Tình báo đã báo cáo gì? Cuộc chiến lúc rạng sáng 22/XNUMX không ngoài dự đoán

271

Ấn phẩm tình báo khác


Trong nhiều ấn phẩm dành cho sự khởi đầu của Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, tài liệu tình báo (RM) được coi là rất hời hợt. Với sự xem xét như vậy của RM, người ta đã đưa ra kết luận sai lầm rằng tình báo đã báo cáo mọi thứ một cách chính xác và rất chi tiết. Các kết luận dựa trên những mảnh vỡ từ Cộng hòa Moldova và ký ức của các cựu chiến binh. Những ký ức như vậy có thể bị phủ lên bởi kiến ​​thức sau chiến tranh hoặc có thể có những lý do khác khiến ký ức bị bóp méo. Ví dụ, trốn tránh trách nhiệm về những sai lầm và đổ trách nhiệm về những hành động sai lầm của họ lên vai những ông chủ khác. Câu trả lời cho các câu hỏi của Đại tá Pokrovsky bắt đầu được thu thập trong suốt cuộc đời của Stalin. Thật khó để dự đoán trước hậu quả cho những câu trả lời trung thực.





Nếu tình báo báo cáo chính xác, thì do đó, Stalin hoặc các tướng phản bội mơ ước giúp Đức Quốc xã nô dịch đất nước chúng ta đều có tội trong cuộc tấn công bất ngờ của Đức Quốc xã vào quân đội của các quận biên giới. Bạn có thể dính vào phiên bản thứ ba, được tác giả Wik thể hiện trong các tài liệu của chu kỳ "Cuộc chiến bất ngờ ..." Cô ấy đã sử dụng kiểm tra chéo các tài liệu dựa trên nhiều hồi ký và tài liệu. Đây là lúc số liệu thống kê phát huy tác dụng: một ký ức không thể được coi là đúng nếu bốn ký ức khác nói khác. Đúng hơn, điều ngược lại mới đúng ... Ký ức chỉ có thể được coi là đáng tin cậy nếu chúng được xác nhận bằng tài liệu hoặc ký ức khác của các cựu chiến binh. Trong chu kỳ của tác giả Vic, có rất nhiều tài liệu sẽ phải được đề cập hoặc nhắc lại một thời gian ngắn. Hơn nữa trong văn bản, những tài liệu này sẽ được gọi là "chu kỳ" và sẽ được kèm theo các siêu liên kết.

Trong một bài viết về việc thành lập Mặt trận phía Nam (Phần 1) được coi là một số lượng lớn RM và ký ức của các cựu chiến binh rằng vị trí thực tế của nhóm Đức gần biên giới hóa ra hoàn toàn khác với những gì họ biết tại trụ sở của các quận và quân đội. Tương tự, nhưng được thảo luận chi tiết hơn trong chu trình (Phần 14, Phần 15, Phần 16 и Phần 17).

Thông tin sai lệch và Tài liệu tình báo về thông tin sai lệch


Hãy để tôi nhắc bạn rằng chính phủ Đức, các quan chức của Bộ Ngoại giao và các ban ngành khác, các dịch vụ đặc biệt và Wehrmacht đã tự nguyện hoặc vô tình truyền bá thông tin sai lệch hàng loạt. Giới lãnh đạo Liên Xô và tàu vũ trụ đã nhận được thông tin "tình báo" như vậy thông qua nhiều nguồn có sẵn ở nhiều lĩnh vực và quốc gia khác nhau. Lẽ ra ban quản lý của chúng tôi phải có ấn tượng rằng các RM đã được kiểm tra nhiều lần từ nhiều nguồn khác nhau là đáng tin cậy! Dựa trên những tài liệu thông tin sai lệch này, người ta đã rút ra kết luận dẫn đến những sự kiện bi thảm ở các quân khu biên giới...

Không một cơ quan tình báo nào ở các quốc gia khác có thể thu được thông tin đáng tin cậy với luồng thông tin sai lệch khổng lồ như vậy, trong đó có cả Hitler, Goebbels, Goering và các quan chức cấp cao khác của Đế chế! Không có sự phản bội của các tướng lĩnh, không có sự ngăn cản sáng kiến ​​​​của quân đội từ phía Stalin. Chỉ có một đánh giá không chính xác về các hành động dự kiến ​​​​của Hitler và quân địch tập trung gần biên giới Xô-Đức. Tất nhiên, cũng có những nỗ lực ngăn chặn quân Đức bắt đầu một cuộc chiến tranh toàn diện, và vì điều này cần phải tránh những hành động khiêu khích ...

Có một nỗ lực để cảnh báo Đức trước một cuộc tấn công bằng cách dần dần xây dựng quân đội của mình. Đầu tiên, xa biên giới, sau đó tăng dần số lượng của họ trong quân đội của cấp 1 của quân đội bao trùm. Điều chính là số lượng bộ phận của cả hai bên phải tương đương nhau. Các sư đoàn của chúng tôi đóng quân tại các điểm triển khai hoặc trong các trại xa biên giới như quân Đức.

P.A. Sudoplatov đã viết: “... Vào mùa xuân năm 1941, quân Đức đã hơn một lần vượt qua được các khu dân cư của Liên Xô ở Berlin, Sofia, Bucharest, Bratislava, Ankara ... Sự lãnh đạo của Bộ Quốc phòng Nhân dân và Bộ Tổng tham mưu đã tìm cách ngăn chặn kẻ thù tạo ra một nhóm ở biên giới của chúng tôi sẽ có ưu thế vượt trội so với tàu vũ trụ. Đạt được ít nhất một sự cân bằng quyền lực ở biên giới là định hướng QUAN TRỌNG NHẤT trong chính sách quân sự GIỮ cho Hitler tấn công Liên Xô ...». Điều này đã được thử nghiệm trong một vòng lặp tuyên bố.

Cần lưu ý rằng ngay trong tối ngày 21 tháng XNUMX, bộ chỉ huy Đức đã không loại trừ khả năng từ chối tấn công Liên Xô, ngụy trang cho việc chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh toàn diện dưới sự khiêu khích riêng biệt ở biên giới.

Nhật ký chiến đấu của quân đoàn 17: “...21.6.41 20-00. Lời kêu gọi của Fuhrer "Gửi những người lính của Mặt trận phía Đông" đã được đọc cho quân đội.

20-00 Hướng dẫn đã được trao cho Quân đoàn 52 tiến hành các hành động nghi binh trong khu vực Przemysl, ngay cả khi hoạt động tấn công chính của quân đoàn bị hủy bỏ... "
.

Nói về RM chi tiết, người ta không nên nghĩ rằng ban lãnh đạo đất nước và tàu vũ trụ đã nhìn thấy nhóm quân Đức ở dạng như trong hình.
Tình báo đã báo cáo gì? Cuộc chiến lúc rạng sáng 22/XNUMX không ngoài dự đoán


Hoạt động tình báo bao gồm thu thập thông tin đáng tin cậy, đã được xác minh, đánh giá, phân tích các xu hướng phát triển của các tình huống cụ thể, dự báo và đánh giá các hậu quả có thể xảy ra. RM, đã vào Tổng cục Tình báo của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ, đã được xử lý, tóm tắt và phân tích. Sau đó, các tài liệu đã được gửi đến ban lãnh đạo của tàu vũ trụ và Liên Xô. Vì RM ban đầu bao gồm thông tin sai lệch nên việc phân tích tình huống cũng không đáng tin cậy. Một phân tích sai về tài liệu cũng được đặt lên trên một đánh giá không chính xác về số lượng sư đoàn Đức cần thiết cho một cuộc chiến toàn diện với Liên Xô.

Trong bài viết nó đã chỉ ra rằng trong năm tài liệu từ tháng 1940 năm 22 đến ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX, số lượng quân đội mà Đức nên đưa vào chống lại Liên Xô là 173-200 chia rẽ. Không có một tài liệu nào trước chiến tranh nói rằng để tấn công Liên Xô, Đức sẽ là đủ đưa vào thời kỳ đầu 120-124 chia rẽ! Hồi ký của các cựu chiến binh chỉ phản ánh số quân thực tế tham gia cuộc tấn công.

Báo cáo tình báo về nhóm quân Đức ở biên giới


В Báo cáo tình báo số 5 cho phương Tây nói: " ...Tổng số quân Đức ở biên giới phía tây của chúng tôi với Đức và Romania (bao gồm Moldova và Dobruja) vào ngày 1 tháng 120 đạt 122-XNUMX sư đoàn... Theo các hướng quân Đức được phân bố:

a) Đông Phổ 23-24 các sư đoàn, gồm: sư đoàn bộ binh 18-19 và 3 sư đoàn cơ giới, XNUMX sư đoàn xe tăng các trung đoàn (2 sư đoàn xe tăng) và 7 trung đoàn kỵ binh;

b) theo hướng Warsaw (chống lại ZapOVO) 30 sư đoàn gồm: 24 sư đoàn bộ binh, cơ giới, xe tăng
[bộ phận] và 6 trung đoàn xe tăng (tổng cộng là 4 sư đoàn xe tăng), một sư đoàn kỵ binh và 8 trung đoàn kỵ binh;

c) ở vùng Lublin-Krakow (đối đầu với KOVO) 35-36 sư đoàn, bao gồm: 24-25 bộ binh, 5 sư đoàn cơ giới, tối đa 6 sư đoàn xe tăng
[một số sư đoàn này có nguồn gốc từ năm trung đoàn xe tăng độc lập và hai tiểu đoàn xe tăng] và 5 trung đoàn kỵ binh;

d) tại khu vực Danzig, Poznan, Thorn - 6 sư đoàn bộ binh, một trung đoàn kỵ binh;

e) ở Slovakia (trong khu vực Duplin, Presov, Michalovce) - 5 sư đoàn ...;

f) tại Carpathian Ukraine - 4 sư đoàn;

g) ở Moldova và Bắc Dobruja - 17 sư đoàn gồm: 4 cơ giới, sơn cước và 2 xe tăng...


[Tổng cộng 120-122 sư đoàn. Một số sư đoàn được chỉ định thậm chí còn nằm cách biên giới 400 km.]

Dự trữ của bộ chỉ huy chính là 44-48 sư đoàn, trong đó: ở trung tâm nước Đức - 16-17, ở vùng Breslau, Moravska-Ostrava, Katowice - 6-9, ở trung tâm Romania - 11, ở Bulgari - 11 ... ".

Cùng với lực lượng dự bị, số sư đoàn Đức là 164-170.

Trên lãnh thổ của Đông Phổ và Ba Lan cũ, tình báo không tìm thấy không một ai sở chỉ huy các tập đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới. Nhiều sư đoàn xe tăng được thành lập từ các trung đoàn và tiểu đoàn xe tăng với số lượng lớn. Để loại bỏ sự cố này, người viết đã đưa ra những lời giải thích sau:

- các nhà lãnh đạo của tàu vũ trụ đã quen với việc coi tất cả quân địch là sư đoàn và do đó thông tin về quân đoàn và quân đội không được cung cấp ở Cộng hòa Moldova. Đây có lẽ là một gợi ý rằng các cựu hạ sĩ quan rơi vào lãnh đạo của KA là kém hơn;

- không quan trọng có bao nhiêu tiểu đoàn, trung đoàn hay sư đoàn, và quan trọng nhất - đây là số lượng xe tăng có thể tiếp cận, chẳng hạn như Minsk. (Một câu hỏi hợp lý được đặt ra: tại sao quân đoàn cơ giới của chúng ta vào đầu cuộc chiến với hàng trăm xe tăng lại bị mất trang bị một cách tầm thường, nếu điều quan trọng nhất là số lượng xe tăng?);

- kho lưu trữ có dữ liệu tình báo chính xác hơn phản ánh tính đầy đủ của tình hình. Đúng là chưa ai nhìn thấy chúng, nhưng các tác giả biết rằng chúng tồn tại;

- những người lính biên phòng biết mọi thứ tốt hơn tình báo quân đội và Cục Tình báo của Bộ Tổng tham mưu tàu vũ trụ.

Những gì tình báo của quân đội biên giới NKVD báo cáo vào mùa xuân năm 1941 được thảo luận chi tiết trong Phần thứ 14 của chu kỳ. Tôi sẽ đưa ra một cách ngắn gọn kết quả đánh giá từ chu kỳ. TẠI Ghi chú Chính ủy Nội vụ I.V. Stalin, V.M. Molotov và S.K. Timoshenko đã chỉ ra rằng thông tin tình báo của quân đội biên giới của NKVD từ ngày 1 đến ngày 19 tháng XNUMX Năm 1941, dữ liệu thu được về sự xuất hiện của quân đội Đức tại các điểm tiếp giáp với biên giới nhà nước ở Đông Phổ và Chính phủ chung. Suốt 19 ngày, trinh sát bộ đội biên phòng phát hiện sự xuất hiện của 18 Sư đoàn Đức.

Theo Tổng cục Tình báo của Bộ Tổng tham mưu trong một thời gian dài hơn một chút, từ 1 đến 25 tháng XNUMX, đã có sự gia tăng trong nhóm quân Đức bởi 12-15 chia rẽ. Dữ liệu tình báo của NKVD trong một khoảng thời gian ngắn hơn cho thấy số lượng sư đoàn đến nhiều hơn so với dữ liệu của Tổng cục Tình báo.

Không thể tìm thấy thông tin về việc các sư đoàn Đức thực sự đến biên giới vào ngày 19 hoặc 25 tháng XNUMX. Người ta chỉ biết rằng 4 tháng 15 đến XNUMX tháng XNUMX 1941 (32 ngày) đến 24 chia rẽ. Do đó, chúng ta có thể nói rằng RM từ quân đội biên giới NKVD cũng bao gồm thông tin sai lệch do quân Đức tung ra.

Hãy xem xét Báo cáo tình báo số 1 của Tổng cục tình báo Bộ tổng tham mưu tàu vũ trụ lúc 20-00 22.6.41: “... Tổng số nhóm kẻ thù được xác định bởi:

a) Ở mặt trận Tây Bắc - 29 sư đoàn (trong đó... 4-5 TĐ)...;
[Theo Cộng hòa Moldova, vào ngày 1.6.41 có tới 24 sư đoàn, trong đó có hai sư đoàn, v.v.]

b) Ở mặt trận phía tây tại khu vực Warsaw, 31 sư đoàn (trong đó ... 4 TĐ) ...; [Theo Cộng hòa Moldova, có 30 sư đoàn, trong đó có 4 sư đoàn TD. Nhóm người Đức chỉ tăng thêm một sư đoàn!]

c) Ở mặt trận Tây Nam (đến Slovakia) - 48 sư đoàn (trong đó ... 6 TD) ... [Theo Cộng hòa Moldova, có tới 36 sư đoàn, trong đó có tới 6 sư đoàn xe tăng. Đã có sự gia tăng trong nhóm theo 12 bộ phận!]

Ngoài ra, tại Slovakia và Carpathian Ukraine, quân số của quân Đức là 13-15 sư đoàn. Ở Romania - 33-35 sư đoàn ...

[Theo Cộng hòa Moldova chống lại quân của KOVO, nhóm Đức ở Slovakia và Carpathian Ukraine (Hungary) bao gồm tới 9 sư đoàn.

Có 17 sư đoàn chống lại quân của OdVO (Moldova và Bắc Dobruja), trong đó có 2 sư đoàn được bọc thép. Ở phần trung tâm của Romania và ở Bulgaria, mỗi sư đoàn có thêm 11 sư đoàn. Báo cáo trinh sát ngày 22.6.41 cho biết có 33-35 sư đoàn Đức ở Romania. Hóa ra tình báo đã tiết lộ "sự di chuyển" của 6-8 sư đoàn Đức mới từ Bulgaria đến lãnh thổ Romania. Thông tin này, cũng như sự hiện diện của 33-36 sư đoàn Đức ở Romania, là thông tin sai lệch.]

Lực lượng dự bị tiền tuyến tại khu vực Czestochowa, Breslau, Mor.Ostravka - tối đa 7 sư đoàn; ở vùng Thorn, Bromberg, Poznan chưa thành lập số sư đoàn dự bị tiền tuyến. Lực lượng dự bị của bộ chỉ huy chính cho đến ngày 20.6 bao gồm 17-20 sư đoàn đóng ở miền trung nước Đức.

Liên quan đến việc chuyển quân sang phía đông vào tháng XNUMX được thực hiện từ mặt trận phía tây, cần phải lưu ý rằng thành phần của lực lượng dự bị này vẫn được giữ nguyên, đặc biệt là kể từ khi tiếp tục rút quân từ phía tây để chống lại Liên Xô rất có thể..."


Vào ngày 22 tháng XNUMX, các cuộc chiến ở biên giới với Slovakia và Carpathian Ukraine đã không bắt đầu. Không tính đến quân đội Đức ở những khu vực này, số lượng các nhóm gần biên giới lên tới 125 chia rẽ. Tính đến quân đội ở Slovakia, Carpathian Ukraine, lực lượng dự bị tiền tuyến và lực lượng dự bị của bộ chỉ huy cấp cao, tổng số sư đoàn Đức nhiều hơn 167.

Số lượng thực tế của các nhóm Đức gần biên giới Liên Xô


Trên thực tế, vào ngày 22.6.41 tháng XNUMX năm XNUMX, trên mặt trận Xô-Đức có các lực lượng sau (bao gồm cả quân dự bị và tập đoàn quân dự bị):

- Tập đoàn quân (Gra) "Bắc" - 20 sư đoàn bộ binh, 3 cơ giới, 3 xe tăng và 3 sư đoàn an ninh -
chỉ 29 kết nối;

- GRA "Trung tâm" - 31 bộ binh, 6 cơ giới, 9 xe tăng, 1 kỵ binh, 3 sư đoàn an ninh và 1 trung đoàn cơ giới. Không có trung đoàn cơ giới - chỉ khoảng 50 bộ phận. Lữ đoàn cơ giới thứ 900 không được tính đến trong tính toán, vì lúc 11 giờ 00 ngày 22 tháng 203, nó vẫn còn cách biên giới XNUMX km;

- GR "Miền Nam" (gồm 18 sư đoàn OKW) - 4 sư đoàn bộ binh, 9 sư đoàn bộ binh hạng nhẹ, 2 sư đoàn xe tăng và cơ giới, 3 sư đoàn súng trường miền núi và 8 sư đoàn an ninh. Ở Moldova và Bắc Dobruja - XNUMX sư đoàn bộ binh. Tổng cộng - 44 kết nối.

Tổng cộng, biên giới Xô-Đức có 123 các sư đoàn không bao gồm quân đội Đức ở Slovakia và Hungary. Các sư đoàn 123 và 125 rất gần nhau và có thể minh chứng cho hoạt động thành công của tình báo Liên Xô... Tuy nhiên, sự phân bổ của chúng trên khắp Cộng hòa Moldova không tương ứng với thông tin tình báo thực tế... Và quan trọng nhất, chúng không nằm trên biên giới!

Cần lưu ý rằng đến ngày 4 tháng 1941 năm 13, người ta đã lên kế hoạch tập trung ở phía Đông thêm 1 sư đoàn và 4 lữ đoàn từ lực lượng dự bị của Bộ Tư lệnh, và sau ngày 11 tháng XNUMX, thêm XNUMX sư đoàn nữa.

Trong năm phần, chúng ta sẽ xem xét các tài liệu ít được biết đến về việc triển khai quân đội Đức gần biên giới theo dữ liệu tình báo, trên cơ sở đó các quyết định được đưa ra để chuẩn bị cho chiến tranh. Tiêu đề của các phần tiếp theo sẽ có từ "Intelligence".

Nhóm người Đức có biết đến trụ sở của PribOVO không?


Nhóm quân Đức mạnh nhất tính đến ngày 22 tháng XNUMX tập trung chống lại quân PribOVO. Bạn đánh giá thế nào về việc triển khai và quy mô của nhóm người Đức chống lại PribOVO tại trụ sở quận vào đêm trước chiến tranh?



Các số liệu dưới đây sẽ hiển thị các mảnh của bản đồ. Bản đồ trong kho lưu trữ được quét ở tỷ lệ khá lớn và khi phóng to, một số chữ khắc không được nhìn rõ lắm. Do đó, tác giả đã đánh dấu bổ sung tất cả các dòng chữ và ký hiệu trên bản đồ bằng phông chữ màu xanh lam. Để minh họa, các mảnh vỡ còn chứa các bức vẽ về sự hiện diện thực sự của quân đội Đức vào đêm trước chiến tranh.

Từ các tài liệu được trình bày, có thể thấy rằng ở sườn phía bắc của quân Đức đóng ở Đông Phổ và trên lãnh thổ của Ba Lan cũ, trinh sát không phát hiện ra lối ra của các đội quân Đức đến biên giới. Việc triển khai quân đội Đức trên thực tế không liên quan nhiều đến dữ liệu tình báo.









Những gì có thể được nhìn thấy từ bản đồ? Hóa ra là trụ sở của quân đoàn và quân đội, khi tình báo báo cáo về họ, vẫn được đặt trên bản đồ!

Một nhóm với sức mạnh tổng thể tập trung chống lại quân PribOVO: một sở chỉ huy Tập đoàn quân, tối đa 4 sở chỉ huy của Quân đoàn, tối đa 18 sư đoàn bộ binh, 2 sư đoàn xe tăng và 4 cơ giới, tối đa một sư đoàn kỵ binh (một lữ đoàn kỵ binh và hai trung đoàn kỵ binh), một trung đoàn xe tăng và cơ giới, tối đa 15 trung đoàn pháo binh. Không kể các trung đoàn pháo binh, sức mạnh của nhóm là khoảng 25,5 chia rẽ. Cần lưu ý rằng một trong những sư đoàn xe tăng được lấy từ các đơn vị xe tăng riêng biệt. Một nhóm rất có ý nghĩa! Nhưng một cái gì đó làm phiền ...

Việc đầu tiên. Có tới 1 sư đoàn tập trung chống lại quân của quận (trong khu vực chịu trách nhiệm của tình báo) ở cấp 2 và cấp 40, trong lực lượng dự bị của quân đoàn và tập đoàn quân!

Thứ hai. Không có một sở chỉ huy nào của các tập đoàn xe tăng và quân đoàn cơ giới - cả chỉ huy quận, chỉ huy tàu vũ trụ, lãnh đạo Liên Xô đều không biết về họ! Nhưng lãnh đạo quân đội và đất nước biết rằng Đức Quốc xã có khoảng 10 quân đoàn cơ giới và họ đã sử dụng từ 3 đến 5 nhóm xe tăng trong cuộc chiến với Ba Lan và ở Pháp!

Ngoài ra còn có một số sư đoàn xe tăng - chỉ có hai sư đoàn. Trong số này chỉ có 4,5 sư đoàn bộ binh ở gần biên giới tới mỏm đá Suvalka! Trên mỏm đá Suvalka trong khu vực trách nhiệm PribOVO có tới 2 sư đoàn, trong đó có tới 8,5 trung đoàn cơ giới và không có một đơn vị xe tăng nào! Tổng cộng có tới 20 sư đoàn gần biên giới (không có xe tăng). Đồng thời, khái niệm "gần biên giới" rất độc đoán - hơn một nửa trong số đó nằm cách biên giới 30-21 km. Đối với các đơn vị bộ binh, đây là một hoặc hai cuộc hành quân ban ngày! Và thông tin trên bản đồ đề cập đến ngày 1 tháng 2 - chưa đầy một ngày trước khi bắt đầu cuộc chiến ... Việc triển khai quân đội Đức và thông qua các con đường có thể cho thấy rằng sẽ mất từ ​​​​XNUMX đến XNUMX ngày để đưa quân đến biên giới ...

Nếu thông tin tình báo được thông báo đầy đủ về sự tập trung của quân Đức, thì trong một hoặc hai ngày nữa, khi các đội hình của quân Đức được bố trí lại đến biên giới, sẽ có thể bố trí lại các đơn vị của họ đến các vị trí dã chiến, rút ​​các tiểu đoàn xây dựng khỏi biên giới, phân tán hàng không...

Để được tiếp tục ...
  • Eugene
  • kho lưu trữ của tạp chí "Spark"
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

271 chú thích
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. -26
    25 tháng 2019 năm 22 02:XNUMX
    Sự cẩu thả quái đản của cơ quan lãnh đạo/người đứng đầu chính trị, quân sự cao nhất của đất nước mà nhân dân ta đã phải trả giá bằng hàng chục triệu sinh mạng.
    1. +21
      25 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
      Trích: Bắp
      Sự cẩu thả quái đản của cơ quan lãnh đạo/người đứng đầu chính trị, quân sự cao nhất của đất nước mà nhân dân ta đã phải trả giá bằng hàng chục triệu sinh mạng.

      Còn "sơ suất của giới lãnh đạo chính trị cao nhất" thì sao? Liên Xô sau đó đã cam chịu thất bại. cụ thể là, đất nước của chúng tôi đã thua Wehrmacht một cách vô vọng trong các sư đoàn đồng thời tham gia trận chiến. Đó là, quân Đức đã ngu ngốc đập tan Hồng quân thành nhiều phần! Chưa kể đến việc Wehrmacht đã được huy động và tham chiến trong hai năm!
      1. Nhận xét đã bị xóa.
      2. -36
        26 tháng 2019 năm 00 19:XNUMX
        Liên Xô sau đó đã cam chịu thất bại.
        Có lợi thế về chiến lược và chiến thuật, Liên Xô chắc chắn sẽ dính vào Đế chế ngay trong ngày đầu tiên của cuộc chiến, nơi nó thuộc về ... nhưng tên đao phủ có ria mép với những kẻ treo cổ tầm thường lại có quan điểm khác về vấn đề này.
        Bạn có bao nhiêu chục? - ba, năm, bảy?
        Theo dữ liệu chính thức của Lực lượng Vũ trang Liên bang Nga, Liên Xô đã mất hơn 26,6 triệu người trong cuộc chiến. Tuy nhiên, bạn có thể có ý kiến ​​​​khác về vấn đề này, ý kiến ​​​​này đã được xây dựng thành công trong hệ tư tưởng "chúng ta có thể lặp lại".
        1. +13
          26 tháng 2019 năm 03 33:XNUMX
          Trích: Bắp
          Có lợi thế về chiến lược và chiến thuật, Liên Xô chắc chắn sẽ dính vào Đế chế ngay trong ngày đầu tiên của cuộc chiến, nơi nó thuộc về ... nhưng tên đao phủ có ria mép với những kẻ treo cổ tầm thường lại có quan điểm khác về vấn đề này.

          Và "lợi thế chiến lược và chiến thuật của Liên Xô" trong ngày đầu tiên của cuộc chiến là gì, giải thích
          1. -12
            26 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
            những loại "chiến lược
            sự vắng mặt của sự kiệt sức vì chiến tranh, điều chắc chắn đã xảy ra sau gần hai năm của một cuộc chiến tranh lớn, sự vắng mặt của một cuộc chiến trên hai mặt trận và sự hiện diện của một hậu phương đáng tin cậy, một khu bảo tồn đám đông khổng lồ và sự hiện diện của bất kỳ nguồn lực cần thiết nào trong chính nó quốc gia.
            Liên Xô có lợi thế chiến thuật
            nếu ít nhất bạn có liên quan đến các vấn đề quân sự, thì bạn nên biết về bảng tỷ lệ tổn thất trong tấn công và phòng thủ, tùy thuộc vào mật độ hỏa lực. Ví dụ, trong học thuyết của Liên Xô, một cuộc tấn công được coi là có thể xảy ra với lợi thế tối thiểu là 3:1, ở Hoa Kỳ, họ còn tiến xa hơn nữa và nói chung (không tính đến ưu thế kỹ thuật và kỹ năng), chỉ có lợi thế gấp bốn lần được coi là tối thiểu. đủ cho các hoạt động tấn công lớn. Vào tháng 1941 năm XNUMX, Wehrmacht đã gặp một đội quân được trang bị tốt và có số lượng xấp xỉ bằng nhau, cũng ở trên lãnh thổ của họ tại các tuyến đã chuẩn bị trước.
            Tôi hy vọng tôi đã làm rõ quan điểm của mình.
            1. +14
              27 tháng 2019 năm 18 12:XNUMX
              Bạn, Karl, hãy nhìn vào bản đồ triển khai các sư đoàn gần biên giới.
              Bạn đã nhìn chưa?
              Cẩn thận ?
              Có bao nhiêu sư đoàn Đức chống lại một Liên Xô?
              Nhìn lại!
              Bốn!
              Bốn sư đoàn của Wehrmacht chống lại một Liên Xô.
              Và một hoặc hai người nữa ở hậu phương GẦN NHẤT, có khả năng tham gia trận chiến trong vòng vài giờ và hỗ trợ cuộc tấn công.
              Và các lực lượng chính của tàu vũ trụ ở phía sau, phân tán thành HAI tiếng vang.
              Trên tất cả các hướng tấn công chính, quân Đức, Karl, CHỈ có ưu thế gấp 4-6 lần CHỈ ở PHÂN PHỐI. Và bộ phận của Đức có sức mạnh nhân sự nhiều hơn khoảng 30% so với bộ phận KA.
              Anh đã nghe nói về điều này chưa, Carl?
              Vì Hồng quân vào trận ở TÙNG. Và thậm chí tổng số tiếng vang thứ 1 và thứ 2 của nhóm phía tây (từ Baltic đến Biển Đen) cũng thua kém đáng kể so với Wehrmacht.
              Cộng - BẤT NGỜ.
              Plus - TÍNH DI ĐỘNG.
              Plus - CHIA SẺ SỰ THỐNG TRỊ TRONG KHÔNG KHÍ.

              Và mặc dù vậy, Karl, chúng tôi đã chặn bạn gần Moscow, Stalingrad, ở Kavkaz!
              VÀ KẾT THÚC ở Berlin!
              Cùng với tất cả các đồng minh của bạn.

              Và nó sẽ LUÔN LUÔN như vậy.
              Fershtein, Carl?
        2. +2
          26 tháng 2019 năm 09 09:XNUMX
          Bandera và SS-Balts cũng nhét vào 27 triệu này?
          có phải tất cả những người bị giết hoặc tổn thất nhân khẩu học có thể xảy ra trong Thế chiến thứ hai và những năm tiếp theo, "chưa sinh" ???

          Ba Lan không công nhận biên giới của Liên Xô từ 09.39:05.45 đến XNUMX:XNUMX - SỐ TẤT CẢ ĐÃ CHẾT Ở ĐÔNG KRESY - Tổn thất trong Thế chiến II của Ba Lan
          1. -15
            26 tháng 2019 năm 11 21:XNUMX
            có phải tất cả những người bị giết hoặc tổn thất nhân khẩu học có thể xảy ra trong Thế chiến thứ hai và những năm tiếp theo, "chưa sinh" ???

            không, thiệt hại về nhân khẩu vượt quá 40 triệu, và 27 triệu chính xác là những người đã chết trong trận chiến, trong các phòng hơi ngạt và trại lao động, hàng triệu nạn nhân của nạn đói khủng khiếp bùng phát ở hậu phương. Thật xấu hổ khi không biết.
            1. 0
              26 tháng 2019 năm 19 28:XNUMX
              và 27 triệu chính xác là những người đã chết trận, trong các phòng hơi ngạt và các trại lao động, hàng triệu nạn nhân của nạn đói khủng khiếp bùng phát ở hậu phương. Thật xấu hổ khi không biết.


              -K-A-A-A-KHÔNG...
              1. Thật xấu hổ khi tin vào tất cả các ước tính - ước tính, nhiều "học giả" khác nhau đưa ra + - 5-7 triệu người chết, v.v.
              2. Vấn đề Bandera-BaltasSS chưa được tiết lộ.
              3. ở phía nam của GZD có một o.p. 324 km - Rodyakovo.
              Một người quen sống ở đó, anh ta luôn biết rằng 28 g.
              Thì ra là năm 1927 - năm 2017 ông mừng thọ 90 tuổi (ông mất ngày 11.2018), ông vào và biết tin như vậy, họ giảm bớt một năm "để không phải chiến tranh". ĐƯỢC THAY ĐỔI VÀO NĂM 1932.
              trước hoặc trong chiến tranh.
              --đó là tất cả về tính chính xác của phương pháp thống kê và hạch toán trực tiếp rồi.
              4. trong GULAG, nhiều người ly khai "ngây thơ" (từ khắp Liên Xô) + những người cộng tác đã chết (công dân Liên Xô) + thế hệ chưa sinh ra từ họ - tất cả họ đều được đưa vào "Điều 58" chính trị với tư cách là những người theo chủ nghĩa Lênin và Trotskyist - bất chấp trại giam tạm thời và những kẻ nghiện sắt của mình.
              5. Ở Đức, 1 triệu người "mất tích" và --- người Đức đã không tìm thấy 70 năm và không có số liệu chính xác về tổng thiệt hại của người dân.
              6. nếu cách Điện Kremlin 330 km mà họ "xảo quyệt" (27 hoặc 28 gr) - thì tôi có thể nói gì về Kavkaz và các góc đông đúc khác.
              Rõ ràng là chúng ta có nhiều người chết hơn Đức, NHƯNG CÁC ĐỒNG MINH CỦA ĐỨC (HUNGARY-ITALS-ROMANIANS) ĐANG Ở ĐÂU ???

              "TROIKA" VÌ MONG MUỐN HỌC HỎI CHƯA HƠN...
              trong 21c mọi thứ đang xem xét dân số và số người chết ở Afghanistan, Mexico hoặc BiH như thế nào?
              không thể có câu trả lời chính xác và công bằng.
              27 triệu - bị kéo tai không chịu trả Lend-Lease - "trả bằng máu"
            2. +9
              27 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
              Trích: Bắp
              không, tổn thất nhân khẩu học vượt quá 40 triệu

              Nói dối ! Không có gì xác nhận.
              Trích: Bắp
              và 27 triệu chính xác là những người đã chết trong trận chiến

              Không !
              Trong trận chiến, Carl chết khoảng 7 ml. những người lính của Hồng quân Liên Xô. Từ danh sách.
              Và phần còn lại là tổn thất DÂN SỰ, vì chiến tranh cũng không tha cho dân thường.
              Những người chết dưới bom đạn, vì đói và bệnh tật, vì sự đàn áp của quân xâm lược Đức quốc xã, bị bắt đi lao động cưỡng bức ở Đức và chết ở đó HOẶC không trở về quê hương của họ, nhưng bị chính quyền chiếm đóng Anh-Mỹ đưa ra khỏi đánh bại Đức trước Hoa Kỳ và các thuộc địa khác của Anh.
              27 triệu người, Karl, đây là TỔNG THỂ TỔN THẤT của Liên Xô, có tính đến TẤT CẢ các loại người chết. TẤT CẢ MỌI NGƯỜI, kể cả trẻ nhỏ và người già không chịu nổi gian khổ của thời chiến.

              Và bạn, Carl, cần phải SÁM HỐI!
              Hãy ăn năn và trả giá.
              1. -11
                27 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
                Trích từ bayard
                Và bạn, Carl, cần phải SÁM HỐI!
                Hãy ăn năn và trả giá.
                và tại sao bạn viết một bài bình luận?
                chắc các bạn cũng biết về sự khinh miệt sâu sắc nhất của tôi dành cho các bạn như những nhân vật minh oan và biện minh cho những kẻ cặn bã hèn hạ, bóp méo một cách giả tạo ngay cả lịch sử hiện tại vẫn còn nhân chứng sống, thích nhảy múa trên xương của tổ tiên đã bị lãng quên từ lâu, giá như nó tương ứng với hệ tư tưởng mới.
                1. +8
                  27 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
                  Trích: Bắp
                  bạn có thể biết về sự khinh miệt sâu sắc nhất của tôi đối với bạn như những nhân vật

                  Chà, hãy lưu ý về sự khinh miệt SÂU SẮC NHẤT của tôi đối với bạn và những kẻ gièm pha thấp hèn đối với lịch sử của Đất nước tôi.
                  Tôi biết quá nhiều người tham gia cuộc chiến ĐÓ - từ binh nhì đến tướng lĩnh, để bị cám dỗ bởi dị giáo như của bạn. Sự khinh bỉ của tôi dành cho bạn là sâu sắc, có hệ thống và chính đáng.
                  Và chính ký ức về tổ tiên của tôi đã củng cố sự THIẾU của tôi đối với bạn ... Karl.
              2. -1
                30 tháng 2019 năm 19 00:XNUMX
                Trích từ bayard
                Trong trận chiến, Carl chết khoảng 7 ml. những người lính của Hồng quân Liên Xô. Từ danh sách.

                Nhân tiện, có một thực tế khác ảnh hưởng đến tổn thất số lượng của tàu vũ trụ và vẫn còn khó hiểu, nhưng nó tồn tại. Khi tôi đang tìm kiếm thông tin về cái chết của ông tôi, tôi đã rất ngạc nhiên khi thấy rằng tên của ông đã bị bóp méo trong ba tài liệu khác nhau, và một trong những "họ" này được đặt trên đài tưởng niệm Barnaul, được xây dựng trên cơ sở của tài liệu từ cơ quan đăng ký và nhập ngũ quân sự khu vực. Vì vậy, trong trường hợp làm việc không trung thực với việc tính toán tổn thất, chúng có thể được đánh giá quá cao và sẽ mất nhiều năm để đưa tất cả dữ liệu về người chết vào một cơ sở dữ liệu duy nhất để loại trừ các trường hợp khi cùng một người chết không được đăng ký là hai ba người chết.
            3. +2
              28 tháng 2019 năm 13 52:XNUMX
              Trích: Bắp
              thiệt hại về nhân khẩu vượt quá 40 triệu, và 27 triệu chính xác là những người đã chết trong trận chiến, trong các phòng hơi ngạt và trại lao động, hàng triệu nạn nhân của nạn đói khủng khiếp bùng phát ở hậu phương.

              Và tổn thất nhân khẩu học của kẻ thù của chúng ta là gì? Chủ yếu là người Đức với "tổng động viên" của họ?

              Những người chết trong trận chiến, trong phòng hơi ngạt và trại lao động, ở Khatyn và Babi Yar là 19,9 triệu (cùng 20 triệu). Thêm vào đó, các nạn nhân của tỷ lệ tử vong gia tăng trong thời chiến (đói, bệnh tật, v.v.) - khoảng 1,5 triệu người. Và 5-5,5 triệu người còn lại là những người di cư, chủ yếu là những người theo chủ nghĩa dân tộc: người Ba Lan, người Phần Lan, người Balt và những người đào ngũ.
              Đối với Liên Xô, họ là những tổn thất, nhưng không chết.
          2. 0
            28 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
            Trích dẫn: antivirus
            Bandera và SS-Balts cũng nhét vào 27 triệu này?

            Tất nhiên họ đóng đinh nó. Cũng như Vlasov và các omakaitchikov khác. Và họ không được tính vào tổn thất của Đức, vì đăng ký không giống nhau!
            1. 0
              28 tháng 2019 năm 20 32:XNUMX
              bằng cách đăng ký - nhiều lần họ đã viết về điều này trên trang web và phần lớn đều đi đến kết luận như vậy, nhưng những "người khám phá ra sự thật" lại được sinh ra
        3. +1
          28 tháng 2019 năm 19 09:XNUMX
          Trích: Bắp
          Liên Xô đã cam chịu dính Reich vào ngày đầu tiên của cuộc chiến nơi nó thuộc về

          Guderian trong xe tăng phía trước không đồng ý với bạn.
      3. +1
        26 tháng 2019 năm 03 32:XNUMX
        Trích dẫn: Proxima
        Cụ thể, đất nước của chúng tôi đã thua Wehrmacht một cách vô vọng trong các sư đoàn đồng thời tham gia trận chiến.

        Vâng, đây là một sự thật lịch sử, nhưng cũng là một sự thật, tình báo quân đội của chúng ta không chỉ không phát hiện ra nơi tập trung của nhóm này trước biên giới của chúng ta trước khi bắt đầu chiến tranh, mà còn không thể làm điều này trong một thời gian dài. thời kỳ, đã có trong chiến tranh. Và đó là gì - không phải năng lực hay ác ý, chúng ta sẽ không sớm biết được, nếu có
        1. +1
          26 tháng 2019 năm 20 56:XNUMX
          Và tình báo quân đội ở đâu? Chẳng phải tình báo Đức đã “bỏ sót” xe tăng KV và T-34, máy bay cường kích Ilyushin và Katyusha của chúng ta và quan trọng nhất là lòng yêu nước của nhân dân ta hay sao?
          1. +1
            29 tháng 2019 năm 11 05:XNUMX
            Trích: Osya Bender
            Và tình báo Đức đã không "bỏ sót" xe tăng KV và T-34 của chúng ta

            Không. Tình báo đã có dữ liệu về T-34 và KV vào mùa xuân năm 1941. Nhưng chúng không đến được với các đơn vị.
      4. -4
        26 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
        Trích dẫn: Proxima
        Còn "sơ suất của giới lãnh đạo chính trị cao nhất" thì sao? Liên Xô sau đó đã cam chịu thất bại. Cụ thể, đất nước của chúng tôi đã thua Wehrmacht một cách vô vọng trong các sư đoàn đồng thời tham gia trận chiến. Đó là, quân Đức đã ngu ngốc đập tan Hồng quân thành nhiều phần! Chưa kể đến việc Wehrmacht đã được huy động và tham chiến trong hai năm!

        số phận nào?
        WHO và điều gì đã ngăn cản sự lãnh đạo của Liên Xô (ngoại trừ sự kém cỏi và hoàn toàn hiểu sai về những gì đang xảy ra) để sản xuất bất kỳ hành động để ngăn chặn tất cả những điều trên? Những thứ kia. để thực hiện - huy động, tập trung, tập hợp lại, v.v.?
        1. +3
          26 tháng 2019 năm 09 00:XNUMX
          Không có công cụ tấn công chính - quân đoàn cơ giới, và 9 MK hoặc 30 (29) MK độc lập, phối hợp chiến đấu cho đến tháng 1941 năm XNUMX.
          Không có dấu hiệu chuẩn bị tấn công rõ ràng.
          1. -6
            26 tháng 2019 năm 10 06:XNUMX
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Không có công cụ tấn công chính - quân đoàn cơ giới, và 9 MK hoặc 30 (29) MK độc lập, phối hợp chiến đấu cho đến tháng 1941 năm XNUMX

            Wehrmacht đã có đủ thời gian từ đầu kể từ năm 1935, nhưng ở đây thì không đủ và vâng, còn lâu mới ...
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Thiếu dấu hiệu chuẩn bị tấn công chính xác

            Op-pa: việc chuyển một đội quân được huy động tham chiến sang Ba Lan không còn là dấu hiệu của việc chuẩn bị tấn công! giữ lại truy đòi

            Và dấu hiệu này là gì?
            1. +3
              26 tháng 2019 năm 10 48:XNUMX
              Wehrmacht đã có đủ thời gian từ đầu kể từ năm 1935, nhưng ở đây thì không đủ và vâng, còn lâu mới ...

              Không phải từ đầu, vào mùa thu năm 1934, Wehrmacht đã lên tới 240 nghìn người. Và tiền tăng trưởng từ 3300 triệu mark năm 1934 lên 15500 triệu mark năm 1938.
              Op-pa: việc chuyển một đội quân được huy động tham chiến sang Ba Lan không còn là dấu hiệu của việc chuẩn bị tấn công! truy đòi lại

              Và bạn chú ý đến số lượng sư đoàn bị cáo buộc tấn công Liên Xô.
              1. -7
                26 tháng 2019 năm 10 55:XNUMX
                Trích dẫn từ: strannik1985
                Không phải từ đầu, bởi mùa thu Sức mạnh của Wehrmacht năm 1934 là 240 nghìn người.

                Ngày thành lập Wehrmacht-Tháng 1935 năm XNUMX!
                Trích dẫn từ: strannik1985
                Và bạn chú ý đến số lượng sư đoàn bị cáo buộc tấn công Liên Xô.

                tại sao?
                1. +4
                  26 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
                  Wehrmacht không được thành lập từ đầu.

                  Sau đó, ta còn đóng quân ở biên giới, đến tháng 1941/66 0 SD ở chốt thứ nhất (cách biên giới 50-XNUMX km).
                  1. -6
                    26 tháng 2019 năm 11 51:XNUMX
                    Trích dẫn từ: strannik1985
                    Wehrmacht không được thành lập từ đầu.

                    vâng: so sánh Wehrmacht 1935 và Hồng quân 1935
                    Trích dẫn từ: strannik1985
                    Rồi sao chúng tôi cũng giữ đóng quân ở biên giới, đến tháng 1941/66 0 SD ở đợt 50 (cách biên giới XNUMX-XNUMX km).

                    Vâng - kết quả của điều này là hết sức tuyệt vời ....
                    1. +1
                      26 tháng 2019 năm 12 15:XNUMX
                      vâng: so sánh Wehrmacht 1935 và Hồng quân 1935

                      Trong những điều kiện khác nhau, ở Liên Xô cho năm 1935, chỉ có kế hoạch XNUMX năm lần thứ hai đang được tiến hành.
                      Vâng - kết quả của điều này là hết sức tuyệt vời ....

                      Chúng ta đang nói về một cái gì đó khác. Trên thực tế, ngay cả trong tháng 1941 năm 1941, có nhiều sư đoàn gần biên giới của các sư đoàn của chúng ta hơn các sư đoàn của Đức (tính đến tháng 52 năm 46, 3 sư đoàn, bao gồm 2 bộ binh / an ninh, v.v., 1 xe tăng, 29 cơ giới, XNUMX kỵ binh. XNUMX khác đến trong vòng một tháng).
                      1. -6
                        26 tháng 2019 năm 12 49:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Trong những điều kiện khác nhau, ở Liên Xô cho năm 1935, chỉ có kế hoạch XNUMX năm lần thứ hai đang được tiến hành.

                        Vâng, ít nhất là thứ mười: Wehrmacht, không có xe tăng, không quân, pháo binh, hạm đội. Còn Hồng quân?
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Chúng ta đang nói về một cái gì đó khác. Trên thực tế, ngay cả trong tháng 1941 năm 1941, có nhiều sư đoàn gần biên giới của các sư đoàn của chúng ta hơn các sư đoàn của Đức (tính đến tháng 52 năm 46, 3 sư đoàn, bao gồm 2 bộ binh / an ninh, v.v., 1 xe tăng, 29 cơ giới, XNUMX kỵ binh. XNUMX khác đến trong vòng một tháng).

                        Vì vậy, những gì?
                        PS I-Sự phân chia khác nhau - với chúng tôi và với họ.
                      2. +3
                        26 tháng 2019 năm 13 29:XNUMX
                        Chà, không có chiến tranh vào năm 1935, nhưng có những quốc gia bảo lãnh Versailles đã trao Rheinland, Áo, Tiệp Khắc và Ba Lan vào tay Đế chế.

                        Súng trường thường có thể so sánh được, xe tăng và cơ giới thua về chất lượng.
                      3. -5
                        27 tháng 2019 năm 08 11:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Chà, không có chiến tranh vào năm 1935

                        Nhưng có một Wehrmacht bé còi xương không có vũ khí và Hồng quân hùng mạnh
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        nhưng có những quốc gia bảo lãnh của Versailles đã trao Rheinland, Áo, Tiệp Khắc và Ba Lan vào tay Đế chế.

                        Đây là bên nào đến năm 1935? CÁI GÌ là Wehrmacht và CÁI GÌ-Hồng quân-bạn không thấy sự khác biệt sao?
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Súng trường thường có thể so sánh được, xe tăng và cơ giới thua về chất lượng.

                        có một không hai.
                      4. +3
                        27 tháng 2019 năm 08 48:XNUMX
                        Wehrmacht được hỗ trợ bởi nền kinh tế Đức và những người bảo lãnh của Versailles, những người đã chuyển một loạt tài nguyên vào tay Đế chế, bao gồm cả dự trữ vàng của Tiệp Khắc. Ở Liên Xô, một bản sao lưu như vậy mỏng hơn nhiều, cộng với nhu cầu đảm bảo an ninh biên giới một cách độc lập (nghĩa là không thể thực hiện được với một đội quân tương đối nhỏ).

                        Có thể so sánh, 04/400 nói chung không thua kém gì PD của Đức.
                      5. -3
                        27 tháng 2019 năm 11 28:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Wehrmacht được hỗ trợ bởi nền kinh tế Đức và những người bảo lãnh của Versailles, những người đã chuyển một loạt tài nguyên vào tay Đế chế, bao gồm cả dự trữ vàng của Tiệp Khắc.

                        năm 1935 không ai bàn giao bất cứ thứ gì, nhưng có một đội quân KHÔNG CÓ BẤT CỨ GÌ, không có một xe tăng.

                        Hồng quân năm 1935 4 quân đoàn cơ giới, 6 lữ đoàn cơ giới riêng biệt, 6 trung đoàn xe tăng riêng biệt, 15 trung đoàn cơ giới của sư đoàn kỵ binh và một số lượng đáng kể các tiểu đoàn và đại đội xe tăng. .
                        Điều tương tự đối với máy bay, pháo binh, v.v.

                        Không nắm bắt được sự khác biệt?
                      6. +3
                        27 tháng 2019 năm 12 58:XNUMX
                        Trên thực tế, quá trình phát triển Pz.I bắt đầu vào năm 1931, đến năm 1934, 337 khung gầm đã được sản xuất, 54 thân và tháp pháo mỗi chiếc. Khung gầm lớn hơn vì chúng được sử dụng cho mục đích huấn luyện. Năm 1935, hai trung đoàn xe tăng đầu tiên được thành lập. Năm 1935, 811 khung gầm, 851 tháp, 851 thân tàu được sản xuất. Ngày 15 tháng 1935 năm XNUMX, ba sư đoàn xe tăng đầu tiên được thành lập.
                      7. -2
                        28 tháng 2019 năm 08 14:XNUMX
                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Trên thực tế, quá trình phát triển Pz.I bắt đầu vào năm 1931, đến năm 1934, 337 khung gầm đã được sản xuất, 54 thân và tháp pháo mỗi chiếc. Khung gầm lớn hơn vì chúng được sử dụng cho mục đích huấn luyện.

                        Và đã nhận được chúng Kraftfarlerkommando (cơ giới giáo dục đểlệnh) "Zossen" - cho giáo dục mục tiêu trong 1934 г

                        Trích dẫn từ: strannik1985
                        Tháng Mười 15 1935

                        đây là ngày Sinh Panzerwaffe, đội quân xe tăng của Hồng quân trong nhiều năm
                      8. +2
                        28 tháng 2019 năm 14 56:XNUMX
                        Và trước đó, người Đức trên lãnh thổ Liên Xô đã dạy cho quân đội của họ và quân đội của chúng ta những điều cơ bản về cách sử dụng BTT trên trang thiết bị của họ. Cơ sở "Kama" bị đóng cửa vào năm 1933, "Zossen" được khai trương vào năm 1934. Việc không có xe bọc thép trong quân đội không có nghĩa là người Đức không phát triển khoa học quân sự về chủ đề này.
                      9. +3
                        27 tháng 2019 năm 19 14:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Nhưng có một Wehrmacht bé còi xương không có vũ khí và Hồng quân hùng mạnh

                        Năm 1935?
                        Hùng mạnh?
                        Với dân số 150 nghìn người? Được tuyển dụng trên cơ sở lãnh thổ, khi những người lính thường qua đêm ở NHÀ?
                        Bạn có tự tin vào chất lượng và "sức mạnh" của một đội quân như vậy?

                        Và ngược lại - "Đội quân chỉ huy" thứ một trăm nghìn của "Weimar" Đức, nơi mọi binh nhì sẵn sàng trở thành tiểu đội trưởng bất cứ lúc nào, và bất kỳ hạ sĩ quan nào - trung đội trưởng ...
                        Tôi không nói về chất lượng đào tạo sĩ quan.
                        Wehrmacht đã có một cái gì đó để được sinh ra và phát triển từ đó. Vâng, với dự trữ di động như vậy. Và quân nhân chưa sử dụng từ WWI.

                        Đồng thời, ở Liên Xô, không phải mọi thứ đều rõ ràng với việc đào tạo nhân viên chỉ huy. Và tàu vũ trụ bắt đầu phát triển về số lượng chỉ từ năm 1935. Từ con số 150 nghìn.

                        Bây giờ hãy tưởng tượng tình trạng của Quân đội, trong giai đoạn từ năm 1935 đến mùa hè năm 1941, quân số đã tăng từ 150 nghìn lên 5 triệu người.
                        Được đại diện?
                        Và làm thế nào ?
                        Kinh nghiệm của ban chỉ huy, nhất là cấp trung - chỉ huy các tiểu đoàn, trung đoàn, lữ đoàn... và sư đoàn, có lẽ...?
                        Còn về phối hợp tác chiến thì sao?
                        Và sự phát triển của thiết bị và vũ khí mới?
                        Họ đã lên kế hoạch trang bị lại toàn bộ tàu vũ trụ bằng súng trường tự động ... Đến năm 1943, họ đã giao khoảng 1,5 triệu chiếc cho quân đội. ... và những người nông dân tập thể trước đây thậm chí không thể khai thác họ một cách chịu đựng được, bởi vì những người thành phố có ít nhất một số kỹ năng kỹ thuật đã được gửi đến các đơn vị hạm đội, hàng không, xe tăng và cơ giới ... với tư cách là người lái xe và đến trụ sở chính ...
                        Trang thiết bị quân sự được cung cấp cho quân đội một cách rầm rộ, liên tục, hàng chục sư đoàn được thành lập trong một năm ... Đây chính xác là sự huy động.
                        Nhưng LIÊN XÔ không có ít nhất một hoặc hai năm nữa trong thời bình để hình thành một Quân đội ĐẦY ĐỦ. Nhưng chúng tôi không có lựa chọn nào khác, và do đó chúng tôi phải học trong chính cuộc chiến. Và thực sự, hai năm sau, đó đã là một Quân đội hoàn toàn khác, đã nghiền nát Wehrmacht.
                        Bây giờ hãy nghĩ xem điều gì sẽ xảy ra nếu Liên Xô tham chiến sớm hơn?... Vào năm quảng cáo 1938-40?

                        Đó là lý do tại sao Stalin đã câu giờ, giành lấy nó để TẠO RA một Quân đội thực sự.
                        Ngay cả vào năm 1941, nó vẫn là một sản phẩm bán thành phẩm - sự chuẩn bị cho Quân đội của những người chiến thắng trong tương lai.
                      10. +2
                        27 tháng 2019 năm 20 35:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Nhưng LIÊN XÔ không có ít nhất một hoặc hai năm nữa trong thời bình để hình thành một Quân đội ĐẦY ĐỦ. Nhưng chúng tôi không có lựa chọn nào khác, và do đó chúng tôi phải học ngay trong chiến tranh.


                        Về cơ bản là đúng.
                        Tính toán rằng Đức chưa sẵn sàng cho cuộc chiến với Liên Xô vào năm 1941. (điều này hoàn toàn đúng), đã tạo ra ảo tưởng về việc không thể xảy ra một cuộc chiến nghiêm trọng vào năm 1941 (có thể có các hành động khiêu khích để đạt được các ưu tiên chính trị).
                        Họ đã không tính đến chủ nghĩa phiêu lưu của Hitler, và bắt gặp chúng tôi vào lúc thay quần áo theo nghĩa bóng.

                        Tôi luôn chú ý đến quân đội với BP ​​4 tháng tuổi (trong điều kiện quân sự, điều quan trọng) đã phát động một cuộc tấn công gần Moscow. Và về nguyên tắc, chúng ta có thể có quân đội với BP ​​tương đối vào năm 1941 (chủ yếu được cơ giới hóa). Đương nhiên, trong điều kiện thời bình, cường độ BP thấp hơn, nhưng Quân đoàn cơ giới không thể bị xua đuổi quanh năm tại các bãi tập với ATVSLĐ không hoàn hảo và cứ thế lặp đi lặp lại, lỗi hoàn toàn thuộc về các tướng lĩnh Hồng quân.

                        Và MK bị chảy máu và suy yếu (do TBr. chọn) SK. Đã xảy ra. rằng thành phần Thiết giáp của SV thực tế không phù hợp với chúng tôi (đặc biệt là khi bắt đầu chiến tranh) ..
                      11. -3
                        28 tháng 2019 năm 09 50:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Với dân số 150 nghìn người?

                        Tháng 1932 năm XNUMX - 604 người -số của Hồng quân. Điều gì tiếp theo để nói về?
                        Trích từ bayard
                        Và ngược lại - "Đội quân chỉ huy" thứ một trăm nghìn của "Weimar" Đức,

                        Ngược lại, một nhóm quân dự bị với xe tăng ván ép, không có pháo binh, hạm đội và hàng không, không có nghĩa vụ quân sự phổ thông (lính từ đâu đến?), Bộ Tổng tham mưu, v.v., v.v.
                        Trích từ bayard
                        Wehrmacht đã có một cái gì đó để được sinh ra và phát triển từ đó. Vâng, với dự trữ di động như vậy. Và quân nhân chưa sử dụng từ WWI.

                        Hồng quân đã có tất cả những điều này nhiều lần hơn (có khả năng). Làm thế nào bạn quản lý đây là một câu hỏi tu từ
                        Trích từ bayard
                        Và tàu vũ trụ bắt đầu phát triển về số lượng chỉ từ năm 1935. Từ con số 150 nghìn.

                        giữ lại
                        Trích từ bayard
                        Bây giờ hãy tưởng tượng tình trạng của Quân đội, trong giai đoạn từ năm 1935 đến mùa hè năm 1941, quân số đã tăng từ 150 nghìn lên 5 triệu người.
                        Được đại diện?
                        Và làm thế nào ?

                        Bây giờ hãy tưởng tượng tình trạng của Quân đội, trong giai đoạn từ năm 1935 đến mùa hè năm 1941, quân số đã tăng từ 100 nghìn lên 7,5 triệu người (Đức)
                        Được đại diện?
                        Và làm thế nào?
                        Trích từ bayard
                        Trang thiết bị quân sự đến tay quân đội một cách rầm rộ, liên tục, hàng chục sư đoàn được thành lập một năm ... Đây chính xác là sự huy động

                        Đức.
                        Trích từ bayard
                        Nhưng chúng tôi không có lựa chọn nào khác, và do đó chúng tôi phải nghiên cứu trong suốt cuộc chiến.

                        đã có một sự lựa chọn vô nghĩa và - tuyệt vời: không có thất bại chưa từng có trong lịch sử thế giới 41-42gg-cm WWI
                        Trích từ bayard
                        Bây giờ hãy nghĩ xem điều gì sẽ xảy ra nếu Liên Xô tham chiến sớm hơn?... Vào năm quảng cáo 1938-40?

                        Xem lịch sử của WWI: mặt trận chính và tổn thất là ở phía Tây.
                        Trích từ bayard
                        Đó là lý do tại sao Stalin đã câu giờ, giành lấy nó để TẠO RA một Quân đội thực sự.

                        Anh ta đã không thắng MỘT NGÀY DUY NHẤT: khi Hitler quyết định tấn công, sau đó anh ta tấn công, trước đó đã gần như quyết định tất cả nhiệm vụ, với sự trung lập của Liên Xô. Hitler đã giành được thời gian: trong khi Hồng quân tăng lên nhờ sự quan tâm, Đức có lúc chiếm được toàn bộ châu Âu và Liên Xô bị bỏ lại trong sự cô đơn khủng khiếp - chính sách trì hoãn "thông minh", vâng ....
                      12. +4
                        28 tháng 2019 năm 11 49:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Tháng 1932 năm 604 - 300 người - số lượng Hồng quân. Điều gì tiếp theo để nói về?

                        Đây là tổng số, bao gồm cả những người dự bị. 150 nghìn người đó là nhân viên, và phần còn lại là tân binh cho các trại huấn luyện ngắn hạn trên cơ sở luân phiên (2-3-4 tháng). Cổ phần được đặt vào việc huấn luyện quân sự cho quần chúng rộng rãi trong công việc - các khóa học bắn súng, trường bắn và tháp nhảy dù ở mọi thành phố, DOSAAF, câu lạc bộ bay ... Điều này giúp có thể tạo ra một số loại căn cứ và thành lập một đám đông. dự trữ, nhưng chất lượng và khả năng sẵn sàng chiến đấu của các đơn vị và đội hình cụ thể là cực kỳ thấp - có khoảng 20% ​​hp trên khung.
                        Năm 1935, Bộ Chính trị cho phép rời bỏ nguyên tắc lãnh thổ, và đến năm 1937, 60% sư đoàn súng trường đã được chuyển sang khung.
                        Năm 1934, Hội đồng quân nhân cách mạng bị giải tán và Bộ tổng tham mưu được thành lập.
                        Năm 1939, tuổi nhập ngũ đã giảm từ 21 xuống 19 tuổi, và sau đó số lượng Hồng quân bắt đầu tăng mạnh, đạt 5,4 triệu người vào tháng XNUMX.
                        Đồng thời, cần tính đến việc các quân nhân chuyên nghiệp đã mất tích trong cuộc nội chiến. Một phần di cư, một phần tham gia phong trào da trắng và chết hoặc cũng di cư sau thất bại, và thậm chí một phần gia nhập Hồng quân với tư cách là "chuyên gia quân sự" trong những năm sau đó đã phải chịu đựng phần lớn sự đàn áp và vu khống của phái Trotskyist. Và khi sự phát triển nhanh chóng về quy mô của Quân đội bắt đầu, đã xảy ra tình trạng thiếu hụt nghiêm trọng các chỉ huy được đào tạo bài bản. Đây là com. trung đội / đại đội có thể được chuẩn bị tương đối nhanh chóng, nhưng bắt đầu từ tiểu đoàn, com. trung đoàn, lữ đoàn, sư đoàn, quân đoàn, quân đoàn ... Đôi khi, ngay cả các thiếu tá cũng trở thành chỉ huy của lữ đoàn và thậm chí là sư đoàn ... Thêm vào đó, cuộc thanh trừng quân đội năm 1938 đã làm mỏng đi rất nhiều ban chỉ huy của họ có liên quan đến chúng tôi.
                        Đây là những thực tế.
                        Đồng thời, quân đội Đức gồm XNUMX người ban đầu được xây dựng như một đội quân của các chỉ huy tương lai, nó giống như một trường quân sự / học viện khổng lồ, nơi rất chú trọng đến việc huấn luyện từng chiến binh, chủ động, sáng tạo trong giải quyết chiến đấu. nhiệm vụ, hiệp đồng chiến đấu, khả năng ra quyết định và độc lập tác chiến bắt đầu từ khẩu đội, trung đội. Đó là một đội quân chuyên nghiệp, một đội quân chỉ huy, và do đó, khi lực lượng vũ trang Đức bắt đầu phát triển mạnh mẽ, họ không gặp vấn đề gì với ban chỉ huy, và tất cả các phương pháp huấn luyện đều được chuyển giao cho Wehrmacht.
                        Tất nhiên, bạn có thể cười về xe tăng và đại bác bằng ván ép, bởi vì Hiệp ước Versailles đáng xấu hổ cấm vũ khí hạng nặng, hạm đội và hàng không của Đức, nhưng trên lãnh thổ của các quốc gia láng giềng, các chi nhánh của các doanh nghiệp Đức đã làm việc để tạo ra các loại xe tăng mới. vũ khí và đại diện của họ (quân đội Đức) đã tham gia các cuộc diễn tập quân sự bao gồm cả trên lãnh thổ Liên Xô, nơi huấn luyện lính tăng và pháo binh của họ, các sĩ quan tham mưu thực hành và nhân viên của máy bay chiến đấu được tạo thành từ các phi công thể thao nhào lộn trên không .. .

                        Và vào năm 1939, kế hoạch 7 năm lần thứ hai đang diễn ra ở nước ta ... ngành công nghiệp mà sau đó đã đảm bảo thắng lợi cho chúng ta chỉ đứng dậy ... Cần thời gian, Quân đội cần thời gian ... Rốt cuộc, Chỉ trước chiến tranh, những người lính nghĩa vụ mới bắt đầu nhập ngũ từ giáo dục trung học (XNUMX năm), có thể được huấn luyện về các thiết bị quân sự phức tạp mới ... Và điều này cũng cần có thời gian ...

                        Và quan trọng nhất, các đồng minh.
                        Đó là vào năm 1939, Liên Xô thấy mình bị "cô lập khủng khiếp" - ở phía đông có chiến tranh với Nhật Bản, Anh và Pháp đã từ chối thành lập một mặt trận thống nhất chống lại Hitler, bằng mọi cách khuyến khích hắn tham chiến với chúng ta. và Hoa Kỳ sẽ đứng về phía nạn nhân của sự xâm lược. Bây giờ, nếu Liên Xô mạo hiểm giành thế chủ động trong cuộc chiến với Đức, thì chúng ta sẽ nhận được MẶT TRƯỚC THỐNG NHẤT của tất cả các cường quốc phương Tây chống lại chúng ta. Và Nhật Bản chắc chắn sẽ không đứng ngoài cuộc.
                        Nó thực sự đáng sợ khi ở trong một tình huống như vậy.
                        Và để thúc đẩy họ chống lại kẻ thù của họ, buộc họ phải tiêu diệt lẫn nhau một cách say mê - đây là kết quả của thiên tài chính trị của Stalin và các nhà ngoại giao của ông ta.
                        Đầu tiên, Ba Lan là kẻ thù lịch sử tồi tệ nhất.
                        Sau đó, Pháp (cùng với Anh đang chuẩn bị tấn công Liên Xô ở Transcaucasia - tại Baku).
                        Trong khi đó, Liên Xô đang đẩy lùi biên giới phía tây và giành lại các lãnh thổ đã mất trong cuộc nội chiến - Bessarabia, Tây Belarus và Z. Ukraine, Karelia và các lãnh thổ của Phần Lan gần Leningrad ... Và tất cả điều này với chi phí và tổn thất tối thiểu.
                        Bạn đo khoảng cách từ Lvov và Brest đến biên giới cũ ... và xem Hitler đã không đến Moscow bao nhiêu km. Những vùng lãnh thổ mới này đã cứu Liên Xô khỏi thất bại cuối cùng vào năm 1941 khủng khiếp. Và điều này chỉ xảy ra nhờ các quyết định CHÍNH TRỊ được đưa ra kịp thời.
                        Và Bộ Tổng tham mưu và các chỉ huy quân đội đã mất công ty vào năm 1941 ... Một cách khủng khiếp và tàn khốc. Nhưng đồng thời, họ đã giành được thời gian và không đầu hàng Moscow.
                        Và nếu chúng tôi tự bắt đầu cuộc chiến, chúng tôi sẽ không nhận được nguồn cung cấp Cho thuê-Cho thuê, mà là một số mặt trận khác và bị cô lập hoàn toàn.
                        hi
                      13. -6
                        28 tháng 2019 năm 12 21:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        nhưng chất lượng và khả năng sẵn sàng chiến đấu của các đơn vị, đội hình đặc thù rất thấp

                        thành phần của Hồng quân602 hàng ngàn người, chất lượng của nó (nguyên tắc lãnh thổ, v.v.) là vấn đề của những người cai trị: KHÔNG AI can thiệp, giống như Đức, để làm tốt hơn.
                        Trích từ bayard
                        Đồng thời, cần tính đến việc các quân nhân chuyên nghiệp đã mất tích trong cuộc nội chiến. Một phần di cư, một phần tham gia phong trào da trắng và chết hoặc cũng di cư sau thất bại, và thậm chí một phần gia nhập Hồng quân với tư cách là "chuyên gia quân sự" trong những năm sau đó đã phải chịu đựng phần lớn sự đàn áp và vu khống của phái Trotskyist.

                        những từ phổ biến là gì? rời khỏi lãnh thổ Liên Xô 110 nghìn cán bộ, đến thế chiến thứ XNUMX trong quân đội còn .... vài TRĂM . Đây là một tội ác - ai đã làm điều đó?
                        Trích từ bayard
                        Và chúng tôi có trong 1939 kế hoạch XNUMX năm lần thứ hai đang diễn ra vào năm ... ngành công nghiệp đã mang lại cho chúng ta chiến thắng sau này chỉ đứng dậy ...

                        "cánh" nào vào năm 1939? ít nhất là đọc tài liệu của Đại hội Đảng lần thứ 18
                        Trích từ bayard
                        Quân đội cần thời gian...

                        Đúng vậy, Hitler không cần. Và không một ai khác
                        Trích từ bayard
                        Đó là vào năm 1939, Liên Xô thấy mình bị "cô lập khủng khiếp" - ở phía đông có chiến tranh với Nhật Bản, Anh và Pháp đã từ chối thành lập một mặt trận thống nhất chống lại Hitler, bằng mọi cách khuyến khích hắn tham chiến với chúng ta. và Hoa Kỳ sẽ đứng về phía nạn nhân của sự xâm lược. Bây giờ, nếu Liên Xô mạo hiểm giành thế chủ động trong cuộc chiến với Đức, thì chúng ta sẽ nhận được MẶT TRƯỚC THỐNG NHẤT của tất cả các cường quốc phương Tây chống lại chúng ta. Và Nhật Bản chắc chắn sẽ không đứng ngoài cuộc

                        "sẽ" có giá trị gì? Không có gì.
                        Phát hiện ra rằng sau Ba Lan, Hitler ĐƯỢC TẤT CẢ CÁC NƯỚC CÔNG NHẬN cái ác phổ quát và KHÔNG ai trong số những người vĩ đại trong liên minh với anh ta đã không chiến đấu. Đó là một thực tế. Và không có "mặt trận thống nhất" nào chống lại Liên Xô.
                        Thực tế là không có đủ bộ não và khả năng đàm phán với các đồng minh tiềm năng. Và bạn có thể hiểu họ, không có một lý do nào để tin Liên Xô.
                        Trích từ bayard
                        Và để thúc trán với kẻ thù của họ, buộc họ phải tiêu diệt lẫn nhau một cách cuồng nhiệt - đây là kết quả của thiên tài chính trị của Stalin và các nhà ngoại giao của ông ta

                        Ừ. Thiên tài này đã đẩy Liên Xô .... một chọi một với cỗ máy quân sự khủng khiếp nhất thế giới và dẫn đến những thương vong và thất bại chưa từng có trong lịch sử thế giới 41-42
                        Trích từ bayard
                        Và chúng tôi bắt đầu chiến tranh, chúng tôi đã nhận sẽ không phải giao hàng Lend-Lease, mà là một số mặt trận khác và sự cô lập hoàn toàn

                        sẽ = 0
                        và Thế chiến thứ nhất là một câu chuyện có thật và là một bài học chưa được rút ra.
                      14. +3
                        28 tháng 2019 năm 13 36:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Tìm ra

                        Chàng trai trẻ, chúng tôi không quen thuộc với bạn, và một người lạ không nên ném "sự thật" của cậu học sinh.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        sau Ba Lan, Hitler ĐƯỢC TẤT CẢ các quốc gia CÔNG NHẬN là một ác nhân toàn cầu và KHÔNG CÓ kẻ vĩ đại nào liên minh với hắn lại không chiến đấu. Đó là một thực tế. Và không có "mặt trận thống nhất" nào chống lại Liên Xô.

                        Bạn đã hiểu những gì bạn đã viết?
                        "Được công nhận là xấu xa" và đồng thời không có ai gây chiến với anh ta. Họ tuyên chiến với anh ta, nhưng KHÔNG AI CHIẾN ĐẤU VỚI HẤP DẪN! “Cuộc chiến kỳ lạ”? Cao . Và ở Liên Xô, không ai có bất kỳ ảo tưởng nào. Hitler đã bị đẩy chống lại Liên Xô. Và sau đó họ sẽ tóm cổ chúng tôi. Anh và Pháp - ở Transcaucasia, Anh - ở Trung Á (từ Ấn Độ) và Arkhangelsk, Nhật Bản và Hoa Kỳ - Viễn Đông.
                        Thậm chí không ai nghĩ đến việc liên minh với chúng tôi cho đến khi họ vật lộn với nhau. Khi Pháp không còn nữa và Anh trên thực tế đang có chiến tranh với Đức, các kế hoạch thời Napoléon của họ đối với Liên Xô đã phần nào giảm bớt. Nhưng mà . Giữa cuộc chiến - năm 1942, Churchill đề nghị với Stalin ... chuyển quân đội của chúng ta từ Iran và Transcaucasia sang mặt trận của Đức, và người Anh - có thể như vậy - sẽ gửi quân của họ đến Transcaucasia của chúng ta.
                        Nhưng bản thân diễn biến của cuộc chiến đã buộc những kẻ thù lịch sử đã tuyên thệ của chúng ta phải gửi cho chúng ta những con tàu chở vũ khí và vật tư để ngăn chặn chiến thắng của Hitler và do đó là thất bại của chúng.
                        Kẻ thù của chúng tôi đã giúp chúng tôi trong cuộc chiến chống lại kẻ thù chung. Chống lại ý muốn của tôi và không có ý thức tự bảo tồn. Nhưng vào năm 1939, họ vẫn có thể đồng ý ... Và có vẻ như họ đã đồng ý về điều gì đó - chúng tôi nhớ lại chuyến bay của Hess.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        những từ phổ biến là gì? 110 nghìn sĩ quan vẫn ở trên lãnh thổ Liên Xô, đến Thế chiến thứ hai trong quân đội .... vài TRĂM vẫn còn. Đây là một tội ác - ai đã làm điều đó?

                        Chàng trai trẻ, đừng giả vờ là một công tố viên. Trông rất không quan trọng.
                        Nghiên cứu tài liệu, tốt nhất là trong các nguồn sơ cấp, sẽ rất tuyệt nếu bạn xem qua các hồi ký ... Hãy nghiêm túc hơn, thế giới không phải là một trò hề và không phải là trường mẫu giáo, những người nghiêm túc làm nên lịch sử và họ không bị hướng dẫn trong các quyết định của mình sự nhiệt tình và bốc đồng của trẻ em, mà bằng một phân tích nghiêm túc về TẤT CẢ các yếu tố liên quan. Lớn lên.
                        Và ít nhất hãy tính đến thực tế là nhiều người trước đây chỉ đơn giản là thay đổi tiểu sử của họ và không được đưa vào thống kê của bạn.
                        Khi còn nhỏ, tôi là bạn với cháu trai của tướng Borodin - người đã thực hiện một cuộc tập kích xuất sắc và tiêu diệt trụ sở của sư đoàn Chapaev... Ông là vị tướng trẻ nhất của Quân đội Đế quốc Nga trong Thế chiến thứ nhất. Và anh ấy đã kết thúc những ngày của mình một cách yên bình tại một trong những ngôi làng của người Ural. Và các con trai và một phần cháu của ông đã trở thành sĩ quan Liên Xô ... Và tôi tốt nghiệp một trường quân sự với cháu chắt của Tướng Yudenich - một trong những người lãnh đạo phong trào da trắng ... ông ấy hiện đang sống ở Kaliningrad ...
                        Nếu không có âm mưu Trotskyist đối với bạn, thì tôi không có gì để nói với bạn cả. Cha của dì tôi là một chỉ huy đỏ trong sư đoàn Chapaev và vào năm 1938, ông đã bị hành quyết dưới sự vu khống của chính những người theo chủ nghĩa Trotskyist đó.
                        Lịch sử của Nga phức tạp hơn nhiều so với bạn nghĩ ... hoặc muốn thể hiện những gì nó có vẻ.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Và vào năm 1939, kế hoạch XNUMX năm lần thứ hai đang diễn ra ở nước ta ... ngành công nghiệp mà sau đó đảm bảo thắng lợi cho chúng ta chỉ mới bắt đầu phát triển ...

                        "cánh" nào vào năm 1939? ít nhất là đọc tài liệu của Đại hội Đảng lần thứ 18

                        Tài liệu của đại hội là các báo cáo dũng cảm và đề ra các nhiệm vụ. Tốt hơn hết bạn nên đọc các báo cáo, số liệu thống kê về ngành, đắm mình trong thế giới THỰC của thời điểm đó.
                        Trên trang web của chúng tôi có quá nhiều tài liệu về chủ đề này, mọi thứ đều được trình bày rõ ràng và dễ hiểu, hãy tìm hiểu ít nhất trong kho lưu trữ của trang web. Nó sẽ rất hữu ích cho bạn.

                        Đổ lỗi cho những thất bại năm 1941 hoàn toàn nằm ở quân đội - sự tự tin, độc đoán, cẩu thả và thiếu năng lực. Zhukov trong đội phó sớm Bộ Tổng tham mưu đã nhảy khỏi các chỉ huy, không có gì ở vị trí đó (tư lệnh quân đoàn). Quy mô của các nhiệm vụ mà com. quân đoàn và Bộ Tổng tham mưu đơn giản là không thể so sánh được. Anh ấy chưa sẵn sàng cho việc này, nhưng vẫn đảm nhận việc bịt miệng. Giả sử, chỉ huy cũ của anh ta, Rokosovsky, ở vị trí của anh ta, thì một trò chơi như vậy chắc chắn sẽ không xảy ra ... Nhưng Rokosovsky đang ở trong tù vào thời điểm đó ... Và Beria đã cứu anh ta, xem xét trường hợp của anh ta và các trường hợp của nhiều chỉ huy bị vu khống khác của Hồng quân .

                        Hãy trau dồi kiến ​​thức của bạn và đừng vội đưa ra ý kiến ​​​​vô căn cứ của bạn trước tòa án của công chúng đã chuẩn bị sẵn sàng.
                        Chúc may mắn
                      15. -3
                        28 tháng 2019 năm 15 02:XNUMX
                        [quote = bayard] Chàng trai trẻ, chúng ta không biết nhau và một người xa lạ không nên ném "sự thật" của cậu học sinh [/ quote]
                        Tôi nghĩ rằng nó già hơn bạn, chàng trai trẻ [quote = bayard] Bạn có hiểu những gì bạn viết không?
                        "Được công nhận là xấu xa" và đồng thời không có ai gây chiến với anh ta. Họ tuyên chiến với anh ta, nhưng KHÔNG AI CHIẾN ĐẤU VỚI HẤP DẪN! “Cuộc chiến kỳ lạ”? Cao . [/Trích dẫn]
                        Anh ta chiến đấu: trên không, trên biển, trên đất liền, họ sợ Rothers, nhưng chiến tranh vẫn tiếp diễn - đến trường để lấy kiến ​​​​thức. [quote = bayard] Và ở Liên Xô, không ai có bất kỳ ảo tưởng nào. Hitler đã bị đẩy chống lại Liên Xô. Và sau đó sẽ và tóm cổ chúng tôi. Anh và Pháp - ở Transcaucasia, Anh - ở Trung Á (từ Ấn Độ) và Arkhangelsk, Nhật Bản và Hoa Kỳ - Viễn Đông [/ quote]
                        Một lần nữa: Vô tận của bạn "would" = 0, giống như suy đoán của bạn - truyện cổ tích về Wed Asia, v.v.[quote = bayard] Trên thực tế nước Anh từ chối trong cuộc chiến với Đức[/quote]
                        Đến trường! [quote = bayard] Nhưng bản thân diễn biến của cuộc chiến đã buộc những kẻ thù lịch sử đã tuyên thệ của chúng ta phải gửi cho chúng ta những con tàu chở vũ khí và vật tư để ngăn chặn chiến thắng của Hitler và do đó là thất bại của chúng. [/ quote]
                        Tất nhiên: họ đã trả tiền cho chúng tôi bằng sự giúp đỡ về máu của chúng tôi. Chúng tôi mất người, họ chẳng là gì cả. Bình thường?[quote=bayard]Kẻ thù của chúng ta đã giúp chúng ta trong cuộc chiến chống lại kẻ thù chung.[/ quote]
                        Họ không quan tâm đến chúng tôi: họ đã giúp đỡ chính họ: họ đã cứu sống hàng triệu người [quote = bayard] Nghiên cứu tài liệu, tốt nhất là ở các nguồn sơ cấp, sẽ rất tuyệt nếu bạn xem qua hồi ký .. [/ quote ]
                        Bản thân bạn không biết anh ấy. Bạn có thể tranh chấp những gì? Không. [quote = bayard] Nếu bạn không có âm mưu của Trotskyist, thì tôi không có gì để nói với bạn cả. Cha của dì tôi là một chỉ huy đỏ trong sư đoàn Chapaev và bị hành quyết vào năm 1938 dưới sự vu khống của chính những người theo chủ nghĩa Trotskyist đó.
                        Vâng, phần còn lại là không xác định.
                        Anh ấy là một người theo chủ nghĩa Trotskyist: hay bạn không tin vào công lý của Stalin?! [quote=bayard][quote=bayard] Tài liệu của đại hội là những báo cáo dũng cảm.[/quote]
                        Bạn có phải là người chống Stalin không, nếu vậy, về lời nói của ông ấy? [quote = bayard] Trên trang web của chúng tôi có quá nhiều tài liệu về chủ đề này, mọi thứ đều được trình bày dễ hiểu và rõ ràng, ít nhất hãy tìm hiểu trong kho lưu trữ của trang web. Nó sẽ rất hữu ích cho bạn [/quote]
                        tài liệu tuyệt vời: họ bác bỏ hoàn toàn những điều bịa đặt của bạn [quote = bayard] Nguyên nhân thất bại năm 1941 hoàn toàn thuộc về quân đội - sự tự tin, độc đoán, cẩu thả và thiếu năng lực [/ quote]
                        Lỗi đầy đủ trên lãnh đạo cao nhất của đất nước, nó cũng lựa chọn nhân sự, tức là. và đây là câu trả lời.
                        Chúc may mắn.[/quote]
                        Hãy trau dồi kiến ​​thức của bạn và đừng vội đưa ra ý kiến ​​​​vô căn cứ của bạn trước tòa án của công chúng đã chuẩn bị sẵn sàng.

                        Mặc dù...... Không
                      16. +1
                        28 tháng 2019 năm 15 33:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Bạn có phải là người chống Stalin không, nếu vậy, về lời nói của ông ấy?

                        Anh đổ lỗi cho lãnh đạo chính trị cao nhất, đó là Stalin, và viết thư cho tôi như thế?
                        Các hành động và quyết định của anh ấy được chứng minh, xác minh và đôi khi chỉ đơn giản là xuất sắc, đáng để nghiên cứu và sử dụng như một công cụ hỗ trợ giảng dạy.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Anh ấy là một người theo chủ nghĩa Trotskyist: hay bạn không tin vào công lý của Stalin?!

                        Những loại xoắn?
                        Trích dẫn: Olgovich
                        bị xử tử dưới sự vu khống của chính những người theo chủ nghĩa Trotskyist đó

                        Những người như bạn và những người như bạn.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Lỗi hoàn toàn thuộc về lãnh đạo cao nhất của đất nước, nó cũng đã chọn nhân sự, tức là. và đây là câu trả lời.

                        Đáp lại ai?
                        Trước bạn?
                        Stalin đã không từ bỏ trách nhiệm của mình và nói điều này trong một bữa tiệc mừng Chiến thắng. Và anh ấy thấy tội lỗi của mình chỉ trong vấn đề nhân sự. Cũng chính Zhukov, sau khi phân tích nguyên nhân của thảm họa năm 41 (xử lý sau chiến tranh), trước tiên được cử đến Odessa, sau đó đến Quân khu Ural. Stalin không phải là một quân nhân. Ông là một nhà điều hành kinh doanh và coi nhiệm vụ của mình là cung cấp cho quân đội mọi thứ cần thiết, để lại những câu hỏi về kế hoạch quân sự cho các chuyên gia. Trong tình huống mà những chỉ huy như Rokosovsky đang ngồi, và như Zhukov đang làm nên sự nghiệp chóng mặt, việc phạm sai lầm không có gì đáng ngạc nhiên. Hơn nữa, trước đó, nói chung, việc xây dựng quân sự do Tukhachevsky đứng đầu ...
                        Tôi nhắc lại - lịch sử của Nga phức tạp hơn nhiều so với vẻ ngoài của nó. Và thời Xô Viết của nó là thời kỳ trỗi dậy chói lọi. Cất cánh trong những điều kiện khó khăn nhất, vô nhân đạo nhất.
                        Vì vậy, nó xoắn bạn (với những người như bạn) với lãnh đạo Liên Xô.
                        Từ biệt.
                        Và không có sự tôn trọng.
                      17. -2
                        29 tháng 2019 năm 11 03:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Anh đổ lỗi cho lãnh đạo chính trị cao nhất, đó là Stalin, và viết thư cho tôi như thế?

                        BẠN viết rằng Stalin đã nói dối trong báo cáo của ông ta tại Đại hội 18. VÀ?.
                        Trích từ bayard
                        Hành động và quyết định của anh ấy là hợp lý, được xác minh và đôi khi đơn giản là xuất sắc, đáng học tập và dùng làm đồ dùng dạy học.

                        Tất nhiên, để nghiên cứu: để không bao giờ lặp lại những thất bại khủng khiếp, chưa từng có trong lịch sử nhân loại, những mất mát của những năm 41-42, chưa từng có trong lịch sử của những nạn đói năm 33 và 47 và những thiệt hại khủng khiếp về nhân khẩu học của người dân
                        Trích từ bayard
                        Giống như bạn và những người như bạn

                        Công lý của Stalin được thi hành, nhớ không?
                        Trích từ bayard
                        Những loại xoắn?

                        Trích từ bayard
                        Những loại xoắn?

                        giữ lại.
                        Trích từ bayard
                        Stalin đã không từ bỏ trách nhiệm và nói điều này trong bữa tiệc mừng Chiến thắng

                        trách nhiệm là nói sự thật và yêu cầu ước tính hành động của họ. Mọi người nói chung không có sự thật về những tổn thất 41-42, cũng như cơ hội để đánh giá những người cho phép điều này. Liệu ông có để những người cho phép điều này nắm quyền vào năm 1942 không?
                        Trích từ bayard
                        Cũng chính Zhukov, sau khi phân tích nguyên nhân của thảm họa năm 41 (xử lý sau chiến tranh), trước tiên được cử đến Odessa, sau đó đến Quân khu Ural.

                        cho tôi biết: những ước tính này được ghi lại và chỉ định ở đâu trong lệnh giáng chức. Bạn có thể? Không, bạn đang kể chuyện.
                        Trích từ bayard
                        Talin không phải là một quân nhân. Ông là một nhà điều hành kinh doanh và coi nhiệm vụ của mình là cung cấp cho quân đội mọi thứ cần thiết, để lại những câu hỏi về kế hoạch quân sự cho các chuyên gia. Trong tình huống mà những chỉ huy như Rokosovsky đang ngồi, và như Zhukov đang làm nên sự nghiệp chóng mặt, việc phạm sai lầm không có gì đáng ngạc nhiên

                        ông là người đứng đầu đất nước. Chủ doanh nghiệp là người chăm sóc.
                        Trích từ bayard
                        Tôi nhắc lại - lịch sử của Nga phức tạp hơn nhiều so với vẻ ngoài của nó. Và thời Xô Viết của cô là thời kỳ thăng hoa chói lọi

                        Kết quả là biên giới và biên giới của Nga vào thế kỷ 17.

                        Nguyên tử, không gian, khoa học - mọi thứ đã được tạo ra các nhà khoa học và kỹ sư Ngatrồng ở Các trường đại học đế quốc Nga. Và nó sẽ (ở Nga) thậm chí còn tốt hơn.
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, nó xoắn bạn (với những người như bạn) với lãnh đạo Liên Xô

                        Bạn phát ốm vì phá sản? Không? Ban cung thay....
                        Trích từ bayard
                        Từ biệt.
                        Và không tôn trọng

                        Tại sao?
                        Tuy nhiên, tùy thuộc vào bạn hi
                      18. +1
                        29 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Nguyên tử, không gian, khoa học - mọi thứ được tạo ra bởi các nhà khoa học và kỹ sư Nga, được phát triển trong các trường đại học đế quốc Nga. Và nó sẽ (ở Nga) thậm chí còn tốt hơn.

                        giữ lại cười Bạn nói điều này với các viện sĩ Utkin. Và người lãnh đạo và cố vấn của họ từ một ngôi làng lân cận - Viện sĩ Yangel.
                        Vì vậy, RI sẽ lê bước theo đuôi của nền văn minh nếu không có giáo dục miễn phí phổ cập, bao gồm giáo dục đại học, không có thang máy xã hội, mục tiêu cao cả và sự nhiệt tình chung. Vì vậy, tôi sẽ chết ngạt trong đầm lầy của điền trang của mình.
                        Chỉ cần đừng giả vờ là một người ủng hộ nước Nga lịch sử, những người theo chủ nghĩa Trotsky luôn làm điều đó rất tệ.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Công lý của Stalin được thi hành, nhớ không?

                        Không phải người theo chủ nghĩa Stalin, mà là trong thời kỳ khủng bố Trotskyist tràn lan và Yezhov nghiện rượu, người đã bị hành quyết vì điều này ... giống như Yagoda, người tiền nhiệm của anh ta.
                        Vì vậy, nhăn mặt hơn nữa, đó là bản chất của bạn.
                        Sima không thể làm khác được...
                      19. -2
                        29 tháng 2019 năm 12 11:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Bạn nói điều này với các viện sĩ Utkin. Và người lãnh đạo và cố vấn của họ từ một ngôi làng lân cận - Viện sĩ Yangel.

                        Họ biết điều đó mà không có bạn. Nhưng bạn thì không
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, RI sẽ lê bước theo đuôi của nền văn minh nếu không có giáo dục miễn phí phổ cập, bao gồm giáo dục đại học, không có thang máy xã hội, mục tiêu cao cả và sự nhiệt tình chung.

                        Trên thực tế, phổ cập giáo dục miễn phí đã có từ năm 1908. Hay đó là những người Bolshevik 140 nghìn trường học được xây dựng? Đến năm 1927, chỉ có số trước cách mạng được khôi phục, tức là. 10 năm xuống cống.
                        Giáo dục đại học đang dẫn đầu thế giới, giáo dục đại học dành cho phụ nữ đứng đầu thế giới, người nông dân tài giỏi Lavr Proskuryakov, nhà khoa học, người xây dựng những cây cầu thế giới, sẽ cười nhạo bạn về chiếc thang máy.

                        Sự nhiệt tình - cần thiết khi bắt bọ chét, trong nền kinh tế bình thường, TIỀN được trả cho công việc,
                        Trích từ bayard
                        Không phải người theo chủ nghĩa Stalin, mà là trong thời kỳ khủng bố Trotskyist tràn lan và Yezhov nghiện rượu, người đã bị hành quyết vì điều này ... giống như Yagoda, người tiền nhiệm của anh ta.

                        Dạy: Năm 1937-1938. Yezhov đến thăm Stalin gần 290 lần, và thời gian các chuyến thăm của anh ấy là 850 giờVào ngày 27 tháng 1937 năm XNUMX, ông nhận được cấp bậc Tổng ủy An ninh Nhà nước, vào mùa hè cùng năm - Huân chương Lênin. Để vinh danh ông, thành phố Sulimov đã được đổi tên thành Yezhovo-Cherkessk.

                        Hay Yezhov xoay nó quanh ngón tay của mình, như anh ấy muốn? Nhưng còn... thiên tài thì sao?! Bạn trả lời trực tiếp. Có khó không? Ừ....
                        Trích từ bayard
                        Vì vậy, nhăn mặt hơn nữa, đó là bản chất của bạn.
                        Sima không thể làm khác được...
                        Điều gì làm phiền bạn rất nhiều?
                        Chỉ cần trả lời - vào vấn đề, mà không nhận được cá nhân
                      20. +1
                        29 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Nhưng còn... thiên tài thì sao?!

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Hoặc Yezhov xoay nó quanh ngón tay của mình

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Điều gì làm phiền bạn rất nhiều?

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Sima không thể làm khác được...

                        Trích dẫn: Olgovich
                        Vì vậy, nhăn mặt hơn nữa, đó là bản chất của bạn.

                        lol
                      21. 0
                        30 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
                        Trích từ bayard
                        Quote: Olgovich
                        Sima không thể làm khác được...

                        Quote: Olgovich
                        Vì vậy, nhăn mặt hơn nữa, đó là bản chất của bạn.


                        Đừng gán cho tôi - điều vô nghĩa của bạn Vâng hi
                      22. 0
                        2 tháng 2019, 22 15:XNUMX
                        Tất nhiên, nếu không có một cuộc cách mạng thì sẽ tốt hơn nhiều và nước Nga sẽ tránh được những nạn nhân khổng lồ của nửa đầu thế kỷ 20, nhưng thật không may, cuộc cách mạng đã xảy ra và chúng ta có những gì chúng ta có.
                        Cuối cùng, Stalin nắm quyền ở một đất nước có cấu trúc xã hội bị phá vỡ và vô số vấn đề và mâu thuẫn nội bộ.
                        Đồng thời, Hitler không phải là một nhà thám hiểm, tất cả các chuyên gia phương Tây đã cho Liên Xô 2-3 tuần kháng cự tích cực.
                        Nhân tiện, bạn nghĩ tại sao trong Hồng quân mà Trotsky tạo ra cho cuộc cách mạng thế giới lại không có những người ủng hộ ông ta trong ban chỉ huy cao nhất của nó.
                      23. +2
                        29 tháng 2019 năm 11 17:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        thành phần của Hồng quân-602 nghìn người, chất lượng của nó (nguyên tắc lãnh thổ, v.v.) là vấn đề của những kẻ thống trị: KHÔNG AI can thiệp, như Đức, để làm tốt hơn.

                        Không có tiền. Liên Xô không có tiền để duy trì đồng thời một đội quân có khả năng khiến Ba Lan, Phần Lan, Trung Quốc và Nhật Bản sợ hãi, đồng thời cung cấp cho đội quân này một khóa huấn luyện ở cấp Reichswehr (trung sĩ - theo chương trình sĩ quan, sĩ quan - cao hơn một hoặc hai bậc).
                        Nghịch lý thay, Versailles và Hội Quốc Liên đã giúp đỡ người Đức, đảm bảo biên giới của Đế chế và cung cấp khả năng huấn luyện lâu dài cho "đội quân chỉ huy". Người Đức có thể bình tĩnh trau dồi cấu trúc và chiến thuật sử dụng quân cơ giới trong lớp học và trên bãi tập, chọn thành phần tối ưu của các nhóm trại (một nhóm hợp nhất gồm bộ binh cơ giới, xe bọc thép và pháo binh đã hành động trong các cuộc tập trận của họ vào cuối những năm 20 ). Và đừng cố gắng lấp đầy ít nhất một số quân vào hai nhà hát hoạt động, cách nhau 6000 km và được kết nối với nhau bằng một tuyến đường sắt duy nhất.
                      24. 0
                        29 tháng 2019 năm 11 24:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Không có tiền. Liên Xô không có tiền để duy trì đồng thời một đội quân có khả năng khiến Ba Lan, Phần Lan, Trung Quốc và Nhật Bản sợ hãi, đồng thời cung cấp cho đội quân này một khóa huấn luyện ở cấp Reichswehr (trung sĩ - theo chương trình sĩ quan, sĩ quan - cao hơn một hoặc hai bậc).

                        Đức đã có, vâng.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Người Đức có thể dễ dàng trau dồi cấu trúc trong lớp học và tại sân tập

                        Việc không có quân đội, nghĩa vụ quân sự, binh lính được huấn luyện, xe tăng, pháo binh, hàng không rất hữu ích cho quân đội.
                        Nhưng, vì một số lý do, không ai làm theo nó.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        một nhóm bộ binh cơ giới, xe bọc thép và pháo binh đã hành động trong các cuộc tập trận của họ vào cuối những năm 20

                        với thùng ván ép trên ..cars ...
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và đừng cố gắng lấp đầy ít nhất một số quân vào hai nhà hát hoạt động, cách nhau 6000 km và được kết nối với nhau bằng một tuyến đường sắt duy nhất.

                        không cần phải gánh trên vai những cái đầu mỏng manh và những cái đầu yếu ớt - những nhiệm vụ quá sức như vậy….
                      25. +2
                        29 tháng 2019 năm 15 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Đức đã có, vâng.

                        Để huấn luyện một đội quân 100 người với vũ khí hạn chế - không xe tăng, không máy bay, với pháo hạn chế bởi Versailles? Vâng, người Đức có tiền cho một "đội quân huấn luyện" như vậy.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        với thùng ván ép trên ..cars ...

                        Đối với huấn luyện chiến thuật và tác chiến, điều này là quá đủ - với đặc điểm hoạt động của tất cả các kiểu thiết bị mô phỏng, bạn có thể yên tâm tìm ra chiến thuật sử dụng và thành phần tối ưu của các nhóm xe tăng với sự hỗ trợ trên không của ô tô và xe máy. Và có mối liên hệ phối hợp tốt với l / s được đào tạo, bạn có thể trang bị vũ khí quân sự cho họ một cách an toàn.
                        Trích dẫn: Olgovich
                        Việc không có quân đội, nghĩa vụ quân sự, binh lính được huấn luyện, xe tăng, pháo binh, hàng không rất hữu ích cho quân đội.

                        Cơ hội tham gia gần 15 năm chỉ huấn luyện chiến đấu mà không bị phân tâm bởi các cuộc xung đột và bảo vệ biên giới là vô giá. Và đối với dự thảo ... von Seeckt đã ghi bàn vào giữa những năm 20 trên Versailles, chia cấp bậc và hồ sơ của Reichswehr thành "dài hạn" và "ngắn hạn". Binh nhì "dài hạn" đã phục vụ trong 12 năm và được huấn luyện thành hạ sĩ quan, trong khi những binh nhì "ngắn hạn" trải qua huấn luyện sơ cấp rồi rời đi, bổ sung cho lực lượng binh nhì dự bị đã qua huấn luyện.
                        Sau khi kiểm tra một số đơn vị, Đại tá Morgan phát hiện ra rằng binh lính Đức phục vụ trong sáu tháng hoặc một năm, sau đó bí mật lui về lực lượng dự bị. Ngoài ra, ông xác định rằng một số lượng đáng kể binh nhì thực sự nhận được tiền lương của hạ sĩ quan.
                      26. 0
                        30 tháng 2019 năm 08 32:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Để huấn luyện một đội quân 100 người với vũ khí hạn chế - không xe tăng, không máy bay, với pháo hạn chế bởi Versailles? Vâng, người Đức có tiền cho một "đội quân huấn luyện" như vậy.

                        Những kẻ ngốc nào ở Mỹ lại tiêu nhiều tiền như vậy ..... Và điều thú vị là gì. họ càng chi tiêu (mọi người), quân đội càng mạnh.
                        Chỉ có bạn là ngược lại: càng yếu và không một xu dính túi, thì càng mạnh mẽ và có khả năng truy đòi
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Đối với huấn luyện chiến thuật và tác chiến, điều này là quá đủ - với đặc điểm hoạt động của tất cả các kiểu thiết bị mô phỏng, bạn có thể yên tâm tìm ra chiến thuật sử dụng và thành phần tối ưu của các nhóm xe tăng với sự hỗ trợ trên không của ô tô và xe máy.

                        Chúng tôi nhớ, chúng tôi nhớ cách huấn luyện cú "hiệu quả nhất". tàu chở dầu-đi bộ trên xe tăng và chụp .. hộp đạn súng trường. Có "kiến thức và kinh nghiệm" như vậy và
                        Với các đặc tính hiệu suất của tất cả các mẫu thiết bị mô phỏng, bạn có thể yên tâm tìm ra chiến thuật sử dụng và thành phần tối ưu của các nhóm xe tăng có hỗ trợ trên không. Và có mối liên hệ phối hợp tốt với l / s được đào tạo, bạn có thể trang bị vũ khí quân sự cho họ một cách an toàn.

                        đã dẫn đến thất bại tự nhiên của những bộ phận "được đào tạo và phối hợp tốt" này
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Cơ hội tham gia gần 15 năm chỉ huấn luyện chiến đấu mà không bị phân tâm bởi các cuộc xung đột và bảo vệ biên giới là vô giá.

                        Biên giới đã được bảo vệ: bạn đang nhầm lẫn điều gì đó. Và những xung đột nào đã khiến Đức bị phân tâm trước Thế chiến thứ nhất? Không có gì thay đổi.
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Và đối với dự thảo ... von Seeckt đã ghi bàn vào giữa những năm 20 trên Versailles, chia cấp bậc và hồ sơ của Reichswehr thành "dài hạn" và "ngắn hạn". Binh nhì "dài hạn" đã phục vụ trong 12 năm và được huấn luyện thành hạ sĩ quan, trong khi những binh nhì "ngắn hạn" trải qua huấn luyện sơ cấp rồi rời đi, bổ sung cho lực lượng binh nhì dự bị đã qua huấn luyện.

                        Tất cả điều này chỉ là một chuyện vặt vãnh: không có nghĩa vụ quân sự thì không có đào tạo hàng loạt cấp bậc và hồ sơ. Anh ta không tồn tại.
                      27. -1
                        30 tháng 2019 năm 19 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Alexey R.A.
                        Binh nhì “dài hạn” phục vụ 12 năm và được huấn luyện hạ sĩ quan,

                        Họ trở thành trụ cột của các sĩ quan cấp dưới trong Wehrmacht, và một trung sĩ như vậy là một đại đội trưởng sẵn sàng phục vụ quân đội ngay từ đầu cuộc chiến.
                      28. 0
                        2 tháng 2019, 21 57:XNUMX
                        Không có Hồng quân hùng mạnh vào năm 1935, có một cơ cấu bán dân quân với trình độ văn hóa kỹ thuật, chỉ huy và tham mưu thấp, với đội ngũ chỉ huy cao nhất có nguồn gốc cách mạng, tuân thủ các định hướng chính trị khác nhau và được trang bị những bản sao lỗi thời trong nước. mô hình thiết bị quân sự của các quốc gia phương Tây
                        Và nói chung, tình trạng của Liên Xô chỉ ổn định phần nào vào cuối những năm 30 sau cuộc cách mạng và Nội chiến thảm khốc
                        Và Wehrmacht đã được triển khai từ Reichswehr, một cấu trúc chuyên nghiệp cao đã đúc kết và tổng hợp kinh nghiệm và thành tựu tiên tiến của tư tưởng quân sự trong Thế chiến thứ nhất ở một quốc gia có các trường khoa học và kỹ thuật quốc gia nghiêm túc, ngành luyện kim và cơ khí phát triển cao , công nghiệp hóa chất và chế tạo dụng cụ.
                        Ngoài ra, quốc gia Đức đã thống nhất bởi khát khao trả thù sau "sự không trung thực", khi họ coi đó là thất bại trong Thế chiến thứ nhất.
            2. 0
              30 tháng 2019 năm 19 11:XNUMX
              Trích dẫn: Olgovich
              Wehrmacht đã có đủ thời gian từ đầu kể từ năm 1935, nhưng ở đây thì không đủ và vâng, còn lâu mới ...

              Trên thực tế, trong hai hoặc ba năm phục vụ, binh nhì của Reichswehr đã trải qua khóa huấn luyện mà không phải trung úy Hồng quân nào cũng có sau khi tốt nghiệp trường quân sự, và điều này được mô tả chi tiết trong cuốn sách "Người lính của ba đạo quân “. Đó là lý do tại sao Wehrmacht đã nhận được 100 nghìn sĩ quan được đào tạo bài bản (và thực tế là nhiều hơn, có tính đến việc đã bị sa thải trước đó), những người, trên thực tế, là trung sĩ của Reichswehr, thực sự có thể chỉ huy các đại đội của Wehrmacht trong chiến tranh mà không cần đào tạo lại. lên các vị trí quan trọng. Thật không may, chúng tôi không có dự trữ như vậy vào thời điểm đó - do sự phát triển của quân đội vào năm 1939-1941. nhiều vị trí chỉ huy do các sĩ quan chưa sẵn sàng đảm nhiệm do thiếu kinh nghiệm và chưa được đào tạo thích hợp. Vì vậy, tuyên bố rằng "Wehrmacht từ đầu" về cơ bản là không chính xác và không phản ánh tình trạng thực sự của quân đội Đức.
      5. 0
        26 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
        Trích dẫn: Proxima
        các sư đoàn đồng loạt vào trận

        Vì vậy, hãy tự trả lời tại sao điều này lại xảy ra và ai là người chịu trách nhiệm cụ thể cho việc này.
      6. 0
        26 tháng 2019 năm 09 04:XNUMX
        Để làm điều này, bạn cần phải tấn công trước, trong thực tế của mùa xuân năm 1941, để bắt đầu huy động không sớm hơn tháng Năm.
        1. +3
          27 tháng 2019 năm 19 36:XNUMX
          Trích dẫn từ: strannik1985
          Để làm điều này, bạn cần phải đánh đầu tiên,

          Và bằng cách này, biến Hitler thành một nạn nhân vô tội và ném hắn vào tay các đồng minh của Hoa Kỳ?
          Lịch sử không dung thứ cho tâm trạng giả định.
          Nếu Bộ Tổng tham mưu thực hiện học thuyết do Stalin đề xuất về một cuộc chiến PHÒNG THỦ trong giai đoạn đầu, sau đó là tiến hành tấn công, thì có thể tránh được những vòng vây lớn như vậy ... và đơn giản là sẽ dễ dàng hơn .. .Nhưng đây cũng là một tâm trạng giả định ...
          1. +1
            28 tháng 2019 năm 00 22:XNUMX
            Làm thế nào, nếu họ đã đồng ý với người Anh về một chiến lược chung và thời điểm tham chiến? Vì Liên Xô, người Mỹ sẽ ném người Anh?
            Về nguyên tắc, không có chiến lược nào như vậy, đặc biệt là đối với quân đội thời bình.
            1. +1
              28 tháng 2019 năm 01 18:XNUMX
              Mục tiêu của Thế chiến thứ hai đối với Hoa Kỳ là TIÊU HỦY ĐẾ QUỐC ANH. Chính vì điều này mà Hoa Kỳ đã tài trợ cho nền kinh tế Đức sau khi Hitler lên nắm quyền, đồng thời công nhận sự tồn tại của Liên Xô, đảm bảo đẩy nhanh quá trình công nghiệp hóa ở nước ta.
              Vâng, vâng, chính ở Hoa Kỳ, kế hoạch 100 năm đầu tiên đã được vạch ra, ở đó không chỉ toàn bộ các nhà máy mà toàn bộ các ngành công nghiệp được thiết kế và cung cấp trên cơ sở chìa khóa trao tay. Không dưới 000 kỹ sư và khoảng 1 chuyên gia từ Hoa Kỳ đã làm việc trong lĩnh vực công nghiệp hóa của chúng tôi trong những năm trước chiến tranh. Và điều này không hề làm giảm đi kỳ tích lao động của nhân dân Liên Xô.
              Ở Mỹ, cả Đức và Liên Xô đều được coi là những chiến binh tương lai của Đế quốc Anh. Mục tiêu chính xác là nước Anh và sự hủy diệt đế chế của nó - để các tập đoàn Mỹ tiếp cận ở đó, mở cửa thị trường cho các thuộc địa của nó. Và ngay cả khi không đạt được liên minh quân sự giữa Đức và Liên Xô, họ vẫn đạt được mục tiêu của mình bằng cách kéo nó vào cuộc chiến với Đức, hủy hoại nó bằng nguồn cung cấp quân sự thông qua Lend-Lease và kết liễu Br. Đế chế đã ở trong thời kỳ hậu chiến, trong khi áp đặt các thỏa thuận Breton Woods trên hầu hết toàn thế giới.
              Nhưng trước câu hỏi ai sẽ giúp đỡ trong cuộc chiến giữa Liên Xô và Đức, họ quyết định rằng họ sẽ giúp đỡ bên yếu hơn để cuộc chiến kéo dài càng lâu càng tốt và càng nhiều người chết càng tốt. Stalin biết về quyết định này và do đó nhấn mạnh vào tính chất phòng thủ của giai đoạn đầu của cuộc chiến, để không coi Hoa Kỳ là đồng minh của Đức.
              Nhưng Zhukov, cùng với Timoshenko, đã chuẩn bị một kế hoạch thay thế và không thông báo cho Stalin về kế hoạch đó, họ đã đưa nó vào thực tế ... mà nhà nước của chúng tôi đã phải trả giá bằng một cuộc chiến tranh lâu dài trên lãnh thổ của mình và hàng triệu mạng sống của công dân.
        2. +2
          29 tháng 2019 năm 11 44:XNUMX
          Trích dẫn từ: strannik1985
          Để làm điều này, bạn cần phải tấn công trước, trong thực tế của mùa xuân năm 1941, để bắt đầu huy động không sớm hơn tháng Năm.

          Và không có gì để đánh bại. Quân đoàn cơ giới - phối hợp cho đến tháng Chín. Hơn nữa, chỉ vào tháng 1941 năm 1940, các cuộc tập trận của quân đoàn cơ giới được trang bị đầy đủ đầu tiên mới được tổ chức để kiểm tra khả năng phòng thủ, tấn công và hành quân của nó - với sự điều chỉnh sau đó của OShS. Đó là, ngay cả một MK hoàn chỉnh và được phối hợp tốt với mảng OShS. Năm XNUMX có thể trở nên không sẵn sàng chiến đấu.
          Phi công có cùng một vấn đề. Cho đến giữa năm 1942, họ đã lên kế hoạch tái huấn luyện và tái vũ trang. Kết quả là - một bộ trang bị kép trong cùng một trung đoàn không quân (cùng một phi đội biên giới vào tháng 1941 năm XNUMX) và đồng thời - các trung đoàn không quân không có máy bay.
          1. +1
            30 tháng 2019 năm 12 54:XNUMX
            Và điều đó không còn quan trọng nữa, các hành động của Liên Xô là đáp trả các hành động của Đế chế (vì lý do nào đó, bất kể vì lý do gì, Stalin đã quyết định rằng Đế chế thứ 3 sắp tấn công), điểm chính của một cuộc tấn công phủ đầu thậm chí không phải là để đánh bại kẻ thù, mà để giành thời gian cho việc tổng động viên và triển khai quân đội, cố gắng chiến đấu để giành thế chủ động chiến lược, và không chờ đợi một cuộc tấn công, có các đơn vị và đội hình quân đội bao trùm trong PAP tại khoảng cách 0-60 (một số lên đến 100 km) từ biên giới.
    2. +7
      25 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
      Trích: Bắp
      trả giá mà nhân dân ta đã có hàng chục triệu sinh mạng con người

      Hãy dốc hơn, như Solzhenitsyn, hàng trăm triệu mạng sống. Bạn có bao nhiêu chục? - ba, năm, bảy?
    3. -1
      26 tháng 2019 năm 06 14:XNUMX
      Chà, vâng, vâng, vâng, cần phải tấn công trước không sớm hơn đầu tháng 1941 năm XNUMX.
  2. 0
    25 tháng 2019 năm 22 06:XNUMX
    nhẹ .ngắn .mọi thứ rõ ràng cười
    .... có một cuốn nhật ký về các chuyến thăm của I.V. Stalin trong văn phòng ở Điện Kremlin. Một nhà nghiên cứu chu đáo sẽ tìm thấy trong đó rất nhiều thông tin thú vị ...
    https://history.wikireading.ru/52654
  3. +2
    25 tháng 2019 năm 22 20:XNUMX
    Fedorov
    Tác giả bài viết không rõ vì lý do gì dẫn chứng chỉ thị “Về việc đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu” ngày 18-1941-XNUMX.
    1. +5
      25 tháng 2019 năm 22 37:XNUMX
      bởi vì nếu bạn nghiên cứu vấn đề này, thì sự tồn tại của nó vẫn chưa được chứng minh 100% ..
      1. +2
        25 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
        Cha nói với tôi rằng vào tháng 41 năm 18, ông, Art. trung úy, đang đi nghỉ và đâu đó vào khoảng ngày 19-XNUMX tháng XNUMX nhận được một bức điện với lời kêu gọi phục vụ ở Minsk. Trên cơ sở tài liệu chỉ thị nào mà bức điện được gửi vẫn là một bí ẩn, bị bao phủ trong bóng tối.
        1. -7
          26 tháng 2019 năm 00 26:XNUMX
          Ngay từ giữa tháng XNUMX, một số chỉ huy tiểu đơn vị có năng lực đã sống sót một cách thần kỳ sau các cuộc "thanh trừng" bắt đầu phân tán và chuẩn bị kỹ lưỡng các tuyến của họ trong tình trạng báo động. Nhưng đó chính xác là một sáng kiến ​​​​cá nhân, chứ không phải là mệnh lệnh vũ trang kết hợp từ trên cao.
          1. +3
            26 tháng 2019 năm 06 57:XNUMX
            Ngô "Một số chỉ huy đơn vị có năng lực đã sống sót một cách thần kỳ sau các cuộc "thanh trừng" từ giữa tháng XNUMX bắt đầu phân tán và chuẩn bị kỹ lưỡng các tuyến của họ trong tình trạng báo động."
            Thật buồn khi một người không hiểu mình đang viết về cái gì.))) Từ từ nào cả.)))
    2. +3
      26 tháng 2019 năm 03 41:XNUMX
      Trích dẫn từ: alubushka
      Tác giả bài viết không rõ vì lý do gì dẫn chứng chỉ thị “Về việc đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu” ngày 18-1941-XNUMX.

      Không có nhiều thứ khác ở đây. Ai, nghĩa là, cơ quan tình báo nào đã chuyển thông tin này cho RU RKKA hoặc các cơ quan tình báo của NKVD và MGB? Ý tôi là người Đức đã sẵn sàng tấn công hoặc thực hiện một hành động khiêu khích trong giai đoạn này. Các bản đồ hoạt động của sở chỉ huy các quận biên giới của chúng tôi cho thấy rõ ràng rằng tình báo quân sự không thể tiết lộ chính xác nhóm quân Đức
    3. -3
      26 tháng 2019 năm 08 39:XNUMX
      Trích dẫn từ: alubushka
      Tác giả bài viết không rõ vì lý do gì dẫn chứng chỉ thị “Về việc đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu” ngày 18-1941-XNUMX.

      Làm thế nào bạn có thể tham khảo ....không tồn tại trong thiên nhiên?
  4. -11
    25 tháng 2019 năm 23 11:XNUMX
    Chủ đề đã đi du lịch. Những gì đã được. Và nếu có, nếu chúng không thú vị.
  5. -5
    25 tháng 2019 năm 23 37:XNUMX
    Không phải sử gia, không phải chính trị gia, không phải quân nhân. Thời thơ ấu ở trường học xa xôi trong một trại tiên phong từ Vùng Moscow, trong cuộc gặp với một cựu chiến binh trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, một cậu bé thông minh đã đặt câu hỏi: có đúng là tình báo của chúng ta đã có được những bức vẽ của Messerschmitt trước chiến tranh. Đó là sự thật, ở Tây Ban Nha, nơi diễn ra sự ra mắt của Messer-109. Ông cũng nghiêm túc tuyên bố rằng Kaplan không bắn Stalin, và điều này cũng đúng. Cô bị giam giữ khi cuộc đột kích kết thúc ba giờ sau vụ ám sát với một tay cầm ô và tay kia xách cặp, cách đó vài dãy nhà tại một trạm xe điện. Và khẩu súng lục xuất hiện không phải vào ngày xảy ra vụ ám sát mà là khi Kaplan đã bị đốt cháy. Ông cũng tuyên bố rằng Stalin biết khi nào Hitler sẽ tấn công. Thật vậy, những người nhập cư bất hợp pháp 47 lần được gọi là ngày chính xác. Ngày này đã bị hoãn lại nhiều lần do vấn đề vận chuyển thiết bị và vũ khí đến biên giới, hậu phương không thể đối phó. Cậu bé làm tôi nhớ đến một giáo sư. người mà chúng ta thường thấy trên các chương trình trò chuyện. Đây là ấn tượng của tôi từ mọi thứ mà tôi tình cờ đọc được ở đâu đó. Có lẽ Stalin cố tình tạo cơ hội cho Hitler phát động chiến tranh, nắm chắc phần thắng, sợ Hitler đánh hơi với bọn Saxon trơ trẽn. Theo Sudoplatov, không phải ngẫu nhiên mà ông ta không cho phép những người yêu nước của chúng ta, những người có quyền tiếp cận trực tiếp với ông ta, loại bỏ Hitler. Bây giờ chúng ta chỉ có thể đoán. Có thể có nhiều "tài liệu" giả trong kho lưu trữ. Nhiệm vụ của chúng tôi là tôn vinh ký ức về những anh hùng nổi tiếng và vô danh và những người bình thường, nhờ họ mà chúng tôi sống. Tôi quan tâm nhiều hơn đến hiện tại và tương lai. hi Vâng
    1. +9
      26 tháng 2019 năm 00 08:XNUMX
      Bài viết mở rộng của bạn từ các chữ cái đầu tiên và cuối cùng là một số loại vô nghĩa! Điều duy nhất bạn đúng là...
      Trích dẫn: Baloo
      Kaplan không bắn vào Stalin, và điều này cũng đúng.

      Tôi sẽ nói với bạn nhiều hơn nữa, Kaplan thậm chí còn không giết Kennedy. Có vẻ như cô ấy đã cố gắng trên Lenin .. truy đòi
      1. +5
        26 tháng 2019 năm 03 15:XNUMX
        Có vẻ như cô ấy đã cố gắng trên Lenin ..

        - Lennon! Lennon!
        - H'yong với bạn. học... cười
    2. +7
      26 tháng 2019 năm 00 09:XNUMX
      Trích dẫn: Baloo
      Anh ta cũng tuyên bố với vẻ nghiêm túc rằng Kaplan không bắn Stalin, và điều này cũng đúng.

      Khá đúng! Kể từ khi M. Kaplan bắn vào Lenin! Đây là cách người ta không nên quan tâm đến (ít nhất) lịch sử của mình! Muốn thô bạo hơn nhiều...
      1. +3
        26 tháng 2019 năm 03 16:XNUMX
        Trích dẫn: không chính chủ
        Kể từ khi M. Kaplan bắn vào Lenin!

        Bạn đã nghe về tiếng chuông, vâng ... Cô ấy đã bắn vào Lenin:
        Fanny Efimovna Kaplan (khi sinh ra. Feiga Khaimovna Roytblat; 10 tháng 1890 năm 3, tỉnh Volyn - 1918 tháng XNUMX năm XNUMX, Moscow)

        và do đó cô ấy chỉ có thể là F. Kaplan ... đánh lừa
        1. -1
          26 tháng 2019 năm 06 48:XNUMX
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          và do đó cô ấy chỉ có thể là F. Kaplan

          bạn của anh họ Sverdlov. cô ấy bị phơi bày như một vật tế thần, một con mồi nhử. Người tình cũ của cô từ băng cướp Odessa, Chekist-esser đã gọi một cuộc hẹn đến nơi này. Và họ đã giam giữ để phòng ngừa: bạn đang làm gì ở đây? Và tại sao bạn spgasivaya. Với tầm nhìn của mình, cô ấy sẽ không bắn trúng một con bò từ năm bước, đặc biệt là một mục tiêu đang di chuyển.
        2. +2
          26 tháng 2019 năm 21 25:XNUMX
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Trích dẫn: không chính chủ
          Kể từ khi M. Kaplan bắn vào Lenin!

          Bạn đã nghe về tiếng chuông, vâng ... Cô ấy đã bắn vào Lenin:
          Fanny Efimovna Kaplan (khi sinh ra. Feiga Khaimovna Roytblat; 10 tháng 1890 năm 3, tỉnh Volyn - 1918 tháng XNUMX năm XNUMX, Moscow)

          và do đó cô ấy chỉ có thể là F. Kaplan ... đánh lừa

          Cảm ơn bạn đã làm rõ! Trí nhớ của tôi là đáng trách, tôi đã không đề cập đến chủ đề này trong một thời gian dài.
  6. 0
    25 tháng 2019 năm 23 43:XNUMX
    Trích dẫn: Sergey Averchenkov
    Chủ đề đã đi du lịch. Những gì đã được. Và nếu có, nếu chúng không thú vị.


    Nói một cách dễ hiểu, quản lý cấp cao, bao gồm cả những người tự khai thác, cũng có cùng quan điểm. Đi sâu vào chủ đề và hiểu kỹ về chúng zapadlo. Và đây là một dấu hiệu trực tiếp rằng một lần nữa chúng ta sẽ lại theo cùng một cái cào. Lịch sử một lần nữa dạy rằng nó không dạy bất cứ điều gì, nhưng họ đã, đang và sẽ luôn như vậy!
  7. +2
    26 tháng 2019 năm 00 17:XNUMX
    Theo tôi, sai lầm nằm ở chiến thuật phòng ngự.
    Tính đến việc Hồng quân không được huy động và biên giới đã dịch chuyển 300 km, lẽ ra phải có hai kế hoạch để triển khai.
    1. Nếu bạn quản lý để huy động trước một cuộc tấn công - phòng thủ khó khăn.
    2. Nếu không thành công, hãy phòng thủ linh hoạt với sự rút lui của các nhóm ẩn nấp sau các cuộc giao tranh ngắn và các cuộc phản công bất ngờ bằng xe bọc thép.
    Thứ hai sẽ cho phép bạn trao đổi khoảng cách với thời gian. Cuộc hành quân đi qua của sư đoàn bộ binh Đức đã vượt qua 25-30 km mỗi ngày. Các cuộc giao tranh liên tục sẽ yêu cầu quân Đức triển khai đội hình chiến đấu và giảm tốc độ tấn công. Nếu có thể giảm xuống ba lần, một tháng sẽ ở biên giới cũ để tổ chức phòng thủ.
    Nhưng trên thực tế, cả bộ chỉ huy của chúng tôi và quân Đức đều tìm kiếm một điều - rằng quân đội của chúng tôi sẽ kiên định ở thế phòng thủ.
    Những gì đã đóng góp cho môi trường của họ. hi
    1. 0
      26 tháng 2019 năm 08 52:XNUMX
      Với chúng tôi, chúng tôi luôn muốn điều tốt nhất, nhưng chúng tôi luôn nhận được nó. Nhiệm vụ xây dựng tuyến phòng thủ mới và phá bỏ tuyến cũ nằm trong cùng một tài liệu. Do đó, đường dây mới không được xây dựng và đường dây cũ bị tháo dỡ một phần. Các khu vực kiên cố sẵn sàng chiến đấu chỉ ở Mặt trận phía Nam và đóng vai trò của chúng ở đó. Và ở phía tây, nhiều pháo đài đã bị tước vũ khí và các đơn vị rút lui đơn giản là không thể tự vệ trong đó.
    2. +1
      26 tháng 2019 năm 11 22:XNUMX
      đến Avior. "Lỗi, theo tôi, là chiến thuật phòng thủ."
      Có đúng không khi nói CHIẾN LƯỢC bảo vệ, nhưng nói chung tôi đồng ý với bạn.
    3. +2
      26 tháng 2019 năm 13 58:XNUMX
      Trích dẫn từ Avior
      2. Nếu không thành công, hãy phòng thủ linh hoạt với sự rút lui của các nhóm ẩn nấp sau các cuộc giao tranh ngắn và các cuộc phản công bất ngờ bằng xe bọc thép.

      Nếu không thể tiến hành huy động sớm, thì các kế hoạch phòng thủ linh hoạt có thể bị đốt cháy một cách an toàn. Bởi vì tính cơ động của các đơn vị Hồng quân chỉ đạt được sau khi nhận được thiết bị huy động.
      Và NPO không có đơn vị cơ động - sự phối hợp của các tiểu đoàn trong quân đoàn cơ giới được lên kế hoạch vào tháng 1941 năm 1941. Ồ vâng, đừng quên rằng NPO cũng không có lốp ô tô vào năm XNUMX.
      Trích dẫn từ Avior
      Thứ hai sẽ cho phép bạn trao đổi khoảng cách với thời gian. Cuộc hành quân đi qua của sư đoàn bộ binh Đức đã vượt qua 25-30 km mỗi ngày. Các cuộc giao tranh liên tục sẽ yêu cầu quân Đức triển khai đội hình chiến đấu và giảm tốc độ tấn công. Nếu có thể giảm xuống ba lần, một tháng sẽ ở biên giới cũ để tổ chức phòng thủ.

      Tất cả điều này đã được thực hiện vào năm 1942 - đã được huy động và có kinh nghiệm chiến đấu của Hồng quân. Sau đó, các phân đội tiên tiến được thành lập theo hướng nam, họ cố gắng làm chậm quá trình tiếp cận của quân Đức đối với tuyến phòng thủ được xây dựng vội vàng của Phương diện quân Stalingrad. Kết quả thật... thảm hại.
      Trên thực tế, ngay cả các biệt đội tiên tiến được gửi đi cũng là một nỗ lực của bộ chỉ huy Liên Xô nhằm tìm ra giải pháp nào đó cho vấn đề dự đoán hành động của kẻ thù. Một số "sáng tạo", "kunstshtuk" nhất định là cần thiết, và các phân đội phía trước đã trở thành như vậy. Về mặt lý thuyết, trước tiên, họ có thể trì hoãn kẻ thù, buộc chúng phải di chuyển theo đội hình chiến đấu và tiền chiến chứ không phải trong các cột hành quân. Thứ hai, họ có thể tìm thấy một nhóm kẻ thù thực sự mạnh và xác định hướng di chuyển của nó. Ý tưởng này không thể được gọi là thành công. Độ sâu nhiệm vụ của các phân đội tiền phương (PO) tính từ mép trước của tuyến phòng thủ trong khu vực của Sư đoàn bộ binh 192, Sư đoàn cận vệ 88 là 33 km. sư đoàn súng trường - 66 km, sư đoàn súng trường 147 - 82 km. Đối với đội hình súng trường, đây là một khoảng cách rất xa. Do thiếu phương tiện nên các phân đội có khả năng cơ động thấp. Đồng thời, có tới 25% lực lượng của các sư đoàn có quân tiếp viện được phân bổ cho các phân đội tiền phương. Sau khi tiếp xúc với các phân đội, quân Đức đã hạ gục chúng từ phía trước bằng các lực lượng nhỏ và bỏ qua chúng từ hai bên sườn. Kết quả là, quân Đức đang di chuyển về phía đông đã đánh bại từng toán quân phía trước. Những người còn lại của họ ngẫu nhiên rút lui thành từng nhóm nhỏ đến tuyến phòng thủ phía trước.
      Sĩ quan của Bộ Tổng tham mưu KA trong Tập đoàn quân 62, Thiếu tá Kordovsky, đã viết như sau về hành động của các phân đội tiền phương trong báo cáo của ông với AM Vasilevsky: "Do việc trục xuất PO đi một khoảng cách xa, quân đội mất một lượng lớn nhân lực và chiếu. đơn vị trước khi bắt đầu trận chiến đi đầu. Phần mềm đã làm rất ít để hoàn thành nhiệm vụ chính của nó. ”
      © Isaev
  8. +3
    26 tháng 2019 năm 00 40:XNUMX
    Tất cả các bài báo tôi đã đọc đều giải thích sự thất bại của hàng phòng ngự vì nhiều lý do. Tuy nhiên, có nhiều xe tăng hơn và ít thợ máy được đào tạo hơn. Có nhiều máy bay, nhưng một số chưa sẵn sàng chiến đấu, số còn lại thiếu phi công đã qua đào tạo. Về hạm đội là một bài hát riêng biệt. Trước cuộc tấn công vào Liên Xô, quân Đức chỉ chiến đấu trong hơn ba tháng - 3 tuần đối với psheks, khoảng một tháng đối với bể bơi. Máy bay trên cạo. Một chút châu Phi và đã học! Quân đội Liên Xô đã huấn luyện quân đội của họ đúng cách? Đánh giá về những ngày đầu tiên của cuộc chiến, họ không đặc biệt căng thẳng với việc học. Ông nội nói với tôi rằng quân tiếp viện không biết bắn đã đến trung đội của ông, ngay cả ở Stalingrad, họ nhắm mắt khi bị bắn, tỷ lệ tử vong ở những chiến binh như vậy là rất cao. Chỉ khi các máy bay chiến đấu bắt đầu được dạy bình thường, thì chiến thắng sẽ không còn lâu nữa. Khi đào tạo sẽ được thiết lập, thì các báo cáo tình báo sẽ không gây tử vong như vậy.
    1. +2
      26 tháng 2019 năm 14 34:XNUMX
      Trích dẫn từ: serg v zapase
      Trước cuộc tấn công vào Liên Xô, quân Đức chỉ chiến đấu trong hơn ba tháng - 3 tuần đối với psheks, khoảng một tháng đối với bể bơi. Máy bay trên cạo. Một chút châu Phi và đã học!

      Đừng quên hơn 10 năm đào tạo sĩ quan và hạ sĩ quan trong Reichswehr - "đội quân của các chỉ huy". Đức có đủ khả năng để duy trì một đội quân nhỏ và huấn luyện binh lính của mình thành hạ sĩ quan và hạ sĩ quan thành sĩ quan - vì biên giới của nước này được thiết lập bởi những người bảo lãnh Versailles.
      Nhưng Liên Xô không đủ khả năng chi trả cho đội quân thứ một trăm nghìn từ Kamchatka đến Leningrad - bởi vì lực lượng vũ trang là lực lượng bảo đảm duy nhất cho biên giới của nó. Vì vậy, NPO đã né tránh, cân bằng ngân sách mỏng giữa quy mô quân đội và mức độ đào tạo. Do đó, các bộ phận lãnh thổ, và nỗ lực thành lập một sư đoàn súng trường với quân số dưới 10000 người, và "tăng cường" quân đội.
  9. +4
    26 tháng 2019 năm 01 04:XNUMX
    Nhiều nhà sử học và tác giả hồi ký chỉ viết dựa trên một trong các cấu trúc tình báo. Sự thật chỉ có thể được đưa ra bằng cách phân tích thông tin tình báo từ toàn bộ cộng đồng các cơ quan tình báo của Hồng quân, Hải quân RU, NKVD-NKGB, quân đội biên giới và Bộ Ngoại giao.
    Nhiều khả năng, một phân tích như vậy đã được thực hiện từ lâu, nhưng nó không được công bố rộng rãi, vì nhiều tài liệu sẽ có dấu chữ ký tương ứng trong một thời gian dài.
  10. +3
    26 tháng 2019 năm 03 59:XNUMX
    Sai lầm, tính toán sai lầm, sai lầm ngớ ngẩn ... Bạn nói với Zhukov điều này ...
    Thiếu chiến lược và bản thân các chiến lược gia. Bạn có quen thuộc với bảng này?

    Ban lãnh đạo cao nhất của Hồng quân đang chuẩn bị (hay đã sẵn sàng?) để tiến hành cuộc chiến tranh cuối cùng. Các chỉ huy và chỉ huy trưởng mới được bổ nhiệm đã có kinh nghiệm gì?Có lẽ bạn sẽ nhớ lại rằng chính nhờ một số chiến lược gia mà chúng ta phải chống lại các nêm xe tăng với kỵ binh.
    Việc thiếu khả năng phòng thủ theo chiều sâu và khả năng chỉ huy và kiểm soát (QUAN TRỌNG!!!), cùng với hiệu ứng bất ngờ (đây là khi kẻ tấn công dùng gậy đánh vào đầu bạn từ phía sau) đã mang lại kết quả như vậy.
    Bạn viết rằng ông nội nói rằng việc bổ sung không biết bắn? Và ông của bạn đã không nói với bạn rằng việc bổ sung không thể viết và đọc? Dạy một đứa trẻ là một chuyện, một người lớn thậm chí còn không có những kiến ​​thức cơ bản về giáo dục lại là một chuyện khác. Vào lớp một, tôi đọc trôi chảy 40-50 từ mỗi phút, và ông tôi (không phải của tôi - chồng thứ hai của bà tôi) đọc truyện trên Roman-gazeta trong một tuần, và bà tôi, sinh năm 1916, chỉ có thể ký tuyên bố và có thể đọc tên của sản phẩm trên nhãn và thẻ giá.
    Thất bại trong những tháng đầu tiên của Chiến tranh thế giới thứ hai là sự tính toán sai lầm chiến lược và sự tự tin của ban lãnh đạo đất nước, sự thiếu kinh nghiệm của chỉ huy các cấp trong quân đội. Có những sự thật về sự hiện diện trong các bộ phận của thiết bị (xe tăng, máy bay) mà không có nhiên liệu và đạn dược. Nhưng bạn không nên gộp tất cả lại với nhau. Từ đỉnh cao của ngày hôm nay, chúng ta sẽ không thấy một phân tích đầy đủ về những sai lầm trong quá khứ.
    Cần lưu ý rằng tổn thất của các tù nhân chiến tranh và thường dân của Liên Xô ở Liên Xô cao hơn ở Đức và các đồng minh của họ, điều này tự nó nói lên mục đích gì và Hitler đã chiến đấu chống lại ai.
    1. +3
      26 tháng 2019 năm 04 25:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Sai lầm, tính toán sai lầm, bỏ lỡ ...

      Xin lỗi, nhưng chúng chính xác là những gì bạn có trong nhận xét của mình.
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Các chỉ huy trưởng và chỉ huy trưởng mới được bổ nhiệm đã có kinh nghiệm gì?

      Tất cả họ đều là những người tham gia vào một số cuộc xung đột vũ trang trước chiến tranh và nổi bật ở đó. Và bạn có thể có trải nghiệm nào tốt hơn vào thời điểm đó?
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Có lẽ bạn sẽ nhớ lại rằng chính nhờ một số chiến lược gia mà chúng ta phải chống lại các nêm xe tăng bằng kỵ binh.

      Và bạn có thể đặt tên cho tên của "một số" này và họ đã cung cấp những gì?
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Phòng ngự thiếu chiều sâu

      Xin lỗi, nhưng đây là điều vô nghĩa cá nhân của bạn.
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Và ông của bạn đã không nói với bạn rằng việc bổ sung không thể viết và đọc?

      ??????? Tất cả? Chà, bạn đang nói cái thứ vô nghĩa gì ở đây vậy? theo điều tra dân số năm 1939 ở Liên Xô trên 1000 dân, những người có trình độ học vấn cao hơn - 6,4, những người có trình độ trung học phổ thông - 77,8, biết chữ, 9 tuổi trở lên - 812 ... Bạn lấy dữ liệu của mình từ đâu?
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Có những sự thật về sự hiện diện trong các bộ phận của thiết bị (xe tăng, máy bay) mà không có nhiên liệu và đạn dược.

      Ví dụ là có thể? Vâng, để hiểu những gì đang bị đe dọa
      1. 0
        26 tháng 2019 năm 07 09:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Tất cả họ đều là những người tham gia vào một số cuộc xung đột vũ trang trước chiến tranh và nổi bật ở đó.

        Vâng, bạn đúng, nhưng tham gia vào cuộc xung đột, họ đã giữ các chức vụ, chẳng hạn như chỉ huy lữ đoàn, và trước chiến tranh, nhảy qua một số chức vụ, họ trở thành chỉ huy quận hoặc cao hơn (Pavlov, Rychagov).
        Trích dẫn từ: svp67
        Tất cả? Chà, bạn đang nói cái thứ vô nghĩa gì ở đây vậy? theo điều tra dân số năm 1939 ở Liên Xô

        Tôi sẽ không nói về khả năng đọc viết (đọc, viết), mặc dù các cuộc điều tra dân số của những năm đó chắc chắn không đáng tin (xét cho cùng, khả năng phân biệt chữ “a” với chữ “b” không phải là biết chữ điều đó là cần thiết để hiểu văn bản), vâng, nó có và không ảnh hưởng đến khả năng bắn súng trường, nhưng tình trạng mù chữ kỹ thuật tràn lan, nếu hầu hết trong số họ không thể thành thạo SVT.
        1. +4
          26 tháng 2019 năm 07 12:XNUMX
          Nó được thực hiện như thế nào? Quân đội từ 1932 đến 1941 đã tăng gấp 7 lần về quy mô. Có tốt hơn để lại một vị trí tuyển dụng?
          1. 0
            26 tháng 2019 năm 07 16:XNUMX
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Có tốt hơn để lại một vị trí tuyển dụng?

            Tôi nghĩ tốt hơn là lập kế hoạch cho một số lượng lớn sinh viên tốt nghiệp các trường và học viện quân sự và bắn họ ít hơn. Và tại sao lại tăng quân sớm như vậy, một đội quân chưa chuẩn bị, tôi lưu ý. TRONG VA. Lênin đã dạy như thế nào? "Ít hơn là tốt hơn!" Vì vậy, họ đánh bại chúng tôi với một số lượng nhỏ hơn được đào tạo, một số lượng lớn hơn của không được đào tạo.
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Quân đội từ 1932 đến 1941 đã tăng gấp 7 lần về quy mô.
            và quân đội Đức đã lớn lên bao nhiêu lần kể từ năm 1933?
            1. +1
              26 tháng 2019 năm 08 42:XNUMX
              Bởi vì cho đến năm 1937-1938, kẻ thù chính đã khác về chất - một liên minh gồm các quốc gia được gọi là Little Entente với sự hỗ trợ tài chính và quân sự-kỹ thuật từ Pháp và Anh. Hồng quân chính xác là những gì ngân sách cho phép, ví dụ, vào tháng 1935 năm 5600, chỉ có 6300 sư đoàn súng trường biên chế (14 ~ XNUMX người trong biên chế thời bình), phần còn lại là các trang trại tập thể, lãnh thổ, hỗn hợp.
              Khi so sánh Hồng quân và Wehrmacht, bằng cách nào đó họ quên rằng ngân sách và chất lượng của nền kinh tế không thể so sánh được.
              1. -2
                26 tháng 2019 năm 08 56:XNUMX
                Trích dẫn từ: strannik1985
                Bởi vì cho đến năm 1937-1938, kẻ thù chính đã khác về chất - một liên minh gồm các quốc gia được gọi là Little Entente với sự hỗ trợ tài chính và quân sự-kỹ thuật từ Pháp và Anh.

                sự phát triển của Wehrmacht là một hình ảnh phản chiếu về sự phát triển của Hồng quân, chỉ ở dạng tăng tốc. Đối với Đức, kẻ thù là như nhau
                Trích dẫn từ: strannik1985
                liên minh các quốc gia thuộc cái gọi là Little Entente

                tại vì chính họ đã bị ràng buộc bởi các hiệp ước tương trợ giữa họ và vùng đất. mà Đức tuyên bố đã bị chiếm đoạt bởi liên minh này.
                1. +3
                  26 tháng 2019 năm 09 19:XNUMX
                  Không, đối thủ chính là Pháp và Ba Lan. Ngân sách của Đức đã tăng từ 3300 triệu mark năm 1934 lên 15500 triệu mark năm 1938. Hơn nữa, trong những năm 1939-1941, thời kỳ thành công nhất, họ luôn bắt đầu b / d trước.
                  1. -1
                    26 tháng 2019 năm 16 29:XNUMX
                    Trích dẫn từ: strannik1985
                    Không, đối thủ chính là Pháp và Ba Lan.

                    nhưng không phải Pháp được bao gồm trong cái gọi là. Little Entente, nó không bị ràng buộc bởi các hiệp ước với Vương quốc Anh và Ba Lan, như họ đã ký kết với nhau sao?
                    1. +1
                      26 tháng 2019 năm 21 06:XNUMX
                      Nó không được bao gồm, nhưng bị ràng buộc bởi các hiệp ước quân sự. Chính xác hơn, để nói về các quốc gia của cái gọi là "cordon sanitaire". Với sự khác biệt là Liên Xô không có biên giới chung với Pháp, nhưng Đức có biên giới như vậy.
            2. -1
              26 tháng 2019 năm 10 12:XNUMX
              Pedrodepackes "Vì vậy, họ đánh bại chúng tôi với số lượng ít hơn được đào tạo, số lượng lớn hơn chưa được đào tạo."
              Vào mùa hè năm 41, chúng tôi thuộc nhóm thiểu số.
              1. -1
                26 tháng 2019 năm 16 28:XNUMX
                Trích dẫn: Nagaybak
                Vào mùa hè năm 41, chúng tôi thuộc nhóm thiểu số.
                ? gì
                1. 0
                  26 tháng 2019 năm 17 00:XNUMX
                  Pedrodepackes "??? [/quote]"
                  Vâng .. vâng, bạn chỉ cần đọc Rezun ít hơn.)))
                  1. 0
                    26 tháng 2019 năm 19 56:XNUMX
                    Trích dẫn: Nagaybak
                    vâng, chỉ là Rezun cần được đọc ít hơn.

                    Rezun là biên tập viên của Rossiyskaya Gazeta??? gì
                    Dữ liệu từ đó: xe tăng và pháo tự hành: chúng tôi có 15678, họ có 6292 + 409 cho vệ tinh; máy bay: 24488 vs 6852+496; pháo binh: 117587 vs 88251+6673; l/s 5774211 so với 7239000 + 869900
                    1. 0
                      26 tháng 2019 năm 21 04:XNUMX
                      Pedrodepackes "Dữ liệu từ đó: xe tăng và pháo tự hành:"
                      Ở biên giới phía Tây bộ binh ta có 3 triệu 200 nghìn, địch có 4 triệu 300 nghìn. Đó là những gì tôi đã nói về. Tôi đã lấy cái này ở cùng một chỗ trên báo Nga.))) Chúng tôi thuộc nhóm thiểu số.))) Và nếu bạn lấy toàn bộ quân đội, tức là những con số mà bạn đã trình bày, thì ưu thế về nhân lực của kẻ thù sẽ còn lớn hơn . Thật hợp lý khi so sánh không phải số lượng thiết bị, mà là chính các đơn vị. Các sư đoàn của quân Đức lớn gấp đôi chúng tôi. Ngoài súng 76 mm, họ thậm chí còn có thêm hai khẩu pháo 152 mm trong các trung đoàn bộ binh của mình. Và chúng tôi chỉ có súng 76 mm và 45 mm cấp trung đoàn. Và như thế.
                      1. 0
                        30 tháng 2019 năm 14 06:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Ở biên giới phía Tây bộ binh ta có 3 triệu 200 nghìn, địch có 4 triệu 300 nghìn.

                        vì vậy bộ binh, người Anh, chẳng hạn ở Châu Phi và Châu Á, sử dụng súng máy và đại bác, đã đánh bại những người bản địa được trang bị vũ khí nhỏ với tỷ lệ lực lượng là 1:10. A. Suvorov nói, tôi nhớ, "họ chiến đấu không phải bằng số lượng, mà bằng kỹ năng." Với khả năng lãnh đạo tài tình, có lợi thế về xe tăng, máy bay và pháo binh, quân Đức nếu không tung hoành thì có thể gây cho họ những tổn thất không gì so sánh được.
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Các sư đoàn của quân Đức lớn gấp đôi chúng tôi.

                        và điều gì ngăn cản bạn thiết lập hai sư đoàn địch chống lại một?
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Ngoài súng 76 mm, họ thậm chí còn có thêm hai khẩu pháo 152 mm trong các trung đoàn bộ binh của mình.

                        Siêu! Cả hai!!! Với sự hiện diện của uy quyền trên không, toàn bộ hai lựu pháo này được lăn thành sắt vụn.
                      2. +1
                        30 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
                        Pedrodepackes "nên bộ binh"
                        Các đơn vị xe tăng, pháo binh không có bộ binh hoàn thành. Thật kỳ lạ khi bạn phải giải thích điều này.
                        Pedrodepackes"Siêu! Cả hai!!!"
                        Vâng ...))) hai khẩu 152 mm.))) Điều này chỉ có nghĩa là trung đoàn bộ binh của họ có ưu thế về số lượng hơn của chúng tôi, trong mọi điều kiện ngang nhau, trung đoàn của họ lăn xả với trung đoàn của chúng tôi, trung đoàn của chúng tôi đang ở trong tình thế khó khăn. Họ cũng có nhiều súng máy hơn ... Hai khẩu pháo 152 mm cho phép chỉ huy trung đoàn Đức giải quyết vấn đề của mình mà không cần nhờ đến sự hỗ trợ của pháo binh sư đoàn. Tôi không biết bạn đang nói về quyền tối cao trên không nào.)))
                      3. 0
                        30 tháng 2019 năm 14 51:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Các đơn vị xe tăng, pháo binh không có bộ binh hoàn thành. Thật kỳ lạ khi bạn phải giải thích điều này.

                        và ai đang nói về việc "ném xe tăng mà không cần bộ binh vào trận chiến"? Nhưng đây chính xác là những gì các chỉ huy của Hồng quân đã làm, từ việc không thể kiểm soát quân đội, tôi chỉ nói về điều này
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Trong mọi điều kiện bình đẳng, trung đoàn của họ lăn lộn với trung đoàn của chúng ta, trung đoàn của chúng ta thành một cái bánh kếp.

                        Đây là nếu trung đoàn ở trên trung đoàn trong một không gian không có không khí, nhưng họ không chiến đấu như vậy (nhưng thật không may, trong ngày 41 và 42, chúng tôi đã chiến đấu như vậy) trung đoàn luôn được bao phủ bởi cả pháo binh và hàng không, mà chúng tôi đã có vào đầu cuộc chiến nhiều hơn người Đức. Một điều nữa là các chỉ huy của chúng tôi không thể phối hợp việc này. Tôi đã đọc về cuộc chiến ở Pháp, các công sự phòng thủ được trang bị tốt, sự hỗ trợ của pháo binh, xe tăng ở điểm xuất phát (Somois hùng mạnh, quân Đức không thể chống lại bất cứ thứ gì chống lại chúng), nhưng những con chim tên là "shtukas" và kirdyk Người Pháp bay vào, người Đức bộ binh chỉ còn cách chạy đến các công sự đã bị phá hủy và bắt những tù binh Pháp đã mất tinh thần. Họ cũng đã chiến đấu với chúng tôi vào ngày 41.
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Tôi không biết bạn đang nói về uy quyền trên không nào.

                        Nó được mua lại tại nơi diễn ra trận chiến được cho là, người Đức đã làm điều đó rất tốt, với ít máy bay hơn, đó là điều tôi đang nói đến.
                      4. +1
                        30 tháng 2019 năm 15 28:XNUMX
                        Pedrodepackes "Nhưng đây chính xác là những gì các chỉ huy của Hồng quân đã làm, từ việc không thể kiểm soát quân đội, đó là điều tôi đang nói đến"
                        Điều này xuất phát từ thực tế là quân đoàn cơ giới được thành lập trước chiến tranh có thiết kế thô sơ, có rất ít đội hình bộ binh được huấn luyện để hoạt động cùng với các đơn vị xe tăng. Mọi thứ đã được sửa chữa trong chiến tranh, như bạn đã nói bằng máu. Người Pháp cũng có đủ xe tăng, nhưng họ cũng có những sai lầm trong hoạch định quân sự, họ cũng không áp dụng đúng các đơn vị xe tăng. Lưu ý rằng họ không có sự đàn áp nào cả. Bạn lấy các sư đoàn, quân đoàn xe tăng của Đức, v.v. và so sánh với người Pháp của chúng tôi ... bạn biết đấy, đó là một điều thú vị. Chỉ cần so sánh mọi thứ với số lượng máy kéo, trung đoàn bộ binh, xe chở pháo và mọi thứ sẽ rõ ràng.
                      5. 0
                        30 tháng 2019 năm 21 15:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Chỉ cần so sánh mọi thứ với số lượng máy kéo, trung đoàn bộ binh, xe chở pháo và mọi thứ sẽ rõ ràng.

                        và chúng ta sẽ đi đâu? Người Đức, thiểu số, đánh bại đa số, nhờ bộ máy quân sự được bôi dầu tốt của họ.
                      6. +2
                        31 tháng 2019 năm 06 38:XNUMX
                        Pedrodepaques "và chúng ta sẽ phải làm gì? Người Đức thiểu số đã đánh bại đa số, nhờ bộ máy quân sự được bôi dầu tốt của họ."
                        Họ không phải là thiểu số.))) (Quân số đông hơn và điều này cho phép họ tạo lợi thế về hướng tấn công chính. Họ bị bất ngờ cộng với quân đội được huy động. Họ đánh chúng tôi từng phần. Của chúng tôi ở trong thiểu số, ngay cả việc bố phòng trong các khu vực công sự được nâng lên theo báo động sẵn sàng chiến đấu của các sư đoàn cũng không cứu được bộ đội ta.
                      7. 0
                        31 tháng 2019 năm 07 23:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Số lượng quân đông hơn và điều này cho phép họ tạo lợi thế về hướng tấn công chính.

                        đây là phần thứ hai của đề xuất của bạn đi thẳng vào vấn đề, nghệ thuật chỉ huy và kiểm soát và tài năng của một nhà lãnh đạo quân sự chính xác là những gì
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        tạo lợi thế về hướng của các đòn chính.

                        Lực lượng phòng thủ của chúng tôi được dàn trải dọc theo toàn bộ chiến tuyến, cả xe tăng và máy bay, trong khi Fritz tạo ra một cú đấm gây sốc với sự tập trung của xe tăng và pháo binh, và một số loại geschwader như "green ..opy", "rạp xiếc bay" hoặc " những kẻ vui tính" đã bay đến trước và quét sạch những con "chim ưng đỏ" quý hiếm khỏi bầu trời, nhưng sau đó là vạc vỡ vạc.
                      8. +1
                        31 tháng 2019 năm 10 52:XNUMX
                        "Pedodepackes" đây là phần thứ hai trong đề nghị của bạn đi thẳng vào vấn đề.
                        Nếu bạn có 3 triệu và tôi có 4 triệu binh sĩ, tôi sẽ tạo lợi thế ở bất cứ đâu ..))) (Với cơ cấu tổ chức của Đức.) Và bạn sẽ không ngăn cản tôi, ngay cả khi bạn có bảy nhịp trên trán. Bạn có nhớ những trò chơi chiến lược trong Hồng quân trước chiến tranh. Zhukov chơi cho người Đức. Bạn có nhớ kết quả không?)))
                      9. 0
                        31 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Nếu bạn có 3 triệu và tôi có 4 triệu lính, tôi sẽ tạo ra lợi thế ở bất cứ đâu..

                        với hậu cần trên lãnh thổ Liên Xô, đó là vấn đề đối với họ, nhưng đối với chúng tôi thì dễ dàng hơn nhiều. Và tôi xin nhắc lại một lần nữa rằng một đám bộ binh bị pháo kích hoặc không kích (liên tục) là một đám đông mất tinh thần. Những gì người Đức đạt được bằng cách tập trung thiết bị vào các điểm tác động, không ngại để lộ các khu vực khác của mặt trận, trái ngược với các chỉ huy của Hồng quân, những người đã bôi nhọ xe tăng và máy bay dọc theo toàn bộ mặt trận.
                      10. +1
                        31 tháng 2019 năm 22 48:XNUMX
                        Pedrodepackes "Với hậu cần trên lãnh thổ Liên Xô, đó là vấn đề đối với họ, nhưng đối với chúng tôi thì dễ dàng hơn nhiều."
                        Mọi thứ đều ổn với việc chuyển thiết bị từ người Đức. Họ muốn đến đâu thì chuyển đến đó. Hơn nữa, trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến ở Ba Lan, mọi thứ đều ổn với hậu cần, không ai chiến đấu với một loạt bộ binh. Người Đức trong sư đoàn xe tăng có hai trung đoàn panzergrenadiers. Các sư đoàn bình thường cũng đã bão hòa với vũ khí chống tăng, các cuộc tấn công của xe tăng Liên Xô vào bộ binh Đức đã kết thúc một cách tồi tệ. Trong hoàn cảnh đó, các nhà lãnh đạo quân sự bị đàn áp cũng sẽ không thể làm gì được. Đây là những gì tôi đang nói về.
        2. +1
          26 tháng 2019 năm 07 19:XNUMX
          Trích dẫn: Pedrodepackes
          Chà, nó không làm như vậy.

          Tất nhiên, có rất ít điều tốt, nhưng đừng quên rằng Hồng quân đã tăng cường đáng kể cả về số lượng và chất lượng vào thời điểm đó, rất nhiều chỉ huy cần thiết, và mọi người đều hiểu rằng chiến tranh sắp bắt đầu, vì vậy hãy đợi cho đến khi chúng ta có những chỉ huy đã dần dần phát triển đến những vị trí này và những người có kinh nghiệm liên quan đơn giản là không tồn tại. Họ chỉ định những người được coi là xứng đáng trong số những người đã thể hiện tích cực trên chiến trường. Đơn giản là không có nơi nào khác để đi
          Trích dẫn: Pedrodepackes
          nhưng tình trạng mù chữ kỹ thuật tràn lan, nếu hầu hết SVT không thể thành thạo.

          Và bạn muốn gì từ một đất nước NÔNG DÂN, nơi vừa trở thành CÔNG NGHIỆP. Trình độ kỹ thuật được phát triển qua nhiều năm
          1. +1
            26 tháng 2019 năm 07 21:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            Hồng quân đã tăng đáng kể cả về số lượng và chất lượng vào thời điểm này, vì vậy cần có nhiều chỉ huy,

            Vì vậy, tôi lặp lại câu hỏi của mình: quân đội Đức đã tăng bao nhiêu lần trong cùng thời kỳ? Họ lấy chỉ huy từ đâu?
            Trích dẫn từ: svp67
            Và bạn muốn gì từ đất nước NÔNG DÂN,

            vâng, tôi không muốn bất cứ điều gì, tôi chỉ trích dẫn một sự thật, mặc dù nông dân Đức hay nông dân Hoa Kỳ đều hiểu về công nghệ, và nhiều người trong số họ thậm chí chưa bao giờ đến một thành phố lớn.
            1. +1
              26 tháng 2019 năm 07 30:XNUMX
              Trích dẫn: Pedrodepackes
              Vì vậy, tôi lặp lại câu hỏi của mình: quân đội Đức đã tăng bao nhiêu lần trong cùng thời kỳ? Họ lấy chỉ huy từ đâu?

              Nó vẫn còn để xác định khoảng thời gian
              1. -1
                26 tháng 2019 năm 07 36:XNUMX
                Trích dẫn từ: svp67
                Nó vẫn còn để xác định khoảng thời gian

                vẫn còn phải đọc kỹ tất cả các thư từ, nhưng theo tôi hiểu, bạn không có thời gian cho việc vô nghĩa này. Chúng tôi lấy khoảng thời gian tương ứng từ 1933 đến 1939
                1. +4
                  26 tháng 2019 năm 07 56:XNUMX
                  Trích dẫn: Pedrodepackes
                  Chúng tôi lấy khoảng thời gian tương ứng từ 1933 đến 1939

                  Và bạn muốn nói gì nếu vào năm 1939, trên lãnh thổ của cùng một Ba Lan, sẽ có một cuộc đụng độ trực tiếp giữa Hồng quân và Wehrmacht, thì đó sẽ là nỗi kinh hoàng, kinh hoàng đối với chúng tôi ... Không, điều gì đó nói lên tôi rằng vào thời điểm đó và trên một mặt trận hẹp như vậy, mọi thứ không quá buồn đối với chúng tôi và màu hồng đối với người Đức. Lấy ít nhất thành phần chất lượng của quân đội. Cái gì ở đó, cái gì ở đó, họ có trình độ đào tạo và thiết bị gần như giống nhau, nhưng. Trong chiến dịch ở Ba Lan, Wehrmacht đã sử dụng gần như toàn bộ kho bom trên không và đạn pháo hạng nặng hiện có, vì "các thiên tài người Đức" đã không tính toán đến vấn đề này.
                  Vì vậy, vào năm 1939, chúng tôi đã có cơ hội cạnh tranh bình đẳng với Wehrmacht.
                  Nhưng đến năm 1941, có một khoảng cách lớn về chất giữa Hồng quân và Wehrmacht. Wehrmacht, vốn có kinh nghiệm chiến đấu phong phú, với các chiến thuật và chiến lược hiện đại đã được chứng minh, là một lực lượng được trang bị đủ vũ khí và vật chất, còn Hồng quân, than ôi, có trang bị tốt lại không có kinh nghiệm như vậy, hơn nữa, trong về chiến lược và huấn luyện, nó thua Wehrmacht rất nhiều.
                  Tại sao nó xảy ra? Bây giờ chúng ta nói chuyện này dễ dàng, nhìn từ đỉnh cao của thì quá khứ, nhưng có đáng trách tổ tiên chúng ta đến thế không? Tôi không nghĩ vậy. Rốt cuộc, không chỉ họ, mà cả quân nhân Pháp và Anh sống trong điều kiện thoải mái hơn cũng không thể nhìn thấy những thay đổi về chất mà người Đức đã tạo ra trong các vấn đề quân sự. Làm thế nào mà họ, những người chiến thắng trong Thế chiến thứ nhất, những người tạo ra đột phá xe tăng và những quân át chủ bài trên không, lại bỏ lỡ những thay đổi này?
                  1. 0
                    26 tháng 2019 năm 07 58:XNUMX
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Và bạn muốn nói gì nếu vào năm 1939

                    bạn đang ở đâu đó không đúng chỗ, thứ nhất, tôi không xem xét "nếu có nếu chỉ"; thứ hai, chúng ta đang nói về những khoảng thời gian và sự kiện rất cụ thể.
                    Trích dẫn từ: svp67
                    về chiến lược và huấn luyện, nó thua Wehrmacht nhiều.
                    đây chính xác là những gì chúng ta đang nói đến, mặc dù Hồng quân đã liên tục chiến đấu kể từ cuộc nội chiến: CER, Tây Ban Nha, Khasan, Khalkhin-Gol, Trung Quốc, Phần Lan ... một điều nữa là kinh nghiệm không tích lũy được mà còn bỏ lại cùng với các chỉ huy bị đàn áp. Và sau đó, những kẻ ngốc học hỏi từ những sai lầm của họ, và những người thông minh học hỏi từ những người lạ. Ai đã ngăn cản các nhà lãnh đạo quân sự của chúng tôi tóm tắt kinh nghiệm của Wehrmacht, bởi vì đã có một buổi tổng duyệt trang phục cho người Phần Lan, điều này cho thấy sự bất lực hoàn toàn trong việc kiểm soát quân đội.
                    1. +1
                      26 tháng 2019 năm 08 22:XNUMX
                      Trích dẫn: Pedrodepackes
                      chúng ta đang nói về những khoảng thời gian và sự kiện rất cụ thể

                      Chà, nếu vậy, thì số lượng Wehrmacht trong thời kỳ này đã tăng từ 100 (số lượng của Reichswehr) lên 000 người, và đây là khi không có Luftwaffe
                      Hồng quân từ 880 đến 000 người, bao gồm cả Không quân
                      1. -1
                        26 tháng 2019 năm 08 26:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        sức mạnh của Wehrmacht trong thời kỳ này đã tăng từ 100 (sức mạnh của Reichswehr) lên 000 người

                        Tôi biết điều này, bản chất của câu hỏi, họ lấy đâu ra nhiều chỉ huy nhạy bén và được đào tạo bài bản như vậy?
                      2. +1
                        26 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Tôi biết điều này, bản chất của câu hỏi, họ lấy đâu ra nhiều chỉ huy nhạy bén và được đào tạo bài bản như vậy?

                        Chà, bây giờ họ không giấu nó nữa .. Đây là cuốn sách của B. MULLER-GILLEBRAND
                        ĐẤT QUÂN ĐỘI ĐỨC 1933-1945
                        "Việc đào tạo số lượng sĩ quan cần thiết đặc biệt khó khăn. Do số lượng các đơn vị quân sự của lục quân tăng mạnh nên đã hình thành tình trạng thiếu hụt lớn sĩ quan. Khoảng 200 sĩ quan có trình độ cao đã được chuyển lên không quân lực lượng.
                        Việc thành lập các trường và khóa học quân sự mới, biên chế nhiều trường hợp chỉ huy mới, các cơ quan phụ trách nghĩa vụ quân sự và biên chế, các cơ quan kinh tế quân sự, các đơn vị công binh và đặc công của các khu vực kiên cố, và cuối cùng là nhu cầu ngày càng tăng đối với OKH - tất cả điều này đã thu hút một số lượng lớn các sĩ quan.
                        Một đội nhỏ gồm 3600 sĩ quan của quân đội Reichswehr (không tính khoảng 400 sĩ quan vệ sinh, thú y và
                        pháo binh và dịch vụ kỹ thuật), không thể đáp ứng nhu cầu ngày càng tăng về
                        cán bộ viên chức. Do đó, các hoạt động sau đây đã được thực hiện:
                        1. Số lượng ứng cử viên sĩ quan tối đa có thể được chọn. Tất cả các
                        những người lính trẻ có vẻ khỏe mạnh đã được ghi danh vào hàng ngũ các ứng cử viên sĩ quan, mặc dù thực tế là họ không có giấy chứng nhận trúng tuyển cần thiết. Nếu trước năm 1933, 180-200 thanh niên được ghi danh hàng năm làm ứng cử viên cho các sĩ quan, thì con số này nhanh chóng tăng lên 500 và vào năm 1938. - lên đến 2 nghìn
                        2. Khoảng 300 ứng viên dịch vụ pháp lý, do số lượng lớn
                        sản xuất thừa có ít triển vọng sử dụng trong chuyên ngành, theo
                        Theo yêu cầu của Bộ trưởng Bộ Tư pháp, sau một khóa học ngắn hạn theo một chương trình đặc biệt, họ đã được đăng ký làm sĩ quan ứng cử viên.
                        3. Các hạ sĩ quan của quân đội trên bộ Reichswehr đáp ứng các yêu cầu đã được nhận vào các vị trí sĩ quan, và do được đào tạo ở mức độ cao trong các đơn vị Reichswehr, họ trở thành những sĩ quan đặc biệt có giá trị. Khoảng 1500 sĩ quan đã có được theo cách này. Tuy nhiên, biện pháp này đã làm trầm trọng thêm tình trạng thiếu hạ sĩ quan.
                        4. Khoảng 2500 sĩ quan đã bị bắt khỏi cảnh sát.
                        5. Các cựu sĩ quan của Quân đội Đế quốc cũ và Reichswehr một lần nữa được gọi nhập ngũ. Chúng được sử dụng để phục vụ trong các đơn vị chiến đấu, hoặc nếu điều kiện thể chất không cho phép chúng phục vụ trong hàng ngũ, trong các cơ quan biên chế, trong dịch vụ kinh tế-quân sự và ở một số vị trí nhất định của Bộ Chiến tranh.
                        Theo cách tương tự, một số lượng lớn sĩ quan dự bị đã được sử dụng. Sự kiện này đã tạo ra thêm 1800 sĩ quan.
                        6. Việc đưa quân đội Áo vào năm 1938 đã cung cấp khoảng 1600 sĩ quan.
                        7. Yêu cầu khi giải quyết việc miễn nhiệm viên chức liên quan đến viên chức
                        chênh lệch đã giảm.
                        Các biện pháp trên đã dẫn đến một sự thay đổi rất đáng kể trong thành phần của toàn bộ quân đoàn sĩ quan, điều này phải được ghi nhớ khi xem xét sự phát triển hơn nữa của các sự kiện. Ban đầu, một số quân đoàn sĩ quan thu được do các hoạt động trên là một gánh nặng đáng kể, vì cần phải tổ chức nhiều khóa học mới hoặc mở rộng các khóa học hiện có để cung cấp cho các sĩ quan mới được tuyển dụng mức độ đào tạo cần thiết. Bất chấp tất cả các biện pháp này, ngay sau đó, hàng nghìn vị trí sĩ quan lại không được lấp đầy, kết quả là số lượng sĩ quan sẵn có thường bị quá tải, từ đó việc đào tạo thêm của họ bị ảnh hưởng.
                        Cũng có những khó khăn tương tự với việc bố trí sĩ quan trong các dịch vụ
                        vật tư vệ sinh, thú y và pháo binh.
                        Nhu cầu về các hạ sĩ quan được bảo vệ bởi những người lính chuyên nghiệp từ quân đội Reichswehr. Ngoài ra, với việc đưa cảnh sát mặt đất vào quân đội vào năm 1935, các hạ sĩ quan đã được bổ sung nhân sự mới phù hợp với mục đích của họ.
                        Cuối cùng, một lượng lớn tình nguyện viên đã giúp bù đắp sự thiếu hụt về hạ sĩ quan. Tuy nhiên, việc biên chế các hạ sĩ quan phù hợp và có kinh nghiệm vẫn chưa hoàn thiện.
                        Sự thiếu hụt cấp bậc và hồ sơ đã được bổ sung bằng chi phí của những người tình nguyện và những người chịu trách nhiệm thực hiện nghĩa vụ quân sự. "
                      3. -1
                        26 tháng 2019 năm 08 48:XNUMX
                        bạn thấy đấy, họ đã giải quyết được vấn đề mà không cần đàn áp và thanh trừng, và đến đầu những năm 40, họ đã có một đội quân sẵn sàng chiến đấu
                      4. +1
                        26 tháng 2019 năm 08 53:XNUMX
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        bạn thấy đấy, họ đã giải quyết được vấn đề mà không cần đàn áp và thanh trừng, và đến đầu những năm 40, họ đã có một đội quân sẵn sàng chiến đấu

                        À không, ở đây bạn nhầm rồi, những người có quan điểm thân cộng vừa bị "thanh tẩy" vừa bị "đàn áp"
                      5. 0
                        26 tháng 2019 năm 09 02:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        những người có quan điểm thân cộng vừa bị "làm trong sạch" vừa bị "đàn áp"

                        ở đây bạn nói đúng, tôi không tranh luận với điều này, nhưng câu hỏi là ở số lượng và hiệu lực của các cuộc đàn áp. Trong ba năm trước chiến tranh, Hồng quân đã thay thế bốn tư lệnh Không quân, tất cả đều là gián điệp. giữ lại
                    2. +1
                      26 tháng 2019 năm 10 00:XNUMX
                      Pedrodepackes "Ai đã ngăn cản các nhà lãnh đạo quân sự của chúng tôi khái quát hóa."
                      Do hậu quả của cuộc chiến tranh Phần Lan, kinh nghiệm đã được khái quát hóa. Kết luận đã được thực hiện. Giới lãnh đạo Liên Xô đã nhận thức rõ về tình trạng của Hồng quân. Đọc tài liệu về kết quả của cuộc chiến tranh Phần Lan với sự tham gia của Stalin.
                      1. 0
                        26 tháng 2019 năm 13 35:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Do hậu quả của cuộc chiến tranh Phần Lan, kinh nghiệm đã được khái quát hóa. Kết luận đã được thực hiện. Sự lãnh đạo của Liên Xô đã nhận thức rõ về tình trạng của Hồng quân

                        Nhưng chúng tôi không có thời gian để chữa lành hoàn toàn mọi thứ mà chúng tôi đã nhận được từ những bài học về cuộc chiến tranh Phần Lan!
                      2. 0
                        26 tháng 2019 năm 14 46:XNUMX
                        Vladimir61 "Nhưng chúng tôi không có thời gian để chữa lành hoàn toàn mọi thứ mà những bài học về cuộc chiến Phần Lan đã mang lại cho chúng tôi!"
                        Đọc một số bình luận ngu ngốc, người ta có thể nghĩ rằng nếu Hồng quân không bị đàn áp, thì quân Đức sẽ bị đuổi ngay lập tức bằng một cây chổi bẩn thỉu.))) Đàn áp không phải là nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Hồng quân trong cuộc chiến mùa hè năm 1941. Chúng là một trong nhiều lý do, và không phải là lý do quan trọng nhất. Tôi có thể tưởng tượng những thiên tài về quân sự Tukhachevsky, Blucher và một số loại Uborevich sẽ lãnh đạo như thế nào.
                      3. 0
                        26 tháng 2019 năm 15 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Đọc một số bình luận ngu ngốc, bạn có thể nghĩ rằng nếu Hồng quân không bị đàn áp, người Đức sẽ đuổi người Đức ngay lập tức bằng một cây chổi bẩn thỉu.

                        Bạn có thấy nó trong bình luận của tôi?
                        Dựa trên kết quả của chương trình Phần Lan, một chương trình đã được phát triển để tổ chức lại nhân viên của Hồng quân, hệ thống sẵn sàng chiến đấu và huấn luyện quân đội. Nhưng, vào đầu Thế chiến thứ hai, không thể hoàn thành nó một cách đầy đủ. Đó là một trong những nguyên nhân dẫn đến những thất bại nặng nề và thương vong lớn vào đầu cuộc chiến.
                        Đó là sau khi Phần Lan sửa đổi tổ chức và nhân sự của các đơn vị, giới thiệu các vị trí mới, nhận ra sự cần thiết phải tăng cường vũ khí tự động, súng cối và phương tiện liên lạc. Chúng tôi chú ý đến tình báo quân sự yếu kém, sự tương tác giữa trụ sở chính, các đơn vị súng trường với hàng không, v.v.
                        Nhưng, chúng tôi không có thời gian... Có chuyện gì vậy?
                      4. 0
                        26 tháng 2019 năm 16 59:XNUMX
                        Vladimir61 "Bạn có thấy điều này trong bình luận của tôi không?"
                        Tôi không có ý bạn. Những gì bạn đã viết về đã được nói bởi Stalin tại cuộc họp. Được rồi. Điều chính là họ đã đánh trước chúng tôi trong việc triển khai và gây bất ngờ. Mọi thứ khác đều được gắn vào: kìm nén và vân vân. Nhân tiện, có những người trượt tuyết gần Moscow, đây là kinh nghiệm trực tiếp từ chiến dịch của Phần Lan. Điều gì đã không làm việc? Họ không có thời gian để đào tạo cán bộ sĩ quan mới, và họ không làm được (ý tôi là thế hệ mới... mới: biết chữ, được đào tạo, tận tụy, v.v.) Stalin cũng đã nói về điều này tại cuộc họp.
                      5. 0
                        26 tháng 2019 năm 19 46:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Điều chính là họ đã đánh trước chúng tôi trong việc triển khai và gây bất ngờ.

                        Vâng, tất cả các nguồn đều nói rằng sẽ có một cuộc tấn công! Họ biết về việc triển khai lực lượng và phương tiện của Wehrmacht, họ biết về các chuyến bay do thám trên lãnh thổ của chúng tôi, về các hành động khiêu khích ở biên giới, về việc kích hoạt tình báo bí mật ở khu vực biên giới, về việc triển khai các nhóm phá hoại. Mọi người đã biết! Nhưng có thực sự có thể trong vòng ba giờ, sau một chỉ thị nổi tiếng, đưa quân đội vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn - nhận đạn dược, tiến lên, chiếm phòng thủ, phân tán máy bay, phá kho, v.v., điều này được mô tả khá đầy đủ trong hồi ký của những người đã phải hét lên "Đã đến lúc." Nhưng, ai cũng nghĩ đến cái mông của anh ta, bởi lẽ, cấp trên thì không muốn, mà cấp dưới thì không.
                        Trên thực tế, ở một phần nào đó, các cuộc đàn áp diễn ra trong Hồng quân đã mang lại kết quả.
                      6. +1
                        26 tháng 2019 năm 21 10:XNUMX
                        Vladimir61 "Quả thực, ở một khía cạnh nào đó, những cuộc đàn áp diễn ra trong Hồng quân đã mang lại kết quả."
                        Họ đã thêm vào và làm tồi tệ hơn, làm trầm trọng thêm tình hình tồi tệ của chúng tôi vào năm 41, và tôi đồng ý với điều đó. Tôi nghĩ Tukhachevsky, Uborevich và những người khác sẽ không thể làm được gì trong tình huống đó.
                      7. 0
                        30 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Kết luận đã được thực hiện. Giới lãnh đạo Liên Xô đã nhận thức rõ về tình trạng của Hồng quân.

                        và??? Họ bước vào cùng một cái cào, một lần nữa sự thiếu kiểm soát trong quân đội, một lần nữa nồi hơi và không có khả năng giải phóng chúng. Trước cuộc tấn công của Liên Xô, quân Đức không ngồi yên trong nồi hơi mà bị Hồng quân bao vây, họ cung cấp và thả quân cho một hoặc hai người. Nó chỉ không hoạt động ở Stalingrad.
                      8. +2
                        30 tháng 2019 năm 14 48:XNUMX
                        Pedrodepackes "Người Đức không ngồi ở đâu trong nồi hơi trước cuộc tấn công vào Liên Xô."
                        Và họ đã ngồi ở đâu?))) Ở Ba Lan?))) Bạn có nghĩ một cách nghiêm túc rằng Stalin nên để những tướng lĩnh bị đàn áp và thế là xong. Cuộc chiến sẽ diễn ra khác đi?
                      9. 0
                        30 tháng 2019 năm 15 01:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Và họ phải ngồi ở đâu?))) Ở Ba Lan?)))

                        Bạn có nghĩ rằng Ba Lan là dễ dàng cho họ? Kesselring hoặc ai đó ở cấp độ của anh ấy đã viết đại loại như thế này: "sau khi chiến tranh ở Ba Lan kết thúc, chúng tôi chỉ còn lại 30% đạn dược, và tinh thần quân sự trong các đơn vị giảm 50%". điểm mạnh của Wehrmacht
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Bạn có nghĩ một cách nghiêm túc rằng Stalin nên để lại những chỉ huy đã bị đàn áp và thế thôi. Cuộc chiến sẽ diễn ra khác đi?

                        Tôi không biết, chúng tôi không có những chỉ huy sáng suốt vào đầu cuộc chiến, tất cả họ sau đó đều nghiên cứu về máu của người lính vào năm 41-42, mà họ viết trong hồi ký của mình. Chúng tôi không phải là những người nhìn xa trông rộng để nói về những gì không. Nhưng sau khi tiêu diệt các chỉ huy từng trải qua các cuộc chiến ở Tây Ban Nha, Khalkhin Gol, Phần Lan, Trung Quốc, họ nhất định không tăng cường sức mạnh cho Hồng quân. Ít nhất các đại úy, trung đoàn trưởng và thiếu tá ở vị trí chỉ huy sư đoàn rõ ràng đã không đưa chúng ta đến gần hơn với chiến thắng.
                      10. +1
                        30 tháng 2019 năm 15 19:XNUMX
                        Pedrodepackes "Nhưng sau khi tiêu diệt các chỉ huy từng trải qua các cuộc chiến ở Tây Ban Nha, Khalkhin Gol, Phần Lan, Trung Quốc, họ chắc chắn không củng cố Hồng quân."
                        Và có bao nhiêu trong số những chỉ huy có kinh nghiệm như vậy đã bị đàn áp? Họ sẽ học theo cách tương tự trên máu, bởi vì những hoạt động quân sự mà bạn đề cập không thể so sánh với cuộc xâm lược của Đức. Tốt. và Ba Lan ... Từ wiki ... "Theo ước tính hiện đại, trong các cuộc chiến vào tháng 1939 năm 66, quân đội Ba Lan đã mất 133 nghìn binh sĩ thiệt mạng, 700 người bị thương và khoảng 400 nghìn tù binh [3]. Tổn thất của quân đội Đức lên tới khoảng 14 nghìn người chết và mất tích, 319 xe tăng và xe bọc thép, 195 súng và súng cối, 11 phương tiện và xe máy "Đây có thực sự là một quy mô không?))) Người Ba Lan không có một sư đoàn xe tăng nào.)))
                      11. 0
                        30 tháng 2019 năm 21 19:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Đây có phải là quy mô?

                        tuy nhiên, người Đức đã mày mò ở đó và quan trọng nhất là đã học được bài học của họ và đã có một cuộc hành quân qua Pháp, nhưng chúng tôi đã không học được bài học sau Phần Lan và sau Khalkhin Gol nữa. Và có năm thứ 41
                      12. +1
                        31 tháng 2019 năm 06 51:XNUMX
                        Pedrodepaques "và tuy nhiên, quân Đức đã mày mò ở đó và quan trọng nhất là đã học được bài học của họ và đã có một cuộc hành quân qua Pháp."
                        Người Đức ở Ba Lan có một số góc cạnh khó khăn, nhưng họ đã vượt qua chúng. Đây là sự thật.))) Nếu chúng tôi không có Khalkhin Gol và Phần Lan, tình hình của chúng tôi sẽ tồi tệ hơn nhiều. Trên cơ sở kết quả của cuộc chiến với người Phần Lan, các biện pháp đã được thực hiện để tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu của quân đội.
                        Kết luận của Stalin như sau:
                        1. Trong chiến tranh hiện đại, pháo binh là Thượng đế, phán xét bằng pháo binh. Ai muốn xây dựng lại theo kiểu mới hiện đại thì phải hiểu - pháo binh quyết định số phận của cuộc chiến, pháo kích ồ ạt....... Như những người lính Phần Lan viết, họ không ngủ được trong 4 tháng, chỉ ngủ vào ngày đình chiến. Đó là ý nghĩa của pháo binh. Pháo binh là trên hết.
                        2. Thứ hai là hàng không, hàng không đại trà, không phải hàng trăm mà là hàng nghìn chiếc. Nhiều đạn hơn, nhiều đạn hơn để cung cấp, ít người bị mất hơn. Bạn sẽ dự phòng hộp mực và vỏ - sẽ có nhiều tổn thất hơn. Chúng ta phải lựa chọn. Cung cấp thêm đạn và đạn, hoặc tha cho quân đội của bạn, tiết kiệm sức lực, cung cấp ít nhất những người thiệt mạng hoặc không tiếc bom, đạn.
                        3. Tiếp theo - xe tăng, chiếc thứ ba, cũng mang tính quyết định, chúng ta cần những chiếc xe tăng khổng lồ, không phải hàng trăm mà là hàng nghìn chiếc.
                        4. Súng cối - thứ tư, không có cuộc chiến tranh hiện đại nào mà không có súng cối, đại liên. Tất cả các quân đoàn, tất cả các đại đội, tiểu đoàn, trung đoàn đều phải có súng cối 6 ly, súng cối 8 ly. Điều này cực kỳ cần thiết cho chiến tranh hiện đại. Đây là những loại súng cối rất hiệu quả và pháo rất rẻ.
                        5. Tiếp theo - tự động hóa vũ khí cầm tay. Vẫn còn tranh luận: chúng ta có cần súng trường tự nạp đạn với băng đạn mười viên không? Những người sống theo truyền thống của cuộc nội chiến là những kẻ ngốc, mặc dù họ là những người tốt, khi họ nói: tại sao chúng ta cần một khẩu súng trường tự nạp? Vì vậy - bộ binh, vũ khí cầm tay với súng trường bán tự động và súng lục tự động - là bắt buộc.
                        6.Tiếp theo. Xây dựng đội ngũ cán bộ chỉ huy có văn hóa, có trình độ, có học thức. Chúng tôi không có ban chỉ huy như vậy, hoặc chúng tôi chỉ có một số ít. Anh ta phải giao nhiệm vụ, tức là chỉ huy hàng không, pháo binh, xe tăng, lữ đoàn xe tăng, súng cối; nhưng nếu anh ta không có ít nhất một ý tưởng chung về loại vũ khí này, thì anh ta có thể đưa ra hướng dẫn nào? Chỉ huy vũ khí kết hợp hiện tại không phải là chỉ huy của thời kỳ cũ của cuộc nội chiến.
                        7.Tiếp theo. Cần có đội ngũ nhân viên làm việc khéo léo và tập hợp tốt. Cho đến gần đây, họ nói rằng một chỉ huy như vậy và như vậy đã thất bại, một chiếc mũ, bạn cần phải đến trụ sở của anh ta.
                        Tôi đã cung cấp các đoạn trích. Tôi nghĩ mọi người ở cấp trên đều hiểu. Và họ đã làm rất nhiều để bảo vệ. Nhưng không phải ai cũng làm được. Hoặc họ hoàn toàn không thể làm được. (Tôi đang nói về khung)
                      13. 0
                        31 tháng 2019 năm 07 31:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Trên cơ sở kết quả của cuộc chiến với người Phần Lan, các biện pháp đã được thực hiện để tăng cường khả năng sẵn sàng chiến đấu của quân đội.

                        cho đến điểm thứ tư, một lần nữa nhấn mạnh vào tính chất quần chúng, à, chúng tôi đã tiêu diệt số lượng xe tăng và máy bay nhiều gấp đôi quân Đức, điều này có ích gì không? Nếu không có sự chỉ huy và kiểm soát, đây chỉ là sắt vụn, và trong trường hợp xấu nhất, là chiến lợi phẩm cho kẻ thù. Toàn bộ kế hoạch này tự nó là tốt, nhưng mọi thứ vẫn nằm trên giấy. Ví dụ, súng cối, vũ khí rẻ hơn SVD, và chúng rất thiếu trong chiến tranh. NHƯNG
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Xây dựng đội ngũ cán bộ chỉ huy có văn hóa, có trình độ, có học thức.

                        Trích dẫn: Nagaybak
                        phối hợp tốt và nhân viên làm việc khéo léo

                        ai đã ngăn cản chúng được tạo ra ngay từ thời điểm Hồng quân được thành lập? Hay họ không cần thiết?
                      14. +1
                        31 tháng 2019 năm 10 45:XNUMX
                        Pedrodepackes "ai đã ngăn không cho chúng được tạo ra ngay từ thời điểm Hồng quân được thành lập? Hay chúng không cần thiết?"
                        Bạn đọc bài phát biểu của Stalin về kết quả của cuộc chiến tranh Phần Lan. rất nhiều điều được nói ở đó. Đó là trên Internet. Còn trụ sở thì sao?
                        2. Về nhân vật đại chúng, nó chắc chắn có ích. Có rất nhiều súng 76 mm tán đinh đến mức chúng đủ cho các sư đoàn thứ cấp được thành lập và đưa vào trận chiến. Có thể không có đủ súng trường ở đâu đó, nhưng có đủ súng cấp sư đoàn.
                        3. Điều gì đã ngăn cản quân đội của chúng ta nhanh chóng di chuyển, tổ chức lại và thích nghi với các điều kiện, không phải chuẩn bị cho một cuộc dạo chơi, mà chuẩn bị cho một cuộc chiến nghiêm trọng? một cách mới? rằng đối với toàn bộ sự tồn tại của quyền lực Xô Viết, chúng ta chưa tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại thực sự. bản vá, hạn chế nghiêm ngặt. Nhật Bản sợ bắt đầu chiến tranh, chúng tôi cũng vậy, họ không muốn điều này, và một số thử nghiệm về sức mạnh trên bản vá cho thấy Nhật Bản đã thất bại. Họ có 2-3 sư đoàn và chúng tôi có 2-3 sư đoàn ở Mông Cổ "Đây không phải là một cuộc chiến thực sự, bởi vì đó là một cuộc chiến không có pháo binh, không có hàng không, không có xe tăng, không có súng cối. Không có tất cả những thứ này, đây là loại chiến tranh nghiêm trọng gì vậy? Đó là một cuộc chiến tranh đặc biệt, không phải là một cuộc chiến hiện đại."
                        4. Về trụ sở, câu hỏi này dành cho ai?)))
                        Năm 1923, nó được chuyển đổi thành Hội đồng Quân sự Cách mạng Liên Xô. Các tham mưu trưởng của Hồng quân là:
                        P. P. Lebedev (tháng 1921 năm 1924 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        M. V. Frunze (tháng 1924 năm 1925 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        S. S. Kamenev (tháng 1925 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        M. N. Tukhachevsky (tháng 1925 năm 1928 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        B. M. Shaposhnikov (tháng 1928 năm 1931 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        A. I. Egorov (tháng 1931 năm 1935 - tháng XNUMX năm XNUMX).
                        Ngày 22 tháng 1935 năm XNUMX Tổng hành dinh của Hồng quân được đổi tên thành Bộ Tổng tham mưu Hồng quân. Các Tổng tham mưu trưởng là:
                        A. I. Egorov (tháng 1935 năm 1937 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        B. M. Shaposhnikov (tháng 1937 năm 1940 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        K. A. Meretskov (tháng 1940 năm 1941 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        G. K. Zhukov (tháng 1941 - tháng XNUMX năm XNUMX).
                        Trong cuộc Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại 1941–45, Bộ Tổng Tham mưu là cơ quan chính của Bộ Tư lệnh Tối cao về hoạch định chiến lược và lãnh đạo các lực lượng vũ trang trên các mặt trận.
                        Các Tổng tham mưu trưởng của Lực lượng Vũ trang Liên minh là:
                        B. M. Shaposhnikov (tháng 1941 năm 1942 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        A. M. Vasilevsky (tháng 1942 năm 1945 - tháng XNUMX năm XNUMX),
                        A. I. Antonov (từ tháng 1945 năm XNUMX).
                        Nhân tiện, Stalin không phải là toàn năng và ông ấy phải chứng minh và giải thích điều gì đó." Tất cả những cuộc nói chuyện này đến từ đâu? Không chỉ có những cuộc trò chuyện, mà còn có những cuộc trò chuyện ở đây nữa. Thường dân - tôi, Molotov - đã tìm thấy điều gì đó liên quan đến các vấn đề quân sự . Đặc biệt là những người không phải quân nhân, chúng tôi đã tranh luận với những người đứng đầu các bộ phận quân sự, tranh luận với họ và buộc họ phải thừa nhận rằng chúng tôi đang tiến hành một cuộc chiến tranh hiện đại với người Phần Lan, những người được đào tạo về chiến tranh hiện đại bởi ba quốc gia: Đức đào tạo, Pháp đào tạo , Anh được đào tạo. Tham gia một cuộc chiến tranh hiện đại với sự hiện diện của các khu vực kiên cố và đồng thời đặt ra câu hỏi liệu bạn có chỉ cần bắn vào mục tiêu hay không - điều đó có nghĩa là hoàn toàn khôn ngoan. "
                      15. 0
                        31 tháng 2019 năm 14 55:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Bạn đọc bài phát biểu của Stalin về kết quả của cuộc chiến tranh Phần Lan. rất nhiều điều được nói ở đó.

                        Vâng, tất cả mọi người đều mạnh mẽ trong nhận thức muộn màng, chỉ có điều không ai nghĩ về tương lai.
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Có rất nhiều súng 76 mm tán đinh đủ cho các sư đoàn thứ cấp

                        năm 42 họ ở đâu, theo hồi ức của các cựu chiến binh, họ đã chiến đấu cả năm mà không cần sự hỗ trợ của pháo binh, tôi không nói về hàng không
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Quân đội của chúng ta chưa tiến hành một cuộc chiến tranh thực sự nghiêm trọng.

                        người Đức đã lãnh đạo?
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Về trụ sở, câu hỏi này dành cho ai?

                        không còn của riêng ai, chiến tranh đã qua và kết quả của nó không mấy an ủi
                      16. +1
                        31 tháng 2019 năm 15 17:XNUMX
                        Pedrodepackes "Vâng, mọi người đều mạnh mẽ trong nhận thức muộn màng, chỉ có điều không ai nghĩ về tương lai."
                        Chà, bạn cũng tranh luận sau khi thực tế.))) Mọi người tự tưởng tượng ra ....
                        "Pedodepackes" họ ở đâu vào năm 42, theo hồi ức của các cựu chiến binh, họ đã chiến đấu cả năm mà không cần sự hỗ trợ của pháo binh, tôi không nói về hàng không.
                        Ký ức của các cựu chiến binh là một điều đặc biệt. Trong số đó, có một khẩu súng trường cho năm người, v.v. Bạn bắt đầu tìm ra nó, hóa ra một người đàn ông trong toa tàu đã chiến đấu trong cả cuộc chiến.))) Chúng ta cần xem, bây giờ rất nhiều dữ liệu đã xuất hiện bao nhiêu thiết bị. Hoàn toàn không có gì để khái quát ở đây.
                        Pedrodepackes "người Đức có dẫn đầu không?"
                        1. Người Đức đã thử nghiệm chiến thuật của các nhóm tấn công trong Thế chiến thứ nhất. Người Đức đã chiến đấu với đội xung quanh súng máy. Đây cũng là từ Thế chiến thứ nhất. Các sĩ quan Sa hoàng của chúng ta (cấp dưới và cấp trung) thậm chí còn kém hơn các sĩ quan Đức về huấn luyện chiến thuật và khả năng đọc viết.)))
                        2. Người Đức đã có kinh nghiệm trong các chiến dịch tấn công lớn. Ba Lan, Pháp. Chúng tôi thậm chí không có bất cứ điều gì gần gũi.
                        3. Về trụ sở, câu hỏi của bạn. Ý kiến ​​​​của tôi là như sau. Nếu Stalin không khắc phục những sai lầm sau chiến tranh Phần Lan, thì hậu quả sẽ đáng trách hơn nhiều. Việc nhấn mạnh vào tính chất đại chúng, tích lũy dự trữ đã làm công việc của họ. Theo tôi hiểu, trước chiến tranh Phần Lan, chúng tôi thậm chí không có súng cối trong quân đội. Và các chỉ huy .... tốt, sàng lọc diễn ra trong chiến tranh. Vì vậy, nó đã luôn như vậy và nó sẽ như vậy.
                      17. 0
                        31 tháng 2019 năm 16 08:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Bạn bắt đầu hiểu ra, hóa ra người đàn ông trong đoàn xe đã chiến đấu cả trận.

                        nó xảy ra theo cách đó, nhưng có những trường hợp khác, chẳng hạn như bây giờ, tôi đang đọc Vanka of the Company của A. Shumilin. Đây là một số phim gián tiếp hơn, xuyên suốt tất cả các bộ phim của chúng tôi về Chiến tranh thế giới thứ hai cho đến năm 43, chủ đề ném bom không trừng phạt của quân đội chúng tôi xuyên suốt bức tranh. "Chim ưng đỏ" của chúng ta ở đâu? Và Liên Xô có nhiều hàng không hơn.
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Người Đức đã thử nghiệm chiến thuật trong Thế chiến thứ nhất

                        trong Chiến tranh thế giới thứ nhất và chúng tôi đã có kinh nghiệm, toàn bộ quân đội bị sốc, ở Tây Ban Nha có một cuộc chiến toàn diện, vì một số lý do, người Đức đã khái quát hóa và lưu lại kinh nghiệm, còn của chúng tôi thì tất cả đều bị bắn.
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Các sĩ quan Sa hoàng của chúng ta (cấp dưới và cấp trung) cũng thua kém người Đức về huấn luyện chiến thuật và khả năng đọc viết

                        vớ vẩn, ngay trên VO có cả một loạt bài viết về chiến tranh thế giới thứ nhất, lũ ngu của chúng ta không
                      18. +2
                        31 tháng 2019 năm 22 41:XNUMX
                        Pedrodepackes ""Chim ưng đỏ" của chúng ta ở đâu? Và Liên Xô có nhiều hàng không hơn."
                        1. Nhân tiện, hàng không của chúng tôi đã chiến đấu tốt trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến. Năm 41 gần Mátxcơva, ưu thế hàng không đã đứng về phía chúng tôi. Người Đức đã không thực sự tỏa sáng.
                        2. Ngoài đột phá Brusilovsky, không có gì đáng lưu ý. Chà, họ gọi quân đội là cú sốc. Họ đã có những thành công lớn?
                        3. "Trong toàn bộ thời gian chiến tranh, 1811 chuyên gia đã được cử đến Tây Ban Nha, bao gồm 772 phi công, 351 lính chở dầu, 222 cố vấn và huấn luyện viên vũ khí tổng hợp, 77 thủy thủ quân sự, hơn 150 chuyên gia quân sự khác, 130 công nhân và kỹ sư máy bay nhà máy, 156 tín hiệu viên , 204 phiên dịch viên. Đồng thời, hơn 600-800 cố vấn và chuyên gia Liên Xô chưa bao giờ đến Tây Ban Nha cùng một lúc. 127 cố vấn và chuyên gia Liên Xô hy sinh trong các trận chiến, 11 người chết vì vết thương, 32 người mất tích, 19 người chết vì tai nạn”.
                        Tại sao bạn viết họ bắn tất cả mọi người?))) Ai trong số họ đã bị bắn? Trong số 17 Anh hùng lính tăng Liên Xô, chỉ có Pavlov bị bắn, và sau đó ở tuổi 41. Trong số các Anh hùng phi công Liên Xô, khoảng 60 người đã bị bắn 3-Smushkevich, Rychagov và Chernykh, cũng vào năm 41 .. Kopets đã tự bắn mình. Phần còn lại hoặc chết trong thảm họa hoặc trong trận chiến (Tây Ban Nha hoặc Chiến tranh thế giới thứ hai), và nhiều phi công đã sống sót sau chiến thắng. Lính tăng có Anh hùng chủ yếu là truy tặng. Tôi có thể đã quên một ai đó, nhưng điều này không làm thay đổi bức tranh tổng thể. KHÔNG AI BẮN MỌI NGƯỜI.))))
                        4. Tôi không gọi các sĩ quan Sa hoàng là những kẻ ngu ngốc. Nhưng nhân sự đã nhanh chóng bị đánh gục. Và các sĩ quan thời chiến đã học mọi thứ ở mặt trận bằng xương máu, như bạn muốn nói.
                      19. 0
                        1 tháng 2019, 12 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Nhân tiện, hàng không của chúng tôi đã chiến đấu tốt trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến

                        Được rồi làm sao vậy? Họ đã bay, bị bắn hạ, vâng, nhưng quân Đức chiếm ưu thế trên không
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Năm 41 gần Mátxcơva, ưu thế hàng không đã đứng về phía chúng tôi.

                        Thực tế đã được biết, nhưng điều kiện thời tiết đóng một vai trò ở đây. họ chỉ đơn giản là không thể cất cánh do chất bôi trơn tổng hợp dày lên, cơ hội chưa sẵn sàng cho chiến tranh trong điều kiện như vậy
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Chà, họ gọi quân đội là cú sốc. Họ đã có những thành công lớn?

                        máy bay tấn công của Đức đã thành công lớn? Chiến tranh là các trận chiến cục bộ, cục bộ. Nhưng chúng ta không nói về những thành công, mà là về chiến thuật sử dụng quân đội, phải không?
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Trong toàn bộ cuộc chiến, 1811 chuyên gia đã được gửi đến Tây Ban Nha

                        không,
                        2065 công dân Liên Xô đã tham gia
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Cái nào bị bắn?

                        trong bài thuyết trình của bạn, bạn không viết Stern, nhưng đây là của các nhà lãnh đạo lớn, nhưng nếu bạn nhìn vào danh sách các chỉ huy bị đàn áp cấp trung đoàn-sư đoàn-lữ đoàn, thì rất nhiều chứ không chỉ "người Tây Ban Nha"
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        viết tất cả bắn?

                        tôi đã viết
                        mọi người đều bị bắn
                        , nói theo nghĩa bóng, có nghĩa là đàn áp nói chung.
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Và các sĩ quan thời chiến đã học mọi thứ ở mặt trận bằng xương máu

                        học như thế nào thì cái chính là họ được dạy, người Đức cũng không học từ sách vở.
                        Về điều này, tôi muốn hoàn thành việc nhai kẹo cao su này, mỗi chúng ta đều có tầm nhìn của riêng mình về lịch sử đã qua, và về điều này, tôi sẽ nói lời tạm biệt. hi
                      20. +1
                        1 tháng 2019, 13 47:XNUMX
                        Pedrodepackes "Điều đó tốt đến mức nào? Họ đã bay, bị bắn hạ, vâng, nhưng quân Đức có ưu thế trên không."
                        1. Trong nhiều ngày, Lực lượng Không quân của chúng ta đã chiến đấu để giành ưu thế trên không, và khá tích cực, nhưng nền chung, rút ​​​​lui, v.v.
                        Pedrodepackes "một thực tế nổi tiếng, nhưng điều kiện thời tiết đóng một vai trò ở đây."
                        2.Không chỉ thời tiết. Moscow có lực lượng phòng không mạnh nhất. Phần lớn tập trung vào hàng không, có những số liệu về vấn đề này, chúng đã được công bố.
                        3. Pedrodepackes "máy bay tấn công của Đức có thành công lớn không?"
                        Tất nhiên, máy bay tấn công của Đức sau đó đã thành công lớn. Ví dụ, trong Trận chiến Cambrai, họ đã chiếm lại lãnh thổ đã chiếm được với sự trợ giúp của xe tăng.))) Rất nhiều điều đã được viết về điều này và không cần phải nói về nó.
                        4. Vâng, tôi đã nhớ Stern.))) Nhưng với anh ấy, tất nhiên, họ sẽ giành lại vào tháng 1941 năm 41.))) Bạn không đưa ra con số của mình cho Tây Ban Nha, nhưng điều đó không quan trọng. Thực tế là rất có thể bạn không có số, vì vậy cuộc thảo luận của chúng tôi là về mặt chung chung)))). Nếu không có sự trấn áp thì những người chỉ huy như bạn viết có rút kinh nghiệm cũng học từ xương máu của người lính và họ sẽ là những học sinh giỏi... - một câu hỏi rất lớn. Bởi vì thất bại của chúng ta vào mùa hè năm XNUMX có rất nhiều nguyên nhân. Trong đó các đàn áp là đồng thời. Tầm quan trọng của các cuộc đàn áp được phóng đại quá mức, cũng như số lượng những người bị đàn áp.
                      21. +1
                        1 tháng 2019, 07 06:XNUMX
                        Nagaybak "họ ở đâu vào năm 42, theo hồi ức của các cựu chiến binh, họ đã chiến đấu cả năm mà không cần sự hỗ trợ của pháo binh, tôi không nói về hàng không."
                        Chúng tôi nói chuyện chung chung và không có gì.)))
                        G.F. Krivosheev (dưới quyền biên tập). Nga và Liên Xô trong các cuộc chiến của thế kỷ XX: Tổn thất của các lực lượng vũ trang.
                        Có những bảng về thiệt hại của mọi thứ và mọi người. Từ súng lục đến tàu. Có dữ liệu về pháo được chia theo cỡ nòng. Được bao nhiêu, được bao nhiêu, mất bao nhiêu. Mất bao nhiêu phần trăm. Bảng số 186. Và ở đó nó được vẽ theo năm. Những tổn thất lớn nhất trong pháo chống tăng. Nhìn chung, cuốn sách này là thực tế. Nếu bạn chưa đọc nó, tôi khuyên bạn nên đọc nó.
                      22. 0
                        1 tháng 2019, 12 34:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Có dữ liệu về pháo được chia theo cỡ nòng. Có bao nhiêu nhận được

                        bạn biết đấy, nó rất trơn tru trên giấy, nhưng họ đã quên mất những khe núi. Họ có thể làm bao nhiêu tùy thích, sau đó sẽ được cất giữ trong nhà kho hoặc vận chuyển bằng đường sắt, dọc đường sẽ rơi xuống dưới bom đạn và không đến được đó, nhưng không có bất kỳ thứ gì ở phía trước. Nó ở đây trên giấy tờ, nhưng ở nơi cần thiết thì không. Quân đoàn 41 chúng ta có ưu thế gì về xe tăng, máy bay và pháo binh, tại sao họ lại rút về Mátxcơva và Stalingrad? Vâng, nói chung, của chúng tôi cho bạn hi
                      23. +1
                        1 tháng 2019, 13 22:XNUMX
                        Pedrodepackes "Có thể làm bao nhiêu tùy thích, sau đó được cất giữ trong kho hoặc vận chuyển bằng đường sắt." Nó cũng cho biết số lượng thiết bị đã nghỉ hưu, bị phá hủy, bị mất)))) trong các trận chiến))) hiểu không?))))
                      24. 0
                        1 tháng 2019, 20 28:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Nó cũng cho biết số lượng thiết bị đã nghỉ hưu, bị phá hủy, bị mất)))) trong các trận chiến

                        thực tế là rất nhiều thứ đã bị mất đã được biết đến, nhưng chúng ta đang nói về việc chuyển giao
                      25. +1
                        2 tháng 2019, 07 04:XNUMX
                        Pedrodepackes "sự thật là chúng tôi đã mất rất nhiều, nhưng chúng tôi đang nói về những gì được giao"
                        Giao hàng nghĩa là gì?))) Nó nói thế này: Sự sẵn có, nhận và mất vũ khí trang bị (theo năm chiến tranh). Việc nhận thiết bị không có nghĩa là thiết bị đã được giao?))) Ví dụ như pháo binh dã chiến tính đến ngày 01.01.42/18,9/30,1 có 49,0 nghìn khẩu pháo. Nhận thêm 12,3 trong năm. Tổng tài nguyên 42. Lỗ trong năm XNUMX. Và cứ thế, pháo binh dã chiến cũng được phân chia theo cỡ nòng mà nó chứa đựng. Trên cùng một điểm. Có bàn. Dựa trên những điều trên, rõ ràng việc nói về việc hoàn toàn không có pháo binh là hoàn toàn vô nghĩa. Hơn nữa, có những tài liệu về các đơn vị đã chiến đấu và bạn có thể thấy ở đó bao nhiêu thứ đã đủ hay chưa. Tôi thừa nhận việc mất súng trong điều kiện bị bao vây, rút ​​lui, v.v. Nhưng nói việc thiếu pháo suốt XNUMX năm là không đúng.
                      26. 0
                        2 tháng 2019, 07 07:XNUMX
                        1. Dữ liệu đưa ra trong bảng được tổng hợp trên cơ sở phân tích các tài liệu lưu trữ từ thời kỳ Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại và các tính toán dựa trên chúng.
                        2. Trong các cột: "Bao gồm ..." vũ khí và thiết bị quân sự được tính đến, bao gồm cả những thứ đang được sửa chữa, sử dụng hết hoặc có một nguồn lực nhỏ (dự trữ năng lượng, thời gian bảo hành cho hoạt động của động cơ của phương tiện chiến đấu, mức độ hao mòn của các kênh nòng súng, v.v. ).
                        3. Các cột: "Đã nhận" tính đến vũ khí và thiết bị quân sự nhận được từ ngành công nghiệp (sản xuất), theo hợp đồng cho mượn và sau khi phục hồi (đại tu). Không bao gồm trong hóa đơn: xấp xỉ. 43 nghìn đơn vị vũ khí nhỏ, 17,1 nghìn súng và súng cối, 1,3 nghìn xe tăng, 1,6 nghìn máy bay được Liên Xô chuyển giao trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại để trang bị cho các đơn vị và quân đội của Bulgaria, Ba Lan, Romania, Tiệp Khắc và Nam Tư.
                        4. Các cột "Tổn thất" tính cả tổn thất chiến đấu và phi chiến đấu, bởi vì phần tổn thất phi chiến đấu là không đáng kể, ngoại trừ hàng không. Tổn thất của nó được đưa ra: ở tử số - tổng số, và ở mẫu số - chiến đấu.
                      27. 0
                        2 tháng 2019, 07 25:XNUMX
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        Nhận thiết bị không có nghĩa là giao thiết bị?

                        giao ở đâu? Đến hậu phương gần của quân đội, đến kho của các đơn vị hỗ trợ, đến tiền tuyến ???
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        mất vũ khí và thiết bị
                        một lần nữa, mất ở đâu? Khi được đưa ra tiền tuyến, ở tiền tuyến hay bị bỏ lại trong lúc rút lui??
                        Trích dẫn: Nagaybak
                        nói về sự vắng mặt hoàn toàn của pháo binh là hoàn toàn vô nghĩa.

                        Tất nhiên, vô nghĩa, pháo binh không thể chìm vào quên lãng, đây chỉ là hiệu ứng bôi nhọ các lực lượng và đơn vị trên toàn tuyến tấn công. Tất cả pháo binh và hàng không này đã ở đâu trong cuộc rút lui từ Kharkov đến Stalingrad, thu nhập như vậy, thực tế là một chuyến bay, (dù ai đó có thích định nghĩa này hay không), nhưng đơn hàng thứ 227 của năm thứ 42 không được sinh ra từ đầu, mặc dù thứ 270 thứ tự của năm thứ 41 đã không bị hủy bỏ bởi bất cứ ai. Hãy nhớ Vasily Terkin:
                        Không thể nói, không thể mô tả
                        Thật là một cuộc sống khi ở trong một cuộc chiến
                        Đằng sau ngọn lửa của người khác, bạn sẽ nghe thấy
                        Pháo binh của riêng bạn.

                        Nếu mọi thứ với pháo binh phát triển theo cách bạn kể ở đây theo các bảng, thì đây sẽ là chuyện bình thường, điều này sẽ không được ghi nhớ.
                        Và hãy kết thúc điều này hi
                      28. 0
                        2 tháng 2019, 11 18:XNUMX
                        Pedrodepackes "được giao ở đâu? Đến hậu phương gần nhất của quân đội, đến kho của các đơn vị hỗ trợ, đến tiền tuyến ???"
                        1. Tất nhiên là được giao cho tiền tuyến. Làm thế nào để bạn tưởng tượng tình hình trong những ngày đó nếu ít nhất một khẩu súng không chiến đấu ở phía trước? Họ sẽ ở đâu đó trong nhà kho chứ không phải ở phía trước? Hay súng sẽ không được giao cho quân đội đang hoạt động đúng hạn? Đây là những tưởng tượng.
                        Pedrodepackes "một lần nữa, bị lạc ở đâu? Khi giao hàng cho tiền tuyến, trên tiền tuyến hay bị bỏ lại khi rút lui??"
                        2. Giao tận nơi rồi còn đâu?)))) Giao nhầm chỗ thì người giao sẽ được gửi đến những nơi không quá xa.
                        3. Terkin chắc chắn là tốt, nhưng đây không phải là một cuộc tranh cãi. Tôi biết, giả sử thiếu pháo vào mùa đông năm 41-42. Trong cuộc phản công gần Moscow. Sau đó, không có đủ cho tất cả các lĩnh vực. súng có cỡ nòng trên 100 mm. vì một số lượng lớn pháo cỡ nòng lớn đã bị mất trong các nồi hơi vào mùa hè năm 41. Và các loại súng có cỡ nòng dưới 100 mm đã có sẵn. Do đó, khi các công sự của quân Đức bị tấn công, các khẩu pháo 45 mm và 76 mm không thể xuyên thủng lớp gạch của các nhà thờ và tòa nhà cũ của Nga mà quân Đức trú ẩn. Do đó, đã có những cuộc tấn công đẫm máu vào thành phố Ostrov, các nhà ga Pogostye, Yukhnov, v.v. Nhưng khi bộ chỉ huy hành động dứt khoát và khéo léo, các cuộc tấn công đã thành công với pháo binh sẵn có. Tôi sẽ không nói bất cứ điều gì về việc bôi xấu thứ gì đó))) đây không phải là một cuộc trò chuyện. Những gì đã bị bôi nhọ ở đâu.))) Hãy chú ý đến sự đột phá của hàng phòng thủ Đức trên sông Lama. Bao nhiêu và những gì đã được chuyển đến Vlasov. Có lệnh của Zhukov, hãy đọc nó. Chả ai bôi bác gì cả))) Có thể tháo rời từng thao tác nếu muốn. Và trong mỗi trường hợp sẽ có những sai lầm cụ thể mà cả chúng ta và người Đức đều mắc phải. Và bôi nhọ là một thuật ngữ bôi nhọ chung và không có gì hơn. Tôi đồng ý với bạn. Chúng tôi kết thúc cuộc trò chuyện. Chúc mọi điều tốt lành. hi
                  2. +2
                    26 tháng 2019 năm 08 15:XNUMX
                    Trên thực tế, vào năm 1939, người Phần Lan hầu như không bị đánh bại ....
                    1. +2
                      26 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
                      Trích dẫn từ Avior
                      Trên thực tế, vào năm 1939, người Phần Lan hầu như không bị đánh bại ....

                      Trên thực tế, họ đã bị đánh bại vào ngày 40, và ở nhiều khía cạnh, đây không phải là đội quân đã tham chiến năm 1939. Có được kinh nghiệm và có thể thay đổi rất nhiều
                      1. +1
                        26 tháng 2019 năm 08 50:XNUMX
                        Vì vậy, tôi nói, làm thế nào quân Đức có thể bị đánh bại vào tháng 1939 năm 1939, nếu người Phần Lan không thể làm điều đó vào mùa đông năm XNUMX?
                      2. +2
                        26 tháng 2019 năm 08 56:XNUMX
                        Trích dẫn từ Avior
                        Vì vậy, tôi nói, làm thế nào quân Đức có thể bị đánh bại vào tháng 1939 năm 1939, nếu người Phần Lan không thể làm điều đó vào mùa đông năm XNUMX?

                        Có thể họ chưa vượt qua được hoàn toàn, nhưng chắc chắn họ sẽ “gõ cửa”. Vào ngày thứ 20, quân Đức đã sử dụng gần như toàn bộ kho đạn và bom hạng nặng, những gì lẽ ra họ sẽ chiến đấu với chúng tôi khi đó, nhưng họ sẽ không còn nơi nào để nghỉ ngơi, giống như quân Phần Lan, cho tuyến phòng thủ và những khu rừng hiểm trở. Vì vậy, mỗi tình huống phải được tiếp cận cụ thể.
                      3. -1
                        26 tháng 2019 năm 10 47:XNUMX
                        Câu hỏi gây tranh cãi. Trong phiên bản này, người Ba Lan sẽ chiến đấu từ hai phía, vì vậy Hồng quân sẽ bị suy yếu, giống như người Đức
                      4. -1
                        26 tháng 2019 năm 08 51:XNUMX
                        Trích dẫn từ: svp67
                        theo nhiều cách không phải là cùng một đội quân,

                        quân đội vẫn giữ nguyên, số lượng nhân viên và thiết bị được tăng lên (họ bắt đầu cuộc chiến với thành phần chỉ có một LenVO), phòng tuyến Mannerheim cũng bị tấn công trực diện, họ chỉ đơn giản là tăng số lượng pháo binh. Quân đội không thay đổi trong hai tháng, trong Thế chiến thứ hai, hai năm không đủ để chúng tôi thay đổi quân đội.
                      5. +2
                        26 tháng 2019 năm 09 11:XNUMX
                        Trích dẫn: Pedrodepackes
                        Quân đội không thay đổi trong hai tháng, trong Thế chiến thứ hai, hai năm không đủ để chúng tôi thay đổi quân đội.

                        Đang thay đổi. Chiến thuật đã thay đổi, mọi người đã có được kinh nghiệm, hệ thống hậu cần đã thay đổi, việc cung cấp quân đội đã thay đổi. Kinh nghiệm là khó khăn nhưng cần thiết.
            2. 0
              26 tháng 2019 năm 08 57:XNUMX
              Trích dẫn: Pedrodepackes
              Quân đội Đức đã tăng bao nhiêu lần trong cùng thời gian? Họ lấy chỉ huy từ đâu?

              Luật thành lập Wehrmacht năm 1934. Mọi thứ đều chi tiết ở đó. Có vẻ như chúng tôi không có độc giả.
            3. +1
              26 tháng 2019 năm 09 53:XNUMX
              Trích dẫn: Pedrodepackes
              Vì vậy, tôi lặp lại câu hỏi của mình: quân đội Đức đã tăng bao nhiêu lần trong cùng thời kỳ? Họ lấy chỉ huy từ đâu?

              Mọi thứ đều rất đơn giản. Đầu tiên, tất cả các sĩ quan của họ đã trải qua trường học của Thế chiến thứ nhất vẫn ở Đức. Họ chỉ cần không phải chạy trốn khỏi đất nước.
              Và thứ hai, quân đội Đức sau Versailles bị hạn chế - chỉ 100 nghìn người, nhưng chính những người sau này sẽ chỉ huy ở các cấp bậc và chức vụ khác nhau mới phục vụ trong đó. Ở đó, các chỉ huy trung đội tương lai là binh nhì. Và chính đội quân nhỏ bé này đã được dạy dỗ và chuẩn bị như nó phải thế. Nó nhỏ và không quá tốn kém về tài chính, vì vậy họ có thể huấn luyện nó như bình thường.
      2. -1
        26 tháng 2019 năm 09 14:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        biết chữ, 9 tuổi trở lên - 812.

        vâng, và tiêu chí để "biết chữ" là khả năng ... ký. lol

        từ Bách khoa toàn thư sư phạm Nga (bài viết "Biết chữ"):
        "Việc thanh toán nạn mù chữ hàng loạt ở Liên Xô đã hoàn thành sau Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại. Quá trình trở thành biết chữ đầy đủ đã hoàn thành cuối những năm 60 và 70: tỷ lệ người có trình độ học vấn dưới mức hoàn thành tiểu học (bao gồm cả những người không đi học) trong dân số Liên Xô từ 10 tuổi trở lên vào năm 1959 -32,9%,"
      3. BAI
        +4
        26 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
        ??????? Tất cả? Chà, bạn đang nói cái thứ vô nghĩa gì ở đây vậy? theo điều tra dân số năm 1939 ở Liên Xô trên 1000 dân, những người có trình độ học vấn cao hơn - 6,4, những người có trình độ trung học phổ thông - 77,8, biết chữ, 9 tuổi trở lên - 812 ... Bạn lấy dữ liệu của mình từ đâu?


        Nhưng đây là Đại tá Katukov - chỉ huy TD thứ 20 của MK thứ 9, tại sao ông ấy lại viết ?:


        “Báo cáo biên chế sư đoàn 20 với nhân sự ngày 10 tháng 1941 năm XNUMX:

        2. Tách khỏi sự phân chia quân nhân nhập ngũ không phù hợp để phục vụ trong các đơn vị xe tăng và là một sự dằn vặt, cụ thể là: 499 người không đủ sức khỏe để thực hiện nghĩa vụ quân sự, mù chữ và nửa biết chữ 833 người bị xét xử và 478 người bị trù dập. Có 236 người không nói được tiếng Nga, 36 người không thuộc diện đưa đi bộ đội biên phòng. Tổng cộng có 2082 người, thay vào đó là những người có chất lượng phù hợp để phục vụ trong các đơn vị xe tăng. [mười lăm]

        15. TsAMO RF f.131, sđd. 12980, trang 3, ll. 200-205

        Điều này mặc dù thực tế là, như sau từ báo cáo, lẽ ra những người mù chữ không nên được gọi vào các đơn vị xe tăng. Thật dễ dàng để tưởng tượng những gì đã xảy ra trong các đơn vị bộ binh. Tôi sẽ nói với bạn nhiều hơn - nhân viên của các sư đoàn được thành lập ở Trung Á nói tiếng Nga một cách khó khăn, không chỉ họ biết đọc và viết.
        Từ cùng một báo cáo:
        Người bản xứ của quốc gia các nước cộng hòa không có quốc tịch Nga - 1914 người, tương đương 23,2%. Trong số này, những người hoàn toàn không nói được tiếng Nga - 236 người.

        Bạn có muốn nói - Katukov đang nói dối, nhưng số liệu thống kê nói lên sự thật?
      4. 0
        26 tháng 2019 năm 12 56:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Ví dụ là có thể? Vâng, để hiểu những gì đang bị đe dọa

        Có rất nhiều ví dụ, bạn chỉ cần nhìn.
        Trích dẫn từ: svp67
        Xin lỗi, nhưng chúng chính xác là những gì bạn có trong nhận xét của mình.

        Trong bài bình luận của tôi, chỉ kết luận khái quát. Thưa ngài, ngài có biết số phận của Tướng Pavlov - Tư lệnh Mặt trận phía Tây không? Ngay cả Zhukov (trong phim, để tiếp cận công chúng) đã giải thích cho anh ta trên ngón tay (trên bản đồ) những sai lầm trong quá khứ của anh ta ...
        Trích dẫn từ: svp67
        Và bạn có thể đặt tên cho tên của "một số" này và họ đã cung cấp những gì?

        Semyon Mikhailovich Budyonny... wasat
        Trích dẫn từ: svp67
        Xin lỗi, nhưng đây là điều vô nghĩa cá nhân của bạn.

        Trước tiên các bạn hãy xem, đọc, tìm hiểu thật chi tiết về các kênh liên lạc dự phòng, về các kho tàng binh chủng, về các sân bay gần biên giới...
        Trích dẫn từ: svp67
        ??????? Tất cả? Chà, bạn đang nói cái vớ vẩn gì ở đây vậy?

        Và tôi đã viết ở đâu đó rằng MỌI ĐIỀU? Bạn có phải là một con mọt sách hay bạn đã quyết định lý luận với tôi? Sau đó - trong kho lưu trữ và nghiên cứu dữ liệu của các bảng dự thảo. Đừng tự đánh vào ngực mình ... Vào giữa những năm sáu mươi, trình độ học vấn của những người lính nghĩa vụ còn lâu mới đạt mức trung bình. Hay là nó không? Hay bạn đã không sống sau đó? Sau đó, "đội quân tàn bạo" nhất tồn tại - tiểu đoàn xây dựng, mà (một giai thoại), họ thậm chí không được cấp vũ khí ... wasat
        Đừng cố làm bẽ mặt bất kỳ ai bằng những bình luận trống rỗng của bạn. Lời nói của bạn thậm chí không xúc phạm đến tôi - tôi biết và đã thấy nhiều hơn bạn. Đối với điều tra dân số, hồ sơ, nitơ và các đống giấy tờ khác, tôi sẽ tiết lộ cho bạn một bí mật: “Để không bị coi là “kẻ thù của nhân dân” với các kết luận về tổ chức sau này, mọi người đã viết chính xác những giấy tờ cần thiết. Ngày nay, thông lệ này được sử dụng rất tốt, bởi vì tất cả các nhà quản lý "hàng đầu" đều là thành viên và giới cũ của CPSU, những người có thẻ đảng "nằm lòng" ...
        hi
      5. +2
        26 tháng 2019 năm 14 55:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        ??????? Tất cả? Chà, bạn đang nói cái thứ vô nghĩa gì ở đây vậy? theo điều tra dân số năm 1939 ở Liên Xô trên 1000 dân, những người có trình độ học vấn cao hơn - 6,4, những người có trình độ trung học phổ thông - 77,8, biết chữ, 9 tuổi trở lên - 812 ... Bạn lấy dữ liệu của mình từ đâu?

        Trên thực tế, vấn đề về trình độ học vấn thấp của những người lính nghĩa vụ trong Hồng quân là như vậy. Ví dụ, vào năm 1941, ở BTV KOVO, 2/3 tư nhân chỉ có trình độ tiểu học. Và điều tồi tệ nhất là gì - và 1/3 nhân viên chỉ huy cấp dưới cũng vậy. Đó là, một phần ba trong số những người được cho là đưa trí tuệ quân sự vào những người đứng đầu nghĩa vụ quân sự mới không có kiến ​​​​thức cơ bản về việc này.
        1. +1
          26 tháng 2019 năm 15 24:XNUMX
          Có một sắc thái - quyết định thành lập 30 (29) MK được đưa ra vào mùa đông năm 1941, tức là gánh nặng triển khai hàng loạt các tàu sân bay bọc thép rơi vào một cuộc gọi bổ sung trẻ và biệt phái từ các đơn vị khác (các chỉ huy bình thường sẽ không đưa ra những người chiến đấu tốt sang một bên) với tất cả các hậu quả. Nếu Bộ Tổng tham mưu dừng lại ở 9 MK, tình hình giáo dục sẽ tốt hơn.
          1. +1
            29 tháng 2019 năm 10 54:XNUMX
            Trích dẫn từ: strannik1985
            Nếu Bộ Tổng tham mưu dừng lại ở 9 MK, tình hình giáo dục sẽ tốt hơn.

            Figushki. mỉm cười
            6MK Khatskievich:
            Trong Sư đoàn Thiết giáp số 7 trong tổng số 1180 người. giáo viên chỉ huy từ 1 đến 6 lớp có 484 người, từ 6 đến 9 - 528 người, trung học cơ sở 148 người trở lên chỉ có 20 người. Trong số 19809 chỉ huy cấp cơ sở và sĩ quan, có 1 người tốt nghiệp từ lớp 6 đến lớp 11942, 7 người tốt nghiệp từ lớp 9 đến lớp 5652, năm 1979 có trình độ trung học và 236 người có trình độ cao hơn.

            4MK Vlasov:
            Giáo dục:
            Cao hơn - 592
            Trung bình - 3521
            9-7 lớp - 5609
            6-3 lớp - 16662
            Mù chữ - 1586
            Mù chữ - 127

            Hơn nữa, trình độ học vấn thấp ở tất cả các bộ phận, cho đến truyền thông. Dưới đây là 15 TD của cùng 8 MK:
            Biên chế của các đơn vị có nhân viên điều hành đài phát thanh về trình độ học vấn chung thấp - tiểu đoàn 2 của trung đoàn xe tăng 29 - 15 người. điện đài viên có học vấn từ 1 đến 3 lớp.

            Nhìn chung, với sự hình thành nhân sự trong BTV, cho dù chỉ có quân đoàn cơ giới "mùa thu" thì mọi chuyện cũng không mấy khả quan.
            Và để làm cho nó thực sự thú vị đối với bạn, chúng tôi nhớ lại rằng vào năm thứ bốn mươi mốt, giáo dục tiểu học không kéo dài ba năm như bạn đã quen, mà là bốn năm. Đó là, những người có trình độ học vấn từ lớp 4 là những học sinh lớp ba quen thuộc với bạn, những người biết bốn phép tính số học và ít nhiều tự tin đếm trong vòng một trăm. Họ chưa nghiên cứu vật lý, hóa học hoặc phương trình trong toán học. Đài đối với họ là một "món ăn" nói chuyện lớn màu đen trên tường, tất nhiên họ đã nhìn thấy một chiếc ô tô hoặc máy kéo vài lần trong đời ... nếu họ sống ở các thành phố. Và liệu "người bản địa của các nước cộng hòa quốc gia không có quốc tịch Nga" có nhìn thấy ô tô và máy kéo hay không là một câu hỏi lớn riêng biệt. Và từ những người này, những người thậm chí không phải lúc nào cũng hiểu tiếng Nga, trong ba tháng còn lại trước chiến tranh, họ sẽ phải đào tạo lái xe-thợ máy, điều hành đài phát thanh và xạ thủ. Để làm nó bởi bàn tay của những người mà bản thân họ bị coi là "dằn mặt" vô giá trị tại nơi phục vụ trước đây của họ. Tại sao không phải là một chiến công xứng đáng với Hercules?
            © Ulanov / Shein
            1. +1
              30 tháng 2019 năm 15 56:XNUMX
              Điều gì ngăn cản những người biết chữ đã vào biên chế của quân đoàn cơ giới hóa thứ 21 được phân phối cho những chiếc MK "cũ"? Lực lượng nhân viên của BTV tính đến ngày 1 tháng 1941 năm 659 là 088 (liệt kê 498) người, số lượng BTV theo ghi chú của Timoshenko gửi Stalin ngày 266 tháng 27 năm 1940 là 214 người.
    2. -1
      26 tháng 2019 năm 07 05:XNUMX
      ROSS 42 "Có lẽ bạn sẽ nhớ rằng chính nhờ một số chiến lược gia mà chúng tôi đã phải chống lại các nêm xe tăng bằng kỵ binh."
      Nếu bạn nghiên cứu kỹ về thời kỳ đầu của cuộc chiến, bạn sẽ bất ngờ phát hiện ra rằng các cuộc phản công của Liên Xô được thực hiện bởi lực lượng của quân đoàn cơ giới.))) Nhưng khi họ bị đánh gục, kỵ binh đã thể hiện một cách hoàn hảo. Nhưng, nó đã là một trận chiến cho Moscow.
      1. +2
        26 tháng 2019 năm 07 19:XNUMX
        Trích dẫn: Nagaybak
        Nhưng khi họ bị đánh gục, kỵ binh đã thể hiện một cách hoàn hảo.

        hoàn toàn đúng, nhưng trong các cuộc đột kích phía sau, và không phải trong các cuộc tấn công trực diện vào xe tăng
        1. -1
          26 tháng 2019 năm 09 37:XNUMX
          Pedrodepackes "hoàn toàn đúng, nhưng trong các cuộc đột kích vào hậu phương, chứ không phải trong các cuộc tấn công trực diện vào xe tăng."
          Không còn nghi ngờ gì nữa. Rams viết về các cuộc tấn công trực diện.
    3. 0
      26 tháng 2019 năm 14 52:XNUMX
      Trích dẫn từ: ROSS 42
      Có lẽ bạn sẽ nhớ lại rằng chính nhờ một số chiến lược gia mà chúng ta phải chống lại các nêm xe tăng bằng kỵ binh.

      Gần Stalingrad, điều này đã thành công một phần - kỵ binh đã giam giữ xe tăng của Manstein, dành thời gian cho việc triển khai quân đoàn cơ giới và bộ binh.
      1. 0
        26 tháng 2019 năm 16 52:XNUMX
        Trích dẫn: Alexey R.A.
        Gần Stalingrad, điều này đã thành công một phần - kỵ binh đã bắt giữ xe tăng của Manstein ...

        Điều này đúng, cũng như thực tế là:
        Kị binh Liên Xô cũng đóng một vai trò quan trọng trong các trận chiến giành Stalingrad. Sư đoàn kỵ binh 81 bị quân đoàn xe tăng của Tướng Raus tiêu diệt hoàn toàn tại thành phố Kotelnikovođằng sau chiến tuyến của kẻ thù. Các kỵ binh đã hy sinh bản thân để làm chậm bước tiến của quân Đức vào Stalingrad và ngăn không cho chúng chiếm các nút giao đường sắt quan trọng giúp chúng có cơ hội tấn công Stalingrad cơ động hơn.
        1. +2
          26 tháng 2019 năm 18 43:XNUMX
          Trích dẫn từ: ROSS 42
          Điều này đúng, cũng như thực tế là:

          Sư đoàn kỵ binh chống lại quân đoàn xe tăng. Nếu có bất kỳ sự phân chia nào khác ở vị trí của nó, thì kết quả cũng sẽ như vậy. Mặc dù ... và bộ phận nào khác có thể đi một quãng đường như vậy trên thảo nguyên mùa đông mà không có đường?
          Kỵ binh của Hồng quân là bộ binh cơ giới dành cho người nghèo. Chỉ là thay vì quan tài cho mười đến mười lăm máy bay chiến đấu với một trăm rưỡi con ngựa dưới mui xe (à, Liên Xô không có động cơ ô tô cho một trăm rưỡi ngựa cái), mỗi máy bay chiến đấu kỵ binh được thiết kế hai mã lực riêng cho các cuộc hành quân và đưa một máy bay chiến đấu ra chiến trường (thậm chí đây không phải là bộ binh cơ giới ersatz, mà là những người đi xe máy ersatz). Hơn nữa, khi các bang thay đổi, các sư đoàn và quân đoàn kỵ binh đã bão hòa với áo giáp và pháo binh, tiếp cận các đội hình cơ giới hóa.
      2. 0
        26 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX
        Alexey RA "kỵ binh giam giữ xe tăng của Manstein"
        Nhân tiện, có tới 100 khẩu súng trong quân đoàn kỵ binh. Khoảng một nửa 45mm và 76 mm Một số đều tin rằng tổ tiên của họ đã nhảy lên xe tăng với một z ... d trần. Chà, đây là thái độ của họ đối với lịch sử, với tổ tiên và với chính họ.)))
    4. +1
      26 tháng 2019 năm 15 39:XNUMX
      Ông tôi là người duy nhất tôi biết đi từ 41-45, tất cả những người quen khác bắt đầu từ 43 trở lên.
      Một xạ thủ kể việc chỉ huy dạy đào 3-4 vị trí cho khẩu 76, sau 3 phát đổi vị trí, cứ như vậy 5-8 tiếng mỗi ngày. Sư đoàn gần như không thua lỗ trong 1.5 năm. Sau đó, chỉ huy qua đời, anh ta đến để thay thế nghiên cứu chết tiệt, và bản thân anh ta là một vấn đề lớn.
  11. 0
    26 tháng 2019 năm 06 44:XNUMX
    Trích dẫn: Proxima
    Bài viết mở rộng của bạn từ các chữ cái đầu tiên và cuối cùng là một số loại vô nghĩa! Điều duy nhất bạn đúng là...
    Trích dẫn: Baloo
    Kaplan không bắn vào Stalin, và điều này cũng đúng.

    Tôi sẽ nói với bạn nhiều hơn nữa, Kaplan thậm chí còn không giết Kennedy. Có vẻ như cô ấy đã cố gắng trên Lenin .. truy đòi

    Cô ấy cũng sẽ không giết bạn, nhưng cô ấy đã bị bắn ở sân điện Kremlin, nơi trợ lý của Sverdlov, đưa cô ấy từ Cheka, sau đó họ thiêu sống cô ấy. Và phần còn lại tôi đã viết như vậy. thay thế của bạn là gì?
  12. -1
    26 tháng 2019 năm 07 13:XNUMX
    Bây giờ về chủ đề này, bạn có thể viết bất cứ thứ gì và bao nhiêu tùy thích, và những gì họ không bỏ tù, họ sẽ không thu hút. Vấn đề ở đây là gì. Đường muỗng đến bữa ăn tối.
  13. 0
    26 tháng 2019 năm 08 32:XNUMX
    Nếu tình báo báo cáo chính xác (và nói chung điều này là đúng, đừng quên rằng không phải tất cả các phần trên biên giới đều được mở), thì có vấn đề với việc chuyển thông tin trên và phân tích của họ và gửi cho Zhukov và Stalin cho họ. Cộng với các học thuyết khác nhau và, theo đó, đào tạo nhân sự và thiết bị do chính họ sản xuất. Do đó, tôi phải nghiên cứu, thích nghi với các điều kiện hiện tại và ứng biến (tôi nghĩ chỉ có các cuộc tấn công mùa đông là từ một loạt các ứng biến của địa phương). Sau đó, các chính trị gia và các nhà lãnh đạo quân sự bằng mọi cách có thể bắt đầu viết lịch sử của họ về thời kỳ đầu của Chiến tranh thế giới thứ hai, những câu chuyện tương tự được làm theo yêu cầu dưới thời Khrushchev, mà dường như chỉ có Rokosovsky, không bắt đầu viết dưới dạng sẵn sàng. đưa ra câu trả lời.
  14. -2
    26 tháng 2019 năm 08 33:XNUMX
    Chỉ có một tính toán sai lầm về các hành động dự kiến ​​​​của Hitler và lực lượng địch tập trung ở biên giới Xô-Đức (C)

    Tác giả tự mâu thuẫn: hoặc giới lãnh đạo Liên Xô đã mắc sai lầm khi đánh giá ý định của kẻ thù, hoặc tình báo Liên Xô - trong việc đánh giá số lượng quân của mình.

    Vì bài báo nói rằng Bộ Tổng tham mưu của Hồng quân đã tính toán số lượng sư đoàn địch tối thiểu cần thiết cho một cuộc tấn công vào Liên Xô và thông tin tình báo báo cáo (bất kể chính xác hay không chính xác) rằng con số này đã đạt được, sau đó, theo Theo logic của tác giả, ban lãnh đạo Liên Xô đã phạm sai lầm khi đánh giá ý định của kẻ thù.

    Một điều nữa là Bộ Tổng tham mưu Hồng quân cũng mắc sai lầm rõ ràng của mình (không liên quan đến công tác tình báo), đặt một đội quân yểm trợ trực tiếp ở biên giới, do đó thay thế quân đội Liên Xô sẵn sàng chiến đấu nhất và hậu phương của họ dưới sự tấn công của kẻ thù , số lượng và hướng mà trụ sở chính không biết.

    Và chính sai lầm thuần túy cuối cùng của nhân viên đã trở thành tai họa cho chiến dịch quân sự năm 1941.
  15. BAI
    +3
    26 tháng 2019 năm 08 38:XNUMX
    Không một cơ quan tình báo nào ở các quốc gia khác có thể thu được thông tin đáng tin cậy với luồng thông tin sai lệch khổng lồ như vậy, trong đó có cả Hitler, Goebbels, Goering và các quan chức cấp cao khác của Đế chế!

    Không giống như trí thông minh của chúng ta, bản thân Hitler không biết chính xác thời điểm bắt đầu cuộc chiến! Đã bao lần anh hoãn ngày tấn công. Và rồi hiệu ứng của một cậu bé hét lên "Sói!" đã phát huy tác dụng.
  16. +1
    26 tháng 2019 năm 08 39:XNUMX
    Trong bài báo này và các bài báo tương tự khác, tôi thấy cùng một lỗi khái niệm. Quân đội Đức, sau công ty của Pháp, ĐÃ Ở Ba Lan, họ được huy động và bố trí ở các khu vực Lublino và Warsaw, từ đó các đơn vị cơ giới có ba giờ đi bộ đến biên giới. Các sân bay Jump được đặt dọc biên giới và nhiên liệu đã được chuyển đến chúng, các vị trí pháo binh cũng đã được đào và chuẩn bị sẵn sàng. Có gì khác biệt KHI chiến tranh bắt đầu, vào Thứ Hai hoặc Thứ Sáu. Trong tình huống như vậy, người ta phải sẵn sàng mỗi ngày và dữ liệu tình báo chỉ là thứ yếu ở đây. Stalin nhận thức được rằng chiến tranh có thể bắt đầu bất cứ lúc nào, nếu không thì đã không xảy ra tình trạng cuồng loạn "không khuất phục trước những hành động khiêu khích" này. Các tướng của chúng tôi, cả bị bắn và sống sót, có bộ não được sắp xếp khác với yêu cầu. Họ thậm chí còn không chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh theo hình ảnh và sự giống với Chiến tranh thế giới thứ nhất, mà rất có thể là cả cuộc chiến tranh Crimean. Sự thiếu chuẩn bị đáng sợ của quân đội đã được bộc lộ trong Chiến tranh Phần Lan, nhưng các kết luận rút ra còn hạn chế, và khi Voroshilov và các cộng sự theo chủ nghĩa Stalin lo ngại, chúng hoàn toàn không được rút ra. Hầu như không có huấn luyện chiến đấu nào cả. Rốt cuộc, một triệu rưỡi tù nhân sau những trận chiến mùa hè đã nói lên điều gì đó. Chỉ có thể đổ lỗi cho Stalin về công việc với nhân sự. Rốt cuộc, anh ta không ở trong quân đội.
    1. +1
      26 tháng 2019 năm 08 52:XNUMX
      Câu chuyện về một vị vua tốt và những chàng trai xấu mùa xuân.
    2. -2
      26 tháng 2019 năm 11 05:XNUMX
      Trích lời của Jurkovs
      Có gì khác biệt KHI chiến tranh bắt đầu, vào thứ Hai hoặc Thứ sáu. TẠI bạn cần chuẩn bị cho tình huống này hàng ngày.và dữ liệu tình báo đã là thứ yếu ở đây.

      hoàn toàn đúng!
      Trích lời của Jurkovs
      Sự thiếu chuẩn bị đáng sợ của quân đội đã được bộc lộ trong Chiến tranh Phần Lan, nhưng các kết luận rút ra còn hạn chế, và khi Voroshilov và các cộng sự theo chủ nghĩa Stalin lo ngại, chúng hoàn toàn không được đưa ra.

      một cách chính xác.
      .
      Trích lời của Jurkovs
      Chỉ có thể đổ lỗi cho Stalin về công việc với nhân sự. Rốt cuộc, anh ta không ở trong quân đội.

      ở đây không có ở đó: ai không động viên, không đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu và
      Trích lời của Jurkovs
      cuồng loạn "không khuất phục trước những lời khiêu khích."

      ?
      Ai đã viết tuyên bố TASS ngày 13 tháng XNUMX?
      1. 0
        26 tháng 2019 năm 13 54:XNUMX
        Trích dẫn: Olgovich
        mất rồi: ai không động viên, không đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu

        Thứ nhất, vận động bí mật được thực hiện từ ngày 1-1940-XNUMX. Một sự huy động rõ ràng sẽ gây ra một cuộc tấn công ngay lập tức bởi quân đội Đức được huy động.
        Thứ hai, trên thực tế, việc huy động phải được công bố một ngày sau cuộc tấn công của Đức vào Pháp.
        1. -3
          27 tháng 2019 năm 08 06:XNUMX
          Trích lời của Jurkovs
          Thứ nhất, vận động bí mật được thực hiện từ ngày 1-1940-XNUMX.

          không có huy động
          Trích lời của Jurkovs
          Một sự huy động rõ ràng sẽ gây ra một cuộc tấn công ngay lập tức bởi quân đội Đức được huy động.

          giữ lại
          1. Họ chỉ tấn công khi họ có thể thoát khỏi những thứ khác: khỏi Nam Tư và Hy Lạp.
          2. Ai đã cản trở vận động CÙNG CHỦ với nước Đức?
          3. Không động viên, bị khiêu khích tấn công
          Trích lời của Jurkovs
          Thứ hai, trên thực tế, việc huy động phải được công bố vào ngày hôm sau sau cuộc tấn công của Đức đến Pháp.

          Đức đã không tấn công Pháp ... đó là cách khác - vào năm 1939
          1. +1
            27 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
            Trích dẫn: Olgovich
            Ai cản trở vận động ĐỒNG HÀNH với Đức?

            Người Đức đã đánh bại Ba Lan và Pháp mà không cần động viên. Hitler tuyên bố tổng động viên vào mùa xuân năm 1943 sau thất bại ở Stalingrad.
            1. -1
              27 tháng 2019 năm 11 23:XNUMX
              Trích lời của Jurkovs
              Người Đức đã đánh bại Ba Lan và Pháp mà không cần động viên. Hitler tuyên bố tổng động viên vào mùa xuân năm 1943 sau thất bại ở Stalingrad.

              đây là những gì bạn đã viết
              : Trích: Jurkovs
              Huy động quá mức sẽ kích hoạt một cuộc tấn công ngay lập tức huy động Quân Đức.

              và họ đã đúng: nếu cuộc tổng động viên thực tế của nước Đức năm 1939 được gọi là một cuộc gọi, thì nó không ngừng là một cuộc gọi.
              số lượng không huy động. Wehrmacht 41 g 7 triệu, huy động riêng vào tháng 1945 năm 7 - cùng XNUMX triệu
  17. 0
    26 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
    Hehe .. Kho lưu trữ của tạp chí là một ánh sáng .. Phong cách trình bày quen thuộc một cách đau đớn, bạn thấy đấy, tác giả không chỉ mượn ảnh mà còn cả những bài báo có nội dung khinh miệt I.V. về đao phủ ria mép có gì mới lạ .. Xem từ khuya .. Lửa chập chờn sợ bóp
  18. +1
    26 tháng 2019 năm 09 21:XNUMX
    Trích lời của Jurkovs
    Sự thiếu chuẩn bị đáng sợ của quân đội đã được tiết lộ bởi cuộc chiến Phần Lan

    "Tôi không có nhà văn nào khác cho bạn" (C)

    Chính xác là do hiệu quả chiến đấu thấp của Hồng quân, kể từ ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, Bộ Tổng tham mưu buộc phải di chuyển đường triển khai của quân đội bao vây từ biên giới để bảo vệ nó khỏi một cuộc tấn công bất ngờ, tiết lộ hướng tấn công của kẻ thù và có được thời gian dự trữ để các đơn vị của họ tiến vào vị trí thực địa.
  19. -1
    26 tháng 2019 năm 09 23:XNUMX
    Chà, tôi không tin rằng Hitler đã tấn công Liên Xô mà không có ít nhất các thỏa thuận không chính thức với Anh và Hoa Kỳ hoặc một trong những quốc gia này, rằng về cơ bản họ sẽ đứng ngoài cuộc. Hoặc - chúng tôi loại bỏ logic, để lại nước Anh ở phía sau, vốn được Hoa Kỳ hỗ trợ và đang tấn công quốc gia lớn nhất thế giới.
    1. +2
      28 tháng 2019 năm 19 54:XNUMX
      Tôi cũng nghĩ vậy. Thật vậy, gần đây ở Anh, các tài liệu về Hess được cho là đã được giải mật - các cuộc thẩm vấn của ông, bản ghi các cuộc gặp với các quan chức Anh, v.v. liên quan đến việc hết thời hạn bảo mật. Theo tôi, tất cả các nhà sử học quân sự trên thế giới đều xoa tay. Họ nói rằng chúng tôi sẽ tìm ra cái gì ở đó và nó ở đó như thế nào. Yeah ... schzzzz ... Kết quả là họ đã thông báo rằng sẽ không giải mật những tài liệu này! ))) Tại sao người Anh lại ngại xuất bản những tài liệu này? Điều đặc biệt thú vị là Hess đã chết ngay trước khi ra tù.
      Nhân tiện, hồi ký của Molotov rất thú vị: “Khi đọc về điều này, chúng tôi chỉ biết chết lặng. No cân thiêt! Anh ta không chỉ ngồi xuống điều khiển máy bay mà còn nhảy ra ngoài bằng dù khi hết xăng. Hess tự gọi mình bằng tên của người khác. Tại sao không phải là một chiến công của một trinh sát? Stalin hỏi tôi có thành viên nào trong Bộ Chính trị của chúng tôi có thể quyết định một việc như vậy không? Tôi đã tiến cử Malenkov, vì ông ấy bảo trợ cho Ủy ban Trung ương về hàng không ... Stalin đề nghị thả Malenkov bằng dù cho Hitler, họ nói hãy để ông ấy thuyết phục ông ấy không tấn công Liên Xô ... ". Anh ấy giới thiệu Malenkov đang nhảy dù))).
  20. Nhận xét đã bị xóa.
  21. +3
    26 tháng 2019 năm 11 47:XNUMX
    Chỉ cần đọc Đạo luật chấp nhận Bộ Quốc phòng Nhân dân của Đồng chí Liên Xô là đủ. Timoshenko S. K. từ đồng chí. Voroshilova K. E. Ngày 7 tháng 1940 năm XNUMX Mátxcơva, để hiểu sâu các vấn đề trong Bộ Quốc phòng Nhân dân Liên Xô
    https://litra.pro/povsednevnaya-zhiznj-vermahta-i-rkka-nakanune-vojni/veremeev-yurij-georgievich/read/3
    1. 0
      26 tháng 2019 năm 14 01:XNUMX
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Chỉ cần đọc Đạo luật chấp nhận Bộ Quốc phòng Nhân dân của Đồng chí Liên Xô là đủ. Timoshenko S. K. từ đồng chí. Voroshilova K. E. Ngày 7 tháng 1940 năm XNUMX Mátxcơva

      Và tôi cũng đã đọc Báo cáo của Chính ủy Quốc phòng Nhân dân (Voroshilov) về tình hình Hồng quân năm 1939.
      Vâng, không có sự khác biệt. Nhiều người chỉ ra một cách đúng đắn rằng Stalin cần phải quất Voroshilov, và Timoshenko chỉ đơn giản nêu ra những sự thật mà mọi người đã biết từ lâu. Đáng chú ý là dường như mọi người đều chấp nhận Đạo luật này như một cái móc quan liêu chống lại Voroshilov, vì vậy thực tế không có gì được thực hiện do nó.
      1. +1
        26 tháng 2019 năm 18 49:XNUMX
        Trích lời của Jurkovs
        Đáng chú ý là dường như mọi người đều chấp nhận Đạo luật này như một cái móc quan liêu chống lại Voroshilov, vì vậy thực tế không có gì được thực hiện do nó.

        Và ở đây bạn đã sai. Nếu không có gì được thực hiện, thì Barbarossa có thể đã đi nhờ.

        Đọc ký ức của những người phục vụ về thời gian sau khi Tymoshenko lên chức vụ ủy viên nhân dân - mọi người tru lên như sói. Không hủy bỏ do điều kiện thời tiết, không thay thế đào tạo thực địa bằng các lớp học, không đào tạo có điều kiện. Nếu họ thực hiện cuộc hành quân, thì mọi người ra ngoài và thứ hạng đi theo người cuối cùng, chứ không phải như trước đây, khi tiểu đoàn xuất sắc nhất đại diện cho trung đoàn trong cuộc hành quân, và tất cả những người còn lại đang ngồi trong RPM. Ví dụ, tại DalVas, vào năm 1940, lần đầu tiên trên thực tế, họ đã thực hiện việc vượt qua một bộ phận trên sông Amur - toàn bộ bộ phận, với việc thiết lập một cuộc vượt biển thực sự.
        1. 0
          27 tháng 2019 năm 10 29:XNUMX
          Tuy nhiên, rất ít những gì cần thiết đã được thực hiện.
  22. -1
    26 tháng 2019 năm 11 50:XNUMX
    Giới lãnh đạo quân sự-chính trị của Liên Xô biết về cuộc tấn công sắp xảy ra của Đức và đã sẵn sàng cho nó. Lý do cho những thất bại năm 1941 không phải là sự bất ngờ của cuộc tấn công hay sự thiếu chính xác của thông tin tình báo.
    Sự đột ngột! Đây là bất ngờ lớn nhất trong các tài liệu của Đức ngày 22 tháng 1. Các bộ phận tình báo của các tổ chức và hiệp hội Đức, tháng này qua tháng khác, tuần này qua tuần khác, ghi nhận sự tập trung của quân đội Liên Xô ở phía tây đất nước, các chuyến bay của máy bay trinh sát Liên Xô, huy động bí mật và bắt đầu các biện pháp sơ tán ngành công nghiệp. Sự bất ngờ đạt được thực sự khiến người Đức bất ngờ. Nhưng đó là một ảo tưởng về sự ngạc nhiên, được tạo ra nhờ chính Chỉ thị số XNUMX, ý nghĩa của nó, xét theo tài liệu, vẫn chưa được hiểu rõ. Chính nhờ chỉ thị "gây tranh cãi" này mà một tình huống chính sách đối ngoại rất thuận lợi đã được tạo ra cho Liên Xô, khi Đức bắt đầu chiến sự một cách không thể phủ nhận và không thể phủ nhận, điều đó có nghĩa là Liên Xô là nạn nhân của một cuộc tấn công và đây không phải là "xung đột giữa hai bên". những kẻ săn mồi không phân chia châu Âu."
    Vì không có cuộc tấn công bất ngờ nào nên trí thông minh không thể là nguyên nhân của nó. Ngay cả tài liệu được trích dẫn bởi tác giả của bài báo cũng cho thấy tình báo Liên Xô tiết lộ khá chính xác thành phần của nhóm quân Đức. Việc các sư đoàn xe tăng không được tìm thấy gần biên giới là do họ không có ở đó. Các sư đoàn thiết giáp tái triển khai đến biên giới vào giây phút cuối cùng. Trong ban nhạc Gr. Quân đội miền Nam, ví dụ, 1Tgr, theo kế hoạch, hoàn toàn không tham gia vào việc đột phá các tuyến phòng thủ trên biên giới mới và được đưa vào cuộc đột phá sau khi nó được thực hiện bởi bộ binh 6A. Và không phải tất cả các sư đoàn bộ binh Đức đều được đưa vào trận chiến ngay trong ngày đầu tiên, một số trong số họ tiếp tục di chuyển về phía đông đến biên giới
    1. 0
      26 tháng 2019 năm 12 24:XNUMX
      Một tình huống chính sách đối ngoại thuận lợi cho Liên Xô đã được tạo ra bởi Bộ Chính trị của Ủy ban Trung ương Đảng Cộng sản Liên minh của những người Bolshevik, và một tình huống quân sự bất lợi đã được tạo ra bởi Bộ Tổng tham mưu Hồng quân, lực lượng đã không rút quân khỏi Liên Xô. biên giới (nhân tiện, sẽ củng cố hơn nữa tình hình chính sách đối ngoại thuận lợi).
      1. 0
        26 tháng 2019 năm 12 47:XNUMX
        Bộ Tổng tham mưu thực hiện mệnh lệnh của lãnh đạo chính trị đất nước. Để quân đội gần biên giới là hoàn toàn đúng đắn cả về quân sự và chính trị. Chẳng hạn, một trong những yếu tố Tại đây, Bộ Tổng tham mưu rút phần lớn quân đội khỏi biên giới, và ngay lập tức các chính phủ tự xưng sẽ xuất hiện ở Vilnius và Lvov. Và đây không phải là một kịch bản giả định, vì thực tế nó đã xảy ra trong điều kiện Hồng quân rút lui. Nhưng sự xuất hiện của các chính phủ này trước khi bắt đầu cuộc chiến với Đức sẽ là một thảm họa chính sách đối ngoại đối với Liên Xô.
        Sau ngày 22 tháng XNUMX, phần lớn số quân này đã được rút đi, làm trì hoãn các đơn vị cơ giới hóa của Đức bằng các cuộc phản công của quân đoàn cơ giới và bộ binh Đức với việc phòng thủ các khu vực kiên cố. Việc không có tổ chức rút quân về ZF không phải là lỗi của Bộ Tổng tham mưu và thủ phạm đã bị trừng phạt. Và từ "Gờ Lviv" chẳng hạn, họ rời đi khá có tổ chức và không có hậu quả thảm khốc
        1. +2
          26 tháng 2019 năm 13 50:XNUMX
          Trích dẫn từ Force Multiplier
          Bộ Tổng tham mưu thực hiện mệnh lệnh của lãnh đạo chính trị đất nước
          Bộ Tổng tham mưu rút phần lớn quân đội khỏi biên giới, và ngay lập tức các chính phủ tự xưng sẽ xuất hiện ở Vilnius và Lvov
          từ "Gờ Lviv", chẳng hạn, họ rời đi khá có tổ chức và không có hậu quả thảm khốc

          Từ phía Bộ Tổng tham mưu Hồng quân, không có đề xuất chủ động nào về việc rút quân đội yểm hộ ra khỏi biên giới trước chiến tranh, vì vậy không cần phải nói rằng ông chỉ tuân theo mệnh lệnh của lãnh đạo chính trị.

          Trong trường hợp tự tuyên bố, đã có quân đội của NKVD.

          Nếu các đơn vị của Hồng quân đã rời khỏi mỏm đá Lvov ngay cả trước khi chiến tranh bắt đầu, thì sau khi chiến tranh bắt đầu, họ sẽ không thể đối phó với việc di chuyển của mình, mà bằng các cuộc tấn công vào sườn của kẻ thù đang tiến về hướng trung tâm.
    2. +1
      26 tháng 2019 năm 14 04:XNUMX
      Có một sự đột ngột. Nhưng nó cũng giống như khi bạn được mời chơi cờ vua với một bậc thầy thể thao, và một người thậm chí không có thứ hạng ngồi đối đầu với bạn.
  23. +1
    26 tháng 2019 năm 14 37:XNUMX
    Chiến tranh thế giới thứ hai rõ ràng xuất phát từ kết quả của Chiến tranh thế giới thứ nhất, và Chiến tranh thế giới thứ nhất, như mọi người đều biết, đã bị kích động bởi hành động của bọn khủng bố oligophrenic người Serbia! (nhìn vào bức ảnh của anh ấy, bề ngoài anh ấy là người thật!) Người Nga, và sau đó là người Liên Xô, trong hai cuộc chiến đó, tính đến dân số, hơn 60.000.000 người đã chết! Nhưng không một nhân vật chính trị hay công chúng nào của Serbia, trong tất cả những năm sau đó, xin lỗi Thế giới về SỰ KHỦNG HOẢNG mà người đồng hương của ông đã khởi xướng! Năm 1995, tại Mátxcơva, trước khi bắt đầu Lễ duyệt binh Chiến thắng, Thủ tướng Đức Helmut Kohl đã thay mặt quốc gia Đức xin lỗi. Tại sao người Serb im lặng? Không cảm thấy tội lỗi?
  24. +2
    26 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
    Người ta thường cho rằng chỉ có ban lãnh đạo trung ương và "cá nhân đồng chí Stalin" mới phải chịu trách nhiệm. Cuối cùng - ông ấy, với tư cách là nguyên thủ quốc gia, tất nhiên phải chịu một phần trách nhiệm - nhưng lại "treo cổ lên đầu", như thông lệ từ thời Khrushchev - theo tôi, SAI!
    Chính ban lãnh đạo trung tâm đã làm TỐI ĐA CÓ THỂ để cuộc tấn công không bị bất ngờ. Khi học tại Khoa Lịch sử của trường Đại học, tôi đã viết một luận án về chủ đề chuẩn bị và bắt đầu chiến tranh, vì vậy về cơ bản tôi biết chủ đề này, và tôi đã tìm thấy những sự thật trái ngược hoàn toàn với lý thuyết về tội vô điều kiện của Trung tâm. ! Dưới đây là một số trong số họ:
    - vào mùa xuân năm 1941, dưới vỏ bọc của các trại huấn luyện, các "quân nhân dự bị" được triệu tập - đây là gì, nếu không phải là huy động bí mật ?;
    - từ hậu phương và nói chung là các quân khu ngoài phía tây đến biên giới phía tây, NGAY TRƯỚC CHIẾN TRANH, quân đội đã được triển khai. Đến biên giới phía tây - ví dụ nổi tiếng nhất - 19 A
    Konev, được chuyển từ Kavkaz đến Ukraine;
    - một cái gì đó (tôi chưa bao giờ hiểu chính xác là gì) là vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX - khi quân đội của các quận phía tây được đặt trong tình trạng báo động - tuy nhiên - đã bị hủy bỏ khi bắt đầu chiến tranh;
    - Vào đêm trước ngày 22 tháng XNUMX, thậm chí trước cuộc tấn công, TẤT CẢ các Quân khu đặc biệt phía Tây đã được đổi tên thành mặt trận...
    Vâng, và nhiều hơn nữa, điều này thậm chí còn đưa ra một số lý do để cho rằng chúng tôi đang chuẩn bị tấn công Đức - cá nhân tôi không nghĩ vậy - quân đội đã sẵn sàng cho chiến tranh không sớm hơn năm 1942, nhưng ngay cả khi đó họ cũng khó có thể tấn công - vị trí của "hân hoan thứ ba" - rất lợi lạc...
    Vì vậy, đối với tôi, dường như không thể loại bỏ trách nhiệm khỏi giới lãnh đạo quân đội trên thực địa - không phải vô cớ mà nhiều cựu chiến binh được tôi phỏng vấn đã khẳng định rằng vào đầu cuộc chiến đã có một số loại "âm mưu quân sự" chống nhà nước. “! Cần lưu ý rằng những người tham gia quân đội Liên Xô trong âm mưu, sau khi thấy người Đức chịu trách nhiệm như thế nào, đã ngừng tham gia vào các âm mưu và chiến đấu với phẩm giá, nhưng sau cái chết của Stalin, họ đã chuyển "sự bùng nổ" của mình cho anh ta - họ là "lãnh đạo quân sự". của Chiến thắng"!
    1. +2
      27 tháng 2019 năm 21 24:XNUMX
      - vào mùa xuân năm 1941, dưới vỏ bọc của các trại huấn luyện, các "quân nhân dự bị" được triệu tập - đây là gì, nếu không phải là huy động bí mật ?;

      đã được đổi tên thành mặt trận ...

      1. +2
        29 tháng 2019 năm 12 51:XNUMX
        Lệnh này đến từ đâu? Nó trở nên thú vị. Chưa gặp bao giờ.
        1. +1
          29 tháng 2019 năm 13 13:XNUMX
          Snoop (Vyacheslav) Hôm nay, 13:51
          hi ,, với "Ký ức của mọi người", tôi sẽ xem qua chú thích
        2. Nhận xét đã bị xóa.
        3. +1
          29 tháng 2019 năm 14 36:XNUMX
          Đây là một cái gì đó thú vị khác:
          Một thời điểm quan trọng đang diễn ra - sự tập trung quân đội của các bên
          1. 0
            31 tháng 2019 năm 16 10:XNUMX
            Có vẻ như phản ứng đã xảy ra sau khi bắt đầu chiến sự, vì họ đã mắng mỏ vì đã không cung cấp các báo cáo dễ hiểu cho ngày 21 tháng 1941 năm XNUMX.
    2. +1
      29 tháng 2019 năm 12 57:XNUMX
      Trích dẫn: Alexey Gorshkov
      - vào mùa xuân năm 1941, dưới vỏ bọc của các trại huấn luyện, các "quân nhân dự bị" được triệu tập - đây là gì, nếu không phải là huy động bí mật ?;

      Ở Liên Xô, các thủ kho được triệu tập hầu như hàng năm. Điều này có nghĩa là hàng năm Liên Xô chuẩn bị cho chiến tranh? nháy mắt
      Năm 1941, các khóa huấn luyện thường xuyên được tổ chức - để đào tạo lại các binh nhì và hạ sĩ quan. Từ Phí đào tạo tuyệt vời, phí thông thường khác ở chỗ:
      1. Việc bắt thủ kho bị “bôi nhọ” trong một thời gian dài: năm 1941 kéo dài 4 tháng.
      2. Việc bắt buộc dự bị được thực hiện phù hợp với nền kinh tế quốc gia: năm 1941, một phần của những người lính dự bị đã nhận được sự bảo lưu, và việc bắt buộc phần còn lại phải được phối hợp bởi các ủy viên quân sự, ngay cả với chủ tịch của các trang trại tập thể và giám đốc các doanh nghiệp. .
      3. Những người được gọi đi đào tạo lại sẽ chuyển sang "tập hợp thứ hai" trong đội hình, do đó các sư đoàn có được sức mạnh tái tạo của binh nhì trong các đơn vị chiến đấu, trong khi ban chỉ huy và hậu phương vẫn ở trạng thái thời bình (những người giống nhau "mỗi sư đoàn 12000 người").
      4. Không huy động thiết bị và ngựa.
      Đây là hình thức của các Trại huấn luyện lớn thực sự (chúng cũng được huy động ẩn) trong thực tế:
      2 người đã được triệu tập, những người vào ngày 610 tháng 136 năm 22, theo Nghị định của Đoàn chủ tịch Xô viết tối cao Liên Xô và lệnh của Bộ trưởng Bộ Quốc phòng số 1939 ngày 177 tháng 23, đã được tuyên bố huy động "cho đến khi có thông báo mới. " Quân đội cũng nhận được 634 con ngựa, 117 phương tiện và 300 máy kéo.

      Trích dẫn: Alexey Gorshkov
      - từ hậu phương và nói chung là các quân khu ngoài phương Tây đến biên giới phía tây, NGAY TRƯỚC CHIẾN TRANH, quân đội đã được triển khai.

      Đúng vậy - việc chuyển giao này là một phản ứng đối với sự gia tăng căng thẳng trong quan hệ Xô-Đức. Lý do rất đơn giản: đề phòng cần phải tăng cường Hồng quân ở hướng tây mà không cần huy động và cố gắng giải quyết vấn đề Hồng quân mất điều kiện huy động và tập trung. Việc chuyển các bộ phận của các quận nội địa về phía tây giúp có thể thực hiện một phần việc tập trung trong thời bình, giảm thời gian và dỡ bỏ tuyến đường sắt trong thời kỳ đầu của chiến tranh: khi bắt đầu huy động, các bộ phận sẽ ở trong các khu vực tập trung theo kế hoạch và chỉ các lực lượng tiếp tế phải được chuyển đến cho họ: mobcontingent và mobtransport (chứ không phải trước tiên vận chuyển tất cả những thứ này đến nơi triển khai của sư đoàn, sau đó mang "tập hợp" của sư đoàn đến Hướng Tây).
      Tuy nhiên, đó chính xác là việc chuyển giao "đề phòng" - đó là lý do tại sao "nội bộ" không được chuyển đến biên giới, mà đến các khu vực phía sau của các huyện biên giới.
  25. +1
    26 tháng 2019 năm 15 11:XNUMX
    Liệu tình báo Liên Xô có báo cáo với lãnh đạo đất nước hay không, tôi nghĩ họ đã báo cáo tại sao họ chưa sẵn sàng cho chiến tranh, đây là một câu hỏi khác. Và tại sao Stalin lại lôi kéo mọi lúc, như nhiều người tranh luận, trích dẫn sự thật này như phiên bản của họ. Nhưng ở đây tôi sẽ đưa ra một ví dụ, đây là mối quan hệ giữa Thổ Nhĩ Kỳ và Nga, chúng có phần giống với mối quan hệ giữa Đức và Liên Xô vào đầu những năm bốn mươi.
    Xét cho cùng, Thổ Nhĩ Kỳ một mặt là bạn và ủng hộ Nga trong một số vấn đề, mặt khác, nước này lại hành động như một quốc gia thù địch, nhưng vì một số lý do khác, Putin vẫn duy trì quan hệ với Erdogan, và bây giờ có thể nghĩ rằng Stalin có một số lý do của riêng mình tin rằng Hitler
  26. 0
    26 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
    Để tôi kể cho bạn nghe tại sao họ lại “ngủ quên” vào ngày 22 tháng 1941 năm 22. Vì vậy, Stalin biết rằng cuộc chiến với phương Tây (Hitler) là không thể tránh khỏi và bằng mọi cách đã tranh thủ thời gian để trang bị cho Quân đội và sức mạnh của đất nước. , trước ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX, được xây dựng trên biên giới với quân đội Đức, sau đó Thế giới phương Tây sẽ buộc tội Nhà lãnh đạo rằng ông ta muốn tấn công Đức và Hitler tội nghiệp buộc phải tự vệ
  27. +1
    26 tháng 2019 năm 19 35:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Trích lời của Jurkovs
    Đáng chú ý là dường như mọi người đều chấp nhận Đạo luật này như một cái móc quan liêu chống lại Voroshilov, vì vậy thực tế không có gì được thực hiện do nó.

    Và ở đây bạn đã sai. Nếu không có gì được thực hiện, thì Barbarossa có thể đã đi nhờ.

    Đọc ký ức của những người phục vụ về thời gian sau khi Tymoshenko lên chức vụ ủy viên nhân dân - mọi người tru lên như sói. Không hủy bỏ do điều kiện thời tiết, không thay thế đào tạo thực địa bằng các lớp học, không đào tạo có điều kiện. Nếu họ thực hiện cuộc hành quân, thì mọi người ra ngoài và thứ hạng đi theo người cuối cùng, chứ không phải như trước đây, khi tiểu đoàn xuất sắc nhất đại diện cho trung đoàn trong cuộc hành quân, và tất cả những người còn lại đang ngồi trong RPM. Ví dụ, tại DalVas, vào năm 1940, lần đầu tiên trên thực tế, họ đã thực hiện việc vượt qua một bộ phận trên sông Amur - toàn bộ bộ phận, với việc thiết lập một cuộc vượt biển thực sự.

    ***
    Một cái gì đó đã được sửa chữa ... vâng, có rất ít thời gian, và tất cả những thứ này HÃY Ở ĐÂY- ĐẾN ĐÂY! với việc loại bỏ nhân viên chỉ huy trong những năm trước trong bối cảnh của những người di chuyển nhanh ...
    Vâng, và phần còn lại của mớ hỗn độn truyền thống...
    Các giáo viên dạy chiến thuật ở trường cấp ba của tôi, những sĩ quan tham gia Thế chiến thứ hai, đã nói rất nhiều về tình trạng lộn xộn, về shakozakidatelstvo "trên lãnh thổ nước ngoài ít đổ máu" theo tiếng trống, những thiếu sót trong BUSV, v.v. vân vân.
  28. +1
    26 tháng 2019 năm 19 38:XNUMX
    Trích lời của Jurkovs
    Báo cáo của Bộ trưởng Quốc phòng Nhân dân (Voroshilov) về tình hình Hồng quân từ năm 1939

    ***Tôi đồng ý, https://military.wikireading.ru/9471
  29. +1
    26 tháng 2019 năm 20 03:XNUMX
    Trích dẫn từ Bator
    Để tôi kể cho bạn nghe tại sao họ lại “ngủ quên” vào ngày 22 tháng 1941 năm 22. Vì vậy, Stalin biết rằng cuộc chiến với phương Tây (Hitler) là không thể tránh khỏi và bằng mọi cách đã tranh thủ thời gian để trang bị cho Quân đội và sức mạnh của đất nước. , trước ngày 1941 tháng XNUMX năm XNUMX, được xây dựng trên biên giới với quân đội Đức, sau đó Thế giới phương Tây sẽ buộc tội Nhà lãnh đạo rằng ông ta muốn tấn công Đức và Hitler tội nghiệp buộc phải tự vệ

    ***
    Họ không cần phải xếp hàng ... ngược lại, cần phải đưa họ ra khỏi đòn ở khoảng cách mà cả máy bay và pháo binh của kẻ thù đều không thể tiếp cận các lực lượng chính, sân bay, nhà kho, cụ thể là, dọc theo tuyến phòng thủ cũ, và xa hơn nữa là vào chiều sâu của tuyến phòng thủ vì không có gì mới.
    Ban đầu, cần phải giam giữ bộ đội biên phòng, khu vực kiên cố và các nhóm cơ động với sự hỗ trợ của các đơn vị không quân và pháo binh được chỉ định ...
    Ngoài ra, quân đội chuẩn bị rất ít cho phòng thủ cơ động, nhưng chuẩn bị cho chiến tranh theo vị trí.

    Chúng tôi mở một tài liệu gây tò mò http://podvignaroda.ru/?#id=60440615&tab=navDetailDocument được giải mật một cách kỳ lạ và dưới một tên khác BẢN ĐỒ Bản đồ Từ: __.05.1941 Đã xuất bản: Cục Tác chiến của Mặt trận phía Tây; Tướng quân đội G. Zhukov, người đã đưa vào phạm vi công cộng "Sơ đồ các khu vực kiên cố của tuyến thứ ba dọc theo tuyến: Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk" (RGVA, quỹ 208 kiểm kê 2511 tệp 309.
    Chúng ta đang nói về việc xây dựng tuyến thứ ba, có thể là vào năm 1941-42.
    Tôi không biết các khu vực kiên cố sẽ đóng vai trò như thế nào, bởi vì Phòng tuyến Maginot đã bị bỏ qua, nhưng chúng sẽ tạo ra vấn đề lớn cho kẻ thù khi sử dụng cái cũ và cái mới, và chúng sẽ tạo ra tuyến phòng thủ kiên cố thứ ba .. ..
    1. 0
      26 tháng 2019 năm 21 27:XNUMX
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Ngoài ra, quân đội chuẩn bị rất ít cho phòng thủ cơ động, nhưng chuẩn bị cho chiến tranh theo vị trí.


      BP đã hoàn toàn bị cản trở (đặc biệt là bởi quân đội cơ giới hóa) bằng cách liên tục cải cách. Hơn nữa ý của MK đẹp và đúng. Nhưng số lượng của họ (hoàn toàn mờ nhạt về các chuyên gia) và chất lượng (cấu trúc có thể đã bị loại bỏ trong một năm).
      Và các lữ đoàn xe tăng được chọn từ SC đã trả lại chúng (và có ít nhất một số loại BP) về khả năng gần như ngang bằng với WWI.
    2. +1
      29 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Họ không cần phải xếp hàng ... ngược lại, cần phải đưa họ ra khỏi đòn ở khoảng cách mà cả máy bay và pháo binh của kẻ thù đều không thể tiếp cận các lực lượng chính, sân bay, nhà kho, cụ thể là, dọc theo tuyến phòng thủ cũ, và xa hơn nữa là vào chiều sâu của tuyến phòng thủ vì không có gì mới.
      Ban đầu, cần phải giam giữ bộ đội biên phòng, khu vực kiên cố và các nhóm cơ động với sự hỗ trợ của các đơn vị không quân và pháo binh được chỉ định ...

      Hai đoạn văn này loại trừ lẫn nhau. Nếu chúng ta đưa ngành hàng không vượt ra khỏi biên giới cũ, thì bằng cách đó, chúng ta sẽ tạo ra bầu trời trên SD mới trước những phản ứng dữ dội. Bởi vì SD mới được xây dựng trong khu vực biên giới. một cuộc chiến bán kính máy bay chiến đấu chính của Hồng quân - I-16 - chỉ 110-130 km. Đó là, bạn có thể quên hỗ trợ trên không cho phòng thủ cơ động và cố định ở phía trước.
      Bán kính thực sự của các máy bay chiến đấu của Hồng quân có thể được ước tính từ Kế hoạch yểm trợ:
      bằng đợt xuất kích thứ hai của máy bay ném bom, giáng một đòn mạnh vào các sân bay và căn cứ của địch nằm ở khu vực thứ hai cho đến tuyến Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Với mục đích này, có thể sử dụng máy bay các loại SB, PE-2, AR-2, trong đó chúng tôi có 122 liên kết, cần 132 liên kết để giải quyết vấn đề này, thiếu 10 liên kết. Máy bay chiến đấu không thể hộ tống máy bay ném bom khi thực hiện nhiệm vụ này, bán kính hoạt động của chúng không cho phép;

      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Ngoài ra, quân đội chuẩn bị rất ít cho phòng thủ cơ động, nhưng chuẩn bị cho chiến tranh theo vị trí.

      Và làm thế nào bạn có thể chuẩn bị cho các đơn vị phòng thủ di động có pháo binh kéo dài chậm hơn bộ binh? Tốc độ kéo pháo của sư đoàn súng trường là 3-5 km/h. Nhưng cơ sở hỏa lực của SD chính xác là hai trung đoàn pháo binh của nó.
      Và tôi không nhớ cô ấy về tình hình cực kỳ tồi tệ với các phương tiện - cả về việc thiếu xe tải nói chung (đặc biệt là ZIS-5 và 6), và về việc thiếu phương tiện có thể sử dụng được và phụ tùng thay thế để sửa chữa.
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Chúng ta đang nói về việc xây dựng tuyến thứ ba, có thể là vào năm 1941-42.

      Trên sơ đồ có ghi ngày xây dựng:
      Ở góc dưới bên phải có một biển báo với bố cục theo số lượng và cấu trúc nào nên được xây dựng và chi phí là bao nhiêu. Đánh giá theo bảng, giai đoạn xây dựng đầu tiên sẽ được hoàn thành vào ngày 1 tháng 1942 năm 1, giai đoạn trung gian vào ngày 1942 tháng XNUMX năm XNUMX.
  30. +1
    26 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
    Trích dẫn: Pedrodepackes
    Trích dẫn từ: svp67
    sức mạnh của Wehrmacht trong thời kỳ này đã tăng từ 100 (sức mạnh của Reichswehr) lên 000 người

    Tôi biết điều này, bản chất của câu hỏi, họ lấy đâu ra nhiều chỉ huy nhạy bén và được đào tạo bài bản như vậy?

    Bảng so sánh tốc độ phát triển của Hồng quân và Reichswehr, và sau đó là Wehrmacht trong giai đoạn từ năm 1923 đến ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX. (Nhân loại)

    Hồng quân 1923–550 000 1927 .586 - 000 1928/617/000 - 1932

    Cho đến 16.03.35/30.01.33/100 - Reichswehr, sau - Wehrmacht cho đến 000/31.12.33/300 - 000 1935/500/000 - 1936 600–000 01.10.38–2 200/000/19.08.39 - 4 233/000/23.11.39 - 5 — 000 000/21.06.41/7 — 240 e-reading.club
  31. 0
    26 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
    Trích dẫn: Nhà điều hành
    Trích dẫn từ Force Multiplier
    Bộ Tổng tham mưu thực hiện mệnh lệnh của lãnh đạo chính trị đất nước
    Bộ Tổng tham mưu rút phần lớn quân đội khỏi biên giới, và ngay lập tức các chính phủ tự xưng sẽ xuất hiện ở Vilnius và Lvov
    từ "Gờ Lviv", chẳng hạn, họ rời đi khá có tổ chức và không có hậu quả thảm khốc

    Từ phía Bộ Tổng tham mưu Hồng quân, không có đề xuất chủ động nào về việc rút quân đội yểm hộ ra khỏi biên giới trước chiến tranh, vì vậy không cần phải nói rằng ông chỉ tuân theo mệnh lệnh của lãnh đạo chính trị.

    Trong trường hợp tự tuyên bố, đã có quân đội của NKVD.

    Nếu các đơn vị của Hồng quân đã rời khỏi mỏm đá Lvov ngay cả trước khi chiến tranh bắt đầu, thì sau khi chiến tranh bắt đầu, họ sẽ không thể đối phó với việc di chuyển của mình, mà bằng các cuộc tấn công vào sườn của kẻ thù đang tiến về hướng trung tâm.

    ***
    Không có Bộ Quốc phòng Nhân dân và Bộ Tổng tham mưu nào có thể bắt đầu bất cứ điều gì chống lại đường lối chính của Đảng Cộng sản Liên minh của những người Bolshevik.
    Đất nước nằm trên sự “dẫn dắt” của Lãnh tụ.
  32. +1
    26 tháng 2019 năm 22 19:XNUMX
    Trong những thất bại khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, không có lỗi của giới lãnh đạo chính trị cao nhất của Liên Xô, họ đã làm mọi cách để chuẩn bị cho đất nước và Hồng quân đẩy lùi sự xâm lược của Đức. Trong đó có việc chỉ đạo kịp thời đưa bộ đội của các quân khu biên giới vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.

    Chiến tranh không đột ngột, mọi người đều biết về nó, nhưng sự khởi đầu của chiến sự đối với nhiều đơn vị quân đội là điều bất ngờ. Khởi đầu của họ chỉ đơn giản là ngủ quên, quân Đức trong doanh trại vào ban đêm chỉ đơn giản là cắt những người lính Hồng quân đang ngủ. Nhưng ai là người có lỗi trong việc này - hãy tự suy nghĩ. Stalin không có gì để làm với nó.
    1. +1
      28 tháng 2019 năm 23 16:XNUMX
      Trích dẫn: Alexander Green
      Trong những thất bại khi bắt đầu Chiến tranh Vệ quốc Vĩ đại, không có lỗi của giới lãnh đạo chính trị cao nhất của Liên Xô, họ đã làm mọi cách để chuẩn bị cho đất nước và Hồng quân đẩy lùi sự xâm lược của Đức.

      Không, bạn không hoàn toàn đúng. Đúng vậy, giới lãnh đạo đã nỗ lực rất nhiều cho việc chuẩn bị này, nhưng thật không may, họ đã mắc nhiều tính toán sai lầm, ảnh hưởng nặng nề đến cả giai đoạn đầu và giai đoạn tiếp theo của Thế chiến thứ hai.
      Trích dẫn: Alexander Green
      Trong đó có việc chỉ đạo kịp thời đưa bộ đội của các quân khu biên giới vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu.

      Không, và ở đây bạn không hoàn toàn đúng. Vâng, chỉ thị là:
      "Chỉ thị của Bộ Tổng tham mưu số 1 ngày 21."
      “Gửi tới các hội đồng quân sự của LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
      1. Trong các ngày 22-23 tháng 1941 năm XNUMX, quân Đức có thể bất ngờ tấn công các mặt trận của LVO, Prib. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO. Cuộc tấn công có thể bắt đầu bằng những hành động khiêu khích.
      2. Nhiệm vụ của quân đội ta là không để bị khuất phục trước bất kỳ hành động khiêu khích nào có thể gây phức tạp lớn.
      Đồng thời, quân đội của các quận Leningrad, Baltic, Western, Kyiv và Odessa phải trong tình trạng sẵn sàng chiến đấu đầy đủ, để đối phó với một cuộc tấn công bất ngờ có thể xảy ra của quân Đức hoặc đồng minh của họ.
      Thứ tự:
      a) Trong đêm 22 tháng 1941 năm XNUMX, ngấm ngầm chiếm giữ các điểm bắn tập đoàn cứ điểm biên giới;
      b) trước bình minh ngày 22 tháng 1941 năm XNUMX, giải tán tất cả các hàng không, kể cả hàng không quân sự, qua các sân bay dã chiến, ngụy trang cẩn thận;
      c) Đặt tất cả các đơn vị sẵn sàng chiến đấu. Quân đội để giữ phân tán và ngụy trang;
      d) Đặt lực lượng phòng không trong tình trạng báo động mà không cần bổ sung biên chế được giao. Chuẩn bị mọi biện pháp để làm tối các thành phố và đồ vật;
      e) không có hoạt động nào khác được thực hiện mà không có hướng dẫn đặc biệt.
      Timoshenko, Zhukov.
      Ngày 21 tháng 1941 năm XNUMX. "

      Nhưng tính đến việc thông qua và thực hiện chỉ thị này, chỉ thị này được đưa ra muộn, đơn giản là nó không đến được với nhiều người biểu diễn ở cấp thấp hơn, vào thời điểm chiến tranh bắt đầu, vì vậy nó đã không tuyên bố huy động, nghĩa là nó đã được cần thiết để làm với nhân sự và thiết bị có trong các đơn vị, đội hình và hiệp hội vào lúc này, theo các trạng thái thời bình
      1. +1
        28 tháng 2019 năm 23 21:XNUMX
        Trích dẫn từ: svp67
        Nhưng do việc thông qua và thực hiện chỉ thị này đã được đưa ra muộn,

        Chỉ thị đầu tiên đưa quân vào trạng thái sẵn sàng được đưa ra vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX, mà chỉ huy của Quân khu đặc biệt phía Tây đã không tuân thủ, trong khi các quận khác, bao gồm cả các hạm đội, đã làm.
        1. +1
          28 tháng 2019 năm 23 26:XNUMX
          Trích dẫn: Alexander Green
          Chỉ thị đầu tiên đưa quân vào trạng thái sẵn sàng được đưa ra vào ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX,

          Và cô ấy đã không thông báo về việc điều động.
          Trích dẫn: Alexander Green
          điều mà Bộ chỉ huy Quân khu đặc biệt phía Tây đã không thực hiện đồng thời với các quận khác, bao gồm cả các hạm đội, đã làm.

          Xin lỗi, nhưng điều này chỉ xác nhận lời khai do chỉ huy mặt trận đưa ra chống lại chính nó, sự thật chỉ ra điều ngược lại, quân đội đã thực hiện các mệnh lệnh được đưa ra. Vâng, họ đã không thực hiện đầy đủ, nhưng tôi đảm bảo với bạn rằng ở các quận khác cũng có một bức tranh tương tự, họ chỉ may mắn không rơi vào đòn chính của quân Đức
          1. +1
            28 tháng 2019 năm 23 32:XNUMX
            Trích dẫn từ: svp67
            Và cô ấy đã không thông báo về việc điều động.

            Và việc huy động trong nước bắt đầu vào tháng Năm.
            Trích dẫn từ: svp67
            các quận khác cũng có một bức tranh tương tự, họ chỉ may mắn không rơi vào đòn chính của quân Đức

            Nhưng không hiểu sao không ai viết về các quận khác rằng trước khi bắt đầu chiến tranh, họ đã tháo vũ khí khỏi máy bay, rút ​​hết xăng, máy bay không phân tán và không che sân bay, xe tăng không có đạn.
            1. +1
              28 tháng 2019 năm 23 57:XNUMX
              Trích dẫn: Alexander Green
              Và việc huy động trong nước bắt đầu vào tháng Năm.

              Không, những gì được thực hiện dưới chiêu bài "tập hợp lớn" chỉ là một phần nhỏ của các hoạt động động viên, thiết bị từ nền kinh tế quốc dân không đến tay quân đội, quân nhân dự bị không được biên chế thành biên chế thời chiến, tài sản bị thiếu , vũ khí, khí tài từ các kho vũ khí và kho trực thuộc Trung ương không được cấp phát
              Trích dẫn: Alexander Green
              Nhưng không hiểu sao không ai viết về các quận khác rằng trước khi bắt đầu chiến tranh, họ đã tháo vũ khí khỏi máy bay, rút ​​hết xăng, máy bay không phân tán và không che sân bay, xe tăng không có đạn.

              Vâng, vâng, tất nhiên, nhưng thực tế là không có liên lạc, vì đường dây đã bị phá hoại bởi những kẻ phá hoại, và việc sử dụng liên lạc vô tuyến hoàn toàn bị cấm và các đơn vị Không quân thậm chí còn không được thông báo kịp thời, và tình hình phòng không của các sân bay hoàn toàn khốn khổ, thiếu nhiều pháo nhất, thường được thay thế bằng các bệ súng máy Maxim bốn nòng, được bổ sung do thiếu kíp lái đã qua đào tạo nên không thể sử dụng được những khẩu hiện có đầy đủ. Phải, và các máy bay chiến đấu đã chịu tổn thất tối thiểu trong cuộc đột kích đầu tiên, sau khi đã cố gắng chống trả. Sự hủy diệt đến vào buổi chiều.
              Đối với xe tăng. Ông tôi phục vụ trong Sư đoàn thiết giáp số 22, vào ngày 22 tháng 22 được đặt tại vùng Brest. Vì vậy, không những họ trang bị đầy đủ xe tăng, mà tháng XNUMX-XNUMX ngày nào họ cũng được báo động ít nhất một lần. Vào ngày XNUMX tháng XNUMX, các vị trí của họ lần đầu tiên được bao phủ bởi pháo binh, được điều chỉnh từ khinh khí cầu, vào thời điểm báo động, và sau đó máy bay ném bom ném bom. Ông nội kể lại rằng súng phòng không đã bị phá hủy trước hết ...
              1. +1
                29 tháng 2019 năm 00 28:XNUMX
                Trích dẫn từ: svp67
                và việc sử dụng liên lạc vô tuyến bị cấm hoàn toàn và các bộ phận của Lực lượng Không quân thậm chí còn không được thông báo kịp thời,

                Chà, bạn viết gì vậy? có nghĩa là gì "hoàn toàn...cấm"? Tất nhiên, không thể kể chuyện cười, nhưng thậm chí có thể báo động và nâng máy bay lên không trung "không hoàn thiện".
                1. +1
                  29 tháng 2019 năm 06 39:XNUMX
                  Trích dẫn: Alexander Green
                  Chà, bạn viết gì vậy? "hoàn toàn ... bị cấm" nghĩa là gì?

                  Vâng, thực tế là với mỗi thông báo báo động, các hạn chế được công bố, chẳng hạn như không cấp phát đạn thật và đạn pháo, sử dụng thiết bị vô tuyến theo sơ đồ như vậy và như vậy ...
                  Trích dẫn: Alexander Green
                  nhưng thậm chí có thể "không hoàn toàn" để báo động và đưa máy bay lên không trung.

                  Mọi thứ đều có thể, nhưng vẫn cần ghi nhớ điểm này từ Chỉ thị số 1:
                  "2. Nhiệm vụ của quân đội chúng ta là không khuất phục trước bất kỳ hành động khiêu khích nào có thể gây phức tạp lớn."

                  Họ chỉ chơi an toàn, bởi vì bất kỳ hành động nào có thể được coi là "không khuất phục trước các hành động khiêu khích", người ta có thể ngay lập tức "rơi vào vòng điều tra và đàn áp".
                  1. +2
                    29 tháng 2019 năm 18 15:XNUMX
                    Trích dẫn từ: svp67
                    bởi vì đối với bất kỳ hành động nào có thể được coi là "không khuất phục trước các hành động khiêu khích", người ta có thể ngay lập tức "rơi vào vòng điều tra và đàn áp"

                    Điều này bây giờ chúng tôi thấm nhuần qua các phương tiện truyền thông từ năm 1956, trên thực tế, không ai cấm quân đội trong tình trạng báo động,
                    Trích dẫn từ: svp67
                    Vâng, thực tế là với mỗi thông báo báo động, các hạn chế được công bố, chẳng hạn như không cấp phát đạn thật và đạn pháo, sử dụng thiết bị vô tuyến theo sơ đồ như vậy và như vậy ...

                    Đây là cảnh báo huấn luyện, không phải cảnh báo chiến đấu.
                    1. +1
                      29 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX
                      Trích dẫn: Alexander Green
                      Đây là cảnh báo huấn luyện, không phải cảnh báo chiến đấu.

                      Đúng. Nhưng có vẻ như không phải trong trường hợp này. Một lần nữa, tôi đưa bạn trở lại điểm số 2, đã có một giới hạn nhất định. Phần lớn sẽ được giải thích bằng văn bản Chỉ thị ngày 18 tháng 1941 năm XNUMX, nhưng nó vẫn chưa được giải mật ...
  33. -4
    27 tháng 2019 năm 00 31:XNUMX
    Tôi nghĩ rằng điều này là vô nghĩa. Cuộc chiến trong khu vực ngày 22 tháng XNUMX chắc chắn làđã đợi.
    Nhưng ... chỉ ở trên cùng. Một trò chơi hoành tráng đang được diễn ra, trong đó cần phải thể hiện bằng tất cả sức lực của mình rằng Hồng quân đang ngủ say như một giấc mơ của một đứa trẻ. Do đó, tất cả những sự đàn áp này chống lại những người báo động (những người báo hiệu sự căng thẳng ngày càng tăng ở biên giới) và sự tự mãn (!) Biểu tình mà bây giờ có vẻ ngu ngốc.
    Tất cả mọi thứ chỉ ra thực tế là kẻ xâm lược đã chuẩn bị một số lừa bẩn; con sói bị dụ vào "chuồng cừu", nơi thực tế được cho là trở thành cũi cho nó.
    Nhưng... kẻ thù tấn công theo một cách hoàn toàn khác so với dự kiến. Không phải bởi các quy tắc. Khoảng trống bùng nổ, và họ đã cố gắng không bao giờ nhớ nó. Chấp nhận lời buộc tội thiếu chuẩn bị thậm chí còn tốt hơn là nói về sự xấu hổ của một cuộc phản công thất bại.
    1. +3
      27 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
      Trích dẫn: M. Michelson
      Chấp nhận lời buộc tội thiếu chuẩn bị thậm chí còn tốt hơn là nói về sự xấu hổ của một cuộc phản công thất bại.

      Điều này thực sự là vô nghĩa. Sau chiến tranh, Stalin đã cố gắng đi đến tận cùng của sự thật - tại sao nó lại xảy ra, ông muốn xác định một sự phản bội có thể xảy ra, và có lẽ là rõ ràng, một bảng câu hỏi đã được phân phát cho các nhân viên chỉ huy cao nhất .... Nhưng SMtalin không có thời gian, sau đó Khrushchev lo liệu mọi việc và đổ trách nhiệm cho Stalin, nhưng họ nói rằng câu trả lời của một số tướng lĩnh đã được giữ nguyên ...
      1. +3
        28 tháng 2019 năm 20 10:XNUMX
        Bạn đang nói về nghiên cứu của Pokrovsky. Chúng đã được giải mật một phần và đăng trên tạp chí lịch sử quân sự năm 89 số 3 - 5. Tác giả bài báo phần nào đề cập sơ qua về chúng. Trong quá trình nghiên cứu, các tướng được hỏi 5 câu hỏi:
        1. Kế hoạch bảo vệ biên giới quốc gia có được quân đội trong bộ phận liên quan chú ý hay không; khi nào và những gì đã được chỉ huy và nhân viên làm để đảm bảo thực hiện kế hoạch này?
        2. Quân đội bảo vệ bắt đầu đến biên giới bang từ thời gian nào và theo mệnh lệnh nào, và bao nhiêu người trong số họ đã được triển khai trước khi bắt đầu chiến sự?
        3. Khi nhận được lệnh đặt quân đội trong tình trạng báo động liên quan đến cuộc tấn công dự kiến ​​của Đức Quốc xã vào sáng ngày 22 tháng XNUMX; những gì và khi nào các hướng dẫn được đưa ra để thực hiện mệnh lệnh này, và quân đội đã làm gì?
        4. Tại sao hầu hết pháo binh được đưa vào các trung tâm huấn luyện?
        5. Bộ chỉ huy được chuẩn bị cho việc chỉ huy và kiểm soát ở mức độ nào, và điều này ảnh hưởng đến mức độ nào đối với việc tiến hành các hoạt động trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến?

        Tìm trên mạng. Nhân tiện, khi họ đến câu hỏi thứ 3, VIZH đã ngừng xuất bản nghiên cứu này mà không giải thích lý do.
        1. +2
          28 tháng 2019 năm 21 19:XNUMX
          Trích dẫn từ snoop
          Chúng đã được giải mật một phần và đăng trên tạp chí lịch sử quân sự số 89, số 3 - 5.

          Cảm ơn đồng chí.
        2. +1
          29 tháng 2019 năm 04 51:XNUMX
          Xin lỗi vì đã can thiệp vào cuộc thảo luận của bạn.
          Vào năm 2017-2018, một chu kỳ lớn "Cuộc chiến bất ngờ ..." của Victoria đã được xuất bản trên trang web của chúng tôi. 26 phần, làm quen với mỗi phần mất khoảng nửa giờ.
          Đọc tài liệu thấy hứng thú với chủ đề ngày 22/XNUMX.
          Chu kỳ này chứa các đoạn trích từ các câu trả lời cho Tướng Pokrovsky của tất cả các chỉ huy, nếu họ quan tâm đến ngày 22 tháng Sáu.

          Phần thứ 17 chứa tất cả các câu trả lời liên quan đến dữ liệu tình báo. Do đó, trong tài liệu của mình, tôi không trích dẫn các câu trả lời. Tôi cố gắng xem xét các câu hỏi bên ngoài chu kỳ.

          Tôi đã xem qua tất cả các tài liệu từ trang web "Ký ức nhân dân", có sẵn cho năm 1941. Mọi thứ liên quan đến ngày 22 tháng XNUMX đã được đưa ra trong chu kỳ. Chỉ có thẻ không được xem xét ở đó. Tôi giải quyết vấn đề này trong một bài viết mới.
          Tôi đã xem qua hồi ký của các nhà lãnh đạo quân sự - và hầu như tất cả chúng đều được phản ánh trong chu kỳ ... Thật khó để viết nếu mọi thứ được mô tả và biên soạn bởi một cô gái ... Nếu bạn quan tâm, tốt hơn là nên làm quen với chu kỳ từ 1 đến 3 phần rồi từ 11 đến 26. Có lẽ bạn không quan tâm đến câu trả lời của tôi. Trong trường hợp này, tôi xin lỗi vì đã quảng cáo dài dòng))))
          1. +3
            29 tháng 2019 năm 18 33:XNUMX
            Trích từ AsmyppoL
            Bạn có thể không quan tâm đến câu trả lời của tôi. Trong trường hợp này, tôi xin lỗi vì đã quảng cáo dài dòng))))

            Không, tại sao, tôi rất quan tâm, tôi chắc chắn sẽ sử dụng lời khuyên của bạn, Cảm ơn bạn rất nhiều.
          2. 0
            24 tháng 2021, 17 06:XNUMX
            Tôi cho phép sử dụng bất kỳ tài liệu nào được xuất bản trên trang web này, S.L.Ch. (Sergey St) không có giới hạn và tôi sẽ không có bất kỳ khiếu nại nào chống lại anh ta.
  34. -3
    27 tháng 2019 năm 15 07:XNUMX
    Nếu tôi biết, tôi sẽ sống ở Sochi. Vì vậy, ở đây quá. Stalin, không giống như Adolf Aloizovich, là một người thận trọng hơn nhiều. Adolf Aloizovich đã hành động dựa trên nguyên tắc "Chúng ta sẽ đánh nhau, rồi sẽ thấy." Do đó, Stalin đã mắc một số sai lầm nghiêm trọng nhất trước thềm Thế chiến thứ hai.
    1. +3
      27 tháng 2019 năm 18 37:XNUMX
      Trích dẫn: NF68
      Do đó, Stalin đã mắc một số sai lầm nghiêm trọng nhất trước thềm Thế chiến thứ hai.

      Bạn đang nói về lỗi gì?*
      1. +1
        28 tháng 2019 năm 15 31:XNUMX
        Trích dẫn: Alexander Green
        Trích dẫn: NF68
        Do đó, Stalin đã mắc một số sai lầm nghiêm trọng nhất trước thềm Thế chiến thứ hai.

        Bạn đang nói về lỗi gì?*


        Ví dụ, về việc thiếu ô tô, đài phát thanh và xăng máy bay hạng B-74 và B-78 trong Hồng quân. Thực tế là vào ngày 22 tháng 1941 năm 3, quân đội của Hồng quân đóng ở phía tây Liên Xô trong các quân khu biên giới được bố trí theo hình thức XNUMX tiếng vang, không thể giúp đỡ lẫn nhau và tạo ra một chiến tuyến liên tục. Thực tế là một số lượng lớn kho của Hồng quân nằm rất gần biên giới.
        1. +2
          28 tháng 2019 năm 21 41:XNUMX
          Trích dẫn: NF68
          Chẳng hạn về việc thiếu ô tô, đài phát thanh, xăng máy bay nhãn hiệu B-74, B-78 trong Hồng quân….
          Thực tế là một số lượng lớn kho của Hồng quân nằm rất gần biên giới.

          Điều này nên được thực hiện bởi các đại biểu của Bộ Quốc phòng Nhân dân về vũ khí và các dịch vụ hậu phương, chứ không phải Stalin.
          1. +1
            28 tháng 2019 năm 22 14:XNUMX
            Trích dẫn: Alexander Green
            Trích dẫn: NF68
            Chẳng hạn về việc thiếu ô tô, đài phát thanh, xăng máy bay nhãn hiệu B-74, B-78 trong Hồng quân….
            Thực tế là một số lượng lớn kho của Hồng quân nằm rất gần biên giới.

            Điều này nên được thực hiện bởi các đại biểu của Bộ Quốc phòng Nhân dân về vũ khí và các dịch vụ hậu phương, chứ không phải Stalin.


            Các ủy viên nhân dân và không chỉ các ủy viên nhân dân đã làm điều này, mà ban lãnh đạo đất nước đã kiểm soát và điều phối các hoạt động của họ và cung cấp tất cả các chương trình cần thiết và chính phủ Liên Xô, bao gồm cả Stalin, cũng phải chịu trách nhiệm về những thiếu sót đã xảy ra. Chính phủ nước này cũng kiểm soát hoạt động của Hồng quân và cũng phải chịu trách nhiệm về những thiếu sót.

            Thuyền trưởng của con tàu, và Stalin, một cách có điều kiện, giống như thuyền trưởng của một con tàu khổng lồ tên là Liên Xô, chịu trách nhiệm về toàn bộ thủy thủ đoàn của mình. Ít nhất điều này áp dụng cho các hoạt động của tất cả các ủy ban nhân dân của Liên Xô.
            1. +2
              28 tháng 2019 năm 23 10:XNUMX
              Trích dẫn: NF68
              ... lãnh đạo đất nước kiểm soát và điều phối các hoạt động của họ và cung cấp tất cả các chương trình cần thiết và chính phủ Liên Xô, bao gồm cả Stalin, cũng phải chịu trách nhiệm về những thiếu sót đã xảy ra. Chính phủ nước này cũng kiểm soát hoạt động của Hồng quân và cũng phải chịu trách nhiệm về những thiếu sót.

              Vì vậy, bạn có thể đổ lỗi cho Đấng toàn năng, bởi vì. anh ấy chịu trách nhiệm cho mọi người. Và họ đã đối phó với các chương trình quân sự dựa trên khả năng của mình, chẳng hạn như Tukhachevsky đã yêu cầu 100 nghìn xe tăng vào đầu những năm 30, nhưng vì lý do nào đó mà ông không phát triển liên lạc vô tuyến. Phải chăng đây cũng là lỗi của Stalin?
              1. +1
                29 tháng 2019 năm 15 38:XNUMX
                Trích dẫn: Alexander Green
                Trích dẫn: NF68
                ... lãnh đạo đất nước kiểm soát và điều phối các hoạt động của họ và cung cấp tất cả các chương trình cần thiết và chính phủ Liên Xô, bao gồm cả Stalin, cũng phải chịu trách nhiệm về những thiếu sót đã xảy ra. Chính phủ nước này cũng kiểm soát hoạt động của Hồng quân và cũng phải chịu trách nhiệm về những thiếu sót.

                Vì vậy, bạn có thể đổ lỗi cho Đấng toàn năng, bởi vì. anh ấy chịu trách nhiệm cho mọi người. Và họ đã đối phó với các chương trình quân sự dựa trên khả năng của mình, chẳng hạn như Tukhachevsky đã yêu cầu 100 nghìn xe tăng vào đầu những năm 30, nhưng vì lý do nào đó mà ông không phát triển liên lạc vô tuyến. Phải chăng đây cũng là lỗi của Stalin?


                Có phải chỉ những nhân vật như Tukhachevsky mới đổ lỗi cho tất cả những thiếu sót? Và những con số này có tự hành động không? Đấng toàn năng, nếu Ngài thực sự tồn tại, đang tham gia vào những công việc "trên trời" của riêng Ngài. Chính phủ của đất nước đã tham gia vào việc lựa chọn nhân sự, bao gồm cả các nhà lãnh đạo của chính ủy nhân dân, và kiểm soát công việc của họ.
                1. +3
                  29 tháng 2019 năm 18 28:XNUMX
                  Trích dẫn: NF68
                  Chính phủ của đất nước đã tham gia vào việc lựa chọn nhân sự, bao gồm cả các nhà lãnh đạo của chính ủy nhân dân, và kiểm soát công việc của họ.

                  Vâng, trong một trong những bộ phim họ đã nói rất hay: "Người bán say xỉn, cửa hàng mở cửa không đúng giờ, nhưng họ mắng chính quyền Liên Xô"
        2. +2
          29 tháng 2019 năm 13 59:XNUMX
          Trích dẫn: NF68
          Ví dụ, về việc thiếu ô tô, đài phát thanh và xăng máy bay hạng B-74 và B-78 trong Hồng quân.

          Hãy cho chúng tôi những gì có thể được thực hiện để giải quyết những vấn đề này? Ai sẽ sản xuất và vận hành các đài phát thanh này, ngay cả khi những người điều hành đài phát thanh phải được đào tạo từ lính nghĩa vụ với trình độ học vấn từ 1-3?
          15 TD 8 MK (đội hình mùa thu 1940):
          Biên chế của các đơn vị có nhân viên điều hành đài phát thanh về trình độ học vấn chung thấp - tiểu đoàn 2 của trung đoàn xe tăng 29 - 15 người. nhà điều hành đài phát thanh có giáo dục từ 1 đến 3 lớp

          Trích dẫn: NF68
          Thực tế là một số lượng lớn kho của Hồng quân nằm rất gần biên giới.

          Ô hô ...
          Các kho pháo của các huyện biên giới được bố trí phân tán dọc mặt trận và được bố trí theo chiều sâu. Tuyến kho đầu tiên, cách biên giới nhà nước 50-75 km, là các kho tiên tiến, thường có sức chứa thấp (loại thứ 4). Trên tuyến thứ hai, cách biên giới nhà nước 300-400 km, có các kho hạng 3 và một phần thuộc loại 2, và trên tuyến thứ ba (phía sau) - các kho mạnh nhất (thuộc loại 1 và 2). Tổng độ sâu ngăn cách các kho đạt 500-600 km.

          Không phải kho sát biên giới mà quân Đức đã đi qua 500-600 km này quá nhanh. Và không thể vận chuyển kho hàng xa hơn nữa - số lượng ô tô và máy kéo cần thiết để vận chuyển trên vai ngày càng tăng, cộng với việc bạn cần tính đến quãng đường đi được hàng ngày.
          1. 0
            29 tháng 2019 năm 16 03:XNUMX
            Hãy cho chúng tôi những gì có thể được thực hiện để giải quyết những vấn đề này? Ai sẽ sản xuất và vận hành các đài phát thanh này, ngay cả khi những người điều hành đài phát thanh phải được đào tạo từ lính nghĩa vụ với trình độ học vấn từ 1-3?


            Trước khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, Liên Xô đã sản xuất hơn 20 nghìn xe tăng các loại. Khoảng cùng số lượng máy bay chiến đấu. Và rất nhiều thiết bị quân sự khác, khá khó sản xuất, đã được sản xuất. Đối với điều này, Liên Xô cũng đã phải đào tạo một số lượng lớn các chuyên gia. Đối với việc thiếu ô tô, xăng máy bay, đài phát thanh và những thứ khác trong Hồng quân, trong trường hợp này đã có những sai lầm / thiếu sót nghiêm trọng của lãnh đạo các ủy ban nhân dân có liên quan và đại diện lãnh đạo chính trị cao nhất của Liên Xô, người giám sát các ủy viên của những người này.

            Không phải kho sát biên giới mà quân Đức đã đi qua 500-600 km này quá nhanh. Và không thể vận chuyển kho hàng xa hơn nữa - số lượng ô tô và máy kéo cần thiết để vận chuyển trên vai ngày càng tăng, cộng với việc bạn cần tính đến quãng đường đi được hàng ngày.


            Quân đội Hồng quân đóng tại các quân khu phía tây của Liên Xô được chia thành 3 nhóm. Kết quả là quân Đức đã có thể tiêu diệt riêng 3 nhóm này. Rõ ràng, không lâu trước cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô, giới lãnh đạo cao nhất của Liên Xô đã coi xác suất xảy ra một cuộc tấn công như vậy là quá thấp. Mặt khác, phần chính của các quân khu nằm ở các quân khu phía tây sẽ được đặt ở đâu đó gần biên giới cũ của Liên Xô, và gần biên giới hơn, các đội hình cơ động nhỏ sẽ được chuyển đến với nhiệm vụ bao gồm hỗ trợ bộ đội biên phòng. rút lui cho các lực lượng chính của Hồng quân, liên tục truyền thông tin về kẻ thù sắp tới, phá hủy các cây cầu để trì hoãn bước tiến của quân Đức.
            1. +1
              30 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
              Trích dẫn: NF68
              Trước khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, Liên Xô đã sản xuất hơn 20 nghìn xe tăng các loại. Khoảng cùng số lượng máy bay chiến đấu. Và rất nhiều thiết bị quân sự khác, khá khó sản xuất, đã được sản xuất. Đối với điều này, Liên Xô cũng đã phải đào tạo một số lượng lớn các chuyên gia.

              Bạn hiểu những gì nó đã mang lại, Liên Xô ít nhất cũng có nhân viên làm việc với sắt và gỗ, nhưng họ đã có. Và sau đó, kết quả của công việc của họ, Hồng quân đã nhận được những chiếc xe tăng phải khởi động với bình chữa cháy trên tay, và những chiếc máy bay bị gãy cánh và động cơ hỏng sau 8-12 giờ hoạt động.
              Hơn nữa, xe tăng có thể thực hiện những bức ảnh này. Nhưng máy kéo tốc độ cao mà GAU và GABTU liên tục yêu cầu trong những năm 30, họ không thể thiết kế, sản xuất hoặc sao chép.
              Nhưng với đồ điện tử ở Liên Xô, mọi thứ đều vô cùng tồi tệ. Không, ngành công nghiệp này có thể sản xuất các đài phát thanh quy mô lớn và quy mô nhỏ. Nhưng ngay sau khi chuyển sang r / s quy mô lớn nhỏ - đó là tất cả, hoặc chúng tôi không thể, hoặc ở đầu ra, chúng tôi nhận được sao cho các đội đơn giản là không thể sử dụng nó.
              trong khi xe tăng BT đang di chuyển, chất lượng thu sóng giảm sút rõ rệt, có thể mất liên lạc hoàn toàn ...

              phạm vi liên lạc của các đài phát thanh lên tới 50 km ở chế độ điện báo trong bãi đậu xe, khi di chuyển, phạm vi liên lạc giảm xuống 30 km ở chế độ điện báo và 15 km ở chế độ điện thoại
              © Ulanov / Shein
              1. +1
                30 tháng 2019 năm 16 42:XNUMX
                Trích dẫn: Alexey R.A.
                Trích dẫn: NF68
                Trước khi bắt đầu Thế chiến thứ hai, Liên Xô đã sản xuất hơn 20 nghìn xe tăng các loại. Khoảng cùng số lượng máy bay chiến đấu. Và rất nhiều thiết bị quân sự khác, khá khó sản xuất, đã được sản xuất. Đối với điều này, Liên Xô cũng đã phải đào tạo một số lượng lớn các chuyên gia.

                Bạn hiểu những gì nó đã mang lại, Liên Xô ít nhất cũng có nhân viên làm việc với sắt và gỗ, nhưng họ đã có. Và sau đó, kết quả của công việc của họ, Hồng quân đã nhận được những chiếc xe tăng phải khởi động với bình chữa cháy trên tay, và những chiếc máy bay bị gãy cánh và động cơ hỏng sau 8-12 giờ hoạt động.
                Hơn nữa, xe tăng có thể thực hiện những bức ảnh này. Nhưng máy kéo tốc độ cao mà GAU và GABTU liên tục yêu cầu trong những năm 30, họ không thể thiết kế, sản xuất hoặc sao chép.
                Nhưng với đồ điện tử ở Liên Xô, mọi thứ đều vô cùng tồi tệ. Không, ngành công nghiệp này có thể sản xuất các đài phát thanh quy mô lớn và quy mô nhỏ. Nhưng ngay sau khi chuyển sang r / s quy mô lớn nhỏ - đó là tất cả, hoặc chúng tôi không thể, hoặc ở đầu ra, chúng tôi nhận được sao cho các đội đơn giản là không thể sử dụng nó.
                trong khi xe tăng BT đang di chuyển, chất lượng thu sóng giảm sút rõ rệt, có thể mất liên lạc hoàn toàn ...

                phạm vi liên lạc của các đài phát thanh lên tới 50 km ở chế độ điện báo trong bãi đậu xe, khi di chuyển, phạm vi liên lạc giảm xuống 30 km ở chế độ điện báo và 15 km ở chế độ điện thoại
                © Ulanov / Shein


                Tôi không tranh luận. Nhưng ngay cả trong trường hợp này, đã có những sai lầm trong việc lập kế hoạch công việc của các ủy viên nhân dân và đào tạo các chuyên gia cần thiết. Điều tương tự cũng áp dụng cho việc lọc dầu, nhưng cuối cùng hóa ra điều gì đã xảy ra.
  35. 0
    29 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
    Yêu tinh Puchkov có một video tiết lộ chủ đề này.
  36. -1
    29 tháng 2019 năm 16 32:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
    Họ không cần phải xếp hàng ... ngược lại, cần phải đưa họ ra khỏi đòn ở khoảng cách mà cả máy bay và pháo binh của kẻ thù đều không thể tiếp cận các lực lượng chính, sân bay, nhà kho, cụ thể là, dọc theo tuyến phòng thủ cũ, và xa hơn nữa là vào chiều sâu của tuyến phòng thủ vì không có gì mới.
    Ban đầu, cần phải giam giữ bộ đội biên phòng, khu vực kiên cố và các nhóm cơ động với sự hỗ trợ của các đơn vị không quân và pháo binh được chỉ định ...

    Hai đoạn văn này loại trừ lẫn nhau. Nếu chúng ta đưa ngành hàng không vượt ra khỏi biên giới cũ, thì bằng cách đó, chúng ta sẽ tạo ra bầu trời trên SD mới trước những phản ứng dữ dội. Bởi vì SD mới được xây dựng trong khu vực biên giới. một cuộc chiến bán kính máy bay chiến đấu chính của Hồng quân - I-16 - chỉ 110-130 km. Đó là, bạn có thể quên hỗ trợ trên không cho phòng thủ cơ động và cố định ở phía trước.
    Bán kính thực sự của các máy bay chiến đấu của Hồng quân có thể được ước tính từ Kế hoạch yểm trợ:
    bằng đợt xuất kích thứ hai của máy bay ném bom, giáng một đòn mạnh vào các sân bay và căn cứ của địch nằm ở khu vực thứ hai cho đến tuyến Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Với mục đích này, có thể sử dụng máy bay các loại SB, PE-2, AR-2, trong đó chúng tôi có 122 liên kết, cần 132 liên kết để giải quyết vấn đề này, thiếu 10 liên kết. Máy bay chiến đấu không thể hộ tống máy bay ném bom khi thực hiện nhiệm vụ này, bán kính hoạt động của chúng không cho phép;

    Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
    Ngoài ra, quân đội chuẩn bị rất ít cho phòng thủ cơ động, nhưng chuẩn bị cho chiến tranh theo vị trí.

    Và làm thế nào bạn có thể chuẩn bị cho các đơn vị phòng thủ di động có pháo binh kéo dài chậm hơn bộ binh? Tốc độ kéo pháo của sư đoàn súng trường là 3-5 km/h. Nhưng cơ sở hỏa lực của SD chính xác là hai trung đoàn pháo binh của nó.
    Và tôi không nhớ cô ấy về tình hình cực kỳ tồi tệ với các phương tiện - cả về việc thiếu xe tải nói chung (đặc biệt là ZIS-5 và 6), và về việc thiếu phương tiện có thể sử dụng được và phụ tùng thay thế để sửa chữa.
    Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
    Chúng ta đang nói về việc xây dựng tuyến thứ ba, có thể là vào năm 1941-42.

    Trên sơ đồ có ghi ngày xây dựng:
    Ở góc dưới bên phải có một biển báo với bố cục theo số lượng và cấu trúc nào nên được xây dựng và chi phí là bao nhiêu. Đánh giá theo bảng, giai đoạn xây dựng đầu tiên sẽ được hoàn thành vào ngày 1 tháng 1942 năm 1, giai đoạn trung gian vào ngày 1942 tháng XNUMX năm XNUMX.

    ***
    1. Người Đức không có hàng không chiến lược. Họ không thể ném bom xa ngoài chiến tuyến.
    2. Việc rút hàng không sẽ cho phép nó được giữ lại để hỗ trợ chứ không phải để thay thế nó bằng việc tiêu diệt ngay trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến tại các sân bay.
    3. Việc rút các lực lượng chính sẽ cho phép họ được giữ lại để hỗ trợ và không thay thế họ để tiêu diệt họ trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến trong doanh trại và doanh trại quân đội trong khu vực bị phá hủy bởi pháo binh và hàng không ..
    4. Của bạn "Tức là, bạn có thể quên đi sự hỗ trợ trên không để phòng thủ cơ động và cố định ở phía trước."
    Vì vậy, đó là vào đầu cuộc chiến.
    "Tổng cộng, đến ngày 23 tháng 1941 năm 322, người Đức tuyên bố 1489 máy bay bị phá hủy trên không và 22 - trên mặt đất, do các cuộc không kích. Chúng tôi thông báo rằng họ đã tiêu diệt khoảng 300 máy bay địch vào ngày 16000 tháng 11000. Chưa hết, những con số Số máy bay của chúng tôi bị quân Đức phá hủy ít hơn nhiều so với tổn thất của hàng không chúng tôi, vốn chỉ tính riêng ở các quận và hạm đội phía tây, đã có khoảng 10 máy bay, trong đó khoảng 2200 chiếc thuộc lực lượng yểm trợ. hàng không chịu tổn thất lớn nhất, khoảng 3200 máy bay, không phải trên không, mà trên mặt đất. Hóa ra những chiếc máy bay này chỉ đơn giản là bị bỏ rơi tại các sân bay. Không, hầu hết các máy móc đều không thể sử dụng được. Điều đó làm vinh dự cho ông bà của chúng tôi Và Người Đức đã gửi chúng để nấu chảy.Nhưng sự thật vẫn còn.Vâng, và trong báo cáo gửi Goering, dựa trên kết quả của ngày đầu tiên của cuộc chiến, người ta chỉ ra rằng 9000 máy bay Liên Xô đã bị đắm trong lãnh thổ bị chiếm đóng bởi Wehrmacht." http://back-in-ussr.com/ 2000/2016/kuda-delas-nasha-aviaciya-08.html
    Nếu các đơn vị tiền phương của hàng không lục quân đóng quá gần biên giới - 10-30 km, thì các đơn vị hàng không tiền tuyến và tầm xa lại nằm quá xa - từ 500 đến 900 km. https://russian7.ru/post/5-oshibok-sovetskogo-komandovaniya-v-nach/
    Vẫn còn rất nhiều tính toán sai lầm trong khâu hậu cần, nhiên liệu và dầu nhớt, vân vân và vân vân...
    Thật tiếc là chúng tôi đã không chỉ huy bạn, nếu không thì với kiến ​​​​thức về nghệ thuật quân sự của chúng tôi và tính đến những gì chúng tôi đã nghiên cứu trên Internet .... người lính
    1. +2
      30 tháng 2019 năm 11 42:XNUMX
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      1. Người Đức không có hàng không chiến lược. Họ không thể ném bom xa ngoài chiến tuyến.

      Thực sự Kyiv, Gorky, Yaroslavl và Poltava là những thành phố tiền tuyến?
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Việc rút máy bay sẽ cho phép nó được giữ lại để hỗ trợ chứ không phải để thay thế nó bằng việc tiêu diệt nó trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến tại các sân bay.

      Việc rút máy bay sẽ tước đi khả năng yểm trợ và hỗ trợ trên không của các lực lượng được triển khai ở tiền tuyến. Và nó mang lại cho quân Đức cơ hội bình tĩnh mở các vị trí và sự di chuyển của các phân đội "di động", điều chỉnh hỏa lực pháo binh và tấn công từ trên không.
      Ngoài ra, việc rút hàng không chỉ trì hoãn sự hủy diệt của nó - chỉ một "máy xay thịt" sẽ di chuyển từ khu vực biên giới đến đường biên giới cũ. Không quân của chúng tôi bị tiêu diệt hàng loạt trong những giờ đầu tiên tại các sân bay - quân Đức đã hạ gục máy bay của chúng tôi trên không và tại các sân bay một cách có phương pháp và có hệ thống trong nhiều ngày.
      Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
      Trong đó, chỉ ở các quận và hạm đội phía tây, đã có khoảng 16000 máy bay. Trong số này, khoảng 11000 là một phần của lực lượng bảo vệ.

      Bạn cần đếm không phải sắt, mà là phi hành đoàn. Và ở đây Liên Xô khá tệ.
      Số phi hành đoàn có khả năng cất cánh đồng thời, theo quận:
      LVO: 830
      PribVO: 711
      GỌI: 973
      KOVO: 1227
      OdVO: 482
      Tổng cộng: 4223 phi hành đoàn
      Tại sao quá ít? Nhưng bởi vì một số trung đoàn không quân có một bộ thiết bị kép với một bộ phi công. Bộ phận khác hoàn toàn không có thiết bị, chờ từ các nhà máy nhưng đã có biên chế. Đó là, về mặt hình thức, dường như chỉ thiếu một chút phi công cho những chiếc máy bay hiện có, nhưng trên thực tế, có những chiếc máy bay không có người lái, hoặc có những phi công không có gì để bay.
      Ngoài ra, ở Liên Xô, mặc dù có tiêu chuẩn "hai phi hành đoàn trên một xe", nhưng trên thực tế, số lượng phi công và phi hành đoàn được đào tạo cho các loại máy bay cụ thể ít hơn số lượng của các loại máy bay này. Và điều này không chỉ xảy ra với những chiếc xe mới mà còn với những chiếc cũ. Vì vậy, có công nghệ - nhưng không có ai để bay.
  37. -1
    30 tháng 2019 năm 08 15:XNUMX
    tác giả:
    Eugene
    Nếu thông tin tình báo được thông báo đầy đủ về sự tập trung của quân Đức, thì trong một hoặc hai ngày nữa, khi các đội hình của quân Đức được di chuyển đến biên giới, sẽ có thể di chuyển các đơn vị của họ đến các vị trí dã chiến, rút ​​các tiểu đoàn xây dựng khỏi biên giới và giải tán hàng không . ..

    Bất kỳ chuyên gia quân sự nào cũng sẽ cười nhạo sự ngu ngốc đầy mê hoặc này, bởi vì việc ném quân của chúng ta như vậy sẽ chỉ dẫn đến sự nhầm lẫn, và hậu quả sẽ còn tồi tệ hơn những hậu quả có thể xảy ra khi thực hiện các hành động được quy định bởi kế hoạch che đậy, mà một kế hoạch che đậy đặc biệt được tạo ra.
  38. +2
    30 tháng 2019 năm 08 35:XNUMX
    Trích dẫn từ: svp67
    Một lần nữa, tôi đưa bạn trở lại điểm số 2, đã có một giới hạn nhất định.

    Điểm số 2 quy định: Mọi người phải đề cao cảnh giác, không được ngủ "rụng rời" trong doanh trại. Những nhân chứng sống sót kể lại việc quân Đức đã chặt và bóp cổ những người lính Hồng quân đang ngủ như thế nào. Cả nước đang chuẩn bị cho chiến tranh, và việc Quận Tây ngủ quên khi bắt đầu chiến tranh là sơ suất tội ác, và có thể là sự phản bội chỉ huy của Quận Tây chứ không phải Stalin.
  39. -1
    30 tháng 2019 năm 18 09:XNUMX
    tác giả:
    Eugene viết:
    Cần lưu ý rằng ngay trong tối ngày 21 tháng XNUMX, bộ chỉ huy Đức đã không loại trừ khả năng từ chối tấn công Liên Xô, ngụy trang cho việc chuẩn bị cho một cuộc chiến tranh toàn diện dưới sự khiêu khích riêng biệt ở biên giới.

    Tưởng tượng này của tác giả hoàn toàn bị bác bỏ bởi tín hiệu Dortmund, được gửi đến quân đội lúc 13 giờ chiều giờ Berlin, và sau đó không ai có thể hoãn cuộc tấn công, bởi vì. toàn bộ cỗ máy chiến tranh của Đức đang chuyển động. Việc hủy bỏ cuộc tấn công sẽ dẫn đến việc tiết lộ các kế hoạch của Đức ở giai đoạn đầu của cuộc chiến và sẽ cho phép ban lãnh đạo của chúng tôi thực hiện các biện pháp đáp trả thích hợp.

    Vì RM ban đầu bao gồm thông tin sai lệch nên việc phân tích tình huống cũng không đáng tin cậy.

    Có thể dễ dàng bác bỏ sự ngu ngốc này bởi thực tế là vào ngày 21 tháng 22, ngày tấn công đã được xác định chính xác - ngày 23-XNUMX tháng XNUMX, về việc tất cả các quận biên giới và NKVMF đã được thông báo bằng chỉ thị w / n. Còn điều gì ngăn cản các quận nhanh chóng tăng quân ít nhất là các sư đoàn biên giới và có thời gian rút các đơn vị chiến đấu khỏi RPM?
    Một phân tích sai về tài liệu cũng được đặt lên trên một đánh giá không chính xác về số lượng sư đoàn Đức cần thiết cho một cuộc chiến toàn diện với Liên Xô.

    Và tình báo có liên quan gì nếu việc phân tích như vậy được thực hiện bởi bộ phận tác chiến, nơi có đầy đủ thông tin về tình trạng của quân đội và khả năng sẵn sàng chiến đấu của họ? Tác giả dường như có một ý tưởng mơ hồ về các nhiệm vụ mà các phòng ban khác nhau của Bộ Tổng tham mưu giải quyết.
  40. -2
    30 tháng 2019 năm 18 32:XNUMX
    tác giả:
    Eugene viết
    Bài báo chỉ ra rằng trong 1940 tài liệu từ tháng 22 năm 1941 đến ngày 173 tháng 200 năm 120, quân số mà Đức nên đưa ra để chống lại Liên Xô là 124-XNUMX sư đoàn. Không có một tài liệu nào trước chiến tranh nói rằng để tấn công Liên Xô, Đức sẽ có đủ XNUMX-XNUMX sư đoàn trong giai đoạn đầu!

    Đây là một tuyên bố đáng ngờ của tác giả, ít nhất có thể bị bác bỏ bởi "Đánh giá" Cuộc chiến ở phương Tây "(10.5-25.5.40), do Tổng cục 5 của Hồng quân (sau này là Bộ Tổng tham mưu RU của KA), cho thấy Đức huy động quân đội cho cuộc chiến là 8 triệu người, triển khai 200 sư đoàn, trong đó 125-130 sư đoàn tập trung ở Mặt trận phía Tây. Căn cứ vào tỷ lệ này về khả năng huy động của Đức năm 1940, trong Đại cương của chúng ta Các nhân viên, đánh giá tình hình, họ có thể giả định khá chính xác rằng các lực lượng như vậy, và có thể nhiều hơn nữa, sẽ được triển khai chống lại Liên Xô sau khi hoàn thành thất bại của Pháp.
    Vì vậy, tác giả đã đánh lừa độc giả rằng chúng ta không biết Đức có thể đưa quân gì chống lại Liên Xô vào cuối năm 1940, dựa trên kinh nghiệm chiến đấu ở Mặt trận phía Tây.
  41. -2
    30 tháng 2019 năm 18 42:XNUMX
    tác giả:
    Eugene viết
    Không thể tìm thấy thông tin về việc các sư đoàn Đức thực sự đến biên giới vào ngày 19 hoặc 25 tháng 4. Chỉ biết rằng từ ngày 15 tháng 1941 đến ngày 32 tháng 24 năm XNUMX (trong XNUMX ngày) có XNUMX sư đoàn đến. Do đó, chúng ta có thể nói rằng RM từ quân đội biên giới NKVD cũng bao gồm thông tin sai lệch do quân Đức tung ra.

    Họ đã tìm kiếm rất tệ, vì họ không thể tìm thấy bất cứ thứ gì:
    Thông điệp đặc biệt RU số 660448ss 26.04.41/XNUMX/XNUMX

    “... Vào ngày 25.04 tháng 95, tổng số quân Đức ở biên giới phía tây với Đức và Romania (bao gồm cả Moldova) là 100-XNUMX sư đoàn ..., trong đó:

    a) ... chống lại PribOVO 21-22 sư đoàn, trong đó: ... 3 md, 1 td ...

    b) ... chống lại ZAPOVO - 28 sư đoàn, trong đó: ... 1 md và 4 td ...

    ... Chống lại KOVO - sư đoàn 29-32, trong đó: ... 3 md, 4 td ... Trong khu vực \ u3b \ u8bCarpathian Ukraine 9 sư đoàn ... Chống lại OdVO - sư đoàn XNUMX-XNUMX .. .

    https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
  42. -1
    30 tháng 2019 năm 19 45:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Thực sự Kyiv, Gorky, Yaroslavl và Poltava là những thành phố tiền tuyến?

    Máy bay ném bom vào ngày 22.06.1941/935/732 Mặt trận phía Đông - 528/88 (281Ju-111 * + 126He-17 * + XNUMXDo-XNUMX *) trong tầm với của các thành phố này, nhưng nhắm mục tiêu vào lãnh thổ của các thành phố và bên ngoài chúng có thể bị trúng đạn, do bán kính sử dụng chiến đấu, tỷ lệ nhiên liệu và tải trọng bom ở khoảng cách như vậy:
    Ju-88* bán kính 759-800 km không quá 1500-1200 kg
    He-111*bán kính 575 km không quá 1500-2000 kg
    Do-17* bán kính 650 km không quá 1000 kg
    nhưng những máy bay ném bom này là máy bay ném bom hạng trung, không phải máy bay ném bom chiến lược. Họ có thể phá hủy toàn bộ cơ sở hạ tầng ở khoảng cách như vậy trong một thời gian ngắn.
    Vì vậy, ngày 22.06.1941/66/XNUMX, XNUMX sân bay trong tầm tay và các đối tượng quan trọng khác đã bị tiêu diệt.
    Việc rút lui khỏi đòn tấn công của quân đội Liên Xô và đặc biệt là hàng không là cần thiết. Và những gì bạn sẽ đề nghị?
    Mặc dù thực tế là vào ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, hàng không Liên Xô ở Mặt trận phía Đông đã
    - 4720 máy bay chiến đấu, bao gồm. 1030 MiG-3 và Yak-1;
    - 3583 máy bay ném bom, bao gồm. 205 Pe-2 và 9 TB-7;
    - tổng cộng 8303 máy bay chiến đấu, với KTG - tổng cộng 0,85, 7057,
    và hàng không Đức vào ngày 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ở Mặt trận phía Đông là
    - máy bay chiến đấu - 848/683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).
    - máy bay ném bom - 935/732 (528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17).
    - máy bay ném bom bổ nhào (Ju-87) - 309/220.
    - đa năng (Me-110) - 183
    Chỉ 2275.
    Tỷ lệ 3,1: 1
  43. 0
    30 tháng 2019 năm 19 52:XNUMX
    Trích dẫn: Alexey R.A.
    Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
    1. Người Đức không có hàng không chiến lược. Họ không thể ném bom xa ngoài chiến tuyến.

    Thực sự Kyiv, Gorky, Yaroslavl và Poltava là những thành phố tiền tuyến?
    Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
    Việc rút máy bay sẽ cho phép nó được giữ lại để hỗ trợ chứ không phải để thay thế nó bằng việc tiêu diệt nó trong những giờ đầu tiên của cuộc chiến tại các sân bay.

    Việc rút máy bay sẽ tước đi khả năng yểm trợ và hỗ trợ trên không của các lực lượng được triển khai ở tiền tuyến. Và nó mang lại cho quân Đức cơ hội bình tĩnh mở các vị trí và sự di chuyển của các phân đội "di động", điều chỉnh hỏa lực pháo binh và tấn công từ trên không.
    Ngoài ra, việc rút hàng không chỉ trì hoãn sự hủy diệt của nó - chỉ một "máy xay thịt" sẽ di chuyển từ khu vực biên giới đến đường biên giới cũ. Không quân của chúng tôi bị tiêu diệt hàng loạt trong những giờ đầu tiên tại các sân bay - quân Đức đã hạ gục máy bay của chúng tôi trên không và tại các sân bay một cách có phương pháp và có hệ thống trong nhiều ngày.
    Trích dẫn: Trung tá Không quân Liên Xô dự bị
    Trong đó, chỉ ở các quận và hạm đội phía tây, đã có khoảng 16000 máy bay. Trong số này, khoảng 11000 là một phần của lực lượng bảo vệ.

    Bạn cần đếm không phải sắt, mà là phi hành đoàn. Và ở đây Liên Xô khá tệ.
    Số phi hành đoàn có khả năng cất cánh đồng thời, theo quận:
    LVO: 830
    PribVO: 711
    GỌI: 973
    KOVO: 1227
    OdVO: 482
    Tổng cộng: 4223 phi hành đoàn
    Tại sao quá ít? Nhưng bởi vì một số trung đoàn không quân có một bộ thiết bị kép với một bộ phi công. Bộ phận khác hoàn toàn không có thiết bị, chờ từ các nhà máy nhưng đã có biên chế. Đó là, về mặt hình thức, dường như chỉ thiếu một chút phi công cho những chiếc máy bay hiện có, nhưng trên thực tế, có những chiếc máy bay không có người lái, hoặc có những phi công không có gì để bay.
    Ngoài ra, ở Liên Xô, mặc dù có tiêu chuẩn "hai phi hành đoàn trên một xe", nhưng trên thực tế, số lượng phi công và phi hành đoàn được đào tạo cho các loại máy bay cụ thể ít hơn số lượng của các loại máy bay này. Và điều này không chỉ xảy ra với những chiếc xe mới mà còn với những chiếc cũ. Vì vậy, có công nghệ - nhưng không có ai để bay.


    Không còn nghi ngờ gì nữa, những gì bạn đề cập đã xảy ra. Đây là quan điểm của kẻ thù:
    https://mihalchuk-1974.livejournal.com/438217.html
    Khi cố gắng tóm tắt ấn tượng chung của các sĩ quan hàng không, lục quân và hải quân Đức về Không quân Liên Xô vào năm 1941, người ta thấy rõ bức tranh sau:
    1. Lực lượng Không quân Liên Xô được sử dụng riêng để hỗ trợ các hoạt động của bộ đội mặt đất, và các đơn vị hàng không trong việc thực hiện các nhiệm vụ này đôi khi thể hiện sự năng nổ đáng khen ngợi và một sự mạnh mẽ nhất định. Thất bại của họ chủ yếu là do Luftwaffe đã đạt được ưu thế trên không.
    2. Lực lượng Không quân Liên Xô trong giai đoạn này của công ty kém hơn hẳn so với quân Đức và buộc phải hạn chế trong các hoạt động phòng thủ. Tuy nhiên, trong một số lĩnh vực của mặt trận, vào những thời kỳ nhất định, người Nga có ưu thế trên không, điều này ảnh hưởng đến cảm xúc của các chỉ huy quân đội Đức nhiều hơn là bức tranh toàn cảnh.
    3. Sự yếu kém của Không quân Liên Xô chủ yếu được giải thích bởi các yếu tố sau:
    a) mất một số lượng lớn máy bay trên mặt đất và trên không trong cuộc tấn công bất ngờ đầu tiên của quân Đức;
    b) không đủ chiến thuật, bay và huấn luyện chung cho các nhân viên bay của Liên Xô và thiếu kinh nghiệm chiến đấu;
    c) sự lạc hậu của đội máy bay, vũ khí và các trang thiết bị khác khi bắt đầu chiến dịch;
    d) sự phá hủy của lực lượng mặt đất của Liên Xô do hậu quả của các trận đánh, sự mất mát của các sân bay trong quá trình tiến công nhanh chóng của các đơn vị mặt đất của Đức.
    4. Việc Lực lượng Không quân Liên Xô đông hơn Không quân Đức nhiều lần hóa ra là một bất ngờ hoàn toàn và khó chịu đối với các chỉ huy Đức. Về mặt này, Bộ Tư lệnh Không quân Đức đã tính toán sai lầm nghiêm trọng. Sự vượt trội về số lượng của họ không dẫn đến kết quả tiêu cực cho hàng không Đức ở giai đoạn của cuộc chiến đang được xem xét vì những lý do được mô tả ở trên.
    5. Đến cuối năm 1941, các dấu hiệu phục hồi dần dần của Lực lượng Không quân Nga sau những tổn thất trong mùa hè bắt đầu gia tăng. Sự khởi đầu của vùng đất khắc nghiệt đã hỗ trợ rất nhiều cho quá trình này.
    6. Pháo phòng không Liên Xô, cũng như các đơn vị phòng không khác, thường hành động đặc biệt hiệu quả và nhanh chóng phục hồi sau cú sốc đầu tiên. Hóa ra họ sẵn sàng chiến đấu hơn nhiều so với những gì Bộ Tư lệnh Tối cao Luftwaffe nghĩ.
  44. -1
    31 tháng 2019 năm 08 18:XNUMX
    tác giả:
    Eugene
    Các số liệu dưới đây sẽ hiển thị các mảnh của bản đồ. bản đồ lưu trữ được quét ở quy mô khá lớn và khi phóng to, một số chữ khắc không được nhìn rõ lắm. Do đó, tác giả đã đánh dấu bổ sung tất cả các dòng chữ và ký hiệu trên bản đồ bằng phông chữ màu xanh lam. Để minh họa, các mảnh vỡ còn chứa các bức vẽ về sự hiện diện thực sự của quân đội Đức vào đêm trước chiến tranh.

    Tác giả dường như đã không chú ý đến thực tế là nó ghi "Vị trí của các bên khi bắt đầu chiến sự vào ngày 21.6.1941 tháng 21.6.1941 năm 21", và ngày tạo ra là ngày 22 tháng 22 năm XNUMX. Điều này ngay lập tức chỉ ra rằng tác giả thiếu kinh nghiệm trong việc đánh giá các tài liệu như vậy, bởi vì vào ngày XNUMX tháng XNUMX không ai biết rằng HÀNH ĐỘNG QUÂN SỰ sẽ diễn ra vào ngày XNUMX tháng XNUMX, có nghĩa là bản đồ, theo định nghĩa, không thể được tạo ra trong bộ phận tình báo PribOVO trên trước chiến tranh và có một cái tên như vậy. Tôi chỉ có thể cho rằng tấm bản đồ này được tạo ra muộn hơn nhiều so với ngày XNUMX tháng XNUMX, và nó được tạo ra nhằm mục đích nào đó biện minh cho thất bại của quân đội chứ không phải ở bộ phận tình báo, mà rất có thể là ở bộ phận tác chiến của sở chỉ huy quận. Dựa trên những sắc thái như vậy, người ta có thể kết luận rằng tác giả đã thiếu chuyên nghiệp như thế nào trong việc đánh giá các tài liệu quân sự, và trong cách giải thích sai lệch về các sự kiện của những ngày đó, ông có thể đánh lừa người đọc. Đó là lý do tại sao người ta nên nghi ngờ về "kết luận" của anh ta - anh ta đưa ra chúng quá thiếu chuyên nghiệp.
  45. 0
    31 tháng 2019 năm 14 07:XNUMX
    "Vào đầu Thế chiến II, Đô đốc Kuznetsov đã đóng góp đáng kể vào việc củng cố sức mạnh chiến đấu, nâng cao khả năng sẵn sàng chiến đấu của các lực lượng và phương tiện của Hải quân. Trước thềm cuộc tấn công của Đức vào Liên Xô, ông đã thực hiện các biện pháp hiệu quả để nâng cao khả năng sẵn sàng chiến đấu của các hạm đội, và vào đêm 22 tháng XNUMX, ông đã ra lệnh đưa chúng vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu toàn diện, giúp tránh được tổn thất về tàu và hàng không hải quân.
    Và Zhukov đã phớt lờ mệnh lệnh của Stalin để đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu và thổi bay hàng triệu binh sĩ và một nửa Liên Xô.
    Chính vì điều này mà Zhukov cực kỳ ghét cả Kuznetsov và Alexander Golovanov, những người mà ông đã phục hồi sau chiến tranh ...
    1. +1
      1 tháng 2019, 07 11:XNUMX
      pafegosoff "Và Zhukov đã phớt lờ mệnh lệnh của Stalin về việc đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu hoàn toàn và thổi bay hàng triệu binh sĩ và một nửa Liên Xô."
      Trò chơi đã đầy.)))
      1. +1
        1 tháng 2019, 08 33:XNUMX
        Trích dẫn: Nagaybak
        Trò chơi đã đầy.)))

        Hoàn toàn đồng ý với đánh giá. Điều này nên được xem xét ở cấp độ bác sĩ tâm thần chứ không phải những người biết lịch sử.
    2. +1
      1 tháng 2019, 17 57:XNUMX
      Trích dẫn từ pafegosoff
      Và Zhukov đã phớt lờ mệnh lệnh của Stalin để đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu và thổi bay hàng triệu binh sĩ và một nửa Liên Xô.

      Nhưng Zhukov có phải là ủy viên quốc phòng nhân dân không? Hay không có sự thống nhất chỉ huy trong Hồng quân năm 1941? Hay anh ta không được bổ nhiệm vào vị trí Vệ binh Quốc gia 5 tháng trước khi bắt đầu chiến tranh?
      Có thể kể lại những câu chuyện về cảm giác tội lỗi cá nhân của ông ta về tất cả những thất bại trong giai đoạn đầu của cuộc chiến, nhưng ít nhất cũng cần hiểu đúng vai trò của từng chỉ huy trong những gì đã xảy ra vào năm 1941. Có lẽ khi đó sẽ có thể đánh giá khách quan hơn vai trò của chính Zhukov với tư cách là một nhân vật lịch sử.
  46. +1
    1 tháng 2019, 05 29:XNUMX
    Một trong những lý do khiến cuộc chiến bắt đầu vào ngày 22 tháng 1945, chứ không phải sớm hơn, là sự kháng cự của quân đội Nam Tư (không phải người Ba Lan và không phải người Séc với quân Pháp và chanh). Họ đã chiến đấu cho đến năm 9. Và vì nó không mang tính biểu tượng, Trung tướng của Wehrmacht (Người Do Thái Nga) đã chết vào ngày 1945 tháng XNUMX năm XNUMX, tại Nam Tư, vâng:

    https://news.rambler.ru/other/40468499-kak-russkiy-evrey-boris-shteyfon-stal-nemetskim-generalom-vermahta/
    1. +1
      1 tháng 2019, 07 10:XNUMX
      phair "trung tướng của Wehrmacht (người Do Thái Nga) qua đời vào ngày 9 tháng 1945 năm XNUMX."
      trong GSVG, một người lái xe chở rác, khi rời đơn vị trên đường phố Đức, đã vô tình mắc phải một ông nội người Đức đang đi xe đạp ..... ông nội đã chết ...... trong đội hình trên bãi diễu hành .. . người lái xe đáng thương đứng gục đầu giữa bãi diễu hành .. Trung đoàn trưởng từ trên bục chỉ tay vào mặt anh ta hét lên ........ Ông già Đức ... về hưu !!!! !!!! trong chiến tranh, anh ấy là lính tăng trong SS !!!!!!!! nhiều lần nó bị trúng đạn và cháy ở Tigris!! bị bắt!!!!! vượt qua tất cả những nỗi kinh hoàng của các trại Liên Xô !!!! sống dở chết dở trở về nhà một cách thần kỳ!!!!! và vì thế!!!!!!!! 40 năm sau, trước ngưỡng cửa ngôi nhà của chính mình ở quê hương, anh ta chết dưới bánh của một chiếc xe tải cứt của Liên Xô !!!!
      ĐƯỢC GỌI LÀ NHƯ THẾ NÀO ????
      * im lặng, Polkan lau trán và nhẹ giọng thì thầm:
      Tôi gọi nó là REVENGE!
  47. 0
    Ngày 8 tháng 2019 năm 11 58:XNUMX
    Tướng Pavlov không tuân thủ Chỉ thị số 1. Thực hư câu chuyện về chỉ thị đưa quân vào trạng thái sẵn sàng chiến đấu toàn diện này vẫn đang được giấu kín. Ví dụ, chỉ có dữ liệu được giải mật mà Tổng thống Hoa Kỳ Roosevelt biết về cuộc tấn công sắp tới của Nhật Bản vào Trân Châu Cảng. Điều này đã giúp anh ta thổi bùng cơn thịnh nộ của người Mỹ, những người mơ ước được ngồi trên hòn đảo của họ.
  48. 0
    Ngày 20 tháng 2019 năm 09 54:XNUMX
    Tôi nghĩ ảnh hưởng của thông tin sai lệch vẫn chỉ là thứ yếu. Ý định phải phù hợp với khả năng. Đây là một tiên đề của địa chính trị. Ý định của Đức đã bị tình báo nước ngoài tiết lộ đầy đủ, cho đến ngày xảy ra vụ tấn công. Không nên có khiếu nại nào đối với NKVD trong việc này. Và bản thân Stalin đã chắc chắn về sự không thể tránh khỏi của chiến tranh. Nhưng khả năng thực sự của Đức đã được tiết lộ bởi tình báo quân sự của Bộ Tổng tham mưu. Và sau đó là một thất bại hoàn toàn. Từ dữ liệu của họ, không có nghĩa là Đức có thể tấn công bất cứ lúc nào. Và trong việc này, tôi thấy lỗi hoàn toàn của Bộ Tổng tham mưu và các nhà lãnh đạo của nó từ Yegorov đến Zhukov. Nói về khả năng cơ động của các đội quân cơ giới vẫn lơ lửng trên không, trong thực tế, không ai nhìn về hướng này. Các công ty Ba Lan và Pháp của Wehrmacht không được phân tích từ phía này. Rõ ràng là Bộ Tổng tham mưu đã không định hướng GRU, mà thông qua nó và các đặc vụ của họ, về những gì cần tìm kiếm. Do đó, các khu vực sâu trong lãnh thổ Ba Lan thực tế không được xem xét và các đặc vụ không thấy rõ ràng sự phát triển của cơ sở hạ tầng tấn công, họ chỉ quan tâm đến sự di chuyển của quân đội ở khu vực biên giới, và họ chỉ đơn giản là làm không chú ý đến các sân bay nhảy, kho nhiên liệu, bãi súng được đào và trống. Kết quả là, họ hoàn toàn bỏ lỡ cơ hội nhanh chóng chuyển các đơn vị cơ giới dọc theo mạng lưới đường đã phát triển đến biên giới và tham gia trận chiến theo đúng nghĩa đen vào ngày hôm sau. Trong thời kỳ hậu chiến và trên thực tế cho đến tận bây giờ, nguyên nhân của thảm họa 41 năm vẫn chưa được người dân biết đến. Doanh nghiệp đoàn kết, quân đội thực sự không muốn đổ lỗi cho mình, ngay cả khi họ sau đó trở thành Thống chế Chiến thắng. Điều này phần nào giải thích tại sao quân đội ủng hộ Khrushchev giành chính quyền và đổ hết lỗi cho Stalin. Cán bộ quyết định mọi việc. Stalin đã nói điều này, nhưng rõ ràng ông ta cũng không làm theo nó quá nhiều. Việc lựa chọn và bố trí nhân sự là lỗi của Stalin trong thảm họa 41 năm. Phần còn lại là của các tướng.
  49. 0
    20 tháng 2019, 07 37:XNUMX
    Đây là lúc số liệu thống kê phát huy tác dụng: một ký ức không thể được coi là đúng nếu bốn ký ức khác nói khác. Đúng hơn, điều ngược lại mới đúng ... Ký ức chỉ có thể được coi là đáng tin cậy nếu chúng được xác nhận bằng tài liệu hoặc ký ức khác của các cựu chiến binh.


    Nhưng bạn có nghĩ rằng ký ức của một người tham gia có thể chính xác hơn vì anh ta ở gần các sự kiện được mô tả hơn không?

    Ví dụ, ai có thể mô tả các sự kiện ở Quân khu 4 vào tháng 1941 năm XNUMX tốt hơn Tham mưu trưởng Sandalov.

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"