Đánh giá quân sự

Về sự dịch chuyển của máy bay chiến đấu Me-262

254
Tôi sẽ không bao giờ so sánh tàu chiến và tàu sân bay, vì chiếc đầu tiên chỉ có Kaptsov, chiếc thứ hai - Andrey từ Chelyabinsk. Và không ai cấm tôi làm điều này, tôi chỉ cần hiểu rõ mức độ năng lực của mình trong những vấn đề này.


Tôi không tự nhận mình là "chuyên gia" trong kinh doanh hàng không Chiến tranh thế giới thứ hai, mặc dù tôi chỉ yêu những chiếc máy bay này. Họ có bản chất. Mỗi quốc gia đều có riêng của mình, nhưng đây là những phương tiện chiến đấu đã hoàn thiện mà bạn không thể không yêu thích.

Và đây là phần trình bày của "Swallow". Trên thực tế, máy bay phản lực chiến đấu đầu tiên.



Bạn biết đấy, xấu hổ và suy thoái ...

Câu hỏi về ai là sự xấu hổ.

Sau đó, hãy để tôi không đóng vai trò là đồng tác giả, như một số độc giả đề xuất, mà là luật sư cho Lastochka. Chà, phải làm sao, tôi thích những chiếc máy bay này ...

Vì vậy, từ vít! Trích dẫn của Kaptsov được in nghiêng.

Me.262 Schwalbe được tạo ra dưới ảnh hưởng của những người tiền nhiệm của nó và kết hợp các tính năng của máy bay thời đại piston không thể chấp nhận được đối với máy bay phản lực. Trước hết, điều này dễ nhận thấy ở cánh của nó với bề dày và độ quét thấp.




Oleg, tôi xin lỗi, Ahnenerbe không hoạt động tốt. Và các bản vẽ của MiG-29 không thể được chuyển giao vào năm 1941. Do đó, nó thành ra như thế này - một hình dạng cánh dày của một máy bay piston và một đường quét nhỏ. Trên thực tế - một chiếc máy bay piston với động cơ tuốc bin phản lực lơ lửng.

Đây được gọi là sự tiến hóa. Đây được gọi là tìm kiếm thiết kế. Đặc biệt là xét trên thực tế là Me-262 không có tiền thân. Anh ta dường như là chiếc máy bay thực chiến đầu tiên.

Nó có thể bị tranh chấp về mặt Arado-Blitz, nhưng Ar-234, trước tiên, là một máy bay ném bom, và thứ hai - lo và kìa, đó là sự thật - nó có một cuộc quét, giống như Swallow. Đó là, không có cách nào.





“Sau chiến tranh, không ai sử dụng các giải pháp kỹ thuật được tích hợp trong thiết kế Me.262. Không một máy bay chiến đấu nào sau chiến tranh có cánh với hình dạng như vậy hoặc được đặt dưới các máy bay của các nan động cơ (bên ngoài bộ phận hạ cánh chính).


Làm thế nào ... Đó là, đồng chí Yakovlev đã xé nát phi thuyền sao Hỏa? Và Yak-25 và Yak-28 đã không đáp ứng được những yêu cầu này? Kỳ lạ, nhưng có nhiều điểm tương đồng hơn mức cần thiết. Và một khung xe ba-đăng với một thanh chống phía trước, và động cơ dưới cánh ...






Ồ, chúng ta có gì ở đây? Một nhánh cụt khác? Từ năm 1949 đến năm 1955, các nhà lãnh đạo Liên Xô ngu ngốc đã đóng dấu hơn 6 nghìn chiếc Il-28 đã chết này.


Về sự dịch chuyển của máy bay chiến đấu Me-262


Và khoảng hơn 2 nghìn chiếc Harbin H-5 nữa, mà người Trung Quốc chỉ đơn giản là sao chép từ chiếc Il-28 và sử dụng cho đến tận ngày nay.



Kết thúc chắc chắn với các nacelles động cơ dưới cánh ...


“Với kỷ nguyên máy bay phản lực, Schwalbe chỉ liên quan đến nguyên lý hoạt động của động cơ phản lực. Mọi thứ khác đều là giả dối. "


Đúng vậy, đó là, vỏ của những khẩu đại bác đập vào vỏ của các "pháo đài" là một lời nói dối. Và những chiếc máy bay Yakovlev và Ilyushin của chúng ta, gợi nhớ một cách đau đớn về việc tạo ra Willy Messerschmitt, phải chăng chúng cũng là những lời nói dối?

Và 1180 chiếc Yak-28? Còn 635 chiếc Yak-25 thì sao? Đó cũng là một lời nói dối?

Tóm lại, tất cả đều là dối trá. Một thế giới thay thế kỳ lạ như vậy. Nhưng - có quyền được sống. Tuy nhiên, hãy tiếp tục.

Những gì sau đây là một so sánh thú vị.

"Máy bay phản lực Me.262 và P-47D piston Thunderbolt có trọng lượng cất cánh bình thường khoảng 6,5 tấn."


Vậy thì sao? Đây có phải là một lý do để so sánh chúng? Cân nặng? Xin lỗi, Oleg, những con tàu này có thể được so sánh về lượng dịch chuyển. Với máy bay, tình hình có phần khác.

R-47 là một máy bay piston. Me-262 - động cơ phản lực. R-47 là máy bay một động cơ, Me-262 là máy bay hai động cơ. Xin lỗi, tôi không thể so sánh các máy bay quá khác nhau. Và trong trường hợp của chúng tôi - có một cách dễ dàng. Điều chính là trọng lượng là như nhau ...

“Với sự ra đời của các máy bay chiến đấu khác được trang bị động cơ tăng áp ở độ cao lớn, Thunders nhanh chóng đưa ra sáng kiến ​​cho những chiếc Mustang cân bằng hơn. Mà, cùng với Lavochkins, Messerschmitts và Spitfire, thích tham gia vào trận chiến với tải trọng cụ thể là 200 kg trở xuống trên một mét vuông. mét của cánh.


Yêu cầu dịch sang tiếng Nga. Nhưng nhìn chung, máy bay thời đó không có thiết bị có khả năng đo tải trọng cụ thể trên cánh. Điều này được thực hiện bởi các tính toán trong Phòng thiết kế và không được các phi công chú ý. Và, tin tôi đi, các phi công bước vào trận chiến, hoàn toàn không biết ai đó có tải trọng gì trên cánh.

Như Pokryshkin đã viết chính xác trong cuốn sách "Bầu trời chiến tranh" của mình: động cơ hoạt động, vũ khí nó diễn ra theo thứ tự tốt - phi công vẫn tham chiến bất kể thế nào. Cả I-16 và Hurricanes đều chiến đấu với Me-109 của loạt F và G. Và chúng đã thả chúng xuống đất.

Nó đã từng, và đơn giản là không thể thoát khỏi nó.

P-47 "Thunderbolt" là máy bay chiến đấu khổng lồ nhất của Mỹ trong cuộc chiến đó. Và nó là một máy bay chiến đấu rất thành công, có khả năng thực hiện mọi nhiệm vụ được giao. Trọng lượng? Xin lỗi, tôi đã viết trong một bài báo về chiếc máy bay này rằng trọng lượng khổng lồ của R-47 nhiều hơn so với động cơ của nó.

Nhưng chúng là những chiếc máy bay hoàn toàn khác nhau. Và so sánh chúng chỉ là ngu ngốc.

“Hai tiếng huýt sáo dưới cánh cung cấp cho Schwalbe tổng lực đẩy chưa đến 1,8 tấn. Thật tồi tệ. Không thể nghi ngờ gì khi so sánh với các máy bay chiến đấu của thời kỳ hậu chiến. "Schwalbe" kém hơn về tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng so với các đồng nghiệp piston!


Chà, thần thánh! Máy bay chiến đấu thời hậu chiến của tất cả các nước đều được phát triển trong môi trường yên tĩnh, được nghiên cứu kỹ lưỡng về chiến lợi phẩm của Đức, không ai ném bom Cục thiết kế, Liên Xô xe tăng không ầm ầm qua các con phố gần đó và vân vân.

Ở đây từ mã là hậu chiến. Được phát triển sau chiến tranh. Hãy cảm nhận sự khác biệt, như họ nói!

“Do lực đẩy của các động cơ Schwalbe không đủ, cần phải có một đường băng với chiều dài ít nhất 1500 mét. Ý tưởng về tên lửa đẩy bột nhanh chóng bị bỏ rơi - những trò đùa như vậy khiến mọi người phải trật tự. Việc không thể đặt Me.262 trên các sân bay dã chiến thông thường đã đặt Lực lượng Không quân Đế chế, đã trút hơi thở cuối cùng, vào tình thế hoàn toàn tuyệt vọng.
Übermenshi đã chế tạo "máy bay chiến đấu của tương lai" mà không có kinh nghiệm và công nghệ cần thiết cho việc này. Kết quả là một bản sao của một máy bay chiến đấu piston hạng nặng với đôi cánh bị cắt và một động cơ đặc biệt yếu ớt.


Họ không đặt các đặc điểm của Me-262 Luftwaffe vào bất kỳ vị trí nào. Ngược lại. Trong khi Me-109 và FW-190 của tất cả các cải tiến cố gắng chống lại Mustang và Thunderbolts, Me-262 đã tiến lên cánh.

Nhân tiện, các con số thống kê đang nghiêng về "Những chú chim én". 150 máy bay bị bắn rơi so với 100 chiếc bị mất không phải là điều tồi tệ. Đối với một loại máy bay mới - khá. Hơn nữa, trong số hàng trăm người bị mất, hầu hết họ đã bị lạc trên trái đất. Từ hành động của các kỹ thuật viên được đào tạo kém, và từ các phi công đã nhận được nó. Không phải tất cả đều là Galland.

Không yêu nước nhưng BI-1 của Liên Xô đã gây ra cho kẻ thù những tổn thất gì? Sao băng Gloucester của Anh? Máy bay P-59 của Mỹ?

Không có. Ngoại trừ cuộc sống của các phi công thử nghiệm, không có. Không giống như Me-262 vô dụng của Đức.

Và vì lý do nào đó, không ai có thể bắt kịp bản sao của một máy bay chiến đấu piston với động cơ phản lực. Đúng vậy, họ đã bị bắt khi cất cánh và hạ cánh, khi động cơ phản lực Junkers, lúc đó khá yếu, không thể cung cấp cho máy bay tốc độ cần thiết. Nhưng trong một cuộc chiến bình thường - xin lỗi. 150 km / h là một lợi thế, bất cứ điều gì người ta có thể nói.

Vì vậy, người Đức đang chế tạo một máy bay chiến đấu của tương lai, thực sự không có kinh nghiệm cũng như công nghệ. Họ đã tạo ra những công nghệ này và có được trải nghiệm tương tự dựa trên công việc của họ. Không phải người sao Hỏa đã cho họ bản thiết kế. Các động cơ không đến từ Sao Mộc.

Ngược lại, các quốc gia chiến thắng, với niềm vui sướng và run rẩy quỳ gối, săn lùng bí mật của cả V-1 và V-2, Me-163 và Me-262. Họ đã sao chép, cải tiến, đẩy lùi sự phát triển của họ.

"Các Überengineers của Đức đã cắt cánh, quên thay đổi hồ sơ của họ."


Quên? Hay không biết? Xin lỗi, ông Kaptsov, họ có sách hướng dẫn của Yakovlev nằm trên bàn, nhưng họ không nhìn vào chúng? Hay tính toán của Mikoyan?

Thật dễ dàng để nói những điều hoàn toàn vô nghĩa. Sau 80 năm. Tuy nhiên, nó không có gì đáng ngạc nhiên.

“Trong thời đại của ngành hàng không phản lực, các cấu hình và cánh sắc nét hơn nhiều sử dụng dòng chảy tầng được sử dụng. Để cải thiện độ ổn định hướng và ngăn chặn sự lan truyền của nhiễu loạn luồng không khí qua cánh, các thủ thuật khác nhau được sử dụng dưới dạng ngã ba và gờ khí động học.


Và điều gì có thể bị trách móc đối với các kỹ sư người Đức? Có lẽ là một cỗ máy thời gian chưa hoàn thiện. Một lần nữa, Anenerbe lại thất bại. Theo Kaptsov, họ không thâm nhập được vào tương lai, họ không làm quen với cách chế tạo máy bay và thiết giáp hạm, bởi vì những kẻ ngu ngốc với Tirpitz và Me-262 đã thua trong cuộc chiến.

Tôi sẽ mở cho bạn. Oleg, một bí mật khủng khiếp. Nếu không nhờ công của các kỹ sư Messerschmitt, chưa chắc những người khác đã đạt tới thiết bị siêu thanh. Đúng vậy, Mustang cần một cánh laminar cho bất cứ thứ gì ngoại trừ siêu âm.

"Tạo ra Luftwaffe, người Đức đã mắc sai lầm trong mọi thứ, ngay cả trong việc lựa chọn vũ khí."


Tất nhiên! Họ có thể tạo ra vũ khí bình thường ở Đức? Dĩ nhiên là không! MK-108, theo Kaptsov, không phải là một vũ khí, mà là một sự hiểu lầm.



Được rồi, tôi sẽ không nói về cỡ nòng ở đây, chúng ta sẽ nói (sớm) về súng 30mm trong một bài viết liên quan. Để bảo vệ MK-108, tôi chỉ có thể nói rằng thiết kế của nó là sự dung hòa giữa trọng lượng, giá thành và khả năng gây sát thương.

Khẩu súng nhẹ hơn nhiều khẩu. Vâng, một cái thùng dài nửa mét không phải Chúa biết là gì, sự phân tán là công bằng. Ở đây Oleg đã làm được. Nhưng xa hơn nữa ... Xa hơn nữa - nỗi buồn.

Vâng, tầm bắn của pháo Đức hóa ra là như vậy. Cũng như quỹ đạo của đường đạn. Và ở đây Kaptsov là một chút tinh ranh. Đúng vậy, ở khoảng cách 1000 mét, đạn MK-108 đã đi xuống 41 mét. Nhưng ở khoảng cách 200-300 mét, anh ấy cư xử nghiêm túc hơn, chồng chất và khá thẳng thắn.

Ôi, chiếc MK-108 tệ hại làm sao và ShVAK và Hispano-Suiza tốt thế nào!

Thật không, Oleg?

Và không có gì mà không có ai từ cùng một ShVAK đâm trong một km? Họ đã tiếp cận cùng 200-300 mét và đánh bại? Quá lười biếng để xem qua Pokryshkin?

Và xa hơn, cách tiếp cận kỳ lạ thẳng thắn này là gì? Theo hồi ức của chúng ta, đã bắn từ 100-300 mét, nhưng tại sao quân Đức phải bắn từ một km? Ai sẽ giải thích?

Và sau đó là tình huống này: lúc đầu, đạn pháo đánh dấu chất nổ cao 108 gam được trang bị 440 gam pentrit trộn với thuốc nổ TNT được sử dụng trong khẩu pháo MK 28. Và vào năm 1944, lựu đạn Minengeschoss nặng 330 gam, được trang bị theo nhiều sửa đổi khác nhau của đạn từ 72 đến 85 gam RDX kết hợp với bột nhôm và chất làm dẻo (theo tỷ lệ 75/20/5%), đã trở thành loại đạn chính.

Và, như thực tế đã cho thấy, 4-5 cú đánh - và bất kỳ "pháo đài bay" nào cũng biến thành một đống kim loại. 4 cú đánh từ 4 khẩu súng - đó là như thế nào? Nó có vẻ khả thi. Xem xét tốc độ bắn tốt (như thường lệ) là 650 rds / phút cho sản phẩm Rheinmetall.

Bất kỳ máy bay chiến đấu nào thời đó đều cần MỘT quả đạn như vậy.

Còn ShVAK, người đã có đạn đạo xuất sắc như vậy thì sao?

Đạn của một quả đạn phân mảnh có sức nổ cao chứa 3,7 gam tetryl hoặc hỗn hợp "GTT" - RDX, TNT và tetryl. Phân mảnh gây cháy chứa 0,85 gam "GTT" và 3,9 gam chế phẩm gây cháy. Chất nổ gây cháy xuyên giáp không chứa, khối lượng của chế phẩm gây cháy là 2,8 gam.

Đúng vậy, trong thời kỳ chiến tranh, các loại phí đã được tăng cường và thậm chí còn được phát minh ra những loại mới, mạnh hơn. Ví dụ, một quả đạn phân mảnh cháy nổ, được trang bị 5,6 gam chất nổ mạnh A-IX-2, bao gồm RDX (76%), bột nhôm (20%) và sáp (4%), cũng như một mảnh vỡ -incendiary-tracer, được trang bị 4,2 gam thuốc nổ A-IX-2.

Có sự khác biệt nào giữa đạn 20 mm với trọng lượng 93-96 gam và được nạp 4,2-5,6 gam thuốc nổ và một quả đạn 300 gam với 85 gam thuốc nổ?

Có bao nhiêu quả đạn như vậy phải được trồng vào cùng một chiếc B-17 để nó có cảm giác xấu? Đó là nó. Nhưng lời khen ngợi đối với ShVAK có vẻ không tốt lắm. Một khẩu súng thuộc một đẳng cấp hoàn toàn khác.

Động cơ. Mọi thứ đều ổn với Kaptsov ở đây.

“Không thể chế tạo một máy bay chiến đấu phản lực chính thức vào năm 1944. Nhưng nó đã trở thành khả thi vào năm 1947.
Động cơ tuốc bin phản lực nối tiếp đầu tiên trong nước VK-1 (RD-45) phun ra ngọn lửa 2,6 tấn với trọng lượng khô là 872 kg. Nó khác với đồ thủ công của Đức gấp bốn lần tài nguyên, trong khi nó không đòi hỏi những thủ thuật phức tạp khi sử dụng hai loại nhiên liệu (cất cánh bằng xăng, bay chính bằng dầu hỏa / nhiên liệu diesel cho Jumo-004).


Tất nhiên, mọi thứ chỉ đơn giản là kinh tởm đối với người Đức, đó là lý do tại sao họ thua trong cuộc chiến. Tuy nhiên, chúng tôi nhớ rằng họ đã đến được Moscow trong sáu tháng, nhưng ba người đã lùi lại.

Bạn biết đấy, Oleg, tôi sẽ làm bạn thất vọng một chút. Ngọn lửa "sang trọng và phun ra" của bạn VK-1 (RD-45) chỉ là một bản sao bất hợp pháp của động cơ Anh. Chính người Anh đã bán cho chúng tôi 40 bản động cơ Rolls-Royce Nene của họ, và của chúng tôi chỉ đơn giản là bị xé nát. Không cần xin phép, không cần giấy phép, như người Trung Quốc làm như bây giờ.

Điều này không có gì xảy ra, vì một gia đình động cơ RD-10 và RD-20 "Liên Xô" lần lượt là Junkers Jumo 004 và BMW 003. Và các máy bay của chúng tôi (ví dụ như MiG-9 và Il-28) đã bay trên động cơ của đồng minh và đối thủ.

Động cơ của Đức tệ hơn, nhưng các tòa án, như từ Rolls-Royce, không đe dọa.

Và bạn, Oleg, hoàn toàn đúng! Chúng tôi không bao giờ có thể chế tạo động cơ tên lửa hoặc động cơ phản lực vào năm 1944. Và vào năm 1947, khi người Anh và người Đức rơi vào tay nhau, điều đó thật dễ dàng.

Thành thật mà nói, “lòng yêu nước cuồng nhiệt” này không thích hợp cho lắm ngày nay. Đặc biệt là thêu bằng chỉ trắng. Nếu không nghiên cứu và so sánh các nguồn cơ bản nhất, mà tôi muốn nói, ngày nay rất nhiều.

Và đây là cách, trên thực tế, một bài báo rất thú vị về sự dịch chuyển của Me-262 đã xuất hiện. Với thành công tương tự, người ta có thể viết về hiệu suất bay của các thiết giáp hạm Mỹ và Nhật Bản. Nhưng không đáng.

Trong các bài đánh giá của tôi về hàng không Đức, tôi thực sự khá phê bình một số khía cạnh của chiếc Me-109 tương tự. Nhưng không có trường hợp nào điều này làm giảm đi công lao của các nhà thiết kế của công ty Messerschmitt, và thực sự là của chính Willy Messerschmitt, vì họ đã tạo ra một phương tiện chiến đấu rất tốt.

Và chúng tôi đã bắt kịp trong một thời gian rất dài, và ở một số nơi chúng tôi không thể bắt kịp Messerschmitts và Focke-Wulfs.

Người Đức biết chế tạo máy bay. Người Đức biết cách chế tạo động cơ. Người Đức đã biết cách tạo ra những vũ khí tuyệt vời. Họ là những đối thủ rất mạnh và xứng tầm.

Và việc vung lên một “động cơ Xô Viết sang trọng” sao chép từ động cơ Đức, làm bẽ mặt kẻ thù bại trận, là, xin lỗi, tôi không xứng đáng là kẻ chiến thắng. Nói về cách nói rằng MK-108 hoàn hảo không thua kém gì ShVAK, nếu không đi vào chi tiết và bắt đầu từ một thông số duy nhất. Ngay cả khi nó rất quan trọng.

Chúng tôi đã thắng bất chấp và bất chấp. Điều này đáng ghi nhớ. Và cần phải xem xét những gì đối thủ của chúng ta đã chiến đấu theo cách này: với sự tôn trọng và sự quan tâm đúng mức.

Bỏ chủ nghĩa dân túy và xấu xí sang một bên. Bạn phải nghiêm túc hơn một chút, ngay cả khi theo đuổi sự nổi tiếng.
tác giả:
254 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. THEODOR
    THEODOR 5 tháng 2019, 18 09:XNUMX
    +78
    1--0 ủng hộ Skomorokhov!
    1. vol4ara
      vol4ara 5 tháng 2019, 19 26:XNUMX
      +23
      Trích: THEODOR
      1--0 ủng hộ Skomorokhov!

      Khi tôi đọc bài báo về sự suy thoái của Không quân Đức, tôi muốn viết gần như tất cả những gì Skomorokhov đã viết trong bài báo của anh ấy, nhưng từ một chiếc điện thoại thông minh, đó vẫn là một niềm vui.
      Tôi tham gia, 1: 0 ủng hộ Skomorokhov
      1. A1845
        A1845 6 tháng 2019, 14 03:XNUMX
        +4
        ngọn lửa "sang trọng và phun ra" VK-1 (RD-45) chỉ là một bản sao bất hợp pháp của động cơ Anh. Chính người Anh đã bán cho chúng tôi 40 bản động cơ Rolls-Royce Nene của họ, và của chúng tôi chỉ đơn giản là bị xé nát.
        Tôi ngạc nhiên rằng Kaptsov không biết những điều như vậy, dường như - không phải khu vực của anh ta ..
    2. Alexander
      Alexander 5 tháng 2019, 20 08:XNUMX
      +16
      Tốt quá, bị đánh đòn như một con mèo con.

      PS Đồng chí Skomorokhov, hãy thú nhận hết mức có thể, khi nào thì bạn có thể viết nguệch ngoạc tất cả những thứ hấp dẫn này? hi
      1. Proxima
        Proxima 6 tháng 2019, 13 35:XNUMX
        +4
        Ông Kaptsov cần suy nghĩ về một câu hỏi: tại sao người Đức lại bị miêu tả là những kẻ ngu ngốc hèn nhát trong các bộ phim tuyên truyền của Liên Xô? Vâng, để một chiến sĩ của Hồng quân hiểu rằng có thể chiến đấu thành công một kẻ thù như vậy! Có vẻ không tiện khi sợ anh ta, và thật xấu hổ khi phải chạy đến Stalingrad! Bây giờ, một câu hỏi nữa: các bài báo của Oleg đang vận động cho điều gì, mà tự nhận là một định dạng kỹ thuật? Rằng chúng ta đã là những kẻ ngu ngốc khi, đôi khi, thậm chí không thành công, chúng ta đã chiến đấu với một kỹ thuật hề của Veriacht như vậy?
        1. maxcor1974
          maxcor1974 15 tháng 2019, 22 51:XNUMX
          0
          Tôi hoàn toàn đồng ý. Ông tôi không thích nói về chiến tranh. Vào ngày 9 tháng 1942, sau hơn một đống, người ta có thể nghe thấy từ anh ta câu nói: "Người Đức là một đối thủ nặng ký." Và đó là nó. (Kobets Aksenty Karpovich, tại mặt trận từ năm 1945 đến năm 33, Sư đoàn cận vệ 2 của Tập đoàn quân cận vệ 3. Huân chương Dũng cảm, Lệnh: Vinh quang hạng 1943, Sao Đỏ và Đệ nhị Thế chiến (lần lượt tham chiến năm 1945 và XNUMX, không đăng) -mặt dây chiến).
    3. Nhận xét đã bị xóa.
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. Nhận xét đã bị xóa.
        1. THEODOR
          THEODOR 6 tháng 2019, 04 39:XNUMX
          +4
          Chà ngốc ở đây điiiikie! Và không có sự hài hước ...
          1. tomket
            tomket 6 tháng 2019, 11 52:XNUMX
            +3
            Trích: THEODOR
            Chà ngốc ở đây điiiikie! Và không có sự hài hước ...

            Vâng, vâng. Tin nhắn bắt đầu có sự thay đổi. Tôi không thích những lời chỉ trích công bằng. Họ dường như cảm thấy sai.
    4. Observer2014
      Observer2014 5 tháng 2019, 21 32:XNUMX
      +25
      Tại sao lại là 1-0 !? Tôi sẽ bổ sung ý kiến ​​khiêm tốn của mình. “Tôi. 262 Schwalbe” Vâng, nó giống như một người biết cách vẽ thiết bị quân sự tốt hơn 99,99% người trên hành tinh này. Hãy tin tưởng ở tôi .. Đó là một kiệt tác. Đối với nó chỉ cần nhìn vào bảng anh ấy! Chúng là nguyên mẫu thiết kế của máy bay hiện đại. Góc xiên và nguyên mẫu của quá trình chuyển đổi thân máy bay sang cánh. Và đó là ở một đất nước đang có chiến tranh! Và khi không có nơi nào để rút ra. Họ đã nghĩ ra! Những con chó giận dữ, nhưng những thiên tài.
    5. người đánh dấu
      người đánh dấu 6 tháng 2019, 03 41:XNUMX
      0
      Tốt lắm. Sự thật. Ông đã đánh giá như vậy về kỹ thuật cho thuê đất. Sẽ rất tốt nếu được nhắc lại.
    6. Serg4545
      Serg4545 6 tháng 2019, 10 36:XNUMX
      -8
      Và ở đây không!
      // Sau chiến tranh, không ai sử dụng các giải pháp kỹ thuật được tích hợp trong thiết kế Me.262. Không một máy bay chiến đấu nào sau chiến tranh có đôi cánh với hình dạng như vậy hoặc được đặt bên dưới các máy bay của động cơ nacelles (bên ngoài thiết bị hạ cánh chính) .//
      Nó được viết rõ ràng-FIGHTERS !!
      Và tác giả đưa ra những ví dụ về máy bay không phải là máy bay chiến đấu. Trong số này, chỉ có Yak-25 là máy bay đánh chặn. Nhưng người đánh chặn không phải là một chiến binh chính thức.
      Tất cả các máy bay ném bom khác.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 6 tháng 2019, 11 44:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Serg4545
        Và tác giả đưa ra ví dụ về máy bay không phải là máy bay chiến đấu
        Một chút để bảo vệ tác giả (bổ sung về máy bay chiến đấu)
        Về cấu hình cánh, quét và phần còn lại (ngoại trừ motogundo wassat ) -
        Yak-15 là máy bay chiến đấu phản lực đầu tiên được đưa vào trang bị ở Liên Xô.
        Từ hồi ký của Evgeny Georgievich Adler
        Động cơ lạ đã sớm được khởi động. Khi tiếng ồn giảm xuống, A. A. Lakshtovsky đã giải thích một cách hợp lý về thiết bị của nó, phác thảo các đặc điểm. Tôi đã bị sốc. Với trọng lượng 800 kg, Jumo-004 phát triển lực đẩy 900 kgf, tương ứng với khoảng 2500 mã lực.
        Trong suốt một tuần, tôi đã cố gắng gắn động cơ tuốc bin phản lực này vào chiếc Yak-3. Thấy mình ở sân bay nhân dịp bảo tồn chiếc Yak-3, tôi đi tìm lại những nơi có thể để gắn động cơ tuốc bin phản lực kiên cường này, thì đột nhiên, nhanh như chớp, ý nghĩ lóe lên: phía trước có một con dốc!
        Tất nhiên, làm thế nào tôi không đoán ngay được? Thật đơn giản: chúng tôi tháo động cơ piston cùng với cánh quạt, vị trí của nó được Jumo đảm nhận với độ nghiêng đến mức dòng phản lực quay ngược trở lại dưới thân máy bay và cánh. Khi đó, sự thẳng hàng của máy bay sẽ không bị xáo trộn, và áp suất không khí trong động cơ phản lực sẽ được cung cấp. Tầm nhìn từ buồng lái thậm chí sẽ được cải thiện, và lối thoát hiểm của xe sẽ vẫn giống hệt như bây giờ.
        Ba ngày sau, Yakovlev được cho xem một cái nhìn chung về chiếc máy bay. Đó là một sửa đổi triệt để của Yak-3 nối tiếp
      2. tomket
        tomket 7 tháng 2019, 00 43:XNUMX
        -1
        Chà, dự án của Yakovlev về chủ đề PFI - Yak-45 sẽ như thế nào
        (Cuối cùng là MiG-29 và Su-27), tất cả đều giống nhau về sơ đồ Me-262 ở tốc độ tối đa. Và đây là thế hệ thứ tư.
      3. Đảng phái Crimea 1974
        Đảng phái Crimea 1974 7 tháng 2019, 07 34:XNUMX
        +1
        chỉ có Yak-25 là máy bay đánh chặn .... ở đây bạn không hoàn toàn đúng, sau chiến tranh, ba phòng thiết kế Yak, MiG và Su đã tham gia cuộc đua máy bay phản lực, và đây là một mẹo nhỏ, Yak với chiếc Yak- 15 là người đầu tiên vượt qua vạch đích, MiG với MiG-9, tất nhiên là cả nhóm, Su với Su-9 1946 về đích khá muộn khi miếng bánh đã được chia, tuy nhiên Su-9 46 là một cỗ máy độc nhất vô nhị, với cabin điều áp và radar thorium, đối thủ với trần bay thực tế là 13 km, tức là trong điều kiện đầu Chiến tranh Lạnh, Liên Xô đã có thể hoạt động trong mọi thời tiết và máy bay chiến đấu cả ngày có khả năng vô hiệu hóa tất cả các kế hoạch của các đồng minh cũ về một cuộc tấn công nguyên tử vào Liên Xô,
    7. Proxima
      Proxima 6 tháng 2019, 12 01:XNUMX
      +1
      Trích: THEODOR
      1--0 ủng hộ Skomorokhov!
      Chỉ 1 - Ồ !? giữ lại Trận Skomorokhov - Kaptsov có thể so sánh với trận Liên Xô-Brazil, nhưng chỉ (không may cho Oleg) ở môn khúc côn cầu! lol
    8. Nhận xét đã bị xóa.
    9. Constructor68
      Constructor68 7 tháng 2019, 01 36:XNUMX
      +1
      Chỉ 2/3 đầu tiên là thông tin và thú vị. Phần ba cuối cùng - thật là một sự bùng cháy ngu ngốc với những lời tán dương
      1. Sentinel vs.
        Sentinel vs. 7 tháng 2019, 06 59:XNUMX
        -3
        Nó cũng rối tung lên. Tôi đồng ý với Skomorokhov rằng bạn không nên coi thường phẩm giá của vũ khí của kẻ thù, nhưng bạn không nên cúi đầu trước hắn nhiều hơn nữa !!! Và Skomorokhov, trong 90% các bài báo của mình, coi thường mọi thứ nước ngoài, đồng thời chế giễu mọi thứ của Liên Xô / Nga.
        1. 1970 của tôi
          1970 của tôi 8 tháng 2019, 16 50:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Sentinel vs.
          Nó cũng rối tung lên. Tôi đồng ý với Skomorokhov rằng bạn không nên coi thường phẩm giá của vũ khí của kẻ thù, nhưng bạn không nên cúi đầu trước hắn nhiều hơn nữa !!! Và Skomorokhov, trong 90% các bài báo của mình, coi thường mọi thứ nước ngoài, đồng thời chế giễu mọi thứ của Liên Xô / Nga.
          -vậy là tác dụng của đạn ShVAK và lựu đạn của đại bác Đức có so sánh được theo ý kiến ​​của bạn không ???
    10. mông thông minh
      mông thông minh 7 tháng 2019, 09 34:XNUMX
      +1
      Cảm ơn tác giả vì bài viết, sau Kaptsov tôi không bỏng như một đứa trẻ, tôi thậm chí còn bắt được cảnh báo
    11. ngư dân
      ngư dân 7 tháng 2019, 12 03:XNUMX
      0
      Tôi đồng ý. Các kỹ sư thiết kế người Đức là những người nhạy cảm, ngày hôm qua là gì, hôm nay là gì, ngày mai là gì. Theo định nghĩa, một quốc gia đã trải qua chiến tranh thì không thể tạo ra vũ khí tồi. Họ có kinh nghiệm phong phú trong việc sản xuất vũ khí. Kẻ thù trong Chiến tranh thế giới thứ hai thực sự rất mạnh và nguy hiểm, điều này đã được xem xét.
    12. Nhận xét đã bị xóa.
    13. snerg7520
      snerg7520 14 tháng 2019, 18 04:XNUMX
      0
      Eh, các bạn, có chuyện gì vậy, mọi người đã hoàn toàn bị ném đá bởi cỏ hàng rào và cảm nhận được bài viết hài hước của Skomorokhov, trong đó không một lập luận nào của Kaptsov bị bác bỏ (nhồi nhét và chế nhạo, vâng, nhưng không bác bỏ - hãy đọc lại cẩn thận cả hai bài báo ) như một tiết lộ?
      Me.262, được tạo ra từ một tập hợp các ersatz (động cơ ersatz, thiết kế ersatz, súng ersatz, chiến thuật sử dụng ersatz, v.v.), như một máy bay chiến đấu. Chết tiệt ersatz, đặc biệt là trong điều kiện mất quyền tối cao trên không, và những người sáng tạo-sản xuất nó xứng đáng được phong tặng danh hiệu Anh hùng Liên bang Xô viết vì đã đóng góp to lớn trong việc đánh bại Không quân Đức và cứu sống nhiều phi công của chúng ta và đồng minh .
      Skomorokhov trích dẫn số liệu lấy từ wiki sư phạm: "Trong các trận chiến trên chiến đấu cơ Me.262 cải tiến, khoảng 150 máy bay địch bị bắn rơi với khoảng 100 chiếc bị thiệt hại", nhưng về cơ bản quên thêm "trong số 2000 chiếc được sản xuất", và thay vào đó trong số 12000 võ sĩ Bf.109 thực sự, vì điều này không có gì khuất tất trước những nỗ lực hài hước của anh ấy để phục hồi võ sĩ thay thế này. Những con số này là một câu cho ersatz Me.262 đang bay và Kaptsov chỉ gọi là shit shit và nhai trong bài báo của mình rằng đóng góp của mỗi ersatz trong tập hợp ersatz này cho kết quả cuối cùng bằng không.
      Về thái độ đối với các đối thủ của chúng ta trong Chiến tranh thế giới thứ hai "với sự tôn trọng và quan tâm đúng mức", theo Skomorokhov, trên một trang web khá nổi tiếng về người Nga là Warspot, chính những lời lẽ này là cái cớ cho toàn bộ các bài báo về quân đội vẻ vang. con đường của những người đàn ông SS ở Nga và cho phép các nhà sử học giả của họ ngạo mạn gọi những người cộng tác Little Russian và Litvin từ thời "thống nhất ngoại ô với Nga" là người Nga, và người Nga gọi thuật ngữ Muscovite rút ra khỏi naphthalene của tiếng Ba Lan thần thoại và cấm mọi bất đồng chính kiến.
      1. maxcor1974
        maxcor1974 15 tháng 2019, 23 05:XNUMX
        0
        Nhẹ hơn 12000 Bf109 của bạn. Thực sự thích thú. Nhưng bạn có thấy phiền rằng do thiếu nhiên liệu, hầu hết các máy bay Đức vào năm 1945 đã bị xích xuống đất không? Họ cần 12000 mảnh để làm gì nữa?
  2. Alseers
    Alseers 5 tháng 2019, 18 10:XNUMX
    +9
    Hoan hô. Oleg bây giờ chỉ còn cách ép uổng về những cỗ xe tăng ...
    1. sivuch
      sivuch 6 tháng 2019, 09 27:XNUMX
      +4
      Pip trên lưỡi của bạn. Rốt cuộc thì bạn cũng biết - bây giờ sẽ là về xe tăng
  3. Điều hành
    Điều hành 5 tháng 2019, 18 14:XNUMX
    -11
    Nhược điểm chính của Me-262 là giá thành của nó, cao hơn một bậc so với giá thành của máy bay chiến đấu piston mát nhất của Đức.

    "Vinh quang" cho Luftwaffe rằng họ đã mua các đặc tính hoạt động của Me-262 và nhận được số lượng máy bay chiến đấu ít hơn XNUMX lần so với khả năng của nó.
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 5 tháng 2019, 18 35:XNUMX
      +4
      Nhược điểm chính của Me-262 là giá thành của nó.


      chính xác là bao nhiêu?
      1. Điều hành
        Điều hành 6 tháng 2019, 11 15:XNUMX
        0
        Chi phí sản xuất một chiếc Me-262 cao gấp sáu lần chi phí sản xuất Me-109
        https://army-reporter.livejournal.com/34258.html

        Cộng với chi phí R&D, không được tính vào chi phí sản xuất (xem bên dưới).
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 6 tháng 2019, 12 31:XNUMX
          -1
          đổ tốt)

          số liệu đã được trao cho bạn
          1. Điều hành
            Điều hành 6 tháng 2019, 13 02:XNUMX
            -3
            "Tác giả, viết thêm" (C) cười

            Sẽ không có liên kết nào từ bạn, essno.
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 6 tháng 2019, 13 41:XNUMX
              -1
              Ít nhất hãy đọc wiki tiếng Anh lúc rảnh rỗi - ở đó chi phí 262 là 87500

              tiêu cực
              1. Điều hành
                Điều hành 6 tháng 2019, 14 20:XNUMX
                +1
                Lúc rảnh rỗi, tôi khuyên bạn nên học tiếng Anh: "Cost tàu lượn Me-262 không có động cơ, vũ khí và thiết bị điện tử là 87 RM "(Wiki). Và với động cơ, vũ khí và thiết bị điện tử, Me-400 đắt gấp sáu lần Me-262 (xem liên kết trong nhận xét của tôi). Không có chi phí R&D, essno.

                Nguồn lực của động cơ Jumo nối tiếp là: trước khi đại tu - 25 giờ, sau khi đại tu - 35 giờ, tức là một bộ động cơ đủ cho 30 chuyến bay, sau đó lại phải mua một bộ mới. Kết quả là chi phí vòng đời của Me-262 lớn hơn Me-109 một bậc.

                Lý do cho nguồn tài nguyên của động cơ thấp đơn giản như đinh đóng cột - do sự thiếu hụt lớn niken và coban ở Đệ tam Đế chế, thép không chịu nhiệt SAE 1010 với lớp phủ nhôm để bảo vệ chống lại quá trình oxy hóa đã được sử dụng làm kết cấu. vật liệu cho tuabin Jumo và buồng đốt.

                Từ đó chỉ ra rằng 1400 chiếc Me-262 (trong đó chỉ một phần nhỏ vươn ra phía trước) đã "giết chết" 14000 chiếc Me-109, vốn không cần phi công, kỹ thuật viên được đào tạo đặc biệt và nguyên liệu khan hiếm.

                Và không phải thức dậy hai lần:
                - Máy bay Me-262 bay như sắt, khi định quay đầu thì ngay lập tức gặp sự cố động cơ đặt bên trong lối rẽ, do đó máy bay chỉ thích hợp làm máy bay ném bom đánh chặn theo sơ đồ "cất cánh - lên cao - gần 100 mét (vào vùng bắn hiệu quả của các khẩu pháo của máy bay và súng máy của máy bay ném bom) - bắn một quả vô lê từ tất cả các khẩu pháo trong vòng một hoặc hai giây (tốc độ tiếp cận rất cao) - đã hạ cánh ( cung cấp nhiên liệu gần như bằng không);
                - Me-262 như một máy bay ném bom tốc độ cao cũng không hữu ích do mức tiêu hao nhiên liệu cao ở chế độ tốc độ cao, tầm bay ngắn và độ chính xác thấp khi ném bom ở tốc độ cao từ đường bay ngang;
                - Me-262 dễ dàng bị bắn hạ bởi máy bay chiến đấu piston 1944-45 (Spitfire, Mustangs, Airacobras, La-7, Yak-3) khi tấn công từ bán cầu sau theo hướng lao xuống, khi máy bay chiến đấu piston tăng tốc đến 800 km / h (vì Me-262 không thể rẽ, và việc chuyển sang leo dốc sẽ không mang lại cho anh ta bất cứ điều gì, vì động năng thu được bởi piston trong quá trình hạ xuống, cùng với lực đẩy của động cơ piston, là khá đủ để theo đuổi Messer ở đầu của quỹ đạo tăng dần).
                1. andrey shmelev
                  andrey shmelev 6 tháng 2019, 14 27:XNUMX
                  0
                  Thật tốt khi lái xe) Tôi sẽ chạy đi vào buổi tối
                2. andrey shmelev
                  andrey shmelev 6 tháng 2019, 23 46:XNUMX
                  +4
                  Tôi sẽ trả lời từng câu một, tôi xin thứ lỗi, nó còn chậm, tôi vẫn còn một ngày làm việc

                  Ngày thứ nhất. Chúng ta học tiếng anh.

                  Có gì trên wiki của chúng tôi:

                  Với chi phí 10,000 RM cho vật liệu, Jumo 004 cũng tỏ ra rẻ hơn một chút so với BMW 003 cạnh tranh, là 12,000 RM và rẻ hơn so với động cơ piston Junkers 213, là 35,000 RM. [11] Hơn nữa, các máy bay phản lực sử dụng lao động có kỹ năng thấp hơn và chỉ cần 375 giờ để hoàn thành (bao gồm sản xuất, lắp ráp và vận chuyển), so với 1,400 của BMW 801. [12]

                  Đó là, như tôi đã viết
                  Jumo 004 - 10 nghìn
                  BMW 003 - 12 nghìn
                  Piston đắt gấp 3-4 lần

                  "Bạn đang bị mắc kẹt chắc chắn, Silver" (c)

                  Thứ hai. Thời gian bay.

                  một bộ động cơ đủ cho 30 chuyến bay, sau đó lại phải mua một bộ mới


                  Hãy nghĩ: 30 giờ là nhiều hay ít.
                  Giả sử rằng vào năm 1944, những chiếc LV đã hoàn thành 250 chuyến bay đến VF.
                  Các con số có thể trôi nổi, nhưng điều này sẽ không thay đổi bản chất.

                  Số lượng máy bay hoạt động và việc mất LP còn khó hiểu hơn là mất xe tăng. Tuy nhiên, bất cứ điều gì người ta có thể nói, hóa ra 30 giờ bay là một tuổi thọ khá tốt cho toàn bộ máy bay chiến đấu, chưa kể đến một bộ động cơ.
                  Kết luận: không phải máy bay nào cũng cần một bộ động cơ mới.

                  Ngay cả khi chúng ta lấy những người nắm giữ kỷ lục của Đức, chẳng hạn như Hartman, đã bị bắn rơi 14 lần, 100 lần xuất kích vì mất 1 máy bay từ tay át chủ bài xuất sắc nhất của Đức theo thống kê.
                  Kết luận: ngay cả với những trường hợp ngoại lệ như vậy, máy bay vẫn sống được 100-150 giờ, điều này hoàn toàn phù hợp với kết luận đã đưa ra trước đó.

                  "Bạn đang bị mắc kẹt chắc chắn, Silver" (c) - một lần nữa

                  còn tiếp ;)
                3. Elturisto
                  Elturisto 7 tháng 2019, 19 53:XNUMX
                  -1
                  bình luận tốt để thách thức những kẻ hút máu Đức ...
    2. armata_armata
      armata_armata 5 tháng 2019, 18 50:XNUMX
      +7
      "Vinh quang" cho Luftwaffe rằng họ đã mua các đặc tính hoạt động của Me-262 và nhận được số lượng máy bay chiến đấu ít hơn XNUMX lần so với khả năng của nó.

      Trong hoàn cảnh của 45 năm, khi mà ngay cả việc cất cánh từ sân bay của hàng không Đức cũng là một nhiệm vụ không hề nhỏ, thì số lượng phi công có thể đếm được trên đầu ngón tay, đặc điểm hoạt động đóng vai trò quan trọng chứ không phải con số. Vì vậy, trong tình huống này, đặt cược vào Me-262 là hoàn toàn chính đáng
      1. Điều hành
        Điều hành 5 tháng 2019, 19 52:XNUMX
        -1
        Thực tế là bằng cách dồn quỹ cho việc phát triển máy bay Me-262, chứ không phải tăng cường sản xuất máy bay chiến đấu piston, người Đức đã đi đến tình huống của năm 1945, "khi ngay cả việc cất cánh từ sân bay của hàng không Đức cũng không phải. nhiệm vụ tầm thường. "
        1. armata_armata
          armata_armata 5 tháng 2019, 21 01:XNUMX
          +12
          Vấn đề là do đã phân bổ kinh phí để phát triển Me-262, chứ không phải để tăng sản xuất máy bay chiến đấu piston, người Đức đã đi đến tình huống của năm 1945

          Người Đức đã tiếp cận tình hình của năm 1945 vào thời điểm họ quyết định tấn công Liên Xô, đây là tính toán sai lầm chính của họ ... Và ngay cả khi họ đã cắt giảm tất cả các chương trình nghiên cứu của mình và chuyển sang sản xuất pz-4 và bf-109, điều này sẽ không thể cứu vãn được, bởi vì họ không thể so sánh không bằng con người, không tài nguyên vật chất với Liên Xô
          Đó là lý do tại sao kế hoạch ban đầu là đánh chiếm phần phát triển công nghiệp nhất của Liên Xô bằng các cuộc tấn công nhanh chóng mà không để phần sau của họ kịp nhận ra. Sau khi thất bại, người Đức, hoàn toàn hiểu được tình hình thực tế của tình hình, dựa vào các đặc tính hiệu suất cao của thiết bị của họ và đây là quyết định đúng đắn duy nhất trong tình huống này ... đã phạm sai lầm, như anh ấy đã nói chỉ một lần
          1. Điều hành
            Điều hành 5 tháng 2019, 21 30:XNUMX
            -3
            Trích dẫn từ armata_armata
            Kẻ thù không ngu đến vậy, anh ta thông minh và xảo quyệt mà phạm sai lầm, như anh ta đã nói một lần duy nhất

            Nếu anh ta mắc sai lầm, thì anh ta thật ngu ngốc so với các đối thủ của mình.

            Sau khi Liên Xô, chiến đấu một mình, ngăn chặn kế hoạch blitzkrieg của Đức vào tháng 1941 năm XNUMX, người Đức có thể làm bất cứ điều gì (thậm chí đầu hàng ngay lập tức với cuốn sách "Hitler Kaput"), nhưng họ đã thua cuộc chiến với tất cả những phát triển đầy hứa hẹn của họ, vì chống lại nền tảng tổng hợp GDP của Hoa Kỳ, Đế quốc Anh và Liên Xô, GDP của Đức, Ý, các quốc gia bị chiếm đóng ở Châu Âu và Nhật Bản trông giống như một chuyện vặt vãnh.
          2. IL-18
            IL-18 6 tháng 2019, 10 43:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ armata_armata
            Và ngay cả khi họ cắt giảm tất cả các chương trình nghiên cứu của mình và chuyển sang phát hành pz-4 và bf-109

            Nuance. Khi quân Đức có được "Hetzer" dựa trên LT-38, các chuyên gia BTT của chúng tôi đã rất coi trọng nó. Rõ ràng là kẻ thù đã nhận được một mẫu vũ khí, với xác suất cực cao, có thể trở nên khổng lồ và tương đối rẻ, so với T-60 của chúng ta, vào năm 1941 về mặt ý nghĩa. Nhưng những người Đức "ngu ngốc" đã bắt đầu làm, và thả hơn 600 "Con hổ Hoàng gia", lãng phí một lượng tài nguyên đáng kể cho họ. Rõ ràng, vấn đề đào tạo đủ số lượng thủy thủ đoàn đã chuyển việc sản xuất sang các phương tiện đắt tiền hơn nhưng cũng hiệu quả hơn thay vì hàng loạt.
            1. Elturisto
              Elturisto 7 tháng 2019, 19 58:XNUMX
              0
              Chúng có hiệu quả đối với Krupp, Henschel, Rheinmetall và những người khác ... đối với lực lượng xe tăng Đức chúng rất hiệu quả. thiếu thời gian và nguồn lực, đã có thể tạo ra các mẫu thiết bị quân sự xuất sắc.
        2. andrey shmelev
          andrey shmelev 5 tháng 2019, 21 19:XNUMX
          +1
          bằng cách chỉ đạo các quỹ để phát triển Me-262


          chính xác là bao nhiêu?
          1. Lopatov
            Lopatov 5 tháng 2019, 21 35:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: Andrey Shmelev
            chính xác là bao nhiêu?

            Và không có vấn đề bao nhiêu.
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 6 tháng 2019, 09 36:XNUMX
              -2
              chi phí của 109 và 262 tôi đã cho bạn dưới đây
              1. Lopatov
                Lopatov 6 tháng 2019, 10 16:XNUMX
                +4
                Chi phí không thành vấn đề.
                Ví dụ, có hai người trong số các bạn. và làm cho bạn những chiếc ghế. Chúng tôi quyết định làm thêm phân. Đồng nghiệp của bạn đã lấy một nửa cây đàn và đi học cách chế tạo chúng.
                Kết quả là rõ ràng. Không có ghế đẩu, không có ghế.
                1. andrey shmelev
                  andrey shmelev 6 tháng 2019, 11 20:XNUMX
                  +1
                  Sau đó, viết một bài báo tàn khốc về cách sự hiện diện của sự đa dạng trong LP làm suy yếu sức mạnh của họ

                  Me-110, Me-210, Me-410
                  He-111, Ju-88, Ju-188, Do-217 được sản xuất song song
                  và cũng có đèn ngủ hai động cơ chuyên dụng kiểu He-219
                  nó sẽ có ý nghĩa hơn nhiều)

                  262 là máy bay chiến đấu hai động cơ hạng nặng và không có cách nào thay thế được hạng nhẹ 109

                  Tiền đề nghiệp dư của Kaptsov "109 hoặc 262", được bạn chấp nhận, đã gây ra tất cả các lỗi logic khác của bạn, IMHO

                  hi
    3. tomket
      tomket 6 tháng 2019, 01 23:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      "Vinh quang" cho Luftwaffe rằng họ đã mua các đặc tính hoạt động của Me-262 và nhận được số lượng máy bay chiến đấu ít hơn XNUMX lần so với khả năng của nó

      Theo như tôi nhớ, trong những tháng gần đây, họ đã ngu ngốc chọc những kẻ tiêu diệt mới vào những nơi hẻo lánh khác nhau, như cống rãnh, v.v. Ở đó, vấn đề chính không phải là thiếu sắt, mà là các phi công có kinh nghiệm và nhiên liệu.
    4. cây bách
      cây bách 6 tháng 2019, 10 41:XNUMX
      +1
      Bạn cần hiểu thời điểm này. Đối với người Đức, các cuộc tập kích bằng máy bay ném bom của quân Đồng minh trở thành vấn đề đau đầu chính. Họ cần phải bị bắt. Và đối với điều này, nó là cần thiết để phát hiện, cất cánh và đạt được độ cao, trong khi duy trì tốc độ. Do đó, quân Đức trước hết cần các máy bay đánh chặn, trở thành Me-262 và Me-163
    5. Điều hành
      Điều hành 7 tháng 2019, 09 52:XNUMX
      0
      Me-262 năm 1933 được sản xuất, 61 chiếc tham gia các trận chiến (ít hơn 32 lần), do đó, chi phí chưa hoàn thiện của một phương tiện chiến đấu (tàu lượn có hai động cơ không có vũ khí và thiết bị điện tử theo Pediviki) là 3 Reichsmarks cười

      https://www.gazeta.ru/army/2016/10/23/10265891.shtml?updated
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    6. cậu bé hư
      cậu bé hư 7 tháng 2019, 22 23:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Rất vui cho Luftwaffe rằng họ đã mua các đặc tính hoạt động của Me-262 và nhận được số lượng máy bay chiến đấu ít hơn mười lần so với khả năng của nó.

      Trong những năm đó, vấn đề không chỉ nằm ở số lượng máy bay, không có đủ phi công kinh nghiệm, mà là sự suy giảm tự nhiên.
  4. svp67
    svp67 5 tháng 2019, 18 14:XNUMX
    +21
    Tôi hoàn toàn ủng hộ tác giả. Người Đức là những người tiên phong, và tất cả các quốc gia khác sau chiến tranh đã sử dụng công việc của họ ... Đặc biệt, những phát triển trên "Messerschmitt" R.1101

    và Focke-Wulf Ta 183

    Không yêu nước nhưng BI-1 của Liên Xô đã gây ra cho kẻ thù những tổn thất gì? Sao băng Gloucester của Anh? Máy bay P-59 của Mỹ?
    Trong số các máy bay được liệt kê này, một máy bay người Anh đã xác nhận chiến thắng trước tên lửa hành trình V-1 của Đức.
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Nhược điểm chính của Me-262 là giá thành của nó, cao hơn một bậc so với giá thành của máy bay chiến đấu piston mát nhất của Đức.

    Bằng cách nào đó, người ta quên rằng vào cuối cuộc chiến, người Đức đã chiến đấu với một loại máy bay chiến đấu khác - Heinkel He 162 Volksjäger
    1. dooplet11
      dooplet11 5 tháng 2019, 19 22:XNUMX
      +1
      Không đánh nhau. Chỉ cần chuẩn bị sẵn sàng. Các tập chiến đấu không được đăng ký.
      1. svp67
        svp67 5 tháng 2019, 19 32:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ Dooplet11
        Không đánh nhau. Chỉ cần chuẩn bị sẵn sàng. Các tập chiến đấu không được đăng ký.

        Đúng? Than ôi, bạn đã sai lầm và đã chiến đấu, và chịu tổn thất. Chỉ một chút thôi, từ 20/1945/8 đến XNUMX/XNUMX.
        1. dooplet11
          dooplet11 5 tháng 2019, 19 59:XNUMX
          +2
          Việc họ bị lỗ, tôi không nghi ngờ gì. Với một động cơ chưa hoàn thiện như vậy và một tàu lượn không đáng tin cậy và không bay, không có gì lạ. Nhưng đối với "đã chiến đấu" ... đơn vị nào được trang bị Salamander đã đạt được trạng thái sẵn sàng chiến đấu? Có bao nhiêu phi vụ được thực hiện và bao nhiêu bị bắn hạ? Có tài liệu lành mạnh nào về điều này không? Giống như một báo cáo hoặc báo cáo chiến đấu?
  5. Ngựa, con người và linh hồn
    Ngựa, con người và linh hồn 5 tháng 2019, 18 28:XNUMX
    +20
    Chúng tôi đã thắng bất chấp và bất chấp. Điều này đáng ghi nhớ. Và cần phải xem xét những gì đối thủ của chúng ta đã chiến đấu theo cách này: với sự tôn trọng và sự quan tâm đúng mức.


    Đúng!

    Làm nhục kẻ thù bị đánh bại là xúc phạm những người chiến thắng của anh ta.

    Tôi không chắc rằng bất kỳ từ nào được sử dụng ở trên không phải là từ chửi thề trong VO.
    1. Ehanatone
      Ehanatone 6 tháng 2019, 01 24:XNUMX
      +2
      "Bằng cách sỉ nhục kẻ thù bại trận, bạn sỉ nhục những kẻ chiến thắng của hắn.
      Tôi không chắc rằng bất kỳ từ nào được sử dụng ở trên không phải là từ chửi thề trong VO. "
      Vâng, bây giờ ngay cả một chiếc ghế đẩu đơn giản, nếu bạn nhìn nó từ các góc độ bên phải, cũng có thể trở nên tục tĩu trên VO, và ít nhất 4 lần ...
      1. Ngựa, con người và linh hồn
        Ngựa, con người và linh hồn 6 tháng 2019, 13 57:XNUMX
        +1
        Cho đến nay, tôi đã nhận được một cảnh báo (không có lệnh cấm) cho một từ mà theo định nghĩa, không phải là một từ chửi thề. Nhiều nhà bình luận trên VO sẽ rất vui nếu chính quyền VO viết lại một phần của "hiến chương" thiết lập các biện pháp đàn áp đối với "mat" cũng như "chửi thề thô thiển."

        Vì vậy, cá trích nào cũng là cá, nhưng không phải cá nào cũng là cá trích.

        Để không có sự khác biệt và xúc phạm.

        Tôi không chắc rằng bất kỳ từ nào được sử dụng ở trên không phải là từ chửi thề trong VO.
  6. andrey shmelev
    andrey shmelev 5 tháng 2019, 18 33:XNUMX
    +18
    Chào buổi tối Roman!

    Tôi không giả vờ là một chuyên gia khó tính, vì vậy tôi đã cẩn thận viết những điều sau đây cho Kaptsov:

    Chào buổi tối, Oleg!
    Tôi có một vài câu hỏi đơn giản dành cho bạn:
    1. Lực nâng của cánh, ngoài diện tích, còn phụ thuộc vào hình dạng của cánh và tốc độ dòng chảy, chính xác thì lực nâng của cánh R-47 và Me-262 tương quan như thế nào?
    2. cách tính chính xác tỷ số lực đẩy trên trọng lượng của máy trục vít và máy phản lực trong một hệ thống công suất kéo đơn lẻ bằng cách sử dụng ví dụ của R-47 và Me-262
    3. Các tính năng nào của cánh và các hiệu ứng liên quan phụ thuộc vào ví dụ của R-47 và Me-262
    xử lý nó, hãy nói về súng và điểm tham quan )


    Anh ta không chỉ thất bại mà thậm chí còn không cố gắng. Nghe có vẻ thích.
    Còn về sự xấu hổ và suy thoái :)

    Sau đó, tôi thậm chí không muốn trả lời anh ta rằng 262 cất cánh không phải từ bê tông sân bay mà từ đường cao tốc, và người Đức có rất nhiều vũ khí, nhưng họ đã chọn một loại súng rất có ý thức.


    Bạn phải nghiêm túc hơn một chút, ngay cả khi theo đuổi sự nổi tiếng.

    cho cái này + 100500 đồ uống hi
  7. undecim
    undecim 5 tháng 2019, 18 34:XNUMX
    +13
    Làm thế nào ... Đó là, đồng chí Yakovlev đã xé nát phi thuyền sao Hỏa? Và Yak-25 và Yak-28 đã không đáp ứng được những yêu cầu này? Kỳ lạ, nhưng có nhiều điểm tương đồng hơn mức cần thiết. Và một khung xe ba-đăng với một thanh chống phía trước, và động cơ dưới cánh ...
    Yak-25, Yak-27, Yak-28 không có khung ba-đăng, chúng có khung xe đạp.
    1. undecim
      undecim 5 tháng 2019, 18 48:XNUMX
      +17
      Nhân tiện, bức ảnh ở đầu bài viết không phải là Me-262 ban đầu, mà là một bản sao bay hiện đại thuộc Quỹ Messerschmidt. Làm năm 2004-2005. tại nhà máy Boeing ở Everett.
      Không giống như bản gốc, bản sao sử dụng động cơ General Electric J85 / CJ-610.
  8. MoJloT
    MoJloT 5 tháng 2019, 18 39:XNUMX
    +13
    Rất tốt là có một người đã không quá lười biếng để viết một cái gì đó hơn là một bình luận và đặt Oleg lên kệ. Kính trọng!
  9. chính xác
    chính xác 5 tháng 2019, 18 40:XNUMX
    -2
    Người Đức đi đầu và thật khó khăn cho họ. Nhưng việc đưa chiếc máy bay này vào biên chế là một sai lầm.
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 5 tháng 2019, 18 46:XNUMX
      +5
      Nhưng việc đưa chiếc máy bay này vào biên chế là một sai lầm.


      bạn có thể biện minh?
      1. Lopatov
        Lopatov 5 tháng 2019, 18 58:XNUMX
        +2
        Trích dẫn: Andrey Shmelev
        bạn có thể biện minh?

        Họ không giải quyết được một vấn đề nào của người Đức.
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 5 tháng 2019, 19 02:XNUMX
          +12
          họ không quyết định không phải là vấn đề riêng của người Đức. ;)

          Giống như Panzerschreck, như Sturmgever, như thuyền của loạt phim 21, như bom dẫn đường, như ngư lôi âm thanh

          Sai lầm nghiêm trọng;)
          1. Lopatov
            Lopatov 5 tháng 2019, 19 11:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Andrey Shmelev
            Họ không quyết định

            Đó là "không quyết định". Trong giai đoạn quyết định bắt đầu sản xuất hàng loạt.
            Họ không thể đảm bảo vô hiệu các cuộc oanh tạc lớn, cũng như để đảm bảo ít nhất là ưu thế trên không cục bộ ở phía đông và thậm chí hơn thế ở các mặt trận phía tây, họ có thể mặc định.

            Thêm vào đó là vấn đề nhiên liệu. Vào thời điểm đó, việc sản xuất một chiếc máy bay theo mặc định là ăn nó hơn nhiều so với những chiếc piston.

            Và sau đó tại sao cần phải thả chúng?
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 5 tháng 2019, 19 32:XNUMX
              +2
              Thêm vào đó là vấn đề nhiên liệu. Vào thời điểm đó, việc sản xuất một chiếc máy bay theo mặc định là ăn nó hơn nhiều so với những chiếc piston.

              giữ lại

              Me-262 bay trên J-2 (dầu hỏa nặng) và K1 (nhiên liệu diesel)
              Xăng B4 chỉ được sử dụng làm nhiên liệu cho bộ khởi động hai kỳ

              Không phải để đảm bảo vô hiệu của các cuộc bắn phá lớn, cũng không để đảm bảo ít nhất là ưu thế trên không địa phương


              và không có gì, rằng họ đã được ít và muộn?
              1. Lopatov
                Lopatov 5 tháng 2019, 19 35:XNUMX
                +3
                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                Me-262 bay trên J-2 (dầu hỏa nặng) và K1 (nhiên liệu diesel)

                Có gì khác biệt? Dầu hoặc tổng hợp. Chiếc đầu tiên vào giai đoạn cuối của cuộc chiến liên tục bị thiếu, việc sản xuất chiếc thứ hai thường xuyên bị ném bom bởi người Anh và người Mỹ.

                Trích dẫn: Andrey Shmelev
                và không có gì, rằng họ đã được ít và muộn?

                Thế nào là "trễ" và "ít" là kết quả trực tiếp của bản chất cách mạng của thiết kế
                1. Điều hành
                  Điều hành 5 tháng 2019, 19 59:XNUMX
                  -6
                  Shmelev (đánh đồng Me-262 với Panzerschreck) không hiểu điều này.
                  1. andrey shmelev
                    andrey shmelev 5 tháng 2019, 20 30:XNUMX
                    +1
                    Shmelev (đánh đồng Me-262 với Panzerschreck) không hiểu điều này.


                    Tất cả những gì bạn có thể thúc đẩy? Xin lỗi cảnh)
                2. andrey shmelev
                  andrey shmelev 5 tháng 2019, 20 29:XNUMX
                  +1
                  Có gì khác biệt? Dầu hoặc tổng hợp.


                  sự khác biệt duy nhất là không cần phải nói với một gợi ý về việc làm thế nào thứ 262 ăn thứ 109 không may

                  kết quả trực tiếp của một thiết kế mang tính cách mạng


                  Bản thân chiếc 262 không có gì đáng trách vì nó không được đưa vào sản xuất vào năm 1943
                  và rằng người Mỹ đã xé lá cờ của người Nhật và người Anh đã có thể leo lên châu Âu
                  và thiếu nguồn lực
                  và trên mọi mặt trận là một thảm họa

                  Mối đe dọa. Đồng nghiệp thân mến, điểm trừ, tất nhiên, không phải của tôi. Nhưng hôm nay, IMHO, bạn đã hoàn toàn sai lầm.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 5 tháng 2019, 20 51:XNUMX
                    +4
                    Trích dẫn: Andrey Shmelev
                    sự khác biệt duy nhất là không cần phải nói với một gợi ý về việc làm thế nào thứ 262 ăn thứ 109 không may

                    Có một ẩn ý rằng anh ta đã ăn thịt tất cả mọi người. Lên đến hải quân

                    Trích dẫn: Andrey Shmelev
                    Bản thân chiếc 262 không có gì đáng trách vì nó không được đưa vào sản xuất vào năm 1943

                    Vâng, ít nhất là trong những năm 40. Anh ta càng tham gia vào bộ truyện sớm, họ sẽ càng đau khổ với anh ta, xác định và loại bỏ các bệnh thời thơ ấu.


                    Trích dẫn: Andrey Shmelev
                    Bạn rất sai lầm.

                    Trong những gì?
                    Cho đến nay, tôi chưa thấy một phản đối nào từ bạn.
                    Sự thật 1. Máy bay không thể giải quyết được bất kỳ vấn đề nào trong số rất nhiều vấn đề. đối mặt với Luftwaffe
                    Sự thật 2. Máy bay đã ăn tài nguyên, không chỉ lấy chúng từ hàng không. Và nó không chỉ là về nhiên liệu.
                    Sự thật 3 Máy bay đã ăn nhân lực. Cả phi công và kỹ thuật viên. Dù muốn hay không, một chuyên gia phản ứng tầm thường hóa ra lại từ một chuyên gia giỏi. Và từ tầm thường .... Tương tự như vậy đối với các chuyên gia trong ngành.
                    Sự thật 4 Máy bay đã ăn các nguồn tài nguyên của ngành công nghiệp.

                    Và như thế...

                    Từ đó cá nhân tôi đưa ra kết luận duy nhất. Dù máy bay mới có tốt đến đâu. anh ta không cần thiết. Nó xảy ra. Và thường xuyên.
                    1. andrey shmelev
                      andrey shmelev 5 tháng 2019, 21 19:XNUMX
                      -1
                      anh ấy đã ăn thịt tất cả mọi người. Lên đến hải quân


                      được rồi, với AiCh, chúng tôi đã xem xét tỷ lệ phần trăm tiêu thụ của "Con báo động cơ diesel" giả định
                      bạn có thể đặt tên cho phần trăm tiêu thụ nhiên liệu 262 của toàn bộ số dư không?

                      Vâng, ít nhất là trong những năm 40.


                      nói chung là một cách thảo luận không chính xác, vào năm 1945, ông ta không có nhiên liệu, cũng không có phi công, cũng không có sân bay sẽ không ném bom / “dẫn” đến cất / hạ cánh, v.v.
                      không một chiếc máy bay LV nào có thể chứng tỏ được bản thân vào năm 1945, ngay cả khi chiếc MiG-15 "trúng đạn" cũng không thể

                      Sự thật 1. Máy bay không thể giải quyết được bất kỳ vấn đề nào trong số rất nhiều vấn đề. đối mặt với Luftwaffe
                      Sự thật 2. Máy bay đã ăn tài nguyên, không chỉ lấy chúng từ hàng không. Và nó không chỉ là về nhiên liệu.
                      Sự thật 3 Máy bay đã ăn nhân lực. Cả phi công và kỹ thuật viên. Dù muốn hay không, một chuyên gia phản ứng tầm thường hóa ra lại từ một chuyên gia giỏi. Và từ tầm thường .... Tương tự như vậy đối với các chuyên gia trong ngành.
                      Sự thật 4 Máy bay đã ăn các nguồn tài nguyên của ngành công nghiệp.

                      xem ở trên.

                      Trong khi chờ đợi, câu trả lời, psta, CHÍNH XÁC thì một chiếc máy bay Thế chiến II sẽ giải quyết các vấn đề của LV thay vì 262?
                      1. Lopatov
                        Lopatov 5 tháng 2019, 21 34:XNUMX
                        +1
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        bạn có thể đặt tên cho phần trăm tiêu thụ nhiên liệu 262 của toàn bộ số dư không?

                        Có vấn đề gì không? Bạn có thể nghĩ rằng Me-262 tiêu thụ như nhiên liệu mà trước đó đã đổ 8))))

                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        năm 1945, ông không có nhiên liệu, không có phi công, không có sân bay

                        Ừ. Máy bay đã được thực hiện đúng lúc. Và thực tế là đối với anh ta không có "nhiên liệu, cũng không phải phi công, cũng không phải sân bay" (c) từ đúng, như một điều vặt vãnh 8))))))))))

                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        xem ở trên.

                        "trên" không có gì cả.


                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        Trong khi chờ đợi, câu trả lời, psta, CHÍNH XÁC thì một chiếc máy bay Thế chiến II sẽ giải quyết các vấn đề của LV thay vì 262?

                        109. 110, 190. Đã nâng cấp.
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 6 tháng 2019, 08 11:XNUMX
                        -1
                        Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn và Kaptsov - người Đức đã tạo ra sức nặng ngàn vàng cho chân
                      3. Lopatov
                        Lopatov 6 tháng 2019, 08 13:XNUMX
                        +6
                        Trích: tlauicol
                        người Đức đã tạo ra một trọng lượng vàng cho chân

                        Họ đã có một khởi đầu tuyệt vời cho tương lai.
                        Nhưng họ không có tương lai đó.
                      4. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6 tháng 2019, 09 31:XNUMX
                        +1
                        109. 110, 190. Đã nâng cấp.


                        mà họ không có tất cả những thứ giống nhau


                        109 có giá khoảng 130 nghìn RM, bao gồm khoảng 45 nghìn động cơ, khoảng 15 nghìn thiết bị và vũ khí, tức là khoảng 70 nghìn RM.

                        262 giá khoảng 90 nghìn RM, hai động cơ khoảng 20 nghìn RM, tôi không biết thiết bị và vũ khí, nhưng hóa ra 262 rẻ hơn 109

                        về cơ bản sẽ có những số liệu hoặc sự phản đối khác nhau dựa trên sự thật - hãy quay lại;)
                      5. Lopatov
                        Lopatov 6 tháng 2019, 10 26:XNUMX
                        +2
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        mà họ không có tất cả những thứ giống nhau

                        Đã có một công nghệ sản xuất đã được chứng minh. người được đào tạo và trang thiết bị sẵn sàng. Trong đó bay từ các sân bay không trải nhựa, nơi có các phi công được đào tạo.
                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        khoảng 45 nghìn động cơ

                        Trích dẫn: Andrey Shmelev
                        hai động cơ với số tiền khoảng 20 nghìn RM

                        Bạn đã "quên" về một sắc thái nhỏ như một nguồn lực. Mà, với dịch vụ đủ điều kiện, ít hơn ít nhất 4 lần.
                        Bạn có nhân 20 với 4 không?
                        Tương tự, tài nguyên của khung máy bay, v.v.
                      6. Điều hành
                        Điều hành 6 tháng 2019, 10 56:XNUMX
                        -1
                        Hơn nữa, ngay cả khi con số 90 nghìn Reichsmarks là chính xác (mà tôi thực sự nghi ngờ), thì nó chỉ phản ánh chi phí sản xuất một chiếc máy bay và không bao gồm chi phí tìm kiếm R&D, R&D áp dụng và R&D cho giai đoạn từ cuối. Những năm 1930 đến đầu những năm 1940, phải được quy cho 1400 Me-262.

                        Đối với Me-109 hoặc FV-190, chi phí nghiên cứu và phát triển được chỉ định được phân bổ theo đơn đặt hàng số lượng máy bay lớn hơn.

                        Một công nghệ hợp kim chịu nhiệt để sản xuất cánh tuabin và buồng đốt động cơ phản lực rất đáng giá.

                        Đây là sau khi cơ sở công nghệ và sản xuất đã được phát triển và tạo ra từ đầu, các sản phẩm có thể được tán thành, như Tiệp Khắc đã làm sau Thế chiến thứ hai, tại các nhà máy của Đế chế Đức, chiếc Me-262 của Đức và động cơ cho nó. được sản xuất xung kích, và sau chiến tranh - máy bay chiến đấu Avia S-92 của Tiệp Khắc và máy bay huấn luyện hai chỗ ngồi Avia CS-92.
                      7. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6 tháng 2019, 11 26:XNUMX
                        0
                        nên được quy cho 1400 Me-262.


                        bộc phát sự tức giận chính đáng lên Me-110, Me-210, Me-410 và các máy bay chiến đấu hạng nặng khác - chúng cũng nuốt chửng Trung Hoa Dân Quốc
                        Nhân tiện, Me-209 và Me-309 cũng nuốt chửng ROC

                        chúng tôi vẫn chưa đạt được bất kỳ Do-335 nào;)
                      8. Điều hành
                        Điều hành 6 tháng 2019, 13 04:XNUMX
                        0
                        Suy nghĩ đúng hướng.
                      9. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6 tháng 2019, 13 10:XNUMX
                        0
                        Sau đó tôi có, ngay từ đầu, nhưng một số thì không)
                      10. andrey shmelev
                        andrey shmelev 6 tháng 2019, 11 24:XNUMX
                        +1
                        Mà, với dịch vụ đủ điều kiện, ít hơn ít nhất 4 lần.


                        nó phụ thuộc vào việc có buộc chiếc 605 phát nổ ở chế độ đốt cháy sau hay không)

                        nhân 20 với 4


                        và ai nói rằng cả hai động cơ đều bị vứt bỏ hoàn toàn, và không đi đến thủ đô? so sánh việc thay thế các cánh quạt trong 004 và thay thế các khối xi lanh trong 605;)
                    2. Đảng phái Crimea 1974
                      Đảng phái Crimea 1974 7 tháng 2019, 08 41:XNUMX
                      +2
                      Vâng, ít nhất là trong những năm 40. Tôi sẽ đi vào bộ truyện càng sớm, ....... ở đây tôi sẽ làm bạn khó chịu
                      những đơn vị đầu tiên bắt đầu hình thành vào cuối năm 1944, và ở đây chúng tôi chuyển từ lý thuyết sang thực hành. Chiến thắng "phản lực" trên Me-262
                      1 Kurt Welter - máy bay chiến đấu ban đêm, trong số 61 chiến thắng 30 "phản lực", cho đến nay vẫn chưa ai đạt được nhiều thành tích hơn trên máy bay chiến đấu phản lực
                      2. Rademacher-24
                      3.Bats-16
                      danh sách có thể được tiếp tục, và người ta có thể tưởng tượng có bao nhiêu Welters và Rademacher như vậy sẽ xuất hiện kể từ năm 1940, rất có thể "máy bay ném bom 1000 Haris" nổi tiếng sẽ không được sử dụng, cũng cần lưu ý rằng nếu ban ngày chiến thắng Các át chủ bài của Luftwaffe có thể được đối xử thiếu tin tưởng, sau đó các nạn nhân của vụ đèn ngủ rơi xuống lãnh thổ của Đế chế và được cung cấp số đuôi và mã đơn vị, như thế này
        2. Gato
          Gato 5 tháng 2019, 22 01:XNUMX
          +1
          Họ không giải quyết được một vấn đề nào của người Đức

          Mọi vấn đề của người Đức lúc bấy giờ chỉ có thể giải quyết bằng bom nguyên tử. Về nguyên tắc, không quan trọng ai sẽ có nó - với họ hay với Đồng minh.
      2. chính xác
        chính xác 5 tháng 2019, 19 33:XNUMX
        -3
        Có gì để chứng minh. Thay vì những cái phản ứng, họ sẽ tạo ra những cái piston nhiều hơn gấp hai hoặc ba lần. Và bắn rơi nhiều máy bay ném bom hơn. Bất kỳ chuyên gia kỹ thuật nào cũng sẽ cho bạn biết rằng việc tăng sản lượng của các sản phẩm vốn đã quen thuộc sẽ dễ dàng hơn nhiều so với việc làm chủ một sản phẩm mới.
        1. Gato
          Gato 5 tháng 2019, 22 03:XNUMX
          +3
          dễ dàng hơn nhiều để tăng sản lượng của các sản phẩm đã quen thuộc

          Trừ phi công. Bạn có thể xây dựng nó mà không gặp vấn đề gì, đó là một điều quen thuộc lol chỉ để trồng và dạy lâu dài và tốn kém.
      3. may mắn
        may mắn 5 tháng 2019, 22 54:XNUMX
        +1
        bạn có thể biện minh?

        Người Đức đã leo lên một thế hệ máy bay mới, không có sự biện minh về mặt lý thuyết cũng như khoa học vật liệu tiên tiến cho việc này.
        Nó giống như cố gắng vượt biển trên một chiếc bè.
    2. cáo cực
      cáo cực 5 tháng 2019, 18 55:XNUMX
      +10
      Trích dẫn từ certero
      Nhưng việc đưa chiếc máy bay này vào biên chế là một sai lầm.

      đó là một sai lầm khi leo lên Liên Xô.
      1. chính xác
        chính xác 5 tháng 2019, 19 34:XNUMX
        0
        Thật khó để không đồng ý với điều này.
  10. Rafael_83
    Rafael_83 5 tháng 2019, 18 42:XNUMX
    0
    Xét rằng Mk-108 cũng được sử dụng trên mặt đất (tôi đã đọc nó trong hồi ký của ai đó, bây giờ tôi không nhớ), về tổng thể các phẩm chất của nó, đây không phải là một khẩu pháo quá giống súng phóng lựu tự động. Một loại AGS-17 trong hoạt động hàng không. cười
    Nhưng, nghiêm túc mà nói, về chủ đề hôm nay, thì vâng - tài liệu của Oleg hóa ra hơi ... thiên vị, ở đây. gì
  11. Nghiệp dư
    Nghiệp dư 5 tháng 2019, 19 00:XNUMX
    +6
    người đầu tiên chỉ có Kaptsov, người thứ hai - Andrey từ Chelyabinsk.

    Và còn có E. Damantsev tại VO. Đúng vậy, tôi thường xuyên nhận được phiếu phản đối cho những bình luận ác ý gửi đến anh ấy, nhưng không có gì ngăn cản chúng tôi chờ đợi điều tốt nhất! tốt
  12. Nhận xét đã bị xóa.
  13. Yehat
    Yehat 5 tháng 2019, 19 10:XNUMX
    +4
    một nhận xét nhỏ cho bài báo
    Họ có tiếp cận cùng 200-300 mét và đánh bại không? Quá lười biếng để xem qua Pokryshkin?

    Tôi đang ở một trong những bến tàu. phim, tôi nghe nói rằng những người Mỹ sử dụng ria mép và các máy bay chiến đấu súng máy khác thường nhìn chung từ 50 đến 100 mét, tức là hơn 100 mét hiếm khi bị bắn.
    về điều tương tự đã được nhiều cựu chiến binh khuyên - hãy bắn gần hơn
    những người đánh phá pháo đài hiệu quả nhất của Đức đã bắn chết họ, bất chấp hỏa lực đáp trả mạnh mẽ.
    Tiếp theo, kinh nghiệm cá nhân. Tôi đã bay trong máy bay mô phỏng IL-2 và tôi sẽ đưa ra các số liệu thống kê đơn giản. Phi công càng có kinh nghiệm, khoảng cách mà anh ta bắn rơi hoặc ném bom càng gần (trừ máy bay ném bom hạng nặng). Người mới bắt đầu đánh từ một km. Tôi chủ yếu bay trên mảnh. Lúc đầu anh ta ném bom từ 2-4 cây số và bôi bác một cách trơ trẽn, sau đó khi trở thành chuyên gia, anh ta thường ném xa từ 400-600 mét, nói chính xác hơn là né một loạt hỏa lực phòng không.
    Tại sao tôi lại nói tất cả điều này - bắn gần trong không trung không chỉ là ý thích, đó là một thực tế đã được kiểm nghiệm bằng kinh nghiệm và nói chung, nó không quan trọng lắm khi đường đạn bay xa hơn 150-200m. Từ xa, chỉ có tên lửa được bắn vào đội hình của máy bay ném bom, hoặc đôi khi những khẩu pháo uy lực đơn lẻ được bắn vào các mục tiêu lớn theo kiểu Yak-9t hoặc aircobra.
    Ngoài ra còn có các khẩu đội bay bf-110, ju-88, P-38.
    đối với họ, thành thật mà nói, tôi vẫn không biết tầm quan trọng của đạn đạo ở khoảng cách 200-500m.
    1. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 5 tháng 2019, 19 23:XNUMX
      +2
      Thực tế là súng MK-108 là một vũ khí khá đặc biệt. Về mặt cấu trúc, chúng là một "PPSh" hàng không: một hộp bu lông có tem, các bộ tự động hoạt động trên nguyên tắc giật của cửa chớp tự do. Nhưng vì sự đơn giản của thiết kế đã phải trả giá các đặc tính kỹ chiến thuật của vũ khí. Màn trập tự do giới hạn vận tốc ban đầu của quả đạn 330 gam MK-108 xuống còn 540 m / s. Tốc độ bắn của pháo cũng thấp - 600 viên / phút. Để so sánh, đạn 20 mm của súng máy bay MG-150 của Đức rời nòng với tốc độ 805 m / s, tốc độ bắn của súng lên tới 900 viên / phút. Tốc độ đầu nòng thấp của đạn MK-108 dẫn đến sự phân tán lớn trong hàng đợi và phạm vi bắn hiệu quả là 150-200 mét, tức là gần như vô định. Vào ngày 11 tháng 1944 năm 262, các phi công từ Đội thử nghiệm 17 đã tấn công máy bay ném bom hạng nặng lần đầu tiên. Họ đánh chặn một đội hình B-100 từ Tập đoàn máy bay ném bom số 339 đang quay trở lại sau cuộc đột kích, được hộ tống bởi Mustangs từ Tập đoàn máy bay chiến đấu số 109. Trên thực tế, máy bay chiến đấu phản lực đã tấn công một nhóm đã bị đánh bại mục tiêu. Các máy bay ném bom đã bị tổn thất nặng nề do các cuộc tấn công của Me.190 và FV-262. Mặc dù vậy, Me.900 đã không bắn hạ được một Pháo đài bay nào, chỉ có một phi công lái máy bay phản lực - Helmut Baudach - đã bắn hạ được chiếc Mustang của lực lượng hộ tống. Ngày hôm sau, quân Mỹ tiến hành các cuộc đột kích lớn vào nhiều mục tiêu khác nhau ở miền nam nước Đức. Hơn 31 máy bay ném bom đã tấn công các nhà máy lọc dầu và nhà máy sản xuất máy bay. Trong cuộc đối đầu, lực lượng phòng không Đức đã tiêu diệt 17 chiếc B-24 và B-109. Hầu hết các máy bay này đều bị bắn rơi bởi máy bay chiến đấu piston Me.190 và FV-262. Chỉ có ba phương tiện trở thành nạn nhân của Me.262 - Đại úy Georg-Peter Eder của đội thử nghiệm XNUMX đã bắn hạ hai Pháo đài bay một cách chắc chắn và một - có thể.
      Trích dẫn từ yehat
      Tôi đã bay trong mô phỏng IL-2

      Bạn có ngồi ở vị trí lãnh đạo trong cuộc sống thực không?
      1. Điều hành
        Điều hành 5 tháng 2019, 20 32:XNUMX
        +3
        Khẩu MK-30 108 mm là một sản phẩm tương tự của Oerlikon 20 mm (chứ không phải PPSh), vì nó bắn vào trục quay bu lông bằng cách sử dụng hộp chứa hộp mực có đường kính mặt bích giảm.

        Để giảm độ giật (trên phiên bản dài lên tới 2 tấn), MK-108 đã giảm chiều dài nòng và khối lượng thuốc súng trong hộp đạn. Đồng thời, điều này giúp giảm trọng lượng của cửa trập tự do và bộ thu của súng.

        Tuy nhiên, nhìn chung, MK-108 có thiết kế kém hơn so với MK-30 103 mm nòng dài với cơ chế nạp đạn dẫn động bằng khí đốt tiến bộ. Tác giả bài báo đã mắc sai lầm lớn khi đánh giá MK-108, nhưng Kaptsov thì không.
        1. Vlad.bởi
          Vlad.bởi 5 tháng 2019, 23 16:XNUMX
          +1
          Với trọng lượng và tải trọng của đạn MK-108, khả năng phân tán khi nổ là một lợi ích hơn là một bất lợi. Trên thực tế, trong số hàng chục quả đạn được bắn vào mục tiêu, là một đám mây, bạn trông giống như một vài ba quả sẽ trúng đích. Và với đặc tính sát thương của lựu đạn, nó gần như gây tử vong cho bất kỳ máy bay nào.
      2. dooplet11
        dooplet11 5 tháng 2019, 20 43:XNUMX
        +1
        Tôi đã bay trong mô phỏng IL-2

        Bạn có ngồi ở vị trí lãnh đạo trong cuộc sống thực không?

        Chà, bạn là gì! Để làm gì? ! Khả năng kết hợp chữ thập trên màn hình với dấu hiệu có thể di chuyển khiến một người trở thành chuyên gia chụp ảnh trên không.
        1. Nitochkin
          Nitochkin 6 tháng 2019, 02 47:XNUMX
          -1
          Trích dẫn từ Dooplet11
          Tôi đã bay trong mô phỏng IL-2

          Bạn có ngồi ở vị trí lãnh đạo trong cuộc sống thực không?

          Chà, bạn là gì! Để làm gì? ! Khả năng kết hợp chữ thập trên màn hình với dấu hiệu có thể di chuyển khiến một người trở thành chuyên gia chụp ảnh trên không.

          Bgg, từ chủ đề "Tôi không đọc, nhưng tôi lên án."
          Bạn thật mỉa mai. Trình mô phỏng rất thực tế. Động lực bay máy bay ở cấp độ MFS nổi tiếng. Các tính năng của vũ khí và sát thương gây ra được mô phỏng rất hợp lý. Vì vậy, hoàn toàn có thể cảm thấy rằng bắn ở cự ly gần sẽ hiệu quả hơn.
          1. dooplet11
            dooplet11 6 tháng 2019, 04 23:XNUMX
            0
            Bgg .... "Tôi đọc" và tỉnh táo đánh giá mức độ mô phỏng. Và sau khi người được kính trọng nói rằng anh ta đo độ cao bằng mét, những đánh giá chuyên môn của anh ta về việc chụp ảnh trên không có ý nghĩa đặc biệt đối với tôi.
            Nhân tiện, trong trình mô phỏng "IL-2 BzKh", các điểm tham quan được mô hình hóa với sai số lớn (tốt hơn là không nhớ về DM và thiệt hại gây ra). Bắt đầu từ kích thước góc sai của các hạt của ống chuẩn trực và kết thúc với việc thiếu hiệu chỉnh đạn đạo trên ống ngắm con quay hồi chuyển Mustang và Spit.
            Bạn có biết rằng ở khoảng cách dưới 200 thước, con quay hồi chuyển nói dối với việc loại bỏ dấu chuyển động? Do các tính năng thiết kế. Và đó là lý do duy nhất mà các phi công Mustang không thể bắn từ 50-100 mét?
            1. Nitochkin
              Nitochkin 6 tháng 2019, 10 08:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Dooplet11
              Bgg .... "Tôi đọc" và tỉnh táo đánh giá mức độ mô phỏng. Và sau khi được tôn trọng yehat đã tuyên bố rằng nó đo lượng chì bằng mét, chuyên môn về bắn súng trên không của anh ấy có ý nghĩa đặc biệt với tôi.
              Nhân tiện, trong trình mô phỏng "IL-2 BzKh", các điểm tham quan được mô hình hóa với sai số lớn (tốt hơn là không nhớ về DM và thiệt hại gây ra). Bắt đầu từ kích thước góc sai của các hạt của ống chuẩn trực và kết thúc với việc thiếu hiệu chỉnh đạn đạo trên ống ngắm con quay hồi chuyển Mustang và Spit.
              Bạn có biết rằng ở khoảng cách dưới 200 thước, con quay hồi chuyển nói dối với việc loại bỏ dấu chuyển động? Do các tính năng thiết kế. Và đó là lý do duy nhất mà các phi công Mustang không thể bắn từ 50-100 mét?


              Bgg một lần nữa. Một trích dẫn từ bài đăng của Yehat nói về thực tế rằng nó là về chì (tính bằng mét), chứ không phải về khoảng cách, đến trường quay. Tôi không tìm thấy từ "dự báo".
              Trước khi phát hành Battle of Britain là một giả lập khá phù hợp. Anh ấy đã truyền tải tất cả các thông số và đặc điểm chính một cách chân thực nhất có thể.
              Làm thế nào mà họ không thể, họ đã có một bộ chặn? )) Bạn có thể bắn từ 50-100 mét mà không cần nhìn thấy gì cả, hoặc phi công Amer mà không cần giấy vệ sinh cf. đã không ngồi xuống khi thôi thúc?
              1. dooplet11
                dooplet11 6 tháng 2019, 10 37:XNUMX
                0
                Một trích dẫn từ bài đăng của Yehat về thực tế rằng nó là về chì (tính bằng mét), chứ không phải về khoảng cách, đến trường quay
                - xem điều này trong các ý kiến ​​yehata. Đến bài báo của Skomorokhov về Thánh lễ.
                Anh ấy đã truyền tải tất cả các thông số và đặc điểm chính một cách chân thực nhất có thể.
                - chìa khóa "càng xa càng tốt". Nhưng không chắc rằng điều này có thể đưa ra kết luận 100% về các tính năng bắn trên máy bay thật. Ngược lại, việc bắn súng trên máy bay thật có thể được coi như một tiêu chuẩn để đánh giá một "máy bay giả lập".
                Làm thế nào mà họ không thể, họ đã có một bộ chặn? )) Bạn có thể bắn từ 50-100 mét mà không cần nhìn thấy gì cả, hoặc phi công Amer mà không cần giấy vệ sinh cf. đã không ngồi xuống khi thôi thúc?
                - ở khoảng cách dưới 200 thước, máy tính thị giác tạo ra một đạo trình không chính xác. Không, tất nhiên, có thể bắn, và thậm chí bắn trúng, nhưng:
                a) đây là chụp "trong khởi động",
                b) thời gian bắn vào mục tiêu và tỷ lệ va chạm giảm đáng kể.
                Có thể là những người được kính trọng đã không hiểu đúng về vụ nổ súng. Nếu chúng ta chuyển sang các bản đồ ngắm bắn, rõ ràng là việc bắn được thực hiện ở một khoảng cách nhìn thấy giảm. Trong trường hợp này, khoảng cách bắn nhỏ hơn nhiều so với khoảng cách bắn. Đối với Browning 12,7 Mustang, khoảng cách ngắm giảm 100m tương ứng với tầm bắn 720m (800 thước Anh). Và điều này không xảy ra nếu vũ khí của Mustang nhắm vào 100m, thì TẤT CẢ các phi công LUÔN LUÔN bắn từ 100m.
                Ngoài ra, tôi sẽ nói thêm rằng khoảng cách bắn được lấy không phải từ trần nhà, và không phải theo yêu cầu của phi công, mà là từ xác suất bắn trúng mục tiêu tối đa, dựa trên đặc tính của vũ khí, tốc độ và kích thước của Mục tiêu.
            2. Yehat
              Yehat 6 tháng 2019, 10 50:XNUMX
              +1
              những gì về lỗi nhìn?
              Tôi mang IL-2 vì thực hành bay ở đó, mặc dù vật lý đơn giản hơn, mặc dù thực tế là dễ dàng hơn nhiều để vào máy bay với khẩu pháo từ 400 m, cũng dẫn đến thực tế là các phi công thích bắn ở gần. phạm vi, xác nhận cuộc không chiến thực hành ww2.
              "Mô hình thiệt hại" được đơn giản hóa vẫn dẫn đến điều đó. rằng các phi công có kinh nghiệm cố gắng không bắn vào hình bóng bằng vòi, mà nhắm vào các điểm yếu, và điều này cũng trùng khớp với kinh nghiệm của cuộc chiến.
              Tôi đưa ra tất cả những điều này chỉ để cho thấy rằng có rất nhiều người ĐỘC LẬP đến với cùng một cách tập - bắn từ một khoảng cách ngắn (nhằm mục đích hoặc dựa vào trọng lượng mạnh của một cú vô lê).
              Tôi không bàn về chất lượng của các điểm ngắm hay độ chính xác của trình mô phỏng, tôi đang nói về thực tế là khẩu Mk108 phù hợp với thực tế của những gì đang xảy ra.
              1. dooplet11
                dooplet11 6 tháng 2019, 16 21:XNUMX
                +1
                cười
                Bạn không cần một phạm vi, phải không? Điều chính là để bắn tiêu điểm.
                Trình mô phỏng có xác nhận điều này không?
                Tôi đưa ra tất cả những điều này chỉ để cho thấy rằng có rất nhiều người ĐỘC LẬP đến với cùng một cách tập - bắn từ một khoảng cách ngắn (nhằm mục đích hoặc dựa vào trọng lượng mạnh của một cú vô lê).

                Vào cuối cuộc chiến, người Anh với MkI, người Mỹ với K-14, người Đức với EZ-42, của chúng ta với ASP-1 đã thực hiện cùng một thực tế - những điểm ngắm cho phép bắn hiệu quả ở khoảng cách xa 800-1000m. Có lẽ là vô ích! Họ không chơi giả lập.
                1. Yehat
                  Yehat 6 tháng 2019, 16 25:XNUMX
                  0
                  bạn đang tham gia vào việc giảng dạy và cố gắng bóp méo những gì đã được nói ra khỏi ngữ cảnh.
                  hoặc nghi ngờ rằng từ những câu trích dẫn của bạn, bạn có thể lôi ra những điều vô nghĩa?
                  1. dooplet11
                    dooplet11 6 tháng 2019, 18 23:XNUMX
                    +1
                    Chà, nếu các tài liệu và sự kiện là sai lầm, thì bạn đã đúng. Thực tế là bạn có thể kéo và nhận được những điều vô nghĩa ở lối ra - tôi không nghi ngờ gì. Chụp Mustang ở cự ly 50-100m là một ví dụ về điều này. nháy mắt
                    1. Yehat
                      Yehat 7 tháng 2019, 10 40:XNUMX
                      0
                      bạn rất thích phá hoại, nhưng tôi sẽ không lặp lại các phương pháp trolling của bạn.
                      Tôi biết rằng tôi đang nói sự thật, bởi vì tôi lấy nó từ các nguồn có liên quan trực tiếp đến các nguồn gốc. Và tôi không muốn tranh luận với bạn và vì điều này, tôi không muốn đi sâu vào một chủ đề xa lạ. Tôi có thể đề nghị tranh luận trong một chủ đề khác, nơi bạn hoàn toàn là một con số XNUMX, nhưng tôi biết một điều.
                      Vì vậy, tôi thích nó hơn.
                      1. dooplet11
                        dooplet11 7 tháng 2019, 10 58:XNUMX
                        +1
                        Tôi có thể đề nghị tranh luận trong một chủ đề khác, nơi bạn hoàn toàn là một con số XNUMX, nhưng tôi biết một điều.
                        - Tức là phải cho rằng trong chủ đề NÀY bạn là con số XNUMX hoàn toàn, vì bạn đang đề xuất cái này?
                        Và để tranh luận với bạn và để điều này trở nên sâu sắc trong một chủ đề lạ không muốn.

                        Đây rồi! Nó chỉ ra rằng chủ đề không quen thuộc, và bạn không muốn tham gia vào nó. Nhưng họ đã vào cuộc, tuyên bố rằng những chiếc Mustang đang bắn ở cự ly 50-100m, và các phi công bắt đầu bắn từ 50-100m.
                        Khi làm như vậy, bạn chắc chắn rằng:
                        tôi biết tôi đang nói sự thật, bởi vì tôi lấy nó từ các nguồn liên quan trực tiếp đến các nguồn gốc.

                        Bạn đã lấy một cái gì đó từ một số nguồn (cái gì? Nếu cụ thể, để kiểm tra xem "sự thật" này có thực sự tồn tại ở đó không?). Các nguồn này có liên kết trực tiếp đến các nguồn chính không? Chúng tôi sẽ xem ngay sau khi chúng tôi nhìn thấy liên kết đến nguồn và chúng tôi sẽ thấy nó.
                        Cho đến lúc đó, tôi đã cho bạn nguồn chính, chỉ ra rằng bạn nói dối (chỉ đơn giản là phát sóng nó, hoặc bóp méo những gì bạn đã nghe, có lẽ do thực tế là chủ đề, nó hóa ra, không quen thuộc với bạn, bởi sự thừa nhận của chính bạn!).
                        Trong một tình huống như vậy - vâng, tốt hơn là không nên tranh luận, để không phất cờ về sự kém cỏi của bạn.
          2. dooplet11
            dooplet11 6 tháng 2019, 05 50:XNUMX
            +1
            bắn hiệu quả hơn ở cự ly gần.
            bắn hiệu quả hơn từ khoảng cách tính toán. Và sẽ an toàn hơn khi bắn vào máy bay ném bom từ khoảng cách vượt quá khoảng cách bắn hiệu quả của vũ khí phòng thủ. Bạn không cảm thấy có khoảng cách hợp lý giữa thực tế là thiết bị đo khoảng cách của thiết bị ngắm con quay hồi chuyển Mustang được thiết kế cho khoảng cách 180-720m và thực tế là thiết bị được tôn trọng Yehat tuyên bố về bắn súng máy Mustang ở cự ly 100m? Hoặc các nhà thiết kế của khẩu K-14 đã nghĩ sai chỗ, hoặc Yehat không xem những bộ phim đó.
            1. Nitochkin
              Nitochkin 6 tháng 2019, 10 15:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ Dooplet11
              bắn hiệu quả hơn ở cự ly gần.
              bắn hiệu quả hơn từ khoảng cách tính toán. Và sẽ an toàn hơn khi bắn vào máy bay ném bom từ khoảng cách vượt quá khoảng cách bắn hiệu quả của vũ khí phòng thủ. Bạn không cảm thấy có khoảng cách hợp lý giữa thực tế là thiết bị đo khoảng cách của thiết bị ngắm con quay hồi chuyển Mustang được thiết kế cho khoảng cách 180-720m và thực tế là thiết bị được tôn trọng Yehat tuyên bố về bắn súng máy Mustang ở cự ly 100m? Hoặc các nhà thiết kế của khẩu K-14 đã nghĩ sai chỗ, hoặc Yehat không xem những bộ phim đó.


              Kể về hồi ức của Kozhedub, Pokryshkin và những con át chủ bài khác về khoảng cách ước tính.
              Bgg pro là an toàn hơn. Vâng, vâng, bạn đến, rất thông minh, đến một khoảng cách an toàn, và bạn bắt đầu hạ gục một máy bay ném bom, chẳng hạn từ Shkasy. Và mọi người xung quanh đang nhìn và chờ bạn hoàn thành và có thể bắt đầu bắn vào bạn.
              Mustang, Mustang, đây là "Bốn mươi Yakov đã sai cho mọi người." Bạn đang cầu nguyện cho anh ấy?
              1. dooplet11
                dooplet11 6 tháng 2019, 11 10:XNUMX
                0
                Đây không phải là tôi nói về việc bắn phi công Mustang từ 50m bắt đầu. nháy mắt
              2. dooplet11
                dooplet11 6 tháng 2019, 16 29:XNUMX
                0
                Bạn có thể cung cấp một liên kết đến một video trong đó Pokryshkin làm việc với các góc độ và dẫn dắt bằng một mô phỏng của một kẻ ô không? Nó có lẽ dành cho các nhà làm phim. Nó nhằm mục đích gì đối với anh ta, tính ra các kích thước góc đặc trưng và khoảng cách ước tính, nếu có thể mà không có dấu chấm trống?
              3. dooplet11
                dooplet11 7 tháng 2019, 08 20:XNUMX
                +1
                Bgg pro là an toàn hơn. Vâng, vâng, bạn đến, rất thông minh, đến một khoảng cách an toàn, và bạn bắt đầu hạ gục một máy bay ném bom, chẳng hạn từ Shkasy. Và mọi người xung quanh đang nhìn và chờ bạn hoàn thành và có thể bắt đầu bắn vào bạn.

                - Đây không phải là tôi, đây là chỉ dẫn về không chiến của máy bay chiến đấu. Như bạn có thể thấy, hiệu quả của việc khai hỏa là rất quan trọng, và sự an toàn không bị mất đi. Khoảng cách tối thiểu không có nghĩa là bắn theo tiêu điểm, mà là bắn ở khoảng cách tính toán, mang lại cả an toàn và điều kiện về thời gian bắn và các thông số về chuyển động góc của mục tiêu. Những người thông minh đã đến, đánh và rời đi. Và những kẻ ngu ngốc đã đứng lên và rơi xuống:
              4. dooplet11
                dooplet11 7 tháng 2019, 15 03:XNUMX
                +1
                Kể về hồi ức của Kozhedub, Pokryshkin và những con át chủ bài khác về khoảng cách ước tính.

                Mỗi người trong số họ đã trải qua ít nhất điều này:


                Mặc dù, có lẽ, họ đã không đề cập đến điều này trong hồi ký của họ. Bạn, kể cách bạn lái xe về nhà
                bằng ô tô, bạn có nêu cách thức và những điều đã được dạy trong luật lệ giao thông?
                Nó cũng sẽ hữu ích cho Roman Skomorokhov khi tham khảo tài liệu này. Để không nói đến thực tế là các phi công không biết khái niệm về tải trọng cánh và không cần thiết. nháy mắt
            2. Yehat
              Yehat 6 tháng 2019, 10 59:XNUMX
              0
              Bạn dường như không hiểu tôi đang nói gì.
              Việc ngắm bắn là cần thiết đối với các phương tiện có vũ khí trang bị chính ở cánh, do đó, hình nón ngắm của súng được đặt ở một khoảng cách nhất định, bởi vì. chỉ là một vị trí song song đã dẫn đến sự phân tán không cần thiết.
              Tôi hoàn toàn không nói về việc chụp ảnh phủ đầu, và trước khi bạn dạy ai đó, hãy cố gắng hiểu những gì người đó nói, và đừng ảo tưởng những điều vô nghĩa.

              Tại sao vũ khí chính lại được trang bị ở cánh? vì hiếm khi có thể đặt một thùng ắc quy lớn ở mũi xe.
              1. dooplet11
                dooplet11 6 tháng 2019, 11 21:XNUMX
                +1
                Bạn có hiểu ý nghĩa của các thuật ngữ: khoảng cách bắn, hình nón nhắm, khoảng cách bắn, điểm giữa và hình elip bắn trúng? Bạn đã bao giờ nhìn thấy thẻ nhìn thấy máy bay thật chưa? Bạn có biết cô ấy trông như thế nào không? Bạn có biết rằng phân tán không phải lúc nào cũng thừa, và có những cú đánh "quyết định", "hữu ích" và "vô ích"?
                Trước khi đưa ra kết luận chung dựa trên giả lập, trước hết hãy đọc ít nhất “Sử dụng vũ khí trong không chiến” của Đại tá I.V. Chaikin.
              2. dooplet11
                dooplet11 6 tháng 2019, 11 24:XNUMX
                +1
                zeroing là cần thiết cho các máy mà vũ khí trang bị chính ở cánh để
                - bạn có thể ngay lập tức nhìn thấy những người nghiệp dư từ trình mô phỏng. Zeroing là cần thiết cho bất kỳ vũ khí nhỏ hàng không nào (và không chỉ những vũ khí hàng không!). Ngay cả tháp pháo.
      3. Yehat
        Yehat 6 tháng 2019, 10 43:XNUMX
        0
        vâng, trên an-2 và trong thời gian huấn luyện-21.
        1. dooplet11
          dooplet11 7 tháng 2019, 07 57:XNUMX
          +1
          vâng, trên an-2 và trong thời gian huấn luyện-21.
          - "pokatuhi" là một trải nghiệm chiến đấu thú vị! Bao nhiêu giờ bay?
          1. Yehat
            Yehat 7 tháng 2019, 10 28:XNUMX
            0
            không chỉ pokatuhi, đã kiểm soát.
            trên máy bay cất cánh và một hộp xung quanh sân bay.
            trong khoảnh khắc-21, chỉ cẩn thận thực hiện những thao tác đơn giản nhất trước khi người hướng dẫn vỗ về tôi tận tình khi quá tải - Tôi hoàn toàn là con số không trên máy bay phản lực.
            1. dooplet11
              dooplet11 7 tháng 2019, 11 06:XNUMX
              +1
              Tuyệt vời, hạnh phúc cho bạn. Nhưng những thử nghiệm này hầu như không khiến bạn trở thành một chuyên gia trong việc chụp ảnh trên không. Không có thực hành. Và lý thuyết cũng bằng không. Hành trang duy nhất là trải nghiệm kết hợp dấu thập trên màn hình điều khiển với một dấu hiệu có thể di chuyển được.
              Tái bút. Bạn có thể nên biết rằng phi công chấp nhận lực g tốt hơn và có khả năng thực hiện các chức năng của mình khi chúng bị ảnh hưởng tốt hơn các thành viên phi hành đoàn khác. Bởi vì anh ấy đã sẵn sàng cho họ, và anh ấy quản lý chúng.
      4. Đảng phái Crimea 1974
        Đảng phái Crimea 1974 7 tháng 2019, 16 59:XNUMX
        0
        Trong cuộc đối đầu, lực lượng phòng không Đức đã tiêu diệt 31 "B-17" và "B-24" ....... à, nếu bạn sử dụng số lượng, thì những gì đã rơi vào tầm ngắm của Me-262-A1 của Kurt Welter nhất thiết phải rơi xuống đất mẹ như rác. giải thích thế nào khác là phi công này, sau khi chuyển từ FV-190 sang Me-262, đã áp đảo 30 máy bay đồng minh, và thực hiện 40 lần xuất kích, tổng cộng 91 lần xuất kích 64 lần chiến thắng, và chất đống 25 "con muỗi", coi như quân Đức chất đống " tổng cộng hơn một trăm con. thì 25 là một đóng góp đáng kể, và đây là Me-262
    2. dooplet11
      dooplet11 5 tháng 2019, 20 31:XNUMX
      0
      Tôi đang ở một trong những bến tàu. phim, tôi nghe nói rằng những người Mỹ sử dụng ria mép và các máy bay chiến đấu súng máy khác thường nhìn chung từ 50 đến 100 mét, tức là xa hơn 100 mét hiếm khi được bắn

      Rõ ràng đây không phải là một bộ phim tài liệu ...
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 5 tháng 2019, 22 37:XNUMX
      0
      "Bắn khi bạn nhìn thấy đinh tán trên máy bay địch"
    4. dooplet11
      dooplet11 6 tháng 2019, 17 41:XNUMX
      +2
      Tôi đang ở một trong những bến tàu. phim nghe nói rằng người Mỹ trên mustang và các máy bay chiến đấu súng máy khác thường nhìn chung có nhìn thấy từ 50 đến 100 mét không, I E. ngoài 100 mét hiếm khi bị sa thải.

      Đầu tiên, hãy xác định các thuật ngữ.
      Làm phẳng vũ khí, là khoảng cách đến điểm mà diện tích của toàn bộ hình elip tán xạ của tất cả các trung kế là nhỏ nhất.
      Zeroing - quá trình căn chỉnh của đường ngắm với điểm tán xạ ở giữa ở một khoảng cách nhất định. điểm này có thể không trùng với điểm tụ.
      Chúng ta hãy quay trở lại nguồn gốc, phải không?

      Sơ đồ thông tin cho R-51:

      phạm vi nhắm mục tiêu là 1000 feet (khoảng 300m), phạm vi mở là 2000 feet và tầm bắn hiệu quả tối đa là 1200 feet.
      Thẻ nhìn thấy cho R-51:
      - để làm 500 ở hai phiên bản - ở 150 feet (1000 m) và ở 300 feet (1000 m). Đó là tất cả những phạm vi cháy hiệu quả cho sự hội tụ XNUMX feet ở trên.
      Bây giờ hãy xem xét một sơ đồ từ cùng một nguồn:

      Rõ ràng là khoảng cách đến mục tiêu tại thời điểm khai hỏa càng nhỏ thì thời gian tiến hành của nó càng ngắn.
      Có thể đối với một chiếc máy bay có vũ khí trong thân máy bay, không cần chế độ zeroing? Tìm kiếm Tia chớp:

      Choáng váng! Hóa ra, cũng cần bắn? Và phần tóm tắt? Ngoài ra còn có một chương trình điều chỉnh!
      1. dooplet11
        dooplet11 6 tháng 2019, 17 46:XNUMX
        +1
        Cô ấy đây rồi:


        Gửi yehat, Serezha! Đối với tôi, dường như ai đó đang gây hiểu lầm. Bạn hoặc Trụ sở AAF của Hoa Kỳ. Tôi cược 100 ăn 1 bạn.
  14. Potter
    Potter 5 tháng 2019, 19 13:XNUMX
    +7
    Không có 1-0 nghiêng về Skomorokhov. Ngược lại. Mọi thứ đều bị trộn lẫn - ngựa, người, máy bay có cánh quét và không quét, máy bay có khối lượng 15 tấn và 6 tấn, được viết rất cảm xúc, ném đến mức bạn thậm chí không muốn tháo rời từng điểm một.
    r.s. Ngay từ đầu, Andrey từ Chelyabinsk là một chuyên gia về thiết giáp hạm. Không phải cảm xúc vô bờ bến, như Kaptsov, nhưng được trang bị kiến ​​thức.
    1. dooplet11
      dooplet11 5 tháng 2019, 20 33:XNUMX
      +9
      Một "chuyên gia" "bác bỏ" một "chuyên gia" khác. Tôi đang nói về Skomorokhov và Kaptsov. Đó là một con số thú vị.
    2. Ngành công nghiệp đỏ
      Ngành công nghiệp đỏ 5 tháng 2019, 23 06:XNUMX
      +2
      Chà, nhiều bài báo về chính trị và phân tích về Skorokhov có thể bị lật tẩy thậm chí tệ hơn những gì anh ta nghĩ đối thủ đã làm trong bài báo này. Và các thủ thuật nói chung là không đứng đắn. Thật không may, trong hầu hết tất cả các bài báo có rất nhiều điểm lôi cuốn cảm xúc của người đọc, và không theo lẽ thường. Thường thì đây là toàn bộ điểm.
      Nhưng trong bài viết này, tuy nhiên, theo ý kiến ​​cực kỳ thiếu chuyên nghiệp của tôi, Skomorokhov về cơ bản là đúng.
      1. dooplet11
        dooplet11 6 tháng 2019, 05 57:XNUMX
        +4
        Có thể anh ấy đúng khi bác bỏ những điều vô nghĩa, nhưng bác bỏ những điều vô nghĩa một cách vô nghĩa có phải là một cách ban đầu để tiến hành tranh cãi không?
        1. thiên thần máy bay chiến đấu
          thiên thần máy bay chiến đấu 6 tháng 2019, 09 52:XNUMX
          +2
          Alexander!
          Tôi đồng ý với bạn 100500%!
          Một cơn mê sảng vẫn chưa đủ, bạn đây, một cơn mê sảng nữa!
          Chỉ là một số kiểu "không chiến". Hãy làm ồn !!!
  15. Grafova Irina
    Grafova Irina 5 tháng 2019, 19 18:XNUMX
    +3
    Trình bày tốt. Thật là hung dữ ...
  16. evgen1221
    evgen1221 5 tháng 2019, 19 33:XNUMX
    +2
    Xin lỗi vì sự cẩu thả, nhưng làm thế nào bạn có thể đóng dấu bất hợp pháp (xé khi bạn đặt nó) một động cơ được mua hợp pháp với giấy phép sản xuất? Tôi đang nói về RR Nine. Nhưng nói chung, hãy đập Kaptsov một cách chính xác, nếu bạn viết nó một cách rõ ràng và trung thực mà không có sự thay thế nào khác với thực tế.
    1. LỚP HỌC
      LỚP HỌC 5 tháng 2019, 20 27:XNUMX
      +2
      Ngoài Nina, một giấy phép cho Derwent cũng đã được mua. Một cái với máy nén hướng trục, cái kia với ly tâm.
  17. chính xác
    chính xác 5 tháng 2019, 19 35:XNUMX
    +3
    Trích dẫn từ yehat
    về điều tương tự đã được nhiều cựu chiến binh khuyên - hãy bắn gần hơn

    Hãy bắn khi bạn có thể nhìn thấy những chiếc đinh tán - Tôi đã đọc điều này nhiều lần trong hồi ký của mình.
  18. Doliva63
    Doliva63 5 tháng 2019, 20 10:XNUMX
    0
    Trích dẫn: hồ ly cực
    Trích dẫn từ certero
    Nhưng việc đưa chiếc máy bay này vào biên chế là một sai lầm.

    đó là một sai lầm khi leo lên Liên Xô.

    Đây không phải là một sai lầm, mà là một nỗ lực có hệ thống nhằm bóp chết chủ nghĩa xã hội. Nhưng “bánh lái” của chúng ta hóa ra lại “ngầu hơn” - chính họ đã hủy hoại đất nước.
  19. Rurikovich
    Rurikovich 5 tháng 2019, 20 10:XNUMX
    +6
    Ít nhất thì các bài báo của Kaptsov làm loãng phong cách VO đã trở nên quá "người lớn" Vâng Lấy bất kỳ bài báo nào của Kaptsov và thu thập ở đó những điều sai lầm, mâu thuẫn, không đáng có, nhưng chúng được pha loãng với sự mỉa mai, cố gắng phổ biến bất kỳ chủ đề nào mà Oleg viết về. Nó thiếu các phân tích mạnh mẽ dựa trên một loạt các nghiên cứu và nó không cần nó! Nhưng anh ấy cũng có những tài liệu khiến bạn phải suy nghĩ và vò đầu bứt tai. Đôi khi đọc bất cứ thứ gì thú vị hơn là lựa chọn về “Sumeria” và những người bản địa cổ xưa của nó .... Và bạn đọc Kaptsov với một nụ cười, bạn không ngừng nghĩ rằng Oleg sẽ còn gì nữa trộn lẫn vào một mớ .. .. Ai cũng mong mỏi những bài báo của anh khi anh bắt đầu “mất tích” từ lâu.
    Và anh ấy không cho phép trang web trượt xuống để thống kê khô khan, làm loãng tài liệu của một số tác giả thích hợp ngay cả trong chủ đề của họ, cho dù đó là chiến hạm hay máy bay. Vâng
    Cá nhân tôi coi bài viết của Kaptsov về Me-262 là ý kiến ​​cá nhân của tác giả, không có một chút hàn lâm nào. yêu cầu mỉm cười
    Có 7 tỷ người bản địa trên Trái đất, có nghĩa là có 7 tỷ ý kiến, và Oleg, giống như tôi, giống như những con rối của rassians và bulbytes, nằm trong số này ... đồ uống hi
  20. haron
    haron 5 tháng 2019, 20 15:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Nhược điểm chính của Me-262 là giá thành của nó, cao hơn một bậc so với giá thành của máy bay chiến đấu piston mát nhất của Đức.

    Xin chào buổi chiều.
    Theo như tôi hiểu ý nghĩa của satya, và nhìn chung tình hình của năm cuối cùng của cuộc chiến, nhược điểm chính phải được coi là thiếu các phi công chất lượng.
    “Miệng vàng” mà Me109, ME 262 đó, nếu không muốn nói là bắn hạ ngay thì nhanh thôi. Và ở đây, có lẽ, 262 chỉ bù đắp một phần cho những thiếu sót của việc thiếu kinh nghiệm ngồi trên tàu cánh quạt. Khi hạ cánh cho 262 phi công trung bình, họ bị bắn vào 150 chiếc ô tô và 100 chiếc bị mất (một phần do bệnh của trẻ sơ sinh). Đối với một chiếc máy thô sơ, điều này còn hơn cả tốt. So sánh với những con báo cùng loại gần Kursk, có bao nhiêu con trong số chúng đã không đến được chiến trường về nguyên tắc, trong khi với một phi hành đoàn kinh nghiệm mặc áo giáp.
    Cán bộ quyết định mọi thứ. và đối với tôi dường như đây là vấn đề chính của 262 và nước Đức vào cuối chiến tranh.

    Một điều không hoàn toàn rõ ràng đối với tôi. Tại sao Liên Xô có vấn đề về tấm gương vào cuối chiến tranh?
    1. haron
      haron 5 tháng 2019, 21 12:XNUMX
      +2
      Trích dẫn từ haron
      bất lợi chính là phải được xem xét

      Tái bút.
      Tôi sẽ nói thêm về một "gốc rễ" khác có thể xảy ra của nhược điểm 262. Ý tưởng của Adik ban đầu là sử dụng anh ta như một cầu thủ ghi điểm chớp nhoáng. Họ nói về anh ấy như một võ sĩ muộn.

      Và thứ anh ta cần với tư cách là một chiến binh, thứ mà adik không có - vũ khí.
      Sự khác biệt về tốc độ tiếp cận là -150-200 km / h. là 40-50 m / s, với khoảng cách khai hỏa từ MK108 là 200-300 mét, thêm 4 giây và 40 quả đạn, bắt được thời điểm này không chỉ đòi hỏi kỹ năng, mà còn phải có kỹ năng. Và bạn vẫn phải bắt 12,5mm.
      Chúng ta cần một khẩu súng khác và một tầm nhìn khác.

      Ý tưởng sang trọng về một viên đạn 30mm mk108 thành mỏng được gắn vào nhãn cầu bằng hexogen một phần dựa trên tốc độ thấp của nó (thiết kế của ngòi nổ và vỏ để phá hoại đường đạn trong da, ở trạng thái nửa chìm, vì vậy nói đơn giản hơn). Vấn đề không được giải quyết bằng cách kéo dài nòng súng. Một ý tưởng cấp tiến hơn là cần thiết.

      Và vì thế. Những tưởng sau này tuy hiện thực nhưng khá khả thi với mong muốn, thời gian và ý nghĩa. 30x165 là 960m / s + 50 gam thuốc nổ. Đây là nơi khai hỏa từ độ cao 1000 mét. Và ngay cả khi có sự hiện diện của một chứ không phải 4 khẩu, số lần bắn trúng có thể so sánh với 108, nguy cơ rơi dưới 12x99mm là ít hơn….
      Tôi xin nhắc lại rằng đây không phải là một game nhập vai năm 1945, nhiệm vụ tương đối đơn giản hơn, nhưng nó không được đặt ra. Theo đó, đối với 262 không có vũ khí và thiết bị ngắm nào đủ khả năng thể hiện ưu điểm của máy bay.
      Nhưng đây không còn là vấn đề 262 nữa, đây là vấn đề của Adik & Co.
      IMHO.
      1. Mur
        Mur 6 tháng 2019, 05 30:XNUMX
        0
        Trích dẫn từ haron
        Tôi sẽ nói thêm về một "gốc rễ" khác có thể xảy ra của nhược điểm 262. Ý tưởng của Adik ban đầu là sử dụng anh ta như một cầu thủ ghi điểm chớp nhoáng.

        Có vẻ như ban đầu Messerschmitt đã sản xuất một máy bay chiến đấu, trong khi Hitler đã mất nhiều thời gian để thay đổi, cho phép sản xuất hàng loạt hoặc hoãn lại. Cuối cùng, anh ta nảy ra một ý tưởng khá hợp lý là chế tạo một chiếc máy bay ném bom tốc độ cao ngoài phi đội 262 - Aloizych đã đào sâu, nhận ra rằng nếu không tiêu diệt được kẻ thù trên bộ thì có thể không cần đến phòng không. Nhưng Goering và đồng đội của anh ta đã ngu ngốc đặt chốt theo hướng của kẻ cầm đầu và bắt đầu bắn đinh tán các chiến binh - họ vui hơn.
        Hitler hét vào mặt họ, nhai thảm trong văn phòng, nhưng nhanh chóng bình tĩnh lại, bởi vì. Parteigenossen tung ra Arado cho anh ta. Đúng vậy, điều này đã xảy ra vào tháng 44 năm XNUMX, khi dù có hoặc không có máy bay ném bom phản lực, người ta đã ước tính số lượng ống thuốc để tự cắt nhanh chóng.
    2. Điều hành
      Điều hành 5 tháng 2019, 21 20:XNUMX
      -3
      Trích dẫn từ haron
      150 ô tô và 100 ô tô bị mất

      Theo tác giả bài báo, phần lớn số máy bay Me-262 bị mất là do trình độ của cả phi công và kỹ thuật viên còn thấp. Các quy tắc cho hoạt động bay của Me-262 phức tạp hơn nhiều so với máy bay chiến đấu piston, nếu không, sự gia tăng của động cơ phản lực đã được đảm bảo. Và không có cơ sở đào tạo nào cho những công nhân phản ứng với từ này cả.

      Nhưng vấn đề chính là số lượng mảnh: thay vì 1400 Me-262, 14000 Me-109 hoặc FV-190 có thể được sản xuất. Nhưng người Đức có những chiếc máy bay phản lực nối tiếp khác, đắt tiền không kém.

      Các chiến binh Đức duy nhất quan trọng trong bối cảnh Thế chiến II là faustpatron (thực sự) và tên lửa đạn đạo (có khả năng hữu ích như một phương tiện truyền tải hạt nhân).

      Người Đức nói chung là những người kỳ lạ - họ tham gia vào một cuộc chiến toàn diện trên hai mặt trận, và họ không sử dụng nguồn lực đơn độc của mình (30-40 triệu người cùng với Áo và một phần người Pháp, Đan Mạch và Hà Lan ủng hộ Đức) để đầy đủ nhất, kết quả là họ đã hợp nhất WWII với đầy đủ nhất. Tại sao bạn bắt đầu sau đó?
      1. andrey shmelev
        andrey shmelev 5 tháng 2019, 21 31:XNUMX
        -2
        Đồng nghiệp ơi, tại sao chính xác là 14000 nghìn 109 thay vì 1400 cái 262, tại sao không phải là 14 100 500 đánh lừa
        1. Điều hành
          Điều hành 5 tháng 2019, 21 33:XNUMX
          -9
          Bởi vì chúng ta không phải là đồng nghiệp cười
      2. haron
        haron 5 tháng 2019, 22 28:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Nhà điều hành
        Người Đức nói chung là những người kỳ lạ - họ tham gia vào một cuộc chiến toàn diện trên hai mặt trận, và họ không sử dụng nguồn lực đơn độc của mình (30-40 triệu người cùng với Áo và một phần người Pháp, Đan Mạch và Hà Lan ủng hộ Đức) để đầy đủ nhất, kết quả là họ đã hợp nhất WWII với đầy đủ nhất. Tại sao bạn bắt đầu sau đó?

        Đây là một câu hỏi rất hợp lệ. Tôi sẽ nói thêm, đây là một câu hỏi cơ bản, không chỉ của quá khứ, mà còn là tương lai của châu Âu (dưới dạng EEC). Hoặc có thể là Nga.
        Nói thẳng ra là cuối cùng, những người biết anh ấy vẫn sử dụng câu trả lời cho câu hỏi này, vì hầu hết đều không hiểu câu trả lời (nghe có vẻ âm mưu quá))) bạn có thể hiểu ranh giới ngăn cách họ biến thành ..... xa hơn theo Stanislavsky, chỉ có thật.
        Mỗi giáo viên trong trường đều có giới hạn khi bắt đầu sử dụng bạo lực, và vấn đề chính là tại sao - mọi người đều biết điều này, đây là luật. Nhưng không phải ai cũng biết giới hạn khi giáo viên bắt đầu tách các đấu sĩ ra, thậm chí tệ hơn là giơ tay và nói - không phải tôi, mà là chính họ, tôi mệt mỏi và tôi sẽ về nhà bên lò sưởi với xúc xích và rượu. (nó đi đến walhalla).
        Lấy đi lò sưởi, rượu và cơ hội trả lại. Adik không nghĩ về nó. Và bây giờ họ đang nghĩ về nó.
      3. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 5 tháng 2019, 23 01:XNUMX
        0
        Và họ không có lựa chọn nào khác. Họ đã tự đẩy mình vào một tình huống của zugzwang, khi bất kỳ động thái tiếp theo nào chỉ khiến tình hình trở nên tồi tệ hơn.
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 5 tháng 2019, 22 59:XNUMX
      0
      Có một số lý do. Thứ nhất, ô tô của Đức phức tạp hơn của chúng tôi. Phi công trung bình trên Lavka và Yak cảm thấy tự tin hơn, máy bay đã tha thứ cho những sai lầm. Thứ hai, nhiều máy bay và phi công của Liên Xô đã được đưa vào biên chế từ giữa cuộc chiến. Những con át chủ bài của Đức đã bị loại bằng cách này hay cách khác, và thế hệ trẻ không thể giành được quyền làm chủ. Thứ ba, những chiếc xe của Liên Xô nửa sau chiến tranh không còn bị hao hụt nhiều về tính năng vận hành như lúc đầu.
    4. mvg
      mvg 6 tháng 2019, 06 07:XNUMX
      +2
      Hạ cánh cho 262 phi công hạng trung, họ bị bắn

      Chỉ có Aces bay trên Me-262, với một chữ cái viết hoa !! Ít nhất hãy đọc chủ đề. Galland, Novotny, Hartman, Bar, Krupinski ..
      1. haron
        haron 6 tháng 2019, 07 14:XNUMX
        +2
        Trích dẫn từ mvg
        Chỉ có Aces bay trên Me-262, với một chữ cái viết hoa !! Ít nhất hãy đọc chủ đề. Galland, Novotny, Hartman, Bar, Krupinski ..

        Vâng, tôi đang đọc bạn. Đọc bốn người. Khoảng 30 con lừa nữa trên tôi 262 đã được đếm bởi chính Nets. Và đây là sự chỉ đạo của 1400 máy bay.
        Hans ở đâu còn lại ít nhất 1000 con át chủ bài vào cuối cuộc chiến? Có, và khi có rất nhiều người trong số họ, về nguyên tắc, ở quốc gia nào? Thực tế là tại chiếc phi cơ 262, họ đã đưa một người đã ít nhất một lần bay chiến đấu vào một cánh quạt, vâng, nó có thể và đã. Nhưng 1000 con át chủ bài! Xin lỗi, nhưng ở đây kể cả Goebels cũng không làm tôi tin được.
        1. mvg
          mvg 6 tháng 2019, 07 58:XNUMX
          +1
          Nhưng 1000 con át chủ bài!

          Xin lỗi, nhưng ở Liên Xô, bao nhiêu người bị bắn hạ được đánh dấu hoa thị? Cho 5 hay 10? Hartman có 350+ chiến thắng, Novotny là người đầu tiên vượt qua 250+ ... Vậy điều gì xảy ra với quân át chủ bài? Các phi đội Me-262 đầu tiên được thành lập trên cơ sở các phi công thử nghiệm Messerschmitt và át chủ bài của Goering. Vâng, họ đã chiến đấu không quá nóng như .. nhưng đó là dấu hiệu đầu tiên trên bầu trời.
          Tái bút: "Xin lỗi, nhưng ở đây ngay cả Goebels cũng sẽ không khiến ta tin tưởng." Sau đó Kashpirovsky ..)
          1. thiên thần máy bay chiến đấu
            thiên thần máy bay chiến đấu 6 tháng 2019, 10 36:XNUMX
            +1
            mvg.
            Đừng bắt đầu lại một bản ghi cũ!
            Xin đừng chọc ngoáy, Hartmans-Gallands-novotny-bers.
            Điều này, thứ nhất, rất, rất gây tranh cãi, và thứ hai, đây không phải là một chỉ số.
            Các đơn vị "át chủ bài" đã bay Me-262.
            Và những "át chủ bài" này đã được thảo luận ở đây hàng triệu lần.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 6 tháng 2019, 16 35:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ mvg
            Xin lỗi, nhưng ở Liên Xô, bao nhiêu người bị bắn hạ được đánh dấu hoa thị? Cho 5 hay 10? Hartman có 350+ chiến thắng, Novotny là người đầu tiên vượt qua 250+ ... Vậy điều gì xảy ra với quân át chủ bài?

            Người Đức đếm số lượng bị bắn rơi không phải bằng máy bay, mà bằng động cơ. Ví dụ, đối với máy bay bốn động cơ, nó được viết là thứ 4. Và với việc xác nhận chiến thắng, mọi chuyện đã trở nên dễ dàng hơn đối với họ.
          3. haron
            haron 6 tháng 2019, 19 03:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ mvg
            Vâng, họ đã chiến đấu không quá nóng như .. nhưng đó là dấu hiệu đầu tiên trên bầu trời.

            Chà, tôi đang nói về cái gì vậy !?
            Vâng, đây là dấu hiệu đầu tiên. Và khi tạo ra các điều kiện bổ sung "đúng" cho con én này, dưới hình thức một loại vũ khí thích hợp, chiến thuật của riêng nó, các phi công trở thành át chủ bài của nó, v.v. (những điều kiện thực tế đó có thể được tạo ra trước ngày 45 tháng XNUMX tại Reich), vì vậy, về mặt lý thuyết, con chim én này có thể có lợi thế hơn so với máy bay Đồng minh.
            Hay đơn giản hơn, với cách tiếp cận đúng đắn, họ có thể rút ra mọi ưu điểm của cỗ máy này, vốn là khâu / mắc xích cần thiết trong chuỗi hình thành ngành hàng không phản lực.
            IMHO Để nói rằng việc khởi chạy máy này thành một loạt và sử dụng nó trong cơ sở dữ liệu, thay vì tạo 109 me 190 hoặc fe XNUMX, hơi không chính xác.
            1. haron
              haron 6 tháng 2019, 20 44:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ haron
              Nói rằng việc khởi chạy máy này thành một loạt và sử dụng nó trong cơ sở dữ liệu, thay vì tạo 109 me 190 hoặc fe XNUMX, hơi không chính xác.

              Để làm ví dụ, tôi sẽ thêm một phép loại suy có thể có trong cách tiếp cận đánh giá kỹ thuật.
              Có thể đưa ra ước tính T-1 \ 34 của bản phát hành 76-40 bằng cách sử dụng phương pháp mạo từ đầu tiên không? Một cỗ máy thô sơ chưa hoàn thiện, với hàng loạt thiếu sót cả về mặt kỹ thuật và chiến thuật khi sử dụng. Flaws trong công nghệ sản xuất hàng loạt. Nhưng theo thời gian, T-41 \ 34 đã ra mắt.
              Có thể nói rằng chiếc T 34 \ 76 đầu tiên là một sai lầm - có phải chúng ..? Có, bạn có thể. Rất hợp lý có thể.
              Có thể lập luận rằng thay vì 34 chiếc trong 41-42 thì cần phải tán thêm T-27 hoặc T-28 không?
              Vâng, trên tinh thần đó.

              IMHO. Người Đức đã bị đầu độc bởi tinh thần của năm 1918 khi họ rời khỏi đất nước. Vì vậy, họ đã cố gắng bằng mọi cách để cho thấy bản chất thảm khốc của những nỗ lực "tiến vào Berlin" của quân Đồng minh. Tôi đau 262 ít phù hợp hơn cho mục đích này, chắc chắn tốt hơn 109.
        2. mvg
          mvg 6 tháng 2019, 08 22:XNUMX
          0
          // Sở chỉ huy phi đội và HI / JG 7 duy trì thành phần 45 chiếc Me 262 gần như không đổi trong những tuần cuối của cuộc chiến, trong đó hiếm khi có hơn 30 chiếc sẵn sàng chiến đấu. Tuy nhiên, vào cuối cuộc chiến, họ đã có ít nhất 427 chiến công để ghi công, trong đó có khoảng 300 chiếc là máy bay ném bom bốn động cơ! //
          Một câu hỏi ngớ ngẩn, nhưng các máy bay chiến đấu của Liên Xô đã có bao nhiêu chiến thắng trước những đối thủ như vậy? Nó không phải là "những thứ" để bắn hạ ..
          1. thiên thần máy bay chiến đấu
            thiên thần máy bay chiến đấu 6 tháng 2019, 10 47:XNUMX
            +1
            mvg
            Vào cuối cuộc chiến, toàn bộ Không quân Đức đang ngồi trên "sô cô la xây dựng" và amphetamines.
            Và nó đã chính thức được phép gán cho họ từ giữa ngày 44.
            Do đó, "kết quả" như vậy.
            Và nếu bạn cần một bức tranh chân thực, thì hãy chia tất cả các số đã cho, ít nhất cho 3 hoặc thậm chí cho 4.
            Sau đó so sánh với dữ liệu tổn thất của Mỹ.
            Cộng cả hai và tính giá trị trung bình cộng.
            Vì vậy, bạn sẽ có được một hình ảnh chân thực hơn hoặc ít hơn.
            Câu hỏi của bạn về máy bay chiến đấu của Liên Xô thực sự rất ngu ngốc.
            Đọc bớt marshmallows, poodles và hằng số với bánh mì kẹp thịt ...
            1. mvg
              mvg 6 tháng 2019, 16 37:XNUMX
              +2
              Đọc bớt marshmallows, poodles và constables với tollivers

              Tôi cố gắng không đọc chút nào ... Đầu tôi đau quá
              1. dooplet11
                dooplet11 7 tháng 2019, 07 51:XNUMX
                +2
                Chỉ có Aces bay trên Me-262, với một chữ cái viết hoa !! Ít nhất hãy đọc một chủ đề.

                Я nói chung Tôi cố gắng không đọc... đầu tôi đau

                không có lời nào!
          2. dooplet11
            dooplet11 7 tháng 2019, 07 49:XNUMX
            +3
            Một câu hỏi ngớ ngẩn, nhưng các máy bay chiến đấu của Liên Xô đã có bao nhiêu chiến thắng trước những đối thủ như vậy? Nó không phải là "những thứ" để bắn hạ ..
            - thật đấy, câu hỏi ngu ngốc. Vào thời điểm đó, máy bay chiến đấu của Liên Xô không có máy bay ném bom XNUMX động cơ đối thủ. Ít nhất - với số lượng thương mại. Và khi xuất hiện tại Hàn Quốc, họ đã bùng cháy vì một tâm hồn ngọt ngào.
      2. dooplet11
        dooplet11 6 tháng 2019, 20 49:XNUMX
        +1
        Hartman đã lái máy bay Me-262? Đọc về nó ở đâu?
  21. Máy xúc đất
    Máy xúc đất 5 tháng 2019, 20 27:XNUMX
    +3
    Cảm ơn, câu trả lời tốt nhất là Kaptsov.
    Bài báo của Wangyu:
    Về tính khí động học của PzVI Tiger.
    Về độ nổi của mg-42.
    Tại sao người Anh không đưa Aegis lên Dreadnought? Câu nói đùa
    Bài viết hay, cảm ơn vì đã khôi phục lại công lý lịch sử.
  22. mark1
    mark1 5 tháng 2019, 20 34:XNUMX
    +2
    Chà, nó tự bêu xấu mình, nhưng lại tung những đòn trừng phạt trời giáng lên mình ... Về nguyên tắc, nếu không tính đến số lượng chữ cái thì ý nghĩa cũng giống nhau. Các tiêu chuẩn là gấp đôi! yêu cầu Nhưng bằng cách này hay cách khác, các ý kiến ​​vẫn trùng khớp, nhưng có một sắc thái - khung gầm của Yak-25/28 là xe đạp.
  23. Ural-4320
    Ural-4320 5 tháng 2019, 21 17:XNUMX
    +5
    Thưa các đồng chí, tại sao các đồng chí quên rằng Me-262 ban đầu được trang bị một thiết bị đuôi? Sau đó, họ đến thanh chống mũi thông qua việc phanh khi cất cánh để nâng đuôi lên. Và chiếc máy bay với động cơ piston đã được thử nghiệm ban đầu. Chính với sự liên kết các dữ kiện này mà sự tiến hóa mà Roman Skomorokhov đã đề cập đã thu được.
  24. máy cắt xăng
    máy cắt xăng 5 tháng 2019, 21 26:XNUMX
    +4
    Và tôi ủng hộ ý kiến ​​của tác giả. Vị trí được cân bằng và lập luận tốt.
    Không có lý do gì để không đồng ý. Hôm nay, thật tốt khi từ những đỉnh cao của T50 để chế giễu thực tế là mọi người đã thử. Và trong những thời điểm đó, đó là T50 dành cho người Đức. Với thực, tôi phải nói, chiến thắng quân sự. Đây là ý kiến ​​khiêm tốn của tôi.
  25. Cũ26
    Cũ26 5 tháng 2019, 21 40:XNUMX
    +3
    Trích dẫn: Lopatov
    Thêm vào đó là vấn đề nhiên liệu. Vào thời điểm đó, việc sản xuất một chiếc máy bay theo mặc định là ăn nó hơn nhiều so với những chiếc piston.

    Cũng như việc phát hành một khẩu súng trường tấn công vào năm 1915, tiêu thụ nhiều hộp đạn hơn đáng kể so với khẩu ba thước. cười
    Đừng quên rằng người Đức là những người đầu tiên chế tạo máy bay phản lực. Công việc trên cánh xuôi và KOS là tiếng Đức và được mọi người sử dụng sau chiến tranh. Tôi không nói về công nghệ tên lửa.

    Nhân tiện, Roman. Danh sách các máy bay tương tự như ME-262 cũng có thể bao gồm máy bay Sukhoi SU-9 và SU-11 (máy bay đầu tiên có chỉ số như vậy), gần 1: 1 ME-262. CÓ và những chiếc xe I-211, I-212 và I-215 của Alekseev, mặc dù động cơ của chúng không ở dưới cánh, nhưng ở cánh….
    1. andrey shmelev
      andrey shmelev 6 tháng 2019, 12 47:XNUMX
      0
      sau đó trang bị cho tất cả những người lính bằng lau sậy, như cung thủ:
      - đẹp hơn trong cuộc diễu hành
      -giá rẻ hơn
      - lắp ráp và tháo rời dễ dàng hơn
      -và (quan trọng nhất!) hộp mực bảo vệ sẽ không bị mất;)
  26. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 5 tháng 2019, 22 22:XNUMX
    0
    Nay tốt! Làm tốt lắm Skomorokhov!
  27. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 5 tháng 2019, 23 06:XNUMX
    0
    Tranh chấp vĩnh cửu kể từ thời của các đấu sĩ - cái nào tốt hơn? Một thanh kiếm với một lá chắn hay một cây đinh ba với một lưới?
    Thật đơn giản - một trong hai võ sĩ nằm trong vũng máu trên cát của đấu trường, và khán đài vỗ tay hoan hô người kia.
    Và không có thanh kiếm siêu hiện đại nào giúp đỡ kẻ thua cuộc.
    Kết luận là vũ khí tốt nhất của người chiến thắng.
    Đừng quan tâm đến Me-262. Ông đã chết cùng với nước Đức của mình.
  28. may mắn
    may mắn 5 tháng 2019, 23 06:XNUMX
    -7
    Oleg, tôi xin lỗi, Ahnenerbe không hoạt động tốt. Và các bản vẽ của MiG-29 không thể được chuyển giao vào năm 1941. Do đó, nó thành ra như thế này - một hình dạng cánh dày của một máy bay piston và một đường quét nhỏ. Trên thực tế - một chiếc máy bay piston với động cơ tuốc bin phản lực lơ lửng.

    Và có.
    Người Đức đã leo lên thế hệ máy bay tiếp theo mà không có một cơ sở khoa học nào được chứng minh cho điều này.
    Đối với tất cả những ai không muốn gặm nhấm đá granit của khí động học, có một cuốn sách tuyệt vời của Mark Solonin - "Trên những sân bay ngủ yên". Và mặc dù cá nhân tôi không hoàn toàn đồng ý với mọi thứ được viết ở đó, nhưng về mặt kỹ thuật thì cuốn sách là tốt, trong đó, tác giả đã giải thích các khái niệm về khí động học một cách cực kỳ dễ tiếp cận. Tôi khuyên bạn nên đọc từ chương 2 - Tại sao máy bay bay.
    Có cả cho các bà nội trợ))).
    1. Snakebyte
      Snakebyte 6 tháng 2019, 07 58:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ lucul
      Tôi khuyên bạn nên đọc từ chương 2 - Tại sao máy bay bay.

      Đây có phải là nơi mà tác giả đã hoàn toàn bóp méo nguyên tắc cơ bản của việc tạo ra lực nâng (đơn giản là không có từ "định luật Bernoulli" trong sử thi của mình)? Chà, một nguồn rất mạnh.
    2. mvg
      mvg 6 tháng 2019, 08 25:XNUMX
      +3
      Có cả cho các bà nội trợ))).

      Tôi hiểu rằng bạn đã thành thạo?
      1. may mắn
        may mắn 6 tháng 2019, 09 00:XNUMX
        -1
        Tôi hiểu rằng bạn đã thành thạo?

        Và bạn ?
        Theo tôi hiểu, một người Đức khác?
        Đây là nơi tác giả hoàn toàn bóp méo nguyên tắc cơ bản của việc tạo ra lực nâng (đơn giản là không có từ "định luật Bernoulli" trong sử thi của ông

        Bạn có thể viết về khí động học thành thạo hơn tác giả không? Dung lượng và ngắn gọn hơn?
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 6 tháng 2019, 09 47:XNUMX
          +2
          bạn có thể viết về khí động học thành thạo hơn tác giả


          lol

          Solonin đã viết thành thạo? Ah, uh-uh
  29. DesToeR
    DesToeR 5 tháng 2019, 23 07:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ haron
    Tôi sẽ nói thêm về một "gốc rễ" khác có thể xảy ra của nhược điểm 262. Ý tưởng của Adik ban đầu là sử dụng anh ta như một cầu thủ ghi điểm chớp nhoáng. Họ nói về anh ấy như một võ sĩ muộn.

    Làm thế nào họ nói về máy bay chiến đấu muộn? Aloizovich có thể bị chế giễu vì nhiều thứ, nhưng với Me-262 thì không. Hitler LUÔN LUÔN yêu cầu Willy cho một blitzbomber. Hitler đã rất tức giận khi biết rằng "Con én" phục vụ cho Không quân Đức là một máy bay chiến đấu! Fuhrer không phù hợp? Bạn không hiểu những chân lý chung đơn giản, không muốn để các "chuyên gia" vẽ một vài tia trên keels? Hoặc ngay từ năm 1943, Adolf đã nhận thức rõ rằng Đức sẽ không có ưu thế trên không đối với mẫu máy bay năm 1941. GIAP của Liên Xô ở phía đông và các đám mây Thunderbolts với Mustang ở phía tây sẽ không còn được cung cấp. Được nghiền nhỏ theo khối lượng. Và ném bom vào các cột xe tăng Liên Xô trên đường hành quân là thứ bạn cần. Cần phải nhấn chìm các phương tiện giao thông trong một con mương chống tăng có tên là Kênh tiếng Anh vào ngày D-Day. Các cây cầu bắc qua sông (Reith / Senna / Danube / Oder - gạch dưới khi cần thiết) cũng phải bị phá hủy. Một blitzbomber sẽ có thể thực hiện ít nhất một số chiến dịch, ngay cả trong điều kiện hoàn toàn thống trị đối thủ của Đế chế trên không. Nhân tiện, với Me-262, bức tranh tương tự với xe tăng Tiger và Panther, tức là Số lượng máy bay mà họ bắn hạ tương ứng với tỷ lệ của "Những con én" trong tổng số máy bay chiến đấu của Đức tham chiến. Không có cuộc nói chuyện nào về hệ số từ 2,0 trở lên.
  30. con ngựa chậm chạp
    con ngựa chậm chạp 5 tháng 2019, 23 41:XNUMX
    0
    Tác giả bravo, giống như nhiều người khác, mắt tôi đã bị cắt bởi những cái kéo của một con én.
    Cảm ơn.
  31. may mắn
    may mắn 6 tháng 2019, 00 00:XNUMX
    +3
    Yêu cầu dịch sang tiếng Nga. Nhưng nhìn chung, máy bay thời đó không có thiết bị có khả năng đo tải trọng cụ thể trên cánh. Điều này được thực hiện bởi các tính toán trong Phòng thiết kế và không được các phi công chú ý. Và, tin tôi đi, các phi công bước vào trận chiến, hoàn toàn không biết ai đó có tải trọng gì trên cánh.

    Có thật không ..... ))))
    "Thực sự -" cánh lớn "là gì? Lớn bao nhiêu? Ví dụ: cánh có diện tích 18,3 sq. M. Nó là cánh" lớn "hay" nhỏ "? Hãy tính toán trong dịch vụ với hàng không Đức: Fokker D-1 (Thế chiến thứ nhất), Focke-Wulf 90D (Thế chiến thứ hai), Star Fighter F-104 G (Chiến tranh Lạnh những năm 60). Trọng lượng cất cánh của những chiếc máy bay này lần lượt là , 586, 4840 và 13 170 kg Theo đó, Fokker có trọng lượng máy bay 32 kg trên mỗi mét cánh, Focke-Wulf có 264 kg, và Starfighter có 720 kg Thông số này - "tải trọng cụ thể trên cánh" - là một thước đo định lượng của khái niệm "cánh lớn hay nhỏ" ..... "

    "Thật là nghịch lý, nhưng là sự thật - một cánh có vẻ mỏng là nguồn lực chính của lực cản khí động học. Theo đó, việc tăng tải trọng cụ thể (tức là giảm diện tích cánh) là một trong những cách hiệu quả nhất để đạt được tốc độ bay cao. Để minh họa cho kết luận này, một cuốn sách giáo khoa nổi tiếng Ví dụ, chiếc máy bay đua Supermarine S-6B, lập kỷ lục tốc độ thế giới vào năm 1931, là ... một chiếc thủy phi cơ!, Gấp đôi tốc độ của máy bay chiến đấu nối tiếp thời đó. công nghệ có hai cách giải thích: động cơ Rolls-Royce phi thường và tải trọng cánh rất cao cụ thể cho thời đại đó - 655 kg / m178. một chiếc cánh “nhỏ” như vậy có thể cất cánh và hạ cánh thành công, nhà thiết kế Reginald Mitchell (tương lai người tạo ra Spitfire huyền thoại) bạn Tôi đã lấy sơ đồ của một chiếc thủy phi cơ, vừa hạ cánh trên mặt nước “mềm” vừa tăng tốc trên một “đường băng” có chiều dài gần như không giới hạn ... "
    ))))
    1. dooplet11
      dooplet11 6 tháng 2019, 04 37:XNUMX
      +1
      Điều này được thực hiện bởi các tính toán trong Phòng thiết kế và không được các phi công chú ý. Và, tin tôi đi, các phi công bước vào trận chiến, hoàn toàn không biết ai đó có tải trọng gì trên cánh.
      -
      Điều này hoàn toàn có thể xảy ra ở ngọc trai của Skomorokhov. Một viên ngọc trai xứng đáng với những viên ngọc trai của Kaptsov! Việc phân chia khối lượng máy bay theo diện tích cánh của nó chỉ được thực hiện trong Phòng thiết kế, dữ liệu về khối lượng máy bay và diện tích cánh được đưa ra trong các đặc tính hoạt động cho chương trình, và các phi công không biết những điều cơ bản về khí động học và không hiểu tải trọng của cánh ảnh hưởng như thế nào đến khả năng cơ động. Sau đó, điều gì để mang lại cho họ?
      1. dooplet11
        dooplet11 9 tháng 2019, 11 40:XNUMX
        +2
        Để chứng minh rằng Skomorokhov đã hơi "nhầm lẫn điều sai lầm":



        Cuốn tiểu thuyết! Đừng coi đó là một sự xúc phạm. Đây chỉ là một tuyên bố của sự thật.
        1. Điều hành
          Điều hành 9 tháng 2019, 11 52:XNUMX
          0
          Điều thú vị nhất trong hoạt động bay của FV-190A là góc lặn tối đa (90 độ) và độ cao thoát ra tối thiểu (200 mét). Những thứ kia. máy bay chiến đấu có thể được sử dụng như một máy bay ném bom bổ nhào với tầm bắn 500 km và tải trọng bom 250 kg (ở cấp độ Pe-2).

          Không giống như "máy bay ném bom chớp nhoáng" Me-262 với tầm bắn 250 km, thả bom mù từ khi bay ngang với tốc độ 800 km / h và với CVO cộng hoặc trừ giày. cười
          1. dooplet11
            dooplet11 9 tháng 2019, 11 57:XNUMX
            0
            Đừng coi TẤT CẢ số tài liệu như vậy theo nghĩa đen. Có thể xảy ra sai sót, vì vậy hãy kiểm tra chéo. Trong trường hợp này, rất có thể, đối với 90 độ và 700 km / h, người ta sẽ đọc "2000m". Hay hiểu rút lui từ lần lặn là chuyển sang bay ngang. Nhưng sau đó thời gian bắt đầu rút tiền lại khoảng 2000m
            1. Điều hành
              Điều hành 9 tháng 2019, 12 33:XNUMX
              0
              Để xác định lỗi chính tả, rất hữu ích khi so sánh FV-190A với Pe-2:
              - tải trọng riêng trên cánh là như nhau;
              - tốc độ tối đa khi kết thúc lần lặn là như nhau;
              - tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của FV-190A cao hơn 1,8 lần so với Pe-2, điều cần thiết để rút lui khỏi một cuộc lặn.

              Độ cao khi bắt đầu rút Pe-2 từ một lần lặn được chỉ định từ 800 đến 900 mét, tùy thuộc vào góc lặn - lần lượt là 60 và 70 độ. Tôi không tìm thấy bất kỳ dữ liệu nào về độ cao tối thiểu của quá trình chuyển đổi Pe-2 sang bay ngang, nhưng rõ ràng là ít nhất 200 mét.

              Trong mọi trường hợp, độ chính xác ném bom bổ nhào của FV-190A ít nhất cũng tốt như Pe-2.
              1. dooplet11
                dooplet11 9 tháng 2019, 12 43:XNUMX
                +1
                Để xác định lỗi đánh máy, chỉ cần nhìn vào LaGG-3 RLE, có hình dạng cánh giống như của Foka, nhưng tải trọng cánh thấp hơn. cho 700 km / h, độ cao đầu ra là 1800m, nếu tôi không nhầm.
                Đối với Foka là một máy bay ném bom bổ nhào, Pe-2 và Yu-87 đã lặn với lưới thả, do đó, tốc độ tại thời điểm thả là xa 700. A-36 (máy bay ném bom bổ nhào Mustang) có lưới. Để làm gì? để có không quá 5 lần quá tải trên đầu ra. Foka có lưới không?
                Để rút lui khỏi lần lặn ở tốc độ 700, một điểm khác không kém phần quan trọng là tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng - khủng hoảng sóng, giúp giảm đáng kể tình trạng quá tải sẵn có. Pawn có cấu hình tốc độ cao đặc biệt giúp đẩy lùi hiện tượng dừng xe ở tốc độ cao.
                1. Điều hành
                  Điều hành 9 tháng 2019, 13 35:XNUMX
                  0
                  Không nên so sánh LaGG-3 theo tỷ lệ gỗ với duralumin Pe-2 và FV-190A.

                  Trên thực tế, tốc độ của Pe-2 khi kết thúc cuộc lặn, mặc dù có lưới hãm, là 710 km / h, cố gắng giảm tốc độ khi bắt đầu thoát ra khỏi cuộc lặn bằng cách giảm tốc độ ngang của chuyến bay trước khi bổ nhào không dẫn đến hiện tượng gì nên các phi công cho rằng ở đỉnh Pe -2 "treo trên đinh vít".

                  Do đó, tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của FV-190A, lớn hơn 1,8 lần so với Pe-2, hoàn toàn bù đắp cho việc không có lưới hãm. Thêm vào đó, một điểm bổ sung cho khả năng chống trực diện của FV-190A là nhờ một quả bom nặng 250 kg được treo dưới thân máy bay chứ không phải trong khoang chứa bom như Pe-2. Do đó, tốc độ tối đa khi kết thúc cuộc lặn của FV-190A và Pe-2 gần như bằng nhau.

                  Đối với tình trạng quá tải sẵn có, mức độ của máy bay chiến đấu một động cơ FV-190A rõ ràng không thấp hơn so với máy bay ném bom Pe-2 hai động cơ.

                  Điều tương tự cũng áp dụng đối với mặt cắt ngang của cánh - đối với máy bay chiến đấu thì nó cũng đặc biệt, đẩy lùi hiện tượng ngưng trệ tốc độ cao của luồng không khí.
                  1. dooplet11
                    dooplet11 9 tháng 2019, 13 54:XNUMX
                    0
                    Không nên so sánh LaGG bằng gỗ với duralumin Pe-2 và FV-190A.
                    - ở khía cạnh này thì nó đáng giá. Vật liệu của cấu trúc quyền lực trong trường hợp này không liên quan gì đến nó.
                    Trên thực tế, tốc độ của Pe-2 khi kết thúc cuộc lặn, mặc dù có lưới hãm, là 710 km / h, cố gắng giảm tốc độ khi bắt đầu thoát ra khỏi cuộc lặn bằng cách giảm tốc độ bay ngang. trước khi bổ nhào không dẫn đến chuyện gì nên các phi công cho rằng ở đỉnh cao Pe-2 "treo trên đinh vít"

                    "Trong quá trình lặn, các tấm lưới đã lệch 90 độ. Tốc độ khi lặn của Pe-2 với các tấm lưới hãm được nhả ra không vượt quá 600 km / h." (https://military.wikireading.ru/27634)
                    Do đó, tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của FV-190A, lớn hơn 1,8 lần so với Pe-2, đã bù đắp hoàn toàn cho việc không có lưới hãm. Thêm vào đó, một quả bom 250 kg được treo dưới thân máy bay, và không nằm trong khoang chứa bom, như Pe-2, đã bổ sung một lượng nhỏ cho lực cản trực diện. Do đó, tốc độ tối đa khi kết thúc cuộc lặn của FV-190A và Pe-2 gần như bằng nhau.
                    - có bằng chứng không?
                    Đối với tình trạng quá tải sẵn có, mức độ của máy bay chiến đấu một động cơ FV-190A rõ ràng không thấp hơn so với máy bay ném bom Pe-2 hai động cơ.
                    - không rõ ràng chút nào. Ở cùng một tốc độ, "ny" không phụ thuộc vào số lượng động cơ, mà phụ thuộc vào tải trọng trên cánh và "Sukrit" ở một tốc độ nhất định. Đây là những gì khoa học về khí động học nói.
                    Điều tương tự cũng áp dụng đối với mặt cắt ngang của cánh - đối với máy bay chiến đấu thì nó cũng đặc biệt, đẩy lùi hiện tượng ngưng trệ tốc độ cao của luồng không khí.
                    - bên phải. Foka có cấu hình NACA-230, Pe-2 có cấu hình cánh - TsAGI "B" ở gốc cánh và "VB" ở đầu của nó. Cấu hình Pe có các đặc điểm dừng tốt nhất ở tốc độ cao.
                  2. dooplet11
                    dooplet11 9 tháng 2019, 14 01:XNUMX
                    0
                    Thêm vào đó, một điểm bổ sung cho khả năng chống trực diện của FV-190A là nhờ một quả bom nặng 250 kg được treo dưới thân máy bay chứ không phải trong khoang chứa bom như Pe-2.
                    - Có lẽ tôi sẽ cho bạn biết tin tức, nhưng chiếc Pe-2 bổ nhào đã ném bom từ một chiếc địu bên ngoài. 2x500 hoặc 4x250. Và làm thế nào để Foka có thể đưa quả bom ra khỏi cánh quạt khi thả xuống? Có suy nghĩ gì không?
                    1. Điều hành
                      Điều hành 9 tháng 2019, 14 42:XNUMX
                      0
                      Ý tưởng là treo hai quả bom 190 hoặc 100 kg dưới cánh của FV-250A (tùy thuộc vào tầm bắn tới mục tiêu).
                      1. dooplet11
                        dooplet11 9 tháng 2019, 14 53:XNUMX
                        0
                        Có bằng chứng nào để hạn chế tốc độ của một cú bổ nhào với hệ thống treo như vậy trên cánh không? Và dữ liệu về các bài kiểm tra tốc độ lặn ở mức khí thấp với hệ thống treo như vậy? Không? Sau đó, đây là những tưởng tượng uể oải - lặn 700 km / h với trọng lượng như vậy và thoát ra khỏi cuộc lặn ở 200 m
                      2. dooplet11
                        dooplet11 9 tháng 2019, 16 12:XNUMX
                        0
                        Ý tưởng là treo hai quả bom 190 hoặc 100 kg dưới cánh của FV-250A (tùy thuộc vào tầm bắn tới mục tiêu).

                        Tại sao ý tưởng này không đến với bất kỳ ai ở OKL? bị đánh bom, những kẻ vô danh từ phía chân trời? Một máy bay ném bom bổ nhào như vậy đã bị bỏ qua! cười
                      3. Điều hành
                        Điều hành 9 tháng 2019, 18 28:XNUMX
                        0
                        LTX FV-190A Lực lượng vũ trang của Hồng quân không đồng ý với bạn.
                      4. dooplet11
                        dooplet11 9 tháng 2019, 19 58:XNUMX
                        0
                        Bạn không đồng ý về điều gì?
                  3. dooplet11
                    dooplet11 9 tháng 2019, 14 41:XNUMX
                    0
                    Đối với tình trạng quá tải sẵn có, mức độ của máy bay chiến đấu một động cơ FV-190A rõ ràng không thấp hơn so với máy bay ném bom Pe-2 hai động cơ.
                    -

                    Bạn có thấy gì ở đây về số lượng động cơ hoặc vật liệu xây dựng không? Có một tải trọng trên cánh, tốc độ và khả năng thể chất của phi công.
                    1. Điều hành
                      Điều hành 9 tháng 2019, 15 53:XNUMX
                      0
                      Quá tải khả dụng (với tải trọng ngang nhau trên cánh như ở FV-190A và Pe-2) phụ thuộc vào sự tách biệt của khối lượng so với trọng tâm của tải trọng khí động học. Cánh tay tách khối lượng của máy bay piston một động cơ nhỏ hơn vài lần so với cánh tay đòn của máy bay piston hai động cơ.

                      Trong mọi trường hợp, FV-190A vốn là một máy bay chiến đấu chiếm ưu thế trên không có khả năng cơ động cao, trong khi Pe-2 là một máy bay chiến đấu hạng nặng / tầm xa / đêm vốn có. Độ bền khung máy bay đầu tiên phải lớn hơn độ bền thứ hai.

                      Và để không phải đứng dậy hai lần - lợi thế của Pe-2 là sự hiện diện của một hoa tiêu trên tàu, người đã xác định gió trôi ngay trước khi bắt đầu ném bom; Lợi thế của FV-190A khi là một máy bay ném bom bổ nhào là khả năng thả bom từ một nửa độ cao, điều này bù đắp cho việc không có hoa tiêu.
                      Đồng thời, cần lưu ý rằng các phi công có trình độ cao của máy bay ném bom bổ nhào Yu-87 kiểu Rudel có thể ước tính gió bay một cách độc lập mà không cần sự trợ giúp của hoa tiêu.
                      1. dooplet11
                        dooplet11 9 tháng 2019, 16 02:XNUMX
                        0
                        với tải trọng cánh ngang nhau như trong FV-190A và Pe-2

                        Forker 205 kg / m2, bộ binh 186 kg / m2 205 = 186? !!! Đây là tin tức.
                        phụ thuộc vào sự phân tách của các khối lượng so với trọng tâm tác dụng của lực khí động học. Cánh tay tách khối lượng của máy bay một động cơ nhỏ hơn nhiều lần so với cánh tay đòn của máy bay hai động cơ.
                        -Và đó là tin tức. Tôi nghĩ rằng: Quá tải khả dụng là quá tải mà máy bay có thể tạo ra ở các giá trị cho trước của độ cao và tốc độ bay, lực đẩy động cơ có sẵn, trọng lượng, trọng tải, cấu hình (vị trí cơ giới hóa) và các thông số trạng thái khác. Phạm vi quá tải có sẵn bị giới hạn bởi các giới hạn quá tải. Cần phải phân biệt giữa quá tải tối đa cho phép và tối đa có thể đạt được.(https://studref.com/544333/tehnika/raspolagaemye_znacheniya_peregruzki)
                        Trong mọi trường hợp, FV-190A vốn là một máy bay chiến đấu chiếm ưu thế trên không có khả năng cơ động cao, trong khi Pe-2 là một máy bay chiến đấu hạng nặng / tầm xa / đêm vốn có. Độ bền khung máy bay đầu tiên phải lớn hơn độ bền thứ hai.
                        - bởi ai? Nhìn vào các tiêu chuẩn sức mạnh trong RDK-43. Ngạc nhiên một cách thú vị.
                      2. Điều hành
                        Điều hành 9 tháng 2019, 18 27:XNUMX
                        0
                        Dòng Pe-205 thứ 2 có tải trọng cánh hơn 200 kg / m1,8, nhưng trong mọi trường hợp, tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng lớn của FV-190A là 10 nhiều hơn bù cho sự chênh lệch 2% tải trọng cánh. của Pe-XNUMX của loạt bài trước.

                        RDK-43 có liên quan gì đến nó - một máy bay có tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng lớn hơn và thực tế có cùng tải trọng cánh như máy bay tương tự của nó về nguyên tắc phải mạnh hơn để nhận ra lợi thế của nó.
                      3. dooplet11
                        dooplet11 9 tháng 2019, 19 57:XNUMX
                        0
                        trong mọi trường hợp, tỷ lệ lực đẩy lớn trên trọng lượng 1,8 của FV-190A nhiều hơn bù 10%
                        - hãy bắt đầu với thực tế là ở tốc độ 600+, lực đẩy khả dụng khó có thể chênh lệch 1,8 lần. Hãy kết thúc nơi chúng ta bắt đầu. Foka không có thanh hãm không thể trở thành máy bay ném bom bổ nhào.
                        Tái bút. Hãy xem tất cả các RDK-43 giống nhau. Và cho tôi biết biên độ an toàn nào được chấp nhận đối với máy bay chiến đấu và đối với máy bay ném bom bổ nhào.
                        Và bạn đã im lặng về định nghĩa của mình về quá tải dùng một lần. Bạn đã tìm thấy anh ấy ở đâu?
                      4. dooplet11
                        dooplet11 9 tháng 2019, 21 04:XNUMX
                        0
                        nhưng trong mọi trường hợp, tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng lớn 1,8 FV-190A

                        Ở tốc độ 600 km / h và độ cao 1000m, sức mạnh sẵn có của Foka ít hơn nhiều so với những gì cần thiết (tuy nhiên, Pe-2 cũng có thân hình tương tự):

                        Do đó, kết luận - ở độ cao rút 1000m và tốc độ 600+, không có tỷ lệ lực đẩy trên trọng lượng của foki lớn hơn. Cả hai máy bay đều có nó là "0". Tất cả những gì chúng có là động năng. Máy bay nào có nó nhiều hơn, cho tôi biết, hoặc tự đoán?
    2. andrey shmelev
      andrey shmelev 6 tháng 2019, 09 35:XNUMX
      -1
      Đồng nghiệp!

      1. Đối với Kaptsov, tôi đã nêu ở trên một vài câu hỏi đơn giản về khí động học.

      2. Tháng ba đến trường, đánh giá qua các bài viết, bạn chưa nắm vững chương trình THCS.
      1. may mắn
        may mắn 6 tháng 2019, 12 25:XNUMX
        0
        Tháng XNUMX đến trường, theo đánh giá của các bài viết, bạn vẫn chưa nắm vững chương trình trung học cơ sở.

        ))))
        Tôi không thấy bất kỳ câu trả lời hợp lý nào, chỉ là những câu hỏi))
  32. 911sx
    911sx 6 tháng 2019, 00 04:XNUMX
    +4
    Vậy Me 262 là gì? Theo kết quả sử dụng chiến đấu (họ mới làm chủ được chiếc máy bay này trong vài tháng), nó có thể là siêu vũ khí. Mặc dù quân Đức có thể đưa vào sử dụng cánh máy bay cả He và Junkers vào năm 1943, những máy bay yếu hơn nhiều. Hóa ra là Willy và Co. đã tìm cách làm những gì có thể bay và bắn hạ, nhưng chiến tranh sắp kết thúc, người Đức, với sự thiếu thốn khủng khiếp MỌI THỨ, đã làm điều này. Vào cuối những năm 70, tôi đã đọc cuốn sách "Sturmvogel không có chữ vạn". xuất hiện của máy này. Tình báo của chúng tôi đã làm việc rất chặt chẽ để ngăn chặn việc sản xuất máy bay phản lực của đối phương, và tình báo đã thành công rất nhiều. Nhưng vẫn đồng ý chế tạo một chiếc ô tô với động cơ tuốc bin phản lực, vào thời điểm mà họ cố gắng chế tạo bánh xe tăng áp của động cơ pít-tông từ gỗ .... Chiếc xe này đã bay, và bay tốt, sẽ có đủ niken và những thứ khác. các yếu tố cần thiết trong các thành phần động cơ quan trọng, tôi chắc chắn rằng lực đẩy Jumo sẽ cao hơn nhiều, cũng như hiệu suất của chính máy bay. Tôi chưa bao giờ có tình cảm nồng nhiệt với người Đức (có lẽ đây là một phản ứng), nhưng trường kỹ thuật và trật tự của họ trong mọi thứ gây ra sự tôn trọng sâu sắc.
  33. Aqela
    Aqela 6 tháng 2019, 00 24:XNUMX
    +4
    Cảm động sự miễn cưỡng của tác giả khi chỉ đơn giản là đếm số học.
    Làm thế nào ... Đó là, đồng chí Yakovlev đã xé nát phi thuyền sao Hỏa? Và Yak-25 và Yak-28 đã không đáp ứng được những yêu cầu này? Kỳ lạ, nhưng có nhiều điểm tương đồng hơn mức cần thiết. Và một khung xe ba-đăng với một thanh chống phía trước, và động cơ dưới cánh ...

    Cả Yak-25 (= Yak-120) và Yak-28 đều không có kiểu bố trí khung gầm ba trụ, mà là kiểu xe đạp, tức là thanh chống mũi, thanh chống chính + 2 thanh chống cánh, tức là khung xe bốn-đăng. yêu cầu
    Điều này có thể nhìn thấy rõ ràng ngay cả trong các bức ảnh.
    Ngoài ra, các cánh quét của "Schwalbe" không liên quan đến các mục tiêu khí động học, mà là vi phạm sự căn chỉnh, điều này đã bị loại bỏ bằng cách di chuyển các nanô động cơ về phía sau. Do đó, biên dạng dày của cánh.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
    Đối với hình dạng cánh xuôi trong kế hoạch, lựa chọn của nó phù hợp với mong muốn cung cấp phạm vi trọng tâm cần thiết và do đó, biên độ ổn định theo chiều dọc cần thiết của máy bay chiến đấu. Cần lưu ý rằng góc quét của bề mặt chịu lực là 15 độ dọc theo mép trước không cho phép tăng đáng kể số tới hạn M (điều này yêu cầu tăng quét ít nhất hai lần).

    Ngoài ra, một loạt máy bay chiến đấu phản lực thời hậu chiến khác có cánh thẳng với lớp đệm khí tương đối dày (cận âm). Hãy để tôi liệt kê ngắn gọn chỉ những máy bay chiến đấu có cánh như vậy:

    F-83. Nhà phát triển: Bell. Chuyến bay đầu tiên: 1945. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Máy bay phản lực F-84A (D). Nhà phát triển: Republic. Chuyến bay đầu tiên: 1946.
    F-84E Thunderjet. Nhà phát triển: Republic. Chuyến bay đầu tiên: 1949. Loại: Máy bay chiến đấu-ném bom
    Ngôi sao băng F-80A. Nhà phát triển: Lockheed. Chuyến bay đầu tiên: 1944. Loại: Máy bay chiến đấu-ném bom
    F-87 Blackhawks. Nhà phát triển: Curtis. Chuyến bay đầu tiên: 1948. Loại: Máy bay chiến đấu đêm đa năng
    Bọ cạp F-89. Nhà phát triển: Northrop. Chuyến bay đầu tiên: 1948. Loại: Máy bay chiến đấu-đánh chặn
    F-94 Starfire. Nhà phát triển: Lockheed. Chuyến bay đầu tiên: 1949. Loại: Máy bay chiến đấu-đánh chặn
    FJ-1 Fury. Nhà phát triển: Bắc Mỹ. Chuyến bay đầu tiên: 1946. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    FH-1 Phantom. Nhà phát triển: McDonnell. Chuyến bay đầu tiên: 1945 Loại: máy bay chiến đấu-ném bom dựa trên tàu sân bay
    F2H Banshee. Nhà phát triển: McDonnell. Chuyến bay đầu tiên: 1947. Loại: máy bay chiến đấu trên tàu sân bay
    F9F Con báo. Nhà phát triển: Grumman. Chuyến bay đầu tiên: 1947. Loại: máy bay chiến đấu trên tàu sân bay
    Cướp biển F6U. Nhà phát triển: Chance Vought. Chuyến bay đầu tiên: 1946. Loại: máy bay chiến đấu trên tàu sân bay
    F-10 (F3D) Skyknight. Nhà phát triển: Douglas. Chuyến bay đầu tiên: 1948. Loại: máy bay chiến đấu trên tàu sân bay
    Ma cà rồng F.Mk.1 (4). Nhà phát triển: de Havilland. Chuyến bay đầu tiên: 1943. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Ma cà rồng NF.Mk.10. Nhà phát triển: de Havilland. Chuyến bay đầu tiên: 1951. Loại: Máy bay chiến đấu ban đêm
    Meteor FI Nhà phát triển: Gloster. Chuyến bay đầu tiên: 1943. Loại: Máy bay chiến đấu-đánh chặn
    Sao băng F.III. Nhà phát triển: Gloster. Chuyến bay đầu tiên: 1944. Loại: Máy bay chiến đấu-đánh chặn
    Sao băng F.4. Nhà phát triển: Gloster. Chuyến bay đầu tiên: 1945. Loại: Máy bay chiến đấu-đánh chặn
    Sao băng F.8. Nhà phát triển: Gloster. Chuyến bay đầu tiên: 1948. Loại: Máy bay chiến đấu-đánh chặn
    Sao băng NF.11. Nhà phát triển: Gloster, Armstrong Whitworth. Chuyến bay đầu tiên: 1949. Loại: Máy bay chiến đấu ban đêm
    Sao băng NF.12. Nhà phát triển: Gloster, Armstrong Whitworth. Chuyến bay đầu tiên: 1953. Loại: Máy bay chiến đấu ban đêm
    Sea Hawk F.1 (2). Nhà phát triển: Hawker. Chuyến bay đầu tiên: 1947. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Yak-15. Nhà phát triển: OKB Yakovlev. Chuyến bay đầu tiên: 1946. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Yak-17. Nhà phát triển: OKB Yakovlev. Chuyến bay đầu tiên: 1947. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Yak-19. Nhà phát triển: OKB Yakovlev. Chuyến bay đầu tiên: 1947. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Yak-23. Nhà phát triển: OKB Yakovlev. Chuyến bay đầu tiên: 1947. Loại: Máy bay chiến đấu đa năng
    Su-9 (Đầu tiên). Nhà phát triển: Phòng thiết kế Sukhoi. Chuyến bay đầu tiên: 1946. Loại: Máy bay chiến đấu-ném bom (Nhân tiện, rất giống với Me-262)


    Không, rõ ràng là người Đức đã bắt đầu phát triển Me-262 vào cuối những năm 30, nhưng các cuộc thử nghiệm vẫn tiếp diễn, như bạn biết.

    Máy bay "V4" được thay thế bằng máy bay Me.262V5 với mũi, tuy nhiên, bánh xe không thể thu vào, lần đầu tiên vượt qua trọng lực vào ngày 6 tháng 1943 năm 262, trở thành nguyên mẫu của máy bay Me.XNUMXA sản xuất đầu tiên.
    hữu ích. Cảm ơn !
    Các chuyến bay thử nghiệm của nguyên mẫu thứ bảy bắt đầu vào ngày 20 tháng 1943 năm XNUMX.
    Tiếp theo là Me.262V8 (nhà máy số 130 003), lần đầu tiên được trang bị vũ khí tiêu chuẩn - bốn khẩu pháo MK-108 30 mm với tổng cơ số đạn 360 viên và ống ngắm Revy 16V, và Me.262V9, nhằm mục đích thử nghiệm kỹ thuật vô tuyến và thiết bị dẫn đường.
    hữu ích. Cảm ơn !
    Theo sau họ, vào đầu năm 1944, ngành công nghiệp hàng không Đức đã sản xuất 30 máy bay chiến đấu tiền sản xuất với tên gọi Me.262A-0, nhằm đưa vào hoạt động thử nghiệm.


    Nhân tiện, "Meteors" của Anh bắt đầu đến từng phần vào cùng một thời điểm.

    FI được coi là một mô hình chuyển tiếp sang F.III, sẽ được chế tạo với số lượng lớn. Vì vậy, chỉ có 20 chiếc Meteors được FI đặt hàng, tuy nhiên, chính cỗ máy này là chiếc đầu tiên được đưa vào đơn vị chiến đấu của Không quân Hoàng gia Anh. Vào ngày 12 tháng 1944 năm 616, một chiếc như vậy đã được chuyển giao cho Căn cứ Không quân Kalmhead, nơi Phi đội 616 đóng quân. Phi đội 1940 có những nhân viên dày dặn kinh nghiệm và đã chiến đấu từ năm 1943, bay Spitfire của nhiều thương hiệu khác nhau. Vào năm 44-86, các phi công của nó đã thực hiện một nhiệm vụ đặc biệt - họ đánh chặn máy bay trinh sát tầm cao Ju-XNUMX của Đức trên bầu trời nước Anh.


    Bằng cách nào đó nó lại xuất hiện như thế này. yêu cầu hi
  34. Aqela
    Aqela 6 tháng 2019, 00 42:XNUMX
    +4
    Và bạn, Oleg, hoàn toàn đúng! Chúng tôi không bao giờ có thể chế tạo động cơ tên lửa hoặc động cơ phản lực vào năm 1944. Và vào năm 1947, khi người Anh và người Đức rơi vào tay nhau, điều đó thật dễ dàng.


    Để đối phó với những trò lừa đảo độc hại như vậy, tôi sẽ trích dẫn:

    Arkhip Mikhailovich Lyulka (Ukraina Arkhip Mikhailovich Lyulka; 1908-1984) - Nhà khoa học, nhà thiết kế, chuyên gia Liên Xô trong lĩnh vực động cơ máy bay. Viện sĩ Viện Hàn lâm Khoa học Liên Xô (1968), Trưởng phòng Thiết kế "Sao Thổ". Anh hùng Lao động Xã hội Chủ nghĩa (1957). Giải thưởng Lenin và hai giải thưởng Stalin.
    hữu ích. Cảm ơn !
    Năm 1933-1939, ông là giảng viên tại KhAI, thực hiện dự án chế tạo động cơ tuốc bin phản lực với máy nén ly tâm.
    Năm 1939-1941, ông đã phát triển một sơ đồ thiết kế động cơ tuốc bin phản lực (động cơ tuốc bin phản lực bỏ qua), đây là nguyên mẫu của các sơ đồ hiện tại, và thiết kế một nguyên mẫu động cơ tuốc bin phản lực với một máy nén hướng trục.
    Năm 1941-1942, ông làm việc tại một nhà máy xe tăng ở Chelyabinsk, và từ năm 1943, ông tiếp tục nghiên cứu chế tạo động cơ phản lực nội địa đầu tiên.
    Cùng với người đứng đầu OKB-301 M. I. Gudkov, vào tháng 1943 năm XNUMX, họ đã đề xuất với lãnh đạo Liên Xô bản dự thảo về một loại máy bay tấn công mới với VRD (TRD) - Gu-VRD. Tuy nhiên, các chuyên gia trong nước đã không sẵn sàng chấp nhận đề xuất này, mặc dù chủ đầu tư tin tưởng vào thực tế triển khai dự án này.
    Từ năm 1946, ông là nhà thiết kế chính của nhà máy thí điểm. Dưới sự lãnh đạo của Lyulka, động cơ tuốc bin phản lực đầu tiên của Liên Xô đã được tạo ra, nó đã vượt qua các cuộc thử nghiệm cấp nhà nước vào tháng 1947 năm XNUMX. Trong những năm tiếp theo, dưới sự lãnh đạo của Lyulka, một số động cơ phản lực đã được tạo ra, được sử dụng trên máy bay của P. O. Sukhoi, S. V. Ilyushin, G. M. Beriev, A. N. Tupolev.

    http://www.airwar.ru/history/constr/russia/constr/lulka.html
  35. Nikolaevich tôi
    Nikolaevich tôi 6 tháng 2019, 03 24:XNUMX
    +4
    Nhân tiện, các con số thống kê đang nghiêng về "Những chú chim én". 150 máy bay bị bắn rơi so với 100 chiếc bị mất không phải là điều tồi tệ. Đối với một loại máy bay mới - khá. Hơn nữa, trong số hàng trăm người bị mất, hầu hết họ đã bị lạc trên trái đất. Từ hành động của các kỹ thuật viên được đào tạo kém, và từ các phi công đã nhận được nó. Không phải tất cả đều là Galland.

    Không yêu nước nhưng BI-1 của Liên Xô đã gây ra cho kẻ thù những tổn thất gì? Sao băng Gloucester của Anh? Máy bay P-59 của Mỹ?

    Không có. Ngoại trừ cuộc sống của các phi công thử nghiệm, không có. Không giống như Me-262 vô dụng của Đức.

    O! Đúng là bệnh hoạn! Nhưng Tác giả có trí nhớ có chọn lọc ... như một nhân vật (!) ... "Ở đây thì nhớ. Nhưng ở đây thì không nhớ"! "BI-1 của Liên Xô" có liên quan gì đến nó nếu chúng chưa bao giờ được đưa vào sử dụng? Và, nếu BI-1 được so sánh với "cái gì đó", thì với "Sao chổi"! Nhưng Me-163 đã làm được nhiều nix chưa? 9 máy bay bị bắn rơi so với 11 máy bay bị mất ... (theo các nguồn tin khác thì "kết quả" có phần khác, nhưng "sát" ...)! Ở Liên Xô, nếu muốn, họ có thể đưa BI-1 vào "hàng loạt", nhưng chỉ có điều không có mong muốn đặc biệt nào ... giống như nhu cầu! Nhưng người Đức, năm 1944 và đặc biệt là năm 1945, phải quay theo mọi hướng (!) ... (nhưng làm sao bạn không quay với cái mông trần của mình trên bếp lò nóng?)! Thế là tôi đành quăng chiếc máy bay “dở dang” vào trận! Và cuộc sống của những "phi công thử nghiệm" để mất không chỉ trong trận chiến! Khỏi "cần" những chiếc máy bay bị bắn rơi và mất tích này! Đồng thời, tình hình cũng êm dịu hơn cho các đồng minh… “xé hậu môn” không cần nhiều! Máy bay P-59 của Mỹ bay vào năm 1942 .... chẳng bao lâu sau đã nhận được đơn đặt hàng một lô nhỏ cho "mục đích thử nghiệm"! Đó là một hoạt động thử nghiệm để xác định "điểm cộng" và "điểm trừ" và "số lượng" của chúng! Và đổ lỗi cho R-59 không chiến đấu? Chà, thì ... Nhưng "Meteor" của Gloucester, "ít nhất là", nhưng đã chiến đấu trong một cuộc chiến! Chà, anh ấy đã không thành công trong việc vẫy vùng với chiếc Me-262 ... (!) ... người Anh không thấy có nhu cầu lớn về điều này! Nhưng "Meteor" đã được "nhìn thấy" trong các cuộc tấn công vào V-1! Chà, tấn công các mục tiêu mặt đất ... Chà, còn "số phận" của Meteor và Me-262 thì sao? Me-262 ...: "bà già không chèo thuyền lâu ngày"! Chiến tranh kết thúc và không ai cần đến "Con én"! Không. tất nhiên, có một số "sự quan tâm do tò mò" ... nhưng "nhà thiết kế-kỹ sư" của các quốc gia khác nhau với một chiếc máy bay đã đứng dậy và .... như họ nói, "họ đi thuyền và rời đi"! Không ai muốn đưa eroplan đến "kết luận hợp lý" của nó! "Meteor" đã được phục vụ không chỉ ở Anh, mà còn ở các quốc gia khác trong nhiều năm, và đã xoay sở để chiến đấu!
    Về vũ khí: So sánh MK-108 (30 mm) và ShAVK (20 mm) ...? và để làm gì? Người Đức không chỉ có MK-101/103/108, mà còn có MK-151/20 ... Ở Liên Xô, không chỉ ShVAK, mà còn có VYa (23 mm), NS-23 (23 mm), NS-37 ( 37 mm) ... Đó là, "và sự thoải mái, và những người khác" đã "mạnh hơn", nó cũng "yếu hơn"! Và đối với "Minengeschoss" ... điều này không phải do đặc tính đạn đạo vượt trội của vũ khí hoặc đạn dược; mà là kết quả của việc sử dụng công nghệ tiên tiến hơn: công nghệ "kéo rắn" (không phải bằng tiếng Trung Quốc!) hiệu quả hơn là quay! Bằng cách này, đạn dược cũng có thể được cải thiện các hệ thống khác ...
  36. Molot1979
    Molot1979 6 tháng 2019, 06 42:XNUMX
    +3
    Tác giả nói đúng. Chửi bới công nghệ của Đức, trước hết, chúng tôi khạc nhổ để tưởng nhớ những người ông cố của chúng tôi. Cái quái gì vậy, bốn năm loay hoay với những tên Đức cụt tay này .... Thứ hai, chúng tôi đưa ra một lý do tuyệt vời cho những người tố cáo khác nhau. Tôi vẫn còn nhớ cuối những năm 80 - giữa những năm 90, khi chính sự dối trá và im lặng đó mà nền tảng của đất nước đã bị lung lay, cho dù nghe có vẻ thảm hại đến mức nào. Và do đó, sự thật vẫn tốt hơn, ngay cả khi nó kẹp đuôi cá nhân những người yêu nước.
    Trong trường hợp này, chúng ta không được nói về độ cong của Messerschmitt và nhóm của anh ấy. Rõ ràng là việc hạ gục Su-1944 vào năm 45-57 là không thực tế. Ngay cả MiG-15 cũng không thực tế. Hàng không phản lực chỉ mới bắt đầu và, như tác giả đã lưu ý một cách chính xác, họ phải đi một cách mù quáng. Nhưng điều này có nghĩa là người Đức đã đúng? Tôi không nghĩ. Hàng không phản lực đã hấp thụ rất nhiều thời gian và tài nguyên quý giá từ một quốc gia đã ở trên ngưỡng cửa của sự thất bại và hơn thế nữa là nạn đói tài nguyên. Có vẻ hợp lý hơn là không bị cuốn theo những con đường mới chưa được khám phá, mà là tập trung tối đa vào việc sản xuất và cải tiến các mẫu đã được các nhà máy và quân đội làm chủ. Rẻ hơn và sản xuất nhanh hơn. Đây là một chiến lược chiến thắng hơn. Bởi vì, thành thật mà nói, 150 kẻ thù bị bắn hạ vì 100 người bị mất của chúng ta không bao giờ là một tỷ lệ tốt. Rốt cuộc, kẻ thù chỉ mất đi những thiết bị hoàn hảo được làm chủ, và những tổn thất này sẽ được bù đắp trong hai tuần. Nhưng trên thực tế, hàng trăm động cơ phản lực mới nhất là một nguồn tài nguyên không thể tái tạo. Thay vì hàng trăm này, có thể tạo ra ba trăm Focke-Wulfs, có thể giảm một trăm rưỡi Anglo-Saxon theo cách tương tự. Và ngay cả khi mất đi một trăm chiếc, vẫn sẽ có thêm hai trăm chiếc xe mà bất kỳ phi công nào cũng có thể lái được, chứ không chỉ một vài phi đội chuyên gia được tập hợp riêng lẻ trên khắp Vương quốc.
    1. dgonni
      dgonni 6 tháng 2019, 09 16:XNUMX
      0
      Focke-Wulf Ta 183 không? Gần như là ngày 15 ngay lập tức! Và người Đức đã lên kế hoạch sản xuất hàng loạt nó từ tháng 1945 năm XNUMX! Và nếu bạn nhìn vào saber và migar, bạn phần nào hiểu rằng các bang và hiệp hội đã may mắn với tài liệu và thiết kế khí động học đã được chứng minh!
  37. pafegosoff
    pafegosoff 6 tháng 2019, 07 11:XNUMX
    -1
    Nhưng thực sự, nhìn chiếc máy bay phản lực Messerschmidt, bạn sẽ nhớ đến chiếc Il-28 yêu thích của tôi. Tất nhiên, một đẳng cấp khác, nhưng thiên tài Wilhelm Messerschiedt đã đặt nền móng cho việc bố trí máy bay phản lực, phát triển mạnh mẽ ngày nay.
    1. Potter
      Potter 6 tháng 2019, 07 55:XNUMX
      +6
      Nhìn vào Me-262, chỉ có thể nhớ IL-28 mà không cần biết lịch sử hình thành IL-28. Và nó bắt đầu vào năm 1945 với việc thiết kế và chế tạo chiếc IL-22, với 4 động cơ phản lực TR-1 do Lyulka thiết kế. Máy bay được chế tạo vào năm 1947, nó có một cánh thẳng với các ống dẫn khí TsAGI, các động cơ được đặt dưới cánh trên các giá treo nhỏ (giải pháp xây dựng đầu tiên thuộc loại này). Trong quá trình thử nghiệm, động cơ TR-1 không nhận được lực đẩy, tương ứng không đạt được tốc độ thiết kế, mức tiêu thụ nhiên liệu cụ thể cao hơn (nhớ lại, đây là động cơ tuốc bin phản lực nội địa đầu tiên mà Lyulka bắt đầu làm việc vào năm 1938) .
      Năm 1947, giấy phép đã được mua cho động cơ Ning có lực đẩy 2200 kgf, và dựa vào kinh nghiệm thử nghiệm IL-22, Ilyushin bắt đầu làm việc trên IL-28.
      Nhưng trước đó, đã có những nghiên cứu trung gian về máy bay IL-24 cho 2 động cơ Mikulin AM-TKRD-01 với lực đẩy 3300 kgf. Phòng thiết kế Ilyushin đã không nhận được những động cơ này (chúng đã được bàn giao cho Phòng thiết kế Alekseev).
      IL-24 dành cho động cơ Nin (RD-45) lúc đầu, giống như IL-22, được thiết kế với 4 động cơ, theo sơ đồ IL-22. Nhưng đồng thời, nó trở nên nặng tới 28 tấn và không còn là máy bay ném bom tiền tuyến.
      Và sau đó Ilyushin đã đưa ra một quyết định quan trọng, ở đây kinh nghiệm thử nghiệm IL-22 đã giúp ích - giảm kích thước của máy bay, để lại 2 động cơ Nin, giảm phi hành đoàn xuống 3 người từ 5 người, kéo động cơ RD-45 lên với một phần giữa lớn dưới cánh. Và sơ đồ IL-28 xuất hiện. Anh ta cũng có cấu hình cánh TsAGI, nhưng đã có RS-5 tốc độ cao của Serebrisky và Ryzhkova. Cấu hình này đảm bảo đạt được M = 0,82, tức là đạt được tốc độ 900 km / h.
      Tóm tắt - Phòng thiết kế Ilyushin đã đi được một chặng đường dài với IL-28, trong 3 năm tạo ra một nguyên mẫu bay và một số nghiên cứu "trên giấy", nhưng đã phải bỏ dở. Đây cũng là công việc của TsAGI nhằm tạo ra và thử nghiệm các loại máy bay mới cho tốc độ cao mới. Đây cũng là tác phẩm của những kỹ sư chế tạo động cơ, những người đã bù đắp lại thời gian đã mất trong chiến tranh.
      Và ở đây mọi thứ thật đơn giản - tôi đã nhìn thấy một chiếc Messerschmitt nặng 5 tấn, đã sao chép nó - nhưng hóa ra nó lại là một chiếc IL-20 nặng 28 tấn.
      Tôi sẽ không bác bỏ ảnh hưởng của công nghệ Đức đã được nắm bắt đối với ngành công nghiệp của chúng ta - tất nhiên, nghiên cứu về nó, việc sử dụng lao động của các kỹ sư Đức, đã mang lại rất nhiều. Cũng như bác bỏ ảnh hưởng của Lend-Lease, nó cũng sẽ là ngu ngốc. Nhưng nếu không có công của các kỹ sư của họ, sẽ không có sự đột phá sau chiến tranh trong ngành hàng không, công nghiệp và công nghệ nói chung.
      1. pafegosoff
        pafegosoff 6 tháng 2019, 07 58:XNUMX
        +4
        Không biết Ilyushin về Me-262 ...
        Máy bay phản lực Me-262 bắt đầu vào năm nào?
        Và động cơ phản lực cho anh ta? Lyulka có nghĩ ra điều gì không?
        Và do đó, các động cơ Rolls-Royce (được cấp phép) đã được lắp trên cùng một chiếc MiG-15, chứ không phải Mikulin, Klimov hay Lyulka?
        Trước đây là gì? Trứng hay gà?
        1. Potter
          Potter 6 tháng 2019, 08 05:XNUMX
          +1
          Tôi đã viết một bài dài với lịch sử ngắn gọn của IL-28. Đọc nó, ở đó về động cơ, và về nhiều thứ.
          1. pafegosoff
            pafegosoff 6 tháng 2019, 08 20:XNUMX
            +2
            Cho bạn xem một bức ảnh chụp từ năm 1974, nơi tôi đang ở trong khoang điều hướng của chiếc Il-28? Hay chúng ta treo một quả bom tấn trên IL-28 ở đâu? Nhân tiện, cabin của Il-28 thuận tiện hơn nhiều cho người dẫn đường so với Tu-16. Tuy nhiên, tầm nhìn khác xa với người Mỹ ...
            1. dgonni
              dgonni 6 tháng 2019, 09 11:XNUMX
              0
              Bỏ mũ ra! 65 rồi?
  38. Ông nội
    Ông nội 6 tháng 2019, 07 19:XNUMX
    +5
    Có một sắc thái khác. Hình dạng thân máy bay thứ 262. Hình tam giác, mặt phẳng thấp hơn tạo ra lực nâng bổ sung, các khớp của các mặt nghiêng làm giảm khả năng chống nhiễu. Nhân tiện, SR-71 cũng có thể được thêm vào danh sách máy bay phản lực hai động cơ.
    Một điều nữa là quyết định chuyển sang máy nén hướng trục, chúng ta có thể nói là không rõ ràng. Để mở đường cho cả nhân loại đến một tương lai tươi sáng hơn, người Đức đã từ bỏ việc phát triển máy nén ly tâm, đã đánh mất cơ hội có được thứ giống như Trận bão Pháp vào năm 43.
    Rõ ràng là viễn cảnh, không có câu hỏi, nhưng xét cho cùng, MiG 15 và IL 28 đã bay bằng máy ly tâm.
    Tuy nhiên, đây là truyền thống của Đức, hãy làm mọi thứ đúng đắn.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 tháng 2019, 17 04:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: Grossvater
      ....... nhưng chúng bay trên máy ly tâm và MiG 15 và IL 28.

      Trong hàng không phản lực, rất có thể, máy nén ly tâm đã tự bay, nhưng trên máy bay trực thăng, máy bay phản lực cánh quạt (và động cơ T-80) - không được mong đợi.
  39. gregor6549
    gregor6549 6 tháng 2019, 08 03:XNUMX
    +6
    Bài báo chắc chắn là một điểm cộng lớn cho lập luận rõ ràng, và kiến ​​thức về chủ đề thảo luận, và châm biếm nhẹ nhàng nhưng ấn tượng.
    Tôi hoàn toàn đồng ý rằng sự pha trộn "quái quỷ" của lòng yêu nước giang hồ với sự thiếu kiến ​​thức và kinh nghiệm của nhiều "chuyên gia đi văng" thường che khuất nhận thức thông thường, dẫn đến việc đánh giá thấp khả năng của các đối thủ tiềm tàng một cách nguy hiểm.
    Chuyện đã xảy ra rồi và tôi phải mất rất nhiều máu mới sửa được “đúng như vậy”, bao gồm cả tính mạng và sức khỏe của nhiều thành viên trong gia đình tôi.
    Tất nhiên, như trước đây, người ta có thể hy vọng rằng ngành công nghiệp Nga sẽ cung cấp cho chúng ta những chiếc mũ lông thú với số lượng đủ để tiêu diệt bất kỳ kẻ thù nào có thể xảy ra và thậm chí không thể xảy ra. các bạn trẻ.
    Và một vài lời nữa về sự "ngu ngốc" của một kẻ thù tiềm tàng, đặc biệt là Hoa Kỳ. Đó là một điều khi nhà văn châm biếm Zadornov, được tôi kính trọng, nói về "sự ngu ngốc" này, và hoàn toàn khác khi họ nói về sự ngu ngốc này không ngừng ở đây. Đúng vậy, người Mỹ không giống chúng ta, nhưng trong số họ có rất nhiều người rất thông minh, những người đã sáng tạo và tiếp tục tạo ra những ví dụ tuyệt vời về nhiều loại thiết bị, bao gồm cả những thiết bị quân sự. Thật không may, họ thường bị cai trị bởi những người không phải là rất thông minh và trung thực, nhưng đây không chỉ là rắc rối của người Mỹ.
    Và ở đây điều quan trọng chính là có thể tìm ra một thỏa hiệp hợp lý và không lăn các thùng vào nhau và không đưa mọi thứ đến "Bing Bang", tức là. trước vụ nổ Big Bang. Nếu điều này xảy ra, thì sẽ không có ai để tìm ra ai ở đó thông minh hơn và ai là người ngủ gật.
    Rốt cuộc, cùng một Brezhnev và nhóm của ông (Gromyko, Kosygin, Suslov, v.v.), mặc dù đảng của họ tuân thủ các nguyên tắc và không muốn thỏa hiệp các nguyên tắc, bằng cách nào đó vẫn có thể tìm ra thỏa hiệp ngay cả với các tổng thống nước ngoài cứng đầu nhất và do đó làm giảm đáng kể khả năng xảy ra chiến tranh thế giới thứ 3. Điều gì đang ngăn cản bạn bây giờ?
    1. shinobi
      shinobi 6 tháng 2019, 10 09:XNUMX
      0
      Thực tế là có một vấn đề với sự tỉnh táo chính trị của các chính trị gia Hoa Kỳ. Người bảo vệ già, như Brzezinski và McCain, những người tự biết chiến tranh là gì, đã có thể tách những câu chuyện phiếm tuyên truyền ra khỏi tình trạng thực sự lớn. Họ tin tưởng một cách linh thiêng vào Gleawood, tôi phóng đại, và những câu chuyện của anh ấy về quân đội Hoa Kỳ bất khả chiến bại. những chiến binh của họ, những người thực sự, vẫn cố gắng giữ những con thằn lằn chết tiệt này khỏi cuộc phiêu lưu cuối cùng cho chính họ và toàn thế giới.
  40. Đạo sĩ
    Đạo sĩ 6 tháng 2019, 08 44:XNUMX
    +2
    Chà, thử thách Kaptsov bằng cách nào đó thậm chí còn không thể thao ... ;-) Hơn nữa, cậu bé đã đạt được thành tích như nhau, bắt được sự cường điệu ...
  41. dgonni
    dgonni 6 tháng 2019, 08 57:XNUMX
    0
    Tôi cỡi mủ của tôi! ;)
  42. Mèo hoang
    Mèo hoang 6 tháng 2019, 09 14:XNUMX
    +3
    nháy mắt Bài báo hay!
    Tuy nhiên, các tác giả cả trong bài viết này và bài viết trước đã bỏ sót rất nhiều. Tại sao chỉ dừng lại ở việc chỉ trích và so sánh MK108 với những thứ nhỏ nhặt khác? Ở Đức, có những khẩu súng tuyệt vời từ 150 đến 380 mm!
    Không có vấn đề kỹ thuật nào để cài đặt nó trên Heinkel Zwilling, một khí cầu giống Hindenburg hoặc Messerschmidt Giant, ít nhất là trong một thiết lập Schragemusic! Vấn đề phòng không, và nếu bạn đoán là bay từ đầu xuống, thì CAS, đã được giải quyết! Rudel đã đối phó bắt đầu từ 37 mm, từ 150 - họ sẽ dừng lại D DAY!
    Không ai sử dụng áo giáp xuất sắc, mặc dù họ có thể tạo ra những tấm lớn hơn 300 mm! Bảo vệ đầy đủ, đai bọc thép ở đâu ?!
    Yumo004 rõ ràng là yếu, tại sao họ không sử dụng động cơ diesel tuyệt vời, mạnh mẽ và chống cháy? Ngay cả ở Liên Xô họ đã làm điều đó!
    Cảm ơn bạn!
    hi đồ uống wassat đồng bào
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 tháng 2019, 11 07:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ wildcat
      Tại sao chỉ dừng lại ở việc chỉ trích và so sánh MK108 với những thứ nhỏ nhặt khác? Ở Đức, có những khẩu súng tuyệt vời từ 150 đến 380 mm!

      Bggg ... Tôi ngay lập tức nhớ ra K-7 thay thế của Kalinin với tháp pháo. cười
      1. Mèo hoang
        Mèo hoang 6 tháng 2019, 15 30:XNUMX
        +2
        Không có tháp, chỉ là shragemusic! Và thay vì khung gầm vô lý - ván trượt hoặc xe bánh xích, để không phụ thuộc vào 1.5 km bê tông (hoặc bê tông ngắn với bàn đạp để cất cánh và một dải góc với dây cáp để hạ cánh)! Hoặc hạ cánh bằng bụng trên một bề mặt đàn hồi, như người Anh đã thử.
        Mọi thứ đã được giải quyết, chỉ có tháp tàu là không cần thiết!
        hi cười
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6 tháng 2019, 19 16:XNUMX
          +2
          Trích dẫn từ wildcat
          Và thay vì khung gầm vô lý - ván trượt hoặc xe bánh xích, để không phụ thuộc vào 1.5 km bê tông (hoặc bê tông ngắn với bàn đạp để cất cánh và một dải góc với dây cáp để hạ cánh)! Hoặc hạ cánh bằng bụng trên một bề mặt đàn hồi, như người Anh đã thử.

          Không-không-không ... tại sao lại là những biện pháp thay thế? Người Đức trong cuộc sống thực đã có hệ thống chạng vạng của riêng họ, thậm chí còn hơn thế nữa (dự kiến ​​lắp đặt trên AB của họ) - một máy phóng tăng tốc thùng phóng mà máy bay đang đứng. Sau khi cất cánh, xe đẩy vẫn nằm trên mặt đất (thậm chí còn nguyên bộ) và được vận chuyển trở lại vị trí xuất phát để lắp đặt máy bay tiếp theo trên đó. BAO và BATO hoan nghênh nhiệt liệt! cười
          Trích dẫn từ wildcat
          Mọi thứ đã được giải quyết, chỉ có tháp tàu là không cần thiết!

          Nhưng những gì về bảo vệ đầy đủ? nháy mắt
          Trích dẫn từ wildcat
          Không ai sử dụng áo giáp xuất sắc, mặc dù họ có thể tạo ra những tấm lớn hơn 300 mm! Bảo vệ đầy đủ, đai bọc thép ở đâu ?!
          1. Mèo hoang
            Mèo hoang 7 tháng 2019, 00 53:XNUMX
            +1
            hi
            Rõ ràng từ các ý kiến ​​rằng không thể phức tạp hóa kỹ thuật, vì vậy sẽ không có tháp. Không có shragemusic. Bắt đầu xe đẩy và hạ cánh trượt tuyết. Sẽ có một thùng, trong thùng - 2 tạp chí trommel. cười
            Dự án "Cái chết của Chúa từ mẹ cha" - trong một từ, bằng tiếng Đức. Các cánh nhỏ - laminar - ở trung tâm cùng với thùng nhiên liệu bọc thép - mâm xôi schnapps, underberg, Jägermeister và nhiên liệu khởi động khoảng 96 độ!
            wassat đồ uống
  43. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 6 tháng 2019, 09 17:XNUMX
    -2
    Cảm ơn, bài viết thú vị, tuyệt vời!
  44. shinobi
    shinobi 6 tháng 2019, 09 53:XNUMX
    +1
    Tôi đặc biệt thích hình dạng cánh và tầm quét. Tôi sẽ tự ném đá mình. Tất cả các cường quốc hàng không đều phải đối mặt với vấn đề này khi họ đến gần siêu âm. Những năm 60, những vũ điệu với hình dạng cánh thay đổi bắt đầu với góc không lớn và tốc độ ốc sên. Sau chiến tranh, mọi thứ đều bị xé nát bởi mọi người, kể cả kinh nghiệm của người Đức, và người Đức đã làm mọi thứ bằng cách thử và sai.
  45. voyaka uh
    voyaka uh 6 tháng 2019, 10 15:XNUMX
    +2
    Việc người Đức đặt cược vào động cơ phản lực vào cuối chiến tranh là đúng.
    1) Máy bay Me-109 thông thường không thể đánh chặn máy bay ném bom chiến lược của Mỹ.
    2) Đối với máy bay khối lượng lớn, cần đào tạo hàng loạt phi công.
    Và Đức Quốc xã đã cạn kiệt nhân lực của họ vào cuối năm 43.
    Không thể đào tạo hàng loạt phi công (cũng như đội xe tăng).
  46. Pavel57
    Pavel57 6 tháng 2019, 10 15:XNUMX
    +3
    1: 1, cả hai bài báo đều cảm tính và chứa đựng những điểm không chính xác.
  47. DimerVladimer
    DimerVladimer 6 tháng 2019, 12 56:XNUMX
    +4
    Độ quét của cánh không phải là một chỉ số đánh giá sự thành công và "hiện đại" của một chiếc máy bay phản lực.
    Đi Canberra hoặc biến thể được cấp phép do Hoa Kỳ sản xuất - Martin B-57 Canberra
    với tốc độ 960 km / h và trần bay 18000-21000 km.

    Vào tháng 1953 năm XNUMX từ sân bay Giebelstadt (Đức) trên đường bay: Đức - Tiệp Khắc -
    cue - Kyiv - Kharkov - Kapustin Yar - Iran tung "Canberra". Trên đường đi theo
    máy bay liên tục bị máy bay chiến đấu của Liên Xô tấn công và bị phòng không bắn vào
    noah pháo binh. Từ hỏa lực phòng không ở khu vực Kapustin Yar, Canberra đã trải nghiệm như vậy
    rung mà các bức ảnh có chất lượng cực kỳ kém. Đã nhận được nhiều
    lỗ và vết lõm, chiếc máy bay vẫn đến được Iran, nơi nó hạ cánh. Yêu cầu
    Lực lượng phòng không của Liên Xô lúc bấy giờ coi máy bay Canberra là mục tiêu rất khó đối với Liên Xô
    tiêm kích đánh chặn. Các phi công bay để đánh chặn được giao nhiệm vụ
    hạ gục Canberra bằng bất cứ giá nào, lên đến và bao gồm cả việc húc đổ.

    Vì vậy, đó là một mục tiêu khó khăn.

    Những chuyến bay đầu tiên của máy bay ném bom hai động cơ Ag-234 vào mùa hè năm 1943 là lý do chính thúc đẩy các chuyên gia Bắc Mỹ bắt đầu phát triển một loại máy bay có mục đích tương tự, sau này được đặt tên là B-45 Tornado (33 chiếc được sản xuất tại biến thể trinh sát chiến lược RB-45C-1). Máy bay có một cánh thẳng.


    Năm 1950, người ta quyết định sử dụng RB-45C-1 trong các chuyến bay do thám trên lãnh thổ của Liên Xô để biên soạn bản đồ radar về các khu vực công nghiệp và các cơ sở quân sự quan trọng. Các chuyến bay qua Đông Đức, các nước Baltic, khu vực Moscow, miền nam nước Nga và Ukraine bắt đầu vào tháng 1952 năm XNUMX.

    Vào ngày 17–18 tháng 1952 năm 45, ba chiếc RB-12 do các phi công Anh và Mỹ lái, xuất phát từ Anh, xâm nhập không phận của Liên Xô và đi dọc theo ba tuyến đường: qua các nước Baltic, Belarus và Ukraine. Các chuyến bay diễn ra ở độ cao 375 nghìn mét, đến tuyến Pskov, Smolensk, Kharkov {XNUMX}. Các radar của Liên Xô đã dẫn đường cho các máy bay này, nhưng máy bay chiến đấu và pháo phòng không không thể hạ được chúng.

    Có nghĩa là, không có gì mà trinh sát có cánh thẳng hóa ra nhanh hơn và có trần bay lớn hơn máy bay chiến đấu MiG-15 MiG-17
  48. Pavel57
    Pavel57 6 tháng 2019, 13 35:XNUMX
    +1
    He-262 có thể được thêm vào danh sách các máy bay tương tự như Me-280.)))
  49. Nhà cổ vật học
    Nhà cổ vật học 6 tháng 2019, 13 47:XNUMX
    -3
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Sau khi Liên Xô chiến đấu đơn độc, đến tháng 1941 năm XNUMX, ngăn cản kế hoạch của Đức về một cuộc chiến tranh chớp nhoáng


    Đây là một quan niệm sai lầm phổ biến. Liên Xô không chiến đấu với Đức không phải một ngày "bởi chính mình". Quốc gia duy nhất một mình chiến đấu với Đức Quốc xã trong một thời gian là Vương quốc Anh. Từ 22.06.1941/8.05.1945/XNUMX đến XNUMX/XNUMX/XNUMX, cuộc chiến đã diễn ra trên hai mặt trận, và ngay cả trước khi quân Đồng minh đổ bộ vào Normandy cũng đã có một trận chiến khá ác liệt dành cho Ý, chưa kể đến Bắc Phi.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 6 tháng 2019, 17 15:XNUMX
      +1
      Trích dẫn: Proctologist
      Quốc gia duy nhất một mình chiến đấu với Đức Quốc xã trong một thời gian là Vương quốc Anh.

      Tức là toàn bộ quân Đức đều tập trung về hướng Anh và chỉ bị Anh chiếm đóng?
    2. Thừa phát lại
      Thừa phát lại 6 tháng 2019, 18 19:XNUMX
      0
      Trích dẫn: Proctologist
      Trích dẫn: Nhà điều hành
      Sau khi Liên Xô chiến đấu đơn độc, đến tháng 1941 năm XNUMX, ngăn cản kế hoạch của Đức về một cuộc chiến tranh chớp nhoáng


      Đây là một quan niệm sai lầm phổ biến. Liên Xô không chiến đấu với Đức không phải một ngày "bởi chính mình". Quốc gia duy nhất một mình chiến đấu với Đức Quốc xã trong một thời gian là Vương quốc Anh. Từ 22.06.1941/8.05.1945/XNUMX đến XNUMX/XNUMX/XNUMX, cuộc chiến đã diễn ra trên hai mặt trận, và ngay cả trước khi quân Đồng minh đổ bộ vào Normandy cũng đã có một trận chiến khá ác liệt dành cho Ý, chưa kể đến Bắc Phi.

      Bạn đã chiến đấu rất chăm chỉ? Bạn có nghĩa là gì trong trận chiến? Dunkirk hay những trận chiến không hồi kết ở Bắc Phi, hay khi 3 chiếc máy bay chiến đấu chống lại XNUMX chiếc trong XNUMX tháng ở Sicily? Có vẻ như thậm chí ở Murmansk, nó còn nóng hơn.
      1. Nhà cổ vật học
        Nhà cổ vật học 6 tháng 2019, 22 50:XNUMX
        -1
        Câu trả lời chính xác sẽ được đưa ra bởi những con số: số lượng sư đoàn ở Mặt trận phía Tây, bao gồm cả châu Phi. "Cáo sa mạc" Rommel, người không tham chiến ở Liên Xô. Chiến tranh trên biển, được chuyển thành nhu cầu chế tạo tàu ngầm, không phải xe tăng. Xe tăng bị loại khỏi hướng Stalingrad, bao gồm cả.

        Cả hai ông bà đều chiến đấu, tôi cúi đầu trước những hành động anh hùng của họ, nhưng cả gia đình vẫn sống sót, bao gồm cả món hầm và mứt Lend-Lease, và vỏ khoai tây của chúng tôi, từ đó bà tôi nướng bánh kếp.

        Tôi cho sự thật.
  50. Pavel57
    Pavel57 6 tháng 2019, 14 31:XNUMX
    0
    Người ta có thể nhớ lại một đống về một chiếc máy bay khác được tạo ra trong thời chiến nhưng không thực sự phù hợp với chiến tranh - chiếc Lockheed P-80. Đúng, nó được tạo ra cho động cơ tiếng Anh, khi đó Hoa Kỳ không có động cơ của riêng mình. Và thật bất ngờ, chiếc máy bay đã quay đầu.