Truyền thuyết và huyền thoại về Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Máy bay của thời kỳ đầu tiên

87

Lời nói đầu cần thiết.

Sắp tới, với các mức độ xác suất khác nhau, cả nước sẽ cố gắng kỷ niệm 75 năm Chiến thắng trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.



Chúng tôi có một lợi thế nhất định về vấn đề này, tất cả chúng tôi đang tập trung ở đây ảo và không ai có thể ngăn cản chúng tôi làm điều này.

Trước hết: công tác chuẩn bị pháo binh đã bắt đầu. Cả trên Web và màn hình TV, "ý kiến ​​chuyên gia" của mọi người bắt đầu xuất hiện, xin lỗi, không phải từ súng máy, người bắt đầu nói về "nó như thế nào."

Mọi thứ ném ra ngoài có thể được nhìn nhận theo hai cách. Nhưng leitmotif chính rất đơn giản, giống như một mỏ đất: người Đức có ít thiết bị, nhưng họ biết cách chiến đấu, chúng tôi có rất nhiều thiết bị và con người, họ không biết cách chiến đấu. Liên kết, đối số - trong kho.

Tại sao lại tăng gấp đôi? Vâng, mọi thứ đều đơn giản. Chúng tôi không có biến dạng. Và nếu ở thời Xô Viết, chúng ta được kể về "xe tăng armada” của Đức quốc xã và đám máy bay ném bom bổ nhào trên đầu chúng, giờ đây sự thiên vị đang đi theo hướng khác. Vâng, vì "họ chứa đầy xác chết."

Sự thật luôn ở giữa.

Mục tiêu của tôi cũng khá đơn giản. Hiển thị phiên bản ĐÓ, có thể càng gần với sự thật càng tốt.

Chúng tôi đã giải thích rõ ràng và đã có lúc đi đến kết luận rằng LaGG-3 không phải là cỗ quan tài biết bay, và MiG-3 không phải là máy bay được trang bị vũ khí yếu ớt như vậy. Đối với niềm vui chung của những người sành thực sự những câu chuyện và tiếng thở hổn hển của tất cả những người "chúng ta-biết-những-xác-chết-Stalin-đầy lên."

Hãy tiếp tục, thân yêu?

Tôi muốn bắt đầu nói về điều gì? Đương nhiên, về máy bay!

Georgy Konstantinovich Zhukov đã thúc đẩy tôi đến với điều này, một người mà tôi rất kính trọng, những lời nói của anh ấy nên được chú ý, nhưng không phải tiên đề. Tại sao? Có, vì Zhukov đã được giúp viết. Ai đó từ trái tim, và ai đó đã kiểm duyệt và xóa sổ.

Tôi thực sự rất may mắn, tôi có trong tay bản “ten” nổi tiếng, phát hành lại số 10 của “Memories and Reflections”, 1990, càng gần với bản gốc càng tốt.

Và tôi sẽ bắt đầu với một câu nói của Marshal of Victory.

“Theo dữ liệu lưu trữ cập nhật, từ ngày 1 tháng 1939 năm 22 đến ngày 1941 tháng 17745 năm 3719, Hồng quân đã nhận được 1 máy bay chiến đấu từ ngành công nghiệp, trong đó có 3 máy bay các loại mới ... Máy bay chiến đấu Yak-3, MiG-2, LaGG-2 , Il-XNUMX, máy bay ném bom bổ nhào Pe-XNUMX và nhiều loại khác - tổng cộng khoảng XNUMX loại.

Các chuyên gia và người hâm mộ, bạn cũng muốn hét lên “Dừng lại!”? Vâng, tôi cũng vậy.

Tôi sẽ bắt đầu với "khoảng XNUMX loại" máy bay mới. Than ôi, tôi nghĩ rằng ở đây Zhukov hơi bị đóng khung bởi các trợ lý. Hai mươi hoặc nhiều thể loại mới - Tôi chắc chắn có thể nói rằng một loạt phim như vậy là của chúng tôi hàng không ngành công nghiệp đơn giản là không thể chế ngự.

Vấn đề thực sự là bắt đầu sản xuất bất kỳ máy bay nào, và thậm chí cả động cơ cho chúng ... Tuy nhiên, chúng ta sẽ nói về động cơ thấp hơn một chút.

Nhưng điều gì đã thực sự mới?

Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, Il-2, Yer-2, Ar-2, TB-7. Hơn nữa, TB-7 / Pe-8 rất có điều kiện, vì họ đã bị tra tấn từng người một ở Kazan và chưa đến một trăm người bị tra tấn. Vâng, với Yer-2 và Ar-2, cũng không thể nói rằng họ đã tự đào tạo quá mức. 450 và 200 cái tương ứng.

Vâng, vì lý do công lý, có thể thêm Yak-2 (khoảng 100 chiếc) và Yak-4 (ít hơn 100 chiếc). Nhưng việc sản xuất quy mô nhỏ của những chiếc máy bay này không cho phép người ta có quyền nói rằng chúng thực sự có thể có ít nhất một số ảnh hưởng đến diễn biến của cuộc chiến.

Tôi không thấy 20 mô hình. Và bạn không thấy.

Tuy nhiên, có ý kiến ​​cho rằng những sửa đổi đã được ghi lại trong những sửa đổi “mới”. Vâng, có nơi để đi lang thang. I-16 với M-62, I-16 với M-63, I-153 với M-63, Su-2 với M-88.

Không, tôi đồng ý với những người nói rằng I-16 với M-63 hoàn toàn phù hợp với chính nó. Các phi công đã phản hồi rất tích cực, đó là sự thật. Và vào năm 1942, họ thậm chí còn muốn đưa nó lên phát trực tuyến một lần nữa. Nhưng rất lớn NHƯNG: nó là một chiếc máy bay lỗi thời về mọi mặt, có lẽ ngoại trừ khả năng cơ động. Và anh ấy chỉ đơn giản là không thể cạnh tranh với Bf.109F mới. Ở đó, tốc độ chênh lệch lên tới gần 100 km / h, nên đơn giản là không có gì để bắt.

Bằng cách nào đó, 3 máy bay Zhukov mới không được rút ra. Không, bạn có thể quay số “theo chuồng và hố đáy” bằng cách viết ra tất cả các mặt phẳng mà tôi đã liệt kê ở trên trong các mặt phẳng mới. Một câu hỏi khác là, họ có trở nên mới mẻ và đáng gờm từ điều này không? Tôi nghi ngờ.

Nhưng mở rộng đầy đủ cho những người muốn cho thấy chúng tôi không biết cách chiến đấu như thế nào.

Do đó, khi ở các nguồn khác, mặc dù ít ồn ào hơn, tôi thấy con số 1500 máy bay mới - vâng, tôi tin điều đó.

Ngoài ra, con số 1500 lại xuất hiện khi nói đến số lượng máy bay trên đường tiếp xúc với kẻ thù. Đó là, ở các quận phía tây.

Tuy nhiên, không nên quên rằng những chiếc máy bay không chỉ được chuyển giao cho các trung đoàn mà còn được giao cho các trung tâm đào tạo phi công. Vâng, không nhiều lắm, nhưng con số 10-15% tổng số được rút ra. Ngoài ra, đào tạo lại có nghĩa là tai nạn liên tục, sửa chữa và nhu cầu về máy bay mới.

Trong khi đó, ở trung tâm và vùng Viễn Đông, các phi công cũng phải được đào tạo lại để có thiết bị mới.

Bây giờ nhiều hơn về số lượng.

Đúng vậy, trong 2,5 năm, ngành công nghiệp của chúng tôi đã sản xuất hơn 17 máy bay các loại. Và, có thể (ngay bên dưới) tất cả chúng đều đã đi vào các bộ phận và hình dạng.

Rất nhiều? Vâng tôi đồng ý.

Tuy nhiên, chúng ta đừng quên về chi phí.

Đầu tiên, những chiếc máy bay đã bị các phi công trẻ (và không chỉ) đánh đập (không thương tiếc) trong quá trình huấn luyện / đào tạo lại. Khá nhiều hồi ký đã được để lại về điều này, cả những người đánh và những người hành động.

Thứ hai, đừng quên rằng ngay trước khi bắt đầu giai đoạn này, đã có một cuộc xung đột về. Hassan và Nội chiến Tây Ban Nha. Đã có thiệt hại thì phải bồi thường.

Sau đó, chúng ta có Khalkhin Gol và cuộc chiến với Phần Lan. Ở đâu cũng có thua lỗ.

Thêm vào đó, việc ngừng hoạt động có hệ thống của các máy bay cũ (I-5, R-5, I-15, v.v.).

Kết quả là, một nghi ngờ tự nhiên nảy sinh: làm thế nào là chính xác và trung thực để chấp nhận con số này? Rõ ràng là cô ấy đang rất nghi ngờ. Hơn 17 nghìn máy bay được sản xuất - điều này không có nghĩa là tất cả đều đứng thành hàng chẵn trên các sân bay "ngủ yên" và chờ quân Đức ném bom. Không có nghĩa gì cả.

Tôi cũng phàn nàn về con số "1500 máy bay loại mới" ở các quận tuyến đầu. Zhukov đưa ra con số này trên trang riêng của mình (trên trang 346, dành cho những ai quan tâm), hơn nữa, ông đưa ra một liên kết đến "Lịch sử của Chiến tranh thế giới thứ hai 1939-1945", nhưng nếu ai đó tỉ mỉ sẽ tìm kiếm xa hơn về con số. đến từ, sau đó thám tử bắt đầu.

Nhìn chung, tác phẩm "Lịch sử Chiến tranh thế giới thứ hai" được viết trong hơn một năm và chỉ được hoàn thành vào năm 1982. Bắt đầu với một ấn bản gồm bốn tập, cuối cùng nó là một ấn phẩm gồm 12 tập.

Vì vậy, con số này, mà Zhukov cũng trích dẫn, đã được thực hiện trong công việc như "Tài liệu và tư liệu của Viện Lịch sử Quân sự của Bộ Quốc phòng Liên Xô." Trong tác phẩm (tất nhiên) có chỉ dẫn về quỹ, hàng tồn kho, trường hợp, trang.

Mọi thứ đều bị phá hỏng bởi tuyên bố chính thức rằng vào ngày 13 tháng 1990 năm XNUMX, tài liệu đã bị tiêu hủy theo lệnh trực tiếp của nhà sử học quân sự trưởng của chúng tôi, người đứng đầu Viện Lịch sử Quân sự, Dmitry Volkogonov.

Rất khó nói ngày nay Volkogonov đã ra lệnh tiêu hủy một số tài liệu vì mục đích gì.

Cá nhân, ý kiến ​​​​của tôi là xác nhận huyền thoại rằng chúng tôi có một số lượng lớn máy bay vào ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Tôi không có lời giải thích nào khác, xin lỗi.

Tuy nhiên, đã có quá nhiều điều được viết về vai trò của Dmitry Volkogonov trong việc "bảo tồn" di sản lịch sử của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại đến mức đơn giản là không muốn lặp lại nó. Và, than ôi, không có yêu cầu nào từ đồng chí Đại tướng kể từ năm 1995.

Vì không có xác nhận hay bác bỏ về việc có bao nhiêu máy bay thực sự thuộc quyền sử dụng của Không quân Hồng quân.

Một câu hỏi riêng - làm thế nào mà người ta xác định được có bao nhiêu máy bay trong Lực lượng Không quân Hồng quân vào đầu cuộc chiến?

Một bảng chung được xuất bản bởi một số ấn phẩm có thẩm quyền cùng một lúc và dựa vào đó nhiều tác giả của các tài liệu và nghiên cứu lịch sử. Nó thậm chí còn được đưa vào sách lịch sử của trường.

Truyền thuyết và huyền thoại về Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại. Máy bay của thời kỳ đầu tiên

Như bạn có thể thấy, chúng tôi có gần 11 nghìn máy bay, người Đức có gần 5 nghìn. Nếu bạn không muốn, hãy nghĩ về nó. Tất nhiên, rõ ràng là nếu người Đức đều giống như một Me.109 trong số những sửa đổi mới nhất, và chúng tôi có I-15, I-153 và “chỉ” 1500 cái mới, thì sẽ rất khó cho chúng tôi.

Mặc dù nếu bạn bất ngờ tin vào hồi ký của những phi công biết bay - rằng "Kẻ lừa đảo" và trên "con lừa" cũng không tốn nhiều mồ hôi. Và chúng tôi đã có rất nhiều thứ đó.

Bạn biết đấy, tất nhiên, bạn có thể nói rằng "quân át chủ bài của Đức mát hơn gió", nhưng ... Nhưng chẳng phải họ đã cào bằng quân át chủ bài của chúng ta ở Tây Ban Nha sao? Vâng, người Đức đã có một bước đi thuận lợi ở châu Âu, nhưng, xin lỗi, Ba Lan có phải là một cường quốc hàng không không? Pháp... Vâng, vâng, Pháp. Nhưng Pháp đã bị phá vỡ trên mặt đất. Còn người Anh đụng độ hay thế mà có thắng? Không, "Trận chiến nước Anh" được giao cho các phi công Anh.

Câu hỏi vẫn là về khả năng bất khả chiến bại của quân át chủ bài Đức. Chính xác hơn là những nghi ngờ rất lớn. Vâng, tôi ủng hộ những người tin rằng tất cả hàng trăm tài khoản của họ là hư cấu và vô nghĩa.

Của chúng tôi cũng không thụ phấn cho ngô. Đúng vậy, có rất ít ở Tây Ban Nha, nhưng họ đã chiến đấu với người Nhật và người Phần Lan. Vì vậy, nếu có chúng tôi với ít kinh nghiệm chiến đấu hơn, thì không nhiều.

Và chính số lượng máy bay ngày 22.06/9 cũng đặt ra nghi vấn về sự biến động của nó, mặc dù, chỉ là sự dao động là điều hết sức bình thường. Từ 576 đến 10 Hỏi tại sao được? Vâng, chỉ là tất cả mọi thứ. các nguồn khác nhau sử dụng các số khác nhau.

Bí quyết rất đơn giản: một số tác giả sử dụng số máy bay được quân đội chấp nhận, số khác - được các đơn vị chấp nhận. Sự khác biệt? Có một sự khác biệt. Như giữa một con tàu đã hạ thủy và một con tàu được đưa vào vận hành.

Có sự khác biệt lớn giữa việc đại diện quân đội tại nhà máy nghiệm thu máy bay và thực tế giao máy bay cho đơn vị. Cả về thực tế và thời gian.

Chiếc máy bay do một phi công thử nghiệm quân sự lái và sau khi thử nghiệm, tất cả các tài liệu tài chính đã được soạn thảo để giải quyết với nhà máy, thực tế đã thuộc về Lực lượng Không quân. Nhưng nó vẫn còn trong nhà máy.

Nhưng khi các bộ phận được chuyển đến sân bay, hoặc thậm chí khó khăn hơn, chúng được tháo rời, đóng gói, vận chuyển bằng đường sắt, dỡ hàng, lắp ráp lại, kiểm tra lại và bay vòng quanh - đó là lúc nó trở thành bộ phận được chấp nhận và đưa vào hoạt động.

Xem xét khoảng cách của chúng ta và khả năng của mạng lưới giao thông của chúng ta trong những năm 30 và 40 của thế kỷ trước, một thời gian dài tùy ý có thể trôi qua.

Thêm vào đó, ngay cả trước khi máy bay cất cánh, đội ngũ nhà máy đã phải lắp ráp nó và giao nó cho các phi công. Có người may mắn thì các lữ đoàn đi cùng cấp mang theo máy bay, nhưng có người thì không, máy bay đến trong thùng chờ công nhân nhà máy rảnh rỗi là đến nơi.

Pokryshkin mô tả điều này.

Đó là lý do tại sao các số liệu thay đổi đôi chút, tất cả phụ thuộc vào thời điểm thông tin được lấy và từ nguồn nào. Có những số liệu được đưa ra cho ngày 30 tháng XNUMX. Cuối tháng cũng được, cuối học kỳ cũng được.

Tuy nhiên, đây là các sắc thái: đã vào tháng 3, khẩn trương thành lập hai trung đoàn không quân đặc nhiệm trang bị máy bay chiến đấu MiG-2 (chỉ huy - phi công thử nghiệm S. Suprun và P. Stefanovsky), một trung đoàn máy bay ném bom bổ nhào trên Pe-2 (chỉ huy - phi công - người thử nghiệm A. Kabanov), trung đoàn hàng không tấn công trên chiếc Il-XNUMX (chỉ huy - I. Malyshev).

Đã nhận nó đúng? Máy bay từ kế hoạch tháng 22.06 (và những gì khác!) Đã lên đầu vào tháng XNUMX. Chúng được xem xét ở đâu và như thế nào? Tháng sáu, đúng. Nhưng họ đã vượt lên dẫn trước sau khi được tính đến, như dự kiến ​​vào ngày XNUMX. Nhưng thực tế không phải như vậy.

Bốn trung đoàn kiên cố. Và đây chỉ là những trung đoàn được thành lập từ những phi công thử nghiệm có kinh nghiệm. Và điều gì đã xảy ra trong thực tế, chúng ta sẽ không bao giờ biết được. Nhưng thực tế là nhiều người đã viết về cán cân quyền lực vào ngày 22.06 tháng 1941 rõ ràng đã bỏ qua thực tế rằng tất cả dữ liệu về số lượng máy bay được đề cập đến cuối nửa năm 30, tức là. vào ngày 22 tháng 1941, chứ không phải vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX, khi cuộc chiến bắt đầu. Và họ đã sử dụng các tính toán lý thuyết về số lượng máy bay.

Vâng, bạn phải thừa nhận rằng, 4 trung đoàn ra mặt trận vào ngày 30 tháng 22.06 không thể thực sự được tính là vào ngày XNUMX tháng XNUMX.

Vì không thể tính đến ít nhất 1 máy bay chiến đấu tại các nhà máy của Tổng cục chính số 24 của NKAP vào ngày 1941 tháng 449 năm 690. Mặc dù, theo các nguồn khác, con số này thậm chí còn cao hơn: 2 máy bay chiến đấu Pe-2, Il-2, Yer-3, MiG-3, LaGG-1, Yak-2, Su-XNUMX được các đại diện quân đội chấp nhận, nhưng không phải gửi đến các đơn vị.

Và đã có:
- 155 máy bay MiG-3 tại nhà máy số 1.
- 240 máy bay LaGG-3 tại các nhà máy 21, 23, 31.
- 74 máy bay Yak-1 tại nhà máy số 292.
- 98 đơn vị IL-2 tại nhà máy số 18.

Và chính trên những chiếc máy bay này, các phi công của các trung đoàn không quân đặc công dân quân được thành lập gấp rút từ các phi công thử nghiệm và các cán bộ kỹ thuật hàng đầu của Viện Nghiên cứu Không quân của Quân khu, nghiệm thu, các giảng viên Không quân, các học viện, một phần nhà máy. các phi công và kỹ thuật viên thử nghiệm đã được đưa lên các máy bay này.

Đây là những phi công có trình độ chuyên môn cao nhất, được trang bị công nghệ mới nhất, không thể không có khả năng chống lại kẻ thù. Nhưng đây sẽ là một câu chuyện hoàn toàn khác.

Chà, bạn phải thừa nhận rằng vẫn còn nực cười khi coi những chiếc máy bay này "đang hoạt động" vào ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Và nếu 1500 chiếc máy bay có thiết kế mới có điều kiện của họ trừ đi những gì không thành công, thì bức tranh không hoàn toàn màu hồng. Đối với máy tính nói rằng 1500-690 = 810 máy bay.

Không, đó cũng là một con số rất tốt, nhưng... 100 chiếc Yak-2, 100 chiếc Yak-4, 50 chiếc TB-7, v.v. Trên thực tế, những chiếc máy bay có thiết kế mới (được xác nhận bởi cùng Pokryshkin, Golodnikov và nhiều người khác) chỉ đơn giản là không đạt được các bộ phận và chỉ "đang hoạt động" trên giấy.

Trong bộ sách lịch sử cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại gồm sáu tập, tập đầu tiên có các số liệu sau:

Trong nửa đầu năm 1941, ngành công nghiệp đã cho:
- máy bay chiến đấu kiểu mới MiG-3, LaGG-3 và Yak-1 - 1946;
- Máy bay ném bom Pe-2 - 458;
- máy bay cường kích Il-2 -249.

Chúng tôi cộng lại, chúng tôi nhận được 2 máy bay. hội tụ. Đọc thêm, người ta có thể tìm thấy một nhận xét rất quan trọng rằng "một số máy móc mới chỉ bắt đầu được đưa vào sử dụng từ các nhà máy."

Vì vậy, trong nửa đầu năm 1941, trong số 2 máy bay, một số đã được gửi đến các bộ phận và một số chỉ được lên kế hoạch giao hàng. Rất logic, chính từ những phương tiện chưa được gửi, 653 trung đoàn không quân đã được hoàn thành vào tháng Bảy. Trung đoàn không quân có khoảng 4 máy bay. Có thể nói rằng chúng tôi đã tìm thấy 40 máy bay không có trong đơn vị vào ngày 160.

Do đó, trong số 2653 máy bay loại mới được các đại diện quân sự chấp nhận trong nửa đầu năm 1, chỉ một phần được đưa vào sử dụng.

Bộ phận nào của những chiếc máy bay này thực sự đã được chuyển giao cho các đơn vị chiến đấu của Lực lượng Không quân?

Câu trả lời có thể được tìm thấy khá đơn giản trong bộ phận đó của Ban Giám đốc Lực lượng Không quân, nơi tham gia vào việc đào tạo lại nhân viên bay. Nó được gọi là "Cục Huấn luyện Đội hình, Điều khiển và Chiến đấu của Không quân Hồng quân", và thẩm quyền của nó chỉ bao gồm việc lưu giữ hồ sơ về việc giao máy bay thực tế cho các đơn vị chiến đấu.

Trong thời kỳ chiến tranh, ban giám đốc này được gọi là Ban Giám đốc Chính về Giáo dục, Đào tạo và Huấn luyện Chiến đấu của Lực lượng Không quân Phi thuyền. Nó được đứng đầu bởi Phó Tư lệnh thứ nhất của Lực lượng Phòng không Tàu vũ trụ, Đại tá Trung tướng Hàng không A.V. Nikitin.

Những điều sau đây có thể được trích ra từ các tài liệu của Văn phòng này:

Tổng cộng, trong các đơn vị chiến đấu của Không quân Liên Xô vào đầu cuộc chiến, có 706 máy bay chiến đấu loại mới, trên đó 1354 phi công đã được đào tạo lại. Quá trình đào tạo lại diễn ra theo kế hoạch đã được phê duyệt.

Có thể phát hiện ra rằng các đơn vị của Lực lượng Phòng không trên tàu vũ trụ vào thời điểm chiến tranh bùng nổ có:
- Máy bay chiến đấu MiG-3 - 407 và 686 phi công được đào tạo;
- Máy bay chiến đấu Yak-1 - 142 và 156 phi công;
- Máy bay chiến đấu LaGG-3 - 29 và 90 phi công;
- Máy bay ném bom Pe-2 - 128 và 362 phi công.
Dữ liệu về IL-2 không có sẵn, tương ứng, không có máy bay nào.

Và thế là các chi tiết cụ thể bắt đầu. Trong số 1540 chiếc máy bay được cho là "chiến đấu", thậm chí không còn 810 chiếc, như tôi đã đếm trước đó, mà là 706. Nhưng đây là dành cho tất cả Lực lượng Không quân của tàu vũ trụ, và đây, xin lỗi, vẫn là trung tâm của đất nước và Viễn Đông quá.

Cụ thể, ở lực lượng Phòng không các huyện biên giới phía Tây có 304 máy bay chiến đấu và 73 chiếc Pe-2, tổng số 377 chiếc loại mới.

Và hóa ra là trong các đơn vị chiến đấu của Lực lượng Phòng không trên tàu vũ trụ, tính đến đầu cuộc chiến, không có 2 máy bay chiến đấu, như nó được coi là "chính thức", mà là 739, tức là ít hơn gần 706 lần. .

Theo đó, trong năm huyện biên giới phía Tây chỉ có 377 trong số đó, chứ không phải 1, như được coi là “chính thức”, tức là cũng ít hơn 540 lần.

Nói chung, theo tôi, bức tranh ít nhiều rõ ràng. Vẫn còn phải đặt câu hỏi cuối cùng: tại sao và ai cần nó, một sự biến dạng như vậy của bức tranh ở mức cao nhất?

Thực tế rằng nó không phải là một trò đùa là một sự thật. Tôi nhớ những con số này rất rõ, từ trường học. Những câu chuyện về việc Không quân Đức có tất cả các máy bay đều rất tuyệt vời (tốt, ngay cả khi nó không dễ dàng hơn chút nào), và chúng tôi có những thứ rác rưởi mà việc chiến đấu đơn giản là không thực tế.

Vậy thì tại sao lại đánh giá quá cao các con số, nói về số lượng máy bay được cho là ít của các thương hiệu mới, rõ ràng là phóng đại gấp 4 lần?

Một tình huống kỳ lạ đòi hỏi sự phản ánh riêng biệt, bạn có nghĩ thế không?

Nói chung, chúng ta đã quen với thực tế là, giả sử, công lao của người Đức phần nào bị phóng đại bởi những người nhận được từ họ. Tirpitz và Bismarck là những tàu chiến siêu hạng đến nỗi King George 5 và Yamato bên cạnh chúng là sà lan chở than.

"Tiger" và "Ferdinand" - thật tệ. Điều tốt nhất có thể, bất khả chiến bại và không thể bị giết. Thực tế là những chiếc đầu tiên được phát hành vào năm 1355, và những chiếc thứ hai hoàn toàn là 91 chiếc, không làm phiền ai cả.

Tôi thường im lặng về Focke-Wulf thứ 190. Để đọc người Anh là một con thú, không phải một chiếc máy bay. Tôi không hiểu bằng cách nào mà chúng ta bắn hạ được anh ta.

Và trong mọi thứ cũng vậy.

Đối với ngày 22.06 tháng 51, mọi thứ phức tạp hơn ở đây. Không quân Đức thường không có các loại máy bay hiện đại. Ở đó, chính người Đức đã bay trên những thứ rác rưởi như vậy, à, “Shtuka” - nó có phải là một chiếc máy bay hiện đại không? Đừng làm tôi cười. "Heinkel-XNUMX"? Cộng với mọi thứ họ thu thập được từ châu Âu ở đó ...

Có lẽ độc giả sẽ có phiên bản của riêng mình, tôi sẽ rất vui khi được làm quen.

Tôi không hoàn toàn rõ lý do tại sao cần phải phóng đại số lượng các mẫu máy bay mới. Hoặc chỉ là một thái độ bất cẩn đối với vấn đề (có thể xảy ra với chúng tôi) hoặc một số loại mục đích xấu.

Nếu chúng tôi cho thấy rằng chúng tôi có quân át chủ bài của Đức trên các máy bay hiện đại đã gặp I-15 và I-16 mọi lúc - thì đúng như vậy. Như bạn có thể thấy, thế hệ máy bay mới thực sự chẳng là gì cả.

Nếu bạn quyết định chứng tỏ rằng cỗ máy chiến tranh của Đức tuyệt vời đến mức có thể nghiền nát một nghìn rưỡi máy bay mới để nhổ - thì, vâng, hoàn toàn có thể. Chúng ta có nhiều tướng lĩnh và thống chế, những người chỉ cần chứng tỏ rằng kẻ thù không chỉ mạnh mà còn gần như bất khả chiến bại. Biện minh cho sự hèn nhát và ngu ngốc của chính họ.

Và có lẽ sự thật nằm ở đâu đó ở giữa. Và có thể là tất cả các phiên bản đều có quyền sống. Chúng ta có quyền suy đoán, bởi vì chúng ta sẽ không bao giờ biết ai và tại sao Zhukov lại đánh trượt những con số không hoàn toàn chính xác, tại sao Volkogonov lại phá hủy kho lưu trữ, v.v.

Và càng xa năm 1941, càng khó tìm ra sự thật. Nhưng chúng tôi vẫn sẽ cố gắng.

Nguồn:
Zhukov G.K. Ký ức và suy tư. T. 1. S. 339-346.
Lịch sử Chiến tranh thế giới thứ hai 1939-1945. T. 4. S. 25-26.
1941: kinh nghiệm lập kế hoạch và sử dụng lực lượng không quân, bài học và kết luận.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

87 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    14 tháng 2020, 05 52:XNUMX
    ngành hàng không còi cọc của chúng ta

    hơn 2,5 năm, ngành công nghiệp của chúng tôi đã sản xuất hơn 17 nghìn máy bay
    ????????
    Một điều nữa là chất lượng...
    Và ngay cả khi ít nhất 100% các loại máy bay mới được đưa vào các đơn vị, thì diễn biến các sự kiện trong những ngày đầu của cuộc chiến cũng khó có thể thay đổi nhiều. Để có những thay đổi về chất, phải mất 2,5 năm chiến đấu khốc liệt.
    Và nhân tiện, do có 17 máy bay (vẫn chưa cũ), chúng tôi đã sống sót trong giai đoạn đầu.
    1. +4
      14 tháng 2020, 11 22:XNUMX
      Vấn đề không nằm ở chất lượng, mà ở chỗ quân Đức được phép vô tổ chức kiểm soát và tiêu diệt Không quân Hồng quân tại các sân bay ngay trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến. Quả nhiên, sau nhiều tháng “cảnh giác cao độ”, gần như tối ngày 21/XNUMX mọi người đã được về nhà. Essno, người dân của chúng tôi bắt đầu ăn mừng một ngày nghỉ bất ngờ "như mong đợi." Còn pháo phòng không được kéo ra bãi tập.
      1. +2
        14 tháng 2020, 11 28:XNUMX
        Có nhiều vấn đề, và với lệnh. và với hp (huấn luyện), và các chiến thuật được áp dụng và sẵn sàng chiến đấu, v.v. với những gì.
        Trong trường hợp cụ thể này, tôi đã trả lời cho sự “còi cọc” của ngành hàng không trước chiến tranh.
        1. -1
          14 tháng 2020, 12 02:XNUMX
          Truyền thuyết, huyền thoại mới ... Cần phải xem ai là người được lợi.
      2. +5
        14 tháng 2020, 13 48:XNUMX
        Trích từ iouris
        Vấn đề không nằm ở chất lượng, mà ở chỗ quân Đức được phép vô tổ chức kiểm soát và tiêu diệt Không quân Hồng quân tại các sân bay ngay trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến.

        Và nó là - nó là quản lý? Làm thế nào người ta có thể tin tưởng vào sự kiểm soát của các đơn vị được ủy thác thông qua mạng dây của Ban Liên lạc Nhân dân - ở tuyến đầu? Nhưng họ đã tính, vì đơn giản là không có mối liên hệ nào khác.
        Một yếu tố quan trọng của Lực lượng Phòng không và Phòng không - hệ thống phát hiện và cảnh báo sớm dưới dạng dịch vụ VNOS - đã được cung cấp thông tin liên lạc vô tuyến bằng một vài phần trăm. Bằng liên lạc hữu tuyến trên các tuyến quân sự - bằng 20-25%. Và phần còn lại là giao tiếp dân sự.
      3. 0
        17 tháng 2020, 04 22:XNUMX
        Trích từ iouris
        quân Đức được phép vô tổ chức kiểm soát và tiêu diệt Lực lượng Không quân Hồng quân tại các sân bay ngay trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến

        Việc Pavlov và đồng đội bị bắn không phải là vô ích. Khoảng một ngày trôi qua giữa lệnh của Bộ Tổng tham mưu đặt quân đội trong tình trạng báo động cao và cuộc tấn công của quân Đức. Và cái gì, những chiếc máy bay được phân tán trên các sân bay dã chiến, được tiếp nhiên liệu và nạp đạn? Không, họ đứng thành một hàng đẹp mắt, từ cánh này sang cánh khác, tại các căn cứ, với những chiếc xe tăng nửa khô, không có đạn dược, và các phi công đang nghỉ phép. Và nó sẽ ổn thôi chỉ có Lực lượng Không quân. Các khẩu súng riêng biệt, vỏ đạn riêng biệt và ống ngắm được tháo ra (!!!) được cho là để kiểm tra, điều chỉnh hoặc thậm chí lau trục quang học bằng cồn. Các xe tăng ở trong tình trạng gần như giống nhau tại các căn cứ, và các thủy thủ đoàn được ở riêng trong các trại để diễn tập hoặc huấn luyện thể chất. Cho dù đó là sự lộn xộn thông thường trong lực lượng vũ trang hay ý định, thì việc bắn cho việc này là không đủ.
  2. +13
    14 tháng 2020, 06 07:XNUMX
    "Nga là một quốc gia khổng lồ với một quá khứ không thể đoán trước!"
    M.N. Zadornov

    Chà, về hồi ký của G.K. Zhukov. Georgy Konstantinovich là một chỉ huy xuất sắc và không thể đánh giá quá cao vai trò của ông trong Chiến thắng. Nhưng với tư cách là một nhà văn-người viết hồi ký, ông bị đánh giá là "mơ hồ".
    Tôi thực sự rất may mắn, tôi có trong tay bản “ten” nổi tiếng, phát hành lại số 10 của “Memories and Reflections”, 1990, càng gần với bản gốc càng tốt.

    Ở một số chỗ, tôi phải đọc rằng "bản gốc" đã được con gái ông "hoàn thiện" khá phù hợp với quan niệm của cô ấy về chính trị hiện tại.
    1. +4
      14 tháng 2020, 12 05:XNUMX
      Lịch sử được viết bởi những người chiến thắng. Ai giành được nó sẽ viết nên lịch sử. Tương lai phát triển từ quá khứ. Tương lai của chúng ta là không thể đoán trước.
  3. +12
    14 tháng 2020, 06 13:XNUMX
    Tôi sẽ thêm năm kopecks của mình.Những người hiểu biết đã trích dẫn các số liệu trong VO của chúng tôi rằng tổn thất lớn nhất ở phía Đông của Luftwaffe chỉ xảy ra vào mùa hè năm 1941. Tôi đảm bảo: "Nếu tôi biết chính xác số lượng xe tăng mà quân Nga có, Tôi sẽ không bao giờ tấn công Nga!"
    1. +6
      14 tháng 2020, 12 23:XNUMX
      andrewkor, câu nói này nằm trong hồi ký của Guderian.
      1. +1
        14 tháng 2020, 14 55:XNUMX
        Trích dẫn từ siemens7774
        andrewkor, câu nói này nằm trong hồi ký của Guderian.

        Và con số này nằm trong Bộ sưu tập thống kê số 1 của Bộ Quốc phòng Liên bang Nga. Guderian có điều gì đó phải buồn.
        1. +1
          15 tháng 2020, 14 24:XNUMX
          Guderian đã báo cáo sơ bộ tại một cuộc họp của OKW về lực lượng xe tăng của Hồng quân vào ngày 3 tháng 1941 năm 1939. Hitler nói với ông ta rằng ông ta không đủ năng lực trong những vấn đề này. Abwehr đã báo cáo một con số khác. Có một cuốn sách thông minh - G. Guderian Hồi ức của một vị tướng Đức.
    2. +3
      14 tháng 2020, 18 55:XNUMX
      Có một đoạn băng ghi âm cuộc trò chuyện của Hitler với Mannerheim, được coi là độc nhất vô nhị, vì Hitler không cuồng loạn về nó mà nói một cách bình tĩnh. Ở đó, ông đề cập đến 35 (có vẻ như) hàng nghìn xe tăng Nga. Nhưng điều quan trọng là phải hiểu rằng Hitler không phải là một tiêu chuẩn của độ tin cậy.
  4. +17
    14 tháng 2020, 06 25:XNUMX
    Tôi không đồng ý với tác giả về 20 loại máy bay mới. Đầu tiên, bạn cần xác định khái niệm "kiểu mới", sau đó với điểm mà số lượng kiểu mới được xem xét. Nếu chúng ta bỏ qua quy mô nhỏ (100-200 chiếc), nhưng vẫn được chấp nhận phục vụ, thì bằng cách nào đó, nó trở nên không trung thực ... Các nhà thiết kế chế tạo, người thử nghiệm điều chỉnh, các phi công bay, hoàn thành nhiệm vụ và bút, không có loại như vậy!
    Vâng, nếu nhiều hơn về các loại, thì MiG 1, IL -4 đã đi đâu? ...
    Tôi nghĩ với quy mô nhỏ, chỉ lên đến hai mươi và chúng tôi sẽ đạt được điều đó, vì vậy tại đây trên G.K. Zhukov không cần phải phạm tội ...
    1. +6
      14 tháng 2020, 10 36:XNUMX
      MiG-1 và MiG-3 thực tế là cùng một loại máy bay. Sự khác biệt giữa chúng là không đáng kể: một thùng xăng 3 lít bổ sung đã được lắp đặt trên MiG-250 dưới buồng lái và để loại bỏ nhược điểm của MiG-1 - độ ổn định dọc tĩnh không đạt yêu cầu, động cơ đã được di chuyển về phía trước 100 mm và tự động. các thanh chống lại các cánh hoa thị đã được lắp đặt, tất cả các thùng xăng được bảo vệ với hệ thống đổ đầy khí trung tính vào chúng, và thậm chí còn bổ sung khả năng mang bom và RS (theo ý kiến ​​​​của tôi, không phù hợp lắm với máy bay chiến đấu, được sử dụng tốt nhất như một máy bay chiến đấu cao cấp) đánh chặn độ cao). Những thay đổi bằng cách nào đó là không đủ để coi MiG-3 là một mẫu mới, nó đúng hơn là một chiếc MiG-1 được mang đến trong tâm trí.
      Nhưng IL-4 (ban đầu được gọi là DB-3M, sau đó là DB-3F) thực sự có thể được gọi là một mẫu mới so với người tiền nhiệm ngay lập tức DB-3: có cùng mục đích và các đường viền gần như giống nhau (ngoại trừ kiểu dáng được kéo dài). và hình dạng nhọn của cabin hoa tiêu mũi - không được tất cả các phi hành đoàn đánh giá tích cực) DB-3F nhận được thiết kế thân máy bay thay đổi hoàn toàn và triệt để, được tối ưu hóa cho các yêu cầu của phương pháp sản xuất mẫu plasma mới do ngành công nghiệp máy bay Liên Xô trước đây làm chủ. chiến tranh và động cơ mới - đầu tiên là M-87, sau đó là M-88 các sửa đổi khác nhau.
      Yak-2 và Yak-4 cũng không thể được coi là các mô hình khác nhau - đây chỉ là những sửa đổi của BB-22 ban đầu cho các động cơ khác nhau: M-103 và M-105, tương ứng (tuy nhiên, những động cơ này về cơ bản cũng là sửa đổi của M- 100, nee Hispano-Suiza 12Y). Và gọi họ là chiến đấu, nói một cách nhẹ nhàng là phạm tội chống lại sự thật. Đây là những nỗ lực (nói thẳng ra là không thành công) để bằng cách nào đó điều chỉnh chiếc máy bay kỷ lục (BB-22) theo yêu cầu của Không quân. Và bạn cũng có thể nhớ Su-2 và Su-4, mặc dù không - Su-4 với động cơ M-82 chỉ vượt qua các bài kiểm tra cấp nhà nước vào tháng 1942 năm XNUMX, do đó, vì những lý do rõ ràng, nó không thể được coi là máy bay ban đầu. thời kỳ chiến tranh.
      Thành thật mà nói, tôi mong đợi nhiều hơn từ bài báo và từ tác giả hơn là một sự lặp lại đơn giản của những gì đã biết từ lâu. Nhưng có lẽ đây chỉ là sự khởi đầu?
      1. -4
        14 tháng 2020, 12 06:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander72
        Nhưng có lẽ đây chỉ là sự khởi đầu?

        "Bast và bast - bắt đầu lại."
        Người Đức, tất nhiên, đã bị đánh bại. Tuy nhiên...
    2. 0
      14 tháng 2020, 11 21:XNUMX
      Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
      Chà, nếu biết thêm về các loại, thì MiG 1 đã đi đâu,

      Chà, 100 máy bay LaGG-1 khác.
  5. +14
    14 tháng 2020, 06 35:XNUMX
    Có rất nhiều tài liệu trong kho lưu trữ của chúng tôi và của Đức về giai đoạn đầu của cuộc chiến và trong nhật ký chiến đấu của các đơn vị mặt đất có rất nhiều lời phàn nàn rằng người Nga liên tục ở trên không và gây ra các cuộc tấn công và thiệt hại đáng kể .... và điều này được viết bởi người Đức. Một lần nữa, khi họ viết về điều đó, họ nói rằng gần như tất cả các máy bay tại các sân bay đã bị phá hủy, xin lỗi, nhưng không phải tất cả, nhưng rất nhiều và chủ yếu là hàng không bị thiệt hại ở mặt trận phía tây, đây không phải là trường hợp về những người khác ..... và tôi luôn biết rằng hồi ký như một nguồn ... cần phải được đối xử hết sức cẩn thận.
    1. +9
      14 tháng 2020, 08 46:XNUMX
      Trích: Andrey VOV
      Người Nga liên tục ở trên không và tấn công và gây ra rất nhiều thiệt hại.

      Do quân Đức đánh theo nhóm và chuyển quân theo yêu cầu nên không thể bao quát toàn bộ mặt trận từ đen sang Baltic, các hướng tấn công chủ lực được quân Đức bao quát chặt chẽ nhất, còn lại theo nguyên tắc dư
  6. +11
    14 tháng 2020, 07 15:XNUMX
    Chúng ta có quyền suy đoán, bởi vì chúng ta sẽ không bao giờ biết ai và tại sao Zhukov lại đánh trượt những con số không hoàn toàn chính xác, tại sao Volkogonov lại phá hủy kho lưu trữ, v.v.

    Và không có gì để đoán. Mọi thứ đều bí mật dưới thời Stalin. Sau đó, nó là cần thiết để làm mất uy tín của người lãnh đạo. Sau đó, tôi xấu hổ khi thừa nhận một lời nói dối. Sau đó, tất cả mọi người chết, và phần còn lại không quan tâm.
    Nhìn vào dữ liệu hiện tại của cùng một Lực lượng Không quân. Lấy số lượng trung đoàn, phi đội trong trung đoàn, máy bay trong các phi đội đó và thu được một con số ngắn gọn, ít hơn nhiều lần so với bất kỳ phi đội nào trên Wikipedia. Nếu bạn có quyền truy cập vào số lượng các đơn vị sẵn sàng chiến đấu, thì bạn sẽ cảm thấy kinh hoàng. Sau một hoặc hai tháng khai thác dồn dập, toàn bộ số còn lại khốn khổ sẽ thất bại, nhà máy Trung Quốc bị đánh bom, những người hưu trí của chúng tôi từ các nhà máy nhổ vào mọi thứ và sang đất nước trồng khoai tây ... Đây là hình ảnh của sự khởi đầu của "pha nóng".
  7. +18
    14 tháng 2020, 07 19:XNUMX
    Mục tiêu của tôi cũng khá đơn giản. Hiển thị chính phiên bản có thể gần với sự thật nhất có thể
    Mục tiêu rất khả quan, không thể phủ nhận. Đó là để đạt được nó theo cách duy nhất - làm việc trực tiếp với các tài liệu lưu trữ.
    Nhập đối số "Tôi nhớ những con số này rất rõ, kể từ khi đi học" cũng như những câu chuyện về các tài liệu lưu trữ bị phá hủy mà không có bằng chứng tài liệu về sự thật bị phá hủy - đây không phải là phiên bản giống nhau.
    Đây là từ những câu chuyện "nó là như thế nào".
    Nếu chúng ta tham khảo các tài liệu hiện có sẵn cho công chúng, thì có một tài liệu liên quan đến hàng không.
    1. +20
      14 tháng 2020, 07 34:XNUMX
      Chương một của ấn phẩm này chứa dữ liệu về thành phần số lượng và chất lượng của Lực lượng Không quân các huyện biên giới phía Tây vào thời kỳ đầu của Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.

      Qua bảng này có thể thấy, tính đến ngày 1 tháng 1941 năm 1367, trong các đơn vị chiến đấu của Lực lượng Phòng không Hồng quân của 102 quận phía Tây, có 1265 máy bay các loại mới, trong đó XNUMX chiếc đã hết hạn chế. Đó là, XNUMX máy bay đang hoạt động.
      Chỉ có 1265 phi hành đoàn cho 602 chiếc máy bay này, và 229 người trong số họ đã sẵn sàng ở mức độ này hay mức độ khác cho các hoạt động chiến đấu, những người còn lại đã được đào tạo hoặc thậm chí vẫn đang di chuyển từ các trường quân sự.
      Tức là, trong số 1265 loại máy bay mới, 229 chiếc đã thực sự sẵn sàng chiến đấu.
      Các liên kết đến các tài liệu lưu trữ mà từ đó các số liệu thu được nằm ở cuối bảng.
      1. +11
        14 tháng 2020, 07 56:XNUMX
        Mục tiêu của tôi cũng khá đơn giản. Hiển thị chính phiên bản có thể gần với sự thật nhất có thể

        Thành thật mà nói, tác phẩm của tác giả không mang lại ấn tượng như mong muốn. cho biết nó đã thực sự xảy ra như thế nào. Nháy mắt, ở đây chúng tôi nhìn ở đây chúng tôi không nhìn, v.v. Vị trí bây giờ thông thường là "không phải mọi thứ đều đơn giản như vậy."

        Thông thường, ngay sau khi "sự mơ hồ" bắt đầu một số loại âm mưu hoặc loại khác phiên bản của tác giả của câu chuyện.
        1. 0
          14 tháng 2020, 16 19:XNUMX
          Trích: Bạch tuộc
          ấn tượng về mong muốn kể lại mọi thứ thực sự đã xảy ra như thế nào. P

          một cách chính xác!
          "Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, Il-2, Yer-2, Ar-2, TB-7." hỏi tác giả về MiG-1 ... yêu cầu ông ấy sẽ nói tổng cộng - sau đó là 100 chiếc ... hãy hỏi, có bao nhiêu khung hình đã được sản xuất trước khi bắt đầu Chiến tranh thế giới thứ hai? hi
      2. +1
        14 tháng 2020, 16 24:XNUMX
        Trích dẫn từ Undecim
        Chỉ có 1265 phi hành đoàn cho 602 chiếc máy bay này, và họ đã sẵn sàng ít hơn có 229 người trong số họ tham gia chiến đấu, số còn lại được đào tạo hoặc thậm chí vẫn đang đi du học từ các trường quân sự.
        Tức là, trong số 1265 loại máy bay mới, 229 chiếc đã thực sự sẵn sàng chiến đấu.

        Đối với "ở mức độ này hay mức độ khác" - phần lớn, các đội của ngay cả các huyện biên giới chỉ sẵn sàng hoạt động vào ban ngày và trong PMU.
        ZOVO: 285 phi hành đoàn sẵn sàng bay tại PMU vào ban đêm, 242 phi hành đoàn tại SMU vào ban ngày, 17 phi hành đoàn tại SMU vào ban đêm.
        KOVO: 508 phi hành đoàn sẵn sàng bay tại PMU vào ban đêm, 359 phi hành đoàn tại SMU vào ban ngày, 0 phi hành đoàn tại SMU vào ban đêm.
        PribOVO: 154 phi hành đoàn sẵn sàng bay tại PMU vào ban đêm, 126 phi hành đoàn tại SMU vào ban ngày, 0 phi hành đoàn tại SMU vào ban đêm.
  8. +6
    14 tháng 2020, 07 42:XNUMX
    Tôi đã đọc hồi ký của một phi công Su-2, một máy bay ném bom hạng nhẹ. Ông viết rằng đối với các máy bay tấn công của các cột quân Đức trên đường hành quân, mọi thứ bay đều bị thu hút. Tổn thất của máy bay chiến đấu, máy bay ném bom và máy bay tấn công hạng nhẹ loại P-5 là rất lớn. Các cột quân Đức được che chắn tốt từ mặt đất bằng pháo cỡ nhỏ, và từ trên cao bằng máy bay tấn công.
    Việc thiếu thông tin liên lạc vô tuyến và mệnh lệnh phá vỡ sự tiến công của các cột bằng mọi cách không còn lựa chọn nào khác, và các phi công đã thực hiện chính xác cuộc tấn công của máy bay bằng thiết bị và bộ binh trên mặt đất.
  9. +8
    14 tháng 2020, 08 36:XNUMX
    Bất kể họ nói gì, nhưng vào đầu cuộc chiến, người Đức đã chiến đấu tốt hơn, chiến lược, chiến thuật, sự tương tác của các nhánh quân sự, thông tin liên lạc tốt hơn nhiều. Hàng nghìn xe tăng và máy bay bị bỏ rơi, hỏng hóc hoặc không có nhiên liệu.
    Nói I16 và I15 là lỗi thời? Để hộ tống trực tiếp Il2, và thậm chí cả Pe2, Su2, I15,16, chúng là lý tưởng ngay cả trước năm 1945, không cần tốc độ, cần khả năng cơ động, để nhanh chóng quay đầu và lao thẳng vào kẻ tấn công. Nhân tiện, tổn thất của quân Đức khi bắt đầu chiến tranh là rất lớn, nhưng sau đó tất cả các máy bay của chúng tôi đã biến mất ở đâu đó, bị bỏ lại tại các sân bay không có nhiên liệu.
    1. +7
      14 tháng 2020, 08 51:XNUMX
      Trích dẫn: Viktor Sergeev
      nhưng sau đó tất cả các máy bay của chúng tôi biến mất ở đâu đó, bị bỏ rơi tại các sân bay không có nhiên liệu.

      Trong những ngày và những tuần đầu tiên của cuộc chiến, các sân bay tiền tuyến nhanh chóng bị đánh chiếm và máy bay được di chuyển ra xa hơn, tất cả các sân bay ở Minsk và Bialystok đều chật kín máy bay.
    2. +3
      14 tháng 2020, 09 29:XNUMX
      nhưng sau đó tất cả các máy bay của chúng tôi đã biến mất ở đâu đó
      Có rất ít súng phòng không ở Liên Xô vào đầu chiến tranh, hàng không được cho là sẽ yểm trợ cho quân đội từ trên không, tuổi thọ động cơ của động cơ là 20 giờ (EMNIP), hết tài nguyên - thế là xong, máy bay thì không không bay. Điều này không tính đến các cuộc tấn công vào sân bay của chúng tôi và tổn thất thực tế trong các trận không chiến.
    3. +1
      14 tháng 2020, 12 07:XNUMX
      "Đối với việc hộ tống trực tiếp IL2, và thậm chí cả Pe2, Su2, I15,16 là lý tưởng ngay cả trước năm 1945." -Đôi khi đọc cái này thấy sợ cho sức khỏe tinh thần của tác giả..
      1. +2
        14 tháng 2020, 12 56:XNUMX
        Chà, anh ấy rất hào hứng với buổi hẹn hò, tôi đồng ý. Nhưng về cơ bản, anh ấy đúng - mọi người đổ xô đếm và giảm tất cả Không quân thành các loại mới, ghi I-16 và I-15 "cũ" vào thùng rác, không thể chiến đấu, điều đó không đúng
        1. +2
          14 tháng 2020, 20 40:XNUMX
          Nói chung, một tàu lượn hoàn toàn bằng kim loại và lợi thế về tốc độ (ở chế độ bình thường hơn 100 km / h, khi lặn 250 km / h) cho phép Messer áp đặt các quy tắc của trò chơi có lợi cho phi công phát xít, I-16 chắc chắn không thể làm gì được, thậm chí La-5-7 còn kém hơn cả về tốc độ lặn của Đức Quốc xã ...
          1. 0
            17 tháng 2020, 16 23:XNUMX
            Trên thực tế, trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến, cố gắng ngăn chặn các cột quân Đức đang tiến lên, bộ chỉ huy đã ném mọi thứ có trong tay để tấn công - vì máy bay cường kích I-16 và I-15 khá phù hợp, trong mọi trường hợp chúng đều đối phó được với điều này tốt hơn so với máy bay chiến đấu "mới nhất"
      2. +1
        17 tháng 2020, 16 34:XNUMX
        Trích từ ElTuristo
        "Đối với việc hộ tống trực tiếp IL2, và thậm chí cả Pe2, Su2, I15,16 là lý tưởng ngay cả trước năm 1945." -Đôi khi đọc cái này thấy sợ cho sức khỏe tinh thần của tác giả..


        I-15 và I-16 một vài năm trước năm 1945 là mục tiêu lý tưởng cho các máy bay chiến đấu của Đức với tốc độ ngang tối đa hơn 200 hoặc thậm chí 250 km / h. Ngay cả vào năm 1941, cả I-15 và I-16 đều không thể, với những ngoại lệ hiếm hoi, có thể cạnh tranh ngang bằng với Me-109 F-2 hoặc Me-109 F-4, vốn có tốc độ tối đa 600 và 635 km. / h. Và khi hầu hết các phi công dày dạn kinh nghiệm nhất của Hồng quân đã mất, tình hình càng trở nên tồi tệ hơn.
  10. +14
    14 tháng 2020, 09 27:XNUMX
    Sau hai trích dẫn này:
    "Tài liệu đã bị tiêu hủy theo lệnh trực tiếp của nhà sử học quân sự trưởng của chúng tôi, người đứng đầu Viện Lịch sử Quân sự, Dmitry Volkogonov."
    “Đây là những phi công có trình độ cao nhất, được trang bị công nghệ mới nhất, không thể không đưa ra khả năng chống lại kẻ thù thực sự.”
    Rõ ràng là tác giả không hiểu chủ đề mà chỉ đơn giản là thao tác các con số.
    Hãy để tôi giải thích. Theo trích dẫn đầu tiên. Có thể hủy tài liệu, nhưng không thể hủy tài liệu của các nhà máy sản xuất thiết bị, MAP (tôi không nhớ lúc đó nó được gọi là gì), đây là hàng tấn tài liệu nơi mọi thứ đã được bảo quản. Vì vậy, tham chiếu đang được khôi phục, mặc dù với công việc khó khăn, nhưng nó đang được khôi phục.
    Vào ngày thứ hai. Các phi công thử nghiệm là những phi công hàng đầu, nhưng họ là phi công thử nghiệm, không phải phi công chiến đấu. Họ đã bay xuất sắc, nhưng họ không tham gia huấn luyện chiến đấu theo nguyên tắc, và các máy bay chiến đấu yếu, tất nhiên tốt hơn các sinh viên tốt nghiệp màu xanh của các trường, nhưng yếu hơn các phi công chiến đấu. Tất nhiên, một số người trong số họ đến để thử nghiệm công việc từ các bộ phận, nhưng nếu không được đào tạo thường xuyên, các kỹ năng sẽ bị mất.
    Tôi sẽ không tháo rời các bloopers thêm nữa.
    1. +5
      14 tháng 2020, 10 34:XNUMX
      Tôi đồng ý rằng có thể loại bỏ một tài liệu khỏi kho lưu trữ, nhưng rất khó để thanh lý tài liệu sản xuất của nhà máy (MAP khi đó được gọi là NKAP). Ít nhất nếu bạn thực hiện nghiên cứu nghiêm túc, thì dấu vết luôn có thể được tìm thấy. Nhưng ai sẽ làm điều đó bây giờ?
      Tôi cũng đồng ý về các phi công thử nghiệm. Trong Chiến tranh Triều Tiên, có một tình tiết như vậy - chỉ huy của chúng tôi được giao nhiệm vụ buộc F-86 phải hạ cánh trên lãnh thổ của chúng tôi, mà các phi công nhào lộn xuất sắc, phi công thử nghiệm đã được biệt phái sang Hàn Quốc. Nhưng thử nghiệm máy bay và không chiến là hai thứ khác nhau, ngay cuộc gặp đầu tiên với người Mỹ đã cho thấy điều này - những người thử nghiệm đã chịu tổn thất mà không hoàn thành nhiệm vụ. Sau đó, họ đã đưa được một chiếc Sabre bị đắm vào bờ biển, nhưng đây là công lao của các phi công chiến đấu.
    2. +1
      15 tháng 2020, 15 35:XNUMX
      nói chung, bạn nói đúng, nó giống như với động cơ tên lửa mà SBU đã giao cho các nhà điều tra Hà Lan: trong bốn tháng, người Hà Lan đã tìm thấy mẫu đơn và nơi cất giữ nó, nhưng họ quên xin lỗi ...
  11. +1
    14 tháng 2020, 09 28:XNUMX
    Bạn chỉ cần loại bỏ tất cả cặn bã, ngừng đếm và chỉ cần biết rằng chúng tôi đã thắng, có nghĩa là chúng tôi đã đúng. , bây giờ sau Hitler. Và thực tế là những tháng đầu tiên của cuộc chiến đã rất khó khăn nên trong giao tranh, ai đánh trước cũng có lợi thế hơn. Nhưng ở độ cao 12 mét thì không ai có thể cản được chúng ta. Quân Kwantung đã lăn xả trong một tháng. Nếu cần thiết, tôi nghĩ họ sẽ chiếm Tokyo.
  12. +3
    14 tháng 2020, 09 30:XNUMX
    Chủ đề "Chúng tôi bay trên quan tài" nổi lên ít nhất 3 lần vào thời điểm đó.
    Trước chiến tranh (bị bắn), trong chiến tranh, (bị giáng chức, bị đưa đến Viễn Đông), sau chiến tranh (đây là Vasily Stalin, bạn không thể hạ gục ông ta, nhưng dù sao thì ông ta cũng kết thúc tệ hại)

    + theo hồi ký, thời gian bay huấn luyện ít hơn 2 lần + sản ​​xuất hàng loạt (đi trước cả hành tinh) máy bay những năm 30-40 vốn đã lạc hậu do chiến tranh.
  13. +7
    14 tháng 2020, 10 08:XNUMX
    Chà, chuyện là vậy, nhưng tốc độ mà quân Đức đến được Matxcơva là rất ấn tượng, và phải mất nhiều thời gian hơn nữa để đánh bật họ tới biên giới Liên Xô, bằng sức lực vô nhân đạo.
    1. 0
      14 tháng 2020, 10 40:XNUMX
      nhưng tốc độ mà quân Đức đến Moscow thật ấn tượng

      Người Đức - (22/5 - XNUMX/XNUMX)
      Napoléon - (23 tháng 14 - XNUMX tháng XNUMX)
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2020 năm 11 50:XNUMX
        Đúng vậy, Guderian trong những tình huống như vậy nên lo lắng hút thuốc bên lề….
        Làm sao tôi lại không chú ý đến khoảng cách thời gian như vậy….
        Vượt qua Heinz trong hai tháng là......
    2. 0
      14 tháng 2020, 11 38:XNUMX
      tốc độ mà quân Đức đến Moscow là rất ấn tượng
      Sau đó tốc độ của đoàn quân áo đỏ từ cuối 43 lên 45 nên còn ấn tượng hơn.
  14. +3
    14 tháng 2020, 10 39:XNUMX
    bạn không thể nói nó bị hỏng. 450 và 200 miếng tương ứng.
    Vì vậy, chúng ta, chúng ta coi số lượng ô tô MỚI được sản xuất hay số nhãn hiệu của chúng là gì?
    Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, Il-2, Yer-2, Ar-2, TB-7 ...
    ... Vâng, để công bằng, có thể thêm Yak-2 (khoảng 100 chiếc) và Yak-4 (dưới 100 chiếc). Nhưng việc sản xuất quy mô nhỏ những chiếc máy bay này đơn giản là không có quyền nói rằng chúng thực sự có thể có ít nhất một số ảnh hưởng đến tiến trình chiến tranh.
    Tôi không thấy 20 mô hình. Và bạn không thấy.
    Trong bài thuyết trình này, không. Có 11 loại máy bay chiến đấu được liệt kê. Và chúng ta hãy xem lực lượng Không quân của chúng ta có gì mới trong giai đoạn 1939-1941, đó là giai đoạn mà Zhukov chỉ ra.
    Là một nguồn thông tin, chúng ta hãy lấy cuốn sách của V.B. Shavrov "Lịch sử thiết kế máy bay ở Liên Xô. 1938-1950."
    Và do đó chúng tôi không có đủ 9 (chín) loại máy bay mới nhập quân
    1. R-10 (KhAI-5)

    2. PS-84 (Li-2)

    3.GTS

    4. MiG-1 (không hiểu sao mọi người quên mất rồi)

    5. MDR-6 (Che-2)

    6. IL-4 (DB-3F)
    1. +2
      15 tháng 2020, 00 13:XNUMX
      R-10 bắt đầu được sản xuất hàng loạt vào năm 1937.
      GTS - tổng cộng 27 xe.
      MDR-6 (Che-2) - 17 xe từ năm 1940 đến năm 1946!
      MiG-1 - 100 chiếc.
      Họ cũng bỏ quên xe DI-6 - 222.
      Vào ngày 1 tháng 1941 năm 71, Lực lượng Vũ trang Liên Xô có 6 chiếc DI-40 (XNUMX chiếc đã hết hàng).
  15. +4
    14 tháng 2020, 10 59:XNUMX
    Nếu bạn nhìn vào lịch sử của các trung đoàn không quân, sau này trở thành lính canh và bắt đầu cuộc chiến vào tháng Sáu. Hầu hết trong số họ chỉ được trang bị các thiết bị nhân đôi. Những con lừa già không ngừng hoạt động, nhưng vẫn đứng ở các sân bay của các trung đoàn. Số lượng phi công được đào tạo lại cho các thiết bị mới cũng rất khác nhau, tùy thuộc vào vị trí. Ở phía nam, có nhiều người được đào tạo lại hơn ở phía bắc hoặc ở Belarus. Về nguyên tắc, không có gì đáng ngạc nhiên với điều kiện thời tiết.
    Nếu bạn đọc cùng một bài Pokryshkin, thì hàng loạt các miga đã đến trung đoàn của họ vào tháng Năm. Và trung đoàn đã chiến đấu trong thời kỳ đầu trên hai loại máy bay. Cả hai vì không được trang bị đầy đủ công nghệ mới, và vì không hoàn toàn làm chủ nó.
    Số lượng tổn thất bị ảnh hưởng mạnh bởi các chiến thuật sử dụng. Cũng chính Kaberov đã viết trong hồi ký của mình rằng, về nguyên tắc, Lagg-3, và họ nhận được những cái sơn mài thật, không tệ như vậy. Chỉ là nó cần được phóng to và không phải đến lượt.
    Một lần nữa, dịch vụ sân bay và mức độ của nó. Người Đức đã hoàn toàn đặt hàng với điều này, điều này có thể bù đắp cho số lượng máy bay ít hơn bằng cách sử dụng nhiều hơn.
    Theo hồi ức của các phi công Deutsche sống sót, 5 phi vụ mỗi ngày trong thời kỳ đầu của cuộc chiến là tiêu chuẩn. Chà, khả năng tập trung hàng không đúng chỗ và với số lượng lớn. Điều đó tạo ra ảo tưởng về ưu thế hoàn toàn của hàng không Đức.
    Mặc dù họ có thể làm những điều như vậy vào cuối cuộc chiến.
  16. +2
    14 tháng 2020, 11 04:XNUMX
    Người Đức có ít thiết bị, nhưng họ biết cách chiến đấu, chúng tôi có rất nhiều thiết bị và con người, họ không biết cách chiến đấu.

    Điều này gợi nhớ đến một nghịch lý: 10 người Aztec chống lại 10 người châu Âu - người châu Âu sẽ bị đánh bại, mỗi người Ấn Độ riêng lẻ mạnh hơn người châu Âu. 1000 người Aztec chống lại 100 người châu Âu - người Aztec đang chờ đợi một thất bại chói tai, trên quy mô như vậy, tổ chức tốt nhất của người châu Âu là vấn đề

    Chúng tôi cố gắng sao chép mọi thứ - động cơ, vũ khí, công nghệ tốt nhất, xây dựng nhà máy và bắt đầu sản xuất hàng loạt máy bay
    Không thể chỉ sao chép tổ chức của người Đức hoặc người Anh

    Vào năm 1941, chúng ta phải đối mặt với một trận chiến sinh tử với một quốc gia đi trước chúng ta hàng trăm năm. Và có năm 1941

    Chiến đấu với người Anglo-Saxon thậm chí còn khủng khiếp hơn - họ không thua kém người Đức về tổ chức, nhưng họ có nguồn lực vô hạn
    1. +3
      14 tháng 2020, 13 21:XNUMX
      Trích lời của Santa Fe
      Không thể chỉ sao chép tổ chức của người Đức hoặc người Anh


      Sau cuộc thanh trừng 1937-1939, những người chỉ huy sợ chủ động, làm trái mệnh lệnh bất khả thi, có rất nhiều người ngẫu nhiên không biết tổ chức, không hiểu chiến thuật.
      "Đào tạo" rất tốn kém.
      1. 0
        18 tháng 2020, 15 40:XNUMX
        những gì thanh trừng? đọc bằng bút chì: "Thanh lọc" của Suvorov. bút chì cho các ghi chú mà bạn muốn kiểm tra ... nhưng không có mục đích gì anh ta viết sự thật rằng họ đang cố gắng biến thái
    2. +1
      14 tháng 2020, 13 39:XNUMX
      Trích lời của Santa Fe
      Vào năm 1941, chúng ta phải đối mặt với một quốc gia đã đi trước chúng ta hàng trăm năm trong cuộc chiến sinh tử để sinh tồn.

      Từ 1871 đến 1941 - đúng 70 năm
      1. +2
        14 tháng 2020, 18 26:XNUMX
        Ba sự thật đơn giản, trực tiếp.

        - Đại học Freiberg, thành lập năm 1457

        - Việc xóa bỏ chế độ nông nô ở Phổ - 1807

        - Công nghiệp hoá - Đức là nước đầu tiên trong số các nước lục địa Châu Âu, vào cuối thế kỉ 19.


        Và sau đó, hàng năm trước ngày 9 tháng 1941, một cuộc tìm kiếm sự thật được thực hiện để tìm ra lý do tại sao nó lại trở nên tồi tệ như vậy vào năm XNUMX. Đó là lý do tại sao!
        1. +2
          14 tháng 2020, 19 30:XNUMX
          Bạn đang nói về việc thành lập các quốc gia dân tộc hay sự "lạc hậu" về văn hóa và xã hội?
          Người Ý và người Pháp có những trường đại học lâu đời hơn, nhưng bạn không sợ họ, nhưng bạn sợ người Mỹ. Quốc gia Mỹ được thành lập khi nào?)
          1. 0
            14 tháng 2020, 20 38:XNUMX
            Đây là cùng thời đại, trường đại học lâu đời nhất ở Đức 1386. Nhưng quỷ Đức là những người đầu tiên tạo ra ngành công nghiệp vào thế kỷ 19
            —-/
            Đây là một quốc gia thuộc Anh, dành cho người Anh và sống theo luật pháp của Anh. Người Anh ở thế kỷ 17 có tàu và khả năng xây dựng các quốc gia ở bên kia trái đất. Theo các tài liệu, khi quy hoạch khu vực và ranh giới của quận được hoàn thành không phải vào năm 1965, mà là vào năm 1687, chẳng hạn, thì điều này được hiểu như thế nào?

            Chúng ta có? Vào thế kỷ 17, có một điệu nhảy tròn

            Và sau đó họ không thể hiểu được nguyên nhân của thảm họa năm 1941
            1. +3
              14 tháng 2020, 22 39:XNUMX
              Trích lời của Santa Fe
              Người Anh vào thế kỷ 17 có tàu và khả năng xây dựng các quốc gia ở phía bên kia trái đất. Theo các tài liệu, quy hoạch khu vực và ranh giới của quận được hoàn thành không phải vào năm 1965 mà là vào năm 1687, chẳng hạn, điều này được hiểu như thế nào?

              Và điều gì đã khiến "Đế chế mà Mặt trời không bao giờ lặn" đã ra lệnh tồn tại lâu dài ngay sau khi hai người chiến thắng trong cuộc chiến tranh thế giới? Tại sao W. Churchill không tái đắc cử nhiệm kỳ tiếp theo sau “chiến thắng”?
              Trích lời của Santa Fe
              Và sau đó họ không thể hiểu được nguyên nhân của thảm họa năm 1941

              Nguyên nhân của những thất bại năm 1941 đã được giải quyết từ lâu và đối với quân đội, chúng khá dễ hiểu. Wehrmacht lần lượt đánh bại ba cấp bậc của Hồng quân cách nhau một khoảng. Không có phép màu đặc biệt và cũng không phải ở thế 1:6, các tướng Đức bại trận hát trong “hồi ký người lính” và những “chiến công thất bại” khác mới ngọt ngào làm sao. So sánh ngày thành lập các trường đại học và ngày bãi bỏ chế độ nông nô là một lập trường nguyên thủy và dân túy. Và quân đội Nga đã chiến đấu với quân Đức như thế nào trong Thế chiến I? Không có "chương trình xóa mù chữ" của Liên Xô và các kế hoạch XNUMX năm của chủ nghĩa Stalin ... Có phải các "ông nội" đã đi du lịch trên cùng một "kỹ năng làm cha" trong ba năm? Chà, ít nhất thì Suvorov đã dạy cách phân biệt "trái" và "phải" với sự trợ giúp của cỏ khô và rơm.
            2. 0
              18 tháng 2020, 15 46:XNUMX
              câu trả lời rất đơn giản, trong sự không đồng nhất của Liên Xô. đọc ol đấu tranh chính trị 1924-1937 vàng. chúng ra sức phá hoại nước ta từ bên trong. lãi suất là nguyên nhân của Đảng Lao động. Stalin đã không được coi trọng ngay từ đầu. anh ấy là bình phong cho những kẻ bất hảo. xem đại hội lần thứ 2 bạn sẽ hiểu lý do thanh lý những người Bolshevik cũ, với bàn tay đẫm máu đến tận khuỷu tay. Tôi đề xuất "Thanh lọc" của Suvorov. đọc không phải bằng một cú trượt mà bằng cách tìm kiếm sự bác bỏ dữ liệu trong các nguồn. những điều kỳ lạ của thế giới này.
    3. 0
      14 tháng 2020, 22 13:XNUMX
      Trích lời của Santa Fe
      Không thể chỉ sao chép tổ chức của người Đức hoặc người Anh

      Và theo tiêu chí nào bạn nghĩ rằng người Đức, và thậm chí hơn thế nữa là người Anh, có tổ chức tốt nhất? Nếu bạn nhìn kỹ, có nhiều lợi thế về tài nguyên đằng sau hầu hết mọi chiến thắng của phương Tây. Phép màu không xảy ra. Năm 1941 cũng không ngoại lệ. Sẽ không hiệu quả nếu tạo ra 20 sư đoàn xe tăng bằng "kỹ năng" - bạn cần tiền và rất nhiều tài nguyên. Và tiền từ nước Đức, nước bị mất trong Thế chiến thứ nhất, đến từ đâu? Tiền bồi thường vẫn còn một ít nhưng phải trả. Các nguồn tài nguyên từ đâu? Không có khuẩn lạc.
      Trích lời của Santa Fe
      Năm 1941, chúng ta phải đối mặt với một trận chiến sinh tồn với một quốc gia đã đi trước chúng ta hàng trăm năm.

      Nhưng tôi nghĩ rằng quốc gia Đức chỉ được thành lập vào thế kỷ 19 ... Bismarck và tất cả những thứ đó. Nhưng lãnh thổ của Cộng hòa Ingushetia đã phát triển với cấu hình tối đa 100 năm trước đó.
      Trích lời của Santa Fe
      Chiến đấu với người Anglo-Saxon thậm chí còn khủng khiếp hơn - họ không thua kém người Đức về tổ chức, nhưng họ có nguồn lực vô hạn

      Người Anglo-Saxon luôn chiến đấu bằng vàng. Và khi bị Luftwaffe “làm căng” một chút, họ gọi đó là Trận đánh. Vâng, nó khủng khiếp hơn trên bầu trời Taman và Kuban. Và tổ chức khét tiếng của Đức đã đi đâu vào năm 1943? Nhưng trước Thành cổ, không có người Anglo-Saxon nào đặc biệt làm phiền Đức quốc xã ...
      1. 0
        21 tháng 2020, 03 38:XNUMX
        Và tổ chức khét tiếng của Đức vào năm 1943 đã đi về đâu?

        Cô ấy không đi đâu cả. Trận chiến trên không trên Kuban - đã giành được chiến thắng bởi Không quân Hồng quân với rất nhiều khó khăn. Ngay trong nửa đầu năm 1944, Luftwaffe IA trong một số trường hợp đã phản công khá thành công Lực lượng Phòng không của Hồng quân, không chỉ về mặt chiến thuật mà còn cả về quy mô hoạt động.
    4. 0
      15 tháng 2020, 15 42:XNUMX
      Bạn đang nói về cái gì vậy Một quốc gia một trăm năm trước đó .. Và tại sao, vào đầu thế kỷ 20, người Đức không có một ngôn ngữ Đức nào?
  17. +1
    14 tháng 2020, 11 15:XNUMX
    Dữ liệu về IL-2 không có sẵn, tương ứng, không có máy bay nào.
    Trong hồi ký của V. Emelianenko, khoảnh khắc đào tạo lại 4 ShAP cho trang bị mới được nhấn mạnh. "... Vào tháng 1941 năm 4, trung đoàn hàng không tấn công số 65, đóng tại sân bay dã chiến Bogodukhovo gần Kharkov, đã nhận được thiết bị mới ... ... theo nhà nước, trung đoàn phải có 17 máy bay cường kích, và chỉ có XNUMX chiếc. đã được đưa đến. Những người mất tích chỉ đến nửa cuối tháng sáu."
    1. +2
      14 tháng 2020, 13 06:XNUMX
      Trích dẫn từ Fitter65
      Vào tháng 1941 năm 4, đóng tại sân bay dã chiến Bogodukhovo gần Kharkov, trung đoàn hàng không tấn công số 65 đã nhận được thiết bị mới ... ... theo nhà nước, trung đoàn phải có 17 máy bay cường kích, và chỉ có XNUMX chiếc được đưa vào. những người mất tích chỉ đến vào nửa cuối tháng Sáu. "

      Trên rkka.ru trong bảng "Thành phần số lượng và chất lượng của đội bay hàng không của Lực lượng vũ trang Liên Xô ngày 01.06.1941/57/2" (phần "Bách khoa toàn thư") 0 máy bay cường kích Il-5 và 2 phi hành đoàn cho chúng được chỉ định: 8 Il-2 - ở PribOVO, 5 Il-2 - ở ZOVO, 39 Il-XNUMX - ở KOVO, XNUMX - ở KhVO.
      1. 0
        14 tháng 2020, 15 19:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        39 - trong HVO

        Từ mẫu 4 hình
        48 chiếc tiếp theo thuộc loại này đã đến chỉ vài ngày trước khi bắt đầu cuộc chiến, và một trong số chúng đã bị phá hủy trong quá trình hạ cánh (đến 15.06.41/25/2, trung đoàn nhận được 22.06.1941 chiếc Il-33, và đến ngày 27.06.41/55 / XNUMX.
  18. +1
    14 tháng 2020, 11 31:XNUMX
    "Mất liên lạc - mất kiểm soát" ©
    1. Tỷ lệ đài máy bay năm 1941 là bao nhiêu? Câu hỏi mang tính tu từ.
    2. Máy bay không chỉ là tàu lượn mà còn là thiết bị. Ví dụ, I-153 là một chiếc máy bay tốt, có lẽ là máy bay chiến đấu hai tầng cánh tốt nhất, thiết bị hạ cánh có thể thu vào. Đó chỉ là có thể thu vào bằng tay, với sự trợ giúp của tời. Chú ý đến câu hỏi - phi công tập trung bao nhiêu vào việc điều khiển máy bay trong khi thu lại thiết bị hạ cánh?
    3. Về chiến thuật, ta tụt hậu, đơn vị tiêm kích là 3 chiếc. Mặt khác, người Đức đã sử dụng một chiến thuật tiến bộ hơn gồm 4 đơn vị máy bay chia thành từng cặp. Tôi sẽ không đi vào chi tiết, nhưng đây thực sự là vũ khí chiến thắng ở giai đoạn đầu + đừng quên các đài phát thanh trên MỌI máy bay chiến đấu của Đức.
    Đây là điều đầu tiên xuất hiện trong đầu khi đề cập đến lý do thất bại. Nếu bạn muốn, bạn vẫn có thể nhớ một cái gì đó, nhưng không có nhiều thời gian.
    1. +1
      14 tháng 2020, 16 15:XNUMX
      Trích dẫn từ earthshaker
      2. Máy bay không chỉ là tàu lượn mà còn là thiết bị. Ví dụ, I-153 là một chiếc máy bay tốt, có lẽ là máy bay chiến đấu hai tầng cánh tốt nhất, thiết bị hạ cánh có thể thu vào. Đó chỉ là có thể thu vào bằng tay, với sự trợ giúp của tời. Chú ý đến câu hỏi - phi công tập trung bao nhiêu vào việc điều khiển máy bay trong khi thu lại thiết bị hạ cánh?

      Vào thời điểm đó, một cơ chế thủ công để làm sạch và giải phóng thiết bị hạ cánh là khá bình thường. Hơn nữa, một số ở một quốc gia giàu có và công nghiệp hóa, trước chiến tranh và trong chiến tranh, đã sản xuất hàng loạt máy bay chiến đấu (!) Dựa trên tàu sân bay với cơ chế như vậy.
      1. +1
        14 tháng 2020, 19 17:XNUMX
        Đây là một ví dụ; trong suốt cuộc chiến, sự tự động hóa của tất cả các quy trình điều khiển máy bay đều ở mức gần như bằng không. Và các công cụ không phải là tốt nhất.
  19. BAI
    +2
    14 tháng 2020, 11 55:XNUMX
    Tự động tính toán có bao nhiêu máy bay đã được chế tạo và bao nhiêu máy bay đã nhập ngũ. Có phải những chiếc máy bay cũ đã biến mất vào năm 1941 cùng một lúc? Họ đã đi chưa? Tại sao máy bay mới nhận và còn lại không được tổng kết? Tất cả SB-2 và TB-3 tham gia tích cực vào các sự kiện mùa hè năm 41 đã đi đâu? U-2 (Po-2) - phải làm gì với cái này?
  20. +4
    14 tháng 2020, 12 30:XNUMX
    Buổi diễn tập phục trang của Chiến tranh Vệ quốc - Chiến dịch mùa đông Phần Lan trên không đã thể hiện rất rõ - NHÂN TỐ CON NGƯỜI! Xét cho cùng, Hồng quân có một lợi thế rất lớn về số lượng máy bay thuộc mọi loại, từ máy bay ném bom đến máy bay chiến đấu, v.v. Và về mặt chất lượng, người Phần Lan rõ ràng có những chiếc máy bay cẩu thả từ các quốc gia sản xuất khác nhau. Nhưng tỷ lệ tổn thất (các con số thay đổi rất nhiều) 139 Phần Lan so với 261 của chúng tôi cho thấy vấn đề nằm ở nhân sự. Từ khả năng lãnh đạo yếu kém từ cấp đại tá đến cấp tướng có hàng cúc áo xanh, đến kỹ năng thực chiến và kỹ năng chiến đấu của phi công, kỹ thuật điêu luyện.

    Và vào năm trước 1941, nhân sự không có sự thay đổi đáng kể: chỉ huy không trở nên thông minh hơn, phi công không học cách bay và chiến đấu. chiến tranh và được thay thế ở mặt trận bởi các phi công trẻ với thời gian huấn luyện quân sự giảm. Và họ, cùng với những "ông già" vẫn ở trong hàng ngũ, đã học cách đánh bại Fritz trên không.
  21. +2
    14 tháng 2020, 13 00:XNUMX
    Và hóa ra là trong các đơn vị chiến đấu của Lực lượng Phòng không trên tàu vũ trụ, tính đến đầu cuộc chiến, không có 2 máy bay chiến đấu, như nó được coi là "chính thức", mà là 739, tức là ít hơn gần 706 lần. .
    Theo đó, trong năm huyện biên giới phía Tây chỉ có 377 trong số đó, chứ không phải 1, như được coi là “chính thức”, tức là cũng ít hơn 540 lần.

    Có một điểm tinh tế khác ở đây - sự phân bổ máy bay và phi hành đoàn. Trên rkka.ru trong các bảng "Lịch trình chiến đấu của Không quân (kể từ ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX)" có những số liệu rất thú vị "số lượng kíp trực sẵn sàng chiến đấu có khả năng đồng thời cất cánh thực hiện nhiệm vụ chiến đấu tùy thuộc vào sự hiện diện của máy bay chiến đấu và tổ lái sẵn sàng chiến đấu trong các trung đoàn hàng không.".
    Và rồi đột nhiên hóa ra trong cùng một ZOVO, có 1658 phi hành đoàn được huấn luyện cho 1707 máy bay, nhưng chỉ có 973 người có thể cất cánh cùng một lúc. cất cánh.
    Tại sao vậy? Nhưng vì gần một nửa số trung đoàn không quân đang ở giai đoạn hình thành và tái tổ chức. Các phi hành đoàn đã chính thức ở đó - thiết bị vẫn chưa đến. Và ở các trung đoàn khác - một bộ thiết bị kép, cũ và mới, hai máy bay cho mỗi phi hành đoàn.
  22. +6
    14 tháng 2020, 13 16:XNUMX
    Mặc dù nếu bạn đột nhiên tin vào hồi ký của những phi công biết lái máy bay - thì "Messer" và trên "con lừa" đã đổ mồ hôi không ít. Và chúng tôi đã có nhiều

    Biệt ngữ là gì? Hãy tôn trọng lịch sử của tác giả, của các cựu chiến binh!

    Tác giả vẫn là “chuyên gia” - với tốc độ chênh lệch 50-70 km, điều kiện chiến đấu rất cụ thể phải phát triển để bắn hạ kẻ thù trên I-16, loại I-XNUMX có ưu thế hơn cả về tốc độ tối đa và cơ động dọc. và lặn.
    1. +6
      14 tháng 2020, 13 37:XNUMX
      Cha tôi gia nhập trung đoàn năm 1948 tại Đức. Hầu hết tất cả các phi công đã chiến đấu, có những người đã chiến đấu từ năm 1943. Một trong số họ, người bắt đầu chiến đấu trên I-16, đã nói với cha mình rằng sẽ không ai bắn rơi anh ta vì con lừa, nhưng anh ta cũng không thể tin tưởng vào chiến thắng. .
    2. +5
      14 tháng 2020, 15 42:XNUMX
      Trích dẫn: Dmitry Vladimirovich

      Tác giả vẫn là “chuyên gia” - với tốc độ chênh lệch 50-70 km, điều kiện chiến đấu rất cụ thể phải phát triển để bắn hạ kẻ thù trên I-16, loại I-XNUMX có ưu thế hơn cả về tốc độ tối đa và cơ động dọc. và lặn.

      Tôi sẽ nói không có gì phải bàn cãi - trong một trận chiến, Anh hùng phi công SS Safonov, chiến đấu trên loạt I-16 24 (nếu tôi không nhầm), đã bắn hạ ba "Messers", chỉ nhờ khả năng cơ động của con lừa"
      1. EUG
        +1
        15 tháng 2020, 08 29:XNUMX
        Và Golubev - hai vào tháng 1943 năm XNUMX ..
      2. 0
        16 tháng 2020, 11 40:XNUMX
        Trích: Krasnoyarsk
        Tôi sẽ nói không có gì phải bàn cãi - trong một trận chiến, Anh hùng phi công SS Safonov, chiến đấu trên loạt I-16 24 (nếu tôi không nhầm), đã bắn hạ ba "Messers", chỉ nhờ khả năng cơ động của con lừa"


        Không còn nghi ngờ gì nữa - lịch sử có rất nhiều ví dụ về hiệu suất cao của các phi công Liên Xô trên I-16

        Ví dụ, chỉ huy trung đoàn, Lev Shestakov, gần Odessa đã bắn rơi 3 máy bay cá nhân và 8 chiếc trong nhóm.

        Ở các quận phía tây, sự phân bố I-16 cho tháng 1941 năm XNUMX trông như thế này:
        Không quân của Quân khu Leningrad -396
        Lực lượng Không quân của Quân khu Baltic - 142
        Lực lượng Không quân của Quân khu Đặc biệt phía Tây -361 (424 theo các nguồn khác)
        Lực lượng không quân của Quân khu đặc biệt Kyiv -455
        Lực lượng Không quân của Quân khu Odessa -143

        Trong khoảng thời gian từ ngày 22 tháng 5 đến ngày 1941 tháng 807 năm 6, Đức đã mất 19 máy bay các loại và từ ngày 477 tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX - XNUMX. Con số này chưa tính đến tổn thất máy bay của các đồng minh Đức, chẳng hạn như Romania , phản đối Liên Xô ở phần phía nam của biên giới phía tây. Hàng không Đức và Romania ở khu vực phía nam đã bị Lực lượng Không quân của Quân khu Odessa và Lực lượng Không quân của Hạm đội Biển Đen phản đối.

        Trong các đơn vị tiền phương của hàng không lục quân, việc xuất kích của I-16 là dày đặc nhất, tại đây vào cuối năm 1941 đã có 240 chiếc I-16. Đến giữa năm 1942, con số này vẫn không thay đổi do các đơn vị hậu phương được sửa chữa và bổ sung. Trong thời kỳ này, "lừa" không chỉ được sử dụng làm máy bay chiến đấu mà còn được dùng làm máy bay cường kích và máy bay trinh sát. Với sự ra đời của các trung đoàn máy bay ném bom ban đêm ở mặt trận, I-16 được chuyển giao cho các trung đoàn như vậy và hoạt động vào ban đêm - mục tiêu chính của chúng là phá hủy các đèn rọi. Cuối năm 1942, chỉ có 75 chiếc I-16 sẵn sàng chiến đấu tại mặt trận, đến giữa năm 1943 là 42 chiếc.


        Không còn nghi ngờ gì nữa, I-16 là một loại máy bay cơ động hơn và rất nguy hiểm đối với những người có kinh nghiệm, nhưng nó không thể áp đặt một cuộc chiến với Bf-109.
        Trận chiến diễn ra khi các phi công Messerschmitt muốn điều này hoặc không thể tránh nó hoặc phạm sai lầm, và đây là những điều kiện rất cụ thể, đồng ý không?

        Tôi dành sự tôn trọng không giới hạn cho chủ nghĩa anh hùng của các phi công của chúng tôi, những người đã chiến đấu trên những chiếc máy bay chiến đấu kém hơn hẳn so với kẻ thù - bao nhiêu người trong số họ đã chết trên chiếc I-16 lỗi thời, bởi vì chỉ anh hùng và kỹ năng là không đủ.
  23. +2
    14 tháng 2020, 13 31:XNUMX
    Tác giả đã tạo ra những huyền thoại về topvvarov của mình, cũng tai hại như những huyền thoại của những người theo chủ nghĩa tự do.
  24. 0
    14 tháng 2020, 14 35:XNUMX
    Tôi đã gặp thông tin rằng từ một nửa đến hai phần ba tổn thất của Luftwaffe trong toàn bộ cuộc chiến rơi vào Mặt trận phía Tây. Ai biết được điều này có đúng hay không?
  25. +2
    14 tháng 2020, 15 35:XNUMX
    = Ở đó, chính người Đức đã bay trên những thứ rác rưởi như vậy, “Shtuka” - đó có phải là một chiếc máy bay hiện đại không? =
    Hiện đại, không hiện đại, và không có gì để so sánh với nó, nhưng việc anh ấy mang đến cho chúng tôi rắc rối qua mái nhà, vì vậy khó có ai sẽ tranh luận với điều này.
  26. +3
    14 tháng 2020, 16 04:XNUMX
    Một tháng trước, trong một chuyến thám hiểm chiếc Pe-2 bị bắn rơi ở vùng Olonets của Karelia, tôi đã nói chuyện với Ilya Prokofiev, người được biết đến rộng rãi trong giới hẹp, và vì vậy anh ta đã có mặt tại TsAMO vài ngày trước chuyến đi đến Karelia và nói rằng chỉ mới đầu năm họ đã giải mật, tôi nhấn mạnh, KHAI BÁO !, một quỹ khác ở TsAMO với các tài liệu từ các đơn vị không quân từ Mặt trận phía Bắc. Vì vậy, với tình hình như vậy, chúng tôi sẽ thu thập ngay cả những thông tin có sẵn trong một thời gian dài.
  27. Nhận xét đã bị xóa.
  28. +1
    14 tháng 2020, 16 34:XNUMX
    Sắp tới, với các mức độ xác suất khác nhau, cả nước sẽ cố gắng kỷ niệm 75 năm Chiến thắng trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại.
    Với xác suất 100%, đất nước ta sẽ kỷ niệm Ngày Chiến thắng! Hiệu quả như thế nào là một câu hỏi khác.
  29. +2
    14 tháng 2020, 16 55:XNUMX
    Hình ảnh tương tự cũng xảy ra với xe bọc thép (nhưng với những đặc điểm riêng, áo giáp không trở nên lỗi thời nhanh như hàng không).

    Tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả - những con số được lấy từ "trần nhà" được vận hành ở khắp mọi nơi. Và khi được hỏi "dữ liệu lấy từ đâu?" họ trả lời bằng nước bọt rằng "đây là một sự thật nổi tiếng" mà không có bất kỳ tài liệu tham khảo nào.
  30. +8
    14 tháng 2020, 17 13:XNUMX
    Nếu chúng ta cho thấy rằng chúng ta có quân át chủ bài của Đức trên các máy bay hiện đại thì I-15 và I-16 luôn gặp nhau - thì đúng là như vậy.

    1. Cuộc chiến trên không những năm 1939-45 không phải là cuộc chiến của các máy bay chiến đấu. Đây không phải là Thế vận hội Olympic, ai đã bắn hạ bao nhiêu.
    Sự hỗ trợ chính của lực lượng mặt đất và hải quân của họ. Nhiệm vụ chính của các máy bay chiến đấu là bảo vệ quân đội của họ khỏi máy bay tấn công của kẻ thù, nhiệm vụ thứ hai là bảo vệ máy bay tấn công của họ và cuối cùng, chính họ tấn công các mục tiêu của kẻ thù trên mặt đất.
    I-16 và I-15 không có đủ tốc độ để chống lại các máy bay ném bom của Không quân Đức, và không thể hộ tống máy bay của họ hoặc tấn công đối phương trên mặt đất.
    2. Tổn thất của máy bay trong Chiến tranh thế giới thứ hai - một nửa tổn thất trên mặt đất, vì lý do kỹ thuật, mất định hướng, v.v., 30% do pháo phòng không và bộ binh từ mặt đất và chỉ 20% trong các trận không chiến, bao gồm cả không. hơn 12-15% từ máy bay chiến đấu.
    Với điều này, hơn 80% thiệt hại trên mặt đất không phải do các cuộc không kích, mà do nhiều lý do khác nhau, các phương tiện bị bỏ lại trong cuộc rút lui. Vai trò của máy bay chiến đấu, tốc độ của chúng, phi công át chủ bài của chúng được phóng đại rất nhiều.
    Vũ khí chính trong cuộc chiến trên không là lực lượng mặt đất, tiêu diệt máy bay trên không và trên mặt đất, cuối cùng chiếm được sân bay của kẻ thù.
    Tất cả điều này đã được xác nhận với đầy đủ lực lượng sau đó trong Chiến tranh Triều Tiên.
  31. 0
    14 tháng 2020, 17 31:XNUMX
    Làm tốt lắm, một tính toán kế toán tốt theo nghĩa tốt của từ này ..!
  32. +2
    14 tháng 2020, 20 15:XNUMX
    Lịch sử không phải là một khoa học, mà là một phiên bản của sự thật.
  33. +2
    15 tháng 2020, 00 43:XNUMX
    Vì không có xác nhận hay bác bỏ về việc có bao nhiêu máy bay thực sự thuộc quyền sử dụng của Không quân Hồng quân.

    20 810



    Và 3 trong Hải quân



    http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
  34. +1
    15 tháng 2020, 14 28:XNUMX
    Nhân tiện, mức độ đào tạo lại và trang bị cho các thiết bị hàng không mới của IAS và OBATO hoàn toàn không được tính đến ... Nhưng vô ích. Bởi vì việc sử dụng chiến đấu thực tế không chỉ là máy bay và phi công được đào tạo cho nó, mà chủ yếu là sự cung cấp ... Sự hiện diện của các kỹ thuật viên máy bay sẵn sàng bảo dưỡng máy móc mới, sự sẵn có của các vật tư tiêu hao và phụ tùng thay thế cần thiết trong kho và phụ tùng. Các thiết bị của PARM, cuối cùng, là nhiên liệu thô và dầu thuộc loại cần thiết, chưa kể đến tải đạn dược ... Nhưng ở đây mọi thứ hoàn toàn đáng buồn. Quân Đức bình tĩnh thực hiện 5-6 lần xuất kích trong suốt cuộc chiến, mặc dù thực tế là chúng tôi rất tốt nếu xuất kích 2-3 ... I.e. trite gấp đôi ưu thế khi di chuyển. Nhưng khi bắt đầu chiến tranh, mọi thứ còn tồi tệ hơn ...
  35. 0
    16 tháng 2020, 09 44:XNUMX
    Hướng suy nghĩ đúng đắn là động lực! Hơn nữa, động lực đến từ những người theo chủ nghĩa tự do và dân chủ! Chỉ trích Liên Xô và Chiến thắng trong Chiến tranh. Lý do : biện minh cho đường lối phát triển dân chủ .
  36. 0
    18 tháng 2020, 16 18:XNUMX
    Trích dẫn: NF68
    là mục tiêu lý tưởng cho các máy bay chiến đấu của Đức với tốc độ ngang tối đa là 200 hoặc thậm chí 250 km / h.

    Tốc độ tối đa của I-16 phóng 40g - 470 km / h
    Tốc độ tối đa BF-109F-4 phóng (thực tế) 2 nửa là 41g - 630 km/h.
    Sự khác biệt là 160 km / h.
  37. 0
    21 tháng 2020, 03 22:XNUMX
    Tôi sẽ bắt đầu với "khoảng XNUMX loại" máy bay mới. Than ôi, tôi nghĩ rằng ở đây Zhukov hơi bị đóng khung bởi các trợ lý. Hai mươi hoặc nhiều loại mới - tôi có thể nói chắc chắn rằng ngành hàng không còi cọc của chúng ta đơn giản là không thể làm chủ một loạt như vậy.

    Vấn đề thực sự là bắt đầu sản xuất bất kỳ máy bay nào, và thậm chí cả động cơ cho chúng ... Tuy nhiên, chúng ta sẽ nói về động cơ thấp hơn một chút.

    Nhưng điều gì đã thực sự mới?

    Yak-1, MiG-3, LaGG-3, Su-2, Pe-2, Il-2, Yer-2, Ar-2, TB-7. Hơn nữa, TB-7 / Pe-8 rất có điều kiện, vì họ đã bị tra tấn từng người một ở Kazan và chưa đến một trăm người bị tra tấn. Vâng, với Yer-2 và Ar-2, cũng không thể nói rằng họ đã tự đào tạo quá mức. 450 và 200 cái tương ứng.

    Vâng, vì lý do công lý, có thể thêm Yak-2 (khoảng 100 chiếc) và Yak-4 (ít hơn 100 chiếc). Nhưng việc sản xuất quy mô nhỏ của những chiếc máy bay này không cho phép người ta có quyền nói rằng chúng thực sự có thể có ít nhất một số ảnh hưởng đến diễn biến của cuộc chiến.


    Thôi thì tính. Với thực tế là các "trợ lý" chỉ cần thêm sê-ri mới trên danh nghĩa các loại mà không tính đến giá trị vai trò của chúng trên quy mô sản xuất (thực sự có thể bằng không).
    Vì vậy: I-180, I-28, MiG-1, MiG-3, Yak-1, LaGG-3, BB-1/Su-2, BB-22/Yak-2, Yak-4, SB-RK/ Ar-2, SPB, Pe-2, Yer-2, TB-7/Pe-8, Il-2, Be-4, Che-2, GTS, UT-3. 19 loại, tuy nhiên. hi
  38. -1
    3 tháng 2020 năm 11 56:XNUMX
    Điểm của những lập luận này là gì nếu các máy bay theo hướng va chạm chính đã bị phá hủy trong bãi đậu xe? Nếu có nhiều hơn, chúng sẽ cháy nhiều hơn. Máy bay "mới" không phải lúc nào cũng hiệu quả hơn máy bay "cũ" khi chúng đang được làm chủ. Ngoài ra, việc đào tạo các chỉ huy của Hồng quân và Không quân của Hồng quân trong thời kỳ đầu còn ở mức thấp. Tại sao nó lại xảy ra? Đây là một câu hỏi. Những gì được viết trong hồi ký của Zhukov, người không kiểm soát hoàn toàn quá trình biên soạn hồi ký của "ông", về mặt khách quan ít được quan tâm đến ngành hàng không vì một số lý do, bao gồm cả việc chỉ huy của Hồng quân chịu trách nhiệm trực tiếp về cái chết của ngành hàng không Nhưng tất cả những người liên quan đều hiểu rằng các chỉ huy "đỏ" "trong nước" luôn đối xử với Lực lượng Không quân theo một cách rất cụ thể. Vì vậy, nó không chỉ là về các máy bay. Máy bay chiến đấu sẵn sàng chiến đấu có khả năng gây ra tổn thất lớn cho Đức quốc xã trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Và Không quân Hồng quân, có thể coi là không có máy bay ném bom.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"