Súng trường tấn công của Israel: Sự đình trệ vũ khí hay sự phát triển có hệ thống

185

Израиль традиционно считается одним из лидеров на мировом рынке стрелкового vũ khí. Особенно преуспели израильтяне в создании штурмовых винтовок.

Успехам израильской военной промышленности сопутствовало сразу несколько факторов. Во-первых, Израиль как воюющее государство всегда нуждался в очень эффективном вооружении, желательно собственного производства, чтобы в случае чего избежать проблем, связанных с ограничениями поставок оружия.



Во-вторых, специфика государства заключалась в том, что оно собрало множество талантливых инженеров и конструкторов, репатриировавшихся на lịch sử родину или родившихся в семьях репатриантов. Наконец, Израиль всегда уделял большое внимание, в том числе и в финансовом отношении, передовым разработкам.

В настоящее время Израиль является одним из мировых лидеров по продажам легкого вооружения, в том числе и штурмовых винтовок, что очень неплохо, учитывая небольшую численность населения и маленькую территорию этой страны. Так, одним из самых распространенных является автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили. По иронии, настоящая фамилия Галили была Балашников и отличалась лишь одной буквой от фамилии легендарного Михаила Калашникова – конструктора советских автоматов. Этакий автомат Балашникова...

О востребованности автоматов «Галиль» свидетельствует хотя бы тот факт, что их рассматривали в качестве возможной альтернативы автоматам Калашникова командование Вьетнамской народной армии, а ведь Вьетнам всегда вооружал свою армию АК. Но затем от идеи замены АК израильскими автоматами Ханой отказался и приступил к модернизации АК, находящихся на вооружении подразделений Вьетнамской народной армии.

Впрочем, в самом Израиле «Галиль» еще в 2007 году был снят с вооружения всех подразделений Цахала. Ряд недостатков, включая большую массу оружия, высокую стоимость производства, сложности с точной пристрелкой, в конечном итоге заставили Израиль отказаться от эксплуатации этого автомата.


Однако дальнейшим развитием автомата Балашникова «Галиль» стал автомат Galil Ace, производимый ныне по лицензии Колумбией. Он стоит на вооружении армий и полиций целого ряда стран Латинской Америки – Гватемалы, Сальвадора, Гондураса, Эквадора, Чили, Перу, а также Вьетнама.

В прошлом году на выставке LAAD 2019 израильская компания IWI представила новую модель штурмовой винтовки «Кармель» в калибре 5,56х45. Винтовка рассчитана на стандартные 30-патронные магазины НАТО. Есть четыре варианта длины ствола – 267, 305, 368 и 406 мм. Масса винтовки без магазина составляет 3,3 кг. Само оружие выполнено из стали, алюминия и полимерных материалов, при этом сконструировано таким образом, что удобно и правшам, и левшам, что также немаловажно для использования.

Что интересно, винтовка «Кармель» не случайно была представлена именно на латиноамериканской выставке в Рио-де-Жанейро (Бразилия). Сейчас израильские оружейные компании стремятся освоить очень перспективный рынок стран Латинской Америки, которые тратят большие деньги на закупки вооружения для армий и полиций и не против приобретать хорошо зарекомендовавшее себя оружие израильского производства.

В самой Армии обороны Израиля пока не собираются отказываться от штурмовой винтовки Tavor X95, разработанной той же компанией IWI для спецподразделений израильской армии и полиции. Командование Цахала заявило, что в обозримом будущем именно Х95 станет основным стрелковым оружием пехотных подразделений израильской армии.


Таким образом, израильская военная промышленность представляет новые образцы стрелкового вооружения, включая и штурмовые винтовки. Устаревающие модели списываются, на смену им приходят новые, сконструированные с учетом исправления предыдущих ошибок. Учитывая, что израильская продукция пользуется большой популярностью на мировом рынке, говорить о том, что разработка и производство штурмовых винтовок в Израиле стагнировали, находятся на стадии застоя, не приходится.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

185 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +5
    Diễu 31 2020
    По иронии, настоящая фамилия Галили была Балашников и отличалась лишь одной буквой от фамилии легендарного Михаила Калашникова – конструктора советских автоматов. Этакий автомат Балашникова...
    Интересно на сколько букв отлична фамилия китайского "Калашникова"?
    1. +1
      Diễu 31 2020
      В китайском букв нет, там иероглифы алфавит из 5 000, упрощённый из 72.
      1. -1
        Tháng Tư 1 2020
        Trích dẫn từ: fk7777777
        там иероглифы

        Так это и есть буквы, только китайские.
  2. +4
    Diễu 31 2020
    Изучили достоинства и недостатки АК-47 и создали "Галиль".
    1. -28
      Diễu 31 2020
      Trích từ knn54
      Изучили достоинства и недостатки АК-47 и создали "Галиль".

      тоже самое сделал Калашников изучив СТГ44 и создав АК46.
      1. +19
        Diễu 31 2020
        Trích dẫn: 32363
        тоже самое сделал Калашников изучив СТГ44 и создав АК46.

        Вот заметно, что в школах карантин...
    2. +5
      Diễu 31 2020
      Ну вроде с финского калашникова галиль был создан
      1. +8
        Diễu 31 2020
        У Израиля было полно трофейных "калашей".А финский экземпляр,прототипом которого тоже был АКМ,приобрели позже- уже перед очередной модернизацией. Кстати,сами руководители израильской оружейной фирмы этого и не отрицали.
        1. 0
          Tháng Tư 2 2020
          Trích từ knn54
          У Израиля было полно трофейных "калашей".А финский экземпляр,прототипом которого тоже был АКМ,приобрели позже- уже перед очередной модернизацией. Кстати,сами руководители израильской оружейной фирмы этого и не отрицали.

          Валмет слизан с АК, а не с АКМ. Фрезерованная коробка против штамповки.
    3. 0
      Diễu 31 2020
      Не знаю, какие недостатки у АК по сравнению с "Галил", но вот "Тавор" в укроСС получил строго негативную оценку. Возможно корявые рученки сборщиков в Виннице, возможно привычка к "калашу".
      1. +2
        Diễu 31 2020
        В инете только на одном украинском форуме видел негативный пост про Тар-21 в украинском исполнении . Причём пост был ссылкой на мнение знакомого .
        1. 0
          Diễu 31 2020
          Ага, это был мой пост. Мой знакомый, служил на острове Первомайский(уже при Украине), потом полк "Гепард". Сейчас тоже служит. Общался с военнослужащими у которых "таворы" - отзывы негативные. Почему не знаю, не вдавались в детали. Сейчас уточнить не могу, он опять там.
          1. +6
            Diễu 31 2020
            thế giới nhỏ bé wasat . Племянник служит в Цахале - спецвойска какие-то . Бегает с Тар-21 первых моделей . Говорит что его всё устраивает . Раньше у него был М-4 вроде бы . Сказал что они примерно одинаковы , но тавор ему удобнее . Тавор его выглядит стареньким , юзаным . Сразу видно что не только в караулы ходит .
            1. 0
              Diễu 31 2020
              Может быть - спорить не буду. За что купил, за то продал.
            2. -4
              Diễu 31 2020
              Trích dẫn từ: borberd
              Племянник служит в Цахале - спецвойска какие-то . Бегает с Тар-21 первых моделей . Говорит что его всё устраивает

              Отправьте его в донбасс к укропам в окопы. Посмотрим, какую песню будет петь.
      2. 0
        Tháng Tư 1 2020
        Х95 хорошая машинка, много плюсов, а насчёт негативной оценки это повтор истории с автоматической винтовкой СВТ-40 и винтовкой Мосина! Калаш как Мосинка не требователен в обслуживании, а хорошее технологические изделия требуют профессионального подхода.
      3. +1
        Tháng Tư 2 2020
        Trích dẫn: TermiNakhTer
        Не знаю, какие недостатки у АК по сравнению с "Галил", но вот "Тавор" в укроСС получил строго негативную оценку. Возможно корявые рученки сборщиков в Виннице, возможно привычка к "калашу".

        Ну, в самом Израиле 21й уже устарел. х95 решает :).
    4. 0
      Tháng Tư 1 2020
      Купили лицензию у Финляндии, которая часть таких работ уже сделала.
    5. 0
      Tháng Tư 2 2020
      Trích từ knn54
      Изучили достоинства и недостатки АК-47 и создали "Галиль".

      Из недостатков АК (и Валмета) они исправили только отсутствие бокового крепления для кронштейна под оптику (надо сказать - очень талантливо), но это было скорее решение времени, все таки 73й год, а не 47й. Ну, и перешли на малоимпульсный патрон.
  3. +7
    Diễu 31 2020
    О востребованности автоматов «Галиль» свидетельствует хотя бы тот факт, что их рассматривали в качестве возможной альтернативы автоматам Калашникова командование Вьетнамской народной армии, а ведь Вьетнам всегда вооружал свою армию АК. Но затем от идеи замены АК израильскими автоматами Ханой отказался и приступил к модернизации АК, находящихся на вооружении подразделений Вьетнамской народной армии.

    Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.
    1. +12
      Diễu 31 2020
      Trích dẫn: giáo sư

      Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.

      И вполне себе вооружает регулярные части.


      1. 0
        Tháng Tư 1 2020
        Армия клонов, блин. все на одно лицо, особенно на последнем фото.
    2. +2
      Diễu 31 2020
      О какие люди в Голливуде ,сколько лет сколько зим .Наверное на карантине скучно ))
    3. 0
      Diễu 31 2020
      Trích dẫn: giáo sư
      Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.

      А вы случайно не в курсе когда это произошло?Каюсь ленюсь сам инет ворошить ..
      1. +3
        Tháng Tư 1 2020
        Trích từ: matvey
        Trích dẫn: giáo sư
        Нет. Вьетнам закупил завод по производству Галилей.

        А вы случайно не в курсе когда это произошло?Каюсь ленюсь сам инет ворошить ..

        Я статью об этом написал здесь 8 июня 2013.
        https://topwar.ru/29157-izrailskaya-voennaya-promyshlennost-iwi-namerena-nachat-proizvodstvo-oruzhiya-vo-vetname.html

        Mar 3, 2014 было сообщено о начале производства.
        https://www.israeldefense.co.il/en/content/production-galil-rifles-vietnam-has-begun
        1. 0
          Tháng Tư 1 2020
          Спасибо...)
  4. -15
    Diễu 31 2020
    Ага, так историческая "родина", предъявы всем вокруг, через 2000 лет, создание матриархального и сугубо религиозного государства, где основной закон это ветхий завет. Это вообще с головой нормуль?...
    1. +15
      Diễu 31 2020
      Ничё не понял , но было очень интересно (с). Продолжайте радовать нас своим мнением ...
      1. +6
        Diễu 31 2020
        -какой хитрый человек
        - а что он хотел?
        - я не понял (с)
    2. +3
      Diễu 31 2020
      Вы что имели в виду? "Огласите весь список, пжалуста." (с) cười
    3. -1
      Diễu 31 2020
      Ну в Польше католическая церковь сем рулит в воскресение там всё закрыто
  5. +7
    Diễu 31 2020
    Таким образом, израильская военная промышленность представляет новые образцы стрелкового вооружения, включая и штурмовые винтовки. Устаревающие модели списываются, на смену им приходят новые, сконструированные с учетом исправления предыдущих ошибок.
    Меняется цвет крышечки. Магазин, механизм автоматики и способ запирания остаются прежними.
    1. +8
      Diễu 31 2020
      Галиль идет на экспорт туда, где любят стрелять очередями.
      Тавор, как гораздо более точное оружие, для своей пехоты.
      1. +2
        Tháng Tư 3 2020
        Trích dẫn từ: voyaka uh
        Галиль идет на экспорт туда, где любят стрелять очередями.
        Тавор, как гораздо более точное оружие, для своей пехоты.

        Если про 21 - ага, небратья ващщще не любят очередями! :)))
        Тавор нисколько не кучнее Галила, ставьте на Галил оптику или коллиматор, кучность будет не хуже. А тавор без оптики или коллиматора с его откидными целиком и мушкой - :))))
  6. -5
    Diễu 31 2020
    Балашников проиграл Калашникову по переписке cười

    Низкий технический уровень израильского стрелкового оружия прекрасно иллюстрирует факт отказа ЦАХАЛа от местных поделок и использования американского и европейского оружия.

    Израильское стрелковое оружие востребовано только у фрондирующих туземцев Азии, Африки и Южной Америки.
    1. +2
      Diễu 31 2020
      Bạn đã tự nghĩ ra hay ai đó đã nói với bạn?
    2. +7
      Diễu 31 2020
      Фрондирующие туземцы из бундесвера с "Узи", дикари из португальских ВДВ с "Галилем" и отсталый американский SWAT с "Таворами"...
      1. +1
        Diễu 31 2020
        Вы всегда отличались взвешенными постами - но где вы видели "Узи" в качестве армейского оружия в Бундесвере, какова численность португальских "ВДВ" (прости Господи) и какова оснащенность различными моделями стрелкового оружия одного полицейского в американском SWAT?

        Конечно, есть еще госзапасы на случай войны - у нас, например, в них находятся трехлинейки, наганы и т.д. (типа не выбрасывать же произведенное). Но это не значит, что ППШ - это круто cười
        1. +2
          Diễu 31 2020
          "прекрасно иллюстрирует факт отказа ЦАХАЛа от местных поделок и использования американского и европейского оружия."- сегодня большинство пехотных частей польузется тавором и негевом. какое европейское стрелковое оружие исользуется в цахале?
          1. +1
            Diễu 31 2020
            ФН МАГ (Бельгия) используется в ЦАХАЛе.
            1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. 0
              Diễu 31 2020
              как минимум часть магов давно уже делают сами тоже
              1. 0
                Diễu 31 2020
                Часть МАГов была наша, часть бельгийских. Года два назад видел американские М240.
        2. +5
          Diễu 31 2020
          Танкисты бундесвера используют "Узи" с 1959 года, португальские ВДВ это бригада быстрого реагирования, а SWAT и полиция Капитолия это небольшие по размеру организации. Но это только "фрондирующие туземцы". Более цивилизованные ребята, вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии используют израильские стволы чисто по приколу.
          1. -1
            Diễu 31 2020
            Trích lời Zeev Zeev
            Более цивилизованные ребята, вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии используют израильские стволы чисто по приколу.

            Скорее потому что получить лицензию от других производителей невозможно.
            1. +5
              Diễu 31 2020
              Ну конечно. Только тут каждый вторник рассказывают о постройке лицензионных заводов стрелковки то в Азербайджане,, то в Венесуэле, то в Индии. Полмира выпускает М-16, старенькую G3 вовсю делают в добром десятке стран... Но нет, лицензию никто не продает.
      2. +4
        Diễu 31 2020
        Trích lời Zeev Zeev
        Фрондирующие туземцы из бундесвера с "Узи", дикари из португальских ВДВ с "Галилем" и отсталый американский SWAT с "Таворами"...

        Не кормите тролля. Пусть поголодает.
    3. +3
      Tháng Tư 1 2020
      Да просто израильтяне "устранили недостатки" АК и ввели некоторые удобства, в результате которых цена улетела в космос. Покупать у америкосов стало дешевле. Особенно с учетом того, что деньги на американское оружие безвозмездно давали сами американцы с условием покупки на них именно американского оружия.
    4. +1
      Tháng Tư 2 2020
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Балашников проиграл Калашникову по переписке cười

      Низкий технический уровень израильского стрелкового оружия прекрасно иллюстрирует факт отказа ЦАХАЛа от местных поделок и использования американского и европейского оружия.

      Израильское стрелковое оружие востребовано только у фрондирующих туземцев Азии, Африки и Южной Америки.

      Бред. Качество израильской стрелковки очень высокое. Амеровские м4 - просто халява, европейского оружия в Израиле практически не используют. Х95 постепенно заменит в армии все остальные системы. И Балашников не соревновался с Калашниковым, он его просто скопировал с небольшими изменениями. И про туземцев Вы зря, ЮАР и Вьетнам в оружии очень даже разбираются.
      1. 0
        Tháng Tư 2 2020
        Вы не следите за профильными сайтами - "Галил" отправили на склады, а М16 в пехоту, чего военнослужащие ЦАХАЛ, участвующие на русскоязычных форумах, очень одобряют (в связи с большей надежностью М16). То же самое и с ручным пулеметом - лучше отзываются о бельгийском "Миними", чем об отечественном "Негеве".

        Балашников вообще ни с кем не соревновался - его просто назначили конструктором израильского клона финского автомата, закупленного со всеми технологическими потрохами, и на этом закрыли вопрос.

        В Израиле хороша технологическая культура производства, но вот с местными оружейниками у них напряг - один таворфейс чего стоит cười
        1. +1
          Tháng Tư 2 2020
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Вы не следите за профильными сайтами

          Слежу :)
          Галил гораздо надежнее эмки, просто он тяжелый.
          Негев - тот же миними, только под магазины от Галила или ленты. Вы себе противоречите, "хорошая технологическая культура" и "Негев ругают".
          Таворфейс это Вы про 21, х95 все норм.
          1. 0
            Tháng Tư 2 2020
            Оружейная школа и технологический уровень машиностроения (оружейное производство - его часть) - это не одно и тоже.

            Tavor Х95 - пистолет-пулемет, а мы обсуждаем штурмовые винтовки/автоматы Galil, М16 и АК.

            Кроме того, насколько мне известно, Х95 исправно поддерживает функцию генерирования таворфейса из лица стрелка за счет сохранения негерметичной заглушки на щеке приклада cười
            1. +1
              Tháng Tư 2 2020
              Давайте считать, что х95 - модернизация тавора21, Таворфейс на нем решен, и он - под 223рем, с возможностью переделки под парабеллум с заменой ствола магазприемника и затвора.
              1. 0
                Tháng Tư 2 2020
                Вы хотите сказать, что в Х95 отсутствует функция регулирования направления выброса стреляной гильзы налево/направо и, соответственно, имеется только одно окно выброса?
                1. 0
                  Tháng Tư 2 2020
                  Не держал в руках х95, но фотка выше свидетельствует о том, что перенос левша-правша имеет место, вероятно заглушку довели до ума. Или перестали пользоваться палеными патронами :).
                  1. +3
                    Tháng Tư 2 2020
                    Любая заглушка по определению фонит, поскольку в момент открытия затвора давление пороховых газов в стволе/ствольной коробке составляет несколько десятков атмосфер.

                    При этом главное, конечно, не таворфейс, а раздражающее действие газов на глаза стрелка из буллпапа.
                    1. -1
                      Tháng Tư 4 2020
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      оробке составляет несколько десятков атмосфер.

                      Вы не стесняйтесь, пишите больше к примеру несколько сотен или несколько тысяч cười как говорил Суворов "пиши больше, чего их басурман жалеть-то" cười
                      1. 0
                        Tháng Tư 4 2020
                        Ну дык кажному гросскапуту с младых ногтей доподлинно известно, что давление в ствольной коробке при выстреле меньше 1 (одной) атмосферы - потому как пороховой газ засасывается, а не выбрасывается из коробки Тавора cười
                      2. -1
                        Tháng Tư 7 2020
                        Trích dẫn: Nhà điều hành
                        давление в ствольной коробке при выстреле меньше 1 (одной)

                        Для тех кто прочитав мурзилку "все винтовки мира" считает себя специалистом объясняю - ПРИ выстреле максимальное давление в .223 будет 4300 бар или переводя в атмосферы 4224 атм., давление в канале ствола тавора к моменту вылета пули будет 1100 бар, при открывании затвора остаточное давление составляет максимум составляет единицы атмосфер, отпирание при достаточно высоком остаточном давлении используется только в системах с полусвободным затвором. бывает еще экзотика со смешанным отпиранием - как пример СВТ - газоотводка, но при максимальной установки регулятора 1,7 отпирание происходит при достаточно высоком давлении порядка 70-90 атм благодаря которому достигается дополнительное ускорение затвора но приводит к энергичному удару в торец коробки.

                        P.S. очень жаль что за последние несколько лет знаний по теме у вас не прибавилось ни капли зато явно выросло ЧСВ
                      3. 0
                        Tháng Tư 7 2020
                        Если давление в стволе М16 при вылете пули будет равно 1100 атмосфер, то хлипкая трубка газоотвода разорвется просто феерично (не говоря уж о том, что при всего лишь четырехкратном расширении пороховых газов "весь пар уйдет в свисток").

                        Если максимальное значение остаточного давления в стволе СВТ при открытии затвора достигало 70-90 атмосфер, то минимальное значение при соответствующем положении газового регулятора было никак не меньше 20-30 атмосфер (что полностью соответствует словосочетанию "несколько десятков").

                        P.S. Очень жаль, что за последние несколько лет у вас по рассматриваемой теме явно убавилось здравого смысла cười
                      4. 0
                        Tháng Tư 7 2020
                        Trích dẫn: Nhà điều hành
                        Если давление в стволе М16 при вылете пули будет равно 1100 атмосфер, то хлипкая трубка газоотвода разорвется просто феерично (не говоря уж о том, что при всего лишь четырехкратном расширении пороховых газов "весь пар уйдет в свисток").

                        Странно, но оно вас не слушается, и вот незадача - рватся не хочет cười
                        Может ответ на это чудо есть в разделе физики обзываемом газодинамикой? cười
                        Хотя вы меня поражаете все больше и больше - график кривой давления в стволе под .223 сами найдете или это вам не под силу и его надо выложить? cười



                        Trích dẫn: Nhà điều hành
                        Если максимальное значение остаточного давления в стволе СВТ при открытии затвора достигало 70-90 атмосфер, то минимальное значение при соответствующем положении газового регулятора было никак не меньше 20-30 атмосфер (что полностью соответствует словосочетанию "несколько десятков").

                        Это вам так кажется, по причине слабого знания принципов функционирования газоотводной автоматики и СВТ в частности. Высокое остаточное давление было только на 1,7 на меньших установках затвор не успевал открываться до падения давления в канале ствола после вылета пули, собственно время падения давления в канале до близких к нулю значений составляет милисекунды, что собственно хорошо видно на велограммах работы автоматики СВТ на разных положениях регулятора.
                        P.S. вы либо матчасть и теорию подтяните либо перестаньте писать подобные вещи.
                        А лучше приходите на ганзу, думаю там вы очень быстро осознаете уровень своих знаний.
  7. -6
    Diễu 31 2020
    Trích lời Zeev Zeev
    вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии

    Я и говорю - фрондирующие туземцы, типа отстроились от РФ и от США (в части малочисленных видов войск).
    1. +4
      Diễu 31 2020
      Tôi sẽ để lại nó mà không cần bình luận.
    2. 0
      Diễu 31 2020
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Trích lời Zeev Zeev
      вроде морской пехоты Вьетнама или ВДВ Индии

      Я и говорю - фрондирующие туземцы, типа отстроились от РФ и от США (в части малочисленных видов войск).

      Вьетнамцы воевали с тем ,что им давали,а не с тем ,что они хотели.Ну ,а с откатом можно влезть на любые рынки.
      Португальские силы быстрого реагирования вообще никакой и нигде погоды не делают.Вооружены без их мнения и предпочтений скорей всего,политики просто договорились (откаты).
      Американская полиция может чем угодно негров гонять .Покупали и Сайги 12.
      1. +5
        Diễu 31 2020
        Да да. Все за откаты, только вы продаете из за высоких качеств оружия. wasat
        1. +2
          Diễu 31 2020
          Trích lời Zeev Zeev
          только вы продаете из за высоких качеств оружия

          Hoàn toàn đồng ý với bạn.
        2. +4
          Diễu 31 2020
          Trích lời Zeev Zeev
          Да да. Все за откаты, только вы продаете из за высоких качеств оружия

          Если серьезно, то уметь торговать это тоже искусство. И если Израильтяне обошли наших во Вьетнаме, то это только за счет наших дефективных менеджеров, которые умеют только разрушать. Как оказалось они не только не способны организовать разработку или производство новых изделий, но и торговать не умеют. Они получили даром бренд стоимостью несколько миллиардов долларов и думали что только само слово великого конструктора откроет двери и кошельки всех заказчиков мира. Сволочи.
      2. +1
        Tháng Tư 1 2020
        Вьетнамцы воевали с тем ,что им давали,а не с тем ,что они хотели.

        И чем же желали воевать вьетнамцы? Просветите незнающего человека!
        И про южных вьетнамцев скажите пару слов. И корейцев вспомнить можете!
  8. +6
    Diễu 31 2020
    Так, одним из самых распространенных является автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили. По иронии, настоящая фамилия Галили была Балашников и отличалась лишь одной буквой от фамилии легендарного Михаила Калашникова – конструктора советских автоматов
    Как и «Галиль» отличается от АК только калибром и наличием всяких свистелок.
    Vâng, автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили, товарищи евреи от скромности не умрут.
    1. +1
      Diễu 31 2020
      Я как то подробно описывал все отличия Галиль от АК. Не хочу повторятся. Замечу только, что в конкурсе на новую штурмовую винтовку участвовали три претендента: "Галиль" Балашникова, винтовка "Галь" Узиеля Галя и автомат АК, переделанный под патроны 5.56х45 из трофея. Так что если бы надо было "всего лишь поменять калибр", это можно было сделать быстрее и легче.
      Третья и четвертая фотки.
      https://werewolf0001.livejournal.com/183425.html
      1. +1
        Tháng Tư 1 2020
        Trích lời Zeev Zeev
        Я как то подробно описывал все отличия Галиль от АК
        Ага, кучу свистелок и перделок прилепили к АК, и получился оррригинальный "Галил". А я привёл два фото неполной разборки АК и "Галил", прокомментируйте огромную разницу между ними и несомненно случайную парочку сходств.
        1. -1
          Tháng Tư 1 2020
          Все эти "свистелки" нынче в России называются АК-12. Вот только в Израиле они появились не в 2016 году, а в 1973.
          1. +2
            Tháng Tư 1 2020
            Вот конструктором свистелок и перделок а не автомата и выступил Балашников.
            1. -3
              Tháng Tư 1 2020
              Эти самые свистелки сделали из "Кольта" ТТ, из "Браунинга" сделали "Глок", а из АКМ сделали СВД.
              1. 0
                Tháng Tư 1 2020
                Trích lời Zeev Zeev
                Эти самые свистелки сделали из "Кольта" ТТ, из "Браунинга" сделали "Глок", а из АКМ сделали СВД.
                Ага, а из араба еврея! cười
                Вы бредите? Как обвес может может из одного образца сделать другой?Ну ладно Кольт - ТТ, ну ещё так-сяк АК и СВД, хотя уже гон поросячий, но Браунинг и Глок, да вы точно не в себе.
                1. -2
                  Tháng Tư 1 2020
                  Так система что в "Браунинг Хай Пауер", что в "Глоке" одинакова.
                  1. +5
                    Tháng Tư 1 2020
                    Ừm ...
                    Браунинг:
                    1. Запирание - проточки на стволе - пазы на затворе.
                    2. Механизм спуска - курковый.
                    Глок:
                    1. Запирание - выступом ствола в окне затвора. Сильно тличается от Хай пауэр. Практичнее и технологичнее.
                    2. Спуск - ударниковый.
                    Системы предохранения абсолютно разные.
                    За браунингом только схема автоматики. Но туда сейчас уходят 95% всех пистолетов под 9 мм Пара.
                    Кто придумал такую фиксацию магазина - не знаю. М. б. и Браунинг.
                    1. +1
                      Tháng Tư 1 2020
                      Кроме свистелок ничем не отличаются. Вместо курка ударник и задержка не вытаскивается.
                      1. +2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Кроме свистелок ничем не отличаются. Вместо курка ударник и задержка не вытаскивается.
                        Извините, но это откровенная идиотия, считать два разных пистолета с разными потрохами и несопоставимыми технологиями производства одним образцом, и при этом автомат с одинаковыми с АК внутренностями, одинаковой с АК технологией производства, причём тупо перекупленной и даже внешне малоотличимый от АК самостятельным образцом.
                      2. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Малоотличимы внешне АК и Rk.54. У них одинаковые внутренности и технология производства. А у "Галиля" с АК слишком много различий.
                      3. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Мне не лень пальцем потыкать в эти фото насчёт сходства.
                      4. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Так можно всегда потыкать в те же фото насчёт различий. Начиная с формы ствольной коробки через двусторонний предохранитель к открывшее для бутылок.
                      5. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Даа, прорезь в ствольной коробке, шток с флажком и, хаха , открывашка, это заявка на конструкторскую гениальность, несомненно. Сошки и ручка ещё! Чемодан и пулемёт Льюиса не Галили изобрёл, не?
                      6. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Другая форма ствольной коробки. Двусторонний предохранитель. Диоптрический прицел с более длинной прицельной линией. Двусторонняя рукоять заряжания. Другая фиксация газоотводной трубки. Разрезное цевье для лучшего охлаждения ствола. Возможность стрельбы ружейными гранатами. Ночные прицельные приспособления. Пламягаситель. Это основные отличия изначальной версии "Галиля" образца 1973 года от автоматов АК. Не считая, само собой, высокоимпульсного малокалиберного боеприпаса. При всем этом никто не называет Галили гением оружейником, а "Галиль" неимеющиманалоговвмире. Это просто хорошее оружие, сделанное хорошим конструктором на базе АК и по ряду показателей АК превосходящее.
                      7. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Это просто хорошее оружие, сделанное хорошим конструктором на базе АК и по ряду показателей АК превосходящее.
                        Вот именно! Но не этот же гимн Галили:
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Так, одним из самых распространенных является автомат «Галиль», разработанный в свое время по проекту израильского конструктора Исраэля Галили
                      8. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Дифирамбы оставляю на совести автора.
                      9. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Другая форма ствольной коробки. Двусторонний предохранитель. Диоптрический прицел с более длинной прицельной линией. Двусторонняя рукоять заряжания. Другая фиксация газоотводной трубки. Разрезное цевье для лучшего охлаждения ствола. Возможность стрельбы ружейными гранатами. Ночные прицельные приспособления. Пламягаситель. Это основные отличия изначальной версии "Галиля" образца 1973 года от автоматов АК. Не считая, само собой, высокоимпульсного малокалиберного боеприпаса. При всем этом никто не называет Галили гением оружейником, а "Галиль" неимеющиманалоговвмире. Это просто хорошее оружие, сделанное хорошим конструктором на базе АК и по ряду показателей АК превосходящее.

                        Ну ладно Вам, кроме крепления под боковой кронштейн и другого патрона, реальных новшеств нет по сравнению с АК!
                      10. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Во первых, ни какого бокового кронштейна не было. Во вторых, что из вышеперечисленных отличий было на АК к 1973 году?
                      11. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Во первых, ни какого бокового кронштейна не было. Во вторых, что из вышеперечисленных отличий было на АК к 1973 году?

                        Обана, вот Вы и попались, уважаемый знаток Галила! Даю Вам шанс погуглить про боковой кронштейн, пока не пошатнулся авторитет... :)
                        А про 73й год, напомню, что в 74-м году у нас уже приняли на вооружение АК-74 с ДТК и малоимпульсным патроном. А длина прицельной линии не сильно отличается, мушка у Галила - на газоотводе, а не у дульного среза.
                      12. +1
                        Tháng Tư 4 2020
                        Уважаемый вы либо не понимаете о чем пишете либо, спецом тролите, Галил это рестайлинг финского Valmet RK62, который в свою очередь является рестайлингом финской ЛИЦЕНЗИОННОЙ копии АК - Valmet RK60. Причем израйлитянам для выпуска галила пришлось закупить лицензию на RK62 у финников - да-да финики купили лицензию на АК у СССР с правом поставки в третьи страны, причем первые Галилы собирались на ствольных коробках поставленных из Финляндии.


                        как говорится галил и валмет - найдити десять отличий. cười
                        С учетом того что финики уже имели экспортные "заготовки" 62-го в 5,56 работа израйлитян свелась к прилаживанию к валмету диоптрического прицела, загибанием рукоятки взвода вверх, присобачиванием второго рычага переводчика и вживлением откидного приклада от FN-FAL para, а ну еще прилепили бутылко открыватель.
                      13. 0
                        Tháng Tư 4 2020
                        Если "Галиль" это копия Rk.62, то почему у финнов калибр 7.62х39? И какие экспортные заготовки были у финнов до Rk.76?
                      14. 0
                        Tháng Tư 7 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Если "Галиль" это копия Rk.62, то почему у финнов калибр 7.62х39?

                        В чем проблема? Воткнуть дудку 5,56 в коробку под 7,62 ни разу не проблема, разделать чашечку затвора под жопку .223 тож не велика печалька
                        Trích lời Zeev Zeev
                        И какие экспортные заготовки были у финнов до Rk.76?

                        Смотрим внимательно на коробку - фрезеровка т.е. 62-й а не 76-й, смотрим внимательно на магазин - ух ты а оно под 5,56 nháy mắt
                      15. 0
                        Tháng Tư 7 2020
                        Так это как раз Rk.76.
                      16. 0
                        Tháng Tư 15 2020
                        Неа, это как раз таки 62-я под 5,56, RK76 имели уже штампованные коробки, визуально это сразу бросается в глаза по наличию/отсутсвию фрезерованных выборок на боках коробки в районе окна магазина.
                      17. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Тогда для вас все пистолеты браунинги. Не вижу смысла спорить. В чем-то вы и правы.
                      18. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Для меня Вальтер ПП и ПМ, Кольт М1911 и ТТ, AR-18 и SA80, это все разные виды оружия, хотя один создан на базе другого.
                      19. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Кольт М1911 и ТТ
                        Ээ, тут вы не правы, Кольт 1903 года предшественник ТТ, никак не М1911.
                      20. 0
                        Tháng Tư 4 2020
                        Браунинг 1903 г с ТТ имеет только похожие обводы все остальное абсолютно разное.
                        Система запирания ТТ взята у кольта 1911 - правда кольт 11 это тоже творчество Д.М. Браунинга.
                      21. 0
                        Tháng Tư 4 2020
                        Да, вы правы, подзабыл что-то. У 1903 Кольта свободный затвор был.
                      22. 0
                        Tháng Tư 3 2020
                        Про Галил и АК уже все понятно, давайте лучше про Браунинга поговорим-поспорим. Может там Вы раскроете секреты. :) Я, например, считаю , что Токарев подал нашим израильским друзьям гениальную идею - "бери лучшее, добавь изюминку". 1903 - точная копия ТТ-33, вернее - наоборот, кроме оригинальной пружины курка.
                      23. +1
                        Tháng Tư 3 2020
                        И, конечно 1911 - полусвободный затвор, ствол с коротким ходом.
                        Я, просто, помню былые года Военного Обозрения, какие были Гранды, Акулы, Звери. Рвали балбесов одной фразой! А сейчас ВО - почти всегда сборище малолеток на каникулах. Жаль! Даже эта статья - викиобразное подобие обзора, вроде все правильно, но ДЕШЕВО.
                      24. +1
                        Tháng Tư 3 2020
                        Токарев подал идею израильтянам... Самому не смешно?
                      25. 0
                        Tháng Tư 7 2020
                        Trích dẫn: Alexey Lobanov
                        1903 - точная копия ТТ-33, вернее - наоборот, кроме оригинальной пружины курка.

                        Это вы так не удачно пошутили?
                        Наверное даже сможете обосновать свою точку зрения?
                      26. 0
                        Tháng Tư 3 2020
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Кроме свистелок ничем не отличаются. Вместо курка ударник и задержка не вытаскивается.

                        Покажусь ханжой, но для меня Хай Пауэр и Глок есть суть одно и то-же. Автоматика - ствол с коротким ходом, зацепы ствола с затвором сверху - снизу, пофиг одно и то-же. Отличия - автоматический предохранитель-интерцептор, и "кнопка" на курке, и пластик... Все. Ну, и магазин двухрядный с выходом в однорядный - почти одинаковы.
                      27. 0
                        Tháng Tư 3 2020
                        кнопка на спусковом крючке, ну и - отсутствие курка:) Я бы даже сказал, что Глок17 - копия 1911 :)
  9. +2
    Diễu 31 2020
    Не понял авторских дифирамбов Исраэлю Галили-Балашникову( до эры Интернета в советской спецлитературе доизраильская фамилия конструктора винтовки "Галил" писалась-Блашников, так мне она и запомнилась)??! Уж что-что, но он лишь успешно использовал, практически без изменений, все основные конструкторские наработки Михаила Тимофеевича Калашникова( как и наработки конструкторов финской копии АК) и эта, на писательский взгляд, якобы "разница лишь в одну букву фамилии", с сугубо технической точки зрения, выглядит как небо и земля! Vâng
    Этому конструктору-оружейнику Балашникову, если уж совсем по-гамбургскому счёту, до конструктора-оружейника Калашникова, "як до Киева рачкы"! nháy mắt

    Если и говорить о действительно талантливом израильском конструкторе-оружейнике, то это однозначно-Узиэль Галь, создавший 9-мм пистолет-пулемёт "Узи" и прототип 5,56-мм винтовки "Галь", по всем параметрам, в том числе-по гораздо более высокой надёжности и меньшему весу конструкции, превзошедшей достаточно проблемный и тяжелый прототип 5,56-мм винтовки "Галил( почти полностью скомпилированной Балашниковым на основе известного финского лицензионного "калашоида" с массивной и весьма трудоёмкой в обработке-фрезерованной из массивной стальной болванки, а не штампованной из тонкого стального листа, ствольной коробкой-"Валмет" М62 и, видимо из-за доступности для израильтян покупки в своё пользование оборудования уже налаженного производства командных деталей финской копии АК, вопреки неудовлетворительным результатам сравнительных испытаний принятой на вооружение израильской армии и пошедшей в серийное производство, а показавшая лучшие результаты винтовка конструкции Узи Галя была при этом отвергнута под явно надуманным предлогом "длительности налаживания производства в случае её принятия на вооружение"-в дальнейшем всё же выявилась ошибочность этого "конъюнктурного решения", пришлось принимать на вооружение израильской армии американские суррогаты на базе винтовки М-16 и вновь активизировать весьма затратные разработки и налаживать производство собственных конструкций, тех же "Таворов"...)"....ИМХО

    Про "Тавор( собираемый из израильских комплектующих на винницком "Форте" и уже "юзаный" укрокарателями на Донбассе)" слышал от "хероев АТО" разное, и не всегда лестное для израильских ушей, хотя есть те, кто и "патриотычно" хвалит-превозносит этот "таворовский" "Форт" за глаза, по незнанию называя его "витчизняною зброей( отечественным оружием)" и уже по одному этому признаку призывая "пышатыся( гордиться)" мнимым "здобутком( успешным достижением) украйинськых( а на самом деле-израильских!) зброярив(оружейников)". wasat
    1. +3
      Diễu 31 2020
      Trích dẫn: beeper
      а показавшая лучшие результаты винтовка конструкции Узи Галя была при этом отвергнута под явно надуманным предлогом "длительности налаживания производства в случае её принятия на вооружение"

      скажем проще - технология штамповки ствольной коробки с заданными требованиями по жесткости оказалась не по зубам. Это к слову об отсталости советской "штамповки" по сравнению с германской.
      1. +2
        Diễu 31 2020
        Странно. Штамповать ствольную коробку копии ФН ФАЛ или цельноштампованый "Узи" Израиль мог, а ствольную коробку АК нет. Болгары смогли, немцы смогли (ГДР), а евреи нет. Или может причина использования фрезеровки в другом?
        1. +2
          Tháng Tư 1 2020
          Trích lời Zeev Zeev
          Странно. Штамповать ствольную коробку копии ФН ФАЛ или цельноштампованый "Узи" Израиль мог, а ствольную коробку АК нет. Болгары смогли, немцы смогли (ГДР), а евреи нет. Или может причина использования фрезеровки в другом?

          hi На штамповку ПП "Узи" недаром же толстый, но относительно мягкий, лист стали идёт, он хорошо держит "геометрию" ствольной коробки и его достаточно легко править при изготовлении!
          ФН ФАЛ израильские оружейники взяли в производство с уже отлаженным процессом изготовления!
          Впрочем, как и финский "Валмет" М62, ставший основой израильской "Галил", ведь тоже взяли с отлаженной технологией "цельнофрезерованной" ствольной коробки, не стали "заморачиваться* с длительным гиперзатратным переводом её на более легковесную( и априори менее жесткую, а это, в конечном итоге, влияет и на точность стрельбы-поэтому Е.Ф.Драгунов настоял на цельнофрезерованной ствольной коробке своей СВД!) штампо-сварную! Vâng
          Преимуществ у цельнофрезерованной ствольной коробки в "калашниковской" компоновке оружия достаточно много( даже такие малоизвестные, как демпфирующее влияние на "отскок" затворной рамы при ударе в крайнем переднем положении или улучшенный теплоотвод от патронника ствола при интенсивной стрельбе, по сравнению со штампо-сварной, штампо-клёпанной ствольной коробкой), но главные недостатки-это больший вес и мегазатратная нетехнологичность( особенно критичная в военное время) в массовом производстве!
          1. 0
            Tháng Tư 1 2020
            Интересно, а Rk.54 (точную лицензионную копию АК) финны с какой коробкой делали?
            1. +2
              Tháng Tư 1 2020
              Trích lời Zeev Zeev
              Интересно, а Rk.54 (точную лицензионную копию АК) финны с какой коробкой делали?

              hi Так понимаю, что, Zeev Zeev, Ваш "вопросик" риторический, сами будто не знаете? mỉm cười
              Tại sao bạn cần cái này? nháy mắt Ведь я с детства учился в, наполовину еврейской-по составу учеников и учителей, школе украинского Юго-Востока, а затем и у лучших институтских преподавателей-евреев, поэтому органически впитал их образ мышления и все "хитрые подходы", тоже так могу. Vâng
              За Вашу "хитрую попыточку" от меня Плюс! nháy mắt
            2. 0
              Tháng Tư 2 2020
              Господин Зив Зив не осилил Гугл? :) Я открою Вам страшную тайну израильской армии про кронштейны для Галила. Одно время оружейки были завалены этими кронштейнами, а сейчас хитрые евреи в Америке продают их на оружейных амеровских площадках (честно скоммунизженные у израильской армии) за 100 баксов. Любые их изображения найдете под "тегом" GALIL SIDE SCOPE MOUNT ^) Цепляются они на выфрезерованное посадочное место слева над магазиноприемником. Под dove tale.

              Больше чем уверен, большинство наших израильских друзей на сайте про это впервые слышат. :)

              Если нужны фотки фрезерованной части, сфоткаю со своего Галила. :)
              1. 0
                Tháng Tư 2 2020
                Я довольно много в жизни видел и держал в руках "Галилей", причем самых разных модификаций, но ни разу не видел таких кронштейнов. Может быть они только для "Галилей" под патрон 7.62х51, которые в Израиле не использовались?
                1. 0
                  Tháng Tư 2 2020

                  Trích lời Zeev Zeev
                  Я довольно много в жизни видел и держал в руках "Галилей", причем самых разных модификаций, но ни разу не видел таких кронштейнов. Может быть они только для "Галилей" под патрон 7.62х51, которые в Израиле не использовались?

                  Дело не в кронштейне, а в креплении под него, оно есть во всех Галилах, даже в САР и МАР. В "снайперских" Галилах под 308 использовалась боковая планка по типу АК-74Н, на клепках. Ответное место под кронштейн сейчас сфоткаю :)
                  1. +1
                    Tháng Tư 2 2020
                    Ну спасибо, что рассказали про ещё одно отличие "Галиля" от АК. Поскольку я не служил в частях, которые использовали "Галиль", то не знать такую фичу позволительно. Кстати, возможно, именно в этом причина использования фрезерованных ствольных коробок.
                    1. 0
                      Tháng Tư 2 2020
                      Кстати, в ЮАР продали лицензию на галил без этой "фичи".

                      Там просто выемка вместо ластхвоста. Ну, и приклад от ФНЦ, а не от ФАЛ
                      Еврейское счастье. :)
                    2. 0
                      Tháng Tư 2 2020
                      Справедливости ради, еще одно отличие Галила от АК - переводчик режима огня слева на пистолетной рукоятке. Сделано гениально просто - на одной оси с основным переводчиком.
                      И, да, было время, когда все части использовали Гилил. :)
          2. 0
            Tháng Tư 1 2020
            Применение штамповки или фрезеровки зависит от планов на большую/малую войну и объемов выпуска. Фрезеровка лучше всем. Но значительно дороже. Это можно терпеть при небольшой армии и большом сроке службы оружия. В большую войну - это катастрофа.
            1. 0
              Tháng Tư 1 2020
              И еще. Галил - это изначально 7,62 НАТО. Скорее всего штампованная ствольная коробка АК такое просто не выдержала бы. Тот же РПК всех серий был выполнен значительно прочнее АК.
              1. 0
                Tháng Tư 2 2020
                Trích dẫn từ mmax
                И еще. Галил - это изначально 7,62 НАТО. Скорее всего штампованная ствольная коробка АК такое просто не выдержала бы. Тот же РПК всех серий был выполнен значительно прочнее АК.

                Галил изначально - комплекс под 223 и 308.
                1. 0
                  Tháng Tư 2 2020
                  Тогда, если в курсе, скажите: ствольная коробка наверняка одинаковая? Вряд ли стали бы запускать под 223 и 308 разные. Такое даже для богатой страны нерационально.
                  Если одинаковая, то все мои слова подтвердятся. Все же 308 патрон сильно мощней, чем 223.
                  Калашей в руках 7,62 и 5,45 одновременно не было. Поэтому не было возможности сравнить. А вот АК-74 и РПК-74 при одинаковом патроне отличаются прилично.
                  1. 0
                    Tháng Tư 2 2020
                    Trích dẫn từ mmax
                    Вряд ли стали бы запускать под 223 и 308 разные.

                    У Галила фрезерованная ствольная коробка, не штамповка. Прочности хватит для 338 лапуа :)
                  2. 0
                    Tháng Tư 2 2020
                    У АК-74 и РПК-74 разные коробки, разной толщины металл (если не ошибаюсь - 3 и 4 мм), но обе они штампованные. А у Галила - фрезеровка из цельного куска стали. Как БЭ - внушаИТЬ. Для аналогии - ствольная коробка СВД.
                    1. 0
                      Tháng Tư 2 2020
                      Сорри, 1 и 1,5 мм :) - толщина стали, 3 и 4 - ширина усиленной части с профилем.
                      И, кстати, крышка ствольной коробки у Галила тоньше, чем у АК.
                2. +1
                  Tháng Tư 2 2020
                  Галиль изначально это штурмовая винтовка под 5.56. Вариант под 7.62 появился намного позже.
        2. +1
          Tháng Tư 1 2020
          Trích lời Zeev Zeev
          Kỳ dị

          А что странного? Они же сами признались - "длительность налаживания производства в случае её принятия на вооружение". Время освоения - главный фактор в выборе технологии. Читайте Гудериана что ему ответили немецкие конструкторы на предложение скопировать русский Т-34.
          1. -1
            Tháng Tư 1 2020
            "Длительность налаживания производства" это про винтовку "Галь"
      2. +3
        Diễu 31 2020
        hi Товарищ Андрей, Вы и сами знаете, что байки про якобы "несовершенство советской штамповки" клепали наши враги, а подхватывали всякие некомпетентные "образованцы" или ангажированные антисоветчики( теперь же-антироссийщики, и всё такие же кондовые русофобы)! mỉm cười

        Наша штамповка( уже в прототипе и первых серийных образцах АК, даже не про "эпопею ствольных коробок" АКМ 1959 года речь, а ещё о самой первой попытке серийного производства штампо-сварно-клёпаных АК, после которой последовал технологический "ренессанс" цельнофрезерованной ствольной коробки) толще по листу и коробчатее, сложнее по свойствам применяемого металла, конструкции и по конфигурации направляющих.
        Возникающие при сборке напряжения в открытой "тонколистовой" коробчатой штампо-сварной конструкции совсем не так "ведут" и поэтому не так "купируются", как это делается "пуклёвками" и продольными "зигами" в закрытой "совсемжестянке" цилиндрической ствольной коробки того же, столь часто хвалёного дилетантами, "образчика" германского "вундерваффе"-"Stg" 42÷44 !

        Уже штампо-сварной шпагинский ППШ-41 наглядно показал всем, что советские оружейники со штамповкой "на ты"-это ж кому каким нужно быть совсем упоротым западоидом, чтобы, вопреки очевидному, огульно хаять отечественные достижения! mỉm cười
        А дальше, в ходе военного производства и в послевоенное время, ещё совершеннее наша советская оружейная штамповка получалась!
        Тому же "инженеру" Шмайссеру учиться и учиться, а не якобы "давать некоторые советы", как он будто-бы "рассказывал" по возвращении в Германию.
        Наши, штампованные практически из жести( и с такими же "пуклями" для жесткости штампованных поверхностей, что на "штурмгевере"), детские "чёрные пистолеты" 50х-60х годов, стрелявшие пробками, были как раз той аналогией шмайссеровской штамповки ствольной коробки, тот же примитивный "детский уровень"! Vâng

        В принципе, когда писал свой комментарий выше, то уж не стал "поддёргивать" наших, весьма ура-патриотичных, израильских товарищей, апологетов "шедевральности" винтовки "Галил" и "гениальности" Балашникова, и "разворачивать" тему гиперзатратных трудностей отладки процесса( известного по "запуску в серию" АКМ) поточного производства штампо-сварной ствольной коробки с заданными кондициями конструктивной "геометрии" и общей жесткости, от чего и бежали к тяжеловесной "цельнофрезеровке" финны в своей "калашоидной" М62, а за ними и "малокалиберные" копиисты финской М62-израильтяне( в своей штурмвинтовке "Галил"). yêu cầu
        1. -3
          Tháng Tư 1 2020
          Насчёт врагов: вы о противниках победы коммунизма в мире?
          1. +3
            Tháng Tư 1 2020
            Trích dẫn từ 3danimal
            Насчёт врагов: вы о противниках победы коммунизма в мире?

            Нет, мой явно ангажированный друг, именно о врагах, по делам их! Не будьте так поверхностны и раззуйте глаза-смотрите в корень! nháy mắt
            Ведь это лишь вражеские отговорки-прикрытие своих агрессивных намерений любым предлогом, по-геббельсучьи "забивая баки" обывателям "благовидными обосновами" о якобы своих "чистых намерениях по борьбе с большевиками( до этого-"борьбе с неправильным российским самодержавием", а теперь, после "победы капитализма в мире" и на территории СССР, и "стран Восточного блока"-о "борьбе с неправильным российским капитализмом и русскими хакерами",....)", как лукаво заявляли гитлеровские агрессоры из наци-фашистской "общееевропы", массово зверски уничтожая мирное советское население в "зачистке" своего "Лебенсраум( жизненного пространства)"!
            Наши памятливые израильские читатели( конечно, которые не из "ж/бандер") не дадут соврать-гитлеровские "лобные места": харьковский Дробицкий Яр, киевский Бабий Яр, минское гетто, набитые телами убитых женщин, стариков и детей, пленных воинов РККА и РККФ, симферопольский противотанковый ров, стволы шахт Донбасса и Кривбасса( родные места нынешнего майданопрезика-гнусного "ж/бандеры") и много-много других мест на советской территории, до которых успели добраться наши "европейские доброжелатели", тому ярким свидетельством!
            Но, после того, как "цивилизованным" гитлеровским дикарям хорошенько дали по зубам наши отцы и деды под водительством большевиков, эта "общечеловеческая" стая каннибалов на время попритихла, откатилась по норам, копя злобу, но от своих захватнических намерений отнюдь не отказалась, сорганизовалась в НАТО и явно мечтает о реванше-ищет слабину и предварительно "полощет мозги" потенциальным коллоборантам среди местного деидеологизированного населения, суля таким латентным иудам всякие "ништяки"-"бочки варенья и корзины печенья"! nháy mắt
            Враги, по делам их, а не по "красивым словам"!
            1. -1
              Tháng Tư 1 2020
              Слишком развёрнутый ответ на простой вопрос. Просто многие внешнеполитические действия СССР имели идеологическую мотивацию, а не прагматизм. Цели Союза и цели современной РФ несколько отличаются. Про это забывают многие.
              Попытка присоединить Финляндию, а ранее - Польский поход шли именно в русле идеологии о необходимости распространения «религии» на весь мир.
              Напомню, что перед войной с Гитлером, Нацистская Германия была весьма близкой страной. Получавшей огромное количество ресурсов от нас, использовавшихся для войны с той же Британией.
              «Под водительством большевиков»: эти самые большевики совершили переворот и развязали Гражданскую войну, стоившую порядка 10 млн жизней наших предков (потом запугивали и промывали людям мозги, чтобы те не вспоминали об этом). Огромное количество интеллигенции уехало из страны, вложив талант и навыки в развитие других стран, ставших им прибежищем. Можно вспомнить, сколько крестьян (предприимчивых и работящих) пострадало при коллективизации.
              1. +2
                Tháng Tư 1 2020
                Этот вопрос о врагах не такой уж и простой, как Вам кажется и как Вы желаете показать, 3danimal!
                За "неправильный ответ" на него у нас в постмайданной амероколонии "Юкрейн" бандерлоги запросто убивали и убивают, лишают жизни всех подряд-от мала до велика, не жалеют ни малых, ни старых-Кровавый Педро, будучи майданопрезом, публично этим хвастался в спиче про "их дети будут сидеть по подвалам"!

                Сам я из семьи "розкуркулэных" и "репрессированных"( мой прадед-один из героев Брусиловского прорыва, до ПМВ отслужил в одном из гвардейских полков ещё в Санкт-Петербурге, но долечивался после очередного ранения уже в Петрограде, в 1917 стоял в карауле у Финского вокзала, на митинге по прибытии туда Ленина сотоварищи...в начале 30х был "раскулачен" и с моей прабабушкой и их сыном, вместе со многими другими земляками, зимой-верхнюю одежду и взятые с собой продукты при погрузке местные "активисты" отняли, в скотских вагона, был выслан в Сибирь-сгружали людей в глубокий снег далеко от станции, завезли в заброшенную деревянную церковь и на всех им кинули топор и пилу-выживайте как сможете-через месяц все малые детки поумирали, в конце-концов из всего, битком забитого людьми, того эшелона живыми вернулись в родные края лишь несколько человек..., мой дед, арестованный по доносу и осуждённый по 58 статье, строил Беломорско-Балтийский канал..., мой отец чудом выжил в гитлеровском концлагере, спасён от смерти простым немецким шахтёром и американскими солдатами, его брат прошёл войну на передовой и участвуя в морских десантах, к концу войны из морского пехотинца стал механиком-водителем танка, многие мои родные участвовали в обороне Сталинграда и потом, израненные в тех боях, немалой собственной кровью, тяжело, но с огоньком, выбивали упиравшихся оккупантов, гитлеровских "общеевропейцев", обратно "нах Берлин" и прочим Венам-Будапештам-Прагам, погибая даже после Победы...), так что о многом, происходившем накануне ХХ века и в его первой половине знаю в подробностях от непосредственных участников и очевидцев тех событий, а потом и лично был современником, участником и очевидцем....ещё в школе я полюбил изучение истории и обществоведения, правда, и школьные учителя в 9-10 классах, по многим учебным дисциплинам, были у нас отличные-сами давали больше и требовали больше знать, чем написано в учебниках!

                Так что Ваши, 3danimal, лукавые "напоминания" о якобы "весьма близкой нацистской стране"-это выстрел мимо!
                Хорошо знаю предвоенную историю, в том числе историю становления гитлеровского рейха и кто бесноватому фюреру помогал подняться, окрепнуть, кто сговаривался с Адольфом в Берлине 1934 и в Мюнхене 1938, кто подкармливал и науськивал гитлеровскую Германию в самоубийственный "дранг нах Остэн", кто, до самой своей высадки в Нормандии, исподтишка, материально и финансово, весомо помогал гитлеровцам "бороться с большевизмом"...

                А то, что бешеная нацистская собака в агрессивном раже покусала своего обнаглевшего "гиенистого" сообщника-Польшу и своих англо-французских благодетелей, угодливо скормивших ей Австрию и Чехословакию( очень близкая сообщница Германии-Польша тогда наотрез отказалась пропустить советские войска, готовые помочь отстоять Чехословакию от германо-польских агрессоров!), так ведь сами британцы и французы видели же кого прикармливали и дрессировали против нашего Советского Союза, а потом ещё и возмущались, как бандерлоги в анекдоте( потом и в реальности)-"А нас за що?!"

                "Под водительством необуржуинов" гораздо-гораздо большее "огромное количество" интеллектуалов и работящего люда поневоле уехало насовсем и до сих пор вынужденно выезжает "на заработки( с возможным оседанием на ПМЖ)" за кордон из республик бывшего СССР, вложив талант и навыки, а то и свой бесправный рабский труд, в развитие стран, ставших им прибежищем!

                А десятки(!!!) миллионов наших соотечественников-образованнейших тружеников( в том числе и миллионы-миллионы работящих крестьян!), ограбленные и обездоленные необуржуазной комренегатской властью, в "святые 90е( "святыми" эти голодные годы бандитского разгула мнятся лишь гнусным дерибанщикам и их домочадцам, потучневшим, безобразно разбогатевшим, на грабеже нашего общенародного советского Достояния и грабеже-обнищании сограждан!!!)", уже "при капиталистах", до срока легло в могилу, "не вписавшись в рынок( как цинично изрёк один нанохорёк из комренегатов-нуВоришей)"!

                Помимо десятков миллионов граждан, выголодоморенных, так или иначе, изгнанных из "незалежной", как и миллионов нерождённых( "чтобы не плодить нищету", а также-погибших в первые месяцы после рождения из-за упадка и разрушительных "реформ" украинского здравоохранения, уже практически превращённого в заживопохоронение и "разборку на запчасти" для нужд "золотого миллиарда"!) в 90е и последующие годы, "под водительством амерозависимых нуворишей" эти самые "украинствующие" клептолигархи( самоназвавшиеся "ж/бандерами") совершили майданный госпереворот и развязали Гражданскую войну на Украине, уже стоившую( по скромным прикидкам военной разведки ФРГ четырёхгодичной давности!) более 50 тысяч жизней наших сограждан в антинародной "АТО", это не считая погубленных( забитых-задушенных-утопленных) бандеронациками в ходе экстремистского антиконституционного "евромайдана" в Киеве и сразу после него, по всей Украине, оккупированной западенскими бандерлогами и превращённой в амероколонию "Юкрейн"!

                А уж как "украинствующие" клептолигархи-"ж/бандеры" и их холуи, набранные из паразитических отбросов общества, запугивают и физически угнетают трудящихся, чтобы мы не смели даже вспоминать о том, что все эти нацистствующие твари в человеческом облике паразитируют на нашем труде и нагло присвоили себе наше общенародное Наследство СССР, созданное общим трудом и талантом многих поколений советских людей, нашим и наших предков!
                Ради этого "ж/бандеры" даже пропихнули в ЗРаде принятие "антикоммунистического" уголовного "закона", карающего непосильными штрафами и тюрьмой за положительные отзывы о былом советском строе и, как ни странно, за положительные отклики о нынешней буржуазно-капиталистической России и наших братьях-россиянах!

                В противоположность этому пропаганда нацистской символики, чем публично грешат многие бандерлоги и их разношёрстные бандорганизации( даже есть их "партии", щемящиеся в ЗРаду), в "Юкрейн", по факту, уголовно не преследуется и никак не карается!
                Хотя такая "антинацистская статья" постмайданного "закона" была лицемерно обозначена, но, понятно, что это сделано лишь для того, чтобы задекларировать якобы "знак равенства" между советским социализмом-коммунизмом и гитлеровским нацизмом...
                Но прогитлеровский мелкобуржуазный бандеронацизм на "нэзалэжной" культивировали, прикармливали и плодили, нынешние нуВориши( в том числе и ныне укрывающиеся в России от происков, или, как говорят в их воровском мире, "предъяв" своих сообщников!)-выгодоприобретатели дерибана, как свою "охранку" для усмирения ограбляемого большинства сограждан-созидателей всех этих благ, поэтому и не с руки клептолигархам наказывать подручных бандеровских псов, не хотят отбивать своему зверью вкус к душегубству....

                Кстати, как наши израильские читатели относятся к тому, что государство Израиль окормляет бандеронацистов( идейных наследников, апологетов и героизаторов палачей Бабьего Яра, активных исполнителей душегубской гитлеровской политики "юденфрай"!) на Украине, помогает им вооружением( теми же, упомянутыми в Статье, "Таворами", собираемыми на винницком "Форте"!), военной техникой и аммуницией, медикаментами для карателей и лечит-оздоравливает на своей территории отъявленных нацистов, карательствующих на Донбассе??!
                1. -1
                  Tháng Tư 1 2020
                  Про то, что выше - слишком много пафоса и идеологии, сразу вызывающих сомнения. Типичный постсоветский конструкт, с сохранившимися империалистами, но вырезанными целями победы мирового коммунизма tiêu cực
                  На чьи деньги Ленин и ко устраивали переворот? Чьё посольство первым делом восстановили и с кем подписали «мир»?
                  П.с. Ничего, что президент Украины - еврей?
                  1. +2
                    Tháng Tư 2 2020
                    Был бы человек хороший и принципиальный профессионал-государственник, конечно, с единственным, нашим общим, гражданством, то и ничего бы-население у нас на "соборной" Украине традиционно-многонациональное, кто бы что там из нациков не трындел про предпочтительную "титульность"!
                    Каждый украинский гражданин любой национальности должен иметь реальное равное право избираться в органы государственной власти, в том числе и быть президентом!
                    Но, увы, на деле оно совсем не так-как в оруэлловском "Скотном дворе" выделилась кучка тех, кто "равнее" под предлогом "патриотичного украинствования".
                    Вспомним бывшего заведующего винницким базаром, в одночасье назначенного майданопремьером, его придорожные билборды "Гройсман-цэ справжний украйинэць", в которых двузначное( обозначение территории проживания-нашего общего гражданства и название национальности) слово "украинец" подсознательно обыгрывалось как намёк-претензия на этакую, продвигаемую нациками, исключительность "титульной нации", мол, страна называется Украиной и значит исключительные привилегии среди украинских граждан должны иметь только те, кто по национальности числятся "украинцами"?!
                    А всех остальных украинских сограждан такие "титульные" маргиналы смеют обзывать "чужинцямы( чужаками, чужеземцами)" и числить "людьми второго сорта", прибабахнутый майдаун-"ж/бандеровец" Сеня Кролик-Кулявлоба даже по-амерофашистски выражался-"subhuman( англоязычная калька с гитлеровского "унтерменш"-"недочеловек")"!
                    Отсюда же и нацистская зомбокричалка для закомплексованных хуторянских и местечковых маргиналов, желающих посамоутверждаться за счёт "нетитульных" сограждан: "Знай чужинэць-тут хазяйин украйинэць" и их рабская жажда любым способом паразитировать за счёт других-"запанувать у свойий сторонци"...

                    Криворожский пошлый лицедей, в своём клоунском амплуа обзывавший "мразями" своих сограждан, убиваемых бандеронацистами, и походя конъюнктурно предающий Память Холокоста, просто оказался никчемным майданопрезиком, несамостоятельным, бестолковым и беспринципным, открыто предающим чаяния большинства своих сограждан и интересы страны в угоду интересам МВФ, местных клептолигархов с "мультигражданством" и их хозяев-вашингтонских неоколонизаторов, вот это печально!

                    Дело вовсе не в национальности( хотя, признаюсь, мне до сих пор дико видеть таких скурвившихся евреев-"жидобандер", якшающихся с бандервой и по-бандеровски глумящихся над Памятью своих несчастных соплеменников, зверски замученных украинскими националистами под присмотром гитлеровских "юберменшей"!), ведь никем не превзойдённый Герой, вдохновитель и организатор успешного восстания в лагере смерти "Собибор",-лейтенант Красной Армии Александр Аронович Печерский был тоже евреем, но комический "игрок" мудями по роялю и волоса его не стоит-ёрзающему пугливому беспринципному иудушке "неЛоху" до несуетного мужественного и принципиального краскома Печерского "как до звезды", расстояние в тысячи световых лет!!!

                    Вот бы, настоящего мужика, лейтенанта Печерского Александра Ароновича в украинские президенты, а не это халдейское убожество....
                    1. -1
                      Tháng Tư 2 2020
                      Не будьте ханжой: работа на ТВ, в театре, на сцене КВН и подобных мероприятиях не имеет отношение к работе чиновника. Напомню, что школ и институтов премьерства/президентства нет. С другой стороны, всегда лучше, когда человек сам зарабатывал Перетна жизнь, а не сидел на шее семьи/оргпртзации, как Ульянов.
                      1. +2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Не будьте ханжой: работа на ТВ, в театре, на сцене КВН и подобных мероприятиях не имеет отношение к работе чиновника. Напомню, что школ и институтов премьерства/президентства нет. С другой стороны, всегда лучше, когда человек сам зарабатывал Перетна жизнь, а не сидел на шее семьи/оргпртзации, как Ульянов.

                        hi Есть хорошая русская поговорка-
                        "Не в свои сани не садись!"-это и про Зельца!
                        Мой 100 летний прадед про таких говорил-"Нэма кэбы( то есть, бесперспективен-так как нет способностей и соображения в деле!)"!

                        Дело даже не в "школе и институте премьерства/президентства"( да и опыт руководителя-это наживное), а в отсутствии у клоуна необходимых человеческих качеств-совести и порядочности, разума и чести, уважения к людям и их труду, нет у скомороха и гражданского мужества-стержня в характере!
                        Он же морально гнилой совсем, увы!
                        Зельц-это Потрох-2 в миниатюре..., а ведь так трындел на публику:"Порошенко-я твой приговор!", ну вот и видим-"неЛох сказал-неЛох сделал"?! tiêu cực
                        Аферисты на доверии тоже считают, что они "зарабатывают" и всегда найдутся те, кто будет оправдывать такие "заработки"!
                        Сейчас этот субчик со всей своей кодлой слуг врагов народа лишь нагло, как ломехузы, паразитируют-сидят на нашей трудовой шее, нагло .рут нам на головы и пьют нашу кровь...ж/бандеронацистские упыри!
                      2. -1
                        Tháng Tư 3 2020
                        По вашему получается, что в руководство должны идти сплошь менты/военные/тюремщики?
                        Порой неплохо иметь такое качество, как эмпатия. ИМХО, у перечисленных категорий граждан с ним сложности - профессиональная деформация.
                      3. +2
                        Tháng Tư 3 2020
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        По вашему получается, что в руководство должны идти сплошь менты/военные/тюремщики?
                        Порой неплохо иметь такое качество, как эмпатия. ИМХО, у перечисленных категорий граждан с ним сложности - профессиональная деформация.

                        hi Насчёт эмпатии согласен, 3danimal! Человек с отсутствующей либо атрофированной эмпатией-это потенциальный маньяк-убийца! wasat
                        Хотя( сужу по своему заводскому и комссекретарскому руководящему опыту) развитая эмпатия бывает и помехой в определённых случаях. Vâng
                        К сожалению у Зельца чувство эмпатии явно отсутствует либо атрофировалось ещё в юном возрасте, увы! По делам его, да и по словам-одно его "мрази" в отношении расстреливаемых бандервой мирных донеттчан, донецкой Аллеи Ангелов, уже многое об этом нелюде говорит! tiêu cực
                        Не, ну гримасы "типа сочувственные" он, конечно, старательно изображает, когда своим гнусаво-скрипучим голосом озвучивает соответствующие тексты...всё же провинциальным лицедеем "зарабатывал" nháy mắt , но "играет лицом" весьма неубедительно-доверия не вызывает!
                      4. -3
                        Tháng Tư 3 2020
                        Как насчёт жертв среди гражданских в Чечне? Я помню, у нас им не особо сочувствовали. Разговаривал в начале 00-х с участником 2й кампании - он очень негативно высказывался, в ключе: так им и надо, поплатились за поддержку боевикам.
                        Кроме того, под «мразями» он мог иметь в виду и «добровольцев» с «отпускниками». Являлся ли мразью Хаттаб (и все прочие) , иностранец, приехавший помогать сепаратистам?
                        Есть интервью с «полевыми командирами» 2014-2015гг, где они прямо рассказывают, как размещали РСЗО и артиллерию в жилых кварталах (прятались за гражданскими?), оправдываясь, что иначе бы их легко разбили на открытой местности.
                      5. +2
                        Tháng Tư 3 2020
                        hi Мы же безобразно холиварим о Зельце?! nháy mắt На первом месте - По делам его, как майданопрезика, а не по конъюнктурным заученным "словам" и неубедительным "гримаскам" актёра-самоучки! nháy mắt
        2. -2
          Tháng Tư 1 2020
          Читал воспоминания. Вот как раз Шмайссер в Ижевске и привлекался для технологии штамповки. К самому оружию его и всех не цев не подпускали.
          1. +2
            Tháng Tư 1 2020
            Trích dẫn từ mmax
            Читал воспоминания
            Шмайссера? :)
            1. -3
              Tháng Tư 1 2020
              Кого-то из ветеранов "Ижмаша". В журнале. Говорят, Шмайссер круто шарил. Большой спец был. Как и все немцы тамошние.
              Поскольку было все про "Ижмаш", то журнал был скорее всего "Калашников". В наличии где-то есть, но искать не буду.
              1. +2
                Tháng Tư 1 2020
                Короче слышал звон.
                1. -1
                  Tháng Tư 1 2020
                  А есть хоть какие-то другие достоверные данные? Кроме общепринятых: делал АК вместо Калашникова? Чтобы не обвинять меня в звоне, слышанном где-то?
                  Sự thật trong studio.
                  1. +1
                    Tháng Tư 1 2020
                    А Вы в мой профиль зайдите для начала.
                    1. -1
                      Tháng Tư 2 2020
                      Ну, заглянул. И даже почитал. Ничего такого, чтобы нам спорить не нашел. Сидели привлеченные немцы на штамповке и сидели. Что-то сделали, что-то не сделали. Дальше-то что? Я ж не писал, что Шмайссер вдохновил всю нашу промышленность передовой немецкой штамповкой и с тех пор она поперла так, что не догонишь. Просто перессказал слова человека о том, чем немцы занимались. Они, например, по тем же словам, занимались всякими мотоколясками и сеялками-веялками. Но не оружием. Так что АК и МГ-44 никак не имели одного родителя.
                      В Германии кушать было нечего, а за советскую зарплату и паек и не тем будешь заниматься.
                      Кстати штамповка очень интересное дело. Есть поле для приложения ума в любое время.Тут опыт много решает. И манагеры производство не продали на металлолом.
                      Попробую перерыть журналы. Они в электронном виде на сайте очень хорошо сложены. Может найду. Статей была серия.
                      1. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn từ mmax
                        Просто перессказал слова человека о том, чем немцы занимались.
                        Это называется ОБС. Что прекрасно Вас характеризует.
                      2. -2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Почитайте свои статьи. Та же ОБС. Я хоть каменты пишу. На статьи не рыпаюсь.
                      3. +2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Уважаемый mmaxx, я свои статьи не только читаю, я их еще и сам пишу, собирая материал не по одному месяцу и отнюдь не на файловых помойках. Если бы Вы своими утверждениями только демонстрировали свою ограниченность, еще куда бы не шло и на Вас давно бы махнули рукой. Но Вы своими бестолковыми утверждениями просто пачкаете наше отечественное достоинство и гордость. Бог Вас простит.
                      4. -2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Непонятно где вы там увидели пачкание 8-(((. Отечественное достоинство и пр. ни во мне ни в вас никак не нуждается. А вот собственное пачкается. Это про характеризование меня.
    2. 0
      Tháng Tư 1 2020
      Trích dẫn: beeper
      Не понял авторских дифирамбов Исраэлю Галили-Балашникову( до эры Интернета в советской спецлитературе доизраильская фамилия конструктора винтовки "Галил" писалась-Блашников, так мне она и запомнилась)??! Уж что-что, но он лишь успешно использовал, практически без изменений, все основные конструкторские наработки Михаила Тимофеевича Калашникова

      Нет. Он использовал основные конструкторские наработки гера Шмайсера.
      1. +3
        Tháng Tư 1 2020
        Откуда беретесь вы любители Шмайссера? Надо хоть немного понимать, что общего у МГ-44 и АК только внешний вид и тактическая ниша.
        1. -2
          Tháng Tư 1 2020
          Trích dẫn từ mmax
          Откуда беретесь вы любители Шмайссера? Надо хоть немного понимать, что общего у МГ-44 и АК только внешний вид и тактическая ниша.

          Как и Галиля с АК. nháy mắt
          1. +1
            Tháng Tư 1 2020
            Понял. Больше о чем-то писать смысла не вижу.
            1. -1
              Tháng Tư 1 2020
              Trích dẫn từ mmax
              Понял. Больше о чем-то писать смысла не вижу.

              Đúng rồi. hi
      2. 0
        Tháng Tư 1 2020

        О да, Шмайсер и Галил, а коммунист Калашников всё это нагло слизал, у нациста и сиониста. cười
        1. -2
          Tháng Tư 1 2020
          Trích dẫn: Vladimir_2U

          О да, Шмайсер и Галил, а коммунист Калашников всё это нагло слизал, у нациста и сиониста. cười

          Нет. Все использовали наработки немца. Кто-то заочно, а у кто-то очно.
          1. +3
            Tháng Tư 1 2020
            Вы фото неполной разборки в принципе сопоставить в состоянии? Какие наработки? Так можно и БМП-1 с Меркавой сравнивать, а чо, гусли башня есть, двигло спереди, точно Меркаву с БМП слизали. О ещё и дверки сзади, никаких сомнений.
            1. -3
              Tháng Tư 1 2020
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Вы фото неполной разборки в принципе сопоставить в состоянии? Какие наработки?

              Действительно, какие "советы" давал именитый оружейник неизвестному сержанту?

              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Так можно и БМП-1 с Меркавой сравнивать, а чо, гусли башня есть, двигло спереди, точно Меркаву с БМП слизали. О ещё и дверки сзади, никаких сомнений.

              ОПыт БМП-1 несомненно учитывался при разработке Меркавы. Таль лично сталковался в бою в БМП-1.
              1. +1
                Tháng Tư 2 2020
                Trích dẫn: giáo sư
                ОПыт БМП-1 несомненно учитывался при разработке Меркавы. Таль лично сталковался в бою в БМП-1.

                Нет, нет, следуя вашей логике, Меркава это нагло передранная БМП-1.
                Trích dẫn: giáo sư
                Действительно, какие "советы" давал именитый оружейник неизвестному сержанту?
                И правда, какие? То что Калашников создал АК до переезда в Ижевск в 1948 г, ну какая разница, ведь Шмайссер настолько был гениален, что мысленно на расстоянии советовал.
                1. -4
                  Tháng Tư 2 2020
                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  Нет, нет, следуя вашей логике, Меркава это нагло передранная БМП-1.

                  Почему же нагло? Мы патентов не нарушали, да и переднее расположение МО не было впервые применено на БМП-1 так, что она отдыхает.

                  Trích dẫn: Vladimir_2U
                  И правда, какие? То что Калашников создал АК до переезда в Ижевск в 1948 г, ну какая разница, ведь Шмайссер настолько был гениален, что мысленно на расстоянии советовал.

                  Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы". Так оно и было. Никто же спорит.
                  1. +1
                    Tháng Tư 2 2020
                    Trích dẫn: giáo sư
                    Почему же нагло? Мы патентов не нарушали, да и переднее расположение МО не было впервые применено на БМП-1 так, что она отдыхает.
                    Ну так и Калашников применил компоновочные решения которые были и до него и до Шмайссера, просто я на вашу логику развил.
                    Trích dẫn: giáo sư
                    Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы"
                    Вы же просто об этом ничего не знаете, ни про участие МТК в оружейных конкурсах, во время войны, между прочим, ни про то что МТК с 42 по 48 гг в Москве работал именно конструктором и именно стрелковки, и никакой Шмайссер ему как минимум до 48 гг ничего не мог советовать, но эту чушь тупую продолжаете вещать, про "великого учителя".
                    1. -1
                      Tháng Tư 2 2020
                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Ну так и Калашников применил компоновочные решения которые были и до него и до Шмайссера, просто я на вашу логику развил.

                      ... и еще пару советов Шмайсера. Со слов самого Калашникова.

                      Trích dẫn: Vladimir_2U
                      Вы же просто об этом ничего не знаете, ни про участие МТК в оружейных конкурсах, во время войны, между прочим, ни про то что МТК с 42 по 48 гг в Москве работал именно конструктором и именно стрелковки, и никакой Шмайссер ему как минимум до 48 гг ничего не мог советовать, но эту чушь тупую продолжаете вещать, про "великого учителя".

                      Кое что знаю. Читать я люблю, память хорошая.
                      1. +2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn: giáo sư
                        и еще пару советов Шмайсера. Со слов самого Калашникова
                        Цитатку видимо не ждать..
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Кое что знаю. Читать я люблю, память хорошая.

                        А почему тогда такую чушь пишете?!
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы"
                      2. 0
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Цитатку видимо не ждать..

                        https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        А почему тогда такую чушь пишете?!
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Сержант создал с нуля лучшийвмиреавтомат не создав до этого ничего, а после этого практически ничего, а легендарный оружейник у сержанта работал в подмастерьях, "давал советы"

                        Вы сейчас выложите мне список оружия созданного Калашниковым до легендарного АК. Я прав?
                      3. +2
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn: giáo sư
                        https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                        Это не цитата. Это вымысел такого же как Вы ... С Коробейниковым лично знаком, на момент знакомства не знал что он такой ... Вас, профессор, ссылка на подобные ресурсы очень красочно характеризует как ...
                      4. -1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích từ bunta
                        Trích dẫn: giáo sư
                        https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                        Это не цитата. Это вымысел такого же как Вы ... С Коробейниковым лично знаком, на момент знакомства не знал что он такой ... Вас, профессор, ссылка на подобные ресурсы очень красочно характеризует как ...

                        Написал человек на сайте ВО по поводу ссылок на ВО. Занавес. đồng bào
                      5. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn: giáo sư
                        и еще пару советов Шмайсера. Со слов самого Калашникова.
                        Какая то ущербная цитатка, нет там слов Калашникова, только слова автора статейки, уровень которой соответствует вашим знаниям о Калашникове.
                        Trích dẫn: giáo sư
                        https://topwar.ru/453-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryta.html

                        Trích dẫn: giáo sư
                        Вы сейчас выложите мне список оружия созданного Калашниковым до легендарного АК. Я прав?
                        Вот общаюсь с вами, и у меня перед глазами список вопросов о вашей личности:
                        1) см. пункт 2, только не прикидываетесь?
                        2) Вы прикидываетесь дуррачком, типа тролль?
                        3) Вы не умеете пользоваться поисковиками?
                        На третий случай вам ссылочки:
                        http://museum-mtk.ru/armourers/kalashnikov/weapons
                        https://picturehistory.livejournal.com/618025.html
                        https://www.kalashnikov.ru/na-puti-k-ak-47-2/
                      6. -1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Какая то ущербная цитатка, нет там слов Калашникова, только слова автора статейки, уровень которой соответствует вашим знаниям о Калашникове.

                        Почему же вы не покинете сайт на котором размещают столь "ущербные" статьи?

                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Вот общаюсь с вами, и у меня перед глазами список вопросов о вашей личности:

                        Мою личность можете не обсуждать. Во-первых, у вас нет на то прав, во-вторых у вас отсутствует соответствующее образование.

                        PS
                        В поисковик я вас не отправлял. Так не принято у воспитанных людей. Это раз.
                        В ссылках предоставленных вами я не заметил ни одного оригинального образца оружия разработанного сержантом до легендарного автомата, а лишь переделки. Примерно как автомат Шмайсера -> автомат Галиль. И это усиливает мои сомнения о роли именитого немца в деле разработки советского оружия. Это два.
                        Офтопик считаю закрытым. Это три. hi
                      7. +1
                        Tháng Tư 2 2020
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Почему же вы не покинете сайт на котором размещают столь "ущербные" статьи?
                        Потому что тут, в массе своей, нормальные и даже отличные статьи, просто вы ухитрились найти ущербную.
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Мою личность можете не обсуждать. Во-первых, у вас нет на то прав, во-вторых у вас отсутствует соответствующее образование.
                        А я и не обсуждал, так, поинтересовался.
                        Trích dẫn: giáo sư
                        В поисковик я вас не отправлял
                        И я вас не отправлял, ссылки то привёл, извините что картинки с текстом оттуда не догадался разместить, а следовало бы, так как:
                        Trích dẫn: giáo sư
                        В ссылках предоставленных вами я не заметил ни одного оригинального образца оружия разработанного сержантом до легендарного автомата, а лишь переделки
                        Извините, моя недоработка, вот списочек:
                        1. Опытный пистолет - пулемет образца 1942 г.
                        Пистолет-пулемет проходил испытания на Щуровском полигоне. ... На вооружение не был принят.
                        2. Опытный ручной пулемет образца 1943 г.
                        Калибр — 7,62 мм. Проходил испытания на Щуровском полигоне в 1943 году. На вооружение не был принят.
                        3. Опытный самозарядный карабин образца 1944 г.
                        Калибр — 7,62 мм. Проходил испытания на Щуровском полигоне в 1943 году. На вооружение не был принят.
                        4. Опытный пистолет-пулемет обр. 1947 г.
                        На вооружение не был принят.
                        И это без так называемого "АК-46". Картинки не вижу смысла приводить, потому что:
                        Trích dẫn: giáo sư
                        лишь переделки
                        картинки "исходников" вы в принципе не сможете привести.
      3. +5
        Tháng Tư 1 2020
        Эх, Профессор-Профессор, такой дилетантской профанации стрелково-ружейной темы не ожидал от Вас, чесслово! yêu cầu
        Вы со своей этой прошмайссеровской "ремаркой" виртуально выглядите как студент-первокурсник( из тех унылых "двоечников", которых отчисляют после первой же сессии), а не профессором, и не аспирантом даже! nháy mắt
        1. +3
          Tháng Tư 2 2020
          Профессор. Кислых щей. А опломб как у академика.
          1. 0
            Tháng Tư 2 2020
            Trích từ bunta
            Профессор. Кислых щей. А опломб как у академика.

            Может у него аккаунт дернули, не похоже это на Профессора... :)
      4. 0
        Tháng Tư 2 2020
        Trích dẫn: giáo sư
        Нет. Он использовал основные конструкторские наработки гера Шмайсера.

        Ну, тогда по такому же принципу давайте считать, что ШмайССер, мать его Хуго спер схему у Вальтера, который спер схему у ТОКАРЕВА (СВТ), который позаимствовал схему у Симонова (АВС)? Только, каким боком в этих схемах АК? Вы уж лучше про Гаранда вспоминайте в таких случаях. Шмайссер вообще никак не лезет в эту схему... :) Уж лучше ЦЕТМЕ испанская, и Г3, вот там школа Хуго видна...
  10. +4
    Tháng Tư 1 2020
    Trích lời Zeev Zeev
    Странно. Штамповать ствольную коробку копии ФН ФАЛ или цельноштампованый "Узи" Израиль мог, а ствольную коробку АК нет

    В том-то и дело, что Израиль приобретал для FN и "Галила" полный пакет - технология изготовления плюс конструкция оружия. Балашникова просто назначали (для удовлетворения национального тщеславия) главным конструктором клона финского изделия с фрезерованной ствольной коробкой.

    А местных израильских конструкторов с альтернативными моделями штурмовых винтовок (требующих разработки технологии и освоения в производстве) загнали за Можай/Иордан cười
    1. 0
      Tháng Tư 2 2020
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      В том-то и дело, что Израиль приобретал для FN и "Галила" полный пакет - технология изготовления плюс конструкция оружия. Балашникова просто назначали (для удовлетворения национального тщеславия) главным конструктором клона финского изделия с фрезерованной ствольной коробкой.

      Для всех сомневающихся просто берем затворную раму от АК и вставляем в Галил, личинку затвора оставляем родную. :)
      1. +3
        Tháng Tư 2 2020
        А от Стг-44 (Штурмгевер) затвор все любители теории "заговора Калашников-Шмайссер" смогут запихнуть себе только в ... Прям с ПЕРЕКОСОМ, как положено. Хватит уже писать бред! Штурмгевер знаменит только своим патроном, "промежуточным", не более того. А АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА - огромный шаг в конструкторской мысли стрелкового оружия. Он сменил эпоху. Смиритесь уже. Ваша $ranая эмка (с доводчиком затвора :)))))) больше заимствовала у калаша, чем калаш у штурмгевера.
    2. 0
      Tháng Tư 3 2020
      И
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      В том-то и дело, что Израиль приобретал для FN и "Галила" полный пакет - технология изготовления плюс конструкция оружия.

      И взял для Галила только приклад от ФН ФАЛ. Блин, в карантин не с кем побазарить! Кроме жены. Позор ВО. Просто Галил - моя любовь.
      1. 0
        Tháng Tư 3 2020
        Trích dẫn: Alexey Lobanov
        взял для Галила только приклад от ФН ФАЛ

        Перетерите с женой тему "Валмет" - а опосля переговорим.
        1. 0
          Tháng Tư 3 2020
          У Валмета таких прикладов не было. Деревяшка или толстенная стальная труба с загогулинами. Финны без особых фантазий. :) А вот АК-5 шведский...
  11. 0
    Tháng Tư 5 2020
    Совсем не суперстрелок, но новая версия штурмовой винтовки TAVOR в калибре 7,62мм или .308 очень понравилась. Имеет отличия и особенности от предыдущих булпапов IMI, ну а меня еще и привлекла калибром, всегда предпочитал 7,62мм мелкашке 5,45мм, ну а теперь уже больше как охотник понятно предпочту 7,62х51(.308) нашему 7,62х39. Обзоров этой винтовки много, выложу только один как ориентир, резюме многих - TAVOR в 7,62 это именно карабин для коротких и средних дистанций, где показывает очень хорошие результаты, ну а на дальних дистанциях далеко не снайперская винтовка. Но все таки вкусная и ладная винтовка tốt
  12. 0
    Tháng Tư 7 2020
    Trích dẫn từ :rosskaput

    Где вы увидели 1100 атмосфер при вылете пули из ствола на вашем же графике? cười

    Здравомыслие (уровня курса физики советской средней школы) полезнее знания матчасти - к гадалке не ходи.
    1. 0
      Tháng Tư 15 2020
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Где вы увидели 1100 атмосфер при вылете пули из ствола на вашем же графике?

      Алеша тебе график специально показали для понимания давления в районе газоотвода при самом мягком снаряжении, горячие .223 на выхлопе будут как раз выдавать максимум 1100 - был-бы ты пообразованней сам бы давно в квике посчитал да посмотрел-бы, а так как был оператором ЭВМ так им и остался. cười
      1. -2
        Tháng Tư 16 2020
        "Николаша", пора тебе поступать в начальную школу - осваивать навыки чтения и арифметики, а уж только затем переходить к графикам, "горячему снаряжению со 1100 атмосферами выхлопа" при 500-мм стволе и т.д. и т.п.

        Иначе будешь из коммента в коммент успешно подтверждать свой "большой капут" cười
  13. 0
    Tháng Tư 14 2020
    До штурмгевера оружие пехоты было фактически "неубиваемым". Пулемет, пистолет -пулемет и тем более винтовка могли выпустить 1000 пуль непрерывно(насколько это в возможно в человеческих силах) и не сломаться. После Шмайсера все ломается намного раньше и где выход никто не знает. Шесть рожков можно выпустить с "калаша", а если больше, то сначала загорится цевье и держать его будет невозможно для прицельной стрельбы, а потом ствол начнет загибаться вниз, заклинит затвор или прогорит ствол. Не представляю как прижимать раскаленный после 500 выстрелов "Тавор" к своей шщеке? Оружие пехоты будущего должно дотягивать до боев в 1000 выстрелов без разрушения и оставаться комфортным -не обжигать солдата раскаленным железом.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"