Đánh giá quân sự

Những kẻ phản bội từ khắp nơi trên thế giới. Người nước ngoài trong quân đội Wehrmacht và SS của Đức

347
"Bất cứ ai ở trong số những người sống, vẫn còn hy vọng, vì ngay cả một con chó sống còn tốt hơn một con sư tử chết."
Truyền đạo 9: 4



Chủ nghĩa hợp tác trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Họ nói rằng một chính ủy là một trạng thái của tâm trí. Và vâng, với tuyên bố này, có lẽ, chúng ta có thể đồng ý. Nhưng nếu vậy, thì một tuyên bố khác có lẽ sẽ đúng, rằng một kẻ phát xít cũng là một trạng thái của tâm trí, chỉ với một dấu trừ. Đó là, có người đi theo ý tưởng, nhưng cũng có người chọn "thế lực đen tối" vì những lý do hoàn toàn khác nhau. Đây là sự hèn nhát, chủ nghĩa trọng thương và vô đạo đức. Trong mọi trường hợp, tất cả những phẩm chất tinh thần này không phải là điều dễ chịu nhất trong danh sách các thuộc tính của nhân cách con người. Tuy nhiên, họ là. Ở mức độ này hay mức độ khác, họ có ... tất cả mọi người. Nhưng ai đó có thể ở trên nền tảng trong tâm hồn anh ta, và ai đó tiếp tục về những phẩm chất này. Và một người nào đó có ngưỡng nhạy cảm với cảm giác đau thấp, vì vậy nếu bạn dùng que diêm mài dưới móng tay của anh ta, anh ta sẽ đồng ý với mọi thứ. Mặc dù cũng có những người như Tommaso Campanella, người đã bị tra tấn trong 48 giờ với hình thức tra tấn “velya” (“tỉnh táo”), tức là họ không cho anh ta ngủ, định kỳ đóng cọc anh ta vào một cái cọc. Rõ ràng là bạn không thể ngủ khi ngồi trên cọc, và nói chung, điều này có chút dễ chịu. Cuộc tra tấn chỉ được dừng lại khi bác sĩ nói rằng nửa giờ nữa và anh ta sẽ chết. Nhưng điều quan trọng nhất là Campanella không bao giờ thú nhận bất cứ điều gì và chứng minh, như chính anh ấy đã viết về nó, "rằng tinh thần của anh ấy là tự do." Nhưng một lần nữa, đây là một ngoại lệ.

Những kẻ phản bội từ khắp nơi trên thế giới. Người nước ngoài trong quân đội Wehrmacht và SS của Đức

Những người lính thuộc Trung đoàn Tình nguyện SS của Pháp (Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Trung đoàn) tại nhà ga Paris tạm biệt gia đình trước khi lên đường tới Mặt trận phía Đông


Chủ nghĩa cộng tác là gì? TSB trả lời


Vì vậy, khi nói đến những công dân nước ngoài đã chiến đấu trong quân đội Đức Quốc xã trong Chiến tranh thế giới thứ hai, chúng ta phải nhớ rằng có nhiều lý do khiến họ làm như vậy. Nhưng đối với chúng tôi bây giờ, điều quan trọng là không phải đi sâu vào tất cả những lý do này, mà chỉ đơn giản là để xem ai, ngoại trừ những người có quốc tịch Đức, đã chiến đấu cùng với quân đội Đức vào thời điểm đó. vũ khí trong tay. Cách đây không lâu, một bài báo thú vị của tác giả A. Samsonov, dành riêng cho các cộng tác viên người Ba Lan và Do Thái, đã được đăng trên các trang của VO. Hôm nay chúng tôi tiếp tục và phát triển chủ đề này.


Đô la Mỹ Mildred. Trong những năm chiến tranh, cô ấy đã phát sóng trên Reichsradio. Cô đã biểu diễn trên đài phát thanh cho đến tháng 1945 năm 15. Bị cơ quan tình báo Mỹ bắt ngày 1946 tháng 10 năm XNUMX. Nhận XNUMX năm tù vì tội phản quốc


Hãy bắt đầu với thực tế là chủ đề về sự tham gia của công dân Liên Xô và nước ngoài trong Chiến tranh thế giới thứ hai trong quân đội Đức và quân SS ở phương Tây được dành cho sử học rộng rãi, ở đó họ đã không đưa ra bất kỳ bí mật sai lệch nào từ đó, như , nói, ở nước ta cho đến năm 1991. Theo viện sĩ A.O. Chubaryan, “vấn đề này hoàn toàn bị bỏ qua trong sử học Liên Xô”, bởi vì “nó dựa trên ý tưởng rằng số lượng những kẻ phản bội Tổ quốc là vô cùng nhỏ” (Câu hỏi thảo luận của Chubaryan A.O. những câu chuyện chiến tranh // Chiến tranh thế giới thứ hai. Vấn đề thực tế: Nhân kỷ niệm 50 năm Chiến thắng / Tổng biên tập. O.A. Rzheshevsky. M., 1995. Tr 11). Do đó, bản chất của hiện tượng như các kiểu hợp tác khác nhau của một bộ phận công dân Liên Xô với Đức, trong các tài liệu lịch sử trong nước, vẫn chưa nhận được một cách giải thích khoa học sâu sắc đúng mức. Điều thú vị là bản thân những khái niệm này (“chủ nghĩa cộng tác” và “những người cộng tác”) hoàn toàn không xuất hiện trong các tài liệu tham khảo của thời kỳ trước chiến tranh. Không có giải mã và giải thích nó là gì, ngay cả trong các ấn phẩm có thẩm quyền như Từ điển Bách khoa của Brockhaus và Efron và Từ điển Bách khoa của Anh em nhà Garnet. Tuy nhiên, điều này không có nghĩa là một từ và khái niệm như vậy không tồn tại trong từ điển của các ngôn ngữ châu Âu. Tất nhiên là như vậy, nhưng ... nó cực kỳ hiếm khi được sử dụng.


Và đây là một “cộng tác viên tư tưởng” khác: nhà bình luận đài phát thanh người Đức bằng tiếng Anh, William Joyce, “Lord How-how” (“Lord Woof-woof”), như người Anh gọi anh ta. Nguồn gốc là người Ireland, tốt nghiệp Đại học London, người sáng lập Liên đoàn Xã hội Chủ nghĩa Quốc gia ở Anh. Từ tháng 1939 năm 1945, ông tham gia tuyên truyền Đức Quốc xã trên đài phát thanh khi ở Đức. Bị bắt vào tháng 1946 năm XNUMX và bị kết án tử hình vì tội phản quốc. Treo cổ năm XNUMX


Trong các sách tham khảo của Liên Xô thời hậu chiến như Đại bách khoa toàn thư của Liên Xô, thuật ngữ "cộng tác viên" đã xuất hiện và được hiểu là: "những người đã cộng tác với quân xâm lược phát xít ở các nước bị chúng chiếm đóng trong Chiến tranh thế giới thứ hai 1939-1945. . " Một giải thích gần như tương tự về thuật ngữ này đã được đưa ra trong Từ điển Bách khoa toàn thư của Liên Xô. Tuy nhiên, rất ít nghiên cứu đã được thực hiện về chủ đề này. Khái niệm "tình anh em của các dân tộc Xô Viết" không cho phép viết về tất cả các khía cạnh tiêu cực của lịch sử chung của chúng ta, và các nghiên cứu về chủ đề này được coi là tuyên truyền của chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa sô vanh. Không có gì ngạc nhiên khi chủ đề hợp tác giữa người dân Liên Xô và kẻ thù chỉ bắt đầu được khám phá sau khi Liên Xô sụp đổ.


Ngày nay chúng ta có thể đọc những cuốn sách như vậy ...


Liên minh người Đức Bắc Âu


Nhưng các sử gia phương Tây không bị ràng buộc bởi ranh giới ý thức hệ. Hơn nữa, họ còn đặc biệt quan tâm đến sự tham gia của những người "không phải người Đức" trong quân đội SS - lực lượng tinh nhuệ của "quốc gia Đức". Rốt cuộc, các nhà lãnh đạo của Đế chế đã nhiều lần tuyên bố rằng "tổ chức của SS là một liên minh của những người Đức Bắc Âu được lựa chọn đặc biệt ...". Chính với những từ này, ví dụ, mệnh lệnh của Reichsführer SS Himmler ngày 31 tháng 1931 năm XNUMX bắt đầu, theo đó một giấy đăng ký kết hôn đặc biệt được đưa ra cho tất cả những người đàn ông SS "để lựa chọn và bảo tồn dòng máu thuần chủng và di truyền."


Trong khi các ấn phẩm này tập trung nhiều vào đồng phục và phù hiệu, chúng thường là một nguồn thông tin tốt về chủ đề này.


Ở đây, trước hết, cần lưu ý rằng ban đầu cả hai binh sĩ, và thậm chí nhiều hơn nữa là các sĩ quan SS, cũng như vợ của họ, đều phải trải qua một quy trình phức tạp về “lựa chọn chủng tộc”, và trong “lực lượng đặc biệt SS”, đã xuất hiện vào năm 1934, và trở thành nguyên mẫu của "quân SS", việc lựa chọn thậm chí còn khó khăn hơn. Tuy nhiên, vào tháng 1944 năm 486,6, số lượng người nước ngoài trong Wehrmacht và trong quân SS đã lên tới 1,8 nghìn người, và tổng cộng có ít nhất 59 triệu người như vậy trong chiến tranh. Từ những người nước ngoài có nguồn gốc không phải Aryan, 23 sư đoàn, XNUMX lữ đoàn đã được thành lập, và bên cạnh đó, một số trung đoàn riêng biệt hơn, một số quân đoàn và tiểu đoàn đặc biệt.


Nhưng, tất nhiên, để có thông tin thực sự đầy đủ, người ta phải chuyển sang nghiên cứu luận văn. Về nguyên tắc, tất cả chúng hiện đều có sẵn: bạn phải trả 500 rúp. và bạn có được toàn bộ nội dung của luận án trên Internet với tất cả các tài liệu tham khảo đến các nguồn và thư mục liên quan về chủ đề này.


Khoảng cách giữa lời nói và việc làm!


Hóa ra là trong quân SS, người nước ngoài rất sẵn lòng tiếp nhận! Vì vậy, 12 trong số 43 sư đoàn SS được biên chế bởi "những người tình nguyện mang quốc tịch Đức" đến từ các quốc gia Bắc và Tây Âu, không phải là người Aryan thuần chủng mà là người lai Đức (và điều này vẫn được cho là rất nhẹ nhàng rằng con lai , rất nhiều và một phần tư người Đức không có máu), và có tới 15 phân đội được hoàn thành bởi các "tình nguyện viên" nói chung không phải quốc tịch Đức, những người được tuyển dụng trên khắp châu Âu, và không phải tất cả họ và thậm chí luôn luôn đến đó. một cách tự nguyện.

Làm thế nào mà trong đội quân tinh nhuệ của Đức Quốc xã lại có một số lượng lớn những người “không phải người Đức”, hoặc thậm chí là “không phải gốc Aryan”, trước đây được tuyên bố bởi những người thuộc “chủng tộc thấp hơn”? Người Slav, người Pháp, người Hungary, người Romania, người Albania và thậm chí cả những người từ vùng núi Caucasus và các "nước cộng hòa đầy nắng" của Trung Á - những người vừa không phục vụ trong quân đội SS! Tại sao nó xảy ra?


Aryan điển hình, phải không? Chân dung một trợ lý tình nguyện của Wehrmacht - Hivi (Hilfswilliger) với súng máy MG-34


Hãy bắt đầu bằng cách nhớ lại vào năm 1940, Gauleiter Essen Terboven, Chính ủy của Na Uy do Đức chiếm đóng, nói rằng việc đoàn kết người Scandinavi với người Đức dễ dàng hơn nhiều so với cùng một nước Phổ với Bavaria, tức là người miền bắc Đức. với những người miền nam. Ông lập luận rằng người Na Uy đều là người Aryan (và thậm chí còn hơn cả một số người Đức, nếu chúng ta muốn nói đến những người Bavaria giống nhau), và nếu vậy thì người Na Uy cũng có thể trở thành công dân đầy đủ của Đế chế thứ ba. Ông có cùng quan điểm về người Đan Mạch, cư dân của Hà Lan, Luxembourg và người Bỉ. Họ là những người mang "dòng máu Đức". Và nếu vậy, thì họ có thể coi mình là công dân của "Nước Đức vĩ đại". Mặc dù có thể không có cuộc nói chuyện nào về sự bình đẳng hoàn toàn.

Reichsführer-SS Himmler cũng có cùng quan điểm. Vì vậy, vào tháng 1940 năm 1941, theo sáng kiến ​​của ông, "Biệt đội chung của SS of Flanders" được thành lập. Hai năm sau, cũng là "Hà Lan SS". Vào tháng 1942 năm 1943 - "Na Uy SS". Họ dường như nằm dưới quyền của các nhà lãnh đạo thân phát xít của họ. Nhưng vào mùa thu năm 9, họ đã trở thành một phần của tổ chức "các biệt đội SS của Đức". Và ... đã được đổi tên thành "Đức SS ở Flanders", "Đức SS ở Hà Lan" và "Đức SS ở Na Uy". Đó là, "khởi đầu" của Đức xuất hiện trên đầu trang. Quốc gia - về thứ hai. Vào tháng XNUMX năm XNUMX, "Quân đoàn Đức" Đan Mạch ("Quân đoàn Schalburg") được thành lập. Số lượng của tất cả các đơn vị này lên tới gần XNUMX nghìn người. Họ đã tham gia giúp đỡ cảnh sát địa phương chống lại các đảng phái và chống phát xít.


Xây dựng một người lính của đội quân phụ trợ Caucasian của Wehrmacht


"Burgundy" - trạng thái của SS


Điều thú vị là SS Reichsführer Himmler đã có kế hoạch thành lập một nhà nước mới của Đức "Burgundy" ở phía bắc châu Âu, bao gồm các vùng đất của Hà Lan, Bỉ và Đông Bắc nước Pháp. Hơn nữa, tất cả các hoạt động chính trị và quản lý nhà nước sẽ được thực hiện tại đây bởi lực lượng SS trên cơ sở mã SS của họ. Đồng thời, ý tưởng là đoàn kết tất cả "dòng máu Bắc Âu" ở châu Âu, và để đảm bảo rằng sau đó "người Đức sẽ không bao giờ chiến đấu chống lại người Đức nữa."


Quân đoàn Ấn Độ SS "Ấn Độ tự do"


Chà, trong bản thân Đế chế, sau khi bắt đầu chiến tranh, việc lựa chọn trong SS ngay lập tức trở nên ít khắt khe hơn nhiều so với trước đây. Trong danh sách các tổ hợp SS, họ hoàn toàn không phải tiếng Đức có đầy đủ, và vì một số lý do thường là tiếng Slav. Ví dụ, trong danh sách các đao phủ của trại tập trung Auschwitz, những người họ như vậy chiếm khoảng 15-20%. Họ không còn lo lắng về các nhà lãnh đạo của Reich và SS cũng như dữ liệu bên ngoài của các cơ quan chức năng trong tương lai. Phương châm của SS: "Danh dự của bạn là lòng trung thành của bạn" - đó là điều duy nhất mà Reichsfuehrer SS yêu cầu ở họ.


Thật là một người đàn ông đẹp trai! Sĩ quan của Quân đoàn Ấn Độ Tự do


"Tất cả các lá cờ trên thế giới đang đến thăm chúng tôi!"


Hơn nữa. Mặc dù Hitler, trong cuốn sách Mein Kampf của mình, đã lên án người Pháp bằng mọi cách có thể vì đã “làm hỏng” dòng máu châu Âu thuần khiết với dòng máu của người da đen và người châu Á, tuy nhiên, vào mùa xuân năm 1944, áp phích đã xuất hiện ở nhiều thành phố của Pháp mô tả một người lính Đức. trong đội mũ bảo hiểm, người yêu cầu chỉ tay vào mặt người đang nhìn vào tấm áp phích, và với dòng chữ: "Gia nhập quân đội SS!". Hơn nữa, những áp phích tuyển dụng này không chỉ được treo ở Pháp, mà còn ở các nước châu Âu khác bị quân Đức chiếm đóng. Và rõ ràng là đối với những người có vấn đề với pháp luật, đây là một cách tốt để tránh họ. Tôi đã đăng ký SS và ... "mọi khoản hối lộ đều suôn sẻ." Chà, một cái gì đó tương tự như tình huống với cùng một Quân đoàn nước ngoài của Pháp. Đến đó, và anh ấy sẽ cứu bạn khỏi cả nhà tù và kịch bản. Một điều nữa là “tự do” sau này phải được thực thi bằng tay trong tay, nhưng nếu ai đó phạm luật, thì những người như vậy phải chọn ít tệ nạn hơn trong hai tệ nạn, và đối với nhiều người trong số họ, con đường cộng tác mà họ chọn dường như là "ít nhất".

Người giới thiệu:
1. Drobyazko, S., Karashchuk, A. Đông tình nguyện viên trong Wehrmacht, cảnh sát và SS. M.: AST, 2000.
2. Kovalev, B. Sự chiếm đóng và chủ nghĩa cộng tác của Đức Quốc xã ở Nga. Năm 1941-1944. M.: AST, Transitkniga, 2004.
3. Carlos Caballero Yurado. Tình nguyện viên nước ngoài trong Wehrmacht. Năm 1941-1945. M.: AST, Astrel, 2005.
4. Shabelnik, N. Về vấn đề chủ nghĩa hợp tác của Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại / Kỷ yếu của Học viện Vũ trụ Quân sự. A.F. Mozhaisky. Nhà xuất bản: Học viện vũ trụ quân sự mang tên A.F. Mozhaisky (St. Petersburg)
5. Gilyazov, I. A. Phong trào hợp tác giữa các tù nhân chiến tranh và người di cư người Thổ Nhĩ Kỳ-Hồi giáo trong Chiến tranh thế giới thứ hai. Dis. ... Tiến sĩ ist. Khoa học: 07.00.02 Kazan, 2000.
6. Ermolov, I.G. Sự xuất hiện và phát triển của chủ nghĩa hợp tác quân sự-chính trị của Liên Xô trên các vùng lãnh thổ bị chiếm đóng của Liên Xô trong những năm 1941-1944. Dis. ... to-ta ist. Khoa học: 07.00.02 Tver, 2005.
7. Shantseva, E. N. Khởi nguồn của phong trào đảng phái và chủ nghĩa hợp tác trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại: trên ví dụ về lãnh thổ bị chiếm đóng của vùng Bryansk: tháng 1941 năm 1943 - tháng 07.00.02 năm 2011. Dis. ... to-ta ist. Khoa học: XNUMX Bryansk, XNUMX.
8. Napso, N.T. Quân đoàn miền Đông trong Wehrmacht trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại 1941-1945 Dis. ... to-ta ist. Khoa học: 07.00.02 Maykop, 2000.


Để được tiếp tục ...
tác giả:
347 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Siberia
    Siberia Ngày 21 tháng 2019 năm 05 48:XNUMX
    +11
    Bài báo hay. Nhưng các đơn vị SS không tinh nhuệ về mặt hoạt động chiến đấu. Các đơn vị quân của Wehrmacht đã chiến đấu tốt hơn nhiều, mặc dù họ bắt đầu tự trang bị theo nguyên tắc tàn dư sau quân SS ở giai đoạn cuối của cuộc chiến.
    1. Olgovich
      Olgovich Ngày 21 tháng 2019 năm 06 19:XNUMX
      +20
      Trích từ Siberia
      Nhưng các đơn vị SS không tinh nhuệ về mặt hoạt động chiến đấu. Các đơn vị quân của Wehrmacht đã chiến đấu tốt hơn nhiều

      Có rất nhiều người ưu tú: ví dụ, Totenkopf, Reich, Hitler Youth, Sư đoàn thiết giáp số 1 của SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler", v.v.

      Người Đan Mạch, người Pháp từ "Charlemagne", người Hà Lan và người Na Uy đã chiến đấu tốt.

      Nhưng SS như Galicia, vâng, chúng rải rác như những con gián ...
      1. Phil77
        Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 07 20:XNUMX
        +12
        Xin chào Andrey! * Những người như Galicia * có thể được quy cho * các tiểu đoàn quốc gia * thông thường một cách an toàn.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka Ngày 21 tháng 2019 năm 07 30:XNUMX
          +18
          Nhân tiện, Charlemagne của Pháp chính là con át chủ bài cuối cùng của Đức Quốc xã trong việc bảo vệ Berlin!
          Trân trọng, Vlad!
          1. Olgovich
            Olgovich Ngày 21 tháng 2019 năm 08 28:XNUMX
            +7
            Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
            Charlemagne của Pháp là con át chủ bài cuối cùng của Đức Quốc xã trong việc bảo vệ Berlin!

            hơn nữa, trong quá trình bảo vệ Reichstag
        2. tihonmarine
          tihonmarine Ngày 21 tháng 2019 năm 11 43:XNUMX
          0
          Trích: Phil77
          Các ss như Galicia * có thể được quy cho các * tiểu đoàn quốc gia * thông thường một cách an toàn.

          Mọi thứ đã trở lại bình thường.
      2. Người bi quan22
        Người bi quan22 Ngày 21 tháng 2019 năm 07 31:XNUMX
        +20
        Nhóm “Dead Head” ưu tú ở 42 gần Novgorod gần như bị tiêu diệt hoàn toàn và được gửi đến Pháp để tái tổ chức. Đối với họ, những người để ném vào trận chiến, ở Nga, tất cả quân đội, kể cả những người tinh nhuệ, đều nhanh chóng bị nghiền nát.
      3. U-58
        U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 07 39:XNUMX
        +17
        Nhưng đừng quên về sự khác biệt đáng kể giữa các bộ phận của SS và các bộ phận của Waffen-SS.
        Trong trường hợp này, họ viết về Waffen-SS, vốn là nơi trú ẩn của một nhóm cộng tác viên và những người mang quốc tịch như Baltics, Norwegians, Đan Mạch và những tên khốn khác.
        Chắc chắn, các chiến binh từ Galicia sẽ không được phép canh giữ nơi ở của Adolf Aloizovich, trái ngược với tiêu chuẩn cuộc sống của "Adolf Hitler".
        Về mặt chiến đấu, tất cả SS đều yếu hơn Wehrmacht, nhưng Waffen-SS là yếu nhất.
        Nhưng họ rất xuất sắc trong việc canh gác Auschwitz (Dead Head), xua đuổi tù nhân và đốt cháy Khatyn.
        Vâng, nhân tiện, về "sĩ quan SS".
        Trong tổ chức SS không có khái niệm "sĩ quan, binh nhì, trưởng đoàn."
        Toàn bộ hệ thống được xây dựng, kỳ lạ thay, theo cấu trúc của Hồng quân cuối những năm 20, nơi không có sĩ quan và nơi mọi người đều là "đồng chí".
        Trong hệ thống SS, tất cả mọi người từ trên xuống dưới là)))) parteigenosse, đã di cư đến quân đội.
        Nhưng vì cấp bậc trong các đơn vị chiến đấu cao gấp đôi, chẳng hạn như SS Hauptsturmführer, SS Hauptmann Waffen, những khái niệm này về một sĩ quan đã chuyển sang tất cả các cơ cấu quân sự và bán quân sự cho đến RSHA.
        Vì vậy, Stirlitz, không phải là một sĩ quan "theo điều lệ", được gọi như vậy, là một nhân viên, trên thực tế, là một nhân viên của cảnh sát mật (tình báo nước ngoài), và là cấp dưới của "tướng" Schellenbnrg.
        1. tihonmarine
          tihonmarine Ngày 21 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
          +7
          Trích dẫn: U-58
          Nhưng họ rất xuất sắc trong việc canh gác Auschwitz (Dead Head), xua đuổi tù nhân và đốt cháy Khatyn.
          Vào tối ngày 22 tháng 1943 năm 118, những kẻ trừng phạt, theo bước chân của các đảng phái, đã đến làng Khatyn, nơi họ đã thiêu rụi cùng với tất cả cư dân của nó. Một trong những kẻ đã chỉ huy vụ thảm sát thường dân là một cựu trung úy Hồng quân, người đã bị bắt và chuyển sang phục vụ cho quân Đức, vào thời điểm đó - tham mưu trưởng tiểu đoàn XNUMX cảnh sát Ukraine Grigory Vasyura. Vâng, đó là Vasyura, người đã bị xét xử ở Minsk, trong một phiên tòa kín.
        2. carabass
          carabass Ngày 21 tháng 2019 năm 16 01:XNUMX
          +6
          Bạn có chắc là bạn đã không làm hỏng bất cứ điều gì không? theo ý kiến ​​của tôi, chỉ có SS bảo vệ các trại tử thần và tiêu diệt mọi người, còn Waffen SS chiến đấu trên các mặt trận
          1. U-58
            U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
            0
            Tôi không nhầm lẫn.
            Trong trại Auschwitz (Auschwitz), những người lính của Dead Head được điều động từ mặt trận để nghỉ ngơi và hồi phục.
            Đó là một sự thay đổi của các vệ sĩ.
            Cái gọi là vĩnh viễn đầy rẫy. Người Nga.
            Họ đeo một chiếc đầu lâu trong những chiếc cúc áo của họ.
            Một mặt, giống như tàu chở dầu, mặt khác, giống như một cái đầu chết
          2. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX
            +7
            Tôi đã làm rối tung lên, "tàu ngầm" U-58 thân mến, đã làm rối tung mọi thứ và mọi nơi. Điều quan trọng nhất:
            Có cái gọi là "SS chung", hay "đen", họ chỉ tham gia bảo vệ các trại tập trung, v.v., và có "SS xanh", chỉ chiến đấu trên các mặt trận ngang hàng với " Wehrmacht ”. Đúng vậy, nguồn cung cấp SS có chất lượng tốt hơn và tốt hơn, nhưng ngay từ đầu chúng cũng đã bị ném vào máy xay thịt. Và, nhân tiện, những người phục vụ ở "ô xanh" luôn tách biệt rõ ràng với "người da đen" khi họ cố gắng gộp họ lại với nhau.
            Chà, tôi sẽ không bình luận về những tranh luận về Stirlitz và “vị tướng” Schellenberg, điều đó không đáng.
            1. Suraikin Alexander
              Suraikin Alexander Ngày 22 tháng 2019 năm 11 38:XNUMX
              +3
              Huyền thoại về SS xanh, những người không tham gia vào tội ác chiến tranh mà chỉ chiến đấu, được chính các cựu chiến binh SS bịa ra để minh oan cho chính mình. Có những trường hợp tội ác chiến tranh được thực hiện bởi các đơn vị của Waffen SS. Ngoài ra, các sư đoàn tinh nhuệ của Waffen SS được liên kết chặt chẽ bởi hệ thống luân chuyển nhân sự, với các sư đoàn SS bản địa, các đơn vị cảnh sát khác nhau như Einsatzgruppen và Sonderkommandos và lính canh trại SS. Ví dụ nổi tiếng nhất là Josef Mengele (thiên thần của cái chết từ Ausencim), người từng phục vụ trong sư đoàn 5 SS Wiking trước khi bị thương.
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 14 57:XNUMX
                +3
                Và tôi không khẳng định rằng "SS xanh" không tham gia vào tội ác chiến tranh. Chiến tranh tự nó là một tội ác chống lại cuộc sống bình thường của con người. Mặc dù hầu hết lịch sử của mình, nhân loại đã tham gia vào việc tiêu diệt đồng loại của chính mình. yêu cầu
        3. AK1972
          AK1972 Ngày 23 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
          0
          U-58 thân mến! Theo thông tin của bạn, Khatyn đã bị đốt cháy bởi các "máy bay chiến đấu" của Schutzmannschaft thứ 118, bao gồm OUN (M) (Melnikovites). Các trại tập trung được canh phòng cẩn mật cũng vậy. Nhưng Waffen-SS là quân SS trực tiếp tham gia vào các cuộc chiến và với việc huấn luyện chiến đấu, mọi thứ đều ổn với họ.
          1. Antares
            Antares Ngày 25 tháng 2019 năm 21 57:XNUMX
            -2
            Trích dẫn: AK1972
            Đối với thông tin của bạn, Khatyn đã bị đốt cháy bởi "máy bay chiến đấu" của Schutzmannschaft thứ 118, bao gồm OUN (M) (Melnikovites)

            được hình thành trong SSR Ukraine bị chiếm đóng. Thành phần bao gồm trước đây Công dân Liên Xô (người Ukraina thuộc Nga). Ngoài ra còn có túp lều Bukovina đã tan rã của OUN (Melnikovites).
            Nhưng ví dụ, một Pole chỉ huy.
            Người Đức sau đó, vì nhà vô địch Olympic của họ, đã ra lệnh tiêu diệt tất cả mọi người.
            Vì vậy, họ là cộng tác viên của Liên Xô.
            Người Ukraine chiếm đa số.
            Thật là buồn cười khi đọc Wiki tiếng Ukraina, nơi mọi thứ mang màu sắc dân tộc đều được dọn dẹp gọn gàng ...
      4. Siberia
        Siberia Ngày 21 tháng 2019 năm 08 18:XNUMX
        +6
        Nếu bạn muốn nói đến phần mềm và các đặc quyền theo chủ nghĩa tinh hoa, tôi đồng ý với bạn. Nhưng về hoạt động chiến đấu, các bộ phận của Wehrmacht tỏ ra tốt hơn nhiều, ví dụ như "Grossdeutschland". Về mặt Charlemagne và những thứ tương tự, tôi không thấy có gì nổi bật về mặt thù địch, họ không thể hiện mình. Và số phận của kẻ diệt vong trong việc bảo vệ Reichstag là số phận của kẻ bị diệt vong.
      5. Rakovor
        Rakovor Ngày 21 tháng 2019 năm 10 00:XNUMX
        +1
        Vâng, và Quân đoàn Thiết giáp SS của Hausser từ lâu đã trở thành lực lượng tấn công chính ở Mặt trận phía Đông.
        1. Sergey Mikhailovich Karasev
          Sergey Mikhailovich Karasev Ngày 21 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
          +5
          Trích dẫn từ Rakovor
          Vâng, và Quân đoàn Thiết giáp SS của Hausser từ lâu đã trở thành lực lượng tấn công chính ở Mặt trận phía Đông.

          Do ưu tiên bổ sung nhân sự và vật tư mới nhất.
        2. Cá mèo
          Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 18 27:XNUMX
          +3
          Chắc chắn rồi. Đủ để nhớ lại cách "ác quỷ một mắt" này lao vào Kharkov, hoàn toàn phớt lờ mệnh lệnh của chính mình. Và, mặc dù bị tổn thất nặng nề, anh ta đã chiếm được thành phố. Đó là một kẻ thù nghiêm trọng.
      6. Steen
        Steen Ngày 21 tháng 2019 năm 21 02:XNUMX
        +3
        - Trung đoàn tình nguyện SS "Varyag".
        -1 Lữ đoàn SS Quốc gia Nga "Druzhina".
        - Quân đoàn kỵ binh Cossack thứ 15 của SS.
        -Sư đoàn lính đánh bộ SS số 29 "RONA" (số 1 của Nga).
        - Sư đoàn 30 SS Grenadier (thứ 2 của Nga).
        -Sư đoàn lính đặc nhiệm SS 36 "Dirlewanger".
        CÁC CÔNG TY CỔ PHẦN CỦA CÁC TROOPS SS CỦA BỘ ĐIỀU HÀNH CHÍNH CỦA SS FHA-SS
        -Quân đoàn 15 Cossack của Nga thuộc SS FHA-SS - 3 sư đoàn, 16 trung đoàn.
        -SS FHA-SS (TROOPS-SS)
        -29 FHA-SS của Nga - 6 trung đoàn.
        -FHA-SS thứ 30 của Nga, đội hình 1 năm 1944, - 5 trung đoàn.
        CÁC CHI NHÁNH CỦA CỤC CHÍNH VỀ AN NINH MẠNG CỦA SS RSHA-SS
        -1 Lữ đoàn SS Quốc gia Nga "Druzhina" - 3 trung đoàn, 12 tiểu đoàn.
        - Lữ đoàn cận vệ số 1 ROA "Sonderkommando Љ113" SD - 1 tiểu đoàn, 2 đại đội.
        Lữ đoàn -SS "Trung tâm đấu tranh chống Bolshevik" (TsPBB) - 3 tiểu đoàn.
        - Đơn vị trinh sát và phá hoại của Đội chủ lực "Nga - Trung tâm" của Sonderstaff "Zeppelin" thuộc RSHA-SS - 4 lực lượng đặc biệt.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka Ngày 21 tháng 2019 năm 06 15:XNUMX
    +14
    Vyacheslav đã nêu ra chủ đề cảm ơn!
    Lịch sử của vấn đề trong văn học của chúng ta đã rất có xu hướng! Từ sự không công nhận - "trợ giúp cho kẻ thù", đến những khẩu hiệu về "một triệu kẻ phản bội" và sự phủ nhận ngược của nó !!!
    Vì vậy, chúng tôi mài dũa các "cái" và sẵn sàng "cho trận chiến", đối với Kote!
    1. Phil77
      Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 07 10:XNUMX
      +9
      Vlad! Chào bạn buổi sáng! Nhưng Vyacheslav Olegovich đã bật ra một bài báo thực sự thú vị! Vâng, và tuyển chọn các bức ảnh rất hay! Tôi đã tìm hiểu về * những người giải phóng * ở Ấn Độ lần đầu tiên, thành thật mà nói! Vì vậy, cảm ơn Vyacheslav Olegovich!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka Ngày 21 tháng 2019 năm 07 54:XNUMX
        +6
        Chào ngày mới Sergey, tôi ở đây giống như trong phim hoạt hình đó - rất ít, rất ít! Vì vậy, chúng ta hãy tiếp tục!
        Trân trọng, Vlad!
        1. Cá mèo
          Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 40:XNUMX
          +3
          Vlad, xin chào và những lời chúc tốt đẹp nhất! hi

          Chỉ là tôi nói xin chào. đồ uống
      2. Cá mèo
        Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 18 43:XNUMX
        +6
        Xin chào, Sergey! Nhưng cũng có quân đoàn Tatar "Ideal Ural" và một loạt các đội hình nhỏ của những kẻ phản bội Armenia-Gruzia-Azerbaijan. Tôi hy vọng Vyacheslav sẽ đến được với họ.
    2. kalibr
      Ngày 21 tháng 2019 năm 07 15:XNUMX
      +17
      Vladislav! Tôi rất may mắn. Tôi có một người bạn đã có một luận văn về chủ đề này. Hơn nữa, ông nói tiếng Đức và làm việc trong các cơ quan lưu trữ của Đức. Và khi tôi làm cuốn sách "Nếu Hitler chiếm được Mátxcơva", ông ấy đã đưa cho tôi .... Và sau đó chủ đề được vẽ trên VO, và tất cả những gì còn lại là đưa vào kho lưu trữ của riêng tôi.
      1. Phil77
        Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 07 22:XNUMX
        +7
        Từ bản thân tôi: bạn đã leo rất may mắn! cười Xin cảm ơn cá nhân!
        1. kalibr
          Ngày 21 tháng 2019 năm 07 26:XNUMX
          +8
          Thêm thông tin để làm theo!
          1. Phil77
            Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 07 28:XNUMX
            +9
            Chúng tôi đang đợi, thưa ông, chúng tôi đang đợi, thưa ông, như một trò đùa: có thực sự có người da đen trong quân SS không ?!
            1. Amurets
              Amurets Ngày 21 tháng 2019 năm 07 47:XNUMX
              +9
              Trích: Phil77
              Chúng tôi đang đợi, thưa ông, chúng tôi đang đợi, thưa ông, như một trò đùa: có thực sự có người da đen trong quân SS không ?!

              Tôi không tìm thấy gì về người da đen, nhưng có người Ả Rập và người Hồi giáo. Romanko "Quân đoàn Hồi giáo trong Thế chiến thứ hai"

              Trong các tài liệu lịch sử, chủ đề về việc sử dụng các quân đoàn Hồi giáo trong Đệ tam Đế chế thực tế không hề được đề cập đến. Các đội hình phía đông Hồi giáo, là các đơn vị chiến đấu chính thức, đại diện cho một loại đặc biệt trong số các quân đoàn nước ngoài, gắn liền với các sự kiện chính trị, tôn giáo và ý thức hệ và lý do thành lập họ.
            2. hoa hướng dương
              hoa hướng dương Ngày 21 tháng 2019 năm 14 19:XNUMX
              +13
              Trích: Phil77
              Như một trò đùa: có thực sự có người da đen trong quân đội SS không?

              Có những người da đen trong Wehrmacht. Một "Quân đoàn F" đặc biệt, hay "Helmut Felmi", được đặt theo tên của chỉ huy. Ông được nhìn thấy gần Rostov vào năm 1942. Anh ta đánh số sáu nghìn binh sĩ, trong đó có ba nghìn người Ả Rập và Maghreb da đen, người theo đạo Hindu, người Palestine, người Syria, người Libya, người Iran, người Assyria, người Chaldean.

              1. Phil77
                Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
                +4
                Cảm ơn bạn đã cung cấp thông tin! Sẽ rất thú vị khi nhìn thấy khuôn mặt của những người lính của chúng tôi khi họ bắt được những người mang * linh hồn Aryan * này!
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka Ngày 21 tháng 2019 năm 07 52:XNUMX
            +16
            Vyacheslav Olegovich, chủ đề ở đây quá mơ hồ nên một luận văn chắc chắn là không đủ! Nhân tiện, quan điểm của giới lãnh đạo Liên Xô thời hậu chiến, mà dựa trên luận điểm "chủ nghĩa anh hùng của quần chúng nhân dân Liên Xô" là mang tính toàn cầu và nhân văn! Chúng tôi đã không chỉ tha thứ cho những kẻ thù nội bộ, mà còn cho toàn thể các dân tộc ở Châu Âu! Đó là vị trí của kẻ mạnh và chỉ gây ra sự Tôn trọng, với một chữ cái viết hoa !!!
            Nhưng Stalin và các tổng bí thư sau này có đúng không? Có lẽ chúng ta nên làm giống như người Pháp, những người đã đốt cháy chủ nghĩa cộng tác bằng ngọn lửa, cả tưởng tượng và thực tế? Ngày nay, ngay cả trên lãnh thổ của các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ, các tượng đài về ông nội và cụ cố của chúng ta đang bị phá bỏ, và tro cốt bị ô uế từ nấm mồ!
            Chúng tôi phản đối về mặt ngoại giao! Hoặc có thể bạn nên trả lời trước gương! Họ quyết định phá dỡ tượng đài Konev, và chúng tôi để nơi chôn cất của người Séc trắng ở Yekaterinburg dưới sân trượt! Đúng, điều đó không nhân đạo, nhưng có thể với những người ngược đãi hợp pháp trẻ em trong cuộc hôn nhân của công dân và người Đức của họ, điều đó là không thể? Đúng vậy, nó kinh tởm, bẩn thỉu và không theo đạo Thiên Chúa, nhưng nó có lẽ sẽ hiệu quả hơn nhiều so với việc bảo vệ những ngôi mộ của những người giải phóng Ukraine, các nước Baltic và các nước Đông Âu, khỏi những người từ các nước này vào đêm trước Ngày Chiến thắng. lãnh thổ của toàn thể Tổ quốc ta?
            Trân trọng, Vladislav!
            1. Phil77
              Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 08 20:XNUMX
              +6
              Vladislav! Bạn hoàn toàn đúng, trong câu hỏi này, câu trả lời chỉ nên là một tấm gương! Bị phá hoại, cho phép những kẻ ngu dân địa phương là một hành động phá hoại, hiểu rồi. Tại sao lại có đài tưởng niệm người Ba Lan (được cho là bị bắn * bởi chế độ đẫm máu của Stalin *), Cũng như những người Séc trắng đã cướp tất cả mọi thứ trên đường đi của họ? Nhưng nếu họ đang đứng trên đất của chúng ta, thì hãy giữ gìn và tôn trọng những ngôi mộ tập thể và tượng đài của chúng ta được dựng lên cho những người đã cứu thế giới khỏi chủ nghĩa Quốc xã!
              1. Cựu chiến binhVSSSR
                Cựu chiến binhVSSSR Ngày 21 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
                0
                Chưa hết, ai sẽ là người chịu trách nhiệm cho các tay súng người Latvia?
              2. Antares
                Antares Ngày 25 tháng 2019 năm 22 02:XNUMX
                -1
                Trích: Phil77
                Bạn hoàn toàn đúng, trong câu hỏi này, câu trả lời chỉ nên là một tấm gương!

                Tôi tự hỏi nếu một tình huống giả định
                Ở Liên bang Nga, những kẻ phá hoại thực sự phá hủy các di tích hoặc thực hiện các hành vi phá hoại (điều này không có gì lạ)
                Và một số quốc gia đưa ra tuyên bố chống lại Liên bang Nga - điều gì
                Trích: Phil77
                để cho những tên cặn bã địa phương hành động phá hoại-lấy nó

                ?
                Tốt hơn hết là bạn nên bắt đầu với chính mình - các tượng đài ở Liên bang Nga cũng bị phá hủy. Đôi khi nó rất yên tĩnh .. và đôi khi nó ồn ào và khắp Internet.
          3. Bubalik
            Bubalik Ngày 21 tháng 2019 năm 08 45:XNUMX
            +8
            Xin chào! hi Vyacheslav Olegovich, tôi vẫn nghĩ rằng những người cộng tác là những kẻ phản bội nhà nước của họ. Chúng ta không gọi người Nhật và người Ý là cộng tác viên, phải không? Những kẻ phản bội hỗn hợp và công dân nước ngoài trong một lò hơi lưỡi
            1. Phil77
              Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 09 41:XNUMX
              +8
              Chào buổi sáng Sergey! Tuy nhiên, vào thời điểm đó Ấn Độ là một phần của Đế quốc Anh! Khi đó, nước này đang có chiến tranh với Đức? Những người da đỏ này vẫn là cộng tác viên. Chà, họ có phải là những kẻ phản bội, hay không, hãy để họ phân loại. hi
            2. bắn tỉa
              bắn tỉa Ngày 21 tháng 2019 năm 13 30:XNUMX
              +5
              Trích dẫn từ bubalik
              cộng tác viên là những kẻ phản bội nhà nước của họ
              Từ "cộng tác" có nghĩa là "cộng tác" (từ tiếng Pháp), và cách sử dụng từ khác nhau tùy thuộc vào định hướng tư tưởng của văn bản: phản bội không phải lúc nào cũng được ngụ ý. Hơn nữa, một số người của SS chắc chắn rằng họ đang hành động vì lợi ích của đất nước và con người của họ. Chẳng hạn như ngày nay, một số người theo chủ nghĩa tự do ngoan cố tìm cách phá hoại tình hình chính trị ở Nga để xin các khoản tài trợ của Hoa Kỳ, thuyết phục bản thân và những người khác rằng họ đang hành động vì lợi ích của đất nước và người dân của họ.
            3. undecim
              undecim Ngày 21 tháng 2019 năm 22 11:XNUMX
              +4
              "... Tôi vẫn nghĩ rằng các cộng tác viên là những kẻ phản bội nhà nước của họ"
              Không cần phải đếm gì cả. Có một định nghĩa được chấp nhận chung.
              Chủ nghĩa hợp tác là hợp tác với kẻ thù chống lại quốc gia của một công dân trong thời chiến.
              Mặc dù thuật ngữ này thường được áp dụng nhiều nhất cho việc hợp tác với phe Trục, nhưng chính thức một công dân của bất kỳ quốc gia nào hợp tác với kẻ thù của quốc gia đó đều là cộng tác viên.
              Do đó, người Pháp, người Ấn Độ, người Ý và người Nhật, những người đã chiến đấu chống lại đất nước của họ - về mặt chính thức - là những người cộng tác.
          4. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 38:XNUMX
            +4
            Vyacheslav, cảm ơn bạn rất nhiều, tôi mong được tiếp tục. hi

            Nhưng tôi không thể không nói với bạn rằng: Người đàn ông đẹp trai đến từ "Ấn Độ Tự do" không phải là một sĩ quan, mà là một tư nhân, mặc dù bộ ria mép của anh ta là thẳng để ghen tị. mỉm cười
      2. Astra hoang dã
        Astra hoang dã Ngày 21 tháng 2019 năm 08 04:XNUMX
        +2
        Vyacheslav Olegovich, tôi rất vui được vào kho lưu trữ của bạn. Bạn bỏ qua địa chỉ, và tôi sẽ thử sức mình trong vai trò “quản gia”. hi hi
        1. kalibr
          Ngày 21 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX
          +5
          Astra thân mến! Dù sao tôi cũng sẽ cho bạn biết những gì có ở đó: bản vẽ của các mô hình giấy và bản quét của chúng, trong số đó không có gì cả; Tạp chí Nhật Bản "Mô hình áo giáp" và "Mô hình grefix" trong nhiều năm; bản sao của nhiều cuốn sách khác nhau được xuất bản bởi nhà xuất bản Osprey và chính những cuốn sách này. Một loạt các bản trích xuất viết tay vụng về và các kho lưu trữ của Penza. Chỉ tôi có thể sử dụng chúng. Sau đó, các thư mục với các bài báo của tôi từ các tạp chí khác nhau - di sản của cháu gái tôi. Chà, sách, từ "Nền kinh tế của Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai" đến các tạp chí "Khoa học và Công nghệ" cho năm 1929, nhưng có rất ít trong số đó. Chà, những tập tài liệu được xé ra từ khắp mọi nơi, những trang báo. Vợ tôi bảo tôi chuyển tất cả những thứ này sang dạng điện tử và vứt bỏ tờ giấy. Chúng tôi đốt nó trong nước trong một cái thùng có ngọn! Vì vậy, ngay cả khi đã leo lên đó (trong kho lưu trữ), bạn sẽ không tìm thấy nhiều, và bạn sẽ không thể sử dụng nhiều. Vâng, và mắng cho tôi một cái "nhỏ lưỡi" cho một mớ hỗn độn kinh khủng.
      3. tihonmarine
        tihonmarine Ngày 21 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ tầm cỡ
        Và sau đó chủ đề được vẽ trên VO, và tất cả những gì còn lại là đưa vào kho lưu trữ của riêng tôi.

        Cảm ơn bạn đã nhắn tin, mình muốn nhận được một bài viết chi tiết về VO, cố gắng nhiều nhất có thể.
    3. U-58
      U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 17 53:XNUMX
      +3
      Sẽ thật tuyệt nếu một chuyên gia nào đó thu hẹp một khoảng trống khác trong lịch sử chiến tranh - đó là lực lượng hiến binh dã chiến của Đức.
      Chủ đề hầu như chưa được khám phá.
      Nhưng cấu trúc có quyền hạn khẩn cấp.
      Trên một ví dụ từ tiểu sử của Stirlitz văn học.
      Như bạn đã biết (những người đã đọc nó), Stirlitz đã đến thăm Smolensk, ở Ba Lan, anh ta "tìm kiếm" FAA mất tích.
      Vì vậy, hiến binh, nếu cần thiết, có thể ngăn chặn và bắt giữ ngay cả anh ta, một sĩ quan tình báo Berlin.
      Vì vậy, tất cả những điều này là một số quan tâm.
  3. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Ngày 21 tháng 2019 năm 07 56:XNUMX
    0
    = Hãy bắt đầu với thực tế là một cuốn lịch sử mở rộng được dành cho chủ đề về sự tham gia của các công dân Liên Xô và nước ngoài trong Chiến tranh thế giới thứ hai trong quân đội Đức và quân SS ở phương Tây, họ đã không làm cho nó những bí mật sai lầm, chúng ta đã có trước năm 1991. =
    Nhảm nhí từ Shpakovsky. Nếu tác giả không biết bất cứ điều gì về nó, thì điều này không có nghĩa là "bí mật" đã được.
    = Tuy nhiên, thực tế không có nghiên cứu nào về chủ đề này. Khái niệm “tình anh em của các dân tộc Xô Viết” không cho phép viết về tất cả các khía cạnh tiêu cực của lịch sử chung của chúng ta, và các nghiên cứu về chủ đề này đã được xem xét (họ được coi là ai? Đâu là dấu hiệu cho thấy điều này “được coi là tuyên truyền ”?) Như tuyên truyền chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa sô vanh. Không có gì ngạc nhiên khi chủ đề hợp tác giữa người dân Liên Xô và kẻ thù chỉ bắt đầu được tìm hiểu sau khi Liên Xô sụp đổ. =
    Một điều vô lý khác. Chủ đề này rất thú vị phải không? Cho ai? RU tự động? Vậy tại sao tác giả không khám phá chủ đề này trong thời kỳ Xô Viết? Nếu chủ đề này rất thú vị với anh ta.
    1. Alexander Green
      Alexander Green Ngày 21 tháng 2019 năm 12 35:XNUMX
      -2
      Trích: Krasnoyarsk
      Nhảm nhí từ Shpakovsky


      Hoàn toàn đồng ý với bạn.

      Những kẻ phản bội thuộc mọi quốc tịch sau chiến tranh đều bị trừng trị nghiêm khắc, ai cũng biết chuyện, và do đó vấn đề này không được Liên Xô quan tâm nhiều, vì chính phủ Liên Xô theo đuổi chính sách hữu nghị giữa các dân tộc.

      Thật không may, sau cái chết của I.V. Stalin, tất cả các cộng tác viên đều được ân xá, được thả sớm khỏi các trại giam và nhà tù, sau đó được phục hồi hoàn toàn, và họ có cơ hội tham gia vào công việc cả trong cơ cấu nhà nước và đảng. Trong thời kỳ perestroika, chính họ đã trở thành chỗ dựa cho giai cấp tư sản dân tộc mới ra đời, với sự trợ giúp của chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa sô vanh, đã tiêu diệt Liên Xô.

      Tại sao sự quan tâm đến chủ nghĩa cộng tác đang được thúc đẩy ngay bây giờ?

      Đúng, bởi vì, gần 30 năm sau khi Liên Xô bị hủy diệt, các dân tộc của tất cả các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ một lần nữa trở nên mạnh mẽ trong khát vọng thống nhất. Và vì cả dân tộc lẫn giai cấp tư sản thế giới đều không hoàn toàn cần điều này, các phương tiện truyền thông bắt đầu phóng đại vấn đề này để cuối cùng gây tranh cãi với các dân tộc của chúng ta và ngăn cản sự thống nhất của họ.

      Bài báo của Shpakovsky chỉ phục vụ mục đích này. Không quan trọng là anh ta có hiểu điều này hay không, cái chính là bài báo của anh ta đã rót nước vào cối xay chính xác những người theo chủ nghĩa dân tộc tư sản và những người theo chủ nghĩa sô vanh được đế quốc Mỹ ủng hộ, kích động và gia tăng xung đột lợi ích sắc tộc.
      1. Cá mèo
        Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 18 54:XNUMX
        +5
        Đúng, bởi vì, gần 30 năm sau khi Liên Xô bị hủy diệt, các dân tộc của tất cả các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ một lần nữa trở nên mạnh mẽ trong khát vọng thống nhất.


        Họ đã nói với bạn điều này ở nước cộng hòa nào, nhưng rất có thể họ đã thì thầm vào tai bạn, vì ngoài bạn ra thì không ai nghe thấy điều này. Chà, hãy nói sự thật cho người ta biết, họ đã nói với bạn tất cả những điều này ở đâu? Ở Ukraine, ở Georgia, hoặc có thể ở Estonia với Latvia.
        Nghe này, Green, bạn không nói chuyện ở một trường học dành cho thiếu nhi, NGƯỜI LỚN đã tập trung ở đây và có lẽ, bạn nên suy nghĩ trước khi viết những gì bạn đã viết.
        PS Nhược điểm không phải từ tôi.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Ngày 21 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
          -4
          Trích: Sea Cat
          Chà, hãy nói sự thật cho người ta biết, họ đã nói với bạn tất cả những điều này ở đâu?

          Và bạn nói chuyện với những người dân lao động, và họ sẽ nói với bạn rằng họ đã "ăn" cả chủ nghĩa tư bản và chủ nghĩa dân tộc.
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 21 17:XNUMX
            +7
            Tôi giao tiếp với những người đi làm hàng ngày vì tôi sống ở nông thôn. Tôi đã không đến Estonia và Georgia kể từ khi bắt đầu vụ lộn xộn nổi tiếng, nhưng xét theo những tuyên bố của bạn, bạn đã đi tất cả chúng và nói chuyện với tất cả "những người làm việc". Sau đó, hãy trả lời một câu hỏi đơn giản, tại sao ở tất cả người Kazakhstan, Azeibarjans và những người khác, mọi người không tổ chức các cuộc biểu tình đòi quay trở lại "gia đình anh em của các dân tộc"? Và ngược lại, những người nói tiếng Nga bị loại khỏi đó với sự kỹ lưỡng nhất quán.
            Theo ý kiến ​​của tôi, bạn đang tham gia vào nền giáo dục Bolshevik bình thường và thẳng thắn, Sasha. mỉm cười
            1. Alexander Green
              Alexander Green Ngày 22 tháng 2019 năm 17 18:XNUMX
              0
              Trích: Sea Cat
              Tôi giao tiếp với những người đi làm hàng ngày vì tôi sống ở nông thôn.

              Đúng, ở quê có những người dân lao động, nhưng không giống nhau. Những người này chủ yếu là nông dân có kinh tế riêng, đảm bảo sự sống còn có thể chấp nhận được cho họ, và do đó sự rạn nứt của mối quan hệ giữa các nước cộng hòa không ảnh hưởng đến họ giống như ảnh hưởng đến công nhân công nghiệp, do đó cư dân nông thôn có ý thức tiểu tư sản. .

              Trích: Sea Cat
              tại sao ở tất cả người Kazakhstan, Azeibarjans và những người khác, người ta không tổ chức các cuộc mít tinh đòi quay trở lại “gia đình anh em của các dân tộc” Và ngược lại, những người nói tiếng Nga bị vắt kiệt từ đó với sự triệt để nhất quán?

              Tất cả đều là do giai cấp tư sản dân tộc tiêu diệt Liên Xô sắp đặt, nay đã tự tay thu vén tất cả, cuộc sống của nhân dân trở nên không thể chịu đựng được vì điều này, nó, nhằm đánh lạc hướng sự bất bình của nhân dân. từ chính nó, đang quay mũi tên vào các đại diện của các quốc gia khác.

              Công nhân hầu hết đều hoài niệm về Công đoàn, nhưng họ chưa ra đời, vì họ không được tổ chức, nhưng họ đang được đào tạo bởi chủ nghĩa tư bản và sẽ sớm trở thành, theo Marx, "từ một giai cấp tự nó - một giai cấp cho chính nó. ", và sẽ thiết lập Xô Viết điện và sau đó được khôi phục Liên Xô Liên hiệp.
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                +2
                Đúng, ở quê có những người dân lao động, nhưng không giống nhau. Đây chủ yếu là những người nông dân có kinh tế riêng, điều này giúp họ có một cuộc sống có thể chấp nhận được.

                Bạn thấy nông dân ở làng nào bây giờ, chín mươi phần trăm người dân của chúng tôi làm việc ở các thành phố, một số ở Moscow, một số ở Ryazan, và các mảnh đất hộ gia đình, hãy xem xét, chỉ là một biến thể của âm mưu Liên Xô trong nước, chỉ hơn thế.
                ... họ sẽ thiết lập quyền lực của Liên Xô và sau đó Liên Xô sẽ được phục hồi.

                Cái miệng của bạn sẽ như vậy (Tôi sẽ chèn một dấu chấm lửng ở đây, nhưng tôi sợ họ sẽ hiểu lầm). hi
                1. Alexander Green
                  Alexander Green Ngày 22 tháng 2019 năm 21 52:XNUMX
                  +1
                  Trích: Sea Cat
                  và các mảnh đất hộ gia đình, được xem xét, chỉ là một biến thể của mảnh đất của Liên Xô trong nước, chỉ hơn thế.

                  Tvk ở đây, những bộ phận Xô viết này trong thời đại của họ đã đóng vai trò tiêu cực trong việc thay đổi ý thức giai cấp của công nhân. Đây là một trong những hướng phân rã của giai cấp công nhân. Hãy nhớ rằng, có một câu chuyện trên truyền hình: khi Yeltsin đang tiêu diệt quyền lực của Liên Xô, ông đã gặp các công nhân và nói với họ rằng họ phải kiên nhẫn, và họ đảm bảo với ông rằng họ sẽ kiên nhẫn, và cho xem các hộp chế phẩm từ rau củ của họ. Đó là khi cuối cùng họ đổi chủ nghĩa xã hội lấy chủ nghĩa tư bản.

                  Và việc cư dân nông thôn lên thành phố làm việc không có nghĩa là họ đã trở thành giai cấp công nhân. Theo V.I. Lê-nin, để trở thành một người vô sản thực sự, phải nấu ăn trong lò hơi của nhà máy ít nhất 10 năm, và ngoài ra, ông không được có tài sản ở nông thôn.

                  Trích: Sea Cat
                  Với đôi môi của bạn

                  Điều gì không rõ ràng ở đây? Không có sự thiết lập quyền lực của Liên Xô ở các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ không thể được khôi phục.
                  Liên bang Xô viết là Liên minh các Xô viết. Trong khi đó, ở các nước cộng hòa của Duma Quốc gia, Verkhovna Rada, v.v.
                  1. Cá mèo
                    Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 23 48:XNUMX
                    +1
                    anh ta phải kiên nhẫn, và họ đảm bảo với anh ta rằng họ sẽ kiên nhẫn, và cho anh ta xem những lọ chế phẩm rau củ của họ. Sau đó, họ cuối cùng đã đánh đổi chủ nghĩa xã hội để lấy


                    Đó là điều chắc chắn - grub quan trọng hơn bất kỳ ý tưởng "sáng sủa" nào! Chủ nghĩa cộng sản rất khó xây dựng trên một cái bụng đói. yêu cầu
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green Ngày 23 tháng 2019 năm 16 22:XNUMX
                      +1
                      Trích: Sea Cat
                      Đó là điều chắc chắn - grub quan trọng hơn bất kỳ ý tưởng "sáng sủa" nào! Chủ nghĩa cộng sản rất khó xây dựng trên một cái bụng đói.

                      Thật không may, Yeltsin không xây dựng chủ nghĩa cộng sản, mà là chủ nghĩa tư bản; ông ta đã lừa dối người dân Liên Xô.
                      1. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 16 40:XNUMX
                        0
                        Và theo tôi, nhân dân Liên Xô ngay từ đầu đã bị lừa dối: không thể xây dựng chủ nghĩa cộng sản. Điều này bị cản trở bởi chính bản chất của con người, săn mồi và ích kỷ. Nhưng đây chỉ là quan điểm của tôi, và tôi không áp đặt nó.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green Ngày 23 tháng 2019 năm 17 04:XNUMX
                        +1
                        Trích: Sea Cat
                        chủ nghĩa cộng sản không thể được xây dựng.

                        Tại sao nó không thể? Chúng ta đã có giai đoạn đầu - chủ nghĩa xã hội, dưới thời I.V. Stalin. Bây giờ là một thất bại tạm thời, hãy đào sâu vào lịch sử, chủ nghĩa tư bản được thành lập như thế nào, cũng không phải ngay lập tức., Và cũng với những lạc đề, một ví dụ sinh động là Pháp.
                      3. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX
                        -1
                        Chúng ta đã có giai đoạn đầu tiên của nó - chủ nghĩa xã hội


                        Chà, ở giai đoạn này, họ đã vấp ngã và không tiến xa hơn. Bởi thực tế là trên khắp đất nước chỉ có chủ nghĩa xã hội, giữa đường vành đai Moscow và bức tường điện Kremlin, chủ nghĩa xã hội đã được phát triển, và chỉ sau bức tường điện Kremlin là chủ nghĩa cộng sản. cười Và mọi người không mù. Tại sao họ không thích Muscovites? Và đối với hạng mục cung cấp đầu tiên, như thể chúng tôi đã chọn nó cho chính mình. Vì vậy, nó chỉ ra rằng các nhà chức trách cũng đọ sức dân số chống lại nhau. "Chia và chinh phục" (C) - mọi thứ đều như đã viết.
                        Một loại chủ nghĩa xã hội nào đó thật kỳ lạ, đừng tìm nó. yêu cầu
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green Ngày 23 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX
                        +1
                        Trích: Sea Cat
                        Một loại chủ nghĩa xã hội nào đó thật kỳ lạ, đừng tìm nó.

                        Tôi không tìm thấy. Chúng ta đã có chủ nghĩa xã hội hiện thực cho đến năm 1956. rồi sau cái gọi là sự phơi bày của Khrushchev về sự sùng bái Nhân cách của I.V. Stalin, nó dần dần bắt đầu bị hạn chế, sự phục hồi của chủ nghĩa tư bản và các quy luật kinh tế của nó bắt đầu, đồng thời với sự tái sinh của nhân dân Liên Xô và Đảng Cộng sản bắt đầu. Tôi đã nhiều lần viết về lý do của việc này, nếu bạn quan tâm, tôi có thể cho liên kết đến các bài báo có liên quan trên Internet.
                      5. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 20 32:XNUMX
                        0
                        Về vấn đề Khrushchev, tôi đồng ý một phần với bạn, nhưng ngược lại thì ... Chà, không thể để đất nước luôn nằm trong vòng kìm kẹp của bộ máy đàn áp. Bất kỳ chế độ độc tài nào sớm muộn cũng sẽ sụp đổ, và có rất nhiều ví dụ về điều này trong lịch sử.
                        Đúng, nhưng sự phục hồi của chủ nghĩa tư bản đã biểu hiện cụ thể như thế nào sau năm 1956? Khi đó tôi vẫn còn quá nhỏ để có thể nhớ kỹ mọi thứ. hi
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green Ngày 23 tháng 2019 năm 21 40:XNUMX
                        +1
                        Trích: Sea Cat
                        Có, và điều gì đã biểu hiện cụ thể sự phục hồi của chủ nghĩa tư bản

                        Tóm lại, sau đó:
                        Trong lĩnh vực kinh tế. Vào cuối những năm 50, Khrushchev buộc tất cả các trang trại tập thể phải mua thiết bị MTS, sau đó nhà nước cấm trồng trọt, và các trang trại tập thể trở thành doanh nghiệp tư bản, họ tính cả chi phí thiết bị vào giá thành sản phẩm nông nghiệp.
                        Hơn nữa, vào năm 1965, một cuộc cải cách kinh tế mới đã được hoàn thành, nó chuyển hướng các doanh nghiệp công nghiệp sang tạo ra lợi nhuận và thay đổi các chỉ tiêu kế hoạch, thay vì các chỉ tiêu danh nghĩa và định lượng của hàng hóa, lợi nhuận tiền tệ bắt đầu được lập kế hoạch. Vì vậy, họ đã thay thế hệ thống kinh tế xã hội chủ nghĩa theo chế độ Stalin, tập trung vào việc giảm chi phí sản xuất tư bản chủ nghĩa. Sau đó, việc rửa sạch các sản phẩm rẻ tiền và những rắc rối khác bắt đầu.

                        Trong lĩnh vực chính trị. Tại Đại hội lần thứ 22 của CPSU, một luận điểm sai lầm đã được đưa ra về thắng lợi cuối cùng của chủ nghĩa xã hội ở Liên Xô, đó là sự rời bỏ cơ sở quyền lực của Liên Xô - chế độ độc tài của giai cấp vô sản, nhà nước bắt đầu được gọi là toàn quốc, và CPSU - đảng của toàn dân. Giai cấp công nhân bị đẩy khỏi quyền lực, kết quả là cuộc đấu tranh giai cấp bị đình trệ, không còn chống lại chủ nghĩa cơ hội, chủ nghĩa xét lại trong hệ tư tưởng, là kẻ thù của nhân dân trong xã hội.
                        Năm 1977, giai cấp công nhân cuối cùng đã bị loại bỏ quyền lực, trong Hiến pháp Brezhnev của Liên Xô mới được thông qua, đã ghi rõ rằng giai cấp công nhân không còn dẫn đầu sức mạnh, nhưng chỉ dẫn đầuvà đó là hai điểm khác biệt lớn. Kết quả là đã biết - đất nước đã trải qua các sự kiện của năm 1991.
                      7. Có một con voi ma mút
                        Có một con voi ma mút Ngày 23 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
                        +1
                        Tôi cũng sẽ không ép buộc bạn.
                        Tuyên bố của bạn là hoài nghi, sai lầm và nguy hiểm cho những người trẻ tuổi. Bản chất của con người là xã hội, xã hội. Và, những người bây giờ thiết lập luật và quy tắc thực sự là những kẻ săn mồi và ích kỷ.
                      8. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
                        0
                        Trừ bạn vkondyachili? Như một lập luận thuyết phục? Rất thuyết phục, theo đúng tinh thần của bản chất của bạn, "công khai và xã hội." cười

                        Alexander Grin không cúi đầu trước điều này, anh ấy có đủ từ ngữ và khả năng sử dụng chúng. Không phải lúc nào tôi cũng đồng ý với anh ấy, nhưng với tư cách là một đối thủ, tôi chân thành tôn trọng anh ấy. Vâng, bạn - Chúa phù hộ bạn.
                      9. Có một con voi ma mút
                        Có một con voi ma mút Ngày 23 tháng 2019 năm 20 35:XNUMX
                        +1
                        Trích: Sea Cat
                        Trừ bạn vkondyachili?

                        Không.
                      10. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 20 42:XNUMX
                        +1
                        Trong trường hợp đó, tôi thành thật xin lỗi. hi
                      11. Có một con voi ma mút
                        Có một con voi ma mút Ngày 23 tháng 2019 năm 20 47:XNUMX
                        +1
                        Nhận. Xin lỗi khi sai thường rất khó hi
                        PS Rất nhiều từ bật ra, một VO không bỏ lỡ nháy mắt
                      12. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 23 tháng 2019 năm 21 32:XNUMX
                        +1
                        Tôi thực sự chống lại việc kiểm duyệt, nhưng mặt khác, hãy cho ai đó kiểm soát miễn phí ở đây và trang web sẽ ngay lập tức biến thành một nhánh của một quán rượu ngốc nghếch nào đó. Nhưng tất nhiên, mọi thứ đều tốt trong chừng mực. hi
                      13. noigon66
                        noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
                        0
                        - Hoan hô! Tôi đã đọc tất cả những điều ở trên - cách tôi tham dự một bài giảng tại Trường Giáo dục Đại học ... nháy mắt
                      14. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 28 tháng 2019 năm 16 06:XNUMX
                        +1
                        Cảm ơn bạn. hi
                        Trong một thời gian dài, anh ấy không phải là thành viên của bất kỳ đảng phái nào, đặc biệt là anh ấy không có mặt tại các buổi thuyết trình tại VPSh. Nhưng bạn rõ ràng có một số kinh nghiệm và bạn có thể biết rõ hơn. Vâng
                      15. noigon66
                        noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 16 38:XNUMX
                        +1
                        - nháy mắt Điều này áp dụng nhiều hơn cho đối thủ của bạn ... Một đồng chí đã chuẩn bị về mặt tư tưởng! Và sau đó - vâng ... tôi đã có cơ hội nghe các giảng viên từ ủy ban thành phố vào những năm 80 ... Quá khứ của Komsomol, cũng như mọi công dân của Liên Xô!
                      16. Cá mèo
                        Cá mèo Ngày 28 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
                        +2
                        Với quá khứ của Komsomol, mọi thứ đều ổn, họ là thành viên và được trả phí, và sau đó hóa ra rằng điều này không cần thiết chút nào, và tốt hơn là bỏ tiền ít nhất vào một bữa nhậu. đồ uống
                      17. noigon66
                        noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 17 50:XNUMX
                        0
                        - Đúng vậy ... Nhưng bằng cách nào đó nháy mắt Tôi không nhớ các thành viên Komsomol không uống rượu ...
      2. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 Ngày 22 tháng 2019 năm 16 26:XNUMX
        +1
        Các khoản ân xá đã được thực hiện dưới thời Stalin. Những người được ân xá không được chấp nhận vào đảng và không làm việc trong các cơ cấu nhà nước.
  4. nycomedes
    nycomedes Ngày 21 tháng 2019 năm 08 03:XNUMX
    +8
    Chủ nghĩa hợp tác không có quốc tịch. Anh ấy là "quốc tế". Một cái gì đó như thế này ... yêu cầu
  5. Astra hoang dã
    Astra hoang dã Ngày 21 tháng 2019 năm 08 21:XNUMX
    +2
    Trong một thời gian dài, tôi nghĩ rằng đồng phục SS là màu đen (như trong phim; "Seventeen Moments of Spring"), sau đó tôi phát hiện ra: SS và Wehrmacht có đồng phục giống nhau, và màu đen vẫn được giữ lại cho những dịp đặc biệt.
    Vyacheslav Olegovich, ở đây bạn biết rõ hơn, tôi được biết rằng người Đức có một loại hệ thống phân cấp: SS và Waffen ss quan trọng như thế nào?
    1. U-58
      U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
      +3
      Ngoài ra còn có một chiếc màu trắng phía trước. Nó hầu như không bao giờ được mặc.
      Nhưng người bạn của tôi, Muyuller trong những ngày cuối cùng đã phô trương như vậy.
      Cố tình làm chướng mắt mọi người.
      Và sau đó ..puff .. và biến mất
      1. Cá mèo
        Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
        0
        Bạn đã gặp riêng chưa? Nếu không, sau đó đăng liên kết. Về Muller trong bộ đồng phục trắng.
        1. U-58
          U-58 Ngày 22 tháng 2019 năm 09 11:XNUMX
          +2
          Tôi sẽ không đăng một liên kết, tôi không nhớ ở đâu.
          Nhưng tài liệu tương tự đã có trên TV "Zvezda" và Prokopenko trong Vonnaya Secret
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 14 53:XNUMX
            0
            Tôi sẽ không đăng một liên kết, tôi không nhớ ở đâu.


            Vì vậy, tôi đã nghĩ.
            Và vâng! Prokop chắc chắn là một người có thẩm quyền, đặc biệt là với những con bò sát yêu thích của anh ta. cười
            1. U-58
              U-58 Ngày 22 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
              +1
              Chà, nếu giỏi quá thì gõ vào công cụ tìm kiếm: ảnh áo dài trắng đồng phục của ss.
              Và chúng tôi sẽ rất vui cho bạn
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
                -1
                Tôi có đủ hạnh phúc. Bạn, Che, không hiểu rằng chúng ta đang nói cụ thể về Muller? Hoặc chỉ từ không có gì để nói "vanka keo"?
          2. Astra hoang dã
            Astra hoang dã Ngày 22 tháng 2019 năm 21 09:XNUMX
            0
            Tôi không nhớ gì về áo dài của Muller. Nói thật là lâu rồi tôi không xem.
        2. Phil77
          Phil77 Ngày 22 tháng 2019 năm 13 46:XNUMX
          +3
          Tôi rất vui được chào đón bạn Konstantin! Tôi sẽ cung cấp cho một liên kết, trang web quần áo đồng phục trên công cụ tìm kiếm, trong phần dành cho đồng phục của ss, đồng phục váy trắng (được phê duyệt năm 1939) thực sự được đề cập. !
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 15 04:XNUMX
            +2
            Xin chào Seryozha! Tôi biết rằng họ mặc đồng phục màu trắng, nhưng tôi đang nói về một thứ khác: Tôi rất nghi ngờ việc Johann Müller đi lang thang khắp Berlin trong bộ đồng phục màu trắng. Chỉ có một hoặc hai bức ảnh chụp anh ta, và ở dạng thông thường thì chỉ có một hoặc hai bức. Rốt cuộc, anh ta không bao giờ leo lên vị trí cao nhất, như một cảnh sát chuyên nghiệp thực sự cố gắng không tỏa sáng ở bất cứ đâu một lần nữa. .
            1. Phil77
              Phil77 Ngày 22 tháng 2019 năm 15 58:XNUMX
              +1
              Vâng, tôi đồng ý, điều đó còn hơn cả nghi ngờ. Hơn nữa, những người chuyên nghiệp đã có từ những ngày của Cộng hòa Weimar. Vâng, vào mùa xuân năm 45, thật khó để tưởng tượng anh ấy trong bộ đồng phục váy trắng như tuyết! cười Thay vào đó, trong bộ đồng phục zachuhonny, bẩn thỉu của Volksturm (nhưng không có vũ khí!).
            2. U-58
              U-58 Ngày 22 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
              +1
              Đúng vậy, không phải ở Berlin, mà là ở Phủ Thủ tướng.
              Đó là lời khai của các đầy tớ đã được lấy
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 17 42:XNUMX
                0
                Thủ tướng Chính phủ ở đâu? Ở châu Phi? cười
                1. U-58
                  U-58 Ngày 22 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
                  +2
                  Có bạn là một phù thủy !!!
                  1. Cá mèo
                    Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
                    +3

                    Không, tôi ở bên phải, bên dưới, tôi bắn trả từ đối thủ.

                    Điều này đã xảy ra, nhưng bây giờ, cũng trong chủ đề này. người lính
            3. Bubalik
              Bubalik Ngày 22 tháng 2019 năm 20 40:XNUMX
              +3
              ,,, không phải về Muller này mà những người đáng kính đang nói đến sao?
              ai chỉ đứng cuối thập kỷ thứ XNUMX trong bảng xếp hạng SS?
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 23 44:XNUMX
                +2
                Và ma quỷ biết, Seryozh, có nhiều người trong số họ, Mollerov, hơn chúng tôi có Ivanov, nhưng chúng tôi vẫn đột nhập vào họ. Có thể là cùng một người, vì lý do nào đó tôi nghĩ rằng anh ta là Johann, nhưng có thể là Heinrich. Sự khác biệt là gì, nó vẫn không giống như Armored. cười đồ uống
                1. noigon66
                  noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
                  0
                  - Tên anh ấy là Heinrich ... Heinrich Müller. Thật kỳ lạ, anh ấy không phải là thành viên của NSDAP, vì anh ấy đã nhiều lần bị tước quyền thăng chức ...
        3. mordvin 3
          mordvin 3 Ngày 22 tháng 2019 năm 17 54:XNUMX
          +2
          Trích: Sea Cat
          Về Muller trong bộ đồng phục trắng.

          Bơi lội, chúng tôi biết ... Vâng
          1. Cá mèo
            Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 20 15:XNUMX
            +1
            Tuyệt vời, Vladimir! Tôi đã không nhìn thấy chiếc ca nô này trước đây, nhưng bây giờ tôi không khỏi tự đáy lòng mình! cười

            "Khẩu súng lục đen của tôi đâu - trên Bolshoi Karetny!
            Hôm nay tôi không ở đâu - trên Bolshoi Karetny! "
            (C) V. Vysotsky.
            1. Astra hoang dã
              Astra hoang dã Ngày 22 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
              +1
              Cat, bạn phải thừa nhận rằng nó hóa ra là một trò nhại rất buồn cười. Bằng cách nào đó, tôi đã quen với phiên bản cũ và chưa được nhìn thấy bản "tô màu" đầy đủ (không có ham muốn), nhưng con trai tôi thích phiên bản mới. Đúng, hắn không có xem bản cũ, nhưng sau bản mới, cái cũ sẽ như thế nào đối với hắn?
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 23 53:XNUMX
                +1
                Vâng, đó là những gì tôi đã viết ở trên.

                Tôi chưa thấy phiên bản được tô màu và sẽ không. Con trai tôi, cảm ơn Chúa, đã nhìn thấy màu đen và trắng ban đầu. Nhưng tôi đã bình luận về điều gì đó ở đó và đưa cho anh ấy đọc "Mê cung" của Schellenberg, anh ấy đọc nó và đặt câu hỏi - anh ấy bắt đầu suy nghĩ và hiểu rằng không phải mọi thứ đều rõ ràng và đơn giản như vậy.

                Tất cả những điều tốt đẹp nhất và sức khỏe đến bạn và con trai của bạn. yêu
          2. Astra hoang dã
            Astra hoang dã Ngày 22 tháng 2019 năm 21 17:XNUMX
            +1
            Mordvin, cảm ơn bạn: chúc bạn vui vẻ
            1. Cá mèo
              Cá mèo Ngày 22 tháng 2019 năm 23 55:XNUMX
              +2
              Astra, chú ý đi, Mordvin đã "treo" ai ở đó?
    2. Cá mèo
      Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 18 58:XNUMX
      +2
      Hệ thống phân cấp: SS và các waffen quan trọng như thế nào?

      Mọi thứ hoàn toàn ngược lại, Astra thân mến yêu . Tôi đã viết một chút về điều này ở trên. hi
    3. noigon66
      noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 14 12:XNUMX
      0
      - K. Zalessky có thông tin chi tiết về chủ đề YY ... Theo như tôi nhớ từ cuốn sách của anh ấy: sư đoàn YY, sư đoàn quân tình nguyện YY và sư đoàn quân YY ... Những người sau này được tuyển dụng chủ yếu từ Volksdeutsche, và "gần gũi về chủng tộc ", cái sau - dù sao đi nữa ..
      1. Astra hoang dã
        Astra hoang dã Ngày 28 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX
        0
        Cảm ơn bạn đã làm rõ, nếu không thì mọi chuyện trở nên vô nghĩa: các đơn vị tinh nhuệ bảo vệ Fuhrer và tất cả các loại rác
        1. noigon66
          noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 14 54:XNUMX
          -1
          - Tôi thường đặt câu hỏi về "tính tinh hoa" của quân đội YY - việc huấn luyện của họ trên thực tế không khác với quân đội. Tôi đọc rằng độ tuổi tham gia vào các phần này ban đầu là 21 tuổi - tức là những người trưởng thành đã đến, một cách có ý thức, và với một thái độ thích hợp để phục vụ ... Và, mặc dù vậy, lúc đầu, tổn thất giữa các YY lớn đến mức lệnh cấm săn trộm nhân viên từ quân đội. Nếu chỉ xét về mặt tư tưởng ... Với chủ nghĩa tinh hoa lúc bấy giờ, mọi thứ không đơn giản như vậy - lính tăng và lính bắn núi, lính săn tàu ngầm và lính dù được coi là tinh nhuệ ... Nhưng những người đến từ "Brandenburg" (trinh sát - saboteurs) - không hẳn vậy. ...
  6. Korsar4
    Korsar4 Ngày 21 tháng 2019 năm 08 25:XNUMX
    +3
    Chủ đề quan trọng. Đối với mỗi trường hợp là cá nhân. Nhưng đã có một số quyết định khá “bầy đàn”. Mỗi người đều có giới hạn của riêng mình - điều này có thể chấp nhận được.

    Nhưng đôi khi các điều kiện có thể được thay đổi - với những chiếc kim giống nhau dưới móng tay.
    1. noigon66
      noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 16 42:XNUMX
      +1
      - Ales Adamovich có câu chuyện "Những kẻ trừng phạt" ... Có một phân tích rất thú vị về lý do chuyển sang phục vụ Đức ...
  7. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal Ngày 21 tháng 2019 năm 08 26:XNUMX
    +5
    Chủ đề được nêu ra sẽ tiếp tục được quan tâm, đặc biệt là về số liệu thống kê. Yêu cầu duy nhất đối với tác giả là giữ trung lập về mặt chính trị. Thông tin "trần trụi" rất thú vị và hãy để mọi người đưa ra màu sắc chính trị cá nhân - trong phần bình luận.
  8. Astra hoang dã
    Astra hoang dã Ngày 21 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
    +3
    "đăng ký cho quân đội SS", tại sao không phải là Wehrmacht? Rốt cuộc, các bộ phận của ss được coi là những người ưu tú trong số họ?
    Gần đây tôi được biết rằng Himmler đã khuyến cáo rằng các "đồng chí" của anh ấy có trẻ em không nên nằm trên giường, mà là ở các nghĩa trang Aryan cũ ..... brrr. Bạn phải suy nghĩ về điều này. Được rồi, ngay cả vào mùa hè trên bãi cỏ, và vào mùa thu hay mùa đông? Tôi không muốn ở vị trí của Gretchen đó
    1. kalibr
      Ngày 21 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
      +2
      Họ đều là những người thiếu hiểu biết sâu sắc. Họ tin vào tất cả những điều ma quỷ ... đó là lý do tại sao họ thua cuộc.
      1. U-58
        U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
        +4
        Chết tiệt ...
        Nó không phải là đơn giản.
        Ví dụ, không ai ở Đức Quốc xã từng gọi người Slav là một chủng tộc thấp kém.
        Cả Hitler và Goebbels đều không.
        Tuy nhiên, chúng tôi đã bị kết án tiêu diệt toàn bộ.
        Tại sao?
        Có một tổ chức "thần bí" như vậy Annenerbe.
        Có vẻ như, ngay cả khi không phân tích gen, họ cũng đã đào ra một thực tế rằng người Slav, người Nga là hậu duệ của người Aryan cổ đại hơn là người Đức.
        Và để "đến gần" hơn với tổ tiên vĩ đại của mình, họ đã quyết định loại bỏ liên kết không cần thiết, đó là chúng tôi
      2. Cá mèo
        Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 03:XNUMX
        +3
        Vyacheslav, tại sao? Vào ban đêm, trong nghĩa trang ?! Tôi chưa bao giờ thử nó, nhưng có một cái gì đó thần bí về nó: tại nơi an nghỉ của người chết - nơi sinh ra một cuộc sống mới. Mặc dù ma quỷ biết điều gì có thể phát sinh trong tình huống như vậy. cười
  9. BAI
    BAI Ngày 21 tháng 2019 năm 09 06:XNUMX
    +12
    Tổng cộng, tại SS có khoảng 340 người nước ngoài phục vụ.
    Hà Lan 22 000
    Bỉ, Flemings 7500
    Bỉ Walloons 5500
    Pháp 10
    Ý 20 000
    Đan Mạch 7500
    Na Uy 8000
    Thụy Điển 300
    Phần Lan 2000
    Albania 6500
    Croatia 26
    Serbia 7000
    Bungari 750
    Romania 5000
    Hungary 40
    Cộng hòa Séc, Ba Lan, Slovakia 3000
    Latvia 40 000
    Estonia 23 000
    Ukraine 27
    Caucasus, Châu Á 8000
    Cossacks 35
    Nga, Belarus 28 (bao gồm "hiwi" với các bộ phận khác nhau của SS)
    Luxembourg và Liechtenstein 3000
    Thụy Sĩ 1330
    Tây Ban Nha 300
    Vương quốc Anh, các thuộc địa của nó, cũng như Hoa Kỳ và Ireland 300 (bao gồm cả Volksdeutsche của các quốc gia này)
    Ấn Độ 3500

    Dưới đây là một số bộ phận quốc gia:
    Quân đoàn tình nguyện "Hà Lan"
    Quân đoàn tình nguyện "Flanders"
    Quân đoàn tình nguyện "Đan Mạch"
    Quân đoàn tình nguyện "Na Uy"
    Tiểu đoàn tình nguyện Phần Lan
    Quân đoàn tình nguyện Anh
    Quân đoàn tình nguyện Ấn Độ
    Quân đoàn tình nguyện Serbia
    Quân đoàn tình nguyện Estonian
    Đơn vị quân đội Caucasian SS
    Đơn vị quân đội SS miền Đông Turkic
    Trung đoàn pháo chống tăng SS số 103 (Số 1 của Romania)
    Trung đoàn pháo chống tăng SS (số 1 của Bulgaria)
    1. Cựu chiến binhVSSSR
      Cựu chiến binhVSSSR Ngày 21 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
      0
      Có thể nói, tại sao Nga và Belarus lại ở cùng nhau?
      1. Cựu chiến binhVSSSR
        Cựu chiến binhVSSSR Ngày 21 tháng 2019 năm 10 00:XNUMX
        +4
        Có điều gì đó nói với tôi rằng bạn không thể bắt một nghìn tên vô lại (trong phạm vi giới hạn lên đến 39 tuổi)
      2. Zakirov Damir
        Zakirov Damir Ngày 21 tháng 2019 năm 20 07:XNUMX
        -2
        Trích dẫn từ: VeteranVSSSR
        Có thể nói, tại sao Nga và Belarus lại ở cùng nhau?

        Tất cả những điều tương tự, Nhà nước Liên minh, do đó, đã được quy cho.
        Và bạn muốn được gán cho các nước láng giềng Baltic hay miền Tây Ukraine như thế nào? Chúng chỉ đơn giản là không được đo lường trong SS!
        Và vì vậy, trong bối cảnh của Nga, bạn chỉ bị lạc. Nói cách khác, thực tế không có bạn trong SS cả.
        1. Cựu chiến binhVSSSR
          Cựu chiến binhVSSSR Ngày 21 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
          0
          Tôi muốn nói một chút về điều khác. Các quốc gia Baltic, Ukraine, Belarus hoàn toàn nằm dưới quyền của người Đức. RSFSR là một phần.
          1. Zakirov Damir
            Zakirov Damir Ngày 21 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
            +1
            Nhưng thực sự có rất ít người Belarus trong SS - sư đoàn 30 SS của Belarus. Có rất ít người Belarus ở đó.
    2. Ivan Petrov_9
      Ivan Petrov_9 Ngày 26 tháng 2019 năm 22 31:XNUMX
      0
      [quote = BAI] Tổng cộng, tại SS có khoảng 340 người nước ngoài phục vụ. [quote]
      Những con số được lấy từ nguồn nào? Quá nhiều người Croatia. Và về người Bulgaria sẽ được chi tiết hơn.
  10. sinh học
    sinh học Ngày 21 tháng 2019 năm 10 03:XNUMX
    +4
    Còn "Aryans" ....)) đây là những Kalmyk từ quân đoàn kỵ binh Kalmyk, Abwehrgruppe-103 thuộc sư đoàn cơ giới số 16 của Wehrmacht, hay còn gọi là đơn vị Kalmyk của "Doctor Doll".
    1. Phil77
      Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 10 41:XNUMX
      +4
      Một bức ảnh tín dụng! Có vẻ như họ đã được cấp đồng phục để phát triển. Hay chỉ đơn giản là không có kích thước nhỏ hơn?
      1. kalibr
        Ngày 21 tháng 2019 năm 10 59:XNUMX
        +4
        Những gì đã được, sau đó họ đã cho!
        1. Phil77
          Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 11 03:XNUMX
          +2
          Nguyên lý thặng dư? cười
      2. noigon66
        noigon66 Ngày 28 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
        0
        - Và thắt lưng từ tiếng Anh "harness" ... Cúp hay gì đó?
    2. Có một con voi ma mút
      Có một con voi ma mút Ngày 21 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ bionik
      Ngoài ra "Aryans" ....)) đây là Kalmyks ...

      Khoảng 30 năm trước hoặc hơn, họ cho tôi xem qua một cuốn sách của thế kỷ 19. Khổ lớn, dày, khoảng các trang giấy da có hình vẽ và ảnh. Tóm lại, một cuốn sách chắc chắn. Về chủng tộc loài người, một tác giả người Nga, một bác sĩ, rất tiếc là tôi không nhớ họ và tên cuốn sách. Cuốn sách này đã làm lung lay những ý tưởng "hài hòa" của tôi về lý thuyết Aryan của Đức Quốc xã. Lưu ý rằng cuốn sách là từ thế kỷ 19.
      Trong một chương, nó đã nói rằng người Kalmyks có một trong những cấu trúc hộp sọ Aryan chính xác nhất. nháy mắt
    3. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 Ngày 22 tháng 2019 năm 16 32:XNUMX
      +1
      Người Nhật và người Hán được Đức quốc xã coi là "người Aryan của phương Đông". Giống như người Thổ Nhĩ Kỳ, như người Ba Tư, như người Pashtun. Có thể, điều tương tự cũng được áp dụng cho các dân tộc Mongoloid nhỏ như người Kalmyks.
  11. Điều hành
    Điều hành Ngày 21 tháng 2019 năm 10 20:XNUMX
    -2
    SS - 440 nghìn người Do Thái Đức sốt sắng phục vụ trong Wehrmacht là gì.

    Những tổn thất của họ trên các mặt trận phía Đông và phía Tây vẫn được liệt vào danh sách những nạn nhân của Holocaust.
    1. Phil77
      Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 10 39:XNUMX
      +3
      Brian Rigg * Những người lính Do Thái của Hitler *. Chúng ta đang nói về 150000 binh lính và sĩ quan, tất nhiên, cũng rất nhiều!
      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 21 tháng 2019 năm 20 36:XNUMX
        +1
        150000 nghìn - một con số bị đánh giá thấp, chỉ bao gồm 100% người Do Thái và con lai. 440000 nghìn bao gồm một phần tư và một phần tám số mestizos, những người được công nhận là người Do Thái mà không cần nghi ngờ gì ở Israel.

        Khoảng 10000 người Do Thái đã bị Hồng quân - những người lính của Wehrmacht và SS bắt giữ. Một số người trong số họ đã chết trong điều kiện bị giam cầm và, theo vị trí chính thức của Đài tưởng niệm Quốc gia Israel "Yad Vashem", được liệt kê là nạn nhân của Holocaust.

        Điều tương tự cũng xảy ra với một người đồng tính, một người Do Thái Werner Goldberg, người trong nhiều năm làm hình mẫu cho tuyên truyền của Đức Quốc xã và đã bị đâm vào một phần của cuộc điều tra chính thức theo một bài báo tội phạm vì định hướng của anh ta. Goldberg chỉ bị sa thải khỏi Wehrmacht, cho đến khi chiến tranh kết thúc, ông ngồi ở hậu phương với tư cách là nhân viên của một công ty may quân phục. Sau chiến tranh, ông là thành viên của hội đồng lập pháp Tây Berlin.
        1. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 Ngày 22 tháng 2019 năm 16 34:XNUMX
          0
          Nhưng những người có XNUMX/XNUMX hoặc XNUMX/XNUMX dòng máu Do Thái này chính thức được coi là người Đức, và họ tự coi mình là người Đức.
          1. Điều hành
            Điều hành Ngày 22 tháng 2019 năm 17 17:XNUMX
            -1
            Theo Luật Quốc tịch của Đế chế, một người có quyền công dân bị hạn chế được coi là một người có ít nhất một trong các tổ tiên ở thế hệ thứ hai là người Do Thái có đầy đủ dòng máu, trong khi bản thân người đó vào thời điểm luật được ban hành. (1935) thuộc cộng đồng Do Thái hoặc đã kết hôn với một người Do Thái / Do Thái.

            Israel có luật phân biệt chủng tộc tương tự về việc cấp hoặc từ chối quốc tịch Israel.
            1. U-58
              U-58 Ngày 23 tháng 2019 năm 07 48:XNUMX
              0
              Quan trọng hơn, tất cả đều thú vị.
              Tôi nghe nói về một gia đình đã rời đi định cư lâu dài ở Israel.
              Chồng của cô con gái út là người Azerbaijan.
              ..Nhận quốc tịch Israel
            2. Sergeyj1972
              Sergeyj1972 Ngày 23 tháng 2019 năm 10 55:XNUMX
              0
              Thực tế là một phần đáng kể người Do Thái Đức, và thậm chí nhiều hơn nữa là phần lớn những người có một số dòng máu Do Thái nhất định, là Cơ đốc nhân, hoặc người vô thần, hoặc những người Do Thái danh nghĩa không tuân theo các phong tục của người Do Thái.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Ngày 21 tháng 2019 năm 11 11:XNUMX
      0
      "Người Do Thái thế hệ thứ ba" chỉ phục vụ những người có ông nội
      Người Do Thái, và tất cả họ hàng gần gũi hơn - người Đức.
      Họ không được coi là nạn nhân của Holocaust.
      Điều đáng khen là Nhà điều hành Đức Quốc xã đang tham gia thảo luận.
      Có ý thức hệ thuyết phục Đức Quốc xã, giống như một Nhà điều hành, trên diễn đàn VO
      rất hướng dẫn.
      1. U-58
        U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 12 03:XNUMX
        +5
        Người Do Thái phục vụ ở thế hệ thứ hai, nhưng là con lai.
        Có cha hoặc mẹ là người Do Thái.
        Cùng lúc đó, cha mẹ người Do Thái của họ có một tờ giấy đặc biệt mà con trai họ đang phục vụ trong Wehrmacht.
        Bài báo đã giải phóng khỏi sự quấy rối và cho phép người dân Đức có thể nhận được khẩu phần thực phẩm bình đẳng
        1. voyaka uh
          voyaka uh Ngày 21 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX
          +4
          Có một danh sách gồm 80 người. Con lai Do Thái của các sĩ quan Wehrmacht.
          Nó đã được một số tướng lĩnh đưa cho Hitler với tối hậu thư:
          nếu anh ta không chấp thuận danh sách, sau đó họ nghỉ việc. Hitler đã chấp thuận.
          Phần còn lại của những con lai được gửi đến các trại theo cách tương tự như
          người Do Thái thuần túy. Hầu hết số lượng binh lính Do Thái được tính toán -
          binh lính của các tiểu đoàn xây dựng người Do Thái Hungary.
          Họ phục vụ mà không có vũ khí. Horthy, không muốn dẫn độ người Do Thái Hungary sang người Đức,
          ghi danh tất cả nam giới vào các tiểu đoàn xây dựng.
      2. lưu 3x3z
        lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 13 28:XNUMX
        +8
        Nếu chúng ta tính đến những tuyên bố ngày hôm qua của Kaptsov, thì một nửa diễn đàn là Đức Quốc xã.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Ngày 21 tháng 2019 năm 13 42:XNUMX
          +4
          Không. Có rất ít Đức quốc xã. Thông thường, cảm xúc về một câu chuyện được diễn giải
          như sự cảm thông dành cho họ. Hay là có "chủ nghĩa bài Do Thái tự phát." Thật là nhảm nhí.
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
            +3
            Alexei! Tôi, theo cách riêng của mình, cố nói đùa.
        2. Phil77
          Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 13 48:XNUMX
          +5
          Xin chào Anton! Vâng, một điều khủng khiếp đã xảy ra ngày hôm qua!
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 14 00:XNUMX
            +4
            Chúc một ngày tốt lành, Sergey!
            Nào, "à, kinh dị, nhưng không phải" kinh dị-kinh dị "!!! cười
            1. Phil77
              Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
              +4
              Tất nhiên không, thậm chí không phải là một cơn ác mộng! tốt Nhưng khắc nghiệt.
              1. lưu 3x3z
                lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 14 09:XNUMX
                +4
                Sergey, hãy hài hước đối xử với điều này!
                1. Bubalik
                  Bubalik Ngày 21 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
                  +3
                  Phil77
                  Hôm nay, 15:02
                  x3zsave
                  Hôm nay, 15:09
                  ,,, thật lạ là không có đối thủ của ngày hôm qua, giá như anh ấy "trở mặt" ở nhánh này đầu gấu
                  1. lưu 3x3z
                    lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
                    +2
                    Kaptsov hiếm khi bình luận về các bài báo của người khác.
        3. Cá mèo
          Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
          +3
          Khailyushki, đồng chí Anton! dừng lại Bạn đang ở trong nửa nào? mỉm cười
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 14:XNUMX
            +3
            Cũng giống như bạn, Konstantin, tốt nhất !!! hi
            1. Cá mèo
              Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 16:XNUMX
              +4
              Câu trả lời tuyệt vời, anh bạn! Tôi rất vui vì bạn và tôi ở cùng một chiến hào, và chúng ta sẽ có một số niềm vui khi thời điểm đến! người lính
              1. lưu 3x3z
                lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 21:XNUMX
                +2
                Và rằng chiếc xe tăng sẽ không còn nữa? khóc cười lưỡi
                1. Cá mèo
                  Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 34:XNUMX
                  +2
                  Giới thiệu về Xe tăng đã có trong bài viết về Focke-Wulf, nhưng nếu bạn mong muốn, thì chúng tôi luôn sẵn lòng.
    3. Cá mèo
      Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
      +4
      Họ lấy đâu ra nhiều như vậy? Bạn có thể giải thích được không. Và tốt hơn là với các liên kết đến một tài nguyên nghiêm túc. Và sau đó những người hàng xóm bài Do Thái của tôi quan tâm đến tôi.
      1. lưu 3x3z
        lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
        +4
        Bạn quan tâm đến mục đích gì?
        "Đây là nơi của Golda Meir mà chúng tôi đã đánh sập
        Và có một phần tư số người trước đây của chúng ta ”(c)?
        1. Cá mèo
          Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX
          +3
          Bạn quan tâm đến mục đích gì?


          Vì vậy, họ nói rằng:
          "Hemingway khi còn nhỏ cũng là yavrey." (TỪ),
          vì vậy, mọi người cần biết nơi họ đã tìm cách để thu thập thông tin. cười
          1. lưu 3x3z
            lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
            +3
            "Ba ơi, con mèo của chúng ta cũng là người Do Thái phải không?" (Với)
            1. Bubalik
              Bubalik Ngày 21 tháng 2019 năm 20 06:XNUMX
              +2
              "Đừng lấy bất cứ thứ gì cá nhân ... ngoại trừ tiền bạc" (c) lưỡi
              1. Cá mèo
                Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 20 10:XNUMX
                +2
                Tôi sẽ thử. mỉm cười Chà ... ngay khi tôi mở tài khoản. đồ uống
              2. lưu 3x3z
                lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
                +3
                "Oh-wey! Nếu tôi có thể viết, tôi sẽ là một kế toán ở Odessa!"
            2. Cá mèo
              Cá mèo Ngày 21 tháng 2019 năm 20 09:XNUMX
              +3
              Con mèo? Chà, khá một chút. nháy mắt
  12. Zakirov Damir
    Zakirov Damir Ngày 21 tháng 2019 năm 10 50:XNUMX
    +7
    Tổng cộng, 21 người đã chiến đấu trong Wehrmacht và SS, trong đó:
    16 người Đức của Đức;
    3 công dân của Đệ tam Đế chế thuộc các quốc tịch khác của Áo, Phổ, Sudeteland (Sudetenland của Tiệp Khắc), Warteland (Poznan, Ba Lan), cũng như chính quyền bảo hộ của Bohemia và Moravia;
    1 công dân của các quốc gia châu Âu, ngoài công dân của Đệ tam Đế chế;
    806 cộng tác viên của Liên Xô.

    Đối với những người quan tâm đến chủ đề của các cộng tác viên Liên Xô, tôi đưa ra một liên kết đến dữ liệu của nghiên cứu của tôi. Một chu kỳ gồm tám chủ đề, một trong số đó là "Sự cân bằng tổng thể về tổn thất của các cộng tác viên Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai":

    https://www.strategium.RU/forum/f/773-vtoraya-mirovaya-voyna/
    1. Fruit_cake
      Fruit_cake Ngày 22 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
      0
      806 công dân Liên Xô? những con số rất đẹp, số không ở khắp mọi nơi, tức là không có dữ liệu chính xác dựa trên tài liệu
      1. Zakirov Damir
        Zakirov Damir Ngày 22 tháng 2019 năm 15 47:XNUMX
        +1
        Trích từ: fruit_cake
        806 công dân Liên Xô? những con số rất đẹp, số không ở khắp mọi nơi, tức là không có dữ liệu chính xác dựa trên tài liệu

        Bạn có thích dữ liệu lưu trữ hơn? Tôi có thể cung cấp các giá trị được tính toán, trong đó một trong các giá trị \ u180b \ u000b (Wehrmacht và SS) trùng khớp cả theo tính toán và theo các sai lệch đã xác định của Müller-Hillebrand XNUMX-XNUMX. Krivosheev cho biết chiếc thứ hai (trong đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht) đã giảm xuống rất gần "khoảng XNUMX". Tôi nhận được dữ liệu sau đây.

        PHẦN 4. CÁC CHỈ TIÊU CHUNG MẤT CÂN BẰNG CÁC KẾT NỐI.

        1 - tổng số binh sĩ cuối cùng của Hồng quân và công dân Liên Xô tham gia Wehrmacht và SS, các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht và các đội hình cảnh sát.

        806 000 - THAM GIA WEHRMACHTS VÀ SS, trong đó:

        357 - "Đã chết" (những người chết trong trận chiến với Hồng quân, các đảng viên của Liên Xô và châu Âu, đồng minh; ít nhất 000 ở Mặt trận phía Đông);

        449 - "Đã chụp", "Đã di cư", "Bỏ rơi".

        Tổng số tù nhân trong Wehrmacht và SS và trong các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht là 279, nhưng không thể tách họ ra.

        *** Không có gì khác được tiết lộ với giá 449 - một thành phần hỗn hợp của các binh sĩ Hồng quân và công dân của Liên Xô không cho phép điều này.

        178 400 - NHẬP CÁC ĐỊNH DẠNG KẾT HỢP BÊN NGOÀI WEHRMACHT

        Không có dữ liệu về người chết, nhưng tổng số người chết trong các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht và trong đội hình cảnh sát là 173 người, nhưng không thể tách họ ra.

        Không có dữ liệu về tù nhân, nhưng tổng số tù nhân trong Wehrmacht và SS và trong các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht là 279, nhưng không thể tách họ ra.

        Không có dữ liệu về những người đào ngũ và di cư.

        *** Không có gì thêm đã được tiết lộ trong đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht. Thực tế là Krivosheev đã hợp nhất những người bị bắt trong Wehrmacht và SS và trong các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht lại với nhau. Nghiên cứu cho thấy có thể hợp nhất những người chết trong các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht và trong các đội cảnh sát với nhau.

        213 100 - THAM GIA CÁC HÌNH THỨC CẢNH SÁT

        Không có dữ liệu về người chết, nhưng tổng số người thiệt mạng trong các đội hình chiến đấu bên ngoài Wehrmacht và SS và trong đội hình cảnh sát là 173, nhưng không thể phân chia.

        60 400 - "Bị bắt" (bị bắt trong cuộc giao tranh với Hồng quân và đảng phái), trong đó:
        50 - binh lính của Hồng quân;
        9 là công dân của Liên Xô.

        Không có dữ liệu về những người đào ngũ và di cư.

        Không có gì khác được tìm thấy trong đội hình cảnh sát. 

        *** Phần lớn bị bắt bởi những người theo đảng phái. Tất cả 60 đã ở trong các trại đặc biệt của NKVD vào ngày 400/1.10.1944/XNUMX.
        1. Fruit_cake
          Fruit_cake Ngày 22 tháng 2019 năm 16 39:XNUMX
          0
          Tôi đang nói những con số xuất sắc, mọi thứ đều là 10, số không ở mọi nơi, mọi thứ đều đẹp
  13. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 10 58:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Zakirov Damir
    Một chu kỳ gồm tám chủ đề, một trong số đó là "Sự cân bằng tổng thể về tổn thất của các cộng tác viên Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai":
    https://www.strategium.RU/forum/f/773-vtoraya-mirovaya-voyna/

    Bạn đúng là một người bạn tốt, Damir!
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir Ngày 21 tháng 2019 năm 19 00:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Trích dẫn: Zakirov Damir
      Một chu kỳ gồm tám chủ đề, một trong số đó là "Sự cân bằng tổng thể về tổn thất của các cộng tác viên Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai":
      https://www.strategium.RU/forum/f/773-vtoraya-mirovaya-voyna/

      Bạn đúng là một người bạn tốt, Damir!

      Và bạn đọc tất cả cùng một chu kỳ gồm tám chủ đề. Không hề trớ trêu.
      1. kalibr
        Ngày 21 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
        +1
        Bạn thấy trớ trêu ở đâu? Thật là một thế giới tầm thường mà chúng ta đang sống, nếu mọi người đã quên cách xem những lời khen ngợi bình thường và coi đó là ... một kiểu chế nhạo nào đó ... Thật nực cười!
        1. Zakirov Damir
          Zakirov Damir Ngày 21 tháng 2019 năm 22 48:XNUMX
          +2
          Vì vậy, tôi đã hiểu sai câu trả lời của bạn. Các chủ đề được đặt tên như sau:
          1. "Số dư của những người được huy động trong Hồng quân. Kho lưu trữ đóng của Khu vực Matxcova".
          2. "Sự cân bằng tổng thể của các binh sĩ được huy động của Hồng quân trong Chiến tranh thế giới thứ hai."
          3. "Sự cân bằng chung về tổn thất của các đội hình bán quân sự của Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai".
          4. "Những tổn thất về hòa bình và quân sự của Liên Xô trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại".
          5. "Cán cân tổn thất chung của cộng tác viên Liên Xô trong Chiến tranh thế giới thứ hai".
          6. "Tổn thất đồng minh và đội hình bán quân sự của Đức trong Chiến tranh thế giới thứ hai". Tổn thất được mô tả đầy đủ trong chủ đề 8.
          7. "Số dư tổng thể của những người được huy động trong Wehrmacht và SS".
          8. "Tỷ lệ tổn thất của các bên trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại".
  14. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 02:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Vitaly Tsymbal
    Thông tin "trần trụi" rất thú vị và hãy để mọi người đưa ra màu sắc chính trị cá nhân - trong phần bình luận.

    Hãy để nó như vậy!
  15. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 03:XNUMX
    +1
    Trích: Astra wild
    SS và các waffen quan trọng như thế nào?

    Chính xác!
  16. voyaka uh
    voyaka uh Ngày 21 tháng 2019 năm 11 05:XNUMX
    +4
    Nguồn tài nguyên dự trữ của Hitler từ người Đức đã kết thúc vào năm 1943.
    Và họ bắt đầu tuyển dụng các tình nguyện viên từ khắp mọi nơi.
    Liên Xô cạn kiệt hoàn toàn nguồn dự trữ vào mùa xuân năm 1945. Họ bắt đầu tuyển dụng từ năm 17 tuổi.
    1. Phil77
      Phil77 Ngày 21 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
      +1
      Một chút, một chút lạc đề, nhưng nó gợi nhớ đến (một số!) Các thương hiệu trong nước. Lúc đầu, hầu như không có thắc mắc về chất lượng, nhưng sau một thời gian thì TỐT HƠN KHÔNG NÊN MUA !!
    2. carabass
      carabass Ngày 21 tháng 2019 năm 16 11:XNUMX
      0
      Tôi đọc về họ cuộc gọi này! anh ta đã trải qua TỐI THIỂU sáu tháng huấn luyện, họ được huấn luyện một cách tàn bạo bởi những huấn luyện viên dày dặn kinh nghiệm nhất trong binh chủng xe tăng, họ được đặt biệt danh là "giáo sư"
    3. U-58
      U-58 Ngày 21 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
      +2
      Họ bắt đầu kêu gọi thanh niên 17 tuổi vì vào nửa cuối năm 44, khoảng 80 nghìn công nhân trình độ cao đã xuất ngũ để bổ sung cho mặt trận lao động.
      Chiến thắng phải đến gần hơn
  17. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 05:XNUMX
    +4
    Trích dẫn: U-58
    Trong tổ chức SS không có khái niệm "sĩ quan, binh nhì, trưởng đoàn."
    Toàn bộ hệ thống được xây dựng, kỳ lạ thay, theo cấu trúc của Hồng quân cuối những năm 20, nơi không có sĩ quan và nơi mọi người đều là "đồng chí".
    Trong hệ thống SS, tất cả mọi người từ trên xuống dưới là)))) parteigenosse, đã di cư đến quân đội.
    Nhưng vì cấp bậc trong các đơn vị chiến đấu cao gấp đôi, chẳng hạn như SS Hauptsturmführer, SS Hauptmann Waffen, những khái niệm này về một sĩ quan đã chuyển sang tất cả các cơ cấu quân sự và bán quân sự cho đến RSHA.
    Vì vậy, Stirlitz, không phải là một sĩ quan "theo điều lệ", được gọi như vậy, là một nhân viên, trên thực tế, là một nhân viên của cảnh sát mật (tình báo nước ngoài), và là cấp dưới của "tướng" Schellenbnrg.

    Một cách chính xác!
  18. hồi sinh
    hồi sinh Ngày 21 tháng 2019 năm 11 06:XNUMX
    +1
    Đâu là “Khivi”, đâu là “SS”, thậm chí là “Waffen-SS”. Xét cho cùng, “Khivi” có nhiều khả năng là các đơn vị xây dựng, kinh tế, phụ trợ. Vì vậy, chúng tôi xóa chúng khỏi “SS” một cách rõ ràng "Họ cũng không kéo. Cossacks của von Pannwitz cũng không phải là SSovtsy. Và vì vậy bạn có thể tiếp tục trong một thời gian rất dài ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh Ngày 21 tháng 2019 năm 14 06:XNUMX
      +4
      Phụ trợ - viết tắt của "trừng phạt".
      Họ thống nhất trong các tiểu đoàn phụ trợ và cảnh sát.
      (đảng phái, trại, áp giải tù nhân).
      Và "Waffen-SS" được sử dụng ở phía trước như "lực lượng xung kích".
      Heavi có thể đến đây và ở đó. Nhưng hầu hết nó giống như
      Bạn đã viết đúng trong các trình điều khiển, hộ gia đình. các bộ phận, v.v.
  19. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Nycomed
    Chủ nghĩa hợp tác không có quốc tịch. Anh ấy là "quốc tế". Một cái gì đó như thế này.

    Tất nhiên! Có những người yếu đuối về tinh thần, hèn nhát và “tự cao tự đại” trong tất cả các dân tộc. Tôi thậm chí sẽ nói nhiều hơn: một kẻ phản bội - anh ta là kẻ phản bội chỉ khi anh ta thua cuộc. Theo định nghĩa, không có kẻ phản bội nào trong số những kẻ chiến thắng!
  20. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
    +5
    Trích: Krasnoyarsk
    Vậy tại sao tác giả không khám phá chủ đề này trong thời kỳ Xô Viết?

    Bạn sẽ tham khảo các luận văn được đề xuất trước. Và sau đó viết "vô nghĩa". Và về nguyên tắc, để khám phá chủ đề này ở Liên Xô là không thể. Tôi chỉ biết một luận án về chủ đề này vào thời điểm đó, nó được bảo vệ bởi một đại tá, và nó là một DSP.
  21. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 20:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
    ở đây chủ đề quá mơ hồ nên một luận văn chắc chắn là không đủ!

    Nhìn kìa - có rất nhiều trong số chúng! Cả tiến sĩ và ứng viên. Mọi người đều có giá như nhau!
  22. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 21:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
    Nhân tiện, quan điểm của giới lãnh đạo Liên Xô thời hậu chiến, mà dựa trên luận điểm "chủ nghĩa anh hùng của quần chúng nhân dân Liên Xô" là mang tính toàn cầu và nhân văn! Chúng tôi đã không chỉ tha thứ cho những kẻ thù nội bộ, mà còn cho toàn thể các dân tộc ở Châu Âu! Đó là vị trí của kẻ mạnh và chỉ gây ra sự Tôn trọng, với một chữ cái viết hoa !!!

    Bạn nói hay đấy!
  23. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 22:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
    Nhưng Stalin và các tổng bí thư sau này có đúng không? Có lẽ chúng ta nên làm giống như người Pháp, những người đã đốt cháy chủ nghĩa cộng tác bằng ngọn lửa, cả tưởng tượng và thực tế? Ngày nay, ngay cả trên lãnh thổ của các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ, các tượng đài về ông nội và cụ cố của chúng ta đang bị phá bỏ, và tro cốt bị ô uế từ nấm mồ!

    Và ở đây bạn đang đặt câu hỏi đúng. Đã tha thứ thì cần phải ... bắt đầu viết về nó, để mọi thứ có thể thấy được NHỮNG GÌ CHÚNG TA ĐÃ QUÊN và đánh giá cao thái độ tử tế đối với bản thân. Chúng tôi đã tha thứ và quên lãng. Và vì vậy nó là không thể!
  24. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX
    +2
    Trích: Phil77
    Như một trò đùa: có thực sự có người da đen trong quân đội SS không ?!

    Bạn biết đấy ... trí nhớ của tôi không còn tốt như trước, nhưng dường như đối với tôi, tôi đã nhìn thấy một bức ảnh của một người đàn ông da đen trong bộ quân phục Đức. Tôi không nhớ ở đâu hay đó là deja vu - nhưng tôi sẽ tìm.
  25. Ken71
    Ken71 Ngày 21 tháng 2019 năm 11 43:XNUMX
    +3
    Một bức ảnh thú vị về một người dân tộc chủ nghĩa với súng máy. Bức ảnh này xuất hiện trong các album dành riêng cho Trận chiến Caucasus. Nhưng anh ta mặc áo khoác ngoài của chúng tôi, đội mũ lưỡi trai và có thể nhìn thấy dây đeo của túi vải thô. Và những người Khiv, như bạn đã biết, thuộc biên chế của các đơn vị Đức, họ mặc đồng phục và không thể có súng máy do đặc thù của dịch vụ, đã bị cắt giảm hỗ trợ kinh tế.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka Ngày 21 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX
      +2
      Bạn không nghĩ đây là một bức ảnh dàn dựng sao !!!?
      hi
      1. Ken71
        Ken71 Ngày 21 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
        +2
        Thật khó để nói. Người đàn ông có một khẩu súng máy và rất vui vì nó. Chiến dịch vẫn là lính Hồng quân.
        1. Bubalik
          Bubalik Ngày 21 tháng 2019 năm 18 51:XNUMX
          +3
          ,,, trong bức ảnh này cũng là một chiến sĩ Hồng quân cảm thấy
          ,,, và trong bức ảnh đó, nếu nó đã đầy.
          1. Ken71
            Ken71 Ngày 21 tháng 2019 năm 19 22:XNUMX
            +3
            Bức ảnh thú vị. Chiến dịch là một tù nhân mới bắt đầu bị thu hút bởi việc kéo những vật nặng, tốt, tất nhiên là trừ khi anh ta bắt được họ. Tôi đã đọc nhiều lần rằng vào năm 1945 ở Đức, khi các đơn vị của chúng tôi bị rút hết máu, và người Đức đã hiểu rằng mọi thứ, của chúng tôi cũng thu hút tù nhân vì đủ loại công việc.
  26. Ken71
    Ken71 Ngày 21 tháng 2019 năm 11 48:XNUMX
    +6
    Câu hỏi hoàn toàn mang tính kỹ thuật. Xin đừng đứng. Người Pháp có thể được coi là cộng tác viên không? Rốt cuộc, họ đại diện cho chính phủ Pétain, khá hợp pháp vào thời điểm thành lập quân đoàn.
    1. AlexZN
      AlexZN Ngày 21 tháng 2019 năm 19 00:XNUMX
      0
      Có nghi ngờ gì không? Chính phủ Vichy về cơ bản là cộng tác viên. Những người Pháp phục vụ trong lực lượng SS không đại diện cho Vichy, họ là những người tình nguyện. Ngoài ra, có một cơ cấu các trợ lý tự nguyện của Wehrmacht.
      1. Ken71
        Ken71 Ngày 21 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
        +1
        Chính phủ Vichy, hay đúng hơn là của Pétain, là một chính phủ hoàn toàn hợp pháp cai trị một vùng rộng lớn. Đây là trọng tâm. Không giống như Đan Mạch hay Na Uy, nơi chính phủ hợp pháp bị lật đổ và bị thay thế bởi chính phủ phát xít. Để tôi nhắc bạn - Peten là anh hùng của MPV. Quân đoàn SS của Pháp là tự nguyện, cũng như Sư đoàn Xanh Tây Ban Nha. Các trợ lý tình nguyện không phải là SS, mà là các đơn vị dân sự không tác chiến của Wehrmacht, trong đó các cựu tù nhân đôi khi được tuyển dụng. Đó là, về mặt chính thức Pháp - với tư cách là đội quân của mình, đã chiến đấu chống lại Liên Xô, giống như Tây Ban Nha.
        1. AlexZN
          AlexZN Ngày 21 tháng 2019 năm 20 17:XNUMX
          +1
          Nó không hoàn toàn đúng.
          Chủ nghĩa hợp tác không liên quan đến tính hợp pháp hay bất hợp pháp của chính phủ, nó chỉ đơn giản là sự hợp tác (người cộng tác) với kẻ thù, kẻ chiếm đóng.
          Tốt hơn là nên nói về chính phủ (chế độ) của Vichy, chứ không phải về chính phủ của Pétain, ông chỉ đứng đầu nó cho đến năm 1942.
          Các tình nguyện viên SS của Pháp đã chiến đấu như một phần của Wehrmacht (các tính năng hợp pháp của sự phục tùng của công dân không thuộc Đế chế) và dưới lá cờ Pháp, không đại diện cho Cộng hòa Pháp, mà là Nhà nước Pháp.
          Các tình nguyện viên mặc đồng phục băng bó, có 3 cấu trúc bao gồm. và trợ lý SS.
          1. Ken71
            Ken71 Ngày 21 tháng 2019 năm 20 25:XNUMX
            +1
            Cảm ơn, thú vị
        2. iouris
          iouris Ngày 30 tháng 2019 năm 22 53:XNUMX
          0
          Trích từ Ken71
          Chính phủ Vichy, hay đúng hơn là Pétain, là một chính phủ hoàn toàn hợp pháp,

          Vâng, vâng, và de Gaulle và Antoine de Saint-Exupery, những người tham gia cùng ông, cũng như toàn bộ Normandy-Niemen, là những kẻ đào ngũ và phản bội nước Pháp. Hitler là nguồn gốc của tính hợp pháp ở châu Âu.
          1. Ken71
            Ken71 Ngày 1 tháng 2019 năm 18 20:XNUMX
            0
            Tôi nói - một cách chính thức và yêu cầu không thi công. Vâng, lịch sử được viết bởi người chiến thắng.
  27. shano
    shano Ngày 21 tháng 2019 năm 12 44:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: voyaka uh
    Có một danh sách gồm 80 người. Con lai Do Thái của các sĩ quan Wehrmacht.
    Nó đã được một số tướng lĩnh đưa cho Hitler với tối hậu thư:
    nếu anh ta không chấp thuận danh sách, sau đó họ nghỉ việc. Hitler đã chấp thuận.
    Phần còn lại của những con lai được gửi đến các trại theo cách tương tự như
    người Do Thái thuần túy. Hầu hết số lượng binh lính Do Thái được tính toán -
    binh lính của các tiểu đoàn xây dựng người Do Thái Hungary.
    Họ phục vụ mà không có vũ khí. Horthy, không muốn dẫn độ người Do Thái Hungary sang người Đức,
    ghi danh tất cả nam giới vào các tiểu đoàn xây dựng.

    Đúng. Họ có lẽ đã ở với Đức Quốc xã, những người mang dòng máu Do Thái, nhưng chủ yếu là vì sợ hãi.
    Ngoài ra còn có những người như Yakov Kozalchik, trưởng khu quản giáo trong trại. Một lần nữa, trong một thời gian dài họ không thể hình dung ra anh ta là ai….
  28. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
    +4
    Trích dẫn: Alexander Green
    được đế quốc Mỹ tiếp tay, kích động và tăng cường xung đột giữa các dân tộc.

    Một điều gì đó quê hương được nghe thấy trong những bài hát dài của người đánh xe, đến say sưa táo bạo, sau đó là nỗi đau chân thành ... "
    1. lưu 3x3z
      lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 15 55:XNUMX
      +5
      "Và một lần nữa rắc rối lại bắt đầu về những kẻ ngoại bang xảo quyệt" (c)
      1. Korsar4
        Korsar4 Ngày 21 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
        +1
        "Anh ấy đã ăn sáng với tôi, ăn tối
        Và theo tôi khắp mọi nơi
        Như thể anh ấy không có việc gì vậy ”(c).
        1. lưu 3x3z
          lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 29:XNUMX
          +1
          'Người hàng xóm sau bức tường lười biếng đánh người hàng xóm,
          Một cuộc gọi bí mật đang văng vẳng bên tai tôi
          Vào cuối tuần, tôi rất muốn khám phá,
          Ayda, các bạn, còn ai đi cùng tôi nữa không ?! "(c)
          1. Bubalik
            Bubalik Ngày 21 tháng 2019 năm 19 40:XNUMX
            +2
            Anh uống trà từng chút một và đồng thời lấy ra một thìa. nháy mắt
            1. lưu 3x3z
              lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 43:XNUMX
              +1
              "Anh ấy là một bậc thầy trong những thứ này
              Cũng John Lancaster này "(c)
          2. Korsar4
            Korsar4 Ngày 21 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX
            +2
            “Vâng, nó thậm chí không phải về ngỗng,
            Và mọi thứ đều sai lầm ”(c).
            1. lưu 3x3z
              lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 19 58:XNUMX
              +2
              "Đèn tắt, không khí tỏa ra,
              Ali, bạn đã quên cách sống sao? "(C)
            2. Bubalik
              Bubalik Ngày 21 tháng 2019 năm 19 58:XNUMX
              +3
              "Tất cả được bao phủ trong bụi, và một nhánh trong chiếc mũ, trí thông minh mang theo ngôn ngữ." (C)
              1. lưu 3x3z
                lưu 3x3z Ngày 21 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
                +1
                "Một khi tôi nhận được" ngôn ngữ "nhưng không thông báo" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 Ngày 21 tháng 2019 năm 20 41:XNUMX
                  +1
                  "Vâng, anh chàng này
                  Từ tiểu đoàn thứ hai ”(c).
          3. Bonk838
            Bonk838 Ngày 25 tháng 2019 năm 01 33:XNUMX
            +1
            ********************
            'Người hàng xóm sau bức tường lười biếng đánh người hàng xóm,
            Một cuộc gọi bí mật đang văng vẳng bên tai tôi
            Vào cuối tuần, tôi rất muốn khám phá,
            Ayda, guys, who ********** Bạn đã kết nối một phần của câu thứ ba với câu cuối cùng,))) Bashlachev có một cách khác.)))
            1. lưu 3x3z
              lưu 3x3z Ngày 25 tháng 2019 năm 06 56:XNUMX
              +1
              Xin chào, tôi đang trích dẫn từ bộ nhớ. Đó là những gì tôi có trên băng cassette. Đây là câu đối cuối cùng. Có lẽ có một phiên bản khác đã trở thành kinh điển và được đưa vào các tuyển tập thơ. Cảm ơn vì thông tin, tôi sẽ xem xét.
              1. Bonk838
                Bonk838 Ngày 25 tháng 2019 năm 10 41:XNUMX
                +2
                Xin chào, bài hát "Kỳ tích trinh sát".
    2. Alexander Green
      Alexander Green Ngày 21 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Trích dẫn: Alexander Green
      được đế quốc Mỹ tiếp tay, kích động và tăng cường xung đột giữa các dân tộc.

      Một điều gì đó quê hương được nghe thấy trong những bài hát dài của người đánh xe, đến say sưa táo bạo, sau đó là nỗi đau chân thành ... "


      Và điều gì, không đúng về việc kích động hận thù dân tộc? Thực tế là nhiều người yêu nước rởm, vì nhớ đến những người cộng tác của một quốc gia nào đó, đã gieo rắc tội lỗi của họ cho toàn thể quốc gia, và bắt đầu chia rẽ các dân tộc thành tốt và xấu.
      1. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 Ngày 22 tháng 2019 năm 16 44:XNUMX
        0
        Vâng, ở Liên Xô của chúng tôi, điều này cũng được quan sát thấy liên quan đến một số dân tộc bị cưỡng bức tái định cư vào năm 1943-1945.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Ngày 24 tháng 2019 năm 22 34:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Sergeyj1972
          Vâng, ở Liên Xô của chúng tôi, điều này cũng được quan sát thấy liên quan đến một số dân tộc bị cưỡng bức tái định cư vào năm 1943-1945.

          Không có gì như thế này.
          Ở Liên Xô những năm 70-80. Để cãi nhau giữa các dân tộc, thì khác, giáo dân đã được tung ra những giai thoại về Chukchi, Moldovans. Ngoài ra, họ còn kích động chủ nghĩa bài Do Thái, vì họ đã tổ chức một cuộc di cư hàng loạt người Do Thái sang Israel. Toàn bộ tổ chức đã làm việc ở nước ngoài cho việc này.
  29. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
    +2
    Trích từ sniperino
    Ví dụ như ngày nay, một số người theo chủ nghĩa tự do ngoan cố tìm cách phá hoại tình hình chính trị ở Nga để nhận các khoản trợ cấp của Mỹ

    Thật là vớ vẩn. Các khoản tài trợ một lần nữa ... Bạn có biết chúng được nhận và báo cáo như thế nào không? Và FSB đang tìm kiếm ở đâu sau đó, nếu nó dễ dàng như vậy để bão hòa các phần tử phá hoại bằng tiền?
  30. AlexZN
    AlexZN Ngày 21 tháng 2019 năm 15 57:XNUMX
    0
    Tác giả không hiểu tại sao các đơn vị SS nước ngoài được thành lập, rằng họ chỉ đơn giản là cấp dưới của Reichsfuehrer SS theo luật Reich và không phải là quân SS theo hiểu biết ban đầu về các đơn vị tinh nhuệ của Đức. Người nước ngoài và trong những đơn vị nào của Wehrmacht phục vụ, ông cũng giữ im lặng. Có thể do thiếu những thứ đó?
    Chủ nghĩa công khai giả định kiến ​​thức cơ bản về lịch sử.
  31. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Có một con voi ma mút
    Trong một chương, nó đã nói rằng người Kalmyks có một trong những cấu trúc hộp sọ Aryan chính xác nhất.

    Người Đức có cách hiểu riêng của họ về "Aryan".
    1. Có một con voi ma mút
      Có một con voi ma mút Ngày 22 tháng 2019 năm 21 43:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Người Đức có cách hiểu riêng của họ về "Aryan".

      Ash stump, rằng đối với Đức Quốc xã, Kalmyks chỉ là một trong những kẻ man rợ và sử dụng chúng làm thức ăn gia súc. Tôi đã đưa ra một ví dụ về cách tìm kiếm sự độc quyền, chủ nghĩa Aryan có thể dẫn đến một kết quả hoàn toàn ngược lại. Cuốn sách này sẽ là một món quà cho Goebbels. nháy mắt
  32. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: AlexZN
    Người nước ngoài và trong những đơn vị nào của Wehrmacht phục vụ, ông cũng giữ im lặng. Có thể do thiếu những thứ đó?

    Mù chữ chức năng? Tất cả đều được viết ở đó ...
  33. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 19 39:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Alexander Green
    bắt đầu phân chia các quốc gia thành tốt và xấu.

    Điều này không phải dành cho tôi. Tôi viết ở đâu cũng thấy người xấu. Tôi không quan tâm bạn là người da đen hay người Nga, cái chính là bạn thông minh.
    1. Alexander Green
      Alexander Green Ngày 21 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Điều này không dành cho tôi.

      Sau đó không đổ nước vào cối xay của giai cấp tư sản. Thực tế là những ấn phẩm như vậy đã làm dấy lên một cơn bão cảm xúc trong những độc giả thiển cận, những người sau đó gieo rắc sự căm ghét của họ đối với những người cộng tác từ các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ cho toàn thể người dân các nước cộng hòa này.
  34. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 19 41:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Alexander Green
    Và điều gì, không đúng về việc kích động hận thù dân tộc?

    Tất cả là tùy thuộc vào Nhà điều hành!
  35. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 19 43:XNUMX
    -2
    Trích dẫn: U-58
    Chủ đề hầu như chưa được khám phá.

    Tôi không biết tiếng Đức. Chỉ khi nó được viết bằng tiếng Anh ...
  36. kalibr
    Ngày 21 tháng 2019 năm 21 42:XNUMX
    -1
    Trích dẫn: Alexander Green
    Thực tế là những ấn phẩm như vậy đã làm dấy lên một cơn bão cảm xúc trong những độc giả thiển cận, những người sau đó gieo rắc sự căm ghét của họ đối với những người cộng tác từ các nước cộng hòa thuộc Liên Xô cũ cho toàn thể người dân các nước cộng hòa này.

    Đây là vấn đề của họ, không phải của tôi. Nếu họ không được giáo dục, xã hội hóa và giáo dục đầy đủ để nhận thức thông tin hoàn toàn trung lập, thì đó không phải là lỗi của tôi. Hơn nữa, ai trả lương hưu cho bạn? Giai cấp tư sản! Vì vậy, đừng xúc phạm cô ấy.
    1. Alexander Green
      Alexander Green Ngày 22 tháng 2019 năm 16 55:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Đây là vấn đề của họ, không phải của tôi. Nếu họ không được giáo dục, xã hội hóa và giáo dục đầy đủ để nhận thức thông tin hoàn toàn trung lập, thì đó không phải là lỗi của tôi.

      Vì vậy, nếu họ không được giáo dục đầy đủ, sau đó họ có thể được cho ăn đủ thứ rác rưởi?

      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Hơn nữa, ai trả lương hưu cho bạn? Giai cấp tư sản! Vì vậy, đừng xúc phạm cô ấy.

      Ờ thì phải, bọn tiểu tư sản cướp như xôi, giờ chúng nó ôm lấy nhau mà bảo "Sống chung với nhau đi!" . Bạn phục vụ cô ấy tốt.
  37. Không biết
    Không biết Ngày 21 tháng 2019 năm 22 57:XNUMX
    +1
    bài viết thú vị, tác giả thực hiện tốt. nhưng, ông ấy không nêu lý do phản bội, hay chủ nghĩa cộng tác, như người ta gọi hiện nay. Nhưng tôi muốn biết ý kiến ​​của tác giả về vấn đề này. Rốt cuộc, bây giờ nhiều người viết nguệch ngoạc tự do đang tìm kiếm một cái cớ cho hiện tượng này . như bạn đã biết, Himmler không chỉ là Quốc trưởng cao nhất của SS, mà còn là người đứng đầu toàn bộ cảnh sát, trên lãnh thổ của Đế chế và biên giới của nó. và khi mọi thứ trở nên tồi tệ ở mặt trận dành cho siêu người, họ bắt đầu đưa những đội hình này thành những quân đoàn được tạo ra một cách vội vàng của quân SS, mà sau này bắt đầu được gọi là sư đoàn Waffen SS. cái gọi là hồi ký của họ, và Manstein, và Guderian. nhưng tựu chung lại, những vị tướng này đã tiết lộ một chi tiết thú vị Theo họ, đội ngũ lính nghĩa vụ giỏi nhất đã cố gắng đánh bại Wehrmacht, Luftwaffe và tất nhiên là Kriegsmarine, không hề bị tụt lại phía sau, nhưng trong SS, mọi thứ mà họ không làm được. lấy. và sau đó Himmler bắt đầu tuyển mộ trong SS, Volksdeutsche từ các lãnh thổ bị chiếm đóng. như tôi hiểu, việc tuyển dụng trong SS được thực hiện một cách tự nguyện. nói chung là thông qua các góc. tất nhiên, tỷ lệ Volksdeutsche trong SS là lớn Và trong cuộc hành quyết người Mỹ ở Malmed, họ đã tham gia một phần tích cực, Volksdeutsche từ Romania, phá hủy oradour, cũng là Volksdeutsche nhưng đã từ Alsace.
  38. không xác định
    không xác định Ngày 22 tháng 2019 năm 06 03:XNUMX
    0
    Tôi đã viết trong phần bình luận cho một chủ đề khác rằng 70 phần trăm dân số da trắng của Hoa Kỳ tự coi mình là con cháu của những người định cư Đức.
    Các từ "Do Thái" và "Châu Âu" không chỉ giống nhau về âm thanh, chúng chỉ là cách phát âm ngắn và dài của cùng một thuật ngữ.
    Châu Âu là một quốc gia, xét về mặt từ ngữ, "người Do Thái", hoặc "người Châu Âu", với ai, bất cứ điều gì gần gũi hơn.
    Hơn nữa, các nhà nghiên cứu không chớp mắt lưu ý, trong các ngôn ngữ cổ đại, các từ "Aryan" và "Do Thái" có cùng một nghĩa - "người đàn ông". Và trên một số, chúng được phát âm giống nhau.
    Quan điểm của người Do Thái về Thế chiến thứ hai rất tò mò.
    Theo quan điểm này, chiến tranh thế giới là cuộc chiến giữa Safards và Ashkenazis.
    Đó là cuộc chiến của những người Do Thái "phương Tây" chống lại "người Do Thái" "phương Đông".
    Và, cho rằng từ "Do Thái" được dịch là "đàn ông", thì đây là cuộc chiến của người "phương Tây" chống lại người "phương Đông".
    P.S. Nhân tiện, từ "Do Thái", trong một bản dịch thực sự sang tiếng Nga, có nghĩa là "ý thức hệ". Chỉ có.
  39. SCHMEL
    SCHMEL Ngày 22 tháng 2019 năm 10 33:XNUMX
    0
    Làm cho Preussen vĩ đại trở lại cười
  40. kalibr
    Ngày 22 tháng 2019 năm 12 03:XNUMX
    -1
    Trích dẫn: Zakirov Damir
    Lưu trữ đã đóng MO ”.

    Damir, bạn có làm việc trong cơ quan lưu trữ của Vùng Matxcova không?
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir Ngày 22 tháng 2019 năm 16 13:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ tầm cỡ
      Damir, bạn có làm việc trong cơ quan lưu trữ của Vùng Matxcova không?

      Trời cấm, ai cho tôi đến đó? Krivosheev đã làm việc. Hơn nữa, mặc dù ông đã viết công việc của mình dưới áp lực của Gorbachev, nội bộ ông không đồng ý với các dữ liệu được trình bày.
      Và thoạt nhìn, ông đã tạo ra rất nhiều thứ không thể nhận thấy đến mức dường như việc khôi phục lại cấu trúc của các kho lưu trữ đã đóng cửa là điều hoàn toàn có thể.

      Các tác phẩm của Zemskov cho phép trình bày chi tiết các phần lưu trữ và tài liệu lưu trữ trong các phần với độ chính xác lên đến hàng trăm người.
      Đọc Chủ đề Tối mật 2040, trong đó nêu ra phương pháp nghiên cứu.

      Dữ liệu được đưa ra trong tám chủ đề là dữ liệu đã được cố gắng xác định trong 28 năm qua. Bạn có thể từ chối chúng, nhưng bạn sẽ đến với những dữ liệu này sau 20-30 năm.

      Cả Krivosheev và Müller-Hillebrand đều làm việc với các kho lưu trữ thực. Bạn chỉ cần hiểu mục đích và nơi làm việc của họ để làm sai lệch. Với sự hiểu biết này, tác phẩm của cả hai tác giả được đọc rất dễ dàng và tất cả những điểm mâu thuẫn đều xếp thành một bức tranh thống nhất về tổn thất.
  41. mikle1999
    mikle1999 Ngày 22 tháng 2019 năm 12 40:XNUMX
    -1
    Bạn có thể nghĩ rằng chính ủy và nhân viên an ninh là một dấu cộng. Những kẻ tàn bạo vô đạo đức cũng vậy.
  42. Cũ26
    Cũ26 Ngày 22 tháng 2019 năm 13 07:XNUMX
    +2
    Trích: Astra wild
    Trong một thời gian dài, tôi nghĩ rằng đồng phục SS là màu đen (như trong phim; "Seventeen Moments of Spring"), sau đó tôi phát hiện ra: SS và Wehrmacht có đồng phục giống nhau, và màu đen vẫn được giữ lại cho những dịp đặc biệt.
    Vyacheslav Olegovich, ở đây bạn biết rõ hơn, tôi được biết rằng người Đức có một loại hệ thống phân cấp: SS và Waffen ss quan trọng như thế nào?

    Trên thực tế, nó chỉ có màu đen cho đến năm 1936. Gõ công cụ tìm kiếm "Anatomy of the Army" Đây là nguồn của Yuri Veremeev, người đã qua đời năm ngoái. Ở đó anh ta có rất nhiều cả về hình thức và phù hiệu và nhiều cách khác.

    Trích dẫn từ tầm cỡ
    Vâng, và mắng cho tôi một cái "nhỏ lưỡi" cho một mớ hỗn độn kinh khủng.

    Đây, Vyacheslav thân mến, có lẽ là căn bệnh của tất cả những ai có ít nhất một số nguyên tắc cá nhân. Bạn đặt nó cho đến sau này, và đột nhiên sẽ có nhiều thông tin bổ sung. Và đôi khi dòng "thông tin mới" vượt quá tốc độ xử lý

    Và một câu hỏi nữa, Vyacheslav thân mến. Trong tên gọi của các sư đoàn SS được hình thành từ những công dân không thuộc Đế chế, có một chi tiết EMNIP như vậy "Các sư đoàn SS thuần túy được gọi, ví dụ, Sư đoàn thiết giáp XXX SS, Sư đoàn lính đánh bộ XXX SS. Và các sư đoàn được hình thành từ nhiều loại quân phản loạn khác nhau có tên gọi Bộ phận XXX TẠI SS, Bạn có thể xác nhận hay phủ nhận thông tin này ...
  43. kalibr
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 09:XNUMX
    -1
    Có một sự khác biệt về tên. Chính xác như bạn đã gọi nó. Nhưng chỉ ... bạn đã viết DƯỚI SS, nhưng trong nguồn của tôi: chỉ SS và quân SS. Không có "với". Đó là: sư đoàn XXX SS và sư đoàn XXX quân SS. Rõ ràng là các tính năng của bản dịch.
  44. kalibr
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 16:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ: mikle1999
    Bạn có thể nghĩ rằng chính ủy và nhân viên an ninh là một dấu cộng. Những kẻ tàn bạo vô đạo đức cũng vậy.

    Sự khác biệt trong hệ tư tưởng được tuyên xưng. Của Hitler dựa trên ưu điểm của việc thừa nhận quyền ưu việt của người Đức so với các dân tộc khác ở đây và bây giờ. Nó sẽ không thể tốt hơn trong tương lai. Người Đức và các quý ông. Liên Xô - dựa trên tư tưởng chủ đạo chứ không phải dân tộc, và hệ tư tưởng này dựa trên lý tưởng về sự bình đẳng của con người, đạo đức cao đẹp, hạnh phúc trong tương lai. và của chúng tôi - cao nhất. Kinh nghiệm cho thấy rằng những kẻ vô lại sử dụng cả hai lý thuyết để có lợi cho chúng. Nhưng với chúng tôi, họ vẫn gặp khó khăn hơn ...
  45. kalibr
    Ngày 22 tháng 2019 năm 15 16:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: mikle1999
    Bạn có thể nghĩ rằng chính ủy và nhân viên an ninh là một dấu cộng. Những kẻ tàn bạo vô đạo đức cũng vậy.

    Sự khác biệt trong hệ tư tưởng được tuyên xưng. Của Hitler dựa trên ưu điểm của việc thừa nhận quyền ưu việt của người Đức so với các dân tộc khác ở đây và bây giờ. Nó sẽ không thể tốt hơn trong tương lai. Người Đức và các quý ông. Liên Xô - dựa trên tư tưởng chủ đạo chứ không phải dân tộc, và hệ tư tưởng này dựa trên lý tưởng về sự bình đẳng của con người, đạo đức cao đẹp, hạnh phúc trong tương lai. và của chúng tôi - cao nhất. Kinh nghiệm cho thấy rằng những kẻ vô lại sử dụng cả hai lý thuyết để có lợi cho chúng. Nhưng với chúng tôi, họ vẫn gặp khó khăn hơn ...
    1. mikle1999
      mikle1999 Ngày 22 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
      +1
      Khi bạn ở trong ngục tối, tư tưởng mà tên đao phủ rao giảng khiến bạn quan tâm ít hơn nhiều so với kiểu dùng nhíp mà hắn xé thịt bạn.
  46. Nhận xét đã bị xóa.
  47. kalibr
    Ngày 22 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
    -2
    Trích dẫn: Zakirov Damir
    Trời cấm, ai cho tôi đến đó?

    Và tôi đã làm việc, và tôi cũng đã đọc Müller-Hillerbrandt, và đọc nhiều hơn nữa, và đặt câu hỏi với Bundesarchiv. Vì vậy, tôi có thể tưởng tượng nó là gì và rất tốt. Và tôi có thể hiểu những gì là gì. Nhân tiện, việc truy cập vào đó không quá khó. Đăng một số bài báo trên bất kỳ tạp chí khoa học nào (tốt nhất là nước ngoài), cho biết rằng bạn ... đang làm việc ... rằng bạn là tác giả của những bài báo đó và những bài báo đó ở Áo, Hungary, Ba Lan ... và viết đơn xin phép ở đó. để tiếp tục nghiên cứu. Và chuyển tiếp đến Podolsk!
  48. kalibr
    Ngày 22 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
    -2
    Nó chỉ có vẻ là khó khăn. Trên thực tế, tất cả đều quy về tiền bạc!
  49. Nhận xét đã bị xóa.
  50. Nhận xét đã bị xóa.