Thay thế nhập khẩu trong khu liên hợp công nghiệp-quân sự của Nga. kết quả

140
Kể từ năm 2014, Nga buộc phải phát triển thay thế nhập khẩu trong nhiều ngành công nghiệp khác nhau. Tổ hợp công nghiệp-quân sự cũng không ngoại lệ. Theo Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Liên bang Nga Sergei Shoigu, ngành công nghiệp quốc phòng trong nước đã đạt được thành công đáng kể trong lĩnh vực thay thế nhập khẩu. Như Bộ trưởng lưu ý, Nga sẽ tiếp tục phát triển các sản phẩm quân sự độc lập về mặt công nghệ với các quốc gia khác, bất kể việc duy trì hay làm suy yếu chính sách trừng phạt của các quốc gia phương Tây.


Động cơ Nga VK-2500




Vấn đề thay thế nhập khẩu


Cho đến năm 2014, chính sách của Nga trong lĩnh vực vũ khí và thiết bị quân sự tuân theo ý tưởng chung về toàn cầu hóa nền kinh tế và phân chia thị trường lao động. Tỷ lệ phụ thuộc của tổ hợp công nghiệp quân sự trong nước vào các nhà cung cấp nước ngoài là rất cao, một phần là do hậu quả của sự sụp đổ của Liên Xô, khi nhiều doanh nghiệp quốc phòng kết thúc hoạt động bên ngoài nước Nga, nhưng Moscow vẫn tiếp tục duy trì quan hệ chặt chẽ với họ. Theo nhiều cách, ngành công nghiệp quốc phòng tồn tại theo nguyên tắc giống như phần còn lại của nền kinh tế Nga: tại sao phải đầu tư vật chất vào việc chế tạo vũ khí cũng như các bộ phận và linh kiện liên quan, nếu bạn có thể mua những sản phẩm đó ở các nước khác và thậm chí còn rẻ hơn?

Cho đến năm 2014, một chính sách như vậy có quyền tồn tại. Ngay cả thương vụ thất bại nổi tiếng nhất kể từ khi áp đặt lệnh trừng phạt, liên quan đến việc mua hai tàu tấn công đổ bộ lớp Mistral từ Pháp, cũng không phải là một vụ mạo hiểm thất bại. Nga đã không mất tiền theo hợp đồng này và được tiếp cận với các công nghệ và giải pháp thiết kế, tích lũy kinh nghiệm trong việc xây dựng các UDC hiện đại, tương tự như ở Nga Hải quân cho đến nay chỉ là không. Đồng thời, việc chính quyền Mỹ, châu Âu và Ukraine từ chối cung cấp các sản phẩm quốc phòng, và trong một số trường hợp là sản phẩm lưỡng dụng, cho Nga đã dẫn đến những vấn đề nghiêm trọng.

Ngoài Pháp, các vấn đề nảy sinh với các quốc gia khác. Hoa Kỳ và Nhật Bản đã áp đặt lệnh cấm cung cấp vật liệu composite cũng như các thiết bị công nghiệp phức tạp cho Nga. Việc từ chối cung cấp vật liệu tổng hợp đã ảnh hưởng nghiêm trọng đến dự án chính của Nga trong lĩnh vực hàng không dân dụng - máy bay chở khách MS-21, việc sản xuất hàng loạt đã được chuyển sang năm 2021. Đồng thời, một số chuyên gia tin rằng thời điểm thực tế của việc triển khai sản xuất hàng loạt và đạt được khối lượng sản xuất theo kế hoạch sẽ được chuyển sang một ngày sau đó. Đau đớn cho tổ hợp công nghiệp quân sự Nga là sự rạn nứt với Đức và Ukraine, những nước cung cấp động cơ tàu, và Ukraine và hàng không. Ngoài ra, châu Âu và một số đối tác truyền thống khác của Nga đã ngừng cung cấp thiết bị điện tử cho họ.

Sau sự sụp đổ của Liên Xô, Ukraine được thừa hưởng một số lượng lớn các doanh nghiệp công nghiệp của tổ hợp công nghiệp-quân sự, cũng như các văn phòng thiết kế. Giống như nhiều quốc gia hậu Xô Viết khác, ngành công nghiệp quốc phòng Ukraine tập trung vào sản xuất các bộ phận, cụm và bộ phận riêng lẻ, việc lắp ráp sản phẩm cuối cùng được thực hiện ở Nga. Sự phân công lao động như vậy đảm bảo sự hợp tác giữa hai nước trong lĩnh vực công nghiệp quốc phòng ngay cả sau khi Liên Xô sụp đổ. Ở Ukraine, có một số doanh nghiệp quốc phòng quan trọng có sản phẩm được yêu cầu ở Nga. Trước hết, đó là Motor-Sich (chế tạo động cơ), Yuzhmash (chế tạo tên lửa), Cục thiết kế Antonov (chế tạo máy bay, hàng không vận tải), Zorya-Mashproekt (động cơ tua-bin khí cho hạm đội).


Dự án 22350 khinh hạm "Đô đốc Hạm đội Kasatonov"


Sau khi sáp nhập Crimea và bắt đầu chiến sự trên lãnh thổ Donbass, Ukraine đã cắt đứt mọi hợp tác quân sự với Nga, kể cả trong lĩnh vực tổ hợp công nghiệp-quân sự. Việc thực hiện các hợp đồng thậm chí trả trước đã bị dừng lại, như đã xảy ra với động cơ tua-bin khí của Nikolaev. Trên thực tế, các nhà chức trách ở Kiev đã quyết định thua lỗ nghiêm trọng, gây nguy hiểm cho ngành công nghiệp quốc phòng của chính họ. Trước các sự kiện năm 2014, mối quan hệ giữa hai nước trong lĩnh vực công nghiệp quốc phòng rất chặt chẽ và Ukraine đã nhận được tiền mặt thực sự từ sự hợp tác đó. Trong thực tế hiện đại, các doanh nghiệp Ukraine rất khó tìm được thị trường bán hàng có cùng quy mô cho các sản phẩm của họ, đó là Nga. Đúng vậy, Moscow đã phải mất nhiều năm để đối phó với hàng loạt vấn đề nảy sinh: từ việc trang bị động cơ cho máy bay trực thăng đến vận hành các tàu khu trục mới.

Quá trình thay thế nhập khẩu trong công nghiệp quốc phòng Nga


Rất khó để hình dung chính xác khối lượng thay thế nhập khẩu cần thiết trong tổ hợp công nghiệp quân sự do tính bí mật của thông tin đó. Nhưng sử dụng dữ liệu từ các nguồn mở, đặc biệt là các bài phát biểu của các quan chức cấp cao của Nga, người ta có thể hình dung quy mô của vấn đề mà ngành công nghiệp quốc phòng Nga phải đối mặt trong nửa cuối năm 2014. Ví dụ, theo Phó Thủ tướng Dmitry Rogozin, đã phát biểu trong một bài phát biểu của mình, các linh kiện và cụm lắp ráp từ các nước NATO và EU (chủ yếu là điện tử vô tuyến và quang học) đã được sử dụng trong 640 mẫu thiết bị quân sự do Nga sản xuất, trong đó 571 mẫu là thay thế hoàn toàn vào năm 2018.

Những con số ấn tượng hơn nữa đã được đưa ra vào ngày 16 tháng 2015 năm 2025 trong một báo cáo gửi Vladimir Putin của Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Nga, Yuri Borisov, người chuyên về hỗ trợ kỹ thuật quân sự cho Lực lượng Vũ trang ĐPQ. Theo Yuri Borisov, đến năm 826, ngành công nghiệp Nga sẽ đạt được mục tiêu thay thế nhập khẩu đối với 800 mẫu vũ khí và thiết bị quân sự. Theo các nguồn tin khác, chỉ để thay thế các bộ phận và linh kiện đến Nga từ NATO và các nước EU, cần phải xử lý ít nhất XNUMX loại vũ khí và thiết bị đặc biệt khác nhau do Nga sản xuất.

Hiện tại, tổ hợp công nghiệp quân sự Nga đã đạt được tiến bộ nghiêm trọng trên con đường thay thế nhập khẩu. Đồng thời, việc cung cấp các loại vũ khí chính và thiết bị đặc biệt được thực hiện không chậm trễ. Là một phần của cuộc gọi hội nghị được tổ chức vào đầu tháng 2019 năm 2,3, ông Sergei Shoigu cho biết, hiện tại các lực lượng vũ trang của đất nước đã nhận được 47 nghìn đơn vị thiết bị quân sự hiện đại hóa. Theo Bộ trưởng, các chỉ số kế hoạch mua và nâng cấp các loại vũ khí chính ở Nga đã được hoàn thành 2019% và tổng cộng, vào cuối năm 68, tỷ lệ các loại thiết bị quân sự mới trong lực lượng vũ trang của đất nước đạt XNUMX phần trăm.


Vladimir Putin tại Ngày thợ làm súng ở Izhevsk


Trước đó, Tổng thống Nga Vladimir Putin cũng đã nói về tiến độ thay thế nhập khẩu trong tổ hợp công nghiệp-quân sự. Trong cuộc họp vào ngày 19 tháng 2019 năm 350, được tổ chức tại Izhevsk như một phần của lễ kỷ niệm Ngày thợ rèn, Tổng thống lưu ý rằng trong 124 năm qua, đất nước đã đạt được tiến bộ đáng kể trong lĩnh vực thay thế nhập khẩu "trong một một số khu vực quan trọng." Theo Vladimir Putin, trong XNUMX năm qua, có thể đảm bảo sự độc lập về công nghệ trong hơn XNUMX mẫu vũ khí và thiết bị quân sự. Trong số những điều khác, tổng thống nêu bật thành công trong việc tăng thị phần cơ sở linh kiện điện tử của Nga, được sử dụng trong vũ khí hiện đại. Một cách riêng biệt, ông chỉ ra việc thiết lập sản xuất động cơ cho máy bay trực thăng, cũng như tàu chiến của Hải quân Nga. Theo ông Putin, quá trình sửa chữa động cơ của máy bay vận tải hạng nặng nhất thế giới An-XNUMX Ruslan sẽ sớm được triển khai tại các doanh nghiệp Nga.

Khép lại những vấn đề nan giải trong công nghiệp quốc phòng


Điều gay gắt nhất, thậm chí có thể nói là nghiêm trọng, đối với ngành công nghiệp quốc phòng Nga là sự rạn nứt trong quan hệ với Ukraine. Sự phụ thuộc của tổ hợp công nghiệp quân sự Nga vào các nhà thầu phụ Ukraine trong lĩnh vực hàng không, đóng tàu, tên lửa và công nghiệp vũ trụ là rất lớn. Cho đến năm 2014, hầu hết tất cả các động cơ được lắp đặt trên máy bay trực thăng quân sự và dân sự của Nga đều được sản xuất tại Ukraine tại doanh nghiệp Motor Sich. Trở lại năm 2011, trong khuôn khổ Triển lãm Hàng không Dubai, công ty cổ phần của Nga là Công ty Trực thăng Nga và công ty Motor Sich của Ukraine đã ký hợp đồng cung cấp 1300 động cơ máy bay trực thăng cho Nga với tổng trị giá 1,2 tỷ USD. Hàng năm, nhà sản xuất Ukraine được cho là chuyển 250-270 động cơ sang Nga.

Ngày nay, Nga gần như đã khắc phục hoàn toàn sự phụ thuộc này trong lĩnh vực quân sự. Trở lại năm 2017, người đứng đầu Tập đoàn Trực thăng Nga đã báo cáo với Tổng thống nước này rằng đến năm 2019, Nga sẽ khắc phục vấn đề với việc cung cấp động cơ trực thăng từ Ukraine. Tại Nga, các động cơ TVZ-117VMA của Ukraine đã được thay thế bằng động cơ VK-2500, được nội địa hóa hoàn toàn ở nước ta, do Công ty cổ phần Klimov chịu trách nhiệm chế tạo và sản xuất. Những động cơ này được lắp đặt trên hầu hết các máy bay trực thăng loại Mi và Ka. Theo tập đoàn nhà nước Rostec, năm 2018, Ufa PJSC UEC-UMPO đã cung cấp 180 bộ động cơ VK-2500. Đồng thời, Motor Sich tiếp tục hợp tác với các công ty Nga trong việc cung cấp động cơ cho máy bay trực thăng dân sự và thậm chí còn tham gia vào dự án chung để tạo ra máy bay trực thăng hạng nặng Nga-Trung AHL, sẽ được trang bị phiên bản mới của Zaporizhzhya. Động cơ D-136, trang bị cho tất cả trực thăng Mi-26 hạng nặng trên thế giới. Ngoài ra, Nga đã nội địa hóa hoàn toàn việc sản xuất động cơ AI-222-25 lắp trên máy bay huấn luyện chiến đấu Yak-130. NPC xây dựng tuabin khí Salyut đã thông báo về việc nội địa hóa hoàn toàn việc sản xuất động cơ AI-222-25 và chấm dứt hợp tác với Motor Sich vào tháng 2015 năm XNUMX.


Chuyến bay đầu tiên của Il-112V


Một vấn đề quan trọng khác mà ngành công nghiệp quốc phòng Nga phải giải quyết là thay thế động cơ tàu Ukraine sản xuất tại Nikolaev. Do sự rạn nứt trong hợp tác quân sự-kỹ thuật giữa hai nước, các nhà máy đóng tàu của Nga đã đóng băng với dự đoán về việc tiếp nhận các khinh hạm vùng biển xa thuộc dự án 11356 và 22350. Các khinh hạm 22350 dành cho Hải quân Ấn Độ. Vì vậy, khinh hạm thứ hai của dự án 11356 "Đô đốc của Hạm đội Kasatonov" đã được đặt đóng vào năm 22350, nhưng chỉ được đưa vào thử nghiệm trên biển của nhà máy vào năm 2009, một tình huống tương tự với khinh hạm "Đô đốc Golovko", được đặt lại vào năm 2019. Thực tế là ngành công nghiệp trong nước đã vượt qua sự phụ thuộc vào động cơ tua-bin khí của Ukraine chỉ trở nên rõ ràng vào tháng 2012 năm 2019. Alexey Krivoruchko, Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Nga, đã nói với các phóng viên về điều này trong chuyến thăm Severnaya Verf. Theo ông, UEC-Saturn đã sản xuất hoàn toàn trong nước các tổ máy tua-bin khí cho các khinh hạm đang đóng thuộc Đề án 22350. Được biết, các khinh hạm đang đóng sẽ sử dụng động cơ diesel 10D49 do Nhà máy Kolomna sản xuất và tổ máy tua-bin khí M90FR do UEC-Saturn sản xuất. Sao Thổ.

Nga cũng đã đạt được những thành công đáng chú ý trong ngành công nghiệp máy bay. Hơn nữa, chúng ta đang nói về cả máy bay có người lái và máy bay không người lái. Một trong những ví dụ rõ ràng về thay thế nhập khẩu là công việc chế tạo máy bay vận tải quân sự Il-112V, chuyến bay đầu tiên diễn ra vào ngày 30 tháng 2019 năm 26. Máy bay mới không chỉ thay đổi máy bay An-140 lỗi thời về mặt đạo đức và thể chất, mà còn là một loại phản ứng và đối thủ cạnh tranh trực tiếp với máy bay An-2011T, được phát triển tại Cục thiết kế Antonov. Trở lại năm XNUMX, quân đội Nga dự định mua một chiếc ô tô của Ukraine để phục vụ nhu cầu vận chuyển.

Ngoài ra, các doanh nghiệp công nghiệp quốc phòng Nga đã đạt được nhiều thành công trong lĩnh vực chế tạo máy bay không người lái. Vào đầu năm 2020, máy bay không người lái Forpost-R sẽ đi vào hoạt động trong Lực lượng Hàng không Vũ trụ. Chuyến bay đầu tiên của UAV, được chế tạo bằng các linh kiện hoàn toàn do Nga sản xuất, với động cơ APD-85 và phần mềm nội địa của Nga, đã diễn ra vào cuối tháng 2019/70. Trước đây, chiếc máy bay không người lái này được lắp ráp tại Nga theo giấy phép của Israel từ các linh kiện nước ngoài. Việc chế tạo máy bay không người lái trinh sát và tấn công hạng nặng S-3 Okhotnik ở Nga, chuyến bay đầu tiên diễn ra vào ngày 2019 tháng 57 năm 27, cũng có thể được gọi là một thành công rõ ràng. UAV độc đáo này sẽ có thể tương tác với máy bay chiến đấu thế hệ thứ năm tiên tiến nhất của Nga Su-57. Vào ngày 30 tháng XNUMX, Bộ Quốc phòng đã nói về chuyến bay chung đầu tiên của máy bay chiến đấu Su-XNUMX và máy bay không người lái Okhotnik, thời gian bay là XNUMX phút.


Chuyến bay đầu tiên của máy bay không người lái Forpost-R


Bây giờ chúng ta có thể nói rằng các lệnh trừng phạt đã tạo động lực cho sự phát triển của ngành công nghiệp quốc phòng trong nước, có tác dụng chữa lành vết thương trên toàn bộ lĩnh vực. Trong 2014 năm qua, kể từ năm 2019, công nghiệp quốc phòng trong nước đã thoát khỏi sự phụ thuộc nước ngoài trên nhiều lĩnh vực. Đồng thời, quá trình trang bị lại quân đội với các mẫu vũ khí và thiết bị quân sự mới không bị dừng lại. Thất bại đáng chú ý nhất xảy ra ở khâu đóng tàu nhưng đến năm XNUMX vấn đề này đã được khắc phục. Đồng thời, chính sách thay thế nhập khẩu không có nghĩa là cô lập hoàn toàn ngành công nghiệp Nga. Trong lĩnh vực cơ sở linh kiện điện tử, Nga đang tích cực phát triển hợp tác với Trung Quốc. Trả lời phỏng vấn RT, chuyên gia quân sự Yuri Knutov bày tỏ quan điểm rằng trong lĩnh vực cơ sở linh kiện điện tử, Nga hiện đang phụ thuộc rất nhiều vào Trung Quốc, quốc gia sau khi bị phương Tây áp đặt các biện pháp trừng phạt đã trở thành một trong những đối tác quan trọng của Nga về kỹ thuật-quân sự. sự hợp tác.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

140 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +19
    Ngày 14 tháng 2019 năm 05 59:XNUMX
    Xem xét rằng ngay cả CHDCND Triều Tiên, trong điều kiện bị trừng phạt nghiêm khắc, đang tiến bộ nghiêm túc trong phát triển quân sự, thật ngây thơ khi tin rằng họ sẽ phá vỡ nước Nga. Chỉ cần cạnh tranh không lành mạnh và mong muốn làm phiền. Chà, đối với chúng tôi, các biện pháp trừng phạt là sự phát triển của khoa học và công nghệ và công việc mới.
    1. +10
      Ngày 14 tháng 2019 năm 10 24:XNUMX
      Trích dẫn: 1976AG
      Xem xét rằng ngay cả CHDCND Triều Tiên, trong điều kiện bị trừng phạt nghiêm khắc, đang tiến bộ nghiêm túc trong phát triển quân sự, thật ngây thơ khi tin rằng họ sẽ phá vỡ nước Nga.

      Đất nước buộc phải phấn đấu cho Aut-arkia (tự nhiên đến một phần). Tôi nhớ Liên Xô vào những năm ba mươi đã tìm cách độc lập khỏi việc nhập khẩu nguyên liệu thô chiến lược như cao su như thế nào. Michurinites của chúng tôi ngay lập tức bối rối, người đã nhân giống nhiều loại cỏ cao su và toàn bộ Kuban đã được gieo với nó. Đúng vậy, tình hình đã được sửa chữa bởi nhà hóa học Liên Xô Lebedev, người đã tạo ra cao su nhân tạo và do đó đặt tất cả các vị vua cao su vào bánh mì và nước! tiêu cực lol
      1. +4
        Ngày 15 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
        Chính xác - móc vào bánh mì và nước! Cao su tổng hợp do ông tạo ra có khả năng đứt gãy kém hơn 2.5 lần so với tự nhiên và kém hơn 2 lần so với cao su tổng hợp năm 1931 của Mỹ. Không ai bị phá sản ngoại trừ trong tưởng tượng của bạn. Và vâng - Wikipedia có lẽ đang nói dối, nhưng trong chiến tranh, chúng tôi đã vui vẻ nhận được một công nghệ tổng hợp mới từ người Mỹ để cuối cùng bắt đầu sản xuất lốp xe có thể sử dụng được. Đó là toàn bộ điểm thay thế nhập khẩu của những năm đó, và có thể là hiện tại.
        1. 0
          Ngày 15 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
          Trích dẫn từ: arkadiyssk
          Chính xác - móc vào bánh mì và nước! Cao su tổng hợp do ông tạo ra có khả năng đứt gãy kém hơn 2.5 lần so với tự nhiên và kém hơn 2 lần so với cao su tổng hợp năm 1931 của Mỹ. Không ai bị phá sản ngoại trừ trong tưởng tượng của bạn. Và vâng - Wikipedia có lẽ đang nói dối

          Đương nhiên, nó tệ hơn cao su tự nhiên, nhân tiện, cao su tự nhiên vẫn đang được thu thập. Và về việc không ai bị phá sản, tôi khuyên bạn nên xem tài liệu chi tiết hơn, và Wikipedia không có chỗ ở đây, tôi biết điều này từ trường học.
      2. +1
        Ngày 19 tháng 2019 năm 09 12:XNUMX
        Kuban không nhiều, ở Trung Á kể từ năm 1932 đã có toàn bộ các doanh nghiệp công nghiệp cao su sản xuất mủ và cao su từ rễ cây cao su, chẳng hạn như từ bồ công anh kok-saghyzXem chú giải bản đồ bên trái. Năm 1952, việc trồng cây cao su trong nước bị ngừng lại.
    2. -2
      Ngày 14 tháng 2019 năm 11 36:XNUMX
      Trích dẫn: 1976AG
      Xem xét rằng ngay cả CHDCND Triều Tiên, trong điều kiện bị trừng phạt nghiêm khắc, đang tiến bộ nghiêm túc trong phát triển quân sự, thật ngây thơ khi tin rằng họ sẽ phá vỡ nước Nga. Chỉ cần cạnh tranh không lành mạnh và mong muốn làm phiền. Chà, đối với chúng tôi, các biện pháp trừng phạt là sự phát triển của khoa học và công nghệ và công việc mới.

      Bạn có biết mức sống ở Bắc Triều Tiên là bao nhiêu không? Bạn có nhận thức được các vấn đề về nạn đói trong nước? Về sự phụ thuộc vào nguồn cung cấp thực phẩm từ Trung Quốc? Và việc trình bày những sáng tạo này của tổ hợp công nghiệp quân sự không gì khác hơn là một cuộc biểu tình phần lớn ...
      Một bài báo kỳ lạ (chỉ sao chép trên các phương tiện truyền thông chính thức), bắt đầu với việc Nga không mất gì từ thương vụ với Mistral (trả 1,2 tỷ, trả lại hơn 900 triệu một chút và không đỏ ... à , ngoại trừ việc họ chỉ mua bằng đồng rúp, có tính đến các khóa học khác nhau) và kết thúc bằng niềm vui thay thế các linh kiện phương Tây bằng linh kiện Trung Quốc (ví dụ, việc thay thế động cơ diesel của Đức bằng động cơ Trung Quốc đã trở thành sự thay thế nhập khẩu ở đâu? Của riêng chúng tôi không bao giờ xuất hiện) ...
      Nói chung, "Urrrrya, các đồng chí!" ...
      1. +8
        Ngày 14 tháng 2019 năm 11 50:XNUMX
        Theo như tôi nhớ, người Pháp đã trả lại tiền cho chúng tôi đến từng xu gần nhất. Bạn lấy dữ liệu về khoản chênh lệch 300 triệu ở đâu? Và nhân tiện, động cơ diesel là Kolomna cho hạm đội
        1. +9
          Ngày 14 tháng 2019 năm 12 46:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Và nhân tiện, động cơ diesel là Kolomna cho hạm đội

          Andrei, bạn đã đến nhà máy Kolomna chưa? Bạn có thể quay một bộ phim về Trận chiến Stalingrad ở đó ...
          1. +2
            Ngày 14 tháng 2019 năm 12 50:XNUMX
            Chà, có thể ở một số xưởng thì có thể, nhưng hôm nay đây là một số phận đáng tiếc cho tất cả các xưởng. Và do đó, doanh nghiệp dường như đang nổi
          2. nai
            +8
            Ngày 14 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX
            Trích: Andrey NM
            Bạn đã từng đến nhà máy Kolomna chưa? Bạn có thể quay một bộ phim về Trận chiến Stalingrad ở đó ...

            =======
            Anrê! Tôi không phải là "Andrey từ Chelyabinsk". Và tại "Kolomensky Zavod" - tôi chưa bao giờ đến! Mặc dù tại nơi làm việc trong hơn 20 năm qua, tôi đã có cơ hội đến thăm vài chục nhà máy (khoảng từ 30 đến 50 - tôi không thể nói chắc chắn - tôi không đếm được!). Tôi thấy nhiều loại. (từ "bị giết" đến "siêu hiện đại") và nhiều nhất khác công nghiệp (bao gồm cả chế tạo máy) ....
            Sau "bình luận" của bạn - tôi bắt đầu quan tâm đến "Kolomenskoye". Đây là những gì tôi tìm thấy trên internet:




            Tất nhiên, tôi biết rằng mọi thứ trông TỐT HƠN trên "quảng cáo" so với thực tế!
            Nhưng tôi cũng biết rằng dù bạn nhìn nó như thế nào - bạn không thể tạo ra "kẹo" từ "phân chim" !! Nhưng mà! Đánh giá theo những gì tôi đã thấy - cái cây (tất nhiên, nó xấu hơn nhiều so với trong ảnh), tuy nhiên - nó KHÔNG "kéo" vào "tàn tích" !!!
            Với ý nghĩ đó, tôi có một câu hỏi: dài Bạn đã ở đó???
            Đây không phải là một "mánh khóe"! Chỉ có một trường hợp trong đời tôi khi tôi đang đi công tác tại một trong những nhà máy "thực phẩm". Kinh dị!!! Hầu như không kiềm chế được phản xạ bịt miệng và thề KHÔNG BAO GIỜ mua lại sản phẩm của họ (nếu nó bắt gặp trong cửa hàng). Và ba năm sau - một lần nữa định mệnh lại ném nó vào đó ..... siêu hiện đại cây! Ngay cả khi bạn đặt anh ấy ở Đức - điều đó sẽ không đáng tiếc! Đây là câu hỏi!
            1. +6
              Ngày 15 tháng 2019 năm 07 49:XNUMX
              Trích từ venik
              Bạn đã ở đó được bao lâu???

              Mới đây. Nhà máy hiện đang trong quá trình hiện đại hóa chậm chạp. Tôi nghĩ rằng nếu con gà trống quay không mổ vào một chỗ về vấn đề động cơ diesel của tàu, thì đã không có ai di chuyển. Các tòa nhà của nhà máy, phần lớn, đã không được sửa chữa kể từ thời Brezhnev, vẫn còn những khẩu hiệu của thời đó được treo ở đó. Chà, được rồi, khẩu hiệu ảnh hưởng gián tiếp đến quy trình làm việc ...
              Nói chung, tôi đã gặp một kế hoạch hiện đại hóa như vậy tại một số doanh nghiệp. Số tiền được phân bổ là rất lớn. Các văn phòng cần thiết đều thắng thầu thiết kế và xây dựng, 99% là của thủ đô, vốn chẳng có gì ra hồn. Sau đó, việc tìm kiếm các nhà thầu phụ cho một xu bắt đầu. Và sau đó họ ném những nhà thầu phụ này dưới đủ mọi lý do. Chi phí thiết kế sao cho với số tiền này, có thể xây dựng một đối tượng hai lần với tất cả các phê duyệt. Hơn nữa, các dự án đã được thực hiện với những sai lầm đến mức (ví dụ) tại một trong những đối tượng, dự án phải được làm lại hoàn toàn, và ngay cả khi nó không gây tai tiếng ... Nhưng các chàng trai nói với họ rằng đối tượng sẽ không có thể làm việc trong hình thức này. Trả lời: Vâng, bạn đang dạy chúng tôi điều gì! Chúng tôi sẽ xây dựng nó, nếu nó không hoạt động, chúng tôi sẽ làm lại (!). Có một triệu người trung gian... Tại một doanh nghiệp, vị tướng đã cố gắng phản đối kế hoạch này. Bây giờ có một vị tướng khác.
              Tôi hoàn toàn không ngạc nhiên tại sao PD-50 bị chết đuối, tại sao mọi người chết ở nhà máy thủy điện Sayano-Shushenskaya, tại sao lại có trộm cắp ở Vostochny ... Đôi khi bạn nghĩ, nhìn thấy tất cả những điều này, Vissarionych, ít nhất hãy đứng dậy để không còn lâu ... Thôi chỉ có dây thần kinh thôi ...
        2. +1
          Ngày 14 tháng 2019 năm 15 35:XNUMX
          Động cơ diesel Kolomna không thích ứng với nhu cầu của hạm đội từ từ "hoàn toàn". Nếu bạn không tin tôi, hãy nhìn vào lịch sử phát triển của hạm đội ở Liên Xô từ năm 1945 đến năm 1991. Kể từ đó, không có cơ sở sản xuất mới nào xuất hiện. Về các nhà máy điện hạt nhân cho tàu nổi, động cơ tua-bin khí, hạm đội Liên Xô thực sự "đi trước phần còn lại". Động cơ diesel (trừ động cơ cho tàu ngầm) bị tụt hậu xa. Không phải từ cuộc sống tốt đẹp, ngay cả các tàu tên lửa và tàu tên lửa nhỏ cũng được trang bị một số động cơ diesel 112 (!), Do thiết kế này, có nguồn lực rất thấp. Thật không may, nhìn mọi thứ một cách thực tế, sau khi áp dụng các lệnh trừng phạt, việc Đức từ chối cung cấp động cơ diesel hiện đại cho Grada Sviyazhsky và Karakurt, việc từ chối các bản sao động cơ diesel của Đức đã được phê duyệt theo thực tế do độ tin cậy (bản sao) thấp của chúng, chúng tôi lại quay trở lại đến 112- những con quái vật hình trụ này ngừng hoạt động sau kết quả của cuộc chiến năm 1973.
          Với động cơ tua-bin khí, tình hình còn lâu mới "màu hồng" như tác giả bài báo diễn giải. Ba khinh hạm Dự án 1135.6R rất tốt, đã được thử nghiệm trong nhiều năm hoạt động trong Hải quân Ấn Độ và được hiện đại hóa theo yêu cầu của Hải quân Nga, đã phải bị loại bỏ bằng cách bán chúng cho cùng một Ấn Độ, nơi không áp dụng lệnh trừng phạt, khí Nikolaev động cơ tua-bin cho các khinh hạm này sẽ được chuyển giao, Hải quân Ấn Độ (! ) sẽ lại nhận được các tàu hiện đại sớm hơn và với số lượng nhiều hơn Hải quân Nga. Đây có phải là "thành công thay thế nhập khẩu"? Các động cơ tua-bin khí hiện đại cho hạm đội ở đâu? Cách "thành công lớn" được coi là "thành công lớn" là việc sản xuất theo đơn đặt hàng PIECES (chi phí sản xuất từng chiếc là bao nhiêu?) động cơ tua-bin khí cho các khinh hạm Đô đốc Gorshkov, mặc dù chỉ những chiếc được trang bị động cơ tua-bin khí của Ukraine mới thực sự có đến nay đã đi vào hoạt động. Chúc may mắn cho đầu máy xe lửa diesel Kolomna. Đây là thị trường ngách của họ, họ là những chuyên gia, nhưng đây không phải là phe của Hải quân.
          1. +8
            Ngày 14 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
            Trích dẫn từ samaravega
            Động cơ diesel Kolomna không thích ứng với nhu cầu của hạm đội từ từ "hoàn toàn". Nếu bạn không tin tôi, hãy xem lịch sử phát triển của hạm đội ở Liên Xô từ năm 1945 đến năm 1991.

            Cảm ơn Cap. Nhưng nói chung, tôi đã viết về thực tế là cả ở Liên Xô và bây giờ chúng ta đều không có động cơ diesel tốt cho tàu nổi trong loạt bài "Chương trình đóng tàu của Hải quân Nga hay cảm giác rất tệ" vào năm 2016.
            Trích dẫn từ samaravega
            chúng tôi lại quay trở lại với những con quái vật 112 xi-lanh, đã bị loại bỏ do hậu quả của cuộc chiến năm 1973.

            Tuy nhiên, nó hoạt động. Tệ hơn động cơ diesel của Đức, nhưng tốt hơn động cơ của Trung Quốc.
            Trích dẫn từ samaravega
            Với động cơ tua-bin khí, tình hình còn lâu mới "màu hồng" như tác giả bài báo diễn giải.

            Ở đây, với một động cơ tua-bin khí, nó chỉ là một động cơ óng ánh như vậy - không giống như động cơ diesel
            Trích dẫn từ samaravega
            Các động cơ tuốc bin khí Nikolaev cho các khinh hạm này sẽ được chuyển giao, Hải quân Ấn Độ (!) Sẽ lại nhận được các tàu hiện đại sớm hơn và với số lượng nhiều hơn Hải quân Nga. Đây có phải là "thành công thay thế nhập khẩu"? Các động cơ tua-bin khí hiện đại cho hạm đội ở đâu?

            Và bây giờ, xin vui lòng, bỏ qua một bên những điều đáng tiếc và ghi nhớ một số sắc thái.
            Đầu tiên, dự án 11356 chỉ được coi là biện pháp giảm nhẹ trước khi xây dựng hàng loạt Gorshkovs. Thứ hai, ES của các "đô đốc" và "Gorshkovs" hoàn toàn khác nhau, họ chỉ có một điểm chung - người giúp việc ở Ukraine.
            Và vì vậy, chúng tôi đã trả lại Crimea. Ukraine từ chối cung cấp năng lượng cho khinh hạm, trong khi Nga không sản xuất. Vậy - ích lợi gì khi cố gắng điều khiển đồng thời hai đơn vị hoàn toàn khác nhau, một đơn vị sẽ dành cho Gorshkovs và đơn vị thứ hai - dành cho ba tàu khu trục nhỏ, việc tiếp tục chuỗi sẽ không bao giờ xảy ra? Những tàu khu trục nhỏ này sẽ trở thành vàng đối với chúng tôi - ai đã tạo ra những thiết bị như vậy từ đầu cho ba con tàu? Và một lần nữa, người ta phải hiểu rằng công việc trong hai lĩnh vực sẽ ngay lập tức làm chậm tiến độ của cả hai.
            Vào thời điểm đó, ban lãnh đạo Liên bang Nga, thật kỳ lạ, đã đưa ra một quyết định rất cân bằng và đúng đắn - tập trung vào việc tạo ra DGTA M55R cho Gorshkovs. Và mọi thứ đã thành công
            Trích dẫn từ samaravega
            Cách "thành công lớn" được coi là "thành công lớn" là việc sản xuất theo đơn đặt hàng PIECES (chi phí sản xuất từng chiếc là bao nhiêu?) động cơ tua-bin khí cho các khinh hạm Đô đốc Gorshkov, mặc dù chỉ những chiếc được trang bị động cơ tua-bin khí của Ukraine mới thực sự có đến nay đã đi vào hoạt động.

            Điều đó không cần thiết :)))))) Cho đến nay, MỘT khinh hạm đã được đưa vào hoạt động - chính Gorshkov. Và tổng cộng, một loạt 4 tàu được trang bị các nhà máy điện của chúng tôi và Ukraine từ 50 đến 50.
            1. -5
              Ngày 14 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
              Andryushka nói dối mạch lạc như thế nào về việc thiếu động cơ diesel tốt ở Liên bang Nga... Đương nhiên, không có sự so sánh với các đối thủ cạnh tranh, không có cơ sở chỉ báo khách quan nào.
              1. +2
                Ngày 15 tháng 2019 năm 06 37:XNUMX
                Osspadya, cái này còn gì nữa? :))))
                Thưa ông, trước hết chúng ta không nói về động cơ diesel nói chung, mà là về động cơ diesel cho tàu nổi... Và đây là đặc thù riêng của nó, không được xử lý nghiêm túc ở Liên bang Nga hay Liên Xô. Và ở Mỹ, đối với vấn đề đó. Trên thực tế, động cơ diesel chất lượng cao dành cho NK có thể được sản xuất tại Đức và Phần Lan, và có lẽ không nơi nào khác. Và để hiểu được điều này, trước tiên hãy chịu khó nghiên cứu ít nhất một chút về chủ đề động cơ diesel của Hải quân Liên Xô
                1. -2
                  Ngày 15 tháng 2019 năm 11 10:XNUMX
                  Chúng ta không thể đặt hàng động cơ diesel ở Phần Lan? Hoặc yêu cầu họ dạy chúng tôi? Có vẻ như người Phần Lan trung lập và tôi nghi ngờ rằng họ có thể bị cấm cung cấp những sản phẩm như vậy. Mọi thứ đều có thể được thực hiện vì tiền - nếu có mong muốn.
                2. Nhận xét đã bị xóa.
                3. +1
                  Ngày 15 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
                  Nhưng bạn, Andrey thân yêu từ Chelyabinsk, không thể nói với tôi, một người ở xa hạm đội, tại sao bạn không nên đưa động cơ diesel từ tàu ngầm lên tàu nổi
            2. 0
              Ngày 15 tháng 2019 năm 08 00:XNUMX
              Tại học viện vào đầu những năm 90, một sĩ quan, đại diện quân sự của Nhà máy Tua bin Kaluga, đã học cùng tôi trong một nhóm. Tôi nhớ rằng anh ấy đã tranh luận với giáo viên cho đến khản cổ về nhiệt độ của không khí đầu vào và sự phụ thuộc của công suất vào đặc tính này. Tôi hoàn toàn không nghĩ rằng hóa ra trong suốt những năm qua chúng tôi đã gặp vấn đề với động cơ tua-bin khí của tàu.
              1. +3
                Ngày 15 tháng 2019 năm 08 16:XNUMX
                Động cơ tua-bin khí của chúng tôi rất xuất sắc, chỉ có một nhược điểm - chúng vẫn ở Ukraine :)
            3. +2
              Ngày 15 tháng 2019 năm 10 15:XNUMX
              Chà, không có mầm bệnh, vì vậy không có mầm bệnh. Đi.
              1. Nếu bạn thấy có lỗi trong lời nói - quyền của bạn. Vâng, chỉ có 1 dự án 22350 chính thức đi vào hoạt động, còn dự án thứ 5 đang chạy thử nghiệm trên biển và cấp nhà nước, bạn không thể thay đổi nhà máy điện trên đó, ai đã làm ra nó? Hai người tiếp theo chậm hơn về mọi mặt (đặt, phóng, v.v.) 6 (!) Năm. Tôi tự hỏi nó có liên quan gì? Để tìm lỗi trong lời nói, toàn bộ sê-ri hiện bao gồm 4 (chứ không phải XNUMX) tàu;
              2. EU cho họ. Ban đầu nó được thiết kế theo sơ đồ COGAG, đã được chứng minh là phù hợp với các tàu chiến từ TFR đến tàu tuần dương và đã được hạm đội làm chủ từ những năm 60. Họ buộc phải rời đi CODAG. Từ cuộc sống tốt đẹp? Hãy nhìn xa hơn. Hành quân động cơ diesel 22350 (tức là những động cơ được vận hành liên tục từ lệnh "Chuẩn bị tàu cho trận chiến và chiến dịch" trước khi thả neo tại "thùng" bản địa sau khi quay trở lại) Động cơ diesel 12 xi-lanh Kolomna 10D49. Đầu máy diesel thông thường, được tăng áp với hai bộ tăng áp. Về thay thế nhập khẩu: cả hai máy nén đều là của Thụy Điển, ABB. Chà, quá áp của động cơ "diesel" ảnh hưởng đến: dầu (theo giờ động cơ) cần được thay sau 100 ngày hoạt động (tức là sau mỗi lần "tự chủ"), pít-tông - sau 400 (tức là hàng năm - một rưỡi, tùy thuộc vào cách "lái" con tàu). Thông tin về tài nguyên từ trang web chính thức của nhà sản xuất, do "đặc thù của hoạt động quốc gia", các điều khoản có thể thấp hơn nhiều. Tại sao quá nhiều về động cơ diesel khi không có gì phải bàn cãi khi vận chuyển động cơ diesel ở Liên bang Nga là vấn đề của tương lai? Thật đơn giản: nếu mọi thứ đều "trắng và mịn" với động cơ tua-bin khí, thì chúng đã được tạo ra tốt hơn so với động cơ "hình vuông", tại sao lại gây ồn ào với động cơ diesel đang diễu hành, rõ ràng là không có chất lượng và đặc tính tốt nhất? COGA ở đâu? Kết luận rất đơn giản: a) không phải mọi thứ đều tốt như họ báo cáo, b) việc sử dụng động cơ tuabin khí "tốt nhất thế giới như mọi khi" của Rybinsk làm động cơ đốt sau gián tiếp nói lên tài nguyên và chất lượng của chúng.
              3.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Những tàu khu trục nhỏ này sẽ trở thành vàng đối với chúng tôi - ai đã tạo ra những thiết bị như vậy từ đầu cho ba con tàu?

              Chi phí của khinh hạm Project 1136R ước tính khoảng 200 triệu USD. Chi phí của khinh hạm (nối tiếp, không phải dẫn đầu) của dự án 22350 là 420 triệu đô la. Hơn nữa, điều này không tính đến TẤT CẢ CÁC LOẠI CHI PHÍ để thay thế nhà máy điện, trong ngân sách xảo quyệt của nhà nước chúng tôi, họ đi theo một bài báo hoàn toàn khác. Cũng như trong một bài báo khác, có chi phí hoàn thiện "Polyment-Redut", chi phí tương tự không được tính vào chi phí của 22350. Vậy cái nào trong số chúng ĐÃ ĐÃ trở thành vàng? Chưa kể đến thời điểm: với tình trạng thiếu tàu nghiêm trọng trong vùng biển và những nỗ lực hoàn toàn không đủ để thay thế chúng bằng Buyans và Karakurts, 3 khinh hạm tốt, đã thành thạo và đã sửa lỗi thay vì một - có một sự khác biệt.
              4.
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Tuy nhiên, nó hoạt động. Tệ hơn động cơ diesel của Đức, nhưng tốt hơn động cơ của Trung Quốc.

              "Nó" hoạt động không tốt hơn của Trung Quốc, thậm chí có thể tệ hơn (xem dữ liệu về độ tin cậy trên trang web của nhà sản xuất), chỉ là việc sửa chữa và thay thế dễ dàng và rẻ hơn nhiều so với trường hợp của "Trung Quốc", và họ đã có một thời gian dài đã thành thạo trong hoạt động, mọi thứ đã được sử dụng để phân biệt giữa dữ liệu "hộ chiếu" và dữ liệu thực, thậm chí tạo "vốn" trên một phần của "ngôi sao" mà không ngừng hoạt động mọi thứ.
          2. 0
            Ngày 14 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
            Tôi cũng đọc được rằng động cơ diesel đường sắt hoàn toàn không giống động cơ tàu thủy. Chế độ hoạt động là khác nhau. Đối với một người không chuyên, bạn có thể giải thích "trên đầu ngón tay" sự khác biệt là gì không?
            1. -1
              Ngày 15 tháng 2019 năm 13 43:XNUMX
              Bộ đồ giường của Đức không thể giải thích bất cứ điều gì.
              Có động cơ diesel cho tàu dân sự - lớn, thẳng hàng, tốc độ thấp, bao gồm cả động cơ chạy bằng nhiên liệu nặng - kinh tế, tốn nhiều tài nguyên và do đó nặng và tổng thể. Và có những động cơ dành cho nhu cầu quân sự - tốc độ cao, nhẹ, với mật độ công suất cao, momen xoắn, kích thước nhỏ và do đó tuổi thọ tương đối ngắn, thường là hình chữ V, và trong trường hợp động cơ diesel Zvezda (USSR-RF), thậm chí là hình sao. hiệu quả nhất theo tiêu chí khối lượng-sức mạnh).
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2019 năm 16 05:XNUMX
                Còn đầu máy thì sao?
              2. +1
                Ngày 18 tháng 2019 năm 09 56:XNUMX
                Bạn có thể đưa ra các ví dụ cụ thể về động cơ diesel cho "dân sự" và động cơ diesel cho nhu cầu quân sự, chỉ ra các tàu cụ thể và tàu của các hạm đội nước ngoài? Có thể có sơ đồ "sao" và hiệu quả nhất về "công suất lớn", nhưng đối với động cơ diesel HÀNG HẢI của tàu, tiêu chí chính (có tính đến điều kiện vận hành) là "độ tin cậy" và "dễ bảo trì". Nhưng ở đây, "ngôi sao" xi lanh 112 (!) không tệ mà rất tệ. Hơn nữa, tôi xin nhắc lại, tất cả những điều này đã được nhiều người biết đến từ năm 1973 (!), Khi RCA của các dự án 183P và 205 không thể tách khỏi các dự án của Israel CHÍNH XÁC do nguồn lực thấp của "ngôi sao" mà bạn đang liếm. Được rồi, Hải quân Liên Xô có thể nhổ vào điều này, số lượng RKA và RTO nhiều hơn bù đắp cho những thiếu sót đó, chưa kể đến sự hiện diện của một số lượng lớn tàu lớn hơn, nhưng bây giờ để "hồi sinh" việc sản xuất động cơ lỗi thời vô vọng và hiện tại nó là "thành công thay thế nhập khẩu"? Được thiết kế cho, hoặc "Ivanov, người không nhớ mối quan hệ họ hàng."
                1. 0
                  Ngày 23 tháng 2019 năm 20 46:XNUMX
                  Động cơ đẩy của các loại tàu khác nhau cũng khác nhau. Tàu hỗ trợ là một chuyện, tàu tên lửa là một chuyện khác. Tôi không biết ai có thể tách khỏi ai. Những phỏng đoán và phỏng đoán của bạn không thú vị - có sự thật - phải không?
                  1. 0
                    Ngày 25 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
                    Trích từ ElTuristo
                    Động cơ đẩy của các loại tàu cũng khác nhau, tàu hỗ trợ là một chuyện, tàu tên lửa lại là chuyện khác.

                    Hoan hô! Bạn đã khám phá ra nước Mỹ! Tất nhiên, chúng (động cơ chính) khác nhau. Nhưng tôi đã không viết về điều đó. Trên bất kỳ con tàu nào (tàu cung ứng, vận tải), máy chính được sử dụng LIÊN TỤC kể từ khi tàu chuẩn bị khởi hành và cho đến khi neo đậu tại điểm đến. Và ở đây, độ tin cậy của động cơ diesel DIESEL được tăng cường với sự trợ giúp của bộ tăng áp NƯỚC NGOÀI là điều đáng nghi ngờ. Cũng như giá trị sử dụng của chúng.
                    Trích từ ElTuristo
                    Tôi không biết ai không thể xé mình ra khỏi ai. Một điều nữa được biết - tài nguyên động cơ phần lớn phụ thuộc vào văn hóa bảo trì động cơ. Do đó, những gì bạn biết ở đó không rõ ràng. Những phỏng đoán và phỏng đoán của bạn không thú vị, có sự thật hay không?

                    Nếu bạn KHÔNG BIẾT BẤT CỨ ĐIỀU GÌ thì đây là vấn đề của bạn, tôi đã dẫn ra những sự kiện cụ thể về cuộc chiến trên biển năm 1973. Có gì để phản bác không? Hay quá lười biếng để đọc về nó? Về văn hóa phục vụ, hãy “đẩy” đến những “chuyên gia sofa” giống bạn. Tôi tốt nghiệp ChVTKU từ thời Liên Xô, ở Bắc Kavkaz trong chiến tranh lần thứ nhất, tôi phải vận hành cả xe chạy bằng xăng (BTR-1, BRDM-70) và xe chạy bằng động cơ diesel. Bạn viết về "văn hóa dịch vụ" mà chưa một lần có kinh nghiệm thay nhớt cho bất kỳ động cơ đốt trong nào, nếu không bạn thậm chí sẽ không so sánh động cơ 2 xi-lanh với động cơ 112 xi-lanh cùng công suất. Tìm hiểu vật lý, hoặc đọc một cái gì đó khác ngoài "Internet". Không có mong muốn - để làm ô nhục chính mình, im lặng.
        3. +1
          Ngày 14 tháng 2019 năm 16 16:XNUMX
          "Tới xu gần nhất" - đây sẽ là khi trả tiền phạt (theo thông lệ, người ta sẽ tính lãi khi sử dụng tiền của người khác). Hình phạt đã được tha thứ, tức là. thậm chí thiệt hại do lạm phát cũng không được bù đắp. Những lời nói dối về các công nghệ nhận được thậm chí còn kinh tởm khi nghe. Nếu họ đã làm vậy, thì "Mistrals" của Nga ở đâu?! Ahh, chúng không còn cần thiết nữa ...
          1. +2
            Ngày 14 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
            Trích dẫn từ: at84432384
            "Tới xu gần nhất" - điều này sẽ xảy ra khi trả tiền phạt (theo thông lệ sẽ tính lãi khi sử dụng tiền của người khác

            Người Pháp không chỉ trả tiền mua Mistral mà còn bồi thường chi phí đào tạo thủy thủ đoàn và xây dựng cơ sở hạ tầng cho tàu của chúng tôi. Ngoài ra, họ đã thanh toán đầy đủ cho việc sản xuất các phần phía sau của các tấm đệm tại các xưởng đóng tàu trong nước. Và rất có thể ngoài việc này, một số hình phạt vẫn được trả.
            1. 0
              Ngày 14 tháng 2019 năm 16 32:XNUMX
              cắt đuôi)
              1. +6
                Ngày 14 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
                Trích dẫn: Tòa thị chính
                cắt đuôi)

                Trình, cắt!
                1. +2
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 16 57:XNUMX
                  Cần phải phê duyệt những thứ như vậy với những con số đã được xác minh, không phải từ ngữ)
                  1. 0
                    Ngày 14 tháng 2019 năm 20 07:XNUMX
                    Mistral là một thương vụ phức tạp với FR-Ital sau kết quả ngày 08.08.08/XNUMX/XNUMX - để được bao che ở NATO và EU.Sự hội tụ đã không xảy ra.Họ cố tình chi tiền cho hình ảnh "Nga là một quốc gia châu Âu" nhưng đã quay trở lại đến Châu Á
                    1. 0
                      Ngày 14 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
                      Tôi là một người đơn giản và những vấn đề cao siêu như vậy không thể tiếp cận được với tôi.
                      Người Pháp không chỉ trả tiền mua Mistral mà còn bồi thường chi phí đào tạo thủy thủ đoàn và xây dựng cơ sở hạ tầng cho tàu của chúng tôi. Ngoài ra, họ đã thanh toán đầy đủ cho việc sản xuất các phần phía sau của các tấm đệm tại các xưởng đóng tàu trong nước. Và rất có thể ngoài việc này, một số hình phạt vẫn được trả.

                      Tôi muốn xác nhận những tuyên bố này bằng các con số, tức là Nga đã trả trước bao nhiêu và Pháp đã trả lại bao nhiêu từ khoản tạm ứng đó, họ đã trả bao nhiêu cho việc đào tạo phi hành đoàn, họ đã hoàn trả bao nhiêu chi phí cho cơ sở hạ tầng, bao nhiêu cho các phần phía sau , mất bao nhiêu tiền / tiền lãi khi trả trước / tiền phạt. và cuối cùng, TỔNG CỘNG, người Pháp đã trả cho Nga rất nhiều tiền. Và thế là, lời qua tiếng lại trong một cái chậu)
                      1. 0
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 21 01:XNUMX
                        Thỏa thuận Mistral là của cả hai bên - Pháp đã mua các công đoàn với giá $ mỡ lợn, và theo ý kiến ​​​​của tôi, họ đã từ chối họ, vì vậy họ đã yêu cầu một hình phạt
                    2. +3
                      Ngày 14 tháng 2019 năm 23 02:XNUMX
                      Trích dẫn: antivirus
                      và trở lại châu Á

                      Nhật Bản, Trung Quốc, Hàn Quốc là châu Á. Cái gì, có khá thời Trung cổ? Họ có cày bằng lái và đi đầu máy hơi nước không?
                  2. +2
                    Ngày 15 tháng 2019 năm 06 56:XNUMX
                    Tòa thị chính, tất cả điều này đã được đưa tin rộng rãi trên các phương tiện truyền thông. Đồng thời, tuyên bố rằng tại thời điểm đình chỉ hợp đồng, chúng tôi đã trả "khoảng một tỷ euro" cho đồng franc, theo các nguồn khác - 800 triệu Trong số này, đồng franc đã trả cho việc sản xuất phía sau các bộ phận của Mistral ở Liên bang Nga. Trong cuộc "ly hôn", người Pháp đưa ra mức bồi thường 750 triệu euro, nhưng thực tế họ chỉ trả 948 triệu, tương đương 1,1 tỷ đồng. Tôi nhắc lại, đây là những nhân vật nổi tiếng. Nếu bạn có thể bác bỏ chúng - bạn được chào đón. Chỉ số xin vui lòng
                    1. 0
                      Ngày 15 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
                      bác bỏ cụ thể cái gì?)
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      "khoảng một tỷ euro", theo các nguồn khác - 800 triệu.

                      Có phải không
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      nhưng thực tế họ đã trả hoặc 948 triệu, hoặc 1,1 tỷ

                      Hay đó?)
                      Bạn tuyên bố như một thực tế không thể chối cãi rằng
                      Người Pháp không chỉ trả tiền mua Mistral mà còn bồi thường chi phí đào tạo thủy thủ đoàn và xây dựng cơ sở hạ tầng cho tàu của chúng tôi. Ngoài ra, họ đã thanh toán đầy đủ cho việc sản xuất các phần phía sau của các tấm đệm tại các xưởng đóng tàu trong nước. Và rất có thể ngoài việc này, một số hình phạt vẫn được trả.

                      Và sau đó bạn ẩn đằng sau những câu hỏi mơ hồ cho những câu hỏi cụ thể.
                      báo chí", "sự thật nổi tiếng", "liệu", "về
                      "...
                      Vậy Nga đã ứng trước cho Pháp bao nhiêu cho Mistral? Khoảng một tỷ hay 800? Đây là chênh lệch 200 triệu euro chứ không phải 2 kopecks Và Pháp đã trả lại bao nhiêu? 750,950 hoặc 1,1 nghìn tỷ chênh lệch giữa 750 và 1,1-350 triệu)
                      Về việc Pháp đã trả "tiền phạt, tiền phạt, đào tạo và cơ sở hạ tầng" bao nhiêu, thật bất tiện khi hỏi lại)
                      Kể tên 2 con số cụ thể - trả và nhận lại
                      1. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 08 12:XNUMX
                        Tòa thị chính, tôi không giấu giếm bất cứ điều gì, nhưng tôi trích dẫn dữ liệu truyền thông - với tất cả sự đa dạng của chúng. Tất cả đều cho thấy rằng Liên bang Nga đã nhận được nhiều hơn một chút so với những gì họ đã trả. Sẽ có bất kỳ số liệu từ bạn ngoài càu nhàu?
                      2. 0
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
                        Để tranh luận về những phát biểu của bạn, người ta gọi là càu nhàu?)
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Tất cả đều cho thấy Liên bang Nga đã nhận được nhiều hơn một chút

                        Một tuyên bố táo bạo. Đòi hỏi ít nhất một số loại tranh luận. Bạn đang trích dẫn những con số mâu thuẫn với mức chênh lệch từ 750 đến 1,1 nghìn tỷ.
                        Tất nhiên, tôi sẽ đặt tên cho các con số, hơn nữa, chính thức chứ không phải một số loại "nguồn không tên" mơ hồ. Nếu không, tôi đã không tham gia vào cuộc trò chuyện. Tôi đánh giá cao biệt danh của mình)
                        Trước tiên, chúng ta hãy xem xét các từ giới thiệu. Trong mọi trường hợp, chúng ta đang nói về số tiền khoảng 1 yard, mà Nga đã cấp trước cho việc xây dựng vào năm 2011. Thỏa thuận đã bị chấm dứt vào năm 2015. Tỷ lệ cho các khoản vay như vậy là 7 /8% mỗi năm.chỉ 5% của hàng triệu.Sau đó, bạn nói chi phí duy trì và đào tạo một thủy thủ đoàn Nga ở Pháp.Bao nhiêu triệu có thể chạy ở đó? 400/10/20? Bồi hoàn cho việc xây dựng cơ sở hạ tầng ở Nga dưới thời Mistral? Và loại cơ sở hạ tầng nào mà Nga thực sự đã xây dựng dưới Mistral? Một cảng mới, bến tàu, cửa hàng sửa chữa, kho vũ khí?) Và chi phí bao nhiêu? Hàng chục triệu? Hàng trăm? Nó sẽ kéo dưới 30 triệu?
                        Nhân tiện, bạn đã bỏ lỡ một cột chi phí của Liên bang Nga như việc tháo dỡ thiết bị của Nga khỏi Mistral, đây chắc chắn là hàng chục triệu.
                        Chà, hình phạt cho một giao dịch bị phá vỡ. Có phải là 10/20/30% số tiền không?
                        Tất nhiên, cả tôi và bạn đều không thể biết nhiều về những con số cụ thể ở trên. Vì vậy, chúng tôi sẽ không tìm ra lỗi. Nhưng bằng mắt thường, nếu bạn nhảy từ khoảng cách 1 yard (và nó đáng tin cậy) - Pháp đáng lẽ phải trả lại Nga không ít hơn 1,7- 2 euro yard Đây là những chi phí tối thiểu của Liên bang Nga trong vấn đề này. Bạn có đồng ý không?
                      3. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 09 50:XNUMX
                        Nói cách khác, bạn không thể nêu tên bất kỳ số liệu chính thức nào, nhưng đối với những phỏng đoán và ước tính của bạn... Tòa thị chính, để giải thích sâu xa về sai lầm của bạn, tôi cần một chiếc máy tính, thật bất tiện từ điện thoại thông minh. Tôi sẽ viết lại vào buổi tối. Cho đến nay, tôi chỉ có thể nói rằng bạn đã mắc lỗi theo nghĩa đen đến từng chữ số
                      4. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
                        Nào, bạn. Điện thoại thông minh của tôi không làm phiền tôi để đặt tên cho con số chính thức mà Pháp hoàn trả. Xuống đến xu.
                        Vào đêm trước, Quốc hội Pháp đã công bố dự thảo luật phê chuẩn thỏa thuận giữa Paris và Moscow, trong đó nêu rõ số tiền bồi thường chính xác cho "Mistral" - 949 754 849 euro, theo Le Monde. Đó là số tiền Pháp trả cho phía Nga vì từ chối cung cấp XNUMX tàu sân bay trực thăng do khủng hoảng Ukraine.

                        Le Monde cũng đưa tin rằng "khoảng một tỷ" được báo cáo bởi Bộ Quốc phòng ĐPQ
                        MOSCOW, ngày 24 tháng Giêng. /TASS/. Nga đã tiến hành mua "Mistrals" với số tiền khoảng một tỷ euro. Điều này đã được công bố bởi Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Liên bang Nga Yuri Borisov bằng, ai có thể đoán được, chính xác là 950.000 euro). Pháp trả lại chính xác số tiền mà Nga đã trả. Không hơn 000 euro. Và không ít hơn.
                      5. -1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 11 30:XNUMX
                        Và một lần nữa - 100 lỗi ở hai số :)
                      6. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 12 14:XNUMX
                        Ôi chà chà)). Tôi vẫn đang chờ đợi sự "đánh bại" của những con số của mình. Và quốc hội Pháp). Bị đe dọa vào ngày thứ hai, nhưng cho đến nay vẫn chưa có con số nào, chỉ có lời nói)
                      7. -1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 12 31:XNUMX
                        Thật ra thì tôi đã đe dọa từ sáng nay, và trước đó về nguyên tắc tôi thậm chí không thể đe dọa được, bởi vì không có bóng dáng nào của bạn cho đến hôm nay :) Tôi không thể hứa sẽ đánh bại thứ không tồn tại :) Nhưng hãy cho tôi biết bạn đã xoay sở như thế nào , đếm 2 ngày đã trôi qua kể từ sáng nay? :)
                      8. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
                        Chà, đi thôi :)))) Vì vậy, câu hỏi đầu tiên - chúng ta đã trả bao nhiêu cho "Mistral"? Bạn viết
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        MOSCOW, ngày 24 tháng Giêng. /TASS/. Nga đã tiến hành mua "Mistrals" với số tiền khoảng một tỷ euro. Điều này đã được công bố bởi Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Liên bang Nga Yuri Borisov

                        Nói cách khác, bạn không biết chính xác số tiền. Cá nhân bạn nghĩ rằng đây là 950 triệu, nhưng ở đây, ví dụ, Kommersant tương tự báo cáo 892,9 triệu euro. Trên thực tế, con số này cũng là "khoảng một tỷ" theo quan điểm của các quan chức trong nước, những người còn rất xa mới chính xác trong các dự báo của họ. Và cũng có dữ liệu là 840 triệu (Interfax) và thậm chí ít hơn.
                        Vì vậy, tôi lấy một giá trị trung bình gia quyền nhất định để tính toán, đó là ý kiến ​​​​của Kommersant - khoảng 893 triệu euro.
                        Chúng tôi đã trả trước số tiền này cho Pháp. Và Pháp đã trả cho chúng tôi những gì?
                        Đừng quên rằng các bộ phận phía sau của Mistral được sản xuất tại Nga. Tất nhiên, đơn đặt hàng này được tài trợ thông qua các nhà sản xuất Pháp (họ giám sát và chấp nhận nó), và theo cùng một Kommersant, các nhà sản xuất của chúng tôi đã được trả 80 triệu euro.
                        Câu hỏi tiếp theo là Pháp đã cho chúng ta bao nhiêu? Có khả năng số tiền bạn trích dẫn là chính xác.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        số tiền đền bù chính xác cho Mistrals là 949 euro, theo Le Monde. Đó là số tiền Pháp trả cho phía Nga vì từ chối cung cấp 754 tàu sân bay trực thăng do khủng hoảng Ukraine.

                        Tổng cộng: chúng tôi đã thanh toán 893 triệu euro, nhận lại 949,7 triệu euro, chênh lệch có lợi cho chúng tôi là 56,7 triệu euro và ngoài ra, ngành của chúng tôi đã nhận được một đơn đặt hàng ngoại thương trị giá 80 triệu euro.
                        Bây giờ chúng ta hãy xem sự phản đối của bạn.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Trong mọi trường hợp, chúng ta đang nói về một khoản tiền khoảng 1 yard mà Nga đã cấp trước để xây dựng vào năm 2011. Thỏa thuận đã bị chấm dứt vào năm 2015. Tỷ lệ đối với các khoản vay như vậy là 7/8% mỗi năm. Trong 5 năm, chỉ 400% trong số hàng triệu người đã tích lũy được.P

                        Thứ nhất, không có bằng chứng cho thấy khoản tạm ứng đã được thanh toán đầy đủ vào năm 2011. Nhiều khả năng, như thường xảy ra trong các giao dịch như vậy, số tiền đã được trả cho người Pháp một cách nhất quán trong suốt 5 năm của câu chuyện Mistral. Ngoài ra, một phần số tiền này đã được trả cho chính doanh nghiệp của chúng tôi ... Bạn nghĩ rằng việc tạm ứng với số tiền 100% được trả ngay sau khi ký hợp đồng, điều đó không còn đúng nữa. Thời gian này. Thứ hai là tỷ lệ phần trăm hoàn toàn điên rồ mà bạn đã tính toán được.
                        Vâng, một ngân hàng ngày nay về mặt lý thuyết có thể phát hành một khoản vay như vậy với lãi suất 7% mỗi năm, nhưng câu hỏi đặt ra là Bộ Quốc phòng ĐPQ không bao giờ là một ngân hàng. Ngân hàng, không giống như Bộ Quốc phòng Liên bang Nga, chịu rủi ro vỡ nợ đối với khoản vay. Và Bộ Quốc phòng Liên bang Nga chỉ có thể đặt số tiền được chỉ định vào một khoản tiền gửi không có rủi ro, nghĩa là khi tính toán lợi nhuận bị mất, người ta không nên sử dụng% cho các khoản vay mà là% cho các khoản tiền gửi. Và họ, những tỷ lệ này, thấp hơn nhiều, ở các ngân hàng quốc doanh, họ sẽ vào khoảng 1,3-1,9% mỗi năm. Tức là, lấy chẵn 2% và với điều kiện là tất cả 893 triệu euro được phát hành cùng một lúc, chúng ta sẽ nhận được 5 triệu euro sau 93 năm với vốn hóa, thấp hơn một chút so với 400 bạn đã tính :))) Nhưng lấy lưu ý rằng người Pháp rõ ràng không nhận được số tiền này ngay trong năm 2011 mà trải dài qua các năm, số tiền sẽ ít hơn nhiều.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Sau đó, bạn nói về chi phí duy trì và đào tạo thủy thủ đoàn Nga ở Pháp, có thể tốn bao nhiêu triệu đô la ở đó? 10/20/30?

                        Tôi sẽ cho bạn biết bao nhiêu :)))) Chính xác là 400 du khách quân sự cần trong vài tháng. Họ sống trên con tàu huấn luyện "Smolny" của chính chúng tôi, trên thực tế, họ đã đến Pháp. Tất nhiên, con tàu cũng đòi hỏi chi phí, nhưng một phần đáng kể trong số đó sẽ phải gánh chịu nếu không có chuyến đi Pháp. Và phần còn lại của chi phí đào tạo "nằm" trong cùng 893 triệu euro mà chúng tôi đã trả cho người Pháp - tổ chức đào tạo, người Pháp đã trả tiền cho việc đi biển tại DKVD từ họ.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Bồi hoàn cho việc xây dựng cơ sở hạ tầng ở Nga dưới thời Mistral? Và loại cơ sở hạ tầng nào mà Nga đã thực sự xây dựng dưới Mistrals? Một cảng mới, bến tàu, cửa hàng sửa chữa, kho vũ khí?)

                        Có còn hơn không :)))) Sự thật là cọc đầu tiên của bến tàu mới dưới Mistral đã được đóng cọc vào ngày 11 tháng 2014 năm 2014 :)))) Tức là vào mùa hè năm XNUMX, khi hợp đồng bị đóng băng , hầu như không có gì được xây dựng. Nhưng ngay cả khi nó được xây dựng, một cơ sở như vậy sẽ rất hữu ích cho Hạm đội Thái Bình Dương ngay cả khi không có tàu ngầm. Đó là, đây hoàn toàn không phải là tiền ném gió, và nói đúng ra, việc yêu cầu người Pháp trả lại họ là hợp pháp ... nhưng không hoàn toàn công bằng :)))
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Bạn biết gì về "Mistral" ở Nga ngoài R&D và một số bản sao trực thăng cho Mistral? Nó sẽ kéo dưới 100 triệu?

                        Câu hỏi đặt ra là chúng ta cần một máy bay trực thăng tấn công hải quân của riêng mình, không có bất kỳ mối liên hệ nào với Mistrals. Biển có đặc thù riêng, hỗ trợ đổ bộ bằng trực thăng bao giờ cũng tốt. Những máy bay trực thăng như vậy có thể được sử dụng từ bất kỳ trung tâm giải trí nào, cùng một Gren và các tàu hộ tống.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Nhưng bằng mắt thường, nếu bạn nhảy từ khoảng cách 1 yard (và đáng tin cậy) - Pháp đáng lẽ phải trả lại Nga ít nhất 1,7-2 yard euro

                        Chà, ở Liên bang Nga, số tiền này được ước tính khiêm tốn hơn nhiều - như Kommersant viết,
                        Chi phí đào tạo 400 thủy thủ, xây dựng cơ sở hạ tầng cho căn cứ tàu sân bay trực thăng ở Vladivostok và chế tạo 52 nguyên mẫu trực thăng Ka-1,163K hoạt động trên tàu sân bay cũng sẽ được hoàn trả. Tổng cộng, Moscow có thể tin tưởng vào khoản hoàn trả XNUMX tỷ euro

                        Tôi xin nhắc lại, việc đầu tư vào hình phạt cho chi phí cơ sở hạ tầng và máy bay trực thăng là không hoàn toàn đúng. Nó thậm chí không chính xác :)
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Nhân tiện, bạn đã bỏ lỡ một cột chi phí của Nga như việc tháo dỡ thiết bị của Nga khỏi Mistrals

                        Tự nhiên, tôi nhớ nó. Bởi vì Liên bang Nga không trả một xu nào cho việc này - thỏa thuận chấm dứt hợp đồng ngụ ý rằng Pháp sẽ tháo dỡ và vận chuyển thiết bị được chỉ định đến lãnh thổ Liên bang Nga bằng chi phí của mình
                      9. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 22 27:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Vì vậy, tôi tính toán một mức trung bình có trọng số nhất định, đó là ý kiến ​​​​của Kommersant - khoảng 893 triệu euro

                        Nhưng bằng cách nào đó, tôi tin tưởng Le Monde hơn. Đặc biệt là khi xem xét có bao nhiêu thứ rác rưởi mà chính Kommersan đã viết về chủ đề này có liên quan đến "các nguồn không được nêu tên. Và Le Monde đã viết điều này.


                        La facture des Mistral non livrés à la Russie s'élève à 949,8 triệu d'euros
                        Après l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, sans en dévoiler le montant precision.

                        Le Monde avec AFP Publié le 03 Tháng Chín 2015 à 00h33 - Mis à jour le 03 Tháng Chín 2015 à 07h48

                        949 754 849 euro. Voilà la somme que la France doit rembourser à la Russie après la non-livraison à Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise ucraina, selon l'étude d'impact compagnant le projet de loi mis en ligne sur le site de l'Assemblée nationale. Après la signature de l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur à un milliard d'euros, mais n'en avait pas jusqu'ici dévoilé le montant precision. La somme annoncée tương ứng aux avances versées par la Russie pour l'acquisition des deux bateaux, don le prix d'achat s'élevait à 1,2 triệu d'euros
                        .
                        Bản dịch từ tiếng Pháp của cụm từ được đánh dấu - Số tiền được công bố tương ứng với khoản tạm ứng mà Nga đã trả để mua hai con tàu
                      10. -1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 42:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Nhưng bằng cách nào đó, tôi tin tưởng Le Monde hơn, đặc biệt là khi xem xét có bao nhiêu thứ rác rưởi mà chính Kommersan đã viết về chủ đề này có liên quan đến "các nguồn không tên

                        Vâng, làm ơn. Theo tôi, một phiên bản có giá trị khác.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Bản dịch từ tiếng Pháp của cụm từ được đánh dấu - Số tiền được công bố tương ứng với khoản tạm ứng mà Nga đã trả để mua hai con tàu

                        Không có tài liệu tham khảo đến các nguồn
                      11. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 22 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Đừng quên rằng các bộ phận phía sau của Mistral được sản xuất tại Nga. Tất nhiên, đơn đặt hàng này được tài trợ thông qua các nhà sản xuất Pháp. (họ đã giám sát và chấp nhận nó), và theo cùng một Kommersant, các nhà sản xuất của chúng tôi đã được trả 80 triệu euro.

                        Vâng, tốt?) Thật thú vị ...
                        07.12.2011
                        Tập đoàn đóng tàu thống nhất (USC) và Nhà máy đóng tàu Baltic đã ký thỏa thuận sản xuất các bộ phận nổi của thân tàu hai tàu sân bay trực thăng loại Mistral. Thỏa thuận với sự có mặt của Thủ tướng Liên bang Nga Vladimir Putin đã được ký bởi Chủ tịch USC Roman Trotsenko và hành động. Tổng giám đốc Nhà máy đóng tàu Baltic Valery Venkov. Số tiền của hợp đồng lên tới 2,5 tỷ rúp. với giá cố định
                        .
                        Có điều tôi không thấy khách hàng Pháp hay tiền Pháp trong infe. Bạn có chắc chắn rằng việc chế tạo các bộ phận phía sau là một phần trong thỏa thuận với người Pháp không?). Khi đọc kho hàng, tôi có ấn tượng rằng Nga đã đưa ra khoản thanh toán trước 950 lyams + đặt các phần phía sau cho riêng mình)
                      12. -1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 48:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Yah?)

                        À, vâng :))))
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        07.12.2011
                        Tập đoàn đóng tàu thống nhất (USC) và Nhà máy đóng tàu Baltic đã ký thỏa thuận sản xuất các bộ phận nổi của thân tàu hai tàu sân bay trực thăng loại Mistral.

                        Bởi bản thân.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Có điều tôi không thấy thông tin về khách hàng Pháp hay tiền Pháp.

                        Bởi vì một hợp đồng nước ngoài được ký kết với USC chứ không phải với ai khác, đó là lý do tại sao nó được tạo ra. Và cô ấy, đến lượt mình, ký kết hợp đồng với một trong những người thực hiện trực tiếp các thành viên của mình.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Khi tôi đọc nó, tôi có ấn tượng rằng Nga đã trả trước 950 lyams + đặt các phần phía sau cho riêng mình)

                        Điều này là do sự thiếu hiểu biết về các sắc thái kỹ thuật của một giao dịch như vậy. Trong giây lát, hãy tưởng tượng điều gì sẽ xảy ra nếu bộ phận đuôi tàu được Bộ Quốc phòng ĐPQ đặt hàng, và sau đó vì lý do nào đó chúng không tiếp cận Mistral :)))))) Sẽ không có ai làm việc này, cả chúng tôi và người Pháp cần nó
                      13. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 23 05:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Thứ nhất, không có bằng chứng cho thấy khoản tạm ứng đã được thanh toán đầy đủ trong năm 2011.

                        Bạn không có chúng .. và nếu bạn đi dạo trên Internet ...
                        02.02.2012


                        Lễ hạ thủy chiếc đầu tiên trong số hai tàu sân bay trực thăng lớp Mistral dành cho Nga sẽ được tổ chức hôm nay tại Pháp. Công ty hợp đồng DCNS của Pháp nói với ITAR-TASS rằng lễ cắt tấm đầu tiên của con tàu sẽ diễn ra tại xưởng đóng tàu ở Saint-Nazaire.
                        "Vài tuần trước, phía Nga đã chuyển số tiền cần thiết, hiện chúng tôi đang khởi công xây dựng. Tàu tấn công đổ bộ đầu tiên thuộc loại Mistral sẽ được chuyển giao cho Hải quân Nga vào năm 2014," phát ngôn viên Emmanuel Gaudet của DCNS nói với ITAR-TASS.

                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Và họ, những tỷ lệ phần trăm này, thấp hơn nhiều,

                        Hãy khắc phục sự thật rằng trên thực tế, Nga đã tài trợ cho việc đóng 2 tàu sân bay trực thăng tới Ai Cập bằng một khoản vay không lãi suất cho người Pháp. Các khoản vay như vậy trên thế giới "có giá" 7/8% mỗi năm. dù sao thì tiền cũng sẽ nhàn rỗi). Tôi đánh giá cao sự quan tâm của bạn đối với tình trạng tài chính của DCSN và Ai Cập .... EMNIP bạn là một biểu hiện phổ biến ở Nga - Nga là một tâm hồn nhân hậu. Theo tôi, đó là trường hợp
                      14. -1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 50:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Bạn không có chúng .. và nếu bạn đi dạo trên Internet ...

                        Chúng tôi sẽ thấy rằng bạn cũng không có chúng
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Vài tuần trước, phía Nga đã chuyển các khoản tiền cần thiết, và bây giờ chúng tôi đang bắt đầu xây dựng.

                        Thông thường số tiền cần thiết là 20-30% giá trị hợp đồng.
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Chúng ta hãy khắc phục sự thật rằng trên thực tế, Nga đã tài trợ cho việc đóng 2 tàu sân bay trực thăng tới Ai Cập bằng một khoản vay không lãi suất cho Pháp, những khoản vay như vậy trên thế giới "có giá" 7/8% mỗi năm.

                        Vui lòng cho biết nguồn gốc của thông tin này:))) Khoảng 7-8% bằng ngoại tệ :)
                      15. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 23 13:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Câu hỏi đặt ra là chúng ta cần một máy bay trực thăng tấn công hải quân của riêng mình, không có bất kỳ mối liên hệ nào với Mistrals. Biển có đặc thù riêng, hỗ trợ đổ bộ bằng trực thăng bao giờ cũng tốt. Những máy bay trực thăng như vậy có thể được sử dụng từ bất kỳ DC nào, cùng một Gren và các tàu hộ tống

                        Bây giờ là năm 2019. Những đám mây máy bay trực thăng tấn công trên biển mà Nga rất cần, R&D mà hàng triệu đô la đã được chi cho R&D như một phần của sử thi Mistral? Hiện tại, thật công bằng khi cho rằng số tiền đó đã bị lãng phí và không ai hoàn trả cho họ, giống như mọi thứ khác.
                        Người Pháp không chỉ trả tiền mua Mistral mà còn bồi thường chi phí đào tạo thủy thủ đoàn và xây dựng cơ sở hạ tầng cho tàu của chúng tôi. Ngoài ra, họ đã thanh toán đầy đủ cho việc sản xuất các phần phía sau của các tấm đệm tại các xưởng đóng tàu trong nước. Và rất có thể ngoài việc này, một số hình phạt vẫn được trả.

                        cắt đuôi)
                      16. -1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Bây giờ là năm 2019. Những đám mây trực thăng tấn công trên biển mà Nga rất cần ở đâu,

                        Chúng đã được bán cho Ai Cập :)))) Và đối với hạm đội của chúng tôi, chúng đã được đưa vào trang bị của tàu đổ bộ lớn loại Ivan Gren, nhưng cho đến nay chúng vẫn chưa tăng tốc sản xuất do giảm chi phí chung cho SAP 2011 -2020.
                      17. +1
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 22 22:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Bây giờ là năm 2019. Những đám mây trực thăng tấn công trên biển mà Nga rất cần ở đâu,

                        Họ đã được bán cho Ai Cập :))

                        Bạn có khó chia sẻ chi tiết hợp đồng mua K-52K của Ai Cập không? (Bạn mua khi nào, giao bao nhiêu?)
                        PySy. Đối với phần còn lại của khoảnh khắc "Mistral", không cần bình luận gì thêm. Tôi không bắn vào chữ thập đỏ)
                      18. +1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 23 20:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Bởi vì Liên bang Nga không trả một xu nào cho việc này - thỏa thuận chấm dứt hợp đồng ngụ ý rằng Pháp sẽ tháo dỡ và vận chuyển thiết bị được chỉ định đến lãnh thổ Liên bang Nga bằng chi phí của mình

                        Tôi rất xấu hổ khi hỏi ... Và thiết bị này được trang bị cho Mistral thu thập bụi và rỉ sét trong nhà kho nào mà hàng triệu rúp đã được chi tiêu? Ai đã hoàn trả cho Liên bang Nga số tiền lãng phí này?
                      19. 0
                        Ngày 16 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Tòa thị chính
                        Tôi rất xấu hổ khi hỏi ... Và thiết bị này được trang bị cho Mistral thu thập bụi và rỉ sét trong nhà kho nào mà hàng triệu rúp đã được chi tiêu? Ai đã hoàn trả cho Liên bang Nga số tiền lãng phí này?

                        Ai nói với bạn rằng thiết bị này đang bám bụi ở đâu đó? :)))) Đây là thiết bị nội địa điển hình, thông tin liên lạc đặc biệt, kiểm soát vũ khí, v.v. Nó sẽ được đưa lên những con tàu khác, thế thôi
        4. +1
          Ngày 15 tháng 2019 năm 06 36:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Theo như tôi nhớ, người Pháp đã trả lại tiền cho chúng tôi đến từng xu gần nhất. Bạn lấy dữ liệu về khoản chênh lệch 300 triệu ở đâu? Và nhân tiện, động cơ diesel là Kolomna cho hạm đội

          Tôi xin lỗi vì không trả lời ngay được (tôi viết từ điện thoại, hình như do trục trặc mạng nên không trả lời được) - thông tin từ cuộc họp báo của chính phủ Pháp. Chuyện là như thế này - vào năm 2015, người ta quyết định rằng chính phủ Pháp phải trả tiền (có một nhà máy đóng tàu với phần lớn hơn của nhà nước), một vụ bê bối đã nổ ra vì 1,2 tỷ là khoản thanh toán một lần lớn ngay cả đối với ngân sách Pháp nếu tiền không được cầm cố. Vào mùa xuân, họ đề nghị trả 750 triệu, chúng tôi từ chối và đã có những cuộc đàm phán. Vào cuối tháng 940 (hoặc đầu tháng 1,2, tôi không nhớ chính xác), quốc hội Pháp đã tổ chức một cuộc họp báo, nơi người đứng đầu chính phủ công bố các điều khoản đã thống nhất để chấm dứt thỏa thuận - một số tiền chính xác với đồng euro ( khoảng 940 triệu), trả lại thiết bị do phía chúng tôi lắp đặt (không bao gồm ban đầu là 1 tỷ) và các điều kiện về THÔNG TIN (mặc dù chúng tôi được thông báo rằng người Pháp sẽ không thể bán lại nếu không có sự đồng ý của đất nước chúng tôi) . Khoảng một tháng sau, Ai Cập đã mua cả hai con tàu (với cùng giá 4 triệu, có vẻ như lại có một vụ bê bối khác khi Bộ trưởng Bộ Quốc phòng Ba Lan nói rằng, theo dữ liệu tình báo, Ai Cập sẽ bán lại chúng cho chúng tôi với giá 1 đô la tượng trưng). Tôi chưa thấy bất kỳ thông tin nào về phụ phí từ chính phủ, nhà máy đóng tàu hoặc Ai Cập (nếu bạn có thông tin như vậy, tôi sẽ rất vui khi đọc nó). Điều duy nhất được nghe là Ai Cập đã đàm phán mua máy bay trực thăng và hệ thống tàu của chúng tôi với giá gần XNUMX tỷ đô la trong XNUMX năm (những chiếc khác không phù hợp với kích thước mà không thay đổi)
          1. 0
            Ngày 15 tháng 2019 năm 07 10:XNUMX
            Thực tế là tại thời điểm chấm dứt giao dịch, chúng tôi đã không thanh toán đủ số tiền 1,2 tỷ), nhưng theo nhiều nguồn khác nhau, từ 800 triệu đến "khoảng một tỷ đồng".
            1. +1
              Ngày 15 tháng 2019 năm 07 46:XNUMX
              Nếu tôi nhớ đúng, vào năm 2015, Bộ trưởng Bộ Công nghiệp của chúng tôi đã tuyên bố rằng khoản tạm ứng là 850 triệu, và tổng chi phí là khoảng 1 tỷ 150 triệu euro ... Và do đó, họ đã thanh toán theo từng đợt từ ngân sách, trong rúp, chúng tôi đã được trả lại gấp 1,5 2-2015 lần (do tỷ giá hối đoái), Peskov nói rằng ông sẽ không bình luận về số tiền, có thể là bí mật thương mại, v.v. nói chung, có nhiều câu hỏi hơn câu trả lời, nhưng thực tế là chúng tôi đã yêu cầu 1,1 tỷ vào mùa xuân năm 1 cho tôi biết rằng chúng tôi đã trả chính xác số tiền đó .... Có vẻ như họ thậm chí còn nói rằng sau khi trả lại tiền chúng tôi sẽ đưa ra vấn đề về tiền phạt - XNUMX triệu euro mỗi ngày chậm trễ... Nhưng nó đã không thành công...
              1. 0
                Ngày 15 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
                Tổng chi phí - đây có thể là tổng chi phí của hợp đồng hoặc tổng chi phí của đồng franc trừ đi thiết bị của chúng tôi, nhưng trong mọi trường hợp - đây không phải là số tiền trả cho người Pháp
                1. +1
                  Ngày 15 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                  Tổng chi phí - đây có thể là tổng chi phí của hợp đồng hoặc tổng chi phí của đồng franc trừ đi thiết bị của chúng tôi, nhưng trong mọi trường hợp - đây không phải là số tiền trả cho người Pháp

                  Chúng tôi quay lại nhận xét đầu tiên của tôi - chúng tôi đã trả 1,2 tỷ (cho chính người Pháp hoặc không chi gì cả), nhưng nhận được 900-940 triệu (Ai Cập mua với giá 950 triệu, câu hỏi đặt ra là nếu tàu thực sự đắt như vậy thì tại sao chúng tôi lại trả nhiều hơn Nếu nó đắt hơn - tại sao Ai Cập được giảm giá 300 triệu?) ... Dù muốn hay không, chúng tôi đang ở trong tình trạng đỏ (người Pháp, có tính đến việc bán tàu cho Ai Cập, thậm chí không nhận được nhiều hơn hơn họ quay trở lại), chưa kể những lời “nhổ vào mặt” mà chúng ta nuốt vào .. Đó là lý do tại sao các bài báo trở nên xa lạ với những lời kêu gọi về việc chúng ta tốt như thế nào sau các lệnh trừng phạt ....
                  1. 0
                    Ngày 15 tháng 2019 năm 09 05:XNUMX
                    1,2 tỷ là số tiền giao dịch chứ k phải số tiền thanh toán :) Và họ trả khoảng 800 -850 triệu, hoặc hơn chút nhưng chưa đến tỷ.
                    Chúng tôi đã nhận lại ít nhất 950 triệu + khoản thanh toán cho các phần phía sau của Mistrals. Vì vậy, chúng tôi đã nhận được nhiều hơn chúng tôi trả tiền.
                    Đối với giá của Ai Cập, nó đang bán phá giá, vì không ai muốn đưa ra nhiều hơn. Đó là, đối với Pháp, việc mua bán này không có lãi, nhưng họ đã thực hiện nó để giảm thiểu tổn thất và thu lại ít nhất một phần chi phí.
                    1. +1
                      Ngày 15 tháng 2019 năm 09 40:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                      1,2 tỷ là số tiền giao dịch chứ k phải số tiền thanh toán :) Và họ trả khoảng 800 -850 triệu, hoặc hơn chút nhưng chưa đến tỷ.
                      Chúng tôi đã nhận lại ít nhất 950 triệu + khoản thanh toán cho các phần phía sau của Mistrals. Vì vậy, chúng tôi đã nhận được nhiều hơn chúng tôi trả tiền.
                      Đối với giá của Ai Cập, nó đang bán phá giá, vì không ai muốn đưa ra nhiều hơn. Đó là, đối với Pháp, việc mua bán này không có lãi, nhưng họ đã thực hiện nó để giảm thiểu tổn thất và thu lại ít nhất một phần chi phí.

                      chi phí thức ăn là 950 triệu hay không thì không rõ ràng (ví dụ: thiết bị không được bao gồm trong giá), thông tin từ những người đầu tiên của chúng tôi không khớp với lời của đồng franc (tốt, ngoại trừ việc chúng tôi không có khiếu nại nào) , vì vậy tôi nghĩ rằng bức tranh thực sự sẽ không sớm được biết đến, nếu có.
                      1. -1
                        Ngày 15 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
                        Không phải vào năm 950, mà là vào năm 850 - Chắc chắn là nó đã được đưa vào - có lần tôi đọc được rằng người Pháp đã trả tiền mua thức ăn từ số tiền tạm ứng nhận được
          2. +1
            Ngày 15 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
            Trích dẫn từ parma
            Chuyện là như thế này - vào năm 2015, người ta quyết định rằng chính phủ Pháp sẽ thanh toán (có một nhà máy đóng tàu với phần lớn hơn của nhà nước), một vụ bê bối đã nổ ra vì 1,2 tỷ, ngay cả đối với ngân sách Pháp, là khoản thanh toán một lần lớn ,

            Không có vụ bê bối nào. Nga được trả không phải bởi chính phủ Pháp, mà bởi một công ty bảo hiểm
            1. 0
              Ngày 15 tháng 2019 năm 11 45:XNUMX
              Trích dẫn: Tòa thị chính
              Trích dẫn từ parma
              Chuyện là như thế này - vào năm 2015, người ta quyết định rằng chính phủ Pháp sẽ thanh toán (có một nhà máy đóng tàu với phần lớn hơn của nhà nước), một vụ bê bối đã nổ ra vì 1,2 tỷ, ngay cả đối với ngân sách Pháp, là khoản thanh toán một lần lớn ,

              Không có vụ bê bối nào. Nga được trả không phải bởi chính phủ Pháp, mà bởi một công ty bảo hiểm

              Hơn nữa, chính phủ đã trả tiền, hơn nữa, khoảng một năm trước, nhà máy đóng tàu đã lên kế hoạch kiện công ty bảo hiểm và Bộ Tài chính Pháp - không ai có thể hoàn trả cho họ khoản tiền 100 triệu euro
              1. +1
                Ngày 15 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
                Các khoản thanh toán được thực hiện bởi Coface - Công ty bảo hiểm ngoại thương của Pháp
      2. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX
        Mức sống ở CHDCND Triều Tiên khá ổn định đối với đại đa số các nước Đông Nam Á. Ở đó không có nạn đói và khu ổ chuột. Nhân tiện, mọi người ở đó làm việc theo Bộ luật Lao động của Liên Xô, trái ngược với Cộng hòa Kazakhstan, nơi họ chỉ mơ về một ngày 8 giờ, ngày nghỉ và kỳ nghỉ.
    3. 0
      Ngày 14 tháng 2019 năm 20 47:XNUMX
      Họ sẽ không phá vỡ chúng, nhưng họ sẽ tạo ra những khó khăn về tài chính. Nhìn chung, ưu tiên phát triển của Nga trong 10 năm tới là có sự phát triển của các doanh nghiệp nhóm A, tư liệu sản xuất, sau đó đất nước về mặt phát triển công nghiệp sẽ trở nên hoàn toàn độc lập và sẽ tự xuất khẩu máy công cụ và thiết bị công nghiệp cùng một lúc. lượng như các nước công nghiệp phát triển khác.
  2. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 06 34:XNUMX
    Nói tóm lại, tất cả chúng ta đều có sô cô la!
    1. +12
      Ngày 14 tháng 2019 năm 06 38:XNUMX
      Trích dẫn: Nycomed
      Nói tóm lại, tất cả chúng ta đều có sô cô la!

      Ít nhất là không chết tiệt.
      1. -1
        Ngày 14 tháng 2019 năm 06 41:XNUMX
        Và đây đã là một điểm cộng!
      2. +2
        Ngày 14 tháng 2019 năm 11 16:XNUMX
        Thật không may, thay thế nhập khẩu theo kiểu Nga là thay thế các sản phẩm của Ukraine và phương Tây bằng các sản phẩm của Trung Quốc ... Để thực hiện thay thế nhập khẩu, bạn cần xây dựng các nhà máy chứ không phải dựa vào "bàn tay vô hình của thị trường"
        1. -1
          Ngày 14 tháng 2019 năm 11 41:XNUMX
          Thật không may, điều đáng công nhận là .. Để xây dựng một nhà máy ở Nga hay ở Trung Quốc, số tiền đầu tư là khác nhau ..
          Và hầu như không có công dân nào muốn hoàn thành BAM cho ý tưởng trong "hệ thống" của Liên bang Nga ...
        2. -7
          Ngày 14 tháng 2019 năm 15 47:XNUMX
          "Thật không may, thay thế nhập khẩu theo kiểu Nga là thay thế các sản phẩm của Ukraine và phương Tây bằng các sản phẩm của Trung Quốc ..." Đặc biệt là đối với động cơ máy bay trực thăng - mọi thứ đều là của Trung Quốc. Rác Trung Quốc sẽ không còn được quân đội chấp nhận
      3. 0
        Ngày 14 tháng 2019 năm 20 08:XNUMX
        sô cô la không phải là phân bón, bạn không cần dùng nhiều. và luôn luôn có rất nhiều chuyện tào lao...
    2. +9
      Ngày 14 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
      Trích dẫn: Nycomed
      Nói tóm lại, tất cả chúng ta đều có sô cô la!

      Tất nhiên, còn lâu mới là “sô cô la” và còn điều gì đó để phấn đấu, trí tuệ dân gian Nga, người ta gọi câu ngạn ngữ: “có phúc cũng chẳng có mà xui”, hóa ra đúng 101%.
  3. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 06 44:XNUMX
    Ở nhiều vị trí, không còn sự độc quyền cứng nhắc. Châu Á nhân đôi Châu Âu và Châu Mỹ.
  4. +2
    Ngày 14 tháng 2019 năm 07 08:XNUMX
    Mặc dù phương Tây buộc chúng tôi phải hỗ trợ sản xuất trong nước.
    1. +2
      Ngày 14 tháng 2019 năm 16 19:XNUMX
      Thật vậy, bây giờ chúng tôi đang mua máy CNC ở CHDCND Triều Tiên ...
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2019 năm 23 12:XNUMX
        Trích dẫn từ: at84432384
        Thật vậy, bây giờ chúng tôi đang mua máy CNC ở CHDCND Triều Tiên ...

        Tver có ở Bắc Triều Tiên không? https://stankomach.com/
        Đây chỉ là một cây. Có thêm một số nữa. Tất nhiên, những nhà máy này chưa thể hoàn toàn bão hòa thị trường như Liên Xô, nhưng máy móc được sản xuất và bán
        1. +1
          Ngày 16 tháng 2019 năm 19 53:XNUMX
          Hiện nay chỉ có một số loại máy CNC được sản xuất từng chiếc. Mảnh và loại rất hạn chế. Và ở Liên Xô, chúng được sản xuất tới 12 chiếc mỗi năm và cho các mục đích đa dạng nhất. Ở Liên bang Nga, bất kỳ sản xuất nào tồn tại không phải vì, mà bất chấp. Trái với chính sách nhà nước kinh tế xã hội nhất. Không có nhu cầu thanh toán trong nước và tín dụng bằng đồng rúp bị cấm hoàn toàn. Chỉ cần đừng nhầm lẫn giữa các khoản vay tiêu dùng và thế chấp cho người dân với các khoản vay công nghiệp và đầu tư. Cái sau trong danh mục cho vay của các ngân hàng chỉ có 000%.
  5. +6
    Ngày 14 tháng 2019 năm 07 20:XNUMX
    Ồ, những biện pháp trừng phạt hữu ích đó. Sẽ có nhiều người trong số họ, nhưng nghiêm trọng hơn.
  6. +6
    Ngày 14 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
    Bài viết vui vẻ, nâng cao tinh thần. Thật tệ là nó không đúng sự thật. Đặc biệt
    trên máy bay vận tải quân sự Il-112V, chuyến bay đầu tiên diễn ra vào ngày 30 tháng 2019 năm 26. Máy bay mới không chỉ thay đổi máy bay An-140 lỗi thời về mặt đạo đức và thể chất, mà còn là một loại phản ứng và đối thủ cạnh tranh trực tiếp với máy bay An-XNUMXT, được phát triển tại Cục thiết kế Antonov.

    Ngay cả nhà thiết kế chính cũng công nhận dự án không thành công, và công nghệ cũng như trường thiết kế đã bị mất. Kết quả là, thay vì một chiếc máy bay, một chiếc tàu sân bay tự hành, nặng nề và có tải trọng ít ỏi, đã xuất hiện.
    Tất nhiên, mọi thứ sẽ trở lại bình thường theo thời gian và những người trẻ tuổi một ngày nào đó sẽ học hỏi từ những sai lầm của họ để chế tạo lại máy bay. Ông và cha của họ đã từng học. Và sẽ có một trường phái thiết kế mới.
    Nhưng tất cả điều này không phải là ngay lập tức và không sớm. Còn bài viết thì nhảm nhí, thái quá...
    1. +12
      Ngày 14 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
      Trích dẫn từ thanh
      Bài viết vui vẻ, nâng cao tinh thần. Thật tệ là điều đó không đúng

      Tôi sẽ nói thêm rằng tôi cũng nhận thấy sự xảo quyệt trong bài báo. Tác giả viết rằng tàu khu trục pr. 22350 Đô đốc Kasatonov, được đặt lườn vào năm 2009, chỉ được đưa vào chạy thử trong năm nay do Ukraine không cung cấp động cơ tua-bin khí. Điều đó không đúng. Đối với Gorshkov và Kasatonov, động cơ vừa được chuyển giao. Và sự chậm trễ trong việc cung cấp Kasatonov là do trong quá trình thử nghiệm của Gorshkov, động cơ đã thất bại.
      Chúng được tháo ra và động cơ của Kasatonov được lắp vào, những chiếc bị hỏng được gửi đi sửa chữa.
      Hơn nữa, tác giả viết rằng 3 khinh hạm 11356 được dành cho Ấn Độ. Điêu nay cung không đung. Chúng được dự định cho Hạm đội Biển Đen, nhưng do Ukraine từ chối cung cấp động cơ, chúng đã được bán lại cho Ấn Độ, nước đã mua trực tiếp động cơ từ Ukraine.
      1. +4
        Ngày 14 tháng 2019 năm 14 03:XNUMX
        Vâng, một bài báo rất cổ vũ lòng yêu nước, thật đáng tiếc là trong thực tế mọi thứ không phải như vậy.
        Về Hải quân, người ta cũng có thể nhớ lại việc thiếu thiết bị quét mìn nội địa hiện đại cho Alexandrites, thiếu động cơ cho dự án tàu hộ tống thành công nhất 20385 cho đến nay (vì động cơ diesel Kolomna khá yếu), thiếu động cơ cho Karakurts và tất cả các cùng một Alexandrites, vì St. Petersburg Zvezda đổ nát không thể sản xuất nhiều hơn 1 bộ trong số chúng trong năm. Người ta không nói về hộp số cho 22350, họ đã làm chủ được tua-bin và Zvezda 1 chia đôi hộp số một cách đau buồn. Vâng, vv
        1. +5
          Ngày 14 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX
          Vâng, bạn đúng. Nó trơn tru trên giấy, nhưng họ quên mất những khe núi. Và đây là lãnh thổ của "Phát triển nâng cao"… https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. -1
        Ngày 14 tháng 2019 năm 15 51:XNUMX
        Nhưng không phải do trục trặc với hệ thống phòng không của con tàu mới 22350 mà bị đình trệ sao?
        1. 0
          Ngày 14 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
          Trích dẫn: Vadim237
          Nhưng không phải do trục trặc với hệ thống phòng không của con tàu mới 22350 mà bị đình trệ sao?

          Sự đầu hàng của tàu dẫn đầu Đô đốc Gorshkov - vâng, vì hệ thống phòng không Poliment-Redut. Nhưng tác giả sau đó viết về khinh hạm nối tiếp đầu tiên - Đô đốc Kasatonov, rằng việc giao hàng chậm trễ là do động cơ tua-bin khí không được giao. Đây không phải là sự thật. Tôi đã viết lý do cho sự chậm trễ ở trên.
      3. +3
        Ngày 14 tháng 2019 năm 16 54:XNUMX
        Vâng rằng có "xảo quyệt"! Bài báo là giả mạo và sai sự thật. Thứ tự phòng thủ không ngừng giảm xuống. Năm 2018, cứ XNUMX doanh nghiệp đóng cửa thì có XNUMX doanh nghiệp mở cửa. Một khoản thặng dư điên rồ (đây là một khoản ngân sách chưa hoàn thành, tức là một tội ác) được trình bày như một thành tựu kinh tế vĩ đại. Các công ty quốc phòng phá sản. Có sự “thay thế nhập khẩu” cũng như “sự tăng trưởng phúc lợi chưa từng thấy” của người dân. Vương quốc của những chiếc gương cong...
    2. -6
      Ngày 14 tháng 2019 năm 16 03:XNUMX
      "Kết quả là, thay vì máy bay, chúng tôi có một phương tiện tự hành, nặng nề và tải trọng ít ỏi." Thật tốt khi nghĩ ra, thiết kế đã giảm trọng lượng chỉ 1,5%, tải trọng vẫn giữ nguyên là 5 tấn - đây là máy bay chở hàng hạng nhẹ, bạn muốn gì ở nó?
      1. +2
        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 50:XNUMX
        chỉ có khả năng chuyên chở 6 tấn được cho là)
      2. -1
        Ngày 14 tháng 2019 năm 20 02:XNUMX
        khả năng chịu tải như nó là 5 tấn và vẫn còn

        Cá nhân, tôi không muốn bất cứ điều gì từ anh ta. Hãy để tôi nhắc bạn rằng IL-112 nên thay thế An-24 cổ được phát triển vào những năm 60, có tải trọng 6,5 tấn với trọng lượng khô 13,4 tấn. Còn An-112 mới chỉ nâng được 5 tấn với trọng lượng riêng là 15 tấn. Wow tiến bộ trong hơn 50 năm? Nhưng điều tệ nhất là phần sau trở nên nặng nề hơn do thiết kế đoạn dốc chưa phát triển dẫn đến bị lệch, sau đó phải chỉnh lại bằng dằn...
    3. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 16 31:XNUMX
      Có lẽ. Trong khi đó, thực tế của Nga ngày càng gợi nhớ đến lãnh thổ nơi một nền văn minh vĩ đại từng sinh sống, nhưng sau một thảm họa toàn cầu nào đó, nó đã biến thành một bantustan lạc hậu dưới sự dẫn dắt của các pháp sư bị chiếm hữu.
      1. -5
        Ngày 14 tháng 2019 năm 16 51:XNUMX
        Chậm phát triển ở điểm nào và do ai?
        1. +2
          Ngày 14 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
          Từ Liên Xô và trong mọi thứ.
          1. -6
            Ngày 14 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
            "Từ Liên Xô và trong mọi thứ." Vâng, vâng, 500000 khiếu nại mỗi năm đối với các sản phẩm của Liên Xô, các sản phẩm của Nga chắc chắn không có các chỉ số như vậy - đây là câu hỏi về chất lượng của những gì họ xuất khẩu. Vâng, và thành thật mà nói, hầu hết những gì Liên Xô sản xuất đều ở mức giữa những năm 60 về khả năng sản xuất và mọi thứ khác, và phần lớn, tất cả những sản phẩm này đã được chuyển đến 120 quốc gia bất hảo - cảm ơn bạn. Và để giới thiệu một cái gì đó mới trong một thời gian dài và tốn kém - nó có thể cản trở việc thực hiện kế hoạch, vì vậy họ đã thực hiện rất miễn cưỡng - ngành công nghiệp quốc phòng là đầu tàu, và thậm chí ở đó, điều đó thường xảy ra trên Mi 24D, họ muốn để đưa hệ thống quan sát Puma từ Su 24, nhưng Bộ Công nghiệp Hàng không đã quyết định - họ nói, chúng ta hãy đi đến địa ngục , kết quả là Mi 24 mới được đưa vào sản xuất với hệ thống quan sát lỗi thời mà nó đã tồn tại đến nay Đến ngày hôm nay, biết nói sao đây khi doanh nghiệp sản xuất gạch cách nhiệt cho Buran không thể cung cấp cho công nhân của mình những trang bị bảo hộ cơ bản, găng tay và những vật dụng khác để làm việc với các thành phần độc hại.
            1. +3
              Ngày 16 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
              Thực tế là ở Liên Xô, họ đã không làm bất cứ điều gì đáng giá ngoại trừ galoshes, tôi đã nghe từ một "người yêu nước". Đây chỉ là một điều xui xẻo: Proton được phát triển ở Liên Xô vào thời Xô Viết đã có 98 lần phóng thành công trong số 96 lần. Cho đến nay, hơn 300 lần phóng cùng một Proton (họ không thể làm gì tốt hơn ở Liên bang Nga) với 27 thảm họa và 20 "thành công một phần" . Có sự “tăng trưởng” về chất lượng. "Năng lượng" thậm chí không thể được lặp lại. Đó chỉ là số lượng "các quốc gia bất hảo" của Liên bang Nga hiện được tự tin bao gồm, không phải khoa học, công nghệ, văn hóa hay nghệ thuật. Đó có phải là kẻ đứng đầu về số lượng tỷ phú và quan chức tham nhũng.
    4. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 19 37:XNUMX
      Điều vớ vẩn gì mà Bộ luật Dân sự lại công nhận dự án Il-112 là không thành công?! Thừa cân đúng, nó xảy ra ngay cả với những hãng nổi tiếng nhất. Sẽ làm việc về vấn đề này.
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2019 năm 19 55:XNUMX
        Tất nhiên sẽ có nơi để đi. Có thể họ thậm chí sẽ mang nó nếu có đủ tiền và Vùng Moscow không quay lưng lại với họ. Và về dự án không thành công và trường thiết kế bị mất, chính nhà thiết kế chính đã nói, nếu có.
  7. +2
    Ngày 14 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
    Theo tôi, lẽ ra công việc này phải được thực hiện từ năm 1991, không phải những điều đơn giản đến được với ban lãnh đạo cao nhất của chúng tôi, bận rộn chia sẻ những gì Liên Xô đã tích lũy được.
    Nếu không có bộ não, hãy chuyển sang kinh nghiệm nông dân lâu đời.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 08 56:XNUMX
      Trích dẫn: Ros 56
      Theo tôi, lẽ ra công việc này phải được thực hiện từ năm 1991, không phải những điều đơn giản đến được với ban lãnh đạo cao nhất của chúng tôi, bận rộn chia sẻ những gì Liên Xô đã tích lũy được.
      Nếu không có bộ não, hãy chuyển sang kinh nghiệm nông dân lâu đời.

      Bạn có nhớ thời gian đó tốt? Phương Tây sẽ giúp chúng ta! Có những người bạn của chúng ta, hoặc ít nhất không phải là kẻ thù. Và vào giữa những năm 90, cả nước đã bùng nổ.
      1. +4
        Ngày 14 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
        Tôi nhớ rất rõ khoảng thời gian tôi đã sống và đã sống và từ nhỏ tôi luôn biết rằng phải có của riêng cho mình, không được dựa dẫm vào chú của người khác.
        1. +1
          Ngày 14 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
          Bạn còn nhớ thì tốt, nhưng ban lãnh đạo hoặc là ngây thơ, hoặc là bận việc khác
        2. +2
          Ngày 14 tháng 2019 năm 13 05:XNUMX
          Trích dẫn: Ros 56
          Từ nhỏ đã luôn biết rằng phải có của riêng, không dựa dẫm vào chú của người khác.

          Vì vậy, cho đến ngày 91, nó là của riêng nó!
        3. -2
          Ngày 14 tháng 2019 năm 16 05:XNUMX
          Và bạn có thể nhớ rằng đất nước đang chìm trong nợ nần - và vào năm 1998, tình trạng vỡ nợ cũng trở nên tồi tệ.
          1. +6
            Ngày 14 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
            Cứ cho là mấy thằng ngu mặc quần ngắn này đẩy cô vào cảnh nợ nần, còn cái thằng ba ngón say xỉn này, anh ta xuống đáy không có lốp. Chỉ riêng việc gia nhập CHDC Đức với FRG mà họ có thể kiếm được hơn trăm tỷ, còn bao nhiêu công nghệ quân sự được tặng miễn phí cho bọn sọc, tôi thường im lặng, họ vẫn chưa hiểu ra vì sự ngu ngốc của mình. Bây giờ nói về nó là vô nghĩa, bạn không thể trả lại bất cứ thứ gì.
            1. -1
              Ngày 14 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX
              "Chỉ với việc GDR gia nhập FRG, họ có thể nhận được hơn một trăm tỷ" Điều này là do - GDR không phải là một phần của Liên Xô, và sau ngày 85, Liên Xô bắt đầu tích cực vay nợ, bao gồm cả trên sự an toàn của tài sản quân sự và quần áo của quân đội Liên Xô ở CHDC Đức. Than ôi, Liên Xô, bắt đầu từ năm thứ 80, đã trở thành một quốc gia phá sản - nhờ chính sách của CPSU, vì đã đưa đất nước đến cảnh nghèo đói.
              1. +1
                Ngày 14 tháng 2019 năm 20 34:XNUMX
                Trích dẫn: Vadim237
                và sau khi Liên Xô thứ 85 bắt đầu tích cực cho vay,

                Người Đức đã cho chúng tôi 200 triệu điểm để sáp nhập GDR và ​​FRG, Gorby đã không lấy nó.
                1. +1
                  Ngày 14 tháng 2019 năm 21 36:XNUMX
                  200 triệu - đối với Liên Xô vào cuối những năm 80 một xu.
                  1. +2
                    Ngày 14 tháng 2019 năm 21 46:XNUMX
                    Trích dẫn: Vadim237
                    200 triệu - đối với Liên Xô vào cuối những năm 80 một xu.

                    Đánh dấu. Tôi không nhớ chính xác, 200 triệu hay 2 tỷ. Gorby từ chối. Mặc dù anh ta đã bỏ túi 200 triệu đô la để được Hàn Quốc công nhận.
                    1. +1
                      Ngày 16 tháng 2019 năm 00 11:XNUMX
                      Trích dẫn: Mordvin 3
                      Tôi không nhớ chính xác, 200 triệu hay 2 tỷ.

                      Theo hồi ký của cựu đại sứ Liên Xô tại Đức, Valentin Falin, vào những năm 1960, chính phủ Tây Đức đã sẵn sàng trả 124 tỷ mác để bồi thường cho các vùng đất phía đông. Và sau đó, vào những năm 1980, CHDC Đức đã đề nghị 100 tỷ mác Liên Xô cho "tình trạng trung lập" của CHDC Đức. Số tiền tương tự, những người cùng thời với các sự kiện đảm bảo, Bonn có thể trả vào năm 1990.

                      Cố vấn của Helmut Kohl về chính sách đối ngoại và quốc phòng, Horst Telchik, vài thập kỷ sau, trong một bài bình luận cho Deutsche Welle, lưu ý rằng FRG đã sẵn sàng trao cả 50 và 80 tỷ điểm. Và bản thân Helmut Kohl, vào đầu những năm 100, trong một cuộc phỏng vấn với nhà báo Heribert Schwan, nói rằng ông đã đồng ý thực hiện một thỏa thuận với giá XNUMX tỷ.

                      Moscow thực sự nhận được bao nhiêu vẫn còn là một bí ẩn, mặc dù người ta biết rằng người Đức đã cung cấp cho phía Liên Xô cả hỗ trợ tài chính và cung cấp lương thực. Cũng theo Falin, Gorbachev chỉ yêu cầu Kohl 4,5 tỷ mác để "nuôi sống người dân". Theo báo cáo của các phương tiện truyền thông, chúng ta có thể nói về 15 tỷ mác, được chi cho việc rút quân khỏi Tây Đức và bố trí quân nhân ở nhà. Hơn nữa, ba tỷ trong số 15 đã được trao cho Liên Xô dưới hình thức tín dụng trong XNUMX năm ...

                      Bản thân Kohl đảm bảo với Schwan rằng Liên Xô đã nhận được số tiền tương đương với bốn tỷ euro ngày nay để rút quân. Mặc dù, theo nghĩa bóng của cựu thủ tướng, GDR đã đến FRG "với giá của một chiếc bánh sandwich."

                      Như thế này...
                    2. +1
                      Ngày 16 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
                      Kohl bình tĩnh nói về 20 tỷ. Vì vậy, có thể mặc cả với số tiền lớn hơn một chút ...
    2. +2
      Ngày 14 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX
      Trích dẫn: Ros 56
      Theo tôi, công việc này lẽ ra phải được thực hiện từ năm 1991, không phải những điều đơn giản đó mới thực sự đến được với ban lãnh đạo cao nhất của chúng tôi,

      mỉm cười Mỉm cười! Vì vậy, anh ấy đã tưởng tượng Yeltsin, với sự nôn nao sau cơn say Belovezhskaya, đã ban hành sắc lệnh đầu tiên của mình về việc xây dựng một nhà máy mới như thế nào! tốt
      1. +1
        Ngày 14 tháng 2019 năm 21 48:XNUMX
        Trích dẫn: Serg65
        Vì vậy, anh ấy đã tưởng tượng Yeltsin, với sự nôn nao sau cơn say Belovezhskaya, đã ban hành sắc lệnh đầu tiên của mình về việc xây dựng một nhà máy mới như thế nào!

        Có lẽ Korzhakov đã thực hiện chiến dịch "Hoàng hôn" kém? cười
  8. +5
    Ngày 14 tháng 2019 năm 10 06:XNUMX
    Rất cám ơn tác giả cho một bài viết thú vị và nhiều thông tin. Nếu tôi có thể, tôi sẽ thêm hai xu của mình. Vâng, các biện pháp trừng phạt đã buộc giới lãnh đạo Nga phải giải quyết các vấn đề quan trọng nhất trong ngành. Nhưng chúng sẽ không được giải quyết nhanh chóng, và đây là lý do tại sao. Trong những năm 90 và XNUMX, như đã biết, đã có sự "tối ưu hóa" của các doanh nghiệp chế tạo máy và tổ hợp công nghiệp-quân sự. Nhiều doanh nghiệp đã bị đóng cửa hoặc thiết kế lại. Và nhân viên có trình độ - kỹ sư, nhà thiết kế, công nhân có tay nghề cao buộc phải tìm một công việc khác. Một số bắt đầu buôn bán, những người khác nghỉ hưu, một số bị người Trung Quốc dụ dỗ. Đồng thời, mạng lưới các trường dạy nghề đào tạo những nhân viên này cũng bị thu hẹp. Và những thứ còn lại có cơ sở vật chất cực kỳ cũ nát, không được cập nhật kể từ thời Liên Xô. Do đó, sẽ không thể thay thế thế hệ chuyên gia đã nghỉ hưu bằng lao động trẻ nếu không khôi phục mạng lưới trường dạy nghề và hiện đại hóa chúng, cũng như sẽ không có bước đột phá về chất trong quá trình phát triển đất nước. Gần đây, tôi có đọc một bài báo trên VO về cách người Mỹ khuyến khích những người trẻ tuổi theo học các trường dạy nghề tương tự của họ: học bổng cao, việc làm đảm bảo và lương cao. Kinh nghiệm của họ sẽ hữu ích cho chúng tôi. Và nói chung, đã đến lúc nhà nước phải thay đổi thái độ đối với những người đại diện cho giai cấp công nhân.
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
      Gần đây, tôi có đọc một bài báo trên VO về cách người Mỹ khuyến khích những người trẻ tuổi theo học các trường dạy nghề tương tự của họ: học bổng cao, việc làm đảm bảo và lương cao. Kinh nghiệm của họ sẽ hữu ích cho chúng tôi.

      Họ có những vấn đề tương tự.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      Tác giả phàn nàn rằng kinh phí dành cho đào tạo các chuyên ngành làm việc bị cắt giảm đáng kể. Điều này mặc dù thực tế là nó ban đầu nhỏ
      thu hẹp khoản chi nhỏ của liên bang cho đào tạo nghề tại các trường trung học công lập và cao đẳng cộng đồng

      Đây là một xu hướng toàn cầu - kỹ thuật ngày càng ít phổ biến hơn, và thậm chí còn phổ biến hơn đối với các ngành nghề đang hoạt động. Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ viết một bài báo ở đây về nó.
    2. +3
      Ngày 14 tháng 2019 năm 16 33:XNUMX
      Trích: Vadim T.
      Vâng, các biện pháp trừng phạt đã buộc giới lãnh đạo Nga phải giải quyết các vấn đề quan trọng nhất trong ngành. Nhưng chúng sẽ không được giải quyết nhanh chóng, và đây là lý do tại sao.

      Chủ yếu là do sự lãnh đạo của Liên bang Nga đơn giản là không đáp ứng được những nhiệm vụ như vậy. Bạn nhìn vào Oreshkin, đọc "ý tưởng" của anh ấy - bạn không thể cho anh ấy vào nhà máy với tư cách là giám đốc tài chính, nhưng anh ấy đứng đầu Bộ Phát triển Kinh tế.
      1. +3
        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 27:XNUMX
        Andrey, tôi thực sự đã nghĩ đến tình trạng thiếu nhân sự trong ngành. Mặc dù, nếu bạn nhìn vấn đề một cách rộng rãi hơn, thì bạn đã đúng: cũng có sự thiếu hụt trầm trọng những nhà quản lý có năng lực (đừng nhầm với "những nhà quản lý hiệu quả").
      2. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 20 29:XNUMX
        Oreshkin là một nhà đầu cơ tiền tệ chuyên nghiệp, như các chuyên gia nói, khá thông minh. Như họ nói, đừng bắn nghệ sĩ dương cầm... Một câu hỏi đặt ra cho những người đã đặt anh ta vào một nơi như vậy, mặc dù nếu chúng ta phân tích các hành động của chính quyền Nga trong 20 năm qua, thì mọi thứ đều rất rõ ràng với họ - tất cả các hành động của họ (bắt đầu với việc gia nhập WTO) chỉ nhằm gây bất lợi cho Nga và vì lợi ích của vốn tài chính thế giới. Tôi thậm chí không thể nhớ bất kỳ trường hợp ngoại lệ.
    3. -2
      Ngày 14 tháng 2019 năm 22 47:XNUMX
      Trích: Vadim T.
      cách người Mỹ khuyến khích giới trẻ du học của họ tương tự trường dạy nghề

      Tôi rất xin lỗi, nhưng cho tôi hỏi bạn: bạn đã dùng từ gì trong câu trên? Lưu ý: cái in đậm.
  9. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 10 48:XNUMX
    Tôi muốn những con số.
    Các tuyên bố đã được thực hiện trên các tin tức.
    Thay thế nhập khẩu đã quản lý để bù đắp cho nguồn cung cấp của các đối tác ở mức độ nào?
    Tất cả các động cơ đều được sản xuất tại Nga*?
    Ước tính giá trị thiệt hại*?
    Chi phí động cơ so với đối thủ cạnh tranh?
    Không có ác ý ở đây. Tôi muốn hiểu bức tranh bằng số.
    Chi phí trừng phạt. Khả năng cạnh tranh của sản phẩm trên thị trường.
    Vì vậy, việc mua từ cùng một nhà cung cấp qua 3 quốc gia không dễ dàng hơn (và đây cũng là những con số và tôi cũng muốn xem). Và đây là cách tiêu chuẩn của nhiều quốc gia. Không có gì đáng xấu hổ ở đây cả.
  10. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
    Thay thế nhập khẩu trong bối cảnh chiến tranh lai là không thể tránh khỏi, mặc dù thế giới tốt đẹp hơn là tình hữu nghị và phân công lao động.
  11. -3
    Ngày 14 tháng 2019 năm 12 28:XNUMX
    Chúng tôi không phải là Trung Quốc, chúng tôi không phải là các quốc gia và chúng tôi là một châu Âu thống nhất để xây dựng thế giới biệt lập của riêng mình. Chỉ trong kích thước. Vâng, và các nền kinh tế được đề cập ở trên không đặt mục tiêu như vậy, đây ban đầu là sự từ chối yêu sách về tính ưu việt. Về việc vùng Voronezh từ chối hợp tác với phần còn lại của Nga và tuyên bố rằng chúng tôi sẽ tự làm mọi thứ ở đây và chúng tôi sẽ đánh bại tất cả các bạn. Theo quan điểm của cư dân Voronezh, điều đó nghe có vẻ tự hào và yêu nước, nhưng thực tế thì điều đó thật nực cười và rõ ràng là sẽ thất bại.
  12. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 13 05:XNUMX
    Nhưng trên thực tế, Nga chỉ đơn giản là thay đổi hàng nhập khẩu - từ phương Tây sang Trung Quốc mà không cần đầu tư một xu nào vào hàng hóa của mình.
    1. +3
      Ngày 14 tháng 2019 năm 15 00:XNUMX
      Prchem ngây thơ mà không nghĩ rằng khi móng vuốt bị sa lầy, bàn chân Ketai mềm mại sẽ áp sát vào chiếc cổ gầy guộc của con gà và ấn nhẹ vào quả táo của Adam. Và thực tế là bóng tối sẽ không thay đổi bất cứ điều gì về các văn phòng Trung Quốc này - chỉ có một trung tâm ra quyết định duy nhất, ở đây bạn có thể chơi trên những mâu thuẫn giữa Đức và Pháp. Và các điều kiện đưa ra sẽ không "công bằng theo kiểu châu Âu" chút nào, mà là tàn nhẫn theo kiểu phương Đông.
    2. 0
      Ngày 14 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
      "Nhưng trên thực tế, Nga chỉ thay đổi nhập khẩu" Bạn có thể kể tên các sản phẩm của tổ hợp công nghiệp-quân sự mà chúng ta đã sử dụng hàng nhập khẩu của Trung Quốc sau năm 2014?
      1. 0
        Ngày 14 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
        Trong mọi máy tính, cho dù đó là máy bay, xe tăng, thuyền hay văn phòng của Bộ Quốc phòng, đều có các bộ phận của Trung Quốc - vi mạch, điện trở và bu lông có đai ốc.
        1. -2
          Ngày 14 tháng 2019 năm 21 43:XNUMX
          Các thành phần của Trung Quốc không được cuộn từ quân đội - chúng được cuộn trong các sản phẩm dân sự.
          1. 0
            12 tháng 2019, 14 21:XNUMX
            Bạn sai rồi.
  13. 0
    Ngày 14 tháng 2019 năm 20 18:XNUMX
    1. Động cơ máy bay trực thăng VK-2500 (bắt đầu di chuyển TRƯỚC NĂM 2014), sau đó chúng chỉ đơn giản là tăng quy mô,
    2. AI-222-25 (dành cho Yak-130) được sản xuất từ ​​năm 2009, họ chỉ tăng nội địa hóa
    3. Một số tiến bộ ít nhiều với động cơ tuốc bin khí (Siemens giúp đỡ)
    4. Chúng tôi mua động cơ diesel ở Trung Quốc, chất lượng kém
    5. đồ điện tử ở Trung Quốc, trình độ công nghệ thấp hơn phương Tây vài thế hệ (mà họ bán cho chúng ta chứ không phải hàng đầu họ có)

    mặc dù tua-bin là công nghệ rất cao, nhưng những thành công tầm thường, lẽ ra chúng có thể tốt hơn
    1. +1
      Ngày 14 tháng 2019 năm 21 52:XNUMX
      Quân đội có 190 nhà sản xuất linh kiện riêng lẻ ở Nga và không cần phải quy kết tòa án Trung Quốc. Và do động cơ diesel, dòng Kolomna mới sẽ sớm thay đổi tình hình
      "Việc tạo ra một loạt động cơ diesel tiêu chuẩn ở một chiều hướng mới được quyết định bởi các yêu cầu phát triển chiến lược của các lĩnh vực của nền kinh tế Nga.

      Động cơ đốt trong kết hợp bốn thì hiện đại với kích thước 26,5 / 31 thiết kế 12, 16, 20 xi-lanh hình chữ V với bộ tăng áp tua-bin khí và làm mát bằng khí nạp, được thiết kế cho nhiều loại sản phẩm công nghiệp thế hệ mới: bao gồm - đầu máy xe lửa, tàu thủy, nhà máy điện hạt nhân.

      Tùy thuộc vào số lượng xi-lanh, các động cơ bao gồm dải công suất từ ​​3500 kW (4760 mã lực) đến 7360 kW (10 000 mã lực), tạo thành chuỗi kích thước tiêu chuẩn, kết hợp các sửa đổi thống nhất trong thiết kế, khác nhau về số lượng xi-lanh, mức tăng áp , và thiết bị và vv

      Các giải pháp thiết kế được tích hợp trong động cơ giúp cung cấp các chỉ số kinh tế và kỹ thuật hiện đại của động cơ đáp ứng yêu cầu của khách hàng. Hiện tại không có nhà sản xuất động cơ như vậy ở Nga."

      Các tính năng thiết kế
      thiết kế kiểu mô-đun;
      thanh kết nối liền kề;
      pít-tông với cấu hình thùng hình bầu dục không đối xứng;
      bộ lọc tự động làm sạch;
      áp suất phun tối đa 1800 bar;
      hệ thống cung cấp nhiên liệu điện tử;
      hệ thống đường dẫn khí và khí điện tử;
      ống xả không được làm mát;
      đăng ký hệ thống tăng cường;
      bộ tăng áp tăng hiệu suất;
      nếu cần, có thể thực hiện với hệ thống tăng áp hai giai đoạn và chu trình Miller;
      bộ phận kéo mặt bích với khởi động biến tần (cho đầu máy xe lửa)
      1. +1
        Ngày 16 tháng 2019 năm 20 54:XNUMX
        Ở Liên Xô, quân đội không sản xuất vi điện tử riêng. Không có ngay cả bây giờ. MEP, đã ra đi được 30 năm, chịu trách nhiệm về việc này. Có một vài công ty còn lại. Họ thực tế không có mệnh lệnh quân sự. Họ không cạnh tranh về giá với các nhà sản xuất châu Á và họ không làm mọi thứ. Và tiêu chí chính để mua sắm công là giá cả. Và trình độ thiết bị điện tử trên máy bay của Nga đã được thể hiện như thế nào trong các bản tin Novosti trên tất cả các kênh truyền hình khi "hộp đen" của chiếc SU-24 bị Thổ Nhĩ Kỳ bắn rơi được tháo dỡ dưới máy quay! Nỗi tủi nhục! Ở khu vực Moscow, thậm chí không thể tìm thấy một chuyên gia để cấm một chương trình như vậy. Ở đó, cần phải bắt giữ ngay lập tức và bắt đầu các vụ án hình sự đối với ít nhất là giám đốc, kỹ sư trưởng và đại diện quân sự của nhà sản xuất. Nhưng không có gì, như nó nên được. làng Potemkin. Shoigu biết rất nhiều về phụ nữ - anh ấy mặc cho những người đẹp trong bộ đồng phục chung - con mắt đã vui mừng rồi! Đây là thay thế nhập khẩu!
  14. +1
    Ngày 14 tháng 2019 năm 21 48:XNUMX
    Họ sẽ sớm trao huy chương cho dòng chữ "chúng tôi đã thay thế hàng nhập khẩu"! Quy trình nguyên thủy nhất, thậm chí không được thảo luận ở Liên Xô, hiện đang có xu hướng, theo nghĩa là mọi người đang cố gắng ..
  15. 0
    Ngày 16 tháng 2019 năm 18 44:XNUMX
    Trích dẫn: 1976AG
    nơi làm việc mới.

    Bạn có thể cho tôi biết những nơi này là ở đâu? Ví dụ, ở St. Petersburg, nó không được chú ý lắm.
  16. EUG
    0
    Ngày 17 tháng 2019 năm 07 50:XNUMX
    Zorya-Mashproekt - không chỉ tua-bin, mà còn cả hộp số để vận hành chung các hệ thống điều khiển tàu không đồng nhất ... mà nhìn chung, rất nhiều doanh nghiệp Ukraine đã sản xuất phụ tùng và linh kiện cho thiết bị của Liên Xô. Cô ấy còn lại một ít tài nguyên, vì vậy không có lý do gì để bắt đầu sản xuất những bộ phận như vậy - nó sẽ không bao giờ tự trả được tiền, đặc biệt là khi có một ưu đãi rẻ hơn cho các phụ tùng thay thế ban đầu cho thị trường nước ngoài từ Ukraine.
  17. +2
    Ngày 17 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
    Sự rung chuyển của tổ hợp công nghiệp quân sự của Liên bang Nga khỏi các lệnh trừng phạt của phương Tây năm 2014 là một bài học đau đớn nhưng cần thiết! Cực kỳ tốn kém, nhưng hữu ích. Những câu chuyện cổ tích màu hồng về những “nhà kinh tế học tự do” rằng chúng ta “sẽ phù hợp với sự hợp tác công nghiệp thế giới” đã tan biến như sương mai trước ngọn gió nghiệt ngã của hiện thực giữ lại
  18. +1
    Ngày 20 tháng 2019 năm 10 03:XNUMX
    Trích dẫn từ samaravega
    Đức từ chối cung cấp động cơ diesel hiện đại

    Và thực tế là ở Chebaksary, động cơ diesel MTU 6-8-12 xi-lanh đã từng được sản xuất, việc sản xuất loại động cơ này đã bị ngừng sản xuất, v.v. trong hầu hết các ngành công nghiệp - "nếu cần, chúng tôi sẽ mua nó." Nhưng không - không phải mọi thứ đều có thể mua được, và phá vỡ không phải là xây dựng - nó phá vỡ nhanh chóng và xây dựng rất lâu, đôi khi nhiều thứ chỉ đạt được bằng kinh nghiệm và không viện nghiên cứu lý thuyết nào có thể làm được điều này.
  19. 0
    Ngày 20 tháng 2019 năm 19 25:XNUMX
    *Có thể nói, các biện pháp trừng phạt đã tạo động lực cho sự phát triển của ngành công nghiệp quốc phòng trong nước, có tác dụng hàn gắn toàn bộ ngành. Trong 2014 năm qua kể từ năm XNUMX, công nghiệp quốc phòng trong nước đã thoát khỏi sự phụ thuộc nước ngoài trên nhiều lĩnh vực.*
    Trong phần cuối cùng, tôi sẽ không nói như vậy. Điều này (tôi không muốn xúc phạm bất cứ ai) là mơ tưởng.
    Ngay cả những cửa sập, cửa sổ, cửa ra vào không may mắn ... Một (hai) người điều khiển cần cẩu đã xuống tàu - à, nó vẫn là hàng nhập khẩu. Về cơ bản, Ba Lan! .. Hơn nữa, trình độ sản xuất rất tầm thường. Tôi có thể chất một chiếc xuồng như vậy trong nhà để xe với giá thấp hơn thị trường. Nhưng họ sẽ không mua hàng của tôi. Không công nhận, không chứng nhận!
    Và sau những chứng chỉ chết tiệt, chúng tôi hoàn thành nó theo cách thủ công. Bởi vì nó không hoạt động đúng!
    Bốn mươi sáu nghìn rúp là cánh cửa trong cabin theo đơn đặt hàng A40! .. Cánh cửa trong cabin của Karl là bốn mươi sáu nghìn !!!.. Nó phải được làm bằng bạc nguyên chất?..
  20. 0
    Ngày 21 tháng 2019 năm 20 50:XNUMX
    Trích lời Kỹ sư
    Gần đây, tôi có đọc một bài báo trên VO về cách người Mỹ khuyến khích những người trẻ tuổi theo học các trường dạy nghề tương tự của họ: học bổng cao, việc làm đảm bảo và lương cao. Kinh nghiệm của họ sẽ hữu ích cho chúng tôi.

    Họ có những vấn đề tương tự.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    Tác giả phàn nàn rằng kinh phí dành cho đào tạo các chuyên ngành làm việc bị cắt giảm đáng kể. Điều này mặc dù thực tế là nó ban đầu nhỏ
    thu hẹp khoản chi nhỏ của liên bang cho đào tạo nghề tại các trường trung học công lập và cao đẳng cộng đồng

    Đây là một xu hướng toàn cầu - kỹ thuật ngày càng ít phổ biến hơn, và thậm chí còn phổ biến hơn đối với các ngành nghề đang hoạt động. Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ viết một bài báo ở đây về nó.

    Tôi rất vui khi đọc ...

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"