Đánh giá quân sự

Đơn giản nhưng đắt tiền. Súng tiểu liên WG-66 (CHDC Đức)

109

Súng tiểu liên Tiệp Khắc Šcorpion vz. 61


Ngành công nghiệp của CHDC Đức sản xuất vũ khí nhỏ vũ khí thuộc tất cả các lớp chính, nhưng súng tiểu liên có thiết kế riêng không được sản xuất cho đến một thời điểm nhất định. Vào giữa những năm sáu mươi, một nỗ lực đã được thực hiện để tạo ra một loại vũ khí như vậy, nhưng thành công hạn chế. Kết quả súng tiểu liên WG-66 cho thấy hiệu suất ở mức chấp nhận được, nhưng không thể giành chiến thắng trong cuộc thi và để thua một mẫu súng nước ngoài.

niche miễn phí


Quyết định phát triển một loại súng tiểu liên mới được Bộ Quốc phòng CHDC Đức đưa ra vào năm 1966. Vào thời điểm đó, Quân đội Nhân dân Quốc gia (NPA) được trang bị các bản sao được cấp phép của súng trường tấn công Kalashnikov của Liên Xô và súng lục Makarov. Lệnh này cho rằng NNA cần một loại vũ khí mới có khả năng chiếm một vị trí trung gian giữa các sản phẩm này.

Trước đó, quân đội đã làm quen với súng tiểu liên Tiệp Khắc Šcorpion vz. 61 và quan tâm đến nó. Do đó, các điều khoản tham chiếu cho mẫu của chính họ đã được đưa ra có tính đến các đặc điểm của vũ khí nước ngoài. Sản phẩm mới được cho là có kích thước và trọng lượng tương tự, đồng thời thể hiện các đặc điểm gần giống lửa.

Vào tháng 1966 năm 63, một cuộc cạnh tranh bắt đầu, trong đó một số nhà sản xuất vũ khí đã bị thu hút. Đúng như dự đoán, "Bọ cạp" người Tiệp Khắc đã tham gia cuộc thi. PM-XNUMX RAK của Ba Lan cũng đã được đưa đi thử nghiệm. CHDC Đức đã được đại diện trong cuộc đấu thầu bởi VEB Geräte- und Werkzeugbau Wiesa (GWB) từ Wiesa (Sachsen).

"Máy nhỏ"


Cho đến đầu năm 1967, GWB đã tham gia vào nghiên cứu sơ bộ và tìm kiếm các giải pháp kỹ thuật. Sau đó, việc thiết kế súng tiểu liên hoàn thiện được bắt đầu. Ở giai đoạn này, vũ khí nhận được chỉ số WG-66 - theo tên của nhà phát triển và năm bắt đầu công việc. Lúc đầu nó được chỉ định là "súng lục nhanh" (schnellfeuerpistole), và sau đó được chuyển sang loại súng máy "nhỏ" - MPi hoặc Klein-MPi.

Đơn giản nhưng đắt tiền. Súng tiểu liên WG-66 (CHDC Đức)

Súng tiểu liên có kinh nghiệm WG-66 của phiên bản đầu tiên có cỡ nòng 7,62x25 mm TT

R & D bắt đầu với việc tìm kiếm một hộp mực có khả năng cung cấp tất cả các đặc tính cần thiết. Trong số một số loại đạn phục vụ cho NNA của CHDC Đức, họ đã chọn loại TT 7,62x25 mm của Liên Xô. Năng lượng và đạn đạo của nó mang lại chất lượng chiến đấu mong muốn, và kích thước nhỏ của nó khiến nó có thể thu gọn kho chứa và bản thân vũ khí. Cuối cùng, quân đội đã có một lượng lớn các hộp đạn như vậy, mặc dù việc sản xuất của chúng đã bị ngừng ngay từ năm 1959.

Một khóa học về sự đơn giản


Một trong những mục tiêu của dự án là giảm chi phí và độ phức tạp của sản xuất. Kết quả là, thiết kế của WG-66 dựa trên những ý tưởng đơn giản và phổ biến nhất, mặc dù nó không thực hiện được nếu không có một số đề xuất ban đầu. Ở cấp độ ý tưởng cơ bản, nó là một khẩu súng tiểu liên có khả năng thổi ngược tự động với một số chế độ bắn và một kho đạn gấp.

WG-66 được lắp ráp trên cơ sở một bộ thu có nắp trên và bộ phận bảo vệ kích hoạt có thể tháo rời. Một nòng súng 7,62 mm được cố định chắc chắn trong hộp; bên ngoài, một thiết bị chống cháy có rãnh được vặn vào nó. Để giảm chiều dài của vũ khí, một chốt hình chữ L với mặt trước lớn đã được sử dụng. Phía sau màn trập được hỗ trợ bởi một lò xo hồi vị. Chụp được thực hiện với một cửa trập mở. Tốc độ bắn kỹ thuật - 860 rds / phút.

Một cơ chế kích hoạt kiểu trigger đã được đặt trong vỏ của chính nó. Thiết kế của nó dựa trên USM của súng trường tấn công Kalashnikov và có những khác biệt nhỏ. Đặc biệt, việc lựa chọn chế độ bắn được thực hiện bằng cách sử dụng một lá cờ bên trái vũ khí, phía trên báng súng lục.

Các cửa hàng được đặt trong trục tiếp nhận phía trước bộ phận bảo vệ cò súng. Đối với WG-66, họ đã tạo ra hai tạp chí của riêng mình cho 10 và 35 viên đạn. Thiết kế của cửa hàng cung cấp phần nhô ra cho điểm dừng trượt. Ở vị trí làm việc, cửa hàng được chốt giữ bằng chốt ở phía sau.


Sản phẩm được tháo rời. Có thể nhìn thấy thiết kế của đầu thu, bu lông và các bộ phận khác

Có một hình ảnh phía trước trên phần trước của nắp máy thu. Ở phần trung tâm của tấm bìa có một tầm nhìn mở ở dạng trống với các khe. Bằng cách xoay trống, phạm vi bắn được đặt thành 50, 100, 150 hoặc 200 m.

Súng tiểu liên nhận được một bệ kẹp súng lục bằng nhựa. Một chốt kim loại gấp được gắn vào vỏ USM ở phía sau. Nếu cần thiết, nó được gấp lại bằng cách xoay sang phải và về phía trước, sau đó phần tựa vai có thể được sử dụng làm tay cầm phía trước.

Sản phẩm WG-66 có báng gấp có chiều dài 410 mm, tổng chiều dài - 665 mm. Chiều cao với ổ đạn - 243 mm. Trọng lượng riêng của vũ khí không vượt quá 2,2 kg; với băng đạn 35 viên - 2,56 kg.

Sản phẩm thử nghiệm


"Súng ngắn bắn nhanh" WG-66 có kinh nghiệm được gửi đi thử nghiệm vào tháng 1967 năm XNUMX. Lần bắn đầu tiên kết thúc với nhiều kết quả khác nhau. Thông số kỹ thuật ở mức chấp nhận được, mặc dù có một số khó khăn. Nhiều vấn đề nảy sinh hơn với công thái học. Các điều khiển hóa ra không thoải mái, mông loạng choạng và cản trở việc ngắm bắn. Mặt trước của đầu thu được đốt nóng từ nòng súng và có thể làm bỏng người bắn. Vì vậy, súng tiểu liên cần được một số đơn vị hoàn thiện.


Vào thời điểm đó, Bộ Quốc phòng đã xác định các kế hoạch dự kiến ​​cho việc mua sắm trong tương lai. NPA cần khoảng 50 vũ khí mới. Rõ ràng là số lượng súng tiểu liên thực tế sẽ nhiều hơn - các cơ quan thực thi pháp luật khác bắt đầu quan tâm đến dự án WG-66 và cuộc thi của quân đội nói chung. Họ cần khoảng 3-5 nghìn "automata nhỏ".

WG-66 đang thi đấu


Vào tháng 1968 năm 66, chiếc WG-XNUMX được sửa đổi và cải tiến một lần nữa được đưa đến bãi thử nghiệm. Các cuộc thử nghiệm so sánh giữa ba khẩu súng tiểu liên đã bắt đầu - một khẩu trong nước và hai khẩu nước ngoài. Các chuyên gia lục quân đã bắn ở mọi chế độ từ các phạm vi khác nhau và vào các mục tiêu khác nhau, điều này giúp xác định được tất cả các đặc tính kỹ thuật và hoạt động của vũ khí.

Những phát hiện của những người thử nghiệm rất thú vị. Đông Đức Klein-MPi WG-66 thua các đối thủ về kích thước và trọng lượng - Czechoslovak Scorpion với phần mông mở ra chỉ có chiều dài 522 mm và thậm chí cả băng đạn nặng chưa đến 1,5 kg. PM-63 của Ba Lan lớn hơn và nặng hơn một chút so với Scorpion, nhưng vẫn nhỏ hơn và nhẹ hơn WG-66.

Tuy nhiên, về đặc tính chiến đấu, WG-66 vượt trội hơn hẳn so với các mẫu khác. Hộp đạn 7,62x25 mm cung cấp tốc độ đạn ban đầu là 487 m / s và năng lượng đầu nòng là 680 J. Để so sánh, các đối thủ đã gia tốc đạn lên 300-320 m / s với năng lượng không quá 310 J. Do đó, WG-66 đánh xa hơn và chính xác hơn, đồng thời thể hiện khả năng xuyên phá mạnh hơn, đặc biệt là ở khoảng cách đáng kể.

NPA bắt đầu khám phá các thông số khác, và ở giai đoạn này, WG-66 phát hiện ra các vấn đề mới, lần này là bản chất kinh tế. Hóa ra là một khẩu súng tiểu liên nối tiếp kiểu này sẽ có giá ít nhất là 410 mác. Šcorpion nhập khẩu có thể được mua với giá từ 290-300 mark mỗi người.


Lính NNA của CHDC Đức với súng tiểu liên PM-63 RAK do Ba Lan sản xuất

Các tính toán cho thấy việc chuẩn bị và bắt đầu sản xuất WG-66 sẽ chỉ được tiến hành với một loạt ít nhất 300 nghìn sản phẩm trước năm 1975. Con số này gấp khoảng XNUMX lần so với kế hoạch của Bộ Quốc phòng và các cơ cấu khác, vốn đã trở thành một lý do mới để chỉ trích. Các sản phẩm "thừa" có thể bán ra nước ngoài, nhưng thâm nhập thị trường quốc tế là một vấn đề riêng, và sự thành công của nó không được đảm bảo.

Ngoài ra, dây chuyền sản xuất sẽ có vấn đề trong tương lai. Nhà máy GWB có thể xử lý một đơn đặt hàng 50 khẩu súng tiểu liên, nhưng không phải 300. Các cơ sở sản xuất hiện tại đã được tải với việc tung ra các sản phẩm có tầm quan trọng chiến lược: súng trường tấn công Kalashnikov và máy giặt.

Cải tiến đắt tiền


Sau khi xem xét kết quả của các cuộc thử nghiệm so sánh, Bộ Quốc phòng CHDC Đức đã tiến hành công việc nghiên cứu bổ sung so sánh các loại đạn 7,62x25 mm TT và 9x18 mm PM và xác định loại có triển vọng và thành công nhất. Theo kết quả của nghiên cứu này, hộp mực 9x18 mm được khuyến nghị sử dụng thêm. Về vấn đề này, đã xuất hiện một đề xuất chuyển súng tiểu liên WG-66 sang loại đạn mới.

Các tính toán cho thấy rằng WG-66 có khoang cho PM sẽ có các đặc tính chiến đấu chấp nhận được, nhưng sẽ nhẹ hơn 300 g so với phiên bản cơ sở. Ngoài ra, một sản phẩm như vậy trong series sẽ có giá khoảng 330 mark - so với giá ban đầu là 410. Tuy nhiên, đề xuất hiện đại hóa không nhận được nhiều sự ủng hộ. Khách hàng đã rất thất vọng về WG-66 cơ bản và phiên bản mới của họ không được xem xét một cách nghiêm túc.

Vào đầu năm 1970, câu hỏi về triển vọng của WG-66 cuối cùng đã được đặt ra. Bộ quân đội đã ra lệnh dừng mọi công việc trên mẫu xe này. Để trang bị cho NPA, bây giờ nó đã được lên kế hoạch mua các sản phẩm nước ngoài. Theo sau quân đội, các cơ cấu khác đã quyết định như vậy. Về điều này lịch sử Dự án thú vị đã kết thúc và PM-63 RAK của Ba Lan và Czechoslovak Šcorpion vz.61 đi vào hoạt động.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
Ru-weapon-freak.livejournal.com, Wikimedia Commons, Pinterest.com
109 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Alexander72
    Alexander72 6 tháng 2020, 18 11:XNUMX
    +9
    Đây là lần đầu tiên tôi nghe về loại súng tiểu liên này. Tôi luôn tin rằng chỉ có súng lục M được phát triển và sản xuất hàng loạt ở CHDC Đức - một bản sửa đổi của PM và nhiều sửa đổi khác nhau của súng trường tấn công Kalashnikov có kích thước 5,45x39 và 7,62x39. Bạn cũng có thể nhớ lại một khẩu súng trường bắn tỉa hạng nhẹ có kích thước 5,45x39 mm, được phát triển theo lệnh của cảnh sát CHDC Đức và Stasi. Tôi không thấy có nhu cầu và ý thức đặc biệt nào trong việc phát triển khẩu súng tiểu liên của riêng mình với sự hiện diện của PM63 khá tốt của Ba Lan và Vz.61 của Tiệp Khắc, những thứ có thể không quá đắt để mua từ các đồng minh trong Hiệp ước Warsaw. Hơn nữa, trong hiện đại, ngay cả theo tiêu chuẩn của những năm 60-70, súng tiểu liên là một vũ khí thích hợp, không giống như súng trường tấn công / súng trường tấn công. Họ không cần quá nhiều, không giống như vũ khí cá nhân chính của quân đội, đó là súng máy.
    Và đây là khẩu súng lục M:
    1. bà ngoại
      bà ngoại 6 tháng 2020, 18 52:XNUMX
      +6
      Trích dẫn: Alexander72
      Đây là lần đầu tiên tôi nghe về loại súng tiểu liên này.

      tương tự như vậy, mặc dù giao tiếp chặt chẽ với quân Đức vào năm 81-83, ông đã khám phá ra một điều gì đó mới mẻ và thú vị cho bản thân.
    2. Thủ lĩnh của Redskins
      Thủ lĩnh của Redskins 6 tháng 2020, 18 58:XNUMX
      +4
      Tôi cũng không nghe thấy, nhưng tôi luôn nghĩ rằng loài đẹp nhất và thoải mái nhất là “bọ cạp” của người Séc!
      1. Alexander72
        Alexander72 6 tháng 2020, 19 07:XNUMX
        +3
        Đẹp trai - tôi đồng ý. Có hiệu quả - có lẽ. Không có gì ngạc nhiên khi chúng tôi đã sao chép nó dưới tên "Cypress". Và ở đây về sự tiện lợi - ở đây tôi có những nghi ngờ nhất định. Bằng cách nào đó tôi đã có cơ hội cầm nó trên tay - phần dây đeo có vẻ không thuận tiện lắm, và tay cầm, có vẻ ở góc vuông và không thoải mái, nhưng ngược lại, lại khá gắt. Tôi không có cơ hội chụp từ nó - PP là loại ban đầu có kích thước 7,65x17, nhưng chúng không tồn tại. Thật đáng tiếc - không thể đánh giá vũ khí này là thật.
    3. bà ngoại
      bà ngoại 6 tháng 2020, 19 07:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Alexander72

      Và đây là khẩu súng lục M:

      gần giống như của tôi ..


      một món đồ chơi cho cháu ... để có hành vi tốt, tôi cho cháu cầm và "cư" các ngân hàng trong nước ... Vâng
      1. phi công
        phi công 6 tháng 2020, 20 56:XNUMX
        +4
        Tôi nên thêm một phần ba

        mỉm cười
    4. phi công
      phi công 6 tháng 2020, 19 12:XNUMX
      +6
      Họ không cần quá nhiều, không giống như vũ khí cá nhân chính của quân đội

      vũ khí tự vệ cho kíp xe bọc thép, phi công và các đối tượng khác không bắt buộc phải chiến đấu chính thức với địch
    5. 32363
      32363 6 tháng 2020, 19 27:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Alexander72
      Bạn cũng có thể nhớ lại một khẩu súng trường bắn tỉa hạng nhẹ có kích thước 5,45x39 mm, được phát triển theo lệnh của cảnh sát CHDC Đức và Stasi

      như thế này, SSG82 đã được gọi, có một cảnh tượng từ nó.
    6. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 tháng 2020, 04 42:XNUMX
      0
      Và PP này rất giống với Walter MP-K, rõ ràng là những diễn biến của thời kỳ chiến tranh đã được sử dụng ở đây và ở đó, một lần nữa, một trường phái được cảm nhận.

  2. Paul Siebert
    Paul Siebert 6 tháng 2020, 19 20:XNUMX
    0
    Đây là ý nghĩa của việc bị đánh bại trong một cuộc chiến tranh thế giới!
    Đức, quốc gia có một trong những trường dạy vũ khí tốt nhất trên thế giới, tổ chức một cuộc thi tìm kiếm các mô hình của Ba Lan và Tiệp Khắc ...
    Và tại sao họ không sử dụng MP-40 "cũ tốt"?
    Quá gợi nhớ đến "Đệ tam Đế chế"? cười
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 6 tháng 2020, 19 32:XNUMX
      -8
      Đó là ý nghĩa của việc ở trong vùng chiếm đóng của Liên Xô. Ở Đức, họ khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và sản xuất ra những mẫu xuất sắc được yêu cầu không chỉ trong quân đội của họ mà còn trên thị trường vũ khí quốc tế. Và không chỉ có vũ khí nhỏ, và không chỉ vũ khí, là điển hình.
      1. bà ngoại
        bà ngoại 6 tháng 2020, 19 38:XNUMX
        +9
        Trích lời Zeev Zeev
        Đó là ý nghĩa của việc ở trong vùng chiếm đóng của Liên Xô. Ở Đức, họ khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và sản xuất ra những mẫu xuất sắc được yêu cầu không chỉ trong quân đội của họ mà còn trên thị trường vũ khí quốc tế. Và không chỉ có vũ khí nhỏ, và không chỉ vũ khí, là điển hình.

        dưới sự chỉ đạo chặt chẽ của chính quyền Mỹ ...
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 6 tháng 2020, 20 18:XNUMX
          -4
          Chính quyền của Mỹ đã bị loại bỏ khỏi các thành phố của Đức sau khi Cộng hòa Liên bang Đức được thành lập vào năm 1949. Ngoài ra, sẽ có lợi hơn nếu người Mỹ cung cấp cho Bundeswehr các mô hình thiết bị của họ (như Liên Xô đã thực hiện một vài lá thư vài năm sau đó với NNA)
          1. Lopatov
            Lopatov 6 tháng 2020, 21 48:XNUMX
            +7
            Trích lời Zeev Zeev
            Ngoài ra, sẽ có lợi hơn nếu người Mỹ cung cấp cho Bundeswehr các mô hình thiết bị của họ (như Liên Xô đã thực hiện một vài lá thư vài năm sau đó với NNA)

            Chỉ là Liên Xô đã sống sót sau cuộc chiến với Đức. Lần thứ hai trong vòng chưa đầy nửa thế kỷ. Không giống như người Mỹ, những người mà cuộc chiến đã kết thúc nhẹ nhàng.

            Người Mỹ quyết định rằng việc hồi sinh quân đội Đức lần thứ ba là một ý kiến ​​hay. Và Liên Xô hóa ra có trách nhiệm hơn nhiều trong vấn đề này.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 7 tháng 2020, 09 50:XNUMX
              0
              Bạn có thể tìm hiểu xem "quân đội Đức" lớn và hung hãn khủng khiếp như thế nào so với Gdrovites không?
      2. Lopatov
        Lopatov 6 tháng 2020, 21 35:XNUMX
        +6
        Trích lời Zeev Zeev
        và sản xuất các mẫu tuyệt vời, không chỉ có nhu cầu trong quân đội của họ

        Hôm trước bạn vừa viết về "Uzi" của lính tăng Đức ...
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 6 tháng 2020, 23 29:XNUMX
          +1
          G3, MP5, MG3 (vâng, tôi biết rằng đây là cùng một loại "mashingever", nhưng dù sao).
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 tháng 2020, 04 45:XNUMX
        +3
        Trích lời Zeev Zeev
        Ở Đức, họ khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và cho ra đời những mẫu tuyệt vời
        Nhưng ở CHDC Đức, họ đã tạo ra những ví dụ xuất sắc về kỹ thuật hòa bình, hóa học và quang học. Và dope! )))
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 7 tháng 2020, 09 49:XNUMX
          +2
          Vâng, vâng. Hãy cùng so sánh Trabant và BMW Manta ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 7 tháng 2020, 09 57:XNUMX
            +1
            Trích lời Zeev Zeev
            Vâng, vâng. Hãy cùng so sánh Trabant và BMW Manta ...

            Ví dụ nào trong số này là về kỹ thuật cơ khí, quang học hoặc hóa học? Và hãy so sánh Trabant với Volkswagen Beetle, hợp lý hơn nhiều, hoặc với một số loại xe du lịch của Israel, từ năm 85.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 7 tháng 2020, 10 09:XNUMX
              +4
              Ở đây "Volkswagen" chỉ là một mô hình của kỹ thuật cơ khí. Một ví dụ xuất sắc. Mà yêu cầu cả hóa học và quang học.
              NB: Năm 1985, Israel đã ngừng sản xuất ô tô dân dụng của riêng mình, loại xe được sản xuất từ ​​năm 1961. Chính vì thực tế là không có sự hỗ trợ của nhà nước, hoạt động sản xuất không khả thi về mặt kinh tế.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 7 tháng 2020, 10 29:XNUMX
                -1
                Trích lời Zeev Zeev
                Vào năm 1985, Israel đã ngừng sản xuất ô tô dân dụng của riêng mình, loại xe được sản xuất từ ​​năm 1961.

                Vậy hãy đưa ra số liệu, hay là có một bức ảnh, với những gì để so sánh?
                Trích lời Zeev Zeev
                Ở đây "Volkswagen" chỉ là một mô hình của kỹ thuật cơ khí. Một ví dụ xuất sắc. Mà yêu cầu cả hóa học và quang học.
                Ở đây "Trabant" chỉ là một mẫu, không chỉ về kỹ thuật cơ khí, mà là của ngành công nghiệp ô tô (bạn biết đấy, sự khác biệt). Một mẫu tuyệt vời, đòi hỏi cả quang học (hay bạn nghĩ nó đã làm được mà không cần kính và đèn pha?), Và hóa học, và hóa học rất phát triển, nếu bạn hiểu ý tôi. ))
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 7 tháng 2020, 13 34:XNUMX
                  +4
                  Trabant là một chiếc xe độ của chiếc Susita của Israel. Xe siêu nhỏ với thân bằng sợi thủy tinh. Nó còn rất xa so với Volkswagen Beetle về độ tin cậy, sự tiện lợi và mức độ phổ biến.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 7 tháng 2020, 14 43:XNUMX
                    0
                    Trích lời Zeev Zeev
                    Trabant là một chiếc xe độ của chiếc Susita của Israel. Xe siêu nhỏ với thân bằng sợi thủy tinh.
                    Dễ thương là thế, chúng ta thậm chí không so sánh với BMW, đặc biệt là về chi phí, tôi chấp thuận Susita là bạn cùng lớp, nó vẫn là một nơi trú ẩn, tôi sẽ không tranh cãi về độ tin cậy của Beetle, nhưng thoải mái là vấn đề điều chỉnh, nhưng độ tin cậy của Trabant cũng không phải là một huyền thoại:
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Vâng, nhân tiện, tôi đã lái Trabant một vài lần, vào năm 2000. Cũng 18 năm sau khi ngừng sản xuất, hoặc thậm chí hơn. Và đó không phải là một chiếc xe hoài cổ, mà là một chiếc taxi ở Ulaanbaatar.

                    Mức độ phổ biến, và mức độ phổ biến là gì? "Bọ cánh cứng" chỉ mới bắt đầu ở Đức, kết thúc ở Brazil, nhưng các cơ thể nhựa chưa được làm chủ hoặc ở đó hoặc ở đó.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 7 tháng 2020, 15 12:XNUMX
                      +3
                      Vì vậy, khi Israel và CHDC Đức nghèo tài nguyên tạo ra Susita và Trabant, thì FRG đã sản xuất Zhuks, Mantas và Mercedes. Nhân tiện, thân bằng sợi thủy tinh đã được sử dụng ở nhiều nước, nhưng chúng không được sử dụng rộng rãi do hiệu suất và khả năng bảo trì thấp.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 tháng 2020, 02 59:XNUMX
                        +1
                        Trích lời Zeev Zeev
                        ở Đức, họ sản xuất cả "Beetles", "Manty" và "Mercedes"

                        Chà, được rồi, họ đã thuyết phục, Trabant vẫn là một phép màu, mặc dù so sánh nó với một chiếc BMW thậm chí không phải là quá đáng, nhưng là một sự giả mạo hoàn toàn. Nhưng đó là nền kinh tế của đất nước.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ở Đức, họ khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và cho ra đời những mẫu tuyệt vời
                        Nhưng ở CHDC Đức, họ đã tạo ra những ví dụ xuất sắc về kỹ thuật hòa bình, hóa học và quang học.
                        Và nếu đối với bạn những chiếc xe hơi cao cấp là một chỉ số cho sự phát triển của nền kinh tế đất nước, thì tôi có một thông điệp khó chịu dành cho bạn: Israel là một quốc gia nông nghiệp lạc hậu về kinh tế, với nền công nghiệp quân sự hóa khủng khiếp. Và CHDC Đức là một quốc gia lạc hậu về quân sự, với sự thiên vị quái gở về kỹ thuật chính xác, chế tạo máy công cụ và đóng tàu, với sự phát triển không lành mạnh của ngành công nghiệp hóa chất, sản xuất công nghệ máy tính, sản xuất quang học chính xác và siêu chính xác, nhưng nói chung là đủ, và rõ ràng là hai quốc gia này hoàn toàn không thể đạt được, về mặt kinh tế, vì họ hầu như không sản xuất ô tô.
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8 tháng 2020, 06 21:XNUMX
                        0
                        Các điểm.
                        A. Đức đã sản xuất hàng chục mẫu ô tô thuộc nhiều tầng lớp khác nhau. Từ "Beetle" giá rẻ đến "Maybach" thượng hạng. Lần đầu tiên tôi đề cập đến Mantoux không phải là vô ích. Đây là một chiếc xe thể thao nhưng nằm trong phân khúc giá bình dân cho người dân bình dân.
                        Q. Israel là một quốc gia khá lạc hậu về kinh tế so với Đức. Nhưng trong các lĩnh vực khác, chúng tôi đã hoàn toàn vượt qua họ.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 tháng 2020, 06 23:XNUMX
                        0
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Nhưng trong các lĩnh vực khác, chúng tôi đã hoàn toàn vượt qua họ.
                        Đó là gì, từng là một đất nước lạc hậu về kinh tế?
                      4. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8 tháng 2020, 06 31:XNUMX
                        0
                        Trong một số thứ nhỏ như UAV, thiết bị điện tử quân sự hoặc công nghệ thông tin.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 tháng 2020, 06 39:XNUMX
                        +1
                        Chà, CHDC Đức ít nhất cũng không thua kém FRG về kỹ thuật chính xác, chế tạo máy công cụ, sản xuất quang học, sản xuất máy tính ("Robotron"), hóa học và đóng tàu. Danh sách lớn hơn của bạn.
                      6. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8 tháng 2020, 07 10:XNUMX
                        +1
                        CHDC Đức thua kém FRG về mọi mặt. Trong ngành công nghiệp máy công cụ, bao gồm cả việc Liên Xô mua máy công cụ từ Bonn chứ không phải từ Berlin.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 tháng 2020, 09 48:XNUMX
                        +2
                        Trích lời Zeev Zeev
                        CHDC Đức thua kém FRG về mọi mặt
                        Đặc biệt là trong việc không giải quyết, gần bốn lần!
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Không phải vì điều gì mà Liên Xô mua máy công cụ từ Bonn, và không phải từ Berlin.

                        Xin lỗi, nhưng cái này gọi là ọc ọc vào vũng nước. Tuy nhiên, Liên Xô đã mua máy công cụ ở nhiều nơi, bao gồm cả thông qua các công ty bình phong:
                        Trên thị trường thế giới, nhiều loại sản phẩm được sản xuất tại CHDC Đức đang có nhu cầu lớn. máy công cụ, thiết bị hóa chất, tàu biển, sản phẩm quang học và in ấn vũ hội; một phần đáng kể hàng xuất khẩu cũng là các sản phẩm công nghiệp nhẹ và thực phẩm. ... ... Đối tác thương mại lớn nhất của CHDC Đức là Liên Xô (chiếm 36% kim ngạch ngoại thương).
                        . Và việc không có vũ khí do chúng ta tự thiết kế, chỉ với 16 triệu dân, không phải là hệ quả của "chế độ cộng sản" (người ta phải hình dung sự ngu xuẩn như vậy), mà là hệ quả của việc từ chối tạo ra một nền công nghiệp quân sự phát triển. (Người Đông Đức vẫn phát hành bản mod của họ. Kalash và những thứ nhỏ nhặt).
                      8. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8 tháng 2020, 10 09:XNUMX
                        -2
                        Tôi tự hỏi tại sao ở "thiên đường xã hội chủ nghĩa", tỷ lệ sinh thấp hơn nhiều, và người dân CHDC Đức chạy nhanh hơn gió.
                        Và nhân tiện, trích dẫn từ những cuốn sách của Liên Xô "trên thị trường quốc tế" rất buồn cười, nhưng ít liên quan đến thực tế.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 tháng 2020, 10 17:XNUMX
                        +2
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tôi tự hỏi tại sao ở "thiên đường xã hội chủ nghĩa", tỷ lệ sinh thấp hơn nhiều, và người dân CHDC Đức chạy nhanh hơn gió.
                        Thấp hơn nhiều so với nơi nào? Ở Thổ Nhĩ Kỳ? Khách công nhân - thuật ngữ đã xuất hiện cách đây khá lâu. Chúng tôi bỏ chạy khá nhanh, vâng, nhưng có nhiều như lũ chúng tôi, và những người chạy trốn có hối hận không? Rất nhiều thứ đã bị đổ từ Liên Xô, cũng như từ Nga, nhưng ở đây bạn nên hiểu rõ hơn tôi. =))))) Và nếu bây giờ thiên thời địa lợi nhân hòa đã đến, thì tại sao miền Đông vẫn vắng bóng người? Không có người cộng sản nào lâu ngày, sinh sôi nảy nở nhưng không hiểu sao lại không.
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8 tháng 2020, 11 08:XNUMX
                        +1
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Và nhân tiện, trích dẫn từ những cuốn sách của Liên Xô "trên thị trường quốc tế" rất buồn cười, nhưng ít liên quan đến thực tế.
                        Cung cấp dữ liệu về việc "mua máy công cụ ở Bonn." Và máy in ở CHDC Đức đã làm rất nhiều và chất lượng rất cao, và điều này, nếu không phải là độ chính xác, thì chắc chắn là kỹ thuật chính xác! Điều này cá nhân tôi biết tận mắt.
                      11. ccsr
                        ccsr 8 tháng 2020, 14 02:XNUMX
                        +1
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tôi tự hỏi tại sao ở "thiên đường xã hội chủ nghĩa", tỷ lệ sinh thấp hơn nhiều, và người dân CHDC Đức chạy nhanh hơn gió.

                        Bạn đang nói dối, bởi vì chỉ xét về tốc độ tăng dân số và tính hữu dụng của nó, CHDC Đức đã vượt xa FRG, đó là lý do tại sao một trong những lý do cho sự thống nhất chính là việc Kohl muốn đưa dòng máu Đức thuần khiết và tươi mới từ người Đông Đức vào nguồn gen. . Bạn chỉ đơn giản là không biết, và bạn không hiểu loại chương trình nhà nước nào để tăng số lượng của CHDC Đức được thực hiện bởi Honecker, và mọi thứ diễn ra như thế nào với việc rèn luyện thể chất giữa các công dân bình thường. Nhân tiện, thể thao ở CHDC Đức được phát triển tốt nhất trên thế giới, nhưng nó đã bị cố tình làm mất uy tín, dựa trên một số nghiên cứu của một viện của Đức đề cập đến việc kích thích các thành tích nhất định của các vận động viên. Hiện nay ở Mỹ, Na Uy, Pháp, nhiều vận động viên Olympic đang công khai ăn chất kích thích dưới nhãn hiệu cần thiết cho y tế, nhưng CHDC Đức bị buộc tội vì những tội lỗi nhỏ hơn nhiều, và họ đã tung ra một con vịt, điều mà họ vẫn suy đoán.
                      12. 3danimal
                        3danimal 16 tháng 2020, 04 51:XNUMX
                        0
                        nhận dòng máu tươi và thuần Đức từ người Đông Đức vào nguồn gen

                        Rất nhiều thuyết âm mưu.
                        Chưa hết, nên có thể đồng tình đến "máu và đất" ..
                      13. ccsr
                        ccsr 16 tháng 2020, 11 48:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Rất nhiều thuyết âm mưu.
                        Chưa hết, nên có thể đồng tình đến "máu và đất" ..

                        Không có âm mưu - Kohl đã báo cáo về điều này khi có các cuộc tranh luận tại Hạ viện về triển vọng thống nhất nước Đức.
                      14. VladGTN
                        VladGTN 14 tháng 2020, 18 38:XNUMX
                        0
                        Ở CHDC Đức vẫn có Wartburg và IFA. Những chiếc xe buýt đã ...
                      15. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15 tháng 2020, 09 16:XNUMX
                        0
                        Tôi có nên liệt kê những gì đã xảy ra ở Đức? Từ xe tải Magirus (mà Liên Xô đã mua cho BAM bắt đầu
            2. ccsr
              ccsr 7 tháng 2020, 12 35:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Và hãy so sánh Trabant với Volkswagen Beetle, hợp lý hơn nhiều, hoặc với một số loại xe du lịch của Israel, từ năm 85.

              Trên thực tế, không phải Trabant nên được so sánh với "con bọ", mà là "Wartburg" - đây là một so sánh đúng hơn dựa trên hạng xe. Nhân tiện, chiếc xe tải Đức "IFA" là niềm mơ ước của những người lái xe ở Liên Xô - với một chiếc rơ-moóc, nó không hề có giá. Tôi thấy họ hoạt động sau 25 năm, họ ngừng sản xuất chúng.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 7 tháng 2020, 13 04:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ ccsr
                Trên thực tế, không phải Trabant nên được so sánh với "bọ hung", mà là "Wartburg"
                Tôi không biết, chiếc xe hai cửa rẻ nhất là về Trabant và Beetle.
                Trích dẫn từ ccsr
                Tôi thấy họ hoạt động sau 25 năm, họ ngừng sản xuất chúng.
                Vâng, nhân tiện, tôi đã lái Trabant một vài lần, vào năm 2000. Cũng 18 năm sau khi ngừng sản xuất, hoặc thậm chí hơn. Và đó không phải là một chiếc xe hoài cổ, mà là một chiếc taxi ở Ulaanbaatar.
    2. ccsr
      ccsr 6 tháng 2020, 20 10:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: Paul Siebert
      Đức, quốc gia có một trong những trường dạy vũ khí tốt nhất trên thế giới, tổ chức một cuộc thi tìm kiếm các mô hình của Ba Lan và Tiệp Khắc ...

      Bạn có đối xử vô ích với những người thợ súng Đức như vậy không - khẩu súng tiểu liên của họ là loại tốt nhất trong số các loại vũ khí khác của các nước thuộc Hiệp ước Warsaw, và điều này có thể hiểu được từ nội dung của bài báo:
      Tuy nhiên, về đặc tính chiến đấu, WG-66 vượt trội hơn hẳn so với các mẫu khác. Hộp đạn 7,62x25 mm cung cấp tốc độ đạn ban đầu là 487 m / s và năng lượng đầu nòng là 680 J. Để so sánh, các đối thủ đã gia tốc đạn lên 300-320 m / s với năng lượng không quá 310 J. Do đó, WG-66 đánh xa hơn và chính xác hơn, đồng thời thể hiện khả năng xuyên phá mạnh hơn, đặc biệt là ở khoảng cách đáng kể.

      Tôi nghĩ trong trường hợp này, nó không được chấp nhận chỉ vì chúng tôi sẽ không mua khẩu súng tiểu liên này cho các cơ quan thực thi pháp luật của chúng tôi, và các thành viên khác của VD cũng không tỏ ra nhiệt tình. Giá cả rõ ràng cũng đóng một vai trò quan trọng - người Đức là những công nhân được trả lương cao, và đương nhiên những vũ khí như vậy sẽ đắt hơn đối với họ.
      Trích dẫn: Paul Siebert
      Và tại sao họ không sử dụng MP-40 "cũ tốt"?

      Vào thời điểm đó, họ đã được trang bị một khẩu Kalashnikov có báng gấp.
      Nói chung, những thợ súng Đức giỏi nhất ở Châu Âu sau chúng tôi - ngay cả ở CHDC Đức họ cũng có thể chế tạo ra những vũ khí tuyệt vời. Theo như tôi hiểu, khẩu súng tiểu liên này không dành cho quân đội, mà dành cho lực lượng đặc biệt.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 6 tháng 2020, 20 57:XNUMX
        +6
        Những thợ súng giỏi nhất ở Đông Âu đã và vẫn là người Séc. Họ là những người duy nhất, thậm chí là một phần của khối Warszawa, đã phát triển, sản xuất và bán thành công vũ khí do chính họ thiết kế. Và ngay cả ở các nước tư bản.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 7 tháng 2020, 04 48:XNUMX
          +3
          Trích lời Zeev Zeev
          Người Séc đã và vẫn là những thợ súng giỏi nhất ở Đông Âu


          Đơn giản là họ được phép duy trì hoạt động sản xuất hiện có. Và người Đông Đức không có gì đặc biệt để dành, nhưng họ được phép xây dựng lại và phát triển một nền công nghiệp công nghệ cao nhưng hòa bình.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7 tháng 2020, 09 54:XNUMX
            0
            Chỉ là Séc cho đến năm 1948 vẫn chưa nằm dưới sự cai trị của những người cộng sản. Nhân tiện, người Tây Đức cũng không có gì để dành, nhưng họ đã tái tạo và phát triển một nền công nghiệp công nghệ cao. Vừa ôn hòa vừa quân tử.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 7 tháng 2020, 10 23:XNUMX
              +1
              Trích lời Zeev Zeev
              Chỉ là Séc cho đến năm 1948 vẫn chưa nằm dưới sự cai trị của những người cộng sản. Nhân tiện, người Tây Đức cũng không có gì để dành, nhưng họ đã tái tạo và phát triển một nền công nghiệp công nghệ cao. Vừa ôn hòa vừa quân tử.
              Chỉ là người Séc đã không bị đánh bại bởi cả chúng tôi hay đồng minh, và chúng tôi không coi Séc là kẻ thù, và không áp đặt các khoản bồi thường nhưng vô ích. Nhưng ở miền đông nước Đức, họ không cày cuốc nhiều, cả chúng tôi và các đồng minh, và họ phần lớn với thực tế là chúng tôi sẽ nhận được ít giá trị vật chất hơn. Với Tây Đức, mọi thứ nhẹ nhàng hơn rất nhiều.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 7 tháng 2020, 13 24:XNUMX
                -1
                Tây Đức bị ném bom nhiều như Đông. Hơn nữa, từ năm 1939, không ngừng gia tăng sức mạnh của các cuộc bãi công.
                1. ccsr
                  ccsr 7 tháng 2020, 19 01:XNUMX
                  0
                  Trích lời Zeev Zeev
                  Tây Đức bị ném bom nhiều như Đông. Hơn nữa, từ năm 1939, không ngừng gia tăng sức mạnh của các cuộc bãi công.

                  Lời nói dối căn cứ của bạn được bác bỏ bởi hồi ký của phi công nổi tiếng I.I. Lezzhov, người đã tham gia trinh sát trên không và biết rõ ràng những mục tiêu mà Đồng minh chọn để ném bom:

                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 7 tháng 2020, 19 18:XNUMX
                    0
                    Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm về thành phố nơi quay nhà máy sản xuất xe tăng?
                    1. ccsr
                      ccsr 7 tháng 2020, 20 01:XNUMX
                      +1
                      Trích lời Zeev Zeev
                      Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm về thành phố nơi quay nhà máy sản xuất xe tăng?

                      Tôi không có bản quét các trang khác, vì vậy hãy tự tìm cuốn sách này - bạn có thể tìm ra tên sách.
                      1. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 7 tháng 2020, 21 34:XNUMX
                        0
                        Tôi tự hỏi tôi có thể tìm thấy cuốn sách này ở đâu ở Israel?
                      2. ccsr
                        ccsr 8 tháng 2020, 13 48:XNUMX
                        +1
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tôi tự hỏi tôi có thể tìm thấy cuốn sách này ở đâu ở Israel?

                        Thật khó để tôi tin rằng vào thời điểm hiện tại không thể tìm thấy cuốn sách này hay cuốn sách kia nếu bạn muốn - tất cả chỉ là vấn đề về chi phí. Đây là bìa của cuốn sách này cho bạn, có thể một người bạn của bạn sẽ giúp bạn, nhưng bản thân tôi đã mượn nó, và quét một số trang, nhưng không phải tất cả.

                        Nhìn chung, I.I. Lezzhov là một người độc nhất vô nhị - ông tốt nghiệp Học viện Ngoại giao Quân sự và từng là tùy viên quân sự ở Washington, nên hồi ký của ông rất đáng đọc, có rất nhiều điều thú vị từ lịch sử của Liên Xô.
                      3. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15 tháng 2020, 09 13:XNUMX
                        0
                        Dừng lại. Học viện ngoại giao quân sự? Xin lỗi, hãy tin anh ấy.
                      4. ccsr
                        ccsr 15 tháng 2020, 12 32:XNUMX
                        0
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Dừng lại. Học viện ngoại giao quân sự? Xin lỗi, hãy tin anh ấy.

                        Thứ nhất, anh ấy tốt nghiệp từ đó sau chiến tranh, và thứ hai, một số sĩ quan trung thực và thông minh nhất đã được đưa đến đó, và hơn thế nữa, họ đã bị kiểm tra nhiều lần.
                        Vậy tại sao tôi không nên tin anh ta nếu Lezzhov được mô tả là một trong những sĩ quan tình báo giỏi nhất trong Bộ Tổng tham mưu GRU? Hay bạn sẽ đưa ra một giải pháp thay thế dưới dạng Rezun, và có điều gì để tin vào anh ta không?
                      5. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15 tháng 2020, 13 59:XNUMX
                        +1
                        Đó là, Lezzhov chỉ là một sinh viên xuất sắc của khóa đào tạo chính trị với một quá khứ gián điệp. Đây có phải là một thẩm quyền trong các vấn đề lịch sử đối với bạn? Cũng như các bên cần nó vào một thời điểm chính trị nhất định, các nhà chức trách như vậy sẽ nói dối. Và ngày hôm sau họ nói dối ngược lại
                      6. ccsr
                        ccsr 15 tháng 2020, 17 29:XNUMX
                        -1
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Đó là, Lezzhov chỉ là một sinh viên xuất sắc của khóa đào tạo chính trị với một quá khứ gián điệp.

                        Trên thực tế, anh ta là một sĩ quan quân đội, một Anh hùng Liên Xô, vì vậy đối với một chương trình giáo dục, ít nhất hãy nghiên cứu tiểu sử của anh ta.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Đây có phải là một thẩm quyền trong các vấn đề lịch sử đối với bạn?

                        Tôi quan tâm đến hồi ký của anh ấy như một nhân chứng của những ngày đó, và những câu hỏi của lịch sử trong việc giải thích những người nghiệp dư hiện đại chỉ khiến tôi mỉm cười.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Cũng như các bên cần nó vào thời điểm chính trị hiện tại, vì vậy các nhà chức trách như vậy sẽ nói dối.

                        Để bắt đầu, hãy nghiên cứu ít nhất khi cuốn sách của anh ấy ra mắt trước khi bạn mang theo những điều vô nghĩa.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Và ngày hôm sau họ nói dối ngược lại

                        Điều này được đồng bào của bạn chấp nhận và ở đất nước chúng tôi, những người như I.I. Lezzhov coi trọng danh dự của họ.
                      7. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15 tháng 2020, 19 22:XNUMX
                        0
                        Một sĩ quan chiến đấu và Anh hùng Liên Xô (thậm chí hai lần là anh hùng) cũng có thể là một sinh viên xuất sắc của các cuộc họp của đảng và dao động theo đường lối của đảng, thay đổi suy nghĩ của mình cùng với nó. Bởi vì môi trường đã đưa anh ta lên theo cách đó. Và người này sẽ nói dối, không hề xấu hổ. Để làm ví dụ, tôi đề nghị nhắc lại tuyên bố của Nguyên soái Nikolai Ogarkov rằng chiếc Boeing 747 của Triều Tiên, bị bắn rơi ở vùng biển trung lập, đang thực hiện một nhiệm vụ do thám.
                        Cuốn sách của Lezzhov được xuất bản năm 2005. Hoàn toàn phù hợp với thời điểm chính trị.
                      8. ccsr
                        ccsr 16 tháng 2020, 11 46:XNUMX
                        0
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Để làm ví dụ, tôi đề nghị nhắc lại tuyên bố của Nguyên soái Nikolai Ogarkov rằng chiếc Boeing 747 của Triều Tiên, bị bắn rơi ở vùng biển trung lập, đang thực hiện một nhiệm vụ do thám.

                        Vì vậy, anh ấy thực sự tham gia vào một chiến dịch trinh sát đặc biệt, và mục tiêu chính của anh ấy là làm cho hệ thống phòng không của chúng tôi hoạt động trong khu vực đó, và phi hành đoàn đã trả tiền cho nó. Người Mỹ đã bắn rơi một máy bay dân sự của Iran ở Vịnh Ba Tư, chiếc máy bay này chắc chắn không bay vào lãnh hải của Mỹ, và tại sao bạn lại im lặng về điều này?
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Cuốn sách của Lezzhov được xuất bản năm 2005. Hoàn toàn phù hợp với thời điểm chính trị.

                        Những thứ kia. bạn đồng ý rằng bạn chắc chắn sẽ không thu hút ảnh hưởng của đảng vào nó. Vì vậy, dựa trên cơ sở nào mà tôi không nên tin anh ta - bạn có thể giải thích một cách dễ hiểu được không?
                      9. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 16 tháng 2020, 13 20:XNUMX
                        +2
                        Chiếc Boeing của Triều Tiên không thực hiện bất kỳ nhiệm vụ do thám nào. Anh ta đã lạc đường một cách ngu ngốc do lỗi điều hướng. Giống như chiếc Airbus của Iran trên Vịnh Ba Tư, giống như chiếc Boeing của Libya trên Sinai. Chỉ có người Mỹ và người Israel đều không cáo buộc các phi công tham gia vào một hoạt động hư cấu.
                        Vào năm 2005, bạn đã có một bữa tiệc khác, không khác nhiều so với CPSU. Nhân tiện, nhà máy xe tăng không bị ném bom ở đâu?
                      10. ccsr
                        ccsr 16 tháng 2020, 13 45:XNUMX
                        0
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Chiếc Boeing của Triều Tiên không thực hiện bất kỳ nhiệm vụ do thám nào. Anh ta đã lạc đường một cách ngu ngốc do lỗi điều hướng.

                        Bạn có thể tự tin vào những câu chuyện cổ tích này, nó sẽ không hiệu quả ở đây.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Giống như chiếc Airbus của Iran trên Vịnh Ba Tư,

                        Không có máy bay ném bom chiến lược cỡ này ở Iran, vì vậy người Mỹ không thể nhầm lẫn máy bay chở khách với máy bay quân sự và họ đã cố tình bắn hạ nó - đây là một sự thật.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Vào năm 2005, bạn đã có một bữa tiệc khác, không khác nhiều so với CPSU.

                        Tôi không biết bạn định nghĩa nó như thế nào, nhưng Đảng Cộng sản Liên bang Nga lúc đó chưa nắm quyền - đó là điều chắc chắn.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Nhân tiện, nhà máy xe tăng không bị ném bom ở đâu?

                        Tôi đã nói với bạn - hãy tự tìm cuốn sách, vì bạn rất quan tâm.
                      11. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 16 tháng 2020, 14 33:XNUMX
                        +2
                        1. Đống đổ nát của chiếc Boeing được các thợ lặn Liên Xô phát hiện và khám nghiệm. Thiết bị nào được tìm thấy trong đống đổ nát và được đưa ra làm bằng chứng?
                        2. Radar của một tàu khu trục của Mỹ đã thu được hướng, độ cao và tốc độ của máy bay Iran, khớp với máy bay chiến đấu F-14 của Không quân Iran đang thực hiện để mô phỏng một cuộc tấn công. Do nhận dạng nhầm nên tấm lót đã bị bắn rơi.
                        3. Tôi không nói gì về Đảng Cộng sản. Tôi đang nói về một bữa tiệc hoàn toàn khác.
                        4. Tức là bạn không có câu trả lời cho câu hỏi sẽ cho phép bạn xác định tính xác thực của những gì được viết.
                      12. ccsr
                        ccsr 16 tháng 2020, 15 00:XNUMX
                        0
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Các mảnh vỡ của chiếc Boeing đã được các thợ lặn Liên Xô phát hiện và khám nghiệm. Thiết bị nào được tìm thấy trong đống đổ nát và được đưa ra làm bằng chứng?

                        Đây là những gì các phương tiện truyền thông nói:
                        Sau đó, vào đầu những năm 90, không ít bằng chứng đáng kinh ngạc sẽ được đưa ra bởi các thợ lặn Liên Xô, những người đã nâng xác tàu ở nơi khác.
                        “Chúng tôi không nhìn thấy bất kỳ thi thể nào trong ngày đầu tiên hoặc ngày thứ hai ... Máy bay chất đầy các đồ vật khác nhau, nhưng hoàn toàn không có dấu vết của các thi thể. Không có hành lý, thậm chí không có hành lý xách tay. Mặt khác, có rất nhiều điều bạn không thể ngờ tới trên một chiếc máy bay chở khách ... Chúng tôi đã nâng cao cuộn phim cho máy tính và máy ghi âm'.

                        https://www.kp.ru/daily/24352/539985/
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Do nhận dạng nhầm nên tấm lót đã bị bắn rơi.

                        Dấu hiệu trên màn hình từ máy bay chiến đấu và máy bay chở khách giống nhau - vậy bạn hiểu gì?
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Có nghĩa là, bạn không có câu trả lời cho một câu hỏi sẽ cho phép bạn xác định tính xác thực của những gì được viết.

                        Tôi tin vào sự trung thực của người đàn ông này, đặc biệt là vì anh ta có một danh tiếng hoàn hảo trong giới quân sự. Tại sao anh ta phải nói dối, và bạn có thể nói để làm gì?
                      13. 3danimal
                        3danimal 16 tháng 2020, 11 09:XNUMX
                        0
                        . Điều này được đồng bào của bạn chấp nhận

                        Bạn có thể thực sự chứng minh điều đó? Và nó đập tan chủ nghĩa sô vanh tiêu cực
                      14. ccsr
                        ccsr 16 tháng 2020, 11 55:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Bạn có thể thực sự chứng minh điều đó?

                        Ý bạn là công dân của ai? Nếu bạn muốn nói đến người Israel, thì họ nằm đó ở tất cả các cấp, và không hề xấu hổ - ngay cả trước tòa, các tổng thống cũng nói dối về hành vi quấy rối của họ. Điều này gần đây đã được xác nhận gián tiếp bởi con rể của một người phụ nữ mà tôi biết rõ, người chưa từng gắn bó với Liên Xô hay Nga, và lần đầu tiên đến St.Petersburg để dự giải vô địch bóng đá. Sau đó, chính anh ấy nói với cô ấy rằng ở Israel, họ nói dối về cuộc sống ở Nga, và đất nước này hoàn toàn khác, và thậm chí còn tốt hơn ở nhiều nước châu Âu.
                      15. 3danimal
                        3danimal 16 tháng 2020, 12 15:XNUMX
                        0
                        Vì vậy, bạn cam kết khẳng định rằng ở Nga họ không nói dối trên TV? Cũng như các chính trị gia không sử dụng lời nói dối? mỉm cười
                      16. ccsr
                        ccsr 16 tháng 2020, 12 59:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Vì vậy, bạn cam kết khẳng định rằng ở Nga họ không nói dối trên TV?

                        Và họ nói dối ở đây, nhưng ít hơn nhiều so với ở nước ngoài - đó là điều tôi biết chắc. Ví dụ, chúng ta nói rằng những người theo chủ nghĩa tân phát xít ở các nước Baltic và Ukraine tôn sùng tượng đài của những người đã chiến đấu chống lại chủ nghĩa phát xít, trong khi ở Israel, họ giả vờ rằng họ đang chiến đấu với quá khứ của Liên Xô theo cách này và không làm gì chống lại nó, ngoại trừ một số những câu nói vô ích.
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Cũng như các chính trị gia không sử dụng lời nói dối?

                        Các chính trị gia nói chung là những người vô kỷ luật, vì vậy những gì bạn gọi là dối trá, họ gọi là hứa hẹn. Tôi thấy không có lý do gì để thảo luận về những gì con số này hoặc con số kia hứa hẹn nhiều hơn.
                      17. 3danimal
                        3danimal 16 tháng 2020, 13 33:XNUMX
                        0
                        Ví dụ, chúng tôi nói.

                        Chúng tôi được biết rằng cải cách lương hưu sẽ kéo dài tuổi thọ cho tất cả mọi người và với những mục đích tốt nhất. Nếu bạn bắt đầu chất đống dữ kiện, bạn có thể không ngừng ném xung quanh. Mọi người đều nói dối (Dr. House).
                        Tất nhiên, của riêng họ, nói dối ít hơn một chút mỉm cười
                        Nhưng có một điều: chúng ta nói dối trên tất cả các phương tiện truyền thông chính thống một cách quá đồng bộ.
                      18. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 16 tháng 2020, 15 12:XNUMX
                        +2
                        Komsomol thật tuyệt. Và đồng chí Andropov chỉ đơn giản là, người đã không sử dụng những dữ liệu đó để biện minh cho các hành động của quân đội Liên Xô ... Tất nhiên là có.
                        Dấu vết của chiếc Boeing của Ukraine và dấu của tên lửa hành trình mà phi hành đoàn của hệ thống phòng không Tor gần Tehran cho là bắn hạ có giống nhau không?
                        Và đồng chí Lezzhov đã phải nói dối chính xác lý do tại sao Molotov tuyên bố rằng Không quân Liên Xô không ném bom Helsinki, mà đổ bánh mì và xúc xích xuống người dân Phần Lan đang chết đói.
                      19. Dali
                        Dali Ngày 23 tháng 2020 năm 12 32:XNUMX
                        0
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Dừng lại. Học viện ngoại giao quân sự? Xin lỗi, hãy tin anh ấy.

                        Bạn có tin vào bạn ?! Cái gì được gọi là - bạn tin rằng bản thân bạn không tôn trọng ...

                        Chà ... ngay sau khi họ cảm thấy rằng bây giờ cái mõm cười trên bàn, vì vậy ngay lập tức "Tôi sẽ không đọc, bạn đang nói dối ..." cười
                2. VladGTN
                  VladGTN 14 tháng 2020, 18 39:XNUMX
                  +1
                  Không có chiến tranh nào ở Bavaria
            2. L-39NG
              L-39NG 25 tháng 2020, 11 26:XNUMX
              -1
              Nó không chính xác. Khi họ đến vào mùa xuân năm 1945, họ vẫn tồn tại cho đến perestroika. Có nhiều lý do, cần phải chuyển giao nền công nghiệp của Séc dưới sự kiểm soát của Liên Xô. Và uranium của Séc được khai thác và xuất khẩu cho liên minh. Kết thúc cuộc di cư của người Nga tại Cộng hòa Séc. Theo yêu cầu của Liên Xô, cần phải trang bị vũ khí cho nhà nước Israel non trẻ. Tất nhiên, chúng tôi phải làm việc để thay thế chính trị gia Benes thân phương Tây bằng Gottwald nghiện rượu thân Stalin, theo yêu cầu của công nhân.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 25 tháng 2020, 14 20:XNUMX
                0
                Các đối thủ của Gottwald đang bán vũ khí cho nhà nước Israel non trẻ. Vì vậy, năm 1952 họ bị kết án tại "phiên tòa Slansky" với tội danh "âm mưu của chủ nghĩa Zionist" và hầu hết đều bị xử tử.
        2. ccsr
          ccsr 7 tháng 2020, 12 11:XNUMX
          +1
          Trích lời Zeev Zeev
          Những thợ súng giỏi nhất ở Đông Âu đã và vẫn là người Séc.

          Tôi chưa bao giờ nghe nói rằng họ tạo ra thứ gì đó nghiêm trọng từ vũ khí, ngoại trừ như một trạm tình báo điện tử. Bạn có thể kể tên những gì người Séc đã phát triển và sản xuất và được sử dụng đại trà ít nhất là trong Hiệp ước Warsaw không?
          Trích lời Zeev Zeev
          Họ là những người duy nhất, thậm chí là một phần của khối Warszawa, đã phát triển, sản xuất và bán thành công vũ khí do chính họ thiết kế.

          Trên thực tế, không chỉ Tiệp Khắc, mà ngay cả Bulgaria và Ba Lan cũng sản xuất một số thiết bị quân sự và cũng bán nó.
          Trích lời Zeev Zeev
          Và ngay cả ở các nước tư bản.

          Bạn cũng sẽ nói điều đó trong NATO. Và các nước tư bản bao gồm tất cả các nước khác mà Liên Xô và các thành viên khác của VD cung cấp vũ khí - và có ít nhất hơn 30 nước như vậy.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7 tháng 2020, 13 44:XNUMX
            +2
            Các tàu sân bay bọc thép OT-64 và OT-62, pháo tự hành "Dana", ChZ-75, ChZ-82, mục tiêu ưa thích của tất cả các tổ chức khủng bố "Scorpio", vz.58, vz.52 ...
            Nhân tiện, Ý có phải là một quốc gia NATO hay không?
            1. ccsr
              ccsr 7 tháng 2020, 19 06:XNUMX
              0
              Trích lời Zeev Zeev
              Các tàu sân bay bọc thép OT-64 và OT-62, pháo tự hành "Dana", ChZ-75, ChZ-82, mục tiêu ưa thích của tất cả các tổ chức khủng bố "Scorpio", vz.58, vz.52 ...

              Đây là tất cả cho nhu cầu nội bộ, mà tình cờ, đã được thực hiện bởi các quốc gia ATS khác. Và bạn được yêu cầu báo cáo rằng họ đã tạo ra một thứ như vậy, ít nhất là cho Bộ Nội vụ, ngoại trừ "Tamara" và "Ramona" và những gì đã được quân đội của các quốc gia này thông qua.
            2. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 7 tháng 2020, 19 21:XNUMX
              0
              Các tàu sân bay bọc thép của Séc chỉ có trong quân đội Tiệp Khắc? Hay Bọ cạp?
      2. phi công
        phi công 6 tháng 2020, 21 00:XNUMX
        +3
        Đối với tôi, dường như Séc đã đi trước trong lĩnh vực buôn bán vũ khí, chứ không phải CHDC Đức.
        1. ccsr
          ccsr 7 tháng 2020, 12 21:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ Avior
          Đối với tôi, dường như Séc đã đi trước trong lĩnh vực buôn bán vũ khí, chứ không phải CHDC Đức.

          Ở CHDC Đức, rất nhiều công nghệ lưỡng dụng đã được tạo ra mà chúng tôi đã sử dụng, đặc biệt là công nghệ máy tính và quang học.
          Cuối những năm 1960 CHDC Đức là bên tham gia tích cực nhất vào dự án máy tính ES, vì vào thời điểm đó, nó đã bắt đầu độc lập phát triển các máy tương thích với IBM dựa trên R-40.
          Trong khuôn khổ máy tính của Liên minh Châu Âu vào những năm 1970, CHDC Đức chuyên về các bộ vi xử lý hiệu suất trung bình, cũng như phát triển và sản xuất ổ băng từ (MTA) và một số thiết bị ngoại vi. Máy EC-1040 đầu tiên được sản xuất với số lượng lớn và xuất khẩu sang bảy quốc gia. Năm 1976, CPU EC-2640 đã được trao Giải thưởng Chất lượng. Hợp tác với Liên Xô cho phép Carl Zeiss Jena nhanh chóng làm chủ việc sản xuất ổ băng từ chất lượng cao. Đến năm 1976, CHDC Đức đã vận chuyển chúng với số lượng 13 bộ, và vào năm 000, ổ EU-1976 đã nhận được Dấu chất lượng.

          Máy tính EU của Đức đã được sử dụng rất rộng rãi trong Bộ Quốc phòng của chúng tôi, và giá thành của thiết bị này cao hơn nhiều so với bất kỳ loại vũ khí nhỏ nào do Tiệp Khắc sản xuất.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7 tháng 2020, 13 49:XNUMX
            -1
            Ừ. Bản sao của IBM?
            1. ccsr
              ccsr 7 tháng 2020, 19 09:XNUMX
              0
              Trích lời Zeev Zeev
              Ừ. Bản sao của IBM?

              Và những gì tiếp theo từ điều này? Bạn có thể nghĩ rằng công nghệ của Israel không được tạo ra theo bản vẽ và sự phát triển của nước ngoài - chỉ có người Trung Quốc mới vượt qua họ, và thậm chí đó không phải là sự thật.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 7 tháng 2020, 19 15:XNUMX
                -1
                Từ đó dẫn đến việc các nước thuộc khối Warszawa rất thường tham gia vào việc sao chép không có giấy phép các phát triển của phương Tây và biến nó thành các phát triển của chính họ.
                1. ccsr
                  ccsr 7 tháng 2020, 19 56:XNUMX
                  +1
                  Trích lời Zeev Zeev
                  Từ đó dẫn đến việc các nước thuộc khối Warszawa rất thường tham gia vào việc sao chép không có giấy phép các phát triển của phương Tây và biến nó thành các phát triển của chính họ.

                  Tôi không biết bạn đã ngã xuống từ đâu, nhưng bất kỳ nghiên cứu quân sự nào luôn có nghĩa là nghiên cứu các thành tựu của nước ngoài để hiểu chúng ta sẽ ở cấp độ nào. Đối với gián điệp công nghiệp, chỉ cần đừng giả vờ là một người đàn ông chính trực - điều này đã xảy ra từ thời cổ đại. Và ý tưởng tương tự về tàu con thoi đã được các nhà khoa học của chúng tôi ném cho người Mỹ vào những năm XNUMX, và họ đã mua vào chương trình thất bại này - vì vậy không có gì mới trong điều này.
          2. L-39NG
            L-39NG 25 tháng 2020, 11 51:XNUMX
            -1
            Trong số những thứ khác, MIG-15, MIG-17 cho Triều Tiên, T-72 trên khắp thế giới. Súng máy BREN (huyền thoại). Tất nhiên, tôi hiểu sự keo kiệt như vậy, nhưng Siberia đã được xây dựng lại bởi những người Czech Tatras và những người Đức Magiruses. Và máy bay thể thao của Séc. Có ít người trong số họ ở Liên Xô? từ dòng Z, Air Taxi L-200 morava hoặc Let L-410, L-39, chúng tôi được phép sản xuất một cách ân cần, tất nhiên, bạn có thể quên giày của Séc, được gửi đến Liên Xô trên tàu hỏa, quần áo trẻ em cho trẻ sơ sinh, các sản phẩm từ sữa. Tôi xin im lặng về bia Tiệp, ngày xưa vui không phải ai cũng được thưởng thức, đầu máy diesel, máy phát điện, tua bin cho các nhà máy thủy điện của Liên Xô và chúng ta đừng quên lò phản ứng hạt nhân do chúng ta tự sản xuất. Tại Nga, škoda hiện đang được lắp ráp bằng tuốc nơ vít dưới sự giám sát của các chuyên gia người Séc.
      3. 3danimal
        3danimal 7 tháng 2020, 06 01:XNUMX
        +1
        Trong lĩnh vực súng lục, PP và sau đó là súng bắn tỉa, Liên minh đã làm không tốt lắm (và ở đây, việc quốc hữu hóa toàn bộ các ngành công nghiệp và không có thị trường vũ khí dân sự bình thường đã có tác động).
        Bạn đã thực hiện một PM, tập trung vào Walter PPK? Và sau này là Stechkin và những thứ tương tự, khi có thể sao chép (bắt đầu với) Browning HP - một trong những ví dụ điển hình. Vấn đề vẫn chưa được giải quyết ở nhiều khía cạnh ngay cả bây giờ. Thay vì sản xuất theo giấy phép và sau đó, các bản sao của Sig, Glock hoặc CZ dưới 9x19mm, GSH hoặc Yarygins sẽ xuất hiện.
        Trong lĩnh vực PP, mọi thứ đã bị điếc từ lâu. Quân đội là không cần thiết - đây là một câu.
        Đối với súng bắn tỉa - nhấn mạnh vào sản xuất hàng loạt và tốc độ bắn (và các nhà máy chỉ làm việc cho nhu cầu của quân đội, điều này quyết định sự phát triển). Độ chính xác thấp hơn 1MOA và tải lại bu lông? Vớ vẩn yêu cầu
        1. ccsr
          ccsr 7 tháng 2020, 12 24:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ 3danimal
          Vấn đề vẫn chưa được giải quyết ở nhiều khía cạnh ngay cả bây giờ.

          Chúng ta đã chốt vấn đề này từ lâu với vũ khí hạt nhân, từ chiến thuật đến chiến lược, bao trùm. Tại sao chúng ta cũng cần phải tạo ra "xe đạp" nếu chúng ta đã sản xuất "xe thể thao" trong một thời gian dài?
          1. 3danimal
            3danimal 7 tháng 2020, 13 51:XNUMX
            +1
            Đây có phải là một số loại trò đùa? Bạn cũng sẽ xây dựng Bộ Nội vụ với Nuka-gun?
            Ngoài ra, có những cuộc xung đột được giải quyết bằng vũ khí thông thường.
            Chúng ta không được bào chữa cho bản thân (chụp mũ là vô trách nhiệm), nhưng hãy suy nghĩ về vấn đề.
            Nhân tiện, không có sự tương tự nào cả.
            1. ccsr
              ccsr 7 tháng 2020, 19 13:XNUMX
              -1
              Trích dẫn từ 3danimal
              Đây có phải là một số loại trò đùa?

              Không có chuyện đùa - các loại hạt nhân di động đã được đưa vào sử dụng chúng ta từ những năm sáu mươi, cũng như đạn hạt nhân cho pháo cỡ lớn.
              Trích dẫn từ 3danimal
              Bạn cũng sẽ xây dựng Bộ Nội vụ với Nuka-gun?

              Bộ Nội vụ là một bài hát khác, và họ không nên bị thu hút bởi vũ khí trang bị của quân đội.
              Trích dẫn từ 3danimal
              Chúng ta không được bào chữa cho bản thân (chụp mũ là vô trách nhiệm), nhưng hãy suy nghĩ về vấn đề.

              Bạn sẽ giải quyết vấn đề quân sự hiện đại nào với những vũ khí nhỏ bé? Ngay cả ở Syria, chúng tôi đã từ chối điều này, bằng cách sử dụng hội nghị truyền hình - rút ra một kết luận.
              1. 3danimal
                3danimal 7 tháng 2020, 19 56:XNUMX
                0
                . Ngay cả ở Syria, chúng tôi đã từ chối điều này, bằng cách sử dụng hội nghị truyền hình - rút ra một kết luận.

                Theo logic của bạn, nó là cần thiết để ném tất cả các vũ khí hạt nhân chiến thuật và máy bay đánh bom liều chết với ba lô tốt
                Tất cả các hành vi vi phạm nghiêm trọng được thực hiện với sự tham gia của "lính đánh thuê" hoặc lực lượng đặc biệt của chúng tôi. Người Assadite có động cơ chạy một chút và là những người chiến đấu tồi (nhưng là những kẻ trừng phạt tốt).
                1. surok1
                  surok1 Ngày 19 tháng 2020 năm 06 49:XNUMX
                  +1
                  Tất nhiên, bạn biết trực tiếp về Assadite? Vì vậy, đó là một cái gì đó để so sánh. Tốt hơn một người lính Nga trên hành tinh nói chung là một người lính, có thể không. Và thực tế là đội quân nhỏ bé của Syria chỉ đơn giản là bị đổ máu bởi một cuộc xung đột kéo dài XNUMX năm không được tính cho bạn? Vâng, bạn chỉ là một tên ngốc đi văng.
                  1. 3danimal
                    3danimal Ngày 20 tháng 2020 năm 12 51:XNUMX
                    0
                    Và bạn đang cố gắng che đậy những lý lẽ yếu kém bằng cá tính.
                    Tôi đã nói chuyện với những người đến đó trong một "chuyến công tác". Tổng hợp những thông tin có được, chúng ta có thể kết luận rằng người Ả Rập nói chung là những chiến binh yếu ớt.
                    1. surok1
                      surok1 Ngày 21 tháng 2020 năm 19 49:XNUMX
                      0
                      Rabinovich đã hát? Có lẽ có người Ả Rập và người Ả Rập và người Assad không phải là ví dụ tồi tệ nhất? Assad vẫn có những cán bộ giác ngộ chứ không phải những kẻ cuồng tín. Và người da đen, họ nói, thậm chí còn buồn hơn ...
          2. L-39NG
            L-39NG 25 tháng 2020, 12 05:XNUMX
            0
            Một giai thoại cũ từ tạp chí quân sự cũ của Cuba verde olivo. : "Đây là những quả lựu đạn nguyên tử mới. Khi bạn ném chúng, sẽ không có gì sống sót trong bán kính ba km. Mọi người sẽ nhận được hai quả lựu đạn như vậy"
  3. phi công
    phi công 6 tháng 2020, 21 07:XNUMX
    +7
    Bài báo của Đức về so sánh mẫu

  4. tiếng bíp
    tiếng bíp 6 tháng 2020, 23 41:XNUMX
    +2
    Tôi đã thấy người Đức quái đản này ở đâu đó. Có lẽ là trong một cuốn sách tham khảo nào đó của Đức hoặc trong tạp chí "Waffen und Militertechnik" của CHDC Đức, mà tôi đã đọc trong thời kỳ Xô Viết ?!
    Chà, họ đã vặn các bộ phận "ossi" trong mẫu của mình, trong khi với cách bố trí như vậy - "phá vỡ" thật dễ dàng để đơn giản hóa thiết bị bằng cách loại bỏ một nắp thu riêng mà không ảnh hưởng đến độ cứng của toàn bộ cấu trúc và thậm chí cải thiện làm nguội nòng súng (xét cho cùng, người Đức thời hậu chiến trong PP của họ, họ đã lặp lại sai lầm thô thiển giống như nhóm thiết kế của "kỹ sư" Schmeisser trong Stg- của họ thực sự không học tập kinh nghiệm của những người tiền nhiệm gần đó của họ ??! wassat ).
    Hoàn toàn không có nỗ lực thiết kế để chống lại bụi bẩn trên ray trượt. yêu cầu
    Một nghịch lý nảy sinh trong đầu tôi khi tôi đọc nó việc bắn được thực hiện từ một chốt mở, và cò súng kích hoạt (theo tôi biết, do John Moses Browning phát minh và sử dụng, sau đó được người Séc sao chép, và chỉ sau đó được mọi người ...) của loại AKSự đồi bại này được hiểu như thế nào? nháy mắt
    Sẽ thật buồn cười nếu sản phẩm quá phức tạp này (có chủ đích vì lợi nhuận lớn hơn của các nhà sản xuất ??!) Của "những thiên tài Teutonic u ám" với chủ đề "schnelfeuerpistole" được thông qua và "đi vào sê-ri" - nhưng lẽ thường vẫn chiếm ưu thế !
    "Scorpio" của Séc vẫn ổn, đối với công nhân "áo choàng và dao găm" thì phù hợp, nhưng RM-63 RAK của Ba Lan dành cho quân đội (bức ảnh các máy bay chiến đấu của NNA chụp từ nó là mẫu mực tốt , có thể, theo tâm trạng, tôi sẽ tạo một trình bảo vệ màn hình từ nó trên máy tính bảng ... nháy mắt ) - đây là một cái gì đó - tôi luôn tự hỏi làm thế nào một "phép màu" như vậy có thể được thông qua, và chỉ có "tham vọng Ba Lan" vô nghĩa cắt cổ, mong muốn tuyên bố bản thân theo bất kỳ cách nào, họ nói, chúng ta "có thể (hoặc" có thể ") ", phục vụ cho lời giải thích này! Vâng
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 11 tháng 2020, 20 26:XNUMX
      0
      Đúng rồi, chắc có sai sót trong bài viết. Chà, hoặc sự ngu ngốc mang tính xây dựng chưa từng có - tại sao lại đặt một cò súng vào loại AK (tôi không chắc về “loại AK” - nó quá nhỏ) và một cái chốt trên nòng súng phía sau? Về ngoại hình, cửa trập bình thường, nhân tiện, với các thanh dẫn ở toàn bộ chiều dài của phần dưới - nó rất giống với cửa trập của Vityaz / Saiga 9x19. Vì vậy, điều đó nên được kiểm tra lại. Không rõ tại sao phải thiết kế một băng đạn thẳng cho 7.62x25, uốn cong lò xo và khay nạp đạn, nhưng MP5 đầu tiên và thậm chí là MP38-40 trước đó lại có sự ngu ngốc như vậy. Sau đó, họ làm một băng đạn cong bình thường cho MP5. Về nguyên tắc, mẫu có thể được lưu ý, mặc dù điều này không thú vị với cửa trập tự do. Vì vậy, sức mạnh của hộp mực sẽ làm cho nó có thể tạo ra một động cơ khí
  5. 3danimal
    3danimal 7 tháng 2020, 06 14:XNUMX
    +1
    Một sự lựa chọn thú vị có lợi cho 9x18 về triển vọng của PP. "Hiệu suất chấp nhận được"? Không có độ xuyên thấu, độ phẳng kém, so với 7,62x25 (và thậm chí là 9x19).
  6. andrewkor
    andrewkor 7 tháng 2020, 06 26:XNUMX
    +2
    Thật khó tin rằng băng đạn dành cho hộp mực TT sẽ thẳng chứ không cong như trong PPSh và PPS, do chính thiết kế của hộp mực.
  7. Zaits
    Zaits 7 tháng 2020, 12 59:XNUMX
    0
    Trích dẫn: beeper
    Một nghịch lý nảy sinh trong đầu tôi khi tôi đọc rằng vụ nổ súng được thực hiện từ một chốt mở, và cò súng là một bộ kích hoạt mỏ neo (theo như tôi biết, do John Moses Browning phát minh và sử dụng, sau đó được người Séc sao chép, và thôi thì do mọi người ...) theo kiểu AK-sao mà hiểu đồi bại thế ?!


    Rất có thể, có lỗi trong bài viết và quá trình chụp được thực hiện từ màn trập đóng. Hơn nữa, độ trễ màn trập được đề cập.
    1. tiếng bíp
      tiếng bíp 7 tháng 2020, 14 37:XNUMX
      +2
      hi Zaits thân mến, độ trễ màn trập hoàn toàn không phải là dấu hiệu của việc chụp từ màn trập đóng! yêu cầu
      Đối với lỗi trong bài viết, PP của Đức "chuyển ... cửa trập không đóng mà mở" - điều này hoàn toàn có thể xảy ra, bởi vì một hộp khá đồ sộ của một USM phức tạp với nhiều trục là điều hiển nhiên ....
      Thật không may, những bức ảnh ở trên được trình bày bởi người đồng nghiệp đáng kính của chúng tôi hay còn gọi là Avior không thể đọc được nguồn tiếng Đức trên màn hình máy tính bảng của tôi, vì vậy, âm mưu vẫn còn. nháy mắt
      Và, về nguyên tắc, phần mềm này không thú vị lắm đối với tôi từ quan điểm thiết kế và công nghệ - nó là một loại sinh viên tầm thường "cho qua" "kursak" để "sửa chữa" chu kỳ đào tạo tiếp theo, thậm chí là "trên lý thuyết". , với những "căn bệnh thời thơ ấu" rõ ràng (trên ảnh chụp) và không có bất kỳ trí tưởng tượng hợp lý nào, mong muốn trí tuệ căng thẳng, giữa các tác giả của nó. yêu cầu

      Sẽ thú vị hơn, phù hợp hơn và quan trọng hơn nhiều (đặc biệt là đối với các phi hành đoàn máy bay, trực thăng, công nhân vận tải) khi thảo luận tập thể tại "VO" về các kết luận (nếu có) của ủy ban (nếu nó được tổ chức) phân tích trận đánh trên mặt đất của Thiếu tá Filipov Roman Nikolaevich ngày 3/2018/XNUMX buộc phải nổ tung mình bằng lựu đạn khi "hết đạn" (và sau đó là những bức ảnh do dân quân Turkoman chụp các cửa hàng thất bại cho APS của phi công, nửa đầy các hộp mực - bức tranh này vẫn sừng sững trước mắt tôi, như trong tai tôi đang hét lên chàng trai anh hùng của chúng ta: "Vì các chàng trai!").
      Cái gì đây trong hơn hai năm được chế tạo nhằm cung cấp cho các phi hành đoàn của Lực lượng Hàng không vũ trụ những vũ khí nhỏ gọn đáng tin cậy, có mục tiêu tốt với đủ hỏa lực để tự vệ sau khi hạ cánh khẩn cấp ???
      1. Cá mèo
        Cá mèo 7 tháng 2020, 18 45:XNUMX
        +2
        Xin chào bạn thân Pishchak! hi
        Đã làm gì trong hai năm qua để cung cấp cho các phi hành đoàn của Lực lượng Hàng không Vũ trụ những vũ khí nhỏ gọn đáng tin cậy, có mục tiêu tốt với đủ hỏa lực để tự vệ sau khi hạ cánh khẩn cấp ???

        Vâng, đã có tất cả mọi thứ và đáng tin cậy, nhỏ gọn và mạnh mẽ hơn so với cùng loại. Ít nhất là cùng một "Veresk" 9x21, nhưng vì một số lý do, chúng đang trang bị cho Lực lượng Vệ binh Nga chứ không phải các phi hành đoàn của Lực lượng Hàng không vũ trụ. Họ sợ nhìn thấy kẻ thù bên trong hơn là kẻ thù bên ngoài. yêu cầu mỉm cười
        1. tiếng bíp
          tiếng bíp 7 tháng 2020, 23 34:XNUMX
          +2
          đồ uống Tôi biết rằng đó là lòng của tôi Đồng chí cao cấp Konstantin hay còn gọi là Sea Cat đối với tôi từ vai vị tướng rộng rãi của ông ấy một cách thân thiện và viết tin tức, mở nó ra không do dự! Vâng
          Sự không hoàn hảo tổng thể về góc cạnh (IMHO) "Veresk" không chính xác là thứ mà các phi công của Lực lượng Hàng không Vũ trụ cần để tự vệ, và tôi "rất nghi ngờ về điều đó, tuy nhiên" về nhu cầu vũ khí của họ không phải là loại đạn 9x21 mm phổ biến và mạnh mẽ. nháy mắt (ít nhất vì hai lý do;
          1) hoàn toàn không thể bổ sung đạn với các hộp tiếp đạn trong lãnh thổ của kẻ thù và các cảnh quay ngay lập tức nổi bật bằng âm thanh - chúng không hợp nhất với các bản giao hưởng tiền tuyến chung, mặc dù bạn có thể cố gắng bóp nghẹt nó với sự trợ giúp của PBS, nhưng đây là một thiết bị bổ sung, trọng lượng và kích thước, lấy đi không gian từ một loại đạn nhỏ thông thường ...
          2) độ giật tăng lên khi bắn những hộp đạn mạnh như vậy, khiến việc bắn trúng mục tiêu không quá "khó bắn" - phi công lái máy bay-trực thăng-tàu lượn, và vũ khí cho những hộp đạn này lớn hơn và về tổng thể, có thể đeo được đạn nhỏ hơn hộp đạn 9x19 mm Parabellum. Chưa kể đến sự khan hiếm khét tiếng và chi phí cao của các loại hộp đạn 9x21 mm cho việc huấn luyện bắn súng thường xuyên của các kíp lái.)

          Một nửa kho đạn cho máy bay APS của phi công Nikolai Romanovich Filipov, người đã hy sinh trong trận chiến (Tôi rùng mình khi tưởng tượng cảm giác của anh chàng chiến đấu này khi khẩu súng lục của anh ta bất ngờ bị hỏng hết lần này đến lần khác và anh ta phải vội vàng, dưới làn đạn của kẻ thù, nhìn vì, loại bỏ nguyên nhân của việc này, chọn ra cái hộp bị cong vênh - một hộp mực bị chôn vùi và thay một tờ tạp chí "dở dang" bằng một tờ đầy đủ ... không hiểu sao, thời trẻ, vì một lý do nào đó, tôi "có thói quen" có một giấc mơ tương tự, cùng một giấc mơ, với chiếc TT trên tay và bị bắn nhầm thay vì bị bắn, vì vậy mỗi lần tôi thức dậy với một tiếng kêu thảm thiết, đổ mồ hôi lạnh và trái tim đập điên cuồng - tất cả chỉ là trong một giấc mơ , nhưng Nikolai Filipov đã có tất cả mọi thứ trong cuộc sống thực !!!) hét lên rằng khẩu súng lục này và các tạp chí của nó là từ "cho đến khi sấm sét nổ ra, người đàn ông vượt qua chính mình!", than ôi, một quyết định giảm nhẹ cưỡng bức, thực tế hóa ra là vô ích và đáng quý tính mạng của những người lính của chúng tôi!

          Được nhồi đầy hộp đạn và lưu trữ trong một thời gian dài (dường như không thường xuyên được xả ra bởi những người vận hành thiếu kinh nghiệm của vũ khí cá nhân-phi công, chuyên nghiệp "mài dũa" cho các thiết bị quân sự và vũ khí hoàn toàn khác ?!) tạp chí cho APS (ngay cả trong những năm 1950 phát hành!) Mất lò xo trung chuyển đàn hồi ban đầu và không mang lại độ tin cậy cần thiết khi chiến đấu.

          Ở đây, theo ví dụ của Leskovsky Lefty, thật đúng khi hét lên:"Nói với tổng thống rằng trong chiến đấu mặt đất, vũ khí cá nhân hiện tại của các phi công bị bắn rơi xấu xí đã thất bại!"
          Ý tưởng về việc thiết kế một loại PP nhỏ gọn đáng tin cậy dành cho phi công và lính tiếp dầu, chiếm không gian tối thiểu khi gấp lại và cách đạt được nguồn cung cấp băng đạn không gặp sự cố ngay cả khi bảo quản vũ khí trong thời gian dài với một băng đạn đa năng được trang bị đầy đủ kèm theo, cũng đang chuyển vùng trong đầu tôi, được kích hoạt sau ngày 3 tháng 2018 năm XNUMX.
          Nhưng không có gì mới trong những cân nhắc này của tôi, xưa như nay trên thế giới - bất kỳ nhà thiết kế không lười biếng nào biết lịch sử của những cánh tay nhỏ và chịu khó suy nghĩ kỹ hơn một chút sẽ đến với các giải pháp kỹ thuật tương tự, rất rất đơn giản và được biết đến rộng rãi!
          Điều này, tất nhiên, nếu bạn không “thể hiện bản thân” với chi phí của kho bạc nhà nước, thiết kế quá phức tạp và do đó làm trì hoãn quá trình tạo ra một mẫu vũ khí với các đặc điểm đã cho, trong quá trình sử dụng “kiến trúc gần như không thể hiểu nổi này -complexity of the design ”để viết một luận văn khoa học cá nhân (“ và ở đó, mặc dù cỏ không mọc ”- thậm chí liều lĩnh, rõ ràng là“ trong một dịp say rượu ”, được quân đội thông qua, mẫu chỉ là một bộ trừu tượng của bánh răng, dây cáp và những thứ rác rưởi "máy đánh chữ" khác, thích hợp cho một trường bắn giải trí, nhưng không truyền cảm hứng cho sự tự tin ngay cả ở các sĩ quan chuyên nghiệp được đào tạo, chứ không phải lính nghĩa vụ ??!)! Vâng

          Tất cả những điều tốt đẹp nhất đến với bạn, Đồng chí và Người bạn Konstantin thân mến của tôi! Sức khỏe đến bạn và những người thân yêu của bạn !!!
          Với sự tôn trọng chân thành, "tiếng kêu" của bạn (cũng là Mèo, Farsi nháy mắt )"
          hi
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 11 tháng 2020, 20 13:XNUMX
            0
            Không phải thực tế là có sự chậm trễ - đó có thể là một lần nạp đạn chiến thuật thường xuyên
            Phi công không có cơ hội, nếu anh ta bị nhóm tìm kiếm tìm thấy - về nguyên tắc, không có cơ hội nào, ít nhất hãy trang bị cho anh ta một thứ gì đó. Cơ hội duy nhất CHỈ xuất hiện nếu phi công vẫn không bị phát hiện bởi một đội tuần tra hợp lệ hoặc một cư dân địa phương, hoặc anh ta loại bỏ họ một cách nhanh chóng và LẠNH LẼ. Đó là, phi công cần một vũ khí im lặng, và thậm chí tốt hơn, một vũ khí tầm xa khá - súng trường tấn công AS, được tháo rời, nó hoàn toàn phù hợp với một gói nhỏ
          2. surok1
            surok1 Ngày 19 tháng 2020 năm 07 11:XNUMX
            +1
            Tôi đã nghĩ ra một màn trập mới, một sửa đổi đơn giản của màn trập Baryshev. Đơn giản hóa về mặt công nghệ. Dữ liệu về bộ máy toán học siêu phức tạp để tính toán nó là một huyền thoại. Nó có thể được tính toán bởi một học sinh lớp tám. Baryshev tự động được đặc trưng bởi lợi nhuận cực kỳ thấp. Và nếu được triển khai trên súng lục hạng APS, nó cho phép bạn bắn chính xác theo từng loạt. Bây giờ tôi đã sẵn sàng bán thiết kế ngay cả cho người Trung Quốc để kiểm tra hiệu suất của nó. Hộp trong nước bằng cách nào đó không phản hồi. Bạn nào có người quen và quan tâm thì viết, mình cũng có hứng thú.
            1. tiếng bíp
              tiếng bíp Ngày 19 tháng 2020 năm 11 34:XNUMX
              0
              hi Aka Surok1 thân mến, rõ ràng là bạn đã đến nhầm địa chỉ - Tôi không có người quen mà bạn cần, cũng không có cơ hội để thể hiện "sự quan tâm".
              Tôi đã thề sẽ viết thư cho Bộ Quốc phòng Liên Xô và cho "p / box" khi tôi vẫn còn là một sinh viên - tất cả họ đều nhận được câu trả lời chuẩn (nhưng sau đó, dưới thời Liên Xô, những lời kêu gọi bằng văn bản như vậy của công dân đã được trả lời liên tục. , với một lá thư chính thức, không chậm trễ, với các chi tiết và chữ ký của một nghệ sĩ cụ thể, tôi không biết bây giờ như thế nào, nhưng sau đó nó đã nghiêm khắc với điều này!) rằng "việc thiết kế hoặc cải tiến cánh tay nhỏ không phải ở tất cả các cá nhân có sáng kiến ​​”và“ về tất cả những vấn đề này ”, họ nói,“ toàn bộ nhóm chuyên gia chuyên môn đang làm việc thành công ”và lịch sự nói rõ rằng tôi không có gì phải nhúng cái mõm vải của mình vào Kalashny của họ (bao gồm cả nghĩa đen - AKalashny mỉm cười ) hàng ngang! yêu cầu
              Vì vậy, nếu bạn muốn “kiểm tra thành tích” hoặc thương mại hóa ý tưởng của mình, thì hãy kiên trì tìm kiếm cơ hội mà tất nhiên là không vi phạm các điều khoản trong Bộ luật Hình sự của nước bạn.
              Và hãy chuẩn bị cho thực tế rằng ý tưởng này của bạn, nếu nó đủ tốt, sẽ kiêu ngạo cố gắng cướp đi bạn miễn phí (Tôi hy vọng không phải với mối đe dọa đến tính mạng, bởi vì "không có người, không có vấn đề với yêu cầu bản quyền và bảo quản bí mật quân sự, thương mại (đặc biệt nếu tác giả là người nước ngoài) ") - điều này thường xảy ra" dưới chủ nghĩa xã hội phát triển ", nhưng bây giờ," chủ nghĩa tư bản kém phát triển và kém phát triển "- điều này, trong tôi ý kiến, đã trở thành "theo thứ tự của mọi thứ."
              Tôi không phải là tín đồ của cửa chớp bán tự do, bao gồm cả sự đa dạng của nó được sử dụng bởi Baryshev. mỉm cười
              Thông thường, để hoạt động đáng tin cậy hơn, ngay cả với một hộp đạn súng lục ngắn, cần phải thiết kế buồng chứa (rãnh Revelli) và việc bảo dưỡng các vũ khí như vậy quá phức tạp, dễ làm tăng ô nhiễm chất đầy bên trong. yêu cầu
              Truyền thuyết về "siêu phức tạp của phép tính" được cho là độc nhất vô nhị của "phát minh siêu giá trị" của họ thường được truyền bá bởi chính các tác giả, những người mang nó suốt đời, như với một "bao viết".
              Ít nhiều thân thiện với toán học và vật lý, những công dân có tư duy, ngay cả khi không được đào tạo cơ bản về kỹ thuật, vẫn có khả năng tính toán tất cả các tham số cần thiết của "hệ thống xung lực" như vậy.
              Hơn nữa, các sách tham khảo chuyên ngành và sách giáo khoa hiện có thể dễ dàng truy cập trên Web - chẳng hạn, hãy thử gõ vào công cụ tìm kiếm "Thiết kế súng tiểu liên" - một cuốn sách khá hiện đại do nhà thiết kế vũ khí Dragunov (một trong những người con của SVD nhà thiết kế) và một nhóm đồng đội của anh ta.
              Chúc may mắn và sự kiên trì hợp lý trong nỗ lực thiết kế của bạn!
              Trân trọng, Pischak của bạn.
              hi
              1. surok1
                surok1 Ngày 19 tháng 2020 năm 18 06:XNUMX
                +1
                Vâng, bạn cũng giống như tôi! Tôi còn xa với ý tưởng thương mại hóa. Tôi thậm chí không thể cho biết tên của mình. Nếu bạn muốn, tôi sẽ gửi hình ảnh cho bạn kèm theo bình luận, đánh giá nó. [email được bảo vệ] , mail của tôi. Có thể Donetsk cung cấp, họ có thể có thời gian và năng lực rảnh rỗi.
                1. tiếng bíp
                  tiếng bíp Ngày 19 tháng 2020 năm 18 43:XNUMX
                  0
                  hi Aka Surok1 thân mến, tôi không có đủ năng lực để “đánh giá” những phát minh như vậy, bạn không cần tôi đánh giá! yêu cầu
                  Hộp thư của tôi trên Mail.Ru đã bị chính quyền Maidan chặn từ lâu (không chỉ bởi "lệnh cấm của tổng thống", mà còn bởi những nỗ lực hack liên tục, than ôi.) ...
                  Mọi thứ đều nằm trong tay bạn - hãy tìm kiếm cơ hội để biến Ước mơ của bạn thành hiện thực, để không phải hối tiếc sau những năm tháng sa sút của mình!
                  Và nếu đối với bạn, ý tưởng thiết kế của bạn có giá trị thì hãy chiến đấu vì nó, đừng bỏ cuộc!
                  Trân trọng.
                  1. surok1
                    surok1 Ngày 19 tháng 2020 năm 18 55:XNUMX
                    +1
                    Rất tiếc, tôi cũng có thư trên Google và Yandex, mỗi người một hộp thư. Trình độ của học sinh lớp XNUMX của một trường học toàn diện là bắt buộc để đánh giá, nhưng không cần gì hơn. :-))
  8. Michael HORNET
    Michael HORNET 11 tháng 2020, 19 59:XNUMX
    +1
    Vâng, nó xấu xí và không có chức năng.
    Cửa trập tự do, cửa chớp phía sau ... 1966 trong sân
    Không có trường học nào cảm thấy, một khẩu súng tự hành thủ công của trình độ của một sinh viên tốt nghiệp trường kỹ thuật