Đánh giá quân sự

"Ahzarit". Tàu sân bay bọc thép chở quân của Israel từ xe tăng Liên Xô

114

Xe buýt chiến đấu. Ý tưởng tạo ra một tàu sân bay bọc thép dựa trên xe tăng không mới. Những chiếc máy đầu tiên như vậy được tạo ra trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Anh và Canada đã tạo ra các tàu sân bay bọc thép tùy biến, sử dụng pháo tự hành Sexton, xe tăng Ram và Sherman làm khung gầm. Vào những năm 1980, quân đội Israel đã quay lại với ý tưởng tương tự, nhưng ở một cấp độ kỹ thuật mới. Họ đã tạo ra tàu sân bay bọc thép chở quân của họ với áo giáp trên cơ sở nhiều xe tăng T-54 và T-55 bị bắt giữ, những chiến lợi phẩm này được thu giữ làm chiến lợi phẩm từ các quốc gia Ả Rập khác nhau.


Ý tưởng tạo ra một tàu sân bay bọc thép có bánh xích hạng nặng "Ahzarit"


Quân đội Israel đã chuyển sang ý tưởng tạo ra một tàu sân bay bọc thép có bánh xích vào đầu những năm 1980, phần lớn dựa trên kinh nghiệm của cuộc chiến Liban năm 1982. Trong cuộc xung đột vũ trang, theo số liệu chính thức, Israel đã mất tới 185 tàu sân bay bọc thép, trong đó chủ yếu là M113 của Mỹ. Trong cuộc xung đột, rõ ràng là thiết bị quân sự này không cung cấp cho lực lượng đổ bộ một mức độ bảo vệ thích hợp.

Xem xét các chi tiết cụ thể của khu vực, khi kẻ thù của quân đội Israel có một số lượng lớn tầm cỡ nhỏ vũ khí - Súng máy 12,7 và 14,5 mm, súng phóng lựu chống tăng hạng nhẹ và các hệ thống chống tăng, chủ yếu do Liên Xô sản xuất, rõ ràng là quân đội cần một tàu sân bay bọc thép hạng nặng với đầy đủ áo giáp. Việc người Israel thường xuyên phải hoạt động trong các thành phố và các khu tập trung đô thị cũng đóng một vai trò nhất định, nơi các thiết bị quân sự thậm chí còn trở nên dễ bị tổn thương hơn.


Điều quan trọng nữa là xe tăng Merkava đã tỏ ra xuất sắc trong các trận chiến trong chiến tranh Liban. Chiếc xe tăng, có cách bố trí khác thường, trong một số trường hợp, có thể được sử dụng như một tàu chở quân bọc thép ngẫu hứng. Ở phía sau thân xe tăng Israel có một khoang để đặt giá để đạn bổ sung, hoặc một kíp dự bị, và có thể chứa tối đa 6 lính dù hoặc 4 người bị thương trên cáng. Trong các hoạt động chiến đấu, mọi thứ thừa được dỡ bỏ từ nhiều xe tăng, và chúng được sử dụng làm tàu ​​chở quân bọc thép hạng nặng, chứng tỏ khả năng bảo vệ tốt của chúng trong điều kiện chiến đấu.

Tổng kết kinh nghiệm chiến đấu tích lũy được từ đầu những năm 1980, quân đội Israel đã đặt hàng cho ngành một tàu sân bay bọc thép bánh xích hạng nặng với lớp giáp mạnh có thể hoạt động trong các khu vực đô thị và cũng được sử dụng cùng với xe tăng chiến đấu chủ lực Merkava của Israel. Quân đội Israel và các nhà thiết kế đã tiếp cận vấn đề tạo ra tàu sân bay bọc thép cần thiết với một mức độ thực dụng hợp lý. Người ta đã quyết định chế tạo một tàu sân bay bọc thép trên cơ sở nhiều xe tăng T-54 và T-55 do Liên Xô sản xuất, vốn bị Israel thu giữ từ các quốc gia Ả Rập làm chiến lợi phẩm. Những thiết bị quân sự như vậy đã được quân đội Israel cất giữ và đang chờ sẵn ở các cánh quân.

Trọng tâm chính trong việc tạo ra các phương tiện bọc thép mới là nhằm bảo vệ tối đa cho tổ lái và binh lính. Điều này phù hợp với toàn bộ quan niệm của quân đội Israel, theo đó tính mạng của một người lính quan trọng hơn sự an toàn của các thiết bị quân sự. Các nguyên mẫu đầu tiên của tàu sân bay bọc thép bánh xích hạng nặng trong tương lai đã sẵn sàng vào năm 1987. Chiếc máy này hoàn toàn phù hợp với quân đội Israel và đã được đưa vào sản xuất hàng loạt vào năm 1988. Tổng cộng, có từ 54 đến 55 xe được chuyển đổi từ xe tăng T-400 và T-500 thành xe bọc thép chở quân. Hiện tại, Israel là nước khai thác chính các tàu sân bay bọc thép hạng nặng trên thế giới, bao gồm cả tàu sân bay bọc thép Namer với trọng lượng chiến đấu 60 tấn, được chế tạo trên cơ sở xe tăng Merkava.

Đặc điểm thiết kế của tàu sân bay bọc thép chở quân "Ahzarit"


Tất cả các tàu sân bay bọc thép "Akhzarit" đều được chế tạo trên cơ sở khung và thân xe tăng chiến đấu chủ lực của Liên Xô T-54 và T-55 với tháp pháo được tháo dỡ trong quá trình làm lại. Việc sử dụng một quân đoàn xe tăng với lớp giáp chống đạn đạo, đã được tăng cường thêm, giúp bảo vệ tuyệt vời cho tổ lái và binh lính của phương tiện chiến đấu. Phi hành đoàn gồm ba người, hạ cánh - 7 người.


Khi chuyển đổi xe tăng thành xe bọc thép chở quân, người Israel đã thay thế động cơ và hộp số của Liên Xô bằng các sản phẩm do Mỹ sản xuất. Trên các phiên bản đầu tiên của tàu sân bay bọc thép, động cơ diesel 8 xi-lanh hình chữ V của Mỹ "Detroit Diesel 8V-71 TTA" mạnh mẽ và nhỏ gọn hơn với công suất 650 HP đã xuất hiện. Động cơ được kết hợp với hộp số thủy lực Allison. Đồng thời, công suất cụ thể hóa ra rất nhỏ - dưới 15 mã lực. cho một giai điệu. Trong tương lai, khi nâng cấp lên cấp độ Akhzarit-2, động cơ được thay thế bằng động cơ Detroit Diesel 8 V-92TA / DDC III mạnh mẽ hơn, cho công suất 850 mã lực. Với một động cơ tương tự, công suất cụ thể tăng lên 19,31 mã lực. mỗi tấn, gần bằng sức mạnh cụ thể của xe tăng Merkava-3. Tốc độ tối đa của tàu sân bay bọc thép Akhzarit là 65 km / h, phạm vi hoạt động lên tới 600 km.

Vỏ của phương tiện chiến đấu đã có những thay đổi đáng kể. Việc làm lại có liên quan đến sự thay đổi trong cách bố trí và bổ sung một khoang chở quân chính thức. Phía trước thân tàu có khoang dành cho thuyền viên, họ đều ngồi quay mặt về hướng phương tiện chiến đấu. Ở phía bên trái là nơi của người lái xe, ở trung tâm - chỉ huy của người vận chuyển thiết giáp, bên phải - người bắn. Mỗi người trong số họ đều có cửa sập riêng để thoát ra khỏi tàu chở quân bọc thép. Ngoài ra trên nóc của thân tàu có hai cửa sập để có thể hạ cánh. Ban đầu, có bảy chiếc, tùy theo số lượng lính bộ binh được vận chuyển, nhưng sau đó số lượng cửa sập giảm xuống còn hai chiếc, vì mỗi cửa sập bổ sung làm giảm mức giáp của nóc thân tàu.

Nơi ở của lính dù được bố trí ngay phía sau chỗ của thủy thủ đoàn ở phần giữa của tàu chở nhân viên bọc thép. Ba lính bộ binh được đặt trên một băng ghế nằm ở phía bên trái của đội, ba người nữa trên ghế gấp ở phía bên phải và một cũng trên ghế gấp ở trung tâm phía sau của đội. Ở đuôi tàu chở quân bọc thép, các nhà thiết kế đã lắp đặt một nhà máy điện. Do kích thước nhỏ gọn và cách bố trí ngang, có thể tiết kiệm không gian cho lối đi xuyên suốt từ khoang chiến đấu sang phía bên phải của đuôi tàu. Do đó, việc hạ cánh được thực hiện qua đoạn đường gấp khúc phía sau theo cách an toàn nhất cho các tay súng cơ giới. Đồng thời, một giải pháp kỹ thuật độc đáo đã được sử dụng trong thiết kế cửa sau của tàu sân bay bọc thép chở quân. Để tạo điều kiện thuận lợi và đẩy nhanh quá trình hạ gục các tay súng cơ giới, một phần của mái che phía trên lối ra được nâng lên bằng thủy lực, làm tăng chiều cao của cửa mở.


Khi chế tạo một tàu sân bay bọc thép hạng nặng, người Israel đặc biệt chú ý đến sự an toàn của thủy thủ đoàn và binh lính, vốn được bảo vệ từ mọi phía: hai bên thân tàu, đuôi tàu, mui và đáy được bọc thép tốt, và giáp trước của thân tàu đạt 200 mm. Điều đáng chú ý là các nhà thiết kế đã tăng cường sức mạnh đáng kể cho các loại giáp hiện có của Liên Xô. Không có tháp pháo, xe tăng nặng khoảng 27 tấn, nhưng trọng lượng chiến đấu của tàu sân bay bọc thép chở quân là 44 tấn. Hầu như tất cả "trọng lượng tăng thêm" đạt được trong quá trình làm việc đều thuộc vào các khoản đặt trước bổ sung của người Israel.

Lượng giáp bổ sung lớn nhất tập trung xung quanh khoang chiến đấu và bảo vệ nhân viên. Đồng thời, nguyên tắc bảo vệ các đơn vị quan trọng hơn của phương tiện chiến đấu bằng những đơn vị ít quan trọng hơn đã được sử dụng trong thiết kế của tàu sân bay bọc thép. Ở hai bên khoang chiến đấu, các nhà thiết kế đặt các thùng nhiên liệu, đóng vai trò bảo vệ thêm cho kíp lái và binh lính. Đuôi tàu chở quân được bọc thép cũng được bao phủ bởi các tấm giáp đục lỗ làm bằng thép cường độ cao. Trên xe xuất hiện các bộ bảo vệ động lực và hệ thống chữa cháy tự động hiện đại. Sự bảo vệ bổ sung được cung cấp bởi hình dáng thấp của phương tiện chiến đấu - chiều cao của xe bọc thép chở quân khoảng 2000 mm. Điều này giúp nó dễ dàng ẩn náu trong các nếp gấp của địa hình và phía sau bụi rậm.

Vũ khí chính của tàu sân bay bọc thép hạng nặng của Israel là súng máy FN MAG 7,62 mm thông thường, còn được gọi là M-240, đặt trên tháp pháo OWS (Hệ thống vũ khí trên không), được phát triển bởi công ty Rafael. Tháp pháo của súng máy có điều khiển từ xa, giúp giảm đáng kể nguy cơ bắn trúng tổ lái khi sử dụng. Trên một số máy móc, như một phần của quá trình hiện đại hóa, người Israel đã lắp đặt các cơ sở Samson được điều khiển từ xa với súng máy cỡ nòng lớn 12,7 mm. Tàu sân bay bọc thép cũng được trang bị thiết bị tạo khói nhiệt đặc biệt, tạo ra màn khói bằng cách bơm nhiên liệu vào ống xả. Nó cũng có thể lắp đặt các khối tiêu chuẩn của súng phóng lựu đạn khói.


Đánh giá dự án


Các chuyên gia coi tàu sân bay bọc thép theo dõi Akhzarit của Israel là một trong những tàu được bảo vệ tốt nhất trong lớp của nó. Không một tàu sân bay bọc thép nào của các quốc gia khác có thể tự hào về mức độ bảo vệ của giáp như vậy. Điều đáng chú ý là, theo nhiều ước tính khác nhau, trọng lượng của tàu sân bay bọc thép từ 14 đến 17 tấn chỉ rơi vào lớp giáp bổ sung, bao gồm cả việc sử dụng giáp composite. Quân đội Israel tuyên bố rằng tàu sân bay bọc thép không chỉ có khả năng sống sót sau đạn RPG, nhiều loại đạn tích lũy mà còn cả đạn xuyên giáp. Theo họ, "Akhzarit" có thể chịu được nhiều đòn tấn công của đạn phụ cỡ nòng 125 mm xuyên giáp bằng lông vũ khi bắn trúng hình chiếu trực diện. Không một tàu sân bay bọc thép nào trên thế giới có thể tự hào về mức độ bảo vệ như vậy.

Do mức độ bảo mật cao, tàu sân bay bọc thép Akhzarit có thể được sử dụng trên chiến trường cùng với các xe tăng chiến đấu chủ lực, hoạt động thực tế theo lệnh của họ. Ngoài ra, kỹ thuật này cho cảm giác tốt ở các khu vực đô thị và có thể được sử dụng cho các hoạt động tấn công.

Một số chuyên gia cho rằng trọng lượng chiến đấu lớn 44 tấn là nhược điểm của tàu sân bay bọc thép, nhưng đây là một tất yếu khách quan, do điều kiện tham khảo và yêu cầu của quân đội. Ngoài ra, đôi khi những thiếu sót bao gồm phần mái che được nâng lên trong quá trình hạ cánh, có thể cho đối phương biết rằng lực lượng đổ bộ đang chuẩn bị hoặc đã rời khỏi phương tiện chiến đấu.


Nhìn chung, cần công nhận rằng Akhzarit là một tàu sân bay bọc thép hiện đại độc đáo, nổi bật bởi khả năng bảo vệ rất tốt cho thủy thủ đoàn và binh lính. Việc chế tạo tàu sân bay bọc thép này được quyết định bởi kinh nghiệm chiến đấu phong phú của Lực lượng Phòng vệ Israel và thể hiện cách tiếp cận thực dụng của quân đội Israel, biến hàng trăm xe tăng lỗi thời bị bắt giữ thành một phương tiện thích hợp cho các nhiệm vụ chiến đấu vẫn đang được sử dụng.
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Nguy hiểm nhất thế giới "Trâu". BTR Buffel
BTR-60. Tàu sân bay bọc thép bốn trục nối tiếp đầu tiên trên thế giới
OT-64 SKOT. Tàu sân bay bọc thép vượt qua BTR-60
M113. Tàu sân bay bọc thép khổng lồ nhất trong lịch sử
BTR-50P. Đường bộ và đường thủy
Một chiếc xe buýt thực chiến. BTR-152
BTR-40. Tàu sân bay bọc thép nối tiếp đầu tiên của Liên Xô
Tàu sân bay bọc thép khổng lồ nhất trong Thế chiến II
Tàu sân bay bọc thép chính của Wehrmacht. Sd.Kfz. Chương 251 "Ganomage"
Tàu sân bay bọc thép đầu tiên của Scandinavia. Terrangbil m / 42KP
Tàu chở nhân viên bọc thép từ Sherman
Tàu sân bay bọc thép đa năng hạng nhẹ Universal Carrier
Tàu sân bay bọc thép đầu tiên trong lịch sử. Mark IX
"Bầy cáo" nguy hiểm trong sự phục vụ của Bundeswehr. APC TPz 1 Fuchs
114 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. quân du kích
    quân du kích 15 Tháng 1 2020 18: 07
    +7
    Cảm ơn vì bài báo, chiếc xe rất thú vị.
  2. AlexGa
    AlexGa 15 Tháng 1 2020 18: 09
    +3
    Từ T-54 và T-55 chỉ có con lăn với bộ cân bằng và thanh xoắn, mọi thứ khác đã được thay đổi
    1. cá cược-2bet
      cá cược-2bet 15 Tháng 1 2020 20: 45
      +7
      Trên Akhzarit Mk2, toàn bộ khung gầm được thống nhất với xe tăng Merkava, chúng tôi gọi chúng là phiên bản Lebanon.
      1. AlexGa
        AlexGa 15 Tháng 1 2020 20: 47
        +1
        nhưng con sâu bướm, con lăn theo dõi, thanh dẫn hướng và bánh dẫn động là của Merkaa?
        1. cá cược-2bet
          cá cược-2bet 15 Tháng 1 2020 20: 53
          +6
          Vâng, tôi đang nói với bạn, trên Akhzarit Mk2, các con lăn bánh xích của T-55 rất yếu và được đúc, còn những con lăn mới tách rời và bền hơn.
      2. Xấu_gr
        Xấu_gr 15 Tháng 1 2020 21: 12
        +2
        Trích dẫn từ merkava-2bet
        Trên Akhzarit Mk2, toàn bộ khung gầm được thống nhất với xe tăng Merkava

        Merkava có hệ thống treo lò xo, T-55 có hệ thống treo thanh xoắn - làm sao chúng có thể hoàn toàn thống nhất?
        Con lăn, sâu bướm - khá, hệ thống treo - hầu như không.
        1. cá cược-2bet
          cá cược-2bet 15 Tháng 1 2020 22: 35
          +3
          Tôi phải nhai từng từ.
          Trên Akhzarit, Mk2 được hợp nhất từ ​​xe tăng Merkava-2, nó đi cùng với anh ta chứ không phải Merkava-3, các bánh lăn với bộ cân bằng mới, bánh xích và thanh xoắn dựa trên công nghệ của xe tăng Abrams, tại một thời gian các thanh xoắn này cũng được sử dụng trên xe tăng Magah-7. Lý do là sự gia cố của các thanh xoắn, giáp bổ sung của đáy và hai bên, thiết bị. Con lười có nguồn gốc từ T-55/62.
          Nhìn bức ảnh, tôi hy vọng sẽ không còn những câu hỏi của trẻ nhỏ nữa.
          1. Xấu_gr
            Xấu_gr 16 Tháng 1 2020 02: 21
            +3
            Trích dẫn từ merkava-2bet
            Nhìn bức ảnh, tôi hy vọng sẽ không còn những câu hỏi của trẻ nhỏ nữa.

            Và tôi nhìn thấy gì trong bức ảnh? chỉ là bánh xe đường không phải là bản địa.
            Riêng biệt, tôi không tìm thấy thông tin về hệ thống treo thanh xoắn Mk2. Viết:
            ".... Có thể nói rằng hệ thống treo lò xo độc lập đã lỗi thời nếu xe tăng Merkava không được quân đội Israel áp dụng vào cuối những năm 70. Hệ thống treo của xe tăng Mk 1 và Mk 2 Merkava một bên bao gồm gồm sáu bộ phận treo. Mỗi bộ phận bao gồm một bộ cân bằng, một lò xo với hai lò xo song song và một bộ hạn chế thủy lực của hành trình con lăn. Bộ giảm chấn thủy lực dạng ống lồng được lắp đặt trên các bộ treo thứ nhất, thứ hai, thứ năm và thứ sáu về phía đuôi tàu, do đó, bề ngoài, các đơn vị hệ thống treo tạo thành ba cặp song song, điều này có thể gây hiểu nhầm, và một số nguồn chỉ ra rằng hệ thống treo của Merkava là lò xo cân bằng, mặc dù trên thực tế, nó là độc lập. (mm) được cung cấp đủ cao - 790 mm .... "
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            Hình ảnh của Mk-2, để có thể nhìn thấy khung gầm, tôi đã không xem qua. Nhưng trên Mk-1 và Mk-3 (và những chiếc tiếp theo), nó được nạp vào lò xo:



      3. cá cược-2bet
        cá cược-2bet 16 Tháng 1 2020 18: 10
        +4
        Nhân tiện, hôm nay tôi đặc biệt quay phim tại sân tập, đây là một cải tiến mới của Akhzarit, Akhzarit Mk3.
        Một mô-đun bọc thép mũi tàu mới và các gói bọc thép trên tàu, một khẩu DPU Katlan 12,7 mm và các thiết bị khác, vòm chỉ huy "trong suốt" và lỗ hổng trên đoạn đường nối phía sau, cũng như hai xe tăng Merkava-4Mem.




    2. gggddddsssccc
      gggddddsssccc 16 Tháng 1 2020 18: 00
      +1
      chỉ còn lại thân tàu bọc thép, con lăn, ngỗng, thanh xoắn không kéo trọng lượng 44 tấn, mọi thứ đều được thay mới,
      không phải ngay lập tức, nhưng khi tài nguyên phát triển.
  3. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 15 Tháng 1 2020 18: 33
    +12
    Ông già kết thúc sự phục vụ của mình trong các đơn vị nhân sự. Cho đến cuối năm nay, Givati ​​sẽ chuyển cho Namer và chỉ những người đặt trước mới có Akhzarites.
    1. Thủ lĩnh của Redskins
      Thủ lĩnh của Redskins 15 Tháng 1 2020 19: 20
      +19
      Tôn trọng các nhà thiết kế của bạn cho cả bộ máy này và Merkava - mọi thứ đã được thực hiện để bảo vệ phi hành đoàn. Đây là điều mà tôi, với tư cách là một lính chở dầu, hiểu.
      1. ccsr
        ccsr 15 Tháng 1 2020 19: 46
        -4
        Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
        Tôn trọng các nhà thiết kế của bạn cho cả thiết bị này và Merkava

        Nhìn chung, những nhà thiết kế này chủ yếu đến từ Liên Xô - điều này được xác định bởi những chiếc xe tăng bị bắt đầu tiên, khi họ phân tích các giải pháp thiết kế và công nghệ, và các chuyên gia của chúng tôi ngay lập tức hiểu được chân của thiết bị này phát triển từ đâu.
        1. cá cược-2bet
          cá cược-2bet 15 Tháng 1 2020 20: 49
          +2
          Nguồn tin từ đâu, xe tăng bị bắt được phân tích để làm gì, và quan trọng nhất là cái gì.
          1. ccsr
            ccsr 15 Tháng 1 2020 21: 30
            -2
            Trích dẫn từ merkava-2bet
            Nguồn tin từ đâu, xe tăng bị bắt được phân tích để làm gì, và quan trọng nhất là cái gì.

            Cũng từ các nguồn mà họ đã viết trên Tạp chí Quân sự Nước ngoài. Nhân tiện, việc sửa chữa và hiện đại hóa các xe tăng của Liên Xô mà Israel chiếm được cũng chủ yếu do những người nhập cư cũ từ Liên Xô thực hiện, và đây cũng là một thực tế.
            Mẫu vật (nhân tiện, không phải là mẫu duy nhất được nghiên cứu) được lưu giữ trong một bảo tàng ở Kubinka cho đến khi Putin trả nó cho Israel, mặc dù không rõ lý do tại sao.
            Trích dẫn từ merkava-2bet
            Nếu chúng ta đang nói về xe tăng Magah-3 với Blazer DZ, thì đó là tất cả, mọi thứ khác chỉ là câu chuyện.

            Có vẻ như vậy đối với bạn, bởi vì bảo vệ năng động được tạo ra trên cơ sở phát triển của chúng tôi và Hoa Kỳ:
            Israel, có kinh nghiệm trong các trận đánh quy mô lớn sử dụng xe tăng và từng chịu tổn thất nặng nề trong cuộc chiến năm 1973, là nước đầu tiên trang bị cho các phương tiện chiến đấu của mình khả năng bảo vệ động lực (DZ), mặc dù nghiên cứu về lĩnh vực này được thực hiện ở Liên Xô, Hoa Kỳ. và Đức trong thập niên 50-70. Nhưng ở các quốc gia "đi đầu xu hướng" trong lĩnh vực chế tạo xe tăng, họ quyết định sử dụng đủ loại màn hình và áo giáp nhiều lớp kết hợp làm từ các vật liệu có mật độ khác nhau.

            Về phần Merkava, trong chiến tranh Lebanon, Israel đã mất khoảng 50 chiếc, một số chiếc đã được các chuyên gia quân sự của ta kiểm tra tại chỗ. Nhưng bạn có thể nghĩ về nó như những câu chuyện.
            1. cá cược-2bet
              cá cược-2bet 15 Tháng 1 2020 22: 23
              +3
              Trong toàn bộ sự tồn tại của xe tăng Merkava, và đây là từ năm 1979 đến nay, nó đã bị mất một cách không thể cứu vãn, tôi nhắc lại, không thể thu hồi, ít hơn 20 xe tăng.
              Trong trận Lebanon đầu tiên, bảy (7) xe tăng Merkava đã bị mất không thể phục hồi, trong đó có hai xe tăng bị rơi xuống vực. xe tăng Merkava.
              1. ccsr
                ccsr 16 Tháng 1 2020 11: 51
                0
                Trích dẫn từ merkava-2bet
                Trong trận Lebanon đầu tiên, bảy (7) xe tăng Merkava đã bị mất một cách không thể cứu vãn,

                Bạn quy định một cách xảo quyệt từ “không thể cứu vãn được”, mà quên rằng một số trong số họ, mặc dù đã được sơ tán, nhưng không còn phải sửa chữa.
                Trích dẫn từ merkava-2bet
                nhưng điều này không áp dụng cho xe tăng Merkava.

                Bạn đang suy đoán Merkava như thể nó là một kiệt tác chế tạo xe tăng, mặc dù các chuyên gia đánh giá nó như một chiếc xe tăng bình thường và với diện tích hạn chế là \ uXNUMXb \ uXNUMXbuse. Và họ đã đánh anh ta nhiều hơn một lần. Vậy cymes là gì?
            2. Pecheneg
              Pecheneg 16 Tháng 1 2020 07: 12
              +1
              Đúng vậy, chúng ta đã ở đó vào năm 82
        2. giáo sư
          giáo sư 15 Tháng 1 2020 21: 34
          +6
          Trích dẫn từ ccsr
          Nhìn chung, những nhà thiết kế này chủ yếu đến từ Liên Xô - điều này được xác định bởi những chiếc xe tăng bị bắt đầu tiên, khi họ phân tích các giải pháp thiết kế và công nghệ, và các chuyên gia của chúng tôi ngay lập tức hiểu được chân của thiết bị này phát triển từ đâu.

          Nhưng rắc rối là, những chiếc xe tăng này được thiết kế theo thiết kế của Mỹ. Hãy nghĩ ra một câu chuyện khác.
          1. ccsr
            ccsr 15 Tháng 1 2020 21: 40
            0
            Trích dẫn: giáo sư
            Nhưng rắc rối là, những chiếc xe tăng này được thiết kế theo thiết kế của Mỹ.

            Merkava có phải là người Mỹ không?
            Trích dẫn: giáo sư
            Hãy nghĩ ra một câu chuyện khác.

            Ít nhất bạn sẽ nghiên cứu nó ngay từ đầu, và không chỉ trên các phương tiện truyền thông Israel:
            Chiếc Merkava đầu tiên bị phá hủy vào cuối tháng 13. Tên lửa đã bắn trúng tháp pháo, giết chết chỉ huy xe tăng. Ngày 18/1, một xe tăng khác bị trúng đạn, các thuyền viên không bị thương nặng. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, hai chiếc PTUXNUMX đã phóng hỏa một chiếc xe tăng, khiến một thành viên trong tổ lái thiệt mạng. Việc mất ba xe tăng đã ảnh hưởng khá nặng nề đến tinh thần của lính tăng, và bộ chỉ huy đang cân nhắc việc rút các thiết bị hạng nặng ra khỏi khu vực an ninh.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. giáo sư
              giáo sư 15 Tháng 1 2020 21: 45
              +4
              Trích dẫn từ ccsr
              Merkava có phải là người Mỹ không?

              Chà, khi nào Liên Xô bắt được Merkavas "đầu tiên"? Hãy nghĩ ra một câu chuyện khác.

              Trích dẫn từ ccsr
              Chiếc Merkava đầu tiên bị phá hủy vào cuối tháng 13. Tên lửa đã bắn trúng tháp pháo, giết chết chỉ huy xe tăng. Ngày 18/1, một xe tăng khác bị trúng đạn, các thuyền viên không bị thương nặng. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, hai chiếc PTUXNUMX đã phóng hỏa một chiếc xe tăng, khiến một thành viên trong tổ lái thiệt mạng. Việc mất ba xe tăng đã ảnh hưởng khá nặng nề đến tinh thần của lính tăng, và bộ chỉ huy đang cân nhắc việc rút các thiết bị hạng nặng ra khỏi khu vực an ninh.

              Câu hỏi là ai CAPTURED Merkava "để học"?

              Trích dẫn từ ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              Diễn đàn này thúc đẩy một trận bão tuyết. Không có vụ va chạm nào giữa Merkava và T-72.
              1. ccsr
                ccsr 16 Tháng 1 2020 11: 46
                -1
                Trích dẫn: giáo sư
                Chà, khi nào Liên Xô bắt được Merkavas "đầu tiên"? Hãy nghĩ ra một câu chuyện khác.

                Tôi đã nói với bạn rằng họ đã được các chuyên gia quân sự của chúng tôi kiểm tra ngay tại chỗ - và đây là một sự thật. Bác sĩ chuyên khoa nào thì tôi không nói rõ, nhưng thực tế vẫn có. Nhân tiện, một trong những người bạn học của tôi đã được cha của tổng thống đương nhiệm của Syria trao tặng quân lệnh cao nhất và có một số đặc quyền - anh ấy đã giúp người Syria chống lại các dịch vụ đặc biệt của Israel. Vì vậy, đừng phồng má - sự thất bại của máy bay và chế tạo xe tăng Israel là điều hiển nhiên đối với tất cả các chuyên gia, bởi vì Israel không thể thực hiện nghiêm túc các chương trình như vậy.
                Trích dẫn: giáo sư
                Diễn đàn này thúc đẩy một trận bão tuyết.

                Hãy để lại những câu chuyện cười Odessa của bạn trong quý thứ 95 - họ sẽ tán thưởng bạn ở đó ....
                1. giáo sư
                  giáo sư 16 Tháng 1 2020 12: 24
                  +1
                  Trích dẫn từ ccsr
                  Tôi đã nói với bạn rằng họ đã được các chuyên gia quân sự của chúng tôi kiểm tra ngay tại chỗ - và đây là một sự thật.

                  Không phải là "sự thật", mà là vô nghĩa. Một Merkava lót đã được để lại trong vài giờ và nó đã bị đốt bởi con cái của họ. Sau đó, xe tăng đã được sơ tán. Không có chuyên gia nào có thể làm quen với nó.


                  Trích dẫn từ ccsr
                  Bác sĩ chuyên khoa nào thì tôi không nói rõ, nhưng thực tế vẫn có.

                  Không phải là "sự thật", mà là Danh sách mong muốn của bạn.

                  Trích dẫn từ ccsr
                  Nhân tiện, một trong những người bạn học của tôi đã được cha của tổng thống đương nhiệm của Syria trao tặng quân lệnh cao nhất và có một số đặc quyền - anh ấy đã giúp người Syria chống lại các dịch vụ đặc biệt của Israel.

                  Cá nhân tôi biết những sĩ quan như vậy. Vậy thì sao?

                  Trích dẫn từ ccsr
                  Vì vậy, đừng phồng má - sự thất bại của máy bay và chế tạo xe tăng Israel là điều hiển nhiên đối với tất cả các chuyên gia, bởi vì Israel không thể thực hiện nghiêm túc các chương trình như vậy.

                  Đã tính lần thử di chuyển.

                  Trích dẫn từ ccsr
                  Trích dẫn: giáo sư
                  Diễn đàn này thúc đẩy một trận bão tuyết.

                  Hãy để lại những câu chuyện cười Odessa của bạn trong quý thứ 95 - họ sẽ tán thưởng bạn ở đó ....

                  Thậm chí đừng bắt đầu nếu không, tôi sẽ hỏi cuộc chiến diễn ra ở đâu và khi nào và bạn sẽ ngồi trong một vũng nước. Như thường lệ.

                  Trích dẫn từ ccsr
                  Trích dẫn: giáo sư
                  Nhưng rắc rối là, những chiếc xe tăng này được thiết kế theo thiết kế của Mỹ.

                  Sự khác biệt là gì - các nhà thiết kế và công nghệ đến từ Liên Xô, vì vậy họ đã nâng trình độ chung của các nhà chế tạo xe tăng của Israel lên theo trường phái của Liên Xô, bởi vì nhờ họ, Israel đã có xe tăng của riêng mình. Và họ sử dụng thiết kế của ai không quan trọng - bạn có nghe nói gì về xe tăng Christie và vai trò của nó trong việc tạo ra xe tăng Liên Xô trong những năm 30 không?

                  Danh sách mong muốn một lần nữa. Israel Tal hoàn toàn không phải là người Liên Xô, và để làm việc trong ngành công nghiệp quốc phòng Israel, những người hồi hương phải vượt qua vòng kiểm tra an ninh thành công và để làm được điều này thì cần phải:
                  1. Sống ở Israel trong nhiều năm.
                  2. Phục vụ ở Tsakhal.

                  Các kỹ sư Liên Xô từng làm việc cho tổ hợp công nghiệp-quân sự Liên Xô là những người thợ mỏ. Đơn giản là họ không được phép ra khỏi Liên Xô. Đây là một thực tế y tế. Và theo đó, họ không thể mang theo bí mật chế tạo xe tăng, phục vụ ở Tsakhal và nâng cao tổ hợp công nghiệp-quân sự Israel với kiến ​​thức của họ.
                  1. ccsr
                    ccsr 16 Tháng 1 2020 13: 32
                    -1
                    Trích dẫn: giáo sư
                    Không có chuyên gia nào có thể làm quen với nó.

                    Họ đã nghiên cứu tất cả mọi thứ ở Israel - hãy thư giãn chàng trai thông minh ...
                    Không phải là "sự thật", mà là vô nghĩa. Một Merkava bị đắm đã bị bỏ lại trong vài giờ

                    Điều này là khá đủ để chụp ảnh, đo đạc và lấy mẫu vật liệu.
                    Đã tính lần thử di chuyển.

                    Đếm bất cứ điều gì, nhưng thực tế vẫn là - không ai trên thế giới cần máy bay và xe tăng của Israel, ngoại trừ các UAV thuộc một loại nhất định.
                    Đừng bắt đầu nếu không tôi sẽ hỏi

                    Tôi hiểu rằng bạn tưởng tượng mình là một giáo sư, nhưng tin tôi đi, điều đó dường như chỉ đối với bạn.
                    Danh sách mong muốn một lần nữa. Israel Tal hoàn toàn không phải là người Liên Xô, và để làm việc trong ngành công nghiệp quốc phòng Israel, những người hồi hương phải vượt qua vòng kiểm tra an ninh thành công và để làm được điều này thì cần phải:
                    1. Sống ở Israel trong nhiều năm.
                    2. Phục vụ ở Tsakhal.

                    Có phải cựu Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, Lieberman của chúng ta vô cùng kính trọng, đã tránh tất cả những điều này? Có vẻ như ở Liên Xô họ đã nghi ngờ anh ta về vụ đánh rắm, nhưng đối với các dịch vụ đặc biệt của bạn, đây chỉ là một công việc kinh doanh, vì vậy chúng tôi "tin tưởng" bạn.
                    Các kỹ sư Liên Xô từng làm việc cho tổ hợp công nghiệp-quân sự Liên Xô là những người thợ mỏ. Đơn giản là họ không được phép ra khỏi Liên Xô. Đây là một thực tế y tế. Và theo đó, họ không thể mang theo bí mật chế tạo xe tăng, phục vụ ở Tsakhal và nâng cao tổ hợp công nghiệp-quân sự Israel với kiến ​​thức của họ.

                    Chúng tôi không ngây thơ đến mức tin vào những câu chuyện cổ tích của bạn.
                    Đọc kỹ hơn cách những người thân đã hủy hoại sự nghiệp của Izzy Koifman, một nhà thiết kế và nhà phát triển hệ thống liên lạc được kính trọng:
                    ... Izya có quan hệ tốt với cả các khách hàng quân sự và tại trụ sở chính của MPSS, vì vậy sự phát triển nghề nghiệp được đảm bảo cho anh ta, mặc dù anh ta chỉ có điểm thứ năm. Nói cách khác, lá bài rơi theo cách mà anh ta được cho là sẽ đứng đầu Voronezh NIIS trong một hoặc hai năm tới, bởi vì trong thời gian này, giám đốc đã nghỉ hưu hoặc được thăng chức lên Bộ, và Izya là ứng cử viên chính cho vị trí còn trống và thành tích, và bằng kinh nghiệm làm việc, và chỉ đơn giản là một chuyên gia có năng lực, đã chín muồi cho một vị trí có trách nhiệm như vậy. Hơn nữa, sự chấp thuận sơ bộ trong chức vụ của ông đã được nhận.
                    Nhưng số phận đã giáng cho anh một cú đánh, từ nơi anh ít mong đợi nhất - từ những người thân nhất của anh, những người đột ngột quyết định trong một đêm để trở về quê hương lịch sử của họ. Tôi không biết mức độ quan hệ của họ, nhưng họ là những người thân cận với anh ấy, và bất chấp mọi lời thuyết phục của anh ấy, ít nhất là đợi cho đến khi anh ấy được bổ nhiệm làm giám đốc của viện, họ vẫn rời đến Israel.
                    Hãy để tôi nhắc bạn rằng vị trí giám đốc của một viện như vậy từ Bộ Quốc phòng ít nhất là một nomenklatura, tức là. yêu cầu một số phối hợp với nhiều cơ cấu, bao gồm cả Ủy ban Trung ương của CPSU và KGB của Liên Xô. Và khi bộ sưu tập tài liệu bắt đầu được nộp cho vị trí ứng tuyển, thì ở cột "16. Bạn có người thân thường trú (sinh sống) ở nước ngoài", Izya đã mô tả chi tiết cả mức độ quan hệ họ hàng và nơi cư trú của họ hàng. , bởi vì không có gì che giấu nên nó có ý nghĩa ...

                    Toàn văn
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. giáo sư
                      giáo sư 16 Tháng 1 2020 13: 47
                      +3
                      Trích dẫn từ ccsr
                      Trích dẫn: giáo sư
                      Không có chuyên gia nào có thể làm quen với nó.

                      Họ đã nghiên cứu tất cả mọi thứ ở Israel - hãy thư giãn chàng trai thông minh ...

                      Hợp nhất? Và làm thế nào tất cả bắt đầu tốt đẹp:nó được xác định bởi các xe tăng bị bắt đầu tiên, khi họ phân tích các giải pháp thiết kế và công nghệ, và các chuyên gia của chúng tôi ngay lập tức hiểu được chân của thiết bị này phát triển từ đâu".

                      Trích dẫn từ ccsr
                      Điều này là khá đủ để chụp ảnh, đo đạc và lấy mẫu vật liệu.

                      Không đủ. Xe tăng ở Beirut trong làn lửa. Đó là lý do tại sao họ đốt nó. Không có "chuyên gia" Liên Xô ở đó. Đừng viển vông.

                      Có phải cựu Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, Lieberman của chúng ta vô cùng kính trọng, đã tránh tất cả những điều này? Có vẻ như ở Liên Xô họ đã nghi ngờ anh ta về vụ đánh rắm, nhưng đối với các dịch vụ đặc biệt của bạn, đây chỉ là một công việc kinh doanh, vì vậy chúng tôi "tin tưởng" bạn.

                      Và cựu bộ trưởng tại một doanh nghiệp quốc phòng không làm việc ở Liên Xô hay ở Israel.

                      Trích dẫn từ ccsr
                      Chúng tôi không ngây thơ đến mức tin vào những câu chuyện cổ tích của bạn.

                      Tôi theo khuynh hướng duy nhất về những gì bạn tin và những gì bạn không tin.
                      Đây là đội ngũ giảng viên của Khoa Hàng không Vũ trụ Technion. Tìm "Liên Xô" ở đó.
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      Đọc kỹ hơn cách những người thân đã hủy hoại sự nghiệp của Izzy Koifman, một nhà thiết kế và nhà phát triển hệ thống liên lạc được kính trọng:

                      Trận lụt này tôi không quan tâm.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 Tháng 1 2020 14: 01
                        0
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Hợp nhất?

                        Tôi đã ghim chính mình, nhưng bạn cũng không vào đây ... Nhưng hãy nhớ rằng có một số sự thật trong mọi trò đùa, vì Kedmi đã đăng ký trên TV với chúng tôi, vì vậy bạn nên suy nghĩ về điều đó.
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Và cựu bộ trưởng tại một doanh nghiệp quốc phòng không làm việc ở Liên Xô hay ở Israel.

                        Làm thế nào sau đó anh ta được bổ nhiệm vào một vị trí có trách nhiệm như vậy?
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Đây là đội ngũ giảng viên của Khoa Hàng không Vũ trụ Technion. Tìm "Liên Xô" ở đó.

                        Đó là bởi vì họ không có ở đó, ngoại trừ Kfir, người Israel đã không quản lý để tạo ra bất cứ điều gì mới. Vì vậy, hãy nói lời cảm ơn đến những người bản xứ của chúng tôi, những người đã tạo ra bản sao này cho bạn, nếu không nó sẽ không tồn tại.
                      2. giáo sư
                        giáo sư 16 Tháng 1 2020 14: 29
                        +1
                        Trích dẫn từ ccsr
                        Tôi đã ghim chính mình, nhưng bạn cũng không vào đây ... Nhưng hãy nhớ rằng có một số sự thật trong mọi trò đùa, vì Kedmi đã đăng ký trên TV với chúng tôi, vì vậy bạn nên suy nghĩ về điều đó.

                        Đó có phải là những gì nó được gọi là bây giờ? Anh ta đã nói dối, bị bắt quả tang, chuyển ra ngoài để làm trò đùa.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Làm thế nào sau đó anh ta được bổ nhiệm vào một vị trí có trách nhiệm như vậy?

                        Theo những gì tôi đã viết ở trên, CEP.

                        Trích dẫn từ ccsr
                        Đó là bởi vì họ không có ở đó, ngoại trừ Kfir, người Israel đã không quản lý để tạo ra bất cứ điều gì mới. Vì vậy, hãy nói lời cảm ơn đến những người bản xứ của chúng tôi, những người đã tạo ra bản sao này cho bạn, nếu không nó sẽ không tồn tại.

                        Và ai đã viết "ngoại trừ các UAV của một lớp nhất định"?

                        Đừng trả lời. Mọi thứ đều rõ ràng với bạn.
                      3. ccsr
                        ccsr 16 Tháng 1 2020 19: 14
                        -4
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Anh ta đã nói dối, bị bắt quả tang, chuyển ra ngoài để làm trò đùa.

                        Bạn chắc chắn không biết chữ, vì đã có đại sứ quán của chúng tôi ở Lebanon và do đó, các tùy viên quân sự đã làm việc. Và những gì họ làm, có lẽ bạn sẽ không bao giờ hiểu được ...
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Theo những gì tôi đã viết ở trên, CEP.

                        Nó có nghĩa là các dịch vụ đặc biệt của bạn đã bỏ qua - họ đã nghiên cứu tiểu sử của anh ta một cách sơ sài.
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Và ai đã viết "ngoại trừ các UAV của một lớp nhất định"?

                        Ở nước ta, những người tiên phong ở trạm Kỹ thuật viên trẻ thời Liên Xô đã tự tay lắp ráp những sản phẩm như vậy. Đúng là không có loại kem dưỡng da hiện tại nào ở dạng máy ảnh, v.v., nhưng những mẫu máy ảnh này bay không tệ hơn BRLA của Israel. Bạn đã không tiến xa so với trình độ của những người tiên phong của Liên Xô - xin chúc mừng, bạn có điều gì đó để tự hào ...
                        Trích dẫn: giáo sư
                        Đừng trả lời. Mọi thứ đều rõ ràng với bạn.

                        Vâng, chúng tôi biết tất cả các khoảng trống nhiệm vụ của bạn, xung quanh. Bạn được trả bao nhiêu shekel khi nhịn ăn và bạn phải trả thuế cho ngân sách nào? Đây là một câu hỏi cơ bản, rất khó hiểu.
                      4. Pavel57
                        Pavel57 Ngày 21 tháng 2020 năm 23 23:XNUMX
                        0
                        Kfir từ F-16 có 2 điểm khác biệt.)))
            2. voyaka ừ
              voyaka ừ 16 Tháng 1 2020 00: 45
              +3
              Tại Lebanon vào năm 1982, đang diễn ra trận chiến giữa Merkava-1 và T-62 của Syria.
              Giao tranh ở cự ly gần với tổn thất xe tăng lẫn nhau.
              Đây là trận chiến đầu tiên của Merkava. Ở Israel, họ hài lòng: xe tăng không bốc cháy
              trong các cuộc thâm nhập, tổn thất thủy thủ đoàn thấp.
          2. ccsr
            ccsr 16 Tháng 1 2020 11: 56
            -1
            Trích dẫn: giáo sư
            Nhưng rắc rối là, những chiếc xe tăng này được thiết kế theo thiết kế của Mỹ.

            Sự khác biệt là gì - các nhà thiết kế và công nghệ đến từ Liên Xô, vì vậy họ đã nâng trình độ chung của các nhà chế tạo xe tăng của Israel lên theo trường phái của Liên Xô, bởi vì nhờ họ, Israel đã có xe tăng của riêng mình. Và họ sử dụng thiết kế của ai không quan trọng - bạn có nghe nói gì về xe tăng Christie và vai trò của nó trong việc tạo ra xe tăng Liên Xô trong những năm 30 không?
      2. kiril1246
        kiril1246 15 Tháng 1 2020 20: 52
        +1
        Trích dẫn: Thủ lĩnh của Redskins
        Tôn trọng các nhà thiết kế của bạn cho cả bộ máy này và Merkava - mọi thứ đã được thực hiện để bảo vệ phi hành đoàn. Đây là điều mà tôi, với tư cách là một lính chở dầu, hiểu.

        Vâng, một số nhà thiết kế đã bắt đầu với bạn, nhưng họ đã được thực hiện ở Israel. Tôi khuyên bạn nên đọc về Arkady Timor.
  4. người thành thật
    người thành thật 15 Tháng 1 2020 18: 47
    +3
    Đây là nỗi buồn của quân đội chúng ta "tạm biệt thủy thủ đoàn" BTR 80 và BMP 2,3 và Israel đã ngừng hoạt động Akhzarites 44 tấn. Tôi muốn biết thêm về đặt phòng.
    1. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 Tháng 1 2020 19: 07
      -28
      Trích dẫn: người đàn ông trung thực
      Đây là nỗi buồn của quân đội chúng ta "tạm biệt thủy thủ đoàn" BTR 80 và BMP 2,3 và Israel đã ngừng hoạt động Akhzarites 44 tấn. Tôi muốn biết thêm về đặt phòng.

      Cả Scoop và Nga đều không thể và sẽ không thể làm được điều này. Bởi vì không có và không có động cơ nhỏ gọn và mạnh mẽ của riêng nó mà dựa vào các biện pháp trừng phạt của người khác. Chính động cơ nhỏ gọn đã giúp nó có thể tạo ra một lối ra phía sau với cùng một thể tích mà động cơ Liên Xô chiếm hoàn toàn.
      1. Bác Izya
        Bác Izya 15 Tháng 1 2020 19: 22
        +12
        Ngồi trong đường ray của bạn những gì tin tức sốt dẻo?
        Bạn đang ở trên một trang của Nga chứ không phải của Israel!
        1. Người chiến thắng Dmitry
          Người chiến thắng Dmitry 17 Tháng 1 2020 13: 55
          -2
          "Bạn đang ở trên một trang của Nga, không phải của Israel!"
          Và tôi nghĩ là người Israel. Họ nói về Israel ở đây nhiều hơn là về Nga. Vì vậy, không có gì để nói thêm về Nga. Tôi sẽ ghi chú
      2. ccsr
        ccsr 15 Tháng 1 2020 19: 51
        +3
        Trích dẫn từ iuocsfyu
        Cả Scoop và Nga đều không thể và sẽ không thể làm được điều này.

        Bình tĩnh "nhà lý thuyết" - xe tăng và thiết giáp chở quân là những loại phương tiện bọc thép khác nhau với các nhiệm vụ khác nhau. Tại sao chúng ta lại cần một con quái vật như vậy, mà xét về chi phí chế tạo và vận hành thì gần như bằng một chiếc xe tăng, và khi sử dụng các ATGM hiện đại, nó sẽ không cứu được kíp lái trên chiến trường. Và những đặc thù về quy mô lãnh thổ và điều kiện khí hậu của chúng ta cho thấy rằng các tàu sân bay bọc thép và xe chiến đấu bộ binh của chúng ta khá phù hợp với việc chuyển giao súng trường cơ giới một cách nhanh chóng.
        Nhân tiện, đối với việc sản xuất thiết bị trong nước, động cơ của chúng ta là cần thiết, nên các biện pháp trừng phạt đối với các nhà chế tạo xe tăng hoàn toàn không quan tâm.
    2. Bác Izya
      Bác Izya 15 Tháng 1 2020 20: 32
      0
      Ở Mỹ cũng không có những chiếc xe như vậy.
      1. ccsr
        ccsr 15 Tháng 1 2020 21: 33
        -3
        Trích dẫn: Bác Izya
        Ở Mỹ cũng không có những chiếc xe như vậy.

        Vì vậy, họ cũng hiểu sự kém cỏi của những thiết bị như vậy, đó là lý do tại sao họ không làm điều đó. Người Israel cần nó nhiều hơn để PR, để cho mọi người thấy rằng họ có một cơ sở chế tạo xe tăng nghiêm túc. Nhưng đã có một sơ suất - hướng đi này đã không được thế giới công nhận.
    3. PS cuối cùng
      PS cuối cùng 17 Tháng 1 2020 10: 01
      -1
      Ahzarit xe, tất nhiên, là cần thiết, nhưng cực kỳ cụ thể. Nó không thể được so sánh với các loại tàu chở quân bọc thép hàng loạt. Không một quân đội nào có thể đủ sức mua một số lượng lớn như vậy - nó sẽ bị phá sản. Nó là một lựa chọn lý tưởng cho các hoạt động trong thành phố, còn lại thì nó hoàn toàn không áp dụng - không có khả năng lội nước, khả năng vận tải đường không gần bằng XNUMX, vận hành đắt hơn nhiều so với một tàu sân bay bọc thép sản xuất hàng loạt điển hình. . Israel không quan tâm đến những nhược điểm này, trong điều kiện của nó, họ không giải quyết được gì, và IDF có các loại tàu sân bay bọc thép khác cho các nhiệm vụ tầm thường hơn. Máy móc của chúng ta đã lỗi thời một cách ngu ngốc và không đáp ứng được các yêu cầu hiện đại.
  5. bị cầm tù
    bị cầm tù 15 Tháng 1 2020 18: 52
    +7
    "Điều quan trọng nữa là xe tăng Merkava đã tỏ ra xuất sắc trong các trận chiến trong chiến tranh Liban ..." (c) Nghe có vẻ không thuyết phục. Đặc biệt là sau 11 chiếc xe tăng bị đắm gần sông Saluki.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 15 Tháng 1 2020 19: 19
      +5
      Trích: Người tử tù
      "Điều quan trọng nữa là xe tăng Merkava đã tỏ ra xuất sắc trong các trận chiến trong chiến tranh Liban ..." (c) Nghe có vẻ không thuyết phục. Đặc biệt là sau 11 chiếc xe tăng bị đắm gần sông Saluki.

      Một cách tha thiết. Bài báo đề cập đến cuộc chiến năm 1982.
    2. cá cược-2bet
      cá cược-2bet 15 Tháng 1 2020 20: 16
      -2
      Khoảng 2500 xe BT đã bị phá hủy ở Syria, bao gồm 470 xe tăng T-72 và 8 xe tăng T-90. đối với chúng, thật thú vị là T-tank sẽ chịu được 10/72.
      Đọc các bản tóm tắt một cách cẩn thận.
      1. bị cầm tù
        bị cầm tù 15 Tháng 1 2020 20: 19
        -4
        Xe tăng của chúng ta sẽ tồn tại. Không được sợ hãi.
      2. cung điện64
        cung điện64 15 Tháng 1 2020 22: 55
        -2
        Tìm ra ít nhất một điểm khác biệt giữa tuyên truyền của Đức Quốc xã và tuyên truyền của chủ nghĩa Phục quốc ...
      3. ccsr
        ccsr 16 Tháng 1 2020 12: 08
        +1
        Trích dẫn từ merkava-2bet
        Đọc các bản tóm tắt một cách cẩn thận.

        Chỉ đọc tiếng Israel, hay sử dụng các nguồn khác? Ai đã nói với bạn rằng tuyên truyền của Israel ít sai hơn tuyên truyền của các quốc gia phản đối họ, đặc biệt là trong những vấn đề về thành công và mất mát của chính họ?
    3. voyaka ừ
      voyaka ừ 16 Tháng 1 2020 00: 51
      +6
      Bạn đã nhầm lẫn giữa Chiến tranh Liban lần thứ nhất năm 1 và
      Chiến tranh Liban lần thứ 2 năm 2006.
      Năm 82, Merkava-1 tham chiến lần đầu tiên, năm 2006 Merkava-3 và 4 tham chiến.
  6. hậu đậu
    hậu đậu 15 Tháng 1 2020 19: 09
    +4
    Vào ngày 10 tháng 2012 năm XNUMX, tác giả đã viết về sự tàn nhẫn cảm thấy
  7. undecim
    undecim 15 Tháng 1 2020 19: 11
    +9
    Ý tưởng tạo ra một tàu sân bay bọc thép dựa trên xe tăng không phải là mới. Những chiếc máy đầu tiên như vậy được tạo ra trong Chiến tranh thế giới thứ hai.
    Những phương tiện như vậy đầu tiên, tức là tàu chở quân bọc thép dựa trên xe tăng, được tạo ra trong Chiến tranh thế giới thứ nhất.

    Mark IX là tàu sân bay bọc thép đầu tiên trên thế giới dựa trên xe tăng Mark V.
    1. thần đồng
      thần đồng 16 Tháng 1 2020 10: 15
      +2
      và nói chung, đây có lẽ là cách bố trí lý tưởng cho các tàu sân bay bọc thép và xe chiến đấu bộ binh: lối thoát ra ba phía cộng với cửa sập phía trên
  8. lekz
    lekz 15 Tháng 1 2020 19: 28
    +5
    Bạn không thể uống kỹ năng. Anh ấy là một người Do Thái và là một người Do Thái ở Châu Phi. Người chăm sóc. Ở đất nước chúng tôi, 20 nghìn tàu sân bay bọc thép tiềm năng đã được gửi đến để chế tạo lại. Có thể đáng để trải nghiệm?
    1. Strashila
      Strashila 16 Tháng 1 2020 08: 46
      0
      Đúng vậy, sẽ có lợi hơn nếu bán chúng theo trọng lượng sắt vụn mà không cần tháo dỡ. như nó là. Nó giống như người Thụy Điển đã mua BMP-1 từ FRG GDRovskie.
      1. lekz
        lekz 16 Tháng 1 2020 12: 02
        +3
        Đây, đây, họ đã nghĩ như vậy. Nhưng người Do Thái đã nghĩ khác. Nhưng mà. Tôi sẽ không dạy kinh tế cho người Do Thái. Họ có thể không hiểu.
        1. Strashila
          Strashila 16 Tháng 1 2020 12: 03
          0
          để dạy họ kinh tế, bản thân bạn sẽ không có quần.
        2. Hoang tưởng50
          Hoang tưởng50 16 Tháng 1 2020 14: 21
          +4
          Trích từ Lekz
          Tôi sẽ không dạy kinh tế cho người Do Thái.

          Vâng, mọi người cố gắng và một số thành công. cười
      2. ccsr
        ccsr 16 Tháng 1 2020 12: 18
        0
        Trích dẫn từ Strashila
        Đúng vậy, sẽ có lợi hơn nếu bán chúng theo trọng lượng sắt vụn mà không cần tháo dỡ. như nó là.

        Điều này không hoàn toàn đúng, vì giá thành kim loại của xe bọc thép cắt ra cao gấp 2,5 - 3 lần giá kim loại phế liệu chưa phân loại. Vào những ngày đó, khi bán xe bọc thép, họ cho khoảng 40 mác Đức mỗi tấn sắt vụn chưa phân loại, và đối với BMP-1 của chúng tôi, họ cho khoảng 500 điểm, nếu trí nhớ của tôi phù hợp. Nhưng đối với kim loại phế liệu được chuẩn bị để nấu chảy lại, họ cho 120-140 mác mỗi tấn. những thứ kia. nên cắt giảm, mặc dù các nhà bảo vệ môi trường ở đó đã bốc ra rất nhiều mùi hôi thối, nhưng quá trình này đã bắt đầu tại các nhà máy sửa chữa xe tăng của chúng tôi.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 Tháng 1 2020 19: 02
      0
      Trích từ Lekz
      Bạn không thể uống kỹ năng. Anh ấy là một người Do Thái và là một người Do Thái ở Châu Phi. Người chăm sóc. Ở đất nước chúng tôi, 20 nghìn tàu sân bay bọc thép tiềm năng đã được gửi đến để chế tạo lại. Có thể đáng để trải nghiệm?

      Kinh nghiệm của cuộc chiến với người Ả Rập? Tại sao chúng ta cần nó ở vùng Volga, ở Urals và ở Siberia? Nhà hát khác nhau của hoạt động, đối thủ khác nhau, quy mô khác nhau. Và họ không có xe tăng, và tàu sân bay bọc thép này cũng vậy. Kỹ thuật phải đảm bảo hoàn thành nhiệm vụ. Của chúng tôi - cung cấp những gì khác là cần thiết? Tôi khó có thể tưởng tượng một SME trên một tàu sân bay bọc thép nặng hơn 40 tấn. Đây là một số điều vô nghĩa. Chà, có lẽ anh ấy sẽ phù hợp với người bảo vệ của Putin. Và trong quân đội - nó giống như sự đau khổ của một số người đối với cỗ máy thần kỳ Terminator - liệu có nhiều điều đó trong quân đội không? Bởi vì mọi thứ đều có vị trí của nó. Ở đất nước chúng tôi, chúng thuộc về thùng rác. Ví dụ như chúng ta cần những gì chúng ta cần chứ không phải Israel. Wow rất nhiều bukff cười
      1. lekz
        lekz 16 Tháng 1 2020 23: 02
        +2
        Bạn không nên phóng đại. Không nên áp dụng đầy đủ kinh nghiệm của các cuộc chiến với quân khủng bố và người Ả Rập đang ngủ. Sự thật của bạn. Tôi đã nói về kinh nghiệm sử dụng vũ khí và thiết bị quân sự lạc hậu về mặt đạo đức. Không cần đi sâu vào vấn đề cụ thể, ở Syria, một điều gì đó trong kinh nghiệm của Israel có thể và sẽ hữu ích. Ngoài ra, có thể trang bị khung gầm 54/55 và 62 với các mô-đun chiến đấu thống nhất để hỗ trợ bộ binh Syria được vận chuyển. Rẻ tiền và tức giận. Rốt cuộc, điều này tốt hơn là thay thế 72 và 90 dưới các ATGM barmalei bằng bộ binh trần. Không?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 Tháng 1 2020 19: 44
          0
          Trích từ Lekz
          Bạn không nên phóng đại. Không nên áp dụng đầy đủ kinh nghiệm của các cuộc chiến với quân khủng bố và người Ả Rập đang ngủ. Sự thật của bạn. Tôi đã nói về kinh nghiệm sử dụng vũ khí và thiết bị quân sự lạc hậu về mặt đạo đức. Không cần đi sâu vào vấn đề cụ thể, ở Syria, một điều gì đó trong kinh nghiệm của Israel có thể và sẽ hữu ích. Ngoài ra, có thể trang bị khung gầm 54/55 và 62 với các mô-đun chiến đấu thống nhất để hỗ trợ bộ binh Syria được vận chuyển. Rẻ tiền và tức giận. Rốt cuộc, điều này tốt hơn là thay thế 72 và 90 dưới các ATGM barmalei bằng bộ binh trần. Không?

          Không. Liên bang Nga không đăng ký bất kỳ điều gì khác ngoài những gì họ làm. Phần còn lại là vấn đề của người Syria. Tôi nghĩ Shoigu sẽ đồng ý với tôi, nếu có.
  9. Gió tự do
    Gió tự do 15 Tháng 1 2020 19: 48
    +3
    Xe chắc cũng không tệ đâu, họ lo cho bộ đội hay sao ấy, chúng tôi đã làm gì xe bọc thép chở quân, xe chiến đấu bộ binh gì, bộ đội sợ vào trong. tốt hơn để bị bắn hơn là bị đốt cháy.
    1. hohol95
      hohol95 15 Tháng 1 2020 21: 10
      +2
      Chúng ta có thổ nhưỡng, địa hình và khí hậu tương đương với Trung Đông không?
      1. Strashila
        Strashila 16 Tháng 1 2020 08: 43
        +2
        Ở Nga, bạn có thể tìm thấy bất kỳ địa hình và vùng khí hậu nào, vì vậy tất cả vũ khí của Liên Xô / Nga phải hoạt động -50 / +50, nếu cần, chúng sẽ được sản xuất riêng theo đơn đặt hàng.
        1. ccsr
          ccsr 16 Tháng 1 2020 12: 27
          0
          Trích dẫn từ Strashila
          do đó tất cả vũ khí của Liên Xô / Nga phải hoạt động -50 / + 50,

          Chà, bạn hơi phóng đại về "mọi thứ", bởi vì -50 C là giới hạn lưu trữ thiết bị CERTAIN, nhưng có mười bốn nhóm ở Liên Xô theo phạm vi ứng dụng, lên đến nhóm "nhà kính". Không phải tất cả các thiết bị quân sự đều có thể hoạt động ở nhiệt độ rất thấp, ví dụ như cùng một loại pin.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 Tháng 1 2020 19: 14
      -2
      Trích: Gió tự do
      Xe chắc cũng không tệ đâu, họ lo cho bộ đội hay sao ấy, chúng tôi đã làm gì xe bọc thép chở quân, xe chiến đấu bộ binh gì, bộ đội sợ vào trong. tốt hơn để bị bắn hơn là bị đốt cháy.

      Nếu bạn là người theo chủ nghĩa hòa bình, thì tôi hiểu. Và nếu không, thì bạn chắc chắn không phải là người quân tử. Vậy thì, tại sao lại nói về chủ đề quân sự? Nhưng ý tôi không phải là “đánh”, tôi có nghĩa là “hiểu” - bạn đang nói về cái gì vậy? "Một người lính (thủy thủ) có nghĩa vụ ..." bạn biết không? Và phần còn lại là tùy thuộc vào người chỉ huy, bị đốt cháy hoặc bị bắn, hoặc trở về nhà khỏe mạnh. Nó không phụ thuộc vào BMP / BTR, mà chỉ phụ thuộc vào người chỉ huy, bản thân người chiến đấu và sự may mắn.
  10. Strashila
    Strashila 15 Tháng 1 2020 20: 24
    0
    Điều quan trọng nhất là thiết kế cho phép sử dụng các loại bảo vệ năng động và tích cực.
    Trong quân đội chúng tôi, các biến thể của BTR-T không bám rễ nhiều.
    1. hohol95
      hohol95 15 Tháng 1 2020 22: 58
      0
      Máy này có khả năng chịu ô nhiễm hóa chất và bức xạ của khu vực không?
      1. Strashila
        Strashila 16 Tháng 1 2020 08: 40
        -1
        Giống như mọi thứ của Liên Xô, vâng
    2. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 Tháng 1 2020 23: 32
      -1
      Trích dẫn từ Strashila
      Trong quân đội chúng tôi, các biến thể của BTR-T không bám rễ nhiều.

      Chúng không bắt rễ, nhưng không được tạo ra. Chúng đã bị bỏ rơi ở giai đoạn thử nghiệm chính xác vì chúng không thể tạo ra một lối ra nghiêm ngặt.
      1. Nikolaevich tôi
        Nikolaevich tôi 16 Tháng 1 2020 02: 05
        +6
        Chúa tể! Nhưng suy cho cùng, “lối thoát hiểm” được tạo ra không chỉ do động cơ nhỏ gọn! Một số "nhà cải tiến" đã buộc các xe tăng phải di chuyển "ngược lại"! Một ví dụ là người Jordan với tàu sân bay bọc thép của họ "trên Centurion" ... nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, các nguyên mẫu đã được tạo ra ở Ukraine theo cùng một "kế hoạch ...
        1. iuocsfyu
          iuocsfyu 16 Tháng 1 2020 08: 58
          +1
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Một số "nhà cải tiến" đã buộc các xe tăng phải di chuyển "ngược lại"! Một ví dụ là người Jordan với tàu sân bay bọc thép của họ "trên Centurion" ... nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, các nguyên mẫu đã được tạo ra ở Ukraine theo cùng một "kế hoạch ...

          - Không thể nào, không có thử nghiệm thêm nào về các nguyên mẫu đã nâng cao. Nó được gọi là thất bại.
          1. Nikolaevich tôi
            Nikolaevich tôi 16 Tháng 1 2020 11: 19
            0
            Trích dẫn từ iuocsfyu
            việc thử nghiệm thêm các nguyên mẫu đã không tiến triển. Nó được gọi là thất bại.

            Nếu họ "có thể" thì sao? Và những lý do cản trở là một loại khác? Ở Ukraine, đây là những tài chính ... "thu hẹp" năng lực sản xuất ... Trong "kế hoạch chung", các báo cáo từ Ukraine về việc "phát triển" các loại vũ khí mới xuất hiện khá thường xuyên ... nhưng vẫn ở dạng nguyên mẫu, đôi khi , không phải do "thất bại"; và do thiếu kinh phí, "cơ sở" sản xuất ... Còn với Jordan, họ có thể
            "chèn một từ" vấn đề tài chính, nhưng, tuy nhiên, Lực lượng vũ trang đã đặt mua 4 "chiếc" tàu sân bay bọc thép Temsakh để "hoạt động thử nghiệm" (!) tương đối gần đây! Ai biết được tình hình sẽ "diễn biến" như thế nào trong thời gian sắp tới?
        2. Kẻ hủy diệt ngôi sao
          Kẻ hủy diệt ngôi sao 16 Tháng 1 2020 11: 52
          -1
          Xe tăng không thể được thực hiện để đi cả hai chiều tốt như nhau. Do đó, việc thay đổi các máy đã hoàn thiện với góc quay 180 độ sẽ không thành công. Ban đầu, cần phải chế tạo các loại xe chiến đấu bộ binh hạng nặng thay vì hàng chục nghìn xe tăng thối rữa và lính thủy cầm, vô số binh lính đã được cứu sống.
          1. Nikolaevich tôi
            Nikolaevich tôi 16 Tháng 1 2020 13: 16
            +2
            Trích dẫn: Star Destroyer
            Xe tăng không thể được thực hiện để đi cả hai chiều tốt như nhau.

            Có cần thiết không? Đã có thông lệ khi MBT ở các nước "lãnh thổ nhỏ" được xe kéo đưa ra "tuyến đầu"! Và trên chiến trường, tốc độ di chuyển của xe tăng còn phụ thuộc vào các yếu tố khác! Ví dụ, trong các cuộc chiến tranh Ả Rập-Israel, quân đội nhận thấy rằng các xe tăng AMX-13 "tốc độ cao", nhưng hạng nhẹ di chuyển chậm hơn trên chiến trường so với các "centurion" hạng nặng!
          2. Doliva63
            Doliva63 16 Tháng 1 2020 19: 20
            -3
            Trích dẫn: Star Destroyer
            Xe tăng không thể được thực hiện để đi cả hai chiều tốt như nhau. Do đó, việc thay đổi các máy đã hoàn thiện với góc quay 180 độ sẽ không thành công. Ban đầu, cần phải chế tạo các loại xe chiến đấu bộ binh hạng nặng thay vì hàng chục nghìn xe tăng thối rữa và lính thủy cầm, vô số binh lính đã được cứu sống.

            Tôi tưởng tượng một con sông ở vùng Volga và một cây cầu có biển báo nặng 25 tấn, nhưng một chiếc tàu chở quân 40 tấn bọc thép không nổi. Để làm gì? Trong khi những người cứu hộ sẽ chờ đợi ở cây cầu, họ sẽ bị đánh tan thành bụi và tro. Bạn có một mối quan tâm tuyệt vời cho cuộc sống của những người lính! Có lẽ bạn không nên viết về những gì bạn rõ ràng là không học?
            1. Kẻ hủy diệt ngôi sao
              Kẻ hủy diệt ngôi sao 16 Tháng 1 2020 20: 18
              0
              Tôi tưởng tượng một con sông ở vùng Volga và một cây cầu có biển báo nặng 25 tấn, nhưng một chiếc tàu chở quân 40 tấn bọc thép không nổi.
              làm tương tự như xe tăng, đợi cầu nối, hoặc cầu dao. Lợi ích của những con sông sâu ở phần châu Âu của thế giới không hơn gì mấy ngón tay trên bàn tay (chỉ có một con sông như vậy ở vùng Volga!).
              Có lẽ bạn không nên viết về những gì bạn rõ ràng là không học?
              Lời khuyên tuyệt vời, hãy bắt đầu với chính bạn. Và việc chỉ ra quyền đối với tôi là không đáng, tôi sẽ xoay sở bằng cách nào đó mà không cần lời khuyên của người khác.
              1. ccsr
                ccsr 17 Tháng 1 2020 12: 40
                0
                Trích dẫn: Star Destroyer
                Lợi ích của những con sông sâu ở phần châu Âu trên thế giới không hơn ngón tay trên bàn tay (chỉ có một con sông như vậy ở vùng Volga!).

                Đừng lố bịch - ngay cả trong khu vực Moscow, trong cuộc hành quân 100 km theo bất kỳ hướng nào, bạn sẽ gặp một số con sông không thể vượt qua mà các thiết bị như vậy sẽ không bao giờ vượt qua được nếu không có cấu trúc cầu hoặc đơn vị kỹ thuật. Và cũng chỉ có một khu vực đầm lầy mà xe BMP-BTR có thể đi qua, nhưng một chiếc xe 40 tấn chắc chắn sẽ không vượt qua được.
        3. Bairat
          Bairat 17 Tháng 1 2020 07: 42
          +2
          Trích dẫn: Nikolaevich I
          Chúa tể! Nhưng suy cho cùng, “lối thoát hiểm” được tạo ra không chỉ do động cơ nhỏ gọn! Một số "nhà cải tiến" đã buộc các xe tăng phải di chuyển "ngược lại"! Một ví dụ là người Jordan với tàu sân bay bọc thép của họ "trên Centurion" ... nếu trí nhớ của tôi phục vụ tôi, các nguyên mẫu đã được tạo ra ở Ukraine theo cùng một "kế hoạch ...

          Kết quả kiểm tra các thiết bị bị hư hỏng, ủy ban phát hiện ra rằng việc xuyên thủng chiếu hậu của xe tăng T-34 trong hầu hết các trường hợp không dẫn đến cái chết của tổ lái. Mặc dù có bộ giáp mỏng nhất. Có vẻ như đây là giải pháp, nhưng hóa ra người lái xe, do vị trí phía trước của MTO, không nhìn thấy bất cứ thứ gì phía trước xe tăng. Với các phương tiện giám sát hiện đại, vấn đề này có thể được giải quyết và một lối ra thoải mái qua cửa sau là một điểm cộng.
  11. hohol95
    hohol95 15 Tháng 1 2020 21: 09
    +1
    Một số chuyên gia cho rằng trọng lượng chiến đấu lớn 44 tấn là nhược điểm của tàu sân bay bọc thép, nhưng đây là một tất yếu khách quan, do điều kiện tham khảo và yêu cầu của quân đội.

    Lực lượng Phòng vệ quân sự Israel! Tôi đã phải làm rõ, tác giả thân mến! Đối với nhà hát hoạt động của châu Âu, một cỗ máy như vậy nặng (44 tấn) và không có khả năng vượt qua chướng ngại vật nước nếu không có sự trợ giúp của các đơn vị kỹ thuật!
    1. Kẻ hủy diệt ngôi sao
      Kẻ hủy diệt ngôi sao 16 Tháng 1 2020 11: 58
      +3
      Trên hệ thống hoạt động của châu Âu, có rất nhiều phương tiện chiến đấu có khối lượng từ lâu đã vượt quá 60 tấn, và họ không phàn nàn về bất cứ điều gì.
      Bạn vẫn sẽ ngạc nhiên, nhưng thiết bị vũ khí kết hợp di chuyển theo thứ tự tương tự như xe tăng và đơn vị công binh. Buộc các chướng ngại nước nên được thực hiện bởi các đơn vị đặc biệt trên thiết bị đặc biệt. Tại sao những chiếc tàu sân bay bọc thép khổng lồ và xe chiến đấu bộ binh lại có sức nổi, có lẽ không ai nói.
      1. thần đồng
        thần đồng 16 Tháng 1 2020 12: 50
        +5
        chủ đề ép chướng ngại vật đã làm hại các tướng của chúng ta như thế nào trong Thế chiến II, họ vẫn không rời
      2. Doliva63
        Doliva63 16 Tháng 1 2020 19: 23
        0
        Trích dẫn: Star Destroyer
        Trên hệ thống hoạt động của châu Âu, có rất nhiều phương tiện chiến đấu có khối lượng từ lâu đã vượt quá 60 tấn, và họ không phàn nàn về bất cứ điều gì.
        Bạn vẫn sẽ ngạc nhiên, nhưng thiết bị vũ khí kết hợp di chuyển theo thứ tự tương tự như xe tăng và đơn vị công binh. Buộc các chướng ngại nước nên được thực hiện bởi các đơn vị đặc biệt trên thiết bị đặc biệt. Tại sao những chiếc tàu sân bay bọc thép khổng lồ và xe chiến đấu bộ binh lại có sức nổi, có lẽ không ai nói.

        Tất nhiên, không ai đã từng đọc BUSV.
        1. Kẻ hủy diệt ngôi sao
          Kẻ hủy diệt ngôi sao 16 Tháng 1 2020 20: 12
          0
          Tất nhiên, không ai đã từng đọc BUSV.

          Tệ hơn nữa, các tướng tham mưu đã viết nó ... dựa trên "tầm nhìn" của họ về những gì đang xảy ra và có tính đến kinh nghiệm của quá khứ từ lâu.
  12. IL-64
    IL-64 15 Tháng 1 2020 22: 10
    -3
    Đối với tôi, dường như trong điều kiện phát triển đô thị, xe tăng không cảm thấy thoải mái cho lắm ...
    1. hohol95
      hohol95 15 Tháng 1 2020 23: 00
      +1
      Với việc hoàn toàn không có bộ binh và đường không yểm trợ, sự phát triển đô thị là nguy cơ chết người đối với các đội xe tăng!
    2. Doliva63
      Doliva63 16 Tháng 1 2020 19: 27
      -2
      Trích dẫn: IL-64
      Đối với tôi, dường như trong điều kiện phát triển đô thị, xe tăng không cảm thấy thoải mái cho lắm ...

      Thoải mái trong chiến tranh là một khái niệm tương đối. Nhưng trận chiến trong thành phố trong BUSV của Lực lượng vũ trang Liên Xô đã được đăng ký. Đọc lúc rảnh rỗi.
      1. IL-64
        IL-64 16 Tháng 1 2020 23: 44
        0
        Grachev có đọc nó không? Trước khi ra lệnh tấn công Grozny? Lúc đó bạn rảnh rỗi?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 Tháng 1 2020 19: 28
          0
          Trích dẫn: IL-64
          Grachev có đọc nó không? Trước khi ra lệnh tấn công Grozny? Lúc đó bạn rảnh rỗi?

          Hỏi anh ta, tôi đang làm gì ở đây? Rất có thể, anh ta hắt hủi BUSV, anh ta muốn kiếm điểm chính trị trong mắt kẻ say. Công bằng mà nói, vào thời điểm đó, một khối lượng lớn những người thông minh đã rời khỏi quân đội, và những người ở lại tránh đến đó (theo ý kiến ​​của tôi là đúng). Kết quả là đã hoàn thành các ca sĩ, thanh niên và sĩ quan từ khu bảo tồn. Trong số những người bạn của tôi đã ở đó, chính xác là 3 trong số những loại này. May mắn thay, mọi người đều may mắn: thợ đóng kho làm nên sự nghiệp, tuổi trẻ tích lũy kinh nghiệm (rồi đánh giá chính xác), thủ kho sống sót trở về nhà. Trong số những người đóng cửa có những người đã hắt hơi tại BUSV, như Grachev, và đặt hết công ty này đến công ty khác trong lĩnh vực này để nhận được đơn đặt hàng, và họ đã làm như vậy. Một cái giá như vậy nhanh chóng tăng từ thiếu tá lên đại tá. Và họ sẽ tuân theo lá thư của Điều lệ, họ sẽ vẫn là chuyên gia chính, nhưng họ sẽ hoàn thành nhiệm vụ với tổn thất tối thiểu. Vì vậy, vấn đề không phải là về BUSV, mà là về những người phải hoàn thành nó. Thành thật mà nói, bản thân tôi sau đó muốn đến đó, như, để thể hiện - xem nó phải như thế nào! Họ không cho phép tôi. Bạn bè sau đó đã nói - và đúng như vậy, chúng tôi sẽ đánh bạn ở đó, bởi vì chết tiệt, bạn không thể tranh luận chống lại chính trị. Ngay 100 gr. đồ uống
          1. Karen
            Karen 17 Tháng 1 2020 19: 44
            0
            Thật là thú vị khi đọc về những người thợ săn và những người trẻ ... 4 lần bị sa thải (lý do - họ không đưa cho anh ta những chiếc thuốc phiện nói chung, vì quốc tịch của chúng tôi) ...

            Về phần Grachev ... anh ta đã chỉ ra nhiều hơn một lần: có một đoạn video từ ngày 14 tháng XNUMX từ văn phòng của anh ta, nơi anh ta phẫn nộ: "Họ đang làm gì vậy ?! Xe tăng tốt trên thực địa, không phải trong thành phố !!! "
            1. Doliva63
              Doliva63 17 Tháng 1 2020 19: 54
              0
              Trích dẫn: Karen
              Thật là thú vị khi đọc về những người thợ săn và những người trẻ ... 4 lần bị sa thải (lý do - họ không đưa cho anh ta những chiếc thuốc phiện nói chung, vì quốc tịch của chúng tôi) ...

              Về phần Grachev ... anh ta đã chỉ ra nhiều hơn một lần: có một đoạn video từ ngày 14 tháng XNUMX từ văn phòng của anh ta, nơi anh ta phẫn nộ: "Họ đang làm gì vậy ?! Xe tăng tốt trên thực địa, không phải trong thành phố !!! "

              Loại quốc tịch nào bị cấm ở Liên bang Nga? cười Và xe tăng ở mọi nơi đều tốt, Grachev đã nói dối một cách trắng trợn. Hơn nữa, trên thực tế, xung quanh xe tăng là một nhóm tấn công được thành lập để chiến đấu trong thành phố. Bạn thấy đấy, tôi tốt nghiệp trường xe tăng, ít nhiều tôi biết “họ ăn gì với nấy”.
              1. Karen
                Karen 17 Tháng 1 2020 19: 59
                0
                Tôi không nghi ngờ gì về tính chuyên nghiệp ... Và nếu rất nhiều súng phóng lựu đã trốn trong thành phố? Chúng tôi đã mất 3000 xe tăng ở Berlin ... Và RPG-7 có lẽ tốt hơn để chống lại xe tăng hơn là bazooka ...
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 Tháng 1 2020 20: 17
                  -2
                  Trích dẫn: Karen
                  Tôi không nghi ngờ gì về tính chuyên nghiệp ... Và nếu rất nhiều súng phóng lựu đã trốn trong thành phố? Chúng tôi đã mất 3000 xe tăng ở Berlin ... Và RPG-7 có lẽ tốt hơn để chống lại xe tăng hơn là bazooka ...

                  Trong thành phố có bao nhiêu súng phóng lựu, lính tăng / lính bộ binh hết hồn. Câu hỏi này nằm trong thẩm quyền của tình báo và người chỉ huy. Nếu họ "lohanutsya", thì tất cả phụ thuộc vào sự chuẩn bị của nhân sự.
                  Tôi không nhớ đối với Berlin, nhưng trong chiến dịch Berlin, và điều này bắt đầu từ Seelow Heights, chúng tôi đã mất ít hơn 2000 xe tăng. Nhân tiện, tôi đã nhìn thấy những độ cao này, làm thế nào mà xe tăng đi qua đó, tôi không biết.
                  1. Karen
                    Karen 17 Tháng 1 2020 20: 25
                    0
                    Trích dẫn từ Doliva63
                    Trong thành phố có bao nhiêu súng phóng lựu, lính tăng / lính bộ binh hết hồn. Câu hỏi này nằm trong thẩm quyền của tình báo và người chỉ huy.

                    Có thể có bao nhiêu súng phóng lựu ở Grozny, bạn biết đấy: theo thỏa thuận với Shaposhnikov, họ chia "tình anh em" với những gì sẵn có ở Chechnya ... để cuộc chiến bùng lên đến vinh quang ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 17 Tháng 1 2020 20: 39
                      0
                      Trích dẫn: Karen
                      Trích dẫn từ Doliva63
                      Trong thành phố có bao nhiêu súng phóng lựu, lính tăng / lính bộ binh hết hồn. Câu hỏi này nằm trong thẩm quyền của tình báo và người chỉ huy.

                      Có thể có bao nhiêu súng phóng lựu ở Grozny, bạn biết đấy: theo thỏa thuận với Shaposhnikov, họ chia "tình anh em" với những gì sẵn có ở Chechnya ... để cuộc chiến bùng lên đến vinh quang ...

                      Tôi không biết và không quan tâm.
                      1. Karen
                        Karen 17 Tháng 1 2020 20: 47
                        0
                        Tôi đã viết ở đâu đó trước đây ... Vào tháng 92 năm 150, tôi sống trong một khách sạn của bộ phận với hai người Chechnya ... họ là những người lao động chăm chỉ ... căn phòng. .. Vì vậy, họ nói với tôi rằng ở Chechnya, người dân đang bị cưỡng bức vũ trang ... Vì vậy, từ nửa tin sốt dẻo còn lại, họ sẽ bình tĩnh vũ trang cho tất cả mọi người ...
                      2. Doliva63
                        Doliva63 17 Tháng 1 2020 20: 52
                        0
                        Trích dẫn: Karen
                        Tôi đã viết ở đâu đó trước đây ... Vào tháng 92 năm 150, tôi sống trong một khách sạn của bộ phận với hai người Chechnya ... họ là những người lao động chăm chỉ ... căn phòng. .. Vì vậy, họ nói với tôi rằng ở Chechnya, người dân đang bị cưỡng bức vũ trang ... Vì vậy, từ nửa tin sốt dẻo còn lại, họ sẽ bình tĩnh vũ trang cho tất cả mọi người ...

                        Scoop (nocci) - một họ của Lepidoptera. Chechnya, chiến tranh, v.v. có liên quan gì đến nó?
                      3. Karen
                        Karen 17 Tháng 1 2020 20: 59
                        -2
                        Việc Nguyên soái Shaposhnikov trang bị vũ khí cho người Chechnya cho một cuộc chiến trong tương lai là tin sốt dẻo !!!
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 17 Tháng 1 2020 20: 59
                      -1
                      Trích dẫn: Karen
                      theo thỏa thuận với Shaposhnikov, họ chia nó "anh em" với những gì có sẵn ở Chechnya ..

                      Shaposhnikov bị lôi kéo trong vô vọng - Grachev đã nắm quyền lãnh đạo. Ở đây đã có một cuộc tranh cãi về việc ai là người chịu trách nhiệm cho việc phân chia các kho hàng.
                      1. Karen
                        Karen 17 Tháng 1 2020 21: 05
                        -1
                        Tôi không biết về cuộc tranh chấp địa phương về việc phân chia kho ... Tôi chỉ biết rằng Shaposhnikov đã ký ngay tại chỗ ... Và vì một lý do nào đó, tôi chắc chắn rằng các con của Shaposhnikov sau đó đã định cư ở Florida, trong quý đó. những kẻ săn lùng tất cả các sọc của bạn được mua bằng tiền mặt từ tin tức giảm giá ...
                      2. IL-64
                        IL-64 18 Tháng 1 2020 12: 13
                        0
                        Vì vậy, vào ngày 28 tháng 1992 năm 173, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Pavel Grachev đã gửi một bức điện mật mã tới Quân khu Bắc Caucasus, trong đó có nội dung: “Tôi cho phép Cộng hòa Chechnya chuyển thiết bị quân sự, vũ khí, tài sản và kho dự trữ vật chất từ ​​sự hiện diện của Trung tâm huấn luyện cận vệ thứ 50 với các quy mô sau: - thiết bị quân sự và vũ khí - 1% - đạn dược - hai bộ áo giáp. - đạn kỹ thuật - 2-XNUMX%. Ô tô, thiết bị đặc biệt, tài sản và hàng tồn kho được bán theo giá trị còn lại tại chỗ.

                        Nguồn: Người Chechnya nhận được bao nhiêu vũ khí trước tháng 1994 năm XNUMX
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. Karen
                        Karen 18 Tháng 1 2020 12: 25
                        0
                        Trích dẫn: IL-64
                        28 May 1992 năm

                        Tôi - đã nói về ngày 92 tháng XNUMX.
                        _____
                        Vâng, cảm ơn vì các chi tiết.
  13. Ngựa Saxa
    Ngựa Saxa 16 Tháng 1 2020 00: 48
    +4
    Một chiếc xe thú vị và trở thành một chiếc tốt. Cảm ơn tác giả!

    Lối ra không thuận tiện cho lắm, nhưng ít nhất được bảo vệ khỏi pháo kích, không giống như BMP-3 của chúng tôi.
  14. g1washntwn
    g1washntwn 16 Tháng 1 2020 07: 08
    0
    Trong OWS, ngoài súng máy bắn khói, bạn đã thử lắp Mk19 hay Stryker chưa?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 16 Tháng 1 2020 14: 16
      -1
      Điểm trừ - Tôi hiểu điều này là "không, và Schaub, bạn rất không khỏe, đặc vụ Kigibi chết tiệt" từ "đối tác" Israel? Hay bàn phím bị hỏng để viết câu trả lời? cười
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 16 Tháng 1 2020 13: 16
    +3
    Phải, người Do Thái chắc chắn có mọi võ sĩ trên trường quay! Làm tốt lắm, họ đang cố gắng hết sức có thể để bảo vệ các chiến binh của mình. Trên áo giáp, họ hầu như không cho phép chiến binh của họ di chuyển xung quanh ... Và chúng ta có gì?!? ..

    Chiếc xe là thú vị, bài báo được ghi có tốt
  16. iouris
    iouris 16 Tháng 1 2020 13: 19
    0
    Đây có phải là những chiếc xe tăng trước đây của Trung Quốc không?
  17. guliver
    guliver 16 Tháng 1 2020 17: 20
    +1
    Trích dẫn từ prodi
    chủ đề ép chướng ngại vật đã làm hại các tướng của chúng ta như thế nào trong Thế chiến II, họ vẫn không rời

    Cái chính là non sông gấm vóc, đàn bà đẻ ra lính! buồn
    1. Nhận xét đã bị xóa.
  18. Mèo
    Mèo 16 Tháng 1 2020 22: 34
    -1
    Có rất nhiều xe tăng bị bắt, thật kỳ lạ là người Israel không nghĩ đến việc tạo ra sản phẩm tương tự BMPT hoặc BMOP của riêng họ (tùy thích).
    1. ccsr
      ccsr 17 Tháng 1 2020 12: 32
      -3
      Trích dẫn từ Mèo.
      Có rất nhiều xe tăng bị bắt, thật kỳ lạ là người Israel không nghĩ đến việc tạo ra sản phẩm tương tự BMPT hoặc BMOP của riêng họ (tùy thích).

      Nhìn chung, tất cả các chương trình quân sự của Israel chỉ là PR và rửa tiền ngu ngốc, vì vậy chúng không tạo ra bất cứ điều gì nghiêm trọng ở đó và vẫn không thể tạo ra nó, bất kể chúng thể hiện ở đây như thế nào. Khi đến tay người Mỹ, họ đã đuổi họ đi và bắt đầu cung cấp thiết bị cho họ bằng số tiền mà Quốc hội phân bổ cho họ. Và điều này cũng được thấy rõ trong phi đội máy bay của Không quân Israel hay các hệ thống phòng không và vũ khí khác.
      1. indy424
        indy424 29 Tháng 1 2020 15: 11
        -1
        bạn đừng lo lắng nhiều. bạn hoàn toàn đúng. mọi thứ vụn vỡ. ngoại trừ súng máy, súng máy và các loại vũ khí nhỏ khác. các loại vũ khí chống tăng hiện đại, chẳng hạn như Matador, Spike và một số loại khác, máy bay không người lái từ cấp tiểu đoàn đến hạng nặng Heron Mk2 và những loại khác, hầu hết các loại phòng không hiện đại, xe tăng và những loại rất có "ý đồ", và "Eitan" đầy hứa hẹn, quang học và máy ảnh nhiệt, máy chuẩn trực, và nhiều hơn nữa. nhưng tại sao lại làm hỏng một câu chuyện hay về việc cưa bong bóng với sự thật?
        1. ccsr
          ccsr 30 Tháng 1 2020 11: 48
          -1
          Trích dẫn từ indy424
          ngoại trừ súng máy, súng máy và các loại vũ khí nhỏ khác.

          Các loại vũ khí như vậy đang được tạo ra ở tất cả các quốc gia, và ngoài Uzi, các nhà thiết kế Israel không tạo ra bất cứ thứ gì thú vị. Và ngay cả khi đó, "siêu âm" không thích hợp cho các đơn vị súng trường cơ giới, nhưng phù hợp hơn cho các dịch vụ đặc biệt.
          Trích dẫn từ indy424
          vũ khí chống tăng hiện đại như Matador, Spike

          Điều này đã được thực hiện ở nhiều quốc gia trên thế giới - bạn có muốn gây bất ngờ, có thể với nguồn cung cấp cho thị trường thế giới như thế nào?
          Trích dẫn từ indy424
          máy bay không người lái từ cấp tiểu đoàn đến Heron Mk2 hạng nặng

          Một sự thay thế tốt cho Kfiram - "tiến bộ" là hiển nhiên, rõ ràng ngay lập tức rằng các chương trình hàng không đã thất bại.
          Trích dẫn từ indy424
          hầu hết các phương tiện phòng không và tĩnh hiện đại,

          "Những người yêu nước" đã trở thành người Israel?
          Trích dẫn từ indy424
          xe tăng và những "ý định" tương tự,

          Hãy nói điều này với những người không hiểu xe tăng là gì và chúng phải như thế nào trong thế giới hiện đại. Ai mua xe tăng từ Israel - hãy cho chúng tôi biết chi tiết hơn ...
          Trích dẫn từ indy424
          và nhiều hơn nữa.

          Chúng tôi biết "nhóm" của bạn - bạn đã học cách PR từ lâu, nhưng bạn chưa bao giờ học cách tạo ra các thiết bị quân sự đẳng cấp thế giới, mặc dù thực tế là nhiều nhà thiết kế và nhà phát triển đến từ Liên Xô, những người không được phép quay lại nhiều của người dân địa phương.
          Trích dẫn từ indy424
          nhưng tại sao lại làm hỏng một câu chuyện hay về việc cưa bong bóng với sự thật?

          Vì vậy, bạn liên tục có một thủ tướng, như hiện tại, hoặc một tổng thống bị buộc tội hình sự, và tất cả họ đều là những người "trung thực" - điều đó có buồn cười với bản thân bạn không?
    2. indy424
      indy424 29 Tháng 1 2020 15: 04
      0
      tất nhiên được tạo ra. "Namer" (Tiger), dựa trên Merkava.
  19. 52gim
    52gim 22 Tháng 1 2020 06: 47
    0
    Bài báo hay.
  20. Jarserge
    Jarserge Ngày 13 tháng 2020 năm 16 10:XNUMX
    0
    Dưới đây là một ví dụ, việc sử dụng các phương tiện cũ, hiện đại hóa và chăm sóc cho bộ binh của họ.
  21. người cha kiệt sức
    người cha kiệt sức Ngày 14 tháng 2020 năm 22 26:XNUMX
    0
    Món hời. Người Israel đã đưa ra tất cả các bí mật trong các bình luận, và một trong những bí mật thậm chí bằng hình ảnh
  22. Nhận xét đã bị xóa.