Đánh giá quân sự

Bộ điều tra. Ba tháng đầu năm 1941

171
Trong phần trước tài liệu tình báo đã được xem xét (RM) về quân Đức vào cuối năm 1940. Những RM này đã đánh giá quá cao tổng số quân Đức, bao gồm cả những quân tập trung gần biên giới của chúng tôi. Dựa trên số lượng quân được đánh giá quá cao, Bộ Tổng tham mưu đã đưa ra kết luận sai lầm rằng Đức sẽ bố trí 173 sư đoàn để tấn công Liên Xô.


Bộ điều tra. Ba tháng đầu năm 1941


Các từ viết tắt sau sẽ được sử dụng trong bài viết này: AK - quân đoàn ап - trung đoàn pháo binh Trong - quân khu GSD - bộ phận súng trường, ГУ - Trụ sở chính, đĩa CD (cbd, kp) - sư đoàn kỵ binh (lữ đoàn, trung đoàn), md (mp) - sư đoàn cơ giới (trung đoàn), pd (trang) - sư đoàn bộ binh (trung đoàn), RO - bộ phận tình báo của trụ sở chính, RU - Cục tình báo của Bộ Tổng tham mưu về tàu vũ trụ, td (tbr, tp, тб) - xe tăng sư đoàn (lữ đoàn, trung đoàn, tiểu đoàn).

Thông tin tình báo của NKVD của Liên Xô năm 1940


Các báo cáo bắt đầu xuất hiện rằng thông tin tình báo của quân đội biên phòng có RM chính xác hơn RM RU. Trong các tài liệu của chu kỳ "Chiến tranh bất ngờ ..." cho thấy rằng các cơ quan tình báo của NPO, NKVD và NKGB (kể từ tháng 1941 năm 7.40) đã cung cấp RM cho Cộng hòa Uzbekistan (cho đến ngày 5 - Tổng cục thứ XNUMX của NPO) về các lực lượng vũ trang của nước ngoài. RU đã tóm tắt thông tin do Cộng hòa Moldova cung cấp, chuẩn bị các báo cáo, gửi chúng cho các nhà lãnh đạo của Liên Xô, các tổ chức phi chính phủ, NKVD và VO (tùy theo mức độ họ có liên quan). Ngoài việc trao đổi tài liệu được chỉ định của Cộng hòa Moldova, còn có sự trao đổi tài liệu giữa sở chỉ huy Quân khu và bộ đội biên phòng, giữa sở chỉ huy quân đội và các đơn vị biên phòng, v.v.

Tình báo của quân đội biên phòng sử dụng các phương pháp thu thập thông tin cơ bản giống như RU: quan sát bằng mắt và thu thập thông tin trong các cuộc trò chuyện. Một trong những nguồn cung cấp thông tin cho các trinh sát của bộ đội biên phòng là việc trinh sát các đối tượng vi phạm biên giới.

Vào cuối năm 1939, xuất hiện thông tin rằng dưới vỏ bọc là lính đào ngũ của quân đội Đức, các điệp viên Đức có thể được gửi cho chúng tôi (4.12.39/XNUMX/XNUMX):
Theo thông tin của chúng tôi, Gestapo đang chuẩn bị chuyển đến lãnh thổ của Liên Xô một nhóm đặc vụ tốt nghiệp từ một trường tình báo đặc biệt ở Linz ... Có thể những người được liệt kê sẽ bị bỏ rơi ở Liên Xô dưới chiêu bài của những người đào ngũ từ quân đội Đức chạy trốn do bị đàn áp vì các hoạt động cách mạng.


Vì vậy, thông tin từ những người vi phạm biên giới đáng lẽ phải được xử lý bằng sự nghi ngờ, bởi vì. nó có thể được trồng bởi người Đức.

Dữ liệu về sự hình thành số hoặc về số bộ phận trong NKVD RM được xuất bản cho năm 1940 là rất hiếm. Hãy kiểm tra tính xác thực của RM NKVD. 14.7.40 đã được chuẩn bị Bản ghi nhớ của NKVD:
Gần đây, các bộ phận mới đến của quân đội Đức đã được ghi nhận:
tại thành phố Yaroslav (20 km về phía bắc Przemysl) - trạm kiểm soát thứ 39 và trạm thứ 116;
tại thành phố Rzeszow (cách Przemysl 60 km về phía tây bắc) - trạm kiểm soát thứ 129 ...;
tại thành phố Pshevorsk (cách Przemysl 40 km về phía tây bắc) - trạm kiểm soát thứ 192, áp lực nặng thứ 44 ...
Phó Chính ủy Bộ Nội vụ Liên Xô, Trung tướng Maslennikov.


Sư đoàn bộ binh 39 là một bộ phận của Sư đoàn bộ binh 26, được đóng tại Pháp và Bỉ từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX.

Chiếc máy bay thứ 116 là một phần của TĐ 5, sẽ đến Ba Lan chỉ vào tháng 1940 năm 116. Do đó, khẩu thứ 14.7.40 không thể có mặt ở biên giới của chúng ta cho đến XNUMX. Lúc này, ngay cả trong Bộ Tổng tham mưu lực lượng mặt đất không thể biết rằng sau ngày 6.9.40, một nhóm sư đoàn mới sẽ được gửi đến biên giới Xô-Đức.

Đoạn 129 không tồn tại và thông tin về nó chỉ có thể là thông tin sai lệch.

Trang thứ 192 (trang thứ 56) đã có ở Bỉ kể từ tháng 1940 năm 6.9.40. Sau XNUMX, anh ta sẽ đến khu vực của thành phố Lodz.

Khẩu hạng nặng thứ 44 vào tháng 1940 năm 8 là một phần của khẩu AK thứ 1941. Hơn nữa, cho đến mùa xuân năm 44, không có thông tin nào về ông. Giả sử rằng ngày thứ 1940 vào tháng 20 năm 80 là ở Ba Lan. Trong trường hợp này, thông tin trong RM chỉ được xác nhận bởi XNUMX% và XNUMX% dữ liệu trên các kệ được đánh số là thông tin sai lệch. Cùng một lượng thông tin sai lệch về các bộ phận được đánh số trong RM RU.

Giúp GUGB NKVD (6.11.40):
Trong suốt thời gian hoạt động ở Pháp, bộ chỉ huy của Đức có tới 27 sư đoàn ở Đông Phổ và Ba Lan cũ ... [theo RM RU cũng là 27 sư đoàn. - Khoảng. auth.]

Sau khi Pháp đầu hàng, vào đầu tháng 1940 năm XNUMX, bộ chỉ huy Đức bắt đầu chuyển quân ồ ạt từ tây sang đông và đông nam, do đó lực lượng sau đây tập trung ở Đông Phổ và Ba Lan cũ:

cho đến ngày 16 tháng 40 - lên đến 2 pd và hơn 40 tb [theo RM RU - 2 pd, lên đến 6 md, tbr, tp và XNUMX tb. - Khoảng. biên tập];

vào ngày 23 tháng 50 - lên đến 4 pd và hơn 50 td [theo RM RU - lên đến 6 pd, hai tbr, hai tp và XNUMX tb. - Khoảng. biên tập];

vào ngày 8 tháng 54 - lên đến 6 pd và lên đến XNUMX td.


Theo RM RU - lên đến 52 pd, 2 md, một td, hai tbr, 5 tp và 3 tb. Trên thực tế, không có lữ đoàn 2 và 5 tp. Không có thông tin về bệnh lao. Rất có thể là chúng cũng không tồn tại.

Trợ giúp chứa thông tin về quân đội gần biên giới, gần với dữ liệu của RU. Do đó, NKVD RM vào nửa cuối năm 1940 không trùng với thông tin được đưa vào các báo cáo của RU.

RM về quân Đức đầu năm 1941


Trong RM RU và RO ZapOVO đã được xem xét trước đây về các bộ phận được đánh số chứa đến 80% thông tin sai lệch. Có lẽ, vào đầu năm 1941, khối lượng thông tin sai lệch giảm đi? Để trả lời câu hỏi này, chúng ta hãy phân tích thông tin từ báo cáo đầu tiên của Cộng hòa Uzbekistan (cho phương Tây) vào năm 1941.

Báo cáo tình báo số 1 RU:
“... Những thay đổi trong nhóm quân Đức ở Đông Phổ và trên lãnh thổ của Ba Lan cũ trong khoảng thời gian từ 15.11.40/1.2.41/192 đến 4/12/XNUMX ... Trụ sở của XNUMX sư đoàn bộ binh được ghi nhận ở Velau ; ở Koenigsberg - sở chỉ huy của Sư đoàn bộ binh XNUMX; ở Suwalki - sở chỉ huy của trung đoàn bộ binh XNUMX ... "


Sư đoàn bộ binh 192 chưa bao giờ tồn tại. Không có tái bút trong từ ngữ mà thông tin cần được làm rõ hoặc xác minh. Do đó, đây là thông tin đã được xác minh hay nói cách khác - thông tin sai lệch có thẩm quyền của Bộ chỉ huy Đức.

Từ ngày 4, pd thứ 15.8.40 đang được tổ chức lại thành pd thứ 14 ở Đức. TD thứ 14 sẽ ở Đức cho đến tháng 1941 năm 4, và sau đó được đánh dấu ở Hungary. Không thể có sư đoàn bộ binh số XNUMX ở Koenigsberg - đây lại là thông tin sai lệch của bộ chỉ huy Đức.

Xa hơn nữa ở Cộng hòa Moldova, từ ngữ “sự hiện diện của ... một sư đoàn (trung đoàn) ... không được xác nhận". Tình báo theo dõi đơn vị quân đội trong một thời gian nhất định, nhưng tại một thời điểm nào đó sự hiện diện của nó không được xác nhận - nó được cho là đã chuyển địa điểm.

Mặt trận thứ 12 cho đến ngày 10.3.41 là ở Pháp. Rõ ràng là sở chỉ huy của nó vào thời điểm đó không thể ở biên giới Xô-Đức xa các đơn vị của nó.

"Theo sở chỉ huy RO của ZapOVO, 10 sư đoàn bộ binh đã được chuyển đến khu vực Ostrow, Rozhan, Govorova ..."


Sư đoàn 10 bộ binh sống ở khu vực nào đó rồi đột ngột chuyển sang khu vực khác - một điều thường thấy ... Chỉ có sư đoàn bộ binh 10 từ 23.9.40 cho đến tháng 1941 năm XNUMX mới có mặt ở Đức. Tại Cộng hòa Moldova, thông tin về sự hiện diện của XNUMX sư đoàn không tương ứng với thực tế.

"Trong khu vực Goldap, 7 tp được ghi nhận ..." TP thứ 7 được đặt từ 10.40 tại thành phố Reims (Pháp), và sau đó là thành phố Dijon (Pháp). TP thứ 7 là một phần của TĐ 10, nằm trên đất Pháp cho đến cuối năm 1940. Từ ngày 41 tháng 1941, nó sẽ được tái triển khai đến Đức, từ đó nó sẽ đến biên giới vào tháng XNUMX năm XNUMX.

“Theo RO ZapOVO, vào tháng 662, họ khởi hành từ khu vực Ostrolenka theo hướng nam ... 110 điểm, 68 ap, kp, XNUMX tr SS ...”


Điểm thứ 662 đã bị giải tán vào ngày 8.8.40 và do đó không thể ở Ba Lan. Chỉ có một nhóm quân nhân với dấu hiệu giả trên dây đeo vai mới có thể đi đâu đó.

Khẩu thứ 110 là một phần gia cố của khẩu AK, và không thể tìm thấy nó ở đâu trong khoảng thời gian được chỉ định. Hãy xem xét rằng RM cho trung đoàn đã được xác nhận.

Trong Wehrmacht lúc đó chỉ có 1 sở chỉ huy, là một bộ phận của CS XNUMX. Họ đã ở nơi triển khai của họ. Sự hiện diện của một tập hợp các kn trong RM là một thông tin sai lệch. Hãy nói về kỵ binh trong phần dành cho quân cơ động.

TP SS thứ 68 không tồn tại. Trung đoàn 68 SS cũng không tồn tại.

Trong số bốn tài liệu tham khảo về các trung đoàn, dữ liệu về ngày 110 Ap.

“Từ khu vực Warsaw, Rembertov theo hướng nam và đông nam, các chuyến khởi hành là: 48, 57, 67, 68, l 05, 135, 171, 178, 225, 529 và 600 điểm, 1, 584 và 660 ap suat; từ Pruszkow - 106 điểm và từ Rozhan 458 điểm ... "


Các đoạn 48 và 57 lần lượt thuộc các sư đoàn bộ binh 12 và 9, mà cho đến tháng 1941 năm XNUMX đã có mặt tại Pháp.

Các đoạn 67 và 68 từ Sư đoàn 23 bộ binh đóng ở Đông Phổ. RM có thể được coi là xác nhận.

Trung đoàn bộ binh 105 từ trung đoàn bộ binh 72 đóng tại Pháp cho đến ngày 1.1.41, và sau đó sẽ được tái triển khai đến Romania. Theo đó, trạm kiểm soát số 105 không thể đi vào lãnh thổ của Ba Lan.

Đoạn 135 từ sư đoàn 45 đóng tại Bỉ cho đến ngày 1.2.41. RM đã không được xác nhận.

Các đoạn 171, 178 và 529 lần lượt từ các sư đoàn bộ binh 56, 76 và 299 đang ở Ba Lan. RM xác nhận.

Đoạn văn thứ 225 và thứ 600 không tồn tại.

Ấp 1 là một bộ phận của Sư đoàn 1 Bộ binh, đóng tại Đông Phổ.

Thứ 584 không tìm thấy. Người ta chỉ biết rằng vào tháng 1944 năm 584 có một chiếc XNUMX Ap phụ. Hãy xem xét rằng trí thông minh đã theo dõi chính xác ap này.

Ap thứ 600 không tồn tại.

Sư đoàn bộ binh 106 trực thuộc Sư đoàn bộ binh 15 đóng tại thành phố Dijon (Pháp) từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 458 là một bộ phận của Sư đoàn bộ binh 258, đã có mặt ở Ba Lan từ tháng 1940 năm XNUMX. RM xác nhận.

Trong số 16 tài liệu tham khảo đến các kệ được đánh số, chỉ có tám tài liệu là đáng tin cậy.

“Vào cuối tháng 10, 208 CP đã đến Deblin. Tại khu vực Sokołów, 40 sư đoàn bộ binh đã được ghi nhận và tại quận Radzyń, sở chỉ huy của XNUMX sư đoàn bộ binh ... "


CP thứ 10 không tồn tại.

Sư đoàn bộ binh 208 đóng tại thành phố Calais (Pháp) từ tháng 1940 năm 1942 đến tháng XNUMX năm XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 40 chưa bao giờ tồn tại, nhưng tình báo của chúng tôi cũng sẽ quan sát thấy nó vào tháng 1941 năm XNUMX.

"62 và 552 điểm đã đến vùng Byala Podlaska ..."


Sư đoàn bộ binh 62 thuộc Sư đoàn bộ binh 7, sẽ được triển khai tại miền Bắc nước Pháp cho đến ngày 14.4.41.

Sư đoàn bộ binh 552 cùng với Sư đoàn bộ binh 279 sẽ bị giải tán vào tháng 1940 năm 1941. Chỉ trong tháng 329 năm XNUMX, nó sẽ được tái thành lập cùng với Sư đoàn bộ binh XNUMX.

"Theo RO của trụ sở KOVO, từ vùng Kielce, Krakow, 3 và 12 TD, ... 221 PD, khởi hành theo một hướng không xác định ..."


TĐ thứ 3 nằm trên lãnh thổ của Đức từ 15.8.40 đến 7.4.41, và các bộ phận của nó chỉ đơn giản là không thể giảm ở đâu đó khỏi lãnh thổ của Ba Lan.

TĐ 12 đang được hình thành tại thành phố Stettin (khoảng cách đến biên giới là 467 km), là lãnh thổ của Đức từ tháng 1939 năm 501. Khoảng cách tối thiểu từ các thành phố Kielce - Krakow tới Stettin là 12 km. Các phần của TD thứ 12 không được nằm trong khu vực được chỉ định. TD thứ 15.4.41 sẽ ở Stettin cho đến ngày XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 221 được nghỉ cho đến tháng 1941 năm 8. Hơn nữa, nó được triển khai trở lại trên lãnh thổ của Đức (MĐ thứ 1941) cho đến tháng XNUMX năm XNUMX.

“Từ khu vực Yaroslav, Przemysl, Pshevorsk, trụ sở của Liên đoàn 2, 8, 29 mp, ... 112 cp, 9 pp, đơn vị 50 và 146 pp ..."


TĐ2 từ 5.10.40 đến 10.1.41 sẽ được tổ chức lại thành TĐ 12 và do đó không thể giảm đi bất cứ đâu từ Nam Ba Lan.

Các nghị sĩ thứ 8 và 29 là một phần của MD thứ 3, diễn ra tại Đức từ ngày 23.9.40 đến tháng 1941.

CP thứ 112 không tồn tại.

PP thứ 9 từ PĐ 23, nằm trên lãnh thổ của Đông Phổ. Điểm thứ 9 không thể nằm trên lãnh thổ phía nam Ba Lan.

Sư đoàn bộ binh 50 từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng 111 năm XNUMX cùng với Sư đoàn bộ binh XNUMX sẽ đóng tại thành phố Fallingbostel (Đức).

Sự hình thành của điểm thứ 146 sẽ chỉ bắt đầu vào ngày 11.7.42.

"Từ khu vực Yaslo, Sanok, Krosno, 239 pd khởi hành từ các điểm 239, 237 và 372 ..."


Các nhân viên của Sư đoàn bộ binh 239 được nghỉ phép từ tháng 1940 năm 1941. Việc triển khai sư đoàn sẽ bắt đầu vào tháng 8 năm 4.4.41 tại MD thứ 327 (Đức), và vào ngày 372, nó sẽ xuất hiện tại Romania. Sự phân chia bao gồm các đoạn thứ 444, XNUMX và XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 239 trực thuộc Sư đoàn bộ binh 106, khi đó đóng tại thành phố Wahn (Đức).

Đoạn 237 không tồn tại. Có thể là những người phục vụ từ trung đoàn 327 đã vẽ chân dung cho trung đoàn 237, đánh tráo bảng hiệu trên dây đeo vai. Thông tin chỉ trùng hợp trên trung đoàn 372.

"Từ khu vực Grubeshov, Zamosc, 55 điểm, 72 và 93 trạm kiểm soát đã bị mất ..."


Sư đoàn bộ binh 55 là một bộ phận của Sư đoàn bộ binh 17, hoạt động ở Pháp cho đến tháng 1941 năm XNUMX.

CP thứ 72 và 93 không tồn tại.

“Dữ liệu về sự hiện diện không được xác nhận: 23 pd ở khu vực Kholm; sở chỉ huy Sư đoàn bộ binh 11 tại khu vực Yaslo; 39, 342 pp và 116 ap ở Yaroslav; 102 pp và 48 ap trong khu vực Pshevorsk.


Sư đoàn bộ binh 23 đã có mặt ở Đông Phổ từ mùa hè năm 1940.

Sư đoàn bộ binh 11 sẽ ở lại Pháp cho đến tháng 1941 năm XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 39 từ Sư đoàn bộ binh 26, cho đến tháng 1941 năm XNUMX sẽ ở Bỉ.

Trang thứ 342 (trang thứ 231) đã bị giải tán vào ngày 31.7.40.

Ap thứ 116 là một phần của TĐ 5, cho đến tháng 1941 năm XNUMX ở Ba Lan. RM được xác nhận.

Trung đoàn bộ binh 102 thuộc sư đoàn bộ binh 24 sẽ đóng tại thành phố Oelde (Đức) từ ngày 1940 đến 23.3.41.

AP thứ 48 từ Sư đoàn Bộ binh 12 sẽ ở Pháp cho đến ngày 10.4.41.

“Không được đánh dấu: trong Lancut - đoạn 302 và 315; ở Krakow - trụ sở của Sư đoàn súng trường cận vệ 4 và 7; ở Lublin - 132 và 353 điểm ... "


Sư đoàn bộ binh 302 thuộc Sư đoàn bộ binh 231, được giải tán vào ngày 31.7.40 tháng XNUMX năm XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 315 thuộc Sư đoàn bộ binh 167 đóng tại Pháp từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng 1941 năm XNUMX. Sau đó, cô ấy sẽ được chuyển đến Bavaria, nơi cô ấy sẽ ở lại cho đến tháng XNUMX năm XNUMX.

Sư đoàn súng trường cận vệ 4 đóng tại Đức từ tháng 1940 năm 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX. Sau đó, cô ấy sẽ được tái triển khai đến Bulgaria, nơi cô ấy sẽ bắt đầu cuộc chiến với Nam Tư.

Sư đoàn súng trường cận vệ số 7 sẽ chỉ được thành lập vào tháng 1941 năm XNUMX.

Đoạn 132 từ thành phần của mặt trận 44. Sư đoàn này sẽ ở Pháp cho đến tháng 1941 năm XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 353 thuộc Sư đoàn bộ binh 205, sẽ ở Pháp cho đến tháng 1942 năm XNUMX.

“Sự xuất hiện của 168 binh lính bộ binh trong vùng Kielce đã được ghi nhận, bao gồm các trạm kiểm soát 571, 650 và 652 và có lẽ là 529 ap. Sư đoàn bộ binh 175, đóng tại khu vực Zamosc, được cơ giới hóa ... "


Sư đoàn bộ binh 168 bao gồm các Trung đoàn bộ binh 417, 429 và 442, cũng như 248 Ap. Sư đoàn đã có mặt ở Ba Lan từ mùa hè năm 1940. Nó không bao gồm các đoạn 571, 650, 652 và 529 ap.

Lữ đoàn 571 là một phần của lữ đoàn 302, sẽ được thành lập tại Đức (VO thứ 2) từ ngày 12.11.40/XNUMX/XNUMX, và sau đó sẽ đến Pháp.

Sư đoàn 650 và 652 từ Sư đoàn bộ binh 372, bị giải tán vào tháng 1940 năm 529. Thứ XNUMX Ap chưa bao giờ tồn tại.

Ngoài ra, sư đoàn bộ binh 175 cũng không tồn tại. Thông tin về việc cơ giới hóa một sư đoàn không tồn tại chỉ có thể là thông tin sai lệch từ bộ chỉ huy Đức.

“567 và 590 điểm đã được chấm ở Tomaszow…”


Sư đoàn bộ binh 567 là một bộ phận của Sư đoàn bộ binh 270, được giải tán vào mùa hè năm 1940. Nó sẽ được hình thành lại vào ngày 21.4.42 tháng XNUMX năm XNUMX.

Sư đoàn bộ binh 590 thuộc Sư đoàn bộ binh 321, được thành lập vào tháng 1940 năm 9 tại Quân khu 1941 (Đức). Từ tháng XNUMX năm XNUMX, sư đoàn đến thành phố Boulogne (Pháp).

“Việc điều động bổ sung và hình thành các đội hình mới ... Kết quả của sự kiện này, số lượng sư đoàn của quân đội Đức vào mùa xuân năm 1941 có thể tăng lên 250-260 sư đoàn bộ binh, 20 TĐ và 15 MD…”


Tổng cộng, số sư đoàn Đức là 285-295.

Trong RM có 69 tham chiếu đến các bộ phận được đánh số và cp. Chỉ có 14 RM có thể được coi là xác nhận Thông tin về biển số xe 80% là thông tin sai lệch của Đức. Chúng tôi đã gặp tỷ lệ tương tự tại Cộng hòa Moldova vào tháng 1940, XNUMX và XNUMX năm XNUMX. Khi có một lượng thông tin sai lệch có thể so sánh được trong các phần được đánh số trong bốn RM cách nhau trong thời gian, thì điều này trông giống như một mô hình ...

Thông điệp đặc biệt của NKGB Liên Xô (31.3.41):
Trung đoàn 316 đến và đóng quân ở Komarovo ... Vào những ngày cuối tháng 1940 năm 525, đại đoàn 9.3.41 di chuyển từ phía thành phố Sandomierz qua Ostrovets. Vào ngày 584 tháng 17 năm XNUMX, ông đến làng Koroschin, quận Byala-Podlyassky, và định cư tại trạm kiểm soát số XNUMX. Đội súng máy ngựa nằm trong cùng một làng. Trên dây đeo vai của cán bộ, chiến sĩ Đội có số XNUMX


Sư đoàn bộ binh 316 là một bộ phận của Sư đoàn bộ binh 212, sẽ đóng trên bờ biển Eo biển Anh cho đến tháng 1941 năm 525. Ap thứ XNUMX không tồn tại.

Sư đoàn bộ binh 584 (sự hình thành của trung đoàn bắt đầu vào ngày 15.11.40 tháng 319 năm 1940) là một phần của Sư đoàn bộ binh 1944, hoàn thành việc hình thành vào tháng XNUMX năm XNUMX và tiến đến Normandy. Nó đã ở đâu cho đến khi quân Đồng minh đổ bộ vào năm XNUMX.

Dấu hiệu trên dây đeo vai của một đội súng máy có thể tương ứng với đoạn 17. Sư đoàn bộ binh 17 thuộc Sư đoàn bộ binh 31, đến Ba Lan vào tháng 1940 năm 17. Nếu sau đó các trinh sát kết luận rằng có điểm thứ 25, thì RM về số trung đoàn được xác nhận là 75%. Trong trường hợp này, khối lượng thông tin sai lệch là XNUMX%.

Hình vẽ cho thấy một biểu đồ về sự tập trung của các sư đoàn Đức gần biên giới Xô-Đức. Sự sụt giảm số lượng quân Đức trong hình có liên quan đến việc di chuyển các sư đoàn đến vùng Balkan và lãnh thổ Romania.



Sai lầm chính của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ?


Trước đó, người ta đã chỉ ra rằng tại Cộng hòa Moldova, tổng số sư đoàn trong lực lượng vũ trang Đức liên tục được đánh giá quá cao. Ở trên cho thấy thông tin của NKVD về quân Đức trùng khớp với dữ liệu của RU.



Dựa trên đánh giá tình báo về sự hiện diện 243 các sư đoàn, trong Công hàm của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng Tàu vũ trụ (18.9.40) đã xác định rằng "lên đến 173 sư đoàn ... sẽ hướng về biên giới của chúng ta". Trong các phương án bắt đầu chiến tranh với Đức được Bộ Tổng tham mưu cân nhắc, số lượng sư đoàn Đức ước tính khoảng 160 ... 180 ... 188. Điều này không tính đến sự hiện diện của một nhóm người Đức trên lãnh thổ Romania, vốn chưa tồn tại vào thời điểm đó. Ghi chú được trình bày bởi I.V. Stalin và 5.10.40 đã nhận được chỉ thị để làm rõ điều đó. Một Ghi chú cập nhật đã được chuẩn bị vào tháng 1940 năm XNUMX:
«
Tôi đang báo cáo sự chấp thuận của bạn về kết luận chính từ chỉ thị của bạn đưa ra vào ngày 5 tháng 1940 năm 1941, khi xem xét các kế hoạch triển khai chiến lược của Lực lượng vũ trang Liên Xô cho năm XNUMX ... "


Có thể trên cơ sở Thông báo cập nhật của Bộ Quốc phòng và Tổng Tham mưu trưởng, các văn bản về việc triển khai các huyện trong trường hợp có chiến tranh đã được chuẩn bị tại trụ sở Quân khu. Ví dụ, trong KOVO, một Lưu ý về kế hoạch triển khai cho năm 1940 đang được chuẩn bị. Ngày chính xác của việc chuẩn bị tài liệu này vẫn chưa được biết. Chúng ta hãy cố gắng làm rõ thời gian biên dịch của nó.

Lưu ý của Tổng tham mưu trưởng KOVO nêu rõ: “nhóm gen. Blaskowitz (hầu hết nó đã ở Romania); nhóm gen. Reichenau (trên biên giới với Nam Tư)'.

RM RU ngày 30.10.40/XNUMX/XNUMX cho biết:
Kể từ ngày 29.10 được chuyển giao: đến Romania - ngoại trừ sư đoàn huấn luyện - 3 pd, td, md ... Sự xuất hiện của quân đội tiếp tục ...
Các tập đoàn quân được thành lập trước đây của Đại tá Tướng Blaskowitz ... và Thống chế Reichenau ... đang tiến theo hướng đông nam và có thể nhận định là đang tập trung: tập đoàn quân Blaskowitz - ở Romania ... và tập đoàn quân Reichenau - ở biên giới Nam Tư ...


Trong bản tóm tắt của Cộng hòa Uzbekistan (9.11.40), có ghi:
Theo thông tin mới nhận được ... đội quân của Đại tá Tướng Blaskowitz ... hoàn thành sự tập trung của tôi ở Romania ... Trên lãnh thổ của sau này, vào thời điểm này có 15-17 sư đoàn… ”


Hóa ra là phần lớn nhóm của Tướng Blaskowitz đã được chuyển đến Romania vào đầu tháng 1940 năm XNUMX. Do đó, Ghi chú được lập vào cùng một ngày. Trong Ghi chú của Tướng M.A. Purkaev, tổng số quân Đức được ước tính bằng số hơn 250 bộ phận, trong đó có tới 166 sư đoàn có thể chống lại Liên Xô. Trong các phương án được cân nhắc cho giai đoạn đầu của cuộc chiến, số lượng sư đoàn Đức tối đa chống lại Liên Xô (bao gồm cả lãnh thổ Romania) có thể là 178 ... 190.

Sự khác biệt giữa số lượng tối đa các sư đoàn và sư đoàn Đức tập trung cho cuộc chiến với Liên Xô trong Ghi chú của Bộ Tổng tham mưu và trụ sở của KOVO có thể được giải thích:
- hoặc làm rõ nhóm người Đức khi thảo luận tài liệu với Stalin;
- hoặc việc phát triển các Ghi chú được thực hiện độc lập với nhau (phương án khả dĩ nhất).

Có thể thấy từ các tài liệu được trình bày rằng ban lãnh đạo tàu vũ trụ và Hội đồng quân sự của KOVO đang cố gắng ước tính số lượng quân Đức được triển khai chống lại Liên Xô và KOVO, đồng thời cũng đang cố gắng dự đoán các phương án bắt đầu chiến sự. . Số lượng sư đoàn Đức được triển khai trong giai đoạn đầu của cuộc chiến chống Liên Xô ước tính không dưới 166 ... 173.

Vào cuối tháng 1940 năm 22.6.41, một cuộc họp của các nhân viên chỉ huy cao nhất của tàu vũ trụ đã được tổ chức tại Mátxcơva. Nhiều báo cáo khác nhau giải thích cách các tướng Đức đã chiến đấu. Diễn giả giải thích chi tiết nhiều điểm. Những người đọc những tài liệu này hẳn đã có một câu hỏi: tại sao các nhân viên chỉ huy cấp cao lại quên tất cả những gì đã nói trong cuộc họp trước ngày 1941? Hay là dễ dàng hơn khi sử dụng phiên bản được lồng tiếng bởi nhiều quân nhân hàng đầu mà chỉ có Stalin là người chịu trách nhiệm về mọi thứ? Và có bao nhiêu quân Đức trong các kịch bản của trò chơi chiến tranh diễn ra vào đầu tháng XNUMX năm XNUMX sau khi cuộc họp kết thúc?

Có gần như nhiều người trong số họ như đã được xem xét trong Công hàm ngày 18.9.40. Có tới 173 sư đoàn Đức, và khoảng 120 đã tập trung tại biên giới của chúng tôi vào ngày 22 tháng XNUMX. Trong một biến thể của một trong những trò chơi, số 180 sư đoàn Đức:
Các tài liệu của trò chơi đầu tiên chỉ ra rằng các mặt trận Đông Bắc và Đông của "phía Tây" (lên đến 60 sư đoàn bộ binh), hoạt động ở phía bắc Deblin đến Biển Baltic, đã phát động một cuộc tấn công "vì lợi ích của chiến dịch chính". ở phía nam Brest, nơi lực lượng chính của "phương Tây" - lên đến 120 sư đoàn bộ binh, và cùng với các đồng minh của họ - lên đến 160 sư đoàn bộ binh ...


Vào ngày 14.2.41 tháng XNUMX năm XNUMX, RM RU nói về sự gia tăng số lượng các sư đoàn Đức: “[Sau] Theo Bộ Tổng tham mưu Nam Tư, Đức hiện có 250 sư đoàn ... "

11.3.41 tại Cộng hòa Uzbekistan, số lượng sư đoàn tăng trở lại "1.3.41 Đức có 263 sư đoàn". Theo dữ liệu tình báo, so với tháng 1940 năm 20, sức mạnh của quân đội Đức đã tăng thêm XNUMX sư đoàn.

Trong Kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu về việc triển khai chiến lược các Lực lượng vũ trang của Liên Xô ở phía Tây và phía Đông (11.03.41/XNUMX/XNUMX), một số sư đoàn đóng ở Đức được gọi là "để 260". Kế hoạch tiếp tục nói rằng “lên đến 200 sư đoàn ... sẽ hướng về biên giới của chúng ta... "

Mọi thứ đều hợp lý: quân Đức đã tăng số lượng sư đoàn và do đó, Đức có thể gửi thêm sư đoàn để chống lại một tàu vũ trụ mạnh. Điều đáng xấu hổ duy nhất là các kế hoạch của Bộ Tổng tham mưu có phần đi sau số liệu của Cộng hòa Uzbekistan. Trong RM mới nhất, nó được gọi là "263 sư đoàn", và trong Bộ Tổng tham mưu, họ hoạt động với thông tin cũ hơn về 260 sư đoàn.

Bạn không thấy rằng con số 200 khác biệt đáng kể với con số 120 sư đoàn tập trung gần biên giới là 22.6.41 sao? Bạn có nghĩ rằng đến tháng 1941 năm 120, các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu đột nhiên có tầm nhìn và nhận ra rằng quân Đức sẽ tấn công với chỉ khoảng XNUMX sư đoàn?

Vào mùa thu năm 1940, các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu ước tính số lượng sư đoàn Đức tham chiến với Liên Xô là 173. Vào tháng 1941 năm 173, các trận đấu được tổ chức với sự phản đối của 180-11.3.41 sư đoàn Đức. Cũng trong thời gian đó, thông tin tình báo nhận được từ tình báo về sự gia tăng quy mô của quân đội Đức, và do đó, số lượng binh lính được phân bổ cho cuộc chiến với Liên Xô sẽ tăng lên. Trong tài liệu của Bộ Tổng tham mưu ngày 200, con số này được tăng lên XNUMX sư đoàn. Bước tiếp theo phải tính đến khối lượng quân này trong việc phát triển các Kế hoạch Cover ...

Chỉ thị của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng tàu vũ trụ được Tư lệnh ZapOVO, Đại tá-Tướng D.G. Pavlov. Không có ngày chính xác của Chỉ thị này, nhưng thời gian gần đúng của việc soạn thảo được cho biết - tháng 1941 năm 11. Tháng XNUMX muộn hơn ngày XNUMX tháng XNUMX ... Chỉ thị nói lên điều gì?

Tôi ra lệnh cho bạn tiếp tục lập kế hoạch phát triển triển khai hoạt động của quân đội ZAPOVO, được hướng dẫn bởi các hướng dẫn sau ... Trong trường hợp xảy ra chiến tranh với chúng ta, Đức, với 225 bộ binh, 20 sư đoàn xe tăng và 15 sư đoàn cơ giới, sẽ có thể gửi tới 200 sư đoàn chống lại biên giới của chúng tôi...


Thậm chí một tháng sau, tài liệu đặt ra trong Kế hoạch 11.3.41 của Bộ Tổng tham mưu được trích dẫn nguyên văn. Và tại sao các nhà văn nói với chúng ta rằng tất cả quân nhân của chúng ta biết rằng 200 sư đoàn Đức là đủ? Biết đâu sau này vào Bộ Tổng tham mưu họ sẽ bắt đầu thấy rõ và sẽ nêu tên con số 120 sư đoàn Đức mà một số nhà văn ấp ủ?

Chúng tôi đang xem một tài liệu nổi tiếng - bản thảo Ghi chú của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng Tàu vũ trụ, được soạn thảo sau ngày 15 tháng XNUMX.



Và 65 ngày sau, khi xây dựng một tài liệu mới về việc triển khai quân đội trong Bộ Tổng tham mưu, số lượng sư đoàn Đức được phân bổ cho một cuộc tấn công vào Liên Xô được sử dụng: hơn đáng kể là 120! Số lượng bộ phận được giảm xuống còn 180, nhưng trong phiên bản gốc thì "189 bộ phận". Và bây giờ câu hỏi: nhóm quân nào của Đức trong giai đoạn đầu của cuộc chiến là quân của PribOVO, ZAPOVO, KOVO và OdVO để chống lại? Tất nhiên, 180 sư đoàn Đức, được Bộ Tổng tham mưu coi là sau ngày 15 tháng 1941 năm XNUMX! Và liên quan đến số lượng quân Đức này, các kế hoạch nên được phát triển để bao phủ VO!

Các chỉ thị từ Bộ Tổng tham mưu về việc phát triển "Kế hoạch bao che ..." mới KOVO và OdVO có nghĩa vụ phải tính đến tầm nhìn này của Bộ Tổng tham mưu, bởi vì. những Chỉ thị này đã được chuẩn bị vào đầu tháng Năm. Cả hai Chỉ thị đều có cùng một ký hiệu: “Thực hiện thành 2 bản. Số 1 - Komvoyskom KOVO [hoặc OdVO. - Khoảng. auth.], số 2 - trong trường hợp của Bộ Tổng tham mưu Oper. Do Thiếu tướng Anisov thực hiện và in. Bản sao được chứng thực bởi Cục trưởng Cục Tham mưu KA Thiếu tướng Anisov ngày 7/1941/XNUMX ”. Rất có thể, cả hai Hướng đều rời đi vào thập kỷ đầu tiên của tháng Năm.

Một Chỉ thị tương tự đã được đưa đến ZapOVO cho đến ngày 15 tháng 3. Điều này xảy ra sau thực tế là một bản trích lục từ Chỉ thị nói trên của Bộ Tổng tham mưu đã được gửi đến tư lệnh Tập đoàn quân số 14.5.41 từ trụ sở của ZapOVO vào ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX.

Có những hồi ức của các cựu chiến binh rằng trước khi gửi Chỉ thị phát triển các Kế hoạch Che phủ, tất cả các vấn đề đã được giải quyết với họ trong một thời gian dài. Nói cách khác, đại diện của các quận trong Bộ Tổng tham mưu đã vạch ra việc triển khai quân và hành động của họ trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, dựa trên số lượng quân Đức gần biên giới lên đến 180 sư đoàn.

Dự thảo kế hoạch bao trùm PribOVO bao gồm thông tin về số lượng quân Đức tối đa:
Mạng lưới đường sắt ... đã có trong ngày huy động thứ 12 đảm bảo tập trung tới 40 biên phòng được tăng cường, và mạng lưới đường đất phát triển và sự hiện diện của đường cao tốc cho phép chuyển quân cơ giới và cơ giới, số lượng chống lại PribOVO có thể được xác định lên đến 6 TD và 2-3 MD ...


Như vậy, theo bộ chỉ huy PribOVO, có thể tập trung tới 48-49 sư đoàn Đức chống lại quân của quận. Đến ngày 22 tháng 40, thực sự sẽ có 24 người trong số họ nằm trong vùng chịu trách nhiệm của tình báo PribOVO. số bị phân tán khá xa biên giới. Khoảng 50% sư đoàn không đủ quân số tối đa ...

Trên toàn bộ biên giới Xô-Đức 21.6.41 thành phố lên đến 180 sư đoàn Đức Thêm 31% kết nối bị thiếu. Vì vậy, lẽ ra các tướng Đức không nên bắt đầu cuộc chiến vào ngày 22/XNUMX. Và Bộ chỉ huy Liên Xô không cho rằng để đánh bại nhóm tàu ​​vũ trụ ở biên giới, Bộ chỉ huy Đức cần một số lượng quân ít hơn đáng kể ...

Bug trong việc đánh giá quá cao khả năng của tàu vũ trụ và số lượng sư đoàn Đức cần thiết để tấn công Liên Xô là một trong hai sai lầm lớn nhất dẫn đến một cuộc tấn công bất ngờ cho ban lãnh đạo Liên Xô và tàu vũ trụ.

Thứ hai một sai lầm, dẫn đến hậu quả tương tự, là những RM không chính xác đến từ các cơ quan tình báo của chúng tôi. Chúng tôi sẽ tiếp tục xem xét thêm vấn đề này.

Nhiều thành viên tiên tiến của diễn đàn "VO" có thể bối rối trước việc thúc đẩy Chỉ thị số 22 từ Stalin của Bộ Quốc phòng và Tổng tham mưu trưởng vào ngày 3 tháng 22 và sự ra đi khẩn cấp của G.K. Zhukov đến KOVO để tổ chức. một cuộc tấn công vào Lublin. Trong giai đoạn này, Tổng tham mưu trưởng hoàn toàn tin tưởng vào Cộng hòa Moldova, mà đại diện là RU của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ cho đến ngày 21.6.41 tháng 35. Theo RU, đến ngày 36, số lượng sư đoàn Đức trong khu vực Lublin-Krakow là 14-XNUMX. Đúng, trong một ngày, Cộng hòa Uzbekistan sẽ đánh giá quá cao nhóm này, đề cập đến một số RM mới. Theo tác giả - hư cấu. Cũng giống như hư cấu khi thông tin về SS TD trên mỏm đá Suvalka được thêm vào bản tóm tắt. Thông tin có được từ tin đồn và không được xác nhận trong vòng một tháng. Thông tin tương tự được lấy từ trên không về sự hiện diện của tới XNUMX sư đoàn ở biên giới Slovakia và Hungary ...

Vậy tổng tham mưu trưởng gấp rút đi đâu vào ngày 22/XNUMX? Và câu trả lời có trong Công hàm nổi tiếng của Tướng M.A. Purkaeva:
Tiến trình triển khai.
1. Phân nhóm Lublin: a) triển khai ở khu vực biên giới ở khoảng cách lên đến 250 km - 10 pd, 2 td, 2 md ...; b) sức chứa của các tuyến đường sắt dẫn đến sông Vistula là 72 đôi, có tính đến 48–60 đôi tùy chọn, tức là một bộ phận có thể được vận chuyển mỗi ngày. Nó là cần thiết để mang lại 15-18 sư đoàn. Kết luận: việc nhóm trong vùng Lublin có thể được hoàn thành trên Ngày 15-18 từ khi thành lập ...
2. Phân nhóm Krakow: a) ở khu vực biên giới ở cự ly đến 250 km, triển khai: các sư đoàn bộ binh và núi đến 20, xe tăng 2, cơ giới 2; b) sức chứa của đường sắt đến tuyến sông Vistula là 126 đôi, có tính đến 100 đôi tùy chọn, tức là làm cho nó có thể mang lại tối đa 2 bộ phận hàng ngày. Các sư đoàn xe tăng và cơ giới từ kinh tuyến Katowice có thể đi theo mặt đất. Nó là cần thiết để mang theo 10-15 pd. Kết luận: sự tập trung của việc phân nhóm là bắt buộc 5–7 ngày.


Tổng số sư đoàn Đức trong vùng Lublin-Krakow, theo Ghi chú, trước khi bắt đầu tập trung lên đến 38. Và theo số liệu của Cộng hòa Uzbekistan, ngày 21.6.41 có tới 36.

Ở một trong những phần đầu tiên một bản đồ với tình huống áp dụng vào đêm trước chiến tranh đã được xem xét. Bản đồ được đăng trên trang web "Memory of the People" và có ghi chú rằng ngày thành lập nó là ngày 23.6.41 tháng 30 năm 5. Các số liệu cho thấy các mảnh bản đồ tương ứng với nhóm người Đức tập trung ở vùng Lublin-Krakow. Trong bản vẽ, bạn có thể thấy các khu vực triển khai lên đến 6 (một trong các sư đoàn có được bằng cách thêm ba trung đoàn xe tăng). Các sư đoàn bộ binh tại các thành phố Radom và Deblin không được tính đến, bởi vì. các thành phố này thuộc khu vực trách nhiệm của ZapOVO. Các bộ phận bị thiếu 21-22 (tối đa bằng số vạch chia được chỉ ra trong RM) được triển khai sâu bên ngoài bản vẽ. Một bản đồ tương tự với việc triển khai quân Đức được cho là của Tổng tham mưu trưởng tàu vũ trụ vào ngày 1941 và XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX.





Con số 38 và 36 gần nhau. Và Bộ chỉ huy Đức phải điều tới 33 sư đoàn nữa ... Tổng Tham mưu trưởng phải tự quyết định rằng nhóm Đức chưa tập trung cho một cuộc chiến toàn diện, và tốc độ tấn công của các quân đoàn cơ giới. sẽ cho phép các sư đoàn Đức bị đánh bại lần lượt trong cuộc hành quân tới biên giới!

Đã không biết vào thời điểm đó, G.K. Zhukov, rằng quân đội Đức đã tập trung hoàn toàn ở biên giới.

Đã không biết Tổng Tham mưu trưởng rằng các tướng Đức sẽ đánh các đơn vị tàu vũ trụ với lực lượng ít hơn Bộ Tổng tham mưu nghĩ về điều đó ...

Và cuối cùng. Một tiếng vang về số lượng sư đoàn Đức dự kiến ​​vào đầu cuộc chiến, nhiều hơn 120, cũng có thể được nhìn thấy trong báo cáo tình báo đầu tiên của Cộng hòa Uzbekistan, bắt đầu được chuẩn bị sau 20 giờ 00 ngày 22 tháng XNUMX: “Đối phương trong ngày 22.6 đã đưa lực lượng đáng kể vào trận chiến ... chỉ có 50-52 sư đoàn. Tuy nhiên, đây chỉ là khoảng 30% quân địch tập trung về phía trước ... "

Hóa ra là bộ chỉ huy Đức đã tập trung lực lượng đáng kể ở biên giới và chỉ khoảng 30% trong số đó được tung vào trận chiến vào ngày 22 tháng 173. Và số sư đoàn tối đa ở biên giới có thể lên tới 100 (52% trong tổng số 173 sư đoàn). Thật kỳ lạ là số sư đoàn 18.9.40 lại trùng với số sư đoàn được ghi trong Công hàm ngày XNUMX tháng XNUMX năm XNUMX.

Tác giả sẽ tiếp tục cố gắng ước mơ, và những điều tưởng tượng không cần chứng minh. 180 sư đoàn Đức được phân bổ dọc biên giới của chúng ta như thế nào?

Để chống lại đội quân của PribOVO và ZapOVO, kẻ thù có thể tập trung tới 80 sư đoàn (trong đó 48-49 sư đoàn chống lại PribOVO).

100 sư đoàn Đức còn lại tập trung chống lại KOVO và OdVO. Trong số này, trên biên giới với Slovakia và Hungary - có tới 10 sư đoàn. Tại Romania, có tới 20-25 sư đoàn, trong đó có 15-18 sư đoàn ở sườn phía nam của KOVO. Sau đó 65-70 sư đoàn Đức còn lại có thể ở vùng Lublin-Krakow.

Ngoài ra, theo ước tính năm 1940, có thể có tới 20-25 sư đoàn không thuộc Đức (Ý và Hungary) đóng trên lãnh thổ Romania. Cộng với quân đội Slovakia, Hungary và Romania. Đó là lý do tại sao đòn chính được mong đợi chống lại quân đội của KOVO. Nó không liên quan gì đến phiên bản mà phiên bản phía nam của cuộc tấn công chính của kẻ thù được đẩy qua bởi những người từ KOVO hoặc Stalin ...

Để được tiếp tục ...
tác giả:
171 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. UsRat
    UsRat Ngày 15 tháng 2019 năm 15 41:XNUMX
    +14


    Mỗi sư đoàn của chúng tôi buộc phải bao quát một dải dài 20-30 km. Với sự kéo dài như vậy, sư đoàn không những không có khả năng tiến lên mà còn không thể tự vệ. Các chỉ thị lý thuyết của Liên Xô thừa nhận rằng trong một số trường hợp rất đặc biệt, một sư đoàn súng trường có thể trấn giữ mặt trận dài hai mươi km ... Nhưng trên thực tế, việc phòng thủ như vậy chỉ có thể xảy ra trong một trường hợp - nếu kẻ thù không tấn công. Khả năng tối đa thực sự của một sư đoàn súng trường chính thức là 10 km. bộ phận cán bộ, chỉ với hơn một nửa số thành viên của nó(đối với câu hỏi về sự vận động), trải dài trên một khoảng cách gấp ba lần trần của nó, hoàn toàn bất lực.
    Như bạn có thể thấy, trung bình mỗi sư đoàn Liên Xô có ba sư đoàn Đức. Quân đội Banal ra lệnh tạo ra ưu thế về quân số trên các hướng của cuộc tấn công chính. Nhưng trong trường hợp của chúng tôi, nó không có mùi của bất kỳ cú đánh chính nào. Tính trung bình, dọc theo chiến tuyến, cứ một sư đoàn Liên Xô khoảng 9 nghìn người thì có 16 sư đoàn Đức với mỗi sư đoàn khoảng 200 nghìn người. Đây là một sự cân bằng quyền lực không phức tạp. Và trong các hướng tấn công của các nhóm xe tăng, sự cân bằng lực lượng là như vậy trong trường hợp thành công nhất của Hồng quân, trên đường tấn công của một nhóm xe tăng XNUMX nghìn người và dưới một nghìn xe tăng, có một tiểu đoàn súng trường, trong đó nếu có một nghìn người, thì điều này là rất tốt. Với sự may mắn tuyệt đối, một pin sáu bốn mươi viên cũng được gắn vào nó.

    Tất cả các kế hoạch quân sự được phát triển ở Liên Xô, tất cả các trò chơi chiến tranh, tất cả các kế hoạch - mọi thứ đều được xây dựng xung quanh giả định tiên đề: Hồng quân sẽ tham gia cuộc chiến được huy động hoàn toàn ...
    Những câu hỏi "tại sao lại như vậy?" và "và nếu Hồng quân không có thời gian để xoay chuyển?" treo lơ lửng trong không khí mà không có một chút phản ứng nào. Trong trường hợp việc triển khai quân đội bị muộn và trễ một cách thảm khốc, không có kế hoạch "B" nào được tạo ra.

    Không cần phải nói, trong lịch sử nước Nga, sai lầm này đã trở thành một trong những sai lầm đẫm máu nhất.
    1. Nhận xét đã bị xóa.
    2. V.S.
      V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 14 14:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Fuck
      Mỗi sư đoàn của chúng tôi buộc phải bao phủ một dải dài 20-30 km

      không phải vậy - khoảng cách trung bình là LÊN ĐẾN 50 km)) Kết quả là, chống lại TG thứ 3 và thứ 4 của người Đức, họ đứng trên MỘT trong những SD của chúng ta
      Trích dẫn: Fuck
      trong một số trường hợp rất đặc biệt, một sư đoàn súng trường có thể trấn giữ mặt trận dài hai mươi km ... Nhưng trên thực tế, khả năng phòng thủ như vậy chỉ có thể xảy ra trong một trường hợp - nếu kẻ thù không hề tấn công.

      trên các hướng không phải của các cuộc tấn công chính - nó sẽ đi .. có tính đến khả năng phòng thủ tên lửa và địa hình - chẳng hạn như đầm lầy của rừng núi - thậm chí còn hơn thế nữa.

      Trích dẫn: Fuck
      Tất cả các kế hoạch quân sự được phát triển ở Liên Xô, tất cả các trò chơi chiến tranh, tất cả các kế hoạch - mọi thứ đều được xây dựng xung quanh giả định tiên đề: Hồng quân sẽ tham gia cuộc chiến được huy động hoàn toàn ...
      Những câu hỏi "tại sao lại như vậy?" và "và nếu Hồng quân không có thời gian để xoay chuyển?" treo lơ lửng trong không khí mà không có một chút phản ứng nào. Trong trường hợp việc triển khai quân đội bị muộn và trễ một cách thảm khốc, không có kế hoạch "B" nào được tạo ra.

      Không cần phải nói, trong lịch sử nước Nga, sai lầm này đã trở thành một trong những sai lầm đẫm máu nhất.


      bạn đặt câu hỏi và câu trả lời WONDERFUL rất dễ tìm thấy trong "tác phẩm Trường ĐHQGHN" 18941 - bài học và kết luận "tại đây - https://liewar.ru)))
      nhưng nếu bạn hỏi Isaev, anh ta sẽ hát cho bạn rằng đó là sự thông minh đáng trách và STALIN - anh ta nhấn một số nút màu đỏ muộn và quân đội RGK chỉ đơn giản là KHÔNG CÓ THỜI GIAN trực tiếp đến biên giới và kề vai sát cánh bên cạnh các sư đoàn biên giới của các đội quân yểm trợ. huyện)))
  2. Bubalik
    Bubalik Ngày 15 tháng 2019 năm 17 24:XNUMX
    +16
    Đoạn 129 không tồn tại và thông tin về nó chỉ có thể là thông tin sai lệch.

    ,,, nhưng còn Grenz-Infanterie-Trung đoàn 129, (Trung đoàn bộ binh biên giới 129) thì sao?
    1. AsmyppoL
      Ngày 15 tháng 2019 năm 18 03:XNUMX
      +13
      Sergey, tôi rất vui vì ai đó có thể kiểm tra lại thông tin! Rất cảm ơn tác giả không làm rổ))) Tất nhiên là bạn nói đúng và Grenz-Infanterie-Trung đoàn 129 tồn tại đến 15.6.40.
      Nguồn tin nói rằng Grenz-Infanterie-Trung đoàn 129 về cơ bản là một tiểu đoàn. Sau thất bại của Pháp vào ngày 15.6.41 tháng 15 năm XNUMX, sở chỉ huy của trung đoàn biên phòng này trở thành sở chỉ huy của trung đoàn bộ binh pháo đài D. Nói cách khác, sau ngày XNUMX tháng XNUMX, một trung đoàn như vậy không tồn tại ...

      Chắc bộ đội biên phòng ở khu vực này ở phía Tây (MĐ 12) không còn cần thiết nữa. Đối với tôi, dường như những người lính phục vụ mang quân hiệu của trung đoàn này có thể xuất hiện cách Przemysl 60 km về phía tây bắc trước ngày 14.7.40.

      Ngoài ra, về cơ cấu, sự sẵn sàng về nhân sự và vũ khí, một trung đoàn bộ binh không thể so sánh với một trung đoàn biên phòng. Và RM đề cập đến một trung đoàn bộ binh.

      Do đó, đối với tôi, dường như bài kiểm tra trong bài báo "Đoạn thứ 129 không tồn tại và thông tin về anh ấy chỉ có thể là thông tin sai lệch " công bằng, bởi vì thông tin sai lệch thể hiện dưới hình thức sự hiện diện của các quân nhân với dấu hiệu của các đơn vị hoặc đơn vị được đánh số không tồn tại nằm trong các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng ở phía Tây hoặc ở Đức. Thông tin làm sai lệch vị trí thực của các trung đoàn và sư đoàn.
      Cảm ơn một lần nữa cho tin nhắn!
      1. ccsr
        ccsr Ngày 15 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX
        -17
        Trích từ AsmyppoL
        Sergey, tôi rất vui vì ai đó có thể kiểm tra lại thông tin! Rất cảm ơn tác giả không làm rổ))) Tất nhiên là bạn nói đúng và Grenz-Infanterie-Trung đoàn 129 tồn tại đến 15.6.40.

        Có sự giả mạo tác giả của bài báo, được người đọc mở ra và ngay lập tức bắt đầu bào chữa, mặc dù trước đó tác giả đã tuyên bố:
        Đoạn 129 không tồn tại và thông tin về nó chỉ có thể là thông tin sai lệch.

        Tuy nhiên, có rất nhiều lò rèn như vậy. Ví dụ, tác giả lấy ra một số văn bản và giải thích nó theo cách có lợi cho anh ta để chứng minh kết luận sai lầm của mình.
        Từ các báo cáo nó theo sau
        “Điều động bổ sung và hình thành các đơn vị mới… Kết quả của sự kiện này, số lượng sư đoàn của quân đội Đức vào mùa xuân năm 1941 có thể tăng lên 250-260 pd, 20 td và 15 md ... "

        Và tác giả chỉ đơn giản nói dối rằng đã có quá nhiều sư đoàn vào mùa xuân năm 1941, và không muốn để ý đến từ "có thể" trong tài liệu:
        Tổng cộng, quân số của các sư đoàn Đức là 285-295.

        Bất kỳ chuyên gia nào cũng nhận thức rõ rằng có sự thay thế các khái niệm, bởi vì các hoạt động huy động có thể không được thực hiện đầy đủ và giãn cách trong thời gian. Do đó, Tổng cục Tình báo trong trường hợp này đánh giá tiềm năng của Đức chứ không phải là sẽ sử dụng bao nhiêu sư đoàn để tấn công Liên Xô.
        Tôi đã nhiều lần nói rằng tác giả đang nói dối một cách trắng trợn khi nói rằng bộ chỉ huy Đức đã thực hiện một hoạt động nhằm đánh lừa thông tin tình báo của Liên Xô bằng cách thay thế số hiệu đơn vị trên dây đeo vai và cúc áo của các binh sĩ Wehrmacht.
        Thứ nhất, tác giả đã không cung cấp bất kỳ bằng chứng nào cho thấy một sự kiện như vậy được thực hiện không dựa trên cơ sở của bất kỳ kế hoạch nào. Chỉ thị tháng XNUMX của Wehrmacht về thông tin sai lệch hoàn toàn không đề cập đến điều này, tức là Những tưởng tượng của tác giả không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì.
        Thứ hai, sự nhầm lẫn với các dấu hiệu không xảy ra do các biện pháp thông tin sai lệch đặc biệt, mà là kết quả của các sự kiện tổ chức đang diễn ra, khi những người khác được triển khai trên cơ sở một số đội hình, và các quân nhân đơn giản là không có thời gian để thay đổi phù hiệu, đó là một sự kiện thường xảy ra trong các sự kiện tổ chức. Ví dụ, ngay cả trong Chiến tranh thế giới thứ hai, vẫn có những thủy thủ trong các đơn vị mặt đất, mặc dù họ đến từ một ủy ban của người khác:
        Khi bắt đầu cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 1941-1945, các thủy thủ rời tàu để hoạt động trên bờ, tất cả các loại đội thủy thủ được gửi đến để bổ sung cho các đơn vị lục quân, các đơn vị đổ bộ và các đội hình khác với chi phí nhân lực của các hạm đội, tham gia trận chiến một lần nữa, nhưng hoạt động dưới sự chỉ huy của Lực lượng Mặt đất.

        Nếu bạn tin vào phiên bản của tác giả, thì đã có thông tin sai lệch về tình báo Đức, vì sau đó huyền thoại về các đơn vị "đen" trong Hồng quân đã ra đời.
        Thứ ba, tôi đã nói nhiều lần rằng các sĩ quan tình báo vô tuyến không nhìn thấy biểu mẫu, và cung cấp dữ liệu của họ về dấu hiệu cuộc gọi của các nút và chữ viết tay của các nhà điều hành vô tuyến, và đây là thông tin chính xác hơn về những người bị phản đối.
        Tuy nhiên, tác giả tin tưởng vào những tưởng tượng của mình đến mức khó có thể đánh giá đầy đủ những gì là hiển nhiên đối với bất kỳ chuyên gia quân sự nào.
        1. RuSFr
          RuSFr Ngày 15 tháng 2019 năm 21 02:XNUMX
          +15
          Về phần giả mạo, tôi thấy bình luận của Milchakov. Như tôi hiểu, tác giả của câu hỏi hài lòng với câu trả lời.
          Nhưng câu trả lời vẫn chưa đến tai ông Milchakov. Nó giống như trò đùa hươu cao cổ.
          Tổng kết về những người lính biên phòng ngày 14/1940/XNUMX.
          Trung đoàn được tái tổ chức vào ngày 15 tháng 1940 năm XNUMX và được gọi là D.
          Về mặt hình thức, vào ngày 14 tháng 129, trung đoàn mang quân số XNUMX không tồn tại.

          Các tàu chiến của trung đoàn biên phòng, cũng như quân phục, không tương ứng với màu xám chiến trường của trung đoàn bộ binh. Chỉ có trong tâm trí của một trung tá dở hơi trong một trung đoàn bộ binh Đức rằng quân đội sẽ mặc bất cứ bộ quân phục nào mà họ đã để lại. Ví dụ, Papanzhopolla đi bộ trong một băng đảng ...

          Nếu tình báo nhầm một nhóm quân nhân mặc quân phục biên phòng với sự xuất hiện của cả một trung đoàn bộ binh, thì đây là một lỗi tình báo. Và điều đó không quan trọng là cô ấy đã nhìn thấy hoặc nghĩ đến ở đâu và ở đâu. Một trung đoàn bộ binh hoặc tồn tại hoặc không. Công việc của trí thông minh là tính chính xác của dữ liệu.

          Vì vậy, tôi nhìn thấy những tưởng tượng và sự thô lỗ không che đậy, như thường lệ, từ phía Milchakov - một người hoàn toàn ngu ngốc, thậm chí không thể đọc được văn bản đơn giản nhất.
          1. RuSFr
            RuSFr Ngày 15 tháng 2019 năm 21 03:XNUMX
            +5
            Đọc và hiểu. Không thể cung cấp bất kỳ bằng chứng hoặc phân tích.
  3. chống vi-rút
    chống vi-rút Ngày 15 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX
    +2
    Phiên bản mà phiên bản phía nam của cuộc tấn công chính của kẻ thù được đẩy qua bởi những người từ KOVO hoặc Stalin không liên quan gì đến điều này ...

    - một lần nữa cho tất cả những người thông minh - ở Ukraine, toàn bộ công nghiệp (của cải và mồ hôi xương máu trong 50 năm phát triển của tư bản-xã hội-ma) là điều đáng tiếc cho công trình của 3 thế hệ.

    Tôi không phải là một quân nhân - nhưng - chỉ có một kết luận: nếu bạn đi vào chiến hào của toàn bộ nhóm ẩn nấp bên ngoài biên giới --- THÌ ĐỂ LẠI QUYỀN CỦA NKVD VÀ SOVIET CỦA WESTERN FRONT (ở phía trước đến biên giới) - ai sẽ bảo vệ họ? súng trường của bộ đội biên phòng?

    một nạn nhân có ý thức (“nếu họ không cho phép chúng tôi quay lại, thì tất cả chúng tôi đều là những kẻ đánh bom liều chết” - suy nghĩ có thể có của các tổ chức phi chính phủ và bao gồm cả GKZh) vào ngày 41 tháng XNUMX, như bây giờ là điều khoản của Bộ luật Hình sự về sự tự -defense và sự dư thừa của nó trong một cuộc chiến đường phố
  4. ccsr
    ccsr Ngày 15 tháng 2019 năm 20 25:XNUMX
    -13
    AsmyppoL viết:
    Sai lầm chính của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ?

    Trước đó, người ta đã chỉ ra rằng tại Cộng hòa Moldova, tổng số sư đoàn trong lực lượng vũ trang Đức liên tục được đánh giá quá cao. Ở trên cho thấy thông tin của NKVD về quân Đức trùng khớp với dữ liệu của RU.

    Hai năm trước, sự ngu xuẩn này đã bị một trong những tác giả của VO phản bác lại câu trả lời của một bà nọ, người đóng giả là “nhà nghiên cứu” những sai phạm của Bộ Tổng tham mưu. Dưới đây là câu trả lời của tác giả đầy đủ:
    Trích dẫn: Mikhail Zubkov
    Các nguồn tin của Liên Xô ở Ba Lan và Đông Phổ đánh giá quá cao số lượng sư đoàn Đức từ tháng 1941 đến tháng XNUMX năm XNUMX là điều dễ hiểu. Các sư đoàn này được xác định không phải bởi sở chỉ huy được phát hiện, mà bởi biểu tượng của các đơn vị quân đội riêng lẻ - biểu tượng biểu tượng trên quân phục và trang bị của các sư đoàn, truyền thống của Wehrmacht. Những thứ kia. trung đoàn tiền phương của sư đoàn đã bị trinh sát phát hiện, vì một sư đoàn đã đến. Các trung đoàn và tiểu đoàn của các sư đoàn khác nhau đến khu vực biên giới "hàng loạt", theo cấp độ, dần dần cô đặc vào tháng 1941 năm XNUMX. Đây không phải là thông tin sai lệch, mà có phần đi trước thông tin sự kiện. Cuối cùng, hoàn toàn không phải ngẫu nhiên mà sự hiện diện thực sự của quân địch chỉ vào tháng XNUMX gần như hoàn toàn trùng khớp với dữ liệu tình báo của chúng ta, mà tác giả sau này sẽ lưu ý, mặc dù nó sẽ được gọi là "sự trùng hợp".

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
    1. RuSFr
      RuSFr Ngày 15 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
      +13
      Nhân quả đối với bạn là gì là toán học cao hơn
      Liên kết bạn đã cung cấp cho phần trích dẫn của Mikhail Zubkov là giả thuyết cần được chứng minh.
      Bạn cố tình trình bày giả định này để làm bằng chứng
      Hãy thắt chặt sự phức tạp của bạn và thử sử dụng ví dụ về sư đoàn ba bốn lăm của người Đức để chứng minh rằng họ đã đến trong vòng ba bốn sáu tháng. Cho biết thời gian xuất hiện của các trung đoàn và đơn vị sư đoàn.
      Nếu không, có thể khẳng định rằng Milchakov lại đang nói dối hoặc viện dẫn những điều vô nghĩa không có căn cứ!
      1. ccsr
        ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
        -8
        Trích dẫn từ RuSFr
        Nhân quả đối với bạn là gì là toán học cao hơn
        Liên kết bạn cung cấp cho câu trích dẫn của Mikhail Zubkov là một giả định cần được chứng minh.

        Chà, điều gì đã ngăn cản bạn phản bác Zubkov khi hai năm trước, bạn đã hết lời khen ngợi một bà cụ nói dối giống như tác giả của những bài báo này?
        Viết thư riêng cho anh ấy và yêu cầu rút lại đơn nếu bạn nghĩ rằng anh ấy đã nghĩ ra điều này.
        Trích dẫn từ RuSFr
        Nếu không, có thể khẳng định rằng Milchakov lại đang nói dối hoặc viện dẫn những điều vô nghĩa không có căn cứ!

        Đó là bạn đang nói những điều vô nghĩa, và tôi hiểu tại sao bạn luôn xuất hiện ở đây khi câu hỏi liên quan đến sự tàn phá của Hồng quân, kẻ đã đánh bại tổ tiên của bạn. Bạn có thể tiếp tục miêu tả sự "vô tư", bạn là kẻ lừa đảo - dù sao đi nữa, các chuyên gia sẽ không tin bạn, bất kể bạn sắp xếp điệu nhảy nào.
        Nhân tiện, tác giả AsmyppoL viết rằng Wehrmacht vào đêm trước chiến tranh có hơn 3 nghìn đơn vị xe bọc thép một chút. Báo cáo nó thực sự như vậy, hoặc tác giả đã nói dối - sau đó sẽ trở nên rõ ràng là ai đang nói dối ở đây.
      2. ccsr
        ccsr Ngày 17 tháng 2019 năm 10 50:XNUMX
        -8
        Trích dẫn từ RuSFr
        . Cho biết thời gian xuất hiện của các trung đoàn và đơn vị sư đoàn.
        Nếu không, có thể khẳng định rằng Milchakov lại đang nói dối hoặc viện dẫn những điều vô nghĩa không có căn cứ!

        Đó là bạn đang nói những điều vô nghĩa, bởi vì ngay cả trong chiến tranh, việc thành lập một sư đoàn mới trên cơ sở trung đoàn "Grossdeutschland" đã mất gần hai tháng - từ đầu tháng 1942 đến cuối tháng XNUMX năm XNUMX, khi mới được thành lập. sư đoàn trở thành một phần của quân đoàn:
        Vào tháng 1942 năm XNUMX, nó đã được quyết định triển khai một sư đoàn cơ giới cùng tên trên cơ sở Trung đoàn Grossdeutschland. Vào lúc này, trung đoàn, đang ở khu vực tiền tuyến gần Orel, đang khôi phục khả năng chiến đấu, bổ sung nhân lực và vũ khí. Đồng thời, các đơn vị ở Đức đã được trang bị, những đơn vị này được cho là sẽ được đưa vào sư đoàn. Các biện pháp tái tổ chức sư đoàn được thực hiện như một phần trong quá trình chuẩn bị của Wehrmacht cho cuộc tấn công mùa hè năm 1942 trên khu vực phía nam của Phương diện quân Đông. Vào cuối tháng 1942 năm 48, tất cả các đơn vị thuộc "Gross Germany" được tái bố trí đến khu vực Fatezh, và bản thân đơn vị này cũng được đưa vào Quân đoàn xe tăng 4 của Tập đoàn quân xe tăng XNUMX.


        Hơn nữa, sự gia tăng của Wehrmacht vào năm 1940 phù hợp với
        Chỉ thị bằng văn bản của Hitler về việc tăng quân tương ứng được nhận vào ngày 10 tháng 1940 năm XNUMX.
        Nguồn: https://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/36

        từ 155 sư đoàn (ngày 7 tháng 184) đến 21 sư đoàn (ngày XNUMX tháng XNUMX) đã xảy ra trong gần bốn tháng kể từ khi chỉ thị được ban hành.
        Tìm hiểu vật chất, balabol, trước khi bò ra với những suy nghĩ "thông minh" của bạn ...
      3. icant007
        icant007 Ngày 18 tháng 2019 năm 11 10:XNUMX
        -2
        Và tại sao lại chứng minh điều này, nếu thực tiễn tái triển khai theo từng giai đoạn của các đơn vị và đội hình là tiêu chuẩn cho các lực lượng vũ trang của bất kỳ quốc gia nào trong thời bình. Quân đội di chuyển đến các điểm triển khai mới khi các điểm sau (trại quân sự) đã sẵn sàng. Và không có gì bất thường khi chia nhỏ các bộ phận thành nhiều phần.
        1. ccsr
          ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
          -6
          Trích dẫn từ icant007
          Và không có gì bất thường khi chia nhỏ các bộ phận thành nhiều phần.

          Tôi rất vui vì bạn đang tiết lộ sự thật hiển nhiên cho những kẻ ngu dốt này - cảm ơn bạn rất nhiều, nếu không thì những chú hề này đã tổ chức một buổi biểu diễn ở đây đến nỗi bạn bắt đầu nghiêm túc suy nghĩ về lý do tại sao tài liệu của những kẻ ngu dốt này bắt đầu xuất hiện trên VO.
          1. icant007
            icant007 Ngày 18 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
            -3
            Cám ơn vì những lời tốt đẹp của bạn. Than ôi, lịch sử bây giờ, và quân đội nói riêng, là mảnh đất màu mỡ cho sự xuất hiện của cỏ dại của những trò lừa bịp có ý thức và sự giả dối. Và đôi khi nó chỉ là ngu ngốc. Các tác giả đổ vô số, tạo cho người đọc ấn tượng về cách tiếp cận kinh doanh tận tâm. Nhưng trên thực tế, như tôi đã nói, họ không thấy rừng cho cây.
            1. ccsr
              ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 13 22:XNUMX
              -6
              Trích dẫn từ icant007
              Than ôi, lịch sử bây giờ, và quân đội nói riêng, là mảnh đất màu mỡ cho sự xuất hiện của cỏ dại của những trò lừa bịp có ý thức và sự giả dối.

              Khá đúng, cả tác giả của bài báo và những người ủng hộ anh ta sùi bọt mép ở đây chỉ là một ví dụ điển hình của việc cỏ dại viết bất cứ điều gì vô nghĩa về chủ đề lịch sử mà họ có thể nghĩ ra. Tất cả chúng đều khác nhau, như một quy luật, ở một điều - sự thiếu hiểu biết về quân sự và không thể hiểu chính xác các tài liệu quân sự, và do đó giấc mơ của lý trí đã sinh ra quái vật. Theo quy định, không có chuyên gia quân sự nào trong số công chúng này, và do đó mọi thứ không phù hợp với bộ não của họ nhất thiết là dối trá. Ví dụ, bất kỳ chuyên gia nào cũng biết rằng trụ sở của một đội, chẳng hạn, có thể cách đơn vị của họ hàng trăm (hoặc thậm chí hàng nghìn) km và việc triển khai lại có thể mất từ ​​vài ngày đến vài tháng và tất cả những điều này phù hợp với suy nghĩ của bất kỳ chuyên gia quân sự nào, nhưng chỉ không phải đối tượng này. Và thực tế là ngay cả trong chiến tranh, sư đoàn Đức "Grossdeutschland" đã được thành lập trong gần hai tháng, hơn nữa, trên cơ sở của một trung đoàn đóng trên Phông chữ phía Đông, và các đơn vị còn lại đến từ Đức, không nói gì đến họ - đó là trình độ của các "chuyên gia" đây ...
              1. icant007
                icant007 Ngày 18 tháng 2019 năm 14 03:XNUMX
                -3
                Theo quy định, không có chuyên gia quân sự nào trong số khán giả này, và do đó mọi thứ không phù hợp với bộ não của họ nhất thiết là dối trá.

                Câu hỏi đặt ra không phải là không có chuyên gia quân sự nào trong số họ, mà là họ không muốn học công việc kinh doanh rất quân sự này. Việc quen thuộc với rất nhiều tài liệu lịch sử quân sự mang lại cho những tác giả vô đạo đức này một ấn tượng sai lầm rằng họ hiểu vấn đề. Họ lấy một số con số ra khỏi ngữ cảnh, nhưng không sẵn sàng tính đến tất cả các chi tiết và xem xét hiện tượng một cách có hệ thống.
  5. Điều hành
    Điều hành Ngày 15 tháng 2019 năm 22 02:XNUMX
    -4
    Tác giả ẩn danh của bài báo không có logic nào - chỉ huy của Hồng quân được hướng dẫn bởi cấp độ 180 sư đoàn của Wehrmacht (đã được xác nhận bởi dữ liệu tình báo chính thức) là đủ để bắt đầu gây hấn chống lại Liên Xô và theo quan điểm. của các biện pháp phòng thủ màu tím đậm, mà trên thực tế là có 120.
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 12 08:XNUMX
      -10
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Tác giả ẩn danh của bài báo không có logic nào - chỉ huy của Hồng quân được hướng dẫn bởi cấp độ 180 sư đoàn của Wehrmacht (đã được xác nhận bởi dữ liệu tình báo chính thức) là đủ để bắt đầu gây hấn chống lại Liên Xô và theo quan điểm. của các biện pháp phòng thủ màu tím đậm, mà trên thực tế là có 120.

      Bạn đã trình bày hoàn toàn chính xác bản chất của tất cả các tài liệu tình báo đã được Cục tình báo Bộ Tổng tham mưu báo cáo cho chỉ huy tàu vũ trụ vào đêm trước chiến tranh, nơi đánh giá khả năng của Wehrmacht trong trường hợp xảy ra chiến tranh. Nhưng những người mù chữ, như tác giả bài báo, đổ lỗi cho tình báo quân sự vì đã tính toán kỹ lưỡng không chỉ tất cả các đơn vị được triển khai, mà còn cả vũ khí và vật chất dự trữ của Đức để đảm bảo các biện pháp huy động trong trường hợp chiến tranh kéo dài và tổn thất nặng nề.
      Tôi không nói về việc anh ta liên tục nói dối, ví dụ, trong loạt bài báo trước, anh ta nói rằng Wehrmacht có hơn 3 nghìn xe bọc thép một chút và thông tin tình báo bị cáo buộc đã bóp méo dữ liệu theo hướng tăng lớn hơn. Trên thực tế, vào ngày 23 tháng 1940 năm XNUMX, Halder đã ghi lại trong nhật ký của mình rằng Wehrmacht có một số lượng xe tăng hoàn toàn khác:
      6. Xe tăng bắt giữ 4930 chiếc, bao gồm cả xe vận chuyển đạn dược

      Nếu chúng ta tổng hợp lại với số lượng xe bọc thép của Đức vào ngày 22 tháng 9,5, thì tổng số xe này chỉ nằm trong khoảng 10-129 nghìn xe bọc thép, tức là trí thông minh của chúng tôi đã cung cấp dữ liệu hoàn toàn chính xác. Nhưng kẻ nói dối này sẽ không bao giờ thừa nhận rằng mình nói dối vì lợi ích của khách hàng và cố tình đánh lừa mọi người, như trường hợp của trung đoàn bộ binh XNUMX chẳng hạn.
      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 16 tháng 2019 năm 12 35:XNUMX
        -2
        Nếu chúng ta bỏ qua những lập luận vô lý của tác giả bài báo và tiến hành đếm các lực lượng quân sự của kẻ xâm lược, thì thành phần của các sư đoàn, xe tăng và hàng không (bao gồm cả thiết bị bị bắt) nhất thiết phải bao gồm các lực lượng tương ứng của Phần Lan, Slovakia, Hungary. và Romania.

        Kết quả là, người ta mong đợi rằng tổng lực lượng của kẻ xâm lược nhiều hơn bao gồm cấp độ khét tiếng của 180 sư đoàn Đức, mà tác giả đã cố định.
        1. ccsr
          ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
          -10
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Kết quả là, người ta mong đợi rằng tổng lực lượng của kẻ xâm lược nhiều hơn bao gồm cấp độ khét tiếng của 180 sư đoàn Đức, mà tác giả đã cố định.

          Hơn nữa, tác giả giả của AsmyppoL chỉ sử dụng bản sao tóm tắt rút gọn của Yakovlev, đây hoàn toàn là tài liệu tham khảo cho sự lãnh đạo của Bộ Quốc phòng Nhân dân, và không phải là tài liệu hoạt động. Nhưng thực tế là Golikov đã báo cáo về số lượng sư đoàn thực vào tháng 1941 năm XNUMX trong năm, ông không có ý kiến:

          Nhân tiện, nó cũng chỉ ra sự xuất hiện của hai trụ sở quân đội - đây sẽ là một bất ngờ lớn đối với cavl nghiệp dư, bởi vì. ông không tin rằng thông tin tình báo có thể tiết lộ sự xuất hiện của tổng hành dinh quân đội vào năm 1941.
  6. cavl
    cavl Ngày 16 tháng 2019 năm 05 44:XNUMX
    +11
    Trích dẫn từ ccsr
    Trích từ AsmyppoL
    Sergey, tôi rất vui vì ai đó có thể kiểm tra lại thông tin! Rất cảm ơn tác giả không làm rổ))) Tất nhiên là bạn nói đúng và Grenz-Infanterie-Trung đoàn 129 tồn tại đến 15.6.40.

    Có sự giả mạo tác giả của bài báo, được người đọc mở ra và ngay lập tức bắt đầu bào chữa, mặc dù trước đó tác giả đã tuyên bố:
    Đoạn 129 không tồn tại và thông tin về nó chỉ có thể là thông tin sai lệch.

    Tuy nhiên, có rất nhiều lò rèn như vậy. Ví dụ, tác giả lấy ra một số văn bản và giải thích nó theo cách có lợi cho anh ta để chứng minh kết luận sai lầm của mình.
    Từ các báo cáo nó theo sau
    “Điều động bổ sung và hình thành các đơn vị mới… Kết quả của sự kiện này, số lượng sư đoàn của quân đội Đức vào mùa xuân năm 1941 có thể tăng lên 250-260 pd, 20 td và 15 md ... "

    Và tác giả chỉ đơn giản nói dối rằng đã có quá nhiều sư đoàn vào mùa xuân năm 1941, và không muốn để ý đến từ "có thể" trong tài liệu:
    Tổng cộng, quân số của các sư đoàn Đức là 285-295.

    Bất kỳ chuyên gia nào cũng nhận thức rõ rằng có sự thay thế các khái niệm, bởi vì các hoạt động huy động có thể không được thực hiện đầy đủ và giãn cách trong thời gian. Do đó, Tổng cục Tình báo trong trường hợp này đánh giá tiềm năng của Đức chứ không phải là sẽ sử dụng bao nhiêu sư đoàn để tấn công Liên Xô.
    Tôi đã nhiều lần nói rằng tác giả đang nói dối một cách trắng trợn khi nói rằng bộ chỉ huy Đức đã thực hiện một hoạt động nhằm đánh lừa thông tin tình báo của Liên Xô bằng cách thay thế số hiệu đơn vị trên dây đeo vai và cúc áo của các binh sĩ Wehrmacht.
    Thứ nhất, tác giả đã không cung cấp bất kỳ bằng chứng nào cho thấy một sự kiện như vậy được thực hiện không dựa trên cơ sở của bất kỳ kế hoạch nào. Chỉ thị tháng XNUMX của Wehrmacht về thông tin sai lệch hoàn toàn không đề cập đến điều này, tức là Những tưởng tượng của tác giả không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì.
    Thứ hai, sự nhầm lẫn với các dấu hiệu không xảy ra do các biện pháp thông tin sai lệch đặc biệt, mà là kết quả của các sự kiện tổ chức đang diễn ra, khi những người khác được triển khai trên cơ sở một số đội hình, và các quân nhân đơn giản là không có thời gian để thay đổi phù hiệu, đó là một sự kiện thường xảy ra trong các sự kiện tổ chức. Ví dụ, ngay cả trong Chiến tranh thế giới thứ hai, vẫn có những thủy thủ trong các đơn vị mặt đất, mặc dù họ đến từ một ủy ban của người khác:
    Khi bắt đầu cuộc Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 1941-1945, các thủy thủ rời tàu để hoạt động trên bờ, tất cả các loại đội thủy thủ được gửi đến để bổ sung cho các đơn vị lục quân, các đơn vị đổ bộ và các đội hình khác với chi phí nhân lực của các hạm đội, tham gia trận chiến một lần nữa, nhưng hoạt động dưới sự chỉ huy của Lực lượng Mặt đất.

    Nếu bạn tin vào phiên bản của tác giả, thì đã có thông tin sai lệch về tình báo Đức, vì sau đó huyền thoại về các đơn vị "đen" trong Hồng quân đã ra đời.
    Thứ ba, tôi đã nói nhiều lần rằng các sĩ quan tình báo vô tuyến không nhìn thấy biểu mẫu, và cung cấp dữ liệu của họ về dấu hiệu cuộc gọi của các nút và chữ viết tay của các nhà điều hành vô tuyến, và đây là thông tin chính xác hơn về những người bị phản đối.
    Tuy nhiên, tác giả tin tưởng vào những tưởng tượng của mình đến mức khó có thể đánh giá đầy đủ những gì là hiển nhiên đối với bất kỳ chuyên gia quân sự nào.


    Một cách lặng lẽ, Milchakov đang nói chuyện với chính mình ...
    Ông nên đi khám, ông Milchakov ...

    1) Tôi đã nói với bạn nhiều hơn một lần: hãy đưa ra sự thật rằng các sĩ quan trinh sát vô tuyến điện tiết lộ sự hiện diện của sở chỉ huy các quân đoàn cơ giới, các tập đoàn xe tăng. Không cần phải rung chuyển không khí với bịa đặt! Hãy tìm hiểu sự thật!

    2) Khi một người viết rằng khi tái tổ chức các đơn vị, các quân nhân Đức đeo bất kỳ dấu hiệu nào trên quân phục của họ, vì theo Milchakov, họ đến từ các đơn vị khác nhau, thì có một ý kiến ​​nghiệp dư của một chuyên gia đi văng điển hình!
    Thay vì thứ tự của Đức trong hàng ngũ, theo Milchakov, có những người lính mang cấp hiệu của các trung đoàn khác nhau (thường không còn tồn tại), với các màu sắc khác nhau của đường ống. Và thực tế là các trinh sát của chúng tôi, khi xem xét băng nhóm này, gọi sự hiện diện của các trung đoàn bộ binh khác nhau - đây là cách tình báo của chúng tôi nên hoạt động. Những câu hỏi về sự không nhất quán của các dấu hiệu với các trung đoàn thật không phải do tình báo của chúng tôi, mà là do các viên tư lệnh người Đức ... Cái gì ... Cậu bé, đi học đi!

    Vâng, vị thiếu tá trung sĩ đầu tiên nhìn vào một hệ thống như vậy sẽ sủa: bỏ phù hiệu đi, cừu. Và tất cả những người lính sẽ bắt đầu đi bộ mà không có số trên dây đeo vai, vì điều này đã được cho phép! Milchakov, học sinh lớp một, cùng một trung sĩ có thể đã được giao cho một mệnh lệnh khác: khâu và đeo những chiếc vòng bít ở vai mà không có dấu hiệu khác biệt! Và họ sẽ may và mặc quần áo và các dấu hiệu trên dây đai vai sẽ không được nhìn thấy! Và nó cũng theo thứ tự của mọi thứ khi mặc đồng phục trong Wehrmacht. Bạn chỉ cần đọc nhiều hơn, và không viết cho người lớn trên trang web, cái gì sẽ đập vào đầu bạn !! Đi học rồi, chuyên gia đi văng.

    3) cho những lần lặp lại ngu ngốc mà những người thông minh đã nói. Chỉ thị tháng Hai đề ra phương hướng chiến lược. Nói cách khác: LÀM GÌ.
    Các dịch vụ chuyên biệt, sau khi có hướng dẫn từ phía trên, hãy phát triển các kế hoạch: NÊN THỰC HIỆN NHƯ THẾ NÀO.

    Họ nói đúng là bạn thiếu hoàn toàn trong việc phân tích và vẽ ra mối quan hệ nhân quả !!! Do đó, không thể có một chỗ trong chỉ thị tháng Hai năm 1941 của các đoạn LÀM THẾ NÀO ĐỂ TẤT CẢ CÁC VIỆC ĐƯỢC DANH SÁCH ĐƯỢC THỰC HIỆN.
    Và sau khi hình thành nhiệm vụ, cách thức thực hiện, các dịch vụ cấp dưới xây dựng kế hoạch gửi ai ở đâu.

    Vì vậy, các chuyên gia về ghế sofa đã nắm được. Và tất cả họ đều biết, họ đã ở khắp mọi nơi, nhưng họ không có bất kỳ sự thật nào. Nhưng tất cả mọi người đều biết, thậm chí biết những gì trong kho lưu trữ bí mật, và những người khác không thể hiểu được "thiên tài" của các chuyên gia từ trường kỷ ...

    4) Nơi nào trong bài báo mà tác giả Eugene tuyên bố rằng Đức có 285-295 sư đoàn ?! Tôi lật xem hai lần và không hiểu bạn đang phun ra sự tức giận về điều gì? Có thể đó là bán cầu não trái của bạn nói với bên phải của bạn?
    Tôi thấy một cụm từ khác trong bài viết: "Dựa trên sự sẵn có của 200 bộ phận, phát triển START ....."

    Bạn nên HỌC cách diễn đạt chính xác suy nghĩ của mình khi bạn giao tiếp với người lớn !!!
    1. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
      -10
      Trích dẫn từ cavl
      Một cách lặng lẽ, Milchakov đang nói chuyện với chính mình ...

      Tại sao bạn lại tham gia vào nó sau đó, chàng trai thông minh?
      Trích dẫn từ cavl
      1) Tôi đã nói với bạn nhiều hơn một lần: hãy đưa ra sự thật rằng các sĩ quan trinh sát vô tuyến điện tiết lộ sự hiện diện của sở chỉ huy các quân đoàn cơ giới, các tập đoàn xe tăng. Không cần phải rung chuyển không khí với bịa đặt! Hãy tìm hiểu sự thật!

      Hãy nghiên cứu kỹ các sự kiện của năm 1939 để không bị coi như một giáo dân hoàn toàn khi đánh giá các hoạt động của tình báo vô tuyến điện vào năm 1941:
      Lệnh Banner Đỏ Warsaw riêng biệt thứ 394 của Alexander Nevsky sư đoàn vô tuyến OSNAZ.
      Từ ngày 25 tháng 1939 năm XNUMX, kết quả của việc phân tích các trường hợp đánh chặn vô tuyến điện của sư đoàn vô tuyến điện, người ta thấy rõ rằng Đức đang huy động lực lượng chính của bộ đội mặt đất - các trạm vô tuyến điện của các quân đoàn và sư đoàn Đức bắt đầu được quan sát thấy ở các khu vực phía bắc, phía tây và phía nam giáp với Ba Lan. Kết quả của hoạt động đánh chặn vô tuyến tích cực vào tháng 3, sư đoàn đã xác định được sở chỉ huy của các quân đoàn, quân đoàn và sư đoàn 4, 8, 10, 14 và 1 của quân đội Đức Wehrmacht nằm dọc theo biên giới Ba Lan. Hoạt động tích cực của các đài phát thanh của các phi đoàn 4 và XNUMX cũng được ghi nhận. Các binh sĩ của Quân khu đặc biệt Kyiv được đặt trong tình trạng báo động số 1. Bộ phận vô tuyến điện đã nhận nhiệm vụ chiến đấu cho tình báo vô tuyến suốt ngày đêm. Trong bộ phận tác chiến, dưới sự lãnh đạo của Thượng úy G.G. Venediktov, một phân tích về các vụ đánh chặn vô tuyến của cả hai đài phát thanh Đức và Ba Lan đã được thành lập. Các nhiệm vụ được đặt ra cho trung tâm tiếp nhận và các điểm tìm hướng để phát hiện và xác định vị trí của sở chỉ huy các đơn vị quân đội của lực lượng vũ trang các quốc gia lân cận. Vào ngày 31 tháng 1939 năm XNUMX, một sự tạm lắng khó hiểu được thiết lập trên không trung - công việc của chỉ một số đài phát thanh của quân Đức được ghi nhận. Điều này ngay lập tức được báo cáo cho bộ phận tình báo của sở chỉ huy quận. Mọi người đã chờ đợi. Ngày 1 tháng 1939 năm 4, lúc 45:XNUMX sáng, phát xít Đức tấn công các sân bay, trung tâm thông tin liên lạc và các trung tâm kinh tế, hành chính của Ba Lan. Lực lượng mặt đất của Wehrmacht đã vượt qua biên giới và xâm lược Ba Lan. Chiến tranh thế giới thứ hai bắt đầu.

      https://torgau.ru/?p=74
      Bây giờ hãy căng não của bạn, anh chàng thông minh, và nói cho mọi người biết tại sao vào năm 1939, tình báo vô tuyến của chúng ta có thể mở trụ sở của quân đội, quân đoàn và hạm đội, và vào năm 1941, họ không thể làm điều này nữa, vì bạn đã nhấn mạnh vào nó.

      Trích dẫn từ cavl
      2) Khi một người viết rằng khi tái tổ chức các đơn vị, các quân nhân Đức đeo bất kỳ dấu hiệu nào trên quân phục của họ, vì theo Milchakov, họ đến từ các đơn vị khác nhau, thì có một ý kiến ​​nghiệp dư của một chuyên gia đi văng điển hình!

      Bạn đang nói dối - Tôi đã nói rằng khi một đội hình mới (hiệp hội) được thành lập trên cơ sở đội cũ, các đơn vị cá nhân vẫn có thể mặc đồng phục và biểu tượng của loại quân trước đó, từ đó chúng được rút ra để làm mới sự hình thành. Đó là lý do tại sao, có tính đến thời gian hình thành, trong một số thời gian đã có sự nhầm lẫn nhất định với định nghĩa về sự thuộc về các bộ phận.
      Trích dẫn từ cavl
      3) cho những lần lặp lại ngu ngốc mà những người thông minh đã nói. Chỉ thị tháng Hai đề ra phương hướng chiến lược. Nói cách khác: LÀM GÌ.

      Và điều gì ngăn cản anh chàng thông minh xuất trình tài liệu ở đây, về việc nó được lệnh làm rối dây đeo vai và thùa khuyết để đánh lừa tình báo Liên Xô? Chà, đâu là ít nhất một tài liệu tham khảo cho rằng sự kiện này đã thực sự được tiến hành ít nhất là ở cấp quân đội? Và quan trọng nhất, làm thế nào mà các sĩ quan trinh sát vô tuyến điện có thể xác định được dây đai vai và lỗ cúc của các đội hình trong quá trình tìm hướng và đánh chặn vô tuyến điện? Nói với tôi, "chuyên gia", làm khán giả vui ...
      1. cavl
        cavl Ngày 16 tháng 2019 năm 13 32:XNUMX
        +9
        Vào tháng 1939 năm XNUMX, người Đức KHÔNG cần phải che giấu việc chuẩn bị chiến tranh. Hitler cần đến hành lang Danzing. Anh cũng hài lòng với cách giải quyết vấn đề này một cách ôn hòa. Vì vậy, quân Đức thể hiện sự quyết tâm và sẵn sàng chiến đấu.
        Trước chiến tranh cũng có thư từ giữa Hitler và Chamberlain.
        Người Đức đưa ra tối hậu thư cho người Ba Lan thông qua người Anh. Kết quả rất rõ ràng: hoặc chấp nhận các điều kiện của Hitler hoặc chiến tranh.
        Những kẻ trơ tráo cần Hitler tấn công. Họ đảm bảo với người Ba Lan rằng Hitler sẽ không dám làm điều này. Người Đức vung vũ khí của họ.
        Tôi có nên giải thích những điều sơ đẳng này cho bạn không? Tốt hơn là đi học ...

        Nếu bạn yêu cầu cho xem tài liệu gì, thì hãy tự cho họ xem rằng tình báo vô tuyến đã tiết lộ sở chỉ huy của các quân đoàn cơ giới và các tập đoàn xe tăng ... Họ ở đâu? Đừng nói dối về các kho lưu trữ. Nếu có điều gì đó, nó sẽ được phản ánh trong các báo cáo tình báo! Thật là lạ khi tôi phải giải thích những điều sơ đẳng ... Tôi hỏi câu hỏi này hơn ba lần ... Tất cả thời gian, tất cả sự ngu ngốc đến đáp lại, ngoại trừ sự thật.

        Bạn đang nói dối - Tôi đã nói rằng khi một đội hình mới (hiệp hội) được thành lập trên cơ sở đội cũ, các đơn vị cá nhân vẫn có thể mặc đồng phục và biểu tượng của loại quân trước đó, từ đó chúng được rút ra để làm mới sự hình thành. Đó là lý do tại sao, có tính đến thời gian hình thành, trong một số thời gian đã có sự nhầm lẫn nhất định với định nghĩa về sự thuộc về các bộ phận.

        Đưa ra sự thật về quan niệm của bạn. Trong 80 trường hợp trong số 100 trường hợp không có hình thức mới ...
        Nhưng các chỉ huy Đức đã không bỏ số ra khỏi dây đeo vai hay bịt kín chúng bằng những chiếc mũ thông thường? Làm thế nào mà sự ngu ngốc của bạn ...
        Đi học anh chàng thông minh trong ngoặc kép
        1. cavl
          cavl Ngày 16 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
          +9
          Làm thế nào mà tình báo vô tuyến nhận ra các chỉ định của tổng hành dinh sau chiến tranh Ba Lan? Bạn cần phải đọc theo âm tiết, sau đó nó sẽ tốt hơn.
          Trong các báo cáo tình báo, nó được viết bí mật bởi và với sự trợ giúp của trí thông minh vô tuyến!

          Các đặc vụ cho biết trụ sở ở thị trấn nào, và tình báo vô tuyến chỉ theo dõi những người đăng ký! Do đó, các quân đoàn cơ giới không bị phát hiện, chúng ẩn nấp dưới các sở chỉ huy quân đoàn bộ binh và các công trường. Nhưng tình báo không phát hiện ra rằng sở chỉ huy của các công trường là trụ sở của các nhóm bãi công.
          Tôi tìm hiểu tài liệu thì thấy tin tình báo cũng không tìm ra sở chỉ huy của các tập đoàn quân. Các trụ sở này có nghĩa là cũng ẩn náu ở các bộ phận khác. Cả tình báo bí mật và tình báo vô tuyến đều không tìm thấy chúng. Bạn cần đọc nhiều hơn và ít hơn các khái niệm để đặt ở đây
          1. ccsr
            ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX
            -10
            Trích dẫn từ cavl
            Làm thế nào mà tình báo vô tuyến nhận ra các chỉ định của tổng hành dinh sau chiến tranh Ba Lan? Bạn cần phải đọc theo âm tiết, sau đó nó sẽ tốt hơn.

            Âm thầm - bằng ký hiệu cuộc gọi và bằng chữ viết tay đặc trưng của các nhà khai thác vô tuyến điện. Tuy nhiên, ngay cả khi bạn mô tả nó bằng âm tiết, bạn vẫn sẽ không hiểu công việc của trí thông minh vô tuyến.
            Trích dẫn từ cavl
            Các đặc vụ cho biết trụ sở ở thị trấn nào, và tình báo vô tuyến chỉ theo dõi những người đăng ký!

            Đúng vậy, họ đã phân tán - ngay tại mọi khu định cư ở Đức và thành phố bị chiếm đóng của Ba Lan, chúng tôi có một nhóm điệp viên điều hành bằng sóng vô tuyến và họ chỉ truyền thông tin đến các sở tình báo của các quận. Thức dậy đi, người mơ - tình báo bí mật cấp huyện của chúng tôi thường không có bất kỳ đặc vụ nào ở những nơi mà các trụ sở lớn được triển khai, và do đó, tất cả hy vọng là tình báo vô tuyến và các đặc vụ cấp chiến lược, những người có thể nhận được thông tin từ các đặc vụ của họ ở Berlin, người có quyền truy cập vào các tài liệu của trụ sở cấp cao hơn hoặc nhận được thông tin bằng miệng.
            Trích dẫn từ cavl
            Nhưng tình báo không phát hiện ra rằng sở chỉ huy của các công trường là trụ sở của các nhóm bãi công.

            Đâu là bằng chứng cho những tưởng tượng này? Chà, ít nhất anh ấy đã đưa ra một liên kết đến các tài liệu để bạn có thể hiểu được nơi sinh ra lời nói dối của mình.
            Trích dẫn từ cavl
            Tôi tìm hiểu tài liệu thì thấy tin tình báo cũng không tìm ra sở chỉ huy của các tập đoàn quân.

            Dối trá. Thứ nhất, bạn đã không trình bày một sự thật nào mà chúng không bị phát hiện. Nếu không, bạn sẽ cung cấp một liên kết đến các tài liệu.
            Thứ hai, tập đoàn quân không phải là cơ cấu chính quy của Wehrmacht, đó là lý do tại sao các nỗ lực chính tập trung vào việc xác định tổng số sư đoàn trong nhà hát, điều này đã được phản ánh trong các báo cáo tình báo. Nhân tiện, cả Shaposhnikov trong báo cáo của mình và Halder trong nhật ký của họ đều hoạt động với số lượng sư đoàn đối phương, nhưng không hoạt động với quân đội hoặc tập đoàn quân, bởi vì họ là những người chuyên nghiệp chứ không phải nghiệp dư như bạn. Và họ nhận thức rõ rằng sức mạnh của quân đội được xác định bởi số lượng quân đội, chứ không phải bởi số lượng sở chỉ huy quân đội quản lý họ. Tuy nhiên, đối với bạn nó vẫn là một bức thư Trung Quốc.
            Trích dẫn từ cavl
            Bạn cần đọc nhiều hơn và ít hơn các khái niệm để đặt ở đây

            Chính bạn là người sẽ đưa ra những tuyên bố như vậy trước những người nghiệp dư, nhưng tôi ngay lập tức nhận ra rằng bạn chỉ là một tay sai trong ngành tình báo quân sự, đó là lý do tại sao bạn đưa ra những yêu cầu vô lý về tài liệu của nó.
        2. ccsr
          ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 13 51:XNUMX
          -10
          Trích dẫn từ cavl
          Vào tháng 1939 năm XNUMX, người Đức KHÔNG cần phải che giấu việc chuẩn bị chiến tranh.

          Đừng cố né tránh - vào năm 1939, các sĩ quan tình báo vô tuyến khó khăn hơn nhiều để xác định vị trí của sở chỉ huy quân đội Đức, nếu chỉ vì các đường vô tuyến xa biên giới của chúng ta hơn so với năm 1941.
          Trích dẫn từ cavl
          Trước chiến tranh cũng có thư từ giữa Hitler và Chamberlain.

          Политзанятия будешь в другом месте проводить - здесь идет о технических возможностях и способностях радиоразведки вскрыть систему управления частями вермахта накануне войны.

          Trích dẫn từ cavl
          Nếu bạn yêu cầu cho xem tài liệu gì, thì hãy tự cho họ xem rằng tình báo vô tuyến đã tiết lộ sở chỉ huy của các quân đoàn cơ giới và các tập đoàn xe tăng ... Họ ở đâu?

          Liên hệ với Bộ Tham mưu GRU - để chúng được giải mật đặc biệt cho bạn và cho những người nghiệp dư như bạn.
          Nhân tiện, hãy hỏi các tác giả của bài báo mà anh ta đã gửi tài liệu nào, rằng thông tin tình báo đã trộn lẫn mọi thứ và trên cơ sở đó anh ta tuyên bố:

          RM RU và RO ZapOVO đã được đánh giá trước đây chứa tới 80% thông tin sai lệch về các bộ phận được đánh số.

          Cho đến nay, ngoài một liên kết tới văn bản của quỹ Yakovlevsky và một liên kết tới LiveJournal, anh ta vẫn chưa trình bày MỘT TÀI LIỆU DUY NHẤT để xác nhận lời nói dối của anh ta.
          Vâng, đặc biệt là đối với những người thông minh như bạn, tôi trình bày văn bản từ nguồn thông tin chính của tầm nhìn xa trông rộng này:
          Đã xuất bản: Báo cáo tình báo số 1 (qua miền Tây). M.: RU GSh RKKA, 1941. S. 3-5, 23, 26, 27, 32-33, 36-37, 48-49, 52-54. Ấn bản đánh máy. Sao chép.

          https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1001657
          Và bây giờ, nếu bạn có đủ tâm trí, hãy giải mã ý nghĩa của nó, và tài liệu thông tin khác với tài liệu vận hành như thế nào, để mọi người hiểu những người nghiệp dư được lấy gì để thảo luận về tài liệu tình báo thời đó.

          Trích dẫn từ cavl
          Làm thế nào mà sự ngu ngốc của bạn ...

          Vì vậy, hãy nói tất cả những kẻ ngu dốt, khi chúng không thể phản đối bằng lý trí. Nhưng bạn đốt thêm "chuyên gia", hãy xem bạn thoát ra như thế nào với những nguồn "đáng tin cậy" của tác giả bài báo.
    2. ccsr
      ccsr Ngày 16 tháng 2019 năm 13 22:XNUMX
      -9
      Trích dẫn từ cavl
      nơi mà trong bài báo viết rằng tác giả Eugene tuyên bố rằng Đức có 285-295 sư đoàn ?! Tôi lật xem hai lần và không hiểu bạn đang phun ra sự tức giận về điều gì? Có thể đó là bán cầu não trái của bạn nói với bên phải của bạn?
      Tôi thấy một cụm từ khác trong bài viết: "Dựa trên sự sẵn có của 200 bộ phận, phát triển START ....."

      Đây, verbiage:
      Tổng cộng, quân số của các sư đoàn Đức là 285-295.

      Đoạn áp chót của phần
      RM về quân Đức đầu năm 1941

      Mua kính để điều chỉnh tật viễn thị.
      1. cavl
        cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 20 30:XNUMX
        +9
        Bạn chưa đọc báo cáo tình báo tháng XNUMX, nơi nói rằng Đức có số sư đoàn này?
        Hóa ra là Golikov từ chối bạn. Và Eugene, đối với những người không hiểu rõ và cân nhắc, chỉ đơn giản là đếm các phần.
        Anh ấy không có từ nào mà Đức có chúng. Đó là bạn, như thường lệ, đã nói dối. Và họ đã chuyển lời của họ như lời của một người khác. Những kẻ gian lận luôn làm điều này. Đúng?
        1. ccsr
          ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 11 51:XNUMX
          -6
          Trích dẫn từ cavl
          Bạn chưa đọc báo cáo tình báo tháng XNUMX, nơi nói rằng Đức có số sư đoàn này?

          Đừng né tránh, nhưng hãy đưa ra một liên kết đến tài liệu, và tốt nhất là không phải từ quỹ Yakovlevsky.
          Trích dẫn từ cavl
          Hóa ra là Golikov từ chối bạn.

          Anh ta không bắt bẻ tôi, mà là tác giả bài báo gian dối.
          Trích dẫn từ cavl
          Và Eugene, đối với những người không hiểu rõ và cân nhắc, chỉ đơn giản là đếm các phần.

          Eugene của bạn nói dối mọi lúc, nghĩ rằng sẽ không ai hiểu được các con số, đặc biệt là vì anh ta luôn che giấu nguồn gốc của chúng. Hơn nữa, người nghiệp dư này không hiểu tài liệu thông tin khác với tài liệu hoạt động như thế nào, và do đó nói dối khi anh ta giải thích một số số liệu nhất định. Ví dụ như trường hợp này khi đếm xe bọc thép của Wehrmacht, khi ông ta đánh giá thấp các con số một cách rõ ràng.

          Trích dẫn từ cavl
          Những kẻ gian lận luôn làm điều này. Đúng?

          Bạn tự đánh giá điều này, bởi vì bạn là kẻ lừa đảo trên sự tin tưởng.
          Nhân tiện, bản ghi của văn bản này ở đâu:
          Đã xuất bản: Báo cáo tình báo số 1 (qua miền Tây). M.: RU GSh RKKA, 1941. S. 3-5, 23, 26, 27, 32-33, 36-37, 48-49, 52-54. Ấn bản đánh máy. Sao chép.
      2. cavl
        cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 05 31:XNUMX
        +8
        Tôi không hiểu tại sao không có lời giải thích của Milchakov về lý do tại sao những người lính với các dấu hiệu khác nhau trên dây đeo vai lại được cho là đi bộ trong một sư đoàn hoặc trung đoàn Đức? Tại sao bạn lại lập luận theo cách khác?

        Tôi hiểu rằng bạn không có sự thật và bạn bắt đầu chơi đùa ......
        Tại sao các chỉ huy trong sư đoàn hoặc trung đoàn Đức ở biên giới phía Đông không ra lệnh tháo phù hiệu của những người đến từ dây đeo vai?
        Tại sao họ không được lệnh may tay áo và đóng cái thứ vớ vẩn này ??

        Bạn đã đánh rắm phiên bản của mình ở đây và liên tục xúc phạm tác giả Eugene. Trình bày sự thật rằng bạn có quyền đối với hành vi đó
        1. ccsr
          ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 12 10:XNUMX
          -7
          Trích dẫn từ cavl
          Tại sao những người lính được cho là đi bộ trong một sư đoàn hoặc trung đoàn Đức với những dấu hiệu khác nhau trên dây đeo vai? Tại sao bạn lại lập luận theo cách khác?

          Đây là một lời nói dối trắng trợn, bởi vì tôi chưa bao giờ nói rằng trong MỘT trung đoàn có những người lính có cấp hiệu khác nhau trên dây đeo vai. Tôi chỉ nói rằng trong quá trình hình thành các sư đoàn xe tăng, chúng có thể bao gồm các trung đoàn và tiểu đoàn riêng biệt từ các sư đoàn bộ binh hoặc từ lực lượng dự bị, đến nơi triển khai quân phục mới với phù hiệu riêng. Và chỉ sau một thời gian, sau khi họ được trợ cấp quần áo ở đơn vị mới, các sĩ quan hậu phương sẽ cấp cho họ phù hiệu và dây đeo vai mới - đây là cách được thực hiện trong bất kỳ quân đội nào. Đó là lý do tại sao có một số nhầm lẫn trong phù hiệu, và không phải vì, như tác giả của bài báo đang nói dối, rằng đây là kết quả của thông tin sai lệch từ phía người Đức. Người giáo dân này sẽ không bao giờ hiểu rằng bất kể trung đoàn đang đến theo hình thức nào, các buổi liên lạc vô tuyến thử nghiệm vẫn sẽ cho biết thuộc về đội hình này hay đội hình khác.
          Trích dẫn từ cavl
          Tại sao các chỉ huy trong sư đoàn hoặc trung đoàn Đức ở biên giới phía Đông không ra lệnh tháo phù hiệu của những người đến từ dây đeo vai?

          Bởi vì những cái mới vẫn chưa được làm cho họ hoặc chưa nhận được chúng trong dịch vụ quần áo. Tôi đã chỉ ra với một người nghiệp dư rằng việc thành lập các sư đoàn mới vào năm 1940 mất gần XNUMX tháng kể từ ngày chỉ thị được ban hành - điều này có cho bạn biết ít nhất điều gì không?
          Trích dẫn từ cavl
          Tại sao họ không được lệnh may tay áo và đóng cái thứ vớ vẩn này ??

          Bạn hỏi tác giả của bài báo một câu hỏi, không phải tôi.
          Trích dẫn từ cavl
          Bạn đã đánh rắm phiên bản của mình ở đây và liên tục xúc phạm tác giả Eugene.

          Trên thực tế, là bạn ở đây với anh ta làm hỏng không khí cho một cặp vợ chồng. Chẳng qua, tại sao ngươi lại sợ hãi không nói ra tên của mình, đồng thời cẩn thận giấu giếm?
          1. cavl
            cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
            +3
            Tại sao lại lừa dối? Đây là trích dẫn của bạn:Tôi đã nói nhiều lần rằng tác giả đang nói dối trắng trợnkhi anh ấy nói điều đó Bộ chỉ huy Đức đã thực hiện một hoạt động nhằm cung cấp thông tin sai lệch cho tình báo Liên Xô bằng cách thay thế số hiệu đơn vị trên dây đeo vai và cúc áo của binh lính Wehrmacht.
            Thứ nhất, tác giả đã không cung cấp bất kỳ bằng chứng nào cho thấy một sự kiện như vậy được thực hiện không dựa trên cơ sở của bất kỳ kế hoạch nào. Chỉ thị tháng XNUMX của Wehrmacht về thông tin sai lệch hoàn toàn không đề cập đến điều này, tức là Những tưởng tượng của tác giả không được hỗ trợ bởi bất cứ điều gì.
            thứ hai nhầm lẫn với các dấu hiệu đã xảy ra không phải vì các biện pháp thông tin sai lệch đặc biệt, mà là kết quả của các sự kiện tổ chức đang diễn ra, khi những sự kiện khác được triển khai trên cơ sở một số đội hình, và các binh sĩ đơn giản là không có thời gian để thay đổi phù hiệu của họvốn là điều thường thấy tại các sự kiện của công ty.
            "

            Ý tưởng chính của tác giả là về thông tin sai lệch với sự trợ giúp của các dấu hiệu trên dây đeo vai. Bạn trả lời câu hỏi rõ ràng. Khi tôi chế nhạo bạn rằng rất dễ dàng để tháo phù hiệu khỏi dây đeo vai và điều này không mâu thuẫn với các quy tắc mặc đồng phục, và nó cũng được phép đóng những phù hiệu này trên dây vai bằng tay áo đặc biệt làm bằng vải đồng phục - bạn đã bắt đầu để né tránh và vì một lý do nào đó đã mang lại suy nghĩ của bạn về hình thức thủy thủ. Ông là một kẻ dối trá, ông Milchakov ...

            Ở điểm đầu tiên, bạn lại được cho biết rằng các biện pháp trên các dấu hiệu trên dây đeo vai đã được bắt đầu vào tháng 1940 năm 9, khi số lượng sư đoàn trong các báo cáo tình báo vượt quá số lượng sư đoàn thực tế gấp ba lần !!! Và đưa ra một liên kết đến chỉ thị của Bộ chỉ huy Đức trong chín tháng! Nếu các sự kiện đã được tổ chức trong XNUMX tháng, thì tại sao chúng phải được đề cập trong chỉ thị? Và bạn không hiểu những điều cơ bản: chỉ thị đưa ra định hướng chiến lược. Và các chi tiết được giới thiệu trong kế hoạch của các cấu trúc trụ sở nhỏ hơn nhiều hoặc các dịch vụ đặc biệt!
            1. ccsr
              ccsr Ngày 25 tháng 2019 năm 17 57:XNUMX
              -5
              Trích dẫn từ cavl
              Khi tôi chế nhạo bạn rằng rất dễ dàng để tháo phù hiệu khỏi dây đeo vai và điều này không mâu thuẫn với các quy tắc mặc đồng phục, và nó cũng được phép đóng những phù hiệu này trên dây vai bằng tay áo đặc biệt làm bằng vải đồng phục - bạn đã bắt đầu để né tránh và vì một lý do nào đó đã mang lại suy nghĩ của bạn về hình thức thủy thủ. Ông là một kẻ dối trá, ông Milchakov ...

              Vâng, tôi không phải là một kẻ nói dối, nhưng bạn chỉ là một giáo dân khốn khổ tin rằng tác giả rằng bằng cách thay đổi những chiếc cúc áo và dây đai vai, trí thông minh vô tuyến có thể bị đánh lừa. Tôi chưa bao giờ tin vào ý thích bất chợt này, vì vậy hãy bán những phỏng đoán của bạn cho những hình nộm, có thể họ sẽ tin bạn và tác giả.
              Trích dẫn từ cavl
              Về điểm đầu tiên, bạn lại được cho biết rằng các biện pháp về dấu hiệu trên dây đeo vai đã được bắt đầu vào tháng 1940 năm XNUMX,

              Đủ rồi blah blah blah - trình bày ít nhất một số tài liệu để tin vào điều vô nghĩa của bạn, đặc biệt là khi xem xét rằng tình báo vô tuyến của chúng tôi đã tiết lộ việc triển khai đội hình Wehrmacht vào đêm trước của cuộc chiến với Ba Lan. Nhân tiện, vào tháng 1940 năm XNUMX không có kế hoạch Barbarossa - tại sao quân Đức lại đánh lừa được tình báo Liên Xô?
              Trích dẫn từ cavl
              Và các chi tiết được giới thiệu trong kế hoạch của các cấu trúc trụ sở nhỏ hơn nhiều hoặc các dịch vụ đặc biệt!

              Chà, họ đang ở đâu - ít nhất hãy cho thấy một cái gì đó để bắt đầu ...
              1. cavl
                cavl Ngày 28 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
                +2
                Có những từ về dấu hiệu trên dây đai vai trong dữ liệu tình báo được cung cấp! Đừng đùa giỡn, Milchakov. Tại sao bạn lại nói với tác giả trên các biển báo trên dây đeo vai rằng người Đức có thể mặc đồng phục một cách an toàn với các biển báo.

                Khi tôi chế nhạo bạn rằng rất dễ dàng để tháo phù hiệu khỏi dây đeo vai và điều này không mâu thuẫn với các quy tắc mặc đồng phục, và nó cũng được phép đóng những phù hiệu này trên dây vai bằng tay áo đặc biệt làm bằng vải đồng phục - bạn đã bắt đầu để né tránh và vì một lý do nào đó đã mang lại suy nghĩ của bạn về hình thức thủy thủ. Thật là một kẻ dối trá, ông Milchakov ...
                1. ccsr
                  ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 13 55:XNUMX
                  -2
                  Trích dẫn từ cavl
                  Có những từ về dấu hiệu trên dây đai vai trong dữ liệu tình báo được cung cấp!

                  Ngay cả chỉ huy trưởng khu cũng không quan tâm đến những dấu hiệu này, hơn nữa Bộ Tổng tham mưu - học vật chất, lương hưu, một khi trong quân đội đã trốn tránh huấn luyện chỉ huy.
                  Trích dẫn từ cavl
                  Khi tôi chế nhạo bạn rằng việc tháo phù hiệu khỏi dây đeo vai rất đơn giản và điều này không mâu thuẫn với các quy tắc mặc đồng phục,

                  Bạn thậm chí không xác nhận hư cấu của mình bằng một sự thật nào, và quyết định rằng bạn đã chứng minh điều gì đó cho tôi - bình tĩnh nào, nghiệp dư, lễ hội hóa trang của bạn chẳng thú vị chút nào đối với tình báo vô tuyến, ngay cả khi toàn bộ sư đoàn thay quân phục cho vùng nhiệt đới, tại vì. chúng hoạt động dựa trên các dấu hiệu thông minh khác.
                  Trích dẫn từ cavl
                  bạn bắt đầu né tránh và vì một lý do nào đó đã mang suy nghĩ của bạn về hình dạng thủy thủ.

                  Do suy nghĩ sơ khai của bạn, bạn thậm chí không hiểu rằng bản thân bộ đồng phục chỉ có thể đánh lừa những người nhìn thấy nó trước mặt bạn, chứ không phải thông minh, được thực hiện theo cách phức tạp và dữ liệu từ các nguồn khác nhau được sử dụng. Đó là lý do tại sao bạn sẽ không bao giờ hiểu tại sao tác giả của bài báo nói dối về quân phục của lính tăng Đức, ví dụ, không thể có trong những đơn vị đến từ các đội hình bộ binh khác.
                  1. ales
                    ales Ngày 4 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX
                    +1
                    Theo các dấu hiệu trên dây đeo vai, người ta có thể phán đoán số lượng và loại hình của các trung đoàn, sư đoàn và nơi triển khai của chúng. Con số này cộng lại thành số sư đoàn, được lãnh đạo Huyện đội và Hồng quân quan tâm.
  7. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX
    -7
    "" Dựa trên số lượng quân được đánh giá quá cao, Bộ Tổng tham mưu đã đưa ra kết luận sai lầm rằng Đức sẽ bố trí 173 sư đoàn để tấn công Liên Xô. "

    - vâng - và kể từ ngày 21 tháng XNUMX RẤT NHIỀU vẫn không thấy sư đoàn Đức, điều đó có nghĩa là họ không mong đợi một cuộc tấn công)))

    Chết tiệt .. chà, những kẻ vô danh vô danh này đến từ đâu? (((
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 05 34:XNUMX
      +7
      Tôi cũng ngạc nhiên trước những kẻ ngu dốt từ nhà kho, những người không hiểu một điều chết tiệt nào về các vấn đề quân sự. Bạn có thể vặn trong một báo giá và đây là toàn bộ trần nhà của một con số như vậy từ nhà kho.

      Nó được viết ở đâu trong các tài liệu trước chiến tranh về mức độ đủ của một cuộc tấn công vào Liên Xô bởi 120 sư đoàn Đức! ??

      Không cần từ ngữ, hãy lấy người viết sự kiện Kozinkin
      1. cavl
        cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
        +2
        Không có dữ kiện nào từ ông Kozinkin.....
  8. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
    -8
    "" Chỉ thị của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng Tàu vũ trụ được Tư lệnh ZapOVO, Đại tá-Tướng D.G. Pavlov. Không có ngày chính xác của Chỉ thị này, nhưng thời gian gần đúng của việc soạn thảo được cho biết - tháng 1941 năm 11. Tháng XNUMX muộn hơn ngày XNUMX tháng XNUMX ... Chỉ thị nói lên điều gì?

    Tôi ra lệnh cho các bạn bắt đầu phát triển một kế hoạch triển khai hoạt động của quân đội ZapOVO, được hướng dẫn bởi các chỉ dẫn sau ... Trong trường hợp xảy ra chiến tranh với chúng tôi, Đức, trong số 225 sư đoàn bộ binh, 20 xe tăng và 15 sư đoàn cơ giới, sẽ có thể gửi tới 200 sư đoàn chống lại biên giới của chúng tôi ...


    Thậm chí một tháng sau, tài liệu đặt ra trong Kế hoạch 11.3.41 của Bộ Tổng tham mưu được trích dẫn nguyên văn. Và tại sao các nhà văn nói với chúng tôi rằng tất cả quân đội của chúng tôi biết rằng 200 sư đoàn Đức là đủ ""

    - Có, bởi vì các chỉ thị tháng XNUMX NÀY cho các BCP mới KHÔNG ĐƯỢC THỰC HIỆN bởi các học khu)))

    "" Chúng tôi đang xem xét một tài liệu nổi tiếng - dự thảo Công hàm của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng Tàu vũ trụ, được soạn thảo sau ngày 15 tháng XNUMX.

    Và 65 ngày sau, khi xây dựng một tài liệu mới về việc triển khai quân đội trong Bộ Tổng tham mưu, số sư đoàn Đức được phân bổ để tấn công Liên Xô là hơn 120! ""

    - và nếu bạn nhìn vào MAY KSHI - từ ngày 15 đến ngày 20 tháng 24, chúng diễn ra và sau đó vào ngày 180 tháng 190, Stalin tổng hợp kết quả về chúng - thì họ KHÔNG PHẢI là sư đoàn 120-XNUMX Đức tham gia cuộc tấn công vào Liên Xô, mà chỉ tổng cộng khoảng XNUMX đơn vị)))

    "Rất có thể, cả hai Chỉ thị đều rời đi vào thập kỷ đầu tiên của tháng Năm. ""

    - nói chung ngày CHÍNH XÁC của chỉ thị của Bộ Tổng Tham Mưu về PP mới thì khá nhiều người biết và đã được người viết cho xem)))
    google giúp)))


    "" Trên toàn bộ biên giới Xô-Đức vào ngày 21.6.41, có tới 180 sư đoàn Đức, 31% đội hình khác bị mất tích. Vì vậy, lẽ ra các tướng Đức không nên bắt đầu cuộc chiến vào ngày 22/XNUMX. Và Bộ chỉ huy Liên Xô không cho rằng để đánh bại nhóm tàu ​​vũ trụ ở biên giới, Bộ chỉ huy Đức cần một số lượng quân ít hơn đáng kể ...
    ""

    - bánh kếp ma thuật)) Mạng lưới BẤT CỨ LUÔN LUÔN biết chính xác ai đang nghĩ ở đó))) làm thế nào để sống .... ((

    Và nữa - Bộ Tổng tham mưu không mong đợi một cuộc tấn công trước ngày 1 tháng 11, vì trong chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu ngày 12-1 tháng XNUMX, ngày - về việc rút quân - vào ngày XNUMX tháng XNUMX !!)))

    "" Sai lầm trong việc đánh giá quá cao khả năng của tàu vũ trụ và số lượng sư đoàn Đức cần thiết để tấn công Liên Xô là một trong hai sai lầm lớn nhất dẫn đến một cuộc tấn công bất ngờ cho ban lãnh đạo Liên Xô và tàu vũ trụ. "

    - à, cảm ơn Chúa - cuối cùng kết luận cũng thất bại)) gygygy))) thôi, kết luận thật đáng yêu)))

    Và STALIN ĐÃ BẤM nút ĐỎ vì ông ta tin Hitler nhưng không tin quân đội và trí thông minh của ông ta))

    "" Sai lầm thứ hai, dẫn đến hậu quả tương tự, đó là RM không chính xác xuất phát từ trí thông minh của chúng tôi. "

    - rõ ràng - TRÍ TUỆ chịu trách nhiệm cho mọi thứ mạng ẩn danh)))

    "" Nhiều thành viên tiên tiến của diễn đàn "VO" có thể bối rối trước việc thúc đẩy Chỉ thị số 22 từ Stalin vào ngày 3 tháng 22 của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng và Tổng tham mưu trưởng và sự ra đi khẩn cấp của G.K. Zhukov tới KOVO để tổ chức một cuộc đình công vào Lublin. Trong giai đoạn này, Tổng tham mưu trưởng hoàn toàn tin tưởng vào Cộng hòa Moldova, được đại diện bởi RU của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ cho đến ngày XNUMX tháng XNUMX ""

    -)))) những kẻ ngu dốt có thể sẽ hoang mang)) Và đối với những người trong cuộc, mọi thứ thật đơn giản - Zhukov lao vào thực hiện kế hoạch của mình - tấn công từ KOVO chống lại lực lượng MINOR của quân Đức)))

    "G.K. Zhukov lúc đó không biết rằng quân đội Đức đã tập trung hoàn toàn ở biên giới." "

    - độc giả ẩn danh trên mạng của chúng tôi đọc các báo cáo tình báo hiện tại mà anh ta thích ??)) Rất tiếc ((Và Bộ Tổng tham mưu của RU cho Stalin và - ZHUKOV - vào ngày 19, 20 và 21 tháng XNUMX đã gửi báo cáo rằng SỰ TẬP TRUNG đã kết thúc và cuộc tấn công sẽ là bất kỳ ngày nào (((
    vào tối ngày 21 tháng 21.06, Bộ Tổng tham mưu RU đã trình lên Stalin cả về mặt tự nhiên và báo cáo quân sự - "Về dấu hiệu của một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô vào đêm 22.06 tháng 20 đến ngày 00 tháng 21." Theo chỉ đạo của Trung tướng F.I. Golikov, nhân viên liên lạc đặc biệt lúc 1941h ngày 2018/58/1941 đã khẩn trương chuyển một phong bì có ghi “Chỉ gửi cho người nhận. Nhân viên của bộ máy không mở ”I.V. Stalin, V.M. Molotov và S.K. Timoshenko (F.I. Golikova "Philip Golikov. Ghi chú của người đứng đầu Cục Tình báo." (M. 1945, trang 12. Cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại 2013–6: V 108 vol. M., XNUMX. T. XNUMX. S . XNUMX.)
    Tên dốt nát ẩn danh của chúng ta đã không đọc cuốn sách 12 tập mới về Chiến tranh thế giới thứ hai? Vấn đề của anh ấy ...


    "" Tổng Tham mưu trưởng không biết rằng các tướng Đức sẽ đánh các đơn vị tàu vũ trụ với lực lượng ít hơn Bộ Tổng tham mưu nghĩ về điều đó ...
    "

    gygygy - chiếc bánh kếp có tâm))) người theo chủ nghĩa tâm linh luôn biết Zhukov nghĩ gì ở đó)))
    1. cavl
      cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 19 57:XNUMX
      +9
      Vâng, bạn nói dối tệ hơn.
      Họ thậm chí còn không lớn lên thành một người theo thuyết tâm linh.
      Zhukov từ Điện Kremlin đã gọi điện đến Bộ Tổng tham mưu, chúng ta hãy nhanh chóng chuẩn bị cho người ở trụ sở các quận ...
      Chỉ có Zhukov không viết điều này trong hồi ký của mình ...
      Làm sao mà bạn biết được điều đó? Còn quả cầu pha lê thì sao?
      Chúng tôi biết từ đâu - từ một sai sót trong hồi ký của Tướng Zakharov.
      Tôi nhớ bạn đã viết: cố gắng bác bỏ lời của vị tướng danh dự….
      Chỉ có tôi trả lời rằng lời nói của Zakharov đã bị chỉ huy của anh ta bác bỏ và kèm theo lời nói của anh ta có nhiều chi tiết trùng khớp đến không ngờ với ký ức của những cựu binh khác.
      Vậy thông tin về cuộc gọi của Zhukov từ Điện Kremlin đến từ đâu, bạn có phải Kozinkin của chúng ta là kẻ nói dối không? Chúng ta có biết sự thật hay không?
      1. cavl
        cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 05 41:XNUMX
        +7
        Nhà văn Kozinkin lấy dữ liệu từ đâu mà các PP không được thực hành cho 180 bộ phận? Hãy lấy sự thật.
        Chỉ thị gửi Pavlov của Bộ Tổng tham mưu vào tháng 200 có nội dung về XNUMX sư đoàn Đức ở đâu?

        Chỉ có một người nghiệp dư từ nhà kho mới có thể viết được những điều vô nghĩa nói trên. Nếu lời giải thích về 200 sư đoàn Đức nằm trong chỉ thị gửi tới ZapOVO vào tháng XNUMX, thì con số này cũng được tính đến vào tháng XNUMX, khi chỉ thị được gửi đến các quận. Điều này, như Yevgeny đã lưu ý và không ai để ý đến gói tài liệu này trước đó, cũng được xác nhận bởi tài liệu tháng XNUMX của Bộ Tổng tham mưu, được đăng miễn phí trên trang web chính thức của Bộ Quốc phòng.

        Và cuộc trò chuyện không có căn cứ của bạn sẽ hiển thị ngay lập tức
  9. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 14 05:XNUMX
    -8
    "" Tác giả sẽ tiếp tục cố gắng mộng tưởng, và mộng tưởng không cần bằng chứng. 180 sư đoàn Đức được phân bổ dọc biên giới của chúng ta như thế nào?

    Để chống lại quân đội của PribOVO và ZapOVO, kẻ thù có thể tập trung tới 80 sư đoàn (trong đó 48-49 sư đoàn chống lại PribOVO). "

    vâng, ĐỪNG GẶP phép màu bạn là người vô danh của chúng tôi))) Ai đã chờ đợi người Đức trong Bộ Tổng tham mưu - hãy xem điều kỳ diệu của đơn 15 và 16 trong công việc của các CÁN BỘ Bộ Tổng Tham mưu ĐHQGHN từ năm 1992)) Đặc biệt cho bọn batans - cả rezun và những kẻ ngu dốt khác, cán bộ của ĐHQGHN Bộ Tổng tham mưu viết theo CÔNG TÁC và tài liệu đầy đủ của Bộ Tổng Tham mưu - "1941 - bài học và kết luận"))
    Đòn CHỦ YẾU từ quân Đức trong Bộ Tổng tham mưu LUÔN LUÔN được dự đoán VÀ CHỈ vào phía bắc của POLESIE))) VÀ ĐIỀU NÀY được phản ánh trong các KẾ HOẠCH của Bộ Tổng tham mưu)))
    1. cavl
      cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 19 51:XNUMX
      +9
      Phép màu của chúng ta đang xoay vòng không tên vô danh.
      Cố gắng bác bỏ các kế hoạch trang bìa đã xuất bản cho PribOVO, nơi con số này được lấy.
      Nó không giống như nói dối một cách trơ trẽn trong những cuốn sách về cuộc gọi của Zhukov từ Điện Kremlin.
      Hãy lấy sự thật
    2. cavl
      cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 20 06:XNUMX
      +5
      Nó có giống như Ivashutin đã viết rằng trí thông minh đã cho tất cả mọi thứ?
      Vâng, chúng tôi đọc những gì tình báo đưa ra và sự kiện bị bóp méo như thế nào trong Bộ Tổng tham mưu ... Do đó, hầu hết các báo cáo không có ở đó để che đậy những điều vô nghĩa.
      Miracle-liar, chứng minh rằng tất cả tài liệu của Bộ Tổng tham mưu với hơn 120 sư đoàn đều là dối trá. Cố gắng vặn một cái gì đó.
      Cố gắng bác bỏ rằng Chỉ thị Tháng Tư không tồn tại trong Zapovo, đề cập đến 200 sư đoàn. Chúng ta hãy nói dối
  10. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
    -9
    Trích từ Siberia
    Hướng đi của các cú sốc chính không được biết.

    đừng lặp lại những điều vô nghĩa từ những tên vô danh địa phương)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 05 45:XNUMX
      +8
      Cho thấy sự thật rằng những cú đánh này đã được mong đợi.

      Cố gắng bác bỏ những hồi ức của Bagramyan với sự thật rằng quân đoàn cơ giới hóa đã không bị tấn công bất ngờ vì KOVO.

      Cố gắng giải thích rõ ràng: tại sao cả ngày 22 tháng XNUMX không biết về hướng quan trọng của một trong những cuộc tấn công chính gần Brest.

      Hãy nói sự thật Liar Kozinkin
    2. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 24:XNUMX
      +2
      Cung cấp dữ liệu về sự tập trung của các nhóm tấn công Đức theo hướng của các cuộc tấn công chính!
      Bạn hiểu không, thưa ông công nhân nhà kho, việc chỉ ra hướng có thể xảy ra cuộc đình công chính ở các nước Baltic hoặc chống lại KOVO là hoàn toàn vô nghĩa! Biên giới chạy dài hàng trăm km, hướng đi một phần hai đến ba chục km. Đây chính xác là nhiệm vụ của tình báo: tìm ra chính xác nơi quân Đức sẽ tấn công ở các nước Baltic. nhưng chúng sẽ tấn công nơi có đội hình xe tăng! Đây là kiến ​​thức quân sự sơ đẳng ... Chúa ơi, ai đọc những điều vô nghĩa của bạn? !!!
  11. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 14 17:XNUMX
    -7
    Trích từ Siberia
    Trái ngược với những tuyên bố, các báo cáo tình báo về kế hoạch Barbarossa, kế hoạch của quân Đức nói chung và sự di chuyển của quân Đức không phải là thông tin được diễn giải rõ ràng về cuộc tấn công vào Liên Xô. Trong bối cảnh hoàn toàn im lặng trên mặt trận ngoại giao (không có bất kỳ tuyên bố rõ ràng nào chống lại Liên Xô), không có căn cứ nào để coi dữ liệu về kế hoạch tấn công Liên Xô của Hitler đủ tin cậy để đưa ra quyết định không thể đảo ngược. Vì vậy, những động thái cần thiết, nhưng không thể đảo ngược trong những điều kiện đó, đã không được thực hiện bởi giới lãnh đạo Liên Xô. Đơn giản là Stalin không có thông tin có thể tin cậy 100%.
    Tình hình trở nên trầm trọng hơn khi đánh giá lại nhóm quân Đức ở phía đông vào mùa thu năm 1940. Việc đánh giá quá cao số lượng đã dẫn đến thực tế là việc tích lũy những đội quân đầu tiên được giao nhiệm vụ tiến hành "Barbarossa" hầu như không được chú ý. Chính xác hơn, tốc độ tích lũy quân đội chống lại Liên Xô đã không được đánh giá một cách chính xác. Khi tình hình thực sự trở nên đe dọa, không còn đủ thời gian để phản ứng.

    bạn đã quên nói những điều vô nghĩa từ Isaev với đống rác - đó là lý do tại sao STALIN nhấn nút đỏ CUỐI CÙNG)))
  12. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 14 19:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ ccsr
    Trong trường hợp này, Tổng cục Tình báo đánh giá tiềm năng của Đức, chứ không phải có bao nhiêu sư đoàn thực sự sẽ được sử dụng để tấn công Liên Xô.

    tốt, những người ẩn danh không quan tâm))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 05 47:XNUMX
      +7
      Hk, vâng, một chuyên gia từ nhà kho.
      Ủng hộ ý kiến ​​của kẻ nói dối Milchakov.
      nhưng tại sao vô số tài liệu tình báo nói về các sư đoàn Đức tập trung chống lại biên giới của chúng ta?

      Hãy nói dối và xúc phạm người đó
  13. V.S.
    V.S. Ngày 16 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
    -9
    Trích dẫn từ ccsr
    Nếu chúng ta tổng hợp lại với số lượng xe bọc thép của Đức vào ngày 22 tháng 9,5, thì tổng số xe này chỉ nằm trong khoảng 10-XNUMX nghìn xe bọc thép, tức là trí thông minh của chúng tôi đã cung cấp dữ liệu hoàn toàn chính xác.

    trò đùa là họ cũng có thể đánh rơi chiến tích của quân Đức trong MGSH của chúng tôi - với những gì quân Đức có từ xe tăng của họ)))
    1. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 25:XNUMX
      +1
      Tạo phiên bản mới cho Kozinkin, cách đánh rắm vào vũng nước ...
  14. Điều hành
    Điều hành Ngày 16 tháng 2019 năm 14 41:XNUMX
    -2
    Trích dẫn: V.S.
    cái cưa

    “Cưa” là từ khóa: theo tác giả của bài báo, cho đến ngày 22 tháng 1941 năm 22, Bộ Tổng tham mưu Hồng quân RU bị mù như một con chuột chũi, và ngay lập tức 100500 người đã nhìn thấy ánh sáng với tầm nhìn tia X ( chòm sao vệ tinh được nâng lên quỹ đạo gần Trái đất, +XNUMX đặc vụ qua dây và tiền dây đã được kích hoạt, tại mỗi verst một đồn đảng phái với một bộ bộ đàm) cười
  15. icant007
    icant007 Ngày 17 tháng 2019 năm 18 14:XNUMX
    0
    Tôi vô cùng tôn trọng tác giả cho tác phẩm như vậy, được cho là mang tính học thuật. Rất nhiều số, bảng, bản đồ. Nhưng cả loạt bài này để làm gì? Để chứng tỏ rằng tình báo quân sự đã làm hỏng? Vì vậy, tất cả chúng ta đều gặp khó khăn trong lần thứ 41. Ai đó nhiều hơn, một người nào đó ít hơn. Ngoại trừ những người đã anh dũng chiến đấu đến cuối cùng "mọc lên trong lòng đất ở đây" ..
    1. ccsr
      ccsr Ngày 17 tháng 2019 năm 19 51:XNUMX
      -7
      Trích dẫn từ icant007
      Tôi vô cùng tôn trọng tác giả cho tác phẩm như vậy, được cho là mang tính học thuật. Rất nhiều số, bảng, bản đồ.

      Yêu cầu tác giả cung cấp liên kết nơi dữ liệu của anh ta được lấy từ đó để hiểu số liệu của anh ta "học thuật" như thế nào, đặc biệt nếu anh ta tuyên bố rằng ở Đức vào đêm trước ngày 22 tháng 3 có khoảng hơn XNUMX nghìn xe bọc thép. Rezun cũng tự coi mình là một nhà nghiên cứu vĩ đại về lịch sử của chúng ta, mặc dù bất kỳ người biết chữ nào cũng hiểu rằng các tác phẩm của anh ta đầy dối trá và lừa đảo, và "nhà nghiên cứu" địa phương AsmyppoL không bao giờ mơ ước có bao nhiêu con số mà anh ta sử dụng. Rezun cũng cần phải nói lời cảm ơn?
      1. icant007
        icant007 Ngày 17 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX
        -2
        Theo cách nói của tôi, mỉa mai hay châm biếm nhiều hơn là ghi nhận công lao thực sự của tác giả. Đối với tôi, dường như đằng sau những con số của anh ấy, bạn không thể nhìn thấy rừng cây. Và con số 3 nghìn chiếc thiết giáp của Đức giờ đây đã xuất hiện trong rất nhiều bài báo viết về thời kỳ đầu chiến tranh. Thực lòng tôi không biết phải tin cô ấy như thế nào. Đối với trí thông minh, tôi có một ý kiến ​​trực quan rằng nó hoạt động tốt hơn tất cả các dịch vụ khác, như mọi khi.
        1. cavl
          cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 03 17:XNUMX
          +3
          Nếu nó hoạt động tốt, thì chỉ cần trả lời một câu hỏi: sở chỉ huy các quân đoàn cơ giới, các tập đoàn xe tăng và tập đoàn quân Đức ở đâu?
          Và câu trả lời cho một câu hỏi duy nhất có thể đưa ra câu trả lời cho hành động của Stalin, Zhukov và Timoshenko. Và câu hỏi đặt ra là: có bao nhiêu trụ sở của quân đội dã chiến được tìm thấy chống lại quân của PribOVO, ZAPOVO và chống lại KOVO? Đối với tôi, việc khám phá ra điều này có một tác động đáng kinh ngạc. Và trong cuộc đời hơn 70 năm của mình, tôi đã học được rất nhiều và đọc nhiều hơn nữa văn học quân sự .......
          1. icant007
            icant007 Ngày 18 tháng 2019 năm 09 49:XNUMX
            0
            Và hiệu ứng tuyệt đẹp này là gì?
        2. ccsr
          ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 11 57:XNUMX
          -6
          Trích dẫn từ icant007
          Theo cách nói của tôi, mỉa mai hay châm biếm nhiều hơn là ghi nhận công lao thực sự của tác giả. Đối với tôi, dường như đằng sau những con số của anh ấy, bạn không thể nhìn thấy rừng cây.

          Tôi xin lỗi nếu tôi hiểu sai văn bản của bạn.
          Trích dẫn từ icant007
          Đối với trí thông minh, tôi có một ý kiến ​​trực quan rằng nó hoạt động tốt hơn tất cả các dịch vụ khác, như mọi khi.

          Nếu bạn đã từng bắt đầu nghiên cứu chi tiết các vấn đề hoạt động tình báo trong thời kỳ trước chiến tranh, thì tin tôi đi, bạn sẽ hiểu ngay một lời nói dối trắng trợn mà tác giả bài báo này đang tung ra với hy vọng cho những người thiếu hiểu biết.
          Trích dẫn từ icant007
          Và con số 3 nghìn chiếc xe bọc thép của Đức giờ đây đã xuất hiện trong nhiều bài báo viết về thời kỳ đầu của cuộc chiến

          Halder chỉ ra trong nhật ký của mình rằng họ chỉ có hơn 1940 đơn vị xe bọc thép TROPHY vào năm 4900 - tôi đã trích dẫn ở đây đoạn văn từ nhật ký của anh ấy. Bây giờ, hãy nghĩ xem liệu bạn có thể tin tưởng một kẻ nói dối địa phương hay không nếu hắn tuyên bố rằng quân Đức có hơn 3 nghìn đơn vị xe bọc thép vào ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX.
  16. cavl
    cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 20 02:XNUMX
    +9
    Trích dẫn: V.S.
    "" Chỉ thị của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng Tàu vũ trụ được Tư lệnh ZapOVO, Đại tá-Tướng D.G. Pavlov. Không có ngày chính xác của Chỉ thị này, nhưng thời gian gần đúng của việc soạn thảo được cho biết - tháng 1941 năm 11. Tháng XNUMX muộn hơn ngày XNUMX tháng XNUMX ... Chỉ thị nói lên điều gì?

    Tôi ra lệnh cho các bạn bắt đầu phát triển một kế hoạch triển khai hoạt động của quân đội ZapOVO, được hướng dẫn bởi các chỉ dẫn sau ... Trong trường hợp xảy ra chiến tranh với chúng tôi, Đức, trong số 225 sư đoàn bộ binh, 20 xe tăng và 15 sư đoàn cơ giới, sẽ có thể gửi tới 200 sư đoàn chống lại biên giới của chúng tôi ...


    Thậm chí một tháng sau, tài liệu đặt ra trong Kế hoạch 11.3.41 của Bộ Tổng tham mưu được trích dẫn nguyên văn. Và tại sao các nhà văn nói với chúng tôi rằng tất cả quân đội của chúng tôi biết rằng 200 sư đoàn Đức là đủ ""

    - Có, bởi vì các chỉ thị tháng XNUMX NÀY cho các BCP mới KHÔNG ĐƯỢC THỰC HIỆN bởi các học khu)))

    "" Chúng tôi đang xem xét một tài liệu nổi tiếng - dự thảo Công hàm của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên Xô và Tổng Tham mưu trưởng Tàu vũ trụ, được soạn thảo sau ngày 15 tháng XNUMX.

    Và 65 ngày sau, khi xây dựng một tài liệu mới về việc triển khai quân đội trong Bộ Tổng tham mưu, số sư đoàn Đức được phân bổ để tấn công Liên Xô là hơn 120! ""

    - và nếu bạn nhìn vào MAY KSHI - từ ngày 15 đến ngày 20 tháng 24, chúng diễn ra và sau đó vào ngày 180 tháng 190, Stalin tổng hợp kết quả về chúng - thì họ KHÔNG PHẢI là sư đoàn 120-XNUMX Đức tham gia cuộc tấn công vào Liên Xô, mà chỉ tổng cộng khoảng XNUMX đơn vị)))

    "Rất có thể, cả hai Chỉ thị đều rời đi vào thập kỷ đầu tiên của tháng Năm. ""

    - nói chung ngày CHÍNH XÁC của chỉ thị của Bộ Tổng Tham Mưu về PP mới thì khá nhiều người biết và đã được người viết cho xem)))
    google giúp)))


    "" Trên toàn bộ biên giới Xô-Đức vào ngày 21.6.41, có tới 180 sư đoàn Đức, 31% đội hình khác bị mất tích. Vì vậy, lẽ ra các tướng Đức không nên bắt đầu cuộc chiến vào ngày 22/XNUMX. Và Bộ chỉ huy Liên Xô không cho rằng để đánh bại nhóm tàu ​​vũ trụ ở biên giới, Bộ chỉ huy Đức cần một số lượng quân ít hơn đáng kể ...
    ""

    - bánh kếp ma thuật)) Mạng lưới BẤT CỨ LUÔN LUÔN biết chính xác ai đang nghĩ ở đó))) làm thế nào để sống .... ((

    Và nữa - Bộ Tổng tham mưu không mong đợi một cuộc tấn công trước ngày 1 tháng 11, vì trong chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu ngày 12-1 tháng XNUMX, ngày - về việc rút quân - vào ngày XNUMX tháng XNUMX !!)))

    "" Sai lầm trong việc đánh giá quá cao khả năng của tàu vũ trụ và số lượng sư đoàn Đức cần thiết để tấn công Liên Xô là một trong hai sai lầm lớn nhất dẫn đến một cuộc tấn công bất ngờ cho ban lãnh đạo Liên Xô và tàu vũ trụ. "

    - à, cảm ơn Chúa - cuối cùng kết luận cũng thất bại)) gygygy))) thôi, kết luận thật đáng yêu)))

    Và STALIN ĐÃ BẤM nút ĐỎ vì ông ta tin Hitler nhưng không tin quân đội và trí thông minh của ông ta))

    "" Sai lầm thứ hai, dẫn đến hậu quả tương tự, đó là RM không chính xác xuất phát từ trí thông minh của chúng tôi. "

    - rõ ràng - TRÍ TUỆ chịu trách nhiệm cho mọi thứ mạng ẩn danh)))

    "" Nhiều thành viên tiên tiến của diễn đàn "VO" có thể bối rối trước việc thúc đẩy Chỉ thị số 22 từ Stalin vào ngày 3 tháng 22 của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng và Tổng tham mưu trưởng và sự ra đi khẩn cấp của G.K. Zhukov tới KOVO để tổ chức một cuộc đình công vào Lublin. Trong giai đoạn này, Tổng tham mưu trưởng hoàn toàn tin tưởng vào Cộng hòa Moldova, được đại diện bởi RU của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ cho đến ngày XNUMX tháng XNUMX ""

    -)))) những kẻ ngu dốt có thể sẽ hoang mang)) Và đối với những người trong cuộc, mọi thứ thật đơn giản - Zhukov lao vào thực hiện kế hoạch của mình - tấn công từ KOVO chống lại lực lượng MINOR của quân Đức)))

    "G.K. Zhukov lúc đó không biết rằng quân đội Đức đã tập trung hoàn toàn ở biên giới." "

    - độc giả ẩn danh trên mạng của chúng tôi đọc các báo cáo tình báo hiện tại mà anh ta thích ??)) Rất tiếc ((Và Bộ Tổng tham mưu của RU cho Stalin và - ZHUKOV - vào ngày 19, 20 và 21 tháng XNUMX đã gửi báo cáo rằng SỰ TẬP TRUNG đã kết thúc và cuộc tấn công sẽ là bất kỳ ngày nào (((
    vào tối ngày 21 tháng 21.06, Bộ Tổng tham mưu RU đã trình lên Stalin cả về mặt tự nhiên và báo cáo quân sự - "Về dấu hiệu của một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô vào đêm 22.06 tháng 20 đến ngày 00 tháng 21." Theo chỉ đạo của Trung tướng F.I. Golikov, nhân viên liên lạc đặc biệt lúc 1941h ngày 2018/58/1941 đã khẩn trương chuyển một phong bì có ghi “Chỉ gửi cho người nhận. Nhân viên của bộ máy không mở ”I.V. Stalin, V.M. Molotov và S.K. Timoshenko (F.I. Golikova "Philip Golikov. Ghi chú của người đứng đầu Cục Tình báo." (M. 1945, trang 12. Cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại 2013–6: V 108 vol. M., XNUMX. T. XNUMX. S . XNUMX.)
    Tên dốt nát ẩn danh của chúng ta đã không đọc cuốn sách 12 tập mới về Chiến tranh thế giới thứ hai? Vấn đề của anh ấy ...


    "" Tổng Tham mưu trưởng không biết rằng các tướng Đức sẽ đánh các đơn vị tàu vũ trụ với lực lượng ít hơn Bộ Tổng tham mưu nghĩ về điều đó ...
    "

    gygygy - chiếc bánh kếp có tâm))) người theo chủ nghĩa tâm linh luôn biết Zhukov nghĩ gì ở đó)))


    Và bạn lại đang nói dối Kozinkin. A-yay. Vì vậy, thay thế .... Không phải là một nhà tâm linh, mà chỉ đơn giản là một kẻ nói dối! Ngay cả trong một bài báo về tổ chức mặt trận phía Nam, Evgeny đã trích dẫn một đoạn văn bản về việc Golikov gửi thông điệp hòa bình cuối cùng, và bạn chỉ cần tìm thấy nó ...
    Tại đây Chúa đã thưởng cho ông Kozinkin cái tội nói dối và xuyên tạc mọi chuyện.
    Bất cứ điều gì anh ta đạt được, anh ta sẽ nói dối và bóp méo, như thường lệ, không có một sự thật nào, nhưng với một câu trích dẫn.
    Ai lừa đảo
  17. cavl
    cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
    +9
    Trích dẫn: V.S.
    Nếu bạn nhìn vào MAY KSHI - từ ngày 15 đến ngày 20 tháng 24, chúng diễn ra và sau đó vào ngày 180 tháng 190, Stalin tổng kết kết quả về chúng - thì họ KHÔNG PHẢI là sư đoàn 120-XNUMX Đức tham gia vào cuộc tấn công Liên Xô, mà chỉ - khoảng Tổng cộng XNUMX đơn vị)))


    Hiển thị sự thật rằng nó là.
    Tôi lấy một tờ giấy và đếm.
    Không có trò chơi tháng Năm nào trong PriOVO - không cần phải nói dối. Ở đó các trận đấu mùa xuân cuối cùng là ngày 15-21 tháng 30. Theo các trò chơi này, có 6 pd, 3 td và 38 md chống lại quân PribOVO. Tổng số XNUMX sư đoàn.

    Vào tháng 5, các trò chơi được tổ chức tại ZapOVO và theo một biến thể, từ 10 sk của quân 6 đến 26 sk của quân 96, có tới 80 ivies (lên đến 10 pd, lên đến 6 td và XNUMX md ).

    Tổng cộng có 134 sư đoàn xuất quân.

    Tiến lên. Các sư đoàn của Đức ở phía bắc của ô thứ 5 và phía nam của ô thứ sáu không được phản ánh. Và ở đó vào ngày 6 tháng 22 có tới 12 sư đoàn.

    Do đó, có thể có 146 sư đoàn Đức ở các trận đấu khác nhau trước Slovakia.

    Tiến lên. Kozinkin đã tự mình lồng tiếng cho kshi vào tháng 15. Yevgeny đã hai lần làm chứng rằng các tài liệu của Bộ Tổng tham mưu đang theo dõi dữ liệu tình báo. Và những gì trong báo cáo tình báo cho ngày 180 tháng XNUMX? Trong khoảng thời gian sau đó, có tham khảo dữ liệu tình báo, con số XNUMX được viết trong bản thảo văn kiện?

    Và có thêm 9 sư đoàn nữa ở Slovakia và Hungary. Tổng cộng, chúng tôi đạt 153 sư đoàn Đức.

    Tiến lên. Rốt cuộc, biên giới với Romania vẫn còn, trên đó tình báo và Bộ Tổng tham mưu đã theo dõi hàng loạt sư đoàn Đức. Có bao nhiêu người Đức? Vì vậy, điều này đã được nói trong kế hoạch cho bìa của OdVO, bắt đầu được chuẩn bị vào đầu tháng Năm. Và theo tài liệu, có 19 sư đoàn ở đó.
    Tổng cộng, có 172 sư đoàn dọc theo toàn bộ biên giới của chúng tôi. Nó không phải 120.
    Một lần nữa, ông Kozinkin. Bạn đã bao giờ cố gắng nói sự thật chưa? Hay những độc giả cả tin phải trả nhiều tiền hơn cho những lời nói dối?
    Hãy đưa ra dữ liệu rằng dọc theo toàn bộ biên giới của chúng ta, chỉ có 120 sư đoàn đang theo dõi các trận chiến trong tháng Năm. Đừng ám chỉ tôi với những lời nói dối trên giấy của bạn. Đưa ra sự thật ở đây.
    Bạn đã nhiều lần nói dối rằng câu trả lời của các chỉ huy sư đoàn chứa đựng tất cả những gì bạn viết.
    Victoria đã trích dẫn TẤT CẢ các đoạn trích từ các chỉ huy sư đoàn và không có gì ở đó mà bạn tham khảo một cách vô căn cứ. Và tôi đang nói dối từ, cá nhân tôi không tin
    1. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 27:XNUMX
      +3
      Kozinkin, đâu là sự thật mà giới lãnh đạo cao nhất của Hồng quân tin rằng 120 sư đoàn Đức là đủ cho một cuộc chiến với Liên Xô? Các tài liệu mới nhất của Bộ Tổng tham mưu, do Yevgeny liên kết chúng với nhau, cho thấy có 180 sư đoàn được xem xét ở đó. Đâu là dữ liệu mà vào tháng 120, trong các cuộc tập trận hoặc các trận đấu, chỉ có XNUMX sư đoàn Đức được xem xét dọc theo toàn bộ biên giới của Liên Xô? !!!
  18. V.S.
    V.S. Ngày 17 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ cavl
    Chỉ có Zhukov không viết điều này trong hồi ký của mình ...
    Làm sao mà bạn biết được điều đó? Còn quả cầu pha lê thì sao?
    Chúng tôi biết từ đâu - từ một sai sót trong hồi ký của Tướng Zakharov.

    Zhukov không viết nhiều thứ và nói dối rất nhiều thứ))) Ví dụ, anh ấy không viết rằng anh ấy đã gọi các quận trong BUỔI TỐI và cảnh báo họ rằng sẽ có một cuộc tấn công))) Và anh ấy cũng không 't viết rằng vào ngày 19, 20 và 21 anh ta đã đọc Công văn của Golikov về vụ tấn công)))

    Vào ngày 19 tháng 1941 năm XNUMX, Bộ Tổng tham mưu RU đã chuẩn bị một báo cáo đặc biệt "Về những dấu hiệu có thể xảy ra một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô trong tương lai gần",
    Ngày 20 tháng 1941 năm XNUMX, Cộng hòa U-dơ-bê-ki-xtan đã gửi một báo cáo tới Ban lãnh đạo Liên Xô "Về những dấu hiệu chắc chắn về một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô trong những ngày tới."
    Vào ngày 21 tháng 21.06, Bộ Tổng tham mưu của RU đã trình lên Stalin, cả đương nhiên và quân sự, một Báo cáo - "Về dấu hiệu của một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô vào đêm ngày 22.06 tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX".
    Theo chỉ đạo của Trung tướng F.I. Golikov, nhân viên liên lạc đặc biệt lúc 20h ngày 00/21/1941 đã khẩn trương chuyển một phong bì có ghi “Chỉ gửi cho người nhận. Nhân viên của bộ máy không mở ”I.V. Stalin, V.M. Molotov và S.K. Timoshenko (F.I. Golikov. "Philip Golikov. Ghi chú của người đứng đầu Cục Tình báo." (M. 2018, trang 58. Cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại 1941–1945: V 12 vol. M., 2013. T. 6. C 108.)
    )) Từ chối những chú hề)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 05 50:XNUMX
      +8
      Vậy đâu là sự thật về cuộc gọi của Zhukov từ Điện Kremlin?
      Không cần phải chơi: hoặc hiển thị sự thật hoặc nói rằng đây là phiên bản cá nhân của bạn.

      Các phiên bản chưa được xác minh trong sách của bạn là một dấu hiệu của sự nghiệp dư với dấu ấn thiên tài!
    2. ccsr
      ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 13 33:XNUMX
      -5
      Trích dẫn: V.S.
      Và anh ấy không viết rằng vào ngày 19, 20 và 21 mà anh ấy đọc Báo cáo của Golikov về vụ tấn công)))
      Vào ngày 19 tháng 1941 năm XNUMX, Bộ Tổng tham mưu RU đã chuẩn bị một báo cáo đặc biệt "Về những dấu hiệu có thể xảy ra một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô trong tương lai gần",
      Ngày 20 tháng 1941 năm XNUMX, Cộng hòa U-dơ-bê-ki-xtan đã gửi một báo cáo tới Ban lãnh đạo Liên Xô "Về những dấu hiệu chắc chắn về một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô trong những ngày tới."
      Vào ngày 21 tháng 21.06, Bộ Tổng tham mưu của RU đã trình lên Stalin, cả đương nhiên và quân sự, một Báo cáo - "Về dấu hiệu của một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô vào đêm ngày 22.06 tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX".

      Đừng đeo chuỗi hạt, Oleg - những người nghiệp dư này thậm chí còn chưa xem toàn bộ nội dung "Tóm tắt" của Yakovlev, mà chỉ tham khảo bản sao bị thiến của nó, và bạn cung cấp cho họ một danh sách các báo cáo hàng ngày OPERATIONAL của Golikov, sự tồn tại mà họ không không nghi ngờ gì cả. Tôi đã cố gắng giải thích cho những người nghiệp dư này báo cáo tình báo hàng ngày là gì, nhưng họ mù chữ đến mức thậm chí không hiểu các cấp độ khác nhau của những tài liệu này, vì vậy bạn khó có thể thuyết phục họ về bất cứ điều gì.
    3. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 30:XNUMX
      +3
      Vào ngày 19 tháng 1941 năm XNUMX, Bộ Tổng tham mưu RU đã chuẩn bị một báo cáo đặc biệt "Về những dấu hiệu có thể xảy ra một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô trong tương lai gần",
      Ngày 20 tháng 1941 năm XNUMX, Cộng hòa U-dơ-bê-ki-xtan đã gửi một báo cáo tới Ban lãnh đạo Liên Xô "Về những dấu hiệu chắc chắn về một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô trong những ngày tới."
      Vào ngày 21 tháng 21.06, Bộ Tổng tham mưu của RU đã trình lên Stalin, cả đương nhiên và quân sự, một Báo cáo - "Về dấu hiệu của một cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô vào đêm ngày 22.06 tháng XNUMX đến ngày XNUMX tháng XNUMX".


      Hãy nhanh tay cho chúng tôi xem những tài liệu này và xem bạn nào đúng nhé !!!! Chỉ cần không nói với kẻ nói dối rằng họ đang ở trong một kho lưu trữ bí mật! Bởi vì trên trang web của riêng bạn, chúng được trích dẫn Lời của Golikov, nơi ông nói rằng Đức có 285-295 sư đoàn! Do đó, trong các liên kết đã cho có thể có bất kỳ dị giáo nào không đúng
      1. cavl
        cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 31:XNUMX
        +3
        Kozinkin, đâu là sự thật về cuộc gọi của Zhukov từ điện Kremlin ???
  19. V.S.
    V.S. Ngày 17 tháng 2019 năm 20 30:XNUMX
    -5
    Trích dẫn từ cavl
    Cố gắng bác bỏ các kế hoạch trang bìa đã xuất bản cho PribOVO, nơi con số này được lấy.

    ?? Số khác - bạn đang nói gì về việc ẩn danh, bạn là người tiếp theo của chúng tôi ??)

    Và - TẠI SAO tôi phải phản bác điều gì đó nếu có những việc làm đàng hoàng của các cán bộ thuộc Bộ Tổng Tham mưu ĐHQGHN?))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 06 10:XNUMX
      +8
      Vâng, hãy cho chúng tôi biết, những người nghiệp dư của chúng tôi, rằng bạn không có khả năng gì khác ngoài việc “béo lên”….
      Thuật ngữ "chất béo" là một loại ngọc trai mới của Kozinkin được đưa vào lưu hành. Tất cả những gì anh ấy có thể làm là bổ sung văn bản trong các ứng dụng ..
      Và đâu là phân tích mà liên kết của bạn không phải là lừa dối? Có phải bạn lại cố gắng che giấu cuộc tranh cãi bằng những câu trích dẫn từ chú của người khác không? Bạn đã nhiều lần viết rằng khi bạn phát hiện ra những mâu thuẫn, bạn đã gửi chúng cho người đã viết hồi ký.
      Bây giờ bạn đang đề cập đến tài liệu chưa được xác minh một lần nữa. Và dễ làm mất lòng mọi người.

      Sau khi tài liệu hư cấu của Martirosyan về chuyến bay dọc biên giới theo chỉ thị của chính Stalin xuất hiện trong cuốn sách 12 tập về chiến tranh, người ta không thể tin vào những tác phẩm được cho là có thẩm quyền. Và đề cập đến họ là chiều cao của chủ nghĩa tự cao hoặc lừa đảo để quảng bá sách của bạn trong lĩnh vực sách. Kinh doanh trên tất cả ...

      Các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu của ông giải thích thế nào về việc quân số Đức không tăng theo dữ liệu tình báo? Và không, bạn không thể nói với họ về điều đó. Và nếu họ im lặng, thì họ đang nói dối ...

      Và chính Kozinkin đã giải thích sự thật này như thế nào? Tôi chỉ lấy nó và đưa ra một phiên bản mà họ chỉ chuyển đến biên giới từ độ sâu và một lần nữa không phải là một sự thật. Các phiên bản của Kozinkin được sinh ra trong đầu của một giám đốc điều hành kinh doanh, người đã quen với việc sắp xếp các tài liệu trong lĩnh vực của mình!

      Eugene đã làm điều đó như thế nào? Ông kiểm tra dữ liệu của ngày 31 tháng 1941 năm 21 với tình hình trên bản đồ cho ngày XNUMX tháng XNUMX. Bản đồ được đăng trên trang web chính thức của Bộ Quốc phòng và là tài liệu chính thức. Cũng giống như lời của Bộ Tổng tham mưu.
      Và các báo cáo tình báo chính thức của ZapOVO và PribOVO.
      Về một phép màu, nhưng đoàn quân vẫn chưa vượt qua biên giới cho đến tận ngày 21, và phiên bản mới của nhà văn Kozinkin hóa ra không có nội dung. Hay ảo tưởng. Và điều vô nghĩa không thể được hỗ trợ bởi sự thật. Ít nhất một sự thật, hãy mang cho tôi Kozinkin. Sẵn sàng tranh luận với bạn như một kẻ nói dối!

      Tôi không biết trang web mà Eugene lấy thông tin về quân Đức. Nhưng bản thân tôi cũng không lười uống máy tính bảng và tìm trang web của Nga. Nó cũng có huy hiệu của Huân chương Chiến tranh Vệ quốc. Tôi đã viết ra tất cả các sư đoàn ở biên giới của chúng tôi trước ngày 22 tháng XNUMX. Theo địa chỉ cụ thể cùng với một kinh thánh, ông đã viết ra tất cả các trung đoàn bộ binh và pháo binh của các sư đoàn này. So với các báo cáo tình báo. Chúng được trích dẫn bởi Eugene. Và nhập chúng vào thanh tìm kiếm rất dễ tìm. Và những gì tôi không tìm thấy, tôi đã tìm thấy trong những cuốn sách điện tử về tình báo quân sự và về những người lính biên phòng trong những năm chiến tranh.

      Và kỳ lạ, nhưng dự kiến, hóa ra nhiều trung đoàn được viết trong các báo cáo tình báo không thể ở biên giới. Và hóa ra các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu đang nói dối .... Như thường lệ, bạn sẽ lẻn đi bằng cách gửi xác nhận cho các tác giả của cuốn sách ...
      Và làm thế nào để tin một nhà văn được cho là đưa ra sự thật, nhưng hóa ra lại là một lời nói dối

      Đó là một sự thật. Và sự thật của ông là gì, ông Kozinkin?
      1. ccsr
        ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 18 47:XNUMX
        -7
        Trích dẫn từ cavl
        Chúng được trích dẫn bởi Eugene. Và nhập chúng vào thanh tìm kiếm rất dễ tìm. Và những gì tôi không tìm thấy, tôi đã tìm thấy trong những cuốn sách điện tử về tình báo quân sự và về những người lính biên phòng trong những năm chiến tranh.

        Và kỳ lạ, nhưng dự kiến, hóa ra nhiều trung đoàn được viết trong các báo cáo tình báo không thể ở biên giới. Và hóa ra các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu đang nói dối….

        Bạn chắc chắn là một tên hề - các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu không quan tâm đến các trung đoàn, bởi vì họ không cần nó do thực tế là họ giải quyết các vấn đề chiến lược, và ít hơn một sư đoàn họ không quan tâm đến bất cứ điều gì cả. Ít nhất bạn sẽ không thể hiện sự mù chữ của mình một cách ngoan cố, và ít để lộ bản thân mình hơn để chế giễu.
      2. AsmyppoL
        Ngày 19 tháng 2019 năm 06 02:XNUMX
        +3
        Cảm ơn bạn, Vladimir, đã tự mình bước đi trên con đường này.
        Vladimir, bạn cũng đã viết về sở chỉ huy (lệnh) của các tập đoàn quân và quân đội dã chiến.
        Trong một phần, tài liệu sẽ được trình bày tại trụ sở của các hiệp hội lớn.
        Có thể nói rằng bạn đã hiểu đúng tình hình và thậm chí còn đi trước
        thứ tự mà tôi trình bày tài liệu của mình.
  20. V.S.
    V.S. Ngày 17 tháng 2019 năm 20 33:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    Evgeny đã trích dẫn một đoạn văn bản về việc Golikov gửi thông điệp hòa bình cuối cùng, và bạn vừa tìm thấy nó ...

    bạn hỏi nhà linh hồn học này - Anh ta lấy thông tin này từ đâu vậy?)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 06 12:XNUMX
      +8
      Vì vậy tôi hỏi bạn? Làm thế nào bạn, nhà tâm linh của chúng tôi, biết về cuộc gọi của Zhukov từ Điện Kremlin?
      Bạn đã tìm ra và đưa vào sách của mình ở đâu?
  21. V.S.
    V.S. Ngày 17 tháng 2019 năm 20 33:XNUMX
    -8
    Trích dẫn từ icant007
    Nhưng cả loạt bài này để làm gì? Để chứng tỏ rằng tình báo quân sự đã làm hỏng?

    Ẩn danh một như vậy - tào lao đến crap (((
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 06 13:XNUMX
      +5
      Bây giờ tôi thấy rằng ông Kozinkin đang lừa dối và nói dối mà không trình bày sự thật. Không có bằng chứng hỗ trợ cho bất kỳ câu hỏi nào.
      1. RuSFr
        RuSFr Ngày 18 tháng 2019 năm 07 10:XNUMX
        +1
        Nói hay lắm
        Nói dối và nói dối, lại nói dối và nói dối một lần nữa lol
  22. cavl
    cavl Ngày 17 tháng 2019 năm 20 36:XNUMX
    +8
    Trích dẫn từ ccsr
    Я

    Như thường lệ, Milchakov nói dối. Một người như vậy. Anh ta nói dối là chuyện bình thường.

    Lời nói của tôi là về các nhóm quân, không phải quân đội. Bạn nên đọc theo âm tiết, như vậy nó sẽ tốt hơn. Đây là những gì người Đức đã viết cho bạn. Nếu mọi người không hiểu rõ tiếng Nga, thì họ đọc nó theo từng âm tiết.
    Một nhóm quân không phải là một đội quân.

    Và cung cấp cho chúng tôi một liên kết đến bất kỳ tài liệu trinh sát nào mà trinh sát của chúng tôi đã phát hiện ra nhóm quân B, A hoặc C.

    Và bạn mang theo một tài liệu về việc phát hiện ra hai đội quân. Và đây không phải là trường hợp của những con giáp có số 3 và số 8? Chúng cũng được đề cập trong các tài liệu mùa hè năm 1940 trong một bài báo của Eugene. Tôi đã kiểm tra các báo cáo. Tôi đã kiểm tra trên Wiki - vâng, cả hai đều đã tan rã.

    Vậy bạn trích dẫn những đội quân nào trong báo cáo của mình? Đội quân ma? Nếu không, vui lòng cung cấp số của họ.

    Hay nói dối dễ hơn giải thích điều gì đó ??
    1. ccsr
      ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 12 33:XNUMX
      -6
      Trích dẫn từ cavl
      Lời nói của tôi là về các nhóm quân, không phải quân đội. Bạn nên đọc theo âm tiết, như vậy nó sẽ tốt hơn. Đây là những gì người Đức đã viết cho bạn. Nếu mọi người không hiểu rõ tiếng Nga, thì họ đọc nó theo từng âm tiết.
      Một nhóm quân không phải là một đội quân.

      Đặc biệt đối với những người mù chữ, tôi xin thông báo với các bạn rằng trong thuật ngữ tiếng Đức không có khái niệm "mặt trận", và do đó cụm từ "tập đoàn quân" không được dịch ở đây thành từ "mặt trận" trong các báo cáo tình báo, bởi vì người Đức đã sử dụng từ " Mặt trận phía Đông "như một chỉ định cho toàn bộ nhà hát hoạt động. Nhưng chúng tôi có Mặt trận phía Tây, và các mặt trận khác, sử dụng các từ Tây, Nam, Bắc. Đó là lý do tại sao, không tìm thấy điểm tương đồng với "mặt trận" của chúng tôi trong các báo cáo tình báo, họ đã không chỉ ra "các nhóm quân", đặc biệt là vì họ không có cơ cấu thường trực.
      Vì vậy, bạn không hiểu rõ rằng thuật ngữ quân sự của Đức không trùng với thuật ngữ quân sự của chúng ta, đó là lý do tại sao bạn liên tục nói dối rằng họ không báo cáo điều gì đó cho bạn ở đó.
      Trích dẫn từ cavl
      nơi trinh sát của chúng tôi tìm thấy Cụm tập đoàn quân B, A hoặc C.

      Và thông tin tình báo không tính số lượng đội hình, mà là số lượng đội hình, bởi vì sự phân chia là cấu trúc CƠ BẢN để đánh giá sức mạnh chiến đấu của kẻ thù. Đó là lý do tại sao các chỉ huy cấp cao, đặt ra nhiệm vụ cho bộ phận tình báo, trước hết yêu cầu số lượng chính xác của các sư đoàn, chứ không phải là người mà họ sẽ được cấp dưới về mặt tổ chức. Nhân tiện, trong các quận (mặt trận) của chúng tôi có một số lượng lớn các sư đoàn khác nhau trực thuộc sở chỉ huy quận (mặt trận). Bây giờ hãy bật bộ não của bạn và suy nghĩ xem kẻ thù nên tính đến điều gì trong tình huống như vậy khi tiến hành trinh sát - số lượng sư đoàn ở phía trước, hay số lượng sở chỉ huy của quân đoàn và quân đội? Nhìn đi, đừng nóng quá, khỏi căng ...
      Trích dẫn từ cavl
      Hay nói dối dễ hơn giải thích điều gì đó ??

      Và những người nghiệp dư giải thích khoa học quân sự là điều vô ích - bạn chỉ đơn giản là mất trí vì sự thiếu hiểu biết của mình, và các lập luận không có tác dụng với bạn. Đó là lý do tại sao mọi thứ trong não của bạn không phù hợp. tự động đi vào phạm trù nói dối. Vậy tại sao lại ném ngọc trai trước mặt bạn?
    2. ccsr
      ccsr Ngày 20 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
      -5
      Trích dẫn từ cavl
      Lời nói của tôi là về các nhóm quân, không phải quân đội.

      Bình tĩnh nghiệp dư - không có quân khu Đức trên lãnh thổ của Chính phủ chung như các quân khu Liên Xô, có nghĩa là không có trụ sở quân khu cố định, như trường hợp của Hồng quân. Đó là lý do tại sao trong thời bình, hầu như không thể buộc trụ sở của một nhóm quân Đức vào một lãnh thổ nhất định, và càng không thể xác định cơ cấu của nó, với số lượng quân khác nhau đến vào mùa xuân trong một nhóm quân cụ thể.
      Vì vậy, tất cả những gì bạn nhảy xung quanh nhóm quân đội chứng tỏ hầu hết tất cả rằng bạn là một giáo dân hoàn toàn trong các vấn đề quân sự, mặc dù bạn là một quân nhân hưu trí trong quân đội. Tôi xin nhắc các bạn vì những người chưa biết chữ rằng các tướng lĩnh hoạt động với số lượng sư đoàn địch, chứ không phải với các cơ cấu sở chỉ huy, mà bạn, do không biết chữ, coi các đơn vị chiến đấu, và họ chỉ là những người điều khiển. Có gì khác biệt với bộ chỉ huy của chúng ta về việc có bao nhiêu sở chỉ huy sẽ quản lý các sư đoàn 120-122, như tin tức tình báo của chúng ta trong bản tóm tắt số 5 ngày 15 tháng 1, được tập trung vào ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX?
      Trích dẫn từ cavl
      Và đây không phải là trường hợp của những con giáp có số 3 và số 8?

      Hãy mở mắt ra - một số của trụ sở quân đội không được lắp đặt ở đó, và cái thứ hai nằm dưới số 12. Số lượng của các đội quân khác được chỉ ra trong báo cáo tình báo số 5.
      Trích dẫn từ cavl
      Vậy bạn trích dẫn những đội quân nào trong báo cáo của mình? Đội quân ma? Nếu không, vui lòng cung cấp số của họ.

      Những báo cáo của Golikov. Còn về cơ quan đầu não của quân đội, chúng được chỉ ra trong bản tóm tắt số 5 ngày 15 tháng XNUMX - bạn đã nhìn thấy nó tận mắt chưa? Trụ sở của nhóm phía đông cũng được chỉ ra ở đó, vì vậy bạn đang nói dối một cách trắng trợn rằng tình báo đã không mở trụ sở của nhóm vào đêm trước chiến tranh.
      Trích dẫn từ cavl
      Hay nói dối dễ hơn giải thích điều gì đó ??

      Cả hai bạn đều đang nằm đây với tác giả của bài báo, và theo tôi hiểu, vì mù chữ trắng trợn trong các vấn đề quân sự. Có, và giải thích cho bạn cũng vô ích - bạn giống như một nhân vật nổi tiếng đang nhìn vào những cánh cổng mới và bạn không hiểu điều gì ẩn sau chúng.
  23. cavl
    cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 03 12:XNUMX
    +8
    Sau khi thực hiện một bản quét khác, ông Milchakov ốm yếu kết luận rằng một mình ông biết về báo cáo vào tháng Tư, và tác giả Evgeny được cho là không nghi ngờ .......
    Điều này cho thấy một ảo tưởng rõ ràng về sự vĩ đại ....

    Bạn lấy đâu ra ý kiến ​​rằng Eugene không biết điều này, nếu tài liệu của bài báo đã hết vào tháng Ba? Tiết lộ từ trên cao? Họ nói về những người như vậy rằng nói dối sẽ không tốn nhiều tiền ...
    Và nói dối và không đỏ mặt ...

    Eugene rất mong được tiếp tục! Một độc giả tận tụy là một quân nhân hưu trí trong nhóm: những người đã ngoài 70
    Trích dẫn từ ccsr
    Trích dẫn từ cavl
    Làm thế nào mà tình báo vô tuyến nhận ra các chỉ định của tổng hành dinh sau chiến tranh Ba Lan? Bạn cần phải đọc theo âm tiết, sau đó nó sẽ tốt hơn.

    Âm thầm - bằng ký hiệu cuộc gọi và bằng chữ viết tay đặc trưng của các nhà khai thác vô tuyến điện. Tuy nhiên, ngay cả khi bạn mô tả nó bằng âm tiết, bạn vẫn sẽ không hiểu công việc của trí thông minh vô tuyến.
    Trích dẫn từ cavl
    Các đặc vụ cho biết trụ sở ở thị trấn nào, và tình báo vô tuyến chỉ theo dõi những người đăng ký!

    Đúng vậy, họ đã phân tán - ngay tại mọi khu định cư ở Đức và thành phố bị chiếm đóng của Ba Lan, chúng tôi có một nhóm điệp viên điều hành bằng sóng vô tuyến và họ chỉ truyền thông tin đến các sở tình báo của các quận. Thức dậy đi, người mơ - tình báo bí mật cấp huyện của chúng tôi thường không có bất kỳ đặc vụ nào ở những nơi mà các trụ sở lớn được triển khai, và do đó, tất cả hy vọng là tình báo vô tuyến và các đặc vụ cấp chiến lược, những người có thể nhận được thông tin từ các đặc vụ của họ ở Berlin, người có quyền truy cập vào các tài liệu của trụ sở cấp cao hơn hoặc nhận được thông tin bằng miệng.
    Trích dẫn từ cavl
    Nhưng tình báo không phát hiện ra rằng sở chỉ huy của các công trường là trụ sở của các nhóm bãi công.

    Đâu là bằng chứng cho những tưởng tượng này? Chà, ít nhất anh ấy đã đưa ra một liên kết đến các tài liệu để bạn có thể hiểu được nơi sinh ra lời nói dối của mình.
    Trích dẫn từ cavl
    Tôi tìm hiểu tài liệu thì thấy tin tình báo cũng không tìm ra sở chỉ huy của các tập đoàn quân.

    Dối trá. Thứ nhất, bạn đã không trình bày một sự thật nào mà chúng không bị phát hiện. Nếu không, bạn sẽ cung cấp một liên kết đến các tài liệu.
    Thứ hai, tập đoàn quân không phải là cơ cấu chính quy của Wehrmacht, đó là lý do tại sao các nỗ lực chính tập trung vào việc xác định tổng số sư đoàn trong nhà hát, điều này đã được phản ánh trong các báo cáo tình báo. Nhân tiện, cả Shaposhnikov trong báo cáo của mình và Halder trong nhật ký của họ đều hoạt động với số lượng sư đoàn đối phương, nhưng không hoạt động với quân đội hoặc tập đoàn quân, bởi vì họ là những người chuyên nghiệp chứ không phải nghiệp dư như bạn. Và họ nhận thức rõ rằng sức mạnh của quân đội được xác định bởi số lượng quân đội, chứ không phải bởi số lượng sở chỉ huy quân đội quản lý họ. Tuy nhiên, đối với bạn nó vẫn là một bức thư Trung Quốc.
    Trích dẫn từ cavl
    Bạn cần đọc nhiều hơn và ít hơn các khái niệm để đặt ở đây

    Chính bạn là người sẽ đưa ra những tuyên bố như vậy trước những người nghiệp dư, nhưng tôi ngay lập tức nhận ra rằng bạn chỉ là một tay sai trong ngành tình báo quân sự, đó là lý do tại sao bạn đưa ra những yêu cầu vô lý về tài liệu của nó.


    Bạn sẽ không nghe thấy những lời nói dối nữa từ một quân nhân ...
    Âm thầm bởi nét chữ và nơi liên lạc .... Và theo những dữ liệu này, các sĩ quan tình báo vô tuyến điện sẽ nhận ra tên của cơ quan đầu não của Đức ....

    Đồng thời, ở phần trước, Milchakov đã trích dẫn một bài báo rất lớn về HƯỚNG TÌM HƯỚNG CỦA TÀU ĐỨC TRONG NHỮNG NGÀY ĐẦU TIÊN của cuộc chiến của một đài tình báo trên biển.
    Nhưng tìm hướng thì không nhận ra tên ... Ngoài mặt, anh ta bóp méo những khái niệm và những lời nói dối có mục đích để đánh lừa người đọc.
    Hai lần không phải là sai lầm và dối trá. Hai lần đặt câu hỏi: tại sao sau đó sở chỉ huy quân đoàn cơ giới, sở chỉ huy các tập đoàn xe tăng, sở chỉ huy các tập đoàn quân không được mở ra và bị phát hiện, rác rưởi diễn ra theo nhưng không có dữ kiện nào được cung cấp.
    Ví dụ, vị trí của các con tàu đã được tìm thấy, sau đó các trụ sở đáng lẽ phải được phát hiện….
    Nên - nó không được phát hiện, nhưng nó im lặng trước sự thật, như một kẻ dối trá lùi vào góc tường ....
    1. ccsr
      ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 12 43:XNUMX
      -7
      Trích dẫn từ cavl
      Bạn lấy đâu ra ý kiến ​​rằng Eugene không biết điều này, nếu tài liệu của bài báo đã hết vào tháng Ba? Tiết lộ từ trên cao? Họ nói về những người như vậy rằng nói dối sẽ không tốn nhiều tiền ...
      Và nói dối và không đỏ mặt ...

      Sự mù chữ của bạn đã không làm tôi ngạc nhiên trong một thời gian dài, đó là lý do tại sao bạn cũng không vào đây, rằng Yevgeny lừa dối sử dụng tài liệu THAM KHẢO từ ấn bản in (!) Để chứng minh cho các tuyên bố tình báo, và tôi đã mang báo cáo OPERATIONAL của Bộ Tổng tham mưu, vốn chỉ dành cho một số lãnh đạo cao nhất của nhà nước và quân ủy quốc phòng nhân dân. Và nó phản ánh thông tin đáng tin cậy tại thời điểm biên soạn. Bây giờ thử nghĩ xem, nghiệp dư, cái thông tin "Tóm tắt" của Bộ Tổng Tham mưu có thể có giá trị gì nếu nó phản ánh tư liệu trong vài tháng? Bạn thực sự là một giáo dân trong những vấn đề này hay bạn đang giả vờ?
      Trích dẫn từ cavl
      Nhưng tìm hướng thì không nhận ra tên ... Ngoài mặt, anh ta bóp méo những khái niệm và những lời nói dối có mục đích để đánh lừa người đọc.

      Bạn đang nói dối, bởi vì mỗi con tàu có dấu hiệu cuộc gọi riêng, và dễ dàng xác định được nó đang thực hiện một phiên giao tiếp với ai.
      Trích dẫn từ cavl
      tại sao sau đó sở chỉ huy quân đoàn cơ giới, sở chỉ huy các tập đoàn xe tăng, sở chỉ huy các tập đoàn quân không được mở và phát hiện, rác rưởi theo lời nói, nhưng không có dữ kiện nào được cung cấp.

      Bạn đang nói dối, tình tiết - Báo cáo tình báo tháng XNUMX của Golikov cho thấy sự xuất hiện của hai cơ quan đầu não của quân đội Đức, tôi đã cho quét.
  24. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Nó được viết ở đâu trong các tài liệu trước chiến tranh về mức độ đủ của một cuộc tấn công vào Liên Xô bởi 120 sư đoàn Đức! ??

    và NÓ ĐƯỢC VIẾT ĐÂU rằng - NẾU KHÔNG CÓ 180 sư đoàn thì sẽ không có cuộc tấn công?)))
    Trích dẫn từ cavl
    Nó được viết ở đâu trong các tài liệu trước chiến tranh về mức độ đủ của một cuộc tấn công vào Liên Xô bởi 120 sư đoàn Đức! ??

    và NÓ ĐÃ VIẾT Ở ĐÂU rằng NẾU không tìm thấy 180 đơn vị, thì sẽ không có cuộc tấn công?))
  25. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Nhà văn Kozinkin lấy dữ liệu từ đâu mà các PP không được thực hành cho 180 bộ phận? Hãy lấy sự thật.

    nhưng tại sao tôi phải đưa ra một cái gì đó hài hước trên STUPIDITY?)) Các PP trước chiến tranh KHÔNG được kết nối theo bất kỳ cách nào với lope ở đó từ người Đức sẽ hoặc sẽ không chia thành từng mảnh)))
  26. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 10:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Tại sao nhiều tài liệu tình báo nói về các sư đoàn Đức tập trung chống lại biên giới của chúng ta?

    và cái gì - KHÔNG CÓ SỐ ĐÚNG ĐƯỢC đưa ra phải không?)))
  27. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 13:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Nếu nó hoạt động tốt, thì chỉ cần trả lời một câu hỏi: sở chỉ huy các quân đoàn cơ giới, các tập đoàn xe tăng và tập đoàn quân Đức ở đâu?

    và TẠI SAO không ai cần biết gì cả nếu bạn biết mô hình của MỌI THỨ và những sự phân chia nào chúng ta thấy?))
    tất cả những TG và GA này - các cấu trúc tạm thời và không phải là các đơn vị chính quy của quân đội Đức - có thể có hoặc có thể không)
  28. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 17:XNUMX
    -5
    Trích dẫn từ icant007
    về trí thông minh, tôi có một ý kiến ​​trực quan rằng nó hoạt động tốt hơn tất cả các dịch vụ khác, như mọi khi.

    tất nhiên)) Tôi biết rõ hơn Abwehr rằng họ sẽ giẫm đạp lên chúng tôi) Người Đức chỉ tưởng tượng một cách tồi tệ về những gì đang chờ đợi họ - lực lượng nào của Hồng quân mà họ sẽ gặp .. Và trong BỐN quận, họ đã thấy nhiều như sư đoàn xe tăng BẢY chúng tôi ..)) Đúng, xe tăng cưa nhưng mảnh lope - n biết "cưa" dưới 40 lữ đoàn xe tăng)))

    Và điều gì - sự thiếu hiểu biết này đã ngăn quân Đức đập tan quân đội của chúng ta thành cát bụi? KHÔNG! Và do đó, kết luận là không phải vì trí thông minh mà chúng ta cần tìm kiếm lý do cho thực tế là các chiến binh của chúng ta gần như đã bơm mọi thứ có thể vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai (((
  29. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 21:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    CÓ THỂ KSHI - từ ngày 15 tháng 20 đến ngày 24 tháng 180, chúng diễn ra và sau đó vào ngày 190 tháng 120, Stalin tổng hợp kết quả về chúng - khi đó họ KHÔNG PHẢI là XNUMX-XNUMX sư đoàn Đức tham gia vào cuộc tấn công Liên Xô, mà chỉ - tổng cộng khoảng XNUMX đơn vị. )))


    Hiển thị sự thật rằng nó là.
    Tôi lấy một tờ giấy và đếm.
    Không có trò chơi tháng Năm nào trong PriOVO - không cần nói dối

    Tôi sẽ nói với bạn về những khách hàng tiềm năng - ở các quận họ không chơi KSHI, nhưng chơi KSHU)) Có thể KSHI đã - trong NHÂN VIÊN CHUNG CƯ)))

    đừng lo - bạn chỉ là không biết nhiều thứ thôi ông ạ))) Tôi già rồi .. Tôi là siêu sao cho những cậu bé 20-30 tuổi nhưng bạn là người lớn đối với tôi))) vậy bình tĩnh đi - bạn chỉ không biết nhiều về chủ đề mà bạn leo lên vẫy shakoy cũ của bạn)))
  30. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Báo cáo tình báo cho ngày 15 tháng 180 có gì? Trong khoảng thời gian sau đó, có tham khảo dữ liệu tình báo, con số XNUMX được viết trong bản thảo văn kiện?

    Và có thêm 9 sư đoàn nữa ở Slovakia và Hungary. Tổng cộng, chúng tôi đạt 153 sư đoàn Đức.


    Vì vậy - "Báo cáo đặc biệt của Cục tình báo của Bộ Tổng tham mưu Hồng quân" Về việc phân bổ các lực lượng vũ trang trong chiến trường và các mặt trận của các hoạt động quân sự tính đến ngày 15.05.41 " Số 660506ss ngày 15 tháng 1941 năm XNUMX
    Việc tái tập hợp quân đội Đức trong nửa đầu tháng XNUMX được đặc trưng bởi việc tiếp tục tăng cường nhóm chống lại Liên Xô dọc theo toàn bộ biên giới phía tây và tây nam, bao gồm cả Romania, bằng cách tăng cường hơn nữa lực lượng cho các chiến dịch chống lại Anh ở Trung Đông, châu Phi. và Na Uy.
    Tính toán và so sánh các dữ liệu nhận được cho thấy sự phân bố sau đây của các lực lượng vũ trang của Đức dọc theo biên giới và mặt trận vào ngày 15 tháng 1941 năm XNUMX:
    Ở khu vực biên giới với Liên Xô. Tổng số quân Đức chống lại Liên Xô đạt tới 114-119 sư đoàn, trong đó có 6 sư đoàn đóng tại khu vực Danzig-Poznan-Thorn. Trong số này, bộ binh - 82-87, núi - 6, xe tăng - 13, cơ giới - 12 kỵ binh - 1". (“Bộ Quốc phòng CA Liên bang Nga. Op. 7237. D. 2. L. 109–113. Phân phối được chỉ định: Stalin, Molotov, Voroshilov, Timoshenko, Beria, Kuznetsov, Zhdanov, Zhukov, Budyonny, Shaposhnikov, Kulik, Meretskov, Zaporozhets. ”(Nguồn - V. Lota." Mặt trận bí mật của Bộ Tổng tham mưu. Một cuốn sách về tình báo quân sự. 1940-1942 ", M. 2005, tr. 226)
    Như bạn có thể thấy, đã có sự tăng cường của lực lượng Wehrmacht gần biên giới với Liên Xô - gần như lên đến 120 sư đoàn trên thực tế - và điều này bao gồm cả quân đội ở tận Danzig, cách biên giới khoảng 300 km. Và sau đó nó được hiển thị - ở phía bắc của Polissya, RU nhìn thấy khoảng 60 sư đoàn của quân Đức, bao gồm cả dưới quyền của Danzig. Và phía nam của RU có khoảng 60 đơn vị, tức là không nhiều hơn về phía bắc, và cho thấy sự phân bố của các lực lượng Đức ngang bằng so với Polissya!
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 10 09:XNUMX
      +7
      Và những gì tiếp theo từ điều này? Nó được viết ở đâu rằng dữ liệu này đã được sử dụng trong trò chơi hoặc bài tập ??
      Bạn đã sai, điều này không tuân theo tài liệu đã trình bày. Đừng quên rằng 20-25 sư đoàn đã được nhìn thấy ở Romania chống lại OdVO và mặt trận phía nam của KOVO. Hungary và Slovakia khác 10-15. Thêm nhóm Lublin và Krakow. Điều này dành cho 40 bộ phận và một nhóm thần thoại khổng lồ bên ngoài Poznan.
      Có nhiều cho 150_170. Tôi sẽ không đoán, tôi sẽ chờ các phần tiếp theo của bài viết
      1. Bubalik
        Bubalik Ngày 18 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
        +5
        cavl (Vladimir) Hôm nay, 11:09
        V.S. (Vasily) Hôm nay, 09:30


        Như bạn có thể thấy, sự tăng cường của lực lượng Wehrmacht gần biên giới với Liên Xô đã được ghi nhận - gần như lên đến 120 sư đoàn

        Có nhiều cho 150_170.

        Chúc ngày tốt lành! hi
        GRU - một bộ sưu tập về nghiên cứu kinh nghiệm của kẻ thù trong cuộc chiến 1941-1945. Những thay đổi về tổ chức, vũ khí, biên chế và sức mạnh của lực lượng mặt đất Đức. Moscow 1946
        ,,, tôi không biết bạn nào trong số các bạn đang tranh chấp sẽ giúp gì có lẽ cô ấy không cần nó yêu cầu
      2. V.S.
        V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 05:XNUMX
        -4
        Trích dẫn từ cavl
        Nó được viết ở đâu rằng dữ liệu này đã được sử dụng trong trò chơi hoặc bài tập ??

        và dữ liệu của RU và KSH trong Bộ Tổng tham mưu có liên quan gì đến nó?))) về KSH KHÔNG BAO GIỜ CHÚNG TÔI BIẾT - họ không hiển thị))) làm thế nào nó không được hiển thị rằng nó được viết trong "chi tiết" trong CỦA CHÚNG TÔI KẾ HOẠCH LÀM VIỆC))
        tại KSHI tháng XNUMX, không quân Đức gần như tăng gấp XNUMX lần))) theo lời giới thiệu của KSHI))), làm phức tạp thêm nhiệm vụ của các quận))

        Trích dẫn từ cavl
        Bạn đã sai, điều này không tuân theo tài liệu đã trình bày. Đừng quên rằng 20-25 sư đoàn đã được nhìn thấy ở Romania chống lại OdVO và mặt trận phía nam của KOVO. Hungary và Slovakia khác 10-15. Thêm nhóm Lublin và Krakow. Điều này dành cho 40 bộ phận và một nhóm thần thoại khổng lồ bên ngoài Poznan.
        Có nhiều cho 150_170. Tôi sẽ không đoán, tôi sẽ đợi những phần tiếp theo sẽ trở thành

        chính bạn đọc bản tóm tắt trong đó - KHÔNG CÓ hơn 120 sư đoàn - CHỐNG LẠI LIÊN XÔ)))
  31. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 32:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    cung cấp dữ liệu rằng dọc theo toàn bộ biên giới của chúng tôi chỉ có 120 sư đoàn đang theo dõi May Kshu.

    ông nội - KShU và KShI là sự kiện KHÁC NHAU)) KShU được thực hiện ở các huyện - và KShI được thực hiện ở Bộ Tổng tham mưu))) Và vào tháng 15 họ đã có KShI của riêng mình - từ ngày 22 đến ngày XNUMX tháng XNUMX))) Họ đã kiểm tra các trạm kiểm soát của quận và các hoạt động của Lực lượng Không quân ở PribOVO và ZapOVO - để đẩy lùi các cuộc tấn công của Không quân Đức, ngay từ đầu)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 10 02:XNUMX
      +6
      Tiếp theo là gì? 120 sư đoàn ở đâu?
      1. cavl
        cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 50:XNUMX
        +3
        Xin chào, nhà để xe? Tài liệu về 120 sư đoàn ở đâu? Nói dối rõ ràng và không có gì để hiển thị. Và anh ấy cũng viết sách ...
        Rõ ràng là chúng nằm trong chúng mọi lúc….
  32. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 36:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    Sự thật về cuộc gọi của Zhukov từ Điện Kremlin là ở đâu?

    sĩ quan tác chiến của Bộ Tổng tham mưu có thể gọi điện đến các quận và cảnh báo họ lúc 22.00 về một mã hóa quan trọng CHỈ theo chỉ thị CÁ NHÂN của người đứng đầu Bộ Tổng Tham mưu hoặc Ủy ban Nhân dân))) Lúc đó có hai người trong số họ GLE? Đúng vậy, ông nội - trong văn phòng của Stalin)) MỘT trong số họ sẽ gọi cho sĩ quan tác chiến tại Bộ Tổng tham mưu và trao cho ông ta lệnh cảnh báo các quận về một mã hóa quan trọng mà lần NÀY đang được soạn thảo - đầy đủ b.g. - trong văn phòng của Stalin? Đúng vậy - không phải là một người nghiện ma túy chắc chắn)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 10 01:XNUMX
      +5
      Và đâu là cách gọi của sĩ quan hành quân của Bộ Tổng tham mưu trong hồi ký của tư lệnh ODVO?
      Tôi giải thích. Trong hồi ký của Zakharov, có sự sai sót về thời gian. Chekunov đã nói với bạn về điều này. Victoria. Evgeniy. Tôi là người Đức.
      Trong tài liệu của các bộ phận của OdVO, điều này bị trượt.
      Trong hồi ký com. Quân OdVO, xác nhận độ chính xác của chúng.
      Đây là những lời nói của một kẻ nghiện quốc phòng mà anh ta gọi anh ta là cuối cùng. Và chỉ huy không mong đợi bất cứ điều gì quan trọng từ Moscow, có nghĩa là không có cuộc gọi nào trước đó.
      Thời gian anh ta gọi đúng 23-00. Cuộc gọi tiếp theo sẽ là đến Ủy ban Nhân dân của Hải quân sau 23:00 và điều này đã được xác nhận. OdVO là địa chỉ cuối cùng. Tiếp theo là một bản sao của Kuznetsov. Mọi thứ đều logic.
      KOVO đứng trước OdVO, nhưng không còn nhân chứng nào ở đó. Trước khán đài KOVO là ZapOVO và ở đó, mọi người đều bị bắn hoặc không để lại ký ức.
      Nhưng có những hồi ức của Sandalov mà chánh văn phòng của quận gọi là trụ sở chính của họ.
      Cuộc trò chuyện được kể lại rất gợi nhớ cuộc trò chuyện của Cherednichenko với Tymoshenko. Và thời gian là 23:00. Quân đoàn 4 đứng thứ hai trong danh sách các địa chỉ trong huyện. Và đó là nơi mọi thứ kết hợp với nhau. Trong khi Tymoshenko gọi KOVO, Klimovsky đang gọi Kuznetsov (Quân đoàn 3).
      Sau đó, có các cuộc gọi từ Timoshenko đến Cherednichenko, và từ Klimovsky đến Tập đoàn quân 4.
      Bạn chỉ không nên nghĩ ra các phiên bản mà hãy hệ thống hóa các sự kiện giống nhau….
      1. V.S.
        V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
        -3
        Trích dẫn từ cavl
        cuộc gọi của sĩ quan hành quân của Bộ Tổng tham mưu trong hồi ký của chỉ huy ODVO ở đâu?
        Tôi giải thích. Trong hồi ký của Zakharov, có sự sai sót về thời gian. Chekunov đã nói với bạn về điều này. Victoria. Evgeniy. Tôi là người Đức.

        nhưng bạn không bao giờ biết những gì bọn ngu dốt nói với tôi))) Và thực tế là ai đó đã không phản ánh điều gì đó trong hồi ký của anh ấy nên mọi lúc mọi nơi, than ôi (((


        Trích dẫn từ cavl
        Trong tài liệu của các bộ phận của OdVO, điều này bị trượt.


        họ đã được cảnh báo về điều gì? dứt khoát - như trong câu trả lời cho Pokrovsky giống nhau)))


        Trích dẫn từ cavl
        KOVO đứng trước OdVO, nhưng không còn nhân chứng nào

        và Zhukov viết rằng tại MIDNIGHT anh ấy đã gọi đến đó)))
      2. ccsr
        ccsr Ngày 21 tháng 2019 năm 11 34:XNUMX
        -4
        Trích dẫn từ cavl
        Và đâu là cách gọi của sĩ quan hành quân của Bộ Tổng tham mưu trong hồi ký của tư lệnh ODVO?

        Đừng nói nhảm - các sĩ quan kiểm soát hành quân của Bộ Tổng tham mưu không có quyền gọi chỉ huy trưởng khu hay tham mưu trưởng nếu không có lệnh. NHIỆM VỤ ĐIỀU HÀNH của Bộ Quốc phòng (hoặc Bộ Tổng tham mưu) có thể gọi cho huyện, và thậm chí sau đó chỉ cho cùng một sĩ quan tác chiến, nếu anh ta không được hướng dẫn phải gọi TRỰC TIẾP chỉ huy trưởng hoặc NSH của huyện từ ủy ban nhân dân. hoặc NGSh. Bạn thậm chí có hiểu hệ thống cấp bậc liên quan đến các quận và các cấu trúc cao hơn, để không ảo tưởng về việc ai và vì lý do gì có thể gọi là quận lệnh?
        Trích dẫn từ cavl
        Trong hồi ký của Zakharov, có sự sai sót về thời gian.

        Hãy chứng minh điều này, nhưng không phải chứng cứ mà là tài liệu cụ thể hoặc lời khai của những nhân chứng khác.
        Trích dẫn từ cavl
        Chekunov đã nói với bạn về điều này.

        Chekunov đã nói rất nhiều điều vô nghĩa vào thời của mình, bắt đầu về cách Chỉ thị b / n được truyền từ một thiết bị điện báo, và điều này đã gây ra sự chậm trễ. Vì vậy, hãy mang theo một văn bản cụ thể từ Chekunov, nơi anh ta sẽ chứng minh rằng trước khi gửi chỉ thị, không có cuộc gọi nào tới các quận theo lệnh của ủy viên nhân dân (NGSH).
        Trích dẫn từ cavl
        Victoria. Evgeniy. Tôi là người Đức.

        Không thể coi trọng ý kiến ​​của dư luận này, cũng như tất cả các tác giả ẩn danh trên mạng, núp bóng dưới các biệt danh.
        Trích dẫn từ cavl
        Và chỉ huy không mong đợi bất cứ điều gì quan trọng từ Moscow, có nghĩa là không có cuộc gọi nào trước đó.

        Hoàn toàn vô nghĩa, vì bản thân Zhukov hoặc Timoshenko có thể, trong cuộc họp với Stalin, rời văn phòng để lấy tài liệu hoặc bản đồ do Vatutin giữ và chỉ thị cho ông ta gọi cho sĩ quan trực ban tác chiến của Bộ Tổng tham mưu nhân dân (Bộ Tổng tham mưu) để ông ta bắt đầu gọi. các huyện để cảnh báo với các chỉ huy huyện rằng một lệnh quan trọng sẽ được gửi đến cho họ, và mọi người hãy ngồi vào chỗ của mình chờ đợi. Đây là một thực tế phổ biến trong Bộ Tổng tham mưu (NCO), khi người đứng đầu, người chưa đến từ cuộc họp, ra lệnh thông qua sĩ quan trực của mình đến gặp anh ta khi tiếp nhận một loại quan chức cấp dưới nào đó. Vì vậy, Zhukov hoặc Vatutin có thể tự mình gọi điện từ văn phòng của Stalin nếu quyết định đã được đưa ra để gửi chỉ thị, và điều này không có gì lạ đối với các chuyên gia quân sự. Nhưng những người nghiệp dư như bạn và "Victoria. Eugene. Người Đức." Đương nhiên, họ không biết về điều này, vì vậy họ nghĩ rằng Zakharov đã mắc sai lầm đúng lúc.
        1. cavl
          cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 47:XNUMX
          +4
          Và ai đã viết rằng các sĩ quan trực thuộc Bộ Tổng tham mưu có thể gọi mà không cần lệnh của Zhukov? Tại sao bạn lại cho ra lời dị giáo của bạn cho những lời của tôi?
          Nào, hãy đưa ra một vài sự kiện mà sĩ quan tác chiến đã gọi cho các huyện trước khi Bộ Quốc phòng và Tổng Tham mưu trưởng đến từ đó! Chỉ được xác minh, và tất cả những lời nói dối!
          1. cavl
            cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
            +4
            Dừng lại - dừng lại Kozinkin! Bạn lấy thứ đó ở đâu "sĩ quan tác chiến của Bộ Tổng tham mưu có thể gọi cho các quận và cảnh báo họ lúc 22.00"??? Tại sao bạn lại đưa bản của bạn đến tay độc giả ??

            Lần này chỉ có trong hồi ký của Zakharov và lần này bị bác bỏ bởi những lời chỉ huy của OdVO và các tài liệu về đội hình OdVO? Bạn thực sự bận tâm để đưa ra một sự thật hợp lý khác
            Không cần phải nói dối chúng tôi
  33. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    "chất béo" là một viên ngọc trai mới của Kozinkin được đưa vào lưu hành. Tất cả những gì anh ấy có thể làm là bổ sung văn bản trong các ứng dụng ..

    Tôi - tôi lấy cái chính)) Bạn - và bạn có thể phân bổ hiện tại))) phù hợp với tuổi - ...)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
      +5
      Bạn béo hơn của chúng tôi ... Tuy nhiên, bạn sẽ không nói dối ...
  34. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    Sau khi tài liệu hư cấu của Martirosyan về chuyến bay dọc biên giới theo chỉ thị của chính Stalin xuất hiện trong cuốn sách 12 tập về chiến tranh, người ta không thể tin vào những tác phẩm được cho là có thẩm quyền. Và đề cập đến họ là chiều cao của chủ nghĩa tự cao hoặc lừa đảo để quảng bá sách của bạn trong lĩnh vực sách. Kinh doanh trên tất cả ...


    tốt, bác bỏ rằng RU đã không mang đến cho Stalin hoặc Zhukov một báo cáo về ngày 19, 20 và 21 tháng XNUMX)))

    tuổi già càu nhàu rằng mọi người nói dối sẽ không hiệu quả) mọi người đều nói dối rằng họ có thể NĂM lần một đêm - bạn cũng vậy - hoặc
    càu nhàu rằng họ đang nói dối hoặc - nói dối rằng bạn cũng có thể))) bạn còn có gì nữa)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 37:XNUMX
      +6
      Tại sao lại coi những lời của bạn là của tôi, bạn nói dối?
  35. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 44:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    Các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu của ông giải thích thế nào về việc quân số Đức không tăng theo dữ liệu tình báo? Và không, bạn không thể nói với họ về điều đó. Và nếu họ im lặng, thì họ đang nói dối ...

    ông nội - tại sao họ phải tăng nếu họ không tăng sau đó - tổng cộng từ ngày 1 tháng 22 và ngày 15 tháng 1?))) )) Họ thấy vào ngày 120 tháng 21, RỒNG cũng vậy - à, họ bày chả của cống)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 35:XNUMX
      +7
      Theo tin tức tình báo, quân Đức vẫn ở các nơi như ngày 15 tháng XNUMX. Xa biên giới .....
      Và chỉ những người hoàn chỉnh mới có thể tiến hành một cuộc tấn công từ 50-100 khi ở sâu trong lãnh thổ của họ, và các tướng lĩnh Đức biết cách suy nghĩ và chiến đấu. Do đó, họ không mong đợi cuộc chiến vào ngày 22 tháng XNUMX, vì hơn một nửa quân số là một người rưỡi - hai người vượt biên!
      Và đây là một trong những vấn đề của tình huống xảy ra vào rạng sáng ngày 22/XNUMX.
      Nhưng nếu không có kiến ​​thức, thì đó là toán học cao nhất đối với bạn.
      1. V.S.
        V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
        -4
        Trích dẫn từ cavl
        Theo dữ liệu tình báo, quân Đức vẫn ở những nơi như ngày 15 tháng XNUMX. Xa biên giới .....

        mọi thứ chỉ là tương đối - tình báo của bộ đội biên phòng đã theo dõi chuyến tàu nào và với những gì họ đi qua BUCHAREST)))

        Trích dẫn từ cavl
        Họ không mong đợi cuộc chiến vào ngày 22 tháng XNUMX, vì hơn một nửa quân số là một người rưỡi - hai người vượt biên!

        )) neighing tất cả trong điều vô nghĩa này)))
        1. cavl
          cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 45:XNUMX
          +4
          Bây giờ tôi đang làm hỏng !!! Tình báo được theo dõi thông qua Bucharest? !!!!
          Có phải những đội quân thần thoại này, theo cả hai cơ quan tình báo, có tới một nửa số sư đoàn xe tăng và cơ giới của Đức? Khoảng 900 xe tăng ?! Trong thực tế, không!

          Giá như đôi khi họ nghĩ khi bạn trích dẫn sự thật ... Đây là sự xác nhận trực tiếp thông tin sai lệch của Đức !!! Đây là một người nghiệp dư
  36. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 46:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    Kozinkin đã giải thích sự thật này như thế nào? Tôi chỉ lấy nó và đưa ra một phiên bản mà họ chỉ chuyển đến biên giới từ độ sâu và một lần nữa không phải là một sự thật.

    Chà, những cuộc tấn công nào - liệu trí thông minh có mắc lỗi với số TOTAL hay không - vào ngày ĐÓ?))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 31:XNUMX
      +6
      Tôi đã trả lời câu hỏi, nhưng việc bạn không hiểu câu trả lời của tôi là do thiếu kiến ​​thức chuyên ngành.
      Và nếu không có kiến ​​thức chuyên môn, thì tối đa bạn có cơ hội để xúc phạm biệt danh chỉ huy quân sự và hạ sĩ quan ...
      Và vấn đề là bạn không có đủ trí tuệ và kiến ​​thức để đánh giá hành động của họ .....
  37. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 47:XNUMX
    -7
    Trích dẫn từ cavl
    kỳ lạ, nhưng dự kiến, hóa ra nhiều trung đoàn được viết trong các báo cáo tình báo không thể có mặt ở biên giới. Và hóa ra các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu đang nói dối .... Như thường lệ, bạn sẽ lẻn đi bằng cách gửi xác nhận cho các tác giả của cuốn sách ...

    Vâng, hãy chú ý đến CON SỐ của các trung đoàn của bạn)) Quân đội không cần những con số, nhưng - CON SỐ là phổ biến và tình báo đã hoàn toàn đưa ra điều đó)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 29:XNUMX
      +4
      Số lượng trung đoàn? Nó có giống như số lượng ống nước trong nhà kho của bạn không?
      Nếu các kệ là giả, thì chúng được đặt ở những nơi có lợi cho người Đức. Do đó, không có số xe tăng và cơ giới hóa.
      Các trung đoàn này biến mất khỏi các thành phố trong đất liền. Nhưng bạn không hiểu nó. Muốn vậy, cần phải rèn luyện trí óc trong việc quân sự, chứ không phải thay đổi phần cứng.
      1. ccsr
        ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
        -5
        Trích dẫn từ cavl
        Nếu các kệ là giả, thì chúng được đặt ở những nơi có lợi cho người Đức.

        Tôi tự hỏi bạn đã nhìn thấy những chiếc kệ "giả" ở đâu? Có vẻ như bạn đã nghe thấy tiếng chuông về các bộ phận bị cắt, nhưng không hiểu hoàn toàn tại sao chúng được tạo ra.
        Trích dẫn từ cavl
        Do đó, không có số xe tăng và cơ giới hóa.

        Đừng ảo tưởng "chuyên gia quân sự" - người Đức, ngay cả trong các tàu sân bay bọc thép SdKfz 251 (250) của chỉ huy, chưa kể xe tăng, có một đài phát thanh và khá mạnh, và các sĩ quan tình báo vô tuyến của chúng tôi có thể xác định, và theo đó xác định nó hoạt động trong mạng vô tuyến nào. Huống chi họ không biết xấu hổ khi tỏ ra thất học, “quân tử hưu trí”.
        Trích dẫn từ cavl
        Vì điều này, cần phải rèn luyện trí óc trong các công việc quân sự,

        Có vẻ như bạn không bận tâm nhiều đến điều này, vì bạn không biết những điều cơ bản về các vấn đề quân sự và bạn đang nói những điều vô nghĩa về việc các trung đoàn Đức không được tính đến trong Bộ Tổng tham mưu. Nói chung là họ cười, cháy hết mình….
        1. cavl
          cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 42:XNUMX
          +3
          Nếu mỗi tàu sân bay bọc thép đều có máy bộ đàm, thì hãy cho chúng tôi biết tất cả các tài liệu: các sĩ quan trinh sát vô tuyến dũng cảm của chúng ta đã tìm thấy các đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới ở đâu? Nào, tài liệu nào! Đừng viết về tàu!
          Hãy để tôi giải thích - xe tăng trên đường ray là phương tiện trên bộ với một khẩu súng, và tàu nổi hay đi trên biển?
          Hãy cho chúng tôi sự thật, milchakov. Đừng làm khổ chúng tôi
          1. ccsr
            ccsr Ngày 25 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
            -5
            Trích dẫn từ cavl
            Nếu mọi tàu sân bay bọc thép đều có máy bộ đàm, thì hãy cho chúng tôi biết tất cả các tài liệu: các sĩ quan trinh sát vô tuyến dũng cảm của chúng ta đã tìm thấy các đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới ở đâu? Nào, tài liệu nào!

            Báo cáo số 5 nêu chi tiết về nơi đặt và những trụ sở nào, bao gồm cả sở chỉ huy của Cụm tập đoàn quân ĐÔNG. Bạn thậm chí đã xem báo cáo này, hoặc bạn sẽ nói dối một lần nữa rằng không có nơi nào để triển khai các sở chỉ huy quân đội?
            1. cavl
              cavl Ngày 28 tháng 2019 năm 09 42:XNUMX
              +2
              Cái tên "sở chỉ huy của nhóm phía đông" được tình báo gọi là gì?
              Mối liên hệ giữa ba tập đoàn quân tham gia cuộc chiến với Liên Xô và giữa các trụ sở thần thoại của nhóm phía đông là gì?


              nói dối cái gì đó
              1. ccsr
                ccsr Ngày 28 tháng 2019 năm 13 47:XNUMX
                -3
                Trích dẫn từ cavl
                Cái tên "sở chỉ huy của nhóm phía đông" được tình báo gọi là gì?

                Bạn chắc chắn là một người hưu trí mù chữ - người Đức và tôi không có tên chung để chỉ định các sở chỉ huy mặt trận hoặc các nhóm quân đội, đó là lý do tại sao, theo hiểu biết của chúng tôi, dựa trên tên của Western OVO, nhóm này được đặt tên mã là "Eastern Tập đoàn".
                Và nếu bạn quan tâm một chút đến lịch sử, và nghiên cứu bản đồ của Ba Lan, thì bạn sẽ nhận ra rằng trong trường hợp này, đó là về trụ sở của nhóm Đức "South", mặc dù đối với chúng tôi thì tất cả đều giống nhau, bởi vì điều chính là phải biết số lượng và sự thay đổi của các thành tạo Wehrmacht.
                Trích dẫn từ cavl
                Mối liên hệ giữa ba tập đoàn quân tham gia cuộc chiến với Liên Xô và giữa các trụ sở thần thoại của nhóm phía đông là gì?

                Trực tiếp nhất - rất có thể đó là tổng hành dinh của quân đội "miền Nam", đã được khai trương vào ngày 1 tháng 1941 năm XNUMX.
                Trích dẫn từ cavl
                nói dối cái gì đó

                Chỉ có bạn và tác giả của bài báo đang nói dối ở đây, và tôi bác bỏ lời nói dối của bạn.
  38. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 49:XNUMX
    -5
    Trích dẫn từ cavl
    Làm thế nào bạn, nhà tâm linh của chúng tôi, biết về cuộc gọi của Zhukov từ Điện Kremlin?
    Bạn đã tìm ra và đưa vào sách của mình ở đâu?

    và điều gì khiến bạn trở nên xúc động từ SỰ THẬT này?) Chà, anh ta đã gọi và gọi))) Phá vỡ bức tranh của bạn về thế giới mà bạn có STALIN phạm tội về điều này mà anh ta tin rằng Hitler thích? ĐỪNG nghẹn ngào vì tức giận ông nội Stalin)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 26:XNUMX
      +5
      Một sự biến dạng khác, Kozinkin? Kéo người hâm mộ của Stalin về phía mình? Và tôi đã xúc phạm Joseph Vissariontvich bằng một từ nào ?!
      Đây là kẻ nói dối!
      Đâu là sự thật từ cuốn sách nhỏ của bạn mà Zhukov gọi từ Điện Kremlin ??
      Kẻ dối trá trơ trẽn lừa dối người đọc
      1. cavl
        cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 40:XNUMX
        +3
        Kozinkin, tôi đã viết về Stalin ở đâu? Đừng nói dối chúng tôi: có lẽ tôi vừa quên - bệnh xơ cứng do tuổi tác ...
        Hay bạn đã nói dối, như thường lệ ?!
  39. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 52:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ RuSFr
    Nói hay lắm
    Nói dối và nói dối, lại nói dối và nói dối một lần nữa

    bạn ẩn danh là những người giải trí như vậy)))

    Tôi không giấu TÊN của mình vì vậy tôi không phải sợ rằng một số kẻ ngu ngốc và vô danh sẽ kết tội tôi))) Nhưng RẰNG AI đang ẩn sau cú nhấp chuột của con chó mạng - anh ta đang nói dối chỉ vì anh ta sợ)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 24:XNUMX
      +3
      Bạn gọi họ của mình không phải vì sự đàng hoàng, mà vì mục đích đè bẹp quyền hành. Và khi nó không trôi qua, họ đã cố gắng tìm kiếm người hâm mộ trên trang web.
  40. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 53:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Và cung cấp cho chúng tôi một liên kết đến bất kỳ tài liệu trinh sát nào mà trinh sát của chúng tôi đã phát hiện ra nhóm quân B, A hoặc C.

    hiện tại đã kết thúc và có thể nghĩ rằng vì trí thông minh của TG và GA "không tìm thấy" nên có nghĩa là họ không mong đợi một cuộc tấn công))) Tôi hy vọng ông không như vậy - ông nội?))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 22:XNUMX
      +5
      Chỉ có một chuyên gia từ nhà kho mới có thể nói rằng nếu sở chỉ huy mặt trận ở biên giới phía Đông của Đế chế không được triển khai, thì chiến tranh sẽ có thể xảy ra!

      Không có mặt trận, làm sao nước Đức có thể gây chiến! Chà, một nhà văn đặc biệt
      1. cavl
        cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
        +3
        hiện tại đã kết thúc và có thể nghĩ rằng vì trí thông minh của TG và GA "không tìm thấy" nên có nghĩa là họ không mong đợi một cuộc tấn công))) Tôi hy vọng ông không như vậy - ông nội?))

        Chỉ một kẻ nghiệp dư hoàn toàn trong các vấn đề quân sự mới có thể nghĩ rằng nếu họ không được tìm thấy, thì cuộc tấn công sẽ xảy ra vào ngày 22 tháng XNUMX
  41. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 08 55:XNUMX
    -6
    Trích dẫn từ cavl
    Eugene rất mong được tiếp tục! Một độc giả tận tụy là một quân nhân hưu trí trong nhóm: những người đã ngoài 70

    cứu hospadi khỏi những người hâm mộ như vậy)))
    1. cavl
      cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 20:XNUMX
      +3
      Và bạn không thực sự có ...
      500 lượt xem trong bốn ngày ....

      Và phần cuối cùng của Eugene là chưa đầy một ngày và 15000
      1. cavl
        cavl Ngày 18 tháng 2019 năm 09 41:XNUMX
        +2
        Thành thật mà nói, tôi cảm thấy có lỗi với bạn, nhưng cách cư xử thô lỗ và dối trá đòi hỏi câu trả lời của tôi.
      2. ccsr
        ccsr Ngày 18 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
        -5
        Trích dẫn từ cavl
        Và phần cuối cùng của Eugene là chưa đầy một ngày và 15000

        Không có gì ngạc nhiên - cả hai bạn đều đang làm việc cho công chúng, truyền bá những lời nói dối được tạo ra theo thông lệ, và không xác lập sự thật lịch sử. Vì vậy, hãy tiếp tục khoe khoang những xếp hạng thổi phồng, những từ trái nghĩa - tất cả đều giống nhau, bạn khó có thể trở thành người được các chuyên gia xem xét một cách nghiêm túc.
  42. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 20 50:XNUMX
    -3
    Trích dẫn từ ccsr
    Tất cả chúng đều khác nhau, như một quy luật, ở một điều - sự thiếu hiểu biết về quân sự và không thể hiểu chính xác các tài liệu quân sự, và do đó giấc mơ của lý trí đã sinh ra quái vật. Theo quy định, không có chuyên gia quân sự nào trong số công chúng này, và do đó mọi thứ không phù hợp với bộ não của họ nhất thiết là dối trá.

    Những người ẩn danh chưa hoàn thành này mà VO cung cấp "quyền tự do ngôn luận" hoàn toàn với những điều vô nghĩa của họ - không phải là điều tồi tệ nhất))) Có những nhân vật tệ hơn .. tệ hơn nhiều so với Rezun (((... Ví dụ nổi bật nhất là ESAV mang theo một trận bão tuyết một đôi mắt xanh về những chiếc cúc áo đỏ của nó và đến muộn với nó và không đỏ mặt - tham gia vào việc làm sai lệch trực tiếp nguyên nhân của thảm kịch đầu Thế chiến thứ hai - hơn 15 năm! Đó là nơi chôn vùi những gì thối nát nhất (( (
  43. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
    -3
    Trích dẫn từ icant007
    Việc quen thuộc với rất nhiều tài liệu lịch sử quân sự mang lại cho những tác giả vô đạo đức này một ấn tượng sai lầm rằng họ hiểu vấn đề. Họ lấy một số con số ra khỏi ngữ cảnh, nhưng không sẵn sàng tính đến tất cả các chi tiết và xem xét một cách có hệ thống ...

    Bạn đã đọc cái này chưa - "Thần thoại về ngày 22 tháng XNUMX ..."?))
  44. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
    -3
    Trích dẫn từ ccsr
    là bạn ở đây với anh ta làm hỏng không khí cho một cặp vợ chồng. Chẳng qua, tại sao ngươi lại sợ hãi không nói ra tên của mình, đồng thời cẩn thận giấu giếm?

    vì vậy những kẻ nói dối LUÔN là vô danh)) Đó là từ Rezun, họ đang gấp rút))) và đột nhiên họ sẽ bị lôi ra để nói dối (((
  45. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 20 58:XNUMX
    -3
    Trích dẫn từ ccsr
    bạn cung cấp cho họ một danh sách các báo cáo hàng ngày OPERATIONAL của Golikov, sự tồn tại mà họ không nghi ngờ gì cả. Tôi đã cố gắng giải thích cho những người nghiệp dư này báo cáo tình báo hàng ngày là gì, nhưng họ mù chữ đến mức thậm chí không hiểu các cấp độ khác nhau của những tài liệu này, vì vậy bạn khó có thể thuyết phục họ về bất cứ điều gì.

    Thật tệ là TẤT CẢ những báo cáo và báo cáo đó sẽ không được công bố sớm)) Isaevshchina và những người ẩn danh khác sẽ còn hoạt động trong một thời gian dài - mang theo những điều vô nghĩa về thông tin tình báo là thủ phạm của những thất bại của chúng ta vào đầu Chiến tranh thế giới thứ hai (((
  46. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ bubalik
    có lẽ cô ấy không cần

    cảm ơn dứt khoát))) bạn có thể cho biết tên chính xác - Điều này được xuất bản ở đâu?
  47. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
    -3
    Trích dẫn từ cavl
    Tiếp theo là gì? 120 sư đoàn ở đâu?

    nó nằm trên KShI này - khoảng 120 sư đoàn của quân Đức trong cuộc tấn công - theo lời giới thiệu - họ đã tham gia vào SSR)))
  48. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 17:XNUMX
    -4
    Trích dẫn từ cavl
    Số lượng trung đoàn? Nó có giống như số lượng ống nước trong nhà kho của bạn không?
    Nếu kệ hàng giả

    ông nội nói với bạn - không phải các trung đoàn của Bộ Tổng tham mưu quan tâm, mà là CÁC KHOẢNG CÁCH ()))
    1. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 38:XNUMX
      +3
      một lần nữa vô nghĩa được viết. Nếu các sư đoàn được quan tâm, thì tại sao các báo cáo tình báo về quân đội của Hungary, Bulgaria, Romania lại nói về số lượng quân đoàn, quân đoàn, rồi sư đoàn và lữ đoàn đi rồi? !!!
      Căng đầu đi, anh ơi, nếu có gì còn sót lại trong đó .... Vâng, bởi vì nghiệp dư, vì có thông tin về các lực lượng vũ trang này, nhưng về quân Đức thì nó không có hoặc là không thể tin được!
  49. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 18:XNUMX
    -4
    Trích dẫn từ cavl
    Một sự biến dạng khác, Kozinkin? Kéo người hâm mộ của Stalin về phía mình? Và tôi đã xúc phạm Joseph Vissariontvich bằng một từ nào ?!

    dối trá ngu dốt rằng cuộc tấn công không được mong đợi vào ngày 2 tháng XNUMX)))
    1. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 36:XNUMX
      +1
      Vì vậy, bạn chỉ có thể hiểu sai lời của người khác hoặc chuyển lời của bạn thành lời của người khác. Kẻ lừa đảo tuy nhiên
  50. V.S.
    V.S. Ngày 18 tháng 2019 năm 21 22:XNUMX
    -4
    Trích dẫn từ cavl
    Bạn gọi họ của mình không phải vì sự đàng hoàng, mà vì mục đích đè bẹp quyền hành. Và khi nó không trôi qua, họ đã cố gắng tìm kiếm người hâm mộ trên trang web.

    vào ..REN tôi có cần người hâm mộ không? ((cứu hospadi khỏi họ)) Tôi chỉ quan tâm đến bạn - các nhà phê bình)) Tôi đã thực hiện nhiều hơn một cuốn sách về những điều vô nghĩa của bạn - như trong ví dụ về những điều vô nghĩa không biết gì)) )

    ngay bây giờ tôi đang chuẩn bị một cuốn sách cho Isaev))) Tôi đang hiển thị một cái gì đó ở đây))
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html )))

    một lát sau sẽ có phần tiếp theo - học cách đá dùi cui)))
    1. cavl
      cavl Ngày 25 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
      +1
      Nếu chỉ trên trang web "Vì sự thật" thì ít nhất một người sẽ tán thành điều vô nghĩa của bạn
      Chỉ là không ai muốn đáp lại những điều vô nghĩa như vậy. Nó giống như vào nhà thương điên và nghe những lời của bất kỳ bệnh nhân nào .........