Đánh giá quân sự

Hussar Life Guards trong ngọn lửa của cuộc đại chiến

240

Блестящие лейб-гвардии гусары


Мы начинаем цикл статей о гвардейских гусарских полках России в Первой мировой войне. А начнем, естественно, с лейб-гвардии Гусарского полка, и, что также естественно, вначале бросим взгляд на câu chuyện этой выдающейся части.


Лейб-гвардии Гусарский Его Величества полк был одним из самых блестящих в русской армии. Мы хотим вспомнить основные вехи истории полка, сосредоточившись на его боевом пути в Великую войну.

Hussar Life Guards trong ngọn lửa của cuộc đại chiến

Э. Липгарт. Портрет корнета лейб-гвардии Гусарского полка П. М. Раевского, 1913 г. Ментик надет «по-праздничному» - в рукава (бальная форма), обшит бобровым мехом. Шапка также бобровая. Галуны - гусарского рисунка зигзагом. Чин определяется двумя гомбами (кольцами) со звездочками на плечевых шнурах. Hа груди корнета - сербский орден Святого Саввы. П. М. Раевский - прямой потомок героя 1812 г. H. Н. Раевского. Глинка М. М. Русский военный костюм XVIII – начала XX века. Л., 1988.


Лейб-гвардии Гусарский полк имел старшинство 19 февраля 1775 г. (полковой праздник - день Святого Павла Исповедника, 6 ноября) – когда премьер-майор Бахмутского гусарского полка Штерич получил приказ о наборе людей в Лейб-Гусарский эскадрон при дворе Ее Величества. В эскадрон отобрали 130 человек из состава 5 гусарских полков: Черного, Молдавского, Желтого, Сербского и Валашского. Контингент должны были составить самые лучшие внешним видом и «живностию», а также честные и трезвые люди (Шенк. Императорская гвардия. Справочная книжка Императорской Главной Квартиры. Из. 2. Спб., 1910. С. 158.).

10-го июня Лейб-гусарский эскадрон начал свою службу, составляя конвой Императрицы во время празднования Кучук-Кайнарджийского мира.


Офицерская фуражка Лейб-гвардии Гусарского полка. Горохов Ж. Русская императорская гвардия. М., 2002.


А 7-го ноября 1796 г. эскадрон, после присоединения Казачьего эскадрона и Гусарского полка Гатчинских войск, а также придворных Донской и Чугуевской команд, переформирован в Лейб-Гусарский Казачий полк. 14 ноября того же года полку присвоены права и преимущества Старой Гвардии.

24 января 1798 г. Лейб-Гвардии Гусарский полк выделен из Лейб-Гвардии Казачьего, и 9-го сентября переформирован в составе двух 5-эскадронных батальонов.


И. Прянишников. Гвардейскне гусары на походе. 1889 г. Эскадрон гусар на красносельских маневрах. Мы видим полное боевое вооружение: укороченные винтовки (патроны в подсумках) и шашки. Скатки шинелей приторочены к седлам. Слева виден делающий гусарам «внушение» вахмистр. На звание последнего указывают галуны на воротнике и обшлагах доломана; унтер-офицер имеет фуражку с козырьком и вместо винтовки - револьвер. Глинка М. М. Указ соч.


Реорганизации на этом не завершились. Так, 25 декабря 1802 г. полк переформирован в 5-эскадронный состав, 3 января 1813 г. состав установлен в 6 действующих и 1 запасный эскадроны, 18 сентября 1856 г. состав сокращается до 4 действующих и 1 резервного эскадронов, а 6 августа 1883 г. состав возвращается к 6-эскадронному (запасный эскадрон переформирован в кадровое отделение).


Ментик ротмистра Лейб-гвардии Гусарского полка. Горохов Ж. Указ. соч.


Лейб-гвардии Гусарским Его Величества полк стал 19 февраля 1855 г.

Шефами Лейб-гвардии гусарского полка поочередно являлись три российских императора: Александр II (с 22. 04. 1818 г. по 01. 03. 1881 г.), Александр III (с 02. 03. 1881 г. по 21. 10. 1894 г.; причем этот Государь являлся вторым шефом полка с 28 октября 1866 г. по 2 марта 1881 г., а с 26 февраля 1845 г. числился в полку) и Николай II (со 2 ноября 1894 г.; числился в списках полка с 6 мая 1868 г.).

Целый ряд Высочайших особ числился в рядах полка (см. Шенк. Указ. Соч. С. 159.) – включая Наследника Алексея Николаевича, великих князей и князей императорской крови. Из иностранных особ с 23 января 1906 г. в рядах полка числился Его Королевское Высочество Принц Чакробон Сиамский.

Trong số các cấp hiệu của trung đoàn:

1) Георгиевский штандарт, имеющий надписи: «За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов Poccии 1812 г.» и «1775 – 1796 – 1875» с Андреевской юбилейной лентой. Высочайшие приказы от 13. 04. 1813 г. и 19. 02. 1875 г. Высочайшие грамоты 19 марта 1826 г. и 10 февраля 1875 г.

2) 22 Георгиевские трубы с надписью: «За Варшаву 25 и 26 августа 1831 года», пожалованы 6 декабря 1831 г. Высочайшая грамота 2 июня 1833 г.

3) Знаки на головные уборы с надписью: «За Телиш 12 октября 1877 года». Высочайший приказ 30 сентября 1878 г.


Формы чинов полка. Шенк, 1910. Полк укомплектовывался шатенами среднего роста, в 1-м эскадроне носили бороды. Масть коней – серые, 4-й эскадрон – белые.



Офицерский золотой жетон в виде полковой офицерской ташки Шитье изображено золотом на красной эмали. Жетон раскрывался, и на внутренней стороне вырезывалась фамилия офицера. Полкового знака полк не имел. Андоленко С. Нагрудные знаки русской армии. Париж, 1966.



То же. Верлих Р., Андоленко С. Нагрудные знаки императорской России. М., 2004.


О боевом пути полка


Боевой путь лейб-гвардии Гусарского полка был насыщенным.

Полк отличился в Наполеоновских войнах. В ходе сражения при Аустерлице 1805 г. было реализовано несколько удачных атак против более сильных французских войск. Во время кампании 1807 г. полк участвовал в сражениях при Гутштадте, Гейльсберге и Фридланде, а в 1812 г. – сражениях у Витебска, при Бородино, Тарутино, Малоярославца и Красного (так, при Витебске 14 июля лейб-гусары отбили 6 пушек, потерянных русской пехотой, 4 ноября под Красным совместно с лейб-уланами и казаками захватили знамя, 1500 пленных и 17 пушек и т. д.), в 1813 г. – в битвах при Люцене (где полк спас прусскую 6-орудийную батарею), Бауцене, Кульме (где полк спас от уничтожения пехоту 2-го корпуса) и Лейпциге (где, атакуя польских улан и французских гусар, лейб-гусары отбили русскую батарею), а в 1814 г. – в сражениях при Седане, Реймсе и Фер-Шампенуазе.

В 1828 – 1829 гг. полк участвовал в походе в Турцию, а в 1830 – 1831 гг. – в Польском походе (отличившись при м. Тополева и при Варшаве), а также в Русско-турецкой войне 1877 – 1878 гг.

На Великую войну лейб-гвардии Гусарский полк ушел в составе 2-й гвардейской кавалерийской дивизии, вошедшей в состав 1-й армии Северо-Западного фронта. Полком командовал генерал-майор Г. И. Шевич, ставший в январе 1915 г. командиром бригады 2-й гвардейской кавалерийской дивизии (до июля 1915 г. продолжал оставаться и командиром лейб-гусар).


Г. И. Шевич


В июле 1915 г. командующим полком стал полковник Д. Ф. Левшин (с присвоением чина генерал-майора пр. 6. 11. 1915 г. он утвержден в должности командира полка), командовавший лейб-гусарами до 8 мая 1917 г. В апреле 1916 г. 2-я гвардейская кавалерийская дивизия была включена в состав Гвардейского кавалерийского корпуса. Д. Ф. Левшин также как и его предшественник, временно возглавив в январе 1917 г. 2-ю бригаду дивизии, сохранил командование полком.


Д. Ф. Левшин


С 8 мая 1917 г. командиром полка становится кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени и Георгиевского vũ khí генерал-майор князь В. Г. Кантакузин, которого в октябре 1917 г. сменил новый командующий полком барон В. П. Неттельгорст (замучен большевиками в январе 1918 г. на станции Ворожба).


В. Г. Кантакузин


А о боевом пути полка в годы Второй Отечественной войны 1914 – 1917 гг. – в следующей статье цикла.

Còn tiếp...
tác giả:
240 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Korsar4
    Korsar4 Ngày 23 tháng 2019 năm 05 42:XNUMX
    +4
    Ментик хорош.

    Особого внимание на обмундирование не обращаю. А тут - глаз не оторвать.
    1. Cá mèo
      Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 05 58:XNUMX
      0
      Доброе утро, Сергей. А меня больше интересует оружие и умение им пользоваться. А все эти "петушиные перья", кому они "в окопах" нужны. mỉm cười hi
      1. Dalton
        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 06 07:XNUMX
        +8
        меня больше интересует оружие и умение им пользоваться

        А уж в этом лейб-гусары наверное не знали себе равных. Достаточно взглянуть на боевой путь полка
        1. Olgovich
          Olgovich Ngày 23 tháng 2019 năm 07 05:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Dalton
          А уж в этом лейб-гусары наверное не знали себе равных. Достаточно взглянуть на боевой путь полка

          И именно в составе этого полка воевал и погиб в атаке корнет Олег Константинович Романов -Князь императорской крови, русский поэт.

          В этом же полку сражались два его родных брата Игорь (уничтожен большевиками) и Гавриил (единственный уцелевший из арестованных Романовых: благодаря туберкулезу и Горькому отпущен умирать из тюрьмы). Оба награждены за храбрость Геогриевским оружием.


          Памятник Олегу Константинонивичу Романову на территории полкового храма (Софийский Собор) в Царском Селе, наши дни
          1. Tìm kiếm
            Tìm kiếm Ngày 24 tháng 2019 năm 15 55:XNUMX
            -3
            померли и померли.Оно то к лучшему.
        2. Proxima
          Proxima Ngày 23 tháng 2019 năm 12 08:XNUMX
          +2
          Вспоминаются знаменитые слова французского кавалерийского дивизионного генерала периода наполеоновских войн Шарля Лассаля: "..гусар доживший до тридцати лет - дрянь, а не гусар!" На самом деле, это комплимент. В какое пекло их бросала нелегкая - уму не постижимо! hi
      2. Korsar4
        Korsar4 Ngày 23 tháng 2019 năm 06 10:XNUMX
        +2
        Сам себе удивился. Как герцог из "Того самого Мюнхгаузена".
    2. Dalton
      Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 06 03:XNUMX
      +7
      Да и доломан классный)
      Как и шапка.
      Как и все остальное. А фуражка...
      Вот как она смотрится на чуваке, долгие годы служившем в этом полку
      1. hải ly1982
        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 07 47:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Dalton
        Вот как она смотрится на

        Великий князь Николай Николаевич (младший) командовал в полку эскадроном,самим полком.
        Фуражка как-то странно смотрится, на фото он - уже будучи Главнокомандующий русскими войсками, и фуражка должна быть защитного цвета, а не Гусарского полка.
        1. Honghuz
          Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 07 56:XNUMX
          +10
          Так гордился своей службой в лейбгусарах, что носил фуражку мирного времени.
          Ладно Главковерх, которому под пулями бегать не приходилось, так многие фронтовые офицеры продолжали носить предметы формы мирного времени. Так гордились своей принадлежностью к тому или иному полку.
          Там товарищ выше прошёлся насчёт "петушиных перьев". В этой связи хочу напомнить, что не стоит путать армии современных банановых республик с армиями великих империй начала 20 века. Их униформы (даже парадные) были функциональны и несли историческую и смысловую нагрузку, подчёркивая отличия части. Армии ВСЕХ держав того времени.
          И чины гордились отличиями своей части или службы.
          Можно вспомнить что писал тот же Шапошников на сей счет.
          1. hải ly1982
            hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
            -3
            Trích: Hunghuz
            Можно вспомнить что писал тот же Шапошников на сей счет

            Можно вспомнить,что писал в своих воспоминаниях Краснов, именно об участии Гвардии в первой мировой, а именно Гвардия - это доблесть,честь и смысловая нагрузка,о которой Вы упомянули.
            Но,в условиях великой войны - тяжелая артиллерия,авиация,изнурительная окопная оборона, Гвардию быстро "выбили", и у Краснова это хорошо показано.
            1. Honghuz
              Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 08 53:XNUMX
              +8
              Гвардия с пустыми руками что ли воевала?))
              У нее была своя и тяжёлая артиллерия, и авиация.
              Вот под Красноставом в 15 году, летом, немцы были неприятно удивлены тем как их долбила гвардейская артиллерия. Которую снарядный голод тогда ещё не коснулся. И обеспечение получше естественно
      2. ccsr
        ccsr Ngày 30 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
        -3
        Trích dẫn: Dalton
        Вот как она смотрится на чуваке, долгие годы служившем в этом полку

        Чувак в данном случае ты, а для нас это историческая личность к которой надо относится с уважением, хотя бы потому что он достойно защищал Отечество. Твоё желание "похлопать ему по плечу" у меня лично вызывает омерзение и лучшего всего говорит о твоём воспитании. Понятно что твой умишко не допускает, что в генштабе, например принято до сих пор носить ту форму, в которой офицер или генерал прибыл с последнего места службы. Так что фуражка у Великого князя соответствует его послужному списку, и ничего удивительного нет, что именно она попала на рисунок, а поэтому не выставляй себя клоуном, чувак, тем более что дело не в форме, а в величине исторической личности.
        1. Dalton
          Dalton Ngày 30 tháng 2019 năm 15 16:XNUMX
          +2
          для нас это историческая личность

          Вспомнил наконец cười
          То в грязи императорскую армию обваливал, то раскудахтался в защиту))
          в генштабе, например принято до сих пор носить ту форму, в которой офицер или генерал прибыл с последнего места службы

          До сих пор может и принято.
          Но иллюстрация эпохи ПМВ. Академию ВК закончил аж в 1876 гг., успев послужить в ряде частей и на ряде должностей.
          Просто он долго командовал лейб-гусарами, сроднился с полком и очень высоко его ценил. Потому и фуражка.
          А то что дело не в форме, а в величине личности, это и без тебя понятно, горе - оракул
          1. ccsr
            ccsr Ngày 30 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
            -3
            Trích dẫn: Dalton
            Вспомнил наконец
            То в грязи императорскую армию обваливал, то раскудахтался в защиту))

            Я не императорскую армию обваливал, а трепачей которые берутся о ней рассказывать, не имея представления о том, какие порядки тогда были, т.е. таких как ты.
            Trích dẫn: Dalton
            А то что дело не в форме, а в величине личности, это и без тебя понятно, горе - оракул

            Для тебя он всего лишь "чувак" и этим все тобой сказано, как бы ты не корчил из себя ценителя царской армии.
            1. Dalton
              Dalton Ngày 30 tháng 2019 năm 19 48:XNUMX
              +1
              Начиная с 2009 или 2010 года (когда основал сей рясурс), обваливал в грязи РИА
              не имея представления о том, какие порядки тогда были, т.е. таких как ты.

              это ты о себе дорогой. Уж не тешь себя иллюзиями, в этом вопросе не переплюнешь)
              А то что сказал чувак. Так я прикололся. Да на уровень таких как ты рассчитывал)
              И вот что еще псевдо-польский историк.
              Как бы ты ни изголялся, как бы в интернете не кружился - ты все равно полный ноль. В науке особенно. Никому ты в ней не нужен, никто тебя не знает. Все что можешь - это писать тут свои никому не нужные комментарии.
              1. ccsr
                ccsr Ngày 30 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
                -3
                Trích dẫn: Dalton
                Начиная с 2009 или 2010 года (когда основал сей рясурс), обваливал в грязи РИА

                Не тупи, чайник - я всего около пару лет пишу на этом форуме.
                Trích dẫn: Dalton
                А то что сказал чувак. Так я прикололся.

                Ты сам большой прикол, так что мог бы и не привлекать к своей персоне внимание таким дешевым способом.
                Trích dẫn: Dalton
                И вот что еще псевдо-польский историк.

                Поведай клоун, откуда у тебя эта навязчивая идея появилась - мне уже интересно узнать истоки этой глупости.
                Trích dẫn: Dalton
                В науке особенно. Никому ты в ней не нужен, никто тебя не знает.

                Да я как то и не стремился в твою лже-науку, в которой действительно такие дилетанты как ты заправляют - мне достаточно того, что меня знают те, с кем я общаюсь на некоторых форумах и лично.

                Trích dẫn: Dalton
                Все что можешь - это писать тут свои никому не нужные комментарии.

                Ты клепаешь еще более глупые комментарии, располагая лишь мемуарами, да еще при этом их перевираешь, так как не понимаешь о чем в них пишут.
                1. Dalton
                  Dalton Ngày 30 tháng 2019 năm 21 14:XNUMX
                  -1
                  Не тупи, чайник - я всего около пару лет пишу на этом форуме.

                  Да при чем тут форум шпаковский. Надоел уже со своими маскировками.
                  Поведай клоун, откуда у тебя эта навязчивая идея появилась - мне уже интересно узнать истоки этой глупости.

                  покопайся в глубинах памяти)
                  Да я как то и не стремился в твою лже-науку, в которой действительно такие дилетанты как ты заправляют - мне достаточно того, что меня знают те, с кем я общаюсь на некоторых форумах и лично.

                  в мою лже-науку? Да нет большей лжи, чем та, которую ты несешь со своей желтой газетенкой.
                  Ты вообще не нужен ни науке, ни историческим кругам. Вот для тебя и отдушина - тут потрепаться, да в каких-нибудь группах в кампании озлобленных люмпенов.
                  Ты клепаешь еще более глупые комментарии, располагая лишь мемуарами, да еще при этом их перевираешь, так как не понимаешь о чем в них пишут.

                  Перед зеркалом стоишь? cười
                  Глупее твоих комментариев нету, это все видят
                  Располагаешь лишь мемуарами (Трубецкой)
                  Да еще и не понимаешь что в них пишут. Кстати cười
                  у меня с источниковой базой порядок, вплоть до копий архивных доков. Многие из которых таким иностранцам как ты только снятся ващенко-шпаковский
  2. Dalton
    Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 06 05:XNUMX
    +8
    Один из самых блестящих и прославленных полков за всю историю не только русской армии, но и Европы.
  3. Barcid
    Barcid Ngày 23 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
    +12
    Интересно и познавательно. Не знал. Спасибо автору.
  4. Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 08 23:XNUMX
    -9
    сменил новый командующий полком барон В. П. Неттельгорст (замучен большевиками в январе 1918 г. на станции Ворожба).
    Автор, а ссылочкой на утверждение о том, что его большевики замучили не разодолжите? А то ни один интернет ресурс не указывает ни дату его гибели, ни обстоятельства!
    1. hải ly1982
      hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 08 42:XNUMX
      -8
      Барон не командовал Гусарским полком, в статье неточность, и замучили не Петра Робертовича, а его родственника,офицера бывшего Драгунского полка - Виталия Павловича Неттельгорста, убивала его на станции толпа озверевших солдат, были ли они большевиками - неизвестно, это была именно толпа зверья.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 08 47:XNUMX
        -6
        Простите, а вы читать умеете? Если умеете, то перепрочтите:
        сменил новый командующий полком барон В. П. Неттельгорст (замучен большевиками в январе 1918 г. на станции Ворожба).
        И дайте пожалуйста ссылку на обстоятельства смерти, потому как ни один ресурс таких данных не выдает. А это кое о чем уже как бы говорит.

        П.С. И кстати про
        были ли они большевиками - неизвестно, это была именно толпа зверья.
        А не подскажете, с чего бы это толпа так озверела? Может таки было за что его прикончить? Что то не всех офицеров поголовно кончали, так может тех кого кончили этого очень сильно заслужили?
        1. hải ly1982
          hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
          -10
          Я, Вам русским языком сообщил - в статье неточность,комментарии читаете?
        2. Honghuz
          Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 08 58:XNUMX
          +9
          Абсолютная точность.
          Барон Неттелльгорст был последним командиром полка.
          Вы ребята бобры и суворовы, если не знаете, то помалкивайте. От греха.
          Об этом есть информация в официальной хронике полка. Это раз.
          У Карпеева в его замечательной книге. Конница соединения русской армии.
          Это два. И ещё кое-где.
          И такие выпады тех, кто не в теме - это говорит о многом
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 09 03:XNUMX
            -9
            Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
            Вы ребята бобры и суворовы, если не знаете, то помалкивайте
            А я где то опровергал эту информацию? Отнюдь. Я лишь уточнил, что ни один ресурс не дает никакой информации ни о дате смерти В. П. Неттельгорста, ни об её обстоятельствах. Поэтому я пытаюсь получить ответ на вопрос, откуда автор взял, что его "большевики замучили"? Или это просто так, в очередной раз камень в сторону советской власти кинуть?
            1. Honghuz
              Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 08:XNUMX
              +6
              А где искали то? Опять в интернете?
              Вам ребята давным давно пора понять, что этот автор отвечает за каждое свое слово и безответственно не болтает.
              Không giống như một số.
              Думаю прочтет комментарии и пояснит.
              А офицеров массу замучили, и большевики в том числе. Достаточно вспомнить, как из эшелонов, возвращавшихся с Кавказского фронта, например, забирали офицеров и замучивали. Я конечно понимаю, что сейчас краснота прёт из всех щелей, но хорош оправдывать насильников и убийц. Даже под красными флагами
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 09 25:XNUMX
                -8
                Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
                А где искали то? Опять в интернете?
                Ой, простите, как то не случилось под рукой центрального архива МО РФ, я тут немножко знаете ли на работе. Да и до Москвы с 1000 км., но это ничего так ведь? Потому что:
                Вам ребята давным давно пора понять, что этот автор отвечает за каждое свое слово и безответственно не болтает.
                Вот вообще ни о чем. Я этому автору не доверяю, потому как неоднократно ловил на лжи. Так что отмазка не катит!
                А офицеров массу замучили, и большевики в том числе.
                Повторяю, если замучили, то в 95% случаев было за что! Или вы не в курсе, что в царской армии офицерское рукоприкладство было в порядке вещей. Кто то этим грешил, а кто то брезговал. Не все там были белые и пушистые. И если уж солдаты шли на крайние меры, то уж не просто из своей "кровожадности",
                Поэтому и не надо ни вам, ни автору делать такие голословные обвинения. Давайте уж в этом будем честными. Хотя опять же честности ради допускаю, что не все замученные того заслуживали, были и безвинные жертвы. НО опять же Гражданская война, там брат на брата шел, а сын на отца.
                1. Honghuz
                  Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
                  +5
                  "Он этому автору не доверяет", "На лжи"...
                  Không hổ thẹn, không lương tâm.
                  Это ваш сайт неуважаемый суворов (очередная эманация шпаковского) построен на лжи, она уже пропитала вас как ржа.
                  Мне только пока непонятно чей заказ выполняете.
                  Автор же, являясь специалистом в теме, думаю в очередной раз ткнет вас в личико, пояснив насчёт Неттелльгорста. Все жду, когда же в нем возьмёт верх брезгливость и он перестанет пачкаться - то есть иметь с вами дело)
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 09 51:XNUMX
                    -7
                    Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
                    Это ваш сайт неуважаемый суворов (очередная эманация шпаковского)
                    Господи, слова то какие... Будьте проще и люди к вам потянутся.
                    И, да будет вам известно, что шпаковский мой идеологический враг, неуважаемый!
                    1. Honghuz
                      Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
                      +5
                      Соврешь - недорого возьмёшь. Свежо предание, но верится с трудом. Может правда уже многослойное расслоение личности))
                      Но тем более вам наверное будет приятно получить по мозгам. Итак, вы ник Суворов, не разбираясь в теме, осмелились оскорбить автора, обвинив его во лжи. Заявив что Неттелльгорст лейбгвардии Гусарским полком не командовал и не был убит?
                      Вс правильно?
                      Если вам приведут доказательства этих фактов, вы принесёте публичные извинения? Хотя бы на это вы еще способны?
                      1. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 10 17:XNUMX
                        -6
                        Хунхуз (Михайло Кутузофф) Итак, вы ник Суворов, не разбираясь в теме, осмелились оскорбить автора, обвинив его во лжи. Заявив что Неттелльгорст лейбгвардии Гусарским полком не командовал и не был убит?
                        Вс правильно?
                        Свят, свят, где вы это у меня вычитали?
                        Может это у вас у самого того:
                        Может правда уже многослойное расслоение личности))

                        Найдите в моих комментария утверждение, что:
                        Неттелльгорст лейбгвардии Гусарским полком не командовал

                        Для тех кто в танке повторяю:
                        Я лишь уточнил, что ни один ресурс не дает никакой информации ни о дате смерти В. П. Неттельгорста, ни об её обстоятельствах. Поэтому я пытаюсь получить ответ на вопрос, откуда автор взял, что его "большевики замучили"? Или это просто так, в очередной раз камень в сторону советской власти кинуть?

                        П.С. Учитесь читать, суперграмотный вы наш "специалист"... cười
                      2. Honghuz
                        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 10 27:XNUMX
                        +4
                        Чего ты ржешь? Радуешься что умеешь выкручиваться как вертлявая женщина или что софистикой заменяет знания?
                        Так это не велика честь cười
                        Ты выше в 2 ипостасях (Суворов и бобер) написал что это ложь - Неттелльгорст полком не командовал и не был замучен большевиками.
                        Или ты не мужчина и за свой базар не отвечаешь?
                      3. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
                        -6
                        Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
                        Ты выше написал что это ложь - Неттелльгорст полком не командовал
                        Еще раз, не поленитесь перепечатать CỦA TÔI комментарий где я это утверждал!
                        Ты выше в 2 ипостасях (Суворов и бобер)
                        Если бы вы взяли на себя труд и не поленились почитать нашу перепалку с бобром, то не писали бы такую чушь. Бобер это ваш политический соратник, но никак не мой. Вы оба мои политические и идеологические враги.
                        Так что у кого из нас двоих с мозгами не все впорядке?
                      4. Honghuz
                        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 10 32:XNUMX
                        +4
                        Обвиняешь во лжи Суворов, потому что сам законченйный лжец. Тут и в статейках на ВО
                        Обвиняют как правило в том, чем сами являются))
                      5. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 10 39:XNUMX
                        -5
                        Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
                        Обвиняешь во лжи Суворов, потому что сам законченйный лжец.
                        Потрудитесь подтвердить свои слова фактами моей "лжи"? А то кто то тут пишет:
                        Или ты не мужчина и за свой базар не отвечаешь?
                        Так может сами за базар ответите? И, кстати, мы с вами на брудершафт не пили и на ТЫ вроде как не переходили или я что то проспал?
                        П.С. Хамите и грубите в комментариях как раз вы и вам подобные, потому что нечего вам мне противопоставить кроме хамства и чванства!
                      6. aakvit
                        aakvit Ngày 23 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
                        0
                        Не, мужЫки! Всё ясно - аргументы кончились, давай бить морду! am И не надоело Вам? Взрослые люди, а собачитесь, как малолетки! đồ uống
                        И да, к вопросу уточнения: речь в статье шла о В.П.Неттелльгорсте и его гибели, но в комментариях был упомянут и Р.П.Неттелльгорст. Так из-за кого вы сцепились-то? hi И кто из них всё-таки командовал гусарами, а кто драгуном был? wassat
                      7. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 13 56:XNUMX
                        +6
                        Ну это говорит об уровне анонимных комментаторов, путающих даже инициалы wassat
                        Нетльгорст нас интересующий один - Виталий Павлович
                      8. aakvit
                        aakvit Ngày 25 tháng 2019 năm 13 34:XNUMX
                        +1
                        коротко и ёмко! Спасибо! hi
                  2. Đm71
                    Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
                    -1
                    Trích: Hunghuz
                    Все жду, когда же в нем возьмёт верх брезгливость и он перестанет пачкаться - то есть иметь с вами дело

                    А чем автор хуже Вас? Вы ведь, милейший, уж как более года мучаетесь здесь комментариями, сбивая ими налёт "лживой ржи".
                    1. Dalton
                      Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 12 48:XNUMX
                      +6
                      сбивая ими налёт "лживой ржи"

                      вероятно это также бесполезно, как и бороться с ветряными мельницами.
                      Особенно когда лживая рожь носит системный характер, то бишь на ней все построено)
                      1. Đm71
                        Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Dalton
                        Особенно когда лживая рожь носит системный характер

                        Имелась в виду ржа - ржавчина - ложь, разъедающая ВО!
                        Trích dẫn: Dalton
                        то бишь на ней все построено)

                        А кто Вам мешает здесь правду писать? yêu cầu
                      2. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
                        +5
                        Пытаюсь как видите)
                        Правду писать)
                      3. Đm71
                        Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Dalton
                        вероятно это также бесполезно, как и бороться с ветряными мельницами.

                        Thành công Vâng
                      4. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 29:XNUMX
                        +6
                        Сомневаюсь в оных, ибо бороться с системой бесполезно
                        да и тухлятиной пахнет
                      5. Đm71
                        Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 15 50:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Dalton
                        Сомневаюсь в оных, ибо бороться с системой бесполезно

                        "Военное обозрение" это часть системы, правильно я Вас понимаю? gì
                      6. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 17 48:XNUMX
                        +10
                        Нет, сама система Военного Обозрения построена на жареном, на псевдо открытиях и типа сенсациях. Где модно писать, что И. Грозный это святой или что цены на Украине выше чем в России и тому подобное.
                        Наверное на сенсациях и скандалах проще накручивать просмотры.
                        Именно поэтому спокойные информационные материалы не в чести: они требуют подготовленного читателя, да и поскандалить (а это фишка нынешнего российского общественного поля) особо не получится.
                        Но добротная площадка, которую смотрят из-за качества материалов это куда более высокий пилотаж.
                        Tôi đã trả lời câu hỏi của bạn chưa nhỉ?
                      7. Đm71
                        Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Dalton
                        Tôi đã trả lời câu hỏi của bạn chưa nhỉ?

                        Очень ответили mỉm cười
                        Trích dẫn: Dalton
                        Но добротная площадка, которую смотрят из-за качества материалов это куда более высокий пилотаж.

                        Безусловно, так же как лучшее - враг хорошего.
                      8. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 20 46:XNUMX
                        +9
                        А хорошее это пардон что?
                        Сенсационное варево? Или все - таки требуется какая-то приближенность к истории? nháy mắt
                      9. Đm71
                        Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Dalton
                        А хорошее это пардон что?

                        Бесплатный контент с толковыми участниками, которых здесь имеется из разных стран, да и почитать есть что, не всё здесь по "жареному" принципу.
                      10. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 21 45:XNUMX
                        +7
                        có cái gì đó

                        Именно что "есть что". То бишь кое-что.
                        nhưng điều này
                        с толковыми участниками
                        изрядная натяжка
                        И количественно (множественное число) и тем более качественно. Не нужно это все никому кроме пары человек, и вы это знаете
                      11. Đm71
                        Đm71 Ngày 23 tháng 2019 năm 23 29:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Dalton
                        кроме пары человек

                        Это Вы о единомышленниках своих написали, а я писал о людях здравомыслящих по сути своей, коих, повторюсь, здесь в количестве изрядном имеется.
                      12. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 07 31:XNUMX
                        +5
                        Нет, я написал о всего паре человек, обитающих тут)
                        И не все они здравомыслящие)
                2. ccsr
                  ccsr Ngày 23 tháng 2019 năm 12 35:XNUMX
                  -3
                  Trích dẫn: Alexander Suvorov
                  Не все там были белые и пушистые. И если уж солдаты шли на крайние меры, то уж не просто из своей "кровожадности",

                  Не знаю, читали ли вы "Записки кирасира" Трубецкого, но почитайте, очень полезная книга для тех, кто хочет понять то время, и в частности службу нижних чинов в лейб-гвардии. К слову, именно в лейб-гвардии к ним относились более уважительно, чем это можно было ожидать, но тем не менее это факт.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 12 39:XNUMX
                    -7
                    ccsr (ccsr)
                    Не знаю, читали ли вы "Записки кирасира" Трубецкого
                    К сожалению не доводилось читать. Прочту как нибудь на досуге. Но я писал не столько о гвардии, там действительно ситуация была несколько иной, сколько о строевых частях. Там наказания были не редкостью.
                    1. Phụ tá
                      Phụ tá Ngày 23 tháng 2019 năm 15 38:XNUMX
                      +7
                      Но я писал не столько о гвардии, там действительно ситуация была несколько иной, сколько о строевых частях.

                      cười nháy mắt
                      Можно почитать что написал? nháy mắt
                      Но я писал не столько о гвардии, сколько о строевых частях.

                      А гвардия это значит не строевые части? lol
                      Да уж. Представляю что написал))
                  2. Honghuz
                    Honghuz Ngày 24 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
                    +7
                    Экое открытие)
                    Да практически во всех мемуарах тех лет ccsr написано, что отношение к солдату было уважительное и хорошее.
                    Начиная от воспоминаний Шапошникова и заканчивая прапорщиком.
                    И в гвардии, и в армии
                    1. ccsr
                      ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 15 24:XNUMX
                      -7
                      Trích: Hunghuz
                      Да практически во всех мемуарах тех лет ccsr написано, что отношение к солдату было уважительное и хорошее.

                      Трубецкой писал не мемуары - их просто не могли опубликовать в то время. Скорее это был своего рода личный дневник для своих потомков, а не для массового тиража. К слову сейчас очень много воспоминаний о Советской Армии написано на сайте "проза.ру", и вы предлагаете не верить тем, кто в ней служил и описывал нравы того времени? Я например сразу могу определить кто пишет объективно, а кто сводит счеты с нашим прошлым. Так что все зависит от того, какую цель преследует тот, кто читает авторские воспоминания, и его личных пристрастий.
                      1. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
                        +6
                        Что вы зациклились на этом Трубецком?? Недавно для себя открыли.
                        Мемуаров масса.
                        và thực sự
                        практически во всех мемуарах тех лет ccsr написано, что отношение к солдату было уважительное и хорошее.
                        Начиная от воспоминаний Шапошникова и заканчивая прапорщиком.
                        И в гвардии, и в армии

                        Все то вы можете определить)) Самомнение до небес. Да почти все офицерские мемуары тех лет, изданные за рубежом -
                        личный дневник для своих потомков
                      2. ccsr
                        ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 17 30:XNUMX
                        -7
                        Trích dẫn: Dalton
                        Что вы зациклились на этом Трубецком??

                        Он в лейб-гвардии служил, а тема как раз о гусарском полку из состава лейб-гвардии.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Да почти все офицерские мемуары тех лет, изданные за рубежом -

                        Игнатьев вроде у нас издавался, но я не помню, чтобы он сильно старался педалировать тему избиений низших чинов. Может вы что-то у него нашли по этому вопросу? Или его книга не была предназначена для массового читателя?
                        Trích dẫn: Dalton
                        Недавно для себя открыли.
                        Мемуаров масса.

                        Нет, давно, и знаю цену мемуарам разных людей, вот почему записки Трубецкого меня заинтересовали.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Все то вы можете определить))

                        И таких как вы тоже, если вы начнете писать про Советскую Армию.
                      3. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 19 39:XNUMX
                        +5
                        Вы недавно освоили Трубецкого. Ну еще Игнатьева слышали.
                        но я не помню, чтобы он сильно старался педалировать тему избиений низших чинов. Может вы что-то у него нашли по этому вопросу

                        Естественно, потому что этого не было.
                        Эксцессы пресекались.
                        как и в Советской армии
                      4. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
                        +4
                        Теперь понимаю почему нормальные люди не читают комментариев, разве что для того чтоб поржать
                        такие вот моделисты, что держат сайты и знатоки всех стран и народов, смешны и убоги
                      5. ccsr
                        ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Dalton
                        Вы недавно освоили Трубецкого.

                        Вы заблуждаетесь, потому что "Записки кирасира" я впервые прочитал в журнале "Наше наследие" в девяностых, когда он начал издаваться, и где мемуары печатались в нескольких номерах.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Ну еще Игнатьева слышали.

                        "50 лет в строю" я прочитал скорее всего тогда, когда вы в детский сад ходили или вас в проекте не было, и было это где-то в восьмидесятых, или даже может быть раньше в 70-х, сейчас точно не вспомню. Так что напрасно вы возомнили, что только вас интересует военная история России.
                      6. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
                        +6
                        Оправдание принято cười
                        насчет моих проектов не вам знать
                3. Honghuz
                  Honghuz Ngày 24 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
                  +4
                  Меня потряс циничный перл Александра Суворова "если замучили офицеров то было за что".
                  Исходя из вашей логике если вас в подворотне грохнут, то тоже есть за что cười
                  Про какое-то там рукоприкладство детский лепет. Оно якобы должно оправдывать издевательства. Дешёвые штампы идеологии прошлого.
                  Только дорогой мой, во-первых, рукоприкладство было законодательно запрещено в РИА ещё до начала Пмв, а с отдельными его проявлениями боролись. Во-вторых, во время войны основная часть офицеров по происхождению мало того что уже не отличалось от основной массы солдат, так ещё вчерашний прапорщик и опасался в военное время поднять на товарища руку. Ведь можно и пулю от своих в спину в бою получить. Как пишут сами фронтовики.
                  В третьих, рукоприкладство как раз таки процветало не где-то, а в красной армии. В ж. Родина читал очень занятое письмо бойца РККА от 21 года, где он жаловался на зуботычины от командиров. Чего бедолага, писал, он не знал и в старой армии))
                  1. Honghuz
                    Honghuz Ngày 24 tháng 2019 năm 10 18:XNUMX
                    +6
                    И насмешил перл Суворова "у меня под рукой нет центрального архива МО РФ". cười Громкие трескучие фразы неуча.
                    Узнаю красавица, который даже не знает - работы в каком архиве требует тема. А туда же lol
                  2. Tìm kiếm
                    Tìm kiếm Ngày 24 tháng 2019 năm 16 06:XNUMX
                    -5
                    А до начала 1МВ в течении сотни лет.значит можно было использовать рукоприкладство?
                    1. Dalton
                      Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 17 15:XNUMX
                      +5
                      А вы в курсе ищущий, что все идет в ногу со временем?)
                      Хотя нет, иногда опережает. На русском флоте телесные наказания отменила уже Елизавета Петровна, а в английском флоте и в 1941 году матросов еще пороли "кошками"
                  3. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich Ngày 24 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX
                    -5
                    Trích: Hunghuz
                    рукоприкладство было законодательно запрещено в РИА ещё до начала Пмв, а с отдельными его проявлениями боролись

                    Кроме того в Российской империи были запрещены порки. А в наше время в армии была запрещена дедовщина, а с отдельными её проявлениями боролись. Это - так, для полноты картины.
                    Но, как пишут солдаты РИА, в т.ч. фронтовики "отдельных проявлений" мордобоя (а не просто зуботычин) было столько, что офицеры или унтеры, НЕ бьющие солдат выглядели белыми воронами...
                    В дальнейшем, в ходе гражданской, это аукнулось следующим (помимо диких расправ с офицерами начиная с марта 1917 г.):
                    "Самое печальное – это настроение солдат. Молодёжь составляет лучший элемент, но, с другой стороны, она одинаково легко поддаётся обработке как со стороны офицеров, так и со стороны большевицких агитаторов...
                    Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при первой же возможности перебегут к большевикам. Их держит только страх. Всё это немного напоминает укротителей в клетке с дикими зверями. Стоит укротитель, в одной руке револьвер держит и смотрит в глаза зверю, а сам боится повернуться к нему спиной. Неудачное движение, маленькая рассеянность – и укротитель погиб. Так и здесь. Спят офицеры с винтовкой у изголовья, с револьвером под подушкой и чуть ли не с ручной гранатой на ночном столике. Вечером ставни тщательно запираются и замки у дверей осматриваются". (А.А.Столыпин).
                    1. Dalton
                      Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
                      +4
                      Спят офицеры с винтовкой у изголовья, с револьвером под подушкой

                      cười lol
                      детсад старшей группы. развеселили - и приз вам сахарок yêu
                      как пишут солдаты РИА, в т.ч. фронтовики
                      - как раз такие бьющие были белыми воронами. Вот где правда.
                      вы тут недавно Трубецкого освоили, а я уж этих мемуаров перелопатил десятки. Так что
                      Идеологические клише сомнительного свойства оставьте для пионеров. И пенсионеров cười
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 25 tháng 2019 năm 04 00:XNUMX
                        -4
                        Мемуары белых офицеров - "идеологические клише сомнительного свойства" ? Примите мои соболезнования!
                        Trích dẫn: Dalton
                        я уж этих мемуаров перелопатил десятки

                        Оно и видно. Младшая группа яслей.
                      2. Dalton
                        Dalton Ngày 25 tháng 2019 năm 05 38:XNUMX
                        +4
                        Я говорю о мемуарах РУССКИХ ОФИЦЕРОВ. Честные и информативные вещи.
                        Таких мемуаров никто никогда уже не будет писать, ибо красные мемуары это попытка усидеть попкой на кончике стула - и не ляпнуть лишнего (иначе порешат) и продудеть в русле единой политики партии и правительства. Эту лабуду ни с чем не спутаешь.
                        Берите пример с этого кота, не суть

                        Только не искажайте факты в угоду своим личным представлениям.
                        Кстати очень хорошо вскрываетесь - куда ни потри и как ни маскируйтесь lol
                        Что поделать, нутро так и прет - еще будете мне толдычить про "многолюдный форум".
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 25 tháng 2019 năm 14 24:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Dalton
                        Я говорю о мемуарах РУССКИХ ОФИЦЕРОВ

                        И я о них же. Тем более, у РУССКОГО ОФИЦЕРА Столыпина это не мемуары, а дневник, т.е. написано сразу же, по горячим следам, а не спустя время. Значит утверждение"Спят офицеры с винтовкой у изголовья, с револьвером под подушкой" - честная и информативная вещь. Что и требовалось доказать.
                        Trích dẫn: Dalton
                        развеселили - и приз вам

                        Так ведь взаимно - Вы меня развеселили гораздо больше: "рукоприкладство было законодательно запрещено в РИА ещё до начала Пмв, а с отдельными его проявлениями боролись... рукоприкладство как раз таки процветало не где-то, а в красной армии" - это, знаете, хоть и не Фоменко, но тоже здОрово... nháy mắt
                      4. Dalton
                        Dalton Ngày 25 tháng 2019 năm 16 36:XNUMX
                        +6
                        "Спят офицеры с винтовкой у изголовья, с револьвером под подушкой"

                        это метафора, глупость.
                        Будьте добры библиографические данные этой книги с указанием страницы этой якобы цитаты.
                        Проверим: а) есть ли она в природе и б) в каком контексте сказано, если есть.
                        Может некто анекдот рассказывает))
                        "рукоприкладство было законодательно запрещено в РИА ещё до начала Пмв, а с отдельными его проявлениями боролись... рукоприкладство как раз таки процветало не где-то, а в красной армии"

                        hoàn toàn đúng.
                        Если кое-где встречалось (и в русской и в красной как ее наследнице то что? люди ведь те же)
                        Все правильно процитировали.
                        Но до Фоменко вам все же далеко nháy mắt
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 25 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Dalton
                        это метафора, глупость.

                        Попробовали Вы бы этот анекдот тем офицерам сказать lol
                        Trích dẫn: Dalton
                        Будьте добры библиографические данные этой книги с указанием страницы этой якобы цитаты.

                        А то, что я автора указал, Вам недостаточно, знаток десятков мемуаров русских офицеров? Ну что же, только для Вас: Аркадий Столыпин "Дневники 1919-1920 годов" запись от 03.04 1919. Можно прочитать здесь:https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/page-5-43032-arkadii-stolypin-dnevniki-1919-1920-godov.html#book
                        Trích dẫn: Dalton
                        Но до Фоменко вам все же далеко

                        Слабо сказано. Я с ним на разных полюсах и наше отдаление продолжается. А вот Вам, как видно, хочется с ним сравняться...Желаю удачи! Фэнтэзи - это Ваше! đồ uống
                      6. Dalton
                        Dalton Ngày 25 tháng 2019 năm 19 18:XNUMX
                        +5
                        Да, ну и горазды же вы врать Сахар Мёдович (Игорь) cười
                        Кто бы удивился. Да уж, очередной передерг.
                        Оказывается весь ваш опус относится к периоду гражданской войны, когда в тогдашних экстремальных условиях все спали с наганом под подушкой. 1919-20 годы) Особенно касательно Сибири, где все против всех.
                        А вы перенесли эту фразу на времена императорской России, дореволюционные.
                        Ай как нехорошо)
                        Годы о каких речь идет увидел, осталось фразу найти, а то может и ее нет? nháy mắt
                        Впрочем это уже неважно. Мы говорили о разных вещах, а вы лукаво передернули. Вай-вай)
                        Я с ним на разных полюсах и наше отдаление продолжается. А вот Вам, как видно, хочется с ним сравняться...Желаю удачи! Фэнтэзи - это Ваше!

                        да нет, вы знаете, этой вашей фразе в полной мере соответствует вот это ваше
                        https://topwar.ru/163988-germanija-slavjanskaja-zemlja.html
                        Но я уже ничему не удивляюсь. Сами пишете фэнтези и обвиняете в этом других.
                        Чего уж там. Ведь громче всех держи вора кричит сам вор đồ uống
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 26 tháng 2019 năm 04 39:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Dalton
                        Оказывается весь ваш опус относится к периоду гражданской войны

                        А не к какому периоду? Вы полагали, что слова Столыпина: солдаты "при первой же возможности перебегут к большевикам" относятся к 1913 году? С Вами не соскучишься!
                        Trích dẫn: Dalton
                        А вы перенесли эту фразу на времена императорской России, дореволюционные.
                        Ай как нехорошо)

                        Конечно нехорошо. Врать и клеветать. Особенно так неумно. Или Вы впрямь читать не умеете? Я ведь специально подчеркнул: порядки царской армии для офицеров аукнулись в ДАЛЬНЕЙШЕМ. То есть после революции.
                        В гражданскую действительно все, образно говоря, спали с наганом под подушкой, но Столыпин-то описывает отношения солдат и офицеров одной армии - белой. И подчеркивает, что офицеров люто ненавидели СТАРЫЕ солдаты, те, что служили с ними при царе. Молодежь к офицерам относилась лучше. Отчего так было? Попробуйте-ка объяснить....если сможете, конечно. nháy mắt
                        Trích dẫn: Dalton
                        ну и горазды же вы врать Сахар Мёдович (Игорь

                        До Вас в этом отношении мне как до Фоменко.
                      8. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 08 49:XNUMX
                        +5
                        Вы полагали, что слова Столыпина: солдаты "при первой же возможности перебегут к большевикам" относятся к 1913 году? С Вами не соскучишься!

                        это следовало из ваших слов.
                        И это не относится не только не к 1913, но даже не к 1917 году! Если вообще относится.
                        порядки царской армии для офицеров аукнулись в ДАЛЬНЕЙШЕМ. То есть после революции.

                        аукаться тут нечему. Порядки хорошие, как во всех армиях того времени. Вы чтоб такие предъявы кидать, хотя бы полсотни воспоминаний разного уровня изучите.
                        офицеров люто ненавидели СТАРЫЕ солдаты, те, что служили с ними при царе.

                        Старые КАДРОВЫЕ солдаты пали в боях Второй Отечественной. Даже в большевистской книжонке было сказано: "лучшие офицеры и самые преданные царю солдаты уже погибли".
                        Старый кадровый солдат был воспитан полковой семьей и предан ей. И офицер для него был отец-командир.
                        А вы речь ведете о бывших белобилетниках и ополченцах, которых понабрали в 16 - 17 годах, так что запасные батальоны ломились. Оторвали возрастных мужиков от семей. А в гражданскую опять мобилизовали.
                        Естественно, что они сочились злобой. Но какие же это старые солдаты? Разве что по возрасту и по формальному признаку - то бишь успели "побывать" в ПМВ в рядах армии.
                        Настоящие солдаты фронтовики кадровой армии сохранили уважение и любовь к своим офицерам - даже в Гражданскую.
                        До Вас в этом отношении мне как до Фоменко.

                        не льстите себе. Вы уже Фоменко. Имею естественно в виду не историка (даже до него вам как до китая), а юмориста Николая Фоменко
                      9. ccsr
                        ccsr Ngày 30 tháng 2019 năm 21 05:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Dalton
                        Вот где правда.
                        вы тут недавно Трубецкого освоили, а я уж этих мемуаров перелопатил десятки.

                        А что толку, вы же все равно от их чтения военную науку не познали, вот поэтому и несете разную ахинею, рассказывая небылицы, в том числе и о тех, кто добровольно перешел на службу Советской власти. Вот вам правда:
                        Белогвардейцы, сделавшие карьеру в СССР
                        Очередная статья из цикла публикаций о Белом Движении. На этот раз будет рассказано о людях, которым прошлое не помешало сделать блестящую карьеру в СССР.
                        Стремясь закончить войну, советская власть объявила амнистию участникам Белого движения, а также другим участникам вооружённых отрядов, сражавшихся против Советской власти. Так 3 ноября 1921 года вышло постановление об амнистии. Многие солдаты и офицеры белых армий получили возможность вернуться к мирной жизни.
                        Некоторые солдаты и офицеры продолжили службу, теперь уже в рядах РККА, некоторые нашли себя в гражданской жизни.
                        Я.А. Слащёв
                        Известный широкой публике как Роман Хлудов, герой пьесы Булгакова «Бег», генерал Яков Александрович Слащёв был ближайшим соратником Врангеля. В 1919 году, когда красные предприняли попытку взятия Крыма, белые были оттеснены на Керченский полуостров. Однако Слащёв смог не только успешно отбить атаку красных на Керчь, но и организовать контрнаступление. Наступающие части РККА были разгромлены и вытеснены из Крыма. Однако ликвидировать Каховский плацдарм Слащёв не смог, что предопределило исход кампании.....

                        https://zen.yandex.ru/media/vestnikistorii/belogvardeicy-sdelavshie-kareru-v-sssr-5d6fcf4a74f1bc00ae615412
              2. Tìm kiếm
                Tìm kiếm Ngày 24 tháng 2019 năm 16 00:XNUMX
                -5
                мало убивали.если белая сволочь сейчас лезет.как вы изволили выразится.из всех щелей.Мало.
            2. hải ly1982
              hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 28:XNUMX
              -7
              Trích dẫn: Alexander Suvorov
              А я где то опровергал эту информацию? Отнюдь

              Чего на попятную пошёл? малодушный, отнюдь (вежливый оказывается)
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 09 29:XNUMX
                -1
                hải ly1982 (vladimir)
                Чего на попятную пошёл?
                Это перед вами то? wassat Đừng chờ đợi!
                1. hải ly1982
                  hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 30:XNUMX
                  -7
                  Чего рожицы корчите,из малолетних?
            3. Dalton
              Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
              +4
              Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
              Я лишь уточнил, что ни один ресурс не дает никакой информации ни о дате смерти В. П. Неттельгорста, ни об её обстоятельствах.

              Даже интернет-червячок из вас никудышный суворов cười
              В очередной раз врете. Все известно.
              Ловите ссылку на солидный ресурс баз данных, на основе послужников и др. настоящих источников.
              В. Нетльгорст.
              http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6635
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX
                -6
                Замучен большевиками в 01.1918 на станции Ворожба.
                Один в один как у автора статьи. И никаких других данных даже дата отсутствует. Да и приведенные вами ресурс так себе, на солидное издание не тянет. Очередное "произведение" хрустобулочников. Так что и тут ваши не пляшут.
                Даже интернет-червячок из вас никудышный суворов laughing
                Из вас тоже так себе тролль... cười
                1. Dalton
                  Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
                  +3
                  Один в один как у автора статьи. И никаких других данных даже дата отсутствует.

                  Дорогой пустозвон.
                  если у вас интерес к кончине Нетльгорста, так это ваши проблемы. Статья посвящена полку и только полку.
                  Поэтому персоналии вскользь. Если нет чего-то что хочется вам лично - ваши проблемы.
                  Если вас интересует Нетльгорст, напишите статью "Кончина Нетльгорста" - флаг в руки и барабан навстречу.
                  Слава те господи что хоть вы подхватили мою наколку про станцию Ворожба и ниже пост выдали. Любознательный мальчик)
                  Да и приведенные вами ресурс так себе, на солидное издание не тянет

                  А что тянет, уж не ВО ли? lol
                  Это сайт в биографическом плане строится на документах, проверено.
                  Хотя ошибки есть, не спорю.
                  Из вас тоже так себе тролль

                  Кто признался, тот и .... cười
                  Вот чем и занимаетесь, троллингом
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 14 22:XNUMX
                    -5
                    Dalton (Dalton)
                    Дорогой пустозвон.
                    Ой, типа оскорбил? Так я на таких как вы не обижаюсь. У нас в России говорят сам такой!
                    1. Dalton
                      Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 28:XNUMX
                      +6
                      Никого я не оскорбил
                      Вы лучше обратите внимание на то что ниже))
                      господин троль
          2. hải ly1982
            hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 07:XNUMX
            -7
            Trích: Hunghuz
            Вы ребята бобры и суворовы

            Когда командовал барон, с ноября 1917года?
            1. Honghuz
              Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 09:XNUMX
              +8
              С октября.
              Черным по белому написано. Был командующим, а не командиром
              1. hải ly1982
                hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 17:XNUMX
                -10
                Trích: Hunghuz
                Был командующим, а не командиром

                Какой Гвардией можно было командовать в ноябре 1917 года ?
                1. Honghuz
                  Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
                  +8
                  Ликбез нужен??
                  Или вспомнить что официально части старой армии были расформированы в феврале - марте 1918 года?
                  1. Honghuz
                    Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 20:XNUMX
                    +7
                    Можно было, и командовали)
                    Шли назначения, перемещения и положенные мероприятия)
                    Не придуряйтесь, учите эпоху)
                  2. hải ly1982
                    hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 26:XNUMX
                    -12
                    Trích: Hunghuz
                    Ликбез нужен??

                    Резня офицеров началась в марте 1917года, а вы толкуете что-то про март 1918года.
                    Барона на станции растерзали - таким образом и расформировали.
                    1. Honghuz
                      Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 38:XNUMX
                      +7
                      Я конечно понимаю ваше желание косить под дурака, но терпеливо поясню.
                      Март 1917 года тут ни при чем. В это время полком командовал Шевич. Никаких особых эксцессов в Действующей армии (не на флоте) в это время не было. Разложение пошло позднее. В общей сложности весной - летом 17 года погибло несколько сотен офицеров.
                      Неттелльгорст стал командиром в октябре 17 года. А Полк существовал до февраля - марта 1918 г, как и большинство частей старой армии. Которые были расформированы весной 1918 г.
                      Неттелльгорст и был замучен большевиками в этот период. Я не зря привел в пример кавказские эшелоны.
                      В период конца 17 - начале 18 годов, когда шла стихийная демобилизация армии и триумфальное шествие советской власти, счёт на убитых офицеров шел уже на тысячи.
                      А период уже советский, а не временного правительства)
                      Hiểu rồi?
                      1. hải ly1982
                        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
                        -10
                        Trích: Hunghuz
                        В период конца 17 - начале 18 годов, когда шла стихийная демобилизация армии и триумфальное шествие советской власти, счёт на убитых офицеров шел уже на тысячи.

                        Hiểu rồi.
                        Барон триумфально командовал полком.
                        Вам бы, гонору надо по-меньше.
                      2. Honghuz
                        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 48:XNUMX
                        +4
                        Трумфально, не триумфально, но командовал
                        И был в этот период замучен большевиками
                        Слава богу что дошло))
                      3. hải ly1982
                        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 50:XNUMX
                        -6
                        Trích: Hunghuz
                        И был в этот период замучен большевиками

                        Не большевиками,им мандат никто не выдавал, толпой озверевшей - дошло?
                        Эта толпа может и не слышала ничего про большевиков.
                      4. Honghuz
                        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
                        +2
                        Толпой большевистски настроенной
                        В государстве, где у власти большевики.
                        Это и так понятно, большевистский адвокатишка вы наш
                      5. hải ly1982
                        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
                        -5
                        Trích: Hunghuz
                        Толпой большевистски настроенной

                        Какие у разнузданной толпы могли быть большевистские настроения в самом начале 1918года,о чём вы говорите?
                      6. Honghuz
                        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
                        +8
                        Tôi lặp lại một lần nữa
                        Учись. Ученье свет.
                        Изучи партийную борьбу в армии в конце 17 года. Сколько и кого было процентов поипартиям, что из себя представляли комитеты. Кто захватил власть в армии.
                        Кем был Крыленко и ему подобные. Кого выбирали и куда.
                        Труды С.Н. Базанова - в помощь)
                      7. hải ly1982
                        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 10 18:XNUMX
                        -10
                        Trích: Hunghuz
                        Труды С.Н. Базанова - в помощь)

                        Да иди ты, со своими трудами Базанова
                      8. Honghuz
                        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 10 23:XNUMX
                        +4
                        Сам иди неуч
                        Ещё вылез с комментариями
                      9. hải ly1982
                        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 10 24:XNUMX
                        -4
                        Trích: Hunghuz
                        Сам иди неуч

                        Пошёл,я не гордый.
                      10. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 10 21:XNUMX
                        -6
                        Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
                        Это и так понятно, большевистский адвокатишка вы наш
                        А вот это сильно!!! Схлестнулись два хрустобулочника и в итоге один другого объявил "большевистским адвокатишкой"... khóc
                        Честно говоря давно так не смеялся! Спасибо, вы сделали мне день!
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 24 tháng 2019 năm 03 50:XNUMX
                        -2
                        Хунхуз, а какие доказательства, что эта толпа была настроена большевистски? Она вполне могла быть настроена эсеровски или, ещё вероятнее, анархистски. Офицеров и вообще "господ" не любили все они.
                      12. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 07 40:XNUMX
                        +5
                        Офицеры давно уже не были "господами", как в 1812 году.
                        Основная масса - бывшие прапорщики из крестьян, рабочих и разночинцев. Такие как Нетльгорст уже были исключением, сохранившись в основном в гвардии. Куда большими господами были дворяне из эсеровской и большевистской верхушки. Фамилии знаете.
                        Nó giống như một lần.
                        А убивали полковника, даже исходя из того что вы написали ниже, красногвардейцы. Более того, вначале он был "арестован", а потом и замучен. Смотрим что такое Красная гвардия.
                        Кра́сная гва́рдия — добровольные вооружённые отряды, создававшиеся территориальными партийными организациями РСДРП(б) для осуществления революции 1917 года в России, основная форма вооружённых организаций Những người Bolshevik во время подготовки и осуществления Октябрьской революции и первых месяцев Гражданской войны.

                        А "арестовывая" они и вели себя как представители власти.
                        Впрочем, повторюсь, эти юридические нюансы и подчиненности не так важны. Люди погибли от рук элементов, по прямой команде или при попустительстве новой (большевистской) власти убивавших, захватывавших регионы (Триумфальное шествие сов. власти), расчищавшим этой власти путь.
                        Đây là hai.
                      13. Honghuz
                        Honghuz Ngày 24 tháng 2019 năm 09 33:XNUMX
                        +6
                        Открою вам секрет Сахар Медович, если не знаете, в этот полухаотический для Советов период (начало 1918 года), случалось, что одни красные командиры и воевали с другими.
                        Разные Автономовы и Сорокины, я уж не говорю про главарей более низкого уровня.
                        И от этого они менее красными не стали))
                        А уж признав себя красногвардейским отрядом, банда получала индульгенцию на совершение грабежей и убийств. Правда, признав этим гегемонию новой власти и действуя под ее эгодой. Фактически.
                        Почитайте про этот период, что тогда творилось, снимите розовые очки
                      14. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 24 tháng 2019 năm 14 01:XNUMX
                        -4
                        Читал, как же. И про этот период и про другие.
                        То, что красные, равно как и белые и иные прочие меж собой бывали в контрах, никогда не было секретом, открывать здесь нечего. А совершали грабежи и убийства любые, кто считал себя в силах это сделать. Без всяких индульгенций. И свою программу они могли определять как угодно: как советскую с большевиками, советскую против большевиков, любую кроме советской и т.д
                        Так что "большевистствущая толпа" - это из пальца высосано. Извините.
                      15. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX
                        +4
                        Да из какого пальца??
                        Полковника замордовали КРАСНОГВАРДЕЙЦЫ,
                        Кто это такие - смотри выше
        3. hải ly1982
          hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
          -6
          Trích dẫn: Alexander Suvorov
          Что то не всех офицеров поголовно кончали, так может тех кого кончили этого очень сильно заслужили?

          Любите вы, А.Суворов, из ничего саач устраивать (из оголтелых,сразу видно)
          Даже словечки какие....... кончали,кончили
          Толпа убивала офицера за то,что барон и за то,что фамилия была нерусская.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 09 11:XNUMX
            -5
            hải ly1982 (vladimir)
            Любите вы, А.Суворов, из ничего саач устраивать
            Так не влазьте в комментарии не будет и срача. Я не к вам вообще то обращался, а к автору. Впрочем вопрос был чисто риторический.
            Толпа убивала офицера за то,что барон и за то,что фамилия была нерусская.
            Интересно, а почему толпа не убила ну скажем Михаиила Дмиитриевича Бонч-Бруевича или Сергея Сергеевича Каменева? Ах, дайте угадаю, они не были немцами, правильно? А почему не убили Василия Михайловича Альтфатера, Евгения Андреевича Беренса, Александра Васильевича Немица, они вроде как тоже не очень русские?
            Убили, занит точно БЫЛО ЗА ЧТО!
            1. Honghuz
              Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 09 17:XNUMX
              +5
              Им просто повезло.
              А можно вспомнить МАССУ достойнейших офицеров, героев войны, убитых просто так. Попавших под руку возбуждённой шпане. А убийство других было спланировано.
              Озверевшая толпа это чудовище, в котором бесполезно искать рациональные зерна.
              Маню Царство толпы почитайте. Будет полезно.
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 09 32:XNUMX
                -6
                Hunghuz (Mikhailo Kutuzoff)
                Им просто повезло.
                Oh là nó?
                1. Dalton
                  Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 11:XNUMX
                  +7
                  Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
                  Вы бы лучше просмотры наращивали качеством материалов (слава Богу что хоть пока есть авторы, кто радеет о качестве), а не склоками и скандальностью. И вранье дозируйте.
                  А то скоро вообще никто читать не будет, на более спокойные сайты убегут))
              2. Tìm kiếm
                Tìm kiếm Ngày 24 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
                -4
                тогда.согласно вашей логике.тем.кого "порешили" просто НЕ ПОВЕЗЛО.Ну.что же бывает.
  5. ông nội Barsik
    ông nội Barsik Ngày 23 tháng 2019 năm 10 21:XNUMX
    +10
    Спасибо за начало интересного цикла, познавательно и красочно
  6. OAV09081974
    Ngày 23 tháng 2019 năm 12 28:XNUMX
    +12
    Добрый день уважаемые читатели!
    Я не любитель псевдодискуссий и безответственной писанины в комментариях.
    Но, хотя я и привык уже на Военном обозрении ко всякому, некоторые вещи требуют пояснения и (или) разбирательства.
    Сам я профессионально занимаюсь историей Первой мировой войны и отношусь и к своим материалам соответственно.
    В комментариях некто выразил сомнение о принадлежности Нетльгорста к лейб-гвардии Гусарскому полку, объясняя это тем, что "не смог найти указание на это в интернете".
    Да, кое-кто, кто практически живет в интернете и считает что если он чего-то в нем не нашел, то этого нет в природе. Совсем наоборот скажу я Вам! Интернет кишит недоброкачественной информацией или (что гораздо чаще) первоклассная по качеству информация в нем отсутствует. Сам же привык работать с реальными материалами, многие из которых недоступны - что и вызывает у таких "интернет-ученых" (не буду показывать пальцем) приступы недоверия и даже недостойные выпады в адрес автора.
    О Нетльгорсте. За рубежом когда-то вышла полковая история, написанная офицерами - лейб-гусарами, и посвященная прежде всего участию полка в ПМВ.

    На С. 75-76 имеются следующие строки:
    В 1917 году 6-го ноября Полковой Праздник во дворце Графа Потоцкого. ... Командующий Лейб Гвардии Гусарским Полком является и Начальником гарнизона города Шепетовки, - в городе полный развал. Прибывает вновь назначенный доблестный Полковник В. Нетелгорст, Лейб Драгун, в качестве Временно Командующего Полком, погибший несколько недель спустя

    Глубокоуважаемый мною специалист по истории конницы (мы также лично знакомы) В. Карпеев на с. 74. своего замечательного труда также сообщает об этом факте.
    Это ответ тем, кто сомневается о принадлежности Нетльгорста к л-гв Гус. полку и считает, что в ноябре 17 года "командовать было нечем".
    Хотел бы также прояснить следующее. Некто Александр Суворов в комментарии заявил
    Я этому автору не доверяю, потому как неоднократно ловил на лжи.

    Я в принципе догадываюсь кто это написал, но прошу этого человека для начала представиться (очень интересно что он придумает на этот раз). Это во-первых.
    Далее я прошу привести факты этой мнимой лжи, причем обоснованные факты. Со своей стороны - дам все необходимые пояснения, подкрепив их ссылками на источники и литературу.
    Будем в этом вопросе разбираться и наконец-то приходить к каким-то решениям. Бесконечно такое хамство (не побоюсь этого слова) продолжаться не может.
    И клевета у нас в государстве пока еще наказуема, не так ли, ник "Александр Суворов"?
    Trông mong.
    hi
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 Ngày 23 tháng 2019 năm 13 24:XNUMX
      0
      Добрый день! Возможно вам будет любопытно (как и другим интересующимся):
      "...преступление совершено было в начале марта на ст. Ворожба красногвардейцами Макеевского отряда, во главе которого стоял некто Шаров. Жертвой этого преступления пал выбранный солдатами командир гв. Гусарского полка Виталий Павлович Неттельгорст. Он, несмотря на полный развал армии в общем и полка в частности, оставался все время на своем посту. И когда появились немцы на Украине, он с честью вывел полк из цепких лап окружавших нас немцев и гайдамаков...
      ...перейдя Днепр 28 февраля, мы очутились в безвыходном положении; из дивизии осталось только два полка— Уланский и Гусарский с малочисленным составом людей, без денег, без фуража и с загнанными лошадьми. Тогда военно-революционный ком. дивизии совместно с выборными начальниками издал приказ о расформировании дивизии. 29 февраля был получен приказ, а 2 марта полк был расформирован и каждый гусар с проходным свидетельством мог ехать, куда угодно...
      Неттельгорст совместно с ветеринарным врачом Алалыпиным добрались только до ст. Ворожба, где были оба арестованы. Арестованы за то, что внешность Неггельгорста показалась макеевцам буржуазной, а фамилии—немецкой. Ветеринарного врача отпустили, и он направился в Царское Село и сообщил членам полкового ком. об аресте командира. Полковой ком. избрал из своей среды меня, пишущего эти строки, и отправил на ст. Ворожбу с надлежащими документами «освободить В. П. Неттельгорста».
      После долгих мытарств по штабам в Москве, Курске и Льгове, мне удалось доехать до места назначения, ст. Ворожбы. Макеевский отряд был уже сменен отрядом Сиверса, последний же ничего не знал о судьбе Нетельгорста.
      После долгих справок и расспросов местных жителей, удалось установить, что нашего любимого командира расстреляли 3 марта в 8 ч. вечера, тело же его было брошено под откос ж. д. и там валялось целые сутки. С трудом удалось выяснить картину расправы: жители Ворожбы запуганы макеевцами настолько, что боятся и слово сказать об их поведении. На другой день, 4-го марта, в 5 ч. утра были зарублены 7 человек каких-то солдат...
      Чтобы точно убедиться в сказанном, я достиг в штабе Сиверса разрешение на вскрытие могилы для опознания трупа командира.
      Когда докопались до трупов, то представилась ужасающая картина: труппы лежали раздетые вплоть до носков— у одного отрублены пальцы, у другого голова держалась только на одной коже и т. д. Командира я извлек из могилы, обмыл его, добыл гроб у крестьян и зарыл на местном кладбище. На могиле командира поставлен крест с надписью.
      Член полкового ком. Гусарского полка Ив. Абрамов."
      Письмо опубликовано в издании "Дело народа" 1918, № 029 (26 (13) апр.). - 1918.
      Р.С. надо заметить, что Неттельгорста убили, так сказать, под "горячую руку", какой-то совершенно уже отмороженный отряд. Они вроде как и большевика Лубенского в расход пустили.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 13 42:XNUMX
        -6
        Огромное вам спасибо за столь развернутый ответ, которого я так и не дождался от автора статьи. hi
        Ryazanets87 (Nikita)
        Р.С. надо заметить, что Неттельгорста убили, так сказать, под "горячую руку", какой-то совершенно уже отмороженный отряд. Они вроде как и большевика Лубенского в расход пустили.
        Что и следовало доказать, а не огульно как автор кидаться фразой "замученного большевиками".

        П.С. Теперь вопрос к автору, что нельзя было вот так отписаться? Или надо было меня заклясть комментарием чуть не в саму статью размером?
        1. Dalton
          Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 05:XNUMX
          +3
          А что, красногвардейцы это большевики?
          Или отрубленные пальцы - это не замучивание?
          Так что все правильно - ЗАМУЧЕН БОЛЬШЕВИКАМИ
          Однозначно))
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX
            -6
            Dalton (Dalton)
            А что, красногвардейцы это большевики?
            А что, доказано что его убили красногвардейцы?
            Так что все правильно - ЗАМУЧЕН БОЛЬШЕВИКАМИ
            Нет, не правильно!
            1. Dalton
              Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 58:XNUMX
              +1
              Tất cả đều đúng.
              Замучен большевиками. Большевистствующими элементами.
              Ну а регулярные каратели они или просто бандиты, привлекаемые от случая к случаю чтобы самим руки не марать - не важно)
      2. hải ly1982
        hải ly1982 Ngày 23 tháng 2019 năm 14 25:XNUMX
        -4
        Trích dẫn: Ryazan87
        Макеевский отряд был уже сменен отрядом Сиверса, последний же ничего не знал о судьбе Нетельгорста.
        После долгих справок и расспросов местных жителей, удалось установить, что нашего любимого командира расстреляли 3 марта в 8 ч. вечера, тело же его было брошено под откос ж. д. и там валялось целые сутки

        Так и непонятно,кто убивал?
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 Ngày 23 tháng 2019 năm 15 23:XNUMX
          +2
          Из письма Абрамова это очевидно. И кто арестовал, и кто казнил. Можно предположить, что под макеевским отрядом красной гвардии подразумевался 1-й революционный Макеевский отряд, но это только гипотеза.
          Что касается партийного состава, то красная гвардия Макеевки, разумеется, кадетов включать не могла в принципе. А вот анархисты попадались.
          К этому моменту в пределах Донской области уже гражданская война шла. Вот, скажем, офицеров совершенно заурядного 491-го Варнавинского пехотного полка (43 человека) в Новороссийске матросы казнили просто как потенциальную угрозу. А тут гвардейский офицер, барон к тому же...
      3. Honghuz
        Honghuz Ngày 23 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
        +6
        Да только нет такого номера в газете Дело народа - 29 за 1918 год. Откуда младенец?))
        1. Dalton
          Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 15 16:XNUMX
          +5
          Да, я тоже посмотрел. Ошибается Рязанец
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 Ngày 23 tháng 2019 năm 15 36:XNUMX
          +1
          Ссылка вот: [media=https://nik191-1.ucoz.ru/blog/na_ukraine_26_27_aprelja_1918_g/2018-05-07-4666 ]
          Ссылка на номер газеты: Дело народа 1918, № 029 (26 (13) апр.). - 1918.
          Вполне могу допустить, что ошибка с реквизитами, да и источник - Интернет.
          С другой стороны, само содержание письма выглядит довольно правдоподобно, ничего невероятного в нем нет.
          1. Dalton
            Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 15 42:XNUMX
            +7
            Đúng?
            А теперь посмотрите какие номера существуют в природе
            http://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=127408
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 Ngày 23 tháng 2019 năm 15 56:XNUMX
              0
              Đối tác:
              https://libinfo.org/index.php?id=144565
              Название: Дело народа 1918, № 029 (26 (13) апр.). - 1918. - 4 с.
              Издание: 1918, № 029 (26 (13) апр.). - 1918
              Số trang: 4

              Отсутствие упомянутого номера в Российской национальной библиотеке, не говорит о его отсутствии в "природе".
              И учтите такой момент: 14(27) января 1918 закрыта Советским правительством за антисоветскую агитацию. Некоторое время ещё выходила под др. названиями, затем (с марта по июнь 1918) снова под названием «Д. н.»
              1. Dalton
                Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
                +6
                И где же ссылка на письмо?
                1. Dalton
                  Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 17 51:XNUMX
                  +6
                  Откуда явствует, что на одной из этих 4 страниц присутствует письмо некоего Абрамова?
                  1. Ryazanets87
                    Ryazanets87 Ngày 23 tháng 2019 năm 19 42:XNUMX
                    0
                    Ну раз вы такой настойчивый, то благоволите:
                    1. Газета "Дело народа" № 029 (26 (13) апр.). - 1918 в "природе" вполне себе существует.

                    2. На странице 2 данного нумера есть указанное письмо:

                    3. Если необходимо, могу отправить скан газеты полностью в личку.
                    1. Dalton
                      Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 20 42:XNUMX
                      +4
                      Ну вот видите, можете когда хотите)) в кои веки от вас добился))
                      а то одни ссылочки))
                      Что и требовалось доказать - убило большевичье офицера, это факт. А уж полутона и нюансы - дело пятое.
                      Хотя опять же, нет никаких доказательств что этот клочок - не утка
                      Кто такой вообще Абрамов?
                      1. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
                        +5
                        Вероятно провокатор, ибо чего только в Гражданскую не писали.
                        Другое дело - качественный труд, на который сослался автор и выдержку из которого привел:
                        В 1917 году 6-го ноября Полковой Праздник ... Временно Командующего Полком, погибший несколько недель спустя
                      2. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
                        +6
                        Из послужного списка
                        барон Неттельгорст Виталий Павлович
                        Православный. Общее образование получил в 1-м Московском кадетском корпусе. В службу вступил 01.10.1892. Окончил Николаевское кав. училище (по 1-му разряду). Выпущен в л-гв. Драгунский полк. Корнет (ст. 08.08.1894). Поручик (ст. 08.08.1898). Штабс-Ротмистр (ст. 08.08.1902). Ротмистр (ст. 08.08.1906). Участник мировой войны. Полковник (пр. 06.12.1915; ст. 19.11.1915; на вакансию). На 01.08.1916 в том же чине и полку.
                        Замучен большевиками в 01.1918 на станции Ворожба.
                        Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1907); Св. Анны 3-й ст. (1911); Св. Анны 2-й ст. с мечами (ВП 26.10.1914).
                        Дарование старшинства в чине Полковника с 19.11.1915 (ВП 07.03.1916).
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
      -7
      Далее я прошу привести факты этой мнимой лжи, причем обоснованные факты... И клевета у нас в государстве пока еще наказуема, не так ли, ник "Александр Суворов"?
      Trông mong.
      Не наказуема, так же как и ваша ложь вываленная на головы читателей ВО в цикле "Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны". Приводить все ваши ляпы и откровенное натягивание совы на глобус в том цикле не вижу смысла ибо и тогда в комментариях не одну сотню копий сломал.
      И вы так и не соизволили ответить, откуда дровишки про "замученного большевиками"?
      Я в принципе догадываюсь кто это написал, но прошу этого человека для начала представиться (очень интересно что он придумает на этот раз).
      Если я вам представлюсь Иваном Ивановичем Ивановым, вы поверите? А если Алексеем Петровичем Степановым? Какой смысл в данном представлении? Или будете паспортные данные требовать?
      1. OAV09081974
        Ngày 23 tháng 2019 năm 13 48:XNUMX
        +6
        Меня ваши инсинуации мало волнуют. Все отмеченные в статье факты соответствуют реальности: и о временном командовании Нетльгостом полком, и о его убийстве на станции Ворожба большевиками (не марсианами) в январе 1918 года.
        Можете не представляться, это все равно будет ложью.
        как и ваша ложь вываленная на головы читателей ВО в цикле "Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны". Приводить все ваши ляпы и откровенное натягивание совы на глобус в том цикле не вижу смысла ибо и тогда в комментариях не одну сотню копий сломал.

        Такой голословщиной не отделаетесь))
        Укажите конкретно какие ФАКТЫ не соответствуют действительности
        А потом мы решим, что делать дальше
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 14 11:XNUMX
          -6
          OAV09081974 (О.А.)
          Меня ваши инсинуации мало волнуют.
          Как и меня ваши!
          Все отмеченные в статье факты соответствуют реальности: и о временном командовании Нетльгостом полком, и о его убийстве на станции Ворожба большевиками (не марсианами) vào tháng 1918 năm XNUMX.
          Не лгите. Вот выше Рязанец87 привел развернутый ответ, за что ему от меня огромное спасибо.
          Как человеку тщащемуся позиционировать себя историком, вам должно быть стыдно. Походя кидаться кирпичами в сторону большевиков, это не историк. Историк старается хотя бы быть беспристрастным, а вы?! Скажите вы любого причислите к большевикам кто походя напялил на себя красный бант? Так может и Романова Кирила Владимировича туда же запишите? Большевиков то на момент начала 1918 года и было то всего ничего, может несколько десятков тысяч на всю Россию. А откуда вы знаете взгляды тех, кто убил командира лейб-гусар, может это были меньшевики, эссеры или кадеты, а скорее всего все вместе взятые. Но нет, вы их огульно в большевики записали, а как же иначе? Ну и какой вы после этого историк? Да никакой!

          P.S.
          Бесконечно такое хамство (не побоюсь этого слова) продолжаться не может.
          Вы теперь любое возражение будете воспринимать как хамство? Ну как же "великому историку Олейникову" кто то посмел перечить, как же хамство чистой воды... Только уж извините, вы для меня не авторитет и всему тому что вы тут пишите верить не обязан. Как показывает практика, я прав не веря вам. hi
          1. OAV09081974
            Ngày 23 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX
            +6
            Я не собираюсь тратить больше время на недоучек (прошу прощения за резкость).
            Посмотрим на секунду что написали
            Вот выше Рязанец87 привел развернутый ответ, за что ему от меня огромное спасибо.

            Развернутые ответы берите от кого хотите. Это ваше право и ваши проблемы.
            Статья действительно посвящена краткой истории полка в ПМВ, а не судьбам его командиров. О них сказано лишь вкратце. Это не цель статьи. Соответственно, если вы хотите что-либо видеть, но но этого нет в статье по объективным причинам - это никак не недостаток статьи.
            В статье кратко упомянуты командиры, включая Нетльгорста, который да, был убит большевиками в начале 1918 года. Это факт.
            Историк старается хотя бы быть беспристрастным, а вы?!

            Свежо предание да верится с трудом)) Теоретически да, а на практике? Впрочем не вам меня упрекать в этом.
            Вы теперь любое возражение будете воспринимать как хамство? Ну как же "великому историку Олейникову" кто то посмел перечить, как же хамство чистой воды... Только уж извините, вы для меня не авторитет и всему тому что вы тут пишите верить не обязан. Как показывает практика, я прав не веря вам

            Великому историку?? Это вы о чем??
            Никогда им не был. Если на страницах ВО пишут о великом историке из маленького города - то ведь вы знаете что это точно не я nháy mắt
            Нет, практика показала иное - что вы так и не смогли привести ни одного факта того (с цифрами и сносками), что что-либо в моих статьях не соответствует действительности. Много словесного поноса и ни одного факта.
            То есть вы - клеветник и негодяй.
            Пусть меня накажут за эти слова - но это чистая правда. И Господь с вами.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 14 28:XNUMX
              -7
              То есть вы - клеветник и негодяй.
              Ой, как пафосно! Ну да ладно, от вас это звучит как комплимент.
              1. OAV09081974
                Ngày 23 tháng 2019 năm 14 35:XNUMX
                +7
                звучит как комплимент.

                Естественно, больше сказать то нечего.
                Как и предъявить что-то конкретное.
                То есть это и есть КЛЕВЕТА. Жаль однако что нельзя привлечь вас к реальной ответственности. И жаль времени и сил, потраченных на ваш открытый лист осенних цветов.
                Якшаться с вами ниже достоинства нормального человека, это как в грязь наступить.
                Chúc may mắn!
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 14 38:XNUMX
                  -6
                  OAV09081974 (О.А.)
                  Естественно, больше сказать то нечего.
                  Очень даже есть что сказать!
                  Жаль однако что нельзя привлечь вас к реальной ответственности.
                  А вы рискните...
                  Якшаться с вами ниже достоинства нормального человека, это как в грязь наступить.
                  Вот и мне приходится к сожалению мараться об вас. Ибо с такими как вы надо бороться всеми доступными средствами.
                  Chúc may mắn!
                  Chúc bạn có một buổi tốt đẹp!
                  1. Dalton
                    Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 14 46:XNUMX
                    +8
                    Добавлю свои 5 копеек в дискуссию с хамом, взявшим имя великого Суворова.
                    Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
                    Очень даже есть что сказать!

                    и что ж не сказали? С цифрами, фактами?) cười
                    А вы рискните

                    Я думаю рискнули бы, если бы вы не прятались за левым ником.
                    Вот и мне приходится к сожалению мараться об вас.

                    А я думаю это автор марается о вас и о ваш ... пардон ресерс. Где человек с именем, доктор наук, а где полубезумный пенсионер, забивающий голову россиянам? cười Вы радуйтесь что пока у вас есть такие люди, а то вы сами способны лишь картинки комментировать или врать напропалую. А, забыл, еще сами с собой переписываться)) cười
                    Бороться надо с такой желтой прессой. Лживо пропагандистской, управляемой из-за рубежа иноагентами пензенского розлива.
                    1. Alexander Suvorov
                      Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
                      -5
                      Dalton (Dalton)
                      Бороться надо с такой желтой прессой.
                      Так я с ней и борюсь!
                      управляемой из-за рубежа иноагентами пензенского розлива
                      Ооо... а вот это уже что то новое. Я думал из-за рубежа у нас монархнутых спонсируют, которые историю СССР с экскриментами смешивают. А оно оказывается воно как. А не подскажете по какому адресу мне мой заслуженный гонорар можно получить? Деньги знаете ли не помешали бы.
                      Где человек с именем, доктор наук
                      Ой, ну прям выпал в осадок, от столь громких титулов. Простите, а мы об этом Олейникове говорим?
                      Алексей Владимирович Олейников - кандидат юридических наук, доцент. Работает в Астраханском государственном техническом университете, доцент кафедры Гражданско-правовые дисциплины. Сфера интересов: история Первой мировой войны, военная история 1-й половины 20 века, история Российской империи - СССР.
                      Đọc thêm tại livingib.ru:
                      https://www.livelib.ru/author/686024-aleksej-olejnikov
                      Так он вроде как не доктор, а кандидат причем не истории, а юридических наук. Нет?
                      Только вот беда, плевать я хотел на титулы и звания. Меня этим не проймешь. Шпаковский вон тоже там кандидат чего то, и что из того? Я должен уважать этого перевертыша, который раньше историю КПСС преподавал, а сейчас все чему он раньше учил сейчас грязью поливает?
                      1. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 15 14:XNUMX
                        +7
                        Так я с ней и борюсь!

                        Вы сами - желтая пресса.
                        а вот это уже что то новое. Я думал из-за рубежа у нас монархнутых спонсируют, которые историю СССР с экскриментами смешивают. А оно оказывается воно как. А не подскажете по какому адресу мне мой заслуженный гонорар можно получить? Деньги знаете ли не помешали бы.

                        когда рыльце в пушку, лучше балаболить, да?))
                        тело в канаде, сам в америке. Человек иудей, а издание типа русское, патриотическое))
                        Простите, а мы об этом Олейникове говорим?

                        Не знаю, скорее всего мы говорим об Олейникове А. В. - докторе исторических наук, защищавшемся в РАН и одном из ведущих специалистов по ПМВ.
                        Только вот беда, плевать я хотел на титулы и звания.

                        как все хотели на вас плевать) угадал?
                        Меня этим не проймешь.
                        пуп земли??? А кому вообще интересно пронимать невесть кого, стучащего по клавишам отдельно взятого пенсионера? Да больно надо))
                        Шпаковский вон тоже там кандидат чего то, и что из того? Я должен уважать этого перевертыша, который раньше историю КПСС преподавал, а сейчас все чему он раньше учил сейчас грязью поливает?

                        CŨNG VẬY
                        и всего лишь КАНДИДАТ. И чего, каких наук?))
                        Впрочем не будьте так к себе самокритичны. Или вы сейчас перед зеркалом?))
                      2. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 15 21:XNUMX
                        -6
                        Далтон (Далтон) ТОЖЕ
                        и всего лишь КАНДИДАТ. И чего, каких наук?))
                        То есть вам плевать, что человек несколько раз переобулся в воздухе, главное что он ứng viên и только по одному этому я должен трепетать и верить каждому его слову? đánh lừa Не прокатит, мне плевать на кандидатов и докторов, потому как эти самые кандидаты и доктора перевертыши и писать будут ровно то, что выгодно действующей власти. Вернись сейчас советская власть и я посмотрю как быстро переобуются все эти флюгера.

                        Впрочем наша полемика скатилась на уровень флуда. Надоели вы мне, скучно девочки...
                      3. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX
                        +6
                        То есть вам плевать, что человек несколько раз переобулся в воздухе, главное что он кандидат и только по одному этому я должен трепетать и верить каждому его слову?

                        это вы о себе шпаковский))?
                        Не прокатит, мне плевать на кандидатов и докторов, потому как эти самые кандидаты и доктора перевертыши и писать будут ровно то, что выгодно действующей власти. Вернись сейчас советская власть и я посмотрю как быстро переобуются все эти флюгера.

                        тем более плевать на болтунов в комментариях - без роду и племени. Недалеких, но агрессивных.
                        Разве нет дамочка?))
                      4. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 23 tháng 2019 năm 15 27:XNUMX
                        -2
                        Я так понимаю вы не успокоетесь пока последнее слово не останется за вами? Ну тогда напишите уже очередную гнусь и успокойтесь, а то вы сильно перевозбудились, а это вредно для неокрепшего детского организма... lưỡi
                      5. Dalton
                        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 15 30:XNUMX
                        +5
                        Мне не нужно последнее слово. тем более в общении с вами.
                        рассчитываю вас пережить и это главное)))
                        отдыхай папаша и громко выдохни))
                      6. Tìm kiếm
                        Tìm kiếm Ngày 24 tháng 2019 năm 16 24:XNUMX
                        +1
                        АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО !!!С далтонами.шпаковскими .ольговичами и иже с ними.борьба у нас будет не на жизнь .а на смерть.
                      7. Alexander Suvorov
                        Alexander Suvorov Ngày 24 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
                        -5
                        Вот я и борюсь как умею! Спасибо за поддержку, а то тут практически одни хрустобулочники собрались. hi
                      8. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
                        +4
                        Чего вы там боретесь)) Это как кусать свой хвост)
                        тут и так все ваше)
            2. Lưỡng bội
              Lưỡng bội Ngày 26 tháng 2019 năm 00 50:XNUMX
              0
              Великий историк, говорите Вы, уважаемый Алексей Владимирович? А кого вообще можно назвать таковым? Надо подумать. Посмотреть на авторов книг дома......
              Но одно можно сказать точно----многолетнее, кропотливое изучение большой исторической темы, при этом публикации, высочайшего уровня, преподавание, звание доктора исторических наук-----говорит о качествах великого историка.....
      2. Dalton
        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 13 54:XNUMX
        +8
        Alexander Suvorov (Alexander Suvorov)
        И вы так и не соизволили ответить, откуда дровишки про "замученного большевиками"
        Не врите в очередной раз, я вам выше дал ссылку
    3. aakvit
      aakvit Ngày 23 tháng 2019 năm 13 50:XNUMX
      0
      В 1917 году 6-го ноября Полковой Праздник во дворце Графа Потоцкого. ... Командующий Лейб Гвардии Гусарским Полком является и Начальником гарнизона города Шепетовки, - в городе полный развал. Прибывает вновь назначенный доблестный Полковник В. Нетелгорст, Лейб Драгун, в качестве Временно Командующего Полком, погибший несколько недель спустя

      Наконец-то! Спасибо, что разъяснили эту коллизию между гусарским и драгунским офицером! Реально непонятно было...
      1. Dalton
        Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 13 53:XNUMX
        +8
        А никакой коллизии нет, точнее она есть в голове тех, кто не понимает как происходило производство в РИА и движение по службе.
        Офицер свободно перемещался по службе и ничто не мешало лейб-драгуну быть переведенным в лейб Гусарский или даже лейб-Казачий полки.
        Или он как бурлак или крепостной обязан на всю жизнь прикреплен к одному полку?))
        1. ccsr
          ccsr Ngày 23 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
          -5
          Trích dẫn: Dalton
          Офицер свободно перемещался по службе и ничто не мешало лейб-драгуну быть переведенным в лейб Гусарский или даже лейб-Казачий полки.

          Наверное это слишком упрощенный подход - в конно-артиллерийскую бригаду (батареи) скорее всего брали только тех, кто имел артиллерийское образование, а не любого офицера из лейб-гвардии.
          1. Dalton
            Dalton Ngày 23 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
            +10
            в конно-артиллерийскую бригаду (батареи) скорее всего брали только тех, кто имел артиллерийское образование

            Естественно. Я не писал про артиллерию, так что не утрируйте.
            По кавалерийской линии, по пехотной, по артиллерийской - движение свое.
            Но в ПМВ многие кавалерийские офицеры (в т. ч. гвардии) гвардии переводились в пехоту, чтобы помочь товарищам по оружию, понесшим большие потери
            1. ccsr
              ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX
              -7
              Trích dẫn: Dalton
              Но в ПМВ многие кавалерийские офицеры (в т. ч. гвардии) гвардии переводились в пехоту, чтобы помочь товарищам по оружию, понесшим большие потери

              О тонкостях я не буду говорить, потому что не изучал этот вопрос детально. Но вот Трубецкой в своих воспоминаниях пишет, что уже к 1917 году большое количество офицерского состава довоенного кирасирского полка полегло на полях сражений, так что трудно представить что их еще куда-то могли переводить. т.к. свой некомплект надо было восстанавливать. Ну если только что кого-то изгоняли за трусость или за неблаговидный поступок - это возможно. Но чтобы добровольно перейти в пехоту, об этом Трубецкой не упоминал, насколько я помню.
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 Ngày 24 tháng 2019 năm 15 05:XNUMX
                0
                "Записки кирасира" превосходный образчик мемуарной литературы (помнится, взахлеб еще в школе прочитал). Но это все-таки личная интерпретация, да еще и незаконченная по трагическим обстоятельствам.
                Кадры гвардейской кавалерии сохранились весьма неплохо, особенно ежели сравнить с гвардейской пехотой, которая много раз полностью сменила свой состав.
                Куда истребительнее оказалась гражданская война - к боевым потерям добавились репрессии и эпидемии. Тот же полк Трубецкого, "синие кирасиры" потерял в Белом движении 22 офицера (5 расстреляно, 10 убито и 7 умерло от болезней) — вдвое больше, чем в мировую войну (10).
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 15 47:XNUMX
                  -7
                  Trích dẫn: Ryazan87
                  "Записки кирасира" превосходный образчик мемуарной литературы (помнится, взахлеб еще в школе прочитал). Но это все-таки личная интерпретация, да еще и незаконченная по трагическим обстоятельствам.

                  Этим и ценен материал, что он написан очевидцем тех событий, а не современным исследователем, который иногда и в армии не служил, но делает глубокомысленные выводы на основании своих представлений об армии. К слову Трубецкой скорее всего не мемуары писал (их бы не опубликовали), а собственную исповедь перед своими потомками, вот почему его интересно читать.
                  Trích dẫn: Ryazan87
                  Кадры гвардейской кавалерии сохранились весьма неплохо, особенно ежели сравнить с гвардейской пехотой, которая много раз полностью сменила свой состав.

                  Сравнение некорректно - вам же не придет в голову сравнивать численные потери личного состава в пехотных и в танковых дивизиях во времена ВОВ, потому что они выполняли разные задачи, да и количество их было различно.
              2. Dalton
                Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX
                +6
                ccsr (ccsr)
                трудно представить что их еще куда-то могли переводить.

                не фантазируйте и не представляйте. Говорю о факте. Было такое явление - кавалерийские офицеры переводились в пехоту. Могу пройтись по кавполкам - если интересно. С именами и фамилиями.
                Потери конницы (усредненно 25% за войну) естественно были гораздо более щадящими чем у пехоты, потерявшей несколько полных составов.
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 17 18:XNUMX
                  -8
                  Trích dẫn: Dalton
                  Говорю о факте. Было такое явление - кавалерийские офицеры переводились в пехоту.

                  Возможно такие фаты и были, но я про это в записках Трубецкого не читал. Думаю что он бы остановился на этой практике, если бы это носило массовый характер.
                  Да и смысла в таком переводе я не вижу - кавалерия в то время была более сложным видом вооруженных сил, и удовлетворять желание послужить в пехоте отлично подготовленного кавалериста вряд ли бы нашло понимание у командира кавалерийского полка, хотя бы с точки зрения замены убывающего.
                  Trích dẫn: Dalton
                  Могу пройтись по кавполкам - если интересно. С именами и фамилиями.

                  Было бы интересно узнать статистику перехода кавалерийских офицеров из лейб-гвардии в пехотные соединения по личной инициативе. Так что сообщите, или дайте ссылку на этот документ.
                  1. Dalton
                    Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 17 44:XNUMX
                    +5
                    Это не факты, а ЯВЛЕНИЕ.
                    По всей коннице. И по личной инициативе переводящихся.
                    Видеть смысл или не видеть это ваше дело, и от этого фактам не холодно и не жарко.
                    Статистику хотите. А диссертацию за вас не написать?
                    Могу привести данные по нескольким полкам - имена, фамилии. Этого достаточно, чтобы увидеть явление.
                    Трубецкого освоили - и статистикой сами займетесь.
                    кавалерия в то время была более сложным видом вооруженных сил, и удовлетворять желание послужить в пехоте отлично подготовленного кавалериста вряд ли бы нашло понимание у командира кавалерийского полка, хотя бы с точки зрения замены убывающего.

                    традиционно отсутствие знаний заменяете заумными рассуждениями, правда с собственной колокольни, так сказать как сами это поняли (часто искаженно).
                    Только конница в это время (16 год) в основном бездействовала, и офицеры помогали братьям по оружию. Что толку в подготовленном кавалеристе, который бездействует?
                    В кавалерийских дивизиях появились даже кавалерийские стрелковые полки.
                    Рад что наконец то признали ценность мемуарного источника)) Слава те господи)) Да здравствует Трубецкой))
                    đó là nó,
                    он написан очевидцем тех событий, а не современным исследователем, который иногда и в армии не служил, но делает глубокомысленные выводы на основании своих представлений об армии.

                    только еще другое уясните - служба в современной армии ну никак вам не заменит знаний по эпохе. И специалист, знающий эпоху, эрудированный и подкованный гораздо ценнее безграмотного бойца.
                    Впрочем, исходя из этой логики, наверное А. Махалюк должен был служить в древнеримской армии или достаточно того что он археолог и ученый? nháy mắt
                    1. ccsr
                      ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 18 01:XNUMX
                      -7
                      Trích dẫn: Dalton
                      Это не факты, а ЯВЛЕНИЕ.
                      По всей коннице. И по личной инициативе переводящихся.

                      Если это было ЯВЛЕНИЕМ, то вам не составило бы труда по памяти назвать две-три книги, где авторы описывали это подробно.
                      Trích dẫn: Dalton
                      По всей коннице. И по личной инициативе переводящихся.

                      Вообще-то вопрос перевода решает командир или вышестоящий начальник, которые могут иметь свою точку зрения на такой перевод. Так что личная инициатива ничего не решала ни тогда, ни позже, в КА (СА), хотя желание военнослужащего могли удовлетворить, но как исключение.
                      Trích dẫn: Dalton
                      Могу привести данные по нескольким полкам - имена, фамилии. Этого достаточно, чтобы увидеть явление.

                      Именно это я и хотел от вас услышать, но дальше слов дело не идет. Вот тогда и поймем было это явлением, или же всего единичные эпизоды из офицерской службы того времени.
                      Trích dẫn: Dalton
                      Только конница в это время (16 год) в основном бездействовала, и офицеры помогали братьям по оружию. Что толку в подготовленном кавалеристе, который бездействует?

                      Мне кажется вы слишком недооцениваете значение специалистов в любой армии, решив что все знаете про неё. Я просто приведу пример из Великой Отечественной, когда приказом Сталина было запрещено пополнять стрелковые части даже рядовым составом из танковых и артиллерийских частей, а уж про офицеров и речи не могло быть.
                      Trích dẫn: Dalton
                      Впрочем, исходя из этой логики,

                      Вряд ли вы сможете оценить мою логику, потому что в отличие от вас я знаю что такое подготовить даже нескольких специалистов 1-2 класса по сложному ВУС, так что не стоит считать, что в царской армии такой проблемы не существовало. Вот поэтому меня удивляет, что без серьезных причин офицера кавалериста легко могли отпустить в пехотные части - думаю что это единичные случаи, а не явление. Романтику оставьте для неслуживших - во время войны решение командир принимает не из романтических соображений.
                      1. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 19 31:XNUMX
                        +5
                        Если это было ЯВЛЕНИЕМ, то вам не составило бы труда по памяти назвать две-три книги

                        Книги? cười cười
                        не показывайте свою пещерную безграмотность. Таких книг пока нет.
                        Но есть информация в полковиках. О ней и говорил)
                        Есть информация и в мемуарах, которые вы недавно заценили)
                        и пустые рассуждения типа
                        Вообще-то вопрос перевода решает командир или вышестоящий начальник, которые могут иметь свою точку зрения на такой перевод. Так что личная инициатива ничего не решала ни тогда, ни позже, в КА (СА), хотя желание военнослужащего могли удовлетворить, но как исключение.

                        оставьте при себе. Никто не мог воспротивиться переводу офицеру по его желанию. Впрочем, эти переводы согласовывались с командиром полка.
                        Мне кажется вы слишком недооцениваете значение специалистов в любой армии, решив что все знаете про неё. Я просто приведу пример из Великой Отечественной, когда приказом Сталина было запрещено пополнять стрелковые части даже рядовым составом из танковых и артиллерийских частей, а уж про офицеров и речи не могло быть.

                        притянутые за уши примеры в вашей трактовке оставьте при себе
                        Романтику оставьте для неслуживших

                        Какую романтику?? Какая вообще может быть на войне романтика??
                        Я просто говорю о том, что специалист по теме (неважно, служивший или нет) даст десять очков вперед неучам, крутившим хвосты в брежневских или ельцинских обозах и кичащихся этим. Ибо к ПМВ эти обозы не имеют никакого отношения. Более того, этот псевдо-опыт создает у такого бывшего служаки желание все примерять на него, даже эпохи о которых он и представления не имеет. Создавая таким образом искаженную картину, в которую он свято верит.
                        Тут куда важнее работа с документами эпохи, изучение периодики тех лет (статьи написанные настоящими фронтовиками ПМВ) и мемуарных источников.
                        во время войны решение командир принимает не из романтических соображений

                        экое открытие. тянет на нобелевскую премию, не меньше cười
                      2. ccsr
                        ccsr Ngày 24 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
                        -8
                        Trích dẫn: Dalton
                        не показывайте свою пещерную безграмотность. Таких книг пока нет.

                        Вы видимо не читали всех мемуаров, где иногда подробно описана карьера известных военачальников, например Игнатьева или Деникина, по которым можно понять какие порядки были в царской армии.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Но есть информация в полковиках. О ней и говорил)

                        Пока я не вижу ссылки на документ, а судить о прохождении службы офицерами, например в СА, по историческому формуляру части, на мой взгляд просто наивно.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Какую романтику?? Какая вообще может быть на войне романтика??

                        Так это вы о ней писали, и согласно вашему заявлению, кавалеристы меньше подвергались опасности, а поэтому было массовое явление их перехода в пехоту, где им хотелось отличиться.
                        Я ничего не напутал в ваших текстах?
                        Trích dẫn: Dalton
                        Более того, этот псевдо-опыт создает у такого бывшего служаки желание все примерять на него, даже эпохи о которых он и представления не имеет.

                        Это всего лишь ваше предположение, ничем не подкрепленное и отдающего снобизмом. Я прочитал воспоминания А.И.Деникина о его учебе, и что самое интересное, что все что он там описал, через сто лет я испытал на себе, учась в том же здании и ночуя в тех же казармах, что и он. Так что полегче насчет преемственности - она даже в мелочах существовала, вы просто этого не поймете.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Создавая таким образом искаженную картину, в которую он свято верит.

                        Ваша картина тоже однобока, вот почему вы сразу начали оговорки типа
                        Trích dẫn: Dalton
                        Впрочем, эти переводы согласовывались с командиром полка.

                        Интересно какой командир полка вам сообщал о том, что он охотно шел навстречу желаниям своих подчиненных, если в лейб-гвардии даже жениться офицер мог только с разрешения командира полка и при одобрении кандидатуры жены офицерами полка.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Тут куда важнее работа с документами эпохи, изучение периодики тех лет (статьи написанные настоящими фронтовиками ПМВ) и мемуарных источников.

                        Пока от вас ни одной ссылки на эти документы не появилось - может не стоит убеждать в том, что вы их видели, а просто привести хотя бы скан страницы.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Я просто говорю о том, что специалист по теме (неважно, служивший или нет) даст десять очков вперед неучам, крутившим хвосты в брежневских или ельцинских обозах и кичащихся этим.

                        Можете верить в свои фантазии, только не забывайте, что и на тех, кто пересказывает чужие тексты, не имея представления что за этим скрывается, тоже смотрят как на самовлюбленных нарциссов, которые привыкли играть в солдатики и до сих пор не вышли из детского возраста.
                        Последний вопрос - ссылки будут или же вы предлагаете поверить в ваши фантазии лишь на основании ваших текстов?
                      3. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
                        +5
                        Вот это вы вообще к чему написали:
                        Вы видимо не читали всех мемуаров, где иногда подробно описана карьера известных военачальников, например Игнатьева или Деникина, по которым можно понять какие порядки были в царской армии.
                        ?
                        Вы совсем невменяемы??
                        При чем тут военачальники? Что за непонятный перевод стрелок?
                        Вы попросили назвать книги, где показаны переводы офицеров из кавалерии в пехоту во время ПМВ. Оттеняя вашу пещерную безграмотность, я и сообщил:
                        Таких книг пока нет.
                        Но есть информация в полковиках. О ней и говорил)
                        Есть информация и в мемуарах, которые вы недавно заценили)

                        именно относительно этого.
                        Я прочитал воспоминания А.И.Деникина

                        слава богу, в кои веки освоили.
                        к чему вот это (ниже) также не пойму.
                        Пока я не вижу ссылки на документ, а судить о прохождении службы офицерами, например в СА, по историческому формуляру части, на мой взгляд просто наивно.

                        я и не говорил о прохождении службы, лечитесь))
                        Документы нам приводят имена офицеров, ДОБРОВОЛЬНО перешедших из конницы в пехоту. Если это вам не интересно, ваши проблемы.
                        Впрочем, эти переводы согласовывались с командиром полка.
                        Интересно какой командир полка вам сообщал о том, что он охотно шел навстречу желаниям своих подчиненных

                        Вот это и говорит о вашей вопиющей безграмотности деда. Ибо да, в документах, в полковиках и мемуарах есть информация о таких переводах. Сообщал и сам командир полка, либо составители полковика, либо офицер что переводился.
                        Пока от вас ни одной ссылки на эти документы не появилось - может не стоит убеждать в том, что вы их видели, а просто привести хотя бы скан страницы.

                        Может весь архив выложить?)) Я сказал (внимание!)
                        куда важнее работа с документами эпохи, изучение периодики тех лет (статьи написанные настоящими фронтовиками ПМВ) и мемуарных источников.
                        применительно к ПМВ. Это куда важнее чем козыряние опытом службы (и вообще службы ли) в брежневские или горбачевские времена. Ибо это тут ни при чем. Хоть вы и выстраиваете непонятные параллели между столетиями.
                        Правда получается кривое зеркало))
                        Вы питаетесь лишь тем что есть в интернете, на большее нет ни желания ни возможности (иноагент это доля тяжелая), поэтому дам наколку на книжку, которая есть в интернете))
                        К. Попов. Воспоминания кавказского гренадера вспоминает 3 офицеров-кавалергардов, которые были ДОБРОВОЛЬНО ПРИКОМАНДИРОВАНЫ (то есть временно переведены) в его полк - князь Багратион Мухранский, поручики Гернгросс и Пашков. Об этом же говорит памятка полка, отмечая что Багратион Мухранский доблестно погиб и награжден.
                        Оттуда))

                        Вот так гвардейские кавалеристы воевали пехотинцами.
                        Лишь один эпизод в одном армейском полку)
                        Кстати, с какой стати я вообще должен заниматься повышением вашего образовательного уровня, не подскажете?)
                        Можете верить в свои фантазии

                        в отличие от вас, верящего во второй израиль на волге или шумеро-русов cười у меня таких фантазий нет.
                        только не забывайте, что и на тех, кто пересказывает чужие тексты, не имея представления что за этим скрывается

                        а зачем мне это помнить? Может вы и пересказываете чужие тексты, а чаще всего просто самозабвенно лжете, развешивая лапшу на ушах россиян. Мне то что?
                        Повторюсь, что любой специалист, разбирающийся в эпохе (а переработка большого количества добротной информации это же главное) - даст фору сотне таких многостаночников - верхоглядов как вы. Сходящих с ума от переписки с самим собой))
                        ссылки будут или же вы предлагаете поверить в ваши фантазии лишь на основании ваших текстов

                        Ссылки на
                        периодики тех лет (статьи написанные настоящими фронтовиками ПМВ) и мемуарных источников.

                        Прямо так, целиком? cười ни больше ни меньше?))
                        Ну а веру я вашу в гробу видел и в белых тапочках. она мне неинтересна, это так, если что.
                        Не мерьте всех по себе. Это вы обезьянничаете, пересказывая википедию или военную энциклопедию. А некоторые люди в отличие от вас ходят в архивы, работают с документами. И не мерьте их своей меркой))
                      4. ccsr
                        ccsr Ngày 25 tháng 2019 năm 17 07:XNUMX
                        -8
                        Trích dẫn: Dalton
                        При чем тут военачальники? Что за непонятный перевод стрелок?

                        А почему я должен верить вам, вместо того чтобы прислушаться к словам военных профессионалов, которые они изложили в своих книгах? Вы вообще вменяемы, или так, языком помолоть пришли?
                        Trích dẫn: Dalton
                        Вот так гвардейские кавалеристы воевали пехотинцами.
                        Лишь один эпизод в одном армейском полку)

                        Во-первых это всего лишь мемуары, а не документ, из которых совершенно непонятно причина перевода кавалергардов в гренадерский полк. Верить словам "добровольно" конечно можно, но в любом случае вы приводите художественное произведение, и считаете что этот единичный факт уже доказывает факт массового перевода офицеров-кавалеристов в пехоту, что еще раз свидетельствует о вашем напыщенном самомнении при отсутствии документального подтверждения.
                        Trích dẫn: Dalton
                        у меня таких фантазий нет.

                        Придумываете вы лихо, причем что-то бубните о фактах, а подсовываете художественное произведение, из которого совершенно непонятно чей приказ был на перевод трех офицеров в полк. Не сами же они туда прибыли по собственной воле - может у вас в рукаве приказ спрятан, так предъявите его, не томите публику...
                        Trích dẫn: Dalton
                        Повторюсь, что любой специалист, разбирающийся в эпохе

                        Вы пока лишь возомнили что вы специалист, судя по тому что даже на такой текст из книги не обратили внимание:
                        Кавалергарды просили не быть к ним строгими, ибо они не знают пехотного строя, и мы наперерыв старались их заверить, что во всем и всегда будем их предупреждать.

                        А теперь ответьте "знаток" истории, зачем командиру гренадерского полка такие офицеры, если они азов действий пехоты не знают во время войны особенно? Может тогда до вас дойдет, словоблуд, что такое явление не могло быть массовым в то время, хотя бы потому что пользы пехоте от кавалерийских офицеров было мало, исходя из истории кавалергардского полка:
                        до 1916 года, полк участвовал в боевых действиях на различных фронтах. Кавалергардов обучали окапыванию, перебежкам, переползанию. В июле 1916 года полк принял участие в Брусиловском прорыве. Это было его последнее боевое задание, затем он был отведен в тыл.

                        Как видим вопрос касался всего одного полка и то в весьма ограниченный период его нахождения на фронте в 1915 году, когда из него были откомандированы всего ТРИ офицера. Не слишком ли малая цифра для вашего вранья по поводу "массового явления"?
                        Trích dẫn: Dalton
                        Может вы и пересказываете чужие тексты, а чаще всего просто самозабвенно лжете, развешивая лапшу на ушах россиян. Мне то что?

                        Мне нет надобности лгать, потому что я источники своих знаний назвал, и они ничем не хуже ваших ссылок на художественные произведения. Где документы, которые дают подлинную причину перевода кавалергардов в пехоту, ибо это вы может навешиваете лапшу людям, выхватив эпизод из воспоминаний, которые могли и приукрашивать события тех дней. Или так и будете вилять, ссылаясь на художественное произведение, а не на документы?
                      5. Dalton
                        Dalton Ngày 25 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
                        +7
                        шпакястик ccsr (ccsr)
                        А почему я должен верить вам, вместо того чтобы прислушаться к словам военных профессионалов, которые они изложили в своих книгах? Вы вообще вменяемы, или так, языком помолоть пришли?

                        Лечитесь, дорогой умелец пыль пускать и стрелки переводить.
                        При чем тут вообще военачальники? Речь шла о конкретном вопросе.
                        Вы попросили назвать книги, где показаны переводы офицеров из кавалерии в пехоту во время ПМВ. Оттеняя вашу пещерную безграмотность, я и сообщил, что таковых нет.
                        Но есть иные материалы, кои вам неведомы.
                        Во-первых это всего лишь мемуары, а не документ, из которых совершенно непонятно причина перевода кавалергардов в гренадерский полк. Верить словам "добровольно" конечно можно, но в любом случае вы приводите художественное произведение, и считаете что этот единичный факт уже доказывает факт массового перевода офицеров-кавалеристов в пехоту, что еще раз свидетельствует о вашем напыщенном самомнении при отсутствии документального подтверждения.

                        Ну да, выкручивайтесь, давайте cười
                        что вам еще остается cười
                        Это не только мемуары (Попов), что тоже источник (а вы даже не знаете чем художественное произведение отличается от мемуаров, писатель липовый), но и ОФИЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА полка - документальный материал, выдержку из которого я привел. То есть инфа совпадает в 2 ИСТОЧНИКАХ.
                        И это не одного полка касается, поверьте.
                        А к чему ваш опус о кавалергардах? Естественно воевали, и без вас понятно. Но не так интенсивно как пехота, поэтому офицеры изъявляли желание прикомандировываться к пехотным полкам. Полковое командование поддерживало такие ходатайства.
                        И это лишь один эпизод в одном армейском полку)
                        Tôi chỉ đưa ra một ví dụ.
                        Мне нет надобности лгать, потому что я источники своих знаний назвал

                        Нет у вас ни знаний, ни источников. По этому вопросу.
                        Раз вопрос добровольного ухода кавалерийских офицеров в пехоту (пусть и на время, но некоторые из них как видим гибли) для вас как гром среди ясного неба)
                        Где документы, которые дают подлинную причину перевода кавалергардов в пехоту, ибо это вы может навешиваете лапшу людям, выхватив эпизод из воспоминаний, которые могли и приукрашивать события тех дней. Или так и будете вилять, ссылаясь на художественное произведение, а не на документы?

                        вы крайне нездоровый человек. Ибо только ненормальный будет пытаться набрасывать тень на плетен.
                        Во-первых, раз уж косите под писателя (хоть и во-шного разлива), так узнайте разницу между ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературой (к ней относятся сказки братьев Гримм и ваши статьи о славянской Атлантиде) и ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ.
                        Во-вторых, изучите МЕМУАРЫ как ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК.
                        В-третьих, разуйте глаза. Повторюсь что привел не только ссылку на мемуары Попова, но и на ДОКУМЕНТ (то есть ВТОРОЙ ИСТОЧНИК).
                        То есть на документы я то как раз ссылаюсь, а виляете и мечетесь как уж на сковородке именно вы любезный)
                      6. ccsr
                        ccsr Ngày 25 tháng 2019 năm 20 39:XNUMX
                        -7
                        Trích dẫn: Dalton
                        Лечитесь, дорогой умелец пыль пускать и стрелки переводить.

                        Вы оказывается не только лже-историк, но и лже-врач, раз беретесь определять кому надо лечиться, не имея никакого образования для этого. С историей у вас это лихо получилось - думаете и здесь прокатит?
                        Trích dẫn: Dalton
                        Но есть иные материалы, кои вам неведомы.

                        Они и вам неведомы, раз привели только книгу
                        К. Попов. Воспоминания кавказского гренадера

                        Trích dẫn: Dalton
                        писатель липовый

                        Спасибо за комплимент, но я не писатель, это вы просто бредите.
                        Trích dẫn: Dalton
                        То есть инфа совпадает в 2 ИСТОЧНИКАХ.
                        И это не одного полка касается, поверьте.

                        Враньё - информация одна и та же, просто одна обработана для современного читателя.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Полковое командование поддерживало такие ходатайства.
                        И это лишь один эпизод в одном армейском полку)
                        Tôi chỉ đưa ra một ví dụ.

                        Этим примером все и ограничилось, причем только в отношении трех офицеров и без документального подтверждения причин их перевода. А где же массовость явления, о котором вы лапшу на уши вешали?
                        Trích dẫn: Dalton
                        Во-первых, раз уж косите под писателя (хоть и во-шного разлива), так узнайте разницу между ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературой (к ней относятся сказки братьев Гримм и ваши статьи о славянской Атлантиде) и ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ.

                        Во-первых вы исторических источников не привели, а предложили прочесть лишь мемуары Попова.
                        А во-вторых и в исторических источниках случаются искажение истины - достаточно почитать сводки о своих потерях и потерях противника с обеих сторон, и сразу понимаешь, как могут врать обе стороны. Вы делаете то же самое - по единому факту создали нелепую историческую версию что в царской армии только нечего было делать, как профессиональных кавалеристов по их желанию отправлять в пехотные полки. Странно что военачальников того времени вы считаете недалекими людьми, не знающими как использовать офицерские кадры во время войны. Жгите дальше - вам и Фоменко скоро позавидует...
                      7. Dalton
                        Dalton Ngày 25 tháng 2019 năm 21 44:XNUMX
                        +6
                        Вы смешны болезный cười
                        Мне честно говоря надоело метать бисер перед свиньями (точнее пардон одной хрюшкой)
                        ну да что не сделаешь для воспитания старого фигляра cười
                        посмотрим на ваши каракули
                        Вы оказывается не только лже-историк
                        это вы меня с собой путаете cười
                        Они и вам неведомы, раз привели только книгу

                        Нет тугодум вы наш. Вы еще и тупы как пробка (или прикидываетесь), ибо я уже трижды повторяю что привел 2 источника, совпадающие применительно к интересующему нас факту: прибытию 3 офицеров - кавалергардов ДОБРОВОЛЬЦЕВ (один погиб) в лейб-эриванский полк.
                        1) К. Попов Воспоминания Кавказского гренадера.
                        2) Документальная хроника полка. Желтенькую выдержку оттуда я привел выше. Но вы предпочитаете косить под дурака.
                        О массовости явления? Сразу трех офицеров - кавалергардов, пришедших в пехоту (один погиб) недостаточно?
                        Вам еще полки приводить? Зачем? Чтобы вы с упрямством, заслуживающим лучшего применения, начали охаивать и эти источники?
                        А во-вторых и в исторических источниках случаются искажение истины - достаточно почитать сводки о своих потерях и потерях противника с обеих сторон, и сразу понимаешь, как могут врать обе стороны

                        Выдал перл cười
                        Пошел детский лепет, еще более забавный в устах того, кто не знает ничего кроме выложенного в инете, иточники тем паче неведомы cười
                        Хроническое искажение истины имеется только в твоих статьях шпакуриус cười
                        А если в ИСТОЧНИКАХ и есть какие-то несоответствия, то они вызваны объективными причинами. А ты просто лжешь и инсинуируешь в комментариях. Просто это твой стиль жизни.
                        Ты графоман, да и морально давно сгнил. Наверное поэтому.
                        Но в любом случае применительно к 3 офицерам кавалергардам имеются фамилии этих людей, и информация о них подтверждается в ОБОИХ источниках.
                        создали нелепую историческую версию что в царской армии только нечего было делать, как профессиональных кавалеристов по их желанию отправлять в пехотные полки. Странно что военачальников того времени вы считаете недалекими людьми, не знающими как использовать офицерские кадры во время войны. Жгите дальше - вам и Фоменко скоро позавидует

                        я не создаю версий голуба душа. Это твоя функция и твой крест cười
                        Я лишь просто отмечаю ФАКТЫ. Что из ряда кавалерийских полков офицеры (во время позиционного безделья) переводились в пехоту. Эти факты зафиксированы документально (и в фондах полков), и один я отметил. Правда много чести делиться архивными ссылками. Хватит с тебя и того что есть в инете - но ты и того не понимаешь.
                        И если ты за своими глубокомысленными рассуждениями игнорируешь факты (причем применительно к конкретным людям), то это лишний раз доказывает - ты даже близко никакой не историк. А всего лишь интернет - паук, несущий небылицы ради количества просмотров на своем желтом сайте.
                        Không còn nữa.
                      8. Dalton
                        Dalton Ngày 25 tháng 2019 năm 22 12:XNUMX
                        +8
                        ccsr (ccsr)
                        Во-первых вы исторических источников не привели, а предложили прочесть лишь мемуары Попова.

                        мемуары - один из видов исторических источников. Свидетельство очевидца эпохи - источник. Литература - это то что пишется на основании источников. Документов и мемуаров.
                        А что касается Документальной хроники лейб-Эриванского полка, то она построена исключительно на документах, на приказах и сводках, которые приведены в тексте. И ты лжешь ccsr (ccsr), бормоча что это
                        просто одна обработана для современного читателя.

                        Ты просто энергетический вампир шпаковский (хозяин этого сайта, многоликий и многорукий, ныне выступающий под ником ccsr (ccsr), александр суворов и прочее).
                        Возмущает другое. В этой теме не рубишь. Ахинеей сайт насыщаешь.
                        Так еще и издеваешься, тупо неся околесицу и не воспринимая аргументы. Общаться я с тобой больше не хочу, это ни к чему, да и непропорционально много времени тратится на этот вздор. Доказывать что-то перед отдельно взятым стариком я ничего не собираюсь, уже все что надо доказал. Как и просвещать его, ибо горбатого только могила исправит.
                        Читатели тебе и так цену знают. Да и каждый сходит с ума по своему.
                        Вот из материала о кавалергардах, в подтверждение моих слов и в подтверждение лейб-эриванских материалов. Просвещайся раз зациклился на этом

                        И заруби себе на носу что это 7 человек лишь из ОДНОГО полка, а полков много.
                        И отвали от меня упырь, достал уже
                      9. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        А что касается Документальной хроники лейб-Эриванского полка, то она построена исключительно на документах, на приказах и сводках, которые приведены в тексте.

                        Так они прибыли в этот полк, а нужны документы по кавалергардскому полку, чтобы понять почему состоялось откомандирование, и не было ли он исполнением приказа вышестоящего командования. Вот так невежа еще раз показал, что он вообще не понимает особенности прохождения службы того времени.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Ты просто энергетический вампир шпаковский (хозяин этого сайта, многоликий и многорукий, ныне выступающий под ником ccsr (ccsr), александр суворов и прочее).

                        Вот теперь я понял, что это вам надо к врачу обратится - дело зашло слишком далеко, вам обязательно надо проконсультироваться с медицинским специалистом.

                        Trích dẫn: Dalton
                        И заруби себе на носу что это 7 человек лишь из ОДНОГО полка, а полков много.
                        И отвали от меня упырь, достал уже

                        Из-за своей безграмотности ты даже не понял дилетант, что они всего лишь исполняли приказ верховного командования, а не по личной инициативе убывали в пехотные полки, чтобы восполнить потери. И все твои лубочные картинки сразу поблекли, потому что приказ надо исполнять, и как принято в армии, любой командир на войне всегда спрашивает кто имеет желание добровольно перейти в пехоту, в противном случае он самолично решит кого откомандировать.
                        Вот так разрушен очередной миф о царской армии нашего лже-историка, который достал своими фантазиями по поводу службы в царской армии.
                      10. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 17 11:XNUMX
                        +5
                        Так они прибыли в этот полк, а нужны документы по кавалергардскому полку,

                        Они прибыли добровольцами и поименованы. Это главное.
                        Документы нужны?)) Ищи документы, оторви задницу от лос-ажелесского дивана псевдо-историк))
                        Вот так невежа еще раз показал, что он вообще не понимает особенности прохождения службы того времени.

                        Это ты невежа тролль.ДОБРОВОЛЬНОГО ОТКОМАНДИРОВАНИЯ. Так гласит документ.
                        Грызи гранит))
                        Вот теперь я понял, что это вам надо к врачу обратится - дело зашло слишком далеко, вам обязательно надо проконсультироваться с медицинским специалистом.

                        значит я попал в точку))
                        Из-за своей безграмотности ты даже не понял дилетант, что они всего лишь исполняли приказ верховного командования

                        Верховного прямо таки командования? cười cười cười
                        Да кто же из нас дилетант. Тебе точно дедуля лечиться надо. Хотя насколько я знаю, потреплешься - и легче. Так я тебе не лекарство, Ваше Склочное Величество.
                        И не передергивай стрелок, раз обделался насчет самого факта. Ты ведь утверждал что кавалеристы не переводились в пехоту, разве нет? nháy mắt
                        Выпороли тебя. Говори: благодарю за науку и помалкивай шпакеныш.
                        Вот так разрушен очередной миф о царской армии нашего лже-историка

                        только в твоем безумном мозгу в икому не нужном комментарии на каком-то там сайте.
                        А первый лжеисторик - это ты, верхогляд и неуч.
                      11. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 17 50:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Верховного прямо таки командования?

                        Конечно верховного командования, потому что это решение было принято еще в начале 1915 года, согласно приведенному тобой тексту, а откомандирование из полка трех офицеров осуществлялось в мае - оказывается не так уж рвались добровольцы-кавалергарды в пехотные полки.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Ты ведь утверждал что кавалеристы не переводились в пехоту, разве нет?

                        Я утверждал что не могло быть чтобы по личному желанию кавалериста командир полка мог отправить его в пехотный полк без приказа вышестоящего командования. Так и оказалось - ты даже правильно понять приведенный тобой скан не смог, в котором прямо написано что в начале 1916 г. ПОТРЕБОВАЛОСЬ временно компенсировать убыль пехотных офицеров. Кому потребовалось, умник, до тебя не дошло, вот поэтому ты и наплел с три короба что якобы это был вопрос решался на уровне личного желания кавалергардов. Им просто назначили по разнараядке откомандировать несколько офицеров полка, и по принятой практике, командир предоставил право выбора для желающих. А если бы их не оказалось, то в приказном порядке отправили бы их или других офицеров полка - приказы выполняются не на основании личных желаний военнослужащих, учи матчасть, словоблуд.
                        К слову ты писал
                        Это не факты, а ЯВЛЕНИЕ.
                        По всей коннице. И по личной инициативе переводящихся.

                        И где здесь "явление", если он было лишь следствием приказа высшего руководства, которое решило таким образом ВРЕМЕННО устранить некомплект пехотных офицеров и не по личной ИНИЦИАТИВЕ кавалеристов, а в директивном порядке. В общем жги дальше, песельник, только ноты научись понимать, чтобы фальшивых арий от тебя не слышать.
                      12. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
                        +5
                        Конечно верховного командования, потому что это решение было принято еще в начале 1915 года

                        так приведи документ!
                        Приведешь? Естественно нет.
                        а откомандирование из полка трех офицеров осуществлялось в мае

                        đừng nói dối.
                        В мае они уже вовсю воевали один погиб. Передерг в лучших традициях)
                        рвались и еще как. Аж сразу семеро!
                        А чего стоит этот перл
                        Я утверждал что не могло быть чтобы по личному желанию кавалериста командир полка мог отправить его в пехотный полк без приказа вышестоящего командования. Так и оказалось - ты даже правильно понять приведенный тобой скан не смог, в котором прямо написано что в начале 1916 г. ПОТРЕБОВАЛОСЬ временно компенсировать убыль пехотных офицеров. Кому потребовалось, умник, до тебя не дошло, вот поэтому ты и наплел с три короба что якобы это был вопрос решался на уровне личного желания кавалергардов. Им просто назначили по разнараядке откомандировать несколько офицеров полка, и по принятой практике, командир предоставил право выбора для желающих. А если бы их не оказалось, то в приказном порядке отправили бы их или других офицеров полка - приказы выполняются не на основании личных желаний военнослужащих, учи матчасть, словоблуд.

                        мне все равно что ты утверждал. Утверждать ты ничего не можешь, ибо мелешь языком на пустом месте. Мусолишь то что я показал.
                        А у самого знаний - ноль без палочки. Рассуждения на пустом месте.
                        написано что в начале 1916 г.

                        нет, на годик раньше! Уже в этом - все качество твоих рассуждений.
                        Командир полка задал офицерам вопрос - есть ли добровольцы в пехоту. Семь человек вызвалось и уехало.
                        Vậy vấn đề là gì?
                        А она в том что ты ВРАЛ что этого факта не было - ПЕРЕВОДА из ГВАРДЕЙСКОЙ КАВАЛЕРИИ в ПЕХОТУ.
                        Хвост прищемили, вот и выкручиваешься, жучара.
                        А явление это потому, что имело место не только в Кавалергардском полку.
                        Так что учи матчасть и жги дальше, славянин из Атлантиды иудейского разлива
                      13. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Dalton
                        так приведи документ!
                        Приведешь? Естественно нет.

                        Ты его сам привел, умник, только из-за своей безграмотности не понял что в нем написано:

                        Разуй глаза, и прочти что в начале 2015 года потребовалось компенсировать потери, и этот вопрос решался на уровне генштаба и верховного командования царской армии - иначе и быть не может.
                        Trích dẫn: Dalton
                        А она в том что ты ВРАЛ что этого факта не было - ПЕРЕВОДА из ГВАРДЕЙСКОЙ КАВАЛЕРИИ в ПЕХОТУ.

                        Я говорил что не было такого явления, потому что это всего лишь разовое оргштатное мероприятие 1915 года мобистов генштаба - ты просто дилетант, чтобы понять откуда родилась это "добровольность".
                      14. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
                        +4
                        я вот смотрю на тебя шпаковский и думаю - ты перешел уже черту? Когда бред становится смыслом жизни?
                        Чего ты выкручиваешься как последний мозгляк??
                        Терпеливо поясняю твое вранье оболтус.
                        Ты выше наврал:
                        Конечно верховного командования, потому что это решение было принято еще в начале 1915 года
                        То есть якобы решение о добровольном переводе в кавалерию принято верховным командованием.
                        Я тебя брехуна спрашиваю:
                        так приведи документ!
                        Документ Верховного командования.
                        На что отвечаешь:
                        Ты его сам привел, умник, только из-за своей безграмотности не понял что в нем написано:

                        как я могу его привести, если прошу тебя. Ты можешь подтвердить свою ложь? Привести приказ Ставки о том что офицеров ТРЕБУЕТСЯ переводить из конницы в пехоту.
                        Так приведешь или нет?
                        Голословные дешевые рассуждения
                        Разуй глаза, и прочти что в начале 2015 года потребовалось компенсировать потери, и этот вопрос решался на уровне генштаба и верховного командования царской армии - иначе и быть не может.

                        тут не катят. тем более 2015 года cười
                        Приведи конкретику раз заикнулся. Речь о решении Ставки.
                        Жду шпак.
                        Я говорил что не было такого явления, потому что это всего лишь разовое оргштатное мероприятие 1915 года мобистов генштаба

                        Лжешь в кубе.
                        Во-первых, говорил выше - что такого ЯВЛЕНИЯ не было. Разуй глаза.
                        Во-вторых врешь что разово.
                        В-третьих только что придумал какое-то
                        оргштатное мероприятие мобистов Генштаба

                        Пожилой человек и не стыдно? Жду номер приказа Ставки (если есть) и данные оргштатного мероприятия Генштаба (опять же если оно есть) cười
                      15. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 20 24:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Dalton
                        Приведи конкретику раз заикнулся. Речь о решении Ставки.

                        Просвещайся дилетант:
                        В Российской империи первые мобилизационные органы были сформированы во второй половине ХIХ века, в период военных реформ, проводимых под руководством военного министра России генерал-фельдмаршала Дмитрия Алексеевича Милютина. Именно по его решению для обеспечения необходимой штатной численности армии военного времени (в 1 млн 370 тыс. человек7) в составе Главного штаба в 1875 году был учреждён Комитет для подготовки данных по переводу войск с мирного на военное положение. Позднее он стал называться Комитетом по мобилизации войск, который с 1882 года возглавил начальник Главного штаба генерал от инфантерии Николай Николаевич Обручев.

                        Так что если тебе из этого текста не ясно, что укомплектованием войск занимался Главный штаб России в 19 веке, а не командиры полков, то ты безнадежный профан в этом вопросе.

                        Trích dẫn: Dalton
                        Жду номер приказа Ставки (если есть) и данные оргштатного мероприятия Генштаба (опять же если оно есть)

                        Ты ждешь? Ты постоянно врал и рассказывал небылицы, что в лейб-гвардии офицеры по собственному желанию могли переходить из полка в полк, и при этом ни слова не сказал про артиллерийские части, в которых могут служить только подготовленные офицеры, и где твоя глупое утверждение выглядит смехотворным. Потом ты врал про якобы добровольный переход кавалеристов в пехоту по их личному желанию, а это оказалось всего лишь оргштатное мероприятие и не на уровне полка-дивизии, а в масштабах действующей армии, раз ты заливал про "явление", которое и ограничилось всего одним фактом, на который ты постоянно ссылаешься. Что касается гибели двух офицеров, то и это жалкая спекуляция, потому что в той войне были миллионы погибших военнослужащих, и делать выводы лишь на основе этого примера могут только дилетанты, или прожженные аферисты вроде тебя.
                        Ну и напоследок - ты жалкий врун, требуешь от меня документы, а сам ни одного не привел, и даже по случаю перевода трех кавалергардов ты не представил ни одного документа из этого полка, объясняющего почему этот перевод состоялся. Так что утри сопли, и перестань хныкать как женщина с низкой социальной ответственностью, а уж если решил корчить из себя знатока, то хоть имей под рукой какие-нибудь документы или ссылки на них, чтобы тебя трепачем не считали..
                      16. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX
                        +5
                        И что же мы видим?
                        Итак, как и думал -
                        Просвещайся дилетант

                        И следуют общие фразы из общеизвестной книжки.
                        Общие фразы и общие размышления.
                        Что ж, на вопрос
                        Приведи конкретику раз заикнулся. Речь о решении Ставки.

                        Значит не бреши о том, что переводы офицеров из кавалерии в пехоту - это решение Ставки.
                        Chúng ta hãy nhìn xa hơn.
                        Так что если тебе из этого текста не ясно, что укомплектованием войск занимался Главный штаб России в 19 веке, а не командиры полков, то ты безнадежный профан в этом вопросе.

                        Бедная безграмотная каналья))
                        На дворе не 19 век.
                        Во время ПМВ ответственность была разделена между Ставкой и Военным министром. Впрочем откуда тебе знать об этом?
                        Но дело даже не в этом. Нам не нужны общие рассуждения. Они лишь иллюстрируют твою импотентность. Ибо было или нет решение Ставки на перевод офицеров из кавалерии в пехоту ты, естественно, не знаешь. Только гадаешь, выводя общие умозаключения)
                        Действительно, а что еще делать при отсутствии информации, а, шпакяус?)
                        Ты постоянно врал и рассказывал небылицы, что в лейб-гвардии офицеры по собственному желанию могли переходить из полка в полк

                        Здрассьте.
                        Во-первых, об этом речи не было.
                        Во-вторых, да - переводились. И по собственному желанию, и по решению командования.
                        Как например Нетльгорст. Был драгун, стал гусар. Поступало предложение - и офицер решал стоит ли принять вакансию.
                        Потом ты врал про якобы добровольный переход кавалеристов в пехоту по их личному желанию,

                        Это факт, зафиксированный в документах. Офицеры, пусть и временно, добровольно прикомандировывались к пехотным частям.
                        а это оказалось всего лишь оргштатное мероприятие и не на уровне полка-дивизии, а в масштабах действующей армии

                        это ты брешешь как Райкин. Не было такого оргштатного мероприятия.
                        Придумал ты сегодня вечером это мероприятие. Или назовешь его данные?)
                        Не назвал. Лжец.
                        Что касается гибели двух офицеров, то и это жалкая спекуляция

                        Спекулируешь сейчас ты шпаковский. Я лишь отметил факт.
                        И пойми ты, дурья башка, что если исходить даже из твоей псевдологики, что такие переводы -
                        оргштатное мероприятие в масштабах действующей армии
                        , то ведь это очевидно что не на уровне одного полка, а в масштабах всей конницы Действующей армии cười Разве твое детское воображение не может понять что Ставка не будет заниматься переводами из одного полка?)
                        Так что ты определяйся дружище - то ли это решение Ставки касательно ряда кавполков РИА (и тогда ты врешь что это не МАССОВОЕ явление + я жду номер такого приказа), то ли это решение офицеров-добровольцев на уровне полка (и тогда ты врешь что это не добровольно), естественно по согласованию с командованием полка.
                        прожженные аферисты вроде тебя
                        и заврались, как ты. Что я и показал выше шпак.
                        ты жалкий врун, требуешь от меня документы, а сам ни одного не привел, и даже по случаю перевода трех кавалергардов ты не представил ни одного документа из этого полка, объясняющего почему этот перевод состоялся.

                        все тебе объяснил тупица. Офицеры ДОБРОВОЛЬНО прикомандировались в пехоту. Так гласит документ. Что непонятно, тупица?
                        И, кстати, я то хоть что-то привел. А ты просто верещишь действительно как женщина с низкой социальной ответственностью и ничего не приводишь.
                        Если опять не сообщишь номер решения Ставки об этом оргмероприятии, то так и останешься жалким трепачом. И признаешь что мероприятия не было, а офицеры-добровольцы перевелись по своему желанию - помочь родной пехоте.
                      17. ccsr
                        ccsr Ngày 27 tháng 2019 năm 14 09:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Dalton
                        Во время ПМВ ответственность была разделена между Ставкой и Военным министром. Впрочем откуда тебе знать об этом?

                        Какая разница для командира полка, который не по собственному желанию откомандировывал офицер-кавалеристов в пехотный полк? Он не имел право в боевой обстановке отпускать по личному желанию офицера в другие части, потому что это могут решать только вышестоящее командование, о чем я тебе, трепачу и пытался объяснить. Так что вся твоя ложь что офицеры-кавалеристы по собственному желанию убыли а пехоту плод твоей вопиющей безграмотности, потому что это в военное время возможно только на основании директивных указаний или приказов вышестоящих органов управления. Пойми, чайник, это было не только в царской армии, но и в советской, впрочем ты этого никогда не поймешь.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Как например Нетльгорст. Был драгун, стал гусар.

                        Так он не поменял свою воинскую профессию - так и остался кавалеристом. Ты и с этим примером сморозил очередную глупость, потому что ты просто жалкий шпак и не знаешь что такое ВУС для офицера.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Не было такого оргштатного мероприятия.
                        Придумал ты сегодня вечером это мероприятие.

                        Ты же сам дал на него ссылку - я взял это из твоего текста, так что прими успокоительное для начала, и научись грамотно понимать используемую информацию. Перевод большого количества кавалеристов с изменением их ВУСа в военное время может проводится только как оргштатное мероприятие по линии мобистов - учи матчасть, дилетант.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Офицеры ДОБРОВОЛЬНО прикомандировались в пехоту. Так гласит документ. Что непонятно, тупица?

                        Это ты тупица не поймешь, что было принято решение на УРОВНЕ высшего военного командования царской армии, по которому и РАЗРЕШИЛИ офицерам-кавалеристам добровольно сменить свой ВУС, а иначе это могли сделать и в приказном порядке, если к примеру командир кавалерийского полка получил разнарядку, а желающих не оказалось.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Если опять не сообщишь номер решения Ставки об этом оргмероприятии,

                        Это же ты возомнил себя "историком", вот ты и должен был знать об этом документе, а я всего лишь опроверг твою чушь, что офицеры-кавалеристы по ЛИЧНОМУ желанию в боевой обстановке могли перейти в пехоту - ни фига они не могли, их рапорта завернул бы командир полка, если бы у него не было оснований для такого перевода. Впрочем для тебя это китайская грамота, как и для всех, кто в армии не служил.
                      18. Dalton
                        Dalton Ngày 27 tháng 2019 năm 17 36:XNUMX
                        +6
                        Все никак не уйметесь?
                        Ладно каналья.
                        Ты вот треплешься -
                        который не по собственному желанию откомандировывал офицер-кавалеристов в пехотный полк? Он не имел право в боевой обстановке отпускать по личному желанию офицера в другие части, потому что это могут решать только вышестоящее командование, о чем я тебе, трепачу и пытался объяснить. Так что вся твоя ложь что офицеры-кавалеристы по собственному желанию убыли а пехоту плод твоей вопиющей безграмотности, потому что это в военное время возможно только на основании директивных указаний или приказов вышестоящих органов управления. Пойми, чайник, это было не только в царской армии, но и в советской, впрочем ты этого никогда не поймешь.

                        а не понимаешь что такое ДОБРОВОЛЬНОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ.
                        Подучись вначале.
                        Так он не поменял свою воинскую профессию - так и остался кавалеристом. Ты и с этим примером сморозил очередную глупость, потому что ты просто жалкий шпак и не знаешь что такое ВУС для офицера.

                        это я без тебя знаю, кулема.
                        Офицер, даже переводясь, оставался в списках родного полка (например "старый архангелогородец" мог командовать уланским полком. Ну и что? Или накидать персон, которые кочевали по полкам?
                        Điều này có giá trị gì
                        Ты же сам дал на него ссылку - я взял это из твоего текста, так что прими успокоительное для начала, и научись грамотно понимать используемую информацию. Перевод большого количества кавалеристов с изменением их ВУСа в военное время может проводится только как оргштатное мероприятие по линии мобистов - учи матчасть, дилетант.

                        Я тебе не давал ссылку ни на мифические решения Ставки, ни на оргштатные мероприятия.
                        Чего клевещешь брехун??
                        Мои ссылки говорят лишь о добровольном откомандировании. С фамилиями между прочим. И ты вылил на этих людей ушат грязи.
                        Не надо домысливать насчет решений Ставки и оргштатных мероприятий, фантазер. А если имело место - приведи номера приказов.
                        Не привел - значит трепло.
                        я всего лишь опроверг твою чушь, что офицеры-кавалеристы по ЛИЧНОМУ желанию в боевой обстановке могли перейти в пехоту - ни фига они не могли, их рапорта завернул бы командир полка, если бы у него не было оснований для такого перевода

                        ты ничего не опроверг обозник. Основанием временного откомандирования была просьба офицеров. Ты даже не знаешь разницы между ПЕРЕВОДОМ и ВРЕМЕННЫМ ОТКОМАНДИРОВАНИЕМ.
                        Ну наконец почему обошел вниманием ответ на мой вопрос:
                        определяйся дружище - то ли это решение Ставки касательно ряда кавполков РИА (и тогда ты врешь что это не МАССОВОЕ явление + я жду номер такого приказа), то ли это решение офицеров-добровольцев на уровне полка (и тогда ты врешь что это не добровольно), естественно по согласованию с командованием полка.
                        Так что это - решение Ставки (тогда это для всей армии) или добровольная инициатива группа офицеров Кавалергардского полка?
                        В первом случае - массовость налицо, во втором - добровольность.
                        Так что выберешь, а, болтунчик? cười
                      19. ccsr
                        ccsr Ngày 27 tháng 2019 năm 18 29:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        а не понимаешь что такое ДОБРОВОЛЬНОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ.

                        Да не бывает "добровольного откомандирования" в боевой обстановке так, как ты это представляешь по своей безграмотности. Проводились мероприятия мобистов по восполнению потерь в пехоте с начала 1915г., и как резерв использовали офицеров-кавалеристов, да и то при ИХ добровольном согласии.
                        Так что все твое размазывание соплей связано с полным дилетантизмом в знании военного дела, вот почему ты до сих пор не понял что было первичным в "добровольном откомандировании", а что явилось следствием исполнения директивных указаний.
                        Мало того, ты даже не понимаешь суть военной терминологии, потому что само слово "откомандирование" подразумевает исполнение воли командира, а вот "добровольно" военнослужащий может в сортир сходить, и то если ему начальник разрешит это сделать во время боевых действий.
                      20. Dalton
                        Dalton Ngày 27 tháng 2019 năm 19 24:XNUMX
                        +6
                        не бывает "добровольного откомандирования" в боевой обстановке

                        Не бывает в твоем мозжечке.
                        Или будешь спорить с документом? cười
                        Котороый говорит о добровольном откомандировании.
                        Да, шпак,с - неудивительно что ты не знаешь что сие такое, документ.
                        Свои дешевые доморощенные рассуждения
                        Những người này
                        Проводились мероприятия мобистов по восполнению потерь в пехоте с начала 1915г., и как резерв использовали офицеров-кавалеристов, да и то при ИХ добровольном согласии.
                        Так что все твое размазывание соплей связано с полным дилетантизмом в знании военного дела, вот почему ты до сих пор не понял что было первичным в "добровольном откомандировании", а что явилось следствием исполнения директивных указаний.
                        Мало того, ты даже не понимаешь суть военной терминологии, потому что само слово "откомандирование" подразумевает исполнение воли командира, а вот "добровольно" военнослужащий может в сортир сходить, и то если ему начальник разрешит это сделать во время боевых действий.

                        оставь при себе аника - воин.
                        Не знаешь предмета, не трепись. Не проводи параллели со своим брежневским обозом.
                        Не заменяй свои рассказы о том как ты понимаешь явление на факты л самом явлении.
                        И все у тебя получится братан nháy mắt
                        Проводились мероприятия мобистов

                        Назови его координаты. Зачем придумываешь сказочник?
                        и как резерв использовали офицеров-кавалеристов, да и то при ИХ добровольном согласии.

                        о, новая версия вьюна-софиста. Что еще придумаешь? nháy mắt
                        Директива? Так назови ее номер трепло. Упорно пропускаешь мимо ушей то что тебе дает по соплям.
                        само слово "откомандирование" подразумевает исполнение воли командира

                        Да нет болезный. Откомандирование тем и отличается от перевода, что носит временный характер. И может быть директивным (по приказу командования) и добровольным (на основании рапорта офицера при соответствующем согласии командования соответствующего уровня. И тут обделался)
                        Возвращаюсь к прежнему вопросу насчет 7 кавалергардов:
                        определяйся дружище - то ли это решение Ставки касательно ряда кавполков РИА (и тогда ты врешь что это не МАССОВОЕ явление + я жду номер такого приказа), то ли это решение офицеров-добровольцев на уровне полка (и тогда ты врешь что это не добровольно).
                        Так что это - решение Ставки (тогда это для всей армии) или добровольная инициатива группы офицеров Кавалергардского полка?
                        В первом случае - массовость налицо, во втором - добровольность.
                        Так что выберешь laughing
                      21. ccsr
                        ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 12 22:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Возвращаюсь к прежнему вопросу насчет 7 кавалергардов:
                        определяйся дружище - то ли это решение Ставки касательно ряда кавполков РИА (и тогда ты врешь что это не МАССОВОЕ явление + я жду номер такого приказа), то ли это решение офицеров-добровольцев на уровне полка (и тогда ты врешь что это не добровольно).

                        Уймись, дилетант, ты все равно не поймешь никогда, что командир кавалерийского полка не имеет право самочинно отправлять своих подчиненных в пехотные полки, если на это не было приказа по военному ведомству - учи матчасть, словоблуд. Искать этот приказ для твоей диссертации я не собираюсь - сам копайся в архивах, но знай, что любой командир полка отвечает за боеготовность своей части, и поэтому не вправе её снижать путем откомандирования любых добровольцев, если на это нет решения военного ведомства.
                        К слову, ты как и все дилетанты, так и не понял, что "добровольность" могла быть следствием всего лишь карьерных соображений и желанием продвинуться по службе, потому что в пехоте обер-офицеры производились в следующие чины после 4-месячной службы. Чин подполковника можно было получить после 2-месячного командования ротой. В отдельных случаях, как поощрение, следующий чин могли дать при возвращении в строй после второго ранения.
                        Вот поэтому в твои лубочные сказки я не верю - ты просто никогда не поймешь психологию офицера того времени, потому что ты шпак.
                      22. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 18 34:XNUMX
                        +4
                        Уймись, дилетант,

                        Вот и я тебе говорю. Пиши о шумерах, благо там с документами работать не надо)
                        командир кавалерийского полка не имеет право самочинно отправлять своих подчиненных в пехотные полки, если на это не было приказа по военному ведомству - учи матчасть, словоблуд.

                        Верно, словоблуд. Никто самочинно и не отправлял. Но ВРЕМЕННОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ было возможно.
                        Более того, напомню тебе, дилетант, что был возможен и ПЕРЕВОД, причем в военное время. Тот же Попов приводит случай такого перевода офицера из одного полка в другой - потому что у него служил в этом полку брат.
                        Впрочем ты споришь с документами, чего еще с тебя взять?
                        прописные истины типа
                        любой командир полка отвечает за боеготовность своей части, и поэтому не вправе её снижать путем откомандирования любых добровольцев, если на это нет решения военного ведомства.
                        чего молоть, воздух сотрясать.
                        Но командир полка вправе ВРЕМЕННО откомандировывать своих офицеров - начиная от исполнения квартиръерских обязанностей и заканчивая офицерами связи в другой полк.
                        Говорить о фактах тебе бесполезно, ибо ты на мой вопрос так и не ответил.
                        Зато пустые и лживые рассуждения - например
                        ты так и не понял, что "добровольность" могла быть следствием всего лишь карьерных соображений и желанием продвинуться по службе, потому что в пехоте обер-офицеры производились в следующие чины после 4-месячной службы. Чин подполковника можно было получить после 2-месячного командования ротой. В отдельных случаях, как поощрение, следующий чин могли дать при возвращении в строй после второго ранения.

                        cười 7 лучших офицеров полка, про которых прямо сказано что они ДОБРОВОЛЬЦЫ.
                        Нет желания поднять кавалергардские материалы, а?))
                        А чего стоят пустопорожние размышления о месяцах при производстве в чины. Это же детсад старшей группы))
                        Так вот дружище. Ничего ты конкретного не сказал, офицеров опорочить не смог и факт добровольного прикомандирования опровергнуть также. Даже свою болтовню насчет якобы решения Ставки на перевод также подтвердить не смог.
                        Про движение офицеров по службе также ничего не знаешь. Думал, они прикреплены к своему полку как крепостные. Интересно, только как шапошников (туркестанский стрелок при производстве) стал кавалеристом (14-я кд), даже "казаком" (2-я Турк. каз. дивизия) и в довершение мингрельским гренадером))
                        Поэтому это ты про себя написал верно -
                        ты просто никогда не поймешь психологию офицера того времени, потому что ты шпак.

                        потому что белобилетник или обозник и шпак (вдвойне, знаешь почему).
                        Но что самое мерзкое - обделавшись в комментах, включаешь админресурсы. Действительно, а как еще?)
                      23. ccsr
                        ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Верно, словоблуд. Никто самочинно и не отправлял. Но ВРЕМЕННОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ было возможно.

                        На основании личного пожелания откомандированного - не виляй, скажи да или нет.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Тот же Попов приводит случай такого перевода офицера из одного полка в другой - потому что у него служил в этом полку брат.

                        Это не массовое явление, о котором ты здесь врал, а частный случай, который также был предусмотрен приказами по военному ведомству. К слову, такое допускалось и в Красной Армии, и в СА.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Так вот дружище. Ничего ты конкретного не сказал, офицеров опорочить не смог и факт добровольного прикомандирования опровергнуть также.

                        Я и не собирался их опорочить, я просто разоблачил твою ложь, что во время войны любой офицер мог под предлогом "добровольного откомандирования" покинуть свой полк для службы в другом месте. Такой практики не могло быть вообще - только если были основания для такого откомандирования в виде приказов и директив военного командования.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Но что самое мерзкое - обделавшись в комментах, включаешь админресурсы. Действительно, а как еще?

                        Ты точно невменяемый - какой еще админресурс, если я вообще не имею никакого отношения к этому сайту, кроме того, что пишу здесь. Можешь проверить у администрации - я даже ни на одного подлеца никогда жалоб не писал, а ты уж возомнил себя звездой рунета. Эх ты, чайник, полез спорить с профессионалом, обделался, а теперь еще и врешь, что я якобы админресурс использую. Впрочем другого от тебя и ждать не приходится, хоть ты и корчишь из себя "историка".
                      24. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
                        +5
                        Это не массовое явление, о котором ты здесь врал, а частный случай, который также был предусмотрен приказами по военному ведомству.

                        Это сейчас ты врешь.
                        Случай с братом я привел лишь как пример что переводы допускались (ты врал что нет).
                        А о массовом явлении - я говорил о переводе 7 офицеров - кавалергардов в пехоту. Разве 7 офицеров только из одного полка это не массовое явление?
                        во время войны любой офицер мог под предлогом "добровольного откомандирования" покинуть свой полк для службы в другом месте. Такой практики не могло быть вообще - только если были основания для такого откомандирования в виде приказов и директив военного командования.

                        Я сказал что офицеры могли ДОБРОВОЛЬНО ОТКОМАНДИРОВЫВАТЬСЯ во время войны по согласованию с командованием (см. выше).
                        Ладно болтун ccsr (ccsr)
                        Закрываем тему)
                        Значит ты утверждал: а) что офицеры-кавалергарды добровольно не переводились в пехоту? и б) что они, если перевелись, то "оштрафованы, карьеристы и прочее"?
                        Я правильно тебя понял "профессионал" ?
                      25. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 19 25:XNUMX
                        +5
                        И еще ты говорил что мифическая директива Ставки ПРЕДПИСЫВАЛА это, я ничего не перепутал?
                      26. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
                        +5
                        И чего ж мы молчим "профессионал" ccsr (ccsr) ?
                        Это твои постулаты, я ничего не путаю? :
                        а) что офицеры-кавалергарды добровольно не переводились в пехоту?
                        б) что они, если все же перевелись, то потому что "оштрафованы, карьеристы и прочее"?
                        в) если все же переведены, то основе директивы Ставки, предписывавшей такие переводы.
                        Đúng không?
                        Или ты действительно
                        обделался, а теперь еще и врешь
                      27. ccsr
                        ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 19 52:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Случай с братом я привел лишь как пример что переводы допускались (ты врал что нет).

                        Ты точно невменяемый - переводы всегда существуют, даже в боевой обстановке, и как правило на основании приказов, а не личного пожелания офицера.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Разве 7 офицеров только из одного полка это не массовое явление?

                        Конечно нет - в размерах царской армии это даже на статистическую погрешность не тянет.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Я правильно тебя понял "профессионал" ?

                        Твоё упрощенное восприятие армии не допускает понимания того, что командир полка не имеет право идти на поводу желаний "добровольцев", если у него нет распоряжений военного ведомства - учи матчасть, дилетант. Армия это не детский сад, и там с личным желанием командиры считаются только когда это разрешается или полезно в интересах службы. Но ты не дорос до понимания этих истин, горе-историк.
                        И еще ты говорил что мифическая директива Ставки ПРЕДПИСЫВАЛА это, я ничего не перепутал?

                        Я говорил что добровольный переход из кавалерии в пехоту мог осуществляться только на основании распоряжений (приказов, директив и т.д.) военного ведомства, или же того органа, кому была дана такая возможность . И командир полка кавалергардов точно в эту категорию не попадал - это я и без всяких документов знаю, в отличие от тебя, распространяющего разные сказки про армию.
                      28. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 20 21:XNUMX
                        +5
                        что командир полка не имеет право идти на поводу желаний "добровольцев", если у него нет распоряжений военного ведомства - учи матчасть, дилетант.

                        Да я шучу что ты профессионал. Ты болтун дилетант, не более.
                        Какой же ты на фиг профессионал, если
                        командир полка не имеет право идти на поводу желаний "добровольцев", если у него нет распоряжений военного ведомства

                        Во-первых, военное ведомство тут ни при чем. Действующая армия - это юрисдикция Ставки.
                        Во-вторых, ты говорил что БЫЛ ПРИКАЗ Ставки о прикомандировании кавалергардов.
                        командир полка кавалергардов точно в эту категорию не попадал - это я и без всяких документов знаю

                        Что и требовалось доказать... Значит не попадал?) Чудесно.
                        А самомнение сколько
                        Итак верченый, ты выше писал (что написано пером, то не вырубишь топором):
                        а) что офицеры-кавалергарды добровольно не переводились в пехоту
                        б) что они, если все же перевелись, то потому что "оштрафованы, карьеристы и прочее" Изголялся тут дай Боже как по этому поводу.
                        в) если все же переведены, то основе директивы Ставки, ПРЕДПИСЫВАВШЕЙ такие переводы.
                        Такой труд для тебя достаточно представителен? История полка времен ПМВ, автор фронтовик. Это официальный труд.

                        Ну так вот, читаем


                        Итак, читаем верхний параграф 1-й страницы.
                        Для пополнения этой убыли было разрешено

                        Это разоблачает твое вранье о том, что директива Ставки ПРЕДПИСЫВАЛА прикомандирования офицеров к пехотным частям. Между разрешением и предписанием - такая же разница как между воином и тобой. Юридическая и организационно-административная разница.
                        Уже с осени 1914 года офицеры-кавалеристы рвались помочь своей пехоте, в Ставку шли запросы из частей, и затем весной 1915 года последовало разрешение.
                        đọc thêm:
                        откомандирование mong ước sĩ quan кавалерии в пехотные части.

                        Это разоблачает во-первых, твое вранье о том что это не добровольно. Желающих - то есть добровольцев, изъявивших желание. Во-вторых, это разоблачает твое вранье о том, что случай единичный, сказано - офицеров кавалерии - то есть разрешение касалось не только кавалергардов.
                        Никто 4 месяца не ждал - уехали сразу же, по датам в тексте все очевидно.
                        Ну а все что дальше - показывает нам достойную службу в пехоте этих офицеров - кавалергардов. Которых ты попытался оклеветать, изображая карьеристами, штрафованными и прочими. А они были добровольцами. И двое из семи погибли.
                        А ты сидишь на диване и их кости моешь.
                      29. ccsr
                        ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 20 36:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Во-первых, военное ведомство тут ни при чем. Действующая армия - это юрисдикция Ставки.

                        А это здесь при чем, если восполнением потерь и укомплектованием армии занималась не Ставка, а военное ведомство - учи матчасть, умник.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Такой труд для тебя достаточно представителен? История полка времен ПМВ, автор фронтовик. Это официальный труд.

                        Вранье, потому что эта работа не может считаться "официальной", потому что Российской империи уже не существовало, да и архивы в основном сохранились в СССР, а не во Франции. А через двадцать лет после войны можно и не такие тексты сочинить, приукрашивая историю.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Итак, читаем верхний параграф 1-й страницы.
                        Для пополнения этой убыли было разрешено
                        Это разоблачает твое вранье о том, что директива Ставки ПРЕДПИСЫВАЛА прикомандирования офицеров к пехотным частям.

                        Хорошо, словоблуд, тогда расскажи что скрывается под словом ""разрешено" - кем, когда и в каких целях разрешено, и что давало такое разрешение командирам кавалерийских полков как руководство в своих действиях..
                        Ну давай, соври не стесняясь, почему автор книги ссылается на "РАЗРЕШЕНИЕ" а не на "ДОБРОВОЛЬНЫЙ" переход любого желающего и чем должен был руководствоваться командир полка в первую очередь, если ты постоянно врешь про добровольность перехода.
                      30. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 20 53:XNUMX
                        +5
                        А это здесь при чем, если восполнением потерь и укомплектованием армии занималась не Ставка, а военное ведомство - учи матчасть, умник.

                        А это при том что изучи Положение о полевом управлении войсками в военное время
                        Вранье, потому что эта работа не может считаться "официальной", потому что Российской империи уже не существовало, да и архивы в основном сохранились в СССР, а не во Франции. А через двадцать лет после войны можно и не такие тексты сочинить, приукрашивая историю.

                        Ну кто бы сомневался что опять начнешь выкручиваться. Архив кавалергардского полка (полевые книжки, приказы, воспоминания) в значительной мере оказался за рубежом. Труд носит ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ характер и основан на источниках.
                        До сих пор лучшего не написано.
                        И, если заметил, информация совпадает 1) У Звегинцова, 2) у Попова, 3) в Памятке Лейб-Эриванского полка и в 4) в труде А. Таланова.
                        скрывается под словом ""разрешено" - кем, когда и в каких целях разрешено, и что давало такое разрешение командирам кавалерийских полков как руководство в своих действиях..

                        Читать умеешь? Я выше написал:
                        Уже с осени 1914 года офицеры-кавалеристы рвались помочь своей пехоте, в Ставку шли запросы из частей, и затем весной 1915 года последовало разрешение.

                        Ну давай, соври не стесняясь, почему автор книги ссылается на "РАЗРЕШЕНИЕ" а не на "ДОБРОВОЛЬНЫЙ" переход любого желающего и чем должен был руководствоваться командир полка в первую очередь, если ты постоянно врешь про добровольность перехода.

                        Лечись дорогой, ничем не могу помочь. Ибо противоречия только в твоей голове.
                        Ведь получено нормативное разрешение на добровольный переход офицеров в пехоту - и на его основании и пошел процесс временных прикомандирований. ЖЕЛАЮЩИХ уйти в пехоту офицеров. Их никто не заставлял.
                        Все понятно и очевидно
                      31. ccsr
                        ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 21 11:XNUMX
                        -7
                        Trích dẫn: Dalton
                        А это при том что изучи Положение о полевом управлении войсками в военное время

                        При чем здесь Положение, если за подготовку офицерских кадров в царской армии отвечало Главное управление военных учебных заведений? Ты откуда свалился, умник? Все приказы касающиеся подготовки офицерских кадров осталось за военным ведомством, а не за полевым управлением.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Архив кавалергардского полка (полевые книжки, приказы, воспоминания) в значительной мере оказался за рубежом. Труд носит ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ характер и основан на источниках.

                        Вранье - это чисто художественное произведение с вкраплением ряда документов, которые успели вывезти из России. Да и не может один человек описать все документально, для этого должны работать коллективы авторов, использующие разные источники.

                        Trích dẫn: Dalton
                        Ведь получено нормативное разрешение на добровольный переход офицеров в пехоту - и на его основании и пошел процесс временных прикомандирований.

                        От кого получено - ну не юли, словоблуд, рассказывай до конца, чтобы тебя изобличить во лжи еще раз. К слову о какой "добровольности" может вообще идти речь, если ты сам же утверждаешь, что получено "нормативное разрешение"? А без разрешения кто бы считался с мнением добровольцев - впрочем это не для твоего хилого ума задача...
                      32. Dalton
                        Dalton Ngày 28 tháng 2019 năm 22 00:XNUMX
                        +6
                        При чем здесь Положение, если за подготовку офицерских кадров в царской армии отвечало Главное управление военных учебных заведений? Ты откуда свалился, умник? Все приказы касающиеся подготовки офицерских кадров осталось за военным ведомством, а не за полевым управлением.

                        Реально неуч.
                        Каких кадров? Какая подготовка болтун?
                        Речь идет о перемещении чинов Действующей армии. Изучи Положение, вижу в глаза не видел)
                        Вранье - это чисто художественное произведение с вкраплением ряда документов, которые успели вывезти из России. Да и не может один человек описать все документально, для этого должны работать коллективы авторов, использующие разные источники.

                        нет тролль. вранье - это твои жалкие потуги на малоавторитетном сайте. А художественная литература - твои опусы.
                        Труд Звегинцова общепризнан, и не какому-то дяде Мурзику тут квакать)
                        От кого получено - ну не юли, словоблуд, рассказывай до конца, чтобы тебя изобличить во лжи еще раз. К слову о какой "добровольности" может вообще идти речь, если ты сам же утверждаешь, что получено "нормативное разрешение"? А без разрешения кто бы считался с мнением добровольцев - впрочем это не для твоего хилого ума задача

                        Я не юлю))
                        Написал как есть.
                        Конница действующей армии получила разрешение Ставки.
                        На основе разрешения офицеры - добровольцы смогли прикомандировываться к пехотным полкам.
                        Вероятно понять это - слишком тяжелая задача для твоего умишка мурзик
                      33. ccsr
                        ccsr Ngày 29 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Dalton
                        Конница действующей армии получила разрешение Ставки.

                        Ну наконец то допер словоблуд, что добровольность здесь вообще не причем, потому что никто до разрешения Ставки вообще не мог хоть добровольно, или нет, переводить офицера кавалериста в пехоту, а уж тем более командир полка.
                        А теперь включи мозги и может поймешь, что такое разрешение Ставка дала лишь после того, как был исчерпан весь довоенный резерв офицеров пехоты, и восполнить его было не чем, а не потому что какие-то кавалергарды вдруг решили добровольно уйти в пехоту кому то помочь. В общем можешь и дальше рассказывать рождественские сказки, но ты пиджаком как был, так им и останешься , даже если пришьешь к ним эполеты - это понятно любому военному профессионалу.
                      34. Dalton
                        Dalton Ngày 29 tháng 2019 năm 15 13:XNUMX
                        +5
                        Ну наконец то допер словоблуд, что добровольность здесь вообще не причем

                        Повторяю - к доктору!
                        Последовательность такая - РАЗРЕШЕНИЕ Ставки (на основе желаний кавалерийских офицеров). Затем - ДОБРОВОЛЬНОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ кавофицеров в пехполки.
                        То есть ДОБРОВОЛЬНОСТЬ налицо. Идти кавалеристов пехоту, да еще кавалергардов, никто не заставлял.
                        Они своего добились, получили разрешение и уходили добровольцами
                        такое разрешение Ставка дала лишь после того, как был исчерпан весь довоенный резерв офицеров пехоты, и восполнить его было не чем, а не потому что какие-то кавалергарды вдруг решили добровольно уйти в пехоту кому то помочь.

                        Во-первых, довоенный резерв офицеров пехоты исчерпан не был. В октябре 14 года состоялся последний выпуск подпоручиков по программе мирного времени. Но это не значит что "был исчерпан резерв офицеров пехоты".
                        Во-вторых, разрешение последовало - потому что были желающие, подававшие рапорта. И это касалось не только кавалергардов, но и всей русской конницы ДА.
                        И вот еще что, ты хоть наизнанку тут вывернись, все равно останешься неучем. И не дай Бог если у нас такие в России "военные профессионалы" как ты. За державу обидно cười
                        Это конечно шутка белобилетник)
                      35. ccsr
                        ccsr Ngày 29 tháng 2019 năm 19 13:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Последовательность такая - РАЗРЕШЕНИЕ Ставки (на основе желаний кавалерийских офицеров).

                        Ставке больше нечем было заняться, как изучать личные пожелания кавалерийских офицеров - ты вообще с головой дружишь? Но фантазировать ты здорово научился - этого у тебя не отнять.
                        Trích dẫn: Dalton
                        В октябре 14 года состоялся последний выпуск подпоручиков по программе мирного времени. Но это не значит что "был исчерпан резерв офицеров пехоты".

                        Именно в 1914 году и был исчерпан резерв всех офицеров, вот почему пришлось сокращать сроки обучения :
                        В июле — августе 1914 г. было мобилизовано около 40 тыс. офицеров, что полностью исчерпало запас офицеров. Кроме этого, в 1914 г. в войска досрочно были выпущены подпоручиками все юнкера военных училищ, и с осени все военные училища перешли на ускоренную подготовку офицеров. Дополнительно были открыты 2 пехотных училища (в Ташкенте и Киеве), а также артиллерийское и инженерное (оба в Киеве). Необходимость скорейшего укомплектования армии офицерами сразу после начала войны заставила ГУВУЗ осенью 1914 г. произвести при военных училищах офицерские экзамены для прапорщиков запаса, вольноопределяющихся из войск и нижних чинов. В последующем такие экзамены проводились дважды в год.


                        Trích dẫn: Dalton
                        И вот еще что, ты хоть наизнанку тут вывернись, все равно останешься неучем.

                        В твоем придуманном сказочном миру с хрустящими булками только кот ученый может тебя чему-то научить, да и то вряд ли, потому что ты неспособен к пониманию военного дела.
                      36. Dalton
                        Dalton Ngày 29 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
                        +5
                        Ставке больше нечем было заняться, как изучать личные пожелания кавалерийских офицеров - ты вообще с головой дружишь? Но фантазировать ты здорово научился - этого у тебя не отнять.

                        Дорогой друг, а ты знаком со структурой Ставки? nháy mắt
                        В курсе, что да - анализировался и такой материал. Естественно обобщенный. Ну а насчет фантазий - меня с собой путаешь, это уж точно.
                        Именно в 1914 году и был исчерпан резерв всех офицеров, вот почему пришлось сокращать сроки обучения

                        не поэтому был исчерпан. и не тогда.
                        А школы прапорщиков - дань военному времени. Все армии развернулись в настоящие полчища. Таких размеров никто не ожидал, плюс новые формирования. Тут и без потерь требовались новые офицеры.
                        В твоем придуманном сказочном миру с хрустящими булками только кот ученый может тебя чему-то научить

                        Точь в точь про себя гутаришь cười
                        Этот мир - твой ВО, где пишешь басни, аж Крылов позавидует. Скажи спасибо что кренделей им никто не дает, а стоило бы. И кот тебя ничему не научит cười
                        потому что ты неспособен к пониманию военного дела.

                        ладно аника-воин. Пока что ты все умеешь делать это хорошо маскироваться (даже под поляков), считая других идиотами и важно надувать щеки, изображая себя эдаким воином - закаленным в суровых битвах ....
                        trên trang web này cười
                        иди поскрипи лос-анжелесским (нет, лучше варшавским cười ) песочком cười
                      37. ccsr
                        ccsr Ngày 29 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX
                        -7
                        Trích dẫn: Dalton
                        а ты знаком со структурой Ставки?

                        Я знаком с уровнем вопросов которые решает Ставка, и рассмотрение каких-то предложений добровольцев из кавалерийских полков не входит в их задачи.
                        Trích dẫn: Dalton
                        не поэтому был исчерпан. и не тогда.

                        Именно в 1914 году и был исчерпан - ты просто не в теме.
                        Численность кадровых офицеров к началу войны составляла около 30 тыс. человек, офицеров запаса — 35 тыс.

                        Trích dẫn: Dalton
                        Nói lời cảm ơn

                        Тебе что ли? Ты просто дилетант в военных вопросах, так что ты мне должен сказать спасибо, что хоть что-то из реальной жизни армии от меня узнаешь, а не будешь мемуарами одного человека размахивать, суть которых ты извращаешь.
                        Trích dẫn: Dalton
                        иди поскрипи лос-анжелесским (нет, лучше варшавским ) песочком

                        Я знаю что ты клоун, так что не стоит каждый раз об этом напоминать, люди и так это поняли.
                      38. Dalton
                        Dalton Ngày 29 tháng 2019 năm 20 02:XNUMX
                        +5
                        Я знаком с уровнем вопросов которые решает Ставка, и рассмотрение каких-то предложений добровольцев из кавалерийских полков не входит в их задачи.

                        Nó có thể được nhìn thấy.
                        Я ж сказал - ОБОБЩЕННЫХ. Дела фонда Ставки в РГВИА в руках держал?
                        Именно в 1914 году и был исчерпан - ты просто не в теме.

                        вранье от начала и до конца.
                        Ты просто дилетант в военных вопросах, так что ты мне должен сказать спасибо, что хоть что-то из реальной жизни армии от меня узнаешь, а не будешь мемуарами одного человека размахивать, суть которых ты извращаешь.

                        Слушай ты, во-шный аника - воин. Белобилетник, козыряющий тем чего нет.
                        Все уже поняли твою импотентность хотя бы на примере того, как ты обделался с кавалергардским эпизодом. Это ты размахиваешь одним источником - недавно освоенными мемуарами Трубецкова. Ну и до сих пор под их впечатлением cười
                        А я по твоей головушке выше постучал сразу ЧЕТЫРЬМЯ источниками cười
                        Я может и клоун, но не иноагент как ты. Рядящийся при этом в россиянина-героя người lính
                      39. ccsr
                        ccsr Ngày 29 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
                        -8
                        Trích dẫn: Dalton
                        Дела фонда Ставки в РГВИА в руках держал?

                        Для того, чтобы опровергать твою ложь, эти документы мне не нужны.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Все уже поняли твою импотентность хотя бы на примере того, как ты обделался с кавалергардским эпизодом.

                        Это ты обделался, после того как сам признал что было
                        РАЗРЕШЕНИЕ Ставки

                        А чтобы хоть как то оправдать свою глупость, ловко придумал -
                        (на основе желаний кавалерийских офицеров).

                        Но ты не привел ни одного факта подтверждающего твою ложь, и еще предлагаешь мне дела изучить, чтобы опровергнуть твои доморощенные фантазии.
                        Trích dẫn: Dalton
                        А я по твоей головушке выше постучал сразу ЧЕТЫРЬМЯ источниками

                        Это художественная литература, и не более. Так что жги дальше, сказочник, раз ни одного документа предъявить не можешь.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Я может и клоун, но не иноагент как ты.

                        Ты точно клоун, а я обычный гражданин России, на которого такие как ты словоблуды не могут произвести впечатление своими россказнями про хруст французской булки.
                      40. Dalton
                        Dalton Ngày 29 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
                        +5
                        Для того, чтобы опровергать твою ложь, эти документы мне не нужны.

                        Ответ истинного неуча!
                        Тебе они вообще не нужны. Человек, который так отвечает - безнадежен)
                        Но ты не привел ни одного факта подтверждающего твою ложь, и еще предлагаешь мне дела изучить, чтобы опровергнуть твои доморощенные фантазии.

                        Факты?? Да я только и делал что разоблачал твою ложь и приводил факты. А ты мурзя врал и изворачивался.
                        По-моему уже хорош.
                        Кстати, козыряние мнимой службой мне напоминает разговоры алкашей про "уважаешь - не уважаешь".
                        Когда знаний нет - в ход идут и такие в кавычках аргументы.
                        Знаний по теме нет, зато я в армии типа служил cười Да только грош цена этому - потому что во-первых, тут это не важно, и во-вторых, ТИПА служил. Судя по тому как врешь на каждом шагу, это еще один из кирпичиков в твоей легенде)
                        я обычный гражданин России

                        да, такой как Песков или Жирик. С иностранными паспортами, а учат россиян уму разуму.
                        да еще и живут за рубежом, как ты.
                        про хруст французской булки.

                        про это кроме тебя никто и не говорит. наверное песок в почках? nháy mắt
                        куда же ты пропал, польский исследователь? чего же ты не выходишь в скайп? cười
                      41. ccsr
                        ccsr Ngày 30 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Dalton
                        Факты?? Да я только и делал что разоблачал твою ложь и приводил факты. А ты мурзя врал и изворачивался.

                        Нет у тебя ни одного факта, что Ставка по предложению каких-то младших офицеров приняла решение разрешить всем кавалеристам переходить в пехоту - эта чушь могла родится только в голове неуча, ни дня не служившего в армии. Пойми, клоун, что командир полка сам пошел бы под трибунал в военное время, если бы он не смог выполнить задачу поставленную полку вышестоящим командованием, из-за того что у него не хватало штатных офицеров, которых он по их желанию отправил бы в другие части. Мало того, тебе дилетант никогда не понять, что кавалерист того времени по затратам на подготовку, обучение и снаряжение обходился военному ведомству в несколько раз дороже чем пехотный офицер, вот поэтому такое решение могло приниматься только в критической ситуации для всей армии. И это произошло, потому что в начале 1915 года был огромный некомплект пехотных офицеров из-за потерь, вот почему и было принято решение в военном ведомстве решение разрешить добровольный переход офицеров из кавалерии в пехоту, а не потому что в кавалергардском полку появились добровольцы. Но ты можешь и дальше врать и искажать историю, с тебя, дилетанта, не убудет...
                      42. Dalton
                        Dalton Ngày 30 tháng 2019 năm 15 29:XNUMX
                        +5
                        Нет у тебя ни одного факта

                        Ну тогда повторяю еще раз для особо одаренных
                        Итак верченый, ты выше писал:
                        а) что офицеры-кавалергарды добровольно не переводились в пехоту
                        б) что они, если все же перевелись, то потому что "оштрафованы, карьеристы и прочее" Изголялся тут дай Боже как по этому поводу.
                        в) если все же переведены, то основе директивы Ставки, ПРЕДПИСЫВАВШЕЙ такие переводы.
                        Такой труд для тебя достаточно представителен? История полка времен ПМВ, автор фронтовик. Это официальный труд.


                        Итак, читаем верхний параграф 1-й страницы.
                        Для пополнения этой убыли было разрешено
                        Это разоблачает твое вранье о том, что директива Ставки ПРЕДПИСЫВАЛА прикомандирования офицеров к пехотным частям. Между разрешением и предписанием - такая же разница как между воином и тобой. Юридическая и организационно-административная разница.
                        Уже с осени 1914 года офицеры-кавалеристы рвались помочь своей пехоте, в Ставку шли запросы из частей, и затем весной 1915 года последовало разрешение.
                        đọc thêm:
                        откомандирование желающих офицеров кавалерии в пехотные части.
                        Это разоблачает во-первых, твое вранье о том что это не добровольно. Желающих - то есть добровольцев, изъявивших желание. Во-вторых, это разоблачает твое вранье о том, что случай единичный, сказано - офицеров кавалерии - то есть разрешение касалось не только кавалергардов.
                        Никто 4 месяца не ждал - уехали сразу же, по датам в тексте все очевидно.
                        Ну а все что дальше - показывает нам достойную службу в пехоте этих офицеров - кавалергардов. Которых ты попытался оклеветать, изображая карьеристами, штрафованными и прочими. А они были добровольцами. И двое из семи погибли.
                        Ставка по предложению каких-то младших офицеров приняла решение разрешить всем кавалеристам переходить в пехоту - эта чушь могла родится только в голове неуча, ни дня не служившего в армии.

                        ну так слушай меня неуч, ни дня не служивший в армии.
                        Ничто не мешает офицеру писать рапорт своему командиру. Ничто не мешает командиру обобщать эти данные и передавать вверх по инстанции. Ставка разноплановый орган, в котором имелось несколько отделов.
                        Но что с тебя взять, если, как ты сам выше признался, с фондом Ставки не работал и вообще не знаешь что такое документ?
                        Это какой же надо быть изворотливой бестолочью, чтобы, продемонстрировав полную импотентность, еще что-то там изрекать?
                        Ví dụ:
                        Пойми, клоун, что командир полка сам пошел бы под трибунал в военное время, если бы он не смог выполнить задачу поставленную полку вышестоящим командованием, из-за того что у него не хватало штатных офицеров, которых он по их желанию отправил бы в другие части. Мало того, тебе дилетант никогда не понять, что кавалерист того времени по затратам на подготовку, обучение и снаряжение обходился военному ведомству в несколько раз дороже чем пехотный офицер, вот поэтому такое решение могло приниматься только в критической ситуации для всей армии. И это произошло, потому что в начале 1915 года был огромный некомплект пехотных офицеров из-за потерь, вот почему и было принято решение в военном ведомстве решение разрешить добровольный переход офицеров из кавалерии в пехоту, а не потому что в кавалергардском полку появились добровольцы. Но ты можешь и дальше врать и искажать историю, с тебя, дилетанта, не убудет...

                        С чего взял что в кавалергардском полку не хватало штатных офицеров?
                        К чему твои глупые опусы о кавалеристах? Если факты говорят что такие дорогостоящие кавалеристы гибли в пехоте?
                        было принято решение в военном ведомстве решение разрешить добровольный переход офицеров из кавалерии в пехоту, а не потому что в кавалергардском полку появились добровольцы.

                        наконец-то дошло паяц. Только не в Военном Ведомстве (это Военное министерство), а Ставке.
                        Что ж, ты признал, что твое вранье выше о том что был ПРИКАЗ Ставки (оказывается - разрешение) имел место быть, и твое вранье о том, что добровольцев не было, а были штрафованные - тоже имело место быть.
                        Tôi xin chúc mừng bạn.
                        Это говорит о том, что именно ты жалкий дилетант - совсем не в теме.
                        Но зато (вроде бы) служил в армии. Пусть это будет тебе слабым, но утешением, компьютерный аника-воин
                      43. ccsr
                        ccsr Ngày 30 tháng 2019 năm 20 02:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Итак верченый, ты выше писал:
                        а) что офицеры-кавалергарды добровольно не переводились в пехоту

                        Не переводились, а лишь временно прикомандировывались и то лишь после того, как было дано разрешение на это. Ты даже этих тонкостей не знаешь, а вешаешь лапшу уже долгое время.

                        Trích dẫn: Dalton
                        б) что они, если все же перевелись, то потому что "оштрафованы, карьеристы и прочее" Изголялся тут дай Боже как по этому поводу.

                        Вот именно если бы их переводили, так обязательно за что-то, потому что если переводят из кавалерии в пехоту, то значит как кавалерист офицер оказался несостоявшимся в силу разных причин. Ты представления не имеешь, что кавалеристы в РККА также никогда не старались перейти в пехоту.

                        Trích dẫn: Dalton
                        в) если все же переведены, то основе директивы Ставки, ПРЕДПИСЫВАВШЕЙ такие переводы.

                        Опять врешь, потому что я вел речь о разрешение на такое откомандирование. А уж в каком виде было оформлено это разрешение - приказ, директива и т.д. я тебе не говорил, так что не приписывай мне свои домыслы.

                        Trích dẫn: Dalton
                        Такой труд для тебя достаточно представителен? История полка времен ПМВ, автор фронтовик. Это официальный труд.

                        Вранье - это типичное художественное произведение из мемуарного жанра.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Уже с осени 1914 года офицеры-кавалеристы рвались помочь своей пехоте, в Ставку шли запросы из частей, и затем весной 1915 года последовало разрешение.

                        Ну и почему в начале 1915 года они не перевелись, когда было получено разрешение, а лишь в мае 1915 года?
                        Trích dẫn: Dalton
                        ну так слушай меня неуч, ни дня не служивший в армии.

                        Тебя нельзя слушать потому что ты лжец и фантазер, и это для меня очевидно.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Но что с тебя взять, если, как ты сам выше признался, с фондом Ставки не работал и вообще не знаешь что такое документ?

                        Ты можешь сотню документов того времени прочесть, но ни фига не поймешь их сути из-за отсутствия базовых знаний. С таким же успехом ты можешь прочитать сотню историй болезней и описание хирургических операций в полевых лазаретах того времени, и возомнить себя врачом - с тебя не убудет.
                        Trích dẫn: Dalton
                        С чего взял что в кавалергардском полку не хватало штатных офицеров?

                        Если откомандируют штатных, то будет некомплект, который стал ощущаться уже в 1914 году:
                        «За три с лишком месяца с начала кампании, — писал в своих воспоминаниях генерал А.А. Брусилов, — большинство кадровых офицеров и солдат выбыло из строя, и оставались лишь небольшие кадры, которые приходилось спешно пополнять отвратительно обученными людьми, прибывшими из запасных полков и батальонов. Офицерский же состав приходилось пополнять вновь произведенными прапорщиками, тоже недостаточно обученными. С этого времени регулярный характер войск был утрачен, и наша армия стала все больше и больше походить на плохо обученное милиционное войско».

                        А теперь включи мозги и подумай, как мог командир полка взять на себя ответственность, и откомандировать без разрешения опытного офицера в пехоту, если у него будет некомплект, а на замену прибудет недостаточно обученный кавалерист. Впрочем ты слишком далек от армии, чтобы понять психологию офицеров.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Только не в Военном Ведомстве (это Военное министерство), а Ставке.

                        Ты это ничем не доказал, а я сомневаюсь, что такое решение Ставка могла провести не запросив согласование мобистов Военного министерства.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Tôi xin chúc mừng bạn.

                        Бабушку свою поздравлять будешь, когда придешь к ней, и начнешь сказки про Первую мировую рассказывать ей на ночь....
                      44. Dalton
                        Dalton Ngày 30 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
                        +3
                        Не переводились, а лишь временно прикомандировывались и то лишь после того, как было дано разрешение на это. Ты даже этих тонкостей не знаешь, а вешаешь лапшу уже долгое время.

                        Вот именно сопляк.
                        Выше в комментариях (да и ниже) ты облажался, путая ВРЕМЕННОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ с ПЕРЕВОДОМ. Я еще тебе пояснял неучу в чем разница.
                        Поэтому лапшу сейчас вешаешь ты, выкручиваясь как индийская танцовщица)
                        Если откомандируют штатных, то будет некомплект, который стал ощущаться уже в 1914 году

                        Да нет, ты выше врал что их не хватало до откомандирования.
                        Ну а раз откомандировали, то значит пошли навстречу добровольцам. И согласились на такой некомплект)
                        как мог командир полка взять на себя ответственность, и откомандировать без разрешения опытного офицера в пехоту, если у него будет некомплект, а на замену прибудет недостаточно обученный кавалерист. Впрочем ты слишком далек от армии, чтобы понять психологию офицеров.

                        бла-бла-бла. Доморощенный аника воин, спорящий с ФАКТАМИ.
                        Не соглашаюсь)
                        Ты это ничем не доказал, а я сомневаюсь, что такое решение Ставка могла провести не запросив согласование мобистов Военного министерства.

                        Я не доказал??
                        Изучи разграничение предметов ведения между ставкой и военным министерством в военное время дубина. Изучи положение о котором сказал выше. Переводы и откомандирования в Действующей армии - прерогатива Ставки.
                        Бабушку свою поздравлять будешь, когда придешь к ней, и начнешь сказки про Первую мировую рассказывать ей на ночь

                        Бабушка моя уже давно покойница, так что скоро эта возможность - предоставится тебе....
                        Делегирую. И заранее спасибо.
                        Кстати, эпизод с тем как ты косил под польского историка до слез напоминает действия мошенников в интернете. Особенно с "непокрытием сети". И это в Польше)
                        Отмазки виртуалок и компьютерных мошенников. Вот до чего ты дошел, но самому не стыдно)
                        Не удивлен!
                      45. Dalton
                        Dalton Ngày 30 tháng 2019 năm 22 47:XNUMX
                        +3
                        Ну и почему в начале 1915 года они не перевелись, когда было получено разрешение, а лишь в мае 1915 года?

                        Это иллюстрация того что ты выше написал - невежа и неуч.
                        Перевелись они не в январе. Почитай Звегинцова.
                        Все твои слова оказались туфтой, разбившейся о факты ccsr (ccsr).
                        Лишний раз показавшими как софист и недоучка, пытаясь за умными (как ему кажется) рассуждениями опровергнуть факты.
                        Но лишь позорится cười
                      46. ccsr
                        ccsr Ngày 31 tháng 2019 năm 11 13:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Перевелись они не в январе. Почитай Звегинцова.

                        А некомплект офицеров появился уже через три месяца после начала войны, как отмечал Брусилов - не слишком ли долго "добровольцы" из кавалерии собирались в пехоту, если откомандирование произошло в мае 1915 года? Наверное не сильно рвались из кавалерии в пехоту, раз ты не нашел ни одного свидетельства откомандирования в 1914 году. Поищи, может найдешь что-то, чтобы оправдать свою ложь.
                        Выше в комментариях (да и ниже) ты облажался, путая ВРЕМЕННОЕ ОТКОМАНДИРОВАНИЕ с ПЕРЕВОДОМ. Я еще тебе пояснял неучу в чем разница.

                        Вот и я считаю, что некоторые из них специально добровольно переходили в пехоту, чтобы досрочно получить чины и награды, на которые они не могли рассчитывать, проходя службу в кавалерийском полку - изучи дилетант их звания сначала, может допрешь что ими могло двигать, и не рассказывай мне свои слащавые сказочки.
                        Ну а раз откомандировали, то значит пошли навстречу добровольцам.

                        Ну да, только их желание и было решающим, а не чудовищные потери офицеров в пехоте, которые срочно надо было компенсировать, в том числе и офицерами других родов войск - расскажи это таким же дилетантам как ты сам, они тебя поверят, а я считаю что ты просто лживый фантазер.
                        Изучи разграничение предметов ведения между ставкой и военным министерством в военное время дубина.

                        Я это давно изучил, и знаю что Ставка не отвечала за комплектацию войск и призыв на военную службу резервистов. Учи матчасть, словоблуд.
                        Переводы и откомандирования в Действующей армии - прерогатива Ставки.

                        Ты точно лжец, потому что
                        все кадровые назначения в армии делались исключительно лично царем.
                        Первыми шагами Императора Николая II на посту Верховного Главнокомандующего была смена руководства Ставки. Устранялся весь высший командный состав Николая Николаевича, менялась структура Ставки. Адмирал Бубнов писал: «После того, как Государь Император принял от великого князя Николая Николаевича верховное командование, устройство Ставки и личный состав Штаба Верховного Главнокомандующего совершенно изменились. К шести, бывшим при великом князе, управлениям штата прибавлялось еще новых шесть; а именно: управление артиллерийское, инженерное, воздухоплавательное, интендантское, походного атамана казачьих войск и протопресвитера военного и морского духовенства. Бывшие при великом князе единоличные представители английских и французских вооруженных сил преобразованы в военные миссии, в составе нескольких чинов. После ухода великого князя почти весь личный состав его штаба был сменен».

                        http://www.gosudarstvo.voskres.ru/multat/p2g4.htm
                        Ну и где здесь упоминание об органе, отвечающем за комплектацию войск в Ставке?

                        Trích dẫn: Dalton
                        Кстати, эпизод с тем как ты косил под польского историка до слез напоминает действия мошенников в интернете. Особенно с "непокрытием сети". И это в Польше)
                        Отмазки виртуалок и компьютерных мошенников. Вот до чего ты дошел, но самому не стыдно)
                        Не удивлен!

                        Весь этот бред я даже комментировать не буду - лучше обратись к специалистам из "кащенко", они тебе помогут от него избавится....
                      47. Dalton
                        Dalton Ngày 31 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
                        +3
                        А некомплект офицеров появился уже через три месяца после начала войны, как отмечал Брусилов - не слишком ли долго "добровольцы" из кавалерии собирались в пехоту, если откомандирование произошло в мае 1915 года? Наверное не сильно рвались из кавалерии в пехоту, раз ты не нашел ни одного свидетельства откомандирования в 1914 году. Поищи, может найдешь что-то, чтобы оправдать свою ложь.

                        К чему этот опус брателло? Зачем мешать все в кучу?
                        При чем тут то что написал Брусилов?
                        Некомплект копился постепенно. Осенью-зимой 1914 года кавалерия действовала менее активно чем летом, и кавалерийские офицеры подавали рапорта (не только гвардейские) с просьбами временных переводов на усиление пехоты (держал такие в руках, представь).
                        Весной 1915 года (а не в январе как почему-то утверждаешь ты yêu cầu ) последовало разрешение Ставки. На его основании добровольцы и стали откомандировываться.
                        Все вроде бы для нормального человека понятно.
                        Вот этот опус (ниже)
                        Я это давно изучил, и знаю что Ставка не отвечала за комплектацию войск и призыв на военную службу резервистов. Учи матчасть, словоблуд.

                        говорит точно что ты - невежда и реально словоблуд. У тебя вместо рта попа?))
                        При чем тут комплектация или призыв?
                        На ТВД ПЕРЕМЕЩЕНИЯМИ чинов ведала Ставка.
                        И то что ниже, выискал ликбез и им размахиваешь
                        все кадровые назначения в армии делались исключительно лично царем.

                        Да, он и взводных назначал cười
                        Даешь какую-то сомнительную ссылочку и на ее основании вопрошаешь:
                        Ну и где здесь упоминание об органе, отвечающем за комплектацию войск в Ставке?

                        я не в ответе за ту муть коей полон интернет cười отвечать за разные помои не обязан. Вот был бы цензором - другое дело. Это раз.
                        А во-вторых, я не писал о том что Ставка отвечала за комплектование войск, я написал что перемещение внутри Действующей армии ее прерогатива.
                        Ты корчишь из себя вояку, козыряешь на каждом шагу мнимой службой, а не отличаешь комплектование и призыв в армию từ перемещений внутри армии, và cả находящейся на театре военных действий
                        А, аника-воин? Ряженый ты наш шпак?
                        Комплектованием и призывом ведал военный министр, также как и подготовкой пополнений для Действующей армии (ибо это проходило через внутренние округа, которые остались в подчинении военного министра), а всем что касалось Действующей армии (в том числе и перемещения чинов внутри нее) и определенной (прифронтовой) зоны в ее тылу ведала Ставка Верховного Главнокомандующего. Которую к тому же с августа 15 года стал возглавлять упомянутый тобой царь
                        Так что это тебе к кащенко герой lol
                      48. ccsr
                        ccsr Ngày 31 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn: Dalton
                        При чем тут то что написал Брусилов?
                        Некомплект копился постепенно.

                        Годами что ли? Некомплект произошел не только из-за потерь, но и из-за резкого увеличения количества войск, и это уже было проблемой в 1914 году.
                        Trích dẫn: Dalton
                        и кавалерийские офицеры подавали рапорта (не только гвардейские) с просьбами временных переводов на усиление пехоты (держал такие в руках, представь).

                        Ну и что же ты их не привел с резолюциями их начальников? Боишься сфотографировать на смартфон и разместить здесь?
                        Trích dẫn: Dalton
                        последовало разрешение Ставки. На его основании добровольцы и стали откомандировываться.

                        Т.е. не рапорта добровольцев в 1914 году явилось основанием таких откомандирований в 1915 году - что и требовалось доказать, но ты же этого никогда не поймешь.
                        Trích dẫn: Dalton
                        А во-вторых, я не писал о том что Ставка отвечала за комплектование войск, я написал что перемещение внутри Действующей армии ее прерогатива.

                        Ты так и не допрешь, что перемещать можно только тогда, когда есть кадры, а не рапорта добровольцев, т.е. первично в любом случае действия не Ставки, а тех кто отвечал за мобилизацию и учебу кадров, ибо только они могут прогнозировать количество пополнения, поступающего в войска.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Комплектованием и призывом ведал военный министр, также как и подготовкой пополнений для Действующей армии

                        Хоть это признал, а уж как ты изворачивался, пытаясь впарить всем что Ставка могла поступать с кадрами так как ей вздумается. А кто бы потом отвечал за некомплект войск, особенно там, где подготовка требует большего времени.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Которую к тому же с августа 15 года стал возглавлять упомянутый тобой царь

                        Так это и показало, что Ставка видимо так напортачила, что пришлось менять весь её состав. Конечно если идти на поводу "добровольцев-кавалеристов", не имеющих пехотной подготовки, то точно реальной помощи от них не будет, а убьют их в первую очередь, т.е. толку от таких перемещений сомнительна, а вред очевиден. Но ты этого никогда не поймешь, потому что ты "пиджак с эполетами", и не более....
                      49. Dalton
                        Dalton Ngày 31 tháng 2019 năm 23 09:XNUMX
                        +3
                        Годами что ли? Некомплект произошел не только из-за потерь, но и из-за резкого увеличения количества войск, и это уже было проблемой в 1914 году.

                        Не с годами, а с месяцами и операциями. Это и так понятно.
                        Ну и что же ты их не привел с резолюциями их начальников? Боишься сфотографировать на смартфон и разместить здесь?

                        Вы вообще когда-нибудь видели читальный зал РГВИА?
                        Естественно нет. Ибо желающих фоткать местные церберы сразу опустят.
                        Заказывайте копию - 40 руб. скан.
                        Т.е. не рапорта добровольцев в 1914 году явилось основанием таких откомандирований в 1915 году - что и требовалось доказать, но ты же этого никогда не поймешь.

                        В двадцать пятый раз повторить или плохо с причинно-следственными связями?)
                        1) Пехота к концу 1-й кампании тяжело пострадала. Кавалерия это видит, в Ставку идут рапорта соответствующих командиров.
                        2) Ставка идет навстречу и разрешает кавалерийским офицерам добровольно кто хочет идти в пехоту.
                        3) Кто хочет - откомандировывается в пехоту.
                        Хоть это признал, а уж как ты изворачивался, пытаясь впарить всем что Ставка могла поступать с кадрами так как ей вздумается. А кто бы потом отвечал за некомплект войск, особенно там, где подготовка требует большего времени.

                        Я изворачивался?
                        Это ты впаривал ахинею (путая перемещения внутри Действующей армии с призывом в эту армию) и теперь на меня стрелки переводишь? Да уж, клиника...
                        Ставка видимо так напортачила, что пришлось менять весь её состав. Конечно если идти на поводу "добровольцев-кавалеристов", не имеющих пехотной подготовки, то точно реальной помощи от них не будет, а убьют их в первую очередь, т.е. толку от таких перемещений сомнительна, а вред очевиден.

                        Ставка, видимо...
                        Эх дилетантище...
                        Твои же грязные слова вверху:
                        кавалерист офицер оказался несостоявшимся в силу разных причин, шли за чинами, наградами
                        . А люди просто хотели помочь братьям по оружию. И не награды получали, а смерть.
                        "пиджак с эполетами", и не более....

                        насмешило что обвиняешь меня в "отсутствии базового образования". Это какое же базовое?)
                        Судя по всему у тебя вообще нет никакого. И никакая служба не заменит невежество.
                        И не один ты служил (если вообще служил, судя по трепу), просто другие не пялятся nháy mắt
                      50. ccsr
                        ccsr Ngày 1 tháng 2019 năm 12 35:XNUMX
                        -5
                        Trích dẫn: Dalton
                        Пехота к концу 1-й кампании тяжело пострадала. Кавалерия это видит, в Ставку идут рапорта соответствующих командиров.

                        Кончай словоблудие - я уже давно понял что ты человек ни дня не служивший, вот поэтому и несешь подобную ересь. Для начала уясни что такое подача рапорта по команде, а уж потом будешь заливать про разные рапорта в Ставку.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Ставка идет навстречу и разрешает кавалерийским офицерам добровольно кто хочет идти в пехоту.

                        Как они могут идти "навстречу", если они не знают, сколько поступит офицеров в действующую армию даже в ближайшие месяцы?
                        Trích dẫn: Dalton
                        А люди просто хотели помочь братьям по оружию.

                        Кончай лубочные картинки описывать - на войне есть жесткая дисциплина, и все "пожелания" просто игнорируются начальником, если они снижают боеготовность его подразделения.
                        Trích dẫn: Dalton
                        насмешило что обвиняешь меня в "отсутствии базового образования". Это какое же базовое?)

                        Военное. Вот поэтому можешь спекулировать на каких-то текстах, но понимания их сути для тебя непосильная задача.
                        Trích dẫn: Dalton
                        просто другие не пялятся

                        Да они посмотрели еще на одного "Гиркина" в твоем лице, и решили что бесполезно объяснять человеку, что для реального военного дела реконструкторы не подходят.
                      51. Dalton
                        Dalton Ngày 1 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
                        +4
                        Привет Зозуля!
                        Кончай словоблудие

                        Именно. Закрывай варежку!
                        я уже давно понял что ты человек ни дня не служивший, вот поэтому и несешь подобную ересь.

                        Ты этого понять не можешь, ибо сам не служил. А я служил, хоть и не в армии. Просто не болтаю об этом на каждом углу.
                        Для начала уясни что такое подача рапорта по команде, а уж потом будешь заливать про разные рапорта в Ставку.

                        Откуда ты можешь знать какие рапорта шли в Ставку если ни дня в архиве не был?
                        Даже не тренди. Рапорта шли, но естественно от командиров соединений.
                        Кончай лубочные картинки описывать - на войне есть жесткая дисциплина, и все "пожелания" просто игнорируются начальником, если они снижают боеготовность его подразделения.

                        Это не картинка и реальность. Именно для того чтобы помочь пехоте кавалеристы пошли туда, за этим, а не мифическими наградами. За дубовыми крестами. Не меряй людей по себе.
                        РАЗРЕШЕНИЕ Ставки было реакцией на обобщенный запрос от ряда кавалерийских частей и соединений РИА.
                        Военное. Вот поэтому можешь спекулировать на каких-то текстах, но понимания их сути для тебя непосильная задача.

                        Во-первых, ты брехун известный. Мастер изощренной лжи. Реально - других таких как ты не знаю и вряд ли узнаю. Поэтому как можно верить словам брехуна по жизни?
                        У тебя такое же военное образование, как у меня балетное.
                        Ну а представить на секунду что есть, что это меняет? Да ничего.
                        Самые большие свиньи в апельсинах применительно к военной истории - это деятели с военного института МО. Дубовые головушки. В РАН это мнение устойчивое) Это образование скорее мешает, и тем более к событиям 100-летней давности не имеет никакого отношения.
                        Тут нужны ученые, труженики, а не болтуны.
                        для реального военного дела реконструкторы не подходят.

                        болтуны в комментариях подходят. или моделисты?
                      52. ccsr
                        ccsr Ngày 2 tháng 2019 năm 10 28:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Dalton
                        А я служил, хоть и не в армии.

                        Это сразу бросается в глаза по твоим слащавым картинкам об армии.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Рапорта шли, но естественно от командиров соединений.

                        Что же ты сразу завилял, ведь еще недавно ты заливал что кавалергарды сами обращались в Ставку с желанием быть добровольцами в пехоте?
                        Trích dẫn: Dalton
                        РАЗРЕШЕНИЕ Ставки было реакцией на обобщенный запрос от ряда кавалерийских частей и соединений РИА.

                        Хватит врать - это разрешение было дано из-за невосполнимых потерь в пехоте и было вынужденной мерой военного времени. Добровольностью здесь и не пахло - пропаганду оставь для неискушенных в военном деле.

                        Trích dẫn: Dalton
                        Самые большие свиньи в апельсинах применительно к военной истории - это деятели с военного института МО. Дубовые головушки. В РАН это мнение устойчивое) Это образование скорее мешает, и тем более к событиям 100-летней давности не имеет никакого отношения.

                        Ты у нас уже за всю РАН официальное заявление делать уполномочен, словоблуд?
                        К слову, с чего ты решил, что я имею какое-то отношение к деятельности ИВИ МО? И кто такой Зозуля, которому ты передаешь привет - просвети.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Тут нужны ученые, труженики, а не болтуны.

                        Ты и есть болтун - не имея представления о военном деле, решил что сразу все понял, прочитав какие-то архивные документы столетней давности, и при этом давал ссылку только на художественные произведения из мемуарного жанра. То же мне "исследователь апельсинов" - стряхни пыль с ушей, дилетант...
                      53. Dalton
                        Dalton Ngày 2 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
                        +3
                        Это сразу бросается в глаза по твоим слащавым картинкам об армии.

                        Может пример приведете??
                        Ты-то вообще кроме как на военном обозрении нигде не служил.
                        Что же ты сразу завилял, ведь еще недавно ты заливал что кавалергарды сами обращались в Ставку с желанием быть добровольцами в пехоте?

                        Опять брешешь как Райкин.
                        Выше смотри болтунчик. Я писал, что офицеры подавали рапорта непосредственному начальству, а оно (командование частями и соединениями) и сообщало в Ставку.
                        Трудно доходит?
                        И этот твой пост
                        Хватит врать - это разрешение было дано из-за невосполнимых потерь в пехоте и было вынужденной мерой военного времени. Добровольностью здесь и не пахло - пропаганду оставь для неискушенных в военном деле.

                        оставь для себя. Потери были всю войну. Но разрешение, и именно для кавалерийских офицеров, последовало когда сосуд наполнился - под влиянием обращений.
                        Тем более что кавалерийские офицеры количественно погоду в пехоте не делали. И считать такие откомандирования "способом восполнения потерь пехоты" может только такой штафирка как ты ссср.
                        Ты у нас уже за всю РАН официальное заявление делать уполномочен, словоблуд?

                        никто не уполномочил. говорю что знаю.
                        с чего ты решил, что я имею какое-то отношение к деятельности ИВИ МО?

                        конечно не имеешь. Ибо ты неуч, а ИВИ хоть и военные, но ученые. Я привел это в пример лишь для того чтобы показать - что чем больше человек солдафон, тем хуже он как военный историк (вон хотя бы на Козлова посмотреть во главе ИРИ РАН).
                        И кто такой Зозуля, которому ты передаешь привет - просвети.

                        Тебе привет. Посмотри что значит Зозуля в переводе. Это кукушка))
                        Вот этот пост (что ниже) характеризует тебя лишь как невежественного хвастуна. Не более того.
                        не имея представления о военном деле, решил что сразу все понял, прочитав какие-то архивные документы столетней давности, и при этом давал ссылку только на художественные произведения из мемуарного жанра.

                        Это ты то имеешь представление о военном деле? Мы только что установили - что нет cười ВО-шный аника-воин.
                        Я прочитал документы, но ничего не решил. Это ты решил, что НИЧЕГО НЕ ЧИТАЯ и НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ, изображая из себя мента или обозника, ты поумнеешь?
                        только на художественные произведения из мемуарного жанра

                        Повторяю тебе Зозуля ссср, учи матчасть. Художественные произведения - это твои ляпусы типа "Что означают араские надписи на шлемах". А мемуар - это исторический источник, ибо написан участником событий и очевидцем эпохи. Столь же важный как документ.
                        Не позорься больше чем надо невежда nháy mắt
                      54. ccsr
                        ccsr Ngày 2 tháng 2019 năm 18 13:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Dalton
                        Тебе привет. Посмотри что значит Зозуля в переводе.

                        Так ты у нас свидомый - а я то все думал, откуда ты выполз со своими сказками о Первой мировой. Так что там было с кавалергардом Скоропадским, и с теми офицерами, кто к нему примкнул, просвети всех, свидомый, раз уж так любишь нажимать на честь и долг....
                        P.S. Ты так и не понял, что такое подача рапорта по команде, вот почему примитивно врешь что
                        последовало когда сосуд наполнился - под влиянием обращений.
                      55. Dalton
                        Dalton Ngày 2 tháng 2019 năm 19 08:XNUMX
                        +1
                        Svidomo?
                        Да просто слово к тебе легло, после того как анекдот расслышал)
                        Ты так и не понял, что такое подача рапорта по команде, вот почему примитивно врешь что

                        касается тебя дружище. На то и существуют высшие инстанции (в том числе) чтобы обобщать
                        естественно, в Ставку шли не челобитные отдельных офицеров, а их обобщенка на уровне соединений - но на основании челобитных
                      56. ccsr
                        ccsr Ngày 2 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
                        -3
                        Trích dẫn: Dalton
                        Да просто слово к тебе легло,

                        Нет, это оговорка по Фрейду.
                        Trích dẫn: Dalton
                        чтобы обобщать
                        естественно, в Ставку шли не челобитные отдельных офицеров, а их обобщенка на уровне соединений - но на основании челобитных

                        Ты для примера еще расскажи про коллективные письма к съеду времен Советского власти, и чтобы красочнее картина была, вроде как "Кавалергарды пишут письмо в Ставку", и Репин это запечатлил...
                        Так что там со Скоропадским - ты не увиливай, что там в летописях кавалергардского полка про это пишут?
                      57. Dalton
                        Dalton Ngày 3 tháng 2019 năm 10 03:XNUMX
                        +1
                        Кавалергарды писали своему начальству, а то в ставку.
                        И не только они. Разрешение касалось всей русской конницы, об этом факте стыдливо молчишь. К Скоропадскому еще вернемся.
                        А вообще давай писать по письму в день.
                        Câu nói đùa.
                        Утомило все порядком.
                      58. ccsr
                        ccsr Ngày 3 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Dalton
                        Утомило все порядком.

                        А поэтому рекомендую тебе взять девиз на все своё "творчество" - "Никогда не доверяйте Историю и политику профессионалам. Они продают свой труд за деньги". (А.С.Пушкин)
                      59. Dalton
                        Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 08 39:XNUMX
                        -1
                        ваши разглагольствования неактуальны от а до я cccs
                        например применительно к вопрошаниям насчет службы в армии.
                        Кому это сейчас нужно в России? Когда вафлерша стала генерал-лейтенантом, а министр обороны даже срочной не служил?
                      60. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Нет тугодум вы наш. Вы еще и тупы как пробка (или прикидываетесь), ибо я уже трижды повторяю что привел 2 источника, совпадающие применительно к интересующему нас факту: прибытию 3 офицеров - кавалергардов ДОБРОВОЛЬЦЕВ (один погиб) в лейб-эриванский полк.
                        1) К. Попов Воспоминания Кавказского гренадера.
                        2) Документальная хроника полка. Желтенькую выдержку оттуда я привел выше. Но вы предпочитаете косить под дурака.

                        Да нет, это вы здесь лубочные картинки рисуете, потому что у вас дикие представления о службе в армии того времени из-за отсутствия за плечами воинской службы. Что касается перевода трех офицеров, то на 90% этот эпизод связан с каким-то проступком этих лиц, который нельзя было оставить без внимания командиру, чтобы не легло пятно на честь самого престижного полка в царской армии. Вот поэтому скорее всего им было предложено покинуть полк под благовидным предлогом, из-за чего и был дан ход их рапортам, если конечно такие были ими поданы, а то могли и без них вручить предписание о переводе в другую часть. Ну а так как такие как вы дилетанты не знают как все это устроено в военной службе, то для них и нарисовали эту благостную картинку, с которой вы носитесь по форуму доказывая что это было якобы явление в царской армии. К слову о каком явлении может идти речь, если это коснулось судьбы всего трех офицеров, а других примеров никто не увидел?

                        Trích dẫn: Dalton
                        Хроническое искажение истины имеется только в твоих статьях шпакуриус

                        Сразу виден плебейский юмор - понятно откуда растут ноги у всего твоего вранья про "явления" в царской армии. К слову попасть служить в кавалергардский полк было не легче, чем советскому летчику попасть в отряд космонавтов - впрочем дилетанты вроде вас этого не поймут.

                        Trích dẫn: Dalton
                        Я лишь просто отмечаю ФАКТЫ. Что из ряда кавалерийских полков офицеры (во время позиционного безделья) переводились в пехоту. Эти факты зафиксированы документально (и в фондах полков), и один я отметил.

                        Факт был в отношении трех офицеров, но не факт что их просто не откомандировали из полка под благовидным предлогом.
                        Trích dẫn: Dalton
                        А всего лишь интернет - паук, несущий небылицы ради количества просмотров на своем желтом сайте.

                        Какая фантазия и словоблудие - просто диву даешься. У меня нет никакого сайта, просмотры мне не нужны, так что уймись "историк", я уже понял что у тебя дилетантское представление об армии того времени, в какие бы позы ты не становился.
                      61. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 17 19:XNUMX
                        +7
                        Не можешь успокоиться? Знать хорошо перцем под хвост попали, а? nháy mắt
                        диванный аника воин, ветеран брежневских обозов)
                        Пошли рассуждения, дилетантские и лишь показывающие на твою мозговую активность
                        Thích những cái này
                        Что касается перевода трех офицеров, то на 90% этот эпизод связан с каким-то проступком этих лиц, который нельзя было оставить без внимания командиру, чтобы не легло пятно на честь самого престижного полка в царской армии. Вот поэтому скорее всего им было предложено покинуть полк под благовидным предлогом, из-за чего и был дан ход их рапортам, если конечно такие были ими поданы, а то могли и без них вручить предписание о переводе в другую часть. Ну а так как такие как вы дилетанты не знают как все это устроено в военной службе, то для них и нарисовали эту благостную картинку, с которой вы носитесь по форуму доказывая что это было якобы явление в царской армии. К слову о каком явлении может идти речь, если это коснулось судьбы всего трех офицеров, а других примеров никто не увидел?

                        Доморощенные рассуждения того, кто в теме - ни в зуб ногой.
                        Молчи, не позорься всадник в сверкающей броне.
                        Офицеров не 3, а 7.
                        ДОБРОВОЛЬНО ОТКОМАНДИРОВАНЫ.
                        Факты аналогичные этому имели место и в других полках. Ты пыжишься что-то там показать, то как ты это понимаешь, но получается путано и глупо. Действительно по-плебейски.
                        Чего например стоят нелепые сравнения типа этого
                        К слову попасть служить в кавалергардский полк было не легче, чем советскому летчику попасть в отряд космонавтов

                        Великий знаток кавалергардов cười
                        такой же как и рыцарей cười
                        Уж не лезь в тему, где ты НИКТО и звать тебя НИКАК.
                        У меня нет никакого сайта, просмотры мне не нужны, так что уймись "историк", я уже понял что у тебя дилетантское представление об армии того времени, в какие бы позы ты не становился.

                        Конечно шпаковский. так я тебе и поверил.
                      62. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 17 23:XNUMX
                        +6
                        этот эпизод связан с каким-то проступком этих лиц

                        bất thường cười
                        Это 7 лучших офицеров полка cười
                        Вот так, в меру своих искаженных (личных) представлений и БЕСПОЧВЕННЫХ ДОМЫСЛОВ такие шпаканутые псевдоисторики как ccsr (ccsr) и калечат отечественную историю.
                        У них клавиатуру отбирать надо и закрывать в темном подвале.
                      63. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 18 12:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        bất thường
                        Это 7 лучших офицеров полка

                        Ты бы лучше их звания изучил внимательно, и семейное положение каждого, может быть тогда и допер бы, почему выбор на них сделали. Да и время на раздумья "добровольцев" как-то сильно затянулось - четыре с лишним месяца во время войны, а это лучше всего говорит, что никто из них не рвался в пехоту. Плохих офицеров в кавалерии лейб-гвардии действительно не держали, хотя и среди них попадались те, кто был отчислен из этих престижных полков даже в мирное время. Впрочем тебе все равно не понять мотивы поведения офицеров того времени - ты просто жалкий шпак и не более.
                      64. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 18 24:XNUMX
                        +6
                        Кому нужны твои беспочвенные рассуждения???
                        Какое-то раздумье 4 месяца. Придуманное тобой.
                        Плохих офицеров... Опять же ложь. Офицеры прекрасные.
                        Отчислены...
                        Да ты просто жалок шпакенок, в своей попытке натягивать сову на глобус, игнорируя факты.
                        Впрочем, насмотревшись на твои кренделя на этом сайте, уже давно не удивлен.
                        Короче иди учись. И берись за голову.
                      65. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 18 32:XNUMX
                        +6
                        Тебе самому то не стыдно ccsr (ccsr)?
                        Возводить напраслину сразу на 7 офицеров.
                        Крутишься как уж на сковороде каналья.
                        Уже в ход пошло и то что они совершили неблаговидные поступки lol
                        Это как ты говоришь в самом престижном полку. И сразу семеро!
                        Не иначе как групповое изнасилование cười жаль что не тебя дружище.
                        Изучи семейное положение...
                        Какое может быть семейное положение у корнета? cười
                        это уж воистину ты не знаешь ни порядков, ни быта, ни нравов в РИА
                      66. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 18 58:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Какое-то раздумье 4 месяца. Придуманное тобой.

                        Не я придумал, а ты сам привел текст, из которого видно что эту проблему решали с начала 1915 года.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Плохих офицеров... Опять же ложь. Офицеры прекрасные.
                        Отчислены...

                        Офицеры они могли быть отличными, но из-за какого-нибудь проступка их могли первыми откомандировать из всего полка во исполнение поступившей разнарядки.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Впрочем, насмотревшись на твои кренделя на этом сайте, уже давно не удивлен.

                        Конечно разных дилетантов всегда удивляет мнение других людей, которые лучше них разбираются в военном деле.
                        Какое может быть семейное положение у корнета?

                        Глупец - именно холостяков в таких случаях и откомандировывают в первую очередь. Так поступит любой нормальный командир. Но ты им никогда не был, как впрочем и в армии не служил, вот почему не знаешь какие приоритеты выбирает командир при подборе кандидатов на перевод.
                        Впрочем твои перлы меня уже не удивляют:
                        это ты придумал. Никто 4 месяца никуда не рвался. Решили - уехали.

                        Ни фига они не решали - пришла разнарядка на полк, и командир скорее всего им предложил поехать добровольцами, чтобы это не сказалось на их авторитете. А остальные мифы создавали для таких как ты дилетантов.
                        А аватар в фуражке это Серебряков. Фильм Белая Гвардия

                        Так я же понял, что твоими кумиры только актеришками и могут быть - сразу видно что ты у нас душа творческая, нежноранимая....
                        Жги дальше, словоблуд, расскажи нам про американский фильм "Война и мир" с участием Одри Хепберн, чтобы уж до конца поверили в твои "источники информации".
                      67. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 19 08:XNUMX
                        +6
                        Не я придумал, а ты сам привел текст, из которого видно что эту проблему решали с начала 1915 года.

                        Проблемы тут никакой нет каналья.
                        Проблема только в твоей больной голове.
                        А в реальности - речь о 7 добровольно откомандированных от кавалергардского полка офицерах - в пехоту. 2 из них погибли.
                        Офицеры они могли быть отличными, но из-за какого-нибудь проступка их могли первыми откомандировать из всего полка во исполнение поступившей разнарядки.

                        Домыслы, бред сумасшедшего.
                        Теперь я понимаю шпаковский как ты пишешь фэнтэзи, выдавая это за историю. И веришь в то что написал. Клиника.
                        Глупец - именно холостяков в таких случаях и откомандировывают в первую очередь. Так поступит любой нормальный командир. Но ты им никогда не был, как впрочем и в армии не служил, вот почему не знаешь какие приоритеты выбирает командир при подборе кандидатов на перевод.

                        От глупца слышу. От безумца, пытающегося придумать причину, по которой в первоклассном полку сразу 7 прекрасных офицеров оказались в пехоте. Причем этого безумца не удовлетворяет объяснение документа - где сказано что добровольцы хотели помочь своей пехоте.
                        Он с упорством манька ищет криминал.
                        Ни фига они не решали - пришла разнарядка на полк, и командир скорее всего им предложил поехать добровольцами, чтобы это не сказалось на их авторитете. А остальные мифы создавали для таких как ты дилетантов.

                        Никаких разнорядок не было. Или приведешь приказ по полку?))
                        что твоими кумиры только актеришками и могут быть - сразу видно что ты у нас душа творческая, нежноранимая....
                        Жги дальше, словоблуд, расскажи нам про американский фильм "Война и мир" с участием Одри Хепберн, чтобы уж до конца поверили в твои "источники информации".

                        Ну меня бред сумасшедшего мало волнует. Знал бы что ты такой безумец, вовек бы не связался.
                        Мой источник информации - документ.
                        Твой - твоя больная головушка, наверное черпающая откровения прямо из космоса
                      68. ccsr
                        ccsr Ngày 26 tháng 2019 năm 18 03:XNUMX
                        -6
                        Trích dẫn: Dalton
                        Офицеров не 3, а 7.
                        ДОБРОВОЛЬНО ОТКОМАНДИРОВАНЫ.

                        Что же они четыре месяца "добровольно" в пехоту не рвались, если решение о восполнении потерь пехотных офицеров было принято в начале 1916 года, как указано в приведенном тобой документе, а они прибыли лишь в пехотный полк в мае месяце? К слову, почему Трубецкой не описывает это "ЯВЛЕНИЕ", раз ты его так назвал, а ведь он тоже мог попасть в пехоту по желанию, но похоже не стал этого делать.
                        Trích dẫn: Dalton
                        Уж не лезь в тему, где ты НИКТО и звать тебя НИКАК.

                        Ты сам такой же, а точнее, просто наглый словоблуд и не более, который вообще представления не имеешь о службе в армии, хоть и присвоил себе аватар офицера в фуражке. Ты просто шпак и не более, с умным видом рассуждающий о том, о чем представления не имеешь.
                      69. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 18 20:XNUMX
                        +6
                        ищешь к чему опять прицепиться, зануда?))
                        К чему на этот раз.
                        Chúng tôi đang xem
                        то же они четыре месяца "добровольно" в пехоту не рвались

                        это ты придумал. Никто 4 месяца никуда не рвался. Решили - уехали.
                        принято в начале 1916 года, как указано в приведенном тобой документе

                        người nói dối.
                        решение принято на год раньше.
                        К слову, почему Трубецкой не описывает это "ЯВЛЕНИЕ"

                        спроси у Трубецкого.
                        В конце концов он не обязан писать о том что хочется шпаковскому.
                        не захотел - не написал. Может ему стыдно что не пошел добровольцем. А товарищи - добровольцы ведь были убиты - ранены.
                        Недавно познал Трубецкого и теперь абсолютизируешь мемуары (хотя только что называл их художественной литературой)? Что ж бывает. Это когда как выгодно, особенно у евреев.
                        Как в одесском анекдоте: сколько будет семью шесть - спрашивают Мойшу. А мы покупаем или продаем? отвечает тот cười
                        Явление оттого что прошло по многим кавалерийским полкам.
                        Ты сам такой же, а точнее, просто наглый словоблуд и не более

                        это ты о себе. Метко cười
                        представления не имеешь о службе в армии

                        Какой безапелляционный вывод! Такой же как и предыдущие.
                        Кстати. Любит об этом говорить как раз нестроевой элемент)
                        Ты просто шпак и не более, с умным видом рассуждающий о том, о чем представления не имеешь.

                        это ты шпак. Но не только потому что шпаковский cười
                        но и потому что рассуждаешь действительно как свинья в апельсинах
                      70. Dalton
                        Dalton Ngày 26 tháng 2019 năm 18 36:XNUMX
                        +6
                        А аватар в фуражке это Серебряков. Фильм Белая Гвардия
  7. ccsr
    ccsr Ngày 23 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX
    +4
    Спасибо автору за интересный материал из нашей военной истории, почаще бы такие работы здесь публиковали, было бы больше толку.
    Что касается этого полка, то в нем проходил службу в составе нижних чинов родной дядя моего отца, и о котором отец отзывался как об образованном человеке начала ХХ века. Вот поэтому всегда с интересом изучаю все что касается истории этого полка, так что еще раз спасибо автору за его работу. Возможно ему окажет помощь в описании обмундирования вот эта фотография, которая на мой взгляд сделана в конце ХIХ - начале ХХ в.в.
  8. Phil77
    Phil77 Ngày 23 tháng 2019 năm 18 02:XNUMX
    +2
    Да,господа-товарищи.Статья о лейб-гвардии гусарах,а страсти сколько вызвала?С чего бы?Давайте всё-таки именно о гусарах гвардейских,это интересней будет.Хотя?О вкусах не спорят.
  9. Tìm kiếm
    Tìm kiếm Ngày 24 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
    -2
    Оказывается 1 Мировая война уже не 1-ая.а 2-ая отечественная война Вот как либерасты ревизионируют историю.Правы были большевики-только "красный "террор.
    1. Dalton
      Dalton Ngày 24 tháng 2019 năm 17 18:XNUMX
      +4
      1-я отечественная была в 1812 году cười
      А потом и самих "большевиков" под Большой террор. Зачистили, и правильно cười
  10. Nhận xét đã bị xóa.