Đánh giá quân sự

Di sản của Đô đốc Gorshkov: sai lầm hay vĩ đại?

94
Di sản của Đô đốc Gorshkov: sai lầm hay vĩ đại?

Không được chú ý, không phô trương, và nói chung, gần như không có những kỷ niệm không cần thiết, vào ngày 26 tháng 110, kỷ niệm XNUMX năm ngày sinh của Sergei Georgievich Gorshkov đã trôi qua.


Đô đốc Sergei Gorshkov, một người đã để lại không phải một di sản ảo nào đó dưới dạng hồi ký, hồi ký, hồi ký, mà là một xác nhận rất thực về các hoạt động công tác của ông.

Một số ngày nay tự cho phép mình chỉ trích mọi thứ được tạo ra dưới thời Gorshkov. Vâng, có những điều rất khó hiểu ngày nay. Ví dụ, việc từ chối đóng hàng không mẫu hạm để ủng hộ các tàu tuần dương. Nhưng những gì đã được thực hiện dưới thời Gorshkov. đã được thực hiện.

Và quan trọng nhất, ngay cả ngày hôm nay, sau 30 năm trước, Đô đốc Gorshkov đã thực hiện chuyến đi cuối cùng của mình, những sáng tạo của ông là xương sống của người Nga hạm đội.

Bạn có thể chỉ trích bao nhiêu tùy thích, nhưng những gì đã làm dưới thời Gorshkov đã được thực hiện trong một thời gian dài. Và chúng ta nên ghi nhớ công lao của anh ấy bằng một tấm lòng biết ơn vô cùng to lớn. Cái chính là dưới thời Gorshkov, thông qua công việc của ông ấy, chúng tôi đã có một hạm đội mà ngay cả Hoa Kỳ cũng đối xử với một sự tôn trọng nhất định. Và đây là một sự thật không thể phủ nhận.

Năm 1959, hạm đội tiếp nhận các tàu ngầm hạt nhân Đề án 658.


26 hải lý / giờ ở độ sâu 300 mét, thời gian tự hành 50 ngày. Tàu ngầm hạt nhân K-178 năm 1963 là tàu ngầm đầu tiên trên thế giới có tên lửa đạn đạo hạt nhân trên tàu thực hiện chuyến đi xuyên Bắc Cực 16 ngày dưới nước. K-178 bao phủ bốn nghìn dặm rưỡi từ Zapadnaya Litsa ở vùng Murmansk về phía Viễn Đông, đến Vịnh Krasheninnikov. Những chiếc thuyền này đã khiến người Mỹ phải suy nghĩ. Suy nghĩ về vấn đề an ninh và suy cho cùng thì nước Mỹ không phải là bất khả xâm phạm.

Các tàu ngầm thuộc dự án 658 và 658M trong một thời gian dài đóng vai trò là đối trọng với tàu ngầm hạt nhân của Mỹ và là thành phần quan trọng trong bộ ba hạt nhân của Liên Xô, từng phục vụ từ những năm 60 đến 90 của thế kỷ trước.

Tàu ngầm hạt nhân thuộc dự án 667BDR Kalmar.


Được trang bị 16 tên lửa đạn đạo R-29R với một khối hoặc nhiều đầu đạn. Mỗi chiếc Kalmar chở khoảng 600 kiloton trên tàu. Về độ chính xác, các tổ hợp này không hề thua kém các cuộc tấn công hạt nhân của máy bay ném bom chiến lược.

Trên những con tàu này đã xuất hiện các thiết bị thủy âm, thông tin liên lạc không gian và các phương tiện dẫn đường, khá hiện đại theo tiêu chuẩn thế giới. Phòng tắm hơi, phòng tắm nắng và phòng tập thể dục đã xuất hiện trên tàu chạy bằng năng lượng hạt nhân.

Một "Kalmar" ("Ryazan") vẫn đang phục vụ ở Thái Bình Dương.

Tàu ngầm hạt nhân thuộc dự án 941 "Shark".


Các tàu ngầm lớn nhất ở những câu chuyện. Chúng được tạo ra để hưởng ứng chương trình Trident của Mỹ, trong khuôn khổ chương trình này, họ đã chế tạo tàu ngầm hạt nhân Ohio với 24 tên lửa xuyên lục địa hạt nhân.

Liên Xô cũng phát triển một tên lửa đạn đạo R-39 mới với mười đầu đạn có thể nhắm mục tiêu riêng lẻ. Ngoài ra còn có một chiếc thuyền dưới tên lửa. Một con quái vật dưới nước có lượng choán nước khoảng 50 nghìn tấn, dài 172 và rộng hơn 20 mét mang trên tàu hai chục tên lửa đạn đạo.

Trên thực tế, đây là hai tàu ngầm kết hợp, song song với nhau. Hiện Hải quân Nga chỉ có một tàu ngầm duy nhất thuộc dự án này: tàu ngầm hạt nhân Dmitry Donskoy, được điều chỉnh để thử nghiệm và chạy hệ thống tên lửa Bulava mới.

Hạm đội tàu ngầm của Liên Xô và Nga, theo thừa kế, đã trở thành cơn ác mộng thực sự đối với các đối thủ tiềm tàng. Anh ta vẫn không kém phần đáng gờm. vũ khíso với những năm Gorshkov đích thân hộ tống tàu ngầm trong các chiến dịch quan trọng.

Nhưng hạm đội mặt nước cũng không bị bỏ qua. Dưới thời Gorshkov, các tàu được phát triển và tạo ra có thể hoạt động độc lập trong khu vực đại dương xa xôi, cách ly với các lực lượng chủ lực và các căn cứ ven biển.

Tàu tuần dương tên lửa hạt nhân Project 1144 Orlan.


Bốn tàu tuần dương sẽ trở thành cơ sở của Hải quân Liên Xô mới. Có khả năng chống chọi với bất kỳ kẻ thù nào trên biển, được thiết kế để đối phó với đội hình tàu sân bay của kẻ thù, những con tàu lớn nhất thế giới không mang hàng không. Còn.

Và cho đến nay, một "Orlan" vẫn đang hoạt động và có lẽ một chiếc khác sẽ tham gia.

Tuy nhiên, các dự án sống sót sau sự sụp đổ của Liên Xô, tàu tuần dương hạt nhân hạng nặng Peter Đại đế và Đô đốc Nakhimov, tàu tuần dương tên lửa thuộc dự án 1164 Atlant (Varyag và Moscow), tàu ngầm hạt nhân - tất cả chỉ là một phần nhỏ trong chiến lược toàn cầu của đô đốc. Gorshkov, người đã mơ về một hạm đội tên lửa hạt nhân vượt biển không thể phá hủy có thể hoạt động như một đối trọng với các nhóm tấn công hàng không mẫu hạm của Mỹ.

Một khái niệm đã được phát triển để ngăn chặn các nhóm tấn công tàu sân bay của Mỹ.

Để làm được điều này, cần phải hình thành các đội tàu chiến tự trị (tất nhiên là hạt nhân), có khả năng đảm bảo an ninh cho các biên giới biển dài của đất nước và tấn công bất ngờ ở bất cứ đâu trên các đại dương trên thế giới.

Các tàu sân bay hạt nhân của dự án 1143.7 sẽ trở thành lõi xung kích của các thành tạo như vậy. Người dẫn đầu Ulyanovsk được đặt ra vào năm 1988, nhưng perestroika bắt đầu. Con tàu được tháo dỡ trên đường trượt vào đầu những năm 90.

Những tàu sân bay xa bờ biển quê hương của chúng được cho là được bảo vệ bởi các tàu chống ngầm hạt nhân thuộc Dự án 11437 Anchar. Và nếu "Đại bàng" vẫn được xây dựng, thì "Anchars" vẫn còn trên giấy. Dự án bị cho là quá tốn kém và cuối cùng phải đóng cửa.

Ý nghĩa của “Học thuyết Gorshkov” là tạo cơ hội để tiêu diệt các nhóm tác chiến tàu sân bay của đối phương theo nguyên tắc “chúng tôi không có tàu sân bay, nhưng bạn cũng sẽ không có chúng”.

Ở đây, lợi ích của Gorshkov trùng khớp với tầm nhìn của Nikita Khrushchev, người, như bạn biết, dựa vào vũ khí tên lửa.

Năm 1956, Đô đốc Sergei Gorshkov trở thành Tổng tư lệnh Hải quân Liên Xô. Nó rất khó khăn. Nó rất khó khăn. Cần phải giảm quy mô đội tàu và gửi các tàu loại bỏ vẫn có thể phục vụ và phục vụ. Chao ôi.

Để làm hài lòng Nikita Sergeevich, tân tổng tư lệnh đã phải nghiêm túc cắt giảm nhân sự của hạm đội, gửi những con tàu bị tuyên bố là không cần thiết dưới dao.

Sau khi Khrushchev từ chức vào năm 1964 và Leonid Brezhnev lên nắm quyền, Gorshkov đã có cơ hội thực sự để hiện thực hóa kế hoạch của mình. Brezhnev tin tưởng một cách hợp lý rằng Tổng Tư lệnh Hải quân hiểu rõ hơn về nền kinh tế của ông ta và không can dự vào các công việc của hạm đội.

Gorshkov đã làm việc chăm chỉ để tạo ra cái gọi là "hạm đội biển cả", trên thực tế, theo mô hình và giống với chiếc của Đức. Về việc thành lập các nhóm tàu ​​làm nhiệm vụ chiến đấu xa bờ biển quê hương của chúng trong thời gian dài.

"Hạm đội Biển khơi" được cho là đã trở thành công cụ giải quyết các vấn đề địa chính trị của Liên Xô.

Người Anh, dù người ta có thể nói gì, hiểu các vấn đề hàng hải, đã viết rằng nếu ai đó biến Liên Xô thành siêu cường trên biển, thì đó chính là Đô đốc Gorshkov.

Khi Sergei Georgievich nghỉ hưu, ông đã để lại một hạm đội có khả năng chấp nhận thách thức của bất kỳ kẻ thù nào.

Đúng vậy, Học thuyết Gorshkov ngày nay đang bị chỉ trích. Coi như quá tốn kém, quá manh mún và mất cân đối. Và nó là sự thật.

Nhưng sự thật là Sergei Georgievich Gorshkov đã đưa hạm đội Liên Xô đến một mức độ mà anh ta không thể tiếp cận được. Và điều này khó có thể đạt được trong những thập kỷ tới.

Đô đốc Gorshkov đã XNUMX lần may mắn trong đời. Anh ấy đã chiến đấu và chiến thắng. Ông đã đóng tàu và xây dựng một lực lượng hải quân tinh nhuệ và mạnh mẽ. Anh chết mà không thấy những người theo dõi perestroika làm gì với đứa con tinh thần của mình.

110 năm trước, một đô đốc thực sự được sinh ra tại thị trấn nhỏ Kamenetz-Podolsky.
tác giả:
94 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Mỗi gia nhập.
    Mỗi gia nhập. Ngày 28 tháng 2020 năm 06 17:XNUMX
    +9
    Người Anh, dù người ta có thể nói gì, hiểu các vấn đề hàng hải, đã viết rằng nếu ai đó biến Liên Xô thành siêu cường trên biển, thì đó chính là Đô đốc Gorshkov.
    Một siêu cường không thể là một siêu cường nếu không có một hạm đội hùng mạnh. Nga, với tư cách là một đất nước vĩ đại, không thể vĩ đại và đoàn kết nếu không có một hạm đội mạnh. Vì vậy, những kẻ đứng ra bảo vệ "Rooks" và hộ tống cho tàu ngầm, tốt nhất thì "muốn là tốt nhất", tệ nhất, họ là "đầy tớ của Bộ Ngoại giao", những kẻ phản bội. Tôi thực sự thích một bình luận về chủ đề tàu ngầm, một lần nữa, điều này, thuộc loại chúng ta cần loại hạm đội nào.
    Trích: Cat_Kuzya
    Trừ khi cần thiết phải chế tạo mạnh mẽ các tàu tuần dương săn ngầm với tên lửa hạt nhân, vốn là bù nhìn chính cho các đối tác đã tuyên thệ của chúng ta.

    Và ở đây, chúng ta một lần nữa thấy mình trong tình huống được mô tả bởi Krylov.
    Bản thân các SSBN không có ý nghĩa gì - bằng cách nào đó chúng cần được rút khỏi căn cứ và đưa đến khu vực vị trí. Vì nếu chúng ta chấp nhận khái niệm "bắn từ bến", thì SSBN không cần thiết cho việc này - các PGRK tương tự sẽ hiệu quả hơn và có thể sống sót.
    Vì vậy, chúng tôi cần một OVR. Họ đã xây dựng một OVR - anh ta đã kéo theo hàng không ven biển để làm vỏ bọc cho mình.
    OVR đảm bảo lối ra của các SSBN từ căn cứ - bây giờ cần đảm bảo sự chuyển đổi an toàn đến khu vực vị trí. Đó là, chúng ta cần ICAPL và FR / BOD của riêng mình để chống lại ICAPL của kẻ thù / dọn sạch khu vực. Và FR cần có sự che chở trên không, vì kẻ thù sẽ không bình tĩnh nhìn cách ai đó đang săn tìm tàu ​​ngầm hạt nhân của mình. Và cuối cùng, toàn bộ chuỗi này kết thúc với sự cần thiết phải xây dựng AB. nụ cười
    (từ bình luận của Alexey RA (Alexey))
    1. Lexus
      Lexus Ngày 28 tháng 2020 năm 06 32:XNUMX
      +11
      Vì vậy, những kẻ đứng ra bảo vệ "Rooks" và hộ tống cho tàu ngầm, tốt nhất thì "muốn là tốt nhất", tệ nhất, họ là "đầy tớ của Bộ Ngoại giao", những kẻ phản bội.
      "Kẻ gian và kẻ trộm" với người hầu có thể bị xúc phạm.
      110 năm trước, một đô đốc thực sự được sinh ra tại thị trấn nhỏ Kamenetz-Podolsky.
      Chính xác những gì là THẬT! Đó là về người mà bộ phim cùng tên lẽ ra phải được thực hiện, chứ không phải về "kẻ phản bội tối cao" đã "chết chìm" trong hố. Rất cám ơn tác giả về bài viết! hi
    2. Bác Lee
      Bác Lee Ngày 28 tháng 2020 năm 06 36:XNUMX
      +10
      Chúng ta cần những con tàu như vậy trên biển,
      Vì vậy, chúng ta có thể tranh luận với bất kỳ làn sóng nào.
      Những ngọn hải đăng là cần thiết và chúng tôi cần một bộ định vị,
      Và chúng ta cũng cần những chàng trai chung thủy.

      Chúng tôi cần những chuyến đi phục vụ trên biển
      Và những lời chào từ quê hương ở vùng biển xa.
      Và để không lãng phí những phút rảnh rỗi một cách vô ích,
      Tất nhiên, chúng tôi cần một cây đàn trong buồng lái.

      Chúng tôi cần neo và cáp để phục vụ,
      Chúng tôi cần một điều lệ mà tất cả các thủy thủ phải nhớ.
      Chúng ta cần một lá cờ bay trên làn sóng xanh,
      Và điều cần thiết nhất là Tổ quốc - Nước Nga.

      Và sau đó nước giống như đất đối với chúng ta.
      Và sau đó phi hành đoàn của chúng tôi là một gia đình.
      Và sau đó bất kỳ ai trong chúng ta không bận tâm
      Dù cả đời phục vụ trong hải quân.
    3. onega67
      onega67 Ngày 28 tháng 2020 năm 08 44:XNUMX
      +4
      Mong muốn là không có khả năng, khả năng là không có mong muốn. Vì vậy, chúng ta hãy uống thực tế rằng mong muốn của chúng ta trùng khớp với khả năng của chúng ta!
    4. Arzt
      Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 10 30:XNUMX
      +3
      Vì vậy, những kẻ đứng ra bảo vệ "Rooks" và hộ tống cho tàu ngầm, tốt nhất thì "muốn là tốt nhất", tệ nhất, họ là "đầy tớ của Bộ Ngoại giao", những kẻ phản bội.

      Nếu ngược lại thì sao?
      Có bao giờ bạn thấy rằng có một bộ phận thông tin sai lệch trong sâu thẳm của CIA, nơi đưa những ý tưởng tự hủy hoại vào tâm trí của người Nga không?
      Ví dụ, để bắt đầu xây dựng ngay bây giờ, ngay lập tức khẩn cấp 14 Boreev và 33 Ash, chúng ta cần ngang hàng với người Mỹ, Gorshkov lý luận như vậy.
      Và sau đó - như trong câu bạn đã trích dẫn: "Bản thân các SSBN không có ý nghĩa gì ..."
      1. Mỗi gia nhập.
        Mỗi gia nhập. Ngày 28 tháng 2020 năm 11 56:XNUMX
        +8
        Trích dẫn từ Arzt
        Gorshkov lập luận theo cách này.
        Gorshkov là chỉ huy hải quân của Liên Xô, bên lề an toàn mà chủ nghĩa tư bản Nga vẫn đang chèo lái. Những gì bây giờ "thực sự khẩn cấp"? Chúng ta đừng tham gia vào các hoạt động phi sư phạm, nếu chúng ta nói về hạm đội, chúng ta phải hiểu rằng chúng ta cần xây dựng một hạm đội chính thức. Ở đây, ở đây, "đây" và "bây giờ", sẽ chỉ hiển thị sau nhiều năm nữa. Chúng ta sẽ mất kinh nghiệm đóng tàu hạng nhất, sau khi trải nghiệm này bạn không mua được thì cũng không hết chỗ. Để Gorshkov có thể xây dựng một hạm đội viễn dương, trước chiến tranh, chúng tôi đã hợp tác với Ý, thực hiện các dự án cho các tàu khu trục và tuần dương hạm mới, và sau chiến tranh, chúng tôi nghiên cứu các tàu bị bắt được nhận bồi thường. Cuối cùng, chính sự phát triển của chủ nghĩa xã hội đã giúp chúng ta có thể xây dựng một siêu cường vũ trụ và hạt nhân, với hạm đội hùng hậu phản ánh khả năng của nó.

        Chúng ta không thể đóng nhiều tàu sân bay hơn Hoa Kỳ, thậm chí không thể đóng thêm tàu ​​khu trục nhỏ và tàu hộ tống, nhưng chúng ta cần có một hạm đội chính thức, hài hòa có khả năng giải quyết TẤT CẢ các nhiệm vụ trên biển. Đây là những gì chúng ta đang nói về. Tuy nhiên, nếu không có hạm đội, Nga sẽ quay trở lại "Muscovy", tất cả những nỗ lực của Peter I, người đã chiến đấu để tiếp cận các vùng biển, cho đế chế, sẽ trở nên lãng phí. Và, không nói về xu của người dân, về tiết kiệm. Với các nhà tài phiệt đồng nghiệp của chúng ta, với hàng trăm tỷ USD chảy ra khỏi nước Nga, bức tranh là chủ đề của các "nhà kinh tế" và "chiến lược gia" của chúng ta.
        1. Arzt
          Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 12 26:XNUMX
          -1
          Chúng ta đừng tham gia vào các hoạt động phi sư phạm, nếu chúng ta nói về hạm đội, chúng ta phải hiểu rằng chúng ta cần xây dựng một hạm đội chính thức. Ở đây, ở đây, "đây" và "bây giờ", sẽ chỉ hiển thị sau nhiều năm nữa.

          Nhưng chúng ta phải tính đến các ưu tiên, tình hình kinh tế thực tế hiện tại và kinh nghiệm của các cuộc chiến tranh trước đây? Bạn có nghĩ rằng nếu trong những năm 30, một nửa số tiền được phân bổ cho hạm đội được chuyển cho lực lượng mặt đất và hàng không, thì cuộc chiến sẽ diễn ra theo cách khác? Và ngược lại, nếu một nửa được bổ sung vào Hải quân, thì biên giới giữa Đế chế và Đế quốc Nhật Bản sẽ đi dọc theo Ural?
          1. Mỗi gia nhập.
            Mỗi gia nhập. Ngày 28 tháng 2020 năm 12 48:XNUMX
            +5
            Trích dẫn từ Arzt
            Nhưng chúng ta phải tính đến các ưu tiên, tình hình kinh tế thực tế hiện tại và kinh nghiệm của các cuộc chiến tranh trước đây?
            Tất nhiên là họ phải rồi, Yuri. Không ai kêu gọi "bắt kịp và vượt qua" Hoa Kỳ về tàu sân bay hoặc, như bạn "ngay khẩn cấp 14 Boreev và 33 Ash". Скажу проще, для иллюстрации мысли, нам не надо сто шахматных досок с комплектами фигур, как у США или кого-либо ещё, но играть в эти военно-морские "шахматы" мы должны не одними пешками, а полным комплектом фигур, включая лёгкие и тяжёлые фигуры. Это и есть сбалансированный, полноценный флот, способный решать все задачи в такой "шахматной партии". Однако, для этого нужно не только о "трубе" думать, по перекачке сырья из России, но и иметь внятную военную доктрину, плюс национальную идею. Нужно ещё понимать, что есть законы геополитики, по этим законам и желательно строить свою внешнюю политику, которую и будет прикрывать наш флот. Иначе, "Помидорами не отделаются" и "Пусть только попробуют", останутся словами, в том числе и такими "Она утонула"...
            1. Arzt
              Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 13 17:XNUMX
              0
              nhưng chúng ta phải chơi "quân cờ" hải quân này không phải chỉ với những con tốt, mà với một bộ quân hoàn chỉnh, bao gồm cả quân nhẹ và quân nặng. Đây là một hạm đội cân bằng, đầy đủ khả năng giải quyết mọi nhiệm vụ trong một "ván cờ" như vậy

              Tôi hiểu ý tưởng về một hạm đội cân bằng, như một tập hợp các tàu nổi và tàu ngầm, từ tàu hộ tống và tàu quét mìn, đến AB và SSBN, cùng với hàng không hải quân và căn cứ hải quân. Đây là cách Gorshkov xây dựng nó, và đây là cách nó đã được ghi sâu vào tâm trí của các sĩ quan hải quân kể từ thời thiếu sinh quân.

              Но давайте посмотрим с другой стороны. Допустим у нас есть одна полноценная АУГ и мы посылаем ее к берегам Сирии или Венесуэлы. Американцы втягиваются в конфликт, он перерастает в третью мировую, и наша партия по-любому заканчивается, как у Ильфа и Петрова - доской по голове.

              Nó chỉ ra rằng để chống lại hoàn toàn Hoa Kỳ, buộc họ ra khỏi vùng ảnh hưởng, chúng ta phải có một hạm đội tương đương. Và cho các đồng minh của họ - thậm chí nhiều hơn thế. Chính con đường này mà Liên Xô đã đi theo, cuối cùng dẫn đến sự sụp đổ.
              Và nếu chúng ta có một hạm đội hạn chế, thì nó sẽ có thể thực hiện các nhiệm vụ hạn chế, và chúng ta sẽ vẫn vấp phải sự phản đối của phương Tây.

              Vì vậy, không dễ dàng hơn để củng cố nền kinh tế trên lãnh thổ của quốc gia vốn đã lớn nhất thế giới, giữ một hạm đội nhỏ ven biển và hàng không để bảo vệ biên giới, từ bỏ các SSBN và tất cả các khu vực phóng của chúng, và tập trung vào các hầm chứa và sự bảo vệ của họ?
              Và sống theo nội dung trái tim của bạn. Hay chúng ta không thể?
              1. Mỗi gia nhập.
                Mỗi gia nhập. Ngày 28 tháng 2020 năm 14 28:XNUMX
                +4
                Trích dẫn từ Arzt
                Và sống theo nội dung trái tim của bạn. Hay chúng ta không thể?
                Một nhóm nhất định trong chúng ta đã sống vì niềm vui của riêng mình. Có vẻ như họ không cần quân đội hay hải quân, phải đầu hàng ngay lập tức trước chủ sở hữu thực sự của họ - mọi người sẽ không hiểu, và sau khi Yeltsin xếp hạng của những quý ông này xuống dưới mức bình thường, họ vẫn phải nâng xếp hạng này lên, phồng má của họ.

                Họ sẽ không để chúng tôi sống vì niềm vui của riêng mình, phương Tây chỉ có thể “yêu” Nga nếu nước này rất yếu, và đây là sự sụp đổ của đất nước, sau sự sụp đổ của Liên Xô, chính nước Nga. Không có hạm đội thì không thể bảo vệ lợi ích quốc gia của mình, theo đuổi chính sách đối ngoại cũng phải dựa vào vũ lực, biểu dương lực lượng. Tức là chủ đề về "xúc xích" trong một "hạnh phúc" duy nhất là một điều không tưởng. Và, một hạm đội ven biển là không thể thiếu, đừng tự huyễn hoặc mình. Do đó, hoặc chúng ta có một hạm đội chính thức, một đội quân mạnh nói chung, hoặc chúng ta có những người sẽ có một hạm đội chính thức và một đội quân mạnh.
                Ngoài ra, một hạm đội chính thức và từ "tương đương" của bạn, điều này khác xa với điều tương tự. Bạn đã mô tả một tình huống tiến thoái lưỡng nan trong đó thật tồi tệ, nhưng thật tệ chỉ trong trường hợp “hạm đội hạn chế”, hoàn toàn có thể chống lại Hoa Kỳ với số lượng tàu ít hơn. Nó thậm chí không phải về chiến tranh, không phải về những trận hải chiến hoành tráng. Nhìn chung, vai trò của hạm đội mặt nước hiện nay nhiều hơn trong việc ngăn chặn chiến tranh, trong việc cứu trợ kịp thời các vấn đề, trong việc biểu dương lực lượng. Ở đây, đằng sau mỗi con tàu của chúng ta phải là "toàn bộ sức mạnh của Liên Xô." Đây là cách một trong những chỉ huy của chúng tôi từng nói rằng có nhiều tàu NATO ở gần đó. Giai đoạn trước khi hạ thủy, triển khai và che chắn cũng rất quan trọng, nhưng nếu nói đến các cuộc tấn công toàn cầu, sau đó nếu bất cứ thứ gì sống sót trên biển, những con tàu này sẽ không có nơi nào để quay trở lại. Về mặt số lượng tàu, không có ý nghĩa gì nếu so sánh với Mỹ về số lượng tàu, nhưng Nga nên có chất lượng theo từng nhóm riêng lẻ, đúng lúc và đúng chỗ. Tôi hy vọng bạn hiểu tôi một cách chính xác.
                1. Arzt
                  Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 14 48:XNUMX
                  -2
                  hoàn toàn có thể chống lại Hoa Kỳ với số lượng tàu ít hơn.

                  Làm sao? Bạn thấy nó chính xác như thế nào?
                  Nhìn chung, vai trò của hạm đội mặt nước hiện nay nhiều hơn trong việc ngăn chặn chiến tranh, trong việc cứu trợ kịp thời các vấn đề, trong việc biểu dương lực lượng. Ở đây, đằng sau mỗi con tàu của chúng ta phải là "toàn bộ sức mạnh của Liên Xô."

                  Nó không chỉ là bây giờ. Hạm đội cũng luôn là một yếu tố đáng sợ.
                  Nhưng chúng ta đang nói về tình hình khi mọi thứ bắt đầu. Các trận đấu không còn diễn ra nữa, đã đến lúc chiếu bài.
                  Dù người ta có thể nói gì, ICBM với vũ khí hạt nhân quyết định ở đây. Và các tàu sân bay phải ổn định. Những tên lửa có bùn đất, ở những khu vực không an toàn, với hệ số điện áp hoạt động thấp, không thuộc về những tên lửa đó.
                  Nghĩa?
                  1. Cyrus
                    Cyrus Ngày 29 tháng 2020 năm 09 29:XNUMX
                    +1
                    Nó không giải quyết được gì, số lượng vũ khí hạt nhân không đảm bảo tiêu diệt các quốc gia như Liên bang Nga và Hoa Kỳ
                    1. Arzt
                      Arzt Ngày 29 tháng 2020 năm 10 28:XNUMX
                      -1
                      Nó không giải quyết được gì, số lượng vũ khí hạt nhân không đảm bảo tiêu diệt các quốc gia như Liên bang Nga và Hoa Kỳ

                      Tôi đồng ý 100%. Và điều đó thật tốt. Nói chung, bạn có thể thoát khỏi NSNF và tất cả những thứ tào lao với sự hỗ trợ của họ, tạo ra một lực lượng phòng không dựa trên các tàu hộ tống chuyên dụng của các khinh hạm thuộc Hạm đội Baltic, Biển Đen) (SF, Hạm đội Thái Bình Dương), hàng không, Scythia. Thêm vào đó, ba chục tàu ngầm hạt nhân nhỏ - những chiếc tàu săn như "Ryubi" của Pháp - để xua đuổi kẻ thù dưới lớp băng, và nếu cần, sau đó thở hổn hển dọc theo AB.
                      Để biểu dương lá cờ, du hành và hù dọa cướp biển, hãy giữ một vài tàu tuần dương trong không gian của "Atlantes", chỉ có vũ khí nhỏ hơn và nhiều bồn cầu hơn.
              2. ser56
                ser56 3 tháng 2020 năm 17 18:XNUMX CH
                0
                Trích dẫn từ Arzt
                Nhưng hãy nhìn từ khía cạnh khác. Giả sử chúng tôi có một AUG chính thức và chúng tôi gửi nó đến bờ biển của Syria hoặc Venezuela

                theo logic này, không nhất thiết phải có một hạm đội viễn dương yêu cầu а если посмотреть с 3ей стороны - просто наличие наших кораблей исключило вмешательство США против Индии, а если бы была АУГ на не РКР - было бы разве хуже дял ВМФ СССР? hi
                Trích dẫn từ Arzt
                Và sống theo nội dung trái tim của bạn. Hay chúng ta không thể?

                Chúng ta đang nói về Liên Xô? nhưng đối với Liên bang Nga thì đây là một giấc mơ ... than ôi, hầu như không thể đạt được và không phải do lỗi của chúng ta ...
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 15 22:XNUMX
            +3
            Bạn có nghĩ rằng nếu trong những năm 30, một nửa số tiền được phân bổ cho hạm đội được chuyển cho lực lượng mặt đất và hàng không, thì cuộc chiến sẽ diễn ra theo cách khác?


            Trong những năm 30, các đồng xu đã được đầu tư vào hạm đội, sau đó đã phản công lại cuộc chiến với những tổn thất lớn không cần thiết trong các hoạt động đổ bộ do thiếu tàu, không có khả năng làm gián đoạn các hoạt động tấn công của người Phần Lan và Đức ở Baltic do thực tế rằng hạm đội đã bị tê liệt vì mìn, v.v.
            Quân đội đã ngốn gần như toàn bộ số tiền, và cuối cùng dồn họ đến Moscow và sông Volga.
            1. Arzt
              Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 17 40:XNUMX
              -1
              sau đó phản công vào cuộc chiến với những tổn thất to lớn không cần thiết trong các hoạt động đổ bộ do thiếu tàu, không có khả năng làm gián đoạn các hoạt động tấn công của người Phần Lan và Đức ở Baltic do hạm đội đã bị tê liệt bởi mìn, v.v.

              Đúng rồi. Cần phải bố trí những gì cần thiết - hạm đội ven biển, không phải thiết giáp hạm.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 19 02:XNUMX
                +4
                "Hạm đội ven biển" là gì? Và nó cần được chế tạo để làm những nhiệm vụ gì, nếu cho đến năm 1941, người ta vẫn chưa rõ chúng ta sẽ chiến đấu với ai - với người Đức hay người Anh?
                1. Arzt
                  Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 19 17:XNUMX
                  -1
                  "Hạm đội ven biển" là gì?

                  Đội tàu bảo vệ bờ biển. Minzag, tàu quét mìn, tàu PLO, tàu ngầm, tàu đổ bộ. Kích thước đối với tàu khu trục.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 22 19:XNUMX
                    +5
                    Các tàu quét mìn trừ điểm, hóa ra là một thất bại, vì mọi thứ khác, nó được yêu cầu để đoán bản chất của cuộc chiến trong tương lai.
                    1. Arzt
                      Arzt Ngày 28 tháng 2020 năm 22 57:XNUMX
                      -3
                      đối với mọi thứ khác, cần phải đoán bản chất của cuộc chiến trong tương lai.

                      Không nếu chúng ta thay đổi tâm lý. Chúng tôi không cần bất kỳ mảnh đất nào khác, nhưng chúng tôi cũng sẽ không từ bỏ của chúng tôi.

                      Thay vì một quốc gia xâm lược cưỡng bức đưa chủ nghĩa xã hội ra thế giới, chúng tôi là một quốc gia trung lập rộng lớn tự cung tự cấp, một loại Thụy Sĩ hay Thụy Điển khổng lồ, đang bận rộn phát triển tài nguyên, bảo vệ lãnh thổ và cải thiện phúc lợi của công dân.

                      Hạm đội phòng thủ bờ biển rất đơn giản: chúng tôi đánh chìm chiến hạm bằng tàu ngầm, chúng tôi đánh chìm tàu ​​ngầm với tàu PLO, chúng tôi đặt bãi mìn, chúng tôi kết nối hàng không.

                      Имея развитую сухопутную армию спокойно относимся к десантам врага, пусть высадят хоть миллион, заколебаются они морем поддерживать,а у нас фанеры им на гробы хватит.

                      Để biểu dương lá cờ và việc đi lại, chúng tôi giữ một vài tàu tuần dương, trên đó chúng tôi chấp nhận đầu hàng của những kẻ xâm lược. cười

                      Bản chất của cuộc chiến và quốc gia xâm lược (Đức, Anh, Nhật, v.v.) không quan trọng với cách tiếp cận này.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 1 tháng 2020 năm 08 56:XNUMX CH
                        +2
                        Xin đừng viết những điều vô nghĩa, bản chất của cuộc chiến là những đặc điểm chính của nó - trên biển hay trên bộ, nơi diễn ra các hoạt động, v.v.

                        Ví dụ, cả xe tăng và bộ binh đều không cần thiết để đẩy lùi các cuộc tấn công của máy bay ném bom của Không quân Anh vào Baku, nhưng cần có các máy bay đánh chặn tầm cao và rất nhiều.

                        Đại khái là "đặc điểm của một cuộc chiến trong tương lai" là như vậy.
                      2. Arzt
                        Arzt 1 tháng 2020 năm 13 03:XNUMX CH
                        -1
                        Bản chất của cuộc chiến là những đặc điểm chính của nó - trên biển hay trên bộ, nơi diễn ra các hoạt động, v.v.

                        Đúng. Nhưng điều gì xác định những tính năng chính này? Mức độ phát triển của vũ khí ở nơi đầu tiên. Là một dẫn xuất của mức độ chung của tiến bộ công nghệ. Với sự ra đời của súng ống, bản chất của chiến tranh đã thay đổi.
                        Với sự ra đời của vũ khí mới, bản chất của các hành động đôi khi thay đổi trong quá trình của một cuộc chiến. Vì vậy, sự xuất hiện của radar đã làm thay đổi chiến thuật của tàu ngầm Đức.

                        Đối với chúng tôi, Chiến tranh thế giới thứ hai là Stalingrad và Kursk, và đối với người Mỹ, Trân Châu Cảng và Midway. Niềm tin của họ vào hàng không mẫu hạm dựa trên kinh nghiệm này. Họ chỉ trống không nhìn thấy sự xuất hiện của tên lửa và vũ khí hạt nhân.

                        Giúp người Nhật tại Midway, tham gia trận chiến với phe của họ chỉ với một tàu khu trục nhỏ, pr.22350, được trang bị Onyxes với đầu đạn đặc biệt.
                        Bạn sẽ ngạc nhiên về bản chất chiến tranh của Hoa Kỳ sẽ thay đổi như thế nào sau đó.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 1 tháng 2020 năm 17 18:XNUMX CH
                        +2
                        Mức độ phát triển của vũ khí ở nơi đầu tiên.


                        Không, chính trị. Chúng tôi có thể cùng với người Đức chống lại người Anh và sau đó chúng tôi sẽ thử ném bom chiến lược và pháo kích từ biển. Bản chất của cuộc chiến trong tương lai sẽ chỉ có vậy.

                        Nó hóa ra khác.

                        Phần còn lại - vui lòng đến phòng khám tại nơi ở.
                      4. Arzt
                        Arzt 1 tháng 2020 năm 17 53:XNUMX CH
                        -1
                        Không, chính trị.

                        Không còn nghi ngờ gì nữa. Nhưng cuộc thảo luận của chúng ta đã bắt đầu từ đâu? Chúng tôi cần hạm đội nào.
                        Một trong bất kỳ trường hợp nào, sẽ giúp giành chiến thắng.
                        Hoa Kỳ không bị Canada đe dọa, họ sẽ đương đầu với Meks, nhưng chiều dài đường bờ biển gần 20 km. Và tất cả sự sống đều ở trên bờ biển, và dầu ở nước ngoài. Tất nhiên, họ không ở đâu mà không có một hạm đội hùng mạnh, thậm chí gây tổn hại cho lực lượng mặt đất.

                        Ngược lại, chúng tôi tự cung tự cấp. Những người Mỹ cũng vậy sẽ mang chuối, nhưng nếu họ không mang, chúng tôi sẽ sống sót.
                        Nhưng nếu người Trung Quốc đạt được thỏa thuận với người Kazakhstan và đổ xô đến Nizhny Tagil, thì ngay cả 5 chiếc AB từ Hạm đội Phương Bắc và Hạm đội Thái Bình Dương cũng không giúp được gì.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 4 tháng 2020 năm 11 06:XNUMX CH
                        +2
                        Ngược lại, chúng tôi tự cung tự cấp. Những người Mỹ cũng vậy sẽ mang chuối, nhưng nếu họ không mang, chúng tôi sẽ sống sót.


                        Bạn hoàn toàn không sở hữu chủ ngữ của từ này. Chúng tôi KHÔNG tự cung tự cấp. Nếu không có dược phẩm của Ấn Độ, tỷ lệ tử vong sẽ giống như ở thời Trung cổ, và cũng sẽ có thiết bị điện tử, vòng bi chính xác, đường ống có đường nối xoắn ốc đường kính lớn hơn 420 mm, các tấm nhôm rộng hơn 1 mét và hàng chục nghìn vị trí khác nhau hàng hóa không được sản xuất tại Nga, nhưng được sử dụng rộng rãi, kể cả trong công nghiệp, kể cả trong ngành quân sự. Trong số đó có những thứ mà đơn giản là vùng khí hậu của chúng ta không thể có được, đó là cao su thiên nhiên.
                        Ngoài ra, khoảng 80% lượng dầu của chúng ta được xuất khẩu bằng đường biển và lượng ngũ cốc cũng vậy. Và nếu không có điều này, chúng tôi sẽ không có tiền để mua những gì chúng tôi không tự làm. bị chặn bởi bất cứ thứ gì, với chúng tôi, tất cả các cửa ra biển đều đi qua các eo biển và hẹp - eo biển Bosphorus, eo biển Đan Mạch, eo biển Anh (đối với các tuyến đường từ phía Bắc) hoặc rào cản Faroe-Iceland, eo biển Kuril, eo biển Laperouse và Yap.more với hai cửa hàng, một trong số đó đi qua Nhật Bản.
                        Tất cả những điều này sẽ bị dập tắt với cái giá phải trả là "nhiều lần" bởi các lực lượng rất nhỏ, và sau đó nền kinh tế Nga sẽ sụp đổ ít nhất năm lần.

                        Và đây là không kể những nơi như Yamal, Sakhalin, Chukotka, Norilsk, Kuriles, Kamchatka, Kaliningrad, v.v. mà về nguyên tắc, được cung cấp bởi đường biển và từ đó mọi thứ sản xuất và khai thác cũng được xuất khẩu bằng đường biển.
                        Và nơi có khoảng 2200 triệu người sinh sống.

                        Một người đồng thời tuyên bố rằng chúng tôi không cần một hạm đội, v.v. Tôi cần phải cắt cụt bộ não của mình.
                      6. Evgeny Ivanov_5
                        Evgeny Ivanov_5 Ngày 19 tháng 2020 năm 09 02:XNUMX
                        +1
                        Вот поддерживаю на все 100. Не вижу необходимости в строительстве океанского флот. Особенно если мы всем рассказываем какие мы дружелюбные. Для защиты побережья тяжелые корабли не нужны. Особенно в условиях реформы КМП сша, ориентированной на противостояние Китаю с отказом от десантных операций по типу Оверлорд. Все остальные задачи можно решить силами ОВРа, береговой авиации и береговой обороны.
                  2. Cyrus
                    Cyrus Ngày 29 tháng 2020 năm 09 11:XNUMX
                    +1
                    Và chẳng hạn, anh ta có thể đối phó với ai bây giờ? Bạn không thể hiểu được, giờ đây quả bóng trên biển-đại dương không được cai trị bởi tàu sân bay, không phải tàu khu trục và không phải tàu ngầm hạt nhân - họ cai trị và sẽ thống trị trong tương lai gần Các đội hình / nhóm tấn công tàu sân bay bao gồm tàu ​​sân bay, tàu tuần dương và tàu khu trục URO và các tàu ngầm hạt nhân giống nhau và không ai trong tương lai gần sẽ không thể chống lại chúng.
                    1. Arzt
                      Arzt Ngày 29 tháng 2020 năm 09 35:XNUMX
                      -2
                      các đội / nhóm tấn công tàu sân bay sẽ thống trị trong tương lai gần

                      Hãy tưởng tượng rằng chúng tôi có một AUG chính thức và chúng tôi đã gửi nó đến bờ biển của Syria. Người Thổ Nhĩ Kỳ không mặc quần vào và chiến tranh bắt đầu. Nhìn vào thành phần của Không quân Thổ Nhĩ Kỳ và ước tính cơ hội của một tàu sân bay.
                      Chúng tôi đã có một tàu sân bay ở đó. Nó được gọi là Khmeinim. Nó mát hơn của Mỹ rất nhiều, nó có một sọc dài, bên trong không có bom hạt nhân, nó sẽ không bị chìm. Nhưng nếu người Thổ chà đạp, anh ta sẽ không cứu.
                      Các tướng lĩnh đang chuẩn bị cho cuộc chiến cuối cùng. Các đô đốc quá.
                      Hàng không mẫu hạm là vũ khí của Chiến tranh thế giới thứ hai, cánh tay dài của nó chống lại pháo hạm và các khẩu đội ven biển.
                      Với sự ra đời của các hệ thống tên lửa tầm xa với khả năng nhồi nhét ngon lành, một phát bắn trúng là đủ.
                2. ser56
                  ser56 3 tháng 2020 năm 17 28:XNUMX CH
                  0
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Cho đến năm 1941, vẫn chưa rõ chúng ta sẽ chiến đấu với ai - với người Đức hay người Anh?

                  1) Да ясно было уже всем разумным людям с июня 1940г., а умным еще в октябре 1939.. младшим партнером Германии СССР бы не стал, что доказано в декабре 1940г.
                  2) Cần có một hạm đội để chống lại người Anh, chúng tôi chỉ có thể căn cứ vào Hạm đội Phương Bắc - và không có hệ thống căn cứ và xa Anh. Những thứ kia. cần phải xây dựng cả hạm đội trong 10 năm và hệ thống căn cứ - sẽ không còn tiền cho Hồng quân .... yêu cầu
            2. Saxahorse
              Saxahorse Ngày 28 tháng 2020 năm 23 59:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              không có khả năng làm gián đoạn các hoạt động tấn công của người Phần Lan và Đức ở Baltic do hạm đội bị tê liệt bởi mìn, v.v.

              Kinh ngạc! Và các thiết giáp hạm và tàu tuần dương đã giúp chúng ta như thế nào, trong đó không một xu nào được đầu tư .. (xin nhắc bạn rằng 3/4 ngân quỹ của lục quân và hải quân đã đổ vào các thiết giáp hạm của Cộng hòa Ingushetia?)

              Có lẽ không phải tiền? Không lẽ đầu óc không đủ? cười
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 1 tháng 2020 năm 08 57:XNUMX CH
                +1
                Kinh ngạc! Và các thiết giáp hạm và tàu tuần dương đã giúp chúng tôi như thế nào mà không một xu nào được đầu tư ..


                Nếu được sử dụng đúng cách, chúng có thể đã ngăn chặn việc khai thác. Ví dụ.
              2. ếch
                ếch 6 tháng 2020 năm 16 54:XNUMX CH
                0
                Còn về việc hạm đội xấu xa và ngu xuẩn lấy bao nhiêu tiền của quân đội, bất khả chiến bại và huyền thoại, mọi thứ đã được tính toán từ lâu rồi. Than ôi .... Và không có ăn quá nhiều ở đó. Chi tiêu không hợp lý - những điều này cũng giống như về đầu máy hơi nước. Như trong quân đội .... Nhưng về việc "ăn quá nhiều" - thì vô ích .... Ngoài ra, Bộ Chiến tranh thường đòi hỏi nhiều tiền hơn, kể cả từ những người "mít ướt", mà không nắm vững số tiền đã được cấp phát .... .
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 7 tháng 2020 năm 01 18:XNUMX CH
                  0
                  Trích từ con ếch
                  mọi thứ đã được tính toán từ lâu. Chao ôi ...

                  Đó là những gì "Chao ôi .." Tính toán và những con số gây sốc. Trên thực tế, 3/4 tổng số ngân sách được phân bổ cho việc tái vũ trang lục quân và hải quân trên thực tế đã được dồn vào việc chế tạo thiết giáp hạm. Hơn nữa, mọi người đều hiểu rằng họ đang chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh trên bộ. Quân đội và Hội đồng Quốc phòng Nhà nước kiên quyết phản đối, nhưng đích thân Stolypin đã thông qua chương trình này. Không phải ngẫu nhiên mà ngày nay Stolypin là thần tượng của tất cả các quan chức tự do hiện đại! Tất nhiên, đất nước cuối cùng đã bị hủy hoại, nhưng nó là một vết cắt !! tiêu cực
            3. ser56
              ser56 3 tháng 2020 năm 17 23:XNUMX CH
              0
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              mà sau đó đã phản tác dụng vào cuộc chiến với những tổn thất lớn không cần thiết trong các hoạt động đổ bộ do thiếu tàu,

              причем еще и бездарно тратили средства на толпы ПЛ типа М или реданных ТК - которые не имели боевой ценности... или заложили ЛК, не имея толком даже ЛКР... а десантные корабли были на ЧФ еще царские...
        2. ser56
          ser56 3 tháng 2020 năm 17 15:XNUMX CH
          0
          Trích dẫn từ Perse.
          Và, không nói về xu của người dân, về tiết kiệm.

          вот вот - это и есть лозунг строительства флота при СССР! Понастроили АПЛ больше. чем все остальные в мире! Теперь мучаемся с утилизацией... Особенная глупость создания параллельно 941проекта yêu cầu
          Trích dẫn từ Perse.
          Chúng ta không thể đóng nhiều hàng không mẫu hạm hơn Hoa Kỳ,

          1) tại sao nhiều hơn? 6 AUG là đủ - mỗi AUG ở Địa Trung Hải, Ấn Độ Dương và Thái Bình Dương trên BS ...
          2) Если посчитаете тоннаж наших АПЛ с КР (949, 675, 670, 667АТ и т.п. ) то хватило бы с избытком...
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 14 37:XNUMX
        +1
        Trong trường hợp này, có một tùy chọn "Hãy suy nghĩ cho chính bạn".
  2. DMB 75
    DMB 75 Ngày 28 tháng 2020 năm 06 40:XNUMX
    +10
    Sergei Georgievich Gorshkov đã đưa hạm đội Liên Xô lên một tầm cao mà ông ta không thể tiếp cận được. Và điều này khó có thể đạt được trong những thập kỷ tới.

    Người con vĩ đại của đất nước vĩ đại .. Cảm ơn bài viết.
  3. aszzz888
    aszzz888 Ngày 28 tháng 2020 năm 06 49:XNUMX
    +3
    Видел "в живую" адмирала. Правда издалека. Небольшого росточка, в очках. Показалось даже что шинель немного длиновата была у него была.Он вместе с Брежневым приезжал во Влад. На кр."Адмирал Сенявин". На котором бахнул арт.погреб. Матросов и офицеров погибло много.
  4. tên lửa757
    tên lửa757 Ngày 28 tháng 2020 năm 07 25:XNUMX
    +10
    Bạn có thể nói một cách đơn giản rằng một NGƯỜI ĐÀN ÔNG đã cống hiến cả cuộc đời mình để phục vụ đất nước của mình.
  5. Hình bóng
    Hình bóng Ngày 28 tháng 2020 năm 09 10:XNUMX
    +2
    "Hạm đội Biển khơi" được cho là đã trở thành công cụ giải quyết các vấn đề địa chính trị của Liên Xô.

    Каких?.... Хоть одну можете назвать? Как "флот открытого моря" не был обеспечен инфраструктурой базирования и обеспечения , так и решение геополитических задач не приводило к повышению качества и уровня жизни населения страны. Поэтому этот флот открытого моря горел, тонул, взрывался и быстро приходил в негодность. Увы, но это так. Советский Союз был единственной в мире континентальной самодостаточной страной в мире, у которой отсутствовали геополитические задачи. Все они были решены еще до революции.
    1. Serg65
      Serg65 Ngày 28 tháng 2020 năm 11 02:XNUMX
      +3
      Trích dẫn: Silhouette
      Do đó, hạm đội biển khơi này bị cháy, chìm, phát nổ và nhanh chóng rơi vào tình trạng hư hỏng.

      cười Và đồng thời, vào cuối những năm 80, ông đã có những tàu khu trục và tàu ngầm của những năm 40 xuất xưởng trong hàng ngũ của mình!
      Trích dẫn: Silhouette
      Liên Xô là quốc gia lục địa tự cung tự cấp duy nhất trên thế giới

      Tự cung tự cấp đến mức từ giữa những năm 70, ông bắt đầu mua các nhà máy sản xuất lúa mì, ô tô và thức ăn chăn nuôi!
      1. phi công
        phi công Ngày 29 tháng 2020 năm 01 35:XNUMX
        +4
        Và đồng thời, vào cuối những năm 80, ông đã có những tàu khu trục và tàu ngầm của những năm 40 xuất xưởng trong hàng ngũ của mình!


        Gia nhập hạm đội năm 1945.
        Đánh nhau ở Vịnh năm 1991.
        hi
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 28 tháng 2020 năm 11 46:XNUMX
      +6
      Trích dẫn: Silhouette
      Cái gì? .... Bạn có thể kể tên ít nhất một?

      Trên thực tế, hạm đội có hai nhiệm vụ: làm cho việc vận chuyển qua Đại Tây Dương trở nên khó khăn nhất có thể trong trường hợp xảy ra chiến tranh ở châu Âu và bảo vệ các SSBN trước khi phóng.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 15 25:XNUMX
        +6
        Để ngăn chặn việc đổ bộ lên Kuriles và Kamchatka, nhằm tối đa hóa tổn thất của hải quân đối phương trước khi đưa lực lượng chính của họ vào trận chiến ngoài khơi bờ biển của chúng ta (OPESK), cùng với các nhiệm vụ thời bình.
        1. Hình bóng
          Hình bóng Ngày 28 tháng 2020 năm 22 11:XNUMX
          -2
          Bạn đang nói về các nhiệm vụ tác chiến-chiến thuật của Hạm đội Thái Bình Dương.
      2. Hình bóng
        Hình bóng Ngày 28 tháng 2020 năm 22 09:XNUMX
        -2
        bạn co biêt đọc không? Chúng ta đang nói về các nhiệm vụ địa chính trị của Liên Xô, không phải hạm đội. Hạm đội không thể có nhiệm vụ địa chính trị.
        1. người theo chủ nghĩa vô thần
          người theo chủ nghĩa vô thần Ngày 29 tháng 2020 năm 00 06:XNUMX
          0
          Tuy nhiên, bạn cần nghiên cứu phần mat. Bắt đầu từ thế kỷ 16, tại sao chúng ta cần một hạm đội
  6. Serg65
    Serg65 Ngày 28 tháng 2020 năm 09 23:XNUMX
    +3
    Bài báo này có thể được đăng dưới dạng Battle Sheet, hoặc dưới dạng ... cáo phó.
    Đô đốc Gorshkov, một nhân cách phi thường và không thực tế nếu miêu tả nó trong 20 đoạn văn. Theo tôi, Sergei Georgievich còn là một nhà ngoại giao hơn là một chỉ huy hải quân, chính “tài ngoại giao cung đình” của ông đã giúp tạo ra Hạm đội Đại dương như hiện tại, hạm đội này là chuyện khác, nhưng vị đô đốc này đã biến giấc mơ của Kuznetsov. thành hiện thực.
    Đô đốc Gorshkov đã XNUMX lần may mắn trong đời

    Không phải ba lần La Mã, mà còn nhiều hơn thế .... trước chiến tranh, Gorshkov đã hai lần đứng trước bờ vực hành quyết và cả hai lần ông đều được Kuznetsov cứu sống, và Gorshkov sau đó đã trả ơn Nikolai Gerasimovich bằng thái độ đen tối.
  7. Nhận xét đã bị xóa.
    1. Serg65
      Serg65 Ngày 28 tháng 2020 năm 11 23:XNUMX
      +8
      hi Xin chào bạn của tôi!
      Trích dẫn từ rudolf
      Nhưng tôi sẽ thay đổi cụm từ này, mang nó ra bằng vàng và treo nó ở một nơi nổi bật trong văn phòng của tất cả các quan chức nhà nước cao nhất.

      Rudik, Brezhnev và Bộ Chính trị của ông ta có thực sự can thiệp vào công việc của hạm đội không? Và vai trò của Ustinov trong chiến lược phát triển và xây dựng đội tàu là gì? Những lời cao siêu, đây chỉ là những lời nói cao siêu, và thực tế không mấy khả quan ...
      Trích dẫn từ rudolf
      Chỉ bổ nhiệm các chuyên gia trong lĩnh vực của họ vào các vị trí lãnh đạo!

      Dưới thời Gorshkov, các công thức này đã bắt nguồn từ hải quân; "tốt hơn là im lặng vấn đề hơn là giải quyết", "cách tốt nhất để thoát khỏi sự ngu ngốc là gửi sự ngu ngốc này đến một chương trình khuyến mãi hoặc vào học viện." Rốt cuộc, các "chuyên gia" Gromov, Kuraedov, Kozhin, và cùng một Popov, đã trở thành đô đốc ngay cả dưới thời Gorshkov ... và tỷ lệ tai nạn cao của Hải quân Liên Xô, điều đó phụ thuộc vào chuyên gia nào? ...... Không mọi thứ thật đơn giản ở vương quốc Đan Mạch!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
        1. Serg65
          Serg65 Ngày 28 tháng 2020 năm 11 40:XNUMX
          +4
          Trích dẫn từ rudolf
          Vâng, tôi không nói về thực tế của những thời điểm đó

          đầu gấu Vâng, tôi hiểu rằng bạn đang nói về thực tế hiện đại, nhưng chúng không tệ như chúng tưởng. Những năm 90 và không có bao nhiêu người bị loại khỏi cùng hàng ngũ hải quân và không phải là tệ nhất đối với một người trong sạch! Tại sao phải đi xa đến đó, bạn sẽ là ai bây giờ nếu .....
    2. Dauria
      Dauria Ngày 28 tháng 2020 năm 11 32:XNUMX
      0
      Chỉ bổ nhiệm các chuyên gia trong lĩnh vực của họ vào các vị trí lãnh đạo!


      Nhưng nói thêm - hãy để các chuyên gia không can thiệp vào công việc của họ. Chiến lược của đất nước nhiều hơn là chiến lược của hạm đội. Nếu một quốc gia nói "hạm đội là gì" (ít nhất là bây giờ) - thì hãy cứ như vậy.
    3. ccsr
      ccsr Ngày 28 tháng 2020 năm 12 58:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ rudolf
      "Brezhnev tin tưởng một cách hợp lý rằng Tổng tư lệnh Hải quân hiểu rõ hơn công việc kinh doanh của mình và không can dự vào công việc của hạm đội."
      Nhưng tôi sẽ thay đổi cụm từ này, mang nó ra bằng vàng và treo nó ở một nơi nổi bật trong văn phòng của tất cả các quan chức nhà nước cao nhất. Đừng đi nơi bạn không hiểu! Chỉ bổ nhiệm các chuyên gia trong lĩnh vực của họ vào các vị trí lãnh đạo!

      Вроде вы все правильно пишите, вот только забываете о зашоренности некоторых высоких руководителей и их видении своей мессианской роли в одной из государственных структур, когда они только о её развитии и думают. Это к сожалению очень сильно проявлялось в нашем ВПК, где мысль "оружия много не бывает" сносила голову некоторым нашим великим деятелям, и потом это сказалось на экономике всей страны. Я не буду вспоминать деятельность Тухачевского, но вот то, к чему вел Устинов и тот же Горшков, в итоге боком вышло нашей стране, и послужило одной из причин её развала. Думаю что и Устинов, и Горшков сами стали жертвами порожденного им детища, и уже не понимали, что нашей стране нужно не миллионы военнослужащих, содержание которых себя не оправдывало, а самое передовое вооружение, которое позволило нам уничтожить любого противника, пусть не многократно а хотя бы один раз.
      Nói chung, bản thân Groshkov là một người có cá tính độc đáo, và đã làm rất nhiều để đảm bảo an ninh cho đất nước, nhưng tại một số thời điểm, ông chỉ đơn giản là không hiểu những gì mình đang xây dựng, đó là lý do tại sao bây giờ lại có những đánh giá mơ hồ về hoạt động của mình. Và đặc biệt đáng buồn khi nhìn vào tất cả những điều này khi bạn hiểu tại sao Liên Xô sụp đổ lại xảy ra, đây sẽ là một bi kịch cho tất cả chúng ta.
      1. ser56
        ser56 3 tháng 2020 năm 17 33:XNUMX CH
        +2
        Trích dẫn từ ccsr
        ồ, tại một số điểm anh ấy không hiểu mình đang xây dựng cái gì

        chính xác, nhưng điều này áp dụng cho toàn bộ ban lãnh đạo của Liên Xô ... cảm thấy
        1. ccsr
          ccsr 3 tháng 2020 năm 19 18:XNUMX CH
          -1
          Trích dẫn từ: ser56
          chính xác, nhưng điều này áp dụng cho toàn bộ ban lãnh đạo của Liên Xô ...

          Tôi không tranh luận - chúng tôi không có những người như Kosygin trong Bộ Chính trị của chúng tôi, đó là lý do tại sao nó được điều hành bởi những người kém hiểu biết tất cả những điều này sẽ dẫn đến điều gì cho chúng tôi. Nhưng họ đã trải qua chiến tranh, và điều này phần nào loại bỏ được phần nào lỗi cho những quyết định thiển cận.
          1. ser56
            ser56 4 tháng 2020 năm 13 47:XNUMX CH
            +2
            Trích dẫn từ ccsr
            Nhưng họ đã trải qua chiến tranh, và điều này phần nào loại bỏ được phần nào lỗi cho những quyết định thiển cận.

            câu hỏi khó ... vấn đề nằm ở hệ thống kiểm soát được tạo ra - không kiểm soát được ... yêu cầu
            ở cùng Hoa Kỳ, Thượng viện có thể hạn chế Hải quân hoặc yêu cầu báo cáo ... và ở Liên Xô có một trung tâm - Ủy ban Trung ương
            1. ccsr
              ccsr 4 tháng 2020 năm 19 03:XNUMX CH
              -3
              Trích dẫn từ: ser56
              ở cùng Hoa Kỳ, Thượng viện có thể hạn chế Hải quân hoặc yêu cầu báo cáo ... và ở Liên Xô có một trung tâm - Ủy ban Trung ương

              Вообще-то у нас был Верховный Совет состоящий из двух палат, так что все судьбоносные решения для страны принимались там.
              Về ảnh hưởng của Ủy ban Trung ương đối với đời sống kinh tế của đất nước và đặc biệt, đối với sự phát triển của quân đội, đó là danh nghĩa hơn là thực tế, bởi vì mọi việc đã được quyết định trong Ủy ban Công nghiệp - Quân sự thuộc Hội đồng Bộ trưởng Liên Xô, và để vượt qua nó bạn đã phải cố gắng rất nhiều. Nói chung, Ủy ban Trung ương chỉ đơn giản tán thành những gì đã thông qua khu liên hợp công nghiệp-quân sự - ít nhất là vào thời của tôi, đó là những vấn đề mà tôi phải giải quyết.
              1. ser56
                ser56 5 tháng 2020 năm 13 09:XNUMX CH
                +2
                Trích dẫn từ ccsr
                Trên thực tế, chúng tôi có một Hội đồng tối cao bao gồm hai phòng, vì vậy tất cả các quyết định mang tính định mệnh cho đất nước đều được thực hiện ở đó.

                Vui! đầu gấu Các lực lượng vũ trang Liên Xô đóng dấu các quyết định của Ủy ban Trung ương ...
                Trích dẫn từ ccsr
                về ảnh hưởng của Ban Chấp hành Trung ương đối với đời sống kinh tế của đất nước và đặc biệt là đối với sự phát triển của quân đội, nó mang tính danh nghĩa hơn là thực tế.

                xin lỗi bạn, bạn không biết gì về thực tế của Liên Xô ... yêu cầu
                Trích dẫn từ ccsr
                mọi việc được quyết định trong Ủy ban Công nghiệp-Quân sự thuộc Hội đồng Bộ trưởng Liên Xô

                đây chỉ là một cơ quan hành pháp, chủ trương và nhân sự do Ban Chấp hành Trung ương quyết định ...
                Trích dẫn từ ccsr
                ít nhất là trong thời của tôi, nó là như vậy về những vấn đề đó

                Bạn đã nghe về các nghị quyết liên tịch của Ủy ban Trung ương và Hội đồng Bộ trưởng có sọc đỏ chưa? hi
                1. ccsr
                  ccsr 5 tháng 2020 năm 19 38:XNUMX CH
                  -1
                  Trích dẫn từ: ser56
                  xin lỗi bạn, bạn không biết gì về thực tế của Liên Xô ...

                  Допустим, я не знаю. Но вы то моежете рассказать как проходила процедура создания Постановления ЦК и СМ СССР хотя бы на уровне НИОКР - чтобы все поняли насколько вы знаете советские реалии.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  đây chỉ là một cơ quan hành pháp, chủ trương và nhân sự do Ban Chấp hành Trung ương quyết định ...

                  Bạn tưởng tượng về những vấn đề này - vâng, theo định nghĩa, không thể có nhiều chuyên gia trong Ủy ban Trung ương đến mức ít nhất họ sẽ hiểu được điều gì đang bị đe dọa khi thông qua một Nghị định về phát triển hoặc khởi động một chuỗi phát triển phức tạp nào đó từ chẳng hạn như các ngành công nghiệp quốc phòng, hạt nhân hoặc hàng không vũ trụ.
                  Политику ЦК определяло, да и то после того как политбюро её определяло для ЦК. Что касается кадровой политики, то вы и здесь не в теме - в СССР были многие ТЫСЯЧИ номенклатурных должностей, которые требовали визирования и согласующей подписи соответствующего отдела ЦК. Замучались бы там определять какой командир дивизии достоин присвоения звания генерала, или останется полковником до пенсии - они там лишь проверяли сами бумаги, и если не было серьезных претензий, то проблем в ЦК не было. Проблем было больше при прохождении бумаг в самом министерстве обороны и при согласовании с КГБ по допуску, потому что некоторым генералам по пять раз представление делали, пока они заветные лампасы не получали, и ЦК в этом деле никакой роли не играло.
                  Trích dẫn từ: ser56
                  Bạn đã nghe về các nghị quyết liên tịch của Ủy ban Trung ương và Hội đồng Bộ trưởng có sọc đỏ chưa?

                  Tôi đã thực hiện một số công việc theo Nghị định - đừng làm tôi sợ vì điều này. Và tôi chỉ làm việc với một phần trích dẫn trong phần liên quan - chúng tôi không nhận được toàn bộ Nghị định, chúng tôi thậm chí không cần nó, nếu có hai trăm lẻ hai điểm trong các ngành khác nhau.
                  1. ser56
                    ser56 6 tháng 2020 năm 13 36:XNUMX CH
                    0
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Nhưng bạn có thể cho biết thủ tục tạo ra Nghị định của Ủy ban Trung ương và Hội đồng Bộ trưởng Liên Xô đã diễn ra như thế nào, ít nhất là ở cấp độ R&D - để mọi người hiểu rằng bạn biết thực tế của Liên Xô đến mức nào.

                    bạn đến Ủy ban Khoa học và Công nghệ Nhà nước, một dự thảo nghị quyết được viết ở đó dựa trên đề xuất đã được đệ trình ... đó là một tòa nhà xanh, Ryazanov đã quay nó trong một bộ phim hài ... cảm thấy
                    Trích dẫn từ ccsr
                    Bạn tưởng tượng về những điều này

                    hoàn toàn không, bạn chỉ nhầm lẫn giữa hệ thống và quy trình thực hiện của nó ... yêu cầu Ví dụ, giám đốc ký giấy, nhưng thư ký chuẩn bị, chuyển qua tất cả các bộ phận và ký duyệt ... và đối với bạn - thư ký trưởng ... yêu cầu
                    Trích dẫn từ ccsr
                    không cần phải làm tôi sợ

                    bạn đang nhầm lẫn tôi với người khác ... đầu gấu
                    1. ccsr
                      ccsr 6 tháng 2020 năm 14 35:XNUMX CH
                      0
                      Trích dẫn từ: ser56
                      bạn đi đến GKNT,

                      Có thể bạn đã đi, nhưng của chúng tôi đã đến thẳng khu liên hợp công nghiệp-quân sự với một đống giấy tờ đã chuẩn bị sẵn.
                      Và sau đó, nếu mọi thứ trôi qua và họ chấp nhận, thì họ chờ đợi sự ra đời của Nghị quyết - đó là mệnh lệnh. Mặc dù họ cũng đã đến Ủy ban Khoa học và Công nghệ Nhà nước, nhưng ở đó, theo tôi, khi câu hỏi liên quan đến công việc học tập. Tôi đã phải đến gặp Đoàn Chủ tịch hơn một lần, nhưng đó hoàn toàn là những vấn đề kỹ thuật - khi đó tôi vẫn còn quá nhỏ để tự mình quyết định một việc gì đó.
                      1. ser56
                        ser56 6 tháng 2020 năm 16 06:XNUMX CH
                        0
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Có thể bạn đã đi, nhưng của chúng tôi đã đến thẳng khu liên hợp công nghiệp-quân sự với một đống giấy tờ đã chuẩn bị sẵn.

                        Tôi ở một bộ phận khác ... cảm thấy
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Khi đó tôi vẫn còn quá trẻ

                        than ôi, tôi cũng còn trẻ, vì vậy họ đã lái xe đi công tác ... hi
                      2. ccsr
                        ccsr 6 tháng 2020 năm 19 48:XNUMX CH
                        0
                        Trích dẫn từ: ser56
                        Tôi ở một bộ phận khác ...

                        Tôi hiểu - bạn có một thuật toán khác với thuật toán của chúng tôi.
                        Nhưng tôi vẫn nhớ tình trạng như vậy khi Ủy ban Trung ương không làm phiền chúng tôi, và bằng cách nào đó chúng tôi xoay sở mà không có chỉ thị "hướng dẫn" của họ trong vấn đề trang bị và vũ khí. Nhưng việc vượt qua được khu liên hợp công nghiệp-quân sự là một vấn đề lớn - họ mong muốn quân đội không đẩy qua bất kỳ rác thải nào, đặc biệt là vì lợi ích bộ phận hạn hẹp của họ.
                      3. ser56
                        ser56 7 tháng 2020 năm 15 40:XNUMX CH
                        -1
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Nhưng tôi vẫn nhớ một tình trạng như vậy khi Trung ương không làm phiền chúng tôi

                        скажем так - и вы и я были на другом уровне... более низком...
    4. ser56
      ser56 3 tháng 2020 năm 17 32:XNUMX CH
      +1
      Trích dẫn từ rudolf
      chỉ bổ nhiệm các chuyên gia trong lĩnh vực của họ vào các vị trí lãnh đạo!

      các chuyên gia giống như một dòng chảy và tuyệt đối hóa lĩnh vực của họ ... yêu cầu
  8. ếch
    ếch Ngày 28 tháng 2020 năm 09 57:XNUMX
    +10
    Sergei Georgievich, tất nhiên, là một người đàn ông tuyệt vời. Không cần phải tranh cãi điều này ...... không cần ..... Chính nhờ nỗ lực của anh ấy mà Hải quân Liên Xô đã được thành lập. Nhưng ..... Hầu như luôn luôn phần này của bài phát biểu của "vĩ đại và hùng mạnh" phát ra .....
    Tất cả những ai quan tâm đều biết về lịch sử đáng buồn của hàng không mẫu hạm Liên Xô, và gần đây người ta còn biết thêm nhiều điều về nó. nháy mắt Và, vì chúng ta đang nhớ ĐÓ CÙNG FLEET, nên sẽ rất vui khi nhớ lại các tính năng khác của nó. Để không nhảy lên cào một lần nữa, mặc dù điều này khá truyền thống đối với bản thân.
    Việc thống nhất các hệ thống phòng không trên bộ và trên biển là một điều tốt, giống như thống nhất nói chung, nếu nó được thực hiện bằng đầu và tay. Nếu nó chỉ để thực hiện ...
    Khối lượng của hệ thống phòng không Kinzhal thật đáng ngưỡng mộ. Có thật không. Cố gắng rất nhiều - bạn phải có khả năng làm được ..... Giống như tất cả những ý tưởng tuyệt vời với trống, điều mà chỉ có kẻ lười biếng mới nói đến. Nhân tiện, ở đây, tài liệu tuyệt vời đã được bật ra, về việc ai, trên thực tế, là cha đẻ của kiệt tác tư tưởng kỹ thuật quân sự trong nước này ..... Theo tôi hiểu, mặc dù tôi có thể sai, trong trường hợp này. không có "vấn đề chính trị Nó đã được"? Và những thực thể quái dị này - đã. Và có.
    Và đây không phải là ví dụ duy nhất về sự thành công của ngành công nghiệp so với lẽ thường, để liệt kê tất cả chúng - một bài báo không yếu như vậy sẽ được đưa ra ....
    Про некое ...... несоответствие мест базирования и количества кораблей, опять-таки, не говорил только ленивый. На тот самый урожайный 1985-й, поскольку с 1913-м, часто поминаемым в эпоху СССР, сравнивать бессмысленно, в составе ВМФ числилось примерно 430 ПЛ. Не считая разнообразных опытовых и экспериментальных. И сколько их них имело реальную боевую ценность к этому времени? А на всех числились экипажи, они занимали места, для них требовался ЗИП разнообразный и т.д. и т.п. В результате, как говорил один глумливый на тему флота товарищ, были унас экипажи, которые все время учились, которые все время стояли в ремонте, которые все время несли БС. С соответствующими последствиями....
    Tất nhiên, không có sự so sánh nào với thời buổi Lean hiện nay. Thật khó để tranh luận ở đây. Tuy nhiên, nhớ lại lịch sử, tôi không muốn phạm phải những sai lầm đã nhiều lần, cũng như tôi không muốn mắc phải những sai lầm mới. Trên thực tế, đây là những gì lịch sử dành cho. IMHO, xin lỗi)))) Và không chỉ để tự hào về những thành tựu của tổ tiên của họ. Hãy để họ tự hào về họ, bởi vì trong những lần tiếp theo họ thường xấu hổ. Và nếu không có gì khác còn lại trong lịch sử - thật đáng buồn .........
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 28 tháng 2020 năm 12 37:XNUMX
      +7
      Trích từ con ếch
      Tất cả những ai quan tâm đều biết về lịch sử đáng buồn của hàng không mẫu hạm Liên Xô, và gần đây người ta còn biết thêm nhiều điều về nó.

      Đúng... Ustinov và Amelko đã chiến đấu như thế nào với "công cụ của chủ nghĩa đế quốc" trong Hải quân của chúng ta, và những gì mà hạm đội cũng như đất nước phải trả giá.
      Trích từ con ếch
      Khối lượng của hệ thống phòng không Kinzhal thật đáng ngưỡng mộ. Có thật không. Cố gắng rất nhiều - bạn phải có khả năng làm được ..... Giống như tất cả những ý tưởng tuyệt vời với trống, điều mà chỉ có kẻ lười biếng mới nói đến.

      Đừng quên về tổ hợp trống thứ hai - S-300F. Thay vì UVP ép vào nhau - những chiếc trống hoành tráng với một nắp duy nhất cho mỗi chiếc. Lần che này không thành công - ngay lập tức trừ sáu hoặc tám tên lửa.
      Và tôi vẫn không nhớ nữa về chiếc S-300F thần kỳ - một radar với mảng pha với vòng quay cơ học của khu vực quét, đảm bảo hoạt động đồng thời trên các mục tiêu chỉ trong khu vực 90 độ. Tổng cộng hai radar ở 1144 chỉ giữ một nửa đường chân trời, và nửa còn lại nằm "ngoài khu vực".
      1. ếch
        ếch Ngày 28 tháng 2020 năm 19 58:XNUMX
        +3
        Như tôi đã nói - nếu bạn liệt kê tất cả các "thần đồng" của thiên tài quân sự-công nghiệp trong nước - thì bài viết sẽ không phải là trẻ con .... "Pháo đài" là ...... một câu chuyện độc lập về chủ đề "Làm thế nào, đã hình thành một cái kẹo, hãy làm cho nó ra khỏi nó… ..guano “Xin lỗi…. Chỉ là với con quái vật giống pháo đài thì mọi thứ hơi đồ sộ và không hoàn toàn rõ ràng. Với cùng một khối lượng .... Đối với nguồn mở, như một quy luật, những giấc mơ gây ảo giác về một cô gái tóc đen với mái tóc hoa râm)) .... Nhưng với "Dagger" thì mọi thứ có phần đơn giản hơn)) 42 tấn thay vì 24 - bạn phải cố gắng. ...
        А так - чудеса можно перечислять ну очень долго))) Как, впрочем, и нынешние..... инновационные решения lol
        1. Dante
          Dante Ngày 29 tháng 2020 năm 09 20:XNUMX
          0
          Мне тут недавно один "компетентный" товарищ в статье, посвященной современным корветам, на мое предложение заменить Редут на Кинжал, уверял, что барабан это единственно возможный вариант существования данного РК и якобы размещение ракет в ячейку не возможно априори. Обосновывал он это радиокамандным способом управления 9М-330-2, основываясь на том, что сухопутный Тор якобы поворачивает башню в сторону цели не только для того, чтобы обратить к ней радар подсветки, но и для того чтобы в этот же коридор попала и сама ракета (доходило до того, что на ракете чуть ли не риска имеется какой стороной её нужно устанавливать в пусковую, как это работает в военных условиях ума не приложу). На мои доводы зачем тогда ракете пороховые двигатели для стабилизации, если её и так поворачивают в нужном направлении, и как тогда Тор может обмениваться информацией о целях и даже направлять ракеты от других комплексов, находящихся на значительном удалении, когда их ракеты не способны попасть в выделенный коридор, да и зачем в конце концов тогда вообще делать вертикальный старт, когда даже применительно к сухопутной версии ракетного комплекса проще было бы реализовать конструкцию типа Rim-116, следовал все тот же ответ про радиокомандное управление. Подробнее здесь https://topwar.ru/166542-zamyshljaetsja-li-peredelka-proekta-20386.html

          Мне-то видится совсем простая схема: обзорный радар пеленгует цель, в её сторону поворачивается радар подсветки. Жестко детерминированных ограничений по запуску сама ракета не имеет и может стартовать хоть со стационарных ПУ, вынесенных за пределы корпуса (собственно расположение ПУ Кинжала отдельно от антенного поста красноречиво указывает на реальность данного утверждения), устраивать карусель с вращением которых вовсе не обязательно (о чем свидетельствует сам производитель везде указывая, что разворачивать башню в сторону цели вовсе не обязательно). Управление же ракетой осуществляется оператором по отдельно выделенному каналу, никаким образом не привязанному к радару подсветки, а потому не имеющих ограничений, связанных с размером луча данного радара в 64 гр. Данный сценарий позволяет не только осуществлять прицеливание по информации, поступающей с других комплексов Тора, но и сделать саму ракету предельно дешевой, ибо "мозгом" является не внутренняя начинка, в виде приемо-передатчика, осуществляющего непосредственный прием данных от радиолокационных систем, а от оператора, который является руководящим буфером между ними (что многократно упрощает сам передатчик, установленный на ракете). Правда, в таком случае, работа оператора усложняется и не каком принципе "выстрелил - забыл" уже говорить не приходится, но это неизбежная плата за низкую стоимость самой 9М-330.

          Phán xét chúng ta. Tôi thực sự không muốn những người ủng hộ súng lục chiến thắng. Tôi hiểu rằng điều này giúp tiết kiệm một số không gian, nhưng nó làm tăng trọng lượng và nguy cơ bị vỡ, điều này có thể rất nghiêm trọng. Và theo tôi, đối với một loại tàu hộ tống, Dagger vẫn là loại phòng không tối ưu nhất, ngay cả khi có sự xuất hiện của Marine Shell cũng như các Broadswords và Dagger khác.
          1. ếch
            ếch Ngày 29 tháng 2020 năm 10 46:XNUMX
            0
            Trong bức ảnh bạn cho thấy, bạn có thể nhìn thấy các nắp xoay của những chiếc trống này ở đâu? Có lẽ tôi bị mù, nhưng không hiểu sao, ngoài dấu vết hàn the, tôi không nhìn thấy bất kỳ con dấu nào. Ngoài ra, các balalaikas "pháo đài" có hoạt động theo cùng một cách không? Sau đó, mọi thứ còn tồi tệ hơn nhiều, bởi vì ở đây chỉ có những đồng đội đến từ Serbia mới có thể giúp đỡ, và thậm chí sau đó, tôi không chắc.
            Tính ưu việt gấp hai lần của khu phức hợp cho một giải pháp phi thường như vậy (xứng đáng được giải thưởng của nhà nước)))) hơi đắt đối với trò chơi dê của sản xuất công nghiệp và .... các chi nhánh, bạn có nghĩ vậy không? Chưa kể mọi thứ khác gắn liền với quyết định này….
            Trống không tiết kiệm không gian theo bất kỳ cách nào, từ tất cả. Với UVP "tiêu chuẩn", thậm chí không được "lấp liếm" lắm, các bệ phóng 9x8 có thể được hắt vào các kích thước trên "Atlanta". Tôi thậm chí không muốn nói về Orlan ...... Việc triển khai bình thường của cùng một con Dao găm đã khiến chúng ta có thể thực sự đặt nó vào vị trí của Ong bắp cày. Ngay cả với hiện đại hóa, mà nó đã được dự định, bao gồm cả. Thực bạn biết. Đối với các ZRAK khác nhau, một ý tưởng hay được nhân với XNUMX bằng cách thực hiện vụng về. Và thay vì một "máy cắt kim loại" bình thường, họ có một cái gì đó nặng, không thể ăn được.
            1. Dante
              Dante Ngày 29 tháng 2020 năm 11 31:XNUMX
              0
              Vâng, điều này chỉ rõ ràng với tôi. Nói chung, tôi không phải là người biện hộ cho việc cài đặt súng lục ổ quay từ từ "nói chung". Luận điểm cho rằng nó chiếm ít không gian hơn không phải của tôi, mà nó đến từ các tài liệu kèm theo, trong đó các kỹ sư đã cố gắng thử nghiệm giải pháp được triển khai, đó là lý do tại sao tôi lưu ý rằng nếu tiết kiệm được không gian thì chúng rất khiêm tốn. Đó là lý do tại sao tôi rất thích nhìn thấy Dirk, người có bệ phóng được thực hiện mà không theo chủ nghĩa lạc hậu này trong các thùng chứa thông thường, bởi vì. Tôi nghĩ rằng xét về đặc tính hoạt động của nó, tổ hợp này vẫn khá tốt cho các tàu có dung tích nhỏ, trong đó việc lắp đặt thứ gì đó đắt tiền và lạ mắt hơn là không có ý nghĩa gì. Nhưng đề xuất của tôi bị phản đối bởi những người chắc chắn rằng "cái trống" là hình thức sống duy nhất cho sản phẩm này của tổ hợp công nghiệp-quân sự trong nước, và do đó, việc bán nó là vô nghĩa và bạn cần phải tiếp tục trả những khoản tiền lớn bằng cài đặt Redoubt cho mọi thứ lớn hơn 1,5 nghìn tấn.
              1. ếch
                ếch Ngày 29 tháng 2020 năm 20 53:XNUMX
                0
                Không cần đi vào chi tiết, chỉ cần ước tính kích thước của bất kỳ VLU thông thường nào và so sánh với kích thước của trống. Sau đó, địa chỉ nơi gửi quạt trống sẽ tự động xuất hiện trong tâm trí. nháy mắt
                Bất kỳ phép tính ước lượng nào cũng gây ra cùng một cảm giác nóng bỏng về chủ đề này: nhưng trên .... quả sung, nói chung, những giấc mơ này có cần trí óc không?
                Còn đối với corticoid thì ..... Với một cách thực hiện lành mạnh - thì khá là ăn được. Đúng, bạn phải làm lại hầu hết mọi thứ lol Nhưng đây là địa điểm chung cho các lực lượng vũ trang anh dũng của chúng ta .... Thực tế thì nó là gì cảm thấy
    2. ser56
      ser56 3 tháng 2020 năm 17 34:XNUMX CH
      0
      Trích từ con ếch
      về một cái gì đó

      Một cách chính xác! hi
    3. Severok1979
      Severok1979 6 tháng 2020 năm 15 12:XNUMX CH
      0
      Một cách chính xác! Tôi chỉ nói thêm rằng họ đã xây dựng một hạm đội dùng một lần chuyên dụng cao cho một cuộc chiến tranh nhiệt hạch toàn cầu, tiết kiệm đáng kể về con người, hoạt động, cơ sở hạ tầng, với sự thiên vị về số lượng so với chất lượng.
  9. iouris
    iouris Ngày 28 tháng 2020 năm 13 36:XNUMX
    -5
    Во-первых, не "адмирал", а Адмирал Флота Советского Союза, Главнокомандующий ВМФ — заместитель Министра обороны СССР (1956—1985). Дважды Герой Советского Союза (1965, 1982). Лауреат Ленинской премии (1985) и Государственной премии СССР (1980). Член ЦК КПСС (1961—1988). Депутат Верховного Совета СССР 4—11 созывов.
    Thứ hai, hạm đội do ông lãnh đạo là cần thiết của Liên Xô để thực hiện một dự án có ý nghĩa lịch sử thế giới. Và chúng ta là ai mà đánh giá các hoạt động của chính khách này có sai sót?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 15 45:XNUMX
      +5
      Những người, nhờ những sai lầm này, bao gồm cả cuối cùng chúng ta đang ở đâu.
      1. iouris
        iouris Ngày 28 tháng 2020 năm 20 36:XNUMX
        -1
        Như thể những người đã kết thúc nơi họ đang ở, nhưng cuối cùng họ vẫn chưa ở đâu (may mắn thay) do những sai lầm của chính họ.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa Ngày 28 tháng 2020 năm 22 20:XNUMX
          +3
          Con cháu sẽ phán xét chúng ta bằng mọi cách sau đó - như chúng ta phán xét tổ tiên của chúng ta.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 2 tháng 2020 năm 14 25:XNUMX CH
      +2
      Trích từ iouris
      Thứ nhất, không phải là "đô đốc", mà là Đô đốc Hạm đội Liên Xô, Tổng tư lệnh Hải quân ... Phó Xô viết tối cao của Liên Xô 4-11 chuyển đổi ...
      cái cuối cùng, đối với tôi, không phải là cái tốt nhất ồn ào / quan trọng một phần của điều này chuẩn độ...Tốt
      Trích từ iouris
      Thứ hai, hạm đội, sự thành lập do ông lãnh đạo, ...
      , cụ thể là -
      Trích từ iouris
      Tổng Tư lệnh Hải quân - Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô (1956-1985)
      khiến tôi nghĩ rằng không phải mọi thứ đều tốt (tức là không diễn ra về /có thể đang vận động hành lang/ ngành công nghiệp). Cụ thể hóa ví dụ, tập trung chú ý đến ngày tháng ở trên cùng, và sự xuất hiện nói 1155.1 (như một con tàu linh hoạt hơn kết hợp các chức năng và khả năng hai người tiền nhiệm / dự án 1155 và 956 / ?! Закладка и сдача флоту "Чабаненко", - ( https://flot.com/nowadays/strength/chabanenko.htm /Con tàu được đặt tại nhà máy Yantar ở Kaliningrad 28 Tháng Hai 1989 năm và phóng xuống nước Ngày 14 tháng 1992 năm XNUMX. Được chấp nhận vào hạm đội vào ngày 28 tháng 1999 năm XNUMX./) xảy ra có phần muộn hơn so với thời kỳ thống trị trong Hải quân Gorshkov ?! Trước không nhìn thấy / không nhận ra rằng việc đóng một loạt tàu của hai dự án cùng một lúc nhưng bị cắt bớt một phần chức năng (phòng không hoặc phòng không, mỗi tàu), có tốn kém hơn không? .... А может если бы, позволили себе осознать это раньше, то и 11560 бы свет увидел гораздо раньше, (và ở vị trí 1155 và 956 ?!)
      Trích từ iouris
      Và chúng ta là ai mà đánh giá các hoạt động của chính khách này có sai sót?
      chỉ là con cháu, và những người quan sát ...
      Tất nhiên là anh ấy - ký ức vĩnh cửu !!! Nhưng có phải mọi thứ, và nó đã luôn được thực hiện đúng chưa ...?!
    3. ccsr
      ccsr 3 tháng 2020 năm 19 21:XNUMX CH
      +1
      Trích từ iouris
      Và chúng ta là ai mà đánh giá các hoạt động của chính khách này có sai sót?

      Có, chúng tôi không đánh giá - lịch sử của họ về sự sụp đổ của Liên Xô đã được đánh giá cao, bạn chỉ không nhận thấy điều đó ....
  10. mik193
    mik193 Ngày 28 tháng 2020 năm 17 51:XNUMX
    0
    Tôi sẽ sửa đổi: mỗi (một) tên lửa thuộc dự án 600 BDR mang theo khoảng 667 kiloton.
  11. mik193
    mik193 Ngày 28 tháng 2020 năm 18 02:XNUMX
    +1
    Cuộc đấu tranh của tổng tư lệnh với ngành ta hầu như không được bao quát. Đây là một chủ đề đáng được xem xét riêng biệt.
    1. đau khổ
      đau khổ Ngày 28 tháng 2020 năm 18 33:XNUMX
      0
      Горшков как и Кузнецов был сторонником строительства весьма крупных кораблей , один только проект ПЛ 941 чего стоил , если бы не эта гигантомания численность ВМФ была бы выше.,
      1. iouris
        iouris Ngày 28 tháng 2020 năm 20 34:XNUMX
        +1
        A. Raikin: "Chúng tôi không vì chất lượng - chúng tôi vì số lượng."
        Các viện khoa học đã tham gia vào việc biện minh cho chương trình xây dựng. Tổng Tư lệnh duyệt và trình bày quan điểm đã thống nhất.
  12. Doliva63
    Doliva63 Ngày 28 tháng 2020 năm 18 35:XNUMX
    +3
    "Chúng tôi không có hàng không mẫu hạm, nhưng bạn cũng sẽ không có chúng"
    Đây là một tài khoản! Đối với đô đốc đồ uống
  13. Saxahorse
    Saxahorse Ngày 29 tháng 2020 năm 00 03:XNUMX
    -2
    Замечательная статья! Горшков безусловно одна из тех личностей о которых история не забудет. Автору спасибо!
  14. Severok1979
    Severok1979 6 tháng 2020 năm 14 48:XNUMX CH
    0
    Единственный итог правления Горшкова - это ускоспециализированый для глобальной термоядерной войны ракетно-ядерный флот , постренный в весьма небогатой стране, отсюда и недостатки, аварийность , обусловленные экономией на людях, на эксплуатации, на инфраструктуре, на культе количества в ущерб качеству. Для локальных конфликтов, проецирования силы флот Горшкова был бесполезен.
  15. Severok1979
    Severok1979 6 tháng 2020 năm 14 59:XNUMX CH
    0
    Về Khrushchev và "cắt giảm hạm đội" cũng là một sự tái tạo hoang đường thiếu suy nghĩ. Stalin và Kuznetsov, với sự bền bỉ hoang dã, đã lên kế hoạch cho một hạm đội gồm hàng chục thiết giáp hạm và tàu tuần dương cổ điển với hàng trăm động cơ diesel. Chỉ có Khrushch nhận ra rằng tương lai là bão hòa hạm đội bằng vũ khí tên lửa hạt nhân và năng lượng hạt nhân. Do đó, ông đã cắt tất cả những thứ vụn vặt thành kim loại, và các dự án được phát triển dưới thời Khrushchev đã được sản xuất hàng loạt cho đến đầu những năm 1970.
  16. Severok1979
    Severok1979 6 tháng 2020 năm 15 06:XNUMX CH
    0
    Tác giả thậm chí còn không nghiên cứu tiểu sử của Gorshkov, và nó khá độc đáo đối với vị đô đốc Liên Xô. Nhưng kinh nghiệm quân sự của ông cho việc xây dựng tương lai sau chiến tranh hóa ra là cụ thể và vô ích - ông chỉ huy các đội quân và một chút khu vực phòng thủ, nhưng hoàn toàn vì lợi ích của các hoạt động trên bộ.
  17. Sergey Eliseev
    Sergey Eliseev 13 tháng 2020 năm 18 51:XNUMX CH
    0
    Chừng nào hạm đội Nga còn thuộc Bộ Quốc phòng, chúng tôi sẽ không xây dựng một hạm đội viễn dương xứng tầm và sẽ không thấy sự hồi sinh của nó từ một hạm đội nhỏ ven biển. Bước đầu tiên hướng tới điều này đã được thực hiện: Tổng tư lệnh của Hải quân đã chuyển đến St.Petersburg. Nó vẫn còn để hồi sinh Bộ Hải quân và khôi phục Bộ Hải quân.
  18. sa7111972
    sa7111972 17 tháng 2020, 21 12:XNUMX
    0
    Tuyệt vời là Người đàn ông, tôi có thể nói gì ... Dù sai hay không, anh ấy đã làm tất cả những gì có thể và thậm chí còn hơn thế nữa. Và chúng tôi đã rời đi. Và Ukraine, Trung Quốc và Ấn Độ
  19. Yuri Mikhailovsky
    Yuri Mikhailovsky 17 tháng 2020, 21 34:XNUMX
    0
    Сделайте лучше Горшкова и будете правы, но только лучше.
  20. xomaNN
    xomaNN Ngày 6 tháng 2020 năm 19 02:XNUMX
    0
    Vào đầu những năm 80, tôi đã nhìn thấy trực tiếp thành quả lao động của vị đô đốc này với những ngôi sao lớn nhất. Và ông phải được tôn trọng chính xác vì thực tế là ông đã tạo ra hạm đội, tiếp tục các công việc của Đô đốc Kuznetsov. Trong bối cảnh những âm mưu của tầng lớp chính trị lão thành của Liên Xô, rất khó để thực hiện điều này.