Đánh giá quân sự

Liệu nó có đủ để đánh giá xe tăng hiện đại về hỏa lực, khả năng bảo đảm và tính cơ động?

152
Xe tăng là một phương tiện chiến đấu phổ biến trên chiến trường và được thiết kế để tiến hành cả các hành động độc lập nhằm phát triển đột phá vào hệ thống phòng thủ của kẻ thù, hoạt động để bao vây chiến lược và hành quân, đồng thời đánh bại các nhóm quân và hoạt động của đối phương ở hậu phương, đồng thời được sử dụng như một phương tiện hỏa lực hỗ trợ cho bộ binh, phá hủy các đối tượng cơ sở hạ tầng quân sự, đàn áp xe tăng, mục tiêu bọc thép, vũ khí chống tăng và các đơn vị phòng thủ của đối phương. Cuộc chiến chống lại xe tăng và các cứ điểm lâu dài kiên cố của kẻ thù không được giao cho xe tăng, mà là pháo chống tăng, MLRS và hàng không.




Mục tiêu của xe tăng rất rộng, và để đánh bại chúng, một khẩu pháo với nhiều loại đạn được sử dụng làm vũ khí chính, quyết định cơ bản về hỏa lực của xe tăng. Các đặc điểm chính của xe tăng là hỏa lực, an ninh và tính cơ động, và khi tạo ra một phương tiện, chúng luôn phải thỏa hiệp, vì việc tăng cường một chiếc thường dẫn đến việc giảm những chiếc khác.

Với sự phát triển của công nghệ, kỹ thuật và kinh nghiệm sử dụng xe tăng trong các cuộc xung đột quân sự thực sự ở giai đoạn hiện nay, việc mô tả một chiếc xe tăng chỉ bằng hỏa lực, an ninh và cơ động là không còn đủ. Một trong những đặc điểm quan trọng là khả năng điều khiển của xe tăng như một phần của cấp chỉ huy và điều khiển tương ứng.

Xe tăng với tư cách là một đơn vị tác chiến độc lập, trừ những trường hợp đặc biệt, thực tế không được sử dụng. Là đơn vị tác chiến, được sử dụng theo nhóm cấp chiến thuật (trung đội, đại đội, tiểu đoàn) hoặc cấp chỉ huy, điều khiển cao hơn, trong đó phải tích hợp chỉ huy cấp chiến thuật tương ứng. Nghĩa là, xe tăng phải có khả năng thực hiện nhiệm vụ được giao như một bộ phận của các lực lượng tham gia tác chiến cụ thể không phải là một đơn vị riêng lẻ, mà là một bộ phận của khí tài chiến đấu kết nối với nhau thành một tổng thể duy nhất.

Xem xét sự kết hợp của các đặc điểm chính của bể có thể được chấp nhận nhất.

Hỏa lực


Pháo được sử dụng làm vũ khí trang bị chính của xe tăng. Đối với xe tăng của Liên Xô và Nga, đây là loại pháo 125 mm, đối với hầu hết các loại xe tăng của phương Tây là loại 120 mm. Tất nhiên, mong muốn tự nhiên có được một khẩu súng có cỡ nòng cao hơn trên xe tăng đã được thực hiện theo hướng này, và công việc lắp đặt pháo 152 ly trong xe tăng đang được tiến hành. Điều này hợp lý như thế nào và tầm quan trọng của việc tăng hỏa lực của xe tăng do có cỡ nòng pháo mạnh hơn là quan trọng như thế nào?

Bốn loại đạn được sử dụng cho súng xe tăng: BPS, OFS, KMS và TURS. Đồng thời, đối với mỗi loại đạn, các yêu cầu về cơ bản là khác nhau. Đối với BPS, vận tốc đầu tối đa của đạn là bắt buộc, đối với OFS, KMS và TURS, khối lượng của hoạt chất và các phần tử gây sát thương trong đạn, tức là cỡ nòng của súng, là đáng kể hơn.

Động năng của quả đạn được xác định bởi khối lượng (cỡ nòng) và vận tốc đầu nòng của nó, trong khi thông số thứ hai quan trọng hơn nhiều, nó được tính dựa trên bình phương của vận tốc. Nghĩa là, để đạt được hiệu quả cao hơn, không nên tăng quá nhiều khối lượng (cỡ nòng) cũng như tăng tốc độ của đạn.

Tất nhiên, cỡ nòng cũng ảnh hưởng đến tốc độ (khối lượng điện tích lớn hơn), nhưng đối với điều này, có những cách khác hiệu quả hơn để tăng tốc độ (chất lượng và thành phần của thuốc súng, thiết kế của súng và đường đạn, khác nguyên tắc vật lý để tăng tốc đường đạn trong nòng súng), có thể làm tăng đáng kể tốc độ BPS mà không làm giảm các đặc tính cơ bản khác của xe tăng. Ngoài ra, khả năng xuyên giáp cũng có thể được tăng lên thông qua việc sử dụng các vật liệu cốt lõi BPS tiên tiến hơn.

Do đó, tùy thuộc vào các nhiệm vụ được đặt ra cho xe tăng là tiêu diệt các mục tiêu có bọc thép hoặc không bọc thép mà phải tìm cách thỏa hiệp để tìm cách gia tăng hỏa lực cho xe tăng. Ngày nay, tất cả các loại đạn dành cho pháo tăng 125 ly đều có khả năng tiêu diệt mục tiêu trên chiến trường khá cao. Ngoài ra, các đặc tính của đạn không ngừng được cải tiến, súng đang được cải tiến và năng lượng đầu nòng ngày càng lớn, hỏa lực của xe tăng ngày càng lớn với các cỡ súng hiện có.

Tất nhiên, pháo 152 mm hiệu quả hơn pháo 125 mm, nhưng việc tăng hỏa lực theo cách này dẫn đến tăng đáng kể khối lượng bọc thép, khối lượng của xe tăng, làm phức tạp thiết kế của bộ nạp tự động và giảm độ tin cậy, và tăng tải cho nhà máy điện và khung gầm. Tất cả điều này dẫn đến giảm khả năng cơ động của xe tăng, một trong những đặc điểm chính của nó.

Ví dụ, trong quá trình phát triển chiếc xe tăng cuối cùng của Liên Xô "Boxer", việc lắp đặt một khẩu pháo 152 mm đã dẫn đến sự phức tạp trong thiết kế của bộ nạp tự động và làm giảm độ tin cậy của nó, cũng như làm tăng trọng lượng nghiêm trọng. của bể. Nó bắt đầu vượt quá 50 tấn, và titan phải được sử dụng trong thiết kế gầm và bảo vệ, điều này làm phức tạp quá trình sản xuất xe tăng.

Về vấn đề này, việc tăng cường sức mạnh hỏa lực của xe tăng bằng cách lắp pháo 152 ly là điều không phải lúc nào cũng hợp lý. Nên xem xét các phương pháp tăng hỏa lực khác. Ví dụ, vào giữa những năm 80, tại Cục Thiết kế Dụng cụ, Shipunov đã cho chúng tôi xem kết quả của công việc thiết kế và phát triển Veer, trong đó một hệ thống tên lửa chống tăng trên mặt đất được phát triển dựa trên tên lửa dẫn đường bằng laser. với một lõi xuyên giáp được tăng tốc tới tốc độ siêu âm. Tên lửa là một "xà beng" có đường kính khoảng 40 mm và dài khoảng 1,5 mét. Một động cơ mạnh được lắp ở đuôi tên lửa, giúp tăng tốc nó lên tốc độ siêu âm. Tổ hợp này chưa đến được với quân đội vào thời điểm đó, nhưng các công nghệ đang phát triển mạnh mẽ và ở cấp độ hiện tại, có thể thực hiện những ý tưởng mà lúc đó chưa thể hoàn thành.

Cũng cần lưu ý rằng về khả năng xuyên giáp, TURS thực tế ngang bằng với BPS, và chúng không quá quan trọng đối với cỡ nòng của súng. Hơn nữa, TOURS với GOS đang được phát triển, hoạt động trên nguyên tắc "cháy và quên", xét về tổng thể các thông số, hiệu quả hơn nhiều so với BPS.

Bảo vệ


Sự gia tăng khả năng bảo vệ xe tăng do giáp bảo vệ cũng đang đến mức bão hòa, trong khi các phương pháp bảo vệ khác đang được phát triển mạnh mẽ, chẳng hạn như các biện pháp đối phó động, chủ động, quang điện tử và điện tử, vốn không đòi hỏi sự gia tăng nghiêm trọng về khối lượng của xe tăng. Ngoài ra, các vật liệu gốm và polyme mới đang được phát triển gần với áo giáp về độ bền.

Sự phát triển của các hệ thống bảo vệ xe tăng điện từ và điện động lực học sử dụng xung điện để bảo vệ chống lại phản lực tích lũy và lõi BPS cũng đang được hồi sinh, được bắt đầu tại Viện nghiên cứu thép toàn Nga vào đầu những năm 80, nhưng sau đó không được đưa đến triển khai thực tế do thiếu các thiết bị lưu trữ năng lượng có kích thước chấp nhận được. Rõ ràng, sự phát triển nhanh chóng của công nghệ cho các yếu tố này sẽ giúp cho việc triển khai các loại bảo vệ này trên xe tăng trong tương lai gần có thể được thực hiện.

Việc tăng cường khả năng bảo vệ xe tăng thông qua việc sử dụng áo giáp cổ điển hầu như không hợp lý, vì nó dẫn đến khối lượng của xe tăng lên đến mức cắt cổ và không thể sử dụng nó không chỉ trong điều kiện chiến đấu mà còn trong quá trình vận chuyển do thiếu thông tin liên lạc giao thông cần thiết, cầu và cầu vượt, cũng như những khó khăn trong giao thông vận tải đường sắt.

Rõ ràng, khối lượng của xe tăng phải vào khoảng 50 tấn, điều này giúp nó có thể đảm bảo được các đặc tính chính của nó ở mức đủ cao.

Tính di động


Khả năng cơ động của xe tăng, được xác định bởi nhà máy điện và động cơ đẩy của xe tăng, không có những thay đổi cơ bản trong thế hệ xe tăng mới. Không có gì mới và thực sự được thực hiện không được đề xuất. Nhà máy điện dựa trên động cơ diesel hoặc động cơ tuabin khí vẫn không thay đổi. Sức mạnh của chúng được tăng lên và các yếu tố của gầm xe xích được cải thiện, mang lại khả năng cơ động tốt cho xe tăng. Bất kỳ động cơ kỳ lạ nào (đi bộ, bò, lăn bánh, v.v.) đều không bén rễ trên xe tăng.

Tuy nhiên, có thể nên xem xét đến sự kết hợp có thể có của chân vịt và chân vịt khoan, cái sau đã được sử dụng trong công cụ tìm kiếm Blue Bird dành cho các phi hành gia, được phát triển vào năm 1966 và cung cấp cho chiếc xe khả năng xuyên quốc gia rất cao trên những địa hình gồ ghề và khó khăn. Kết quả của những thí nghiệm như vậy, có thể đề xuất những cách tiếp cận mới đối với thiết kế khung xe, giúp tăng khả năng cơ động của xe tăng trên những địa hình khó khăn.


Công cụ tìm kiếm Cosmonaut "Blue Bird"


Xử lý xe tăng


Trong khuôn khổ của khái niệm hiện đại về "tác chiến lấy mạng làm trung tâm" và tác chiến lấy mạng làm trung tâm, xe tăng phải được tích hợp vào một hệ thống điều khiển chiến đấu duy nhất đảm bảo sự liên kết thành một tổng thể duy nhất của tất cả các loại binh chủng tham gia vào một hoạt động cụ thể. Hệ thống phải đảm bảo sự phối hợp và điều khiển của các đơn vị súng trường cơ giới, xe tăng, pháo binh, trực thăng và hỗ trợ hỏa lực hàng không, UAV, hệ thống phòng không, các lực lượng hỗ trợ, sửa chữa và sơ tán. Để bao gồm một bể chứa trong một hệ thống tập trung vào mạng, nó phải được trang bị các hệ thống cần thiết.

Tất cả các đơn vị chiến đấu tham gia hoạt động, kể cả xe tăng, phải tự động xác định và hiển thị thông tin bản đồ về vị trí của họ, về mục tiêu phát hiện và nhận được từ chỉ huy cấp trên trong thời gian thực, trao đổi thông tin về vị trí của đơn vị chiến đấu qua các kênh liên lạc kín, kỹ thuật. tình trạng và cung cấp đạn dược, trạng thái của đối phương đến độ sâu hoạt động, các mục tiêu mặt đất và trên không và các đơn vị phòng thủ của đối phương được phát hiện một cách độc lập hoặc dựa trên thông tin tình báo nhận được, xác định tọa độ của chúng và chuyển chúng đến cấp kiểm soát thích hợp, cũng như hình thành lệnh để đối tượng kiểm soát cấp dưới. Người chỉ huy phải có khả năng điều khiển hỏa lực và cơ động của đơn vị trong thời gian thực, thực hiện việc chỉ định mục tiêu và phân bổ mục tiêu trong các đơn vị cấp dưới và điều chỉnh hỏa lực của họ.

Tất cả điều này có thể được thực hiện bằng cách sử dụng hệ thống điều khiển và thông tin kỹ thuật số kết hợp tất cả các thiết bị và hệ thống của xe tăng thành một hệ thống xe tăng tích hợp duy nhất và tất cả các đơn vị chiến đấu vào một hệ thống điều khiển chiến đấu duy nhất. Hệ thống điều khiển lấy mạng làm trung tâm như vậy giúp tối ưu hóa các hoạt động tác chiến và theo thời gian thực để quan sát, đánh giá tình hình và quản lý việc thực hiện nhiệm vụ được giao cho từng chỉ huy của cấp chỉ huy tương ứng. Các xe tăng trong khuôn khổ hệ thống này nhận được chất lượng kiểm soát mới về cơ bản và hiệu quả của chúng tăng lên đáng kể.

Trong hệ thống này, mỗi xe tăng đã được trang bị tất cả các yếu tố cần thiết để điều khiển từ xa và bắn từ xe tăng, cũng như sử dụng nó như một xe tăng robot được điều khiển từ xa.

Trong điều kiện hiện đại, nếu không có sự ra đời của các hệ thống lấy mạng làm trung tâm, thì việc tiến hành thành công các hành động thù địch sẽ rất khó khăn. Các hệ thống như vậy đã được phát triển và thực hiện từ lâu. Trên xe tăng của các nước NATO, chẳng hạn như Abrams và Leclerc, thế hệ thứ hai của TIUS đã được lắp đặt, trên xe tăng Nga, các yếu tố riêng lẻ của TIUS chỉ được sử dụng trên xe tăng Armata.

Có thể trang bị cho thế hệ xe tăng hiện có của Nga hệ thống điều khiển và thông tin xe tăng, nhưng đồng thời chỉ còn lại thân tàu và tháp pháo, nhà máy điện và vũ khí của xe tăng. Tất cả các thiết bị, hệ thống quan sát và hệ thống điều khiển đều phải thay thế và lắp đặt thế hệ thiết bị và hệ thống mới. Các đơn vị và tổ hợp của xe tăng sẽ được hoàn thiện để có khả năng điều khiển từ xa bằng hệ thống điện tử. Trên thực tế, đây sẽ là những xe tăng mới có thể được tích hợp vào hệ thống điều khiển chiến đấu lấy mạng làm trung tâm.

Về vấn đề này, việc tái trang bị xe tăng Armata thế hệ mới cho toàn quân là không phù hợp và không thực tế. Cần có một chương trình hiện đại hóa sâu thế hệ xe tăng hiện có để có thể phù hợp với hệ thống trung tâm mạng ngang hàng với thế hệ xe tăng mới và đảm bảo chúng được sử dụng hiệu quả trong các tình huống chiến đấu.

Khi đánh giá xe tăng theo các đặc điểm chính của chúng (hỏa lực, an ninh và tính cơ động) trong điều kiện chiến tranh tập trung vào mạng hiện nay, cũng cần đánh giá xe tăng về khả năng điều khiển của chúng trong một hệ thống điều khiển chiến đấu duy nhất và khả năng tích hợp vào hệ thống đó. hệ thống.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
avatar.mds.yandex.net, pikabu.ru
152 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. Điều hành
    Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 18 11:XNUMX
    -8
    Sẽ không có ý nghĩa gì nếu sử dụng TOURS trong điều kiện trang bị xe tăng KAZ.

    Tương lai thuộc về BPS phản ứng tích cực có kiểm soát.
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat Ngày 3 tháng 2019 năm 18 36:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Tương lai thuộc về BPS phản ứng tích cực có kiểm soát.

      Tôi có thể ngửi thấy bây giờ bạn đang bị loại trừ, "chuyên gia" với khẩu hiệu theo kiểu "BOPS dày 30mm để nhét động cơ phản lực đó vào đâu! Bạn không hiểu gì cả! Đồ khốn! Bạn không phục vụ trong quân đội! Bạn đã không lái xe tăng! Bạn đã không chiến đấu với bạn bị đánh bại bởi những chiếc xe tăng! ", và giải thích với họ rằng động cơ nằm ngoài thanh BOPS là vô dụng đối với họ ...

      Chà, nếu bạn thực sự nghiêm túc, thì rất có thể tương lai thuộc về PLA / UAV với đạn nổ cao xuyên giáp phản ứng chủ động và pháo tự hành siêu chính xác với _MRSI_ và mìn pháo nổ cao xuyên giáp có thể điều chỉnh. PMSM, chính hai hướng này cung cấp 1) chi phí tiêu diệt tối đa-tối thiểu, 2) mật độ hỏa lực đủ cho mỗi AFV của kẻ thù và 3) xác suất tiêu diệt nhân lực và tài sản vật chất trong đơn vị của chúng tối đa-tối thiểu.
      1. Lopatov
        Lopatov Ngày 3 tháng 2019 năm 20 15:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
        Tôi có thể ngửi thấy bây giờ bạn đang bị loại trừ, "chuyên gia" với khẩu hiệu theo kiểu "BOPS dày 30mm để nhét động cơ phản lực đó vào đâu! Bạn không hiểu gì cả! Đồ khốn! Bạn không phục vụ trong quân đội! Bạn đã không lái xe tăng! Bạn đã không chiến đấu với bạn bị đánh bại bởi những chiếc xe tăng! ", và giải thích với họ rằng động cơ nằm ngoài thanh BOPS là vô dụng đối với họ ...

        Một cái gì đó bạn đã rất phức tạp. Trong cuộc sống thực, tên lửa siêu thanh, bao gồm cả tên lửa dẫn đường, đã tồn tại từ lâu. Và chúng bắn trúng mục tiêu do động học, "kẻ xuyên thủng"
        Và "trong BOPS dày 30" họ thực sự không xô đẩy bất cứ điều gì, điều đó thật ngu ngốc.

        Trích dẫn: Prokletyi Pirat
        Chà, nếu bạn thực sự nghiêm túc, thì rất có thể tương lai thuộc về PLA / UAV với đạn nổ cao xuyên giáp phản ứng chủ động và pháo tự hành siêu chính xác với _MRSI_ và mìn pháo nổ cao xuyên giáp có thể điều chỉnh. PMSM, chính hai hướng này cung cấp 1) chi phí tiêu diệt tối đa-tối thiểu, 2) mật độ hỏa lực đủ cho mỗi AFV của kẻ thù và 3) xác suất tiêu diệt nhân lực và tài sản vật chất trong đơn vị của chúng tối đa-tối thiểu.

        Đắt tiền và vô dụng. Rất Mỹ 8)))
        Tất cả họ đang cố gắng lai tạo. khai sinh ra công cụ vạn năng.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat Ngày 3 tháng 2019 năm 20 39:XNUMX
          -5
          Trích dẫn: Lopatov
          Đắt tiền và vô dụng.

          Táo bạo nhưng ngu ngốc do không muốn so sánh chi phí, ở đây toán học đơn giản cho ATGM với mỗi lần bắn phá hủy một loạt các yếu tố phức tạp và đắt tiền, ví dụ, GOS, trong trường hợp một UAV cất cánh thẳng đứng với một thanh điều khiển để phóng. ARBFS, tối thiểu tài nguyên được sử dụng để tiêu diệt mục tiêu. Ưu điểm là khả năng hoạt động do có hầm trú ẩn và chi phí tiêu diệt mục tiêu tối đa-tối thiểu. Bất lợi trong tầm bắn ngắn do không thể kiểm soát được đường đạn (nhược điểm này được bù đắp bằng chiến thuật sử dụng).
          1. Lopatov
            Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 00 22:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Prokletyi Pirat
            Táo bạo nhưng ngu ngốc do không muốn so sánh chi phí, ở đây toán học đơn giản cho ATGM với mỗi lần bắn phá hủy một loạt các yếu tố phức tạp và đắt tiền, ví dụ, GOS, trong trường hợp một UAV cất cánh thẳng đứng với một thanh điều khiển để phóng. ARBFS, tối thiểu tài nguyên được sử dụng để tiêu diệt mục tiêu.

            Rất nhiều tài nguyên.
            Bạn có thể giảm chi phí chỉ bằng cách sử dụng các loại đạn không dẫn đường.
            Bạn có thể tăng hiệu quả chỉ bằng cách sử dụng đạn chuyên dụng cao

            Trích dẫn: Prokletyi Pirat
            Cơ hội thuận lợi do bao trùm

            Bởi vì các hầm trú ẩn, ngay cả các loại xe tăng hiện đại cũng có thể hoạt động. Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về ATGM hiện đại.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat Ngày 4 tháng 2019 năm 02 47:XNUMX
              -3
              Trích dẫn: Lopatov
              Rất nhiều tài nguyên.
              Bạn có thể giảm chi phí chỉ bằng cách sử dụng các loại đạn không dẫn đường.
              Bạn có thể tăng hiệu quả chỉ bằng cách sử dụng đạn chuyên dụng cao

              Đó là lý do tại sao tôi đã viết cho bạn "Thật táo bạo nhưng ngu ngốc vì không muốn so sánh chi phí", trong ATGM, thiết bị điện tử trở nên lãng phí với mỗi lần bắn, và trong trường hợp của một chiếc UAV, chỉ khi nó bị bắn hạ, và nó không. một thực tế là nó là cuối cùng, ngoài ra, có thể có nhiều ARBFS trên một UAV, do đó, mức tiêu thụ tài nguyên thậm chí còn thấp hơn, ngoài ra, cùng một ARBFS có thể được sử dụng để phá hủy các công sự trong cùng một thành phố nơi xe tăng và tên lửa hoàn toàn vô dụng do ngoài TCP và chi phí, UAV có thể mang súng máy và súng phóng lựu để trấn áp / hạ gục nhân lực, cũng như đảm bảo sự gia tăng của các nhóm tấn công trên nóc các tòa nhà.
              1. Lopatov
                Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 07 27:XNUMX
                +4
                Trích dẫn: Prokletyi Pirat
                trong ATGM, thiết bị điện tử trở nên lãng phí với mỗi lần bắn, và trong trường hợp của UAV

                ... cũng sẽ trở nên lãng phí với mỗi lần bắn. Chúng khá dễ bị hạ gục.
                Và đồng thời, xác suất bắn trúng mục tiêu bằng ATGM cao hơn, đơn giản là do tốc độ và kích thước.
          2. E.S.
            E.S. Ngày 4 tháng 2019 năm 02 29:XNUMX
            +3
            Đó là lý do tại sao trong Hồng quân không ai đặt GOS trong ATGM, một cuộn dây điện từ, một cuộn dây với dây và một bóng đèn, đó là tất cả các thiết bị điện tử :-)
            Và bây giờ, không phải để nói rằng đã có nhiều
            1. Evillion
              Evillion Ngày 29 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
              0
              Sự thật là gì? Các xe tăng có biết rằng chúng có một cuộn dây ở đó không?
      2. CỦA BẠN
        CỦA BẠN Ngày 4 tháng 2019 năm 05 32:XNUMX
        0
        Tất cả những điểm tối thiểu nhận được và bạn nên quy giống nhau cho một giai điệu phân loại. Tôi bảo mọi người im lặng. Có thể cần phải giải thích lý do tại sao đối thủ của bạn và cá nhân bạn chắc chắn về điều này và cơ sở nào cho điều này trong thế giới hiện đại.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat Ngày 4 tháng 2019 năm 07 31:XNUMX
          -2
          Chủ đề trên giải thích nó chi tiết hơn ...
        2. Lopatov
          Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 07 40:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: CỦA BẠN
          Có thể cần phải giải thích lý do tại sao đối thủ của bạn và cá nhân bạn chắc chắn về điều này và cơ sở nào cho điều này trong thế giới hiện đại.

          Không thể giải thích được.
          Trên thực tế, đây là chủ đề hứa hẹn nhất vào cuối Chiến tranh Lạnh. Thật vậy, chúng tương đối rẻ và có nhiều khả năng bắn trúng mục tiêu bọc thép ngay cả trong điều kiện hiện đại. Với sự hiện diện của áo giáp hiện đại, KOEP và KAZ. Sự phát triển tích cực đã được thực hiện ở Hoa Kỳ

          Tôi chắc chắn rằng Liên Xô cũng có những bước phát triển tương tự

          Tuy nhiên, với "chiến thắng trong Chiến tranh Lạnh", người ta đã ảo tưởng rằng những tổ hợp chuyên môn hóa cao như vậy không còn cần thiết nữa. Để hạ gục các mục tiêu khủng bố "mềm", cần có đầu đạn có chất nổ. Và công việc chế tạo tên lửa phòng không động năng siêu thanh đã thực sự bị dừng lại.
      3. Người ngoài hành tinh từ
        Người ngoài hành tinh từ Ngày 4 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
        0
        Về phần "trừ" và "chạy" ở đây, bạn hoàn toàn đúng!
    2. XUẤT KHẨU
      XUẤT KHẨU Ngày 3 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX
      +6
      Tương lai thuộc về những chiếc xe tăng được sử dụng hợp lý trên chiến trường. Chiến thuật của những năm 80 với việc sử dụng ồ ạt xe tăng không còn hiệu quả nữa. Không có ích gì để ghi nhớ thuộc lòng, được mài dũa trên bước chân của việc triển khai yêu tinh của một trụ sở công ty vào một chiến tuyến. Đánh giá của Donbass, lựa chọn chính và được tìm kiếm nhiều nhất là lái hai chiếc hộp cho mỗi lần hạ cánh, ở đó phía sau cánh đồng (một trạm kiểm soát, một chiếc xe tăng trong chiến hào hoặc một hành vi trơ tráo) những tên thợ săn đã trở nên trơ tráo, bạn cần phải làm cho chúng ác mộng! Tiếp theo, chọc ngón tay của bạn vào bản đồ. Không có dữ liệu thông minh, không có cơ hội để tự mình bò lên bụng và nhìn thấy (hạ cánh dọc và ngang được bao phủ bởi các vết rạn da và niềm vui khác) Nhân tiện, chính lĩnh vực đó cũng được bón phân cho vinh quang! Như một quy luật, kết quả là đáng trách. Vì vậy, ai tính anh ta ở đó! Hãy nói nhiều hơn nữa! Mặt khác, cùng một chuyện tào lao! Và ở Syria, điều tương tự! Bây giờ cuộc chiến là ngu ngốc và lãng phí - rằng tại con người, trong bộ binh bk tiêu diệt súng máy bằng súng máy, Hai tay súng bắn tỉa được gửi đến chính những cuộc đổ bộ đó, và cách người Ukraine sử dụng hàng không lúc đầu ... Nếu chúng ta có tiên phong, nó sẽ giống nhau!
      1. XUẤT KHẨU
        XUẤT KHẨU Ngày 3 tháng 2019 năm 19 07:XNUMX
        +7
        Nói, lạc đề? Và thậm chí bây giờ các đặc tính hoạt động của xe tăng chủ lực của chúng ta đã đủ để hạ gục thành công bất kỳ kẻ thù nào. Nếu chiếc xe còn sử dụng được, được xác minh và bắn chính xác, bạn có thể chiến đấu! Chúng tôi sẽ có một cái nhìn tốt hơn, nhưng một nhà hình ảnh nhiệt có năng lực! Và để kẻ thù không nghe thông tin liên lạc của chúng tôi! Thật là một trò đùa!)))
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat Ngày 3 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
          -3
          Trích dẫn: 113262a
          Nói, lạc đề?

          Cho dù đó có phải là holivar hay không, nhưng sự phân liệt trong các phép tính là điều hiển nhiên, trước tiên hãy nói về thực tế là xe tăng là cần thiết, sau đó đưa ra ví dụ về trường hợp không có cảm giác nào đối với xe tăng, rồi lại “mọi thứ đều ổn, chiếc xe tuyệt đẹp”.

          Cá nhân tôi nghĩ rằng cần phải có TBBM (xe chiến đấu bọc thép hạng nặng) và thậm chí là xe tăng, nhưng khái niệm cụ thể về TBBM được gọi là "MBT" đã lỗi thời do:
          1) MBT không thể vượt qua các công sự hiện đại với sự hiện diện của PTS hiện đại trong đó, hơn nữa, số lượng, chất lượng và hiệu quả của các PTS này hàng năm ngày càng nhiều, do đó hiệu quả của MBT ngày càng giảm.
          2) Trong các nhà hát hiện đại / các hoạt động không quân lớn, trực thăng và các đơn vị không vận là những đơn vị có tầm quan trọng vượt trội so với MBT về khả năng "xâm nhập không gian hoạt động và cắt đứt liên lạc", và chúng làm điều này hiệu quả đến mức ngày nay "tiền tuyến" đã không còn tồn tại ở nơi có máy bay trực thăng ...
          1. XUẤT KHẨU
            XUẤT KHẨU Ngày 3 tháng 2019 năm 21 13:XNUMX
            -1
            Bây giờ MBT thậm chí không thể tiếp cận đường triển khai! Và nó bị triệt tiêu bởi cùng một MLRS. Trên đường hành quân! Những gì hiện đang nằm trong chiến hào và dưới tấm che mặt nạ cách nhà binh ít nhất 5 km là đống sắt vụn tiềm tàng. Họ hy vọng được chở che cho mình với những người hòa bình. Và máy bay trực thăng, với sự sẵn có của máy đo màu phòng không hiện tại! Đoạn video do Georgievka-Lutugino quay từ buồng lái của chiếc Mi-24 được nhiều người biết đến.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat Ngày 3 tháng 2019 năm 23 47:XNUMX
              -1
              Mọi trang bị trong tay De *** sẽ chỉ là đống sắt vụn.
            2. Lopatov
              Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 00 37:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: 113262a
              Bây giờ MBT thậm chí không thể tiếp cận đường triển khai! Và nó bị triệt tiêu bởi cùng một MLRS. Trên đường hành quân!

              Nếu không có biện pháp đối phó nào được thực hiện ...

              Nhưng trên thực tế, rất khó để đánh trúng cột dọc đối phương chủ động áp sát.
              Các biện pháp che giấu, ECM, chống giám sát
              Gương phản xạ góc, bình xịt đặc biệt không thể xuyên thủng trong phạm vi radar, dấu vết sai với mô phỏng chuyển động. Cuối cùng, khoảng cách giữa các xe tăng lên theo Điều lệ. Tóm lại, có rất nhiều lựa chọn.
              1. XUẤT KHẨU
                XUẤT KHẨU Ngày 4 tháng 2019 năm 08 07:XNUMX
                0
                Gói Grad bao gồm cột công ty với một khoản tiền lãi! Máy bay không người lái của đối thủ chỉ là đống! Thực hành cho thấy rằng bất kỳ chuyển động nào, ngay cả ở bậc thứ hai, hoàn toàn không phải là một bí mật! Vệ tinh treo và treo!
                1. Lopatov
                  Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 08 25:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: 113262a
                  Gói Grad bao gồm cột công ty với một khoản tiền lãi!

                  Không, không phải một "cột" mà là một số xe tăng

                  Trích dẫn: 113262a
                  Vệ tinh treo và treo!

                  Điều gì ngăn họ đổ vỡ? Đốt cháy quang học, làm mù hoặc át chế phương tiện của radar.
                  1. XUẤT KHẨU
                    XUẤT KHẨU Ngày 4 tháng 2019 năm 09 43:XNUMX
                    +1
                    Có điều tôi chưa từng thấy một vệ tinh rơi nào! Vì vậy, không bị trầy xước và bay! Và các máy bay không người lái, khi chúng bị treo, vì vậy chúng bị treo! Mất phần trăm tối đa 10!
                    1. Lopatov
                      Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 09 52:XNUMX
                      +2
                      Trích dẫn: 113262a
                      Có điều tôi chưa từng thấy một vệ tinh rơi nào!

                      Tại sao lại đánh rơi nó? Hãy để nó bay. Chỉ cần đốt cháy quang học.
                      Ngoài ra, bất cứ điều gì bạn nói, vệ tinh không phải là một ý tưởng đặc biệt tốt, bởi vì thời gian bay của nó luôn được biết trước.

                      Trích dẫn: 113262a
                      Và các máy bay không người lái, khi chúng bị treo, vì vậy chúng bị treo! Mất phần trăm tối đa 10!

                      Người của chúng ta đang nằm ở Khmeimim và Tartus? Bọn khốn nạn đây.
                      Trên thực tế, có những tổn thất rất lớn từ các UAV Babaev, phải chăng chỉ là sự che giấu?
                      1. XUẤT KHẨU
                        XUẤT KHẨU Ngày 4 tháng 2019 năm 12 56:XNUMX
                        +1
                        Về Syria, tôi chỉ biết câu chuyện của những người đã ở đó, nhưng Donbass thì mù quáng đối với tôi! Tôi đang ở trong đó. Và về vệ tinh và về UAV, tôi đang nói về những con cừu của chúng ta! Đối thủ của họ là không thể đo lường, 5 năm không lãng phí thời gian. Từ các chương nhỏ đến toàn bộ mặt phẳng. Những con nhỏ, bạn sẽ đóng băng để phát hiện và bắn hạ. Nó chỉ bay nhằm vào bạn.
      2. romanru4
        romanru4 Ngày 3 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
        +2
        Hoàn toàn đồng ý với bạn. Ngoài ra còn có các trận chiến đô thị, được thực hiện ở Syria. Việc sử dụng xe tăng trong thành phố thường bắt nguồn từ điều này: "Uh-uh! Chỉ huy --- Câu hỏi thường gặp? --- Thấy tòa nhà năm tầng đó không? --- Uh-huh --- Tầng ba, cửa sổ thứ năm trên trái ---- Ponil. "
        1. Quân đội77
          Quân đội77 Ngày 3 tháng 2019 năm 20 52:XNUMX
          0
          Cá nhân tôi, IMHO của tôi là trong điều kiện chiến đấu đô thị, các sản phẩm phục vụ "nhà hóa học" là phù hợp nhất, tức là đạn súng phun lửa, vì thực tế không phải "túp lều đá" sẽ chịu được một quả mìn 125 ly. Và trong điều kiện tác chiến đô thị, bố trí có thể thay đổi rất nhanh và có khả năng vị trí bị phá hủy sẽ hữu ích
          1. XUẤT KHẨU
            XUẤT KHẨU Ngày 3 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
            0
            OF của chúng tôi cho lối vào có khả năng nổ cao của một tòa nhà 5 tầng có bảng điều khiển tăng lên. Người châu Âu đã hiểu nó! Về phân mảnh - không!
      3. dgonni
        dgonni Ngày 3 tháng 2019 năm 19 17:XNUMX
        +1
        Những gì đã được. Nhưng đâu đó đến giữa năm 2016. Hiện tại, độ bão hòa của UAV đến mức chuột sẽ không trượt qua, dù ở bên này hay bên kia. Mặc dù? Nếu một lần nữa các trận chiến cơ động, thì điều tương tự sẽ bắt đầu. Mặc dù ở quy mô nhỏ hơn!
      4. Evillion
        Evillion Ngày 29 tháng 2019 năm 09 02:XNUMX
        0
        Thật nực cười khi đánh giá xung đột cục bộ của một cặp lữ đoàn mỗi bên như thế nào một đội quân hàng chục nghìn người sẽ hoạt động.
    3. garri lin
      garri lin Ngày 3 tháng 2019 năm 19 31:XNUMX
      +2
      BOPS cũng không được bảo vệ khỏi KAZ như ATGM. Công việc đang được tiến hành và kết quả không còn xa nữa. Nhưng có thể đưa các phương tiện vượt qua KAZ trên các ATGM.
      1. Lopatov
        Lopatov Ngày 3 tháng 2019 năm 20 22:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ garri lin
        BOPS cũng không được bảo vệ khỏi KAZ như ATGM.

        Xem cách ép xung nó. Máy xâm nhập Starstreak có tốc độ tối đa lên đến 1400. Đây là tốc độ cao hơn tốc độ ban đầu của nhiều BOPS
        1. garri lin
          garri lin Ngày 3 tháng 2019 năm 22 08:XNUMX
          +2
          Về nguyên tắc, BOPS trên lý thuyết có thể được tăng tốc đến 2-2,5 km, và điều này hiện có thể thực hiện được nhưng tốn kém. Và trong bối cảnh của KAZ, điều cần thiết không phải là tốc độ tối đa, mà là tốc độ tại thời điểm tiếp cận mục tiêu. Israel dường như đã nói rằng 1200m / s (tốc độ ở các nguồn khác nhau là khác nhau) đã được theo dõi một cách tự tin, nhưng vẫn chưa chắc chắn về thất bại. Afghanistan dường như là vậy, nhưng có sự bí mật. Hiện vẫn khó nói thế hệ thứ hai của KAZ sẽ như thế nào, nhưng khả năng cao là các mục tiêu có tốc độ trên 1500 m / s cũng sẽ đi chệch hướng. BOPS tốc độ cao như vậy có một điểm trừ: tải bên. Một chiếc xà beng không bị bắn rơi nhưng nhận được xung lực từ bên này sẽ gãy một cách ngu ngốc mà không xuyên qua lớp giáp. KAZon tham gia rất chặt chẽ vào rất nhiều, sau thành công của Israel trong ứng dụng. Tôi nghĩ rằng khả năng tối đa sẽ đạt được rất nhanh chóng.
          1. Lopatov
            Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 00 17:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ garri lin
            Và trong bối cảnh của KAZ, điều cần thiết không phải là tốc độ tối đa, mà là tốc độ tại thời điểm tiếp cận mục tiêu.

            Đó là toàn bộ ficus-picus, BOPS có tốc độ tối đa, cũng là tốc độ ban đầu, và đối với tên lửa, thời điểm động cơ ngừng hoạt động.
            Nghĩa là, về mặt lý thuyết, với một tốc độ bằng nhau khi rời khỏi lỗ khoan, tốc độ cuối cùng của RS khi gặp mục tiêu sẽ cao hơn nhiều

            Trích dẫn từ garri lin
            Và trong bối cảnh của KAZ, điều cần thiết không phải là tốc độ tối đa, mà là tốc độ tại thời điểm tiếp cận mục tiêu.

            Giống như thời gian phản ứng.
            1. garri lin
              garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 08 37:XNUMX
              0
              Chà, Mỹ đã từ chối các ATGM động năng của mình. Ở đó, giá của tên lửa là 300 nếu Internet không nói dối.
              1. Lopatov
                Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 09 40:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ garri lin
                Chà, Mỹ đã từ chối các ATGM động năng của mình. Ở đó, giá của tên lửa là 300 nếu Internet không nói dối.

                Rất có thể là nói dối. Chà, những tên lửa như vậy không thể đắt hơn những hệ thống có người tìm kiếm

                Ngoài ra, đây là giá của một nguyên mẫu. Rốt cuộc, chúng đã không được đưa lên stream.
                1. garri lin
                  garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 11 25:XNUMX
                  0
                  Tôi đoán, có. Giá cao. Nhưng có lẽ là do động cơ. Nguồn điện ở đó cao. Nhân tiện, ý nghĩ lóe lên để so sánh với một tên lửa có đạn pháo. Tốc độ có thể so sánh được, mặc dù trọng lượng của vỏ nhỏ hơn một phần ba.
          2. Grigory_45
            Grigory_45 Ngày 4 tháng 2019 năm 17 18:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ garri lin
            Israel dường như đã nói rằng 1200m / s (tốc độ ở các nguồn khác nhau là khác nhau) đã được theo dõi một cách tự tin, nhưng vẫn chưa chắc chắn về thất bại

            BOPS cũng theo dõi Trophy, nhưng không thể làm gì với nó, do thời gian phản ứng quá lâu.
            Trích dẫn từ garri lin
            BOPS tốc độ cao như vậy có một điểm trừ: tải bên. Không bị bắn hạ nhưng nhận xung lực từ bên, xà beng sẽ bẻ gãy một cách ngu ngốc mà không xuyên qua lớp giáp

            mọi thứ đều rất khó khăn ở đó. BOPS thì khác. Nếu nó là chất rắn, không bị phân đoạn, thì bạn chỉ cần bắn trúng nó trong quý đầu tiên, chỉ một tác động như vậy sẽ dẫn đến sự thay đổi quỹ đạo của nó, và kết quả là, quả đạn sẽ hoàn toàn không trúng xe tăng, hoặc nó sẽ đánh xa quỹ đạo tối ưu và không thể xuyên thủng giáp xe tăng. Được phân đoạn - bạn có thể đi bất cứ đâu, nó bị phân mảnh.

            Đối với KAZ được thiết kế để chống lại BOPS, bạn cần một radar có độ chính xác cao và thời gian phản ứng rất ngắn để tính toán chính xác thời điểm đạn phản công được bắn ra và tự thực hiện phát bắn
            1. garri lin
              garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 17 57:XNUMX
              0
              Tại sao độ dài quý cuối cùng lại kém hơn? Và khả năng xuyên giáp trực tiếp phụ thuộc vào độ dài, sẽ có hiệu quả như thế nào đối với mảnh vụn vỡ vụn?
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Ngày 5 tháng 2019 năm 21 50:XNUMX
                +2
                Trích dẫn từ garri lin
                Và khả năng xuyên giáp trực tiếp phụ thuộc vào độ dài, sẽ có hiệu quả như thế nào đối với mảnh vụn vỡ vụn?

                chiều dài không quan trọng đối với khả năng xuyên giáp.
                BOPS bị phân mảnh (bị phân mảnh) xuyên qua áo giáp, sau đó xuyên qua hàng rào trên đường đi. Cuối cùng, một số lượng lớn mảnh vỡ tốc độ cao được giải phóng, làm tăng diện tích \ uXNUMXb \ uXNUMXb phía sau lớp giáp bị phá hủy. Hơn nữa, một đường đạn như vậy vượt qua DZ tốt hơn.

                Trích dẫn từ garri lin
                Tại sao độ dài quý cuối cùng lại kém hơn?

                các chuyên gia (dựa trên mô hình, và rõ ràng là các thí nghiệm quy mô đầy đủ), nói rằng cần phải bắn trúng chính xác trong phần tư đầu tiên của "mảnh vụn", tác động như vậy là hiệu quả nhất từ ​​vị trí phá hủy đường đạn hoặc làm chệch hướng nó khỏi quỹ đạo. Tác động vào nửa sau của đường đạn trên thực tế không dẫn đến hiệu ứng tích cực.

                Điều này chỉ xác nhận rằng rất, rất khó để chống lại BOPS. Không có vấn đề gì nhiều "chuyên gia" nói ở đây. BOPS theo nhiều cách không quan tâm đến sự hiện diện của DZ (dpzhe của các thế hệ mới nhất), không quan tâm đến góc nghiêng của áo giáp, không quan tâm đến hầu hết tất cả các KAZ hiện đại (chỉ dành cho người Afghanistan trong nước, khả năng chống lại BOPS với tốc độ lên đến 1800 m / s được khai báo), nó có thời gian bay rất ngắn. Và nó rẻ hơn loại đạn ATGM hoặc đạn dẫn đường rẻ nhất, và mạnh hơn chúng ở khoảng cách ngắn và trung bình. Cho đến nay, ông biện minh cho câu nói - không có sự tiếp nhận nào chống lại phế liệu.
                1. garri lin
                  garri lin Ngày 5 tháng 2019 năm 22 29:XNUMX
                  0
                  Chiều dài chỉ là một yếu tố rất quan trọng. BOPS vượt qua rào cản, như nó vốn có, nghiền nát. Google ảnh về những mảnh vụn còn sót lại sau khi đột phá. Ở đó, mỗi đoạn ngắn 20 cm sẽ đi vào không gian dành riêng, phần còn lại được dùng để khắc chế áo giáp. Đối với quý trước, cảm ơn đã làm rõ. Bằng cách nào đó nó trôi qua, bạn cần tìm kiếm thông tin. Thực tế là rất khó để chiến đấu với BOPS là loại không thể phủ nhận. Khó nhưng có thể. Các bước theo hướng này đang được thực hiện và có kết quả.
                  Nhưng về sự rẻ tiền là một tuyên bố gây tranh cãi. BOPS khó khăn hơn trong việc sản xuất hầu hết các ATGM. Và tôi nghĩ nhiều hơn. Và khi so sánh với các ATGM có phạm vi tương tự 2000m, thì chỉ cần sự khác biệt về giá sẽ rất lớn.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 Ngày 6 tháng 2019 năm 22 37:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ garri lin
                    Chiều dài chỉ là một yếu tố rất quan trọng.

                    quan trọng hơn là tỷ lệ giữa chiều dài và đường kính. Nó càng cao, tốc độ càng lớn, và kết quả là, khả năng thâm nhập. Nhưng tác động của các yếu tố tiêu cực càng mạnh.

                    Trích dẫn từ garri lin
                    Nhưng về sự rẻ tiền là một tuyên bố gây tranh cãi. BOPS khó khăn hơn trong việc sản xuất hầu hết các ATGM.

                    không còn khó khăn nữa. Chúng ta cần những máy tính toán và độ chính xác chất lượng cao. Những gì bây giờ - phổ biến hơn vô nghĩa.

                    Trích dẫn từ garri lin
                    Và khi so sánh với ATGM có phạm vi tương tự 2000m

                    thì bOPS có khả năng thâm nhập lớn hơn, cũng như sắc thái quan trọng mà rất khó để chống lại nó.
                    Khi xạ thủ nhấn nút "tầm bắn", máy đo khoảng cách laser sẽ gửi một xung. Xe tăng của đối phương biết rằng nó đang được nhắm mục tiêu. Hệ thống tự động cài đặt rèm cửa sẽ hoạt động, một lệnh có thể được đưa ra cho người lái xe "xé, chết tiệt !!!" (nhưng không được thực thi, vì thời gian trôi theo giây) ATGM bay trong khoảng một phút, BOPS - giây. Dù mục tiêu là gì, đối với BOPS, nó giống như một liều thuốc chết. Nếu tầm nhìn chính xác - quả đạn sẽ trúng mục tiêu, bằng ATGM - thì điều đó không rõ ràng.
                    1. garri lin
                      garri lin Ngày 6 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
                      +1
                      1. Tỷ số giữa chiều dài và đường kính. Đường kính tối thiểu đã đạt được. Không có gì để tăng sức mạnh. Bởi vì trọng lượng là vấn đề. Các vật liệu khác không được ưu tiên. 2. BOPS được làm bằng gì? Những máy móc cần thiết để xử lý các vật liệu đó? Vật tư tiêu hao gì? Mọi thứ không hề rẻ. 3. Khoảng cách BOPS 2 km. Tên lửa bay không phải trong một phút mà trong vài giây. Ở khoảng cách xa, BOPS mất đi lợi thế của mình. Có, và khả năng xuyên giáp của vũ tích có thể cao hơn. Tất cả phụ thuộc vào đường kính của phễu.
        2. XUẤT KHẨU
          XUẤT KHẨU Ngày 4 tháng 2019 năm 08 11:XNUMX
          0
          Chúng tôi là d-81 thật ở đây, bất kể bạn gọi chúng là gì, chúng tôi đang thảo luận! Và chúng đã đến giới hạn - băng tải BOPS phát hỏa - ném ra khỏi thùng! Vâng, vâng, trang phục kênh chỉ là hoang dã! Lúc đầu, bạn có thể chỉ cần sử dụng công tắc để bù cho nó cho máy tính, nhưng đạn đạo vẫn còn khập khiễng!
          1. Lopatov
            Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 08 24:XNUMX
            0
            Trích dẫn: 113262a
            Chúng tôi là d-81 thật ở đây, bất kể bạn gọi chúng là gì, chúng tôi đang thảo luận! Và chúng đã đến giới hạn - băng tải BOPS phát hỏa - ném ra khỏi thùng!

            Tốt.
            Và tôi đã chỉ ra rằng tên lửa phòng không động năng siêu thanh có khả năng thay thế "phế liệu". Không bắn nòng súng, cung cấp tốc độ cuối cùng lớn hơn cho mục tiêu (sau cùng, BOPS chủ động mất nó sau khi rời khỏi nòng súng)
            Không phải không có nhược điểm liên quan đến giới hạn trong phạm vi bắn tối thiểu, nhưng tuy nhiên ...

            Trích dẫn: 113262a
            Lúc đầu, bạn có thể chỉ cần sử dụng công tắc để bù cho nó cho máy tính, nhưng đạn đạo vẫn còn khập khiễng!

            Điều này là do họ đã quen với việc tiết kiệm trên đó. Chỉ xem xét một cách gần đúng.
            Ví dụ, các công cụ hiện đại như máy quét 3D có khả năng đánh giá độ mòn của lỗ khoan và ảnh hưởng của nó đối với đạn đạo với độ chính xác cao nhất. Tương tự như vậy, các yếu tố xác định Doppler và laser về độ lệch vận tốc đầu nòng cũng không nhận được nhiều sự phân bổ, ít nhất là trên xe tăng. Tương tự, các radar đường đạn có thể đánh giá độ lệch của quỹ đạo đường đạn từ bảng. Và họ cũng không áp dụng. Vâng, và như vậy.
            1. XUẤT KHẨU
              XUẤT KHẨU Ngày 4 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
              +1
              Theo APC, không có nơi nào để anh ta tăng tốc đến tốc độ vận hành! Các cuộc chiến chính đi trong khoảng 2-2,5 km, động cơ chính sẽ không hoạt động. Ở đó, chất đánh dấu gần như vô hình - nó bay rất nhanh. Và tất cả những nishtyaki chẩn đoán này đều dành cho phần lớn máy móc của chúng tôi, một tương lai xa! Ngay cả cảm biến uốn cong thùng cũng không hiển thị trên tất cả B3! Và đối với Donbass, điều này thật tuyệt!
              1. Lopatov
                Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 09 48:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: 113262a
                Bởi ARS

                Đây không phải là ARS. Thùng không tham gia cung cấp tốc độ ban đầu.

                Trích dẫn: 113262a
                Các cuộc chiến chính kéo dài từ 2-2,5 km

                Starstreak có độ cao tối thiểu là 300 mét.


                Trích dẫn: 113262a
                Và tất cả những nishtyaki chẩn đoán này đều dành cho phần lớn máy móc của chúng tôi, một tương lai xa!

                Không có tương lai "Tôi sẽ tiết kiệm" (c)
            2. Grigory_45
              Grigory_45 Ngày 4 tháng 2019 năm 17 26:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Lopatov
              BOPS, sau khi rời khỏi lỗ khoan, chủ động mất nó

              chỉ BOPS "ngắn". Khi tỷ lệ chiều dài trên đường kính tăng lên, sự mất vận tốc giảm đáng kể.
              Trích dẫn: Lopatov
              Không phải không có nhược điểm liên quan đến giới hạn trong phạm vi bắn tối thiểu

              đúng vậy, ở khoảng cách ngắn-trung bình, một "tên lửa" như vậy sẽ có khả năng xuyên giáp ít hơn một quả đạn. Và để nó bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách xa, cần phải điều chỉnh đường bay - tức là làm cho quả đạn có thể quản lý được - nhưng trên thực tế, cùng một tên lửa. Với tất cả các hệ quả - độ phức tạp, giá cả, v.v.
              1. Lopatov
                Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Gregory_45
                chỉ BOPS "ngắn"

                Không tí nào. Đó là vật lý

                Trích dẫn: Gregory_45
                đúng vậy, ở khoảng cách ngắn-trung bình, một "tên lửa" như vậy sẽ có khả năng xuyên giáp ít hơn một quả đạn.

                Nhưng nó sẽ hiệu quả hơn khi bắn ở tầm xa so với TUS.

                Trích dẫn: Gregory_45
                Và để nó bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách xa, cần phải điều chỉnh đường bay - tức là làm cho quả đạn có thể quản lý được - nhưng trên thực tế, cùng một tên lửa. Với tất cả các hệ quả - độ phức tạp, giá cả, v.v.

                Vâng, vâng. Và nó không phải là một vấn đề. Hệ thống điều khiển thế hệ thứ hai tương đối rẻ.
                Hơn nữa, người Mỹ có thời cho rằng chỉ cần chỉnh lại quỹ đạo trong phần tăng tốc là đủ. Mà rõ ràng là rẻ hơn.
                1. Grigory_45
                  Grigory_45 Ngày 4 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Lopatov
                  Đó là vật lý

                  là và đối phó, vật lý đó. BOPS với tải trọng bên lớn mất 50-80 m / s trên km. Điều này không đáng kể so với tốc độ ban đầu 1500-1800 m / s ở khoảng cách 2-3 km.
                  Và không cần phải phát minh lại bánh xe trên bánh xe hình tam giác.

                  Trích dẫn: Lopatov
                  Nhưng sẽ hiệu quả hơn khi bắn ở tầm xa hơn TUS

                  sẽ không. Thứ nhất, bắn ở khoảng cách xa đối với xe tăng là không phù hợp (vì nhiều lý do), thứ hai, ở cự ly xa, tích lũy có lợi thế hơn.

                  Trích dẫn: Lopatov
                  Trích dẫn: Gregory_45
                  Và để nó bắn trúng mục tiêu ở khoảng cách xa, cần phải điều chỉnh đường bay - tức là làm cho quả đạn có thể quản lý được - nhưng trên thực tế, cùng một tên lửa. Với tất cả các hệ quả - độ phức tạp, giá cả, v.v.

                  Vâng, vâng. Và nó không phải là một vấn đề. Hệ thống điều khiển thế hệ thứ hai tương đối rẻ.

                  vấn đề. BOPS không có hệ thống điều khiển nào cả, nó rẻ (so với bất kỳ loại đạn có thể điều chỉnh được) và anh ta không quan tâm đến bất kỳ sự can thiệp nào.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Ngày 5 tháng 2019 năm 23 55:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Gregory_45
                    BOPS hoàn toàn không có bất kỳ hệ thống điều khiển nào, nó rẻ (liên quan đến bất kỳ loại đạn dược sửa chữa nào) và nó không quan tâm đến bất kỳ sự can thiệp nào.

                    Uranium hoặc thậm chí vonfram BOPS là rẻ! ?? Ai đã nói với bạn điều này? Chỉ cho tôi nơi này, nơi những hợp kim như vậy có giá một xu .. Hay bản thân bạn có hy vọng phát triển kinh doanh khi bán lại? nháy mắt
                    1. Grigory_45
                      Grigory_45 Ngày 6 tháng 2019 năm 21 02:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Uranium hoặc thậm chí vonfram BOPS rất rẻ

                      Chúng tôi đọc kỹ - giá rẻ liên quan đến bất kỳ loại đạn sửa chữa nào
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 6 tháng 2019 năm 22 03:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Gregory_45
                        Chúng tôi đọc kỹ - giá rẻ liên quan đến bất kỳ loại đạn sửa chữa nào

                        Tôi không muốn đi sâu vào tranh luận, nhưng bạn không hoàn toàn đúng. Vâng, có những thẻ giá cao ngất trời cho cùng một Javelin .. Nhưng có rất nhiều ATGM cũ trên thị trường có giá chỉ bằng một xu so với BOPS uranium.

                        Câu hỏi về giá của ATGM là không rõ ràng. Đối với các lựa chọn đơn giản, giá giảm nhanh chóng và họ bắt đầu sử dụng về cơ bản là đồ điện tử tiêu dùng. Những ATGM như vậy sẽ dễ dàng vượt qua "phế liệu uranium" ưu tú với chi phí thấp.
                      2. Grigory_45
                        Grigory_45 Ngày 6 tháng 2019 năm 22 15:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        nhưng bạn không hoàn toàn đúng.

                        các quyền. Bất kỳ loại đạn nào không điều chỉnh được đều rẻ hơn so với loại đã được sửa chữa. Đồ điện tử rất đắt tiền, đặc biệt là những đồ điện tử có thể chịu được lực G tàn bạo xảy ra khi bắn ra. Uranium, được sử dụng trong lõi, là chất thải của ngành công nghiệp hạt nhân. Tungsten BOPS đắt hơn nhiều. Nhưng anh ta cũng là một ATGM rẻ tiền.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 7 tháng 2019 năm 22 09:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Gregory_45
                        các quyền. Bất kỳ loại đạn nào không điều chỉnh được đều rẻ hơn so với loại đã được sửa chữa.

                        Bạn siêng năng né tránh nhu cầu làm việc đầu của bạn một chút. Không phải theo nghĩa ăn vào .. Mà theo nghĩa suy nghĩ bằng đầu.

                        Tên lửa cuối cùng trong video mà tôi đăng, nếu tôi không nhầm, là tên lửa ATGM Malyutka. Trong bản gốc, việc đưa Malyutka vào một chiếc xe tăng không hề dễ dàng. Tuy nhiên, chỉ cần cắm dây vào một thiết bị hướng dẫn hiện đại là đủ và Baby bay không kém Tou. Vẫn còn rất nhiều tên lửa này trong kho. Và thậm chí ngày nay, trong quá trình sản xuất, loại đạn như vậy không đắt hơn nhiều so với tên lửa cho RPG-7.

                        Tôi thực sự nghi ngờ rằng "phế liệu uranium" của bạn sẽ đột nhiên rẻ hơn Malyutka.
    4. lepsik
      lepsik Ngày 3 tháng 2019 năm 21 20:XNUMX
      0
      Bạn có biết chúng có giá bao nhiêu không?

      vào thời Liên Xô, một viên đạn như vậy có giá như Zhiguli - 7000 rúp, và một viên đạn HE bình thường như ủng sĩ quan - 25 rúp.
    5. Saxahorse
      Saxahorse Ngày 3 tháng 2019 năm 22 00:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Tương lai thuộc về BPS phản ứng tích cực có kiểm soát.

      Nếu BPS của bạn là xuyên giáp, tầm cỡ nhỏ, thì bạn có thể tranh luận. Một điểm trừ lớn của BOPS là tính đơn giản, bạn không thể cơ động ở tốc độ cao và KAZ và các khẩu pháo hạng nhỏ đã đánh chặn thành công. Dù bạn có cố gắng đến đâu, bạn cũng không thể tăng tốc chúng bằng tốc độ ánh sáng, điều đó có nghĩa là cảm biến KAZ sẽ luôn hoạt động trước.

      Mặt khác, các ATGM hiện đại có khả năng cơ động, chỉ cần nhớ Javelin (nhân tiện, đã lỗi thời và bị loại bỏ). Đây là nơi có cơ hội để đánh lừa KAZ và bỏ qua hoặc thậm chí cố gắng quá tải với hai hoặc ba đầu đạn tấn công đồng thời.
      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
        +1
        Mặc dù đường bay thẳng, BPS KAZ không thể đánh chặn chúng do tốc độ bay cao (gần 2 km / s) và do đó, thời gian đánh chặn sau khi phát hiện ngắn (khoảng vài phần trăm giây) ).
        1. Saxahorse
          Saxahorse Ngày 3 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Mặc dù chuyến bay thẳng, BPS KAZ không thể đánh chặn chúng do tốc độ bay cao

          Gần đây, chỉ trong tin tức, KAZ của người Do Thái đã được chiếu. Và ở đó, trong các bình luận, một số video đã được đăng, trong đó KAZ mới, không phân mảnh đã chặn thành công, bao gồm cả BOPS. Tốc độ của KAZ luôn có thể được tăng lên. Nhưng tốc độ của BOPS gần như đã đạt đến giới hạn. Khí quyển quá đặc, bạn không thể đá mạnh hơn, nó sẽ uốn cong trên không khí :)
          1. Đảng phái Crimea 1974
            Đảng phái Crimea 1974 Ngày 4 tháng 2019 năm 17 14:XNUMX
            +2
            Gần đây, chỉ trong tin tức về KAZ của người Do Thái đã được hiển thị ..... và họ cũng nói ở Moscow gà được vắt sữa. , nhưng trong thực tế
      2. Lopatov
        Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 00 18:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Mặt khác, các ATGM hiện đại có thể điều động

        Họ không điều động quá tích cực để tạo ra vấn đề cho KAZ
        1. Saxahorse
          Saxahorse Ngày 4 tháng 2019 năm 21 57:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Lopatov
          Họ không điều động quá tích cực để tạo ra vấn đề cho KAZ

          Khá năng động. Ví dụ như thực hiện động tác trượt, tấn công xe tăng từ trên cao vào "phễu KAZ", hầu như các loại ATGM hiện đại, kể cả của Nga đều có thể làm được. Trong mọi trường hợp, nó đã được đề cập nhiều lần.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 Ngày 4 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
        -1
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Một điểm trừ lớn của BOPS là tính đơn giản, bạn không thể di chuyển ở tốc độ cao

        có và không cần. Nó bay nhanh đến nỗi bạn chỉ có thời gian để chứng kiến ​​cái chết của ai đó dưới dạng một mũi tên rực lửa

        Trích dẫn từ: Saxahorse
        và KAZ và các máy bay phụ đánh chặn thành công

        chỉ học

        Trích dẫn từ: Saxahorse
        có nghĩa là cảm biến KAZ sẽ luôn hoạt động đầu tiên

        Tiếc là không có. Mọi thứ ở đây đều rất, rất khó. một radar có thể phát hiện BOPS, nhiều hệ thống chỉ có tốc độ đủ để đánh chặn đạn dược cận âm.

        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Mặt khác, các ATGM hiện đại có thể điều động

        Có, không có ATGM nào có thể điều động. Ngay cả Javelin ca ngợi của bạn cũng bay theo một trong những quỹ đạo được lập trình sẵn. Có thể đoán trước nếu quen thuộc với hệ thống.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Ngày 5 tháng 2019 năm 23 48:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Gregory_45
          Có, không có ATGM nào có thể điều động. Ngay cả Javelin ca ngợi của bạn cũng bay theo một trong những quỹ đạo được lập trình sẵn. Có thể đoán trước nếu quen thuộc với hệ thống.

          tốt bạn đã thốt ra cười

          Quỹ đạo có thể lập trình được không có nghĩa là có thể dự đoán được. Bất kỳ ATGM nào cũng chỉ thực hiện những gì nó điều động. BOPS này đang bay theo một đường thẳng. Ai cũng biết Javelin có thể trượt trong khi tấn công (hoặc có thể không) Nhưng không ai biết chính xác thông số của slide này, kể cả bản thân Javelin. Nó sẽ không hoạt động khi xây dựng quỹ đạo ATGM tại ba điểm, có nghĩa là bạn cần có cùng một máy bay đánh chặn cơ động hoặc một bức màn phân mảnh liên tục trên gần như toàn bộ hình cầu.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 Ngày 6 tháng 2019 năm 22 10:XNUMX
            -1
            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Bất kỳ ATGM nào cũng chỉ thực hiện những gì nó điều động.

            không điều động, nhưng cố gắng đi chệch khỏi quỹ đạo mong muốn, và hệ thống điều khiển ATGM cố gắng đưa tên lửa trở lại đường đi thực sự. Đó có phải là những gì bạn gọi là điều động? Ngớ ngẩn, rất ngu ngốc, thậm chí là buồn cười))
            Tất cả các cuộc "diễn tập" ATGM là một nỗ lực để đưa tên lửa ra khỏi tầm ngắm. Đúng vậy, ATGM đi theo một quỹ đạo không thể đoán trước, với những thay đổi trong quỹ đạo lên xuống và trái phải, nhưng đây không phải là các cuộc diễn tập có mục tiêu, mà là thiếu tên lửa. Những dao động này của tên lửa chứng tỏ rằng cuộc chiến chống lại chúng bằng cách lắp đặt súng máy (họ đã cố gắng tạo ra KAZ như vậy) là không hiệu quả, nhưng một số thay đổi về quỹ đạo không ảnh hưởng đến hiệu quả đánh chặn của đạn phản lực KAZ.

            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Mọi người đều biết rằng Javelin có thể (hoặc không) trượt trong một cuộc tấn công.

            nó chỉ phụ thuộc vào chế độ mà người vận hành đã chọn trước khi bắt đầu. Giống như Spike. Bản thân tên lửa không thể đưa ra quyết định như vậy. Đường bay là một trong những đường bay được lập trình sẵn.

            Trích dẫn từ: Saxahorse
            Nhưng không ai biết thông số chính xác của slide này

            Chỉ vì bạn không biết không có nghĩa là không ai biết

            Trích dẫn từ: Saxahorse
            tốt bạn đã thốt ra

            đó là chắc chắn, bạn đã thốt lên rất thảng thốt)
            1. Saxahorse
              Saxahorse Ngày 7 tháng 2019 năm 21 59:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Gregory_45
              không điều động, nhưng cố gắng đi chệch khỏi quỹ đạo mong muốn, và hệ thống điều khiển ATGM cố gắng đưa tên lửa trở về đường thật. Đó có phải là những gì bạn gọi là điều động?

              Tại một thời điểm nào đó, đối với tôi, dường như bạn đã bắt đầu trả lời các bình luận một cách thỏa đáng. Thật đáng tiếc khi nó chỉ có vẻ như vậy.

              Đọc lại cụm từ mà chính bạn vừa viết "không điều động, nhưng cố gắng đi chệch khỏi quỹ đạo mong muốn" - bạn có chắc rằng bạn đã viết điều này trong tâm trí và trí nhớ tỉnh táo của bạn?

              Thực tế là ATGM liên tục thay đổi quỹ đạo của chuyến bay của nó là một thực tế mà ngay cả bạn cũng không thể bác bỏ :)

              Đừng viết những điều vô nghĩa nữa ..
              1. Grigory_45
                Grigory_45 Ngày 8 tháng 2019 năm 08 20:XNUMX
                -1
                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Việc ATGM liên tục thay đổi đường bay là một thực tế

                Đây chính xác là những gì tôi đang cố gắng truyền đạt cho bạn. Điều đó hoàn toàn không có nghĩa là cô ấy đang điều động. Cơ động là một sự thay đổi quỹ đạo có chủ đích (có ý thức), chứ không phải là một sự “giật cục” hỗn loạn. Bạn hoàn toàn không biết về ý nghĩa của thuật ngữ điều động. Theo bạn, một người say rượu trong nhà kho, cố gắng đứng vững trên đôi chân của mình, cũng là động cơ? Và cả máy bay rơi nữa? Và đừng quan tâm rằng cơ thể hoặc máy bay không tuân theo ý muốn của ai đó ...

                Trích dẫn từ: Saxahorse
                Đừng viết những điều vô nghĩa nữa

                đưa ra lời khuyên) Và thậm chí như vậy họ đã viết vô nghĩa
                1. Saxahorse
                  Saxahorse Ngày 8 tháng 2019 năm 22 45:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Gregory_45
                  đưa ra lời khuyên) Và thậm chí như vậy họ đã viết vô nghĩa

                  Và bạn ở cùng một nơi cũng vậy. Đánh giá theo số lượng minuses cho bất kỳ nhận xét nào của tôi, bạn thật nhỏ nhen và bẩn thỉu. Chà .. Cũng có những ..
    6. svp67
      svp67 Ngày 4 tháng 2019 năm 09 59:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Tương lai thuộc về BPS phản ứng tích cực có kiểm soát.

      Và sẽ chỉ có các BPS phản ứng tích cực ... Nhưng câu hỏi đặt ra là, tại sao chúng chỉ có một? Tại sao "hoặc" chứ không phải "và"? Các loại đạn khác nhau là cần thiết để bắn trúng các mục tiêu khác nhau và TUR cũng có quyền tồn tại. Giống như "máy bay không người lái kamikaze" trong kho đạn của xe tăng
      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 11 22:XNUMX
        -3
        Bài báo chủ yếu nói về đạn chống tăng. Không có vấn đề gì với những loại không chống tăng - một loại đạn cỡ nòng với OFS (chống bộ binh) hoặc đạn hình tiêu điểm ngắn (chống lại boongke).

        Xe tăng bắn trong tầm ngắm, do đó sơ tốc đầu nòng của đạn chống tăng càng thấp thì khả năng bắn từ bên ngoài càng tốt, nhiều sức mạnh vào mục tiêu hơn và ít hao mòn nòng súng hơn.
        1. svp67
          svp67 Ngày 4 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Bắn xe tăng trong tầm ngắm

          Không, anh ta có thiết bị để bắn ở tầm xa, kể cả từ các vị trí đóng. Và sự xuất hiện của các UAV trinh sát cỡ nhỏ để trang bị cho các đơn vị xe tăng, chưa kể đến việc kết nối chúng với một trường thông tin và chỉ huy duy nhất, làm tăng đáng kể phạm vi "tầm nhìn"
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          do đó, tốc độ ban đầu của đạn không chống tăng càng thấp thì khả năng bắn được gắn trên đầu càng tốt,

          Và đây là "số liệu", góc nâng thẳng đứng của súng ở xe tăng quá nhỏ, có nghĩa là cách bắn như vậy ít được sử dụng
          1. Điều hành
            Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX
            -3
            Phạm vi bắn của lựu pháo M-30 với nòng dài cỡ nòng 22 là 12 km - Tôi không nghĩ xe tăng sẽ cần khả năng bắn ở khoảng cách xa hơn (có pháo tự hành và MLRS cho việc này) . Ngoài ra, không có gì ngăn cản việc trang bị đạn xuyên giáp với động cơ tên lửa và bắn xa ít nhất 30 km.

            Một khẩu lựu pháo có đường đạn thấp (sơ tốc đầu nòng ~ 500 m / s) sẽ giúp nó có thể giảm kích thước của khóa nòng và do đó, tăng góc nâng thẳng đứng của nó.
            1. svp67
              svp67 Ngày 4 tháng 2019 năm 11 59:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Phạm vi bắn của lựu pháo M-30 với nòng dài cỡ nòng 22 là 12 km - Tôi không nghĩ xe tăng sẽ cần khả năng bắn ở khoảng cách xa hơn (có pháo tự hành và MLRS cho việc này) .

              Súng được lắp trên xe tăng, có nghĩa là góc ném đạn ban đầu khác với lựu pháo. Có thể bắn trúng các mục tiêu như hào hoặc đào từ nó, nhưng kém hiệu quả hơn so với lựu pháo.
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              Súng lựu đạn tầm thấp

              Điều này sẽ buộc phải thiết kế lại hoàn toàn khoang chiến đấu của xe tăng. Công việc như vậy được thực hiện tốt nhất trên các phương tiện hỗ trợ chữa cháy xe tăng.
              1. Điều hành
                Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 12 06:XNUMX
                -3
                Có vấn đề gì với việc lắp lựu pháo thay vì đại bác trên xe tăng?
                1. svp67
                  svp67 Ngày 4 tháng 2019 năm 20 30:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn: Nhà điều hành
                  Có vấn đề gì với việc lắp lựu pháo thay vì đại bác trên xe tăng?

                  Không có vấn đề gì cả, và họ đã làm việc này từ rất lâu rồi, chỉ có điều bây giờ đầu ra không còn là xe tăng nữa mà là pháo tự hành.
                  Súng có một lợi thế rất lớn, ở cự ly bắn trực diện, nó sẽ bắn trúng kẻ thù nhanh hơn, vì tốc độ của đường đạn càng cao, thì phạm vi bắn trực tiếp càng lớn.
                  1. Điều hành
                    Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
                    -3
                    Thời gian bay của đạn tên lửa chủ động của lựu pháo bằng thời gian bay của đạn chủ động của pháo (do tốc độ cao hơn của ARS).
                    1. svp67
                      svp67 Ngày 4 tháng 2019 năm 21 42:XNUMX
                      +1
                      Trích dẫn: Nhà điều hành
                      Thời gian bay của đạn tên lửa chủ động của lựu pháo bằng thời gian bay của đạn chủ động của pháo (do tốc độ cao hơn của ARS).

                      Chà, đây không còn chỉ là một khẩu lựu pháo, một khẩu đại bác, vì áp suất bên trong của các khẩu pháo cao hơn, khi đó nòng của chúng khác với nòng của các khẩu pháo. Cũng như thiết bị giật của pháo phức tạp hơn của súng. Do đó, một khẩu pháo lựu đắt hơn chỉ một khẩu pháo hay lựu pháo.
                      Và thành thật mà nói, tôi vẫn không thấy triển vọng tuyệt vời cho BOPS phản ứng tích cực. Bạn muốn sử dụng chúng ở phạm vi nào? Phạm vi bắn trực tiếp trung bình của nhà hát châu Âu là 2,5 km. Khoảng cách như vậy nằm trong khả năng của BOPS thông thường, và thậm chí trong thời gian rất ngắn. Tôi nghĩ rằng việc chuyển đổi sang chất lỏng đẩy có triển vọng hơn, chúng có thể làm tăng áp suất trong lỗ khoan, và do đó tăng tốc độ, do đó, hơn nữa, liều lượng LCM cũng có thể bắn trúng mục tiêu linh hoạt hơn. Và tất nhiên, súng EMP, chúng không phải là tuyệt vời, đặc biệt là để hành động ở khoảng cách vài km, và chúng có thể đạt được tốc độ đến mức bạn có thể tiêu diệt một chiếc xe tăng chỉ bằng một quả đạn đang chạy.
                  2. Grigory_45
                    Grigory_45 Ngày 8 tháng 2019 năm 08 28:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Súng có một lợi thế rất lớn, ở cự ly bắn trực diện, nó sẽ bắn trúng kẻ thù nhanh hơn, vì tốc độ của đường đạn càng cao, thì phạm vi bắn trực tiếp càng lớn.

                    và súng xe tăng có độ chính xác cao hơn bất kỳ loại lựu pháo nào, vì bắn trực tiếp
                    Tôi không hiểu một số nhà bình luận đang miệt mài cố gắng chế tạo pháo tự hành từ xe tăng
        2. Grigory_45
          Grigory_45 Ngày 4 tháng 2019 năm 21 56:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          tính năng chụp gắn kết trở nên khả dụng

          Không thể bắn được gắn trên xe tăng do góc nâng của súng nhỏ. Tìm hiểu tài liệu
        3. Grigory_45
          Grigory_45 Ngày 8 tháng 2019 năm 08 26:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Xe tăng bắn trong tầm ngắm, do đó sơ tốc đầu nòng của đạn chống tăng càng thấp thì khả năng bắn từ bên ngoài càng tốt, nhiều sức mạnh vào mục tiêu hơn và ít hao mòn nòng súng hơn.
          Trả lời

          bạn đề xuất chế tạo một khẩu pháo tự hành trên xe tăng.
          Ưu điểm của xe tăng là tính cơ động, giáp bảo vệ và súng, cho phép bạn cuộn nó lại để bắn trực tiếp (nhờ có giáp dày) và chính xác nhất có thể (vì nó là hỏa lực trực tiếp) và nhanh chóng tháo dỡ bất kỳ công sự hoặc cung cấp nào. hỗ trợ cho bộ binh. Xe tăng không cần bắn ở khoảng cách xa. Chụp gắn không chính xác. Bạn cần phải bắn trúng mục tiêu trong chiến hào - vì có đạn nổ từ xa.
  2. E.S.
    E.S. Ngày 3 tháng 2019 năm 18 21:XNUMX
    +3
    Trong một thời gian dài, tôi đã lội qua rừng rậm của muôn trùng, và chỉ sau khi đọc đến
    Trên xe tăng của các nước NATO, chẳng hạn như Abrams và Leclerc, thế hệ thứ hai của TIUS đã được lắp đặt, trên xe tăng của Nga, các yếu tố riêng lẻ của TIUS chỉ được sử dụng trên xe tăng Armata

    hiểu tại sao nó được viết.
    Thông tin đóng dấu về tính cá nhân hoặc độ phức tạp của các thiết bị trên tàu của Almaty đến từ đâu?
    Đây là một tiết lộ hay một dàn ý? :-)
    1. dzvero
      dzvero Ngày 3 tháng 2019 năm 18 54:XNUMX
      +1
      Tác giả nói đúng về "tính riêng biệt" bởi vì thông tin trong phạm vi công cộng là rời rạc và không cho phép kết luận về "tính phức tạp". Phần sau chỉ có thể được biết đến với các nhà phát triển và đội ngũ của Almaty. Đúng vậy, bản trình bày khiến Armata trông bị tụt hậu.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 Ngày 4 tháng 2019 năm 21 57:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ dzvero
        еphi hành đoàn

        chính xác
        Trích dẫn từ dzvero
        co the biet
        1. dzvero
          dzvero Ngày 5 tháng 2019 năm 07 15:XNUMX
          +1
          đồ uống Tôi biết rằng có "e đảo ngược", và "e có hai dấu chấm", nhưng "s" là đủ với tôi để cuộc sống dường như không giống như mật ong. Thành thật mà nói, tôi quá lười biếng để thay đổi bố cục bàn phím, và (như bạn có thể thấy trên diễn đàn) ngay cả người Nga cũng gặp vấn đề với những chữ cái này. Vì vậy, tôi đi đi với điều này như hai ngón tay trên đường nhựa.
  3. Jack O'Neill
    Jack O'Neill Ngày 3 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX
    0
    Liệu nó có đủ để đánh giá xe tăng hiện đại về hỏa lực, khả năng bảo đảm và tính cơ động?

    Dĩ nhiên là không.
    Ngày nay, ở phía trước là BIUS (Hệ thống Kiểm soát và Thông tin Chiến đấu).
    1. romanru4
      romanru4 Ngày 3 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX
      +3
      Ở phía trước, như nó đã đứng, và vẫn đứng, là trình độ hiểu biết của người chỉ huy, người không thể thay thế vật chất của mình cho TOU.
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill Ngày 3 tháng 2019 năm 19 23:XNUMX
        +2
        Ở phía trước, như nó đã đứng, và vẫn đứng, là trình độ hiểu biết của người chỉ huy, người không thể thay thế vật chất của mình cho TOU.

        Nhưng người chỉ huy không phải là nhà ngoại cảm, anh ta cần biết mình đang ở đâu, đâu là đồng minh và đâu là chính kẻ thù. Bạn càng có nhiều dữ liệu thì càng tốt.
        1. Quân đội77
          Quân đội77 Ngày 3 tháng 2019 năm 20 43:XNUMX
          +2
          Dữ liệu không được thừa và không đáng kể, nếu không, bộ não của người chỉ huy sẽ sôi lên khi chọn ra những dữ liệu không đáng kể, điều này yêu cầu CICS, hơn nữa, được chia thành các cấp chiến thuật từ đội đến trung đoàn. Thậm chí, mỗi chiến binh, tùy thuộc vào VUS, được mong muốn nhận được thông tin cụ thể cho anh ta, ví dụ: đối với người bắn tỉa - nhiệt độ không khí, tốc độ gió và hướng, đối với xạ thủ máy - khoảng cách và hướng tới giường của người bắn tỉa, súng máy phi hành đoàn hoặc tổ lái ATGM, tốt, tốc độ theo hướng gió sẽ không gây nhiễu, nhưng tình huống tác chiến điện tử, v.v., sẽ không gây nhiễu cho người báo hiệu.
          1. Jack O'Neill
            Jack O'Neill Ngày 3 tháng 2019 năm 20 56:XNUMX
            +1
            Dữ liệu không được thừa và không quan trọng, nếu không, bộ não của người chỉ huy sẽ sôi sục khi lọc ra những dữ liệu không quan trọng,

            Nó không quan trọng, bạn có thể đặt một bộ tản nhiệt trên đầu của bạn.

            điều này đòi hỏi một CIUS, hơn nữa, được chia thành các cấp chiến thuật từ một đội đến một trung đoàn.

            Đúng! ở đó và cung cấp cho người chỉ huy tất cả các thông tin cần thiết. Nhận thức là một sức mạnh khủng khiếp!

            Thậm chí, mỗi chiến binh, tùy thuộc vào VUS, được mong muốn nhận được thông tin cụ thể cho anh ta, ví dụ: đối với người bắn tỉa - nhiệt độ không khí, tốc độ gió và hướng, đối với xạ thủ máy - khoảng cách và hướng tới giường của người bắn tỉa, súng máy phi hành đoàn hoặc phi hành đoàn ATGM, tốt, tốc độ theo hướng gió sẽ không gây trở ngại, nhưng tình huống tác chiến điện tử, v.v., sẽ không gây nhiễu cho người báo hiệu.

            Vâng, nó sẽ rất tốt. Nhưng điều này đã rất khó về mặt kỹ thuật để tổ chức. Về mặt kỹ thuật - thì có thể, nhưng về mặt kỹ thuật thì rất khó. Và về mặt kinh tế ...
  4. maden.usmanow
    maden.usmanow Ngày 3 tháng 2019 năm 18 36:XNUMX
    0
    Chúng tôi đang chờ đợi công bố tương tự trên máy bay.
    Có rất nhiều tín đồ của siêu tốc độ và siêu cơ động.
  5. Điều hành
    Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 19 03:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Prokletyi Pirat
    BOPS dày 30mm ở đâu để đẩy động cơ phản lực đó

    Giải pháp tiêu chuẩn là lắp động cơ tên lửa trong một quả đạn cỡ nòng có đường kính 120-160 mm. Sau khi đạn được bắn ra khỏi nòng với tốc độ 0,5 km / s, động cơ tên lửa được bật và tăng tốc đường đạn lên 2 km / s, sau đó một thanh xuyên giáp đường kính 20 - 30 mm được bắn đi. từ đường đạn bằng cách sử dụng điện tích đẩy ra.

    Con chip này nằm trong hệ thống dẫn đường quán tính của một loại đạn / que xuyên giáp cỡ nòng với CEP 0,1 mét cho mỗi giây bay.
    1. thần đồng
      thần đồng Ngày 4 tháng 2019 năm 08 27:XNUMX
      0
      ý tưởng là tốt, bạn thậm chí có thể trả lại toàn bộ các thùng có đạn, nhưng có vẻ như nó sẽ không hiệu quả để phân tán các mảnh vụn cỡ dưới được treo bằng máy gia tốc để tương xứng với tốc độ phát triển trong thùng, trong bầu khí quyển thấp hơn, thực tế ( và thậm chí dài) khoảng cách chiến đấu
  6. Kars
    Kars Ngày 3 tháng 2019 năm 19 05:XNUMX
    +4
    Rất khó để đánh giá một cái gì đó một cách riêng biệt, đặc biệt là một chiếc xe tăng. Có, và không thực sự tại sao.
    Mọi thứ sẽ được quyết định bởi cơ sở kinh tế, quyết tâm / động lực của quân đội, và sự sẵn sàng chịu trách nhiệm của các chính trị gia.

    Ít nhất sẽ rất thú vị khi trang bị một số Ethiopia và Eretrea, một số với Abrams, một số khác với Leclercs (tùy chọn không giới hạn) của mỗi loại với số lượng như nhau. Cùng một số bệ phóng tên lửa, máy bay trực thăng và xem điều gì sẽ xảy ra cuối cùng.
  7. LỚP HỌC
    LỚP HỌC Ngày 3 tháng 2019 năm 19 07:XNUMX
    +3
    Làm rõ một chút về chân vịt trục vít. Đã có những thử nghiệm với máy khoan, nhưng máy khoan "không đi vào đâu". Có nhiều khuyết điểm hơn ưu điểm. Và "Blue Bird" cuối cùng đã trở thành một chiếc bánh xe.
  8. Điều hành
    Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
    -1
    Trích dẫn từ garri lin
    BOPS cũng không được bảo vệ khỏi KAZ như ATGM. Công việc đang được tiến hành và kết quả không xa

    KAZ "Hammer" đánh chặn, và KAZ "Armata" chỉ chặn đạn ở tốc độ 0,9 km / s.

    Bạn có thể xem công việc đang tiến hành ở đâu?
    1. garri lin
      garri lin Ngày 3 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
      +2
      Thông tin chính xác về Afghanistan đến từ đâu? Chính xác hơn, thông tin chính xác đến từ đâu mà nó không thể đánh chặn những cái nhanh hơn? Theo chiếc cúp, người ta biết chắc rằng nó không thể, nhưng trên lý thuyết thì chiếc cúp có thể được hiện đại hóa.
      Tôi không thể cung cấp liên kết để làm việc để chặn BOPS. Tôi lười biếng và không tiết kiệm. Rất xin lỗi. Nhưng Internet đã được đưa vào danh sách tốt theo yêu cầu của KAZ chống lại BOPS. Thế hệ sau chắc chắn sẽ đánh chặn. Điểm mấu chốt ở đây là khá dễ dàng để đặt một KAZ mới trên một nền tảng cũ. Nhưng vũ khí mới, mạnh hơn thì khó hơn nhiều.
  9. Simargl
    Simargl Ngày 3 tháng 2019 năm 19 50:XNUMX
    +10
    Công cụ tìm kiếm Cosmonaut "Blue Bird"
    Vô nghĩa!
    Đầu tiên, "Bluebird" trông như thế này:

    Có một video mà một máy khoan tương tự (như trong bài báo) cưỡi. Nói chung, đó là một cảnh tượng đáng buồn: sa lầy, chậm chạp, vụng về. Định mệnh của nó là đầm lầy và tuyết, với tải trọng nhỏ.
    1. Lopatov
      Lopatov Ngày 3 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
      +4
      Trích dẫn: Simargl
      Đầu tiên, "Bluebird" trông như thế này:


      ZIL-29061 cũng là một phần của "Blue Bird"
      1. Simargl
        Simargl Ngày 4 tháng 2019 năm 06 18:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Lopatov
        ZIL-29061 cũng là một phần của "Blue Bird"
        ZIL-29061 - xe địa hình "Kid"
        Trích dẫn từ shultz21070
        và trong "set" của cô ấy có một chiếc xe địa hình "Kid"
        Trong mọi trường hợp, máy khoan là một đơn vị ngu ngốc. Thủy phi cơ linh hoạt hơn.
  10. shultz21070
    shultz21070 Ngày 3 tháng 2019 năm 20 08:XNUMX
    +2
    Bức ảnh không phải là "Blue Bird". Bluebird có bánh xe nhiều trục, và trong "bộ" của nó có một chiếc xe địa hình "Kid", ở đây nó thực sự là với máy khoan, nhưng nó nhỏ hơn nhiều
  11. Gardamir
    Gardamir Ngày 3 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
    +7
    Tôi sẽ nói ngắn gọn.
    Trong thế giới đầu tiên. khi quân đội đào trong nhiều hàng chiến hào, khi họ vướng vào nhiều hàng dây thép gai, khi súng máy hạng nặng đứng đằng sau tất cả những thứ này. cần có xe tăng. Trong Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, hãy nhớ đến những chiếc nêm xe tăng của Guderian. Bây giờ, hoàn toàn đúng, họ lấy Ukraine và Syria làm ví dụ. Sẽ không có những cuộc chiến tranh như đã có trong thế kỷ 20. Vì vậy các bể phải thay đổi, ngừng đốt. Nhưng về nguyên tắc, có những loại pháo tự hành bắn xa 40 km. Có những loại vũ khí hiện đại không có ở thế kỷ 20, máy bay không người lái cũng vậy, vì vậy hãy suy nghĩ và nghĩ xem xe tăng phải như thế nào. Hoặc có thể chúng không cần thiết?
    1. Lopatov
      Lopatov Ngày 3 tháng 2019 năm 20 30:XNUMX
      +7
      Trích dẫn: Gardamir
      Hoặc có thể chúng không cần thiết?

      Câu hỏi này lần đầu tiên được đặt ra vào cuối Chiến tranh thế giới thứ nhất.
      Chiến tranh thế giới thứ hai đã trả lời câu hỏi này.
      1. Gardamir
        Gardamir Ngày 3 tháng 2019 năm 21 33:XNUMX
        +2
        Chiến tranh thế giới thứ hai đã trả lời câu hỏi này.
        Nhưng rất có thể sẽ không có những cuộc chiến tranh như những cuộc chiến của thế kỷ 20.
        1. Lopatov
          Lopatov Ngày 4 tháng 2019 năm 00 24:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Gardamir
          Nhưng rất có thể sẽ không có những cuộc chiến tranh như những cuộc chiến của thế kỷ 20.

          Một cách tự nhiên. Nhưng để chắc chắn rằng xe tăng sẽ phải lái riêng khỉ đầu chó, và do đó chúng không thực sự cần thiết, vẫn không đáng.
          1. thần đồng
            thần đồng Ngày 4 tháng 2019 năm 08 21:XNUMX
            0
            Theo quan điểm của tôi, chúng ta ở đây có cách hiểu đúng: các mô hình công nghệ cao đang được phát triển và triển khai theo từng đợt nhỏ, là những mô hình đầu tiên có vị trí trong các cuộc xung đột hiện đại. Trong trường hợp của những mẫu nghiêm trọng hơn, các mẫu lỗi thời sẽ được bảo tồn và lưu trữ, vì sau đó không chỉ là việc tạo ra những mẫu mới. nhưng sửa chữa những cái cũ sẽ có vấn đề
  12. Quân đội77
    Quân đội77 Ngày 3 tháng 2019 năm 21 22:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Jack O'Neill
    Vâng, nó sẽ rất tốt. Nhưng điều này đã rất khó về mặt kỹ thuật để tổ chức. Về mặt kỹ thuật - thì có thể, nhưng về mặt kỹ thuật thì rất khó. Có, và về mặt kinh tế.

    Tôi nghĩ rằng trong tương lai gần, sự thành công của bất kỳ hoạt động nào (với lực lượng tương đương hoặc ít hơn) sẽ phụ thuộc chính xác vào hiệu quả của hệ thống điều khiển / thông tin liên lạc và tác chiến điện tử.
  13. Quân đội77
    Quân đội77 Ngày 3 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Prokletyi Pirat
    2) Trong các nhà hát hiện đại / các hoạt động không quân lớn, trực thăng và các đơn vị không vận là những đơn vị có tầm quan trọng vượt trội so với MBT về khả năng "xâm nhập không gian hoạt động và cắt đứt liên lạc", và chúng làm điều này hiệu quả đến mức ngày nay "tiền tuyến" đã không còn tồn tại ở nơi có máy bay trực thăng ...

    Ở nơi có tiền tuyến là có hệ thống phòng không phân lớp, đối với cùng một tổ hợp Pantsir-S1, việc đón trực thăng trong 15-20 km hoàn toàn không phải là nhiệm vụ, nhưng đối với tổ hợp Pantsir-S1M là 35-40 km. Các đơn vị máy bay vận tải trên các phương tiện tốc độ thấp chỉ thích hợp để lái xe vượt núi, sa mạc và rừng rậm, và trong điều kiện phòng thủ nhiều lớp, tối đa, chuyển quân để ngăn chặn đột phá phòng thủ, tấn công đột phá, chỉ ở đây là chiến đấu Thay thế trực thăng, để tấn công, so với Su-25, trong các trường hợp được mô tả, rất tiếc là không. Ka-52 thiếu tốc độ, chỉ 260 km / h, sẽ không có thời gian để đổ
  14. Saxahorse
    Saxahorse Ngày 3 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
    +1
    Bài viết hay, nói chung tôi đồng ý với tác giả. Mặc dù một số chi tiết có thể được tranh luận :)

    Tất nhiên, pháo 152 mm hiệu quả hơn pháo 125 mm, nhưng việc tăng hỏa lực theo cách này dẫn đến tăng đáng kể khối lượng bọc thép, khối lượng của xe tăng và làm phức tạp thiết kế của bộ nạp tự động.

    Như chúng tôi thấy từ Armata, không cần thiết phải tăng lượng đặt trước. Cô ấy có cả trọng lượng và kích thước, và không có pháo 152 mm, chúng đã tăng thành công :) Mặc dù trên lý thuyết, nó phải là chiều ngược lại. Mô-đun bên ngoài sẽ làm cho bể nhẹ hơn. Và sự phức tạp của thiết kế, xin lỗi, phụ thuộc nhiều hơn vào mức độ làm việc của các nhà thiết kế. Nếu không có những giải pháp đẹp đẽ, thì bất cứ điều gì cũng có thể trở nên phức tạp .. Hãy để họ học những gì khác để nói.

    Khả năng cơ động của xe tăng, được xác định bởi nhà máy điện và động cơ đẩy của xe tăng, không có những thay đổi cơ bản trong thế hệ xe tăng mới. Không có gì mới và thực sự được thực hiện không được đề xuất.

    Một lần nữa, thật không may, trình độ thiết kế không giống nhau và có vẻ như họ chỉ đơn giản là không cố gắng phát triển các hướng mới. Nó sẽ rất thú vị không phải là một chiếc xe tăng "đi bộ" mà là một chiếc xe tăng đang "chạy". Điện tử hiện đại đã làm cho nhiệm vụ này khá khả thi, nhưng than ôi .. Không có thử nghiệm nào. :(

    Chà, không thể tranh cãi về nhu cầu cực kỳ cần thiết về khả năng tương thích của một cỗ máy hiện đại với môi trường thông tin. Hiện không rõ chúng ta đang ở đâu. Những chiếc xe tăng cũ (và những nâng cấp mới nhất của họ như T-90xxxx) tất nhiên không có gì thực sự. Và những gì cần thiết được thực hiện ở Armata vẫn chưa rõ ràng. Chúng ta phải xem.
    1. Simargl
      Simargl Ngày 4 tháng 2019 năm 06 57:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Mô-đun bên ngoài sẽ làm cho bể nhẹ hơn.
      Tại sao?

      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Nó sẽ rất thú vị không phải là một chiếc xe tăng "đi bộ" mà là một chiếc xe tăng đang "chạy".
      Đối với Israel, và thậm chí sau đó - chỉ là phần đá ... tuy nhiên, ngay cả ở đó anh ta sẽ bị gãy chân.
      Bất kỳ chân nào sẽ có áp lực nhiều hơn trên mặt đất, tất cả các vật khác bằng nhau.
      1. Saxahorse
        Saxahorse Ngày 4 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Simargl
        Tại sao?

        Bởi vì mô-đun bên ngoài có thể được chế tạo nén về mặt vũ khí và ít bọc thép hơn.

        Trích dẫn: Simargl
        Bất kỳ chân nào sẽ có áp lực nhiều hơn trên mặt đất, tất cả các vật khác bằng nhau.

        Điều này không ngăn cản con diệc di chuyển qua các đầm lầy :)) Hầu hết các vấn đề với khả năng xuyên quốc gia là sự chênh lệch độ cao trên bề mặt. Cộng thêm 30 cm và Xe có bánh bắt đầu trượt và giảm tốc độ. Cộng thêm 0.5 mét và thậm chí cả xe tăng sẽ bắt đầu bị kẹt. Ở những chiếc ô tô đang đi bộ (đang chạy), vấn đề này biểu hiện ít hơn nhiều.
        1. Simargl
          Simargl Ngày 5 tháng 2019 năm 07 30:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Bởi vì mô-đun bên ngoài có thể được chế tạo nén về mặt vũ khí và ít bọc thép hơn.
          Tại sao T-14 lại nặng hơn T-90? Không đơn giản lắm. Cách duy nhất để giảm khối lượng là thông qua việc giảm tổ lái.
          Các ngón tay của con chim nằm trên đất xơ của đầm lầy và diện tích hỗ trợ thực tế của nó lớn hơn 20 lần diện tích của các ngón tay. Nếu diệc đứng trên mặt đất lầy lội, nó sẽ chết đuối.
          Một chiếc xe tập đi chỉ có trong phim hoặc bộ giáp cực kỳ yếu so với khối lượng.
          + tất cả các loại chip như co giật khi bước, tốc độ thấp ...
          1. Saxahorse
            Saxahorse Ngày 5 tháng 2019 năm 23 07:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Simargl
            + tất cả các loại chip như co giật khi bước, tốc độ thấp ...

            Nói với đà điểu về tốc độ thấp! cười
            Chúng cào để chỉ thỉnh thoảng chạm đất, chiều dài của bước gấp ba đến bốn lần chiều dài của chân.
            1. Simargl
              Simargl Ngày 7 tháng 2019 năm 10 52:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Nói với đà điểu về tốc độ thấp!
              Đặt trước với họ - như vậy. Nhìn vào những cú sốc trên cơ thể: lông gần như rụng hết. Đầu - rằng có: ổn định.
              Đọc về xe tập đi và các vấn đề của chúng. Nhỏ nhất - với sự gia tăng tốc độ, áp lực của chúng trên mặt đất tăng lên.
              1. Saxahorse
                Saxahorse Ngày 7 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Simargl
                Nhìn vào những cú sốc trên cơ thể: lông gần như rụng hết.

                Ngược lại, những người thợ săn phàn nàn rằng buckshot thường không xuyên qua lông đà điểu :))

                Chúng tôi không nói về xe tập đi. Chúng ta đang nói về những vận động viên chạy nhảy xa. DAPRA có các mẫu như vậy. Thậm chí không ai bận tâm để nghiên cứu hướng này. :(
                1. Simargl
                  Simargl Ngày 8 tháng 2019 năm 08 30:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Ngược lại, những người thợ săn phàn nàn rằng buckshot thường không xuyên qua lông đà điểu :))
                  Đây không phải là một chỉ báo: nó sẽ thậm chí còn tồi tệ hơn nếu bạn chụp bằng mũi.

                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Chúng tôi không nói về xe tập đi. Chúng ta đang nói về những vận động viên chạy nhảy xa.
                  Chạy giống như một bước, nhưng với một giai đoạn bay. Nhảy thì khác. Chúng tôi đã nói về những người đi bộ.

                  Trích dẫn từ: Saxahorse
                  Thậm chí không ai bận tâm để nghiên cứu hướng này. :(
                  Và phải! Cho đến khi trường lực được phát minh, khung tập đi là vô dụng. Nó có thể hiệu quả ở địa hình nhiều đá, nhưng không hiệu quả trong đầm lầy của chúng tôi. Làm việc chỉ để xuất khẩu?
                  Kalashnikov cho thấy một "mẫu" lưỡi
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Ngày 8 tháng 2019 năm 22 50:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Simargl
                    Chạy giống như một bước, nhưng với một giai đoạn bay. Nhảy thì khác. Chúng tôi đã nói về những người đi bộ.

                    Không. Chúng ta đang nói về tính cơ động cao của xe bọc thép hai chân. Rùa đi dạo không có gì thú vị, không có ích lợi gì. Nhưng mech tốc độ cao có giá khá phải chăng ở trình độ công nghệ ngày nay. Trình độ công nghệ khá cho phép. Nhưng tiếc là không có yêu cầu.
                    1. Simargl
                      Simargl Ngày 10 tháng 2019 năm 05 44:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ: Saxahorse
                      Nhưng mech tốc độ cao có giá khá phải chăng ở trình độ công nghệ ngày nay.
                      Vấn đề chỉ là ở hành tinh: hầu hết các loại đất của một con quái vật bọc thép như vậy sẽ không thể chịu đựng được.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse Ngày 10 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Simargl
                        Vấn đề chỉ là ở hành tinh: hầu hết các loại đất của một con quái vật bọc thép như vậy sẽ không thể chịu đựng được.

                        Và chúng (đất) sẽ đi đâu từ hành tinh? :))

                        Nhân tiện, những chú gà brontosaurs nổi tiếng thường đi lang thang trong các đầm lầy ven biển. Và không ít T-Rexes nổi tiếng (cũng không gầy) tình cờ gặp họ ở đó. :)
                      2. Simargl
                        Simargl Ngày 11 tháng 2019 năm 06 57:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ: Saxahorse
                        Nhân tiện, những chú gà brontosaurs nổi tiếng thường đi lang thang trong các đầm lầy ven biển.
                        Chính xác thì tất cả đã xảy ra như thế nào, chúng tôi không biết. Tuy nhiên, với việc đặt trước các loài động vật cũng vậy.
  15. Điều hành
    Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 22 28:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: Saxahorse
    KAZ của người Do Thái

    Bạn sẽ cung cấp một liên kết?
    1. Saxahorse
      Saxahorse Ngày 4 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
      -1
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Bạn sẽ cung cấp một liên kết?

      Tôi đã thấy điều này ngay trên Topwar trong tin tức: "https://topwar.ru/161558-izrailskie-btr-jejtan-poluchat-kaz-hec-dorban-iron-fist.html"

      "Tàu sân bay bọc thép của Israel" Eitan "sẽ nhận được KAZ" Hetz Dorban "(Iron Fist)"

      Video đầy đủ có trong sp77ark bình luận (sp77ark). BOPS ở đó ở giây thứ 8 đang cố gắng bay qua. Tôi sẽ cố gắng đăng một liên kết đến video đó.

      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 23 09:XNUMX
        0
        Ở giây thứ 8, một thứ gì đó có động cơ tên lửa bị chặn - rõ ràng là không phải BOPS.
        1. Saxahorse
          Saxahorse Ngày 4 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
          -1
          Trích dẫn: Nhà điều hành
          Ở giây thứ 8, một thứ gì đó có động cơ tên lửa bị chặn - rõ ràng là không phải BOPS.

          Một cái gì đó với tên lửa đã được trên tất cả các giây khác. Và bút chì có vạch plasma là 1200 m / s yêu thích của bạn. :)
          1. Điều hành
            Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 23 35:XNUMX
            0
            Plasma được tạo ra bắt đầu với tốc độ 1500 m / s.

            Đánh giá theo tốc độ của đạn phản công trong video (300 m / s), tốc độ của đạn tấn công là ~ 900 m / s.
            1. Saxahorse
              Saxahorse Ngày 4 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
              -1
              Trích dẫn: Nhà điều hành
              tốc độ của đạn tấn công là ~ 900 m / s.

              Theo tôi, nhiều hơn một chút, theo tôi là nhanh hơn 4 lần. Một điều quái quỷ là không có chiếc ATGM nào bay với tốc độ như vậy. Và bộ lông của anh ta phát sáng.
              1. Điều hành
                Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 23 58:XNUMX
                0
                Tôi không nhận thấy bộ lông.

                Trong mọi trường hợp, khó khăn trong việc đánh chặn một loại đạn tấn công tốc độ cao (như tôi đã nói) nằm ở thời gian quá ngắn giữa thời điểm nó bị radar KAZ phát hiện, điểm gặp nhau ước tính của đạn và đạn phản công, rẽ theo hướng phải của bệ phóng KAZ và phóng đạn phản lực.

                Phạm vi xác định tọa độ và tốc độ của radar của đạn tấn công là không quá 500 mét, do đó, thời gian dự trữ cho mọi thứ về mọi thứ là không quá 0,3 giây.

                Nếu biết trước hướng bay và thời điểm phóng đạn tấn công (cho người thử nghiệm), thì rất đơn giản để đặt bệ phóng về phương vị mong muốn và đồng bộ hóa việc phóng đạn phản công với việc phóng đạn đạn dược.
  16. Điều hành
    Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 22 30:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ garri lin
    Thông tin chính xác đến từ đâu mà nó không thể đánh chặn những cái nhanh hơn?

    Từ trên mạng.
    1. garri lin
      garri lin Ngày 3 tháng 2019 năm 23 29:XNUMX
      0
      Bây giờ tôi đã leo qua những vùng hoang dã. Có vẻ như PDA Afganit đã hoạt động trên loại đạn 1000 + m, kể từ năm 16 trở lại đây.
      1. Điều hành
        Điều hành Ngày 3 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
        0
        Ngoài thời gian phản ứng ngắn, một thanh xuyên giáp nặng ~ 10 kg, bay với tốc độ ~ 2 km / s, có động năng cao, do đó, việc chệch hướng của nó đòi hỏi một đòn đánh trực diện bởi một quả đạn phản động năng bằng động năng tương tự.

        Điều đó đối với bất kỳ KAZ / SAZ hiện có nào là không thể đạt được.
        1. garri lin
          garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 00 01:XNUMX
          +2
          Chà, giảm trọng lượng đi một nửa. Tốc độ gấp rưỡi. Và đọc về các vấn đề ổn định đạn có tỷ lệ khung hình cao. BOPS không cần phải bị bắn hạ. Nó là đủ để cung cấp cho anh ta một xung lực bên. Và chính anh ta sẽ phá vỡ trên áo giáp. Nếu trục dọc không trùng với quỹ đạo thì xà beng sẽ quay phẳng. Nếu xà beng bắt đầu uốn cong khi bay, nó sẽ bị gãy.
          1. Điều hành
            Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 00 26:XNUMX
            0
            Một thanh xuyên giáp có độ giãn dài cao được ổn định hoàn hảo khi bay với sự trợ giúp của bộ phận đuôi, cũng như lực quán tính mà khối lượng của chất thanh chịu được khi bay.

            Để làm mất ổn định thanh (để thay đổi vectơ chuyển động), người ta vẫn phải đánh được nó (đường kính thanh là ~ 22 mm). Ngoài ra, khi vật liệu chống bom, đạn không đủ độ bền, thanh vonfram / uranium sẽ cắt mảnh đạn phản công như một con dao xuyên qua bơ.

            Trong quá trình xuyên thủng lớp giáp nằm nghiêng một góc so với hướng bay, lực uốn trên thanh lớn hơn lực uốn do tác động của phản bom, đạn lên thanh.
            1. garri lin
              garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 08 44:XNUMX
              +1
              Có vẻ như tác động lên quả cầu là một sóng xung kích chứ không phải các yếu tố nổi bật. Vì vậy, không có gì để cắt giảm.
              Và "lực uốn" không quan trọng. Điều chính là làm mất ổn định vị trí của trục BOPS so với quỹ đạo. Armor sẽ làm phần còn lại.
              1. Điều hành
                Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 11 25:XNUMX
                0
                Sóng xung kích không giống như một thanh xuyên giáp với diện tích hình chiếu bên tối thiểu - ATGM không có khả năng gây mất ổn định.
                1. garri lin
                  garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 11 40:XNUMX
                  0
                  Sóng xung kích định hướng là một điều rất khó chịu. Cô ấy chỉ đơn giản là cắt một nửa ATGM.
                  1. Điều hành
                    Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 11 43:XNUMX
                    0
                    Tôi có thể đọc ở đâu về sóng xung kích định hướng?
                    1. garri lin
                      garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 11 46:XNUMX
                      0
                      Google cách hoạt động của "Knife" phòng thủ Ukraine. Và hãy tưởng tượng tất cả những điều này không phải trên áo giáp, mà là cách xe tăng 10 mét.
                      1. Điều hành
                        Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 12 02:XNUMX
                        0
                        Trong "Knife", một luồng phân mảnh xuyên tâm hoạt động, không phải là một sóng xung kích.
                      2. garri lin
                        garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
                        0
                        Một vụ nổ được định hướng hoạt động trên Knife. không có mảnh vỡ. Nhược điểm của con dao là điều này xảy ra trực tiếp trên áo giáp và BOPS không có thời gian để xoay chuyển khỏi các tác động bên ngoài.
                      3. Điều hành
                        Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 12 19:XNUMX
                        0
                        Tôi xin lỗi.
                      4. garri lin
                        garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 12 26:XNUMX
                        0
                        Không phải là một cây kim tích lũy, mà là một con dao tích lũy. Không phải là một viên đạn trong một viên đạn, mà nói đại khái là một thanh kiếm xuyên qua một thanh kiếm. Yêu cầu hoàn toàn khác về độ chính xác. Và điều này, như tôi nhớ, là lý lẽ chính của bạn rằng hầu như không thể vào được. Ngoài ra, sóng xung kích định hướng cũng có thể hình thành mà không có thành phần kim loại. Hiệu quả "phá vỡ" thấp hơn, nhưng tác động bên ngoài tổng thể được bảo toàn. Áp dụng gia tốc bên. Một khoản phí như vậy sẽ có thể BOPS.
                      5. thần đồng
                        thần đồng Ngày 4 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
                        0
                        về nguyên tắc không thể thu được một "thanh kiếm" tích lũy trên một "thanh kiếm" bằng thép, và ngay cả khi đó tác động sẽ gần bằng không
                      6. garri lin
                        garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 17 46:XNUMX
                        0
                        Nó có thể được công phu hơn? Tại sao nó không thể hoạt động?
                      7. thần đồng
                        thần đồng Ngày 4 tháng 2019 năm 18 29:XNUMX
                        0
                        nếu chúng ta đang nói về KAZ, (chứ không phải về bảo vệ động), thì việc bắn đạn phản pháo phải được thực hiện không chỉ ở điểm dẫn đầu, mà còn với việc kích nổ tiếp theo, tức là. thời gian phản ứng tăng lên, và đạn tấn công có thể có tốc độ rất khác nhau và đường kính rất nhỏ nói chung đối với một máy bay phản lực tập trung nghiêm ngặt; đặc biệt, đối với BOPS, tốc độ sẽ tương xứng, nhưng khối lượng lớn sẽ không
                      8. garri lin
                        garri lin Ngày 4 tháng 2019 năm 18 38:XNUMX
                        0
                        Tốc độ của đường đạn là điều đầu tiên được xác định sau khi xác định quỹ đạo. Afghanistan có một radar đặc biệt cho việc này. Rất chính xác. Cái chính ở đây là có đủ thời gian để tính toán điểm dẫn đầu và bắn đạn phản công. Khối lượng cũng không cần phải tương xứng. Động lượng bên cho đạn có tỷ lệ cỡ ảnh cao là cực kỳ lợi hại. Phần còn lại sẽ được thực hiện bởi sự không ổn định của chính phế liệu.
                      9. thần đồng
                        thần đồng Ngày 5 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
                        0
                        Nếu chúng ta nói về vị trí theo chiều dọc của các điện tích định hình, thì so với công việc bảo vệ động lực học, đúng hơn, nó không phải là một "thanh kiếm", mà là một "chiếc lược" với những chiếc răng mạnh và hiếm hơn, tức là. nếu BOPS bị bắn trúng, vấn đề sẽ lại tiếp tục trở thành "viên đạn trong một viên đạn". Nhưng chúng ta hãy có một "cục gạch" thực dụng hơn, vấn đề cũng là KAZ phải bắn trúng các mục tiêu có tốc độ khác nhau. Và nếu, giả sử có những mục tiêu có tốc độ 500 m / s và 1000 m / s, thì chỉ đối với lớp giáp giữa lớp 1 và 2 mét thì sự khác biệt là nhỏ, giữa "tiêu điểm" thực tế hơn 2 và 4 là phản lực tích lũy, đặc biệt là trên một mục tiêu khó như BOPS, nó sẽ khó hơn
  17. VENOM
    VENOM Ngày 3 tháng 2019 năm 23 40:XNUMX
    +2
    "152 mm HIỆU QUẢ HƠN 125 mm"
    Hoặc hiệu quả hơn hoặc hiệu quả hơn
  18. E.S.
    E.S. Ngày 4 tháng 2019 năm 03 11:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Một thanh xuyên giáp có độ giãn dài cao được ổn định hoàn hảo khi bay với sự trợ giúp của bộ phận đuôi, cũng như lực quán tính mà khối lượng của chất thanh chịu được khi bay.

    Để làm mất ổn định thanh (để thay đổi vectơ chuyển động), người ta vẫn phải đánh được nó (đường kính thanh là ~ 22 mm). Ngoài ra, khi vật liệu chống bom, đạn không đủ độ bền, thanh vonfram / uranium sẽ cắt mảnh đạn phản công như một con dao xuyên qua bơ.

    Trong quá trình xuyên thủng lớp giáp nằm nghiêng một góc so với hướng bay, lực uốn trên thanh lớn hơn lực uốn do tác động của phản bom, đạn lên thanh.

    Cuối cùng là một nhận xét thích hợp!
    Và sau đó ở đây đã có phế liệu vonfram và uranium bắt đầu đánh chặn một cách dễ dàng. Rõ ràng là người ta chưa bao giờ cầm xà beng trên tay :-)
  19. Vlad.bởi
    Vlad.bởi Ngày 4 tháng 2019 năm 09 47:XNUMX
    +1
    Xe tăng với tư cách là một đơn vị tác chiến độc lập, trừ những trường hợp đặc biệt, thực tế không được sử dụng

    Điều này đáng lẽ phải được nói với Kolobanov trong lần thứ 41. Và không chỉ với anh ấy
  20. Điều hành
    Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 13 04:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ garri lin
    saber ngang qua saber

    "Knife" có các điện tích tích lũy theo chiều dọc, do đó, khi bắn vào hình chiếu phía trước của xe tăng, một thanh kiếm sẽ thu được dọc theo thanh kiếm, điều này làm tăng đáng kể khả năng thanh xuyên giáp xuyên qua giáp mà không gây hậu quả.
  21. chenia
    chenia Ngày 4 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
    0
    Con người, nhưng cách phòng thủ chính để chống lại xe tăng là tương tác với các nhánh khác của quân đội.
    Xe tăng sẽ không tiếp cận tiền tuyến, và MLRS sẽ bao trùm chúng ở giai đoạn triển khai?
    AHA.
    Không. Vâng, trong điều lệ của chúng tôi (trong phòng thủ) nó được giả định. các hoạt động đó. Còn về cuộc tấn công?
    Vì vậy, bên phòng thủ luôn đến muộn và thua kém về số lượng so với bên tấn công (tất nhiên, nếu sự kiện được tiến hành một cách bí mật, có yếu tố gian xảo quân sự). Và những kẻ tấn công đã phân bổ lực lượng và phương tiện để đàn áp sự chống đối của kẻ thù càng nhanh càng tốt .. Và họ bắt đầu đè bẹp trước, và trong khi quân phòng thủ tỉnh táo lại, một phần đáng kể lực lượng sẽ bị mất (lý thuyết về sự thất bại sâu sắc liên quan đến việc tấn công không chỉ ở cấp thứ hai và lực lượng dự bị của đội hình (tất nhiên là ở cấp thứ nhất, tất nhiên) mà còn đối với lực lượng dự bị của quân đội và tiền tuyến.

    Và vị trí đầu tiên (và đây là chụp theo đường ngắm) thực tế nên bị cuốn đi (ngay cả khi có dải hỗ trợ).

    Đối với tôi, bây giờ cách phòng thủ chính để chống lại thất bại hoặc tăng cường hỏa lực là sự đánh lạc hướng khéo léo của đối phương (và bằng mọi cách).
  22. zenion
    zenion Ngày 4 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
    0
    Tất nhiên là không đủ. Bể cũng phải có thể di chuyển ngang và chéo. Có thể bắn các vụ nổ từ một khẩu đại bác với bánh bao trong kem chua, matzo chiên và tất nhiên là thịt quay.
  23. Điều hành
    Điều hành Ngày 4 tháng 2019 năm 21 54:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: svp67
    Cũng giống như thiết bị giật của pháo phức tạp hơn của súng

    Hoàn toàn ngược lại - do năng lượng bắn thấp hơn (cái gọi là đạn đạo thấp), các thiết bị giật của lựu pháo đơn giản và nhẹ hơn so với các loại súng cùng cỡ nòng.

    Tốc độ ban đầu thuận lợi nhất của BPS không phải được xác định bởi phạm vi của một phát bắn trực tiếp, mà bằng cách đảm bảo sự tự mài sắc của phần đầu của thanh xuyên giáp trong quá trình xuyên thủng áo giáp - đối với uranium thì đạt được. với tốc độ ít nhất 1600 m / s, đối với vonfram - với tốc độ ít nhất 2000 m / s. Thêm vào đó, tốc độ giảm của thanh trong quá trình bay do quán tính là ~ 50 m / s cho mỗi 1000 m khoảng cách.
    Do đó, tốc độ tối đa của BPS khi bắn ở cự ly 3 km phải là: đối với thanh uranium, tối thiểu là 1750 m / s, đối với thanh vonfram là 2150 m / s.
  24. Skepsis
    Skepsis Ngày 6 tháng 2019 năm 07 04:XNUMX
    0
    Tác giả, nhưng bạn có thể làm nổi bật vấn đề bảo vệ điện động lực học? Tôi không nhớ rằng có ai tiếp quản công việc kinh doanh này tại VO.