Đánh giá quân sự

Chúng tôi sẽ lại "sớm" chế tạo máy bay vận tải hạng trung mới

104
Chúng tôi sẽ lại "sớm" chế tạo máy bay vận tải hạng trung mới

Nhiều phương tiện truyền thông không chỉ ở Nga, mà cả Mỹ và châu Âu gần đây cũng thận trọng đưa tin rằng khái niệm máy bay vận tải quân sự hạng trung mới thay thế An-12 cuối cùng đã được thông qua.  


Hãng thông tấn RIA đưa tin: "Quyết định về khái niệm máy bay vận tải quân sự hạng trung đã thực sự được đưa ra. Cần phải hoàn thiện các tài liệu cần thiết". tin tức theo một nguồn tin giấu tên.

Thật vậy, vấn đề già hóa của đội máy bay VTA là rất nghiêm trọng. Vâng, và bản thân những chiếc máy bay đã lỗi thời cả về mặt đạo đức và vật chất. An-12 là đứa con tinh thần từ những năm 50 xa xôi của thế kỷ trước. Hãy để tôi nhắc bạn rằng An-12 thực hiện chuyến bay đầu tiên vào năm 1957! Chính chiếc máy bay này là cỗ máy duy nhất trong phân khúc máy bay vận tải hạng trung.

Rõ ràng là sự chậm trễ trong quyết định cuối cùng của Vùng Moscow phần lớn là do sự cạnh tranh giữa hai hãng - Ilyushin và Tupolev. Cả hai phòng thiết kế đều có những khái niệm khá rõ ràng về loại máy bay mới. Các dự án đã được phát triển trong một thời gian dài và bị cắt giảm vì lý do kinh tế. 

Có vẻ như sẽ dễ dàng hơn nếu cho cả hai công ty cơ hội phát triển máy bay của riêng họ, và sau đó so sánh kết quả. Rốt cuộc, đây là cách những chiếc xe tốt nhất của Liên Xô hàng không. Các cuộc trò chuyện ở cấp độ ý tưởng có thể được tiếp tục vô thời hạn. Nhưng sản phẩm hoàn thiện, được xây dựng có tính đến tất cả các “cạm bẫy” tồn tại trong lĩnh vực sản xuất, sẽ cho khách hàng cơ hội so sánh máy thật và đặt mua máy tốt nhất.

Nhưng vấn đề là ngày nay chúng ta đang sống trong một thế giới mới. Một thế giới mà mọi thứ đều bị trộn lẫn. Cả hai công ty đều thuộc cùng một tập đoàn - UAC. Trên thực tế, chi phí tạo ra một chiếc máy bay mới do một trung tâm chi trả. Và hai bộ phận của một công ty được đưa ra để cạnh tranh. Đó là nơi đặt "mỏ".

Nhớ báo cáo chiến thắng năm ngoái? "Vào tháng 2019 năm XNUMX, phòng thiết kế cuối cùng sẽ được xác định, nơi sẽ tạo ra một máy bay vận tải quân sự hạng trung theo đơn đặt hàng của Bộ Quốc phòng Nga." Sau đó có bao nhiêu tài liệu về vấn đề này. Bao nhiêu ước mơ về thời gian của dự án. Vậy, tiếp theo là gì?

Và sau đó là cuộc họp hội đồng khoa học kỹ thuật của UAC vào cuối tháng 2019/XNUMX. Các chuyên gia hàng đầu của United Aircraft Corporation đã thảo luận về các dự án Ilyushin và Tupolev. Kết quả? Bị đánh bại ... không một ai. Cả hai dự án đều là "thô" và cần phải cải tiến. Quyết định được hoãn lại đến cuối tháng XNUMX.

Nhận thấy rằng khách hàng sẽ không rời bỏ UAC như vậy, vào tháng XNUMX, Tổng giám đốc Yuri Slyusar cho biết trong một cuộc phỏng vấn với hãng thông tấn tương tự về hai phiên bản xe của tương lai. Các thiết kế phác thảo của máy bay đã được tạo ra và được cho là đã xác định được các yêu cầu rõ ràng đối với các cỗ máy tương lai.

Có vẻ như bạn cần thêm UAC? "Mục tiêu đã được đặt ra, nhiệm vụ đã được đặt ra, hãy bắt tay vào công việc, các đồng chí!" Nhưng lại xảy ra sự cố. Tổng công ty lại “giật cao su”. Giữa tháng 2020 năm XNUMX. "Cần hoàn thiện các giấy tờ cần thiết ...". Nó sẽ mất bao nhiêu thời gian? Năm? Hai? Số ba?

Rõ ràng là không có cách nào khác ngoài việc tạo SVTS của riêng bạn. "Hữu nghị, anh em của các dân tộc, hợp tác quốc tế" và như vậy, đối với chúng tôi giai đoạn đã được thông qua. Một vị trí như vậy khiến chúng ta phải trả giá quá đắt. Trong những vấn đề then chốt, Nga nên dựa trên những diễn biến của chính mình.

Sử dụng khoa học và thành tựu của các nước khác? Đúng! Mua công nghệ hứa hẹn làm sẵn? Đúng! Mua giấy phép và công nghệ sản xuất của một số đơn vị để tự phát triển sản xuất trong tương lai? Đúng! Nhưng tất cả những điều này sẽ dẫn đến sự phát triển của sản xuất của chính chúng ta. suy cho cùng là tư tưởng thiết kế và kỹ thuật riêng, nền kinh tế riêng.

Tôi không biết những máy móc ngày nay được các chuyên gia coi là cơ bản, đầy hứa hẹn. Nhiều khả năng chúng ta đang nói về Il-276 và Tu-330. Ít nhất, đối với tôi, có vẻ như những cỗ máy này sẽ là cơ sở. 

Nếu sự cạnh tranh trong một tập đoàn có vẻ không điển hình, thì việc tạo ra một bộ phận mới của UAC, sẽ hợp nhất các nhà thiết kế của Ilyushin và Tupolev thành một nhóm duy nhất, trông khá hợp lý. Một công ty, mặc dù là tạm thời, được tạo ra để giải quyết một vấn đề cụ thể, tập hợp lực lượng tốt nhất của ngành, sẽ nhanh chóng giải quyết vấn đề đã nảy sinh.

Đất nước cần một máy bay vận tải hạng trung! Quân đội cần một máy bay vận tải hạng trung! Và anh ấy cần "ngày hôm qua". Điều này có nghĩa là UAC sẽ nhận được tài trợ. Điều này có nghĩa là nếu nhu cầu phát sinh, các nhà máy mới sẽ được xây dựng.

Ngày nay, đội ngũ công nhân vận tải của chúng ta thuộc mọi tầng lớp gần như kém hai lần so với đội Mỹ! Một cái gì đó giống như 250 chiếc ô tô so với hơn 400 chiếc của Mỹ. Đối với lãnh thổ của chúng tôi, điều này thực tế không là gì cả. 

Đúng vậy, họ đã đánh mất công việc tồn đọng của Liên Xô khi đối mặt với Antonov. Nhưng đã đến lúc tạo ra tiếng Nga của riêng bạn.
tác giả:
104 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 tháng 2020, 16 58:XNUMX
    +14
    Một cái gì đó khoảng 250 chiếc xe chống lại hơn 400 người Mỹ
    Chà, đất nước này đã kém Hoa Kỳ vài lần, thậm chí chỉ đơn giản là về dân số.
    Nhưng đã đến lúc tạo ra tiếng Nga của riêng bạn.
    Thật khó để tranh luận.
    1. chống vi-rút
      chống vi-rút 14 tháng 2020, 18 06:XNUMX
      +7
      Bạn có cần thêm OAC? "Mục tiêu đã được đặt ra, nhiệm vụ đã được đặt ra, hãy bắt tay vào công việc, các đồng chí!" Nhưng lại xảy ra sự cố. Tổng công ty lại “giật cao su”.

      --nhưng chỉ cần hỏi UAC về việc trì hoãn thời hạn?
      hay "khách hàng" đã không xác định TK (và dự án "bất cứ điều gì bạn muốn")?
  2. bà ngoại
    bà ngoại 14 tháng 2020, 16 58:XNUMX
    +30
    Đúng vậy, họ đã đánh mất công việc tồn đọng của Liên Xô khi đối mặt với Antonov. Nhưng đã đến lúc tạo ra tiếng Nga của riêng bạn.
    Nước Nga đã sống trong đống công việc tồn đọng của Liên Xô quá lâu, điều mà những "nhà quản lý hiệu quả" không thể làm được. ca ngợi Liên minh, để lại rất nhiều, nếu không, họ đã có trong .. giáo hoàng.
    1. Svarog
      Svarog 14 tháng 2020, 17 05:XNUMX
      +32
      Trích dẫn: Dedkastary
      ca ngợi Liên minh, để lại rất nhiều, nếu không, họ đã có trong .. giáo hoàng.

      Ngay cả khi thực tế là chúng tôi sống hoàn toàn dựa vào công việc tồn đọng của Liên Xô và chúng tôi đang tham gia opera .. mặc dù thực tế là bản thân chúng tôi phải trả tiền nhà và các dịch vụ cộng đồng, chúng tôi mua căn hộ, chúng tôi được đối xử với một khoản phí, chúng tôi đưa con cái đến mẫu giáo có thu phí, chúng tôi trả tiền đường, v.v. thậm chí bất chấp tất cả những điều này trong vở opera .. Làm sao điều này có thể xảy ra, Liên Xô hầu như mọi thứ đều miễn phí và là nền kinh tế thứ hai, chúng tôi có một nửa thế giới trên cổ và của chúng tôi công dân cũng được xã hội bảo vệ .. và bây giờ, mọi thứ đều do chúng tôi chi trả, nhưng vì một số lý do trong vở opera ..
      1. con mèo
        con mèo 14 tháng 2020, 17 14:XNUMX
        +14
        Và tại sao phải ngạc nhiên, hầu hết các quan chức nghiêm ngặt nhìn về phía tây. Họ không phụ lòng mẹ Nga!
      2. Michael m
        Michael m 14 tháng 2020, 19 40:XNUMX
        +14
        Trích dẫn từ Svarog
        Làm sao điều này có thể xảy ra, Liên Xô hầu như mọi thứ đều miễn phí và là nền kinh tế thứ hai

        Có giới tài phiệt ở Liên Xô không? Do đó, mọi thứ gần như miễn phí, bởi vì các khoản tiền được phân phối đồng đều hơn nhiều.
        1. Evillion
          Evillion 15 tháng 2020, 09 02:XNUMX
          +3
          Sự thật là gì? Bạn có biết rằng ở Liên Xô, mức trợ cấp cho các Balts Russophobic có thể lên tới 900-1000 rúp. mỗi người mỗi năm? Chà, cướp RSFSR một cách đồng đều để những người Balts sống tốt và những người da đen. Tôi nghi ngờ rằng đây chính là lý do tại sao Liên minh được phép tan rã, bởi vì những người thông minh hiểu rằng hệ thống này, hình thành sau cái chết của Stalin, không thể bị phá vỡ nếu không đổ máu. "Cướp" người Gruzia, khi Liên minh sụp đổ, đường ray được tháo dỡ để những người say rượu Nga cuối cùng không thể cướp và đưa họ ra ngoài. Nói một cách rõ ràng, những lợi ích của nền văn minh ở Georgia đã kết thúc vào năm 1992.
          1. Vi mạch
            Vi mạch 16 tháng 2020, 12 00:XNUMX
            +2
            Cây cơm cháy trong vườn, và chú ở Kyiv.
      3. Evillion
        Evillion 15 tháng 2020, 08 58:XNUMX
        +1
        Tôi không biết làm thế nào điều này là có thể. Có lẽ bởi vì đến nha sĩ Liên Xô đương nhiên là một nhiệm vụ phải hoàn thành, và không có gì trong các cửa hàng. Có GDP, nhưng không có tã lót. Thực sự, làm thế nào là điều đó có thể.
        1. hoa chuông
          hoa chuông 19 tháng 2020, 00 47:XNUMX
          0
          Ông bướng bỉnh!
          Bạn không biết rằng một nha sĩ người Áo có thể điều trị cho bạn không phải là bệnh tật, mà là một hàm răng khỏe mạnh?
          Nhiệm vụ trong đầu đồng của bạn! Điều này là hiển nhiên, cũng như việc thiếu hoặc không muốn nhìn thấy sự thật và tự mình phân tích chúng, và không đưa ra những lời tuyên truyền phiến diện ở đây!
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 tháng 2020, 17 16:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Dedkastary
      Nga đã sống trong tình trạng tồn đọng của Liên Xô quá lâu
      Vâng, nhờ vào việc tồn đọng này, có vẻ như cô ấy chỉ còn sống, mặc dù kể từ những năm XNUMX, họ đã ngừng trượt, có vẻ như.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
      1. chính147
        chính147 14 tháng 2020, 20 27:XNUMX
        -3
        Trích lời Wasili
        Vâng, đã ở trong đó, trong người yêu, đến tận tai.

        Vâng, bạn chưa bao giờ tham gia vào đó, đó là lý do tại sao bạn nói như vậy.
        1. cố vấn cấp 2
          cố vấn cấp 2 14 tháng 2020, 20 41:XNUMX
          +5
          vâng, như mọi khi, hãy so sánh, ví dụ, với Sudan .. Sau đó, chúng ta nói chung là sô cô la ..
          1. chính147
            chính147 14 tháng 2020, 20 52:XNUMX
            -8
            Trích dẫn: cố vấn cấp 2
            vâng, như mọi khi, hãy so sánh, ví dụ, với Sudan .. Sau đó, chúng ta nói chung là sô cô la ..

            Không cần Sudan và Kampuchea. Bạn chỉ cần nhớ những năm 90. Bạn có nhớ hay tôi nên nói với bạn bằng ví dụ cá nhân?
            1. Kronos
              Kronos 14 tháng 2020, 22 07:XNUMX
              +4
              Kể từ 90 20 mọi thứ đã trôi qua, liệu chúng ta có nhớ đến họ?
              1. lộn xộn
                lộn xộn 14 tháng 2020, 22 26:XNUMX
                +5
                Cần thiết và quan trọng nhất, ai, khi nào, bằng cách nào với chi phí của ai và với những hậu quả như thế nào đối với cá nhân và nói chung
              2. chính147
                chính147 15 tháng 2020, 08 55:XNUMX
                0
                Những người đã sống qua nó sẽ không bao giờ quên. Và ai mà không muốn nhớ điều này không có gì để so sánh với. "Ai không nhớ quá khứ của mình thì không có tương lai" (c)
            2. victor50
              victor50 15 tháng 2020, 06 57:XNUMX
              +4
              Trích dẫn: major147
              Bạn chỉ cần nhớ những năm 90.

              Để làm gì? Bạn cũng có thể gợi ý những năm 20, 41. Nhưng tôi muốn nhớ những năm 70, đầu những năm 80. Và tôi muốn nhớ lại những lời hứa ngọt ngào từ năm 2000. Và hỏi: "Chà, ở đâu? Và trong bao lâu?"
              1. chính147
                chính147 15 tháng 2020, 08 56:XNUMX
                -2
                Trích dẫn từ victor50
                Và tôi muốn nhớ lại những lời hứa ngọt ngào từ năm 2000. Và hỏi: "Chà, ở đâu? Và trong bao lâu?"

                Bạn không muốn nhớ lại cuối những năm 80, mọi thứ thực sự đến từ đâu?
                1. cố vấn cấp 2
                  cố vấn cấp 2 15 tháng 2020, 13 08:XNUMX
                  +4
                  Sự phát triển của đất nước từ những năm 90 đến nay có gì thay đổi? vì nó là một nền kinh tế dựa vào tài nguyên, nó vẫn như vậy, dầu giảm, mọi thứ - một thảm họa trong nền kinh tế đã được vạch ra vì một lý do nào đó ở các nước giàu tài nguyên ngay tại đó. Điều gì đã thay đổi kể từ những năm 90? Bạn đã thiết lập đường xá và máy móc thiết bị, mua đồ điện tử của nước ngoài chưa? làm thế nào để bạn đo lường sự thành công của phát triển kinh tế?

                  Vâng, dầu sẽ giảm xuống còn 5 đô la, như những năm 90 và không có NWF thì nền kinh tế sẽ bị hủy hoại ngay, những năm 90 sẽ đến ngay, vậy nền kinh tế thời đó có gì khác biệt, trừ khoản tích lũy " gối"? Đây có phải là sự phát triển trong 20 năm nữa không? có được "tấm đệm tài chính" để bảo vệ trước giá dầu giảm?

                  Trong lịch sử của nguyên liệu thô superdejavas - Đế chế Tây Ban Nha, Argentina, một trong những quốc gia giàu có nhất thế giới lúc bấy giờ. Họ đã có những con đường, những công dân đã có đủ mọi thứ hạnh phúc .. và bây giờ họ đang ở đâu so với các đối thủ?
                  1. chính147
                    chính147 15 tháng 2020, 16 03:XNUMX
                    -3
                    Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                    Trong lịch sử của nguyên liệu thô superdejavas - Đế chế Tây Ban Nha, Argentina, một trong những quốc gia giàu có nhất thế giới lúc bấy giờ. Họ đã có những con đường, những công dân đã có đủ mọi thứ hạnh phúc .. và bây giờ họ đang ở đâu so với các đối thủ?

                    Bằng cách nào đó, bạn bị thu hút bởi độ cao, và bạn rơi xuống mặt đất. Những người ở thập niên 90 nghĩ cách nuôi sống mình, nhưng bây giờ họ xây nhà, tậu xe, đi nghỉ dưỡng ở nước ngoài không phải giới tài phiệt như những năm 90, mà là những kỹ sư bình thường sống quanh tôi, không phải loại “bình dân”, mà là những người cụ thể. ngay sau hàng rào. Và họ không làm việc ở Gazprom, mà là ở Rostselmash.
                    Tất nhiên, tôi muốn sống tốt hơn, có lương hưu và lương cao hơn, nhưng thật tuyệt khi mắng chính phủ hoàn toàn không liên quan đến các vấn đề của nước Nga nói chung. "Mọi người đều tưởng tượng mình là một chiến lược gia, nhìn trận chiến từ một phía." Tại sao bạn không đích thân đi cai trị đất nước, vì bạn biết rất rõ cách làm điều đó?
                2. victor50
                  victor50 15 tháng 2020, 14 14:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: major147
                  Bạn không muốn nhớ lại cuối những năm 80, mọi thứ thực sự đến từ đâu?

                  Aha! Bây giờ nó là thời trang để gật đầu vào năm 1917. Nhưng chúng ta đừng tầm thường như vậy. Đó là tất cả về năm 1236. cười
                  1. chính147
                    chính147 15 tháng 2020, 16 05:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ victor50
                    Trích dẫn: major147
                    Bạn không muốn nhớ lại cuối những năm 80, mọi thứ thực sự đến từ đâu?

                    Aha! Bây giờ nó là thời trang để gật đầu vào năm 1917. Nhưng chúng ta đừng tầm thường như vậy. Đó là tất cả về năm 1236. cười

                    Bạn không thích điều gì bây giờ? Vì vậy, hãy đi và làm những gì sẽ tốt cho mọi người. Tại sao lại la hét? Toàn những người chỉ trích, không ai để làm.
                    1. victor50
                      victor50 15 tháng 2020, 20 09:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: major147
                      Toàn những người chỉ trích, không ai để làm.

                      Vâng, vâng. Một bạn làm việc. Những người khác không làm gì cả, họ chỉ can thiệp vào bạn, do đó gây ra các vấn đề. cười
                      Trích dẫn: major147
                      Bạn không thích điều gì bây giờ?

                      Bây giờ tôi không thích những người như bạn. Hoặc là những kẻ nói dối, hoặc đeo kính màu hoa hồng, và cố gắng thuyết phục mọi người rằng mọi thứ đều ổn, nhưng mọi thứ thật tệ .. chỉ là những buổi dạ tiệc và xếp hàng, v.v.
                      1. chính147
                        chính147 15 tháng 2020, 22 16:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ victor50
                        Bây giờ tôi không thích những người như bạn.

                        Vì vậy, hãy đi và cai trị đất nước! Và chúng tôi sẽ nghe về những "thành công" của bạn tại đây ....
                      2. victor50
                        victor50 16 tháng 2020, 08 07:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: major147
                        Vì vậy, hãy đi và cai trị đất nước! Và chúng tôi sẽ nghe về những "thành công" của bạn tại đây.

                        Bạn đã thử chưa? cười Guru! cười Vâng, không. Chỉ là một người nghe .. lol Tôi luôn không thể hiểu nổi tại sao những người như bạn lại luôn cố gắng chỉ dạy và chỉ bảo? Làm thế nào để bạn nghĩ rằng bạn xứng đáng với điều này đúng? Việc bạn luôn ủng hộ chính phủ hiện tại và mọi người đều ủng hộ, ai có chức vụ cao hơn? Chúng tôi không biết bất cứ điều gì, chúng tôi không muốn biết, bởi vì, điều gì sẽ xảy ra nếu điều đó đáng sợ và điều gì đó phải làm, chúng tôi cần phải quyết định, nhưng chúng tôi chấp thuận !? lol
                      3. chính147
                        chính147 16 tháng 2020, 14 56:XNUMX
                        -1
                        [quote = victor50] [quote = major147] Vì vậy, hãy đi và cai trị đất nước! Và chúng tôi sẽ nghe về những "thành công" của bạn tại đây. [/ Trích dẫn]
                        Bạn đã thử chưa? cười Guru! cười Vâng, không. Chỉ là một người nghe .. lol Tôi luôn không thể hiểu nổi tại sao những người như bạn lại luôn cố gắng chỉ dạy và chỉ bảo? Làm thế nào để bạn nghĩ rằng bạn xứng đáng với điều này đúng? Việc bạn luôn ủng hộ chính phủ hiện tại và mọi người đều ủng hộ, ai có chức vụ cao hơn? Chúng tôi không biết bất cứ điều gì, chúng tôi không muốn biết, bởi vì, điều gì sẽ xảy ra nếu điều đó đáng sợ và điều gì đó phải làm, chúng tôi cần phải quyết định, nhưng chúng tôi chấp thuận !? lol[/ Trích dẫn
                        Chà, bạn là gì! Tôi không dạy bạn và tôi không bảo bạn phải làm gì! Chỉ cần từ các bài viết của bạn, rõ ràng rằng cá nhân bạn biết cách làm đúng, vì vậy hãy làm điều đó! Tôi đã không cố gắng điều hành đất nước (nhà máy "tay giữa" tối đa) và do đó tôi không chỉ trích chính phủ, tk. Tôi không biết tất cả các trường hợp mà các quyết định nhất định được đưa ra. Và câu nói của bạn làm tôi nhớ đến một câu chuyện đùa rằng ở Nga chỉ có 11 người không biết chơi bóng đá. Giả sử bạn là phi công, còn tôi là người lái xe, thì làm sao tôi có thể chỉ trích hành động của bạn, bởi vì đây là sự ngu ngốc, và vì bạn chỉ trích chính phủ, nghĩa là bạn đã lãnh đạo thành công nhà nước ở đâu đó. Bạn có thể tìm ra cái nào không?
                        Vâng, tôi ủng hộ chính phủ hiện tại, mặc dù tôi không đồng ý với nhiều điều. Nhưng đây là sức mạnh tốt nhất của những thứ đã có, mặc dù nó còn xa lý tưởng. Tại sao bạn lại quyết định rằng ai đó tốt hơn sẽ đến thay thế Putin! Có người hứa có người hứa, người hiện tại cũng hứa rất nhiều điều. Và nếu không có sự khác biệt, thì tại sao lại thay đổi cái này cho cái kia! Hay bạn là một trong những người chỉ muốn loại bỏ Putin? Vì vậy, "gió" này được biết từ nơi nó thổi. Nếu bạn không thích Putin, đừng bỏ phiếu cho ông ấy, ông ấy có “reset” hay không cũng không quan trọng.
                      4. cố vấn cấp 2
                        cố vấn cấp 2 17 tháng 2020, 16 33:XNUMX
                        +1
                        Đối với Tổng thống tiếp theo .. Ông ấy có thể tệ hơn Putin, hoặc có thể tốt hơn Putin, tôi nghĩ bạn và tôi đều không biết điều này ..
                        Bạn biết đấy, tôi sẽ sử dụng logic của bạn một chút.
                        Theo logic của bạn, bầu cử cũng không cần thiết, bởi vì về quyết định và người đưa ra quyết định, bạn có thể nói bằng lời của bạn "Tôi không biết tất cả các trường hợp mà các quyết định nhất định được đưa ra" .. à, đó là Làm thế nào, những người chưa bao giờ cai trị đất nước có thể quyết định ai có thể cầm quyền và ai không .. Ý kiến ​​của họ là không có gì, họ không phải là Tổng thống, có phải vậy không?
                      5. chính147
                        chính147 17 tháng 2020, 20 00:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                        Theo logic của bạn, các cuộc bầu cử không cần thiết cho Tổng thống,
                        Nó luôn luôn là một cuộc xổ số. Ở đây câu hỏi về sự tin tưởng, có thể - không thể, lừa dối - sẽ không lừa dối. Đây là một trong những hiện tại - ông đã lừa dối với tuổi nghỉ hưu. Tôi đã không hứa sẽ không nuôi - tôi có thể hiểu, nhưng anh ấy đã hứa, và điều này mâu thuẫn với sự hiểu biết của tôi. Nhưng tiếc là không có nhân vật nào có khả năng thay thế anh ấy, và anh ấy đang nằm trong cổ họng của phương Tây, nên tôi ủng hộ hiện tại.
                      6. cố vấn cấp 2
                        cố vấn cấp 2 18 tháng 2020, 23 25:XNUMX
                        0
                        Tại sao bạn không thể thay thế anh ta?
                      7. cố vấn cấp 2
                        cố vấn cấp 2 19 tháng 2020, 09 11:XNUMX
                        0
                        Tôi đang nói về thực tế là khi ông ấy đến với ông ấy, bằng cách nào đó không có kinh nghiệm làm Tổng thống
                      8. chính147
                        chính147 19 tháng 2020, 10 13:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                        Tôi đang nói về thực tế là khi ông ấy đến với ông ấy, bằng cách nào đó không có kinh nghiệm làm Tổng thống

                        Vào ai?
                      9. cố vấn cấp 2
                        cố vấn cấp 2 19 tháng 2020, 10 15:XNUMX
                        0
                        Tại sao bạn không thể làm điều đó một cách cá nhân? anh ấy cũng là một người đàn ông, và khi anh ấy đến chỉ đạo dù chỉ là một cái cây nhỏ, anh ấy không có thời gian để chỉ đạo, vậy tại sao bạn không thể làm điều đó, bạn có thêm kinh nghiệm ..
                      10. chính147
                        chính147 19 tháng 2020, 10 37:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: cố vấn cấp 2
                        Tại sao bạn không thể làm điều đó một cách cá nhân? anh ấy cũng là một người đàn ông, và khi anh ấy đến chỉ đạo dù chỉ là một cái cây nhỏ, anh ấy không có thời gian để chỉ đạo, vậy tại sao bạn không thể làm điều đó, bạn có thêm kinh nghiệm ..

                        Tôi đã có đủ trách nhiệm với cuộc sống của mình, tôi không trốn chạy và không sợ hãi. Đây là một gánh nặng lớn ngay cả ở cấp độ của tôi, nhưng ở cấp độ Chủ tịch thì không phải tùy thuộc vào tôi. Với tinh thần trách nhiệm "bị viêm nhiễm" của tôi trong lĩnh vực kinh doanh bẩn thỉu này, và chính trị là một ngành kinh doanh bẩn thỉu, tôi không thể nói một đằng và làm một nẻo. Vâng, và "ảo tưởng về sự vĩ đại" hoàn toàn không có.
                      11. Elturisto
                        Elturisto 20 tháng 2020, 08 32:XNUMX
                        -1
                        Chà, chuyện nhảm nhí đủ rồi ...
                      12. chính147
                        chính147 20 tháng 2020, 13 01:XNUMX
                        0
                        Trích từ ElTuristo
                        Chà, chuyện nhảm nhí đủ rồi ...

                        Vâng, kết thúc ...
    4. knn54
      knn54 14 tháng 2020, 17 46:XNUMX
      +10
      Tôi tự hỏi Boeing, Lockheed và những người khác sẽ cảm nhận như thế nào về việc tạo ra một "Văn phòng" như UAC hay Trực thăng ... ở Hoa Kỳ?
  3. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 14 tháng 2020, 17 00:XNUMX
    -1
    Có ... nhưng sau đó
  4. Tiết kiệm
    Tiết kiệm 14 tháng 2020, 17 08:XNUMX
    +4
    Than ôi, nhưng với những người này mà các cơ quan chức năng chưa có gì hợp lý! 20 năm thay máu từ trống rỗng thành trống rỗng, những lời hứa, những dự án, những bài thuyết trình - và trên thực tế, hoàn toàn không có kết quả! Vì vậy, câu hỏi này cũng sẽ tồn tại trong nhiều năm. ..
  5. Bắn tỉa đen
    Bắn tỉa đen 14 tháng 2020, 17 10:XNUMX
    -4
    Nếu sự cạnh tranh trong một tập đoàn có vẻ không điển hình, thì việc tạo ra một bộ phận mới của UAC, sẽ hợp nhất các nhà thiết kế của Ilyushin và Tupolev thành một nhóm duy nhất, trông khá hợp lý.
    -----------------------------
    Việc hợp nhất các đội thành một dạng IlTu hay TuIl là hoàn toàn hợp lý, tại sao, như Krylov, "thiên nga, ung thư và pike" ???
    1. iouris
      iouris 14 tháng 2020, 17 21:XNUMX
      +10
      Trích từ Black Sniper
      tạo ra một bộ phận mới của UAC, sẽ hợp nhất các nhà thiết kế của Ilyushin và Tupolev

      Không có thêm hàm tạo nào trong các "KB" này. Các phòng thiết kế trên chỉ tồn tại vì một số loại máy bay được phát triển từ thời Liên Xô vẫn đang bay.
      Để thiết kế máy bay, phần mềm và máy tính được phát triển ở Mỹ được sử dụng.
    2. Peter không phải là người đầu tiên
      Peter không phải là người đầu tiên 14 tháng 2020, 22 31:XNUMX
      +1
      Nếu những IlTu hoặc TuIl này được tạo ra dưới sự bảo trợ của FSB, giống như một sharashka, thì nó có thể có ý nghĩa và nó sẽ thành hiện thực khi mọi người chịu trách nhiệm về lĩnh vực công việc của riêng họ và không cố gắng giành lấy một lĩnh vực khác ngon hơn . Nhưng chúng ta không còn sống ở những năm cuối ba mươi và đầu bốn mươi của thế kỷ trước, và do đó cần phải đưa tiền cho cả hai phòng thiết kế và dựa trên kết quả công việc để chọn ra dự án tốt nhất. Đúng, nó đắt hơn và thời gian lâu hơn, và họ sẽ cướp bóc rất nhiều, nhưng đây là thực tế bây giờ.
      1. victor50
        victor50 15 tháng 2020, 07 00:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Peter không phải là người đầu tiên
        sẽ được tạo ra dưới sự bảo trợ của FSB, chẳng hạn như sharashki,

        Trước tiên, bạn cần tạo sharashka cho chữ viết tắt này
  6. iouris
    iouris 14 tháng 2020, 17 16:XNUMX
    -1
    Tôi tin vì bạn có một khuôn mặt lương thiện.
  7. Nhận xét đã bị xóa.
  8. Nghiệp dư
    Nghiệp dư 14 tháng 2020, 17 22:XNUMX
    +10
    Rõ ràng là ở nhiều khía cạnh, sự chậm trễ trong quyết định cuối cùng của Vùng Moscow phần lớn là do sự cạnh tranh giữa hai hãng - Ilyushin và Tupolev.

    Cạnh tranh là khi một số nhà sản xuất cung cấp sản phẩm của họ và khách hàng chọn sản phẩm tốt nhất cho mình. Và khi hai đối thủ ném bùn vào nhau, nhưng đồng thời họ không có gì "đằng sau tâm hồn của họ", thì điều này rất có thể - "nền dân chủ Nga hiện đại."
    Và tôi cũng nhớ lại câu nói của A.L. Mints khi ông ấy mời tôi tham gia liên minh phòng thủ tên lửa với ông ấy: "Điều chính yếu là đặt ra vấn đề cho chính bạn, và sau đó chúng tôi sẽ tìm ra cách xây dựng một cây cầu - cùng hoặc băng qua."
    (G. Kisunko. "Lời thú nhận của nhà thiết kế chung")
  9. Lopatov
    Lopatov 14 tháng 2020, 17 40:XNUMX
    +2
    Tổng công ty lại “giật cao su”.

    Tiền ơi, tiền ơi.
    Trong bối cảnh khủng hoảng hiện nay, rõ ràng có những ưu tiên khác.
    1. tiểu thuyết66
      tiểu thuyết66 14 tháng 2020, 18 55:XNUMX
      +9
      sẽ không có quân đội tử tế - và sẽ không có tiền ... sẽ không có gì xảy ra ..
      1. Lopatov
        Lopatov 14 tháng 2020, 18 58:XNUMX
        0
        Trích dẫn: tiểu thuyết66
        sẽ không có quân đội tử tế - và sẽ không có tiền ... sẽ không có gì xảy ra ..

        Bây giờ hay nói chung?
        Bây giờ hoàn toàn có thể hoãn thời hạn trong một hoặc hai năm. Chỉ tài trợ đầy đủ cho việc duy trì quân đội và huấn luyện chiến đấu.
        1. tiểu thuyết66
          tiểu thuyết66 14 tháng 2020, 19 01:XNUMX
          +9
          bằng cách nào đó với đại dịch này mọi thứ đều rất mơ hồ….
  10. Max1995
    Max1995 14 tháng 2020, 17 45:XNUMX
    +10
    250 chiếc so với hơn 400 chiếc của Mỹ. - nó vẫn không có gì.
    Chúng ta có một tỷ lệ tương tự đối với máy bay chiến đấu, và đối với máy bay trực thăng, có vẻ như.
    Bạn đã muốn gì? Số tiền đó đã được chi cho du thuyền và Thế vận hội, nhưng bạn không thể lấy nhiều từ những người lao động chăm chỉ.
    Và dân số dường như ít hơn 2.5-3 lần….
    1. Evillion
      Evillion 15 tháng 2020, 09 05:XNUMX
      -2
      Không có gì mà chúng ta có dân số ít hơn 50% của người Mỹ? Đồng thời, vì một số lý do, có tiền cho Thế vận hội, nơi Sochi vẫn đang kiếm tiền bây giờ, vì các khoản đầu tư vẫn còn, và cho máy bay. Cần thiết.
      1. Max1995
        Max1995 15 tháng 2020, 09 19:XNUMX
        0
        Nó chỉ là một hit. Dân số ít hơn 50%, và máy bay là hơn 50%.

        Và Thế vận hội và phần còn lại của Hạm đội Biển Đen chỉ là cách các tàu mới của Hải quân vượt qua. Giống như Mistral và những người khác.
  11. viktor_ui
    viktor_ui 14 tháng 2020, 17 46:XNUMX
    +10
    Trước kỷ nguyên 12 của An-21, hãy để mọi thứ được điều phối và hoàn thiện ... điều này sẽ tạo nên một kỷ nguyên và có ý nghĩa quan trọng. Một xác nhận khác rằng trường thiết kế của chúng tôi đang ở trong tình trạng khó loại bỏ nhất - bệnh nhân có nhiều khả năng chết hơn là sống ... mặc dù con voi vận tải mới nhất (một cái tên thật tệ hại cho một loài chim trời) và một con quái vật bằng lời nói tương tự như vậy (thật đáng tiếc là nó không phải là một con pug) đang trên đường - tin đồn đang diễn ra xung quanh. Nói chung, chúng ta có ít nhất một số máy thiên thể nặng và trung bình được sản xuất từ ​​đầu không? Hay họ lôi các ô trống của Liên Xô ra khỏi thùng và sau đó kéo con cú lên quả địa cầu, biến chúng thành những tấm bảng mới với sự thay đổi vô tận mỗi giờ cho một thìa cà phê? Họ viết một cách chính xác rằng chúng ta không phải là Liên Xô trong một giờ ... vậy tại sao chúng ta lại thiếu, ALMOST, hợp tác quốc tế trong vấn đề này (đây là một trường hợp cá biệt với người Trung Quốc và chúng ta sẽ xem điều gì xảy ra sau đó). Chúng tôi có kế hoạch áp dụng các phát triển kỹ thuật sinh học về việc tạo ra các đường nét, đường viền, hoàn thiện các máy không khí THỰC SỰ từ thế kỷ XNUMX (đừng lười biếng và xem những gì đã được điêu khắc trong một giờ ở cấp độ của các máy nối tiếp và nguyên mẫu đang được phát triển trên thế giới Ngành công nghiệp máy bay). Tôi có ấn tượng về sự bắt chước chạy tại chỗ (hoặc có thể nằm xuống) trong lĩnh vực hàng không này ... và đây không chỉ là sự trì trệ, hoàn toàn là quan điểm của tôi.
    1. Evillion
      Evillion 15 tháng 2020, 09 08:XNUMX
      -1
      Chúng tôi thực sự chế tạo IL-76. Vâng, mọi thứ ở đó thật tồi tệ, dự án thực sự bị gián đoạn, gần đây hóa ra nhà máy đang hoạt động thua lỗ. Nhưng nếu bạn hoàn toàn không biết chuyện gì đang xảy ra, thì có lẽ tốt hơn hết là bạn nên giữ im lặng và đừng kích động, mọi thứ với chúng ta sẽ tồi tệ đến mức nào. Bởi vì ngay cả "xấu" chỉ có thể được thảo luận với những người trong chủ đề.
      1. viktor_ui
        viktor_ui 15 tháng 2020, 12 59:XNUMX
        +3
        Chiếc IL-76 của bạn có một khuôn mặt từ năm 76 xa xôi ... Tôi đã chạy như một người tiên phong ... một lần nữa đọc lại, cẩn thận, bài đăng của tôi và nắm bắt được bản chất của câu hỏi tôi đã hỏi, bạn sẽ im lặng và không tự đặt câu hỏi vì mong muốn của bạn không trùng khớp với khả năng. Vâng, về chủ đề này ... bố mẹ tôi, cả hai, đều đến từ Aeroflot với số lượng chuyến bay khổng lồ theo tiêu chuẩn ngày nay. Bản thân bạn, đừng cuồng loạn, lúc rảnh rỗi.
        1. Evillion
          Evillion 15 tháng 2020, 13 21:XNUMX
          +1
          Tôi sẽ hiểu về mặt mõm từ ngày 76, nếu có điều gì đó về cơ bản tốt hơn trên thế giới bây giờ. Nhưng trên thế giới kể từ đó, nhìn chung, sự thay đổi chính không nằm ở mặt mõm, mà là sự bổ sung của ACS.
          1. viktor_ui
            viktor_ui 15 tháng 2020, 13 29:XNUMX
            +2
            bạn chỉ đơn giản là không nhìn thấy gì, không biết ... hoặc không muốn xem và biết. Bạn chắc chắn không cần phải nói với tôi về ACS ... bởi vì tôi đã làm việc trong lĩnh vực này từ 87 năm xa xôi LIÊN TỤC cho đến ngày nay. Một lần nữa, hãy đi sâu vào các khả năng của công nghệ sinh học khi thiết kế một chiếc máy bay, thực sự từ thế kỷ 21 .. những gì người Mỹ, Ý, Yapis và các nước khác đang làm, trong đó các yếu tố của trật tự công nghệ thứ 6 thực sự được thực hiện. Quân đoàn kỹ thuật của HỌ hoạt động dựa trên cái gì và với cái gì. Chúc may mắn.
            1. Evillion
              Evillion 15 tháng 2020, 13 37:XNUMX
              -1
              Và tôi là một cặp vợ chồng La Mã.

              Những gì quân đoàn kỹ thuật của họ hiện đang làm, tôi có thể nói nếu không có Google. Trong lần cắt tiếp theo của một số C-17. Tuy nhiên, họ thậm chí không có đơn đặt hàng cho nó.
              1. viktor_ui
                viktor_ui 15 tháng 2020, 13 42:XNUMX
                +1
                Nó giống như một người cha La Mã - một lá cờ trong tay bạn rất vui ... BẠN không biết điều đó và Google chắc chắn sẽ không giúp bạn. Tháp chuông của bạn cao và rực rỡ wassat Đó, vì vậy bạn cho sự phát triển: ACS, ASODU, PSPNU - những từ đồng nghĩa với các kỹ sư từ Liên Xô ... người cha La Mã ... thích thú.
  12. Andrey Nikolaevich
    Andrey Nikolaevich 14 tháng 2020, 17 51:XNUMX
    +3
    Trong những vấn đề như vậy, người ta phải chỉ dựa vào khả năng của chính mình. Không thể có ,, anh em hoặc, đồng minh trong ngành này,
  13. Kronos
    Kronos 14 tháng 2020, 18 48:XNUMX
    +4
    Điều này có nghĩa là UAC sẽ nhận được tài trợ. Điều này có nghĩa là nếu nhu cầu phát sinh, các nhà máy mới sẽ được xây dựng.
    Những từ này là nghi vấn
  14. tiểu thuyết66
    tiểu thuyết66 14 tháng 2020, 18 48:XNUMX
    +5
    địa ngục, thay thế "mẩu gỗ" ...
  15. Zaurbek
    Zaurbek 14 tháng 2020, 19 05:XNUMX
    +1
    Và tại sao lại phải ngừng sản xuất An12? Hậu duệ của anh ấy đang được sản xuất với might và main, đối thủ của C130 cũng là ...... hay bạn muốn đổi thành An70?
    1. EUG
      EUG 14 tháng 2020, 19 46:XNUMX
      0
      Và ở Trung Quốc, chiếc An-12 hiện đại hóa được gọi là Y-8 bay rất tốt, mang 70% phạm vi vận tải tiêu chuẩn của NATO.
  16. avia12005
    avia12005 14 tháng 2020, 19 15:XNUMX
    +17
    Sẽ không có máy bay như vậy. Họ sẽ cho tiền, nhưng sẽ không có máy bay. Kể từ ngày 8 tháng 2019 năm XNUMX, Anatoly Eduardovich Serdyukov, Chủ tịch Hội đồng quản trị của United Aircraft Corporation PJSC.
    1. kjhg
      kjhg 14 tháng 2020, 19 49:XNUMX
      +13
      Trích dẫn từ: avia12005
      . Kể từ ngày 8 tháng 2019 năm XNUMX, Chủ tịch Hội đồng quản trị của PJSC United Aircraft Corporation Anatoly Eduardovich Serdyukov

      Serdyukov được bổ nhiệm một lần nữa để giảm mặt bằng sản xuất, nhân sự, "thống nhất" doanh nghiệp, tối ưu hóa chi phí, v.v. Điều này cuối cùng sẽ dẫn đến điều gì không khó đoán.
      1. Evillion
        Evillion 15 tháng 2020, 09 13:XNUMX
        +1
        Để phân tán thêm. Về cơ bản, nó đã quá hạn lâu. Dù muốn hay không, nếu vì lý do khách quan mà nhà máy không thể tải được thì phải làm gì đó với nó. Vào những năm 00, khi chưa có thiết bị mới, mọi người được cấp vốn vội vã, bây giờ quân đội đã nhận được thiết bị mới, ở một số vị trí gần như tất cả rác của Liên Xô đã ngừng hoạt động, dân thường, ai muốn cũng có thể mua.

        Không, tất nhiên, bạn có thể rời bỏ các nhà máy sản xuất 3.5 máy bay trực thăng mỗi năm, giống như phong cách của A. G. Lukashenko, ngay cả khi họ chờ đợi thêm 20 năm nữa ở trạng thái này.
    2. kinh doanhv
      kinh doanhv 14 tháng 2020, 20 02:XNUMX
      +7
      Trích dẫn từ: avia12005
      Chủ tịch Hội đồng quản trị của Tập đoàn Máy bay Liên hợp PJSC Anatoly Eduardovich Serdyukov.

      Oh bạn! Vâng, bây giờ mọi thứ đã hoàn toàn rõ ràng! Trái cây này, chưa cập bến những nơi không quá xa, sẽ tiếp tục sự kiện ra mắt thành công trong MO! Kinh nghiệm là phong phú nhất! Ngươi nói đúng, chỉ cần có người này, chúng ta sẽ không có chuyện gì!
  17. EUG
    EUG 14 tháng 2020, 19 44:XNUMX
    +2
    Sự khác biệt cơ bản giữa các khái niệm là gì? Nhìn chung, tình hình không có gì đáng ngạc nhiên, sự thiếu cạnh tranh ít nhất là ở cấp độ của một dự án kỹ thuật (tốt hơn một nguyên mẫu), do chính Cục Thiết kế tài trợ, sẽ đi ngang nhiều hơn một lần ...
  18. kinh doanhv
    kinh doanhv 14 tháng 2020, 19 55:XNUMX
    +5
    Đúng vậy, họ đã đánh mất công việc tồn đọng của Liên Xô khi đối mặt với Antonov. Nhưng đã đến lúc tạo ra tiếng Nga của riêng bạn.
    Bạn, như mọi khi, đúng! Đó là thời gian cao, theo cách nói của bạn - ngày hôm qua! IMHO, luôn phải có sự cạnh tranh, nếu không nó sẽ diễn ra đúng như cách chúng ta có ngày hôm nay. Một công ty, là công ty duy nhất trên thị trường, sẽ không bao giờ làm công việc như nó nên làm và sẽ không bao giờ vội vàng - không có nơi nào cả, không có ai đang thở dốc!
    1. D16
      D16 14 tháng 2020, 22 10:XNUMX
      0
      Một công ty, là công ty duy nhất trên thị trường, sẽ không bao giờ làm công việc như nó nên làm và sẽ không bao giờ vội vàng - không có nơi nào cả, không có ai đang thở dốc!

      Thay vì giữ một số thây ma trong khẩu phần đói khát để xuất hiện trong một cuộc thi, tốt hơn là tập hợp các chuyên gia trong một KB và cung cấp cho họ công việc để kiếm tiền bình thường. Tuy nhiên, quá trình diễn ra tự nhiên. Hãy nhớ những lời bào chữa của Talikov sau thất bại với Il-112. Tất cả các chuyên gia thông minh đã đến Irkut để phát triển MS-21. Có lẽ điều đáng để giao công việc này cho những người thực sự biết cách phát triển máy bay, chứ không phải để loại bỏ các dự án từ thời Liên Xô. Chất lượng của chúng đã được chứng minh rõ ràng qua IL-112.
      1. victor50
        victor50 15 tháng 2020, 07 09:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: D16
        Thay vì giữ một số thây ma ăn kiêng để có sự xuất hiện của một cuộc thi, tốt hơn là nên tập hợp các chuyên gia trong một phòng thiết kế và cung cấp cho họ công việc để kiếm tiền bình thường

        Tại sao khi đó, ở Liên Xô lại có một số phòng thiết kế và đáng ngạc nhiên là có cả máy bay. Tất cả các danh mục, trong bất kỳ niche nào. Và chúng cũng đã được xuất khẩu. nháy mắt
        1. D16
          D16 15 tháng 2020, 07 50:XNUMX
          -1
          Các văn phòng thiết kế khác nhau được đặt ở các góc khác nhau của đất nước về mặt địa lý. Điều này làm cho nó có thể phân phối mọi người sau các trường đại học bằng các phương pháp chỉ huy và hành chính và kiểm soát sự di chuyển của họ. Đổi lại, cần phải cung cấp công việc tương đối đồng đều cho các phòng thiết kế và các nhà máy liên quan, và điều này luôn góp phần vào sự đa dạng quá mức của các thiết bị quân sự được sử dụng để phục vụ, được phát triển trong khuôn khổ các cuộc thi tương tự. Điều này đặc biệt đúng trong hải quân. Nhưng đội quân với ba loại MBT không hề tụt hậu cười . Nhưng theo thời gian, việc kiểm soát con người trở thành vấn đề, và với sự phát triển của tyrnet, mọi người thường không cần phải di chuyển cơ thể. Xu hướng hợp nhất có thể được ghi nhận trên khắp thế giới. Cạnh tranh diễn ra ở cấp độ giữa các tiểu bang hoặc giữa các khối. Một ví dụ về điều này là cặp Boeing-Airbus. Chỉ gần đây, Komak và Irkut đang cố gắng làm loãng cặp đôi ngọt ngào này. Các nhà sản xuất máy bay dân dụng khác từ Canada và Brazil được A và B tiêu hóa an toàn.
        2. Evillion
          Evillion 15 tháng 2020, 09 19:XNUMX
          +2
          Ở Liên Xô, có một mức tài trợ hơi khác, và quan trọng là nhu cầu về cơ bản khác nhau, cả về số lượng máy bay và tốc độ đổi mới của chúng. Bây giờ, khi trong cùng một ngành hàng không máy bay chiến đấu, chỉ có một dự án mới về cơ bản, và dự án này sẽ được sản xuất, vì nó đã từng là một con người, không thể có một số phòng thiết kế. Ngay cả khi một số nhóm song song được thành lập, thì tất cả những người thua cuộc sẽ phải chào và làm việc với dự án chiến thắng, kể từ lần tiếp theo. cuộc thi sẽ chỉ với con cái của họ, nếu không phải là cháu.
      2. kinh doanhv
        kinh doanhv 15 tháng 2020, 22 59:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: D16
        Thay vì giữ một số thây ma trong khẩu phần đói khát để xuất hiện trong một cuộc thi, tốt hơn là tập hợp các chuyên gia trong một KB và cung cấp cho họ công việc để kiếm tiền bình thường.

        Thế thì tại sao lại có đủ loại mô hình máy bay của các phòng thiết kế khác nhau trong Liên minh? Bạn không thể trách Liên Xô khuyến khích quá mức các nhà khoa học và nhà thiết kế, nhưng họ cho rằng chỉ cần duy trì một vài văn phòng là cần thiết vì không ai hủy bỏ chuyên môn hóa hẹp, cũng như các hướng phát triển khác nhau, mục đích của sản phẩm và tính đặc thù của họ. kiểu dáng.
        1. D16
          D16 16 tháng 2020, 08 00:XNUMX
          0
          Thế thì tại sao lại có đủ loại mô hình máy bay của các phòng thiết kế khác nhau trong Liên minh?

          Lý do cho điều này là quy mô khổng lồ của Liên Xô và những khó khăn liên quan đến hậu cần. Mỗi phòng thiết kế đều có nhà máy riêng, các nhà máy này có thiết bị, công nghệ và nhà cung cấp độc đáo của riêng họ nằm trên cơ sở lãnh thổ. Do đó, một tập đoàn lãnh thổ duy nhất với khả năng công nghệ của riêng mình đã có được. Mỗi phòng thiết kế được hướng dẫn bởi các nhà sản xuất của nó. kết quả là, thật có vấn đề khi buộc một tập đoàn như vậy phải sản xuất các sản phẩm phát triển của người khác, và mỗi tập đoàn đều tạo ra những sản phẩm độc đáo của riêng mình.
  19. hồng ngọc
    hồng ngọc 14 tháng 2020, 21 24:XNUMX
    +5
    Trích từ Zaurbek
    Và tại sao lại phải ngừng sản xuất An12? Hậu duệ của anh ấy đang được sản xuất với might và main, đối thủ của C130 cũng là ...... hay bạn muốn đổi thành An70?

    Đây có lẽ sẽ là cách đúng đắn nhất. Máy bay đã chứng minh tất cả mọi thứ cho mọi người. Nâng cấp khung máy bay, thay đổi động cơ, hệ thống điện tử hàng không và đi. Nó sẽ có giá đơn đặt hàng rẻ hơn so với một chiếc xe từ đầu. Với IL-76, sau tất cả, họ đã đi theo con đường này. Nhưng điều này được cung cấp rằng kết quả là cần thiết. Và nếu nhiệm vụ là cắt giảm, thì An-12 hoàn toàn đạt đến kỷ niệm 100 năm, và sẽ không có gì để thay thế nó, ngoại trừ lời nói và dự án.
    1. victor50
      victor50 15 tháng 2020, 07 10:XNUMX
      +2
      Trích từ Yakut
      Đây có lẽ sẽ là cách đúng đắn nhất. Máy bay đã chứng minh tất cả mọi thứ cho mọi người. Nâng cấp khung máy bay, thay đổi động cơ, hệ thống điện tử hàng không và đi.

      Tôi đồng ý. Nhưng một suy nghĩ nhỏ nhoi thấp hèn sẽ thay đổi - điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta thậm chí không thể làm được điều đó? Không cho phép?
  20. Azis
    Azis 14 tháng 2020, 21 55:XNUMX
    0
    Điều này có nghĩa là UAC sẽ nhận được tài trợ.
    Bạn không cần phải tiếp tục ... Chúng tôi cần trả lại các sharashkas, không có bất kỳ "Liên hợp ... Tập đoàn" nào và thay vào đó là Rostec - Bộ Công nghiệp Quốc phòng
    1. Kronos
      Kronos 14 tháng 2020, 22 09:XNUMX
      +1
      Theo nghĩa ép buộc các nhà khoa học và kỹ sư buộc họ phải làm việc?
      1. Azis
        Azis 14 tháng 2020, 22 19:XNUMX
        0
        Tất nhiên, hầu hết là "nhà quản lý" - hãy để họ quản lý, và ở đó, bạn thấy đấy, sẽ có động lực cho các nhân viên khoa học và kỹ thuật. Hay bạn sợ phải dừng “chuyến bay của suy nghĩ”?
        1. Kronos
          Kronos 14 tháng 2020, 22 20:XNUMX
          +1
          Sharashki phù hợp trong chiến tranh hoặc chuẩn bị cho chiến tranh trong thời bình, kb bình thường là cần thiết
          1. Azis
            Azis 14 tháng 2020, 22 29:XNUMX
            +2
            Nếu suy nghĩ của lãnh đạo phòng thiết kế không hề bận rộn. kết quả công việc của chính văn phòng thiết kế, và sự gia tăng kinh phí, có tính đến nhu cầu của lãnh đạo, đối với con người của ông Serdyukov và những người khác như ông, thì tất cả những sharashki tương tự là cần thiết, rõ ràng là không dành cho một thợ khóa. / kỹ sư / máy tính, v.v., nhưng ở trên cùng. Họ sẽ đưa ra một kết quả - họ sẽ nhận được sự gia tăng trong quá trình hàn.
            1. Kronos
              Kronos 14 tháng 2020, 22 31:XNUMX
              +2
              Syurdekovs và từ dưới gậy sẽ không thể, điều cần thiết là tài năng là Korolev này có thể nếu bị ép buộc
              1. Azis
                Azis 14 tháng 2020, 22 34:XNUMX
                +1
                Chà, trích dẫn Mayakovsky / Exupery: nếu các "ngôi sao" sáng, có nghĩa là ai đó cần nó? Cây gậy có nghĩa là bạn phải nhặt nó lên. Một nửa đất nước cày thuê hiệu quả với mức lương tối thiểu 1-2 và họ có thể làm được.
            2. victor50
              victor50 15 tháng 2020, 07 13:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ Azis
              đại diện bởi ông Serdyukov

              Có vẻ như ông này không có người thay thế, thay thế trong nước, giống như ông lớn ?! lol
          2. Pavel57
            Pavel57 14 tháng 2020, 22 49:XNUMX
            0
            Và ai có thể đảm bảo thời bình khi thế giới đang rơi vào khủng hoảng sâu sắc?
    2. BắcUral
      BắcUral 15 tháng 2020, 21 23:XNUMX
      -1
      Các bạn ơi! Cần phải trả lại RSFSR và đây là một vòng tay như vậy, trong khi vẫn chưa quá muộn:

      Và những hỏi rời đi, mặc dù với đồ ăn cắp, đến địa ngục với nó, việc tìm kiếm mọi thứ đã bị đánh cắp sẽ không cho phép đất nước hoạt động.
      Hãy để họ đi, chúng ta sẽ chết với họ với tư cách là một đất nước và với tư cách là một dân tộc!
  21. APAUS
    APAUS 14 tháng 2020, 22 39:XNUMX
    +1
    Bây giờ mọi thứ đều vì tiền và thậm chí đôi khi họ không đảm bảo bất cứ điều gì. Tôi nghĩ mọi thứ giống như với các cơ sở cảng ở Baltic, một người nào đó rất nghiêm túc đang loại bỏ các đối thủ cạnh tranh khỏi thị trường
  22. Pavel57
    Pavel57 14 tháng 2020, 22 47:XNUMX
    +2
    Hãy cho tôi biết họ sẽ xây dựng nhà máy nào, và tôi sẽ cho bạn biết ai sẽ thắng từ các dự án.
  23. người đánh dấu
    người đánh dấu 15 tháng 2020, 00 02:XNUMX
    -2
    Sasha, chúng tôi theo dõi bạn trên YouTube xuyên đại dương. Chúng tôi đang chờ đợi các video mới.
  24. Evillion
    Evillion 15 tháng 2020, 08 45:XNUMX
    -2
    Ngày nay, đội ngũ công nhân vận tải của chúng ta thuộc mọi tầng lớp gần như kém hai lần so với đội Mỹ! Một cái gì đó giống như 250 chiếc ô tô so với hơn 400 chiếc của Mỹ. Đối với lãnh thổ của chúng tôi, điều này thực tế không là gì cả.


    Xét rằng quân đội vẫn chỉ có thể được chuyển đến bằng tàu hỏa, và một phần đáng kể trong số các máy bay hiện có được cất giữ một cách ngu ngốc, bạn chỉ có thể ngoáy ngón tay vào thái dương.

    Đối với "máy bay mới", chính tác giả đã phát minh ra nó, và chính anh ta đã nổi cơn tam bành. IL-76 là một cái gì đó một chút?
  25. nikvic46
    nikvic46 15 tháng 2020, 08 52:XNUMX
    0
    Tôi chắc chắn rằng cả trong thời bình và thời chiến đều cần đến các loại máy bay có nhiều hướng khác nhau, vừa tốc độ thấp, vừa siêu nhanh, vừa nặng vừa nhẹ Vì mỗi loại máy đều có ưu điểm riêng. Cần thiết không chỉ xây dựng các nhà máy sản xuất máy bay, mà còn cả các nhà máy chế tạo động cơ.
  26. michael3
    michael3 15 tháng 2020, 09 27:XNUMX
    +3
    Không có câu đố. Trong 30 năm qua, tại thủ đô và các khu vực xung quanh nó, thiết kế tuân theo một số kịch bản rất nhỏ.
    1. Thuê mười tờ giấy và một đĩa CD với những thứ vô nghĩa. Trong trường hợp này, một tỷ được rút ra. Đây là cách phổ biến nhất.
    2. Một nhà thiết kế từ các tỉnh được mời, cùng với công ty của anh ta thực hiện một dự án, sau đó các tỉnh ngu ngốc bị ném. Đây là phương pháp phổ biến thứ hai, nhưng nó được sử dụng hạn chế. Đây không phải là cách thiết kế máy bay, xe tăng và tàu vũ trụ - thiết kế thực sự mất rất nhiều thời gian, bạn phải đưa quá nhiều tiền cho những tên tỉnh lẻ ngu ngốc, và điều này là không thể chấp nhận được. Có quá nhiều hối lộ để đưa ra, và các cung điện ở châu Âu với du thuyền sẽ không tự mua được.
    3. Hứa hẹn sự phát triển, nhận được một khoản tạm ứng và phá giá.
    Không có kế hoạch nào được thực hiện ở Nga, và không ai trong số những người ủng hộ nhà nước về chủ đề này sẽ thay đổi được tình hình này. Nếu bạn xem xét kỹ các phương pháp được liệt kê, thì chúng có điểm chung. Nhận thấy? Không có chỗ cho các nhà thiết kế chuyên nghiệp theo bất kỳ cách nào. Trong trường hợp thứ hai, các nhà thiết kế dường như ở đó, nhưng họ đang bị phá hủy tích cực - một vài lần bạn trả hết các khoản nợ đã hình thành do vụ lừa đảo ở Moscow, và bạn không có thời gian để thiết kế cho phần còn lại của cuộc đời mình. ...
    Tuy nhiên, tại thời điểm này, đột nhiên (một cái gì đó đột nhiên) nó có một thiết kế THỰC. Và sau đó nó hóa ra là một tưởng tượng hoàn hảo - không có ai để thiết kế thực sự. Đó là nói chung. Các nhà thiết kế giấy cho phương pháp số 1 không phải là nhà thiết kế, và không thể làm gì với chúng. Phải mất hàng chục năm học hỏi để trở thành một chuyên gia thực sự. Các tỉnh từ lâu đã bị phá hủy về mặt vật chất, họ đang phải trả nợ, nhưng phần lớn họ chỉ đơn giản là rời đi. Những nhà thiết kế máy bay tuyệt vời duy nhất còn lại ở Nga làm việc cho Boeing. Nhưng họ đã quá "chán ngấy" với sự trung thành tuyệt vời trong lĩnh vực của mình, đến nỗi họ thà đến Mỹ để rửa sàn nhà hơn là bắt đầu làm việc cho những sinh vật tuyệt vời đó, điều này đã buộc giới thiết kế ưu tú của Nga cho Boeing phải rời đi.
    Bạn có nghĩ rằng những ... ông chủ tuyệt vời của "tập đoàn máy bay" tuyệt vời này có vấn đề về tổ chức không? Hehe ... Đơn giản là KHÔNG CÓ AI làm dự án thật, vậy thôi. Ngay cả khi họ hứa cho việc thiết kế máy bay đẳng cấp thế giới không phải 30 nghìn rúp một tháng như hiện tại, mà là tất cả 32! Chà, nó xảy ra như thế nào, tôi chỉ không hiểu ...
    1. Evillion
      Evillion 15 tháng 2020, 13 17:XNUMX
      -5
      Chà, bạn ở Kievisho chắc chắn biết rõ hơn nó ở đây như thế nào và những gì đang được thiết kế.
      1. michael3
        michael3 16 tháng 2020, 13 09:XNUMX
        0
        Em yêu, anh đến từ Smolensk))
  27. Bán kính
    Bán kính 15 tháng 2020, 20 40:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: major147
    Trích dẫn: cố vấn cấp 2
    Trong lịch sử của nguyên liệu thô superdejavas - Đế chế Tây Ban Nha, Argentina, một trong những quốc gia giàu có nhất thế giới lúc bấy giờ. Họ đã có những con đường, những công dân đã có đủ mọi thứ hạnh phúc .. và bây giờ họ đang ở đâu so với các đối thủ?

    Bằng cách nào đó, bạn bị thu hút bởi độ cao, và bạn rơi xuống mặt đất. Những người ở thập niên 90 nghĩ cách nuôi sống mình, nhưng bây giờ họ đã xây nhà, mua xe, đi nước ngoài nghỉ dưỡng không phải đầu sỏ như những năm 90 mà là những kỹ sư bình thường sống quanh mình.
    Và sau đó họ mang tất cả các loại nhiễm trùng đến đây, và những người còn lại không đi du lịch - họ có thể đổ lỗi cho điều gì, nếu những "tay đua" như bạn, đã thỏa mãn những đau khổ của họ trong những năm 90 trên ngọn đồi, sau đó kéo coronavirus vào đất nước, hoặc một số rác rưởi khác! Im đi, người đau khổ! buồn
    1. chính147
      chính147 16 tháng 2020, 15 04:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ Radical
      Im đi, người đau khổ!

      Đừng ngậm miệng tôi! Hãy dựng một tấm màn sắt và không cho bất cứ ai vào!
  28. BắcUral
    BắcUral 15 tháng 2020, 21 15:XNUMX
    +2
    Tôi thậm chí không muốn bình luận nữa.
  29. Romanenko
    Romanenko 16 tháng 2020, 12 23:XNUMX
    0
    Vâng, An-12 tất nhiên là một con khủng long của phi đội không quân của chúng ta, mặc dù không phải là chiếc duy nhất, Tu-95 trên thực tế cũng có cùng tuổi với chiếc máy bay này.
    Và nếu với một máy bay ném bom, bằng cách nào đó, ít nhiều rõ ràng nó vẫn phải bay bao nhiêu và bay như thế nào, thì bên thứ 12 được vận hành thực tế trên các điều kiện không được kiểm tra.
    Đã đến lúc phải thay thế bằng một thứ gì đó hiện đại hơn và đáp ứng được yêu cầu của thời điểm hiện tại chứ không phải giữa thế kỷ trước.
    Người quen của tôi với ngành hàng không được kết nối với chiếc máy bay này, hay đúng hơn là với người anh em An-10 của anh ấy, tôi đã bay chuyến bay đầu tiên của mình với tư cách là một hành khách trên nó vào năm 1963 từ Kharkov đến Moscow, sau đó tôi nhảy từ bên thứ 12 trong quân đội và bây giờ. Tôi gặp anh ấy thường xuyên trên bầu trời và tại các sân bay ở Nga và nước ngoài.
    Anh ấy sẽ sớm vinh danh chúng ta trong sách Guinness, nhưng giờ đây, than ôi, anh ấy đang làm chúng ta thất vọng vì một quốc gia không có hàng không vận tải hiện đại của riêng mình.
    Xin lỗi ông già, nhưng đã đến lúc phải thay đổi.
  30. ua3qhp
    ua3qhp 16 tháng 2020, 14 00:XNUMX
    0
    Trích dẫn: D16
    Mỗi phòng thiết kế đều có nhà máy riêng, các nhà máy này có thiết bị, công nghệ và nhà cung cấp độc đáo của riêng họ nằm trên cơ sở lãnh thổ.

    Ừ. IL-76 Tashkent, IL 86 Voronezh - rất gần.
  31. mũ biển
    mũ biển 16 tháng 2020, 15 03:XNUMX
    +3
    Điều này không còn buồn cười nữa, bạn cần phải liên tục nghe thấy nó, chúng tôi sẽ làm được, đây là một bước đột phá, những kẻ giết chết bonings và airbuses, v.v. vân vân. tiêu đề trên những trang đầu tiên và từ mọi bàn ủi, nhưng sau đó ở bản in nhỏ và lướt qua vào ban đêm, giữa virus và tuyết ở Bắc Cực, đã xảy ra sự cố. Làm đi, khởi động nó, rồi tải xuống và vui mừng, nếu không, trong 30 năm không một động cơ máy bay nào, những phát triển của Liên Xô không còn khả năng ghi nhớ, không có gì để thay thế chiếc An-2 kém cỏi (trước đó không lâu trước đây, họ cũng đã hét lên, đừng im lặng, rằng "ngày mai" chúng ta sẽ áp đảo toàn bộ hàng không nhỏ của thế giới), họ vui mừng, mô hình của khái niệm Con voi đã được thổi bùng (kéo dài thêm 50 năm nữa cho đến khi nhu cầu biến mất tự nó hoặc "văn phòng" bị phân tán), họ vẫn bay trên những tên lửa hoàng gia, cũ-mới "không phải định mệnh" để tâm, và chiến lợi phẩm đã được làm chủ. Hoặc có thể tốt hơn là nói về cách thức và quan trọng nhất là cá nhân ai, theo đơn đặt hàng và hoạt động của ai, theo đơn đặt hàng của ai, ngành hàng không đã và đang bị phá hủy, giảm bớt các phòng thiết kế và xí nghiệp huyền thoại, phá hủy các trường bay và viện nghiên cứu. Nói chung, đối với giai cấp thống trị và sa đọa của chúng ta (lâu nay không phải là của chúng ta), giống như một chính quyền thuộc địa trông coi nền kinh tế bán thuộc địa, "ống", toàn bộ "trĩ" này là quá khó khăn và lợi nhuận là như vậy, nhưng có rất nhiều rắc rối và tốn kém, nhưng ở đây, cuộc khủng hoảng đã đẩy họ vào tình trạng hoàn toàn sững sờ. , tiền giải ngân không đếm xuể, chúng tôi sẽ “bóp” cái gì đó từ người dân, ví dụ như trời nắng nhẹ, và tất cả những gì cần là lòng yêu nước, lãnh đạo chuyên nghiệp cao, và quan trọng nhất là với tinh thần trách nhiệm cao nhất về kết quả đạt được. quyết định và công việc, loại trừ một cách rõ ràng ảnh hưởng của sự can thiệp và kiểm soát từ bên ngoài thông qua các công cụ quản lý kiểu tân thuộc địa bên ngoài của Ngân hàng Trung ương và Trường Kinh tế Cao cấp, v.v. các tổ chức phi chính phủ tương tự.
  32. mũ biển
    mũ biển 16 tháng 2020, 15 08:XNUMX
    0
    Trích: Romanenko
    Tu-95 trên thực tế cũng có cùng tuổi với loại máy bay này.

    Và sự khác biệt của nền tảng cho tên lửa hành trình là gì, các nhà nghiên cứu cũng đã vận hành thành công chiếc B 52 kể từ giữa những năm 50, giống như chiếc C 130.
  33. AlexFly
    AlexFly 18 tháng 2020, 10 42:XNUMX
    0
    Sau khi dự án AN-70 bị bỏ rơi, sẽ không còn lựa chọn AN-12 tương tự nào khác. Đánh sắt mà không rời máy tính tiền, như người ta nói .... nhưng thật đáng tiếc, anh ta là một người bay xuất sắc ....