Tàu khu trục "Perry" là một bài học cho Nga: máy móc thiết kế, đồ sộ và giá rẻ

115 884 260

Khinh hạm lớp Oliver Hazard Perry

Việc nghiên cứu kinh nghiệm nước ngoài về xây dựng hải quân là vô cùng hữu ích, nhất là hiện nay, khi trong xây dựng hải quân, một mặt đang có khủng hoảng về tư tưởng, mặt khác đang nổi lên rõ ràng một bước ngoặt nào đó.

Điều đặc biệt quan trọng là nghiên cứu kinh nghiệm của các quốc gia thành công nhất trong lĩnh vực hải quân. Ngày nay chắc chắn là Hoa Kỳ đã kết thúc Chiến tranh Lạnh. Khi đó, người Mỹ đã thể hiện được trình độ tổ chức cao nhất kể từ Thế chiến thứ hai, đặt mục tiêu đúng đắn, chi tiêu tiết kiệm ngân sách cho các dự án thứ cấp và tập trung nỗ lực vào các lĩnh vực chính, đột phá.



Một trong những trang sáng nhất trong những câu chuyện Việc xây dựng sức mạnh hải quân thời hậu chiến của Mỹ là chương trình khinh hạm lớp Oliver Hazard Perry. Mặc dù bản thân một tàu khu trục nhỏ như vậy khó có chỗ đứng trong Hải quân Nga, nhưng các phương pháp tiếp cận được sử dụng trong thiết kế và chế tạo nó sẽ còn hữu ích hơn cả. Đó là giá trị nghiên cứu vấn đề chi tiết hơn.

Hạm đội Zumwalt


Năm 1970, Đô đốc Elmo Zumwalt trở thành Giám đốc Tác chiến Hải quân. Mối quan tâm chính của ông là tạo ra ưu thế lực lượng mang tính quyết định trước Hải quân Liên Xô đang phát triển mạnh mẽ. Để đạt được điều này, Zumwalt đã đề xuất khái niệm Hải quân Cao-Thấp - hạm đội, sẽ có một số tàu tấn công phức tạp, đắt tiền và hiệu quả cao, cũng như một số lượng lớn tàu chiến sản xuất hàng loạt, đơn giản và rẻ tiền, sự xuất sắc về kỹ thuật và sức mạnh chiến đấu của chúng có thể bị giảm đi phần nào để giảm giá thành.

Tàu khu trục "Perry" là một bài học cho Nga: máy móc thiết kế, đồ sộ và giá rẻ

Elmo Russell Zumwalt

Cách tiếp cận này cho phép Hải quân Hoa Kỳ có được “hạm đội tối đa với cùng số tiền” và không bị mất sức mạnh tấn công - chủ yếu là các tàu đắt tiền và phức tạp có thể hoạt động theo hướng tấn công chính, còn lại là những tàu đơn giản và rẻ tiền.

Trong tất cả các dự án của Zumwalt, chỉ có một dự án có thể được thực hiện - "tàu khu trục tuần tra", và sau đó đơn giản là tàu khu trục lớp "Oliver Hazard Perry". Đó là một trong những tàu hải quân cấp thấp, tàu công nghệ thấp, được đơn giản hóa để giảm giá thành. Và chính nhờ giá rẻ mà nó đã trở nên phổ biến, giống như một số tàu khác. hỏa tiễn kỷ nguyên - 71 chiếc, trong đó 16 chiếc là tàu do các đồng minh đóng bên ngoài Hoa Kỳ.

Trong điều kiện chiến tranh ở Việt Nam đã thất bại và Reagan với Reaganomics của ông vẫn chưa lên nắm quyền, quy mô như vậy chỉ có thể đạt được bằng cách tạo ra một con tàu thực sự rẻ. Và người Mỹ đã làm được điều đó.

“Thiết kế với chi phí nhất định” là tiêu chuẩn


Trong bài báo “Chúng tôi đang xây dựng một hạm đội. Sức mạnh của người nghèo“, vấn đề tạo ra những con tàu “với một mức chi phí nhất định” được coi là quan trọng về cơ bản. Điều này đúng và bạn có thể sử dụng ví dụ về “Perry” để xem nó hoạt động như thế nào.

Ngay từ đầu, để giảm giá, Hải quân đã thực hiện các biện pháp sau: thiết kế sơ bộ do các sĩ quan Hải quân lập ra, quyết định hạn chế chi phí tối đa và không bước qua ngưỡng này, thay đổi thiết kế của tàu để đáp ứng yêu cầu. giá yêu cầu, để giảm công suất cần thiết của động cơ đẩy và, Theo kích thước và khối lượng nhiên liệu của nó, nó được cho là phải chiến đấu để giành từng pound khối lượng của tàu khu trục nhỏ.

Đồng thời, một quyết định đổi mới đã được đưa ra - thiết kế sơ bộ của con tàu theo tiêu chí nhất định được biên soạn bằng máy tính trong 18 giờ, và sau đó người ta chỉ hoàn thiện nó. Điều này dẫn đến thời gian kỷ lục cho việc phát triển con tàu và chi phí thấp. Một sự thật đáng chú ý là kỹ sư Hải quân đã tạo ra phần mềm cần thiết là một phụ nữ Mỹ gốc Phi 36 tuổi, Ray Jean Montague, trên thực tế là “mẹ” của trường phái thiết kế tàu chiến hiện đại của Mỹ.



Ray Jean Montague sau đó và năm 2017. “Mẹ” thiết kế tàu thuyền có sự hỗ trợ của máy tính, qua đời năm 2018

Thiết kế kỳ lạ và độc đáo của “Perry” phần lớn là do nó không phải do một người “phát minh ra”.

Thiết kế của con tàu sử dụng các giải pháp thoạt nhìn gây tranh cãi, nhưng sau đó họ đã tự biện minh.

Giải pháp nổi tiếng nhất là nhà máy điện chính một trục.

Các chuyên gia trong nước chỉ trích quyết định này và vẫn chỉ trích nó. Tuy nhiên, người ta không nên coi người Mỹ là người bất tài. Họ đã suy nghĩ rất kỹ.

Nhà máy điện một trục "Perry" được tạo ra trên cơ sở "một nửa" nhà máy điện của tàu khu trục "Spruance". Điều này tự động đảm bảo cho người Mỹ khoản tiết kiệm khổng lồ cả về phát triển nhà máy điện và chi phí cho vòng đời của nó sau đó trong quá trình vận hành. Tiết kiệm mọi thứ từ phụ tùng thay thế đến đào tạo nhân sự. Ngoài ra, sự dịch chuyển tiết kiệm này có nghĩa là nó có thể hoạt động với ít năng lượng hơn và quy mô nhà máy điện nhỏ hơn. Theo tính toán của các chuyên gia Mỹ, mức tăng lượng giãn nước tối thiểu có thể yêu cầu đối với bất kỳ nhà máy điện hai trục nào trên một con tàu như vậy sẽ là 400 tấn. Không có bất kỳ sự gia tăng khối lượng hữu ích nào trên tàu.

Từ quan điểm hoạt động, người Mỹ đã có kinh nghiệm sâu rộng và tích cực với các nhà máy điện một trục - các khinh hạm lớp Knox và các khinh hạm lớp Brooke/Garcia trước đây được trang bị các nhà máy điện một trục.

Tất nhiên, cần phải đảm bảo rằng nhà máy điện một trục tuabin khí sẽ không gây ra bất ngờ nào, nhờ đó các băng thử nghiệm đặc biệt trên mặt đất đã được chế tạo. Những cấu trúc đơn giản này theo quan điểm kỹ thuật cho phép chúng tôi tiết kiệm rất nhiều tiền khi hoàn thiện nhà máy điện.


Có một câu hỏi về khả năng sống sót của một con tàu có nhà máy điện như vậy.

Sau khi phân tích kinh nghiệm của Chiến tranh thế giới thứ hai, nơi các tàu chiến một trục cũng được sử dụng, người Mỹ phát hiện ra rằng không một con tàu nào bị mất do thiết kế một trục. Những con tàu có thiết kế tương tự bị chìm, nhưng phân tích về thiệt hại chiến đấu của chúng cho thấy ngay cả một con tàu hai trục cũng không thể sống sót sau vụ này. Mặt khác, trường hợp tàu có động cơ một trục bị hư hỏng nặng nhưng vẫn nổi cũng không phải là hiếm. Kết luận rất đơn giản - nhà máy điện một trục hầu như không ảnh hưởng gì đến khả năng sống sót - kinh nghiệm chiến đấu đã nói lên điều này.

Tuy nhiên, vấn đề mất tốc độ và khả năng di chuyển trong quá trình neo đậu vẫn còn. Để con tàu có một chân vịt và một bánh lái có được khả năng cơ động cần thiết, các bộ chân vịt công suất 380 mã lực đã được bố trí ở phần trước của thân tàu. mỗi cái đều có ổ điện.

Những thiết bị này cũng được sử dụng làm thiết bị dự phòng, nếu nhà máy điện bị hỏng, con tàu trên chúng có thể di chuyển qua vùng nước lặng với tốc độ lên tới 5 hải lý/giờ. Một lát sau, những tính toán này đã được xác nhận trong tình huống chiến đấu.


Các bộ phận điều khiển cánh quạt phụ trợ.

Như vậy, quyết định sử dụng nhà máy điện một trục không chỉ đúng đắn mà còn tiết kiệm được rất nhiều chi phí và lượng giãn nước khoảng 400 tấn.

Một giải pháp tương tự là đặt vũ khí lên tàu.

Chuyên gia trong nước chỉ trích nó không kém gì máy phát điện một trục, chỉ ra góc bắn nhỏ, không tối ưu của hệ thống phòng không và pháo binh Súng Mk.75 (76 mm, sản xuất tại Mỹ theo giấy phép của công ty Oto Melara).


Vị trí của súng 76 mm.


"Kẻ cướp một tay" - bệ phóng vạn năng Mk.13

Họ đúng một phần, góc độ chưa tối ưu. Nhưng những câu hỏi như vậy không thể được xem xét tách biệt với những điều kiện mà con tàu này được cho là sẽ được sử dụng và chống lại kẻ thù nào.

Hải quân Hoa Kỳ coi tên lửa mang tên lửa của hải quân là kẻ thù chính và nguy hiểm nhất. hàng không Hải quân Liên Xô. Tuy nhiên, hành động của các tàu khu trục nhỏ hoặc nhóm trong số chúng chống lại Hải quân Liên Xô đã không được lên kế hoạch. Gia đình Perry có thể đã tham gia trận chiến chống lại Tu-22 và Tu-16, nhưng với khả năng cao nhất là họ sẽ là một phần của một nhóm chiến đấu lớn, bao gồm các tàu tuần dương tên lửa và tàu khu trục, và sẽ có khá nhiều tàu khu trục theo đơn đặt hàng. Và với hệ thống phòng thủ tập thể, cả hệ thống phòng không lẫn súng ống của họ đều không cần phải đẩy lùi các cuộc tấn công từ mọi khía cạnh. Và trong điều kiện tương đối đơn giản, chống lại kẻ thù yếu, góc bắn hạn chế sẽ không thành vấn đề - con tàu có thể quay đầu khá nhanh và đưa mục tiêu trên không vào tầm bắn, và tốc độ này thường khiến người không chuẩn bị ngạc nhiên.

Một nhược điểm nhất định có thể được coi là kênh dẫn đường duy nhất của hệ thống phòng không - Perry sẽ không thể bắn vào nhiều mục tiêu cùng lúc bằng tên lửa phòng không của chúng. Nhưng một lần nữa, chúng ta phải tính đến mục đích của những con tàu. Tàu khu trục nhỏ được cho là không chiến đấu theo cách mà người Anh sau này chiến đấu ở quần đảo Falklands; vì điều này, Hoa Kỳ có các tàu khác.

Và kẻ thù điển hình của Perry sẽ là một chiếc Tu-95RT, hay Tu-142, nhắm tàu ​​ngầm Liên Xô vào đoàn tàu vận tải Mỹ trên biển - vào những năm 70, khi những khinh hạm này được thiết kế, người Mỹ đã nhìn nhận mối đe dọa của Liên Xô chính xác như thế này (về cơ bản là không chính xác, nhưng mãi sau này họ mới phát hiện ra điều này). Tức là ở đây mọi thứ cũng đã “đúng chỗ”. Nói chung là, Phòng không không quân "Perry" không thể coi là yếu, nó có thể bắn trúng mục tiêu trên không ở khoảng cách lên tới 80 km, và hiệu suất bắn của súng phóng Mk.13, "tên cướp một tay" nổi tiếng vào thời điểm đó - theo Theo dữ liệu của Mỹ, nó có thể bắn một hệ thống phòng thủ tên lửa cứ sau 10 giây, mặc dù một số chuyên gia trong nước tin rằng nó nhanh hơn, lên tới 7,5 giây cho mỗi tên lửa. Bản thân các hệ thống phòng thủ tên lửa SM-1 hiện nay thậm chí không thể bị coi là tệ, mặc dù so với các tên lửa hiện đại, chúng đã lỗi thời đáng kể.

Bệ phóng đa năng mà "Perry" sử dụng tên lửa giúp có thể lắp ráp bất kỳ sự kết hợp nào giữa tên lửa và tên lửa chống hạm "Harpoon". Các trống của hệ thống có thể chứa 40 tên lửa, trong khi thời gian phóng của Harpoon rất cao - việc nạp lại hệ thống bằng tên lửa này và phóng nó cần thời gian 20 giây thay vì 10 giây đối với hệ thống phòng thủ tên lửa. Nhưng có thể có rất nhiều tên lửa như vậy. Ví dụ, trong Hải quân Nga, chỉ có tàu hạng 1 mới có tổng số tên lửa lớn hơn.


Đang tải lại Mk.13
Như vậy, việc bố trí vũ khí trên tàu đã phù hợp với mục đích của nó, bất chấp mọi sự bất hợp lý bên ngoài.

Nhưng đồng thời, giống như nhà máy điện một trục, nó giúp giảm đáng kể lượng dịch chuyển. Do đó, nỗ lực di chuyển khẩu súng đến mũi tàu sẽ khiến thân tàu bị kéo dài đáng kể, điều này sẽ làm tăng giá thành của con tàu, đòi hỏi phải tăng công suất của nhà máy điện và sẽ tăng lượng nhiên liệu cần thiết. nhiên liệu trên tàu. Nhìn chung, dựa trên kết quả thiết kế khinh hạm, người Mỹ đã đi đến kết luận rằng nếu áp dụng các phương pháp thiết kế truyền thống, khinh hạm sẽ có lượng giãn nước khoảng 5000 tấn với cùng thành phần vũ khí, trong khi với “thiết kế ở mức chi phí nhất định” nó sẽ có tổng lượng giãn nước là 4200 tấn.

Hơn nữa, với lượng dịch chuyển như vậy, người Mỹ còn có thể dành chỗ trên tàu cho một trạm thủy âm được kéo, sau đó đã biến Perry thành một tàu chống tàu ngầm, mặc dù nó không có ý định trở thành một tàu như vậy.

Có thể xếp hai chiếc trực thăng vào cùng một lượng dịch chuyển. Để so sánh, trong Hải quân Liên Xô, hai máy bay trực thăng chở BOD Dự án 1155 có tổng lượng giãn nước 7570 tấn.


Hai nhà chứa máy bay, nhìn từ đuôi tàu

Một nhược điểm lớn là tàu thiếu tên lửa chống tàu ngầm ASROC. Nhưng ban đầu tàu khu trục nhỏ không được hình thành như một tàu sân bay chống ngầm, thứ nhất, nó được cho là sẽ hoạt động cùng với các tàu có tên lửa như vậy, thứ hai, nó có một "cánh tay dài" dưới hình dạng hai máy bay trực thăng mang ngư lôi, thứ ba, và ngư lôi 324 mm của riêng nó để tự vệ và cận chiến ở chiếc thứ tư. Khi làm việc theo nhóm, sự hiện diện của một số lượng lớn máy bay trực thăng và sonar kéo có hiệu quả cao trên các khinh hạm đã khiến chúng trở thành tác nhân tác chiến chống ngầm hiệu quả ngay cả khi không có tên lửa chống tàu ngầm, đồng thời giảm giá trị của sonar yếu dưới nước xuống XNUMX. Thậm chí sau này, sự ra đời của hệ thống trao đổi thông tin lẫn nhau giữa các tàu Hải quân Hoa Kỳ đã biến bất kỳ nhóm tác chiến hải quân nào thành một tổ hợp duy nhất và giảm những nhược điểm của từng tàu xuống XNUMX.

Sức sống


Tàu khu trục hóa ra rất phổ biến trong các hoạt động chiến đấu của Hải quân Hoa Kỳ. Chúng được sử dụng để bảo vệ việc vận chuyển trong "cuộc chiến tàu chở dầu" ở Vịnh Ba Tư và trong Chiến tranh vùng Vịnh năm 1991.


Tàu khu trục lớp Perry cùng với một cựu chiến binh Chiến tranh vùng Vịnh khác, thiết giáp hạm lớp Iowa

Đồng thời, một số tình tiết đã xảy ra mô tả rõ ràng con tàu này được chế tạo tốt như thế nào.

Đầu tiên trong số này có thể coi là sự cố xảy ra với tàu khu trục Stark, thuộc loại tàu này, bị tên lửa Exocet của Iraq bắn trúng. Người ta đã nói rất nhiều về điều này, vì vậy chỉ cần đánh giá xem điều gì đã xảy ra.


Rõ ràng vào ngày tồi tệ đó

Chiếc máy bay mà tên lửa được phóng đã bị khinh hạm phát hiện lúc 20.55hXNUMX và cuộc tấn công xảy ra chỉ mười lăm phút sau đó. Trong suốt thời gian qua, radar của tàu luôn hướng dẫn máy bay Iraq. Đồng thời, trong việc tổ chức giám sát ở BIC, đã mắc phải những sai lầm khủng khiếp trong quá trình thực hiện nhiệm vụ của mình, chẳng hạn như khi một chiếc máy bay không rõ danh tính hạ cánh xuống tàu khu trục nhỏ, người điều hành hệ thống phòng không đang ở trong nhà vệ sinh và không có ai. đã thực hiện mọi biện pháp để đưa anh ta ra khỏi đó hoặc thay thế anh ta bằng ai đó cho đến khi xảy ra cuộc tấn công tên lửa.

Với kỷ luật trung bình và ít nhất một số nhân viên đang thực hiện nhiệm vụ của mình, máy bay có thể đã bị bắn hạ từ lâu trước khi tên lửa được phóng vào tàu.

Cuộc tấn công của Stark không hề cho thấy điểm yếu của nó với tư cách là một tàu chiến, không phải vô ích mà họ muốn đưa chỉ huy tàu khu trục nhỏ ra xét xử vì mọi chuyện đã xảy ra.

Nhưng sự cố này mô tả rất rõ khả năng sống sót trong chiến đấu của Perry. Khoảng 5 năm trước đó, một tên lửa Exocet đã bắn trúng tàu khu trục Sheffield của Anh cũng vì lý do tương tự (sự bất cẩn trắng trợn của nhân sự). Như bạn đã biết, con tàu này đã bị mất. "Stark" đã được khôi phục và hoạt động trở lại.

Đúng vậy, cần phải đặt trước ở đây - người Mỹ giỏi hơn người Anh gấp nhiều lần trong cuộc chiến sinh tồn. Lượng sát thương gây ra cho Stark thấp hơn một phần là do điều này. Nhưng chỉ một phần thôi.

Thú vị hơn từ quan điểm về khả năng “tấn công” của Perry là một sự cố khác ở Vịnh Ba Tư - vụ nổ của tàu khu trục Samuel Roberts trên một mỏ của Iran vào ngày 14 tháng 1988 năm XNUMX. Con tàu va phải mỏ neo, phát nổ dưới sống tàu. Kết quả của vụ nổ là: tách một phần sống tàu ra khỏi thân tàu, đứt các mối hàn ở thân tàu và khung tàu bị phá hủy từ từ, xé toạc nhà máy điện chính khỏi móng, hỏng hóc, ngập lụt phòng máy, ngừng hoạt động của nhà máy điện. máy phát điện diesel và mất điện của tàu.

Đối với đại đa số tàu bè trên thế giới, đây sẽ là dấu chấm hết. Nhưng không phải trong trường hợp này. Việc phá hủy thân tàu hóa ra diễn ra đủ chậm để người Mỹ có thời gian siết chặt các bộ phận phân nhánh từ bên trong bằng dây cáp và ngăn chặn việc con tàu bị phá hủy hoàn toàn. Trong vòng năm phút, các bên khẩn cấp đã khôi phục lại nguồn điện. Sau đó, con tàu sử dụng chân vịt bánh lái phụ rời bãi mìn. Sau đó, con tàu được phục hồi và tiếp tục hoạt động.


"Roberts" được đưa ra ngoài sau vụ nổ

Theo truyền thống, Hải quân Hoa Kỳ rất chú trọng đến cuộc chiến sinh tồn, vì hầu hết thủy thủ Mỹ cũng là những người lính cứu hỏa có trình độ, việc huấn luyện chống lại khả năng sống sót diễn ra đơn giản ở chế độ bóc lột sức lao động và các yêu cầu rất nghiêm ngặt được đặt ra đối với việc thiết kế tàu về vấn đề này. Như vậy, trong những năm 1988-1991, ba tàu Mỹ bị mìn nổ tung và không một chiếc nào bị mất.

Perry, mặc dù rẻ tiền và sử dụng các loại thép rẻ hơn thường được sử dụng trên tàu chiến, nhưng cũng được chế tạo để đáp ứng mọi tiêu chuẩn về khả năng sống sót. Giống như tất cả các tàu của Mỹ, các khinh hạm thuộc lớp này đã trải qua các cuộc thử nghiệm sốc - thử nghiệm với một vụ nổ mạnh dưới nước gần thân tàu, lẽ ra không gây ra bất kỳ thiệt hại nào cho con tàu.


Thử nghiệm sốc

Một ví dụ rất thú vị về khả năng sống sót của tàu khu trục lớp Perry là việc chúng được sử dụng làm mục tiêu nổi. Đoạn video dưới đây cho thấy kết quả của nhiều giờ không kích được thực hiện trên thân tàu trống rỗng, trên đó đương nhiên không có ai chiến đấu để giành lấy khả năng sống sót. Trong cuộc diễn tập đánh chìm tàu ​​SINKEX-2016, khinh hạm này liên tiếp bị tàu ngầm của Hải quân Hàn Quốc tấn công bằng một quả Harpoon, sau đó khinh hạm Australia dùng một quả Harpoon khác tấn công Perry, và trực thăng của nó bị trúng Hellfire ATGM, sau đó là Orion, liên tiếp tấn công tàu khu trục nhỏ bằng Harpoon và bệ phóng tên lửa Maverick, sau đó là một chiếc Harpoon từ tàu tuần dương lớp Ticonderoga bay vào nó, rồi trực thăng Mỹ bắn thêm nhiều quả Hellfire nữa, sau đó nó bị một chiếc F-18 không điều khiển bắn trúng. bom, sau đó là bom hạng nặng dẫn đường B-52, cuối cùng, vào cuối ngày, một tàu ngầm Mỹ đã đánh trúng nó bằng ngư lôi Mk.48.

Sau đó, tàu khu trục vẫn nổi thêm 12 giờ nữa.


Như bạn có thể thấy, “thiết kế với một chi phí nhất định” không có nghĩa là khả năng sống sót của con tàu thấp.

Sự thi công.


Những chiếc Perry được cho là một loạt tàu Hải quân Hoa Kỳ khổng lồ và chúng đã trở thành một. Ở nhiều khía cạnh, điều này là do ngay cả khi thiết kế con tàu, khả năng đóng tàu ở số lượng nhà máy đóng tàu lớn nhất có thể đã được đảm bảo. Ngoài ra, thiết kế của con tàu được tạo ra có tính đến nhu cầu tiết kiệm tiền xây dựng. Ngay cả bên ngoài, Perry trông giống như một con tàu được tạo thành bởi các hình thức đơn giản, cấu trúc thượng tầng gần như hình chữ nhật và được tạo thành bởi các tấm phẳng, trong một số trường hợp đáng kể giao nhau ở các góc vuông.

Điều này là do nhu cầu đơn giản hóa việc sản xuất kết cấu thân tàu và giảm tiêu thụ kim loại, và mục tiêu này đã đạt được.

Tuy nhiên, một điều khác thú vị hơn - thiết kế của con tàu cung cấp khả năng lắp ráp khối của nó, nhưng nó cũng giúp công ty đóng tàu có thể tạo thành các khối này theo nhiều cách khác nhau. Theo quyết định của mình, nhà máy đóng tàu có thể phóng to các khối hoặc ngược lại, chia mỗi khối trong quá trình lắp ráp thành các khối nhỏ hơn và ghép chúng lại với nhau theo thứ tự yêu cầu. Điều này giúp có thể xây dựng Perry ở bất cứ đâu.


Phần thân tàu khu trục.

Chỉ có một thay đổi lớn về thiết kế trong quá trình chế tạo con tàu, khi thân tàu được kéo dài để chứa các trực thăng SH-70 dài hơn. PF ngoại trừ điều này, những chiếc Perry được chế tạo theo một loạt tiêu chuẩn dài, điều này một lần nữa dẫn đến tiết kiệm.

Không có gì đáng ngạc nhiên khi những con tàu này cũng được đóng ở Australia, Tây Ban Nha và Đài Loan.

"Perry" đã được sử dụng nhiều lần trong các hoạt động chiến đấu. Trong Chiến dịch Mantis ở Vịnh Ba Tư, một tàu khu trục lớp Perry đã phá hủy một giàn khoan dầu được người Iran sử dụng làm căn cứ để tấn công tàu bè và một tàu khác cùng lớp đã tham gia vào trận hải chiến chống lại một tàu khu trục Iran. Trong Chiến tranh vùng Vịnh năm 1991, tàu khu trục nhỏ được sử dụng làm tàu ​​sân bay trực thăng hoạt động chống lại các căn cứ của Iraq, đổ bộ lực lượng đổ bộ đường không và phá hủy các cơ sở của Iraq trên các giàn khoan dầu bằng hỏa lực pháo binh. Trên thực tế, "Perry" đã phải chiến đấu chính xác theo đúng mục đích ban đầu của nó, kể từ khi nó được phát minh bởi Hải quân do Elmo Zumwalt lãnh đạo.

Hiện nay, những tàu này vẫn đang phục vụ trong hải quân các nước Thổ Nhĩ Kỳ, Ba Lan, Đài Loan, Ai Cập, Pakistan và Bahrain. Sự nghiệp quân sự của họ vẫn tiếp tục.

Bài học cho Nga


Có thể rút ra kết luận gì cho đội tàu nội địa và ngành đóng tàu từ chương trình của các khinh hạm này? Tất nhiên, Hải quân Nga không cần những con tàu như vậy, nhiệm vụ của chúng tôi khác biệt đáng kể so với nhiệm vụ của Mỹ. Nhưng mượn cách tiếp cận sẽ là một ý kiến ​​hay.

Thứ nhất, đây chính là “Thiết kế theo một mức chi phí nhất định”. Nói một cách tương đối, một nhà máy điện có thể thuộc bất kỳ loại nào, nhưng không đắt hơn một mức giá nhất định và với chi phí vận hành hạn chế. Và cả vũ khí, cơ thể và tất cả các hệ thống con khác. Đối với các tàu thực hiện nhiệm vụ tấn công “đi đầu trong cuộc tấn công chính”, điều này thường không thể áp dụng được, trong trường hợp của chúng, cần phải hy sinh tính kinh tế vì mục đích hiệu quả, nhưng đối với các tàu thực hiện các nhiệm vụ ít phức tạp hơn thì “Thiết kế với một chi phí nhất định” thì điều này là điều cho phép bạn có “nhiều đội tàu hơn với cùng số tiền đó”, điều này thường rất quan trọng và đối với Nga với những vấn đề cụ thể, điều đó sẽ luôn rất quan trọng.

Thứ hai, tiêu chuẩn hóa. Những con tàu giống hệt nhau, hiện đại hóa theo “khối”, không thể sửa đổi các đặc tính hoạt động trên mỗi đơn đặt hàng, như trường hợp của chúng tôi. Về nguyên tắc, điều này đã được nói nhiều lần, nhưng nó sẽ không thừa.

Thứ ba, thiết kế tàu theo cách có thể đóng ở càng nhiều nhà máy đóng tàu càng tốt. Nếu tàu sân bay của Mỹ chỉ có thể được lắp ráp trên một đường trượt thì tàu nhỏ có thể được đóng ở nhiều nơi. Kết quả là cơ hội sản xuất hàng loạt tàu lớn trong thời gian ngắn. Một loạt lớn có nghĩa là giảm giá và giảm nghiêm trọng.

Ở nước ta, tại bất kỳ nhà máy nào cũng chỉ có thể chế tạo MRK (theo hình thức mà các tàu còn lại được thiết kế), mặt khác, tàu hộ tống 20380 tương tự ở Zelenodolsk không thể được chế tạo nữa, ngay cả khi nó đã được sản xuất. có thể đóng tàu tại các xưởng đóng tàu khác nhau, nhưng chúng hầu hết được giao cho Severnaya Verf.

Nhưng quan trọng nhất, Perry là kết quả của tầm nhìn về tương lai của Hải quân Hoa Kỳ trong ít nhất mười năm tới, và tầm nhìn đó đã trở thành hiện thực. Dự án này là một phần của khái niệm Hải quân Cao-Thấp lớn và chưa được thực hiện, mục tiêu của nó là tìm cách thoát khỏi mâu thuẫn giữa số lượng tàu cần thiết và ngân sách dành cho chúng. Và người Mỹ cuối cùng đã tìm ra lối thoát này. Chúng tôi, với số tiền ít hơn không thể so sánh được, với khoảng cách khổng lồ về nhân lực chiến đấu (cùng loại tàu quét mìn hoặc tàu có khả năng chiến đấu với tàu ngầm), với các nước láng giềng từ Thổ Nhĩ Kỳ đến Nhật Bản và sự vắng mặt của đồng minh, chúng tôi thậm chí không thấy bất kỳ vấn đề gì.

Điều gì sẽ xảy ra nếu Nga được hướng dẫn bởi cách tiếp cận của “Mỹ” trong việc xây dựng hạm đội mặt nước của mình? Cách tiếp cận tương tự đối với các chương trình đóng tàu trong phiên bản nội địa sẽ như thế nào? Liệu anh ấy có thành công không?

Chúng ta có thể dễ dàng trả lời câu hỏi này. Trong sự hỗn loạn của các chương trình quân sự, chúng ta có một ví dụ tích cực, một ví dụ rất thành công, thành công của nó là nhờ cách tiếp cận công việc tương tự như của Mỹ. Họ đến với nhau phần lớn là tình cờ, nhưng ngay cả trong hình thức này họ cũng dẫn đến thành công.

“Varshavyanka” như một “tương tự” trong nước


Trong số sự ngu ngốc và hỗn loạn của ngành đóng tàu quân sự của chúng ta, có một ví dụ về hiện tượng hoàn toàn ngược lại. Loạt tàu tiêu chuẩn dài được hiện đại hóa thành “khối” từ loạt này sang loạt khác, và không phải trên mỗi con tàu đều có sự điên rồ, diễn biến êm đềm của một dự án ban đầu không lý tưởng, nhưng nhìn chung là khá thành công và một trong những kết quả là việc xây dựng nhanh chóng nếu cần thiết, ở một mức giá rất hợp lý. Và hiệu quả chiến đấu nghiêm túc.

Chúng ta đang nói về tàu ngầm lớp 636 "Varshavyanka". Ban đầu, chúng không dành cho Hải quân mà là một dự án xuất khẩu, có lẽ đó là lý do tại sao không ai từ Bộ Tư lệnh hay Bộ Quốc phòng tự tay tham gia vào quá trình phát triển dự án trong những năm 2000 đen tối trở về sau, và khách hàng nước ngoài thanh toán một cách bình tĩnh và cân đối cho việc đóng tàu, không giống như việc thường xuyên rơi vào các hành vi gian dâm khác nhau như “Poseidon” hay chạy đua với các thiết kế tàu thay đổi chóng mặt của Bộ Quốc phòng, phần lớn là vì điều này, luôn thiếu tiền để thực hiện nghĩa vụ hợp đồng .


"Varshavyanka" là một ví dụ về cách tiếp cận đúng đắn trong việc đóng tàu ở Nga, một cách tiếp cận tương tự như cách tiếp cận của Mỹ

Từ năm 1997, 20 chiếc thuyền như vậy đã được đóng cho khách hàng nước ngoài. Tất nhiên, trang bị của họ khác nhau tùy theo Khách hàng, nhưng không quá nhiều, và cuối cùng tất cả các tàu “nước ngoài” đều thuộc ba dự án 636, 636M và 636.1. Khi dự án chế tạo tàu ngầm 677 Lada cho Hải quân Nga bị đình trệ, một người rất thông minh đã tổ chức mua những chiếc tàu ngầm này cho Hải quân. Sáu chiếc đầu tiên đã được chuyển đến Hạm đội Biển Đen và vào thứ Hai, ngày 25 tháng XNUMX, một chiếc thuyền khác như vậy đã gia nhập Hạm đội Thái Bình Dương.

"Varshavyanka" với tất cả những khuyết điểm của mình vẫn giữ được tiềm năng chiến đấu. Chúng mang theo bệ phóng tên lửa Kalibr trên tàu và thậm chí ngày nay chúng còn có khả năng tàng hình tốt. Sự hiện đại hóa giả định của chúng có thể giữ cho chúng những tàu chiến có giá trị trong nhiều thập kỷ tới. Tất nhiên, chúng đã lỗi thời, nhưng chúng vẫn sẽ phục vụ trong quá trình tái vũ trang.

Hãy so sánh các cách tiếp cận thiết kế của họ với "Perry". Giống như tàu Perry, các tàu Dự án 636 có các đặc điểm thiết kế nhằm giảm chi phí và đơn giản hóa thiết kế của chúng - ví dụ như không có cửa sập để nạp ngư lôi.

Cũng giống như trường hợp của “Perry”, “Varshavyanka” sử dụng các hệ thống con ít nhiều được ngành công nghiệp làm chủ. Giống như Perry, chúng được xây dựng thành hàng loạt lớn. Giống như Perry, chúng không phải là tàu chiến siêu hiệu quả và không bị quá tải với công nghệ mới nhất.

Kết quả?

Và kết quả là thế này. Chiếc "Warsaw" đầu tiên cho Hải quân được đặt lườn vào năm 2010. Ngày nay đã có bảy chiếc trong số đó được đưa vào sử dụng, chiếc thứ tám đang được chuẩn bị hạ thủy. Thời gian đóng tàu là 3 năm. Giá cả khá phải chăng cho ngân sách quân sự của chúng tôi. Và nếu đột nhiên ngay bây giờ chúng ta bắt đầu trang bị cho họ những loại ngư lôi mà họ thực sự cần, những loại pin mới, hiệu quả hơn, những ngư lôi hiện đại với khả năng điều khiển từ xa hiện đại, những hệ thống máy tính cải tiến có thể nâng cao hiệu quả của SAC, thì chúng vẫn sẽ được chế tạo. ba năm.

Hiện tại, 1997 chiếc thuyền như vậy đã được đóng từ năm 27, một chiếc gần như đã sẵn sàng và hai chiếc đang được đóng. Tại một xưởng đóng tàu. Vào năm 2020, khi Nhà máy đóng tàu Admiralty bàn giao tàu Volkhov cho Hạm đội Thái Bình Dương, số liệu thống kê của loạt tàu này sẽ như thế này - 28 chiếc thuyền trong 23 năm.

“Varshavyanka” là “Perry” nội địa, đơn giản là ở dưới nước và chủ yếu được xuất khẩu.

Đây là bằng chứng trực tiếp cho thấy khi chúng ta bắt đầu làm việc như người Mỹ, chúng ta sẽ nhận được kết quả giống như người Mỹ. Hoàn toàn giống nhau, không tệ hơn. Đây là một trò bịt miệng nên được sử dụng để bịt miệng bất kỳ ai lớn tiếng nghi ngờ rằng Nga có thể, nếu muốn, làm điều đó một cách bình tĩnh và cân nhắc, không cần căng thẳng hay nỗ lực quá mức. Chúng ta không thể làm việc như họ? Chúng tôi đã làm việc giống như họ, chỉ tại các Nhà máy đóng tàu của Bộ Hải quân và tại các nhà máy liên quan của họ. Và những con tàu này hóa ra khá có giá trị, chưa bao giờ là pháo hạm tên lửa hay một loại tàu tuần tra nào đó.

Tất nhiên, các khinh hạm Perry được chế tạo với số lượng lớn hơn nhiều so với các tàu ngầm của chúng ta và nhanh hơn. Nhưng sự giống nhau giữa thành công của “Perry” giữa họ và “Varshavyanka” khiến chúng ta ngạc nhiên.

Khi Nga cuối cùng chấm dứt cơn điên cuồng với việc xây dựng hải quân, khi các đơn đặt hàng về tàu và số lượng của chúng sẽ bắt nguồn từ một khái niệm lành mạnh và thực tế về sự phát triển của Hải quân, chứ không phải như hiện nay, thì chúng ta sẽ có thể rút ra được rất nhiều điều. những điều bổ ích từ kinh nghiệm của Mỹ cho chính chúng ta nữa. Không phải đột ngột và vô tình, mà có hệ thống và có ý thức. Và chúng tôi đã thử nghiệm thành công một số điều này trong thực tế, ngay cả khi không phải trong lĩnh vực đóng tàu trên mặt nước.
260 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +30
    2 tháng 2019, 18 30:XNUMX
    Phương pháp thiết kế máy tính là kẻ thù của việc “cắt”.
    Và về "Varshavyanka", RẤT hữu ích - có "thuốc chống ngư lôi", nhưng chúng không được bao gồm trong tải đạn và các cuộn dây cáp quang dành cho ngư lôi điều khiển từ xa không có trên thân TA. , nhưng trên chính những quả ngư lôi.
    1. +6
      2 tháng 2019, 21 15:XNUMX
      Và về "Varshavyanka", RẤT, RẤT hữu ích - có "thuốc chống ngư lôi", nhưng chúng không được bao gồm trong tải đạn.


      Cũng giống như trên tàu ngầm hạt nhân, mặc dù chúng được cung cấp theo hợp đồng nhà nước. Nhưng có một “Santa Barbara” đang diễn ra xung quanh AT đến nỗi không biết khi nào họ mới đạt được tốc độ như vậy.

      Và các cuộn dây cáp quang dành cho ngư lôi điều khiển từ xa không nằm trên thân TA mà nằm trên chính ngư lôi.


      Tôi có chút ý thức. Nhưng cuộn dây kéo là thời kỳ đồ đá. Vì rất nhiều lý do.
    2. +1
      3 tháng 2019, 19 06:XNUMX
      Nếu con tàu tốt như người ta nói tác giả. Tại sao những tấm nệm lại nhanh chóng bắt đầu được đưa ra khỏi hoạt động chiến đấu và được “lớn lên” bởi “sáu người nhưng NATO” - Hy Lạp, Thổ Nhĩ Kỳ, v.v.? Họ thậm chí còn muốn “cướp” Banderland
      1. +2
        4 tháng 2019, 00 14:XNUMX
        Chiếc Perry cuối cùng đã được đưa ra khỏi chiến đấu vào năm 2015. Nhanh như vậy phải không? Để đề phòng, với sự sụp đổ của Liên Xô, những con tàu này đã mất nhiệm vụ, tuy nhiên hoạt động phục vụ của chúng sau đó vẫn tiếp tục kéo dài hơn 30 năm.
        1. 0
          4 tháng 2019, 19 29:XNUMX
          Vì vậy, đó là cái cuối cùng. Và khi nào những người đầu tiên rời khỏi “NATO Six” và gặp khó khăn? Câu trả lời của tôi là họ bắt đầu bán chúng cho người Thổ Nhĩ Kỳ vào năm 1994-95, tức là. Họ phục vụ vỏ nệm trong 14 - 15 năm. Và cái mà bạn nói đã bị xóa sổ vào năm 2015 - nó đã được lưu trữ trong bao lâu?
          1. +1
            4 tháng 2019, 21 49:XNUMX
            USS Duncan phục vụ từ năm 1980, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 1999, phục vụ trong Hải quân Mỹ 19 năm
            USS Samuel Elliot Morrison phục vụ từ năm 1980, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 2002, phục vụ trong Hải quân Mỹ trong 22 năm
            USS Estocin phục vụ từ năm 1981, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 2003, phục vụ trong Hải quân Hoa Kỳ trong 22 năm
            USS Clifton Sprague phục vụ từ năm 1981, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 1997, phục vụ trong Hải quân Mỹ trong 16 năm
            USS John A.Moore, phục vụ từ năm 1981, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 2000, phục vụ trong Hải quân Hoa Kỳ trong 19 năm
            USS Antrim đưa vào hoạt động từ năm 1981, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 1997, đưa vào biên chế từ năm 1996, phục vụ trong Hải quân Hoa Kỳ trong 15 năm và 1 năm cất giữ.
            USS Flatley, phục vụ từ năm 1981, chuyển giao cho Thổ Nhĩ Kỳ năm 2001, đưa vào biên chế từ năm 1996, phục vụ trong Hải quân Hoa Kỳ trong 15 năm, bảo quản trong 4 năm

            Tất cả các tàu thuộc dòng "ngắn" đều không thể mang trực thăng SH-70 lên tàu, và do đó không thể sử dụng trong Hải quân Hoa Kỳ nữa sau khi SH-3 ngừng hoạt động.

            Ngoài ra, từ năm 1981 cho đến giữa những năm XNUMX, một cuộc cách mạng dường như đã diễn ra trong lĩnh vực hải quân.
            Chà, cuộc đời phục vụ không giống như bạn viết.

            1. 0
              4 tháng 2019, 22 20:XNUMX
              Dữ liệu từ Wikipedia - "Duncan" được chuyển đến Thổ Nhĩ Kỳ năm 1994, "Clifton Sprague" - 1981 - 1995, "Entrim" 1981 - 1996, "Fletley" - 1981 - 96, "Jack Williams" - 1981 - 1996, "Copeland" - 1982 - 1996, "Gallery" - 1981 - 1996, "Tisdale" - 1982 - 1996. Tuổi thọ phục vụ trong Hải quân Hoa Kỳ trung bình là 14 năm, không bao gồm sửa chữa, v.v., mặc dù thực tế là các tàu khu trục và khinh hạm khác phục vụ trung bình là 25.
              1. +3
                5 tháng 2019, 02 50:XNUMX
                Thứ nhất, ngày tháng của bạn sai; người viết bài này đã nhầm lẫn ngày chuyển sang nước khác và ngày rút khỏi quân nhân chiến đấu thường trực. Kiểm tra hai lần
                Thứ hai, tôi nhắc lại, những con tàu này thuộc dòng “ngắn”, có nhà chứa máy bay ngắn, không phù hợp với trực thăng thông thường của Hải quân Hoa Kỳ vào thời điểm đó. Sẽ vẫn không có gì để làm với chúng; chúng không thể được sử dụng nữa.
                Thứ ba, tôi nhắc lại một lần nữa, sau sự sụp đổ của Liên Xô, không có việc làm nào cho những con tàu được đóng với số lượng như vậy. Tại sao giữ tất cả chúng trong dịch vụ?
                Thứ tư, vào đầu những năm 80-90, một cuộc cách mạng đã xảy ra trong lĩnh vực hải quân gắn liền với sự ra đời của radar với AFAR, hệ thống máy tính mới và giao thức trao đổi dữ liệu giữa các tàu và tên lửa phòng không mới. "Perry" đã hoàn toàn lỗi thời vào thời điểm này.
                Một đống - hệ thống phòng thủ tên lửa của họ đã bị rút khỏi hoạt động do hết thời hạn bảo quản an toàn, không ai bắt đầu thực hiện thay thế mới cho những con tàu này và chúng không còn phòng không. Một lần nữa, tại sao người Mỹ nên sử dụng chúng?
                Tất cả những điều trên không hề cho thấy rằng những con tàu này được hình thành hoặc chế tạo kém chất lượng.
                Đơn giản người Mỹ họ đã loại bỏ những con tàu không thể hiện đại hóa được vì họ phải kéo dài thân tàu, điều này hoàn toàn vượt quá lẽ thường.

                Tiếp theo - vì bạn rất thích Wikipedia, và thậm chí cả Wikipedia tiếng Nga, hãy bình luận về "McCluskey" hoặc "Vandergrift" - chúng phù hợp như thế nào với quan điểm của bạn rằng những con tàu này đã bị loại bỏ vì chúng tệ về mặt nào đó?

                các tàu khu trục và khinh hạm khác phục vụ trung bình 25 chiếc.


                Vậy Perry vẫn phục vụ sau khi chuyển sang Thổ Nhĩ Kỳ phải không? Bạn thêm thời gian phục vụ của mình trong Hải quân Hoa Kỳ vào thời gian phục vụ của bạn ở các lực lượng hải quân khác. Ngược lại, "Những đứa trẻ" cũng có thể được xếp vào loại "Spruances" là những con tàu tồi.

                Và điều cuối cùng - nếu bạn thực sự muốn tự thỏa mãn bằng cách tranh luận về “những người Mỹ ngu ngốc”, thì bạn luôn có thể bật Zadornov và cười khúc khích, tại sao lại làm mất thời gian của tôi?
                1. -2
                  5 tháng 2019, 19 20:XNUMX
                  Rõ ràng - rõ ràng rồi, mọi thứ làm từ nệm đều là tốt nhất.)))) Tôi sẽ không làm mất thời gian của bạn nữa. Ngoài thực tế là chính những người sản xuất nệm cũng là những người đầu tiên thừa nhận rằng những chiếc máng này hóa ra lại quá tầm thường.
                  1. +9
                    5 tháng 2019, 20 37:XNUMX
                    Tôi không phục vụ những người yêu nước có men. Vì các bạn mà đất nước chúng tôi gặp phải hầu hết các vấn đề. Thậm chí không thể lên tiếng bất kỳ vấn đề nào; một đám đông cổ vũ và tán thành ngay lập tức đổ xô vào và bắt đầu phát sóng theo phong cách của Zadornov.

                    Zadornov kiếm tiền từ bạn. Cho bản thân. Và bạn?

                    Nếu người Yankee bây giờ ngại thò mũi ra khỏi Vịnh Juan de Fuca hoặc Vịnh Kings vì Hải quân Liên Xô, thì giọng nói của bạn có thể được coi là một điều gì đó đáng được chú ý.

                    Nhưng thực tế điều đó là không thể. Vì tương lai - thực tế hoàn toàn không phụ thuộc vào việc bạn nghĩ gì về nó. Bạn có thể coi những người làm nệm là những kẻ ngu ngốc và bất tài, nhưng bạn sẽ không bao giờ có thể chứng minh được điều này với họ vào thời điểm họ đến lấy mạng bạn. Vào thời điểm đó, cần phải thể hiện hiệu quả chiến đấu thực sự - nhưng không thể tăng thêm, bởi vì bọn khốn nạn hét lên rằng chúng ta đã sẵn sàng chiến đấu, nhưng nệm không có tác dụng, không cần phải lo lắng.
                    1. +1
                      5 tháng 2019, 21 29:XNUMX
                      Thực ra tôi sống ở Ukraine. Vì vậy, buộc tội tôi có lòng yêu nước men, nói một cách nhẹ nhàng là không đúng. Về việc vỏ nệm nào là chiến binh, tôi biết không phải từ Internet mà từ kinh nghiệm cá nhân. Phô trương nhiều mà ít sử dụng, và tất nhiên - mát hơn vỏ nệm, chỉ có trứng luộc thôi.))))
                      1. +2
                        7 tháng 2019, 23 00:XNUMX
                        Tôi tò mò trải nghiệm của bạn là gì? Bạn đã chiến đấu như một phần của đơn vị Hoa Kỳ? Chống lại anh ta? Hay họ đã đánh một công dân Mỹ trong quán bar? )
                        Tôi hy vọng vậy, về chất lượng đào tạo thủy thủ đoàn cho cuộc chiến sinh tồn?
                        Những người tập thể dục thường xuyên hơn sẽ có sự chuẩn bị tốt hơn. Trong một tình huống khắc nghiệt, chỉ những kỹ năng được học đến mức tự động mới có tác dụng.
                      2. 0
                        9 tháng 2019, 16 57:XNUMX
                        Về BZZH, bạn đã làm tôi bật cười. Ở phương Tây họ thực sự không bận tâm đến điều này chút nào. Ngay khi người chỉ huy hiểu được tình hình khó khăn, ngay lập tức có mệnh lệnh: “Bỏ tàu”. Người Anh đã mất bao nhiêu tàu gần quần đảo Falklands? Và ở đó vẫn có thể chiến đấu. Về "Stark" - những tấm đệm nệm thật may mắn. Không một hệ thống tàu quan trọng nào bị trúng đạn nên họ đã cứu được nó. Nếu không, họ đã có thể nhảy qua biển vì nước ở Vịnh Ba Tư rất ấm.
                      3. 0
                        10 tháng 2019, 03 33:XNUMX
                        Người Anh và Hải quân Hoa Kỳ không giống nhau. “Stark”, tất nhiên là may mắn, “Cole” cũng vậy)
                        Bạn có thể trích dẫn tình tiết với Monsoon RTO (khoảng năm 1989), rõ ràng là không có may mắn ở đó. Hay vụ tai nạn ở Komsomolets cùng năm.
                        Những người tập luyện thực sự (không chỉ ghi điểm vào nhật ký) sẽ phản ứng tốt hơn.
                      4. 0
                        10 tháng 2019, 20 28:XNUMX
                        Tôi không thấy bất kỳ sự khác biệt cụ thể nào giữa người Anh, nệm, người Pháp, v.v. Người Nga, người Nhật và người Đức nổi bật bởi sự bướng bỉnh, tuyệt vọng đến mức cuồng tín đấu tranh cho sự sống sót của con tàu (tàu). Các thủy thủ phương Tây, kể cả dân thường, không tỏ ra quá cuồng tín. Bạn có thể nhìn vào kết quả của Thế chiến thứ nhất, Thế chiến thứ hai và thời kỳ hậu chiến. Tôi không biết - tại sao vậy? Hoặc đây là những vấn đề về đạo đức và chủ nghĩa nhân văn, hoặc việc đào tạo ở các trường hàng hải, hoặc sự miễn cưỡng khi gặp vấn đề với tàu biển và các công ty bảo hiểm. Không biết.
                      5. 0
                        10 tháng 2019, 21 40:XNUMX
                        Theo tôi thấy, quan điểm này có vẻ giống chủ nghĩa Sô vanh. Bạn quên đặt biệt danh cho “người Pháp kém cỏi”.
                      6. 0
                        10 tháng 2019, 22 04:XNUMX
                        Việc chúng có đầy đủ hay không không dành cho tôi. Điều này là dành cho công dân Hitler. Tôi đang nói rõ một sự thật - họ không thể hiện nhiều sự kiên trì trong BZZHS. Tôi không biết vì lý do gì.
                      7. 0
                        11 tháng 2019, 00 59:XNUMX
                        Bạn đang nói về Thế chiến thứ hai. Nhưng trong đó, “người Nga” (công dân của Liên minh) không đặc biệt thể hiện mình trên biển-đại dương, và trên thực tế, họ không có nơi nào để thể hiện mình. Hạm đội Liên Xô đã tham gia những trận hải chiến lớn nào và với thành phần như thế nào? Trọng tải tàu chiến bị chúng đánh chìm là bao nhiêu? So với người Anh/Mỹ thì nó hoàn toàn vô hình.
                        Nhưng sau này đã có nhiều cơ hội để thể hiện quá trình đào tạo của họ và các ví dụ về ứng dụng của nó. Điều quan trọng là không phải “ngu ngốc” che đi những lỗ hổng bằng cơ thể của bạn mà phải làm việc một cách phối hợp để tạo ra kết quả.
                        Đây là vấn đề về BZZH: vụ tai nạn ở Komsomolets năm 89 cho thấy mức độ chuẩn bị quá kinh khủng, trong hầu hết các trường hợp đều có cửa sổ và "bọ ve" trong nhật ký. Giả sử, trong sản xuất, điều này thậm chí còn phổ biến, tôi đã thấy nó nhiều lần (diễn tập chữa cháy). Tất nhiên, đó là một mớ hỗn độn, nhưng nó dường như hoàn toàn không thể chấp nhận được ở Premier League (!).
                        Việc chế tạo và tích cực sử dụng “con tàu anh hùng nhất” - một mẫu chính xác của Orly Burke EM để huấn luyện chiến đấu - có lợi cho Hải quân Hoa Kỳ.
                      8. +1
                        10 tháng 2019, 11 36:XNUMX
                        Ngay khi người chỉ huy hiểu được tình hình khó khăn, ngay lập tức có mệnh lệnh: “Bỏ tàu”.


                        Bạn đang nói về "Stark"? Về việc Roberts bị mất năng lượng sẽ tan rã dọc theo các mối hàn? Hoặc ra khỏi đầu tôi một lần nữa?
                      9. 0
                        10 tháng 2019, 22 08:XNUMX
                        Bạn có đích thân ở trên tàu không? Hay bạn đã đọc nó trong một câu chuyện kinh dị nào đó? Trong 80 năm qua, tất cả tàu thuyền đều có thân tàu được hàn. Mọi người đều ổn, nhưng Roberts có vết nứt ở các mối hàn, vì vậy có thể đây là vấn đề về chất lượng công việc hàn chứ không phải do hư hỏng do trúng tên lửa?
                      10. +1
                        10 tháng 2019, 23 58:XNUMX
                        Bạn có hiểu bạn đang viết gì không? Tách sống tàu = thân tàu bị phá hủy. Sống tàu là cơ sở của bộ thân tàu; nó liên kết bộ này lại với nhau.
                        "Roberts" đã chỉ ra rằng có ít nhất một ngoại lệ đối với tiên đề này và ít nhất một loại tàu có khả năng sống sót sau những thiệt hại như vậy nhờ khả năng sống sót của nó. Và đừng nhầm lẫn - tên lửa đã bắn trúng tàu Stark.
                        Về việc bỏ tàu, cũng chính người Mỹ đã đánh bại một khinh hạm có tên lửa chống hạm, một chiếc khác bị mìn nổ, sau đó, vào năm 1991, một tàu tuần dương và UDC bị mìn nổ, và không một trường hợp nào có ai bỏ tàu không, các thủy thủ đoàn đã chiến đấu để sống sót và cứu được tàu của mình, tất cả đều quay trở lại làm nhiệm vụ sau đó.
                        Về vấn đề này, tôi nhắc lại câu hỏi - bạn lấy đâu ra những điều vô nghĩa mà bạn rao giảng ở đây?
                      11. 0
                        11 tháng 2019, 01 00:XNUMX
                        Rõ ràng là lý luận của một người bị thúc ép bởi một thái độ tư tưởng nào đó...
                      12. +1
                        11 tháng 2019, 10 54:XNUMX
                        "Nói dối và dối trá trong tuyên truyền, kích động và báo chí làm mất uy tín của công việc chính trị của đảng, báo chí hải quân, và gây tổn hại đặc biệt cho sự nghiệp giáo dục Bolshevik của quần chúng."

                        Thực hiện chỉ đạo của Phó Chính ủy Quân chủng Hải quân và Thủ trưởng Chủ nhiệm Chính trị Quân chủng Hải quân, Chính ủy Quân chủng Hải quân. Rogov.
                      13. -1
                        11 tháng 2019, 17 28:XNUMX
                        Đối với một chiếc UDC có lượng giãn nước 30 tấn, một vụ nổ mìn giống như viên đạn cho một con voi. Về việc tách sống tàu - đừng làm tôi cười. Tôi vẫn tốt nghiệp trường hải lý, mặc dù không phải trường quân sự. Tôi đã đậu môn “Thiết kế tàu thuyền” với điểm “000”. Nếu sống tàu, nơi đặt mọi thứ trên con tàu hơi nước, bị rách, thì xin lỗi - nó còn lại gì? Cơ thể được hỗ trợ trên cái gì? Trên keelson và dây buộc? Vì thế họ cũng phải chịu đau khổ vì bị gắn vào cùng một sống tàu qua các khung. Tôi khuyên bạn nên hoài nghi hơn về những câu chuyện kinh dị về nệm. Là một cựu cảnh sát, tôi có thể nói với bạn. Sự thật là những gì bạn đã tận mắt nhìn thấy và tận tay chạm vào. Mọi thứ khác đều là thông tin thu được từ một nguồn có độ tin cậy đặt ra những nghi ngờ nhất định.
                    2. +1
                      7 tháng 2019, 23 24:XNUMX
                      Đội tàu được xây dựng phù hợp với nhiệm vụ. Ý nghĩ thoáng qua trong đầu bạn “nếu quân Yankee sợ thò mũi ra khỏi căn cứ”: tại sao chúng ta lại cần điều này? Chỉ để vẽ thôi à? Để “thể hiện sự lạnh lùng của dân tộc Nga”?... Chúng ta đã xây dựng được một nền kinh tế đổi mới mạnh mẽ (hiệu quả cao) có khả năng sản xuất và duy trì một số lượng lớn “đồ chơi quân sự”? KHÔNG.
                      Đối với một cường quốc lục địa có dân số chủ yếu là nghèo, một hạm đội thiên về phòng thủ là tối ưu. Cùng loại Hi-Low (chỉ giảm tùy theo khả năng), chẳng hạn, bao gồm hai loại tàu chiến chính: khinh hạm hạng nhẹ (2-3-4 nghìn tấn - để có khả năng đi biển chấp nhận được, phòng không phòng thủ, UKSK, phòng không được phát triển quốc phòng) và một tàu khu trục hạng nhẹ a' cho Dự án 1155 (8 nghìn tấn, khả năng đi biển và tầm hoạt động tốt, với khả năng phòng không và tấn công được cải thiện). Và điều đầu tiên, tôi hoàn toàn đồng ý, có thể được chế tạo ở hầu hết các nhà máy đóng tàu với số lượng tương đối nhiều (hơn 20 chiếc). Cái thứ hai là tốt nếu có 10 miếng.
                      Một vấn đề riêng là nhà máy điện. Sẽ rất hợp lý khi xem xét khả năng sử dụng phiên bản một trục cho dòng "khối lượng". Cũng như việc sử dụng động cơ tua-bin khí (hiện có và khá tốt) thay vì động cơ diesel (mọi thứ đều phức tạp) trên số lượng tàu mới tối đa.
                      1. 0
                        29 Tháng 1 2020 21: 33
                        Trích dẫn từ 3danimal
                        nói, bao gồm hai loại tàu chiến chính: tàu khu trục nhẹ (2-3-4 nghìn tấn - để có khả năng đi biển chấp nhận được, phòng không phòng không, UKSK, phòng không đã phát triển) và tàu khu trục ánh sáng
                        Tàu khu trục là tàu khu trục "nhẹ" và tàu tuần dương là tàu "nặng". Đây là hai cách tiếp cận khác nhau để phân loại tàu: tàu khu trục theo lượng giãn nước (đối với tàu buồm theo số lượng sàn pháo) và tàu khu trục hoặc tàu tuần dương theo mục đích.
                      2. 0
                        30 Tháng 1 2020 00: 46
                        Tên gọi các loại tàu ở đây là tùy ý, cái chính là chức năng, lượng giãn nước và khả năng đóng mới, bảo trì.
                        Ngoài ra, IMHO, thừa cân, mong muốn bão hòa một con tàu với vũ khí (trong cùng một lượng dịch chuyển nhỏ) là bất lợi, đây là hậu quả của sự keo kiệt (có được một chiếc "Burke rẻ tiền" nhỏ). Và người keo kiệt, như bạn biết, trả... nhiều hơn.
                        Giả sử, những gì họ đang cố gắng nhét vào những "tàu hộ tống" mới nhất sẽ phù hợp hơn với tải trọng 4000 tấn (và chúng ta ngay lập tức có được một con tàu có khả năng đi biển tốt), tương tự, "tàu khu trục đô đốc" sẽ phù hợp hơn để chở 8000 tấn vào thân tàu. Nếu không có nỗ lực thêm để “cài đặt S-500”, v.v.
                      3. 0
                        30 Tháng 1 2020 14: 18
                        Trích dẫn: 4th Parason
                        tàu khu trục hoặc tàu tuần dương - như dự định.

                        đó là một mớ hỗn độn về mặt... đầu gấu
                        Trích dẫn: 4th Parason
                        Tàu khu trục là tàu khu trục "nhẹ".

                        đã vui vẻ...
                        EM loại "Arleigh Burke" 1 series 8448 tấn (đầy đủ)
                        Khinh hạm lớp Oliver Hazard Perry 4200t
    3. +3
      3 tháng 2019, 21 29:XNUMX
      Bài viết này là một lập luận khác ủng hộ việc từ bỏ loạt quái vật nguyên tử siêu đắt (1,5 tỷ USD) nặng 20000 tấn chỉ với 64 tên lửa Zircon, để ủng hộ một loạt lớn Super Groshkov tương đối rẻ tiền (500 triệu USD) với lượng dịch chuyển xứng đáng với chúng. .chỉ 8000 tấn với 48 tên lửa Zircon...
      1. 0
        7 tháng 2019, 23 05:XNUMX
        Người ta biết rất ít về tên lửa Zircon. Với những đặc điểm đã công bố, chúng sẽ không vừa với các tế bào UKKS và nếu có thì chúng là những tên lửa khác. Với khả năng cao - hiện đại hóa BrahMos.
        Một loạt superGorshkov khó có thể thành công (hoặc sẽ mất hàng thập kỷ để chế tạo), xét theo thời gian chế tạo của những chiếc đang phục vụ. IMHO, cần phải ngay lập tức đưa một thân tàu có lượng giãn nước tương đương với BOD 1155 và trang bị vũ khí cũng như hệ thống được quy định cho Gorshkov mà không gặp vấn đề gì.
        1. 0
          8 tháng 2019, 03 12:XNUMX
          Nhưng nếu chúng ta không tin vào SuperGorshkovs thì các Nhà lãnh đạo trị giá 1,5 đô la có thể hoàn toàn bị lãng quên... mỉm cười
          1. +1
            8 tháng 2019, 09 54:XNUMX
            Các nhà lãnh đạo đang mất liên lạc với thực tế, giống như tàu sân bay Storm, hay chiến hạm không gian "Sergius of Radonezh" mỉm cười
  2. +24
    2 tháng 2019, 18 32:XNUMX
    Bài viết rất hay, nhưng câu trả lời cho câu hỏi “Khi nào Nga mới kết thúc nhà thương điên bằng việc xây dựng hải quân” ​​có thể được trả lời theo một cách - không sớm... yêu cầu
    1. +14
      2 tháng 2019, 20 29:XNUMX
      Nếu nhà thương điên không đặc biệt làm phiền ai, hơn nữa, nó rất có lợi và thuận tiện cho nhiều người, trong số này có nhiều đại diện của các viện nghiên cứu chuyên ngành, ngành công nghiệp quốc phòng, lãnh đạo Bộ Quốc phòng và Hải quân, thì nhà thương điên này sẽ kéo dài gần như mãi mãi. Cho đến Tsushima tiếp theo và 22.06.41/XNUMX/XNUMX. Nhưng ai trong chúng ta nghĩ trước về điều này? Có lẽ họ mong đợi rằng những anh hùng tiếp theo sẽ phải trả giá bằng mạng sống của mình để dọn dẹp hậu quả của sự ngu ngốc, tham lam và tham vọng của ai đó.
      1. +3
        3 tháng 2019, 10 27:XNUMX
        Trích dẫn: UAZ 452
        nhiều đại diện các viện nghiên cứu chuyên ngành,

        Có vẻ như có rất nhiều người trong số họ, đặc biệt là các dự án - vì vậy họ đang thực hiện các dự án theo đàn... yêu cầu
        Theo như tôi nhớ, kể từ năm 2000, chúng tôi đã triển khai nhiều dự án tàu hộ tống hơn phần còn lại của thế giới cảm thấy
      2. 0
        8 tháng 2019, 09 57:XNUMX
        May mắn thay, thế giới hiện đại không bị đe dọa bởi Tsushima hay 22.06.41/XNUMX/XNUMX (cảm ơn những nhà lãnh đạo tài giỏi vì “tình bạn” với kẻ cặn bã).
        Nhưng mong muốn có một hạm đội cần thiết để bảo vệ bờ biển và treo cờ.
    2. 0
      29 Tháng 1 2020 21: 41
      Trích dẫn từ: ser56
      Bài viết rất hay
      một tuyên bố rất gây tranh cãi, cho rằng nó chứa đựng một loạt sai lầm ngớ ngẩn bác bỏ bài báo nhằm mục đích tác động đến cảm xúc chứ không phải lý trí.
      1. 0
        30 Tháng 1 2020 14: 14
        Bạn có thể cụ thể hơn không?
  3. +11
    2 tháng 2019, 18 40:XNUMX
    Alexander, bài viết hay, + cho bạn! Người Mỹ cũng đang tìm kiếm những loại vũ khí siêu khủng, đắt tiền nhưng họ cũng có nhiều tiền hơn, nhưng cách xây dựng của Perry thực sự là thứ có thể và nên được các “đối tác” áp dụng để xây dựng hạm đội khi cần gấp chứa đầy tàu
    1. +13
      2 tháng 2019, 21 40:XNUMX
      Công bằng mà nói, vào những năm 80, vấn đề giành được sự thống trị vô điều kiện trên biển đối với Liên Xô, việc tìm kiếm một siêu vũ khí cỡ lớn đã bị dập tắt.
      1. 0
        8 tháng 2019, 10 00:XNUMX
        Vâng, không có sự thống trị vô điều kiện. Đặc biệt, để làm được điều này, bạn cần phải có một nền kinh tế vững mạnh không phụ thuộc vào giá hydrocarbon bán cho kẻ thù tiềm năng. Việc quản lý đã mất liên lạc với thực tế.
        1. 0
          10 tháng 2019, 11 32:XNUMX
          Đến giữa những năm 80, Mỹ đã thống trị chúng ta.
          1. -1
            10 tháng 2019, 11 52:XNUMX
            Chúng tôi có thể đủ khả năng đó. Thời gian đã chứng minh, họ không có mục tiêu “giành lấy nhà nước công nông”.
            Hãy xem: vào năm 1917, một số cá nhân đã thực hiện một cuộc đảo chính vào tháng 70, và vào tháng 6, những người Bolshevik cực đoan (tê cóng hơn nhiều) đã thực hiện một cuộc đảo chính khác, sau đó dàn dựng một cuộc Nội chiến (mà họ cố gắng trình bày như một khoảng thời gian lãng mạn trong các bộ phim của thập niên XNUMX). Họ có một nhận thức giáo điều về thế giới và nền kinh tế. Điều này dẫn đến tình trạng độc quyền nhà nước và chính sách đối ngoại thông qua lăng kính “chủ nghĩa Mác-Lênin”, đặc biệt, thu hút rất nhiều kẻ ăn bám, ủng hộ những kẻ vô lại và những kẻ nói nhiều (Tổng thống Ai Cập Nasser và hành vi của ông ta sau thất bại trong cuộc chiến XNUMX ngày ).
            Tất cả điều này dẫn đến sự xấu đi trong quan hệ với các nước phát triển, sự phụ thuộc vào việc bán hydrocarbon cho họ và những vấn đề nghiêm trọng trong nền kinh tế (điều này hoàn toàn không tồn tại theo nghĩa hiện đại).
            Vấn đề bây giờ là giới lãnh đạo đất nước đang mơ về quá khứ đế quốc, đặc biệt là tập trung vào Liên Xô. Kết quả là, chúng ta thấy những nỗ lực “làm bạn” với Iran và Triều Tiên (không mang lại bất kỳ lợi thế nào), chỉ vì “một Liên minh mạnh mẽ có quan hệ với họ”. Tóm lại là IMHO. Nhưng tất cả đều bắt đầu chính xác từ việc những kẻ cuồng tín cực đoan giành chính quyền vào năm 1917, mà “đội chiến đấu” mà tôi xin nhắc bạn là Cheka (“dành riêng cho những sĩ quan an ninh đầu tiên”).
            Ai, nhận ra rằng họ đang thua thiệt về mặt kinh tế, đã tìm cách truyền bá ảnh hưởng của mình trên thế giới bằng các phương pháp khác, bao gồm hỗ trợ những kẻ khủng bố và chiếm giữ các quốc gia lân cận.
  4. -4
    2 tháng 2019, 18 41:XNUMX
    Lớp, lớp... Thích!
    1. +7
      2 tháng 2019, 21 16:XNUMX
      Giống như nó là của chúng ta, nó là của họ. Tôi đang viết về người Mỹ. Từ tài liệu, lời nói của họ, v.v.
      1. 0
        3 tháng 2019, 03 56:XNUMX
        Có thể thấy điều này từ bài báo, trong đó nói về những con tàu của chúng tôi, có một dự án, một loạt phim, mọi thứ đều chính xác. Tuy nhiên, bạn sẽ không thể viết được nữa, chẳng hạn như “... bạn cùng lớp trong nước “Oliver.” H. Perry"..."

        Càu nhàu sang một bên, tôi không thể tìm thấy bất cứ điều gì về một đặc điểm thú vị của những con tàu hiện đại của Mỹ, thứ gì đó giống như “thành trì của sự cứu rỗi”, như tôi có thể hình dung, đây là lúc bạn có thể rời khỏi một khoang đang hấp hối mà không ảnh hưởng đến khả năng sống sót của con tàu. , thứ gì đó giống như một cái thùng thẳng đứng xuyên qua tất cả các chân trời của khoang lên trên boong . Bạn biết gì về điều này không? Đã lâu rồi tôi mới đọc về nó trên tạp chí hay sách.
        1. 0
          3 tháng 2019, 11 07:XNUMX
          Thành thật mà nói tôi chưa nghe nói về điều này
  5. +27
    2 tháng 2019, 18 44:XNUMX
    Nhân tiện, vâng, ở đây tôi đồng ý với tác giả rằng việc bão hòa Hạm đội bằng những tàu tiêu chuẩn, tương đối rẻ, ít nhất là hạng 2 trong một khoảng thời gian tương đối ngắn sẽ có lợi cho nó. Ít nhất là để che chở cho những con tàu do Liên Xô đóng đang bị vô hiệu hóa do hao mòn. Và hóa ra trong tất cả các đội tàu, tất cả các tàu mới nhất thuộc loại mới đều là những dự án hoàn toàn khác nhau! Đúng vậy, hãy trang bị cho mỗi hạm đội một số lượng kha khá các đơn vị tương đối phổ biến cùng loại! KHÔNG! Tại Hạm đội Biển Đen họ làm bộ ba Dự án 11356, tại Hạm đội Phương Bắc đã có Dự án 22350 hoàn toàn khác, tại Hạm đội Thái Bình Dương nói chung chỉ có tàu hộ tống là Dự án 20380. Vậy nên ít nhất cũng có 4 chiếc BOD Dự án 1155. Nhưng ngay cả những chiếc do Liên Xô chế tạo đã có từ nhiều năm rồi... Trên Biển Baltic cũng có bốn chiếc tàu hộ tống giống nhau... Ít nhất cũng có một sự nhất quán nào đó ở đây...
    Những chiếc "buyans" và "karakurts" hiện đang được gắn kết với nhau nhìn chung nên được coi là một loại tương tự hiện đại của pháo hạm "Rendell" - những con tàu nhỏ chở súng lớn (tên lửa).
    Nhưng việc tạo ra những “con ngựa lao động” giá rẻ sẽ rất hữu ích. Không ai tranh luận rằng những con tàu giá rẻ phổ thông thông thường đều tệ về mọi mặt, nhưng khi nền tảng của Liên Xô rỉ sét, thực tế sẽ không có gì có thể thay thế chúng. Rõ ràng là không thể theo kịp Trung Quốc hay Mỹ về số lượng, nên việc sử dụng kinh nghiệm của đối phương không có gì đáng xấu hổ. Ý kiến ​​​​cá nhân của tôi... Mặt khác, tôi đã muốn hét lên vì bất lực khi chúng tôi không thể hình thành đội hình sẵn sàng chiến đấu xung quanh cùng một "Kuznetsov" hoặc "Petya", và tôi thường im lặng về việc đảm bảo hoạt động của các MAPL và SSBN của chúng tôi. ...
    1. +20
      2 tháng 2019, 18 57:XNUMX
      Trích dẫn: Rurikovich
      Nhân tiện, vâng, ở đây tôi đồng ý với tác giả rằng việc bão hòa Hạm đội bằng những tàu tiêu chuẩn, tương đối rẻ, ít nhất là hạng 2 trong một khoảng thời gian tương đối ngắn sẽ có lợi cho nó.

      Than ôi, đây không phải là về chúng tôi. Các đô đốc của chúng tôi chỉ đơn giản là muốn cải thiện các dự án - và điều này không phụ thuộc vào loại hệ thống nào ở Nga (chỉ cần nhớ lại cùng một MTK, mà các sĩ quan "hải quân" của RIF gọi đùa là kẻ thù không thể nghi ngờ của hạm đội ).
      Xây dựng ồ ạt ngay cả những công trình tầm thường, tăng tốc xây dựng nhờ thống nhất và hàng loạt đơn hàng lớn? Không, tại sao - chúng tôi muốn liên tục hiện đại hóa các dự án. buồn
      1. 0
        3 tháng 2019, 10 31:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        không phụ thuộc vào hệ thống nào ở Nga (

        tuy nhiên, cần lưu ý rằng đã có những thời điểm tươi sáng về vấn đề này - sự khởi đầu của cuộc đua dreadnought và sau Thế chiến thứ hai cho đến cuối những năm 60, khi họ lại bắt đầu chế tạo những con voi trắng loại 1144... yêu cầu
    2. +13
      2 tháng 2019, 21 18:XNUMX
      KHÔNG! Tại Hạm đội Biển Đen, họ đã thực hiện bộ ba Dự án 11356, tại Hạm đội Phương Bắc, một Dự án 22350 hoàn toàn khác đang được triển khai, tại Hạm đội Thái Bình Dương nói chung chỉ có các tàu hộ tống thuộc Dự án 20380
      ,

      Vâng, nói chung đó là một biện pháp cần thiết. Khi biết rõ rằng 22350 đang bị đình trệ nghiêm trọng, cố vấn của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng về Hải quân lúc bấy giờ, Đô đốc Suchkov, hiện đã qua đời, đã thúc đẩy việc xây dựng dòng 11356 cho Hạm đội Biển Đen. Nếu điều này không được thực hiện thì Hạm đội Biển Đen sẽ không có một con tàu nào có khả năng thực hiện nhiệm vụ trong DMZ. Vì vậy, hóa ra họ đã làm đúng mọi thứ.
      1. +3
        3 tháng 2019, 10 33:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        thúc đẩy việc xây dựng loạt tàu 11356 cho Hạm đội Biển Đen.

        Đáng lẽ chúng phải được hạ thủy sớm hơn 10 năm trong loạt 12-18 keel - một dự án xuất khẩu đã được chứng minh... và bình tĩnh phát triển vũ khí mới... không, hãy có khinh hạm siêu lừa đảo 22350, chà, cuối cùng họ đã làm được điều đó sau 15 năm - lẽ ra họ phải xây dựng nó hàng loạt - nhưng không, lại ngứa ngáy - chúng ta cần hiện đại hóa... yêu cầu
        1. +2
          3 tháng 2019, 11 09:XNUMX
          22350 sẽ được thực hiện nhanh hơn nếu tiền chảy đều đặn. 11356 đây là một quyết định có chủ ý sai lầm, đơn giản là không có lựa chọn nào khác. Hơn nữa, sự hiểu biết rằng không có sự lựa chọn nào đến đột ngột.
          1. +3
            3 tháng 2019, 11 20:XNUMX
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            11356 đây là một giải pháp thiếu sót có chủ ý,

            Thật lạ là bạn không nhìn thấy - đây là Perry của chúng tôi... hi Việc phát triển những chiếc 1135 được sản xuất hàng loạt. Một vấn đề là động cơ... Nhưng đây hoàn toàn là vấn đề của bộ phận chuyên môn của đội tàu - ngay cả ở những chiếc xuất khẩu, họ cũng phải lo lắng về việc tạo ra sản phẩm của riêng mình... Mặc dù, khi tôi đọc, có những yếu tố của chủ nghĩa gia đình trị...
            Trích dẫn từ: timokhin-aa
            22350 sẽ được thực hiện nhanh hơn nếu tiền chảy đều

            nếu bạn đọc ghi chú của Kartsev, anh ấy sẽ trích dẫn luận điểm - không nên có nhiều đổi mới trong xe tăng - nếu không sẽ có vấn đề với việc tinh chỉnh... yêu cầu Và tốt hơn là nên phát triển các hệ thống mới, chẳng hạn như Polymet, trên các tàu thử nghiệm đặc biệt, thay vì các hệ thống dẫn đầu... yêu cầu Và chỉ sau đó mới ra mắt loạt phim...
            1. +3
              3 tháng 2019, 12 16:XNUMX
              Trích dẫn từ: ser56
              nếu bạn đọc ghi chú của Kartsev, anh ấy sẽ trích dẫn luận điểm - không nên có nhiều đổi mới trong xe tăng - nếu không sẽ có vấn đề với việc tinh chỉnh...

              EMNIP, Tupolev đã nói về điều này trước Kartsev - họ nói rằng một chiếc máy bay mới không được quá mới một nửa. Nếu không bạn sẽ phải chịu đựng nó rất lâu đấy.
              1. +3
                3 tháng 2019, 12 49:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Tupolev đã nói về điều này

                vâng, tất nhiên, ANT đã nói về điều này trước đó - Kartsev chỉ gác lại... hi
    3. 0
      11 tháng 2019, 15 54:XNUMX
      Đúng là hạng 2, và bây giờ chúng ta thấy nỗ lực “bão hòa” hạm đội bằng các tàu hạng 3 sông-biển...
  6. +12
    2 tháng 2019, 18 47:XNUMX
    Cảm ơn bạn cho bài viết. Đã đến lúc đẩy các văn phòng thiết kế và ngành công nghiệp của chúng ta vào cuộc. Và về “Varshavyanka” - ngay cả ở đây trên trang web cũng đề cập rằng các con thuyền của Hạm đội Biển Đen đã được cung cấp các thiết bị thủy âm lỗi thời và thiếu một số thiết bị.
    Chà, thực ra là về tàu khu trục "Oliver H. Perry". Một máng mạnh để hộ tống các đoàn tàu vận tải biển và các nhóm hải quân, một tàu sân bay chống ngầm tốt và là một phần của KPUG, nó thường là cơn ác mộng nổi đối với các tàu ngầm. Nhược điểm - ai không có chúng? Tôi nghĩ rằng ý tưởng về một con tàu phổ biến rẻ tiền đã là một thành công đối với kẻ thù.
    1. -7
      2 tháng 2019, 21 29:XNUMX
      BS của các tàu ngầm của Hạm đội Biển Đen ở Địa Trung Hải, có trụ sở tại Tartus, đặt ra nghi ngờ về thông tin về những thiếu sót; chính những chiếc tàu ngầm này đã được ghi nhận trong cuộc săn lùng tàu ngầm Astute. Cần lưu ý rằng những chiếc tàu ngầm này thường được sử dụng nhiều nhất trong cơ sở dữ liệu ở Syria.
      1. +5
        2 tháng 2019, 22 51:XNUMX
        Chính những chiếc tàu ngầm này đã được ghi nhận trong cuộc săn lùng tàu ngầm Astute.


        Không cần phải lặp lại hàng giả. Về mặt kỹ thuật, việc bay SSN ở Warsaw là không thể.
        1. +2
          3 tháng 2019, 02 51:XNUMX
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          Không cần phải lặp lại hàng giả. Điều này là không thể về mặt kỹ thuật
          Tại sao chính xác?!
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          ...lái tàu ngầm ở Warsaw.
          . Vâng, có lẽ không cần phải lái xe, đối với tôi có vẻ như vậy (ở đây bạn đã phóng đại rõ ràng)! Nhưng sử dụng chúng ở những nơi SSBN được triển khai và tham gia chiến đấu (tức là trước khi chúng rời đi, ở những nơi mà địch thuận tiện nhất để ngăn chặn và theo dõi chúng, bằng cách “phục kích” hoặc tuần tra trước). tốc độ đặc biệt thấp), hay để bảo vệ căn cứ của họ, đánh chặn sự xâm nhập vào “pháo đài” trong khu vực hẹp, thông qua các cuộc phục kích?! Điều gì đã ngăn cản chiếc xe diesel “Varshavyanka” nằm xuống đáy (đã rời đi một ngày trước đó) và khiến thợ săn đang bò lổm ngổm (à, cũng chính là “Moose”), người sẽ cố gắng như V.Ya. Dudko trong "Heroes of Bangor" sẽ quyết định săn lùng SSBN của chúng tôi (tôi nghĩ bây giờ bạn đã hiểu ý tôi rồi)?! Điều gì là không thể?! Không cần thiết phải đuổi theo mà phải "ép" các đối thủ tiềm năng ra khỏi khu vực triển khai (và đi đến BS), nơi thuận tiện để "đưa họ đi hộ tống" một cách yên tĩnh và kín đáo "Varshavyanka" Đối với tôi, dường như họ khá có khả năng. Có phải vậy không?!
          1. +4
            3 tháng 2019, 11 12:XNUMX
            Tốc độ tiếng ồn thấp của Astyut đến mức Warsaw cố gắng đuổi theo nó sẽ tiêu hao pin trong khoảng bốn mươi phút, giả sử rằng nó chưa được sạc đầy. Nếu hoàn toàn thì trong một giờ. PLA dễ dàng thoát ra khỏi động cơ diesel và bạn không thể làm gì được.
            1. +2
              3 tháng 2019, 13 04:XNUMX
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              Tốc độ tiếng ồn thấp của Astyut đến mức Warsaw đang cố gắng đuổi theo đuổi sẽ hết pin sau khoảng 40 phút,
              Alexander thân mến!, à, thực sự... Bạn đã không chú ý khi đọc hoặc không muốn tìm hiểu sâu về nó... Đừng đuổi theo, và được phát hiện một cách bí mật đầu tiên, bóp ra từ điểm tiếp cận căn cứ SSBN, nơi thuận tiện để chặn nó, đưa nó đi hộ tống... Và 25 phút là đủ...!!!, và sau đó, hãy để nó -
              Trích dẫn từ: timokhin-aa
              PLA dễ dàng thoát khỏi nhiên liệu diesel,
              vì nó (PLA) sẽ không đạt được điều chính yếu. Và SSBN sẽ đi ra (chẳng hạn như thông qua các không gian hẹp, tức là nơi có thể dễ dàng bị chặn) mà BS không chú ý. Đó là câu hỏi.
              1. +2
                3 tháng 2019, 13 38:XNUMX
                Bóp ra tức là lộ mình, lộ mình nghĩa là để cho địch xóa hình thuyền từ xa và mất tàng hình mãi mãi.

                Diesel là vũ khí phục kích. Bằng cách theo dõi vũ khí trong phạm vi hẹp mà SSN đi qua, về mặt lý thuyết, nó cũng có thể đánh chìm nó (nếu bản thân nó không bị phát hiện), chỉ vậy thôi.

                Siết chặt trong mọi trường hợp đều là một hành động biểu tình.
                1. 0
                  3 tháng 2019, 15 34:XNUMX
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Bóp ra tức là lộ mình, lộ mình nghĩa là để cho địch xóa hình thuyền từ xa và mất tàng hình mãi mãi.
                  Có lẽ bạn nói đúng, NHƯNG, liệu kết quả có tốt hơn không? Điều gì sẽ xảy ra nếu một tàu ngầm hạt nhân của đối phương, không bị phát hiện, đáp xuống đuôi SSBN của chúng ta và có cơ hội thực hiện nó một cách bí mật (không bị phát hiện) “trước mũi súng”, để biết lộ trình của tàu tuần dương BS của tàu tuần dương?! Có lòng nhân từ. Ở đây tôi cực lực phản đối nó!!
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Diesel là vũ khí phục kích. Bằng cách theo dõi vũ khí trong phạm vi hẹp mà SSN đi qua, về mặt lý thuyết, nó cũng có thể đánh chìm nó (nếu bản thân nó không bị phát hiện), chỉ vậy thôi.
                  Theo tôi, điều này RẤT chưa đủ!!!
                  Trích dẫn từ: timokhin-aa
                  Siết chặt trong mọi trường hợp đều là một hành động biểu tình.
                  thậm chí như vậy, nhưng trong mọi trường hợp tổn hại nhận được sẽ nhỏ hơn tổn hại ngăn ngừa được, đó mới là điều quan trọng!!! Ngoài ra (tôi chỉ đoán) rằng có phương án (2) - đã phát hiện bí mật từ một cuộc phục kích, khẩn cấp truyền (qua liên lạc) dữ liệu về vị trí săn tàu ngầm của đối phương, tới tàu chống ngầm và máy bay chống ngầm , để "đẩy nó ra khỏi khu vực triển khai " bởi họ chứ không phải cá nhân, tức là. mà không bộc lộ bản thân (nếu có thể)?!...
                  1. +1
                    3 tháng 2019, 15 38:XNUMX
                    sau khi lén lút phát hiện từ một cuộc phục kích, khẩn trương truyền (thông qua liên lạc) dữ liệu về vị trí săn tàu ngầm của đối phương tới các tàu chống ngầm và máy bay chống ngầm để “đuổi nó ra khỏi khu vực triển khai” của chúng, và không phải cá nhân, tức là mà không bộc lộ bản thân (nếu có thể)?!...


                    Nào, viết ngay - tìm và chuyển liên lạc cười
                    Đây là một vấn đề hoàn toàn khác.

                    Và không dành cho báo chí, có thể nói như vậy.
                    1. +1
                      3 tháng 2019, 15 50:XNUMX
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Nào, viết ngay - tìm và chuyển liên lạc
                      Đây là một vấn đề hoàn toàn khác.
                      Tôi nhấn mạnh rằng đây là tùy chọn (2), tức là. cá nhân tôi đoán vậy, về mặt hình thức, tất nhiên là đúng và đáng mong đợi hơn (về lý thuyết), nhưng thật không may trong thực tế (trong thời gian thực, sau khi phát hiện kẻ thù), về mặt kỹ thuật, sẽ khó thực hiện hơn nhiều nếu không bắt đầu “đích thân lãnh đạo kẻ thù” (để không bị mất liên lạc) , và ở đó, tất nhiên, có nguy cơ bị phát hiện... Đã có kỹ năng cá nhân, và liệu đội tàu chống ngầm có được phân bổ và bố trí chính xác hay không trước khi SSBN tự rời đi , và liệu thời gian và địa điểm có thể xuất hiện của thợ săn có được tính toán chính xác để chặn SSBN hay không.. .etc. vân vân. (à, đã có nhân viên làm việc rồi) ...
                      Trích dẫn từ: timokhin-aa
                      Và không dành cho báo chí, có thể nói như vậy.
                      , Alexander đừng lo lắng, chúng tôi sẽ không công bố, báo chí sẽ không phát hiện ra, và kẻ thù sẽ run sợ, sợ bị phát hiện trước (và không phải cách quản lý sự việc bây giờ). :)
    2. 0
      11 tháng 2019, 16 04:XNUMX
      Hệ tư tưởng của giới tinh hoa cầm quyền (để tôi nhắc bạn, những người lên nắm quyền nhờ một cuộc đảo chính ôn hòa (nhưng có thái độ hoàn toàn hoài nghi đối với người dân) những kẻ cuồng tín Bolshevik) đã biến “họ” thành kẻ thù.
      Chúng tôi đã chiến đấu cùng nhau trong Thế chiến thứ hai và họ đã giúp đỡ chúng tôi rất nhiều.
      Tôi chắc chắn rằng sai lầm chính của các “nhà lãnh đạo” hiện đại (những người muốn cai trị cho đến khi chết) là mong muốn “trả lại đế chế” (ghi nhớ phiên bản gần đây - Liên Xô) và tấn công vào cái cào của Liên Xô trước đây, xác định Cộng hòa Ingushetia và Liên Xô (đã bác bỏ và phản đối nó), cố gắng “làm bạn” với các đồng minh của Liên Xô, những người mà Liên minh ủng hộ vì những cân nhắc về hệ tư tưởng (không có tính thực dụng). Mặc dù thực tế là hệ tư tưởng cũ không tồn tại và sự mâu thuẫn của nó là rõ ràng.
  7. ABM
    +5
    2 tháng 2019, 18 49:XNUMX
    Đây là loại đội tàu mà chúng ta cần - kinh tế, tuần tự, nhanh chóng!
  8. +4
    2 tháng 2019, 18 53:XNUMX
    Nhưng chúng tôi có một cái gì đó tương tự với MBT (T-72B3) để chiến đấu với xe tăng phương Tây, điều này khó xảy ra, ít được sử dụng và điều khiển barmalei là điều tốt nhất
    1. +12
      2 tháng 2019, 19 19:XNUMX
      Trích dẫn từ: bar1
      Nhưng chúng tôi có một cái gì đó tương tự với MBT (T-72B3) để chiến đấu với xe tăng phương Tây, điều này khó xảy ra, ít được sử dụng và điều khiển barmalei là điều tốt nhất

      Nhân tiện, một ví dụ điển hình.
      T-72B3 được đưa vào sử dụng khi BTV đang trên bờ vực - cơ sở của quân đội là T-72A và B được chế tạo từ thời Liên Xô (và một số lái T-62 và thậm chí cả T-55). Những chiếc T-90 mới xuất xưởng với tốc độ 63 chiếc mỗi năm và nhà máy thường xuyên tăng giá. Và khoảng 2000 xe tăng cần được thay thế khẩn cấp vì thiết bị của Liên Xô đã khá cũ kỹ. Vì thế chúng tôi quyết định chọn chiếc “xe tăng giá 52 triệu”.
      Vâng, nó kém hơn T-90. Nhưng những chiếc T-90 thực tế chỉ là những chiếc lẻ tẻ và không có cơ hội tái trang bị cho các xe bọc thép cùng với chúng. Nhưng T-72B72 mới vượt trội hơn các xe tăng BTV chính - T-3A và B (ít nhất là vì chúng đã trải qua quá trình huấn luyện cơ bản). Và nhà máy có thể sản xuất B3 nhiều gấp ba lần. Kết quả là, trong sáu năm đầu tiên, BTV đã đáp ứng được nhu cầu trước mắt, thay thế hơn 1000 xe tăng cũ, sau đó bắt đầu cải tiến - đặt hàng B3 hiện đại hóa, T-90 mới và T-80 hiện đại hóa.
      1. +2
        3 tháng 2019, 10 36:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        và những chiếc T-80 hiện đại hóa.

        điều này có hợp lý không? Lại 3 MBT đang hoạt động yêu cầu Hơn nữa, Armata đang ở phía chân trời... Chà, T-90 ít nhất là sự phát triển của T-72, nhưng T-80 là ngõ cụt... yêu cầu
        1. +4
          3 tháng 2019, 12 41:XNUMX
          Trích dẫn từ: ser56
          điều này có hợp lý không?

          Và đây là một câu hỏi khác. mỉm cười
          Đối với tôi, T-80 là thừa. Họ vừa đạt được điều không thể tưởng tượng được - một MBT duy nhất trong BTV (T-90 có thể được coi là một chiếc T-72 rất hiện đại hóa), và sau đó họ lại giới thiệu một mẫu không tương thích.
          Một điều như vậy không bao giờ xảy ra, và một lần nữa điều tương tự. ©
          1. +1
            3 tháng 2019, 12 51:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Chúng ta vừa đạt được điều không thể tưởng tượng được -

            một cách chính xác! đầu gấu
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Một điều như vậy không bao giờ xảy ra, và một lần nữa điều tương tự.

            Than ôi, VSC đã đúng! cười
  9. +4
    2 tháng 2019, 19 08:XNUMX
    Nói một cách tương đối, một nhà máy điện có thể thuộc bất kỳ loại nào, nhưng không đắt hơn một mức giá nhất định và với chi phí vận hành hạn chế.

    Vì vậy, không có. yêu cầu
    Công nghiệp không ồn ào hay nói chuyện. Hay nói đúng hơn là họ kêu, họ kêu, họ cứ đòi tiền nhưng không có kết quả. yêu cầu
    Khi nào thì họ sẽ đoán dựa vào các vì sao. buồn
    Thứ hai, tiêu chuẩn hóa. Những con tàu giống hệt nhau, hiện đại hóa theo “khối”, không thể sửa đổi các đặc tính hoạt động trên mỗi đơn đặt hàng, như trường hợp của chúng tôi.

    Chà, đây là chuyện quốc gia của chúng tôi, kể từ thời Đế quốc Nga. buồn
    1. +5
      2 tháng 2019, 20 20:XNUMX
      Không có nhà máy điện vì không có đơn hàng lớn ổn định
      Các nhà sản xuất không tự ép mình; trước khi bạn có thời gian để làm chủ nó, sẽ có người thay đổi loại
      Một vấn đề riêng là thiếu sự thống nhất.
      Người Mỹ đã chế tạo được đồng phục LM2500 cho hầu hết các loại tàu chiến kể từ thời xa xưa.
      Và đây là sản phẩm rẻ và phức tạp trong sản xuất
      Và nếu bạn tự chế tạo loại nhà máy điện cho từng khinh hạm thì sẽ không có ai vội vàng thiết lập sản xuất, chế tạo động cơ diesel cho tàu hỏa sẽ có lãi hơn
      1. +3
        2 tháng 2019, 20 28:XNUMX
        ...Có lợi hơn nhiều
        T9 có tác dụng kỳ diệu mỉm cười
    2. +10
      2 tháng 2019, 20 43:XNUMX
      Nếu có những quan chức mà công việc của họ được đánh giá bằng số lượng đề xuất được đưa ra, số lượng nhận xét được đưa ra, v.v., thì chắc chắn rằng số lượng như vậy sẽ vượt quá quy mô. Đó chính xác là những gì xảy ra. Và đối với tình trạng bão hòa hạm đội được đề cập nhiều lần ở đây với các thiết bị chất lượng cao cùng loại, nếu bạn nhìn vào, không ai phải chịu trách nhiệm cá nhân - cả Bộ Quốc phòng nói chung và Bộ Tư lệnh Hải quân nói riêng, cũng như ngành công nghiệp quốc phòng (ít nhất không phải là tính cách cụ thể). Và đối với các viện nghiên cứu chuyên ngành hàng hải và những người lớn tuổi đang ngồi ở đó, tình hình hiện tại giống như một thiên đường trên trời - có hàng triệu dự án trở lên, hiếm khi được sản xuất hàng loạt, và nếu có thì đó là với thế hệ nhà phát triển thứ ba, vì vậy không có trách nhiệm thực sự đối với những thất bại - bạn biết đấy, họ đã tiêu tốn ngân sách và thực hiện PR cho siêu siêu lớn tiếp theo, không có loại tương tự, tàu sân bay tuyến tính dưới nước cất cánh thẳng đứng.
    3. +7
      2 tháng 2019, 21 26:XNUMX
      Vì vậy, không có. lời yêu cầu
      Công nghiệp không ồn ào hay nói chuyện. Hay nói đúng hơn là họ kêu, họ kêu, họ cứ đòi tiền nhưng không có kết quả.


      Không hẳn vậy.

      Đối với tàu hạng 2 có các lựa chọn với động cơ diesel Kolomna. Đầu tiên là các tàu hộ tống 20380 và 20385 - 2DDA12000. Có một vấn đề - hộp số mất nhiều thời gian để chế tạo, và sau đó việc lắp ráp bộ phận trên băng ghế còn mất nhiều thời gian hơn.
      Nếu chúng tôi đầu tư vào gian hàng thứ hai, chúng tôi có thể nhận được khoảng một bộ Corvette mỗi năm.
      Lựa chọn thứ hai cho các tàu nhỏ hơn là 2DRRA6000, từ tàu tuần tra 22160. Việc lắp đặt như vậy có thể được nướng như bánh nướng và chúng sẽ được một số tàu hộ tống nhỏ như 056 của Trung Quốc “mang theo” mà không gặp vấn đề gì.

      Động cơ tua-bin khí M-70 và M-90 sẽ sớm được đưa vào sản xuất với số lượng bình thường.

      Tất cả những gì còn lại là hoàn thiện những bước hoàn thiện trên "Star-Reducer".

      Ngoài ra, còn có các lựa chọn với động cơ đẩy điện, động cơ đẩy công suất tốc độ thấp được sản xuất hàng loạt ở Nga, trong vài năm nữa, dựa trên Kolomensky 16D49, bạn có thể tạo ra một máy phát điện thích hợp, sau đó tiếp tục chế tạo tàu với động cơ điện.

      Đang trên đường MA7 - 2xM90FRU+2xM70 và bộ cộng giảm tốc. Cái này sẽ được cài đặt trên 22350M và việc chế tạo hộp số của nó sẽ dễ dàng hơn so với 22350, bởi vì Tốc độ của tua bin duy trì và tua bin đốt sau là gần nhau.

      Nhìn chung, không có vấn đề gì khó giải quyết, những tàu có tải trọng lên tới 8000 tấn VI có thể được trang bị nhà máy điện rất sớm, miễn là Zvezda-Reductor không bị hỏng.
      Và vâng, trước đây mọi thứ đều có thể được thực hiện, ít nhất là đối với tàu diesel.
      1. 0
        11 tháng 2019, 16 16:XNUMX
        Việc lắp đặt động cơ tua-bin khí trên tất cả các tàu từ hạng 2 trở lên (có lượng giãn nước từ 2-8 nghìn tấn) chẳng phải dễ dàng hơn sao? Mọi việc đang diễn ra tốt đẹp với họ: BOD 1155 là một ví dụ.
        Lắp đặt nhà máy điện theo sơ đồ COGAG (hai tuabin khí có công suất khác nhau thông qua hộp số). Chúng ta sẽ có được độ tin cậy và hiệu quả sử dụng nhiên liệu ở mức chấp nhận được.
        1. 0
          12 tháng 2019, 11 27:XNUMX
          Về mặt nào đó thì đơn giản hơn, nhưng chi phí vòng đời của một con tàu như vậy cao hơn nhiều - và đây là một yếu tố quan trọng.
          1. 0
            12 tháng 2019, 14 53:XNUMX
            Nhưng trong bối cảnh có vấn đề với động cơ diesel?
            Và ưu điểm là độ rung, tiếng ồn thấp, tiếp cận công suất tối đa nhanh hơn.
            Người Mỹ với tuabin của họ là một ví dụ điển hình.
            Và, theo tôi hiểu, chúng ta vẫn sẽ không có được động cơ diesel nào có hiệu suất và độ tin cậy tương đương với động cơ của Phần Lan và Đức.
            1. 0
              12 tháng 2019, 15 30:XNUMX
              Các vấn đề về chất lượng động cơ diesel mà Kolomna sản xuất trên thực tế đã được loại bỏ vào giữa những năm 2010. Sau đó, khi hạm đội từ chối đóng thêm tàu ​​hộ tống chạy bằng động cơ diesel và tuyên bố chuyển sang 20386, nó lại giảm.

              Câu hỏi đặt ra là nhiên liệu - các tàu chạy bằng tua-bin khí đốt nhiều nhiên liệu hơn trong 25-30 năm hoạt động đến mức không thể đếm ngay được. Cộng với việc sửa chữa và phụ tùng đắt tiền.

              Theo ý kiến ​​​​của tôi, trong điều kiện của chúng tôi, nhiều sự phức tạp khác nhau sẽ xảy ra trên các tàu tấn công, chẳng hạn như 22350M trong tương lai, và sau đó ở một mức độ hạn chế, nhưng trên nhiều tàu hộ tống và khinh hạm hạng nhẹ khổng lồ (nếu chúng tồn tại), động cơ diesel hoàn toàn phù hợp - hãy nhìn người Trung Quốc với chiếc 054 của họ, người Pháp với chiếc "Lafayettes" và "Cassards" của họ hoặc thậm chí người La Mã với chiếc "Mareseshti" của họ.
              1. 0
                12 tháng 2019, 19 01:XNUMX
                Tôi đồng ý về hiệu quả, nhưng: vẫn còn những câu hỏi liên quan đến khả năng sản xuất đủ số lượng, chất lượng chấp nhận được (không phải ngẫu nhiên mà tàu hộ tống ban đầu được thiết kế cho động cơ diesel MTU), và cả loại nhà máy điện tương tự (với cùng một tuabin) đơn giản hóa việc sửa chữa và hậu cần. Về nguyên tắc, thiết bị quân sự không đặc biệt chú trọng đến hiệu quả...
                1. 0
                  13 tháng 2019, 12 20:XNUMX
                  Kolomna sản xuất khoảng 500 động cơ mỗi năm. Vấn đề là ở hộp số, nhưng đối với động cơ tua-bin khí thì vấn đề này nghiêm trọng hơn so với động cơ diesel.

                  Về nguyên tắc, thiết bị quân sự không đặc biệt chú trọng đến hiệu quả...


                  Điều này không hoàn toàn đúng. Họ cũng đếm tiền trong hải quân. Đặc biệt là khi nhiên liệu được phân bổ cho nghĩa vụ quân sự.
              2. 0
                16 tháng 2019, 19 22:XNUMX
                Tôi tìm kiếm thông tin về hiệu suất sử dụng nhiên liệu của động cơ tua-bin khí và động cơ diesel. Tôi đã xem qua một bài viết và một biểu đồ thú vị:
                http://factmil.com/publ/soderzhanie/vms/perspektivy_razvitija_ehnergeticheskikh_ustanovok_nadvodnykh_korablej_vms_zarubezhnykh_stran_ch1/6-1-0-808
                Theo những dữ liệu này, hiệu suất sử dụng nhiên liệu của các tổ máy tua-bin khí của xe điện Daring của Anh gần như tương đương với động cơ diesel hàng hải tốc độ trung bình.
                Tôi chắc chắn rằng tua-bin khí là cần thiết (đối với tàu có lượng giãn nước trên 1-2 nghìn tấn), và việc phát triển lĩnh vực này cũng không kém phần quan trọng.
                1. 0
                  16 tháng 2019, 20 26:XNUMX
                  Ở đó sự phụ thuộc được biểu thị bằng "% công suất - mức tiêu thụ nhiên liệu cụ thể". Điều này không đưa ra toàn bộ bức tranh.

                  Trên thực tế, động cơ diesel có thể chở tới 3600-3900 tấn. Hơn nữa - các tùy chọn hoàn toàn là tuabin.
                  1. 0
                    24 tháng 2019, 15 38:XNUMX
                    Tôi đã đọc về tình trạng sản xuất tuabin khí ở đây - nói một cách nhẹ nhàng thì nó không hề xuất sắc. Không rõ khi nào thứ gì đó tương tự như LM-2500 sẽ xuất hiện với số lượng vừa đủ tối thiểu.
                    1. 0
                      24 tháng 2019, 15 39:XNUMX
                      Vâng, vâng. Không tỏa sáng. Bạn có thể kiếm 2500 từ M90. Sức mạnh là gần như nhau.
                      Nhưng hộp số có vấn đề.
                      1. +1
                        24 tháng 2019, 16 39:XNUMX
                        Sức mạnh thôi chưa đủ, độ tin cậy và nguồn lực cũng rất quan trọng. Không ở mức 2500, nhưng ít nhất là gần.
                        Tôi đã xem qua các bài viết về động cơ diesel hàng hải tại VO: khoảng năm 2015-2016 - về việc mua động cơ diesel của Trung Quốc, theo dữ liệu dạng bảng (công suất, tốc độ) của MTU tương ứng, sau đó, vào khoảng năm 2018 - về việc các động cơ diesel này có chất lượng cực kỳ thấp, Trong quá trình thử nghiệm tàu, hai chiếc bị kẹt cùng một lúc..
                        Và một câu hỏi hợp lý được đặt ra: tại sao không đặt hàng từ Hàn Quốc? Hiện tại, họ nằm trong số những công ty đi đầu trong lĩnh vực đóng tàu, họ đã chế tạo những sản phẩm tương tự như Berks (và thậm chí còn mạnh mẽ hơn). Các biện pháp trừng phạt không bắt buộc phải làm bất cứ điều gì. IMHO, động cơ diesel và động cơ tua-bin khí của họ phải có chất lượng tốt hơn của Trung Quốc.
                      2. 0
                        24 tháng 2019, 16 58:XNUMX
                        Tại sao không đặt hàng từ Hàn Quốc? Hiện tại, họ nằm trong số những công ty đi đầu trong lĩnh vực đóng tàu, họ đã chế tạo những sản phẩm tương tự như Berks (và thậm chí còn mạnh mẽ hơn). Các biện pháp trừng phạt không bắt buộc phải làm bất cứ điều gì. IMHO, động cơ diesel và động cơ tua-bin khí của họ phải có chất lượng tốt hơn của Trung Quốc.


                        Họ lắp đặt động cơ tua-bin khí của Mỹ, tôi không biết chắc về động cơ diesel, STX hợp tác với Cummins và MTU, mọi thứ đều bị trừng phạt ở đó. Doosan sản xuất động cơ đồ chơi cho thuyền.
                        Coi như là vậy đó.
                        Tôi không đi sâu vào nó một cách cụ thể, nhưng theo tôi thì không có gì để nói ở đó.
                        Ở nước ta, Hàn Quốc với tư cách là nhà sản xuất thường được Samsung và ô tô đánh giá quá cao, đánh giá cao nhưng thực tế họ không biết làm nhiều việc cơ bản. Ví dụ, cần cẩu xe tải tầm thường không thể làm được điều này. Xe nâng.

                        Năm 2002, một người bạn của tôi đã bán chiếc cần cẩu xe tải Chelyabinsk ở đó. Đối với chúng tôi, nó giống như một chiếc búa tạ, công nghệ thấp, nhưng họ đã tháo nó ra và học hỏi.
  10. 0
    2 tháng 2019, 19 08:XNUMX
    Trên thực tế, dự án 636 và 877 đã được xây dựng với số lượng hơn 50 căn.
    1. +3
      2 tháng 2019, 21 26:XNUMX
      Vâng, đây là những dự án khác nhau.
  11. +1
    2 tháng 2019, 19 11:XNUMX
    “Cha yêu” nói hạm đội phải cân bằng!
    Tôi tự hỏi liệu có ai phụ trách nghe thấy anh ta không.
    Mặt khác, khi “không có tiền và bạn… chỉ đứng đó và xây dựng”, bạn không nên mong đợi bất kỳ “thành công” đặc biệt nào.
    1. +2
      2 tháng 2019, 21 27:XNUMX
      Vậy ai là người quyết định việc phân bổ tiền? Từ Bộ Quốc phòng. Họ phải đưa ra cho ban quản lý một chương trình đóng tàu lành mạnh
      1. 0
        2 tháng 2019, 22 48:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Vậy ai là người quyết định việc phân bổ tiền? Từ Bộ Quốc phòng. Họ phải đưa ra cho ban quản lý một chương trình đóng tàu lành mạnh

        TASS
        Putin yêu cầu tăng cường khả năng chiến đấu của Hải quân trong những năm tới

        Hôm nay Người bảo lãnh đã lên tiếng! Một cái gì đó phải thay đổi để tốt hơn!
        Bài báo thú vị. Cảm ơn! tốt
      2. 0
        3 tháng 2019, 07 24:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Vậy ai là người quyết định việc phân bổ tiền? Từ Bộ Quốc phòng. Họ phải đưa ra cho ban quản lý một chương trình đóng tàu lành mạnh

        Lời chào hỏi người lính
        Nếu không thực sự biết “ủ trong căn bếp đó” như thế nào và là gì, chúng ta sẽ đoán mò, vội vã đây đó, tham khảo ý kiến ​​​​của nhiều chuyên gia, những người phụ trách, kinh nghiệm của người khác.... không có kiến ​​​​thức về nguyên tắc chung sẽ giúp ích ở đây . Những lời chỉ trích của chúng tôi chủ yếu là đánh giá cảm tính về những gì chúng tôi nhìn thấy cuối cùng.
        Tôi muốn nó tốt hơn... điều này là bình thường, nhưng để đưa ra lời khuyên, cho điểm thì bạn cần BIẾT!
        Họ không biết... nhưng tôi muốn phê bình nó. Con ruồi này đã cắn nhiều người! Tôi cũng vậy, có vẻ như đánh lừa
  12. EUG
    +9
    2 tháng 2019, 19 16:XNUMX
    Một lần nữa, tôi tin rằng không nên nhấn mạnh vào những chiếc “wunderwaffles” có vấn đề, mà là “những chiếc máng được tán đinh đúng cách”, mà không quên việc chuẩn bị l/s. "Wunderwaffles" cũng cần thiết như mô hình nghiên cứu thử nghiệm, nhưng chúng không nên chiếm vị trí thống trị trong chương trình vũ khí.
  13. +7
    2 tháng 2019, 19 20:XNUMX
    Trích dẫn từ rocket757
    Mặt khác, khi “không có tiền và bạn… chỉ đứng đó và xây dựng”, bạn không nên mong đợi bất kỳ “thành công” đặc biệt nào.

    Tôi không đồng ý. ,,Chúng tôi có phương tiện. “Chúng ta không có đủ trí thông minh,” tôi nhớ chú mèo Matroskin đã nói
    1. +3
      2 tháng 2019, 20 45:XNUMX
      Nếu tất cả nguồn vốn được đổ vào hoạt động R&D vô tận và phong phú, thì chắc chắn sẽ không còn nguồn lực nào để xây dựng, bất kể ban đầu có bao nhiêu.
      1. 0
        3 tháng 2019, 07 30:XNUMX
        Trích dẫn: UAZ 452
        Nếu tất cả nguồn vốn được đổ vào hoạt động R&D vô tận và phong phú, thì chắc chắn sẽ không còn nguồn lực nào để xây dựng, bất kể ban đầu có bao nhiêu.

        Và điều này cũng đúng! lãng phí tiền bạc và tài nguyên là nguy hiểm! Chỉ có điều chúng tôi không hiểu, chúng tôi không biết, chúng tôi không hiểu mọi chuyện hiện đang diễn ra như thế nào và nó tệ về mọi mặt.
    2. -1
      3 tháng 2019, 07 28:XNUMX
      Trích dẫn từ: bar1
      Trích dẫn từ rocket757
      Mặt khác, khi “không có tiền và bạn… chỉ đứng đó và xây dựng”, bạn không nên mong đợi bất kỳ “thành công” đặc biệt nào.

      Tôi không đồng ý. ,,Chúng tôi có phương tiện. “Chúng ta không có đủ trí thông minh,” tôi nhớ chú mèo Matroskin đã nói

      Tôi không tranh luận hay yêu cầu! Chỉ là một “cụm từ đánh bắt” như vậy được đưa ra bởi một trong những người “hàng đầu và có trách nhiệm” nhất! Bạn có thể cười, nhưng không đến mức đó... bởi vì đối với họ nó có thể có nghĩa là “hướng dẫn hành động”, nhưng đối với chúng tôi điều này không còn buồn cười nữa!
  14. +6
    2 tháng 2019, 19 26:XNUMX
    Một sự thật đáng chú ý là kỹ sư Hải quân đã tạo ra phần mềm cần thiết là một phụ nữ Mỹ gốc Phi 36 tuổi, Ray Jean Montague, trên thực tế là “mẹ” của trường phái thiết kế tàu chiến hiện đại của Mỹ.
    Mặc dù người phụ nữ này không thuộc nhóm bạn bè của chúng tôi nhưng tôi vẫn tôn trọng và tôn trọng cô ấy.
    1. +8
      2 tháng 2019, 21 37:XNUMX
      Vâng, tôi cũng rất ấn tượng.
      1. 0
        3 tháng 2019, 02 08:XNUMX
        Trích dẫn từ tihonmarine
        Một sự thật đáng chú ý là kỹ sư Hải quân đã tạo ra phần mềm cần thiết là một phụ nữ Mỹ gốc Phi 36 tuổi, Ray Jean Montague, trên thực tế là “mẹ” của trường phái thiết kế tàu chiến hiện đại của Mỹ.
        Mặc dù người phụ nữ này không thuộc nhóm bạn bè của chúng tôi nhưng tôi vẫn tôn trọng và tôn trọng cô ấy.

        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Vâng, tôi cũng rất ấn tượng.
        Bạn có để ý rằng ngay cả trong bức ảnh của bà lớn tuổi này, nó dường như vẫn được thể hiện rõ ràng (đặc điểm khuôn mặt), Cái gì -
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Thiết kế kỳ lạ và độc đáo của Perry phần lớn là do chính anh "phát minh ra" nó. không phải con người.
        !!! Hay là tôi tưởng tượng nhỉ?!
        1. 0
          3 tháng 2019, 05 02:XNUMX
          Nó được máy tính phát minh ra trong 18 giờ.
          Và phần mềm của chiếc máy tính này được biên soạn bởi... một phụ nữ Mỹ gốc Phi 36 tuổi.
          1. -1
            3 tháng 2019, 07 03:XNUMX
            Một phụ nữ da đen.. chỉ là một phụ nữ da đen.. từ từ da đen.. hay một phụ nữ da đen sinh ra ở Nga là người Nga gốc Phi, ở châu Âu là người châu Âu gốc Phi và ở châu Á là người châu Á gốc Phi?)
          2. 0
            3 tháng 2019, 12 54:XNUMX
            Bạn tôi ơi, tôi có thể đọc kỹ. Và ngoài ra, khi tôi nhìn thấy đặc điểm thằn lằn, Tôi cũng thích đùa.
  15. +7
    2 tháng 2019, 20 01:XNUMX
    Đây là một bài viết rất thú vị! Không thêm cũng không loại bỏ. Tôi không phải là thủy thủ nhưng tôi rất thích thú khi đọc nó, xem video và đặc biệt ngạc nhiên về khả năng sống sót của con tàu này. Cảm ơn rất nhiều!
  16. +1
    2 tháng 2019, 20 11:XNUMX
    "Theo tính toán của các chuyên gia Mỹ, mức tăng lượng giãn nước tối thiểu có thể yêu cầu đối với bất kỳ nhà máy điện hai trục nào trên một con tàu như vậy sẽ là 400 tấn. Không có bất kỳ sự gia tăng nào về khối lượng hữu ích của con tàu."
    "Nhưng đồng thời, nó, giống như một nhà máy điện một trục, giúp giảm đáng kể lượng dịch chuyển. Do đó, nỗ lực di chuyển khẩu súng đến mũi tàu sẽ khiến thân tàu bị kéo dài đáng kể, điều này sẽ làm tăng thêm chi phí của con tàu, đòi hỏi phải tăng công suất của nhà máy điện và sẽ tăng lượng nhiên liệu cần thiết trên tàu."
    "...bằng cách thay đổi thiết kế của con tàu để đáp ứng các mức giá yêu cầu, nhằm giảm công suất cần thiết của nhà máy điện và theo đó, kích thước và khối lượng nhiên liệu của nó, nó phải chiến đấu để giành từng pound của khối lượng của tàu khu trục nhỏ."
    Có thể nói, đây chính xác là tình huống trong ngành đóng tàu mà tôi đã báo cáo suốt cuộc đời mình.
    Và thiết kế trong thời hiện đại... Nhìn chung, giống nhau. Ngày nay không còn ai vẽ trên giấy whatman bằng bút chì và thước kẻ nữa. Tôi đã làm được gì khi bảo vệ bằng tốt nghiệp của mình? Và tôi đã vẽ hình họ cho hai đồng chí nữa.
    1. +2
      2 tháng 2019, 21 28:XNUMX
      Có thể nói, đây chính xác là tình huống trong ngành đóng tàu mà tôi đã báo cáo suốt cuộc đời mình.


      Bạn có thể cho tôi biết thêm chi tiết?

      Về thiết kế, điều này bây giờ đúng, nhưng đó là năm 1971!
  17. +2
    2 tháng 2019, 20 26:XNUMX
    Về khẩu súng ở mũi tàu
    Người Úc và Thổ Nhĩ Kỳ đã hiện đại hóa Perry bằng cách lắp đặt Mk41 UVP với 32 tên lửa tầm trung ở mũi tàu cùng với tên cướp một tay Mk13, đảm bảo phóng nhanh và với sự ra đời của phiên bản có AGSN, lực lượng cũng tăng mạnh. hiệu suất ngọn lửa
    Người Đài Loan bổ sung thêm 8 tên lửa chống hạm cho Perry, trong đó có 4 tên lửa siêu thanh
  18. +5
    2 tháng 2019, 20 33:XNUMX
    Tất nhiên, trong bức ảnh áp chót, nó không phải là một phần, mà là một khối (và một khối như vậy... Một khối khá lớn. Được hiển thị với độ bão hòa và cơ chế). Họ thậm chí còn chưa cài đặt các phần bên. Rõ ràng là để dễ dàng cài đặt thiết bị.
    Nhưng về tổng thể. Bài báo tuyệt vời. Cảm ơn tác giả. Vâng, sự tôn trọng của tôi hi
    1. +2
      2 tháng 2019, 21 29:XNUMX
      Vâng, đây là một trong những khối thấp hơn, tôi viết nó một cách cẩu thả.

  19. +3
    2 tháng 2019, 20 36:XNUMX
    Bài viết thú vị, có điều đáng suy ngẫm. Cảm ơn tác giả!
    1. +2
      2 tháng 2019, 21 29:XNUMX
      Vui mừng bạn thích nó.
  20. 0
    2 tháng 2019, 21 22:XNUMX
    Cảm ơn, bài viết rất thú vị!
  21. +3
    2 tháng 2019, 21 23:XNUMX
    Vâng, ở Nga họ yêu thích "nhiều cỡ nòng"... Và trong thời kỳ Xô Viết, có một số loại tàu tuần dương và tàu tuần dương cùng một lúc. Mặc dù một loạt 35 miếng. Dự án 1135 BOD cũng kết hợp một loạt tàu lớn được đóng cùng lúc tại nhiều nhà máy đóng tàu, giúp tạo ra một con tàu PLO có khả năng đi biển thành công. Vì vậy đã có những truyền thống - chúng ta phải tiếp tục!
  22. +3
    2 tháng 2019, 21 48:XNUMX
    Bộ khởi động trống Perry nhỏ gọn
  23. +4
    2 tháng 2019, 22 13:XNUMX
    Những nhà quản lý hiệu quả chịu trách nhiệm đóng tàu và tàu cho Hải quân ít nhất là những người cầu toàn và trì hoãn. Họ hứa hẹn đủ thứ, sẽ có siêu tàu sân bay, sẽ có siêu Gorshkov, siêu UDC, siêu…. Nhưng không, rất có thể họ là những kẻ phá hoại, phá hoại.
  24. +7
    2 tháng 2019, 22 23:XNUMX
    Một câu hỏi được đặt ra liên quan đến video pháo kích của tàu khu trục lớp Perry. Tại sao, với sự tàn phá nặng nề ở phần dưới nước của con tàu, mớn nước của nó không thay đổi và không có danh sách. Đường nước có thể nhìn thấy rất rõ ràng. Rất có thể, nó chứa đầy vật liệu tăng sức nổi. Mục đích của các cuộc thử nghiệm không phải để xác định khả năng sống sót của con tàu mà là để kiểm tra số lượng tối đa các loại đạn khác nhau trên nó. Vì mục đích này, nó đã được chế tạo không thể chìm. Video này không thể chỉ ra khả năng sống sót của loại tàu này.
    1. +1
      2 tháng 2019, 22 54:XNUMX
      Đường nước có thể nhìn thấy rất rõ ràng. Rất có thể, nó chứa đầy vật liệu tăng sức nổi. Mục đích của các cuộc thử nghiệm không phải để xác định khả năng sống sót của con tàu mà là để kiểm tra số lượng tối đa các loại đạn khác nhau trên nó. Vì mục đích này nó được làm ra không thể chìm


      Được rồi, cuối cùng anh ta đã chết đuối. Và nếu chúng ta làm như cách chúng ta làm với mục tiêu nổi, thì chúng ta có thể bắn hắn như vậy trong mười năm.
    2. +4
      2 tháng 2019, 23 09:XNUMX
      Vâng, tôi cũng có ấn tượng đó, hơn nữa ở đó không có đạn dược, điều này cũng không phải là không quan trọng trong đời thực!…
      Nhưng điều này không phủ nhận thực tế là 3,14stan có rất nhiều tàu với số tiền tương đối ít...
      Va nhanh nhẹn !…
  25. +2
    2 tháng 2019, 22 31:XNUMX
    Bài viết hay và có liên quan. Việc thống nhất các thiết bị và vũ khí quân sự là cần thiết cho tất cả các loại và ngành của lực lượng vũ trang để huấn luyện hiệu quả, khả năng bảo trì, sản xuất rẻ hơn và sử dụng thành thạo trong các cuộc xung đột quân sự. Chúng ta có nhiều hệ thống vũ khí khác nhau, thường sao chép lẫn nhau và chúng cũng được hiện đại hóa, những hệ thống mới được tạo ra... tiền không được chi tiêu một cách thận trọng. Tôi có thể nói gì nếu một khẩu súng lục đơn giản để thay thế PM không thể được phát triển đúng cách trong vài thập kỷ và gần đây đã được áp dụng một cách khó khăn.
  26. +2
    2 tháng 2019, 22 33:XNUMX
    “Không ai từ Bộ Tư lệnh hay Bộ Quốc phòng tự mình tham gia vào quá trình phát triển dự án trong những năm 2000 trở về sau”
    Tôi không biết tại sao, nhưng đối với tôi, có vẻ như thông điệp chính của bài viết chính xác là thế này...
    với một sửa đổi nhỏ:
    không chỉ có trụ sở chính, và không có nhiều...
    Rất có thể họ đang làm việc vặt, chạy việc vặt - đô đốc đám cưới,...
    1. +4
      2 tháng 2019, 22 55:XNUMX
      Đâu đó từ năm 2008 đến năm 2012, Bộ Tư lệnh Tối cao không có quyền quyết định đặt mua tàu nào và mở dự án R&D nào. Có trước và sau.

      Đây là về “không quá nhiều về Lệnh chính.”

      Ví dụ, bây giờ, Evmenov có cơ hội không lấn sân sang lĩnh vực công nghiệp - giá như anh ấy có mong muốn.
      1. +2
        2 tháng 2019, 23 04:XNUMX
        Cảm ơn bạn, tôi đã giả định điều gì đó như thế này, đặc biệt dựa trên tài liệu trong các bài viết của bạn về ngư lôi và tàu quét mìn, bởi vì thật khó để gọi phần mềm của chúng tôi, đặc biệt là việc chế tạo tàu mặt nước, là vô nghĩa...
        Ý tôi là, nếu chúng ta ổn về mặt tiền bạc và nói chung, như trong trại 3,14, thì chúng ta có thể chịu đựng bao nhiêu tùy thích với zamvolt và...
        Tại sao họ không bắt đầu ngay bây giờ với máy phóng điện tử...
        Và như vậy, bằng cách nào đó sẽ hợp lý hơn...
        1. +1
          2 tháng 2019, 23 09:XNUMX
          Tại sao họ không bắt đầu ngay bây giờ với máy phóng điện tử...


          Vâng, không chỉ có máy phóng, và không chỉ có trên chiếc Ford.
          Hôm nay đã sai, người ta không thể không thừa nhận... mặc dù chúng vẫn rất nguy hiểm. Họ chỉ trở nên tồi tệ hơn (không phải đối với chúng tôi).
          1. +3
            2 tháng 2019, 23 12:XNUMX
            Tiền cho phép!…
      2. 0
        3 tháng 2019, 02 33:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Ví dụ, bây giờ, Evmenov có cơ hội không lấn sân sang lĩnh vực công nghiệp - giá như anh ấy có mong muốn.
        Sau đó, tôi thực sự hy vọng rằng anh ấy (như một ví dụ về việc chi tiêu hợp lý vốn với "Perry" hoặc "Varshavyanka", để xây dựng hàng loạt với mức tiết kiệm ngân sách tối đa) cho PLO ở BMZ, sẽ không thích 20380 mà là 11661 (trên cùng một nhà máy điện) , với cùng GAK, UKSK) và hệ thống phòng không Osa-MA (khá đủ cho tàu hộ tống OVR, à, tối đa Pantsir-M). Sau đó, nó sẽ có thể rẻ và phổ biến, đồng thời trở thành tàu chính của OVR / BMZ, thực hiện cả chức năng của hệ thống tên lửa phòng không ở đó (tức là thay thế các MPK cũ) và thực hiện các nhiệm vụ của loại nhỏ điển hình- tên lửa năng lực (được sản xuất ở dạng nguyên chất là "Karakurt" hoặc " Buyan-M", trong tương lai, chỉ đơn giản là sự lãng phí kinh phí được phân bổ cho Hải quân, chẳng đi đến đâu) !!
  27. -20
    3 tháng 2019, 00 38:XNUMX
    “Đây là bằng chứng trực tiếp cho thấy khi chúng ta bắt đầu làm việc như người Mỹ, chúng ta sẽ đạt được kết quả giống như người Mỹ.” - Em yêu, anh Timokhin lại đang cố gắng chạy đua với cả thế giới về số lượng thuyền. Bài viết này là một thách thức trực tiếp đối với những gì hiện đang được thảo luận ở Sochi.
    “Đây là một trò bịt miệng nên được sử dụng để bịt miệng bất kỳ ai lớn tiếng nghi ngờ rằng Nga có thể, nếu muốn, thực hiện điều đó một cách bình tĩnh và có chừng mực, không cần căng thẳng hay nỗ lực thêm.” - Hùng biện với những kẻ bịt miệng không đồng tình với một người không liên quan gì đến hạm đội nhưng lại biết đăng ảnh đẹp và đề cập đến chính quyền nước ngoài trong tất cả các bài viết của mình.
    “Và những con tàu này hóa ra khá có giá trị, chưa bao giờ là pháo hạm mang tên lửa hay một loại tàu tuần tra nào đó”. - Người đàn ông này không có trình độ quân sự, không có trình độ học vấn về hải quân, chưa từng chỉ huy ai, luôn sỉ nhục và lăng mạ mọi việc làm mà không có mình và trái với lời khuyên “khôn ngoan” của mình. Tuyệt vời! Nhưng ông Timokhin có liên quan gì đến Hải quân Nga và tại sao ông ấy lại sử dụng “chúng tôi” một cách rõ ràng như vậy? “Chúng tôi” - theo Timokhin, “chúng tôi” là ai? Đây có phải là những người đã xây dựng và hồi sinh Hạm đội trong những năm gần đây?
    “Khi ở Nga, cơn điên cuồng với việc xây dựng hải quân cuối cùng sẽ chấm dứt, khi các đơn đặt hàng về tàu và số lượng của chúng sẽ bắt nguồn từ một khái niệm lành mạnh và thực tế về sự phát triển của Hải quân, chứ không phải như bây giờ” ... tức là bạn cần hiểu rằng tiền đã lọt vào túi của ông Timokhin và những người chủ của ông? ... "chúng tôi cũng sẽ có thể rút ra được nhiều điều hữu ích từ kinh nghiệm của Hoa Kỳ cho chính mình. Không phải theo cách vớ vẩn và ngẫu nhiên, mà có hệ thống và có ý thức. Và chúng tôi đã thử nghiệm thành công một số điều này, ngay cả khi không trong đóng tàu mặt nước, trong thực tế." - Tất cả những âm thanh trống rỗng này không liên quan gì đến thực tế. Timokhin một lần nữa tìm cách dẫn dắt công chúng hướng tới sự gia tăng không ngừng về số lượng, một kiểu thu hút các con tàu theo nguyên tắc Khrushchev “như xúc xích”. Tất cả những điều này hoàn toàn trái ngược với những gì đang được thực hiện và chỉ nhằm mục đích phá hoại, nhằm khơi dậy một làn sóng công chúng và các nhà hoạt động - những người nghiệp dư và những người biết tuốt.
    1. +9
      3 tháng 2019, 06 12:XNUMX
      Và không chửi thề và lăng mạ - về cơ bản, bạn có thể nói gì với tác giả? Hay những thất bại thắng lợi của các chương trình đóng tàu không phải là kết quả từ sự lãnh đạo “tài giỏi” của những người đứng đầu?
      Bạn đã tăng cường hiệu quả chiến đấu của hạm đội bằng phương pháp “tuần tra hàng hải sáng tạo” chưa? Hoặc những tàu khu trục chưa được chế tạo không có nhà máy điện, vì lý do nào đó mà họ không thèm sản xuất kịp thời tại cơ sở của mình? Hạm đội chưa nhận được bao nhiêu tàu khu trục trong 5-6 năm qua?
      Timokhin có phải là người đáng trách trong việc này không?
      Và thực tế là tàu hộ tống và MRK không có động cơ diesel thì sao?
      Còn bước nhảy vọt của các dự án tàu hộ tống, cho đến “đột phá” 20386, trong khi hạm đội cần những tàu chống ngầm tầm gần rẻ tiền nhưng được sản xuất hàng loạt thì sao?
      Alexander đã chuẩn bị một bài viết hay và đưa ra một ví dụ minh họa rất rõ ràng về việc giải quyết vấn đề phức tạp trong việc sản xuất hàng loạt tàu khu trục giá rẻ nhưng rất thành công. Có một ví dụ rất minh họa khác trong lịch sử Thế chiến thứ hai - phương tiện vận tải siêu khối lượng "Liberty" của Mỹ ...

      Để có được kết quả chói sáng như vậy về sự thất bại của các chương trình đóng tàu, chỉ sự ngu ngốc thôi là chưa đủ... đã có sự phá hoại nào đó ở đây... đặc biệt là trong giai đoạn từ 2008 đến 2012, kết quả mà chúng ta đang gặt hái ngày hôm nay. Bạn đang che đậy cho những anh hùng của vụ phá hoại này?
      1. -7
        3 tháng 2019, 08 58:XNUMX
        Những anh hùng của “cuộc phá hoại này” thực sự làm điều gì đó do khả năng kinh tế và sản xuất sẵn có, và việc chính diễn ra “ở hậu trường” trước con mắt tinh nghịch của những người bảo vệ họ. Điểm nhấn chính xác là đây là giải pháp tốt nhất - các loại vũ khí mới chi phí thấp nhưng hiệu quả. Và việc tán thuyền đơn giản bằng phương pháp liên tục cũng giống như chạy về phía trước với mắt nhìn ra sau đầu. Cần phải xây dựng và điều này đang được thực hiện các tàu để giải quyết các vấn đề địa chính trị, tập trung vào Hạm đội phương Bắc và Lực lượng Đặc nhiệm. Các tàu đang phục vụ đang được hiện đại hóa theo khả năng tốt nhất của nhà nước, những chiếc mới được đưa vào hoạt động hàng năm, Hạm đội Biển Đen được hồi sinh, Hạm đội Phương Bắc đang được bổ sung chỉ những tàu lớp băng như tình hình yêu cầu. Các quý ông còn muốn gì nữa? Hãy đi theo con đường sáng suốt của ông Timokhin - làm lại mọi thứ, thay thế tất cả? Nhưng anh ấy là một người nghiệp dư, như chính anh ấy đã thừa nhận với tôi. Anh ta không phục vụ trong Hải quân, không có trình độ học vấn về hải quân và nói chung là được đào tạo về quân sự, rất có thể thuộc phạm vi VC của một trường đại học dân sự, do đó, các bài báo của anh ta chỉ đơn giản là tổng hợp từ các nguồn mở của nước ngoài và Nga với những nội dung hay. hình ảnh và kết luận buồn cười. Hơn nữa, tràn ngập đủ kiểu báng bổ chống lại sự lãnh đạo của đất nước và Hải quân, tức là chính những người phải gánh chịu các quyết định và trách nhiệm được đưa ra. Bạn còn nhớ năm 2008 - 2012, tức là bạn đang nhìn về quá khứ nhưng bài viết lại được cho là về tương lai! Và kết luận là, xin Chúa cấm, tôi không xúc phạm hay xúc phạm tác giả. Để làm gì? Đối với những người thực sự có mối liên hệ với Hải quân, mọi thứ đều đã rõ ràng. Nhận xét của tôi có nhiều khả năng dành cho những người hâm mộ nhiệt tình trong số những người không chuyên.
        1. +5
          3 tháng 2019, 09 45:XNUMX
          LeonidL, hãy tỉnh táo lại - bạn đang nói đến loại bổ sung chi phí thấp nhưng hiệu quả nào?
          Trong những năm gần đây, Hạm đội Biển Đen đã nhận được ba tàu khu trục thuộc Dự án 11356, về cơ bản cho phép chúng ta có trung bình một (!) tàu sẵn sàng chiến đấu hạng hai, mà chúng ta thậm chí không thể gọi là hiện đại và được trang bị vũ khí tốt. Đây có phải là những gì bạn gọi là sự hồi sinh?
          Đối với Hạm đội phương Bắc, theo tôi, gần đây không có gì đến đó ngoại trừ tàu Gorshkov. Đây có phải là những gì bạn nghĩ tình hình yêu cầu?
          Có sự hỗn loạn và nhầm lẫn trong quá trình xây dựng hải quân, và Timokhin đúng 100% khi tố cáo chúng trong các bài báo của mình và chỉ ra các ví dụ từ kinh nghiệm của Mỹ về cách sử dụng các nguồn lực hạn chế một cách hiệu quả hơn.
          1. +2
            3 tháng 2019, 10 52:XNUMX
            Trích dẫn từ Ivanchester
            đến giác quan của bạn -

            anh ấy đang bảo vệ "danh dự của bộ đồng phục" đầu gấu
            1. +1
              3 tháng 2019, 20 54:XNUMX
              Anh ta không thể bảo vệ bất kỳ danh dự nào cho bộ đồng phục của mình, anh ta chỉ là một người không khỏe mạnh và chỉ vậy thôi.
              1. 0
                4 tháng 2019, 15 05:XNUMX
                Trích dẫn từ: timokhin-aa
                anh ấy chỉ là một người không khỏe mạnh và thế thôi.

                có vẻ như bạn đúng... hi
          2. +2
            4 tháng 2019, 08 15:XNUMX
            Tôi giới thiệu nó với những người hâm mộ ông Timokhin - một người đã và không liên quan gì đến Hải quân. Tôi sẽ cố gắng giải thích vị trí của tôi.
            1. Nga được mời đóng đinh giá rẻ nhưng nhiều tàu, gần như có thiết kế giống nhau. Mục đích và kết quả của sự tự nguyện như vậy là gì? Cái gì, cố gắng cân bằng số lượng cờ hiệu với NATO và Trung Quốc? Nhưng đây là một con đường phát triển hoàn toàn rộng rãi. Điều này đã xảy ra dưới thời Liên Xô, và kết quả là gì? Mọi thứ đều trở thành phế liệu hoặc bảo quản. Nhờ sự lãnh đạo của ông Timokhin đã báng bổ như vậy, ít nhất chúng tôi đã cứu được thứ gì đó và bây giờ chúng tôi cũng có thể xây dựng được. Việc xây dựng giống nhau cho tất cả các đội tàu là vô nghĩa - cần phải tính đến tối thiểu cả điều kiện đi biển và điều kiện sinh hoạt, chưa kể điều kiện phục vụ chiến đấu và sự đa dạng của nhiệm vụ được giao.
            2. Giả sử rằng giới lãnh đạo đất nước, Bộ Quốc phòng và Hải quân đã đi theo con đường mà Timokhin nghiệp dư và những người đóng tàu đã đi, sau khi nỗ lực xây dựng những đường trượt mới, bắt đầu nướng một số món Rus-Perrys như bánh kếp. Mỗi cái đều rẻ, nhưng tất cả gộp lại sẽ ngốn một phần ngân sách khá lớn. Đối với mỗi người, chúng ta cần bắt đầu chuẩn bị trước nhân sự chỉ huy - mở rộng tuyển dụng hoặc thành lập trường học mới. Đó là việc lựa chọn và thuê đội ngũ giảng viên, chỉ huy và người hướng dẫn, lại là việc mở rộng doanh trại, căng tin, đồng phục, thực phẩm, v.v., v.v. Các tàu đã được đóng mới và về đến các căn cứ, bến cảng, căn cứ... ở đó phải được bảo đảm các điều kiện bình thường, ít nhất là neo đậu tại các trụ phao, cung cấp điện, nước, hơi nước v.v... Đối với người chỉ huy và người trung chuyển - nhà ở hoặc ký túc xá sĩ quan , Nhà cho sĩ quan Hải quân, sinh hoạt hàng ngày, doanh trại cho sĩ quan nhỏ và thủy thủ nghĩa vụ, cửa hàng... Bây giờ không phải là thời Xô Viết và vợ của sĩ quan sẽ không muốn sống trong những ngôi nhà kiểu doanh trại, trong những căn nhà nhỏ -gia đình, họ cần một công việc, ít nhất là một nơi để dành thời gian, mua sắm, tiệm làm tóc ... nếu không ở mức khá, các bà vợ sẽ bỏ chung thủy, còn các chung thủy sẽ rời bỏ hạm đội.
            3. Giả sử rằng ngân sách đã rót những khoản tiền khổng lồ và các con tàu đã vượt biển và đại dương... nhưng như mọi người đều biết, các tàu chiến Nga không đi một mình mà giống như hải đội của Đô đốc Rozhdestvensky, được hộ tống bởi các tàu chở dầu, tàu kéo, và cung cấp tàu. Baz đã sai một lần. Điều này có nghĩa là song song cần xây dựng đội tàu phụ trợ đáp ứng đầy đủ các nhu cầu tiếp theo. Mỗi đoàn lữ hành quân sự như vậy cần phải được trang bị mọi thứ, kể cả Calibre, tức là sản lượng của chúng cần phải tăng mạnh.
            4. Kết quả thực tế là gì? Trước hết, bạn sẽ cần phải loại bỏ một chương trình đóng tàu đã được cấu hình sẵn và bắt đầu lại từ đầu... Một lỗ hổng lớn, không phải một lỗ hổng, sẽ được hình thành trong ngân sách, chủ yếu, như mọi khi, với cái giá phải trả là lĩnh vực xã hội, mà sẽ ngay lập tức gây ra sự hỗn loạn và bất bình trong nhân dân. Những nhân vật nổi tiếng sẽ ngay lập tức leo lên làn sóng bất mãn và kêu gọi Maidan... Và các bạn, các quý ông, các đồng chí, sẽ lại nằm trong số những người đầu tiên, các bạn sẽ bắt đầu chửi bới, bắt bớ và đòi hỏi. Nhưng đối với “kẻ thù”, tất cả những nỗ lực này sẽ chỉ có vẻ nực cười, bởi vì ngay cả khi bạn nướng những chiếc bánh xèo Nga-Perry rẻ tiền như bánh kếp, bạn sẽ không thể làm được điều gì đặc biệt khủng khiếp.
            Học thuyết quân sự của Nga rõ ràng dựa trên nguyên tắc hải quân có đủ điều kiện cần thiết để phòng thủ! Sẽ không có trận hải chiến nào được mong đợi trong tương lai giữa các cường quốc - đây là trò giải trí dành cho những chàng trai máy tính quá phát triển, vì bất kỳ cuộc đụng độ nào của các hạm đội sẽ ngay lập tức gây ra một cuộc chiến tranh hạt nhân toàn diện. Vì vậy, đối với hạm đội Nga, chiến thắng trong chiến tranh chính là ngăn ngừa chiến tranh. Bạn không thể ngăn chặn một cuộc chiến với những con ruồi bay lơ lửng, đó là lý do tại sao giới lãnh đạo đang dựa vào các phương tiện cảnh báo và răn đe hiện đại, không đối xứng. Và những người như ông Timokhin đang cố gắng lôi kéo giới lãnh đạo và công chúng vào việc xé toạc ngân sách dành cho quỹ từ cuộc chiến trước đó.
            1. 0
              4 tháng 2019, 09 39:XNUMX
              Xin lỗi, tôi không nắm bắt được ý chính của câu trả lời của bạn. yêu cầu
              Hạm đội Biển Đen hồi sinh
              - Bạn đã viết bài này chưa? Tôi hỏi: tái sinh là gì? Phải chăng vẫn còn một số tàu có khả năng ra khơi?
              Hạm đội phương Bắc được bổ sung chính xác các tàu lớp băng theo yêu cầu của tình hình
              Những loại tàu nào đã được bổ sung trong ba năm qua? Hay theo bạn, tình hình hiện nay không cần bổ sung? mỉm cười
              cố gắng cân bằng số lượng cờ hiệu với NATO và Trung Quốc?

              Thậm chí không có gì gần với điều này trong các bài báo của Timokhin. Ông chỉ kêu gọi chi tiêu hiệu quả hơn số tiền được phân bổ cho việc đóng tàu mới, bao gồm cả tàu mới. bằng cách từ chối phân tán vào các dự án quá phức tạp hoặc ban đầu không thành công để tăng cường sản xuất hàng loạt những dự án đã được chứng minh và được chứng minh tốt (ngay cả khi không phải là những dự án siêu đổi mới).
              1. +3
                5 tháng 2019, 00 16:XNUMX
                Đọc và suy nghĩ về logic của những gì bạn viết: “bằng cách từ chối phân tán vào các dự án quá phức tạp hoặc ban đầu không thành công để tăng cường sản xuất hàng loạt các dự án đã được chứng minh và được chứng minh tốt (ngay cả khi không phải là siêu đổi mới)”. Từ chối “quá phức tạp” đồng nghĩa với việc xuống cấp hoàn toàn và ngay lập tức mất đi lợi thế so với một con tàu hiện đại, phức tạp về mặt kỹ thuật. Xây dựng Noviki có lý tưởng không? Đơn giản nhưng nhiều? Làm thế nào và ai có thể xác định rằng một dự án “ban đầu không thành công” - ông già Hottabych hoặc ông Timokhin. Đội tàu đòi hỏi những giải pháp mới, mang tính đột phá và không quay trở lại quá khứ. Ai cần những đám pháo tự hành lỗi thời?
            2. -1
              4 tháng 2019, 15 04:XNUMX
              Trích từ Leonid
              Sẽ không có trận hải chiến nào được mong đợi trong tương lai giữa các cường quốc - đây là trò giải trí dành cho những cậu bé máy tính quá khổ,

              1) Thật buồn cười, tại sao ít nhiều các nước lớn đều xây dựng hạm đội? yêu cầu
              2) Nhân tiện, bạn không phải là đại lý nước ngoài phải không? Những nghi ngờ như vậy là do bạn muốn biến Nga thành một vũ trang... gì
        2. +2
          3 tháng 2019, 10 38:XNUMX
          Trích từ Leonid
          Đối với những người thực sự có mối liên hệ với Hải quân, mọi thứ đều đã rõ ràng.


          Những thứ kia. “Những người thực sự kết nối” nghĩ rằng mọi thứ được thực hiện theo cách tốt nhất? Rằng nhiều loại tàu hộ tống và bệ phóng nổi là tốt nhất hiện nay? Nếu vậy thì tại sao?
        3. +2
          3 tháng 2019, 10 52:XNUMX
          Trích từ Leonid
          Hơn nữa, việc chính diễn ra “hậu trường” tránh xa con mắt tinh nghịch của các vệ binh

          Đó là lý do tại sao những kẻ ngu ngốc hết lần này đến lần khác... bộc lộ sự ngu ngốc và kém cỏi của mình... yêu cầu và không ai chịu trách nhiệm về việc lãng phí tiền bạc... hi
          Trích từ Leonid
          Nhận xét của tôi có nhiều khả năng dành cho những người hâm mộ nhiệt tình trong số những người không chuyên.

          chúng trông khá buồn cười... yêu cầu Chúng tôi, không phải dân hải quân, biết cách làm việc khác! Nhưng nguyên tắc tạo ra thiết bị mới đều giống nhau ở mọi nơi - nếu không có động cơ, thì bạn không thể chế tạo xe tăng hay tàu hộ tống... yêu cầu Tuy nhiên, có động cơ diesel và tua bin cho xe tăng, nhưng không có cho tàu thuyền... hi
        4. +4
          3 tháng 2019, 13 25:XNUMX
          Trích từ Leonid
          Điểm nhấn chính xác là đây là giải pháp tốt nhất - các loại vũ khí mới chi phí thấp nhưng hiệu quả.

          Vâng... ví dụ, dự án 22160 có chi phí cực kỳ thấp do không có hầu hết tất cả các mô-đun cần được lắp đặt (và đặt hàng chúng) và không thể lắp đặt một hệ thống phòng không (không gian cho mô-đun trên tàu ra lệnh đã được nhận rồi). mỉm cười
          “Tàu tuần tra” này được tạo ra để thay thế tàu hộ tống OVR, nhưng đồng thời nó có khả năng ASW gần như bằng 27 (bất kỳ tàu sân bay Ka-22160 nào cũng tương đương với XNUMX trong ASW, thậm chí cả “Herluf Bidstrup” tương tự mỉm cười ).
          Trích từ Leonid
          Hạm đội Biển Đen hồi sinh

          Hạm đội Biển Đen đã giảm xuống còn 30 FR và 50 RKR. Bởi vì tất cả các tàu mặt nước khác của hạm đội, bao gồm cả MPK, đã phục vụ được 11356-XNUMX năm. Trước khi năm XNUMX xuất hiện, lữ đoàn tàu mặt nước của Hạm đội Biển Đen bao gồm các dự án được coi là lỗi thời ngay cả ở Liên Xô.
          Trích từ Leonid
          Hạm đội phương Bắc được bổ sung chính xác các tàu lớp băng theo yêu cầu của tình hình

          Lớp băng nào, điều kiện gì? Chúng tôi có 40% đơn vị an ninh chiến lược bị nhốt ở hai căn cứ và không thể bí mật loại bỏ chúng khỏi đó. OVR đã chết - MPC đã lỗi thời và mọi thời hạn đã trôi qua; không có đơn vị kỹ thuật hiện đại nào trong phần cứng hoặc trong quá trình xây dựng. Nhưng chúng tôi sẽ chế tạo tàu phá băng tuần tra, tàu tuần tra và những thứ gì đó tuần tra khác.
          Trích từ Leonid
          Các tàu đang hoạt động đang được hiện đại hóa theo khả năng tốt nhất của nhà nước.

          Ồ vâng... giống như “Kulakov”, trong quá trình hiện đại hóa, đã thay thế cung thiết kế AP “Kinzhal” bằng MANPADS trên bệ. Với sự thành công tương tự, người ta có thể đặt số “bốn mươi lăm” ở đó.
          1. 0
            3 tháng 2019, 14 27:XNUMX
            Vâng... ví dụ, dự án 22160 có chi phí cực kỳ thấp do không có hầu hết tất cả các mô-đun cần được lắp đặt (và đặt hàng chúng) và không thể lắp đặt một hệ thống phòng không (không gian cho mô-đun trên tàu ra lệnh đã được thực hiện)


            Nhân tiện, nó có giá tương đương với "Karakurt" nếu không có "Pantsir". Với tất cả sự không thích của tôi đối với MRK như một loại tàu, tôi muốn thấy thêm một chiếc Karakurt trong hạm đội thay vì một cái máng. Và thậm chí sáu Karakurts thay vì mỗi máng. Ngay cả khi không có "Vỏ".
          2. 0
            3 tháng 2019, 22 07:XNUMX
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Nhưng chúng tôi sẽ chế tạo tàu phá băng tuần tra, tàu tuần tra và những thứ gì đó tuần tra khác.
            Chà, tôi thực sự không hiểu logic của Hải quân (với tư cách là khách hàng), trong đó, càng ít tàu chiến hạng nhất (do Liên Xô chế tạo) còn hoạt động thì họ càng kiên trì đặt mua các tàu phá băng tuần tra mới. Do đó, việc chiếm giữ các đường trượt xây dựng, thay vì cùng một dự án 22350 (như dự án được phát triển nhất cho đến nay), tại cùng một Nhà máy đóng tàu Baltic?! Tôi muốn hỏi những chỉ huy hải quân đang thích thú nhìn những chiếc tàu phá băng tuần tra với AK-100 (là vũ khí chính),- Bạn đang làm gì thế?! hoặc - chuyện gì xảy ra vậy?!
            1. -1
              5 tháng 2019, 02 48:XNUMX
              Vladimir, bạn biết rõ hơn tôi rằng tàu không được đóng nếu không có nhà máy điện, đó là lý do tại sao chương trình 22350 bị đóng băng. Bây giờ họ đang tích cực đặt chúng trở lại, bởi vì những nhà máy điện đầu tiên đã được giao cho các công ty đóng tàu - năm nay họ đã đặt hai chiếc 22350+, mùa xuân tới sẽ đặt thêm hai chiếc nữa, và sau đó, nếu dự án được chuẩn bị, chiếc 22350M sẽ đi vào hoạt động sản xuất. Hơn nữa, tại 2 nhà máy đóng tàu cùng một lúc - Kaliningrad và St. Petersburg.
              Và các tàu phá băng chiến đấu cũng cần thiết để bảo vệ tài sản phía bắc và do đó được chế tạo, nhưng tại các xưởng đóng tàu hoàn toàn khác, họ không loại bỏ đường trượt từ năm 22350. Rốt cuộc, họ sẽ không chỉ tham gia tuần tra mà còn cung cấp dịch vụ hậu cần cho các căn cứ ở Bắc Cực, giờ họ đang cử BOD đến đó, nhưng họ không thoải mái lắm khi ở trên băng.
          3. 0
            5 tháng 2019, 00 22:XNUMX
            Xin lỗi, nhưng bạn cung cấp rất ít bằng chứng theo nghĩa là chúng tôi không nói về những chiếc thuyền truyền thống mà là về những vũ khí đột phá. Bạn cũng sai khi nói về tàu phá băng. Nhiệm vụ của họ là tuần tra ở vùng biển Bắc Cực và bảo vệ các lợi ích kinh tế quốc gia, chẳng hạn như các địa điểm khoan, khỏi đủ loại kẻ gây rối như greenps, ở đây 76 mm là hơn XNUMX mm, nhưng sự hiện diện của container “calibers”, “zircons” và phòng không/phòng thủ tên lửa chưa phải là điều được viết cụ thể - Đây đã là phản ứng đối với những thách thức nghiêm trọng hơn. Và họ không nói nhiều về điều này vì những lý do chính trị hoàn toàn dễ hiểu.
      2. +2
        3 tháng 2019, 15 00:XNUMX
        đã có một số hành vi phá hoại ở đây... đặc biệt là trong giai đoạn từ 2008 đến 2012, kết quả mà chúng ta đang gặt hái ngày hôm nay


        Klimov từng tiết lộ một số chi tiết cho tôi, tôi há hốc mồm - tôi nói với anh ấy - Max, nhưng anh chàng này, anh ta là một tác nhân gây ảnh hưởng nước ngoài. Tại sao không có ai khác bị thương? Vâng, tôi nhận thấy một số điểm trong thông tin của anh ấy.

        Sau đó, bằng cách nào đó anh ta đã không chú ý đến, nhưng sau đó KMK đã tin tưởng, và ý kiến ​​\u200b\u200bở phía trên bắt đầu chín muồi rằng những thất bại trong các vấn đề quan trọng này không tự xảy ra.

        “Người ngủ” này được đề cập ở đây, nhưng tôi sẽ không chỉ tay cụ thể vào bức ảnh
        https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html

        Hãy tự Google mà xem, người đó “ở khắp mọi nơi và không ở đâu cả”, anh ta có thể ảnh hưởng đến mọi thứ, nhưng không chịu trách nhiệm về bất cứ điều gì. Một thành viên ban giám đốc về mọi mặt theo đúng nghĩa đen, nhưng không phải là một nhà lãnh đạo chính thức.
        Với tiểu sử của anh ấy được ai đó chuyên nghiệp xóa sạch, không có dấu vết gì, cứ như thể anh ấy “sinh ra đã là người lớn”.
        1. 0
          3 tháng 2019, 21 27:XNUMX
          Trích dẫn từ: timokhin-aa
          Một thành viên ban giám đốc về mọi mặt theo đúng nghĩa đen, nhưng không phải là một nhà lãnh đạo chính thức.
          Với tiểu sử của anh ấy được ai đó chuyên nghiệp xóa sạch, không có dấu vết gì, cứ như thể anh ấy “sinh ra đã là người lớn”.

          Một nhân vật rất thú vị.
          Và tất nhiên anh không đơn độc trong lĩnh vực này. Nhưng phá hoại và phá hoại/công tác lật đổ là một chuyện, còn một chuyện nữa là sự thiếu kiểm soát và phản ứng đúng đắn của ban quản lý cấp cao và các cơ quan liên quan... Tình trạng tương tự không chỉ xảy ra ở hải quân, mà cả ở khu vực này. thành quả từ “nỗ lực” của họ đặc biệt to lớn.

          Alexander, bài viết của bạn đã cho tôi những suy nghĩ như vậy. Hiện tại, có lẽ đây là dự án thành công duy nhất về tàu mới 22350 và sự phát triển của nó 22350M. Hơn nữa, 22350M được lên kế hoạch cho một loạt lớn - 12 - 18 bản, ít nhất là ở giai đoạn đầu tiên. Nhưng thực ra đây đã là một tàu khu trục - một con tàu ở vùng biển. Đồng thời, các hạm đội đang thiếu trầm trọng tàu chống ngầm vùng gần (MPK) và tàu biển tầm xa (BOD\frigate). Những con tàu này phải rẻ tiền, được trang bị vũ khí cân bằng và càng thống nhất càng tốt với các tàu thuộc các lớp và mục đích khác.
          Ví dụ về "Oliver H. Perry" với nhà máy điện một trục đã dẫn đến suy nghĩ sau đây. Nếu con tàu chính của hạm đội vùng biển là 22350M và một loạt tàu nghiêm túc được lên kế hoạch, thì chúng ta không nên cân nhắc việc sử dụng “một nửa” nhà máy điện của nó (cặp turbo M-70 và M-90FRU) làm nhà máy điện cho một khinh hạm một trục đầy hứa hẹn?
          Nó có thể là một khinh hạm có lượng giãn nước khoảng 4 tấn (000 tấn - đầy đủ) với GAC ​​từ "Gorshkov", tên lửa-ngư lôi, v.v. KR ở UKSK, một hệ thống phòng không dựa trên "Pantsyr-M" và hai máy bay trực thăng (ví dụ "Oliver H. Perry" chứng minh rằng việc bố trí 4500 máy bay trực thăng trên các tàu thuộc lớp này là một vấn đề hoàn toàn có thể giải quyết được), "Packet-NK", chúng ta sẽ ở đâu nếu không có nó. Có tính đến sự thống nhất tối đa và việc sử dụng vũ khí và thiết bị đã được kiểm chứng, tàu khu trục nhỏ này sẽ có giá không cao hơn dòng 2 Biển Đen hoặc tàu hộ tống 11356\20380 tương tự.
          Một loạt lớn 22350M và một tàu khu trục nhỏ đầy hứa hẹn sẽ dẫn đến sự gia tăng đáng kể các đơn đặt hàng cho tuabin M-90FRU và M-70, và do đó, làm giảm giá của chúng và nhà máy điện được xây dựng trên chúng, tăng về chất lượng (do sản xuất hàng loạt), nhân viên bảo trì, sửa chữa và phát triển dễ dàng hơn và rẻ hơn.

          Và đối với một chiếc MPK đầy hứa hẹn có lượng giãn nước khoảng 2000 tấn, người ta có thể xem xét một nhà máy điện trên 2 chiếc M-70, và nhà máy điện cũng là loại trục đơn, trong đó những chiếc M-70 có thể hoạt động luân phiên như những chiếc hành quân và trong cặp - trong bộ đốt sau để có tốc độ tối đa. Vũ khí - như 20385, trừ "Poliment-Redut", cộng với "Pantsir-M". Về nguyên tắc, một chiếc trực thăng có thể bị bỏ rơi do khó sử dụng trong điều kiện thời tiết trong lành từ một con tàu có lượng giãn nước nhỏ như vậy, nhưng vẫn sẽ có chỗ để chứa các máy bay không người lái, bao gồm cả loại máy bay trực thăng.

          Kết quả là, chúng tôi sẽ có được hai loại tàu rẻ tiền nhưng rất cần thiết cho một loạt tàu với sự thống nhất tối đa về nhà máy điện và các hệ thống khác với nhau và với dự án 22350M.
          1. +2
            3 tháng 2019, 22 45:XNUMX
            Trích từ bayard
            Ví dụ về "Oliver H. Perry" với nhà máy điện một trục đã dẫn đến suy nghĩ sau đây...
            и
            Trích từ bayard
            ...thì chúng ta không nên cân nhắc việc sử dụng “một nửa” nhà máy điện của nó (cặp turbo M-70 và M-90FRU) làm nhà máy điện cho tàu khu trục một trục đầy hứa hẹn sao?
            Ý tưởng rất hay! Đặc biệt là khi bạn xem xét 22350M đó (đây hoàn toàn không phải là một triển vọng gần), bởi vì không có GAC thuộc loại “Polynom” hoặc “Zvezda-2” cho các tàu thuộc lớp BOD/EM. Nhưng hãy sử dụng một nửa nhà máy điện này (thử trước, có thể nói là trực tiếp với hộp số), để sau này giá không tăng (do đơn hàng tăng) và có sự thống nhất tối đa. Đây là một ý tưởng hoàn toàn hợp lý. Tôi ủng hộ bạn. Và nguyên mẫu có thể là Project 12441 “Thunder” (nó được thiết kế theo thiết kế một trục). Chỉ xét về thành phần vũ khí, nó có thể được cân bằng lại một chút. Giả sử hai UKSK được lắp đặt ngang phía sau buồng lái (như trên Karakurt) với 8 ô mỗi ô (thay vì 6 ô theo kế hoạch dọc theo), hãy loại bỏ Medvedka, không có lý do gì để nó ở đó (rốt cuộc, một số ô sẽ mang theo 91RT cho PLO). Giả sử không phải 4 mà là 3 8 ô mỗi "Poliment-Redut" (hoặc trong trường hợp cực đoan là "Shtil-1"), đối với PTZ, cùng một "Packet-NK", cùng một SJSC "Zarya-3" ... Có lẽ điều đó Đúng. Tôi sẽ đứng về phía bạn nếu có mệnh lệnh như vậy từ Hải quân.
            Trích từ bayard
            Và đối với một chiếc MPK đầy hứa hẹn với lượng giãn nước khoảng 2000 tấn.
            có động cơ diesel Kolomna và một nhà máy điện làm sẵn: DDA-12000, và ở đây không cần phải phát minh ra xe đạp. Và cũng có một dự án thay thế rẻ nhất cho chiếc Albatross cũ kỹ dưới dạng 1166* cho nhà máy điện này...
            Trích từ bayard
            Nhưng phá hoại và công việc phá hoại/lật đổ là một chuyện, còn một chuyện nữa là sự thiếu kiểm soát và phản ứng đúng đắn của ban lãnh đạo cấp cao và các cơ quan liên quan...
            hoặc như đã nêu ở trên và với một nụ cười
            Trích dẫn từ: bar1
            Trích dẫn từ rocket757
            Mặt khác, khi “không có tiền và bạn… chỉ đứng đó và xây dựng”, bạn không nên mong đợi bất kỳ “thành công” đặc biệt nào.

            Tôi không đồng ý. ,,Chúng tôi có phương tiện. “Chúng ta không có đủ trí thông minh,” tôi nhớ chú mèo Matroskin đã nói
            . Bạn không nghĩ rằng đó là chỗ đúng sao?!
            1. 0
              4 tháng 2019, 03 03:XNUMX
              Trích dẫn: Nemchinov Vl
              Đặc biệt nếu bạn xem xét 22350M đó (đây hoàn toàn không phải là một triển vọng gần), bởi vì không có GAC thuộc loại “Polynom” hoặc “Zvezda-2” cho các tàu thuộc lớp BOD/EM.

              Bạn biết đấy, tôi có cảm giác rằng 22350M sẽ được chế tạo sớm hơn nhiều - trong 1,5 - 2 năm, và rất có thể trong phiên bản đầu tiên, nó sẽ chỉ là loại 22350 lớn hơn một chút với lượng đạn tăng lên 48 KR ở UKSK, một bản cập nhật nhà máy điện hoàn toàn dựa trên tua-bin khí, với cùng hệ thống phòng không Poliment-Redut và có thể là hai máy bay trực thăng (điều mà tôi thực sự thích). Và HAC trên phiên bản đầu tiên rất có thể sẽ giống như trên 22350.
              Nhưng trong những sửa đổi tiếp theo, khi SAC lớp Polynom xuất hiện trong phần cứng, có thể kết hôn với Poliment-Redut và S-400 (ít nhất là tích hợp tên lửa tầm xa S-400 vào hệ thống phòng không của tàu), nó sẽ có thể tung ra phiên bản mới 22350M (M2 ?) với lượng đạn thậm chí còn được mở rộng hơn.
              Nhưng nếu chúng ta chờ đợi tất cả những điều này và cố gắng xây dựng phiên bản tiên tiến nhất cùng một lúc thì yếu tố mới lạ sẽ quá cao, ngành sẽ lên cơn sốt và chúng ta sẽ không thấy tàu mới trong một thời gian dài. Tốt nhất là kẻ thù của điều tốt.
              ... Vì vậy, trong trường hợp này, nhà máy điện rất có thể sẽ được thử nghiệm trên Super-Gorshkov sớm hơn trên tàu khu trục giả định mà chúng ta đang thảo luận, nhưng nhờ việc sử dụng nó trên 2 loại tàu và sản xuất hàng loạt/quy mô lớn, nó giá sẽ giảm và chất lượng sẽ tăng, việc bảo trì và sửa chữa sẽ dễ dàng hơn.
              Trích dẫn: Nemchinov Vl
              Tôi hỗ trợ bạn. Và nguyên mẫu có thể là Project 12441 “Thunder” (nó được thiết kế theo thiết kế một trục). Chỉ xét về thành phần vũ khí, nó có thể được cân bằng lại một chút. Giả sử hai UKSK được lắp đặt ngang phía sau buồng lái (như trên Karakurt) với 8 ô mỗi ô (thay vì 6 ô theo kế hoạch dọc theo), hãy loại bỏ Medvedka, không có lý do gì để nó ở đó (xét cho cùng, một số ô sẽ mang theo 91RT cho PLO). Giả sử không phải 4 mà là 3 8 ô mỗi "Poliment-Redut" (hoặc trong trường hợp cực đoan là "Shtil-1"), đối với PTZ, cùng một "Gói-NK", cùng một SJSC "Zarya-3" ... Có lẽ điều đó Đúng. Tôi sẽ đứng về phía bạn nếu có mệnh lệnh như vậy từ Hải quân.

              đồ uống Tôi vừa xem dự án 12441... nó chỉ là một loại quái thú nào đó... vâng, với một sự dịch chuyển như vậy - 18 Onyxes, 8 Medvedoks. Nhưng 4 tua bin trên một trục (!) ... thì hơi nhiều, hộp số phức tạp và việc bảo trì có lẽ sẽ không dễ dàng, nhưng với một nửa của 22350M đồng bào Nó thực sự sẽ khá phù hợp làm cơ sở cho các chỉnh sửa của bạn. hi
              1. +1
                4 tháng 2019, 10 13:XNUMX
                Có lẽ bạn đang nói đùa về đa thức - nó tiêu tốn rất nhiều sự dịch chuyển, đặc biệt là khi được trang bị đầy đủ (bóng đèn, đuôi và dưới sống tàu), rằng 1155 là mức tối thiểu mà nó sẽ phù hợp. Zvezda hay Zarya là một vấn đề khác, câu hỏi duy nhất là ai làm ra chúng.
                12442 - vâng, đó là một trục với một cặp tia nước để lái (điều này đặt ra những câu hỏi chính đáng). Và những vũ khí mạnh mẽ cần được thiết kế theo tiêu chuẩn của thuyền và tiết kiệm trọng lượng lớn (ví dụ: các phụ kiện bằng titan có mức giá tương ứng - I lúc đó làm ở khu 333, anh tôi chỉ lo nước sinh hoạt). Cộng với sự ổn định - CM hóa ra cao.
                1. 0
                  4 tháng 2019, 17 40:XNUMX
                  Trích từ: sivuch
                  Có lẽ bạn đang nói đùa về đa thức - nó tiêu tốn rất nhiều sự dịch chuyển, đặc biệt là khi được trang bị đầy đủ (bóng đèn, đuôi và dưới sống tàu), 1155 là mức tối thiểu mà nó sẽ phù hợp.

                  Tất nhiên, 800 tấn là rất nhiều và hóa ra là tải trọng tối đa ngay cả đối với 1155, và mặc dù 22350M được thiết kế với cùng trọng tải, nhưng bộ tăng tốc nhiên liệu đẩy rõ ràng sẽ giống với bộ tăng tốc của 22350 trong phiên bản hiện tại của nó. Tôi đã nói về khả năng phát triển hơn nữa của dự án này - với sự dịch chuyển thậm chí còn lớn hơn, nếu có nhu cầu. Đây có thể là tàu có lượng giãn nước 12 tấn trên 000 tuabin M-4FR (giống dự án 90 của Trung Quốc), với 055 bệ phóng tên lửa trong hệ thống phòng không, phòng không mạnh mẽ dựa trên S-80 và Poliment-Redut. .. một cái gì đó giống như dự án "Người dẫn đầu" phi hạt nhân/tua bin khí (nó được trình bày với lượng giãn nước 400 tấn). Trên một con tàu thuộc lớp này, lớp Polynom GJK sẽ khá phù hợp vì nó được tích hợp khá hài hòa trên cùng một chiếc 12.
                  Trích từ: sivuch
                  12442 - vâng, nó là một trục đơn với một cặp tia nước để lái (điều này đặt ra những câu hỏi chính đáng)

                  Rõ ràng là ảnh hưởng của ví dụ “Oliver H. Perry”, trong đó sự kết hợp này - một trục và bộ đẩy có thể thu vào, đã thể hiện khá tốt, cả về khả năng sống sót cũng như về mặt tiết kiệm chi phí và trọng lượng/khối lượng.
                  Việc họ đã quá nhiệt tình với dự án này có thể được nhìn thấy bằng mắt thường. Trong điều kiện của Liên Xô, nó có thể đã tìm được vị trí của mình như một tàu tấn công hạng nhẹ thuộc lớp BSK/khu trục nhỏ, nhưng bây giờ... trừ khi chúng ta lấy thân tàu một trục khỏi dự án của anh ấy, tăng kích thước của nó và áp dụng vũ khí kế hoạch bố trí, theo đề xuất của đồng chí Nemchinov. Với một nhà máy điện từ một nửa của 22350M, hai máy bay trực thăng (như "Oliver H. Perry") và một sonar từ "Gorshkov". Hạn chế về giá phải nằm trong phạm vi giá 11356 và 20385, tức là 17 - 19 tỷ rúp.
                  1. 0
                    4 tháng 2019, 17 51:XNUMX
                    Những người thiết kế ở phòng 11 nói với tôi rằng trọng lượng của nó là khoảng 1500 tấn, và chiếc bóng đèn khổng lồ đã có tác động tiêu cực đến khả năng đi biển. Trên Hàng rào, nếu xơ cứng không thay đổi thì có Bạch kim không có đuôi.
                    Và cái gì tốt hơn - thiết bị có thể thu vào hoặc vòi rồng tích hợp - Tôi không dám phán xét, nhưng bản thân tôi đã nghe một trong những tay súng lớn nói - vâng, họ sẽ bị đánh bằng bùn ...., rõ ràng rồi Tại sao
                    1. 0
                      4 tháng 2019, 18 02:XNUMX
                      Ở điều kiện phía bắc của chúng tôi, bùn sẽ giết chết bạn. Nhưng người Mỹ cũng có các cột có thể thu vào làm bộ phận đẩy phụ trong trường hợp trục duy nhất bị hư hỏng. Và có những trường hợp họ đã giúp đỡ họ, bao gồm cả. sau một vụ nổ mỏ.
                      Và về tổng trọng lượng của “Polynom”... có thể... có thể là 800 tấn. Đây chỉ là trọng lượng của bóng đèn...
                      1. +1
                        5 tháng 2019, 13 18:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        ...Tôi có cảm giác rằng 22350M sẽ được đặt hàng sớm hơn nhiều - trong 1,5 - 2 năm, và rất có thể ...
                        и
                        Trích từ bayard
                        ...Và HAC trên phiên bản đầu tiên rất có thể sẽ giống như trên 22350.
                        Tôi xin lỗi, nhưng việc xây dựng một HĐQT/EM mới, với Zarya-3 SJSC, là “tạo ra rõ ràng là con tàu bị thiến". Đừng xúc phạm, nhưng nó là như vậy đấy.
                        Trích từ: sivuch
                        Star hay Zarya là một vấn đề khác, câu hỏi duy nhất là ai tạo ra chúng.
                        Tôi đã cố gắng tìm kiếm (trong các nguồn mở) trong một thời gian dài xem liệu có một doanh nghiệp nào trên lãnh thổ Liên bang Nga có khả năng giải quyết những vấn đề này hay không. Điều duy nhất mang lại ít nhất một chút hy vọng là OJSC Taganrog Plant Priboi. Theo thông tin từ bài báo (cô ấy khá già), - https://bmpd.livejournal.com/92351.html. Vì vậy, nếu nó vẫn chưa chết thì 22350M mới sẽ cần một GAC tương tự/loại “Zvezda-2” (và bài báo gợi ý rằng, về nguyên tắc, doanh nghiệp này “biết” về vấn đề này ). Dành cho riêng họ: đối với tàu khu trục - "Zarya-3,3", nhưng đối với tàu có VI từ 8000 tấn trở lên, nghĩa là thuộc lớp BOD/EM - "Zvezda-2" (như trên "Đô đốc Chabanenko") , tương ứng, đối với các tàu thuộc lớp tàu hộ tống (có VI trong khoảng từ 1700 đến 2500 tấn, Zarya-2 hoặc Zvezda-1M cũng có thể sử dụng được).
                        Nếu bây giờ bạn
                        Trích từ: sivuch
                        Mấy anh thiết kế phòng 11 bảo tôi khoảng 1500 tấn
                        về Dự án 12441 với mã số "Thunder", thì có vẻ như VI dao động trong khoảng 2500-2900 tấn, và GAK mà họ lên kế hoạch có vẻ là "Zvezda-1" (giống như "Zarya-2", chỉ mạnh hơn một chút).
                        Trích từ bayard
                        Hạn chế về giá phải nằm trong phạm vi giá 11356 và 20385, tức là 17 - 19 tỷ rúp.
                        Chà, thậm chí 20385 cũng không còn vừa với giới hạn bạn đã chỉ định nữa. Nhưng chúng ta phải thành thật và thừa nhận rằng (nếu bạn và tôi đang nói về mẫu giả định 12441 (1244*), như một loại tương tự một trục của “Perry”), thì ngay cả với mức giá thực tế là 23-26 tỷ , được mô tả bởi bạn và tôi, đã thảo luận ở trên về mô hình, có lẽ sẽ hợp lý và có quyền sống, vì nó có khả năng đi biển tốt hơn (và được trang bị vũ khí tốt hơn) so với 20385, nhưng rẻ hơn 22350, mà theo tôi, là Hải quân hiện không cần đến, rẻ hơn 35 tỷ rúp. ?!
                        Trích từ bayard
                        Việc họ đã quá nhiệt tình với dự án này có thể được nhìn thấy bằng mắt thường.
                        Eco, bạn chắc chắn đã nhận thấy!! Chính xác là với "Thunder" ban đầu vào thời điểm đó - quá thông minh ! Đúng điểm!
                        Vâng, về sự phát triển của 22350M (tức là tàu có VI trên 8000 tấn, đáp ứng yêu cầu về BOD/EM)
                        Trích từ bayard
                        ...Tôi đã nói về khả năng phát triển hơn nữa của dự án này - với sự dịch chuyển thậm chí còn lớn hơn, nếu có nhu cầu. Đây có thể là tàu có lượng giãn nước 12 tấn trên 000 tuabin M-4FR (giống dự án 90 của Trung Quốc), với 055 bệ phóng tên lửa trong hệ thống phòng không, phòng không mạnh mẽ dựa trên S-80 và Poliment-Redut. .. một cái gì đó giống như dự án "Nhà lãnh đạo" phi hạt nhân/tua bin khí
                        , như bạn đã biết, theo hướng này, tôi hoan nghênh sự phát triển (các giải pháp kỹ thuật phù hợp ngày nay) của Dự án 11560. Vào thời điểm đó, nó, giống như Thunder (trong lớp tàu hộ tống hạng nhẹ), hóa ra nên quá phức tạp. Nhưng bây giờ?! Có, nếu chúng tôi thiết lập sản xuất hàng loạt cả Zvezda-2 SJSC và nhà máy điện gồm 90 chiếc M-61FR (bằng cách tương tự với sơ đồ của “tàu khu trục biết hát” Dự án 400, như bạn đã lưu ý một cách tinh tế), và với Poliment- Redut (theo ý kiến ​​​​của tôi, nó đã được lên kế hoạch trước khi nó thực sự ra đời, nhưng cho tương lai (!), theo ý kiến ​​​​của tôi, điều này khá táo bạo) và nếu có khả năng sử dụng "tên lửa tầm xa" từ S-XNUMX. Có, ngay cả khi bạn hoàn toàn mơ mộng, và khách hàng từ Hải quân, sẽ tiếp cận các bệ phóng nghiêng cho "Onyx/Calibre/Zircon", vì A. Timokhin đã cố gắng thu hút sự chú ý đến điều này một cách khá hợp lý trong các bài viết của mình...!!
          2. +1
            4 tháng 2019, 15 10:XNUMX
            ý tưởng không tồi... đồ uống ước gì lời nói của bạn lọt vào tai sếp.... yêu
          3. 0
            5 tháng 2019, 20 44:XNUMX
            Ví dụ về "Oliver H. Perry" với nhà máy điện một trục đã dẫn đến suy nghĩ sau đây. Nếu con tàu chính của hạm đội vùng biển là 22350M và một loạt tàu nghiêm túc được lên kế hoạch, thì chúng ta không nên cân nhắc việc sử dụng “một nửa” nhà máy điện của nó (cặp turbo M-70 và M-90FRU) làm nhà máy điện cho một khinh hạm một trục đầy hứa hẹn?


            Tôi phản đối việc sao chép "Perry" mỉm cười

            Nhưng nếu nói thuần túy từ góc độ kỹ thuật, thì chúng ta thực sự cần một vài chiếc M90 được sửa đổi trong phiên bản duy trì để chúng có thể tạo ra 23-24 nghìn mã lực trong thời gian dài. vấn đề.

            Nhưng tôi nhắc lại, chúng tôi không có nhiệm vụ giống như Hoa Kỳ. Và chúng ta không cần một đội tàu khu trục hộ tống.
            1. 0
              5 tháng 2019, 23 19:XNUMX
              Trích dẫn từ: timokhin-aa

              Nhưng nếu nói thuần túy từ góc độ kỹ thuật, thì chúng ta thực sự cần một vài chiếc M90 được sửa đổi trong phiên bản duy trì để chúng có thể tạo ra 23-24 nghìn mã lực trong thời gian dài. vấn đề.

              Hai động cơ diesel ở 22350 tạo ra tối đa 10400 l/s và một động cơ M-70 - lên tới 12 l/s; khi làm việc đồng thời trên một hộp số, M-000 và M-70FR sẽ cho 90 + 12 = 000 s, điều này khá đủ cho tốc độ tối đa của một khinh hạm có lượng giãn nước 27\500 tấn.
              Chúng ta không nói về việc tạo ra một tàu khu trục nhỏ với các đặc tính phá kỷ lục, mà là về một con tàu khá thân thiện với ngân sách, thống nhất với 22350M, bảo trì thuận tiện và rẻ tiền, có chức năng chống tàu ngầm/hộ tống.
              Nếu cần thiết, nhà máy điện một trục của nó sẽ có thể hoạt động ở chế độ bay trên cả một M-70 (động cơ đẩy tiết kiệm) và một M-90FR (động cơ đẩy hoàn toàn có điều kiện) và trên hai chiếc đồng thời - hoàn thiện nhất.
              Chúng ta đang nói về sự thống nhất tối đa, khi hai loại tàu được đóng trên cùng một loại nhà máy điện (cặp turbo-khí), điều này có thể giảm chi phí sản xuất do sản xuất hàng loạt lớn và đơn giản hóa việc bảo trì.
              Một khinh hạm như vậy sẽ kém hơn một chút so với 22350+, nhưng rẻ hơn đáng kể và dễ bảo trì hơn. Đối với một sĩ quan hộ tống/chống tàu ngầm, khả năng của nó là khá đủ, đặc biệt nếu nhà chứa máy bay dành cho hai máy bay trực thăng.

              Nhưng tôi hoàn toàn không áp đặt quan điểm của mình, có lẽ việc mở rộng dòng 22350+ sẽ hợp lý hơn từ quan điểm của ngành công nghiệp quân sự và xét về tốc độ xây dựng.
              Phiên bản tàu khu trục nhỏ mà tôi đề xuất không phải là những tiện ích bổ sung có thể có trong tương lai. 22350+ dấu trang và 1135 sẽ được thay thế.
              1. +1
                6 tháng 2019, 11 57:XNUMX
                Chúng ta không nói về việc tạo ra một tàu khu trục nhỏ với các đặc tính phá kỷ lục, mà là về một con tàu khá thân thiện với ngân sách, thống nhất với 22350M, bảo trì thuận tiện và rẻ tiền, có chức năng chống tàu ngầm/hộ tống.


                Tôi phản đối điều đó vì sẽ cần phải tạo ra một hộp số mới và chi phí vòng đời của một con tàu như vậy xét về mặt nhiên liệu và bảo trì sẽ cao hơn.

                Tôi có một ý tưởng khác cho một con tàu lớn. Để đánh đố Trung tâm Nghiên cứu Bang của Krylov, để dựa trên bằng sáng chế Monocline của họ, họ sẽ đưa ra những dòng mà một con tàu có trọng tải 3700-3900 tấn thường có thể chạy ở tốc độ 2DDA12000 từ tàu hộ tống 20380.

                Cách đó sẽ rẻ hơn và dễ dàng hơn nhiều.
      3. -1
        5 tháng 2019, 00 27:XNUMX
        Bạn tìm thấy những lời chửi thề và lăng mạ ở đâu - chỉ là lời phát biểu của những gì cá nhân ông Timokhin đã nói. Có thể nào bạn không phục vụ trong Cheka-NKVD, bạn vẫn đang tưởng tượng ra hành động phá hoại à? Họ là những người chuyên nghiệp và nếu bạn thấy khó hiểu thì than ôi, đây là vấn đề của bạn. Và các bài viết của ông Timokhin rất đơn giản và dễ hiểu đối với những người không chuyên, giàu cảm xúc, được minh họa rõ ràng bằng hình ảnh - chính xác là những gì cần thiết để gây dậy sóng dư luận, nhưng nó khó có thể thành công.
        1. -1
          5 tháng 2019, 03 44:XNUMX
          Trích từ Leonid
          Bạn vẫn đang tưởng tượng sự phá hoại?

          Than ôi, không chỉ có tôi. yêu cầu
          Trích từ Leonid
          Tình cờ bạn không phục vụ trong Cheka-NKVD

          Đã quá muộn để tôi phục vụ, nhưng tôi có mối liên hệ nào đó với những cơ cấu được tôn trọng như vậy.
          Trích từ Leonid
          Họ là những người chuyên nghiệp và nếu bạn thấy khó hiểu thì than ôi, đây là vấn đề của bạn.

          Vì công đức của các chuyên gia - vinh danh và khen ngợi.
          Chúng ta đang làm việc thế nào với việc bảo vệ ngư lôi của Boreys và Yasenyas?
          Thế còn vũ khí ngư lôi nói chung thì sao?
          Tại sao hệ thống chống ngư lôi được lắp đặt trên tàu nổi mà không phải trên tàu ngầm hạt nhân, vốn rất cần chúng?
          Phép màu nào đã khiến các “chuyên gia” kiên trì đẩy (và đẩy) về phía dấu trang dưới chỉ số 20386?
          Tại sao hạm đội lại cần một sự hiểu lầm cực kỳ tốn kém và không kém phần đáng kinh ngạc như vậy?
          Vì lợi ích của một nhà máy điện cải tiến với động cơ điện? Vì mục đích phát triển công nghệ? Vì vậy, nếu các chuyên gia lấy một trong những thân tàu chưa hoàn thiện và điều chỉnh nó cho phù hợp với một nhà máy điện tương tự thì đó sẽ là một con tàu thử nghiệm. Tại sao lại lãng phí tiền ngân sách vào những ham muốn trống rỗng? Tại sao lại là một tàu hộ tống không có răng với lượng dịch chuyển của một tàu khu trục nhỏ và hình dáng của một chiếc Zumwalt?
          Tại sao các chuyên gia không chú ý đến việc phòng thủ chống tàu ngầm? Tại sao ngay cả một số tàu hộ tống được chế tạo cũng không có vũ khí chống ngầm có khả năng THỰC SỰ chiến đấu với tàu ngầm của đối phương?
          Vui lòng không đề cập đến “Gói” - đó là một điều tốt, nhưng trong tình huống đấu tay đôi, nó sẽ thua. Theo phạm vi.
          Tại sao các chuyên gia của chúng tôi lại giỏi và kết quả công việc của họ... TUYỆT VỜI?
          1. -1
            5 tháng 2019, 07 56:XNUMX
            Đó là lý do tại sao bạn lại thích ý tưởng tán Perry Nga giá rẻ của anh Timokhin đến vậy? Chúng có chứa mọi thứ bạn liệt kê không? Nhân tiện, quả lê từ lâu đã được sử dụng làm quà tặng cho các đồng minh kém phát triển, vì vậy họ dường như đang đe dọa tặng một cặp cho Absurdistan của Ukraine với điều kiện tương tự như thuyền máy của lực lượng bảo vệ bờ biển.
            1. -1
              5 tháng 2019, 09 10:XNUMX
              Trích từ Leonid
              Đó là lý do tại sao bạn lại thích ý tưởng tán Perry Nga giá rẻ của anh Timokhin đến vậy?

              Tôi thích bài viết, nó thú vị và nhiều thông tin. Và nó dẫn đến những suy nghĩ, cân nhắc và đề xuất thú vị.
              Hạm đội của chúng tôi thực sự cần các tàu chiến với số lượng thương mại cho các nhiệm vụ cụ thể chứ không phải các toa xe ga đa chức năng không thể làm được gì tốt như nhau.
              Ý tưởng sử dụng một nửa nhà máy điện từ tàu khu trục/khinh hạm (?) 22350M trong tương lai làm nhà máy điện cho tàu khu trục lớn đầy hứa hẹn, rẻ tiền và nặng 4000-4500 tấn đang được đặt ra. Chúng ta hiện đang ở vị thế không khá hơn Hoa Kỳ sau thất bại ở Việt Nam; chúng ta cần một giải pháp ít tốn kém cho những vấn đề cực kỳ cấp bách. Vì vậy, bài viết là kịp thời, thú vị và hữu ích.
              Timokhin là một người chu đáo, trung thực và quan tâm đến số phận của hạm đội. Anh ta có thể mắc sai lầm ở một khía cạnh nào đó trong những kết luận và đề xuất của mình, nhưng anh ta không có ý đồ xấu xa nào được che đậy bởi lối hùng biện yêu nước khoa trương. Anh ấy làm công việc của mình tốt nhất có thể và tôi biết ơn anh ấy về bài báo.
              1. -1
                6 tháng 2019, 00 13:XNUMX
                Giải thích cho tôi mục đích của việc ra hàng loạt thuyền lớn mà rõ ràng là yếu về mọi mặt? Đây là thế kỷ trước! Ngay cả khi chúng ta giả định rằng có thể tán đinh chúng một cách nhanh chóng, một chiếc cho mỗi cờ hiệu của NATO, thì mỗi chiếc thuyền như vậy, về nguyên tắc yếu, cũng cần dây buộc từ tàu chở dầu, tàu kéo hoặc tàu tiếp tế. Đối với tất cả mọi người, Hải quân cần đào tạo, bồi dưỡng sĩ quan Hải quân từ thiếu sinh quân, cần có chuyên gia chuẩn úy hải quân, ai cũng cần nhà ở, đời sống xã hội, lớp học, tức là sĩ quan, trung sĩ hải quân, bến hậu cần... Tôi tin rằng những gì đang làm, dù không hoành tráng như mong muốn, một cách bình tĩnh và tiến bộ thì cũng được thực hiện một cách chính xác. Hơn nữa, điều chính yếu được thực hiện, như mọi khi, tránh xa những con mắt tò mò, kể cả con mắt của công chúng và các nhà hoạt động. Thắng lợi của hạm đội Nga trong chiến tranh là ngăn chặn chiến tranh. Nguyên tắc đảm bảo sự hủy diệt lẫn nhau vẫn chưa bị hủy bỏ. Mọi thứ khác đều dành cho người hâm mộ trò chơi máy tính.
                1. +1
                  6 tháng 2019, 02 25:XNUMX
                  Trích từ Leonid
                  Giải thích cho tôi mục đích của việc ra hàng loạt thuyền lớn mà rõ ràng là yếu về mọi mặt? Đây là thế kỷ trước!

                  Chà, tại sao lại “yếu về mọi mặt”? Thiết kế một trục của "Oliver H. Perry" thể hiện độ tin cậy và đặc tính hiệu suất cao. Và nó vẫn chứng tỏ. Chắc chắn sẽ không có hiện tượng tụt tốc độ so với 22350. Công suất của các tua-bin đốt sau của nó là 27 x 500 = 2 l/s, mang lại tốc độ 55 hải lý/giờ. Với lượng giãn nước 000 tấn, tổng công suất của hai tuabin khi hoạt động trên một hộp số M-29Fr và M-5300 sẽ cho 90 + 70 = 27 l/s, với độ dịch chuyển tối đa. 500 tấn, sẽ đảm bảo tốc độ tối đa - 12 hải lý tương tự. Vì vậy, không có sự mất mát về đặc tính tốc độ. Hơn nữa, với kế hoạch này, trong cuộc hành quân, anh ta sẽ có thể đi cả trên M-000 (điều này sẽ cho phép anh ta có tốc độ kinh tế cao hơn - 39 l/s so với 500 l/s với sự chênh lệch về độ dịch chuyển) và trên M-4FR (có thể nói - chế độ đẩy tối đa), và nếu cần, cho tốc độ tối đa, cả hai tuabin sẽ hoạt động đồng thời, cung cấp tốc độ 500 hải lý / giờ. Giống như “Gorshkov”, điều mà mọi người đều hài lòng.
                  Về vũ khí, cũng có sự tương đương gần đúng với phiên bản đầu tiên 22350 - 16 KR trong UVP và để thống nhất hoàn toàn - "Poliment-Redut" (vì nó hiện đã được lắp trên tàu hộ tống).
                  Tiết kiệm thể tích và lượng dịch chuyển bên trong nhờ nhà máy điện một trục giúp có thể đặt cùng loại vũ khí trong một thân máy nhỏ hơn và khả năng bố trí 2 máy bay trực thăng trên tàu sẽ mang lại khả năng chiến đấu tốt hơn cho tác chiến phòng không, trinh sát mặt nước, và linh hoạt hơn trong sử dụng chiến đấu.
                  Và tất cả điều này với số tiền ít hơn nhiều và với sự thống nhất lớn hơn nhiều. Ngành công nghiệp sẽ sản xuất cùng loại nhà máy điện cho hai loại tàu, điều này sẽ dẫn đến giá thấp hơn và tăng chất lượng cũng như độ tin cậy do sản xuất hàng loạt lớn.
                  Trích từ Leonid
                  tán chúng nhanh chóng, một cái cho mỗi cờ hiệu NATO

                  Những ảo tưởng kiểu gì, chúng ta sẽ không bao giờ đánh bại chúng bằng những con số. Chúng ta cần tàu chiến để thay thế BOD 1135, BSK cũ và các loại hiếm khác. Phải có đủ tàu để thực hiện mọi nhiệm vụ chính của hạm đội. Trước hết, đảm bảo các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta thoát ra khỏi căn cứ một cách an toàn và đảm bảo việc triển khai chiến đấu của chúng, cô lập khu vực này khỏi sự hiện diện của tàu ngầm, máy bay chiến đấu, chống ngầm và máy bay tuần tra của đối phương. Đây chính xác là lý do tại sao cần có những con tàu như vậy với số lượng ĐẦY ĐỦ.
                  Chà, việc gửi một con tàu như vậy cho các nhu cầu đại diện sẽ dễ dàng và rẻ hơn nhiều mà không làm các tàu chính mất tập trung vào các nhiệm vụ quan trọng hơn.
                  Trích từ Leonid
                  Đối với tất cả mọi người, Hải quân cần đào tạo, bồi dưỡng sĩ quan Hải quân từ thiếu sinh quân, cần có chuyên gia chuẩn úy hải quân, ai cũng cần nhà ở, đời sống xã hội, lớp học, tức là sĩ quan, trung sĩ hải quân, bến hậu cần...

                  Không cần thiết phải làm mọi thứ bạn liệt kê mà không có những con tàu này sao? Nếu các tàu này thay thế các tàu tuần tra cũ, BOD và các cựu chiến binh khác thì thủy thủ đoàn sẽ được chuyển sang tàu mới. Và những con tàu này sẽ không cần bất kỳ cơ sở hạ tầng neo đậu đặc biệt nào, chúng không phải là tàu sân bay hay tàu đổ bộ cỡ lớn. Và đừng quên rằng về mặt phụ tùng, linh kiện và vật tư tiêu hao họ có sự thống nhất tối đa với các tàu mới 22350 và 22350M.
                  Trích từ Leonid
                  Nguyên tắc đảm bảo sự hủy diệt lẫn nhau vẫn chưa bị hủy bỏ.

                  Bạn đang nói về một cuộc chiến toàn cầu?
                  Còn dưới nước thì sao?
                  Các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta sẽ tồn tại được bao nhiêu phút trên biển sau khi bắt đầu xung đột, với hệ thống thủy âm kém tiên tiến hơn, ngư lôi yếu và hoàn toàn thiếu khả năng bảo vệ chống ngư lôi?

                  Và cho câu hỏi trước. Tôi là một sĩ quan. Cổ phần. Điều này có nghĩa là anh ấy là người chuyên nghiệp, tuy không phải là hải quân nhưng bạn tôi đã tham gia hội đồng quân sự của Hạm đội Thái Bình Dương... thỉnh thoảng chúng tôi nói chuyện.
                  Và với tư cách là một sĩ quan phòng không, tôi hiểu chủ đề bảo vệ chống ngư lôi tốt hơn một người lính pháo binh hay bộ binh... chi tiết cụ thể... À, và kinh nghiệm tương tác giữa các quốc gia.
                  1. -1
                    7 tháng 2019, 04 41:XNUMX
                    Đó cũng là vấn đề trục đơn, đây là thế kỷ trước, không phải vấn đề tốc độ mà là vấn đề cần giải quyết và ở đâu. Chà, không có nhiệm vụ toàn cầu nào có thể giải quyết được đối với hạm đội mặt nước truyền thống của Nga! Bạn đang nói về tốc độ, nhưng tôi đưa ra một ví dụ thực tế về việc tàu Nga đi qua ba vùng biển - chúng phải bao gồm tàu ​​chở dầu, tàu kéo và những thứ nhỏ nhặt khác. Rõ ràng là tốc độ của dây nịt không giống nhau. Đây là một lần. Một đơn vị chiến đấu duy nhất phải bao trùm hệ thống phòng thủ tên lửa/phòng không/phòng không của toàn bộ lữ đoàn. Nó sẽ kéo dài bao lâu? Hay bỏ cuộc... và che đậy chiếc tàu ngầm? Làm thế nào tàu khu trục nhỏ có thể che chắn lâu dài trong điều kiện đối phương chiếm ưu thế? Bạn có giao cho ít nhất hai tàu chiến đóng vai trò cảm tử không? Họ sẽ không gửi những thứ như vậy đến văn phòng đại diện - uy tín thì đắt hơn. Đó là lý do tại sao các tàu tuần dương hạng nặng Orlan đang được phục hồi - đây là một sự thể hiện chứ không phải một chiếc tàu bọc thép hay một tàu khu trục nhỏ. Bạn muốn gọi những con tàu này là hiếm - nhưng hãy nhìn vào tuổi thọ hoạt động của những con tàu của các hạm đội khác. Không có gì đáng chú ý? Đây là lý do tại sao quá trình hiện đại hóa diễn ra nếu các tòa nhà đáp ứng đầy đủ các yêu cầu. Bạn viết rằng những tàu ngầm này sẽ thay thế những tàu cũ và không cần sĩ quan mới. Sẽ buồn cười và buồn khi thấy hạm đội ở trạng thái này. Vâng, về tàu ngầm hạt nhân. Trong trường hợp xảy ra xung đột toàn cầu, đây đã là những kẻ đánh bom liều chết trong một loạt đạn và họ đã biết điều này. Vì vậy, chiến thắng của hạm đội không phải là một cuộc đấu súng trong một cuộc thám hiểm hải quân giả định của thế kỷ trước như Jutland, mà là việc tránh và ngăn chặn chiến tranh đúng nghĩa! Và để làm được điều này, chúng ta không cần vô số tàu phụ, không phải mục tiêu nổi khổng lồ cho tên lửa siêu thanh, mà là những phương tiện mới nhất dựa trên các nguyên tắc khoa học mới nhất. Putin đã tiết lộ một số điều này, nhưng phần còn lại, lẽ ra phải như vậy, lại nằm sau cánh cửa đóng kín, mặc dù có thể có một sự rò rỉ cho phép... vì mục đích phòng ngừa. vì vậy không cần thiết phải ngưỡng mộ thú vui của những kẻ nghiệp dư với mục tiêu là xé nát ngân sách với kết quả bằng 0, không, thậm chí là âm.
                    1. +1
                      7 tháng 2019, 07 53:XNUMX
                      Trích từ Leonid
                      Đó cũng là vấn đề trục đơn, đây là thế kỷ trước, không phải vấn đề tốc độ mà là vấn đề cần giải quyết và ở đâu. Chà, không có nhiệm vụ toàn cầu nào có thể giải quyết được đối với hạm đội mặt nước truyền thống của Nga!

                      Vâng, chúng ta hãy đi từng điểm một:
                      - "Sự độc thân của thế kỷ trước." Đúng vậy, các chỉ huy hải quân và thủy thủ của chúng ta đã cười nhạo thiết kế trục đơn của Oliver H. Perry... Nhưng loại tàu này có bao giờ phải xấu hổ chính xác vì đặc điểm này không? Tôi không biết những trường hợp như vậy. Con tàu được đóng hàng loạt lớn và đã phục vụ/đang phục vụ tốt.
                      Và tôi đưa ra đề xuất của mình không phải vì bản thân kế hoạch và những lợi ích của nó, mà vì chúng tôi gặp phải những vấn đề rất lớn với các nhà máy điện trên tàu... đồng thời, có rất nhiều loại. Và nếu ngành công nghiệp này đã tổ chức sản xuất các tuabin này và chạy hộp số cho chúng (cho 22350 và 22350M) và số phận của dự án 22350 về việc tiếp tục chuỗi sản phẩm này vẫn chưa rõ ràng... rất có thể họ sẽ tự giới hạn ở con số 8 các mảnh và ngay lập tức bắt đầu dòng 22350M. Nhưng đây thực chất là một tàu khu trục chính thức - một con tàu thuộc lớp hoàn toàn khác... và các nhiệm vụ. Nhưng còn nhu cầu về tàu khu trục và tàu chống ngầm của DMZ thì sao? Có rất ít được xây dựng.
                      Vì vậy, đã xuất hiện một đề xuất về một tàu khu trục nhỏ rẻ hơn với một nửa công suất từ ​​22350M, đồng thời tôi sẽ không đặt cho nó tiền tố “dưới”, vì tiết kiệm được lượng dịch chuyển và thể tích bên trong nên ít nhất là 500 - 800 nhẹ hơn Gorshkov tấn, nhưng có khả năng trang bị cùng một bộ vũ khí - 16 KR trong UVP, "Poliment-Redut", cùng GAK, BIUS, "Packet-NK" và, không giống như "Gorshkov", không một , hai chiếc trực thăng. Và cái “dưới” ở đây là ở đâu? Ngoài ra, nó sẽ có một số lợi thế. Thứ nhất, do tuabin duy trì M-70 (12 mã lực so với 000 mã lực của 10), sẽ mang lại cho nó tốc độ cao hơn và tốc độ kinh tế hơn, vì sự thiếu hụt mà Gorshkov thường bị chỉ trích. Thứ hai, đây là 400 máy bay trực thăng thay vì một, điều này mang lại lợi thế trong công tác chống ngầm. Thứ ba, nhà máy điện một trục dễ bảo trì và sửa chữa dễ dàng hơn, rẻ hơn và cần ít nhân lực hơn.
                      Và nhân tiện, Timokhin không ủng hộ ý tưởng của tôi với thiết kế một trục, anh ấy ấn tượng hơn với tàu khu trục PLO chạy bằng diesel giá rẻ... Tôi cũng đã đề xuất điều này khoảng một năm trước, nhưng... đối với động cơ diesel, chúng tôi có một nút thắt thậm chí còn lớn hơn ...
                      Tôi nhắc lại, tôi đã đề xuất sơ đồ một trục dựa trên thực tế là nó đã tồn tại - một nửa số nhà máy điện từ 22350M, để thống nhất, giảm chi phí và tiết kiệm khối lượng bên trong và do đó, chuyển vị. Nếu sau khi ra mắt dòng 22350M, các khinh hạm 22350+ tiếp tục được bố trí theo dòng song song, thì đề xuất của tôi mất đi ý nghĩa và bị rút lại, vì 22350 đã được ngành công nghiệp làm chủ, nên sự hợp tác đã được thiết lập, điều đó có nghĩa là ở đó sẽ không thu được lợi ích gì từ đề xuất của tôi.
                      Trích từ Leonid
                      Bạn nói về tốc độ, nhưng tôi đưa ra một ví dụ thực tế về việc tàu Nga đi qua ba vùng biển - chúng phải bao gồm tàu ​​chở dầu, tàu kéo, v.v. cho những việc nhỏ. Rõ ràng là tốc độ của dây nịt không giống nhau.

                      Chà, điều đó phụ thuộc vào nơi bạn đi, nếu bạn đi vòng quanh thế giới hoặc từ Baltic đến Hạm đội Thái Bình Dương hoặc tới Venezuela, thì có. Nhưng bất kỳ con tàu nào khác cũng sẽ cần một đội hộ tống tương tự... Mặc dù không phải lúc nào cũng cần thiết nếu có những quốc gia sẵn sàng cung cấp cảng của họ để tiếp nhiên liệu và bổ sung vật tư. Trong cùng Địa Trung Hải có những quốc gia như vậy - Syria, Ai Cập, Algeria. Có một số nước ở châu Phi, Ấn Độ có lẽ sẽ không từ chối, còn Việt Nam đã tuyên bố sẵn sàng.
                      Về việc bảo vệ tàu ngầm hạt nhân tại các khu vực triển khai chiến đấu. Đây là những cái gọi là pháo đài, chúng ở xa căn cứ mặt đất của đối phương và mối nguy hiểm chính ở chúng sẽ là từ các tàu ngầm hạt nhân của đối phương, nơi cần có một đội tàu chống ngầm thích hợp, và rất khó để chống lại từ trên không. để máy bay chiến đấu cơ bản của đối phương tiếp cận pháo đài - chúng ở rất xa, ở đây máy bay chống ngầm là kẻ thù nguy hiểm hơn, mà cả máy bay căn cứ của chính nó và hệ thống phòng không bao trùm tàu ​​sẽ hoạt động. Và để đối phó thành công với tất cả những điều này, phải có ĐỦ số lượng tàu chống ngầm trong khu vực, tốt nhất là tàu khu trục nhỏ, bởi vì các tàu hộ tống với lượng giãn nước, khả năng đi biển và khả năng tự chủ là những trợ thủ yếu. Các tàu khu trục hạng nhẹ với 2 máy bay trực thăng trên mỗi chiếc là lý tưởng cho những mục đích như vậy. Và họ sẽ chỉ phải tiến hành các trận hải chiến trong pháo đài chống lại tàu ngầm của đối phương, bởi vì lực lượng chính của hạm đội ở biên giới của một pháo đài nhất định sẽ giao tiếp với lực lượng mặt nước của đối phương.
                      Trích từ Leonid
                      điều này không đòi hỏi vô số tàu phụ, không phải mục tiêu nổi khổng lồ cho tên lửa siêu thanh, mà là những phương tiện mới nhất dựa trên các nguyên tắc khoa học mới nhất.

                      Bạn đang nói về tên lửa siêu thanh nào? Địch không có chúng trong hóa thân chống tàu, ngay cả trong các công trình... và không có hóa thân. Và nó sẽ không tồn tại trong một thời gian dài.
                      Tối đa có thể sử dụng để chống lại tàu yểm trợ trong khu vực triển khai chiến đấu chủ yếu là tên lửa cận âm và máy bay địch. Vâng, PL.
                      Trích từ Leonid
                      vì vậy không cần thiết phải ngưỡng mộ thú vui của những kẻ nghiệp dư với mục tiêu là xé nát ngân sách với kết quả bằng 0, không, thậm chí là âm.

                      Tôi nhắc lại một lần nữa - Timokhin không kêu gọi đóng tàu khu trục một trục kiểu Oliver H. Perry, hơn nữa, ông ấy không ủng hộ đề xuất của tôi về tàu khu trục một trục trên một nửa nhà máy điện 22350M. Ông thường trích dẫn ví dụ này như một cách tiếp cận để giải quyết vấn đề đóng một số lượng lớn các loại tàu cần thiết với kinh phí hạn chế cho chương trình. Là một ví dụ về việc tạo ra một con tàu rẻ tiền với đủ đặc tính. Để lấy ví dụ tương tự, ông trích dẫn “Varshavyankas”, mặc dù không sở hữu những ưu điểm vượt trội nhưng vẫn có thể giải quyết vấn đề bổ sung cho hạm đội những loại tàu cần thiết.
                      Nếu không có đủ số lượng tàu chống ngầm hiệu quả, giá trị của một trong những bộ phận trong bộ ba hạt nhân của chúng ta sẽ bị giảm đi... một hệ số. Và vấn đề này phải được giải quyết càng nhanh càng tốt, với tốc độ cao và chi phí hợp lý.
                      1. -1
                        8 tháng 2019, 02 18:XNUMX
                        Bạn tranh luận quan điểm của mình khá thuyết phục, điều này truyền cảm hứng cho sự tôn trọng, nhưng vấn đề lại khác. "Varshavyanka" - vũ khí chiến lược hay không? Dĩ nhiên là không. Và chúng ta đang nói về thực tế là chúng ta cần xây dựng một Hạm đội với những vũ khí chiến lược, mới nhất, đây chính xác là những gì chúng ta cần phải chi tiền, tiếp tục tiến lên và không bị tụt lại phía sau với những món đồ thủ công rẻ tiền được tán đinh mà không rõ lý do. Với mức giá nhỏ hơn - nhiều hơn về số lượng. Xin Chúa đừng để xảy ra chiến tranh, khi đó bất kỳ sà lan rỉ sét nào từ vũng nước Marquise, Ladoga, Volga, Amur, Golden Horn ... v.v. đều có thể phóng cỡ nòng từ canteners. nhiệm vụ trong thời bình, giải pháp treo cờ chính trị - quân sự để chống cướp biển. Những trận chiến như Jutland phải bị lãng quên một lần và mãi mãi. Nhiệm vụ của Hạm đội hiện nay là ở Bắc Cực và Lực lượng Đặc nhiệm TF. Hơn nữa, tôi đã và vẫn tin rằng Trung Quốc có thể trở thành đối thủ chính. Mọi thứ phụ thuộc vào hai yếu tố chính - tình hình nội bộ ở Nga và tình hình nội bộ ở Trung Quốc. Ví dụ, Nga sẽ suy yếu với một nhà lãnh đạo yếu kém như MG, EBN, DM và các nước láng giềng sẽ có động cơ để lấy đi, chẳng hạn như Quần đảo Kuril hoặc Siberia từ Viễn Đông. Ở đây, hàng chục tàu khu trục nhỏ sẽ không giúp ích được gì, người Nhật đã có một hạm đội hiện đại, không phải nửa vời, và nhiều cơ hội hơn, đó là lý do tại sao cần phải khôi phục những gì đã có, hiện đại hóa và tái vũ trang, nhưng một lần nữa không cần quá nhiều tài chính. chủ nghĩa cuồng tín. Nếu nền kinh tế Trung Quốc sụp đổ, và điều này có thể xảy ra do cuộc đối đầu với Hoa Kỳ, những người cộng sản sẽ cố gắng giải quyết các vấn đề nội bộ thông qua một cuộc chiến nhỏ nhưng thắng lợi với Liên bang Nga yếu kém. Nhưng ngay cả trong trường hợp này, các sự kiện chính sẽ không nằm trên vai hạm đội mà nằm trên vai lực lượng mặt đất và lực lượng hàng không vũ trụ. Một lần nữa, hạm đội Trung Quốc đã là một trong những hạm đội lớn nhất và hiện đại nhất, với hàng chục tàu bán khinh hạm tương xứng. Vậy tại sao phải tiêu tiền?
                      2. +1
                        8 tháng 2019, 05 01:XNUMX
                        Trích từ Leonid
                        "Varshavyanka" - vũ khí chiến lược hay không? Dĩ nhiên là không. Và chúng ta đang nói về thực tế là chúng ta cần xây dựng một Hạm đội với những vũ khí chiến lược, mới nhất, đây chính xác là thứ chúng ta cần phải chi tiền, tiếp tục tiến lên và không bị tụt lại phía sau với những món đồ thủ công rẻ tiền được tán đinh mà không rõ lý do.

                        "Varshavyanka" là tàu ngầm diesel-điện được thiết kế để hoạt động ở BMZ, làm nhiệm vụ ở vùng eo biển, đặt bãi mìn, đảm bảo rút và đưa tàu ngầm hạt nhân an toàn vào các căn cứ (vùng che phủ), PLO gần vùng biển. Để tấn công các mục tiêu ven biển và lục địa, chúng có thể trang bị tới 8 - 10 bệ phóng tên lửa "Calibre" với nhiều sửa đổi khác nhau và các thiết bị chiến đấu khác nhau, bao gồm cả đầu đạn hạt nhân, do đó mang lại cho chúng tầm quan trọng về mặt chiến lược hoạt động.
                        Nhưng lực lượng chiến lược của hạm đội tất nhiên là các tàu ngầm hạt nhân có SLBM, phải được canh gác và bảo vệ cả trong các căn cứ cũng như trong các khu vực triển khai/làm nhiệm vụ chiến đấu. Việc chuyển hướng các lực lượng chính của hạm đội cho việc này, đặc biệt là trong thời kỳ hòa bình, là ngu ngốc và phi lý; để làm được điều này, cần có một công cụ đặc biệt - tàu khu trục DMZ với vũ khí chống ngầm sắc bén và đủ hệ thống phòng không để bao phủ khu vực từ máy bay tuần tra và tàu ngầm của địch. Tàu khu trục nhỏ - vì nó có đủ khả năng đi biển và khả năng tự chủ cũng như có khả năng chở trực thăng/phòng không. Để cô lập khu vực triển khai chiến đấu cần phải có đủ số lượng lực lượng, vì diện tích của khu vực/pháo đài như vậy rất lớn nên phải túc trực trong đó khá lâu và việc này phải làm KHÔNG sử dụng các tàu CHÍNH của hạm đội. Đây là công việc dành cho các khinh hạm phòng không/phòng không, chúng KHÔNG CÓ QUYỀN đắt tiền và phải cùng loại cho tất cả các đội tàu. Đây không phải là những chiếc chính (!), mà là những con tàu quan trọng để hạm đội hoạt động đầy đủ như một sinh vật duy nhất. Đặc điểm của họ không cần phải nổi bật nhưng PHẢI đủ. Và giá cả là hợp lý. Chu kỳ xây dựng tương đối ngắn và số lượng đội tàu trên mỗi đội là tối ưu.
                        Tôi thấy số lượng có lẽ đáng mơ ước mà các đội tàu cần có như sau _
                        -TOF - 6 - 8 chiếc.
                        - SF - 6 - 8 chiếc.
                        - Hạm đội Biển Đen - 6 chiếc, một nửa trong số đó có thể được gửi đến Biển Địa Trung Hải thường xuyên như một phần của Oesk thứ 5.
                        - BF - 3 - 4.

                        Đây hoàn toàn không phải là một khinh hạm “suy yếu” hay “không có răng”, vì 16 tàu UVP trên UKSK có thể chứa cả 8 tàu ngầm mang tên lửa “Calibre” và 8 tên lửa chống hạm khác thuộc lớp “Zircon”, Onyx” hoặc loại cùng số lượng tên lửa tấn công "Calibre" và "Calibr-M" để hoạt động trên bộ. Chính xác là cùng số lượng với "Gorshkov". "Poliment-Redut" sẽ cung cấp khả năng che chắn phòng không đáng tin cậy và chiếu sáng tình hình trên không, và súng sonar tốt (giống như " Gorshkov") và hai máy bay trực thăng sẽ đảm bảo hoạt động chất lượng cao cho mục đích chính của con tàu này - phòng không.
                        Tôi không biết bạn thế nào, nhưng đối với tôi, một chiếc thuyền như vậy dường như là một con tàu chiến đấu khá chắc chắn và tự cung tự cấp ở vùng biển xa, nó sẽ không cho phép mình bị xúc phạm bởi tàu mặt nước hoặc máy bay chiến đấu của đối phương , ít hơn nhiều tàu ngầm của nó. Đặc biệt nếu anh ta hành động không phải một mình mà theo một nhóm. Hơn nữa, một con tàu như vậy sẽ là một tàu khu trục hộ tống xuất sắc... và không hề đắt tiền chút nào.
                        Về phần “lực lượng chiến lược và hiện đại nhất của hạm đội” ... theo tôi hiểu, điều này có nghĩa là tàu mặt nước cỡ lớn hạng 1?
                        Vâng, hãy nói về họ.
                        Đầu tiên, 22350M là một trong số đó - một con tàu ở vùng biển với 48 CR trên tàu. Có 12 chiếc được đặt hàng ngày hôm nay. và có thể có thêm 6 mảnh tùy chọn. ...giả sử mỗi cái có 6 miếng. cho mỗi đội tàu chính. Đã là một cái gì đó, và trong 10-12 năm nữa chúng có thể đã được đưa vào sử dụng, trừ khi có điều gì đó xảy ra lần nữa trong nước và thế giới.
                        Vì vậy, hãy nói về những gì chúng ta có thể/muốn có trong đội tàu sau 10 - 12 năm nữa.
                        Bạn có đồng ý không?
                        Vì thế :
                        - ít nhất 12 tàu khu trục 22350M;
                        - 2 tàu tuần dương hạt nhân lớp Orlan (mỗi chiếc có 80 tên lửa hành trình);
                        - 2 tàu tuần dương loại 1164 "Atlant" ("Moscow" rất có thể sẽ bị loại bỏ vào thời điểm đó) ở mức giới hạn khả năng phục vụ;
                        - 8 khinh hạm 22350 và 22350+ (được đóng theo hợp đồng hiện có);
                        - 4 - 6 BOD 1155 sau khi hiệu chuẩn/hiện đại hóa;
                        - 3 - 4 (nếu một chiếc khác đã hoàn thành, còn có nghi ngờ, nhưng kế hoạch đã được công bố) khinh hạm 11356;
                        - ít nhất 10 chiếc "Borey" và "Boreyev-M" đã hoàn thiện đầy đủ, và có thể là 2 - 4 "Borey-K" - với các bệ phóng tên lửa trong ống phóng ... có thể một số chiếc sau này vẫn sẽ được hoàn thiện .. .. nhưng rất có thể vẫn đang phục vụ;
                        - ít nhất 10 "Cây tần bì" đã hoàn thiện đầy đủ;
                        - và... trống cuộn... khoảng 12 khinh hạm do người hầu khiêm tốn của ngài đề xuất, và số lượng tương tự đang được hoàn thiện và đặt hàng.

                        Bạn có nghĩ rằng nếu không có điểm cuối cùng thì danh sách sẽ không đầy đủ và mất cân bằng?

                        Tôi không đề cập đến các tàu hộ tống, MRK và các tàu ngầm diesel-điện khác, cũng như các tàu MAPL được chế tạo trước đó, vì tôi không biết bao nhiêu trong số chúng sẽ còn được sử dụng.
                        Tôi cũng không đề cập đến trống của dự án 941, vì họ đã bắt đầu hiện đại hóa chúng cho các tên lửa mới (bao gồm cả “Zircon”, nhưng tôi không biết chúng sẽ có bao nhiêu thời gian trước khi bị loại bỏ… giả sử 4 - 6 miếng.
                        Tôi cũng sẽ giữ im lặng về UDC, BDK và các “tàu sân bay” khác, vì họ không thuộc lực lượng tấn công của hạm đội.

                        Vì vậy, nếu không có các khinh hạm nêu trên hoặc các tàu khu trục tương tự của chúng (việc tiếp tục sử dụng dòng 22350+ sẽ là một giải pháp tốt), hạm đội trông cực kỳ mất cân bằng, bởi vì phần lớn 1135 và 1124 sẽ ngừng hoạt động vào thời điểm đó, còn lại những chiếc còn lại sẽ không đáp ứng được yêu cầu đặt ra vào thời điểm đó.

                        Các khinh hạm trên hoặc các loại tương tự của chúng cần 24 - 30 chiếc. cho tất cả các đội tàu. Xem xét rằng 8 chiếc. đã ký hợp đồng và đang được xây dựng/đóng (22350), thì việc duy nhất còn lại là tiếp tục tuyến 22350+ song song với việc xây dựng dòng 22350M, hoặc chấp nhận đề xuất của tôi và đóng một loạt khoảng 20 tàu khu trục hạng nhẹ PLO (+ -). Ngoài ra, nếu chúng ta giới hạn các chức năng phòng không và đơn giản hóa phòng không (có tính đến việc các tàu sẽ phải hoạt động chủ yếu ở các “pháo đài”, BMZ hoặc như một phần của nhóm), hãy nói đến mức độ “ Pantsir-M”... giá của nó sẽ còn giảm hơn nữa. Giả sử mức giá là khoảng 20 tỷ rúp. + - tùy theo sự lựa chọn phòng không.

                        Và tôi nhắc lại, bây giờ chúng ta đang nói riêng về tàu chống ngầm DMZ với chức năng hộ tống.
                      3. -1
                        9 tháng 2019, 02 12:XNUMX
                        Tôi không tranh cãi về dữ liệu của bạn, nhưng tôi nhắc lại, đây không phải là giải pháp cho các vấn đề địa chính trị. Tất cả những điều này hoàn toàn phù hợp với nền tảng của các cuộc chiến tranh trong quá khứ của Procrustean, nhưng than ôi hoặc cảm ơn Chúa, rất có thể nó sẽ không thành hiện thực trong tương lai. Tôi có thể sai, nhưng một cuộc xung đột vũ trang với cường độ như vậy, nơi mà một “pháo đài” sẽ được hình thành, là điều khó xảy ra. Với xác suất thấp, nó có thể được dự đoán là xung đột với một quốc gia không thuộc NATO - Ukraine, Georgia. Nhưng ở đó, dù không có “pháo đài” thì mọi chuyện cũng sẽ được giải quyết rất nhanh chóng. Với mức độ xác suất cao hơn, tôi có thể hình dung ra một cuộc xung đột ở Viễn Đông, nhưng như tôi đã viết, chỉ khi tình hình chính trị nội bộ ở Liên bang Nga suy yếu rõ rệt, hoặc với sự sụp đổ của chính sách chủ nghĩa cộng sản nhà nước ở Liên bang Nga. Trung Quốc. Nhưng hiện tại khả năng xảy ra sự phát triển như vậy là thấp. Mặc dù bạn cần phải chuẩn bị. Nghĩa là, không xây dựng một hạm đội hạng hai cho mọi thứ và ở mọi nơi, mà ở Hạm đội phương Bắc và Lực lượng Đặc nhiệm tạo ra các nhóm tàu ​​đầy hứa hẹn có khả năng chống lại hạm đội Nhật Bản hoặc Trung Quốc trong trường hợp bị xâm lược. Tôi nghĩ rằng trong trường hợp sau, lịch sử sẽ lặp lại và sẽ có sự hợp tác giữa Liên bang Nga và Hoa Kỳ ở mức độ ít nhiều. Như nó đã luôn xảy ra trong lịch sử thế giới. Trong mối quan hệ với Trung Quốc, tôi hoàn toàn loại trừ sự hợp tác - người Trung Quốc, theo hệ tư tưởng Nho giáo, theo lịch sử của Đế quốc Trung Hoa, theo tâm lý của họ, chỉ quan tâm đến lợi ích của mình chứ không giúp đỡ ai. Chính nhờ điều này mà họ đã cãi vã được với hầu hết những người hàng xóm của mình. Nhưng trong mọi trường hợp, Liên bang Nga đang và sẽ tập trung vào các mẫu vũ khí chiến lược mới, độc đáo - chỉ chúng mới có thể trở thành người bảo đảm cho việc không xâm lược Nga. Tôi nhắc lại - chiến thắng của Hải quân Nga trong việc ngăn chặn chiến tranh với Nga. Và một nửa lưu vực không phù hợp cho việc này.
                      4. 0
                        9 tháng 2019, 21 19:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        ...22350M là một trong số đó - một con tàu ở vùng biển với 48 CR trên tàu. Của họ 12 chiếc được đặt hàng ngày hôm nay...
                        Dừng lại. Dừng lại. Dừng lại !! Chúng không thể được đặt hàng ngày hôm nay, bởi vì cho đến nay chỉ có một thiết kế sơ bộ được ra đời... Thậm chí không phải là kỹ thuật, mà chỉ là một thiết kế sơ bộ... !!
                        Trích từ bayard
                        Vậy hãy nói về những gì chúng tôi có thể muốn trở thành một phần của hạm đội trong 10-12 năm nữa.
                        ...
                        Trích từ bayard

                        Vì thế :
                        - ít nhất 12 tàu khu trục 22350M;
                        - 2 tàu tuần dương hạt nhân lớp Orlan (mỗi chiếc có 80 tên lửa hành trình);
                        - 2 tàu tuần dương loại 1164 "Atlant" ("Moscow" rất có thể sẽ bị loại bỏ vào thời điểm đó) ở mức giới hạn khả năng phục vụ;
                        - 8 khinh hạm 22350 và 22350+ (được đóng theo hợp đồng hiện có) ....
                        - và... trống cuộn... khoảng 12 khinh hạm do người hầu khiêm tốn của ngài đề xuất, và số lượng tương tự đang được hoàn thiện và đặt hàng.
                        Vâng, tuy nhiên, bạn là bạn của tôi, một người lạc quan không thể thay đổi được!!
                      5. 0
                        9 tháng 2019, 22 19:XNUMX
                        Như đồng chí Carlson đã nói: "Bình tĩnh. Chỉ bình tĩnh thôi."

                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        Trích từ bayard
                        ...22350M là một trong số đó - một con tàu ở vùng biển với 48 CR trên tàu. Có 12 chiếc được đặt hàng ngày hôm nay...
                        Dừng lại. Dừng lại. Dừng lại !! Chúng không thể được đặt hàng ngày hôm nay, bởi vì cho đến nay chỉ có một thiết kế sơ bộ được ra đời... Thậm chí không phải là kỹ thuật, mà chỉ là một thiết kế sơ bộ... !!

                        Tổng tư lệnh tối cao đã công bố ý định đóng 18 chiếc tàu như vậy, sau đó người ta làm rõ rằng ở giai đoạn đầu tiên sẽ có 12 chiếc được đặt hàng. Tôi biết rằng đến cuối tháng 1,5 chỉ được chấp nhận thiết kế sơ bộ, sau đó dự kiến ​​sẽ mất 22350 năm để chuẩn bị đầy đủ bộ tài liệu kỹ thuật. Vì vậy, tôi kỳ vọng rằng chiếc 2M đầu tiên sẽ được lắp đặt trong khoảng XNUMX năm nữa.
                        Tỷ lệ đặt dự kiến ​​là 2 thân tàu mỗi năm, thời gian xây dựng là 5 năm trước khi giao mỗi chiếc cho đội tàu. Với tốc độ này, hạm đội có thể tiếp nhận 10-10 tàu như vậy trong 12 năm. Vì vậy, sự lạc quan của tôi là không thể thay đổi được, nhưng nó dựa trên một số tính toán và hiểu biết rằng việc đóng loại tàu này sẽ được kiểm soát đặc biệt.
                        Vào đầu năm nay, 2 tòa nhà 22350+ đã được xây dựng, vào đầu 2 tòa nhà tiếp theo sẽ được xây dựng và có vẻ như chúng đã ở Kaliningrad. Trong mọi trường hợp, nơi đặt đã được chuẩn bị.
                        Do đó, có một số lý do để kỳ vọng rằng tỷ lệ dấu trang là 22350+ và sau đó là 22350M sẽ được duy trì trong tương lai. Trên cơ sở các kế hoạch này, người ta đã đưa ra giả định rằng kể từ thời điểm dự án 22350M sẵn sàng, chúng sẽ được đặt thay thế cho 22350+, tại hai nhà máy đóng tàu cùng một lúc. Không có gì chắc chắn liệu công suất của nhà máy có đủ để xây dựng cả hai dự án song song hay không. Ít nhất là ở giai đoạn đầu.
                        Chính vì nhận thấy rằng khi bắt đầu xây dựng dòng 22350M, việc đặt 22350+ có thể bị dừng lại, nên tôi đã đề xuất một dự án cho tàu khu trục PLO sẽ được thống nhất tối đa (bao gồm cả nhà máy điện) với 22350M), nhưng rẻ... và rất có thể chúng sẽ phải được chế tạo ở công suất khác... mặc dù...
                        “Những gì chúng tôi muốn\có thể” chỉ có nghĩa là chúng tôi có thể mong đợi chính xác những kết quả này từ chương trình đóng tàu của mình; ngành này có khả năng đạt được tốc độ như vậy. Bất kỳ hoạt động kinh doanh nào cũng có thể bị hủy hoại, nhưng đây chính là những cơ hội tiềm năng.
                        Nhưng không còn cơ hội để kéo con mèo thuộc về nữa - chúng ta phải xây dựng. Hơn nữa, những trở ngại kỹ thuật đối với vấn đề này chủ yếu đã được khắc phục - cả về nhà máy điện (tua bin, hộp số và một phần động cơ diesel) cũng như về phòng không ("Poliment-Redut"). Vì vậy, nếu sự gián đoạn lại bắt đầu, đây đã là sự phá hoại.
                      6. +1
                        9 tháng 2019, 23 23:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Tổng tư lệnh tối cao công bố ý định xây dựng 18 con tàu như vậy , sau đó người ta làm rõ rằng ở giai đoạn đầu tiên sẽ có 12 bản được đặt hàng
                        Tôi không biết tên bạn, nhưng tôi thích sự lạc quan của bạn!! Như một làn gió thoảng, “… mà đôi môi thì thầm hòa nhịp, 4 năm nữa sẽ có thành phố vườn ở đây!!…”.
                        Trích từ bayard
                        Hơn nữa, những trở ngại kỹ thuật đối với vấn đề này chủ yếu đã được khắc phục - cả về nhà máy điện (tua-bin, hộp số và một phần động cơ diesel) cũng như về phòng không ("Poliment-Redut")
                        , nhưng còn lớp/loại GAK ​​- “Zvezda-2”, thì sao?! Có một niềm tin mãnh liệt rằng Taganrog Plant Priboi OJSC (hoặc bất kỳ ai khác có thể “biết rõ”) sẽ không làm chúng ta thất vọng?!
                        Trích từ bayard
                        Tỷ lệ đặt dự kiến ​​là 2 thân tàu mỗi năm, thời gian xây dựng là 5 năm trước khi giao mỗi chiếc cho đội tàu. Với tốc độ này, hạm đội có thể tiếp nhận 10 - 10 tàu như vậy trong 12 năm
                        Thật không may, trên thực tế, nó ngày càng có vẻ giống như “nó mượt mà trên giấy…”. Bạn không có ấn tượng đó sao?! Ngày nay, họ cố gắng kéo dài thời gian đóng tàu corvette 20380 (một con tàu nhỏ hơn nhiều và có nhà máy điện đã qua sử dụng làm bằng kim loại) thêm 4,5 năm?!
                        Trích từ bayard
                        nếu sự gián đoạn bắt đầu lại thì đây đã là sự phá hoại
                        Tôi hoàn toàn thừa nhận điều này. Mặc dù, giống như bạn, tôi thực sự muốn thấy sự hồi sinh của hạm đội trong thời gian ngắn nhất có thể... Nhưng thật không may, tôi cũng quan sát thấy những điều kiện tiên quyết khách quan cho điều ngược lại. Bạn muốn một ví dụ rõ ràng?! Nếu bạn vui lòng... Giả sử bạn đã tưởng tượng quá lạc quan rằng -
                        Trích từ bayard
                        ...hãy nói về những gì chúng ta có thể/muốn có trong đội tàu sau 10 - 12 năm nữa
                        nơi họ cho phép mình tưởng tượng, bao gồm -
                        Trích từ bayard
                        4 - 6 BOD 1155 sau hiện đại hóa\sự định cỡ
                        ?! Nhưng bạn và tôi có thể dễ dàng nhận thấy rằng Liên bang Nga cho đến ngày nay không xây dựng doanh nghiệp sản xuất động cơ tua-bin khí hàng hải thứ hai mà vẫn tiếp tục dựa vào Sao Thổ. Các chất tương tự của động cơ tua-bin khí mà GEM 1155 bao gồm - Mỗi chiếc bao gồm một động cơ chính GTD D090 có công suất 9000 mã lực. Với. và động cơ tuốc bin khí đốt sau DT59 công suất 22 mã lực. Với. Chà, chỉ là không, và nó không được mong đợi... Bây giờ hãy nghĩ về những gì bạn dự định 10 năm bị bóc lột khắc nghiệt ngày nay những con tàu này đang ở đâu...?! tiềm năng vận động của họ...?! Và ... ?! do bạn lên kế hoạch - 4 - 6 BOD 1155 sau hiện đại hóa đối với tôi có vẻ như vậy rồi quá nhiều lạc quan...?! Ví dụ, người Trung Quốc đã mua tài liệu kỹ thuật cho UGT25000 từ Zorya-Mashproekt và đã thiết lập sản xuất hàng loạt quy mô lớn các động cơ tua-bin khí này (với ký hiệu QC280, đã mở cơ sở sản xuất được cấp phép của riêng họ), vì họ đang lên kế hoạch cho một loạt của những chiếc xe điện hiện đại mạnh mẽ loại 055!! Ở đó bạn có thể thấy một cách tiếp cận tỉ mỉ và cẩn thận, nghiêm túc đối với các chương trình đóng tàu của nhà nước. Cách tiếp cận này là toàn diện và toàn diện!! Thật không may, ở nước Nga hậu Xô Viết, tôi không thấy điều này. Tôi nói về những kế hoạch đóng tàu tuyệt vời, nhưng tôi quan sát, nhưng tiếc là không có cách tiếp cận chắc chắn và toàn diện cho vấn đề này… Có lẽ tôi chỉ mù quáng thôi?! Nhưng làm sao tôi muốn thấy sự phối hợp nhịp nhàng, có tác động lớn nhất, công việc có hệ thống theo hướng này (thay vì một cửa hàng nói chuyện) và trốn tránh theo hướng “tàu sân bay đầy hứa hẹn” hoặc theo hướng UDC của loại “Mistral/Surf/Avalanche”, hoặc “Poseidon”, sau đó là 20386 "Mercury", v.v. !!! Hiện nay 5 năm đã trôi qua rồi sau cuộc đảo chính ở Ukraine (năng lực đóng tàu của Zorya-Mashproekt bị mất...) !! Trung Quốc tạo ra công nghệ động cơ tua-bin khí mạnh mẽ của nó (cần thiết cho việc đóng các tàu chiến lớn) vì nước này tham gia vào việc phát triển hạm đội, nhưng Liên bang Nga thì không?!
                      7. +1
                        10 tháng 2019, 04 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        Tôi không biết tên bạn, nhưng tôi thích sự lạc quan của bạn!! Như một làn gió thoảng, “… mà đôi môi thì thầm hòa nhịp, 4 năm nữa sẽ có thành phố vườn ở đây!!…”.

                        Tôi đã làm hết sức mình. Vâng
                        Nhưng nghiêm túc mà nói, chúng ta không thể sống thiếu sự lạc quan, tôi đang viết từ Donetsk.
                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        , nhưng còn lớp/loại GAK ​​- “Zvezda-2”, thì sao?! Có một niềm tin mãnh liệt rằng Taganrog Plant Priboi OJSC (hoặc bất kỳ ai khác có thể “biết rõ”) sẽ không làm chúng ta thất vọng?!

                        Tôi không biết điều này, nhưng để bắt đầu loạt phim, những gì đã có trên “Gorshkov” sẽ làm được. Tôi hiểu mong muốn của bạn về chủ nghĩa tối đa trong lĩnh vực này, nhưng một “cái gì đó” đã được chứng minh thì tốt hơn một “cái gì đó” chưa được khám phá. Và một nhà chứa máy bay cho 2 máy bay trực thăng sẽ mở rộng khả năng chống tàu ngầm, và khi đó bạn sẽ thấy một GAK phù hợp sẽ xuất hiện. Điều quan trọng là bất kỳ sự đổi mới nào cũng không ảnh hưởng đến tốc độ xây dựng/vận hành.

                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        "nó mượt mà trên giấy...". Bạn không có ấn tượng đó sao?! Ngày nay, họ cố gắng kéo dài thời gian đóng tàu corvette 20380 (một con tàu nhỏ hơn nhiều và có nhà máy điện đã qua sử dụng làm bằng kim loại) thêm 4,5 năm?!

                        Để thay thế, bạn có thể xem xét tốc độ/thời gian đóng các tàu khu trục Biển Đen thuộc Dự án 11356 hoặc cùng loại “Varshavyanka” - một dự án đã được chứng minh với sự hợp tác lâu dài đang được xây dựng với tốc độ gần như của Liên Xô. Nhưng 22350 đang được chế tạo hàng loạt (theo tiêu chuẩn của chúng tôi) - 6 chiếc đã được đặt đóng, 2 chiếc nữa vào mùa xuân và 22350M phát triển từ một dự án đã được thiết lập sẵn với việc thiết lập sự hợp tác. Việc xây dựng các sản phẩm tương tự sẽ dễ dàng hơn.
                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        Đối với tôi, kế hoạch 4 - 6 BOD 1155 sau khi hiện đại hóa có vẻ quá lạc quan

                        Tôi sẽ không tranh luận, trong vấn đề này cũng có “sự lạc quan”, nhưng bạn cần lưu ý rằng Nguyên soái Shaposhnikov HĐQT tại thời điểm thực hiện hiện đại hóa đã chậm chạp và vấn đề chính là việc sửa chữa một nhà máy điện không hoạt động. được sản xuất lâu hơn và là chiếc đầu tiên được hiện đại hóa, nhà máy đóng tàu này đã hoạt động trở lại... và do đó, thời gian... Nhưng nếu bạn gửi BOD khung gầm để hiện đại hóa, với trạng thái tốt nhất của nhà máy điện, thì quá trình hiện đại hóa chúng sẽ được đẩy nhanh đáng kể, xét cho cùng, chúng đã đạt đến mức tối thiểu - 16 UVP thay vì khẩu súng thứ hai và X-35 thay vì "Rasstrub" và một bản cập nhật BEO. Ngoài ra, tôi mong rằng một doanh nghiệp khác sẽ tham gia chương trình hiện đại hóa HĐQT, vì bạn không thể đẩy họ từ Hạm đội phương Bắc đến Hạm đội Thái Bình Dương. Và với hai tay, 2-3 tàu có thể được nâng cấp. Suy cho cùng, điều quan trọng nhất đối với họ (BOD được hiện đại hóa) là cầm cự cho đến khi hoàn thành dòng 22350M, tức là 10 - 15 năm thì họ mới có thể nghỉ hưu.
                        Trích dẫn: Nemchinov Vl
                        Ví dụ, người Trung Quốc đã mua tài liệu kỹ thuật cho UGT25000 từ Zorya-Mashproekt và bắt đầu sản xuất hàng loạt động cơ tua-bin khí này trên quy mô lớn.

                        Theo như tôi được biết, Zorya-Mashproekt hiện đang làm việc 2-3 ca cho Trung Quốc, chính điều này đã cho phép tốc độ xây dựng hạm đội Celestial tăng lên quy mô như vậy. Nhưng nền kinh tế kế hoạch và cách tiếp cận tổng hợp, có hệ thống là hiển nhiên và chỉ có thể ghen tị.
                        Ở nước ta, ngoài tham nhũng, ngu ngốc (nghèo nàn) và phá hoại trực tiếp, còn có những nguyên nhân khách quan dẫn đến sự thất bại của các chương trình đóng một loạt tàu hộ tống và khinh hạm hoàn toàn lành mạnh, mặc dù những “lý do khách quan” này xuất phát từ những sai sót trong lập kế hoạch chiến lược. Họ kỳ vọng Ukraine là một phần của Liên minh Á-Âu, nhưng họ gặp phải kẻ thù và làm gián đoạn nhiều kế hoạch cũng như thời hạn.
                        Và vì ngành công nghiệp chế tạo tua bin khí của chúng ta vừa mới được hồi sinh, nên chúng ta không nên ép buộc nó với những yêu cầu không cần thiết về nhiều loại sản phẩm, mà hãy thiết kế và đóng những con tàu sử dụng các tua bin, động cơ diesel và hộp số mà ngành này (ngành công nghiệp) đã có. có khả năng cung cấp. Chỉ có cùng một loại nhà máy điện! Và hàng loạt tàu lớn cùng loại (đối với chúng tôi)! Ngành công nghiệp phải thoải mái trong thời kỳ phục hưng... thì mới phát triển lành mạnh.
                      8. +1
                        9 tháng 2019, 22 11:XNUMX
                        Trích từ Leonid
                        Và chúng ta đang nói về sự cần thiết phải xây dựng một Hạm đội có vũ khí chiến lược, hiện đại nhất,
                        ...
                        Trích từ Leonid
                        ...và không bị tụt lại phía sau với những món đồ thủ công rẻ tiền vì lý do nào đó không rõ. Giá nhỏ hơn - số lượng nhiều hơn.
                        Tôi xin lỗi vì đã tham gia vào cuộc tranh luận của bạn, có phần thiếu khách sáo, nhưng với tuyên bố cuối cùng của bạn, Về cơ bản tôi không đồng ý !! Ba hoặc bốn chiếc Yasenya-M hiện đại và siêu đắt tiền nhất (tất nhiên là theo ý kiến ​​chủ quan của tôi), ít nguy hiểm hơn nhiều đối với kẻ thù (về mặt chiến thuật), và do đó ít hữu ích hơn đối với Hải quân của chúng ta, hơn 6- 7 chiếc được chế tạo với số lượng tương tự (nếu không nhiều hơn) "Pike-B" (dự án 971). Và thậm chí còn hữu ích hơn (một lần nữa theo quan điểm của tôi), tôi sẽ thấy việc tạo ra (với cùng số tiền từ ngân sách) 10-12 tàu ngầm hạt nhân đa năng, một dự án hiện đại về một chiếc máy bay thậm chí còn nhỏ hơn. Có điều gì đó nằm giữa dự án "Condor" ("Barakuda") của Liên Xô và Dự án 671 RTMK - "Pike", sử dụng mức độ tự động hóa cao và đường viền thân tàu hợp lý nhất, tương tự như Dự án 705 "Lira". Có lẽ, ở cấp độ hiện đại, lò phản ứng ở đó sẽ nhỏ hơn nhiều so với RTMK (ví dụ như thứ gì đó đầy hứa hẹn, chẳng hạn như RITM-2000, được điều chỉnh cho tàu ngầm). Theo VI, về nguyên tắc, khoảng 4500-5500 tấn. hơn số lượng đơn vị chiến đấu mới trong hạm đội không còn có tầm quan trọng thứ yếu nữa, và một trong những lập luận chính, tôi thấy ở đây, chính xác là - sử dụng vốn hợp lý nhấtđược phân bổ cho hạm đội! Đến lượt mình, Liên Xô lần đầu tiên thực tế đạt được sự ngang bằng về số lượng với Hoa Kỳ, tạo ra các tàu ngầm hạt nhân thế hệ thứ 2 và thứ 3, vào cuối những năm XNUMX và XNUMX, và chỉ sau đó mới bắt đầu đạt được bước nhảy vọt về chất!! Đã chỉ sau, cho phép bản thân mắc chứng bệnh khổng lồ và xây dựng một “chiến thắng của công nghệ trước lẽ thường” (như các kỹ sư đã gọi nó - Dự án 941). Ngược lại, Liên bang Nga ngày nay đã mất đi sự cân bằng gần như về số lượng sau khi cắt/cắt các tàu ngầm hạt nhân mới (không phục vụ mục đích của chúng) vào những năm 90, và với một nền kinh tế kém mạnh mẽ hơn nhiều, đã nhắm đến Yasen-M... ngay lập tức?! Theo tôi, điều đó quá trơ tráo, phi lý và gây gánh nặng cho ngân sách quốc phòng... Thành phần của Hạm đội Thái Bình Dương ngày nay là sự xác nhận đầy màu sắc nhất cho điều này!!
                      9. +1
                        10 tháng 2019, 05 17:XNUMX
                        Phân tích tuyệt vời, đặc biệt là đánh giá dự án Yasen-M trong thực tế hiện đại. Rốt cuộc, nó đắt gấp đôi so với "Borey-M" tương tự. Còn về kích thước thì sao? Đối với một tàu ngầm hạt nhân đa năng thì nó quá lớn, nhưng đối với một tàu ngầm tấn công... sẽ hợp lý hơn nếu bố trí một số chiếc Borey làm tàu ​​chở bệ phóng tên lửa trong các ống phóng. Và giá sẽ rẻ hơn hai lần, và lượng đạn dược sẽ tăng lên 112 KR. Tôi đã từng bày tỏ ý tưởng tương tự tại VO và... lo và kìa, đúng một hoặc hai tháng sau, Shoigu thông báo rằng ông ấy có ý định đặt mua 2 tàu ngầm hạt nhân lớp Borei-K làm tàu ​​sân bay tên lửa hành trình với tùy chọn thêm 2 chiếc nữa. Không biết cơn gió nào đã mang đến suy nghĩ hợp lý như vậy trong đầu anh ấy, nhưng tôi hoàn toàn hài lòng. đồng bào . Và sau đó có thông báo rằng người ta đã quyết định đặt thêm 2 chiếc "Borey-M" (hợp lý) và 2 chiếc "Yasenya-M", điều này hơi khó hiểu... Rõ ràng là không có dự án làm sẵn nào cho một thợ săn mới, "Husky" dường như đã được gọi, nhưng hạm đội đang yêu cầu chính xác điều này - giống như "Pike-B" hoặc thậm chí nhanh nhẹn hơn. Nếu việc tiếp tục đặt hàng "Ash" chỉ vì mong muốn để hàng tồn kho không bị đứng yên... thì tốt hơn là "Borey-K" - vừa mạnh hơn trong một chiếc salvo vừa có giá chỉ bằng một nửa.
    2. +3
      3 tháng 2019, 10 46:XNUMX
      Trích từ Leonid
      Người đàn ông này không có trình độ quân sự, không có trình độ học vấn về hải quân, chưa từng chỉ huy ai, luôn sỉ nhục và lăng mạ mọi việc làm mà không có mình và trái với lời khuyên “khôn ngoan” của mình.

      Chà, nếu những người có trình độ học vấn quân sự và kinh nghiệm chỉ huy phong phú đã đẩy tình hình vào một chỗ với chữ F., thì phải làm gì? đầu gấu
      Trích từ Leonid
      sự tán thành của các con tàu theo nguyên tắc Khrushchev “giống như xúc xích”

      xây dựng một nhóm mẫu có tốt hơn không? đầu gấu
      1. -1
        5 tháng 2019, 00 32:XNUMX
        “Những người có trình độ học vấn quân sự và kinh nghiệm chỉ huy phong phú đã dồn tình hình vào một chỗ bằng chữ z.,” - Sergey, đây là ý kiến ​​​​cá nhân của bạn, nó phù hợp với thực tế đến mức nào, nói một cách nhẹ nhàng, bạn khó có thể làm được phán xét. Giữ nguyên ý kiến ​​​​của bạn, ngưỡng mộ Timokhin... nhưng đây là câu hỏi: “Bạn sẽ đến gặp một bác sĩ chuyên nghiệp hay một thầy bói tâm linh không được đào tạo y tế, không hành nghề y, nhưng đột nhiên quyết định tuyên bố mình là một siêu chuyên gia”? Tương tự như vậy, Timokhin, do thiếu kiến ​​​​thức đặc biệt, kinh nghiệm phục vụ và trình độ học vấn hàng hải thông thường, chỉ có thể tổng hợp các bức tranh và đưa ra kết luận sâu sắc cho một công chúng thậm chí còn khiêm tốn hơn.
        1. 0
          5 tháng 2019, 04 33:XNUMX
          Ngày nay ở Nga có rất nhiều chuyên gia tuyệt vời. Có rất nhiều thống đốc và bộ trưởng khu vực tuyệt vời, những người đứng đầu ngành và chỉ đơn giản là những người đứng đầu các lĩnh vực quan trọng... Và gần đây, ngày càng thường xuyên, Ủy ban điều tra và các cơ quan đặc biệt chú ý đến kết quả hoạt động rất chuyên nghiệp của họ.
          Có một thống đốc tuyệt vời, Khoroshavin, một chuyên gia xuất sắc.
          Và cựu lãnh đạo của Roscosmos, người đã rút số tiền khổng lồ khỏi đất nước và rời đến miền Tây rạng rỡ...
          Và có bao nhiêu nhà quản lý xuất sắc trong việc xây dựng sân bay vũ trụ Vostochny nhận được sự quan tâm, chăm sóc của các cơ quan có thẩm quyền?
          Và không thể đếm được.
          Và Bộ Quốc phòng có thể “tự hào” về một số lượng đáng kể các chuyên gia, chuyên gia trong lĩnh vực của họ đã nhận được sự quan tâm của con mắt cảnh giác của những người bảo vệ tính pháp lý của chủ nghĩa tư bản.
          Người tốt không phải là một nghề, người chuyên nghiệp không phải là niềm đam mê. Những chuyên gia bay cao thường bị ma quỷ bối rối hơn nhiều so với một người đơn giản hơn... ngay cả khi anh ta là một người tốt và một chuyên gia tuyệt vời.
          Một chuyên gia được trao quyền lực sẽ được doanh nghiệp đối xử tử tế và các cơ quan tình báo không thân thiện sẽ chú ý đến chúng tôi. Thật vậy, trong điều kiện của chủ nghĩa tư bản phát triển, một quan chức (về mặt vật chất) không làm gì thường có lợi hơn nhiều so với việc trung thực hoàn thành nhiệm vụ của mình và biện minh cho sự tin tưởng cao độ của Tổ quốc...
          Suy cho cùng, dưới chủ nghĩa tư bản, quê hương là nơi họ phải trả nhiều tiền hơn.
          Đúng ? nháy mắt
          1. -1
            5 tháng 2019, 07 52:XNUMX
            Bạn đã lưu ý chính xác rằng Nga sống dưới chủ nghĩa tư bản. Đây là sự lựa chọn của bạn, bạn đã ủng hộ điều đó tại Nhà Trắng, với bộ ngực của mình vì Yeltsin, vì “cuộc sống như những người thất nghiệp ở Pháp”... Thì ra nó là như vậy. Phép thuật của Timokhin sẽ giúp ích gì? Nhưng bạn định vị mình là một người yêu nước? Phải? Vậy bạn là người yêu nước nhưng trong giới lãnh đạo lại không có người yêu nước? Bạn có tiên nghiệm phủ nhận lòng yêu nước của họ không? Tuy nhiên, bạn phải thừa nhận rằng trong những năm sau Yeltsin và Co., Nga đã có một bước nhảy vọt mạnh mẽ. Ai đã làm điều đó nếu trên khắp nước Nga bạn là người yêu nước duy nhất? Putin và nhóm của ông đang làm những gì có thể làm được - tối đa những gì có thể với khả năng tối thiểu. Liên bang Nga không phải là Liên Xô. Nước Nga thống nhất không phải là CPSU. FSB không phải là KGB, do đó Putin không phải là Stalin. Chà, anh ấy không có những đòn bẩy đó, những cơ hội đó, bữa tiệc đó và những con người có thể chạy được quãng đường 10 km trong 50 năm! Hãy thực tế!
            1. +1
              5 tháng 2019, 08 51:XNUMX
              Trích từ Leonid
              Đây là sự lựa chọn của bạn, bạn đã ủng hộ điều đó tại Nhà Trắng, với bộ ngực của mình vì Yeltsin, vì “cuộc sống như những người thất nghiệp ở Pháp”... Thì ra nó là như vậy.

              Sự lựa chọn này được thực hiện mà không có tôi, đừng bừa bãi như vậy. Hơn nữa, vào năm 1993, tôi hoàn toàn không đứng về phía những người hét lên “Hãy tiêu diệt loài bò sát Nga,” mà hoàn toàn ngược lại.
              Trích từ Leonid
              Vậy bạn là người yêu nước nhưng trong giới lãnh đạo lại không có người yêu nước? Bạn có tiên nghiệm phủ nhận lòng yêu nước của họ không?

              Không có gì. Tôi có thái độ rất tốt đối với Vladimir Vladimirovich và những người cùng chí hướng với ông ấy, có lẽ tôi cũng hiểu rất rõ ông ấy gặp khó khăn như thế nào trong việc giải quyết các vấn đề an ninh và phát triển trong điều kiện hiện nay. Đây là lý do tại sao tôi sẽ không bao giờ nhầm lẫn việc phá hoại trực tiếp với “công việc chuyên nghiệp” không có kết quả. Hoặc sự ngu ngốc phô trương về một “kế hoạch xảo quyệt” và một điều tốt đẹp bí mật.
              Những thất bại trong xây dựng hải quân là hiển nhiên và rõ ràng. Bao gồm cả việc chế tạo các tàu ngầm mới nhất, vốn luôn có sẵn tiền. Tại sao vấn đề bảo vệ chống ngư lôi vẫn chưa được giải quyết? Không có vấn đề kỹ thuật ở đây. Công nghệ đã được phát triển. Các hệ thống này được bao gồm trong đơn đặt hàng và được thanh toán!
              ...Ai sẽ chịu trách nhiệm?
              Và suy cho cùng, kinh nghiệm những năm gần đây cho thấy sẽ có người trả lời... nếu họ không có thời gian để thận trọng đổ nó về phương Tây rạng ngời.
              Nếu một số quan chức và quan chức thích làm việc không phải cho Đất nước của họ mà cho kẻ thù, khiến một trong những thành phần của bộ ba hạt nhân không có khả năng tự vệ, khiến các tàu ngầm hạt nhân của chúng ta bị tiêu diệt ngay tại lối ra khỏi căn cứ và trong các khu vực triển khai chiến đấu... không có làm hầu hết mọi thứ để đảm bảo khả năng phòng không, chống ngư lôi cho tàu ngầm, dẫn đến ngõ cụt với vấn đề tái trang bị ngư lôi... ngay cả lòng tốt và sự trịch thượng của Tổng tư lệnh tối cao cũng có thể cạn kiệt giới hạn của nó và nhường chỗ cho CÔNG LÝ.
              Tôi là người thực tế nên tôi tin vào sự tất yếu của những gì cần thiết.
              1. -1
                5 tháng 2019, 23 56:XNUMX
                Bạn là chuyên gia, người có chuyên môn về đóng tàu, có trình độ học vấn về hải quân? Nếu không thì mọi nhiệt huyết của bạn sẽ tan biến.
                1. +1
                  7 tháng 2019, 18 38:XNUMX
                  Không, Lenya, chính niềm đam mê của bạn đang bị lãng phí - mọi người hoàn toàn hiểu bạn là ai cười
                  1. -3
                    8 tháng 2019, 01 48:XNUMX
                    Này, ông Timokhin thân mến, ông ơi, ông đang thoát khỏi chứng bất lực cuồng loạn của mình. Nelson mới được đúc kết, một chỉ huy hải quân và chỉ huy chưa từng học ở đâu hoặc phục vụ ở đâu. Đừng đả kích mọi người một cách vô ích - họ hiểu, nhưng nếu bây giờ họ không hiểu thì một lát sau họ sẽ hiểu. Họ sẽ hiểu bạn là ai và bạn đang cố gắng làm gì bằng cách thao túng “công chúng”.
            2. 0
              5 tháng 2019, 15 30:XNUMX
              Trích từ Leonid
              rằng nước Nga đang sống dưới chủ nghĩa tư bản.

              và Hoa Kỳ không sống với nó? hi
              Trích từ Leonid
              Bạn có phải là người yêu nước duy nhất?

              Không thể thực hiện được nếu không có sự cá nhân? HOẶC bạn từ chối quyền của công dân Liên bang Nga được biết quỹ ngân sách được chi tiêu vào mục đích gì và như thế nào?
              Trích từ Leonid
              Chà, anh ta không có những đòn bẩy đó, những cơ hội đó, đảng đó và những con người đó,

              1) nếu bạn không thể đảm bảo trật tự, hãy rời đi! yêu cầu Nga đã sống mà không có GDP và sẽ sống sau đó...
              2) mọi người có làm bạn thất vọng nữa không? đầu gấu
              1. 0
                5 tháng 2019, 15 51:XNUMX
                và nước Mỹ sống chung với nó

                Chủ nghĩa tư bản khác với chủ nghĩa tư bản nháy mắt
                1. +2
                  6 tháng 2019, 11 08:XNUMX
                  Trích dẫn từ: strannik1985
                  Chủ nghĩa tư bản khác với chủ nghĩa tư bản

                  ai có thể tranh luận, chủ nghĩa xã hội cũng khác - xem Campuchia hay Thụy Điển... yêu cầu
                  1. +1
                    6 tháng 2019, 13 10:XNUMX
                    ai có thể tranh luận, chủ nghĩa xã hội cũng khác - xem Campuchia hay Thụy Điển ..

                    Không, người Thụy Điển có chủ nghĩa tư bản thông thường với các dịch vụ xã hội phát triển. Điểm khác biệt là một số quốc gia đã thống nhất hỗ trợ lẫn nhau bằng các biện pháp phi thị trường, đại diện nổi bật nhất của họ là Mỹ, những khoản nợ không bao giờ trả được nhưng các vệ tinh cũng có phần. Thậm chí Thụy Điển vào tháng 2012/106 có mức nợ nước ngoài bình quân đầu người là 851 USD, đối với Liên bang Nga con số tương tự là 3. Trong khuôn khổ nền kinh tế và tài chính tư bản chủ nghĩa, họ sẽ luôn hiệu quả hơn nhờ khả năng in ấn hoặc nhận tiền không đảm bảo.
                    1. +1
                      6 tháng 2019, 15 18:XNUMX
                      Trích dẫn từ: strannik1985
                      Không, người Thụy Điển có chủ nghĩa tư bản thông thường với các dịch vụ xã hội phát triển.

                      vấn đề thuật ngữ yêu cầu nếu bạn là người ủng hộ M-L thì đúng vậy... hi
                      Trích dẫn từ: strannik1985
                      đối với Liên bang Nga con số tương tự là 3

                      và đây là lỗi của sự lãnh đạo của chúng ta - họ đang tích trữ tiền thay vì đầu tư vào nền kinh tế yêu cầu
                      Trích dẫn từ: strannik1985
                      Nước Mỹ, những khoản nợ sẽ không bao giờ được trả,

                      ai biết được - họ chỉ phục vụ họ và đừng lo lắng..
                      1. +1
                        6 tháng 2019, 16 38:XNUMX
                        vấn đề thuật ngữ

                        Điều mà hai người đàn ông có râu nghĩ ra có gì khác biệt?
                        và đây là lỗi của sự lãnh đạo của chúng tôi

                        Tự mình làm không được đâu lạm phát ạ nháy mắt Chúng tôi không giống Nhật Bản nháy mắt
                        Ngoài ra, cho đến gần đây chúng tôi cũng phục vụ nợ Mỹ cười
                        ai biết

                        Nước “đặc biệt” thặng dư ngân sách trong 64 năm kể từ năm 2, 1999-2000)))
              2. -2
                6 tháng 2019, 00 00:XNUMX
                Tại sao câu hỏi lại đáng sợ đến vậy? Có một quyền - trong giới hạn được xác định dựa trên các cân nhắc về an ninh nhà nước, nếu không, những người “không phải là công dân” sẽ không thể tận dụng quyền này. Nga sống trước GDP - theo EBN. Bạn có hoàn toàn hài lòng với cuộc sống này không? Và sau GDP, nó sẽ tồn tại - và một cuộc khảo sát về cách thực hiện. Mọi người, như mọi khi, im lặng... hoặc, với sự giúp đỡ của những quý ông như Soros và Thế giới đằng sau hậu trường, họ chạy ra Maidan, vào đầm lầy... sau đó, nếu nhà nước không hiển thị mọi người ở vị trí thực sự của họ, nó trở nên tồi tệ hơn nhiều. Học lịch sử đi bạn ơi!
                1. 0
                  6 tháng 2019, 11 07:XNUMX
                  Trích từ Leonid
                  Tại sao câu hỏi lại đáng sợ đến vậy?

                  bạn? hi
                  Trích từ Leonid
                  Nếu không, những người “không phải là công dân” sẽ không thể tận dụng được quyền này.

                  vì vậy họ đã biết - tình báo đang hoạt động, đây là những bí mật của công dân Liên bang Nga... Tuy nhiên, đã có tiến bộ - ở Liên Xô họ không hề biết gì cả... yêu cầu
                  Trích từ Leonid
                  Nga sống trước GDP - theo EBN. Bạn có hoàn toàn hài lòng với cuộc sống này không?

                  1) Đã có nhiều thời kỳ khủng khiếp trong lịch sử nước Nga hơn là thời kỳ EBN yêu cầu Hãy để tôi lưu ý rằng tôi luôn bỏ phiếu chống lại ông ấy; vào cuối những năm 80, tôi đã có mặt tại trụ sở bầu cử của những người đối lập... hi
                  2) EBN, giống như Liên Xô, là lịch sử, chúng ta phải rút ra kết luận và cố gắng sống tốt hơn ở hiện tại và tương lai...
                  Trích từ Leonid
                  Mọi người vẫn im lặng như mọi khi

                  vậy bạn là người ủng hộ và là người tích cực về điều này... yêu cầu
                  Trích từ Leonid
                  nếu nhà nước không cho người dân thấy vị trí thực sự của họ

                  mọi thứ đều rõ ràng với bạn... Tôi khuyên bạn nên đọc Hiến pháp Liên bang Nga - nguồn sức mạnh ở Nga là người dân...
                  Và nhà nước được thành lập để người dân có thể sống tốt hơn! Nếu nhà nước quên điều này. nó xảy ra vào năm 1917 hoặc 1991 hi
                  Trích từ Leonid
                  Học lịch sử đi bạn ơi!

                  Bạn có nên cho tôi lời khuyên không? đầu gấu
                  1. 0
                    7 tháng 2019, 04 23:XNUMX
                    Bạn nhiệt tình tiếp nhận lời khuyên của những người nghiệp dư và không biết gì, vậy bạn quan tâm đến lời khuyên của tôi làm gì? Và chính quyền của nhân dân hoàn toàn là hư cấu, như đã được chứng minh trong những năm đầu tiên sau khi triều đại Romanov kết thúc, cho đến khi người lãnh đạo nhân dân nắm quyền trở lại và nhân dân lại trở thành người thực thi chứ không phải người lãnh đạo. Bạn có thích tình trạng hỗn loạn và quán rượu có chữ "B" ở Nga và thế giới không? Vậy thì bạn thân mến, bạn là người hâm mộ và theo dõi Thế giới đằng sau hậu trường và Soros với lý thuyết về sự hỗn loạn phổ quát của họ. Bạn đã nghe nói về những điều này? Đây là nơi Timokhin đang hướng tới sự hỗn loạn và không chắc chắn. nhìn lại các bài viết của anh ấy, à, ngoại trừ những bài viết về ưu điểm của máy bay chiến đấu hạng nhẹ, về Việt Nam, về động cơ đốt trong có nguồn gốc từ Mỹ... Hãy xem những bài viết về Hải quân. có những lời khen ngợi dành cho AUG với tàu sân bay và những lời kêu gọi chế tạo chúng, cũng như về sự vô dụng của ngư lôi và chống ngư lôi, về việc khai thác ở Biển Baltic, về lý thuyết mới nhất về chiến tranh trên biển với mục đích giành lấy ưu thế (thậm chí còn không buồn cười). ), có quá nhiều thứ ở đó, và cái này rõ ràng mâu thuẫn với cái kia. cuối cùng - việc chế tạo hàng loạt bán khu trục rẻ tiền, rõ ràng là kém hơn về đặc tính hiệu suất đối với mọi người và ở mọi nơi, nhưng... rất nhiều. Đây sẽ là một tiếng cười! Hãy nhìn lại việc cắt giảm ngân sách với một kết quả buồn cười như thế nào, và bài viết như một thìa đầy, trước cuộc họp về Hải quân theo GDP. Điều đó có nghĩa là đất nước đang đưa ra những quyết định tương tự, các nhà máy đã được xây dựng cho họ, tiền được phân bổ, v.v., nhưng Timokhin phản đối điều đó và đang thúc đẩy một làn sóng dư luận. Timokhin là ai? Chuyên gia hàng không chiến đấu? Về lịch sử Việt Nam và Lào? Tôi không biết, tôi không phải chuyên gia nhưng chính anh cũng khẳng định mình không phải là người chuyên nghiệp và cũng không phải là sĩ quan Hải quân. Nếu bạn không tin tôi, hãy xem nhận xét của anh ấy về ghi chú của tôi trong các bài viết trước. Hoặc tự mình hỏi anh ấy một câu hỏi trực tiếp. Timokhin không nên đứng ở vị trí chiến đấu của tàu khu trục phụ hoặc tàu bán khu trục, Chúa cấm anh ta thực sự tham gia trận chiến... và từ ghế sofa, tất nhiên, mọi thứ đều tốt đẹp và quan trọng nhất là an toàn. Nói chung, tôi thấy Timokhin là một kẻ hiếu chiến.
                    1. +1
                      7 tháng 2019, 15 21:XNUMX
                      Trích từ Leonid
                      Bạn nhiệt tình chấp nhận lời khuyên của một người nghiệp dư và không biết, còn lời khuyên của tôi dành cho bạn thì sao?

                      1) và bạn biện minh cho sự sụp đổ hoàn toàn của hạm đội chuyên nghiệp... yêu cầu
                      2) nếu đó không phải là bí mật thì bạn là ai? Viết một bài báo, cùng thảo luận... hi
                      Trích từ Leonid
                      cho đến khi người lãnh đạo nhân dân nắm lại quyền lực và nhân dân lại trở thành người thực thi chứ không phải người lãnh đạo.

                      Tôi không ngạc nhiên - tâm lý nô lệ thường được tìm thấy ở Rus'... yêu cầu
                      thể hiện một mặt của điều này - quản lý luôn đúng... cười
                      Trích từ Leonid
                      Bạn có thích tình trạng hỗn loạn và quán rượu có chữ "B" ở Nga và thế giới không?

                      Suy nghĩ một chút là đặc điểm của những cá nhân kém phát triển... Đối với họ, những người theo chủ nghĩa Marx đơn giản hóa mọi thứ... hi Hãy nhìn nước Pháp - người dân đang đấu tranh chống cải cách lương hưu phản nhân dân, người dân chúng tôi đã bị lừa dối và chỉ có sự im lặng...
                      Trích từ Leonid
                      Vậy thì bạn thân mến, bạn là người hâm mộ và theo dõi Thế giới đằng sau hậu trường và Soros với lý thuyết về sự hỗn loạn phổ quát của họ. Bạn đã nghe nói về những điều này?

                      Tôi không đọc những điều vớ vẩn... đầu gấu
                      Trích từ Leonid
                      Hãy xem cách cắt giảm ngân sách với kết quả nực cười

                      Nếu không phải là bí mật thì thực tế Timokhin có đáng trách không? Khi nào đóng tàu 2kt mất 12-15 năm? Khi nào 4 loại tàu hộ tống mới được đưa vào sử dụng? Khi nào động cơ tàu thủy gặp vấn đề dù 20 năm đã trôi qua với GDP? Có lẽ đã đến lúc giải tán những "ưu điểm"? Ít nhất là khi nghỉ hưu? đầu gấu
                      Trích từ Leonid
                      Timokhin không được đứng ở vị trí chiến đấu của tàu khu trục nhỏ hoặc bán khu trục hạm

                      1) Bạn có nên đứng không? Nếu không phải bí mật thì bạn đã tốt nghiệp Học viện Bộ Tổng tham mưu phải không?
                      2) Theo bạn, RTO đang được xây dựng không phải như những gì bạn viết? Bạn có tự đánh đòn không?
                      3) Theo tôi, sự căm ghét của bạn đối với Timokhin phản ánh việc anh ta vạch trần tình trạng hỗn loạn của hạm đội trên các phương tiện truyền thông - bạn có mối liên hệ nào đó với ban lãnh đạo hạm đội hay bạn là tình nguyện viên? người lính
                      1. -3
                        8 tháng 2019, 02 01:XNUMX
                        Bạn thân mến, bạn không hiểu rõ mình đang viết gì. Sự sụp đổ của Hạm đội diễn ra vào thời EBN, giờ đây hạm đội đang đứng vững trở lại và với những vũ khí mà trước đây chưa từng mơ tới, và bạn đang cố gắng đi theo giai điệu của một người nghiệp dư mù chữ nhưng là một người viết nguệch ngoạc thành công, để kéo mọi thứ trở lại thế kỷ trước. Về những câu hỏi được cho là gay gắt của bạn: 1. Không còn đứng vững nữa, tôi bắt đầu phục vụ với tư cách là một sĩ quan vào năm 1972. Nghỉ hưu sau 43 năm rưỡi dương lịch. Nhân tiện, với mức lương hưu có thể lớn hơn toàn bộ mức lương hàng năm của bạn. 2. Timokhin, do hoàn toàn không chuẩn bị trước, đơn giản là không thể tiết lộ bất cứ điều gì mà chỉ có thể gây ra một làn sóng công chúng, những người cũng như anh ta, không có và không có mối quan hệ nào với Hạm đội. Nhân tiện, sự hỗn loạn vốn có ở tất cả các hạm đội trên thế giới ở mức độ ít nhiều, nhưng lịch sử của Hải quân Nga và Liên Xô cho thấy ảnh hưởng có hại đến dư luận hạm đội, khiến tình trạng hỗn loạn trở nên trầm trọng hơn. Do vị trí của chúng ta ngày nay, cả bạn, Timokhin và tôi đều không biết những kế hoạch thực sự, thật may mắn cho những kế hoạch này. Nhưng nếu tôi biết điều gì đó, chắc chắn tôi sẽ không nói ba hoa lên trang VO. Như thế.
                      2. +3
                        9 tháng 2019, 13 54:XNUMX
                        Trích từ Leonid
                        Nhân tiện, với mức lương hưu có thể lớn hơn toàn bộ mức lương hàng năm của bạn.

                        bạn có biết số tiền tôi kiếm được không? đầu gấu Buồn cười thật đấy... sự pha trộn giữa mặc cảm tự ti và ưu việt...
                        Trích từ Leonid
                        Tôi bắt đầu làm sĩ quan từ năm 1972. Nghỉ hưu sau 43 năm rưỡi

                        Mọi thứ đều rõ ràng với bạn - bạn đang bảo vệ “danh dự của bộ đồng phục”... đầu gấu Tôi cảm thấy tiếc cho bạn... hi
                        Trích từ Leonid
                        bây giờ hạm đội đang đứng vững trở lại,

                        Đây có phải là khi một tàu hộ tống 2kt phải mất 12 năm để chế tạo? hi Hay hạm đội được bổ sung RTO hoặc đội tuần tra, giống như lực lượng biên phòng? đánh lừa
                        Trích từ Leonid
                        Nhân tiện, sự hỗn loạn vốn có ở tất cả các đội tàu trên thế giới ở mức độ lớn hơn hoặc ít hơn,

                        Tôi sẽ kể cho bạn một bí mật - sự hỗn loạn vốn có trong mọi thứ... yêu cầu Quan trọng là trình độ....
                        Trích từ Leonid
                        cho thấy ảnh hưởng có hại của dư luận đối với đội tàu,

                        Tôi hiểu rằng trong sự im lặng của những bí mật sẽ thoải mái hơn... đầu gấu
                        Trích từ Leonid
                        Nhưng nếu tôi biết một điều,

                        Câu chuyện lương hưu? đầu gấu
                      3. -3
                        10 tháng 2019, 02 22:XNUMX
                        Hãy cảm thấy tiếc cho chính mình, bạn thân mến!
                      4. +1
                        10 tháng 2019, 14 08:XNUMX
                        Cuộn lên bình luận.
                      5. +6
                        10 tháng 2019, 14 01:XNUMX
                        Hãy mổ xẻ bạn một chút, công dân. Bởi vì có rất nhiều bạn trong phần bình luận. Có lần tôi làm việc quá lâu ở bộ phận phân tích, tôi không khỏi bị cuốn hút vào những con số, khó mà quên được chúng.
                        Và những khoảnh khắc ngẫu nhiên, thậm chí tưởng chừng như đã bị lãng quên, lại hiện lên trong đầu bạn khi cần thiết.

                        Vì vậy:

                        1. Không còn đứng vững nữa, tôi bắt đầu làm sĩ quan từ năm 1972


                        Điều này có nghĩa là vào năm 1972 bạn 22-25 tuổi. Tức là bạn sinh năm 1947-1950. Bây giờ chúng ta hãy đi đến đây.

                        https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html#comment-id-9375165

                        và chúng tôi thấy ở đó:

                        bạn ơi, tôi đã thực hiện chuyến lặn đầu tiên vào năm 1959 và với thiết bị của Ý.


                        Tuyệt vời, ví dụ. Làm như thế nào? Ở độ tuổi 10-12, ngay cả trước chuyến bay của Gagarin với thiết bị lặn của Ý, ở Liên Xô, phải không?
                        Hơn nữa ở đây:

                        https://topwar.ru/160531-bez-poterpevshego-putina-otvetchik-po-delu-ob-oskorblenii-vlasti-otkazalsja-prijti-v-sud-b.html#comment-id-9553871

                        với chỗ ấy:

                        Cả trong và sau khi phục vụ, anh ấy không bao giờ ngồi yên, trở thành Ứng viên Khoa học (+50), khi anh ấy nhận ra rằng nhà nước không muốn trả tiền cho các phát minh - anh ấy trở thành một nhà đổi mới và thực hiện chúng như những chiếc bánh nướng (+100 ), được vinh danh (+50), trưởng phòng thí nghiệm, phó giáo sư.


                        Bạn đã làm được mọi việc từ khi nào vậy? Cộng thêm 50 rúp vào tiền lương là một yếu tố quan trọng, đây là những năm 80. Phải mất thời gian để tạo dựng sự nghiệp với tư cách là một ứng cử viên khoa học, nhà phát minh-đổi mới và phó giáo sư nhà đổi mới trong những năm 80. Một năm chỉ có 365 (366) ngày và một ngày có 24 giờ. Tôi không cho rằng một người có thể linh hoạt đến mức tuyệt vời như vậy, bởi vì tôi cũng vậy, nhưng điều này không thể so sánh được với 43 năm phục vụ trong Hải quân.

                        Để có thời gian tăng lương một cách bùng nổ thêm 50 rúp bằng cách lấy bằng tiến sĩ, bạn phải rời hải quân vào giữa những năm 80, ít nhất là vào năm 1986. Khi đó bạn sẽ có XNUMX năm để làm tất cả những điều này. . Từ một người về hưu vừa mới cởi đồng phục đến một phó giáo sư, một ứng viên khoa học tạo ra hết phát minh này đến phát minh khác, nhận thêm một trăm mỗi tháng. Và để làm được điều này, đáng lẽ bạn phải được ghi nhận một năm cho ba MỖI NĂM PHỤC VỤ TỪ THỜI ĐIỂM NHẬN ĐƯỢC CẤP SĨ QUAN ĐẦU TIÊN. Bạn đã làm gì ở đó? Bạn có làm quá tải lõi lò phản ứng bằng tay không? cười

                        Và vâng, làm thế nào bạn rời Lực lượng Vũ trang Liên Xô trước khi nghỉ hưu? Chưa đạt đến giới hạn độ tuổi, đây không phải là Liên bang Nga, nơi bạn có thể nghỉ việc khi kết thúc hợp đồng.

                        Chúng ta xem xét QUYẾT ĐỊNH CỦA Hội đồng Bộ trưởng Liên Xô ngày 18 tháng 1985 năm 240 N XNUMX VỀ VIỆC PHÊ DUYỆT QUY ĐỊNH VỀ NGHỊCH VỤ QUÂN SỰ CỦA SĨ SỨC LỰC LỰC VŨ TRỤ LIÊN XÔ
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12606.htm


                        6. Theo Luật Liên Xô “Về nghĩa vụ quân sự chung”, các sĩ quan của Lực lượng vũ trang Liên Xô đang tại ngũ với giới hạn độ tuổi sau:
                        thiếu úy, trung úy, thượng úy và đại úy - 40 năm
                        thiếu tá và trung tá - 45 năm
                        đại tá - 50 năm
                        thiếu tướng, trung tướng - 55 năm
                        Đại tá - 60 năm.


                        Và thế là xong, không còn cách nào khác để tháo dây đeo vai, trừ khi bạn bị mất chân trong trận chiến. Nhưng rõ ràng đây không phải là về bạn.

                        Có lẽ bạn thậm chí còn chưa nắm vững Cap 3 và đang là trung úy nên bạn đã rời đi vì tuổi tác? Nhưng câu hỏi về “100% năm trong ba năm không bị gián đoạn” vẫn còn đó, LeonidL. Tôi không có một đồng chí chỉ nhận lương hưu sau 12 năm phục vụ, nhưng anh ấy chưa bao giờ phục vụ ngoài “điểm nóng”, chưa bao giờ phục vụ trong hòa bình và chưa bao giờ phục vụ ngoài Quân khu Bắc Kavkaz. Kết quả là tôi có thể nghỉ hưu ở tuổi 37 nếu muốn. Tôi phải nói là một con số độc đáo.
                        Nhưng đối với bạn, một thủy thủ Liên Xô, điểm nóng liên tục của bạn là gì?

                        Vâng, vâng, làm sao một người thậm chí còn chưa đạt đến cấp bậc Cap-3 lại có thể viết được một số loại công trình khoa học quân sự? Nhưng theo lời bạn, bạn đã viết những cuốn sách quân sự bí mật mà không ai được phép đọc, xem tại đây.

                        https://topwar.ru/162604-stroim-flot-posledstvija-neudobnoj-geografii.html#comment-id-9700351

                        Trong thời gian của tôi, tôi đã có đủ các ấn phẩm về quân sự nghiêm túc, các cuốn sách riêng biệt đã được xuất bản. Than ôi, với tuổi tác, mong muốn xuất bản đã giảm bớt, Vâng, có những lý do khác.


                        Hay bạn đã trưởng thành hơn trung úy? Nhưng lúc đó bạn đã bỏ cuộc như thế nào?
                        Và những lý do nào khác “có”? Thời gian chậm hơn có bị hỏng không? cười

                        Đồng thời, bạn cũng tự nhận mình là quý tộc cha truyền con nối. Vâng, đơn giản đến mức tuyệt vời.

                        Và chúng tôi cũng nhớ bạn đã bị đẩy úp mặt xuống bàn như thế nào bởi những người có tiểu sử không có gì mâu thuẫn. Ví dụ:

                        https://topwar.ru/156502-30-let-so-dnja-gibeli-apl-k-278-komsomolec.html#comment-id-9265192

                        Đối với những người quan tâm, hãy xem toàn bộ chủ đề đến cuối, mọi thứ đều rõ ràng.

                        Và kết luận từ việc này là gì, LeonidL? Và kết luận là thế này - bạn viết những nhận xét sau đây trên mọi bài báo lành mạnh (ngay cả khi có sai sót) về tình trạng của Hải quân và mười nhận xét cho mỗi bài báo:

                        Chà, thật buồn cười khi đọc các bài tập ngôn ngữ của một người không có trình độ học vấn về hải quân và chưa từng phục vụ trong Hải quân. Nhưng mục tiêu của tất cả các bài báo mới nhất “vì Hải quân” ​​là rất, rất đáng ngờ.


                        đồng thời chính họ cũng là kẻ mạo danh, ngu ngốc đến mức bối rối trong những lời dối trá của chính mình. Thật là vô liêm sỉ! Bạn có đang thực hiện mệnh lệnh của ai đó không? Hay nó là y tế?

                        Giống như một mệnh lệnh hơn, bởi vì bạn bỏ qua mọi điều vô nghĩa không được sự thật chứng minh. Và ở đâu có những lời chỉ trích về hành động của những tên trộm trong công ty của chúng tôi hoặc những chỉ huy hải quân đã hạ gục họ, thì bạn ở ngay đó, bắt chước, có thể nói, dư luận.

                        Là một người từng trải trong cuộc sống, tôi sẽ cho bạn lời khuyên - nếu bạn bắt đầu nói dối thì hãy luôn nhớ lời nói dối của mình, và luôn nói dối điều tương tự với mọi người. Và đừng bao giờ, KHÔNG BAO GIỜ chơi với những con số như cách bạn đã làm trong bình luận trước. Nếu không thì sẽ như bây giờ.

                        Chà, làm ơn dừng việc bạn nhảy vào bình luận cho mỗi bài viết của tôi, bạn đang bắt đầu làm tôi chán, và cuối cùng bạn sẽ thấy điều gì xảy ra cười ? Nhưng tôi chỉ dành nửa giờ cho người của bạn và trong thời gian chờ đợi.
                        cười cười
                      6. 0
                        10 tháng 2019, 14 23:XNUMX
                        Trích dẫn từ: timokhin-aa
                        Nhưng tôi chỉ dành nửa giờ cho người của bạn và trong thời gian chờ đợi.

                        Tôi hy vọng bạn đã nghỉ ngơi? đầu gấu
                      7. +1
                        10 tháng 2019, 14 48:XNUMX
                        Ở giữa, LeonidLu đã dành thời gian, nói chung, anh ấy thậm chí còn không mệt mỏi cười
                      8. -6
                        11 tháng 2019, 02 46:XNUMX
                        Ông Timokhin, ông ngây thơ đến mức buồn cười với “phân tích” của mình, và ông thậm chí không thể tưởng tượng được mình đã cách xa sự thật bao xa. Tuy nhiên, bạn nói đúng về việc lặn - tôi thậm chí sẽ nói rằng thời thơ ấu - trên bãi biển của viện điều dưỡng Reviera ở Sochi, cha tôi có được thiết bị của Ý. "nhưng điều này không thể so sánh được với 43 năm phục vụ trong Hải quân." - Và rồi họ nói dối một chút, tôi viết ở đâu về 43 năm của Hải quân? Dịch vụ có thể khác, bạn sẽ không hiểu điều này bởi vì bạn chưa bao giờ liên quan gì đến dịch vụ. Bộ phận phân tích của công ty "Sừng và Móng guốc" thì khác. Và mọi thứ bạn xứng đáng đều đáng ghen tị với bạn, điều đó có thể hiểu được, nó thực sự xứng đáng. Đây là mức giá khác cho “phân tích” của bạn. Tuy nhiên, hãy vui đùa cho đến tác phẩm tiếp theo của bạn về chủ đề Hải quân. Mọi thứ khác đơn giản là không thú vị với tôi. Bạn nhận được bom napalm trong nhà bếp, chạy trốn khỏi lũ gấu, buôn bán đạn dược thu được một cách khó hiểu và bán lại một cách khó hiểu. Hãy vui vẻ và giải trí cho đám đông.
                      9. Nhận xét đã bị xóa.
                      10. Nhận xét đã bị xóa.
                      11. +2
                        12 tháng 2019, 11 31:XNUMX
                        Bạn sẽ không hiểu được điều này vì bạn chưa từng làm gì với dịch vụ này.


                        Bạn đã không có điều đó. Những mâu thuẫn được liệt kê ở trên chứng tỏ điều gì? Bạn không phục vụ trong hải quân, bạn đang làm việc ở đây.
                        DvorJanen
                      12. -6
                        13 tháng 2019, 01 08:XNUMX
                        Tôi đang xử lý, đang xử lý và sẽ tiếp tục xử lý. Điều chỉnh.
                      13. +1
                        13 tháng 2019, 12 20:XNUMX
                        Vâng, tôi không nghi ngờ gì về điều đó cười
        2. +2
          5 tháng 2019, 15 26:XNUMX
          Trích từ Leonid
          Sergey, đây là ý kiến ​​​​cá nhân của bạn, nó phù hợp với thực tế đến mức nào, rất khó để bạn đánh giá, nói một cách nhẹ nhàng.

          bạn có biết nhiều về trình độ của tôi không? đầu gấu
          Trích từ Leonid
          Bạn sẽ đến gặp bác sĩ chuyên nghiệp hoặc thầy bói tâm linh

          1) một kiểu giáo dục cổ điển và thay thế - có một cuộc thảo luận về các vấn đề chung, chẳng hạn như tại sao một sản phẩm cụ thể lại tốt hơn một sản phẩm khác! Nếu hạm đội đặt mua các tàu hộ tống thuộc dự án 11661, 20380, 20385 và 20386, cũng như các tàu tuần tra 22160 có lượng giãn nước tương tự, bạn không cần phải là dân chuyên nghiệp cũng có thể hiểu được sự kỳ lạ của tình huống này! yêu cầu
          2) để tôi nhắc bạn - nhìn từ bên ngoài thì bạn biết rõ hơn, nhưng một chuyên gia hẹp hòi thì giống như kẹo cao su... cười
          1. -2
            6 tháng 2019, 00 02:XNUMX
            Là một chuyên gia hẹp như gumboil? Và một người không phải là chuyên gia chút nào, chỉ là một người nghiệp dư thì như thế nào? Ung thư khối u! Nó có thể phá hủy nhưng không thể tạo ra.
            1. +1
              6 tháng 2019, 11 09:XNUMX
              Trích từ Leonid
              Ung thư khối u! Nó có thể phá hủy nhưng không thể tạo ra.

              Bạn đang nói về bản thân mình hay điều gì đó mang tính cá nhân sâu sắc? hi
              1. -2
                7 tháng 2019, 04 10:XNUMX
                Loại! Tôi không thảo luận về sức khỏe của bạn, mặc dù tôi có thể nghi ngờ điều đó. Tôi đã trả lời câu hỏi của bạn và đặt một câu hỏi ngược lại: Bạn có coi những người nghiệp dư và thiếu hiểu biết có khả năng đưa ra những quyết định nghiêm túc không? Về vấn đề này, nếu câu trả lời là có, tôi khuyên bạn không nên đến gặp bác sĩ chuyên nghiệp và sử dụng lang băm.
                1. +1
                  7 tháng 2019, 15 07:XNUMX
                  Trích từ Leonid
                  đã trả lời tuyên bố của bạn

                  Bạn có biết rõ về kinh điển không? đầu gấu Không phải tôi - Kozma Prutkov hi
                  Trích từ Leonid
                  Bạn có coi những người nghiệp dư và thiếu hiểu biết có khả năng đưa ra những quyết định nghiêm túc không?
                  Tôi tin rằng khi những người “chuyên nghiệp” làm những điều ngu ngốc thì bạn hèn nhát bỏ qua trong im lặng - chỉ có tiếng nói của công chúng, tức là. nghiệp dư, có thể gọi họ đặt hàng - xem kinh nghiệm hồi sinh hạm đội sau REV... hi
                  Trích từ Leonid
                  Tôi khuyên bạn không nên đến gặp bác sĩ chuyên nghiệp và sử dụng lang băm.

                  Tôi sẽ nói điều này - những đề xuất của bạn không có ý nghĩa gì đối với tôi... yêu cầu
                  Sau đó lũ lụt hoàn toàn bắt đầu - tạm biệt! hi
  28. +2
    3 tháng 2019, 01 55:XNUMX
    Bài viết nghe có vẻ đáng ngạc nhiên.
    Thật đáng tiếc khi cấp cao không cần cách tiếp cận có hệ thống, họ còn hơn cả hài lòng với một “sở thú” có giá trị chiến đấu đáng ngờ. Việc chi tiêu ngân sách của bạn cho các dự án, mô hình và “linh hồn người chết” sẽ dễ dàng hơn là chi tiêu vào việc xây dựng một đội tàu.
  29. +1
    3 tháng 2019, 07 36:XNUMX
    Chúng tôi có rất nhiều điều khác nhau xảy ra ở nhiều nơi! Trong và không rõ lắm, khá đục!!!
    Đơn giản là chúng ta không thể biết MỌI THỨ!
    Chúng ta chỉ có thể hy vọng rằng ý thức chung và sự hiểu biết về tình hình trên thế giới sẽ buộc giới lãnh đạo của chúng ta phải hành động ĐÚNG! Hợp lý và nhất quán.
    Chúng ta không thể tác động hay thay đổi bất cứ điều gì NGAY BÂY GIỜ... tuy nhiên, trước đây nó đã như vậy, LUÔN LUÔN như thế này!
    Hãy tham gia từ bên ngoài và xem điều gì sẽ xảy ra! Có những lựa chọn nào khác?
  30. 0
    3 tháng 2019, 08 56:XNUMX
    Loại 056.
    Khoảng 50 tàu trong 5 năm.
    1. 0
      3 tháng 2019, 14 22:XNUMX
      Chúng tôi có thể đạt được hai mươi nếu chúng tôi cố gắng.
  31. +4
    3 tháng 2019, 09 35:XNUMX
    Sự đa dạng về thành phần của các con tàu là căn bệnh muôn thuở của chúng ta, kể từ thời Sa hoàng Pea. Và với sự bền bỉ “đáng ghen tị” của một người tu khổ hạnh, chúng ta tiếp tục giẫm lên chiếc cào cũ. Tác giả đã nêu đúng một vấn đề then chốt khác của Hạm đội ta. Bài viết chuyên đề
  32. 0
    3 tháng 2019, 10 41:XNUMX
    Tôi đồng ý với bạn ở nhiều khía cạnh. Điều duy nhất là bạn không nên đánh giá quá cao khả năng của CAD của những năm 70. Bạn nghĩ gì về BOD 1155x như một con tàu như vậy? Giờ đây, người ta có thể lắp đặt một sonar nhẹ hơn, số lượng động cơ tua-bin khí ít hơn, để lại 2 máy bay trực thăng giống nhau, v.v. Một trong số ít những con tàu thực sự thành công trong hạm đội Nga.
    1. +2
      3 tháng 2019, 11 20:XNUMX
      Thành công khi có người cung cấp phòng không và bảo vệ chống lại NK.

      Nhìn chung, có thể nói chúng ta gặp vấn đề với các giải pháp thành công từ thời Xô Viết. Sau Sverdlovs, những con tàu tối ưu và thực sự thành công có thể được đọc lại một mặt. Đây là cái giá của việc cố gắng “đi theo con đường riêng của mình”.

      Từ quan điểm này, các đường 20380-20385 trông hợp lý hơn nhiều, nhưng cuối cùng mọi thứ lại trở thành gian dâm và lãng phí tiền bạc.

      Họ muốn kết thúc 22350, nhưng có người trong hạm đội đã bảo vệ dự án này. Tôi không biết tất cả mọi người, nhưng chúng ta phải bày tỏ lòng kính trọng đối với cựu tổng tư lệnh Korolev, ông ấy đã có đóng góp của mình, mặc dù sau đó nước công nghiệp đã nhai nát ông ấy.

      22350M có thể là cứu cánh. Và có vẻ như không có ai nhấn chìm anh ta.
      Vì vậy chúng tôi chờ đợi. Hiện tại vẫn chưa rõ điều gì sẽ xảy ra với chúng tôi với BMZ. Và với sự bảo vệ của tôi.
      1. 0
        3 tháng 2019, 11 46:XNUMX
        Sau Sverdlovs, những con tàu tối ưu và thực sự thành công có thể được đọc lại một mặt.


        Tôi nghĩ rằng 1164 có thể là một dự án như vậy, nhưng thay vì chế tạo những chiếc tàu tuần dương này thành một loạt lớn, họ giới hạn ở bốn chiếc và họ cũng tìm cách phân phối cho các hạm đội khác nhau. Nhưng họ đã chi số tiền khổng lồ cho Dự án 1144, theo tôi, dự án này không có lợi thế đáng kể so với người Atlantean, nhưng hóa ra lại quá mạnh, phức tạp và đắt tiền, điều này cũng có tác động tiêu cực đến việc sản xuất hàng loạt.
        1. +2
          3 tháng 2019, 20 22:XNUMX
          Trích dẫn từ Ivanchester
          dự án 1144, theo tôi, không có lợi thế đáng kể so với người Atlantean
          1144 có PLO chính thức, thêm XNUMX/XNUMX dàn tên lửa chính, tên lửa được hợp nhất với tàu ngầm hạt nhân. Và hệ thống phòng không không có hạn chế. Tất nhiên, điều này không bù đắp được sự khác biệt gấp đôi về độ dịch chuyển, nhưng vẫn...
        2. 0
          4 tháng 2019, 03 52:XNUMX
          Trích dẫn từ Ivanchester
          Tôi nghĩ rằng 1164 có thể là một dự án như vậy. Nhưng thay vì chế tạo những chiếc tàu tuần dương này thành một loạt lớn, họ giới hạn ở bốn chiếc và họ cũng tìm cách phân phối cho các hạm đội khác nhau.

          1164 được lên kế hoạch thành một chuỗi gồm 10 tàu, dựa trên 3 hạm đội: 4 ở Hạm đội Phương Bắc, 4 ở Hạm đội Thái Bình Dương và 2 ở Hạm đội Biển Đen, đó là lý do tại sao chúng được giao cho cả ba hạm đội cùng một lúc - để phát triển kịp thời . Nhưng chỉ có 3 chiếc được chế tạo và chuyển giao cho hạm đội; chiếc thứ 4, gần như sẵn sàng, vẫn ở Ukraine - ở Nikolaev.
          Dự án 1164 được thiết kế chính xác như một giải pháp thay thế cho 1144 chạy bằng năng lượng hạt nhân, khi sau khi chế tạo chiếc đầu tiên trong số đó, giá cả của chúng tương đương với giá của chiếc Krechet chở máy bay, đồng thời chi phí và độ phức tạp của hoạt động đơn giản là tăng lên. qua mái nhà, cần có cơ sở hạ tầng đặc biệt và cực kỳ tốn kém và có những hạn chế khi vào các cảng nước ngoài - giống như một con tàu có nhà máy điện hạt nhân. Vì vậy, họ quyết định giới hạn ở một loạt 4 chiếc để phục vụ chung với các tàu sân bay hạt nhân lớp Ulyanovsk đang được lên kế hoạch xây dựng, và thay vì chiếc 1144 theo kế hoạch khác, họ khẩn cấp phát triển Dự án 1164, hóa ra lại cực kỳ thành công. Với sức mạnh tấn công gần như ngang nhau, nó có hơn một nửa lượng dịch chuyển, giá cả và chi phí vòng đời thấp hơn nhiều, không yêu cầu cơ sở hạ tầng cụ thể và có thể được xây dựng khá nhanh chóng... Nhưng chỉ có 3 chiếc trong số đó được chế tạo. Thật tiếc khi đã có lúc họ không mua chiếc tàu tuần dương thứ 4 gần như đã hoàn thiện của dòng này từ Ukraine để trả nợ - họ không muốn trả “hai lần”, bởi vì ngay cả khi còn thuộc Liên minh, Bộ Quốc phòng đã phải trả gần như đầy đủ… nhưng nếu lúc đó họ không keo kiệt thì hôm nay họ sẽ có thêm một con tàu mạnh mẽ bậc nhất.
      2. +2
        3 tháng 2019, 14 19:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Sau Sverdlovs, những con tàu tối ưu và thực sự thành công có thể được đọc lại một mặt.

        Ồ, được rồi. Đủ các dự án thành công. Chỉ riêng những chiếc tàu khu trục biết hát cũng đã có giá trị rồi. Dự án 61 là một kiệt tác của thời đại. Và loạt 20 chiếc + xuất khẩu khá xứng đáng cho Hải quân ta
        Tôi coi Dự án 1134B là cực kỳ thành công.
        Dự án 1124, bất chấp mọi vấn đề của nó, cũng là một con tàu tuyệt vời. Xét số trong dãy.
        1135 gần như... nếu không có sự sắp xếp vũ khí kỳ lạ.
        Các tàu của Dự án 205 là tàu tên lửa lý tưởng cho mọi thời đại (xét rằng thời gian của nó là lớp đã trôi qua từ những năm 80, thì trong 20 năm đó, khi lớp "tàu tên lửa" còn phù hợp, chiếc 205 có thể được coi là một lý tưởng tuyệt đối , cả về đặc tính hiệu suất và số lượng trong chuỗi trên hành tinh Trái đất).
        1. +5
          3 tháng 2019, 15 56:XNUMX
          Danh sách của tôi ngắn hơn của bạn 68bis, 1124, 1155.1, 1164.
      3. +1
        4 tháng 2019, 00 55:XNUMX
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        Nhìn chung, có thể nói chúng ta gặp vấn đề với các giải pháp thành công từ thời Xô Viết.
        . Chà, tại sao, họ lại có chiếc Peri của riêng mình, dưới dạng Dự án 1135 (như một tàu hộ tống giá rẻ để xây dựng hàng loạt lớn) và chiếc Magnificent Seven khá thành công từ Dự án 1134-B. Và gần như (nhưng không có thời gian để xuất hiện trên kim loại, do sự sụp đổ của Liên Xô) được tính toán tối ưu (vào thời điểm đó) và về cơ bản là phổ quát BOD/EM pr.
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        và những con tàu thực sự thành công - bạn có thể đọc chúng trên đầu ngón tay của mình.
        và tôi sẽ khó gọi MTSAPL pr.671 RTMK hoặc pr.971 là những dự án không thành công.
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        22350 muốn kết thúc
        Chúa cấm!
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        nhưng có những người trong hải quân đã bảo vệ dự án này. Tôi không biết tất cả mọi người, nhưng chúng ta phải bày tỏ lòng kính trọng đối với cựu tổng tư lệnh Korolev, ông ấy đã có đóng góp của mình.
        Điều này làm tôi hạnh phúc. Tôi muốn thấy nhiều tàu được hạ thủy hơn (thay vì tàu phá băng tuần tra) và được đóng nhanh hơn. Là loại công việc chính để hoàn thành KPUG.
        Trích dẫn từ: timokhin-aa
        22350M có thể là cứu cánh. Và có vẻ như không có ai nhấn chìm anh ta.
        kẻ thù bình tĩnh, nhận ra rằng đó vẫn còn là tương lai xa (chưa có nhà máy điện và khí đốt làm sẵn cho BOD/EM) thì rất có thể chúng sẽ trở nên tích cực hơn và đưa ra một cái mới, “hiện đại” hơn hoặc dự án “tiên tiến”... v.v. :))
    2. +1
      4 tháng 2019, 10 15:XNUMX
      Ngoài ra còn có rất nhiều thiếu sót. chim bồ câu hòa bình + kiến ​​trúc thượng tầng phát sáng
  33. +4
    3 tháng 2019, 11 08:XNUMX
    Tàu vẫn chưa được thiết kế bằng máy móc - Computer Aided Design có nghĩa là "thiết kế trên máy tính".

    Kỹ sư Hải quân tạo ra phần mềm này là một phụ nữ Mỹ gốc Phi 36 tuổi, Ray Jean Montague.


    Các chương trình phức tạp không được viết một mình. Cô ấy không viết chương trình được sử dụng (được gọi là CASDAC hoặc CASDOS trong các nguồn khác nhau), nhiều nhất là cô ấy đã sửa đổi nó. Nếu có ai quan tâm: https://www.gao.gov/assets/120/113337.pdf
  34. 0
    3 tháng 2019, 11 52:XNUMX
    Một bài viết rất hợp lý với tối thiểu các luận điểm “tất cả được đẩy mạnh”.
    Tôi không hiểu bản chất của vấn đề với các nhà máy điện diesel. Chà, Kolomna yêu thích chủ đề đường sắt, vì vậy hãy lấy từ đó một máy phát điện diesel có thiết kế mô-đun, thiết bị điện tử công suất để giao tiếp, một động cơ truyền động từ Varshavyanka và tiếp tục. Về mặt tích cực, đường trục di chuyển ra xa cung MO, các mô-đun được chuẩn hóa và có thể thay thế nhanh chóng. Nghĩa là, bạn có thể giữ sự thay thế trong cơ sở dữ liệu.
  35. +2
    3 tháng 2019, 13 32:XNUMX
    Bài viết rất hay, tôi đọc nó rất thích thú. Câu hỏi duy nhất là tại sao tác giả không đề cập đến các tàu tuần dương Liên Xô thuộc dòng 68 bi, vốn được chế tạo dựa trên các nguyên tắc gần giống nhau và trở thành nền tảng của Hải quân Liên Xô sau chiến tranh và cho phép chúng phát triển hơn nữa. VO đã có một loạt bài viết xuất sắc về chủ đề này https://topwar.ru/101357-kreysera-proekta-68-bis-stanovoy-hrebet-poslevoennogo-flota-chast-1.html. Tác giả Andrey từ Chelyabinsk.
    1. +3
      3 tháng 2019, 13 45:XNUMX
      Để không làm quá tải bài viết. Và vâng, một ví dụ từ cùng một bộ truyện.
  36. 0
    3 tháng 2019, 14 51:XNUMX
    Bài viết rất thú vị. Đặc biệt là về khái niệm tương lai của Hải quân. Nga gặp vấn đề với việc này nên không rõ phải làm gì. Các đô đốc muốn có một trăm tàu ​​sân bay cho mỗi hạm đội. Nhưng ngân sách nói rõ rằng cần phải đóng những con tàu nhỏ, vì không có đủ cho mọi thứ.
  37. 0
    3 tháng 2019, 14 55:XNUMX
    Oliver Hazard Perry được thiết kế bởi những người sử dụng máy tính và phần mềm tương ứng, tất nhiên trong những năm đó là một bước tiến lớn so với cách thiết kế các con tàu trước tàu khu trục nhỏ này. Cần lưu ý rằng thiết kế như vậy hoàn toàn không phải là thuốc chữa bách bệnh cho việc “cắt giảm ngân sách”, bởi vì Không phải máy móc “cắt” mà là con người, còn ở Hoa Kỳ và các nước phương Tây phát triển khác, việc cưa xẻ chủ yếu diễn ra ở khâu ban hành lệnh phát triển và sản xuất. Ngay sau khi đơn đặt hàng được ban hành, Khách hàng sẽ có sự kiểm soát chặt chẽ đối với việc chi tiêu số tiền được phân bổ và người quản lý dự án chịu trách nhiệm về việc sử dụng tiền. Ngay cả khi dự án kết thúc không thành công thì người quản lý dự án vẫn phải hạch toán số tiền đã bỏ ra. Lần này.
    Về sự kết hợp giữa vũ khí và thiết bị quân sự rẻ và đắt tiền, người Mỹ cũng không nghĩ ra được điều gì đặc biệt mới. Đặc biệt, cách tiếp cận này đã được nghiên cứu, chứng minh về mặt lý thuyết và ở một mức độ nào đó, được Liên Xô áp dụng trong quá trình phát triển hệ thống radar phòng không của đất nước và lực lượng phòng không của Lực lượng Mặt đất. Tuy nhiên, hiện nay có một cơn sốt chung đối với các radar có AFAR, trong khi người ta quên rằng những radar như vậy có cường độ lớn hoặc thậm chí đắt gấp hai lần so với các radar có ăng-ten truyền thống và cũng dễ dàng bị phá hủy.
  38. 0
    3 tháng 2019, 18 22:XNUMX
    Đối với tôi, có vẻ như trong tập phim về khả năng không thể chìm của tàu khu trục nhỏ, vũ khí là nguyên nhân. Khối lượng của đầu đạn lao, như có thể thấy qua các cuộc tập trận, hoàn toàn không đủ để đánh chìm một cách đáng tin cậy. Nhưng nó chắc chắn sẽ thất bại. Để ngay lập tức bắn một phát, bạn cần một cái gì đó như P-800 hoặc P-1000)))
    1. +2
      3 tháng 2019, 20 57:XNUMX
      Thực tế là trên những con tàu bị chìm trong quá trình diễn tập, tất cả các vật liệu dễ cháy đều được loại bỏ, tất cả chất lỏng đều được rút cạn, trên thực tế, chúng ta đang nói về việc lột chúng ra thành kim loại.

      Vì vậy, tác dụng của tên lửa hoàn toàn không giống như trên một con tàu “sống”.
    2. 0
      4 tháng 2019, 10 18:XNUMX
      Trong trường hợp của Stark, nó hoàn toàn yên tĩnh, không giống như Nam Đại Tây Dương
  39. 0
    3 tháng 2019, 20 41:XNUMX
    Có lẽ lạc đề! Tôi yêu những chiếc thuyền của chúng tôi, chúng thật dễ thương
  40. +1
    4 tháng 2019, 00 36:XNUMX
    Trên thực tế, lý do chính cho sở thú của chúng tôi trong Hải quân là do thiếu tiền (tài nguyên) thường xuyên.
    Mọi rắc rối đều bắt nguồn từ đây.
    Oliver cũng vậy. Chúng ta nhìn vào biên niên sử vận ​​hành: ba năm đầu có 1, sau đó là 5 (80), và năm tiếp theo là 8 (81). Sau đó là 9 (82) khác. Một năm sau có thêm 11 người (83). Sau đó là 8 (84) nữa. Và lần sản xuất hàng loạt cuối cùng vào năm 85, năm chiếc nữa đã được chế tạo.
    Xin lỗi, nhưng xưởng đóng tàu của chúng tôi chỉ mơ về những đơn hàng như vậy. Đóng ít nhất 5 tàu mỗi năm cùng loại là câu chuyện cổ tích đối với các công ty đóng tàu.

    Tôi tin chắc rằng nếu các nhà máy đóng tàu nhận được đơn đặt hàng với số lượng như vậy thì nhà máy đóng tàu của chúng ta sẽ hiện đại và thời gian xây dựng không phải là 10 năm.

    Và đó là cách nó diễn ra với chúng tôi. Có vẻ như có một dự án tốt (không tính đến thực tế). Nhưng chết tiệt, hoàn toàn không có tiền cho việc đó. Và bạn cần rất nhiều nó. Sau khi gom đủ tiền mua một con tàu, họ sẽ đặt mua nó. Và việc nó sẽ được hoàn thiện chỉ sau hai hoặc ba năm (tốt nhất) đã là một vấn đề đối với các công ty đóng tàu, bởi vì Việc họ thực hiện các mệnh lệnh dân sự sẽ có lợi hơn - ít nhất là họ ổn định hơn.

    Nhân tiện, chỉ trong lĩnh vực đóng tàu dân sự, các xưởng đóng tàu của chúng ta mới tồn tại được trong những năm 90.
    1. +1
      5 tháng 2019, 20 51:XNUMX
      Trên thực tế, lý do chính cho sở thú của chúng tôi trong Hải quân là do thiếu tiền (tài nguyên) thường xuyên.
      Mọi rắc rối đều bắt nguồn từ đây.
      Oliver cũng vậy. Chúng ta nhìn vào biên niên sử vận ​​hành: ba năm đầu có 1, sau đó là 5 (80), và năm tiếp theo là 8 (81). Sau đó là 9 (82) khác. Một năm sau có thêm 11 người (83). Sau đó là 8 (84) nữa. Và lần sản xuất hàng loạt cuối cùng vào năm 85, năm chiếc nữa đã được chế tạo.
      Xin lỗi, nhưng xưởng đóng tàu của chúng tôi chỉ mơ về những đơn hàng như vậy.


      Các nhà máy đóng tàu không liên quan gì đến việc này cả.

      Hãy xem những gì chúng tôi đang đóng và đã xây dựng từ những năm 2000, chẳng hạn như trong số các tàu BMZ hạng 2:

      20380 - 6 đã xây, 4 đang xây
      20385 - 1 đã xây, 1 đang xây
      21361 - 8 căn đã xây 4 căn đang xây
      22800 - 3 đã xây, 11 đang xây
      22160 - 2 đã xây, 4 đang xây
      20386 - 1 “đang xây dựng” (nếu bạn có thể gọi như vậy)

      Tổng cộng: 20 căn đã xây, 25 căn đang xây. Từ năm 2001. Nhưng hạm đội thì không.

      Câu hỏi là - liệu tất cả những thứ này có thể được thay thế bằng một loại không? Câu trả lời là có, bạn có thể. Đây là câu trả lời của bạn về tiền bạc.
      1. +1
        5 tháng 2019, 21 59:XNUMX
        Nhưng với số lượng tương đương thì thời gian ngắn hơn ba lần. Và đây chính xác là vấn đề tài chính. Nếu có nguồn tài chính nhịp nhàng thì thời gian xây dựng sẽ khác. Và giá cả cũng sẽ không tăng vọt.
        1. 0
          5 tháng 2019, 22 58:XNUMX
          Vâng, tôi đồng ý ở đây. Đúng là như vậy, nhưng nếu không có sự chạy đua của các dự án, thì từ năm 2009-2010, mức độ nghiêm trọng của vấn đề này đã giảm đi đáng kể - khi đó tiền dành cho việc đóng tàu sẽ chảy vào.

          Vì vậy, một mặt, bạn đúng, mặt khác, với cách tiếp cận hợp lý trong việc tiêu tiền, một số vấn đề có thể được giải quyết ở đây.
  41. -1
    4 tháng 2019, 03 56:XNUMX
    Cảm ơn! Bài viết thông minh hay với những phân tích thú vị. Tôi đọc nó một cách thích thú, gần như “đói thông tin” ở thời Xô Viết, khi ông nội của ấn phẩm của bạn, Tạp chí Quân sự Nước ngoài, chỉ có thể đọc trong phòng đọc của các thư viện mà không cần lấy ra! Từ quan điểm kém cỏi của tôi, có thể thấy rõ một xu hướng “vòng tròn” thú vị. Có một kẻ thù THẬT thực sự khó khăn là Liên Xô vào những năm 70 và thường xuyên đứng trên bờ vực chiến tranh, Hoa Kỳ đã phân bổ ngân sách rất rõ ràng và hợp lý và biến nó thành các sản phẩm phức hợp công nghiệp-quân sự. Họ bị buộc phải làm điều này. Không ai dọa nhau bằng những tiếng ngáp trống rỗng, loạt phim "Perry" là thành quả xứng đáng của thời điểm này. Khi Liên minh biến mất, Hoa Kỳ và NATO... trở nên mềm yếu. Nhưng cỗ máy phức hợp công nghiệp-quân sự, vốn đã có đà phát triển, không dễ dàng dừng lại: các công ty công nghiệp ưa thích sản xuất hàng loạt lớn đã yêu cầu các đơn đặt hàng và miếng bánh “Ngân sách quân sự” đặc trưng của họ. Họ bắt đầu tìm kiếm đối thủ ở bất cứ nơi nào có thể, đôi khi tham gia vào hoạt động “bơi một mình”. Và đối với điều này, các đơn vị hải quân phổ thông dưới dạng tàu khu trục là lý tưởng. Quả là "Arleigh Burke" với một loạt 68 cờ hiệu. Nhưng tôi dám nói rằng, đây không còn là võ sĩ ĐÓ như “Perry”. Cứ như thể anh ta bị thổi bay bởi đồ ngọt vậy. Anh ta béo lên nhờ ngân sách ngọt ngào. Nguồn lực ba mươi năm đang bắt đầu cạn kiệt và đang được thay thế bằng CÁI GÌ...? "Zumvolt"?! Sao có thể như thế được? Đặt tên NÀY theo tên cha đẻ của chương trình "hải quân thấp"?! Hoa Kỳ đã bị tấn công bởi căn bệnh mang tên tham nhũng và cắt giảm ngân sách. Bây giờ chúng tôi bắt đầu nhận ra rằng chúng tôi KHÔNG có đội tàu và điều này tiếp thêm sinh lực cho chúng tôi, khuyến khích chúng tôi di chuyển. Hãy tạo ra "Perry" của riêng bạn... Và họ... vào năm thứ 30, khi việc xử lý "Burks" bắt đầu, họ sẽ ở vị trí của chúng ta. Và cứ thế trong một vòng tròn... Hay tôi sai? Khắc nghiệt...
    1. 0
      4 tháng 2019, 12 35:XNUMX
      Hãy nói rằng có cái gì đó trong đó. Mặc dù tôi sẽ tranh luận với bạn về Berks, nhưng chúng được phát minh ra ngay lúc đó với tư cách là kẻ tiêu diệt MRA của Liên Xô.
      1. 0
        4 tháng 2019, 20 59:XNUMX
        Xin vui lòng giải thích ý của bạn về thuật ngữ "MRA Liên Xô"?
        1. +1
          4 tháng 2019, 22 01:XNUMX
          Máy bay mang tên lửa hải quân
          1. 0
            5 tháng 2019, 02 41:XNUMX
            Thực ra thì đó là theo TU-22M3. Ngày nay tình hình đã khác. Tu-22M3M sẽ không tiếp cận đạn của RIM nữa mà sẽ bắn trả bằng Kinzhal. Và tàu ngầm hạt nhân hộ tống sẽ kết liễu Arla nếu có thứ gì đó cần kết thúc.
            1. +3
              5 tháng 2019, 13 49:XNUMX
              Đây là một câu hỏi rất lớn. Con dao găm này không được sản xuất hàng loạt và không được đưa vào sử dụng; mức độ mà tên lửa này thực sự có thể bắn trúng các mục tiêu di động vẫn là một vấn đề cần bàn cãi. Chúng tôi không có trung tâm điều khiển cho phạm vi như vậy, bản thân Tu-22M3 rất ít và cũ, động cơ cho chúng đang thiếu hụt, v.v.
              Thêm vào đó, họ còn thuộc Lực lượng Không quân, và thực tế là họ sẽ không sống để chứng kiến ​​​​thời điểm các phi công cử họ đi tấn công các mục tiêu hải quân.
              Cộng với vấn đề khởi động Kinzhal - ở Tu-22MZ, khi mở khoang chứa bom ở tốc độ siêu âm, nó sẽ làm gãy và làm biến dạng các thiết bị, cơ chế bên trong, đồng thời để đảm bảo tầm bắn, Kinzhal cần được thả khỏi tàu sân bay ở tốc độ cao. tốc độ.
              Và với một dây treo bên ngoài, Tu không đạt tốc độ siêu âm.
              Tóm lại, bạn cần phải cẩn thận với siêu vũ khí. Không đơn giản lắm.
              1. 0
                9 tháng 2019, 22 50:XNUMX
                Hãy xem xét kỹ hơn: Ý tôi là Tu-22M3M!!! Liệu nó cũng “phá vỡ”? Bạn có thực sự nghĩ rằng có nhiều “Dao găm” và phương tiện giao hàng của chúng như các phương tiện truyền thông đưa tin không?...? Vâng, ngay cả khi không có chúng vẫn có thứ gì đó để tấn công. Nói chung, tóm lại, tôi không thấy tiềm năng diễn ra các trận hải chiến gần bờ biển của chúng ta. Nếu Bắc Băng Dương không có băng và tàu Burkes có thể đi vào không gian hoạt động ở đó (nhưng tàu của họ không được thiết kế cho các chuyến đi ở vĩ độ cao), tôi sẽ nói “có”. Nhưng thực ra thì sao? Đường Greenland-Spitsbergen-Nord Cape, vùng biển Baltic và Biển Đen (nội địa!!!) và Vành đai sườn núi Kuril. Chúng tôi bị nhốt trong vùng biển của mình, nhưng đồng thời, chúng tôi hoàn toàn kiểm soát chúng bằng mọi cách có thể. Và nó đúng. Không một thuyền trưởng nào của "Arleigh Burke" ở vùng biển này dám nhấn nút "Bắt đầu" mà không có lý do SIÊU thuyết phục. Và đây chắc chắn sẽ là một vụ tự sát...
                1. 0
                  10 tháng 2019, 11 34:XNUMX
                  Liệu nó cũng “phá vỡ”? Bạn có thực sự nghĩ rằng có nhiều “Dao găm” và phương tiện giao hàng của chúng như các phương tiện truyền thông đưa tin không?...?


                  Tính khí động học của khung máy bay Tu-22M3 và M3M là như nhau nên nó sẽ bị gãy... Theo quan điểm của tôi, tôi đã viết mọi thứ về "Dagger" một cách đầy đủ.
              2. 0
                10 tháng 2019, 19 18:XNUMX
                Nếu căn bệnh xơ cứng của tôi có ích cho tôi thì phương tiện mang Dagger duy nhất hiện nay là MiG-31.
                1. 0
                  10 tháng 2019, 20 23:XNUMX
                  Hiện tại thì có, nhưng đã và đang có kế hoạch sử dụng các phương tiện khác.
  42. Nhận xét đã bị xóa.
  43. 0
    4 tháng 2019, 13 59:XNUMX
    Tính đa dạng trong thời gian dài của các dự án NK liên tục làm giảm khả năng sản xuất hàng loạt và làm tăng đáng kể chi phí của đội tàu mặt nước. Nhưng để cung cấp những loạt tàu cùng loại thực sự lớn, trước tiên, điều cần thiết là không thay đổi các thông số kỹ thuật cho từng tàu mới, và thứ hai, phải nhận ra rằng việc thiết kế cho một loạt tàu lớn sẽ đắt hơn một chút và sẽ đòi hỏi sự cạnh tranh giữa các dự án - và sự lựa chọn TRUNG THỰC của họ. Hiện tại, đối với tôi, tất cả chỉ là một giấc mơ... :(
  44. 0
    4 tháng 2019, 17 50:XNUMX
    Bài báo thú vị. Tàu tối ưu trong giới hạn ngân sách. Mỗi quốc gia thực hiện nguyên tắc này một cách khác nhau.
  45. +2
    5 tháng 2019, 02 05:XNUMX
    Perry to lớn, nhưng là một con tàu tồi và Liên bang Nga không cần chế tạo những chiếc xe tăng như vậy cho hạm đội của mình... Hoa Kỳ chế tạo chúng đúng hơn để thể hiện lá cờ, và việc Liên bang Nga chế tạo các tàu khu trục phụ là đầy tổn thất về hiệu quả chiến đấu của hạm đội, vì hạm đội Nga chưa nhận được đủ vũ khí chiến đấu mới
    1. 0
      5 tháng 2019, 20 53:XNUMX
      Chà, cuối cùng hóa ra mọi chuyện cũng không đến nỗi tệ. Chúng tôi không cần những con tàu như vậy, không phải vì chúng quá tệ mà vì nhiệm vụ của chúng tôi khác nhau.
      Nhưng các phương pháp xây dựng cần phải được áp dụng.
  46. +1
    6 tháng 2019, 07 23:XNUMX
    Có tiết kiệm hợp lý, có tiết kiệm vì mục đích tiết kiệm. Perry là một ví dụ về cái sau. Việc giới thiệu anh ấy như một hình mẫu ít nhất cũng gây tranh cãi. Yếu tố then chốt trong việc tạo ra một đội tàu tinh gọn không phải là chi phí mà là chi phí/hiệu quả. Và ở đây Perry không tỏa sáng, vì nếu không giảm giá thì một số chia cho 0 sẽ luôn là vô cùng.
    1. 0
      7 tháng 2019, 18 43:XNUMX
      Chà, nói chung, Perry là con tàu hiếu chiến nhất sau Falkland. Số lần chiến đấu và sát thương chiến đấu tối đa.

      Các tài liệu để đánh giá dự án là khá đầy đủ.
  47. 0
    10 tháng 2019, 18 14:XNUMX
    Đó là tất cả về vũ khí. Chẳng phải tốt hơn nếu nghĩ đến việc thúc đẩy nền kinh tế, mặc dù ngay từ đầu GDP đã tăng 1,5? Có rất nhiều tàu ở Liên Xô, nhưng khi người dân lo lắng về mức sống, họ bắt đầu phá hủy mọi thứ và mọi người, và những con tàu bị mục nát. Và phải thừa nhận rằng với trình độ kinh tế và GDP hiện nay thì không thể duy trì số lượng vũ khí ở mức siêu cường. Sớm hay muộn mọi thứ sẽ trở lại bình thường, hoặc mức độ phòng thủ sẽ ở mức y. Hàn Quốc hay sự sụp đổ khác?
    1. 0
      10 tháng 2019, 20 24:XNUMX
      Chà, bằng cách nào đó chúng ta duy trì được mức độ vũ khí? Hơn nữa, chúng tôi cập nhật nhanh hơn Hoa Kỳ.
      Tôi không cho rằng nền kinh tế cần phải được rút lui, nhưng đó chỉ là một câu hỏi khác.
  48. 0
    15 tháng 2019, 13 11:XNUMX
    Mặc dù thực tế là số lượng bình luận cho bài viết này đã vượt quá số lượng xuất bản, tôi cho rằng cần phải thêm trích dẫn từ bài báo của B.G. Marov trên tạp chí “Đóng tàu ở nước ngoài” số 2 năm 1983 “Đặc điểm của thiết kế và xây dựng của tàu khu trục Oliver H.Perry” FFG 7 của Hải quân Hoa Kỳ.”
    “Ở giai đoạn thiết kế ban đầu, chi phí của một khinh hạm FFG 7 ước tính khoảng 45 triệu đô la. Chi phí ... của chương trình 51 khinh hạm FFG 7 vào năm 1973 ước tính ... khoảng 4 tỷ đô la ... chi phí mua khinh hạm FFG 7 cho năm 1977-1978. tăng lên 104 triệu USD mỗi tàu. ... khi đặt mua khinh hạm vào năm tài chính 1980. chi phí của một con tàu lên tới 200 triệu đô la vào năm tài chính 1981. - 236 triệu USD ... và vào năm tài chính 1984 – 317 triệu USD ... theo [Jane's Fighting Ships 1980-81...82-83] chi phí của khinh hạm FFG-56, được đặt hàng trong năm tài chính 1982. với mức giá hiện tại lẽ ra phải lên tới 498,9 triệu đô la. Kể từ năm 1985, người ta đã lên kế hoạch hiện đại hóa 26 khinh hạm ... lượng giãn nước sẽ tăng thêm 50 tấn, ... chi phí hiện đại hóa một con tàu sẽ lên tới 13 triệu đô la.

    “[i]Hỡi linh mục, bạn đừng đuổi theo sự rẻ tiền”
    BẰNG. Pushkin
  49. 0
    29 tháng 2019, 20 22:XNUMX
    “Chiếc máy bay phóng tên lửa đã bị tàu khu trục nhỏ phát hiện lúc 20.55hXNUMX.”
    )))
    Lúc 20645h20, tàu khu trục Coontz báo cáo với Stark rằng có một mục tiêu đang tiếp cận nó. Vào lúc 46:20, điều tương tự cũng được truyền tới Stark từ AWACS. Và chỉ đến 58:70 “Stark” mới có thể theo dõi mục tiêu trên radar của nó. Khoảng cách là XNUMX dặm. Nói một cách đại khái, trên đường chân trời vô tuyến. Điều này ổn. Vâng, công bằng mà nói.
    "Nhưng vụ việc mô tả rất rõ khả năng sống sót trong chiến đấu của tàu Perry. Khoảng 5 năm trước đó, một tên lửa Exocet vì lý do tương tự (sự bất cẩn trắng trợn của nhân sự) đã bắn trúng tàu khu trục Sheffield của Anh. Như bạn đã biết, con tàu này đã bị mất tích." "Nó đã được khôi phục và hoạt động trở lại."
    Bây giờ bạn sẽ nói chuyện. Kết luận của ủy ban Mỹ là rõ ràng - nếu điều này xảy ra không phải ở Vịnh Ba Tư mà ở ngoài khơi, tàu Stark sẽ chìm trong giờ đầu tiên. "Sheffield" vừa ở Nam Đại Tây Dương, trong thời tiết không thuận lợi nhất nhưng bị mất tích chỉ hai ngày sau đó.