Đánh giá quân sự

"Sự thật" của người Nhật về cuộc chiến với Nga. Cách người Nhật đẩy lùi "sự xâm lược của Nga" ở Mãn Châu

197
Trong sử sách Liên Xô, có ý kiến ​​chấp nhận rằng cuộc chiến với Nhật Bản đã trở thành nỗi xấu hổ đối với nước Nga sa hoàng và là tiền đề cho cuộc cách mạng Nga lần thứ nhất. Rằng Đế quốc Nhật Bản đã đánh bại Đế quốc Nga khổng lồ là nhờ có sự tinh nhuệ về quân sự-chính trị tầm thường của Nga và sự vượt trội của người Nhật về nghệ thuật quân sự, công nghệ và quản lý. Ở nước Nga hiện đại, một huyền thoại đã được tạo ra rằng những lý do chính dẫn đến thất bại là các thế lực bên ngoài (Anh và Mỹ), công chúng tự do của Nga, không hài lòng với chiến tranh, và những nhà cách mạng đã đẩy đế quốc vào tình trạng hoang mang và không cho đất nước. để thắng. Ở Nhật Bản, huyền thoại về "sự xâm lược của Nga" và "đòn đánh phủ đầu" chống lại Nga đã được tạo ra.


"Sự thật" của người Nhật về cuộc chiến với Nga. Cách người Nhật đẩy lùi "sự xâm lược của Nga" ở Mãn Châu


"Sự thật" của Nhật Bản


Quan điểm của Nhật Bản về chiến tranh được thể hiện rất rõ trong các bộ phim truyện của Nhật Bản. Đỉnh cao của tuyên truyền Nhật Bản là bộ phim Thiên hoàng Minh Trị và Chiến tranh Nga-Nhật. Người Nhật đặt ngay tên "nguyên nhân" của cuộc chiến: hóa ra đây là "sự xâm lược của Nga"! Đế quốc Nga đang vươn bàn chân đến Mãn Châu và chuẩn bị đánh chiếm Nhật Bản! Một phần đáng kể trong thời gian này, chính phủ và dư luận đã gây áp lực lên hoàng đế, người được cho là không muốn chiến đấu và cho đến những hy vọng cuối cùng về một thỏa hiệp. Hoàng đế không có lựa chọn nào khác ngoài việc bắt đầu một cuộc chiến tranh ngăn chặn chống lại "những kẻ xâm lược Nga". Điều thú vị là sau khi Liên Xô sụp đổ, một huyền thoại có động cơ tương tự đang tích cực lan truyền ở Tây Âu. Giống như, những tên Bolshevik chết tiệt, do Stalin lãnh đạo đã lên kế hoạch đánh chiếm châu Âu, nhưng Hitler đã ngăn cản hắn, kẻ đã tung ra một cuộc tấn công phủ đầu vào Liên Xô.

Vì vậy, không phải Đế quốc Nhật Bản phải chịu trách nhiệm cho cuộc chiến, đã tấn công hạm đội Nga mà không tuyên chiến, mà là đế quốc Nga, đang chuẩn bị chiếm Nhật Bản. Bằng chứng là cuộc tiến công của quân đội Nga ở Đông Bắc Trung Quốc, việc xây dựng Đường sắt phía Đông Trung Quốc và cảng Arthur.

Bản thân cuộc chiến được thể hiện một cách kém cỏi. Rất nhiều bệnh hoạn, lòng yêu nước Nhật Bản. Phần lớn sự chú ý được đổ dồn vào trận Liêu Dương. Đồng thời, một khuôn mẫu đã được tạo ra, có thể được ghi nhận trong các tác phẩm tiếp theo: Lính Nhật Bản xông vào các vị trí đã được chuẩn bị kỹ càng của Nga và chết hàng loạt vì hỏa lực của súng máy Nga. Số lượng súng máy chỉ đơn giản là tuyệt vời. Tuy nhiên, quân Nhật vẫn anh dũng giành chiến thắng. Tương tự như vậy, các trận chiến giành lấy Cảng Arthur được hiển thị, chỉ có các cuộc tấn công diễn ra vào mùa đông. Mưu đồ giống nhau: Nhật tấn công từng đợt, leo lên dưới súng máy (tổn thất quái dị theo tinh thần “chất đầy xác chết”), kéo súng lên tầm cao và giành chiến thắng nhờ sự cống hiến và tinh thần cao. Kết quả là, phi đội của Rozhdestvensky đã bị kết liễu trong Trận chiến Tsushima. Nga khiêm tốn ký kết hòa bình. Người dân Nhật Bản vui mừng và ăn mừng, Nhật hoàng thương tiếc cho những người đã khuất. Mặc dù trên thực tế, người Nhật, bị lừa dối bởi những tuyên truyền của họ về sự dễ dàng chiến thắng và kêu gào rằng "người Nga sẽ phải trả giá bằng mọi thứ," và thấy những thành công nhỏ bé đến mức nào, phải trả giá hy sinh lớn về người và vật chất, đã dàn dựng các cuộc bạo động và bạo loạn. Các nhà chức trách Nhật Bản đã phải "siết chặt đinh vít". Nhưng tuyên truyền phổ biến im lặng về điều này.

Năm 1969, bộ phim "Trận chiến trên biển Nhật Bản" được phát hành, trên thực tế, nó lặp lại chính "Thiên hoàng Minh Trị". Chỉ có điểm nhấn không phải là nhà hát trên cạn, mà là trên biển. Bộ phim kể về quá trình chuẩn bị và diễn biến của trận hải chiến Tsushima dựa trên bối cảnh diễn biến chung của cuộc chiến. Khởi đầu gần như giống nhau: trên bối cảnh bản đồ Mãn Châu, người phát thanh viên nói một cách thảm hại về việc các cường quốc châu Âu đã gửi quân đến Trung Quốc để bảo vệ đại sứ quán của họ trong cuộc nổi dậy của Boxer, nhưng chỉ có Nga bỏ mặc họ và bắt đầu xây dựng. Giống như, sự xâm nhập của người Nga vào Mãn Châu đã đe dọa lợi ích quốc gia của Nhật Bản. Không một lời về chính sách hung hăng gây hấn của Nhật Bản đối với Trung Quốc và Triều Tiên. Hơn nữa, theo một kế hoạch được thiết lập tốt, một cuộc gặp với Nhật hoàng, quyết định tiến hành một cuộc tấn công phủ đầu vào Nga, cho đến khi nước này quá mạnh ở Viễn Đông. Không có một lời nào nói về vai trò của Anh và Mỹ, cũng như việc Nhật Bản đóng vai trò là “con cừu đực” của phương Tây, ép người Nga ra khỏi vùng Viễn Đông.

Các cảnh chiến đấu hầu như không thay đổi. Quân Nhật lại dũng cảm tấn công các vị trí của Nga, họ bị tiêu diệt bằng súng máy. Ở đây họ thậm chí còn không may đồng phục cho người Nga (trong phim “Hoàng đế Minh Trị”, người Nga mặc đồng phục màu xanh lam và đội mũ lưỡi trai). Những người lính Nga ở đây đi bộ trong bộ quân phục Nhật Bản giống như những người khác, chỉ có người Nhật với màu vàng phân biệt và người Nga với màu đỏ. Nhân tiện, cờ Nga trong phiên bản này những câu chuyện không tồn tại. Vai trò của nó được thực hiện độc quyền bởi lá cờ St. Andrew. Các cuộc tấn công tự sát của quân Nhật vào các công sự của Port Arthur được tái hiện một lần nữa. Trận chiến Tsushima. Ngoài ra, một tuyến nhỏ cũng được đưa vào phim với nhân viên tình báo Nhật Bản Akashi, một người rất hâm mộ văn hóa Nga. Vai trò của các dịch vụ đặc biệt Nhật Bản trong chiến tranh và cách mạng ở Nga đã được thể hiện một cách đại khái. Như cuộc gặp gỡ của Akashi với các nhà cách mạng Nga khi đối mặt với một người đàn ông râu ria mặc áo khoác da mang họ Seryak. Nhà cách mạng chấp nhận vàng của Nhật. Lenin cũng được nhắc đến như một đặc vụ của Nhật Bản. Akashi được hiểu là tùy viên quân sự Nhật Bản tại Nga, Đại tá Motojiro Akashi, người đã thực sự cấp tiền cho những người Cách mạng Xã hội và những người ly khai quốc gia.

Một “kiệt tác” tuyên truyền tương tự khác của Nhật Bản là phim “Chiều cao 203” (1980). Một lần nữa nói dối về việc Nga chuẩn bị cho một cuộc tấn công vào Nhật Bản. Người ta cáo buộc rằng người Nga bắt đầu mở rộng sang Mãn Châu và Triều Tiên để cướp của họ, và sau đó chuyển sang Nhật Bản. Vì vậy, Nhật Bản đã phải leo lên Mãn Châu để bảo vệ ngưỡng cửa của đế chế khỏi người láng giềng phương bắc tham lam. “Pháo đài tốt nhất thế giới” Port Arthur được phóng đại rất nhiều, một lần nữa là khối lượng súng máy (sau một mét rưỡi, không có nhiều như vậy trong toàn bộ quân đội Nga). Lựu đạn được hiển thị, mà sau đó, đặc biệt là những quả cháy nổ, đã không. Người Nga lại có đồng phục xanh xám. Một lần nữa các chỉ huy Nhật Bản lại lấp đầy các vị trí của Nga với các thi thể. Nói chung phim yếu, nhiều máu me xác chết mà ít chân thực.

Vì vậy, người Nhật, theo tinh thần của Hollywood, đã xây dựng một bức tranh rất rõ ràng. Người Nhật “yêu chuộng hòa bình”, không tiếc mạng sống, đẩy lùi sự bành trướng của “bọn đầu gấu phương bắc” vào Mãn Châu, “bênh vực” Nhật Bản.

Tại sao Nga thua trận


Lý do chính là Nhật Bản đã sẵn sàng cho chiến tranh, nhưng Nga thì không. Sau sự can thiệp của Nga và các cường quốc châu Âu khác trong cuộc chiến tranh Trung-Nhật, khi Nhật Bản bị tước đi một phần đáng kể thành quả chiến thắng, và người Nga chiếm được Liêu Đông cùng với Port Arthur, tuyên truyền của Nhật Bản đã biến Nga thành kẻ thù chính của đế chế của đất nước mặt trời mọc. Niềm tự hào của Nhật Bản đã bị sỉ nhục, cả đất nước, từ một cậu học sinh đến một vị hoàng đế, đều hiểu rằng vấn đề này chỉ có thể được giải quyết bằng vũ lực. vũ khí. Và cả đế chế bắt đầu sốt sắng chuẩn bị cho cuộc chiến với Nga. Đồng thời, Nhật Bản tham gia liên minh với Anh vào năm 1902 và tranh thủ sự hỗ trợ về chính trị, tài chính và vật chất của Hoa Kỳ. Anh và Mỹ muốn đuổi người Nga ra khỏi Viễn Đông. Nhật Bản đóng vai trò là "con cừu đực" của họ. Đồng thời, đầu sỏ tài chính phương Tây đã tài trợ cho phong trào cách mạng Nga, tức là đòn đã được chuẩn bị từ bên ngoài (Nhật Bản) và từ bên trong ("cột thứ năm").

Người Nhật là một quốc gia chiến binh, samurai. Truyền thống quân sự cổ xưa, cách nuôi dạy, toàn bộ lối sống đều nhằm mục đích phát triển tình yêu nồng nàn đối với mẫu quốc và hoàng đế. Trình độ học vấn cao tạo điều kiện thuận lợi cho việc huấn luyện quân sự, tạo ra những binh lính và thủy thủ có năng lực. Có một hệ thống giáo dục quân sự, tu dưỡng tinh hoa quân đội. Giới tinh hoa Nhật Bản có tinh thần dân tộc, ý chí kiên cường, kỷ luật, nghị lực, kiên quyết, sẵn sàng làm bất cứ điều gì vì lợi ích của đế quốc. Sáng kiến ​​rộng rãi đã được trau dồi.

Trong giai đoạn 1898-1903. Phương Tây đã giúp Đế quốc Nhật Bản tạo ra một hạm đội thiết giáp hạng nhất, trang bị lại và huấn luyện quân đội theo tiêu chuẩn tiên tiến của Châu Âu (trường phái Đức). Tất cả điều này hoàn toàn thoát khỏi sự chú ý của tình báo và ngoại giao Nga. Nhật Bản đã sẵn sàng triển khai 520 nghìn chiến binh - những người trẻ tuổi, được đào tạo bài bản, được trang bị vũ khí và trung thành tuyệt đối với Thiên hoàng. Các sĩ quan hoàn toàn biết rõ về bối cảnh hoạt động trong tương lai - Triều Tiên, Mãn Châu và Liêu Đông, nơi họ đã từng tham chiến vào năm 1894, và họ đã nghiên cứu hoàn hảo. Trên thực tế, ở Trung Quốc, người Nhật đã tập dượt cách họ sẽ chiến đấu với người Nga: tấn công bất ngờ, đánh bại và cô lập hạm đội, cuộc chinh phục sự thống trị trên biển, cuộc đổ bộ của một đội quân đổ bộ và việc đánh chiếm cảng Arthur. Và ở St.Petersburg, họ đã bỏ lỡ tất cả những điều này, chắc chắn rằng những "con khỉ đầu chó" Nhật Bản (như họ được gọi một cách khinh thường trong các tiệm cao nhất của St.Petersburg) sẽ không dám tấn công Đế quốc Nga hùng mạnh.

Tình báo Nhật Bản, bao gồm các tổ chức bí mật làm việc cho đế chế, là tốt nhất ở châu Á. Cô hoàn toàn biết tình hình ở Trung Quốc, Munchuria, Triều Tiên và vùng Viễn Đông của Nga. Tình báo Nhật Bản thậm chí còn thiết lập các mối liên hệ với mạng ngầm cách mạng Nga, chuyên mục "thứ năm", "đã tài trợ cho Cách mạng Nga lần thứ nhất. Bộ Tổng tham mưu Nhật Bản được thành lập theo mô hình của Đức và nắm vững rất tốt các học thuyết và phương pháp của Đức, cả tích cực và tiêu cực. Điều đáng chú ý là các tướng Nhật đã sử dụng các kỹ năng của Đức, nhưng nếu không có sự chủ động, trí tưởng tượng, nếu có chỉ huy loại Suvorov thay cho các tướng Nga thận trọng, thì quân Nhật sẽ gặp rất nhiều khó khăn. Người Nhật đã nghiên cứu kỹ kinh nghiệm của Chiến tranh phía Đông (Krym) 1853-1856. và chiến dịch Thổ Nhĩ Kỳ năm 1877, và đi đến kết luận rằng trong con người của quân đội Nga, họ sẽ không gặp một kẻ thù nổi bật. Khả năng của Đường sắt Siberia đã bị người Nhật đánh giá thấp - Bộ Tổng tham mưu Nhật Bản tin rằng người Nga sẽ không có thời gian để tập trung hơn 6 nghìn binh sĩ ở Mãn Châu trong vòng chưa đầy 150 tháng. Họ cho rằng có thể vượt qua một sư đoàn bộ binh mỗi tháng và ba cặp đại đội quân mỗi ngày, và họ đã sai ba lần.

Có nghĩa là, sự chỉ huy của Nhật Bản xuất phát từ hai "sự thật": quân Nga có chất lượng thấp và số lượng ít. Trong tính toán của quân đội Nga, Bộ Tổng tham mưu Nhật Bản đã mắc sai lầm khi bắt đầu cuộc chiến là một nửa, sau đó là ba. Vào cuối cuộc chiến, quân đội Nga đã có ưu thế gấp đôi. Người Nhật đã thoát khỏi thất bại và hủy diệt hoàn toàn trên đất liền chỉ vì sự thụ động của bộ chỉ huy Nga mà quên mất cách chiến đấu như Suvorov. Chỉ vì sự lãnh đạo kém cỏi mà quân đội của chúng ta đã không giành được thắng lợi ở Mãn Châu.

Quân đội và hải quân Nga đã phải trả giá bằng máu cho chính sách tầm thường của St.Petersburg


Những sai lầm này (cũng như những sai lầm của các tướng lĩnh Nhật Bản trong quá trình chiến tranh) có thể gây tử vong cho Nhật Bản nếu Nga không chuẩn bị một cách tuyệt vời cho một cuộc chiến ở Viễn Đông. Petersburg và xã hội Nga đã bị lây nhiễm chủ nghĩa hòa bình, kể từ những ngày diễn ra Hội nghị La Hay ở Viễn Đông, họ không tin vào một cuộc chiến tranh lớn, họ đã không suy nghĩ nghiêm túc về nó. Bộ Chiến tranh do Kuropatkin đứng đầu là Bộ Ngoại giao và Tài chính cho rằng sẽ không có chiến tranh với Nhật Bản, do đó không cần phải phân bổ thêm lực lượng và nguồn lực để tăng cường khả năng phòng thủ ở các biên giới Viễn Đông. Những người có tầm nhìn xa như Đô đốc Makarov không được coi trọng, họ bị coi là những kẻ lập dị. Mọi sự chú ý và lực lượng, như trước đây, đều tập trung ở biên giới phía Tây.

Sức mạnh của Nhật Bản bị đánh giá thấp nghiêm trọng. Những thay đổi về chất trong quá khứ của lực lượng vũ trang Nhật Bản đã bị bỏ lỡ. Lúc đầu, họ thậm chí còn tin rằng chỉ có quân của Quận Amur mới có thể đương đầu với quân Nhật. Sau đó, trong trường hợp xảy ra chiến tranh, người ta đã quyết định tăng viện cho họ các quân đoàn dự bị từ các huyện Siberi và Kazan, và cuối cùng là các quân đoàn tốt hơn từ các huyện Kyiv và Moscow. Port Arthur đã không chuẩn bị cho một cuộc phòng thủ lâu dài, họ đã không tạo ra một khu vực kiên cố mạnh mẽ ở nơi hẹp nhất của bán đảo Liêu Đông. Hạm đội bị suy yếu do sự phân chia lực lượng: các tàu tuần dương đóng tại Vladivostok, và các lực lượng chính - thiết giáp hạm và một đội thủy lôi - được chuyển đến Cảng Arthur. Căn cứ mới ở đây nông và hoàn toàn không có mái che, không có bến tàu và nhà xưởng, và những thiệt hại nhỏ có thể làm bất động các bộ ủi. Các tướng lĩnh Nga kể từ sau cuộc chiến với Napoléon, và như các cuộc chiến tranh ở miền Đông và Thổ Nhĩ Kỳ đã cho thấy, đã xuống cấp nghiêm trọng. Mất đi sự chủ động, quyết tâm, trở nên thụ động và rụt rè. Đây là những vị tướng của hòa bình, không phải chiến tranh.

Việc đánh giá thấp đối phương cũng đóng một vai trò trong sự thất bại của chính sách ngoại giao Nga. Bộ Ngoại giao Nga đã tiến hành đàm phán với Nhật Bản về việc phân chia phạm vi ảnh hưởng ở Viễn Đông. Nhật Bản không được coi là một cường quốc và không được coi trọng. Vì vậy, khi Tokyo thông báo với chính phủ của chúng tôi về việc cắt đứt quan hệ ngoại giao, Petersburg thậm chí còn không hiểu rằng đây là một cuộc chiến và cần phải đưa lục quân và hải quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu. Và cuộc tấn công của các tàu khu trục Nhật Bản của hải đội Nga ở Port Arthur đã gây ra một cú sốc cho St.Petersburg. Kết quả là quân đội và hải quân Nga đã phải trả giá bằng máu cho chính sách bất thành của Xanh Pê-téc-bua ở châu Á.
tác giả:
197 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka Ngày 8 tháng 2019 năm 04 51:XNUMX
    +24
    Tôi tò mò, chúng ta nên mong đợi điều gì khác từ một tác phẩm điện ảnh Nhật Bản?
    Có một yêu cầu và ý tưởng quốc gia, họ giải quyết chúng. Tuy nhiên, chúng ta là người như thế nào? Xem Battleship Potemkin, Alexander Nevsky và các tác phẩm khác của các đạo diễn phim của chúng tôi!
    1. Cá mèo
      Cá mèo Ngày 8 tháng 2019 năm 05 59:XNUMX
      +24
      Chào buổi sáng, Vlad! hi

      Không, tốt, tại sao không mong đợi bất cứ điều gì? Akiro Kurosawa đã quay bộ phim tuyệt vời "Dersu Uzala" và ngay cả Giáo dục Chính trị lúc bấy giờ của chúng tôi cũng hài lòng, vì bộ phim được chiếu trên màn ảnh rộng ở Liên minh. Và về phim nói chung, tôi chỉ có thể đánh giá bằng cách nhìn chúng, nhưng bạn nói đúng, bạn của tôi, rõ ràng là có những bức tranh đặt làm theo yêu cầu. Và những cái mà bạn đề cập là do đích thân Đồng chí đặt hàng. Stalin. Nhưng sau tất cả, họ đã được bắn bằng tài năng, đó là điều dễ hiểu đối với một người không chuyên.
      Còn người Nhật, Chúa phù hộ cho họ, hãy để họ quay phim những gì họ muốn, đằng nào cũng không ai xem chiếc ca nô này.
      Như Stalin đã từng nói sau thất bại của Nhật Bản vào năm thứ 45, "Tsushima đã trả giá rất đắt!"
      Đây là những tính năng tốt.
      1. Doliva63
        Doliva63 Ngày 8 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
        -4
        Trích: Sea Cat
        Chào buổi sáng, Vlad! hi

        Không, tốt, tại sao không mong đợi bất cứ điều gì? Akiro Kurosawa đã quay bộ phim tuyệt vời "Dersu Uzala" và ngay cả Giáo dục Chính trị lúc bấy giờ của chúng tôi cũng hài lòng, vì bộ phim được chiếu trên màn ảnh rộng ở Liên minh. Và về phim nói chung, tôi chỉ có thể đánh giá bằng cách nhìn chúng, nhưng bạn nói đúng, bạn của tôi, rõ ràng là có những bức tranh đặt làm theo yêu cầu. Và những cái mà bạn đề cập là do đích thân Đồng chí đặt hàng. Stalin. Nhưng sau tất cả, họ đã được bắn bằng tài năng, đó là điều dễ hiểu đối với một người không chuyên.
        Còn người Nhật, Chúa phù hộ cho họ, hãy để họ quay phim những gì họ muốn, đằng nào cũng không ai xem chiếc ca nô này.
        Như Stalin đã từng nói sau thất bại của Nhật Bản vào năm thứ 45, "Tsushima đã trả giá rất đắt!"
        Đây là những tính năng tốt.

        Hãy nhìn cách anh ấy nói tiếng Nga! Và họ nói rằng Stalin là người Gruzia. Vâng, giống như những cái trên thị trường. Không?
        1. Cá mèo
          Cá mèo Ngày 8 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
          +3
          Bạn chỉ có giao tiếp giữa các dân tộc ở cấp độ thị trường? Nói chung, bằng cách nào đó bạn sẽ giải thích được toàn bộ chiều sâu của bài phát biểu của mình. Tôi không biết về Stalin, nhưng rõ ràng bạn có vấn đề với tiếng Nga. Nó được gọi là buộc lưỡi. hi
        2. 30 lần
          30 lần Ngày 8 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ Doliva63
          Hãy nhìn cách anh ấy nói tiếng Nga! Và họ nói rằng Stalin là người Gruzia. Vâng, giống như những cái trên thị trường. Không?

          Zelensky và Valtsman là người Do Thái .. Giống như những người cho vay tiền của người Do Thái. Shprehayut bằng tiếng Nga, và trước những lời kêu gọi bằng tiếng Ukromov.
    2. Bác Lee
      Bác Lee Ngày 8 tháng 2019 năm 06 11:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
      chúng ta nên mong đợi điều gì khác từ điện ảnh Nhật Bản?

      Nâng cao tinh thần samurai, thứ đang dần biến mất khỏi họ .....
      1. Lexus
        Lexus Ngày 8 tháng 2019 năm 18 17:XNUMX
        0
        Nâng cao tinh thần samurai, thứ đang dần biến mất khỏi họ .....

        Đó là một "cậu bé"? Họ tự thổi phồng mình lên rất nhiều.
    3. Nhận xét đã bị xóa.
    4. voyaka uh
      voyaka uh Ngày 8 tháng 2019 năm 19 24:XNUMX
      -2
      Người Nhật, giống như người Nga, có một sự tôn sùng thành tích.
      Những nét lịch sử tương đồng về văn hóa.
      Và, tất nhiên là chết hàng loạt trong quá trình lập chiến công.
      Vì vậy, phim chiến tranh cũng tương tự ở điểm này.
      Kết phim: "Tất cả đều hy sinh anh dũng, đây là tấm gương để noi theo".
  2. SOVIET UNION 2
    SOVIET UNION 2 Ngày 8 tháng 2019 năm 05 13:XNUMX
    +8
    << Bộ Ngoại giao Nga đã tiến hành đàm phán với Nhật Bản về việc phân chia phạm vi ảnh hưởng ở Viễn Đông. >> Tình hình như hôm nay, về hiệp định hòa bình và biển đảo!
    1. StudentVK
      StudentVK Ngày 8 tháng 2019 năm 08 06:XNUMX
      +4
      so sánh giữa cải ngựa trong vườn và cà chua trong nhà kính. Nhật Bản đó, nói một cách nhẹ nhàng, không phải của ngày hôm nay)))) Đó là đế quốc Nhật Bản đang giành được quyền lực, và bây giờ là những kẻ giàu có nhưng vẫn là tay sai của Mỹ.
    2. Lexus
      Lexus Ngày 8 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
      -1
      Chỉ khi đó nó không phải là các hòn đảo của chúng tôi đã bị "chia cắt".
  3. mmaxx
    mmaxx Ngày 8 tháng 2019 năm 05 35:XNUMX
    +5
    Ít nhất ở một phần của chiều cao 203, người ta có thể đồng ý với người Nhật. Sự đầu hàng của Đấng Tối Cao không thể được biện minh bằng sự phản bội. Nhưng người Nhật đã anh dũng cầm lấy nó. Không có cách nào, ngoại trừ anh hùng, để đạt được điều đó.
    1. Xa B
      Xa B Ngày 8 tháng 2019 năm 06 17:XNUMX
      +17
      Vâng, thực sự, có rất nhiều điều để đồng ý.
      Phần lớn sự chú ý được đổ dồn vào trận Liêu Dương. Đồng thời, một khuôn mẫu đã được tạo ra, có thể được ghi nhận trong các tác phẩm tiếp theo: Lính Nhật Bản xông vào các vị trí đã được chuẩn bị kỹ càng của Nga và chết hàng loạt vì hỏa lực của súng máy Nga. Số lượng súng máy chỉ đơn giản là tuyệt vời. Tuy nhiên, quân Nhật vẫn anh dũng giành chiến thắng.

      Quân ta thực sự có nhiều súng máy hơn, nên quân Nhật chết hàng loạt khi họ ồ ạt tiến về phía trước (bushido, một thái độ hoàn toàn khác với cái chết). Và Kuropatkin, cả ở Liaoyang và ở Mukden, đều đưa ra quyết định rút lui không có cơ sở rõ ràng - cả ở đó và ở đó đều có thể tiếp tục chiến đấu và thậm chí giành chiến thắng. Chà, về sự đầu hàng của Port Arthur bởi Stessel hoàn toàn là một câu chuyện riêng biệt.
      Vì vậy, vâng, những người Bolshevik đã đúng - cuộc chiến đã thất bại chỉ nhờ vào sự lãnh đạo tầm thường.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 08 43:XNUMX
        +5
        Vì vậy, có sự tầm thường đã ngồi trên sự tầm thường và thúc đẩy sự tầm thường. Ngoài các tướng Kondratenko, Bely và Đô đốc Makarov, còn có nhiều chỉ huy thông minh hơn và không ai có thể ra tay! Nhưng những kẻ tầm thường như Stessel và Alekseev lần lượt đứng trên cả hai người. Đúng vậy, Makarov còn bị treo cổ thêm hai quả tạ nữa dưới hình dạng những kẻ ngốc của Grand Dukes Kiril và Boris. Sẽ rất khó để nghĩ ra một món quà tốt hơn cho người Nhật. Về Kuropatkin, tôi thường giữ im lặng.
        1. hải ly1982
          hải ly1982 Ngày 8 tháng 2019 năm 09 31:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Alexander Suvorov
          Đúng vậy, Makarov còn bị treo trên cổ thêm hai quả tạ nữa dưới dạng những kẻ ngốc của Grand Dukes Kiril và Boris

          Bạn đánh giá tất cả mọi người quá nghiêm khắc, bạn đã "qua mặt" tất cả mọi người, Đại công tước Boris Vladimirovich mà bạn đề cập chỉ ở một cấp bậc rất nhỏ, và hành động của Boris Vladimirovich không ảnh hưởng gì đến diễn biến của chiến tranh Nga-Nhật, chứ không phải Makarov, nhưng Kuropatkin đã đau khổ với anh ta.
          Đại công tước Kirill Vladimirovich trên hạm Petropavlovsk tại thời điểm phát nổ của nó, sống sót, Makarov đã không đau khổ với anh ta.
        2. Han Tengri
          Han Tengri Ngày 8 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
          +14
          Trích dẫn: Alexander Suvorov
          Về Kuropatkin, tôi thường giữ im lặng.

          Từ phân tích của Kuropatkin về khả năng sẵn sàng chiến đấu của quân Nhật:
          Các trường quân sự không cung cấp bất kỳ sự giáo dục và nuôi dưỡng tôn giáo nào, không có đền thờ tại các trường học, các sĩ quan tương lai không cầu nguyện với Đấng toàn năng dù buồn hay vui. Hiện tượng tương tự cũng được quan sát thấy trong quân đội. Đây là một điểm yếu lớn của quân đội Nhật - không có tôn giáo, không có niềm tin vào Chúa Quan Phòng, chỉ có những cá nhân mới có thể chịu đựng gian khổ của chiến tranh, chịu đựng gian khổ và mất mát, còn quần chúng thì không. Trong trường học, thay vì tôn giáo, đạo đức cao nhất được dạy - tình yêu đối với Tổ quốc, hoàng đế, tôn trọng gia đình.

          Vì vậy, nó xuất hiện trong tâm trí:
          "Bạn là như vậy...
          Vào thứ Bảy, nó thế nào? "(C) cười
          ....
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 10 14:XNUMX
            +3
            Vì vậy, nó xuất hiện trong tâm trí:
            "Bạn là như vậy...
            Vào ngày thứ bảy, nó thế nào? "(C) cười
            Đó là nó! Thái độ kém cỏi và bất tài. Hơn nữa, bắt đầu từ nhà vua và các đại thần của ông ta, kết thúc là các tướng lĩnh. Vâng, và ở những cấp chỉ huy có cấp bậc thấp hơn từ trung đoàn trưởng đến trung đoàn trưởng, không phải mọi thứ cũng hồng hào như vậy. Như mọi khi, họ cố gắng cưỡi trên một chiếc "có thể" của Nga và những anh hùng thần kỳ của Nga, hoàn toàn quên rằng không có Suvorov mới nào ở phía chân trời. Và như bạn đã biết, một đàn sư tử do một con cừu đực dẫn đầu sẽ luôn thua một đàn cừu non do một con sư tử dẫn đầu!

            Và sau cơn mưa vào thứ Năm, tôi sẽ trao cho bạn một huy chương siêu ... lol
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 8 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
          +13
          Trích dẫn: Alexander Suvorov
          Ngoài các tướng Kondratenko, Bely và Đô đốc Makarov, còn có nhiều chỉ huy thông minh hơn và không ai có thể ra tay! Nhưng những kẻ tầm thường như Stessel và Alekseev lần lượt đứng trên cả hai người. Đúng vậy, Makarov còn bị treo cổ thêm hai quả tạ nữa dưới hình dạng những kẻ ngốc của Grand Dukes Kiril và Boris. Sẽ rất khó để nghĩ ra một món quà tốt hơn cho người Nhật.

          Thật không may, Đô đốc Makarov, nếu có gì nổi bật hơn so với phần lớn các đô đốc, đó là năng lượng không biết mệt mỏi của ông, điều này thường dẫn đến hậu quả là chính nghĩa. Trên thực tế, chính hành động của Makarov đã dẫn đến việc phá hoại Petropavlovsk EDB và cái chết của chính đô đốc.
          Mọi chuyện bắt đầu với kỹ thuật chiến thuật khuôn mẫu của Makarov: khi các EDB của Nhật đến gần, anh ta lấy EDB 1 TOE và cơ động ở lối ra từ bến cảng dọc theo "số tám". Do đó, người Nhật biết chính xác cách dẫn dụ EDB của Nga ra khỏi cảng và đặt mìn ở đâu.
          Trên đường đi, đô đốc không thể tổ chức công việc của trụ sở chính của mình - kết quả là "cần phải kiểm tra" mà ông đã từ bỏ (theo báo cáo về việc phát hiện ra một đội tàu không xác định trong khu vực điều động). không mặc quần áo trong các đường khô của lệnh tiến hành kéo lưới kiểm soát.
          Sau đó, bước nhảy vọt bắt đầu với việc thả các con tàu: để giúp biệt đội MM đột phá đến căn cứ, không phải là “nữ thần buồn ngủ” đang làm nhiệm vụ trên lối đi (người đã có mặt kịp thời), mà là “ Bayan ”, người vẫn phải rời bến cảng, đã được cử đến để giúp đỡ. Kết quả là, sự giúp đỡ đến muộn, KR đã tiếp cận MM của Nhật Bản.
          Sau đó, Makarov, trong sự phấn khích, đã chia lực lượng của 1 TOE và đến hỗ trợ Bayan chỉ với một phần của phi đội (2 EBR, Bayan và boong bọc thép) - và trực tiếp tấn công các lực lượng chính của Togo. Nếu chỉ huy Nhật Bản không muốn lôi kéo các EDB của Nga vào mìn, thì nhóm rút lui của Makarov sẽ đơn giản được triển khai: phạm vi đối với các EDB của Nhật Bản truy đuổi trong quá trình rút lui là từ 40 đến 50 kbt. Nhưng Makarov đã được hộ tống cẩn thận đến Port Arthur - và anh ta đã không phụ sự kỳ vọng của Togo, một lần nữa xếp hàng "số tám".
          Kết quả được biết - "Petropavlovsk" bị đánh chìm, "Victory" bị hư hại.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 12 31:XNUMX
            -1
            Có lẽ tôi đồng ý với bạn! Anh ấy đã rất phấn khích trước sự chi phối của Makarov. Nhưng ít nhất anh ta không ngồi ngoài bến cảng, mà cố gắng ít nhất bằng cách nào đó can thiệp vào hành động của hạm đội Nhật Bản, mặc dù hơi ngu ngốc, như bạn đã chỉ ra một cách đúng đắn, bạn không thể tranh luận với điều đó.
            Tuy nhiên, nếu Makarov chỉ huy đột phá TOE thứ nhất tới Vladivostok chứ không phải Vitgeft, tôi nghĩ kết quả sẽ khác. Mặc dù ... có Chúa mới biết mọi chuyện sẽ diễn ra như thế nào, nhưng sau đó bà ngoại đã nói thành hai!
          2. Saxahorse
            Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 00 20:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Tất cả bắt đầu với kỹ thuật chiến thuật mẫu của Makarov: khi các EDB của Nhật Bản đến gần, anh ta lấy ra EDB 1 TOE và điều động ở lối ra từ bến cảng dọc theo "số tám"

            Điều buồn cười là sau đó "kỹ thuật khuôn mẫu" tương tự đã được người Nhật lặp lại chính xác, ở cùng một vị trí với kết quả "tốt nhất" gấp đôi. Cần phải thiết lập an ninh cho căn cứ, để không ai lục lọi dưới mũi họ.

            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Thật không may, Đô đốc Makarov, nếu có, nổi bật so với phần lớn các đô đốc, đó là năng lượng không thể kìm nén của anh ta,

            Đáng tiếc hơn nữa, Makarov hóa ra lại là chỉ huy duy nhất của hạm đội RI có ít nhất một loại năng lượng nào đó. Tất cả những người còn lại đều ngồi một cách ngu ngốc và ngây thơ và không làm gì cả. Nói chung là. Mọi suy nghĩ chỉ là làm thế nào để xoay sở và tự lũ lượt hoặc tập luyện. :(
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2019 năm 13 30:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Điều buồn cười là sau đó "kỹ thuật khuôn mẫu" tương tự đã được người Nhật lặp lại chính xác, ở cùng một vị trí với kết quả "tốt nhất" gấp đôi.

              Có ... để lập kế hoạch và thực hiện một hoạt động được thiết kế chỉ dành cho thao tác theo khuôn mẫu của kẻ thù, và sau đó tự mình bắt được chiến dịch tương tự - bạn cần phải có khả năng.

              Mặt khác, hạm đội của chúng tôi có một "sự đáng chê trách thầm lặng": con tàu năng suất nhất của nó (về "chất lượng" và khả năng di chuyển của các tàu chiến đối phương bị đánh chìm) đã là một điều tối kỵ trong hơn 100 năm. nháy mắt
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Đáng tiếc hơn nữa, Makarov hóa ra lại là chỉ huy duy nhất của hạm đội RI có ít nhất một loại năng lượng nào đó.

              Năng lượng của anh ấy sẽ là, nhưng cho các mục đích hòa bình. Vấn đề là về mặt cơ bản, Makarov không thể tham gia vào bất kỳ hoạt động thường xuyên nào - chẳng hạn như thiết lập dịch vụ tuần tra thường xuyên (OVR) tại căn cứ hoặc đánh lưới thường xuyên. Nhưng cô là người có thể cứu anh.
          3. sũng nước
            sũng nước Ngày 11 tháng 2019 năm 04 29:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Thật không may, Đô đốc Makarov, nếu có, nổi bật so với phần lớn các Đô đốc

            Củi từ đâu? Rất quen ở 30m. Chỉ sau đó người ta mới biết chính xác ai, và họ không liên quan gì đến lịch sử.
          4. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Han Tengri
        Han Tengri Ngày 8 tháng 2019 năm 20 06:XNUMX
        +1
        Trích: Xa B
        Quân đội của chúng tôi thực sự có nhiều súng máy hơn

        Chà, vào đầu cuộc chiến, EMNIP của chúng tôi có 8 chiếc. Người Nhật không có. Những thứ kia. bằng các phép tính đơn giản, chúng tôi thấy rằng chúng ta, vào đầu chiến tranh, có số lượng súng máy nhiều gấp 8 lần. cười
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2019 năm 16 54:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: Han Tengri
          Chà, vào đầu cuộc chiến, EMNIP của chúng tôi có 8 chiếc. Người Nhật không có. Những thứ kia. bằng các phép tính đơn giản, chúng tôi thấy rằng chúng ta, vào đầu chiến tranh, có số lượng súng máy nhiều gấp 8 lần.

          Trên thực tế - gấp tám lần vô hạn. Vì 0 * 8 = 0. mỉm cười
    2. mmaxx
      mmaxx Ngày 8 tháng 2019 năm 16 36:XNUMX
      +2
      Như một hình ảnh minh họa. Bức ảnh này được chụp tại nghĩa trang Nga ở Luishun (Port Arthur trước đây). Tôi đã bôi nhọ người, tôi xin lỗi. Ở hậu cảnh là thành phố High (độ cao 203) Và nó thực sự rất xa. Thật không may, do thiếu thời gian, tôi đã không đạt được điều đó. Người Nhật đã làm đài tưởng niệm của riêng họ ở đó và tặng nó cho chúng tôi (dưới thời sa hoàng). Nó sẽ là thú vị để xem.
  4. Chim hải âu
    Chim hải âu Ngày 8 tháng 2019 năm 05 55:XNUMX
    +5
    Quân đội và hải quân Nga đã phải trả giá bằng máu cho chính sách tầm thường của St.Petersburg

    Họ đứng trước cái chết trước kẻ xâm lược xảo quyệt đã tấn công biên giới phía đông của đế chế - và không tuyên chiến. Đây là những sự thật khó.
    Và tuyên truyền bằng điện ảnh là tuyên truyền cho điều đó, đặc biệt là khi bạn cho rằng chính tên trộm, như một quy luật, hét to hơn và to hơn.
    1. Mur
      Mur Ngày 8 tháng 2019 năm 06 44:XNUMX
      +8
      Trích dẫn từ Albatroz
      Họ đã đứng cho đến chết trước kẻ xâm lược xảo quyệt

      Than ôi, Nebogatov, Fok, Kuropatkin và những người khác đã không chịu chết.
      1. StudentVK
        StudentVK Ngày 8 tháng 2019 năm 08 16:XNUMX
        +3
        Một cách chính xác. Trong quá trình của cuộc chiến này, một khoảng cách rất lớn đã xuất hiện giữa giới tinh hoa đế quốc của chúng ta và nhân dân. Bởi vì chính lực lượng tinh nhuệ đã không cung cấp cho quân đội trên bộ của chúng tôi một chiếc Suvorov mới hoặc trong trường hợp cực đoan là Skobelev. Và những "chú khỉ" đã cho thấy những gì họ có thể làm: sự kiên nhẫn và công việc sẽ nghiền nát mọi thứ. Cũng chính Budyonny, người đã tham gia cuộc chiến này, nói rằng đó là mệnh lệnh đơn giản được tạo ra không phải của những người chuyên nghiệp, mà là của những người cao quý hơn. Chiến tranh Nga-Nhật đã nêu lên căn bệnh ung thư cấp độ 4 ở Đế quốc Nga. Sau đó, chúng tôi xem các dịch vụ đặc biệt của chúng tôi đã đánh bại tất cả các cuộc đình công và các cuộc nổi dậy của cuộc cách mạng Nga đầu tiên như thế nào. Rot bắt đầu tích cực lấp đầy mọi thứ và mọi người.
        1. Andrey NM
          Andrey NM Ngày 8 tháng 2019 năm 12 18:XNUMX
          +8
          Trích: StudentVK
          Trong quá trình của cuộc chiến này, một khoảng cách rất lớn đã xuất hiện giữa giới tinh hoa đế quốc của chúng ta và nhân dân.

          Đây là những đoạn trích từ nhật ký của Nicholas II. Chiến tranh đang đến! Phi đội đã chết! Và ở đây - cưỡi ngựa, ăn sáng, cưỡi ngựa trên ao ... Và không có gợi ý nào về các hội đồng quân sự, các cuộc họp, thảo luận về kế hoạch hành động, v.v.
          Ngày 17 tháng XNUMX. Thứ ba.
          Những tin tức nặng nề và mâu thuẫn liên tục đến về trận chiến bất thành ở eo biển Tsushima. Đã có ba báo cáo. Họ cùng nhau đi dạo. Thời tiết thật tuyệt vời, nóng nực. Chúng tôi uống trà và ăn trên ban công. Vào buổi tối, anh ta đã đưa Bulygin và Trenev trong một thời gian dài.
          Ngày 18 tháng XNUMX. Thứ Tư
          Thời tiết kỳ lạ. Sau khi báo cáo, ông đã nhận được 90 sĩ quan tốt nghiệp Nghệ thuật Mikh [aylovskaya]. học viện và quan chức Mỹ thuật. trường học. Sergei đã ăn sáng. Misha đến để nói lời từ biệt, bởi vì vào buổi tối, anh ta sẽ đến Berlin để dự đám cưới của thái tử và Cecile. Đã đi một chuyến tốt. Trái tim tôi nặng trĩu, rất đau, thật buồn. Chúng tôi ăn tối trên ban công và đạp xe ở Pavlovsk.
          Ngày 19 tháng XNUMX. Thứ năm.
          Giờ đây, tin tức khủng khiếp về cái chết của gần như toàn bộ phi đội trong trận chiến kéo dài hai ngày cuối cùng đã được xác nhận. Rozhdestvensky tự bị thương đã bị bắt làm tù binh !!
          Ngày thật tuyệt vời, khiến tâm hồn càng thêm buồn. Đã có ba báo cáo. Petyusha đã ăn sáng. Tôi cưỡi trên lưng ngựa. Bữa tối: Olga, Petya, Voronov - com. Tiền thân. lôi kéo. trung đoàn và vợ của anh ta.
          Ngày 20 tháng XNUMX. Thứ sáu.
          Nó cực kì nóng. Buổi sáng họ nghe thấy tiếng sấm ở xa. Đã nhận được nhiều. E. A. Naryshkina đã ăn sáng. Đã nhận Trepov. Đi bộ và chèo thuyền kayak. Lúc 7 giờ. ba chúng tôi đi với Petya đến Gatchina. Chúng tôi ăn tối và đạp xe cùng nhau trong Menagerie. Quay lại lúc 11 giờ.
          Ngày 21 tháng XNUMX. Thứ bảy.
          Đã bận rộn cả buổi sáng. Fredericks đã ăn sáng. Đi dạo cùng Alix dưới trời mưa ấm áp. Sau đó thời tiết tốt hơn, tôi đạp xe trên ao. Họ ăn tối cùng nhau. Trong một thời gian dài, họ đã tiếp đón nhà quý tộc già Paskhalov.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
            +3
            Đây là những đoạn trích từ nhật ký của Nicholas II. Chiến tranh đang đến! Phi đội đã chết! Và ở đây - cưỡi ngựa, ăn sáng, cưỡi ngựa trên ao ... Và không có gợi ý nào về các hội đồng quân sự, các cuộc họp, thảo luận về kế hoạch hành động, v.v.
            Hoan hô ...! Đây là những gì đặc trưng nhất cho sự hiểu lầm này trên ngai vàng.

            Chỉ đừng cho Olgovich thấy điều này, nếu không người đồng nghiệp tội nghiệp sẽ rơi vào tình trạng mất lòng trung thành ... cười
            1. Andrey NM
              Andrey NM Ngày 8 tháng 2019 năm 14 24:XNUMX
              +3
              Và đây là bài phát biểu của Ních-xơn II trước phái đoàn công nhân sau ngày 9/1905/XNUMX:
              Tôi đã gọi điện cho các bạn để các bạn có thể đích thân nghe được lời Ta từ Ta và trực tiếp truyền đạt lại cho các đồng chí của các bạn. Những sự việc đáng tiếc xảy ra với những hậu quả đáng buồn nhưng không thể tránh khỏi của tình trạng hỗn loạn xảy ra bởi vì bạn đã để cho mình bị lạc lối và bị lừa gạt bởi những kẻ phản bội và kẻ thù của đất nước chúng ta. Rủ bạn đi cầu xin Ta cho những nhu cầu của bạn, họ đã nuôi bạn nổi dậy chống lại Ta và Chính phủ của Tôi, cưỡng bức bạn rời bỏ công việc lương thiện vào thời điểm mà tất cả những người Nga chân chính phải chung sức và không mệt mỏi để chiến thắng kẻ thù bên ngoài ngoan cố của chúng ta. Các cuộc đình công và tụ tập nổi loạn chỉ kích động đám đông thất nghiệp đến tình trạng bất ổn như vậy, vốn luôn buộc và sẽ buộc chính quyền phải dùng đến lực lượng quân sự, và điều này chắc chắn gây ra những nạn nhân vô tội. Tôi biết rằng cuộc sống của một người lao động không hề dễ dàng. Nhiều thứ cần được cải thiện và sắp xếp hợp lý, nhưng hãy kiên nhẫn. Với lương tâm tốt, bản thân bạn hiểu rằng bạn phải công bằng với người sử dụng lao động và có tính đến các điều kiện của ngành công nghiệp của chúng tôi. Nhưng đó là một tội ác khi nói với Ta về nhu cầu của bạn với một đám đông nổi loạn. Trong chương trình chăm sóc của tôi dành cho những người đang làm việc, tôi sẽ quan tâm đến việc thực hiện mọi thứ có thể để cải thiện cuộc sống của họ và cung cấp cho họ những cách thức hợp pháp trong tương lai để làm rõ những nhu cầu bức thiết của họ. Tôi tin vào tình cảm lương thiện của những người đang làm việc và vào lòng tận tụy không gì lay chuyển được của họ đối với Tôi, và do đó tôi tha thứ cho tội lỗi của họ. Bây giờ hãy trở lại với công việc bình yên, đang có phước lành, hãy cùng đồng bọn xuống kinh doanh, cầu trời phù hộ cho bạn.
              Ông cũng nói rằng ông phản đối việc giảm ngày làm việc, nếu không công nhân sẽ có thời gian rảnh để tham gia chính trị. Trên các tờ báo, họ viết rằng công nhân hài lòng với cuộc họp và về nhà hạnh phúc ...
              1. người đánh bẫy7
                người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 15 12:XNUMX
                -4
                Trích: Andrey NM
                Và đây là bài phát biểu của Ních-xơn II trước phái đoàn công nhân sau ngày 9/1905/XNUMX:

                Xin lỗi, nhưng đoạn trích này có gì sai? Anh ta gọi ai đó là lợn bẩn thỉu, dọa giết từng giây? Không, ngược lại, anh ấy nói về sự tha thứ và sự cần thiết phải tập hợp lại khi đối mặt với một mối đe dọa chung. Một bài phát biểu khá bình thường theo tinh thần thời đại.
                1. Andrey NM
                  Andrey NM Ngày 8 tháng 2019 năm 16 24:XNUMX
                  +4
                  Trích dẫn từ Trapper7
                  Xin lỗi, nhưng đoạn trích này có gì sai?

                  Có vẻ như những lời này là đúng, nhưng ... Phái đoàn bao gồm những công nhân không tham gia vào tình trạng bất ổn và đặc biệt không hiểu tại sao họ bị đưa đến sa hoàng. Nhà vua độc thoại ngắn, quay người rời đi. Những công nhân “vui vẻ” cũng được triển khai và “ra về”.
                  Ở đây nó là cần thiết để giải thích thêm một chút. Cùng lúc đó, do chính sách đối nội "có thẩm quyền" của Nicholas II, tình trạng bất ổn đã xảy ra ở Phần Lan và các nước Baltic. Vào tháng Giêng, những người cách mạng lên nắm quyền ở Tukums. Đã có những trận chiến với các toán quân chính phủ với những người chết, bị thương, tù nhân, v.v ... Tướng Khoruzhenkov đã cố gắng đồng ý một cách thân thiện với những người cách mạng (quân nổi dậy, bây giờ bạn muốn gọi chúng là gì) để chúng hạ vũ khí, giải tán dân chúng và thoát ra khỏi thành phố. Anh ta báo cáo trên lầu rằng, theo yêu cầu của người dân, anh ta không bắn pháo vào thành phố, và có ít đạn pháo, anh ta quyết định tiết kiệm tiền. Theo đó Nicholas II đã đưa ra một quyết định rằng việc thiếu đạn pháo không phải là lý do, thành phố phải bị đánh bại. Vâng, sau đó nó đã đi khắp nước Nga ... Nhưng vào năm 1905, tình hình vẫn chưa chín muồi, sa hoàng đã đưa nó đến hồi kết hợp lý vào năm 1917.
                  1. sũng nước
                    sũng nước Ngày 11 tháng 2019 năm 04 46:XNUMX
                    -2
                    Trích: Andrey NM
                    Nghe có vẻ như những từ đúng, nhưng ...

                    Bạn đã đọc Những người tự do chưa? Nu-nu, họ sẽ nói cho bạn biết sự thật ... bằng cách nào.
                    Các cuộc đình công, "đám rước" và các cuộc nổi dậy trực tiếp tại các xí nghiệp quốc phòng diễn ra từ tháng 1905 năm 1907 đến tháng 2 năm XNUMX. Thiệt hại cho nền kinh tế chiến tranh (và tất cả các hoạt động quân sự tiếp tục dựa vào kinh tế) đã vượt quá thiệt hại trên mặt trận Nhật Bản. XNUMX lần. Vì vậy, một Ulyanov-Lenin nào đó đã nói.
                    Kinh nghiệm đáng buồn này đã được tính đến trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Bạn có thể phàn nàn về các hành động của NKVD, nhưng hãy sẵn sàng cho những hành động nghiêm trọng hơn.
                2. Siberi
                  Siberi Ngày 8 tháng 2019 năm 16 31:XNUMX
                  +7
                  Và việc chính vị vua này giải thích việc đệ đơn lên nhà vua là một hành động nổi loạn và chống chính quyền! Giống như nếu bây giờ trốn thuế được công nhận là phản bội Tổ quốc!
                  1. sũng nước
                    sũng nước Ngày 11 tháng 2019 năm 04 47:XNUMX
                    -2
                    Trích dẫn từ: sibiryouk
                    Giống như nếu bây giờ trốn thuế được công nhận là phản bội Tổ quốc!

                    Không phải vậy sao? Lập luận, xin vui lòng, không chảy nước miếng.
            2. người đánh bẫy7
              người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 15 09:XNUMX
              -5
              Trích dẫn: Alexander Suvorov
              Hoan hô ...! Đây là những gì đặc trưng nhất cho sự hiểu lầm này trên ngai vàng.

              Xin lỗi, bạn có viết nhật ký không? Và bạn viết gì ở đó? Hoặc bạn không, và điều đó có nghĩa là ... Nó có nghĩa là nó không có nghĩa gì cả. Nhật ký là những ghi chép cá nhân của một người mà anh ta đã viết cho chính mình. Và bạn đang chờ đợi ở đó một kế hoạch chi tiết cho sự phát triển của nước Nga.
              1. Ponchik78 / XNUMX/XNUMX
                Ponchik78 / XNUMX/XNUMX Ngày 8 tháng 2019 năm 20 45:XNUMX
                +5
                Chà, chắc chắn không được ghi lại vào ngày Chủ nhật đẫm máu; - "Đi dạo trong công viên với Alex. Bắn một con quạ. Giết hai người."
                1. sũng nước
                  sũng nước Ngày 11 tháng 2019 năm 04 56:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ: Ponchik78
                  không có mục nào vào Chủ nhật đẫm máu

                  Xin số. Có bao nhiêu người chết, do ai (đặc biệt là bị nghiền nát trong một bãi rác và bị giết bởi những tên trộm) - và so sánh với "các sự kiện ít quan trọng hơn."
                  Tiếng nói chuyện trống rỗng. Ảnh hưởng đến cảm xúc - ...?
              2. Nhận xét đã bị xóa.
            3. michael3
              michael3 Ngày 8 tháng 2019 năm 16 38:XNUMX
              -2
              Những gì chính xác trong nhật ký này cho bạn
              Trích dẫn: Alexander Suvorov
              đặc trưng, ​​đây là một sự hiểu lầm trên ngai vàng.

              ? Thực tế là sa hoàng đã không viết thông tin nhà nước bí mật trong nhật ký của mình và không tiến hành phân tích ở đó, với thực tế là nhiều người có thể đọc nhật ký của ông? Hay anh ấy tuân thủ nghiêm ngặt hình thức thuyết trình được chấp nhận - luôn mô tả thời tiết? Nicholas 2 thực sự là một sa hoàng yếu đuối, không phù hợp với một thời kỳ khó khăn. Nhưng bạn muốn gì từ nhật ký của anh ấy? Hay chửi dù thế nào cũng phải chửi?
              Đế quốc Nga đã phản ứng với người Nhật một cách vô cùng tàn bạo. Trên thực tế, người Nhật đã có lối thoát nào? Họ phải làm gì? Không ai bắt đầu lắng nghe họ, họ không tiến hành đàm phán, tức là phương thức hòa bình để giải quyết xung đột đã bị Nga bác bỏ hoàn toàn. Có hai cách còn lại - từ bỏ Đế quốc Nhật Bản, bởi vì nếu không có tài nguyên mà người Nhật cố gắng chiếm đoạt, và không có những vùng đất mới, thì Đế chế là không thể. Và thứ hai là chiến đấu.
              Người Nhật chưa đánh một kẻ thù nghiêm trọng, không ai, kể cả chính họ, biết Đế quốc Nhật Bản đáng giá như thế nào. Vì vậy, họ tấn công, vì họ tin vào bản thân và muốn làm cho mình được biết đến với thế giới.
              Đó chỉ là cách tiếp cận tuyên truyền gây ra đau buồn, cả về phía người Nhật và tác giả của bài báo này. Có phải TẤT CẢ tuyên truyền luôn luôn và ở mọi nơi đều phải ngu ngốc và lừa dối? Đó là, người thông minh nói chung bị nhà nước phớt lờ, không ai nói chuyện với chúng ta, và không ai hy vọng vào tâm trí của người dân. Khao khát ...
              1. sũng nước
                sũng nước Ngày 11 tháng 2019 năm 05 00:XNUMX
                -2
                Trích dẫn: michael3
                Nicholas 2 thực sự là một sa hoàng yếu đuối, không phù hợp với một thời kỳ khó khăn.

                Bạn có chắc đây là ý kiến ​​của BẠN? Vashcheta, đó là một vị Hoàng đế rất mạnh trong những điều kiện rất khó khăn. Đúng, và các hành động của Ủy ban có thể chỉ trích Kropotkin, nhưng không phải bạn.
                1. michael3
                  michael3 Ngày 11 tháng 2019 năm 16 39:XNUMX
                  0
                  Tất cả những người sống trong đất nước mà nó cai trị hoặc đã cai trị đều có quyền chỉ trích quyền lực tối cao. Vì chúng tôi hoàn toàn phụ thuộc vào chính đất nước này. Các nhà chức trách phải theo dõi rằng những lời chỉ trích không biến thành sự phản bội ... mà trên thực tế, đã xảy ra ở nước Nga đó. Và mặt khác, chỉ trích là một phản hồi mạnh mẽ, át đi con đường dẫn đến cái chết của Nhà nước ... mà phần lớn đang xảy ra hiện nay.
                  Về phẩm chất của Nicholas 2 với tư cách là một người cai trị ... Than ôi, ĐÂY không phải là ý kiến ​​của tôi. Đây hoàn toàn không phải là ý kiến, đây là đánh giá theo tiêu chí duy nhất được áp dụng ở cấp quản lý này. Kết quả là. Đất nước đã chết. Người cai trị của nó hoàn toàn và hoàn toàn xứng đáng bị bắn từ trẻ em và hộ gia đình, bởi vì hình phạt cho sự sụp đổ của cấp quản lý ở cấp độ này là rất tương xứng. Vì anh, hàng triệu người đã nằm xuống ...
          2. người đánh bẫy7
            người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
            +1
            Trích: Andrey NM
            Và không có lời khuyên quân sự nào,

            nhưng làm thế nào về:
            Đã nhận Trepov.

            Đã có ba báo cáo.

            hoặc ở đây
            Ngày 19 tháng XNUMX. Thứ năm.
            Giờ đây, tin tức khủng khiếp về cái chết của gần như toàn bộ phi đội trong trận chiến kéo dài hai ngày cuối cùng đã được xác nhận. Rozhdestvensky tự bị thương đã bị bắt làm tù binh !!

            những tin đồn này đến từ đâu? Nó có trên radio không? Bạn đã đọc trên báo?
            Đối với tôi, có vẻ như nhật ký cá nhân không nên được coi là một thứ gì đó tư liệu. Stalin hoàn toàn không ghi nhật ký, điều đó không có nghĩa là ông ấy đã làm lung tung. Và ngay cả khi anh ta làm vậy, anh ta cũng có thể ghi chú ở đó "Vasily đến, họ đã nói chuyện rất lâu về hành vi của anh ta."
            Nikolai là một người sống và có mọi quyền để viết ra tất cả những gì anh ấy thấy phù hợp trong nhật ký cá nhân của mình. Anh không biết rằng sau đó đủ loại người có trái tim ấm áp và bàn tay sạch sẽ lục lọi trong đó.
            1. Andrey NM
              Andrey NM Ngày 8 tháng 2019 năm 16 45:XNUMX
              +6
              Trích dẫn từ Trapper7
              nhưng làm thế nào về:
              Đã nhận Trepov.

              Trepov lúc đó chỉ huy một đội hiến binh riêng biệt. Ông ta không liên quan gì đến việc lãnh đạo các chiến dịch quân sự ở phía đông. Bulygin - Bộ trưởng Bộ Nội vụ, là ông ta trong một thời gian rất ngắn.
              Tôi tin rằng trong những trường hợp này, bộ chỉ huy tối cao được tập hợp, Bộ Tổng tham mưu đang làm việc, các câu hỏi về kế hoạch quân sự đang được quyết định, v.v. À, ngoại trừ việc hoạch định chiến lược có lẽ đã được thảo luận với "nhà quý tộc già Paskhalov", hoặc ở Menagerie ... Và trong nhật ký cũng có một mục, tôi thích nó: "Hôm nay tôi làm nhiệm vụ ở trung đoàn. Chúng tôi chơi cricket với các sĩ quan, uống sâm panh. " Tôi đang nghĩ, làm thế nào mà băng đang làm nhiệm vụ không bay ra?
              1. sũng nước
                sũng nước Ngày 11 tháng 2019 năm 05 11:XNUMX
                -1
                Trích: Andrey NM
                Trepov lúc đó chỉ huy một đội hiến binh riêng biệt.

                Và Trepov đã làm gì? Đó không phải là những sự phá hoại ý thức hệ tại các xí nghiệp quân đội sao?
                Nhân tiện, những người cùng thời phản ánh Ngày Chủ nhật Đẫm máu theo một cách hơi khác so với bây giờ. Và hoàn toàn đồng ý với việc thực hiện. "Học sinh ở quảng trường Thiên An Môn". Bạn đã không đếm được bao nhiêu công nhân và cảnh sát đã bị giết (dã man!) Bởi những người "ôn hòa" này? Theo báo cáo - 140 trên đường đi. Và họ đã đánh bại một số (hơn 10) trang web.
                Việc tham gia vào cuộc “hành quân” ​​và hỗ trợ của ông cho đến ngày 38 là những tình tiết trầm trọng hơn, giống như sự phá hoại có lợi cho kẻ thù.
                1. Andrey NM
                  Andrey NM Ngày 11 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ sogdy
                  Và Trepov đã làm gì? Đó không phải là những sự phá hoại ý thức hệ tại các xí nghiệp quân đội sao?

                  Ở đây bạn đúng. Nhưng Trepov đã làm gì với quyền chỉ huy và kiểm soát ở Viễn Đông? Đừng nhầm lẫn giữa việc chỉ huy và kiểm soát quân đội và phi đội với việc làm lung lay tình hình trong nước. Nhân tiện, "đồng chí" Gapon là sản phẩm của cảnh sát mật Nga hoàng. Và cảnh sát mật đã bỏ sót ổ áp xe này. Trepov, nhân tiện, hoàn toàn không đáng trách ở đây. Anh chỉ mới được bổ nhiệm vào chức vụ này vào những ngày đầu tháng Giêng, nhưng nói chung anh phải ra mặt trận Viễn Đông. Nhưng sau đó một lần nữa, nó sẽ làm gì tốt ở đó? Anh ta chỉ huy quân đội? Bạn đã từng tham chiến trước đây chưa? Người đàn ông là một cảnh sát.
                  Các sự kiện tháng Giêng năm 1905 cho thấy các nhà chức trách đã không giải quyết sâu sắc tình hình trong nước. Và người ta luôn bị lợi dụng để nắm chính quyền. Những khẩu hiệu đúng được vang lên và đám đông đang chuẩn bị theo những khẩu hiệu đúng này. Nhưng bạn cần hiểu rằng một đám đông được ăn uống đầy đủ sẽ không đi đến các chướng ngại vật, vì vậy tình hình đất nước cũng phải phù hợp. Và các cơ quan chức năng hiện nay đang đưa đất nước đến tình trạng này. Maidan - là một ví dụ. Có, và chúng tôi có cùng sự cô lập bây giờ.

                  Nói chung, tôi đã trích dẫn tình hình của tháng 1905 năm XNUMX để cho thấy Nicholas II đã phản ứng như thế nào với tình hình trong nước. Và rằng vào tháng Giêng, đó là vào tháng Năm, anh ấy đã thể hiện hoàn toàn chủ nghĩa trẻ sơ sinh và cho thấy sự ngu dốt và cô lập tuyệt đối của mình với hoàn cảnh thực tế.
            2. Andrey NM
              Andrey NM Ngày 9 tháng 2019 năm 05 21:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ Trapper7
              những tin đồn này đến từ đâu? Nó có trên radio không? Bạn đã đọc trên báo?

              Liên lạc điện báo giữa Nhật Bản và châu Âu được thiết lập vào năm 1872. Một dây cáp đã được đặt qua lãnh thổ của Nga. Châu Âu đã bị "vướng" bởi các dây cáp điện báo đã có từ giữa thế kỷ 19. Liên lạc vô tuyến năm 1905 vẫn còn sơ khai, nhưng nó đã hoạt động. Trong Chiến tranh Nga-Nhật, loại hình liên lạc này đã được sử dụng tích cực. Điều thú vị là kênh liên lạc từ châu Âu đến Nhật Bản đã được cả Nga và Nhật Bản sử dụng. Và mỗi người trong khu vực trách nhiệm của mình đã chặn được các bức điện và giải mã chúng trong chừng mực có thể. Hầu hết mọi thứ từ Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi về phía đông đều do người Nhật đọc, và tất cả các bức điện của Nhật đều do chúng tôi đọc.
      2. Chim hải âu
        Chim hải âu Ngày 8 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
        +3
        Than ôi, Nebogatov, Fok, Kuropatkin và những người khác đã không chịu chết.

        Lục quân và hải quân không bao gồm 3 người.
        Và hàng ngàn người đã đứng
        1. Andrey NM
          Andrey NM Ngày 9 tháng 2019 năm 05 31:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ Albatroz
          Lục quân và hải quân không bao gồm 3 người.
          Và hàng ngàn người đã đứng

          Có một câu ngạn ngữ: "Một đội quân chăn cừu do sư tử dẫn đầu sẽ luôn chiến thắng một đội quân sư tử dẫn đầu bởi một con cừu đực."
          Trông giống như Napoléon.
          1. Chim hải âu
            Chim hải âu Ngày 9 tháng 2019 năm 07 56:XNUMX
            +3
            Tôi không biết bạn nghĩ ai là cừu)))
            Nhưng 3 người này chiếm hàng chục tướng lĩnh và đô đốc xứng đáng: Kondratenko, Bely, Keller, Witgeft, Makarov, Gorbatovsky và những người khác)
            1. Andrey NM
              Andrey NM Ngày 9 tháng 2019 năm 18 58:XNUMX
              +1
              Đây là một câu nói, hay đúng hơn là một kiểu ngụ ngôn, bởi vì bạn đã hiểu mọi thứ một cách hoàn hảo. Giống như ngày nay một số "quý ông" nói rằng Liên Xô đã thắng trong Chiến tranh thế giới thứ hai bất chấp sự lãnh đạo. Nếu bạn thông minh và kinh nghiệm gấp triệu lần, nhưng nếu bạn bị dẫn dắt bởi sự tầm thường, và bạn phải tuân theo mệnh lệnh của sự tầm thường, thì tất cả những điều này sẽ dẫn đến điều gì? Nếu bạn không tuân theo lệnh, bạn sẽ bị kiện.
              Với sự xuất hiện của S.O. Makarov, hàng thủ bắt đầu được cải thiện, nhưng tiếc rằng điều này không kéo dài được lâu. Chiến hạm "Petropavlovsk" bị nổ mìn và cướp đi sinh mạng của nhiều thủy thủ, trong đó có Makarov, cũng như họa sĩ chiến trường vĩ đại Vasily Vereshchagin. Còn nhớ "Apotheosis of War" của anh ấy không? Và chiếc mũ lưỡi trai của Makarov đã được trưng bày tại Bảo tàng Hải quân ở St. Tất cả những gì còn lại của anh ta.
              1. Chim hải âu
                Chim hải âu Ngày 9 tháng 2019 năm 20 35:XNUMX
                +7
                Và Chiến tranh thế giới thứ hai, sự tôn sùng của bạn, cũng không có Nebogatov và Fok.
                Chỉ trong tất cả các cuộc chiến vẫn có nhiều Kondratenok và Nikitins hơn. Vâng, bạn hiểu tôi
                Tôi hy vọng nháy mắt
                1. Andrey NM
                  Andrey NM Ngày 10 tháng 2019 năm 07 55:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Albatroz
                  Và WWII, sự tôn sùng của bạn

                  Thành thật mà nói, tôi không hiểu biểu hiện của bạn. Dẫu sao thì.
                  Ở đất nước chúng tôi, thật không may, quyền lực luôn luôn "không giàu và Focks", và khi một con gà trống nướng mổ ở một nơi và có đủ thời gian, "Focks" bắt đầu đưa ra "Nikitins", "Makarovs", "Rokossovskys" để sửa chữa tình hình và che chỗ sau lưng của họ ". Nhưng khi mọi thứ lắng dịu, “kẻ xấu” lại đẩy lùi họ.
                  1. Chim hải âu
                    Chim hải âu Ngày 10 tháng 2019 năm 08 06:XNUMX
                    +5
                    Tôi muốn nói rằng bạn đã vượt qua Chiến tranh thế giới thứ hai, hãy lý tưởng hóa nó và so sánh mọi thứ với nó, như trong câu chuyện cười đó.
  5. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko Ngày 8 tháng 2019 năm 06 55:XNUMX
    +9
    Người Nhật thực sự không tính đến những tổn thất, đó là những người “ai cũng phải ngả mũ”, nhưng việc quân đội Nga thiếu lãnh đạo có năng lực đã không thể sử dụng khuyết điểm này của kẻ thù:
    "Người Nhật có Togo, nhưng chúng tôi không có ai"
  6. Olgovich
    Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 07 00:XNUMX
    -3
    Nga đã chiến đấu ở khoảng cách vài NGÀN km tính từ nơi diễn ra các hoạt động đến nước Nga và các căn cứ chính, Nhật Bản đã chiến đấu ở khoảng cách vài trăm km từ Nhật Bản, nghĩa là thực tế trên sân nhà.

    Đó là toàn bộ câu chuyện về lý do thất bại….
    1. StudentVK
      StudentVK Ngày 8 tháng 2019 năm 08 29:XNUMX
      +4
      Tôi đồng ý về nguyên tắc, NHƯNG cá nhân tôi đã quan tâm đến cuộc chiến này và điều kiện tiên quyết của nó từ khi còn đi học. Và tôi có thể tự tin nói với bạn rằng trong trường hợp này, câu nói yêu thích của chúng tôi chắc chắn có tác dụng: đừng đổ lỗi cho gương nếu mặt bạn bị vẹo. TẤT CẢ các tướng lĩnh mặt đất tham gia Chiến tranh Nga-Nhật không những không đủ năng lực, mà còn được tạo ra theo nguyên tắc ai cao hơn ai. Trong Hải quân, tình hình đã tốt hơn theo một trật tự lớn, nhưng vẫn còn nền tảng của hạm đội chưa sẵn sàng cho chiến tranh. Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi đã thông báo cho Thiên hoàng, và trên hết là Bộ trưởng Bộ Chiến tranh, về việc hiện đại hóa hạm đội và quân đội Nhật Bản, và rằng chúng tôi cũng cần xây dựng sức mạnh của mình ở Viễn Đông với tốc độ Stakhanovite, để tiến hành cải cách quân đội. trong quân đội (điều này có nghĩa là cải cách chỉ bắt đầu thực hiện sau thất bại trong chiến tranh Nga Nhật, chứ không phải trước đó, như các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi đã khuyên hồi năm 1899). Bộ Tổng tham mưu nói, nói, nói, báo cáo, báo cáo, nhưng họ đã không nghe ông ta một cách chính đáng, và do đó họ đã thua trong cuộc chiến đó. Vậy nên ở đây không cần nói đến cây số với con dấu.
      1. Thủy thủ cao cấp
        Thủy thủ cao cấp Ngày 8 tháng 2019 năm 11 34:XNUMX
        +9
        Trích: StudentVK
        TẤT CẢ các tướng lĩnh mặt đất tham gia Chiến tranh Nga-Nhật không những không đủ năng lực, mà còn được tạo ra theo nguyên tắc ai cao hơn ai.

        Hmm, Kuropatkin từ con cái của viên cảnh sát trưởng, cháu trai của một nông nô.
        Linevich từ nhà quý tộc Chernigov là hậu duệ của một trung tâm Cossack.
        Zasulich - từ các nhà quý tộc hạt giống.
        Mishchenko từ Cossacks.
        Tất nhiên, Stackelberg, Kaulbars và Bilnding là những nam tước, nhưng không phải Chúa biết những người cao quý như thế nào theo tiêu chuẩn của tầng lớp quý tộc Nga.
        Trong hải quân cũng vậy. Makarov là con trai của thuyền trưởng. Rozhdestvensky là con trai của một bác sĩ.
        Ai "dịu dàng hơn" ở đó?
        Bộ Tổng tham mưu của chúng tôi đã thông báo với Nhật hoàng và trên hết là Bộ trưởng Bộ Chiến tranh về việc hiện đại hóa hạm đội và quân đội Nhật Bản.

        Bộ Tổng tham mưu, với tư cách là một tổ chức riêng biệt, chỉ xuất hiện vào năm 1905. Và trước đó - Bộ Tổng tham mưu, vốn chủ yếu phụ trách các vấn đề nhân sự.
        1. StudentVK
          StudentVK Ngày 8 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
          0
          Bạn đã đọc kỹ bình luận của tôi chưa? Tôi đã nói về hạm đội rằng mọi thứ ở đó tốt hơn nhiều. Và về con cái của sĩ quan, đây không phải là con của hạ sĩ quan) Vâng, không phải là con của một gia đình khá giả, nhưng tôi sợ phải nói dối về những kỷ niệm của một trong những sĩ quan phụ tá của Kuropatkin rằng đó không phải là sĩ quan tài năng. người đã chiếm các vị trí cao nhất, nhưng có thể nói như vậy, các linh mục triều đình. Sau thất bại trước các tướng lĩnh của chúng ta trong Chiến tranh Krym, chỉ có một ngụm trong Alexander 2: Skobelev, v.v. Và sau đó mọi thứ đi xuống thế giới thứ nhất. Hạm đội chỉ có các nhân viên chỉ huy cấp cao giỏi, nhưng giống như trong cuộc chiến tranh ở Krym, chúng tôi đã không cung cấp số lượng và chất lượng cho hạm đội mới. Giống như về cơ bản chúng ta chỉ có một đội tàu buồm, trong khi đối thủ của chúng ta có phần lớn các tàu hơi nước. Và quân đội của chúng tôi có súng kladgostvolnye và phụ kiện súng trường của người châu Âu và người Thổ Nhĩ Kỳ. "Mặt mũi vẹo vọ thì không ai đáng trách".
          1. Thủy thủ cao cấp
            Thủy thủ cao cấp Ngày 9 tháng 2019 năm 09 20:XNUMX
            +1
            Trích: StudentVK
            Bạn đã đọc kỹ bình luận của tôi chưa?

            Nhưng bằng cách nào. đặc biệt là phần này
            TẤT CẢ các tướng lĩnh mặt đất tham gia Chiến tranh Nga-Nhật không những không đủ năng lực, mà còn được tạo ra theo nguyên tắc ai cao hơn ai.

            Và tôi đã mang đến cho bạn danh sách những người "được sinh ra tốt" nhất
            Trích: StudentVK
            Và về những đứa trẻ của sĩ quan, đây không phải là những đứa trẻ của hạ sĩ quan)

            Vâng, vâng, về nguyên tắc, cuộc thảo luận này với bạn có thể kết thúc, bởi vì ...
            Dẫu sao thì. Vì vậy, những đứa con của viên cảnh sát trưởng, chỉ là chúng - những đứa con của cấp thấp hơn, những người đã từng là sĩ quan. Và gọi những người này là "sinh ra tử tế" ...
            Trích: StudentVK
            Sau thất bại trước các tướng lĩnh của chúng ta trong Chiến tranh Krym, chỉ có một ngụm trong Alexander 2: Skobelev, v.v.

            Một câu hỏi nhỏ. Tại sao tổn thất của quân đồng minh trong công ty Krym lại cao hơn so với quân đội Nga lạc hậu, do các “tướng thất bại” chỉ huy, ở công ty Nga-Thổ lại hoàn toàn ngược lại?
            Và nói chung, rất nhiều sĩ quan đã tham gia Chiến tranh Nga-Nhật, được bao phủ bởi vinh quang của "những người mệnh lệnh của Skobelev" (đây không chỉ là Kuropatkin, có rất nhiều người trong số họ) và thú vị là không một ai trong số họ lộ diện. Chỉ là những người quen tiến hành các cuộc chiến tranh thuộc địa đột nhiên đụng độ, nếu không phải là người giỏi nhất, mà là một đội quân chính quy.
            Trên thực tế, dưới thời Alexander the Liberator, những cải cách hoàn toàn thất bại của Milyutin đã diễn ra, người mà không ai biết vì công lao gì, sau này được tuyên bố là "Bộ trưởng chiến tranh xuất sắc nhất mọi thời đại và các dân tộc", và trong triều đại của con trai của ông, Người tạo hòa bình, trạng thái vốn đã không rực rỡ này đã bị Vannovsky đóng băng.
            Trích: StudentVK
            Giống như về cơ bản chúng ta chỉ có một đội tàu buồm, trong khi đối thủ của chúng ta có phần lớn các tàu hơi nước. Và quân đội của chúng tôi có súng kladgostvolnye và phụ kiện súng trường của người châu Âu và người Thổ Nhĩ Kỳ. "Mặt mũi vẹo vọ thì không ai đáng trách".

            Kéo vật liệu lên, sau đó chúng ta sẽ tiếp tục.
            Chỉ để tham khảo. Năm 1854, hải đội Đồng minh tại World Cup có 19 thiết giáp hạm. Trong số này, hơi ... - 3 (ba!), 2 cho người Anh và một cho người Frank. Hơn nữa, với một cỗ máy đủ mạnh (600 lực lượng) thì chỉ có một khẩu - 90 khẩu "Agamemnon", và "Charlemagne" (70 khẩu 350l / giây) và "Sans-Parail" (80 khẩu và 450l / giây) được chuyển đổi từ tàu vít thông thường.
          2. Saxahorse
            Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 00 28:XNUMX
            0
            Trích: StudentVK
            Tôi đã nói về hạm đội rằng mọi thứ ở đó tốt hơn nhiều.

            Trên thực tế, trong hạm đội, mọi thứ gần như tồi tệ hơn một bậc. Và bằng cấp hàng hải được đưa ra vào những năm 1880 vì hầu hết các "thủy thủ" thời đó, sâu hơn đầu gối, chưa bao giờ đi biển. Đúng vậy, kết quả của cuộc thi vẫn không đáng khích lệ ..

            "Chúng tôi muốn điều tốt nhất, nhưng mọi thứ trở nên như thường lệ" (c) :(
            1. Thủy thủ cao cấp
              Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
              +1
              Trên thực tế, mọi thứ còn tồi tệ hơn nhiều trong quân đội. Các sĩ quan phục vụ trong các vị trí chiến đấu, theo quy luật, kém hơn về nghề nghiệp của họ so với các đồng nghiệp của họ, những người đã chuyển (tốt, về trụ sở) sang các loại hình phục vụ khác.
              Chỉ là một ví dụ. Brusilov A.A., - vị trí chiến đấu cuối cùng là chỉ huy phi đội trong một trung đoàn dragoon, sau đó anh chuyển sang trường kỵ binh sĩ quan (trên thực tế, anh đã dẫn dắt môn thể thao cưỡi ngựa trong quân đội) và chưa từng chỉ huy trung đoàn hay lữ đoàn, và nhận được sư đoàn. chỉ thông qua sự bảo trợ của các học trò cũ của ông.
              Rediger A.F., - vị trí chiến đấu cuối cùng - đại đội trưởng trung đoàn Semenovsky. Ông tốt nghiệp Học viện Bộ Tổng tham mưu, chuyển sang làm công tác văn thư và cứ thế thăng tiến lên Bộ trưởng Bộ Chiến tranh.
              Hơn nữa, đây vẫn là những tấm gương thành công, nhưng có bao nhiêu người không thành công?
              1. Saxahorse
                Saxahorse Ngày 11 tháng 2019 năm 22 07:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                Hơn nữa, đây vẫn là những tấm gương thành công, nhưng có bao nhiêu người không thành công?

                Ít nhất có một khả năng lý thuyết trong quân đội là liên quan đến các chỉ huy có kinh nghiệm thực tế trong công việc nghiêm túc. Ít nhất từ ​​Caucasus, thậm chí từ Turkestan, và trong số các trung đoàn trưởng dự bị ít nhất cũng có những chỉ huy có kinh nghiệm. Trong hải quân, bằng cấp nói chung, gần như hoàn toàn, loại trừ sự hiện diện của một chỉ huy có nhiều năm kinh nghiệm trên tàu. Anh ta làm chỉ huy một chút, vậy thôi .. đủ rồi .. nếu bạn muốn hay không muốn lên bờ, người xếp hàng tiếp theo gõ cửa. Đây là vấn đề của sự dư thừa khủng khiếp của các sĩ quan trong đội tàu chiến cao quý này - hạm đội Baltic.

                Nhưng trong cuộc sống thực, giữa họ với nhau, tất nhiên, hải quân biết ai là người đáng giá. Không có gì ngạc nhiên khi chỉ trong vài ngày, Makarov đã tìm được người thay thế ba chỉ huy thiết giáp hạm mà ông ta yêu cầu sa thải ngay sau lần ra khơi đầu tiên. Thật không may, tôi chỉ quản lý để thay đổi một. Và có vẻ như Essen đã không đưa ra lý do để hối tiếc về yêu cầu này của vị đô đốc đã khuất.
                1. Thủy thủ cao cấp
                  Thủy thủ cao cấp Ngày 12 tháng 2019 năm 09 03:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  những người chỉ huy có kinh nghiệm thực tế. Ngay cả từ Caucasus, thậm chí từ Turkestan

                  Chính những chỉ huy có "kinh nghiệm thực chiến" này đã thất bại trong Chiến tranh Nga-Nhật, vì kinh nghiệm của họ về các chiến dịch thuộc địa hóa ra không thể áp dụng được trong một cuộc chiến với một đội quân cán bộ do châu Âu đào tạo.
                  Bạn có biết thế nào là "biệt đội ba loại quân" không? Mánh khóe của những "chỉ huy có" kinh nghiệm thực chiến ", như Kuropatkin. Trong điều kiện thiếu quân trên những vùng lãnh thổ rộng lớn, người ta đã thực hiện như thế này: Một tiểu đoàn được lấy từ một trung đoàn và trở thành xương sống của một cuộc thám hiểm trong tương lai, và để củng cố nó, họ đã kéo càng nhiều càng tốt từ các bộ phận khác nhau. Công ty ở đâu, nửa đại đội, nơi nào là một đội, nơi năm mươi, nơi có khẩu đội, nơi có đội đặc công ... Nó đã hoạt động chống lại những người bản địa. không có ý tưởng về kỷ luật và chiến thuật, nhưng với người Nhật thì không.
                  Và sau tất cả, tiếng chuông đầu tiên vang lên bằng tiếng Nga-Thổ Nhĩ Kỳ, nhưng không - nó không đến được với "mệnh lệnh của Skobelev."
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Và có vẻ như Essen đã không đưa ra lý do để hối tiếc về yêu cầu này của vị đô đốc đã khuất.

                  Thật khó để đưa ra một giải pháp bố trí nhân sự kém thành công. Đặt chỉ huy tàu tuần dương bảnh bao nhất chỉ huy chiến hạm chậm nhất của hải đội!
                  Nhân tiện, "Sevastopol" đã là một trong những người giỏi nhất trong huấn luyện chiến đấu. Xem kết quả của các cuộc thi pháo binh trước chiến tranh. Tốt hơn chỉ có "Poltava".
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Ngày 12 tháng 2019 năm 19 43:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Bạn có biết thế nào là "biệt đội ba loại quân" không? Một tính năng của "chỉ huy có" kinh nghiệm thực chiến ", như Kuropatkin.

                    Tôi không thực sự hiểu những gì bạn nói. Rất khó để nghi ngờ sự hiện diện của Kuropatkin về kinh nghiệm thực tế. Giáo sư và nhà lý luận, được biết đến và phổ biến tại tòa án. Là một người chỉ huy, một con số XNUMX hoàn toàn.

                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Nhân tiện, "Sevastopol" đã là một trong những người giỏi nhất trong huấn luyện chiến đấu.

                    Tuy nhiên, tôi xin nhắc lại một lần nữa rằng Makarov không chỉ yêu cầu thay thế ba trong số bảy chỉ huy thiết giáp hạm. Chỉ một chút ít hơn một nửa .. Cơ động nguy hiểm, va chạm, tiếp đất .. Và tất cả những điều này chỉ cho một lối thoát ra biển. Một nửa số chỉ huy của hạm đội RI thậm chí còn đương đầu với việc quản lý con tàu của họ một cách vô cùng khó khăn. Không còn bất kỳ cuộc nói chuyện nào về việc thể hiện một cái gì đó ở đó trong trận chiến.

                    Nếu bạn quên, hãy để tôi nhắc bạn rằng Sevastopol đã va chạm với Peresvet trong lối ra này. Cả hai tàu đều bị thiệt hại đáng kể. Hơn nữa, cả hai chỉ huy đều "tốt" ..
                    1. Thủy thủ cao cấp
                      Thủy thủ cao cấp Ngày 13 tháng 2019 năm 14 18:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Tôi không thực sự hiểu những gì bạn nói.

                      Nhưng điều này, chỉ là, không có gì đáng ngạc nhiên.
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Rất khó để nghi ngờ sự hiện diện của Kuropatkin về kinh nghiệm thực tế.

                      Bạn sẽ không nghi ngờ rằng bạn biết chủ đề của cuộc thảo luận :))) Và Alexei Nikolayevich đã chiến đấu đủ chăm chỉ. Hai mệnh lệnh của Thánh George dường như gợi ý.
                      1867-1868 - các chiến dịch chống lại Bukhara.
                      Sau khi tốt nghiệp Học viện Tổng tham mưu (1871-1874) trong một chuyến công tác nước ngoài, trong thời gian đó ông đã tham gia vào một cuộc thám hiểm quân sự đến Sahara.
                      1875-1876 - Chiến dịch Kokand.
                      1877-1878 chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ. Kuropatkin Tham mưu trưởng Sư đoàn 16 Skobelev. (Lovcha, Plevna, Sheinovo). gần Plevna - bị thương
                      Sau chiến tranh, một lần nữa ở Turkestan, chỉ huy một lữ đoàn.
                      1880-1881 - Cuộc thám hiểm Akhal-Teke thứ hai. Đại tá Kuropatkin, chỉ huy một đội xung kích, là người đầu tiên đột nhập vào Geok-Tepe.
                      Sau chiến tranh, thủ lĩnh và chỉ huy quân đội ở vùng Transcaspian.
                      Nhìn chung, vào năm 1904, khó có thể tìm được một vị tướng có kinh nghiệm chiến đấu và quản trị tài ba, đồng thời cát cứ không đổ về ông.

                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Nếu bạn quên, hãy để tôi nhắc bạn rằng Sevastopol đã va chạm với Peresvet trong lối ra này.

                      Bạn sẽ phải tự mình tìm hiểu tài liệu, và sau đó nhắc nhở người khác :))
                      Sau đó, "Peresvet" đánh "Sevastopol" ở đuôi tàu và làm hỏng chân vịt. Đó là, Boysman là người đáng trách, và Chernyshev đã nằm dưới quyền phân phối.
                      Và sự lộn xộn lớn nhất đang diễn ra trên con tàu "Tsesarevich" (nhân tiện, có thể hiểu được - một con tàu mới), nhưng chỉ huy của nó đã nhận được sự thăng tiến lớn nhất - anh ta trở thành người đứng đầu cảng (chức đô đốc).
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 13 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        1867-1868 - các chiến dịch chống lại Bukhara.

                        Về phần Kuropatkin, bạn nói đúng một phần, anh ấy đã chiến đấu khi còn trẻ. Mặc dù 1904 trừ 1868 là 37 năm. Thật lạ là cát vẫn chưa bắt đầu vỡ vụn. cười

                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Bạn sẽ phải tự mình tìm hiểu tài liệu, và sau đó nhắc nhở người khác :))

                        Tôi đã nhắc nhở các bạn rằng các chỉ huy hạm đội của Cộng hòa Ingushetia không biết cách điều khiển con tàu của họ .. Ai vượt qua, ai cắt đứt không quá quan trọng ..

                        Một lần nữa, đối với những người trong bể: cười
                        Trong số bốn tàu tuần dương của biệt đội Vladivostok, một nửa, Bogatyr và Gromoboy, đã bị giết bởi chính chỉ huy của họ. Trồng trên đá. Rudnev, ngay lượt đầu tiên, cắm Varyag của mình vào hòn đảo. Chúng ta vừa nói về Cảng Arthur - một vụ va chạm, một sự tiếp đất, tất cả đều ở tình huống sơ đẳng, chỉ là một lối ra biển huấn luyện.

                        Để tôi nhắc bạn một lần nữa về điều hiển nhiên và đã được công nhận từ lâu - bằng cấp hải quân loại trừ sự hiện diện của các chỉ huy giàu kinh nghiệm trong hạm đội của Cộng hòa Ingushetia. Trình độ chung của các nhân viên chỉ huy cao cấp của Cộng hòa Ingushetia chỉ đơn giản là dưới chân cột. Và đây không phải là kết quả của một kiểu "không có khả năng đi biển" tuyệt vời của người Nga mà là hậu quả trực tiếp của việc thành lập cơ quan hải quân ở đế chế Nga còn kinh tởm hơn.
                      2. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp Ngày 13 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Về phần Kuropatkin, bạn nói đúng một phần, anh ấy đã chiến đấu khi còn trẻ. Mặc dù 1904 trừ 1868 là 37 năm.

                        Tầm nhìn có chọn lọc? Chỉ là đây là chiến dịch đầu tiên vào năm 68, và do đó, ông đã tham gia vào hầu hết các cuộc xung đột quân sự ở Nga. Và dưới thời Peacemaker, chúng tôi đã không chiến đấu ...
                        Nhưng nói chung, đó là một câu trả lời cho cụm từ của bạn:
                        Ít nhất có một khả năng lý thuyết trong quân đội là liên quan đến các chỉ huy có kinh nghiệm thực tế trong công việc nghiêm túc. Ngay cả từ Caucasus, thậm chí từ Turkestan

                        Đó là điều đã thu hút ...
                        va chạm, tiếp đất, tất cả đều ở tình huống sơ đẳng, chỉ là lối ra biển huấn luyện.

                        Thông thường, các lối thoát huấn luyện không được thực hiện trên các luồng tuyến vừa được rà phá trong các bãi mìn. Một lần nữa, tôi không tranh luận về việc các thủy thủ Nga không được đào tạo đầy đủ, điều đáng tiếc là đã diễn ra. Cuộc trò chuyện xoay quanh một quyết định nhân sự cụ thể của Makarov. Đối với tôi, không phải là tốt nhất. Tôi đã đưa ra lý lẽ của mình.
                        Nhân tiện, người Nhật cũng mất tàu trong các tai nạn hàng hải, va chạm, nổ mìn và những thứ tương tự.
                      3. Lannan Shi
                        Lannan Shi Ngày 13 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Chỉ là đây là chiến dịch đầu tiên vào năm 68, và do đó, ông đã tham gia vào hầu hết các cuộc xung đột quân sự ở Nga.

                        Bucephalus cũng đã trải qua rất nhiều. Và ghép với ai! Nhưng ... Sasha của Macedon đủ thông minh để chỉ sử dụng một con ngựa dưới yên. Nhưng ở RIA, thời đại của Nikki ... Con lừa ở đầu tàu là một quy luật hơn là một ngoại lệ.
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 13 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Cuộc trò chuyện xoay quanh một quyết định nhân sự cụ thể của Makarov. Đối với tôi, không phải là tốt nhất.

                        Đối với tôi thì ngược lại. Peresvet, người dẫn đầu chuyến bay của các thiết giáp hạm ở Hoàng Hải, Tsarevich bị chỉ huy của mình bỏ rơi ở Thanh Đảo, đây là lý do rõ ràng để hối tiếc rằng Makarov không thực sự có thời gian để bắt tay ban chỉ huy cấp cao của TOE số 1.
                      5. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp Ngày 13 tháng 2019 năm 21 50:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Peresvet, người dẫn đầu chuyến bay của các thiết giáp hạm

                        Chà, Boysman phải làm gì với nó? Ở đó, bạn biết đấy, toàn bộ đô đốc đã chỉ huy.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Tsesarevich bị chỉ huy của mình bỏ rơi

                        Anh ta thực sự bị thương ở đầu và cánh tay.
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        thực sự rất tiếc rằng Makarov đã không thực sự có thời gian để bắt tay các nhân viên chỉ huy cấp cao của TOE số 1.

                        Trên "Tsesarevich" đúng lúc.
                        Một lần nữa, trở lại luận điểm ban đầu của bạn.
                        Trên thực tế, trong hạm đội, mọi thứ gần như tồi tệ hơn một bậc.

                        Trên thực tế - hoàn toàn ngược lại. Không cần biết tình trạng lộn xộn đang diễn ra trong hạm đội (và điều gì đã xảy ra, nó đã xảy ra), trong quân đội Mãn Châu - chỉ cần về đích!
                        Không tin tôi, hãy đọc hồi ký của những người tham gia. Druzhinin, Veresaev, Denikin ...
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 13 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Trên thực tế, hoàn toàn ngược lại. Không cần biết tình trạng lộn xộn đang diễn ra trong hạm đội (và điều gì đã xảy ra, nó đã xảy ra), trong quân đội Mãn Châu - chỉ cần về đích!

                        Tôi không tranh luận, khắp nơi lộn xộn kinh khủng. Tôi chỉ thu hút sự chú ý của bạn về thực tế là sự lộn xộn trong đội bay không phải là một tai nạn, mà đã được tổ chức và chuẩn bị kỹ lưỡng bởi các quyết định tổ chức trước đó. Hạm đội không thể giành chiến thắng trong cuộc chiến ngay cả trên lý thuyết, việc phá hủy khả năng chiến đấu của nó là mang tính hệ thống.
                      7. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp Ngày 13 tháng 2019 năm 22 07:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Tôi chỉ thu hút sự chú ý của bạn về thực tế là sự lộn xộn trong đội bay không phải là một tai nạn, mà đã được tổ chức và chuẩn bị kỹ lưỡng bởi các quyết định tổ chức trước đó.

                        Tôi lặp lại. Trong Quân đội, mọi thứ vẫn vậy, và kể từ thời Milyutin. Và dưới thời Vannovsky, hệ thống ngu ngốc này cũng bị đóng băng.
                      8. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp Ngày 13 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Đối với tôi thì ngược lại.

                        Đó là, việc chỉ định một chỉ huy hào nhoáng nhất cho chiến hạm chậm nhất có phải là điều bình thường?
                      9. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 13 tháng 2019 năm 22 18:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Đó là, việc chỉ định một chỉ huy hào nhoáng nhất cho chiến hạm chậm nhất có phải là điều bình thường?

                        Hơn mức bình thường. Xin lưu ý rằng chiến hạm "di chuyển chậm" nhất trong trận chiến ở Hoàng Hải đã theo kịp hải đội và tham gia trận chiến một cách khá đáng chú ý. Người chỉ huy thể hiện sự cứng đầu và hiếu chiến, điều hiếm thấy ở các thuyền trưởng của phi đội Nga.
                      10. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp Ngày 13 tháng 2019 năm 22 24:XNUMX
                        +1
                        Và nếu anh ta được cho "Bayan"?
                        Hoàn toàn là giả thuyết.
                      11. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 13 tháng 2019 năm 22 31:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Và nếu anh ta được cho "Bayan"?
                        Hoàn toàn là giả thuyết.

                        Tôi nghĩ rằng kết quả sẽ tốt hơn. Nhưng nếu Viren vào thời điểm đó bằng cách nào đó vẫn đối phó, thì rõ ràng chỉ huy của Sevastopol đã không còn ở đó nữa. Tất nhiên là có lỗ cắm ..
    2. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 08 52:XNUMX
      +9
      Nga đã chiến đấu ở khoảng cách vài NGÀN km tính từ nơi diễn ra các hoạt động đến nước Nga và các căn cứ chính, Nhật Bản đã chiến đấu ở khoảng cách vài trăm km từ Nhật Bản, nghĩa là thực tế trên sân nhà.

      Đó là toàn bộ câu chuyện về lý do thất bại….
      Olgovich, tốt, hãy dừng những điều vô nghĩa của bạn lại đi. Ở Khalkhin Gol và Khasan, và thậm chí vào năm thứ 45, khoảng cách là như nhau, nhưng khả năng chỉ huy và lãnh đạo đất nước tốt hơn nhiều so với dưới thời Nikolashka yêu quý của bạn.
      Lý do của thất bại nằm ở sự tầm thường của Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft, và sự phản bội của Rozhdestvensky đối với Stessel, Fock và Nebogatov. Và ngay từ đầu, sự vô dụng của vị vua đẫm máu và sự bất lực của ông ta trong việc chuẩn bị đất nước cho chiến tranh.
      1. Olgovich
        Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 09 30:XNUMX
        -12
        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        . Trên Khalkhin Gol và Khasan

        đừng so sánh .. với một ngón tay là hai điều khác nhau Vâng
        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        và vào năm thứ 45, khoảng cách vẫn như cũ

        Điều gì, vào năm 1905, Nhật Bản cũng đã chiến đấu với Hoa Kỳ? lol
        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        nhưng sự chỉ huy và lãnh đạo của đất nước không phải là một ví dụ về chất lượng hơn với Nikolashka yêu quý của bạn, đẫm máu

        Chỉ 50 năm trước REV, chân đầu tiên Người đàn ông Nga bước vào bạch dương của Còi vàng.
        Liên Xô đã sẵn sàng.
        Chúng ta có nhớ "phẩm chất" - với nạn đói và nạn ăn thịt đồng loại vào năm 1933, 1947 không? Đối với Hoàng đế - ôi, bao xa ..
        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        Nguyên nhân thất bại nằm ở sự tầm thường của Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft, và sự phản bội của Rozhdestvensky đối với Stessel, Fock và Nebogatov.

        Xem ở trên
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 09 53:XNUMX
          +6
          Trích dẫn: Alexander Suvorov
          . Trên Khalkhin Gol và Khasan

          đừng so sánh .. với một ngón tay, đây là những điều khác nhau vâng
          Đúng?! Và sự khác biệt là gì, không có những khó khăn để giải thích?
          Điều gì, vào năm 1905, Nhật Bản cũng đã chiến đấu với Hoa Kỳ? cười lớn
          Nếu Liên Xô không đánh bại Quân đội Kwantung trong vòng chưa đầy một tháng, Hoa Kỳ có thể chiến đấu với Nhật Bản trong vài năm nữa, ngay cả khi bị ném bom hạt nhân, Mikado chỉ đầu hàng sau thất bại ở Mãn Châu và Sakhalin.
          Chỉ 50 năm trước REV, bàn chân của người đàn ông Nga đầu tiên đã bước lên dải bạch dương của Golden Horn.
          Liên Xô đã sẵn sàng.
          Và những gì đã có ở đó "sẵn sàng"?
          1. Olgovich
            Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
            -8
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Đúng?! Và trong cái gì sự khác biệt, không có những rắc rối để giải thích?

            1905 và -1939 Ông
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Nếu Liên Xô không đánh bại Quân đội Kwantung trong vòng chưa đầy một tháng, Hoa Kỳ có thể chiến đấu với Nhật Bản trong vài năm nữa, ngay cả khi bị ném bom hạt nhân, Mikado chỉ đầu hàng sau thất bại ở Mãn Châu và Sakhalin.

            Cái gì, vào năm 1905 ở Nhật Bản, HẦU HẾT, đã chiến đấu với Hoa Kỳ (như năm 1945)?
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Và những gì đã có ở đó "sẵn sàng"?

            Vùng đất phát triển của Nga: với dân cư, hải cảng, đường sắt, viện bảo tàng và nhà hát.

            Xem ví dụ: lịch sử Vladivostok.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 10 19:XNUMX
              +4
              1905 và -1939
              Đây không phải là một câu trả lời, đây là một cái cớ, và không phải là một câu trả lời mới mẻ, nghĩa là. thối rữa ...
              Điều gì, vào năm 1905, Nhật Bản, cũng là điều GÌ NHẤT, đã chiến đấu với Hoa Kỳ (như năm 1945)?
              Mỹ đã đóng vai trò gì trong chiến dịch trên bộ ở Mãn Châu? Bạn không thể trả lời, vai trò của họ là KHÔNG!
              Vùng đất phát triển của Nga: với dân cư, hải cảng, đường sắt, viện bảo tàng và nhà hát.
              Điều nào ở trên đã giúp Liên Xô đối phó với Nhật Bản trong vòng chưa đầy một tháng? Để tôi đoán ... Có lẽ là bảo tàng có rạp hát ... cười
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 10 41:XNUMX
                -5
                Trích dẫn: Alexander Suvorov
                Đây không phải là một câu trả lời, đây là một cái cớ, và không phải là một câu trả lời mới mẻ, nghĩa là. thối ..

                không hiểu? Các vấn đề của bạn.
                Trích dẫn: Alexander Suvorov
                Mỹ đã đóng vai trò gì trong chiến dịch trên bộ ở Mãn Châu?

                họ đã phá hủy Jap TỐT NHẤT. quân đội và vũ khí của họ. Bên ngoài Mãn Châu
                Trích dẫn: Alexander Suvorov
                Đó những điều trên đã giúp Liên Xô đối phó với Nhật Bản trong vòng chưa đầy một tháng?

                Vùng đất phát triển của Nga: với quần thể, bến cảng, đường sắt, viện bảo tàng và nhà hát.
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 10 55:XNUMX
                  +2
                  không hiểu? Các vấn đề của bạn.
                  Như mọi khi, câu trả lời là không có gì! yêu cầu Chán gái ... truy đòi
                2. tiếng Nga
                  tiếng Nga Ngày 8 tháng 2019 năm 15 09:XNUMX
                  +4
                  Vào tháng 1904 năm 1905, Đảng Liên bang Xã hội Chủ nghĩa Gruzia, Đảng Cách mạng Xã hội, Đảng Xã hội Ba Lan, Liên đoàn Quốc gia Ba Lan, Đảng Kháng chiến Tích cực Phần Lan, Đảng Lao động Dân chủ Xã hội Latvia, Liên đoàn Cách mạng Armenia, Liên minh Giải phóng tham gia hội nghị của các nhóm đối lập ở Paris, nơi "Hiệp định Paris" về cuộc chiến chống chế độ quân chủ Nga được thông qua. Hội nghị đã thông qua một tuyên bố kêu gọi thiết lập một trật tự dân chủ ở Nga. Vào tháng XNUMX năm XNUMX, những người xã hội chủ nghĩa liên bang, Liên minh xã hội chủ nghĩa Belarus và một số nhóm tham gia Hội nghị Paris (Liên đoàn cách mạng Armenia, những người cách mạng xã hội chủ nghĩa, Đảng kháng chiến tích cực của Phần Lan, Đảng lao động dân chủ xã hội Latvia) đã tập hợp tại Geneva và thành lập Ủy ban chiến đấu chung cho hoạt động lật đổ trên lãnh thổ Nga.
                3. mmaxx
                  mmaxx Ngày 8 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX
                  +3
                  Câu hỏi duy nhất là chính chính phủ Xô Viết bị căm ghét đã làm rất nhiều để đảm bảo rằng công nghiệp và con người xuất hiện ở Siberia và Viễn Đông. Mặc dù trên thực tế, dù ít hay nhiều, mọi thứ ở đó chỉ bắt đầu phát triển mạnh mẽ sau chiến tranh. Nó không phải trước đây. Và trước chiến tranh, mọi thứ ở đó đều còn rất sơ khai.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 Ngày 8 tháng 2019 năm 19 24:XNUMX
                    +4
                    Trích dẫn từ mmax
                    Câu hỏi duy nhất là chính chính phủ Xô Viết bị căm ghét đã làm rất nhiều để đảm bảo rằng công nghiệp và con người xuất hiện ở Siberia và Viễn Đông. Mặc dù trên thực tế, dù ít hay nhiều, mọi thứ ở đó chỉ bắt đầu phát triển mạnh mẽ sau chiến tranh. Nó không phải trước đây. Và trước chiến tranh, mọi thứ ở đó đều còn rất sơ khai.

                    Tại sao nó bị ghét? Ý kiến ​​của cá nhân chính xác là ý kiến ​​của CÁ NHÂN, không liên quan gì đến ý kiến ​​của mọi người. Họ có thể xì hơi trong góc của họ tất cả những gì họ muốn.
                    1. Olgovich
                      Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
                      -2
                      Trích dẫn từ Doliva63
                      Ý kiến ​​của cá nhân chính xác là ý kiến CÁ NHÂN, không liên quan gì đến ý kiến ​​của người dân không có gì. Có thể đánh rắm trong góc của bạn nhiều như bạn muốn.

                      Bạn nói đúng về mình họ nói rằng! tốt Vâng (Bạn cũng là một người riêng biệt, phải không?) lol
                  2. Olgovich
                    Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 43:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn từ mmax
                    Câu hỏi duy nhất là chính chính phủ Xô Viết bị căm ghét đã làm rất nhiều để đảm bảo rằng công nghiệp và con người xuất hiện ở Siberia và Viễn Đông.

                    Đừng mang theo những điều vô nghĩa: TẤT CẢ những điều này đã xảy ra TRƯỚC khi kẻ trộm. Và nhanh hơn: dân số của Primorye dưới thời Nicholas đã tăng BỐN lần!

                    Nó đã KHÔNG BAO GIỜ xảy ra một lần nữa
                    1. mmaxx
                      mmaxx Ngày 9 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
                      +2
                      Nếu 10 người nữa đến hai người thì đã gấp 6 lần rồi. Hiểu ý tôi? Số học và thao tác. Đó là lý do tại sao nó sẽ không bao giờ xảy ra nữa.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn từ mmax
                        Nếu 10 người nữa đến hai người thì đã gấp 6 lần rồi. Hiểu ý tôi? Số học và thao tác. Đó là lý do tại sao nó sẽ không bao giờ xảy ra nữa.

                        Đừng nói những điều vô nghĩa: vào thời Nicholas (22 tuổi), dân số của Primorye đã tăng từ 130 nghìn lên 635 ngàn, I E. gần như trên 400% (1917), trong 22 năm tiếp theo tăng lên….9o6 nghìn. (1939) tức là chỉ ... 40%.

                        Những thứ kia. ngay cả với số lượng TUYỆT ĐỐI, một LƯU TRỮ hoàn chỉnh.

                        Nói với tôi rằng bây giờ "không cần" nữa và "không có gì" để làm ở đó .... Vâng
                      2. mmaxx
                        mmaxx Ngày 10 tháng 2019 năm 18 27:XNUMX
                        -1
                        Đây là xác nhận của bình luận của tôi. Dân số không thể phát triển tuyến tính. Nhưng theo một cách khác: dưới thời Nicholas 2, nó đã tăng thêm 500 nghìn, và trong khoảng thời gian sức mạnh chết tiệt đó lại tăng thêm 271. Các số liệu thống kê có vẻ hơi khác một chút. Và trong 22 năm sau sa hoàng, một cuộc nội chiến không chua chát đã diễn ra.
                        Chỉ có sức mạnh bị nguyền rủa là kết quả của triều đại của vị vua cuối cùng và những người đã lật đổ ông ta. Ai lật đổ để thu hồi? Và điều gì đã xảy ra trong sáu tháng này? Và ai trong dân sự đã mua bán đất nước bên phải và bên trái?
                      3. Olgovich
                        Olgovich Ngày 11 tháng 2019 năm 06 54:XNUMX
                        -4
                        Trích dẫn từ mmax
                        Nhưng theo một cách khác: dưới thời Nicholas 2, nó đã tăng thêm 500 nghìn, và trong khoảng thời gian sức mạnh chết tiệt đó lại tăng thêm 271. Các số liệu thống kê có vẻ hơi khác một chút.

                        Chính xác NÀY: SỰ THẤT BẠI hoàn toàn của quyền lực tiếp theo (xem Chữ thập Nga)
                        Trích dẫn từ mmax
                        Và trong 22 năm sau sa hoàng, một cuộc nội chiến không chua chát đã diễn ra.

                        Giải phóng bởi những người Bolshevik.
                        Trích dẫn từ mmax
                        Chỉ có sức mạnh bị nguyền rủa là kết quả của triều đại của vị vua cuối cùng và những người đã lật đổ ông ta. Ai lật đổ để thu hồi?

                        Stalin (với Lenin): về cuộc cách mạng tháng Hai:
                        Cuộc cách mạng được thực hiện bởi PROLETARIAT. Họ được dẫn dắt trên đường phố bởi những người Bolshevik.
                        Trích dẫn từ mmax
                        Và ai trong dân sự đã mua bán đất nước bên phải và bên trái?

                        Câu hỏi hoang đường - Sự phản bội của Brest - cuối cùng đã đọc!
                      4. mmaxx
                        mmaxx Ngày 11 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX
                        0
                        Tôi thậm chí sẽ không bác bỏ tất cả những điều vô nghĩa này của những năm 80-90.
                      5. Olgovich
                        Olgovich Ngày 11 tháng 2019 năm 14 52:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn từ mmax
                        Tôi thậm chí sẽ không bác bỏ tất cả những điều vô nghĩa này của những năm 80-90.

                        cái nào
            2. chenia
              chenia Ngày 8 tháng 2019 năm 15 06:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Olgovich
              1905 và -1939


              Đúng vậy.
              1905 - nước Nga khốn nạn.
              1939 - Liên Xô công nghiệp hùng mạnh.

              Trích dẫn: Olgovich
              Điều gì, vào năm 1905, Nhật Bản, cũng là điều GÌ NHẤT, đã chiến đấu với Hoa Kỳ (như năm 1945)?


              Lồng tiếng cho các trận chiến trên bộ giữa Yankees và Yaps. Không cung cấp Guadalcanal (quân đoàn, với một thời gian dài của hoạt động quân đội). Lực lượng mặt đất của Nhật Bản vẫn chưa tham chiến.

              Trích dẫn: Olgovich
              Vùng đất phát triển của Nga: với dân cư, hải cảng, đường sắt, viện bảo tàng và nhà hát.


              Tốt!!!
              Hừ, nàng không giúp quân triều đình sao?
              Và Hồng quân đã giúp đỡ.
              Nơi đây. thay đổi ở nhạc viện nghĩa là gì.
              1. người đánh bẫy7
                người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 16 07:XNUMX
                +3
                Trích từ chenia
                Tốt!!!
                Hừ, nàng không giúp quân triều đình sao?
                Và Hồng quân đã giúp đỡ.
                Nơi đây. thay đổi ở nhạc viện nghĩa là gì.

                Có, bởi vì vào năm 1905, tất cả những thứ này chỉ mới được tạo ra! Vâng thực sự những điều sơ đẳng như vậy rất khó đạt được!
                1. mmaxx
                  mmaxx Ngày 8 tháng 2019 năm 16 44:XNUMX
                  0
                  Năm 1905 không có gì ở đó ngoài một nền công nghiệp thô sơ. Tất cả mọi thứ đều được mang đến từ trung tâm. Witte chính là người đã vứt bỏ số tiền lớn và bắt tay vào việc xây dựng đường sắt. Cho dù ai đó thay vì anh ta vẫn chưa biết khi nào mảnh sắt sẽ xuất hiện.
                  Nhưng về mặt xây dựng, Nga hoàng đã làm được nhiều điều.
                2. chenia
                  chenia Ngày 8 tháng 2019 năm 17 29:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ Trapper7
                  Vâng thực sự những điều sơ đẳng như vậy rất khó đạt được!


                  Bạn không lái nó cho tôi, nhưng cho Olgovich, nhưng bạn không bắt được sự mỉa mai của tôi.
              2. mmaxx
                mmaxx Ngày 8 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX
                -1
                Hoa Kỳ đã có thể đánh bại Nhật Bản nếu không có chúng tôi. Các hiệp định Yalta có những điều kiện riêng. Vì những điều kiện này, chúng tôi đã tham gia cuộc chiến với Nhật Bản. Ngoài ra còn có các lợi ích chính trị khác. Ví dụ, Trung Quốc. Bất chấp mọi thứ, có những tượng đài cho những người lính của chúng tôi và bảo tàng ở đó, họ đứng vững và phát triển.
                Mỹ đã phá hủy hạm đội, tất cả các ngành công nghiệp trên quần đảo, làm giảm hàng không xuống mức không đáng kể. Nó vẫn để thu thập các hoạt động đổ bộ và hạ cánh. Vâng, rất khó, v.v. Nhưng có những nguồn lực. Người Nhật lúc này đã mài đỉnh cao để tự vệ. Hầu như không có quân đội trên các hòn đảo. Bạn không thể vận chuyển nó từ Mãn Châu - tàu ngầm của Mỹ làm nhiệm vụ trên biển như ở nhà.
                Vì vậy, họ sẽ điều khiển tất cả các thiết giáp hạm, tàu sân bay, một số lượng không thể đếm được của tàu tuần dương, đưa Mặt trăng ra khỏi đầu cầu và hạ cánh. Sẽ phù hợp với tất cả các phương tiện giao thông mà họ đã thiết lập. Họ đã hạ cánh xuống Hàn Quốc. Hạ cánh ở Normandy. Quân đội Nhật Bản rất kỷ luật và can đảm, nhưng trong quân đội, đây là một trình độ không có cách nào so sánh được với Hoa Kỳ. Hơn nữa, người Mỹ rất tức giận với người Nhật. Và họ đã chiến đấu tốt.
                Toàn bộ vấn đề là người Nhật đã giết tất cả thường dân của họ để người Mỹ không bắt họ chiếm đóng. Tôi nghĩ rằng người Mỹ sẽ không bận tâm nhiều về những vấn đề như vậy.
                Vì vậy, toàn bộ quân đội Kwantung sẽ ở lại trên đất liền và sẽ ngồi ở đó cho đến khi hết. Dù sao thì bạn cũng không thể giết hết người Trung Quốc.
                1. Alf
                  Alf Ngày 8 tháng 2019 năm 21 08:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ mmax
                  Hoa Kỳ đã có thể đánh bại Nhật Bản nếu không có chúng tôi.

                  Không ai tranh cãi rằng họ sẽ thắng. Nhưng đây là vấn đề, Bộ Tổng tham mưu quân đội Hoa Kỳ đã lên kế hoạch cho cuộc xâm lược Nhật Bản vào năm 1946. Và anh ta đã lên kế hoạch cho những tổn thất của riêng mình đối với MỘT TRIỆU người.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2019 năm 17 04:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Alf
                    Không ai tranh cãi rằng họ sẽ thắng. Nhưng đây là vấn đề, Bộ Tổng tham mưu quân đội Hoa Kỳ đã lên kế hoạch cho cuộc xâm lược Nhật Bản vào năm 1946. Và anh ta đã lên kế hoạch cho những tổn thất của riêng mình đối với MỘT TRIỆU người.

                    Đây là một con số cho Washington - đội quân đội vẫy nó. để kéo chăn vượt ngân sách. Họ đếm được đến bốn triệu. mỉm cười
                    Nhìn chung, khi chúng tôi tiếp cận Washington, số lượng thương vong không ngừng tăng lên. Trong khi chính các nhà hoạch định của Odimpik-Coronet đã đưa ra những con số hoàn toàn khác.
                    Con số thiệt hại ước tính trong chiến dịch trên bộ với 766 quân nhân và thời gian tác chiến trong 700 ngày dao động từ 90 người. (bao gồm 149,046 người không quay lại) lên 28,981 người. (bao gồm 514,072 người không trở lại). Con số đầu tiên được tính toán dựa trên số liệu thống kê của nhóm hoạt động châu Âu (các trận chiến trên bộ), con số thứ hai - từ số liệu thống kê của nhóm hoạt động ở Thái Bình Dương (các cuộc đổ bộ và trận chiến trên các đảo). Tổn thất trên biển không được tính đến.
                    1. Alf
                      Alf Ngày 9 tháng 2019 năm 20 29:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Alexey R.A.
                      Đây là một con số cho Washington - đội quân đội vẫy nó. để kéo chăn vượt ngân sách. Họ đếm được đến bốn triệu.

                      Có lẽ. Nhưng ngày tháng năm 1946 vẫn chưa bị ai phản bác hay thắc mắc. Và đó chỉ là cuộc đổ bộ được lên kế hoạch vào ngày 46, và khi nào mọi thứ sẽ kết thúc vẫn chưa được biết.
                2. Prometey
                  Prometey Ngày 1 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ mmax
                  Quân đội Nhật Bản rất kỷ luật và can đảm, nhưng trong quân đội, đây là một trình độ không có cách nào so sánh được với Hoa Kỳ. Hơn nữa, người Mỹ rất tức giận với người Nhật. Và họ đã chiến đấu tốt.

                  Vào năm 1945, nhuệ khí của quân đội Nhật đã hoàn toàn tan vỡ, và chính quân Yankees là người đã phá vỡ nó. Nhật Bản đã sẵn sàng đầu hàng trước khi Liên Xô tham chiến. Người Mỹ đã xây dựng một kịch bản quá bi quan cho một cuộc chiến với Nhật Bản; trên thực tế, mọi thứ sẽ diễn ra nhanh hơn và không đau đớn hơn nhiều (đối với quân đội Mỹ).
                  Thật không đáng để phóng đại sức mạnh của Quân đội Kwantung - đó là một nhóm lạc hậu về mặt kỹ thuật với chất lượng chiến đấu thấp của lính Nhật. Hồng quân đã nghiền nát nó trong vòng hai tuần, và theo cách mà người Mỹ sẽ đi qua nó như một sân trượt băng. Người Nhật không còn tinh thần chiến đấu samurai và sự sẵn sàng chiến đấu đến chết. Họ bắt đầu đầu hàng hàng chục ngàn tù nhân sau những trận đòn đầu tiên. Kẻ thù hoàn toàn thống trị bầu trời, bạn bị hàng loạt pháo binh ủi thẳng và bị hàng ngàn xe tăng đè bẹp - tự tế là cái quái gì. Điều tương tự cũng sẽ xảy ra ở các hòn đảo của Nhật Bản.
              3. Olgovich
                Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
                -1
                Trích từ chenia

                Đúng vậy.
                1905 - nước Nga khốn nạn.
                1939 - Liên Xô công nghiệp hùng mạnh.

                Liên Xô "công nghiệp" không bao giờ có thể đóng một thiết giáp hạm (mặc dù họ đã cố gắng), cả Đường sắt xuyên Siberia, Cầu Alekseevsky, cũng không phải hạm đội tàu sân bay (chỉ 50 năm sau)
                Trích từ chenia
                Lồng tiếng cho các trận chiến trên bộ giữa Yankees và Yaps. Không cung cấp Guadalcanal (quân đoàn, với một thời gian dài của hoạt động quân đội). Lực lượng mặt đất của Nhật Bản vẫn chưa tham chiến.

                Có chương trình giáo dục ở đây không?
                Trích từ chenia
                Tốt!!!
                Hừ, nàng không giúp quân triều đình sao?

                Pomogla-DV vẫn dành cho Nga.
                Trích từ chenia
                Và Hồng quân đã giúp đỡ.

                Trên thực tế, chống lại Nhật Bản đã bị đánh bại? giữ lại lol
                1. chenia
                  chenia Ngày 9 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Liên Xô "công nghiệp" không bao giờ có thể đóng một thiết giáp hạm


                  Đây, đây là một tính toán tỉnh táo. Và RI chỉ xây những cái máng, và tất cả việc lấp đất đều từ phía sau gò đồi. Có, và để làm gì? Để có được Tsushima?
                  Và Liên Xô bắt đầu xây dựng hạm đội tương ứng khi nó thực sự trở nên phù hợp.

                  Trích dẫn: Olgovich
                  Pomogla-DV vẫn dành cho Nga.


                  In, trong vở Nikolashka gần như đã hoàn thành.

                  Trích dẫn: Olgovich
                  Trên thực tế, chống lại Nhật Bản đã bị đánh bại?


                  Vì vậy, Hồng quân Nhật Bản đã hắt hơi ngay cả trước Thế chiến thứ hai.
                  Và tôi phải nói rằng cô ấy đã khai sáng ra Yapov.
                2. mmaxx
                  mmaxx Ngày 1 tháng 2019 năm 11 45:XNUMX
                  +1
                  Đúng. Các thiết giáp hạm được chế tạo. Nhưng trên cạn cô ấy tỏ ra bất lực. Kỹ thuật - 0. Pháo binh - gần như tất cả các mẫu của người khác. Tốt hơn là giữ im lặng về xe tăng với máy bay. Anh ta thậm chí không có một khẩu súng lục. Quan trọng nhất, ngay khi có nhu cầu về một thứ gì đó, họ ngay lập tức quay sang hàng xóm của mình. Bởi vì họ thậm chí không cố gắng thiết kế của riêng họ. Nhìn với đôi mắt mở.
                  1. mmaxx
                    mmaxx Ngày 1 tháng 2019 năm 11 46:XNUMX
                    +1
                    Họ thiết kế pháo 356 mm cho các thiết giáp hạm tương tự. Vì vậy, Vickers đã làm, và các nhà máy của chúng tôi - 0. v.v., v.v.
          2. Andrey từ Chelyabinsk
            Andrey từ Chelyabinsk Ngày 8 tháng 2019 năm 10 31:XNUMX
            +14
            Trên thực tế, mặc dù thất bại của Quân đội Kwantung là rất điển hình, nhưng chính ông ta không phải là người định trước sự đầu hàng của Nhật Bản. Bạn sẽ bước xa hơn một chút so với sách giáo khoa lịch sử ở trường, và phân tích tình hình một cách thản nhiên.
            Sau đó, bạn sẽ thấy rằng người Nhật đã nhận thức rõ rằng họ đã thua trong cuộc chiến ngay cả trước khi Liên Xô tham chiến. Nhưng họ không muốn đầu hàng vô điều kiện và đang tìm kiếm một trung gian giữa họ và Hoa Kỳ. Nhật Bản đã sẵn sàng đầu hàng, nhưng ... Không phải vô điều kiện. Người Nhật đã thử tất cả mọi người, nhưng không hiệu quả, và cuối cùng họ quay sang Liên Xô, đưa ra đủ mọi cách để hợp tác, cho đến việc chuyển giao những người còn sót lại của hạm đội. Vì vậy, Liên Xô, đúng với nghĩa vụ đồng minh của mình, thay vào đó đã tham chiến. Người Nhật thực sự là cái bóng của cơ hội cho Quân đội Kwantung, nếu nó nghỉ ngơi, thì có lẽ Liên Xô sẽ đàm phán (thực ra - tất nhiên là không) Nhưng Quân đội Kwantung đã suy yếu và không thể làm gì được, và sau đó đã có vũ khí hạt nhân tránh xa, tạo cho Mikado một lý do để tiết chế mặt đầu hàng.
            Trên thực tế, mọi thứ được quyết định không phải bởi sự thất bại của Quân đội Kwantung và không phải bởi một vụ nổ hạt nhân, mà bởi việc Liên Xô từ chối làm trung gian trong các cuộc đàm phán hòa bình giữa Nhật Bản và Hoa Kỳ, sau đó người Nhật thấy rõ rằng có thể đầu hàng vô điều kiện. không thể tránh khỏi.
            Nhật Bản không thể cầm cự trong vài năm. Những con số này là của Bộ Tổng tham mưu Mỹ, vốn hiểu kém về hoàn cảnh của người Yap và đánh giá quá cao khả năng kháng cự của họ.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. Ngày 8 tháng 2019 năm 13 19:XNUMX
              +8
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Sau đó, bạn sẽ thấy rằng người Nhật đã nhận thức rõ rằng họ đã thua trong cuộc chiến ngay cả trước khi Liên Xô tham chiến. Nhưng họ không muốn đầu hàng vô điều kiện và đang tìm kiếm một trung gian giữa họ và Hoa Kỳ. Nhật Bản đã sẵn sàng đầu hàng, nhưng ... Không phải vô điều kiện. Người Nhật đã thử tất cả mọi người, nhưng không hiệu quả, và cuối cùng họ quay sang Liên Xô, đưa ra đủ mọi cách để hợp tác, cho đến việc chuyển giao những phần còn lại của hạm đội.

              EMNIP, những nỗ lực đầu tiên nhằm ràng buộc Liên Xô với tư cách là người hòa giải trong các cuộc đàm phán hòa bình giữa Nhật Bản và Mỹ đã được người Nhật thực hiện vào năm 1943. Sau đó, họ đề xuất một "kế hoạch kép": Liên Xô trở thành người hòa giải trong các cuộc đàm phán Nhật-Mỹ. , và Nhật Bản trở thành trung gian hòa giải trong các cuộc đàm phán Xô-Đức cho cuộc đàm phán này. Nhưng đã là năm 1943, phía sau là Stalingrad và Kursk - và Liên Xô không còn quan tâm đến phần thứ hai của đề xuất, ngay cả trên lý thuyết. Nhưng có vẻ như Bộ Ngoại giao Nhật Bản đã tin vào "danh sách mong muốn" của riêng mình - và bắt đầu tiến hành công việc kinh doanh như thể Liên Xô đã sẵn sàng đồng ý hòa giải, nhưng muốn nhận được thứ gì đó từ Nhật Bản.
              Sau đó, sân khấu của sự phi lý bắt đầu, tiếp tục ngay cả sau khi Liên Xô bãi bỏ hiệp ước Xô-Nhật về sự trung lập:
              ... các nguyên tắc chung để quản lý chiến tranh, được thông qua vào ngày 19 tháng 1944 năm XNUMX, trong thời kỳ nội các Koiso nắm quyền, về cơ bản không khác với các nguyên tắc chung đã được nội các trước đó thông qua. Sự khác biệt chỉ bao gồm một số đặc điểm kỹ thuật của các biện pháp, cũng như trong một điều khoản được đưa vào theo gợi ý của Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Shigemitsu và nêu rõ rằng "trong trường hợp Đức bị đánh bại hoặc kết thúc một nền hòa bình riêng biệt bởi nó. Việc nỗ lực thay đổi tình hình theo hướng tốt hơn là cần thiết, không lãng phí thời gian, sử dụng Liên Xô cho mục đích này. Đến lúc này, Shigemitsu muốn, trong trường hợp Đức bại trận, sẽ khởi động các hoạt động vì một nền hòa bình chung, dựa vào Liên Xô.

              ... Bộ chỉ huy hoàn toàn nhận thức được sự cần thiết phải thực hiện các biện pháp ngoại giao quyết định để ngăn chặn sự xâm nhập của Liên Xô vào cuộc chiến chống Nhật Bản. Phó Tổng Tham mưu trưởng lúc đó là Trung tướng Kawabe Torajiro đã chuyển mong muốn trên tới Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Togo vào ngày 22 tháng XNUMX và nói thêm rằng, với tư cách là Phó Tổng Tham mưu trưởng, ông sẽ hỗ trợ hết mình cho Bộ trưởng. thực hiện các biện pháp này. Ngày hôm sau, Tổng tham mưu trưởng Umezu đã thông báo cho Bộ trưởng Bộ Ngoại giao Togo về nguyện vọng này. Vị trí tương tự đã được đảm nhận bởi chỉ huy hạm đội, đã được báo cáo cho Togo bởi Phó Tổng tham mưu trưởng Hải quân Kozawa, người nhấn mạnh mong muốn có được nhiên liệu từ Liên Xô.
              Đáp lại những mong muốn này của Tổng hành dinh, Togo nêu rõ: “Nếu Nhật Bản giành được thắng lợi tại Okinawa, Liên Xô sẽ thấy rằng Nhật Bản vẫn có nguồn dự trữ sức mạnh quân sự đáng kể. Vì vậy, tận dụng được tình hình này, sẽ có thể xây dựng nền tảng cho các hoạt động của nền ngoại giao của chúng ta ”.

              ... đại diện của hạm đội đề nghị rằng, trong các cuộc đàm phán với Liên Xô, vấn đề cung cấp vật liệu quân sự của Liên Xô, cụ thể là dầu mỏ, sẽ được thảo luận. Băn khoăn trước đề xuất này, chỉ huy hạm đội cho rằng sẽ khó đạt được mục tiêu. Tuy nhiên, Togo cho rằng có thể đưa Liên Xô đứng về phía Nhật Bản, bất chấp tình hình quân sự chung và khả năng tăng cường hợp tác giữa Đồng minh và Liên Xô là kết quả của Hội nghị Yalta.

              © Hattori Takushiro. Nhật Bản trong chiến tranh 1941-1945.
              Và nó chỉ kết thúc vào tháng 1945 năm XNUMX. Và việc hoàn thành này là một cú sốc đối với người Nhật - trong hai năm họ thực sự tin rằng Liên Xô sẽ giữ vị trí trung lập và trở thành một bên trung gian.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk Ngày 8 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
                +5
                Chuyến du lịch tuyệt vời, bạn hoàn toàn đúng! đồ uống
              2. người đánh bẫy7
                người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 15 21:XNUMX
                +1
                Alex, lời giải thích tuyệt vời! Cảm ơn bạn!
            2. người đánh bẫy7
              người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
              Trên thực tế, mặc dù thất bại của Quân đội Kwantung là rất điển hình, nhưng chính ông ta không phải là người định trước sự đầu hàng của Nhật Bản.

              Tôi vô cùng vui mừng khi gặp bạn trong chủ đề)
              Cảm ơn bạn cho bình luận bình tĩnh và chu đáo của bạn.
              1. Andrey từ Chelyabinsk
                Andrey từ Chelyabinsk Ngày 8 tháng 2019 năm 17 06:XNUMX
                0
                Và cảm ơn bạn vì những lời tốt đẹp của bạn! Rất vui khi gặp bạn đồ uống
          3. Thủy thủ cao cấp
            Thủy thủ cao cấp Ngày 8 tháng 2019 năm 11 53:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Và những gì đã có ở đó "sẵn sàng"?

            Tôi sẽ không nói rằng "mọi thứ đã sẵn sàng", nhưng có một sự khác biệt. Đường sắt Circum-Baikal (1905) Đường sắt Amur (1916) Chính sách tái định cư của Stolypin. Đây là những gì thuộc về nhà vua. Dưới thời Liên Xô, sự phát triển vẫn tiếp tục, điều này không thể bị xóa bỏ.
            Nếu Liên Xô không đánh bại Quân đội Kwantung trong vòng chưa đầy một tháng, Hoa Kỳ có thể đã chiến đấu với Nhật Bản trong vài năm nữa, ngay cả khi bị ném bom hạt nhân, Mikado chỉ đầu hàng sau thất bại ở Mãn Châu và Sakhalin.

            Quan niệm sai lầm phổ biến. Lý do không phải là thất bại, mà là do Liên Xô tham chiến. Người Nhật, vì một lý do nào đó, nghĩ rằng Stalin có thể đóng vai trò trung gian giữa họ và Hoa Kỳ.
            Và Quân đội Kwantung ... à, làm thế nào nó sẽ tiến vào thành phố dưới sự thống trị hoàn toàn của hạm đội và hàng không Mỹ? Mặc dù thực tế là các đơn vị sẵn sàng chiến đấu nhất từ ​​Quân đội Kwantung đã rút lui từ lâu và kết thúc trong nhiều trận chiến trên các hòn đảo, và những đơn vị còn lại ... là một trong những chiến thắng của quân Đức.
            Nói chung, tất nhiên, chúng tôi đã trả tiền cho Tsushima và Port Arthur. Nhưng hạm đội là của Mỹ, quân Nhật đối đầu với chúng tôi không sẵn sàng chiến đấu nhất, ngoài ra có thể điều chuyển các đơn vị tốt nhất của chúng tôi từ phía Tây, vì Đức đã bị đánh bại và không gây ra mối đe dọa. Nhưng vào năm 1904, mọi thứ phức tạp hơn một chút.
            Vì vậy, đồng nghiệp Olgovich đã đúng về điều gì đó. Những tình huống không thể so sánh được.
          4. người đánh bẫy7
            người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 15 40:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Đúng?! Và sự khác biệt là gì, không có những khó khăn để giải thích?

            Không phải là một câu hỏi đối với tôi, nhưng vẫn ...
            Năm 1905, Nga mới bắt đầu phát triển có ý thức về vùng Viễn Đông. Đường sắt chưa hoàn chỉnh, chưa có cơ sở vật chất kỹ thuật bình thường, chưa đủ dân cư. Cuộc chiến chủ yếu diễn ra trên lãnh thổ Trung Quốc, nơi mà bản thân người Trung Quốc không có thiện cảm với quân đội Nga - nói chung là một số vấn đề khó tin. Nếu bạn nhìn vào một cuộc chiến khác vào thời điểm đó - cuộc chiến Anh-Boer, kéo dài thậm chí còn kéo dài hơn cả Nga-Nhật, thì chúng ta thấy rằng người Anh đã phải nỗ lực đáng kinh ngạc và những biện pháp cứng rắn để đạt được chiến thắng trước một kẻ thù yếu hơn một cách tương xứng.
            Đến năm 1939, nhiều thiếu sót đã được xóa bỏ, các nhà máy được xây dựng, một nhóm quân đông đảo, có bản đồ chi tiết và chương trình hành động. Và quan trọng nhất - đã có kinh nghiệm về cuộc chiến với kẻ thù như Nhật Bản. Và kinh nghiệm này là từ những năm 1905 xa xôi.
            Nhưng tôi muốn nói rằng bạn đã đúng ở một điều - bất chấp tất cả những khó khăn kể trên mà Quân đội Đế quốc Nga phải đối mặt, chúng tôi đã có mọi cơ hội để giành chiến thắng. Trên đất khô ráo chắc chắn.
      2. Serg65
        Serg65 Ngày 8 tháng 2019 năm 14 41:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Alexander Suvorov
        Lý do của thất bại nằm ở sự tầm thường của Alekseev, Kuropatkin, Stark, Vitgeft, và sự phản bội của Rozhdestvensky đối với Stessel, Fock và Nebogatov

        Và nguyên nhân dẫn đến thất bại của quân số 41 và 42 là gì? Những tổn thất lớn trong chiến tranh Afghanistan đổ lỗi cho ai?
        Bạn, bạn của tôi, đã sẵn sàng để viết lại toàn bộ lịch sử trong cơn điên cuồng màu đỏ của bạn!
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
          0
          Bạn, bạn của tôi, đã sẵn sàng để viết lại toàn bộ lịch sử trong cơn điên cuồng màu đỏ của bạn!
          Không có gì.
          Và nguyên nhân dẫn đến thất bại của quân số 41 và 42 là gì?

          1. Họ không có thời gian để sắp xếp lại.
          2. Thiếu kinh nghiệm chiến đấu của hầu hết các nhân viên chỉ huy.
          3. Sự thiếu chủ động của các nhân viên chỉ huy, một phần nguyên nhân từ các cuộc thanh trừng của Hồng quân. Pavlov là một ví dụ điển hình cho điều này.
          4. Họ không có thời gian để quay đầu vào 22.06.41/XNUMX/XNUMX. Hầu hết quân đội đang tiến về biên giới.
          5. Chất lượng thấp thông minh.
          Những tổn thất lớn trong chiến tranh Afghanistan đổ lỗi cho ai?
          Những khoản lỗ lớn là gì? Bạn đang nói về cái gì vậy? 15 nghìn cho 10 năm chinh chiến, anh có coi đây là những tổn thất “lớn”? Ngoài ra, tỷ lệ thiệt hại là 15 đến 75-90 nghìn người.
          1. chenia
            chenia Ngày 8 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            1. Họ không có thời gian để sắp xếp lại.
            2. Thiếu kinh nghiệm chiến đấu của hầu hết các nhân viên chỉ huy.
            3. Sự thiếu chủ động của các nhân viên chỉ huy, một phần nguyên nhân từ các cuộc thanh trừng của Hồng quân. Pavlov là một ví dụ điển hình cho điều này.
            4. Họ không có thời gian để quay đầu vào 22.06.41/XNUMX/XNUMX. Hầu hết quân đội đang tiến về biên giới.
            5. Chất lượng thấp thông minh.

            Tôi đồng ý với bạn, nhưng vẫn còn thiếu nguồn cung cấp chính. Đó là sự vắng mặt do liên tục tái hình thành (đặc biệt là trong các ngành quân sự phức tạp về kỹ thuật).

            40% là tù nhân trong toàn bộ cuộc chiến, và điều này là trong sáu tháng. Ngay cả trong năm 1942 không thành công đầy đủ (đã thành công từ tháng XNUMX), số tù nhân bị mất cũng ít hơn.
            Và trận chiến ở Matxcơva đã được kéo ra bởi các sư đoàn với ít nhất bốn tháng huấn luyện.
            Và đừng quá khủng khiếp khi mất mát năm 1941, và năm 1942 ban đầu (và không chỉ cuối cùng) chiến thắng).

            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            15 nghìn cho 10 năm chiến tranh,


            Và ở đây bạn đã đúng.
            Và nếu bạn tính đến tổn thất phi chiến đấu (đặc biệt là tai nạn xe hơi và xử lý vũ khí bất cẩn, cũng như tự sát, thì tổn thất chiến đấu là dưới 10 nghìn) ..
            Nhìn chung, mức thiệt hại lớn hơn gấp XNUMX lần so với điều kiện bình thường (ở các quận nội thành).

            Tôi sẽ thấy thiệt hại của Hoa Kỳ và các đồng minh ở Afghanistan sẽ như thế nào nếu Nga, Pakistan, Trung Quốc, Iran, Ả Rập Saudi giúp phe đối lập.
            1. Serg65
              Serg65 Ngày 9 tháng 2019 năm 07 59:XNUMX
              +5
              Trích từ chenia
              vẫn còn thiếu nguồn cung cấp điện chính

              Trí thông minh-zero!
              Sợ chủ động.
              Sự thiếu hụt rất lớn về nhân sự, đặc biệt là các sĩ quan cấp cao.
              Trích dẫn: Alexander Suvorov
              Pavlov là một ví dụ điển hình cho điều này.

              Tôi sẽ đặt tên là Pavlovs như vậy và 21 một ngón tay là không đủ để uốn cong!
              Lý thuyết tuyệt vời của những người tiên phong - hãy để họ bật mí, chúng tôi sẽ chặt chém mọi người bằng những con cờ!
              Từ chối kinh nghiệm của người khác và của chính mình về các hoạt động quân sự trước đây.
              Trích từ chenia
              Và đừng quá khủng khiếp khi mất mát năm 1941, và năm 1942 ban đầu (và không chỉ cuối cùng) chiến thắng).

              Sẽ không! Ngay cả trong lần thứ 43, nó đã xảy ra rằng họ đã chiến đấu theo cách cổ điển!
              Trích từ chenia
              Và ở đây bạn đã đúng.

              Các khoản lỗ chìm chính thức được công bố vào ngày 17 tháng 1989 năm XNUMX trên tờ báo trung thực nhất trên thế giới, Pravda.
              1980-1985 - 10475 người.
              1986-1989 - 3360 người.
              Theo một nghiên cứu của các sĩ quan Bộ Tổng tham mưu do Runov dẫn đầu, sẽ bị thiệt hại.
              1980-1985 - 19700 người
              1986-1989 - 6300 người
              Từ đó chúng ta thấy rằng trong 40 năm đầu tiên binh đoàn XNUMX bị tổn thất lớn nhất ... tại sao? Bạn có thể trả lời tại sao không?
              Trích từ chenia
              Tôi sẽ nhìn

              "Bởi" là từ lĩnh vực tưởng tượng, tôi quan tâm hơn đến cuộc sống của những người lính và sĩ quan Liên Xô hy sinh vì lợi ích và chủ nghĩa thương mại của ai đó!
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2019 năm 18 24:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Serg65
                Sợ chủ động.

                Ngoài việc thiếu sáng kiến, còn có một lựa chọn thậm chí còn tệ hơn: chủ động quá mức, không được hỗ trợ bởi kiến ​​thức và kinh nghiệm. Ví dụ, một tướng bộ binh có thể ngăn chặn những chiếc xe tăng đang bỏ qua kẻ thù để đánh mình ở phía sau, và, bất chấp tình hình được giải thích với anh ta và sự hiện diện của một kế hoạch và mệnh lệnh tấn công đã thống nhất, hãy ra lệnh cho chúng tấn công các vị trí ở trán - do đó làm gián đoạn việc đánh chiếm một khu định cư và làm hao mòn một tiểu đoàn xe tăng gần như bằng không.
                Trình độ huấn luyện của cán bộ chỉ huy các cấp đã đến mức phải đóng chặt các quy định của Điều lệ vào đầu họ bằng mệnh lệnh ở cấp mặt trận và các hướng.
                Trích dẫn: Serg65
                Lý thuyết tuyệt vời của những người tiên phong - hãy để họ bật mí, chúng tôi sẽ chặt chém mọi người bằng những con cờ!

                Đây là một số sai lầm. Nhà tiên phong kinh điển rất thông thạo các vấn đề của BTV, đã đưa ra những câu hỏi khá hợp lý tại Cuộc họp vào tháng 1940 năm XNUMX, chẳng hạn như "Đường đột phá của quân đoàn cơ giới hóa không phải là quá hẹp sao?":
                Lưu ý rằng pháo binh hiện đại, cũng bắn ở cự ly 20-25 km và do đó, nó sẽ bắn xuyên qua các cấp đội của quân đoàn cơ giới hóa, theo tôi, có vẻ như một cuộc đột phá phải là 30-40 km để cấp độ phát triển của sự đột phá không gây nghẹt thở: và bạn nên nhớ rằng nếu bạn khởi động một giai đoạn phát triển đột phá và nó sa lầy trong chính khu vực phòng thủ, sẽ rất khó để xoay chuyển tình thế.

                Hoặc "có sự chỉ huy thống nhất của các bộ phận chuyển động được đưa vào đột phá không":
                ... giả sử một quân đoàn cơ giới bị ném vào một khoảng trống, sau đó một quân đoàn kỵ binh được ném ra, và cuối cùng là một quân đoàn bộ binh cơ giới. Ai sẽ đoàn kết họ? Hãy nhớ rằng đây là một câu hỏi quan trọng. Nếu cả ba quân đoàn này chỉ hành động theo chỉ thị của mặt trận hoặc của chỉ huy quân xung kích thì sẽ không có gì xảy ra. Tôi biết điều này từ kinh nghiệm và tôi có thể đảm bảo với bạn.

                Chà, những tính toán lý thuyết của những người xin lỗi BTV liên quan đến việc hỗ trợ hậu cần cho người kỵ mã đầu tiên cũng cưỡi lên.
                Bạn không thể chỉ dựa vào thức ăn bằng máy bay. Bây giờ chúng ta cần giải quyết cụ thể cách thực hiện. Tôi nói với đồng chí Tư lệnh Nhân dân, và đồng chí tự nhủ rằng, rất tiếc là tình hình hậu phương ở nước ta rất yếu. Tất cả các bạn đều biết điều này. Tov. Pavlov đề xuất đúng đắn rằng các con đường phải được dọn sạch, bởi vì nếu bạn để cho khổng lồ này và làm lộn xộn mọi thứ với quân đội, họ sẽ sớm dừng lại và sẽ không di chuyển đi đâu cả. Tôi thậm chí không nói về thực tế là một số bộ phận của quân đội kỹ thuật nên đồng hành với sự phát triển của sự đột phá, bởi vì trong nhà hát mà chúng ta đột phá, không phải ai cũng sẽ di chuyển như họ muốn, cần phải làm rõ làn cho chuyển động sớm hơn.
                Ở Belorussia (đồng chí Kovalev biết) tôi phải vận chuyển nhiên liệu cho trung đoàn quân vi mô 5 bằng đường hàng không. Thật tốt khi không có ai để chiến đấu cùng. Trên các con đường từ Novogrudok đến Volkovysk, 75% số xe tăng dừng lại do hết nhiên liệu. Tư lệnh nói rằng chỉ có thể gửi nhiên liệu bằng máy bay, nhưng ai sẽ tổ chức? Việc tổ chức hậu phương cần những người am hiểu.
                Tov. Pavlov đặt ra câu hỏi về sự hiện diện của 2 - 3 trạm xăng trong quá trình phát triển thành công. Theo tôi, chúng nên được đưa lên 4.
                Với tôi hai bộ đạn dường như là không đủ. Bạn cần bắt đầu từ 3 bộ dụng cụ chiến đấu.
          2. Serg65
            Serg65 Ngày 9 tháng 2019 năm 07 14:XNUMX
            +6
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Không có thời gian

            cười Bạn thân mến, về biện minh của Hồng quân, bạn đã đưa ra được 5 điểm, còn liên quan đến quân đội đế quốc, chỉ có một điều đáng trách, Nikolashka đẫm máu! Và đâu là sự thật?
            Trích dẫn: Alexander Suvorov
            Những khoản lỗ lớn là gì? Bạn đang nói về cái gì vậy?

            Về thực tế là trước năm 85 điểm 1, 2, 3 và 5 của bạn cũng áp dụng cho Liên Xô SA!
    3. Alf
      Alf Ngày 8 tháng 2019 năm 21 03:XNUMX
      -3
      Trích dẫn: Olgovich
      Nga đã chiến đấu ở khoảng cách vài NGÀN km tính từ nơi diễn ra các hoạt động đến các căn cứ và quân sự chính của Nga,

      Và ai đã ngăn cản Đế quốc Nga vươn một cục sắt bình thường đến Viễn Đông?
    4. kiril1246
      kiril1246 Ngày 9 tháng 2019 năm 00 47:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Olgovich
      Nga đã chiến đấu ở khoảng cách vài NGÀN km tính từ nơi diễn ra các hoạt động đến nước Nga và các căn cứ chính, Nhật Bản đã chiến đấu ở khoảng cách vài trăm km từ Nhật Bản, nghĩa là thực tế trên sân nhà.

      Đó là toàn bộ câu chuyện về lý do thất bại….

      Nhưng sau đó điều gì đã không ngăn cản được khoảng cách để giành chiến thắng trước Nhật Bản vào năm 1945?
  7. Paul Siebert
    Paul Siebert Ngày 8 tháng 2019 năm 07 54:XNUMX
    +4
    Tôi đã xem bức tranh "Chiều cao 203". Ngoài những lời nói dối hoàn toàn về các sự kiện gần Port Arthur, nó còn chứa đựng tình yêu thương cảm động của một số đại diện của giới trí thức Nhật Bản đối với nước Nga, cũng như đất nước của Tolstoy và Chekhov. Có sự tôn trọng đối với kẻ thù lớn. Tuyên truyền là tuyên truyền, nhưng cũng có những khoảnh khắc tươi sáng!
    1. hải ly1982
      hải ly1982 Ngày 8 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Paul Siebert
      cũng có một tình yêu cảm động của một số đại diện của giới trí thức Nhật Bản đối với nước Nga, đối với đất nước của Tolstoy và Chekhov

      Tất cả điều này là tốt, nhưng cũng có sự chú ý ngày càng tăng (hãy gọi nó như vậy) từ tình báo Nhật Bản đến lực lượng ngầm cách mạng Nga, và sẽ rất tốt nếu chỉ chú ý, mà còn có các mối liên hệ cởi mở với tất cả các loại xã hội chủ nghĩa, bao gồm Plekhanov, Savinkov, và sự cung cấp tích cực của chúng với tiền và vũ khí, vụ án đã được đưa vào đường dây.
      Và kết quả là Nga bắt đầu cuộc chiến trong điều kiện nội bộ lục đục và rối loạn.
  8. K-50
    K-50 Ngày 8 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
    0
    Các yupps đã đi xuống một số phần còn lại của các quốc gia dối trá! Xấu hổ cho các samurai. Họ không thể thắng thì cần phải viện lý do tấn công và tranh chấp kết quả. Xấu hổ!!! tiêu cực
    1. Paul Siebert
      Paul Siebert Ngày 8 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX
      +1
      Người Nhật trong lịch sử là những chiến binh giỏi nhất ở Viễn Đông. Giống như người Đức ở Tây Âu. Người Nga chúng tôi đã thắng cả hai trong cuộc chiến vừa qua. Những người chiến thắng như vậy không được tha thứ. Những bộ phim này chỉ là xác nhận của sự thật cũ.
      1. K-50
        K-50 Ngày 8 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Paul Siebert
        Người Nga chúng tôi đã thắng cả hai trong cuộc chiến vừa qua. Những người chiến thắng như vậy không được tha thứ.

        Tuy nhiên, họ không phàn nàn gì về pin dosniks, ít nhất là họ không nói nhiều về chúng. Mặc dù họ đã thử nghiệm bom nguyên tử trên chúng. hi
  9. Đức quốc xã
    Đức quốc xã Ngày 8 tháng 2019 năm 08 24:XNUMX
    -2
    Chiến tranh là đế quốc, để phân chia đất đai. Không có gì ngạc nhiên khi nhiều người muốn thua cuộc chiến này ở Nga. Bây giờ họ không nói về nó vì một số lý do. Do đó, Nga hoàng đã thua.
  10. BAI
    BAI Ngày 8 tháng 2019 năm 09 02:XNUMX
    +1
    không phải Đế quốc Nhật Bản, đã tấn công hạm đội Nga mà không tuyên chiến.

    Những gì người Nhật sau đó lặp lại ở Trân Châu Cảng.
  11. Khoai tây
    Khoai tây Ngày 8 tháng 2019 năm 09 05:XNUMX
    0
    Chỉ có thể tóm tắt một điều từ bài báo: những người Bolshevik đã đúng!)
  12. Rurikovich
    Rurikovich Ngày 8 tháng 2019 năm 09 15:XNUMX
    +8
    Trong giai đoạn 1898-1903. Phương Tây đã giúp Đế quốc Nhật Bản tạo ra một hạm đội thiết giáp hạng nhất, trang bị lại và huấn luyện quân đội theo tiêu chuẩn tiên tiến của Châu Âu (trường phái Đức). Tất cả điều này hoàn toàn thoát khỏi sự chú ý của tình báo và ngoại giao Nga.

    Đây, ông Samsonov, tôi hơi không đồng ý với ông. MGSH nhận thức được mối đe dọa do Hải quân Nhật Bản gây ra, ông nhận thấy sự mạnh lên của Nhật Bản, và do đó Chương trình cho các nhu cầu của vùng Viễn Đông đã được thông qua. Mục tiêu là phải có một hạm đội ở Viễn Đông có khả năng vô hiệu hóa Nhật Bản vào cuối năm 1905. Và nhân tiện, các thiết giáp hạm thuộc loại Borodino, tử trận tại Tsushima, đáng lẽ đã trở thành xương sống của hải đội vào cuối năm 1905. Tổng cộng, dự kiến ​​sẽ có 10 EDB so với 6 EDB của Nhật Bản. Các thiết giáp hạm đã bù đắp cho việc thiếu các tàu tuần dương bọc thép thuộc lớp Asama. nên không ai bỏ sót điều gì. Chỉ là người Nhật đã không bỏ lỡ việc tăng cường sức mạnh của Nga vào cuối năm 1905, và giải quyết vấn đề bằng cách tấn công nước Nga không chuẩn bị trước đó hi
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 8 tháng 2019 năm 10 34:XNUMX
      +5
      Tôi cũng xin nói thêm rằng theo kế hoạch của MGSH, vào năm 1905, Thái Bình Dương được cho là sẽ trở thành hạm đội mạnh nhất của Đế quốc Nga
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 13 05:XNUMX
        -1
        Tôi cũng xin nói thêm rằng theo kế hoạch của MGSH, vào năm 1905, Thái Bình Dương được cho là sẽ trở thành hạm đội mạnh nhất của Đế quốc Nga
        Có kế hoạch thôi là chưa đủ, bạn còn phải có khả năng thực hiện chúng và thật không may, Nikolashka đã gặp phải vấn đề lớn với điều này!
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          Andrey từ Chelyabinsk Ngày 8 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
          +3
          Và nghiên cứu lịch sử thì sao? :) Nếu không có chiến tranh, vào năm 1905, mọi thứ sẽ diễn ra theo đúng kế hoạch và 7 thiết giáp hạm hiện có tại Hạm đội Thái Bình Dương đã tăng lên ít nhất 12 chiếc, điều này khiến hạm đội trở nên mạnh nhất.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov Ngày 8 tháng 2019 năm 13 50:XNUMX
            -5
            Học lịch sử thì sao?
            Khỏe!
            Nếu không có chiến tranh, vào năm 1905 mọi thứ đã
            Đừng coi đó là sự thô lỗ, NHƯNG nếu bà tôi có ..., bà đã có thể là ông nội ...
            và 7 thiết giáp hạm của hải đội hiện có tại Hạm đội Thái Bình Dương đã tăng lên ít nhất 12 chiếc, điều này vừa khiến hạm đội trở nên mạnh nhất
            Vâng, vâng, nhưng liệu người Nhật, theo ý kiến ​​của bạn, có ngồi lại và xem sự tăng cường của Nga ở Viễn Đông không?
            Dường như đối với tôi điều gì đó về "nghiên cứu lịch sử" đã được nói với tôi? Vì vậy, có thể bạn có thể bận rộn?
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              Andrey từ Chelyabinsk Ngày 8 tháng 2019 năm 14 09:XNUMX
              +7
              Câu hỏi không phải là sự thô lỗ, mà là sự thiếu logic nội tại trong lập luận của bạn. Sa hoàng đã lên kế hoạch biến Hạm đội Thái Bình Dương trở nên mạnh nhất vào năm 1905, và các biện pháp mà ông đã thực hiện chắc chắn sẽ thành công.
              Và về việc tăng cường sức mạnh của người Nhật - nếu bạn vẫn gặp khó khăn khi nghiên cứu lịch sử, hoặc ít nhất là ngay cả chủ đề thảo luận này, thì bạn sẽ biết rằng Witte thực sự phải chịu trách nhiệm về quyết định chuẩn bị hạm đội vào năm 1905 chứ không phải sớm hơn. . Tất nhiên, bạn có thể mắng Nikolai vì đã tự cho phép mình treo ngược tai mình, người ta có thể nói rằng quyết định chuẩn bị hạm đội cho năm 1905 là sai lầm, nhưng thực tế là khi nó được đưa ra, nó đã được thực hiện nghiêm ngặt :) Và để trách Nikolai vì không thực hiện được kế hoạch này là không thể.
              Và về thực tế là tôi học lịch sử, cảm ơn bạn, thú vị.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 00 36:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                Sa hoàng đã lên kế hoạch biến Hạm đội Thái Bình Dương trở nên mạnh nhất vào năm 1905, và các biện pháp mà ông đã thực hiện chắc chắn sẽ thành công.

                Hạm đội không phải là một kết thúc mà là một phương tiện. Mục tiêu là bảo vệ các tài sản mới ở Viễn Đông và Trung Quốc, và điều này chỉ có thể đạt được bằng cách đi trước kẻ thù trong tình trạng sẵn sàng chiến tranh. Nhiệm vụ này đã hoàn toàn thất bại.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  Andrey từ Chelyabinsk Ngày 10 tháng 2019 năm 08 24:XNUMX
                  +1
                  Đó không phải là về mục tiêu, mà là về kế hoạch. Đây là những thứ hơi khác, saxhorse
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 23 18:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                    Đó không phải là về mục tiêu, mà là về kế hoạch. Đây là những thứ hơi khác, saxhorse

                    Tất nhiên là khác. Các kế hoạch bị xé bỏ khỏi một mục tiêu cụ thể và trở thành nguyên nhân dẫn đến thất bại. Ai cần một hạm đội sẵn sàng cho cuộc chiến?

                    "Thìa đường đến bữa tối" (c)
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      Andrey từ Chelyabinsk Ngày 11 tháng 2019 năm 06 27:XNUMX
                      0
                      Khá đúng. Nó chỉ là một chút khác biệt.
                      Và vì vậy tôi chưa bao giờ viết ra Nikolai dưới ánh sáng của tư tưởng nhà nước
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 11 tháng 2019 năm 21 52:XNUMX
                        0
                        Nếu không có chiến tranh, vào năm 1905, mọi thứ sẽ diễn ra theo đúng kế hoạch và 7 thiết giáp hạm hiện có tại Hạm đội Thái Bình Dương đã tăng lên ít nhất 12 chiếc, điều này khiến hạm đội trở nên mạnh nhất.

                        Như chúng ta có thể thấy, đây chính xác là những gì đã được thảo luận :)

                        "if only yes if only" - Các kế hoạch tương đối hợp lý ban đầu luôn cần được kiểm soát và sửa chữa khi chúng được thực hiện. Có rất nhiều cơ hội để RI sửa đổi kế hoạch ngay cả trước chiến tranh.

                        Vấn đề không chỉ ở Sa hoàng Nicholas gần đó. Toàn bộ bộ máy quan lại của triều đình là một tập hợp các quan lại nhu nhược và khúm núm. Thật không may cho Nga, Nikolashka đã không tìm thấy Richelieu hoặc Bismarck ở bên cạnh. Ngày càng nhiều Rasputin và Bezobrazovy ..
                      2. người đánh bẫy7
                        người đánh bẫy7 Ngày 12 tháng 2019 năm 00 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        "if only yes if only" - Các kế hoạch tương đối hợp lý ban đầu luôn cần được kiểm soát và sửa chữa khi chúng được thực hiện. Có rất nhiều cơ hội để RI sửa đổi kế hoạch ngay cả trước chiến tranh.

                        Nhưng đó là cách bạn có thể tiếp cận bất kỳ cuộc chiến nào. Không bao giờ có sự sẵn sàng 100% cho chiến tranh, ít nhất là từ phía hậu vệ. Kẻ tấn công luôn chọn thời gian và địa điểm. Người quyết định bắt đầu một cuộc chiến là người biết chính xác khi nào nó sẽ bắt đầu và lập kế hoạch dựa trên điều này. Phía bên kia chỉ phản ứng, do đó, sự chậm trễ. Nhật Bản bắt đầu xây dựng một hạm đội và thu hút các nhà máy đóng tàu tốt nhất của Châu Âu về việc này. Để đáp lại điều này, Nga cũng bắt đầu xây dựng một hạm đội viễn dương hùng mạnh - nhưng đã có sự chậm trễ về mặt điều khoản và sau đó, chúng tôi đã xây dựng trên sân nhà. Chính sách của nhà nước tiến hành xuất phát từ nhu cầu phát triển sản xuất của mình. Và đây là chính sách đúng đắn. Một điều nữa là người Anh xây dựng nhanh hơn. Hóa ra là vào năm 1902, hạm đội Nhật Bản đã được xây dựng xong, và chúng tôi vẫn chỉ tung ra những người Borodino.
                        Năm 1941, quân đội ta cũng gặp cuộc chiến chưa sẵn sàng, mặc dù họ đã chuẩn bị cho cuộc chiến này cả chục năm. Và họ vẫn không thể chuẩn bị đến cùng.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 12 tháng 2019 năm 19 32:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn từ Trapper7
                        Nhưng đó là cách bạn có thể tiếp cận bất kỳ cuộc chiến nào. Không bao giờ có sự sẵn sàng 100% cho chiến tranh, ít nhất là từ phía hậu vệ.

                        Trong trường hợp cụ thể này, hoàn toàn không phải như vậy. Lịch sử của REV là trường hợp hiếm hoi khi khả năng sẵn sàng chiến tranh của Nhật Bản liên quan trực tiếp đến khả năng chống lại hạm đội Nga của Nhật Bản. Hơn nữa, do không có khả năng sản xuất riêng nên việc đặt hàng từng con tàu lớn tại các nhà máy đóng tàu nước ngoài được đưa tin rầm rộ trên báo chí. Thời hạn sẵn sàng của mỗi tàu chiến Nhật Bản đã được biết trước.

                        Chương trình đóng tàu Viễn Đông của Nga thậm chí còn sớm hơn chương trình của Nhật Bản. Thực tế là nhiều năm đã bị mất một cách ngu ngốc vì bộ máy quan liêu và ý thích cá nhân của người Tsesarevich không phủ nhận khả năng Cộng hòa Ingushetia ảnh hưởng đến thời điểm thành lập hạm đội của mình, cả bằng cách đẩy nhanh các chương trình của riêng mình và bằng cách gây khó khăn cho người Nhật để hoàn thành kế hoạch của họ.

                        Ví dụ, chúng ta có thể nhớ rằng Nga đã tài trợ cho việc xây dựng hạm đội Nhật Bản. Thay vì Trung Quốc nghèo, trả tiền bồi thường cho Nhật Bản. Hơn nữa, Witte siêng năng và thường xuyên chuyển tiền cho hạm đội Nhật Bản, và khi thiếu tiền, ông đã đình chỉ việc tài trợ cho hạm đội Nga. Các nghĩa vụ quốc tế thuộc loại quan trọng hơn! Chà, việc Rozhdestvensky từ chối mua Nissin và Kasuga nói chung là thẳng thắn, thật ngu ngốc!

                        Nga có nhiều cơ hội để tăng tốc độ xây dựng hạm đội của riêng mình và làm phức tạp thêm việc xây dựng của Nhật Bản. Tất cả đều bị rò rỉ, tất cả đều nổ tung ..
                      4. người đánh bẫy7
                        người đánh bẫy7 Ngày 14 tháng 2019 năm 08 54:XNUMX
                        +1
                        Hơn nữa, do không có khả năng sản xuất riêng nên việc đặt hàng từng con tàu lớn tại các nhà máy đóng tàu nước ngoài được đưa tin rầm rộ trên báo chí. Thời hạn sẵn sàng của mỗi tàu chiến Nhật Bản đã được biết trước.

                        Lời nói của bạn nghe có vẻ hợp lý.
  13. Han Tengri
    Han Tengri Ngày 8 tháng 2019 năm 09 30:XNUMX
    +11
    Petersburg và xã hội Nga đã bị lây nhiễm chủ nghĩa hòa bình, kể từ những ngày diễn ra Hội nghị La Hay ở Viễn Đông, họ không tin vào một cuộc chiến tranh lớn, họ đã không suy nghĩ nghiêm túc về nó. Bộ Chiến tranh do Kuropatkin đứng đầu, Bộ Ngoại giao và Tài chính, cho rằng sẽ không có chiến tranh với Nhật Bản, vì vậy không cần phải phân bổ thêm lực lượng và nguồn lực để tăng cường khả năng phòng thủ của các biên giới Viễn Đông.


    Có lẽ đã đủ để miêu tả Nga như một cô nữ sinh ngây thơ bị những người chú xấu lừa vào phòng tắm hơi?

    Ngay sau chiến tranh Trung-Nhật, một số cuộc họp quân sự đã được tổ chức, nơi đưa ra quyết định sau:
    "Các lực lượng chính cũng nên được bố trí ở nhà hát chính, mà tại thời điểm hiện tại nên được công nhận là Viễn Đông, bởi hoàn cảnh lực lượng ở Biển Baltic trong các hoạt động đóng tàu trong tương lai của chúng ta nên được giới hạn trong việc xây dựng phòng thủ ven biển. tàu. Tất cả các nỗ lực khác nên được hướng đến để bổ sung nhu cầu của chúng tôi cho Viễn Đông ".
    Đây là ngày 12 tháng 1897 năm 7, tức là trước Chiến tranh Nga-Nhật, chúng ta vẫn còn XNUMX năm nữa.

    Nó đã được quyết định đưa thành phần của hạm đội ở Viễn Đông lên 10 thiết giáp hạm, vượt qua tất cả các tuần dương hạm bọc thép ở đó, tạo ra 10 tuần dương hạm thuộc hạng 2 và cùng số lượng của hạng 3, 36 máy bay chiến đấu và 11 khu trục hạm.
    Vào ngày 27 tháng 1897 năm 1898, một cuộc họp mới đã được tổ chức, trong đó vạch ra một chương trình đóng tàu bổ sung (nghĩa là nó có phần mở rộng chương trình trước đó), nó được gọi là "Chương trình của năm XNUMX". Chương trình này yêu cầu khoảng hai trăm triệu rúp ngoài những gì đã được phân bổ trước đó.

    S.Yu đã làm gì. Witte tin rằng Nhật Bản không thể hoàn thành chương trình của mình trước năm 1905 và cố gắng tăng chương trình về thời gian và giảm 50 triệu rúp.

    Do đó, người ta quyết định phân bổ tất cả 200 triệu được cho là sẽ đóng: 10 thiết giáp hạm, 5 tuần dương hạm bọc thép, 7 tuần dương hạm cấp 1, 5 tuần dương hạm cấp 2, 7 pháo hạm, 2 tuần dương hạm mìn, 20 máy bay chiến đấu-khu trục hạm và 24 khu trục hạm, nhưng việc hoàn thành chương trình này nên được lên kế hoạch vào năm 1905.

    Tiếp theo: Về sự ngạc nhiên và hoàn hảo của người Nhật phản bội.

    1998 Từ một ghi chú của A. Bezobrazov:
    "Công ty Đông Á không được tạo ra để làm giàu cho các cá nhân, mà là để truyền đạt những ý tưởng của Nga. Toàn bộ ảnh hưởng đối với tình hình chung ở Triều Tiên nên tập trung vào tay công ty."

    Dưới chiêu bài của các nhân viên của công ty, nó được cho là đã giới thiệu 20 nghìn quân nhân vào các khu nhượng địa. Và theo đó, phân bổ ngân sách nhà nước đáng kể cho mọi thứ. Công ty ngoài việc khai thác gỗ còn phải xử lý địa hình, đường giao thông chiến lược, kho bãi. Do đó, chính phủ Nga nhận được lợi ích kép: một mặt là từ việc khai thác rừng ở biên giới giữa Triều Tiên và Mãn Châu - và mặt khác, từ khả năng tăng cường quân sự-chính trị trong khu vực và từ đó chứa đựng khả năng tiến của Nhật Bản ra lục địa.
    Điều này, nếu có, được gọi là: tạo cớ cho chiến tranh từ đầu.
    Nicholas II thích ý tưởng này. Và chúng tôi đi ...

    Năm 1901, "Hiệp hội gỗ Nga" được thành lập trên sông Áp Lục.

    Năm 1903, quân đội Nga bí mật bắt đầu định cư ở những nơi bị phá rừng. Đồng thời, người Trung Quốc biết về điều đó, người Hàn Quốc biết về điều đó, người Nga biết về điều đó, người Nhật Bản biết về điều đó. Nhưng họ đã bí mật ổn định cuộc sống, dưới vỏ bọc của những người thợ rừng đơn giản.

    Nikolai2 yêu cầu các nhà chức trách Nga, đứng đầu là thống đốc E.I., cũng hỗ trợ tại đây. Alekseev ở Mãn Châu. Vì thống đốc thực sự là thuộc hạ của nhà vua nên mọi việc diễn ra rất thuận lợi. Và Alekseev, về cơ bản là theo yêu cầu của Bezobrazov (và chính thức là theo yêu cầu của nhà vua), bắt đầu gửi quân đội Nga vào Hàn Quốc. Và các tàu của Nga đã đến từ Cảng Arthur đến Chemulpo, trên thực tế, chúng bắt đầu có mặt ở đó, trên thực tế, liên tục.

    Đương nhiên, Anh và Nhật Bản coi đây là một nỗ lực rất cụ thể của Cộng hòa Ingushetia nhằm củng cố đầy đủ sự hiện diện của mình ở phía bắc Triều Tiên và nói chung trên toàn lãnh thổ Hàn Quốc.

    cuối tháng 1903 năm XNUMX Đặc phái viên Nga tại Tokyo, Rosen, đã được thông báo về các đề xuất mới nhất của Nhật Bản về vấn đề Triều Tiên, các cuộc đàm phán đã kéo dài hơn sáu tháng (người Nhật đang gửi các cuộc biểu tình, cố gắng tìm ra nó, phân chia phạm vi ảnh hưởng, và chúng được gửi một cách có hệ thống "đến khu vườn."). Ngoại trưởng Nhật Bản Baron Komura nói thêm rằng "việc trì hoãn thêm nữa sẽ cực kỳ bất lợi cho cả hai bên."

    Ngày 22 tháng 1904 năm XNUMX Các đề xuất của Nhật Bản cuối cùng cũng được xem xét. Những thứ kia. "cảnh báo cuối cùng của Nhật Bản" đã bị xếp lại gần một tháng (!!!).

    Ngày 25 tháng 1904 năm XNUMX Tokyo nhận được một bức điện thông báo rằng Cộng hòa Ingushetia đã chấp nhận mọi đề nghị của Nhật Bản. Nhưng mà...


    Ngày 23 tháng XNUMX Nhật Bản cắt đứt quan hệ ngoại giao với Cộng hòa Ingushetia

    Ngày 24 tháng XNUMX "Bắt đầu chiến tranh nguy hiểm"
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 8 tháng 2019 năm 14 38:XNUMX
      +4
      Trích dẫn từ: Han Tengri
      Có lẽ nó đủ để miêu tả Nga như một cô nữ sinh ngây thơ bị những người chú xấu lừa vào phòng tắm hơi?

      Pfff ... Bạn vẫn nhớ mọi chuyện bắt đầu như thế nào - lúc đầu các cường quốc buộc Nhật Bản phải trả lại cho Trung Quốc những vùng đất mà Nhật Bản đã nhận được sau chiến tranh giành được, và sau đó Nga đã lấy chính những vùng đất này.
      Nếu chúng ta chuyển điều này thành thực tế của Nga, thì cứ như thể, một năm sau Đại hội Berlin, Vương quốc Anh vẫn sẽ thu hẹp eo biển cho riêng mình và thiết lập một căn cứ quân sự ở đó.
      Và tại sao Nhật lại tấn công Nga? nháy mắt
      1. Han Tengri
        Han Tengri Ngày 8 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Pfff ... Bạn vẫn nhớ mọi chuyện bắt đầu như thế nào - lúc đầu các cường quốc buộc Nhật Bản phải trả lại cho Trung Quốc những vùng đất mà Nhật Bản đã nhận được sau chiến tranh giành được, và sau đó Nga đã lấy chính những vùng đất này.

        Để làm gì? Trước sự ngạc nhiên sâu sắc của tôi, nếu hợp tác xã "Samsonov", đang nấu món hàng thủ công này của riêng mình, thứ tiếp theo, vì một lý do không thể giải thích được (có thể ai đó đã cắn anh ta?), Thì sự thật này, tuy nhiên, đã không bỏ qua sự chú ý.
  14. phi công
    phi công Ngày 8 tháng 2019 năm 11 03:XNUMX
    +3
    Sự khác biệt về thái độ đối với chiến tranh đã được thể hiện rõ trong tuyên truyền của các bên trong chiến tranh.
    Tuyên truyền của Nga

    Và tiếng Nhật
  15. gabonskijfront
    gabonskijfront Ngày 8 tháng 2019 năm 11 14:XNUMX
    0
    Lịch sử của chúng tôi
  16. andrew42
    andrew42 Ngày 8 tháng 2019 năm 11 21:XNUMX
    +2
    Chà, hãy để "những đứa trẻ rắn" say sưa với những phẩm chất sử thi của chúng, được thổi phồng lên đến mức khó tin. Chúng ta quan tâm đến điều đó là gì? Đánh giá cao văn hóa của Phật giáo Thiền tông, tôn trọng người Nhật vì khả năng đánh giá cao hoa anh đào và kiku, hạt mưa và vườn đá là một chuyện. "Quân đội" Nhật Bản hoàn toàn đối lập với thứ nhất - đen với trắng một cách kinh tởm. Đây không phải là về truyền thống samurai - đây là những truyền thống nội tại của chế độ phong kiến ​​Nhật Bản huyền thoại, và ban đầu, tương tự như Bài ca của người Nibelung, chúng ta đang nói về các cuộc chiến tranh ăn thịt người của quân đội Nhật Bản. Họ rời đi nhẹ nhàng sau Thế chiến thứ hai. Trong "kỷ nguyên của thanh gươm", những quốc gia như vậy, được phân biệt bởi sự tàn bạo bệnh hoạn, đã bị tiêu diệt đến đầu gối cuối cùng, giống như Rourans ở miền Bắc Trung Quốc, hoặc, giống như của chúng ta, "một người chết như Obra." Không cần phải hát samurai, nó đã trở nên giống như "chuyện tình cao bồi" về những anh hùng bóng bẩy thay vì những người chăn cừu thực sự sặc mùi phân. Chúng ta vẫn cần phải giải quyết gốc rễ của truyền thống samurai, người ta tin rằng nó bắt nguồn từ các thủ lĩnh Ainu với các đội nhỏ của họ, mà các lãnh chúa phong kiến ​​chiến thắng của Nhật Bản đã kết hợp vào cấu trúc của họ. Nếu bạn đối phó với tinh thần quân sự, vì vậy ở Nga, 7 trong số 10 nông dân là các samurai tự nhiên, từ dân quân thành phố vào thế kỷ 10 cho đến những tân binh từ thời Catherine. Và những lý do dẫn đến sự thất bại của Cộng hòa Ingushetia năm 1904-1905. đơn giản như "hai mươi rupee": 1) sự tầm thường của các nhà nghiên cứu ưu tú, 2) sự hỗ trợ đắc lực không ngờ của các ngân hàng Anh và Mỹ 3) đánh giá thấp khả năng của kẻ thù cả về làm chủ công nghệ và tinh thần, tức là coi thường người Nhật. văn hóa. Trong phần sau, một cách diễn đạt tượng hình về Tsushima đã khắc sâu trong trí nhớ của tôi: "Vị đại thần Cơ đốc giáo của Nga hoàng hóa ra lại bất lực khi đối mặt với ác quỷ của chế độ nhà nước ở Nhật Bản."
  17. Nhận xét đã bị xóa.
  18. Yehat
    Yehat Ngày 8 tháng 2019 năm 15 51:XNUMX
    +1
    Sức mạnh của Nhật Bản bị đánh giá thấp nghiêm trọng. Những thay đổi về chất trong quá khứ của lực lượng vũ trang Nhật Bản đã bị bỏ lỡ. Lúc đầu, họ thậm chí còn tin rằng chỉ có quân của Quận Amur mới có thể đương đầu với quân Nhật. Sau đó, trong trường hợp xảy ra chiến tranh, người ta đã quyết định tăng viện cho họ các quân đoàn dự bị từ các huyện Siberi và Kazan, và cuối cùng là các quân đoàn tốt hơn từ các huyện Kyiv và Moscow. Port Arthur đã không chuẩn bị cho một cuộc phòng thủ lâu dài, họ đã không tạo ra một khu vực kiên cố mạnh mẽ ở nơi hẹp nhất của bán đảo Liêu Đông.

    tác giả, ngồi xuống hai

    vấn đề không phải ở việc đánh giá thấp, mà ở vị trí địa chính trị và bỏ qua Nhật Bản nói chung
    đầu tiên, chỉ có một số người trong toàn bộ Đế chế nói tiếng Nhật
    thứ hai, tình báo và thương mại thường không được thiết lập, đó là lý do tại sao họ không nhìn thấy tình trạng thực sự của Nhật Bản
    thứ ba, họ hoàn toàn phớt lờ Nhật Bản với tư cách là một cầu thủ
    cuối cùng, thứ tư, khi Nhật Bản buộc phải rời cảng Arthur theo tối hậu thư từ các nước châu Âu, và sau đó họ tự mình chiếm đóng nó, điều đó giống như một vết nhổ vào mặt và thậm chí không ai hiểu nó sẽ trở lại như thế nào.
    Cuối cùng là về lực lượng mặt đất. Không có sự khác biệt cho dù quân tiếp viện đến hay không, nguồn cung cấp cho quân đội bị hạn chế nghiêm trọng, đó là lý do tại sao quân đội Nhật Bản, với trang bị thích hợp, được đảm bảo giành chiến thắng. Sự suy thoái của các tướng lĩnh, chỉ huy nói chung là quá mức, thậm chí biến thái.
    Cuộc chiến đã được quyết định trên biển, bởi vì. quyết định sự khởi đầu của cuộc chiến tranh thông tin liên lạc.

    Vị trí của hạm đội nói chung được mô tả chính xác, nhưng điều chính không được nói - hạm đội châu Á thống nhất của Cộng hòa Ingushetia được đảm bảo sẽ vượt trội hơn Nhật Bản ở mức độ kiểm soát được thể hiện trong cuộc xung đột, ngay cả khi không có quân tiếp viện từ Rozhdestvensky (hay Rozhdestvensky?) từ đế chế, nhưng vẫn bị chia cắt vào thời điểm dễ bị tổn thương nhất khi nó bị suy yếu và bị phá hủy từng mảnh.

    Điều này cho thấy rằng họ đã không chuẩn bị nghiêm túc cho cuộc xung đột với Nhật Bản, ngay cả ở mức độ phòng ngừa.

    Và cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng, hòa bình. Nhật Bản đã bí mật sẵn sàng cho hiện trạng, nhưng phái đoàn Nga đã ký một bản hòa bình nhục nhã. Kết quả là gì?

    RI có thể chiến thắng cuộc xung đột bằng 4 cách
    1. hợp nhất hạm đội trong khi hiện đại hóa các thiết giáp hạm đã khởi hành và củng cố cảng Arthur
    2. Không đồng ý với thế giới và tiếp tục ít nhất nửa năm nữa
    3. Giành chiến thắng ở Tsushima (như họ đã phân tích, thất bại ở Tsushima là do Tsarevich chế tạo kém chất lượng, áo giáp của nó chỉ bị rơi ra và anh ta chết đuối trong một giờ chiến đấu, đồng thời, ở đầu trận chiến, a đánh chí mạng vào thiết giáp hạm Nhật Bản Fuji không dẫn đến việc anh ta phải rút lui khỏi trận chiến vì hoàn cảnh)
    4. Ở cấp độ ngoại giao
    Ngoài ra, có nhiều cách để ngăn chặn chiến tranh hoàn toàn hoặc để chuẩn bị cho nó tốt hơn nhiều.

    Nhưng RI đã thất bại ở khắp mọi nơi, vì vậy Chiến tranh Nga-Nhật đã bị thất bại không phải bởi các tướng lĩnh, mà về mặt xã hội, ở cấp độ cấu trúc nhà nước.
    1. người đánh bẫy7
      người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 16 23:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ yehat
      hạm đội châu Á kết hợp của Cộng hòa Ingushetia được đảm bảo sẽ vượt trội hơn Nhật Bản ở mức độ kiểm soát được thể hiện trong cuộc xung đột,

      Hãy để tôi không đồng ý với bạn. Thứ nhất, 1TOE bao gồm 7 thiết giáp hạm, trong đó 3 thiết giáp hạm đã lỗi thời, 2 thiết giáp hạm có giáp và vũ khí yếu, và chỉ có 2 thiết giáp hạm có thể chiến đấu ngang ngửa với quân Nhật. Đồng thời, chúng ta có 4 tuần dương hạm bọc thép chống lại 8, và tất cả các tuần dương hạm của Nhật đều có ưu thế về thiết giáp và vũ khí. Hạm đội của chúng ta có thể chống cự một cách hiệu quả và, hành động từ Cảng Arthur, cản trở việc vận chuyển quân, nhưng không thể đánh bại hạm đội Mikado, lực lượng không bằng nhau.
      Về việc phân chia hạm đội - theo ý kiến ​​cá nhân của tôi, đó là một quyết định thông minh. Trong chiến đấu phi đội, chúng không có ích gì, nhưng từ Vladik chúng
      a) việc vận chuyển quân qua Yap phức tạp đáng kể.
      b) chuyển hướng các lực lượng đáng kể của Mikado (trận chiến ở Hoàng Hải là bằng chứng cho điều này)
      c) cho đến khi thò đầu vào eo biển Core, họ gần như không thể nắm bắt được Kamimura.
      Vâng, nó là như vậy, thuận tay.
      1. Yehat
        Yehat Ngày 8 tháng 2019 năm 16 56:XNUMX
        +1
        từ Vladivostok không thể ngăn cản cuộc đổ bộ hoặc tiếp tế cho nó.
        Ở đó người ta chỉ có thể khó nắm bắt, như Joe khó nắm bắt, người không ai cần.
        1. người đánh bẫy7
          người đánh bẫy7 Ngày 8 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ yehat
          Joe khó nắm bắt mà không ai cần.

          Tôi cũng nghĩ về nó khi tôi viết nó
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2019 năm 12 16:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ yehat
          từ Vladivostok không thể ngăn cản cuộc đổ bộ hoặc tiếp tế cho nó.

          Để can thiệp vào việc hạ cánh - vâng, anh ta không thể. Nhưng để can thiệp vào nguồn cung cấp - hoàn toàn. Bởi vì việc liên lạc giữa Hàn Quốc và Nhật Bản từ Vladivostok thuận tiện hơn so với từ Port Arthur. Cũng như thuận tiện hơn khi thực hiện việc nhập khẩu của chính Nhật Bản - ở phía đông của các hòn đảo.
          Nhân tiện, tôi khuyên bạn nên hỏi Gromoboy chết đuối ở đâu vào ngày 02 tháng 1904 năm XNUMX. nháy mắt

          Và phi đội không cần đến bộ ba BKR VOK - đây là những kẻ đột kích, không phải CR của phi đội. Ngoài ra, các tàu tuần dương của Kamimura sẽ đến nhà hát với họ.
          1. Saxahorse
            Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 00 40:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Và phi đội không cần đến bộ ba BKR VOK - đây là những kẻ đột kích, không phải CR của phi đội. Ngoài ra, các tàu tuần dương của Kamimura sẽ đến nhà hát với họ.

            Các tàu tuần dương bọc thép dày, bình thường. Họ có thể tăng cường đáng kể lực lượng đường dây. Và đáng để đặt ngựa vào Vladik - Askold, Varyag, Bogatyr, Novik. Ở đây bạn có "những người báo thù khó nắm bắt" :) Và những con chó sẽ không ngăn cản họ, dù sao, họ sẽ phải được tăng cường sức mạnh bởi Asamami.
            1. Alf
              Alf Ngày 10 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Tôi sẽ phải củng cố họ bằng Asamami.

              Mà sẽ khó có thể bắt kịp với con số sáu nghìn.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Alf
                Mà sẽ khó có thể bắt kịp với con số sáu nghìn.

                Tất nhiên là họ sẽ không đuổi kịp, nhưng ít nhất họ sẽ không để "những con chó" bị đánh. Và sau đó một số loại Chioda chống lại Askold hoặc Chúa cấm Bogatyr trông rất nhợt nhạt. Nhưng cần có người bảo vệ các phương tiện vận tải quân sự. Sự liên kết như vậy sẽ khiến người Nhật rất đau đầu.
            2. người đánh bẫy7
              người đánh bẫy7 Ngày 14 tháng 2019 năm 09 01:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Các tàu tuần dương bọc thép dày, bình thường. Họ có thể tăng cường đáng kể lực lượng đường dây.

              Họ sẽ không tăng cường sức mạnh cho bất cứ ai. Hãy nhớ lại trận chiến tại Ulsan và những gì các tàu tuần dương của chúng ta đã biến thành sau nó. Vâng, họ đã quay trở lại căn cứ, nhưng chiếc đai hóa ra rất chắc chắn. Nhưng với khả năng nổ cao của quân Nhật, tất cả các bộ phận không được bọc thép của tàu chúng tôi chỉ đơn giản là trở thành thùng rác và các con tàu hoàn toàn mất khả năng chiến đấu cho đến năm sau.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Ngày 14 tháng 2019 năm 22 02:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ Trapper7
                Nhưng với khả năng nổ cao của quân Nhật, tất cả các bộ phận không được bọc thép của tàu chúng tôi chỉ đơn giản là trở thành thùng rác và các con tàu hoàn toàn mất khả năng chiến đấu cho đến năm sau.

                Ngược lại, có thể đọc nhận xét của các sĩ quan đương thời ngạc nhiên về mức độ thiệt hại không đủ nghiêm trọng của những con tàu trông khủng khiếp.

                Nếu đạn pháo của Nga bị mắng vì cầu chì quá chặt, thì đạn pháo của Nhật cũng bị mắng một cách chính đáng vì cầu chì quá nhẹ, thậm chí còn hoạt động trên lan can. Kết quả là, các lỗ bị cháy lan rộng nhưng không xuyên thủng một lớp giáp nào, không có thiệt hại nghiêm trọng bên trong con tàu. Không giống như TOE thứ 2, các con tàu không bị quá tải và các lỗ trên vành đai áo giáp không đe dọa nghiêm trọng đến sự ổn định. Cùng một Rurik cuối cùng cũng bị ngập bởi chính họ, đã mở ra các viên đá quý. Thiệt hại về khả năng chiến đấu liên quan đến việc súng bị kẹt bởi mảnh vỡ và sự cố. Các khẩu súng ở Vladivostok thậm chí không được thay đổi, chúng được làm sạch và sửa chữa trong vài ngày.

                Các tàu tuần dương bọc thép cỡ lớn đã khẳng định khả năng sống sót cao, ít nhất là trước các tàu cùng loại, được trang bị pháo cỡ nòng không quá 8 ". Nhân tiện, tổn thất trung bình của quân Nhật về người từ một quả đạn pháo trúng phải cao gấp rưỡi. Chỉ có điều họ đánh rất ít, người Nhật có ưu thế áp đảo về độ chính xác.
          2. người đánh bẫy7
            người đánh bẫy7 Ngày 14 tháng 2019 năm 08 57:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Và phi đội không cần đến bộ ba BKR VOK - đây là những kẻ đột kích, không phải CR của phi đội. Ngoài ra, các tàu tuần dương của Kamimura sẽ đến nhà hát với họ.

            Tôi hoàn toàn đồng ý.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. Ngày 8 tháng 2019 năm 16 38:XNUMX
      +6
      Trích dẫn từ yehat
      Cuộc chiến đã được quyết định trên biển, bởi vì. quyết định sự khởi đầu của cuộc chiến tranh thông tin liên lạc.

      Trên thực tế, cuộc chiến cũng có thể được giải quyết trên đất liền - nếu không phải vì nền kinh tế khét tiếng. Sự thất thủ của Port Arthur đã được xác định trước ngay cả trước chiến tranh - khi số lượng đồn trú của nó bị hạn chế và khi các tuyến phòng thủ trên bộ của căn cứ chính của Hạm đội Thái Bình Dương bị cắt một cách tàn nhẫn. Các kế hoạch bảo vệ lâu dài toàn bộ Liêu Đông trên các eo đất, kế hoạch xây dựng một vòng vây lớn và một vòng vây công sự ở giữa xung quanh cảng Arthur liên tục bị từ chối.
      Kết quả là, quân đội nhận được một thứ chỉ có thể gọi là sự phá hoại: một tuyến công sự đòi hỏi tiền bạc và tài nguyên để xây dựng, nhưng đồng thời không bảo vệ được gì. Việc loại bỏ tuyến phòng thủ chính ra khỏi thành phố phòng thủ ít hơn tầm bắn của một viên đạn súng trường. Độ dày của bê tông được cắt đi hai lần - do đó, các hầm trú ẩn được bảo vệ khỏi tối đa đạn pháo 6 ". Và điều này xảy ra nếu quân Nhật có hệ thống phòng thủ bờ biển với ít nhất 11" pháo.
      Nếu Velichko được phép xây ít nhất là đường tránh ở giữa, thì Nogi sẽ dậm chân tại chỗ xung quanh pháo đài, 2 và 3 TOE sẽ ở đâu để đi, và 1 TOE đã không bị đánh chìm ngay trong bến cảng.
    3. Thủy thủ cao cấp
      Thủy thủ cao cấp Ngày 8 tháng 2019 năm 21 47:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ yehat
      Win Tsushima (như họ phân tích, thất bại ở Tsushima là do Tsarevich sản xuất chất lượng kém, áo giáp của họ chỉ đơn giản là rơi ra và anh ta chết đuối trong một giờ chiến đấu

      "Tsesarevich" đã làm gì ở Tsushima? dừng lại
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. Ngày 9 tháng 2019 năm 18 26:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
        "Tsesarevich" đã làm gì ở Tsushima?

        Đó là cách mà các nghiên cứu sinh từ những thực tế khác bị thiêu rụi - chỉ vì những chuyện vặt vãnh. cười
  19. Siberi
    Siberi Ngày 8 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX
    +1
    Tuy nhiên, Samsonov có rất nhiều điều không chính xác về lịch sử, ví dụ, ở cảng Arthur cũng có các tàu tuần dương BKR BAYAN, brpal DIANA, PALLADA, hạng cr2 NOVIK và BOYARIN. Các hoạt động cách mạng ở Nga đã tăng cường ngay từ năm 1901-02, 3 năm trước Chiến tranh Nga-Nhật, và lý do cho sự phát triển của phong trào cách mạng không phải là tiền của Nhật Bản, mà là tình hình nội bộ trong nước. Cuộc sống vô vọng bị đẩy đến nổi loạn!
  20. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen Ngày 8 tháng 2019 năm 18 08:XNUMX
    0
    [media = https: //vk.com/video-122689355_456239855] Tôi thích một số khoảnh khắc
  21. Đồng chí
    Đồng chí Ngày 9 tháng 2019 năm 03 48:XNUMX
    +4
    Được tạo ra ở nước Nga hiện đại huyền thoại rằng nguyên nhân chính dẫn đến thất bại là các thế lực bên ngoài (Anh và Mỹ), quần chúng tự do Nga, không hài lòng với chiến tranh, và những người cách mạng đã đẩy đế quốc vào tình trạng hoang mang và không cho đất nước chiến thắng.

    Tại sao lại như vậy"huyền thoại”?
    Điều này là đúng, và có đủ tài liệu thực tế về chủ đề nhiều mặt này.
    Một vài lời về khía cạnh tài chính của mọi thứ. Nhật Bản bắt đầu chiến tranh khi tỷ trọng các khoản vay nước ngoài trong chi tiêu quốc phòng không vượt quá một phần ba. Tuy nhiên, người Nhật nhanh chóng cạn kiệt sức lực và rất nhanh chóng đất nước này chiến đấu chủ yếu bằng tiền nước ngoài.
    Điều thú vị là lãi suất dao động tùy thuộc vào chiến công quân sự của người Nhật. Kể từ đầu cuộc chiến, tỷ lệ tăng trưởng đều đặn, đạt 6,55% vào thời điểm tàu ​​"Petropavlovsk" và Đô đốc Makarov thiệt mạng, sau đó nó dần dần bắt đầu trượt xuống, đạt 5,525% sau khi có thông tin cho rằng chiếc tàu tuần dương " Rurik "bị đánh chìm, và phân đội tàu tuần dương Vladivostok bị tê liệt.
    Dựa trên các số liệu thống kê tài chính vào thời điểm đó, có thể khẳng định rằng nếu các chủ ngân hàng quốc tế không đưa tiền cho Nhật Bản, thì nước này sẽ đơn giản là không có gì để đấu tranh.
    Người Anh và người Mỹ cho người Nhật vay tiền thường là một hành động có động cơ chính trị (ngày nay chúng ta vẫn có thể quan sát thấy một thực tế như vậy và chúng ta không cần phải tìm đâu xa để tìm ví dụ).
    Bạn cũng có thể nêu chủ đề về các cuộc đình công tại các doanh nghiệp quốc phòng của chúng tôi giữa cuộc chiến tranh Nga-Nhật, được tổ chức bởi các "nhà cách mạng" chuyên nghiệp được trả lương.
    Người ta không thể bỏ qua việc vận chuyển bất hợp pháp số lượng lớn vũ khí và đạn dược nhỏ cho Nga bằng đường biển cho "giai cấp vô sản có ý thức", xét cho cùng, ai đó đã hào phóng trả tiền và tổ chức nó tốt.
    Vâng, xa hơn về các điểm.
    Năm 1969, bộ phim "Trận chiến ở biển Nhật Bản" được phát hành. Những người lính Nga ở đây đi bộ trong bộ quân phục Nhật Bản giống như những người khác.

    Nó không phải là.
    Tuy nhiên, đạo diễn của phim, Seiji Maruyama vẫn đảm bảo rằng khán giả không nhầm lẫn giữa binh lính Nhật và Nga trong các cảnh chiến đấu. Không đi sâu vào chi tiết và đặt tính chính xác lịch sử của quân phục Nga sang một bên, hãy cùng xem xét một vài điểm khác biệt nổi bật.
    Đầu tiên, đó là màu sắc của những bộ đồng phục. Trong ảnh chụp màn hình đính kèm, một lính bộ binh Nhật Bản ở bên trái mặc đồ đen, và một xạ thủ súng máy của Nga ở bên phải, bắn vào kẻ thù đang tiến lên. Có sự khác biệt về màu sắc của đồng phục.

    Thứ hai, những người lính Nga trong phim này đang mặc ủng đen, và người Nhật có chân dài dưới đầu gối trên quần dài con nhện trắng.
    Thứ ba, các dải trên mũ của Nhật Bản có màu vàng, và của Nga có màu đỏ.
    1. 27091965
      27091965 Ngày 9 tháng 2019 năm 11 37:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Đồng chí
      Nhật Bản bắt đầu chiến tranh khi tỷ trọng các khoản vay nước ngoài trong chi tiêu quốc phòng không vượt quá một phần ba. Tuy nhiên, người Nhật nhanh chóng cạn kiệt sức lực và rất nhanh chóng đất nước này chiến đấu chủ yếu bằng tiền nước ngoài.
      Điều thú vị là lãi suất dao động tùy thuộc vào chiến công quân sự của người Nhật. Kể từ đầu cuộc chiến, tỷ lệ tăng trưởng đều đặn, đạt 6,55% vào thời điểm tàu ​​"Petropavlovsk" và Đô đốc Makarov thiệt mạng, sau đó nó dần dần bắt đầu trượt xuống, đạt 5,525% sau khi có thông tin cho rằng chiếc tàu tuần dương " Rurik "bị đánh chìm, và phân đội tàu tuần dương Vladivostok bị tê liệt.


      Trong thời kỳ chiến tranh, Nhật Bản nhận 2 loại khoản vay ngắn hạn là 6% và dài hạn là 4-4,5%. Khoản vay đầu tiên là ngắn hạn, nó được thực hiện vào tháng 1904 năm XNUMX và tôi không nghĩ nó đáng giá. tăng lãi suất trực tiếp dẫn đến cái chết của thiết giáp hạm Petropavlovsk.
      Bản thân các khoản vay được chia thành nhiều phần. Lần đầu tiên trực tiếp tham chiến, lần thứ hai trả lãi cho các khoản vay, và lần thứ ba, thú vị nhất, để mua vàng và bạc. Một phần tiền được tích lũy trong các ngân hàng Nhật Bản. Theo thuật ngữ hiện đại, vàng và dự trữ ngoại hối đã được tạo ra và điều này đã xảy ra trong chiến tranh.
      1. Đồng chí
        Đồng chí Ngày 9 tháng 2019 năm 12 03:XNUMX
        +1
        Năm 2000, hai nhà nghiên cứu nói tiếng Anh cẩn thận và chỉn chu đã xuất bản một bài báo về khía cạnh tài chính của Chiến tranh Nga-Nhật, cũng như các giai đoạn trước và sau đó.
        Trong số các dữ kiện và số liệu thú vị khác, văn bản bao gồm một biểu đồ trong đó đường cong minh họa sự biến động của lãi suất mà Nhật Bản đã vay các khoản vay của chính phủ từ các ngân hàng nước ngoài.
        Gần các điểm khi khúc cua lao lên hoặc xuống, một số sự kiện nhất định được in trên bộ hoặc trên biển của các hoạt động (cái chết của thiết giáp hạm "Petropavlovsk" là một trong số đó). Biểu đồ cho thấy rằng khi người Nhật làm ăn tốt thì lãi suất giảm đối với họ, và ngược lại.
        Các giá trị tối đa và tối thiểu do bạn đưa ra, đặc trưng cho quy mô của lãi suất, không tương ứng với các giá trị được chỉ ra bởi các nhà nghiên cứu này.
        Vì vậy, sau trận Tsushima, lãi suất đã giảm mạnh.
        Tôi đang viết từ nơi làm việc, từ một chiếc iPhone, vì vậy tôi không thể đưa ra con số chính xác. Tuy nhiên, nó dưới ba phần trăm mỗi năm. Và như chúng ta nhớ, sau trận chiến Tsushima, quân đội vẫn tiếp tục, do đó, chúng ta có thể kết luận rằng trong chiến tranh, đã có thời kỳ người Nhật được cho vay với tỷ lệ dưới bốn phần trăm.
        1. 27091965
          27091965 Ngày 9 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Đồng chí
          Trong số các dữ kiện và số liệu thú vị khác, văn bản bao gồm một biểu đồ trong đó đường cong minh họa sự biến động của lãi suất mà Nhật Bản đã vay các khoản vay của chính phủ từ các ngân hàng nước ngoài.


          Bạn có thể chỉ ra biểu đồ này, có thể nó liên quan đến các loại trái phiếu chiến tranh khác đang được lưu hành ở Nhật Bản, trong các khoản vay này, lãi suất, tùy theo đợt phát hành, là từ 2 đến 6 phần trăm.
  22. Molot1979
    Molot1979 Ngày 9 tháng 2019 năm 09 29:XNUMX
    +1
    "Có rất nhiều xác chết - có rất ít sự thật." Nhưng đối với xác chết - sự thật đầy đủ. Tổng thiệt hại của Nhật Bản hóa ra nhiều hơn đáng kể so với Nga. Cuộc vây hãm Cảng Arthur đã khiến hơn 100 người chết, bị thương và ốm yếu. Nếu chính sách của Xanh Pê-téc-bua được gọi là tầm thường, thì đâu là lời phàn nàn về lý do thất bại được nêu trong sách giáo khoa của Liên Xô?
    Không nên phóng đại vai trò của Anh và Mỹ trong việc giải quyết chiến tranh. Đúng vậy, người Nhật đã xây dựng và trang bị một hạm đội hạng nhất bằng các khoản vay của họ. Nhưng chiến tranh đã bị kích động bởi chính sách ngu ngốc của Mykolka, người, do một tai nạn ngớ ngẩn, được gọi là Thánh, mặc dù Bloody rattle phù hợp với anh ta hơn nhiều. Rõ ràng là người Nhật sẽ không chiếu trong phim của họ bằng cách nào và trong hoàn cảnh nào mà chính họ đã đến Hàn Quốc và Mãn Châu. Họ không có “trí thức sáng tạo, đó là lương tâm của quốc gia và là muối của trái đất,” và không có. Và họ cưỡng hiếp, rồi chém sống hoàng hậu Hàn Quốc như thế nào, họ sẽ không bắn. Tuy nhiên, có điểm đáng khen trong lập luận của họ. Cá nhân tôi không thích Nhật Bản và tôi coi năm 1945 là một quả báo xứng đáng cho năm 1905. Nhưng sự thật thì phải như vậy, dù nó có thể là gì. Và sự thật là các đế quốc Nga hoàng, liên minh với những người thân của sa hoàng, đã hùng hổ tiến vào Hàn Quốc của Nhật Bản, giẫm lên giày của samurai một cách đau đớn. Có thể ai đó còn nhớ "bè lũ Bezobrazov" là gì? Vị tướng này, người không phân biệt mình trong bất kỳ cuộc chiến nào, nhưng người biết cách nổi tiếng chặt phá cướp bóc, khi cần thiết, tổ chức cái gọi là. "nhượng quyền khai thác gỗ trên sông Áp Lục." Đó là, anh ta leo vào âm mưu của Nhật Bản và bắt đầu cắt phiếu giảm giá. Hơn nữa, ông đã đưa vài nghìn người Cossack, được gọi là "lính canh", vào lãnh thổ Nhật Bản. Bạn có thể thấy khoảnh khắc này và những người Nhật đang đùa giỡn, nói về "cuộc xâm lược". Mặc dù Mykola đã được cảnh báo rằng mọi thứ có thể kết thúc tồi tệ, nhưng vị thánh danh dự của chúng ta đã gọi những con khỉ mặt đỏ bụng vàng Nhật Bản và để lại các sự kiện để tham gia khóa học của chúng, và những người thân yêu để kiếm lợi nhuận, như thể họ không có đủ tiền lương của hoàng gia. Và sau đó là cuộc cách mạng. Và về vấn đề này, Bộ trưởng Bộ Nội vụ đã thốt lên từ bí tích, điều đã trở thành meme: "Chúng ta cần một cuộc chiến thắng lợi nhỏ". Hãy nghĩ về điều đó: người Nhật vừa tạo ra một hạm đội chết tiệt và một đội quân hùng mạnh, và ở St.Petersburg, chúng vẫn được coi là những con khỉ vàng, mà chỉ riêng những anh hùng thần kỳ của chúng ta sẽ đánh bại hàng nghìn người và vào Chủ nhật - và gấp đôi. Đó là, tình báo nước ngoài dập tai, và những gì họ kiếm được đã được dùng để lau đít hoàng gia và thậm chí còn không được đọc. Câu hỏi: Anh và Mỹ phải làm gì với sự ngu ngốc và mù quáng này? Không có. Họ tự giăng một cái bẫy cho mình và tự rơi vào đó. Cuộc chiến không nhỏ và không thắng lợi. Chính sự điên rồ hoàn toàn của giới thượng lưu St.Petersburg đã trở thành nguyên nhân dẫn đến thất bại. Ngay cả một vị tướng hợp lý cũng không thể được tìm thấy. Các công sự của Port Arthur vẫn chưa được hoàn thành. Hạm đội Thái Bình Dương rõ ràng thua kém người Nhật, quân đội ở Viễn Đông yếu, nhưng Peter bằng mọi cách có thể khiêu khích Tokyo gây xung đột. Đây có phải là những gì London và Washington đã dàn dựng? Tất nhiên, ở đó, những kẻ xấu số của chúng ta luôn ngồi đó, nhưng người ta phải biết khi nào nên dừng lại và không treo những tội lỗi không cần thiết ngay cả với kẻ thù - họ sẽ có đủ của riêng họ.
    1. người đánh bẫy7
      người đánh bẫy7 Ngày 9 tháng 2019 năm 10 15:XNUMX
      +1
      Nga cần một cảng không có băng ở Viễn Đông. Nga cần một tuyến đường sắt để phát triển vùng Viễn Đông. Vì một số lý do, năm 1945, Stalin cũng đã bỏ Port Arthur lại phía sau mình. Rõ ràng, ông cũng hiểu sự cần thiết của một cảng không có băng cho hạm đội của mình. Vấn đề là trong việc giải quyết nhiệm vụ đảm bảo lợi ích của mình, chúng ta đã hoàn toàn va chạm với lợi ích của các nước khác, đặc biệt là Nhật Bản. Chiến tranh là không thể tránh khỏi, họ đang chuẩn bị cho nó theo kế hoạch đã được thông qua - vào năm 1905. Nếu cuộc chiến bắt đầu muộn hơn một năm, Nhật Bản sẽ không có cơ hội chiến thắng.
      1. Karabut
        Karabut Ngày 9 tháng 2019 năm 20 32:XNUMX
        -1
        - Nga cần một cảng không có băng ở Viễn Đông - nói chung, nghĩa là trên lãnh thổ Nga, họ có thể quan tâm. Vì vậy, vấn đề của bạn không phải là chủ đề.
      2. Alf
        Alf Ngày 9 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ Trapper7
        Nếu cuộc chiến bắt đầu muộn hơn một năm, Nhật Bản sẽ không có cơ hội chiến thắng.

        Tại sao bạn nghĩ vậy ? Điều gì sẽ thay đổi trong một năm?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. Ngày 10 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Alf
          Tại sao bạn nghĩ vậy ? Điều gì sẽ thay đổi trong một năm?

          Trên bộ - đường sắt Circum-Aikal. Trên biển - "Borodino".
          1. Alf
            Alf Ngày 10 tháng 2019 năm 20 05:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Alexey R.A.
            Trên biển - "Borodino".

            Và họ sẽ đến từ đâu? Bạn sẽ xây dựng trong một năm? Bạn sẽ đến từ Baltic? Vì vậy, phi đội Baltic chỉ khởi hành sau khi bắt đầu chiến tranh.
            1. Thủy thủ cao cấp
              Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 09 01:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Alf
              Bạn sẽ xây dựng trong một năm?

              Vấn đề là gì?
              "Alexander" đã sẵn sàng, "Oslyabya" nói chung ở Biển Đỏ.
              1. Alf
                Alf Ngày 11 tháng 2019 năm 17 13:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                "Oslyabya" nói chung ở Biển Đỏ.

                Chà, nếu Oslyabya được gọi là một chiếc armadillo .. Điều gì đó không thể hiểu nổi, một tàu tuần dương chạy chậm hay một tàu sân bay không bọc thép .. Xếp nó vào hàng thì đáng sợ-bọc thép không quá nóng, giống như một tàu tuần dương di chuyển chậm.
                Alexander đã ở đâu?
                1. Thủy thủ cao cấp
                  Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 17 25:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Alf
                  Alexander đã ở đâu?

                  Ở Baltic. Hoàn thành vào đầu tháng 1903 năm XNUMX, và ngay lập tức bắt đầu thử nghiệm. Nếu muốn, anh ta có thể gia nhập biệt đội Virennius, và chỉ một năm sau ...
                  Trích dẫn: Alf
                  Chà, nếu Oslyabya được gọi là armadillo ..

                  Những gì làm phiền bạn? Người Nhật đặt asamoids thành một hàng và không có gì.
                  Ngoài ra, không phải thiết giáp hạm thành công nhất ở Arthur hoặc Vladik vào đầu cuộc chiến cũng tốt hơn siêu chiến hạm ở Kronstadt.
                  1. Alf
                    Alf Ngày 11 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Nếu muốn, anh ta có thể gia nhập biệt đội Virennius, và chỉ một năm sau ...

                    Có, nếu muốn. Câu hỏi đặt ra là, nếu REV bắt đầu vào ngày 27 tháng 1904 năm 2, và Hải đội thứ hai chỉ rời đi vào ngày 1904 tháng XNUMX năm XNUMX, tức là SIX tháng sau khi bắt đầu chiến tranh, thì khi nào nó sẽ rời đi trong thời bình, trong trường hợp một cuộc tấn công bị trì hoãn của Nhật Bản? Với "tốc độ" của việc đưa ra quyết định gửi, điều tương tự sẽ xảy ra.
                    Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                    Người Nhật đặt asamoids thành một hàng và không có gì.

                    Với quyền điều động độc lập, và Oslyabya bị ràng buộc vào thiết giáp hạm với một kết thúc tự nhiên.
                    1. Thủy thủ cao cấp
                      Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 17 52:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Alf
                      Câu hỏi đặt ra là, nếu RYAV bắt đầu vào ngày 27 tháng 1904 năm 2, và Phi đội thứ hai chỉ rời đi vào ngày 1904 tháng XNUMX năm XNUMX,

                      Có nghĩa là, nếu cuộc chiến bắt đầu một năm sau đó, người Borodino đã là một phần của Arthur, những người còn lại sẵn sàng rời đi ngay lập tức. Không phải là một căn chỉnh tồi, bạn có nghĩ vậy không?
                      Trích dẫn: Alf
                      Với quyền điều động độc lập,

                      Nói cho tôi biết, người Garibaldians đã có kiểu "cơ động tự do" nào?
                      Trích dẫn: Alf
                      Oslyabya bị ràng buộc vào chiến hạm với một kết thúc tự nhiên.

                      "Peresvet", "Chiến thắng" ở Hoàng Hải .... không, tôi chưa nghe nói về nó!
                      1. Alf
                        Alf Ngày 11 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        Không phải là một căn chỉnh tồi, bạn có nghĩ vậy không?

                        Sự liên kết là tuyệt vời, nhưng câu hỏi duy nhất là, liệu họ có ở đó vào thời điểm này, trước sự "chậm chạp" của giới lãnh đạo quân sự hàng đầu của Đế chế? Nếu đã SAU KHI bắt đầu cuộc chiến, trong điều kiện phi đội 2 phải đến khẩn cấp, thì chiếc thứ hai đã được tập hợp cho NỬA MỘT NĂM. Điều gì sẽ xảy ra nếu Nhật Bản không tấn công? Sau đó, những gì sẽ?
                        Bất chấp sự yếu kém rõ ràng của lực lượng Nga ở Viễn Đông và cuộc chiến bắt đầu không thành công, việc hoàn thành đóng mới và sửa chữa các tàu cũ được cho là sẽ đưa vào Hải đội Thái Bình Dương số 31 được tiến hành rất chậm chạp. Vì vậy, trước yêu cầu được nộp vào cuối tháng 1904 về việc cho phép làm thêm giờ để đẩy nhanh quá trình hoàn thành thiết giáp hạm "Eagle" từ Tổng cục Đóng tàu và Vật tư (GUKiS), một lời giải thích đã được đưa ra là do thiếu một khoản vay đặc biệt. , không thể cho phép làm thêm giờ. Chỉ sau cái chết vào ngày XNUMX tháng XNUMX gần Cảng Arthur trên một quả thủy lôi của thiết giáp hạm Petropavlovsk của Nhật Bản, và cùng với chỉ huy của hải đội, Phó Đô đốc S. O. Makarov, công việc trên các con tàu đã hoàn thành mới bắt đầu tăng tốc, nhưng vẫn chưa đủ nhanh. Đặc biệt, vì điều này, cần phải từ bỏ kế hoạch đưa thiết giáp hạm Slava vào trong hải đội, vốn đang ở mức độ sẵn sàng ít nhất, mặc dù với nguồn kinh phí và tổ chức công việc thích hợp, nó có mọi cơ hội được đưa vào hoạt động vào mùa thu. Năm XNUMX.

                        "Tại sao phải vội vàng, quân Nhật sẽ không tấn công, chúng ta sẽ có thời gian" ...
                      2. Thủy thủ cao cấp
                        Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 20 19:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Alf
                        Điều gì sẽ xảy ra nếu Nhật Bản không tấn công?

                        sẽ không có chiến tranh.
                        sau đó những gì sẽ

                        ngay cả khi tính đến sự khoét sâu đáng kinh ngạc, phi đội thứ hai đã có thể xuất hiện trên rạp chiếu phim sáu tháng trước đó.
                        người kiểm tra
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 11 tháng 2019 năm 22 33:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Thủy thủ cao cấp
                        sẽ không có chiến tranh.

                        Một câu trả lời tu từ cho một loạt các câu hỏi tu từ :)

                        Tất nhiên tôi đồng ý với bạn. Thực hiện các kế hoạch của riêng bạn, RI, ít nhất một phần, nhưng đúng thời gian! Tập trung kịp thời lực lượng hải quân vượt trội ở Viễn Đông và ở đó, tất nhiên, thực sự sẽ không xảy ra chiến tranh !!! Người Nhật, nghiến răng, có thể sẽ nuốt lời xúc phạm khi kéo Liêu Đông ra khỏi miệng. Và họ sẽ cố gắng chia sẻ ảnh hưởng về phía nam, ở Trung Quốc.

                        Thật không may, đế chế Nga đã làm rò rỉ mọi thứ có thể. Mặc dù cơ hội chiến thắng là rất cao!
            2. người đánh bẫy7
              người đánh bẫy7 Ngày 11 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Alf
              Trích dẫn từ Trapper7
              Nếu cuộc chiến bắt đầu muộn hơn một năm, Nhật Bản sẽ không có cơ hội chiến thắng.

              Tại sao bạn nghĩ vậy ? Điều gì sẽ thay đổi trong một năm?

              Trích dẫn: Alf
              Và họ sẽ đến từ đâu? Bạn sẽ xây dựng trong một năm? Bạn sẽ đến từ Baltic? Vì vậy, phi đội Baltic chỉ khởi hành sau khi bắt đầu chiến tranh.

              Về cơ bản, bạn đã được trả lời. Nhưng có. Oslyabya, Aurora, và, nếu tôi không nhầm, Svetlana đã ở Biển Đỏ. Alexander3 đã sẵn sàng, Hoàng tử Suvorov và Borodino gần như đã sẵn sàng. Ít nhất họ có thể có + 3 thiết giáp hạm trong hạm đội và một số tàu tuần dương. Chỉ riêng điều này sẽ làm mất đi tất cả lợi thế của hạm đội Mikado, và nếu không có điều này thì không thể chuyển quân sang Trung Quốc và Triều Tiên. Chà, việc phòng thủ Port Arthur sẽ được chuẩn bị tốt hơn.
              1. Thủy thủ cao cấp
                Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 17 28:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ Trapper7
                Oslyabya, Aurora, và, nếu tôi không nhầm, Svetlana đã ở Biển Đỏ.

                Không có "Svetlana", có "Almaz" và "Donskoy", nhưng về nguyên tắc, có thể có "Sveta", một loại nào đó, nhưng là một tàu tuần dương.
                1. người đánh bẫy7
                  người đánh bẫy7 Ngày 11 tháng 2019 năm 17 33:XNUMX
                  0
                  Cảm ơn vì đã sửa chữa. Tôi không quan tâm nhiều đến sự chuyển đổi này cho đến nay.
                  Donskoy có vẻ khá cổ xưa ... Tại sao nó lại ở đó?
                  1. Thủy thủ cao cấp
                    Thủy thủ cao cấp Ngày 11 tháng 2019 năm 17 56:XNUMX
                    +1
                    Nói chung là tàu huấn luyện và pháo binh. Nhưng chiếc tàu tuần dương, mặc dù cổ xưa, nhưng vẫn khá chiến đấu. Japas "Takachiho" và "Naniva" chỉ được sử dụng trên đường đi, và chúng gần như bằng tuổi nhau, nhưng của chúng ta cũng có thắt lưng.
    2. pmkemcity
      pmkemcity Ngày 9 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX
      0
      ... của giới thượng lưu St.Petersburg ... hiện đại làm sao!
  23. Mèo nga
    Mèo nga Ngày 10 tháng 2019 năm 02 40:XNUMX
    0
    Chúng ta (Nga) cần tự quay những bản anh hùng ca (hoặc chỉ quay phim) về cách Hồng quân đánh bại các samurai (Nhật Bản) tại hồ. Hasan (1938) và trên sông. Khalkhin-Gol (1939). Làm thế nào vào năm 1945 Fr. Sakhalin và quần đảo Kuril.
    1. Alf
      Alf Ngày 10 tháng 2019 năm 20 07:XNUMX
      0
      Trích dẫn: cat-rusich
      Chúng ta (Nga) cần tự quay những bản anh hùng ca (hoặc chỉ quay phim) về cách Hồng quân đánh bại các samurai (Nhật Bản) tại hồ. Hasan (1938) và trên sông. Khalkhin-Gol (1939). Làm thế nào vào năm 1945 Fr. Sakhalin và quần đảo Kuril.

      Đúng, hãy thử nó. Những bộ phim này sẽ phải thể hiện dưới sự lãnh đạo và chỉ huy của ai. Và đối với giới tinh hoa của chúng tôi, cái tên IVS và khái niệm Liên Xô giống như một cái liềm trên máy nhắn tin. Vâng, và người dân chúng tôi đang bắt đầu ngừng tin vào những câu chuyện cổ tích về những tên chính ủy khát máu và những tên tướng ngu ngốc.
  24. Nhận xét đã bị xóa.
  25. ABM
    ABM Ngày 11 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Rurikovich
    Trong giai đoạn 1898-1903. Phương Tây đã giúp Đế quốc Nhật Bản tạo ra một hạm đội thiết giáp hạng nhất, trang bị lại và huấn luyện quân đội theo tiêu chuẩn tiên tiến của Châu Âu (trường phái Đức). Tất cả điều này hoàn toàn thoát khỏi sự chú ý của tình báo và ngoại giao Nga.

    Đây, ông Samsonov, tôi hơi không đồng ý với ông. MGSH nhận thức được mối đe dọa do Hải quân Nhật Bản gây ra, ông nhận thấy sự mạnh lên của Nhật Bản, và do đó Chương trình cho các nhu cầu của vùng Viễn Đông đã được thông qua. Mục tiêu là phải có một hạm đội ở Viễn Đông có khả năng vô hiệu hóa Nhật Bản vào cuối năm 1905. Và nhân tiện, các thiết giáp hạm thuộc loại Borodino, tử trận tại Tsushima, đáng lẽ đã trở thành xương sống của hải đội vào cuối năm 1905. Tổng cộng, dự kiến ​​sẽ có 10 EDB so với 6 EDB của Nhật Bản. Các thiết giáp hạm đã bù đắp cho việc thiếu các tàu tuần dương bọc thép thuộc lớp Asama. nên không ai bỏ sót điều gì. Chỉ là người Nhật đã không bỏ lỡ việc tăng cường sức mạnh của Nga vào cuối năm 1905, và giải quyết vấn đề bằng cách tấn công nước Nga không chuẩn bị trước đó hi


    trong số 4 chiếc EDB, chỉ có 2 chiếc được chế tạo cho Hạm đội Thái Bình Dương và 2 chiếc cho Hạm đội Baltic
  26. ABM
    ABM Ngày 11 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ yehat
    Giáng sinh (hay Giáng sinh?)


    Rozhdestvensky - tùy chọn thứ ba
  27. ABM
    ABM Ngày 11 tháng 2019 năm 20 12:XNUMX
    0
    [quote = Thủy thủ cao cấp] [quote = Alf] Và nếu Nhật Bản không tấn công? [/ quote]
    sẽ không có chiến tranh.
    [quote] thì cái gì sẽ [/ quote]

    người ta sẽ phải liên tục giữ một hạm đội vượt trội so với người Nhật ở Viễn Đông. Trên thực tế, toàn bộ BF phải được gửi đến đó - một cặp "Andrew the First-Called" + "Rurik" (II) + 4 Sevastopol + 4 Ishmael (cũng cần được hoàn thành kịp thời) - và họ vẫn không đạt được trình độ của hạm đội Nhật Bản
  28. Tarasios
    Tarasios 2 Tháng 1 2020 06: 25
    0
    Vâng, Đức, theo logic này, có một lúc, người Mỹ, chỉ vì lý do "bảo vệ", đã bắn hai quả bom nguyên tử.
    PySy: đọc cuốn sách "Tsushima". Một ấn tượng rất nặng nề. Khả năng lãnh đạo kém cỏi, thay quần áo trên cửa sổ, những quả đạn mà ngu ngốc không muốn nổ ...