Đánh giá quân sự

Người Nga có quyền không coi Borodino là kẻ bại trận

122
12 lần thất bại của Napoléon Bonaparte. Có vẻ như các nhà sử học hiện đại đã chấp nhận thực tế rằng Trận Borodino đã kết thúc trong chiến thắng cho Quân đội vĩ đại của Napoléon, mặc dù sẽ chính xác hơn nếu gọi đó là một chiến thắng. Quân đội Nga không hề rời bỏ các vị trí của mình, mặc dù là những vị trí mới mỗi lần, cho đến khi điều này được thực hiện theo lệnh của tổng tư lệnh.



Nghệ sĩ Nga vĩ đại V.V. Vereshchagin đã không vô tình miêu tả "Kết thúc trận chiến Borodino" từ phía Pháp


Về vị thế và lực lượng của các bên


Chính Napoléon cũng thừa nhận rằng Borodino đã không mang lại chiến thắng cho ông như Austerlitz hay Jena, Wagram hay Friedland. Bất kể người ta dịch những từ nổi tiếng của ông từ tiếng Pháp như thế nào, đối với người Nga, họ chỉ có thể nghe như thế này: “Trong số năm mươi trận chiến mà tôi đã tham gia, trận chiến dũng cảm nhất đã được thể hiện trong trận chiến gần Moscow và ít thành công nhất đã giành được”.

Theo cách tương tự, không ai khác ngoài chính chỉ huy vĩ đại thừa nhận rằng dưới thời Borodino “người Nga có được quyền bất khả chiến bại ...” Tuy nhiên, vì một số lý do, giữa các nhà sử học Nga vẫn tiếp tục thảo luận về lý do tại sao chúng ta kiên quyết từ chối xem xét. trận chiến vĩ đại một chiến thắng cho kẻ thù.

Vì vậy, vị trí mà Kutuzov lựa chọn dưới thời Borodin đã bị mọi người chỉ trích cho đến Leo Tolstoy. Tuy nhiên, với tư cách là một sĩ quan quân đội, ông có mọi quyền làm như vậy. Trong khi đó, việc cánh trái của Nga thực tế sẵn sàng tấn công trực diện không nói lên điều gì.

Rốt cuộc, cánh trái ban đầu được che đậy bởi Shevardinsky redoubt - vị trí tiên tiến, mà người Pháp đã phải trả một cái giá đắt. Thời gian không cho phép xây dựng một cái gì đó quan trọng hơn ánh sáng. Tuy nhiên, để đột phá mặt trận của Nga tại đây, quân Pháp dù thế nào cũng phải vượt qua nhiều phòng tuyến liên tiếp, bao gồm một khe núi sâu, một độ cao và ngôi làng Semyonovskoye đang bốc cháy.


Các bản đồ quân sự mà Kutuzov làm việc có thể đánh giá vị trí của Borodino theo một cách hơi khác.


Một điều nữa là Kutuzov thực sự lo lắng hơn nhiều về cánh phải, và Tổng tư lệnh Nga coi tất cả sức mạnh của quân đoàn do Napoléon bố trí để chống lại các vị trí của Tập đoàn quân phương Tây số 2 chỉ là một trò lừa bịp. Có lẽ Kutuzov đã thực sự mắc sai lầm khi trông chờ vào thực tế là Napoléon sẽ hoạt động xung quanh cánh phải của mình để cắt đứt đường rút lui của quân đội Nga về Moscow.

Nhưng nếu Napoléon thực hiện một cơ động tương tự ở bên trái, thì trước tiên ông ta có thể đánh vào sườn - với quân đoàn của Tuchkov. Vì một lý do nào đó, Bennigsen, tham mưu trưởng quân đội Kutuzov, đã đánh trả lại đội hình đủ mạnh này, bên cạnh đó, được hỗ trợ ở tuyến thứ hai bởi gần 10 dân quân Moscow, từ một cuộc phục kích đến phòng tuyến, khiến quân đoàn của Poniatovsky phải đối mặt với quân lính Ba Lan.

Kutuzov dự kiến ​​sẽ phản công ngay từ phía sau sông Kolocha - vào bên sườn các cột của Pháp bỏ qua anh ta ở bên phải. Nó sẽ hoàn toàn theo tinh thần của nghệ thuật quân sự thời bấy giờ. Và trong trường hợp quân Pháp tấn công từ bên trái, ba quân đoàn Nga thực sự không quá khó để chuyển xuống phía nam, như đã xảy ra trong trận chiến.

Sự khởi đầu của trận đánh đã hoàn toàn khẳng định sự mong đợi của tổng tư lệnh Nga - Pháp xông vào Borodino và chiếm lấy cây cầu qua Kolocha. Tuy nhiên, không có sự phát triển nghiêm túc của hoạt động ở đây. Rõ ràng, chỉ khi cuối cùng đã rõ nơi mà Napoléon tung đòn chính, và người ta quyết định điều kỵ binh của Uvarov và quân Cossacks của Platov đến bên sườn quân đội Napoléon.



Tuy nhiên, vẫn không phải là một vị trí, nhưng quân đội Nga đã chiếm đóng nó đã cố gắng tồn tại tại Borodino. Cô đã bị phản đối bởi khoảng 130 nghìn quân đội Pháp và đồng minh được lựa chọn với 587 khẩu súng. Chỉ trong những năm đầu tiên sau chiến tranh, dữ liệu xuất hiện cho thấy Napoléon có lực lượng lớn hơn nhiều, gần như lên tới 180 nghìn người, như dưới thời Wagram, nhưng chúng không được xác nhận.

Quy mô của Đại quân trên thực tế không bị ai nghi ngờ, nhưng cuộc tranh luận về việc có bao nhiêu binh sĩ Nga trên chiến trường Borodino ngày nay vẫn chưa dừng lại. Các chuyên gia xuất hiện tuyên bố rằng có ít nhất 160 nghìn người Nga phải trả giá bằng dân quân và người Cossack mà không ai tính đến.

Chúng tôi sẽ không nói nhiều về vai trò của hàng chục nghìn người như vậy trong trận chiến, chúng tôi sẽ chỉ lưu ý rằng số lượng các trung đoàn chính quy của Nga gần như không bị tranh cãi. Vì vậy, trong bộ binh, kỵ binh chính quy và pháo binh trong trận Borodino không có quá 115 nghìn người.

Đồng thời, người Nga còn có nhiều khẩu pháo hơn người Pháp - 640, và ưu thế về súng cỡ lớn là đặc biệt đáng kể. Tuy nhiên, họ, không giống như người Pháp, gần như không thể tự do di chuyển xung quanh chiến trường. Gần một trăm rưỡi khẩu súng dự bị và pháo dự trữ cho đến cuối ngày, trong khi chịu tổn thất về những người hầu cận, những người liên tục bị thu hút để thay thế những đồng đội đã chết của họ.

Như bạn có thể thấy, không cần phải nói về bất kỳ ưu thế quyết định nào về lực lượng của bên này hay bên khác, mặc dù người Nga vẫn không thể đưa nhiều binh lính kinh nghiệm ra chiến tuyến.

Matxcơva đã trao cho họ với giá nào


Vì vậy, theo kết quả của trận đánh kéo dài 12 giờ, quân Pháp vẫn chiếm được các vị trí của quân Nga ở trung tâm và bên cánh trái. Tuy nhiên, thực tế này tự nó không có nghĩa là chiến thắng, đặc biệt là sau khi chấm dứt chiến sự, quân đội Pháp rút lui về vị trí ban đầu của nó.



Tất nhiên, không thể không thừa nhận rằng trong hàng ngũ quân đội Napoléon sau Borodin không thể không có chuyện rút lui. Tuy nhiên, vị hoàng đế, thật đáng ngạc nhiên, đã không vội vàng tấn công ngay lập tức. Tổn thất của quân đội của ông ta, có lẽ, vẫn ít hơn quân Nga, thấp hơn một chút, nhưng chúng cũng làm suy yếu khá nhiều hiệu quả chiến đấu của toàn bộ đội hình. Người ta tin rằng sáng hôm sau, Napoléon muốn tiếp tục trận chiến và hoàn thành việc đánh bại quân đội của Kutuzov.

Chính những tổn thất, có tính đến các cơ hội nhận được quân tiếp viện, đã xác định trước cách thức tiếp tục của công ty năm 1812 sau đó. Việc nhiều người hoài nghi tin rằng Kutuzov ra trận chỉ để làm hài lòng dư luận và tâm trạng của quân đội là điều khó tin. Và chắc chắn rằng ban đầu ông không có kế hoạch đầu hàng Moscow sau một trận chiến duy nhất, mặc dù rất đẫm máu.

Một điều nữa là Kutuzov không ngờ được ngồi ở cố đô, như trong một pháo đài bất khả xâm phạm, vì nhận ra rằng Matxcơva hoàn toàn không chuẩn bị cho việc này. Trái ngược với sự lạc quan và nhiệt tình chiến đấu của thống đốc Rostopchin.

Trong các tài liệu và hồi ký của những người đương thời có nhiều dữ kiện xác nhận rằng Kutuzov thực sự hy vọng sẽ đánh lạc hướng Napoléon khỏi thủ đô, ngay lập tức rút lui về phía St.Petersburg, hoặc về phía nam hoặc đông nam. Việc Tổng tư lệnh Nga đồng thời biểu diễn màn trình diễn tiếp theo cho công chúng là điều khó xảy ra. Nhưng ông đã phải mất một phân tích rất ngắn về những triển vọng như vậy để đi đến thực tế là ông sẽ phải rút quân qua Mátxcơva.



Nói về tổn thất, chúng ta hãy bắt đầu với người Pháp, người mà các nhà sử học trong nước ban đầu "quy định" hơn 50 nghìn người chết và bị thương. Và điều này dường như hoàn toàn có thể xảy ra, với thực tế là quân đội của Napoléon đã mất nhiều tướng và sĩ quan hơn so với quân Nga. 49, bao gồm 8 người thiệt mạng, so với 28, trong đó sáu người chết.

Không thể không nhận thấy rằng cách tính toán của các vị tướng chắc chắn dẫn đến việc đánh giá tổng số tổn thất một cách sai lầm. Thực tế là chỉ có 73 tướng tham gia vào toàn bộ quân đội Nga trong trận Borodino, trong khi quân Pháp có tới 70 tướng chỉ riêng trong đội kỵ binh. Đồng thời, trong mỗi đội quân, chỉ có một vị tướng bị bắt tại Borodino - Bonami từ quân Pháp, và Likhachev từ quân Nga, cả hai đều mang nhiều vết thương.

Rõ ràng là tất cả các tài liệu tham khảo với số lượng tổn thất cao của quân Pháp đều không rõ ràng đến mức người ta quyết định chuyển sang lịch trình chiến đấu của các đơn vị và đội hình của Đại quân. Trước và sau trận chiến gần các bức tường thành Mátxcơva. Họ đưa ra số liệu khá hợp lý về tổn thất của Pháp - hơn 30 nghìn người một chút. Không có hơn 1000 tù nhân, và người Nga chỉ lấy được 13 khẩu súng, chống lại 15 khẩu súng bị quân Pháp bắt giữ, và đây thực sự là một chỉ số khá tốt, vì quân ta đã liên tục phòng thủ.

Tổng số thiệt hại trong giới hạn 30 không hoàn toàn tương ứng với vô số thông tin trung thực mà các nhà sử học có được về thành phần của quân đội Pháp tiến vào Moscow. Số lượng của nó chỉ vượt quá 100 nghìn người một chút, có nghĩa là những tiểu đoàn hành quân tương tự đó dường như không đến với Napoléon.

Nhưng họ đã thực sự đến, dù muộn vài ngày. Cũng được đưa lên là sư đoàn còn nguyên sơ của Pino từ Quân đội Ý của Hoàng tử Eugene de Beauharnais, và một số trung đoàn từ lực lượng bảo vệ bên sườn, dường như có thể bị suy yếu phần nào. Đúng vậy, Napoléon đã phải bố trí vài nghìn người để bảo vệ thông tin liên lạc, trinh sát và giám sát quân đội của Kutuzov.

Nhưng ngay cả trong trường hợp này, Napoléon còn lại quá ít sức lực để có thể đơn giản thừa nhận tổn thất của ông tại Borodino là ít hơn 30 nghìn. Tuy nhiên, điều này, giống như tổn thất của quân đội Nga, là một chủ đề cho một loạt các lịch sử nghiên cứu.

Nhiệm vụ của chúng tôi có phần tham vọng hơn, nhưng có phần khiêm tốn hơn - cố gắng lập luận điểm của chúng tôi rằng quân đội Nga đã không bị thất bại gần Borodino. Ở đây chúng tôi chỉ lưu ý rằng sau một thất bại thực sự, thậm chí với những tổn thất như vậy, rất ít người rút lui một cách bình tĩnh như vậy, nhưng đồng thời cũng bí mật, nhanh chóng và có tổ chức.

Về những thiệt hại của Nga và ... triển vọng


Việc đánh giá thiệt hại của Nga khó hơn nhiều. Mặc dù, có vẻ như rất nhiều thứ được biết một cách hoàn toàn chính xác. Nhưng không có nghĩa là tất cả.

Đối với quân đội Nga, chưa ai gọi con số tổn thất dưới 38,5 nghìn người. Con số này đã nhiều hơn mức tối thiểu của Pháp. Và hầu như không có bất kỳ điểm nào để chứng minh rằng tổn thất của chúng tôi ít hơn. Đó là một nghịch lý, nhưng dưới thời Borodin, nguyên tắc nổi tiếng - kẻ tấn công chịu nhiều tổn thất hơn hậu vệ, gần như không phát huy tác dụng. Chính xác hơn, anh ấy đã làm việc, nhưng người Nga phản công quá thường xuyên.

Ngoài ra, vào ngày Borodin, một linh hồn duy nhất ngự trị trong toàn quân - đứng cho đến chết. Và họ đứng vững, không di chuyển khỏi vị trí của mình dưới làn đạn của pháo binh Pháp, dưới những đòn tấn công của những người sắt từ quân đoàn kỵ binh của Murat. Trong các cột dày đặc, và không phải lúc nào cũng ở độ cao hoặc trong nơi trú ẩn.

Người Pháp về mặt này khôn ngoan và dũng cảm hơn nhiều - họ không ngần ngại rời bỏ ngọn lửa. Ngoài ra, hỏa lực từ pháo binh của Napoléon, thực sự ít hơn pháo của Nga, dữ dội hơn nhiều. Có tài liệu cho rằng đối thủ của chúng ta đã chi tiền gần Borodino gấp ba lần so với người Nga.

Trong thời đại của chúng ta, một số ấn phẩm đã đưa tin rằng quân đội Nga có thể mất tới 60 nghìn người. Trong số những thứ khác, những tính toán như vậy dựa trên một số danh sách viết tay của dân quân trước và sau trận chiến, những tổn thất không thể tưởng tượng được giữa các Cossacks của Platov và các dữ liệu đáng ngờ khác. Trong khi đó, việc đánh giá quá cao tổn thất của Nga có liên quan trực tiếp đến việc đánh giá quá cao quy mô quân đội của Kutuzov.



Hết lần này đến lần khác quy cho nó là hàng chục nghìn dân quân và hàng nghìn người Cossack, những nhà nghiên cứu như vậy đang nhầm lẫn ở điều chính - người Nga khi đó vẫn chưa quên cách giành chiến thắng theo cách của Suvorov - không phải bằng con số, mà bằng kỹ năng. Nhưng với khả năng của cùng một Cossacks và dân quân, mọi thứ, thành thật mà nói, không quá tốt. Và trong một trận chiến thông thường, không có nhiều lợi ích từ họ bằng những người lính dày dặn kinh nghiệm.

Đó là lý do tại sao họ chỉ được đưa đến Quân đoàn chủ lực bởi các đơn vị và đội hình phối hợp tốt, giống như lực lượng dân quân Moscow, đứng ở tuyến thứ hai sau quân đoàn của Tuchkov. Nhân tiện, thực hiện những tính toán không rõ ràng như vậy, việc ghi danh vào Đại quân cho tất cả các đoàn xe và ứng cử viên đi cùng nó là đúng. Chưa kể bác sĩ và đầu bếp.

Những gì còn lại trong dự trữ?


Người Pháp đã không buộc người Nga không chỉ bỏ chạy, như trường hợp gần Austerlitz và Friedland, mà ngay cả khi bất kỳ cuộc rút lui đáng kể nào. Và chắc chắn là không có dấu vết của bất kỳ cuộc đàn áp nào của người Pháp.

Người Nga muốn được nhắc nhở rằng Napoléon ở gần Borodino không bao giờ đặt cảnh vệ của mình vào hành động, nhưng, trái với truyền thuyết phổ biến, đội cận vệ Nga cũng gần như không bị động đến vào tối ngày 26 tháng 7 (ngày XNUMX tháng XNUMX). Ba trung đoàn Vệ binh Sinh mạng, đã xuất sắc đẩy lùi nhiều đợt tấn công của kỵ binh hạng nặng Pháp - Lithuanian, Izmaylovsky và Finlyandsky khá bình tĩnh, không hề chịu áp lực của kẻ thù, đã chiếm vị trí ở tuyến thứ hai, bỏ lại người đi đầu phía sau Osterman và Quân đoàn của Dokhturov di chuyển từ cánh phải.



Những tổn thất trong các trung đoàn Vệ binh Nga này, như các tài liệu cho thấy, là đáng kể, nhưng không thể nghi ngờ về sự mất mát khả năng chiến đấu. Trong khi đó, tại các quân đoàn Davout, Ney và Junot, cũng như trong quân đội Ý của Hoàng tử Eugene, một số trung đoàn đã phải giảm xuống còn các tiểu đoàn vào tối ngày 26 tháng XNUMX. Nếu không, các cột xung kích sẽ nhỏ đến mức chúng sẽ không thể chịu được đòn tấn công đầu tiên nếu trận chiến được tiếp tục.

Vâng, đối với các trung đoàn Cận vệ Preobrazhensky và Semyonovsky, họ hạn chế tham gia trận chiến vì sau khi mất đèn flash và khẩu đội Kurgan, họ đã hỗ trợ tuyến các vị trí mới của quân đội, sau khi rút lui một km rưỡi, không hơn, đã gần như hoàn hảo. Điều chính là cô ấy đã sẵn sàng để tiếp tục trận chiến.

Kết quả là người Nga vẫn có thể chống lại đội cận vệ thứ 18 của Pháp với khoảng 8-9 nghìn quân đã chọn của họ. Ngoài ra, Kutuzov vẫn trông chờ vào việc quân tiếp viện mà Thống đốc Matxcơva Rostopchin hứa hẹn sẽ đến chiến trường Borodino kịp thời. Nhân tiện, theo Rostopchin, họ đáng lẽ không chỉ bao gồm các chiến binh, mà còn có vài nghìn chiến binh từ các trung đoàn chính quy.

Nhưng có lẽ lợi thế quan trọng nhất mà quân Nga giữ lại được đến cuối trận là lợi thế về pháo binh, đặc biệt là liên quan đến đạn dược. Thêm vào đó, gần 150 khẩu súng của Nga từ khu dự bị đã giữ lại phục vụ của họ mà không bị tổn thất đáng kể, mặc dù vài nghìn xạ thủ vẫn phải đi đầu để giúp đỡ đồng đội.



Trên thực tế, Napoléon đã có tất cả pháo binh, ngoại trừ một phần lính canh, đã hoạt động, và vấn đề về sự hiện diện của hạt nhân, súng bắn đạn hoa cải, bom và đặc biệt là thuốc súng, là vô cùng gay gắt. Không có gì ngạc nhiên khi người Nga giành chiến thắng trong cuộc đấu pháo buổi tối một cách khá rõ ràng, trên thực tế, ngăn cản quân Pháp chiếm vị trí xuất phát cho cuộc tấn công ngày hôm sau.

Nói về việc người Pháp không muốn qua đêm giữa các xác chết không phải là lời biện minh tốt nhất cho việc rút quân về vị trí ban đầu. Tất nhiên, có một sự tin tưởng nhất định vào điều này rằng quân Nga không còn sức để tấn công, nhưng bản thân quân đội Napoléon cũng không còn quá ham chiến đấu nữa.

Napoléon thực sự tin vào thực tế là ngày hôm sau các tiểu đoàn hành quân sẽ đến gặp ông, nhưng họ đến muộn vì một số lý do. Trong số đó, có lẽ quan trọng nhất, là hành động của các biệt đội đảng phái Nga đầu tiên.

Có khá nhiều bằng chứng, đặc biệt là từ phía Pháp, cho thấy Tổng tư lệnh Pháp thực sự cảm thấy nhẹ nhõm khi biết quân Nga rời vị trí mới vào sáng sớm ngày 27/XNUMX. Chính thực tế này, và sau đó là việc từ bỏ Moscow, dường như đã thuyết phục chính Napoléon rằng quân của ông vẫn giành chiến thắng tại Borodino, hay theo cách nói của người Pháp, trong trận chiến trên sông Moscow.

Đừng đánh bại, nhưng, như họ nói, về điểm. Chúng tôi sẽ giữ nguyên quan điểm của mình: người Nga dưới thời Borodino đã không thua thậm chí về điểm. Cần phải rút lui và rời khỏi Moscow hoàn toàn không phải vì thất bại, mà vì những lý do hoàn toàn khác.
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
1812: không ai ngoài Kutuzov
122 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. 210okv
    210okv Ngày 14 tháng 2019 năm 06 01:XNUMX
    +11
    Một bài báo thú vị, cảm ơn Tuy nhiên, trong cuộc chiến đó, ngoài Borodin, cũng có những trận chiến không kém phần ý nghĩa gần Smolensk, Maloyaroslavets ..
    1. Proxima
      Proxima Ngày 14 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX
      +11
      Trích dẫn: 210okv
      Một bài báo thú vị, cảm ơn Tuy nhiên, trong cuộc chiến đó, ngoài Borodin, cũng có những trận chiến không kém phần ý nghĩa gần Smolensk, Maloyaroslavets ..

      Bạn đã quên đề cập đến huyền thoại trận chiến Klyastitsy, nơi quân đoàn của Wittgenstein bị đánh bại hoàn toàn đồng bào hai quân đoàn đông hơn (MacDonald và Oudinot), đang hướng đến St.Petersburg . Sau đó, các sử gia phương Tây đã chính thức hóa chiến dịch năm 1812 với tên gọi “Chiến dịch tới Moscow”, nhưng trên thực tế, mọi thứ khác xa nó! Không
      1. Ivan Petrov_9
        Ivan Petrov_9 Ngày 14 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
        +2
        Trận chiến gần Kobrin.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
      3. Ivan Petrov_9
        Ivan Petrov_9 Ngày 18 tháng 2019 năm 15 05:XNUMX
        0
        Bạn cũng quên đề cập đến trận chiến huyền thoại Klyastitsy, nơi quân đoàn của Wittgenstein đánh bại hoàn toàn hai quân đoàn đông hơn đồng loại (MacDonald và Oudinot), những người đang tiến đến St.Petersburg.
        Quân đoàn 10 của MacDonald không tham gia Trận chiến Klyastitsy. Các trận đánh của quân đoàn riêng lẻ số 1 Nga của Trung tướng Bá tước Wittgenstein với quân đoàn số 2 của quân đội Pháp dưới sự chỉ huy của Nguyên soái Oudinot, diễn ra từ ngày 30 tháng 1 đến ngày 18 tháng 20 (1195-2502 tháng 504) tại trang viên Yakubovo, gần các thị trấn Klyastitsy, Boyarshchina và Golovshchitsy, quân ta thiệt hại 3000 người chết, 4000 người bị thương và XNUMX người mất tích. Quân Pháp thiệt hại từ XNUMX đến XNUMX ngàn người.
  2. Olgovich
    Olgovich Ngày 14 tháng 2019 năm 06 51:XNUMX
    +5
    Chúng tôi sẽ giữ nguyên quan điểm của mình: người Nga dưới thời Borodino đã không thua thậm chí về điểm.

    Tôi đồng ý: trận đánh ngang ngửa, mục tiêu của nó (quân Nga bại trận) - Napoléon đã không đạt được, bị tổn thất rất nghiêm trọng - và điều này là trong điều kiện cách các căn cứ hàng nghìn km. Trong khi quân đội Nga được bổ sung liên tục.

    Một chiến thắng quân sự đối với Napoléon đã trở nên viển vông, và một sự chiếm đóng lâu dài là phi thực tế - không có sức mạnh cũng như phương tiện. Cái đó. các mục tiêu của cuộc chiến là không thể đạt được.

    Borodino trở thành điểm khởi đầu cho sự kết thúc cuộc xâm lược của "mười hai ngôn ngữ"
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes Ngày 14 tháng 2019 năm 07 53:XNUMX
      +8
      Trích dẫn: Olgovich
      Borodino trở thành điểm khởi đầu cho sự kết thúc cuộc xâm lược của "mười hai ngôn ngữ"

      hồi còn đi học, chúng tôi được trích dẫn lời của một tướng Pháp tổng kết trận Borodino: "Người Nga không thua, người Pháp không thắng". Và sau cuộc điều động Tarutino, quân đội Pháp đã quay trở lại.
      1. svp67
        svp67 Ngày 14 tháng 2019 năm 09 16:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Pedrodepackes
        Và sau cuộc điều động Tarutino, quân đội Pháp đã quay trở lại.

        Nhưng cô ấy đã chiến đấu mạnh mẽ gần Maloyaroslavets, đây chắc chắn có thể được coi là một chiến thắng cho người Pháp. Nhưng đó chắc chắn là một chiến thắng cay đắng
        1. Olgovich
          Olgovich Ngày 14 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ: svp67
          Nhưng cô ấy đã chiến đấu mạnh mẽ gần Maloyaroslavets, điều này chắc chắn có thể được tính chiến thắng người Pháp.

          "Chiến thắng" này là gì nếu anh ta bắt buộc đã theo đuổi anh ấy quay lại và đi dọc theo con đường CŨ Smolensk?
          Đồng thời, anh mất rất nhiều thời gian quý báu cho việc rút lui, lao vào giữa Maloyaroslavets và con đường này?
          1. svp67
            svp67 Ngày 14 tháng 2019 năm 12 23:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Olgovich
            Đây là kiểu "chiến thắng" nào nếu anh ta buộc phải quay lại sau anh ta và đi dọc theo con đường CŨ Smolensk?

            Và thực tế là:
            Thành phố đổi chủ 8 lần. Hoặc là người Nga của người Pháp, hoặc người Pháp của người Nga với một cuộc chiến bằng lưỡi lê đã đánh bật họ ra khỏi vị trí của họ và đuổi họ ra khỏi thành phố. Đến cuối ngày, thành phố vẫn nằm dưới sự kiểm soát của người Pháp, cuộc giao tranh của pháo binh chìm dần trong bóng tối vào 10 giờ tối. Buổi tối đã đến, quân Pháp, đã chiếm được thành phố trong cuộc tấn công thứ tám, đang chờ đợi một trận tổng chiến.
            Người Pháp đã thắng trận này. Một điều nữa là các chiến thắng đều là "pyrrhic".
            Tại đây, khi ngẩng đầu lên, Napoléon đã dừng bài phát biểu sôi nổi này bằng những từ: “Đủ can đảm; chúng ta đã làm quá nhiều cho vinh quang; Giờ là lúc chỉ nghĩ đến việc cứu tàn quân! ”
            1. Olgovich
              Olgovich Ngày 14 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
              +7
              Trích dẫn từ: svp67
              Và thực tế là:
              Thành phố đổi chủ 8 lần. Hoặc là người Nga của người Pháp, hoặc người Pháp của người Nga với một cuộc chiến bằng lưỡi lê đã đánh bật họ ra khỏi vị trí của họ và đuổi họ ra khỏi thành phố. Đến cuối ngày, thành phố vẫn nằm dưới sự kiểm soát của người Pháp, cuộc giao tranh của pháo binh chìm dần trong bóng tối vào 10 giờ tối. Buổi tối đã đến, quân Pháp, đã chiếm được thành phố trong cuộc tấn công thứ tám, đang chờ đợi một trận tổng chiến.
              Người Pháp đã thắng trận này.

              Không, họ không thắng (ý kiến ​​của tôi): mục đích của trận chiến đối với họ là đột phá đến đường Kaluga, và không chiếm Maloyaroslavets: họ hoàn toàn không cần anh ta.

              Mục tiêu không đạt được, của chúng ta là bất khả xâm phạm, và toàn bộ đội quân khổng lồ của Napoléon phải quay ngoắt 180 độ và lùi về phía sau. Và điều này bất chấp thực tế là một phần của quân đội vẫn đang di chuyển trên cùng một con đường .... về phía Maloyaroslavets!
              1. svp67
                svp67 Ngày 14 tháng 2019 năm 13 02:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Olgovich
                Mục tiêu không đạt được, chỗ đứng của chúng ta là bất khả xâm phạm

                Đang di chuyển đến vị trí khác ... 8 km
                1. Olgovich
                  Olgovich Ngày 14 tháng 2019 năm 15 43:XNUMX
                  +5
                  Trích dẫn từ: svp67
                  Đang di chuyển đến vị trí khác ... 8 km

                  Có, nằm trên ngọn đồi cách thành phố 1-4, đóng cửa Đường Kaluga và Medyn.

                  Người chiến thắng sẽ đi cho nó.

                  Nhưng Napoléon đã quay lại, ông không thể làm chủ được Borodino thứ hai.
                  1. svp67
                    svp67 Ngày 14 tháng 2019 năm 15 56:XNUMX
                    +2
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Nhưng Napoléon đã quay lại, ông không thể làm chủ được Borodino thứ hai.

                    Và đây là sự tính toán tài tình của Kutuzov. Anh ta có thể mua được "Borodino thứ hai", và đối với Napoléon, nó đã giống như cái chết, ngay cả khi anh ta chiến thắng một lần nữa
                    1. Olgovich
                      Olgovich Ngày 14 tháng 2019 năm 16 00:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn từ: svp67
                      Và đây là sự tính toán tài tình của Kutuzov. Anh ta có thể mua được "Borodino thứ hai", và đối với Napoléon, nó đã giống như cái chết, ngay cả khi anh ta chiến thắng một lần nữa

                      Tôi hoàn toàn đồng ý: Kutuzov đã sẵn sàng cho Borodino thứ hai, và Napoléon, nhớ lần đầu tiên-Không.
                      Đây cũng là ý nghĩa của Borodino.
        2. Pedrodepackes
          Pedrodepackes Ngày 14 tháng 2019 năm 10 14:XNUMX
          -2
          Trích dẫn từ: svp67
          trận chiến gần Maloyaroslavets, chắc chắn có thể được coi là một chiến thắng cho người Pháp

          Chà, cũng không có kết luận rõ ràng, tùy theo mặt nào mà nhìn, chỉ có thể phỏng đoán. Nếu chỉ tính theo tổn thất thì người Pháp ít hơn, nhưng người Nga chiếm thiểu số.
        3. Ê-xê-chi-ên 25-17
          Ê-xê-chi-ên 25-17 Ngày 14 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX
          +6
          Không, bạn không thể: người Pháp không dám bắt đầu một trận chiến chung mới, bởi vì Napoléon, không giống như các nhà sử học và blogger hiện đại, hiểu rằng trong trường hợp xảy ra một trận chiến mới, ông ta sẽ mất toàn bộ quân đội của mình. Đối với Kutuzov, trận chiến giống như chặng thứ năm của một con chó: ông thích loại bỏ kẻ thù mà không có tổn thất không đáng có từ quân đội Nga. Hoàn cảnh phù hợp với chúng tôi, TẠI NGA. Và chúng đã được sử dụng: đây là GENIUS của Kutuzov.
      2. Simargl
        Simargl Ngày 22 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Pedrodepackes
        "Người Nga không thua, người Pháp không thắng."
        Có lẽ vậy: Napoléon đã cố gắng giành chiến thắng trong trận chiến, và Kutuzov để giành chiến thắng trong cuộc chiến?
    2. boris55
      boris55 Ngày 14 tháng 2019 năm 08 01:XNUMX
      -3
      Trích dẫn: Olgovich
      Những thứ kia. các mục tiêu của cuộc chiến là không thể đạt được.

      Nếu mục tiêu của cuộc chiến là chinh phục nước Nga, thì anh ta sẽ tấn công thủ đô.
      1. svp67
        svp67 Ngày 14 tháng 2019 năm 09 18:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Boris55
        Nếu mục tiêu của cuộc chiến là chinh phục nước Nga, thì anh ta sẽ tấn công thủ đô.

        Nó không dễ dàng như vậy, anh ta đã đi theo con đường “giàu có” nhất về lương thực, và hơn nữa, nếu anh ta chuyển toàn bộ lực lượng của mình đến Petersburg, thì anh ta không chỉ gặp vấn đề về nguồn cung cấp mà còn có một mối đe dọa rất thực sự về một cuộc tấn công. trên một sườn mở rộng, với viễn cảnh bị bao vây hoàn toàn.
        1. Olgovich
          Olgovich Ngày 14 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ: svp67
          Không dễ dàng như vậy, anh ấy đã đi theo con đường "giàu có" nhất về thực phẩm,

          Cụ thể: Napoléon độc quyền đi AVATNYURNO, thực tế không có tiếp liệu, ngoại trừ thuốc súng và súng thần công.
          Ngay cả xe và xưởng y tế cũng bị bỏ hoang ở Gomel (Caulaincourt).
          Nếu không nhờ những kho lương thực khổng lồ của CHÚNG TÔI bị bắt ở Dorogobuzh và Vyazma (đó là một thiếu sót khủng khiếp của chúng tôi), thì anh ta đã không đi xa hơn, đơn giản là Borodino sẽ không tồn tại.
      2. Vô trật tự
        Vô trật tự Ngày 14 tháng 2019 năm 12 55:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Boris55
        Nếu mục tiêu của cuộc chiến là chinh phục nước Nga, thì anh ta sẽ tấn công thủ đô.

        Với quân đội Nga ở hậu phương?
        1. Ivan Petrov_9
          Ivan Petrov_9 Ngày 14 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
          +5
          Napoléon đã cử ba quân đoàn của mình tới hướng St. Thứ 10, đánh số 32 nghìn người Bavaria Laurent de Gouvion Saint-Cyr.
        2. boris55
          boris55 Ngày 15 tháng 2019 năm 07 33:XNUMX
          -5
          Trích dẫn từ Rắc rối
          Với quân đội Nga ở hậu phương?

          Cô ấy đã làm gì ở đó? Tại sao cô không bảo vệ trung tâm điều khiển của cả bang mà bỏ rơi nhà vua?

          Ngắn. Peter đã nằm dưới quyền kiểm soát của tư bản phương Tây. Các thương gia ở Moscow là người Nga. Nhiệm vụ của Napoléon là đập tan tầng lớp thương nhân và trao quyền kiểm soát hoàn toàn cho tư bản phương Tây đối với nước Nga. Napoléon gần như đã hoàn thành nhiệm vụ này.
          1. Ivan Petrov_9
            Ivan Petrov_9 Ngày 18 tháng 2019 năm 15 30:XNUMX
            0
            Cô ấy đã làm gì ở đó? Tại sao cô không bảo vệ trung tâm điều khiển của cả bang mà bỏ rơi nhà vua?
            Bởi vì, Hoàng đế Alexander I đang rút lui cùng với Tập đoàn quân số 1 phía Tây do ông chỉ huy, đến trại Drissa. Vào ngày 6 tháng 24, sau 9 ngày chỉ huy, hoàng đế xuất quân và lên đường đến Vitebsk qua Polotsk. Vào ngày 11 tháng 18, hoàng đế xuất hiện ở Smolensk và từ ngày 19 tháng 1 đến ngày 1 tháng XNUMX ở lại Moscow. Cùng lúc đó, Napoléon đang ở Vitebsk. Ngày XNUMX tháng XNUMX, Alexander XNUMX rời Moscow và đến St.Petersburg mà không bổ nhiệm Tổng tư lệnh quân đội Nga. Trung tâm kiểm soát của toàn bộ quyền lực được bảo vệ bởi quân đoàn riêng biệt số XNUMX của Trung tướng Bá tước Wittgenstein và Quân đoàn Riga của tướng Essen.
    3. Ilya spb
      Ilya spb Ngày 14 tháng 2019 năm 08 06:XNUMX
      +1
      Trong bóng đá - một trận hòa.

      Từ quan điểm chiến lược, đó là một chiến thắng. Mặc dù Bonaparte có một chiến thắng, nhưng đó không phải là Pyrrhic.
      1. Ê-xê-chi-ên 25-17
        Ê-xê-chi-ên 25-17 Ngày 14 tháng 2019 năm 16 57:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Ilya-spb
        Trong bóng đá - một trận hòa.

        Từ quan điểm chiến lược, đó là một chiến thắng. Mặc dù Bonaparte có một chiến thắng, nhưng đó không phải là Pyrrhic.

        Tổn thất tương đương khoảng bốn mươi nghìn mỗi bên. Napoléon không có chiến thắng.
    4. tiaman.76
      tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 08 31:XNUMX
      0
      tốt, theo cách này, bạn có thể diễn giải, giả sử, một cuộc đối đầu hai hiệp giữa các đội bóng đá .. một đội, tính đến việc đánh bại 3-4 bàn trong trận đầu tiên, đã thắng, ví dụ: chỉ 3-2, và trong Trả lại nó tổng cộng 0-2, đội thứ hai thắng, và xét theo logic của mô tả, các sự kiện mà 3-2 không phải là chiến thắng, mà là một trận thua, nhiệm vụ của đội đầu tiên không hoàn thành, không có thất bại. . đó là logic .. Tôi nghĩ logic này vốn có ở các quý bà hơn là các nhà sử học
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes Ngày 14 tháng 2019 năm 12 10:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ: tiaman.76
        hai hiệp đối đầu giữa các đội bóng đá.

        trong các vòng đấu bóng đá?
        Trích dẫn từ: tiaman.76
        3-2 đó không phải là thắng, mà là thua, nhiệm vụ của người đi trước không hoàn thành, không có thất bại. Đó là logic

        Bóng đá này không chỉ có bàn thắng được ghi, mà còn là thi đấu đồng đội, theo ví dụ bạn đã trích dẫn, chiến thắng trong trận đấu đầu tiên không mang lại cho đội chiến thắng bất cứ điều gì, vì đội đó bị loại khỏi giải đấu bằng điểm và hiệu số bàn thắng ghi được. và bỏ lỡ. logic thông thường.
        1. tiaman.76
          tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 14 25:XNUMX
          -3
          Đó chính xác là những gì bị loại khỏi giải đấu với tổng số hai trận đấu chứ không phải từng trận một .. giống như trong cuộc chiến đó. Thua ở Borodino không có nghĩa là thua trong cuộc chiến, như các sự kiện tiếp theo đã cho thấy, vì vậy tôi không hiểu điều đó quá khích sợ phải thừa nhận một thất bại trong trận chiến đó. chính xác là một tổn thất, một tổn thất dũng cảm có thể quan trọng hơn nhiều chiến thắng, còn bạn bánh kếp rung chuyển và chết tiệt trong một sự kiện này
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes Ngày 14 tháng 2019 năm 17 33:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: tiaman.76
            đó chính xác là những gì bị loại khỏi giải đấu trên tổng số hai trận đấu

            mọi thứ đang diễn ra như thế nào .... bạn, để bắt đầu, hãy đối phó với bóng đá mỉm cười
    5. tihonmarine
      tihonmarine Ngày 14 tháng 2019 năm 11 31:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Olgovich
      Tôi đồng ý: trận chiến ngang ngửa, mục tiêu của nó (sự thất bại của quân đội Nga) -Napoleon đã không đạt được

      Thất bại, bại trận là khi quân đội bỏ chạy hoặc không còn khả năng chiến đấu. Và trong trường hợp của Trận Borodino, đây không phải là trường hợp. Quân Nga rút lui, không bỏ tiếp tế và vũ khí, quân của Napoléon còn không đuổi nổi, tức là không có thắng lợi. Như họ nói, "mọi người vẫn giữ lợi ích của riêng mình. Chà, chuyện gì đã xảy ra sau đó, mọi người đều biết. Thiên tài của một chỉ huy không phải là khả năng chiến thắng, mà là khả năng tránh thất bại.
  3. Nghiệp dư
    Nghiệp dư Ngày 14 tháng 2019 năm 07 01:XNUMX
    +2
    Nói với tôi, chú, nó không phải là không có gì
    Matxcơva bị lửa thiêu rụi
    trao cho người Pháp?
    Rốt cuộc, đã có những trận đánh nhau, Vâng, họ nói thêm một số điều nữa.
    Không có gì ngạc nhiên khi cả nước Nga đều nhớ
    Về ngày của Borodin!
    M.Yu.Lermontov
  4. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal Ngày 14 tháng 2019 năm 07 43:XNUMX
    0
    Trên thực tế, định nghĩa ai thắng trận này hay trận kia không phải là lịch sử, nó là tuyên truyền cho “nội công”. Chỉ số chính của bất kỳ trận chiến nào là tác động của nó đến kết quả của cuộc chiến. Nga đã thắng trong cuộc chiến. Điều này có nghĩa là Trận Borodino (không quan trọng việc quân đội bắt đầu tiến lên hay rút lui sau một cuộc đụng độ quân sự) là một VICTORY! Tại sao chúng ta nói nhiều về Borodino trong sách lịch sử của mình và ít nói về chiến dịch châu Âu của quân đội Nga? Có, bởi vì những người nắm quyền cần những tấm gương cho sự "hy sinh bản thân" - nếu không thì chính sự kết thúc của quyền lực. Tôi nhắc lại - người Nga chắc chắn thắng gần Borodino, nếu người Pháp thắng, thì chúng ta sẽ nghiên cứu lịch sử thất bại của "Liên minh châu Âu Napoléon" trong trận chiến ở Ob và giải phóng Siberia khỏi tay người Pháp)))
    1. tiaman.76
      tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 08 34:XNUMX
      +3
      Vâng, theo suy luận của bạn, trong trận chiến năm 1941 gần Smolensk, quân đội Liên Xô đã đánh bại quân đội Liên Xô, nếu không sẽ có một trận chiến ở Ural sau đó .. và không quan trọng ai và nơi nào rút lui sau trận chiến Smolensk
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal Ngày 14 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
        0
        tiaman.76 Có các hoạt động phòng thủ và có các hoạt động tấn công - gần Smolensk vào năm 1941 (cũng như gần Borodino vào năm 1812) hoạt động quân sự có tính chất phòng thủ. Gần Smolensk, nhiệm vụ được giao cho quân đội - làm gián đoạn cuộc tấn công của quân Đức, cái gọi là "blitzkrieg" đã được hoàn thành, mặc dù bị tổn thất nặng nề. Blitzkrieg của quân phát xít đã bị cản trở. Nhưng đây là từ quan điểm của lịch sử quân sự, trong lịch sử xã hội thông thường, các sự kiện của năm 1941 được giải thích theo một góc độ có lợi cho việc trình bày các nhà chức trách hiện tại. Tôi đánh giá Borodino theo quan điểm của lịch sử quân sự - hướng khoa học lịch sử này là bảo thủ nhất và có tối thiểu các biến dạng chính trị. Và gần Smolensk, và gần Moscow, và trong tất cả các trận chiến khác, đất nước Liên Xô đã chiến thắng. Phản ánh của sự xâm lược luôn bao gồm hai yếu tố CHÍNH - rút lui (về tuyến phòng thủ) và tấn công. Nếu bạn chỉ chiến đấu ở thế phòng thủ thì sớm muộn gì bạn cũng bị đánh bại (bại trận). Kết quả của cuộc chiến là biểu ngữ của chúng tôi trên Paris năm 1813 và biểu ngữ của chúng tôi trên Berlin năm 1945. Chính những biểu ngữ này xác nhận Chiến thắng - kết thúc của chiến tranh, chứ không phải là một cuộc tấn công hay phòng thủ thành công.
        1. tiaman.76
          tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
          +1
          tất cả đều giống nhau, nếu chúng ta nói về Smolensk vào năm 1941 .. anh ta không ngăn cản một mình blitzkrieg, mà là sự kết hợp của nhiều yếu tố, một trong số đó là việc bảo vệ Kyiv, khiến Đức Quốc xã phải chuyển hướng tập đoàn quân xe tăng sang trung tâm miền nam, và Borodino đã bỏ lại tất cả những cú tắc bóng phía sau họ .. hmm với tỷ số như vậy .. tốt, 5-4 của họ .. sau đó 5-0 của chúng tôi đã chơi
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal Ngày 14 tháng 2019 năm 16 53:XNUMX
            0
            Đối với tiaman.76 Không thể so sánh những thứ khác nhau về mục tiêu, chiến thuật, vũ khí của cuộc chiến cách đây hơn 1 thế kỷ. Chỉ qua lăng kính của chính trị (hay chủ nghĩa dân túy), người ta mới có thể tìm thấy điểm chung trong mọi thứ, nhưng người ta chỉ có thể tìm thấy điểm chung sau khi hoàn thành một hoặc một sự kiện khác. Borodino không được để cho người Pháp. Hãy loại bỏ những cân nhắc về quân sự (chiến thuật, số lượng vũ khí và con người, số liệu tổn thất). Nếu sau đó quân Pháp đánh bại hoàn toàn quân đội Nga, thì Napoléon sẽ không ở Moscow, mà ở St.Petersburg. Napoléon không cần phá hủy Nga và lãnh thổ của nó (như Hitler), Napoléon cần sa hoàng Nga như một đồng minh trong cuộc chinh phục thế giới xa hơn (một chuyến đi đến Ấn Độ).
            1. mordvin 3
              mordvin 3 Ngày 14 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Vitaly Tsymbal
              Napoléon cần Sa hoàng Nga làm đồng minh trong cuộc chinh phục thế giới xa hơn (một chuyến đi đến Ấn Độ).

              Bạn biết đấy ... Tôi đã từng đọc rằng Hitler đã lên kế hoạch cho một chuyến đi đến Iran, và Stalin - đến Vương quốc Anh. Chúng tôi đồng ý cho quân đi qua.
            2. tiaman.76
              tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 17 51:XNUMX
              -1
              chết tiệt .. Sokolov là một người ngu ngốc đối với bạn hay gì đó ???? hay bạn là Đồ ngốc ??? xem các chương trình của anh ta hoặc đọc sách. để biến thái nó .. một đội quân chết tiệt sau chiến thắng, có thể nói, tiếp tục rút lui ??? .. và ở Mozhaisk khoảng 30 nghìn người bị thương còn lại, đội quân nào chiến thắng để lại một trong những thủ đô? Moscow, ngoài thủ đô kinh tế, có thể nói là linh hồn của đất nước chứ không phải Peter .. ai về sau Chiến thắng trong thành phố bị bỏ hoang, anh ta để lại hầu hết đoàn xe và những người còn lại bị thương và bệnh tật, sau đó thực hiện một cuộc điều động đến nỗi không chỉ kẻ thù, mà cả quân tiếp viện của anh ta cũng mất dấu vết của họ ??? ít nhất một tình tiết như vậy trong lịch sử của nhân loại, hãy kể một cái bánh xèo !!!! ... bạn !!! bạn chỉ vu khống tất cả chủ nghĩa anh hùng của người lính Nga với trò sư phạm của bạn !!! bạn hiểu rồi !!!
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal Ngày 14 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
                +2
                tiaman.76 Alexander, nếu bạn đang nói về - "không phải là một người thông minh" hoặc "bạn là kẻ ngốc" ??? Sau đó, tôi sẽ trả lời câu hỏi của bạn: cho dù tôi thông minh hay không thông minh - điều đó không phải để tôi đánh giá, nhưng thực tế là tôi không bị suy nhược là điều chắc chắn. Tôi có thể trích dẫn điều tương tự như một lập luận phản bác từ một số "Sokolov thông minh", nhưng tôi sẽ trích dẫn lời của Goethe: "Chỉ những đứa trẻ mới tìm kiếm uy quyền trong mọi việc." Nhưng tôi sẽ không đưa ra lập luận phản bác không chống lại bạn, cũng không chống lại Sokolov mà tôi không biết. Tôi luôn không phải là người ủng hộ việc chứng minh điều gì đó cho ai đó, mà là người ủng hộ việc mọi người sẽ bắt đầu suy nghĩ và tự hiểu ... Đây là một ví dụ từ kinh nghiệm cá nhân của tôi: tại một trong những điểm nóng của Liên Xô, đại đội xe tăng của chúng tôi được giao nhiệm vụ "phá vỡ" các rào cản từ các xe tải KAMAZ chất đầy đá và đi đến khu vực đã tạo ra trạm kiểm soát. Trong cuộc đột phá, trong đó có 8 xe tăng và 1 xe IMR tham gia, ta mất 2 xe tăng và 1 xe IMR (IMR - xe công trình vượt chướng ngại vật). Ở xe tăng thứ nhất, tháp pháo với khẩu súng quay ngang, ở xe tăng khác và xe IMR, các động cơ chỉ bị kẹt khi tải. Chúng tôi để lại thiết bị "thất lạc" cùng với các đội tại chỗ, và cột tiến về phía trước. Vì vậy, theo quan điểm của bạn, chúng tôi đặc biệt thua những người theo chủ nghĩa dân tộc (thiệt hại lên tới 1 trong số 3 thiết bị -9%), nhưng chúng tôi có một nhiệm vụ chính khác - không phải để vượt qua rào cản, mà là tạo ra một trạm kiểm soát và ngăn chặn vũ khí và các băng đảng xâm nhập vào thành phố, nhằm ngăn chặn cuộc tàn sát thường dân. Đó là những gì chúng tôi đã làm. Vậy ai trong chúng ta là người chiến thắng - những người theo chủ nghĩa dân tộc đã vô hiệu hóa 30% thiết bị hay chúng ta - những người không cho phép giết hại dân thường?
                1. tiaman.76
                  tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
                  +1
                  xem các chương trình chuyên đề về lịch sử của đất nước chúng ta, cụ thể là "kỷ nguyên của các cuộc Chiến tranh Napoléon" và bạn sẽ thấy ít nhất là xa hơn một chút so với mũi của chính bạn. Nhân tiện, như dữ liệu lưu trữ của chúng tôi bằng tiếng Nga và tiếng Pháp, và trong bản gốc
                  1. Vitaly Tsymbal
                    Vitaly Tsymbal Ngày 14 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX
                    +2
                    tiaman.76 Tôi đề nghị bạn không chỉ nhìn xa hơn cái mũi của chính bạn và nhà khoa học Sokolov))) Bạn có thể dành cả đời để nghiên cứu các tài liệu về mùa đông là gì (bao gồm cả việc nói hay về nó dựa trên các tài liệu lưu trữ), nhưng bạn vẫn không thể hiểu mùa đông là gì sau khi dành cả cuộc đời của bạn trong một văn phòng ấm áp và ấm cúng))) Vì vậy, các tài liệu lưu trữ không phản ánh bản chất của bất kỳ cuộc chiến tranh nào cho đến khi bạn tham gia vào nó ... Trong lịch sử chiến tranh, có rất nhiều chỉnh trang (ai cũng muốn trở thành anh hùng) hoặc không được kể (không ai muốn trông giống như một kẻ thất bại hoặc tội phạm). Và tôi cũng sẽ khuyên bạn - trước khi đưa ra những kết luận đánh giá về một người như "người ngu ngốc", "không thông minh", v.v. - Tìm hiểu thêm về một người, bởi vì bằng cách đánh giá không có căn cứ, bạn không chỉ thể hiện trình độ văn hóa giao tiếp, mà còn thể hiện trình độ kiến ​​thức và học vấn của bạn ...
                    1. ee2100
                      ee2100 Ngày 17 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
                      0
                      Ban đầu, tác giả đã không đặt đúng vector trong bài viết của mình. Anh ấy pha trộn giữa màu trắng và sự đau buồn
                      Chee. Đây là tuyên truyền thuần túy. Không ai tranh cãi tầm quan trọng của Borodin. Đó là một điều để giành chiến thắng trong một công ty, một điều khác để giành chiến thắng trong một trận chiến cụ thể. Chiến thắng dành cho những người ở lại chiến trường.
                      1. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal Ngày 17 tháng 2019 năm 20 49:XNUMX
                        +1
                        Người chết thường vẫn còn trên chiến trường. Những người còn lại tiếp tục di chuyển ...
                      2. ee2100
                        ee2100 Ngày 18 tháng 2019 năm 08 37:XNUMX
                        0
                        Chà, "ai còn lại với chiến trường."
                      3. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal Ngày 18 tháng 2019 năm 09 15:XNUMX
                        +1
                        Từ trước đến nay, cánh đồng này thuộc lãnh thổ Liên bang Nga, mặc dù đã có lúc Hitler là “chủ nhân” của nó, dù cả hai nhân cách này đều ở đó lâu đến mức còn chưa kịp gieo, chưa kể sẽ gieo rắc ”. hưởng lợi "từ lĩnh vực này)))
                  2. Tavrik
                    Tavrik Ngày 15 tháng 2019 năm 22 11:XNUMX
                    0
                    Sokolov O.V. ("Ngài") đã nghiên cứu về thời đại này trong hơn 30 năm. Khi tôi bắt đầu tham gia các lớp học ngầm của anh ấy khi còn là một cậu bé, anh ấy đã là một người có thẩm quyền. Rất khó để tranh luận với ông chỉ vì ít người làm việc với các nguồn sơ cấp (tài liệu đồng bộ) từ các kho lưu trữ nước ngoài. Để làm được điều này, bạn cần biết ngôn ngữ. Ngay cả một số tài liệu chính thức của Nga cũng được viết bằng tiếng Pháp. Và nếu không có kiến ​​thức về tiếng Pháp, người ta chỉ có thể viết lại những sự thật kỳ diệu từ hồi ký. Napoléon đã có những kế hoạch gì để tổ chức Trận chiến Borodino? Ai đã ra lệnh cho ai? Những gì đã được thực hiện và những gì chưa? Những tổn thất nào đã được phát sinh? Những vị trí nào đã được giữ vào cuối ngày? Câu trả lời cho những câu hỏi này chỉ được tìm thấy trong kho lưu trữ của quân đội Pháp, nơi mà rất ít nhà sử học có được.
                    Nhân tiện, tôi mong chờ cuốn sách đã hứa về năm 1812 của anh ấy. Tôi nghĩ chúng ta còn rất nhiều điều thú vị ở phía trước.
                    1. tiaman.76
                      tiaman.76 Ngày 17 tháng 2019 năm 10 27:XNUMX
                      0
                      cảm ơn..cũng đã nói! Vâng
            3. Tavrik
              Tavrik Ngày 15 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
              +2
              Không chỉ để chinh phục thế giới, mà còn làm suy yếu Vương quốc Anh. Dưới thời Paul, một chuyến đi đến Ấn Độ có thể đã diễn ra. Và chúng tôi vẫn sẽ tự hào rằng chúng tôi đã giải phóng Ấn Độ khỏi ách thống trị của Anh.
    2. tihonmarine
      tihonmarine Ngày 14 tháng 2019 năm 11 35:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Vitaly Tsymbal
      Chỉ số chính của bất kỳ trận chiến nào là tác động của nó đến kết quả của cuộc chiến. Nga đã thắng trong cuộc chiến.

      Giống như trong môn quyền anh, trong hai hiệp đấu, bạn đã bị "xử sạch", và ở hiệp thứ ba, bạn thắng bằng loại trực tiếp, và trọng tài giơ tay. Đã quá muộn để vẫy tay sau cuộc chiến. Kutuzov giơ tay, và Napoléon được gửi đến Elba.
      1. tiaman.76
        tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 14 58:XNUMX
        0
        tốt, theo thống kê, tỷ số tại thời điểm loại trực tiếp sẽ được chỉ ra, nó được chỉ ra ở đó ai là người dẫn đầu các vòng đấu
        1. tihonmarine
          tihonmarine Ngày 14 tháng 2019 năm 16 27:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: tiaman.76
          tốt, theo thống kê, tỷ số tại thời điểm loại trực tiếp sẽ được chỉ định

          Và ai quan tâm đến điểm số, tôi đã thắng, chiến thắng của tôi.
          1. tiaman.76
            tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 17 58:XNUMX
            0
            ở đây chúng ta đang nói về tài khoản ở đây .. và cuối cùng thì ai đánh bại ngay cả bà cụ trong đống đổ nát cũng biết
  5. boris55
    boris55 Ngày 14 tháng 2019 năm 07 50:XNUMX
    -3
    Trích: A. Podymov
    Matxcơva đã trao cho họ với giá nào

    Tác giả, và chiến thắng Königsberg đã mang lại cho chúng ta cái giá nào trong Chiến tranh thế giới thứ hai? Có thể coi đây không phải là chiến thắng của chúng ta, mà không phải là sự may rủi của Đức quốc xã?

    Tại sao lại hơn Königsberg, bởi vì cũng giống như Moscow trong giai đoạn lịch sử đó không phải là thủ đô của đế chế, nên Königsberg không phải là thủ đô của Đệ tam Đế chế.

    Bạn có thể tôn vinh sự tầm thường này đến mức nào (Napoléon)? Có thể bạn sẽ bắt đầu ca ngợi Hitler, hoặc vẫn còn quá sớm, không phải tất cả các cựu binh của cuộc chiến đó đã rời khỏi Thế giới này?
    Tác giả, đằng sau đống sự thật này, bạn đang đưa chúng tôi đi đâu?
    1. tihonmarine
      tihonmarine Ngày 14 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Boris55
      Tác giả, và chiến thắng Königsberg đã mang lại cho chúng ta cái giá nào trong Chiến tranh thế giới thứ hai?

      Warsaw khiến chúng tôi tốn kém hơn nhiều so với König.
  6. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Ngày 14 tháng 2019 năm 07 53:XNUMX
    +5
    Tranh chấp về Borodino sẽ không lắng xuống trong một thời gian dài. Đối với cá nhân tôi, Borodino là một trong những trang chói lọi về vinh quang quân sự của chúng ta và là điểm không thể trở lại của Napoléon. Nhưng tôi luôn quan tâm đến câu hỏi về tính cách của người chỉ huy, vai trò của nhân vật và “phong cách” vận động. Rốt cuộc, điều đó thật thú vị, nhưng Chiến tranh Vệ quốc sẽ diễn ra như thế nào nếu Suvorov tài giỏi và hăng hái thay cho Kutuzov thận trọng và khôn ngoan? Và nó sẽ đến với cô ấy? Hoặc có thể mặt trời của Austerlitz sẽ không mọc đối với Napoléon?
    1. nấm lim xanh
      Ngày 14 tháng 2019 năm 09 34:XNUMX
      +1
      Nó không quá phức tạp: "Không ai ngoài Kutuzov", được xuất bản cách đây hơn một tuần
      https://topwar.ru/161752-1812-j-nikto-krome-kutuzova.html
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD Ngày 14 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
        +1
        cảm ơn bạn, tôi sẽ đọc hi
      2. KVU-NSVD
        KVU-NSVD Ngày 14 tháng 2019 năm 14 37:XNUMX
        0
        Nó không quá phức tạp: "Không ai ngoài Kutuzov", được xuất bản cách đây hơn một tuần
        Tôi chỉ đọc trong bài báo về sự chắc chắn của việc bổ nhiệm Kutuzov, nhưng không phải là một câu trả lời cho mối quan tâm "lịch sử thay thế" của tôi
    2. Ivan Petrov_9
      Ivan Petrov_9 Ngày 14 tháng 2019 năm 15 15:XNUMX
      +2
      A.V. Suvorov, không quen rút lui, sẽ ngay lập tức tấn công.
      1. naidas
        naidas Ngày 15 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Ivan Petrov_9
        A.V. Suvorov, không quen rút lui, sẽ ngay lập tức tấn công.

        Đến thẳng Paris?
        1. Ivan Petrov_9
          Ivan Petrov_9 Ngày 16 tháng 2019 năm 01 34:XNUMX
          0
          Năm 1799, ông đã đến gần nó.
  7. igordok
    igordok Ngày 14 tháng 2019 năm 08 12:XNUMX
    +1
    Cảm ơn, bài viết là thú vị.
    Nhưng một lưu ý rất lớn cho tác giả. Các bức tranh minh họa sang trọng được đưa ra, nhưng không có tiêu đề và tác giả của các bức tranh.
    1. nấm lim xanh
      Ngày 14 tháng 2019 năm 09 36:XNUMX
      +1
      Tôi cầu xin sự tha thứ của bạn. Một số bức tranh này đã quá nổi tiếng, và một số tác giả không tiết lộ - một cái gì đó giống như tái tạo. Hiện đại, chẳng hạn, với dân quân, với pháo binh và lực lượng bảo vệ Nga.

      Nhưng cá nhân tôi sẽ cố gắng gửi cho bạn tất cả những gì tôi có thể.
    2. nấm lim xanh
      Ngày 16 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
      +1
      http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/averyanov/images/averyanov19.jpg
      https://wallpaperscave.ru/images/original/18/06-09/military-soldier-55957.jpg

      Đây là những liên kết đến một vài hình ảnh ...
      Một điều tôi không thể quy kết

      Đây là "Pháo binh chân của Nga năm 1812". Nó đã được sao chép trong các hộp với binh lính đến nỗi tác giả phải được cài đặt bằng cách mua một số nguồn không bên trái.

      Nó dễ dàng hơn với những người khác.
      Tác phẩm kinh điển của S.V. Gerasimov "Kutuzov trên cánh đồng Borodino" đơn giản không thể xa lạ với bạn
      Sau đó là tác phẩm của người Hy Lạp Alexander Averyanov "Đánh chiếm pin Raevsky" và Alexander Ananiev "Dân quân nhân dân năm 1812", và cuối cùng là Alexander Yezhov, không còn là người Hy Lạp - "Đội cận vệ Nga tại Borodino". Chúc may mắn và cảm ơn!
  8. Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 Ngày 14 tháng 2019 năm 08 43:XNUMX
    +7
    Quân số của quân đội Nga tại Borodino là 103 nghìn người. tính theo đơn vị thường là 7 nghìn. Cossacks, và lên đến 10 nghìn. dân quân. Napoléon-138 nghìn. chỉ có những người chính quy, còn 15-18 nghìn người không tham gia chiến đấu hoàn toàn không được nhắc đến, chẳng hạn như các "nhà sử học", mặc dù họ không quên bổ sung dân quân cho quân đội Nga. Tác giả muốn nhắc nhở bạn rằng con số thiệt hại 30 nghìn là dựa trên tính toán của Denier, nhưng chúng hoàn toàn sai, có lẽ để không làm cho quân đội của họ sợ hãi với những tổn thất hoang dã. Vì vậy, theo quan chức này, 49 tướng lĩnh đã bị giết và bị thương, 1000 sĩ quan trong đó có 269 người bị giết và 28 nghìn sĩ quan. Nhưng trên thực tế, 480 sĩ quan đã bị giết, và điều này đã được tìm ra bởi chính các nhà sử học Pháp, hơn nữa, họ được biết đến. Và con số này nhiều hơn gần 80% so với báo cáo của Denier. Nhân tiện, theo Khoảnwitz, quân đoàn của Junot trước trận chiến là 9656, sau trận chiến là 5700, tổn thất gần như 4000. Đây là khoảng 40% thành phần ban đầu.
    Và anh không thuộc những đơn vị làm mưa làm gió trong giới phó nháy. Và tác giả, bạn đang viết vô nghĩa rằng nếu người Nga liên tục phản công thì họ sẽ bị tổn thất nặng nề, tôi muốn nhắc bạn rằng trước đó, quân đoàn Napoléon đóng trong các cột dày đặc đã bị pháo bắn và bị tổn thất nặng nề, và chỉ sau đó họ phản công. bởi quân Nga và trong một trận chiến bằng lưỡi lê đã bị đánh bật khỏi các vị trí bận rộn và nếu quân Nga, kém hơn về số lượng, cũng sẽ bị tổn thất nặng nề, thì họ sẽ không bao giờ có thể đánh bật kẻ thù ra khỏi các thế cờ chớp nhoáng. Vâng, các tiểu đoàn, ban đầu kém về số lượng, trong một trận chiến bằng lưỡi lê, không thể chịu tổn thất nặng nề và đánh bật các đơn vị địch ra khỏi vị trí của họ.
    Tác giả không muốn bạn bao nhiêu thì quân đội Nga bị tổn thất thực sự nhỏ hơn bấy nhiêu. 23 tướng chống lại 49, 1487 sĩ quan, trong đó có 237 người bị giết, chống lại năm 1928, trong đó 480 người bị Pháp giết và khoảng 40 nghìn binh sĩ chống lại 50-60 nghìn bởi Napoléon.
    Chúng tôi tin rằng vào ngày 27 tháng 6, sư đoàn 30 Pino đã tiếp cận Napoléon, vào ngày 11 tháng 40, sư đoàn Delaborda, 138 ngàn. + các tiểu đoàn hành quân, tổng số dự bị trên đường lên đến 40 vạn. Và chúng tôi nghĩ - 178 nghìn + 98 nghìn = 100 nghìn. 125-78 nghìn đã đến Moscow. Và họ đã đi đâu trong quãng đường 80 km., Đây có phải là quãng đường từ Borodino đến Moscow, 125-3 nghìn binh sĩ? Ngay cả khi các bà mẹ không mang euro cho con cái của họ, không uống từ một vũng nước, bạn sẽ trở thành một con dê. Chà, sự khác biệt như vậy không thể vượt qua bằng tiêu chảy trong 4 km. Để 10-12 nghìn. chết, 30-58000 nghìn. trái để bảo vệ thông tin liên lạc. Nhưng phần còn lại đã bay hơi ở đâu, và đây là hơn XNUMX nghìn (nếu bạn ngoan cố bám theo Denier)? Vì vậy, con số XNUMX tổn thất của quân đội Napoléon được khắc trên tháp pháo trên cánh đồng Borodino là gần với sự thật.
    Và các quý ông, những nhà viết sử-nhà văn mới được đúc kết, cuối cùng hãy ngừng khạc nhổ mồ mả của tổ tiên họ, bởi vì một ngày nào đó sự kiên nhẫn sẽ hết và bạn sẽ bị biến thành thức ăn đóng hộp cho chó.
    Chính họ đã nghĩ ra công thức "phụ nữ vẫn đang sinh đẻ" và chính họ đang cố gắng đưa lịch sử của chúng ta vào đó, giống như họ chạy chỉ để lấp đầy xác quân địch.
    Hiểu rồi.
    1. nấm lim xanh
      Ngày 14 tháng 2019 năm 09 41:XNUMX
      0
      Tôi đồng ý với bạn ở nhiều khía cạnh, mặc dù có những sự phóng đại nhất định trong tính toán của bạn. Tôi cũng rất lúng túng trước sự khác biệt giữa thành phần quân đội của Napoléon ở Mátxcơva và những gì cần thu được từ kết quả của Borodin. Và Kutuzov rút lui vì hàng chục ngàn người tiếp cận Napoléon, và hầu như không ai tiếp cận anh ta ...
    2. Popov Konstantin Ivanovich
      Popov Konstantin Ivanovich Ngày 14 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
      +1
      Yêu tinh. Cảm ơn bạn, tôi chưa bao giờ xem xét một cách diễn giải như vậy trước đây.
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 Ngày 14 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX
        +2
        Chào buổi tối. Đây là một số thực phẩm bổ sung cho suy nghĩ. Ở trên, tôi đã trích dẫn rằng Quân đoàn 8 của Junot trong số 9656 người đã mất gần 4000 người, tức là 41% nhân lực. Nếu chúng tôi áp dụng tỷ lệ phần trăm này cho toàn bộ quân đội của Napoléon, chúng tôi có được 56560 người. tổng số tổn thất. Rõ ràng là 18000 của Napoléon không tham chiến và không bị tổn thất, nhưng có những bộ phận gần như bị phá hủy. Trung đoàn Bonami có 4100 người trước trận chiến và 300 người sau trận chiến. Trung đoàn 30 của quân đội Pháp trước trận đánh 3078 người. và 268 chiếc vẫn hoạt động sau khi lỗ hơn 90%. Quân đoàn của Ney và Davout bị thiệt hại nặng hơn quân đoàn của Junot. Kể từ khi những chiếc đèn flash tấn công 8 lần, và sau đó chúng đã chống lại được các đợt pháo kích của pháo binh Nga vào buổi chiều. Trong quân đội Nga, nếu chúng ta lấy tổn thất tối đa là 1487 sĩ quan (mặc dù cũng có con số tổn thất thấp hơn, 1391 trong đó 211 người chết và 1180 người bị thương), thì cứ mỗi sĩ quan nghỉ hưu có 30 lính nghỉ hưu, tôi lấy con số cao nhất. thiệt hại của Nga - 44000 binh sĩ, quân Cossack và dân quân. Sau đó, lấy cùng một tỷ lệ cho quân đội Napoléon, chúng ta có 1928 * 30 = 57840 người.
        Nhưng điều xảy ra là Napoléon còn lại 80000, trong đó 18000 của Vệ binh già không được đụng đến, Kutuzov còn 59-63 nghìn. trong đó 9000 là dự trữ ở các đơn vị thường xuyên. Napoléon có dự trữ lớn trên đường đi, Kutuzov không có chúng. Cách duy nhất là rút lui.
        Vì vậy, ngay cả các phép tính toán học cũng cho Napoléon thiệt hại hơn 50 nghìn.
        1. Beringovsky
          Beringovsky Ngày 15 tháng 2019 năm 00 28:XNUMX
          +1
          Tôi xin lỗi vì sự nghiệp dư của mình, nhưng tôi cũng muốn thêm một xu của mình ...
          Vì vậy, theo thứ tự

          Ngày 24 tháng XNUMX ở trên Kovno bắt đầu băng qua
          Quân đoàn bộ binh 1, 2, 3,
          lính canh và kỵ binh. Đây là 220 nghìn


          Vào ngày 29 - 30 tháng 4, gần Prena, phía nam Kovno Neman, một nhóm khác của quân đoàn bộ binh 6 và 67, kỵ binh dưới sự chỉ huy của Phó vương Ý, Eugene Beauharnais, đã vượt qua. XNUMX nghìn khác

          Vào ngày 30 tháng 4, thậm chí xa hơn về phía nam, gần Grodno, Neman đã vượt qua 5 quân đoàn của các quân đoàn bộ binh 7, 8, 4 và kỵ binh 80 dưới sự chỉ huy chung của Quốc vương Westphalia Jerome Bonaparte. Khoảng XNUMX nghìn

          Ở hướng bắc gần Tilsit, Neman vượt qua Quân đoàn 10 của Thống chế MacDonald 32 nghìn

          Theo hướng nam từ Warsaw qua Bug, một quân đoàn Áo riêng biệt của Tướng Schwarzenberg bắt đầu cuộc xâm lược gồm 30 nghìn người


          Quân đoàn 7 Saxon dưới sự chỉ huy của tướng Rainier 20 nghìn

          Quân đoàn 5 Ba Lan dưới sự chỉ huy của Poniatowski 32 nghìn

          Tổng cộng có khoảng 480 nghìn người. Trong số này, khoảng 60 nghìn người đã đi về phía bắc - MacDonald và Oudinot, và mắc kẹt ở đó.
          Renier, Schwarzenberg và sư đoàn 17 của Dombrovsky về phía nam. Nó cũng khoảng 60.
          Và 360 nghìn đã đến Moscow. Trong số này, 30 nghìn người chết trong các trận chiến, 330 nghìn người còn lại.
          Dường như không có nạn đói trong quân đội Pháp, cũng không có bệnh dịch. Trước khi mùa đông xa - tháng bảy tháng tám, mùa hạ. Cũng không có đào ngũ hàng loạt.
          Và tại Borodino có 130 nghìn người Pháp (được cho là).
          200 nghìn người của quân đội Pháp đã đi đâu ?!
          Và nếu có nhiều người Pháp hơn dưới thời Borodino, trên thực tế?
          Và nếu giả sử rằng quân Pháp trong trận Borodino đông gấp rưỡi đến hai lần quân Nga, nhưng không thể thắng và chịu tổn thất lớn hơn nhiều?
          Kmk nó sẽ thay đổi rất nhiều bản chất của vấn đề.
          1. Oleg Kolsky 051
            Oleg Kolsky 051 Ngày 15 tháng 2019 năm 06 39:XNUMX
            +1
            Lời chào hỏi. Tôi cũng không hiểu những số liệu này, cả dưới thời Borodino và trong tương lai, tôi đã viết về điều này ở trên. Trận chiến cho Smolensk. 280 km. từ Borodino. Napoléon-185000, Barclay-130000, Napoléon thiệt hại 15000, nhưng quân tiếp viện tiến đến gần! Và Borodino có 138000? Bạn có thể mất ở đâu trong 280 km. 50000 và thậm chí nhiều hơn nữa khi bổ sung? Câu hỏi, câu hỏi.
            1. Oleg Kolsky 051
              Oleg Kolsky 051 Ngày 15 tháng 2019 năm 06 52:XNUMX
              0
              30000 binh lính, bị phong ấn.
            2. Ivan Petrov_9
              Ivan Petrov_9 Ngày 15 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
              +1
              Tổn thất của Napoléon trong các trận chiến tại Smolensk và tại Valutina Gora lên tới 20, cộng thêm tổn thất của những người tiên phong của Napoléon trong các trận chiến ở Dorogobuzh, Vyazma, Gzhatsk. Trong các thành phố bị bỏ hoang có các đơn vị đồn trú của Pháp với tổng quân số khoảng 000 Sư đoàn Pino, mà Napoléon triển khai đến Vitebsk, đã không tham gia trận chiến Borodino.
              1. Oleg Kolsky 051
                Oleg Kolsky 051 Ngày 15 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX
                +1
                Vâng, cảm ơn. Gần Smolensk 15000, Tại Valutina Gora 8-9000 + 25000 trong đồn trú và tổn thất trong các trận đánh hậu cứ. Sư đoàn của Pino (6000) gia nhập Đại quân một ngày sau Borodino. Nhưng một lần nữa, chúng ta bắt đầu từ con số trước trận chiến Smolensk, 185000 cho cùng 138000 trước Shevardino, và số lượng dự trữ đã tăng và khả năng phục hồi của quân được thu hồi vẫn nằm ngoài dấu ngoặc.
            3. Beringovsky
              Beringovsky Ngày 15 tháng 2019 năm 21 50:XNUMX
              0
              Chào mừng quá.
              Đối với tôi, có vẻ như đây là một chủ đề tuyệt vời cho một bài báo, nhưng tất nhiên bạn cần phải đi sâu vào chủ đề. Than ôi, đây không phải là về tôi, và tôi không biết làm thế nào để viết bài.
              Nhưng tôi nghĩ sẽ rất tuyệt nếu phát triển chủ đề cụ thể này, tức là số lượng quân gần Borodino. Tất nhiên, không chỉ vậy.
          2. Ivan Petrov_9
            Ivan Petrov_9 Ngày 15 tháng 2019 năm 21 20:XNUMX
            0
            Quân đoàn 7 Saxon Rainier 20 nghìn và Quân đoàn 5 Ba Lan Poniatowski 32 nghìn nằm trong 80 nghìn nhóm dưới sự chỉ huy chung của Quốc vương Westphalia Jerome Bonaparte. Hóa ra chỉ có 428 nghìn người (theo Khoảnwitz - 439 nghìn người). 308 nghìn người đến Moscow. Chỉ khoảng 130 nghìn người Pháp đến được Borodino (Kutuzov M.I. Tư liệu về buổi lễ kỷ niệm của các học viện quân sự của Hồng quân, dành riêng cho lễ kỷ niệm 200 năm ngày sinh của M.I. Kutuzov, - Voenizdat, 1947. Tr 88 .) Các lực lượng đáng kể đã được phân bổ để bảo vệ thông tin liên lạc rộng lớn và đảm bảo hai bên sườn của các lực lượng chủ lực đang tiến vào Moscow (30 - 40 nghìn). , trong đó có ít nhất 30 nghìn người).). Từ hướng chính, 13 quân Bavaria của Saint-Cyr được điều đến Polotsk, và sư đoàn Pino (6) được điều đến Vitebsk. Như đã biết, theo quy luật của nghệ thuật quân sự, bên tấn công phải có ưu thế ít nhất là XNUMX/XNUMX. Napoléon không có điều này, nhưng sự sắp xếp khéo léo của các khẩu súng đã cho phép cựu pháo binh, người đã trở thành hoàng đế, san bằng sự khác biệt này.
    3. gsev
      gsev Ngày 19 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
      0
      Bắt đầu Bộ chỉ huy quân đội của Napoléon đã trình cho ông ta một danh sách tổn thất của quân đội trong trận Borodino. Báo cáo này đã được bảo quản trong kho lưu trữ và được công nhận là tài liệu đáng tin cậy nhất. Có một con số khoảng 28 người. Nhà sử học Nechkina, dựa trên cơ sở của phương pháp biện chứng, đã có thể nâng con số thiệt hại của quân Pháp lên 000. Trận Borodino không phù hợp. Số liệu của tôi là rất gần đúng. Napoléon không thể đưa các vệ binh vào trận chiến trong khi ông nhìn thấy các bộ phận dân quân không bị ảnh hưởng bởi trận chiến, không biết khả năng chiến đấu của các đơn vị này. Wittgenstein, không giống như Kutuzov, đã ném dân quân vào cuộc tấn công đầu tiên và dân quân đã đè bẹp bộ binh Pháp, và họ không đầu hàng khi bị kỵ binh Pháp bắn trúng, vì đã sử dụng hết băng đạn của mình.
      1. Oleg Kolsky 051
        Oleg Kolsky 051 Ngày 19 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
        0
        Tôi chưa đọc Nechkin. Tất cả những gì tôi đăng trên đây là quan điểm và tính toán của tôi.
        Ở trên, tôi đã bày tỏ ý kiến ​​của mình về báo cáo Denier. Nếu ông ta đã quá “nhầm lẫn” trong việc tính toán thiệt hại của các sĩ quan, thì chúng ta có thể nói gì về các sĩ quan? 269 ​​không bằng 480! Và con số này không đáng tin cậy. Bạn có thể sai 10-15%, nhưng không sai 80%.
        Làm thế nào bạn có thể tin tưởng một báo cáo trong đó một khía cạnh quan trọng như mất các sĩ quan bị làm sai lệch?
        Phải, nó sưởi ấm tâm hồn của những người yêu nước mà tổ tiên chúng ta, kém hơn về quân số so với kẻ thù, đã có thể gây ra những tổn thất cho anh ta, nhưng điều gì làm ấm tâm hồn của những người như anh mà anh ta viết về những người yêu nước với sự sỉ nhục khinh bỉ như vậy? Và, để những người như bạn càng dễ hiểu hơn, tôi sẽ viết trực tiếp rằng, Denier đang nói dối trong bản báo cáo, giống như một lớp sơn màu xám, giống như chính Bonaparte sau này đã nói dối "từ 80000 tôi lao lên 250000 người Nga và hoàn toàn bị đánh bại ... "
  9. người trung chuyển
    người trung chuyển Ngày 14 tháng 2019 năm 09 46:XNUMX
    +5
    Năm 1980, tôi đến Paris trong một chuyến công tác. Với người Pháp, chúng tôi bắt đầu tạo ra một hệ thống hạ cánh bằng khí cụ mới. Đến Khải Hoàn Môn. Tất cả những chiến thắng của Napoléon đều được liệt kê ở đó, nhưng không phải Borodino. Sau đó, ông quan tâm đến lịch sử và gia phả của đồng loại. Tôi tìm thấy cụ cố của tôi đã chiến đấu chống Pháp như thế nào vào năm 1812, nhưng trong đội quân của Bá tước P.Kh. Finkelstein. Anh trở thành hạ sĩ quan và nhận được cấp bậc cao quý cho một chiến công. Đã ở nước ngoài, anh ta bị thương cùng với bá tước và đã nghỉ hưu. Vì vậy, theo dòng lịch sử, tôi đã viết truyện “Vị Toàn quyền bị lãng quên”. Đây là về Miloradovich. Miloradovich, sau khi quân ta rút khỏi Borodino, đã cùng với Murat (họ quen biết rõ) đồng ý về một hiệp định đình chiến kéo dài 2 ngày. Quân Nga rút về vị trí mới, 60 trung đoàn từ khu dự bị tiến đến (mà Miloradovich đã chuẩn bị trước chiến tranh) và chúng tôi có thêm một đội quân mới. Miloradovich ở Nga sau đó được coi là NGƯỜI TIẾT KIỆM CỦA NGA.
  10. Ê-xê-chi-ên 25-17
    Ê-xê-chi-ên 25-17 Ngày 14 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
    +5
    Về chiến thuật Napoléon, quân Pháp thắng: trận địa cho Đại quân, quân Nga rút lui. Về chiến lược: đánh bại hoàn toàn quân Pháp và Napoléon; các mục tiêu của trận chiến không đạt được, quân đội Nga không bị đánh bại và rút lui trong trật tự hoàn hảo. Gần Maloyaroslavets, Napoléon không dám bày binh bố trận, phần lớn là do hồn ma của Borodin. Kết quả là thất bại của Đại quân và chiếm được Paris.
    1. tiaman.76
      tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 19 07:XNUMX
      0
      một trăm phần trăm đồng ý! Vâng
    2. Ivan Petrov_9
      Ivan Petrov_9 Ngày 16 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
      0
      Nhưng còn việc chiếm được Mátxcơva thì sao?
  11. may mắn
    may mắn Ngày 14 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
    0
    Báo cáo bài báo.
  12. energygoteknolog
    energygoteknolog Ngày 14 tháng 2019 năm 10 19:XNUMX
    -5
    Một vị trí kỳ lạ, vậy thì việc chiếm được Pháo đài Brest không nên coi là thất bại, dù sao thì Liên Xô đã thắng.
    1. Ê-xê-chi-ên 25-17
      Ê-xê-chi-ên 25-17 Ngày 14 tháng 2019 năm 11 43:XNUMX
      0
      Trích từ energygoteknolog
      Một vị trí kỳ lạ, vậy thì việc chiếm được Pháo đài Brest không nên coi là thất bại, dù sao thì Liên Xô đã thắng.

      Đừng đếm gà của bạn trước khi chúng được nở.
    2. Nhân chứng 45
      Nhân chứng 45 Ngày 14 tháng 2019 năm 16 47:XNUMX
      +1
      Thành bại thì khác, nếu có thêm những trận thua như ở Pháo đài Brest vào tháng 41 năm XNUMX ít nhất hai lần, thì rất có thể quân của Hitler đã không đến được Matxcova, họ đã cạn hơi sớm hơn rất nhiều.
      1. energygoteknolog
        energygoteknolog Ngày 14 tháng 2019 năm 22 00:XNUMX
        +2
        Và quân Đức đã phải hứng chịu những "thất bại" nào ở Pháo đài Brest? 1200 người Đức đã chết trước 2000 lính Hồng quân và đây là trong quá trình phòng thủ! Cộng với 7000 tù nhân. Nhân tiện, pháo đài đã được thực hiện trong một tuần. Tổng cộng - số tổn thất lên tới 9-1. Không, quân Đức sẽ không hết hơi.
        1. Beringovsky
          Beringovsky Ngày 14 tháng 2019 năm 23 16:XNUMX
          -1
          Chà, đó là những con số giả.
          Bú từ ngón tay của Goebbels.
          1. Nhận xét đã bị xóa.
  13. phụ nữ
    phụ nữ Ngày 14 tháng 2019 năm 11 49:XNUMX
    0
    Napoléon khao khát chiến tranh theo cách thức thời bấy giờ: quyết chiến - đánh bại kẻ thù - chiến thắng trong chiến tranh.
    Và thế là anh ấy có được trận chiến chung như mong muốn.
    Mà đã không được theo sau bởi hai đồ ngọt tiếp theo, các nhà sử học nghiêm túc thậm chí không cố gắng nói về bất kỳ thất bại nào của kẻ thù, nhưng chiến thắng trong cuộc chiến đã thuộc về kẻ thù!
    Tôi nghĩ nếu bản thân Napoléon mô tả một diễn biến như vậy ngay cả trước đó, thì chắc chắn ông ấy sẽ không gọi đó là một chiến thắng, ngay cả khi bị sốt cao.
  14. Điều hành
    Điều hành Ngày 14 tháng 2019 năm 13 18:XNUMX
    +2
    Tại sao mọi người lại lo lắng về Matxcơva - à, Napoléon đã đánh bại quân đội Nga trong trận Borodino (đánh bật quân đội này ra khỏi các vị trí đã chiếm đóng trước đây), tốt, chiếm đóng thành phố, và thứ - Đế quốc Nga đầu hàng, trả tiền bồi thường, trở thành một Thuộc địa của Pháp?

    Thảo luận về điều gì có uy tín hơn - chiến thắng trong một trận chiến hay một cuộc chiến - giống như việc trì hoãn câu hỏi liệu Hồng quân đã thua trận đánh Stalingrad năm 1942 (đầu hàng 99% lãnh thổ của thành phố) hay thắng trận Stalingrad năm 1943 (đã chết đói và lạnh lùng hơn nhiều binh lính Đức, Ý và Romania hơn là thiệt mạng trong chiến đấu).

    Đó là chưa kể đến hậu quả của các cuộc chiến đối với Pháp sau 1815 và Đức sau 1945, khi họ từ những người chơi độc lập trên trường quốc tế trở thành những nước phụ thuộc (mà Mỹ, Nga và Trung Quốc đều có).
  15. Nadir Shah
    Nadir Shah Ngày 14 tháng 2019 năm 15 02:XNUMX
    -1
    Logic "ai đã thắng trong cuộc chiến, người đó đã thắng trong tất cả các trận chiến" chỉ đơn giản là tuyệt vời. Sự việc là thế này - Pyrrhus đã tiết lộ cuộc chiến với La Mã, vì vậy ông ta đã thua tất cả các trận chiến của mình? Samurai đã làm rò rỉ Imjinskaya, vì vậy họ thua tất cả các trận chiến trên đất liền? Charles thứ 12 sáp nhập phương Bắc nên cũng thua khắp nơi, không có lấy một lần chiến thắng? có vẻ như họ đã đến một trung đoàn tâm thần phân liệt trong một bệnh viện tâm thần. Mặc dù tôi rất ngạc nhiên ...
    và vâng, không có cách giải thích kép trong chiến tranh. Borodino Napoléon đã thắng - như Pyrrhus đã thắng trong các trận chiến chống lại La Mã, nhưng không thắng trong cuộc chiến với La Mã. Mọi người thích nhầm lẫn những điều này, cho dù vì thiếu hiểu biết hay ngu ngốc. Rõ ràng rằng viết lại lịch sử là một kinh điển, họ nói, chúng ta là bất khả chiến bại và chưa bao giờ thua bất kỳ ai. Nhưng bằng cách nào.
    1. Beringovsky
      Beringovsky Ngày 14 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
      +2
      Một trận chiến thắng là một trận chiến thắng ngay tại đây và ngay bây giờ. Đó là, tại chỗ và trong trận chiến. Nếu kẻ thù vẫn bất bại trên chiến trường, một trận chiến như vậy không thể được coi là chiến thắng.
      Và nếu kẻ thù bỏ đi vào ngày hôm sau, vì một lý do riêng, chiến lược hoặc do thiếu lực lượng ở giai đoạn này, thì điều này phải được quy cho diễn biến chung của chiến dịch, cuộc chiến.
      Do đó, kết luận rất đơn giản - dưới thời Borodino đã có một kết quả hòa. Và chúng tôi đã chiến thắng trong cuộc chiến.
    2. Beringovsky
      Beringovsky Ngày 14 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
      0
      So sánh với Pyrrhus là không chính xác - chính xác là anh ta đã thắng trong các trận chiến của mình.
      Có phải nghi ngờ thất bại của người La Mã tại Cannae không?
      1. Beringovsky
        Beringovsky Ngày 15 tháng 2019 năm 09 26:XNUMX
        +1
        Xin lỗi, tôi đã nhầm lẫn Pyrrhus với Hannibal, nhưng bản chất thì giống nhau.
  16. Ivan Petrov_9
    Ivan Petrov_9 Ngày 14 tháng 2019 năm 15 32:XNUMX
    -1
    Cuộc tranh luận về việc ai là người chiến thắng trong trận chiến lớn nhất năm 1812 đã không lắng xuống trong suốt hai thế kỷ. Việc khẳng định rằng trận chung chiến trên cánh đồng Borodino là chiến thắng của quân Nga gây ra khá nhiều tranh cãi vì thực tế là, mặc dù có lòng dũng cảm và sức chịu đựng to lớn của quân đội Nga, nhưng Napoléon vẫn giành được chiến thắng với cái giá phải trả là tổn thất to lớn. Quyền chủ động nằm trong tay ông cả ngày, quân Pháp liên tục tấn công, đến cuối ngày tất cả các trung đoàn và sư đoàn của họ vẫn giữ được khả năng chiến đấu. Trên hướng tấn công chủ lực, Bộ chỉ huy Pháp đã khéo léo tạo ra ưu thế về các loại vũ khí, nhất là tập trung sức mạnh của hỏa lực pháo binh, đây là một trong những nguyên nhân khiến quân Nga bị tổn thất nặng nề. Tướng L.L. Bennigsen trong "Ghi chú" của mình đã đưa ra kết luận đáng thất vọng sau: "Chúng tôi đã bị đẩy lùi ở tất cả các điểm mà cuộc tấn công được thực hiện", và Napoléon "làm chủ tất cả các độ cao và các khẩu đội đóng trên chúng." Hiệu trưởng A.P. Ermolov tuyên bố: “Kẻ thù đã chiến thắng” (Chiến tranh ái quốc và xã hội Nga. 1812 - 1912. M., 1912, quyển IV, trang 29), phụ tá Vladimir Ivanovich Levenshtern (1777-1858) sĩ quan Fadeev viết cho A.D. Bestuzhev-Ryumin "Kẻ thù chắc chắn sẽ tiến vào Moscow, bởi vì quân đội của chúng tôi đã hoàn toàn chết." Hơn nữa, M.I. Kutuzov luôn nói rằng “tướng còn giữ được quân dự bị thì không bị đánh bại”. Trong trận Borodino, Napoléon giữ lại lực lượng dự bị (cận vệ), nhưng tại Kutuzov tất cả quân dự bị đều dính líu đến vụ này. Dù đó là gì, nhưng thái độ của Alexander I đối với trận chiến Borodino rất phức tạp. Điều này cũng được chứng minh bằng thực tế là một huy chương kỷ niệm đã không được thực hiện để vinh danh ông cho các cấp dưới của quân đội. Đó là, có một cho Preussisch-Eylau, nhưng không cho Borodino. Mặc dù chúng không thể so sánh được về ý nghĩa của chúng đối với nhà nước Nga. Sau đó, Napoléon viết: "Trận sông Mátxcơva là một trong những trận đánh (không được coi là tế bào) mà ở đó công lao được thể hiện tối đa và kết quả đạt được là tối thiểu." (Mitarevsky N.E. Cuộc xâm lược của kẻ thù đối với nước Nga. M., 1878, trang 96.).
    1. tiaman.76
      tiaman.76 Ngày 14 tháng 2019 năm 19 15:XNUMX
      0
      thông minh và khỏe mạnh tốt
    2. Beringovsky
      Beringovsky Ngày 14 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
      0
      Napoléon đã giành được chiến thắng với cái giá phải trả là những tổn thất lớn.

      Anh ấy không hiểu được cô ấy.
      người Pháp liên tục tấn công

      Không phải lúc nào.
      và tất cả các trung đoàn và sư đoàn của họ đến cuối ngày vẫn giữ được hiệu quả chiến đấu

      Cáo buộc hoàn toàn vô căn cứ.
      Quyền chủ động nằm trong tay anh ấy cả ngày

      Hãy tưởng tượng một trận đấu. Một trong hai đội giữ thế chủ động, dành nhiều thời gian hơn bên phần sân đối phương, sút nhiều hơn về phía khung thành, đội thứ hai chơi phòng ngự, phản công. Nhưng bây giờ trận đấu đã kết thúc, và tỷ số là ... một trận hòa! Và nó không quan trọng những gì các vận động viên đã cứu sẵn sàng chiến đấu sức mạnh. Trận đấu kết thúc.
      Đây có thể coi là một chiến thắng không? Rõ ràng là không.
      1. Ivan Petrov_9
        Ivan Petrov_9 Ngày 15 tháng 2019 năm 10 19:XNUMX
        0
        Dẫu vậy, một trận hỗn chiến không nằm trong khuôn khổ của một trận đấu bóng đá.
    3. vinh quang1974
      vinh quang1974 Ngày 15 tháng 2019 năm 23 13:XNUMX
      0
      Việc khẳng định trận chung chiến trên thao trường Borodino đem lại chiến thắng cho quân Nga còn khá nhiều tranh cãi.

      Nó chỉ gây tranh cãi đối với các nhà sử học được giáo dục một nửa. Bản thân Napoléon cũng thừa nhận rằng mình không thắng ở Borodino, nhưng trên khải hoàn môn ở Paris, nơi liệt kê tất cả những trận chiến thắng của Napoléon, không có Borodino.
      1. Ivan Petrov_9
        Ivan Petrov_9 Ngày 16 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
        +1
        Nhưng có MOHILEW, SMOLENSKO, VALONTINA, POLOTZK, KRASNOÏ. Trong Phòng trưng bày Versailles có một bức tranh của Louis-Francois Lejeune “Trận chiến ở Moscow vào ngày 7 tháng 1812 năm XNUMX. Việc bắt một khoản nợ lớn.
        1. vinh quang1974
          vinh quang1974 Ngày 16 tháng 2019 năm 20 29:XNUMX
          0
          Nhưng có MOHILEW, SMOLENSKO, VALONTINA, POLOTZK, KRASNOÏ.

          Vì vậy, không ai tranh luận với điều này. Nhưng không có Borodinots! Bản thân người Pháp, dẫn đầu là Napoléon, tin rằng họ đã không thắng ở Borodino.
          Tại sao một số người thông minh lại nghĩ khác?
          1. Ivan Petrov_9
            Ivan Petrov_9 Ngày 16 tháng 2019 năm 22 25:XNUMX
            -2
            Vì bên thắng không đầu hàng thủ đô.
            1. vinh quang1974
              vinh quang1974 Ngày 17 tháng 2019 năm 09 08:XNUMX
              +1
              Vì bên thắng không đầu hàng thủ đô.

              Thứ nhất, đó không phải là thủ đô đã đầu hàng. Petersburg là thủ đô.
              Thứ hai, nó đã không đầu hàng do kết quả của một trận chiến, quân đội vẫn ở lại phòng tuyến của họ sau trận chiến. Nếu kết quả của trận chiến là kẻ thù đột nhập vào thành phố, thì có, không có gì phải nghi ngờ.
              Thứ ba, chính Napoléon đã nói: “Người Nga ở Borodino xứng đáng là kẻ bất bại”.
              Thứ tư, người Pháp, khi họ dựng một cổng vòm để vinh danh chiến thắng của Napoléon, Borodino không được chỉ định ở đó.
              Bạn có thông minh hơn Napoléon và tất cả các nhà sử học Pháp?
              1. Ivan Petrov_9
                Ivan Petrov_9 Ngày 17 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
                +1
                Không có gì. “The Mother See” là một danh hiệu danh dự và trang trọng của thành phố Moscow, bắt đầu được sử dụng từ thế kỷ 18, sau khi Peter I chuyển giao thủ đô của nhà nước Nga từ Moscow đến St.Petersburg vào năm 1712. Nó được sử dụng để nhấn mạnh bề dày lịch sử của Moscow, là thành phố nơi ngai vàng của Sa hoàng Nga lần đầu tiên xuất hiện. Về mặt chiến thuật, kết quả trước mắt của trận Borodino là sự tiến công của quân Pháp, sự chiếm đóng các vị trí của quân Nga, việc quân Nga phải bỏ chiến trường và quân Nga phải rút lui nhiều hơn nữa. Về mặt chiến lược, trận Borodino, hậu quả ngay lập tức, đã dẫn đến việc Bộ chỉ huy Nga từ chối tiến hành một trận chiến khác dưới các bức tường của Moscow và rời thủ đô mà không tham chiến. Như chính Napoléon đã nói: "Trận chiến Borodino là đẹp nhất và ghê gớm nhất, mà người Pháp đã cho thấy mình là người xứng đáng chiến thắng, và người Nga xứng đáng là kẻ bất khả chiến bại." Dưới vòm Khải Hoàn Môn riêng biệt trên tấm khiên - Moskowa - như một chiến công xuất sắc.
                1. vinh quang1974
                  vinh quang1974 Ngày 18 tháng 2019 năm 08 27:XNUMX
                  0
                  Dưới vòm Khải Hoàn Môn riêng biệt trên tấm khiên - Moskowa - như một chiến công xuất sắc.

                  Bạn đã viết đúng về thủ đô, nhưng thực tế là thực tế: thủ đô của Nga là St.Petersburg. Mọi thứ khác không thành vấn đề.
                  Bạn có thể nói rất nhiều về kết quả trước mắt, nhưng bằng cách trích dẫn của Napoléon, tôi nghĩ bạn đã đồng ý với ông ấy rằng người Nga xứng đáng là bất khả chiến bại.
                  Moscow thực sự đang ở trên Khải Hoàn Môn, nhưng đây không phải là dấu hiệu của chiến thắng trong trận Borodino, bởi vì nó không có ở đó. Nó liệt kê các thành phố bị Napoléon chiếm được.
                  Như vậy, người Pháp cho thấy sự khác biệt giữa hai sự thật: họ không giành được chiến thắng tại Borodino, họ đã chiếm được Moscow. Đây là quan điểm của người Pháp. Tại sao một số, sau 200 năm, cố gắng chứng minh điều ngược lại với chính họ và người Pháp, tôi không hiểu.
                  1. Nhận xét đã bị xóa.
                  2. Nhận xét đã bị xóa.
                  3. Ivan Petrov_9
                    Ivan Petrov_9 Ngày 18 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: vinh quang1974
                    Như vậy, người Pháp cho thấy sự khác biệt giữa hai sự thật: họ không giành được chiến thắng tại Borodino, họ đã chiếm được Moscow.

                    Nhưng tôi không hiểu làm thế nào bạn có thể chiếm được Moscow mà không thắng trận Borodino? Rốt cuộc, Kutuzov đã tự mình đưa ra tiêu chí đánh giá kết quả của trận chiến: “... nếu tôi bị đánh bại, tôi sẽ đến Moscow, và ở đó tôi sẽ bảo vệ Thủ đô” / trong một bức thư gửi Rostopchin đề ngày 3 tháng 22 - tháng 1812. 2012. dưới Art. phong cách / (Mátxcơva năm 297. Hồi ký, thư từ và tài liệu chính thức từ bộ sưu tập của bộ phận nguồn văn bản của Bảo tàng Lịch sử Nhà nước. M., XNUMX, tr. XNUMX).
              2. Ivan Petrov_9
                Ivan Petrov_9 Ngày 17 tháng 2019 năm 22 34:XNUMX
                0
                Không có gì. “The Mother See” là một danh hiệu danh dự và trang trọng của thành phố Moscow, bắt đầu được sử dụng từ thế kỷ 18, sau khi Peter I chuyển giao thủ đô của nhà nước Nga từ Moscow đến St.Petersburg vào năm 1712. Nó được sử dụng để nhấn mạnh bề dày lịch sử của Moscow, là thành phố nơi ngai vàng của Sa hoàng Nga lần đầu tiên xuất hiện. Về mặt chiến thuật, kết quả trước mắt của trận Borodino là sự tiến công của quân Pháp, sự chiếm đóng các vị trí của quân Nga, việc quân Nga phải bỏ chiến trường và quân Nga phải rút lui nhiều hơn nữa. Về mặt chiến lược, Trận Borodino đã dẫn đến việc Nga từ chối chỉ huy để cố gắng tiến hành một trận chiến khác dưới các bức tường của Moscow và phải bỏ thủ đô mà không có một cuộc chiến nào. Như chính Napoléon đã nói: "Trận chiến Borodino là đẹp nhất và ghê gớm nhất, mà người Pháp đã cho thấy mình là người xứng đáng chiến thắng, và người Nga xứng đáng là kẻ bất khả chiến bại." Dưới vòm Khải Hoàn Môn riêng biệt trên tấm khiên - Moskowa - như một chiến công xuất sắc.
  17. phụ nữ
    phụ nữ Ngày 14 tháng 2019 năm 16 18:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Nadir Shah
    Logic "ai đã thắng trong cuộc chiến, người đó đã thắng trong tất cả các trận chiến" chỉ đơn giản là tuyệt vời.

    Logic đúng hơn là từ lĩnh vực bóng đá: trong thời gian bình thường, không bên nào đạt được kết quả. Hiệp phụ (ngày hôm sau) không thi đấu. Mỗi bên đều có lý do riêng. Nhưng họ đã không làm vậy.
    Và vấn đề Matxcơva đầu hàng cũng không được giải quyết một cách tự động - nó đã được thảo luận trong một thời gian dài và kiên quyết. Điều mà, trong trường hợp Liên minh châu Âu thực sự giành được thắng lợi vô điều kiện, họ sẽ không làm được - xét về sự vô nghĩa của một cuộc thảo luận như vậy.
  18. iouris
    iouris Ngày 14 tháng 2019 năm 22 40:XNUMX
    -1
    Nói cho tôi biết, chú, nó không phải là không có gì? Wikipedia có tất cả thông tin về tất cả các trận chiến. Bạn chỉ cần mua một chiếc điện thoại thông minh tuyệt vời. Dude có một bộ phim về điều này không? Thả liên kết. (Người cùng thời).
  19. DesToeR
    DesToeR Ngày 14 tháng 2019 năm 22 44:XNUMX
    +4
    Trích dẫn: Ivan Petrov_9
    Việc khẳng định rằng trận chung chiến trên cánh đồng Borodino là chiến thắng của quân Nga gây ra khá nhiều tranh cãi vì thực tế là, mặc dù có lòng dũng cảm và sức chịu đựng to lớn của quân đội Nga, nhưng Napoléon vẫn giành được chiến thắng với cái giá phải trả là tổn thất to lớn.

    Không có "tranh cãi" trong tuyên bố này. Quân đội của mọi thời đại và các dân tộc đều hiểu rõ thế nào là "chiến thắng". Chiến thắng là việc hoàn thành tất cả hoặc ít nhất các mục tiêu chính của hoạt động (trong trường hợp cụ thể này là các trận đánh). Mục tiêu chính của Napoléon tại Borodino là gì? Napoléon có đạt được ít nhất một trong những mục tiêu chính của mình không? Câu trả lời rất đơn giản - không. Napoléon không thể đánh bại quân đội Nga trong trận chiến đấu trí này. Kết quả của trận chiến tại Borodino, Bonaparte đã không buộc Hoàng đế của Cộng hòa Ingushetia phải chấp nhận hòa bình theo những điều kiện có lợi cho nước Pháp. Và cho dù các nhà sử học có đánh giá thế nào về "tsifiriya", rõ ràng là tổn thất của cả hai bên đều có thể so sánh được, tức là không có sự phá hủy. Về sự rút lui của Kutuzov và tiếng khóc chung liên quan đến điều này, nói chung là nực cười! Rút lui chỉ là một trong những kiểu cơ động của quân đội với mục đích chiếm một vị trí thuận lợi hơn so với vị trí trước đó để tiếp tục các cuộc chiến tiếp theo.
    1. Ivan Petrov_9
      Ivan Petrov_9 Ngày 15 tháng 2019 năm 21 35:XNUMX
      -2
      Tiêu chí chính để đánh giá chiến thắng trong trận chiến là việc chôn cất những người lính đã ngã xuống và thái độ đối với những người bị thương. Kết quả là quân Nga rút lui, không cần phải nói đến việc chôn cất với danh dự thích đáng của những người lính đã ngã xuống, và do 33,5 nghìn người bị thương đã bị bỏ đói ở Mozhaisk và bị thiêu rụi trong đám cháy ở Mátxcơva, tổn thất không thể bù đắp của quân Nga đã tăng lên 61% quân số và lên tới khoảng 80 nghìn người.
      1. vinh quang1974
        vinh quang1974 Ngày 15 tháng 2019 năm 23 18:XNUMX
        -1
        Tiêu chí chính để đánh giá chiến thắng trong trận chiến là việc chôn cất những người lính đã ngã xuống và thái độ đối với những người bị thương.

        Tôi chỉ hình dung cách người chỉ huy đặt ra nhiệm vụ cho trận chiến: "chôn cất tất cả những người chết trận, băng bó những người bị thương, sau đó chúng tôi tuyên bố chiến thắng" wassat
        Tiêu chí chính trong trận chiến bảo vệ là:
        1. Phản ánh sự khởi đầu của kẻ thù.
        2. gây thất bại cho anh ta về nhân sự và trang thiết bị.
        3. Giữ các dòng bị chiếm dụng.
        4. Tạo điều kiện cho hành động tiếp theo.
        Tất cả các điểm đã được hoàn thành bởi quân đội Nga. Do đó, việc giải thích ai đã thắng tại Borodino là không rõ ràng - người Nga đã thắng!
      2. Nhận xét đã bị xóa.
    2. Tavrik
      Tavrik Ngày 15 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
      +3
      Và có. Napoléon không đánh bại quân đội Nga, quân đội Nga không ngăn cản được Napoléon. Cả hai bên đều không hoàn thành nhiệm vụ của mình. Thiệt hại là rất lớn (khoảng 20 người Pháp và khoảng 000 người Nga). Có vẻ như Kutuzov đã cho cuộc chiến này bị bỏ lại phía sau. Chà, tôi không tin rằng ông già Kutuzov thông minh, xảo quyệt lại có thể tin rằng ông ta sẽ đánh bại Napoléon trong một trận chiến. Và Moscow không thể được đưa ra nếu không có một cuộc chiến. Không ai hiểu. Và mọi thứ thật đẹp đẽ: một trận tổng chiến (như mọi người mong muốn), sự rút lui của một đội quân không đổ máu, chuẩn bị cho những trận chiến mới, trong khi kẻ thù đang phân hủy.
      1. Ivan Petrov_9
        Ivan Petrov_9 Ngày 16 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
        0
        Nếu chúng ta lật lại các tài liệu đến từ Kutuzov vài ngày trước trận Borodino, thì tất cả đều xác nhận hai điểm chính: thứ nhất, rằng trận chiến này đã được Kutuzov lên kế hoạch từ trước và tự mình tiến hành, và thứ hai, rằng trận chiến của anh ta. Mục tiêu chính không chỉ là làm chảy máu kẻ thù, vô hiệu hóa lực lượng tốt nhất của hắn và ngăn chặn cuộc tấn công tiếp theo, mà còn ngăn chặn Napoléon tiếp cận Moscow. - Troitsky N.A. Lịch sử Liên Xô về cuộc chiến năm 1812 (Truyền thống. Khuôn mẫu. Bài học). - M., 1992. S. 84..
  20. Nadir Shah
    Nadir Shah Ngày 14 tháng 2019 năm 23 30:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Beringovsky
    So sánh với Pyrrhus là không chính xác - chính xác là anh ta đã thắng trong các trận chiến của mình.
    Có phải nghi ngờ thất bại của người La Mã tại Cannae không?

    Cannes mạnh mẽ sau cái chết của ông. Và anh ấy đã thắng, nhưng người La Mã chưa bao giờ bị đánh bại, và anh ấy đã bị đánh bại một cách triệt để. Theo logic của bạn, anh ấy luôn có những trận hòa.
    1. Beringovsky
      Beringovsky Ngày 15 tháng 2019 năm 10 32:XNUMX
      +1
      Có, một cái gì đó bị kẹt, một chút. Nó xảy ra.
      Theo logic của bạn, anh ấy luôn có những trận hòa.

      Không phải mọi lúc, nhưng họ đã từng như vậy. Giả sử tại Ausculum, nơi người La Mã, mặc dù buộc phải rút về trại nhưng vẫn không bị đánh bại. Và đội quân của Pyrrhus bị tổn thất nặng nề. Có vẻ như ở đó Pyrrhus đã nói - Thêm một "chiến thắng" như vậy nữa và tôi sẽ không có quân đội. Đây là cái được gọi là chiến thắng Pyrrhic.
      nhưng người La Mã không bao giờ bị đánh bại

      Là. Ví dụ, dưới thời Heraclea, họ hoảng sợ bỏ chạy và Pyrrhus chiếm được trại của người La Mã.
    2. nấm lim xanh
      Ngày 16 tháng 2019 năm 20 26:XNUMX
      0
      Trên thực tế, dưới Cannes, Hannibal là, và vua của Epirus, Pyrrhus, về người La Mã nói chung không thể có bất kỳ ý tưởng nào
  21. Mèo hoang
    Mèo hoang Ngày 15 tháng 2019 năm 08 08:XNUMX
    +1
    Bài báo tương tự. yêu cầu
  22. Tavrik
    Tavrik Ngày 15 tháng 2019 năm 21 48:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Boris55
    Nhiệm vụ của Napoléon là đập tan tầng lớp thương nhân và trao quyền kiểm soát hoàn toàn cho tư bản phương Tây đối với nước Nga. Napoléon gần như đã hoàn thành nhiệm vụ này.

    Không có gì. Napoléon dưới sự phục vụ của thủ đô nước Pháp đã hoàn toàn thoát ra khỏi thế giới tưởng tượng. Tôi đã viết về lý do chính của cuộc chiến năm 1812 trong một trong những bài viết trước đó trong một chủ đề khác.
  23. nơi
    nơi Ngày 17 tháng 2019 năm 17 39:XNUMX
    +2
    Tất nhiên, người Nga có quyền không coi Borodino là một thất bại. VÀ AI CỦA NGA LÀ NGƯỜI CHỐNG LẠI?
    Vì vậy, các quý ông, hãy cho người Nga quyền không coi năm 1941 là một thảm họa.
    Người ta phải rất kỳ lạ để ghi nhận chính xác Kutuzov và Alexander 1
    mà họ ném bùn vào Stalin.
  24. wolf20032
    wolf20032 Ngày 18 tháng 2019 năm 09 37:XNUMX
    +2
    "Chúng tôi phải rút lui và rời khỏi Moscow hoàn toàn không phải vì thất bại, mà vì những lý do hoàn toàn khác."
    Cái này để làm gì?
  25. Nhận xét đã bị xóa.
    1. svp67
      svp67 Ngày 21 tháng 2019 năm 04 36:XNUMX
      -1
      Trích: Đông
      Thiên tài quân sự!

      Vâng, vâng ... không phải để thua nhiều hơn một trận chiến, mà là để mất toàn bộ công ty với một tiếng nổ. Chỉ là "thiên tài"