"Kim loại có cánh". Duralumin như một phần của chiến thắng trong chiến tranh

89

Người tiêu dùng nhôm chính trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại là ngành công nghiệp máy bay. Ảnh: nevareaktiv.ru

Chuẩn bị cho một cuộc chiến lớn


Trong phần đầu tiên tài liệu về ngành công nghiệp nhôm và tác động của nó đối với tiềm lực quân sự của Liên Xô, người ta cho rằng nước này đang tụt hậu nghiêm trọng so với Đức. Năm 1941, ngành công nghiệp của Đức Quốc xã đã đi trước Liên Xô hơn ba lần về mặt này. Hơn nữa, ngay cả những tính toán của riêng chúng tôi trong khuôn khổ kế hoạch huy động MP-1, có từ ngày 17 tháng 1938 năm 131,8 (được Ủy ban Quốc phòng thuộc Hội đồng Nhân dân phê duyệt), cho rằng đất nước sẽ cần khoảng 1941 nghìn tấn nhôm trong trường hợp chiến tranh. Và đến năm 100, trên thực tế, Liên Xô có khả năng sản xuất không quá XNUMX nghìn tấn "kim loại có cánh", và điều này, tất nhiên, không tính đến việc mất các lãnh thổ phía tây, nơi luyện kim màu chính. doanh nghiệp đã được đặt.

Nhạy cảm nhất với sự thiếu hụt nhôm là hàng không ngành công nghiệp hàng không và để đáp ứng một phần nhu cầu ngày càng tăng của Ủy ban nhân dân ngành hàng không, Hội đồng ủy viên nhân dân đã phát triển một số biện pháp. Năm 1941, sự thiếu hụt đáng lẽ phải được giải quyết bằng cách sử dụng việc thu hồi kim loại nhẹ (34 nghìn tấn), đưa gỗ tinh chế vào thiết kế máy bay (15 nghìn tấn), sản xuất hợp kim magiê (4 nghìn tấn) và do tiết kiệm tầm thường (18 nghìn tấn). tấn). Nhân tiện, đây là kết quả của việc Liên Xô ngày càng muốn huy động: đến năm 1942, họ dự định sử dụng không phải 131,8 nghìn tấn nhôm mà là hơn 175 nghìn tấn. Ngoài việc tăng số lượng trong sản xuất nhôm, quốc gia này đã cung cấp các phương pháp tiên tiến để cải thiện chất lượng của các hợp kim dựa trên "kim loại có cánh". Máy bay Duralumin ban đầu được sửa chữa và sơn trong quân đội nhiều hơn so với bay, đó là kết quả của khả năng chống ăn mòn thấp của hợp kim. Theo thời gian, nhà máy Aviahim đã phát triển một phương pháp phủ duralumin bằng nhôm nguyên chất (do đó, được phủ một lớp màng oxit bảo vệ chắc chắn trong không khí), và kể từ năm 1932, kỹ thuật này đã trở thành bắt buộc đối với toàn bộ ngành hàng không Liên Xô.




LaGG-3. Hình ảnh: en.wikipedia.org

"Cơn đói nhôm" đã tác động tiêu cực đến chất lượng máy bay nội địa không chỉ của loại động cơ hạng nhẹ U-2 và UT-2 mà còn của máy bay chiến đấu Yak-7 và LaGG-3. Ví dụ, máy bay chiến đấu Yak-7 là một chiếc máy bay có cánh bằng gỗ và thân máy bay bằng ván ép nhẵn. Phần đuôi của thân tàu, bánh lái và cánh hoa thị được phủ bằng vải bạt. Chỉ có nắp động cơ và cửa sập bên mũi máy bay được làm bằng duralumin. Hơn nữa, một trong những máy bay chiến đấu chính của LaGG-3 trong thời kỳ chiến tranh nói chung là gỗ nguyên khối. Các yếu tố năng lượng trong thiết kế của nó được làm từ cái gọi là gỗ delta. Các phi công đã giải mã một cách mỉa mai từ viết tắt "LaGG" là "quan tài được bảo đảm bằng sơn mài." Tuy nhiên, 6528 chiếc máy bay như vậy, bao gồm cả những chiếc tại các nhà máy sản xuất máy bay ở Leningrad, đã được sản xuất và chúng tích cực tham gia chiến sự. Theo nhà sử học quân sự A.A. Giúp đỡ, những máy bay chiến đấu này ban đầu "cam chịu thua Me-109 bằng nhôm của Đức, đến năm 1941 đã đạt tốc độ 600 km / h."

Các hợp kim dựa trên nhôm, rất cần thiết cho ngành hàng không, đã được nấu chảy ở Liên Xô vào đầu cuộc chiến bởi ba nhà máy: tên của Voroshilov ở Leningrad, số 95 ở Moscow và Nhà máy hợp kim nhẹ Stupino số 1940 được xây dựng vào năm 150. Trong quá trình xây dựng cái sau, họ đã tích cực nhờ người Mỹ giúp đỡ. Năm 1935, một phái đoàn do Andrei Tupolev dẫn đầu đã đến Hoa Kỳ, nơi hóa ra những tấm duralumin lớn 2,5 mét x 7 mét được sử dụng rộng rãi trong ngành công nghiệp máy bay ở nước ngoài. Ở Liên Xô, vào thời điểm đó, họ không thể tạo ra một tấm có kích thước lớn hơn 1x4 mét - các tiêu chuẩn công nghệ như vậy đã tồn tại từ năm 1922. Đương nhiên, chính phủ đã chuyển sang Alcoa với yêu cầu cung cấp các nhà máy nhiều cuộn để sản xuất các tấm duralumin tương tự, nhưng câu trả lời là phủ định. Cô ấy đã không bán các nhà máy Alcoa - đây là cách Henry Ford, một đối tác kinh doanh lâu năm của Liên Xô, sẽ bán. Vào cuối những năm 30, công ty của ông và một số công ty tương tự khác ở Hoa Kỳ đã cung cấp một số nhà máy cán nhôm hợp kim lớn cho Liên Xô. Kết quả là vào năm 1940, chỉ riêng nhà máy Stupino đã sản xuất 4191 tấn sản phẩm cuộn duralumin chất lượng cao.

Yếu tố chiến thắng thứ mười ba


Mất mát lớn nhất khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại đối với ngành công nghiệp nhôm là nhà máy nhôm Dnepr. Cầm chân quân Đức đang tiến về Zaporozhye xe tăng vào giữa tháng 16, họ đã cố gắng phá hủy một phần DneproGES, dẫn đến nhiều thương vong cho cả quân xâm lược, binh lính Hồng quân và dân thường. Việc sơ tán nhà máy luyện nhôm Dnieper, nhà máy lớn nhất của loại hình này ở châu Âu, được thực hiện ngay bên cạnh người Đức bởi các quan chức cấp cao: kỹ sư trưởng của Glavaluminiya A. A. Gailit và phó ủy viên luyện kim màu V. A. Florov. Cuộc di tản dưới làn đạn liên tục của kẻ thù (Đức quốc xã ở phía bên kia sông Dnepr) kết thúc vào ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX, khi chiếc cuối cùng trong số hai nghìn toa xe chở thiết bị được gửi về phía đông. Người Đức không bao giờ có thể tổ chức sản xuất nhôm tại doanh nghiệp Zaporozhye cho đến thời điểm bị trục xuất. Theo một kịch bản tương tự, các nhà máy alumin Volkhov và Tikhvin đã được sơ tán.


Nhà máy nhôm Ural trước chiến tranh (Kamensk-Uralsky). Ảnh: ku66.ru

Kể từ mùa thu năm 1941, việc sản xuất duralumin cuộn đã ngừng và chỉ được khôi phục vào tháng 95 năm sau. Giờ đây, việc sản xuất chỉ dựa trên hai doanh nghiệp: nhà máy số 150 ở Verkhnyaya Salda và nhà máy số 3404 ở ga Kuntsevo. Đương nhiên, do tạm dừng, số lượng sản xuất máy bay hoàn toàn bằng kim loại đã giảm xuống, mặc dù hơi giảm, từ 1940 bản năm 3196 xuống còn 1941 máy bay có cánh vào năm 1942. Nhưng kể từ năm 1944, khối lượng sản xuất máy bay làm bằng duralumin đã tăng lên đều đặn. Về mặt hình thức, ngành hàng không Liên Xô đã khắc phục được tình trạng thiếu duralumin trầm trọng vào mùa hè năm 7 - khi đó khối lượng sản xuất máy bay đã ổn định. Đối với máy bay chiến đấu, điều này có thể được quan sát thấy trong Chiến dịch Bagration ở Belarus, khi máy bay do S.A. thiết kế bắt đầu xuất hiện ở mặt trận. Lavochkin La-190. Hầu hết các yếu tố năng lượng của nó được làm bằng hợp kim kim loại nhẹ. Máy bay chiến đấu vượt trội so với kẻ thù chính của nó, FW-1942А, về tốc độ, tốc độ lên cao và khả năng cơ động. Và nếu vào năm 1943, sự tăng trưởng trong sản xuất máy bay được giải thích là do việc vận hành các cơ sở được sơ tán từ tây sang đông, thì vào năm 9, các nhà máy nhôm đã xuất hiện ở quốc gia chưa từng tồn tại trước đây. Năm nay, nhà máy luyện nhôm Bogoslovsky ở vùng Sverdlovsk và nhà máy luyện nhôm Novokuznetsk ở vùng Kemerovo đã đi vào hoạt động. Các chuyên gia từ các nhà máy nhôm Volkhov và Tikhvin đã sơ tán trước đây đã hỗ trợ rất nhiều trong việc tổ chức sản xuất nhôm tại các doanh nghiệp này. Về nhà máy nhôm Bogoslovsky, điều đáng nói là lần luyện nhôm đầu tiên chỉ được thực hiện vào một ngày quan trọng - ngày 1945 tháng 1943 năm 4. Giai đoạn đầu tiên của nhà máy Novokuznetsk được đưa vào hoạt động vào tháng 1943 năm 5,5. Trong cùng năm đó, quá trình luyện nhôm ở Liên Xô đã vượt quá mức trước chiến tranh XNUMX%. Ví dụ, chỉ có Nhà máy Nhôm Ural (UAZ) vào năm XNUMX đã sản xuất lượng nhôm gấp XNUMX lần so với trước chiến tranh.


Nhà máy nhôm Ural trước chiến tranh (Kamensk-Uralsky). Ảnh: ku66.ru

Rõ ràng, tình trạng thiếu nhôm trong nước đã được khắc phục không phải không có sự trợ giúp của nguồn cung cấp từ Hoa Kỳ theo chương trình Lend-Lease. Vì vậy, vào tháng 1941 năm 327, khi tiếp đại diện cá nhân của Tổng thống Mỹ G. Hopkins tại Điện Kremlin, Joseph Stalin đã chỉ định xăng và nhôm có chỉ số octan cao để sản xuất máy bay là một trong những loại hỗ trợ cần thiết nhất của Hoa Kỳ. Tổng cộng, Hoa Kỳ và Vương quốc Anh cùng với Canada đã cung cấp khoảng 388 nghìn tấn nhôm sơ cấp. Nó nhiều hay ít? Một mặt, không nhiều: chỉ có Hoa Kỳ, dưới hình thức Lend-Lease, đã gửi 125 nghìn tấn đồng tinh chế đến Liên Xô, một nguyên liệu thô khan hiếm hơn nhiều. Mặt khác, lượng giao hàng từ nước ngoài chiếm tới XNUMX% mức sản xuất nhôm trong thời chiến ở Liên Xô.

Tiến bộ trong việc sản xuất nhôm trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại được quan sát không chỉ ở khía cạnh tăng khối lượng sản xuất mà còn ở việc giảm tiêu thụ năng lượng cho quá trình luyện kim. Vì vậy, vào năm 1943, Liên Xô đã làm chủ công nghệ đúc nhôm trong lò gas, điều này đã làm giảm đáng kể sự phụ thuộc của các doanh nghiệp luyện kim màu vào nguồn cung cấp điện. Cũng trong năm đó, kỹ thuật đúc duralumin liên tục bắt đầu được sử dụng rộng rãi. Một năm trước, lần đầu tiên trong những câu chuyện công nghiệp tại nhà máy Ural, sản lượng nhôm hiện tại vượt quá 60 gam kim loại trên 1 kilowatt giờ điện, trong khi 56 gam được quy định theo định mức. Đây là một trong những lý do dẫn đến thành tích rực rỡ năm 1944 - UAZ tiết kiệm được 70 triệu kilowatt giờ điện. Về ý nghĩa của điều này đối với ngành công nghiệp huy động của Liên Xô, tôi nghĩ sẽ vô ích khi tranh luận.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

89 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Nhận xét đã bị xóa.
    1. +4
      Ngày 28 tháng 2020 năm 18 47:XNUMX
      Nhôm của chúng ta đi đâu bây giờ?!
      1. +2
        Ngày 28 tháng 2020 năm 20 22:XNUMX
        Để xuất khẩu. Xuất khẩu nhôm về cơ bản là xuất khẩu điện và chúng tôi có mức thuế nội địa thấp cho ngành công nghiệp. Nhân tiện, đối với hàng không và công nghệ, hiện tại không có vấn đề gì với nó.
        1. +6
          Ngày 29 tháng 2020 năm 00 30:XNUMX
          Trích từ CTABEP
          và chúng tôi có mức thuế nội địa thấp cho ngành công nghiệp.

          Thuế quan của chúng tôi cho ngành công nghiệp không thấp chút nào. Chẳng qua mấy ông trùm nhôm thập niên 90 quay ngược thời gian tậu cho mình vài nhà máy thủy điện chẳng ai cần đến. Vâng, họ có mức thuế nội địa thấp.
    2. +3
      Ngày 28 tháng 2020 năm 20 15:XNUMX
      Ừ, chỉ có điều nếu không có nệm nhôm và thuốc nổ (nguồn cung cấp qua LL nhiều hơn ở nhà) thì bây giờ chắc chúng nó uống Bavarian mất thôi. Chà, ai sẽ được sinh ra - thì thật may mắn. Rốt cuộc, sau đó sẽ không có một đàn máy bay tấn công, cũng như không có trục bốc lửa của mô hình năm 1944. Vâng, và với động cơ trên xe tăng sẽ có một vấn đề - loại xe tăng nào đột phá với động cơ của mẫu năm 1941?
      Nói chung, trong Runet của Nga, có một tình yêu kỳ lạ của những người "yêu nước" coi thường các đồng minh của liên minh khi không cần thiết. Đúng vậy, Liên Xô đã gánh chịu hậu quả của cuộc chiến tranh trên bộ - nhưng nói về việc LL được trả bằng vàng và nó chẳng giúp ích được gì? Đúng vậy, chúng tôi chỉ bắt đầu chiến đấu với Nhật Bản vào năm 1945 (nhân tiện, đã vi phạm hiệp ước không xâm lược, nhưng - khốn thay cho những kẻ bại trận!) - nhưng chết đuối vì chúng trong vụ thảm sát ở Thái Bình Dương làm quái gì - tất cả hơn nữa, những năm 30 cho thấy rằng nếu bất cứ điều gì, Yapis sẽ không sử dụng để tận dụng tình hình và khắc phục điều gì? Vâng, nhiều thường dân Đức đã chết trong vụ đánh bom thành phố của họ - nhưng có bao nhiêu người Nga đã chết ở Stalingrad, tàn tích của Dresden không phải là một câu trả lời xứng đáng sao? Nói chung, tất cả điều này là lạ.
      1. +8
        Ngày 28 tháng 2020 năm 20 33:XNUMX
        Trích từ CTABEP
        Ừ, chỉ có điều nếu không có nệm nhôm và thuốc nổ (nguồn cung cấp qua LL nhiều hơn ở nhà) thì bây giờ chắc chúng nó uống Bavarian mất thôi.

        Bạn biết đấy, tôi không thích lao vào những điều cực đoan này, nhưng tôi sẽ không phân biệt đối xử như vậy. Chúng tôi không cần LL hơn là những hành động thành công của Hồng quân đối với Hoa Kỳ. Không phải vì lòng vị tha và tình thương yêu người lân cận mà họ đã giúp đỡ chúng tôi như vậy.
        Trích từ CTABEP
        Đúng vậy, chúng tôi chỉ bắt đầu chiến đấu với Nhật Bản vào năm 1945 (nhân tiện, chúng tôi đã vi phạm hiệp ước không xâm lược, nhưng - khốn thay cho những kẻ bại trận!)

        Ở đây, câu hỏi rất phức tạp, sau khi bảo vệ Stalingrad và Kavkaz, Liên Xô đã cản trở kế hoạch tham chiến với chúng tôi của Nhật Bản và họ đã có những kế hoạch như vậy.
        1. +2
          Ngày 29 tháng 2020 năm 12 55:XNUMX
          Trích dẫn từ: svp67
          Không phải vì lòng vị tha và tình thương yêu người lân cận mà họ đã giúp đỡ chúng tôi như vậy.

          Chà, thực ra tài liệu đó có tên là An Act to Thúc đẩy Quốc phòng Hoa Kỳ. Một cuộc trò chuyện khác là Thúc đẩy Phòng thủ là một chuyện trong trường hợp của Anh và Trung Quốc Kuomildan, một chuyện khác đối với Liên Xô. Nhưng đây đã là những công cụ vắt sổ trong nước Mỹ của họ.
          Trích dẫn từ: svp67
          Liên Xô đã cản trở kế hoạch tham chiến với chúng tôi của Nhật Bản và họ đã có những kế hoạch như vậy.

          Chỉ bây giờ cuộc chiến với Liên Xô vào cuối ngày 42, sau Midway và Guadalcanal, Nhật Bản là không đủ.
          1. 0
            Ngày 29 tháng 2020 năm 13 03:XNUMX
            Trích: Bạch tuộc
            Chỉ bây giờ cuộc chiến với Liên Xô vào cuối ngày 42, sau Midway và Guadalcanal, Nhật Bản là không đủ.

            Chà, rõ ràng bạn biết rằng hạm đội Nhật Bản đã tiến hành chiến tranh với Hoa Kỳ và Lực lượng Mặt đất đã tham gia vào cuộc chiến của họ ... ở Trung Quốc và chống lại Liên Xô Và tôi không loại trừ khả năng họ có thể tiếp tục cuộc phiêu lưu này, chắc chắn rằng Liên Xô đã trên bờ vực hủy diệt. Rất tiếc là không có tài liệu về thời kỳ này. Hoặc có thể có nhưng chưa có
            1. +2
              Ngày 29 tháng 2020 năm 13 24:XNUMX
              Trích dẫn từ: svp67
              chắc chắn rằng Liên Xô đã trên bờ vực hủy diệt. Rất tiếc là không có tài liệu về thời kỳ này.

              Ý bạn là "không"? Đương nhiên, nếu Liên Xô sụp đổ, người Nhật sẽ giành lấy một mảnh, như trường hợp của Pháp Tai. Vâng, một hiệp ước không xâm lược, điều này và điều kia, nhưng nó có thể được giải quyết.
              1. +1
                Ngày 29 tháng 2020 năm 13 43:XNUMX
                Vâng, hiệp ước không xâm lược

                Họ không quan tâm đến hợp đồng, họ bắt đầu các sự kiện di động vào ngày 5 tháng 2 (giai đoạn huy động đầu tiên, tăng KVA lên 500 sư đoàn), huy động bí mật (800 nghìn người và tàu với tổng số / và 7 nghìn tấn) Ngày 22 tháng XNUMX, bắt đầu tập trung quân ở biên giới vào ngày XNUMX tháng XNUMX, đến đầu tháng XNUMX, nhóm được phân bổ cho cuộc xâm lược Liên Xô đã được tập trung.
                1. +4
                  Ngày 29 tháng 2020 năm 13 44:XNUMX
                  Trích dẫn từ: strannik1985
                  Họ không quan tâm đến hợp đồng

                  Hoàn toàn có thể. Nhưng họ không tấn công.
          2. 0
            Ngày 29 tháng 2020 năm 13 12:XNUMX
            Chỉ từ Liên Xô

            Nhưng vào mùa hè năm 1941, họ rất muốn.
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2020 năm 13 21:XNUMX
              Vào mùa hè năm 41, lựa chọn này đã được xem xét. Và đã bị từ chối như vô nghĩa.
              1. +3
                Ngày 29 tháng 2020 năm 13 24:XNUMX
                Bởi vì Bộ Tổng tham mưu Nhật Bản đang chờ đợi một nửa quân súng trường, 2/3 pháo binh và xe tăng từ Viễn Đông rơi xuống. Và rồi quân Đức thất bại trong việc chiếm Moscow ...
                1. +1
                  Ngày 29 tháng 2020 năm 13 25:XNUMX
                  Trích dẫn từ: strannik1985
                  sau đó quân Đức thất bại trong việc chiếm Moscow

                  Câu trả lời là ở trên. Vâng, không ai yêu Liên Xô, không phải một cục vàng.
        2. +1
          1 tháng 2020 năm 08 50:XNUMX CH
          Chúng tôi không cần LL hơn là những hành động thành công của Hồng quân đối với Hoa Kỳ. Không phải vì lòng vị tha và tình thương yêu người lân cận mà họ đã giúp đỡ chúng tôi như vậy.


          Vì vậy, không ai tranh cãi, đây được gọi là hợp tác cùng có lợi. Rằng sau đó chúng tôi quyết định không trả tiền - thực tế, đó cũng là quyền của chúng tôi, tình hình đã thay đổi, các bạn, tạm biệt. Nhưng kể những câu chuyện hay ho rằng LL không ảnh hưởng gì cả, và họ nói rằng chính người Đức sẽ bị đánh bại nếu không có LL của bạn và mặt trận thứ hai, thật ngu ngốc.
      2. +3
        Ngày 29 tháng 2020 năm 14 45:XNUMX
        Và bao nhiêu người Liên Xô SẼ chết vì đói và bệnh tật nếu không có nguồn cung cấp thực phẩm (Cho 8 binh sĩ trong 000 năm chiến tranh) và thuốc men (vốn gần như không tồn tại ở Liên Xô) cũng như hàng triệu đôi giày và dép Đây là cái gọi là "viện trợ nhân đạo" đã cứu Liên Xô khỏi sự tuyệt chủng của rất nhiều người! Điều này chứng tỏ Nạn Đói năm 000 và 4 sau khi ngừng cung cấp dọc theo L.L. vào năm 1946.
      3. -1
        Ngày 29 tháng 2020 năm 22 50:XNUMX
        MÁY ĐÁNH BẠC,

        Tôi không gặp một sự “coi thường” nào đối với sự giúp đỡ của đồng minh cả.
        Nhưng những tiếng kêu mà nếu không có sự giúp đỡ của họ thì những người ông đã mất 100% - một chiếc xe ngựa và một chiếc xe đẩy nhỏ trên Web!
        Nhận xét của bạn chỉ là như vậy.
        Và họ đã trả tiền cho LL, bao gồm cả Vàng, bạn không cần phải coi mọi người là những kẻ hoàn toàn ngu ngốc, thông tin thuộc phạm vi công cộng.
        1. 0
          1 tháng 2020 năm 08 47:XNUMX CH
          Nói thế thôi, có nhiều thông tin nhưng bạn cho rằng họ trả Lend-Lease bằng vàng.
      4. 0
        12 tháng 2020, 09 14:XNUMX
        Trích từ CTABEP
        Ừ, chỉ có điều nếu không có nệm nhôm và thuốc nổ (nguồn cung cấp qua LL nhiều hơn ở nhà) thì bây giờ chắc chúng nó uống Bavarian mất thôi.

        Chà, trước hết, xác suất mà cá nhân bạn sẽ uống rượu Bavarian bây giờ gần như bằng không. Tôi thậm chí sẽ không giải thích tại sao.
        Về nguồn cung cấp. Vâng, những giao hàng đã giúp rất nhiều. Nhưng không có gì giống như thế này gần Moscow, và quân Đức đã bị trừng phạt nghiêm trọng. Mặc dù với giá rất cao. Và nếu không phải vì tâm trạng thù hận, thì vào ngày 42 và không có sự giúp đỡ của phương Tây, họ đã có thể đạt được thành công rất lớn và giành chiến thắng trước Đức trong cùng ngày 45. Than ôi, những sai lầm rất nghiêm trọng và lần thứ 42 hóa ra lại gần giống như lần thứ 41. Dù sao thì cuộc chiến cũng sẽ thắng nếu không có sự giúp đỡ, nhưng muộn hơn nhiều và với cái giá thậm chí còn lớn hơn. Nhưng nếu Hoa Kỳ và Anh mở mặt trận thứ hai vào ngày 42, thì chúng tôi cũng không cần cho vay-cho thuê.
        Và nhân tiện, người Anh đã nhận được nhiều sự giúp đỡ theo hình thức cho vay-cho thuê hơn Liên Xô, mặc dù thực tế không có cuộc chiến tranh trên bộ nào với người Đức.
        Nhưng đây mới là điều thú vị. Hãy lấy Việt Nam làm ví dụ. Vâng, họ sẽ không bao giờ giành chiến thắng trước các quốc gia nếu không có sự giúp đỡ của Liên Xô, không chỉ về vật chất, mà còn với đội ngũ gần 10 nghìn quân nhân, hầu hết là sĩ quan: huấn luyện viên, phi công, xạ thủ phòng không, v.v. Và ai đã thắng cuộc chiến? tất nhiên là việt nam Vì nếu không có lòng dũng cảm của người Việt Nam thì sự giúp đỡ của chúng ta, thậm chí 100 nghìn quân của chúng ta cũng không giúp được gì cho họ. Một cái gì đó như thế này.
  2. +13
    Ngày 28 tháng 2020 năm 18 24:XNUMX
    Ngoài ngành công nghiệp máy bay, nhôm còn cần thiết để sản xuất động cơ diesel V-2, động cơ chính của xe tăng hạng trung và hạng nặng của Liên Xô. Cácte và khối xi-lanh được làm bằng silumin, pít-tông cũng bằng nhôm... Tổng cộng, hơn 100 nghìn động cơ loại này đã được sản xuất trong Thế chiến thứ 300. Làm thủ công, mỗi chiếc có tới XNUMX kg nhôm.
    1. 0
      Ngày 29 tháng 2020 năm 11 47:XNUMX
      Và tại sao lại đặt một động cơ sử dụng nhiều nhôm trên bình xăng?
      1. +2
        Ngày 29 tháng 2020 năm 13 00:XNUMX
        Trích dẫn từ swzero
        có thể đặt một động cơ sử dụng nhiều nhôm trên bình xăng không?

        Bởi vì nó là một động cơ máy bay ban đầu. Liên Xô không có nguồn lực để chuyển đổi sang gang, nhiệt động lực học cũng phải được tính toán lại ở đó và việc chế tạo động cơ là một vấn đề rất lớn đối với Liên Xô.
  3. +4
    Ngày 28 tháng 2020 năm 18 26:XNUMX
    Hơn nữa, một trong những cuộc chiến chính máy bay chiến đấu của thời kỳ chiến tranh LaGG-3 nói chung là gỗ cứng.

    Giấy sẽ lấy tất cả?
    1. Alf
      +1
      Ngày 28 tháng 2020 năm 19 42:XNUMX
      Trích dẫn: Nghiệp dư
      Hơn nữa, một trong những cuộc chiến chính máy bay chiến đấu của thời kỳ chiến tranh LaGG-3 nói chung là gỗ cứng.

      Giấy sẽ lấy tất cả?

      Câu hỏi là gì?
    2. +5
      Ngày 28 tháng 2020 năm 20 41:XNUMX
      Nhìn chung, LaGG chỉ có bộ nguồn và da - cánh và thân sau, thiết kế cánh tà, bánh lái, khung động cơ (không tính bản thân động cơ), các bộ phận cabin, bộ tản nhiệt, thùng nhiên liệu, các loại cửa sập, v.v. được làm bằng kim loại.
      1. 0
        Ngày 29 tháng 2020 năm 12 40:XNUMX
        Trích dẫn: CERMET
        Trên thực tế, LaGG chỉ có bộ nguồn và lớp da - cánh và thân sau - hoàn toàn bằng gỗ

        Nhưng những chi tiết này hoàn toàn bằng gỗ? Có lẽ tất cả đều giống nhau, vật liệu chính là gỗ?
  4. 0
    Ngày 28 tháng 2020 năm 18 27:XNUMX
    Trích lời Mathafaka
    Henry Ford và những tấm nệm khác đã không giúp chúng tôi

    lẽ ra phải là gì?
  5. -2
    Ngày 28 tháng 2020 năm 20 33:XNUMX
    Câu hỏi của tôi là liệu có đáng để lắp ráp một động cơ sử dụng nhiều nhôm - V-2 (khối xi-lanh và cacte làm bằng silumin) trên xe tăng hay không, khi ngành hàng không của chúng ta đang trải qua cơn đói nhôm cấp tính. Tại sao một chiếc xe tăng có trọng lượng không quá quan trọng lại không thể sử dụng các vật liệu khác. IMHO phá hoại thuần túy. Xe tăng được điều khiển bằng động cơ nhôm với nguồn tài nguyên 50-100 giờ, đắt gấp 3 lần so với M-17 với nguồn tài nguyên 250-400 giờ, đồng thời chúng cháy như que diêm (trong Trận chiến Kursk, tỷ lệ phần trăm T-34 chạy bằng dầu diesel bị cháy cao hơn so với T-70 chạy bằng xăng do vị trí tội phạm của các xe tăng trong khoang chiến đấu), và các máy bay được làm bằng gỗ và sơn tĩnh điện. Bạn có thể đọc thêm về so sánh V-2 và M-17T tại đây https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F3061712%2F
    IMHO cho điều này bạn cần phải bắn.
    1. 0
      Ngày 28 tháng 2020 năm 20 46:XNUMX
      Có nhôm, thay vì La-5/7 bằng gỗ, có thể sản xuất La-9/11 hoàn toàn bằng kim loại có điều kiện có tầm bắn xa hơn, sức mạnh và vũ khí mạnh hơn. Điều tương tự cũng áp dụng cho Yakov - chỉ cần so sánh Yak-9U và Yak-9P hoàn toàn bằng kim loại
      1. -2
        Ngày 29 tháng 2020 năm 13 13:XNUMX
        Tình hình với Al ở Liên Xô thậm chí còn thú vị hơn bạn nghĩ. Liên Xô đã sử dụng nhôm không chỉ cho xe tăng mà còn cho tàu thủy (tàu phóng ngư lôi ngu ngốc Tupolev) và từ máy bay, nó chủ yếu được sử dụng cho máy bay ném bom (Tupolev). Hơn nữa, khi người Mỹ chế tạo máy bay bằng kim loại bằng gỗ (Bell XP-77), họ làm vỏ kim loại (nhôm) trên khung gỗ, còn ở Liên Xô thì ngược lại, da gỗ trên khung kim loại (thép). Kết quả là, ván ép ngoài trời bị cong vênh trước mắt chúng ta và khí động học bị ảnh hưởng mạnh. Thêm vào đó, những vấn đề ban đầu của Yakov với tốc độ tối đa (lặn xuống): chúng xé toạc da khỏi máy bay. Và sau đó chúng tôi tự hỏi tại sao Cobra lại trở thành chiếc còi chính của Liên Xô, nó là một chiếc máy kéo bay.

        Đó là mệnh lệnh dưới thời Stalin. Tupolevites (vẫn còn lớn) thành thạo máy bay kim loại - và họ sống, ngay cả với những chiếc thuyền lướt của họ, ngay cả khi họ đến bộ phận của Beria, Yakovlev cũng vậy không biết cách chế tạo kim loại - điều đó có nghĩa là nó không phải là số phận của Liên Xô để có một máy bay chiến đấu kim loại.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2020 năm 13 34:XNUMX
          Trích: Bạch tuộc
          sử dụng chúng chủ yếu trong máy bay ném bom (Tupolev)

          Ồ vâng. Ngoài ra trong các phương tiện giao thông. Lý-2. Nhưng không phải trong máy bay chiến đấu, nefig.
          1. +3
            Ngày 29 tháng 2020 năm 22 25:XNUMX
            Nhưng không phải trong máy bay chiến đấu, nefig.


            Đúng vậy, không. Khi thiết kế khung máy bay có trọng lượng cất cánh lên tới 3 tấn, nhôm không mang lại lợi ích nghiêm trọng. Cây có một nhược điểm rất lớn - nó bị ướt, nứt nẻ, mục nát, khó sửa chữa hơn. Tóm lại - tuổi thọ của máy bay.
            Nhưng trong chiến tranh, bạn có thể nhắm mắt làm ngơ trước điều này.
            Nhưng để chế tạo một máy bay ném bom tiền tuyến bằng ván ép (hàng thật, không phải "Musquito" từ balsa) đã khó. Quy tắc "hình vuông" và sopromat.
            Liên Xô đã giành được ưu thế trên không về mặt chiến lược (và không chỉ về mặt tác chiến) vào năm 43 mà không cần đến nhôm ở các thanh ngang, trên những chiếc La-5 và Yak-9 bằng gỗ.
            Đây là những chiếc bánh nướng. Tôi không chống lại máy bay hoàn toàn bằng kim loại .... Tôi chỉ không thích những câu chuyện cổ tích.
            1. 0
              Ngày 29 tháng 2020 năm 22 48:XNUMX
              Trích từ dauria
              Tôi không phản đối máy bay hoàn toàn bằng kim loại

              Chà, dù sao.
              Trích từ dauria
              Tôi chỉ không thích truyện cổ tích.

              Sự thật là đến năm 40, Liên Xô mới bắt đầu chuyển sang sử dụng máy bay kim loại. Thêm vào đó, những kẻ săn đầu người của Đồng chí Beria đã dụ dỗ những nhà thiết kế đã có kinh nghiệm làm việc với tàu lượn kim loại từ NKAP đến NKVD làm việc: Tupolev và Myasishchev.
              Trích từ dauria
              Tóm lại - tuổi thọ của máy bay. Nhưng trong chiến tranh, bạn có thể nhắm mắt làm ngơ trước điều này.

              Và về chất lượng khí động học của da cùng một lúc. Chà, và thực tế là tốc độ lặn tối đa của yak tương ứng với tốc độ ngang của một số Ánh sáng.
      2. +3
        Ngày 29 tháng 2020 năm 17 43:XNUMX
        Trích dẫn từ swzero
        Có nhôm, thay vì La-5/7 bằng gỗ, có thể sản xuất La-9/11 hoàn toàn bằng kim loại có điều kiện có tầm bắn xa hơn nhiều,

        La-9 được sản xuất hàng loạt từ tháng 1946/9. Làm sao có thể chiến đấu trên đó nếu chiến tranh đã kết thúc được một năm rồi? Nếu có, nếu chỉ. Nhưng không có nhôm. Và dự án của cùng một La-45 chỉ trong XNUMX bắt đầu điêu khắc.
      3. Alf
        +2
        Ngày 29 tháng 2020 năm 20 19:XNUMX
        Trích dẫn từ swzero
        Có nhôm, thay vì La-5/7 bằng gỗ, có thể sản xuất La-9/11 hoàn toàn bằng kim loại có điều kiện

        Và bạn có thể ngay lập tức LA-15 ...
      4. +1
        Ngày 29 tháng 2020 năm 22 15:XNUMX
        Trích dẫn từ swzero
        Điều tương tự cũng áp dụng cho Yakov - chỉ cần so sánh Yak-9U và Yak-9P hoàn toàn bằng kim loại

        và bạn sẽ làm chúng ở đâu?tại nhà máy sản xuất đồ nội thất nào?bạn đã nghe thông tin gì về nhân sự và thiết bị chưa?
    2. 0
      Ngày 29 tháng 2020 năm 19 35:XNUMX
      Có ý kiến ​​cho rằng nguyên nhân ra đời của động cơ diesel là do lượng dầu diesel dư thừa sau khi lọc dầu được đổ xuống các hố đào dưới đất do không còn đủ bình chứa.
      1. +4
        Ngày 29 tháng 2020 năm 20 53:XNUMX
        Trích dẫn: miner
        lý do cho sự ra đời của động cơ diesel là dư thừa nhiên liệu diesel

        Đối với bộ binh, KB-70 và B-59 đáp ứng 82,5% nhu cầu cung cấp nhiên liệu, 62% xăng động cơ và 45,3% nhiên liệu diesel. Đó là, tình huống thuận lợi nhất là với việc cung cấp nhiên liệu cho xe tăng hạng nhẹ T-26 và BT. Đồng thời, việc tái trang bị cho quân đội các loại xe tăng mới với động cơ diesel - KV, T-34, T-50 - không được cung cấp đầy đủ nhiên liệu


        Liên Xô có vấn đề khủng khiếp với ít nhiều mọi thứ. Động cơ máy bay, giống như Sherman A1, không có xăng hàng không. Động cơ diesel, giống như Sherman A2, không có nhiên liệu và tài nguyên (vật liệu và sản xuất) cho một động cơ phức tạp như vậy. Trên khối động cơ ô tô, chẳng hạn như trên Sherman A4, trên cơ sở Hercules từ ZiS, không có tiềm năng thiết kế và kỹ thuật. Nói chung, bất cứ nơi nào bạn ném - ở khắp mọi nơi một cái nêm.
        1. 0
          1 tháng 2020 năm 11 15:XNUMX CH
          Bài báo tập trung vào tình trạng lọc dầu ở Liên Xô, với sự phân tích sản lượng sản phẩm tính bằng phần trăm. Bây giờ tôi không nhớ tỷ lệ phần trăm, nhưng tỷ trọng của nhiên liệu diesel không nhỏ. một so sánh đã được thực hiện giữa các nhà máy của chúng tôi với những cái tốt nhất của phương Tây, về sản lượng của các phân số nhẹ và nặng. Tình hình của giới lãnh đạo Liên Xô rất đáng buồn, có sự tụt hậu nghiêm trọng về công nghệ không chỉ trong kỹ thuật cơ khí, như bạn viết.
          Và việc thiếu nhiên liệu trong quân đội có thể là do sự phức tạp của việc vận chuyển và lưu trữ. Cộng với yêu cầu quân sự quá mức. Không chắc quân đội của những năm 40 khác với các đồng nghiệp của họ khi tôi phục vụ trong những năm 80. Ở đơn vị nơi tôi phục vụ, nhiên liệu có lẽ chỉ được tính bằng tấn. Các thùng chứa Stokubovye đứng lộ thiên và không có bất kỳ biện pháp bảo vệ nào.
  6. +1
    Ngày 28 tháng 2020 năm 20 52:XNUMX
    Ví dụ, máy bay chiến đấu Yak-7 là một chiếc máy bay có cánh bằng gỗ và thân máy bay bằng ván ép nhẵn. Phần đuôi của thân tàu, bánh lái và cánh hoa thị được phủ bằng vải bạt. Chỉ có nắp động cơ và cửa sập bên mũi máy bay được làm bằng duralumin.

    Còn các cửa sập bình xăng, được đóng bằng các tấm duralumin, đồng thời đóng vai trò là da cánh thì sao? Ailerons và bánh lái cũng là duralumin, được phủ bằng vải bạt
    1. +1
      Ngày 28 tháng 2020 năm 21 09:XNUMX
      Vẫn còn một câu hỏi, liệu các thanh trụ Yak-9 được làm hoàn toàn bằng duralumin hay như thường lệ, các thanh trụ thời đó (giá đỡ làm bằng chromansil và tường làm bằng duralumin)? Và điều gì đã ngăn cản việc sử dụng một thanh kim loại trên cùng một chiếc Yak ngay từ khi bắt đầu sản xuất (ít nhất là đối với một số chiếc được sản xuất), chứ không phải từ giữa năm thứ 42?
  7. 0
    Ngày 29 tháng 2020 năm 16 48:XNUMX
    Với gỗ, mọi thứ không đơn giản như vậy: vào thời điểm đó, nó là một chất tương tự của vật liệu tổng hợp ngày nay. Trong số những người Anh công nghiệp hóa, một trong những chiếc máy bay tốt nhất và nhanh nhất là Mosquito bằng gỗ.
    1. +1
      Ngày 29 tháng 2020 năm 22 20:XNUMX
      Tôi đồng ý, nhiều người nghĩ rằng việc sử dụng kim loại ngay lập tức mang lại một số lợi thế về đặc tính hoạt động của máy bay, trên thực tế, nó vẫn phải được sử dụng một cách khôn ngoan. Kim loại chắc chắn có lợi thế hoạt động, nhưng việc sử dụng nó không phải lúc nào cũng mang lại lợi thế rõ ràng so với các cấu trúc hỗn hợp, ví dụ:
      Các thử nghiệm giữa Yak-9P VK-107P với cánh hỗn hợp và hoàn toàn bằng kim loại cho thấy cả hai máy bay chiến đấu đều có dữ liệu chuyến bay giống nhau và các động tác nhào lộn trên không cũng rất giống nhau. Điều duy nhất là đôi cánh kim loại bền hơn giúp nó có thể tăng tốc khi lặn lên tới 700 km / h.
      Hoặc tại đây: các thử nghiệm đã chỉ ra rằng tốc độ của Yak-3 với cánh hoàn toàn bằng kim loại nhỏ hơn so với Yak-Z VK-107A thử nghiệm của thiết kế hỗn hợp gần mặt đất - 7 km / h và ở độ cao 5000 m - 18 km / h. Tốc độ tối đa giảm là do việc sản xuất máy bay bằng kim loại (chủ yếu là đinh tán) không phát triển và bề mặt cánh kim loại có độ nhẵn thấp hơn
      so với gỗ.
  8. 0
    2 tháng 2020 năm 10 58:XNUMX CH
    Trích từ CTABEP
    Ừ, chỉ có điều nếu không có nệm nhôm và thuốc nổ (nguồn cung cấp qua LL nhiều hơn ở nhà) thì bây giờ chắc chúng nó uống Bavarian mất thôi. Chà, ai sẽ được sinh ra - thì thật may mắn. Rốt cuộc, sau đó sẽ không có một đàn máy bay tấn công, cũng như không có trục bốc lửa của mô hình năm 1944. Vâng, và với động cơ trên xe tăng sẽ có một vấn đề - loại xe tăng nào đột phá với động cơ của mẫu năm 1941?

    Sau đường sắt, đầu máy, giá vẽ, xăng dầu, ô tô, chất nổ, đồ hộp, đồng, v.v., cuối cùng họ đi đến lý thuyết nhôm về vai trò quyết định của Lend-Lease. Thuốc lá, rượu, phim ảnh, son môi và các lý thuyết khác thậm chí còn tốt hơn về việc thiếu hợp đồng cho thuê thay thế được mong đợi.
    Và thật không may, quân Đồng minh đã chiếm được bia Bavarian.
    Nếu nghiêm trọng hơn. Tài nguyên của một thứ gì đó, chẳng hạn như nhôm, bao gồm sự hiện diện khi bắt đầu chiến tranh, giao hàng trong chiến tranh, chiến lợi phẩm (ví dụ: nhôm của máy bay địch rơi trên lãnh thổ của họ), trừ đi số dư khi kết thúc chiến tranh.
    Về vấn đề này, phải nói thêm rằng luôn có một nguồn dự trữ khổng lồ để thay thế nguồn tài nguyên bị thiếu (ví dụ: nhôm bằng gỗ và ống thép) và một nguồn tài nguyên lớn không kém để giảm sản xuất mà bạn có thể làm mà không cần.
    Vì vậy, Liên Xô có thể làm mà không cần cho vay, nhưng các đồng minh không thể làm gì nếu không có Hồng quân.
  9. 0
    3 tháng 2020 năm 12 55:XNUMX CH
    Trích: Bạch tuộc
    Yakovlev cũng vậy, không biết chơi kim loại - tốt, điều đó có nghĩa là số phận của Liên Xô không phải là có một máy bay chiến đấu kim loại.
    nghi ngờ kết luận. Ngay khi cần một máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại, Yakovlev đã nhanh chóng chế tạo nó - xem Yak-9P. Văn phòng thiết kế được gắn với các thiết bị công nghệ của các nhà máy. Nếu nhà máy có thể chế tạo máy bay có thiết kế hỗn hợp, thì họ đã cố gắng không phá vỡ dây chuyền công nghệ. Làm việc với nhôm đòi hỏi thiết bị cụ thể và những người biết cách làm việc với nó. Sẽ không thể sắp xếp việc sản xuất một máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại tại một nhà máy nơi chỉ có thợ hàn hàn khung từ các ống kim loại và thợ mộc làm mọi thứ khác từ gỗ. Ít nhất là trong một khoảng thời gian hợp lý. Chỉ cần nhớ lại sử thi với sự ra mắt của I-180 tại nhà máy số 21 ở Gorky. Do những thay đổi lớn trong thiết kế so với I-16, nhà máy, do ban quản lý đại diện, đã phá hoại việc ra mắt cỗ máy bằng mọi cách có thể, thay vào đó cố gắng nhét máy bay chiến đấu I-21 (Pashinin) của chính mình vào đó, điều đó thuận tiện hơn cho họ từ quan điểm công nghệ.
    1. +1
      3 tháng 2020 năm 17 03:XNUMX CH
      Yakovlev đã có kinh nghiệm về một chiếc máy bay hoàn toàn bằng kim loại ngay cả trước chiến tranh, đây là chiếc I-30, (họ muốn sản xuất nó tại ba nhà máy)
      Đối với I-180, về khả năng sản xuất, Polikarpov đã hướng tới nhà máy, nhưng I-21 là máy bay của phòng thiết kế (nhà máy) của anh ấy, vì vậy nhà máy đã dựa vào nó - có thể thu được nhiều "bánh" hơn
      1. +2
        3 tháng 2020 năm 17 41:XNUMX CH
        Vâng, điều này cũng đã xảy ra. Nhưng trên thực tế, vào năm thứ 41, lực lượng không quân không còn máy móc hiện đại. Đến mức các phi công thứ 42 bắt đầu khăng khăng đòi khôi phục sản xuất I-16 và hải âu. Bởi vì Laggi và Yaki không thể làm gì chống lại Friedrichs. Mất cả chiều dọc lẫn chiều ngang. Con lừa và con mòng biển, mặc dù chúng không phải là bạn của tốc độ, nhưng ít nhất chúng cũng cho phép chúng thoát khỏi các cuộc tấn công nhờ khả năng cơ động. Và trong vỏ bọc để gặp những kẻ tấn công với những cú đánh vào trán. I-180 sẽ trông đẹp hơn yak và laggs do khả năng cơ động và tốc độ leo dốc tốt hơn, thực tế không thua chúng về tốc độ.
      2. +1
        4 tháng 2020 năm 08 45:XNUMX CH
        Trích dẫn: CERMET
        Yakovlev đã có kinh nghiệm về một chiếc máy bay hoàn toàn bằng kim loại ngay cả trước chiến tranh, đây là chiếc I-30, (họ muốn sản xuất nó tại ba nhà máy)

        1. I-30 không còn là "trước chiến tranh."
        2. I-30 cũng không phải là máy bay hoàn toàn bằng kim loại. Khung thép, da ở mũi và cánh đã được thay đổi từ ván ép thành duralumin. Đằng sau cái cây. So sánh với Li-2.
        1. +1
          4 tháng 2020 năm 13 17:XNUMX CH
          1. Chuyến bay đầu tiên của I-30 mùa xuân năm 41.
          2. Ở phần đuôi, một ván khuôn nhẹ làm bằng các thanh gỗ được gắn vào một giàn kim loại, trên đó căng một tấm vải lanh. Tấm chắn phía trên của thân máy bay được làm bằng ván ép. Chà, ngay cả bánh lái cũng được phủ bạt lên trên. Đó là tất cả "gỗ" trên đó - phần còn lại là kim loại
          1. +1
            4 tháng 2020 năm 14 00:XNUMX CH
            Trích dẫn: CERMET
            Chuyến bay đầu tiên của I-30 mùa xuân thứ 41.

            Có, nhưng đây không còn là "trước chiến tranh." Yak, MiG và LaGG ở phần thứ 40 đã có trong sê-ri.
            Trích dẫn: CERMET
            Đó là tất cả "gỗ" trên đó - phần còn lại là kim loại

            Và đây là "cái đuôi". Nó bắt đầu từ buồng lái trong một giờ?
            I-30 là một loại máy bay có thiết kế hỗn hợp với việc tăng cường sử dụng duralumin. Một bước tiến so với Yak-1, nhưng khác xa so với Li-2
            1. 0
              4 tháng 2020 năm 14 08:XNUMX CH
              Tôi không thực sự hiểu ý của bạn về thuật ngữ "trước chiến tranh".
              Chà, nếu bạn tìm hiểu, thì vâng, I-30 là một chiếc máy bay có thiết kế hỗn hợp, với cánh hoàn toàn bằng kim loại. Trước máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại của Cục thiết kế Yakovlev, nó vẫn phải làm chủ lớp lót duralumin ở phía sau thân máy bay - nhưng đây hoàn toàn không phải là vấn đề, câu hỏi duy nhất là tại sao máy bay chiến đấu lại giống như Li-2, tốt, hoặc Pe-2 chẳng hạn
              1. +2
                4 tháng 2020 năm 14 19:XNUMX CH
                Trích dẫn: CERMET
                Trước máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại của Cục thiết kế Yakovlev, nó vẫn phải làm chủ lớp lót duralumin ở phía sau thân máy bay - nhưng đây hoàn toàn không phải là vấn đề, câu hỏi duy nhất là tại sao máy bay chiến đấu lại giống như Li-2, tốt, hoặc Pe-2 chẳng hạn

                Không, bạn đang đơn giản hóa quá mức. Bạn vẫn sẽ có một mặt phẳng hỗn hợp, mặc dù với da duralumin. Một tàu lượn kim loại, trước hết, tính toán sức mạnh hoàn toàn khác nhau, tất cả, Chúa tha thứ cho tôi, sức mạnh của vật liệu. Đây là trong nhiều năm! - Tupolev-Petlyakov làm việc, Myasishchev dịch từ tiếng Anh (cũng từ văn phòng Tupolev). Và điều này hoàn toàn không xảy ra với Yakovlev.

                Đó là khi nó được làm chủ - sau đó vâng, bạn có một chiếc máy bay có chất lượng khác. Như Messerschmitt.
                1. 0
                  4 tháng 2020 năm 14 55:XNUMX CH
                  Trước I-30, Yakovlev có kinh nghiệm tính toán cánh hoàn toàn bằng kim loại không? Có phải văn phòng thiết kế của anh ấy sống trên sao Hỏa và không thể sử dụng kinh nghiệm của các văn phòng thiết kế khác?
                  Ví dụ ngược lại: Sukhoi (trường Tupolev) chuyên về cấu trúc hoàn toàn bằng kim loại, bạn có biết anh ấy đã mất bao nhiêu thời gian để xử lý thân máy bay Su-2 bằng kim loại thành thân gỗ không?
                  1. +1
                    4 tháng 2020 năm 16 11:XNUMX CH
                    Trích dẫn: CERMET
                    Trước I-30, Yakovlev có kinh nghiệm tính toán cánh hoàn toàn bằng kim loại không?

                    Không. Vì vậy, anh ta lấy một cánh gỗ và phủ nó bằng duralumin thay vì ván ép, mà không tính bất cứ thứ gì. Đây là những gì chúng ta đang nói về. Người ta trích dẫn trong chủ đề rằng máy bay vỏ kim loại có thể nặng hơn máy bay gỗ dán.
                    Trích dẫn: CERMET
                    bạn có biết anh ấy đã dành bao nhiêu thời gian để xử lý thân máy bay bằng kim loại của Su-2 thành thân bằng gỗ không?

                    Buổi tối, như thường lệ. Kết quả là một chút dự đoán.
                    Trích dẫn: CERMET
                    sống và không thể sử dụng kinh nghiệm của các văn phòng thiết kế khác?

                    Dĩ nhiên là không. Kinh nghiệm của các phòng thiết kế khác là những người cụ thể có thể thực hiện các tính toán này. Đây không phải là một bản cập nhật trong CAD để bơm lên. Đương nhiên, kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbthức này lan rộng (từ Cục thiết kế Tupolev), nhưng hoàn toàn không phải với những tia sáng tốt.

                    Hãy để tôi nhắc bạn một điều rằng hầu hết các chuyên gia Tuploev đã làm việc trong những năm đó trong bộ phận của đồng chí Beria.
    2. +1
      4 tháng 2020 năm 08 42:XNUMX CH
      Trích dẫn từ swzero
      Ngay khi cần một máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại, Yakovlev đã nhanh chóng chế tạo nó - xem Yak-9P

      1. Và vào ngày 41, nó không bắt buộc?
      2. Yak-9P - hoàn toàn bằng kim loại?
      Trích dẫn từ swzero
      Làm việc với nhôm đòi hỏi thiết bị cụ thể và những người biết cách làm việc với nó. Sẽ không thể sắp xếp việc sản xuất máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại tại một nhà máy chỉ có thợ hàn hàn khung từ ống kim loại và thợ mộc làm mọi thứ khác từ gỗ

      Những người này sử dụng thiết bị này để sản xuất Pe-2, Li-2, Il-4.
      Trích dẫn từ swzero
      Văn phòng thiết kế được gắn với các thiết bị công nghệ của các nhà máy.

      Điều này rất thú vị, vì phòng thiết kế không biết máy bay sẽ được sản xuất tại nhà máy nào.
      1. 0
        4 tháng 2020 năm 10 38:XNUMX CH
        Yak-9P VK-107, hoàn toàn bằng kim loại. Được sản xuất nối tiếp sau chiến tranh, tham chiến tại Hàn Quốc. Vào thế kỷ 41, máy bay hoàn toàn bằng kim loại có thể được yêu cầu, nhưng ngành công nghiệp không thể đảm bảo việc sản xuất hàng loạt chúng trong thời gian ngắn - cần phải trang bị lại dây chuyền sản xuất. Thứ hai, sẽ không có đủ nhôm để sản xuất hàng loạt. Và cho rằng vào năm 42, chúng tôi đã mất 70% năng lực sản xuất nhôm, chúng tôi sẽ hoàn toàn không có máy bay nếu chúng tôi dựa vào các máy hoàn toàn bằng kim loại. Mặc dù, IMHO, trong một loạt hạn chế, việc sản xuất những cỗ máy như vậy để trang bị guap là có thể và đáng giá. Điều này sẽ làm tăng hiệu quả của họ. Thật vô nghĩa khi đưa các đơn vị chiến đấu lên những phương tiện đắt tiền như vậy IMHO - chúng đã kiệt sức sau vài tuần chiến đấu.
        1. +1
          4 tháng 2020 năm 11 22:XNUMX CH
          Trích dẫn từ swzero
          Sản xuất nối tiếp sau chiến tranh

          tôi đã viết
          Trích: Bạch tuộc
          Sự thật là đến năm 40, Liên Xô mới bắt đầu chuyển sang sử dụng máy bay kim loại

          Trích dẫn từ swzero
          công nghiệp không thể đảm bảo sản xuất hàng loạt trong một thời gian ngắn

          Nó phụ thuộc vào những gì được coi là lớn. Pe-2 không quá phi đại chúng. Tu-2 và Yak-9 được sản xuất tại cùng một nhà máy.

          Quyết định chế tạo máy bay chiến đấu mới dựa trên công nghệ I-16 có những ưu và nhược điểm. Tính chất cộng - đại chúng, trừ - chất lượng, khả năng chế tạo trong sản xuất hàng loạt, đặc điểm chiến đấu và tác chiến.
          Trích dẫn từ swzero
          nhôm sẽ không đủ để sản xuất hàng loạt

          Vô lý. Không ai đưa một chiếc ô tô vào sản xuất vào năm 40, tính đến sự đầu hàng của phần châu Âu của đất nước. Nhôm là đủ.

          Nhưng các ưu tiên không được đặt có lợi cho các máy bay chiến đấu. Và bản thân cách tiếp cận - công bố một cuộc thi dành cho tất cả các phòng thiết kế của Liên minh - không liên quan đến việc giới thiệu công nghệ mới, công nghệ mới đến từ đâu. Không phải trà Bắc Mỹ, với nhà thiết kế chính từ Messerschmitt.
          1. 0
            4 tháng 2020 năm 11 42:XNUMX CH
            Trên thực tế, những chiếc xe tốt được làm từ gỗ. Hạn chế chính là tầm bay thấp do trọng lượng quá lớn và tài nguyên khung máy bay thấp, nhưng trong điều kiện của mặt trận phía đông, không thể nói rằng chúng là những thiếu sót rất nghiêm trọng. IMHO, niềm đam mê với động cơ làm mát bằng nước là khá sai lầm. M-105 và AM-37/38 rõ ràng không đủ đặc tính hiệu suất. Trên thực tế, có thể tạo ra các động cơ mạnh hơn trên cơ sở của chúng - Am-42 / M-107 chỉ sau chiến tranh. Chỉ để lại M82 / M71 trong sê-ri thì đúng hơn.
            1. +1
              4 tháng 2020 năm 12 43:XNUMX CH
              Trích dẫn từ swzero
              những chiếc xe tốt được làm từ gỗ. Nhược điểm chính

              Không khác nhiều so với anh ta về ngoại hình, Yak-9 đồng thời hoàn hảo hơn về mọi mặt. Điều này là tự nhiên, vì việc tạo ra chiếc máy bay này đã tính đến gần hai năm kinh nghiệm sản xuất và sử dụng chiến đấu của Yak-1, và có khả năng sử dụng duralumin rộng rãi hơn, trong đó đất nước không còn kinh nghiệm như vậy nữa khó khăn lớn như lúc đầu chiến tranh. Đặc biệt, việc sử dụng kim loại giúp giảm đáng kể khối lượng của cấu trúcvà sử dụng mức tăng để tăng nguồn cung cấp nhiên liệu hoặc trang bị cho máy bay vũ khí mạnh hơn và thiết bị đặc biệt đa dạng hơn.

              Khi họ nói rằng một cái cây là một hỗn hợp lỗi thời, so sánh với duralumin, có nghĩa là Muỗi balsa dán. Trên LaGG, gỗ là khác, và keo là khác. Đây là trọng lượng, sức mạnh (bao gồm cả tốc độ tối đa), chất lượng khí động học của da. Đó là, theo một cách nhìn khác, những phẩm chất quan trọng đối với một máy bay chiến đấu hơn là một người vận chuyển và thậm chí là một máy bay ném bom.
              Trích dẫn từ swzero
              IMHO, niềm đam mê với động cơ làm mát bằng nước là khá sai lầm. M-105 và AM-37/38 rõ ràng không đủ đặc tính hiệu suất. Trên thực tế, có thể tạo ra các động cơ mạnh hơn trên cơ sở của chúng - Am-42 / M-107 chỉ sau chiến tranh. Chỉ để lại M82/M71 trong sê-ri thì đúng hơn

              Đây là một câu chuyện phổ biến. Không có động cơ như vậy ở Liên Xô của năm thứ 40. Nó có thể là M-88, nhưng vì một số lý do, nó đã không thành công. Vì vậy, VK, AM và M-62.
              Làm thế nào để xử lý chúng cũng được thảo luận hàng trăm lần về tài nguyên lịch sử. M-62 - vận chuyển, huấn luyện và два trên một người lính bão. VC cho máy bay chiến đấu, AM (nếu cần) cho những con tốt. Tốt không phải là một máy bay ném bom bổ nhào, mà là một thợ lặn ngang. Không con cach nao khac.

              ASh-82 là động cơ của năm thứ 43. Nó không còn cần thiết nữa, nói chung. Để làm cho nó nhanh hơn - điều này nên được thay thế từ giữa những năm 30. Vào thế kỷ 40, khi MiG, LaGG và Yak đi vào sản xuất hàng loạt, không có lựa chọn nào như vậy.
              1. 0
                4 tháng 2020 năm 13 23:XNUMX CH
                ASh-82 là động cơ của năm thứ 43?.....
                Ek, bạn vẫy bạn của tôi ...
                Có lẽ nó có nghĩa là ASh-82FN?
                1. +1
                  4 tháng 2020 năm 14 13:XNUMX CH
                  Trích dẫn: CERMET
                  ASh-82 là động cơ của năm thứ 43?

                  Than ôi, vâng. M-82 đứng ở vị trí thứ 40. Họ đã mang anh ta, theo một cách tốt, chỉ sau chiến tranh. Điều này là tốt. PW2800 - lần ra mắt đầu tiên vào năm thứ 37, chiếc máy bay có nó trong sê-ri - chỉ vào năm thứ 42.
                  1. 0
                    4 tháng 2020 năm 15 06:XNUMX CH
                    Trích: Bạch tuộc
                    Trích dẫn: CERMET
                    ASh-82 là động cơ của năm thứ 43?

                    Than ôi, vâng. M-82 đứng ở vị trí thứ 40. Họ đã mang anh ta, theo một cách tốt, chỉ sau chiến tranh. Điều này là tốt. PW2800 - lần ra mắt đầu tiên vào năm thứ 37, chiếc máy bay có nó trong sê-ri - chỉ vào năm thứ 42.

                    Trong chiếc M-42 thứ 82 đã "bay" cả Su-2 và La-5
                    1. 0
                      4 tháng 2020 năm 16 13:XNUMX CH
                      Trích dẫn: CERMET
                      đã "bay" cả Su-2 và La-5

                      16 giờ.

                      Tất nhiên, bạn có thể thiết kế máy bay chỉ dành cho nó. Nhưng tôi sẽ không khuyên bạn nên nó.
                      1. 0
                        4 tháng 2020 năm 17 44:XNUMX CH
                        Trích: Bạch tuộc
                        Trích dẫn: CERMET
                        đã "bay" cả Su-2 và La-5

                        16 giờ.

                        Tất nhiên, bạn có thể thiết kế máy bay chỉ dành cho nó. Nhưng tôi sẽ không khuyên bạn nên nó.

                        Tùy thuộc vào cách lái xe, Allisons cũng không nuôi dưỡng tài nguyên của họ trên Cobras của chúng tôi.
                        16 giờ là ít nhất 16 lần xuất kích - sau đó máy bay sống ít hơn
                      2. +1
                        4 tháng 2020 năm 22 22:XNUMX CH
                        Trích dẫn: CERMET
                        Tùy thuộc vào cách lái xe, Allisons cũng không nuôi dưỡng tài nguyên của họ trên Cobras của chúng tôi.

                        Bạn đã chọn mẫu này để so sánh một cách vô ích, tôi sẽ nói thẳng thắn.
                        Trích dẫn: CERMET
                        16 giờ là ít nhất 16 lần xuất kích - sau đó máy bay sống ít hơn

                        Đúng. Chỉ không phải 16, mà là 10. Vào cuối năm thứ 44 (đối với FN).
                        Hãy quan tâm đến những gì đã xảy ra với AS ngay cả trên La-7, có những tác phẩm hay về chủ đề này.

                        La-7, tôi nhắc lại. Và sau đó, một người bạn muốn biến động cơ thứ 82 thành động cơ duy nhất trong năm thứ 41.
                      3. 0
                        5 tháng 2020 năm 11 34:XNUMX CH
                        1. Một mẫu để so sánh cho thấy động cơ này và động cơ kia không sử dụng tài nguyên động cơ đã khai báo
                        2. Trong cùng một công việc tốt, hãy hỏi sự khác biệt giữa M-82 và ASh-82FN là gì và lỗi thiết kế của động cơ này đã xuất hiện trên La-7 và nó hoạt động ở chế độ nhiệt độ nào do cực kỳ uốn mui xe.
                        3. Đồng chí sai ở đây - đồng chí lao sang thái cực khác, ở hiệp 41, ngược lại, họ muốn tháo "lỗ thông hơi"
                      4. +1
                        5 tháng 2020 năm 23 46:XNUMX CH
                        Trích dẫn: CERMET
                        Một mẫu để so sánh cho thấy rằng một và động cơ kia không sử dụng tài nguyên động cơ đã khai báo

                        Không, bạn đang nói dối. Alison yêu cầu vách ngăn trong các trường hợp do nhà sản xuất chỉ định. La-7 trong các cuộc thử nghiệm tiền tuyến có tổn thất do sự cố động cơ giống như khi chiến đấu.
                        Trích dẫn: CERMET
                        sự khác biệt giữa M-82 và ASh-82FN là gì

                        OK, hãy để FN sang một bên. Sau đó:
                        Chúng tôi xem xét tình hình từ năm thứ 82 đến năm thứ 41.
                        Chúng tôi xem xét các đánh giá về La-5 mà không có FN.
                        Bạn có nghĩ rằng nó tốt hơn?
                        Trích dẫn: CERMET
                        lao đến một thái cực khác, vào năm 41, ngược lại, họ muốn loại bỏ "lỗ thông hơi"

                        Vâng, đây là một sai lầm phổ biến sau Messer.
                      5. 0
                        6 tháng 2020 năm 15 03:XNUMX CH
                        Trích: Bạch tuộc
                        Trích dẫn: CERMET
                        Một mẫu để so sánh cho thấy rằng một và động cơ kia không sử dụng tài nguyên động cơ đã khai báo

                        Không, bạn đang nói dối. Alison yêu cầu vách ngăn trong các trường hợp do nhà sản xuất chỉ định. La-7 trong các cuộc thử nghiệm tiền tuyến có tổn thất do sự cố động cơ giống như khi chiến đấu.
                        Trích dẫn: CERMET
                        sự khác biệt giữa M-82 và ASh-82FN là gì

                        OK, hãy để FN sang một bên. Sau đó:
                        Chúng tôi xem xét tình hình từ năm thứ 82 đến năm thứ 41.
                        Chúng tôi xem xét các đánh giá về La-5 mà không có FN.
                        Bạn có nghĩ rằng nó tốt hơn?
                        Trích dẫn: CERMET
                        lao đến một thái cực khác, vào năm 41, ngược lại, họ muốn loại bỏ "lỗ thông hơi"

                        Vâng, đây là một sai lầm phổ biến sau Messer.

                        Trong phần "tùy thuộc vào cách lái xe", tôi có một thứ khác, đồng thời chúng ta hãy xem xét tình huống với M-82 (chứ không phải với ASh-82FN), chỉ không phải ở thứ 41 (không có gì để xem ở đó - không có hoạt động chiến đấu), nhưng vào năm thứ 42 (cụ thể là sau đó họ đã ra mặt trận):
                        Vào tháng 1942 năm 2, máy bay Su-82 với động cơ M-826 đã tham gia BBAP thứ 45, nơi các cuộc thử nghiệm quân sự được thực hiện trong các hoạt động chiến đấu, bạn có thể xem báo cáo tại đây: http://www.airpages.ru/mt/motXNUMX.shtml
                        tóm lại, đánh giá là tích cực (đối với các phi công Su-2, điều chính yếu là khả năng sống sót của động cơ và nó đã thể hiện điều đó), một đoạn trích từ tài nguyên:
                        Tổng thời gian hoạt động tối thiểu của động cơ là 10 giờ 50 phút, tối đa là 56 giờ 24 phút.
                        Nhóm pít-tông của động cơ M-82 hoạt động tốt trong quá trình vận hành, không có khuyết tật nào đặc trưng cho sự vi phạm hoạt động bình thường của nhóm pít-tông (khói, cọ xát pít-tông, mòn vòng pít-tông, v.v.) ... "


                        nếu bạn đọc thêm - đã có những đánh giá về La-5, đoạn trích cuối cùng từ đó:
                        Động cơ M-82 trên máy bay (La-5) được phi hành đoàn vận hành mọi lúc ở chế độ định danh và cất cánh, do đó không một động cơ nào do mòn các vòng piston làm kín khí. đã sử dụng hết tài nguyên của nó và theo quy luật, nó đã thất bại sau 35-40 giờ. Trong quá trình vận hành, các động cơ hoạt động tốt, nhưng có một số lỗi ...
                      6. +1
                        6 tháng 2020 năm 19 03:XNUMX CH
                        Trích dẫn: CERMET
                        Trong phần "tùy thuộc vào cách lái xe", tôi có một thứ khác

                        Tôi hiểu những gì bạn có nghĩa là. Bạn đang nói về việc Alisson xoay người trên Cobra, được trình bày như một kiểu hack cuộc sống của Liên Xô. Không, đây không phải là tình huống tương tự với AS.
                        Trích dẫn: CERMET
                        đoạn trích tài nguyên

                        ))
                        Một cuộc cạnh tranh trong việc cắt bỏ các trích dẫn từ cùng một nguồn.
                        Do đó, hoạt động của động cơ M-82 trên không lần đầu tiên kể từ khi thành lập nhận được đánh giá tích cực

                        Đó là mùa hè năm '42.
                        Trích: Bạch tuộc
                        ASh-82 là động cơ của năm thứ 43

                        Trích: Bạch tuộc
                        Vào thế kỷ 40, khi MiG, LaGG và Yak đi vào sản xuất hàng loạt, không có lựa chọn nào như vậy.

                        Những gì không phải là như vậy? M-82 có thể là gì vào ngày 19 tháng 40 năm 26, sự ra mắt của dòng I-1 / Yak-XNUMX?
                      7. 0
                        6 tháng 2020 năm 21 11:XNUMX CH
                        Tuy nhiên, ASh-82 là động cơ của năm thứ 42 chứ không phải thứ 43, nếu không thì tôi đã không tranh luận với bạn hi
                      8. 0
                        4 tháng 2020 năm 23 24:XNUMX CH
                        khoảng 16h infa đâu? Ở tuổi 42, chế độ đốt sau đã được giới thiệu cho anh ấy mà không có giới hạn thời gian - rõ ràng tài nguyên đã cho phép điều đó.
                  2. 0
                    4 tháng 2020 năm 17 38:XNUMX CH
                    PW-2600 tương tự của M82 xuất hiện vào ngày 35
                    1. +3
                      4 tháng 2020 năm 21 56:XNUMX CH
                      Trích dẫn từ swzero
                      PW-2600 tương tự của M82 xuất hiện vào ngày 35

                      Đúng là cơn lốc xoáy Wright. Không PV.

                      Và các máy bay trên đó đã được sản xuất hàng loạt vào ngày 41: B-25 và A-20.

                      5 năm để tinh chỉnh động cơ là một tình huống hoàn toàn bình thường. Điều này không cho phép Wright không phải là Perm.
                      1. 0
                        4 tháng 2020 năm 23 15:XNUMX CH
                        Tôi đã nhầm, nhưng ý tôi là Wright R-2600 14 (Lốc xoáy đôi). Chà, sau đó những chiếc máy bay với M-105 đã không được sản xuất trước đó. Vâng, và Yak-1 và Lagg tương tự đã được phát triển với sự chú ý của M-106 không tồn tại, chưa bao giờ xuất hiện. Như kinh nghiệm của Su-2 cho thấy, quá trình chuyển đổi từ m-88 sang m-82 diễn ra suôn sẻ. Điều tương tự có thể được thực hiện với I-180.
                      2. +1
                        5 tháng 2020 năm 01 36:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ swzero
                        máy bay với M-105 đã không được đưa vào sản xuất trước đó.

                        M-105 về cơ bản là động cơ của đầu những năm 30. M-82 - về cơ bản
                        sản phẩm mới. Trước anh ấy, chỉ có GnomeRon là hai hàng, nhưng cũng không có gì hiệu quả với anh ấy.
                        Trích dẫn từ swzero
                        Điều tương tự có thể được thực hiện với I-180.

                        Có lẽ. Tôi sẽ cho bạn biết thêm, sự tồn tại của I-185 có thể rất hữu ích khi PV-2800 trở nên khả dụng về mặt lý thuyết thông qua LL. Nhưng ở đây bạn có thể làm được nếu không có một cú đánh.
                        Và đến năm thứ 39, một võ sĩ JO dường như là giải pháp duy nhất. Ngay cả chính người Mỹ với những chiếc Wright và PV xuất sắc vào thời điểm đó cũng chỉ ra lệnh cho các máy bay chiến đấu với Alison tầm thường của họ (ngoại trừ những chiếc hải quân). Chúng ta có thể nói gì về Liên Xô, ngoài động cơ của I-16, thực sự không có gì cả.
                        Trích dẫn từ swzero
                        thông tin ở đâu

                        Theo La-7 chẳng hạn,
                        http://indbooks.in/mirror2.ru/?p=27185
                      3. 0
                        5 tháng 2020 năm 11 23:XNUMX CH
                        m87 và m88 hai hàng đã bay khá thành công trên DB-3. Đối với liên kết của bạn về m82 - thứ nhất, nó đề cập đến việc sửa đổi FN, và thứ hai, nó viết rằng nguyên nhân chính của sự cố là do chất lượng kém của bộ lọc bụi. Và nó cũng được viết ở đó rằng trên các máy khác, các bộ lọc này hoàn toàn không tồn tại. Không phải thực tế là những chiếc m-105 giống nhau hoạt động tốt hơn trong cùng điều kiện. M-88 là một động cơ hoàn toàn bình thường cho máy bay chiến đấu. LTTH I-180 với anh ấy thật đáng khích lệ. Động cơ 12 xi-lanh hình chữ V không có dự trữ để tăng công suất bằng cách tăng số lượng xi-lanh.
                      4. +1
                        5 tháng 2020 năm 11 52:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ swzero
                        bay trên DB-3

                        Chà, 87 và 88 không thành công lắm, nhưng 85 thì có, tôi quên mất.
                        Trích dẫn từ swzero
                        nguyên nhân chính của vấn đề là chất lượng kém của bộ lọc bụi

                        Đọc đến cuối)))
                        Trích dẫn từ swzero
                        M-88 là một động cơ hoàn toàn bình thường cho máy bay chiến đấu. LTTH I-180 với anh ấy thật đáng khích lệ.

                        Chỉ có bản thân M-88 là không đặc biệt đáng khích lệ.
                      5. 0
                        6 tháng 2020 năm 07 44:XNUMX CH
                        Đến năm 41 tuổi, anh hoàn toàn trưởng thành. Anh ta bay khá bình thường trên DB-3F và Su-2. M-105 và Am-37 lúc đầu cũng không khác nhau về mức độ quen thuộc.
                      6. +1
                        6 tháng 2020 năm 18 45:XNUMX CH
                        Trích dẫn từ swzero
                        Đến năm 41 tuổi, ông hoàn toàn bị mang

                        Đúng. Chỉ xét về sức mạnh, nó xấp xỉ ngang hàng với 105 và 62.
      2. 0
        4 tháng 2020 năm 10 42:XNUMX CH
        Đối với Pe-2, Li-2 và các nhà máy khác sản xuất chúng, họ biết cách làm việc với nhôm. Những người sản xuất máy bay chiến đấu, không.
        1. 0
          4 tháng 2020 năm 14 18:XNUMX CH
          Trích dẫn từ swzero
          Đối với Pe-2, Li-2 và các nhà máy khác sản xuất chúng, họ biết cách làm việc với nhôm. Những người sản xuất máy bay chiến đấu, không.

          Ví dụ, nhà máy 135 đã sản xuất Su-2 với cánh hoàn toàn bằng kim loại trước đó đã sản xuất R-10, hoàn toàn bằng gỗ.
          Nhà máy 21, nơi sản xuất I-16 trước khi sản xuất LaGG-3, có thể tạo ra một bộ trợ lực cánh, bánh lái, tấm chắn bằng kim loại, vỏ I-16 ở phía trước cũng được bọc bằng duralumin.
          Những thứ kia. các nhà máy chính không gặp khó khăn toàn cầu khi làm việc với nhôm
  10. 0
    4 tháng 2020 năm 13 43:XNUMX CH
    [quote=Octopus] [quote=swzero] Ngay khi cần một máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại, Yakovlev đã nhanh chóng chế tạo nó - xem Yak-9P [/ quote]
    1. Và vào ngày 41, nó không bắt buộc?
    Máy bay chiến đấu hoàn toàn bằng kim loại là máy bay thời bình hoặc nền kinh tế giàu có, trước chiến tranh đã có những kế hoạch như vậy, trong chiến tranh - một thiết kế hỗn hợp là tối ưu hơn. Thật vô nghĩa khi làm thân máy bay hoàn toàn bằng kim loại, thậm chí nó có thể được làm hoàn toàn bằng gỗ, cánh ở đây không thể dễ dàng dựa vào một cái cây chắc chắn bằng sừng của nó mà hãy làm những gì họ đã làm vào năm thứ 42. Cánh quạt là kim loại (tiết kiệm khoảng 100 kg cùng một lúc), nhưng các cánh hoa thị và vỏ đã được làm bằng ván ép (trừ - hoạt động ngoài trời làm hỏng nó, nhưng trong điều kiện chiến tranh, tuổi thọ của máy bay rất ngắn - thế là đủ, cộng với - nó có thể được thực hiện mượt mà hơn và dễ bảo trì hơn)
    1. 0
      4 tháng 2020 năm 14 27:XNUMX CH
      Trích dẫn: CERMET
      hoặc nền kinh tế giàu có

      Đúng. Hàng không không hề rẻ chút nào.

      Trích dẫn: CERMET
      điểm trừ - hoạt động ngoài trời làm hỏng nó, nhưng trong điều kiện chiến tranh, tuổi thọ của máy bay ngắn - thế là đủ, cộng với - nó có thể được làm cho mượt mà hơn và dễ bảo trì hơn

      Vâng, rất nhiều khuyết điểm. Đã viết ở trên.
  11. 0
    4 tháng 2020 năm 15 11:XNUMX CH
    Trích: Bạch tuộc
    Trích dẫn: CERMET
    hoặc nền kinh tế giàu có

    Đúng. Hàng không không hề rẻ chút nào.

    Trích dẫn: CERMET
    điểm trừ - hoạt động ngoài trời làm hỏng nó, nhưng trong điều kiện chiến tranh, tuổi thọ của máy bay ngắn - thế là đủ, cộng với - nó có thể được làm cho mượt mà hơn và dễ bảo trì hơn

    Vâng, rất nhiều khuyết điểm. Đã viết ở trên.

    Chà, bạn có thể nói về bất kỳ tài liệu nào, đều có điểm cộng.
    1. +1
      4 tháng 2020 năm 16 26:XNUMX CH
      Trích dẫn: CERMET
      Bạn có thể nói về bất kỳ tài liệu nào, có những điểm cộng.

      Ngoài ra còn có điểm cộng. Nhưng trận chiến với Messers không áp dụng cho những điểm cộng này.
      1. 0
        4 tháng 2020 năm 17 47:XNUMX CH
        Và cuộc chiến với Messers ở đâu? Bạn có hiểu logic của bạn?
  12. 0
    4 tháng 2020 năm 17 38:XNUMX CH
    Trích: Bạch tuộc
    Trích dẫn: CERMET
    Trước I-30, Yakovlev có kinh nghiệm tính toán cánh hoàn toàn bằng kim loại không?

    Không. Vì vậy, anh ta lấy một cánh gỗ và phủ nó bằng duralumin thay vì ván ép, mà không tính bất cứ thứ gì. Đây là những gì chúng ta đang nói về. Người ta trích dẫn trong chủ đề rằng máy bay vỏ kim loại có thể nặng hơn máy bay gỗ dán.
    Trích dẫn: CERMET
    bạn có biết anh ấy đã dành bao nhiêu thời gian để xử lý thân máy bay bằng kim loại của Su-2 thành thân bằng gỗ không?

    Buổi tối, như thường lệ. Kết quả là một chút dự đoán.
    Trích dẫn: CERMET
    sống và không thể sử dụng kinh nghiệm của các văn phòng thiết kế khác?

    Dĩ nhiên là không. Kinh nghiệm của các phòng thiết kế khác là những người cụ thể có thể thực hiện các tính toán này. Đây không phải là một bản cập nhật trong CAD để bơm lên. Đương nhiên, kiến ​​\uXNUMXb\uXNUMXbthức này lan rộng (từ Cục thiết kế Tupolev), nhưng hoàn toàn không phải với những tia sáng tốt.

    Hãy để tôi nhắc bạn một điều rằng hầu hết các chuyên gia Tuploev đã làm việc trong những năm đó trong bộ phận của đồng chí Beria.

    Uuuu .... khẩn trương đọc thiết kế của I-30 - một vực thẳm khám phá đang chờ bạn.
    Theo Sukhoi, ông có 20 ngày để thực hiện thiết kế và bản vẽ. Kết quả - đọc các nhận xét của các phi công về Su-2.
    Về kiến ​​​​thức và kinh nghiệm: ví dụ, Cục thiết kế Polikarpov thậm chí còn tổ chức các cuộc họp với các nhà thiết kế từ các phòng thiết kế khác để trao đổi kinh nghiệm, nhưng điều này không phát triển mà mọi người chia sẻ một cách có trật tự và như thế nào.
    1. +3
      4 tháng 2020 năm 22 14:XNUMX CH
      Trích dẫn: CERMET
      Uuuu.... đọc gấp bản thiết kế của I-30

      Dấu hiệu là bề ngoài. Hãy cho tôi biết, nếu nó không gây khó khăn, những đổi mới trong khung máy bay xét về sức mạnh là gì.
      Trích dẫn: CERMET
      Kết quả - đọc các nhận xét của các phi công về Su-2.

      Lựa chọn nào?
      Trích dẫn: CERMET
      trật tự, mọi người chia sẻ và làm thế nào

      Vâng, có rất nhiều câu chuyện.
      Bạn có hiểu rằng bạn không thể tìm hiểu độ bền của vật liệu theo đơn đặt hàng trong 20 ngày không? Đó là, có thể, nhưng tốt hơn là không?
      Trích dẫn: CERMET
      cuộc chiến với Messers ở đâu?

      Mặc dù thực tế là khoảng điều này được mong đợi từ một máy bay chiến đấu. Trình độ công nghệ của I-16 giúp nó có thể có được một cơn bão Liên Xô (ba cơn bão). Nhưng không phải Ngủ.
      1. 0
        5 tháng 2020 năm 11 22:XNUMX CH
        1. Hiện tại khó có ai cho bạn biết những chi tiết như vậy về I-30, bạn có thể bắt đầu từ thực tế là trọng lượng chuyến bay của I-30 đã tăng 26 kg so với I-2-430.
        2. Phiên bản nối tiếp của Su-2 là một - với thân máy bay hoàn toàn bằng gỗ.
        3. Bạn đã học khô trong 20 ngày? Hay có đủ sức mạnh công nhân trong văn phòng thiết kế của mình và những người khác để thực hiện các tính toán cần thiết?
        "Cẩm nang thiết kế máy bay"
        Ấn phẩm của Viện Khí động học Trung ương đã được phát hành vào năm 39. Tập thứ ba dành cho sức mạnh của các cấu trúc
        4. Trình độ của Yak-1 không phức tạp hơn về cấu trúc và công nghệ so với cùng loại I-16, tất nhiên, nó không ngủ, nhưng nó có động cơ hơi khác một chút?

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"