéo mũi Togo. Một tai nạn ngớ ngẩn và...

                    Vậy thì sao? :))) Kết quả của trận chiến là quân Nhật chỉ làm hư hại một con tàu là Mikasa. Và thậm chí sau đó nó không gây tử vong. Người Nga bị thiệt hại EBR nặng ngoại trừ Tsesarevich và Pobeda. Trận chiến kết thúc, khi quân Nga quay đi, quân Nhật chặn đường tiến về Vladivostok, trên các tàu Nga tới Vladivostok không còn chút than nào nữa.
                    Giai đoạn thứ hai của trận chiến, khi quân Nhật bò dọc theo đội hình EBR của Nga và theo lý thuyết, đáng lẽ phải cướp được lyuli từ trung tâm, tỷ lệ bắn trúng tàu Nga/Nhật là gần như 10 trên 1. Tức là, trung bình, quân Nhật bắn trúng 5 quả đạn của chúng tôi, nhưng trong giai đoạn thứ hai, độ chính xác của chúng được cải thiện, nhưng của chúng tôi lại tệ hơn.
                    1. 0
                      23 tháng 2020, 19 45:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Và thậm chí sau đó nó không gây tử vong.

                      nghiêm túc ? Hãy đếm số lượng pháo chính còn hoạt động khi kết thúc trận chiến ở các phi đội?
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      Giai đoạn thứ hai của trận chiến, khi quân Nhật bò dọc theo đội hình EBR của Nga và theo lý thuyết, đáng lẽ phải giật lấy lyuli từ tim,

                      VKV đã tạo ra tình thế! So sánh với Tsushima khi ZPR đưa phi đội vào trận theo hình một đống yêu cầu
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      nhưng trong giai đoạn thứ hai độ chính xác của họ được cải thiện, còn của chúng tôi thì tệ hơn.

                      đây chắc chắn không phải lỗi của riêng VKV yêu cầu
            2. +1
              23 tháng 2020, 18 38:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              có thể tranh cãi!

              Không còn nghi ngờ gì nữa.
              Trích dẫn từ: ser56
              Với sự cân bằng lực lượng như vậy, điều quan trọng nhất là đào tạo nhân sự và chất lượng lãnh đạo...

              Quá trình đào tạo của Rozhdestvensky cao hơn Vitgeft - số liệu thống kê về số lần truy cập vào người Nhật sẽ giúp bạn. 6 EBR Rozhestvensky trong 15 phút đầu tiên của trận chiến, không thể hoạt động bằng pháo binh của toàn bên, đã bắn trúng quân Nhật gần bằng 6 quả EDB Vitgeft đã bắn trúng quân Nhật trong suốt 4 giờ của giai đoạn hoạt động của trận chiến ở ZhM
              Trích dẫn từ: ser56
              Kinh nghiệm cho thấy rằng “không phải là một chỉ huy hải quân” ​​Vitgeft hóa ra lại khá có khả năng chiến đấu với quân Nhật với lực lượng nhỏ hơn và tốc độ phi đội thấp hơn...

              Đúng vậy, người Nhật vẫn chưa học bắn giỏi như ở Tsushima.
              1. 0
                23 tháng 2020, 19 49:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Sự huấn luyện của Rozhdestvensky cao hơn Vitgeft

                ai có thể tranh luận, các điều kiện khác nhau - một pháo đài bị bao vây và một phi đội tham gia chiến dịch, nhưng việc thực hiện khóa huấn luyện này ở Tsushima và Hoàng Hải không làm bạn bận tâm? Và việc thực hiện chỉ là người chỉ huy... yêu cầu

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                không thể vận hành pháo binh trên toàn bộ mặt

                điều gì đã cản trở? hi
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                họ không học bắn giỏi như ở Tsushima.

                Chết tiệt, có nhiều yếu tố khác nhau, bao gồm cả. và những quả đạn pháo khét tiếng
                1. +2
                  24 tháng 2020, 09 09:XNUMX
                  Điều gì nên làm phiền tôi? Rằng ở ZhM quân Nhật bị trúng 35-38 quả đạn pháo, còn ở Tsushima -230?
                  Cả ở Tsushima và ZhM Togo đều bị phơi bày rất nhiều. Nhưng phi đội của Vitgeft không thể cung cấp đủ số lượng đạn cần thiết, và Rozhdestvensky đã có thể làm được điều đó, chỉ do sự yếu kém của đạn pháo Nga nên điều này không đạt được kết quả gì. Nếu Rozhestvensky bắn đạn pháo Model 1907 sau vòng lặp của Togo, với xác suất 90%, Mikasa sẽ bị loại khỏi vòng chiến, và Togo sẽ bị giết.
                  Nhìn chung, sự khác biệt là ở Tsushima, người Nhật bắn chính xác hơn nhiều và đạn pháo của họ có sức công phá lớn hơn. Đó là tất cả. Và đúng vậy, trên thực tế, Vitgeft vẫn thua trận, cái chết của anh ta chẳng ảnh hưởng gì cả. Và tổn thất nhỏ hơn của Vitgeft chỉ là do độ chính xác thấp hơn của người Nhật
                  1. +1
                    24 tháng 2020, 13 24:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Điều gì nên làm phiền tôi?

                    trong phi đội LM Togo đang trên đà mất hiệu quả chiến đấu - hơn một nửa số khẩu pháo chính không hoạt động, soái hạm bị hư hại rõ rệt... điều này đã không xảy ra ở Tsushima... và so sánh tổn thất của 1 và 2 TOE từ MN tấn công sau trận chiến...
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    chỉ do sự yếu kém của đạn pháo Nga nên điều này không mang lại kết quả gì

                    một câu chuyện xưa chưa được xác nhận - chuyện của ta chọc thủng tháp pháo chính của quân Nhật - quân Nhật không thể... hi
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    và vỏ của chúng có sức tàn phá rất lớn

                    đối với các công trình không được bọc thép...
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và đúng vậy, trên thực tế, Vitgeft vẫn thua trận, cái chết của anh ta chẳng ảnh hưởng gì cả.

                    bạn đang rời xa sự thật - đó là cái chết của VKV do một cặp phát súng may mắn đã dẫn đến việc 1TOE tạm thời mất khả năng kiểm soát!
                    Nhân tiện, sau đó sự nhầm lẫn bắt đầu, giống như sau trận chiến ban ngày ở Tsushima yêu cầu
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Và tổn thất nhỏ hơn của Vitgeft chỉ là do độ chính xác thấp hơn của người Nhật

                    bạn cô lập một yếu tố, nhưng không hiểu TẠI SAO lại có ít lượt bắn hơn - VKV không cho phép mình bị bắn như trong trường bắn, nhưng ZPR lại cho phép điều đó! Nếu anh ta đưa ra ít nhất 12 hải lý sau khi hoàn thành vòng Togo, ai biết được, nhưng nếu anh ta đưa ra 14 hải lý, thì kết quả gần như chắc chắn sẽ khác... ... yêu cầu
                    1. +1
                      24 tháng 2020, 20 30:XNUMX
                      Trích dẫn từ: ser56
                      ở ZhM, phi đội Togo đang trên đà mất đi hiệu quả chiến đấu - hơn một nửa số khẩu đội pháo chính đã ngừng hoạt động

                      Tôi thực sự không biết rằng 5 là hơn một nửa của 16 :))) Quân Nhật đã mất đúng 5 khẩu súng 12 dm trong trận chiến ở ZhM. Các tàu Nga chỉ bị thiệt hại ít hơn một chút. Mặc dù chỉ có một khẩu súng không hoạt động, và ngay cả vào ban đêm, tháp pháo mũi tàu của Retvizan vẫn bị kẹt và không hoạt động, còn tại Peresvet, nó bị hư hỏng nặng và chỉ thỉnh thoảng mới bắn được.
                      Nhưng điều quan trọng nhất là hiệu quả chiến đấu không được quyết định bởi số lượng súng mà bởi hiệu suất hỏa lực. Vì vậy, trong trận ZhM, xe EBR của Nhật Bản dù mất 5 khẩu nhưng đã bắn nhiều đạn hơn khoảng XNUMX lần. hơn ở Tsushima. Đó là sự mất đi hiệu quả chiến đấu của quân Nhật :))))
                      Trích dẫn từ: ser56
                      đây không phải là trường hợp ở Tsushima

                      Đúng, ở Tsushima súng Nhật không nổ. Điều đó không ngăn cản họ đạt được kết quả lớn hơn nhiều với ít đạn hơn.
                      Trích dẫn từ: ser56
                      một câu chuyện xưa chưa được xác nhận - chuyện của ta chọc thủng tháp pháo chính của quân Nhật - quân Nhật không thể...

                      Lại có ba lỗi trong mỗi từ. Thứ nhất, các tòa tháp của chúng tôi không xuyên thủng được bất kỳ tòa tháp nào, và thứ hai, bạn nhầm lẫn việc xuyên giáp với việc gây sát thương. Ở Tsushima, 4 quả đạn pháo bay vào tháp pháo của Mikasa, và chỉ trong MỘT trường hợp súng bị vô hiệu hóa - khi một quả đạn pháo của Nga bắn thẳng vào súng. Quân Nhật không xuyên thủng lớp giáp nhưng khá hiệu quả trong việc vô hiệu hóa pháo binh Nga. đã được sắp xếp 100500 lần, đây là tiết lộ chỉ dành cho bạn.
                      Và đúng vậy, việc 5 khẩu đội pháo chính ở Togo ở ZhM thất bại không phải là công của pháo binh Nga
                      Trích dẫn từ: ser56
                      bạn đang rời xa sự thật - đó là cái chết của VKV do một cặp phát súng may mắn đã dẫn đến việc 1TOE tạm thời mất khả năng kiểm soát!

                      Vấn đề là vào thời điểm Vitgeft chết, phi đội Nga đã bị đánh bại. Thiệt hại của nó đã ngăn cản đường đến Vladivostok, và quân Nhật đã chặn đường của họ, trong khi lợi thế hỏa lực áp đảo thuộc về phía quân Nhật.
                      Trích dẫn từ: ser56
                      bạn cô lập một yếu tố, nhưng không hiểu TẠI SAO lại có ít lượt bắn hơn - VKV không cho phép mình bị bắn như trong phòng tập bắn

                      Nếu bạn chịu khó đọc ít nhất một điều gì đó về chiến đấu trong ZhM, bạn sẽ biết rằng công lao của VKV không có ở đó. Trong phần đầu của trận chiến, Togo rất sợ đến gần phi đội Nga nên cố gắng bắn nó từ xa. Vitgeft đã lợi dụng điều này một cách khôn ngoan, không nói nên lời, nhưng ông lại không tặng một món quà như vậy cho Rozhdestvensky Togo. Đến Tsushima, anh không còn sợ va chạm với tàu Nga nữa.
                      1. 0
                        24 tháng 2020, 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi không biết rằng 5 lớn hơn một nửa của 16 :)

                        Tôi tô điểm trong lúc nóng nảy cảm thấy nhưng bạn cũng không phải là thiên thần:
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Các tàu Nga chỉ bị thiệt hại ít hơn một chút. Mặc dù chỉ có một khẩu súng ngừng hoạt động, và ngay cả vào ban đêm,
                        1 có nhỏ hơn 5 không? : yêu cầu

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vì vậy, trong trận ZhM, EDB của Nhật Bản dù mất 5 khẩu súng nhưng đã bắn số đạn nhiều hơn khoảng một lần rưỡi so với ở Tsushima.

                        Ném đạn vô ích sẽ làm hỏng súng... một trong những giả thuyết nguyên nhân hỏng pin chính là do quá nóng...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thứ nhất, tòa tháp của chúng tôi không bị xuyên thủng,

                        thậm chí cả Fuji? đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Hơn nữa, lợi thế hỏa lực áp đảo đang nghiêng về phía quân Nhật.

                        đồ khốn, chúng ta hãy bắt đầu lại... yêu cầu 16-5=9, 24 -1 (Sevastopol, trước trận đấu) - 2 Retvizan = 21...
                        số học của bạn thật kỳ lạ... đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nếu bạn chịu khó đọc ít nhất một điều gì đó về chiến đấu trong ZhM

                        đọc và hiểu là khác nhau... yêu cầu đã vinh dự được trao đổi với tác giả cuốn sách nổi tiếng về trận chiến này... cảm thấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn sẽ biết rằng công lao của VKV không có

                        vâng, tôi nhận thấy rằng không có công lao nào dành cho VKV trong mọi việc - và EDB đã vấp phải mìn do sự bất tuân của Ivanov, v.v. đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vitgeft đã tận dụng điều này một cách khôn ngoan mà không cần lời nói

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        thì công lao của VKV không có

                        bạn quyết định... hi
                      2. +3
                        24 tháng 2020, 22 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        1 có nhỏ hơn 5 không?

                        1 và hai tháp pháo 2 súng nữa, thực tế không thể bắn vào kẻ thù.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        thậm chí cả Fuji?

                        Fuji có tháp pháo không? khóc
                        Trích dẫn từ: ser56
                        16-5=9, 24 -1 (Sevastopol, trước trận đấu) - 2 Retvizan = 21...

                        Họ đặt "Peresvet" ở đâu?
                        Hai quả đạn lớn bắn trúng tháp pháo mũi tàu làm hỏng bộ truyền động quay ngang.
                        Tức là những khẩu súng tưởng chừng như còn nguyên vẹn nhưng lại không thể nhắm được.
                      3. 0
                        25 tháng 2020, 15 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Fuji có tháp pháo không?

                        tốt - thịt nướng cười
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        chỉ là bạn không thể chỉ đạo họ.

                        ngay cả khi tính đến chúng -9:19 - nó không có mùi ưu việt của lửa... yêu cầu
                      4. 0
                        25 tháng 2020, 15 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        tốt - thịt nướng

                        Mũ Barbette. Theo chuyên khảo của Belov, dày từ 76 đến 152 mm. Thành tích tầm thường.
                      5. +1
                        25 tháng 2020, 08 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        khốn kiếp, hãy bắt đầu lại... yêu cầu 16-5=9, 24 -1 (Sevastopol, trước trận chiến) - 2 Retvizan = 21...
                        số học của bạn thật kỳ lạ...

                        Không, bạn chỉ không muốn đếm. Khi bắt đầu trận chiến, quân Nhật có 16*305 mm và 1*254 mm so với 15*305 mm và 8*254 mm, tức là theo quan điểm của bạn, lợi thế về hỏa lực hoàn toàn thuộc về chúng tôi. Nhưng trên thực tế, cả súng hạng nặng của ta và của Nhật đều bắn số lượng đạn pháo hạng nặng tương đương, nhưng quân Nhật vẫn có nhiều hơn - 636 so với 568. Đồng thời, quân Nhật bắn trúng 65 quả, chúng tôi - 16, một đến bốn.
                        Nhưng vấn đề là ở giai đoạn thứ hai của trận chiến, khi mối quan hệ xích lại gần nhau và khi súng của quân Nhật thất bại, số lần trúng đích là 6 - vào tàu Nhật và 45 (!!!) vào quân Nga. Nghĩa là, trong ngắn hạn (khi khoảng cách chiến đấu giảm từ 45 xuống 23 dây cáp hoặc ít hơn), quân Nhật đạt được số lần trúng đích nhiều hơn 7,5 lần! Nghĩa là, 1TOE không thể nhận ra sự vượt trội của mình về số lượng súng hạng nặng từ từ “nói chung”; trên thực tế, quân Nhật đã đánh bại tàu của chúng tôi và họ gần như không đáp trả. Mặc dù chúng tôi có nhiều súng hạng nặng hơn
                        Vì vậy, việc so sánh số lượng súng nói chung là vô nghĩa từ góc độ đánh giá hỏa lực của các phi đội.
                        Rõ ràng, ngay cả khi chúng ta giả định rằng vào thời điểm VKV bị tiêu diệt, số lần bắn trúng tàu Nga đã giảm đi bội số của số pháo bị mất (17/12 = 1,4 lần), và điều này không đúng, ngay cả trong Trong trường hợp này, trong khi vẫn duy trì độ chính xác của người Nga ở mức tương tự, người Nhật có thể mang số đạn pháo vào tàu Nga nhiều hơn khoảng 5,3 lần so với số lượng họ có thể nhận được.
                        Nếu điều này vẫn chưa rõ ràng và bạn tiếp tục lặp lại về việc phi đội Nhật Bản “gần như mất đi khả năng chiến đấu” - thì cuối cùng tôi sẽ hiểu rằng đối với bạn đây là vấn đề về đức tin chứ không phải kiến ​​​​thức.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        thậm chí cả Fuji?

                        Fuji không có tháp pháo nhưng có bệ tháp được bọc bằng các tấm giáp 152 mm. Và đúng vậy, đạn pháo của Nga có thể xuyên thủng lớp giáp lên tới 178 mm. Không có khả năng xuyên giáp nào trên EMNIP 178 mm. Điều đó không có ích gì.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        đọc và hiểu là khác nhau...

                        Vâng, hãy nhìn vào sơ đồ điều động
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi đã vinh dự được trao đổi với tác giả cuốn sách nổi tiếng về trận chiến này..

                        Thành thật mà nói, sẽ tốt hơn nếu họ làm việc với các tài liệu. Bạn thường xuyên tranh luận với tôi, nhưng vô ích.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        vâng, tôi nhận thấy rằng VKV không có giá trị gì trong mọi việc - và EDB đã vấp phải mìn do sự bất tuân của Ivanov, v.v.

                        Nói chung là có.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        bạn quyết định...

                        Mọi thứ đã được xác định từ lâu - trong chu kỳ của tôi trên ZhM. Tôi tin rằng Vitgeft đã điều động khá đầy đủ. Nhưng anh ta chỉ có thể phản ứng trước hành động của Togo, và Togo đã mắc nhiều sai lầm ở ZhM hơn ở Tsushima - do đó có sự khác biệt trong việc đánh giá kết quả điều động.
                        Và đúng vậy, Vitgeft không được cho là đã phá hoại 2EBR.
                      6. 0
                        25 tháng 2020, 15 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        ồ, theo quan điểm của bạn, lợi thế về hỏa lực hoàn toàn thuộc về chúng tôi

                        thuần tuý số học - 17:23 - không đồng ý à? trừ SC...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nhưng người Nhật vẫn lớn hơn - 636 so với 568.

                        Vậy thì sao? Điều này có liên quan gì đến số lượng thân cây?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đồng thời, người Nhật đạt được 65 lượt truy cập, chúng tôi đạt được 16. Từ một đến bốn.

                        Người Nhật nổi tiếng là bậc thầy lừa dối - súng của họ đã bị phá hủy bởi đòn tấn công của chúng tôi... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        ở khoảng cách ngắn (khi khoảng cách chiến đấu giảm từ 45 xuống 23 dây cáp hoặc ít hơn), quân Nhật đạt được số lần trúng đích nhiều hơn 7,5 lần

                        Điều này mâu thuẫn với logic tầm thường - bạn có nghĩ vậy không? cảm thấy
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là, sự vượt trội về số lượng súng hạng nặng của 1TOE không thể nhận ra chỉ từ chữ “nói chung”, tôi

                        điều này đúng, nhưng bạn đã quên một sắc thái - đô đốc Nga đã có thể tạo ra một tình huống mà phi đội có thể làm được điều này - nhưng ZPR đã đặt các xạ thủ của mình vào một tình thế rõ ràng là tồi tệ yêu cầu Việc người Nga bắn kém cũng là một phần lỗi của VKV, nhưng đó lại là chuyện khác… yêu cầu

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vì vậy, việc so sánh số lượng súng nói chung là vô nghĩa từ góc độ đánh giá hỏa lực của các phi đội.

                        Khám phá khoa học này phải được ghi lại trong những tấm bảng ngu ngốc! đầu gấu
                        Tôi đồng ý với một điều - đây là yếu tố quan trọng, nhưng không phải là yếu tố duy nhất - việc đào tạo cả xạ thủ và đô đốc đều quan trọng...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn sẽ tiếp tục nhắc lại về việc phi đội Nhật Bản “gần như mất đi khả năng chiến đấu” - à, vậy thì cuối cùng tôi sẽ hiểu rằng đối với bạn đây là vấn đề về niềm tin chứ không phải kiến ​​​​thức.

                        ý kiến ​​của bạn chỉ quan trọng với bạn... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Phú Sĩ không có tháp pháo nhưng có bệ tháp được bọc bằng các tấm giáp 152 mm.

                        điều này có thay đổi bản chất không? Fuji sắp nổ tung... một khẩu súng đã hết tác dụng...
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thành thật mà nói, sẽ tốt hơn nếu họ làm việc với các tài liệu

                        Để làm gì? Tôi không phải là nhà sử học và tôi không viết về những chủ đề này... yêu cầu nhưng tôi đủ hiểu biết để quan sát xem một nửa sự thật này được thay thế bằng một nửa sự thật khác như thế nào... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nói chung là có.

                        Một câu chuyện khác... Là một thợ mỏ VKV chuyên nghiệp, anh ta viết sách về kinh doanh mỏ... chính anh ta là người cử Ivanov đi sản xuất, nhưng chẳng liên quan gì đến việc đó... yêu cầu Hơn nữa, ông ấy còn đặc biệt ra lệnh hơn một lần... Xin lưu ý rằng sau này trong sự nghiệp của mình, Ivanov không tỏa sáng ở bất cứ lĩnh vực nào... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng anh chỉ có thể phản ứng

                        Nếu đó không phải là bí mật, anh ấy có thể làm gì khác? Mọi người đều biết trước lộ trình, tốc độ của nó thấp hơn... thực hiện một số thủ thuật giống như ZPR với hai cột trước trận chiến?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và đúng vậy, Vitgeft không được cho là đã phá hoại 2EBR.

                        vô lý...
                      7. 0
                        25 tháng 2020, 15 52:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        điều này đúng, nhưng bạn đã quên một sắc thái - đô đốc Nga đã có thể tạo ra một tình huống mà phi đội có thể làm được điều này - nhưng ZPR đã đặt các xạ thủ của mình vào một tình thế rõ ràng là tồi tệ

                        Nó được tạo ra không phải bởi người Nga mà bởi một đô đốc Nhật Bản. Không phải Vitgeft đã khiến Togo bỏ qua 10 dặm qua tàu của mình
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Người Nhật nổi tiếng là bậc thầy lừa dối - súng của họ đã bị phá hủy bởi đòn tấn công của chúng tôi...

                        Phúc thay ai tin tưởng. Ai muốn biết sự thật thì nhìn ảnh mà biết. Chưa kể người Nhật chỉ nói dối về thời Meiji chính thức; họ viết lịch sử tối mật để sử dụng chính thức.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Điều này mâu thuẫn với logic tầm thường - bạn có nghĩ vậy không?

                        “Logic là kẻ thù của sử gia”. Không cần thiết phải điều chỉnh câu chuyện sao cho phù hợp với bạn.
                        Ngoài ra... Đơn giản là không còn lựa chọn nào khác. Ngay cả khi chúng ta giả sử trường hợp cực đoan là người Nhật đã nói dối chúng ta về mọi thứ, và tất cả 16 cú đánh của Nga đều xảy ra trong phần thứ hai của trận chiến, thì tỷ lệ vẫn là 16 trên 45, mặc dù thực tế là sự thật về các cú đánh trên EBD của chúng ta đã bị loại bỏ. được ghi lại trên tàu Nga chứ không phải trên tàu Nhật Bản. Và dù vậy, quân Nhật ở cuối trận rõ ràng đã áp đảo chúng ta về hỏa lực, thậm chí còn bị mất 5 khẩu súng.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Khám phá khoa học này phải được ghi lại trong những tấm bảng ngu ngốc!

                        Tôi hiểu rằng thật khó để từ bỏ những khuôn sáo thông thường. Tuy nhiên, đôi khi bạn phải sử dụng cái đầu của mình. Bạn đã quen với việc giảm mọi thứ xuống số lượng thân cây và bạn không muốn từ bỏ ảo tưởng này - bạn cảm thấy thoải mái với nó. Vì vậy, một điều hoàn toàn hiển nhiên - quan trọng không phải số lượng súng mà là số lần bắn trúng từ những khẩu súng này - hoàn toàn nằm ngoài khả năng của bạn.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        ý kiến ​​​​của bạn chỉ quan trọng đối với bạn.

                        Không chỉ vậy, nhưng đó không phải là vấn đề.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        điều này có thay đổi bản chất không? Fuji sắp nổ tung... một khẩu súng đã hết tác dụng...

                        Điều tương tự cũng có thể nói về Mikasa. Bốn phát trúng vào tầng hầm, áo giáp bị xuyên thủng nhiều lần. Người Nhật cất đạn ở súng, có dự trữ để không mang đi xa nếu nổ hết... Nhưng nó không nổ. Không bao giờ. Và chỉ có một vũ khí thất bại. Nhưng nếu chúng ta có những quả đạn pháo bình thường, thì câu chuyện về “Iwate”, nơi một quả đạn từ Rurik hạ gục 3 khẩu súng 152 mm cùng một lúc và giết chết 40 người, sẽ là chuyện bình thường. Rõ ràng Rurik đã bắn bằng đạn pháo cũ.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Để làm gì? Tôi không phải là nhà sử học và không viết về những chủ đề này.

                        Bạn chỉ cần chọn phiên bản lịch sử mà bạn cảm thấy thoải mái và không muốn biết bất cứ điều gì khác.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Một câu chuyện khác... Thợ mỏ VKV chuyên nghiệp, viết sách về kinh doanh mỏ... chính anh ta là người cử Ivanov đi sản xuất, nhưng chẳng liên quan gì cả..

                        Tôi đã mô tả điểm này đủ chi tiết nếu bạn không muốn bận tâm đến các tài liệu. Chà, Vitgeft không ra lệnh dựng rào chắn nơi tàu Nhật Bản đi qua.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Nếu đó không phải là bí mật, anh ấy có thể làm gì khác?

                        Câu hỏi không phải là anh ta có thể làm gì. Vitgeft đã thể hiện xuất sắc vai trò chỉ huy hải quân trong trận chiến, tôi thậm chí còn ngưỡng mộ anh ấy. Tuy nhiên, anh ta chỉ lợi dụng sai lầm của Togo mà thôi. Rõ ràng ZPR đã buộc Togo phải phạm sai lầm. Vì vậy không thể nói VKV ưu việt hơn ZPR.
                        Trong cả hai trường hợp, người Nhật đều có thế chủ động, và việc Togo ở ZhM ngu ngốc hơn nhiều so với ở Tsushima không thể quy cho VKV.
                        Nói một cách ngắn gọn, Togo ở ZhM sợ đến gần hơn, giả vờ vượt qua T ở khoảng cách 6-7 dặm và mất thời gian, rồi không hiểu sao lại bị phi đội Nga vượt qua, chen vào giữa nó và Arthur. Việc anh ta sau đó phải đuổi kịp, phơi mình trước ngọn lửa của chúng tôi chính là hậu quả của những sai lầm của anh ta chứ không phải công lao của Vitgeft
                      8. 0
                        25 tháng 2020, 16 09:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Không phải Vitgeft đã khiến Togo bỏ qua 10 dặm qua tàu của mình

                        Không hề - theo như tôi nhớ thì người Nhật đã bị thiệt hại yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chưa kể người Nhật chỉ nói dối về thời Meiji chính thức; họ viết lịch sử tối mật để sử dụng chính thức.

                        bạn đã xác nhận luận điểm của tôi, không có gì hơn... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        “Logic là kẻ thù của sử gia”. Không cần thiết phải điều chỉnh câu chuyện sao cho phù hợp với bạn.

                        việc tăng số lần trúng đích và giảm khoảng cách bắn là một điều tầm thường, nhưng đối với người Nga thì logic này không có tác dụng? đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Ngoài ra... Đơn giản là không còn lựa chọn nào khác.

                        Tất nhiên, ở khoảng cách xa, người Nga đánh, nhưng ở khoảng cách ngắn hơn họ dừng lại... Nga, nơi sinh ra loài voi, là lựa chọn duy nhất... hi Tôi nghiên cứu vật lý một chút và khi tôi tìm thấy sự khác biệt như vậy với logic, tôi chỉ đơn giản là rất vui (điều này rất hiếm khi xảy ra). yêu cầu ) - có cơ hội để thực sự tìm thấy điều gì đó mới mẻ... cảm thấy Nhưng các nhà sử học của chúng ta không cần những câu đố... đầu gấu

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Chà, Vitgeft không ra lệnh dựng rào chắn nơi tàu Nhật Bản đi qua.

                        1) anh ta không có quyền chính thức đặt chân vào vùng nước trung lập... yêu cầu
                        2) Hãy suy nghĩ xem tại sao COM lại chọn bắn súng quanh vùng thay vì đặt mìn trên các tuyến đường tiếp cận để bắn - nhưng anh ấy được khuyên...

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vitgeft đã thể hiện xuất sắc vai trò chỉ huy hải quân trong trận chiến, tôi thậm chí còn ngưỡng mộ anh ấy.

                        Tôi hoàn toàn đồng ý, tiếc là quan điểm này hiếm khi xảy ra đồ uống
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trong cả hai trường hợp, người Nhật đều có thế chủ động, và việc Togo ở ZhM ngu ngốc hơn nhiều so với ở Tsushima không thể quy cho VKV.

                        Bạn lại mâu thuẫn với chính mình - VKV đã lợi dụng sai lầm, ZPR - ngược lại!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đi. Rõ ràng ZPR đã buộc Togo phải phạm sai lầm

                        ngay cả trong trường hợp này, ZPR thậm chí còn khiến mọi chuyện trở nên tồi tệ hơn với đống của anh ta, lẽ ra anh ta không nên giảm tốc độ từ 11 hải lý, mà phải cho ít nhất 12 hải lý/giờ ở Borodino, và tốt hơn nữa là 14 - những người còn lại sẽ bắt kịp nếu có thể...
                      9. 0
                        25 tháng 2020, 18 46:XNUMX
                        Được rồi, tôi nghĩ đã đến lúc kết thúc chuyện này
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Không hề - theo như tôi nhớ thì người Nhật đã bị thiệt hại

                        Tôi thậm chí sẽ không hỏi loại thiệt hại nào đối với quân Nhật có thể khiến họ tụt lại phía sau phi đội Nga 10 dặm :)))
                        Trích dẫn từ: ser56
                        bạn đã xác nhận luận điểm của tôi, không có gì hơn...

                        Cho đến nay tôi chỉ xác nhận một luận điểm - rằng nếu bạn không thích một số sự kiện, bạn sẽ bỏ qua chúng. Luận điểm của bạn rằng người Nhật nói dối không được xác nhận bởi bất cứ điều gì ngoại trừ mong muốn của bạn là như vậy. Khi họ nói với bạn rằng, ngoài quan chức (tất nhiên là che giấu những điều bất tiện cho người Nhật ở nhiều nơi), thiệt hại của họ còn được xác nhận bằng các tài liệu nội bộ để sử dụng chính thức, bạn chỉ cần bỏ qua nó
                        Trích dẫn từ: ser56
                        việc tăng số lần trúng đích và giảm khoảng cách bắn là một điều tầm thường, nhưng đối với người Nga thì logic này không có tác dụng?

                        Việc tăng số lần truy cập với khoảng cách giảm dần chỉ là điều tầm thường trong các điều kiện bình đẳng khác. Nhưng các điều kiện không bằng nhau - người ta biết rằng một con tàu bị bắn trúng sẽ mất độ chính xác. Bạn thậm chí còn không nghĩ đến thực tế là 45 phát đạn từ đạn pháo hạng nặng có thể làm hỏng độ chính xác của các xạ thủ Nga. Bạn biết rằng khi khoảng cách giảm, độ chính xác sẽ tăng - và bạn không quan tâm đến phần còn lại :))))
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tất nhiên, ở khoảng cách xa, người Nga đánh, nhưng ở khoảng cách ngắn hơn họ dừng lại... Nga, nơi sinh ra loài voi, là lựa chọn duy nhất...

                        Đối với bạn - vâng, bởi vì, tôi nhắc lại, thay vì hiểu và tìm kiếm logic trong những sự thật tưởng chừng như phi logic, bạn lại bỏ qua những sự thật này.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi nghiên cứu vật lý một chút và khi tôi tìm thấy sự khác biệt như vậy với logic, tôi chỉ đơn giản là rất vui (điều này rất hiếm khi xảy ra).

                        Tất cả vật lý sau thuyết nhị nguyên sóng-hạt đều trái ngược với logic. Nhưng bạn đang làm điều đó một cách kỳ lạ, lời tôi nói. Các nhà vật lý đủ thông minh để nhận ra những gì họ không thể giải thích thay vì bỏ qua nó.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        anh ta không có quyền chính thức đặt chân vào vùng nước trung lập...

                        Tôi có thể đặt hàng không chính thức, không vấn đề gì. Nhưng anh ta không ra lệnh, nếu không anh ta đã không tỏ ra phẫn nộ trước sự tùy tiện của người chỉ huy minzag - không có ai diễn trước mặt cho nó có ý nghĩa. Và nói chung, nếu tất cả những điều này đã được lên kế hoạch trước thì những lời giải thích sẽ hoàn toàn khác.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Bạn lại mâu thuẫn với chính mình - VKV đã lợi dụng sai lầm, ZPR - ngược lại!

                        ZPR buộc Togo mắc sai lầm và tận dụng lợi thế - Togo's Loop. VKV không ép Togo mà còn lợi dụng sai lầm của anh khi buộc phải đuổi kịp quân Nga. Bạn thấy sự mâu thuẫn ở đâu?
                      10. 0
                        25 tháng 2020, 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        loại thiệt hại nào đối với người Nhật có thể đã buộc họ

                        Bạn đang cho rằng Togo là một kẻ ngốc?
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        rằng lời nói dối của người Nhật chưa được xác nhận bởi bất cứ điều gì

                        nghiêm túc? họ đã nói dối về việc đánh chìm EDB, về việc đánh vào thùng, nhưng họ không thể biết về số lần trúng đích... logic của bạn thật buồn cười... yêu cầu
                        .
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn chỉ cần bỏ qua nó

                        à, vâng, họ không nói dối trong các tài liệu bí mật... cười
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Được biết, một con tàu bị bắn sẽ mất đi độ chính xác.

                        nhưng trong số người Nhật nó đang phát triển... đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bạn bỏ qua những sự thật này.

                        hoàn toàn không - bạn chỉ cần có khả năng xác minh sự thật... yêu cầu chúng ta đang nói về dàn pháo chính của tháp pháo - độ chính xác của chúng có nhiều khả năng bị giảm ở khoảng cách xa - do đường ngắm bị gián đoạn do rung lắc của các loạt đạn hoặc trúng đạn... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tất cả vật lý sau thuyết nhị nguyên sóng-hạt đều trái ngược với logic.

                        Tôi không thấy có ích gì khi thảo luận về điều gì đó mà bạn không hiểu... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng bạn đang làm điều đó một cách kỳ lạ phải không?

                        bạn thậm chí còn không biết tôi làm gì, nhưng những đánh giá của bạn thật buồn cười... đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nhưng anh ta không ra lệnh, nếu không anh ta đã không tỏ ra phẫn nộ trước sự tùy tiện của người chỉ huy minzag - không có ai diễn trước mặt cho nó có ý nghĩa.

                        bạn nhầm rồi - VKV là một sĩ quan tham mưu giàu kinh nghiệm và biết cách chuyển công tắc!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và nói chung, nếu tất cả những điều này đã được lên kế hoạch trước thì những lời giải thích sẽ hoàn toàn khác.

                        Chính VKV đã ra lệnh cho Ivanov ra ngoài tích cực sản xuất!
                        và nguồn gốc của mọi điều nói về VKV đều nằm ở đây:
                        N. O. von Essen:
                        “Đô đốc Wilhelm Karlovich Vitgeft hiện đã qua đời là một người trung thực và có thiện chí, một người làm việc không mệt mỏi, nhưng thật không may, công việc của ông ấy luôn ngu ngốc, và mọi mệnh lệnh của ông ấy luôn dẫn đến đủ loại hiểu lầm và thậm chí là bất hạnh. Đã phục vụ trong hải quân nhiều năm, Đô đốc Vitgeft hoàn toàn không phải là một thủy thủ, càng không phải là một quân nhân. Khi còn nhỏ, như chính anh đã nói, cha anh đã dự định cho anh làm công việc truyền giáo, và có lẽ, anh có khả năng làm việc này hơn là phục vụ hải quân, vì anh không thể bị từ chối năng khiếu diễn thuyết và một cây bút. Vitgeft cuối cùng phải phục vụ trong hải quân như thể do hiểu lầm, và toàn bộ quá trình phục vụ của anh ấy hoàn toàn là một sự hiểu lầm. Đã giữ chức vụ tham mưu trưởng của Đô đốc Alekseev được vài năm... Vitgeft được Đô đốc Alekseev tin tưởng rất nhiều do làm việc chăm chỉ và không biết mệt mỏi; nhưng cũng chính Đô đốc Alekseev đã liên tục tranh cãi với ông ta và tức giận vì quan điểm cũng như nhận định của ông ta, còn Vitgeft thì cứng đầu và khó bảo, và tôi nghĩ hai phẩm chất này là nguyên nhân chính dẫn đến ảnh hưởng của ông ta đối với thống đốc. Trong số các nhân sự của hạm đội, Đô đốc Vitgeft không nhận được thiện cảm. Ngược lại, họ đối xử với anh bằng sự ngờ vực và thậm chí là thù địch. Mọi người đều biết rằng chỉ nhờ sự bướng bỉnh và thiếu suy nghĩ của Vitgeft mà những người đóng quân của chúng ta ở Hàn Quốc và Thượng Hải đã không được cảnh báo và triệu hồi kịp thời, và khi bắt đầu cuộc chiến, chúng ta đã mất đi “Varyag” và “Hàn Quốc” và bị tước đoạt. về việc tham gia vào cuộc chiến “Manjura” (đứng yên ở Thượng Hải), đồng thời cũng bị mất một chuyến vận tải chở quân chiến đấu và các vật tư khác (“Manjuria”), vốn sẽ đến Arthur trước khi bắt đầu cuộc chiến và bị một tàu tuần dương Nhật Bản bắt giữ. Vitgeft, ngoan cố phủ nhận khả năng tuyên chiến, không làm gì để kịp thời triệu hồi những người đóng quân và cảnh báo ngành vận tải về tình hình chính trị. Cuối cùng, vụ tấn công đáng tiếc của tàu khu trục Nhật Bản vào đêm 26-27/XNUMX cũng có thể một phần là do lỗi của Đô đốc Vitgeft.”
                        chuyện phiếm và suy đoán được nâng lên mức tuyệt đối... Essen cũng phân loại về cỗ máy hỏng của khẩu súng 12 dm?

                        Vâng, tôi đề nghị cuộc thảo luận này:
                        " Telegram .... [tất cả như thường lệ - Sergey]... Ngày 4 tháng 1904 năm 9 số 6 (nhận được ở Mukden vào ngày XNUMX tháng XNUMX)

                        Sau một tuần, phát hiện ra bản chất di chuyển của các tàu lớn của địch, lợi dụng khoảng thời gian vắng bóng ở gần các tàu khu trục và trời nhiều mây, ngày 1 tháng 6, ông cử tàu Amur dưới sự hộ tống của 10 tàu khu trục đi trước bằng lưới kéo, bố trí một bãi mìn gồm 11 quả mìn dọc theo đường đi thông thường của tàu địch, cách bờ biển từ XNUMX đến XNUMX hải lý, cách mục tiêu XNUMX hải lý về phía Đông.
                        "Amur" thực hiện nhiệm vụ một cách xuất sắc <...> Các quả mìn được đặt ở độ sâu 11 feet so với mực nước thấp, với dự đoán sẽ có một vụ nổ, gần sống tàu hơn.

                        Dưới đây là mô tả về vụ nổ trong sơn. Nhưng không một lời nào về sự không phục tùng của Ivanov, hoàn toàn ngược lại!”
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                      11. 0
                        25 tháng 2020, 21 04:XNUMX
                        Báo cáo của chỉ huy tàu vận tải mìn "Amur" gửi Trưởng phân đội phòng thủ bờ biển, Chuẩn đô đốc Loschinsky. Ngày 4 tháng 1904 năm XNUMX
                        Căn cứ nghị quyết của Đại tướng, liên quan đến trụ sở của Sĩ quan cấp cao tạm thời và Tư lệnh Hải đội Thái Bình Dương ngày 3 tháng 159 năm nay, không có ngân hàng và đã nhận được thông tin thuận lợi về vị trí của tàu địch. chặn chúng tôi ngày 26 tháng 1, lúc đầu 2 giờ chiều, lúc 2 giờ 25 phút chiều, được sự cho phép của Ngài, ông cân neo và ra khơi, chuẩn bị sẵn 50 quả mìn. Sau khi vượt qua các thanh chắn và các chướng ngại vật khác của lề đường, tôi tiến vào lối ra, nơi các tàu khu trục với lưới kéo đang đợi tôi, nơi mà trước đó tôi đã chỉ định vị trí của chúng trong đội hình hành quân.
                        Cặp đầu tiên của các khu trục hạm "Smely" và "Stroyny" ở đầu lối ra, và cặp thứ 1 của các khu trục hạm "Skory" và "Sredity", ở khoảng cách 2 dặm về phía nam của cặp đầu tiên, dọc theo cùng một đường thoát. Các tàu khu trục "Chú ý" và "Hardy" không có lưới kéo để bảo vệ đội được giao phó cho tôi. Vào sau cặp đầu tiên, anh ta giơ tín hiệu “có 2 hải lý tiến bộ”; Sau đó, sợ các tàu khu trục ở sâu hơn của phân đội 10 có thể vướng phải mìn địch, ông ra lệnh cho chúng tiến vào phía sau của tôi. Cặp tàu khu trục phía trước có lưới kéo vào thời điểm này đang di chuyển về phía nam, với tốc độ khoảng 1-5 hải lý/giờ như đã thỏa thuận trước đó. Trên chùm tàu ​​hỏa của địch đang chìm ngoài rạn san hô Vịnh Sói Trắng, lưới kéo của các tàu khu trục “Smely” và “Stroyny” nổ tung; Tôi ngay lập tức ra lệnh cho họ gỡ bỏ lưới kéo và đi trước cặp tàu khu trục quét mìn thứ 6 để trinh sát và soi sáng phần chân trời phía sau Bán đảo Lyaoteshan mà tôi không nhìn thấy được, còn bản thân anh ta cũng tiếp tục đi theo lộ trình tương tự phía sau kéo lưới của cặp thứ 2, ra hiệu cho họ “đi với tốc độ 2 hải lý/giờ” khi đang di chuyển.”
                        Chẳng bao lâu, khi họ đi qua song song mũi Liaoteshan, lưới kéo của cặp tàu khu trục thứ hai bùng nổ. Ông ra lệnh cho họ dỡ lưới kéo và đi bằng buồm trước. Phía trước phía chân trời có chút bóng tối và không nhìn thấy tàu địch, anh tăng tốc tối đa, nâng tín hiệu lên 17 hải lý/giờ, tiến dọc theo mục tiêu thoát ra. Sau khi đi bộ 6, rồi 8 dặm từ ngọn hải đăng Port Arthur, tức là gần đến nơi được chỉ định cho tôi để thiết lập, tôi quyết định tận dụng những hoàn cảnh thuận lợi cho mình và đặt bờ mỏ xa hơn, cụ thể là ở khoảng cách 100- 110 dây cáp từ Núi Vàng, nơi mà theo quan sát của tôi, gần đây các tàu địch lớn đang chặn chúng tôi thường ở lại, và do đó tôi đã đi xa hơn và ở khoảng cách 10 dặm từ ngọn hải đăng Port Arthur, giơ tín hiệu: “tất cả đột ngột rẽ sang trái 8 điểm,” tức là trên đường Ost. Anh ta nằm trên lộ trình này khoảng hai dặm, sau đó, khi có tín hiệu cho mọi người đột ngột rẽ 8 điểm về bên phải, một lần nữa, cùng với các tàu khu trục, anh ta nằm xuống lộ trình song song với mục tiêu thoát ra, giảm tốc độ xuống 6 hải lý và ra lệnh cho các tàu khu trục đi trước đoàn tàu vận tải. Khi các tàu khu trục thực hiện tín hiệu cuối cùng, chúng bắt đầu rải một bãi mìn.
                        Khi rải nửa sau của chục quả mìn thứ 3, người ta nhìn thấy khói ở chùm bên trái, và sau đó, trong làn sương mù hơi đổ nát, hình bóng của con tàu; đồng thời, điện tín của Nhật Bản bắt đầu được nhận qua điện báo không dây. Tôi tin rằng đây là những tàu tuần dương lớn, trước khi tôi khởi hành, đã rút lui về SO và rõ ràng là hiện đang quay trở lại Cảng Arthur, nơi họ luôn ở lại.
                        Sau khi đặt hết 50 quả mìn, tất cả mọi người đã định vị thành công, dọc theo một sợi dây dài 12'/cáp, cắt ngang hướng tàu địch, anh cùng nhau quay về hướng W. Ngay khi rẽ sang hướng tiếp theo, anh lại nhìn thấy khói phía trước trên tàu. cây cung. Tôi tin rằng đó là khói từ đội thiết giáp hạm đang trấn giữ Lyaoteshan. Sự hiện diện của tàu địch gần như lao tới khiến tôi tin chắc rằng mình đã không nhầm khi chọn nơi đặt bãi mìn.
                        Sau khi di chuyển 2 dặm khỏi nơi đặt mìn và coi mình đang ở điểm thoát ra, anh ta nằm xuống đó, ra hiệu cho các tàu khu trục thay đổi lộ trình và quay trở lại chỗ Arthur. Theo tín hiệu, các khu trục hạm của phân đội 1 nhận được lệnh tiến lên phía sau Amur, và các khu trục hạm của phân đội 5 đã đi trước họ. Toàn bộ hành trình trở về đều hết tốc lực. Khi đến gần Cảng Arthur, ông thả các tàu khu trục vào bến cảng, đồng thời tự mình giơ cao tín hiệu “đã hoàn thành mệnh lệnh”. Lúc 25hXNUMX chiều tôi thả neo và dây neo vẫn ở nguyên một chỗ.
                        Công việc rải bãi mìn này đã mang lại kết quả nhanh chóng và to lớn như việc hai thiết giáp hạm hạng nhất của địch bị tiêu diệt, đặt ra cho tôi nghĩa vụ đạo đức là xin Ngài thỉnh cầu khen thưởng các sĩ quan và thủy thủ đoàn của con tàu được giao phó cho tôi vì công việc này. công việc dũng cảm của họ, được thực hiện với sự bình tĩnh đặc biệt, sự kiềm chế hoàn hảo và sự siêng năng hiếm có của mỗi cá nhân.
                        Tinh thần thống nhất mong muốn hoàn thành công việc sao cho phục vụ lợi ích và vinh quang của Quốc vương và nước Nga kính yêu, đồng thời là sự trả thù cho kẻ thù vì "Petropavlovsk", đã hướng dẫn tất cả chúng tôi thực hiện cả hai mục tiêu công việc chuẩn bị chế tạo mìn và vận tải trong quá trình tác chiến, cũng như thu thập thông tin về sự di chuyển của tàu địch và khoảng cách tới chúng để chọn thời điểm rời đi và nơi thành lập ngân hàng thích hợp. Cả hai điều này đã cho tôi cơ hội để biện minh cho sự tin tưởng của Ngài đối với tôi và con tàu của tôi, những nhân sự đã được huấn luyện về các hoạt động chiến đấu dưới cờ của Ngài và trực tiếp giám sát một số hoạt động rải mìn vào tháng Giêng và tháng Hai.
                        Bằng cách trình bày danh sách khen thưởng cho các sĩ quan có tên dưới đây, tôi xin tự nguyện yêu cầu được trao tặng các Huân chương cao nhất về thành tích quân sự, điều này đã mang lại kết quả quan trọng cho quá trình hoạt động quân sự tiếp theo. Tôi yêu cầu đội dũng cảm được tặng thưởng Huân chương Quân công và thăng cấp bậc, chức vụ cao nhất theo danh sách đính kèm.
                        Các tàu khu trục đi cùng tôi với động tác hài hòa, chú ý trong quá trình điều động, thực hiện chính xác và xuất sắc các tín hiệu của tôi đã góp phần to lớn vào sự thành công của nhiệm vụ được giao phó. Tôi cũng coi nhiệm vụ của mình là xin Ngài thỉnh cầu khen thưởng các chỉ huy, sĩ quan và thủy thủ đoàn của những con tàu này.
                        Thuyền trưởng hạng 2 Ivanov
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                      12. 0
                        25 tháng 2020, 21 07:XNUMX
                        Tôi nhắc lại nhận xét của tôi từ 10 năm trước, tôi hy vọng bạn sẽ nghe...
                        "bây giờ là về VKV và Amur:
                        "Chiến tranh mìn hải quân gần cảng Arthur. V.Ya. Krestyaninov" http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                        “Bốn giờ sau khi tổng tư lệnh rời đi, Chuẩn đô đốc Vitgeft đã triệu tập một cuộc họp giữa các soái hạm và chỉ huy các tàu cấp 1 và cấp 2. Sau đó, cho đến khi qua đời, vị đô đốc này đã thực hành lãnh đạo tập thể với sự thảo luận của tất cả các cấp. vấn đề quan trọng nhất tại các cuộc họp, vấn đề đầu tiên được xem xét vào ngày 22 tháng 26, liên quan đến bãi mìn phòng thủ trước lối vào đường nội bộ nhằm ngăn cản việc đi lại của tàu cứu hỏa. một rào cản, và câu hỏi đã được loại bỏ Điểm thứ hai trong biên bản cuộc họp là: “Ngay từ cơ hội đầu tiên, hãy đặt một bãi mìn từ tàu vận tải Amur.” Thời gian, địa điểm triển khai và số lượng mìn không được nêu rõ. Bắt đầu từ ngày 1 tháng XNUMX, “Cupid” đã sẵn sàng để sản xuất.”XNUMX) thật ngạc nhiên khi mong muốn sử dụng trí tuệ tập thể của VKV được đặt lên hàng đầu… điều đó có gì sai?
                        2) người ta đã xác định rằng ý tưởng này chắc chắn không phải của Ivanov....
                        Nhiều hơn ...
                        “Để hỗ trợ cho cuộc đổ bộ của quân đội, các lực lượng chính của hạm đội Nhật Bản đã bắt đầu phong tỏa chặt chẽ Cảng Arthur. Để làm điều này, một số phân đội thay thế nhau tuần tra suốt cả ngày để quan sát pháo đài Golden. Mountain, Liaoteshan và những người khác theo dõi sự di chuyển của lực lượng chặn của đối phương. Tuy nhiên, lúc đầu, việc này được thực hiện mà không có một hệ thống và sự lãnh đạo thống nhất như lịch sử chính thức của Nga về cuộc chiến trên biển đã ghi: “Trong khi đó, Đô đốc Vitgeft, người đã có. mới nắm quyền chỉ huy phi đội trong trường hợp khẩn cấp và bận nhiều cuộc họp, chưa có thời gian thoải mái và xử lý tình huống đủ để đưa ra chỉ thị phù hợp cho các trạm quan sát."
                        Thôi, chúng ta cần đến VKV... không có nó thì làm sao được... bài hát cũ...
                        “Các sĩ quan của phi đội nhận thấy rằng lực lượng chặn của Nhật Bản đi theo cùng một tuyến đường hàng ngày. Chỉ huy của Amur, Đại úy hạng 2 F.N. Ivanov, đã yêu cầu một mệnh lệnh đặc biệt tới các trạm quan sát và được Vitgeft đưa ra. Tàu vận tải "Amur" sẽ phải ra khơi càng sớm càng tốt và ở khoảng cách 10 dặm từ ngọn hải đăng lối vào dọc theo đường đèn lối vào S, đặt 50 quả mìn, và do đó người ta đề xuất rằng sĩ quan trực của trạm tín hiệu (Núi Vàng) theo dõi chặt chẽ chuyển động của kẻ thù, thu thập thông tin từ các đồn xung quanh, v.v. khi sĩ quan làm nhiệm vụ, tính đến vị trí và chuyển động của kẻ thù, phát hiện ra rằng xe vận tải Amur có thể thực hiện mệnh lệnh nêu trên, báo cáo thuyền Brave để báo cáo cho Đô đốc Loschinsky và tàu vận tải Amur. "
                        1) những gì chúng ta thấy là chuyện bình thường - sĩ quan thể hiện sự chủ động - làm thế nào tốt nhất để hoàn thành nhiệm vụ được giao, và người chỉ huy (VKV) ủng hộ sáng kiến ​​của mình...
                        2) Tôi đánh dấu phạm vi màu đỏ...

                        “Kết quả là, với sự hỗ trợ của các vòng bi được lấy đồng thời từ các vị trí khác nhau, đường di chuyển của lực lượng chặn Nhật Bản đã được xác định chính xác hơn. Tuy nhiên, Đô đốc Vitgeft cho rằng có thể đặt mìn cách bờ biển không quá 5-6 dặm. của Bán đảo Liaoteshan, không xét đến quyền vi phạm luật hàng hải quốc tế, nhưng nơi này vẫn nằm ngoài phạm vi 3 hải lý lãnh hải của mình, Vitgeft đã giao quyền lựa chọn thời gian xuất cảnh cho người đứng đầu lực lượng phòng thủ cơ động và mìn, Phía sau. Đô đốc Loschinsky, “mọi thứ đều rõ ràng - VKV, với tư cách là một sĩ quan tham mưu có năng lực, đã chia sẻ trách nhiệm ... nhưng vị đô đốc kia cũng không bỏ lỡ... :D.
                        “Vào ngày này, Trung úy Gadd đang làm nhiệm vụ tại trạm tín hiệu Zolotaya Gora. Anh ấy đã thu thập dữ liệu từ các vị trí khác và đưa ra kết luận rằng, dựa trên điều kiện tầm nhìn và vị trí của tàu Nhật Bản, anh ấy có thể đặt mìn vào lúc 13.30hXNUMX. đã báo cáo điều này với sở chỉ huy phòng thủ mìn trên tàu Brave.” và trên tàu Amur, Chuẩn đô đốc Loschinsky, mặc dù được giao quyền trong vấn đề này, nhưng đã không mạo hiểm nhận trách nhiệm và ra lệnh ra khơi. trụ sở chính về thời điểm thuận lợi để trả lời qua điện thoại từ soái hạm "Sevastopol" báo cáo: "Chỉ huy hải đội đã ra lệnh trục xuất" Amur "theo vị trí của tàu địch."
                        1) có HOẠT ĐỘNG của toàn bộ phi đội
                        2) quyết định này do đích thân VKV đưa ra và đưa ra chỉ dẫn chính xác!
                        Hơn nữa:
                        “Thay vì tổ chức cho các con tàu khởi hành ra khơi, Loschinsky gọi cho chỉ huy của Amur và cùng anh ta đến cuộc họp tiếp theo. Khi đến nơi, anh ta lại báo cáo với Vntgeft và xin phép Amur rời đi. Việc phòng thủ mìn là việc của bạn, và nếu bạn thấy nó hữu ích và tiện lợi thì hãy gửi đi." Chỉ lúc 14.25hXNUMX trên chiến hạm chủ lực "Sevastopol" mới có tín hiệu: "Amur hãy đi đến đích. Đi đường cẩn thận."
                        1) VKV không thay thế cấp dưới và không miễn trách nhiệm cho họ - điều đó nói lên điều tốt về anh ta!
                        2) Khi cấp dưới đô đốc bắt đầu trì hoãn, VKV đã nhận lệnh! Và họ cũng nói về sự thiếu quyết đoán của anh ấy... :D
                        xa hơn - à, làm sao để không đá VKV...
                        " Sau khi nhận được tín hiệu, "Amur" đi ra sân bên ngoài, nơi sáu tàu khu trục đã đợi sẵn. Theo lệnh của Thuyền trưởng hạng 2 Ivanov, họ xếp thành một đội. Cặp đầu tiên với lưới kéo đi phía trước: các khu trục hạm "Sky" và "Angry", phía sau họ ở khoảng cách 2 dặm - "Bold" và "Stroyniy". Bản thân "Amur" cũng theo sau lưới kéo của họ. đội hình không có lưới kéo. Cặp đầu tiên có tốc độ 5-6 hải lý, chỉ huy thứ hai "Amura" ra lệnh cho tốc độ 10 hải lý. Kết quả là, lưới kéo của cặp này ngay lập tức nổ tung khi "Amur" rời đi. Với tốc độ 10 hải lý, đuổi kịp cặp đầu tiên, Thuyền trưởng hạng 2 Ivanov cũng ra lệnh tăng tốc độ cho chuyến rà lưới thứ hai, tàu rải mìn tăng tốc độ lên 17 hải lý. Không giống như các đô đốc, chỉ huy tàu Amur tỏ ra hoàn toàn không hề sợ hãi, phớt lờ nguy hiểm của mìn và chạm trán với thiết giáp hạm, hai tàu tuần dương bọc thép và hai tàu tuần dương hạng 2 của địch cũng phớt lờ cấp trên rụt rè của mình. Với tốc độ tối đa, chiếc "Amur" bay qua địa điểm đập phá do Vitgeft chỉ định."
                        1) những cái đó. tăng tốc độ của tàu quét mìn là tốt... nhưng TẠI SAO? Bạn đã đi đâu như vậy? liệu nó có tự nổ tung không?
                        2) và sự đề phòng của VKV chỉ có vậy - sự rụt rè....
                        Hơn nữa :
                        “Ivanov quyết định tận dụng thời cơ và đặt mìn ở nơi mà theo quan sát và tính toán, tuyến đường của lực lượng chặn đã đi qua, tức là ở khoảng cách 10,5-11 dặm tính từ Núi Vàng. từ Golden Mountain, Ivanov ra lệnh giơ tín hiệu: “Đột ​​ngột rẽ trái 10 điểm.” Sau khi đi được 8 dặm trên đường này, Ivanov rẽ sang phải 2 điểm, “Amur” giảm tốc độ xuống 8 hải lý/giờ. và sau khi các tàu khu trục tiến tới, chúng bắt đầu rải mìn.”
                        vâng, nhưng nó cao hơn
                        “Nó nói: “Tàu vận tải Amur sẽ phải ra biển càng sớm càng tốt và, ở khoảng cách 10 dặm từ ngọn hải đăng lối vào, dọc theo đường thẳng của đèn lối vào S, đặt 50 quả mìn rào cản.”
                        Tôi bối rối... đây không phải là về điều tương tự sao? Hay còn có một huyền thoại nào khác về VKV?
                        ừ nó cứ thế...
                        “Đến bến cảng bên ngoài, Ivanov thả các tàu hộ vệ và theo sau họ, tiến vào bến cảng lúc 17.25 giờ XNUMX. Một tín hiệu được phát ra trên chiến hạm chủ lực: “Tuy nhiên, Đô đốc bày tỏ niềm vui đặc biệt của mình khi chỉ huy tàu Amur báo cáo.” với Vitgeft rằng đập chắn đã được thiết lập xa hơn về phía biển, Đô đốc không hề tỏ ra “vui vẻ”. Về nguyên tắc, lẽ ra ông ta phải bị đưa ra xét xử vì không tuân thủ mệnh lệnh, nhưng Wilhelm Karlovich không dám, và các sự việc xảy ra sau đó. đã cho thấy Ivanov đã đúng như thế nào.”
                        điều gì đó về việc càng về phía biển thì không còn có cuộc trò chuyện nào nữa....
                        “Do thành công của “vụ ngày 1 tháng 2” diễn ra bất ngờ và ấn tượng nên Chuẩn đô đốc Vitgeft đã ra đi mà không để lại hậu quả gì về việc vi phạm mệnh lệnh của chỉ huy vận tải về nơi đặt mìn. “Hatsuse” cho thấy Thuyền trưởng Hạng 20 Ivanov đã đúng, chứ không phải chỉ huy phi đội, và những người chiến thắng không được phán xét đến Tổng tư lệnh với yêu cầu trao tặng cho chỉ huy của Amur một thanh kiếm vàng "Vì. Dũng cảm", khen thưởng bảy sĩ quan và cấp XNUMX quân hiệu cho cấp dưới.
                        lặp lại - TẠI SAO? dù sao thì VKV cũng được trao giải không cần hạn chế....
                        nhưng có vẻ như nguồn gốc của huyền thoại về VKV:
                        “Alekseev cũng kiến ​​​​nghị Hoàng đế thăng cấp Chuẩn đô đốc Vitgeft lên chức phó đô đốc. Nhưng thủ tục tố tụng tạm thời bị hoãn lại “cho đến khi thăng chức cho các đô đốc cấp cao, những người giữ các chức vụ nổi bật, mặc dù họ không có mặt trong rạp.”
                        VKV đã bị bỏ rơi một cách công khai, và sau đó chúng được dán nhãn bằng những thứ khác nhau…. nói chung, nó tầm thường - mưu mô, nhưng thật ngoan cường…”
                      13. +1
                        25 tháng 2020, 22 27:XNUMX
                        Tất cả điều này đều ổn, nhưng có một sự thật rất đơn giản - việc vi phạm trật tự đã được phản ánh cả trong báo cáo của F.N. Ivanova V.K. Vitgeft, tnhư trong báo cáo của V.K. Vitgefta - tới thống đốc, và do đó không thể gây ra nghi ngờ.
                        Vì vậy - than ôi.
                        Nếu đây là ý tưởng của VKV, một mệnh lệnh bí mật dành cho Ivanov, thì anh ta đã không gài bẫy Ivanov - cả Ivanov và Vitgeft đều đã viết trong báo cáo của mình rằng họ đã đặt mìn cách đó 8 dặm. Ồ, không phải lúc 11 giờ mà là lúc XNUMX giờ? Ồ, họ đã nhầm, à, bất cứ điều gì cũng có thể xảy ra trên biển, sương mù bạn biết đấy... Hoặc họ sẽ viết rằng cũng vì sương mù mà họ đã đặt nhầm mìn ở khoảng cách xa hơn dự định.
                        Việc chuyển sang Ivanov chứng tỏ không có bí mật gì và anh ta thực sự đã vi phạm mệnh lệnh
                      14. +1
                        25 tháng 2020, 22 23:XNUMX
                        Đọc báo cáo
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Đã vượt qua 6, và sau đó là 8 dặm từ ngọn hải đăng Port Arthur, tức là gần đúng địa điểm mà tôi đã chỉ định để thiết lập, tôi đã quyết định tận dụng những hoàn cảnh thuận lợi và đặt mỏ có thể xa hơn, cụ thể là ở khoảng cách 100-110 dây cáp từ Núi Vàng, theo quan sát của tôi, gần đây các tàu địch lớn đang chặn chúng tôi thường ở lại, và do đó tôi đã đi xa hơn

                        Một dấu hiệu rõ ràng cho thấy Ivanov đã cố ý.
                      15. +1
                        25 tháng 2020, 22 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Bạn đang cho rằng Togo là một kẻ ngốc?

                        việc anh ta mắc sai lầm trong việc điều động không khiến anh ta trở thành một kẻ ngốc.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        nghiêm túc? họ đã nói dối về việc đánh chìm EDB, về việc đánh vào thùng, nhưng họ không thể biết về số lần trúng đích... logic của bạn thật buồn cười...

                        Chính xác thì trong lịch sử tuyệt mật họ đã nói dối ở đâu về vụ chìm EDB? Ai đã nói với bạn rằng họ đã nói dối về những chiếc rương?
                        Trích dẫn từ: ser56
                        à, vâng, họ không nói dối trong các tài liệu bí mật...

                        Không, họ không nói dối. Họ tạo ra những thứ tuyệt mật để sử dụng nội bộ. Nó chưa bao giờ có ý định được phát hành ra công chúng; nó hoàn toàn dành cho học viện sĩ quan hải quân. Và có rất nhiều báo cáo, tức là thiệt hại của tên lửa điện tử Nhật Bản được xác nhận qua báo cáo của những người đã sửa chữa chúng, bao gồm cả việc tiêu thụ vật liệu, v.v. Đơn giản là không có ích gì khi gian lận những thứ như vậy, và thậm chí với số lượng như vậy.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi thấy không có ích gì khi thảo luận về điều gì đó mà bạn không hiểu

                        Tức là ngay khi nhận ra mình đã hơi quen với vật lý, tôi lập tức quay lại :)
                        Trích dẫn từ: ser56
                        và nguồn gốc của mọi điều nói về VKV đều nằm ở đây:

                        Nguồn gốc nằm ngay bên dưới, trong báo cáo bạn cung cấp.
                      16. 0
                        26 tháng 2020, 17 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tức là ngay khi nhận ra mình đã hơi quen với vật lý, tôi lập tức quay lại :)

                        1) như Giáo sư Rodimov đã nói, bạn không thể biết hết môn vật lý, nhưng tôi sẽ hỏi trong bài kiểm tra… đầu gấu
                        2) Tôi không thấy ích gì khi thảo luận về những nhánh vật lý mà bạn không biết, nhưng tôi biết một cách chuyên nghiệp... cảm thấy
                      17. 0
                        26 tháng 2020, 19 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi không thấy ích gì khi thảo luận về những ngành vật lý mà bạn không biết, nhưng tôi biết một cách chuyên nghiệp..

                        Bạn thấy đấy, sự khác biệt giữa một người chuyên nghiệp và một người nghiệp dư là anh ta có thể giải thích sự phức tạp trong nghề nghiệp của mình bằng những từ ngữ đơn giản. Vì vậy, tôi sẽ không bận tâm chút nào khi nhận được câu trả lời về tính đối ngẫu của sóng-hạt, có thể nói là "dành cho người giả" :)))
                      18. 0
                        26 tháng 2020, 19 37:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        theo lưỡng tính sóng-hạt,

                        bạn có thể tưởng tượng một không gian 6 chiều làm ví dụ không? hi thuật ngữ bạn chỉ định là từ cùng một vở opera... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        anh ấy có thể giải thích những điều phức tạp trong nghề của mình bằng những từ ngữ đơn giản.

                        than ôi, chúng ta phải giải thích theo cách mà không phải ai cũng hiểu được... yêu cầu
                        ví dụ, độ phát xạ của cực âm phụ thuộc vào mật độ và nhiệt độ của plasma được tạo ra trên bề mặt tấm điện môi sau khi phóng điện trượt... mọi chuyện đã rõ chưa? và sẽ dễ dàng hơn nếu không nói... yêu cầu
                      19. 0
                        26 tháng 2020, 21 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        bạn có thể tưởng tượng một không gian 6 chiều làm ví dụ không?

                        Thật dễ dàng.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        tất cả rõ ràng? và sẽ dễ dàng hơn nếu không nói...

                        Như tôi đã nói, một người chuyên nghiệp luôn có thể giải thích các vấn đề về năng lực của mình bằng những từ ngữ đơn giản :)))
                      20. 0
                        26 tháng 2020, 17 12:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nguồn gốc nằm ngay bên dưới, trong báo cáo bạn cung cấp.

                        Từ lâu tôi đã quen với việc mọi người không muốn đọc hay hiểu văn bản họ đọc.... yêu cầu
                        1) Ý tưởng hoạt động MH được đưa ra tại cuộc họp do VKV chủ trì
                        2) Việc trinh sát các tuyến đường được Gadd thực hiện theo lệnh của VKV
                        3) việc tiếp cận biển là theo lệnh trực tiếp của Bộ Tư lệnh Tối cao, thông qua cấp dưới Loshchinsky, v.v.
                      21. 0
                        26 tháng 2020, 19 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Từ lâu tôi đã quen với việc mọi người không muốn đọc hay hiểu văn bản họ đọc....

                        Sergey, vấn đề là mọi thứ anh viết
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Ý tưởng về một MH tích cực được đưa ra tại cuộc họp do VKV chủ trì
                        2) Việc trinh sát các tuyến đường được Gadd thực hiện theo lệnh của VKV
                        3) việc tiếp cận biển là theo lệnh trực tiếp của Bộ Tư lệnh Tối cao, thông qua cấp dưới Loshchinsky, v.v.

                        không hề phủ nhận thực tế là VKV đã ra lệnh lắp đặt một hàng rào cách đó 8 dặm, nơi mà điều đó đơn giản là vô nghĩa. Anh ta nảy ra ý tưởng về một bãi mìn, nhưng lại ngại đặt nó ở những nơi cần thiết, và do đó sẽ chẳng có ý nghĩa gì khi nói rằng nhờ Vitgeft mà Yashima và Hatsuse đã bị tiêu diệt.
                      22. 0
                        26 tháng 2020, 19 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nơi nó không có ý nghĩa.

                        1) bất kỳ hoạt động kinh doanh nào cũng bao gồm các giai đoạn.... yêu cầu
                        2) chúng tôi đọc: “Nó nói:“ Vận tải Amur sẽ phải ra khơi càng sớm càng tốt và 10 dặm từ ngọn hải đăng lối vào Đặt 50 mỏ rào chắn dọc theo đường thẳng của đèn lối vào trên đường S",
                        3) Trung úy Gadd tìm thấy tuyến đường của Nhật Bản....
                        4)" Đang đến đến một điểm cách Núi Vàng 10 dặm. Ivanov ra lệnh giơ tín hiệu: “Đột ​​ngột quay mọi người sang trái 8 điểm.” Sau khi đi được 2 dặm trên chặng đường này, Ivanov rẽ sang phải 8 điểm, "Amur" giảm tốc độ xuống còn 6 hải lý/giờ và sau khi các tàu khu trục tiến về phía trước, bắt đầu rải mìn."
                        5) Tôi không phải là thủy thủ, tôi không biết cách làm gioăng... yêu cầu nhưng nếu chúng ta trừ đi 10 dặm “Sau khi đặt hết 50 phút, mọi người đều đứng thành công, dọc theo một đường dây dài 12’/cáp,” sẽ còn lại 8,8 dặm... hãy tính đến độ chính xác của quan sát và yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        rằng chính nhờ Vitgeft mà Yashima và Hatsuse đã bị tiêu diệt.
                        xem ở trên - đóng góp của anh ấy rất đáng chú ý, nếu không muốn nói là mang tính quyết định... yêu cầu
                      23. 0
                        26 tháng 2020, 21 21:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Nó cho biết: “Phương tiện vận tải “Amur” sẽ phải ra khơi càng sớm càng tốt và ở khoảng cách 10 dặm từ ngọn hải đăng lối vào dọc theo đường dẫn của đèn lối vào S, đặt 50 quả mìn rào chắn

                        Đã từng là. Tuy nhiên, sau đó Đô đốc Vitgeft đã đưa ra chỉ thị chung chỉ ra địa điểm đặt mìn cách lối vào (ngọn hải đăng 8-9 dặm); thời gian đặt mìn do Loschinsky quyết định. Hơn nữa, tất cả những điều này đều được nói trong cùng một nguồn mà Krestyaninov đã sử dụng. Nhân tiện, nguồn tin đã tìm ra lời giải thích hợp lý cho mong muốn của Vitgeft
                      24. 0
                        27 tháng 2020, 19 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tuy nhiên, sau đó Đô đốc Vitgeft đã đưa ra một chỉ thị chung chỉ ra vị trí của các mỏ ở cách lối vào 8-9 dặm (ngọn hải đăng

                        điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta cộng độ dài của dòng tối thiểu? yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thời gian sản xuất là do Loschinsky quyết định.

                        VKV là một đô đốc bình thường - ông ta không thay thế cấp dưới của mình và điều đó đúng! yêu cầu
                        Và anh ta không coi mình là người thông minh nhất, giống như một số đô đốc, anh ta có thể lắng nghe, nhưng cũng ra lệnh thực hiện...
                        nhưng theo Essen - tệ... cảm thấy Ôi, những âm mưu và niềm tự hào này... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        чник, кстати, находит логическое объяснение желанию Витгефта

                        1) Suy đoán và âm mưu... xem phần đầu của bài viết này...
                        2) chú ý đến tuyên bố đầu tiên -10 dặm!
                        3) Nguồn tin thừa nhận Bộ Y tế trong mọi trường hợp đều vi phạm vùng biển trung lập... yêu cầu
                        4) Xin lỗi vì sự lặp lại -
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Vận tải "Amur" sẽ phải ra biển càng sớm càng tốt và ở khoảng cách 10 dặm từ ngọn hải đăng lối vào
                        + quyết định của cuộc họp -
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Vì vậy, đề nghị cán bộ trực trạm tín hiệu (Núi Vàng) giám sát theo dõi chặt chẽ động thái của địch, thu thập thông tin từ các đồn xung quanhc, tr. khi sĩ quan đang làm nhiệm vụ, xét đến vị trí và sự di chuyển của kẻ thù, nhận thấy tàu vận tải Amur có thể thực hiện mệnh lệnh nêu trên, hãy báo cáo cho Thuyền dũng cảm để báo cáo cho Đô đốc Loschinsky và cho Vận chuyển Amur.

                        Bạn không nghĩ rằng VKV không nói một lời nào về vụ đánh bom PA sao?
                        Nếu bạn chưa đọc chủ đề trên Tsushima 2010, thì tôi sẽ nhắc lại suy nghĩ của mình - đây là một âm mưu! Ngay cả khi còn sống và ở vị trí diễn xuất. Chỉ huy VKV không nhận được gì vì siêu thành công! Và sau khi chết, họ thường ném bùn vào họ - hãy xem Essen! Có vẻ như VKV thuộc đội của Phó Đô đốc, được đưa vào lưu hành (rất có thể đó là ZPR do Bộ Tổng tham mưu đã làm chậm việc sản xuất VKV cho các phó đô đốc theo đề nghị của Phó đô đốc) và những cái mới ( Essen, Grigorovich và những người khác) đã sử dụng mọi phương pháp để tranh giành quyền lực - than ôi, điều này thật tầm thường ... yêu cầu
                  2. -3
                    24 tháng 2020, 22 13:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Cả ở Tsushima và ZhM Togo đều bị phơi bày rất nhiều. Nhưng phi đội của Vitgeft không thể cung cấp đủ số lượng đạn cần thiết, và Rozhdestvensky đã có thể làm được điều đó, chỉ do sự yếu kém của đạn pháo Nga nên điều này không đạt được kết quả gì.

                    Xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa. Rozhdestvensky hoàn toàn không tham gia huấn luyện súng trường cho phi đội. Toàn bộ sự khác biệt về số lần đánh chỉ là do ở Tsushima, Togo đã giảm mạnh khoảng cách chiến đấu.

                    Những câu chuyện về điểm yếu của đạn pháo Nga đều đến từ một vở opera giống như về những con tàu rỉ sét vô giá trị... Như bạn đã biết, mọi thứ đều cản trở một vũ công tồi...
                    1. +3
                      25 tháng 2020, 02 04:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Rozhdestvensky hoàn toàn không tham gia huấn luyện súng trường cho phi đội.

                      Anh trộn lẫn Rozhestvensky với Vigteft, cái đó thực sự dành cho huấn luyện chiến đấu ghi bàn.
                      Chúng tôi có dữ liệu về chiến hạm "Đại bàng", để bắn thực tế, chúng đã được chấp nhận vượt quá số lượng nhân viên 40 12 ", 180 6", 300 viên 75 mm, 1 viên 500 mm và 47 viên 2 mm.
                      Khi đóng quân ở Nossi-Be, trong ba cuộc tập trận huấn luyện bắn, chiếc thiết giáp hạm đã bắn tất cả 12 quả đạn pháo huấn luyện 2 inch và một số quả đạn cỡ nòng nhỏ hơn. Tuy nhiên, theo sĩ quan cấp cao của Hải quân, chúng tôi không biết có bao nhiêu quả và loại nào. thiết giáp hạm "Eagle", Thuyền trưởng Hạng 1 K. L. Shwede "họ không có thời gian để bắn toàn bộ nguồn cung cấp đạn pháo (gang) thực tế trên thiết giáp hạm của chúng tôi; một phần trong số đó, khoảng 3/XNUMX, vẫn còn."
                      Rozhdestvensky cũng không quên việc bắn súng.
                      Trên chiến hạm "Đại bàng" vào ngày 23 tháng 1904 năm 1, 386 hộp đạn súng trường ba nòng Berdan đã được sử dụng, sau đó 1 hộp đạn khác được sử dụng ở Kamrang.
                      Ngoài ra, ở Nossi-Be, ba vụ nổ súng nữa đã được thực hiện bằng hộp mực Berdan và tổng số hộp mực được sử dụng trong quá trình bắn nòng súng đang đến gần 8 346 chiếc.
                      Để so sánh, trên chiến hạm "Mikasa", ngoài huấn luyện bắn cỡ nòng, họ còn thực hành bắn nòng súng, và để chuẩn bị cho cuộc gặp gỡ của hạm đội Nga, họ đã trải qua 9 066 hộp đạn súng trường.

                      Bây giờ chúng ta hãy nhớ lại kết quả huấn luyện bắn cỡ nòng của thiết giáp hạm Togo diễn ra vào ngày 25 tháng 1905 năm 24. Ngọn lửa được bắn vào một hòn đảo có chiều dài từ 30 đến 10,5 mét và chiều rộng từ 12 đến 3 mét. Khoảng cách bắn giảm từ 000 xuống 2 thước Anh. Độ chính xác khi bắn dành cho súng 500 '' 62,5 % (8/5).

                      Sẽ là thích hợp nếu so sánh độ chính xác khi bắn của Mikasa với độ chính xác đạt được của tháp pháo mũi tàu của Hoàng tử Suvorov. Theo một lá thư từ sĩ quan mỏ cấp dưới của con tàu, Trung úy P. A. Vyrubov, trong cuộc huấn luyện bắn súng thứ ba ở Madagascar, diễn ra vào ngày 1 tháng 19 năm 1905, trong số sáu quả đạn huấn luyện được bắn bởi tháp pháo mũi tàu cỡ nòng chính, có năm quả trúng đích. khiên (83 %).
                      1. 0
                        25 tháng 2020, 15 29:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        với Vigteft, anh ấy thực sự đã từ bỏ việc huấn luyện chiến đấu.

                        Có lý do cho điều này - hải đội đang bận rộn với công việc của pháo đài... anh ta phải chịu trách nhiệm về việc này, nhưng ít nhất các chỉ huy tàu cũng không đáng trách như vậy sao?
                      2. 0
                        26 tháng 2020, 20 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Đồng chí
                        Chúng tôi có dữ liệu về chiến hạm "Đại bàng", để bắn thực tế, họ chấp nhận vượt quá tiêu chuẩn 40 12", 180 6"...

                        Chính bạn là người đã phát hiện ra điều này!? Có thể dễ dàng nhớ lại rằng tất cả các tàu của hải đội đều được nạp 20% số đạn thực tế vượt quá lượng đạn tiêu chuẩn. Ngoài ra, một phương tiện vận tải riêng biệt với đạn pháo thực tế được cho là sẽ đi cùng phi đội, cũng chính là chiếc đã bị hư hỏng sau vụ va chạm và bị Rozhdestvensky bỏ quên ở Libau. Những chiếc vỏ tương tự mà cuối cùng chúng đã được gửi đến Vladivostok.

                        Kết quả là mọi sự chuẩn bị đều được giảm xuống mức tối thiểu. Chúng ta có thể nhắc Levitsky rằng hầu hết các loại đạn thực tế cuối cùng đã được chuyển đến Tsushima mà không sử dụng... Ba lần bắn ở Madagascar... Thùng, trống, thực tế. Kết quả dưới mức ngang bằng, nhưng không ai phấn khích, Rozhdestvensky vào lúc đó đang bắn phá St. Petersburg với những bức điện yêu cầu ông từ chức.. Người mới nổi của tòa án này thậm chí còn không nghĩ rằng mình thực sự sẽ phải chiến đấu, sự sụp đổ của Cảng Arthur đến với anh như một cú sốc.

                        Cần lưu ý rằng Nebogatov, trong chiến dịch đuổi bắt vội vàng của mình, đã dành thời gian gấp mười lần cho việc huấn luyện chiến đấu. Chẳng hạn, ông là người đầu tiên trong hạm đội Nga tổ chức bắn ở khoảng cách tối đa từ 35 dây cáp trở lên. Và ông là người đầu tiên phát hiện ra những vấn đề lớn với máy đo khoảng cách.

                        Tôi đã viết rằng bất kỳ soái hạm cấp dưới nào của phi đội RI sẽ tiến hành trận chiến Tsushima tốt hơn nhiều. Rozhdestvensky là một người mới nổi bình thường của tòa án, người đã tiêu diệt phi đội được giao phó cho anh ta và kết quả là đất nước này hoàn toàn vì lý do nghề nghiệp.
                      3. Nhận xét đã bị xóa.
                    2. +3
                      25 tháng 2020, 08 47:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Xin lỗi, nhưng điều này hoàn toàn vô nghĩa. Rozhdestvensky hoàn toàn không tham gia huấn luyện súng trường cho phi đội.

                      Trolling rất dày
                      1. -2
                        26 tháng 2020, 20 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trolling rất dày

                        Bạn đã đưa ra một câu trả lời hợp lý? Rất đúng phong cách của bạn.. cười
                      2. +1
                        26 tháng 2020, 21 07:XNUMX
                        Chuyện này tôi đã trả lời từ lâu rồi, lặp lại và cho troll ăn có ích gì không?
                  3. 0
                    27 tháng 2020, 15 37:XNUMX
                    Số lượt truy cập ở ZhM và Tsushima dễ dàng được giải thích bởi các yếu tố sau:
                    1. Khoảng cách chiến đấu. Dưới thời Tsushima rõ ràng là ít hơn.
                    2. Số lượng thân cây. Phi đội 2 đông hơn phi đội 1.
                    3. Thời gian của trận chiến.
                    Tôi khuyên bạn nên đọc một loạt bài viết về shell
                    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
                    1. 0
                      27 tháng 2020, 16 07:XNUMX
                      Trích dẫn từ rytik32
                      Số lượt truy cập ở ZhM và Tsushima dễ dàng được giải thích bởi các yếu tố sau:
                      1. Khoảng cách chiến đấu. Dưới thời Tsushima rõ ràng là ít hơn.

                      Chúng ta vẫn cần làm rõ rằng các ECB dẫn đầu của Rozhdestvensky (có thể là 6 chiếc đầu tiên, có lẽ ít hơn, nhưng chắc chắn không phải với tất cả các loại súng, vì Mikasa ở một góc mũi khá nhọn) đã ghi được ít nhất 15 phát trúng đích trong 25 phút đầu tiên của trận chiến (tối thiểu - bởi vì Chỉ những cú đánh mà người Nhật ghi lại thời gian mới được tính đến, tức là có thể có nhiều cú đánh hơn) từ khoảng cách khoảng 45 dây cáp. Đồng thời, sóng biển mạnh hơn nhiều so với ở ZhM.
                      Tôi cũng xin nhắc bạn rằng 6 EBR của Nga ở ZhM trong giờ khai hỏa dữ dội đầu tiên của giai đoạn thứ hai, khi khoảng cách giảm từ 40 xuống còn khoảng 23 dây cáp, đã đạt được EMNIP tối đa 9 lần bắn trúng hoặc ít hơn.
                      1. 0
                        28 tháng 2020, 02 30:XNUMX
                        Ngoài số lượng truy cập, bạn cũng nên nhìn vào chất lượng. Theo dữ liệu hiện tại (tôi đã đăng các liên kết ở trên), chỉ có 6 đến 9 quả đạn pháo lớn bắn trúng Mikasa tại Tsushima. Và ở Hoàng Hải?

                        Theo tôi, bạn đã phóng đại khoảng cách khi bắt đầu Tsushima. Nikolai 45 có lẽ đã tiếp cận Mikasa ở 1 dây cáp. Nhưng giữa các lá cờ đầu có 32-27 sợi cáp, tức là. tương tự như ở ZhM.

                        Sẽ không chính xác lắm nếu so sánh độ chính xác của việc bắn ở đầu và cuối trận. Người mệt, nhạc cụ sai... Rồi đếm số đòn để so sánh số đòn của Mikasa trong 15 phút cuối trận)))
                      2. +2
                        29 tháng 2020, 16 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Ngoài số lượng truy cập, bạn cũng nên nhìn vào chất lượng. Theo dữ liệu hiện tại (tôi đã đăng các liên kết ở trên), chỉ có 6 đến 9 quả đạn pháo lớn bắn trúng Mikasa tại Tsushima. Và ở Hoàng Hải?

                        Sự biện minh cho 6-9 quả đạn pháo cỡ lớn tại Mikasu đặt ra một câu hỏi lớn - cả SSI và Campbell đều nói về 10 quả đạn, ở đây tôi phần nào vẫn có xu hướng tin tưởng chúng hơn. Và ở Hoàng Hải - 9 305 mm và 3 * 254 mm. Nhưng đó không phải là câu hỏi, mà là để xác định chất lượng quay phim, bạn cần lấy phần trăm số lượt truy cập, nhưng không thể tìm ra điều đó bằng cách sử dụng EDB của Rozhdestvensky.
                        Một lần nữa - 5 trong số chúng đã bắn trúng Mikasa chỉ trong 15 phút của trận chiến, khi số phát đạn được bắn bởi súng hạng nặng của Nga theo tiên nghiệm không thể lớn hơn
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Theo tôi, bạn đã phóng đại khoảng cách khi bắt đầu Tsushima. Nikolai 45 có lẽ đã tiếp cận Mikasa ở 1 dây cáp. Nhưng giữa các lá cờ đầu có 32-27 sợi cáp, tức là. tương tự như ở ZhM.

                        Vâng, rất có thể. Nhưng có rất nhiều điều mơ hồ ở đây, vì người Nhật nói rằng chúng tôi bắt đầu bắn từ khoảng 8000 m hoặc ít hơn một chút, tức là 44 dây cáp, Campbell - từ 9 nghìn thước Anh, và chúng tôi - từ 32 dây cáp. Nhưng giai đoạn 4 của trận chiến ở LM diễn ra ở khoảng cách ngắn hơn, không có gió 5-XNUMX điểm.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Sẽ không chính xác lắm nếu so sánh độ chính xác của việc bắn ở đầu và cuối trận. Người mệt, nhạc cụ sai... Rồi đếm số đòn để so sánh số đòn của Mikasa trong 15 phút cuối trận)))

                        Làm thế nào tôi có thể nói nó? Rất vui được thảo luận với bạn; những lập luận của bạn hoàn toàn hợp lý và chính xác. Nhưng hãy lưu ý rằng trong giai đoạn thứ hai, sự mệt mỏi không ngăn cản quân Nhật tăng gấp đôi hiệu quả bắn từ súng hạng nặng - mặc dù 5 trong số đó đã không còn tác dụng. (19 lần tấn công tàu Nga trong giai đoạn 1 và 45 lần trong giai đoạn thứ hai). Ngoài ra, độ chính xác phụ thuộc rất nhiều vào việc con tàu có bị bắn hay không - khi Togo đuổi kịp VItgeft, các thiết giáp hạm dẫn đầu của Nga có cơ hội bắn mà không nổ súng.
                      3. 0
                        30 tháng 2020, 02 32:XNUMX
                        Andrey, chào buổi chiều!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        cả SSI và Campbell đều nói về 10 lượt truy cập, nhưng không hiểu sao tôi vẫn có xu hướng tin tưởng họ hơn

                        Hiện đã có nguồn - Mô tả mô hình thiệt hại [gây ra] cho tàu chiến "Mikasa" do đạn pháo" trong báo cáo của chỉ huy tàu, Thuyền trưởng hạng 1 Ijichi Hikojiro.

                        Tôi không phản đối việc 2TOE thể hiện độ chính xác bắn tuyệt vời ngay từ đầu trận chiến (5% theo Gribovsky). Nhưng kết quả của việc bắt đầu trận chiến thì người ta cũng đã biết: Mikasa chiếm một vị trí rất bất lợi về tầm bắn và góc hướng bắn của tàu ta. Ngược lại, Suvorov và Oslyabya nhận thấy mình hoàn toàn “đối diện” với trung tâm của quân Nhật dưới hỏa lực tập trung và sớm bị trấn áp.
                        Đây là lỗi cơ động 100% và cũng là lỗi chọn tốc độ phi đội.
                        Còn vỏ thì sao? Chỉ cần so sánh tổn thất của thủy thủ đoàn Mikasa-Tsesarevich ở ZhM và Mikasa-Eagle ở ​​Tsushima là đủ. Và hóa ra vỏ của chúng tôi cũng không tệ đến thế. Rõ ràng họ đã giết và bị thương không thua gì quân Nhật.
                      4. +1
                        30 tháng 2020, 21 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Hiện đã có nguồn - Mô tả mô hình thiệt hại [gây ra] cho tàu chiến "Mikasa" do đạn pháo" trong báo cáo của chỉ huy tàu, Thuyền trưởng hạng 1 Ijichi Hikojiro.

                        Vậy là SSI hình như được viết dựa trên báo cáo của anh ấy :)))
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Nhưng kết quả của việc bắt đầu trận chiến thì người ta cũng đã biết: Mikasa chiếm một vị trí rất bất lợi về tầm bắn và góc hướng bắn của tàu ta. Ngược lại, Suvorov và Oslyabya nhận thấy mình hoàn toàn “đối diện” với trung tâm của quân Nhật dưới hỏa lực tập trung và sớm bị trấn áp. Đây là lỗi cơ động 100% và cũng là lỗi chọn tốc độ phi đội.

                        Tôi đồng ý, nhưng với sự khác biệt về tốc độ và hành động đúng đắn của Togo, đây là kết quả tất yếu. Nhìn chung, anh ta có thể lắp đặt một đường ngang mà không cần bất kỳ vòng lặp nào. Tôi sẽ nói chính xác hơn: với sự điều động chính xác của Togo, việc vượt qua T đã được đảm bảo cho phi đội Nga. Nhưng điều đó đã không xảy ra, và rất có thể điều này là do Rozhdestvensky, người đã bắt đầu diễn tập với 2 cột. Yếu tố then chốt là tốc độ và không có gì để lựa chọn - ngay cả tên lửa đạn đạo điện tử nhanh nhất của Nga cũng có tốc độ phi đội thấp hơn tên lửa Nhật Bản.
                        Trích dẫn từ rytik32
                        Còn vỏ thì sao? Chỉ cần so sánh tổn thất của thủy thủ đoàn Mikasa-Tsesarevich ở ZhM và Mikasa-Eagle ở ​​Tsushima là đủ. Và hóa ra vỏ của chúng tôi cũng không tệ đến thế.

                        Tôi không nghĩ sự so sánh này phản ánh chất lượng của vỏ. Mục đích của đạn pháo là làm giảm khả năng chiến đấu của tàu địch khi bị phá hủy sau đó. Người Nhật đã đối phó được với điều này, còn chúng tôi thì không. Cũng tại Tsushima, cả Suvorov và Orel đều mất quyền kiểm soát tập trung rất nhanh sau khi hỏa lực tập trung vào họ; việc điều khiển hỏa lực phải được chuyển sang pluton, điều này làm giảm đáng kể hiệu quả của nó. Người Nhật cũng vô hiệu hóa thành công pháo binh của chúng tôi mà không xuyên thủng áo giáp, chiếc Eagle là một ví dụ cho điều này.
                        Vỏ của chúng tôi đã làm gì? Mikasa tương tự vẫn hoàn toàn sẵn sàng chiến đấu cho đến khi kết thúc trận chiến ở Tsushima, và trong ZhM, sát thương chính của anh ta (tháp pháo phía sau) là do quả đạn của chính anh ta phát nổ trong súng.
                      5. 0
                        Ngày 2 tháng 2020 năm 12 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Nói chung, anh ta có thể lắp đặt một đường ngang mà không cần bất kỳ vòng lặp nào. Tôi sẽ nói chính xác hơn: với sự điều động chính xác của Togo, việc vượt qua T đã được đảm bảo cho phi đội Nga.

                        Tôi đã đọc bài viết của bạn về chủ đề này và không đồng ý với bạn. Tôi chia sẻ quan điểm của các đô đốc Mỹ, đồng thời đang tìm cách vô hiệu hóa ưu thế về tốc độ của kẻ thù tiềm tàng. Vì vậy, người Mỹ đã đi đến kết luận rằng những nỗ lực chiếm lấy đầu phải được đáp trả bằng cách quay lưng lại với kẻ thù, tức là. di chuyển vào một vòng tròn có bán kính nhỏ hơn kẻ thù.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tôi sẽ nói chính xác hơn: với sự điều động chính xác của Togo, việc vượt qua T đã được đảm bảo cho phi đội Nga. Nhưng điều đó đã không xảy ra, và rất có thể điều này là do Rozhdestvensky, người đã bắt đầu diễn tập với 2 cột.

                        Bạn có thể áp dụng lập luận của mình vào giai đoạn đầu của trận chiến. Nhưng sau đó không phải Rozhdestvensky là người chỉ huy phi đội, và những người chỉ huy phi đội đã điều động khá thành công, thậm chí còn tốt hơn so với lúc bắt đầu trận chiến. Vì vậy, trên thực tế, người Nhật không thể vượt qua T ở ZhM hay Tsushima, do có lợi thế về tốc độ.
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Mục đích của đạn pháo là làm giảm khả năng chiến đấu của tàu địch khi bị phá hủy sau đó. Người Nhật đã đối phó được với điều này, còn chúng tôi thì không.

                        Và đạn pháo của Nhật đã đối phó thành công với sự suy giảm tiềm năng chiến đấu của tàu của họ, đặc biệt là ở ZhM))) Và ở Tsushima, quân Nhật đã phải giảm đáng kể tốc độ bắn của pháo 12 inch. Vì vậy, vỏ của chúng tôi so với vỏ của Nhật chẳng là gì cả! Hãy để tôi nhắc bạn rằng không ai có vỏ tốt! Và thà đạn nổ kém sau hàng rào mỏng và có ít chất nổ còn hơn là phát nổ trong nòng của chính chúng và không thể xuyên giáp hiệu quả do ngòi nổ tức thời.
          2. +2
            23 tháng 2020, 03 52:XNUMX
            Câu hỏi đặt ra là liệu người Nhật có đến gần Vladik để chiến đấu không? Có cơ hội tiêu diệt các tàu tuần dương ở đó, họ thậm chí còn không thể hiện được mong muốn như vậy. Lý do là như nhau. Bây giờ chúng tôi hiểu nó một cách hoàn hảo. Bạn sẽ phải hoạt động ở giới hạn phạm vi. Đó có phải là thứ bạn cần không? Hãy để họ ngồi ở Vladik và tự mình thất bại vì lý do kỹ thuật.
            Tức là chỉ cần tổ chức trinh sát. Anh ấy có thể làm điều đó. Và các chỉ huy của ông đã tuân thủ.
            Chất lượng chỉ huy phần lớn quyết định kết quả của cuộc chiến trên biển.
            1. 0
              23 tháng 2020, 15 01:XNUMX
              Trích dẫn từ mmax
              Bạn sẽ phải hoạt động ở giới hạn phạm vi.

              Điều gì ngăn cản bạn thiết lập căn cứ ở Genzan? Đã có kinh nghiệm về việc xây dựng cơ sở trên các bãi chôn lấp theo PA...
              Trích dẫn từ mmax
              Chất lượng chỉ huy phần lớn quyết định kết quả của cuộc chiến trên biển.

              chính xác! nhưng lỗi của chúng ta là ở đạn pháo và huấn luyện hi
  21. +1
    22 tháng 2020, 16 17:XNUMX
    Không tệ - chu trình cuối cùng đã hoàn thành...
    còn “Người chỉ huy tàu chiến không thể mắc chứng loạn thần kinh xa xỉ; anh ta phải cực kỳ ổn định về mặt tâm lý trong mọi tình huống, than ôi, hóa ra lại không như vậy”.
    về nguyên tắc là đúng, nhưng có vẻ như có một vấn đề mang tính hệ thống trong việc đào tạo sĩ quan ở RIF - chỉ huy của Boyarin, trong một tình huống thậm chí còn đơn giản hơn, đã ra lệnh bỏ tàu... yêu cầu
    Có lẽ họ không sợ tòa án, theo nghĩa mà chúng ta hiểu theo nghĩa Liên Xô?
    Người Anh có những chỉ huy quyết đoán, nhưng họ cũng đánh giá các chỉ huy và đô đốc của họ một cách gay gắt…. cảm thấy
    1. +5
      22 tháng 2020, 17 40:XNUMX
      Trích dẫn từ: ser56
      Không tệ - chu trình cuối cùng đã hoàn thành...

      Không, sẽ có thêm về Pearls :))))
      1. +2
        22 tháng 2020, 18 25:XNUMX
        Bạn sẽ viết về “Những viên ngọc trai” cho đến “Vụ thảm sát ở Vịnh Penang” chứ?
      2. 0
        22 tháng 2020, 19 58:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Không, sẽ có thêm về Pearls :))))

        Chúng tôi đang chờ đợi! đồ uống
  22. 0
    22 tháng 2020, 16 29:XNUMX
    Cảm ơn bạn, bài viết tốt. Một chút về “kết luận”. Tôi sẽ không nói về quyền chỉ huy các con tàu và đội hình, câu hỏi rất phức tạp, mà là về: “Có công bằng không khi thưởng cho Fersen một vũ khí vàng có dòng chữ “vì sự dũng cảm”? đô đốc đầu hàng những người còn lại của phi đội chỉ phục vụ 2 (hai) năm trong pháo đài, sau đó Fersen Bạn cũng có thể trao hai giải thưởng vàng, có dòng chữ trên nền của những người còn lại, đó là rất tốt. Và giải thưởng trong những thời điểm khó khăn như vậy. đối với đất nước mang một gánh nặng lớn hơn nhiều so với chỉ một lời tuyên bố thực tế: thật đáng tiếc cho người tàu tuần dương, nhưng danh dự của lá cờ (điều mà thuyền trưởng đã không làm để duy trì vào thời điểm khó khăn) còn đắt hơn nhiều. Và toàn bộ câu chuyện (bao gồm cả cái chết của con tàu) không tệ hơn câu chuyện của Varyag hay Steregushchy.
    1. 0
      22 tháng 2020, 16 46:XNUMX
      Trích lời Niko
      rằng đô đốc đầu hàng tàn quân của phi đội chỉ phục vụ 2 (hai) năm trong pháo đài

      và vô ích... yêu cầu sẽ có một vụ thảm sát và 2000 xác chết... yêu cầu Ít nhất những người dân tội nghiệp đã không từ bỏ chiếc hạm của mình và chịu chung số phận với nó… yêu cầu
      1. +1
        22 tháng 2020, 17 06:XNUMX
        Tôi cũng hoan nghênh chủ nghĩa hòa bình, vì vậy tôi không phải là đô đốc và những người đáng được tôn trọng không phải là những người, cứu mạng mình, trốn sau lợi ích công cộng (bị cáo buộc); tuyên bố, nhưng vào thời điểm duy nhất mà bạn cần chứng minh rằng điều đó không phải là vô ích: phản bội quê hương của bạn. Kết luận: sự tôn trọng của tôi đối với kẻ thù đã hy sinh dưới lá cờ của hắn, sự xấu hổ đối với đồng bào của tôi đã làm ô nhục lá cờ.
        1. 0
          22 tháng 2020, 17 15:XNUMX
          Trích lời Niko
          cứu mạng anh ta, trốn đằng sau lợi ích công cộng (được cho là)

          1) nó không có tác dụng đối với Nebogatov - anh ta, giống như những người khác, bị dẫn đến tàn sát mà không thông báo cho họ về kế hoạch của họ... yêu cầu
          2) giá trị chiến đấu của đội anh ta vào buổi sáng là không đáng kể - lòng dũng cảm cứu người của anh ta... sẽ chết như một kẻ ngốc hi
          Trích lời Niko
          chết dưới lá cờ của mình,

          đây là lúc, giống như Rurik, bạn tự sát... và trong tọa độ của bạn và sự trở lại của Varyag - đây là sự hèn nhát của Rudnev... cảm thấy
          1. +1
            22 tháng 2020, 17 25:XNUMX
            Không có mối liên hệ nào giữa việc bạn có tự sát hay không. Có những khái niệm: Nghĩa vụ, Danh dự. Và sự tôn trọng của tôi đối với những người sẵn sàng “đơn giản” chết vì quê hương mà không trốn tránh đằng sau những ý tưởng hòa bình.
            1. +1
              22 tháng 2020, 19 53:XNUMX
              Trích lời Niko
              không trốn đằng sau những ý tưởng về hòa bình

              bạn bị kẹt à? hi bình yên - thuận lợi biết bao! tù nhân đã và sẽ luôn có chiến tranh... yêu cầu
          2. 0
            22 tháng 2020, 17 39:XNUMX
            Về vấn đề pháp lý: các vấn đề đã được phiên tòa gỡ bỏ, tiếc là họ ngại thi hành án (trong khi các chỉ huy tàu dù gặp rất nhiều vấn đề nhưng lại thích hoàn thành nghĩa vụ của mình và Đế quốc lớn mạnh ngay khi nó xuất hiện). trong đầu họ: “ồ, bỗng nhiên tôi trở nên yêu chuộng hòa bình” đế chế đã kết thúc”
            1. 0
              22 tháng 2020, 19 57:XNUMX
              Trích lời Niko
              các câu hỏi đã được làm sáng tỏ trong phiên tòa,

              Nghiêm túc? cười nó đã che đậy dấu vết của họ... đó là lý do tại sao họ lại nhanh chóng ân xá cho họ... cảm thấy
              Trích lời Niko
              ngay khi nó xuất hiện trong đầu chúng tôi: “Ồ, tôi bỗng trở nên yêu chuộng hòa bình,” đế chế đã chấm dứt.”

              “Vào ngày 11 tháng 1720, “Raphael” gặp một hải đội Thổ Nhĩ Kỳ xuất phát từ eo biển Bosphorus, bao gồm 3 tàu: sáu thiết giáp hạm, hai tàu khu trục, năm tàu ​​hộ tống và hai cầu tàu “Raphael” đã cố gắng lẩn trốn khỏi kẻ thù vượt trội, nhưng. do gió yếu nên ông không thể làm như vậy và thấy mình bị bao vây tại hội đồng, các sĩ quan quyết định chiến đấu “đến giọt máu cuối cùng” theo yêu cầu của Hiến chương Hải quân năm 2, nhưng khi cuộc trò chuyện bắt đầu với các thủy thủ. , sĩ quan dẫn đầu đàm phán báo cáo rằng thủy thủ đoàn không muốn chết và yêu cầu đầu hàng tàu [XNUMX] Kết quả là thuyền trưởng hạng XNUMX Semyon Mikhailovich Stroynikov ra lệnh hạ cờ và đầu hàng tàu cho quân Thổ.
              hãy tự soi sáng mình... hi
              1. 0
                23 tháng 2020, 18 32:XNUMX
                Sau đó, Hoàng đế Nicholas 1 đã cấm ông kết hôn để không thể sinh sản. Chỉ trước sự thất vọng của Hoàng đế Nicholas Stroynikov đã có vợ
          3. 0
            22 tháng 2020, 20 10:XNUMX
            “Anh ta bị dẫn đi tàn sát” là một ví dụ điển hình của một chính ủy
            "Tuyên truyền chiến hào" đã tiêu diệt đế chế, vốn chỉ cần cầm cự nửa năm ở mặt trận và hạm đội, bởi vì kẻ thù thực tế đã bị nghiền nát (mặc dù có sự giúp đỡ của đồng minh)
            1. +1
              22 tháng 2020, 20 44:XNUMX
              Trích lời Niko
              Bị dẫn đi tàn sát” - một ví dụ điển hình của chính ủy

              Trích dẫn từ: ser56
              mà không nói cho tôi biết kế hoạch của tôi...

              Bạn có nghĩ việc Nebogatov không biết kế hoạch chiến đấu của ZPR là điều bình thường không? đầu gấu
              Trích lời Niko
              phá hủy đế chế

              Vô nghĩa - đế chế đã bị lật đổ bởi giới thượng lưu. quyết định chơi trạng thái. các cuộc cách mạng, nhưng nó đã bị phá hủy vào những bước ngoặt của lịch sử... hi Có phải Shulgin đã trở thành ủy viên của bạn? đầu gấu
              1. +1
                23 tháng 2020, 07 49:XNUMX
                Không, tôi không coi sự lãnh đạo của Rozhdestvensky là “bình thường”, kém lý tưởng hơn nhiều, và anh ta có lỗi về việc Tsushima trở thành thảm kịch của nước Nga, nhưng lỗi về việc Tsushima trở thành Nỗi xấu hổ của nước Nga nằm ở Nebogatov. Và một người “chia sẻ số phận của con tàu”, nếu chúng ta muốn nói là đầu hàng sau phát súng đầu tiên, không thể làm gương cho một người rời tàu sau một trận chiến (nhưng dành toàn bộ phần chính của trận chiến dưới sự chỉ đạo của quân đội). lửa tập trung), và hành động của Miklouho-Maclay và Ferzen sẽ luôn là một tấm gương (để những người này không phải là không có khuyết điểm)
                1. 0
                  23 tháng 2020, 19 41:XNUMX
                  Trích lời Niko
                  rằng Tsushima đã trở thành Nỗi xấu hổ của nước Nga - về Nebogatov.

                  sự ngu ngốc... yêu cầu Sự xấu hổ nằm ở thất bại tầm thường của 2TOE, chứ không phải ở sự đầu hàng của những gì còn lại...
                  Trích lời Niko
                  dành cho người rời tàu sau trận chiến (nhưng dành toàn bộ phần chính của trận chiến dưới hỏa lực tập trung)

                  Eka, bạn có tiêu chuẩn thứ 2... ZPR và nhân viên của anh ta đã trốn thoát khỏi hạm, sau đó bàn giao một EM đang hoạt động... hi
                  1. +1
                    24 tháng 2020, 09 34:XNUMX
                    Tôi hiểu tiêu chuẩn kép, một cách diễn đạt tử tế. Bạn viết về việc Suvorov ở trên mặt nước một cách kỳ diệu - “Hải hạm” và về phi đội thực sự sẵn sàng chiến đấu của Nebogatov “Giá trị chiến đấu của biệt đội là không đáng kể” và đây không phải là tiêu chuẩn kép đối với bạn Nhưng được rồi, tôi hiểu rằng mọi người cảm thấy thoải mái với bạn. Thế giới quan (khi sự phản bội và vi phạm lời thề biện minh cho việc làm hài lòng bản thân) ngày càng trở nên phổ biến và trong thế giới quan này, không có chỗ cho Varangian, hay Pháo đài Brest, hay thậm chí cả Fersen, chống lại xuất thân của họ. sự hèn nhát và hèn hạ là điều hiển nhiên....
                    1. -2
                      24 tháng 2020, 13 37:XNUMX
                      Trích lời Niko
                      Bạn viết về Suvorov nổi lên một cách kỳ diệu trên mặt nước

                      Đây có phải là lý do để chạy trốn khỏi hạm? Một chiếc ZPR bị thương có thể nhận quyền chỉ huy từ một con tàu khác không?
                      Đây là một sự xấu hổ...
                      Trích lời Niko
                      bên dưới phi đội sẵn sàng chiến đấu của Nebogatov

                      Ai sẵn sàng chiến đấu? Orel bị mất pháo binh? Hoặc BBO với súng bắn?
                      Vào chủ đề một chút, đừng viết vớ vẩn... yêu cầu Tôi lưu ý rằng soái hạm của Nebogatov là chiếc duy nhất đánh bật tàu địch (Asamu) ra khỏi hàng yêu cầu
                      Trích lời Niko
                      và đây không phải là tiêu chuẩn kép đối với bạn

                      sự kiện học
                      Trích lời Niko
                      với thế giới quan thuận tiện của bạn (khi sự phản bội và vi phạm lời thề là chính đáng để làm hài lòng bản thân), thì điều đó ngày càng trở nên nhiều hơn và việc tranh cãi cũng vô ích.

                      1) Thủy thủ không phải là kẻ đánh bom liều chết - trong tình thế vô vọng, sau khi các phương tiện phòng thủ đã cạn kiệt, việc bị giam cầm không phải là một điều ô nhục... yêu cầu Hãy để tôi nhắc bạn, đây là một cuộc chiến tranh thuộc địa hi
                      2) sự cuồng loạn và trở nên cá nhân của bạn nói lên rất nhiều điều về bạn, cô gái trẻ ạ! đầu gấu
                      Trích lời Niko
                      không có chỗ cho Varyag hay Pháo đài Brest

                      Để tri ân lòng dũng cảm của những người lính và thủy thủ, tôi buộc phải nói với bạn một điều hiển nhiên - cả hai tình tiết này phần lớn đều được thần thoại hóa... yêu cầu Sẽ tốt hơn nếu người Varangian rời đi vào ban đêm mà không giao tranh, và Pháo đài Brest ban đầu là sự ngu ngốc của bộ chỉ huy Liên Xô - quân đội phải chịu tổn thất lớn và vô nghĩa... yêu cầu
                      Trích lời Niko
                      chống lại nền tảng của họ là sự hèn nhát và cơ bản là rõ ràng ..

                      Bạn có nhiều kinh nghiệm chiến đấu? có bao nhiêu đơn hàng? hi hay bạn là một chiến binh đi văng? đầu gấu
                      1. 0
                        24 tháng 2020, 17 03:XNUMX
                        Tôi là một kẻ lười biếng. Và tôi không thấy điều đó có gì sai. Và nếu lời tuyên bố về những sự thật hiển nhiên liên quan đến thế giới quan của bạn khiến bạn khó chịu thì đừng lên tiếng, đây là một nguồn tài nguyên công cộng. Và mọi người đều biết rằng đó là một kẻ hèn nhát. và kẻ phản bội thường không chỉ biện minh mà còn làm lu mờ những anh hùng của họ, thường là một người có phẩm chất tương tự
                      2. 0
                        24 tháng 2020, 19 12:XNUMX
                        Trích lời Niko
                        Tôi là một người lười biếng và tôi không thấy điều đó có gì sai cả.

                        nhưng tôi thấy có nhiều người dũng cảm khi họ không quan tâm... yêu cầu
                        Trích lời Niko
                        .và nếu việc nêu ra những sự thật hiển nhiên về thế giới quan của bạn khiến bạn cảm thấy khó chịu,

                        bạn không đủ thông minh và có học thức để hiểu thế giới quan của tôi! hi
                        Trích lời Niko
                        và những anh hùng bị họ che khuất, thường là những người có phẩm chất tương tự

                        Những người ngu ngốc và hẹp hòi có nền giáo dục không tốt thường chuyển sang lăng mạ trên Internet nháy mắt
                      3. 0
                        25 tháng 2020, 09 53:XNUMX
                        Việc “ghi công xứng đáng, NHƯNG” của bạn khiến ngay cả những người không có nó cũng phải lật mặt dưới mồ, từ những người bảo vệ Brest, những cậu bé đã chết gần Moscow năm '41, cho đến những cậu bé Nhật Bản đi học bay vào năm '44, '45.
                      4. 0
                        25 tháng 2020, 15 32:XNUMX
                        Trích lời Niko
                        Ngay cả những người không có nó cũng đang lật mặt trong nấm mồ

                        đó chỉ là sự thật phũ phàng khi những tính toán sai lầm của chính quyền đã được che đậy bởi xác quân nhân yêu cầu
                        Trích lời Niko
                        Các chàng trai Nhật Bản đi học trường bay vào năm 44 và 45.

                        những chàng trai Nhật Bản này đã ăn gan của tù nhân - nhân tiện, đồng minh của chúng ta... yêu cầu
                      5. 0
                        25 tháng 2020, 10 22:XNUMX
                        Rõ ràng bạn là Đô đốc Hạm đội Liên Xô và bạn có rất nhiều mệnh lệnh đến nỗi chúng không thể nhét hết vào ngực bạn, đây là một lập luận có trọng lượng... Tôi tưởng tượng cuộc đối thoại của chúng ta với bạn ở đâu đó trong tầng hầm của Brest vào ngày 24,26, XNUMX tháng XNUMX......" chúng tôi bị ném vào đây để tàn sát!" chúng tôi đã cạn kiệt mọi phương tiện...tù nhân, điều này là bình thường" "sai lầm quản lý" "không hợp lý....v.v."
                      6. +1
                        25 tháng 2020, 12 42:XNUMX
                        Trích lời Niko
                        Rõ ràng bạn là Đô đốc Hạm đội Liên Xô và bạn có rất nhiều mệnh lệnh đến nỗi chúng không thể nhét hết vào ngực bạn

                        Chỉ cần chú ý đến mức độ hiểu biết về tài liệu của đối thủ.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Một chiếc ZPR bị thương có thể nhận quyền chỉ huy từ một con tàu khác

                        Rozhdestvensky đã không dám lấy những mảnh xương sọ ra khỏi vết thương trong suốt 2 tháng ở Nhật Bản; khoảng một giờ sau trận chiến, anh ta bất tỉnh và về bản chất là không bao giờ quay trở lại. Tức là có những cái nhìn thoáng qua nhưng anh không còn có thể ra lệnh được gì nữa.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Sẽ tốt hơn nếu người Varangian rời đi vào ban đêm mà không đánh nhau

                        Sergei không biết rằng Varyag đã đứng dưới họng súng của các tàu khu trục vào ban đêm. Mặc dù tôi đã tham gia tích cực vào cuộc thảo luận về chu trình, nơi tôi đã mô tả tất cả những điều này.
                      7. 0
                        25 tháng 2020, 15 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        theo mức độ hiểu biết về tài liệu

                        trên mức trung bình đáng kể đầu gấu
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Một chiếc ZPR bị thương có thể nhận quyền chỉ huy từ một con tàu khác không?

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Một chiếc ZPR bị thương có thể nhận quyền chỉ huy từ một con tàu khác

                        Văn hóa trích dẫn của bạn rất tệ! Bằng việc không đưa dấu chấm hỏi vào câu trích dẫn, bạn đã bóp méo ý nghĩa câu nói của tôi - nói một cách nhẹ nhàng thì đây là một hành động xấu! hi Việc sử dụng những chiêu thức như vậy thể hiện bạn rất kém về mặt đạo đức và đạo đức. tiêu cực Tại sao bạn quá chán ngấy những lời chỉ trích đến mức phải dùng đến sự giả mạo? đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        nhưng anh không còn có thể chỉ huy bất cứ điều gì.

                        Đó là lý do tại sao việc trốn khỏi hạm chỉ là vỏ bọc cho nhân viên hoặc sự hèn nhát của cá nhân anh ta - mặc dù anh ta đã đồng ý với điều này trong mọi trường hợp, vì vậy nó không quan trọng... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        ồ, ban đêm Varyag đứng dưới họng súng của tàu khu trục, Sergei không biết

                        và Varyag có súng và lưới mìn - nếu anh ta cố gắng bắn mìn, anh ta có thể tự vệ! MN đứng ở khoảng cách bắn trực tiếp là súng 6 inch (chúng ta có cần nói về điều này không?) - nhắm MA vào Cộng hòa Kyrgyzstan là một hành động chiến tranh trực tiếp! Đúng vậy, có những biện pháp chuẩn bị bí mật khác cho việc di chuyển - ví dụ, dùng đèn rọi làm chói mắt MN, người muốn đi đang tìm đường... hi
                        Anh, Andrey, có “logic” của một con tin, không phải một chiến binh... yêu cầu
                      8. 0
                        25 tháng 2020, 19 00:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        và Varyag có súng và lưới mìn - nếu anh ta cố gắng bắn mìn, anh ta có thể tự vệ!

                        Không thể. Anh ta có thể nổ súng để đáp trả ngư lôi và sau đó người Nga sẽ bắt đầu một cuộc chiến, vì đơn giản là không thể chứng minh rằng đây là một phản ứng đáp trả. Lưới cần được lắp đặt trong thời gian dài và không bảo vệ được tàu khỏi các khu vực mũi tàu nhưng tàu khu trục có thể ra khơi bất cứ lúc nào.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        MN đứng ở khoảng cách bắn trực tiếp là súng 6 inch (chúng ta có cần nói về điều này không?) - nhắm MA vào Cộng hòa Kyrgyzstan là một hành động chiến tranh trực tiếp!

                        Chỉ trong trí tưởng tượng của bạn.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Đúng vậy, có những biện pháp chuẩn bị bí mật khác cho việc di chuyển - ví dụ, dùng đèn rọi làm chói mắt MN, người muốn đi đang tìm đường.

                        Một cách để làm gì? :))) Ngu ngốc tự sát, rồi cuối cùng cũng trở thành kẻ chủ mưu gây chiến?
                        Bạn đang nghĩ ra những lựa chọn hoàn toàn không phù hợp - tàu khu trục có thể phóng ngư lôi vào tàu tuần dương, ngay cả khi có lưới, thậm chí không có, ngay cả ở tốc độ thấp, ngay cả khi đang thả neo. Bạn cũng có thể nhớ rằng ngoài các tàu khu trục, Takachiho, Akashi và Asama vẫn ở lại lề đường cho đến khi trời tối.
                        Nhưng điều quan trọng nhất là Rudnev đã được lệnh KHÔNG ĐẠT ĐƯỢC cuộc đổ bộ của quân Nhật. Không thể lặng lẽ rời đi, đánh nhau đột phá chính là trực tiếp vi phạm mệnh lệnh.
                        Nhưng bạn không quan tâm.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        trên mức trung bình đáng kể

                        Điều duy nhất đáng chú ý là trên mức trung bình là sự kiên trì trong những sai lầm của chính bạn. Thật không may, bạn không có kiến ​​thức gì cả.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Văn hóa trích dẫn của bạn rất tệ! Bằng việc không đưa dấu chấm hỏi vào câu trích dẫn, bạn đã bóp méo ý nghĩa câu nói của tôi - nói một cách nhẹ nhàng thì đây là một hành động xấu!

                        Xin lỗi, điều đó có nghĩa là tôi đã hiểu lầm.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tại sao bạn quá chán ngấy những lời chỉ trích đến mức phải dùng đến sự giả mạo?

                        Không có lời chỉ trích. Có sự lặp lại thiếu suy nghĩ của những “sự thật” đã được xác nhận một lần và mãi mãi.
                      9. 0
                        25 tháng 2020, 21 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Anh ta có thể nổ súng để đáp trả ngư lôi và sau đó người Nga sẽ bắt đầu một cuộc chiến, vì đơn giản là không thể chứng minh rằng đây là một phản ứng đáp trả.

                        vô nghĩa - việc dàn dựng MN ở Cộng hòa Kyrgyzstan thuộc Nga đã làm nảy sinh... hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        họ không bảo vệ tàu khỏi khu vực mũi tàu

                        Logic hài hước - mạng lưới bảo vệ hầu hết con tàu và quan trọng nhất! Ngoài ra, tàu có thể quay đầu khi điều động MV, và bản thân việc điều động đó đã là một cuộc tấn công rồi!
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Cách để làm gì? :)

                        giấu sự chuẩn bị của bạn...

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        các tàu khu trục có thể phóng ngư lôi vào một tàu tuần dương, ngay cả khi có lưới, thậm chí không có lưới, thậm chí ở tốc độ thấp, ngay cả khi đang thả neo.

                        aha, nhưng Cộng hòa Kyrgyzstan không có súng - một con cừu... đầu gấu Bạn thực sự có logic làm con tin... yêu cầu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Rudnev được lệnh KHÔNG ĐƯỢC ĐẠI LỘ cuộc đổ bộ của quân Nhật. Không thể lặng lẽ rời đi, đánh nhau đột phá chính là trực tiếp vi phạm mệnh lệnh.

                        1) Rudnev, với tư cách là người chỉ huy, chịu trách nhiệm về sự an toàn của hệ thống phòng thủ tên lửa của mình!
                        2) Rời đi vào ban đêm không có nghĩa là đột phá bằng chiến đấu - cho đến khi MN bắt đầu tấn công... thì tự vệ...
                        Nhân tiện - Rudnev không thể bắt đầu chiến tranh - quân Nhật đã tấn công PA ngay trong đêm đó đầu gấu
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thật không may, bạn không có kiến ​​thức gì cả.

                        Đây là ý kiến ​​của bạn và nó sai... hi
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Xin lỗi, điều đó có nghĩa là tôi đã hiểu lầm.

                        lái! đồ uống

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Có sự lặp lại thiếu suy nghĩ của những “sự thật” đã được xác nhận một lần và mãi mãi.

                        buồn cười... bạn có một bức ảnh của chiếc REV, nó phản ánh một huyền thoại đã bị bóp méo... yêu cầu
                        Polutov quá cố đã chiến đấu chống lại những huyền thoại, nhưng than ôi... truy đòi
                      10. 0
                        25 tháng 2020, 22 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        điều vô lý - việc dàn dựng MN ở Cộng hòa Kyrgyzstan của Nga đã đưa ra lý do rồi ..

                        Thực sự vô nghĩa. Tìm hiểu luật pháp quốc tế. Từ khi nào mà việc đặt một tàu chiến lại gần một tàu chiến khác lại là hành động tuyên chiến?
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Logic hài hước - mạng lưới bảo vệ hầu hết con tàu và quan trọng nhất! Ngoài ra, có thể quay tàu khi điều động MV

                        Một điều vô nghĩa khác. Nếu tàu Varyag đang giăng lưới và di chuyển chậm, thì tàu khu trục cũng sẽ di chuyển chậm, bình tĩnh vượt qua tàu tuần dương và phóng ngư lôi vào nó. Tất cả.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        aha, nhưng Cộng hòa Kyrgyzstan không có súng - một con cừu ..

                        Ăn. Và đây là kết quả của việc sử dụng chúng. Tàu tuần dương bắt đầu di chuyển, nó bị trúng ngư lôi, nó nổ súng và làm hư hại tàu khu trục. Không ai nghe thấy tiếng ngư lôi, họ im lặng nhưng ai cũng nghe thấy tiếng mìn nổ.
                        Vì vậy, sáng hôm sau, tàu Varyag bị đánh chìm, tất cả các nhân chứng đều xác nhận rằng đầu tiên có tiếng súng từ tàu Varyag, sau đó là vụ nổ ngư lôi. Phẫn nộ trước cuộc tấn công vô cớ, Nhật Bản tuyên chiến :))))
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Bạn thực sự có logic làm con tin...

                        Tôi có logic. Bạn không có nó.
                        Ở Varyag không ai biết rằng sẽ có tối hậu thư. Họ chỉ biết quân Nhật đang đổ bộ và được lệnh không can thiệp. Bất kỳ hành động nào của tàu tuần dương đứng trước họng súng của các tàu khu trục đều có thể khiêu khích quân Nhật, nhưng điều này không thể thực hiện được - đơn giản là Nga chưa sẵn sàng cho chiến tranh.
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Nhân tiện - Rudnev không thể bắt đầu chiến tranh - quân Nhật đã tấn công PA ngay trong đêm đó

                        Làm sao Rudnev có thể biết được điều này? :)) Anh ấy biết chính xác những gì mình biết.
                      11. 0
                        25 tháng 2020, 15 35:XNUMX
                        Trích lời Niko
                        Rõ ràng bạn

                        đạo văn... tìm lập luận của bạn đầu gấu
                        Trích lời Niko
                        “chúng tôi bị ném đến đây để bị tàn sát!” chúng tôi đã dùng hết mọi cách...tù nhân, điều này là bình thường” “sai lầm quản lý” “không hợp lý….v.v.”

                        Chúng tôi may mắn là không phải vậy... yêu cầu và những kẻ ở Pháo đài Brest được dựng lên bởi sự lãnh đạo hẹp hòi của Hồng quân yêu cầu Nhưng, tôi lưu ý, điều này tốt nhất được viết trong các ấn phẩm kín...
                      12. 0
                        25 tháng 2020, 15 42:XNUMX
                        và những kẻ từ Pháo đài Brest đã được thành lập

                        Một cách giải thích hài hước về việc Liên Xô miễn cưỡng tấn công Đế chế.
                      13. 0
                        25 tháng 2020, 15 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Một cách giải thích hài hước về việc Liên Xô miễn cưỡng tấn công Đế chế.

                        chiến tranh không phải là vấn đề ham muốn... yêu cầu
                      14. 0
                        25 tháng 2020, 15 59:XNUMX
                        chiến tranh không phải là vấn đề ham muốn

                        Để không “đóng khung những kẻ ở Pháo đài Brest”, việc huy động phải được công bố trước ngày 22/XNUMX một tháng.
                      15. 0
                        25 tháng 2020, 16 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        huy động một tháng trước ngày 22 tháng XNUMX.

                        hoàn toàn không - chỉ cần rút quân từ pháo đài vào chiến trường, để lại một tiểu đoàn phòng thủ... yêu cầu
                      16. 0
                        25 tháng 2020, 17 20:XNUMX
                        không có nghĩa là

                        Họ được rút lui và thay thế ở Sư đoàn 62, lẽ ra chỉ có 10-12 sư đoàn súng trường thay vì 4 sư đoàn súng trường vào ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX.
                      17. 0
                        25 tháng 2020, 17 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        thay vì 4 sư đoàn súng trường vào ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX.

                        Có phải tốt hơn là họ chết một cách vô ích trong bẫy của pháo đài?
                      18. 0
                        25 tháng 2020, 18 13:XNUMX
                        tốt hơn là họ

                        Cũng không khá hơn.
                        Pháo đài đóng cửa đường sắt và cầu, ngăn cản việc tổ chức tiếp tế cho 2 TGr dọc theo tuyến đường thuận tiện nhất.
                      19. 0
                        25 tháng 2020, 20 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Cũng không khá hơn.

                        Guderian đi dạo quanh pháo đài và thế là xong... hi
                      20. +1
                        25 tháng 2020, 10 03:XNUMX
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Sẽ tốt hơn nếu người Varangian rời đi vào ban đêm mà không đánh nhau,

                        Làm như thế nào? Nếu nói về đêm trước trận chiến, thì các tàu khu trục Nhật Bản đã sát cánh bên anh suốt đêm.
                      21. 0
                        25 tháng 2020, 15 49:XNUMX
                        xem ở trên câu trả lời của tôi cho Andrey từ vùng dị thường... hi
                      22. 0
                        25 tháng 2020, 16 19:XNUMX
                        Cái cưa. Đối với các mạng chống mìn, đây là một đề xuất bình thường. Tại sao, giải thích?
                      23. 0
                        25 tháng 2020, 16 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đối với các mạng chống mìn, đây là một đề xuất bình thường. Tại sao, giải thích?

                        1) không, điều đó không cần thiết, nhưng mạng lưới là một trong những biện pháp - kết hợp với nhau chúng có thể có tác dụng
                        2) vì vậy, như một giải pháp thay thế - Rudnev quyết định đột phá vào ban đêm, việc chuẩn bị bí mật cho chiến dịch đang được tiến hành - lưới được giăng để ngụy trang! Vào ban đêm, khi đã sẵn sàng, họ tán lưới neo để giữ bí mật và lên đường - đồng thời làm mù mắt kẻ thù bằng đèn pha! Khi cố gắng bắn/bắn từ MA, họ nổ súng vào MA của đối phương. Động tác này sẽ cho phép bạn thực hiện động tác né tránh, lưới sẽ giúp đỡ ngư lôi nếu nó được bắn ra! Số taxi ở tốc độ 30kt là 30 giây di chuyển - tương đương với thời gian lưu thông của Varyag - có nhiều khả năng... yêu cầu Và một điểm nhấn khác - đây là một cảng trung lập, chứ không phải một đường dẫn đến nó - có thể phe trung lập có thể bị đánh bại, nhưng người Nhật đã bắt đầu, họ tiến hành RNV gần như theo đúng quy tắc... nên thực tế không phải vậy họ đã bắn từ MA trước cảm thấy
                      24. +1
                        25 tháng 2020, 16 45:XNUMX
                        Theo tôi hiểu, việc không thể sử dụng mạng khi đang di chuyển không phải là một lý lẽ đối với bạn?
                      25. 0
                        25 tháng 2020, 17 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Việc bạn không thể sử dụng mạng khi đang di chuyển không phải là lý do để tranh luận?

                        ở quy mô nhỏ - điều đó là có thể! Đã có rủi ro, nhưng trong tình huống như vậy không thể làm gì mà không có rủi ro! yêu cầu Tôi lưu ý rằng Deflinger đã cắt lưới sau trận đấu nên đây không phải là vấn đề... yêu cầu
                      26. -1
                        26 tháng 2020, 21 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Làm như thế nào? Nếu nói về đêm trước trận chiến, thì các tàu khu trục Nhật Bản đã sát cánh bên anh suốt đêm.

                        Sống thật đáng sợ!!! cười

                        Tất nhiên là xin lỗi, nhưng lập luận của bạn thậm chí còn buồn cười hơn.
                      27. 0
                        26 tháng 2020, 22 20:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        ваша аргументация и того смешнее.

                        у вас её вообще нет.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        tất nhiên xin lỗi

                        Ничего-ничего, я привык, что вы чушь несете:))
  23. +3
    22 tháng 2020, 19 02:XNUMX
    Присоединяюсь к многочисленным коментариям.
    Заждались Ваших статей. Спасибо!
    Из того описания, что мне попадалось ранее.. Действия командира "Изумруда" после отрыва от эскадры однозначно положительные, хоть в конце и неудачные.
    Похоже, что мы читали те же источники tốt
    Рюриковичу отдельное hi
  24. +3
    23 tháng 2020, 01 20:XNUMX
    Наш друг Андрей опять не поленился вставить в статью все ту же, совершенно левую таблицу, с запасами топлива составленную старшим офицером бронепалубного крейсера "Алмаз" капитаном 2-го ранга Дьячковым чисто из любопытства по утренним сигналам с кораблей. И Дьячкову никто не поручал эти данные собирать и командиры кораблей эскадры вряд ли утруждали себя полной инвентаризацией угольных ям каждое утро. Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему. Кто хотел избавится от лишней погрузки кто наоборот, из жадности дополнительные тонны брал.

    Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон. Кстати желающие могут взглянуть на карту и убедится что от о. Цусима до Владивостока будет около 1200 км (не по прямой), а до Манилы около 2400 км (тоже не по прямой). При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

    Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений. Или командир Изумруда и про нехватку угля врет, или что то странное с его расходом у Изумруда по сравнению с таким же точно Жемчугом.
    1. +1
      23 tháng 2020, 02 48:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.
      При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

      "Изумруд" к бухте Владимира подошёл 16 (шестнадцатого) мая в первом часу ночи, а "Жемчуг" в Манилу - 21 (двадцать первого) мая ориентировочно в 16:00 - 17:00.
      Tiếp tục nào.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Или командир Изумруда и про нехватку угля врет, или что то странное с его расходом у Изумруда по сравнению с таким же точно Жемчугом.

      Возьмём, к примеру, крейсер "Новик".
      На приёмных испытаниях средний расход угля на полном ходу у него составил около một килограмма на một лошадиную силу. Суммарная мощность машин составила 17 789 л. с., следовательно, в час при средней скорости 25 узлов на "Новике" сжигали до восемнадцати тонн угля, соответственно, mỗi ngày это выходило бы 432 (четыреста тридцать две) тонны.
      В то же время при 10 узлах суточный расход угля на крейсере составлял 35 tấn.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений.

      Вот и поразмышляйте, сколько "Новик" мог при одном и том же запасе угля пройти на скорости 25 узлов, а сколько - на скорости 10 узлов.
    2. +4
      23 tháng 2020, 17 16:XNUMX
      бронепалубного крейсера "Алмаз"

      Gì?
      1. 0
        23 tháng 2020, 22 26:XNUMX
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        Gì?

        Хороший вопрос! Стоит мне неосторожно процитировать Андрея как тут же попадаю в смешное положение. wasat

        Давайте самого Андрея и спросим как он сумел найти броню у бывшей яхты наместника Алмаз. cười
    3. +4
      23 tháng 2020, 19 01:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.

      Саксахорс, сколько раз говорил Вам - перед тем, как писать, научитесь читать.
      ПО данным Дьячкова запас угля на Жемчуге 492 тонны, а не 422.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений.

      М-дя. Знаете, даже не буду острить по поводу Ваших "серьезных размышлений". Просто объясню на пальцах, в чем там было дело
      Во-первых, механик "Жемчуга" где-то ошибся и фактический запас угля оказался на 80 тонн больше расчетного. Возможно, Левицкий знал об этом, а может и нет, хотя я думаю, что знал. Но как этот эпизод можно раздуть до
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему.

      Можете подтвердить это хоть какими-то доказательствами? На каких еще кораблях расчетные запасы сильно отличались от фактических?
      Но уже одно это говорит нам о том, что фактический запас угля на Жемчуге утром 13 мая был БОЛЬШЕ, чем на Изумруде. 492 т + 80 т = 572 т на Жемчуге против 522 т на Изумруде.
      А дальше - все очень и очень просто. Жемчуг был более-менее готов, когда уходил в поход, а вот Изумруд был банально не доведен постройкой. В цикле я этот момент описывал много раз. Машины Изумруда, очевидно, были много прожорливее, чем у Жемчуга. При этом после дневного боя 14 мая жемчуг шел за Олегом и Авророй только на 17-18 узлах, после полуночи - снизили скорость до 12, затем до 10 уз и далее уже шли экономходом. То есть если днем 14 мая скоростные режимы Изумруда и Жемчуга сопоставимы (вот только на них Изумруд должен был потратить много больше угля, чем Жемчуг в силу разболтанности машин), а вот затем Жемчугу не пришлось ломиться 4,5 часа на предельной скорости.
      Разницу в затратах угля Вам уже ниже привел уважаемый Товарищ. На полном ходу Изумруд тратил НАМНОГО больше, чем Жемчуг на 17-18 уз.
      Все это и позволило Жемчугу дойти до Манилы, и никаких "фантастических расхождений" тут нет
      1. 0
        23 tháng 2020, 22 47:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Саксахорс, сколько раз говорил Вам - перед тем, как писать, научитесь читать. ПО данным Дьячкова запас угля на Жемчуге 492 тонны, а не 422.

        Поздравляю! Вы поймали меня на очепятке! А я вас тоже!! tốt
        Чуть выше, с подсказки "старшего матроса" посмеялись над вашим перлом про "бронепалубный Алмаз". cười


        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Можете подтвердить это хоть какими-то доказательствами? На каких еще кораблях расчетные запасы сильно отличались от фактических?
        Но уже одно это говорит нам о том, что фактический запас угля на Жемчуге утром 13 мая был БОЛЬШЕ, чем на Изумруде. 492 т + 80 т = 572 т на Жемчуге против 522 т на Изумруде.

        Вы меня радуете прямо с каждым комментарием. Уже то что фактический запас угля на Жемчуге возможно был больше на 80 тонн и подтверждает наглядно нереальность цифр Дьячкова. С чего вы решили что там, в таблице, вообще хоть одна цифра правильная? Может он еще и Жемчуг с Изумрудом перепутал?

        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        То есть если днем 14 мая скоростные режимы Изумруда и Жемчуга сопоставимы (вот только на них Изумруд должен был потратить много больше угля, чем Жемчуг в силу разболтанности машин)

        Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются. Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним. Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга. Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим. И если проектный запас хода был 6000 миль, то по факту "камешки" показали 3520 миль при полном запасе в 535 тонн., т.е. примерно 0,15 тонны на милю. Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода. Что не полностью покрывает разницу в 1200 км. в запасе хода.

        В общем загадка чрезмерного расхода топлива на Изумруде выглядит пока мутной и непонятной проблемой.
        1. +3
          24 tháng 2020, 09 44:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако)

          С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.
          Р.S. Про "бронепалубный" в подписи под таблицей сразу и не заметил:))
          1. 0
            24 tháng 2020, 22 19:XNUMX
            Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
            С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.

            Опаньки. Эко вас заколбасило.. Рано я вашу внимательность похвалил. Идете ка да заново всю историю Цусимы перечитайте плиз.. Реальную историю..

            Я в курсе что вы у нас большой любитель альтернативки, но конкретно тут, говорят о реальной Цусиме, а не о выдумках ваших коллег по альтернативной истории.
            1. +2
              24 tháng 2020, 22 53:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Рано я вашу внимательность похвалил.

              Когда мне понадобится ваша похвала, я сообщу:)))
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Реальную историю.

              В 7 часов зашло солнце, и на нашу расстроенную и потрясенную эскадру по разным румбам бросились в атаку японские миноносцы. Броненосцы повернули «все вдруг» на S, крейсера, следуя их движению, тоже, но не могли из-за разбросанности транспортов сохранить строя, а наступившая темнота, продолжавшийся бой и атаки миноносцев не позволили найти эскадру и вновь соединиться. Атакуемые миноносцами крейсера «Олег» и «Аврора» и, как выяснилось позже, «Жемчуг», скрыв все огни, дали полный ход.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              так что вот этого:
              Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом

              не было. "Монах" в кильватере за "Авророй" ходил
              Около 3 1/2 часов опять пришлось (нашим.— Л. П.) крейсерам отражать неприятельские крейсера, причем тут «Владимир Мономах» вступил в кильватер «Авроры»
              А вот "Жемчуг"....
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Tôi biết

              боюсь, что нет.
              1. -2
                24 tháng 2020, 23 03:XNUMX
                Стремясь отразить неприятеля и в то же время сохранить свое место у нестреляющего борта наших броненосцев, (русские.— Л. П.) крейсера вновь попаши под перекрестный огонь «Ниссин» и «Кассуга» и группы крейсеров.

                Судя по этой цитате из вашей ссылке, авторы той статьи недалеко ушли от вас, любителей альтернативы.

                Нетрудно вспомнить что «Ниссин» и «Кассуга» вовсе не с группой крейсеров ходили.. Вместо беллетристики в исполнении корабельного врача В. С. Кравченко лучше почитайте показания боевых офицеров, участников боя. Хотя бы того же Левицкого. đánh lừa
                1. +3
                  24 tháng 2020, 23 37:XNUMX
                  Это не статья и даже не воспоминания Кравченко, а книга Поленова. Сам же отрывок, непосредственно из журнала крейсера "Аврора".
                  крейсера вновь попаши под перекрестный огонь «Ниссин» и «Кассуга» и группы крейсеров.

                  И как из этого отрывка следует, что гарибальдийцы ходили с крейсерами? Что вам непонятно в термине "перекрестный огонь"?

                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  лучше почитайте показания боевых офицеров, участников боя. Хотя бы того же Левицкого.

                  Да не вопрос. Процитируйте отрывок из которого следует, что
                  Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом
                  с корректной ссылкой.\
                  Р.S. Судя по всему, Кравченко вы тоже не читали, поскольку у него ничего подобного нет:)
                2. +3
                  25 tháng 2020, 00 23:XNUMX
                  Левицкого вам надо?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Согласно его показаниям, "Жемчуг" в 16-00 (а не весь бой) пошел в кильватер не за "Авророй", а за "Мономахом". Надеюсь, вы не станете утверждать, что этот старый крейсер тоже разгонялся до 19 узлов?
                  И на следующей странице в 6-30, "Жемчуг" идет в колонне с "Алмазом и ""Светланой", а "Олег", "Аврора", "Донской" и "Мономах" отдельно.
                  Что вы там на счет АИ толковали?
                  1. -2
                    26 tháng 2020, 21 04:XNUMX
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Что вы там на счет АИ толковали?

                    Вы хотя бы Хромова перечитайте, которого Андрей едва ли не дословно в своем цикле цитирует...

                    Жемчуг оказался среди транспортов сразу после гибели Осляби, буквально через полчаса после начала боя. После суматохи (вызванной появлением японских крейсеров) и столкновения с Уралом, Жемчуг вступил в бой с японскими крейсерами.

                    В 16 часов, когда в сражении наступила пауза, Энквист приказал своим крейсерам построится, по этой команде Жемчуг вступил в кильватер Мономаху. Что само по себе подтверждает что все время до этого он сражался совместно с крейсерами Энквиста. (в отличии от Изумруда, продолжавшего работать репетичным судном флагмана). После и до конца боя, уже никаких сомнений нет, что Жемчуг держался в бою за флагманом, Олегом и Авророй.

                    Об этом можно прочитать и у Левицкого, который подтверждает что держаться за Авророй было не слишком просто, поскольку крейсер был перегружен.

                    То что в итоге из боя на юг вышли именно три этих крейсера, даже вы полагаю, не рискнете опровергать..
                    1. 0
                      26 tháng 2020, 21 40:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Жемчуг оказался

                      Извините, я не интересовался Вашими домыслами, а просил подтверждения Ваших слов
                      Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако) из показаний Левицкого, на которого вы сами и сослались.
                      И из слов Левицкого, совершенно определенно следует, что он если и метался, то уж никак не за крейсерами, а вокруг броненосцев. Как и "Изумруд".
                      И к крейсерам Энквиста присоединился около 16-00
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      То что в итоге из боя на юг вышли именно три этих крейсера, даже вы полагаю, не рискнете опровергать..

                      А зачем мне это опровергать, если я с самого начала об этом писал?:)) Просто в таком составе ("Олег", "Аврора" и "Жемчуг") этот отряд оказался, как раз-таки после захода солнца.
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Вы хотя бы Хромова перечитайте

                      Журнал "Авроры" вас не убедил. Левицкий, оказанного Вами высокого доверия не оправдал... теперь вот Хромова пытаетесь приплести.
                      Ну пусть будет Хромов...
                      В 16.10, чтобы не мешать огню своих броненосцев, «Жемчуг» примкнул к отряду крейсеров, вступив в кильватер «Владимиру Мономаху», и вел перестрел­ку с японскими крейсерами, нападавшими на транспорты. В 17.25 бой прекратился...

                      ..к 21.00 отстали «Светлана» и «Алмаз». В полной темноте «Жемчуг» тоже едва не потерялся, но капитан 2 ран­га Левицкий, почувствовав запах дыма и показав фонарем Ратьера свои позывные, занял место на левом траверзе «Авроры», чтобы не терять из виду и «Олега». В 23.00 вышли из пролива

                      На кого ещё сошлетесь?
                      1. -1
                        27 tháng 2020, 22 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        На кого ещё сошлетесь?

                        Сошлюсь например на Андрея cười
                        В последнем промежутке времени «Изумруд» все еще пытался исполнять свою роль «репетичного и спасательного» корабля при главных силах, а «Жемчуг» присоединился к крейсерам контр-адмирала О.А. Энквиста.

                        С той поправкой, что Жемчуг присоединился к крейсерам сразу после гибели Осляби.

                        Не понимаю как можно спорить с очевидными фактами. Жемчуг пытается обойти Небогатова с юга, маневрирует среди транспортов, сталкивается с крейсером Урал, выполняет приказы Энквиста, но вы настойчиво твердите что его там не было.. У вас какие то проблемы с логикой. Все факты прямо указывают что Левицкий вел бой в южной группе кораблей под общим управлением Энквиста.
                      2. 0
                        28 tháng 2020, 09 53:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Cuối cùng промежутке времени

                        Никаких возражений. Ибо в последнем промежутке, nhưng không hề метался весь бой, как вы изволили давеча писать.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Не понимаю как можно спорить с очевидными фактами.

                        Всё что на самом деле очевидно, так это то, что вы не читали сколько-нибудь внимательно источники, на которые пытаетесь ссылаться.
                        С той поправкой, что Жемчуг присоединился к крейсерам сразу после гибели Осляби.

                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        выполняет приказы Энквиста

                        И вас, конечно же, не затруднит перечислить, какие именно приказы Энквиста выполнил "Жемчуг"?
                        Просто, Добротворский пишет, что советовал адмиралу принять командования на себя отдать приказ командирам камешков отогнать японские миноносцы, но Энквист сказал, что они ему не подчинены. И было это около 18 часов.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        но вы настойчиво твердите что его там не было..

                        Не надо передергивать. Я настойчиво твержу, что ваше утверждение будто "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй", да ещё со скоростью 18-19 узлов, высосано из пальца.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        У вас какие то проблемы с логикой

                        Нет. Это у вас проблемы со знаниями, которые вы упорно пытаетесь подменять своими домыслами.
                      3. 0
                        28 tháng 2020, 22 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.

                        У вас явные проблемы с хронологией. Ослябя выкатился из строя и покатился назад в 14:32, Жемчуг до этого болтавшийся на траверсе второго флагмана сразу нырнул в дыру между Орлом и Сисоем и тоже пошел на юг за Ослябей, но с другой стороны линии. Однако уже в 14:50 Ослябя опрокинулся. Жемчуг оставил попытки обойти Небогатова с юга и прорезал строй ББО как раз потому что тоже увидел японские крейсера.

                        Дальнейшее я упоминал выше, маневрирование между бегущих транспортов и столкновение с Уралом. Огонь по японцам он открыл тогда же, около 15 часов. Ему там просто деваться некуда было кроме как прижаться к крейсерам Энквиста. А в упомянутые вами 16 часов была как раз пауза в сражении и Энквист приказал крейсерам построиться дабы кучей не носились..
                      4. 0
                        29 tháng 2020, 09 15:XNUMX
                        У вас явные проблемы с хронологией.

                        вы сами ссылались на Левицкого. А в его показаниях написано именно так:
                        я направил крейсер полным ходом в интервал, образованный выходом "Ослябя" из строя и под кормой "Орла" выскочил на левую сторону нашей эскадры. Это было в 3 1/4 часа дня. "Ослябя" в это время тонул...

                        Заметьте, крейсера уже почти час как вступили в бой, но "Жемчуг" к ним присоединяться и не думает.
                        Khỉ thật, đọc материалы, на которые ссылаетесь!!!
                        А в упомянутые вами 16 часов

                        "Жемчуг" наконец-то действительно присоединился к крейсерам Энквиста и встал за "Мономахом", который даже в молодости не мог развить скорость в 18-19 узлов, о которой вы толкуете.
                        Что, собсно, и требовалось доказать. Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается. Соответственно, ваше умозаключение
                        Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга.

                        không có cơ sở.
                      5. 0
                        29 tháng 2020, 22 56:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается.

                        Được rồi, bị thuyết phục! hi

                        Тоже почитал что пишут очевидцы. Левицкий правда явно косячит со временем, но транспорты его видели с самого начала боя и благодарят за поддержку. Например Иртыш отдельно отметил помощь группы Донской, Мономах, Жемчуг и Изумруд. В отличии от Олега с Авророй которые то появлялись то убегали.

                        Жемчуг впрочем все равно больше побегал в том бою чем Изумруд пристроившийся к броненосцам уже где то в районе 16 ч.
                      6. 0
                        29 tháng 2020, 23 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Например Иртыш отдельно отметил помощь группы Донской, Мономах, Жемчуг и Изумруд.

                        Hallelujah!
                      7. 0
                        29 tháng 2020, 23 30:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Hallelujah!

                        Речь однако о первой части крейсерского боя, получается что "камешки" первые подоспели на помощь Мономаху вступившему в бой с Уриу и Девом. Однако позже, во второй части боя, Изумруд все таки вернулся к броненосцам а Жемчуг продолжил бегать с крейсерами.
        2. +1
          24 tháng 2020, 20 43:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          А я вас тоже!!

          Да пожалуйста:))) Только вот я очепятался в большой статье по третьестепенному поводу, а Вы - в коротком комментарии по поднятому вопросу. Ну да ладно.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Уже то что фактический запас угля на Жемчуге возможно был больше на 80 тонн и подтверждает наглядно нереальность цифр Дьячкова.

          Нет, не подтверждает. Вы такое понятие как репрезентативность выборки в школе прогуляли? По одному не судят о многих.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются.

          Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники. Повторяю, особых различий там не было.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним.

          С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй. Разница была лишь в том, что жемчуг именно что присоединился, а Изумруд действовал самостоятельно, но рядом с остальными. Кстати, особо позабавил Ваш пассаж про "весь бой". Жемчуг сражался с Авророй и Олегом ровно час, с 16 до 17, ну, может, до 17.15
          И да, после этого Изумруд еще и сбегал к Александру III, а потом вынужден был удирать от БРКР, сблизившись с ними до 23 кабельтов.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим.

          Что совершенно не подтверждается ни одним документом. Все источники сообщают, что Изумруд был много хуже.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода.

          (тяжелый вздох) Да за 4,5 часа полного хода 15 мая Изумруд запросто мог извести тонн 100-120 или больше. расход угля на Жемчуге с его максимум 18 уз там и близко не лежал
          1. -3
            24 tháng 2020, 22 39:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Нет, не подтверждает. Вы такое понятие как репрезентативность выборки в школе прогуляли? По одному не судят о многих.

            Я начинаю сомневаться что вы действительно экономист по образованию. Репрезентативность подразумевает прежде всего добросовестность выборки. А вовсе не каракули пучеглазого старпома путающего корабли с похмелья. Нет ни одного подтверждения что хоть одна из нарисованных Дьячковым цифр соответствует реальности. Зато первая же цифра подвергнутая реальной проверке оказалась грубо искаженной.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники. Повторяю, особых различий там не было.

            Вы не Будда и не Магомет чтоб таким тоном требовать почтения к своим письменам. Ни в одной из ваших статей о повышенном расходе угля именно у Изумруда не было и речи.

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй.

            Не могу не изумится полету вашей фантазии. Вы банально врете или путаете. Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме". Похоже вы внезапно узнаете много нового для себя.

            Повторю еще раз, в Цусимском бою Жемчуг присоединился к крейсерам а Изумруд продолжал играть роль репетичного судна при главных силах, броненосцах 2ТОЭ. Причем реально пытался повторять сигналы флагмана или мателота на каждый момент боя! Я вам уже пенял, что вы полностью игнорировали этот момент в своих статьях. Вы же оказывается не только все имеющиеся показания игнорировали, но и собственные, честно говоря бредовые, выводы успели сделать..

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Что совершенно не подтверждается ни одним документом. Все источники сообщают, что Изумруд был много хуже

            Похоже вам стоит перечитать весь цикл ваших же статей. Изумруд имел кучу проблем с трубопроводами и уплотнениями! Именно колоссальные течи во всех трубах вынудили устроить ему капитальный ремонт прямо в походе. А вот о перерасходе угля аж в два раза по сравнению с Жемчугом не было ни полслова!

            Кстати, если Дьячков и вправду перепутал Изумруд с Жемчугом в своей нелепой табличке, то это вполне объясняет фору Жемчуга по запасу хода. Разница в 30 тонн + 80 тонн "из тумбочки" у Левицкого это как раз 110 тонн или 1350 км хода.
            1. +2
              25 tháng 2020, 09 02:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              А вовсе не каракули пучеглазого старпома путающего корабли с похмелья.

              Саксахорс, каждый раз, когда Вы в очередной раз пробиваете дно, и мне кажется, что ниже падать уже некуда, оказывается что я ошибаюсь.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Нет ни одного подтверждения что хоть одна из нарисованных Дьячковым цифр соответствует реальности

              Есть лишь ОДИН случай, в котором эти цифры оказались неверны. Соответственно, в остальных случаях отклонений выявлено не было. Левицкий отдельно описал ошибку механика, когда тот подбивал количество угля после боя. На том же Изумруде речи об ошибках, о неучтенном угле не шло, что не позволяет нам подозревать неверный учет угля. То же и для других кораблей.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Я начинаю сомневаться что вы действительно экономист по образованию.

              Я давно сомневаюсь, что Вы учились в школе, и что с того? Вы с углем исходите из логики: "Вы не были в Берлине? Дайте справку, что Вы не были в Берлине!"
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме"

              Рекомендую Вам ее еще раз перечитать.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Вы не Будда и не Магомет чтоб таким тоном требовать почтения к своим письменам.

              Бред. Я написал
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники.

              Какое тут почтение?
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Повторю еще раз, в Цусимском бою Жемчуг присоединился к крейсерам а Изумруд продолжал играть роль репетичного судна при главных силах, броненосцах 2ТОЭ.

              Повторяю - Вы пишете ерунду.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Похоже вам стоит перечитать весь цикл ваших же статей. Изумруд имел кучу проблем с трубопроводами и уплотнениями! Именно колоссальные течи во всех трубах вынудили устроить ему капитальный ремонт прямо в походе. А вот о перерасходе угля аж в два раза по сравнению с Жемчугом не было ни полслова!

              Саксахорс, из первого очевидно вытекает второе. Потеря теплоносителя АПРИОРИ подразумевает больший расход топлива.
              1. -1
                26 tháng 2020, 21 31:XNUMX
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Есть лишь ОДИН случай, в котором эти цифры оказались неверны.

                При полном отсутствии случаев когда эти цифры вдруг оказались ВЕРНЫ -- Пардоньте но вы просто фигню какую то гоните khóc

                Еще раз. Ни разу цифры Дьячкова не удалось подтвердить. Все они взяты с потолка.

                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Саксахорс, из первого очевидно вытекает второе. Потеря теплоносителя АПРИОРИ подразумевает больший расход топлива.

                Вот только вы свои собственные статьи похоже забыли! Отремонтировали ведь Изумруду трубы! Перестал он течь по всем швам! Иначе б умер еще при Цусиме :)

                Похоже вы спорить разучились. Аргументы прямо с потолка берете, сами себя опровергаете по десять раз.. cười
                1. 0
                  27 tháng 2020, 16 26:XNUMX
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  При полном отсутствии случаев когда эти цифры вдруг оказались ВЕРНЫ --

                  С учетом того, что в остальных случаях излишков/недостатка угля не было выявлено - остальные случаи верны. Пока не доказано обратное. Вы - не доказали, так что
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Пардоньте но вы просто фигню какую то гоните

                  Впрочем, я к Вашей "аргументации" давно уже привыкший:)
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Вот только вы свои собственные статьи похоже забыли! Отремонтировали ведь Изумруду трубы! Перестал он течь по всем швам!

                  Ồ:)))
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Похоже вы спорить разучились. Аргументы прямо с потолка берете, сами себя опровергаете по десять раз.

                  Саксахорс, фабричные недоделки нереально исправить в походе. Подлатать - можно, но и только. Так что - как всегда - мимо.
                  1. -1
                    27 tháng 2020, 23 16:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Саксахорс, фабричные недоделки нереально исправить в походе. Подлатать - можно, но и только. Так что - как всегда - мимо.

                    Как всегда вы не поняли сути проблем Изумруда. Протяжка и подгонка уплотнений трубо/паро-проводов вполне решаемая задача, гаечный ключ в руки и вперед! Не будь эта работа выполнена Изумруд не то что 21 узел не смог бы развить, он бы к вечеру 14-го уже стоял колом. Напомню что в походе пресная вода кончалась у него меньше чем за сутки, просто вытекало без конца, то он воду у Олега выпрашивал то в ближайший порт срочно мчался.
                  2. 0
                    29 tháng 2020, 23 17:XNUMX
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    С учетом того, что в остальных случаях излишков/недостатка угля не было выявлено - остальные случаи верны. Пока не доказано обратное. Вы - не доказали, так что

                    Раз уж пришлось забраться в показания очевидцев, разбирая бой крейсеров, сразу обнаружилось море этих самых "случаях излишков/недостатка" которые вы сумели "не заметить". Не поленюсь и напомню:

                    Крейсер Светлана - угля на начало боя 620 тонн в ямах и 200 тонн у мешках. У Дьячкова видим только 626 тонн.

                    Крейсер Изумруд - Ферзен сообщает о погрузке 750 тонн 10 мая, в последний прием угля, у Дьячкова на утро 11/05 за Изумрудом только 629 тонн. Разница в 120 тонн.

                    Крейсер Жемчуг, мы разбирали, вдруг нашлось 80 тонн неучтенки.

                    Крейсер Алмаз - на утро 560 тонн, в остатке во Владивостоке 180 тонн - это из показаний командира Чагина. Это подтверждает один из трюмных механиков - больше 500 тонн в ямах. У Дьячкова в таблице 476 тонн. ВОТ как он это сумел!? Особенно если вспомнить что Дьячков старпом Чагина.. cười

                    Ну и расход Жемчуга и Изумруда нетрудно сравнить взглянув на полную табличку того же Дьячкова. Тут вы отчасти правы, Изумруд расходовал немного больше. Если Жемчуг тратил 47-51 тонну в сутки то Изумруд 49-53 тонны угля в сутки в среднем. Однако эта разница примерно в 8% не достаточна для объяснения двухкратной форы Жемчуга в запасе хода.
                    1. +1
                      30 tháng 2020, 04 27:XNUMX
                      [/quote]Однако эта разница примерно в 8% не достаточна для объяснения двухкратной форы Жемчуга в запасе хода.[quote]

                      Энквист с утра пошёл экономической скоростью не выше 10 узлов, а Ферзен, шпарил как ужаленный на 13 узлах, попалив весь уголь, которого до Сахалина бы хватило.
                      1. 0
                        30 tháng 2020, 21 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Энквист с утра пошёл экономической скоростью не выше 10 узлов,

                        Разница в 10 и 13 узлов не так велика по расходу. Гораздо больше 16-18 узлов в бою дают. Тут помимо всего Дьячков своими табличками все запутал, Ну и другие постарались. Ферзена послушать так у него 120 тонн должно было остаться, до Камчатки хватит, а он дрейфовать не рискнул, в темноте в опасную бухту полез.
                      2. +1
                        Ngày 1 tháng 2020 năm 04 35:XNUMX
                        [/quote]Разница в 10 и 13 узлов не так велика по расходу. [quote]

                        Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля. Тут ещё что, могло сработать : "Ж" с утра 15 мая выключил лишние котлы, а "И" нет и получается, что ход 13 узлов, а все котлы в действии(имели пары для немедленной дачи полного хода) и расход угля мог быть как для 18-20 узлов. Причём, "И" до сдачи Небогатова, шёл на 13 узлах, а "Ж" уже с утра, мог выключить из работы лишние котлы.
                      3. 0
                        Ngày 1 tháng 2020 năm 21 04:XNUMX
                        Trích dẫn: Yura 27
                        Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля.

                        Ферзен успел написать, что 10-го он 750 тонн угля погрузил. С учетом 535 тонн максимальной емкости угольных ям Изумруда, цифра впечатляет. Хотя тот же Левицкий писал, что из-за груд угля принятых прямо на палубу, случилась деформация поворотных механизмов первых бортовых орудий. Стали клинить при повороте по горизонтали.
                    2. 0
                      Ngày 1 tháng 2020 năm 15 33:XNUMX
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Не поленюсь и напомню:

                      Зря:))) Потому что Вы не понимаете, что с чем сравнивать и опять садитесь в лужу
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Крейсер Светлана - угля на начало боя 620 тонн в ямах и 200 тонн у мешках. У Дьячкова видим только 626 тонн.

                      Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера", механизмов элеваторов и проч. что следует из показаний механика и др. офицеров крейсера. Итого имеем 620 т в показаниях и 626 у Дьячкова. Ажур, так как офицеры в показаниях указывали примерные цифры.
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Крейсер Изумруд - Ферзен сообщает о погрузке 750 тонн 10 мая

                      ПО памяти спустя год и 7 мес после событий. Он особо отмечает, что все записи уже были им переданы по инстанции и его рапорт в чем-то может быть неправилен. То есть цифрам Дьячкова веры куда больше
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Крейсер Алмаз - на утро 560 тонн, в остатке во Владивостоке 180 тонн - это из показаний командира Чагина. Это подтверждает один из трюмных механиков - больше 500 тонн в ямах. У Дьячкова в таблице 476 тонн. ВОТ как он это сумел!?

                      Врете, не краснея.
                      Чагин действительно показал наличие 560 т угля. Но тут как раз Дьячкову веры больше, так как командир показывал по памяти. А вот трюмный механик подтверждает данные именно Дьячкова
                      В день же боя, 14 мая, перегрузка, должно быть, также была, но не в угле, который оставался только лишь в угольных ямах, — а в других запасах. Сколько было угля и воды к утру 14 мая, не помню; думаю, что угля было около 500 тонн, так как, по приходе во Владивосток, у нас оставалось угля около 170 — 180 тонн.

                      Для справки - 476 т, это как раз около 500 т:))))
                      1. 0
                        Ngày 1 tháng 2020 năm 20 47:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера"

                        Эко вас заколбасило! Т.е. уголь в мешках для использования в котлах ну никак не годен ? cười

                        Вам напомнить что некоторым пришлось деревянную обшивку палуб отрывать и в котлы пихать? Аргумент "детский" иначе и не скажешь. nháy mắt

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Чагин действительно показал наличие 560 т угля. Но тут как раз Дьячкову веры больше

                        А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда. Это как раз то что примерно, очень грубо, должно было получится и у Изумруда. Конечно без бредовых идей Ферзена про "еще 120 тонн". Хотя то что они бредовые, с ходу доказать трудно yêu cầu

                        А вот если взять Дьячкова как главный аргумент (хотя странно официальные показания командира отвергать..) тут вообще концы не сходятся, и вопрос что за фигня с углем встает в полный рост!
                      2. 0
                        Ngày 2 tháng 2020 năm 09 29:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Эко вас заколбасило! Т.е. уголь в мешках для использования в котлах ну никак не годен ?

                        Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:)))) Конечно, "защитный" уголь тоже можно было бы бросить в топку, но его предполагали сохранять в качестве защиты. Отсюда и данные отчета, которые полностью соответствуют данным Дьячкова.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Аргумент "детский" иначе и не скажешь.

                        Понимаю, что обидно, ну так зачем со мной спорить беретесь? Тут Вам перманентное плохое настроение гарантировано:)))
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда.

                        cười đánh lừa
                        Саксахорс, Вы в своем уме - сравнивать напрямую Изумруд и Алмаз? Корабли с совершенно разными машинами, с различным их состоянием, с совершенно разным ходовым режимом в Цусиме и после... Корреляцию он нашел, ну надо же:))))
                      3. 0
                        Ngày 2 tháng 2020 năm 21 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:

                        Так я вам про это и твержу! В табличке Дьячкова тупо собраны утренние отчеты, вдобавок перевранные то ли самим Дьячковым то ли сигнальщиками. Никто из командиров не рвался показать свои запасы в точности, у всех в итоге нашлись заначки и немалые!

                        Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл. Сохраним для потомков пожалуй. nháy mắt

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Саксахорс, Вы в своем уме - сравнивать напрямую Изумруд и Алмаз? Корабли с совершенно разными машинами,

                        В своем здравом смысле, я (вашими молитвами конечно) ни сколько не сомневаюсь. Машины у всех камешков как раз таки совершенно одинаковые! cười

                        Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки. Размеры у "камушков" почти одинаковые а значит и мощность при равной скорости тратится примерно одинаковая. Алмаз в точности как Жемчуг и Изумруд вел бой на 16 узлах, временами ускоряясь до 18 узлов. В итоге, 380 тонн потраченных Алмазом на бой и поход до Владика можно смело сравнивать с расходом и Жемчуга и Изумруда.

                        Вашими стараниями я правда обратил внимание что Изумруд тратил угля в среднем на 8% больше. Но даже при этом, и с учетом мнения Валентина про 18 тонн в час на самом полном ходу, мы получаем у Изумруда остаток тонн в 30-40, по сути на сутки экономического хода. Не стоило Ферзену лезть ночью в бухту Ольга. Угля вполне хватало продержатся в море до утра.
                      4. +1
                        Ngày 3 tháng 2020 năm 00 12:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Так я вам про это и твержу! В табличке Дьячкова тупо собраны утренние отчеты, вдобавок перевранные то ли самим Дьячковым то ли сигнальщиками.

                        Увы, от того, что Вы повторили это 100500 раз, истиной Ваши слова не становятся:)
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл.

                        Врать нехорошо, Саксахорс. А врать проверяемо вдвойне глупо


                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки.

                        А вот это - вообще шедевр. Ничего, что у 2 машин Алмаза мощность меньше 8 тыс л.с. а у трех машин Изумруда - 17 000 л.с.?
                      5. 0
                        Ngày 3 tháng 2020 năm 19 43:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Врать нехорошо, Саксахорс. А врать проверяемо вдвойне глупо

                        И в каком месте я вам соврал? Вы для чего мой коммент повторили и подтвердили? Я вам три раза написал что у Светланы было 620 тонн угля в ямах и 200 тонн в мешках. Вы это старательно подтвердили.. И чо? wasat

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        А вот это - вообще шедевр. Ничего, что у 2 машин Алмаза мощность меньше 8 тыс л.с. а у трех машин Изумруда - 17 000 л.с.?

                        Ну вот как всегда, главной проблемой стало объяснить экономисту основы физики.. Вы реально не понимаете что будь у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах, мощность потребуется одинаковая! Учите наконец физику Андрей! Сколько уже статей о ТТХ боевых кораблей написали и по прежнему такие вот ляпусы в элементарных физических вопросах! cười
                      6. +2
                        Ngày 3 tháng 2020 năm 20 57:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Vậy thì sao?

                        И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Ну вот как всегда, главной проблемой стало объяснить экономисту основы физики..

                        Очень трудно. Особенно, когда не знаешь физики сам.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Вы реально не понимаете что будь у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах, мощность потребуется одинаковая!

                        Будь Вы знакомы с азами физики, то сообразили бы что корабль шириной 12,8 м и осадкой 5,33 м будет иметь заметно иные обводы, нежели корабль шириной 13,26 и осадкой 4,97 м. Но не сообразили.
                        Самое же главное заключается в том, что Алмаз был рассчитан на скорость 19 узлов, Изумруд - на 24 узла. И я не знаю, как нужно прогуливать физику в школе, чтобы не понять, что для этого даже при равных обводах Изумруду понадобится более мощные машины, чем Алмазу. Да, если бы у них были равные обводы (а такого не было) то для одной и той же скорости мощность была бы примерно равной, но скорости-то закладывались неодинаковые:))) Отсюда то, что Изумруд имел более мощные машины, которые, естественно, отличались от таковых на Алмаза
                        Основы физики, Саксахорс
                      7. 0
                        Ngày 5 tháng 2020 năm 20 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова

                        Не опровергает, а объясняет. Еще раз повторю, Дьячков в свою таблицу свел только цифры которые командиры поручили передать на флагман в утренней поверке. Даже о своем крейсере, Алмазе, конечно же Дьячков точно знал сколько угля у него в ямах, обычно именно старшему офицеру поручают готовить ежедневный отчет о запасах. Однако в свою табличку внес цифры которые Чагин велел назвать сигнальщику, а вовсе не фактические 560 тонн.

                        Неточность Шеина (Светлана) отличается только тем, что на Светлане заранее придумали отмазку на случай претензий флагмана. Поэтому заначка Светланы - 30% запасов, а заначки других крейсеров скромнее, по 20% заныкали. Кстати обратите внимание на примерно равную долю, около 20%, видимо больше было уже заметно а меньше жаба не позволяла. cười

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Да, если бы у них были равные обводы (а такого не было) то для одной и той же скорости мощность была бы примерно равной, но скорости-то закладывались неодинаковые:)))

                        Вот на это я и жалуюсь.. Сами то поняли что сказали? При равном водоизмещении и примерно одинаковых обводах (а все они крейсера!) и даже одинаковых котлах - расход топлива тоже будет примерно одинаковым. Конечно не до грамма! Однако разница ни на порядки и даже не в разы, просто посмотрите ту же табличку Дьячкова к примеру. Алмаз тратил угла в эконом-режиме примерно на 10% меньше Жемчуга. Однако в бою, на 16-18 углах должен был тратить наоборот больше, для Алмаза 18 узлов это почти самый полный ход! Потому цифру расхода углы Алмазом, 380 тонн, можно смело брать за основу плюс/минус 5-10%.
                      8. +1
                        Ngày 5 tháng 2020 năm 18 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах,

                        Э... равные обводы у клиперского форштевня яхты и таранного плуга крейсера?

                      9. 0
                        Ngày 5 tháng 2020 năm 20 31:XNUMX
                        Чуть выше я ответил уже Андрею. Обе корабля имеют крейсерские обводы. Нет смысла высчитывать граммы топлива, а в пределах 10% и мощность и расход будут одинаковы.
                      10. +1
                        Ngày 5 tháng 2020 năm 22 29:XNUMX
                        Ерунду вы там написали.
                        крейсерские обводы

                        Это, пардон, что такое? У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"? Вот прямо точно такие же, как у "Варяга", у которого была обратная ситуация на испытаниях?
                        и даже одинаковых котлах

                        Không có từ nào bị kiểm duyệt!
                        Где вы там одинаковые котлы увидели? Там в КМУ вообще все разное!
                        На "камешках" три четырех-цилиндровые машины (два цилиндра низкого давления), на "Алмазе" две - трех-цилиндровые.
                        На первых трехвальная установка, на втором - двух.
                        На крейсерах Невского завода котлы Яроу, на Балтийском - Бельвили.
                        И таран это весьма существенно. Кажется, Мельников писал, что они сжирали, минимум, узел скорости у тогдашних кораблей.
                      11. -1
                        Ngày 6 tháng 2020 năm 01 41:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"?

                        Крейсерские обводы это 8,35 у Алмаза и 8,28 у Изумруда. Разница есть но она мизерна. Насчет котолов вы правы, я погорячился, на Алмазе был Беллвиль без экономайзера, на Изумруде Яррой заместо немецких котлов. Однако и тут разницу не принципальна, выше об этом я писал.

                        Кончайте ерундой заниматься, искать истину в сантиметрах.. Машины одного типа показывают примерно одинаковые результаты. Надеюсь вам не надо, как Андрею, объяснять что одинаковая мощность дает примерно одинаковую скорость и тратит примерно одинаковое количество топлива?
                      12. +1
                        Ngày 6 tháng 2020 năm 12 15:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Машины одного типа показывают примерно одинаковые результаты.

                        То есть, разница между трех и четырех-цилиндровыми машинами вам недоступна?
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        объяснять что одинаковая мощность дает примерно одинаковую скорость и тратит примерно одинаковое количество топлива?

                        Только при прочих равных, а вот они-то ни разу не равны.
                      13. 0
                        Ngày 6 tháng 2020 năm 22 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Только при прочих равных, а вот они-то ни разу не равны.

                        Вы заядлый альтернативщик, неужели ни разу не пытались свой кораблик посчитать? Важнейшие параметры это как раз коэффициент полноты, водоизмещение и мощность машин - отсюда и получают расчетную скорость.

                        Все эти параметры одинаковы для Алмаза и Изумруда. Разница от числа винтов или цилиндров исчисляется считанными процентами. Вы просто капризничаете. nháy mắt
                      14. +1
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 11 44:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Все эти параметры одинаковы для Алмаза и Изумруда.

                        В каком месте там одинаковая "мощность машин"? там разница более чем в два раза.
                        Извините, у меня цензурные аргументы кончились:))
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Важнейшие параметры это как раз коэффициент полноты

                        Я не знаю, как вы это посчитали:" Крейсерские обводы это 8,35 у Алмаза и 8,28 у Изумруда."
                        И какой именно это коэффициент (их четыре), но твердо знаю, что "камушки" длиннее и уже "Алмаза", при более мощных машинах. а для определения скорости важно как раз это соотношение.
                        А посему ваш пример совершенно некорректен.
                      15. 0
                        Ngày 7 tháng 2020 năm 23 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        В каком месте там одинаковая "мощность машин"?

                        Скорость там одинакова! При одинаковой мощности машин скорость одинакова как и расход топлива и наоборот!! cười
                      16. +1
                        Ngày 8 tháng 2020 năm 09 08:XNUMX
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        При одинаковой мощности машин скорость одинакова как и расход топлива и наоборот!!

                        У двух абсолютно разных кораблей...
              2. +1
                27 tháng 2020, 07 36:XNUMX
                Ой,Андрей,боюсь как бы мелкой критикой и придирками по вопросам четвертой степени важности у вас не отбили желания писать дальше .Не обпращайте внимания,отличная статья(как обычно) Просто тема той войны уж очень болезненная,вот и споры....(не всегда поддающиеся разумному объяснению)
                1. +2
                  27 tháng 2020, 16 29:XNUMX
                  Не отобъют:)) Просто есть двое людей, Юра27 и Саксахорс, которые из кожи вон лезут, чтобы меня хоть в чем-то опровергнуть. Юра27 понятно почему, я ему в свое время прилично отдавил мозоли на альтхистори, а саксахорс... Кто его знает, я ему не психиатр.
                  В общем, для них любая моя публикация, как тряпка для быка. Меня это давно уже не беспокоит.
                  1. 0
                    28 tháng 2020, 05 06:XNUMX
                    [/quote]Юра27 понятно почему, я ему в свое время прилично отдавил мозоли на альтхистори[quote]

                    Всё было ровно наоборот, - от вас никакой критики моих работ, от меня постоянная критика ваших фантазий, но исключительно по делу.
                    1. 0
                      28 tháng 2020, 08 40:XNUMX
                      Да-да, конечно:)))))))
                      1. 0
                        28 tháng 2020, 09 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Да-да, конечно:)))))))

                        Сами признались, я вас за язык не тянул. wasat
                      2. +1
                        28 tháng 2020, 09 19:XNUMX
                        Юра, хоть Вы и умеете принимать вежливый отказ за горячее одобрение, до Черчилля Вам ой как далеко:))))))
  25. 0
    23 tháng 2020, 04 38:XNUMX
    Trích dẫn từ vladcub
    , Yuri, bạn vẫn không thay đổi: bạn sẽ tìm thấy điều gì đó để phàn nàn ở Andrey.
    Việc đăng câu chuyện của riêng bạn có khó không? Sẽ dễ dàng chỉ trích mà không cần tranh luận quan trọng hơn là tự mình nói ra điều đó

    Стабильность, - признак мастерства ! cười
    Я уже в комменте все аргументы выложил, - кратко и по делу.
  26. +3
    23 tháng 2020, 13 03:XNUMX
    Trích dẫn từ: Macsen_Wledig
    Trích: VohaAhov
    Tôi sẽ thử chèn một bức ảnh của Emerald để cho thấy nó bị quá tải như thế nào.

    Thật khó để đánh giá nếu không có điểm sâu...

    Попробовал объединить 2 фото. Обратите внимание на крышки носового торпедного аппарата и крышки закрывания якорных клюзов. На верхнем фото с нормальной нагрузкой, а на нижнем с перегрузом.
    1. 0
      23 tháng 2020, 17 15:XNUMX
      Если бы крупным планом, а то далековато
      1. +1
        23 tháng 2020, 20 51:XNUMX
        Почему то вставляются только маленькие картинки, но если хорошенько приглядеться, то можно и разглядеть.
        1. +1
          23 tháng 2020, 23 23:XNUMX
          А еще можно взять линейку и померить прямо на фотографии. Вы правы, на нижнем фото Изумрут сидит гораздо глубже.
  27. 0
    23 tháng 2020, 17 12:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Trích dẫn từ: ser56
    Không tệ - chu trình cuối cùng đã hoàn thành...

    Không, sẽ có thêm về Pearls :))))

    Отлично. Чем дольше тем лучше: меньше серости будет
  28. +2
    25 tháng 2020, 10 32:XNUMX
    Хочу извиниться перед автором,я увлекся диалогом с ser56 статья заслуживает большего чем эта "умственная мастурбация" в комментариях
    1. +1
      25 tháng 2020, 12 44:XNUMX
      Нет проблем:))) hi đồ uống Иногда в комментариях бывало намного хуже
      1. 0
        25 tháng 2020, 14 18:XNUMX
        Спасибо,за понимание
  29. +1
    26 tháng 2020, 22 49:XNUMX
    Было бы неплохо фильм создать
    Цусимское сражение в деталях показать
    Героев обозначить,судьбу их проследить
    И кораблей историю навеки отразить
  30. 0
    27 tháng 2020, 09 57:XNUMX
    утомление 9-месячным переходом


    Про утомленность любопытный момент. Во-первых, утомленность была не за девять месяцев, а только за три. А до того - два месяца "все включено" на Мадагаскаре. Три месяца мирного перехода, боевых действий не велось. Командир "Изумруда" Ферзен физическим трудом не занимался. Нес ходовые вахты наравне с еще тремя штурманами. Каюта комфортная. Необходимости круглосуточно торчать на мостике у него не было. А почему у японцев или артурцев к декабрю 1904 не было усталости? У них за плечами 11 месяцев боев, последние месяцы в тяжелых климатических условиях, ремонты и учения. А как же во ВМВ выдерживали офицеры?

    Почему-то во всей истории войн только во 2ТОЭ офицерский состав был "измучен". Командиры "сутками не сходили с мостиков", Рожественский к тому же был еще и "раздавлен непомерным грузом ответственности". Ну с Рожественским ясно - как нулевой организатор, и параноик, он взвалил на себя обязанности всех офицеров штаба и части офицеров "Суворова" вплоть до боцмана, следящего за мытьем палубы. Поэтому и сутками с мостика не сходил. Офицеры штаба Рожественского стеснялись удаляться от адмирала, поэтому тоже сутками на мостике торчали, оттого и не высыпались. Но и на других кораблях было не намного лучше. Рожественский последние месяцы похода зачем-то объявлял каждую ночь минную тревогу. Матросы, вероятно, могли как-то посменно спать у пушек, а офицерам приходилось бодроствовать ночами, особенно командиру корабля. Плюс к тому Рожественский нервировал командиров кораблей сведениями о, якобы, близком присутствии японцев, ну и добавлял грубым обращением и придирками. Было от чего у командиров, особенно у пунктуальных немцев, иметь непрерывный стресс и недосып да еще и на фоне общих пораженческих настроений.

    Итог: Фелькерзам умер, Игнациус в непонятной эйфории, Свенторжецкий выпрыгнул за борт, Филлиповский болен, Кржижановский и Семенов мечтают скорей умереть, лишь бы кончилась эта пытка недосыпом. Рожественский подволакивает ногу, т.е. тоже серьезно нездоров психосоматикой. На эскадре (кроме небогатовского отряда) повальное паникерство, пораженчество и деморализация.
    1. +1
      27 tháng 2020, 16 21:XNUMX
      Trích dẫn: Sasha_helmsman
      Про утомленность любопытный момент. Во-первых, утомленность была не за девять месяцев, а только за три. А до того - два месяца "все включено" на Мадагаскаре.

      После этого читать комментарий уже неинтересно. "Изумруд" прибыл на Мадагаскар 1 февраля в составе догоняющего отряда, а 3 марта эскадра покинула Носси-Бэ.
      "Все включено" включало в себя жарищу днем, и не менее 26 град тепла ночью при влажности, близкой к 100%. Вас бы туда на отдых, чтобы понимание наступило. При этом офицеры не на пляжах валялись, а готовили корабли к продолжению похода.
      Остальное комментировать не вижу смысла - у Вас в каждом слове 3 ошибки.
      1. 0
        30 tháng 2020, 05 55:XNUMX
        "Все включено" включало в себя жарищу днем, и не менее 26 град тепла ночью при влажности, близкой к 100%. Вас бы туда на отдых, чтобы понимание наступило.


        Мальдивы там недалеко, я бы не прочь скататься, денег таких нет.

        Днем жарища, с этим не поспоришь. Дак слышали песенку про бешеную собаку и англичанина? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg Нетрудно ведь догадаться, в таком климате судовые работы назначать на утро, а днем отсыпаться. Фелькерзам, пока шел один через еще более жаркие тропики, до этого додумался. И вот: добродушно калякал с нижними чинами. Согласимся, усталый, измученный недосыпом человек не будет добродушно калякать, да еще и с нижними чинами. Скорее он будет на них орать, ломать об головы лопатки и бинокли, срывая плохое настроение.
        1. +2
          30 tháng 2020, 20 37:XNUMX
          Trích dẫn: Sasha_helmsman
          Нетрудно ведь догадаться, в таком климате судовые работы назначать на утро, а днем отсыпаться.

          Еще раз. Залезайте в железную коробку, при температуре 26 град МИНИМУМ (даже ночью) при влажности под 100 и попробуйте поработать:)))) Ручаюсь, на третий день Вы очень пожалеете, что ввязались во все это. А служба на боевом корабле течет постоянно, работ много и свести все к утренним часам невозможно.
          Trích dẫn: Sasha_helmsman
          Фелькерзам, пока шел один через еще более жаркие тропики, до этого додумался. И вот: добродушно калякал с нижними чинами.

          Да. Правда, случайно умер перед сражением.
          Trích dẫn: Sasha_helmsman
          Скорее он будет на них орать, ломать об головы лопатки и бинокли, срывая плохое настроение.

          А много ли свидетельств регулярной ломки биноклей об головы (не считая Новикова-ПРибоя который за источник считать невозможно)?
          1. -1
            Ngày 3 tháng 2020 năm 08 18:XNUMX
            Да в железной коробке это конечно ужасно, тут не поспоришь. Но это относится только к трюмным и машинным специалистам, занятых на ремонтах механизмов. А их на корабле человека четыре. Всем остальным офицерам и процентам 80% команды спускаться под палубу незачем. Палубы тогда были деревянные - не обжигают. Над палубами - тенты. На море всегда свежий бриз тянет. Спали ночью тоже все на палубах, раздевшись догола, и офицеры и матросы. Холодильники на кораблях работали (по Семенову - команда спасалась от жары холодным квасом). Т.о. при умном распорядке дня стоянка не так уж сильно отличалась бы от "все включено".

            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Правда, случайно умер перед сражением.


            Умер, когда сам уже не был властен планировать распорядок дня и выделять достаточное время на отдых. А пока имел такая возможность у него была - не умирал, отлично себя чувствовал.
  31. 0
    28 tháng 2020, 13 19:XNUMX
    Большой плюс этого материала и несомненная заслуга автора: учет психологического состояния командира крейсера и экипажа. Сплошь и рядом военные аналитики при разборе сражений упускают из вида этот важный фактор.
  32. 0
    Ngày 5 tháng 2020 năm 17 56:XNUMX
    Уважаемые знатоки! Обращаюсь к Вам не совсем по теме. Мой дальний родственник был гардемарином и пошёл добровольцем в поход предположительно на броненосцах и погиб с кораблём. Хочу найти, где можно посмотреть списки экипажей, чтобы знать, на каком он был, и помянуть. Я теперь старший в Роду и хочу, чтобы и внуки знали о предках. Его линия пресеклась в годы гражданской войны, голода и ВОВ.