Chúng ta có bao nhiêu hệ thống phòng không? SAM "Strela-10", SAM "Ledum" và ZAK "Derivation-Air Defense"

73

Ảnh: Cơ quan báo chí Quân khu phía Nam

Chúng ta có bao nhiêu hệ thống phòng không? Продолжаем разговор об отечественных противовоздушных комплексах. Сегодня мы рассмотрим состоящие на вооружении и перспективные системы ПВО малой дальности, в составе бортового оборудования которых нет радиолокаторов обнаружения. Постараемся придерживаться такого же порядка изложения, как и в статье "Зачем нам столько систем ПВО?", но по ходу будут некоторые отступления.

"Mũi tên-10"



Фото: Евгений Ерохин

Разработка ЗРК «Стрела-10СВ» началась в конце 1960-х годов. Этот комплекс, принятый на вооружение в 1976 году, должен был заменить ЗРК малой дальности полкового звена «Стрела-1», установленный на шасси БРДМ-2. В качестве базы для «Стрелы-10СВ» было решено использовать гусеничный легкобронированный многоцелевой тягач МТ-ЛБ. По сравнению с ЗРК «Стрела-1» комплекс «Стрела-10СВ» обладал повышенными боевыми характеристиками. Использование ЗУР 9M37 с тепловым и фотоконтрастным каналами увеличило вероятность поражения и помехозащищённость. Появилась возможность вести огонь по более скоростным целям, расширились границы зоны поражения. Использование шасси МТ-ЛБ дало возможность увеличить боекомплект (4 ЗУР на пусковой установке и 4 дополнительных ракеты в боевом отделении машины). В отличие от «Стрелы-1», где для разворота пусковой в сторону цели использовалась мускульная сила наводчика-оператора, на «Стреле-10СВ» пусковая разворачивалась при помощи электропривода.



Серийно выпускалось два варианта боевых машин «Стрела-10СВ»: с пассивным радиопеленгатором и радиодальномером миллиметрового диапазона (командирская машина) и только с радиодальномером (машины огневого взвода). Организационно взвод «Стрелы-10СВ» (командирская и три-пять подчинённых машины) вместе с взводом ЗРПК «Тунгуска» или ЗСУ-23-4 «Шилка» входил в состав ракетно-артиллерийской батареи зенитного дивизиона танкового (мотострелкового) полка.

ЗРК «Стрела-10» неоднократно модернизировался. В состав комплекса «Стрела-10М» была введена ЗУР 9М37М. Головка самонаведения модернизированной зенитной ракеты селектировала по траекторным признакам цель и организованные оптические помехи, что позволило снизить эффективность тепловых ловушек.

В 1981 году началось серийное производство ЗРК "Стрела-10М2". Этот вариант получил аппаратуру автоматизированного приема целеуказания от батарейного КП ПУ-12М или КП начальника противовоздушной обороны полка ППРУ-1, а также аппаратуру отработки целеуказаний, обеспечивавшую автоматизированное наведение на цель пускового устройства.

Chúng ta có bao nhiêu hệ thống phòng không? SAM "Strela-10", SAM "Ledum" và ZAK "Derivation-Air Defense"
Фото: Минобороны РФ / mil.ru

В 1989 году на вооружение Советской Армии был принят комплекс "Стрела-10М3". Боевые машины данной модификации оснащались новой прицельно-поисковой электронно-оптической аппаратурой, обеспечивающей увеличение на 20-30% дальности обнаружения малоразмерных целей, а также усовершенствованной аппаратурой пуска управляемых ракет, которая позволяла осуществлять надежный захват цели головкой самонаведения. Новая управляемая ракета 9М333 по сравнению с 9М37М имела доработанные контейнер и двигатель, а также новую ГСН с тремя приемниками в разных спектральных диапазонах, с логической выборкой цели на фоне оптических помех по траекторным и спектральным признакам, что значительно увеличило помехозащищенность. Более мощная боевая часть и использование неконтактного лазерного взрывателя, увеличили вероятность поражения при промахе.

ЗУР 9M333 имеет стартовую массу 41 кг и среднюю скорость полёта 550 м/с. Дальность стрельбы: 800-5000 м. Поражение целей возможно в диапазоне высот: 10-3500 м. Вероятность поражения цели типа «истребитель» одной ракетой при отсутствии организованных помех: 0,3-0,6.

В конце 1980-х годов велось создание комплекса «Стрела-10М4», который предполагалось оснастить пассивной прицельно-поисковой системой. Однако из-за развала СССР этот ЗРК не стал массовым, и наработки полученные при его создании были использованы в модернизированном «Стрела-10МН». На комплекс установлена новая тепловизионная система, автомат захвата и сопровождения цели и блок сканирования. Но, судя по всему, программа модернизации затронула не более 20% имеющихся в войсках комплексов.

В настоящее время в российских вооруженных силах имеется приблизительно 400 ЗРК малой дальности «Стрела-10М» (М2/М3/МН; около 100 на хранении и в процессе модернизации) . Комплексы этого типа состоят на вооружении подразделений ПВО сухопутных войск и морской пехоты. Некоторое количество ЗРК «Стрела-10М3» имеется в воздушно-десантных войсках, но их десантирование парашютным способом невозможно. В 2015 году подразделения противовоздушной обороны ВДВ получили более 30 модернизированных зенитно-ракетных комплексов ближнего радиуса действия «Стрела-10МН».


Ảnh: Vitaly Kuzmin

Однако надёжность и боеготовность комплексов не прошедших капитальный ремонт и модернизацию оставляет желать лучшего. Это касается как аппаратной части ЗРК и технического состояния шасси, так и зенитных ракет, производство которых завершилось в первой половине 1990-х годов. По некоторым данным, в ходе учебно-контрольных стрельб на полигонах не редки случаи отказа ЗУР. В связи с этим, зенитные ракеты находящиеся за пределами сроков гарантийного хранения и не прошедшие необходимого обслуживания в заводских условиях будут иметь вероятность поражения цели меньше заявленной. Кроме того, опыт локальных конфликтов последних лет продемонстрировал, что использование в боевых условиях по реальным целям аппаратура оценки зоны демаскирует комплекс, и с высокой долей вероятности ведёт к срыву боевой задачи, или даже уничтожению ЗРК. Отказ от использования радиодальномера повышает скрытность, но и уменьшает вероятность поражения цели. В ближайшем будущем наши вооруженные силы расстанутся со значительной частью комплексов семейства «Стрела-10». Это обусловлено предельным износом самих ЗРК и невозможностью дальнейшей эксплуатации устаревших ЗУР 9М37М.

При оценке боевой ценности немодернизированных комплексов семейства «Стрела-10» следует принимать во внимание, что обнаружение цели производится оператором комплекса визуально, после чего требуется сориентировать пусковую установку в направлении цели, дождаться захвата цели ГСН и произвести пуск ракеты. В условиях крайне скоротечного противостояния ЗРК с современными средствами воздушного нападения, когда атака противника зачастую занимает считанные секунды, малейшая задержка может стать фатальной. Большим недостатком даже самого свежего ЗРК «Стрела-10М3» разработанного в СССР является невозможность эффективной работы в ночных и неблагоприятных погодных условиях. Это связано с отсутствием тепловизионного канала в прицельно-поисковой системе комплекса. В настоящее время зенитные ракеты 9М37М и 9М333 не в полной мере соответствуют современным требованиям. Эти ЗУР имеют недостаточную для нынешних условий манёвренность, малые границы зоны поражения по дальности и высоте. Зона поражения всех модификаций ЗРК "Стрела-10" значительно меньше дальности применения современных hàng không противотанковых ракет, а используемая вертолётами в борьбе с бронетехникой тактика "подскока" многократно снижает возможность их обстрела вследствие большого времени реакции. Вероятность поражения самолётов, летящих на большой скорости и выполняющих противозенитные манёвры с одновременным применением тепловых ловушек, также не удовлетворительна. Частично минусы ЗРК "Стрела-10М3" удалось исправить в модернизированном комплексе «Стрела-10МН». Однако "фундаментальные" недостатки комплекса, первый вариант которого появился в середине 1970-х годов, модернизация полностью ликвидировать неспособна.


Ảnh: Vitaly Kuzmin

Тем не менее, при условии модернизации ЗРК «Стрела-10» до сих пор представляют реальную опасность для средств воздушного нападения, действующих на малых высотах, и будут оставаться в войсках вплоть до замены современными мобильными комплексами. В 2019 году стало известно, что Министерство обороны России заключило контракт стоимостью 430 млн. рублей на модернизацию поздних вариантов ЗРК «Стрела-10» и ЗУР 9М333. При этом срок эксплуатации зенитных ракет должен быть продлён до 35 лет, что позволит их эксплуатировать как минимум до 2025 года.

ЗРК «Лучник-Э»



Фото: Show Observer ТВМ

Для компенсации неизбежной «естественной убыли» ЗРК «Стрела-10» рассматривалось несколько вариантов. Самым бюджетным вариантом является использование шасси МТ-ЛБ в сочетании с комплексом ближней зоны «Стрелец». Экспортная модификация такого комплекса в 2012 году была представлена в Жуковском на форуме «Технологии в машиностроении».


Фото: kbm.ru

Мобильный ЗРК, получивший обозначение «Лучник-Э», оснащён оптико-электронной станцией с тепловизионной камерой, способной работать в любое время суток. Для поражения воздушных целей предназначены ЗУР из состава ПЗРК «Игла» и «Игла-С», с дальностью стрельбы до 6000 м. Но, судя по всему, наше министерство обороны не заинтересовалось этим мобильным комплексом, информации об экспортных заказах также не имеется.

ЗРК «Багульник»



Фото: Игорь Коротченко, i-korotchenko.lj.com

Ещё одним комплексом на базе МТ-ЛБ стал ЗРК «Багульник», который в прошлом предлагался для иностранных покупателей под наименованием «Сосна». Справедливости ради стоит сказать, что разработка ЗРК «Сосна»/«Багульник» очень сильно затянулась. Опытные конструкторско-исследовательские работы по этой теме стартовали в середине 1990-х годов. Готовый к принятию на вооружение образец появился примерно через 20 лет. Впрочем, обвинять в этом создателей комплекса было бы некорректно. При отсутствии заинтересованности и финансирования со стороны заказчика, разработчики мало что могли сделать.

В ЗРК «Багульник» впервые для отечественных противовоздушных комплексов применён метод передачи команд наведения на борт зенитной ракеты по лазерному лучу. Аппаратная часть комплекса состоит из оптоэлектронного модуля, цифровой вычислительной системы, механизмов наведения пусковой установки, средств управления и отображения информации. Для обнаружения целей и наведения зенитных ракет используется оптоэлектронный модуль, который в свою очередь состоит из тепловизионного канала обнаружения и сопровождения цели, теплопеленгатора сопровождения ракеты, лазерного дальномера и лазерного канала управления ракетой. Оптико-электронная станция способна производить быстрый поиск цели в любое время суток и любых погодных условиях. Отсутствие обзорной РЛС в составе комплекса исключает демаскирующее высокочастотное излучение, и делает его неуязвимым для противорадиолокационных ракет. Пассивная станция обнаружения может обнаружить и взять на сопровождение цель типа «истребитель» на расстоянии до 30 км, вертолёт — до 14 км, а крылатую ракету — до 12 км.

Уничтожение воздушных целей осуществляется зенитными ракетами 9М340, которые находятся в транспортно-пусковых контейнерах, в двух пакетах по бокам от оптико-электронного модуля в количестве 12 единиц. ЗУР 9М340 применяемая в ЗРК является двухступенчатой и выполнена по бикалиберной схеме. Ракета состоит из отделяемого стартового ускорителя и маршевой ступени. В течение нескольких секунд после старта ускоритель сообщает ракете скорость более 850 м/с, после чего отделяется и далее маршевая ступень продолжает полёт по инерции. Такая схема позволяет быстро разогнать ракету и обеспечивает высокую среднюю скорость ракеты на всём участке полёта (более 550 м/с), что, в свою очередь, резко повышает вероятность поражения скоростных целей, в том числе и маневрирующих и минимизирует подлётное время ракеты. Благодаря высоким динамическим характеристикам используемых ЗУР дальняя граница зоны поражения "Багульника" по сравнению с ЗРК «Стрела-10М3» увеличилась в два раза и составляет 10 километров, досягаемость по высоте — до 5 км. Возможности ракеты 9М340 позволяют успешно поражать вертолёты, в том числе и применяющие тактику "подскока", крылатые ракеты и реактивные самолеты, совершающие полёт с огибанием рельефа местности.


Фото: АО "КБточмаш им. А. Э. Нудельмана"

В процессе боевой работы расчёт ЗРК «Багульник» ведёт поиск цели самостоятельно или получает внешнее целеуказание по закрытой линии связи с командного пункта батареи, других боевых машин огневого взвода или взаимодействующих РЛС. После обнаружения цели оптико-электронный модуль ЗРК при помощи лазерного дальномера берёт её на сопровождение по угловым координатам и дальности. После входа цели в зону поражения производится пуск ракеты, которая на начальном участке полёта управляется радиокомандным способом, обеспечивающей выход ЗУР на линию визирования лазерной системы наведения. После включения лазерной системы осуществляется телуправление по лучу. Приёмник в хвостовой части ракеты принимает модулированный сигнал, а автопилот ракеты вырабатывает команды, обеспечивающие непрерывное удержание ЗУР на линии, связывающей ЗРК, ракету и цель.


ЗУР 9М340, снизу – транспортно-пусковой контейнер

Концептуально бикалиберная ЗУР 9М340 во многом сходна с зенитной ракетой 9М311, применяемой в составе ЗРПК «Тунгуска», но вместо радиокомандного метода наведения использует лазерное наведение. Благодаря лазерному наведению зенитная ракета имеет высокую точность. Использование специальных алгоритмов наведения, кольцевая диаграмма формирования осколочного поля и неконтактный 12-лучевой лазерный взрыватель компенсирует ошибки наведения. Ракета оснащена осколочно-стержневой боевой частью с прочным наконечником. Подрыв БЧ осуществляется по команде лазерного взрывателя или контактного инерциального взрывателя. ЗУР 9М340 выполнена по схеме «утка», и имеет длину 2317 мм. Вес ракеты в ТПК — 42 кг Заряжание производится экипажем вручную.

После начала массовых поставок в войска ЗРК «Багульник» появится возможность сократить лишние единицы техники и личного состава в подразделениях ПВО полкового и бригадного звена. В отличие от ЗРК «Стрела-10М3» для мобильных комплексов «Багульник» не требуются транспортно-заряжающие и контрольно-проверочные машины.

Широкой публике представлен вариант ЗРК «Багульник» на шасси МТ-ЛБ. Однако это не исключает в будущем использования другой колёсной или гусеничной базы. В настоящее время проработаны варианты размещения на других шасси, например, БМП-3 и БТР-82А. В прошлом публиковалась информация, что для ВДВ на базе БМД-4М создаётся комплекс малой дальности «Птицелов», в составе которого будут использоваться ЗУР 9М340. Однако сложность создания авиадесантируемого мобильного зенитного комплекса связана с необходимостью обеспечения работоспособности достаточно хрупких узлов, электронно-оптических схем и блоков комплекса после сброса на парашютной платформе. Приземление многотонной машины при десантировании с военно-транспортного самолёта мягким можно назвать лишь условно. Парашютная система хоть и гасит скорость снижения, однако приземление с высоты всегда сопровождается серьезным ударом о грунт. Поэтому все жизненно важные узлы и агрегаты должны иметь запас прочности на много больше, чем в машинах используемых в сухопутных войсках.

ЗАК «Деривация-ПВО»



Ảnh: Uralvagonzavod

По всей видимости, в паре с «Багульником» в будущем будет работать артиллерийский комплекс «Деривация-ПВО». С середины 1990-х годов в России достаточно активно экспериментировали с 57-мм артиллерийскими автоматами. Пушками такого калибра предлагали вооружить модернизированный вариант лёгкого плавающего xe tăng ПТ-76. В 2015 году был впервые представлен необитаемый боевой модуль АУ-220М, вооруженный усовершенствованной 57-мм артиллерийской системой на базе зенитной пушки С-60. Боевой модуль АУ-220М создавался для вооружения перспективных бронетранспортеров «Бумеранг» и боевых машин пехоты «Курганец-25» и Т-15.

57-мм нарезная автоматическая пушка высокой баллистики, используемая в модуле АУ-220М способна в течение минуты сделать 120 прицельных выстрелов. Начальная скорость снаряда – 1000 м/с. Орудие использует унитарные выстрелы со снарядами нескольких типов. Для снижения отдачи пушка оснащена дульным тормозом.

Интерес со стороны военных к 57-мм автоматическому орудию связан с его универсальностью. В мире не существует боевых машин пехоты и бронетранспортёров, чья броня на реальных дистанциях боя способна выдержать попадание 57-мм снаряда. Бронебойный снаряд БР-281У массой 2,8 кг, содержавший 13 г взрывчатого вещества, на дистанции 500 м по нормали пробивает 110 мм броню. Использование подкалиберного снаряда позволит увеличить бронепробиваемость примерно в 1,5 раза, что даст возможность уверенно поражать современные основные боевые танки в борт. Кроме того, 57-мм автоматическая пушка при стрельбе по живой силе удачно сочетает достаточно высокую скорострельность с хорошим осколочным действием. Осколочно-трассирующая граната ОР-281У массой 2,8 кг содержит 153 г тротила и имеет зону сплошного поражения 4-5 м. В габаритах 57-мм осколочной гранаты является оправданным создание зенитного боеприпаса с программируемым дистанционным или радио взрывателем.

Впервые новая 57-миллиметровая зенитная самоходная установка «Деривация-ПВО» была представлена на форуме «Армия-2018» в павильоне госкорпорации «Ростех». Самоходная артиллерийская установка выполнена на шасси хорошо зарекомендовавшей себя БМП-3. В состав вооружения помимо 57-мм автоматической пушки входит 7,62-мм пулемёт спаренный с орудием.


Фото: yuripasholok.livejournal.com
Боевой модуль машины самоходного зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО»

Согласно информации, опубликованной в открытых источниках, максимальная дальность поражения воздушных целей составляет 6 км, высота – 4,5 км. Угол наведения по вертикали: – 5 град/ +75 град. Угол наведения по горизонтали – 360 град. Максимальная скорость поражаемых целей – 500 м/c. Боекомплект – 148 выстрелов. Расчет — 3 чел.

Для обнаружения воздушных и наземных целей днём и ночью используется оптоэлектронная станция по своим возможностям сходная с применяемой на ЗРК «Сосна». Дальность обнаружения воздушной цели типа «истребитель» канал в обзорном режиме — 6500 м, в режиме узкого поля зрения — 12 000 м. Точное измерение координат и скорости полёта цели осуществляется лазерным дальномером. На боевой машине для получения внешнего целеуказания с других источников установлена телекодовая аппаратура связи. Поражение воздушных целей должно осуществляться осколочным снарядом с программируемым взрывателем. В перспективе возможно использование управляемого снаряда с лазерным наведением, что должно повысить эффективность комплекса.


Заявлено, что ЗАК «Деривация-ПВО» способна бороться с боевыми вертолётами, самолётами тактической авиации, máy bay không người lái и даже сбивать реактивные снаряды систем залпового огня. Кроме того, 57-мм скорострельные установки способны успешно действовать по малоразмерным скоростным морским целям, уничтожать бронетехнику и живую силу противника.

Для обеспечения боевой работы комплексов «Деривация-ПВО» служит транспортно-заряжающая машина, обеспечивающая боеприпасами основное и дополнительное вооружения боевой машины и дозаправку жидкостью системы охлаждения ствола. ТЗМ разработана на базе колесного шасси высокой проходимости Урал 4320 и способна перевозить 4 боекомплекта.

В настоящее время в зенитном дивизионе мотострелковой бригады по штату положено иметь 6 ЗПРК «Тунгуска» (или ЗСУ-23-4 «Шилка») и 6 ЗРК «Стрела-10М3». Скорей всего после начала масштабного производства новых зенитно-ракетных и зенитно-артиллерийских систем, ЗРК «Сосна» и ЗАК ««Деривация-ПВО» войдут в состав зенитных дивизионов в той же пропорции.

Новые комплексы предназначенные для вооружения подразделений ПВО сухопутных войск полкового и бригадного звена порой критикуют за отсутствие в составе бортового оборудования активных радиолокационных средств, позволяющих осуществлять самостоятельный поиск целей. Однако при ведении боевых действий против технологически продвинутого неприятеля, самоходные ЗРК и ЗСУ находящиеся в одних боевых порядках с танками, БМП и БТР при включении радиолокаторов в непосредственной близости от линии боевого соприкосновения неизбежно будут зафиксированы средствами радиотехнической разведки противника. Привлечение к себе ненужного внимания чревато уничтожением противорадиолокационными ракетами, артиллерией и управляемыми тактическими ракетами. Также следует понимать, что первостепенной задачей подразделений ПВО любого уровня является не уничтожение вражеских летательных аппаратов, а недопущение нанесения ущерба прикрываемым объектам.

Не имея возможности обнаружить мобильные противовоздушные комплексы приёмниками радиолокационного облучения, пилоты вражеских самолётов и вертолётов не смогут своевременно предпринять манёвр уклонения и средства постановки помех. Сложно себе представить, что экипаж противотанкового вертолёта или истребителя-бомбардировщика внезапно обнаружив неподалёку разрывы зенитных снарядов, продолжит дальнейшее выполнение боевой задачи.

Возможно, что определяющим фактором в судьбе нового зенитного артиллерийского комплекса стал опыт применения средств ПВО при защите российских военных объектов на территории Сирии. В последние несколько лет ЗРПК «Панцирь-С1», развёрнутые на территории базы Хмеймим, неоднократно открывали огонь по неуправляемым реактивным снарядам и беспилотникам запущенным исламистами. При этом стоимость зенитной ракеты 57Э6 с радиокомандным наведением в сотни раз превосходит цену простенького máy bay không người lái китайского производства. Использование дорогостоящих ЗУР против таких целей является вынужденной мерой и экономически неоправданно. С учётом того, что в будущем следует ожидать взрывного роста численности малоразмерных дистанционно управляемых летательных аппаратов над полем боя и в прифронтовой полосе, нашей армии необходимо недорогое и простое средство их нейтрализации. В любом случае, 57-мм осколочный снаряд с программируемым дистанционным или радиолокационным взрывателем стоит многократно дешевле, чем ЗУР 57Э6 из состава ЗРПК «Панцирь-С1».

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

73 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +14
    Ngày 13 tháng 2020 năm 18 44:XNUMX
    Kính gửi tác giả!
    1. +7
      Ngày 13 tháng 2020 năm 21 02:XNUMX

      hi
      Присоединяюсь, к новичку. Как говорится, устами người mới cười глаголит истина.

      Сергей, просто шикарно!

      Большое спасибо за Ваш четкий и емкий анализ, а также отдельное мерси, за написание про связку ЗАК «Деривация-ПВО» с ЗРК «Багульник».
      Я не просто так, спрашивал про Ваше мнение о Деривации-ПВО, в прошлой части. Лично для меня, после Вашего ответа, окончательно поставлена точка в обсуждении этого комплекса.
      Приятно понимать, что доказывая о плюсе отсутствия радиолокаторов в боевых порядках, в связи с приоритетностью уничтожения средств ПВО в наступающих порядков - я был все-таки прав.

      при включении радиолокаторов в непосредственной близости


      Привлечение к себе ненужного внимания чревато уничтожением противорадиолокационными ракетами, артиллерией и управляемыми тактическими ракетами. Также следует понимать, что первостепенной задачей подразделений ПВО любого уровня является не уничтожение вражеских летательных аппаратов, а недопущение нанесения ущерба прикрываемым объектам.


      Золотые фразы, которые можно брать и цитировать. С Вашего позволения ))

      Спасибо, с нетерпением ждем продолжения!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. -2
        Ngày 13 tháng 2020 năm 22 22:XNUMX
        Trích dẫn từ Orkraider
        Также следует понимать, что первостепенной задачей подразделений ПВО любого уровня является не уничтожение вражеских летательных аппаратов, а недопущение нанесения ущерба прикрываемым объектам.

        Orkraider! Самое главное и эффективное - это уничтожение носителей вместе со средствами поражения, в противном случае - снарядов не хватит или возможностей по перехвату средств поражения (носителя). Отсюда и chấn thương, прикрываемому объекту, возрастёт. Сами себе возражаете, поддерживая неверное высказывание автора. Пример - налёт ВВС Израиля на объекты Сирии.
        1. Nhận xét đã bị xóa.
          1. +5
            Ngày 14 tháng 2020 năm 00 09:XNUMX
            Trích dẫn: Gregory2
            Trích dẫn: Tác giả Linnik Sergey
            Từ chối от использования радиодальномера повышает скрытность, но и уменьшает вероятность поражения целиhữu ích. Cảm ơn !

            Trích dẫn từ Orkraider
            Приятно понимать, что доказывая о плюсе отсутствия радиолокаторов в боевых порядках, в связи с приоритетностью уничтожения средств ПВО в наступающих порядков - я был все-таки прав.

            Orkraider, вы и с автором в противоречиях! И только правы в своём сознании и не более...


            Không có gì.
            Tôi giải thích:
            Отсутствии на «Деривации-ПВО» и «Багульнике» радиолокационных средств не позволяет их выявить и поразить в приоритетном порядке, ибо подавление любого ПВО и радиолокационного оборудования, luôn luôn, в приоритете перед другими целями. Поэтому мою фразу надо правильно читать и понимать: не выявленные и не подавленные средства ПВО, неприятная неожиданность. И в этом большой плюс данных систем.
        2. +8
          Ngày 13 tháng 2020 năm 23 59:XNUMX
          hi
          Пример - налёт ВВС Израиля на объекты Сирии.

          Очень плохой пример.
          Вы путаете обьектовую ПВО и Войсковую ПВО. В данной статье и в данном обсуждение, речь идет именно о Войсковом ПВО, которая прикрывает подразделения бригадного, батальонного и ротного звена сухопутных войск. Причем Войсковом ПВО малой дальности.. Уничтожение носителей прерогатива других комплексов.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
            1. +4
              Ngày 14 tháng 2020 năm 09 19:XNUMX
              hi


              [quote][quote=SETTGF]hi Уважаемый Orkraider (Я)! Я не путаю объектовую ПВО с войсковой ПВО. Выражение автора ( вы его взяли в качестве правильного примера):
              [quote=Автор Линник Сергей]....[/quote] [/quote]

              Уважаемый SETTGF, так я и не Вам отвечал, а Григорию2:

              [quote=Григорий2][quote=Orkraider]Также следует понимать, что первостепенной задачей подразделений ПВО любого уровня является не уничтожение вражеских летательных аппаратов, а недопущение нанесения ущерба прикрываемым объектам.[/quote]
              Orkraider! Самое главное и эффективное - это уничтожение носителей вместе со средствами поражения, в противном случае - снарядов не хватит или возможностей по перехвату средств поражения (носителя). Отсюда и chấn thương, прикрываемому объекту, возрастёт. Сами себе возражаете, поддерживая неверное высказывание автора. Пример - налёт ВВС Израиля на объекты Сирии.[/quote]

              Но, раз мы начали диалог, отвечу.
              Я согласен с Вашей фразой, что если не подвергать угрозе носители, с которых наносятся атаки, то удары они продолжат.
              Но, для создания угрозы носителям - заточены другие комплексы ПВО, немного другой дальности.
              Конкретно обсуждаемые в данном части обзора комплексы, в первую и главную очередь должны прикрывать собой части, на марше и развертывании. Именно это, я так думаю, и пытался донести Автор. И я абсолютно согласен с его фразой:
              [quote] первостепенной задачей подразделений ПВО любого уровня является не уничтожение вражеских летательных аппаратов, а недопущение нанесения ущерба прикрываемым объектам. [/quote]

              Не сбить, а недопустить. А это выполняется, к примеру, как пусками по носителям комплексами средней и большой дальности, так и спрятанными внутри прикрываемых войск - комплексами, которые купируют прорвавшиеся угрозы, как барражирующих боеприпасов, так и беспилотников.

              А здесь важно именно «спрятать», чтобы в нужный момент они были целы, а не выбиты и смогли прикрыть.
              1. +5
                Ngày 14 tháng 2020 năm 09 35:XNUMX
                Trích dẫn từ Orkraider
                Уважаемый SETTGF, так я и не Вам отвечал, а Григорию2:

                Простите, что вмешиваюсь, но вы зря "мечете бисер". Không
                THIẾT LẬP и Gregory2 - это один и тот же персонаж, известный на сайте как И. Вася. Его постоянно банят, за хамство, оскорбления и разжигание межнациональной розни. Не обращайте на него внимания.
                1. +3
                  Ngày 14 tháng 2020 năm 11 28:XNUMX
                  hi
                  Спасибо, я не знал.
                  С позволения Сергея, это Вам:
                  yêu
                  1. +3
                    Ngày 14 tháng 2020 năm 11 42:XNUMX
                    Cảm ơn bạn! mỉm cười Rất tiếc là tôi không biết tên bạn. yêu cầu
          2. 0
            Ngày 15 tháng 2020 năm 15 43:XNUMX
            Trích dẫn từ Orkraider
            Уничтожение носителей прерогатива других комплексов

            отнюдь. Основной противник указанных вами подразделений - это боевые вертолеты и штурмовая авиация. И задача войсковой ПВО - это или сорвать им боевую задачу, или уничтожить носитель. Сбивать ПТУР, УАБ и прочие уже сброшенные боеприпасы - заведомо проигрышный вариант, он как раз и приведет к ущербу. Лучший вариант - не дать носителю отстреляться.
        3. -2
          Ngày 14 tháng 2020 năm 06 15:XNUMX
          Trích dẫn: Gregory2
          Самое главное и эффективное - это уничтожение носителей вместе со средствами поражения,

          Самое эффективное - это уничтожение районов базирования "носителей" и мест их производства. А еще эффективней - уничтожение "центров принятия решений".
          1. -1
            Ngày 15 tháng 2020 năm 15 44:XNUMX
            Trích dẫn từ pmkemcity
            Самое эффективное - это уничтожение районов базирования "носителей" и мест их производства. А еще эффективней - уничтожение "центров принятия решений"

            это уже не задача ПВО
  2. +3
    Ngày 13 tháng 2020 năm 19 30:XNUMX
    Ключ к решению проблемы обеспечения пво в виде деривации лежит в последних строчках статьи. Наличие радиоуправляемого или програмируемого взрывателя в калибре снаряда 57мм. А их нету. Поэтому деривация в предлагаемом виде нежизнеспособна как средство пво.
    1. +2
      Ngày 13 tháng 2020 năm 20 15:XNUMX
      Поэтому деривация в предлагаемом виде нежизнеспособна как средство пво.

      Да ладно , будут вам програмируемые снаряды . Отсутствие радара , можно компенсировать включением Деривации в сетецентрическую сеть .
    2. +2
      Ngày 13 tháng 2020 năm 21 26:XNUMX
      Trích dẫn từ dgonni
      Ключ к решению проблемы обеспечения пво в виде деривации лежит в последних строчках статьи. Наличие радиоуправляемого или програмируемого взрывателя в калибре снаряда 57мм. А их нету. Поэтому деривация в предлагаемом виде нежизнеспособна как средство пво.

      hi

      Посмотрите на эволюцию ЗРК «Стрела-10СВ». С каких характеристик началась эксплуатация и каким вышел комплекс в последних модификациях.

      Аналогично будет и здесь, благо при габаритах 57-мм данная возможность вполне реальна (это в снарядах 30 проблематично), ибо
      наши микросхемы, самые большие в мире
      . Тем более, решения на базе осколочного снаряда с программируемым взрывателем, отработаны, и, уже проходят испытаниях. Занимается концерн «Техмаш».
  3. exo
    +12
    Ngày 13 tháng 2020 năm 19 34:XNUMX
    Статья "Зачем нам столько систем ПВО?", послужило детонатором для серии весьма серьёзных статей по теме нашей ПВО. За что,обоим авторам-Спасибо!
  4. +4
    Ngày 13 tháng 2020 năm 20 00:XNUMX
    ПВО много не бывает.
  5. NGA
    +4
    Ngày 13 tháng 2020 năm 21 30:XNUMX
    Отличный цикл статей!Автору респект!
  6. +6
    Ngày 13 tháng 2020 năm 21 40:XNUMX
    с учетом того, что у вероятного противника по факту преимущество по количеству противотанковых вертолетов и штурмовиков, исипебителей-бомбардировшиков, а также специальных модификаций "противорадарных самолетов" ("дикие ласки") наведение на цель посредством полета в луче не лишено рационального зерна. на мой взгляд без внешнего целеуказания эффективность такого комплекса будет не достаточна высока, но в этом случае противник будет охотится за обзорной рлс. с другой стороны, даже если обзорная рлс будет уничтожена, то багульник и деривация совсем-то не ослепнут. кроме того нельзя не отметить, что наведение зур посредством луча не исключает применение по наземным целям, что теоритически увеличивает тактическую гибкость применения багульника.
    1. 0
      Ngày 13 tháng 2020 năm 21 52:XNUMX
      Багульнику боекомплект увеличить нужно. В полтора, два раза. Чтоб мог массированый залп перехватывать. РСЗО.
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2020 năm 00 09:XNUMX
        Trích dẫn từ garri lin
        Багульнику боекомплект увеличить нужно. В полтора, два раза. Чтоб мог массированый залп перехватывать. РСЗО.

        Ага и столько же лазеров, что бы канальность соответствовала, и i9 до кучи все это обсчитывать.
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2020 năm 09 59:XNUMX
          Это уже абсурд полный. Устоновка будет не одна.
  7. +6
    Ngày 13 tháng 2020 năm 23 46:XNUMX
    Хорошая работа. Интересная статья. Автору - благодарность.
  8. +2
    Ngày 13 tháng 2020 năm 23 59:XNUMX
    Не совсем понятно зачем заменять универсальную ЗРПК Тунгузку менее специализированными Деривацией и Багульником. Получается одну машину меняют на 2. Шилок же в войсках по большому счету и не осталось уже.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2020 năm 00 59:XNUMX
      В статье есть ответ на ваш вопрос. Тунгуска как универсальный комплекс уступает новым машинам и по ракета и по пушкам. Теоретически, на Тунгуску можно поставит комплекс с ракетами 9М340 и пушкой 57мм, но это будет совершенно новая тяжёлая машина (новый НИОКР), дороже двух по отдельности и не десантируемая в принципе.
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2020 năm 15 47:XNUMX
        Trích dẫn từ: tima_ga
        Теоретически, на Тунгуску можно поставит комплекс с ракетами 9М340 и пушкой 57мм

        а зачем пушка именно калибром 57 мм??? Неужто очереди 35- или 40-мм снарядов не хватит дрону или вертолету? Да за глаза. Так же, как и легкой бронетехнике, если в БК будут БОПСы
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2020 năm 15 55:XNUMX
          а зачем пушка именно калибром 57 мм??? Неужто очереди 35- или 40-мм снарядов не хватит дрону или вертолету?

          В России нету пушек ни в каллибе 35 ни 40 мм. При стрельбе по воздушным целям речь не идет о попаданиии очереди а о накрытии облаком осколков.
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2020 năm 15 59:XNUMX
            Trích dẫn từ alexmach
            В России нету пушек ни в каллибе 35 ни 40 мм

            Верно. И это провал наших оружейников, когда КБП пузом село на тему создания малокалиберных АП. Надо создавать необходимую артстсему, а не плясать от того, "что есть". Иначе мы всегда будем в догоняющих.
            Пушки калибром 35 - 40 мм имеют оптимальное соотношение эффективности, скорострельности, БК, массы и поражающему действию.
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2020 năm 16 04:XNUMX
              Это не проблема оружейников. Не КБП должно решать какую пушку надо войскам а войска выдавать промышенности задание. В том числе и учитывая экономическую целесообразность.
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2020 năm 16 15:XNUMX
                Trích dẫn từ alexmach
                Не КБП должно решать какую пушку надо войскам

                согласен, решение за ними. Но в силах Главного убедить военных, аргументированно показать, доказать необходимость данной системы. Примеров было не мало...
        2. +2
          Ngày 15 tháng 2020 năm 17 00:XNUMX
          В меньшем калибре сложнее сделать управляемый боеприпас, с программируемым дистанционным или радиолокационным взрывателем, а это будущее и к нему неплохо бы уже сейчас начать идти... Тем более, что наработки по 57мм есть, а по 35-40мм пришлось бы начинать с чистого листа при том, что выигрыш по сравнению с освоенным 30мм минимален. Зачем...
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2020 năm 17 41:XNUMX
            Trích dẫn từ: tima_ga
            В меньшем калибре сложнее сделать управляемый боеприпас, с программируемым дистанционным или радиолокационным взрывателем, а это будущее

            тогда давайте сразу на 100 мм переходить. С прицелом на будущее.

            40 мм называют "золотым калибром". Снаряд имеет достаточное могущество, еще не столь габаритен (в сравнении с 57- и 76-мм) и тяжел (значит, можно иметь относительно большой готовый к стрельбе БК, а не жалкие 100 с чем-то 57-мм выстрелов), в него без проблем встраиваться дистанционный взрыватель, пушка еще имеет приемлемую скорострельность (намного повыше 120 выстр/мин)..Это некий компромисс между взаимоисключающими требованиями, при котором не сильно страдают на боевые, ни массогабаритные характеристики артсистемы

            Trích dẫn từ: tima_ga
            по 35-40мм пришлось бы начинать с чистого листа

            не создавая новое, останешься в аутсайдерах. На западе делают автоматические пушки калибром 50 мм, танковые орудия калибром 130 и 140 мм, хотя данные калибры никогда не были стандартными ни в одной армии и широко никогда не применялись. Цель оправдывает средства.

            Trích dẫn từ: tima_ga
            выигрыш по сравнению с освоенным 30мм минимален.

            с чего такое смелое утверждение? БОльшая дальность стрельбы, намного большее поражающее действие. К тому же, у нас нет современных эффективных 30-мм снарядов (промышленность их так и не освоила), так что 30-мм пушки неэффективны, и, откзавших от них, ничего особо не теряем
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2020 năm 18 30:XNUMX
              Вы пишите о "золотом калибре", я не считаю себя гуру в данном вопросе, но такого никогда не слышал. Кто 40мм так называет? Наши "заклятые друзья"? Так они на PR уже ни одну собаку съели и далеко впереди нас в этом вопросе, из любого "г" конфетку сделают. Впрочем, возможно, вы и правы и 40мм где-то так называют...
              Одной из причин того, что калибры на "западе и востоке" отличаются является затруднение в использовании трофейного оружия и боеприпасов (плюс традиции дюймовой системы и т.п.), поэтому калибры у нас разные. Что нам смотреть в их сторону? У нас целые линии на заводах под наши традиционные калибры заточены.
              Вы правильно говорите, что сейчас заказчик и конструкторы активизировали свой интерес по отношению к калибрам, которые "никогда не были стандартными ни в одной армии и широко никогда не применялись". Защищенность объектов растет - требуются более могущественные средства поражения. Вот и у нас вспомнили 57мм (как аналог 50мм на западе), который в 50-ые в силу технологических вопросов и избыточности могущества не мог быть реализован на скорострельных автоматических пушках (тогда достаточно было Шилки с 23мм).
              Теперь защищенность, скорость и дальности применения оружия цели возросли; технологии позволяют сделать пушку на 57мм скорострельной; технологии позволяют рассчитывать на разработку в меру дорогих интеллектуальных боеприпасов в этом калибре.
              Из 30мм очередь в сторону цели дал и смотришь: задел\не задел, если не задел еще очередь и еще, пока самого не накрыли... Современные же 57мм мы не рассматриваем как продолжение ЗСУ-57-2, нет. Только как комплекс с прицелом на интеллектуальный боеприпас, когда при расходе двух таких снарядов имеешь вероятность поражения цели на уровне 0,8-0,9.
              И то, что наша промышленность сейчас не предлагает таких боеприпасов не значит, что они не могут быть разработаны в краткосрочной перспективе при наличие интереса и финансировании со стороны заказчика.
    2. +3
      Ngày 14 tháng 2020 năm 01 45:XNUMX
      Trích dẫn từ alexmach
      е совсем понятно зачем заменять универсальную ЗРПК Тунгузку менее специализированными Деривацией и Багульником.

      Считаю, что в вашем "предложении" есть смысл ! Неплохо бы и учесть,что в инете "ходили слухи", что первоначально зур "сосна" разрабатывалась для "тунгуски " (в качестве дополнения к боекомплекту) ! А так же,была разработана "радиоуправляемая" зур с дальностью до 10 км и по высоте-6 км... Можно подумать и о "зенитных гвоздях" для "тунгуски" ! Неплохо подумать : а нельзя ли "тунгуску" переместить на более дешёвую базу (шасси) ? ( Не исключено,что КБ предлагало и "вариант на колёсах", но сейчас я про это не помню!)
      1. +5
        Ngày 14 tháng 2020 năm 02 20:XNUMX
        Trích dẫn: Nikolaevich I
        Неплохо подумать : а нельзя ли "тунгуску" переместить на более дешёвую базу (шасси) ?

        Насколько мне известно, комплекс "Панцирь" разрабатывался как колёсный вариант "Тунгуски", и предназначался для сопровождения транспортных колонн и прикрытия объектов в тылу.
        1. +4
          Ngày 14 tháng 2020 năm 05 08:XNUMX
          Первоначально, проект по "Панцирю" именовался, как "Тунгуска-3"... "Первичный" "Панцирь" и ,например, "Панцирь-С1" различаются "яки небо и земля" ! Но ,вообще-то, чуть ли не изначально ,"Панцирь" "задумывался" ,как "модуль устанавливаемый на различные шасси и ,даже, без оного...(стационарно) " !
        2. 0
          Ngày 15 tháng 2020 năm 17 45:XNUMX
          Trích dẫn từ: zyablik.olga
          Насколько мне известно, комплекс "Панцирь" разрабатывался как колёсный вариант "Тунгуски"

          đừng bối rối восковую и объектовую ПВО. Тунгуска - войсковой, Панцирь - объектовый комплекс. И Панцирь не разрабатывался как замена Тунгуски. У них совершенно разные задачи. У первой - сопровождать механизированные колоннны, у Панциря - прикрытие ЗРК большой и средней дальности и административных и тыловых объектов
      2. +1
        Ngày 14 tháng 2020 năm 09 39:XNUMX
        Вот и я припоминаю, что шла речь о модернизации Тунгуски хотя бы в плане ракетного вооружения и системы наведения. С 57 мм пушкой вполне ожидаемо что она будет более эффективна чем пушки Тунгузки, и что на платформу Тунгузки может и не влезть. Хотя тоже согласен - не понятно насколько нужны сейчас вообще пушечные системы.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2020 năm 15 51:XNUMX
          Trích dẫn từ alexmach
          С 57 мм пушкой вполне ожидаемо что она будет более эффективна чем пушки Тунгузки

          тут бабка надвое сказала, что эффективнее по низколетящей внезапно появившейся цели - рой малокалиберных снарядов или очередь из не очень скорострельной, но более крупнокалиберной пушки. Я бы поставил на первое. Летчики НАТО в первую иракскую как черт от ладана шарахались на высоту, только завидив на земле "сварку" "Шилки"
          1. +2
            Ngày 15 tháng 2020 năm 15 57:XNUMX
            рой малокалиберных снарядов

            Летящих "в молоко"?
            в или очередь из не очень скорострельной, но более крупнокалиберной пушки

            С програмируемым подпывом и готовыми поражающими элементами?
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2020 năm 16 05:XNUMX
              Trích dẫn từ alexmach
              рой малокалиберных снарядов

              Летящих "в молоко"?

              почему в молоко? 57-мм пушка то как наводится? Так же наведут и 35-мм автомат

              Trích dẫn từ alexmach
              С програмируемым подпывом и готовыми поражающими элементами?

              в калибре 35 - 40 мм это сделать реально. Зарубежные образцы есть.
        2. +1
          Ngày 15 tháng 2020 năm 15 56:XNUMX
          Trích dẫn từ alexmach
          не понятно насколько нужны сейчас вообще пушечные системы

          нужны. Пушка имеет минимальное время реакции по сравнению с ракетами. Обнаружил противника -тут же можно стрелять. Эффективно против внезапно показавшейся цели - ракету можно просто не успеть выпустить, как цель выйдет из зоны поражения. У ракеты есть мертвая зона, пушка таковой не имеет. Пушка имеет возможность обстрелять наземные цели и живую силу противника (в бою может быть всякое)
          1. +1
            Ngày 15 tháng 2020 năm 16 01:XNUMX
            Пушка имеет минимальное время реакции по сравнению с ракетами. Обнаружил противника -тут же можно стрелять

            Даже орудие в его сторону разворачивать/наводить не надо? Я не вижу причины почему пушка должна превосходить ракетное вооружение по времени рекации.
            У ракеты есть мертвая зона, пушка таковой не имеет

            Тут да. но еффективная далность срельбы меньше дальности современных авиационых средств поражения.
            Пушка имеет возможность обстрелять наземные цели и живую силу противника

            Для системы ПВО такая возможность вторичная и никак не может быть критерием выбора.
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2020 năm 16 12:XNUMX
              Trích dẫn từ alexmach
              Даже орудие в его сторону разворачивать/наводить не надо?

              надо, конечно) Так и ПУ с ЗУР у описываемых ЗРК тоже требуется развернуть в сторону противника. Ерничать не к месту)

              Trích dẫn từ alexmach
              Я не вижу причины почему пушка должна превосходить ракетное вооружение по времени рекации.

              а вы почитайте специализированную литературу. ЗРК проигрывают по данному показателю зенитным автоматам.

              Trích dẫn từ alexmach
              но еффективная далность срельбы меньше дальности современных авиационых средств поражения.

              конечно. Именно потому и стали создавать ЗРПК - сперва идет обстрел целей ЗУР, потом дострел оставшихся автоматами. Или сразу автоматами, если цель появилась внезапно и близко - например, вертолет на подскоке.

              Trích dẫn từ alexmach
              Для системы ПВО такая возможность вторичная

              это как приятный бонус. В принципе, некоторыми типами ЗУР тоже можно стрелять по наземным целям, но по живой силе вряд ли получится.

              Резюме таково, что пушка и ЗУР имеют свои преимущества, и работая в связке прекрасно дополняют друг друга, создавая сплошную зону поражения против широкого спектра целей.
              1. +1
                Ngày 15 tháng 2020 năm 16 23:XNUMX
                а вы почитайте специализированную литературу. ЗРК проигрывают по данному показателю зенитным автоматам.

                Интересно какого года этот вывод и на основании анализа каких ЗРК и каких автоматов сделан вывод.
                Резюме таково, что пушка и ЗУР имеют свои преимущества, и работая в связке прекрасно дополняют друг друга, создавая сплошную зону поражения против широкого спектра целей

                Тогда не понятно зачем создавать 2 отдельные машины. Развивали бы тему тунгузок и панцирей... ну разве что эти 2 машыны сильно в массе и подвижности выигрывают.
                1. +1
                  Ngày 15 tháng 2020 năm 16 31:XNUMX
                  Trích dẫn từ alexmach
                  Интересно какого года этот вывод и на основании анализа каких ЗРК и каких автоматов сделан вывод

                  зенитный автомат готов к стрельбе, как только цель взята на сопровождение и вошла в зону поражения. ЗУР (к примеру, с ТГСН), необходимо сперва "зацепить" цель, только после этого возможен пуск. Это несколько дополнительных секунд.

                  Trích dẫn từ alexmach
                  Тогда не понятно зачем создавать 2 отдельные машины.

                  мне тоже не очень понятно разделение машин на чисто пушечную и ЗРК.
                  1. +1
                    Ngày 15 tháng 2020 năm 16 55:XNUMX
                    ЗУР (к примеру, с ТГСН), необходимо сперва "зацепить" цель

                    Но ведь разговор не о ТГСН. Для ближней зоны у нас либо радиокомандные либо как описано в статье ракеты с лазерным наведением. Им цель "захватывать" не надо им только управляющий сигнал принимать.
                    Более того есть ракета 9м100 с инфрокрасной ГСН и минометным стартом. Она явно не захватывает цель до старта.
                    Потому я и спрашиваю в каком году сделан такой вывод и на основании анализа каких именно ракет...
                    В общем случае по моему мнению ракета того же самого условного Панциря вполне может быть готова к старту одновременно с пушкой готовой к стрельбе.
      3. 0
        Ngày 15 tháng 2020 năm 15 49:XNUMX
        Trích dẫn: Nikolaevich I
        Не исключено,что КБ предлагало и "вариант на колёсах"

        "колеса" не смогут сопровождать гусеничную технику. Вернее, не всегда и не везде. Это минус. Комплексы войсковой ПВО должны быть на гусянках
  9. +2
    Ngày 14 tháng 2020 năm 01 32:XNUMX
    Слишком уповают на 57-мм арт.систему,как на средство ПВО ! Здря ! "Здравый смысл" в использовании этой самой "деривации" можно увидеть лишь ,как в основном вооружении БМП для поражения наземных целей ! Возможность применения ,как средства ПВО, "приветствуется", но для самообороны в крайнем случае... В недавнем прошлом, 57-мм зенитка была бы неплохим противовертолётным оружием (при "старых" ,,хеллфайрах,,...), но в связи принятием на вооружение НАТО более дальнобойных, "автономных" вертолётных ПТ-ракет , плюсы 57-мм калибра , как "зенитного",значительно теряются...
    1. +6
      Ngày 14 tháng 2020 năm 05 59:XNUMX
      Сказано же, что «Деривации-ПВО» заточена прежде всего на малые БЛА:
      С учётом того, что в будущем следует ожидать взрывного роста численности малоразмерных дистанционно управляемых летательных аппаратов над полем боя и в прифронтовой полосе, нашей армии необходимо недорогое и простое средство их нейтрализации. В любом случае, 57-мм осколочный снаряд с программируемым дистанционным или радиолокационным взрывателем стоит многократно дешевле, чем ЗУР 57Э6 из состава ЗРПК «Панцирь-С1»
      1. -1
        Ngày 14 tháng 2020 năm 07 20:XNUMX
        Trích dẫn từ riwas
        Сказано же, что «Деривации-ПВО» заточена прежде всего на малые БЛА:

        А я вам тоже скажу !
        В России создаётся роботизированная РСЗО.



        Рассказал о нём гендиректор «Техмаша». По его словам, концерн ведет опытно-конструкторские работы по созданию малокалиберной роботизированной системы залпового огня. Так как любая РСЗО является довольно легкой мишенью для врага ввиду отсутствия какого-либо бронирования, то можно предположить, что эта машина создаётся, например, для Сил специальных операций или ВДВ. Задачей робота будет нахождение в непосредственной близости к линии соприкосновения, где риск «словить» ПТУР достаточно велик. Известен и калибр системы – 50-80 мм. Главной «фишкой» РСЗО будет являться очень продвинутая система наведения, которая позволит обстреливать даже низколетящие объекты, такие как штурмовики, вертолёты или дроны.
    2. +1
      Ngày 14 tháng 2020 năm 09 45:XNUMX
      Более того. Управляемый пушечный снаряд будет наверняка не дешевле ракеты. Так может таки действительно удешевлять в первую очередь "гвозди".
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2020 năm 19 09:XNUMX
        Смотря что в такой снаряд запихать... Если только радиовзрыватель, то технологии уже без малого сто лет, не должен он быть дорогим. А гвозди у нас и так долго будут использовать, столько еще носителей на вооружении с достаточным ресурсом, начиная с ЗУ-23-2 :)
        1. +1
          Ngày 15 tháng 2020 năm 19 40:XNUMX
          Если только радиовзрыватель, то технологии уже без малого сто лет, не должен он быть дорогим

          Нет, я все-таки имел ввиду корректируемый снаряд, он не будет дешевле ракеты. Радио или программируемый взрыватель это совсем другое. Он действительно дешевле.
          А гвозди у нас и так долго будут использовать, столько еще носителей на вооружении с достаточным ресурсом, начиная с ЗУ-23-2 :)

          Мы по-моему про разные гвозди. Я про ракеты ближнего радиуса для Панциря. Имею ввиду что если нужен управляемый снаряд в ближней зоне то такой уже есть и без мароки с ракетой запускаемой из ствола.
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2020 năm 19 41:XNUMX
            Про "гвозди" понял
    3. 0
      Ngày 15 tháng 2020 năm 18 47:XNUMX
      Не забывайте, что это комплекс ближнего радиуса, сами носители (вертолеты, например) будут держать на дистанции Торы, Буки, С-300В, Витязи... А целями для Деривации будут крылатые ракеты, снаряды РСЗО, беспилотники и авиация в случае наличия таковой в зоне поражения. Плюс! Деривация может действовать в роли машины огневой поддержки по целям на земле (как БМПТ).
  10. +3
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 04:XNUMX
    Интересный обзор, дает понимание о ПВО ближнего радиуса.
  11. +3
    Ngày 14 tháng 2020 năm 06 11:XNUMX
    Пушками такого калибра предлагали вооружить модернизированный вариант лёгкого плавающего танка ПТ-76.

    Đọc thêm tại đây:
    http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
  12. 0
    Ngày 14 tháng 2020 năm 09 39:XNUMX
    А как быть с датчиками лазерного облучения, которыми сейчас обвешивают всю современную технику?
    Допустим "Деривации"/"Баугльнику) "передадут" цель, те заранее разворачивают модули в нужную сторону, дожидаются подхода цели, засекают ее "оптикой", включают лазерный дальномер и цель сразу начинает выполнять маневры уклонения и пытаться выйти из зоны поражения, параллельно сообщая всем своим, что в данном месте имеется ПВО.

    А может и запуская ракету с наведением по тому самому лазерному дальномеру.
    1. +4
      Ngày 14 tháng 2020 năm 13 22:XNUMX
      Trích dẫn từ VicktorVR
      А как быть с датчиками лазерного облучения, которыми сейчас обвешивают всю современную технику?
      Допустим "Деривации"/"Баугльнику) "передадут" цель, те заранее разворачивают модули в нужную сторону, дожидаются подхода цели, засекают ее "оптикой", включают лазерный дальномер и цель сразу начинает выполнять маневры уклонения и пытаться выйти из зоны поражения, параллельно сообщая всем своим, что в данном месте имеется ПВО.

      А может и запуская ракету с наведением по тому самому лазерному дальномеру.


      hi
      Một cách hợp lý.
      Но получив сигнал о облучении, летательный аппарат начинает активно маневрировать и прекращает атаку. Цель - прикрытие техники - выполнена.

      По запуску ракеты по тому самому лазерному дальномеру, у меня к Вам вопрос:
      - Каким образом будет осуществляться наведение ракеты? Противорадиолокационные ракеты не подойдут.
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2020 năm 13 32:XNUMX
        В общем да, ЛА начинает маневрировать, уходить из зоны облучения, резко не до выполнения задачи ему становится, значит ПВО свою задачу выполнила.

        Ракеты нужны будут специальные, которые смогут идти по лучу дальномера. И мне кажется, что ГСН у них должна быть не сложнее, чем у противорадиолокационных. Вот комбинированная да, будет гораздо дороже.

        Наверняка есть такая тактика борьбы с ПВО - заходить в зону работы радаров, пускать ракеты и сразу уходить. Будут навешивать половину ракет с наведение по лазеру, часть по РЛС.
        1. +3
          Ngày 14 tháng 2020 năm 13 41:XNUMX
          đồ uống
          За диалог)))

          Ракеты нужны будут специальные, которые смогут идти по лучу дальномера.


          Вот в этом и вопрос, подсвечивать головке наведения цель лазером можно, а вот чтобы в обратную сторону, ну не знаю.. Мне кажется таких головок нет.
      2. 0
        Ngày 15 tháng 2020 năm 16 03:XNUMX
        Trích dẫn từ Orkraider
        получив сигнал о облучении, летательный аппарат начинает активно маневрировать и прекращает атаку. Цель - прикрытие техники - выполнена.

        теперь противник знает, что в таком-то квадрате находятся ЗРК с пассивной системой наведения, и организует охоту

        Trích dẫn từ Orkraider
        Каким образом будет осуществляться наведение ракеты? Противорадиолокационные ракеты не подойдут

        ракеты с ИК или ТВ головой. У НАТО таких полно
    2. +5
      Ngày 15 tháng 2020 năm 03 22:XNUMX
      Trích dẫn từ VicktorVR
      Допустим "Деривации"/"Баугльнику) "передадут" цель, те заранее разворачивают модули в нужную сторону, дожидаются подхода цели, засекают ее "оптикой", включают лазерный дальномер и цель сразу начинает выполнять маневры уклонения и пытаться выйти из зоны поражения, параллельно сообщая всем своим, что в данном месте имеется ПВО.

      Перспективные боевые самолёты планируется оснащать аппаратурой фиксирующей лазерное облучение. Например на F-35А такие датчики уже есть. Но с учётом того, что дальность пуска ЗУР и стрельбы зенитными снарядами с лазерным наведением относительно не велика, то с большой долей вероятности самолёт не успеет уклониться. В числе возможных средств противодействия, наиболее перспективным мне представляется использование отстреливаемых в направлении источника излучения комбинированных аэрозольно-тепловых ловушк.
      Trích dẫn từ VicktorVR
      А может и запуская ракету с наведением по тому самому лазерному дальномеру.

      Таких ракет не существует и по большому счёту смысла в их создании нет. Это связано с разной природой радио и лазерного излучения, различными дистанциями и методиками применения средств ПВО с лазерным и радиолокационным наведением.
      1. 0
        Ngày 15 tháng 2020 năm 18 58:XNUMX
        F-35 не совсем та дичь, на которую будет охотиться Деривация... Все таки это цель для Торов, Буков, Витязей... А Деривация для отстрела крылатых ракет, снарядов РСЗО, беспилотников и др. в ближней зоне - целей, которые, как правило, активно не маневрируют, осознанно, при облучении.
  13. 0
    Ngày 14 tháng 2020 năm 11 50:XNUMX
    Так в чем суть данного цикла статей?
    Это просто краткий обзор отечественных ЗРК, или таки будет ответ на вопрос "много ли у нас систем ПВО?" с выводом о разнообразии, количестве, реальной эффективности боевой устойчивости, к примеру в условиях локального конфликта с высокотехнологичным противником?
    1. +2
      Ngày 15 tháng 2020 năm 16 18:XNUMX
      Краткий вывод: С ПЗРК все с порядке
      с Прикрытием непосредственных боевых порядков - все печально, большая часть техники устарела новая созданна но массово не поставляется, да и концепция прикрытия войск не проработана.
  14. 5-9
    -1
    Ngày 14 tháng 2020 năm 12 44:XNUMX
    Деривация - оч. спорно. Без внешнего ЦУ она слепая. Без радиоуправляемого снаряда ещё и беззубая. А радиоуправляемого и нет и цена у него будет. Вообще не понимаю зачем она нужна при наличии Тунгуски и Панциря....ЛЮБУЮ пилотируемую цель, даже кукурузник, лучше сбивать ракетой....мелкий БПЛА - лучше тоже 30 мм, чем 57 мм
  15. 0
    Ngày 21 tháng 2020 năm 07 06:XNUMX
    Немного странно видеть как автор набрасывается на Стрелу после того как он старательно защищал ЗСУ.


    В мире не существует боевых машин пехоты и бронетранспортёров, чья броня на реальных дистанциях боя способна выдержать попадание 57-мм снаряда

    А Намер?)
    1. +3
      Ngày 21 tháng 2020 năm 07 33:XNUMX
      Trích dẫn từ Skepsis
      Немного странно видеть как автор набрасывается на Стрелу после того как он старательно защищал ЗСУ.

      Что значит "набрасывается" и "защищал" ? Я стараюсь писать максимально доступным языком и объективно. Если с чем-то из изложенного не согласны, обоснуйте пожалуйста детально.
      Trích dẫn từ Skepsis
      А Намер?)

      Много их построили? И какова толщина бортовой брони БТР Namer ?
  16. 0
    Ngày 22 tháng 2020 năm 13 29:XNUMX
    Như một vị tướng Liên Xô đã nói, “hệ thống phòng không tốt nhất là xe tăng của chúng ta tại sân bay địch”.
    А по факту, хорошая связка полкового звена.
  17. 0
    25 tháng 2020 năm 18 57:XNUMX CH
    Две трети авиации во Вьетнаме сбили ствольной артиллерией, 3277 "хвостов". И почти все эти самолеты реактивные. "Шилки" вьетнамцы и белорусы модернизировали не от бедности, а для идущих сегодня войн. И Иран не бедняки, 100 мм зенитный снаряд, не шутка с современной станцией наведения. Просто там финансовые лоббисты ОПК, слабее разумных генералов. Выстрел по беспилотнику или реактивной мине, ракетой от "тора, панциря, тунгуски" стоит 6 млн. руб. Один выстрел 100 мм или коробка 23 мм снарядов стоит 6 тыс. руб. Вопрос о стоимости услуги по принципу цена - качество однозначно решается в пользу артиллерии. Залп РСЗО по танковому батальону сосредоточенному в 10 км от окопов противника, можно отразить исключительно только огневой завесой ЗАК калибром 57-100 мм. никакие тунгуски и багульники не справятся. Война должна быть прибыльным бизнесом. Деривация-ПВО опаздывает в войска на 3-4 года. Как это до слез знакомо. "Жаль война в 1941 году началась, вот если бы в 1942, вот мы бы успели подготовиться". Даже мне, диванному эксперту видны дыры в войсковой ПВО. Загнали, деятели ОПК, зенитную артиллерию в задницу от ракетной эйфории, хрущевского волюнтаризма уши торчат высоко, да и на карманные расходы для ОПК суммы не сравнимые.
  18. +2
    18 tháng 2020, 18 07:XNUMX
    обзор отличный.
    в комментариях есть участник который пишет "ТунгуЗка", не верю что человек который пишет с ошибкой название машины вообще понимает хоть немного в пво даже на уровне википедии, да и рассуждение как у школьника.
    даже в википедии есть информация о том что шилка не сбивает современные самолеты, а создает зону прикрытия плотным огнем. и 23-мм снаряд у нее ничего не пробивает толком. но задачу прикрытия все равно выполняет, нет желающих летать под огнем зениток

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Crimean Tatar (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm), Kirill Budanov (được đưa vào danh sách những kẻ khủng bố và cực đoan của Rosfinmonitoring)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"