Semyon Timoshenko: Không có chiến thắng nào mà không có thất bại. Kỷ niệm 50 năm ngày mất của Nguyên soái

146

Semyon Konstantinovich Timoshenko, người đã qua đời cách đây 50 năm, vào ngày 31 tháng 1970 năm XNUMX, một mặt, là, theo thông lệ, có một thời người ta thường nói, là “đại diện tiêu biểu” của đội ngũ thống chế Chiến thắng xuất sắc của Stalin, và mặt khác, một con số có cách giải thích khá mơ hồ trong những câu chuyện Chiến tranh vệ quốc vĩ đại. Nhân tiện, nhiều nhà nghiên cứu về con đường cuộc đời của ông cho đến ngày nay vẫn chưa thể đưa ra kết luận - liệu Timoshenko có nên được coi là một “người may mắn” vô điều kiện, hay một người đã bị theo đuổi bởi những thất bại nặng nề trong một thời gian dài.

Nguyên soái tương lai sinh ra ở tỉnh Bessarabian (lãnh thổ của vùng Odessa hiện nay) và là con thứ 17 trong một gia đình nông dân. Anh ta sống sót - đã là may mắn ... Nhập ngũ năm 1914. Cuộc đời binh nghiệp của chàng trai lao công ngày hôm qua đang phát triển khá thành công. Sau khi tốt nghiệp trường súng máy, Timoshenko đã chiến đấu xuất sắc, anh dũng. Trong tất cả bốn độ của "George" của người lính, anh ta không quản lý để chỉ đạt được bằng đầu tiên - cao nhất. Chắc chắn anh ta sẽ rất vinh dự với điều đó, nhưng người hạ sĩ nóng nảy khó chịu kéo anh ta đi qua mặt của chính đại đội trưởng của mình, người chế nhạo đồng chí của mình.



Đối với những điều như vậy trong điều kiện thời chiến, chỉ có thể có một hình phạt - hành quyết. Họ đã kết án anh ta. Semyon Konstantinovich đã được cứu bởi thực tế là, xét đến "những hành động và công lao xuất sắc", tòa án đã nhượng bộ vào giây cuối cùng và không cho kẻ cố chấp vào chân tường mà phải lao động khổ sai. Một "sự ân xá" đáng ngờ, nhưng đó là tháng Giêng năm 1917, và không còn gì để lao động khổ sai với tòa án tồn tại trên đất Nga. May mắn...

Rõ ràng là sau tất cả những điều này, sự lựa chọn giữa hai trại đỏ và trắng cho những người bị kết án được cách mạng giải phóng là không đúng nguyên tắc. Timoshenko bắt đầu cuộc nội chiến, như người ta nói, "từ đầu", với tư cách là một Hồng vệ binh bình thường, và kết thúc với tư cách là chỉ huy của một sư đoàn kỵ binh, người nắm giữ ba Lệnh của Biểu ngữ Đỏ và là một nhà cách mạng danh dự. vũ khí.

Trên thực tế, từ điều này, một số nhà sử học bắt đầu tạo ra một câu chuyện ngụ ngôn tự nhiên về số phận của Semyon Konstantinovich - họ nói, cả sự nghiệp đầy mê hoặc của anh ta và sự thăng tiến hơn nữa trong Hồng quân đều có lý do của họ chỉ vì thực tế là, tham gia để bảo vệ Tsaritsyn, Timoshenko đã gặp gỡ người lãnh đạo nó là Stalin, người "thích" một cái gì đó. Bạn có thể nói gì? Thứ nhất, có những thăng trầm nhanh hơn trong Civil, và thứ hai, đó không phải là về những người quen biết, mà là thực tế rằng, bị thương trên chiến trường năm lần, nhưng Tymoshenko chưa bao giờ rời lệnh hoặc rời khỏi hàng ngũ. Vâng, và anh ta đã đập vỡ "belyakov" thành công hơn cả. Không phải vô cớ mà "kỵ binh tốt nhất" của Hồng quân sau đó được gọi là Budyonny và Tukhachevsky.

Trong những năm 30, Timoshenko “lớn lên” khá thâm hậu, vượt qua tất cả các bậc thang sự nghiệp bắt buộc - chỉ huy quân đoàn, quân đoàn, quân khu Kyiv. Năm 1939, ông tham gia tích cực vào việc trao trả các lãnh thổ ở Tây Ukraine và Belarus cho Liên Xô, và một năm sau, có lẽ, thời điểm đỉnh cao trong các hoạt động của Tymoshenko với tư cách là một chỉ huy - quân đội của Mặt trận Tây Bắc dưới quyền chỉ huy của ông đột phá Phòng tuyến Mannerheim "không thể vượt qua", mang về cho Liên Xô chiến thắng cuối cùng trong "Chiến tranh Mùa đông" với Phần Lan. Ngày nay, một lần nữa, một số người lại tự tranh cãi liệu hoạt động này được thực hiện “đúng” hay “không đúng”, nhưng Đồng chí Stalin không nghi ngờ gì về điều này. Timoshenko nhận được Ngôi sao Anh hùng đầu tiên, trở thành thống chế và Bộ trưởng Bộ Quốc phòng của Liên Xô.

Đối với những gì đã cam kết trong bài đăng này, anh ta chắc chắn phải bày tỏ sự tôn trọng to lớn, vì vậy đây là lời kêu gọi cá nhân dành cho Joseph Vissarionovich với báo cáo về sự cần thiết phải nhanh chóng trả tự do khỏi những nơi giam giữ một số người đã đến đó " cho công ty "với những kẻ chủ mưu thực sự trong cuộc điều tra" vụ án của quân đội "chỉ huy của Hồng quân các cấp bậc khác nhau. Khi thảo luận về thời điểm này, các phiên bản hoàn toàn sai lệch cũng thường nảy sinh rằng Ủy ban Nhân dân quyết định điều này chỉ vì "sự gần gũi đặc biệt" của ông với Stalin, và sau đó gần như run lên vì sợ hãi, chờ đợi "một chiếc xe NKVD màu đen đến nhà ông ta" . Và tiếng cười và tội lỗi ...

Người đứng đầu trong những vấn đề như vậy hoàn toàn không cho phép bất kỳ mối quan hệ cá nhân nào. Chỉ cần có lý lẽ rõ ràng và lập trường vững vàng là có thể thuyết phục được anh ta. Timoshenko đã thành công. Ông đã rút ra từ đằng sau "cái gai" nhiều người tạo ra Chiến thắng trong tương lai của chúng ta, bao gồm cả Konstantin Rokossovsky. Riêng điều này, tôi xin cúi đầu trước anh ấy. Và Semyon Konstantinovich không sợ bất cứ ai và không sợ bất cứ điều gì trong cuộc sống của mình - điều này đã được xác minh hơn một lần ...

Việc loại Tymoshenko khỏi chức vụ Tổng trưởng Quốc phòng vào tháng 1941 năm XNUMX, ngay sau khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, được một số người coi là biểu hiện của việc Stalin "đổ lỗi cho ông ta vì sự không chuẩn bị sẵn sàng của Hồng quân "cho sự bắt đầu của các cuộc chiến. Hơn cả nghi ngờ. Nếu như vậy, hắn đã không bị hạ xuống một bước, mà là bị tẩy thành bột. Chỉ là Iosif Vissarionovich, khi thấy các sự kiện đang diễn ra như thế nào, đã buộc phải đóng cửa toàn bộ lãnh đạo đất nước (bao gồm cả quân đội) cho riêng mình, tạo ra Trụ sở của Bộ Tư lệnh Tối cao. Bộ Quốc phòng Nhân dân trong tình huống như vậy đã biến thành một nhân vật không có tầm quan trọng tối cao. Và Tymoshenko được Đấng tối cao ở phía trước cần đến.

Năm 1941, hầu như tất cả các hoạt động của Semyon Konstantinovich (thực tế là đại đa số các nhà lãnh đạo quân sự trong nước) đã được giảm xuống để thực hiện mệnh lệnh đơn giản nhất: "Giữ bằng mọi giá!" Ở đây, anh ấy chắc chắn đã “may mắn” hết mức - Tymoshenko luôn thấy mình ở trong những khu vực khó khăn nhất, trên thực tế, vô vọng. Tuy nhiên, trận Smolensk tương tự, ngay cả với những tổn thất khủng khiếp của nó, đã trở thành một sự đảm bảo rằng Hồng quân sau đó có thể bảo vệ Moscow. Hoàn toàn không chính xác khi quy trách nhiệm về thảm họa Kyiv cho Tymoshenko - ông được bổ nhiệm chỉ huy bảo vệ thành phố chưa đầy một tuần trước khi buộc phải đầu hàng và ba ngày sau ông ra lệnh rút quân. Một điều nữa là một số thuộc hạ của ông đã không vội vàng thực hiện mệnh lệnh này nên đã dẫn đến hậu quả thương tâm.

Tuy nhiên, Timoshenko đã xoay sở để hòa hợp với Đức Quốc xã trong vài tháng, khi thực hiện xuất sắc chiến dịch tấn công Rostov.

Sau khi đánh bật Fritz khỏi Rostov-on-Don, Hồng quân đã giành được một trong những chiến thắng quan trọng đầu tiên trong cuộc chiến đó. Thất bại thực sự, nghiêm trọng của Timoshenko là chiến dịch Kharkov, vào tháng 1942 năm 1942 dẫn đến sự sụp đổ quân sự thực sự của Hồng quân - với những tổn thất lớn và tổn thất chiến lược. Đây có lẽ là trang bi thảm nhất trong quá trình hoạt động quân sự của Semyon Konstantinovich, để lại cho ông nỗi đau vĩnh viễn. Tuy nhiên, ngay cả sau khi sự việc xảy ra, anh ta không bị đàn áp, anh ta không bị tước cấp bậc và quyền chỉ huy - vào năm XNUMX, quân đội dưới sự chỉ huy của Tymoshenko tham gia vào giai đoạn đầu của Trận chiến Stalingrad.

Nhưng sau đó, vị thống chế này hoàn toàn bị "tuyệt quyền" khỏi lãnh đạo của bất kỳ đơn vị và đội hình nào của Hồng quân. Trên thực tế, Tổng chỉ huy tối cao biến anh ta thành một người điều khiển và điều phối, đại diện cho Tổng hành dinh trên các mặt trận khác nhau. Với sự tham gia cá nhân của Tymoshenko, nhiều hoạt động tấn công đang được phát triển. Trong mọi trường hợp, anh ấy thực sự xứng đáng với Huân chương Chiến thắng của mình, giống như tất cả các giải thưởng khác - từ Thánh giá Thánh George cho đến Ngôi sao anh hùng.

Sau chiến tranh, số phận của Semyon Konstantinovich cũng phát triển khá chuẩn - tư lệnh một số quân khu, đoàn Tổng thanh tra Bộ Quốc phòng, lãnh đạo Ủy ban Cựu chiến binh Liên Xô. Ông khác với nhiều cộng sự của mình chỉ ở một điều - thống chế không để lại một dòng hồi ký nào. Tôi nói - Tôi sẽ không nói dối, nhưng họ sẽ không để tôi viết ra sự thật! Xét rằng đề xuất “cầm bút” rất có thể đã đến với ông ta vào thời Khrushchev, chúng ta có thể giả định rằng họ muốn “sự thật” nào từ vị thống chế. Cũng chính Rokossovsky đã cử những phái viên như vậy, những người đã thuyết phục ông ném bùn vào Stalin, đã bị đuổi đi. Tymoshenko chỉ đơn giản là từ chối viết bất cứ điều gì. Cũng là một hành động.

Người ta có thể cố gắng xác định một cách lâu dài và cẩn thận: số phận của Semyon Konstantinovich là gì - thăng hay trầm, thành công hay thất bại ... Dù thế nào đi nữa, con đường anh hùng của ông chỉ ra rằng không có chiến thắng mà không có thất bại, và điều chính yếu trong số phận của một người lính, đây không phải là sự tính toán tỷ lệ giữa họ, mà là lòng trung thành với Tổ quốc và lời thề.
146 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. EUG
    +1
    1 tháng 2020, 18 21:XNUMX
    Thú vị chết tiệt - sao không để lại kỷ niệm?
    1. -2
      1 tháng 2020, 18 54:XNUMX
      Họ nói rằng ông không muốn nói dối vì nhu cầu tuyên truyền chính thức của Liên Xô. Và sự thật sẽ không thể bỏ qua, thật cay đắng.
      1. +7
        1 tháng 2020, 19 59:XNUMX
        Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
        Họ nói rằng ông không muốn nói dối vì nhu cầu tuyên truyền chính thức của Liên Xô. Và sự thật sẽ không thể bỏ qua, thật cay đắng.

        Trong trường hợp này, không phải "Liên Xô chính thức", mà là tuyên truyền ANTI-STALIN của Khrushchev.
        1. -4
          1 tháng 2020, 20 20:XNUMX
          Khrushchev đã lãnh đạo Liên Xô, đại loại như vậy. Do đó, tuyên truyền là của Liên Xô.
          1. +3
            1 tháng 2020, 22 28:XNUMX
            Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
            Khrushchev đã lãnh đạo Liên Xô, đại loại như vậy. Do đó, tuyên truyền là của Liên Xô.

            Đừng ngu ngốc. Tuyên truyền của Liên Xô là nhằm tôn vinh lối sống của Liên Xô. Và chống lại chủ nghĩa Stalin, cô ấy không chống lại, giả sử - "quyền lực của Liên Xô", nhưng chống lại Stalin.
            1. +2
              1 tháng 2020, 23 35:XNUMX
              Tuyên truyền của Liên Xô, bao gồm cả việc chỉnh sửa cẩn thận những điểm nhiễu của chính nó. Có toàn bộ chủ đề cấm kỵ. Trận chiến Rzhev chẳng hạn. Thời kỳ đầu của cuộc chiến. Và trong hồi ký có thể viết những gì đã được GlavPUR chấp thuận, đó là "sự thật về chiến tranh" mượt mà, bóng bẩy. Tymoshenko hóa ra là một người trung thực và từ chối viết hồi ký sai sự thật.
              1. 0
                2 tháng 2020, 05 51:XNUMX
                Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
                Timoshenko hóa ra là một người đàn ông trung thực và từ chối viết hồi ký giả.

                À, nếu cuộc trò chuyện là "tuyên truyền" - rồi về "từ chối viết hồi ký sai", thì liệu có tài liệu nào không? Nếu không, tất cả những điều này là "tuyên truyền sai sự thật" ..)
              2. +2
                2 tháng 2020, 10 45:XNUMX
                Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
                kẹt riêng. Có toàn bộ chủ đề cấm kỵ. Trận chiến Rzhev chẳng hạn. Thời kỳ đầu của cuộc chiến. Và trong hồi ký, bạn có thể

                Và tại sao Tymoshenko lại viết về "Trận chiến Rzhev" mà không tham gia vào nó? Trận chiến này hoàn toàn dựa vào lương tâm của "soái ca bách chiến bách thắng"
                1. +3
                  2 tháng 2020, 11 01:XNUMX
                  Zhukov sẽ làm tốt nếu chú ý nhiều hơn đến Trận chiến Rzhev trong hồi ký của mình - ông có liên quan trực tiếp đến nó. Nhưng không - chỉ là một đề cập lướt qua. Chúng tôi viết ở đây, chúng tôi không viết ở đây, chúng tôi gói cá ở đây.
        2. +3
          2 tháng 2020, 08 04:XNUMX
          Nếu ông không muốn viết bài "chống chủ nghĩa Stalin", thì ông đã viết dưới thời Brezhnev, sau đó ông mất năm 1970. Hóa ra là ông không muốn viết gì cả: không phải dưới thời Stalin, không phải dưới thời Khrushchev, không dưới Brezhnev ... Mặc dù có thể sau đó một số ghi chú vẫn còn, chúng chỉ nằm ẩn ở đâu đó, giống như những cuốn nhật ký được tìm thấy gần đây của Serov ...
      2. +2
        2 tháng 2020, 01 23:XNUMX
        Không đắng, nhưng ngọt. Thật vậy, ngược lại, họ muốn đổ đất lên người Stalin.
        1. +3
          2 tháng 2020, 11 08:XNUMX
          Sự thật, trước hết, cần phải khách quan. Dù đắng hay ngọt thì chúng ta sẽ tự quyết định.
          1. 0
            10 tháng 2020, 00 50:XNUMX
            Dù bạn quyết định thế nào, bạn đã viết trước rằng một số sự thật mà họ nói là cay đắng, nhưng trong khi đó không có lý do gì để nói như vậy.
    2. +4
      1 tháng 2020, 19 11:XNUMX
      Ở đây Zhukov thực sự buộc phải chèn ít nhất một vài dòng về Brezhnev trong hồi ký của mình. “Những hồi ức và suy ngẫm.” APN, Moscow, 1971, trang 441.
      1. +8
        1 tháng 2020, 20 40:XNUMX
        Zhukov (và rất có thể là anh ta) dao động theo đường lối của đảng từ ấn bản này sang ấn bản khác của Hồi ký và Suy tư.
      2. -1
        2 tháng 2020, 10 47:XNUMX
        Trích dẫn từ andrewkor
        Ở đây Zhukov thực sự buộc phải chèn ít nhất một vài dòng về Brezhnev trong hồi ký của mình. “Những hồi ức và suy ngẫm.” APN, Moscow, 1971, trang 441.

        Phải, họ chỉ bóp cà chua trong nước và ép chúng.
        1. +5
          2 tháng 2020, 11 49:XNUMX
          Trích: Krasnoyarsk
          Phải, họ chỉ bóp cà chua trong nước và ép chúng.

          Không, mọi thứ đơn giản hơn nhiều - họ không thể thông qua Trưởng phòng kiểm duyệt quân sự, đề cập đến bí mật của một số tài liệu được Zhukov sử dụng, và họ sẽ không được phép xuất bản hồi ký, nhưng sẽ đề nghị xuất bản chúng vì sử dụng chính thức trong một phiên bản giới hạn. Nhưng Zhukov muốn biện minh cho mình trước lịch sử và trước nhân dân về những mất mát mà đất nước phải gánh chịu, đó là lý do tại sao anh ta đi đến bất kỳ cuộc chỉnh sửa nào, chỉ để thể hiện bản thân từ khía cạnh tốt nhất.
  2. +6
    1 tháng 2020, 18 25:XNUMX
    Anh cố gắng để có ích cho Tổ quốc - nhiều nhất có thể.
    1. +7
      1 tháng 2020, 19 12:XNUMX
      Trích từ knn54
      Anh cố gắng để có ích cho Tổ quốc - nhiều nhất có thể.

      Anh ta đã mang lại "lợi ích" đặc biệt lớn khi đối phó với I.I. Proskurov vì đã đưa ra một phân tích khách quan về tình báo trong thời kỳ Phần Lan, và người đã buộc tội đúng Timoshenko là không biết cách sử dụng tài liệu tình báo và không thể tổ chức tình báo trong huyện.
      Và trường hợp phi công năm 1941 cũng không sơn soái ca, dù đã nhận khiển trách.
      1. +6
        2 tháng 2020, 11 08:XNUMX
        Trích dẫn từ ccsr
        Anh ta đã mang lại "lợi ích" đặc biệt lớn khi đối phó với I.I. Proskurov vì đã đưa ra một phân tích khách quan về tình báo trong thời kỳ Phần Lan, và người đã buộc tội đúng Timoshenko là không biết cách sử dụng tài liệu tình báo và không thể tổ chức tình báo trong huyện.

        Hmmm ... chẳng phải Proskurov đã xung đột với Meretskov về việc không sử dụng thông tin tình báo trong việc lập kế hoạch sao? Timoshenko chỉ nắm quyền chỉ huy NWF vào ngày 07.01.1940/XNUMX/XNUMX, và trước đó ông chỉ huy Quân khu Kyiv.
        Dưới sự chỉ đạo của Tymoshenko, họ chỉ nhận ra rằng Tuyến Mannerheim tồn tại và tham gia vào việc trinh sát và liên kết boongke của nó.
        1. +5
          2 tháng 2020, 11 35:XNUMX
          Hmmm ... chẳng phải Proskurov đã xung đột với Meretskov về việc không sử dụng thông tin tình báo trong việc lập kế hoạch sao?

          Tại cuộc họp vào tháng 1940 năm XNUMX, sau khi kết quả của Chiến tranh Phần Lan, Proskurov trông khá nhợt nhạt ... Đúng là, anh ta bị dồn dập bởi những câu hỏi. Trích:

          STALIN. Trinh sát các sư đoàn riêng lẻ đã cho bao nhiêu? (nghĩa là người Phần Lan - P.K.)
          PROSKUROV. Lên đến 10 sư đoàn và lên đến 30 tiểu đoàn biệt lập. Điều gì đã thực sự xảy ra. Nhưng là tướng sĩ của quân đội, thưa đồng chí. Shaposhnikov phải thể hiện một cái gì đó, cái này không thể bỏ được.
          TIẾNG NÓI. Họ nói rằng súng máy Suomi đã được chúng tôi thử nghiệm vào năm 1936. Điều này có đúng hay không?
          TIẾNG NÓI. Đồng chí Shestakova, chúng tôi có một, những dữ liệu này có thể được lấy. Anh ta nói rằng anh ta đã thử nghiệm những khẩu súng máy này vào năm 1936.
          STALIN. Điều này có nghĩa là không có gì. Anh ấy có thể nổi tiếng. Người ta đã biết đến khẩu súng máy 100 viên của Mỹ, người Chekist cũng có, nhưng họ tin rằng đây là vũ khí của cảnh sát, trong quân đội loại vũ khí này không có ý nghĩa gì. Ngược lại, hóa ra đối với quân đội, súng máy là một hiện tượng cực kỳ cần thiết, trong khi thông tin tình báo chỉ đại diện cho nó từ phía chính trị, rằng nó không thích hợp cho chiến tranh. Có phải vậy không?
          PROSKUROV. Có một số tài liệu về chiến thuật của kẻ thù.
          STALIN. Cuốn sách nhỏ về các phương pháp chiến tranh được xuất bản khi nào?
          PROSKUROV. Vào tháng Mười Hai.
          STALIN. Họ nói rằng cô ấy đã tồn tại được 5-6 năm.
          PROSKUROV. Cũng có những vật liệu như vậy.
          STALIN. Đây là một cuốn sách nhỏ được phát hành hai tuần sau chiến tranh. Một cuốn sách nhỏ về cách chiến đấu với người Phần Lan.
          PROSKUROV. Đây không phải là cuốn sách nhỏ đó, mà thậm chí còn xuất hiện sau đó.
          STALIN. Cuốn sách nhỏ này ra mắt hai tuần sau chiến tranh. Tại sao cô ấy không thể rời đi trong một năm?
          PROSKUROV. Bởi vì nó đã ở trong kho lưu trữ.
          STALIN. Tùy viên quân sự của cô ấy đã gửi.
          PROSKUROV. Một cách chính xác.
          STALIN. Bạn không thể phàn nàn rằng có một cuốn sách nhỏ trong kho lưu trữ, khi bạn, với tư cách là người đứng đầu cơ quan tình báo, lẽ ra phải lấy nó.
          PROSKUROV. Có rất nhiều tài liệu có giá trị chưa được khai thác trong kho lưu trữ. Bây giờ chúng tôi đang phát triển, nhưng có cả một tầng hầm, một lượng tài liệu khổng lồ, trên đó cả một nhóm gồm 15 người sẽ làm việc trong vài năm.
          TIẾNG NÓI. Văn học này sẽ trở nên lỗi thời vào thời điểm này.
          STALIN. Sách giới thiệu về cách người Phần Lan sẽ chiến đấu. Những người khác nói rằng cuốn sách nhỏ đã nằm ở đó hơn một năm, 5 năm, và nó được in chỉ hai tuần sau chiến tranh, và nó được in chỉ hai tuần sau chiến tranh, để nó có thể được sử dụng trong Hồng quân với sự chậm trễ?
          PROSKUROV. Không có ý định ở đây.


          Đó là .. một số vấn đề mang tính hệ thống để chuẩn bị cho chiến tranh. Và không chỉ anh ấy. trong tất cả các cấu trúc. hi chuẩn bị kinh khủng. Và không ai có đủ kinh nghiệm ...
          1. +4
            2 tháng 2020, 11 54:XNUMX
            Trích dẫn: Pane Kohanku
            tại một cuộc họp vào tháng 1940 năm XNUMX, sau kết quả của cuộc chiến tranh Phần Lan, Proskurov trông khá nhợt nhạt ..

            Mặt khác, Proskurov có một lập luận cụ thể - tình báo truyền tải thông tin, nhưng không ai làm quen với nó. Anh ta, hãy nhớ rằng, với những con số trên tay cho thấy bao nhiêu lần những vật liệu bí mật và thậm chí chưa được phân loại đã được sử dụng cho quân đội nước ngoài.
            1. +5
              2 tháng 2020, 12 08:XNUMX
              Anh ta, hãy nhớ rằng, với những con số trên tay cho thấy bao nhiêu lần những vật liệu bí mật và thậm chí chưa được phân loại đã được sử dụng cho quân đội nước ngoài.

              vâng, Alexey, nhưng anh ấy trông vẫn như một cậu học sinh bị lừa dối .. Anh ấy chỉ bao biện thôi.
              Đây - tôi đặc biệt để lại những lời của Mehlis .. hi
              STALIN. Tình báo bắt đầu với thực tế là tài liệu chính thức, tài liệu hoạt động phải được lấy từ các bang khác, giới quân sự và đưa ra. Đây là thông tin tình báo rất đáng tin cậy.
              Tình báo không chỉ bao gồm việc giữ một mật vụ được cải trang ở đâu đó ở Pháp hoặc ở Anh, không chỉ trong việc này. Trí thông minh bao gồm làm việc với các mẩu và tái bản. Đây là công việc rất nghiêm túc. Hãy nhìn xem, bây giờ có chiến tranh, họ sẽ chỉ trích và vạch trần nhau, mọi bí mật sẽ được đưa ra ngoài đường, bởi vì họ ghét nhau. Đã đến lúc nắm lấy nó và biến nó thành vật sở hữu của người dân chúng ta. Công việc này trực tiếp là tình báo, là nghiêm túc nhất. Và bạn không nghĩ như vậy. Có một "Red Star", nó không có giá trị một thứ chết tiệt. Đây là tờ báo quân sự nào ?!
              MEHLIS. Tôi đã đấu tranh trong hai năm để loại bỏ tòa soạn báo. Người đàn ông này không quen thuộc với quân đội hay kinh doanh báo chí, nhưng vì anh ta thích hợp, họ giữ anh ta lại, và anh ta vẫn ngồi như một biên tập viên.
              STALIN. Bất cứ ai họ đặt! Bạn hiểu sai nội dung của tờ báo. Bạn đang tham gia vào việc chỉ trích các nhân viên chỉ huy, và điều này sẽ chiếm vị trí thứ mười. Cái chính là dạy quân dân ta. Và bạn viết một điều hôm nay, ngày mai khác, ngược lại. Và tất cả đều diễn ra.
              MEHLIS. Tôi đã nói về điều này và đã yêu cầu tại Hội nghị toàn thể Ban Chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh những người Bolshevik thay đổi người biên tập.
              STALIN. Đó không phải là về con người, mà là về chương trình - một tờ báo quân đội nên là một tờ báo hoặc một tờ báo quân đội.
              MEHLIS. Nội dung của tờ báo phụ thuộc vào người lãnh đạo.
              STALIN. Không, biên tập viên của chúng tôi không có quyền định đoạt tờ báo theo cách của mình, biên tập viên có đường lối, có thái độ. Tại sao tờ báo này phải là tờ báo của Tổng cục Chính trị?
              MEHLIS. Cô ấy là Ủy viên Quốc phòng của Nhân dân.
              STALIN. Nó là rất tốt. Nếu tờ báo của Tổng cục Chính trị, nó đã bắn chết tất cả các cấp chỉ huy, chỉ còn lại những người lao động. (Cười)
              PROSKUROV. Tôi đã tổ chức một cuộc kiểm tra xem văn học được đọc như thế nào. Chỉ một số cán bộ chỉ huy các cơ quan trung ương, một số nhân viên lãnh đạo nhất định của cơ quan đầu não và chỉ một số công nhân của bộ máy cơ sở mới làm quen với tài liệu của Tổng cục 5. Một số ấn phẩm nằm trong két an toàn từ 3-5 tháng, điều này khiến người ta không thể làm quen với giới chỉ huy cần thiết với tài liệu này. Họ không đọc những loại văn học như quy chế quân sự của Pháp, nhà nước của quân đội, v.v., chưa kể những văn học có quan hệ gián tiếp, họ không đọc.
              STALIN. Nó là cần thiết để có thể trình bày một món ăn sao cho hài lòng người ăn.
              PROSKUROV. Nếu bạn nhận được tài liệu, bạn cần phải đọc nó. Nó được in ấn tuyệt vời - có hình minh họa, có hình ảnh.
              STALIN. (Cho xem một cuốn sách) Việc triển khai quân Đức có được in ở đây không?
              PROSKUROV. Vâng thưa ngài.
              STALIN. Nó không thể được in ở tất cả.
              PROSKUROV. Không thể bí mật được sao?
              STALIN. Cần phân phối rộng rãi, lưu thông gì?
              PROSKUROV. Không ai mua được 3 nghìn, mọi thứ đều là bí mật dưới con số.
              STALIN. Bạn không thể nêu những điều như vậy, bạn không thể in, bạn cần phải in về kiến ​​thức quân sự, trang bị, chiến thuật, chiến lược, thành phần của một sư đoàn, tiểu đoàn, để mọi người có ý tưởng về sư đoàn, vì vậy mọi người có một ý tưởng về đơn vị, pháo binh, thiết bị, những đơn vị mới là gì.
              PROSKUROV. Có.
              STALIN. Điều này là cần thiết đối với Bộ Tổng tham mưu và các nhân viên chỉ huy cấp cao.
              PROSKUROV. Nó cũng cần thiết cho các quận phía Tây. Sự thật về nghiên cứu tài liệu tình báo:
              1. Ở Tổng cục Không quân không được đọc tài liệu của Cục 5, kể cả tài liệu thuần túy về hàng không. Ví dụ như kinh nghiệm sử dụng Lực lượng Không quân của quân Đức trong thời kỳ đại đội Ba Lan, Điều lệ Không quân Pháp, Điều lệ Lực lượng Không quân Đức, v.v ... Tham mưu trưởng Không quân thậm chí còn không Xem tất cả các tài liệu, nó được giữ bởi một số người nhỏ và không được báo cáo.
              2. Tổng cục Pháo binh ở đây, các trưởng phòng không đọc báo cáo tình báo về trang bị của nước ngoài. Các báo cáo này sau khi được các trưởng phòng thông tin xem xét, Ban Giám đốc gửi vào thư viện bí mật. Trong thư viện bí mật, những cuốn sách này nằm im không có chuyển động. Những cuốn sách như Pháo binh của Quân đội Đức, Quân đội Pháp và những cuốn sách khác chỉ có bốn người đọc.
              MERETSKOV. Có một con dấu “bí mật”, tôi không thể mang sách về nhà, và tôi không thể đọc tại nơi làm việc, tôi phải làm việc, và do đó những cuốn sách này nằm im lìm không có động tĩnh gì, không ai đọc chúng. Tôi không có quyền mang cuốn sách về nhà, cất vào cặp, vì nó được coi là bí mật. Trung đoàn trưởng hoàn toàn không lấy cuốn sách này.
              STALIN. Ai đã nghĩ ra điều này?
              PROSKUROV. Có lệnh của Bộ Quốc phòng số 015.
              STALIN. Chính bạn đã đề nghị điều đó với anh ấy, chính anh ấy cũng không nghĩ ra được.
              TIẾNG NÓI. Đây là mệnh lệnh về văn học bí mật, nhưng tại sao lại bí mật xuất bản văn học?
              MERETSKOV. Sau đó cho phép tôi lấy những cuốn sách này để đọc, nhưng chỉ với điều kiện không được làm mất hoặc làm việc khác để sách không nằm trong thư viện.
              TIẾNG NÓI. Sách nên ở trong trụ sở chính.
              PROSKUROV. Giải thích như thế nào thưa đồng chí. Voronov cho rằng trong số 50 bài báo đã dịch của Cục Pháo binh, chỉ có 7 bài báo được đọc bởi hai người. Những bài báo này chưa được phân loại, chưa được phân loại.
              TIẾNG NÓI. Nó đã được kiểm tra ở đâu?
              PROSKUROV. Chúng ta có.
              STALIN. Bạn cần thu hút mọi người quan tâm.
              PROSKUROV. Và hàng chục ví dụ khác có thể được đưa ra.
              STALIN. Bạn phải có khả năng trình bày.
              PROSKUROV. Những tóm tắt này được trình bày một cách tốt.
              STALIN. Một người sẽ xem và loại bỏ cuốn sách này, phần giới thiệu sẽ làm được điều gì đó hoặc điều gì đó. Cần xem.
              PROSKUROV. Vâng, tôi đang nghe đây.
              STALIN. Mọi người ngập đầu trong công việc, họ không muốn đọc tờ giấy vụn này, họ vứt bỏ nó, số 2 này chẳng nói lên điều gì.
              PROSKUROV. Có lẽ vì lý do này, bộ chỉ huy của Quân đoàn 1 Hồng phong đã giữ bản báo cáo này trong ba tháng, không gửi đi từng phần, vì tin rằng những bản báo cáo này nên được
              gửi trực tiếp đến các đơn vị, tức là bộ phận tình báo phải biết việc triển khai của các đơn vị. Tôi nghĩ đây là một sự man rợ. Các Chekists của chúng tôi đã theo dõi trường hợp này và báo cáo rằng họ đang thực sự tranh cãi về việc gửi những báo cáo này cho ai.
              Kết luận rõ ràng là văn học tình báo không được nghiên cứu đúng mức ở nước ta.


              Rồi, sau đó anh ta phát thanh về trí thông minh và việc không thể sử dụng nó.
        2. +3
          2 tháng 2020, 12 42:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Hmmm ... chẳng phải Proskurov đã xung đột với Meretskov về việc không sử dụng thông tin tình báo trong việc lập kế hoạch sao?

          Rất có thể Proskurov đã xung đột với Stalin, và trong bản báo cáo đã nêu ra tất cả những sai lầm của ban lãnh đạo LenVO trong Chiến tranh Phần Lan, qua đó cho thấy họ là những người chuyên nghiệp. Tôi nghĩ Tymoshenko đã không tha thứ cho anh ta về điều này khi anh ta đồng ý bắt giữ.
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          Dưới thời Tymoshenko, họ vừa nhận ra rằng Tuyến Mannerheim tồn tại

          Có vẻ khác trong tài liệu họp:
          MEHLIS. Tài liệu này được bàn giao cho Bộ Tổng tham mưu khi nào?
          PROSKUROV. Cho đến ngày 1 tháng 1939 năm XNUMX. Đồng thời, người ta biết rằng người Phần Lan đang triển khai công việc xây dựng quy mô lớn.
          Được biết, người Phần Lan đã khởi động công việc xây dựng quy mô lớn vào mùa hè năm 1939. Cơ quan báo cáo rằng việc xây dựng chuyên sâu đang được tiến hành.
          Trong suốt mùa hè năm 1939, nhiều báo cáo khác nhau chỉ ra rằng một lượng lớn vật liệu xây dựng khác nhau đã được vận chuyển. Chúng tôi không có dữ liệu chính xác cho nửa cuối năm 1939.
          Tất cả thông tin có sẵn về công sự và rào cản đã được phát triển, lập bản đồ ở Leningrad và gửi cho các đơn vị quân đội ...
          Theo các sách tham khảo khác nhau đã được xuất bản, chúng tôi biết rằng Phần Lan có 600 nghìn người phải tham gia nghĩa vụ quân sự. Có tới 400 nghìn người được huấn luyện quân sự.
          1. +3
            2 tháng 2020, 13 27:XNUMX
            Trích dẫn từ ccsr
            Có vẻ khác trong tài liệu họp:

            Vì vậy, điều này đã xảy ra sau chiến tranh và ở cấp độ của các nhân viên chỉ huy cao nhất, khi tất cả mọi người đều cố gắng đổ lỗi cho người khác. Tại đây Meretskov cũng thú nhận rằng ông có Album Công sự, nhưng bị cáo buộc là nó không tương ứng với thực tế.
            Cụ thể, câu nói của bạn là lời giải thích của Proskurov rằng tình báo đã biết tất cả mọi thứ và truyền dữ liệu đến quận.
            Và vào tháng 1939 năm XNUMX ở những nơi Sự tồn tại của Tuyến Mannerheim hoặc đơn giản là không được tin tưởng, hoặc bị đánh giá thấp nghiêm trọng:
            Ngày 17 tháng 1939 năm 50, ban chỉ huy lữ đoàn nhận nhiệm vụ chiến đấu: hỗ trợ cuộc tấn công của các đơn vị thuộc Quân đoàn súng trường 123 (Sư đoàn súng trường 138 và 65,5) khi tấn công các nút Hottinen kiên cố và có độ cao 138. Tham mưu trưởng sư đoàn XNUMX báo cáo với sở chỉ huy quân đoàn rằng "không có khu vực kiên cố phía trước, kẻ thù đang chạy". Không kiểm tra được thông tin này, tư lệnh sư đoàn trưởng F. Gorlenko cho lệnh hủy bỏ cuộc chuẩn bị pháo binh kéo dài 5 giờ đã chỉ định trước đó và tấn công bộ binh của sư đoàn 138 với sự yểm trợ của tiểu đoàn xe tăng 91. Tuy nhiên, những kẻ tấn công đã đụng phải một tuyến phòng thủ kiên cố mạnh mẽ của đối phương, và bị pháo hạng nặng, súng máy và súng cối.

            Và cả một quân đoàn và một lữ đoàn xe tăng hạng nặng đã chiến đấu chống lại hai UR, EMNIP, trong một tuần.
            Tuy nhiên, ttbr thứ 20 đã giảm xuống XNUMX trong ba ngày:
            Ngày 17 tháng 21: trong số 28 chiếc T-5, 4 chiếc còn phục vụ được trở về, số còn lại bị phá hủy (1 chiếc bị thiêu rụi, 1 chiếc bị lật, 91 chiếc bị bắt) hoặc cần sửa chữa. Tiểu đoàn xe tăng XNUMX chưa sẵn sàng chiến đấu.
            Ngày 18 tháng 90: đến lượt tiểu đoàn xe tăng 7, chỉ có XNUMX xe một đi không trở lại.
            Ngày 19 tháng 90: Tiểu đoàn xe tăng 29, được sự yểm trợ của các tiểu đoàn còn lại của lữ đoàn, đột phá Phòng tuyến Mannerheim, nhưng bộ binh của ta hoảng sợ rút lui. Kết quả là lữ đoàn mất 28 chiếc T-XNUMX.
            Vào ngày 20 tháng XNUMX, lữ đoàn được rút ra để tổ chức lại.
            1. +3
              2 tháng 2020, 13 39:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              Và vào tháng 1939 năm XNUMX, người dân địa phương hoặc đơn giản là không tin vào sự tồn tại của Tuyến Mannerheim, hoặc đánh giá thấp nó một cách nghiêm túc:

              Vì vậy, Proskurov cho rằng các chỉ huy không biết cách sử dụng tài liệu tình báo và tổ chức trinh sát hợp lý trong quá trình xảy ra chiến sự. Tôi không muốn ca ngợi Proskurov, người không phải là một sĩ quan tình báo chuyên nghiệp, nhưng là một người rất trung thực, và đã trả giá cho điều đó. Nhưng trên thực tế, vai trò của Tymoshenko trong việc tiêu diệt chỉ huy này, tôi coi là một sự dàn xếp tỷ số và sự thấp hèn, bởi vì trên thực tế người này không hề gây hại cho Tổ quốc và phục vụ nó một cách đàng hoàng.
            2. 0
              2 tháng 2020, 20 14:XNUMX
              Tại đây Meretskov đã thú nhận

              Nhưng nó thực sự không khớp, cụ thể là Sj-4 (Pháo đài Poppius) chỉ được chế tạo vào năm 1937, thuộc loại hộp đựng thuốc mới chỉ có cấu trúc của đơn vị phòng thủ Inkil.
              1. +1
                3 tháng 2020, 11 06:XNUMX
                Trích dẫn từ: strannik1985
                Nhưng nó thực sự không khớp, cụ thể là Sj-4 (Pháo đài Poppius) chỉ được chế tạo vào năm 1937, thuộc loại hộp đựng thuốc mới chỉ có cấu trúc của đơn vị phòng thủ Inkil.

                Vì vậy, album là của năm 1938 nên các "triệu phú" mới không vào được.
                Nhưng UR của Tuyến Mannerheim chính với các boongke cũ trong Album - vì vậy
                sự hoài nghi của các chỉ huy Hồng quân về sự tồn tại của nó ít ra cũng có vẻ kỳ lạ. Ngoài ra, tình báo cũng cảnh báo rằng người Phần Lan vào những năm 1938-1939. khởi động công việc xây dựng quy mô lớn và củng cố SD bằng các boongke mới.
  3. +8
    1 tháng 2020, 18 42:XNUMX
    tác giả:
    Alexander Kharaluzhny
    Dù thế nào đi nữa, cuộc đời anh hùng của anh chứng minh rằng không có chiến thắng mà không có thất bại, và điều quan trọng trong số phận của một người lính không phải là tính tỷ lệ giữa họ, mà là lòng trung thành với Tổ quốc và lời thề.

    Tôi không định tự mình phán xét vị thống chế, nhưng đây là câu hỏi tôi vẫn chưa hiểu về hành động của Timoshenko, và không một sử gia nào đưa ra câu trả lời dễ hiểu. Tại sao ngày 21 tháng XNUMX, đích thân ông ta không đòi Stalin ban hành một mệnh lệnh ngắn cho các huyện về việc đưa ra các kế hoạch che đậy, mà lại đồng ý chuyển giao Chỉ thị b / n, được nhìn nhận khác nhau trong quân đội và việc đưa dẫn đến việc một số đơn vị bị bắt ngủ. Bất kỳ chuyên gia quân sự giỏi nào cũng hiểu rằng nếu tất cả quân đội của chúng tôi bao phủ biên giới quốc gia ít nhất một giờ trước cuộc tấn công, họ đã ở vị trí theo kế hoạch ẩn nấp, và toàn bộ cuộc chiến ngay từ ngày đầu tiên sẽ diễn ra theo một kịch bản khác. Điều này, tôi nghĩ, anh ấy không bao giờ có thể tha thứ cho chính mình, đó là lý do tại sao anh ấy từ chối viết hồi ký của mình, bởi vì đó là lỗi cá nhân của anh ấy, và anh ấy sẽ không thể quay mũi tên vào Zhukov vì sai lầm này.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. -12
      1 tháng 2020, 18 57:XNUMX
      Tại sao cá nhân ông không nhấn mạnh với Stalin vào ngày 21 tháng 22 [quote] [/ quote] - bởi vì ông muốn sống. Stalin chắc chắn rằng quân Đức sẽ không tấn công vào ngày XNUMX tháng XNUMX, và sẽ rất nguy hiểm nếu trái ngược với ông ta.
      1. +12
        1 tháng 2020, 20 00:XNUMX
        Thứ nhất, đây là sau kiến ​​thức, và không cần phải quy nó cho Stalin, nếu không nó chỉ là nhảm nhí, và thứ hai, bạn trong tình huống đó, bạn sẽ nói gì với Stalin? Hitler đã hoãn ngày tấn công nhiều lần, đây là một sự thật, và phải làm gì ... Ý kiến ​​của bạn là thực hiện một cuộc tấn công nhiệt hạch vào kẻ thù, nếu không thì đột nhiên ... Vậy trước, vậy thì sao?
        1. -9
          1 tháng 2020, 21 00:XNUMX
          “Hitler đã hoãn ngày tấn công vài lần, đây là một sự thật, và phải làm gì” - đó là sự thật, nhưng Liên Xô không biết điều này. Stirlitz chỉ ở với Yu Semyonov.
          “Bạn đang ở trong hoàn cảnh đó, bạn sẽ nói gì với Stalin” - trong hoàn cảnh đó tôi chắc chắn sẽ không thể tiếp cận được với Stalin. Nhân vật của tôi không phù hợp với vị trí này. Nhưng Zhukov, đứng đầu Bộ Tổng tham mưu, cũng không thể.
        2. 0
          1 tháng 2020, 22 53:XNUMX
          Ai là người bắt đầu cuộc chiến trước hết quan trọng, và thậm chí bây giờ nó cũng quan trọng. Nếu không, sẽ không có nỗ lực nào để viết lại lịch sử bây giờ
          Trích dẫn từ: fk7777777
          Thứ nhất, đây là sau kiến ​​thức, và không cần phải quy nó cho Stalin, nếu không nó chỉ là nhảm nhí, và thứ hai, bạn trong tình huống đó, bạn sẽ nói gì với Stalin? Hitler đã hoãn ngày tấn công nhiều lần, đây là một sự thật, và phải làm gì ... Ý kiến ​​của bạn là thực hiện một cuộc tấn công nhiệt hạch vào kẻ thù, nếu không thì đột nhiên ... Vậy trước, vậy thì sao?

          Zinoviev A.A. người đã phải chịu, nói với bản thân rằng ông là một người kiên quyết chống chủ nghĩa Stalin (đã có từ năm 1938) và chỉ trích xã hội Xô Viết, viết rằng ông nhớ rằng vào năm 1933 khi ông còn là sinh viên, họ liên tục được bảo rằng cần phải bảo vệ. Tổ quốc khỏi chủ nghĩa đế quốc thế giới, sẽ có chiến tranh. ... Học sinh tiền chiến đã sẵn sàng bảo vệ thành quả của Cách mạng xã hội chủ nghĩa. A.A. Zinoviev đã viết những hồi ký rất chân thực và thú vị.
          Anh ta cũng có về sự khởi đầu của cuộc chiến. Vài ngày trước ngày 22.06 tháng XNUMX, họ được phát khẩu phần ăn khô, thẻ ..
      2. +5
        1 tháng 2020, 20 04:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey Valov
        Stalin chắc chắn rằng quân Đức sẽ không tấn công vào ngày 22 tháng XNUMX.
        cười
        Họ sẽ tấn công vào ngày 23 tháng XNUMX. Tôi đã hiểu chính xác ý tưởng của bạn?
        1. -2
          1 tháng 2020, 20 51:XNUMX
          Sai
      3. +5
        1 tháng 2020, 20 26:XNUMX
        Stalin hoàn toàn tin tưởng rằng Hitler sẽ tấn công vào năm 1941. Tất nhiên, ông không biết chính xác ngày nào. Các kế hoạch của Liên Xô về việc sơ tán các doanh nghiệp công nghiệp thậm chí còn bao gồm cả việc sơ tán các nhà máy ở Moscow. Đó là, người ta cho rằng kẻ thù có thể đến được Matxcova. Tình hình và tình trạng của các lực lượng vũ trang Liên Xô đã được đánh giá một cách khách quan.
        1. -6
          1 tháng 2020, 20 54:XNUMX
          Không có kế hoạch di tản nào trước chiến tranh, tất cả đều là ngẫu hứng. Không có giấc mơ điên rồ nào là sự xuất hiện của quân Đức gần Moscow.
          1. +3
            1 tháng 2020, 21 38:XNUMX
            Không có kế hoạch di tản nào trước chiến tranh, tất cả đều là ngẫu hứng.

            Việc chuẩn bị cho việc di tản Nhà máy luyện kim Mariupol đến Urals bắt đầu vào ngày 24 tháng 1941 năm XNUMX
          2. +4
            1 tháng 2020, 22 01:XNUMX
            Trích dẫn: Sergey Valov
            Không có kế hoạch di tản nào trước chiến tranh, tất cả đều là ngẫu hứng.

            Không thể sơ tán kịp thời một số nhà máy như vậy. Nó đã được lên kế hoạch trước để phân bổ bao nhiêu chuyến tàu, và nơi sơ tán, và vật liệu đóng gói được lưu trữ trong các nhà kho ..
          3. +3
            1 tháng 2020, 22 26:XNUMX
            Rất nhiều bài báo đã được viết về chủ đề sơ tán và chuẩn bị cho nó, kể cả ở đây có một bài báo của Shpakovsky V.O.
            Trích dẫn: Sergey Valov
            Không có kế hoạch di tản nào trước chiến tranh, tất cả đều là ngẫu hứng. Không có giấc mơ điên rồ nào là sự xuất hiện của quân Đức gần Moscow.
            1. +1
              2 tháng 2020, 11 24:XNUMX
              Trích dẫn từ Reptilian
              Rất nhiều bài báo đã được viết về chủ đề sơ tán và chuẩn bị cho nó, bao gồm một bài báo của Shpakovsky V.O.

              Tác phẩm cơ bản về chủ đề di tản ở Liên Xô - Meliya A.A. Sự chuẩn bị huy động của nền kinh tế quốc dân của Liên Xô.
              Nói dối trên Militer.
              1. 0
                2 tháng 2020, 11 39:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                ..... Tác phẩm cơ bản về chủ đề di tản ở Liên Xô - Melia A.A. Sự chuẩn bị huy động của nền kinh tế quốc dân của Liên Xô.
                Nói dối trên Militer.
                Cảm ơn bạn. Nói đến kế hoạch di tản, người ta không thể không nhắc đến đường sắt của Liên Xô. Có những bài báo và những bình luận tuyệt vời của Amurets-Nicholas. Tất cả điều này đã được thực hiện trước.
          4. +4
            1 tháng 2020, 22 56:XNUMX
            Bạn có thể tưởng tượng khối lượng của xe lửa không? Trong đó nó được mô tả một cách chi tiết nhất: sắp xếp theo thứ tự nào, thời gian nào, số lượng đầu máy nào, thứ tự nào và thiết bị của doanh nghiệp sẽ được di dời ra sao. Nó sẽ được gắn theo thứ tự nào và nó sẽ được kết nối với những thông tin liên lạc nào ở một nơi mới. Đây là sự phát triển của hơn một năm trước chiến tranh, không có trường hợp ngẫu hứng, như mobplanes. Và cuộc rút lui của chúng tôi, với các cuộc phản công vô vọng, ném các sư đoàn vào lò lửa, trong số những thứ khác, bao trùm cuộc di tản, giành được thời gian quý báu. Điều chính không phải là bảo tồn các lãnh thổ và thậm chí không phải là nhân sự - điều chính là bảo tồn công nghiệp.
          5. +5
            2 tháng 2020, 10 59:XNUMX
            Trích dẫn: Sergey Valov
            Không có một giấc mơ viển vông nào, sự xuất hiện của những người Đức ở gần Moscow đã được cho phép.

            Và kế hoạch đã phát triển để xây dựng tuyến thứ ba của Rzhevsk-Vyazma URs, vào tháng 1941 năm XNUMX, đã được chuẩn bị để được sự chấp thuận của Timoshenko - điều này được hiểu như thế nào?
          6. +2
            2 tháng 2020, 11 23:XNUMX
            Trích dẫn: Sergey Valov
            Không có kế hoạch di tản nào trước chiến tranh, tất cả đều là ngẫu hứng. Không có giấc mơ điên rồ nào là sự xuất hiện của quân Đức gần Moscow.

            Đọc Melia - "Sự chuẩn bị huy động của nền kinh tế quốc dân của Liên Xô."
            Kế hoạch sơ tán bắt đầu ngay sau Nội chiến. Và tất cả thời gian trước chiến tranh đã được dành cho việc điều chỉnh kế hoạch sơ tán hàng năm - trong khuôn khổ chiến lược kiệt quệ, vốn chi phối sự lãnh đạo của đất nước và quân đội. Và các khu vực sơ tán thường xuyên được sửa đổi theo hướng mở rộng, bất chấp mọi tuyên truyền về "với ít máu, với một cú đánh mạnh mẽNhư Melia đã chỉ ra một cách độc địa:
            Cần lưu ý rằng các bài phát biểu tuyên truyền của các nhà lãnh đạo chính trị và quân sự chứa đựng những nhiệm vụ có phần khác với các kế hoạch quân sự được phát triển dưới sự lãnh đạo của họ. Vì vậy, năm 1936, K. E. Voroshilov tuyên bố khẩu hiệu Hồng quân sẽ tiến hành chiến tranh "với ít máu và trên lãnh thổ nước ngoài." Nhưng tuyên bố này đã không ngăn cản sự chấp thuận vào năm tới của kế hoạch di tản tiếp theo khỏi các khu vực có thể bị kẻ thù chiếm đóng, và tỷ lệ thương vong tiếp theo trong năm chiến tranh, vốn có rất ít điểm chung với khẩu hiệu đã đề cập. Vì vậy, khi phân tích việc chuẩn bị cho chiến tranh, điều rất quan trọng là phải phân biệt giữa tuyên truyền chính trị và chỉ đạo thực sự của kế hoạch quân sự.

            Ví dụ, kể từ năm 1928, sơ tán đã được tổng hợp cho toàn bộ vùng tả ngạn Ukraine và khu vực Leningrad ở phía tây Volkhov.
          7. 0
            2 tháng 2020, 17 37:XNUMX
            "6. Trong trường hợp buộc phải rút quân, xây dựng kế hoạch sơ tán các nhà máy, xí nghiệp, ngân hàng và các xí nghiệp kinh tế khác, các cơ quan chính phủ, kho tàng, tài sản quân sự và nhà nước, những người có nghĩa vụ quân sự, theo chỉ thị đặc biệt, , phương tiện giao thông, v.v. " (Số 481. TRỰC TIẾP CHO NGƯỜI CỘNG TÁC VIÊN CỦA TROOPS ZAPOVO số 503859 / ss / s [không muộn hơn ngày 20 tháng 1941 năm XNUMX])
      4. +3
        2 tháng 2020, 10 55:XNUMX
        Trích dẫn: Sergey Valov
        Stalin chắc chắn rằng quân Đức sẽ không tấn công vào ngày 22 tháng XNUMX,

        Bạn đọc Chỉ thị w / n - nó được ký vào ngày 21 tháng 22 và ngày tấn công vào ngày 23-XNUMX tháng XNUMX được chỉ ra ở đó. Bạn có nghĩ rằng cô ấy đã được gửi đến quân đội mà không có sự đồng ý của Stalin? Mà thôi ...
    3. +2
      1 tháng 2020, 19 18:XNUMX
      Timoshenko, trong số những thứ khác, là một quan chức có năng lực (theo nghĩa tốt của từ này) - một bộ máy và không bao giờ mâu thuẫn với cấp trên của mình.
      1. +1
        2 tháng 2020, 17 24:XNUMX
        "" Tymoshenko trong một số tác phẩm được đánh giá hoàn toàn không chính xác, được miêu tả gần như là một người có ý chí yếu và dành sự ưu ái cho Stalin. Điều đó không đúng. Timoshenko là một nhà quân sự già dặn và dày dặn kinh nghiệm, một người kiên trì, có ý chí mạnh mẽ ... và chỉ là ông ấy không bao giờ xu nịnh trước Stalin "(G.K. Zhukov).
        1. 0
          2 tháng 2020, 17 48:XNUMX
          Đối đầu và xu nịnh là những thứ khác nhau.
    4. +2
      1 tháng 2020, 20 06:XNUMX
      Trích dẫn từ ccsr
      câu trả lời dễ hiểu. Tại sao ngày 21 tháng XNUMX, ông ta không đích thân nhấn mạnh trước Stalin để ban hành một lệnh ngắn cho các quận về việc đưa ra các kế hoạch che đậy, mà lại đồng ý chuyển Chỉ thị b / n, được nhìn nhận khác nhau trong quân đội và việc đưa ra chỉ thị. thực tế là một số đơn vị đã

      Không biết cái ford thì đừng thò đầu xuống nước.
    5. -3
      1 tháng 2020, 20 07:XNUMX
      Trích dẫn từ ccsr
      Tôi không phán xét

      Mặt khác, chúng tôi khó có thể đánh giá một người tầm cỡ như vậy, chúng tôi không biết nhiều, chúng tôi đã không phục vụ cùng nhau khi anh ta là một xạ thủ súng máy hay khi anh ta trở thành một thống chế. Nhưng, mặt khác, nó dễ dàng hơn cho chúng tôi. chúng tôi biết kết quả hoạt động của anh ấy và ý kiến ​​của S.K. Timoshenko về các cộng sự của anh ấy.
      Đặc biệt, G.K. Zhukov coi S.K. "quân tử nghiêm túc". Không giống như nhiều ông chủ ngu dốt, cùng một Voroshilov, v.v., người, theo ý muốn của thời điểm lịch sử, đã vào vị trí trước chiến tranh.
      Nhưng nếu A.V. Suvorov “không thua trận nào” thì Timoshenko phải uống cạn cốc này. Những thứ kia. ông không phải là một tài năng quân sự, giống như K.K. Rokossovsky hay G.K. Zhukov. Stalin hiểu điều này, điều đó, họ nói trung thực, tận tụy với Tổ quốc và đối với cá nhân ông ta, nhưng bạn không thể tin tưởng ông ta chỉ huy quân đội hoặc mặt trận, và bằng cách nào đó, thật bất tiện, có hại về mặt chính trị, khi thống chế cho phân công.
      Họ không bắn Semyon Konstantinovich sau thảm họa Kharkov và cuộc rút lui ngay tới sông Volga vì lúc này Stalin biết rõ rằng Timoshenko, Khrushchev và các quan chức khác của Phương diện quân Tây Nam đang làm tất cả những gì có thể, đơn giản là họ không thể làm tốt hơn và "Chúng tôi không có Hindenburgs dự trữ". Đúng, và Đấng tối cao biết điều đó trong những thất bại thảm khốc của Hồng quân năm 1941-42. cũng có một phần đáng kể về cảm giác tội lỗi của mình. Các cuộc trấn áp tương tự như những cách áp dụng của Tướng Pavlov và ban chỉ huy Phương diện quân Tây chỉ có thể khiến tinh thần của các chỉ huy và binh lính sa sút, gây hoang mang tin đồn về tội phản quốc, như trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.
      1. +2
        1 tháng 2020, 23 01:XNUMX
        Trích dẫn: Alekseev

        Đặc biệt, G.K. Zhukov coi S.K. "quân tử nghiêm túc". Không giống như nhiều ông chủ ngu dốt, cùng một Voroshilov, v.v., theo ý muốn

        Ở đây và tình cờ bắn tung tóe ở Voroshilov.
        Làm tổng tư lệnh hướng Tây Bắc, nhân tiện, tổng tư lệnh hướng Tây Nam là Timoshenko, không phải Zhukov, Timoshenko (!), Không cho một cái lò hơi, vỗ vỗ Leeb cứng. Ông không cho phép quân Đức nhận một sư đoàn nào từ Leeb để giúp nhóm quân trung tâm của họ. Ông bị triệu hồi khỏi chức vụ chỉ huy Phương diện quân Leningrad do bị thương.
        Zhukov, sau 41 tuổi, không chỉ huy một mặt trận nào cho đến năm 45. Zhukov được Stalin phong làm "Nguyên soái chiến thắng".
        1. +3
          2 tháng 2020, 07 37:XNUMX
          Trích: Krasnoyarsk
          bắn tung tóe vào Voroshilov.

          Anh ta tự bắn mình và đã bị thay thế khỏi các chức vụ của Ủy viên Quốc phòng, Tư lệnh gần Leningrad và không còn làm việc ở những vị trí như vậy nữa.
          Trích: Krasnoyarsk
          Timoshenko (!), Không cho phép một cái lò hơi nào và vỗ mạnh vào Leeb.

          Khi bạn viết như thế này, ấn tượng là bạn đang mê sảng.
          Trích: Krasnoyarsk

          Zhukov, sau 41 tuổi, không chỉ huy một mặt trận nào cho đến năm 45
          đánh lừa
          Cuối cùng, cùng một nơi. Và ai đã chỉ huy quân Ukraina vào năm 1944, và kể từ mùa thu năm 1944 mặt trận Belorussia trong chiến dịch Vistula-Oder?
          Nếu bạn không đồng ý về điều gì đó, thì đừng nói về chuyện vớ vẩn, nhưng tất nhiên, nếu bạn biết, đối thủ sai ở đâu.
          1. +1
            2 tháng 2020, 10 36:XNUMX
            [quote = Alekseev] Anh ta tự bắn tung tóe, và anh ta đã được thay thế khỏi chức vụ Tư lệnh Bộ Quốc phòng Nhân dân, [/ quote]
            Đồng thời, cũng phải nói thêm - Và ông ta đã được bổ nhiệm làm thành viên của Ủy ban Quốc phòng Nhà nước!
            [quote = alekseev] Khi bạn viết một cái gì đó như thế này, ấn tượng là bạn đang mê sảng. [quote = Krasnoyarsk]
            Ngay sau khi bạn học cách đọc, "số lần hiển thị" của bạn sẽ bốc hơi. Theo tôi hiểu, ý nghĩa của một câu trong đó hơn ba từ có nằm ngoài khả năng của bạn không?
            [quote = alekseev]
            Nếu bạn không đồng ý về điều gì đó, thì đừng nói về chuyện vớ vẩn mà hãy chỉ ra cụ thể, nếu bạn biết, tất nhiên, đối thủ của bạn sai về điều gì. [/ Trích dẫn]
            Vì vậy, bạn chỉ ra những tính toán sai lầm của Voroshilov trong việc chỉ huy hướng Tây Bắc.
        2. +1
          2 tháng 2020, 08 44:XNUMX
          Zhukov G.K. chỉ huy mặt trận
          Dự trữ (tháng 1941 - tháng XNUMX năm XNUMX)
          Leningradsky (giữa tháng 1941 - tháng XNUMX năm XNUMX)
          Western (tháng 1941 năm 1942 - tháng XNUMX năm XNUMX)
          Tiếng Ukraina đầu tiên (tháng 1 - tháng 1944 năm XNUMX)
          1 Belorussian (từ tháng 1944 năm XNUMX cho đến khi chiến tranh kết thúc).
          Ngoài ra, là thành viên của Trụ sở Bộ Tư lệnh Tối cao, và sau đó là Phó Tư lệnh Tối cao Các Lực lượng Vũ trang của Liên Xô, Zhukov G.K. với tư cách là đại diện của trụ sở Bộ Tư lệnh Tối cao đã điều phối hành động của các mặt trận Liên Xô trong một số hoạt động chiến lược, chẳng hạn như trận "Mars" bất thành và khét tiếng vào tháng 1942 năm 1943, "Iskra" và Trận Kursk, cũng như trong vai Chernigov-Poltava năm 1944, "Bagration" năm 18. Ngày 1943 tháng 10 năm 1944, Zhukov được phong Nguyên soái Liên Xô. Ông trở thành thống chế đầu tiên của Liên Xô kể từ đầu cuộc chiến. Và vào ngày 1944 tháng 1945 năm XNUMX, Nguyên soái G.K. Zhukov đã được trao tặng phần thưởng quân sự cao quý nhất - Huân chương Chiến thắng - là phần thưởng đầu tiên trong số những người được trao tặng lệnh này. Bạn có nghĩ rằng danh hiệu này, giải thưởng này, cũng như danh hiệu Anh hùng Liên Xô (hai lần - năm XNUMX và năm XNUMX) Zhukov G.K. Họ chỉ được giao cho Đấng tối cao để phong cho anh ta là "Nguyên soái chiến thắng"?
          Tất cả những điều này ai cũng biết, tôi thấy không có lý do gì để liệt kê tất cả những công lao của Zhukov G.K.
          Đối với tài năng của Voroshilov K.E. với tư cách là một chỉ huy và nói chung là một quân nhân, đối với tôi chỉ cần đọc Đạo luật về việc kết nạp Đảng ủy Quốc phòng của Đồng chí Liên Xô là đủ đối với tôi. Timoshenko S.K. từ đồng chí Voroshilov K.E., nơi tất cả những sai sót trong quá trình chuẩn bị của quân đội được tô vẽ, và trong hầu hết các lĩnh vực. Theo tôi, điều này giải thích rất nhiều trong thất bại thảm khốc của Hồng quân năm 1941-1942. Nhưng Voroshilov K.E. trên thực tế, ông là chính ủy quốc phòng nhân dân từ ngày 6 tháng 1925 năm 7 đến ngày 1940 tháng 15 năm 1941, tức là. gần 1942 năm. Voroshilov có đủ thời gian để sắp xếp mọi thứ vào trật tự chuẩn bị cho lục quân và hải quân cho một cuộc chiến trong tương lai. Kết quả công việc của anh ấy được nhiều người biết đến. Không phải không có lý do, sau năm 5, Stalin không tin tưởng Voroshilov chỉ huy các mặt trận, mặc dù cần lưu ý rằng Voroshilov đã điều phối các hoạt động của các mặt trận ở hướng Volkhov và Leningrad vào năm 1943. Sau đó ông được bổ nhiệm làm Tổng tư lệnh của phong trào đảng phái. Và từ ngày 1943 tháng 1944 năm XNUMX - Chủ tịch Ủy ban Cúp. Đồng thời, vào năm XNUMX-XNUMX, Voroshilov đã phối hợp hành động của một Quân đoàn Primorsky riêng biệt trong chiến dịch tấn công Crimea, không phải một hướng hay thậm chí một mặt trận, mà là một đội quân, mặc dù là một quân riêng biệt. Những thứ kia. Stalin đánh giá một cách tỉnh táo khả năng của Voroshilov K.E. và để tổ chức, lập kế hoạch, và thậm chí nhiều hơn nữa để tiến hành các hoạt động chiến lược trên các mặt trận của Cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, ông không còn được phép nữa. Tất cả điều này cũng được biết đến.
          Và Timoshenko S.K. trong năm tháng nhỏ nhoi đó vẫn ở bên anh cho đến khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, anh đã làm mọi cách để cải thiện tình trạng chung của các lực lượng vũ trang Liên Xô. Và thành thật đã kiếm được đơn đặt hàng của mình trong chiến tranh.
        3. 0
          2 tháng 2020, 09 23:XNUMX
          Chà, tại sao ông ta không trả lời câu hỏi đơn giản của Stalin khi mặt trận sụp đổ và quân đội bắt đầu quay trở lại Stalingrad, nơi có 100 nghìn người? Anh ta không bao giờ trả lời, chỉ huy tốt, hả?
        4. +2
          2 tháng 2020, 11 39:XNUMX
          Trích: Krasnoyarsk
          Ở đây và tình cờ bắn tung tóe ở Voroshilov.
          Làm tổng tư lệnh hướng Tây Bắc, nhân tiện, tổng tư lệnh hướng Tây Nam là Timoshenko, không phải Zhukov, Timoshenko (!), Không cho một cái lò hơi, vỗ vỗ Leeb cứng.

          Không một ai?
          Các sư đoàn Luga (đã đổi tên thành miền Nam) của nhóm tướng Astanin, đang rút lui về Siverskaya, bị bao vây vào ngày 26 tháng 70. Các sư đoàn súng trường 90, 111, 177, 235 và 1, DNO 3 và 24, và sư đoàn xe tăng XNUMX đã ở trong thế "chân vạc".

          Thêm vào đó, Tập đoàn quân 8 bị cắt làm đôi với một lò hơi ở Tallinn.
          Đừng quên về lò hơi chính - Leningrad bị chặn.
      2. 0
        2 tháng 2020, 11 11:XNUMX
        Trích dẫn: Alekseev
        Đặc biệt, G.K. Zhukov coi S.K. "quân tử nghiêm túc". Không giống như nhiều ông chủ ngu dốt, cùng một Voroshilov, v.v., người, theo ý muốn của thời điểm lịch sử, đã vào vị trí trước chiến tranh.

        Trong trường hợp này, tài năng lãnh đạo quân sự của ông ấy không quan trọng đối với tôi - tôi quan tâm đến việc nhà quân sự quan trọng nhất của đất nước không thể thuyết phục nhà lãnh đạo dân sự Stalin rằng cần phải giới thiệu PP ngay từ đầu, đặc biệt là từ thời Golikov. lúc 20.00 giờ ngày 21 tháng 21 nếu cuộc chiến sẽ bắt đầu sau vài giờ nữa. Anh ta có thực sự hèn nhát đến mức sợ hãi khi trực tiếp nhấn mạnh vào việc đưa ra ngay kế hoạch bao phủ ít nhất bốn huyện biên giới ngay cả trước khi có kết quả ngày XNUMX tháng XNUMX?
        Tôi biết câu chuyện về việc sa thải tướng Lục quân Snetkov, người đã trực tiếp từ chối Gorbachev lãnh đạo việc rút quân khỏi GSVG, và đây là một hình mẫu về sự lễ phép cho bất kỳ chỉ huy nào. Tymoshenko không hiểu rằng chiến tranh sẽ bắt đầu bất cứ phút nào - và lúc đó chỉ nghĩ về sự nghiệp của mình?
    6. 0
      1 tháng 2020, 20 12:XNUMX
      Vâng, thứ nhất, theo cùng một kế hoạch yểm trợ, có ba quân yểm trợ và quân Đức chỉ cần đánh bại chúng từng phần, thứ hai, quân Đức chạy chớp nhoáng, chiến thuật xe tăng chọc thủng hàng phòng ngự ở những nơi hẹp và tiến xa. phía trước, tiêu diệt phía sau địch và bố trí vòng vây các đơn vị địch. Thứ ba, ở Liên Xô, họ không thực sự hiểu cách sử dụng hợp lý xe tăng trong phòng thủ (ví dụ, để phản công, chứ không phải để dồn chúng vào các cuộc phục kích) và tấn công. Một ca xuất huyết chỉ với PTO, cái giá phải trả, và một ca xuất huyết với IL-2, ban giám đốc không có hiểu biết đầy đủ về cách thức và lý do sử dụng chất này hoặc chất kia, v.v. ... Vì vậy, theo kịch bản của bạn, nó đơn giản là sẽ tồn tại lâu hơn trong "nồi hơi" và sẽ có ít thương vong dân sự hơn, và đó là tất cả ...
      1. +2
        2 tháng 2020, 11 17:XNUMX
        Trích dẫn từ: fk7777777
        Vì vậy, theo kịch bản của bạn, nó chỉ đơn giản là sẽ tồn tại lâu hơn trong "nồi hơi" và sẽ có ít thiệt hại hơn cho dân thường, và thế là xong ...

        Trên thực tế, một số tiền đồn biên giới với những vũ khí nhỏ nhẹ không có tàu vũ trụ che chở đã giữ chân quân Đức cho đến 11-12 giờ trưa ngày 22 tháng XNUMX, và đây là bằng chứng tốt nhất cho thấy nếu chúng tôi đã chiếm vị trí ít nhất một giờ hoặc nửa giờ trước cuộc tấn công của quân Đức. , một số nồi hơi có thể đã không được.
        Trích dẫn từ: fk7777777
        Vâng, trước tiên, theo cùng một kế hoạch trang bìa, có ba cấp độ

        Vấn đề không nằm ở bản thân kế hoạch, có lẽ sẽ không được thực hiện đầy đủ, mà là thực tế là nó phải được đưa ra ngay sau cuộc gặp với Stalin, và không được gửi Chỉ thị, đặc biệt là vì ngay cả khi việc gửi nó cũng bị trì hoãn. dài một cách vô lý.
    7. +6
      1 tháng 2020, 21 03:XNUMX
      Báo cáo của các chỉ huy quân sự của Bộ Tổng tham mưu, năm 1953 (đây không phải là hồi ký, mà là báo cáo của một cơ quan có thẩm quyền cao hơn).
      "Đại tá-Trung tướng bộ đội xe tăng P.P.Poluboyarov (nguyên chủ nhiệm lực lượng thiết giáp PribOVO). Ngày 16/23, lúc 12 giờ, Bộ tư lệnh quân đoàn cơ giới 23 nhận được chỉ thị đưa đội hình vào tình trạng báo động. Tư lệnh quân đoàn. , Thiếu tướng N.M. Shestopalov, được thông báo về điều này vào lúc 17 giờ đêm ngày 202 tháng 18, khi ông từ sư đoàn cơ giới 19 đến, nơi ông tiến hành kiểm tra khả năng sẵn sàng động viên. ra lệnh rút chúng đến các khu vực đã định. Trong hai ngày 20 và XNUMX tháng XNUMX, việc này đã được thực hiện.
      Vào ngày 16 tháng 3, theo lệnh của sở chỉ huy quận, quân đoàn cơ giới XNUMX (tư lệnh là Thiếu tướng Lực lượng xe tăng A.V. Kurkin) cũng được đặt trong tình trạng báo động, đồng thời tập trung tại khu vực đã chỉ định.
      "Trung tướng P.P. Sobennikov (cựu tư lệnh Tập đoàn quân 8). ... Tư lệnh quận quyết định đi đến Taurage và đặt quân đoàn súng trường 11 của Thiếu tướng M.S. Shumilov trong tình trạng báo động ở đó, và tôi ra lệnh đi sang phải cánh quân ta cử tham mưu trưởng quân đội thiếu tướng GA Larionov về Jelgava, ông được giao nhiệm vụ đưa sở chỉ huy về sở chỉ huy.
      Đến cuối ngày, lệnh miệng được đưa ra để tập trung quân đội trên biên giới. Sáng ngày 19/10, tôi đã tự mình kiểm tra tiến độ đơn hàng. Các bộ phận của các sư đoàn súng trường 90, 125 và 12 đã chiếm các giao thông hào và các điểm bắn bằng gỗ và đất, mặc dù nhiều công trình vẫn chưa hoàn toàn sẵn sàng. Đêm 19 tháng XNUMX, các đơn vị của quân đoàn cơ giới XNUMX được rút về khu vực Siauliai, cùng lúc bộ chỉ huy quân đội đến sở chỉ huy.
      Cố gắng trả lời những kế hoạch khác đã không được thực hiện. Và "bất kỳ chuyên gia quân sự có thẩm quyền nào" nghĩ gì về kịch bản hoạt động quân sự của các đội hình này. Và cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, những lời của Chỉ thị b / n "đặt tất cả các đơn vị trong tình trạng báo động" cũng được áp dụng cho quân của Quận Matxcova, bộ đội biên phòng đã ở đó (với sự siêng năng tốt nhất của các cấp chỉ huy).
      1. +3
        1 tháng 2020, 21 48:XNUMX
        Hoàn toàn đúng, chỉ thị đặt quân đội trong tình trạng báo động đã được ban hành vào ngày 16 tháng 22, bất kể Oktyabrsky sau đó đã viết gì trong hồi ký của mình vào thời Khrushchev (vì ông được cho là đã đích thân đưa ra mệnh lệnh như vậy cho Hạm đội Biển Đen vào ngày 4 tháng 7 và hạm đội. quản lý để chuẩn bị cho cuộc tấn công, và lực lượng mặt đất - được cho là không). Và Pavlov đã có được những gì xứng đáng - tại sao ở Pháo đài Brest, trong cái bẫy chuột này, lúc XNUMX giờ sáng lại là quân của ta, quân số khoảng XNUMX nghìn người? Tất nhiên, họ đã anh dũng bảo vệ mình, nhưng quân Đức đã vượt qua pháo đài và chiếm Minsk một tuần sau đó. Tất cả các quận đều kiên quyết phòng thủ và rút lui, và chỉ ở Belarus là thất bại.
      2. 0
        1 tháng 2020, 23 06:XNUMX
        Trích từ Lekz

        "Đại tá-Đại tướng bộ đội xe tăng P.P. Poluboyarov (nguyên chủ nhiệm lực lượng thiết giáp PribOVO). Ngày 16 tháng 23 lúc 12 giờ, lệnh ngày XNUMX

        Và chỉ có Tướng Pavlov "bị giết một cách vô tội" không làm gì loại này. Tại sao?
        1. -1
          2 tháng 2020, 00 09:XNUMX
          Và những lời giải thích của Pavlov không phù hợp với bạn?
          Số 4. Nghị định thư thẩm vấn Pavlov Dmitry Grigorievich bị bắt.
          Pavlov D. G., sinh năm 1897, quê ở vùng Gorky, quận Kologrivsky,
          làng quê Mùi, người Nga, công dân của Liên Xô, trước đây. thành viên của CPSU (b) từ năm 1919, trước khi bị bắt, chỉ huy Phương diện quân Tây, tướng lục quân.

          Ngày 11 tháng 1941 năm 13 Cuộc thẩm vấn bắt đầu lúc 30:XNUMX. XNUMX phút.
          "Câu hỏi: Trong cuộc thẩm vấn vào ngày 9 tháng XNUMX năm nay, bạn đã nhận tội về thất bại ở Mặt trận phía Tây, tuy nhiên, bạn đã che giấu mối liên hệ âm mưu của mình và nguyên nhân thực sự dẫn đến những tổn thất nặng nề mà các đơn vị Hồng quân phải gánh chịu trong những ngày đầu tiên. về cuộc chiến với Đức. Chúng tôi đề xuất đưa ra những lời khai đầy đủ về mối liên hệ của kẻ thù và hành động phản quốc của họ.
          Trả lời: Thật vậy, lý do chính dẫn đến thất bại ở Mặt trận phía Tây là do việc làm phản bội của tôi với tư cách là thành viên của một tổ chức âm mưu, mặc dù các điều kiện khách quan khác, mà tôi đã làm chứng trong cuộc thẩm vấn vào ngày 9 tháng XNUMX năm nay, cũng góp phần vào việc này. mức độ.
          Câu hỏi: Trong lần thẩm vấn trước, bạn đã phủ nhận mình thuộc một tổ chức chống Liên Xô, và bây giờ bạn tuyên bố có liên hệ với những kẻ chủ mưu. Những chỉ định nào nên được coi là đúng?
          Trả lời: Hôm nay tôi đưa ra lời khai chính xác và không muốn giấu giếm bất cứ điều gì về cuộc điều tra. Tôi thừa nhận rằng vào tháng 1937 năm XNUMX, cựu cố vấn cao cấp ở Tây Ban Nha, Kirill Afanasyevich Meretskov, tôi đã tham gia vào một tổ chức âm mưu quân sự và sau đó thực hiện công việc của kẻ thù trong Hồng quân ... ”.

          Và đây là từ nghi thức thẩm vấn người đứng đầu cơ quan liên lạc của Phương diện quân Tây, A. G. Grigoriev.
          “ORLOV. Ở ld 79, quyển 4, bạn đã khai như sau: “Rời Minsk, chỉ huy trung đoàn thông tin liên lạc báo cáo với tôi rằng bộ đội hóa học không cho phép anh ta mang mặt nạ phòng độc chiến đấu từ NZ. Bộ phận pháo binh của huyện không cho phép anh ta lấy băng đạn từ NZ, và trung đoàn chỉ có định mức lính canh là 15 viên đạn cho mỗi chiến sĩ, và bộ phận tiếp tế và quần áo không cho phép anh ta lấy bếp dã chiến từ NZ. Vì vậy, ngay trong chiều 18/18, các bộ phận tiếp tế của Bộ chỉ huy đã không định hướng được chiến sự ... Và sau bức điện của Tổng Tham mưu trưởng ngày XNUMX/XNUMX, quân của huyện vẫn chưa được đưa vào. tình trạng báo động.
          ĐỒ GÁI. Tất cả điều này là sự thật. "
          1. +4
            2 tháng 2020, 01 39:XNUMX
            Khi họ đánh vào gan, bạn chưa thể nói điều đó. Không tin?
            1. +2
              2 tháng 2020, 11 39:XNUMX
              Có thể cho rằng các cơ quan hoạt động cùng với gan. Khó, nhưng với trí tưởng tượng, điều đó hoàn toàn có thể. Tôi đồng ý rất nhiều có thể được ký kết. Nhưng khi các quận lân cận được đặt trong tình trạng báo động và chiếm địa điểm theo kế hoạch bao vây, tôi muốn hiểu tại sao Pavlov không làm điều này. Bạn đã quên? Nhưng ông được nhắc rằng ba sư đoàn phải được rút khỏi pháo đài. Cũng có thể cho rằng Bộ Tổng tham mưu (Zhukov) đã ra lệnh báo động PribOVO, KOVO trước chiến tranh, nhưng lại quên mất ZapOVO. Có thể. Nhưng không một Zhukov đáng quên từng phục vụ trong Bộ Tổng tham mưu. Những người khác cũng quên?
              1. +2
                2 tháng 2020, 11 44:XNUMX
                Tôi không nói về những sai lầm mà Pavlov đã mắc phải. Và về những lời "thú nhận" của anh ấy. Chà, không hiểu sao tôi lại không thể tin được….
                1. +1
                  2 tháng 2020, 12 13:XNUMX
                  Và ai đó đã nói gì về đức tin? Nếu Pavlov nhận được lệnh (và không nghi ngờ gì về điều này), thì anh ta sẽ không thực hiện nó, vì anh ta quá lười biếng để đưa ra lệnh chuẩn bị lệnh của mình cho quân dưới quyền hoặc không muốn (nhưng đây là lý do. phức tạp hơn). Và lỗi ở đây là do đâu? Về sự lười biếng vào lần khác, và nếu anh ta không muốn, thì tại sao? Rốt cuộc, anh ta biết hậu quả, cho cả bản thân (ở đây bạn có thể nhớ lại lá gan) và cho quân đội cấp dưới (điều này rõ ràng không phải về chủ nghĩa nhân văn).
      3. +3
        2 tháng 2020, 11 29:XNUMX
        Trích từ Lekz
        Cố gắng trả lời những kế hoạch khác đã không được thực hiện.

        Kế hoạch bao phủ quận đã không được đưa ra - và đây là sai lầm lớn nhất của Tymoshenko, dẫn đến thảm kịch của những tháng đầu tiên của cuộc chiến.
        Trích từ Lekz
        . Và "bất kỳ chuyên gia quân sự có thẩm quyền nào" nghĩ gì về kịch bản hoạt động quân sự của các đội hình này.

        Đây là một ví dụ về một số bộ phận, và thậm chí sau đó không rõ các hoạt động của toàn bộ khu được thực hiện ở mức độ nào, chưa kể những người ở các vị trí theo PP ngày 22/XNUMX.
        Trích từ Lekz
        Và cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, những lời của Chỉ thị b / n "đặt tất cả các đơn vị trong tình trạng báo động" cũng được áp dụng cho quân của Quận Moscow,

        Trên thực tế, Quận Moscow không được liệt kê trong địa chỉ gửi thư của Chỉ thị - bạn đã xác nhận điều này theo ý mình?
        Mật mã. Giải mã ngay lập tức
        Hội đồng quân sự LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO
        Sao gửi Chính ủy Hải quân nhân dân
        1. +1
          2 tháng 2020, 12 36:XNUMX
          Tôi muốn hiểu tại sao việc sai sót - không hoàn thành công điện của Bộ Tổng tham mưu về việc đưa bộ đội của huyện vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu ngày 18 tháng XNUMX (xem nghi thức thẩm vấn Grigoriev) lại được gọi một cách dễ thương là sai sót?
          Nếu bạn nhìn kỹ, không phải "một số sư đoàn" được đề cập, mà là ba quân đoàn. Và điều này chỉ có trong báo cáo của hai nhà lãnh đạo quân đội. Đơn đặt hàng cho cùng một quận 0052 và 00229 có thể bổ sung ấn tượng của bạn, ở đó chúng ta đã nói về hai đội quân biên giới và các đội quân khác của quận.
          Và với cái thứ hai, tôi đồng ý, rất phấn khích.
    8. +1
      2 tháng 2020, 11 13:XNUMX
      Trích dẫn từ ccsr
      Bất kỳ chuyên gia quân sự giỏi nào cũng hiểu rằng nếu tất cả quân đội của chúng tôi bao phủ biên giới quốc gia ít nhất một giờ trước cuộc tấn công, họ đã ở vị trí theo kế hoạch ẩn nấp, và toàn bộ cuộc chiến ngay từ ngày đầu tiên sẽ diễn ra theo một kịch bản khác.

      Để làm được điều này, đơn hàng phải được đặt trước ít nhất một tuần. Vì cùng một sư đoàn pháo binh, do không có bãi tập gần RPBM của sư đoàn, có thể bỏ đi học vượt biên giới cũ, nơi có bãi tập. Thêm vào đó, việc thiếu phương tiện vận tải và sức kéo trong các đơn vị không được huy động đã buộc các lực lượng pháo binh giống nhau phải tiến công theo từng giai đoạn, và quân nhu phía sau được đưa vào từng phần.
      1. 0
        2 tháng 2020, 12 38:XNUMX
        Để làm được điều này, đơn hàng phải được đặt trước ít nhất một tuần.

        Vì vậy, họ đã được cho, và trong một tháng, và trong một tuần, và một ngày trước đó. Các sự kiện khác nhau đã được lên kế hoạch vào những thời điểm khác nhau.
      2. +2
        2 tháng 2020, 12 59:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Để làm được điều này, đơn hàng phải được đặt trước ít nhất một tuần.

        Về lý thuyết thì có, nhưng trên thực tế, khi còn vài giờ nữa trước cuộc tấn công, việc quan trọng nhất là rút quân khỏi BĐBP và chiếm các vị trí theo kế hoạch. Chỉ riêng điều này thôi đã giúp quân ta có thể giúp bộ đội biên phòng cầm cự được đòn đánh đầu tiên của quân Đức, ngay cả khi họ không có đủ pháo.
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Cộng với việc thiếu phương tiện vận chuyển và lực kéo ở các bộ phận không được vận động

        Tôi đang nói về những trung đoàn yểm hộ được cho là trực tiếp đánh chiếm các vị trí gần biên giới, và như được biết từ một số báo cáo về biên chế, đã sẵn sàng chiến đấu.
        Người Đức sẽ không dễ dàng như vậy nếu họ va chạm ở biên giới với các đơn vị thường xuyên của tàu vũ trụ lúc 04.00:22.00, ngoài ra, họ đã đào vào. Nhưng nếu Timoshenko và Zhukov khăng khăng muốn vào trạm kiểm soát bằng một tín hiệu ngắn như đã được quy định, thì việc thực hiện kế hoạch có thể bắt đầu sớm nhất là 22.30-XNUMX, và quân ta đã không chết trong doanh trại hay trên đường hành quân. . Thật khó để hiểu logic của hai nhà lãnh đạo quân sự này, như thể họ không hiểu tình hình hiện tại, và chỉ thị của họ sẽ được nhận thức như thế nào trong quân đội.
        1. +2
          2 tháng 2020, 13 37:XNUMX
          Trích dẫn từ ccsr
          Về lý thuyết thì có, nhưng trên thực tế, khi còn vài giờ nữa trước cuộc tấn công, việc quan trọng nhất là rút quân khỏi BĐBP và chiếm các vị trí theo kế hoạch.

          Cuộc phục kích là trong một vài giờ chỉ có thể đưa nhân viên vào hiện trường. Pháo binh và hậu phương sẽ không có thời gian để thoát ra. Và điều này làm giảm hỏa lực của sư đoàn đến tiểu đoàn.
          Trích dẫn từ ccsr
          Chỉ riêng điều này thôi đã giúp quân ta có thể giúp bộ đội biên phòng cầm cự được đòn đánh đầu tiên của quân Đức, ngay cả khi họ không có đủ pháo.

          Cơ sở của hỏa lực của sư đoàn súng trường là pháo binh. Nếu SD không có đủ hoặc không có đủ đạn dược, thì quân Đức sẽ xuyên thủng hàng phòng ngự của chúng tôi, nghiền nát bộ binh bằng hỏa lực pháo và súng cối không bị trừng phạt.
          Thế nào là một đơn vị súng trường dù có súng chống tăng 45 ly nhưng không có pháo binh thường, chống lại quân Đức bằng pháo binh đã được thể hiện rõ qua trận đánh của tiểu đoàn Kim gần Krichev: sau ba giờ, tiểu đoàn bị pháo bắn dồn dập. rời khỏi vị trí của nó.
          1. +2
            2 tháng 2020, 13 55:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Cuộc phục kích là trong một vài giờ chỉ có thể đưa nhân viên vào hiện trường.

            Nếu tín hiệu về việc giới thiệu PP đã đến các quận lúc 23.00 giờ, thì tôi đảm bảo với bạn không chỉ nhân viên của các trung đoàn súng trường sẽ đảm nhiệm các vị trí vào lúc 04.00 giờ, mà họ cũng sẽ chuyển giao tất cả các cơ sở vật chất hiện có, lên đến nhà bếp hiện trường.
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Nếu SD không có đủ hoặc không có đủ đạn dược, thì quân Đức sẽ xuyên thủng hàng phòng ngự của chúng tôi, nghiền nát bộ binh bằng hỏa lực pháo và súng cối không bị trừng phạt.

            Và làm thế nào mà các tiền đồn biên giới lại được giữ vững, ở đó, ngoài súng trường và súng máy, chẳng có gì cả?
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Đơn vị súng trường là gì ngay cả với súng chống tăng 45 mm,

            Bạn quên rằng ngoài súng, còn có đạn kỹ thuật, và nhân viên còn có lựu đạn. Vì vậy, để đánh bật một trung đoàn súng trường chỉ là đơn giản trên lý thuyết, nhưng trên thực tế, như kinh nghiệm chiến tranh cho thấy, các chỉ huy tài tình đã phá vỡ nhịp độ cuộc tấn công của quân Đức ngay trong những giờ đầu tiên. Có một số lượng lớn các tài liệu được giải mật cho biết quân Đức đã phải đối mặt với hệ thống phòng thủ vững chắc và không thể tiếp tục và yêu cầu yểm trợ trên không.
            1. +1
              2 tháng 2020, 17 37:XNUMX
              Trích dẫn từ ccsr
              Nếu tín hiệu về việc giới thiệu PP đã đến các quận lúc 23.00 giờ, thì tôi đảm bảo với bạn không chỉ nhân viên của các trung đoàn súng trường sẽ đảm nhiệm các vị trí vào lúc 04.00 giờ, mà họ cũng sẽ chuyển giao tất cả các cơ sở vật chất hiện có, lên đến nhà bếp hiện trường.

              Hãy xem các đội hình đóng quân trong Pháo đài Brest:
              i) 42 giờ sau khi thông báo báo động chiến đấu, sư đoàn 30 chiếm đóng Brest UR và các vị trí tăng cường thực địa dọc theo biên giới bang ở mặt trận Buyaki, Melnik, Orlya;
              j) 6-3 giờ sau khi công bố báo động chiến đấu, sư đoàn 9 chiếm đóng Brest UR và các vị trí tăng cường thực địa dọc theo đường biên giới của bang tại mặt trận Ogorodniki, Brest-Litovsk, Zazanka;

              Trong năm giờ, cùng một sư đoàn pháo sẽ có thể bao phủ 12-15 km. Đơn giản hơn sẽ không cho vật chất - một máy kéo nông nghiệp trong vai trò sức kéo.
              Trích dẫn từ ccsr
              Và làm thế nào mà các tiền đồn biên giới lại được giữ vững, ở đó, ngoài súng trường và súng máy, chẳng có gì cả?

              “Sai lầm của những người sống sót” - cuốn hồi ký được viết bởi những người sống sót và có thể rút lui (nghĩa là từ những tiền đồn mà quân Đức không thực sự xông vào). Nhưng có rất nhiều tiền đồn đã thất thủ hoàn toàn ngay trong ngày đầu tiên
              Shantse đã có một trích dẫn từ hình thức lịch sử của Đội biên giới Red Banner số 17 Izmail được đặt tên theo. F. E. Dzerzhinsky (Biệt đội biên giới Brest):
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9 trong số 20 tiền đồn là may mắn - quân Đức ném vào họ những nhóm cỡ đại đội-tiểu đoàn (với nặng và nhóm), để các tiền đồn cầm cự nửa ngày hoặc một ngày rồi rút lui. Nhưng 11 trong số 20 tiền đồn còn lại của đơn vị biên phòng chỉ đơn giản là biến mất:
              Số phận của các tiền đồn tuyến 3, 4, 5, 6, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 18, tiền đồn dự bị số 1 và số 2, trụ sở của bộ tư lệnh biên phòng số 1 không được biết.

              Trích dẫn từ ccsr
              Bạn quên rằng ngoài súng, còn có đạn kỹ thuật, và nhân viên còn có lựu đạn.

              Bạn biết đấy, bộ binh Đức hoàn toàn không phải là những tay súng máy say xỉn, đi hết chiều cao trên cánh đồng và tưới nước từ hông. Không có đạn công binh (một tiểu đoàn đặc công mỗi sư đoàn) và lựu đạn sẽ giúp ích nếu vị trí của chúng tôi bắt đầu bắn pháo 3 cm, 7 cm và 7,5 cm từ 10,5-15 km.
              Một lần nữa - hãy xem trận chiến của tiểu đoàn Kim. Trinh sát Đức bay đến trước các vị trí của một tiểu đoàn súng trường được trang bị đầy đủ, nhận quân riêng, rút ​​lui - và bắt đầu điều chỉnh hỏa lực của pháo đã triển khai trên các điểm bắn đã xác định. Và tiểu đoàn, bị bắn oan, buộc phải rút lui.
              1. 0
                2 tháng 2020, 19 54:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Hãy xem các đội hình đóng quân trong Pháo đài Brest:

                Bạn thực hiện TẤT CẢ kết nối, mà trong 3-9 giờ có nghĩa vụ rời khỏi PPD cùng với câu lạc bộ của bạn, tiệm bánh và các dịch vụ kinh tế khác. Nhưng trên thực tế, các tiểu đoàn tăng cường đầu tiên rời trại quân sau 45 phút và sau 30-60 phút, họ hành quân đến biên giới bang - đây là cách mà kế hoạch che chở:
                3. Sự sẵn sàng của các bộ phận cho buổi biểu diễn được thiết lập:
                a) đối với các đơn vị súng trường và kỵ binh - 2 giờ vào mùa hè, 3 giờ vào mùa đông; đơn vị nhiệm vụ trong 45 phút;

                Các trung đoàn còn lại đến muộn hơn một chút, nhưng không phải sau 9 giờ. Bộ phận số 42 bị giảm sức mạnh, đó là lý do tại sao nó có một tiêu chuẩn sẵn sàng khác, trong khi các bộ phận còn lại có 3-9 giờ.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                9 trong số 20 tiền đồn là may mắn - quân Đức ném các nhóm đại đội-tiểu đoàn (với các loại nặng tương ứng và nhóm) vào họ, để các tiền đồn cầm cự trong nửa ngày hoặc một ngày và rút lui. Nhưng 11 trong số 20 tiền đồn còn lại của đơn vị biên phòng chỉ đơn giản là biến mất:

                Họ không biến mất, mà chỉ đơn giản là chết ngay tại chỗ, vì đã làm tròn nhiệm vụ của mình. Và điều này đã xảy ra, đặc biệt, và do lỗi của những người đã không đưa tín hiệu đến các trung đoàn yểm hộ để kịp thời phân bổ các tiểu đoàn tăng cường đến các tiền đồn tiền tiêu. Nhân tiện, các trung đoàn yểm trợ cũng phải chết, nhưng trong chiến hào, chứ không phải trong doanh trại và trên đường hành quân - lẽ ra phải như vậy, nó mới được quy định cho họ.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Bạn biết đấy, bộ binh Đức hoàn toàn không phải là những tay súng máy say xỉn, đi hết chiều cao trên cánh đồng và tưới nước từ hông.

                Tôi biết rất rõ rằng bộ binh Đức vào ngày 22 tháng XNUMX là tốt nhất thế giới, nhưng họ ngay lập tức nằm xuống, gặp phải sự kháng cự. Và điều này đã mang lại cho chúng tôi điều quan trọng nhất - lợi nhuận đúng lúc và điều này cần thiết cho việc triển khai các kết nối của chúng tôi.
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                nếu từ 3-7 km vị trí của ta bắt đầu bắn súng 7,5 cm, 10,5 cm và 15 cm.

                Trên thực tế, trước tiên bạn phải tiến hành trinh sát và điều chỉnh vụ nổ súng, tức là Và người Đức cũng cần thời gian. Nhưng điều quan trọng nhất tại thời điểm đó là bất kỳ sự chậm trễ nào của quân Đức ở biên giới đều không cho phép họ đưa các đơn vị mới vào trận chiến, mà bắt đầu được kéo đến biên giới, và điều này sẽ dẫn đến sự hỗn hợp của quân đội, và đã trở thành một mục tiêu tốt cho hàng không của chúng tôi. Tất nhiên, tất cả những điều này là trong trường hợp lý tưởng, nhưng kế hoạch của quân Đức sẽ bay ngay trong ngày đầu tiên nếu các trung đoàn yểm hộ của chúng tôi chết tại các vị trí chứ không phải trong cuộc hành quân.
            2. +1
              5 tháng 2020, 09 59:XNUMX
              Trích dẫn từ ccsr
              Nếu tín hiệu về việc giới thiệu PP đã đến các quận lúc 23.00 giờ, thì tôi đảm bảo với bạn không chỉ nhân viên của các trung đoàn súng trường sẽ đảm nhiệm các vị trí vào lúc 04.00 giờ, mà họ cũng sẽ chuyển giao tất cả các cơ sở vật chất hiện có, lên đến nhà bếp hiện trường.

              Vì vậy, đó là lý do tại sao Timoshenko nói sau - và CẢM ƠN ĐỨC CHÚA TRỜI RẰNG PP KHÔNG ĐƯỢC GIỚI THIỆU TRƯỚC! Tại sao?! MỌI THỨ đều đơn giản - theo ĐÓ PP trên BIÊN GIỚI, sd sẽ ĐƯỢC GIA HẠN ĐẾN 40 km và sẽ có ít cảm giác hơn so với sd đó, nhưng chắc chắn chúng sẽ bị bao vây - TẤT CẢ 42 mảnh trong những giờ đầu tiên))
              Nhìn vào câu trả lời của Abramidze - anh ấy đã viết rằng, cảm ơn Chúa, anh ấy đã được lệnh KHÔNG ĐƯỢC tự mình xếp hàng, mà phải giữ cho các trung đoàn đông đúc trong trại))
              1. 0
                5 tháng 2020, 13 32:XNUMX
                Trích dẫn: V.S.
                Vì vậy, đó là lý do tại sao Timoshenko nói sau

                Đúng vậy, họ phải bào chữa cho vụ việc này, vì vậy họ đã tạo ra mọi thứ để cảm giác tội lỗi trực tiếp không đổ lên đầu họ.
                Trích dẫn: V.S.
                Nhìn vào câu trả lời của Abramidze - anh ta viết rằng, cảm ơn Chúa, anh ta được lệnh KHÔNG ĐƯỢC TỰ LẤY lời thoại, mà phải giữ cho các trung đoàn đông đúc trong các trại

                Không nhất thiết phải đánh giá một câu trả lời mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào ở các huyện biên giới, hãy đưa quân ta vào các vị trí của quân ta theo kế hoạch chi viện lúc 03.00 giờ ngày 22 tháng XNUMX.
  4. +5
    1 tháng 2020, 18 44:XNUMX
    Chỉ là một người lính Nga ... Với vinh quang và nỗi đau của anh ấy. Hồi ký gì?
  5. +2
    1 tháng 2020, 20 00:XNUMX
    Tại sao nó không xảy ra? Suvorov không có thất bại. Mặc dù, tất nhiên, Suvorov ở đâu và Timoshenko ở đâu
    1. +5
      2 tháng 2020, 01 08:XNUMX
      Theo tôi, chúng ta đánh giá thấp vị soái ca này! Trên thực tế, chính Timoshenko vào năm 1941 là người thực sự "chữa cháy" cho chúng tôi - nơi thực sự tồi tệ - họ đã gửi anh ta đến đó, và anh ta sửa chữa tình hình, có vẻ như - vô vọng! Vì vậy, ngay từ đầu cuộc chiến, Mặt trận phía Tây đã hoàn toàn bị đập tan - Timoshenko làm được điều gần như không thể - thu thập nó theo đúng nghĩa đen và tiến hành trận chiến Smolensk một cách xứng đáng! Phương diện quân Tây Nam đã bị đập tan - nó cũng đang khôi phục lại nó, đến nỗi ngay cả trước cuộc phản công của chúng ta ở gần Matxcova, Rostov vẫn bị đẩy lui! Chỉ là bây giờ tôi không đồng ý với vai trò của Tymoshenko, theo những gì được viết trong bài báo, là "vị cứu tinh" của các tướng bị trấn áp. Họ đã chứng minh sự vô tội của họ trong bộ phận Beria, từ đó họ giao danh sách cho Bộ trưởng Quốc phòng Timoshenko, vì các tướng lĩnh thuộc bộ của ông, ông, theo đúng nhiệm vụ của mình, đã giao danh sách này "lên" - cho Stalin! (Nguồn thông tin - cổng History.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal)
      1. +2
        2 tháng 2020, 11 03:XNUMX
        Trích dẫn: phong phú
        Theo tôi, chúng ta đánh giá thấp vị soái ca này!

        Hoàn toàn đồng ý với bạn.
        Rốt cuộc, hãy chú ý - chính Stalin đã giao cho Timoshenko lãnh đạo hướng Tây Nam, cách xa Moscow, nơi nhận được thông tin, có thể nói, không nhanh chóng lắm. Và Zhukov tiếp tục ở bên cạnh anh ta, ở phía Tây. nơi mà chính Stalin có thể kiểm soát tình hình ở mặt trận. Và được kiểm soát! Trên đầu Zhukov. Và khi mọi chuyện trở nên rất khó khăn, anh ta đã loại bỏ Timoshenko lực lượng tấn công duy nhất của mình, Quân đoàn kỵ binh Belov. Và, bất chấp điều này, Timoshenko tiến hành các đợt phản công. Và đọc hồi ký của Zhukov - mọi lúc: - "Nhưng Stalin không cho dự trữ", "Tổng hành dinh không cho dự trữ"
        Rokossovsky không có những lời như vậy trong hồi ký của mình.
      2. +3
        2 tháng 2020, 12 02:XNUMX
        Trích dẫn: phong phú
        Theo tôi, chúng ta đánh giá thấp vị soái ca này! Trên thực tế, chính Timoshenko, người vào năm 1941 là người thực sự "chữa cháy" cho chúng tôi -

        Chính ủy quốc phòng nhân dân nên là một nhà chiến lược, chứ không phải một lính cứu hỏa, đó là lý do tại sao chúng tôi có tình huống như vậy vào năm 1941 mà Timoshenko hóa ra là một chính ủy nhân dân yếu, vì vậy chúng tôi phải sử dụng anh ta cho mục đích khác. Không phải vô cớ mà Shaposhnikov được trả lại chức vụ Vệ binh Quốc gia vào tháng Bảy - ông là một chiến lược gia, và những người như vậy trong thời chiến đáng giá bằng vàng.
  6. +5
    2 tháng 2020, 10 28:XNUMX
    ,,, và tại sao chỉ có Quận Baltic thực hiện bất kỳ biện pháp nào?




  7. +3
    2 tháng 2020, 10 36:XNUMX
    Gấu Timoshenko, với tư cách là Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô, TRỰC TIẾP chịu trách nhiệm về thảm kịch đầu chiến tranh! Và chính vì lý do này mà ông đã không bắt đầu viết hồi ký - có thể HIM đã bị xử bắn cho Bộ Tổng tham mưu trơn tru trước chiến tranh, dẫn đến sự thất bại của Hồng quân và ông gọi là "một kịch bản mù chữ khi nhập chiến tranh "- cuối cùng ... và sau 25 năm ..
    1. +1
      2 tháng 2020, 14 38:XNUMX
      nói chung, tất cả các tuyên bố về vấn đề này đều dành cho Zhukov. mặc dù có, Tymoshenko phải kiểm soát anh ta
    2. +1
      5 tháng 2020, 06 37:XNUMX
      Trích dẫn: V.S.
      Tymoshenko giữ chức Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô

      Nếu bộ trưởng bắt đầu giải quyết vấn đề đồng phục, thì không có vấn đề nào khác. Tuy nhiên, điều đó ở thời Tymoshenko, ở thời Serdyukov là một xu hướng, tuy nhiên, với cùng một kết quả ...
      vào mùa hè năm 1940, phù hiệu tay áo mới được giới thiệu cho các sĩ quan của Hồng quân, kết hợp các hình vuông màu đỏ tươi và mạ vàng (galoon). Vào tháng 1940 năm XNUMX, có những thay đổi về cấp bậc và cấp hiệu cho các nhân viên chỉ huy cấp dưới.

      Timoshenko số 0362 "Về việc thay đổi thứ tự phục vụ cho các sĩ quan chỉ huy cấp trung và cấp trong Lực lượng Không quân Hồng quân."
      vào cuối năm 1940 Bộ trưởng Quốc phòng Tymoshenko đã ban hành Lệnh - từ các trường bay đào tạo tổ bay với cấp bậc "trung sĩ". Tất nhiên, tất cả chúng tôi đều phẫn nộ, vô cùng bất mãn, và đó là cách tất cả kết thúc.
      Đặc biệt khó chịu là những người đã hoàn thành khóa học đầy đủ vào ngày hôm trước và nhận được danh hiệu ml. trung úy, trung úy. Họ bị giáng chức và được phong quân hàm "trung sĩ" và họ được chuyển đến doanh trại.
      Anh hùng Liên Xô, Kazachuk V.A.
      Tôi là người tốt nghiệp khóa phóng thích phi công "không may mắn" trước chiến tranh, khi Bộ trưởng Quốc phòng Semyon Timoshenko ra lệnh thả các phi công không phải là trung úy mà là trung sĩ. Vì vậy, tôi đến một trung đoàn hàng không với tư cách là một trung sĩ trong chiếc áo khoác của một người lính bình thường và một chiếc áo dài cotton thay vì một chiếc raglan bằng da.
      Tôi trông khá đau khổ, và khi tôi lên máy bay, nhân viên kỹ thuật chỉ đơn giản là đuổi tôi ra khỏi xe và không cho phép tôi lên máy bay. Tôi chứng minh với anh ấy rằng tôi là một phi công, và anh ấy nói với tôi:
      “Đúng vậy, anh là loại phi công nào! Trung sĩ! "
      Nó xấu hổ đến phát khóc ...
      Hai lần Anh hùng Liên Xô V. I. Popkov
      Vào đầu năm 1941, sự di chuyển của các phi công trẻ, đặc biệt là những người trong gia đình, từ các căn hộ đến doanh trại đã gây hiệu ứng choáng váng, gây ra một âm thanh âm u. V. Yakovlev, một trong những phi công của trung đoàn 55, trong cuộc trò chuyện với G. Rechkalov, đã thẳng thắn:
      "Và chúng tôi được đưa vào doanh trại, như một người lính, và nói chung, hàng không đã trở thành con riêng ...".
      Uy tín của dịch vụ bay giảm sút, thành phần học viên nghĩa vụ ngày càng sa sút về chất lượng.

      Ba lần Anh hùng Liên Xô A.I. Pokryshkin
  8. +1
    2 tháng 2020, 10 38:XNUMX
    Trích dẫn từ bubalik
    ,,, và tại sao chỉ có Quận Baltic thực hiện bất kỳ biện pháp nào?

    điều tương tự đã xảy ra với KOVO và OdVO trong những ngày trước chiến tranh .. Chỉ là các bến tàu ở các nước Baltic được xuất bản vào những năm 50, và mặc dù chúng đã bị đóng cửa, chúng vẫn được biết đến ngày nay))
    1. +4
      2 tháng 2020, 10 50:XNUMX
      V.S. (Vasily) Hôm nay, 11:38

      Tôi tự hỏi tại sao chúng không được giải mật? như trong PribVO.
  9. Nhận xét đã bị xóa.
  10. +2
    2 tháng 2020, 10 51:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    tác giả:
    Alexander Kharaluzhny
    Dù thế nào đi nữa, cuộc đời anh hùng của anh chứng minh rằng không có chiến thắng mà không có thất bại, và điều quan trọng trong số phận của một người lính không phải là tính tỷ lệ giữa họ, mà là lòng trung thành với Tổ quốc và lời thề.

    Tôi không định tự mình phán xét vị thống chế, nhưng đây là câu hỏi tôi vẫn chưa hiểu về hành động của Timoshenko, và không một sử gia nào đưa ra câu trả lời dễ hiểu. Tại sao ngày 21 tháng XNUMX, đích thân ông ta không đòi Stalin ban hành một mệnh lệnh ngắn cho các huyện về việc đưa ra các kế hoạch che đậy, mà lại đồng ý chuyển giao Chỉ thị b / n, được nhìn nhận khác nhau trong quân đội và việc đưa dẫn đến việc một số đơn vị bị bắt ngủ. Bất kỳ chuyên gia quân sự giỏi nào cũng hiểu rằng nếu tất cả quân đội của chúng tôi bao phủ biên giới quốc gia ít nhất một giờ trước cuộc tấn công, họ đã ở vị trí theo kế hoạch ẩn nấp, và toàn bộ cuộc chiến ngay từ ngày đầu tiên sẽ diễn ra theo một kịch bản khác. Điều này, tôi nghĩ, anh ấy không bao giờ có thể tha thứ cho chính mình, đó là lý do tại sao anh ấy từ chối viết hồi ký của mình, bởi vì đó là lỗi cá nhân của anh ấy, và anh ấy sẽ không thể quay mũi tên vào Zhukov vì sai lầm này.

    Tymoshenko sau đó, là một chỉ huy BelVO, nói với Stadnyuk - và cảm ơn Chúa rằng họ không có thời gian để giới thiệu PP (((
    Vẫn chưa rõ - tại sao anh ta lại RAD mà PP không được giới thiệu trước cuộc tấn công?)))
    Thật đơn giản - những PP đó, nếu chúng được thực thi đầy đủ, sẽ dẫn đến một sự cố khủng khiếp hơn - sau đó, sd trên biên giới sẽ được kéo dài chính xác ở biên giới của chúng và trong trường hợp NÀY - với một dải LÊN ĐẾN 40 km trên sd chống lại TG của Đức, người Đức sẽ thông qua sd này mà không nhận ra chúng

    Nhập PP và nhập đầy đủ b..g trong những giờ ĐẦU TIÊN mang lại hiệu quả CÙNG - quân lính phải được nâng lên trong cảnh báo TRẬN CHIẾN!
    Đặt hàng để có đầy đủ b.g. đến huyện lúc 1.30. và một giờ sau lệnh mở TRỌN GÓI đã đến!
    Bạn nghĩ sao - về mặt thời gian, điều gì đó sẽ tăng nhanh nếu họ đặt hàng một gói NGAY LẬP TỨC lúc 1 giờ?)) Khó))
    Vì vậy, việc Bộ trưởng Bộ Quốc phòng bị phàn nàn không phải vì điều này mà thực tế là ông ấy đã tham gia mudezh với các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu trong trường hợp có chiến tranh - ông ấy đã không thực hiện các kế hoạch của Shaposhnikov, nhưng đã rơi vào tình trạng vô nghĩa của Meretskov kẻ ngốc với những cuộc tấn công phòng ngừa của anh ta .. vâng hơn nữa - Zhukov ... những gì đã nhận ra những tưởng tượng này của Meretskov như những đòn trả đũa ngay lập tức ..
    1. 0
      5 tháng 2020, 06 46:XNUMX
      Trích dẫn: V.S.
      Thật đơn giản - những PP đó, nếu chúng được thực thi đầy đủ, sẽ dẫn đến một sự cố khủng khiếp hơn - sau cùng, thì sd trên biên giới sẽ được kéo dài chính xác tại biên giới của chúng và trong trường hợp NÀY - với một dải LÊN ĐẾN 40 km trên sd chống lại TG của Đức, người Đức sẽ thông qua sd này nếu không nhận thấy họ

      Và điều gì đã ngăn cản chính ủy quốc phòng nhân dân điều chỉnh tình hình bằng PP, nếu ông ta là người “nhìn xa trông rộng” và biết rõ tình hình với PP “lỏng” cho tháng 1941 năm XNUMX như vậy?
  11. +3
    2 tháng 2020, 10 52:XNUMX
    Trích dẫn: Sergey Valov
    Tại sao cá nhân ông không nhấn mạnh với Stalin vào ngày 21 tháng XNUMX
    bởi vì anh ấy muốn sống. Stalin chắc chắn rằng quân Đức sẽ không tấn công vào ngày 22 tháng XNUMX, và sẽ rất nguy hiểm nếu trái ngược với ông ta.

    và WHO đã nói với bạn điều vô nghĩa này - rằng Stalin không mong đợi một cuộc tấn công vào ngày 22 tháng XNUMX? MỘT SỐ NGƯỜI đã gợi ý điều vô nghĩa này cho bạn hay bạn tự nghĩ ra?
  12. 0
    2 tháng 2020, 10 53:XNUMX
    Trích dẫn từ: fk7777777
    Thứ nhất, đây là sau kiến ​​thức, và không cần phải quy nó cho Stalin, nếu không nó chỉ là nhảm nhí, và thứ hai, bạn trong tình huống đó, bạn sẽ nói gì với Stalin? Hitler đã hoãn ngày tấn công nhiều lần, đây là một sự thật, và phải làm gì ... Ý kiến ​​của bạn là thực hiện một cuộc tấn công nhiệt hạch vào kẻ thù, nếu không thì đột nhiên ... Vậy trước, vậy thì sao?

    chết tiệt .. bạn lấy tất cả những thứ vô nghĩa này từ đâu ra ?? Vâng, HITLER KHÔNG CHẮC CHẮN được cuộc tấn công vào SSR - KHÔNG BAO GIỜ !!!)))
  13. 0
    2 tháng 2020, 10 58:XNUMX
    Trích dẫn: NHƯ Ivanov.
    Stalin hoàn toàn tin tưởng rằng Hitler sẽ tấn công vào năm 1941. Tất nhiên, ông không biết chính xác ngày nào. Các kế hoạch của Liên Xô về việc sơ tán các doanh nghiệp công nghiệp thậm chí còn bao gồm cả việc sơ tán các nhà máy ở Moscow. Đó là, người ta cho rằng kẻ thù có thể đến được Matxcova. Tình hình và tình trạng của các lực lượng vũ trang Liên Xô đã được đánh giá một cách khách quan.

    Vâng, tôi biết .. Stalin biết NGÀY của cuộc tấn công) chắc chắn BIẾT ngày 2-3 tháng XNUMX)))

    Vào ngày 30 tháng 1, tháng 10, Hitler LẦN ĐẦU TIÊN - ORAL - BỎ QUA ngày tấn công Liên Xô tại một cuộc họp mở rộng giữa quân đội và các bộ trưởng ngoại giao của Đức)) Và vào ngày 3 tháng 22, ông ta lặp lại điều đó trong Bộ Tổng tham mưu của the Wehrmacht)) Và người đứng đầu các hoạt động của Bộ Tổng tham mưu Wehrmacht là một đặc vụ người Anh) Và ở Mi, Stalin có Cambridges)))) KHÔNG BAO GIỜ LẠI Hitler ĐÃ KHÔNG ĐĂNG KÝ ngày đó - vào ngày XNUMX tháng XNUMX, ông ta đã ký một lệnh cho Wehrmacht và mệnh lệnh này cũng được Stalin biết - rằng cuộc tấn công sẽ diễn ra vào lúc XNUMX giờ ngày XNUMX tháng XNUMX)))
  14. 0
    2 tháng 2020, 10 59:XNUMX
    Trích dẫn: Sergey Valov
    Không có kế hoạch di tản nào trước chiến tranh, tất cả đều là ngẫu hứng. Không có giấc mơ điên rồ nào là sự xuất hiện của quân Đức gần Moscow.

    cuối cùng, vào ngày 17 tháng XNUMX, MAP và dự toán xây dựng hệ thống phòng thủ tên lửa GẦN Moscow đã được ký kết)))
  15. 0
    2 tháng 2020, 11 03:XNUMX
    Trích dẫn: Grim Reaper
    Khi họ đánh vào gan, bạn chưa thể nói điều đó. Không tin?

    Bạn có tin rằng anh ta đã bị đánh?)))
  16. +1
    2 tháng 2020, 11 15:XNUMX
    Trích dẫn từ bubalik
    V.S. (Vasily) Hôm nay, 11:38

    Tôi tự hỏi tại sao chúng không được giải mật? như trong PribVO.

    nhưng ai cần nó?))) một lần nữa - có những huyền thoại được thiết lập rõ ràng về nguyên nhân của thảm kịch - tốt, hãy xuống địa ngục với chính quyền để phá họ nếu họ thuận tiện)) Và cùng một Isaev sẽ nói với bạn rằng họ đã làm điều này ở PribOVO bởi vì họ đang chờ đợi ở đó loại bất ổn những ngày này từ quân đoàn Litva và những thứ tương tự, và thất bại của Hồng quân xảy ra do Stalin nhấn nút đỏ muộn và trực tiếp đến BIÊN GIỚI, do đó, quân đội đã không có thời gian để rời khỏi các quận nội khu của quân đội của RGK và do đó SD kéo dài đến 40 km hóa ra là ở biên giới .. Và khi tôi sẽ tha thứ cho NĂM Isaev để hiển thị các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu, nơi nó sẽ được viết rằng quân đội của RGK NÊN đổ trực tiếp đến biên giới, sau đó anh ta thổi bong bóng và cấm nếu anh ta có thể câu hỏi của tôi cho anh ta)))
    1. +1
      2 tháng 2020, 11 24:XNUMX
      và ai cần nó?)))

      Không có ai, vì những chiếc xe trong MK thứ 12 có khoảng một nửa số nhân viên, tức là để đưa MK vào tình trạng báo động, bạn cần lấy thiết bị từ nền kinh tế quốc dân, tức là tiến hành huy động, điều này thì không.
      Nhưng ai cần những chi tiết như vậy? nháy mắt
  17. +1
    2 tháng 2020, 11 51:XNUMX
    Bất chấp mọi thứ, không đáng để bôi nhọ Tymoshenko bằng sơn đen. Ông ấy đã làm điều chính - ông ấy đã đưa Hồng quân thoát khỏi giấc ngủ mê man mà nó nằm dưới quyền của Voroshilov. Kết quả của trò tiêu khiển quân đội này được ghi lại trong Đạo luật chuyển giao NPO và trong các tài liệu của Hội nghị sau kết quả của SPV - Liên Xô năm 1940 không có quân đội hiện đại.
    Dưới thời Timoshenko, việc thực hành các bài tập đầy đủ và kiểm tra hoàn chỉnh bắt đầu, khi toàn bộ đội hình được nâng lên - và không phải là một đơn vị hợp nhất của các chiến binh và chỉ huy giỏi nhất, theo đó đội hình đã được ghi nhận. Dưới thời Timoshenko, các cuộc kiểm tra đột xuất thực sự bắt đầu - theo kết quả, đặc biệt là quyết định đưa các phi công về doanh trại, bởi vì việc tập hợp một trung đoàn không quân báo động suốt nửa ngày được công nhận là không thể chấp nhận được. Và dưới thời Timoshenko, các "chỉ huy hiện trường" bắt đầu báo cáo bức tranh thực tế về tình trạng sẵn sàng chiến đấu của các đơn vị và đội hình của họ, và tại các cuộc họp của nhân viên chỉ huy cao nhất, họ bắt đầu không chỉ nói về những thành tích và thành công, mà chẳng hạn, rằng chỉ có 6 (sáu!) quả đạn để huấn luyện và bắn thử, hoặc Lực lượng Không quân LVO đã ngồi trên mặt đất cả mùa hè mà không có xăng.
  18. 0
    2 tháng 2020, 11 59:XNUMX
    Trích dẫn: V.S.
    Trích dẫn: Grim Reaper
    Khi họ đánh vào gan, bạn chưa thể nói điều đó. Không tin?

    Bạn có tin rằng anh ta đã bị đánh?)))

    Họ có thể đã không bị đánh đập. Đủ để đe dọa.
  19. +2
    2 tháng 2020, 12 20:XNUMX
    Trích dẫn từ: strannik1985
    và ai cần nó?)))

    Không có ai, vì những chiếc xe trong MK thứ 12 có khoảng một nửa số nhân viên, tức là để đưa MK vào tình trạng báo động, bạn cần lấy thiết bị từ nền kinh tế quốc dân, tức là tiến hành huy động, điều này thì không.
    Nhưng ai cần những chi tiết như vậy? nháy mắt

    đó không phải là vấn đề huy động - đó không phải là lý do dẫn đến thất bại của Hồng quân ngay trong những giờ đầu tiên ...
    1. +3
      2 tháng 2020, 13 40:XNUMX
      Trích dẫn: V.S.
      đó không phải là vấn đề huy động - đó không phải là lý do dẫn đến thất bại của Hồng quân ngay trong những giờ đầu tiên ...

      Thôi thì cố gắng chiến đấu, có trung đoàn pháo binh kéo cho một sư đoàn và một hậu phương giảm sút. Các tuyến phòng thủ theo quy chế, các chỉ tiêu hành quân theo quy định được thiết kế riêng cho các sư đoàn được huy động trong tình trạng thời chiến.
  20. 0
    2 tháng 2020, 12 21:XNUMX
    Trích dẫn: Grim Reaper
    Trích dẫn: V.S.
    Trích dẫn: Grim Reaper
    Khi họ đánh vào gan, bạn chưa thể nói điều đó. Không tin?

    Bạn có tin rằng anh ta đã bị đánh?)))

    Họ có thể đã không bị đánh đập. Đủ để đe dọa.

    loại sykuns nào trong quân đội (((((và tại sao Rokossovsky không được thăng chức để tự thú? Hay Gorbatov hoặc những người khác (((
  21. 0
    2 tháng 2020, 12 23:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Bất chấp mọi thứ, không đáng để bôi nhọ Tymoshenko bằng sơn đen. Ông ấy đã làm điều chính - ông ấy đã đưa Hồng quân thoát khỏi giấc ngủ mê man mà nó nằm dưới quyền của Voroshilov. Kết quả của trò tiêu khiển quân đội này được ghi lại trong Đạo luật chuyển giao NPO và trong các tài liệu của Hội nghị sau kết quả của SPV - Liên Xô năm 1940 không có quân đội hiện đại.
    Dưới thời Timoshenko, việc thực hành các bài tập đầy đủ và kiểm tra hoàn chỉnh bắt đầu, khi toàn bộ đội hình được nâng lên - và không phải là một đơn vị hợp nhất của các chiến binh và chỉ huy giỏi nhất, theo đó đội hình đã được ghi nhận. Dưới thời Timoshenko, các cuộc kiểm tra đột xuất thực sự bắt đầu - theo kết quả, đặc biệt là quyết định đưa các phi công về doanh trại, bởi vì việc tập hợp một trung đoàn không quân báo động suốt nửa ngày được công nhận là không thể chấp nhận được. Và dưới thời Timoshenko, các "chỉ huy hiện trường" bắt đầu báo cáo bức tranh thực tế về tình trạng sẵn sàng chiến đấu của các đơn vị và đội hình của họ, và tại các cuộc họp của nhân viên chỉ huy cao nhất, họ bắt đầu không chỉ nói về những thành tích và thành công, mà chẳng hạn, rằng chỉ có 6 (sáu!) quả đạn để huấn luyện và bắn thử, hoặc Lực lượng Không quân LVO đã ngồi trên mặt đất cả mùa hè mà không có xăng.

    Lỗi của Tymoshenko là ông ta đã không chống lại sự ngu xuẩn của Meretskov-Zhukovs với những kế hoạch tồi tệ của họ trong trường hợp chiến tranh xảy ra)) Và những cải cách trong RCA, và thậm chí còn hơn thế nữa sau chiến dịch Phần Lan - vì vậy Stalin đã đích thân cai trị tiến trình này ở đó)) )
  22. 0
    2 tháng 2020, 14 06:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    chỉ để thể hiện khía cạnh tốt nhất của bạn.

    may mắn thay nó đã không thành công
  23. +2
    2 tháng 2020, 14 19:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Trên thực tế, một số đồn biên phòng với các vũ khí nhỏ nhẹ không có các đơn vị che chở tàu vũ trụ đã cầm chân quân Đức cho đến 11-12 giờ trưa ngày 22 tháng XNUMX, và điều này được chứng minh rõ nhất.

    đây là bằng chứng tốt nhất cho thấy cho đến 11-12 giờ họ đã không được coi trọng
    1. +1
      2 tháng 2020, 17 46:XNUMX
      Trích dẫn: aiguillette
      đây là bằng chứng tốt nhất cho thấy cho đến 11-12 giờ họ đã không được coi trọng

      Chính xác hơn, thông qua các vị trí của họ ban đầu họ không có ý định tấn công nghiêm túc. Chúng tôi phân bổ một đại đội tiểu đoàn, đầu tiên họ cố gắng chiếm tiền đồn trên quả bóng, của chúng tôi đẩy lùi cuộc tấn công, quân Đức lùi lại và chỉ đơn giản là chặn tiền đồn bằng lực lượng sẵn có.
      Và tại những khu vực mà quân Đức đang tiến công nghiêm túc, các tiền đồn chỉ đơn giản là biến mất không dấu vết trong toàn bộ lực lượng. Trong biệt đội biên giới Brest, 11 trong số 20 tiền đồn tuyến tính đã biến mất như thế này:
      Số phận của các tiền đồn tuyến 3, 4, 5, 6, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 18, tiền đồn dự bị số 1 và số 2, trụ sở của bộ tư lệnh biên phòng số 1 không được biết.
    2. +2
      2 tháng 2020, 20 02:XNUMX
      Trích dẫn: aiguillette
      đây là bằng chứng tốt nhất cho thấy cho đến 11-12 giờ họ đã không được coi trọng

      Điều này thật ngu ngốc - chỉ là quân Đức không thể tấn công bằng quân chủ lực ở tất cả các ngành, nhưng điều này không có nghĩa là ở các ngành khác, họ không được giao nhiệm vụ tiến sâu vào lãnh thổ của chúng ta, phá vỡ sự kháng cự của bộ đội biên phòng. Và nếu bộ binh Đức không có cơ hội xuyên thủng hàng phòng ngự của lực lượng biên phòng thì điều này không có nghĩa là họ chiến đấu cho vui. Nhân tiện, có một ví dụ tuyệt vời từ thời đại của chúng ta -
      Tiền đồn biên giới thứ 12 "Sari-gor" là một phần của đơn vị biên phòng Moscow của Nhóm binh sĩ biên phòng Liên bang Nga tại Cộng hòa Tajikistan.

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. 0
    2 tháng 2020, 14 21:XNUMX
    Trích dẫn từ: fk7777777
    Anh ấy không bao giờ trả lời

    Câu hỏi này có được hỏi với sự hiện diện của bạn không?
  25. -2
    2 tháng 2020, 14 33:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Không có gì ngạc nhiên khi Shaposhnikov được trả lại chức vụ Vệ binh Quốc gia vào tháng XNUMX

    và Tymoshenko phải làm gì với nó? ngsh zhukov là một thống chế chiến thắng, như ephev đã gọi ông ấy
    1. +3
      2 tháng 2020, 20 06:XNUMX
      Trích dẫn: aiguillette
      và Tymoshenko phải làm gì với nó? bọ cánh cứng là

      Vì vậy, bản thân Stalin đã trở thành Bộ trưởng Quốc phòng, và theo lý thuyết, Timoshenko, với tư cách là cánh tay phải của ông, lẽ ra phải trở thành người đứng đầu Bộ Tổng tham mưu, nhưng họ không giao cho ông một chức vụ như vậy, có nghĩa là họ không tin vào ông. tài năng lãnh đạo quân sự.
  26. 0
    2 tháng 2020, 14 41:XNUMX
    Trích dẫn: V.S.
    những PP đó, nếu chúng được thực thi đầy đủ, sẽ dẫn đến một sự cố khủng khiếp hơn - xét cho cùng, khi đó đường biên giới sẽ được kéo dài chính xác tại biên giới của chúng và trong trường hợp NÀY - với một dải LÊN ĐẾN 40 km trên sd chống lại TG của người Đức, người Đức sẽ thông qua sd này mà không nhận ra chúng

    Nhưng sao, người Đức có để ý nhiều đến họ không?
  27. -1
    2 tháng 2020, 14 44:XNUMX
    Trích dẫn: V.S.
    loại sykuns nào trong quân đội

    Tất nhiên, bạn là một dartagnan, và tất cả đều là người da trắng
  28. 0
    2 tháng 2020, 17 23:XNUMX
    Rokossovsky được trả tự do hai tháng trước khi Tymoshenko trở thành Ủy viên Nhân dân.
  29. +2
    2 tháng 2020, 18 56:XNUMX
    Về Semyon Konstantinovich và vai trò của anh ta trong các sự kiện ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX
    Tôi đã viết nhiều điều này vào những thời điểm khác nhau, nhưng sẽ không thừa để nhớ lại. Trở lại tháng 1941 năm 41, tình báo Đức đã ghi nhận việc di tản nguồn cung cấp lương thực và gia súc khỏi Tây Ukraine và Bessarabia. Theo ghi nhận, việc tháo dỡ và sơ tán thiết bị khỏi các mỏ dầu ở Drohobych đang được tiến hành. Trong thập kỷ thứ hai của ngày 12 tháng 34, người Đức đã thu được một tài liệu kỳ lạ 34 A, theo đó những chiếc BT bị hư hỏng sẽ được gửi đến một nhà máy ở Kharkov. Nhưng những chiếc T-18 bị hỏng phải được gửi ngay đến Chelyabinsk. Một tài liệu rất thú vị. Đặc biệt là khi so sánh với trình tự thời gian triển khai sản xuất T-6.10 ở Chelyabinsk, theo phiên bản chính thức. Baltic. KTB (đường sắt) Đức 22 A, nhập cảnh lúc 22h18 ngày XNUMX/XNUMX. Kết quả thẩm vấn một tù nhân được xác định là "russische Ordnungspolizei". Đó là, rõ ràng không phải là người được giữ bí mật về nội dung của các kế hoạch và chỉ thị bí mật. Và vì vậy anh ta nói với quân Đức rằng cuộc tấn công vào ngày XNUMX tháng XNUMX đã được dự kiến. Và ông cũng nói rằng quân đội Liên Xô, ngoại trừ lực lượng yếu, đã rời Kretinga vào ngày XNUMX tháng XNUMX.
    Các ý kiến ​​phát biểu ý kiến ​​về Chỉ thị số 1. Họ nói rằng cần phải gửi và rút quân đến biên giới sớm hơn và cho quân Đức chiến đấu ở đó. Nhưng điểm chính của Chỉ thị số 1 là chính trị. Trong một chiếc máy bay quân sự thuần túy, nội dung của nó chỉ là một chiếc đèn giao thông màu vàng. Rõ ràng, quân đội (thảm họa ZF là một vấn đề riêng biệt) đã được rút đi rất lâu trước khi có chỉ thị này. Nhưng không phải đến biên giới. Và hoàn toàn đúng. Nếu phần lớn quân đội Liên Xô ở cấp số 1 tham chiến ở biên giới, họ sẽ bị các đội hình bộ binh Đức kìm hãm trong trận chiến và bị bao vây bởi các nêm xe tăng Đức đã xuyên thủng. trong tay người Đức. Nhiệm vụ của Bộ chỉ huy Liên Xô chính xác là đảm bảo rút các đội hình bộ binh Liên Xô thuộc cấp 1 khỏi biên giới nội địa. Chính nhiệm vụ này mà quân đoàn cơ giới hóa của Hồng quân đã tham gia, trong đó các cuộc phản công được cho là "ác ý" đã khiến bộ binh Liên Xô có thể thoát ra khỏi liên lạc với kẻ thù và bắt đầu một cuộc rút quân có hệ thống. Và những chiếc MK được cho là "thiếu nhân lực" này hoàn toàn phù hợp cho nhiệm vụ cụ thể này - chúng có nguồn động cơ cần thiết, nguồn cung cấp nhiên liệu và đạn dược và có thể hoạt động tương đối gần nơi triển khai thường trực, các dịch vụ hậu phương "thiếu nhân lực" của chúng không làm quá tải mạng lưới đường bộ chưa phát triển và nhờ sự mở rộng của quân đoàn, đã không làm tê liệt giao thông trên các tuyến đường ở khu vực tiền tuyến. Ý kiến ​​thường được bày tỏ rằng không phải tất cả các đòn tấn công đều được giáng vào các đơn vị cơ giới của Đức, và bộ binh cũng bị tấn công, họ nói, "không hợp lý". Các cuộc phản công không chỉ cần thiết để làm chậm bước tiến của xe tăng Đức và hạ gục số lượng thiết bị tối đa của quân Đức. Sau cùng, cần phải tạo cơ hội cho những đội hình bộ binh đã tiếp xúc với địch từ ngày 22 tháng XNUMX, cắt đứt liên lạc và bắt đầu rút lui. Và để đảm bảo việc rút lui này, các cuộc tấn công đã được thực hiện vào bộ binh Đức. Một ví dụ là hành động của quân đoàn cơ giới của đồng chí Vlasov ở vùng Lviv
    1. +1
      2 tháng 2020, 20 20:XNUMX
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Các ý kiến ​​phát biểu ý kiến ​​về Chỉ thị số 1. Họ nói rằng cần phải gửi và rút quân đến biên giới sớm hơn và cho quân Đức chiến đấu ở đó. Nhưng điểm chính của Chỉ thị số 1 là chính trị.

      Nếu Chỉ thị là chính trị, thì nó sẽ được truyền tới tất cả các cơ cấu quyền lực, chứ không phải đến năm huyện biên giới và trong một bản sao của NKVMF.
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Trong một chiếc máy bay quân sự thuần túy, nội dung của nó chỉ là một chiếc đèn giao thông màu vàng.

      Trong tình huống đó, màu xanh lá cây phải được đưa ra, và rất nhanh chóng.
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Nếu phần lớn quân đội Liên Xô thuộc cấp số 1 tham chiến ở biên giới, họ sẽ bị các đội hình bộ binh Đức chèn ép và bị bao vây bởi những chiếc xe tăng Đức đã xuyên thủng.

      Vì xe tăng có thể đột phá nếu chúng phải khôi phục cầu trước (chúng đã bị phá hủy bởi các đơn vị đặc công), băng qua dưới hỏa lực của ta, chọc thủng các trung đoàn đã triển khai, nếu vào lúc 23 giờ ngày 21 tháng XNUMX, các huyện sẽ nhận được tín hiệu để giới thiệu kế hoạch trang bìa.
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Và để đảm bảo việc rút lui này, các cuộc tấn công đã được thực hiện vào bộ binh Đức.

      Tôi không biết bạn đã học bao nhiêu về khoa học quân sự, nhưng nhiệm vụ ban đầu của các trung đoàn bọc lót là nhanh chóng chiếm giữ các vị trí và chết mà không cần rút lui - đây là ABC của các vấn đề quân sự khi một quốc gia không có quân đội được huy động, và điều này cần thời gian. Điều tương tự cũng được thực hiện đối với các trung đoàn quân y 40 năm sau chiến tranh - tôi biết rất rõ điều này.
      1. 0
        3 tháng 2020, 00 59:XNUMX
        Chỉ thị không áp dụng cho tất cả các cơ cấu quyền lực. Ở đó chính xác là quân đội của các huyện biên giới sẽ gặp nhau như thế nào khi bắt đầu cuộc chiến.
        Bạn có nghĩ rằng cần phải cho nổ tung những cây cầu trên biên giới với quốc gia mà hiệp ước không xâm lược đang có hiệu lực trước khi bắt đầu chiến sự? Bạn có hiểu ý nghĩa chính trị của quyết định này không? Đó là mục đích của Chỉ thị số 1 và là để ngăn chặn những sự kiện như vậy, đồng thời thông báo cho quân đội rằng các cuộc chiến sẽ bắt đầu trong những giờ tới. Và để xây dựng một cây cầu hay một chuyến phà qua lại là một vấn đề trong vài giờ. Và quân Đức đã lên kế hoạch đưa một lượng lớn xe tăng giải quyết các nhiệm vụ tác chiến vào trận chiến chỉ khi bộ binh của họ đạt được thành công, phá vỡ hệ thống phòng thủ, điều đó chỉ xảy ra trên thực tế trong những giờ đầu tiên, khi rõ ràng rằng các lực lượng chủ lực của quân các quận phía Tây không chiếm được công sự dọc biên giới. Không ai định tiêu diệt chiếc 6 A tương tự ở mỏm đá Lvov mà không rút lui. Một quyết định như vậy sẽ mở ra con đường cho quân Đức trong một hoặc hai tuần đầu tiên tới Dnieper và hậu phương của YuF. Pavlov vừa bị bắn chính xác vì anh ta mất kiểm soát và để cho quân đội bị bao vây và chết.
        1. +1
          3 tháng 2020, 10 33:XNUMX
          Trích dẫn từ Force Multiplier
          Chỉ thị không áp dụng cho tất cả các cơ cấu quyền lực. Ở đó chính xác là quân đội của các huyện biên giới sẽ gặp nhau như thế nào khi bắt đầu cuộc chiến.

          Trong một tình huống mà người ta đã biết chắc chắn rằng cuộc chiến sẽ bắt đầu trong những giờ tới, không cần thiết phải gửi chỉ thị mà phải đưa ra mệnh lệnh để thực hiện các kế hoạch ẩn nấp:
          2. Kế hoạch che đậy có hiệu lực khi nhận được bức điện mật mã do Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, Ủy viên Hội đồng Quân chính và Tổng Tham mưu trưởng Hồng quân ký với nội dung: “BẮT ĐẦU THỰC HIỆN KẾ HOẠCH BÌA NĂM 1941. "

          Điều này ngay lập tức huy động quân đội và loại bỏ sự chậm trễ trong việc truyền đạt lệnh của NPO.
          Trích dẫn từ Force Multiplier
          Bạn có nghĩ rằng cần phải cho nổ tung những cây cầu ở biên giới với quốc gia mà hiệp ước không xâm lược đang có hiệu lực,

          Đây không phải là ý kiến ​​của tôi, nhưng nó đã được cung cấp trong PP:
          17. Kế hoạch bảo vệ và phòng thủ các đối tượng quan trọng của nhà nước và hoạt động, trên 13 tờ.

          Nếu không có cách nào để bảo vệ đối tượng, nó bị phá hoại.
          12. Tính toán phá hủy các nút đường sắt trên 1 tờ.



          Trích dẫn từ Force Multiplier
          Và để xây dựng một cây cầu hay một chuyến phà qua lại là một vấn đề trong vài giờ.

          Những giờ này là không đủ để tổ chức phản ánh cuộc tấn công của Đức. Vâng, và dưới hỏa lực, việc xây dựng những cây cầu không dễ dàng như vậy - điều này được biết đến từ kinh nghiệm của toàn bộ cuộc chiến.
          Trích dẫn từ Force Multiplier
          Đúng vậy, và quân Đức đã lên kế hoạch đưa phần lớn xe tăng để giải quyết các nhiệm vụ tác chiến vào trận chiến chỉ khi bộ binh của họ đạt được thành công, phá vỡ hệ thống phòng thủ, nó chỉ xảy ra trên thực tế trong những giờ đầu tiên,

          Ở đây tôi nói về thực tế là các trung đoàn bộ binh của chúng tôi có thể tiêu diệt bộ binh Đức đang tiến công trong các trận chiến ở biên giới, nếu tất cả họ chiếm vị trí theo PP.
          1. +2
            3 tháng 2020, 13 36:XNUMX
            Mục đích của Chỉ thị số 1 là đảm bảo cuộc tấn công của quân Đức là bất ngờ và nguy hiểm. Bạn đang viết về một kịch bản (giới thiệu một kế hoạch che đậy) tự động dịch cuộc chiến thành "trận chiến của hai kẻ săn mồi" không chia sẻ điều gì đó ở đó. Hơn nữa, Liên Xô trong "trận chiến của những kẻ săn mồi" sẽ bắn phát súng đầu tiên.
            các trung đoàn bộ binh của chúng ta có thể tiêu diệt bộ binh Đức đang tiến công trong các trận đánh ở biên giới, nếu tất cả chúng đều chiếm vị trí phù hợp với PP.

            Không, điều đó sẽ không xảy ra. Trong trường hợp xấu nhất, mọi thứ sẽ diễn ra như thực tế ở Brest. Và tốt nhất, quân Đức sẽ chỉ đơn giản là trói chặt các đơn vị Liên Xô trong trận chiến, và đội hình xe tăng của họ đã đột phá sẽ đi về phía sau của các đơn vị Liên Xô và sẽ không bao vây họ. Đánh giá theo tài liệu 1 Tgr, 17 A, bản thân quân Đức cũng không hy vọng lực lượng Hồng quân ở các huyện biên giới sẽ chơi giveaway và tự vệ ở biên giới. Họ xác định chính xác rằng quân đội Liên Xô sẽ rút lui dưới sự che chở của quân hậu phương và phản công, và mục tiêu của quân Đức là ngăn chặn cuộc rút lui này.
            1. 0
              3 tháng 2020, 18 47:XNUMX
              Trích dẫn từ Force Multiplier
              Mục đích của Chỉ thị số 1 là đảm bảo cuộc tấn công của quân Đức là bất ngờ và nguy hiểm.

              Đây là một tuyên bố gây tranh cãi, nếu chỉ vì nếu các kế hoạch che đậy được đưa ra, điều này sẽ không có nghĩa là huy động trong nước, có nghĩa là chính thức sẽ không có mối đe dọa nào đối với Đức.
              Trích dẫn từ Force Multiplier
              Trong trường hợp xấu nhất, mọi thứ sẽ diễn ra như thực tế ở Brest.

              Nếu tổ chức tất cả quân như ở Brest, thì kịch bản của quân Đức sẽ sụp đổ ngay lập tức.
              1. +2
                5 tháng 2020, 10 48:XNUMX
                Trích dẫn từ ccsr
                nếu các kế hoạch che đậy được đưa ra, điều này không có nghĩa là huy động trong nước, có nghĩa là chính thức sẽ không có mối đe dọa nào đối với Đức.

                việc giới thiệu PP ở các huyện biên giới vẫn BẮT ĐẦU chỉ là sự vận động! ĐÓ LÀ LÝ DO Stalin trả lời từ ngày 9 tháng 12 cho Timoshenko và Zhukov - bạn là gì - với chỉ thị của bạn mà bạn mang lại cho tôi mỗi ngày - để GIỚI THIỆU PP - bạn muốn bắt đầu VẬN ĐỘNG! ?? Bạn có muốn đặt Liên Xô như một kẻ xâm lược ?! Nhưng đồng thời, anh ta cũng cho phép họ rút quân theo PP - mà không cần bật PP khi có lệnh chính thức - (như vào ngày 18 tháng 8 tại PribOVO ở quận 11 - không thông báo cảnh báo chiến đấu, nhưng MK rút trong báo động chiến đấu?)) - lệnh hành chính))) từ ngày XNUMX-XNUMX / XNUMX rồi))

                Trích dẫn từ ccsr
                Nếu tổ chức tất cả quân như ở Brest, thì kịch bản của quân Đức sẽ sụp đổ ngay lập tức.

                Vâng, không có sự bảo vệ anh dũng của Brest)) Người Đức đã ngu ngốc bỏ qua nó và để nó dọn dẹp FORTRESS - nơi tàn tích của những sư đoàn và đơn vị của Tập đoàn quân 4 đã chiến đấu trong tổng cộng BA ngày - - sư đoàn hậu phương của họ)) )
            2. +1
              5 tháng 2020, 10 42:XNUMX
              Trích dẫn từ Force Multiplier
              Mục đích của Chỉ thị số 1 là đảm bảo cuộc tấn công của quân Đức là bất ngờ và nguy hiểm. Bạn đang viết về một kịch bản (giới thiệu một kế hoạch che đậy) tự động dịch cuộc chiến thành "trận chiến của hai kẻ săn mồi" không chia sẻ điều gì đó ở đó. Hơn nữa, Liên Xô trong "trận chiến của những kẻ săn mồi" sẽ bắn phát súng đầu tiên.

              lúc 2 giờ, Schulenburg bắt đầu tìm Molotov, và Stalin đã chỉ cho ông ta - cho đến khi quân đội báo cáo từ biên giới về cuộc xâm lược - đừng để quân Đức vào tay họ !!)))) và lúc 2.30 giờ ' đồng hồ họ đã gửi cho cô ấy bằng văn bản - SAU KHI cuộc tấn công đã diễn ra))

              Trích dẫn từ Force Multiplier
              các trung đoàn bộ binh của chúng ta có thể tiêu diệt bộ binh Đức đang tiến công trong các trận đánh ở biên giới, nếu tất cả chúng đều chiếm vị trí phù hợp với PP.

              Không, điều đó sẽ không xảy ra. Trong trường hợp xấu nhất, mọi thứ sẽ diễn ra như thực tế ở Brest. Và tốt nhất, quân Đức sẽ chỉ đơn giản là trói chặt các đơn vị Liên Xô trong trận chiến, và đội hình xe tăng của họ đã đột phá sẽ đi về phía sau của các đơn vị Liên Xô và sẽ không bao vây họ.

              theo TEM PP - nó sẽ tệ hơn - SD kéo dài LÊN ĐẾN 40 km ngu ngốc TG của quân Đức trượt và SD của chúng tôi ở phía sau vẫn thuộc về quân Đức - TẤT CẢ 42 mảnh (((
              Trích dẫn từ Force Multiplier
              mục đích của người Đức là ngăn chặn cuộc rút lui này

              mặc dù thực tế là không có sự lãng phí nào trong các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu .. CHỈ là cuộc tấn công trả đũa tức thì của họ (((
    2. +1
      5 tháng 2020, 07 56:XNUMX
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Tôi đã viết nhiều điều này vào những thời điểm khác nhau, nhưng sẽ không thừa để nhớ lại. Trở lại tháng 1941 năm 41, tình báo Đức đã ghi nhận việc di tản nguồn cung cấp lương thực và gia súc khỏi Tây Ukraine và Bessarabia. Theo ghi nhận, việc tháo dỡ và sơ tán thiết bị khỏi các mỏ dầu ở Drohobych đang được tiến hành. Trong thập kỷ thứ hai của ngày 12 tháng 34, người Đức đã thu được một tài liệu kỳ lạ XNUMX A, theo đó những chiếc BT bị hư hỏng sẽ được gửi đến một nhà máy ở Kharkov. Nhưng những chiếc T-XNUMX bị hỏng phải được gửi ngay đến Chelyabinsk. Một tài liệu rất thú vị.

      Những thứ kia. đã có kế hoạch di tản, họ biết về thời điểm bắt đầu chiến tranh, họ đã chuẩn bị trước cho cuộc rút lui sắp tới.
      Tổn thất vũ khí và đạn dược đã lên tới một tỷ lệ lớn trong những tháng đầu tiên của cuộc chiến. Chỉ tính riêng 10 huyện biên giới (PribOVO, ZapOVO, KOVO) trong 17 ngày diễn ra cuộc chiến đã bị mất và bị phá hủy trong quá trình rút lui của quân ta vài nghìn xe pháo tập trung tại các kho của huyện. Các tài liệu còn sót lại chứng minh rằng chỉ trong 6838 kho bị nổ của các huyện này đã có 442 toa xe vũ khí và đạn dược, bao gồm cả. 5814 toa chở vật tư pháo, 181 toa chở đạn, 401 toa chở vũ khí nhỏ, XNUMX toa chở các loại pháo.

      Còn đạn dược thì sao? Thả / phá hủy? Bạn có nghĩ rằng thiết bị dầu mỏ là tài sản vật chất quý giá hơn ở khu vực tiền tuyến hơn là vỏ đạn và vỏ? Và nếu, như một phiên bản, chuyển giao thiết bị dầu sang các mỏ khác (hứa hẹn hơn) có liên quan đến việc cạn kiệt sản lượng dầu ở Drohobych? Về tài liệu 12A, nếu có thể chi tiết hơn, bởi vì. khá thú vị là liệu điều này dựa trên một số loại kế hoạch / tài liệu trong nước, hay chỉ trong một bản sao duy nhất từ ​​thông tin tình báo của Wehrmacht.
    3. +1
      5 tháng 2020, 10 32:XNUMX
      Trích dẫn từ Force Multiplier
      lực đẩy chính của Chỉ thị số 1 là chính trị. Trong một chiếc máy bay quân sự thuần túy, nội dung của nó chỉ là một chiếc đèn giao thông màu vàng.

      Ở đây, cần phải nhìn vào CÁCH E HIỂU AI nhận được nó trong đêm đó, nhưng hiểu nó như một dir. về việc MANG-CHUYỂN tất cả quân đội, lực lượng không quân, phòng không và hạm đội - sang ĐẦY ĐỦ b.g.)))

      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Nếu phần lớn quân đội Liên Xô ở cấp số 1 tham chiến ở biên giới, họ sẽ bị các đội hình bộ binh Đức kìm hãm trong trận chiến và bị bao vây bởi các nêm xe tăng Đức đã xuyên thủng. trong tay người Đức.

      không phải vậy)) Điều này sẽ xảy ra nếu quân đội được rút đi, họ có thời gian để rút theo PP VÀ CẤM họ ở biên giới - 42 sư đoàn súng trường biên giới)) Nhưng nếu họ có sọc theo điều lệ - không quá 10 km trong các hướng hoàn toàn được tính toán của TG tấn công quân Đức, mà họ BIẾT khá giống với lực lượng tấn công của quân Đức - URs dư thừa của Đức, thì quân Đức sẽ dễ dàng phá vỡ DEFENSE bị chiếm đóng trong thời gian ... Nhưng VẬY chỉ có thể là theo Kế hoạch Shaposhnikov và không theo kế hoạch của Timoshenko-Meretskov (((

      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Nhiệm vụ của Bộ chỉ huy Liên Xô chính xác là đảm bảo rút các đội hình bộ binh Liên Xô thuộc cấp 1 khỏi biên giới nội địa. Chính nhiệm vụ này mà quân đoàn cơ giới hóa của Hồng quân đã tham gia, trong đó các cuộc phản công được cho là "ác ý" đã khiến bộ binh Liên Xô có thể thoát ra khỏi liên lạc với kẻ thù và bắt đầu một cuộc rút quân có hệ thống.

      MỤC TIÊU trong các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu là - không phải là rút quân và đảm bảo rút quân, mà là - phản ứng của nó ngay lập tức CHÍNH THỨC đối với Lublin và Suwalki - bởi quân đoàn cơ giới !!))) Những nhiệm vụ này hoàn toàn được nêu ra trong Bản xem xét của ngày 40 tháng 41 Ngày XNUMX tháng XNUMX)) đã được xuất bản từ lâu)))

      Trích dẫn từ Force Multiplier
      Các cuộc phản công không chỉ cần thiết để làm chậm bước tiến của xe tăng Đức và hạ gục số lượng thiết bị tối đa của quân Đức. Sau cùng, cần phải tạo cơ hội cho những đội hình bộ binh đã tiếp xúc với địch từ ngày 22 tháng XNUMX, cắt đứt liên lạc và bắt đầu rút lui. Và để đảm bảo việc rút lui này, các cuộc tấn công đã được thực hiện vào bộ binh Đức. Một ví dụ là hành động của quân đoàn cơ giới của đồng chí Vlasov ở vùng Lviv

      họ bắt đầu làm điều này sau khi họ quấn quần của một người với tính năng OFFENSIVE trên dir. 3 đó là - một nỗ lực để thực hiện các kế hoạch TRƯỚC CHIẾN TRANH mà Zhukov đã tự viết trong bản nháp)))
  30. +1
    4 tháng 2020, 19 07:XNUMX
    Tôi ngạc nhiên làm sao, sau thảm họa Kharkov, anh ta nói chung vẫn ở trong quân đội, không có đủ tinh thần để tự bắn mình.
  31. 0
    5 tháng 2020, 09 53:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Kế hoạch bao phủ quận đã không được đưa ra - và đây là sai lầm lớn nhất của Tymoshenko, dẫn đến thảm kịch của những tháng đầu tiên của cuộc chiến.

    Sau đó, ông thừa nhận rằng nếu TOT PP đã được giới thiệu trước, thì sẽ có nhiều ...
  32. +1
    5 tháng 2020, 09 56:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Nếu Timoshenko và Zhukov kiên quyết tiến vào trạm kiểm soát bằng một tín hiệu ngắn, như đã cho, thì việc thực hiện kế hoạch có thể bắt đầu sớm nhất là 22.00-22.30, và quân ta đã không chết trong doanh trại hoặc trên đường hành quân. Thật khó để hiểu logic của hai nhà lãnh đạo quân sự này, như thể họ không hiểu tình hình hiện tại, và chỉ thị của họ sẽ được nhận thức như thế nào trong quân đội.

    Tôi e rằng bạn không hiểu tại sao Stalin không cho phép ra lệnh giới thiệu PP mà chỉ đưa nó vào thực tế b.g. Đầu tiên..

    Rốt cuộc, dù sao cũng cần phải tăng cảnh báo TROOPS trên BATTLE)))
  33. +1
    5 tháng 2020, 10 02:XNUMX
    Trích dẫn: aiguillette
    nói chung, tất cả các tuyên bố về vấn đề này đều dành cho Zhukov. mặc dù có, Tymoshenko phải kiểm soát anh ta

    vào tháng XNUMX, Tymoshenko cố gắng chống lại sự ngu ngốc về việc KOVO tăng cường quá mức, và các đồng nghiệp của anh ta gần như đã chuyển giao anh ta cho NKVD ngay tại đó - họ nói rằng anh ta đang cố gắng làm suy yếu Ukraine)))
  34. +1
    5 tháng 2020, 10 05:XNUMX
    Trích dẫn: Serg Koma
    Nếu bộ trưởng bắt đầu giải quyết vấn đề đồng phục, thì không có vấn đề nào khác.

    Bagramyan mô tả - trong vòng một tuần, đã nhận được lệnh cắt giảm nhân viên tại trụ sở các quận - trong bộ phận OPERA
    đặc biệt!! Trong Lực lượng Không quân, vào mùa xuân, KỸ THUẬT SỐ 41 đã được giảm bớt - một nhóm kỹ thuật viên bắt đầu phục vụ không phải MỘT máy bay, mà là BA - một liên kết)))
  35. 0
    5 tháng 2020, 10 09:XNUMX
    Trích dẫn: Serg Koma
    Trích dẫn: V.S.
    Thật đơn giản - những PP đó, nếu chúng được thực thi đầy đủ, sẽ dẫn đến một sự cố khủng khiếp hơn - sau cùng, thì sd trên biên giới sẽ được kéo dài chính xác tại biên giới của chúng và trong trường hợp NÀY - với một dải LÊN ĐẾN 40 km trên sd chống lại TG của Đức, người Đức sẽ thông qua sd này nếu không nhận thấy họ

    Và điều gì đã ngăn cản chính ủy quốc phòng nhân dân điều chỉnh tình hình bằng PP, nếu ông ta là người “nhìn xa trông rộng” và biết rõ tình hình với PP “lỏng” cho tháng 1941 năm XNUMX như vậy?

    và anh ấy đã cố gắng vào tháng XNUMX - các đồng nghiệp của anh ấy ngay lập tức cáo buộc anh ấy muốn đầu hàng Ukraine (((
    Và mặt khác, chính Timoshenko vào tháng 40 ngày 40 là NGƯỜI BAN ĐẦU của ý tưởng xấu CHÍNH THỨC để đáp trả - nếu kẻ thù tấn công bằng các lực lượng chính ở phía bắc Polesie, thì chúng ta sẽ đánh quân chủ lực của chúng ta để đáp trả phía nam. của Polesie .. Và theo những kế hoạch và nhiệm vụ NÀY của PP tại các huyện rồi sơn .. Với biên giới SD kéo dài LÊN ĐẾN 41 km dọc theo biên giới !! Bagramyan đã mô tả điều NÀY rất tốt) - cách Kirpanos đặt nhiệm vụ cho những nhiệm vụ NÀY của Bộ Tổng tham mưu vào tháng XNUMX năm XNUMX))
  36. Nhận xét đã bị xóa.
  37. 0
    5 tháng 2020, 10 18:XNUMX
    Trích dẫn: aiguillette
    Trích dẫn: V.S.
    loại sykuns nào trong quân đội

    Tất nhiên, bạn là một dartagnan, và tất cả đều là người da trắng

    đối với mọi người thì chuyện đó đã xảy ra, nhưng anh ấy không phải là sykun, và nếu cần, anh ấy có thể cử chỉ huy))) Đồng thời, anh ấy nghỉ hưu với tư cách thiếu tá, không phải vì anh ấy quá chó săn, mà vì anh ấy thích rời đi theo cho cái gọi là. giảm ở mức 38 năm và không phục vụ thêm nữa và phát triển xuống lòng đất))
  38. +1
    5 tháng 2020, 10 22:XNUMX
    Trích dẫn: aiguillette
    những PP đó, nếu chúng được thực thi đầy đủ, sẽ dẫn đến một sự cố khủng khiếp hơn - xét cho cùng, khi đó đường biên giới sẽ được kéo dài chính xác tại biên giới của chúng và trong trường hợp NÀY - với một dải LÊN ĐẾN 40 km trên sd chống lại TG của người Đức, người Đức sẽ thông qua sd này mà không nhận ra chúng

    Nhưng sao, người Đức có để ý nhiều đến họ không?

    Vì vậy, tôi nói - khi PP được giới thiệu, họ sẽ bị bắt một cách ngu ngốc ngay lập tức, nhưng vì vậy họ đã chiến đấu bằng cách nào đó - ngoại trừ ZapOVO, họ đã chiến đấu ở khắp mọi nơi và gây thiệt hại cho quân Đức ... Nhưng nếu kế hoạch của Shaposhnikov có thể thành hiện thực và không phải Timoshenko, thì SD ở biên giới SẼ KHÔNG ĐƯỢC kéo dài chính xác - theo hướng của các cuộc tấn công chính, ở PribOVO và ở ZapOVO, và ở đó chắc chắn quân Đức đã bị giữ lại))) Đặc biệt nếu không chỉ ở PribOVO và KOVO họ bắt đầu rút các sư đoàn súng trường biên giới của họ dọc theo trạm kiểm soát từ ngày 18 tháng XNUMX, nhưng cả ở ZapOVO nữa)))
  39. 0
    5 tháng 2020, 10 37:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Trong một tình huống mà người ta đã biết chắc chắn rằng cuộc chiến sẽ bắt đầu trong những giờ tới, không cần thiết phải gửi chỉ thị mà phải đưa ra mệnh lệnh để thực hiện các kế hoạch ẩn nấp:

    Lệnh cho gói - nhập PP được đưa ra lúc 2.30 giờ 40 và nếu quân lính đã được đánh thức bởi cảnh báo BATTLE và không ở trong lều, thì trong trường hợp NÀY, việc chiếm chiến hào cũng không thành vấn đề! NHƯNG - Nếu bạn có một SD ở biên giới có LÊN ĐẾN 18 km và kể từ ngày 22.20 tháng 2.30, nó đã là một CHIẾN DỊCH trong khu vực phòng thủ của nó, nhưng nó cần BAO GIỜ để đẩy một địa ngục xuống chiến hào, thì không phải là PP đã được giới thiệu đâu. lúc 40 giờ 3 nhưng lúc 1 giờ XNUMX! nó đã nằm trong KẾ HOẠCH của Bộ Tổng Tham Mưu - nơi mà các SD của chúng ta đã bị kéo dài LÊN ĐẾN XNUMX km tại BIÊN GIỚI))) Thêm nữa - THỰC SỰ, quân đội bắt đầu thức dậy KHÔNG TAI XNUMX giờ ở TẤT CẢ các quận ngoại trừ OdVO - mặc dù lúc XNUMX giờ 'đồng hồ MỌI NGƯỜI đọc theo cách này hay cách khác đơn đặt hàng về b.g đầy đủ !!!
    1. 0
      5 tháng 2020, 13 48:XNUMX
      Trích dẫn: V.S.
      Lệnh cho gói - nhập PP được đưa ra lúc 2.30 giờ XNUMX và nếu quân lính đã được đánh thức bởi cảnh báo BATTLE và không ở trong lều, thì trong trường hợp NÀY, việc chiếm chiến hào cũng không thành vấn đề!

      Và làm thế nào mà họ lại ngủ trong Pháo đài Brest, và trong một số phần của ZapOVO, theo hồi ức của các cựu chiến binh, họ đã biết về sự khởi đầu của cuộc chiến từ bài phát biểu của Molotov? Hãy đọc kỹ cách mà trung đoàn súng trường bắt đầu triển khai sau khi quân Đức tiến hành một cuộc tấn công bằng pháo binh:

      Và nếu trung đoàn đã chiếm các vị trí trên biên giới, thì dân chúng khó có thể đổ xô về như vậy. Và trung đoàn này đã không đứng vững trong 40 km nào - họ đang ở ngay biên giới, vì họ ngay lập tức bị pháo kích.
      1. 0
        6 tháng 2020, 18 34:XNUMX
        Trích dẫn từ ccsr
        Và làm thế nào mà họ lại ngủ trong Pháo đài Brest, và trong một số phần của ZapOVO, theo hồi ức của các cựu chiến binh, họ đã biết về sự khởi đầu của cuộc chiến từ bài phát biểu của Molotov?

        và bạn nghĩ tại sao Pavlovs-Korobkovs bị bắn?
        Pavlov lúc 1.30 đã viết đơn đặt hàng số 1 của mình - nhân tiện nhập một b. Đầy đủ vào Pribovo)))
        Trích dẫn từ ccsr
        nếu trung đoàn chiếm các vị trí trên biên giới thì dân chúng khó có thể đổ xô về như vậy.

        Đây là bộ phận nào?


        Trích dẫn từ ccsr
        trung đoàn này không đứng trong bất kỳ khoảng 40 km nào - họ đang ở ngay biên giới, vì họ ngay lập tức bị pháo kích.

        trung đoàn này đã được khai thác ở đâu)))
        Và - không phải ở trung đoàn, mà là ở KHOẢNG CÁCH LÊN ĐẾN 40 km))
        Nhưng cụ thể là ở sư đoàn súng trường số 49 thì khoảng 20 km và sư đoàn súng trường số 42 trong ZapOVO có tới 20 km)))
        Đây không phải là 40 km như trong PribOVO và KOVO - chống lại 3-4 và 1 TG thứ 1 - nhưng một địa ngục là không theo điều lệ)) mặc dù - có một UR của Brest và, như Lukin đã cho thấy từ Brest, nếu họ đưa ra theo PP trước ít nhất một ngày - sau đó địa ngục sẽ vượt qua))
        Quân số 49 đóng trong khu vực phòng thủ của quân đoàn 42, và quân đoàn 42 - mắc kẹt ở chính Brest))) Bây giờ thì rõ ràng - TẠI SAO chính xác là tại quận NÀY kể từ ngày 18 tháng XNUMX, KHÔNG có SD biên giới nào của họ bị PP thu hồi?)))
        1. 0
          6 tháng 2020, 19 43:XNUMX
          Trích dẫn: V.S.
          và bạn nghĩ tại sao Pavlovs-Korobkovs bị bắn?

          Chúng tôi đã thảo luận về điều này trong một thời gian dài và bản thân bạn biết rằng tôi nghĩ rằng nó là xứng đáng. Câu hỏi liên quan đến Tymoshenko - tại sao anh ta không kiên quyết giới thiệu một kế hoạch bao che. Bạn có thể trả lời điều này cho mình?
          Trích dẫn: V.S.
          Đây là bộ phận nào?

          Điều này không được chỉ ra trong hồi ký của sĩ quan tình báo vô tuyến điện, nhưng nếu bạn thực sự muốn, bạn có thể tự mình tìm Lyuboml và Rymachi và buộc họ vào sư đoàn đã có trung đoàn ở đó.
          Trích dẫn: V.S.
          Nhưng cụ thể là ở sư đoàn súng trường số 49 thì khoảng 20 km và sư đoàn súng trường số 42 trong ZapOVO có tới 20 km)))

          Đây là cách đặt sở chỉ huy sư đoàn - theo quy định, các trung đoàn yểm trợ được bố trí không xa biên giới với khoảng cách 5-10 km, nếu điều kiện cho phép. Đây là quy định bắt buộc để họ có thời gian hỗ trợ lực lượng biên phòng.
  40. 0
    5 tháng 2020, 10 51:XNUMX
    Trích dẫn: Necromonger
    Tôi ngạc nhiên làm sao, sau thảm họa Kharkov, anh ta nói chung vẫn ở trong quân đội, không có đủ tinh thần để tự bắn mình.

    Người phiên dịch của Stalin, Berezhkov đã thể hiện thái độ của Stalin đối với con cừu này - gặp nhau ở hành lang của Điện Kremlin, ông ta hỏi thống chế - tại sao ông không bị bắn vào trận thứ 37 ?? Hay - bạn vẫn chưa bị bắn? (((
  41. 0
    6 tháng 2020, 18 17:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Không nhất thiết phải đánh giá một câu trả lời mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào ở các huyện biên giới, hãy đưa quân ta vào các vị trí của quân ta theo kế hoạch chi viện lúc 03.00 giờ ngày 22 tháng XNUMX.

    LẮP RÁP các sư đoàn của quân đoàn số 1 TẠI BIÊN GIỚI dọc theo PP - và họ thậm chí còn hơn thế nào để giữ TG của Đức?
    1. 0
      6 tháng 2020, 19 47:XNUMX
      Trích dẫn: V.S.
      LẮP RÁP các sư đoàn của quân đoàn số 1 TẠI BIÊN GIỚI dọc theo PP - và họ thậm chí còn hơn thế nào để giữ TG của Đức?

      Trong mọi trường hợp, bộ đội phải có thời gian chiếm lĩnh các vị trí theo phương án ẩn nấp để không bị địch đột phá trên đường hành quân.
  42. 0
    8 tháng 2020, 18 38:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    Tymoshenko - tại sao anh ta không nhấn mạnh vào việc giới thiệu một kế hoạch trang bìa. Bạn có thể trả lời điều này cho mình?

    vì vậy có vẻ như nó đã được trả lời)) vào lúc 22.00 giờ, thật nguy hiểm khi giới thiệu PP - cần phải kéo nó đến cuối cùng, nếu không chúng tôi là NGƯỜI LÃNH ĐẠO, người KHÔNG đe dọa chiến tranh, bắt đầu VẬN ĐỘNG vì sự ra đời của PP là bắt đầu huy động!
    Stalin đã ra lệnh - giới thiệu không phải n PP, mà là một b.g ĐẦY ĐỦ.
    Và bạn nên biết rằng - khi nhập đầy đủ b..g rằng khi nhập PP - CÁC HÀNH ĐỘNG ĐẦU TIÊN LÀ SẮC! Đây là sự gia tăng trong cảnh báo BATTLE và lối ra vào khu vực tập trung hoặc tập trung! xa hơn = khi vào trạm kiểm soát, lối ra khu vực dọc trạm kiểm soát bắt đầu - hoặc để chiếm phòng thủ ở biên giới hoặc - đến khu vực chờ các lệnh tiếp theo để chờ nếu đó là cấp thứ 2 và dự bị.
    Và bây giờ hãy xem - ở 1.30 một b.g. đầy đủ được giới thiệu và ở 2.30 - có một lệnh để mở các gói màu đỏ, i. - khi vị trí đầu tiên được thực hiện - tăng lên trong cảnh báo, các gói được mở thêm và đã hoạt động trên PP.
    Một điều nữa là lệnh cho đầy đủ b..g được ký vào lúc 22.20 giờ 2.30, và lệnh này được chuyển đến các quận để báo động chiến đấu - chỉ sau HAI GIỜ! Có nghĩa là, nếu lúc 2.40h3-23 họ bắt đầu gửi từ bánh xe = như Zhukov viết, Vatutin NGAY LẬP TỨC vội vã đến Bộ Tổng tham mưu để gửi chỉ thị này cho toàn bộ b.g. - kết quả là ở các quận, báo thức sẽ không được phát lúc XNUMX giờ sáng, mà là - lúc XNUMX giờ! và sẽ đợi đơn đặt hàng cho một gói))
  43. 0
    8 tháng 2020, 18 43:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    trong SD thứ 49 là khoảng 20 km và SD thứ 42 trong ZapOVO đã lên đến 20 km)))

    Đây là cách đặt sở chỉ huy sư đoàn - theo quy định, các trung đoàn yểm trợ được bố trí không xa biên giới với khoảng cách 5-10 km, nếu điều kiện cho phép.

    Sở chỉ huy ở đâu nếu khu vực phòng thủ được giao cho FIGHTERS và nó LÊN ĐẾN 40 km tại SD trên biên giới, và trong trường hợp NÀY nếu CÓ TG với 600 xe tăng, thì tốt hơn nếu SD này không được kéo dài trước thành một dải mỏng ở biên giới dọc theo biên giới, nhưng nhô ra như cùng một Abramidze có một loạt - trong các kệ và dự đoán - Ở đâu người Đức sẽ đặc biệt giẫm đạp))
  44. 0
    8 tháng 2020, 18 46:XNUMX
    Trích dẫn từ ccsr
    LẮP RÁP các sư đoàn của quân đoàn số 1 TẠI BIÊN GIỚI dọc theo PP - và họ thậm chí còn hơn thế nào để giữ TG của Đức?

    Trong mọi trường hợp, bộ đội phải có thời gian chiếm lĩnh các vị trí theo phương án ẩn nấp để không bị địch đột phá trên đường hành quân.

    nhưng bạn sẽ không bao giờ biết mình muốn gì nếu việc giới thiệu PP cuối cùng là KHÔNG THỂ NÀO ... Schulenburg bắt đầu tìm Molotov lúc 2 giờ và Stalin chỉ cho Molotov - cho đến khi quân đội báo cáo về cuộc xâm lược - đừng nhặt ghi chú ..
  45. -1
    23 tháng 2020, 21 28:XNUMX
    Việc thống chế từ chối "yêu cầu" của Khrushchev về cuốn hồi ký cũng được ông ghi nhận. Anh ta và Rokossovsky, đó là tất cả những người đã không ở dưới thời Khrushchev.
  46. 0
    Ngày 16 tháng 2020 năm 11 46:XNUMX
    Suvorov:
    - Không có thất bại thì không có chiến thắng? Mà thôi ...