Đánh giá quân sự

Hạ cánh chiến lược

131
Улагаевский десант – десантная операция Группы Особого назначения Русской армии (ядро – 1-я и 2-я Кубанские казачьи и Сводная пехотная дивизии) под командованием генерал-лейтенанта С. Г. Улагая на Кубани 1 (14) августа - 25 августа (7 сентября) 1920 г.


Hạ cánh chiến lược


Подготовка десанта


При подготовке десантной операции принимались во внимание различные факторы.

Силы Русской армии П. Н. Врангеля на Крымском фронте численно значительно уступали красным войскам Южного фронта, а качественно были неоднородны. Дивизии Добровольческого корпуса имели сильные, сложившиеся за время Гражданской войны, кадры командного состава. Несмотря на значительный процент в рядовом составе пленных красноармейцев, они являлись надежными соединениями, пригодными для участия в боях любого уровня. Донские и кубанские части понимали необходимость продолжения Гражданской войны лишь как скорейший путь к возвращению в свои хутора и станицы. Когда-то среди казаков была сильна оппозиция добровольческой Ставке - и поэтому, несмотря на то, что эти части отлично дрались на Крымском фронте, Ставка П. Н. Врангеля все же не особенно полагалась на них, не считая их вполне надежными для самостоятельной операции на территории казачьих областей - где они могли подпасть под самые различные влияния.


P. N. Wrangel


Все это усложнялось тем, что в период десантной операции на Кубани П. Н. Врангель не предполагал отказываться от активности на Крымском фронте. Между тем обстановка, характер и цели десанта требовали от выделенных для этого отрядов, во-первых, достаточной силы (чтобы иметь возможность легко разгромить передовые части и ближайшие резервы красных на Кубани), во-вторых, исключительной политической надежности, в-третьих, преобладания в них казачьих, в первую очередь кубанских, частей - чтобы придать операции характер освобождения Кубани силами самого казачества, в-четвертых, организация отрядов мыслилась таким образом, чтобы в случае успеха из них легко можно было развернуть новые, более крупные соединения.

Врангелевская Ставка справилась с вышеуказанными задачами.

Состав десантных войск был оформлен в следующем виде: для действий на главном операционном направлении была сформирована ударная Группа особого назначения в составе: 1) Сводная пехотная дивизия (генерала Б. И. Казановича) - 3050 штыков, 63 пулемета, 4 орудия; 2) 1-я Кубанская казачья дивизия (генерала Н. Г. Бабиева) - 2000 сабель, 500 штыков, 100 пулеметов, 7 орудий; 3) 2-я Кубанская казачья дивизия (генерала А. М. Шифнер-Маркевича) - 1800 сабель, 200 штыков, 80 пулеметов, 6 орудий; 4) Кадры 4-й Кубанской казачьей дивизии - 300 штыков, 250 сабель; 5) Технические части: сотня железнодорожников, 3 бронеавтомобиля, 3 самолета. Всего 4050 штыков, 4050 сабель, 243 пулемета, 17 орудий.


Генерал-лейтенант Б. И. Казанович



Генерал-лейтенант Н. Г. Бабиев


Для действий на второстепенных направлениях выделялись отряды:

а) Новороссийское направление: отряд генерала Черепова в составе Корниловского военного училища и отряда бредовцев - 1500 штыков, 15 пулеметов, 2 орудия.


Генерал-майор А. Н. Черепов


б) Таманское направление: отряд генерала Харламова в составе Алексеевского юнкерского училища, нескольких запасных и казачьих частей, а впоследствии и присоединившихся к ним (после неудачи под Новороссийском) юнкеров Корниловского училища - 2450 штыков, 500 сабель, 25 пулеметов, 6 орудий.

Основная масса десантных сил была взята П. Н. Врангелем из стратегических резервов, и лишь меньшая часть (конница) снята с Крымского участка - чем было достигнуто сравнительно незначительное ослабление последнего.

В боевом отношении резко выделялась группа генерала С. Г. Улагая, состоявшая из старых испытанных соединений и частей.

Десантные операции П. Н. Врангелем ранее практиковались довольно часто - причем из десантных частей некоторые уже имели соответствующий опыт. Организационное оформление десантных групп и отрядов было произведено заблаговременно - за 2-3 недели до начала операции. Это позволило большинству из них проработать основные вопросы десантных действий (посадка на суда, совместные действия с hạm đội, высадка, первоначальные действия на неприятельском берегу и т. п.). Посадка на суда готовилась в двух портах - Керчи и Феодосии. В Керчи, как порту меньшей емкости и менее удаленном от кубанских берегов, должны были грузиться преимущественно пехотные части. В Феодосии предполагалось грузить конницу и технические части.

Тайну десанта сохранить не удалось. Разведка штаба красной 9-й Кубанской армии уже в первой половине июля зафиксировала подготовку к десантной операции.

1-я Кубанская дивизия П. Н. Врангелем была выведена в резерв в середине июля и по железной дороги переброшена в район узловой ст. Джанкой, а затем скрытно походным порядком и почти непосредственно перед началом посадки сосредоточена в районе Феодосии. Таким же путем были выведены с Крымского фронта и переброшены вглубь Крыма части 2-й Кубанской дивизии. К 12 августа в намеченных пунктах были сосредоточены все необходимые силы и средства. В ночь на 13-е и частично днем 13-го августа в Керченском и Феодосийском портах была произведена посадка десанта на суда.

Твердый порядок и дисциплина при посадке, а также скрытность сосредоточения частей и плавучих средств к портам позволили сам процесс посадки провести незаметно для красного командования - несмотря на то, что последнее проявляло усиленное внимание к восточному побережью Крыма и разведывательные самолеты 9-й армии 11 – 13 августа не раз появлялись над Керченским полуостровом.


Генерал-лейтенант С. Г. Улагай


Днем и частично вечером 13-го августа суда с группой Улагая отдельными отрядами вышли из Феодосии и Керчи и, пройдя в темноте Керченский пролив, соединились в Азовском море, после чего под конвоем направились к району Приморско-Ахтарской. Отряд Черепова, грузившийся одновременно с группой Улагая, получил задание, маскируя направление последней на Приморско-Ахтарскую, обстрелять на рассвете 14-го августа район Благовещенская - Анапа - и только после этого произвести высадку в районе Новороссийска.

Белое командование и правительство Крыма уделили самое серьезное внимание политической подготовке и политическому обеспечению операции. Были приняты все меры к тому, чтобы придать операции характер похода на Кубань с целью содействия населению в освобождении от власти большевиков. В войсках проводилась разъяснительная работа. В частности, отмечалось, что вся Кубань полна повстанческими отрядами - и в горах они объединились в 30-тыс. повстанческую армию генерала Фостикова. Одной из задач агитационно-политической работы среди населения Кубани (особенно в прибрежных районах) наряду с убеждением в неизбежности краха советской власти являлось удержание казачества от разрозненных выступлений - до появления десантов. С их появлением казачество призывалось к поголовному восстанию, но временно ему рекомендовалось ограничиваться пассивным сопротивлением мероприятиям советской власти (неявка на мобилизации, невыполнение продразверстки и т. п.) и подготовкой к вооруженной борьбе.

Nhân sự quyết định mọi thứ


При подборе руководителей десанта П. Н. Врангель старался поставить во главе основных соединений наиболее популярных на Кубани и лучших в военном отношении казачьих генералов. Особенно ярко это было выражено при решении кадрового вопроса в группе Улагая - сам Улагай и его ближайшие помощники (генералы Бабиев, Шифнер-Маркевич, полковник Буряк и др.) в свое время пользовались среди казачества большой популярностью. Непосредственно перед операцией П. Н. Врангель приказал наиболее заслуженных рядовых казаков произвести в урядники, а наиболее заслуженных из последних - в офицеры. Наряду с этим в десантных частях была проделана большая работа по укреплению дисциплины. Генерал Улагай особым приказом предупредил свою группу, что «малейшие насилия и посягновения на собственность населения будут караться расстрелом» - для чего за всеми частями будут следовать военно-судебные комиссии.

Проводя эти мероприятия, П. Н. Врангель постарался учесть опыт взаимоотношений А. И. Деникина с казачьими правительствами - когда формальным поводом к возникновению недоразумений между ними зачастую являлась неурегулированность этих взаимоотношений.

П. Н. Врангель попытался устранить этот повод заранее. Незадолго до начала операции им было заключено с казачьими правительствами особое соглашение, имевшее целью, с одной стороны, разграничить их функции на освобожденных казачьих территориях, а с другой - известным декларированием «прав казачества» окончательно расположить последнее в пользу П. Н. Врангеля. По этому соглашению полномочия П. Н. Врангеля, как главы верховной военной и гражданской власти, распространялись и на казачьи области. Последним гарантировалась автономия во внутреннем управлении, но вся иностранная, денежная, таможенная, продовольственная политика, распоряжение вооруженными силами, управление телефонно-телеграфными линиями, промышленностью, железными дорогами и регулирование торговли сосредотачивались в руках П. Н. Врангеля и его правительства. Такой характер соглашения накануне операции вызвал сильную оппозицию П. Н. Врангелю в казачьих правительственных и политических кругах. Особенной остроты эта оппозиция достигла со стороны ряда кубанских казачьих политиков. В ответ на это П. Н. Врангель запретил въезд на Кубань вместе с десантными войсками всему правительственному аппарату и членам кубанского правительства, а формирование гражданского аппарата на освобождаемой казачьей территории поручил своему стороннику генералу Филимонову, бывшему кубанскому атаману во времена Деникина, назначив его к генералу Улагаю помощником по гражданской части.


Генерал-лейтенант М. А. Фостиков


Этот разлад, негативно отражаясь на общем процессе реализации планирования, особенно отрицательно сказался на установлении связи частей Русской армии с повстанцами генерала Фостикова. Фостиков первоначально не имел связи с Крымом и действовал исключительно самостоятельно. Первым, незадолго до начала операции, установило связь с Фостиковым (через Грузию) кубанское правительство. Это создало у Ставки П. Н. Врангеля опасение, что повстанческое движение и его руководители могут быть использованы кубанским правительством против Крыма - при перенесении основной базы белых на Кубань. Поэтому вместо того, чтобы принять немедленные меры к установлению надлежащей связи с Повстанческой армией и дать ей указания о совместных действиях с десантными отрядами, П. Н. Врангель отправил к Фостикову группу офицеров с задачей: изучить движение и принять руководство над последним (если оно находится в ненадежных руках). Все это потребовало времени, и, хотя благонадежность Фостикова в отношении Врангеля к началу операции выявилась, но надлежащим образом организованная оперативная связь Крыма с повстанцами в это время отсутствовала, и повстанческие части не смогли выступить согласованно с десантом - что значительно упростило и ускорило для красных борьбу с обоими противниками.

Để được tiếp tục
tác giả:
131 chú thích
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. quán rượu nhỏ
    quán rượu nhỏ Ngày 8 tháng 2019 năm 06 49:XNUMX
    +11
    Надо отдать должное большевикам- они сумели организовать отличную армию,которая практически уничтожила как все контреволюционные (белые) войска,возглавляемые опытными царскими генералами,так и отвесила хорошего пинка войскам иностранных интервентов,заставив их убраться из России.
    Правда,потом коммунисты измельчали,больше занимались говорильней,чем делами, и в конце концов профукали буквально всё, даже исконно русские территории ,сами превратились в капиталистов,начав ещё сильнее грабить и эксплуатировать народ почище любых белогвардейцев. Странен человек. Зачем иметь 10 комнат,если для жизни нужна только одна? А некоторые имеют по нескольку особняков... Все равно ,ведь, сдохнешь и превратишься в пыль,забрать-то с собой в могилу ничего нельзя.. Не лучше ли заняться сохранением собственного здоровья ?
    1. Olgovich
      Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 07 38:XNUMX
      -18
      Trích dẫn từ bistro.
      ни сумели организовать отличную армию,которая практически уничтожила как все контреволюционные (белые) войска,возглавляемые опытными царскими генералами

      Контрреволюционными были красные войска-они уничтожили ВСЕ плоды Февральской революции.
      Trích dẫn từ bistro.
      так и отвесила хорошего пинка войскам иностранных интервентов,заставив их убраться из России.

      О, расскажите же о "Советско-американском " фронте, о советско-французских "битвах" и пр.lol Интервенты пришли (как СССР в Иран), когда большевики перешли на сторону агрессора и САМИ ушли, когда закончилась ПМВ и надобность отпала.

      Для справки: самому дикому и страшному германскому интервенту большевики отдали НАВСЕГДА треть европейской части России и 40% любимых ими рабочих, накормили его ЗОЛОТОМ и хлебом.
      1. Moskovit
        Moskovit Ngày 8 tháng 2019 năm 09 09:XNUMX
        +18
        Не надо баек про добрых союзников. До ноября 1918 года Антанте и союзникам не было особого дела до большевиков, но как только окончилась война, они сразу полезли дербанить Россию. И только усталость общества от войны и раскол внутри самих "союзничков" не позволили начать полноценные боевые действия.
        1. Olgovich
          Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 09 32:XNUMX
          -12
          Trích từ Moskovit
          Đừng баек про добрых các đồng minh.

          ГДЕ вы нашли это? giữ lại
          Trích từ Moskovit
          Để ноября 1918 года Антанте и союзникам не было особого дела до большевиков, но как только окончилась война, они сразу полезли дербанить Россию.

          В школу зайдите и узнайте, наконец, что Антанта высадилась в России задолго ДО ноября 1918 г.

          Напомню также, что до ВОРа-ни о какой интервенции и не помышлял никто, это чистый результат ВОРа.

          Так же поступил СССР в 1941 с Ираном-совершил интервенцию там совместно с ... бывшей антановкой Англией.
          1. Moskovit
            Moskovit Ngày 8 tháng 2019 năm 12 07:XNUMX
            +13
            До ноября 18 континенты союзников были ничтожны. Что могли сделать даже 10.000 солдат против 1.2 млн немцев и австрияков? Мы взрослые люди, зачем обманывать себя и других. И целью союзников была не помощь в борьбе с осью, а уничтожение большевизма и расчленение России.
            1. Olgovich
              Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 12 23:XNUMX
              -12
              Trích từ Moskovit
              До ноября 18 континенты союзников были ничтожны. Что могли сделать даже 10.000 солдат против 1.2 млн немцев и австрияков?

              Все 1,2 млн ....шли на Мурманск?
              Trích từ Moskovit
              И целью союзников была не помощь в борьбе с осью, а уничтожение большевизма и расчленение России.

              Какая еще "помощь", кому? Фактическому союзнику Германии-СНК? giữ lại
              Плевать им было и на большевиков, а на белых еще больше.
              Их цели-исключить помощь СНК Германии и ослабление России
              1. Moskovit
                Moskovit Ngày 8 tháng 2019 năm 12 56:XNUMX
                +14
                Какой толк высаживания английского, а затем других контингентов в Мурманске, в деле борьбы с Германией? Особенно после заключения Брест-Литовского мира? Чисто корыстные интересы.
                1. Olgovich
                  Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 13 21:XNUMX
                  -14
                  Trích từ Moskovit
                  Какой толк высаживания английского, а затем других контингентов в Мурманске, в деле борьбы с Германией?Особенно после заключения Брест-Литовского мира?

                  Недопущение попадания огромных ценностей оккупантам. И именно-после заключения "мира": большевики кормили их росийским хлебом и золотом, ЧТО мешало им помочь...антантовскими активами?
                2. Ryazanets87
                  Ryazanets87 Ngày 9 tháng 2019 năm 17 46:XNUMX
                  +3
                  Просто один вопрос: кто, собственно, пригласил союзников в Мурманск, и с какими целями?
                  1. Philatô2009
                    Philatô2009 Ngày 10 tháng 2019 năm 14 14:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Ryazan87
                    Просто один вопрос: кто, собственно, пригласил союзников в Мурманск, и с какими целями?

                    А вы историю почитайте
                    1. Ryazanets87
                      Ryazanets87 Ngày 10 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
                      0
                      Какую именно?) Историю про председателя Мурманского краевого Совета рабочих и солдатских депутатов т-ща А.М. Юрьева и «Словесное, но дословно запротоколированное соглашение Мурманского Совета с представителями Антанты»?
      2. Sahar Medovich
        Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 11 26:XNUMX
        +10
        Trích dẫn: Olgovich
        и САМИ ушли

        Да, сами ушли. Из-за опасения, что можно не уйти НИКОГДА.
        Trích dẫn: Olgovich
        огда закончилась ПМВ и надобность отпала

        С весны 1919 по октябрь 1922 - долго же у них "заканчивалась" ПМВ! А надобность не отпала, а наоборот, возникла. Надобность унести ноги, пока голова цела. đồng bào
        Trích dẫn: Olgovich
        самому дикому и страшному германскому интервенту большевики отдали НАВСЕГДА треть европейской части России

        Только сам германский интервент этого явно не заметил. Ни что ему столько отдали большевики, ни что это навсегда. cười
        1. Olgovich
          Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 12 13:XNUMX
          -14
          Trích dẫn: Sahar Medovich
          Да, сами ушли. Из-за опасения, что можно не уйти НИКОГДА.

          Какой грозный Сахар! lol Где эти "опасения" можно увидеть, кроме как в сахарном бреду?
          Trích dẫn: Sahar Medovich
          С весны 1919 по октябрь 1922 - долго же у них "заканчивалась" ПМВ!

          Невежда: с МАРТА 1918 г союзники в России, к концу 1919 -в основном, покинули Россию.
          Пытались зацепиться японцы, но người Mỹ приказали им убраться из России. Не ваши.
          Trích dẫn: Sahar Medovich
          Только сам германский интервент этого явно не заметил. Ни что ему столько отдали большевики, ни что это навсегда.

          1.Именно, что навсегда-Бресткое предательство заключалось НАВСЕГДА, там нет ограничений по времени.
          2. Заметил: ибо этими территориями и кормился , воспрял и пошел , по новой, убивать и резать. Спасибо вашим.
          1. Sahar Medovich
            Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 16 35:XNUMX
            +8
            Trích dẫn: Olgovich
            де эти "опасения" можно увидеть, кроме как в сахарном бреду?

            Значит, где-то можно, раз они их увидели. Не увидели бы - не ушли бы. Сами.
            Trích dẫn: Olgovich
            Невежда: с МАРТА 1918 г союзники в России, к концу 1919 -в основном, покинули Россию.

            Невежда и лжец: с марта 1918 по, как минимум январь 1919 входили (Финляндия и Польша -отдельный разговор), после очень долго убирались.
            Trích dẫn: Olgovich
            Заметил: ибо этими территориями и кормился , воспрял и пошел , по новой, убивать и резать. Спасибо вашим.

            Заметил, да не это. В Бресте кормить немцев хлебом и салом, сахаром и "яйками", снабжать их рудой обязались вовсе не большевики. И направлен этот договор с немцами был против большевиков!
            1. Olgovich
              Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
              -2
              Trích dẫn: Sahar Medovich
              Значит, где-то можно, раз они их увидели. Не увидели бы - не ушли бы

              Т.е., кроме как в вашем бреду-нигде у союзников этого не найдешь. Ч.т.д.
              А ваш бред-в ..
              Trích dẫn: Sahar Medovich
              Невежда и лжец: с марта 1918 по, как минимум январь 1919 входили

              Неуч, учите РУССКИЙ ЯЗЫК, еще раз: с МАРТА 1918 г союзники в России, (ЗАПЯТАЯ) к концу 1919 -в основном, покинули Россию. Дошло?
              Trích dẫn: Sahar Medovich
              Заметил, да не это. В Бресте кормить немцев хлебом и салом, сахаром и "яйками", снабжать их рудой обязались вовсе не большевики. И направлен этот договор с немцами был против большевиков!

              КТО приволок ук.ров за шиворот в Брест , забыли (не знали)? đánh lừa Ваши тебилы. Которые ПРИЗНАЛИ независимость украины в ее современных границах, предав Нвороссию.
              .
              контрибуция Германии от СНК- 6 миллиардов марок (2,75 миллиарда рублей): в том числе 1,5 миллиарда рублей золотом (245,5 тонны), 545,44 миллиона — кредитными обязательствами, а ещё один миллиард — поставками сырья и товаров.
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 07 37:XNUMX
                +1
                Trích dẫn: Olgovich
                учите РУССКИЙ ЯЗЫК,

                Да я только и делаю, что Вас учу. И истории и русскому языку, а теперь ещё и математике.
                Trích dẫn: Olgovich
                КТО приволок ук.ров за шиворот в Брест

                Trích dẫn: Olgovich
                Которые ПРИЗНАЛИ независимость украины

                Приволокли тем, что признали её независимость? А если бы не признали, ук.ры в Бресте бы не оказались? Может и Краснова кто-то заставил с ножом у горла с немцами дружбу искать?
                Nếu bạn không biết nói dối - đừng khiến khán giả cười trong phòng xử án!
                1. Olgovich
                  Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  Да я только и делаю, что Вас учу. И истории и русскому языку, а теперь ещё и математике.

                  запятые-уже освоили? Неа lol
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  Приволокли cái, что признали её независимость?

                  không.
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  А если бы не признали, ук.ры в Бресте бы не оказались?

                  Здесь НЕ ликбез: прочтите САМИ-КАК они оказались в Бресте и КТО их туда приволок за шкирку.
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  Может и Краснова кто-то заставил с ножом у горла с немцами дружбу искать?

                  При чем тут....Краснов? Да еще на фоне большевистских предателей национального масштаба ?
                  Trích dẫn: Sahar Medovich
                  Не умеете nói dối - не смешите публику в зале суда!

                  Мухоморовкой увлекаетесь? lol
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 16 46:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Здесь НЕ ликбез: прочтите САМИ

                    Я-то давно прочёл. Потому провожу ликбез. Для Вас
                    Trích dẫn: Olgovich
                    При чем тут....Краснов?

                    При том, что он немецкая подстилка и предатель русского народа, невежда.
                    1. Olgovich
                      Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 19 38:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn: Sahar Medovich
                      Я-то давно прочёл. Потому провожу ликбез. Для Вас

                      Вы незадавали бы турацких вопросов о "независимости". А вы их задаете, неуч.
                      Trích dẫn: Sahar Medovich
                      При том, что он немецкая подстилка и предатель русского народа, невежда.

                      Он отдал НАВСЕГДА треть евр. России немецко-фтуреким захватчикам?! đánh lừa
          2. Mur
            Mur Ngày 9 tháng 2019 năm 04 00:XNUMX
            +4
            Trích dẫn: Olgovich
            Какой грозный Сахар!

            Trích dẫn: Olgovich
            người dốt nát

            Переходите на личности, как и положено интеллигентствующему маргиналу? В который раз вопросом задаюсь: откуда же вы такие берётесь?
            Прадедушка у барина в лакеях ходил и до сих пор семейная реликвия - стыренные им серебряные ложечки?
            Ах, нет-нет же. Все вы исконные столбовые дворяне, а прадедушка ходил в рост на германские пулемёты с сигарой в зубах и ругался при этом по-французски.
            1. Olgovich
              Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 05:XNUMX
              -4
              Trích dẫn: Moore
              Переходите на личности, как и положено интеллигентствующему маргиналу?

              Невежда-это моя оценка ЗНАНИЙ особи. Имею право.

              А вот "интеллигентствующему маргиналу"-это уже оценка ЛИЧНОСТИ.
              Дошло ?
              Trích dẫn: Moore
              В который раз вопросом задаюсь: откуда же вы такие берётесь?
              Прадедушка у барина в лакеях ходил и до сих пор семейная реликвия - стыренные им серебряные ложечки?
              Ах, нет-нет же. Все вы исконные стол....и.

              Nói ngắn gọn :về chủ đề này -нечего сказать?
              Нечего.

              Так не засоряйте пустым словесным мусором обсуждение. КОМУ он нужен? giữ lại lol
      3. thực vật
        thực vật Ngày 8 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
        -3
        "Контрреволюционными были красные войска-они уничтожили ВСЕ плоды Февральской революции."


        «Февральские вожди и думать не могли, они не успели заметить, они не хотели поверить, что вызвали другую, настигающую революцию, отменяющую их самих со всем их столетним радикализмом. На Западе от их победы до их поражения проходили эпохи - здесь они ещё судорожно сдирали корону передними лапами - а уже задние и всё туловище их были отрублены.»

        A.I. Solzhenitsyn "Suy ngẫm về Cách mạng Tháng Hai"
    2. NGA
      NGA Ngày 8 tháng 2019 năm 11 05:XNUMX
      -6
      Trích dẫn từ bistro.
      и отвесила хорошего пинка войскам иностранных интервентов,заставив их убраться из России.

      Интервенты сами ушли, красные с ними не воевали, за исключением пару стычек.
      1. naidas
        naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 15 52:XNUMX
        +7
        Trích dẫn: RUSS
        Интервенты сами ушли, красные с ними не воевали

        1.Ага это видно по югу России:с 20 января 1919 года по 28 апреля 1919 года
        две французские дивизии: 156-ю и 30-ю (последняя прибыла в Одессу из Румынии);-не менее 2тыс.
        4-ю польскую дивизию, которая уже находилась в Одессе;-2тыс.на 17.11.18г.
        1-й армейский корпус ВС Греции в составе трёх дивизий, направленный в Россию из Восточной Македонии;-историк Д. Фотиадис 23 350 человек.
        части Белой армии Деникина, дислоцировавшиеся в районе Одессы и в Крыму.
        в Херсоне в уличных боях, в которых на стороне Красной Армии приняли участие и жители города, стреляя из окон,бой при Березовке продолжался целый день.15 апреля началась атака Красной армии на Севастополь. Оборона союзников была поддержана огнём французских и российских кораблей, а также греческих линкора «Килкис» и эсминца «Пантир».
        2.Серия вторжений финнов в 18-22 годах-как думаете интервнция или вторжение добровольцев?
        3.А желание Юзефа Пилсудского восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 -интервенция или что?
        4.минная война с англичанами - эсминца "Витториа".
        vv
        Учтите что в Гражданскую и воевавшие силы белых и красных незначительны ,народ выжидал,пока его не достали .
        1. Phụ tá
          Phụ tá Ngày 8 tháng 2019 năm 16 51:XNUMX
          -5
          Не смешите naidas (naidas)
          Антанта в полную силу в России не воевала. Действительно - символические контингенты.
          Корпус французских сенегалов так и не пришел. Несколько английских батальонов или эскадрилий? Смешно...
          Французы фактически и в столкновениях не участвовали, те 2 якобы дивизии. Быстро свернулись и ушли.
          Греки (которые также ничем себя не проявили), японцы и поляки - это не Антанта.
          Поляки так те вообще наш бывший регион и недавние подданные РИ, недаром Советско-польская война включена в структуру Гражданской войны в России. Самостоятельная сторона конфликта.
          Как и финны.
          Все эти ребята не имеют к Антанте никакого отношения.
          Антанта - тройственное согласие России, Англии и Франции. Давно бы пора выучить)
          1. naidas
            naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 17 20:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Phụ tá
            Антанта в полную силу в России не воевала

            Вот это бред,после трех лет войны ,еще вкладываться в полную войну в России после пмв.
            Назовите желающих ?
            Да еще не забудьте французов под красным знаменем,в которых стреляли греки,если англичане их не развели,то воевали уж точно не с красными.
            Trích dẫn: Phụ tá
            Все эти ребята не имеют к Антанте никакого отношения.
            Не буду спорить,посколько кто прочел ,то мой ответ был на это,там про Антанту ни слова:
            Trích dẫn: RUSS
            Интервенты сами ушли, красные с ними не воевали, за исключением пару стычек.
        2. Olgovich
          Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 23:XNUMX
          -4
          Trích dẫn từ naida
          ,бой при Березовке продолжался целый день

          Да вы шо -ЦЕЛЬНЫЙ ДЕНЬ воевали?! Вот это "БИТВА", да. lol
          Trích dẫn từ naida
          2.Серия вторжений финнов в 18-22 годах-как думаете интервнция или вторжение добровольцев?

          Какое, в , "вторжение"? Большевики что, оговорили ГРАНИЦЫ Финляндии и России, ДО того, как признали ее независимомсть? Нет? Так какие ПРЕТЕНЗИИ?
          Trích dẫn từ naida
          3.А желание Юзефа Пилсудского восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 -интервенция или что?

          1.Нет, конечно: большевиские неумные неучи в 1918 г ПРИЗНАЛИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ВСЕ разделы Польши, чем признали границы 1772 г.
          2. Против каких границ, собственно, "интервировали" поляки? Их кто-то когда-то признавал, подписывал, согласовывал? НЕТ! Ваши считали Зап. украину и белоруссибю своими, а поляки с ТАКИМ ЖЕ ПРАВОМ-считали своими. Кто создал этот правовой ХАОС-? Большевики создали-ВОРом, разгоном УС, лишив России легитимной власти и легитимных границ.
          Trích dẫn từ naida
          4.минная война с англичанами - эсминца "Витториа".
          vv

          Защищали Прибалтику, независмость которой ПРИЗНАЛИ большевики. Кому пенять?
          1. naidas
            naidas Ngày 9 tháng 2019 năm 19 43:XNUMX
            +1
            Trích dẫn: Olgovich
            Какое, в , "вторжение"? Большевики что, оговорили ГРАНИЦЫ Финляндии и России, ДО того, как признали ее независимомсть? Нет? Так какие ПРЕТЕНЗИИ?

            Большевики также не оговорили границы Японии,США,Англии,Франции и т.д. так что наличие войск этих стран в России не вторжение ?
            1. Olgovich
              Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 09 07:XNUMX
              -2
              Trích dẫn từ naida
              Большевики также не оговорили границы Японии,США,Англии,Франции и т.д. так что наличие войск этих стран в России не вторжение ?

              Это-вторжение. Như nhau, как вторжение СССР в Иран в 1941. Цель и там и там-предотвратить попадание ресурсов стран в распоряжение мирового агрессора-зла.

              А войны с Польшей, Финлнядией, Эстонией, Латвией-это трагические следствия тупой, итиотской, непрофессиональной неполитики людей СНК, которые не понимали ни бельмеса ни в дипломатии, ни в законах общества, ни в взаимоотношениях государств, ни просто в ЖИЗНИ,.

              Они УЧИЛИСЬ-на крови и костях миллионов русских людей.

              Но толком-так и не научились все равно...
  2. Olgovich
    Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 06 50:XNUMX
    -9
    Генералы Казанович, Бабиев, Улагай, Черепов, Фостиков-ВСЕ прекрасно показавшие Герои ПМВ, некоторые и РЯВ, отмеченные за храбрость и искусство высшими наградами России, все-кавалеры Ордена Святого Георгия..
    Настоящие патриоты России
    1. quán rượu nhỏ
      quán rượu nhỏ Ngày 8 tháng 2019 năm 07 02:XNUMX
      +10
      Trích dẫn: Olgovich
      Герои ПМВ, некоторые и РЯВ

      Ну,это спорный вопрос, обе войны -то они проиграли,что же ту геройского? Выходит, не тому их учили в юнкерских училищах и царских академиях..Да и царские ордена ,всякие "анны" и "офицерские георгии" вешали незаслуженно...Опозорились они,пошли на службу к иноземным захватчикам, с исконными врагами русского народа снюхались,где же тут патриотизм?
      1. Olgovich
        Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 07 46:XNUMX
        -8
        Trích dẫn từ bistro.
        Ну,это спорный вопрос, обе войны -то они проиграли,что же ту геройского?

        А что случилось в РЯВ? "Победители" , недовольные результатом войны выходили на демострации и пытались покончить с собой.
        ДВ остался за Россией (напомню, что первый русский человек появился на месте будущего Владивостока всего за...50 лет до войны), стальной хребет построен, Россия УВЕРЕННО стоит на ТО.
        ПМВ-Россией выиграна-см. Версаль. Проиграл ее-никем непризнанный т.н. СНК
        Trích dẫn từ bistro.
        .Да и царские ордена ,всякие "анны" и "офицерские георгии" вешали незаслуженно..

        Nó không phải để bạn đánh giá.
        Trích dẫn từ bistro.
        Опозорились они,пошли на службу к иноземным захватчикам, с исконными врагами русского народа снюхались,где же тут патриотизм?

        "Они"-это большевики: большего sự phản bội, чем Брестское-Россия в своей истории-НЕ знала.
        1. Sahar Medovich
          Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 11 30:XNUMX
          +4
          Trích dẫn: Olgovich
          большего предательства, чем Брестское-Россия в своей истории-НЕ знала.

          К сожалению, знала гораздо большее. В 1762 г.
          1. Thủy thủ cao cấp
            Thủy thủ cao cấp Ngày 8 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
            +3
            Это вы про чудо Бранденбургского дома?
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
              +2
              Это я про Гольштейн-Готторпское "чудо". Чудо Бранденбургского дома случилось тремя годами ранее.
              1. Thủy thủ cao cấp
                Thủy thủ cao cấp Ngày 8 tháng 2019 năm 15 43:XNUMX
                +3
                Смерть Елизаветы Петровны это второе "Чудо Бранденбургского дома".
                Кстати, никогда не мог понять, зачем нам было участвовать в той войне?
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 16 37:XNUMX
                  0
                  Смерть Елизаветы Петровны - это горе, а не чудо. Чудом был её наследник.
                  1. Thủy thủ cao cấp
                    Thủy thủ cao cấp Ngày 8 tháng 2019 năm 17 29:XNUMX
                    +1
                    Так это ведь термин как раз немецкий. Вот уж действительно, что одним здорово, то другим смерть.
          2. Olgovich
            Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 12 29:XNUMX
            -7
            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Trích dẫn: Olgovich
            большего предательства, чем Брестское-Россия в своей истории-НЕ знала.

            К сожалению, знала гораздо большее. В 1762 Ông

            Шо, отдали ТРЕТЬ европейской территории, 40% промышленных рабочих и пр- агрессору и оккупанту? giữ lại lol
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 16 53:XNUMX
              +5
              Отдали территорию, присоединенную к России в результате победы над немцами. Навсегда (большевики и здесь внесли поправку в пользу России). Отдали без всякой причины, чисто из каприза. А не согласились на время уступить утерянную в результате поражения от немцев территорию, как в 1918 г.
              Кстати. По самому предвзятому счёту по Брестскому миру Россия потеряла 26% территории. А это не треть. У Вас "плохо" не только по истории, но и по арифметике?
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 36:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Sahar Medovich
                Отдали территорию, присоединенную к России в результате победы над немцами

                Так я не понял: вы про этот вшивый клочок земли пишите, что это:
                К сожалению, знала гораздо большее. В 1762
                , чем потери территорий двух с лишним Франций?! Вы в своем? đánh lừa
                Trích dẫn: Sahar Medovich
                Nhưng không согласились на время уступить утерянную в результате поражения от немцев территорию, как в 1918 г.

                Невежда, в тексте Бреста НЕТ термина "на время". Там заключалось НАВСЕГДА.
                Падайте в ноги АНТАНТЕ за то, что она победила Германию и аннулировала Брест!
                Trích dẫn: Sahar Medovich
                о самому предвзятому счёту по Брестскому миру Россия потеряла 26% территории. А это не треть. У Вас "плохо" не только по истории, но и по арифметике?

                26% это около трети. 26% -мало? 90% потери угля-мало? 75% потери стали-мало? Потрери 40% рабочих-мало? Это ГДЕ такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО было видано в истории?
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 07 44:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Так я не понял: вы про этот вшивый клочок земли пишите, что это:
                  К сожалению, знала гораздо большее. В 1762

                  Раз не поняли, повторяю: про это. Да, это предательство.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Невежда, в тексте Бреста НЕТ термина "на время"

                  Невежда, зато про "на время" говорится в других текстах. В то же время.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  26% это около трети. 26% -мало? 90% потери угля-мало? 75% потери стали-мало? Потрери 40% рабочих-мало? Это ГДЕ такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО было видано в истории?

                  Почему же не около половины? Или, ещё лучше - трёх четвертей?
                  Всё это - немало. Но права врать Вам это не даёт. А ещё худшие предательства в истории и виданы и слыханы. Тем более, что в Бресте 03.03.1918 г. предательства не было.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 09 31:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    Раз не поняли, повторяю: про это. Да, это предательство.

                    Вы пишите, что это-БОЛЬШЕЕ предателсьтво , чем Брестское.
                    Из чего выводы:
                    1. Вы признали, что Брест -это предателсьтво
                    2. Вы утверждаете что меньшее .....больше большего giữ lại lol , что свидельствует о полном мраке lol yêu cầu
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    Невежда, зато про "на время" говорится в других текстах. В то же время.

                    Склероз обуял? lol Напомню Вас:
                    согласились на время уступить утерянную в результате поражения от немцев территорию

                    В Согласии (Берестском предательстве) нет НИ слова "НА ВРЕМЯ". Там-НАВСЕГДА.
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    Почему же не около половины? Или, ещё лучше - трёх четвертей?

                    Потому, что Вы не знаете РУССКОГО языка:
                    ОКОЛО чего, предл. с род. Указывает на приблизительность меры, количества, времени. Весит о. килограмма. Мальчику о. десяти лет. О. полуночи.
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    Tất cả điều này - rất nhiều. Но права врать Вам это не даёт.

                    стоп-стоп: 90% угля, 73% стали-это всего лишь.... НЕМАЛО?!
                    Вы соображаете, что у России осталось ВСЕГО ...10% угля и ЧЕТВЕРТЬ стали?! В своем раже отбелить предателей вы становитесь... все нелепее yêu cầu
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    А ещё худшие предательства в истории и виданы и слыханы

                    О, опять признание Бреста предательством. МАЛАДЭЦ! Vâng
                    Примеры, кстати, лжец, примеры. lol
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX
                      -1
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Вы пишите, что это-БОЛЬШЕЕ предателсьтво , чем Брестское

                      Это если на секунду принять ложь, что в Бресте было предательство. Каковым оно не было.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      В Согласии (Берестском предательстве) нет НИ слова "НА ВРЕМЯ"

                      Там - нет. А в других местах есть. ЧТО оказалось в действительности - известно.
                      Trích dẫn: Olgovich
                      Весит о. килограмма. Мальчику о. десяти лет. О. полуночи.

                      Ну да: весит в пределах 10г-10кг, т.е. около килограмма. Мальчику примерно 5-15 лет,т.е. около 10. Между 6-ю вечера и 6-ю утра - около полуночи. 26% -чуть больше четверти, т.е около трети. Если нужно - около половины. Маразм крепчает!
                      Примеры, неуч и склеротик? -См.выше.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 19 20:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Это если на секунду принять ложь, что в Бресте было предательство. .

                        Вы ДВА раза САМИ назвали его предательством, куда и были пришпилены
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Там - нет. А в других местах есть. ЧТО оказалось в действительности - известно.

                        Мы говорим именно о Бресте, о договоре. Кто и чего шипел по углам-неинтересно. Главное-ДЕЛА. Предательские дела. Антанта аннулировала Брест, а не предатели.
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Ну да: весит в пределах 10г-10кг, т.е. около килограмма. Мальчику примерно 5-15 лет,т.е. около 10. Между 6-ю вечера и 6-ю утра - около полуночи

                        giữ lại đánh lừa lol
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Примеры, неуч и склеротик? -См.выше

                        Выше-ничего НЕТ!. Склероз?
            2. naidas
              naidas Ngày 9 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Olgovich
              Шо, отдали ТРЕТЬ европейской территории, 40% промышленных рабочих и пр- агрессору и оккупанту?

              Белые еще хуже ,отдали всю Россию большевикам.Предатели и изменники эти белые.
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 09 41:XNUMX
                -1
                Trích dẫn từ naida
                Белые еще хуже ,отдали всю Россию большевикам.Предатели и изменники эти белые.

                Интересно Вы по-русски говорите: если, согласно Вам- белые (которые хуже большевиков)-предатели, то КАКИМИ же невообразимо большими ПРЕДАТЕЛЯМИ являются ...большевики (худшие, чем белые)?!
                Впрочем-согласен с вами! lol
                1. naidas
                  naidas Ngày 10 tháng 2019 năm 14 44:XNUMX
                  +1
                  Спасибо сохраню,буду напоминать:
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Белые еще хуже ,отдали всю Россию большевикам.Предатели и изменники эти белые.согласен с вами!
      2. naidas
        naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
        0
        Ну царя -то скинули,правление в России во время войны сделали-так значит одну войну для себя милых и патриотных генералы выиграли.
    2. Moskovit
      Moskovit Ngày 8 tháng 2019 năm 09 17:XNUMX
      +8
      Что же они не смогли победить этих дегенератов, предателей и преступников, какими являются большевики, по вашему мнению. Ну вы тогда вспоминайте и других генералов. Потапов, Лебедев, Самойло и т.д.
      1. Olgovich
        Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
        -8
        Trích từ Moskovit
        Что же они не смогли победить этих дегенератов, предателей и преступников, какими являются большевики, по вашему мнению.

        Давно отвечено: пока Герои сражались на фронте против оккупантов (см. выше), швейцарские интуристы-предатели,, с помощью дезертиров и тыловых трусов ударили Родине с тыла, захватили власть в стране и оружие 12 миллионной армии, ввели принудительную , карательную мобилизацию ( добровольный призыв в РККА ПОЛНОСТЬЮ провалился), устроили террор и , конечно, потоком лилась дикая ложь и лицемерие.
        Trích từ Moskovit
        Ну вы тогда вспоминайте и других генералов. Потапов.

        Потапов-"авторитет", да lol - НИ ДНЯ в строю не служивший паркетный ШАРКУН, отвратный провокатор-наживка спецслужб("Трест"), доверили ему аж...преподавать франц. язык. lol Жаль, не дожил до 1937, когда почти все такие-получили заслуженную пулю.

        Вы еще Игнатьева вспомните : тоже тот еще "строевик" ("50 лет.....в строю" lol cười )-ШАРКУН. Проклят за предательство родной матерью и родным братом-действительно строевым офицером, раненным в атаке ветераном ПМВ.
        1. Honghuz
          Honghuz Ngày 8 tháng 2019 năm 10 47:XNUMX
          +4
          Особенно мне Ольгович понравился эпизод из мемуаров Игнатьева, где он, являясь военным агентом во Франции, КРИТИКУЕТ коллегу - военного агента в одной из скандинавских стран за его решение в августе 14 года оставить должность и уйти в Действующую армию. То есть сделать то, что и должен был сделать настоящий русский офицер.
          1. Honghuz
            Honghuz Ngày 8 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
            -7
            Товарищам, что критикуют офицеров и генералов русской армии, заслуживших боевые ордена, стоит помнить что они заслужили награды своей кровью в боях с внешним противником. В отличие от героев Гражданской (воевавших со своими же) и локальных конфликтов, увешанных красными знамёнами и побитых в 41 году.
            И так распорядилась судьба, что на стороне белых билось настоящее фронтовое офицерство и генералитет (бывшие ударники, Союз георгиевских кавалеров и пр.), тогда как на стороне красных преимущественно тыловики и штабные, после развала старой армии выехавшие во внутренние округа (где жили их семьи и дислоцировались штабы и управления) центральной России, где и укрепилась Сов. власть. Они и помогли построить регулярную красную армию.
            Но те кто умело воююет в войнах с внешним противником, не годится для войны гражданской. И наоборот.
            Тут ничего не поделаешь, такова жизнь. Потому так и получилось
            1. Kronos
              Kronos Ngày 8 tháng 2019 năm 11 18:XNUMX
              0
              Нет множество офицеров хорошо проявивших себя в ВОВ воевала в гражданскую войну
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX
                -7
                Trích dẫn: Kronos
                Không nhiều офицеров хорошо проявивших себя в ВОВ воевала в гражданскую войну

                Ага: из сотен một ngàn офицеров России 1917г , к ВОВ в армии осталось несколько...СОТЕН
              2. thực vật
                thực vật Ngày 8 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
                +2
                "Нет множество офицеров хорошо проявивших себя в ВОВ воевала в гражданскую войну"

                Буденный? Нет? Может Ворошилов? : gì
                1. Kronos
                  Kronos Ngày 8 tháng 2019 năm 12 34:XNUMX
                  +1
                  Вот тут есть примеры https://www.youtube.com/watch?v=qiEZUND3dok
                2. Eduard Vashchenko
                  Eduard Vashchenko Ngày 8 tháng 2019 năm 14 56:XNUMX
                  +3
                  Жуков, Василевский, Малиновский, Рокоссовский и прочие, прочие прочие
                  1. Honghuz
                    Honghuz Ngày 8 tháng 2019 năm 16 58:XNUMX
                    +2
                    А кто из них кроме Василевского был офицером?)
                    Да и соотношение боевых и тыловых не в пользу красных.
                    Да, организация просто победила тактическое мастерство и мужество. Не в первой)
                    1. naidas
                      naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 17 26:XNUMX
                      0
                      Trích: Hunghuz
                      А кто из них кроме Василевского был офицером?

                      Тут лучше сравнить:офицеров и генералов русской армии, заслуживших боевые ордена дожил до второй мировой и как проявил?Можно примеры.
                    2. Eduard Vashchenko
                      Eduard Vashchenko Ngày 8 tháng 2019 năm 17 40:XNUMX
                      +2
                      На современной войне, начиная с Русско-японской, тактическое мастерство и мужество ничто по сравнению с организацией, в этом и проблема РИА - отсутствия организации - а "организация" сражения и есть полководческий талант.
                      Конечно, на войне, в бою всякое бывает, но сражения "мужеством" без организации не выиграть.
                      К слову, в тылу у белых лучше с организацией не стало - никаких выводов из кризиса тыла 1914-1916 гг., в отличие от красных.
                      А.В. Суворов с детства штудировал планы сражений, Г.К. Жуков заучивал топографию по тактическим картам после занятий в Академии, то есть, кроме таланта (данного Богом) прибавили глубокие знания, тем самым организовали процесс победы.
                      Trân trọng.
                    3. thực vật
                      thực vật Ngày 8 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
                      +1
                      “Những quan niệm về một cuộc chiến tranh không thể tránh khỏi trong tương lai là vô cùng sơ khai, không ai nghi ngờ một chiến thắng chớp nhoáng. Có những khẩu hiệu được sử dụng: "Đánh bại kẻ thù trên lãnh thổ của mình", "Với ít máu, với một đòn mạnh mẽ!". Trong những bộ phim về một cuộc chiến tranh trong tương lai, quân Đức và Nhật Bản đã ngã xuống hàng trăm người, bị tàn sát bởi hỏa lực của chúng tôi. Trong số những anh hùng quá cố của Nội chiến, họ biết Chapaev, Shchors, Frunze, Lazo, những người còn sống - Voroshilov, Budyonny, Blucher, Tukhachevsky. Chính những người sau này được cho là sẽ dẫn dắt chúng tôi vào một trận chiến mới dưới sự lãnh đạo của đồng chí Stalin, người mà theo phiên bản chính thức, chúng tôi đã có được chiến thắng trong Nội chiến.
                      Và ai có thể dám ám chỉ rằng nhân dịp kỷ niệm năm năm thành lập Hồng quân, Pravda đã xuất bản một bài xã luận với tiêu đề "Leo Trotsky, Người tổ chức chiến thắng"?
                      Ai có thể ngờ rằng trong vài năm tới Blucher và Tukhachevsky sẽ bị xử bắn như kẻ thù của nhân dân, còn Voroshilov và Budyonny sẽ thất bại ê chề với tư cách chỉ huy trong những trận chiến đầu tiên của cuộc chiến với Đức, một cuộc chiến mà quân Đức sẽ nằm dưới tay của các cánh cổng của Moscow, vào thời điểm này đã bắt được ba triệu máy bay chiến đấu và chỉ huy của chúng ta?

                      Georgy Ilyich Mirsky "Cuộc sống trong ba thời đại"
                      1. naidas
                        naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
                        +1
                        Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối:
                        Победительница в ПМВ Франция,объявила войну Германии 1.09.39.,которая для Франции началась 10.05.40 и закончилась 22.06.40.К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.
                      2. Olgovich
                        Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 44:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ naida
                        Tất cả mọi thứ chỉ là tương đối:
                        Победительница в ПМВ Франция,объявила войну Германии 1.09.39.,которая для Франции началась 10.05.40 и закончилась 22.06.40.К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а.

                        Давайте же сравним: за то же время, т.е. за 1,5 месяца войны, СССР потерял территорию ДВУХ đầy Nước pháp
                      3. naidas
                        naidas Ngày 9 tháng 2019 năm 19 39:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        ДВУХ полных Франций

                        Ну так сравнивайте всю территорию французскую территорию- в Северной Африке, Французского Индокитая.
                      4. Olgovich
                        Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 09 45:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn từ naida
                        Ну так сравнивайте всю территорию французскую территорию- в Северной Африке, Французского Индокитая.


                        1. Тогда что за ЧУШЬ Вы пишите выше:
                        закончилась 22.06.40.К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована,
                        một?
                        2. там, в индокитае. шла ..война? giữ lại
                        3. В СССР что являлось "Индокитаем"-Сибирь, ДВ? lol
                      5. naidas
                        naidas Ngày 10 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Olgovich
                        В СССР что являлось "Индокитаем"-Сибирь, ДВ?

                        Вы отрицаете что тогда Индокитай был территорией Франции?
                        Trích dẫn: Olgovich
                        там, в индокитае. шла ..война?

                        И да,за колонии тоже война шла.
                        Уже через несколько часов большинство французских частей либо капитулировало, либо было полностью разгромлено. Отдельные подразделения и разрозненные группы солдат и офицеров, сумевшие вырваться из окружения в ночь на 10 марта, вскоре также сдались, так как не имели боеприпасов. Лишь немногим из них (около 5 тыс. человек) под командованием генерала Э. Александри удалось прорваться в Китай.
                        Опять несколько часов боя хватило.
                        Да один эпизод передачи флота немцам ,у большевиков такое в принципе было не возможно.
                      6. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 07 47:XNUMX
                        0
                        Разница лишь в том, что Франция войну проиграла. А СССР, война с которым, по мнению немецких ( и не только немецких) спецов должна была быть лёгкой прогулкой по сравнению с французской кампанией, выиграл.
                      7. Olgovich
                        Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 09 50:XNUMX
                        -2
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Разница лишь в том, что Франция войну mất đi. А СССР, война с которым, по мнению немецких ( и не только немецких) спецов должна была быть лёгкой прогулкой по сравнению с французской кампанией, выиграл.

                        Вы и этого не знаете: Франция-тоже ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА в ВМВ, причем с жертвами в СТО (!) раз меньшими, чем СССР.
                      8. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX
                        0
                        Какой разговор! Немцы до последней минуты тоже не знали, что они и ЭТИМ проиграли. đánh lừa
                      9. Olgovich
                        Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Какой разговор! Немцы до последней минуты тоже не знали, что они и ЭТИМ проиграли.

                        Плевать на немцев: вы на РЕЗУЛЬТАТ смотрИте!
                        Кто в выигрыше-НЕ доходит? đánh lừa
                      10. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
                        0
                        Я на результат и смотрю. Но не только на поверхность, а и в корень тоже, лжец. Ваш портрет: đánh lừa очень кстати!
                      11. Olgovich
                        Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 19 34:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Sahar Medovich
                        Я на результат и смотрю. Но не только на поверхность, а и в Корень quá

                        Оно и видно какой "корехнь", вы углядели. lol cười

                        Кто в выигрыше, спрашиваю, не дощло? giữ lại
                    4. svp67
                      svp67 Ngày 9 tháng 2019 năm 09 53:XNUMX
                      +1
                      Trích: Hunghuz
                      Да, организация просто победила тактическое мастерство и мужество. Не в первой)

                      Простите но Вы выдаете желаемое, за действительное. Не только организация, Но и тактическое, а главное стратегическое мастерство у красных оказалось выше, а уж мужество, обеим странам было не занимать.
                      Trích: Hunghuz
                      Да и соотношение боевых и тыловых не в пользу красных.

                      Опять же Вы выдаете ЖЕЛАЕМОЕ за действительное, благодаря мобилизации в Красной Армии офицеров РИА если и меньше, то не на много, но вот чего в ней было много, так это "самородков" из народа, природный талант которых, в военной сфере , признавали их "виз-а-ви" из Белой Армии.
                      1. Phụ tá
                        Phụ tá Ngày 9 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
                        0
                        Сомородки из народа? И у белых было вдоволь.
                        А бывший казак генерал Топорков и многие другие?
                        И фронтовиков-окопников ПМВ у белых было поболе. Хунхуз прав
                      2. svp67
                        svp67 Ngày 9 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn: Phụ tá
                        И фронтовиков-окопников ПМВ у белых было поболе.

                        И как им это помогло?
                  2. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 17 41:XNUMX
                    +1
                    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                    Жуков, Василевский, Малиновский, Рокоссовский

                    Из этих четверых царским офицером был только Василевский. А вообще из тех, кто командовал фронтами в ВОв, царские офицеры составляли 40%. Ни 1 МВ, ни в гражданской не участвовал только Черняховский - по возрасту. Остальные -все участники гражданской, из них рядовыми красноармейцами или младшими командирами были максимум пятеро.
                  3. Olgovich
                    Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
                    -4
                    Trích dẫn: Eduard Vashchenko
                    Жуков, Василевский, Малиновский, Рокоссовский и прочие, прочие прочие

                    Một số HÀNG TRĂM офицеров - из СОТЕН тысяч офицеров РИ.
                    ужасающая цифра.
            2. Olgovich
              Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 11 24:XNUMX
              -7
              Trích: Hunghuz
              Но те кто умело воююет в войнах с внешним противником, не годится для войны гражданской.

              С гораздо меньшими ресурсами занимаемой территории и численностью войск, белые, тем не менее, два года сражались на равных с красными. И потери их были примерно в ít hơn 4 lần, чем у них.
              Это, думается, признаки мастерства.
            3. Sahar Medovich
              Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 17 03:XNUMX
              +1
              Trích: Hunghuz
              Потому так и получилось

              А если бы было наоборот- в красных - фронтовики, в белых - тыловики и штабисты - победили бы белые?
        2. Kronos
          Kronos Ngày 8 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
          +5
          Ты монархисть в курсах что в операции Трест был обезврежен лучший британскик агент ?
        3. Moskovit
          Moskovit Ngày 8 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
          +10
          Опять смешно выходит. Шаркуны разгромили опытных боевых офицеров. Сейчас не времена древнего мира, когда количество побеждало качество. Тыловые крысы и дезертиры, сидевшие в тылу, победили настоящих солдат. Не сходится у вас арифметика.
          1. Olgovich
            Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 12 52:XNUMX
            -7
            Trích từ Moskovit
            Опять смешно выходит. Шаркуны разгромили опытных боевых офицеров. Сейчас не времена древнего мира, когда количество побеждало качество. Тыловые крысы и дезертиры, сидевшие в тылу, победили настоящих солдат. Не сходится у вас арифметика.

            giữ lại Арифметика проста и все сходится: если бы у белых были те же ресурсы, что у красных, от тех и мокрого пятна не осталось бы.

            Деникин о Франции: “Мы не получили от нее реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой , ни кредитом, ни снабжением».
            От Англии-чуть больше, благодаря Черчиллю, которого Ллойд Джордж , в итоге, тоже прижал.

            И вот без ресурсов, малыми силами, искусные воины били красных, вполне на уровне.
            Те же- завалили, да....

            А этих "хитропопых" трусов, пытавшихся отсидеться в тылу от Великой войны и для этого свергавших законную власть ждала, таки, незавидная карающая судьба-гибель на фронте уже гражданской бойни и последующее дикое средневековье (выживших).

            А пачк...шаркуны-практически, ВСЕ -получили заслуженные пули от "товарищей в борьбе"-позорный конец им и ..их семьям...
            1. Moskovit
              Moskovit Ngày 8 tháng 2019 năm 13 10:XNUMX
              +10
              Понятно. 30% русского офицера, которое сражалось на стороне красных, трусы, предатели, шаркуны. Все эти дутые георгиевские кавалеры. Продолжайте жить в мире эльфов, где белые войны света чуть было не разгромили красных монстров. Игнорируйте факты экономического и политического разложения тогдашней России. Нынешняя власть тоже начинает движение по накатаной царской дорожке. Все, кто против, предатели и агенты Госдепа.
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 13 42:XNUMX
                -10
                Trích từ Moskovit
                Понятно. 30% русского офицера, которое сражалось на стороне красных, трусы, предатели, шаркуны. Все эти дутые георгиевские кавалеры.

                Оставьте этот тон: были , конечно, и искренне перешедшие на стороны красных (подавляющее меньшинство), были обманутые (якобы, призваны для защиты от внешней агрессии-та же Завеса), большинство-насильно ПРИЗВАННЫЕ военкоматами по их спискам , попавшим в руки красных. Которые, к тому же, в красной, вымирающей от голода и невозможности заработать на хлеб, красной стране, остались перед выбором: или умереть с семьей от голода-без прав, без пайка или же пойти в армию, т.е. заняться тем, чем умели- и спасти семью.
                Выбор был нелегкий. ... Но , практически все, решившиеся пойти-все равно закончили очень плохо..
                Trích từ Moskovit
                Продолжайте жить в мире эльфов, где белые войны света чуть было не разгромили красных монстров.

                yêu cầu
                Trích từ Moskovit
                Игнорируйте факты экономического и политического sự phân hủy тогдашней России.

                Что вы ЧУШЬ несете, а? Была НЕВИДАННАЯ в истории МИРОВАЯ ВОЙНА: по тяготам, жестокости, потерям. Качнулись ВСЕ государства, бить в спину-нельзя было.
                А экономического "разложения" уровня России 1913 по потреблению еды и одеджы года Ваши НЕмонстры смогли достичь только через....СОРОК ЛЕТ-после "битв" за хлеб и чеснок.
                Про политическое "возрождение" после ВОРа вообще молчу: средневековье отдыхает
                Trích từ Moskovit
                Нынешняя власть тоже начинает движение по накатаной царской дорожке. Все, кто против, предатели и агенты Госдепа.

                власть говорит другое: Кто против-ВЫБИРАЙТЕ себе КОГО ХОТИТЕ, и СКОЛЬКО хотите-но по Закону! .
                Если , конечно, хватит мозгов и сил.
            2. Sahar Medovich
              Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 17 05:XNUMX
              +3
              Trích dẫn: Olgovich
              если бы у белых были те же ресурсы, что у красных,

              Trích dẫn: Olgovich
              Деникин о Франции: “Мы не получили от нее реальной помощи:

              Trích dẫn: Olgovich
              От Англии-чуть больше,

              А зачем Франция, зачем Англия? Зачем не Россия?
            3. naidas
              naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Olgovich
              если бы у белых были те же ресурсы

              У них был ресурс с февраля 1917 ,бездарно промотали в отличии от красных.
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
                -2
                Trích dẫn từ naida
                У них был ресурс с февраля 1917 ,бездарно промотали в отличии от красных.

                Они ЗАЩИЩАЛИ ОТЕЧЕСТВО на фронте от немецко-турецких оккупантов, в отличие от швейцарских интуристов. бухавших в это время пиво в женевах.
                Им некогда было за власть сражаться-ВРАГ у ворот!
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 11 27:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Olgovich
      все-кавалеры Ордена Святого Георгия..
      Настоящие патриоты России

      Равно как Гиттис и Лазаревич, Надежный и Чернавин, Парский и Подгурский.
      1. Olgovich
        Olgovich Ngày 8 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
        -5
        Trích dẫn: Sahar Medovich
        Равно как Гиттис и Лазаревич, Надежный и Чернавин,

        Этих-то их "товарищи в борьбе" наградили еще тюрьмой и ПУЛЕЙ-. Vâng

        Поделом, впрочем. Согласны? Vâng
        1. Sahar Medovich
          Sahar Medovich Ngày 8 tháng 2019 năm 17 10:XNUMX
          +1
          Не согласен. Также как и с тем, что дважды-два -сорок.
          1. Olgovich
            Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
            -2
            Trích dẫn: Sahar Medovich
            Không đồng ý.

            Вы несогласны.с....СТАЛИНСКИМ правосудием?! am Это, знаете ли, за все рамки выходит.... lol
            Может, вы еще и с ренегатом Хрущевым согласны, который их реабилитировал? giữ lại
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 07 50:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Olgovich
              Вы несогласны.с....СТАЛИНСКИМ правосудием?! Это, знаете ли, за все рамки выходит..

              А, собственно,почему? Со "сталинским правосудием", было дело не соглашался сам Сталин...
              С другой стороны, белые своих тоже, бывало, пулями награждали, так что теперь...
              1. Olgovich
                Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Sahar Medovich
                А, собственно,почему? Со "сталинским правосудием", было дело не соглашался сам Сталин...

                С hàng triệu приговоров-было дело, не согласен? đánh lừa lol
                Trích dẫn: Sahar Medovich
                С другой стороны, белые своих тоже, бывало, пулями награждали, так что теперь..

                Прямо, таки, СОТНИ ТЫСЯЧ за год своих расстреляли? truy đòi
                Вы морковкух с пальцем- не перепутали ли? lol
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich Ngày 10 tháng 2019 năm 17 09:XNUMX
                  -1
                  Было, естественно. Общеизвестный факт.
                  Trích dẫn: Olgovich
                  Прямо, таки, СОТНИ ТЫСЯЧ за год своих расстреляли?

                  Своих соотечественников - да. А больше просто не смогли - руки им укоротили. А то бы за ними не заржавело. Порода такая.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 19 29:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    Было, естественно. Общеизвестный факт.

                    Лжец-приведите этот "факт"
                    Trích dẫn: Sahar Medovich
                    Своих соотечественников - да. А больше просто не смогли - руки им укоротили. А то бы за ними не заржавело. Порода такая.

                    Белые белых не стреляли, а вот красные друг друга уничтожали-массово, со звериной жестокостью, с ненавистью, МАЛАДЦЫ! Vâng
                    И-после Гр. бойни ПРОДОЛЖИЛИ традиции и в отношении своих ( что прекрасно) и в отношении Народа (что отвратительно. Порода такая.
                    А белые себя потом НИГДЕ не проявили: ни ссылок миллионов крестьян, ни расстрелов за год НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН тысяч своих СОГРАЖДАН, ни МИЛЛИОНОВ умерших страшной смертью от голода-это все ВАШИ достижения. tức giận
  3. Honghuz
    Honghuz Ngày 8 tháng 2019 năm 11 01:XNUMX
    -7
    Улагаевский десант очень интересная боевая операция. Оставшаяся в теньке на фоне битвы за Крым, но показавшая умение белых армий проводить десантные операции любого уровня сложности.
    Руководимых выдающимися военачальниками
    1. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko Ngày 8 tháng 2019 năm 15 26:XNUMX
      +6
      Руководимых выдающимися военачальниками

      Не корректное определение - просто хорошими командирами, в лучшем случае, и только.
      Не хочу забегать впереди автора, продолжение то следует... но десант этих "выдающихся руководителей" 9 августа начался - 25 - закончился. Они его полностью провалили.
      Генерал Кутепов, как раз в середине лета информировал Врангеля о полном уничтожении кадрового состава, низком культурном уровне, присылаемых из тыла офицеров и пр. источник: Архив Русской революции. Изд. Гессена И.В. Т.5.
      Общая мысль: у белых не было выдающихся командиров, как впрочем и в течение ПВМ в РИА: смелые, лихие, героические офицеры - однозначно, но выдающихся военноначальников - от слова совсем не было.
      Не надо путать храбрость и полководческий талант.
      1. Phụ tá
        Phụ tá Ngày 8 tháng 2019 năm 16 44:XNUMX
        -2
        9 августа начался - 25 - закончился.

        Да, забегать не хочется. Но ведь закончился благополучно.
        При всех своих ресурсах красные так и не смогли ничего с ним сделать.
        Грамотно высажен, реализован и снят.
        И
        Бабиев, Улагай, Казанович - да, выдающиеся генералы
        1. naidas
          naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 18 00:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: Phụ tá
          Да, забегать не хочется. Но ведь закончился благополучно.

          Да эвакуация недовольных красными получилась,но задача ставилась другая , перехват стратегической инициативы у большевиков.
          1. Phụ tá
            Phụ tá Ngày 9 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
            +2
            Я о тактике десантников
            Десант пришел и ушел. И не был уничтожен несмотря на соотношение сил в пользу красных и на те минусики, коими меня с завидным упорством одаряете))
            1. naidas
              naidas Ngày 10 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
              0
              Клеветой занимаетесь-минусы не мои,стараюсь не ставить,хотя и бывает.
              Читайте Врангеля ,он оценил как провал .
              1. Phụ tá
                Phụ tá Ngày 10 tháng 2019 năm 17 59:XNUMX
                +1
                За клевету предусмотрена уголовная ответственность, не так ли?))
                А что у нас Врангель мерила всех мерил? Советские сокрушаются, что десант повоевал, благополучно уехал и уничтожен не был.
                То есть - грамотная организация. Сравним с другими десантами)
                1. naidas
                  naidas Ngày 11 tháng 2019 năm 19 17:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Phụ tá
                  За клевету предусмотрена уголовная ответственность, не так ли?))

                  Это решает только суд,а не я или вы.
                  Trích dẫn: Phụ tá
                  А что у нас Врангель мерила всех мерил?

                  В данной ситуации действия Врангеля и привели хоть к какому-то результату.Пока Улагай завяз ,успех Бабичева был Врангелем скоординирован.
                  Trích dẫn: Phụ tá
                  Советские сокрушаются, что десант повоевал, благополучно уехал и уничтожен не был.

                  Да никто не сокрушается,просто еще один камень в уничтожение казаков как врагов Советов ,заодно и что Крым надо добивать.
                  Trích dẫn: Phụ tá
                  То есть - грамотная организация.

                  Ну да ,кто то писал о русском корпусе во Франции-героизм,а их под пулеметным огнем до колючки и обратно,три раза в октябре по 300 убитых.
            2. naidas
              naidas Ngày 10 tháng 2019 năm 16 12:XNUMX
              0
              Вот что ждали от этой операции простые смертные: ...Говорят,что по первому снегу мы будем в Харькове,будто Румыния объявили войну большевикам,будто путь открыт до самой Москвы,будто бы Врангель сказал что зимовать будем на Украине,даже чуть ли не в самой Москве...
              Кстати читая воспоминания и дневники натолкнулся на Олейникова из Керчи,может родственник автора?
        2. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko Ngày 8 tháng 2019 năm 18 05:XNUMX
          +3
          Эвакуацией руководил генерал-квартмейстер Г. Коновалов лично, находясь в ставке ген. Улагая, фактически последний был отстранен за несоблюдения установок Ставки, в следствии чего красные отрезали десант от его основной базы в Приморском-Ахтырске.
          Нач штаба Драценко отстранен.
          То же относится и к Бабичеву, тупо наступавшему, что и привело к возможности со стороны красных нанести фланговый удар.
          Из отрядов мужественно сражавшихся юнкеров погибло больше 80%.
          Десант не выполнил ни одной поставленной Ставкой задачи.
          Вот такие выдающиеся командиры.
          Trân trọng.
      2. Ryaruav
        Ryaruav Ngày 8 tháng 2019 năm 17 58:XNUMX
        -4
        эдуард,а что вы скажете о брусилове,адмирале эссене просто советская историография замалчивала имена героев первой мировой за что и поплатились в 1990
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko Ngày 8 tháng 2019 năm 19 20:XNUMX
          +5
          Уважаемый Ryaruav  никто ничего не замалчивал, про Брусиловский прорыв было во всех советских учебниках. Тем более - Брусилов перешел на сторону Советской власти. Про Эссена не было - верно.
          Но на этом и всё.
          Кстати говоря, в вузовском учебники для историков про ПМВ все было подробно и детально расписано, никаких лакун.
          Да6 к сожалению людям других специальностей эта история была мало доступна, но, как то проиграли - стыдно как то. Вот и не кричали со всех перекрестков, на ПМР бойцов не взрастить, тем более уже были герои ВОВ.
          Постоянно "учитить": младший офицерский состав до комдива - ничего, а выше - полная беда. Как то не комильфо nháy mắt
          Trân trọng.
          1. Olgovich
            Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 10 10:XNUMX
            -3
            Trích dẫn: Eduard Vashchenko
            Брусилов перешел на сторону Советской власти.

            Ага, доверили аж....зубы лошадям проверять lol (нач. ДОпризывной подготовки кавалеристов).
            Ghét bỏ...
            Хотя-заслужил вполне.
            Жаль до 1937 не дотянул....
    2. naidas
      naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 17 55:XNUMX
      0
      Провальная операция,после зачисток казаков,у красных в тылу целая армия.
      Врангель об этой операции:
      Не приостановись генерал Улагай, двигайся он далее, не оглядываясь на базу, через два дня Екатеринодар бы пал и северная Кубань была бы очищена…
      Хотя и с нижнем кометом можно поспорить -генерал Бабиев-например ,если бы не остановили ,могла операция выглядеть по другому.
  4. naidas
    naidas Ngày 8 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Olgovich
    бить в спину-нельзя было.

    Да бить в спину нельзя,а сменить правление во время войны можно?
    Интересно , если Сталина сменить в конце 1941 СССР выиграл от этого?
    1. Olgovich
      Olgovich Ngày 9 tháng 2019 năm 10 17:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ naida
      Да бить в спину нельзя,а сменить правление во время войны можно?

      Нехорошо. Но была обеспечена ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ и ЛЕГИТИМНОСТЬ власти , несмотря на Ф. революцию
      Trích dẫn từ naida
      Интересно , если Сталина сменить в конце 1941 СССР выиграл от этого?

      Вы думаете, что, знай правду и имея возможность голосовать, народ простил бы вкпбе Вязьму, Киев, Умань, миллионы пленных и погибших? Не думаю. Их и следа бы не осталось.
      1. naidas
        naidas Ngày 9 tháng 2019 năm 19 31:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Olgovich
        Bạn nghĩ

        А что не знали ,что армии в окружении ?Голосовать во время войны-интересно откуда такие мысли?Прям как у временных в атаку по голосованию.За погибших и мстили и предавали -по всякому бывало.
        Trích dẫn: Olgovich
        Но была обеспечена ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ и ЛЕГИТИМНОСТЬ власти , несмотря на Ф. революцию

        и к октябрю легитимность себя исчерпала-расстреливать уличные демонстрации,желать войну вопреки желанию народа, -очень приемственно и легитимированно,что и дало рост влияния большевиков.
        1. Olgovich
          Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 10 07:XNUMX
          -2
          Trích dẫn từ naida
          А что не знали ,что армии в окружении ?

          НЕТ, конечно НЕ знали!. Как и МИЛЛИОНАХ пленных и МИЛЛИОНЫХ потерях. Что с Вами? giữ lại
          Trích dẫn từ naida
          Голосовать во время войны-интересно откуда такие мысли?Прям как у временных

          Вам было отвечено на Ваш же ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вопрос:
          Интересно , если Сталина сменить в конце 1941

          И сняли бы, зная МАСШТАБЫ КАТАСТРОФЫ. Что Сталин САМ признал в 1945 г
          Trích dẫn từ naida
          и к октябрю легитимность себя исчерпала-расстреливать уличные демонстрации,желать войну вопреки желанию народа, -очень приемственно и легитимированно,что и дало рост влияния большевиков.

          Чушь,что подтвердили единственные свободные выборы-в УС, где большевики об-лись по полной.
          khách quan показатель, а не Ваши пропогандхотелки
          1. naidas
            naidas Ngày 10 tháng 2019 năm 14 30:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Olgovich
            Чушь,что подтвердили единственные свободные выборы-в УС

            в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
            Русские и Россия голосовали за большевиков.
            Trích dẫn: Olgovich
            Это объективный показатель, а не Ваши пропогандхотелки

            Да с Кавказом и прочими окраинами большевики облись по полной,окраины уже строили свои государства.(спасибо временным).
            1. Olgovich
              Olgovich Ngày 10 tháng 2019 năm 14 46:XNUMX
              -1
              Trích dẫn từ naida
              в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
              Русские и Россия голосовали за большевиков.

              оставьте эти пропоагитки для своих: КРЕСТЬЯНСТВО и КАЗАЧЕСТВО, ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ , а это choáng ngợp кол-во населения страны-послали на большевиков. 3% рабочих-пыль.
              Trích dẫn từ naida
              Да с Кавказом и прочими окраинами большевики облись по полной,окраины уже строили свои государства.(спасибо временным).

              В школу сходите и узнайте, КОГДА объявили незавимости окраины и КТО им предложил это сделать. Заодно окройте СЕГОДНЯШНЮЮ карту России и соседей: все эти границы 17 века сделали ВЫ.
              1. naidas
                naidas Ngày 11 tháng 2019 năm 18 59:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Olgovich
                оставьте эти пропоагитки для своих: КРЕСТЬЯНСТВО и КАЗАЧЕСТВО, ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ , а это подавляющее кол-во населения страны-послали на большевиков. 3% рабочих-пыль.
                И куда делось ваше подавляющее кол-во населения в 1921г.
                Trích dẫn: Olgovich
                В школу сходите и узнайте, КОГДА объявили незавимости окраины и КТО им предложил это сделать.

                Заодно узнаете что окраины сделали для единой и независимой России.
                1. Olgovich
                  Olgovich Ngày 12 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
                  -1
                  Trích dẫn từ naida
                  И куда делось ваше подавляющее кол-во населения в 1921г.

                  Все на месте. Кроме 10 млн, жертв вашей гр. бойни. А что?
                  Trích dẫn từ naida
                  Заодно узнаете что окраины сделали для единой и независимой России.

                  опять не по-русски..... yêu cầu О ЧЕМ вы?!
                  1. naidas
                    naidas Ngày 15 tháng 2019 năm 13 56:XNUMX
                    -1
                    Trích dẫn: Olgovich
                    Заодно узнаете что окраины сделали для единой и независимой России.опять не по-русски..... О ЧЕМ вы?!

                    О фантазере Ольговиче,где цифры как проголосовали,центр России и войска вам предоставили.
                    И кто послал большевиков и что они сделали для единой России?
                    Что в последнем вопросе не по-русски?
                    1. Olgovich
                      Olgovich Ngày 16 tháng 2019 năm 08 31:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ naida
                      О фантазере Ольговиче,где цифры как проголосовали,центр России и войска вам предоставили.

                      Кому нужна БОЛТОВНЯ?
                      Румынский фронт- 15% блольшевики. Кавказский фронт-большевики ВООБЩЕ не прошли, ЧФ-20%.
                      Центр России, говорите, неуч?
                      Dạy:

                      В территориальных округах лучше всех за большевиков проголосовала Прибалтика: в Эстляндском округе (северная часть современной Эстонии) они почти в 2 раза опередили представителей национальных партий, а в Лифляндском округе (в современных границах – юг Эстонии и север Латвии) и вовсе перекрыли рекорд, – почти 72% голосов. Хороша у вас ..."Россия"! lol

                      Крупнейшие округа , где большевиков послали на: Уральский, Вологодский, Олонецкий , Тобольский, Поволжье, Новороссия, в Сибири-не Россия уже?
                      Trích dẫn từ naida
                      И кто послал большевиков и что они сделали для единой России?
                      Что в последнем вопросе не по-русски?

                      Русский народ послал: из 48 млн проголосовавших за большевиков голосовало аж 10,5 млн.
                      1. naidas
                        naidas Ngày 18 tháng 2019 năm 18 29:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Румынский фронт- 15% блольшевики

                        Щербачев смог противопоставить себя новой власти, так как располагал румынскими армиями и украинскими националистами. Комиссары предложили большевикам создать объединенный фронтовой ВРК, в состав которого вошли бы представители всех демократических организаций фронта, что, естественно, давало преимущество эсерам, меньшевикам и представителям Центральной рады. Причем непременным условием своего вхождения в этот орган комиссары ставили признание власти СНК только на территории собственно России, но не Украины.Так Ольгович ,вы отделяли оказывается Украину от России,для большевиков такое было не приемлемо.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Кавказский фронт-большевики ВООБЩЕ не прошли

                        Бред,откуда данные по Кавказскому фронту?В учредительное собрание прошло 18%.
                        На съезде был избран новый Краевой совет Кавказской армии в составе 100 человек, из них 52 — от левого блока (большевики и левые эсеры) и 48 человек от правого блока (меньшевики, правые эсеры и представители национальных партий). Политические противники большевиков, в основном из числа местных националистов.(это радетели Ольговича о России).Кровавые столкновения имели место на станциях Шамхор, Акстафа, Тауз, Евлах, Зазалы и других местах. В результате только на станции Шамхор погибло около двух тысяч солдат и несколько тысяч было ранено. При этом вооруженные формирования кавказских националистов(грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты) захватили свыше 30 орудий, около 100 пулеметов и 12 тыс. винтовок. С уходом основных сил Кавказской армии в Россию Закавказским комиссариатом в конце января был издан приказ об аресте С.Г. Шаумяна и других руководителей большевиков.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        лучше всех за большевиков проголосовала Прибалтика,почти 72% голосов. Хороша у вас ..."Россия"! :

                        вот именно большевики опередили националистов Прибалтики.-подтверждаете же.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        ЧФ-20%.

                        Там и не знали про большевиков.Вам уже писали про большевисткие ужасы в Севастополе,которых(большевиков) там толком и не было.Вы как всегда ужасы были,но факты ищите сами и в кусты.
                        Да и чего не приводите из своего источника,Ольгович не скромничайте, ,что большевиков не поддержали национальные окраины-во многих губерниях Украины, в Закавказье, в Средней Азии, в Казанской и Уфимской губерниях первенствовали националистические, буржуазные и мелкобуржуазные партии.
                        Давайте примеры как нацокраины поддержали единство России или как всегда слиняете.
                      2. Olgovich
                        Olgovich Ngày 19 tháng 2019 năm 07 06:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ naida
                        Так Ольгович ,вы отделяли оказывается Украину от России,для большевиков такое было не приемлемо.

                        Бредите, как всегда:
                        3 декабря 1917 г: мы, Совет Народных Комиссаров, признаем народную Украинскую республику, ее право совершенно отделиться от России
                        Они и отделились. Такие вот борцуны за Единую. См, кстати, в ОКНО-до чего они доборолись-границы 17 века
                        Возвращаясь к теме: армия послала большевиков на -на Рум фронте, комиссара, убившего Духонина-расстреляла.
                        Trích dẫn từ naida
                        Бред,откуда данные по Кавказскому фронту?В учредительное собрание прошло 18%.

                        Фига там:
                        на Юго-Западном фронте их список получил 30%, на Румынском – 15%, а на Кавказском большевики свой список даже не выставили. На Черноморском флоте партия большевиков получила 20%. https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/27/743144-vibrala-rossiya,

                        Học!
                        Trích dẫn từ naida
                        вот именно большевики опередили националистов Прибалтики.-подтверждаете же.

                        Подтверждаю, что окраина -проголосовала ЗА большевиков и- свою независимость: большевики признали и латв сов незавимую Республику и эст тоже
                        Trích dẫn từ naida
                        Там и не знали про большевиков.

                        неуч, в школу: в декабре Горстовет Севастополя-большевистский , имнно при нем было произведено вырезание и массовое убийство офицеров, читайте "борьба с большевизмом"
                        Trích dẫn từ naida
                        ,что большевиков не поддержали национальные окраины-во многих губерниях Украины, в Закавказье, в Средней Азии, в Казанской и Уфимской губерниях первенствовали националистические, буржуазные и мелкобуржуазные партии.

                        Буржуазные -это что за зверь такой? giữ lại Это ГРАЖДАНЕ страны. И они послали на большевиков
                        Trích dẫn từ naida
                        Давайте примеры как нацокраины поддержали единство России или как всегда слиняете.

                        Практически нац. окраины до ВОРа выступили за ЕДИНСТВО России, нкто не выступил за НЕзависимость. Вы и этого не знаете?
                      3. naidas
                        naidas Ngày 21 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Они и отделились.

                        Ага ваши борцы за единую и неделимую России на Украине:
                        18 июля Рада "Основы временного управления на Украине":
                        Генеральный Секретариат объявлялся высшим органом власти, которому должны подчиняться все местные органы.
                        в сентября 1917 опубликовали Декларация Генсекретариата:
                        предоставлено право назначения и отстранения военных чинов в военных округах на территории Украины.
                        Так признали не признали,а до ВОРа на Украине свое правительство и армия.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/27/743144-vibrala-rossiya,

                        страница не найдена.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Фига там:

                        Читайте по слогам ,раз полностью не можете:
                        Так, на Северном и Западном фронтах большевики набрали 56% и 67% голосов соответственно, на Юго-Западном фронте — только 31% голосов, а на Румынском и Кавказском фронтах и того меньше — 15% и 18% голосов соответственно
                        https://military.wikireading.ru/65974
                        Trích dẫn: Olgovich
                        в декабре Горстовет Севастополя-большевистский

                        Ага настолько большевистким ,что большевики вышли из исполнительного комитета Совета 13.12.17.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        было произведено вырезание и массовое убийство офицеров, читайте "борьба с большевизмом"

                        Брехня,без примеров.Принимаете анархистов за большевиков.Вам уже об этом писалов ,опять брешите.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Это ГРАЖДАНЕ страны. И они послали на большевиков

                        Ага националисты -граждане России,ага.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        рактически нац. окраины до ВОРа выступили за ЕДИНСТВО России, нкто не выступил за НЕзависимость. Вы и этого не знаете?

                        Не знаю,где примеры?
                      4. Olgovich
                        Olgovich Ngày 22 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ naida
                        18 июля Рада "Основы временного управления на Украине":
                        Генеральный Секретариат объявлялся высшим органом власти, которому должны подчиняться все местные органы.
                        в сентября 1917 опубликовали Декларация Генсекретариата:
                        предоставлено право назначения и отстранения военных чинов в военных округах на территории Украины.
                        Так признали не признали,а до ВОРа на Украине свое правительство и армия.

                        Только в воспаленных умах некоторых.

                        А вот что было по ФАКТУ , пишут САМИ ук.ры, а именно свидомый ук.роИСТОРИК Савченко: "До ВОРа власть в украине принадлежала ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ."
                        Trích dẫn từ naida
                        страница не найдена.

                        Bạn nói dối.
                        Trích dẫn từ naida
                        Читайте по слогам ,раз полностью не можете:
                        Так, на Северном и Западном фронтах большевики набрали 56% и 67% голосов соответственно, на Юго-Западном фронте — только 31% голосов, а на Румынском и Кавказском фронтах и того меньше — 15% и 18% голосов соответственно
                        https://military.wikireading.ru/65974

                        Только не суйте мне "истории" т.н. сов"историков", у которых и голода 1933 г не было ВООБЩЕ.
                        Trích dẫn từ naida
                        Ага настолько большевистким ,что большевики вышли из исполнительного комитета Совета 13.12.17.

                        Открываем БСЭ и просвещаемся :
                        В Tháng 12 1917 года, после возвращения с Дона большевизированных матросских отрядов, отправленных туда по призыву Совета народных комиссаров для борьбы с контрреволюцией, большевики свергли прежний состав Севастопольского совета и назначили новые перевыборы, в результате которых большинство в новом составе Совета перешло к ним.
                        Trích dẫn từ naida
                        Брехня,без примеров.Принимаете анархистов за большевиков.Вам уже об этом писалов ,опять брешите.

                        Вот эти большевики-матросики, после того, как закопали своих, убитых людьми на Дону, "побратимов" и устроили БОЙНЮ и РЕЗНЮ русских офицеров.
                        Trích dẫn từ naida
                        Aha những người theo chủ nghĩa dân tộc -граждане России,ага.

                        Не, они граждане, и почетные притом-СССР: ук.роНАЦИСТ Грушевский, Винниченко и и еще тысячи нацистиков поменьше, претворяли в жизнь план по превращению русских в Малороссии-в НЕрусских. С успехом, как видим сегодня.
                        Trích dẫn từ naida
                        Не знаю,где примеры?

                        НИ ОДНОЙ независимости от России до ВОРа, ВСЕ -только ПОСЛЕ,
                        Đó chỉ là SỰ THẬT.
                      5. naidas
                        naidas Ngày 22 tháng 2019 năm 18 09:XNUMX
                        -1
                        Trích dẫn: Olgovich
                        а именно свидомый ук.роИСТОРИК Савченко: "До ВОРа власть в украине принадлежала ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ."

                        Это в книге Виктора Савченко «Двенадцать войн за Украину»:
                        Именно столько битв, происходивших в 1917–1922 гг., рассматривает автор, связывая их со стремлением украинского народа к государственной независимости.
                        Ольгович может хватить прикалываться.Вам ваш укроавтор пишет о слабости Временного правительства и стремлении украинского народа к государственной независимости.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Вот эти большевики-матросики, после того, как закопали своих, убитых людьми на Дону, "побратимов" и устроили БОЙНЮ и РЕЗНЮ русских офицеров.

                        Ну да в прошлый раз врали и не смогли привести пример резни большевиками офицеров,так и сейчас поди врете(без примеров не считается).
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Не, они граждане, и почетные притом-СССР: ук.роНАЦИСТ Грушевский, Винниченко и и еще тысячи нацистиков поменьше, претворяли в жизнь план по превращению русских в Малороссии-в НЕрусских.

                        Это вы спасибо к царям батюшкам спасибо скажите за создание проблемы.Киевский цензор в 1912г. предупреждал о вреде потакать украинцам.Большевики с ними договорились ,стояли более важные задачи ,чем еще одна борьба-экономика,границы,армия.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        НИ ОДНОЙ независимости от России до ВОРа, ВСЕ -только ПОСЛЕ, Это просто ФАКТ.

                        Да факт,но вот где примеры как эти независимости помогли России?
                        Прикидываетесь,Австро-Венгрии для разрушения понадобилось 70лет.А в России по вашему сколько,что развала не происходило до большевиков?Наивный Ольгович,пришли большевики,которых толком полгода еще никто не знал и все разрушили.Петр Николаевич Дурново еще в феврале 1914г.писал Николаю 2 при вступлении в войну- "... Германия и Россия будут разрушены, а все выгоды получат геополитические противники России и Германии — Англия и Франция, а также присоединившиеся к ним позднее США..."
                        Да и вот ваши факты:

                      6. Olgovich
                        Olgovich Ngày 23 tháng 2019 năm 09 33:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ naida
                        Ольгович может хватить прикалываться.Вам ваш укроавтор пишет о слабости Временного правительства и стремлении украинского народа к государственной независимости.

                        Он приводит просто ФАКТ. И он особенно ценен тем, что исходит от ук.ристорика
                        Trích dẫn từ naida
                        Ну да в прошлый раз врали и не смогли привести пример резни большевиками офицеров,так и сейчас поди врете(без примеров не считается).

                        Вам уже доказано, что именно БОЛЬШЕВИКИ захватили власть в городе и матросы-убийцы- были большевиками.
                        Т.е. именно при больш власти произошла резня. Произошла в отместку на уничтоженных на Дону карателей, которых похоронили накануне.

                        Ваша безграмотность и ангажированность-изумительны:. "наслаждайтесь тем, что ВАШИ творили с героями Трапензунда, Варны и Босфора, находящимися НА СЛУЖБЕ Родине:
                        комиссар флота В. В. Роменец получил телеграмму от большевистского Совнаркома: «Действуйте со всей решительностью против врагов народа… Переговоры вождями контрреволюционного восстания безусловно запрещены». Резня офицеров, начавшаяся на следующий день, потрясла своей жестокостью весь Крым.

                        15 (28) декабря 1917 года матросы эсминца «Гаджибей» по распоряжению комиссара Черноморского флота В. В. Роменца арестовали шестерых из семи офицеров своего экипажа (включая командира эсминца капитана II ранга В. М. Пышнова) как «контрреволюционеров» и отвели их в Севастопольскую тюрьму, желая сдать их «под арест». Тюремная администрация отказалась принять самочинных «арестантов». Тогда офицеров отвели на Малахов курган и всех расстреляли. В ту же ночь там же были расстреляны начальник штаба командующего флотом Чёрного моря контр-адмирал М. И. Каськов, главный командир Севастопольского порта вице-адмирал П. И. Новицкий, начальник школы юнг контр-адмирал А. И. Александров, председатель Севастопольского военно-морского суда генерал-лейтенант Ю. Э. Кетриц, капитаны I ранга И. С. Кузнецов (бывший командир линкора «Императрица Мария») и А. Ю. Свиньин (командир судна «Орион»), старший инженер-механик лейтенант Е. Г. Томасевич, трюмный инженер-механик подпоручик Н. А. Дыбенко, ревизор мичман Н. А. Иодковский. Так же со своими офицерами поступила команда эсминца «Фидониси» (в частности погиб минный офицер лейтенант П. Н. Кондрашин).

                        В ту ночь охота на офицеров шла по всему городу, но особенно в районе Чесменской и Соборной улиц, на которых традиционно было расположено много квартир офицеров, а также на вокзале, откуда офицеры пытались вырваться из Севастополя. Очевидец событий вспоминал о событиях вечера 15 (28) декабря 1917 года:

                        Мы бросились на балкон и совершенно определённо убедились, что стрельба идёт во всех частях города…
                        Вся небольшая вокзальная площадь была сплошь усеяна толпой матросов… слышались беспрерывные выстрелы, дикая ругань потрясала воздух, мелькали кулаки, штыки, приклады… Кто-то кричал: «пощадите, братцы, голубчики»… кто-то хрипел, кого-то били, по сторонам валялись трупы — словом, картина, освещённая вокзальными фонарями, была ужасна…
                        Севастопольский Совет раб. деп. умышленно бездействовал. Туда бежали люди, бежали известные революционеры, молили, просили, требовали помощи, прекращения убийств, одним словом Совета, но Совет безмолвствовал: им теперь фактически руководила некая Островская, вдохновительница убийств.
                        Волков С. В. Трагедия русского офицерства

                        Quái thú....
                        Trích dẫn từ naida
                        Это вы спасибо к царям батюшкам спасибо скажите за создание проблемы.Киевский цензор в 1912г. предупреждал о вреде потакать украинцам.Большевики с ними договорились ,стояли более важные задачи ,чем еще одна борьба-экономика,границы,армия.

                        При батюшках-никакой "украиной" и не воняло. Создана и признана украина-ВАМИ.
                        Нацистов грушевских во ВЛАСТЬ-поставили ВЫ. Провели дикую НАСИЛЬСТВЕННУЮ украинизацию русских-ВЫ.
                        Đây chỉ là những SỰ THẬT.
                        Trích dẫn từ naida
                        Да факт,но вот где примеры как эти независимости помогли России?

                        О, признали, таки, очевидность: ВСЕ независимости-ПОСЛЕ ВОРа и на ЕЕ основании.
                        Ествественно , России они никак не помогли. Так на нее большевикам было наплевать, их мировая революция интересовала.
                        Trích dẫn từ naida
                        Наивный Ольгович,пришли большевики,которых толком полгода еще никто не знал и все разрушили.

                        Да-да, расскажите, как дрались "лесные братья" Прибалтики в подполье при царе, какие массовые демостарции в поддержку независимости белоруссии проходили в Минске и пр. Давайте же! lol
                        Не за полгода рушили большевики единую Россию, а ДЕСЯТКИ лет: придумывая "народы", их "нные "истории", "культуры". Из части Русского народа- малороссов- ваши придумали отдельный народ. Вбивали это течении десятилетий-и вбили, таки.
                        Отрезав от России 5 triệu km2 от России- всего за 23 года -и усиленно создавая на них АНТИроссию.
                        Trích dẫn từ naida
                        Да и вот ваши факты

                        Избавьте меня от тупых БЕЗГРАМОТНЫХ агиток: для начала, запомните, что
                        в феврале 17 года никаких "латвий " и "литв" в природе НЕ существовало.
                        И так-по каждому пункту.
                        Ваш итог "достижений" -Россия стареющая, с плотностью-МЕНЬШЕ, чем в РИ и в границах 17 века.
  5. Ryaruav
    Ryaruav Ngày 8 tháng 2019 năm 17 52:XNUMX
    0
    все таки жаль что новая россия потеряла такие офицерские кадры
  6. Doliva63
    Doliva63 Ngày 8 tháng 2019 năm 19 43:XNUMX
    +2
    Trích dẫn từ Plantagenet
    "Контрреволюционными были красные войска-они уничтожили ВСЕ плоды Февральской революции."


    «Февральские вожди и думать не могли, они не успели заметить, они не хотели поверить, что вызвали другую, настигающую революцию, отменяющую их самих со всем их столетним радикализмом. На Западе от их победы до их поражения проходили эпохи - здесь они ещё судорожно сдирали корону передними лапами - а уже задние и всё туловище их были отрублены.»

    A.I. Solzhenitsyn "Suy ngẫm về Cách mạng Tháng Hai"

    Впервые соглашусь с Совранициным, если это его слова. Февралисты были соплежуями типа нынешней нашей верхушки. Беда, что большевиков у нас нет.
    1. Lưỡng bội
      Lưỡng bội Ngày 9 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
      +1
      Да, пассаж Солженицына про февральских вождей интересен. Получается он их с какими-то животными сравнил?---лапами сдирали-----с обезьянами што ли?
      Есть и другие хорошие слова----февральские вожди и думать не могли
      Ожидаю продолжения. Автор, как всегда предоставляет важные сведения, повествуя о событиях прошлого.
  7. Abrek VLG
    Abrek VLG Ngày 10 tháng 2019 năm 10 05:XNUMX
    0
    Спасибо автору, очень познавательная статья! Ждём продолжения!
  8. Doliva63
    Doliva63 Ngày 10 tháng 2019 năm 18 31:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ Reptilian
    Да, пассаж Солженицына про февральских вождей интересен. Получается он их с какими-то животными сравнил?---лапами сдирали-----с обезьянами што ли?
    Есть и другие хорошие слова----февральские вожди и думать не могли
    Ожидаю продолжения. Автор, как всегда предоставляет важные сведения, повествуя о событиях прошлого.

    А у меня с нашими сравнение напрашивается cười
  9. Nhận xét đã bị xóa.