Tại sao người Mỹ và người Anh tiêu diệt Dresden

228
Tại sao người Mỹ và người Anh tiêu diệt Dresden
Quang cảnh từ tòa thị chính Dresden đến đống đổ nát của thành phố sau trận ném bom của Anh-Mỹ vào tháng 1945/XNUMX. Bên phải là tác phẩm điêu khắc của August Schreitmüller "Good"

75 năm trước, ngày 13-15 tháng 1945 năm XNUMX, Anh-Mỹ hàng không giáng một đòn khủng khiếp vào Dresden. Hàng chục ngàn người chết, trung tâm văn hóa cổ xưa của Đức bị xóa sổ khỏi mặt đất.

Sự hoài nghi quái dị của phương Tây


Giám đốc khoa học của Hiệp hội lịch sử quân sự Nga (RVIO) Mikhail Myagkov lưu ýrằng vụ đánh bom Dresden là "biểu hiện của chủ nghĩa hoài nghi quái dị nhằm đe dọa Liên Xô." Đồng thời, bộ chỉ huy đồng minh không quan tâm đến cái chết hàng loạt của thường dân.



Như giám đốc khoa học của RVIO lưu ý, vụ đánh bom Dresden và các thành phố khác của Đức, sau chiến tranh được cho là đi vào khu vực chiếm đóng của Liên Xô, được thực hiện không quá nhiều cho mục đích quân sự (phá hủy các cơ sở quân sự, phá hủy quân địch), nhưng để “cho thấy Liên Xô , sẽ đe dọa Hồng quân trong trường hợp xung đột bất ngờ nổ ra giữa các nước phương Tây và Liên Xô. Do đó, một bản ghi nhớ của Lực lượng Không quân Hoàng gia, mà các phi công Anh đã làm quen vào đêm trước cuộc tấn công (13 tháng 1945 năm XNUMX), đã báo cáo:

“Mục đích của cuộc tấn công là tấn công kẻ thù vào nơi mà hắn cảm thấy rõ nhất, đằng sau một mặt trận đã sụp đổ một phần ... đồng thời cho người Nga thấy, khi họ đến thành phố, khả năng của Lực lượng Không quân Hoàng gia. ”


Kết quả thật phù hợp: hàng chục nghìn dân thường thiệt mạng (lên tới 200 nghìn người); một trong những thành phố đẹp nhất ở châu Âu, "Florence trên sông Elbe", văn hóa vàlịch sử trung tâm của Đức và châu Âu bị phá hủy, 80% các tòa nhà trong thành phố bị phá hủy, quá trình xây dựng lại trung tâm thành phố mất 40 năm.

Đồng thời, Dresden bị đánh bom hai ngày sau khi kết thúc hội nghị của liên minh chống Hitler ở Crimea. Nơi "Bộ ba lớn" thống nhất về số phận của nước Đức và châu Âu thời hậu chiến. Và gần như ngay lập tức, London và Washington quyết định cho Liên Xô thấy sức mạnh không quân của họ - cách phương Tây chỉ có thể quét sạch toàn bộ các thành phố và khu công nghiệp khỏi bề mặt hành tinh với sự trợ giúp của các cuộc không kích. Trong tương lai, hàng không phương Tây tiếp tục tấn công các trung tâm văn hóa và lịch sử của Đức, các thành phố của Nhật Bản. Phương Tây đã phát động các cuộc tấn công nguyên tử đầu tiên vào Nhật Bản. Họ không có mục đích quân sự rõ ràng. Đó là, họ đã không kết thúc chiến tranh gần hơn. Nhưng họ đã cho Moscow thấy số phận tương lai của các thành phố Nga nếu giới lãnh đạo Liên Xô tỏ ra ngoan cố.

Tất cả điều này nằm trong khuôn khổ kế hoạch của một cuộc chiến tranh thế giới mới - phương Tây chống lại Liên Xô. Vào mùa xuân năm 1945, theo chỉ đạo của Churchill, họ đã chuẩn bị kế hoạch "Không thể tưởng tượng được" - một kế hoạch chiến tranh chống lại Liên Xô. Đúng vậy, Chiến dịch không tưởng vẫn nằm trên giấy. Người Anglo-Saxon không dám gây chiến trực tiếp với người Nga. Họ sợ tấn công Liên Xô. Quân đội Nga sau đó sở hữu sức mạnh và tinh thần chiến đấu đến mức có thể tiến đến eo biển Manche và Đại Tây Dương trong một lần tấn công, và giải phóng toàn bộ châu Âu.


Nhìn từ trên không của tàn tích Dresden


Cảnh sát Đức thu thập và thiêu xác những người chết trên Quảng trường Altmarkt sau một cuộc không kích của quân Đồng minh vào Dresden

Cuộc chiến "không tiếp xúc"


Trong số các cường quốc, có thể phân biệt hai loại: đất liền và biển. Anh và Mỹ là những cường quốc hàng hải cổ điển thuộc nền văn minh Đại Tây Dương. Đức và Nga là những cường quốc đất cổ điển. Người Nga và người Đức thích đánh bại kẻ thù trên bộ, gặp gỡ và tấn công trực diện. Đây là những chiến binh giỏi nhất thế giới. Nhật Bản, mặc dù có truyền thống hàng hải (người Nga cũng có họ, hãy nhớ đến người Varangian, người Novgorod và người Pomor), vẫn gần gũi hơn với các cường quốc trên bộ. Samurai thích giải quyết vụ án trên đất liền. Mặc dù chúng cũng chiến đấu giỏi trên biển.

Do đó, chiến lược của các cuộc chiến tranh của các cường quốc trên biển. Anglo-Saxons là những tên cướp biển cổ điển, những tên cướp biển. Họ thích chiến tranh "không tiếp xúc". Anh ta đến, anh ta nhìn thấy, anh ta nhanh chóng cướp bóc, đốt cháy và chạy trốn cho đến khi người dân địa phương thức dậy và đánh anh ta. Họ tìm điểm yếu, không thích đánh trực diện, không đỡ đòn và nhanh chóng mất tinh thần với những trận thua đậm. Người Nga trong một số trường hợp sẵn sàng chết hoàn toàn, nhưng để giành thời gian, cơ hội cho những người khác. Người Đức và người Nhật cũng sẵn sàng chịu tổn thất lớn vì lợi ích của hoàng đế (Kaiser, Fuhrer), quê hương và danh dự.

Với hạm đội Người Anh đã tạo ra một đế chế thế giới. Họ đã lợi dụng điểm yếu của các quốc gia, dân tộc và bộ lạc khác. Chia rẽ, đọ sức và cai trị. Họ cướp bóc toàn bộ hành tinh. Loại đế chế tương tự được tạo ra bởi người Mỹ. Vào đầu Thế chiến II, sự phát triển của ngành hàng không đã dẫn đến việc người Anglo-Saxon nhận được một vũ khí chiến tranh "không tiếp xúc". Các cuộc oanh tạc ồ ạt với sự hủy diệt của hàng nghìn thường dân, các cuộc tấn công vào các trung tâm văn hóa và lịch sử, tức là khủng bố trên không, đã có thể bẻ gãy ý chí kháng cự của kẻ thù. Phá vỡ nó, buộc nó phải đầu hàng mà không có một thất bại quyết định trên đất liền.


Khu dân cư Tokyo bị phá hủy hoàn toàn


Xác chết cháy đen của cư dân Tokyo

Khủng bố trên không


Trong Thế chiến II, thế giới Bắc Đại Tây Dương (Mỹ và Anh) đã cho hành tinh này thấy một vũ khí thống trị thế giới mới - tàu sân bay và "pháo đài bay" (hàng không chiến lược). Vụ đánh bom rải thảm đã quét sạch toàn bộ thành phố khỏi mặt đất.

Cuộc xâm lược của Hitler là khủng khiếp, nhưng truyền thống, chủ yếu là trên bộ. Vũ khí chính của quân Đức là xe tăng và máy bay ném bom bổ nhào (tầm ngắn). Hitler không có phi đội máy bay ném bom chiến lược tầm xa. Và người Anglo-Saxon đã tạo ra một loại vũ khí "không tiếp xúc" mới, chiến tranh từ xa - một phi đội pháo đài trên không tiếp cận mục tiêu hàng nghìn km, chiến đấu trong đội hình chiến đấu dày đặc, nơi một chiếc máy bay bao phủ chiếc khác ("pháo đài bay" có khả năng phòng thủ tốt vũ khí). Chống lại những "pháo đài trên không" này, các máy bay chiến đấu dùng pháo thông thường tỏ ra kém hiệu quả. Tôi đã phải tạo ra tên lửa không đối không và hệ thống tên lửa phòng không.

Cuộc tấn công vào Dresden là một hành động khủng bố trên không cổ điển. Thành phố yên bình đã biến thành một đống lửa lớn và là nơi chôn cất hàng chục ngàn thường dân. Chủ yếu là cư dân dân sự của thành phố và nhiều người tị nạn, phụ nữ, người già và trẻ em. Những người lính và thiết bị quân sự của Reich đã ở phía trước. Do đó, đây là một cuộc bắn phá hèn hạ, cực kỳ tàn nhẫn và yếm thế vào thành phố, nơi hầu như không có hệ thống phòng không, sự hủy diệt hàng loạt của những người dân hòa bình và không có khả năng tự vệ.

Vào ngày 26 tháng 10 và ngày 1945 tháng 334 năm 29, người Mỹ cũng đốt cháy thủ đô Tokyo của Nhật Bản theo cách tương tự. Cuộc không kích có sự tham gia của 100 máy bay ném bom chiến lược B-XNUMX, mỗi chiếc thả vài tấn bom xăng và bom napalm. Do hỏa hoạn ở các khu dân cư, được xây dựng hoàn toàn bằng các tòa nhà bằng gỗ, một cơn lốc xoáy dữ dội đã hình thành, không cho phép chữa cháy và dẫn đến cái chết hàng loạt. Mọi người cố gắng trốn thoát và ồ ạt đổ xô vào các hồ chứa, nhưng nước sôi trong đó, và ngọn lửa đốt cháy không khí, khiến những người sống sót chết ngạt. Hơn XNUMX nghìn người đã chết. Chủ yếu là thường dân.

Không có nhu cầu quân sự cho việc này và các cuộc tấn công tiếp theo vào các thành phố của Nhật Bản. Đế quốc Nhật Bản tiếp tục kháng cự. Cô ấy vẫn có thể chiến đấu trong một hoặc hai năm trên quần đảo Nhật Bản và đất liền. Người Mỹ và người Anh sẽ mất hàng triệu người. Nhật Bản buộc phải đầu hàng chỉ khi Liên Xô tham chiến. Quân đội Liên Xô trên bộ đã tiêu diệt quân đội Mãn Châu Nhật Bản, tước đi hy vọng tiếp tục chiến tranh ở Trung Quốc và Mãn Châu, nơi có "sân bay dự phòng" của giới lãnh đạo Nhật Bản.

Ném bom rải thảm là một hành động khủng bố hàng loạt cổ điển của phương Tây. Tướng Không quân Hoa Kỳ Curtis LeMay, người đã lên kế hoạch và thực hiện vụ đánh bom lớn vào các thành phố của Nhật Bản trong Thế chiến II, sau đó tuyên bố: "Tôi nghĩ nếu chúng ta thua cuộc chiến, tôi sẽ bị xét xử như một tội phạm chiến tranh."


Thi thể của cư dân Dresden trên Quảng trường Altmarkt, những người đã chết do cuộc oanh tạc của quân Đồng minh vào thành phố vào ngày 13-15 tháng 1945 năm XNUMX, chất thành đống để đốt

Một nỗ lực để đe dọa người Nga


Các cuộc oanh tạc ồ ạt của Đức (và một phần của Nhật Bản) đã trở thành một loại hoạt động tâm lý khổng lồ. Đầu tiên, các bậc thầy của London và Washington đã cố gắng phá vỡ tinh thần của các quốc gia chiến binh, người Đức và người Nhật. Đối với các thế hệ mai sau, hãy tiêu diệt người Đức và người Nhật, biến họ thành nô lệ của trật tự thế giới tương lai do người Anglo-Saxon lãnh đạo. Do đó, người phương Tây đã phá hủy hoàn toàn các thị trấn nhỏ của Đức như Ellingen, Bayreuth, Ulm, Aachen, Münster, v.v. Đây là những trung tâm lịch sử, văn hóa, nghệ thuật và đức tin của Đức (Lutheranism). “Các dây thần kinh” của ký ức lịch sử, văn hóa, tôn giáo, khoa học và giáo dục đã bị thiêu rụi. Hàng loạt phụ nữ, trẻ em và người già bị hy sinh.

Tiềm năng công nghiệp quân sự của Đức và Nhật Bản thực tế không bị ảnh hưởng trong các cuộc đình công này. Người Đức giấu các nhà máy quân sự dưới lòng đất, trong đá. Ngành công nghiệp quân sự của Reich hoạt động hiệu quả cho đến phút cuối cùng, giống như toàn bộ bộ máy quân sự của Đức. Sau khi các trung tâm công nghiệp chính của Đức bị phá hủy (các doanh nghiệp được ngụy trang, ẩn dưới lòng đất), bộ chỉ huy Anh-Mỹ đã biên soạn một danh sách mục tiêu mới - các thành phố gần như không bị máy bay chiến đấu và pháo phòng không bao phủ. Những người có thể bị đánh bom mà hầu như không bị trừng phạt. Cuộc không kích của phương Tây nhằm trấn áp tinh thần, ý chí của dân tộc. Từ giờ trở đi, không có đức tin và phép thuật, không có giáo phái quân sự, chỉ có chế độ nô lệ và tiêu dùng (chiến thắng của "con bê vàng"), quyền lực của những người sở hữu đồng tiền. Không còn những mệnh lệnh bí mật, phép thuật của người xưa, sự sùng bái chiến binh, danh dự và nhân phẩm, sự hy sinh quên mình vì quốc gia và Tổ quốc, chỉ còn lại những nô lệ tiêu dùng, phục tùng đồng đô la và những ông chủ của Hoa Kỳ . Đó là vụ sát hại “tinh thần dân tộc”.

Thứ hai, đó là một cuộc biểu tình cho người Nga. Nước Nga không đổ máu đã cho thấy tương lai của nó nếu nó không thể hiện sự “linh hoạt”. Phương Tây đã phô diễn sức mạnh không quân khủng khiếp của mình trước nước Nga bị thương. Giống như, điều tương tự sẽ xảy ra với các thành phố của Nga. Đúng vậy, với Stalin, chủ sở hữu của London và Washington đã không vượt qua mánh khóe này. Nga có thể trả lời bằng thép xe tăng hạm đội và máy bay chiến đấu mạnh mẽ. Các máy bay chiến đấu phản lực đầu tiên của Liên Xô, tên lửa dẫn đường phòng không và vũ khí nguyên tử đang trên đường đến. "Câu lạc bộ" quân sự trực tiếp của Stalin không ấn tượng. Người Nga biết về mối đe dọa khủng khiếp và làm việc ngày đêm để có thứ gì đó đáp trả kẻ thù. Do đó, phương Tây đã phải từ bỏ hành động xâm lược trực tiếp và bắt đầu "chiến tranh lạnh".
228 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +18
    Ngày 14 tháng 2020 năm 05 57:XNUMX
    Và sau đó tại sao Hiroshima và Nagasaki, ngoài các cuộc thử nghiệm thực địa, lại đồng ý với cả tác giả và giám đốc khoa học của RVIO.
    1. +9
      Ngày 14 tháng 2020 năm 06 45:XNUMX
      Có thể là nếu người Mỹ có thời gian với những quả bom, họ có thể đã thử nghiệm vụ đánh bom nguyên tử đầu tiên ngay trên Dresden.
      1. +30
        Ngày 14 tháng 2020 năm 06 50:XNUMX
        Nhưng người Anglo-Saxon gọi chúng tôi là "những kẻ man rợ" và họ gọi họ là "những người châu Âu có văn hóa".
        Chỉ là những "văn hóa" và là những kẻ man rợ của thế giới hiện đại. Việc họ phá hoại tài sản văn hóa và dân thường là chuyện bình thường.
        1. +23
          Ngày 14 tháng 2020 năm 08 59:XNUMX
          Người Anglo-Saxons nói chung thích buộc tội chúng tôi về mọi tội trọng mà chính họ phải chịu trách nhiệm. Không chú ý? Họ cáo buộc chúng tôi là khủng bố, là những kẻ khủng bố chính trên hành tinh này. Họ cáo buộc chúng tôi can thiệp vào cuộc bầu cử của họ bằng cách can thiệp vào mọi cuộc bầu cử trên khắp thế giới, hay đúng hơn là bất cứ nơi nào họ có thể tiếp cận. Họ buộc tội chúng tôi giết thường dân, biết rằng chúng tôi không giết bất kỳ thường dân nào, và họ chỉ đang làm điều đó.
          Nói chung, đối với tôi, người Anglo-Saxon là một loại sản phẩm của quỷ dữ. Nghe có vẻ phù hợp với chủ nghĩa Quốc xã, nhưng tôi tin rằng quốc gia Anglo-Saxon nên bị tiêu diệt, hoặc ít nhất là đưa đến tình trạng suy tàn để nó không thể làm hư hỏng những người khác.
          1. -8
            Ngày 14 tháng 2020 năm 09 17:XNUMX
            Chúng tôi cũng muốn đổ lỗi cho họ, chính sách là chiến tranh giống nhau, chỉ có một công cụ khác được sử dụng.
            1. +10
              Ngày 14 tháng 2020 năm 09 21:XNUMX
              mr.ZinGer (Vladimir)
              Chúng tôi cũng muốn đổ lỗi cho họ, chính sách là chiến tranh giống nhau, chỉ có một công cụ khác được sử dụng.
              Và họ không phải là loại đáng trách?

              - Vậy thì không phải đống đổ nát của nhà nguyện...
              - Xin lỗi, nhưng tôi cũng phá hủy nhà nguyện?
              - Không, đó là trước bạn, vào thế kỷ 14 ...

              Ai trên thế giới đang làm một mớ hỗn độn? Thật sao Nga? Ai gây chiến tranh liên miên, ai bảo trợ khủng bố? Có lẽ đó là chúng tôi?
              Chúng ta đổ lỗi, nên có cái gì đó để đổ lỗi. Nghiên cứu một số lịch sử. Đặt tên cho tôi một đế chế mà mặt trời không bao giờ lặn?
              1. -16
                Ngày 14 tháng 2020 năm 09 40:XNUMX
                Bạn đã đọc văn bản chưa?
                Tôi lặp lại cho những người thích dạy
                Người Anh buộc tội chúng tôi, và chúng tôi là người Anh.
                Nó có ý nghĩa rằng điều này sẽ biến bạn trên.
                1. +15
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 09 45:XNUMX
                  Trích dẫn từ: mr.Zinger
                  Người Anh buộc tội chúng tôi, và chúng tôi là người Anh.
                  Mọi thứ đều logic

                  Tôi không thấy logic.
                  Người Anglo-Saxon buộc tội chúng tôi mà không có lý do, đơn giản vì họ cảm thấy thích điều đó.
                  Chúng tôi là những người Anglo-Saxon bị buộc tội chỉ trên cơ sở bằng chứng, khi dấu vết của họ có thể nhìn thấy rõ ràng.
                  1. -6
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 10 29:XNUMX
                    Họ buộc tội chúng tôi không phải khi họ muốn, mà khi có lợi ích chính trị và kinh tế, và chúng tôi cũng làm như vậy.
                2. +1
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 10 10:XNUMX
                  Rằng người Đức, người Anh, người Mỹ xứng đáng với nhau.
                  1. +2
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 10 19:XNUMX
                    Vì vậy, người Đức, người Frank và người Anglo-Saxon, đây đều là những bộ lạc người Đức, họ hàng, có thể nói như vậy. Vậy tại sao họ không nên dành cho nhau?
            2. +1
              Ngày 18 tháng 2020 năm 18 22:XNUMX
              Sự khác biệt là chúng ta không cần phải bù đắp và phóng đại bằng cách đổ lỗi cho những AS này. Không cần, và không có thói quen.
          2. -2
            Ngày 14 tháng 2020 năm 20 08:XNUMX
            Ý nghĩ này ám ảnh tôi!!!! Chỉ cần dọn sạch tất cả các trung tâm phân phối của người Anglo-Saxon! Nếu không, căn bệnh sẽ không bị đánh bại .....
        2. 0
          23 tháng 2020, 19 04:XNUMX
          Người Mỹ, khi Hồng quân đang tiến đến Vienna, bắt đầu ném bom. Họ đã sẵn sàng cho việc này và tên lửa từ Katyusha đã được chuyển đến các máy bay chiến đấu tầm cao. Máy bay chiến đấu bay lên và phóng tên lửa về phía pháo đài của Mỹ và tất nhiên là bắn hạ nhiều chiếc cùng lúc. Người Mỹ sợ hãi và chạy tán loạn. Nếu trước đó họ không phản ứng gì với việc đây là Hồng quân, thì họ ngay lập tức yêu cầu ngừng bắn hạ họ.
      2. +3
        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 58:XNUMX
        Trích dẫn từ bessmertniy
        sau đó họ có thể thử nghiệm vụ đánh bom nguyên tử đầu tiên ngay trên Dresden.

        Thực ra món quà này đã được tặng cho Hitler. Không ai thực sự tin tưởng vào người Nhật, ít nhất là lúc đầu.
      3. +6
        Ngày 14 tháng 2020 năm 15 39:XNUMX
        Trích dẫn từ bessmertniy
        Có thể là nếu người Mỹ có thời gian với những quả bom, họ có thể đã thử nghiệm vụ đánh bom nguyên tử đầu tiên ngay trên Dresden.

        không còn nghi ngờ gì nữa. các bang không quan tâm họ đổ nó cho ai và ở đâu không quan trọng.
      4. +3
        Ngày 15 tháng 2020 năm 12 58:XNUMX
        "nếu người Mỹ có thời gian với những quả bom, họ có thể thử
        quả bom nguyên tử đầu tiên"////
        ----
        Dự án Manhattan đã được chuẩn bị để chống lại Hitler. Mục tiêu là từ bỏ
        ném bom nguyên tử xuống Berlin, tiêu diệt Hitler và kết thúc chiến tranh chỉ bằng một đòn.
        Nhưng sự phát triển đã bị trì hoãn. Ở Yalta, họ đồng ý rằng họ sẽ chiếm Berlin
        Hồng quân trong mọi trường hợp.
        1. +8
          Ngày 15 tháng 2020 năm 22 39:XNUMX
          Trích dẫn từ: voyaka uh
          Ở Yalta, họ đồng ý rằng họ sẽ chiếm Berlin
          Hồng quân trong mọi trường hợp.

          Không. Không có thỏa thuận nào về chủ đề này, có một thỏa thuận rằng trong mọi trường hợp, tất cả các đồng minh sẽ nhận được các khu vực chiếm đóng ở Berlin, bất kể ai lấy nó.

          Quyết định cuối cùng trao Berlin cho người Nga và có thể nói là giải ngũ tháng cuối cùng của cuộc chiến đã được Eisenhower đưa ra vào ngày 13 tháng XNUMX.
          1. 0
            Ngày 18 tháng 2020 năm 18 27:XNUMX
            Đơn giản vì không có khả năng quân sự.
            1. +2
              Ngày 18 tháng 2020 năm 19 38:XNUMX
              Anh ấy có rất nhiều khả năng quân sự. Cuộc bao vây Berlin diễn ra vào ngày 25 tháng 13, vào ngày 28 Eisenhower đã có chỗ đứng và một cây cầu bắc qua sông Elbe được xây dựng. Phá vỡ cuộc tấn công của Berlin mà không cho phép bị bao vây - không vấn đề gì, hãy đi về phía bắc Berlin đến Stettin - hơn thế nữa mà không cần thắc mắc. Heinrici và GA Wisla gần như chắc chắn sẽ thể hiện sự thận trọng (khi Heinrici bị đình chỉ vào ngày XNUMX tháng XNUMX, ông ta đã lên xe và tự mình đầu hàng người Mỹ)

              Nhưng Eisenhower đã dừng lại. Vì hai lý do.
              1. Anh ấy thực sự không nghĩ rằng nhiệm vụ của mình là chuẩn bị cho chiến tranh với Liên Xô. Suy nghĩ đơn giản này chỉ đến với ông vào cuối năm thứ 45, ở vị trí Tổng tham mưu trưởng. Do đó, việc vẽ đường liên lạc với Hồng quân không phải là điều gì quan trọng đối với anh ta.

              2. Anh ấy biết rằng từ những vùng lãnh thổ mà họ sẽ vượt ra ngoài các thỏa thuận, thậm chí không phải Yalta, nhưng vào ngày 43 của một năm nữa, họ sẽ được yêu cầu. Theo đó, hóa ra những người lính Mỹ, dù cả trăm, thậm chí chỉ một người, đã chết vô ích. Điều này xảy ra vào mùa hè ở Thuringia: Patton gần như đã đến ngoại ô Praha, nhưng theo yêu cầu của phía Liên Xô, Truman đã rút quân Mỹ về biên giới của CHDC Đức tương lai. Sau đó, các đảng viên Cộng hòa trong Quốc hội gần như đã phản bội ông ta. Nhân tiện, đi làm đi.

              Nếu sẽ Đồng minh thực sự không yêu Liên Xô đến mức những người yêu nước ngày nay mơ ước, thì sự liên kết cho năm thứ 45 là sẽ hoàn toàn khác nhau.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2020 năm 22 24:XNUMX
                Chà, sau đó chiến dịch của Liên Xô chống lại Nhật Bản sẽ có một đặc điểm hoàn toàn khác.
                Họ thậm chí có thể hủy bỏ nó.
                1. +1
                  Ngày 26 tháng 2020 năm 02 09:XNUMX
                  Trích dẫn từ urndr51
                  Họ thậm chí có thể hủy bỏ nó.

                  Vô hiệu hóa Liên Xô ở châu Á là một trong những nhiệm vụ chính của Đồng minh. Hải quân, thông minh hơn đáng kể so với quân đội, kể cả trong giáo dục phổ thông, hiểu điều này, nhưng không có sự chấp thuận của giới lãnh đạo chính trị, họ không thể làm gì được.

                  Cách dễ nhất để vô hiệu hóa Liên Xô ở phía Đông là đưa nó đi nơi khác. Tây và đặc biệt là Nam. Cả Truman và đặc biệt là Eisenhower đều không hiểu điều này.
                  Trích dẫn từ urndr51
                  chiến dịch của Liên Xô chống lại Nhật Bản sẽ có một đặc điểm hoàn toàn khác.

                  Liên Xô đã không và không thể tiến hành bất kỳ chiến dịch nào chống lại Nhật Bản. Nhật Bản ở trên quần đảo và Liên Xô không có hạm đội. Câu chuyện Mãn Châu là một phần trong cuộc chiến của Liên Xô chống lại đồng minh Hoa Kỳ, Kuomildan China, chứ không phải Nhật Bản.
                  1. 0
                    Ngày 26 tháng 2020 năm 16 00:XNUMX
                    Nếu Liên Xô đạt được thỏa thuận với Nhật Bản, họ có thể đã chuyển một phần Quân đội Kwantung đến các đảo ... Tôi không nghĩ rằng Roosevelt và Truman "không hiểu" điều gì đó khi họ yêu cầu Stalin bắt đầu chiến tranh với Nhật Bản. Về việc thiếu hạm đội, họ đã chiếm quần đảo Kuril, họ có thể chiếm Hokkaido, có vẻ như đã có kế hoạch, nhưng thời tiết và sự cân bằng đã cản trở.
                    1. -1
                      Ngày 26 tháng 2020 năm 17 17:XNUMX
                      Trích dẫn từ urndr51
                      cô ấy có thể chuyển một phần của Quân đội Kwantung đến các đảo ...

                      Làm sao? Đào một đường hầm? Bạn nghĩ ông Nimitz đang làm gì ở đó?
                      Trích dẫn từ urndr51
                      Tôi không nghĩ rằng Roosevelt và Truman "không hiểu" điều gì đó khi họ yêu cầu Stalin bắt đầu cuộc chiến với Nhật Bản

                      Truman đã biện minh cho mình cả đời, họ nói, họ đã lừa dối anh ta. Roosevelt được truy tặng là phản quốc trong Quốc hội.
                      Trích dẫn từ urndr51
                      sau đó người Kuril đã lấy

                      Kuriles đã được thực hiện trong thời bình, hãy để tôi nhắc bạn. Đồng thời, cứ sáu người thì bị chết đuối. Nếu chúng ta không quên rằng Nhật Bản đã đầu hàng vào ngày 14 tháng XNUMX, thì những thành công của Hồng quân vào cuối mùa hè mang một hương vị hơi khác.
                      Trích dẫn từ urndr51
                      như trong kế hoạch

                      Trong kế hoạch của các nhà sử học.
    2. +13
      Ngày 14 tháng 2020 năm 06 46:XNUMX
      Một số người xấu quyết định vượt qua những người khác.
      1. +11
        Ngày 14 tháng 2020 năm 07 12:XNUMX
        Trích: Lexus
        nonhumans

        Người Anh đã trả thù người Đức vì vụ đánh bom London ...
        Người Mỹ đã trả thù người Nhật về Trân Châu Cảng ...
        Cả những kẻ săn mồi đế quốc khác!
        1. +15
          Ngày 14 tháng 2020 năm 07 29:XNUMX
          Vladimir hi Tôi đã ở Dresden vài lần vào năm 83-85. Trung tâm thành phố vẫn chưa được khôi phục. Một cảnh tượng khủng khiếp, đặc biệt là trong bối cảnh vẻ đẹp mà tôi đã thấy trong các viện bảo tàng và Phòng trưng bày Dresden.
          1. +6
            Ngày 14 tháng 2020 năm 07 34:XNUMX
            Trích dẫn: Svarog51
            năm 83-85

            Tàn tích trong 40 năm nữa! Và điều này bất chấp sự siêng năng và siêng năng của người Đức .. Thật đáng sợ khi tưởng tượng những gì đã xảy ra ở tuổi 45 ..
            Sergei hi
            1. +21
              Ngày 14 tháng 2020 năm 07 41:XNUMX
              Thật đáng sợ khi tưởng tượng những gì đã xảy ra ở tuổi 45 ..

              Không phải từ đó! Tôi đã không nhìn thấy tất cả. Như các sĩ quan của chúng tôi đã nói, một khu vực nhỏ ở trung tâm được để lại như một lời nhắc nhở, phần còn lại đã được khôi phục. Sau khi nước Đức thống nhất, các nhà chức trách mới dường như đã quyết định đưa "lời nhắc nhở" này ra khỏi tầm mắt. Rõ ràng, họ không muốn làm phiền người Mỹ.
            2. Nhận xét đã bị xóa.
          2. gmb
            -4
            Ngày 14 tháng 2020 năm 10 18:XNUMX
            Bạn đã từng đến Peterhof, và đến Tsarskoye Selo chưa
            1. +5
              Ngày 14 tháng 2020 năm 12 00:XNUMX
              Tôi thì không, tôi chỉ nhìn thấy sự tàn phá từ các biên niên sử tài liệu.
        2. +11
          Ngày 14 tháng 2020 năm 07 39:XNUMX
          London, có bao nhiêu người chết và sự tàn phá là gì?
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2020 năm 07 46:XNUMX
            Trích: Lamata
            bao nhiêu người chết

            43000 người chết, hơn 51000 người bị thương nặng
            1. +14
              Ngày 14 tháng 2020 năm 07 58:XNUMX
              Tôi sẽ không biện minh cho người Đức theo bất kỳ cách nào, nhưng vụ bắn phá Dresden nói chung là một hành động chính trị thuần túy, đặc biệt là một ví dụ rõ ràng cho Liên Xô.
            2. +1
              Ngày 14 tháng 2020 năm 19 24:XNUMX
              Trích lời bác Lee
              bao nhiêu người chết
              43000 người chết, hơn 51000 người bị thương nặng

              Theo Wikipedia, khoảng một nửa số này đã chết ở London - 43 nghìn người, phần còn lại dường như không ở London, mặc dù nó được gọi là London Blitz.
              "... Trong Thế chiến II, các cuộc oanh tạc trên không đã cướp đi sinh mạng của 60 người Anh, từ 595 đến 305 người Đức..." từ Wiki
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2020 năm 19 27:XNUMX
                ... Việc Mỹ ném bom Tokyo, Yokohama, Kobe và nhiều thành phố khác của Nhật Bản, bao gồm cả vụ ném bom nguyên tử xuống Hiroshima và Nagasaki, đã cướp đi sinh mạng của 330 đến 000 thường dân Nhật Bản...
              2. -2
                Ngày 14 tháng 2020 năm 19 28:XNUMX
                Và tại sao lại có sự khác biệt như vậy trong 2 lần? Các số liệu thống kê của người Đức đã được đặt lên hàng đầu.
                1. Alf
                  +3
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 20 35:XNUMX
                  Trích: Lamata
                  Và tại sao lại có sự khác biệt như vậy trong 2 lần? Các số liệu thống kê của người Đức đã được đặt lên hàng đầu.

                  Có lẽ bởi vì một con số tính đến cư dân địa phương và người dân địa phương + người tị nạn khác?
                  1. -1
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 22 07:XNUMX
                    Có lẽ vì vậy, trong cùng một Dresden có nhiều người tị nạn vào thời điểm xảy ra vụ đánh bom.
              3. +1
                Ngày 14 tháng 2020 năm 19 32:XNUMX
                Gần một nửa trong số 1 tòa nhà của Berlin bị thiệt hại dưới một hình thức nào đó, cứ ba ngôi nhà thì có một ngôi nhà bị phá hủy hoàn toàn hoặc không thể ở được. Con số thương vong cao đến mức không thể tính toán chính xác được, nhưng ít nhất 562 người đã chết và gấp đôi số người bị thương nặng (số người chết và bị thương nặng gấp 000 lần so với vụ đánh bom London)
        3. -4
          Ngày 14 tháng 2020 năm 09 01:XNUMX
          Chú Lee (Vladimir)
          Người Anh đã trả thù người Đức vì vụ đánh bom London ...
          Người Mỹ đã trả thù người Nhật về Trân Châu Cảng ...
          Cả những kẻ săn mồi đế quốc khác!
          Đồng thời, chính người Anh đã kéo người Đức vào cuộc chiến và người Mỹ đã lôi kéo người Nhật. Chiến thuật tuyệt vời, phải không?
          1. gmb
            -5
            Ngày 14 tháng 2020 năm 10 20:XNUMX
            Bạn đọc lại mein kapf
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2020 năm 10 23:XNUMX
              gmb (Michael)
              Bạn đọc lại mein kapf
              Thứ nhất, không phải "mein kapf", mà là "mein kaMpf". Thứ hai, tôi đã không đọc lại nó, nhưng rõ ràng bạn, tôi thậm chí còn không chạm vào cái thứ rác rưởi này!
              1. gmb
                -1
                Ngày 14 tháng 2020 năm 12 15:XNUMX
                Bạn có logic ngược lại, đúng theo quan điểm của kẻ tấn công.
      2. +9
        Ngày 14 tháng 2020 năm 07 26:XNUMX
        Trích: Lexus
        Một số người xấu quyết định vượt qua những người khác

        đúng rồi...

        tuy nhiên, một trong những kết quả của vụ đánh bom không được liệt kê:
        "là kết quả của các cuộc tấn công vào Cơ sở hạ tầng đường sắt của thành phố bị hư hỏng nghiêm trọng,đầy đủ tê liệt thông tin liên lạc", "cầu đường sắt bắc qua sông Elbe - quan trọng cho sự di chuyển của quân đội - vẫn không thể tiếp cận cho chuyển động trong thời gian một vài tuần sau cuộc đột kích
        »

        và nó đã được lưu. chắc chắn rất nhiều cuộc sống của chúng tôi lính.

        Việc nhiều người Đức ôn hòa qua đời là điều đáng tiếc, nhưng chính người Đức. ai đã gây ra cuộc chiến này, KHÔNG BAO GIỜ bận tâm với điều này ... Vì vậy ... yêu cầu
        1. -5
          Ngày 14 tháng 2020 năm 09 01:XNUMX
          Trích dẫn: Olgovich
          và nó đã được lưu. chắc chắn nhiều sinh mạng của những người lính của chúng ta.

          Hãy nhìn xem: có tới năm kẻ vô danh-không-hèn-hèn không thích điều đó. những gì đã được ĐÃ LƯU hàng ngàn cuộc sống của những người lính CHÚNG TÔI- là kết quả của những cây cầu và đường sắt bị ném bom của Đức Quốc xã bị chặn trong TUẦN!
          1. +4
            Ngày 14 tháng 2020 năm 09 12:XNUMX
            Olgovich (Andrey)
            Hãy nhìn xem: có tới năm kẻ vô danh-không-hèn-hèn không thích điều đó. rằng hàng nghìn sinh mạng của những người lính CỦA CHÚNG TÔI ĐÃ ĐƯỢC CỨU - do các cây cầu và đường sắt của Đức Quốc xã bị ném bom đã bị chặn trong HÀNG TUẦN!
            Chà, tôi không thích điều đó, bởi vì bạn nói dối như Trotsky, và sau đó thì sao? Không có sự giúp đỡ nào cho chúng tôi từ vụ đánh bom Dresden, chỉ có thiệt hại. Vì vậy, trừ bạn khỏi tôi, và một điều rất xứng đáng, vì SAI liên tục của bạn!
          2. +11
            Ngày 14 tháng 2020 năm 09 21:XNUMX
            những quả bom này có thể được thả xuống các đơn vị Đức sẵn sàng chiến đấu và điều này sẽ cứu được nhiều mạng sống hơn nữa cho binh lính của chúng ta! và điểm trừ của tôi đối với bạn không phải là ẩn danh! Tôi không trốn dưới những biệt danh hư cấu! lâu rồi mới lộ cả nơi ở và nơi làm!!
            1. -9
              Ngày 14 tháng 2020 năm 09 44:XNUMX
              Trích dẫn: serg.shishkov2015
              những quả bom này có thể được thả xuống các đơn vị sẵn sàng chiến đấu của Đức

              Hoặc chúng không thể bị loại bỏ chút nào.

              Vì vậy, tốt hơn là trung tâm giao thông bị dừng lại hoặc KHÔNG CÓ gì cả?
              Với một con chó xấu xí...
              Ngừng vận chuyển dự trữ cho mặt trận CỦA CHÚNG TÔI, sơ tán về phương Tây
              Trích dẫn: serg.shishkov2015
              và điểm trừ của tôi đối với bạn không phải là ẩn danh!

              vậy TẠI SAO lại trừ? ĐIỀU GÌ không đúng? giữ lại
              1. +9
                Ngày 14 tháng 2020 năm 10 00:XNUMX
                Những cây cầu đó KHÔNG phải là mục tiêu! Họ đã bị tấn công bởi sự phá hủy của những quả bom! Mục tiêu là những người không tham chiến! Ở Dresden, ngoài các nhà máy sứ và thuốc lá, không có nhà máy nào khác! Thật dễ dàng để đánh bom một thành phố có hệ thống phòng không yếu! Ngay cả khi cả thế giới sẽ chứng minh với tôi rằng tôi KHÔNG đúng, thì tôi vẫn sẽ giữ quan điểm của mình!
                1. -7
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 11 01:XNUMX
                  Trích dẫn: serg.shishkov2015
                  Những cây cầu đó KHÔNG phải là mục tiêu!

                  Không một quả? Hư và tốt!
                  Trích dẫn: serg.shishkov2015
                  Ở Dresden, ngoài các nhà máy sứ và thuốc lá, không có nhà máy nào khác!

                  Đừng mang những điều vô nghĩa: đây là những gì người Đức tự viết:
                  Theo Phòng Thương mại và Công nghiệp Dresden từ năm 1941, thành phố là "một trong những khu công nghiệp đầu tiên của đế chế". Đến năm 1944, hầu hết các nhà máy đã được chuyển đổi gần như hoàn toàn thành vũ khí. vào tháng 1945 năm XNUMX, Dresden được đặt "ít nhất 110" nhà máy và công ty từng là "mục tiêu quân sự hợp pháp". Chỉ riêng ngành công nghiệp vũ khí sử dụng 50 công nhân.

                  DUY NHẤT không bị phá hủy một trung tâm giao thông khác, lớn thứ ba ở Đức.
                  1. +3
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 29:XNUMX
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Trung tâm giao thông DUY NHẤT vẫn chưa bị phá hủy, lớn thứ ba ở Đức.

                    Và nếu những cây cầu, đường sắt, nhà ga, nhà kho bị đánh bom - ai sẽ thiệt hại hơn? Của chúng tôi chắc chắn là không. Họ cố tình tiêu diệt dân thường. Kinh tởm! Vâng, tôi đã đọc ở một nơi khác rằng, có vẻ như đã có âm mưu đổ lỗi cho chúng tôi rằng thành phố đã bị phá hủy theo yêu cầu của chúng tôi.
                    1. +3
                      Ngày 14 tháng 2020 năm 14 20:XNUMX
                      Trích dẫn từ victor50
                      Tôi đã đọc ở một nơi khác rằng, dường như có một nỗ lực để đổ lỗi cho chúng tôi, rằng thành phố đã bị phá hủy theo yêu cầu của chúng tôi

                      Tại Yalta đã có các cuộc tham vấn với các mục tiêu ném bom của quân Đồng minh. Có một bản ghi nhớ của Antonov
                      9. Mong muốn của chúng tôi:
                      a) Đẩy nhanh việc chuyển các lực lượng đồng minh sang cuộc tấn công ở mặt trận phía tây, mà tình hình hiện đang rất thuận lợi:
                      1) sự thất bại của quân Đức ở mặt trận phía đông;
                      2) sự thất bại của nhóm quân Đức đang tiến tới Ardennes;
                      3) sự suy yếu của các lực lượng Đức ở phía tây do chuyển lực lượng dự trữ của họ sang phía đông.
                      Nên bắt đầu tấn công vào nửa đầu tháng Hai.
                      b) Bằng các cuộc không kích vào đường giao thông liên lạc, ngăn chặn quân địch chuyển quân sang phía đông từ mặt trận phía tây, từ Na Uy và Ý; đặc biệt là làm tê liệt các nút Berlin và Leipzig.
                      c) Không cho quân địch rút quân khỏi Ý.”

                      Dresden không ở trong đó, nhưng Dresden là nút đường sắt quan trọng nhất. Có một chủ đề được cho là đã có những yêu cầu về chủ đề này tới Tedder từ Stalin vào tháng XNUMX, nhưng tôi không xem được biên bản cuộc trò chuyện của họ.
                  2. -2
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 52:XNUMX
                    Đừng mang những điều vô nghĩa: đây là những gì người Đức tự viết:
                    ... vào tháng 1945 năm 110, có "ít nhất 50" nhà máy và công ty đặt tại Dresden là "mục tiêu quân sự hợp pháp". Chỉ riêng ngành công nghiệp vũ khí đã sử dụng 000 công nhân...

                    Người Đức viết:
                    Nach Angaben der USAAF waren im Februar 1945 "mindestens 110" Fabriken und Unternehmen ở Dresden ansässig, chết "quân đội hợp pháp Ziele" darstellten

                    Và nếu bạn theo liên kết số 5 sau văn bản này, bạn sẽ tìm thấy:
                    Dresden, Đức, Khu vực thành phố, Báo cáo kinh tế, Tập. không. 2, Trụ sở Khảo sát Đánh bom Chiến lược Hoa Kỳ, 10 1945 tháng bảy; và OSS London, No. B-1799/4, 3 Tháng ba, 1945, trong cùng mục
                2. 0
                  Ngày 15 tháng 2020 năm 13 07:XNUMX
                  "Không có nhà máy nào khác ở Dresden ngoại trừ nhà máy sứ và thuốc lá!" ////
                  ----
                  Dresden được gọi là "thành phố của SS" ở Đức. Đã dần dần sơ tán
                  từ khắp nước Đức chỉ huy các tổ chức của SS và Đảng Xã hội Quốc gia.
                  Vì vậy, trong số thường dân, nhiều tội phạm chiến tranh của Đức Quốc xã đã bị giết trong vụ đánh bom ở đó hơn là trong tất cả các tòa án.
              2. +6
                Ngày 14 tháng 2020 năm 10 03:XNUMX
                Bạn có biết rằng vào buổi sáng *Những chiếc Mustang* đã bay đến và bắn chết những người sống sót trong địa ngục đó từ tầng thấp không? Còn những cây cầu thì sao?
            2. +13
              Ngày 14 tháng 2020 năm 10 38:XNUMX
              Trích dẫn: serg.shishkov2015
              những quả bom này có thể được thả xuống các đơn vị Đức sẵn sàng chiến đấu và điều này sẽ cứu được nhiều mạng sống hơn nữa cho binh lính của chúng ta!

              Bạn có đề xuất ném bom ngụy trang bộ binh từ 6 km? Tốt nhất, đặt một vài tiểu đoàn. Tệ nhất, bạn sẽ bao che cho những người lính của chúng tôi.
              Và đừng quên rằng chỉ có Yankees hoạt động vào ban ngày và cho những mục đích cụ thể. Vôi - chỉ đột kích ban đêm, trên các khu vực.

              Nhân tiện, cú đánh vào một trong ba nút giao thông đường sắt lớn nhất gần Berlin xảy ra chính xác trong cuộc đấu tranh khốc liệt nhất của quân đội Liên Xô cho các đầu cầu.
              1. -3
                Ngày 14 tháng 2020 năm 10 50:XNUMX
                Bạn nói đúng - ném bom từ 6 km là vô ích, nhưng cái chính là nó không đáng sợ chút nào! nhưng từ 1-1,5 km thì có! Điều này đã được quyết định! và với điểm ngắm hoàn hảo của Mỹ, bom sẽ rơi rất chính xác và bộ binh Đức sẽ không thấy đủ! Nhưng mông của bạn sẽ rất chiên!
                1. +4
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 11 40:XNUMX
                  Trích dẫn: serg.shishkov2015
                  Bạn nói đúng - ném bom từ 6 km là vô ích, nhưng cái chính là nó không đáng sợ chút nào! nhưng từ 1-1,5 km thì có! Điều này đã được quyết định! và với điểm ngắm hoàn hảo của Mỹ, bom sẽ rơi rất chính xác và bộ binh Đức sẽ không thấy đủ!

                  Đó là, bạn đề xuất với quân Đồng minh bố trí một cuộc đột kích tự sát bằng máy bay ném bom hạng nặng trong vùng hỏa lực của MZA a-la Dvinsk hoặc Berezina và tạm thời mất hàng không tầm xa - vì lợi ích của một vài trung đoàn Wehrmacht bị tiêu diệt ? Bạn có thể tưởng tượng - họ sẽ tung ra loại hóa đơn nào cho chúng tôi sau chiến tranh không? Vùng kiểm soát của Liên Xô ở châu Âu sẽ giảm bao nhiêu?
                  Nhân tiện, làm thế nào để tìm bộ binh này? Bạn không nghĩ rằng một mũi tên “mục tiêu nhiệm vụ” khổng lồ sẽ treo lơ lửng trên không, chĩa thẳng vào quân địch? nháy mắt
                  Và đối với "điểm tham quan chính xác" - hãy nhìn vào sự tàn phá gần nhà ga và nhà kho. Đây là độ chính xác tiêu chuẩn khi làm việc trên một mục tiêu cụ thể bằng Nordens. Những cái giống nhau"2-5% bom đánh trúng ranh giới mục tiêu".
                  1. -3
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 34:XNUMX
                    Trích dẫn: Alexey R.A.
                    Đó là, bạn đề xuất với quân Đồng minh bố trí một cuộc đột kích tự sát bằng máy bay ném bom hạng nặng trong vùng hỏa lực của MZA a-la Dvinsk hoặc Berezina và tạm thời mất hàng không tầm xa - vì lợi ích của một vài trung đoàn Wehrmacht bị tiêu diệt ? Bạn có thể tưởng tượng - họ sẽ tung ra loại hóa đơn nào cho chúng tôi sau chiến tranh không? Vùng kiểm soát của Liên Xô ở châu Âu sẽ giảm bao nhiêu?

                    Có vẻ như người của chúng tôi đã không tính đến việc sẽ có thêm nạn nhân về phía chúng tôi, thay vào đó, họ đã cố tình làm điều đó khi họ phát động cuộc tấn công sớm hơn ngày dự kiến ​​​​để giảm bớt số phận của quân đồng minh ở Ardennes? ! Tâm lý của chúng tôi thì khác: nếu chúng tôi giúp, thì chúng tôi giúp, theo nguyên tắc, rõ ràng là bạn sẽ chết, và đồng đội của bạn ... Chà, bạn biết thêm.
                    1. -1
                      Ngày 14 tháng 2020 năm 15 01:XNUMX
                      Trích dẫn từ victor50
                      Có vẻ như người của chúng tôi đã không tính đến việc sẽ có thêm nạn nhân từ phía chúng tôi.

                      Bạn nói cảm ơn vì họ đã không bỏ lỡ Berlin. Tới Kustrin.
                      Trích dẫn từ victor50
                      một cuộc tấn công sớm hơn ngày dự kiến ​​để giảm bớt số phận của các đồng minh ở Ardennes?! Tâm lý của chúng tôi khác nhau: nếu chúng tôi giúp đỡ, thì chúng tôi giúp đỡ, theo nguyên tắc, rõ ràng, chết chính mình, và đồng chí

                      ... chôn. Nếu quân Đồng minh có tâm lý như phía Liên Xô, thì sẽ không một con chó nào từ châu Âu rời đi.
                      1. +1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 15 59:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Bạn nói cảm ơn vì họ đã không bỏ lỡ Berlin. Tới Kustrin.

                        Bạn vẫn có thể dỡ hàng trên Kustrin vào tháng Hai. Nhưng nếu theo Schwerin...
                        Và sau tất cả, họ có thể - Thụy Sĩ là một ví dụ về điều này. Ai đang nói về Stockholm? nháy mắt
                      2. 0
                        Ngày 15 tháng 2020 năm 11 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        nếu theo Schwerin

                        Không hiểu. Tại sao bạn không thích Schwerin? Rokossovsky xuất hiện ở những nơi đó vào tháng XNUMX, EMNIP.
                      3. 0
                        Ngày 16 tháng 2020 năm 14 17:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Không hiểu. Tại sao bạn không thích Schwerin? Rokossovsky xuất hiện ở những nơi đó vào tháng XNUMX, EMNIP.

                        Không phải Zhukov đã đưa anh ta vào tháng 1945-tháng XNUMX năm XNUMX sao?
                        Sư đoàn bộ binh Lubbe số 433 bị giáng nhiều đòn cùng lúc. Cánh trái của sư đoàn đã bị vượt qua vào ngày 27 tháng 5 bởi phân đội tiến công của tập đoàn quân xung kích số 4 tại khu vực Lukats Kreutz trên sông. kéo. Cuộc tấn công của Đội cận vệ số 8 bắt đầu từ cánh phải. Quân đoàn súng trường của cận vệ 9.00. quân đội. Quân đoàn lúc 29 giờ ngày 35 tháng XNUMX đã vượt qua biên giới nước Đức. Cuộc tấn công dữ dội của Đội cận vệ XNUMX. Các đơn vị Lubbe đã cầm chân được sư đoàn bộ binh. Nhưng trong vòng Vào ngày 29 và 30 tháng 47, quân đoàn đã chọc thủng tuyến phòng thủ với lực lượng của các đội cận vệ 57 và 433. sư đoàn súng trường, vòng qua cánh phải của sư đoàn bộ binh XNUMX và tiến đến Schwerin.
                        © Isaev
                        Tóm tắt hoạt động cho ngày 1 tháng XNUMX
                        Đông Bắc và Đông Frankfurt an der Oder quân ta đánh chiếm thành phố và ngã ba đường sắt Schwerin, và cũng chiếm hơn 100 khu định cư khác trên lãnh thổ của tỉnh Brandenburg, bao gồm các khu định cư lớn Liebenov, Düringshof, Hammer, Koenigswalde, Gleissen, Seeren, Lagow, Mühlbock, Grisel, Lightersdorf.
                      4. 0
                        Ngày 16 tháng 2020 năm 15 34:XNUMX
                        Tôi đang nói về Schwerin này.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerin
                        Bạn đang nói về điều này
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Skwierzyna
                    2. +2
                      Ngày 14 tháng 2020 năm 15 50:XNUMX
                      Trích dẫn từ victor50
                      Có vẻ như người của chúng tôi đã không tính đến việc sẽ có thêm nạn nhân về phía chúng tôi, thay vào đó, họ đã cố tình làm điều đó khi họ phát động cuộc tấn công sớm hơn ngày dự kiến ​​​​để giảm bớt số phận của quân đồng minh ở Ardennes? !

                      Như nó có vẻ.
                      Nếu bạn xem hồi ký của những người tham gia chiến dịch, thì hóa ra kể từ tháng 1944 năm XNUMX, kế hoạch của chiến dịch Vistula-Oder dựa trên sự khởi đầu vào thập kỷ đầu tiên của tháng Giêng. Khi quân Đức mới chuẩn bị cho Ardennes, các đội quân xe tăng đã được chuyển đến các mặt trận tương ứng. Khi quân Đức tiến hành một cuộc tấn công ở Ardennes, Zhukov đã thông báo cho các chỉ huy quân đội về kế hoạch đã được phát triển của một chiến dịch tiền tuyến.
                      Bài kiểm tra cơ bản về thời điểm thực sự của cuộc tấn công là lối ra vào các khu vực tập trung binh đoàn xe tăng và xung kích - và do đó, họ đã tiến đến đầu cầu theo kế hoạch, không có bất kỳ cuộc tấn công nào vào đầu năm 1945. Và trên thực tế, cuộc tấn công bắt đầu chậm hơn 2-3 ngày so với kế hoạch - họ đang chờ thời tiết.
                      Nhưng ở Yalta, chú Joe đã đưa ra cho quân Đồng minh một dự luật về "cuộc tấn công được phát động sớm", giữ im lặng về tình hình thực sự của sự việc. Đối với Winnie vào tháng 1945 năm XNUMX, bản thân đã trở nên tuyệt vời với những lá thư gửi IVS.
                      Một trong những quan niệm sai lầm phổ biến nhất về hoạt động Vistula-Oder là sự khởi đầu của nó gắn liền với một số "yêu cầu" của các đồng minh. Được cho là, nó được bắt đầu vài ngày trước đó do tình hình khó khăn của quân Anh-Mỹ ở Ardennes. Tuy nhiên, đến cuối tháng 1944 năm 3, cuộc khủng hoảng đã kết thúc, và ngày 1945 tháng 1945 năm 20, cuộc tổng tấn công của quân đồng minh bắt đầu từ phía bắc và từ phía nam theo hướng chung là Houffalize. Quân Anh-Mỹ đã chậm rãi nhưng chắc chắn đánh bật quân Đức ra khỏi thế trận để tiến vào hệ thống phòng thủ của họ. Điều thường được gọi là "lời cầu cứu" từ Churchill trên thực tế là một yêu cầu đơn giản về kế hoạch của Hồng quân cho tháng 12 năm 9. Đạt được quan điểm chính trị, I.V. Stalin hứa sẽ bắt đầu cuộc tấn công sớm hơn, mặc dù trên thực tế, chiến dịch bắt đầu muộn hơn so với kế hoạch. LÀ. Konev cho rằng hoạt động ban đầu được lên kế hoạch vào ngày 5 tháng 20, nhưng sau đó bị hoãn lại đến ngày 1 tháng 61, nghe có vẻ phi logic so với bối cảnh tập trung binh lính ở đầu cầu Sandomierz. Trên đầu cầu vào ngày 5 tháng 5, năm tổ hợp quân, hai quân đoàn xe tăng và ba quân đoàn xe tăng riêng biệt đã được tập hợp. Không cần thiết phải giữ một lượng quân lớn như vậy trong một không gian hạn chế trong hai tuần từ ngày 33 đến ngày 8 tháng Giêng. Chúng ta cũng thấy điều tương tự ở khu vực của Phương diện quân Belorussia số XNUMX: Tập đoàn quân XNUMX đã tập trung xong đầu cầu vào ngày XNUMX tháng XNUMX, và các tập đoàn quân xung kích thứ XNUMX và XNUMX vào ngày XNUMX tháng XNUMX. Ngoài việc tình báo Đức mở đường tập trung quân, một đầu cầu chứa đầy bộ binh và xe tăng có thể trở thành đối tượng của các đợt nã pháo và không kích, khi mà hầu hết mọi quả đạn hay bom đều tìm được nạn nhân.
                      © Isaev
              2. +1
                Ngày 14 tháng 2020 năm 14 23:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Bạn có đề xuất ném bom ngụy trang bộ binh từ 6 km? Tốt nhất, đặt một vài tiểu đoàn

                Phó Tổng tham mưu Leslie McNair, sau này đã qua đời, biết rõ những điều như vậy.
                1. +3
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 18 23:XNUMX
                  Trích: Bạch tuộc
                  Phó Tổng tham mưu Leslie McNair, sau này đã qua đời, biết rõ những điều như vậy.

                  Họ nói rằng phạm vi Norden. Độ chính xác vượt trội, họ nói. mỉm cười
                  Cả một tiểu đoàn của riêng họ chìm trong màu đỏ, và những người còn lại phải bò dọc theo "phong cảnh mặt trăng".
                  1. +3
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 18 42:XNUMX
                    Chà, Arnold và Harris đã mệt mỏi với việc chiến đấu theo phe Hitler, chỉ đơn giản là đánh cắp tài nguyên từ quân đội của họ cho lò mổ bay vàng của họ, và quyết định nổ súng vào trụ sở theo đúng nghĩa đen, vì cơ hội như vậy đã xuất hiện.
          3. +6
            Ngày 14 tháng 2020 năm 09 42:XNUMX
            rõ ràng là không đủ ... có thể đánh bom những cây cầu một cách ngu ngốc ... dân thường phải làm gì với nó?
            1. -6
              Ngày 14 tháng 2020 năm 09 47:XNUMX
              Trích dẫn từ besik
              rõ ràng là không đến mức...

              Đồng cảm với bạn Vâng
              Trích dẫn từ besik
              có thể đánh bom những cây cầu ngu ngốc

              và bị đánh bom
              Trích dẫn từ besik
              có chuyện gì với lực lượng gìn giữ hòa bình vậy?

              Thật đáng tiếc, nhưng .... Chiến tranh, bạn biết đấy
          4. +7
            Ngày 14 tháng 2020 năm 09 44:XNUMX
            Olgovich, ngã ba đường sắt không bị hư hại ....
            1. -3
              Ngày 14 tháng 2020 năm 09 57:XNUMX
              Trích dẫn: apro
              Olgovich, ngã ba đường sắt không bị hư hại ....

              Kho đường sắt và đường ray đã bị phá hủy.
              A. Ê-sai:
              khôi phục chức năng của Dresden như một trung tâm giao thông yêu cầu hai tuần làm việc suốt ngày đêm
              1. +4
                Ngày 14 tháng 2020 năm 10 07:XNUMX
                Trích dẫn: Olgovich
                Kho đường sắt và đường ray đã bị phá hủy.
                A. Ê-sai:

                Tại Irving, giao lộ đường sắt không bị hư hại. Mạng lưới phân loại của đường ray vẫn còn nguyên vẹn. Giống như các cây cầu đường bộ. Lực lượng cứu hộ Dresden đã đến hỗ trợ họ.
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 15 03:XNUMX
                  Trích dẫn: apro
                  Ngã ba đường sắt Irving không bị hư hại, mạng lưới phân loại của đường ray vẫn còn nguyên vẹn, cũng như các cầu ô tô

                  Irving là một người đấu tranh cho hòa bình, hãy để tôi nhắc bạn. Trong trường hợp của anh ấy, điều này có nghĩa là viết lại trực tiếp Goebbels.
            2. 0
              Ngày 14 tháng 2020 năm 13 37:XNUMX
              Trích dẫn: apro
              Olgovich, ngã ba đường sắt không bị hư hại ....

              Vâng, nhân tiện, tôi đã đọc, có vẻ như từ Slepukhin rằng nữ anh hùng đang rời Dresden bị cháy, bằng đường sắt từ nhà ga thành phố. Tiểu thuyết, thực sự, văn học.
          5. +9
            Ngày 14 tháng 2020 năm 10 19:XNUMX
            Và tại sao phải mất ba ngày để đánh bom? Đó là sự phá hoại có chủ đích các giá trị văn hóa của dân tộc nhằm mục đích đe dọa cụ thể. Không có mục đích quân sự trong vụ đánh bom Dresden. Thực tế này đã được chứng minh từ lâu.
            1. +7
              Ngày 14 tháng 2020 năm 10 30:XNUMX
              Tôi đồng ý, đã được chứng minh! Nhưng như bạn có thể thấy, có rất nhiều người không phù hợp mà phiên bản Anglo-Saxon gần gũi hơn. Tuy nhiên, có lẽ họ không đến nỗi thiếu thốn, có thể họ đang cố gắng vì một ít tiền?!
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2020 năm 13 11:XNUMX
                Vì vậy, chính họ đã thừa nhận rằng không cần thiết phải tiêu diệt Dresden bằng quân sự.
              2. +1
                Ngày 14 tháng 2020 năm 13 39:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Suvorov
                Tuy nhiên, có lẽ họ không đến nỗi thiếu thốn, có thể họ đang cố gắng vì một ít tiền?!

                Anh ta có một lòng căm thù bệnh hoạn đối với mọi thứ của Liên Xô.
          6. +1
            Ngày 14 tháng 2020 năm 16 30:XNUMX
            quân đồng minh "vì một lý do nào đó" không ném bom vào khu vực tập trung các doanh nghiệp quân sự mà lại ném bom vào một trung tâm đông dân cư. Đừng ảo tưởng nữa. Đó chỉ là một hành động đe dọa. Nó không có ý nghĩa quân sự.
        2. +7
          Ngày 14 tháng 2020 năm 09 04:XNUMX
          Đừng nói dối Olgovich, những cây cầu đã được khôi phục trong vòng vài ngày. Việc ném bom Dresden không mang lại lợi ích gì cho quân đội của chúng tôi.
          Họ ném bom Dresden với mục đích gây thiệt hại tối đa để chúng tôi không bị gì.
          Sự chệch hướng dưới quyền của các bậc thầy Anglo-Saxon của bạn đã được tính, bạn có thể đi lấy một ít kẹo.
          1. -4
            Ngày 14 tháng 2020 năm 09 27:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Đừng nói dối Olgovich, những cây cầu đã được khôi phục trong vòng vài ngày.

            Đừng nói vô ích, "người trùng tu" những cây cầu, nhưng hãy bác bỏ nguồn: PHÂN TÍCH LỊCH SỬ VỀ 14-15 THÁNG 1945 NĂM 20100817084455 CÁC VÒI BỎ DRESDEN https://web.archive.org/web/XNUMX/http://www.airforcehistory .hq.af .mil/PopTopics/dresden.htm, trong đó ghi:
            “do các cuộc đột kích vào cơ sở hạ tầng đường sắt của thành phố, đã gây ra thiệt hại nặng nề, trong đó thông tin liên lạc bị tê liệt hoàn toàn”, "những cây cầu đường sắt bắc qua sông Elbe - rất quan trọng cho sự di chuyển của quân đội - vẫn không thể lưu thông trong vài tuần sau cuộc đột kích

            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Việc ném bom Dresden không mang lại lợi ích gì cho quân đội của chúng tôi.

            đối với Napoléon: Dresden là đầu mối giao thông LỚN NHẤT của Đức quốc xã, qua đó giao thông bị GIÁN ĐOẠN. Ngay cả một ngày nghỉ cũng được cứu mạng.
            Tuy nhiên. hỏi người hàng xóm Macedonian của bạn - ngay cả anh ấy cũng hiểu Vâng
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Họ ném bom Dresden với mục đích gây thiệt hại tối đa để chúng tôi không bị gì.
            Và chúng ta sẽ nhận được gì?
            Và nhiều hơn nữa:
            Gần 200 nhà máy bị thiệt hại, trong đó 136 nhà máy hư hỏng nặng (bao gồm một số nhà máy quang học Zeiss), 28 nhà máy hư hỏng vừa và 35 nhà máy hư hỏng nhẹ
            .công nhân chết. người đã làm việc ở đó.

            điều này đã không giúp chúng tôi ở tất cả. đánh lừa
            bạn có thể đi lấy kẹo

            Đó có phải là cách họ khuyến khích bạn?
            Tôi thông cảm.... Thế còn Napoléon?
            1. Nhận xét đã bị xóa.
              1. Nhận xét đã bị xóa.
                1. Nhận xét đã bị xóa.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
            2. +11
              Ngày 14 tháng 2020 năm 09 51:XNUMX
              Olgovich. Số phận của nước Đức cuối cùng đã được quyết định trên sông Oder. Sự tàn phá vô nghĩa các giá trị vật chất và thường dân trong tình huống đó là vô nghĩa. Khi bộ chỉ huy Liên Xô yêu cầu quân Đồng minh ném bom hạm đội của quân Đức hoặc Phần Lan, họ đã không đồng ý Ngoài ra, bộ chỉ huy Liên Xô đã ban hành lệnh cấm phá hủy tài sản một cách vô nghĩa.
              1. -8
                Ngày 14 tháng 2020 năm 10 29:XNUMX
                Trích dẫn: apro
                Olgovich. Số phận của nước Đức cuối cùng đã được quyết định trên sông Oder. Sự tàn phá vô nghĩa các giá trị vật chất và dân sự trong tình huống đó là vô nghĩa

                CÁI GÌ là vô nghĩa: làm gián đoạn công việc của Đấng DUY NHẤT chưa bị phá hủy. THỨ BA ở Đức trung tâm giao thông qua đó nhiều giao thông vận tải chính của Đế chế theo hướng đông-tây-nam(phần còn lại bị tiêu diệt)?!

                Hay dừng ngành quân sự? :
                Theo Phòng Thương mại và Công nghiệp Dresden từ năm 1941, thành phố là "một trong những khu công nghiệp đầu tiên của đế chế". Đến năm 1944, hầu hết các nhà máy đã được chuyển đổi gần như hoàn toàn thành vũ khí. vào tháng 1945 năm XNUMX tại Dresden được đặt "ít nhất 110" nhà máy và công ty từng là "mục tiêu quân sự hợp pháp". Chỉ riêng ngành công nghiệp vũ khí sử dụng 50 công nhân.
                Họ viết nó chính người Đức https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
                Những người hòa bình đã chết - thật đáng buồn, nhưng CHIẾN TRANH đang diễn ra, họ đã bắt đầu!
                1. 0
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 10 47:XNUMX
                  Cái này do chính người Đức viết https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

                  Người Đức tự viết rằng
                  Erst mit diem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                  Và điều này được viết về trận ném bom cuối cùng vào ngày 17 tháng 1945 năm XNUMX. Và không phải về tháng Hai.
                  1. -6
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 11 27:XNUMX
                    Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                    Người Đức tự viết rằng
                    Erst mit diem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                    Và điều này được viết về trận ném bom cuối cùng vào ngày 17 tháng 1945 năm XNUMX. Và không phải về tháng Hai.

                    Mô tả tôi đã đưa ra là kết quả của các vụ đánh bom THÁNG XNUMX. Hiểu rồi?
                    Chiến tranh Der Straßenverkehr ngày 13 tháng XNUMX zunächst vollständig blockiert.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war al Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen.
                    1. +3
                      Ngày 14 tháng 2020 năm 12 14:XNUMX
                      Mô tả tôi đã đưa ra là kết quả của vụ đánh bom của các vụ đánh bom THÁNG XNUMX. Hiểu rồi?

                      Và bạn nhận ra rằng chính người Đức, kể từ khi bạn quyết định hoạt động dựa trên một nguồn cụ thể của Đức, đã nói trong nguồn này rằng
                      Chỉ do hậu quả của cuộc tấn công này mà ý nghĩa dân sự-quân sự của liên lạc đường sắt qua Dresden đã bị gián đoạn một cách hiệu quả.

                      Và đó là khoảng ngày 17 tháng XNUMX, không phải tháng XNUMX.

                      Và bây giờ đến văn bản bạn đã cung cấp, bạn lại lấy từ những nơi khác nhau để loại bỏ bản chất. Tôi trích dẫn văn bản từ liên kết của bạn mà không có "khoảng trống" của bạn (đánh dấu chúng bằng chữ in đậm):
                      1)
                      Mặc dù các cuộc đột kích ban đêm của RAF không nhắm trực tiếp vào ngành công nghiệp vũ khí Dresden , chúng đã phá hủy 23% hoạt động công nghiệp của Dresden và làm hư hại nhiều tiện ích như nhà máy khí đốt, nước và điện.

                      Việc các cơ sở công nghiệp bị phá hủy là một tai nạn, họ chỉ ném bom không chính xác và bom đã đánh trúng các cơ sở công nghiệp này
                      2)
                      Giao thông ban đầu bị chặn hoàn toàn sau ngày 13 tháng XNUMX. Các tuyến xe điện phía trên đã bị phá hủy tới 75 phần trăm, đường bị chôn vùi hoặc có nhiều miệng núi lửa; Các cơ quan xây dựng đếm 1100 trong số họ. Tất cả các cây cầu Elbe trong khu vực thành phố đều bị hư hại. Trung tâm đã trở nên không thể vượt qua như một ngã ba đường. Việc làm và chính quyền hầu hết phải đi bộ qua đống đổ nát của thành phố cổ.. Tuy nhiên, giao thông đường sắt tạm thời được nối lại hai tuần sau đó. Việc vận chuyển binh lính bắt đầu lại vài ngày sau đó vì các tuyến đường dài xuyên qua Dresden hầu như vẫn còn nguyên vẹn cho đến khi xảy ra vụ đánh bom ngày 2 tháng 1945 năm XNUMX.

                      Chúng ta đang nói về một tuyến xe điện trong thành phố bị gián đoạn, dịch giả trực tuyến chỉ dịch một cách vụng về. Không phải về sắp xếp đường sắt. trạm.
                      Churchill được trích dẫn trong cùng một nguồn:
                      “Đối với tôi, dường như đã đến lúc câu hỏi về bắn phá các thành phố của Đức chỉ đơn giản là vì mục đích gia tăng khủng bố, mặc dù dưới những cái cớ khác, nên được sửa đổi. Nếu không, chúng tôi sẽ giành quyền kiểm soát một vùng đất bị phá hủy hoàn toàn... Việc phá hủy Dresden vẫn là một vấn đề nghiêm trọng đối với việc ném bom của quân Đồng minh. … Tôi cảm thấy cần phải chính xác hơn tập trung vào các mục tiêu quân sự như dầu mỏ và thông tin liên lạc bên ngoài khu vực chiến sự ngay lập tức hơn là vào các hành động khủng bố và phá hủy bừa bãi đơn giảncho dù họ có ấn tượng thế nào đi chăng nữa"
                      1. -4
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 12 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và bạn nhận ra rằng chính người Đức, kể từ khi bạn quyết định hoạt động dựa trên một nguồn cụ thể của Đức, đã nói trong nguồn này rằng
                        Chỉ do hậu quả của cuộc tấn công này mà ý nghĩa dân sự-quân sự của liên lạc đường sắt qua Dresden đã bị gián đoạn một cách hiệu quả.

                        Và đó là khoảng ngày 17 tháng XNUMX, không phải tháng XNUMX.

                        Một lần nữa cho TANKER:
                        дer Straßenverkehr war nach dem 13. Tháng Hai zunachst vollständig bị chặn.. Alle Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war al Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder ở Betrieb genommen (Giao thông đường sắt được đưa vào hoạt động trở lại hai tuần sau đó)..

                        Tất cả mọi thứ áp dụng cho THÁNG XNUMX!

                        Việc ngừng lưu lượng truy cập sau ngày 17 tháng XNUMX là kết quả của một cuộc tấn công KHÁC vào mạng đã khôi phục

                        Hiểu rồi?
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        hóa ra là gì cơ sở công nghiệp bị phá hủy - một tai nạn, họ chỉ ném bom không chính xác và bom đã đánh trúng các cơ sở công nghiệp này


                        Tôi đã chỉ ra SỰ THẬT về sự hủy diệt này và chỉ ra nó một cách chính xác.

                        Và thực tế là nó là ngẫu nhiên / không, theo FIG!

                        MỘT LẦN NỮA!-di chuyển qua nút thắt quan trọng nhất Đức - DỪNG LẠI trong một thời gian dài - trong nhiều tuần (mặc dù một ngày là một chiến thắng lớn!).

                        Công nghiệp quân sự-STALA (công nhân tử vong). Hoảng loạn, tài nguyên được sử dụng cho lao động / sửa chữa, v.v.

                        Đây có phải là XẤU cho Hồng quân không?!

                        Thực tế là người Đức đã chết, một cách bình tĩnh đã ăn/uống/đi bộ Ngày 23 tháng 1942 năm XNUMX (ngày cư dân của Stalingrad bị xóa sổ khỏi trái đất) - vì vậy, than ôi, vâng, CHIẾN TRANH, vâng.
                      2. +1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 06:XNUMX
                        Đối với một "người không phải là tàu chở dầu" - hai tuần - đây là về cơ sở hạ tầng đường đô thị. Hậu cần quân sự được khôi phục sau vài ngày. Bạn ngoan cố cố gắng không để ý ngay cả những gì được đánh dấu cho bạn trong văn bản.
                        Tất cả những gì bạn nói có thể đạt được mà không cần xóa các khu dân cư.

                        Và vị trí của bạn là sau đó cô ấy sẽ biện minh cho mọi tội ác của Đức Quốc xã, nhưng đây là một cuộc chiến. Bạn có đọc những lời của Churchill ở trên không? Đọc lại
                        “Đối với tôi, dường như đã đến lúc câu hỏi về vụ đánh bom các thành phố của Đức chỉ vì mục đích tăng cường KHỦNG KHIẾP, mặc dù DƯỚI SỰ PHÒNG NGỪA KHÁC, nên được sửa đổi. Nếu không, chúng tôi sẽ giành quyền kiểm soát một vùng đất bị phá hủy hoàn toàn... Việc phá hủy Dresden vẫn là một vấn đề nghiêm trọng đối với việc ném bom của quân Đồng minh. … Tôi cảm thấy cần phải tập trung chính xác hơn vào các mục tiêu quân sự như dầu mỏ và thông tin liên lạc phía sau vùng chiến tranh trực tiếp, hơn là vào chỉ là hành động khủng bố và hủy diệt bừa bãicho dù họ có ấn tượng thế nào đi chăng nữa"


                        Khủng bố dưới những cái cớ khác. Anderstand?
                      3. +1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 34:XNUMX
                        Vâng, bình tĩnh đã. Đồng chí này sẽ biện minh cho các vụ ném bom nguyên tử xuống Hiroshima và Nagasaki.
                      4. +2
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 16 25:XNUMX
                        Trích dẫn từ Balun
                        các vụ đánh bom nguyên tử ở Hiroshima và Nagasaki sẽ biện minh.

                        Các vụ đánh bom nguyên tử của ChiN được coi là chính đáng. Họ được coi là người Nhật. Nhưng có nhiều người Nhật yêu nước ở Nga hơn ở Nhật.
                      5. -1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 18 39:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Các vụ đánh bom nguyên tử của ChiN được coi là chính đáng. Họ được coi là người Nhật.


                        Vì vậy, họ là những kẻ biến thái. Tôi cảm thấy họ đang yêu cầu nó, tốt, cho bộ.

                        Ở đây, nhiều người biện minh cho quân Yankees và người Anh, và vì vậy đây là tội phạm chiến tranh. Không còn nghi ngờ gì nữa, người Đức và yapps xứng đáng với điều đó. Chúng tôi loại bỏ các sĩ quan (bạn có thể có tất cả quân đội với yuppo), toàn bộ chính phủ và hoàng đế đang bị đe dọa, điều đó là công bằng. Và vì vậy, họ đã ném bom vào các vật thể bị che phủ (năm 1944, đỉnh cao sản xuất ở Đức). và trên người gìn giữ hòa bình, họ đã bị kéo đi. Về bản chất, đây là nguyên tắc của họ trong các cuộc chiến tranh và xung đột tiếp theo.
                      6. +1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 18 47:XNUMX
                        Trích từ chenia
                        Chúng tôi cắt bỏ quân đoàn sĩ quan (bạn có thể có tất cả quân đội với yappom), toàn bộ chính phủ và hoàng đế đang bị đe dọa, điều đó là công bằng

                        Chà, bạn thấy những gì kinh khủng mà bạn cung cấp. Và trong cuộc sống thực, thiệt hại của Nhật Bản là rất nhỏ so với cùng một nước Đức, chưa kể các góc độ khác nhau dưới một mái nhà. Vì vậy, họ đã làm mọi thứ đúng.
                      7. 0
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 19 04:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Vì vậy, họ đã làm mọi thứ đúng.


                        Không, nó không đúng (ở đây không chỉ là thời điểm đạo đức, mà còn là ô uế về mặt pháp lý).
                        Cái đó. những gì tôi lên tiếng là sự trừng phạt của những thủ phạm trực tiếp (nhưng họ đã bị cuốn trôi, tốt, họ tìm thấy vật tế thần, như mọi khi xảy ra), và những người hòa bình (cũng có tội gián tiếp) phải chịu gián tiếp (tước đoạt và cái chết không cố ý).
                        Và khi mục đích giết dân thường là vi phạm tất cả các quy tắc và từ đây không cần xét xử hay điều tra. Xem xét trách nhiệm tập thể của quân đội.
                        Đúng vậy, ban đầu chính những người Yankees đã kinh hoàng trước học thuyết của Arturchik, coi đó là tội ác. Nhưng sức mạnh vô tận của những thói quen cũ đã tiếp quản.
                      8. -4
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 14 03:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Đối với một "người không phải là tàu chở dầu" - hai tuần - đây là về cơ sở hạ tầng đường đô thị.

                        Đối với một tàu chở dầu đặc biệt bền lol, với bản dịch:
                        der Straßenverkehr war nach ngày 13 tháng XNUMX zunächst vollständig blockiert.
                        Giao thông ban đầu bị chặn hoàn toàn sau ngày 13 tháng XNUMX.


                        Trong này, chặt mũi, trong đoạn NÀY o Ngày 13 tháng XNUMX:
                        Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen

                        (giao thông đường sắt đã được đưa vào hoạt động trở lại sau hai tuần)..

                        Eisenbahnverkehr là giao thông ĐƯỜNG SẮT, không phải đường núi.

                        Và đó là HÀNG NGÀN cuộc đời của CHÚNG TÔI đã được cứu
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và vị trí của bạn là sau đó cô ấy sẽ biện minh cho mọi tội ác của Đức Quốc xã, nhưng đây là một cuộc chiến.

                        Vị trí của tôi rất đơn giản:
                        giao thông qua nút giao thông hoang sơ quan trọng nhất của Đức - ĐÃ NGỪNG trong một thời gian dài - trong nhiều tuần (dù một ngày là một chiến thắng lớn!).

                        Công nghiệp quân sự-STALA (công nhân tử vong). Hoảng loạn, tài nguyên được sử dụng cho lao động / sửa chữa, v.v.

                        Đây có phải là XẤU cho Hồng quân không?!

                        trả lời câu hỏi!
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Khủng bố dưới những cái cớ khác. Anderstand?

                        khủng bố là không tốt.
                        Và các chuyến tàu đã dừng của Đức quốc xã LÀ TỐT!

                        Là nó rõ ràng cho bạn? am
                      9. +3
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 15 14:XNUMX
                        Trong này, chặt mũi, trong đoạn NÀY vào ngày 13 tháng XNUMX:

                        và trong cùng một đoạn
                        Việc chuyển quân bắt đầu lại vài ngày sau đó, bởi vì các tuyến đường dài xuyên qua Dresden hầu như vẫn còn nguyên vẹn cho đến trận ném bom ngày 2 tháng 1945 năm XNUMX

                        Có một văn bản như vậy, "không phải là tàu chở dầu"?
                        khủng bố là không tốt.
                        Và các chuyến tàu đã dừng của Đức quốc xã LÀ TỐT!

                        http://militarymaps.narod.ru/maps.html
                        Vào tháng XNUMX, đường chính để chuyển quân sang mặt trận phía đông chạy dọc theo các tuyến Frankfurt-Nuremberg (và sau đó đến Vienna hoặc Praha), Hannover-Berlin, Leipzig-Berlin, Verona-Vienna. Tại Hội nghị Yalta, Tướng Antonov đã thông báo cho quân Đồng minh yêu cầu làm tê liệt công việc của các đầu mối giao thông Berlin и Leipzig. Chúng tôi không có Dresden trong danh sách của chúng tôi. Vì chúng tôi không tự mình nhìn thấy sự phù hợp, chỉ cần nhìn vào bản đồ để hiểu điều này. Tướng Dean chỉ một ngày trước đó, vào ngày 12 tháng XNUMX, đã cho chúng tôi biết rằng Dresden cũng sẽ bị ném bom.
                      10. -4
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 16 07:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        và trong cùng một đoạn

                        Đã đạt đến. Cuối cùng, vấn đề của ĐƯỜNG SẮT là gì? Và bạn đã nói chuyện vô nghĩa về
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        hai tuần là khoảng đường đô thị cơ sở hạ tầng
                        ..
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Việc chuyển quân lại bắt đầu vài ngày sau đó,
                        ..

                        Không phải bằng tàu hỏa (hai tuần đã trôi qua!) và Vài ngày sau.
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Vào tháng XNUMX, đường chính để chuyển quân sang mặt trận phía đông chạy dọc theo các tuyến Frankfurt-Nuremberg (và sau đó đến Vienna hoặc Praha), Hannover-Berlin, Leipzig-Berlin, Verona-Vienna. Tại Hội nghị Yalta

                        ai cần nó
                        Chúng tôi đọc chính người Đức
                        ngã ba đường sắt Dresden là trạm dàn dựng đường sắt lớn thứ ba trong Đế chế Đức. [3] Các tuyến đường sắt đến Berlin, Praha, Wroclaw, Warsaw, Leipzig và Nuremberg đi qua đâyb. Kể từ khi đường sắt hệ thống ở các thành phố khác đã bị hư hại nghiêm trọng, đường sắt Giao thông trong khu vực Leipzig-Berlin-Dresden chủ yếu được thực hiện từ năm 1944 thông qua Xưởng phân loại và vận chuyển hàng hóa Dresden-Friedrichstadt, ga đường sắt chính và ga xe lửa Dresden-Neustadt .

                        Ngoài ra, các nhà máy cung cấp hoạt động công nghiệp ở Frylat và khai thác mỏ ở Dãy núi Ore cũng như các khu công nghiệp Heidenau, Pirna, Radebeul, Coswig, Bautzen và Görlitz. Các công ty công nghiệp lớn của Dresden được kết nối bởikhông có trạm than với Alberthafen và trạm vận chuyển hàng hóa ở ngoại ô Leipzig (Neustadt). Dresden là trụ sở của Reichsbachendirectorate của Dresden, tổ chứctrong khi các hoạt động đường sắt ở hầu hết Sachsen và tây bắc Sudetenlandvùng đất. Deutsche Reichsbahn cũng điều hành một cửa hàng sửa chữa và một kho đường sắt ở Dresden. Đầu máy và toa xe từ các khu vực dễ bị tổn thương hơn ở Đức đã đậu ở đó

                        Họ biết rõ hơn những gì và như thế nào. tại HỌ.

                        Và người Mỹ biết rằng Dresden là nút HOÀN TOÀN NHẤT duy nhất:

                        Dân số thành phố năm 1939 Bom thả, tấn
                        Béc-lin 4 339
                        Hamburg 1 129
                        München 841 000 27 111
                        Köln 772 000 44 923
                        Leipzig 707 000 11 616
                        Essen 667 000
                        Dresden 642 000 7101 (ít hơn XNUMX lần so với essen và rpr

                        Anh nhận...
                      11. +2
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 18 08:XNUMX
                        Có thể bạn sẽ hiểu rằng giao thông đường sắt, trong số những thứ khác, là giao thông công cộng đường sắt đô thị (xe điện, tàu điện ngầm, v.v., đặc biệt, có cái gọi là S-Bahn - đường sắt thành phố dành riêng cho Đức). Và nếu bạn đọc hết đoạn văn, bạn sẽ thấy, cùng với câu bạn rút ra, văn bản mà mọi người bây giờ chỉ có thể đi bộ để làm việc. Đoạn này nói về cơ sở hạ tầng giao thông đô thị bị phá hủy. Cô đã được phục hồi trong hai tuần. Rõ ràng vì nó ít được ưu tiên hơn quân đội

                        Nhân tiện, tâm chấn không rơi vào nhà ga đường sắt với trung tâm phân loại, cũng như các cơ sở quân sự ở phía bắc.
                        không bằng đường sắt

                        Vâng, dịch chuyển tức thời tốt
                        Trong một vài ngày

                        Đó chỉ là kết quả tương tự đã đạt được bằng vụ đánh bom, như vào tháng XNUMX hoặc tháng XNUMX. Chỉ tại cùng một thời điểm, thành phố không cần phải bị phá hủy.
                        Chính bạn đã mang báo cáo của người Mỹ. Và tôi đã viết cho bạn về nội dung của bảng chỉ ra các mục tiêu. Mục tiêu của ngành là vào tháng Tư. Vào tháng Hai - khu dân cư. Bạn sẽ không nói cho tôi biết tại sao? Ở đây, bạn thậm chí không thể bỏ qua thực tế rằng điều kiện ném bom rất tệ và chúng đã bỏ lỡ các khu công nghiệp thay vì đánh vào khu dân cư.
                        ai cần nó

                        Chà, bạn đang nói về những đội quân không di chuyển về phía đông qua Dresden. Vấn đề duy nhất là nếu bạn nhìn vào các bản đồ (và chúng được cung cấp cho bạn để làm điều này), bạn có thể thấy rằng việc Dresden có trên bản đồ hay không cũng không ảnh hưởng gì đến tình hình ở mặt trận phía đông vào tháng 1945 năm XNUMX. Không đời nào. Và bằng chứng gián tiếp về điều này - trong yêu cầu đấu tranh về thông tin liên lạc, chúng tôi không coi Dresden là mục tiêu ném bom.
                      12. -3
                        Ngày 15 tháng 2020 năm 10 45:XNUMX
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Có thể bạn sẽ nhận ra rằng vận tải đường sắt là, bao gồme, giao thông công cộng đường sắt đô thị (tàu điện, xe điện ngầm v.v., đặc biệt, cụ thể là ở Đức có cái gọi là S-Bahn - đường sắt thành phố)

                        Bạn vẫn đang ở trên hoa cúc nói vận may về xe điện lol, nó được viết về anh ta ở cùng một nơi Tháng 1945 năm XNUMX Dresdner Straßenbahn (Dr xe điện), nhưng không có tàu điện ngầm ở Dresden.
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        . Đoạn này nói về hạ tầng giao thông đô thị bị tàn phá

                        Về phương tiện giao thông bị phá hủy trong thành phố và chính xác vào tháng Hai, họ liệt kê: Xe điện, cầu, có đường.

                        nhà sử học A. Isaev cũng viết như vậy:
                        cần phải khôi phục chức năng của Dresden như một trung tâm giao thông hai tuần làm việc suốt ngày đêm

                        Hơn nữa giống nhau đường sắt được đề cập trong các cuộc đột kích của tháng Tư.
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Chà, bạn đang nói về những đội quân không di chuyển về phía đông qua Dresden.

                        Tôi KHÔNG nói, nhưng tôi sẽ nhắc lại cho những người lính tăng phía trước, nhưng NGƯỜI ĐỨC, một lần nữa:
                        ngã ba đường sắt Dresden đường sắt lớn thứ ba điểm trung chuyển ở Đế chế Đức. [3] Đường sắt đường bay đến Berlin, Praha, Wroclaw, Warsaw, Leipzig và Nuremberg băng qua đây. Do hệ thống đường sắt ở các thành phố khác đã bị hư hại nghiêm trọng, nên giao thông đường sắt ở khu vực Leipzig-Berlin-Dresden chủ yếu được thực hiện từ năm 1944 thông qua công viên vận chuyển và vận chuyển hàng hóa Dresden

                        và nhìn vào thứ chết tiệt! Đây là nút giao thông đường sắt lớn nhất!

                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        rằng dù Dresden có trên bản đồ hay không thì điều này cũng không ảnh hưởng đến tình hình ở mặt trận phía đông vào tháng 1945 năm XNUMX. Không đời nào

                        lol
                        Bạn vui tính! c Đây là điểm giao cắt trên đường đến Berlin, đến Praha, Breslau, Leipzig và Nuremberg
                        Trích dẫn: Kẻ hoài nghi thấp hèn
                        Và bằng chứng gián tiếp về điều này - trong yêu cầu đấu tranh về thông tin liên lạc, chúng tôi không coi Dresden là mục tiêu ném bom.

                        Nói dối: có yêu cầu cho một cú đánh cho tất cả các thông tin liên lạcvà trong CỤ THỂBerlin và Lepzig.

                        Mệt mỏi vì:

                        bạn tiếp tục thương tiếc cho những công nhân Đức đã chết trong các doanh nghiệp quân sự, v.v.,
                        và tôi hân hoan CỨU CỨU MẠNG Lính CỦA CHÚNG TÔI.

                        Tất cả trên đó.
                      13. 0
                        Ngày 16 tháng 2020 năm 14 04:XNUMX
                        về anh ấy và nó được viết bằng cùng một t

                        Vì vậy, tôi đã nói với bạn những gì đã được viết về việc phá hủy đường ray xe điện.
                        nhà sử học A. Isaev cũng viết như vậy

                        Cho tôi xem cuốn sách của Isaev, nơi anh ấy phân tích điều này trên cơ sở các tài liệu.
                        Liên kết đến bài báo "Izvestia" sẽ không được coi là nhà sử học Isaev viết.
                        Đây là ngã ba trên đường đi Berlin, đi Praha, Breslau, Leipzig và Nuremberg

                        Điều này không đóng một vai trò nào nếu không liên quan đến các nhà hát của các hoạt động quân sự và sự phân tán lực lượng.
                        Chúng tôi xem xét "Bộ sưu tập các tài liệu về thành phần, nhóm và tập hợp lại lực lượng mặt đất của Đức Quốc xã và quân đội của các vệ tinh cũ của nó trên mặt trận Xô-Đức trong giai đoạn 1941-1945. Số thứ năm."
                        Sau ngày 14-15 tháng 6, trong vòng hai tuần, không có sự chuyển quân Đức từ khu bảo tồn sang mặt trận phía đông. Ngoài việc triển khai lại Tập đoàn quân thiết giáp số 6 SS từ vùng Koblenz đến vùng Komarno, nơi nó tăng cường cho Tập đoàn quân số 17 của Cụm tập đoàn quân phía Nam, tấn công quân của Tập đoàn quân cận vệ 7 vào ngày 2 tháng XNUMX. Quân đội của Mặt trận Ukraine thứ XNUMX.
                        Bạn có muốn cho tôi biết bạn sẽ đi từ Koblenz đến Komarno qua Dresden như thế nào không? Và quan trọng nhất - tại sao.
                        Bạn đang nói dối: có yêu cầu đình công đối với tất cả các phương tiện liên lạc, và ở CỤ THỂ-Berlin và Leptzig.

                        Một người gọi I. Franko là "blue" rất dễ dàng gọi người khác là kẻ nói dối. Có một danh sách cụ thể về những "chi tiết" CỤ THỂ như vậy, đặc biệt, chẳng hạn như yêu cầu tấn công vào Khu công nghiệp Viên vào ngày 13 tháng 15 do Lực lượng Không quân XNUMX của Hoa Kỳ thực hiện. Cuộc đột kích này đã giúp ích cho chúng tôi, vì nó không cho phép chúng tôi mang quân dự bị đến Budapest, nơi mà cuộc giao tranh vừa kết thúc.
                        Bạn tiếp tục để tang cho những công nhân Đức đã chết trong các doanh nghiệp quân sự, v.v.,
                        và tôi sẽ vui mừng về cuộc sống ĐƯỢC CỨU của những người lính CỦA CHÚNG TÔI.

                        Vâng, bạn không quan tâm đến những người lính Liên Xô từ tháp chuông cao. Nước mắt cá sấu.
                        Chỉ cần nhớ (chính xác hơn là tìm hiểu) rằng vào năm 1945, 20% lực lượng lao động ở Đức là Ostarbeiters và tù nhân, vì người Đức vào thời điểm đó đã bừa bãi ra mặt trận để bù đắp tổn thất.
            3. +3
              Ngày 14 tháng 2020 năm 11 25:XNUMX
              bác bỏ nguồn: PHÂN TÍCH LỊCH SỬ CỦA VÒNG BÚP BOM DRESDEN NGÀY 14-15 THÁNG 1945 NĂM XNUMX
              “Do các cuộc tấn công vào cơ sở hạ tầng đường sắt của thành phố, thiệt hại nặng nề đã gây ra, làm tê liệt hoàn toàn thông tin liên lạc”, “Cầu đường sắt bắc qua sông Elbe - quan trọng đối với việc chuyển quân - vẫn không thể lưu thông trong vài tuần sau cuộc đột kích

              Vâng, tôi thực sự thích chú thích số 51 cho văn bản này.
              Dưới đó là Tài liệu hỗ trợ số. 3.
              Và nó là gì, có thể nhìn thấy gì trong đó để hiểu về những cây cầu trên sông Elbe - nhưng nó không được biết đến))
              Nhưng trong nguồn này, ngay trong bảng đầu tiên, bạn có thể thấy lịch trình ném bom của máy bay Mỹ (chỉ người Mỹ, vì người Mỹ tắm rửa sạch sẽ, và xa hơn nữa là văn bản ném đá người Anh trong vườn). Và rõ ràng là các mục tiêu đều là 7.10.44 và 16.01.45. Và không có thảm họa như vậy cho thành phố. Nhưng vào ngày 14.02 tháng 3,5, Khu vực Thành phố đã được thêm vào nhà ga. Hơn nữa, số bom được mang đến Khu vực Thành phố nhiều gấp XNUMX lần so với số bom được mang đến nhà ga và bãi tập kết.
              Nhưng các khu công nghiệp bị ném bom (khỏi phải bàn) chỉ vào ngày 17/1945/XNUMX.
      3. +1
        Ngày 14 tháng 2020 năm 09 32:XNUMX
        Thuật ngữ BARBARITY luôn có liên quan ... Không chỉ trong thời trung cổ ...
  2. +6
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 16:XNUMX
    Chất cặn bã.
    Chỉ là lũ khốn.
    1. +4
      Ngày 14 tháng 2020 năm 06 30:XNUMX
      người Đức cần cho xem những bức ảnh này cả ngày lẫn đêm, có thể sau đó họ sẽ biết họ là bạn của ai.
      1. +14
        Ngày 14 tháng 2020 năm 07 02:XNUMX
        Nhìn vào bức tranh của Vereshchagin "Cuộc đàn áp cuộc nổi dậy của người da đỏ" (cuộc hành quyết các lính canh).
        Người Anh đã hét lên cuồng loạn khi bức tranh này được trưng bày.
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2020 năm 11 34:XNUMX
          Đây là một trong những bức ảnh về bộ ba vụ hành quyết của Vereshchagin, một bức khác "Hành quyết những kẻ chủ mưu ở Nga", không được công khai.
          1. +3
            Ngày 14 tháng 2020 năm 11 41:XNUMX
            "Nó được trưng bày ở London vào năm 1887 và gây ra một cuộc phản đối dữ dội, các cuộc chiến trên báo chí, gần như là một vụ kiện."
            Nó được lưu trữ ở Hoa Kỳ và sau đó số phận của nó bị thất lạc.
            Theo một phiên bản, nó đã được người Anh mua và phá hủy.
            Tuy nhiên, cô ấy ở đây.

            Và dưới đây là bài viết trên VO về những sự kiện đó.
            https://topwar.ru/86706-vosstanie-sipaev-1857-1859-godov.html
            Người Anglo-Saxons tào lao, tào lao và sẽ tào lao.
            Hầu hết các xung đột và nút thắt địa chính trị của cả thế kỷ 20 và 21 đều do họ trực tiếp hoặc có sự tham gia tích cực của họ tạo ra.
  3. -1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 20:XNUMX
    Khi tôi biết chi tiết về bi kịch này, tôi đã hoàn toàn bị sốc!! Tôi không thể ngủ ngon trong hai tuần! Sự man rợ! một tội ác không thể tha thứ! Một cái gì đó thái quá!!
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 13 43:XNUMX
      Nhưng Dresden đã trỗi dậy từ đống tro tàn nháy mắt
  4. +4
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 24:XNUMX
    Họ đã không nhận được nhiều nếu Đức và dân số của nó làm ít nhất 10% những gì họ đã làm trên lãnh thổ Liên Xô, bây giờ họ sẽ khác, Nhật Bản nói chung là những động vật đó, cần phải ném một Đứa trẻ cho mỗi thành phố và không ai cần phải mua bây giờ.
  5. +3
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 29:XNUMX
    Người Nhật không nhắc nhở người Mỹ về Hiroshima và người Đức về Dresden.
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 06 48:XNUMX
      Sợ bị nhắc nhở! tiêu cực Và bạn nên!
    2. BAI
      0
      Ngày 14 tháng 2020 năm 09 27:XNUMX
      Người Nhật không nhắc người Mỹ về Hiroshima

      Người Nhật ngày càng có xu hướng nghĩ rằng Liên Xô đã ném bom họ. Liên Xô sẽ sớm bị đổ lỗi cho vụ đánh bom Dresden.
      1. -2
        Ngày 14 tháng 2020 năm 10 19:XNUMX
        Trích dẫn từ B.A.I.
        Liên Xô sẽ sớm bị đổ lỗi cho vụ đánh bom Dresden.

        Một bộ phim tài liệu về "Lịch sử" - vụ đánh bom Dresden, kẻ đã đánh bom không nói (thuật ngữ chung là đồng minh, nhưng trong văn bản, điều này bao gồm cả của chúng ta). Nhưng họ nói với tôi ngay lập tức. rằng vài ngày sau người Nga đã vào thành phố. Có vẻ như họ không phải là sbrehali, mà là một gợi ý. Hồng quân đã làm gì.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2020 năm 10 43:XNUMX
          Trích từ chenia
          trong một vài ngày


          Vào tháng Năm! Trong thao tác.
      2. +5
        Ngày 14 tháng 2020 năm 11 14:XNUMX
        Có lẽ ngừng lặp đi lặp lại những điều vô nghĩa về việc người Nhật không biết ai đã ném bom xuống Hiroshima và Nagasaki? Các em biết và nhớ rất rõ, có dịp các em sẽ nhớ.
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2020 năm 23 24:XNUMX
          họ nhớ, nhưng họ nói rằng họ đã làm đúng, rằng họ đã ném bom họ, đặc biệt là người Mỹ tẩy não
  6. sot
    -4
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 34:XNUMX
    Nếu chúng ta có 500 máy bay ném bom tầm xa như vậy và 30 tàu sân bay như Anglo-Saxons
    cuộc chiến sẽ diễn ra theo một hướng khác. Và như thể chúng ta sẽ không sử dụng chúng ở Đức? Tại sao đột nhiên họ có thể đốt cháy hàng trăm, hàng nghìn thành phố và làng mạc của chúng ta, và chúng ta sẽ không phản ứng trước gương?
    1. +6
      Ngày 14 tháng 2020 năm 06 54:XNUMX
      Trích dẫn từ sot
      Nếu chúng ta có 500 máy bay ném bom tầm xa như vậy và 30 tàu sân bay như Anglo-Saxons
      cuộc chiến sẽ diễn ra theo một hướng khác. Và như thể chúng ta sẽ không sử dụng chúng ở Đức? Tại sao đột nhiên họ có thể đốt cháy hàng trăm, hàng nghìn thành phố và làng mạc của chúng ta, và chúng ta sẽ không phản ứng trước gương?

      Từ thực tế là chúng ta không phải là những kẻ man rợ, trái ngược với châu Âu "văn hóa và khai sáng". Khác với họ, chúng tôi biết giá trị đích thực của con người.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2020 năm 22 12:XNUMX
        Trích dẫn: Chervonny
        Từ thực tế là chúng ta không phải là những kẻ man rợ, trái ngược với châu Âu "văn hóa và khai sáng".

        Bây giờ, tôi có lẽ sẽ xúc phạm nặng nề đến ý thức thiêng liêng về độc quyền quốc gia của bạn ... Nhưng, toàn bộ vấn đề là, kể từ thời điểm Rurik được kêu gọi, và thậm chí còn hơn thế nữa, trước đó, chúng ta đã và đang giống hệt nhau "những kẻ man rợ" với tư cách là "đối tác" của chúng tôi trong tiến trình chính trị. Theo định nghĩa, những con cừu tốt bụng, mờ ám trong cối xay thịt của lịch sử không tồn tại. Đặc biệt là trong những điều kiện mà chúng tôi phải tồn tại.
        Trích dẫn: Chervonny
        Khác với họ, chúng tôi biết giá trị đích thực của con người.

        Chà, làm sao họ, những kẻ chưa hoàn thành, biết được "giá trị đích thực của con người" là gì! wasat Đúng?
        Tái bút Bạn, bạn của tôi, hoặc tháo cây thánh giá, hoặc mặc quần lót hoặc loại bỏ Lenin khỏi Ava, hoặc chủ nghĩa Quốc xã khỏi đầu bạn.
        1. +6
          Ngày 15 tháng 2020 năm 08 31:XNUMX
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          Bây giờ tôi có thể sẽ xúc phạm nặng nề ý thức thiêng liêng về độc quyền quốc gia của bạn.

          Không nhiều.
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          chúng tôi đã và đang là "những kẻ man rợ" giống như "đối tác" của chúng tôi,

          Không. Không giống như họ, chúng tôi cố gắng sống hòa bình. Không phải ta đâu mà chúng leo lẻo khắp nơi áp đặt “tự do dân chủ” không tiếc giết chóc, cướp của, gieo rắc hủy diệt.
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          , trong những điều kiện mà chúng tôi phải tồn tại.

          Trong điều kiện khi phương Tây đã cố gắng và đang cố gắng áp đặt "các giá trị" của họ lên chúng ta bằng cách phá hủy các "giá trị" của chúng ta.
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          hoặc loại bỏ Lenin khỏi Ava

          Lenin không phải là một người yêu nước, phải không? Lênin không chống lại sự can thiệp “nhân văn” của phương Tây vào nước ta?
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          hoặc chủ nghĩa phát xít ra khỏi đầu tôi.

          Bạn dường như không biết chủ nghĩa phát xít là gì và chưa gặp những người như vậy.
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          Bạn, bạn của tôi,

          Và bạn, bạn của tôi, hóa ra là một người tự do và châu Âu.
          1. +2
            Ngày 15 tháng 2020 năm 22 43:XNUMX
            Trích dẫn: Chervonny
            Lenin không phải là một người yêu nước, phải không?

            Loại một câu hỏi điên rồ. Thua cuộc chiến tranh đế quốc và bắt đầu một cuộc nội chiến là con đường của những người yêu nước chân chính.
            Trích dẫn: Chervonny
            Lênin không chống lại sự can thiệp “nhân văn” của phương Tây vào nước ta?

            Lênin lãnh đạo. Tiền Đức, sách tiếng Anh.
            1. +4
              Ngày 16 tháng 2020 năm 14 02:XNUMX
              Thậm chí không thú vị. Một cái gì đó mới để viết. Và sau đó bạn viết tất cả một số huyền thoại cũ ...
    2. -1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 10 39:XNUMX
      Trích dẫn từ sot
      Và như thể chúng ta sẽ không sử dụng chúng ở Đức? Tại sao đột nhiên họ có thể đốt cháy hàng trăm, hàng nghìn thành phố và làng mạc của chúng ta, và chúng ta sẽ không phản ứng trước gương?

      một ví dụ với người Phần Lan để giúp bạn Họ không biến thủ đô thành đống đổ nát, nhưng họ có thể.
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2020 năm 14 29:XNUMX
        Trích dẫn: hồ ly cực
        một ví dụ với người Phần Lan để giúp bạn Họ không biến thủ đô thành đống đổ nát, nhưng họ có thể.

        Đừng bỏ qua nhu cầu như một đức tính tốt. ADD trong các cuộc đột kích vào Helsinki cho thấy việc huấn luyện phi hành đoàn cực kỳ kém - điều thực sự đã cứu thủ đô Phần Lan. Chỉ 5-10% số bom được thả trúng giới hạn thành phố trong ba cuộc đột kích.
        1. -1
          Ngày 16 tháng 2020 năm 15 55:XNUMX
          Trích dẫn: Alexey R.A.
          5-10% bom rơi.


          Đây là dấu hiệu cho thấy không phải thành phố sắp bị đánh bom (không thể bỏ lỡ ở đây, ngay cả người hoa tiêu say xỉn nhất), nhưng họ thực sự không thể tìm thấy các mục tiêu đã định (cảng, khu chính phủ, xí nghiệp công nghiệp) và do đó vào ánh sáng trắng như một đồng xu xinh xắn.
          1. +2
            Ngày 16 tháng 2020 năm 16 14:XNUMX
            Trích từ chenia
            Đây là dấu hiệu cho thấy thành phố sắp bị đánh bom không phải là thành phố (không thể bỏ lỡ ở đây, ngay cả đối với người hoa tiêu say xỉn nhất),

            Đó là lý do tại sao quân át chủ bài của chúng tôi từ DBA đã quản lý, bằng cách ném bom Phần Lan, để trồng chúng ở Stockholm. mỉm cười
            Và để không tìm thấy một bến cảng ở Helsinki và một khu phố chính phủ với Nhà thờ lớn của nó, bạn phải cố gắng rất nhiều. Đây chỉ là một chỉ báo về việc đào tạo phi hành đoàn rất tệ.
            Tuy nhiên, nếu sự chuẩn bị tốt hơn một chút, thì trung tâm thành phố chắc chắn đã biến mất. Đối với việc "hạ gục chỉ huy phi đội" sẽ có những điểm bị trúng đạn có kích thước bằng vài khối.
            1. 0
              Ngày 16 tháng 2020 năm 17 45:XNUMX
              Trích dẫn: Alexey R.A.
              sẽ cung cấp cho các điểm trúng kích thước vài khối.


              Nhân tiện, đây là lời biện minh cho kiểu đột kích này. Đây là chi phí chiến tranh. Nhưng khi việc đánh bom các thành phố được lên kế hoạch để đe dọa (học thuyết Harris), điều này lại khác. Và người Mỹ (ban đầu) cũng coi cách tiếp cận này là một tội ác, sau đó họ thích nó. Ngoài ra, nếu thành phố bị bão (và nó không đầu hàng), toàn bộ trách nhiệm về sự tàn phá thuộc về quân phòng thủ.
  7. -5
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 41:XNUMX
    Tuy nhiên, những vụ đánh bom dã man vào các thành phố của Đức đã gián tiếp giúp ích cho Hồng quân, vì công nhân của các nhà máy sản xuất các sản phẩm quân sự, cũng như những người lính nghĩa vụ tiềm năng cho quân đội và Volkssturm, đã chết trong những vụ đánh bom này. Và không có gì phải tiếc cho người Đức, như thể chính họ đã không ném bom các thành phố yên bình của Liên Xô. Nhận xứng đáng từ Anglo-Saxons. Người ta nói gieo gió gặt bão.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2020 năm 06 56:XNUMX
      Trích: Cat_Kuzya
      Tuy nhiên, những vụ đánh bom man rợ này vào các thành phố của Đức đã gián tiếp giúp ích cho Hồng quân, vì những công nhân của các nhà máy sản xuất sản phẩm quân sự đã chết trong những vụ đánh bom này.

      Những vụ đánh bom rải thảm này không giúp được gì cho Hồng quân. Chiến tranh sắp kết thúc, không có lý do gì để ném bom rải thảm.
      1. +3
        Ngày 14 tháng 2020 năm 07 16:XNUMX
        Trên thực tế, người Anglo-Saxon bắt đầu ném bom rải thảm nước Đức vào mùa hè năm 1943, khi chiến tranh còn chưa kết thúc. Đọc ít nhất về vụ đánh bom Hamburg vào tháng 1943 năm XNUMX.
        1. +5
          Ngày 14 tháng 2020 năm 07 36:XNUMX
          Không có lời biện minh nào cho việc ném bom rải thảm, đặc biệt là vào năm 1945. Đồng minh biết rằng rất nhiều người tị nạn đã tập trung ở Dresden. Hầu như không có ngành công nghiệp quân sự ở đó. Đánh bom rải thảm là tội ác chiến tranh của quân Đồng minh, bất kể chúng bắt đầu từ khi nào. Đồng minh đã không đạt được bất cứ điều gì với sự trợ giúp của những vụ đánh bom này.
    2. -2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 09 17:XNUMX
      Kot_Kuzya (Kuzma Kuzmich)
      Tuy nhiên, những vụ đánh bom man rợ này vào các thành phố của Đức đã gián tiếp giúp ích cho Hồng quân, vì những công nhân của các nhà máy sản xuất sản phẩm quân sự đã chết trong những vụ đánh bom này.
      Không có ít nhiều nhà máy quân sự nghiêm túc nào ở Dresden, đừng lặp lại tuyên truyền tuyên truyền của phương Tây!
      1. +6
        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 30:XNUMX
        Không có nhà máy quân sự nghiêm túc nào ở Dresden, đừng lặp lại sự kích động của tuyên truyền phương Tây!


        Bản tóm tắt SOVINFORMBURO ngày 8 tháng 1945 năm XNUMX.

        ,,, Các đội quân của Phương diện quân UKRAINIAN số 1, sau hai ngày chiến đấu, đã phá tan sự kháng cự của kẻ thù và ngày 8 tháng XNUMX đã chiếm được thành phố DRESDEN - một ngã ba đường quan trọng và một thành trì phòng thủ mạnh mẽ Người Đức ở Sachsen

        Quân đội của Phương diện quân Ukraina số 1 hôm nay đã chiếm được thành phố Dresden. Hai ngày trước, các phân đội trinh sát của chúng tôi đã tấn công quân Đức ở phía tây bắc Dresden và đánh đuổi chúng ra khỏi các vị trí kiên cố của chúng. Sau đó các lực lượng chính của Liên Xô bước vào trận chiến. Phát triển một cuộc tấn công nhanh chóng giữa các con sông Elbe và Mulde, các đội hình cơ động và bộ binh của chúng tôi đã cắt đứt đường cao tốc Dresden-Chemnitz. Đồng thời, quân ta mở cuộc tấn công vào thành phố Dresden, một cứ điểm kiên cố của quân Đức. Các xe tăng Liên Xô, tiến từ phía tây, đã đánh bại một nhóm xe tăng của đối phương trong trận chiến trực diện và đột nhập vào vùng ngoại ô phía tây của Dresden. Các đơn vị khác của chúng tôi đã chiếm được phần phía bắc của thành phố, vượt sông Elbe từ nơi di chuyển và bắt đầu chiến đấu ở trung tâm Dresden. Sau hai ngày chiến đấu, quân ta đã bẻ gãy sự kháng cự của địch và chiếm được Dresden, thành phố chính của Sachsen. Trong các trận chiến giành Dresden, Đức Quốc xã đã gây ra những tổn thất nặng nề. Chỉ riêng ở vùng ngoại ô phía tây thành phố, đã có tới 27 vạn lính và sĩ quan Đức bị tiêu diệt, XNUMX xe tăng và thiết giáp chở quân của địch bị hạ gục.
        Dresden là một trung tâm công nghiệp lớn ở Đức. Nó có máy bay, vũ khí, chế tạo máy, hóa chất và các nhà máy khác.. Dresden có hơn 600 cư dân.
    3. -1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 13 53:XNUMX
      Trích: Cat_Kuzya
      Nhận xứng đáng từ Anglo-Saxons. Người ta nói gieo gió gặt bão.

      Làm thế nào sau đó những người giải phóng khác với Đức quốc xã? Khi xông vào Bucharest hoặc Budapest (quá lười để lục lọi), chúng tôi bị cấm sử dụng pháo hạng nặng và máy bay để bảo tồn kiến ​​​​trúc lịch sử nhất.
      1. +5
        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 59:XNUMX
        Khi xông vào Bucharest hoặc Budapest (quá lười để lục lọi), chúng tôi bị cấm sử dụng pháo hạng nặng và máy bay để bảo tồn kiến ​​​​trúc lịch sử nhất.
        ,,, có lẽ đó là cách khác? ,,, Tôi đã đưa ra chỉ thị về tỷ lệ cho Budapest bên dưới.
        1. +3
          Ngày 14 tháng 2020 năm 14 04:XNUMX
          Trích dẫn từ bubalik
          Khi xông vào Bucharest hoặc Budapest (quá lười để lục lọi), chúng tôi bị cấm sử dụng pháo hạng nặng và máy bay để bảo tồn kiến ​​​​trúc lịch sử nhất.
          ,,, có lẽ nó là cách khác? ,,, Tôi đã đưa ra chỉ thị tỷ lệ cho Budapest bên dưới

          Không nhìn thấy nó trước khi đăng. Nếu nó là chính hãng, bạn chắc chắn đúng. Và tôi đã được hướng dẫn bởi dữ liệu nhận được trong thời thơ ấu. Rõ ràng là tuyên truyền. hi
  8. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 07 05:XNUMX
    Trích dẫn: Vladimir_2U
    Và sau đó tại sao Hiroshima và Nagasaki, ngoài các cuộc thử nghiệm thực địa, lại đồng ý với cả tác giả và giám đốc khoa học của RVIO.

    "để cho Liên Xô thấy điều gì sẽ đe dọa Hồng quân nếu một cuộc xung đột bất ngờ nổ ra giữa các nước phương Tây và Liên Xô."


    Tôi đồng ý với tác giả và với bạn. Nhưng đối với tôi, dường như có một lý do khác cho những cuộc oanh tạc vô nhân đạo này -
    RẤT THÍCH !!
    ĐƠN GIẢN LÀ, TUYỆT VỜI, TÔI MUỐN GIẾT THÊM NGƯỜI!!
    1. -1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 07 54:XNUMX
      Tôi không muốn, một tính toán lạnh lùng đơn giản cho tương lai. Người Mỹ đã làm tất cả những điều này ở Nhật Bản, họ cũng đã quét sạch các thành phố khỏi mặt đất (cho đến Hiroshima và Nagasaki), nhưng vì một số lý do, mọi người đều nói về Dresden. Không có giận dữ trong chính trị, có tính toán.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 56:XNUMX
        Trích dẫn: Viktor Sergeev
        Tôi không muốn, một tính toán lạnh lùng đơn giản cho tương lai.

        Nói chung, họ có một lý thuyết rằng một dân số sợ hãi và đau khổ sẽ lật đổ chính phủ. Ở Việt Nam họ tuyên bố cùng một học thuyết. Nó không hoạt động ở bất cứ đâu, có lẽ, trước Nam Tư.
    2. +2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 16 28:XNUMX
      Trích dẫn: Valery Valery
      RẤT THÍCH !!
      ĐƠN GIẢN LÀ, TUYỆT VỜI, TÔI MUỐN GIẾT THÊM NGƯỜI!!

      Thật thú vị, những người anh em của bạn, bao gồm cả ông Samsonov, tuyên bố rằng ông Churchill sẽ vũ trang cho người Đức để tiếp tục cuộc chiến với Liên Xô. Một số kỳ lạ là ông Churchill, mâu thuẫn.
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2020 năm 16 50:XNUMX
        Trích: Bạch tuộc
        Thật thú vị, những người anh em của bạn, bao gồm cả ông Samsonov, tuyên bố rằng ông Churchill sẽ vũ trang cho người Đức để tiếp tục cuộc chiến với Liên Xô. Một số kỳ lạ là ông Churchill, mâu thuẫn.

        Anh ta sẽ không đặt thường dân dưới vũ khí yêu cầu .
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2020 năm 16 57:XNUMX
          Trích dẫn từ victor50
          Anh ta sẽ không đặt thường dân dưới vũ khí

          Đó là, khủng bố vô nghĩa sẽ không đau?
          1. 0
            Ngày 14 tháng 2020 năm 17 06:XNUMX
            Trích: Bạch tuộc
            Trích dẫn từ victor50
            Anh ta sẽ không đặt thường dân dưới vũ khí

            Đó là, khủng bố vô nghĩa sẽ không đau?

            Còn khủng bố vô nghĩa thì sao? Bạn đã cố gắng để lộ sự thiếu logic trong đối thủ của bạn. Tôi không thấy nó. Nếu bạn nghĩ rằng, sau khi biết về sự tàn bạo của người Anglo-Saxon, không thể buộc Wehrmacht trước đây chiến đấu chống lại Liên Xô, thì điều này không gì nực cười hơn là buộc họ (những kẻ bại trận) phải chiến đấu để giành phần thắng . Và kiến ​​​​thức về cuộc bắn phá dã man của dân thường đã không ngăn cản họ chiến đấu theo cách của họ về phía tây để đầu hàng ở đó không phải Hồng quân, mà là quân đồng minh. Có lẽ bởi vì sự tàn phá ở Anh và sự chiếm đóng của Pháp không thể so sánh với những gì họ đã làm ở Liên Xô?
            1. +4
              Ngày 14 tháng 2020 năm 17 45:XNUMX
              Bạn thấy đấy.
              Nếu quân Đồng minh coi người Đức là đồng minh, thì tài nguyên của người Đức phải được bảo vệ. Vì nếu Hans không chết (vì đã chết dưới bom đạn) thì Tommy sẽ chết. Và đặc biệt không làm gián đoạn liên lạc cho người tị nạn, không chỉ có phụ nữ và trẻ em.

              Tuy nhiên, đó chính xác là những gì họ đã làm.

              Tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm của tác giả rằng Harris là một tên tội phạm, giống như Churchill đã ủng hộ anh ta. Nhưng logic - người Anh giết người Đức để chọc tức người Nga - là logic bệnh hoạn của Samsonov. Không thể chọc giận người Nga bằng cách giết người Đức vào năm 45. Và trong những năm khác, thành thật mà nói.
              1. +2
                Ngày 14 tháng 2020 năm 17 47:XNUMX
                Trích: Bạch tuộc
                Nhưng logic - người Anh giết người Đức để chọc tức người Nga - là logic bệnh hoạn của Samsonov. Không thể chọc giận người Nga bằng cách giết người Đức vào năm 45.

                Vâng, tôi đồng ý với điều đó. Ở trên, tôi đã nói về một trong những nguyên nhân dẫn đến sự tàn phá của dân thường.
                1. +3
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 18 02:XNUMX
                  Về lý thuyết của cuộc cách mạng màu cam? Thật không may, bạn đã sai.

                  Đồng minh không tìm cách loại bỏ Hitler - nhiều người muốn bán quê hương cho họ đã cố gắng làm điều này ít nhất là từ năm 42 tuổi, nhưng họ không bao giờ bán nó. Đồng minh đã từng đưa ra một quyết định sai lầm, phạm tội và cực kỳ tốn kém khi ném bom chiến lược vào Đế chế và không thể đảo ngược nó được nữa, ngay cả khi mọi người đều thấy rõ sự điên rồ và vô ích của chủ trương này, ngoại trừ Harris. Bởi vì việc thừa nhận một sai lầm đắt giá như vậy đương nhiên sẽ đặt ra câu hỏi về năng lực của Churchill, chưa kể đến Harris.
                  1. +1
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 18 10:XNUMX
                    Thế còn các cuộc đàm phán riêng với Wolf thì sao?
                    1. +2
                      Ngày 14 tháng 2020 năm 18 24:XNUMX
                      Còn Sói thì sao?

                      1. Wolf đã ở đó từ nhà hát Kesselring, Ý.
                      2. Phía Liên Xô được thông báo về cuộc đàm phán.
                      3. Trong một lịch sử thay thế với các đồng minh thông minh, mục tiêu của các cuộc đàm phán này sẽ là cắt đứt 3UV 4UV khỏi Cộng hòa Séc và Vienna. Vào đầu năm, đây là một nhiệm vụ rất thực tế. Nhưng những nhiệm vụ như vậy thậm chí còn không được Alexander xem xét.
                      1. 0
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 18 48:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        1. Wolf đã ở đó từ nhà hát Kesselring, Ý.
                        2. Phía Liên Xô được thông báo về cuộc đàm phán.

                        Xin lỗi, nhưng để sửa đổi triệt để quan điểm đã được thiết lập như vậy, cần phải có những lập luận rất nghiêm túc. Phim tài liệu.
                      2. +1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 18 51:XNUMX
                        Quan điểm này của bạn được thiết lập ở đâu và nó bao gồm những gì?
                      3. +1
                        Ngày 14 tháng 2020 năm 20 23:XNUMX
                        Trích: Bạch tuộc
                        Quan điểm này của bạn được thiết lập ở đâu và nó bao gồm những gì?

                        Bạn đã khiến tôi xem xét các tài liệu khác nhau về chủ đề này. Cảm ơn bạn. thành lập mỉm cười như nó đã được.
  9. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 07 40:XNUMX
    cũng có những cơn lốc lửa đốt cháy oxy từ bề mặt.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 18 48:XNUMX
      Trích: Lamata
      cũng có những cơn lốc lửa đốt cháy oxy từ bề mặt.

      Năm 1974, họ đào một hầm tránh bom đã bị vứt bừa bãi. Hình ảnh của những người tốt hơn là không nhìn vào ban đêm. https://opera-1437977.livejournal.com/XNUMX.html
  10. -1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 07 52:XNUMX
    Người Đức không có quyền buộc tội bất kỳ ai về tội ác dù chỉ trong lời thì thầm. Bị đánh bom, vì vậy nó là cần thiết. Nếu chúng tôi có thể làm được điều này, Berlin đã bị xóa sổ khỏi mặt đất. WW2 trở thành một cuộc chiến không có luật lệ và đồng minh, và cuối cùng họ thường nghĩ về cuộc chiến tiếp theo. Nước Đức năm 1945 là Ukraine hiện tại, khi những kẻ vĩ đại đang chiến đấu trên lãnh thổ nước ngoài.
  11. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 07 57:XNUMX
    Anh em họ luôn mơ ước được chiến đấu trong các cuộc chiến tranh "sạch"...tức là. cho đến khi khu vực được giải phóng hoàn toàn.
    Họ rất "trắng, bông, họ yêu" sự sạch sẽ ".
    Bây giờ có gì thay đổi không?
  12. +2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 08 09:XNUMX
    Đức, trong trường hợp này, chỉ nhận được một phần nhỏ những gì họ đáng phải nhận. Và hãy để anh ấy nói CẢM ƠN vì họ đã không làm điều này với tất cả những mục tiêu nhẹ nhàng ..... như Hungary. Sau những gì họ đã làm với dân thường.
  13. +6
    Ngày 14 tháng 2020 năm 08 21:XNUMX
    Họ đánh bom, họ làm đúng rồi!!!!!!! Do Đức quốc xã với yaps đổ bánh với eclairs hay những gì? Đức quốc xã không may thậm chí còn không có tàu sân bay ném bom, ồ, những người Anglo-Saxon hèn hạ, những thành phố yên bình của Đức đã bị ném bom. Vâng, bạn đang ở trong tâm trí của bạn những người ủng hộ điều này. Người Đức đã ném bom và phá hủy hàng ngàn thành phố và làng mạc của Liên Xô và Châu Âu, nhưng họ không có những kẻ phát xít và những kẻ mang bom bất hạnh. Và những chiếc máy bay ném bom chiến lược đáng nguyền rủa của người Mỹ và người Anh, ôi những kẻ vô lại. Dresdens yên bình, Berlins, Tokyos, Nagasaki với shirashimi, và những chiến binh phát xít và Yapov đến từ đâu? Từ hầm ngầm V-2 hay gì đó. Họ được gọi từ những thành phố như vậy. và họ đã tiêu diệt mẹ và bà của chúng tôi cùng với bạn. Và khi câu trả lời đến, họ ......... im lặng và im lặng, nhưng vì lý do nào đó, chúng tôi bắt đầu hú lên, không, không phải những người theo chủ nghĩa tự do, mà vì lý do nào đó cổ vũ những người yêu nước, bạn là ai, "những người yêu nước"? Và ở Nhật Bản, họ không quên ai đã đánh bom họ, có rất nhiều bảo tàng về chủ đề đánh bom của Mỹ, và tất cả những điều này diễn ra trong trường học, nhưng họ biết rất rõ rằng họ đáng bị như vậy. Nhưng ở đây một lần nữa, ồ, Yapis thật không may, họ phải thả cuộn và ssAke trên dù, gần như toàn bộ nam giới từ những thành phố yên bình này đã chiến đấu và tàn sát dân thường một cách thích thú. nhưng đó là một thành phố yên bình.
    1. -2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 14 45:XNUMX
      Trích: Gió tự do
      các thành phố yên bình của Đức bị ném bom. Vâng, bạn đang ở trong tâm trí của bạn những người ủng hộ điều này.


      Có những quy tắc của chiến tranh. Gì. các đồng minh đã phạm tội. Và nếu bạn không cảm thấy tiếc cho bất cứ ai, thì đó là quân đội Đức. Như Stalin đã nói - (cần phải tiêu diệt 50 nghìn tướng lĩnh và sĩ quan của Wehrmacht.). Đừng ném bom xuống Hiroshima và Nagasaki, nhưng hãy áp đặt hoàng đế và tất cả quân đội. Tôi huấn luyện cho "Không thể tưởng tượng được" không phải để giữ SS trong trại, mà để loại bỏ nó mà không cần xét xử hay điều tra. Đừng để tội phạm nhỏ và quân nhân (tù nhân chiến tranh) đi, nhưng ít nhất hãy giữ họ sau dây cho đến giữa những năm 50.

      Bạn có cảm thấy sự khác biệt?
  14. +6
    Ngày 14 tháng 2020 năm 08 21:XNUMX
    Giờ đây, việc mắng mỏ những đồng minh đã ném bom thành phố tuyệt vời này là mốt. Rõ ràng, đối với các nhà phê bình hiện đại, sẽ tốt hơn nếu Dresden không bị động đến trong một thời gian dài hơn và sản xuất các sản phẩm quân sự càng lâu càng tốt, và cư dân của nó không bị mất tinh thần. Và vâng, vụ đánh bom này đã cướp đi sinh mạng của thường dân, nhưng nó đã cứu được bao nhiêu người lính của chúng ta?
    Và của chúng tôi vào ngày 41 tháng XNUMX đã đột kích vào Berlin, ném bom, kể cả trên sân vận động và nhà ga. Bạn cũng sẽ đánh giá điều này chứ?
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2020 năm 10 15:XNUMX
      Trích dẫn: GRIGORIY76
      Và của chúng tôi vào ngày 41 tháng XNUMX đã đột kích vào Berlin, ném bom, kể cả trên sân vận động và nhà ga. Bạn cũng sẽ đánh giá điều này chứ?

      IVStalin không che giấu sự thật rằng những vụ đánh bom này hoàn toàn là tuyên truyền, không có ý nghĩa quân sự và không được lên kế hoạch để đạt được bất kỳ kết quả nào.
  15. +6
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 13:XNUMX
    . Kết quả là phù hợp: hàng chục ngàn thường dân đã thiệt mạng (lên đến 200 nghìn người)

    Lần đầu tiên tôi thấy một số lượng lớn người chết như vậy, theo như tôi biết, chỉ có bộ phận Goebbels lên tiếng với số lượng lớn như vậy vì mục đích tuyên truyền.
    Đồng minh lên tiếng khoảng 100 nghìn, ở Liên Xô là 135 nghìn, nhưng cả hai con số này đều chứa đựng nhiều tuyên truyền hơn vì nhiều lý do.

    Nói chung, dữ liệu chính xác và chính thức của Đức đã được biết đến - 25 nghìn người đã chết, người Đức đã đếm hai lần, vào năm 1945 và năm 2008, báo cáo về lần đếm thứ hai được xuất bản vào năm 2010, đây là, những người biết tiếng Đức có thể đọc
    http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

    Dresden được đưa vào danh sách các mục tiêu với tư cách là một đầu mối giao thông quan trọng.
    Quân đội Liên Xô đã phát động một cuộc tấn công rộng lớn chống lại quân Đức vào ngày 12 tháng XNUMX và họ cần hỗ trợ để tiêu diệt hậu cần vận tải của quân Đức gần mặt trận, điều này sẽ cứu sống hàng trăm nghìn binh sĩ của chúng ta và đẩy nhanh quá trình tấn công quân Đức. Người Đức, mà chúng tôi đã quay sang các đồng minh tại hội nghị Yalta.
    Ban đầu, đó là về các trung tâm giao thông ở Berlin và Leipzig, sau đó danh sách này được mở rộng.
    Quyết định tấn công được đưa ra
    Berlin, Dresden, Leipzig, Chemnitz nhằm phá hạ tầng giao thông, nếu ai ở Dresden thì biết đầu mối giao thông gần thành phố cổ nên thành phố bị tàn phá nặng nề, chúng không thể thực hiện ném bom chiến lược với thì độ chính xác cao.
    “Mục đích của cuộc tấn công là tấn công kẻ thù vào nơi mà hắn cảm thấy rõ nhất, đằng sau một mặt trận đã sụp đổ một phần ... đồng thời cho người Nga thấy, khi họ đến thành phố, khả năng của Lực lượng Không quân Hoàng gia. ”

    Các mảnh của bản ghi nhớ này đã bị xé ra, đó là nhiệm vụ của các phi công là giúp đỡ các đồng minh của Liên Xô, và cụm từ cuối cùng là kết quả của vụ đánh bom Dresden sẽ cho chúng ta thấy rõ ràng rằng các đồng minh ủng hộ họ trên thực tế. Và việc đánh bom các đầu mối giao thông của quân Đức đã có tác dụng rất hữu hình, mang chiến thắng đến gần hơn.
    hi
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2020 năm 09 42:XNUMX
      Dresden được đưa vào danh sách các mục tiêu với tư cách là một đầu mối giao thông quan trọng.
      Vâng
      Thành phố là một đầu mối giao thông cực kỳ quan trọng, nơi hội tụ ba tuyến đường sắt lớn: Berlin-Praha-Vienna, Munich-Breslau và Hamburg-Leipzig.
      ,,, trong những ngày đầu tiên sau cuộc đột kích, tiềm năng sản xuất quân sự của Dresden đã giảm khoảng 80%. Hầu hết các nhà ga, nhà ga hàng hóa, tổng kho và nhà kho đều bị phá hủy hoàn toàn hoặc hư hỏng ở các mức độ nghiêm trọng khác nhau. Cây cầu Carolabrücke bắc qua sông Elbe không còn đi qua được nữa. Các cây cầu đường sắt khác đã bị đóng cửa từ một đến vài tuần.

      ,,, đến năm 1945 có tới 110 nhà máy và cơ sở công nghiệp quan trọng trong thành phố. Có tới năm mươi nghìn người đã làm việc tại các nhà máy liên quan đến sản xuất các sản phẩm quân sự. Đặc biệt, ở Dresden có: sản xuất máy bay phân tán, sản xuất vũ khí hóa học (Chemische Fabric Goye & Company), chế tạo máy tia X (Koch & Sterzel AG), sản xuất pháo phòng không và dã chiến (Lehman), có lẽ là quan trọng nhất. nhà máy quang học ở Đức (Zeiss Ikon AG), và các công ty kỹ thuật cơ điện (ví dụ Gebruder Bassler và Saxoniswerke).

      Theo cảnh sát Đức, vào ngày 22 tháng 1945 năm 18, 375 người được tìm thấy đã chết trong thành phố do hậu quả của vụ đánh bom. Từ giữa các vụ đánh bom đến ngày 31 tháng 1945 năm 22, 096 người đã được chôn cất. Đến năm 1970, 1900 xác chết khác đã được tìm thấy trong quá trình xây dựng. Ước tính hiện đại của Đức về nạn nhân là khoảng 25 người.
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2020 năm 10 34:XNUMX
        Nhưng tác giả sẽ thích rằng tất cả tiềm năng to lớn này đã bị phá hủy hoặc kiểm soát bởi những người lính của chúng tôi dưới làn đạn, chiến đấu cho mọi tòa nhà.
        1. +6
          Ngày 14 tháng 2020 năm 10 45:XNUMX
          ,,, tôi không thể hiểu một điều rằng những lời sáo rỗng này đến từ đâu yêu cầu
          vụ đánh bom được thực hiện để đe dọa Liên Xô
          ,,, phiên bản này chỉ đơn giản là không thể hiểu được đối với tôi. Những gì một nghìn máy bay ném bom chiến lược có thể làm đối với thành phố đã trở nên rất rõ ràng sau vụ Hamburg năm 1943. Ban lãnh đạo Liên Xô có tất cả các dữ liệu của Anh về kết quả của cuộc đột kích đó. Dresden không có gì mới ở đây.
          Họ ném bom để Liên Xô không thu được gìThực hiện cuộc tấn công tương tự nhằm vào Koenigsberg, điều thậm chí không cần thiết đặc biệt theo quan điểm quân sự, nơi một tháng trước khi kết thúc chiến tranh, khoảng một nửa kho nhà ở đã bị pháo và máy bay phá hủy. Quân đội có lo lắng rằng thành phố này sau đó sẽ lọt vào vùng chiếm đóng của Liên Xô? Khắc nghiệt.
          lãnh đạo Liên Xô cấm phá hủy,,, hôm qua tôi đã chỉ thị về Budapest. Giới lãnh đạo Liên Xô không phải là những kẻ ngốc và xác chết của những người lính trong thành phố không được lấp đầy, vì lợi ích của các giá trị lịch sử.
          1. -1
            Ngày 14 tháng 2020 năm 16 09:XNUMX
            Bạn không thấy sự khác biệt trong ứng dụng điểm của pháo binh, được tung ra để bắn trực tiếp (thậm chí là B-4), hoặc máy bay tấn công, hoặc đặc công, những kẻ tiêu diệt điểm trung tâm kháng hỏa (cụ thể là, chỉ thị mà bạn trích dẫn nói về điều gì), và sự tàn phá bừa bãi của thành phố?
            1. +3
              Ngày 14 tháng 2020 năm 16 23:XNUMX
              ,,, Liên Xô sẽ có nhiều máy bay ném bom như các đồng minh, họ sẽ sử dụng chúng chứ không phải pháo binh.
          2. -1
            Ngày 14 tháng 2020 năm 18 49:XNUMX
            Trích dẫn từ bubalik
            , tấn công tương tự vào Koenigsberg,


            Trong trường hợp này, thành phố hoặc đầu hàng hoặc bên chịu trách nhiệm về những người bảo vệ dân sự. Đây là quy luật của chiến tranh.
            Nếu quân Đồng minh cử 300 máy bay ném bom ngã ba đường sắt và "trượt" thì họ sẽ coi đó là "điều đó xảy ra". Nhưng khi có mục đích, để phá hủy thành phố, đó là một tội ác thuần túy.
          3. +1
            Ngày 20 tháng 2020 năm 21 34:XNUMX
            Cha tôi, người đã tham gia đánh chiếm Krakow vào ngày 19 tháng 1945 năm 4, với tư cách là một phần của Quân đoàn xe tăng Kantemirovskiy cận vệ số XNUMX, nói rằng chỉ những vũ khí hạng nhẹ mới được phép sử dụng trong các trận chiến đô thị ở Krakow để tránh bị phá hủy. di tích lịch sử của Krakow, dẫn đến thương vong không cần thiết.
            Trong thời gian chiếm được Dresden vào ngày 8 tháng 1945 năm XNUMX, không có hạn chế nào đối với quân đội. Không có trận chiến kéo dài lớn nào cho thành phố. Nhiệm vụ được đặt ra là chiếm thành phố càng sớm càng tốt và lính tăng không tham gia vào các trận chiến kéo dài, họ đã phá tan các tuyến phòng thủ của thành phố từ phía tây bắc, để lại quyền "dọn dẹp" kẻ thù đã mất tinh thần cho bộ binh. Tốc độ của cuộc tấn công giúp có thể chiếm được một trong những cây cầu trên sông Elbe mà không bị nổ tung, điều này giúp có thể chiếm được Dresden vào buổi trưa.
            Để lại một lữ đoàn xe tăng ở Dresden, quân đoàn được gửi đến Praha.
            Nếu ai đó bị chói tai bởi những từ "đánh chiếm Krakow", thì những từ này được lấy từ tài liệu "Lòng biết ơn của Tổng tư lệnh tối cao", mà tôi giữ như một kỷ niệm về cha mình.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2020 năm 10 49:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      Quyết định tấn công được đưa ra
      Berlin, Dresden, Leipzig, Chemnitz nhằm phá hạ tầng giao thông, nếu ai ở Dresden thì biết đầu mối giao thông gần thành phố cổ nên thành phố bị tàn phá nặng nề, chúng không thể thực hiện ném bom chiến lược với thì độ chính xác cao.

      Ở Dresden, vấn đề lại khác: RAF tham gia ném bom.
      Ngay từ đầu, người Anh đã chọn phát triển đô thị làm mục tiêu. Chỉ vì họ làm việc vào ban đêm và trung bình các phi hành đoàn chỉ có thể bắn trúng mục tiêu có quy mô bằng một thành phố (không thể tính đến những con quái vật từ chiếc thứ 617 - có rất ít trong số chúng). Và chiến thuật thích hợp đã được chọn: "ruột" của máy bay ném bom đi đến địa danh - sân vận động, sau đó mỗi phi đội chuyển sang hướng đi riêng và sau một thời gian nhất định sẽ thả bom. "Tấm thảm" kết quả được cho là sẽ bao phủ trung tâm thành phố.
      Yankees làm việc vào ban ngày. Và mục tiêu của họ cụ thể là các nhà kho và một ngã ba đường sắt. Đúng vậy, họ cũng gặp vấn đề về độ chính xác (theo kết quả đánh bom nhà máy lọc dầu, hóa ra chỉ có 2-5% số bom rơi vào ranh giới của nhà máy) - do đó, các khu dân cư lân cận cũng mắc phải. .
      Yankees đã sắp xếp việc phá hủy sự phát triển đô thị chỉ tại TO của nhà hát. Đúng vậy, LeMay rất xuất sắc. Tuy nhiên, ai gieo gió bạn biết những gì để gặt hái.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2020 năm 11 18:XNUMX
        Vì vậy, Yankees đã làm việc vào ban ngày trong điều kiện thời tiết xấu và độ chính xác không phải là đài phun nước, và các điểm tham quan vẫn khá đáng chú ý vào thời điểm đó khi làm việc với 6000.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2020 năm 15 18:XNUMX
          Tôi đọc được rằng phạm vi Norden có chi phí thứ hai sau dự án Manhattan. Người Anh với 6000 talboys tấn công Tirpitz.
          1. +1
            Ngày 14 tháng 2020 năm 16 39:XNUMX
            Trích dẫn từ: mr.Zinger
            Tôi đọc được rằng phạm vi Norden có chi phí thứ hai sau dự án Manhattan.

            Vì vậy, một phi hành đoàn được đào tạo vẫn cần thiết cho cảnh tượng. mỉm cười
            Và bạn cũng cần lưu ý rằng vụ đánh bom không được thực hiện riêng lẻ mà ngay lập tức bởi phi đội - hóa ra là một điểm rất lớn.
            Trích dẫn từ: mr.Zinger
            Người Anh với 6000 talboys tấn công Tirpitz.

            Uh-huh ... chỉ có hai phi đội có thể sử dụng những quả bom này và thường ném bom chính xác các mục tiêu điểm. Tất cả các RAF.
            Phần còn lại bay vào ban đêm và ném bom ở đâu đó trong khu vực đánh dấu. Brickhill đã có một mô tả về các mục tiêu mà các phi công trung bình đã ném bom: toàn bộ mục tiêu và một mảng lớn các hố xung quanh nó. mỉm cười
            1. +1
              Ngày 14 tháng 2020 năm 17 25:XNUMX
              Tôi đồng ý, phi hành đoàn B17 (B24) như một người lái xe buýt, cất cánh, ném bom, ngồi xuống. 25 lần xuất kích và bạn được tự do.
              1. +3
                Ngày 14 tháng 2020 năm 17 43:XNUMX
                Trích dẫn từ: mr.Zinger
                Tôi đồng ý, phi hành đoàn B17 (B24) như một người lái xe buýt, cất cánh, ném bom, ngồi xuống. 25 lần xuất kích và bạn được tự do.

                Yeah ... chỉ có chiếc xe đẩy này mới có thể bất ngờ đến Schweinfurt, Regensburg hoặc Ploiesti. Hoặc Poltava. Và đừng xuống xe.
                1. +1
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 18 50:XNUMX
                  Than ôi, một chiếc xe đẩy, nhưng với Poltava, hai lần là đủ
  16. +5
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 13:XNUMX
    Dưới thời Liên Xô, những kết luận như vậy đã không được đưa ra.
    Giống như, họ hoàn toàn muốn đe dọa Liên Xô.

    Tác giả có lẽ đã cố tình quên rằng bản thân Liên Xô có rất nhiều thành phố bị xóa sổ như vậy, và hoàn toàn không phải từ Angles ....

    Họ đã viết khi các chiến lược gia ném bom từ trên cao, độ chính xác là cộng hoặc trừ 5 km .......
    Và tiền tuyến ở Dresden không có gì để làm ...
  17. +3
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 19:XNUMX
    Có ba đợt oanh tạc ở Dresden, Chiến dịch Thunderbolt.
    Trong đợt đầu tiên, 3749 tấn bom (75% chất gây cháy) đã rơi xuống Dresden vào ban đêm. Họ đã bị thả bởi 1400 máy bay ném bom. Các chiến binh hộ tống đã bắn những người chạy ra đường từ những ngôi nhà đang cháy hoàn toàn. Ba giờ sau, một cuộc đột kích khác. Một trong tám. Cũng có thông tin như vậy: 135 nghìn người đã thiệt mạng.
    Phòng trưng bày Dresden với "Sistine Madonna" của Raphael biến thành đống đổ nát. Không chỉ người chết - một số lượng lớn các giá trị văn hóa đã bị phá hủy. Phần còn lại được cứu bởi Quân đội Liên Xô. Việc trục vớt đã được khôi phục ở Moscow. Và nó đã trở thành của chúng tôi. Không, họ đã cho nó đi! Và họ không bao giờ lấy lại được của mình - bị Đức quốc xã đánh cắp. Đã cho đi. Tôi sẽ không cho.
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 10 01:XNUMX
      . Phòng trưng bày Dresden với "Sistine Madonna" của Raphael biến thành đống đổ nát.

      Trong Phòng trưng bày Dresden là. Bảo tàng tốt. Raphael's Madonna tại chỗ.
    2. +7
      Ngày 14 tháng 2020 năm 11 02:XNUMX
      Trích dẫn: trầm cảm
      Bước vào làn sóng đầu tiên vào ban đêm 3749 tấn bom rơi xuống Dresden (75% - gây cháy nổ). Họ đã bị thả bởi 1400 máy bay ném bom. Chiến binh hộ tống bắn ngườichạy ra đường từ những ngôi nhà đang cháy hoàn toàn.

      Có phải máy bay chiến đấu hộ tống của Anh đã bắn người trong thành phố vào ban đêm? giữ lại
      1. +3
        Ngày 14 tháng 2020 năm 11 41:XNUMX
        Đồng nghiệp, nó đã được.
        Đối với các tác phẩm nghệ thuật, không có nhiều trong số chúng được tìm thấy trong đống đổ nát của Bảo tàng Cung điện Zwinger. Nhưng họ đã tìm thấy một bản đồ, nó chỉ ra nơi cất giấu cái gọi là "toa xe đỏ" với các giá trị chính của Zwinger. Hóa ra, cách Dresden hàng chục km, trong một khu mỏ ngập nước một nửa với lối vào bằng gạch. Lối vào đã bị nổ tung và những vật có giá trị được tìm thấy trong tình trạng tồi tệ. Để phục hồi, chúng được đưa đến Bảo tàng Mỹ thuật Pushkin ở Moscow. Khi quá trình khôi phục tiến triển, chúng được trả lại cho CHDC Đức theo từng phần. Có thứ gì đó lọt vào Hermecca. Tôi nhớ cách đây không lâu đã có một vụ bê bối về việc trả lại các bức tranh từ Hermitage cho Đức. Trả lại. Điều này bất chấp thực tế là Đức Quốc xã đã lấy đi một lượng tài sản văn hóa khổng lồ không thể tả của chúng ta, cướp nhà thờ, bảo tàng, cũng như nhà của các nhà sưu tập tư nhân. Trong đó có Căn phòng hổ phách. Và dường như vẫn không thể tìm thấy bất cứ điều gì. Và chúng tôi đã trở lại. Thay vì đặt ra một điều kiện nghiêm ngặt: “Hãy tìm và trả lại của chúng tôi, chúng tôi sẽ trả lại của bạn”. Người Anh thậm chí không nghĩ đến việc trả lại những vật có giá trị cho Ai Cập từ Bảo tàng Anh, bị đánh cắp ở đất nước này. Tương tự, Bảo tàng Nghệ thuật Metropolitan của Mỹ sẽ không trả lại bất cứ thứ gì. Chà, có lẽ một cái gì đó không đặc biệt có giá trị. Và những gì sẽ được trả lại cho Iraq? Có một bảo tàng khổng lồ bị cướp phá! Theo lệnh của các nhà sưu tập bị cướp. Cách đây không lâu, một viện bảo tàng ở Cairo đã bị cướp trong thời kỳ hỗn loạn chính trị. Và những gì sẽ được trả lại cho Syria?
        1. +3
          Ngày 14 tháng 2020 năm 11 54:XNUMX
          Trích dẫn: trầm cảm
          Đồng nghiệp, nó đã được.

          Vấn đề là những chiếc Limes không có máy bay chiến đấu hộ tống - chỉ có chín người chỉ định mục tiêu "Mosquito".
          Các máy bay chiến đấu trên Dresden chỉ xuất hiện vào ban ngày - những chiếc "Mustang" của Mỹ đã che "những chiếc hộp" của máy bay ném bom Yankee.
      2. +1
        Ngày 15 tháng 2020 năm 01 04:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Có phải máy bay chiến đấu hộ tống của Anh đã bắn người trong thành phố vào ban đêm?


        Tác giả hình như có phòng khám, tôi cũng không tưởng tượng nổi. Chà, đây rõ ràng là từ cùng một sổ tay của Goebbels, nơi 200 nghìn người đã thiệt mạng và thành phố không có ý nghĩa quân sự.
    3. +1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 17 50:XNUMX
      Trích dẫn: trầm cảm
      Trong đợt đầu tiên, 3749 tấn bom (75% chất gây cháy) đã rơi xuống Dresden vào ban đêm. Họ đã bị thả bởi 1400 máy bay ném bom. Các chiến binh hộ tống đã bắn những người chạy ra đường từ những ngôi nhà đang cháy hoàn toàn. Ba giờ sau, một cuộc đột kích khác.

      Đây là RAF. Cuộc đột kích đầu tiên là đốt cháy trung tâm thành phố. Thứ hai là hạ gục lính cứu hỏa và cứu hộ.

      Tuy nhiên, người Đức nên làm quen với chiến thuật này. Đó là cách các tín đồ sự sùng bái của một chiến binh, danh dự và nhân phẩm, sự hy sinh quên mình vì dân tộc và Tổ quốc đã vui vẻ trong thời gian phong tỏa. Và cũng bắn vào các trạm xe điện và đánh bom bệnh viện.
  18. 0
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 21:XNUMX
    Tác giả kể lại những điều hiển nhiên, có kết luận rõ ràng.
  19. +4
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 26:XNUMX
    ,,, và những gì được mặc với Dresden?
    ,,, một phần trăm dân số lớn hơn ở Dresden đã bị giết trong một cuộc đột kích ở Darmstadt và Kassel; số lượng nạn nhân lớn hơn ở Hamburg.
    ,, danh sách các thành phố có diện tích bị phá hủy từ 50% trở lên trong tổng diện tích các tòa nhà (tức là nhiều hơn ở Dresden):
    50% - Ludwigshafen, Giun
    51% - Bremen, Hannover, Nuremberg, Remscheid, Bochum
    52% - Essen, Darmstadt
    53% - Cochem
    54% - Hamburg, Mainz
    55% - Neckarsulm, Soest
    56% - Aachen, Münster, Heilbronn
    60% - Erkelenz
    63% - Wilhelmshaven, Koblenz
    64% - Bingerbrück, Cologne, Pforzheim
    65% - Dortmund
    66% - Crailsheim
    67% - Giessen
    68% - Hanau, Kassel
    69% - Düren
    70% - Altenkirchen, Bruchsal
    72% - Geilenkirchen
    74% - Donauwörth
    75% - Remagen, Würzburg
    78% - Emden
    80% - Prüm, Wesel
    85% - Xanten, Zulpich
    91% - Emmerich
    97% - Julich

    Ngoài ra, vụ ném bom Dresden không phải là ngoại lệ cả về trọng tải bom được thả xuống hoặc về số lượng máy bay tham gia.
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 11 03:XNUMX
      Tổng cộng 7,1 nghìn tấn bom đã được thả xuống Dresden từ máy bay Anh và Mỹ. Để so sánh, tổng cộng 67,6 nghìn tấn đã được đổ xuống Berlin, 44,9 nghìn tấn ở Cologne, 39,7 nghìn tấn ở Hamburg và 37,9 nghìn tấn ở Essen công nghiệp. Vì vậy, Dresden đã xuống xe nhẹ nhàng.
  20. +2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 33:XNUMX
    Một lần nữa Samsonov lại biến thái mọi thứ (((
  21. +2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 10 28:XNUMX
    Không có nhu cầu quân sự cho việc này và các cuộc tấn công tiếp theo vào các thành phố của Nhật Bản. Đế quốc Nhật Bản tiếp tục kháng cự.

    Nhưng người Nhật không đồng ý với tác giả.
    Ngay khi công ty Mitsubishi bắt đầu phân tán các nhà máy của mình, "Siêu pháo đài" đã quay trở lại. Họ ném bom Nagoya hết lần này đến lần khác, kết quả là mọi liên lạc đều bị vô hiệu hóa. Những đám cháy dữ dội, đống mảnh vụn và đường dây điện thoại bị phá hủy đã chứng minh rõ ràng điều này. Kết quả là kế hoạch phân tán công phu tan thành mây khói. Chúng tôi thấy rằng không thể thiết lập sự liên kết giữa các nhà máy và xưởng phân tán. Tất cả các kế hoạch của công ty và các nhà máy riêng lẻ biến thành đống giấy vô dụng. Kể từ tháng 1945 năm 15, một số lượng không thể tưởng tượng được chất nổ và bom cháy đã dội xuống Nagoya. Các hành động của "Siêu pháo đài" tỏ ra hiệu quả đến mức vào tháng XNUMX, công ty Mitsubishi đã sản xuất một số lượng máy bay chiến đấu vô lý - chỉ XNUMX chiếc.
    Nagoya và Tokyo trở thành mục tiêu ưa thích của người Mỹ, họ ném bom những thành phố này thường xuyên hơn những thành phố khác. Người Mỹ đã chọn mục tiêu của họ rất thông minh. Hai thành phố này từng là trung tâm thần kinh quan trọng nhất của cả nước. Nagoya từng là trung tâm của ngành công nghiệp máy bay Nhật Bản. Một nhà máy lớn ở Daiko-cho sản xuất 2% tổng số động cơ máy bay và nhà máy ở Oemachi lắp ráp 40% động cơ máy bay. Tất nhiên, Tokyo là trung tâm quân sự và chính trị quan trọng nhất. Các cuộc đột kích liên tục hoàn toàn vô tổ chức cuộc sống ở những thành phố này. Các hoạt động của chính phủ gần như ngừng hoàn toàn.
    Nhiều nhà máy đã dành thời gian đáng kể để phân tán các máy công cụ và dây chuyền lắp ráp giờ đây thấy mình không hoạt động tốt hơn trước đây. "Siêu pháo đài" theo đúng nghĩa đen mọi chuyển động. Ngay khi các xưởng ổn định ở một nơi mới, bom ngay lập tức bay vào họ. Ban quản lý các nhà máy đang ráo riết tìm kiếm các thành phố mới. Họ thành lập các xưởng sản xuất trong các thung lũng núi hẹp hoặc đặt các công cụ máy móc trong các hang động. Cuối cùng, kế hoạch giải tán ngành công nghiệp hoàn toàn thất bại. Khi chúng tôi rất cần sản xuất càng nhiều càng tốt, công nhân của chúng tôi đục vào đá để trú ẩn. Sự tàn phá ở Nhật Bản tăng lên mỗi ngày. Các máy bay chiến đấu cơ sở tầm xa và toàn bộ hàng không mẫu hạm đã tham gia Superfortresses.
    (...)
    Không thể xác định chính xác tác động của vụ đánh bom do tình trạng hỗn loạn khủng khiếp mà Nhật Bản đã trải qua vào tháng 1945 năm 30. Hơn 7000% ngành hàng không của chúng ta đã bị ảnh hưởng nghiêm trọng. Những cuộc tấn công này đã dẫn đến việc giảm sản lượng 70 máy bay mỗi năm. Chúng tôi đã mất hơn 14% sản lượng cánh quạt, bản thân nó đã là một cú đánh khủng khiếp. Vào cuối chiến tranh, vụ đánh bom đã gây ra sự gián đoạn trong quá trình sản xuất xăng có chỉ số octan cao. Mặc dù chúng tôi có năng lực sản xuất dư thừa, nhưng đến ngày 1945 tháng 11 năm XNUMX, các Siêu Pháo đài đã phá hủy XNUMX nhà máy lọc dầu hiện đại nhất. Sẽ không đáng để đánh giá tổng thiệt hại đối với ngành chỉ bằng cách tổng hợp các khu vực sản xuất bị phá hủy. Nhiều nhà máy trở nên vô dụng, mất nguyên liệu thô và máy móc cần thiết để hoạt động bình thường. Họ bị thiếu công nhân và bỏ chạy khỏi các thành phố vì sợ các cuộc đột kích mới.
    Đến cuối tháng 90, khoảng 4 thành phố đã bị biến thành giàn thiêu. Chỉ có XNUMX thành phố lớn trong nước vẫn còn nguyên vẹn - Kyoto, Hiroshima, Nagasaki và Sapporo. Chỉ có những quả bom ngẫu nhiên rơi vào chúng. Ngành công nghiệp của chúng tôi đã bị bóp nghẹt. Thậm chí toàn bộ các nhà máy ở Tohoku và Hokkaido không hoạt động. Máy móc không hoạt động vì không có nguyên liệu thô và quan trọng nhất là phương tiện vận chuyển đưa sản phẩm của họ đến Honshu không hoạt động.
    4 vùng công nghiệp quan trọng nhất của Nhật Bản là Tokyo-Yokohama, Osaka-Kobe, Nagoya và Kita-Kyushu. Tình trạng của những thành phố này phản ánh đúng nhất tình trạng của chính Nhật Bản vào thời điểm đầu hàng. 5 thành phố lớn nhất, không kể Kita-Kyushu, đã nhận gần một nửa số bom do Lực lượng Không quân XII thả xuống. Cốt lõi của những thành phố này, với tổng diện tích 103,22 dặm vuông, đã bị phá hủy hoàn toàn. Họ không còn tồn tại như mục tiêu.
    © Masatake Okumiya
  22. -2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 11 17:XNUMX
    Tại sao lại đưa ra giả thuyết về một trung tâm giao thông / trung tâm phi giao thông khi chỉ cần nhớ nội dung bản ghi nhớ của Bộ chỉ huy RAF mà các phi công Anh đã làm quen trước khi bay đến Dresden:
    "cho người Nga thấy, khi họ đến thành phố, khả năng của Lực lượng Không quân Hoàng gia"
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2020 năm 16 49:XNUMX
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      cho người Nga thấy khi họ đến thành phố RAF có khả năng gì

      . Mục đích của cuộc tấn công là đánh kẻ thù vào nơi mà hắn cảm thấy rõ nhất, đằng sau một mặt trận đã sụp đổ một phần, để ngăn chặn việc sử dụng thành phố trên con đường tiến xa hơn, và tình cờ để cho người Nga biết khi họ đến Bộ chỉ huy máy bay ném bom. có thể làm được

      Một sắc thái. Người Nga lúc đó là đồng minh. Chỉ Churchill và chính người Nga biết rằng người Nga là kẻ thù.

      Vì điều này, bản thân cụm từ trong bản ghi nhớ không có gì bất thường.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2020 năm 18 12:XNUMX
        Kể từ khi bản ghi nhớ được phân phát, các phi công Anh đã biết về nó.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2020 năm 18 27:XNUMX
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          các phi công người Anh đã học được điều đó.

          Họ đã biết về sự cần thiết phải chỉ ra cho đồng minh biết ai là người khiêu khích nhất, hmm, chèo kéo. Không hơn không kém. Đối với Hồng quân, nó có thể được chiếu nhiều hơn nữa mà không cần bất kỳ Dresden nào. Một vài lần Muỗi bay một cách yên bình là đủ.

          qua Baku.

          Chà, người Mỹ đã có RB-29J. Anh ấy có thể bay ở nhiều nơi.
  23. -2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 12 03:XNUMX
    na .... loài bò sát là loài bò sát satan mắt bọ của người Anglo-Saxon!
  24. -5
    Ngày 14 tháng 2020 năm 12 06:XNUMX
    Cảm ơn tác giả, tôi đã biết tất cả mọi thứ, nhưng bạn đã nói nó rất cô đọng và thành thạo. Bài viết rõ ràng +
  25. -2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 12 39:XNUMX
    "Tại sao người Mỹ và người Anh phá hủy Dresden" - chỉ dựa trên các nguyên tắc từ thiện và chủ nghĩa nhân văn.
    Đúng là "lòng nhân ái" và "nhân văn" của bọn ăn thịt người.....
  26. BAI
    +8
    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 10:XNUMX
    hàng vạn dân thường thiệt mạng (đến 200 nghìn người);

    900 thường dân đã chết ở Leningrad. Stalingrad đã bị san bằng đến mức nảy sinh câu hỏi về việc xây dựng một thành phố mới ở một nơi mới chứ không phải khôi phục lại thành phố cũ.
    Không ai rên rỉ hay vắt tay.
    Nhân tiện, có bao nhiêu tân binh tiềm năng trong số 200 người?

    Nơi duy nhất mà người ta có thể chia sẻ sự phẫn nộ của tác giả là:
    đồng thời cho người Nga thấy, khi họ đến thành phố, khả năng của Lực lượng Không quân Hoàng gia


    Với chi phí của "cuộc chiến không tiếp xúc" - một sự ngu ngốc khác của tác giả. Bất kỳ quốc gia nào cũng CÓ NGHĨA VỤ bảo vệ binh lính của mình. Làm sao không nhớ Tướng Slashchev: "Những tổn thất lớn không phải là dũng cảm, mà là một tội ác."
    Do đó, nếu có thể tiêu 10 toa đạn pháo và cứu được 10 binh sĩ, bạn cần tiêu 10 toa.
    Thật tệ là chúng ta không có máy bay mạnh như Hoa Kỳ và Anh. Mặc dù vào đầu những năm 30, chúng ta có phi đội máy bay ném bom mạnh nhất thế giới.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 16 44:XNUMX
      Trích dẫn từ B.A.I.
      Với chi phí của "cuộc chiến không tiếp xúc" - một sự ngu ngốc khác của tác giả. Bất kỳ quốc gia nào cũng CÓ NGHĨA VỤ bảo vệ binh lính của mình. Làm sao không nhớ Tướng Slashchev: "Những tổn thất lớn không phải là dũng cảm, mà là một tội ác."

      ... còn người làm ăn thua lỗ nặng nề thì không phù hợp với vị trí của mình.
      Chiến thắng phải đạt được với "ít đổ máu", vì điều này, chúng tôi nhận được một nền giáo dục quân sự.
      Nguyên bản này, không nói là hình sự, xem những tổn thất nặng nề của các đơn vị như là bằng chứng cho sự dũng cảm của họ, đã ăn sâu vào quân đội cũ của chúng tôi. Một quan điểm như vậy phải được chiến đấu và liên tục (tôi nhấn mạnh rằng không phải ngẫu nhiên mà luôn luôn có thể xảy ra, đặc biệt là với công nghệ hiện đại) những tổn thất nặng nề cho thấy sự bất lực của người chỉ huy trong việc chỉ huy quân đội, tức là về sự không phù hợp với vị trí của mình.
      © Slashchev
  27. +3
    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 19:XNUMX
    "Không còn những mệnh lệnh bí mật, phép thuật của người xưa, sự sùng bái chiến binh, danh dự và nhân phẩm, sự hy sinh quên mình vì quốc gia và Tổ quốc, chỉ còn lại những nô lệ tiêu dùng, phục tùng đồng đô la và những ông chủ của Hoa Kỳ . Đó là sát hại “tinh thần dân tộc'.'
    Đặc biệt, hai quốc gia "tâm linh" không thể tin được này đã thể hiện sự cao thượng, danh dự và tinh thần quân sự của họ trong việc tiêu diệt người Slav, người Nga, người Trung Quốc, người Do Thái. Tôi không biện minh cho những hành động tàn ác của người Mỹ và người Anh. Nhưng để viết điều này về người Đức và người Nhật!? Wow - "hiệp sĩ ánh sáng"! Chỉ là cùng một yêu quái của giới quý tộc!
  28. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 40:XNUMX
    Trích dẫn: Olgovich
    PS bạn đang la hét cái gì vậy?

    Vâng, anh ấy bị bệnh trong đầu, lấy gì từ anh ấy. Một loại diễn đàn địa phương đánh lừa.))
  29. +9
    Ngày 14 tháng 2020 năm 13 53:XNUMX
    Thật thú vị, vụ đánh bom Stalingrad của quân Đức, với cái chết của hàng chục nghìn người, là một hành động tử tế .. Nhân tiện, có thể không có hàng không, nhưng khá va chạm .., giống như quân Nhật nhấn chìm Nam Kinh trong máu . .Nói chung, một bài viết rất lạ ...
  30. +5
    Ngày 14 tháng 2020 năm 15 27:XNUMX
    Nếu bạn hỏi tôi, có lẽ tôi lên án các phi công Anh-Mỹ. Đặc biệt là sau khi đã đến đó và nghe rất nhiều lời than thở từ hướng dẫn viên địa phương. Và thậm chí sau một câu chuyện cảm động về một phi công người Anh, sau chiến tranh, đã quyên góp tiền để trùng tu nhà thờ Lutheran địa phương.
    Và nếu bạn hỏi bà tôi, ngôi làng quê hương của bà đã bị quân Đức đốt cháy và nhiều người dân làng bị giết, bà sẽ có một câu trả lời hoàn toàn khác...
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 17 53:XNUMX
      Tôi không đổ lỗi cho các phi công, quân nhân và người dân Đức cảm thấy mọi thứ mà họ không biết, họ mang đến cho các dân tộc khác, đây là cách hình thành dư luận và ký ức lịch sử, người Đức rõ ràng không muốn nói lại.
  31. ABM
    +2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 15 29:XNUMX
    Năm 2008, một ủy ban có thẩm quyền gồm các nhà sử học Đức đã đưa ra con số thiệt hại có thể xảy ra là khoảng 18 nghìn người. Rõ ràng là cần phải đóng đinh vào quan hệ giữa Đức và các đối tác phương Tây của họ, nhưng không nên vụng về như vậy!
  32. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 17 51:XNUMX
    Tôi đã nghĩ rằng những người hướng dẫn chính trị trong lịch sử của CPSU đã hết, nhưng không, đây là một bài viết dành cho bạn) Tôi hy vọng tác giả viết ít nhất không phải vì tiền)
  33. 0
    Ngày 14 tháng 2020 năm 18 30:XNUMX
    Trích: Bạch tuộc
    hmm

    Aha đầu gấu
  34. +1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 22 07:XNUMX
    hàng chục ngàn thường dân đã chết (lên tới 200 nghìn người)
    Đây là theo Bộ Tuyên truyền của Đế chế thứ ba và ông Goebbels. Theo USAF, khoảng 25-30 nghìn.
    Nhưng bạn có vẻ gần gũi hơn với người đầu tiên.
  35. +9
    Ngày 15 tháng 2020 năm 01 01:XNUMX
    Một cuộc chiến tổng lực đang diễn ra, trong đó kẻ thù không ngần ngại ném bom các khu dân cư (xin chào, London và Stalingrad), đẩy những người không tham chiến vào các trại tử thần, và không tha cho chính mình chứ đừng nói đến công dân của người khác. Có một trung tâm giao thông gần như không bị ảnh hưởng bởi các cuộc đình công trước đó (do vị trí sâu ở phía sau), và một vài trung tâm giao thông khác trên tuyến của nó - Berlin và Leipzig đã bị phá hủy bởi các cuộc đình công, khiến nó không hoạt động - Thứ ba Reich sẽ bị cắt làm đôi. Chà, ngoài ra - hơn hai trăm nhà máy quân sự được đặt trong thành phố, bao gồm cả. Nhà máy Quang học Zeiss. Một quyết định được đưa ra là tấn công vào thành phố để phá hủy đầu mối giao thông và các nhà máy, việc này đã được thực hiện. 136 doanh nghiệp bị phá hủy, đầu mối giao thông bị vô hiệu hóa, dân thường thiệt hại (và dân thường ở đâu trong cuộc chiến tranh tổng lực của thế kỷ 20, "Tất cả vì mặt trận, tất cả vì chiến thắng" cho tất cả những người tham gia?), theo theo ước tính hiện đại, từ 25 đến 135 nghìn người, hơn nữa, con số thấp nhất là ước tính năm 2008 của các nhà sử học do thành phố Dresden ủy quyền (và các tài liệu từ thời chiến tranh nói về 20 nghìn người chết + một số người tị nạn vô danh , nhưng hầu như không đến hàng trăm nghìn). Để so sánh, 90 nghìn người đã chết ở Stalingrad.
    Vậy tại sao tất cả chúng ta lại cảm thấy tiếc cho người Đức? Mọi người đã tấn công Kolya từ Urengoy, nhưng khi người Đức (hoặc người Nhật) bị người Mỹ giết, điều này không thể thực hiện được, họ là những người không phải người Anglo-Saxon. Đây thậm chí không phải là tiêu chuẩn kép, mà đã là sự điên rồ. Tác giả - hãy đọc các nghiên cứu hiện đại về vụ đánh bom để bạn không viết con số 200 nghìn (bạn đã không viết nửa triệu là gì, theo giới luật của Goebbels?).
    Những người tin rằng không cần thiết phải ném bom: một mạng sống của người lính của họ đáng giá hơn một nghìn mạng sống của thường dân nước ngoài. Nếu không, chúng tôi và Marinesko nên được ghi nhận là những con quái vật tàn bạo, trên tàu Wilhelm Gustloff còn có dân thường và trẻ em.
    Những người tin rằng cần phải ném bom vào quân đội - tôi khuyên bạn nên nghiên cứu kỹ về trang thiết bị, ném bom quân đội bằng các chiến lược gia - hiệu quả thì ít ỏi, nhưng trung tâm giao thông bị hỏng và các vấn đề lớn về nguồn cung cấp (bao gồm cả do tổn thất dân sự - có không ai sửa chữa) là một vấn đề lớn.
  36. +2
    Ngày 15 tháng 2020 năm 09 53:XNUMX
    Karma cho Stalingrad và hàng ngàn thành phố, làng mạc và làng mạc khác của Liên Xô bị Đức quốc xã phá hủy hoàn toàn.
  37. 0
    Ngày 15 tháng 2020 năm 10 29:XNUMX
    Chà, họ đã phá hủy và phá hủy nó, tất nhiên là đáng tiếc, nhưng ai tiếc, nhưng hàng ngàn ngôi làng, làng mạc, thành phố của Liên Xô, đã bị phá hủy
  38. +1
    Ngày 15 tháng 2020 năm 12 23:XNUMX
    Thật thú vị, đây là những thường dân của Dresden ... Năm 1933-1941, họ không hét lên: "Heil!", Năm 1941, họ không gửi cha, chồng, con trai của mình sang phía đông để lấy những điền trang nơi những nô lệ Nga ngoan ngoãn sẽ làm việc , dưới đòn roi của ubermenshe? Trong số các phi hành đoàn của máy bay Luftwaffe, vào ngày 23 tháng 1942 năm 40000, họ đã phá hủy Stalingrad theo cách giống hệt nhau (từ 100000 đến 1945 thường dân đã chết, những người không gửi người sang phương Tây để chiếm các điền trang với những nô lệ Đức ngoan ngoãn), không có một người nào. nguồn gốc từ Dresden ??? Và những gì để than thở? Người Đức gieo gió - gặp bão! Và chiến tranh là một điều tàn khốc, chỉ những người lính Nga vào năm XNUMX mới có thể cho phụ nữ và trẻ em Đức ăn từ nhà bếp của họ. Và các chiến binh phương Tây luôn luôn và ở mọi nơi cư xử theo cách này, tiêu diệt những người không tham chiến!
  39. +1
    Ngày 15 tháng 2020 năm 17 52:XNUMX
    Tại sao người Đức phá hủy 1700!!! thành phố và 70000!!! làng và làng của Liên Xô!!!
    1. +2
      Ngày 16 tháng 2020 năm 02 46:XNUMX
      Phiên bản chính thức của Không quân Anh-Mỹ - "cuộc ném bom được thực hiện để phá hủy tiềm năng công nghiệp, phá vỡ cơ sở hạ tầng giao thông, vô hiệu hóa lực lượng lao động lành nghề được sử dụng trong các doanh nghiệp quốc phòng, sàng lọc nỗi sợ hãi và kinh hoàng trong dân chúng, và do đó giúp tiến bộ Hồng quân." Giờ đây, chúng ta rất dễ trách mắng người Anglo-Saxon, nhưng trong chiến tranh, binh lính của chúng ta hầu như không cảm thấy tiếc cho quân Đức, và ngành hàng không của chúng ta cũng không làm như vậy chỉ vì chúng ta không có máy bay ném bom hạng nặng với số lượng kha khá. Tuy nhiên, họ đã cố gắng đánh bom hoàn toàn Helsinki, nhưng họ gần như đã thành công ở Tallinn.
  40. 0
    Ngày 16 tháng 2020 năm 12 09:XNUMX
    Nhìn những bức ảnh này, tôi nhớ đến những gì Đức quốc xã đã làm trên lãnh thổ Liên Xô, và những gì Nhật Bản đã làm trên lãnh thổ Mãn Châu và Trung Quốc. lãnh thổ của Liên Xô. Nếu "điều này" không bị trừng phạt. Tương xứng với tội ác, thì lịch sử chắc chắn sẽ lặp lại. Và tôi xin lỗi vì Liên Xô đã đối xử với công dân của Đệ tam Quốc xã nhân đạo hơn nhiều so với các đồng minh. Nhân loại.
  41. -1
    Ngày 16 tháng 2020 năm 19 08:XNUMX
    Những "cặn bã" này - Anglo-Saxons chưa bao giờ biết cách chiến đấu với một đối thủ ngang sức. Họ chưa bao giờ quan tâm đến cuộc sống của dân thường, kể cả thời đại của chúng ta. Một ví dụ là Việt Nam, Iraq, Afghanistan, Syria, nơi họ đã san bằng Raqqa thành bình địa. Vâng, người ta có thể tìm kiếm một cái cớ trong thực tế là họ bảo vệ mạng sống của những người lính của họ, nhưng không phải trả giá bằng những nạn nhân quá mức của dân thường. Nhân tiện, Đức Quốc xã cũng vậy, đã không dừng lại trước sự hủy diệt hàng loạt dân thường, kể cả dưới bàn tay của những kẻ cộng tác (Những ngôi làng bị đốt cháy ở Belarus và Ukraine, các trại tập trung, một nỗ lực tiêu diệt Krakow, Stalingrad , Rzhev và hàng trăm thành phố và thị trấn trên lãnh thổ Liên Xô)
    Tuy nhiên, "mã văn hóa" của quốc gia Xô Viết, tôi nhấn mạnh là SOVIET, cao hơn nhiều bậc so với "văn hóa" phương Tây này. Chúng ta có thể cứu được bao nhiêu mạng sống của những người lính của chúng ta chỉ bằng cách đánh bại nhóm phát xít Budapest (cả người Đức và người Hungary) nếu mục tiêu không phải là bảo tồn thành phố cổ với di sản văn hóa của nó, mà là chiếm lấy lãnh thổ bị phá hủy sau công việc của hàng không , bệ phóng pháo và tên lửa. Thật không may, hiện tại, một số tàu sân bay của nó đang cố gắng từ bỏ nó và loại bỏ nó, điều mà chúng ta đang thấy ở Donbass.
  42. -2
    Ngày 16 tháng 2020 năm 19 08:XNUMX
    Những "cặn bã" này - Anglo-Saxons chưa bao giờ biết cách chiến đấu với một đối thủ ngang sức. Họ chưa bao giờ quan tâm đến cuộc sống của dân thường, kể cả thời đại của chúng ta. Một ví dụ là Việt Nam, Iraq, Afghanistan, Syria, nơi họ đã san bằng Raqqa thành bình địa. Vâng, người ta có thể tìm kiếm một cái cớ trong thực tế là họ bảo vệ mạng sống của những người lính của họ, nhưng không phải trả giá bằng những nạn nhân quá mức của dân thường. Nhân tiện, Đức Quốc xã cũng vậy, đã không dừng lại trước sự hủy diệt hàng loạt dân thường, kể cả dưới bàn tay của những kẻ cộng tác (Những ngôi làng bị đốt cháy ở Belarus và Ukraine, các trại tập trung, một nỗ lực tiêu diệt Krakow, Stalingrad , Rzhev và hàng trăm thành phố và thị trấn trên lãnh thổ Liên Xô)
    Tuy nhiên, "mã văn hóa" của quốc gia Xô Viết, tôi nhấn mạnh là SOVIET, cao hơn nhiều bậc so với "văn hóa" phương Tây này. Chúng ta có thể cứu được bao nhiêu mạng sống của những người lính của chúng ta chỉ bằng cách đánh bại nhóm phát xít Budapest (cả người Đức và người Hungary) nếu mục tiêu không phải là bảo tồn thành phố cổ với di sản văn hóa của nó, mà là chiếm lấy lãnh thổ bị phá hủy sau công việc của hàng không , bệ phóng pháo và tên lửa. Thật không may, hiện tại, một số tàu sân bay của nó đang cố gắng từ bỏ nó và loại bỏ nó, điều mà chúng ta đang thấy ở Donbass.
    1. +1
      Ngày 17 tháng 2020 năm 08 32:XNUMX
      Chỉ huy của các bộ phận đối với thành phố (có những vật thể lịch sử không đáng kể trong đó so với bối cảnh phát triển dân cư thông thường) trong mọi trường hợp, lý do duy nhất khiến Budapest hoặc Vienna không bị xóa sổ là vì thiếu kinh phí cần thiết cho việc này, trong điều kiện chiến tranh tổng lực trên bộ ở Liên Xô, đơn giản là không thể chế tạo hàng nghìn máy bay ném bom chiến lược và yểm trợ cho các máy bay chiến đấu cho chúng, sau khi chiếm được các thành phố, việc cho nổ tung chúng sẽ hơi lạ . Vâng, ít nhất là cho đến khi bạn rời đi. Vâng, và một quả đạn pháo 152 mm phá hủy một vài tầng gần tòa nhà, sau các trận chiến, thành phố sẽ được xây dựng lại trong mọi trường hợp. Sự hiện diện trong tòa nhà nơi người Hungary định cư, phụ nữ hay trẻ em, sẽ không ai kiểm tra. Chỉ là khi 1000 chiếc máy bay bất ngờ bay đến chỗ bạn, bạn sẽ không chạy đi đâu cả, nhưng trước sự tiếp cận của Hồng quân với những khẩu pháo của nó, bạn có thể có thời gian để thu dọn hành lý hoặc ngồi xuống tầng hầm.
    2. +1
      Ngày 18 tháng 2020 năm 07 53:XNUMX
      Trích dẫn: Volzhanin64
      Những "cặn bã" này - Anglo-Saxons chưa bao giờ biết cách chiến đấu với một đối thủ ngang sức.

      Và để chiến đấu với một đối thủ luôn bình đẳng, bạn cần tìm kiếm hoặc hạ gục kẻ thù của mình bằng toàn bộ kho vũ khí hiện có? Và Nhật Bản và Đức không phải là đối thủ ngang nhau là gì? Bản thân Nhật Bản, giống như một gopnik nhỏ trong ngõ, đã tấn công và nhận được những gì xứng đáng. Việc Đức không thể chống lại bất cứ thứ gì trước máy bay ném bom của Mỹ vào cuối cuộc chiến là vấn đề của cô ấy.
  43. +4
    Ngày 17 tháng 2020 năm 08 24:XNUMX
    Tác giả rõ ràng bị tâm thần. Ở tất cả các thành phố này đều có các nhà máy quân sự, trung tâm giao thông, từ đó tiếp tế cho mặt trận. Cần phải tiêu diệt chúng và Liên Xô đã không làm điều này đơn giản vì thiếu máy bay ném bom chiến lược. Dân số không thể gợi lên bất kỳ sự thương hại. Chúng tôi đã mất quá nhiều của riêng mình để cảm thấy tiếc cho Đức quốc xã.

    Chà, Dresden không bị ảnh hưởng nhiều nhất trong danh sách các thành phố bị phát xít phá hủy, có những đối tượng có tỷ lệ phá hủy lớn, giống như Hiroshima chỉ đứng thứ 4 về quy mô bị phá hủy ở Nhật Bản.

    Tiềm năng công nghiệp quân sự của Đức và Nhật Bản thực tế không bị ảnh hưởng trong các cuộc đình công này.


    Vớ vẩn. Chỉ là người Mỹ đã phá hủy ngành công nghiệp này bằng một tiếng nổ lớn.

    Người Đức giấu các nhà máy quân sự dưới lòng đất, trong đá. Ngành công nghiệp quân sự của Reich hoạt động hiệu quả cho đến phút cuối cùng, giống như toàn bộ bộ máy quân sự của Đức.


    Ngành công nghiệp vũ khí của Đức đã xuống dốc vào khoảng tháng 1944 năm XNUMX. Là kết quả trực tiếp của việc mất các nhà máy của Pháp và vụ đánh bom. Ít xe tăng và máy bay hơn để bọn cặn bã giết ông bà của chúng ta. Đối với những điều vô nghĩa về các nhà máy trong đá, tác giả rõ ràng thậm chí chưa bao giờ đi qua trạm kiểm soát, và không biết nó là gì, một nhà máy lớn.

    Cảm ơn Bộ chỉ huy máy bay ném bom của Mỹ đã cứu hàng trăm nghìn người lính Liên Xô!
    1. 0
      Ngày 18 tháng 2020 năm 07 48:XNUMX
      Trích dẫn từ EvilLion
      Cảm ơn Bộ chỉ huy máy bay ném bom của Mỹ đã cứu hàng trăm nghìn người lính Liên Xô!

      Hoàn toàn và hoàn toàn đồng ý với bạn. Zadolbali những cái mũi này vào những "thường dân" vô tội bị giết. Vâng, từ quan điểm của chiến tranh hiện đại, việc tiêu diệt thường dân là một tội ác. Sau đó là chiến tranh toàn diện và không có vũ khí chính xác, vì vậy họ không hiểu phương tiện. Không ai đếm được bao nhiêu thường dân Liên Xô trước đó đã chết dưới bom đạn của quân Đức. Nhưng những người từ bi khóc cho Dresden và Hiroshima.
      1. +1
        Ngày 18 tháng 2020 năm 19 20:XNUMX
        Trích dẫn từ Prometey
        quan điểm của chiến tranh hiện đại - tiêu diệt dân thường là một tội ác

        Và cuộc chiến đó cũng vậy.
        Trích dẫn từ Prometey
        do đó, họ không hiểu phương tiện.

        Chết tiệt, họ không hiểu. Đánh bom trong nhà không chỉ là một tội ác nhưng cũng lỗi. Và chơi lâu hơn nhiều so với trong Thế chiến thứ hai.
  44. 0
    Ngày 17 tháng 2020 năm 10 23:XNUMX
    Bây giờ viết về sự man rợ của các đồng minh với Dresden là một xu hướng thời thượng. Ở đây họ nói - hãy nhìn xem, đối với họ không có gì là thiêng liêng, những cư dân vô tội đã bị đánh bom.
    Và đồng thời, có ai ít nhất một lần nhớ tại sao Đức quốc xã lại ném bom xuống cư dân Stalingrad năm 1942 không? Chà, đây là một cuộc chiến, có một đầu mối giao thông quan trọng và nó phải bị ném bom, người Đức không thể làm khác. Ugh, thật nhàm chán.
    Người Anh và người Mỹ đã trả thù Đức quốc xã cho thường dân Liên Xô. Và họ là đồng minh của chúng tôi và do đó, hành động vì lợi ích của chúng tôi.
    1. DDT
      0
      Ngày 10 tháng 2020 năm 17 26:XNUMX
      Trích dẫn từ Prometey
      Bây giờ viết về sự man rợ của các đồng minh với Dresden là một xu hướng thời thượng. Ở đây họ nói - hãy nhìn xem, đối với họ không có gì là thiêng liêng, những cư dân vô tội đã bị đánh bom.
      Và đồng thời, có ai ít nhất một lần nhớ tại sao Đức quốc xã lại ném bom xuống cư dân Stalingrad năm 1942 không? Chà, đây là một cuộc chiến, có một đầu mối giao thông quan trọng và nó phải bị ném bom, người Đức không thể làm khác. Ugh, thật nhàm chán.
      Người Anh và người Mỹ đã trả thù Đức quốc xã cho thường dân Liên Xô. Và họ là đồng minh của chúng tôi và do đó, hành động vì lợi ích của chúng tôi.

      Tôi không hoàn toàn đồng ý với tuyên bố rằng họ "đánh bom Dresden cho chúng tôi" xuống địa ngục. Thay vì của riêng họ. Đối với London, để sau này đánh bom những người Anglo-Saxon thiêng liêng của họ là một điều bất lịch sự ... Để họ thậm chí không bị động chạm trong suy nghĩ của tôi. Nhưng bài báo là hoàn toàn vô nghĩa. Toli cậu học sinh đã viết, toli người theo chủ nghĩa tự do thực hiện mệnh lệnh ...
      Nhưng tại sao lại là Dresden chứ không phải Bonn? Và vì thành phố nằm trong vùng chiếm đóng của Liên Xô nên nó phải được xây dựng lại. Đặt theo thứ tự một lần nữa. Về lý thuyết, Liên Xô lẽ ra phải dành cho Stalingrad, quét sạch Hamburg hoặc Munich xuống địa ngục. Đó là một bí ẩn đối với tôi tại sao chúng tôi không làm điều đó? Hoặc là họ không muốn làm hỏng mối quan hệ “với người bạn Bill”, hoặc chúng tôi không có những cơ hội như vậy, hoặc đơn giản là họ cảm thấy tiếc cho người Đức. hi
  45. 0
    Ngày 18 tháng 2020 năm 18 33:XNUMX
    AS sau đó bị đánh bom dã man ở Khu phía Đông, cùng với nhà máy Junkers, ở Khu phía Đông. Vì vậy mà chúng ta không nhận được. Tôi đã ở đó và nói chuyện với người dân địa phương.
  46. 0
    Ngày 27 tháng 2020 năm 11 47:XNUMX
    [quote=Octopus][quote=meanr51] cô ấy có thể chuyển một phần Quân đội Kwantung đến các đảo ... [/quote]
    Làm sao? Đào một đường hầm? Bạn nghĩ ông Nimitz đang làm gì ở đó?

    Chà, Nhật Bản vẫn có một hạm đội ... Và các hoạt động của hạm đội Mỹ tiếp tục với nhiều thành công và nhiều hiểu lầm khác nhau (Kiska, Iwo Jima).
    [quote=meanr51] Tôi không nghĩ rằng Roosevelt và Truman “không hiểu” điều gì đó khi họ yêu cầu Stalin gây chiến với Nhật Bản [/ quote]
    Truman đã biện minh cho mình cả đời, họ nói, họ đã lừa dối anh ta. Roosevelt được truy tặng là phản quốc trong Quốc hội.

    Làm thế nào mà Liên Xô lừa dối anh ta? Rằng họ đã thực hiện đúng lời hứa? Hay bạn có nghĩa là sự ngu ngốc hoặc gian lận của bộ chỉ huy Mỹ?
    [quote=meanr51] sau đó người Kuriles chiếm [/quote]
    Kuriles đã được thực hiện trong thời bình, hãy để tôi nhắc bạn. Đồng thời, mọi thứ sáu đều tan chảy. Nếu chúng ta không quên rằng Nhật Bản đã đầu hàng vào ngày 14 tháng XNUMX, thì những thành công của Hồng quân vào cuối mùa hè mang một hương vị hơi khác.

    Trong thời gian "hòa bình", có quá nhiều người chết đuối và bị giết. Nó giống như với việc mang thai: bạn có nó hoặc bạn không. Người Nhật đã chiến đấu hết mình.
  47. -1
    20 tháng 2020, 17 45:XNUMX
    Ahhh.... samsonov mà tưởng ngu dốt tự tin kiểu gì
  48. DDT
    0
    Ngày 10 tháng 2020 năm 17 20:XNUMX
    Vâng ... Tôi bắt đầu đọc một điều tội lỗi, tôi nghĩ rằng người Đức đã viết, tốt, hoặc tệ nhất là một người Ý. Không, giống như họ của Samsonov ... Có phải "cậu bé Kolya" mới từ Urengoy đã vẽ trên VO? yêu cầu