Đơn giản nhưng đắt tiền. Súng tiểu liên WG-66 (CHDC Đức)

109

Súng tiểu liên Tiệp Khắc Šcorpion vz. 61

Ngành công nghiệp CHDC Đức sản xuất vũ khí nhỏ vũ khí tất cả các loại chính, nhưng súng tiểu liên do chúng tôi thiết kế không được sản xuất cho đến một thời điểm nhất định. Vào giữa những năm sáu mươi, một nỗ lực đã được thực hiện để tạo ra một loại vũ khí như vậy nhưng thành công còn hạn chế. Súng tiểu liên WG-66 thu được có những đặc điểm chấp nhận được, nhưng không thể giành chiến thắng trong cuộc cạnh tranh và kém hơn so với mẫu nước ngoài.

Ngách miễn phí


Quyết định phát triển súng tiểu liên mới được Bộ Quốc phòng CHDC Đức đưa ra vào năm 1966. Quân đội Nhân dân Quốc gia (NPA) vào thời điểm đó được trang bị các bản sao được cấp phép của súng trường tấn công Kalashnikov và súng lục Makarov của Liên Xô. Bộ chỉ huy cho rằng NPA cần vũ khí mới có khả năng chiếm một vị trí trung gian giữa các sản phẩm này.



Trước đó, quân đội đã có thời gian làm quen với súng tiểu liên Šcorpion vz của Tiệp Khắc. 61 và bắt đầu quan tâm đến anh ấy. Do đó, các thông số kỹ thuật cho mẫu xe của chúng tôi đã được xây dựng có tính đến đặc điểm của vũ khí nước ngoài. Sản phẩm mới được cho là có kích thước và trọng lượng tương tự, đồng thời cũng có đặc tính cháy tương tự.

Vào tháng 1966 năm 63, một cuộc thi bắt đầu, trong đó một số nhà sản xuất vũ khí bị thu hút. Đúng như dự đoán, “Bò Cạp” người Tiệp Khắc đã tham gia tranh tài. PM-XNUMX RAK của Ba Lan cũng đã được thử nghiệm. CHDC Đức sẽ được đại diện tại cuộc thi bởi công ty VEB Geräte- und Werkzeugbau Wiesa (GWB) từ Wiese (Saxony).

"Súng máy nhỏ"


Cho đến đầu năm 1967, GWB đã tiến hành nghiên cứu sơ bộ và tìm kiếm các giải pháp kỹ thuật. Sau đó, việc thiết kế súng tiểu liên thành phẩm bắt đầu. Ở giai đoạn này, vũ khí nhận được chỉ số WG-66 - dựa trên tên của nhà phát triển và năm bắt đầu công việc. Lúc đầu, nó được chỉ định là "súng lục bắn nhanh" (schnellfeuerpistole), và sau đó được chuyển sang loại súng máy "nhỏ" - MPi hoặc Klein-MPi.

Đơn giản nhưng đắt tiền. Súng tiểu liên WG-66 (CHDC Đức)

Súng tiểu liên WG-66 có kinh nghiệm thuộc phiên bản đầu tiên lắp hộp đạn TT 7,62x25 mm

R&D bắt đầu bằng việc tìm kiếm hộp mực có khả năng cung cấp tất cả các đặc tính cần thiết. Trong số một số loại đạn đang phục vụ cho NNA của CHDC Đức, loại 7,62x25 mm TT của Liên Xô đã được chọn. Năng lượng và đạn đạo của nó mang lại chất lượng chiến đấu mong muốn, đồng thời kích thước nhỏ của nó giúp giảm bớt băng đạn và bản thân vũ khí. Cuối cùng, quân đội có một lượng lớn đạn như vậy, mặc dù việc sản xuất chúng đã ngừng vào năm 1959.

Một khóa học về sự đơn giản


Một trong những mục tiêu của dự án là giảm chi phí và độ phức tạp của sản xuất. Kết quả là thiết kế của WG-66 dựa trên những ý tưởng đơn giản và phổ biến nhất, mặc dù không phải là không có một số đề xuất ban đầu. Ở cấp độ ý tưởng cơ bản, nó là một khẩu súng tiểu liên hoạt động tự động dựa trên cơ chế xả đạn với một số chế độ bắn và báng gấp.

WG-66 được lắp ráp trên cơ sở một máy thu có nắp trên và vỏ cò súng có thể tháo rời. Một nòng súng trường 7,62 mm được cố định chắc chắn trong hộp; một thiết bị chống cháy có rãnh được vặn vào nó từ bên ngoài. Để giảm chiều dài của vũ khí, người ta đã sử dụng một chốt hình chữ L với phần trước lớn. Bu lông được đỡ ở phía sau bằng lò xo hồi vị. Việc bắn súng được thực hiện từ một chốt mở. Tốc độ bắn kỹ thuật – 860 phát/phút.

Một cơ chế bắn kiểu cò súng được đặt trong vỏ riêng của nó. Thiết kế của nó dựa trên cơ chế kích hoạt của súng trường tấn công Kalashnikov và có những khác biệt nhỏ. Đặc biệt, việc lựa chọn chế độ bắn được thực hiện bằng cách sử dụng cờ ở bên trái vũ khí, phía trên báng súng.

Các băng đạn được đặt trong trục nhận phía trước bộ phận bảo vệ cò súng. Đối với WG-66, họ đã tạo ra hai băng đạn của riêng mình cho 10 viên và 35 viên. Thiết kế của cửa hàng bao gồm một phần nhô ra để chặn bu lông. Ở vị trí làm việc, băng đạn được giữ bằng chốt phía sau.


Sản phẩm đang trong tình trạng tháo rời. Có thể nhìn thấy thiết kế của bộ thu, chốt và các bộ phận khác

Có một hình ảnh phía trước trên mặt cắt phía trước của nắp máy thu. Ở phần trung tâm của nắp có một khung nhìn mở dạng trống có rãnh. Bằng cách xoay trống, tầm bắn được đặt thành 50, 100, 150 hoặc 200 m.

Súng tiểu liên nhận được báng súng lục bằng nhựa. Một báng kim loại gấp được gắn vào vỏ cò súng ở phía sau. Nếu cần, nó có thể gập lại bằng cách xoay sang phải và về phía trước, sau đó phần tựa vai có thể được sử dụng làm tay cầm phía trước.

Sản phẩm WG-66 gập mông có chiều dài 410 mm, tổng chiều dài là 665 mm. Chiều cao với tạp chí – 243 mm. trọng lượng riêng của vũ khí không vượt quá 2,2 kg; với băng đạn 35 viên - 2,56 kg.

Sản phẩm đang được thử nghiệm


Những "súng ngắn bắn nhanh" WG-66 có kinh nghiệm được gửi đi thử nghiệm vào tháng 1967 năm XNUMX. Lần bắn đầu tiên kết thúc với nhiều kết quả khác nhau. Các đặc tính kỹ thuật ở mức chấp nhận được, mặc dù có một số khó khăn. Nhiều vấn đề phát sinh hơn với công thái học. Việc điều khiển tỏ ra bất tiện, mông lung lay và cản trở việc bắn mục tiêu. Phần trước của đầu thu bị nòng súng đốt nóng và có thể làm bỏng người bắn. Vì vậy, súng tiểu liên cần một số sửa đổi ở các bộ phận của nó.


Vào thời điểm đó, Bộ Quốc phòng đã xác định kế hoạch gần đúng cho việc mua sắm trong tương lai. NPA yêu cầu khoảng 50 nghìn đơn vị vũ khí mới. Rõ ràng là số lượng súng tiểu liên thực tế sẽ lớn hơn - các lực lượng an ninh khác bắt đầu quan tâm đến dự án WG-66 và cuộc cạnh tranh quân đội nói chung. Họ cần khoảng 3-5 nghìn "súng máy nhỏ".

WG-66 tại cuộc thi


Vào tháng 1968 năm 66, WG-XNUMX được sửa đổi và cải tiến một lần nữa được gửi đến địa điểm thử nghiệm. Các cuộc thử nghiệm so sánh ba khẩu súng tiểu liên đã bắt đầu - một trong nước và hai súng nước ngoài. Các chuyên gia quân đội đã bắn ở tất cả các chế độ từ các phạm vi khác nhau và vào các mục tiêu khác nhau, điều này giúp xác định tất cả các đặc tính kỹ thuật và hoạt động của vũ khí.

Những phát hiện của người thử nghiệm hóa ra rất thú vị. Klein-MPi WG-66 của Đông Đức thua kém các đối thủ về kích thước và trọng lượng - Bọ cạp Tiệp Khắc với phần báng mở ra có chiều dài chỉ 522 mm và thậm chí khi có băng đạn nặng chưa đến 1,5 kg. PM-63 của Ba Lan lớn hơn và nặng hơn Scorpion một chút, nhưng vẫn nhỏ hơn và nhẹ hơn WG-66.

Tuy nhiên, xét về đặc tính chiến đấu, WG-66 vượt trội hơn các mẫu khác. Hộp đạn 7,62x25 mm cung cấp tốc độ đạn ban đầu là 487 m/s và năng lượng đầu đạn là 680 J. Để so sánh, các đối thủ đã tăng tốc đạn lên 300-320 m/s với năng lượng không quá 310 J. Do đó, WG-66 tấn công xa hơn và chính xác hơn, đồng thời cho thấy khả năng xuyên phá tốt hơn, đặc biệt là ở khoảng cách đáng kể.

NNA bắt đầu nghiên cứu các thông số khác, và ở giai đoạn này, WG-66 đã phát hiện ra những vấn đề mới, lần này mang tính chất kinh tế. Hóa ra một khẩu súng tiểu liên nối tiếp của mẫu này sẽ có giá không dưới 410 mác. Bạn có thể mua bọ cạp nhập khẩu với giá 290-300 mark một chiếc.


Máy bay chiến đấu NNA của CHDC Đức với súng tiểu liên PM-63 RAK do Ba Lan sản xuất

Tính toán cho thấy việc chuẩn bị và bắt đầu sản xuất WG-66 sẽ chỉ khả thi nếu sản xuất một loạt ít nhất 300 nghìn sản phẩm trước năm 1975. Con số này gấp khoảng sáu lần so với kế hoạch của Bộ Quốc phòng và các cơ quan khác. một lý do mới để chỉ trích. Sản phẩm “dư thừa” có thể bán ra nước ngoài, nhưng việc thâm nhập thị trường quốc tế lại là một vấn đề riêng và thành công không được đảm bảo.

Ngoài ra, trong tương lai sẽ có những vấn đề dọc theo dây chuyền sản xuất. Nhà máy GWB có thể đáp ứng đơn đặt hàng 50 nghìn khẩu súng tiểu liên - nhưng không phải 300 nghìn. Các cơ sở sản xuất hiện tại đã quá tải với việc sản xuất các sản phẩm có tầm quan trọng chiến lược: súng trường tấn công Kalashnikov và máy giặt.

Nâng cấp đắt tiền


Sau khi xem xét kết quả thử nghiệm so sánh, Bộ Quốc phòng CHDC Đức đã tiến hành nghiên cứu bổ sung để so sánh hộp đạn 7,62x25 mm TT và 9x18 mm PM và xác định loại đạn thành công và hứa hẹn nhất. Dựa trên kết quả của nghiên cứu này, hộp mực 9x18 mm được khuyến nghị sử dụng tiếp. Về vấn đề này, đã nảy sinh một đề xuất chuyển đổi súng tiểu liên WG-66 sang loại đạn mới.

Các tính toán đã chỉ ra rằng WG-66 được trang bị hộp mực PM sẽ có các đặc tính chiến đấu chấp nhận được nhưng sẽ nhẹ hơn 300 g so với phiên bản cơ sở. Ngoài ra, một sản phẩm như vậy trong bộ sản phẩm sẽ có giá khoảng 330 điểm - so với 410 điểm ban đầu. Tuy nhiên, đề xuất hiện đại hóa không nhận được nhiều sự ủng hộ. Khách hàng đã thất vọng về WG-66 cơ bản và phiên bản mới của nó không được xem xét nghiêm túc.

Vào đầu năm 1970, vấn đề về triển vọng của WG-66 cuối cùng đã được khép lại. Bộ Chiến tranh đã ra lệnh dừng mọi công việc trên mô hình này. Hiện tại họ đã lên kế hoạch mua các sản phẩm nước ngoài để trang bị cho NPA. Sau quân đội, các cơ cấu khác đã đưa ra quyết định này. Trên này lịch sử Dự án gây tò mò đã kết thúc và PM-63 RAK của Ba Lan và Šcorpion vz.61 của Tiệp Khắc được đưa vào sử dụng.
  • Ryabov Kirill
  • Ru-weapon-freak.livejournal.com, Wikimedia Commons, Pinterest.com
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

109 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +9
    6 tháng 2020, 18 11:XNUMX
    Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về loại súng tiểu liên này. Tôi luôn tin rằng ở CHDC Đức, họ chỉ phát triển và sản xuất hàng loạt khẩu súng lục M - một bản sửa đổi của PM và nhiều bản sửa đổi khác của súng trường tấn công Kalashnikov có kích thước 5,45x39 và 7,62x39. Bạn cũng có thể thu hồi một khẩu súng bắn tỉa hạng nhẹ cỡ nòng 5,45x39 mm, được phát triển theo lệnh của cảnh sát CHDC Đức và Stasi. Tôi không thấy bất kỳ nhu cầu hay quan điểm cụ thể nào trong việc phát triển súng tiểu liên của riêng bạn với sự hiện diện của PM63 khá tốt của Ba Lan và Vz.61 của Tiệp Khắc, những loại súng này có thể được mua không đắt lắm từ các đồng minh Hiệp ước Warsaw. Hơn nữa, trong thời hiện đại, ngay cả theo tiêu chuẩn của những năm 60-70, súng tiểu liên là một loại vũ khí thích hợp, không giống như súng máy/súng trường tấn công. Bạn không cần quá nhiều chúng, không giống như vũ khí cá nhân chính của quân đội, đó là súng máy.
    Và đây là khẩu súng lục M:
    1. +6
      6 tháng 2020, 18 52:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander72
      Đây là lần đầu tiên tôi nghe nói về loại súng tiểu liên này.

      Tương tự như vậy, mặc dù đã liên lạc chặt chẽ với người Đức vào những năm 81-83 nhưng tôi đã khám phá ra những điều mới mẻ và thú vị cho bản thân.
    2. +4
      6 tháng 2020, 18 58:XNUMX
      Tôi cũng chưa nghe nói đến nhưng tôi luôn nghĩ rằng đẹp nhất và thoải mái nhất là con bọ cạp Séc!
      1. +3
        6 tháng 2020, 19 07:XNUMX
        Đẹp - Tôi đồng ý. Hiệu quả - có thể. Không phải vô cớ mà chúng tôi đã sao chép nó dưới cái tên “Cypress”. Nhưng về sự thuận tiện, tôi có những nghi ngờ nhất định. Bằng cách nào đó, tôi đã có cơ hội cầm nó trên tay - phần mông bằng dây có vẻ không thoải mái lắm, và tay cầm, tưởng chừng như đặt ở một góc vuông và lẽ ra không thoải mái, hóa ra lại khá bám tay. Tôi chưa bao giờ có cơ hội chụp từ nó - PP ban đầu có kích thước 7,65x17, nhưng chúng không tồn tại. Thật đáng tiếc khi chúng tôi chưa bao giờ có thể đánh giá thực sự loại vũ khí này.
    3. +1
      6 tháng 2020, 19 07:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander72

      Và đây là khẩu súng lục M:

      gần giống của tôi..


      một món đồ chơi cho cháu tôi... để ngoan ngoãn tôi sẽ để bạn cầm nó và "đi" quanh bờ sông ở nhà gỗ... Vâng
      1. +4
        6 tháng 2020, 20 56:XNUMX
        Tôi cũng nên thêm cái thứ ba

        mỉm cười
    4. +6
      6 tháng 2020, 19 12:XNUMX
      Không cần quá nhiều trong số chúng, không giống như vũ khí cá nhân chính của quân đội

      vũ khí tự vệ cho các đội xe bọc thép, phi công và các hạng mục khác không bắt buộc phải tiến hành một trận chiến toàn diện với kẻ thù
    5. +4
      6 tháng 2020, 19 27:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander72
      Bạn cũng có thể thu hồi một khẩu súng bắn tỉa hạng nhẹ cỡ nòng 5,45x39 mm, được phát triển theo lệnh của cảnh sát CHDC Đức và Stasi.

      Có một cái tên là SSG82, có một cái nhìn từ nó.
    6. 0
      7 tháng 2020, 04 42:XNUMX
      Và PP này giống với MP-K của Walter đến mức nào, rõ ràng là những phát triển trong chiến tranh đã được sử dụng ở đây và ở đó, một lần nữa người ta cảm nhận được cùng một trường phái.

  2. 0
    6 tháng 2020, 19 20:XNUMX
    Đây chính là ý nghĩa của việc bị đánh bại trong một cuộc chiến tranh thế giới!
    Đức, quốc gia có một trong những trường dạy vũ khí tốt nhất thế giới, đang tổ chức một cuộc thi dành cho các mẫu xe của Ba Lan và Tiệp Khắc...
    Tại sao họ không sử dụng MP-40 “cũ tốt”?
    Có phải nó quá gợi nhớ đến “Đế chế thứ ba”? cười
    1. -8
      6 tháng 2020, 19 32:XNUMX
      Đây chính là ý nghĩa của việc ở trong vùng chiếm đóng của Liên Xô. Ở Đức, họ đã khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và sản xuất những mẫu xuất sắc không chỉ có nhu cầu trong quân đội mà còn trên thị trường vũ khí quốc tế. Và không chỉ vũ khí nhỏ, và không chỉ vũ khí, đó là điển hình.
      1. +9
        6 tháng 2020, 19 38:XNUMX
        Trích lời Zeev Zeev
        Đây chính là ý nghĩa của việc ở trong vùng chiếm đóng của Liên Xô. Ở Đức, họ đã khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và sản xuất những mẫu xuất sắc không chỉ có nhu cầu trong quân đội mà còn trên thị trường vũ khí quốc tế. Và không chỉ vũ khí nhỏ, và không chỉ vũ khí, đó là điển hình.

        dưới sự lãnh đạo chặt chẽ của chính quyền Mỹ...
        1. -4
          6 tháng 2020, 20 18:XNUMX
          Chính quyền Mỹ đã bị loại khỏi các thành phố của Đức sau khi thành lập Cộng hòa Liên bang Đức vào năm 1949. Ngoài ra, sẽ có lợi hơn nếu người Mỹ cung cấp cho Bundeswehr các mẫu thiết bị của riêng họ (như Liên Xô đã làm vài năm sau đó với NPA).
          1. +7
            6 tháng 2020, 21 48:XNUMX
            Trích lời Zeev Zeev
            Ngoài ra, sẽ có lợi hơn nếu người Mỹ cung cấp cho Bundeswehr các mẫu thiết bị của riêng họ (như Liên Xô đã làm vài năm sau đó với NPA).

            Chỉ là Liên Xô đã sống sót sau cuộc chiến với Đức. Lần thứ hai trong chưa đầy nửa thế kỷ. Không giống như người Mỹ, những người hơi bị xúc động bởi chiến tranh.

            Chà, người Mỹ đã quyết định rằng việc hồi sinh quân đội Đức lần thứ ba là một ý tưởng hay. Và Liên Xô hóa ra có trách nhiệm hơn nhiều trong vấn đề này.
            1. 0
              7 tháng 2020, 09 50:XNUMX
              Bạn có thể biết “quân đội Đức” đông đảo và hung hãn như thế nào so với quân Gdrovites không?
      2. +6
        6 tháng 2020, 21 35:XNUMX
        Trích lời Zeev Zeev
        và tạo ra những mẫu xuất sắc được yêu cầu không chỉ trong quân đội của họ

        Mới hôm nọ bạn đã viết về Uzi của đội xe tăng Đức...
        1. +1
          6 tháng 2020, 23 29:XNUMX
          G3, MP5, MG3 (vâng, tôi biết rằng đây cũng là một trò “mashingever”, nhưng vẫn vậy).
      3. +3
        7 tháng 2020, 04 45:XNUMX
        Trích lời Zeev Zeev
        Ở Đức, họ đã khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và tạo ra những mẫu xuất sắc
        Nhưng CHDC Đức đã tạo ra những ví dụ tuyệt vời về kỹ thuật, hóa học và quang học vì mục đích hòa bình. Và doping! )))
        1. +2
          7 tháng 2020, 09 49:XNUMX
          Vâng, vâng. Hãy so sánh Trabant và BMW Manta...
          1. +1
            7 tháng 2020, 09 57:XNUMX
            Trích lời Zeev Zeev
            Vâng, vâng. Hãy so sánh Trabant và BMW Manta...

            Cái nào trong số này là mẫu của kỹ thuật cơ khí, quang học hoặc hóa học? Và hãy so sánh Trabant với Volkswagen Beetle, điều này hợp lý hơn nhiều, hoặc với một số xe du lịch của Israel từ năm 85.
            1. +4
              7 tháng 2020, 10 09:XNUMX
              Volkswagen chỉ là một ví dụ về kỹ thuật cơ khí. Một ví dụ tuyệt vời. Điều này đòi hỏi cả hóa học và quang học.
              Lưu ý: Năm 1985, Israel đã ngừng sản xuất ô tô dân sự của riêng mình, được sản xuất từ ​​năm 1961. Chính xác là vì nếu không có sự hỗ trợ của chính phủ thì việc sản xuất sẽ không khả thi về mặt kinh tế.
              1. -1
                7 tháng 2020, 10 29:XNUMX
                Trích lời Zeev Zeev
                Năm 1985, Israel ngừng sản xuất ô tô dân sự của riêng mình, được sản xuất từ ​​năm 1961.

                Vậy cung cấp số liệu, hoặc có ảnh, với cái gì để so sánh?
                Trích lời Zeev Zeev
                Volkswagen chỉ là một ví dụ về kỹ thuật cơ khí. Một ví dụ tuyệt vời. Điều này đòi hỏi cả hóa học và quang học.
                Trabant chỉ là một ví dụ, không chỉ về kỹ thuật cơ khí mà còn về ngành công nghiệp ô tô (bạn biết đấy, có một sự khác biệt). Một ví dụ tuyệt vời, yêu cầu cả quang học (hoặc bạn có nghĩ là nó không có kính và đèn pha không?), và hóa học, và hóa học rất tiên tiến, nếu bạn hiểu ý tôi. ))
                1. +4
                  7 tháng 2020, 13 34:XNUMX
                  Trabant là một chiếc xe ngang tầm với Susita của Israel. Một chiếc ô tô nhỏ có thân bằng sợi thủy tinh. Nó kém xa Volkswagen Beetle về độ tin cậy, tiện lợi và mức độ phổ biến.
                  1. 0
                    7 tháng 2020, 14 43:XNUMX
                    Trích lời Zeev Zeev
                    Trabant là một chiếc xe ngang tầm với Susita của Israel. Một chiếc ô tô nhỏ có thân bằng sợi thủy tinh.
                    Thật tuyệt, chúng ta thậm chí không thể so sánh nó với một chiếc BMW, đặc biệt là về giá thành, tôi tán thành Susita như một người bạn cùng lớp, nó vẫn là một nơi trú ẩn, tôi sẽ không tranh cãi về độ tin cậy của Beetle, và sự thoải mái là vấn đề là điều chỉnh, nhưng độ tin cậy của Trabant cũng không phải là chuyện hoang đường:
                    Trích dẫn: Vladimir_2U
                    Vâng, nhân tiện, tôi đã lái chiếc Trabant vài lần vào năm 2000. Cũng 18 năm sau khi ngừng sản xuất, hoặc thậm chí hơn. Hơn nữa, đây không phải là một chiếc xe hoài cổ mà là một chiếc taxi ở Ulaanbaatar.

                    Tỷ lệ hiện mắc và tỷ lệ phổ biến là gì? “Bọ cánh cứng” mới bắt đầu ở Đức, chúng đã kết thúc ở Brazil, nhưng cả ở đó lẫn ở đó chúng đều không làm chủ được thân máy bằng nhựa.
                    1. +3
                      7 tháng 2020, 15 12:XNUMX
                      Vì vậy, khi Israel nghèo tài nguyên và CHDC Đức sản xuất Susita và Trabant, Đức đã sản xuất Beetles, Mantas và Mercedes. Nhân tiện, thân bằng sợi thủy tinh đã được sử dụng ở nhiều quốc gia, nhưng chúng không trở nên phổ biến do đặc tính hiệu suất và khả năng bảo trì thấp.
                      1. +1
                        8 tháng 2020, 02 59:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Beetles, Mantas và Mercedes được sản xuất tại Đức

                        Được rồi, chúng tôi đã thuyết phục bạn, Trabant vẫn là một điều kỳ diệu, mặc dù việc so sánh nó với một chiếc BMW thậm chí không phải là quá mức cần thiết mà là một sự giả mạo hoàn toàn. Nhưng vấn đề nằm ở nền kinh tế của đất nước.
                        Trích dẫn: Vladimir_2U
                        Ở Đức, họ đã khôi phục hoàn toàn việc sản xuất vũ khí nhỏ và tạo ra những mẫu xuất sắc
                        Nhưng CHDC Đức đã tạo ra những ví dụ tuyệt vời về kỹ thuật, hóa học và quang học vì mục đích hòa bình.
                        Và nếu đối với bạn, ô tô du lịch cao cấp là thước đo sự phát triển của nền kinh tế đất nước, thì tôi có một thông điệp khó chịu dành cho bạn: Israel là một nước nông nghiệp, lạc hậu về kinh tế, với nền công nghiệp quân sự hóa khủng khiếp. Và CHDC Đức là một quốc gia lạc hậu về mặt quân sự, có thành kiến ​​khủng khiếp về kỹ thuật chính xác, chế tạo máy công cụ và đóng tàu, với sự phát triển không lành mạnh của ngành công nghiệp hóa chất, sản xuất thiết bị máy tính, sản xuất quang học chính xác và siêu chính xác. , nhưng nhìn chung là đủ, rõ ràng là hai quốc gia này hoàn toàn không thể đứng vững được về mặt kinh tế, vì họ hầu như không sản xuất ô tô chở khách.
                      2. 0
                        8 tháng 2020, 06 21:XNUMX
                        Các điểm.
                        A. Đức sản xuất hàng chục mẫu ô tô thuộc nhiều hạng khác nhau. Từ những chiếc Beetle giá rẻ đến những chiếc Maybach ưu tú. Không phải vô cớ mà lần đầu tiên tôi nhắc đến “Manta”. Đây là một chiếc xe thể thao nhưng nằm trong phân khúc giá dễ tiếp cận với người dân bình dân.
                        Q. Israel là một quốc gia khá lạc hậu về kinh tế so với Đức. Nhưng ở các ngành khác, chúng tôi đã hoàn toàn vượt qua họ.
                      3. 0
                        8 tháng 2020, 06 23:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Nhưng ở các ngành khác, chúng tôi đã hoàn toàn vượt qua họ.
                        Đây là một đất nước lạc hậu về kinh tế ở điểm nào?
                      4. 0
                        8 tháng 2020, 06 31:XNUMX
                        Trong một số thứ nhỏ nhặt như máy bay không người lái, thiết bị điện tử quân sự hay công nghệ thông tin.
                      5. +1
                        8 tháng 2020, 06 39:XNUMX
                        Chà, CHDC Đức ít nhất không thua kém Cộng hòa Liên bang Đức về kỹ thuật chính xác, chế tạo máy công cụ, sản xuất quang học, sản xuất máy tính (Robotron), hóa học và đóng tàu. Một danh sách lớn hơn danh sách của bạn sắp xuất hiện.
                      6. +1
                        8 tháng 2020, 07 10:XNUMX
                        CHDC Đức thua kém FRG về mọi mặt. Trong ngành công nghiệp máy công cụ, cùng với những ngành khác, không phải vô cớ mà Liên Xô mua máy công cụ từ Bonn chứ không phải từ Berlin.
                      7. +2
                        8 tháng 2020, 09 48:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        CHDC Đức thua kém FRG về mọi mặt
                        Đặc biệt là ở những khu vực không có dân cư, gần gấp bốn lần!
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Không phải vô cớ mà Liên Xô mua máy công cụ từ Bonn chứ không phải từ Berlin.

                        Xin lỗi, nhưng điều này được gọi là ríu rít vào vũng nước. Tuy nhiên, Liên Xô đã mua máy công cụ từ nhiều nơi, bao gồm cả thông qua các công ty bình phong:
                        Nhiều loại sản phẩm được sản xuất tại CHDC Đức đang có nhu cầu lớn trên thị trường thế giới. máy công cụ, thiết bị hóa học, tàu biển, sản phẩm quang học và in ấn ngành công nghiệp; Một phần đáng kể của xuất khẩu cũng bao gồm các sản phẩm công nghiệp nhẹ và thực phẩm. ... ... Đối tác thương mại lớn nhất của CHDC Đức là Liên Xô (chiếm 36% kim ngạch ngoại thương).
                        . Và việc thiếu vũ khí do chính chúng ta thiết kế, với dân số chỉ 16 triệu người, không phải là hậu quả của “sự cai trị của cộng sản” (người ta phải tưởng tượng sự ngu ngốc như vậy) mà là hậu quả của việc từ chối tạo ra một ngành công nghiệp quân sự phát triển. (Người Đông Đức vẫn tự sản xuất mod. Kalash và những thứ nhỏ nhặt).
                      8. -2
                        8 tháng 2020, 10 09:XNUMX
                        Tôi thắc mắc tại sao ở “thiên đường xã hội chủ nghĩa” tỷ lệ sinh lại thấp hơn nhiều, người dân CHDC Đức lại bỏ chạy nhanh như gió.
                        Và nhân tiện, những câu trích dẫn trong sách Liên Xô “trên thị trường quốc tế” rất buồn cười nhưng lại ít liên quan đến thực tế.
                      9. +2
                        8 tháng 2020, 10 17:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tôi thắc mắc tại sao ở “thiên đường xã hội chủ nghĩa” tỷ lệ sinh lại thấp hơn nhiều, người dân CHDC Đức lại bỏ chạy nhanh như gió.
                        Thấp hơn nhiều so với ở đâu? Ở Thổ Nhĩ Kỳ? Khách công nhân - thuật ngữ này đã xuất hiện từ rất lâu. Họ bỏ chạy khá nhanh, đúng vậy, nhưng liệu điều đó có đúng như những gì họ đã nói với chúng ta không, và những người bỏ chạy không hối hận sao? Rất nhiều thứ cũng đến từ Liên Xô, cũng như từ Nga, nhưng ở đây bạn nên hiểu rõ hơn tôi. ))) Và nếu bây giờ thiên đường thống nhất đã đến thì tại sao đất phương Đông vẫn còn trống trải? Những người cộng sản đã ra đi từ lâu, sinh sôi nảy nở, nhưng không hiểu vì lý do gì.
                      10. +1
                        8 tháng 2020, 11 08:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Và nhân tiện, những câu trích dẫn trong sách Liên Xô “trên thị trường quốc tế” rất buồn cười nhưng lại ít liên quan đến thực tế.
                        Cung cấp dữ liệu về “việc mua máy công cụ ở Bonn.” Và máy in ở CHDC Đức được sản xuất rất nhiều và có chất lượng rất cao, và nếu không phải là độ chính xác thì chắc chắn là kỹ thuật chính xác! Tôi biết điều này một cách cá nhân và trực tiếp.
                      11. +1
                        8 tháng 2020, 14 02:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tôi thắc mắc tại sao ở “thiên đường xã hội chủ nghĩa” tỷ lệ sinh lại thấp hơn nhiều, người dân CHDC Đức lại bỏ chạy nhanh như gió.

                        Bạn đang nói dối, bởi vì chính xác về mức tăng trưởng dân số và tính hữu dụng của nó, CHDC Đức đã vượt xa Cộng hòa Liên bang Đức, đó là lý do tại sao một trong những lý do dẫn đến sự thống nhất chính là mong muốn của Kohl nhận được dòng máu Đức tươi và thuần khiết từ người Đông Đức vào vốn gen. Đơn giản là bạn không biết và bạn không hiểu loại chương trình nào của chính phủ nhằm tăng số lượng Honecker của CHDC Đức được thực hiện cũng như tình hình rèn luyện thể chất của những người dân bình thường. Nhân tiện, thể thao ở CHDC Đức được phát triển tốt nhất trên thế giới, nhưng nó đã bị cố tình làm mất uy tín khi suy đoán về một số nghiên cứu của một viện của Đức giải quyết các vấn đề kích thích một số thành tích của các vận động viên. Giờ đây ở Hoa Kỳ, Na Uy, Pháp, nhiều vận động viên Olympic công khai tiêu thụ chất kích thích dưới chiêu bài cần thiết về mặt y tế, nhưng CHDC Đức bị cáo buộc về những tội nhẹ hơn nhiều, và họ đã đưa ra một canard mà họ vẫn đang suy đoán.
                      12. 0
                        16 tháng 2020, 04 51:XNUMX
                        đưa dòng máu Đức tươi và thuần khiết từ người Đông Đức vào nguồn gen

                        Rất nhiều thuyết âm mưu.
                        Chưa hết, có thể đạt được thỏa thuận chỉ vì “máu và đất”…
                      13. 0
                        16 tháng 2020, 11 48:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Rất nhiều thuyết âm mưu.
                        Chưa hết, có thể đạt được thỏa thuận chỉ vì “máu và đất”…

                        Không có thuyết âm mưu - Kohl đã báo cáo về điều này khi có một cuộc tranh luận ở Bundestag về triển vọng thống nhất nước Đức.
                      14. 0
                        14 tháng 2020, 18 38:XNUMX
                        Ở CHDC Đức vẫn còn Wartburg và IFA. Đã có xe buýt...
                      15. 0
                        15 tháng 2020, 09 16:XNUMX
                        Tôi có nên liệt kê những gì đã xảy ra ở Đức không? Từ xe tải Magirus (mà Liên Xô đã mua để bắt đầu BAM
            2. +3
              7 tháng 2020, 12 35:XNUMX
              Trích dẫn: Vladimir_2U
              Và hãy so sánh Trabant với Volkswagen Beetle, điều này hợp lý hơn nhiều, hoặc với một số xe du lịch của Israel từ năm 85.

              Trên thực tế, không phải Trabant nên được so sánh với Beetle mà là Wartburg - đây là một so sánh chính xác hơn dựa trên hạng xe. Nhân tiện, chiếc xe chở hàng "IFA" của Đức là giấc mơ của các tài xế ở Liên Xô - với một chiếc xe kéo thì nó không hề có giá. Tôi thấy chúng được sử dụng sau 25 năm kể từ khi chúng ngừng sản xuất.
              1. +1
                7 tháng 2020, 13 04:XNUMX
                Trích dẫn từ ccsr
                Trên thực tế, đáng để so sánh với Beetle không phải là Trabant mà là Wartburg.
                À, tôi không biết, chiếc xe hai cửa rẻ nhất là về Trabant và Beetle.
                Trích dẫn từ ccsr
                Tôi thấy chúng được sử dụng sau 25 năm kể từ khi chúng ngừng sản xuất.
                Vâng, nhân tiện, tôi đã lái chiếc Trabant vài lần vào năm 2000. Cũng 18 năm sau khi ngừng sản xuất, hoặc thậm chí hơn. Hơn nữa, đây không phải là một chiếc xe hoài cổ mà là một chiếc taxi ở Ulaanbaatar.
    2. +5
      6 tháng 2020, 20 10:XNUMX
      Trích dẫn: Paul Siebert
      Đức, quốc gia có một trong những trường dạy vũ khí tốt nhất thế giới, đang tổ chức một cuộc thi dành cho các mẫu xe của Ba Lan và Tiệp Khắc...

      Thật vô ích khi bạn đối xử với các thợ súng người Đức theo cách này - súng tiểu liên của họ là loại súng tốt nhất trong số các loại vũ khí khác của các quốc gia Hiệp ước Warsaw, và điều này có thể được hiểu từ nội dung của bài báo:
      Tuy nhiên, xét về đặc tính chiến đấu, WG-66 vượt trội hơn các mẫu khác. Hộp đạn 7,62x25 mm cung cấp tốc độ đạn ban đầu là 487 m/s và năng lượng đầu đạn là 680 J. Để so sánh, các đối thủ đã tăng tốc đạn lên 300-320 m/s với năng lượng không quá 310 J. Do đó, WG-66 tấn công xa hơn và chính xác hơn, đồng thời cho thấy khả năng xuyên phá tốt hơn, đặc biệt là ở khoảng cách đáng kể.

      Tôi nghĩ trong trường hợp này nó không được chấp nhận đưa vào sử dụng chỉ vì chúng tôi không có ý định mua khẩu súng tiểu liên này cho các cơ quan thực thi pháp luật của mình, và các thành viên khác của VD cũng không tỏ ra nhiệt tình. Giá cả rõ ràng cũng đóng một vai trò quan trọng - người Đức là những người lao động được trả lương cao, và đương nhiên những vũ khí như vậy đắt hơn đối với họ.
      Trích dẫn: Paul Siebert
      Tại sao họ không sử dụng MP-40 “cũ tốt”?

      Họ đã được trang bị một khẩu Kalashnikov có báng gấp.
      Nhìn chung, các thợ chế tạo súng người Đức là những người giỏi nhất ở châu Âu sau chúng tôi - ngay cả ở CHDC Đức, họ có thể tạo ra những loại vũ khí xuất sắc. Theo tôi hiểu, khẩu súng tiểu liên này không dành cho quân đội mà dành cho lực lượng đặc biệt.
      1. +6
        6 tháng 2020, 20 57:XNUMX
        Những thợ chế tạo súng giỏi nhất ở Đông Âu vẫn là người Séc. Họ là những người duy nhất, ngay cả khi là thành viên của khối Warsaw, đã phát triển, sản xuất và bán thành công vũ khí do chính họ thiết kế. Và ngay cả ở các nước tư bản.
        1. +3
          7 tháng 2020, 04 48:XNUMX
          Trích lời Zeev Zeev
          Những thợ chế tạo súng giỏi nhất ở Đông Âu đã và vẫn là người Séc


          Họ chỉ đơn giản được phép duy trì hoạt động sản xuất hiện có. Còn người Đông Đức không có gì đặc biệt để cứu, nhưng họ được phép xây dựng lại và phát triển một nền công nghiệp hòa bình nhưng công nghệ cao.
          1. 0
            7 tháng 2020, 09 54:XNUMX
            Chỉ là người Séc chưa nằm dưới sự cai trị của cộng sản cho đến năm 1948. Nhân tiện, người Tây Đức cũng chẳng có gì để cứu nhưng họ đã tái tạo và phát triển ngành công nghệ cao. Vừa hòa bình vừa quân sự.
            1. +1
              7 tháng 2020, 10 23:XNUMX
              Trích lời Zeev Zeev
              Chỉ là người Séc chưa nằm dưới sự cai trị của cộng sản cho đến năm 1948. Nhân tiện, người Tây Đức cũng chẳng có gì để cứu nhưng họ đã tái tạo và phát triển ngành công nghệ cao. Vừa hòa bình vừa quân sự.
              Chỉ là cả nước chúng tôi và đồng minh của chúng tôi đều không đuổi được người Séc, và chúng tôi cũng không coi người Séc là kẻ thù và không áp đặt các khoản bồi thường nhưng vô ích. Nhưng ở miền đông nước Đức, cả chúng ta và đồng minh đều không cày xới nhiều, phần lớn họ làm như vậy để chúng ta thu được ít giá trị vật chất hơn. Mọi chuyện nhẹ nhàng hơn nhiều với Tây Đức.
              1. -1
                7 tháng 2020, 13 24:XNUMX
                Tây Đức bị ném bom nhiều như Đông Đức. Hơn nữa, kể từ năm 1939, sức mạnh của các cuộc đình công không ngừng gia tăng.
                1. 0
                  7 tháng 2020, 19 01:XNUMX
                  Trích lời Zeev Zeev
                  Tây Đức bị ném bom nhiều như Đông Đức. Hơn nữa, kể từ năm 1939, sức mạnh của các cuộc đình công không ngừng gia tăng.

                  Lời nói dối cơ bản của bạn đã bị bác bỏ bởi hồi ký của phi công nổi tiếng I.I. Lezzhov, người đã tham gia trinh sát trên không và biết rất rõ những mục tiêu mà quân Đồng minh đã chọn để ném bom:

                  1. 0
                    7 tháng 2020, 19 18:XNUMX
                    Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm về thành phố nơi quay phim nhà máy sản xuất xe tăng không?
                    1. +1
                      7 tháng 2020, 20 01:XNUMX
                      Trích lời Zeev Zeev
                      Bạn có thể cho chúng tôi biết thêm về thành phố nơi quay phim nhà máy sản xuất xe tăng không?

                      Tôi không có bản scan các trang khác nên bạn hãy tự tìm cuốn sách này và có thể bạn sẽ nhận ra tựa đề.
                      1. 0
                        7 tháng 2020, 21 34:XNUMX
                        Tôi tự hỏi tôi có thể tìm thấy cuốn sách này ở đâu ở Israel?
                      2. +1
                        8 tháng 2020, 13 48:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tôi tự hỏi tôi có thể tìm thấy cuốn sách này ở đâu ở Israel?

                        Thật khó để tôi tin rằng ngày nay không thể tìm thấy cuốn sách này hay cuốn sách kia nếu bạn muốn - toàn bộ câu hỏi là chi phí. Đây là bìa của cuốn sách này, có thể một người bạn của bạn sẽ giúp bạn, nhưng tôi đã tự mình mượn và scan một số trang, nhưng không phải tất cả.

                        Nhìn chung, I.I. Lezzhov là một người có cá tính độc đáo - ông tốt nghiệp Học viện Ngoại giao Quân sự và là tùy viên quân sự ở Washington nên hồi ký của ông rất đáng đọc, có rất nhiều điều thú vị về lịch sử Liên Xô.
                      3. 0
                        15 tháng 2020, 09 13:XNUMX
                        Dừng lại. Học viện quân sự-ngoại giao? Xin lỗi, hãy tin anh ấy.
                      4. 0
                        15 tháng 2020, 12 32:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Dừng lại. Học viện quân sự-ngoại giao? Xin lỗi, hãy tin anh ấy.

                        Thứ nhất, anh ta tốt nghiệp sau chiến tranh, và thứ hai, một số sĩ quan trung thực và thông minh nhất đã được đưa đến đó, và hơn thế nữa, họ đã bị kiểm tra nhiều lần.
                        Vậy tại sao tôi không nên tin anh ta nếu Lezzhov được coi là một trong những sĩ quan tình báo giỏi nhất trong Bộ Tổng tham mưu GRU? Hay bạn sẽ đưa ra một giải pháp thay thế dưới dạng Rezun, và chúng tôi có nên tin anh ấy không?
                      5. +1
                        15 tháng 2020, 13 59:XNUMX
                        Tức là Lezzhov đơn giản là một sinh viên xuất sắc về đào tạo chính trị với xuất thân là điệp viên. Đây có phải là cơ quan có thẩm quyền đối với bạn về các vấn đề lịch sử không? Khi đảng cần nó vào một thời điểm chính trị nhất định, các cơ quan đó sẽ nói dối. Và ngày hôm sau họ sẽ nói dối hoàn toàn ngược lại
                      6. -1
                        15 tháng 2020, 17 29:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Tức là Lezzhov đơn giản là một sinh viên xuất sắc về đào tạo chính trị với xuất thân là điệp viên.

                        Thực ra ông là một sĩ quan quân đội, một Anh hùng Liên Xô nên vì mục đích giáo dục, ít nhất hãy nghiên cứu tiểu sử của ông.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Đây có phải là thẩm quyền của bạn về các vấn đề lịch sử?

                        Tôi quan tâm đến ký ức của anh ấy với tư cách là một nhân chứng của những ngày đó, và những câu hỏi về lịch sử theo cách giải thích của những người nghiệp dư hiện đại chỉ gây ra một nụ cười.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Bất cứ điều gì đảng cần vào một thời điểm chính trị nhất định, những nhà cầm quyền như vậy sẽ nói dối.

                        Để bắt đầu, ít nhất hãy nghiên cứu thời điểm cuốn sách của ông được xuất bản trước khi nói những điều vô nghĩa.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Và ngày hôm sau họ sẽ nói dối hoàn toàn ngược lại

                        Điều này được đồng bào của bạn chấp nhận, nhưng ở đây những người như I.I. Lezzhov coi trọng danh dự của họ.
                      7. 0
                        15 tháng 2020, 19 22:XNUMX
                        Một sĩ quan chiến đấu và Anh hùng Liên Xô (thậm chí là một anh hùng hai lần) cũng có thể là một sinh viên xuất sắc trong các cuộc họp của đảng và dao động theo đường lối của đảng, thay đổi quan điểm của anh ta cùng với đường lối đó. Bởi vì môi trường đã nuôi dạy anh ấy như vậy. Và người này sẽ nói dối không chút do dự. Để làm ví dụ, tôi đề nghị nhớ lại tuyên bố của Thống chế Nikolai Ogarkov rằng chiếc Boeing 747 của Hàn Quốc, bị bắn rơi ở vùng biển quốc tế, đang thực hiện một nhiệm vụ trinh sát.
                        Cuốn sách của Lezzhov được xuất bản năm 2005. Hoàn toàn phù hợp với thời điểm chính trị.
                      8. 0
                        16 tháng 2020, 11 46:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Để làm ví dụ, tôi đề nghị nhớ lại tuyên bố của Thống chế Nikolai Ogarkov rằng chiếc Boeing 747 của Hàn Quốc, bị bắn rơi ở vùng biển quốc tế, đang thực hiện một nhiệm vụ trinh sát.

                        Vì vậy, anh ấy thực sự đã tham gia vào một hoạt động trinh sát đặc biệt, và mục tiêu chính của anh ấy là làm cho hệ thống phòng không của chúng tôi hoạt động trong khu vực đó và phi hành đoàn đã trả tiền cho việc đó. Người Mỹ đã bắn hạ một máy bay dân sự của Iran ở Vịnh Ba Tư, chiếc máy bay này chắc chắn không bay vào lãnh hải của Mỹ, và tại sao bạn lại im lặng về việc này?
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Cuốn sách của Lezzhov được xuất bản năm 2005. Hoàn toàn phù hợp với thời điểm chính trị.

                        Những thứ kia. Bạn đồng ý rằng bạn chắc chắn sẽ không thu hút ảnh hưởng của đảng tới cô ấy. Vậy dựa vào đâu mà tôi không tin anh ấy - bạn có thể giải thích rõ ràng được không?
                      9. +2
                        16 tháng 2020, 13 20:XNUMX
                        Chiếc Boeing của Hàn Quốc không thực hiện bất kỳ nhiệm vụ trinh sát nào. Anh ta đã ngu ngốc lạc đường do lỗi điều hướng. Giống như chiếc Airbus của Iran trên Vịnh Ba Tư, như chiếc Boeing của Libya trên Sinai. Chỉ có cả người Mỹ và người Israel đều không cáo buộc các phi công tham gia vào một hoạt động hư cấu.
                        Năm 2005, bạn đã có một đảng khác, không khác nhiều so với CPSU. Nhân tiện, nhà máy sản xuất xe tăng không hề bị đánh bom ở đâu?
                      10. 0
                        16 tháng 2020, 13 45:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Chiếc Boeing của Hàn Quốc không thực hiện bất kỳ nhiệm vụ trinh sát nào. Anh ta đã ngu ngốc lạc đường do lỗi điều hướng.

                        Bạn có thể tự mình tin vào những câu chuyện cổ tích này, nó sẽ không có tác dụng ở đây.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Giống như chiếc Airbus của Iran trên Vịnh Ba Tư,

                        Ở Iran không có máy bay ném bom chiến lược cỡ này, vì vậy người Mỹ không thể nhầm lẫn máy bay chở khách với máy bay quân sự và họ đã cố tình bắn hạ nó - đó là sự thật.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Năm 2005, bạn đã có một đảng khác, không khác nhiều so với CPSU.

                        Tôi không biết bạn định nghĩa nó như thế nào, nhưng Đảng Cộng sản Liên bang Nga khi đó chưa nắm quyền - đó là điều chắc chắn.
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Nhân tiện, nhà máy sản xuất xe tăng không hề bị đánh bom ở đâu?

                        Tôi đã trả lời bạn - hãy tự tìm cuốn sách nếu bạn rất quan tâm.
                      11. +2
                        16 tháng 2020, 14 33:XNUMX
                        1. Đống đổ nát của chiếc Boeing được thợ lặn Liên Xô phát hiện và kiểm tra. Thiết bị nào được tìm thấy trong đống đổ nát và được đưa ra làm bằng chứng?
                        2. Radar của tàu khu trục Mỹ đã phát hiện hướng, độ cao và tốc độ của máy bay Iran, tương ứng với các thao tác đã được thực hiện bởi máy bay chiến đấu F-14 của Không quân Iran để mô phỏng một cuộc tấn công. Máy bay bị bắn hạ do nhầm lẫn danh tính.
                        3. Tôi không nói gì về Đảng Cộng sản Liên bang Nga. Tôi đang nói về một bữa tiệc hoàn toàn khác.
                        4. Tức là bạn không có câu trả lời cho câu hỏi cho phép bạn xác định tính chính xác của những gì được viết.
                      12. 0
                        16 tháng 2020, 15 00:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Đống đổ nát của chiếc Boeing được các thợ lặn Liên Xô phát hiện và kiểm tra. Thiết bị nào được tìm thấy trong đống đổ nát và được đưa ra làm bằng chứng?

                        Đây là những gì báo chí viết:
                        Sau đó, vào đầu những năm 90, những bằng chứng không kém phần đáng kinh ngạc sẽ được đưa ra bởi những thợ lặn Liên Xô đã nhặt được mảnh vỡ ở một nơi khác.
                        “Chúng tôi không nhìn thấy bất kỳ thi thể nào trong ngày đầu tiên hoặc ngày thứ hai… Máy bay chứa đầy nhiều vật thể khác nhau, nhưng hoàn toàn không có dấu vết của thi thể. Không có hành lý, thậm chí không có hành lý xách tay. Mặt khác, có rất nhiều thứ bạn không mong đợi sẽ thấy trên máy bay chở khách... Chúng tôi nhặt cuộn phim cho máy tính và thiết bị ghi âm'.

                        https://www.kp.ru/daily/24352/539985/
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Máy bay bị bắn hạ do nhầm lẫn danh tính.

                        Các dấu hiệu trên màn hình của máy bay chiến đấu và máy bay chở khách là như nhau - vậy ý ​​bạn là gì?
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Nghĩa là, bạn không có câu trả lời cho câu hỏi sẽ cho phép bạn xác định độ tin cậy của những gì được viết.

                        Tôi tin vào sự trung thực của người đàn ông này, đặc biệt vì anh ta có danh tiếng không chê vào đâu được trong giới quân sự. Tại sao anh ta phải nói dối và để làm gì, bạn có thể nói không?
                      13. 0
                        16 tháng 2020, 11 09:XNUMX
                        . Điều này được đồng bào của bạn chấp nhận

                        Bạn có thể trực tiếp chứng minh điều này? Nếu không thì nó có mùi chủ nghĩa Sô vanh tiêu cực
                      14. 0
                        16 tháng 2020, 11 55:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Bạn có thể trực tiếp chứng minh điều này?

                        Ý bạn là công dân của ai? Nếu bạn muốn nói đến người Israel, thì họ nói dối ở mọi cấp độ và không hề xấu hổ - ngay cả tại tòa án, các tổng thống cũng nói dối về hành vi quấy rối của họ. Điều này gần đây đã được xác nhận gián tiếp bởi con rể của một người phụ nữ mà tôi biết rõ, người chưa bao giờ gắn bó với Liên Xô hay Nga và lần đầu tiên đến St. Petersburg để tham dự giải vô địch bóng đá. Sau đó, chính anh đã nói với cô rằng ở Israel người ta nói dối về cuộc sống ở Nga, và đất nước này hoàn toàn khác, thậm chí còn tốt hơn nhiều nước châu Âu.
                      15. 0
                        16 tháng 2020, 12 15:XNUMX
                        Vì vậy, bạn cam kết khẳng định ở Nga người ta không nói dối trên TV? Cũng như các chính trị gia không sử dụng lời nói dối? mỉm cười
                      16. 0
                        16 tháng 2020, 12 59:XNUMX
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Vì vậy, bạn cam kết khẳng định ở Nga người ta không nói dối trên TV?

                        Và họ nói dối ở đây, nhưng ít hơn nhiều so với ở nước ngoài - đó là điều tôi biết chắc chắn. Ví dụ, ở đây họ nói rằng những người theo chủ nghĩa phát xít mới ở vùng Baltic và Ukraine đã xúc phạm tượng đài của những người chiến đấu chống lại chủ nghĩa phát xít, còn ở Israel, họ giả vờ rằng họ đang chống lại quá khứ của Liên Xô và không làm gì chống lại nó, ngoại trừ một số tuyên bố vô giá trị.
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        Cũng như các chính trị gia không sử dụng lời nói dối?

                        Các chính trị gia nói chung là những người vô nguyên tắc, vì vậy những gì bạn gọi là dối trá, họ gọi là lời hứa. Tôi thấy không có ích gì khi thảo luận về những gì con số này hay con số kia hứa hẹn nhiều hơn.
                      17. 0
                        16 tháng 2020, 13 33:XNUMX
                        Ví dụ, họ nói ở đây.

                        Chúng tôi được biết rằng cải cách lương hưu sẽ kéo dài cuộc sống của mọi người và với những mục đích tốt đẹp nhất. Nếu bạn bắt đầu tìm hiểu sự thật, bạn có thể ném lung tung không ngừng. Mọi người đều nói dối (Tiến sĩ House).
                        Tất nhiên, người dân của chúng tôi nói dối ít hơn một chút mỉm cười
                        Nhưng có một điều: chúng ta đang nói dối trên tất cả các phương tiện truyền thông chính thức quá đồng bộ.
                      18. +2
                        16 tháng 2020, 15 12:XNUMX
                        Thành viên Komsomol rất tuyệt. Và đồng chí Andropov đơn giản là không sử dụng những dữ liệu đó để biện minh cho hành động của quân đội Liên Xô... Tất nhiên là có.
                        Dấu hiệu của chiếc Boeing của Ukraine và dấu hiệu của tên lửa hành trình mà phi hành đoàn tên lửa phòng không Tor định bắn hạ gần Tehran có giống nhau không?
                        Và cần phải nói dối đồng chí Lezzhov vì lý do giống hệt như lý do mà Molotov tuyên bố rằng Lực lượng Không quân Liên Xô không ném bom Helsinki mà đang thả bánh mì và xúc xích xuống người dân Phần Lan đang chết đói.
                      19. 0
                        Ngày 23 tháng 2020 năm 12 32:XNUMX
                        Trích lời Zeev Zeev
                        Dừng lại. Học viện quân sự-ngoại giao? Xin lỗi, hãy tin anh ấy.

                        Chúng tôi có nên tin bạn không?! Cái gọi là - niềm tin của bạn không tôn trọng chính mình...

                        Chà... ngay khi chúng tôi cảm nhận được rằng chúng tôi sắp phải đối mặt cười trên bàn nên ngay lập tức “Tôi sẽ không đọc, các bạn đang nói dối…” cười
                2. +1
                  14 tháng 2020, 18 39:XNUMX
                  Không có chiến tranh nào ở Bavaria
            2. -1
              25 tháng 2020, 11 26:XNUMX
              Điều này không chắc chắn. Khi đến vào mùa xuân năm 1945, họ vẫn ở lại cho đến perestroika. Có nhiều lý do, cần phải chuyển nền công nghiệp Séc về dưới sự kiểm soát của Liên Xô. Và uranium của Séc nên được khai thác và xuất khẩu cho liên minh. Kết thúc cuộc di cư của người Nga tại Cộng hòa Séc. Theo yêu cầu của Liên Xô, cần phải trang bị vũ khí cho nhà nước Israel non trẻ. Tất nhiên, cần phải nỗ lực thay thế chính trị gia thân phương Tây Benes bằng Gottwald nghiện rượu ủng hộ Stalin, theo yêu cầu của công nhân.
              1. 0
                25 tháng 2020, 14 20:XNUMX
                Chính những đối thủ của Gottwald đã bán vũ khí cho nhà nước Israel non trẻ. Vì vậy, vào năm 1952, họ bị kết án tại “phiên tòa Slansky” với tội danh “âm mưu phục quốc Do Thái” và hầu hết đều bị xử tử.
        2. +1
          7 tháng 2020, 12 11:XNUMX
          Trích lời Zeev Zeev
          Những thợ chế tạo súng giỏi nhất ở Đông Âu vẫn là người Séc.

          Tôi chưa bao giờ nghe nói họ tạo ra thứ gì nghiêm túc về mặt vũ khí, ngoài các đài tình báo vô tuyến. Bạn có thể kể tên thứ gì đó mà người Séc đã phát triển và sản xuất và ít nhất được sử dụng rộng rãi trong Hiệp ước Warsaw không?
          Trích lời Zeev Zeev
          Họ là những người duy nhất, ngay cả khi là thành viên của khối Warsaw, đã phát triển, sản xuất và bán thành công vũ khí do chính họ thiết kế.

          Trên thực tế, không chỉ Tiệp Khắc mà ngay cả Bulgaria và Ba Lan cũng sản xuất một số thiết bị quân sự và bán chúng.
          Trích lời Zeev Zeev
          Và ngay cả ở các nước tư bản.

          Bạn cũng sẽ nói rằng nó nằm trong NATO. Và các nước tư bản bao gồm tất cả các quốc gia khác mà Liên Xô và các thành viên khác của VD cung cấp vũ khí - và có ít nhất hơn 30 quốc gia như vậy.
          1. +2
            7 tháng 2020, 13 44:XNUMX
            Xe bọc thép chở quân OT-64 và OT-62, pháo tự hành "Dana", ChZ-75, ChZ-82, loại ưa thích của tất cả các tổ chức khủng bố "Scorpion", vz.58, vz.52...
            Nhân tiện, Ý có phải là quốc gia NATO hay không?
            1. 0
              7 tháng 2020, 19 06:XNUMX
              Trích lời Zeev Zeev
              Xe bọc thép chở quân OT-64 và OT-62, pháo tự hành "Dana", ChZ-75, ChZ-82, loại ưa thích của tất cả các tổ chức khủng bố "Scorpion", vz.58, vz.52...

              Tất cả điều này là vì nhu cầu nội bộ, nhân tiện, điều này cũng đã được các nước ATS khác thực hiện. Và bạn được yêu cầu cho chúng tôi biết rằng họ đã tạo ra một thứ như thế này, ít nhất là cho bộ phận nội vụ, ngoại trừ “Tamara” và “Ramona” và nó đã được quân đội của các quốc gia này áp dụng.
            2. 0
              7 tháng 2020, 19 21:XNUMX
              Có phải xe bọc thép chở quân của Séc chỉ có trong quân đội Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Tiệp Khắc? Hay "Bọ Cạp"?
      2. +3
        6 tháng 2020, 21 00:XNUMX
        Đối với tôi, có vẻ như người Séc đi trước trong buôn bán vũ khí chứ không phải CHDC Đức.
        1. +1
          7 tháng 2020, 12 21:XNUMX
          Trích dẫn từ Avior
          Đối với tôi, có vẻ như người Séc đi trước trong buôn bán vũ khí chứ không phải CHDC Đức.

          Ở CHDC Đức, họ đã tạo ra rất nhiều thiết bị có công dụng kép mà chúng tôi sử dụng, đặc biệt là công nghệ máy tính và quang học.
          Vào cuối những năm 1960. CHDC Đức là quốc gia tham gia tích cực nhất vào dự án máy tính của EU, vì vào thời điểm đó họ đã bắt đầu phát triển độc lập các máy tương thích với IBM dựa trên R-40.
          Trong khuôn khổ Máy tính EU vào những năm 1970, CHDC Đức chuyên về bộ xử lý hiệu suất trung bình, cũng như phát triển và sản xuất ổ băng từ (TMD) và một số thiết bị ngoại vi. Chiếc EC-1040 đầu tiên được sản xuất với số lượng lớn và xuất khẩu sang 1976 quốc gia. Năm 2640, bộ xử lý trung tâm EC-1976 được trao tặng Dấu hiệu Chất lượng. Hợp tác với Liên Xô cho phép công ty Carl Zeiss Jena nhanh chóng làm chủ việc sản xuất ổ băng từ chất lượng cao. Đến năm 13, CHDC Đức đã xuất xưởng 000 bộ ổ đĩa này và vào năm 1976, ổ đĩa EC-5017 đã nhận được Dấu chất lượng.

          Máy tính EU của Đức được sử dụng rất rộng rãi trong Bộ Quốc phòng của chúng tôi và giá thành của những thiết bị như vậy cao hơn nhiều so với bất kỳ loại vũ khí nhỏ nào được sản xuất tại Tiệp Khắc.
          1. -1
            7 tháng 2020, 13 49:XNUMX
            Vâng. IBM sao chép?
            1. 0
              7 tháng 2020, 19 09:XNUMX
              Trích lời Zeev Zeev
              Vâng. IBM sao chép?

              Và điều gì xảy ra sau đó? Người ta có thể nghĩ rằng công nghệ của Israel không được tạo ra theo bản vẽ và sự phát triển của nước ngoài - chỉ có người Trung Quốc mới vượt qua được họ, và thậm chí điều đó không phải là sự thật.
              1. -1
                7 tháng 2020, 19 15:XNUMX
                Từ đó dẫn đến việc các nước Khối Warsaw rất thường xuyên tham gia vào việc sao chép trái phép các công trình phát triển của phương Tây và coi chúng là sự phát triển của chính họ.
                1. +1
                  7 tháng 2020, 19 56:XNUMX
                  Trích lời Zeev Zeev
                  Từ đó dẫn đến việc các nước Khối Warsaw rất thường xuyên tham gia vào việc sao chép trái phép các công trình phát triển của phương Tây và coi chúng là sự phát triển của chính họ.

                  Tôi không biết bạn đến từ đâu, nhưng bất kỳ nghiên cứu quân sự nào cũng luôn có nghĩa là nghiên cứu những thành tựu của nước ngoài để hiểu chúng ta sẽ ở trình độ nào. Đối với hoạt động gián điệp công nghiệp, đừng giả vờ chính trực - điều này đã xảy ra từ xa xưa. Và ý tưởng tương tự về tàu con thoi đã được các nhà khoa học của chúng tôi đưa ra cho người Mỹ vào những năm 60, và họ đã mua chương trình thất bại này - vì vậy không có gì mới về nó.
          2. -1
            25 tháng 2020, 11 51:XNUMX
            Trong số những thứ khác, MIG-15, MIG-17 của Triều Tiên, T-72 trên toàn thế giới. Súng máy BREN (huyền thoại). Tất nhiên, tôi hiểu sự tầm thường đó, nhưng Siberia đã được người Tatras của Séc và Magiruses của Đức xây dựng lại. Và máy bay thể thao của Séc. Có rất ít người trong số họ ở Liên Xô? từ dòng Z, Aerotaxi L-200 morava hay Let L-410, L-39 mà chúng tôi đã được phép sản xuất, tất nhiên, bạn có thể quên đi những đôi giày của Séc, vốn được gửi đến Liên Xô trên tàu hỏa, quần áo trẻ em cho trẻ sơ sinh , các sản phẩm từ sữa. Tôi sẽ không nói gì về bia Séc, ngày xưa hạnh phúc, không phải ai cũng được phép thưởng thức nó, đầu máy diesel, máy phát điện, tua-bin cho các nhà máy thủy điện của Liên Xô, và đừng quên những lò phản ứng hạt nhân do chính chúng ta sản xuất. Ở Nga, škodas hiện được lắp ráp bằng tuốc nơ vít dưới sự giám sát của các chuyên gia Séc.
      3. +1
        7 tháng 2020, 06 01:XNUMX
        Trong lĩnh vực súng lục, PP và sau này là súng bắn tỉa, Liên minh hoạt động không tốt lắm (và điều này bị ảnh hưởng bởi việc quốc hữu hóa toàn bộ hoạt động sản xuất và không có thị trường bình thường cho vũ khí dân dụng).
        Bạn đã làm PM dựa trên Walter PPK chưa? Và sau này là Stechkin và những thứ tương tự, khi có thể sao chép (đối với người mới bắt đầu) Browning HP - một trong những ví dụ điển hình nhất. Vấn đề phần lớn vẫn chưa được giải quyết. Thay vì sản xuất theo giấy phép và sau đó, các bản sao của Sig, Glock hoặc CZ dưới 9x19mm, GSh hoặc Yarygins xuất hiện.
        Trong lĩnh vực PP mọi thứ im lặng trong một thời gian dài. Không cần quân đội - đây là bản án tử hình.
        Đối với súng bắn tỉa, trọng tâm là sản xuất hàng loạt và tốc độ bắn (và các nhà máy chỉ hoạt động để đáp ứng nhu cầu của quân đội, điều này quyết định sự phát triển). Độ chính xác dưới 1MOA và hành động chốt? vớ vẩn gì thế yêu cầu
        1. -1
          7 tháng 2020, 12 24:XNUMX
          Trích dẫn từ 3danimal
          Vấn đề phần lớn vẫn chưa được giải quyết.

          Chúng ta đã giải quyết vấn đề này từ lâu bằng vũ khí hạt nhân, từ chiến thuật đến chiến lược. Tại sao chúng ta cũng cần tạo ra “xe đạp” nếu chúng ta đã sản xuất “ô tô thể thao” từ lâu?
          1. +1
            7 tháng 2020, 13 51:XNUMX
            Đây có phải là một số loại trò đùa? Có phải Bộ Nội vụ cũng sẽ chế tạo súng Nuka?
            Ngoài ra, có những xung đột được giải quyết bằng vũ khí thông thường.
            Chúng ta không được bào chữa (tinh nghịch là vô trách nhiệm) mà hãy nghĩ đến vấn đề.
            Nhân tiện, không có sự tương tự nào cả.
            1. -1
              7 tháng 2020, 19 13:XNUMX
              Trích dẫn từ 3danimal
              Đây có phải là một số loại trò đùa?

              Không có chuyện đùa - các loại đạn hạt nhân có thể đeo được đã có trong kho vũ khí của chúng ta từ những năm 1960, cũng như đạn hạt nhân cho pháo cỡ lớn.
              Trích dẫn từ 3danimal
              Có phải Bộ Nội vụ cũng sẽ chế tạo súng Nuka?

              Bộ Nội vụ là một chuyện khác, không cần thiết phải lôi kéo họ vào việc trang bị vũ khí cho quân đội.
              Trích dẫn từ 3danimal
              Chúng ta không được bào chữa (tinh nghịch là vô trách nhiệm) mà hãy nghĩ đến vấn đề.

              Vấn đề quân sự hiện đại nào bạn sẽ giải quyết bằng vũ khí nhỏ? Ngay cả ở Syria, chúng tôi đã từ bỏ điều này bằng cách sử dụng hội nghị truyền hình - đưa ra kết luận.
              1. 0
                7 tháng 2020, 19 56:XNUMX
                . Ngay cả ở Syria, chúng tôi đã từ bỏ điều này bằng cách sử dụng hội nghị truyền hình - đưa ra kết luận.

                Theo logic của bạn, cần phải bắn phá mọi người bằng vũ khí hạt nhân chiến thuật và những kẻ đánh bom liều chết bằng ba lô tốt
                Tất cả các cuộc tấn công nghiêm trọng đều được thực hiện với sự tham gia của “lính đánh thuê” hoặc lực lượng đặc biệt của chúng tôi. Người Assadite có động cơ chạy trốn giống như những chiến binh tồi (nhưng là những kẻ trừng phạt tốt).
                1. +1
                  Ngày 19 tháng 2020 năm 06 49:XNUMX
                  Tất nhiên, bạn biết trực tiếp về Assadites? Vì vậy, đây là một cái gì đó để so sánh. Có thể không có người lính nào trên hành tinh này giỏi hơn người lính Nga. Đối với bạn, điều đó có đáng tin không khi quân đội Syria nhỏ bé chỉ đơn giản là cạn kiệt máu sau cuộc xung đột kéo dài 5 năm? Vâng, bạn chỉ là một củ khoai tây đi văng.
                  1. 0
                    Ngày 20 tháng 2020 năm 12 51:XNUMX
                    Và bạn đang cố gắng che đậy những lập luận yếu kém bằng cách mang tính cá nhân.
                    Tôi đã nói chuyện với những người đến đó trong một “chuyến công tác”. Tóm tắt những thông tin có sẵn, chúng ta có thể kết luận rằng người Ả Rập nhìn chung là những chiến binh yếu đuối.
                    1. 0
                      Ngày 21 tháng 2020 năm 19 49:XNUMX
                      Rabinovich đã hát? Có lẽ có người Ả Rập và người Ả Rập và người Assadite không phải là ví dụ tồi tệ nhất? Assad vẫn có những cán bộ sáng suốt chứ không phải những kẻ cuồng tín. Và người ta nói người da đen còn buồn hơn...
          2. 0
            25 tháng 2020, 12 05:XNUMX
            Một câu chuyện cười cũ từ một tạp chí chiến tranh cũ của Cuba, verde olivo. :"Đây là những quả lựu đạn nguyên tử mới. Khi bạn ném chúng, sẽ không có vật thể nào còn sống trong bán kính ba km. Mọi người sẽ nhận được hai quả lựu đạn này"
  3. +7
    6 tháng 2020, 21 07:XNUMX
    Bài viết tiếng Đức về so sánh các mẫu

  4. +2
    6 tháng 2020, 23 41:XNUMX
    Tôi đã từng gặp gã quái đản người Đức này ở đâu đó rồi. Có lẽ là trong một số cuốn sách tham khảo của Đức hoặc trên tạp chí CHDC Đức “Waffen und Militertechnik”, mà tôi đã đọc trong thời kỳ Xô Viết, cùng với những cuốn khác?!
    Chà, họ đã tinh chỉnh các bộ phận “ossie” trong mẫu của mình, trong khi với cách sắp xếp “đột phá” như vậy, có thể dễ dàng đơn giản hóa thiết bị bằng cách loại bỏ nắp bộ thu riêng mà không ảnh hưởng đến độ cứng của toàn bộ cấu trúc và thậm chí cải thiện làm mát nòng súng (xét cho cùng, những người Đức thời hậu chiến trong PP của họ đã lặp lại sai lầm nghiêm trọng tương tự như nhóm thiết kế của “kỹ sư” Schmeisser trong Stg của họ - chẳng phải họ đã thực sự nghiên cứu kinh nghiệm của những người đi trước gần họ sao?!?! wasat ).
    Hoàn toàn không có nỗ lực thiết kế nào để chống lại bụi bẩn có thể nhìn thấy trên các thanh dẫn hướng bu lông. yêu cầu
    Một nghịch lý nảy sinh trong đầu tôi khi tôi đọc nó việc bắn súng được thực hiện từ một chốt mở, và cò súng kích hoạt (theo như tôi biết, được phát minh và sử dụng bởi John Moses Browning, sau đó được người Séc sao chép, và sau đó được mọi người ...) là loại AK- Làm sao chúng ta có thể hiểu được sự đồi trụy như vậy?! nháy mắt
    Sẽ thật buồn cười nếu sản phẩm quá phức tạp này (đặc biệt là vì lợi nhuận lớn hơn của nhà sản xuất ??!) của “những thiên tài Teutonic u ám” về chủ đề “schnelfeuerpistole” đã được thông qua và đi “thành loạt” - sau cùng, lẽ thường đã chiến thắng!
    "Bọ cạp" của Séc vẫn tốt cho công nhân "áo choàng và dao găm", nhưng RM-63 RAK của Ba Lan dành cho quân đội (ảnh máy bay chiến đấu NPA bắn từ nó là mẫu mực tốt , có thể, tùy theo tâm trạng, tôi sẽ tạo một trình bảo vệ màn hình trên máy tính bảng của mình... nháy mắt ) - đây là một điều gì đó - Tôi luôn ngạc nhiên làm sao một “phép màu” như vậy lại có thể được áp dụng vào phục vụ và chỉ có “sự kiêu ngạo của người Ba Lan” vô nghĩa cắt cổ, họ nói, mong muốn tuyên bố bản thân bằng mọi cách, và chúng ta “có thể (hoặc “ có thể”)” phục vụ cho lời giải thích này! Vâng
    1. 0
      11 tháng 2020, 20 26:XNUMX
      Đúng rồi, chắc bài viết có sai sót. Chà, hay sự ngu ngốc mang tính xây dựng chưa từng có - tại sao lại lắp cò súng loại AK (tôi không chắc về “loại AK” - nó quá nhỏ) và một chốt ở phía sau? Nhân tiện, màn trập trông bình thường với các hướng dẫn dọc theo toàn bộ chiều dài của phần dưới - rất giống với màn trập Vityaz/Saiga 9x19. Vì vậy cần phải kiểm tra lại. Không rõ tại sao phải thiết kế một băng đạn thẳng có kích thước 7.62x25, uốn cong lò xo và bộ nạp, nhưng MP5 đầu tiên và thậm chí cả MP38-40 trước đó lại có sự ngu ngốc như vậy. Sau đó, họ làm một băng đạn cong bình thường cho MP5. Về nguyên tắc, mẫu có thể được ghi nhớ, mặc dù với màn trập bị thổi, điều này không thú vị. Vậy sức mạnh của hộp mực có thể giúp tạo ra động cơ xăng
  5. +1
    7 tháng 2020, 06 14:XNUMX
    Một lựa chọn thú vị có lợi cho 9x18 xét về triển vọng của PP. “Đặc điểm có thể chấp nhận được”? Không có độ xuyên thấu, độ phẳng kém so với 7,62x25 (và thậm chí 9x19).
  6. +2
    7 tháng 2020, 06 26:XNUMX
    Thật khó để tin rằng băng đạn dành cho hộp mực TT sẽ thẳng và không cong như PPSh và PPS do chính thiết kế của hộp mực.
  7. 0
    7 tháng 2020, 12 59:XNUMX
    Trích dẫn: beeper
    Một nghịch lý nảy sinh trong đầu tôi khi tôi đọc rằng việc bắn súng được thực hiện từ một chốt mở, và cò súng kích hoạt cò súng (theo như tôi biết, do John Moses Browning phát minh và sử dụng, sau đó được người Séc sao chép, và chỉ sau đó bởi mọi người...) cùng loại AK làm sao có thể hiểu được sự biến thái như vậy?!


    Rất có thể, có sai sót trong bài viết và việc chụp được thực hiện từ một chốt đóng. Hơn nữa, độ trễ màn trập cũng được đề cập.
    1. +2
      7 tháng 2020, 14 37:XNUMX
      hi Zaits thân mến, độ trễ màn trập hoàn toàn không phải là dấu hiệu báo cháy từ màn trập đóng! yêu cầu
      Về lỗi trong bài viết PP Đức có “màn trập...màn trập không đóng mà mở” - điều này hoàn toàn có thể xảy ra, vì có một hộp khá đồ sộ gồm một bộ kích hoạt phức tạp với nhiều trục....
      Thật không may, những bức ảnh trên do người đồng nghiệp đáng kính của chúng tôi hay còn gọi là Avior trình bày không giúp tôi có thể đọc được nguồn gốc tiếng Đức trên màn hình máy tính bảng của tôi, vì vậy âm mưu vẫn còn. nháy mắt
      Và, về nguyên tắc, phần mềm này không thú vị lắm đối với tôi từ quan điểm thiết kế và công nghệ - nó là một kiểu “khóa học” dành cho sinh viên tầm thường “vượt qua” để “củng cố” chu kỳ giáo dục tiếp theo, thậm chí là tầm thường “về lý thuyết” , với "căn bệnh thời thơ ấu" rõ ràng (trên chi tiết ảnh) và sự thiếu vắng bất kỳ trí tưởng tượng hợp lý nào, mong muốn căng thẳng về mặt trí tuệ trong số các tác giả của nó. yêu cầu

      Sẽ thú vị, phù hợp và quan trọng hơn nhiều (đặc biệt đối với các đội bay, trực thăng và công nhân vận tải đang tham chiến) thảo luận chung tại VO về các kết luận (nếu có) của ủy ban (nếu được tổ chức) về phân tích tình hình. trận chiến trên bộ của Thiếu tá Roman Nikolaevich Filipov vào ngày 3 tháng 2018 năm XNUMX, buộc phải cho nổ tung mình bằng một quả lựu đạn khi “hết hộp đạn” (và sau đó là những bức ảnh do dân quân Turkoman chụp các tạp chí hỏng cho APS của phi công, chứa đầy một nửa hộp mực - hình ảnh này vẫn còn hiện ra trước mắt tôi cũng như trong tai tôi - tiếng hét của người anh hùng của chúng ta: "Dành cho các chàng trai!").
      Cái gì đây trong hơn hai năm nay được sản xuất nhằm cung cấp cho phi hành đoàn VKS vũ khí nhỏ gọn, chính xác, đáng tin cậy với đủ hỏa lực để tự vệ sau khi hạ cánh khẩn cấp ???
      1. +2
        7 tháng 2020, 18 45:XNUMX
        Xin chào bạn Pishchak của tôi! hi
        Điều gì đã được thực hiện trong hơn hai năm này để cung cấp cho các phi hành đoàn lực lượng dù những vũ khí nhỏ gọn, nhắm tốt, đáng tin cậy với đủ hỏa lực để tự vệ sau khi hạ cánh khẩn cấp ???

        Vâng, mọi thứ đều đã có sẵn, đáng tin cậy, nhỏ gọn và mạnh mẽ hơn hẳn so với các sản phẩm cùng loại. Ít nhất là cùng một chiếc "Veresk" 9x21, nhưng vì lý do nào đó, họ trang bị nó cho Vệ binh Nga chứ không phải cho các phi hành đoàn của Lực lượng Hàng không Vũ trụ. Rõ ràng họ sợ kẻ thù bên trong hơn kẻ thù bên ngoài. yêu cầu mỉm cười
        1. +2
          7 tháng 2020, 23 34:XNUMX
          đồ uống Tôi biết rằng chính Đồng chí cấp cao Konstantin hay còn gọi là Sea Cat trong lòng tôi đã cho tôi Điểm cộng từ bờ vai tướng quân rộng rãi của anh ấy một cách thân thiện và viết tin nhắn rồi mở nó ra không chút do dự! Vâng
          Một khiếm khuyết tổng thể về góc cạnh (IMHO) “Veresk” không chính xác là thứ mà các phi công VKS cần để tự vệ, và tôi “thực sự nghi ngờ” rằng vũ khí của họ cần loại đạn 9x21 mm không quá phổ biến và mạnh mẽ. nháy mắt (ít nhất là vì hai lý do;
          1) hoàn toàn không thể bổ sung đạn dược bằng các hộp đạn bị bắt trên lãnh thổ của kẻ thù và các phát bắn sẽ ngay lập tức nổi bật về âm thanh - chúng không hợp nhất với âm thanh chung của tiền tuyến, mặc dù bạn có thể cố gắng bóp nghẹt chúng bằng PBS, nhưng đây là một thiết bị, trọng lượng và kích thước bổ sung chiếm không gian trong tổng số đạn dược nhỏ...
          2) độ giật tăng lên khi bắn những hộp đạn mạnh mẽ như vậy, điều này gây khó khăn cho các phi công máy bay, trực thăng và tàu lượn trước đây không phải là “người bắn giải thưởng” có thể bắn trúng mục tiêu và vũ khí chứa trong những hộp đạn này lớn hơn và lớn hơn , loại đạn có thể mang theo nhỏ hơn so với đạn 9x19 mm Parabellum. Chưa kể đến sự khan hiếm rõ ràng và giá thành cao của các hộp đạn 9x21 mm dành cho việc huấn luyện bắn súng thường xuyên của các đội.)

          Tạp chí chứa đầy một nửa hộp đạn cho APS của phi công Nikolai Romanovich Filipov, người đã chết trong trận chiến (Tôi rùng mình khi tưởng tượng anh chàng chiến đấu này cảm thấy thế nào khi khẩu súng lục của anh ta bất ngờ hết lần này đến lần khác và anh ta phải vội vàng, dưới hỏa lực của kẻ thù, tìm kiếm tìm và loại bỏ nguyên nhân của việc này - chọn ra cái bị cong vênh - một hộp mực bị kẹt và thay một băng đạn đã cháy dở bằng một băng đạn đầy... bằng cách nào đó khi còn trẻ, vì một lý do nào đó, tôi đã có thói quen có một cái tương tự, cùng một giấc mơ, với khẩu TT trên tay và một phát đạn sai thay vì một viên đạn, nên mỗi lần tôi thức dậy với một tiếng kêu điên cuồng, toát mồ hôi lạnh và tim đập loạn xạ - thì đây là một giấc mơ, nhưng với Nikolai Filipov, mọi thứ đều có trong đời thực!!!) họ hét lên rằng khẩu súng lục này và băng đạn của nó từ “cho đến khi sấm sét đánh, người đàn ông sẽ không vượt qua chính mình!”, than ôi, một quyết định giảm nhẹ bắt buộc, mà trên thực tế hóa ra lại vô dụng và cướp đi sinh mạng quý giá của những người lính của chúng ta!

          Đổ đầy hộp mực và được lưu trữ trong một thời gian dài (rõ ràng, không thường xuyên được xả ra bởi những người vận hành vũ khí cá nhân thiếu kinh nghiệm - phi công, những người được "mài giũa" chuyên nghiệp cho các thiết bị và vũ khí quân sự hoàn toàn khác?!) tạp chí cho APS (vẫn được sản xuất vào những năm 1950! ) đã mất đi lò xo cấp liệu đàn hồi ban đầu và không mang lại độ tin cậy cần thiết trong chiến đấu.

          Tại thời điểm này, theo gương của Leskov's Lefty, đã đến lúc hét lên:“Hãy nói với tổng thống rằng trong chiến đấu trên bộ, vũ khí cá nhân hiện tại của các phi công bị bắn rơi đã thất bại một cách đáng hổ thẹn!”
          Trong đầu tôi, bắt đầu hoạt động sau ngày 3 tháng 2018 năm XNUMX, những suy nghĩ xoay quanh việc thiết kế một khẩu SMG nhỏ gọn đáng tin cậy dành cho phi công và tổ lái xe tăng, chiếm không gian tối thiểu khi gấp lại và cách cung cấp hộp mực mà không gặp sự cố ngay cả trong thời gian dài. -bảo quản vũ khí có thời hạn với băng đạn nhiều viên được nạp đầy đủ kèm theo. .
          Nhưng những cân nhắc này của tôi không có gì mới, chúng cũng lâu đời như thế giới - bất kỳ nhà thiết kế không lười biếng nào biết về lịch sử của súng trường và tự chịu khó suy nghĩ kỹ hơn một chút sẽ tìm đến các giải pháp kỹ thuật tương tự, rất, rất đơn giản và được biết đến rộng rãi!
          Tất nhiên, điều này là nếu bạn không “thể hiện bản thân” với chi phí của kho bạc nhà nước, làm phức tạp quá mức việc thiết kế và do đó làm trì hoãn quá trình tạo ra một mẫu vũ khí với các đặc điểm nhất định, đồng thời sử dụng “vòm gần như không thể hiểu được- sự phức tạp của thiết kế” để viết luận văn khoa học cá nhân (“và sau đó, ngay cả khi cỏ không mọc” - thậm chí là liều lĩnh, rõ ràng là “vì say”, được quân đội áp dụng, mẫu chỉ là một bộ bánh răng trừu tượng, dây cáp và những thứ rác rưởi “máy đánh chữ” khác, phù hợp với trường bắn giải trí, nhưng không tạo được niềm tin ngay cả với những sĩ quan chuyên nghiệp đã qua đào tạo chứ không phải lính nghĩa vụ ??!)! Vâng

          Chúc mọi điều tốt đẹp nhất đến với bạn, Đồng chí và Người bạn thân mến Konstantin của tôi! Chúc bạn và người thân sức khỏe!!!
          Với sự tôn trọng chân thành, "pischak (cũng là một con mèo, tiếng Farsi) của bạn nháy mắt )"
          hi
          1. 0
            11 tháng 2020, 20 13:XNUMX
            Thực tế không phải là có sự chậm trễ - đó có thể là một đợt nạp đạn chiến thuật thông thường
            Về nguyên tắc, phi công sẽ không có cơ hội nếu anh ta bị một nhóm tìm kiếm tìm thấy, bất kể bạn trang bị cho anh ta thứ gì. Cơ hội duy nhất CHỈ xuất hiện nếu phi công không bị phát hiện bởi đội tuần tra hoặc người dân địa phương, hoặc anh ta nhanh chóng và LẶP LẠI loại bỏ họ. Nghĩa là, phi công cần một vũ khí im lặng, tốt nhất là loại có tầm bắn khá xa - súng trường tấn công AC, được tháo rời và cho vào một gói nhỏ
          2. +1
            Ngày 19 tháng 2020 năm 07 11:XNUMX
            Tôi gần như nghĩ ra một màn trập mới, một sửa đổi đơn giản hóa của màn trập Baryshev. Đơn giản hóa về mặt công nghệ. Dữ liệu về bộ máy toán học siêu phức tạp để tính toán nó là một huyền thoại. Một học sinh lớp tám có thể tính toán được. Quá trình tự động hóa của Baryshev có đặc điểm là lợi nhuận cực kỳ thấp. Và nếu được triển khai trên súng lục lớp APS, nó cho phép bạn bắn các loạt đạn có mục tiêu. Bây giờ tôi sẵn sàng bán thiết kế đó cho cả người Trung Quốc để kiểm tra chức năng của nó. Hộp trong nước bằng cách nào đó không phản hồi. Nếu bạn có địa chỉ liên hệ và quan tâm thì hãy viết thư, tôi cũng quan tâm.
            1. 0
              Ngày 19 tháng 2020 năm 11 34:XNUMX
              hi Kính gửi aka Surok1, rõ ràng là bạn đã đến nhầm địa chỉ - Tôi không có kết nối bạn cần cũng như không có cơ hội để thể hiện “sự quan tâm”.
              Tôi đã thề sẽ viết thư cho Bộ Quốc phòng Liên Xô và hộp thư ngay cả khi còn là sinh viên của mình - tất cả đều được thực hiện bằng cách hủy đăng ký tiêu chuẩn (nhưng sau đó, dưới thời Liên Xô, những yêu cầu bằng văn bản như vậy từ công dân nhất thiết phải được trả lời bằng một lá thư chính thức, không có sự chậm trễ, với các chi tiết và chữ ký của một người thi hành cụ thể, tôi không biết bây giờ nó thế nào, nhưng hồi đó nó rất nghiêm ngặt!) rằng “việc thiết kế hoặc cải tiến vũ khí nhỏ hoàn toàn không phải là lĩnh vực của những cá nhân dám nghĩ dám làm” và “Tất cả những vấn đề này”, họ nói, “cả đội ngũ chuyên gia chuyên môn đang làm việc thành công” và nói rõ một cách lịch sự rằng tôi không việc gì phải nhét mõm vải của mình vào súng Kalash của họ (bao gồm cả súng Akalash theo nghĩa đen). mỉm cười ) hàng ngang! yêu cầu
              Vì vậy, nếu bạn muốn “thử nghiệm chức năng” hoặc thương mại hóa ý tưởng của mình thì hãy kiên trì tìm kiếm những cơ hội, tất nhiên, không vi phạm các điều khoản của Bộ luật Hình sự của nước bạn.
              Và hãy chuẩn bị tinh thần cho sự thật rằng ý tưởng này của bạn, nếu nó đủ tốt, “người tốt” sẽ trắng trợn cố gắng cướp nó miễn phí từ bạn (tôi hy vọng không nguy hiểm đến tính mạng - sau cùng, “có không có ai, không có vấn đề gì với tuyên bố của tác giả và việc bảo tồn quân sự, thương mại, bí mật (đặc biệt nếu tác giả là người nước ngoài)") - điều này thường xảy ra “trong chủ nghĩa xã hội phát triển”, nhưng bây giờ, “kém phát triển và phát triển”. chủ nghĩa tư bản” - theo tôi, điều này đã trở thành “theo thứ tự của vạn vật”.
              Tôi không phải là tín đồ của bu lông bán đòn, bao gồm cả loại được Baryshev sử dụng. mỉm cười
              Thông thường, để chúng hoạt động đáng tin cậy hơn, ngay cả với hộp đạn súng lục ngắn, cần phải phức tạp hóa quá mức thiết kế của buồng (rãnh Revelli) và việc bảo trì những loại vũ khí như vậy, vốn dễ bị nhiễm bẩn bên trong. yêu cầu
              Truyền thuyết về “sự tính toán siêu phức tạp” được cho là độc nhất của “ý tưởng cực kỳ giá trị” của họ thường được truyền bá bởi chính các tác giả, những người dành cả cuộc đời để mang nó đi khắp nơi như một “cái bao viết sẵn”.
              Những công dân có tư duy ít nhiều quen thuộc với toán học và vật lý, ngay cả khi không có trình độ học vấn kỹ thuật cơ bản, hoàn toàn có khả năng tính toán tất cả các thông số cần thiết của những “hệ thống xung” như vậy.
              Hơn nữa, giờ đây bạn có thể dễ dàng truy cập các sách tham khảo và sách giáo khoa chuyên ngành trên Internet - chẳng hạn, hãy thử gõ vào công cụ tìm kiếm “Thiết kế súng tiểu liên” - một cuốn sách khá hiện đại của nhà thiết kế súng Dragunov (một trong những người con trai của SVD nhà thiết kế) và một nhóm đồng đội của mình.
              Chúc may mắn và kiên trì hợp lý trong nỗ lực thiết kế của bạn!
              Trân trọng, Pishchak của bạn.
              hi
              1. +1
                Ngày 19 tháng 2020 năm 18 06:XNUMX
                Vâng, bạn cũng giống như tôi! Tôi còn lâu mới nghĩ đến việc thương mại hóa. Tôi thậm chí không thể nói tên của mình. Nếu bạn muốn, tôi sẽ gửi cho bạn một bức ảnh kèm theo bình luận, đánh giá nó. [email được bảo vệ] , thư của tôi. Có lẽ tôi có thể gợi ý điều đó cho Donetsk, có lẽ họ có thời gian và quyền lực rảnh rỗi.
                1. 0
                  Ngày 19 tháng 2020 năm 18 43:XNUMX
                  hi aka Surok1 thân mến, tôi không có thẩm quyền “đánh giá” những phát minh như vậy, bạn không cần tôi đánh giá! yêu cầu
                  Hộp thư của tôi trên Mail.Ru từ lâu đã bị chính quyền Maidan chặn (không chỉ bởi “lệnh cấm của tổng thống”, mà còn bởi những nỗ lực hack liên tục, than ôi)...
                  Mọi thứ đều nằm trong tay bạn - hãy tìm kiếm cơ hội biến Ước mơ của bạn thành hiện thực để bạn không phải hối tiếc trong những năm tháng tuổi già!
                  Và nếu bạn cho rằng ý tưởng thiết kế của mình đáng giá thì hãy chiến đấu vì nó, đừng bỏ cuộc!
                  Trân trọng.
                  1. +1
                    Ngày 19 tháng 2020 năm 18 55:XNUMX
                    Thật đáng tiếc, tôi cũng có thư trên Google và Yandex, mỗi hộp thư một. Cần phải có trình độ lớp 8 của một trường giáo dục phổ thông để đánh giá, nhưng không cần gì hơn. :-))
  8. +1
    11 tháng 2020, 19 59:XNUMX
    Vâng, nó trở nên xấu xí và không có chức năng.
    Màn trập miễn phí, sear phía sau... 1966 trong sân
    Không có cảm giác của bất kỳ trường học nào, một nghề thủ công tự chế ở cấp độ tốt nghiệp trường kỹ thuật

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"