Biên niên sử Nga: từ ngoại hình đến nội dung

259

Quang cảnh Tu viện Ipatiev ở Kostroma. Ảnh: A.Savin (Wikimedia Commons)

Tìm hiểu con trai tôi: cắt giảm khoa học
Chúng ta trải nghiệm cuộc sống trôi chảy nhanh chóng -
Một ngày nào đó và có thể sớm
Tất cả các lĩnh vực mà bạn đang ở
Được miêu tả quá xảo quyệt trên giấy
Tất cả do bàn tay của bạn sẽ có được của bạn -
Hãy học đi, con trai của tôi, và dễ dàng hơn và rõ ràng hơn
Bạn sẽ hiểu được lao động có chủ quyền.
A. S. Pushkin. Boris Godunov


Bạn chỉ có thể trở thành một người cộng sản khi bạn làm giàu trí nhớ của mình bằng kiến ​​thức về tất cả những gì phong phú mà nhân loại đã phát triển.
“Nhiệm vụ của các đoàn thể thanh niên” (nội dung bài phát biểu của V.I.Lênin tại Đại hội III của Komsomol vào ngày 2 tháng 1920 năm XNUMX)




lịch sử khoa học so với khoa học giả. Đây là tài liệu thứ ba dành cho biên niên sử cổ đại của Nga. Nó sẽ nói về cách một số người trong số họ trông như thế nào, vì một số lượng lớn người sẽ không bao giờ truy cập vào nơi lưu trữ của họ, cũng như về nội dung. Rốt cuộc, một số độc giả của VO cho rằng tất cả những điều này nằm ở đâu đó, không ai dịch các văn bản cũ sang tiếng Nga mới, không nghiên cứu tính xác thực, không phân tích theo kiểu ngôn ngữ học, và tất cả những khám phá trong lĩnh vực này chỉ có Giáo sư Petukhov và làm. Vì vậy, có lẽ chúng ta sẽ bắt đầu với Phòng Bản thảo của Thư viện Quốc gia Nga, nơi, cùng với các tác phẩm bản thảo có giá trị nhất khác của tổ tiên chúng ta, biên niên sử, được gọi là Lavrentievskaya, cũng được lưu giữ. Và nó đã được đặt tên như vậy theo tên của người đã sao chép nó vào năm 1377, và cuối cùng, ở trang cuối cùng, ông đã để lại một bút tích thú vị như vậy: “Az (tôi) là một tôi tớ mỏng manh, bất xứng và tội lỗi của Chúa. Lavrenty mnich (nhà sư) ”.

Biên niên sử Nga: từ ngoại hình đến nội dung
Trang của Biên niên sử Laurentian, so với 81 tờ. Chứa một phần bài giảng của Vladimir Monomakh với mô tả về các chiến dịch quân sự của ông, năm 1377. Nguồn: trang web của Thư viện Quốc gia Nga

Hãy bắt đầu với thực tế là bản thảo này được viết trên một "điều lệ", hoặc, như tài liệu này còn được gọi là, "thịt bê", tức là giấy da, hoặc da bê ăn mặc đặc biệt. Họ đã đọc nó rất nhiều, vì rõ ràng là các tờ giấy của nó không chỉ bị dột nát mà còn có thể nhìn thấy nhiều dấu vết của những giọt sáp từ nến trên các trang giấy. Đó là, trong sáu trăm năm của nó, cuốn sách này đã thấy rất nhiều.

Biên niên sử Ipatiev được lưu giữ trong Phòng Bản thảo của Thư viện Viện Hàn lâm Khoa học ở St.Petersburg. Cô đến đây vào thế kỷ XNUMX từ Tu viện Ipatiev, nằm gần Kostroma. Nó thuộc thế kỷ thứ XIV và trông rất chắc chắn: đóng gáy bằng gỗ, bọc da sẫm màu. Người ta tin rằng nó được viết bằng bốn (năm!) Chữ viết tay khác nhau, tức là nó được viết bởi nhiều người. Văn bản có hai cột, được viết bằng mực đen, nhưng chữ viết hoa được viết bằng chu sa. Tờ thứ hai của bản thảo đều được viết bằng chu sa và do đó đặc biệt đẹp. Ngược lại, các chữ in hoa trên đó được làm bằng mực đen. Rõ ràng, những người ghi chép đã làm việc trên nó tự hào về công việc của họ. “Biên niên sử Nga đang bắt đầu với Chúa. Người cha nhân hậu, ”được viết bởi một trong những người ghi chép trước bản văn.

Đối với bản sao cổ nhất của biên niên sử Nga, nó cũng được làm trên giấy da vào thế kỷ XNUMX. Đây là danh sách của Thượng hội đồng về Biên niên sử đầu tiên của Novgorod, được lưu giữ trong Bảo tàng Nghệ thuật Hiện đại Nhà nước, tức là Bảo tàng Lịch sử ở Mátxcơva. Chỉ là trước đó anh ta đã ở trong Thư viện Thượng viện Mátxcơva, và bây giờ họ gọi anh ta bằng tên của cô ấy.

Tất nhiên, một tượng đài rất thú vị trong quá khứ là Radzivilovskaya được minh họa nổi tiếng, hay Koenigsberg, biên niên sử, bởi vì có rất nhiều hình minh họa màu trong đó. Nó được đặt tên như vậy vì trong một thời gian, nó thuộc sở hữu của Radziwills, và nó được gọi là Koenigsbergskaya vì Peter Đại đế đã tìm thấy nó ở Koenigsberg. Nó nằm trong Thư viện của Học viện Khoa học ở St.Petersburg. Vì một lý do nào đó, chính cô ấy là người khơi dậy sự nghi ngờ, có thể nói, trong tình trạng “vỡ nợ” của cô ấy, vì theo họ, những kẻ xấu xa Radziwill đã giả mạo cô ấy. Nhưng nó được viết vào cuối thế kỷ XNUMX, và không chỉ ở bất kỳ đâu, mà là ... ở Smolensk. Viết theo kiểu bán hiến chương, tức là viết tay có phần nhanh chóng và đơn giản hơn một bản điều lệ trang trọng và kỹ lưỡng hơn nhiều, mặc dù kiểu này cũng rất đẹp.

Nhưng điều quan trọng chính là các bức thu nhỏ của Biên niên sử Radzivilov, trong đó có 617! Chỉ cần nghĩ rằng: 617 bức vẽ được làm bằng màu, và tất cả các màu đều tươi sáng, rất tươi vui và minh họa rõ ràng những gì được viết trong văn bản. và quân đội đang tiến hành một chiến dịch dưới những biểu ngữ phấp phới, và hình ảnh về các trận chiến, các cuộc vây hãm - nói một cách dễ hiểu, chiến tranh ở tất cả các hình thức sau đó của nó. Chúng ta thấy các hoàng tử ngồi trên "bàn" phục vụ họ như một ngai vàng, và các đại sứ nước ngoài với những bức thư trên tay. Cầu, tháp pháo đài và tường, "vết cắt" - ngục tối, "vezhy" - vì vậy ở Nga gọi xe ngựa của những người du mục. Theo bản vẽ của Biên niên sử Radzivilov, chúng ta có thể hình dung ra tất cả những điều này. Điều tương tự cũng có thể nói về vũ khí và áo giáp, không có nhiều trong số họ, nhưng chỉ là rất nhiều. Và tất cả các hình ảnh được kết hợp với văn bản. Và kết luận: về mặt vật lý là không thể tạo ra một số lượng bản vẽ như vậy, cùng với văn bản. Và quan trọng nhất, một sự giả mạo như vậy sẽ không có ý nghĩa gì, vì nó sẽ dễ dàng được xác lập bằng cách so sánh chéo với các văn bản khác, và các sai sót trong hình minh họa sẽ là dữ liệu khảo cổ học. Bất cứ nơi nào bạn ném nó, mọi nơi là một cái nêm! Hoặc bạn giả mạo từng cái một, họ nói, họ đã tìm thấy một danh sách khác mà trước đây chưa được biết đến và chúng tôi muốn bán nó với giá rất cao (ít nhất vẫn có một số hy vọng rằng họ sẽ không tìm ra, mặc dù nó rất yếu. ), hoặc chúng tôi thực hiện các thay đổi ở đó, và chúng tôi ở đây giới thiệu chuyên gia có sẵn đầu tiên! Có nghĩa là, trong mọi trường hợp, số tiền đã bỏ ra sẽ không được đền đáp. Chỉ có 617 bức tiểu họa ... à ... 500000 rúp mỗi bức. cho mỗi + văn bản ... đắt tiền là niềm vui, phải không? Và quan trọng nhất, để làm gì?


Biên niên sử Radzivilov. Một bức tranh thu nhỏ mô tả trận chiến giữa các trung đoàn của Mstislav Romanovich và Vasilko Volodarevich Minsky; sự giam cầm của Mstislav Vasilkom, 1197. Mô tả sự kiện thu nhỏ trong văn bản của biên niên sử: “vào mùa hè năm 6705. ... Cùng một mùa đông của đại sứ Davyd từ Smolensk, con trai ông là Mstislav, bà mối của Đại công tước Vsevolod, để giúp con rể của tôi đến Vitbesk, và tôi đã đánh bại Vasilko từ Chernigov, và Mstislav, bà mối của hoàng tử, đã bắt và dẫn anh ta đến Chernigov "

Đây là những danh sách biên niên sử cổ xưa nhất của Nga. Nhân tiện, chúng được gọi là “danh sách” bởi vì chúng được “viết tắt” từ nhiều bản viết tay cổ xưa hơn chưa đến tay chúng ta.

Các văn bản của bất kỳ biên niên sử nào đều được viết theo thời tiết, vì vậy các mục trong đó thường bắt đầu như sau: “Vào mùa hè như vậy và như vậy (nghĩa là trong năm) có như vậy và như vậy ... hoặc không có gì cả, hoặc không có gì cả, ”và sau đó là một mô tả về những gì đã xảy ra. Việc viết biên niên sử được tiến hành “từ khi sáng tạo ra thế giới”, nghĩa là, để dịch ngày đó sang niên đại hiện đại, bạn cần trừ số 5508 hoặc 5507 khỏi niên đại. Một số thông điệp rất ngắn: “Trong mùa hè năm 6741 (1230) nhà thờ đã được ký tên (nghĩa là, vẽ) Mẹ Thiên Chúa thánh thiện ở Suzdal và được lát bằng nhiều viên bi khác nhau ”,“ Vào mùa hè năm 6398 (1390), ở Pskov đã xảy ra dịch bệnh, như thể (như thế nào) không có như vậy; Họ đào một cái ở đâu, đặt cái kia và năm và mười cái ”,“ Vào mùa hè năm 6726 (1218), im lặng ”. Khi có nhiều sự kiện, biên niên sử sử dụng cách diễn đạt sau: "trong cùng một mùa hè" hoặc "trong cùng một mùa hè."

Một văn bản thuộc về một năm được gọi là một bài báo. Các bài viết trong văn bản đi theo hàng, chúng chỉ được phân biệt bằng một đường màu đỏ. Các tiêu đề chỉ được trao cho các văn bản đặc biệt quan trọng dành riêng cho Alexander Nevsky, hoàng tử Pskov Dovmont, Trận chiến Kulikovo và một số sự kiện quan trọng khác.

Nhưng thật sai lầm khi nghĩ rằng các biên niên sử được lưu giữ theo cách này, tức là các bản ghi được lập năm này qua năm khác liên tiếp. Trên thực tế, biên niên sử là những tác phẩm văn học phức tạp nhất dành cho lịch sử Nga. Thực tế là những người viết biên niên sử của họ đều là những nhà sư, tức là họ đã phục vụ Chúa, những nhà công luận và sử gia. Đúng vậy, họ lưu giữ các bản ghi chép thời tiết về những gì họ đã chứng kiến, thêm vào những bổ sung gây dựng vào hồ sơ của những người tiền nhiệm của họ, mà họ học được từ chính Kinh thánh, cuộc đời của các thánh và các nguồn khác. Đây là cách họ có được “mã” của mình: một “hỗn hợp” phức tạp của các mô-típ Kinh thánh, các chỉnh sửa, chỉ dẫn trực tiếp từ giám mục hoặc hoàng tử đứng trên biên niên sử và thế giới quan cá nhân của ông. Chỉ những chuyên gia uyên bác mới có thể phân tích biên niên sử, nếu không, bạn có thể dễ dàng đi tìm mộ của Svyatopolk the Accursed ở biên giới Ba Lan-Séc.


Biên niên sử Radzivilov. Bắt một phần dân cư Nga bị giam cầm bởi Polovtsy, năm 1093. Mô tả sự kiện này trong một bản thu nhỏ trong văn bản của biên niên sử: “... và mọi người chia nhau và mang lễ phục cho những người thân và người thân của họ. Nhiều loại Cơ đốc nhân… ”

Ví dụ, hãy xem xét thông điệp của Biên niên sử Ipatiev về cách Hoàng tử Izyaslav Mstislavich chiến đấu với Yuri Dolgoruky để trị vì ở Kyiv vào năm 1151. Ba hoàng tử xuất hiện trong đó: Izyaslav, Yuri và Andrei Bogolyubsky. Và mỗi người đều có biên niên sử của riêng mình, và biên niên sử của Izyaslav Mstislavich công khai ngưỡng mộ đầu óc và sự khôn ngoan trong quân sự của ông; biên niên sử của Yuri đã kể chi tiết về việc Yuri đã gửi những chiếc thuyền của mình đi quanh Hồ Dolobskoye như thế nào; tốt, biên niên sử Andrei Bogolyubsky ca ngợi lòng dũng cảm của hoàng tử của ông.

Và sau đó, sau năm 1151, tất cả đều chết và biên niên sử dành riêng cho họ rơi vào tay người biên niên sử của hoàng tử Kyiv tiếp theo, người mà họ không còn quan tâm đến cá nhân nữa, vì chúng đã trở thành quá khứ xa vời. Và anh ấy đã kết hợp cả ba câu chuyện này trong mã của mình. Và thông điệp hiện ra đầy đủ và tươi sáng. Và các tham chiếu chéo giúp bạn dễ dàng kiểm tra xem nội dung nào đó được lấy từ đâu.

Làm thế nào để các nhà nghiên cứu quản lý để chọn ra các văn bản cũ hơn từ các biên niên sử sau này? Thực tế là thái độ đối với việc học chữ thời đó rất đáng trân trọng. Chữ viết có một ý nghĩa thiêng liêng nhất định, không phải vô cớ mà có câu: Viết bằng bút - không thể dùng rìu cắt nó ra. Có nghĩa là, những người ghi chép sách cổ đã đối xử với các tác phẩm của những người tiền nhiệm của họ một cách hết sức tôn trọng, vì đối với họ, đó là một “tài liệu”, sự thật trước mặt Chúa là Đức Chúa Trời. Do đó, họ không thay đổi các văn bản mà họ nhận được để viết lại biên niên sử, mà chỉ chọn những sự kiện mà họ quan tâm. Đó là lý do tại sao tin tức của thế kỷ XNUMX-XNUMX thực tế không thay đổi trong các danh sách sau này. Điều này cho phép chúng được so sánh và phân biệt.

Ngoài ra, các nhà biên niên sử chỉ ra các nguồn thông tin: “Khi tôi đến Ladoga, người dân Ladoga đã nói với tôi…”, “Kìa, tôi đã nghe từ một nhân chứng”. Những câu tái bút như vậy được tìm thấy trong các văn bản mọi lúc. Nó cũng theo thông lệ để chỉ ra: "Và đây là của một biên niên sử khác" hoặc "Và đây là từ một, cũ hơn." Ví dụ, trong biên niên sử Pskov, kể về chiến dịch của người Slav chống lại người Hy Lạp, biên niên sử đã viết ngoài lề: "Điều này được viết trong những điều kỳ diệu của Stefan xứ Surozh." Một số nhà biên niên sử đã tham gia vào các hội đồng riêng tư, tham dự veche, và thậm chí chiến đấu với kẻ thù "gần chân kiềng" của hoàng tử của họ, tức là, họ đã tham gia các chiến dịch cùng với ông, vừa là nhân chứng vừa là người trực tiếp tham gia các cuộc vây hãm các thành phố, và thường xuyên nhất, ngay cả khi đã rời bỏ thế giới, đã chiếm giữ một vị trí cao trong xã hội. Hơn nữa, bản thân các hoàng tử, công chúa của họ, các chiến binh quý tộc, các thiếu niên, giám mục và các sư trụ trì cũng tham gia vào việc viết biên niên sử. Mặc dù trong số họ có cả những tu sĩ giản dị và những linh mục khiêm tốn của những nhà thờ giáo xứ bình thường nhất.


Biên niên sử Radzivilov. Việc xây dựng thành phố Belgorod theo lệnh của Vladimir Svyatoslavich, 990. Mô tả sự kiện dưới dạng thu nhỏ trong văn bản của biên niên sử: “Vào mùa hè năm 6498. Hãy đặt Belgorod và chặt mùi hôi thối từ các thành phố khác, và nhiều người sẽ giới thiệu một mùi hôi thối. Hãy bo yêu thành phố này"

Và không nên nghĩ rằng biên niên sử được viết một cách "khách quan". Ngược lại, những người "đã thấy" như họ đã viết, tuy nhiên, họ sẽ nhớ rằng Đức Chúa Trời sẽ trừng phạt gấp đôi đối với hành vi nói dối, đặc biệt là một văn bản, "một tài liệu," nhân tiện. Xung đột lợi ích trong biên niên sử một lần nữa được truy tìm rất rõ ràng. Các biên niên sử cũng nói về công lao của các hoàng tử tương tự, nhưng họ cũng buộc tội họ vi phạm quyền và luật pháp. Đó là, không phải tất cả mọi thứ khi đó (như bây giờ!) Đều được mua vì tiền và sự ép buộc!

PS Bài báo được đề xuất để đọc thêm: Shchukina T.V., Mikhailova A.N., Sevostyanova L.A. Biên niên sử Nga: đặc điểm và vấn đề nghiên cứu // Nhà khoa học trẻ. 2016. số 2. trang 940-943.

Để được tiếp tục ...
259 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +3
    27 tháng 2020, 06 59:XNUMX
    Xin chào. Tôi không thực sự tin tưởng tất cả các bản thảo-điều tra dân số này. Trước hết, mô tả những gì người cai trị hoặc nhà thờ tiếp theo cần. viết một bài luận về ba biên niên sử, phá hủy các bản gốc. Cảm ơn bạn, tôi mong được tiếp tục.
    1. +2
      27 tháng 2020, 07 20:XNUMX
      Có lẽ đó là lý do tại sao nó thú vị? Hiểu sở thích của ai đó. Nếu có một cái gì đó để so sánh.
    2. +10
      27 tháng 2020, 07 54:XNUMX
      Alexander! Chắc chắn sẽ có phần tiếp theo.
    3. -6
      27 tháng 2020, 09 14:XNUMX
      Hãy bắt đầu với thực tế là bản thảo này được viết trên một "điều lệ", hoặc, như tài liệu này còn được gọi là, "thịt bê", tức là giấy da, hoặc da bê ăn mặc đặc biệt


      tốt, sau đó không phải "điều lệ", nhưng trên bản đồ bằng tiếng Nga.

      Và đây được gọi là "mô tả của biên niên sử"? Vì nó là rất ít, cần phải nói về Biên niên sử Laurentian rằng bản thân tài liệu này đã xuất hiện vào cuối thế kỷ 18 và đầu thế kỷ 19 trong ánh sáng ban ngày, và cho đến thời điểm đó không ai nghe nói gì về nó.
      Về nội dung, vì nó khá ít, hầu như không có gì. Biên niên sử mô tả các sự kiện từ năm 898-1283.

      Biên niên sử Ipatiev được lưu giữ trong Phòng Bản thảo của Thư viện Viện Hàn lâm Khoa học ở St.Petersburg. Cô đến đây vào thế kỷ XNUMX từ Tu viện Ipatiev, nằm gần Kostroma.


      Biên niên sử Ipatiev được tìm thấy trong thư viện của Viện Hàn lâm Khoa học bởi cùng một nhà sử học triều đình, người đã viết câu chuyện NÀY cho chúng ta - Karamzin, và nó đã có từ thế kỷ 19.
      Nó được chia thành nhiều danh sách, chính là Khlebnikovsky và Pogodinsky.
      Danh sách được tổng hợp tại Tu viện Động Kiev dưới sự giám sát trực tiếp của Thủ đô Peter Mohyla, người có ghi chép viết tay từ năm 1637 được lưu giữ trong lề của bản thảo.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Могила
      và Peter Mogila này là ai? Đó là Metropolitan of Kyiv, một học trò của Thủ tướng Ba Lan
      Stanislav Zholkevsky và Hetman Khodkevich, những người đã tổ chức cuộc xâm lược của người Ba Lan từ Nga tới Moscow. Tiến sĩ Khoa học Lịch sử Pyzhikov phát biểu về điều này. Tài liệu và hướng dẫn hành động.



      Theo Biên niên sử Rdzivilov, tốt nhất là nên đọc nghiên cứu của Fomenko và Nosovsky, những người đã phát hiện rõ ràng và rõ ràng các tờ giấy giả liên quan đến sự xuất hiện thực sự của người Varangian ở Nga và niên đại hiện đại.

      Đây là những "tài liệu lịch sử cơ bản" của chúng tôi hoặc được viết cho chúng tôi bởi kẻ thù hoàn toàn hoặc chỉ đơn giản là giả mạo.
      1. +11
        27 tháng 2020, 10 22:XNUMX
        tốt, sau đó không phải "điều lệ", nhưng trên bản đồ bằng tiếng Nga.
        Một cuộc biểu tình khác về sự thiếu hiểu biết của các chiến binh.
        1. -7
          27 tháng 2020, 10 53:XNUMX
          Trích dẫn từ Undecim
          tốt, sau đó không phải "điều lệ", nhưng trên bản đồ bằng tiếng Nga.
          Một cuộc biểu tình khác về sự thiếu hiểu biết của các chiến binh.


          một sự bắt chước khác của cách giải thích lịch sử phương Tây.
          chú ý bằng văn bản
          -charter, nhưng haratia được đọc, điều này được hiểu như thế nào? Nhưng không thể nào.
          Rõ ràng rằng điều lệ / điều lệ này là một dẫn xuất của bản đồ Nga.
          1. -8
            27 tháng 2020, 11 18:XNUMX
            Có thể đưa ra các ví dụ về một bản dịch chính xác như vậy sang tiếng Nga.
            Ví dụ, Biển Caspi, vào thế kỷ 18, được gọi là Biển Khvalyn - đây là bằng tiếng Nga, họ viết thế, nhưng trên các bản đồ nước ngoài cũ họ không viết bằng _x_, mà bằng _g_ i.e. Biển Galen hay Gal, đây là cách mà các nhà ngôn ngữ học che giấu sự thật. Đầu tiên họ sẽ dịch từ tiếng Nga sang không phải tiếng Nga, sau đó ngược lại, vì vậy từ này bị bóp méo, và cùng với đó là ý nghĩa, và họ viết nên lịch sử.
            Đối với điều này, tất cả các ngôn ngữ \ uXNUMXb \ uXNUMX băng thông dân tộc này đã được tạo.
          2. +14
            27 tháng 2020, 11 42:XNUMX
            Thanh, bạn là người dốt. Đây là một trang trong cuốn sách "Từ điển tiếng Slavonic hoàn chỉnh của Giáo hội", được biên soạn bởi giáo sĩ của Giáo hội Chính thống giáo Nga, người đứng đầu, nhà thần học Grigory Mikhailovich Dyachenko. Đây là thành quả sau nhiều năm làm việc của anh. Và việc bạn, thậm chí không cần suy nghĩ, đang cố lừa một người không quen biết với bạn, không chỉ nói lên sự thiếu hiểu biết mà còn là sự ngu ngốc.
            1. -9
              27 tháng 2020, 12 16:XNUMX
              Trích dẫn từ Undecim
              Thanh, bạn là người dốt. Đây là một trang trong cuốn sách "Từ điển tiếng Slavonic hoàn chỉnh của Giáo hội", được biên soạn bởi giáo sĩ của Giáo hội Chính thống giáo Nga, người đứng đầu, nhà thần học Grigory Mikhailovich Dyachenko. Đây là thành quả sau nhiều năm làm việc của anh. Và việc bạn, thậm chí không cần suy nghĩ, đang cố lừa một người không quen biết với bạn, không chỉ nói lên sự thiếu hiểu biết mà còn là sự ngu ngốc.

              bạn mười một chỉ là một nô lệ đèn. Giống như một con vẹt, chúng sắp đặt cùng một thứ và, giống như một con vẹt, bạn sống trong lồng của bạn, và ngay cả khi bạn mở cửa, thì một con vẹt như vậy như bạn sẽ không rời nó, bởi vì sức ép của thói quen tức là. hèn nhát và phản xạ không lành mạnh. Hãy ngồi trong lồng của bạn xa hơn.
              Và tôi không liên quan gì đến "khoa học" của bạn, khoa học của bạn là thù địch, đối với người dân Nga và với lẽ thường, mười một.
              1. +12
                27 tháng 2020, 12 32:XNUMX
                Thanh, người dân Nga đã cho phép bạn nói thay cho họ khi nào? Hay sự không trong sạch, cùng với chứng cuồng dâm, cũng vốn có trong bạn, cùng với sự thiếu hiểu biết? Và làm thế nào bạn có thể xác nhận rằng bạn có ý thức chung?
                Thực tế là bạn đang đấu tranh ở đây không hấp dẫn suy nghĩ của toàn thể nhân dân Nga. Giống như bạn cho vai trò của tòa án của người dân. Bạn phải khiêm tốn hơn.
                1. -7
                  27 tháng 2020, 12 50:XNUMX
                  và tôi là một người Nga, tôi sinh ra ở Liên Xô, tôi đã sống đến già và tôi thấy những rắc rối của người dân Nga là như thế nào.
                  Kỹ thuật tuyên truyền của bạn là liên tục nói dối và né tránh, chia nhỏ toàn bộ thành các nguyên tử và sau đó, không cần nhìn thấy nhiều, hãy xem xét các sự kiện dưới kính hiển vi, tìm kiếm sự mâu thuẫn - đây được gọi là "khoa học lịch sử", và một lời nói dối trực tiếp, khi nào là được viết trong các văn bản cũ được đọc theo cách riêng của nó - điều này được gọi là ngôn ngữ học.
                  Đặc sản cụ thể của bạn là ngỗng, tức là con vẹt - lặp lại những gì được viết bởi người khác mà không đi chệch khỏi suy nghĩ của chính bạn.
                  1. +9
                    27 tháng 2020, 13 08:XNUMX
                    không đi chệch khỏi suy nghĩ của chính mình
                    Sự hiện diện của những suy nghĩ của bản thân không phải là bằng chứng về sự hiện diện của nội dung logic trong đó, và hành vi lệch lạc trong phần lớn các trường hợp hoàn toàn không cho thấy sự cường điệu, điều mà bạn đã chứng minh rõ ràng.
                    Tôi thấy những rắc rối của người dân Nga. Vâng, đúng Vladimir Ilyich! Đúng, ngữ pháp là khập khiễng, nhưng thật tệ hại! Trực tiếp đến xe bọc thép - và đến ga xe lửa Finlyadsky!
                    1. -3
                      27 tháng 2020, 13 25:XNUMX
                      Trích dẫn từ Undecim
                      Sự hiện diện của những suy nghĩ của chính mình không phải là bằng chứng về sự hiện diện của nội dung logic trong chúng,

                      buồn cười, vì vậy bạn để nó trượt rằng đối với những người một chiều khác, có một trường hợp đặc biệt trong trường hợp của bạn - đây là tín điều chính trị của bạn.
                      Nói chung, sự hiện diện của những suy nghĩ của chính mình là cơ hội để thể hiện tư duy logic của một người. Có, có thể, nhưng sau đó nó vẫn không phải là người, mà là một con vẹt.

                      Tôi tốt nghiệp trường VTU của Liên Xô, nơi chúng tôi được dạy rằng phẩm chất chính và đầu tiên của một tư tưởng / kỹ sư là TẠO NÊN, tức là. Sáng tạo của riêng bạn.
                      Chà, nhiều năm giao tiếp với anh trai của bạn, với các ngành khoa học nhân văn cho phép chúng tôi nói rằng, ví dụ, các nhà sử học và ngôn ngữ học được dạy, trước hết, KHÔNG được đi chệch hướng với những gì đã được tạo ra bởi người khác, để tuân theo khóa học, giữ nhịp độ và phù hợp với tinh thần, và đây là cái bạn gọi là "đọc viết", nhưng tất nhiên nó không được gọi như vậy.
                      1. +7
                        27 tháng 2020, 13 41:XNUMX
                        Chà, nhiều năm giao tiếp với anh trai của bạn, với ngành khoa học nhân văn
                        Thanh, ít nhất là đôi khi cố gắng không tạo ra một luồng suy nghĩ, cụ thể là suy nghĩ, nếu không luồng này sẽ hút bạn vào.
                        Tôi tốt nghiệp, giống như bạn, từ VTU của Liên Xô, nơi tôi được dạy điều tương tự như bạn.
                        Vì vậy, tôi hiểu rất rõ sự khác biệt giữa sự sáng tạo và “sự sáng tạo của chính mình”. Sáng tạo không nên vì mục đích sáng tạo mà bạn đang thực hiện thành công, đồng thời bạn cũng tự đánh giá mình - Tôi đã dựng lên một tượng đài cho chính mình! Lòng tự trọng là một điều cần thiết, nhưng nó không nên biến thành lời khen ngợi bản thân.
                        Sẽ rất thú vị khi biết những gì bạn đã tạo ra với tư cách là một kỹ sư. Chia sẻ nếu đó không phải là bí mật.
                      2. -4
                        27 tháng 2020, 14 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Chà, nhiều năm giao tiếp với anh trai của bạn, với ngành khoa học nhân văn
                        Thanh, ít nhất là đôi khi cố gắng không tạo ra một luồng suy nghĩ, cụ thể là suy nghĩ, nếu không luồng này sẽ hút bạn vào.
                        Tôi tốt nghiệp, giống như bạn, từ VTU của Liên Xô, nơi tôi được dạy điều tương tự như bạn.
                        Vì vậy, tôi hiểu rất rõ sự khác biệt giữa sự sáng tạo và “sự sáng tạo của chính mình”. Sáng tạo không nên vì mục đích sáng tạo mà bạn đang thực hiện thành công, đồng thời bạn cũng tự đánh giá mình - Tôi đã dựng lên một tượng đài cho chính mình! Lòng tự trọng là một điều cần thiết, nhưng nó không nên biến thành lời khen ngợi bản thân.
                        Sẽ rất thú vị khi biết những gì bạn đã tạo ra với tư cách là một kỹ sư. Chia sẻ nếu đó không phải là bí mật.


                        và tôi không bao giờ bịt miệng một cách vô lý, mọi quan sát và nhận xét của tôi luôn lặp lại công việc của những người khác, các nhà sử học và chuyên gia, và tôi luôn đưa ra các liên kết.

                        Đối với công việc trên hồ sơ, trong thế giới của chúng ta về chủ nghĩa tư bản của Putin, khi 10 nghìn. Các nhà máy và hàng trăm viện và phòng thiết kế không dễ gì tự hiện thực hóa được.
                        - Đã có ngành công nghiệp máy bay, bây giờ không có ngành công nghiệp máy bay
                        -là ngành công nghiệp ô tô của riêng mình, bây giờ là ngành công nghiệp ô tô của người khác.
                        -có ngành công nghiệp máy công cụ, bây giờ không có ngành công nghiệp máy công cụ
                        - đã có thiết bị điện tử riêng, bây giờ không có thiết bị điện tử
                        nhưng bây giờ có 200 tỷ phú bạn bè của Putin, và trước đây không có tỷ phú, tất cả tiền đều chảy vào nền kinh tế quốc gia, và không quá đồi.
                      3. +3
                        27 tháng 2020, 14 17:XNUMX
                        tất cả các quan sát và nhận xét của tôi luôn cộng hưởng với công việc của các nhà sử học và chuyên gia khác, và tôi luôn đưa ra các liên kết.
                        Xin lỗi, nhưng một số cá nhân mà bạn đề cập chỉ là "nhà sử học và chuyên gia" chỉ trong trí tưởng tượng của bạn, và một số người thực sự là nhà sử học sẽ rất ngạc nhiên nếu họ có thể làm quen với kết luận mà bạn rút ra từ suy nghĩ của họ.
                        Và tại sao bạn tránh trả lời câu hỏi của tôi về những thành tựu với tư cách là một kỹ sư bằng cách đề cập đến chủ nghĩa tư bản của Putin? Nếu bạn học ở Liên Xô, thì làm sao chủ nghĩa tư bản của Putin có thể cản trở sự sáng tạo của bạn?
                      4. -3
                        27 tháng 2020, 14 38:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        tất cả các quan sát và nhận xét của tôi luôn cộng hưởng với công việc của các nhà sử học và chuyên gia khác, và tôi luôn đưa ra các liên kết.
                        Xin lỗi, nhưng một số cá nhân mà bạn đề cập chỉ là "nhà sử học và chuyên gia" chỉ trong trí tưởng tượng của bạn, và một số người thực sự là nhà sử học sẽ rất ngạc nhiên nếu họ có thể làm quen với kết luận mà bạn rút ra từ suy nghĩ của họ.
                        Và tại sao bạn tránh trả lời câu hỏi của tôi về những thành tựu với tư cách là một kỹ sư bằng cách đề cập đến chủ nghĩa tư bản của Putin? Nếu bạn học ở Liên Xô, thì làm sao chủ nghĩa tư bản của Putin có thể cản trở sự sáng tạo của bạn?

                        Cụ thể là có gì sai?
                      5. +6
                        27 tháng 2020, 14 43:XNUMX
                        Cụ thể, bạn nói rằng bạn đã được dạy để tạo ra trong VTUZ của Liên Xô.
                        Tôi hỏi bạn đã thành công như thế nào trong lĩnh vực này. Và bạn trả lời tôi - về chủ nghĩa tư bản của Putin. Tôi bị thua thiệt - làm sao loại chủ nghĩa tư bản này có thể tiếp cận với Liên Xô và cản trở việc bạn nhận ra mình với tư cách là người sáng tạo? Vui lòng làm rõ nếu có thể.
                      6. -3
                        27 tháng 2020, 14 50:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Cụ thể, bạn nói rằng bạn đã được dạy để tạo ra trong VTUZ của Liên Xô.
                        Tôi hỏi bạn đã thành công như thế nào trong lĩnh vực này. Và bạn trả lời tôi - về chủ nghĩa tư bản của Putin. Tôi bị thua thiệt - làm sao loại chủ nghĩa tư bản này có thể tiếp cận với Liên Xô và cản trở việc bạn nhận ra mình với tư cách là người sáng tạo? Vui lòng làm rõ nếu có thể.

                        bạn thể hiện sự quan tâm không lành mạnh về chủ đề này, tôi sẽ không trả lời điều này cho bạn, nếu bạn vui lòng, hãy nói về chủ đề này.
                      7. +4
                        27 tháng 2020, 15 27:XNUMX
                        Chà, không mất nhiều thời gian để bản nhạc phát ra ...
                        Miễn là tạo ra, vì vậy bạn đang ở trong bụi cây. Điều này thật đáng ngờ, nó cho thấy rằng bạn đã không làm việc với sự sáng tạo.
                        Thôi, không sao, nếu bạn không muốn thì tùy bạn.
                        Và về vấn đề với bạn, mọi thứ đã rõ ràng, tôi có thể nói gì ở đó.
                      8. 0
                        27 tháng 2020, 16 34:XNUMX
                        Trích dẫn từ Undecim
                        Chà, không mất nhiều thời gian để bản nhạc phát ra ...
                        Miễn là tạo ra, vì vậy bạn đang ở trong bụi cây. Điều này thật đáng ngờ, nó cho thấy rằng bạn đã không làm việc với sự sáng tạo.
                        Thôi, không sao, nếu bạn không muốn thì tùy bạn.
                        Và về vấn đề với bạn, mọi thứ đã rõ ràng, tôi có thể nói gì ở đó.

                        trong bụi cây, bạn không muốn nói về chủ đề, chỉ để trò chuyện ...
                      9. +2
                        27 tháng 2020, 16 39:XNUMX
                        Về chủ đề lịch sử, liên quan đến bạn, tôi đã nói ra từ lâu và dứt khoát - bạn là một kẻ ngu dốt chủ chiến. Tôi thấy không có lý do gì để thay đổi quan điểm của mình. Xét ra, bạn cũng nhanh chóng sa thải vấn đề tạo hóa, bạn cũng không có gì đáng tự hào cả. Vì vậy, tất cả những điều tốt nhất cho bạn, hẹn gặp bạn sớm.
                      10. -5
                        27 tháng 2020, 19 04:XNUMX
                        Chà, bạn là một người nói vẹt.
                      11. -4
                        27 tháng 2020, 19 15:XNUMX
                        có một câu chuyện cổ tích như vậy, đối với bạn Vương quốc của những chiếc gương bị uốn cong, mọi người đều nằm ở đó, giống như ở đây, và nhà vua là một con Vẹt, tức là Yagupop 11. cười
                      12. -2
                        27 tháng 2020, 16 02:XNUMX
                        Ồ, nhưng tôi tự hỏi, máy bay mới, động cơ tên lửa, ô tô, v.v. đến từ đâu mà cũng được cung cấp ở nước ngoài? Hoặc có thể là một nguồn liệt kê tất cả 10000 nhà máy và phòng thiết kế do đích thân Putin đóng cửa. Và tại sao dữ liệu từ hh.ru lại mâu thuẫn với lời bạn nói về sự vô dụng của các chuyên gia có trình độ trong lĩnh vực sản xuất?
                      13. 0
                        27 tháng 2020, 16 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ người ngoại đạo
                        nơi, thú vị là máy bay mới, động cơ tên lửa, ô tô, v.v. được lấy, được cung cấp, kể cả với đồng rúp

                        những chiếc máy bay / ô tô mới? ít nhất hãy nói điều gì đó.
                      14. Nhận xét đã bị xóa.
                      15. 0
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 13 36:XNUMX
                        Trích dẫn từ người ngoại đạo
                        Trên ô tô cũng vậy, bạn hãy ném link hay tự tìm?

                        Ném, ít nhất là porzhu một chút.
                      16. +2
                        27 tháng 2020, 16 39:XNUMX
                        Trích dẫn từ người ngoại đạo
                        de liệt kê tất cả 10000 nhà máy và văn phòng thiết kế do đích thân Putin đóng cửa.


                        từ các nhà máy lớn.

                        Đây là danh sách:



                        Thực vật "Moskvich" (AZLK) (chi 1930 - bị giết 2002)

                        Thực vật "Vô sản đỏ" (chi 1857 - bị giết năm 2010)

                        Uralvagonzavod (sinh năm 1936 - bị giết năm 2018)

                        Nhà máy xe máy Izhevsk (ra đời năm 1928 - mất năm 2009)

                        Irbit Motorcycle Plant (Ural) (sinh năm 1941 - hôn mê sau khi bị thương)

                        Nhà máy công cụ Pavlovsk (ra đời năm 1820 - bị giết năm 2011)

                        Thực vật "Kỷ lục" (chi 1957 - bị giết 1996)

                        Nhà máy Máy kéo Lipetsk (ra đời năm 1943 - bị giết năm 2009)

                        Nhà máy Máy kéo Altai (Rubtsovsk) (chi 1942 - chết 2010)

                        Nhà máy đóng tàu Avangard (Petrozavodsk) (sinh năm 1939 - chết năm 2010)

                        Công ty cổ phần nhà máy sửa chữa tàu "HK Dalzavod" (Vladivostok) (sinh năm 1895 - mất năm 2009)

                        Thực vật đài PO "Vega" (Berdsk, vùng Novosibirsk) (chi 1946 - bị giết 1999)

                        Nhà máy hàng không Saratov (chi 1931 - bị khai tử năm 2010)

                        Omsk Transport Engineering Plant (sinh năm 1896 - mất năm 2009)

                        Xưởng sản xuất đồng hồ Chelyabinsk "Lightning" (sinh năm 1947 - bị khai tử năm 2009)

                        Nhà máy sản xuất đồng hồ Uglich "Chaika" (sinh năm 1938 - mất năm 2009)

                        Nhà máy sản xuất đồng hồ Penza "Zarya" (chi 1935 - bị giết 1999)

                        Nhà máy sản xuất đồng hồ thứ hai ở Moscow "Slava" (ra đời năm 1924 - bị khai tử năm 2006)

                        Nhà máy sản xuất đồng hồ Chistopol "Vostok" (ra đời năm 1941 - bị khai tử năm 2010)

                        Nhà máy Máy công cụ Mátxcơva được đặt theo tên của V.I. Sergo Ordzhonikidze (sinh năm 1932 - bị giết năm 2007)

                        Plant "Stankomash" (Chelyabinsk) (sinh năm 1935 - bị giết năm 2009)

                        Nhà máy Máy công cụ Ryazan (ra đời năm 1949 - bị giết năm 2008)

                        Nhà máy biển Kronstadt (ra đời năm 1858 - bị giết năm 2005)

                        Plant "Kuzbasselement" (sinh năm 1942 - bị giết năm 2008)

                        Nhà máy máy thu vô tuyến Irkutsk (chi năm 1945 - bị giết năm 2007)

                        Nhà máy đúc chính xác "Centrolit" (Lipetsk) (ra đời năm 1963 - bị giết năm 2009)

                        Cây cỏ đuôi ngựa "Biohim" (Lãnh thổ Khabarovsk) (chi 1982 - bị giết năm 1997)

                        Tomsk Instrument Plant (ra đời năm 1961 - mất năm 2007)

                        Thực vật "Sivinit" (Krasnoyarsk) (chi 1970 - bị giết 2004)

                        Nhà máy TV Krasnoyarsk (chi 1952 - bị giết năm 2003)

                        Plant "Dynamo" (Moscow) (ra đời năm 1897 - bị giết năm 2009)

                        Nhà máy Máy tính Điều khiển Oryol được đặt theo tên của V.I. K.N. Rudneva (sinh năm 1968 - bị giết năm 2006)

                        Nhà máy phần cứng Orenburg (ra đời năm 1943 - bị khai tử năm 2009)

                        Cây Khabarovsk "EVGO" (chi 2000 - bị giết năm 2009)

                        Nhà máy phóng xạ Ulyanovsk (chi 1959 - chết 2003)

                        Trồng chúng. Kozitsky (St. Petersburg) (sinh năm 1853 - hôn mê sau khi bị thương)

                        Plant Sibelektrostal (Krasnoyarsk) (chi 1952 - bị giết năm 2008)

                        Nhà máy sản xuất vải lụa ở Oorenburg "Orenburg Textile" (sinh năm 1972 - mất năm 2004)

                        Baryshskaya nhà máy họ. Gladysheva (vùng Ulyanovsk) (sinh năm 1825 - bị giết năm 2005)

                        Lanh liên kết chúng. TÔI. Zvorykina (Kostroma) (sinh năm 1939 - bị giết năm 2011)

                        Kamyshinsky nhà máy bông. Kosygin (vùng Volgograd) (sinh năm 1955 - hôn mê sau khi bị thương)

                        Nhà máy Trekhgornaya (Moscow) (sinh năm 1799 - hôn mê sau khi bị thương)

                        Nhà máy vô tuyến Viễn Đông (Komsomolsk-on-Amur) (chi 1993 - bị giết năm 2009)

                        Nhà máy xe đạp (Yoshkar-Ola) (sinh năm 1950 - bị giết năm 2006)

                        Nhà máy xe đạp (Nizhny Novgorod) (sinh năm 1940 - bị giết năm 2007)

                        Nhà máy xe đạp Perm (ra đời năm 1939 - bị khai tử năm 2006)

                        Nhà máy Vô sản (St.Petersburg) (sinh năm 1826 - hôn mê sau khi bị thương)

                        Xưởng đóng tàu Baltic (sinh năm 1856 - bị giết năm 2011)

                        Thực vật "Sibtyazhmash" (Krasnoyarsk) (chi 1941 - bị giết 2011)

                        Thực vật "Khimprom" (Volgograd) (chi 1931 - bị giết năm 2010)

                        Irkutsk Cardan Shaft Plant (sinh năm 1974 - chết năm 2004)

                        Nhà máy Cơ khí chính xác Tchaikovsky (Lãnh thổ Perm) (chi 1978 - bị giết 1998)

                        Plant "Izhmash" (Izhevsk) (sinh năm 1807 - bị giết năm 2012)

                        Nhà máy kỹ thuật hạng nặng UZTM Uralmash của Ural đang được hoàn thiện ...

                        .


                        https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
                      17. -3
                        27 tháng 2020, 19 26:XNUMX
                        Thật thú vị, bạn đã kiểm tra ít nhất một trường hợp chưa? Đối với Izhevsk, TẤT CẢ dữ liệu của bạn, nói một cách nhẹ nhàng, là "tào lao"
                      18. +1
                        27 tháng 2020, 20 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Dày
                        Thật thú vị, bạn đã kiểm tra ít nhất một trường hợp chưa? Đối với Izhevsk, TẤT CẢ dữ liệu của bạn, nói một cách nhẹ nhàng, là "tào lao"


                        những gì bạn nói là tào lao.
                      19. -2
                        27 tháng 2020, 20 57:XNUMX
                        Trích dẫn: Bar1
                        Trích dẫn: Dày
                        Thật thú vị, bạn đã kiểm tra ít nhất một trường hợp chưa? Đối với Izhevsk, TẤT CẢ dữ liệu của bạn, nói một cách nhẹ nhàng, là "tào lao"


                        những gì bạn nói là tào lao.

                        Rõ ràng. Bạn sống ở Izhevsk và bị mất việc do xí nghiệp giải nghệ khỏi danh sách sinh sống ....)))
                        Cũng nói cho tôi biết bao nhiêu doanh nghiệp chặn giấy đã chết, nó sẽ là tuyệt vời.)))
                      20. 0
                        Ngày 19 tháng 2020 năm 13 37:XNUMX
                        Tại sao lại đi quá xa câu trả lời? Tôi đã hỏi một câu hỏi cụ thể. Chính xác thì ai đã bị giết? Cá nhân Putin? Hay vẫn là những “chủ nhân đắc lực” đã vắt kiệt những loại cây này vào những năm 90?
                    2. Nhận xét đã bị xóa.
                    3. Nhận xét đã bị xóa.
                    4. +6
                      27 tháng 2020, 17 00:XNUMX
                      Xin chào, Vik Nikolaevich. mỉm cười
                      Vì tôi, giống như người bạn Seryoga của chúng tôi, cũng đang tham gia vào chủ đề này, nên tôi chỉ đơn giản là cho phép mình nhận xét một cách trực quan về tuyên bố của bạn về "đồng chí" Bar. đồ uống
                    5. +3
                      27 tháng 2020, 18 01:XNUMX
                      Trực tiếp đến xe bọc thép - và đến nhà ga xe lửa Finlyadsky!
                      Để làm gì?!?!?!? khóc
              2. +6
                27 tháng 2020, 12 44:XNUMX
                Trích dẫn: Bar1
                giống như người dân Nga

                Một “dân tộc Nga” như vậy chỉ cần đặt một thứ vào một viên gạch, và đánh bại thứ kia. Để ngăn chặn sự lây lan của vi rút ngu ngốc.
                1. -5
                  27 tháng 2020, 12 51:XNUMX
                  Trích dẫn từ tầm cỡ
                  Một “dân tộc Nga” như vậy chỉ cần đặt một thứ vào một viên gạch, và đánh bại thứ kia. Để ngăn chặn sự lây lan của vi rút ngu ngốc.


                  Đây có phải là một phản ứng từ người Do Thái?
                  1. +5
                    27 tháng 2020, 13 10:XNUMX
                    Đây có phải là một phản ứng từ người Do Thái?

                    nhưng sho, Shpakovsky có phải là người Do Thái không? giữ lại oh wei, oh wei, ai đã làm điều này ... Người của chúng tôi ở khắp mọi nơi! nháy mắt
                  2. +6
                    27 tháng 2020, 13 39:XNUMX
                    Họ của tôi bắt đầu bằng "y" có làm bạn chán nản không? Không cần! Tôi đổi họ như găng tay. Nhưng thái độ của tôi đối với tất cả các dân tộc đều giống nhau: thế nào là người Do Thái, người Nga, người Mỹ - nếu không (sau đây là từ thường ngày, phổ biến, nhưng bị cấm trong tiếng VO).
                    1. +5
                      27 tháng 2020, 14 17:XNUMX
                      Họ của tôi bắt đầu bằng "y" có làm bạn chán nản không?

                      Bạn chỉ cần biên soạn một từ điển các bài văn bia mà Bar1 (Timur) thưởng cho những người khác:
                      như thường lệ, đây là một lời nói dối, từ một trilobite ...

                      1. Mikhail là một loài sinh vật ba gai Russophobe. Có lẽ chỉ là một trilobite.
                      Đây có phải là một phản ứng từ người Do Thái?

                      2. V.O. Shpakovsky là bị cáo thay mặt cho người dân Do Thái.
                      bạn mười một chỉ là một nô lệ đèn. Giống như một con vẹt có cùng một thứ

                      3. Viktor Nikolaevich - chỉ là nô lệ đèn, ăn nói chẳng khác gì con vẹt! (Homer).
                      Chúng tôi có ghi thêm? cười Có còn thanh "không được vuốt ve"?đồ uống nào, xếp hàng! nháy mắt
                      1. +7
                        27 tháng 2020, 15 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        TRONG. Shpakovsky là bị cáo thay mặt cho người dân Do Thái.

                        Bạn cũng đã nhận thấy nó. Và cả tiếng Ba Lan, Belarus, Ukraina ... ôi, Mẹ Thiên Chúa!
                      2. +6
                        27 tháng 2020, 15 51:XNUMX
                        Và cả tiếng Ba Lan, Belarus, Ukraina ... ôi, Mẹ Thiên Chúa!

                        Ôi, mẹ sếp! giữ lại Bạn có bao nhiêu sai sót di truyền, Vyacheslav Olegovich! làm thế nào bạn quản lý để làm điều đó? Chỉ có Mikhail là có nhiều hơn - anh ấy nói chung là một Russophobe có chứng chỉ. Vâng
                        Anh ấy vẫn không biết về những sai sót của tôi, những người họ hàng Chuvash của tôi có lẽ cho tôi mọi quyền để tự xếp mình vào loại Vĩ đại Mughals Tartaram. đồng bào
                      3. +3
                        27 tháng 2020, 18 15:XNUMX
                        "Sẽ có một giấc mơ dài về Mông Cổ" cười
                      4. +1
                        27 tháng 2020, 18 18:XNUMX
                        "Sẽ có một giấc mơ dài về Mông Cổ"

                        Cuba xa, Cuba xa ..
                        Cuba đang ở gần, Cuba đang ở gần!
                        đồ uống
                      5. +2
                        27 tháng 2020, 18 26:XNUMX
                        "Và vẫn còn cát Cuba trong ủng của tôi,
                        Họ không biết tuyết có thể ngọt đến mức nào "(C)
                      6. +6
                        27 tháng 2020, 17 54:XNUMX
                        Vâng, bạn vẫn còn quên hai kẻ phân biệt chủng tộc khét tiếng: Anton và Con mèo thấp hèn. cười
                      7. +2
                        27 tháng 2020, 18 00:XNUMX
                        Vâng, bạn vẫn còn quên hai kẻ phân biệt chủng tộc khét tiếng: Anton và Con mèo thấp hèn.

                        oh .. vâng, tôi quên một cái gì đó. Các nghệ sĩ giải trí vẫn là những người! Nếu trước đây có khái niệm "hussar with a motor", thì bây giờ chúng ta có thể nói - "một nghệ sĩ giải trí với ATV". tốt đồ uống
                      8. +5
                        27 tháng 2020, 18 19:XNUMX
                        Chúng tôi có một cuộc sống làng quê yên tĩnh ở đây, một mục vụ, có thể nói, không ồn ào. mỉm cười
                      9. +4
                        27 tháng 2020, 18 54:XNUMX
                        Và họ là những kẻ vui tính ... Họ là những người đầu tiên nói đùa, và là người đầu tiên chịu đựng.
                        "(King) - Nhưng ai sẽ được dựng lên trên cái thớt?
                        (Thủ tướng) - Đặc vụ Netanyahu tất nhiên!
                        (King) - Và những gì, những người?
                        (Thủ tướng) - Lương tối thiểu và miếng bánh mì cho người dân! "
                      10. +5
                        27 tháng 2020, 18 29:XNUMX
                        Đây có phải là thứ mà tôi là một thằng khốn nạn không? Tôi đã bao giờ tỏ thái độ tiêu dùng đối với người khác giới chưa ????
                      11. +7
                        27 tháng 2020, 19 13:XNUMX
                        Không, anh ấy không làm thế, nhưng có lẽ anh ấy đã nghĩ về điều đó. cười
                      12. +3
                        27 tháng 2020, 19 25:XNUMX
                        Không, chú Kostya. Nhưng đây là một bi kịch cá nhân.
                      13. +4
                        27 tháng 2020, 19 30:XNUMX
                        Vậy vấn đề là gì ...?
                      14. +3
                        27 tháng 2020, 19 34:XNUMX
                        Bác Kostya ơi, bác có muốn cháu trút hết tâm hồn cho cả diễn đàn không? Ngọn lửa!
                      15. +3
                        27 tháng 2020, 19 53:XNUMX
                        Không, tất nhiên là không, Anton. Chỉ muốn làm bạn vui lên một chút. mỉm cười đồ uống
                      16. +2
                        27 tháng 2020, 20 10:XNUMX
                        Hãy xem nó là thú vị. đồ uống
                      17. +4
                        27 tháng 2020, 20 38:XNUMX
                        Tốt đấy. mỉm cười đồ uống
                      18. +3
                        27 tháng 2020, 19 41:XNUMX
                        Ba con bọ hung đã gây hại cho người dân Nga kể từ kỷ Cambri. Biên niên sử được viết trước bằng các xúc tu. Chà, tức là không phải trước, tất cả các Paleozoi này của bạn đều là giả. Nosovsky và Fomenko sẽ không để bạn nói dối.
                    2. +3
                      27 tháng 2020, 15 46:XNUMX
                      Trích dẫn từ tầm cỡ
                      Họ của tôi bắt đầu bằng "y" có làm bạn chán nản không? Không cần! Tôi đổi họ như găng tay. Nhưng thái độ của tôi đối với tất cả các dân tộc đều giống nhau: thế nào là người Do Thái, người Nga, người Mỹ - nếu không (sau đây là từ thường ngày, phổ biến, nhưng bị cấm trong tiếng VO).

                      Bar - và thêm họ của người Do Thái, trong tiếng Do Thái có nghĩa là hoang dã, trong quân đội - con trai (Bar Kochba - thủ lĩnh của cuộc nổi dậy chống La Mã vào thế kỷ thứ 2 sau Công nguyên - Son of the Star). Thanh 1 - làm bí danh, trở về Vùng đất của tổ tiên bạn, Vùng đất của Zion và Jerusalem - cùng với Shpakovsky, chúng ta sẽ lên kế hoạch cho một cuộc tấn công hèn hạ khác từ khắp nơi chống lại những người yêu nước huynh đệ trên đất của người Nga Syria, đang ở Tel Aviv bị người Palestine bắt giữ một cách trơ trẽn đồng bào
                      1. +6
                        27 tháng 2020, 15 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ Krasnodar
                        chúng ta sẽ cùng với Shpakovsky

                        Tốt hơn là tôi ở một mình ... Tôi sợ nói lắp (một từ hàng ngày, nhưng nó bị cấm đối với VO!)
                      2. +3
                        27 tháng 2020, 16 08:XNUMX
                        Có gợi ý modicum - từ cái gì?
                        Những người nhảy qua cầu vồng trên những con kỳ lân màu hồng hay được phân biệt bởi khả năng trí tuệ vượt trội?
                      3. +5
                        27 tháng 2020, 16 35:XNUMX
                        Trích dẫn từ Krasnodar
                        có khả năng trí tuệ vượt trội?

                        Tất nhiên là thế rồi. Càng đơn giản càng tốt!
                      4. +3
                        27 tháng 2020, 17 02:XNUMX
                        Những người cưỡi kỳ lân hồng qua cầu vồng

                        não và thậm chí một bức tranh ảo giác nhỏ xuất hiện ... wasat (ngoài màn hình đóng Jefferson Airplane, "Somebody to love") nháy mắt
                        hoặc được phân biệt bởi khả năng trí tuệ vượt trội

                        mùa xuân, bạn biết đấy .. beriberi .. có tất cả các loại đợt cấp ... yêu cầu
                      5. +3
                        27 tháng 2020, 17 04:XNUMX
                        "Ai đó để yêu"
                        Đúng hơn, tôi sẽ sống sót qua Gloria Gainer
                      6. +3
                        27 tháng 2020, 17 09:XNUMX
                        Đúng hơn, tôi sẽ sống sót qua Gloria Gainer

                        Thật tinh tế, Albert, thật tinh tế! cười tốt
                        Thanh - và nhiều họ Do Thái khác

                        Với cái tên này, tôi chỉ nhớ Bar Refaeli. nháy mắt (Đừng hiển thị nó với Sea Cat! Nếu không, chủ đề sẽ được phát triển theo cách mà chúng tôi sẽ không bôi nhọ nó với toàn bộ kagal trước vợ của anh ấy!) đồ uống
                      7. +2
                        27 tháng 2020, 17 17:XNUMX
                        Nổi tiếng nhất trong thế giới hiện đại là Bar Aba (nghĩa đen - con trai của cha, theo nghĩa đen - con trai của cha mình), hay được gọi là Barabbas - theo phiên âm tiếng Hy Lạp. anh ta, theo Tân Ước, đã được ân xá thay vì Đấng Christ.
                      8. +2
                        27 tháng 2020, 17 25:XNUMX
                        hay được gọi là Barabbas - theo phiên âm tiếng Hy Lạp. anh ta, theo Tân Ước, đã được ân xá thay vì Đấng Christ.

                        vâng, tôi nhớ anh ấy. Vâng
                      9. +1
                        27 tháng 2020, 20 36:XNUMX
                        Tôi không bao giờ cho rằng "huyền thoại về thuyền trưởng Mikhailov" có nguồn gốc từ kinh thánh cười
                      10. +5
                        27 tháng 2020, 19 40:XNUMX
                        Trích dẫn từ Krasnodar
                        Nổi tiếng nhất thế giới hiện đại - Bar Aba

                        Tôi không biết, tôi chưa từng đến ... Tôi biết quán bar Volna, quán bar Citrus, quán bar Mamed, còn có một quán bar trên tầng hai của trung tâm mua sắm của chúng tôi, nó thực sự không có tên . Thanh "Aba" tôi không biết. cười
                      11. +3
                        27 tháng 2020, 19 45:XNUMX
                        Có Bar Mitzvah không? đồng bào đồ uống
                      12. +2
                        27 tháng 2020, 20 40:XNUMX
                        Ngoài ra còn có một "kilmanda tortilla bar". Tổ chức Tatar mang tính biểu tượng của chúng tôi!
                      13. +7
                        27 tháng 2020, 17 29:XNUMX
                        Quá muộn, con chim đã bay. cười

                        Đừng lo lắng về người bạn đời của bạn, cô ấy biết rằng không có người phụ nữ nào trên thế giới này tốt hơn cô ấy, ít nhất là đối với tôi. mỉm cười
                      14. +4
                        27 tháng 2020, 17 32:XNUMX
                        Quá muộn, con chim đã bay.

                        ... Konstantin nói, và thổi khói từ cả hai thùng ... Vâng
                        Đừng lo lắng về người bạn đời của bạn, cô ấy biết rằng không có người phụ nữ nào trên thế giới này tốt hơn cô ấy, ít nhất là đối với tôi.

                        ... nói thêm Konstantin, và liếm môi như Hoàng đế Bokassa trên "thịt lợn đường"! nháy mắt Chúng tôi biết bạn! đồ uống
                        không, tôi sẽ nói chuyện với một "Bar" như vậy, và tôi thậm chí thực tế sẽ không quan tâm, bất kể cô ấy đang nói về điều gì vô nghĩa! Ngay cả về haplogroups và superethnoi yêu cầu Nhưng, than ôi ... những cô gái như cô ấy chỉ gặp những sinh viên xuất sắc về chiến đấu và chính trị! Tôi sẽ bị từ chối với từ "bất hảo". cười
                      15. +5
                        27 tháng 2020, 17 49:XNUMX
                        .. những cô gái như cô ấy chỉ gặp gỡ với những sinh viên xuất sắc trong chiến đấu và chính trị! Tôi sẽ bị từ chối với từ "bất hảo".

                        Tất cả không bị mất, minhertz, nâng cao kỹ năng của bạn trong công việc chiến đấu và giao tiếp cá nhân với các phụ nữ, và mọi thứ sẽ như nó phải. mỉm cười người lính
                      16. +3
                        27 tháng 2020, 18 07:XNUMX
                        Không, cô gái là dân chủ - cô ấy đã gặp Leonardo DiCaprio))
                      17. +2
                        27 tháng 2020, 18 16:XNUMX
                        Không, cô gái là dân chủ - cô ấy đã gặp Leonardo DiCaprio))

                        Nếu Sea Cat muốn gặp cô ấy, thì không có gì tỏa sáng cho tôi. yêu cầu Và DiCaprio nhìn chung sẽ giống như một sản phẩm giảm giá! cười đồ uống Đồng nghiệp - chúng tôi có một công ty tuyệt vời! tốt Cảm ơn tất cả!
                      18. +2
                        27 tháng 2020, 21 02:XNUMX
                        Fu, các cô gái! Thật kinh tởm! Nó còn không ngủ với con ngựa, nó ngủ trong đó !!!! tiêu cực cười cười
                      19. +3
                        27 tháng 2020, 19 44:XNUMX
                        Trích dẫn: Pane Kohanku
                        không có vấn đề gì mà cô ấy đang nói về! Ngay cả về haplogroups và superethnoi

                        Vì vậy, thậm chí còn thú vị hơn. Giống như "Đó là những gì tôi làm với các nhà khoa học giả!" cười
                      20. +3
                        27 tháng 2020, 18 43:XNUMX
                        Những cú đúp kỳ lạ trong chiến dịch tranh cử này.
                      21. +5
                        27 tháng 2020, 19 15:XNUMX
                        Xin chào, Sergey. hi Tôi hy vọng điều gì tăng gấp đôi và loại công ty nào không phải của chúng tôi? đồ uống
                      22. +4
                        27 tháng 2020, 19 26:XNUMX
                        Như thế này. Bạn nhìn - biên niên sử. Và hãy nhìn kỹ - những bức tranh có tên.
                      23. +3
                        27 tháng 2020, 21 04:XNUMX
                        Hoan hô, Sergey!
                      24. +2
                        27 tháng 2020, 21 07:XNUMX
                        “Nhưng chúng ta là gì?
                        Và chúng tôi không tệ hơn nhiều người ”(c).
                      25. +3
                        27 tháng 2020, 21 22:XNUMX
                        Ồ, đúng vậy! Hôm nay tôi nhận ra rõ ràng rằng một kẻ pha trò là một con đường. Một khi bạn đã chọn một con đường, bạn không thể quay lại.
                      26. +2
                        27 tháng 2020, 21 56:XNUMX
                        “Những kẻ nhạo báng là những nhà tiên tri tốt” (c).

                        Cơ hội được đứng vào hàng ghế của các nhân vật trong Shakespeare, Walter Scott, A. K. Tolstoy, Dumas, vân vân và vân vân, cũng không đến nỗi tệ.

                        "Hãy mỉm cười, các quý ông" (c).

                        Điều gì đang ẩn sau bức màn? Ai đó sẽ hiểu, ai sẽ cảm nhận, ai sẽ đi ngang qua.
                      27. +2
                        27 tháng 2020, 19 34:XNUMX
                        Mùa xuân - những giấc mơ và mùi vị xâm chiếm não bộ
                        Mùa xuân - dị ứng và avtaminosis

                        Được rồi, đây là toàn bộ bài hát. mỉm cười
                      28. +3
                        27 tháng 2020, 21 12:XNUMX
                        Nhạc punk rock của Nga. Tàn nhẫn, tàn nhẫn và .... trữ tình!
                      29. +5
                        27 tháng 2020, 17 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ tầm cỡ
                        Trích dẫn từ Krasnodar
                        chúng ta sẽ cùng với Shpakovsky

                        Tốt hơn là tôi ở một mình ... Tôi sợ nói lắp (một từ hàng ngày, nhưng nó bị cấm đối với VO!)

                        Đúng vậy, chúng tôi đã hiểu mọi thứ .. Tất cả các quốc gia đều có nháy mắt
                      30. +6
                        27 tháng 2020, 15 56:XNUMX
                        Thanh 1 - lập bí danh, trở về Vùng đất của tổ tiên bạn, Vùng đất của Zion và Jerusalem - cùng với Shpakovsky, chúng ta sẽ lập kế hoạch cho một cuộc tấn công hèn hạ khác từ khắp nơi trên thế giới

                        ”- Anh ta hét lên -“ Lỗi là ở đây!
                        Tôi là người Do Thái! "
                        cười
                        Thanh biết rõ hơn, anh ta đã phân tách kiểu gen của Vyacheslav Olegovich thành các nhóm haplogroup, và đến được ngay với Adam. đồ uống
                      31. +4
                        27 tháng 2020, 16 10:XNUMX
                        Tới Kozlevich ??
                      32. +3
                        27 tháng 2020, 16 20:XNUMX
                        và đi đến tận Adam.

                        không, người không có xương sườn, nhưng với Ê-va, đã bị đuổi khỏi thiên đường bằng đầu gối do kết quả của những mưu đồ của kẻ cám dỗ rắn lục. đồ uống
                      33. +5
                        27 tháng 2020, 16 26:XNUMX
                        Để nếm thử, asp, táo Ba Lan! tiêu cực
                      34. +1
                        27 tháng 2020, 16 40:XNUMX
                        Để nếm thử, asp, táo Ba Lan!

                        một lần nữa người Ba Lan phải chịu trách nhiệm! giữ lại vòng tròn hoàn chỉnh! cười lại những mánh khóe của V.O. Shpakovsky? wasat
                      35. +3
                        27 tháng 2020, 16 43:XNUMX
                        Tất cả anh ta, tất cả Vyacheslav Olegovich .... hoặc anh ta viết các bài báo "Pravda" làm mất uy tín của hệ thống Liên Xô, hoặc anh ta ca ngợi lịch sử châu Âu đồng tính ...
                      36. +3
                        27 tháng 2020, 16 51:XNUMX
                        Tất cả anh ta, tất cả Vyacheslav Olegovich .... hoặc anh ta viết các bài báo "Pravda" làm mất uy tín của hệ thống Liên Xô, hoặc anh ta ca ngợi lịch sử châu Âu đồng tính ...

                        chỉ về, nhưng không phải là một từ về việc xây dựng các kim tự tháp bằng tartar! tức giận đây là tất cả mưu đồ của những kẻ kiêu ngạo dưới quyền của Saxon và tất cả những kẻ khác đã tham gia cùng chúng! đồ uống
                      37. +2
                        27 tháng 2020, 18 57:XNUMX
                        Chưa hết ... và cả ..., anh ta tán vũ khí vào ban đêm! Và anh ta quảng cáo nó trên kính râm của một công ty nước ngoài * RAY BAN *, chính tôi đã nhìn thấy nó hôm qua !!!! đầu gấu cười đầu gấu
                      38. +1
                        27 tháng 2020, 19 43:XNUMX
                        Nào Ray Ban - đeo kính Serengeti - thứ mà, với tư cách là một bae, gợi ý về sự tham gia của anh ta trong việc lật đổ Gaddafi! cảm thấy
                      39. +3
                        27 tháng 2020, 19 49:XNUMX
                        * D'Artagnan thân yêu của tôi. Tôi cho phép mọi thứ ... *
                        Và cũng có một giống mèo cùng tên là Serengeti.
                      40. +1
                        27 tháng 2020, 19 55:XNUMX
                        Vì vậy - hoạt động cho Mukhabarat của Ai Cập am
                      41. +3
                        27 tháng 2020, 19 52:XNUMX
                        Và Olegovich đã làm tôi tò mò với những thị kính trong bức ảnh này!
                      42. +3
                        27 tháng 2020, 19 56:XNUMX
                        Đồng phạm của kẻ áp bức những con búp bê tội nghiệp Bar Abas - Basilio!
                      43. +3
                        27 tháng 2020, 20 01:XNUMX
                        Nó là cần thiết, cần phải đưa nó vào phát triển!
                        -Tên thật của bạn là gì?
                        - Bạn đã vượt biên ở đâu?
                        - Anh đã chôn chiếc dù ở đâu? cười đầu gấu
                      44. +2
                        27 tháng 2020, 20 02:XNUMX
                        - Stirlitz, bạn có phải là người Do Thái không?
                        - Không, tiếng Nga!
                        Đây là bạn bị bắt đồng bào
                      45. +3
                        27 tháng 2020, 20 06:XNUMX
                        Ôi! Tâm hồn nhân hậu !!!!!!
                        * Sau một cốc bia, Muller hỏi Stirlitz:
                        - Anh bạn, bộ phim yêu thích của bạn là gì?
                        - * Volga-Volga *, Stirlitz muốn trả lời, nhưng anh ấy đã tỉnh lại và trả lời:
                        - * Volkswagen-Volkswagen *.
                      46. +4
                        27 tháng 2020, 20 10:XNUMX
                        "Stirlitz vào rừng hái nấm. Và anh ấy đã không quay lại. Bị lạc đường, anh ấy không thể nhớ nó sẽ như thế nào trong tiếng Đức- * Ay! *"
                      47. +5
                        27 tháng 2020, 21 34:XNUMX
                        "Maxim Isaev, hậu duệ:" Bạn sẽ biết gì về "người làm việc từ xa" !!! "
                      48. +5
                        27 tháng 2020, 21 42:XNUMX
                        Còn điều này thì sao, Anton?
                        * Stirlitz đi vòng quanh Berlin. Các họa sĩ đã vẽ lên hàng rào ba chữ cái bằng tiếng Nga. "Ồ! Stirlitz nghĩ, một người điều hành mới đã được cử đến từ trung tâm. *
                      49. +4
                        27 tháng 2020, 21 59:XNUMX
                        Nhưng không thể! Đây là tất cả những trò đùa của bộ tộc lịch sử đang phai nhạt của chúng tôi. Những gì con cái chúng ta cười, chúng ta vẫn có thể hiểu được, những gì chúng ta cười, chúng không nhận thức một cách hữu cơ.
                      50. +2
                        28 tháng 2020, 06 45:XNUMX
                        Chào buổi sáng! Chà, không có gì đáng ngạc nhiên. Đối với * trường hợp * thời Alexander Sergeevich, chúng ta cũng không cười nữa. Và bây giờ nhịp sống đã tăng lên phần nào và mọi quá trình đều diễn ra nhanh hơn. Hôm qua, hôm nay thật buồn cười chỉ gây ra một nụ cười. hi Tốt nhất, và sau đó là chiếu cố.
                      51. +3
                        28 tháng 2020, 06 55:XNUMX
                        Tại sao không? Có rất nhiều giai thoại văn học thời đó, về Krylov chẳng hạn. Và sự hài hước của họ khá dễ tiếp cận đối với chúng tôi.
                      52. +5
                        27 tháng 2020, 22 59:XNUMX
                        Vào ngày 23 tháng XNUMX, Stirlitz đến làm việc trong một chiếc áo len, bịt tai, PPSh trên vai và một chai moonshine. Về phía Bormann trong chiếc áo vest, nhìn anh đầy vẻ buộc tội.
                        “Wow - Stirlitz nghĩ - nếu không có các đồng chí cấp cao, chắc tôi đã không nhớ ngày 23 tháng XNUMX là ngày lễ không chỉ của Hồng quân, mà còn của cả Hải quân”!
                      53. +4
                        27 tháng 2020, 22 52:XNUMX
                        Trích dẫn từ Krasnodar

                        - Stirlitz, bạn có phải là người Do Thái không?
                        - Không, tiếng Nga!
                        Đây là bạn bị bắt

                        - Stirlitz, bạn có phải là người Do Thái không?
                        - Tôi là người Nga, Muller!
                        - Tôi là người Đức...
                      54. +4
                        27 tháng 2020, 23 02:XNUMX
                        - Stirlitz, bạn, trong một giờ, không phải là một người Do Thái?
                        - Vâng, vâng! Mẹ tôi là người Nga, cha tôi là người Nga, và vì một lý do nào đó tôi là người Do Thái, - Stirlitz cảm thấy bị xúc phạm và nghĩ: "Tôi đã nói thêm điều gì đó sao?"
                      55. +2
                        28 tháng 2020, 09 17:XNUMX
                        Và Olegovich đã làm tôi tò mò với những thị kính trong bức ảnh này!

                        (Vyacheslav Olegovich, bằng một giọng tàn bạo):- Tôi cần kính của bạn, quần áo của bạn và xe máy của bạn ... đầu gấu (ta-da-da-da-dam) cười
                      56. +1
                        28 tháng 2020, 16 10:XNUMX
                        Ồ, vâng !!!! Và nó nghe có vẻ:
                        * Xấu đến xương * !!!!!! cười
                      57. +1
                        27 tháng 2020, 16 47:XNUMX
                        Ở đây tôi đã thực hiện một nghiên cứu nhỏ về nguồn gốc của mình và phát hiện ra một điều thú vị: vì ông nội và ông cố của tôi có họ Tatarynov với tôi, nó có nghĩa là gì? Hóa ra có hai phiên bản: Taratynov xuất phát từ cách đọc méo mó từ tiếng Latinh sang tiếng Nga và ngược lại. Âm "C" và "C" được ký hiệu bằng chữ "C" trong tiếng Latinh, cũng được đọc là "T". Taratynov có nghĩa là Saratsynov, người gốc Thổ Nhĩ Kỳ hoặc bờ biển Địa Trung Hải. Phiên bản 2. Họ Taratynov có nguồn gốc từ biệt danh Taratyn, được cho là có liên quan từ nguyên với động từ tiếng Ukraina "taratoti", có nghĩa là "gõ", "nứt", "nói nhảm". Do đó, có thể giả định rằng người sáng lập gia đình Taratynov là một người nói nhiều, hay pha trò, có lẽ chỉ là một người không kiềm chế trong các bài phát biểu của mình, mà ông đã nhận được biệt danh của mình. Cũng có thể biệt danh Taratyn dùng để chỉ cách đặt tên chuyên nghiệp và cho biết loại hình hoạt động của tổ tiên: ví dụ, ông có thể là thợ mộc hoặc thợ xay, nghĩa là thực hiện công việc liên quan đến tiếng ồn, tiếng gõ. Taratyn, cuối cùng nhận được họ Taratynov. Đánh giá ông nội, người không bao giờ nói nhiều, và cha cũng vậy, đánh giá những câu chuyện của ông nội, nếu trong số họ có "người nói nhiều", tức là đã lâu. Ông cố của tôi đến từ Morshansk và rõ ràng là ông ấy theo Chính thống giáo. Khi đó quốc tịch không được ghi trong hộ chiếu. Viết ai tin vào điều gì. Đánh giá bằng mũi, và Chúa không xúc phạm ông tôi và tôi, tôi thà đồng ý với một người gốc Thổ Nhĩ Kỳ, nhưng họ đến từ đâu ở Morshansk, nơi tất cả họ hàng sống? Nhưng cả ông nội và ông cố đều làm việc ở lò rèn, từ những người thợ rèn bình thường, ông đã vươn lên thành bậc thầy của xưởng đường sắt Penza. Đó là cách nó xảy ra!
                      58. +4
                        27 tháng 2020, 16 54:XNUMX
                        Thật nực cười khi nói về sự trong sạch của quốc gia châu Âu (và không chỉ) vài nghìn năm trước.))
                      59. +4
                        27 tháng 2020, 16 56:XNUMX
                        Thật là thú vị khi kể, Vyacheslav Olegovich!
                        Họ Taratynov có nguồn gốc từ biệt danh Taratyn, được cho là có liên quan từ nguyên với động từ tiếng Ukraina "taratoti", có nghĩa là "gõ", "nứt", "nói chuyện".

                        Một từ tương tự được gọi là người đứng đầu lệnh Streltsy Khovansky - "Tararuy". Chính vì ông biết cách nói đẹp, “mồi chài”, gây ảnh hưởng bằng lời nói đối với quần chúng cách mạng. đồng bào Bây giờ họ sẽ gọi ông là "nhà hùng biện", hoặc "tòa án cách mạng", nhưng vào thời điểm đó những từ như vậy không được biết đến ở Nga. Như bạn còn nhớ, anh ta đã kết thúc không tốt, nhưng thời gian “điều khiển” các cung thủ của anh ta được gọi là “Khovanshchina”, và sau đó vở opera cùng tên đã được viết. hi
                      60. +3
                        27 tháng 2020, 19 22:XNUMX
                        với động từ tiếng Ukraina "taratoti"
                        Nói nhảm.
              3. +10
                27 tháng 2020, 12 53:XNUMX
                Trích dẫn: Bar1
                Và với "khoa học" của bạn, tôi không có gì để làm

                Chúng tôi đã hiểu điều này từ rất lâu trước đây. cười
                Bạn và ngôn ngữ Nga cũng có rất ít điểm chung. cười
                Tuy nhiên, sự mất mát cho cả người này và người kia không hề lớn. Khoa học là gì, ngôn ngữ là gì, sự vắng mặt của bạn khó có thể được chú ý. mỉm cười
                1. -4
                  27 tháng 2020, 12 56:XNUMX
                  Trích dẫn: Trilobite Master
                  Chúng tôi đã hiểu điều này từ rất lâu trước đây.
                  Bạn và ngôn ngữ Nga cũng có rất ít điểm chung.
                  Tuy nhiên, sự mất mát cho cả người này và người kia không hề lớn. Khoa học là gì, ngôn ngữ là gì, sự vắng mặt của bạn khó có thể được chú ý

                  như thường lệ, đây là một lời nói dối, từ một trilobite ...
                  1. +5
                    27 tháng 2020, 16 05:XNUMX
                    Trích dẫn: Bar1
                    Trích dẫn: Trilobite Master

                    Chúng tôi đã hiểu điều này từ rất lâu trước đây.
                    Bạn và ngôn ngữ Nga cũng có rất ít điểm chung.
                    Tuy nhiên, sự mất mát cho cả người này và người kia không hề lớn. Khoa học là gì, ngôn ngữ là gì, sự vắng mặt của bạn khó có thể được chú ý


                    như thường lệ, đây là một lời nói dối, từ một trilobite ...

                    Vậy thì sao? Bạn có để ý không? Bạn đã thử kiểm tra chưa? cười
          3. +5
            27 tháng 2020, 15 37:XNUMX
            Đó chỉ là từ "bản đồ" không phải là tiếng Nga, mà có nguồn gốc từ nước ngoài))
      2. +8
        27 tháng 2020, 10 30:XNUMX
        [quote = Bar1] [quote] Bằng cách nào đó, rất ít, về Biên niên sử Laurentian, cần phải nói rằng bản thân tài liệu này đã xuất hiện vào cuối thế kỷ 18 và đầu thế kỷ 19 trong ánh sáng ban ngày, và trước thời điểm đó không ai nghe thấy gì cả về nó.

        Biên niên sử Ipatiev được tìm thấy trong thư viện của Viện Hàn lâm Khoa học bởi cùng một nhà sử học triều đình, người đã viết câu chuyện NÀY cho chúng ta - Karamzin, và nó đã có từ thế kỷ 19.
        Nó được chia thành nhiều danh sách, chính là Khlebnikovsky và Pogodinsky.
        .[/trích dẫn]
        Thực tế là các biên niên sử đã được công khai từ thế kỷ 18 không nói lên sự giả mạo của chúng, lịch sử của cách khoa học bắt đầu được tạo ra ở Nga vào thời điểm đó. Tuy nhiên, việc phân tích biên niên sử chỉ được thực hiện theo phương pháp cổ điển, không ai kiểm tra các tờ biên niên sử để biết ngày tạo ra chúng. Vì vậy, không cần thiết phải giả mạo các khái niệm. Những người thích tuyên bố rằng biên niên sử được viết lại hoặc thậm chí được viết vào thế kỷ thứ 8 không biết họ đang nói về điều gì. Biên niên sử có số lượng khoảng 500 tập, tính xem cần bao nhiêu thời gian và với những bí mật nào cần thiết để làm việc để tạo ra những "đồ giả" này. cười
        1. -2
          27 tháng 2020, 11 12:XNUMX
          Trích dẫn: Wend
          Từ thực tế là các biên niên sử đã được công khai từ thế kỷ 18 không nói lên sự giả mạo của chúng, lịch sử về cách khoa học bắt đầu được tạo ra ở Nga vào thời điểm đó.


          Bạn đã nghe nói về nhà sử học Lyzlov chưa? Đó là một nhà sử học của thế kỷ 17, và sau đó cho đến TRUNG GIAN của thế kỷ 19, và các nhà sử học người Đức cai trị vũ hội tại Viện Hàn lâm Khoa học, họ đã viết tất cả những "câu chuyện" này cho chúng tôi.

          Trích dẫn: Wend
          thường được viết vào thế kỷ thứ 8, họ không biết họ đang nói về cái gì


          vì vậy không phải ở thế kỷ 18, mà giống như Ipatievskaya ở thế kỷ 19.

          Trích dẫn: Wend
          Biên niên sử có số lượng khoảng 500 tập, tính xem cần bao nhiêu thời gian và với những bí mật nào cần thiết để làm việc để tạo ra những "đồ giả" này.


          trong một trăm năm mươi năm, các thư ký của Học viện Kiev-Pechersk Mogilyansk đã hoàn toàn đương đầu với nhiệm vụ này.
          1. +7
            27 tháng 2020, 11 26:XNUMX
            Trích dẫn: Bar1
            Trích dẫn: Wend
            Từ thực tế là các biên niên sử đã được công khai từ thế kỷ 18 không nói lên sự giả mạo của chúng, lịch sử về cách khoa học bắt đầu được tạo ra ở Nga vào thời điểm đó.


            Bạn đã nghe nói về nhà sử học Lyzlov chưa? Đó là một nhà sử học của thế kỷ 17, và sau đó cho đến TRUNG GIAN của thế kỷ 19, và các nhà sử học người Đức cai trị vũ hội tại Viện Hàn lâm Khoa học, họ đã viết tất cả những "câu chuyện" này cho chúng tôi.

            Trích dẫn: Wend
            thường được viết vào thế kỷ thứ 8, họ không biết họ đang nói về cái gì


            vì vậy không phải ở thế kỷ 18, mà giống như Ipatievskaya ở thế kỷ 19.

            Trích dẫn: Wend
            Biên niên sử có số lượng khoảng 500 tập, tính xem cần bao nhiêu thời gian và với những bí mật nào cần thiết để làm việc để tạo ra những "đồ giả" này.


            trong một trăm năm mươi năm, các thư ký của Học viện Kiev-Pechersk Mogilyansk đã hoàn toàn đương đầu với nhiệm vụ này.

            Tôi nhắc lại, làm việc với quá nhiều biên niên sử sẽ không thể chịu được sự bí mật và dữ liệu giả mạo, không thể che giấu quy mô lớn như vậy, không cần phải viển vông. Tôi hiểu rằng bạn đến từ trại, toàn bộ lịch sử của Nga là dối trá, nhưng bạn phải suy nghĩ bằng cái đầu của mình.
            1. -1
              27 tháng 2020, 11 32:XNUMX
              Trích dẫn: Wend
              Trích dẫn: Bar1
              Trích dẫn: Wend
              Từ thực tế là các biên niên sử đã được công khai từ thế kỷ 18 không nói lên sự giả mạo của chúng, lịch sử về cách khoa học bắt đầu được tạo ra ở Nga vào thời điểm đó.


              Bạn đã nghe nói về nhà sử học Lyzlov chưa? Đó là một nhà sử học của thế kỷ 17, và sau đó cho đến TRUNG GIAN của thế kỷ 19, và các nhà sử học người Đức cai trị vũ hội tại Viện Hàn lâm Khoa học, họ đã viết tất cả những "câu chuyện" này cho chúng tôi.

              Trích dẫn: Wend
              thường được viết vào thế kỷ thứ 8, họ không biết họ đang nói về cái gì


              vì vậy không phải ở thế kỷ 18, mà giống như Ipatievskaya ở thế kỷ 19.

              Trích dẫn: Wend
              Biên niên sử có số lượng khoảng 500 tập, tính xem cần bao nhiêu thời gian và với những bí mật nào cần thiết để làm việc để tạo ra những "đồ giả" này.


              trong một trăm năm mươi năm, các thư ký của Học viện Kiev-Pechersk Mogilyansk đã hoàn toàn đương đầu với nhiệm vụ này.

              Tôi nhắc lại, làm việc với quá nhiều biên niên sử sẽ không thể chịu được sự bí mật và dữ liệu giả mạo, không thể che giấu quy mô lớn như vậy, không cần phải viển vông. Tôi hiểu rằng bạn đến từ trại, toàn bộ lịch sử của Nga là dối trá, nhưng bạn phải suy nghĩ bằng cái đầu của mình.


              À, lập luận của bạn yếu, họ nói "thất bại" thì họ nghĩ, mình nghĩ là họ làm.
              1. +1
                27 tháng 2020, 16 46:XNUMX
                Trích dẫn: Bar1
                Trích dẫn: Wend
                Trích dẫn: Bar1
                Trích dẫn: Wend
                Từ thực tế là các biên niên sử đã được công khai từ thế kỷ 18 không nói lên sự giả mạo của chúng, lịch sử về cách khoa học bắt đầu được tạo ra ở Nga vào thời điểm đó.


                Bạn đã nghe nói về nhà sử học Lyzlov chưa? Đó là một nhà sử học của thế kỷ 17, và sau đó cho đến TRUNG GIAN của thế kỷ 19, và các nhà sử học người Đức cai trị vũ hội tại Viện Hàn lâm Khoa học, họ đã viết tất cả những "câu chuyện" này cho chúng tôi.

                Trích dẫn: Wend
                thường được viết vào thế kỷ thứ 8, họ không biết họ đang nói về cái gì


                vì vậy không phải ở thế kỷ 18, mà giống như Ipatievskaya ở thế kỷ 19.

                Trích dẫn: Wend
                Biên niên sử có số lượng khoảng 500 tập, tính xem cần bao nhiêu thời gian và với những bí mật nào cần thiết để làm việc để tạo ra những "đồ giả" này.


                trong một trăm năm mươi năm, các thư ký của Học viện Kiev-Pechersk Mogilyansk đã hoàn toàn đương đầu với nhiệm vụ này.

                Tôi nhắc lại, làm việc với quá nhiều biên niên sử sẽ không thể chịu được sự bí mật và dữ liệu giả mạo, không thể che giấu quy mô lớn như vậy, không cần phải viển vông. Tôi hiểu rằng bạn đến từ trại, toàn bộ lịch sử của Nga là dối trá, nhưng bạn phải suy nghĩ bằng cái đầu của mình.


                À, lập luận của bạn yếu, họ nói "thất bại" thì họ nghĩ, mình nghĩ là họ làm.

                Cho bạn yếu cười cười cười cười đối với bạn, bất kỳ tư liệu lịch sử nào không phải là lý lẽ nếu nó không phù hợp với quy luật, lịch sử của Nga là một sự dối trá cười những người trong mộng đã ly hôn cười
      3. +1
        28 tháng 2020, 09 41:XNUMX
        Bar1, đừng đọc các sử gia dân gian vào ban đêm, những người là những nhà sử học giống như tôi là một diễn viên múa ba lê. Biên niên sử Ipatiev (chính xác hơn là Mật mã biên niên sử Ipatiev) là một biên niên sử Nam Nga, ấn bản đầu tiên được biên soạn vào đầu thế kỷ 15, và sáu trong số danh sách của nó được biên soạn vào thế kỷ 16-17. Danh sách chỉ là một bản sao, một bản làm lại được gọi là một bản sửa đổi hoặc phiên bản. Không có "kẻ thù của Nga" nào viết lại bất kỳ biên niên sử nào cho chúng tôi, đó chỉ là một câu chuyện ngụ ngôn ảo tưởng được lưu hành trên Internet. Đơn giản là không có ích gì khi viết lại biên niên sử.
    4. +2
      28 tháng 2020, 09 51:XNUMX
      Vì tôi rất quen thuộc với biên niên sử, tôi có thể đảm bảo với bạn rằng những người cai trị (giáo hội hoặc thế tục) chỉ thay đổi cách giải thích các sự kiện, và thường không đụng chạm đến các sự kiện lịch sử. Trong trường hợp xấu nhất, họ đã sử dụng một "con số mặc định" mà không đề cập đến các sự kiện bất tiện. Biên niên sử không phải là một câu chuyện, nó chỉ là một bản ghi chép các sự kiện đang diễn ra, không hơn không kém. Tất nhiên, người viết biên niên sử thường không kiểm tra độ tin cậy của thông tin mà anh ta viết ra, vì vậy biên niên sử đầy rẫy những truyền thuyết, huyền thoại và sự thật đáng ngờ. Nhưng các nhà sử học chuyên nghiệp trong nhiều thế kỷ đã kiểm tra kỹ lưỡng thông tin của các biên niên sử về tính xác thực. Mặc dù đôi khi rất khó để tìm ra đâu là thật và đâu là hư cấu. Nhưng nó chỉ liên quan đến nước Nga cổ đại? Hãy nhìn vào lịch sử của thế kỷ 20-21, bạn sẽ thấy một cách hiểu và liệt kê các sự kiện và sự kiện rất khác nhau, những đánh giá khác nhau về tính cách. Stalin không sống cách chúng ta 1000 năm, có rất nhiều nguồn về thời kỳ những năm 20-50, nhưng hãy xem cách giải thích khác nhau như thế nào. Đối với một số người, Stalin là một nhân vật vĩ đại, và thời kỳ Stalin là sự trỗi dậy và hưng thịnh của nhà nước Xô Viết. Đối với những người khác, Stalin là một bạo chúa và một kẻ cuồng tín, và thời kỳ Stalin là một cơn ác mộng và đàn áp liên tục. Và ai đúng? Nhưng từ Stalin đến chúng tôi, theo tiêu chuẩn lịch sử, rất ít năm đã trôi qua.
    5. 0
      28 tháng 2020, 17 52:XNUMX
      Trích: Gió tự do
      Xin chào. Tôi không thực sự tin tưởng tất cả các bản thảo-điều tra dân số này. Trước hết, mô tả những gì người cai trị hoặc nhà thờ tiếp theo cần. viết một bài luận về ba biên niên sử, phá hủy các bản gốc.

      "" "Ngược lại, ai nhìn thấy nó đã viết theo cách đó, tuy nhiên, hãy nhớ rằng, Đức Chúa Trời sẽ trừng phạt gấp đôi đối với một lời nói dối, đặc biệt là một chữ viết."" "- họ không tự nhận, và do đó họ gán cho nó -" Kìa, tôi đã nghe từ một nhân chứng, Và kìa từ một biên niên sử khác, Và kìa từ một biên niên sử cũ khác. "Rõ ràng, chỉ người biên niên sử đầu tiên mới có cơ hội để tô điểm những sự kiện nào đó để làm hài lòng chúa. Phần còn lại lập một danh sách, tức là một bản sao.
      Sách đã bị đốt cháy trên quy mô lớn trong thời gian diễn ra cuộc ly giáo, khi người ta quyết định đưa tất cả sách của nhà thờ vào một bản văn duy nhất cho tất cả các nhà thờ để đọc và giải thích các lời cầu nguyện và nghi lễ.
  2. +1
    27 tháng 2020, 07 12:XNUMX
    chủ đề thú vị nhất!
    Biên niên sử Radzivilov.

    một tác phẩm nghệ thuật thực sự, tiểu cảnh đẹp đến kinh ngạc!

    Rút tiền Cumans Một phần dân số Nga bị bắt làm tù binh, năm 1093. Mô tả sự kiện này được thu nhỏ trong văn bản của biên niên sử: “... và mọi người chia nhau và mang lễ phục cho những người thân và người thân của họ. Nhiều loại Cơ đốc giáo

    "Không có gì, chúng tôi đã đối phó với Polovtsia, chúng tôi cũng đối phó với Pechenegs" (c) vâng:

    Quang cảnh Tu viện Ipatiev ở Kostroma


    Thật tốt khi anh ấy sống sót ...

    nhưng viên ngọc trai tuyệt vời nhất của Nga, thời trung cổ Kostroma Kremlin.... nổ tung nonhumans
  3. +14
    27 tháng 2020, 07 15:XNUMX
    Nói chung, Biên niên sử Ipatiev không phải là một bản tường thuật riêng biệt. Và một tập hợp các danh sách biên niên sử khác nhau, sau này được kết hợp theo thứ tự thời gian (có sai sót về trình tự thời gian)
    Các đồng chí, tôi sẽ cố gắng đưa ra cấu trúc của IpL "về mặt quân sự"
    Biên niên sử Ipatiev bao gồm ba phần riêng biệt được sắp xếp theo trình tự thời gian.
    1. Phần này của biên niên sử được gọi là biên niên sử đầu tiên - "Câu chuyện của những năm đã qua" (PVL) Phần đầu tiên được dành cho lịch sử của Kievan Rus cho đến năm 1110.
    2. Phần này của biên niên sử được gọi là biên niên sử Kievan. Nó bắt đầu từ nơi PVL kết thúc và tiếp tục câu chuyện cho đến 1200. 3. Phần này của biên niên sử được gọi là biên niên sử Galician-Volyn, nó bao gồm khoảng thời gian từ năm 1200 đến năm 1292. Phần này của Biên niên sử Ipatiev đề cập trực tiếp đến công quốc Galicia-Volyn, nhà nước được hình thành sau sự phân chia của Kievan Rus.
    Biên niên sử được lưu giữ trong 5 danh sách:
    1. Danh sách Ipatiev (quý đầu tiên của thế kỷ 1292). Danh sách được hoàn thành bởi các mục liên quan đến các hoàng tử Pinsk và Stepan năm XNUMX.
    2. Danh sách Khlebnikovsky (thế kỷ XVI), được tạo ra ở các vùng lãnh thổ phía Tây Nam. Nó được làm từ cùng một bản gốc của Ipatievsky, tuy nhiên, ở một số nơi có nhiều cách đọc đúng hơn. Ngoài ra, danh sách này còn lấp đầy một số khoảng trống được tìm thấy trong danh sách Ipatiev.
    3.Pogodinsky, đề cập đến thế kỷ XVII. Kết thúc của nó đã bị mất.
    4. Bản sao của Krakow vào cuối thế kỷ 5, được làm từ một bản thảo trước đó bằng tiếng Latinh. Nó có một kết thúc bị thiếu trong danh sách trước đó. XNUMX. Danh sách Ermolaevsky, liên quan đến cuối TK XVII - đầu TK XVIII
    Nguồn gốc có thể
    Theo nhà ngữ văn và ngôn ngữ học A. A. Shakhmatov, nó bao gồm bốn nguồn:
    1. Mã biên niên sử toàn tiếng Nga, nguồn gốc được cho là vào đầu thế kỷ 1479, và vùng Suzdal được gọi là nơi biên soạn. Nó được coi là một trong những nguồn trên cơ sở đó sử dụng biên niên sử của Ipatiev và Laurentian và biên niên sử của công quốc Moscow năm XNUMX.
    2. Kho tiền Kiev, tham chiếu đến năm 1199. Nơi biên soạn nó là Tu viện Mikhailovsky Vydubitsky ở Kyiv.
    3. Biên niên sử Chernigov.
    4. Biên niên sử Galicia-Volyn
    Các bản sao hiện có của danh sách Ipatiev
    Các kho lưu trữ có hai bản sao của danh sách Ipatiev.
    1. Một bản thảo, được lưu trữ trong Cục Lưu trữ Nhà nước Nga về các hành vi cổ đại, được làm trên 346 tờ, xét theo cùng một nét chữ, nó được viết bởi một người. Mục nhập được làm trên giấy màu xanh lam và ghi ngày tháng năm 1814. Trên tờ cuối cùng có một mục do người viết: Pyotr Bolshakov đăng ký cao đẳng đã sao chép từ bản gốc của biên niên sử này. Danh sách này đã được xác minh với cố vấn đại học ban đầu và quý ông Ivan Zhdanovsky. Có một ghi chú khác trên tờ đầu tiên: Biên niên sử này, được gọi là Volhynia, đã được tặng cho Thư viện Lưu trữ vào năm 1816. A. Malinovsky.
    2. Một bản sao khác của Biên niên sử Ipatiev được lưu trữ trong thư viện của Viện Hàn lâm Khoa học Nga. Ngày tạo ra nó là năm 1819. Nó được thực hiện bởi nhà khảo cổ học V. G. Anastasovich. Bản thảo bao gồm các yếu tố của danh sách Khlebnikov và Ermolaevsky. Danh sách Khlebnikov Bản thảo bao gồm 386 tờ. Trong một thời gian, thương gia P. K. Khlebnikov từ Kolomna là chủ sở hữu của nó. Quốc huy của thành phố Yaroslavl được làm theo kỹ thuật chạm lộng trên bìa và trên tờ đầu tiên. Tờ đầu tiên của danh sách liệt kê các hoàng tử cai trị ở Kyiv cho đến năm 1240, khi Batu chiếm thành phố. Danh sách chứa các chèn trang tính trống có chỉ định phân trang. Một số trong số chúng có hình mờ từ Nhà máy cuộn Mosolov có từ những năm 1750. Giữa năm 1753 và 1756, nhiều ghi chú đã được thực hiện trên các trang. Một số trong số chúng đã bị cắt bỏ trong quá trình ràng buộc, vì vậy danh sách được ràng buộc sau năm 1756. Phần chính của danh sách được viết vào cuối những năm 50 - đầu những năm 60 của thế kỷ 226. Nó được viết bởi một người ghi chép, ngoại trừ một mảnh nhỏ trên tờ thứ XNUMX. Bản thảo được viết bằng tiếng Nam Nga và có các đặc điểm ngôn ngữ điển hình. Nguồn gốc Nam Nga cũng được chỉ ra bởi những bổ sung đã được thực hiện trong thế kỷ tiếp theo. Đến thế kỷ XNUMX một số tờ của danh sách đã bị mất, một số trong số chúng dường như bị trộn lẫn. Thay vì các trang bị mất, các trang mới được thêm vào, chúng được sao chép từ một số trang khác.

    Xin lỗi vì một bình luận dài như vậy, tôi không thể làm cho nó ngắn hơn.
    1. +10
      27 tháng 2020, 07 57:XNUMX
      Bạn đã viết một bình luận tuyệt vời! Về lý thuyết, đây là một bổ sung thực tế cho bài báo. Thật tuyệt khi được bổ sung theo cách này. Cảm ơn bạn!
    2. -2
      27 tháng 2020, 09 24:XNUMX
      Trích dẫn: phong phú
      Danh sách .Khlebnikovsky (thế kỷ thứ XVI), được tạo ra ở các vùng lãnh thổ phía Tây Nam. Nó được làm từ cùng một bản gốc của Ipatievsky, tuy nhiên, ở một số nơi có nhiều cách đọc đúng hơn. Ngoài ra, danh sách này còn lấp đầy một số khoảng trống được tìm thấy trong danh sách Ipatiev.


      nói chung, Biên niên sử Ipatiev và Khlebnikovsky, Pogodinsky và một số danh sách khác tạo nên danh sách.
      1. +4
        27 tháng 2020, 15 47:XNUMX
        đồng ý với bạn. Không tốt lắm
  4. +8
    27 tháng 2020, 07 25:XNUMX
    Tu viện Ipatiev

    Theo truyền thuyết về tu viện, Tu viện Ipatiev được thành lập vào khoảng năm 1330 bởi Tatar Murza Chet, tổ tiên của gia đình Godunov và Saburov, người đã chạy trốn khỏi Golden Horde để đến với Ivan Kalita và được rửa tội ở Moscow với tên Zacharias. Tại nơi này, ông đã có một khải tượng về Mẹ Thiên Chúa với Sứ đồ sắp tới là Philip và Hieromartyr Hypatius của Gangra, nhờ đó ông đã khỏi bệnh. Để biết ơn sự chữa lành, một tu viện đã được thành lập tại nơi này. Các nhà nghiên cứu hiện đại coi Murza Chet là một nhân vật thần thoại, và "Câu chuyện về Hoàng tử Chet" là một truyền thuyết gia phả, được thiết kế để mang lại địa vị quý giá cho gia đình Godunov.
    Theo Viện sĩ Stepan Veselovsky, tu viện được thành lập bởi Hoàng tử Vasily Yaroslavich, anh trai của Alexander Nevsky, người đã trở thành Đại công tước của Vladimir, nhưng muốn sống ở Kostroma.
    Sau cái chết của Hoàng tử Vasily và việc Công quốc Kostroma bị bãi bỏ, tu viện nằm dưới sự bảo trợ của gia đình Godunov, người đã trở nên nổi tiếng vào giữa thế kỷ XNUMX. Gia tộc Godunovs, giống như một số gia đình quý tộc khác (Zakharyins, Velyaminovs, Saburovs, Sheins), coi Zakharia (Chet) là tổ tiên. Các đại diện của nó đã trở thành những người bảo trợ của Tu viện Ipatiev. Trên lãnh thổ của tu viện có một ngôi mộ của gia đình boyar cổ xưa và nổi tiếng này, bao gồm cả ngôi mộ của cha và mẹ của Boris Godunov.
    Theo Giáo sư L.I. Shanina, tu viện được thành lập bởi người Novgorodians, kể từ khi Thánh Hypatius được tôn kính ở Novgorod như là người bảo trợ của các posadniks, và sông Kostroma từ lâu đã trở thành một trong những con đường để người Novgorodians tiến đến sông Volga.
    photo1. Alexey Bogolyubov. Tu viện Ipatiev gần Kostroma. 1861. Phòng trưng bày State Tretyakov
    1. +4
      27 tháng 2020, 09 35:XNUMX
      Trích dẫn: phong phú
      Tu viện Ipatiev

      vẻ đẹp!

      và chính xác thì anh ấy đang ở đây 110 năm trước-photo từ gần như cùng một điểm:


      và điều này Nhà thờ Chúa giáng sinh của Đức Trinh nữ Maria Tu viện Ipatiev 110 năm trước:


      Chỉ còn lại một bức ảnh của anh ta - do nonhumans tung lên vào năm 1934

      Bên phải là tháp chuông của thiền viện.

      những bức ảnh của nhà khoa học và nhiếp ảnh gia nổi tiếng người Nga Prokudin-Gorsky
      1. +1
        27 tháng 2020, 12 12:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        Trích dẫn: phong phú
        Tu viện Ipatiev

        vẻ đẹp!

        và chính xác thì anh ấy đang ở đây 110 năm trước-photo từ gần như cùng một điểm:


        và điều này Nhà thờ Chúa giáng sinh của Đức Trinh nữ Maria Tu viện Ipatiev 110 năm trước:


        Chỉ còn lại một bức ảnh của anh ta - do nonhumans tung lên vào năm 1934

        Bên phải là tháp chuông của thiền viện.

        những bức ảnh của nhà khoa học và nhiếp ảnh gia nổi tiếng người Nga Prokudin-Gorsky

        Nhà thờ Chúa giáng sinh của Thánh Theotokos trong Tu viện Ipatiev đã được trùng tu và thánh hiến. Bạn có thể xem nếu bạn đang đi ngang qua.
        Nhưng hiện tại, chỉ ở bên ngoài. Dịch vụ không được tiến hành ở đó (Đối với năm 2017) ... phần trang trí nội thất, tức là bức tranh, vẫn chưa được hoàn thành. Về lý thuyết, các bậc thầy Palekh nên làm việc ở đó, như họ đã làm trước đó vào thế kỷ 19 ... Vâng, vâng. Ngôi chùa này không cổ kính lắm, được xây dựng từ những năm 60-70 của thế kỷ trước, theo đồ án của K. A. Ton.
        Vì vậy, ngoài bức ảnh, bản thân dự án đã được tìm thấy và sử dụng (một phần).
  5. +7
    27 tháng 2020, 07 48:XNUMX
    Bài báo rất kịp thời.
    Tôi đã xem bộ truyện “Tên của hoa hồng” và tự hỏi nó như thế nào với chúng tôi?
    Cảm ơn tác giả và các nhà bình luận.
  6. +6
    27 tháng 2020, 07 49:XNUMX
    Cảm ơn tác giả. Tôi hy vọng rằng các nguồn khác, cùng biên niên sử của Novgorod, sẽ được mô tả trong phần tiếp theo ...
    1. +9
      27 tháng 2020, 08 00:XNUMX
      Sergey! Có một vấn đề với điều này. Các tài liệu cho bài báo vẫn còn nằm. Và tôi không nhớ nó có ở đó hay không. Và để nhìn lại ... cái này đã thu thập rất nhiều thời gian từ nhiều nguồn khác nhau. Rốt cuộc, web có tất cả mọi thứ. Nhưng MỌI THỨ phải được so sánh, một cái gì đó để đọc từ sách ... Trong một từ, bạn không thể viết một chuyên khảo, số lượng ký tự trong một bài báo có hạn, có rất nhiều biên niên sử và làm thế nào để kết hợp tất cả những điều này? Khó khăn!
      1. +6
        27 tháng 2020, 08 03:XNUMX
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Trong một từ, không thể viết một chuyên khảo, số lượng ký tự trong một bài báo có hạn, có rất nhiều biên niên sử, và làm thế nào để kết hợp tất cả những điều này? Khó khăn!

        Xuất sắc thì mình sẽ chờ làm tiếp ... Thôi thì phải phản biện, không thì cái gì cũng "duyệt" rồi "duyệt" ... lưỡi Chúc may mắn và đầy cảm hứng ...
        1. +5
          27 tháng 2020, 10 55:XNUMX
          Vì vậy, tôi dường như luôn giỏi phê bình mang tính xây dựng, hãy phê bình để giữ gìn sức khỏe nhé!
          1. +5
            27 tháng 2020, 10 56:XNUMX
            Trích dẫn từ tầm cỡ
            đến sức khỏe!

            Một bánh mì nướng ngon, quan trọng nhất là ... đồ uống hi
          2. +1
            28 tháng 2020, 22 02:XNUMX
            Trích dẫn từ tầm cỡ
            Vì vậy, tôi dường như luôn giỏi phê bình mang tính xây dựng, hãy phê bình để giữ gìn sức khỏe nhé!

            Vậy thì, tôi sẽ thêm một chút tính xây dựng, không phải vì mục đích chỉ trích ác ý, mà là vì sự khách quan ....
            Và kết luận: về mặt vật lý là không thể tạo ra một số lượng bản vẽ như vậy, cùng với văn bản. Và quan trọng nhất, một sự giả mạo như vậy sẽ không có ý nghĩa gì, vì nó sẽ dễ dàng được xác lập bằng cách so sánh chéo với các văn bản khác, và các sai sót trong hình minh họa sẽ là dữ liệu khảo cổ học. Bất cứ nơi nào bạn ném nó, mọi nơi là một cái nêm! Hoặc bạn giả mạo từng cái một, họ nói, họ đã tìm thấy một danh sách khác mà trước đây chưa được biết đến và chúng tôi muốn bán nó với giá rất cao (ít nhất vẫn có một số hy vọng rằng họ sẽ không tìm ra, mặc dù nó rất yếu. ), hoặc chúng tôi thực hiện các thay đổi ở đó, và chúng tôi ở đây giới thiệu chuyên gia có sẵn đầu tiên! Có nghĩa là, trong mọi trường hợp, số tiền đã bỏ ra sẽ không được đền đáp. Chỉ có 617 bức tiểu họa ... à ... 500000 rúp mỗi bức. cho mỗi + văn bản ... đắt tiền là niềm vui, phải không? Và quan trọng nhất, để làm gì?
            Không ai dám làm giả các văn bản cũ để bán. không chắc rằng bạn sẽ kiếm được gì từ việc này do thực tế là bạn có thể phủ từ điển và bạn có thể sao chép phong cách viết, nhưng không thể diễn đạt một suy nghĩ trong những cụm từ ngữ nghĩa đó và tìm thấy "tờ giấy đó, mực đó và chu sa đó." Đối với đồ giả ở cấp độ đó, bạn thực sự cần phải đầu tư rất nhiều tiền vào công nghệ tái tạo và sản xuất ít nhất những lô giấy nhỏ theo cấu trúc tương ứng với thời kỳ đó, chưa tính các độ tinh vi khác.
            Theo nghĩa đen, vào ngày hôm trước, tôi đã có cơ hội cầm một cuốn sách viết tay trên tay để xác định một ngày gần đúng - "Lời cầu nguyện cầu giải thoát khỏi sự bao phủ ốm yếu và bạo lực của các linh hồn ô uế và lời cầu nguyện chịu thương tích của cùng một linh hồn xấu xa" - " Cầu nguyện cầu nguyện để xua đuổi ma thuật và bùa phép khỏi một người "," Cầu nguyện cầu nguyện cho một ngôi nhà, hoặc một nơi bị mê hoặc bởi những giấc mơ ma quỷ "- Nói cách khác, về việc xua đuổi ma quỷ, loại bỏ mắt ác, thiệt hại và khác tình yêu từ con người, vật nuôi và ở nhà, với sự giúp đỡ của lời cầu nguyện. Có hai mục ở lề cho biết tên của linh mục thực hiện các nghi lễ (sinh ra ở thành phố Uglich) và nơi ông phục vụ (Làng Trinity ở Bor). Đi sâu vào lịch sử với công việc trong kho lưu trữ là một vấn đề dài, vì vậy chúng tôi đã đi theo con đường tự nghiên cứu tài liệu. Các hình mờ YAMSYA (1779) và YAMVSYA (1794) được tìm thấy trên trang giấy, điều này cho thấy rằng giấy cho cuốn sách được làm tại Xưởng sản xuất Yaroslavl của Savva Yakovlev và các cháu của Savva Yakovlev, tức là. (1779-1794 năm phát hành) và sách được viết vào cuối TK 18, đầu TK 19. Cuốn sách được phủ khá bằng sáp - có vẻ như vị linh mục thường xua đuổi ma quỷ vào thời đó. hi
  7. +7
    27 tháng 2020, 07 53:XNUMX
    Cảm ơn tác giả tôn trọng cho các tài liệu thú vị. Và đặc biệt là cho sự dũng cảm của tác giả. Chủ đề mà ông nêu ra rất "trơn" và gây tranh cãi ngay cả giữa các nhà sử học chuyên ngành. Có vô số ý kiến ​​khác nhau về điều này. Vì vậy, với tư cách là một người hiểu biết về vấn đề này, tôi sẽ cẩn thận không bình luận về nó, tôi sẽ giới hạn bản thân trong việc tham khảo dữ liệu. Và tôi rất vui khi đọc các bình luận. Tôi đặc biệt mong nhận được ý kiến ​​từ AllBiBeka, Trilobite Master (Mikhail), Eduard Vashchenko (Eduard), Phil77 (Sergey), Undecima, arturpraetor (Artem), Operator (Andrey), Bar1 (Pavel) và chính Vyacheslav Olegovich.
    1. +6
      27 tháng 2020, 08 03:XNUMX
      Dmitry, sự tôn trọng của tôi hi
      Tên của Undecim là Viktor Nikolaevich.
      1. +6
        27 tháng 2020, 08 09:XNUMX
        Chào buổi sáng Anton hi
        Cảm ơn rất nhiều. Luôn thích bình luận của anh ấy.
        1. +5
          27 tháng 2020, 08 14:XNUMX
          Luôn sẵn lòng giúp đỡ!
          Nói chung, VikNik đã xuất bản các bài báo trong thời đại của mình, dưới tài khoản "Dekabrist".
          1. +3
            27 tháng 2020, 12 29:XNUMX
            Ở đâu đó tôi thấy một bài báo có chữ ký của Kẻ lừa đảo, nhưng không biết hắn là ai
        2. +9
          27 tháng 2020, 08 26:XNUMX
          Chào buổi sáng Dmitry! Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã đề cập, nhưng ... Xin lỗi, nhưng trong chủ đề này, tôi thẳng thắn * bơi *! Do đó, tốt hơn hết bạn nên đọc bài viết và nhận xét về nó. Rất vui! Thành thật mà nói, nhưng kiến ​​thức của bạn sẽ là đủ cho nhiều hơn một bài báo, và văn phong của bạn thật tuyệt vời! Tôi đang chờ !!! hi Vâng, vâng, Vyacheslav Olegovich, cảm ơn vì tác phẩm tiếp theo! hi
          1. +6
            27 tháng 2020, 08 28:XNUMX
            Tôi đọc bình luận của bạn với niềm vui rất lớn!

            Và tôi là của bạn hi
            1. +5
              27 tháng 2020, 08 32:XNUMX
              Tôi đang chờ, đang đợi, Dmitry, vì bài viết của bạn về lịch sử của Terek Cossacks! Vâng, và chủ đề này đang chờ bạn! Tôi chắc chắn. hi
    2. +7
      27 tháng 2020, 09 58:XNUMX
      Vì vậy, với tư cách là một người hiểu biết về vấn đề này, tôi sẽ cẩn thận không bình luận về nó, tôi sẽ giới hạn bản thân trong việc tham khảo dữ liệu.
      Tôi không biết về những người khác (tôi sẽ không nói về Bar, sự thiếu hiểu biết về chiến binh của anh ấy là một vấn đề riêng), nhưng nhận xét mang tính chất tham khảo, thông tin, trong trường hợp này là cách tiếp cận tối ưu nhất.
      Một số kết luận khái niệm chỉ có thể ra đời trên cơ sở một công trình nghiên cứu rất nghiêm túc về các nguồn chính và kết quả nghiên cứu biên niên sử của các nhà khoa học.
      Vâng, hoặc trên cơ sở của sự thiếu hiểu biết dày đặc.
      1. +6
        27 tháng 2020, 10 57:XNUMX
        Trích dẫn từ Undecim
        Một số kết luận khái niệm chỉ có thể ra đời trên cơ sở một công trình nghiên cứu rất nghiêm túc về các nguồn chính và kết quả nghiên cứu biên niên sử của các nhà khoa học.

        Một cách chính xác! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. -4
        27 tháng 2020, 11 28:XNUMX
        Một nỗi sợ hãi về việc vượt quá mười một tuổi được ông coi là "biết đọc biết viết", nhưng trên thực tế thì tất nhiên không phải vậy.
    3. +4
      27 tháng 2020, 10 56:XNUMX
      Trích dẫn: phong phú
      Bar1 (Paul)

      Tôi vì tất cả mọi thứ, trừ một mình anh ấy ...
      1. +9
        27 tháng 2020, 12 58:XNUMX
        Chà, vô ích. Tôi nghĩ rằng Pavel là một chất xúc tác tuyệt vời để tăng hoạt động bình luận của bạn. Rốt cuộc, chính từ cuộc tranh luận của bạn với anh ấy mà chúng tôi, những người nghiệp dư không chuyên nghiệp, nhận được những bài viết chi tiết và có thẩm quyền mà chúng tôi đánh giá cao. undecima. kalibrvà, Trilobite Master и người vẽ tranhа
        1. +4
          27 tháng 2020, 15 44:XNUMX
          Trích dẫn: phong phú
          Pavel là một chất xúc tác tuyệt vời để tăng hoạt động bình luận của bạn.

          Đây là cách bạn đánh giá tuổi trẻ của mình. Sau 65 tuổi, tôi chắc rằng bạn sẽ đánh giá khác. Mặc dù luôn có những trường hợp ngoại lệ.
  8. +1
    27 tháng 2020, 08 11:XNUMX
    Cô đến đây vào thế kỷ XNUMX từ Tu viện Ipatiev, nằm gần Kostroma.
    Tu viện Ipatiev không nằm gần Kostroma, mà ở Kostroma.
    1. +5
      27 tháng 2020, 08 23:XNUMX
      Quang vinh hi
      Là một người dân địa phương, chính Chúa đã ra lệnh cho bạn đăng ảnh của tu viện này (cả bên trong và bên ngoài). Nó sẽ rất thú vị
      1. +2
        27 tháng 2020, 12 32:XNUMX
        Trích dẫn: phong phú
        Quang vinh hi
        Là một người dân địa phương, chính Chúa đã ra lệnh cho bạn đăng ảnh của tu viện này (cả bên trong và bên ngoài). Nó sẽ rất thú vị

        https://monasterium.ru/monastyri/monastery/svyato-troitskiy-ipatevskiy-muzhskoy-monastyr/
        Không được phép chụp ảnh ở mọi nơi trong tu viện. Theo liên kết đến thư viện ảnh chính thức.
        1. +3
          27 tháng 2020, 14 33:XNUMX
          Cảm ơn Andrey Borisovich
          1. +1
            27 tháng 2020, 21 09:XNUMX
            Không hề ... Tôi đã có cơ hội làm việc ở Ipatievskoe trong vài mùa giải, đôi khi tôi chụp ảnh, nhưng tôi không thể tìm thấy một bức ảnh nhanh chóng ..
            Và trong phòng trưng bày chính thức, hầu hết các lượt xem chắc chắn được thực hiện trong khoảng thời gian từ năm 2000 đến năm 2012 (((
  9. +6
    27 tháng 2020, 08 30:XNUMX
    Cảm ơn, Vyacheslav Olegovich! Vì thực tế là chủ đề của chu kỳ này đối với tôi là "terra incognita", tôi không thể hỏi "câu hỏi thông minh" truyền thống. Tuy nhiên, tôi biết ơn bạn đã mở rộng kiến ​​thức của tôi trong lĩnh vực này.
  10. +8
    27 tháng 2020, 09 06:XNUMX
    Vì vậy, có lẽ chúng ta sẽ bắt đầu với Phòng Bản thảo của Thư viện Quốc gia Nga, nơi, cùng với các tác phẩm bản thảo có giá trị nhất khác của tổ tiên chúng ta, biên niên sử, được gọi là Lavrentievskaya, cũng được lưu giữ.

    Cho ngày hôm nay - 438 nghìn đơn vị lưu trữ. Bộ là một trong mười kho lưu trữ bản thảo lớn nhất trên thế giới.
    1. +7
      27 tháng 2020, 09 16:XNUMX
      Họ đã đọc nó rất nhiều, vì rõ ràng là các tờ giấy của nó không chỉ bị dột nát mà còn có thể nhìn thấy nhiều dấu vết của những giọt sáp từ nến trên các trang giấy. Đó là, trong sáu trăm năm của nó, cuốn sách này đã thấy rất nhiều.
      1. +5
        27 tháng 2020, 09 31:XNUMX
        Và nó đã được đặt tên như vậy theo tên của người đã sao chép nó vào năm 1377, và cuối cùng, ở trang cuối cùng, ông đã để lại một bút tích thú vị như vậy: “Az (tôi) là một tôi tớ mỏng manh, bất xứng và tội lỗi của Chúa. Lavrenty mnich (nhà sư) ”.
        Trên thực tế, có ba người ghi chép. Nhưng chỉ có một người để lại "chữ ký" - Lavrenty, có lẽ anh ta là người chính.
      2. +6
        27 tháng 2020, 11 14:XNUMX
        Tốt hơn là không đọc! Giấy da tất nhiên được lưu trữ trong một thời gian dài, nhưng không phải là vô thời hạn. Nhiều yếu tố quan trọng, chủ yếu là nhiệt độ và độ ẩm. Nó không thuộc da, nhưng để tăng độ bền, tấm da được tẩm chất béo. Và nó đã thu hút côn trùng. Giấy da là một sản phẩm rất đắt tiền. Đối với một tờ gấp thành hai, cần có một con vật. Sau đó chúng được gấp lại và khâu lại với nhau. . Bốn tờ gấp đôi như vậy lồng vào nhau, LƯU ÝBOOK. Và sau đó chúng được đóng thành một cuốn sách. Giấy da được làm từ các chất liệu khác nhau, giá cả cũng đa dạng. Rất đắt là giấy da làm bằng da bê, da người, đắt hơn là "giấy da thời con gái". Có những cuốn sách được viết trên tài liệu này. Những cái đắt nhất ở đó là từ nai tơ, đồ nhảm nhí, v.v. Và vì vậy để phát triển chung. Hien tai, da duoc thanh vien The Blue Whale. Có một vụ bê bối đã từng xảy ra, chúng ta có thể nói rằng các tấm bọc cho ghế ngồi, trong chiếc "sedan lada" được may từ loại da này, và họ đã trưng bày nó tại triển lãm. Albert, là một hoàng tử, gần như nói được tiếng Nga. Tất nhiên, tôi đang phóng đại, nhưng đúng như vậy. Chiếc xe được gọi là Kombat.
  11. +2
    27 tháng 2020, 10 16:XNUMX
    Câu hỏi dành cho những ai yêu thích lịch sử Không ai đào bới được thông tin về cái gọi là "Cuộc đi bộ lúc nửa đêm của nhà sư Polycarp"? (Tôi đã xúc rất nhiều thứ rồi, nhưng tôi vẫn không thể biết được liệu nó có nhồi được hay không. Và quan trọng nhất, ngay cả khi nó đang nhồi, liệu có phải chính thìa mật ong đó đáng để tiếp tục “đào” không?)
    1. +4
      27 tháng 2020, 12 27:XNUMX
      Lời chào hỏi ,lộn xộn hi
      Tôi khuyên bạn nên đọc - Vasily Shchepetnev. "Singers of Hell" (tiểu thuyết trong truyện ngắn). Ed. Sách Uy tín, Sê-ri năm 2015: Thư viện Retro về Phiêu lưu và Khoa học Viễn tưởng.ISBN: 978-5-371-00465-9

      Trên các trang 90-96 được đặt truyện ngắn "The Midnight Walk of the Monk Polycarp". Trên thực tế, chân của toàn bộ câu chuyện này phát triển từ nó.
      Bạn có thể dễ dàng tải xuống sách miễn phí - theo Tác giả, hoặc theo tên sách, hoặc theo ISBN từ bất kỳ thư viện sách điện tử nào.
      Và để bạn không bị nhầm lẫn "tính trung thực" và "bản chất khoa học" của nó. Hãy xem bài đánh giá về nó từ trang web "Knigogid.ru" - hãy nhấp vào hình này và nó sẽ tăng lên
      1. +2
        27 tháng 2020, 13 00:XNUMX
        Cảm ơn bạn, tôi cũng đã vào nó và đọc các đoạn trích trước đó, rõ ràng, mọi thứ đều từ đó mà nó được viết trong bài đánh giá. Tuy nhiên, tôi chỉ tự hỏi liệu có bất kỳ cơ sở thực sự nào theo phát minh của tác giả, mặc dù không phải như vậy " ”(Cho đến nay tôi vẫn chưa tìm thấy gì cả) Vì vụ việc rất thú vị nên dù sao tôi cũng sẽ tiếp tục đào bới, thông qua thông tin rất thú vị
        1. +8
          27 tháng 2020, 13 37:XNUMX
          Yuri Senkevich cũng thích chủ đề này. Vào những năm 80, tôi đã đọc các bài báo của anh ấy về lịch sử, khảo cổ học, cuộc sống hàng ngày và sự phát triển của Bắc Cực
          1. +3
            27 tháng 2020, 18 10:XNUMX
            Trích dẫn: phong phú
            Yuri Senkevich cũng thích chủ đề này. Vào những năm 80, tôi đã đọc các bài báo của anh ấy về lịch sử, khảo cổ học, cuộc sống hàng ngày và sự phát triển của Bắc Cực

            Wow bạn đã không nhìn thấy một bức ảnh như vậy .. Cảm ơn bạn !!!! Tôi luôn nghĩ Senkevich là một người dơi thông minh đơn giản ..
            1. +6
              27 tháng 2020, 19 15:XNUMX
              Tôi luôn nghĩ Senkevich là một người thông minh đơn giản

              Yuri Alexandrovich Senkevich
              Sinh ngày 4 tháng 1937 năm XNUMX tại thành phố Bayan-Tumen nước Mông Cổ (nay là Choibalsan) trong một gia đình quân nhân. Cha là một bác sĩ. Mẹ - chị điều hành
              Năm 1954, ông tốt nghiệp trường trung học số 107 ở Leningrad
              1960 - tốt nghiệp Học viện Quân y. S. M. Kirov ở Leningrad và
              Từng là trưởng Mật ong ở thành phố Bologoye-93762 (nay là ZATO Ozerny) thuộc vùng Kalinin (Tver).
              1962 - chuyển đến Moscow cho Viện Y học Hàng không và Vũ trụ của Bộ Quốc phòng Liên Xô.
              1963 - biệt phái vào Viện Các vấn đề Y tế và Sinh học của Bộ Y tế Liên Xô, nơi ông từ nghiên cứu viên cơ sở trở thành người đứng đầu Trung tâm Đào tạo Chuyên ngành Y tế và Sinh học cho các Phi hành gia, tham gia vào việc chuẩn bị và hỗ trợ y tế cho người có người lái. chuyến bay vũ trụ và chuyến bay vệ tinh sinh học (có động vật trên tàu). Là một bác sĩ kiêm nhà nghiên cứu, anh được đào tạo để tham gia vào một chuyến bay vũ trụ.
              Nghiên cứu của Yu A. Senkevich trong lĩnh vực sinh lý học không gian và tâm lý học, nghiên cứu về con người trong điều kiện khắc nghiệt đã dẫn đến hơn 60 bài báo khoa học.
              Năm 1966-1967, theo chỉ thị của Bộ Quốc phòng Liên Xô, ông tham gia chuyến thám hiểm Nam Cực của Liên Xô lần thứ 12 đến trạm Vostok. Một trong những hướng nghiên cứu khoa học chính của Yu Senkevich là nghiên cứu hành vi của con người trong những điều kiện khắc nghiệt. Các tài liệu thu thập được trong chuyến thám hiểm này đã tạo nên cơ sở cho luận án Tiến sĩ của ông.
              1969 - Theo lời mời của nhà thám hiểm Na Uy nổi tiếng Thor Heyerdahl, ông đã đi trên con thuyền cói "Ra" (1969), và sau đó là "Ra-2" (1970). Sau đó, vào năm 1977-1978, một cuộc thám hiểm đến Ấn Độ Dương trên tàu Tigris đã được thực hiện. Cả hai cuộc thám hiểm đều là những sự kiện khoa học quan trọng.
              1973-1982 - Trưởng phòng Thông tin Khoa học, Y tế và Kỹ thuật tại Viện Các vấn đề Y sinh thuộc Viện Hàn lâm Khoa học Liên Xô
              Năm 1973 - được mời về Đài truyền hình Trung ương với vai trò người dẫn chương trình “Câu lạc bộ du lịch điện ảnh”, sau này chương trình được ghi vào sách kỷ lục Guinness.
              1979 - tham gia hỗ trợ y tế cho chuyến thám hiểm của Bộ Quốc phòng Liên Xô tới Bắc Cực.
              1980-1982 - tham gia chuyến thám hiểm đầu tiên của Liên Xô tới Everest.
              Thành viên của CPSU
              Đại tá y tế của Lực lượng Không quân Liên Xô
              Thành viên tương ứng của Viện Hàn lâm Khoa học Liên Xô
              Năm 1990, ông được bầu làm Phó Chủ tịch Hội đồng Đại biểu Nhân dân Thành phố Mátxcơva.
              1997 - được bầu làm viện sĩ Viện hàn lâm Truyền hình Nga, chương trình “Câu lạc bộ những người lữ hành” đã được trao giải thưởng cao quý nhất của truyền hình Nga “TEFI”.
              Ông từng là chủ tịch Hiệp hội Lữ hành Nga, thành viên của Liên hiệp các nhà báo Nga, đồng chủ tịch Quỹ Hợp tác và Hỗ trợ Nhân đạo Quốc tế.
              Ông qua đời tại nơi làm việc vào ngày 25 tháng 2003 năm 67 tại Moscow ở tuổi XNUMX vì suy tim.
              Lễ tang diễn ra tại Nhà thờ Dormition của Tu viện Novodevichy. Ông được chôn cất tại nghĩa trang Novodevichy.
              Honors
              Huân chương "Vì Tổ quốc ghi công"
              Lệnh "Phục vụ Tổ quốc trong Lực lượng Vũ trang Liên Xô" bằng II
              Lệnh "Phục vụ Tổ quốc trong Lực lượng Vũ trang Liên Xô" mức độ III
              Trật tự tình bạn của mọi người
              Huân chương Danh dự
              Sĩ quan của Order of the Alaouite Throne (Morocco)
              Order of Merit (Ai Cập)
              Huy chương
              Giải thưởng Nhà nước Liên Xô - cho nghiên cứu ở Nam Cực
              ký ức
              Vào ngày 17 tháng 2014 năm 320, một chiếc máy bay mới A-XNUMX của Aeroflot đã được đặt tên để vinh danh Yuri Senkevich
              Công ty vận tải biển Sovcomflot đã đặt tên để vinh danh nhà du hành và thám hiểm Liên Xô nổi tiếng một tàu chở dầu lớp băng được gia cố với tổng sức chở (trọng tải) là 100 nghìn tấn (gấp đôi kích thước của tàu Titanic) - Yuri Senkevich.
              Tên của Yu A. Senkevich đã được đặt cho MGIIT.
              Huy chương vàng của Hiệp hội Địa lý Nga mang tên Yu A. Senkevich.
              Một đại lộ ở Moscow được đặt theo tên của Senkevich.
              1. +3
                27 tháng 2020, 19 55:XNUMX
                Trích dẫn: phong phú
                Huy chương vàng của Hiệp hội Địa lý Nga mang tên Yu A. Senkevich.
                Một đại lộ ở Moscow được đặt theo tên của Senkevich.

                Giọng nói điềm tĩnh của anh ấy "Club of Travellers" vẫn vang lên trong đầu tôi và nụ cười của anh ấy rất giàu thông tin. Chính những gì anh ấy đã nghiên cứu và nhìn thấy, chứ không chỉ trò chuyện sau khi đọc wiki và cho dù Google .. hi
                Cảm ơn Giàu, chỉ là nỗi nhớ và không biết điều này ..
                Anh sẽ mãi mãi ở trong trái tim của nhân dân Liên Xô !!!
  12. +7
    27 tháng 2020, 10 40:XNUMX
    Một công việc tuyệt vời của các nhà biên niên sử.
    Không phải ngẫu nhiên mà “Tên của đóa hồng” được mọi người nhớ đến.

    “Tôi tội lỗi gì
    Trên những tờ giấy phàm tục này
    Đừng viết vội
    Hoặc các cuộc điều tra dân số ”(c).
  13. +8
    27 tháng 2020, 12 21:XNUMX
    "quan trọng nhất để làm gì?" Câu hỏi này nên được gửi đến các "sử gia": Fomenko, Petukhov, Samsonov và những người khác
  14. +3
    27 tháng 2020, 12 24:XNUMX
    Trích dẫn từ Undecim
    Và nó đã được đặt tên như vậy theo tên của người đã sao chép nó vào năm 1377, và cuối cùng, ở trang cuối cùng, ông đã để lại một bút tích thú vị như vậy: “Az (tôi) là một tôi tớ mỏng manh, bất xứng và tội lỗi của Chúa. Lavrenty mnich (nhà sư) ”.
    Trên thực tế, có ba người ghi chép. Nhưng chỉ có một người để lại "chữ ký" - Lavrenty, có lẽ anh ta là người chính.

    Hay tự phụ
  15. +3
    27 tháng 2020, 14 35:XNUMX
    "những người vận chuyển sách cổ đối xử với tác phẩm của người tiền nhiệm của họ một cách hết sức tôn trọng" nếu các nhà sử học ngày nay tham khảo tác phẩm của người tiền nhiệm của họ theo cách này
  16. +5
    27 tháng 2020, 15 00:XNUMX
    Tôi tưởng tượng lấy đoạn trích hiện tại từ một quầy báo: "Thông tin tốc độ", "Công thức nấu ăn của Teschin", "Komsomolskaya Pravda", "Egoist", "Phía sau tay lái" ... và trong vài nghìn năm nữa hãy cố gắng mô tả cuộc sống với họ và chăm sóc ...
    Chúng tôi đã không nhận ra chính mình, nó sẽ mạnh hơn một cảnh sát Ivan Franko hoặc một phi hành gia trong một cái bạt tai và với một chiếc búa tạ.
  17. +6
    27 tháng 2020, 15 03:XNUMX
    Vyacheslav Olegovich, như mọi khi, cảm ơn vì tài liệu. hi
    Thay mặt tôi, tôi sẽ nói thêm rằng tôi càng quan tâm đến các vấn đề nghiên cứu nguồn, tôi càng hiểu rằng với việc nghiên cứu các nguồn tương tự này, mọi thứ đều không dễ dàng, rằng các nhà sử học đang làm một công việc khổng lồ để giải mã chúng, và công việc này còn rất lâu mới hoàn thành.
    Đọc biên niên sử, hiểu những gì ông viết thôi chưa đủ, bạn còn cần hiểu ông muốn nói gì, muốn nói gì, chèn đoạn này hay đoạn kia vào văn bản.
    Chưa hết, điều đáng chú ý là với sự trợ giúp của khoa học hiện đại, các nhà khoa học có thể xác định với độ chính xác có thể chấp nhận được không chỉ thời gian mà văn bản này hoặc văn bản đó được viết (bằng giấy da, thành phần mực, cách viết chữ), mà còn cả thời gian và thậm chí nơi văn bản này được biên soạn - theo các đặc điểm chính tả của nó. Nói một cách đại khái, dựa trên các chất liệu của văn bản được viết lại, người ta có thể xác định thời gian và địa điểm của văn bản gốc được biên soạn. Đây là những gì các nhà ngôn ngữ học làm.
    Các lỗi ở đây trên thực tế đã được loại trừ, bởi vì các nhà ngôn ngữ học hiện đã có đủ kiến ​​thức để theo dõi những thay đổi trong ngôn ngữ Nga với độ chính xác có thể chấp nhận được, trong mọi trường hợp, kể từ thời điểm nó có được ngôn ngữ viết của mình và khi so sánh với các ngôn ngữ liên quan của các dân tộc Slavic khác, để có được một đại diện nhất định của ngôn ngữ trước khi biết chữ của tổ tiên chúng ta. Một số loại thang đo thời gian.
    Tôi nghĩ rằng sau khi hoàn thành chu kỳ biên niên sử, sẽ rất hợp lý khi xem xét một biến thể của chu kỳ vỏ cây bạch dương. Đây chỉ đơn giản là nguồn thông tin có giá trị nhất về lời nói thông tục, trên thực tế, là lời nói trực tiếp của tổ tiên chúng ta, những người sống cách đây gần 1000 năm, và đây không phải là ngôn ngữ của văn phòng chính thức, mà là ngôn ngữ sống, ngôn ngữ mà họ đã nói. trong cuộc sống hàng ngày với nhau.
    Nhân tiện, chính vì sự thay đổi liên tục trong ngôn ngữ của việc giả mạo biên niên sử, và thậm chí hơn thế nữa, việc sửa chữa chúng trên thực tế là không thể. Trong mọi trường hợp, chúng hoàn toàn không thể bắt chước ngay cả trong nửa đầu thế kỷ XNUMX, và thậm chí còn hơn thế nữa, trước đó, vì không ai vào thời điểm đó có lượng kiến ​​thức ngôn ngữ như vậy để bắt chước chính xác một văn bản dù là ba trăm hay bốn trăm năm. trước đây, chưa kể nhiều văn bản đầu tiên. Do đó, "The Tale of Igor's Campaign" là một tác phẩm chính hiệu của thế kỷ XNUMX, và "Book of Veles" là một tác phẩm giả mạo, sớm nhất là vào cuối thế kỷ XNUMX, nhưng đúng hơn là vào giữa thế kỷ XNUMX.
    Biên niên sử được nghiên cứu theo cách giống hệt nhau và theo đó, thời gian biên soạn (không phải viết-viết lại, cụ thể là biên soạn) văn bản gốc cho người ghi chép được xác định là trong vòng nửa thế kỷ, không bao gồm những suy nghĩ về đồ giả, tẩy xóa và giả mạo khác. . Thay vào đó, những nghiên cứu như vậy giúp chúng ta có thể xác định chính xác về mặt toán học những giả mạo và sửa chữa giống nhau này, và thậm chí xác định chính xác thời điểm chúng được thực hiện với độ chính xác không kém - bởi sự khác biệt về văn phong, chính tả, v.v.
    1. +7
      27 tháng 2020, 15 41:XNUMX
      Đúng vậy, Michael thân mến!
    2. +5
      27 tháng 2020, 15 47:XNUMX
      Bây giờ ngôn ngữ thay đổi nhanh như thế nào?
      Nếu không chính tả, chẳng hạn, các bài báo của đầu, giữa và cuối thế kỷ XNUMX có khác nhau không?

      Mặc dù, tất nhiên, sẽ có một số điểm đánh dấu ở khắp mọi nơi, dưới dạng tên và các ngày khác.
      Nhưng sau 500 năm, sẽ rất khó phân biệt.
      1. +5
        27 tháng 2020, 15 58:XNUMX
        Trích từ Korsar4
        Ví dụ, liệu các bài báo của đầu, giữa và cuối thế kỷ XNUMX có khác nhau không

        Tất nhiên. Tôi nghĩ rằng nếu bạn được phép đọc các bài báo từ ba thời điểm này, bạn, ngay cả khi không phải là một nhà ngôn ngữ học chuyên nghiệp, sẽ có thể xác định đó là thời điểm nào.
        Bây giờ nó thậm chí còn dễ dàng hơn nhiều thế kỷ trước. Ngôn ngữ thay đổi theo cuộc sống. Cuộc sống đang thay đổi nhanh hơn, ngôn ngữ đang thay đổi nhanh hơn. Từ mới xuất hiện, từ cũ biến mất. Và theo "những lá thư từ vỏ cây bạch dương" hiện đại - tất cả các diễn đàn, sách khách, nơi sử dụng thông tục và thậm chí cả tiếng lóng, thì việc xác định thời điểm viết văn bản hoàn toàn không phải là vấn đề.
        1. +5
          27 tháng 2020, 16 23:XNUMX
          Tác giả vẫn là chính mình. Các dòng của Leo Tolstoy và Dostoevsky đầu và cuối tương tự nhau ở các thể loại tương tự.

          Và ngay cả các yếu tố bắt chước cũng có thể. Tất nhiên, có giới hạn. Nhưng họ cũng có sự mơ hồ.
          1. +4
            27 tháng 2020, 17 36:XNUMX
            Trích từ Korsar4
            Các dòng của Leo Tolstoy và Dostoevsky đầu và cuối tương tự nhau ở các thể loại tương tự.

            Tôi nghĩ một nhà ngôn ngữ học chuyên nghiệp sẽ tìm ra những điểm khác biệt. Nếu chúng ta so sánh, ví dụ, "Sevastopol Tales" và "Resurrection", thì ngay cả những người không chuyên nghiệp cũng sẽ tìm thấy một sự khác biệt, và nó không chỉ về sự tiến triển của tác phẩm của nhà văn. Tuy nhiên, tôi chắc chắn không phải là một nhà phê bình văn học. mỉm cười
            Về ngôn ngữ và sự phát triển của chúng, tôi đã đọc một số bài báo của Anatoly Zaliznyak. Quản lý để nắm bắt và nhận ra một số chủ đề cơ bản.
            1. Chỉ có ngôn ngữ chết mới không phát triển, tức là chỉ có ngôn ngữ chết mới không thay đổi. Các ngôn ngữ được sử dụng mọi lúc đều ở trạng thái thay đổi.
            2. Tốc độ phát triển (thay đổi) của một ngôn ngữ trực tiếp phụ thuộc vào tốc độ thay đổi trong cuộc đời của người nói và khả năng giao tiếp của họ. Trong thời đại thông tin hóa toàn cầu, những tốc độ này đã tăng lên vài bậc.
            3. Bất kỳ ngôn ngữ hiện tại nào phản ánh chính xác thực tế xung quanh người nói của nó, ngay lập tức điều chỉnh cho phù hợp với nó.
            4. Những thay đổi trong ngôn ngữ xảy ra theo quy luật chung cho tất cả các ngôn ngữ. Và đúng theo họ và không có gì khác.
            5. Ngôn ngữ học là một ngành khoa học chính xác, tương tự như toán học với các đặc điểm nhận dạng, biến đổi và đơn giản hóa của nó.
            6. Ngôn ngữ nhận được chữ viết riêng của nó càng sớm, thì trong thời đại của chúng ta, những gì được viết ra sẽ khác với những gì nên đọc. Chúng ta viết "hôm nay" thay vì "hôm nay" bởi vì tổ tiên của chúng ta đã nói như vậy - "ngày nay", và cũng bắt đầu viết. Cách phát âm đã thay đổi, nhưng chữ viết vẫn còn. Người Pháp nói chung thay vì "phe" bình thườngу"họ đã viết là" beaucoup ".
            7. Ngôn ngữ luôn phát triển theo hướng đơn giản hóa cách phát âm.
            8. Không có ngôn ngữ cổ và ngôn ngữ mới. Chỉ có người sống và người chết. Nói cách khác, tất cả các ngôn ngữ đều cổ xưa như nhau.
            Có lẽ tôi đã quên một cái gì đó từ cái chính. Nhưng bằng cách nào đó.
            1. +4
              27 tháng 2020, 17 46:XNUMX
              Đẹp trai.

              Tôi chợt nhận ra rằng các ngành khác nhau có tốc độ thay đổi ngôn ngữ khác nhau.
              Chúng ta chưa quên hiểu nhau như thế nào?

              Và ngay lập tức suy nghĩ về cách các nhà lập pháp có thể bóp méo ngôn ngữ. Và nó buộc phải bén rễ như thế nào.
            2. +2
              27 tháng 2020, 21 50:XNUMX
              Ôi, quỷ, bạn không có Verbitskaya! cười
              Bình an cho cô ấy!
      2. +6
        27 tháng 2020, 18 06:XNUMX
        Tôi được đưa lên các tạp chí NIVA từ năm 1898 đến năm 1917. Chúng ở trong nhà và tôi thích đọc chúng. Nhưng theo thói quen, rất khó để hiểu chúng. Thậm chí không phải vì yats và kỳ công. Cách nó đã được viết khác. Ví dụ, tôi có thể tái tạo văn bản của họ, có tạp chí này trước mắt tôi. Nhưng nó thực sự khó khăn. Gần đây, cho một bài báo khác, tôi đã viết lại một đoạn từ biên niên sử. Vì vậy, tôi đã ngồi trên đó lâu hơn so với một văn bản lớn. Mọi thứ được điều chỉnh theo từ vựng và cấu trúc của các cụm từ.
        1. +4
          27 tháng 2020, 18 15:XNUMX
          Về nhận thức của tôi: nếu chúng ta so sánh các ấn bản trước cách mạng của Leo Tolstoy, Sách từ 90 tập và 22 tập, chúng được đọc khác nhau.

          Các bài báo về chuyên ngành cuối thế kỷ XIX - đầu thế kỷ XX rất ngưỡng mộ tính minh bạch và hình ảnh của ngôn ngữ.

          Nhưng ở đó bạn đã trực tiếp nhìn vào các tác giả. Một cái gì đó đang bị mất.

          Nói như Hugo: "Cuốn sách đã giết chết tòa nhà". Và bây giờ - những bức tranh bắt đầu thay thế văn bản.
          Chúng ta sẽ dần dần đến với truyện tranh?
          1. +2
            27 tháng 2020, 20 34:XNUMX
            Có thể tệ hơn ... Đối với các video clip và bản trình bày có phụ đề và bình luận trước và sau ... (((
            1. +2
              27 tháng 2020, 20 38:XNUMX
              Bradbury hiện thân.
  18. +5
    27 tháng 2020, 16 22:XNUMX
    Gần đây, một số bài báo đã xuất hiện trên trang con này với mục đích, theo tôi, để cho thấy "ai là ông chủ ở đây." Những bài báo này đã gây ra tranh cãi trong các bình luận, và thực sự các bình luận đó thú vị hơn, thường là các bài báo. Đối với các nhà sử học chuyên nghiệp, điều đó luôn cực kỳ rõ ràng "ai trả tiền - anh ấy gọi là âm nhạc" Hãy bước sang một bên và bạn không còn ở trong lồng và một cái mác gắn liền với bạn. "Tự do" vô hại nhất. Một nhóm các nhà sử học chuyên nghiệp và những người cùng chí hướng tham gia với họ, với sự hiểu biết "cổ điển" về lịch sử, được hình thành trên trang con. Nhóm này khởi xướng các bài viết này. Tất cả những người không đồng ý với ý kiến ​​của nhóm này ngay lập tức được ghi nhận là người bỏ qua, lựa chọn thay thế, tín đồ của Fomenko, v.v. Theo niềm tin sâu sắc của họ, một nhà sử học hoặc một thành viên trong nhóm của họ (vòng tròn) có thể nói về lịch sử. Tất cả những người khác bị từ chối cơ hội để bày tỏ ý kiến ​​của riêng họ. Nếu ai đó dám "nhận xét sai" về "guru", các thành viên trong vòng tròn đồng loạt bêu tên, buộc tội ông ta về "mọi tội lỗi" bằng một hình thức xúc phạm, trong đó điều vô hại nhất là "đi tìm hiểu tài liệu".
    Và ngược lại. Nếu một thành viên của vòng kết nối các nhà sử học viết một bài báo, nó không quan trọng nó về cái gì, các thành viên của vòng kết nối khen ngợi "nhà văn" bằng mọi cách. Đối với cá nhân tôi, sự liếm láp hay tâng bốc trần trụi như vậy là vô cùng khó chịu. Có lẽ như vậy được chấp nhận trong giới khoa học và lịch sử. Một vài năm trước, trang web có rất nhiều bài báo lịch sử đa dạng. Tôi luôn đọc về lịch sử nước Nga với niềm vui thích và mong chờ những ấn phẩm mới. Tôi nhớ một loạt bài báo về Hoàng tử Yaroslav Vsevolodovich, một bài báo về sự cộng sinh của người Varangian (Viking) và người Slav, v.v. Bây giờ thực tế chẳng có gì thú vị cả. các bài báo về lịch sử của nước Nga. Tôi nghĩ rằng đây là thành quả của sự sáng tạo của "cốc". Tôi tự đặt câu hỏi “tại sao các nhà sử học chuyên nghiệp lại hành động và xử sự như vậy? Có vẻ như mọi thứ phải theo chiều ngược lại - những suy nghĩ mới mẻ, cách đọc mới (khác) về các sự kiện, cách giải thích khác về chúng, các phương pháp mới cho phép có cái nhìn khác về các quá trình lịch sử, logic, nhận thức thông thường, v.v. An không. Các nhà sử học chuyên nghiệp, theo quy định, dạy lịch sử theo chương trình đã được "ai đó" phê duyệt, các kỳ thi được thực hiện trong các chương trình giống nhau. Và nếu bậc thầy lịch sử, Chúa cấm, đồng ý với một số người, ngay cả với một tuyên bố gây tranh cãi. Ví dụ, rằng giá trị của cái gọi là. Nói một cách khiêm tốn, cường điệu về trận chiến trên băng. Sau đó, môi trường chuyên nghiệp sẽ nhìn nhận anh như thế nào, và các học trò sẽ nói gì ở các kỳ thi? Đoạn về tản văn cũng từ đó mà ra. Sinh viên làm luận văn sẽ viết điều gì mâu thuẫn với ý kiến ​​của người giám sát của mình? Vô lý. Và cả lời khuyên học thuật! Đúng vậy, luận văn là một tài liệu, theo đó tiền sẽ được trả sau này. Ý nghĩa của bài báo tóm tắt ở phần sau - tất cả các bạn không thuộc "vòng tròn", tốt nhất là biết lịch sử 5 trong chương trình học của trường và vị trí của các bạn trên trang con này là tương ứng. Vì vậy, hãy đọc kỹ những gì chuyên gia viết cho bạn.
    Trang web của VO là rất tốt, có rất nhiều phân tích và thông tin nói chung. Phần lịch sử của nó, tôi hy vọng, sẽ vẫn là một nền tảng không chỉ để đưa tin một chiều về quá khứ, mà còn là nơi mà mọi người có thể bày tỏ quan điểm của mình, chứ không phải như bây giờ, nơi mọi thứ đều trở thành những lời xúc phạm lẫn nhau. Hãy để các chuyên gia bày tỏ một ý kiến ​​“kinh điển” nhưng ai cũng có, nhưng cái chính là cần có lời thoại.
    Trân trọng, một người theo chủ nghĩa lý tưởng.
    1. +6
      27 tháng 2020, 17 04:XNUMX
      Có thể tiêu chí là sự chuyên nghiệp. Các quan điểm có thể khác nhau. Nhưng tính thuyết phục của các lập luận khác với các khẩu hiệu.

      Còn đối với các nhà lãnh đạo và các nhà luận án - điều chưa từng xảy ra trong lịch sử. Ví dụ, đã có những biện pháp phòng thủ với phản ứng tiêu cực từ các nhà lãnh đạo.

      Và ở đây mọi người đều có của riêng mình - giống như mọi người.
      1. +1
        27 tháng 2020, 17 36:XNUMX
        Porofessionalnost là từ nghề nghiệp?
        1. +3
          27 tháng 2020, 17 42:XNUMX
          Với sự cho phép của bạn, tôi sẽ không phân tích nguồn gốc của từ này.

          Có thể, đây là những đại diện mang tính hệ thống, đồng thời là kiến ​​thức về các đặc điểm cụ thể.
          Có một số luật nguy hiểm bị phá vỡ: cho dù trong y học hay xây dựng.

          Và theo đuổi cảm giác rẻ tiền trông không tuyệt.
          1. +2
            27 tháng 2020, 17 55:XNUMX
            Có một số luật nguy hiểm bị phá vỡ: cho dù trong y học hay xây dựng. Tôi sẽ không nói về xây dựng, nhưng về y học - nếu luật "được chấp nhận chung" không bị vi phạm trong y học, thì chúng ta sẽ ở cấp độ của thời Trung cổ. Không có "luật" nào như vậy trong lịch sử. Có những khái niệm "chung". Bây giờ, trước mắt chúng ta, lịch sử của bang và các sự kiện trong quá khứ gần đây đang được viết lại. Tôi không nghĩ rằng bất kỳ ai trong cộng đồng của trang này muốn giật gân trang con này. Khán giả ít. Tôi chỉ tôn trọng ý kiến ​​của đối thủ.
            1. +1
              27 tháng 2020, 18 01:XNUMX
              Tôn trọng ý kiến ​​là ưu tiên.
              Theo tôi hiểu, trong trường hợp có bất đồng ý kiến, có cơ hội bình tĩnh phản đối. Các nguồn cung cấp là phổ biến. Và chúng thường hung hãn.

              Có thể có một sự thay đổi trong thái độ. Nhưng ai trong số những người đảo lộn y học lại có tác dụng ít nhiều. Thật khó để thay đổi mọi thứ khi bạn bước qua.
              1. +2
                27 tháng 2020, 18 21:XNUMX
                Nếu về y học, có lẽ đã hoạt động rất nhiều. Những lời khiêu khích thường bắt đầu từ phía "các chuyên gia". Tôi đang viết về điều này. "go learning materiel" "Fomenkovshchina", tham chiếu đến nguồn gốc, thường là chủ đề của cuộc thảo luận. Nếu một người tin rằng lịch sử của Nga bị làm sai lệch, hãy để anh ta lên tiếng có lý do.
                1. +2
                  27 tháng 2020, 18 25:XNUMX
                  Tất nhiên.
                  Hầu như không có bất kỳ chủ sở hữu của sự thật cuối cùng.
                  Lập luận hợp lý - và có vẻ chắc chắn.

                  Và những câu hỏi và cuộc thảo luận thú vị được ghi nhớ tốt hơn.
                  Remarque đã viết rất hay về cách nhớ những lời thề.
            2. +3
              27 tháng 2020, 18 09:XNUMX
              Trích dẫn từ ee2100
              Bây giờ, trước mắt chúng ta, lịch sử của bang và các sự kiện trong quá khứ gần đây đang được viết lại.

              Chính xác là ai, ở đâu và khi nào? Cho ví dụ...
              1. +2
                27 tháng 2020, 18 22:XNUMX
                Nhìn những người hàng xóm
                1. +1
                  27 tháng 2020, 18 35:XNUMX
                  Hàng xóm gì? Chúng ta đang nói về lịch sử của chúng ta? Thật kỳ lạ khi ngay lập tức gật đầu với người nước ngoài ...
                  1. +2
                    27 tháng 2020, 20 47:XNUMX
                    Lịch sử của chúng ta không thể tách rời lịch sử của người nước ngoài
                    1. 0
                      27 tháng 2020, 21 59:XNUMX
                      Riêng biệt đẹp mắt. Bạn đã đọc những cuốn sách của tôi về lịch sử nước Nga được xuất bản ở Anh chưa? Không! Điều gì đang ngăn cản bạn? Nhưng thực tế là chúng tôi / bạn đang ở đây, và họ ở đó. Vì vậy, tôi không cần phải nói những lời sáo rỗng. Đọc trước ...
            3. +2
              27 tháng 2020, 18 10:XNUMX
              Trích dẫn từ ee2100
              Tôi không nghĩ rằng bất kỳ ai trong cộng đồng của trang này muốn giật gân trang con này.

              Tìm tài liệu của tôi về sự cố Fiume - đối với nhiều người, đó là một cảm giác thực sự.
            4. +3
              27 tháng 2020, 18 11:XNUMX
              Trích dẫn từ ee2100
              Tôi chỉ tôn trọng ý kiến ​​của đối thủ.

              Ồ chắc chắn rồi. Nhưng tranh luận với những kẻ ngu dốt kinh niên, cũng như tôn trọng chúng cũng là vô nghĩa.
              1. +3
                27 tháng 2020, 19 16:XNUMX
                Trích dẫn từ tầm cỡ
                Nhưng thật vô nghĩa khi tranh luận với những kẻ ngu dốt kinh niên

                Nó có ý nghĩa. Tất nhiên, thông thường nhất, bản thân người dốt nát không thể bị thuyết phục về bất cứ điều gì, nhưng khách truy cập vào trang web có thể rút ra kết luận của riêng mình dựa trên các tài liệu về cuộc tranh luận với một đồng chí như vậy.
                Để cạnh tranh với Fomenko hoặc bất kỳ ai khác cần nó trong không gian thông tin, điều này có ý nghĩa rất trực tiếp và thực tế - trong 10, 20 năm nữa, con cháu chúng ta sẽ không sống trong một xã hội mà Fomenko được dạy ở trường trong các bài học lịch sử.
                1. +1
                  27 tháng 2020, 22 00:XNUMX
                  Trích dẫn: Trilobite Master
                  nhưng khách truy cập trang có thể tự rút ra kết luận dựa trên tư liệu của cuộc tranh cãi với một đồng chí như vậy.

                  Chà, đó chỉ là lý do tại sao đôi khi điều đó là có thể. Nó giống như đi tiểu trước gió!
    2. +3
      27 tháng 2020, 18 08:XNUMX
      Trích dẫn từ ee2100
      Ví dụ, rằng giá trị của cái gọi là. Nói một cách khiêm tốn, cường điệu về Trận chiến trên Băng.

      Và ai đang tranh luận với điều này? Toàn bộ một loạt các bài báo về chủ đề này.
      1. +1
        27 tháng 2020, 18 47:XNUMX
        Trận chiến ngày 5 tháng 12 năm 1242, nhưng không phải trên hồ. Những gì được mô tả trong biên niên sử mâu thuẫn với logic và lẽ thường.
        1. +1
          27 tháng 2020, 19 17:XNUMX
          Lại. Ở đây trên VO đã có một loạt bài về điều này ...
          1. +1
            27 tháng 2020, 20 38:XNUMX
            Tôi biết, nhưng tôi không có quyền đối với ý kiến ​​của mình?
            1. +1
              27 tháng 2020, 22 02:XNUMX
              Một lần nữa, cái thứ hai đã ... có một chu kỳ. Trước khi bạn sở hữu một cái gì đó hoặc một ai đó, hãy đọc những gì người ta đã làm trước bạn. Điều này là tốt! Sau đó, có bất cứ ai bạn muốn. SAU! Tôi có thể giải thích rõ ràng được không?
              1. 0
                28 tháng 2020, 03 26:XNUMX
                Tại sao bạn rất phấn khích bởi buổi tối - "có bất cứ ai bạn muốn"! Tôi đọc incl. bài báo của bạn. Không ai bàn cãi về hành vi "kỳ lạ" của Hoàng tử Alexander. Mọi người đều viết về bộ phận sinh dục của mình, một nước đi chiến lược - để đưa các hiệp sĩ xuống hồ. Bạn nghi ngờ rằng trận chiến có thể diễn ra trên hồ và đó là nó. Những thứ kia. lịch sử, với tư cách là một khoa học, không quan tâm đến câu hỏi này. Có một thành phần tuyên truyền nhất định cho trận chiến này, và điều này quan trọng hơn những nghi ngờ. Vì vậy, bạn có thể hiểu?
                1. +1
                  28 tháng 2020, 07 28:XNUMX
                  Lần thứ ba tôi viết điều tương tự! Trước khi đưa ra bất kỳ kết luận nào trên cơ sở nhận thức thông thường và diễn đạt chúng theo cách phân loại, người ta nên nghiên cứu và toàn diện, lịch sử của vấn đề.
                  Trích dẫn từ ee2100
                  Vì vậy, bạn có thể hiểu?

                  Đó là cách bạn có thể hiểu tôi!
                  1. 0
                    28 tháng 2020, 08 22:XNUMX
                    Theo như tôi hiểu câu hỏi này trong nghiên cứu của bạn?
                    1. 0
                      28 tháng 2020, 09 41:XNUMX
                      Alexander! Nghiên cứu về vấn đề này ngày nay không đưa ra cơ sở cho bất kỳ tuyên bố phân loại nào. Điều duy nhất không thể nghi ngờ là đã có một trận chiến và chúng tôi đã giành chiến thắng. Và đó là nó! Mọi thứ khác là từ lĩnh vực phỏng đoán và bịa đặt.
                      1. 0
                        28 tháng 2020, 15 48:XNUMX
                        Vì vậy, trên trang web này, có một thái độ tiêu cực đối với bạn từ một số người dùng của nó. Bản thân bạn nghi ngờ độ tin cậy của các sự kiện được mô tả, nhưng từ chối đưa ra kết luận hợp lý từ các nguồn chính. Bạn không thể chạm vào con bò thiêng liêng. Những người tuân theo cách giải thích "cổ điển" của các sự kiện đang nói những điều vô nghĩa về các trung đoàn phục kích, tinh nhuệ, một thiên tài chiến lược đã có thể dụ các hiệp sĩ trên băng mỏng, v.v., v.v. Nhưng tất cả những điều này cũng chỉ là phỏng đoán và bịa đặt.
                        Hãy im lặng - bạn sẽ là toàn bộ!
                      2. 0
                        28 tháng 2020, 18 13:XNUMX
                        Trích dẫn từ ee2100
                        Những người tuân theo cách giải thích "cổ điển" của các sự kiện đang nói những điều vô nghĩa về các trung đoàn phục kích, tinh nhuệ, một thiên tài chiến lược đã có thể thu hút các hiệp sĩ trên băng mỏng, v.v., v.v.

                        Lần thứ tư tôi viết - đã có một loạt bài báo của tôi về điều này. Đọc. Cá nhân tôi chưa bao giờ viết về nó mà bạn không thích nó cho lắm! Tôi nhắc lại lần thứ hai: các nguồn mà chúng tôi biết không đưa ra căn cứ cho điều này. Bạn đột nhập vào một cánh cửa đang mở. Và ý kiến ​​của những người nghiệp dư trong nước không làm tôi quan tâm chút nào.
                      3. +1
                        28 tháng 2020, 19 43:XNUMX
                        Như trong truyền thống tốt nhất của các cuộc thảo luận lịch sử, "ý kiến ​​của những người nghiệp dư địa phương không làm tôi quan tâm" tức là hãy biết vị trí của bạn!
                      4. 0
                        28 tháng 2020, 21 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ ee2100
                        biết vị trí của bạn!

                        Bạn hai, ba, và thậm chí bốn lần lặp lại cùng một điều. Bạn được cho biết rằng bạn đã đột nhập vào một cánh cửa đang mở. Bây giờ bạn vẫn phải lặp lại lời nói của chính mình ...
                      5. 0
                        28 tháng 2020, 21 29:XNUMX
                        Tôi không mong đợi bất cứ điều gì khác từ bạn.
                      6. 0
                        29 tháng 2020, 06 12:XNUMX
                        Tốt rồi, tôi không thích làm mọi người thất vọng!
                      7. 0
                        29 tháng 2020, 09 10:XNUMX
                        Đến tối, bạn trở nên cáu kỉnh, thô lỗ và tức giận. Bạn đang uống rượu?
                      8. 0
                        29 tháng 2020, 10 01:XNUMX
                        Tôi làm việc rất nhiều và vẫn liên tục phải giải quyết .... không có gì ngạc nhiên khi vào cuối ngày làm việc tâm trạng của tôi trở nên xấu đi. Uống rượu thì sao? Nó có nghĩa là gì để uống? Vì mọi người của chúng tôi hiểu điều này - không, tôi không uống. Tôi hoàn toàn không uống vodka, nhưng tôi hầu như luôn có rượu tự nấu từ nhà hàng của riêng mình cho bữa trưa. Người Pháp thường không ngồi xuống để ăn tối mà không có rượu vang, và không có gì cả.
                      9. 0
                        29 tháng 2020, 11 44:XNUMX
                        Và nó được đấy. Và thật tốt khi bạn thừa nhận sự khó chịu của mình.
                      10. 0
                        29 tháng 2020, 11 56:XNUMX
                        Khi, Alexander, bạn có 40 cuốn sách được xuất bản ở Liên Xô, Liên bang Nga, Anh và Đức (không tính sách điện tử), và hơn 2000 bài báo cả trên trang web và tạp chí, một lần nữa, cả ở Liên Xô, Liên bang Nga, và nhiều quốc gia khác, có lẽ bạn sẽ hiểu rõ cảm giác giao tiếp với những người phải lặp lại cùng một điều hai, ba lần hoặc nhiều hơn nhưng họ vẫn không muốn nghe thấy bạn.
                      11. 0
                        29 tháng 2020, 12 05:XNUMX
                        Đây là sự lựa chọn của bạn. Lặp lại những gì bạn không muốn nghe. Tôi đã xem, có khoảng 1300 ấn phẩm trên trang web này. Bạn có thể tự hào. Đối tượng của trang tuy ít nhưng chỉ có những người ủng hộ bạn mới ủng hộ bạn. Viết cờ trên tay của bạn. Chỉ có trang web là ít hơn và ít tài liệu thú vị hơn.
                      12. 0
                        29 tháng 2020, 12 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ ee2100
                        Chỉ có trang web là ít hơn và ít tài liệu thú vị hơn.

                        Đây không phải là vấn đề đau đầu của tôi.
                      13. 0
                        29 tháng 2020, 12 56:XNUMX
                        Tại sao? Rốt cuộc, bạn là thành viên của ban biên tập trang web và vị trí của bạn mà các nhà sử học chuyên nghiệp hiểu về lịch sử sẽ khiến những người muốn xuất bản một thứ gì đó sợ hãi. Hôm nay ấn phẩm mới của bạn đang được thảo luận và có điều gì hợp lý không? Thêm về thời tiết, nhưng rượu. Cabal nhỏ. Vâng, không quên khen ngợi bạn.
                      14. 0
                        29 tháng 2020, 13 51:XNUMX
                        Nếu bạn đọc các bình luận của tôi, bạn sẽ thấy rằng điều đầu tiên tôi đề xuất là cho tất cả những ai muốn xuất bản ở đây. Nhưng với các tham chiếu đến các nguồn, có, và không chỉ "sự thật đã được tiết lộ cho tôi theo một cách siêu việt." Bạn có muốn xuất bản trên một tạp chí khoa học nghiêm túc? Tôi cũng sẵn sàng giúp đỡ ở đây. Đây là địa chỉ dành cho bạn: Bài viết miễn phí https://www.careers.panor.ru. Và bạn cần loại "thảo luận hợp lý" nào? Mọi người chỉ nói chuyện, họ thích thú. Những gì khác được yêu cầu? "Suryoz" Bạn sẽ đăng trên tạp chí "Những câu hỏi của Lịch sử". Và khen ngợi có nghĩa là họ thích nó. Bạn không thích nó? Viết cho họ, không phải cho tôi, cho họ - "Họ nói gì, bạn đang khen ngợi?" Và nhận được câu trả lời, nhưng tôi không biết câu trả lời nào. Và nhân tiện, những người có điều gì muốn nói đừng ngại viết. Mikhail, Chủ nhân của trilobite không phải là nhà sử học, nhưng viết, và vẫn còn những người như vậy ... Vì vậy, không cần phải xua đuổi.
                      15. 0
                        29 tháng 2020, 14 07:XNUMX
                        Tôi đã viết về nó trong các bình luận cho bài viết này. Cuộc tranh luận của chúng tôi trống rỗng. Tôi hy vọng bạn hiểu. Đề cập đến các ấn phẩm của riêng bạn, ít nhất, không phải là tôn trọng ý kiến ​​của người khác. Nó chỉ ra rằng các ấn phẩm của bạn là sự thật cuối cùng.
                      16. 0
                        29 tháng 2020, 16 10:XNUMX
                        Trích dẫn từ ee2100
                        Nó chỉ ra rằng các ấn phẩm của bạn là sự thật cuối cùng.

                        Rất thường xuyên - có! Đôi khi - không! Tôi viết lại lần nữa, khi bạn được Viện Hàn lâm Khoa học Nga tài trợ và cả viện kiểm tra công việc của bạn, thì ... chúng ta có thể cho rằng đây là ... ngày nay sự thật như vậy. Lần thứ hai tôi viết - mọi người trò chuyện, và vui mừng. Họ có mọi quyền! Tôi đang viết một lần nữa - trước tiên hãy có sử học, sau đó có ý kiến ​​của riêng bạn. Các bài báo của tôi, bao gồm cả những bài về Vụ thảm sát, giúp có được điều đó. Tôi có thể giải thích rõ ràng được không?
                      17. 0
                        29 tháng 2020, 16 59:XNUMX
                        Sử học là biên niên sử. Biên niên sử, có vẻ như bạn đã viết, là những tác phẩm nghệ thuật dựa trên các sự kiện có thật. Tôi không nói về vụ thảm sát, nhưng nói chung. Nếu tôi không nhầm, E. Vashchenko đã nghi ngờ nơi diễn ra trận chiến vào ngày 5 (12). 04.1242. XNUMX, khi tính toán áp lực tạo ra bởi một hiệp sĩ trên lưng ngựa trên băng mùa xuân. Nhưng đó là tất cả. Ý kiến ​​của tôi về địa điểm diễn ra trận chiến được hình thành trong lần đọc thứ hai của đoạn biên niên sử này. Đương nhiên, nó mâu thuẫn với trí tuệ thông thường. Nhưng các cuộc thảo luận với không ai, kể cả bạn, sẽ không hiệu quả. Hãy ở lại với ý kiến ​​của chúng tôi. Ban đầu, tôi quan tâm đến Trận Rakovor. Hay đúng hơn là vị trí của nó.
                      18. -1
                        29 tháng 2020, 17 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ ee2100
                        Sử học là biên niên sử.

                        Và bạn, hóa ra, thậm chí không biết những điều đơn giản nhất. Và bạn cũng mơ về quyền được theo ý kiến ​​của mình Lịch sử (từ tiếng Hy Lạp historia - history và gráphõ - tôi viết) là một ngành khoa học nghiên cứu kinh nghiệm nghiên cứu lịch sử trong quá trình hồi tưởng lịch sử của nó. Lạy Chúa, xin cứu con khỏi những người hỏi thăm như vậy.
                      19. 0
                        29 tháng 2020, 17 54:XNUMX
                        Hãy vui mừng vì bạn đã bỏ cuộc
    3. +5
      27 tháng 2020, 18 14:XNUMX
      Trích dẫn từ ee2100
      Gần đây, một số bài báo đã xuất hiện trên trang con này với mục đích, theo tôi là để cho "ai là ông chủ ở đây"

      Không đồng ý. Không phải "ông chủ ở đây là ai", mà là "đáp lại sự phản đối." Ví dụ, bài báo này, hay đúng hơn, một loạt các bài báo về biên niên sử của Nga, được đưa ra để đáp lại những phát biểu ồn ào của một số đồng chí rằng, họ nói rằng mọi thứ đều là giả mạo. Chúng được chỉ ra trong các bình luận bởi những người khác nhau hầu như tất cả mọi thứ được viết trong bài báo, nhưng đây là những bình luận, nhiều người trong số chúng chỉ được đọc bởi những người mà chúng được đề cập. Và bây giờ có một loạt các bài báo gửi đến một nhóm người vô định. Theo đó, sẽ không cần lặp lại.
      Bạn đang nói về một "vòng tròn" nào đó, nơi "con gà trống ca ngợi con chim cu gáy." mỉm cười
      Thứ nhất, việc vào cửa vòng tròn này mở cửa hàng ngày và suốt ngày đêm. mỉm cười Điều đó đủ để chứng tỏ bạn là một người đối thoại có năng lực và có văn hóa, và ngay cả khi có sự khác biệt về quan điểm về lịch sử, bạn sẽ được đối xử tôn trọng và lắng nghe ý kiến ​​của mình. Và quan trọng hơn hết, trong “vòng tròn” này không ai phải ngại học, mặc dù bản thân nhiều người có kiến ​​thức sâu rộng về nhiều lĩnh vực, trong đó có lịch sử. Không có kẻ hợm hĩnh (ngoại trừ tôi), chỉ có sự chối bỏ của sự ngu xuẩn, kiêu ngạo và dân quân thất học, vâng, các thành viên của "vòng tròn" đoàn kết với điều này.
      Cũng không có "đoàn kết công ty". Sai lầm (và chúng xảy ra với tất cả mọi người) sẽ được chỉ ra cho bạn một cách chi tiết, chỉ là điều này được thực hiện theo cách không gây ra tiêu cực trong mối quan hệ với người đối thoại, do đó, nó không phải là nổi bật, nhưng điều này chỉ đơn giản là do để nuôi dạy bình thường. Tất nhiên, thái độ đối với những kẻ ngu dốt hung hãn là khác nhau.
      Cá nhân tôi ủng hộ ở đây rằng việc nghiên cứu lịch sử nên được tiếp cận từ quan điểm khoa học thuần túy. Và tôi chỉ có thể coi trọng những đối thủ hình thành và bảo vệ vị trí của họ chính xác từ quan điểm này. Nếu một đối thủ như vậy là người ủng hộ niên đại mới, nếu anh ta quản lý, bảo vệ lý thuyết của mình, để duy trì đường lối khoa học - xin tôn vinh anh ta, khen ngợi và tôn trọng của tôi, nhưng tôi e rằng điều này là không thể.
      Hôm nay, một nhân vật đã tuyên bố rằng anh ta sẽ không liên quan gì đến khoa học của chúng ta. Bạn muốn đối xử với anh ấy như thế nào? Nhận ra rằng anh ta có "khoa học" của riêng mình, khác với của chúng ta, và một câu hỏi có thể có hai câu trả lời loại trừ lẫn nhau?
      1. +3
        27 tháng 2020, 18 42:XNUMX
        Mọi thứ đều được bày biện đẹp đẽ. Nhưng bạn biết đấy, trong cuộc sống, tôi đang nói về những cuộc thảo luận trên trang web, mọi thứ không được đẹp đẽ và suôn sẻ như vậy. Nếu bạn được tuyên bố là một "nhà ghi thời gian mới", có lẽ bất kỳ ai cũng sẽ bị xúc phạm. Tôi không thích những tuyên bố trong các bài báo về biên niên sử: “biên niên sử đã nhìn thấy chính mình” hoặc “chính anh ta đã tham gia”. Một ví dụ từ cuộc sống của tôi. Trong những năm sáu mươi, cái gọi là. Những bài học của Lê-nin. Và sau đó một đồng chí nào đó đến lớp chúng tôi, người này nói rằng anh ta đã nhìn thấy Lê-nin. Nó có thể đã được trong thời gian. Nếu bây giờ tôi ngồi xuống để viết một bài báo về Lenin và mô tả trong đó cách tôi giao tiếp với những nhân chứng về các sự kiện cách mạng, những người hiểu rõ về Lenin. Nó sẽ là sự thật? Bài báo này nói một cách chính xác rằng một tác phẩm văn học dựa trên lịch sử.
        1. +3
          27 tháng 2020, 19 05:XNUMX
          Nguồn lịch sử là một thứ phức tạp, mâu thuẫn và nhiều mặt. Trong quá trình hình thành khoa học lịch sử ở Nga, biên niên sử trên thực tế là nguồn kiến ​​thức lịch sử duy nhất. Và, bất chấp điều này, các nhà sử học đầu tiên đã cố gắng tạo ra một bức tranh lịch sử không trải qua những thay đổi toàn cầu cho đến nay, mặc dù kể từ thời của Tatishchev, Miller và những người khác, nhiều khái niệm lịch sử đã được sửa đổi nhiều lần. Sau đó, các nguồn khác bắt đầu được bổ sung vào biên niên sử, hiện nay có rất nhiều trong số đó, các ngành khoa học liên quan đang phát triển, riêng khảo cổ học đã cung cấp một lượng tư liệu khổng lồ cho việc tìm hiểu. Tôi nghĩ về Yaroslav the Wise, thời đại của ông ấy, theo một nghĩa nào đó, giờ đây chúng ta biết nhiều hơn, chẳng hạn như cháu chắt của ông Yuri Dolgoruky biết.
          Vì vậy, lịch sử không chỉ sống bằng biên niên sử. Và các nhà sử học từ lâu đã không còn coi những gì các nhà biên niên sử viết là chân lý kinh điển, kiểm tra từng dòng, tìm kiếm và tìm kiếm (hoặc không tìm thấy mỉm cười ) xác nhận của mỗi câu chuyện biên niên sử.
          1. +3
            27 tháng 2020, 19 16:XNUMX
            Không có gì để thêm. Mọi thứ đều chính xác. Nếu chỉ lý luận không liên quan đến các vấn đề cụ thể
            1. +2
              27 tháng 2020, 19 17:XNUMX
              Hãy đến thăm chúng tôi một lần nữa. mỉm cười
              1. +2
                27 tháng 2020, 20 43:XNUMX
                Tôi ở đây thực tế mỗi ngày. Chúng tôi sẽ thảo luận với bạn xem liệu các hiệp sĩ từ Ottep có đến hỗ trợ các hiệp sĩ từ Tartu trong cuộc bao vây của Yaroslav Vsevolodovich và những người khác hay không.
                1. +2
                  27 tháng 2020, 21 40:XNUMX
                  Trích dẫn từ ee2100
                  Giữ nguyên tâm trí của bạn

                  Như nó thường xảy ra.
          2. +2
            27 tháng 2020, 20 01:XNUMX
            Không. Tôi không tin vào điều này. Sự kiện hoặc con người càng gần, bạn càng cảm nhận được họ tốt hơn. Và là tổ tiên của dòng họ danh giá. Và được giáo dục và đào tạo.

            Bây giờ chúng ta chỉ có thể đoán về rất nhiều chi tiết tabiya là gì đối với những người đương thời.
            1. +3
              27 tháng 2020, 20 13:XNUMX
              Người đương thời chỉ có thể sử dụng câu chuyện của những nhân chứng, những người, như bạn biết, "nói dối như những nhân chứng." mỉm cười Và không nhất thiết phải có ý thức - chỉ là nhận thức của con người rất chọn lọc, trí nhớ có thể thay đổi, nhưng sự thật ... Tôi không chắc lắm, ví dụ như tôi muốn nói với cháu tôi toàn bộ sự thật về bản thân mình ... quá nhiều điều trong cuộc sống mà bạn không nên tự hào. Vâng, ngoài ra, nhiều người mà họ đã kinh doanh cùng nhau có thể không thích sự thẳng thắn như vậy ...
              Không, tôi không tin những người chứng kiến. Và tôi không giới thiệu nó cho bất cứ ai. Kiểm tra, kiểm tra, kiểm tra lời khai của họ. mỉm cười
              1. +4
                27 tháng 2020, 20 31:XNUMX
                Còn quá sớm để tạo ra một khối lượng ZhZL mới, hóa ra là vậy.
                Và bây giờ các nhà biên niên sử hiếm khi viết dưới giạ. Cơ hội để diễn đàn tồn tại lâu dài cũng rất ít.

                Vì vậy, nó vẫn chỉ để tin tưởng vào máy tính bảng. Và mời một thợ khắc giỏi.

                Trên thực tế, đây là một cổ điển:

                “Chỉ công việc của một anh hùng, nhưng bài phát biểu của một nhà hiền triết
                Nhiều thế kỷ trôi qua mà không biết tận cùng ”(c).
                1. +3
                  27 tháng 2020, 21 04:XNUMX
                  * Đã đến lúc nhà hiền triết chân chính cuối cùng phải nói về tâm tư.
                  Chỉ cho chúng tôi lời khen ngợi tâm trí
                  và dạy mọi người bằng câu chuyện của bạn * He, Firdousi. hi
                  1. +2
                    27 tháng 2020, 21 11:XNUMX
                    “Trong thời đại của chúng ta, chơi kẻ ngu sẽ có lợi hơn, bởi vì
                    Lý do ngày nay là giá tỏi "(c).
                    1. +3
                      27 tháng 2020, 21 15:XNUMX
                      Nhưng tôi thích thứ khác!
                      * Tất cả mọi thứ trên thế giới sẽ bị bao phủ bởi lớp bụi của sự lãng quên
                      Chỉ có hai người không biết chết và không phân hủy:
                      chỉ hành động của một anh hùng và bài phát biểu của một nhà hiền triết. Nhiều thế kỷ trôi qua mà không biết kết thúc. * hi
                      1. +1
                        27 tháng 2020, 21 18:XNUMX
                        * Suy nghĩ về những gì phía trước
                        Chọn một mục tiêu tốt, đi thẳng đến nó hoặc *.
                      2. +1
                        27 tháng 2020, 21 21:XNUMX
                        Và một trong những không loại trừ khác:

                        "Từ thời gian quay bánh xe của người thợ gốm
                        Ý nghĩa chỉ được rút ra bởi những người có học và thông minh,
                        Hay say sưa, quen với guồng quay của thế giới,
                        Suy nghĩ hoàn toàn không có gì trong đó! ” (c).
                      3. +1
                        27 tháng 2020, 21 26:XNUMX
                        Sergey, ý kiến ​​của bạn là gì, có một nhà thơ nào sánh ngang với Firdousi ở phương Tây, vào thời điểm chuyển giao thế kỷ 10-11 không? Tuy nhiên, đây là một câu hỏi khó. hi
                      4. +1
                        27 tháng 2020, 21 27:XNUMX
                        Một lần nữa, Omar Khayyam, Nizami.
                      5. +1
                        27 tháng 2020, 21 59:XNUMX
                        Các thể loại khác nhau.

                        Nhưng tôi chọn Khayyam, Firdowsi và Jalaletdin Rumi.
                      6. +1
                        27 tháng 2020, 22 01:XNUMX
                        Mặc dù, Rumi, tất nhiên, đây là thế kỷ thứ XIII.
  19. +1
    28 tháng 2020, 09 46:XNUMX
    Cảm ơn bạn! Một bài báo rất đẹp.
  20. 0
    Ngày 19 tháng 2023 năm 10 40:XNUMX
    Giấy da có các đặc tính cấu trúc độc đáo giúp phân biệt nó với các vật liệu làm từ giấy. Theo quy định, giấy da có khả năng chống lại các hư hỏng cơ học như rách hoặc nhàu, mặc dù nó dễ bị hư hỏng do nấm mốc và nhiệt độ cao. Giấy da cũng có tính hút ẩm cao, có nghĩa là những thay đổi về độ ẩm tương đối có thể gây ra những thay đổi không thể đảo ngược trong thành phần cấu trúc của nó.
    Tôi tự hỏi làm thế nào các biên niên sử trên giấy da được bảo quản sau đó?