Đánh giá quân sự

Cối tự hành 2S41 "Drok" tốt là gì

210
Cách đây vài năm, Viện Nghiên cứu Trung ương "Petrel" đã lần đầu tiên trình làng mẫu súng cối tự hành 2S41 "Drok" đầy triển vọng. Tại triển lãm Army-2019 vừa qua, lần đầu tiên một mẫu xe chiến đấu chính thức như vậy đã được trưng bày một cách công khai. Sắp tới, "Drok" phải vượt qua tất cả các bài kiểm tra cần thiết và nhập ngũ. Dự kiến, phương tiện chiến đấu này sẽ cung cấp cho quân đội một số tính năng mới liên quan trực tiếp đến các chi tiết cụ thể của các cuộc xung đột hiện đại.



"Drok" tại sân tập


Kỹ thuật xuất hiện


Xin nhắc lại rằng dự án 2S41 Drok cung cấp việc chế tạo xe chiến đấu tự hành dựa trên xe bọc thép bánh lốp K-4386 Typhoon-VDV. Một chiếc xe bọc thép hai trục phải mang theo các mô-đun chiến đấu với súng cối và súng máy, đạn dược và kíp lái. "Drok" có trọng lượng chiến đấu 14 tấn và được điều khiển bởi phi hành đoàn XNUMX người.

Chiếc xe bọc thép cơ bản có khả năng chống đạn và bom mìn. Nó cũng được trang bị các phương tiện quang điện tử đối phó với vũ khí của đối phương. Vũ khí chính của Drok là cối 82 mm, là sản phẩm sửa đổi của Khay 2B14. Phụ trợ - súng máy PKTM 7,62 mm trên DBM.

2S41 hiện đang được thử nghiệm. Việc hoàn thành tất cả các cuộc kiểm tra được lên kế hoạch vào năm sau. Đồng thời, dự kiến ​​sẽ chính thức được thông qua và đưa vào sản xuất. Bộ đội đổ bộ đường không sẽ trở thành người điều khiển các loại súng cối mới.

Các tính năng tích cực


Khái niệm pháo cối tự hành trên khung gầm nối tiếp không phải là mới, nhưng trong điều kiện hiện nay, tầm quan trọng của nó ngày càng tăng. Sự phát triển của các hệ thống pháo binh và các phương tiện trinh sát làm tăng rủi ro cho súng cối. Súng cối cơ động hoặc được kéo với máy kéo và tổ lái có thể trở thành nạn nhân của đòn trả đũa, và do đó súng cối cần có bệ di động và được bảo vệ.

Xe bọc thép K-4386 cho thấy đặc tính cơ động cao trên đường cao tốc và địa hình, giúp đơn giản hóa việc ra vào vị trí. Ngoài ra, nó được thiết kế để đáp ứng các yêu cầu của Lực lượng Dù và có thể được thả dù bằng hệ thống dù.

Ngoài ra, xe ban đầu mang lớp giáp chống đạn và chống phân mảnh. Mức độ an toàn của kíp lái đã được tăng lên bằng cách không bắn qua cửa sập phía trên mở: trên Drok, súng cối được đặt trong tháp pháo bọc thép. Hệ thống OEP và DBM với súng máy sẽ cho phép bạn chống lại kẻ thù trong một cuộc va chạm trực tiếp.

Nòng súng cối được lắp trên các thiết bị giật trong tháp với các ổ dẫn hướng được cơ giới hóa. 2S41 cũng được trang bị hệ thống điều khiển hỏa lực hiện đại cung cấp tính toán dữ liệu cho việc khai hỏa. Tất cả các hoạt động chuẩn bị cho một lần bắn đều được thực hiện từ khoang chiến đấu, trong khi một số nhiệm vụ được tự động hóa đảm nhận. Tốc độ bắn tối đa đạt 12 rds / phút. Trong khoang chiến đấu, đạn dược được vận chuyển trong 40 phút.


Và tại "Army-2019"


Một tính năng quan trọng của "Drok", mang lại lợi thế trong một số tình huống nhất định, là khả năng tháo rời nòng súng. Để làm được điều này, chiếc xe bọc thép vận chuyển một tấm đế và một chiếc hai chân. Tuy nhiên, phương thức hoạt động chính liên quan đến việc sử dụng thùng trên các công trình lắp đặt của tháp.

Xét về các nhiệm vụ chiến đấu đã thực hiện, 2S41 không có gì khác biệt so với các loại súng cối nội địa cỡ nòng 82 mm. Nó có khả năng tấn công các mục tiêu và đối tượng khác nhau ở cự ly từ 100 m đến 6 km trong các khu vực trống hoặc trong điều kiện được xây dựng. Có thể sử dụng tất cả các loại mỏ hiện có cùng tầm cỡ. Đồng thời, "Drok" khác với một số hệ thống khác cùng loại ở khả năng tăng hiệu quả hỏa lực do SLA phát triển cung cấp.

Những khẩu súng cối tự hành hứa hẹn sẽ được đưa vào biên chế trong Lực lượng Dù. Hoạt động trong các binh chủng này cung cấp cho việc đổ bộ và đổ bộ bằng dù. Sau khi hạ xuống mặt đất, các phương tiện chiến đấu sẽ có thể ngay lập tức bắt đầu hoạt động và hỗ trợ hỏa lực cho lực lượng đổ bộ. Súng cối tự hành dựa trên xe bọc thép hiện đại sẽ là sự thay thế thành công và cần thiết cho các hệ thống có thể đeo hoặc kéo với các đặc tính tương tự.

Sai sót có thể nhìn thấy


Tuy nhiên, không phải lúc nào dự án Drok cũng chỉ nhận được những đánh giá tích cực. Ngay sau cuộc trình diễn mô phỏng đầu tiên của súng cối tự hành, những lời chỉ trích đầu tiên đã được đưa ra. Thật vậy, một số đặc điểm của mẫu đã trình bày nêu lên các câu hỏi.

Trước hết, những lời chỉ trích liên quan đến độ phức tạp tương đối của dự án và chi phí cao của phương tiện chiến đấu. Một chiếc xe bọc thép với một tháp pháo đặc biệt và một khẩu súng cối đắt hơn nhiều so với các hệ thống 82 ly cơ động và có thể vận chuyển với một tàu sân bay khác - xe tải hoặc xe không bọc thép. Tuy nhiên, trong trường hợp này, giá cao hơn liên quan trực tiếp đến việc tăng khả năng sống sót và phẩm chất chiến đấu, đơn giản hóa việc hạ cánh, v.v.

Bạn có thể xác nhận quyền sở hữu đối với khung đã chọn. Xe bọc thép K-4386 "Typhoon-VDV" chưa vượt qua tất cả các bài kiểm tra cần thiết và chưa được nhập ngũ. Tuy nhiên, các cuộc thử nghiệm của cỗ máy này đã tiến khá xa và ngoài ra, nó còn được coi là một trong những nền tảng cho việc tái trang bị vũ khí của Lực lượng Dù. Trên cơ sở khung gầm như vậy, một số phương tiện chiến đấu và phụ trợ mới với các loại vũ khí khác nhau, bao gồm cả súng cối tự hành, đã được tạo ra. Trong những năm tới, các đơn vị đổ bộ sẽ nhận được một loạt các thiết bị thống nhất, vẫn đang trong giai đoạn phát triển.

Một phần đáng kể súng cối tự hành, bao gồm cả pháo nội địa, được trang bị nòng 120 mm. Do đó, về đặc tính bắn, chúng vượt trội hơn so với 2S41 đầy hứa hẹn, và đây có thể coi là một nhược điểm của loại sau này. Tuy nhiên, cần phải lưu ý rằng Lực lượng Dù cần các hệ thống có cỡ nòng khác nhau, và vị trí thích hợp của hệ thống pháo 120 mm trong việc tái vũ trang trong tương lai được trao cho pháo tự hành 2S42 Lotos với một loại pháo phổ thông.

Cối tự hành 2S41 "Drok" tốt là gì
Cối 2B14 "Khay"


Vì vậy, những thiếu sót chính có thể nhìn thấy được của sự phát triển mới trong nước dường như chỉ có vậy. Tất cả các quy định chính của điều khoản tham chiếu cho Drok đều được phát triển có tính đến các yêu cầu của lính dù và các chi tiết cụ thể của dịch vụ của họ.

Kết quả mong đợi


Pháo cối tự hành đầy hứa hẹn 2S41 "Drok" được phát triển như một phần của công trình phát triển chính "Sketch", và cùng với nó, một số loại pháo tự hành khác đã được tạo ra. Đến nay, tất cả các đại diện của ROC này đều đã được thử nghiệm, và trong tương lai gần, chúng dự kiến ​​sẽ được đưa vào phục vụ.

Theo dữ liệu mới nhất, Drok có thể hoàn thành kiểm tra và đưa vào sử dụng dịch vụ sớm nhất là vào năm sau. Khối lượng mong muốn của việc mua các thiết bị đó và kế hoạch tái vũ trang các đơn vị cụ thể vẫn chưa được công bố.

Sự xuất hiện của xe nối tiếp 2S41 sẽ có ảnh hưởng tích cực đến khả năng tác chiến của các đơn vị súng cối của Lực lượng Dù. Bộ đội đổ bộ đường không được trang bị duy nhất một khẩu súng cối cỡ nòng 82 mm - sản phẩm 2B14 trong phiên bản gốc. Như là vũ khí, trong khi hiển thị các đặc điểm cần thiết, có những nhược điểm đã biết. Ngay cả việc thay thế một phần cối di động bằng cối tự hành cũng sẽ cho kết quả khả quan.

Lực lượng Dù sẽ nhận được một phương tiện hỗ trợ hỏa lực hiện đại với các đặc tính chiến đấu cần thiết, tăng khả năng cơ động và khả năng sống sót. Việc cung cấp các máy bay thả hàng loạt sẽ đảm bảo việc chuyển hầu hết các loại pháo đổ bộ sang khung gầm tự hành với những hậu quả tích cực đã biết. Có lẽ trong tương lai, người ta thậm chí có thể loại bỏ hoàn toàn các loại súng cối có thể đeo không cung cấp khả năng bảo vệ đầy đủ cho máy bay chiến đấu.

Vì vậy, trong tương lai gần, bộ đội đường không của chúng ta kỳ vọng sẽ có được những thương vụ mới có giá trị. Điều quan trọng là chúng ta không chỉ nói về pháo cối tự hành 2S41 Drok. Các mẫu hiện đại khác thuộc các lớp và loại khác nhau cũng sẽ phải đi vào hoạt động.
tác giả:
Ảnh đã sử dụng:
NPK "Uralvagonzavod" / t-digest.ru, Arms-expo.ru
210 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. svp67
    svp67 24 tháng 2019 năm 05 35:XNUMX
    +11
    Thành thật mà nói, một chiếc xe rất lạ. Tháp cao và điều này ảnh hưởng như thế nào đến sự ổn định của nó, giống như bệ đỡ của một chiếc cối, mất bao lâu để giảm rung chấn sau khi bắn, mái và toàn bộ thân tàu có đủ cứng để chịu được tác động động như vậy không? Thực sự có rất nhiều câu hỏi.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 24 tháng 2019 năm 05 39:XNUMX
      +10
      Trích dẫn từ: svp67
      Thành thật mà nói, một chiếc xe rất lạ. Tháp cao và điều này ảnh hưởng như thế nào đến sự ổn định của nó, giống như bệ đỡ của một chiếc cối, mất bao lâu để giảm rung chấn sau khi bắn, mái và toàn bộ thân tàu có đủ cứng để chịu được tác động động như vậy không? Thực sự có rất nhiều câu hỏi.

      Nói thẳng ra khỏi lưỡi!
      Riêng tôi, tôi sẽ thêm tại sao là "Xe trượt tuyết", chứ không phải "Hoa ngô" tự động?
      1. cậu bé hư
        cậu bé hư 24 tháng 2019 năm 07 47:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        tại sao lại là "Xe trượt tuyết" chứ không phải "Hoa ngô" tự động?

        Không phải "Sled", mà là "Tray". "Hoa ngô" đã không được sản xuất ở đây trong một thời gian dài, và rất có thể là của người Hungary (sản xuất chính ở đó).
        Đánh giá qua bức ảnh, khẩu súng khóa nòng. Tôi không thể tưởng tượng mất bao lâu để lấy thùng ra và chuyển nó về trạng thái của “Khay” thông thường và quá trình ngược lại có lẽ nói chung đang nhảy múa với tambourines.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 08 23:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Bad
          Đánh giá qua bức ảnh, khẩu súng khóa nòng. Tôi không biết mất bao lâu để tháo thùng

          Nhiều khả năng chúng không bắn bất cứ thứ gì, nhưng "Khay", hay đúng hơn là 2B24, được cất trong xe như một cái thùng, một cái đĩa, một cái hai chân. sự nhìn thấy.

          Vấn đề không phải là "gỡ bỏ", vấn đề là "đặt lại" với một căn chỉnh rất phức tạp - xét cho cùng, hình như đã có ASUNO.
          1. Ngành công nghiệp đỏ
            Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 11 56:XNUMX
            +3
            Có lẽ nó dễ dàng hơn để mang theo một thùng khác với bạn? Xét tổng giá, anh ta sẽ không chơi theo bất kỳ cách nào. Và bạn không phải tháo dỡ bất cứ thứ gì, trừ những trường hợp cực đoan.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 tháng 2019 năm 17 31:XNUMX
              +7
              Trích dẫn từ: Red_Baron
              Có lẽ nó dễ dàng hơn để mang theo một thùng khác với bạn? Xét tổng giá, anh ta sẽ không chơi theo bất kỳ cách nào. Và bạn không phải tháo dỡ bất cứ thứ gì, trừ những trường hợp cực đoan.

              Tôi chỉ chắc chắn rằng không có gì cần phải tháo dỡ ở đó. Các nhà báo đã nghe thấy tiếng chuông về một chiếc cối di động, và vì một lý do nào đó mà họ quyết định rằng nòng súng của nó đang nhô ra trong tháp. Và, nói một cách nhẹ nhàng, tôi không thực sự tưởng tượng ra một chiếc cối nạp liệu có dây buộc trên bếp và một chiếc hai chân.
              1. Mèo nga
                Mèo nga 24 tháng 2019 năm 20 29:XNUMX
                +2
                2B-23 Nona M1 - cối nạp đạn trên đĩa, được thông qua năm 2007. Đúng, cỡ nòng là 120mm, nhưng tôi nghĩ nguyên tắc là giống nhau đối với 82mm. hi Khẩu súng cối 160mm. 1943, súng cối 240mm M-240 arr. 1950 - mọi thứ đã được phát minh từ lâu.
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: cat-rusich
                  2B-23 Nona M1 - cối nạp liệu có khóa nòng trên đĩa

                  Và đây là tình huống ngược lại. Tôi có rất ít ý tưởng về sơ đồ nạp đạn từ kho bạc với một nòng pháo nổ trong tháp pháo tự hành.

                  Trích dẫn: cat-rusich
                  nhưng đối với 82mm, tôi nghĩ nguyên tắc là như nhau.

                  Tại sao phải bận tâm nếu bạn có thể sử dụng van nêm hoặc van piston thông thường?
                  1. Mèo nga
                    Mèo nga 24 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
                    +1
                    Câu hỏi là về - "... một cái cối tải trên bếp lò và một cái hai chân ...". Câu trả lời được đưa ra. Cửa trập ở ,, Drok ,, như thế nào? Có lẽ giống như Nona ... (hoặc Vienna, Lotus), chúng có nghĩa là pháo tự hành. hi
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25 tháng 2019 năm 07 52:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: cat-rusich
                      Câu hỏi là về - "... một cái cối nạp đạn trên bếp lò và một cái hai chân ...". Câu trả lời được đưa ra.

                      Bạn nên được hiểu. Chúng ta đang nói về cái gì vậy? Cố gắng lấy cối nạp liệu có khóa nòng ra khỏi vị trí của nó trong tháp và đặt nó lên bếp có giá ba chân, để đặt nó nhẹ nhàng. ngu.
      2. Lopatov
        Lopatov 24 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
        +4
        Trích dẫn: Kote Pane Kokhanka
        và không tự động "Cornflower"?

        Trục trặc, phức tạp, đắt tiền, hạn chế nghiêm trọng khả năng "điều động quỹ đạo". hạn chế nghiêm trọng về đạn dược. Chỉ có các mỏ phân mảnh của mẫu cũ gồm hai loại.
        "Drok" là một thứ tự có độ lớn phù hợp hơn.
        1. Gian hàng ma quỷ
          Gian hàng ma quỷ Ngày 12 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
          0
          với sự gia tăng khối lượng và nó nằm trên tàu sân bay, mọi thứ được quyết định bằng một tiếng nổ và tàu sân bay sẽ kéo theo trọng lượng tăng lên theo cách tương tự, bông hoa ngô không thú vị cho một cuộc tập kích bằng hỏa lực với một cỗ máy ngày nay, nhưng với một lực lượng mạnh mẽ bắn trực tiếp, đây là GUN, trong số những thứ khác, trong khi súng không phải là công cụ phá vỡ nếu bạn đập vào xe tăng FSE .. nhưng hội đồng quản trị hầu như bất kỳ xe tăng nào sẽ đầu hàng một bông hoa ngô từ xa và ở một góc thông qua tất cả các phụ kiện treo, thiết bị gây nhiễu , vân vân.
    2. Yehat
      Yehat 24 tháng 2019 năm 11 04:XNUMX
      -1
      Nhưng cối này được nạp vào xe như thế nào?
      một trong những thông số quan trọng là tốc độ bắn
  2. Alex_59
    Alex_59 24 tháng 2019 năm 07 32:XNUMX
    +4
    Nếu đây là vũ khí dành cho Lực lượng Dù, thì mọi nơi chất hàng của IL-76 đều có giá trị bằng vàng. Nếu câu hỏi đặt ra là cung cấp súng gì cho lính dù để tiếp viện, thì họ sẽ yêu cầu gì, một chiếc xe bọc thép với súng cối 82 ly hay SAO bánh xích với súng 120 ly? Tôi nghĩ rằng sự lựa chọn là hiển nhiên. Vậy thì loại vữa này có thể được sử dụng ở đơn vị nào? Bạn không thể đặt nó vào máy bay trực thăng, bạn không thể kéo nó vào núi mà không cần tháo rời. Việc lắp đặt và tháo dỡ thùng ra khỏi tháp thường xuyên chắc chắn sẽ gây ra niềm vui hoang dã trong tính toán. Giáp kém CAO, bổn mạng kém hơn. Giá bán? Cối 82mm rẻ hơn. SAO đắt hơn một chút.
    Tóm lại, IMHO cắt giảm ngân sách ở dạng thuần túy nhất.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 tháng 2019 năm 08 36:XNUMX
      +2
      Trích dẫn: Alex_59
      Nếu câu hỏi đặt ra là cung cấp vũ khí gì cho lính dù để tiếp viện, thì họ sẽ yêu cầu gì, một chiếc xe bọc thép với súng cối 82 ly.

      Họ sẽ yêu cầu gì, một chiếc xe với cối 82mm hay một chiếc xe bọc thép với cối tự hành 82mm?

      Trích dẫn: Alex_59
      Áo giáp xấu hơn SAO

      8))) Không phải là một sự thật. "Nona" có tính năng chống phân mảnh, "Lotus" có. rất có thể. tương tự.

      Và thậm chí hơn thế, bộ giáp còn mạnh hơn những gì mà Droks thay thế - xe tải KamAZ hai trục

      Trích dẫn: Alex_59
      Vậy thì loại vữa này có thể được sử dụng ở đơn vị nào?

      Tiểu đoàn cối.

      Trích dẫn: Alex_59
      Bạn không thể đặt nó vào máy bay trực thăng, bạn không thể kéo nó vào núi mà không cần tháo rời.

      Bạn cũng không thể đặt cái này vào,


      nhưng vấn đề được giải quyết một cách dễ dàng: trên xe cấp đại đội có súng cối 60 ly, trên xe cấp tiểu đoàn là cối 81 ly.
      1. Alex_59
        Alex_59 24 tháng 2019 năm 09 13:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: Lopatov
        Họ sẽ yêu cầu gì, một chiếc xe với cối 82mm hay một chiếc xe bọc thép với cối tự hành 82mm?

        Tôi nghĩ sự lựa chọn sẽ ở một khía cạnh khác. Nhiệm vụ là nhảy dù của tiểu đoàn Lực lượng Dù trong một cuộc xuất kích cấp trung đoàn. Trung đoàn không quân Il-76 đã sẵn sàng cho nhiệm vụ này. Do phần lớn máy bay đã chiếm lĩnh trang bị của các đại đội tiểu đoàn nên 2-3 chiếc Il-76 ở lại tăng cường cho lực lượng đổ bộ. Câu hỏi đặt ra là - đưa gì cho tiểu đoàn dù với điều kiện vừa có hỏa lực tối đa, vừa cơ động nhưng đồng thời phải “leo” vào 2-3 chiếc Il-76 này (đây là 9 vị trí “tiêu chuẩn” trong khoang hàng). )? Tôi nghĩ rằng bất kỳ người chỉ huy nhảy dù nào cũng thích có một khẩu đội "Non" hoặc "Lotus" cho cái này, hơn là "cái này". Bởi vì tính cơ động cao hơn, khả năng bảo vệ cao hơn, hỏa lực cao hơn.
        Không phải là một sự thật. "Nona" có tính năng chống phân mảnh, "Lotus" có. rất có thể. tương tự.
        Nếu chúng ta giả định rằng độ an toàn của BMD (hay còn gọi là "Nona") xấp xỉ bằng BMP-1, thì nó sẽ có một quả đạn 20 mm ở phía trước. "Lotus", về lý thuyết, nên được bảo vệ tốt hơn một chút. Và "Drok" sẽ chịu được đường đạn 20 mm vào trán? Điều gì đó tôi nghi ngờ. Một con xuyên giáp sẽ bay vào kính chắn gió - và xin chào.
        Trích dẫn: Lopatov
        Tiểu đoàn cối.
        Có một điều như vậy ngày hôm nay? Nhớ lại OShS của các tay súng cơ giới trên BMP ... thì không có chuyện đó. Trên tàu sân bay bọc thép cũng vậy. Tôi đã có một DShBR, trên UAZs. Nhưng DShBR cần phải vừa với trực thăng, nhưng "Drok" thì không vừa. Một khẩu súng cối 82 ly trên UAZ với mái hiên gấp đã leo lên chiếc Mi-8. Và trên Mi-26, họ đã mang theo "Nonu", theo cặp trên tàu.
        Nhưng có lẽ có điều gì đó tôi không biết ...
        1. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 09 25:XNUMX
          +5
          Trích dẫn: Alex_59
          Tôi nghĩ sự lựa chọn sẽ ở một khía cạnh khác. Nhiệm vụ là nhảy dù của tiểu đoàn Lực lượng Dù trong một cuộc xuất kích cấp trung đoàn.

          Và một trong hai súng cối của tiểu đoàn này sẽ cưỡi trên một chiếc KamAZ không trang bị vũ khí. ngồi trên thùng có mìn và dựa vào thùng có phụ. các khoản phí.
          Hoặc họ sẽ ở trong những chiếc xe bọc thép được trang bị ASUNO tương tự

          Trích dẫn: Alex_59
          Nếu chúng ta giả định rằng độ an toàn của BMD (hay còn gọi là "Nona") xấp xỉ bằng BMP-1

          Không. không công bằng. Đây là SAU.

          Trích dẫn: Alex_59
          giữ một viên đạn 20 mm ở trán.

          BMP-1 "cầm đạn 20 ly vào trán ?????
          Bạn đang rất khó hiểu một cái gì đó.

          Trích dẫn: Alex_59
          Hoa sen ”về lý thuyết nên được bảo vệ tốt hơn một chút.

          Không ai sẽ dành dự trữ trọng lượng cho việc bảo vệ pháo tự hành. Họ sẽ "đầu tư" vào đơn vị pháo binh và đạn có thể vận chuyển.

          Trích dẫn: Alex_59
          Nhớ lại OShS của các tay súng cơ giới trên BMP ... thì không có chuyện đó.

          ????????????????????????
          Tôi chưa bao giờ thấy biên chế của một tiểu đoàn súng trường cơ giới không có khẩu đội súng cối.

          Trích dẫn: Alex_59
          DShBR đã có

          Họ có súng cối trong công ty của họ.
          1. Alex_59
            Alex_59 24 tháng 2019 năm 09 39:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Lopatov
            Và hoặc các khẩu súng cối của tiểu đoàn này sẽ cưỡi trên một khẩu KamAZ không trang bị vũ khí
            Tại sao một chiếc xe bọc thép với súng cối 82 ly lại tốt hơn một chiếc "Lotus" với một khẩu súng 120 ly?
            Trích dẫn: Lopatov
            Không. không công bằng. Đây là SAU.
            Tôi cho rằng họ có sự thống nhất trong cơ thể để giảm chi phí sản xuất.
            Trích dẫn: Lopatov
            BMP-1 "cầm đạn 20 ly vào trán ?????
            Theo các điều khoản tham chiếu, nó có một điều kiện như vậy. Ban và mông - không.
            Trích dẫn: Lopatov
            Tôi chưa bao giờ thấy biên chế của một tiểu đoàn súng trường cơ giới không có khẩu đội súng cối.

            Vì vậy, có 120 mm, không phải 82 mm.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 tháng 2019 năm 09 57:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Alex_59
              Tại sao một chiếc xe bọc thép với súng cối 82 ly lại tốt hơn một chiếc "Lotus" với một khẩu súng 120 ly?

              Tại sao một con cá voi tốt hơn một con gấu?
              Cối - cấp tiểu đoàn. "Hoa sen" từ trung đoàn trở lên

              Trích dẫn: Alex_59
              Tôi cho rằng họ có sự thống nhất trong cơ thể để giảm chi phí sản xuất.

              Chỉ lưu hình học. Đối với tất cả các loại pháo tự hành đều được họ chế tạo đặc biệt. khung gầm nhẹ. Ngoại trừ như "Vienna". nhưng có một câu chuyện khác

              Trích dẫn: Alex_59
              Vì vậy, có 120 mm, không phải 82 mm.

              Ai quan tâm? Có 6x120, có 6x82, có 6x82 cộng với ba "Hoa ngô" Tùy theo nhiệm vụ và địa hình. Các trạng thái của cối là khác nhau. nhưng họ đã luôn luôn
              1. Alex_59
                Alex_59 24 tháng 2019 năm 10 11:XNUMX
                +2
                Trích dẫn: Lopatov
                Cối - cấp tiểu đoàn.
                Vì vậy, tôi thấy lạ khi thay khẩu cối 120 ly trong tiểu đoàn bằng khẩu 82 ly. Tại sao phải hạ cấp hỏa lực? Bạn nói "xe bọc thép" thay vì Kamaz thì tốt hơn. Được rồi - hãy làm một chiếc xe bọc thép với súng cối 120mm. Tại sao chúng ta cần "nó" ở cỡ nòng 82 mm?
                "Hoa sen" từ trung đoàn trở lên
                Nhân tiện đây cũng là một bí ẩn đối với tôi. Có khó khăn gì không thể giải quyết được ở tiểu đoàn, đó là có thể có một khẩu đội cối 120 ly, nhưng không phải SAO 120 ly? Tại sao một tiểu đoàn không thể có khẩu đội SAO 120mm? Tất nhiên là tôi đoán tại sao, nhưng bạn có thể nói chính xác hơn.
                Trích dẫn: Lopatov
                Sự khác biệt là gì?

                Chà, tôi không nói theo cách đó, xin lỗi. Khi chúng tôi được dạy, chúng tôi có 6x120mm ở trạng thái trong tiểu đoàn, bằng cách tương tự với DShBR, tôi cho rằng bạn đang nói về sự hiện diện của 82mm trong các công ty SME, ngắn gọn là nhầm lẫn. cười
                Trích dẫn: Lopatov
                Chỉ lưu hình học.
                Chà, nếu vậy thì tốt thôi. Mặc dù IMHO đối với tôi, với tư cách là một kỹ sư, điều này dường như vi phạm luật về khả năng sản xuất.
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 tháng 2019 năm 10 38:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Vì vậy, tôi thấy lạ khi thay khẩu cối 120 ly trong tiểu đoàn bằng khẩu 82 ly.

                  Không có "sự thay thế" Lực lượng Nhảy Dù ở cấp tiểu đoàn không bao giờ có 120.
                  Trích dẫn: Alex_59
                  Được rồi - hãy làm một chiếc xe bọc thép với súng cối 120mm.

                  Sau đó, bạn phải mang theo hai b \ c. và 120 cho tự hành và 82 cho di động. Tiểu đoàn dù sẽ không kéo điều này.

                  Trích dẫn: Alex_59
                  Nhân tiện đây cũng là một bí ẩn đối với tôi. Có những khó khăn nào không thể vượt qua trong tiểu đoàn, đó là có thể có một khẩu đội cối 120 ly, nhưng không phải SAO 120 ly?

                  Có lẽ chỉ có khẩu đội tiểu đoàn là 82 mm? Khẩu đội 120 ly có phải là trung đoàn không?

                  Trích dẫn: Alex_59
                  Chà, nếu vậy thì tốt thôi. Mặc dù IMHO đối với tôi, với tư cách là một kỹ sư, điều này dường như vi phạm luật về khả năng sản xuất.

                  Ngược lại. Giữ nguyên dạng hình học, bạn có thể lưu sự hợp nhất của các nút và tập hợp.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 24 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
                    0
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Lực lượng Nhảy Dù ở cấp tiểu đoàn không bao giờ có 120.

                    - Có. Tôi đang nói về những tay súng cơ giới.
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Khẩu đội 120 ly có phải là trung đoàn không?

                    Tiểu đoàn có một khẩu đội súng cối 120 ly. Trung đoàn có 122 mm 2S1 hoặc D-30. Sư đoàn 152S2 3 mm hoặc (cái gì được kéo trên cơ sở nòng Akatsiya?) Nó được phục vụ như một biên chế tiêu chuẩn của các đơn vị súng trường cơ giới trên BMP-1/2. Anh ấy học những năm 90 tại khoa quân sự. Trên thực tế, trong chuyên môn của tôi, tôi phải chuẩn bị 8K14 cho một cuộc tấn công hạt nhân tại các vị trí kỹ thuật (tiếp nhiên liệu, lắp đầu đạn, kiểm tra), nhưng các nhân viên vũ khí tổng hợp cũng đã được dạy. Họ dạy tôi "để tôi yên", nhưng tôi nhớ :-)
                    Trích dẫn: Lopatov
                    Giữ nguyên dạng hình học, bạn có thể lưu sự hợp nhất của các nút và tập hợp.
                    Nhưng bạn cần hai bộ áo giáp có độ dày khác nhau. Nó thực sự khiến các nhà công nghệ tức giận khi quá trình thống nhất đã hoàn thành đến 99%, nhưng quả anh đào trên bánh - cũng làm điều tương tự, nhưng từ một loạt sản phẩm cán khác nhau.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 24 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                      0
                      Súng trường có động cơ có 120 người. Đúng là họ cổ đại, giống như phân chim ma mút. Và họ được đảm bảo sẽ thua khả năng của mình ngay cả trước những người Mỹ.

                      Trích dẫn: Alex_59
                      Trong tiểu đoàn, một khẩu đội cối 120 ly.

                      Lính dù có một trung đoàn súng cối 120 ly. Chính cô ấy là người được thay thế bởi sư đoàn tự hành 2S9

                      Trích dẫn: Alex_59
                      Nhưng bạn cần hai bộ áo giáp có độ dày khác nhau.

                      Chà, phải làm sao? ACS là một thứ cụ thể. Họ thích đầu tư dự trữ trọng lượng vào đơn vị pháo binh và đạn có thể vận chuyển.
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2021 năm 09 21:XNUMX CH
                        0
                        82 mm là sự lựa chọn phù hợp cho một toa xe như vậy. Ngay cả khung gầm từ MTLB tại Khosta cũng không thể chịu được cỡ nòng 120 mm. Những lời chỉ trích có vẻ không có cơ sở, và nếu đặt bên ngoài tháp pháo với điểm nhấn là mặt đất, đây là một cỗ máy hoàn toàn khác, không có sự bảo vệ của kíp lái dưới lớp giáp.
            2. cậu bé hư
              cậu bé hư 24 tháng 2019 năm 11 58:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: Alex_59
              Vì vậy, có 120 mm, không phải 82 mm.

              Có nhiều trạng thái khác nhau, trong SME của tôi, minbatr năm 1990 đã được trang bị lại 3 lần.
              1. Private-K
                Private-K 25 tháng 2019 năm 13 51:XNUMX
                -3
                Bạn có thể mô tả chi tiết hơn? Bây giờ tôi chỉ biết hai trạng thái cho khẩu súng nhỏ nhất của SSB ở phần châu Âu của Liên Xô: 8 khẩu 120 mm M và 82 mm (6 khay và 3 bông hoa ngô).
                1. cậu bé hư
                  cậu bé hư 26 tháng 2019 năm 00 17:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn: Private-K
                  Bạn có thể mô tả chi tiết hơn?

                  Đầu tiên là 8 "Non", sau đó là 6 "Cornflowers", sau 8 "Sanya" vậy thôi.
                  1. Private-K
                    Private-K 26 tháng 2019 năm 06 57:XNUMX
                    0
                    Tiêu chuẩn của Liên Xô cho nhà hát châu Âu những năm 1975-90 là 8 120 mm M. Vào cuối những năm 90 - 91. bắt đầu được thay thế bằng 82 mm do các hạn chế của CFE.
                    Nona đến từ đâu trong NE? Nona-SVK (trên khung BTR-80)?
                    Nó không được như bạn mô tả. Nhưng kể từ khi trong SA mọi thứ đều có thể - vui lòng cung cấp số lượng SME / MSD.
                    1. cậu bé hư
                      cậu bé hư 26 tháng 2019 năm 10 49:XNUMX
                      +2
                      Oleg, nếu bạn hoạt động với đội ngũ nhân viên đào tạo không phải lúc nào cũng trùng khớp với những người thực, thì sẽ có rất nhiều điều khiến bạn ngạc nhiên. Bạn đã bao giờ nghe nói về các cấu trúc như quân đoàn riêng biệt được thiết kế để hoạt động như một phần của mặt trận OMG chưa? Chỉ có hai trong số chúng, trong KBVO (Uruchcha) và ZabVO (Kyakhta). Tôi biết về Quân đoàn Xuyên Baikal từ những tin đồn, có vẻ như cấu trúc sư đoàn được bảo tồn ở đó, và Belarus (Lực lượng Vệ binh 5 KLA) là một lữ đoàn. - 2 otbr + 2 omekhbr + odshp + oap + ovpbu + oreadn, tốt, một loạt các đơn vị hỗ trợ chiến đấu và hậu cần. Quân đoàn được triển khai vào đầu những năm 80 trên cơ sở Sư đoàn súng trường cơ giới cận vệ 120. Vào cuối năm 1989, quá trình ngược lại bắt đầu, quân đoàn một lần nữa được tổ chức lại thành một sư đoàn, cơn sốt tổ chức tiếp tục cho đến khi Liên Xô sụp đổ.
                      ps "Nonas" là bình thường, dựa trên BTRD, cũng có 2 "Rheostats" trong pin, mỗi chiếc dành cho chỉ huy và SOB.
                      1. Private-K
                        Private-K 26 tháng 2019 năm 15 34:XNUMX
                        -2
                        Trên thực tế, chỉ cần bạn viết 5 Guards KLA là đủ và tôi sẽ hiểu mọi thứ. ;))
                        Vâng, thực sự đã có các biên chế tiểu đoàn đặc biệt - được tăng cường đáng kể so với các biên chế thông thường.
                        Tôi sẽ cho bạn biết thêm - trước sabatra với Nonami, đã có sabatra với SG 122S2 Gvozdika 1 mm.
                        Tôi có thể có một vài câu hỏi? Bạn có BMP-1 và BMP-2 trong tiểu đoàn của mình tại thời điểm phục vụ không? Bạn có biết điều gì đã xảy ra ở trung đội trinh sát của tiểu đoàn không?
                      2. cậu bé hư
                        cậu bé hư 29 tháng 2019 năm 08 14:XNUMX
                        +1
                        Trong trung đội trinh sát có 1 xe BRM -3K và 1985 xe chiến đấu bộ binh, một trong số đó là nhóm huấn luyện chiến đấu, tôi đến đó năm 5, tôi bắt đầu với MSR OTB, có 3 trung đội trong đại đội: 16 MSV, GPV và vữa. chỉ có 2 xe chiến đấu bộ binh. Lúc đó trong MSR không có trung đội súng cối nào, chúng được hợp nhất thành các khẩu đội, hóa ra trong tiểu đoàn có 82 khẩu đội: một khẩu sabatr trên chiếc Nonah, và một khẩu đội minbatr trên chiếc BMP với khẩu 2 ly. súng cối. Tôi không nghe nói về sabatra trên 1S2, trong các lữ đoàn có một cuộc vây hãm trên 1S21 và một cuộc vây hãm trên BM-2. Công ty của tôi nhận được BMP-1986 vào mùa hè năm 1, trước đó đã có BMP-XNUMX "mũi ngắn" nhưng đã có chỉ số "P"
                      3. Private-K
                        Private-K 29 tháng 2019 năm 08 35:XNUMX
                        0
                        Cám ơn rất nhiều!
                        Súng phóng lựu-súng máy hay súng phóng lựu? Theo thông tin của tôi - súng phóng lựu (6 AGS-17).
                        Một sự làm rõ khác: Loại súng máy nào đã có trong MSV? 1 RPK cho mỗi MSO và 1 PKS với một chỉ huy trung đội? Hoặc 1 PC cho mỗi mso?
                      4. cậu bé hư
                        cậu bé hư 29 tháng 2019 năm 11 52:XNUMX
                        +1
                        Đó là một trung đội súng máy-lựu đạn, (chỉ huy trung đội thường là người đứng sau) 2 súng phóng lựu và 1 súng máy, tổng cộng 4 AGS và 3 PKSM. Trong các cuộc tập trận, thông thường, các đội súng máy được giao cho MSV. Trong mso 1 RPK, không có PC. Không có PC trong chỉ huy trung đội, có một xạ thủ bắn tỉa và một xạ thủ trật tự.
                      5. Private-K
                        Private-K 29 tháng 2019 năm 11 54:XNUMX
                        0
                        Cảm ơn!
                        Lâu đài được dành riêng, hay đồng thời là chỉ huy của 1 MSO?
                        Bạn có đi ngắm cảnh đêm không?
                        Dữ liệu cho năm nào?
                      6. cậu bé hư
                        cậu bé hư 29 tháng 2019 năm 12 04:XNUMX
                        0
                        Ở trạng thái yên bình, lâu đài là KO1, trong một tiểu đội có 5 đèn ngủ, 3 khẩu AK, 1 RPK và 1 khẩu RPG. Bắn tỉa chỉ là ban ngày. Không có GP-25 trong tiểu bang (giải thích là do sự hiện diện của AGS trong các công ty). Chưa hết, nếu bạn quan tâm, có ba trung đội trong các đại đội trinh sát của lữ đoàn, 2 cho BMP / BRM và xe tăng (4 T-72B), BRDM-2 nằm trong trung đội của chỉ huy.
          2. Private-K
            Private-K 25 tháng 2019 năm 13 39:XNUMX
            +1
            BMP-1 "cầm đạn 20 ly vào trán ?????

            Đúng. Hóa ra, những chiếc khuyên giáp từ các khẩu pháo 20 mm của Bundes (Marder) không xuyên thủng hình chiếu trực diện + \ - 30 độ. BMP-1 / -2. Và không có cái nào thâm nhập hơn cho đến khi kết thúc. Những năm 80.
            1. Private-K
              Private-K 26 tháng 2019 năm 06 58:XNUMX
              +1
              Những người trừ đi, theo tôi hiểu, rất khó chịu vì họ đã không vượt qua được. ;))
              1. Ngành công nghiệp đỏ
                Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
                +4
                Bạn hiểu vấn đề là gì. Tích cực trừ người dễ bị kích động, thường là người cuồng loạn. Nhân tiện, nhiều người bị lệch lạc hoàn toàn và mất trí nhớ, nhưng bây giờ không phải như vậy nữa. Nếu chúng ta loại trừ một số khẩu hiệu, sự thô lỗ, v.v. Họ phản đối đơn giản vì bạn đã nói với họ như vậy. Sẽ không ai hiểu những gì bạn đã viết, ngay cả khi nó là sự thật. Ai đó đã từng nói với họ theo cách khác, và đây là dữ liệu của HỌ, và chúng chính xác hơn nhiều so với bất kỳ dữ liệu nào khác.
                Tôi không xem xét một trường hợp cụ thể, tôi thực sự không biết ai đúng ở đây, cá nhân tôi đọc những gì bạn viết, nó có vẻ hợp lý với tôi và tôi đã ghi nhận. Nếu tôi cần sự chính xác trong vấn đề này, tôi sẽ nhặt tài liệu và bắt đầu đào sâu.
                Và điều thú vị nhất, tôi đã kiểm tra nhiều lần, mặc dù ở các phần khác - phẫn nộ chủ động, với những cái bắt tay, thả bọt, họ gọi một con linh cẩu trên đầu của người viết và nói chung tất cả mọi người trên thế giới. Và một con linh cẩu, nó nặng đến 70 kg thân thịt, vậy không có gì tốt :) Và nếu bạn hỏi họ cụ thể về sự kiện, lý do hoặc bằng chứng về quan điểm của họ, ai đã lấy trộm cái gì, cái gì họ không đột nhập hoặc mua nhầm, họ có thể Về cơ bản không có câu trả lời nào, chỉ lặp lại những câu chuyện cũ và vội vàng bịa ra những điều vô nghĩa.
                Tại sao mình lại viết nhiều như vậy, một lần nữa, mình xin nhắc lại là mình đang nói chung chung chứ không nói riêng về bài viết của bạn. Thông thường, điểm trừ không phải đến từ một trí óc và sức khỏe tinh thần tuyệt vời.
            2. Ngành công nghiệp đỏ
              Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 14 15:XNUMX
              +2
              Đối với những điểm trừ, như mọi khi, không thân thiện lắm với người đứng đầu. Tôi sẽ trích dẫn từ một bài báo để trả lời cho một bài báo khác.
              “Chúng tôi nhanh chóng nhớ lại khi BMP-1 được phát triển. Không cần nhìn vào sách tham khảo, giữa những năm 60. Nó được bảo vệ từ cái gì?” BMP-20 có lớp giáp bảo vệ tương tự. Và bây giờ chúng ta hãy xem nó ra đời vào năm nào? Đã gần 100 (!) Năm trôi qua. "
              Vì vậy, trên thực tế, mọi thứ đều được nói một cách chính xác. Tôi rất vui vì tôi đã không nhầm lẫn trong những người này :)
        2. Yehat
          Yehat 24 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
          +2
          Tôi không hiểu điều gì, nhưng tiêu chí để đánh giá một chiếc xe là gì?
          gorse rằng, có nên tấn công các khu vực kiên cố theo kiểu tank vào trán không?
          cái máy này có mục đích phá hoại rõ ràng
          1. Ngành công nghiệp đỏ
            Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 12 09:XNUMX
            +2
            Ồ, có rất nhiều thứ và súng trường cơ giới vướng vào Lực lượng Dù và la hét về việc cắt giảm, v.v.
            Đây là một khẩu súng cối, tại sao anh ta phải bắn ít nhất trong một số loại đường ngắm. Nhưng mặt khác, thực sự. Và đột nhiên, từ xung quanh góc, xe tăng sẽ ngay lập tức bắn vào trán.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 tháng 2019 năm 18 01:XNUMX
              +3
              Trích dẫn từ: Red_Baron
              Đây là một khẩu súng cối, tại sao anh ta phải bắn ít nhất trong một số loại đường ngắm.

              Nói đúng. Không chắc chắn theo cách đó.
              Thứ nhất, súng cối bắn thường nằm trong đội hình chiến đấu của tiểu đoàn, tức là áp sát địch.
              Thứ hai, chúng ta đang nói về Lực lượng Nhảy dù, khả năng thiếu đạn dược là rất cao. Và khi điều này xảy ra, súng cối chuyển sang bắn bán trực tiếp. Vì vậy, họ phải sẵn sàng cho điều đó. Mặc dù bạn đúng, bạn cũng không nên quá tải, biến bất khả kháng thành phương thức chiến đấu chính.
              Cá nhân tôi, tôi sẽ trang bị cho SM một "quả bóng" trên một thanh cửa sổ bật lên. Với máy đo khoảng cách laser. và nếu không phải là máy chụp ảnh nhiệt, thì ít nhất là đèn ngủ bình thường. Sau đó, họ sẽ có thể bắn nửa dòng tương đối an toàn. Nhưng con cóc sẽ nghiền nát chính những người sở hữu gậy này ...
              1. Ngành công nghiệp đỏ
                Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 18 56:XNUMX
                0
                Hôm nay nó sẽ nát, ngày mai nó sẽ không. Nó sẽ là nơi để đặt. Đối với tôi, dường như ngoài mặt tài chính, còn có một mặt tâm lý. nhiều thứ ngày nay dường như không được ưu tiên và quá tiến bộ.
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 tháng 2019 năm 20 13:XNUMX
                  +2
                  Trích dẫn từ: Red_Baron
                  Hôm nay nó sẽ nát, ngày mai nó sẽ không.

                  Cố lên ... Hôm nay họ sẽ "crush", và ngày mai họ sẽ hoàn toàn quên.
                  Đối với súng kéo, gần 15 năm nay một bộ công cụ tự động hóa đã được "đưa vào". Anh ấy đã trở nên lỗi thời trong một thời gian dài đến nỗi họ thậm chí còn ngừng đưa chúng đi triển lãm
                  1. Ngành công nghiệp đỏ
                    Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 20 51:XNUMX
                    +2
                    Vâng, có một xu hướng nhất định rằng, trước hết, bản thân các khoản tiền được đặt hàng, và một số khoản bổ sung vẫn còn sót lại hoặc chưa được đặt hàng. Với không đủ tiền, đây là lối thoát duy nhất. Trong trường hợp cực đoan, điều gì đó có thể được thực hiện bằng các phương tiện, mặc dù kém hiệu quả hơn, nhưng nếu không có chúng thì không có cách nào cả. Mặc dù tất nhiên tôi muốn. Ví dụ, KAZ cho xe tăng. Theo như tôi hiểu, ở Israel, họ đặt chúng trên hầu hết những loại được sản xuất, nhưng chúng cũng có những điều kiện khác nhau, về cơ bản là thời chiến. Tại Hoa Kỳ, SEP3 cũng đang được lắp đặt theo chương trình hiện đại hóa, mặc dù 10-15% đang được tiến hành chương trình trong tương lai gần. Nhưng đây là một tất yếu khách quan, ai nói gì thì nói, sớm muộn gì cũng có.
                    Mặt khác, chúng ta vẫn còn một biển chỉ đường mà do thiếu kinh phí nên ngựa không lăn được. Đây là một loại máy bay vận tải quân sự. Tôi không nói về hạm đội nào cả.
                    Nhưng khi bạn liên tục nghe những lời tuyên bố của "Đặc công" rằng ngân sách quân đội đã quá lớn, sẽ không ai tấn công chúng ta và không cần thiết phải trang bị vũ khí, thì tôi nói chung là ngạc nhiên vì có tiền và cho những gì chúng ta có. Một lần nữa, không ai hủy bỏ một xương nào đó của khách hàng.
                    Những gì bạn đang nói, tôi tìm thấy trên Panard Crab khi lật xem một bức ảnh cho một người khác. Chà, có lẽ không hoàn toàn theo cùng một cách.

                    sự thật của họ cũng không được cung cấp đặc biệt cho quân đội
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25 tháng 2019 năm 07 57:XNUMX
                      +2
                      Trung đội súng cối kéo 120 ly của Mỹ do được tự động hóa nên hiệu quả hơn nhiều so với khẩu đội cối của Nga có "xe trượt tuyết". Và đồng thời rẻ hơn.

                      Tương tự như KAZ trên xe tăng. Ngược lại, họ tiết kiệm tiền.
                      1. Gian hàng ma quỷ
                        Gian hàng ma quỷ Ngày 12 tháng 2019 năm 10 01:XNUMX
                        0
                        đồng bào điều chính để tin là trường hợp của vụ bắn Nona ở Kosovo)) trúng trong khi dòng điện JPS đó được tạo ra
                    2. bánh nướng đen
                      bánh nướng đen 25 tháng 2019 năm 20 16:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ: Red_Baron
                      sự thật của họ cũng không được cung cấp đặc biệt cho quân đội

                      Người Pháp đã phát triển khái niệm CRAB thành Scorpio và biến thành Jaguar BRM: tượng Nhân sư tương tự (được cung cấp cho khách hàng song song / ngoài CRAB) + tháp pháo và vũ khí mới + thiết bị điện tử tiên tiến. Tuy nhiên, quân đội của chúng tôi thích ý tưởng về CRAB (may mắn thay, nó không quá sai sót, nếu bạn nhìn kỹ) và đối với Lực lượng Dù, họ đã tạo ra một phương tiện tấn công đường không dựa trên Lực lượng Nhảy dù với một chiếc BDUM được trang bị Pháo tự động 30 mm, và có khả năng mang theo cả một khẩu đội.
                      1. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 25 tháng 2019 năm 22 26:XNUMX
                        +1
                        Tôi không thấy Cua đặc biệt thiếu sót. BRM xuất sắc, chỉ có mô-đun chiến đấu, theo ý kiến ​​của tôi, là quá mạnh đối với thiết bị như vậy.
                    3. tục ngữ
                      tục ngữ Ngày 18 tháng 2020 năm 10 28:XNUMX
                      0
                      Nó không hoàn toàn đúng ở đây. Có một mô-đun chiến đấu điều khiển từ xa (RCU), một bệ chứa vũ khí không người lái được trang bị một khẩu pháo tự động 25 mm và một súng máy đồng trục 7,62 mm, với một BC được đặt bên trong thân tàu bọc thép và thiết bị cơ giới hóa. Và trên tấm áo giáp phía trên có một đơn vị hướng dẫn và chỉ định mục tiêu (BNIC). Nó cung cấp khả năng phát hiện mục tiêu, hướng vũ khí vào mục tiêu và đánh giá kết quả bắn vào mục tiêu.
        3. bánh nướng đen
          bánh nướng đen 25 tháng 2019 năm 20 11:XNUMX
          0
          Trích dẫn: Alex_59
          Tôi nghĩ sự lựa chọn sẽ ở một khía cạnh khác. Nhiệm vụ là nhảy dù của tiểu đoàn Lực lượng Dù trong một cuộc xuất kích cấp trung đoàn.

          Tôi cầu xin sự tha thứ của bạn, nhưng nếu tôi không nhầm, chúng tôi chỉ có một sư đoàn đường không, và phần còn lại của các sư đoàn và lữ đoàn đổ bộ đường không, tức là. chứ không phải là máy bay. Chúng có cả BMD, BMP-2 và BRDM dựa trên BTR-80. Có, và chúng được sử dụng như một nguồn dự trữ có tính di động cao. Vì vậy, mối liên hệ triệt để đặc biệt đối với việc hạ cánh của chiếc dù là không hoàn toàn chính xác.
          1. Private-K
            Private-K 26 tháng 2019 năm 15 41:XNUMX
            +1
            Bạn sai rồi. Có hai DSHP trong DShD. Có hai RAP trong VDD. Sự khác biệt giữa PDP và DSHP như sau: trong DSHP - 1 pdb và 2 dshb; trong RAP - 2 pdb và 1 dshb. Sự khác biệt về tổ chức giữa pdp và dshb là không đáng kể. Thiết bị vũ khí gần giống hệt nhau. Sự khác biệt chính là trong huấn luyện chiến đấu và các hình thức sử dụng chiến đấu: lính dù là cuộc tấn công bằng dù, và cuộc tấn công trên không là cuộc đổ bộ vào sân bay của đồng minh / bị chiếm. Và đừng hỏi tại sao tất cả điều này được gọi như vậy - không ai biết.
    2. vinh quang1974
      vinh quang1974 24 tháng 2019 năm 09 07:XNUMX
      +8
      họ sẽ yêu cầu gì, một chiếc xe bọc thép với súng cối 82mm hay SAO theo dõi với súng 120mm?

      Sau cuộc chiến Chechnya lần thứ nhất, nội bộ quân đội đã từ bỏ việc sử dụng súng cối 82 mm. Chỉ 120 mm đang được sử dụng.
      Có thể quân đội có những đặc thù riêng, nhưng theo tôi, việc chế tạo riêng một máy 82 mm là không nên.
      1. Lopatov
        Lopatov 24 tháng 2019 năm 10 43:XNUMX
        +5
        Trích dẫn: vinh quang1974
        Có thể quân đội có những đặc thù riêng, nhưng theo tôi, việc chế tạo riêng một máy 82 mm là không nên.

        Những người lính CSKA thì khác. Súng trường có cơ giới có 120 người, lính leo núi, lính thủy đánh bộ và lính dù được trang bị 82 người.

        Trích dẫn: vinh quang1974
        sau Chechnya đầu tiên, họ đã từ bỏ việc sử dụng súng cối 82 mm.

        Và khi cuộc chiến Chechnya lần thứ hai bắt đầu, họ đã cầu xin họ từ Bộ Quốc phòng ĐPQ. Nhận BM-37 cổ
        Hóa ra, đặt 120 mm trên mỗi khối theo thứ tự. để "tỏa sáng" - quá xoăn. Vâng, và trên núi, thật bất tiện khi mang theo một từ như vậy.
        1. vinh quang1974
          vinh quang1974 24 tháng 2019 năm 11 07:XNUMX
          +2
          khi bắt đầu cuộc chiến Chechnya lần thứ hai, họ đã cầu xin họ từ Bộ Quốc phòng ĐPQ. Nhận BM-37 cổ

          Cổ, 43 năm phát hành ở vị trí đầu tiên, sau đó những năm 120 trở nên mới hơn.
          đặt trên mỗi khối 120 mm theo thứ tự. để "tỏa sáng" - quá xoăn. Vâng, và trên núi, thật bất tiện khi mang theo một từ như vậy.

          Để 82 mm di động, và 120 cho ô tô, ở đây tôi đồng ý.
          Nhưng 82mm trên xe hơi? Ý tưởng không tồi. Ở trên núi và trên các dãy nhà, rất tốn kém và bất tiện, và nguồn điện không đủ.
          1. Lopatov
            Lopatov 24 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
            0
            Trích dẫn: vinh quang1974
            Nhưng 82mm trên xe hơi?

            Để không mang hai BC.
            Trích dẫn: vinh quang1974
            nhưng không đủ điện.

            đó là cách nói. Mỏ "dài" mới đã gần đạt đến khả năng của 120
          2. Alex_59
            Alex_59 24 tháng 2019 năm 11 16:XNUMX
            +2
            Trích dẫn: vinh quang1974
            Nhưng 82mm trên xe hơi? Ý tưởng không tồi. Ở trên núi và trên các dãy nhà, rất tốn kém và bất tiện, và nguồn điện không đủ.

            Ở đây tôi cũng vậy. Hãy để khẩu 82 ly chỉ di động và đưa nó cho những đơn vị leo lên những vùng hoang dã như vậy, nơi mà khẩu 120 ly trên xe bọc thép sẽ không đi được, và khẩu 120 ly không thể kéo được trên cái gù. Những thứ kia. đây là những ngọn núi, một khu rừng đầm lầy, một xưởng súng trực thăng. Và chế tạo một khẩu 120 mm giống như máy bay chiến đấu trên khung gầm của tàu sân bay bọc thép để lái và bắn khi đang di chuyển, nhưng nếu nó ép, tôi lấy ra một cái đĩa, một nòng súng và mang nó ra khỏi tàu chở quân nhân bọc thép. Ở Lực lượng Nhảy dù, để lại "Lotuses" với "Nonas" trong trung đoàn, và khẩu đội 82 ly không phù hợp với tiểu đoàn, vì sức chứa của trung đoàn Il-76 được thiết kế nghiêm ngặt cho biên chế hiện có của tiểu đoàn. và không có thêm chỗ để vận chuyển đột nhiên xuất hiện trong tình trạng pin "drokov".
    3. Gian hàng ma quỷ
      Gian hàng ma quỷ Ngày 12 tháng 2019 năm 09 58:XNUMX
      0
      bây giờ là 2 và về mặt logic chúng rất khác nhau
  3. kuroneko
    kuroneko 24 tháng 2019 năm 08 04:XNUMX
    +3
    Có lẽ trong tương lai, người ta thậm chí có thể loại bỏ hoàn toàn các loại súng cối có thể đeo không cung cấp khả năng bảo vệ đầy đủ cho máy bay chiến đấu.

    Điều này sẽ KHÔNG BAO GIỜ xảy ra.
    Nếu chỉ vì còn lâu mới có thể sử dụng công nghệ cho tất cả các loại hoạt động và tình huống. Cùng một "Gall" không chỉ được phát triển như vậy.
    1. Private-K
      Private-K 25 tháng 2019 năm 13 41:XNUMX
      0
      Cái này dành cho lực lượng đặc biệt.
      mặc dù, về mặt lý thuyết, nó cũng sẽ hữu ích cho các đơn vị súng trường trên núi cao.
      1. kuroneko
        kuroneko 25 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
        0
        Nó hữu ích MỌI NƠI. Bởi vì nó rất nhẹ, 13 kg trọng lượng. Chỉ cần 2 người là đủ - một người mang súng cối, người còn lại mang theo đạn dược.
        Sẽ không có "Drok" nào thay thế được một thứ như vậy. Và thậm chí có một khẩu súng cối không tầm xa và không có nó là những gì thường quyết định sống hay chết.
        1. Private-K
          Private-K 25 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
          -2
          Đừng để bị mang đi. ;))
          Nó cần thiết cho những tay súng cơ giới ở đâu? Họ có trong tay súng AGS 30 mm, súng BMP 100 mm, súng cối 120 mm và một khẩu pháo lớn 152 mm ở bên cạnh. Không có chỗ cho 82 mm ở đó.
          Tại sao nó lại cần thiết trong các tiểu đoàn tấn công đường không và đường không trên BMD? Họ có BMD, pháo 120mm, cối 82mm chính thức.
          Ai ở lại? Những người tôi đã viết về.
          1. kuroneko
            kuroneko 25 tháng 2019 năm 13 51:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Private-K
            Đừng để bị mang đi. ;))
            Nó cần thiết cho những tay súng cơ giới ở đâu? Họ có trong tay súng AGS 30 mm, súng BMP 100 mm, súng cối 120 mm và một khẩu pháo lớn 152 mm ở bên cạnh. Không có chỗ cho 82 mm ở đó.

            Vâng, tôi phải thừa nhận rằng, tôi đã lưu tâm đến lực lượng dân quân LDNR nhiều hơn. Ở đây, nó sẽ đơn giản là không thể thay thế được đối với họ (sự ồn ào nói chung là vô giá). Cần tìm một ứng dụng thực tế? Và điều gì không phải là thực tế hiện tại, ít nhất là một cuộc CHIẾN TRANH chậm chạp, nhưng vẫn thực sự ở Donbass?
  4. Lopatov
    Lopatov 24 tháng 2019 năm 08 17:XNUMX
    +4
    Một tính năng quan trọng của "Drok", mang lại lợi thế trong một số tình huống nhất định, là khả năng tháo rời nòng súng. Để làm được điều này, chiếc xe bọc thép vận chuyển một tấm đế và một chiếc hai chân.

    Với xác suất 100 phần trăm, không có "khả năng tháo thùng". Thùng của "Tray" rẻ đến mức đặt lên xe sẽ là một đơn hàng có độ lớn tiết kiệm hơn. hơn là cố gắng sắp xếp trò chơi với một thùng có thể tháo rời.
  5. CỦA BẠN
    CỦA BẠN 24 tháng 2019 năm 08 41:XNUMX
    0
    Một số loại cơn sốt đối với xe bọc thép.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 tháng 2019 năm 08 53:XNUMX
      +3
      Vâng, đó là điều tự nhiên. Mang theo súng cối và mìn lên KamAZ 43501 (sẽ thay thế GAZ-66) là một điều nguy hiểm khôn lường

      Còn "Shell" BTR-MDM thì quá đắt.
      1. CỦA BẠN
        CỦA BẠN 24 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
        +1
        "Vỏ" sẽ rẻ hơn xe bọc thép K-4386 "Typhoon-VDV"
        1. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 08 59:XNUMX
          +2
          Trích dẫn: CỦA BẠN
          "Vỏ" sẽ rẻ hơn

          Hơn chắc chắn là nó đắt hơn.
      2. Alex_59
        Alex_59 24 tháng 2019 năm 09 17:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Lopatov
        Mang theo súng cối và mìn lên KamAZ 43501 (sẽ thay thế GAZ-66) là một điều nguy hiểm khôn lường
        Vì vậy, ở đây nó là để thực hiện. Và "Drok" giống như một CAO - một vũ khí trong tháp. Để kéo nó ra, bạn cần một số loại "xiếc" với một tập tin và băng điện để sắp xếp (đánh giá theo mô tả). Cũng có một khẩu súng cối "di động" dựa trên MT-LB. Và với những người bạn tiềm năng, và không phải trong tháp.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 10 03:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Alex_59
          Vì vậy, ở đây nó là để thực hiện. Và "Drok" giống như một CAO - một vũ khí trong tháp.

          Một cách chính xác.
          Đây là lần đầu tiên. giảm đáng kể khả năng bị tổn thương. và không chỉ nhờ áo giáp. Loại pin như vậy có thể được sử dụng trong một đội hình chiến đấu phân tán, ít bị tổn thương hơn nhiều so với pin phản công. Ngoài ra, có thể thực hiện cơ động phản công sau các cuộc tập kích hỏa lực ngắn.
          Thứ hai, nó làm giảm đáng kể thời gian nổ súng vào một mục tiêu, đặc biệt là từ một cuộc hành quân. Chà, nó làm giảm đáng kể khả năng xảy ra lỗi.

          Trích dẫn: Alex_59
          Để đưa anh ta ra ngoài

          Tôi chắc chắn hơn rằng những lời bàn tán về việc kéo nòng súng ra khỏi tháp chỉ là tưởng tượng của những nhà báo chưa hiểu gì. không khả thi về mặt kinh tế, việc đặt cả cối xay cầm tay trên xe sẽ dễ dàng và rẻ hơn.
    2. bánh nướng đen
      bánh nướng đen 25 tháng 2019 năm 20 23:XNUMX
      0
      Tốt hơn một chiếc xe bọc thép còn hơn một chiếc xe tải dễ bị tấn công bởi mọi thứ, từ mìn đến súng máy. Và trong điều kiện của các cuộc chiến tranh phi đối xứng hiện đại (mặc dù khó có thể gọi là hiện tượng "hiện đại", vốn đã trở thành thường xuyên từ nửa sau thế kỷ XX), việc vận chuyển không được bảo vệ là nguy cơ chết người đối với l / s. Và nguồn lực của các phương tiện bánh lốp thậm chí còn tốt hơn cả BTR-82A, chưa kể các phương tiện chiến đấu bọc thép bánh xích. Ngoài ra, các loại xe bánh xích, với một số ưu thế về khả năng xuyên quốc gia, hoàn toàn dễ bị dính mìn: ngay cả những chiếc BTR-80 cũng cho tổ lái và binh lính nhiều cơ hội sống sót hơn bất kỳ phương tiện chiến đấu bọc thép bánh xích hạng nhẹ-trung nào. Và với quy mô sản xuất lớn, giá thành càng giảm. Vì vậy, không phải mọi thứ đều rõ ràng như vậy.
  6. Cáo xanh
    Cáo xanh 24 tháng 2019 năm 09 07:XNUMX
    0
    Điều thú vị là nó được chỉ ra rằng tải trọng đạn trong khoang chiến đấu là 40 phút, nhưng nó không được cho biết đó có phải là đạn di động đầy đủ hay không, trong trường hợp này, đạn có được bảo vệ bằng áo giáp bên ngoài khoang chiến đấu hay không? Và nếu, nếu BC đầy đủ là 40 phút như nhau, thì có sự khác biệt lớn với Khay chở bằng ô tô, tôi hy vọng rằng ASUNO và những người khác sẽ có thể bù đắp cho điều này, mặc dù, tất nhiên, không phải cho mọi nhiệm vụ. .
    1. Private-K
      Private-K 25 tháng 2019 năm 13 44:XNUMX
      0
      Một chiếc xe lớn như vậy và chỉ có 40 bức ảnh? Vài. Rất ít. Quá ít là không thể chấp nhận được. GRAU sẽ không để điều này xảy ra: theo tiêu chuẩn, một khẩu cối 82 ly phải được trang bị 120 viên đạn. Bổ sung pin Drok cho xe tải? Có vẻ phi lý. Một ô tô khối lượng 14 tấn có thân rộng thì phải tự lấy toàn bộ BC.
  7. Nhận xét đã bị xóa.
  8. Strashila
    Strashila 24 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
    0
    Các câu hỏi phù hợp đã được nêu ra trong cuộc thảo luận, còn Vasilek? Có vẻ như Vasilek được lắp đặt công nghiệp trên bất kỳ cơ sở nào của các phương tiện theo dõi hạ cánh sẽ là điều chính yếu. Việc sử dụng nó từ thời Afghanistan và Chechnya đã cho thấy hiệu quả của nó.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 tháng 2019 năm 10 13:XNUMX
      +1
      Trích dẫn từ Strashila
      và Vasilek?

      Lại. Anh ấy rất phức tạp. bởi vì đắt tiền và lỗi. Bởi vì đạn dược của mình, anh ta bị hạn chế nghiêm trọng về khả năng của mình.
      1. vinh quang1974
        vinh quang1974 24 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
        0
        Anh ấy rất phức tạp. bởi vì đắt tiền và lỗi.

        Ở Chechnya, các chiến binh đã không sử dụng chúng vì lý do này - một lý do khó khăn. ngu ngốc không biết làm thế nào để bắn từ nó.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 11 16:XNUMX
          0
          Trích dẫn: vinh quang1974
          Ở Chechnya, các chiến binh đã không sử dụng chúng vì lý do này - một lý do khó khăn. ngu ngốc không biết làm thế nào để bắn từ nó.

          Nó không phải về kỹ năng. Đó là về sự chậm trễ trong việc bắn. Họ không thể đi cho nó. Và khi có ba trong số chúng, và thậm chí là 6 "Khay", và thậm chí ba 120 làm việc tự do ..... bạn có thể sử dụng "Cornflower".
  9. Sancho_SP
    Sancho_SP 24 tháng 2019 năm 10 15:XNUMX
    +3
    Quả thực là lạ.

    Bản thân một cối và 40 phút nhỏ hơn 200 kg.

    Tại sao bạn cần xe 14 tấn để vận chuyển? Tại sao nó không chứa ít nhất hàng trăm 2-3 phút, vì sức chứa cho phép?

    SLA tăng tốc độ ngắm bắn ở mức độ nào so với máy tính đường đạn cầm tay (ít nhất là trên điện thoại) và xạ thủ của con người?
  10. Sancho_SP
    Sancho_SP 24 tháng 2019 năm 10 16:XNUMX
    +2
    Trích dẫn: Lopatov
    dễ dàng hơn và rẻ hơn khi đặt toàn bộ cối di động vào xe hơi.


    Và ở đây bạn đánh giá rất thấp sự ngoan cố của các quan chức quân đội ..
    1. Lopatov
      Lopatov 24 tháng 2019 năm 10 22:XNUMX
      -1
      Trích dẫn từ Sancho_SP
      Và ở đây bạn đánh giá rất thấp sự ngoan cố của các quan chức quân đội ..

      Còn các quan thì sao ???
      Họ không phát triển súng cối tự hành
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 tháng 2019 năm 10 33:XNUMX
        +1
        Mặc dù thực tế là sau đó sẽ có HAI khẩu súng cối trong xe. Và trên "phụ tùng" cần phải giữ các hình thức, chịu trách nhiệm về sự an toàn của nó, không để mất nó một cách ngẫu nhiên (và đây là trọng tài, không giống như phiến hoặc chân) ...
        1. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ Sancho_SP
          Mặc dù thực tế là sau đó sẽ có HAI khẩu súng cối trong xe.

          Vì vậy, những gì?
          Trích dẫn từ Sancho_SP
          Và về "phụ tùng" cần phải giữ các hình thức, chịu trách nhiệm về sự an toàn của nó, không để mất nó một cách ngẫu nhiên

          Có rất nhiều hình thức ra khỏi đó. cộng từ một đến mười không đáng sợ.
  11. Bodypuncher
    Bodypuncher 24 tháng 2019 năm 10 36:XNUMX
    +1
    Với mức giá này, bạn có thể mua 100 chiếc cối đeo thông thường. Không biết những người chịu trách nhiệm mua sắm trong quân đội sẽ chọn cái gì?
    1. vinh quang1974
      vinh quang1974 24 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
      +2
      Với mức giá này, bạn có thể mua 100 chiếc cối đeo thông thường.

      Hoặc với cùng một mức giá, bạn có thể mua 2 nghìn cung tên wassat
      Các kế toán này định hướng giá cả. Và trước hết chúng ta phải nhìn vào hiệu quả.
      Nếu trong trận chiến, tổ lái của phương tiện vẫn còn sống và thực hiện nhiệm vụ được giao, còn tổ lái của phương tiện di chuyển chết thì sự lựa chọn phải rõ ràng.
      1. Bodypuncher
        Bodypuncher 24 tháng 2019 năm 12 17:XNUMX
        +2
        Một luận điểm gây tranh cãi, chiếc xe lớn, đáng chú ý, đắt tiền, và chỉ có một khẩu súng cối và chỉ 82 mm. Vữa có thể đeo được có thể được ném vào thân của bất kỳ phương tiện nào, và nếu cần, có thể chuyển bằng tay cầm. Cải trang một lần nữa dễ dàng hơn.
        1. Ngành công nghiệp đỏ
          Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 13 26:XNUMX
          +1
          Đáng chú ý để làm gì? Đây là một khẩu súng cối, tôi không nghĩ rằng họ sẽ tiến hành trinh sát nó. Một khẩu cối - có lẽ đây là một điểm trừ, cho tốc độ bắn cao hơn, 2 khẩu tốt hơn và như trên, họ viết một khẩu ở phía sau cho khả năng chuyển và sử dụng riêng biệt.
          Đối với thiết bị đeo - bất kỳ phương tiện nào cũng nên có, tại sao không phải là phương tiện không chỉ đưa bạn mà còn bảo vệ cả phi hành đoàn. Không loại trừ khả năng bắn trả và phá hủy bởi mảnh đạn, và trong một số tình huống, có thể là súng trường hạng nhẹ. Bất cứ điều gì có thể được ngụy trang. Ví dụ, trong một caponier, cứu trợ, hoặc một cái gì đó khác phù hợp.
          Các di động vẫn cần phải được mang theo, thu thập. Đây là thời điểm trước khi khai hỏa. BC cũng sẽ cực kỳ hạn chế. Mặc dù đôi khi chuyển bằng tay là lựa chọn duy nhất, đối với tất cả các trường hợp khác là cài đặt trên thiết bị.
  12. garri lin
    garri lin 24 tháng 2019 năm 10 57:XNUMX
    +4
    Chiếc xe hóa ra rất phức tạp và đắt tiền. Thêm vào đó, phạm vi hoạt động chỉ là 6 km. Sẽ rất khó để ngụy trang. Sẽ rất khó để di chuyển xung quanh mà không bị chú ý. Giải pháp với một tòa tháp trên thân tàu cao đang gây tranh cãi. Yakri là một ví dụ cho câu "Điều tốt nhất là kẻ thù của điều tốt." Đối với súng cối 120 mm, cỡ đạn như vậy và loại đạn như vậy có thể chấp nhận được. Đối với 82 là thừa.
    1. Ngành công nghiệp đỏ
      Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 12 33:XNUMX
      +1
      Và các tùy chọn là gì? để các súng cối được bảo vệ và bản thân thiết bị, để có thể nhanh chóng vào vị trí, một thời gian ngắn trước khi nổ súng, v.v. Một cái gì đó rẻ hơn và có kích thước tương đương và tương đối hiện đại? BRDM2?
      1. garri lin
        garri lin 24 tháng 2019 năm 12 45:XNUMX
        +1
        Đối với 82mm? Và trong 40 phút? Xe kéo quân sự với một thủy thủ đoàn 3 người. Và chiều cao 150cm trông hợp lý hơn. 6 km gần như là một đường ngắm trực tiếp trong một rạp chiếu phim mở. Sẽ rất khó khăn và nguy hiểm cho phi hành đoàn của Drok khi phải ngụy trang và di chuyển một cách bí mật. Kích thước lắp đặt nên được giữ ở mức tối thiểu, đặc biệt là chiều cao.
        1. Ngành công nghiệp đỏ
          Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 13 03:XNUMX
          +1
          Vâng, 40 phút là vô nghĩa, chắc chắn rằng điều này được kết nối với một cái gì đó thuần túy về mặt kỹ thuật, chúng có thể được vận chuyển nhiều hơn. Còn gì nữa. Không có giáp. Sau đó, bạn có thể lấy bất kỳ chiếc xe dân dụng giá rẻ nào và lái nó. Nhân tiện, tôi không chắc rằng có thể nổ súng bằng xe côn và cướp đi 3 người, một khẩu súng cối và 40 quả mìn 82mm.
          Tại sao phải ngụy trang và bí mật di chuyển xung quanh. Đó là một cái cối. Anh ta chỉ cần đi đến một vị trí nhất định, mà họ sẽ phát hiện lại và chỉ ra trước, và khai hỏa từ đó theo dữ liệu. Nhà hát mở nào khác của hoạt động, bạn có một sa mạc hay cái gì? trên nhà hát hoạt động của châu Âu, đường ngắm được coi là khoảng 2,5 km.
          1. garri lin
            garri lin 24 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX
            0
            2,5 là với ống nhòm. Nếu địch ít khác dép lê một chút, thì hắn coi chừng hậu phương gần. Sẽ không có vấn đề gì khi xác định các máy lớn như vậy ở giai đoạn triển khai. Trước khi cuộc quay thậm chí bắt đầu. Về BUGGI, tôi đang phóng đại. Nhưng chiếc xe nên nhỏ gọn hơn nhiều. Lý tưởng nhất là GAZ 46 MAV nhưng có giáp, có thể là ba trục nhưng thấp. Trong một hóa thân mới. SLA trong thời đại của chúng ta chỉ là một chiếc hộp nhỏ, không cần một nền tảng lớn để vắt sữa. Và SLA là toàn bộ điểm nổi bật của gorse
            1. Ngành công nghiệp đỏ
              Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 13 20:XNUMX
              +1
              Tôi hiểu ý bạn. Bạn có lẽ đúng theo cách của bạn. Tôi đồng ý nhỏ gọn hơn. Nhưng tôi thực sự không thấy một chiếc xe hoàn thiện nào bây giờ - một nhà cung cấp dịch vụ đặt trước như vậy.
              Chiều cao, v.v., tôi không nghĩ rằng điều đó đóng một vai trò lớn. Toàn bộ điểm của việc lắp đặt như vậy là vào vị trí, thực hiện một số lần bắn nhất định và tránh xa các đợt bắn trả có thể xảy ra. Không đứng lâu với khả năng bị nhìn thấy. Và sau khi nổ súng, bất kỳ chiếc xe nào cũng sẽ bị phát hiện nếu nó đang đứng trong một khu vực trống. Vì vậy những vai 20-30 cm, có thể giành được do sự tiện lợi của ê-kíp và rộng rãi thì không chơi. Và nếu được sử dụng để phòng thủ, thì chắc chắn nó sẽ bắn từ mũ lưỡi trai làm sẵn hoặc các cấu trúc bảo vệ khác.
              Chỉ là nếu không cần ngụy trang trong thời gian dài, thì mọi vấn đề phát hiện cũng không đáng kể lắm. Vâng, tất nhiên là trong lý do.
              1. garri lin
                garri lin 24 tháng 2019 năm 14 10:XNUMX
                +1
                Những chiếc mũ lưỡi trai làm sẵn cho Lực lượng Dù thuộc thể loại giả tưởng. Họ quan tâm đến tính di động. Thực tế là không có máy thành phẩm được đồng ý. Nhưng phương án được đề xuất không phù hợp với khái niệm.
                1. Ngành công nghiệp đỏ
                  Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 14 23:XNUMX
                  0
                  Tại sao lại hư cấu? Tôi đã bỏ qua các nhiệm vụ của Lực lượng Dù, nhưng không phải cho bạn, tôi sẽ sao chép nó ngay bây giờ.

                  “Trong thời bình - tiến hành các hoạt động gìn giữ hòa bình độc lập hoặc tham gia các hoạt động (thành lập) gìn giữ hòa bình đa phương theo quyết định của LHQ, SNG phù hợp với các nghĩa vụ quốc tế của Liên bang Nga.
                  Trong thời kỳ bị đe dọa - tăng cường quân đội bao phủ biên giới quốc gia, tham gia bảo đảm triển khai hoạt động của các nhóm quân ở các hướng bị đe dọa, thả lính dù xuống các khu vực khó tiếp cận; tăng cường bảo vệ và phòng thủ các cơ sở quan trọng của Nhà nước; đánh địch đặc công; hỗ trợ quân đội và các cơ quan an ninh khác trong cuộc chiến chống khủng bố và các hoạt động khác nhằm đảm bảo an ninh quốc gia của Liên bang Nga.
                  Trong quá trình chiến đấu - cuộc đổ bộ của các lực lượng tấn công đường không với nhiều thành phần và mục đích khác nhau và tiến hành các hoạt động thù địch sau chiến tuyến của kẻ thù để chiếm và giữ, vô hiệu hóa hoặc tiêu diệt các đối tượng quan trọng, tham gia vào việc đánh bại hoặc ngăn chặn các nhóm kẻ thù đã đột nhập vào chiều sâu hoạt động của quân ta, cũng như trong việc ngăn chặn và tiêu diệt các lực lượng tấn công đường không ”.

                  Đối với nhiều nhiệm vụ như vậy, đào caponiers là bước đầu tiên. Và họ làm điều đó mọi lúc.
                  Về khung gầm, tôi rất thích Vodnik GAZ-3937, nhưng nó quá lớn và được bọc thép kém. Và Tiger, theo tôi, là nhỏ.
                  1. garri lin
                    garri lin 24 tháng 2019 năm 14 44:XNUMX
                    0
                    Cảm ơn vì nhiệm vụ. Tôi đọc nó với niềm vui. Có lẽ anh ấy đã rất phấn khích với caponiers. Tôi vẫn quan niệm Lực lượng Nhảy dù chỉ là quân đổ bộ. Tobish triển khai hoạt động trên mặt đất với một cuộc chiến nhanh chóng. Tôi chỉ không hiểu gần đây họ đang làm gì với Lực lượng Dù. Xe tăng được gắn vào, cũng có rất nhiều phương tiện không nổi. Và theo Tiger, với một tòa tháp trên mái, anh ta rõ ràng là không thể. Nhưng nếu bạn làm một bệ hạ thấp ở đuôi tàu, thì nó sẽ hoàn toàn được kéo.
                    1. Ngành công nghiệp đỏ
                      Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 15 49:XNUMX
                      0
                      Vâng, không phải cho bất cứ điều gì.
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Tôi vẫn quan niệm Lực lượng Nhảy dù chỉ là quân đổ bộ. Tobish triển khai hoạt động trên mặt đất với một cuộc chiến nhanh chóng.

                      Tôi cũng vậy, nhân tiện. Nhưng sau đó tôi nhớ những gì tôi đã đọc chi tiết hơn và cố gắng nhìn khác đi.
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Tôi chỉ không hiểu gần đây họ đang làm gì với Lực lượng Dù. Xe tăng được gắn vào, cũng có rất nhiều phương tiện không nổi.

                      Tôi không phải là một chuyên gia và tôi có thể sai, nhưng đối với tôi thì dường như Lực lượng Dù được định hướng chủ yếu là lực lượng phản ứng nhanh. Không nhất thiết phải hạ cánh bằng hình thức này hay hình thức khác. Như tôi đã nói trước đó, ngay cả BMD cũng được thay thế một phần bằng BMP. Nói chung, tôi chắc chắn muốn đọc một chuyên gia về vấn đề này. Theo tôi, việc tạo ra nhiều loại quân phản ứng nhanh khác nhau sẽ là hợp lý, nơi Lực lượng Nhảy dù sẽ chiếm lĩnh vực thích hợp của họ.
                      1. garri lin
                        garri lin 24 tháng 2019 năm 16 08:XNUMX
                        +1
                        Vì vậy, đó là vấn đề. Lực lượng Nhảy dù là một chuyên gia hẹp nhưng có bề rộng. Quân đội phản ứng nhanh trong thời đại của chúng ta là một cái gì đó khác. Quân đội hiện đại chỉ cần cơ động. Đội quân phản ứng nhanh phải túc trực 24/7 trên những chiếc "vali", trong đó có một chiếc áo khoác da cừu, chân chèo, alpenstock và arafat ở gần đó. Và Lực lượng Dù nên vẫn là Lực lượng Dù. không nhanh như VBR nhưng lớn hơn và lớn hơn nhiều.
        2. Lopatov
          Lopatov 24 tháng 2019 năm 18 04:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ garri lin
          Quân đội

          Sẽ không kéo BC đầy đủ hơn hoặc ít hơn
          1. garri lin
            garri lin 24 tháng 2019 năm 19 10:XNUMX
            0
            Nhưng tại sao. Các mô hình phương Tây hiện đại có trọng lượng khoảng 2 tấn và khả năng chuyên chở hơn một tấn. Sở hữu đồng thời tốc độ và khả năng việt dã cao. 1000 trừ 350 cho phi hành đoàn. Trừ 100 trên LMS. Trừ 150 đối với súng cối có dẫn hướng. 400 còn lại đối với đạn dược và áo giáp chống phân mảnh. Một quả mìn hiện đại nặng 5kg +, -. 40 phút là 200 kg. Nó vẫn còn 200kg cho áo giáp. Các thông số tương tự như Drok, nhưng không phải ở 14 tấn, mà là 3 tấn. Tất nhiên, điều này là quá xa vời, nhưng nó trông hợp lý hơn việc rào lại những thứ giống như tủ quần áo nặng để kiếm tiền lớn và ít tiềm năng.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 tháng 2019 năm 20 20:XNUMX
              0
              Trích dẫn từ garri lin
              Các mô hình phương Tây hiện đại có trọng lượng khoảng 2 tấn và khả năng chuyên chở hơn một tấn.

              Ví dụ.
              1. garri lin
                garri lin 24 tháng 2019 năm 20 43:XNUMX
                0
                Tờ rơi ALSV. Trọng lượng 2 tấn sức chở 1.3 tấn thủy thủ đoàn 4 người trong trang bị. Động cơ diesel tầm hoạt động 1000 km. Họ đã viết về anh ấy trên VO cách đây vài năm.
                1. Lopatov
                  Lopatov 25 tháng 2019 năm 08 00:XNUMX
                  +1
                  Trích dẫn từ garri lin
                  Tờ rơi ALSV

                  Đặt áo giáp trên đó, đặt đơn vị pháo và giá đạn, chừa đủ không gian cho kíp chiến đấu. ...
                  Và bạn nhận được "Typhoon-VDV" 8)))
                  1. garri lin
                    garri lin 25 tháng 2019 năm 11 52:XNUMX
                    0
                    Bão VDV, với kích thước của nó, tốt là 120 mm. Vắt sữa 82mm, nó là dư thừa. Cộng với tốc độ bắn vô lý 12 phút mỗi phút. 14 tông màu và áo giáp chống đạn. Băng đạn 40 phút. Hoặc tất cả thông tin về anh ta là không chính xác và các đặc điểm thực sự cao hơn, hoặc một cái gì đó không gây ngạc nhiên. Tại sao có một phi hành đoàn 4 người? Có, cùng một BMD1 nhẹ hơn 2 lần và sẽ không mang lại hiệu quả về mặt bảo vệ.
                    1. Ngành công nghiệp đỏ
                      Ngành công nghiệp đỏ 25 tháng 2019 năm 20 15:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Bão VDV, với kích thước của nó, tốt là 120 mm. Vắt sữa 82mm, nó là dư thừa.

                      Bạn có thể đưa ra ví dụ về cách lắp đặt như vậy, kích thước của nó và tất cả những thứ đó không? Hãy xem các chất tương tự, ví dụ như CARDOM. Nó được lắp đặt trên thiết bị nào và được sử dụng như thế nào. Tôi chỉ có thể trích dẫn AMOS như một ví dụ mà có dữ liệu. Nhưng ở đó khung gầm thực sự lớn hơn và bản thân việc lắp đặt nặng 4,5 tấn. Và nhìn vào RAK. Đây là 120mm. Bình thường cho Lực lượng Dù? Khoảng 40 phút được viết trong khoang chiến đấu. Có lẽ đây là một cái gì đó giống như một năm trước Công nguyên của giai đoạn đầu tiên. Hoặc có thể là cả năm trước Công nguyên.
                      1. garri lin
                        garri lin 25 tháng 2019 năm 20 38:XNUMX
                        0
                        Điều đầu tiên nghĩ đến là Nona SVK. Trọng lượng như nhau. Giáp tương đương có thể so sánh được thông lượng lớn hơn nhiều. Và một tầm cỡ khá. SLA trong thời đại của chúng ta là 100 hộp có điền điện tử. Thời gian này. Tafun 11 tone gorse 14 tone. Do đó, phần súng cối 3 tấn, tất cả đều lấy chung với đạn dược. Đặt tất cả trên khung gầm của BMD cổ và nó sẽ không tệ hơn. Nhưng sau Nona, nó sẽ trông thật nực cười. 82mm.
            2. Ngành công nghiệp đỏ
              Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 20 21:XNUMX
              0
              Tôi đã nhìn thấy Buggy với một khẩu súng cối, nhưng hoàn toàn là tàu sân bay. Với cài đặt tự động, tôi không thể tưởng tượng được. Đối với tôi, có vẻ như một cài đặt như vậy sẽ không nặng 150 kg với ổ đĩa. và 200kg đối với áo giáp không là gì cả. Và nó có nhiều khuyết điểm hơn là ưu điểm. Mặc dù về mặt lý thuyết thì điều đó là có thể.
              Và nhược điểm là sẽ không có ai gây rối với nó. OMS, hệ thống giám sát rất có thể sẽ có giá cao hơn khung gầm. Đồng thời, những khó khăn sau đây phát sinh - đối với 200 kg trở lên, bạn sẽ không thể dành đủ không gian để che thiết bị hạ cánh, thành viên phi hành đoàn, lắp đặt, BC. Hơn nữa, mặc định buggy có khá nhiều dung lượng bên trong, trừ đi khối lượng cài đặt, nạp tự động, bk, trang bị, vũ khí cá nhân tối thiểu 3 người. Nó chỉ không phù hợp. Và bạn cũng cần được lắp đặt bảo vệ để không chỉ là mục tiêu trong một số tình huống. Điều đó là không thể. Không có nơi nào để đặt nó và bảo vệ nó để không có gì để gửi thiết bị đến bất cứ nơi nào.
              Tối đa chỉ là một loại súng cối di động, không có bất kỳ loại tự động hóa nào, để bắn nó sẽ phải được tháo, lắp và bắn. Và điều này không giống nhau.
              Để có khả năng di chuyển phù hợp, bạn rất có thể sẽ cần một động cơ mạnh hơn, không phải là động cơ tháo vát mà phải có khối lượng đủ lớn. Tôi chưa bao giờ nhìn thấy bất cứ điều gì như thế này trên một con bọ. bởi vì tải sẽ liên tục cao hơn mức tối đa. Sự thoải mái cho phi hành đoàn sẽ không chỉ ở mức tối thiểu, mà còn khủng khiếp đến mức, ngoài việc quay từ xe bọ, tôi nghĩ họ sẽ không thể ngay lập tức sau chuyến đi. Hơn nữa, buggy là thiết kế đơn giản nhất ... trong tất cả mọi thứ. Có lẽ sẽ cần một hệ thống xả thích hợp, một hệ thống treo khác, một nguồn cung cấp nhiên liệu lớn hơn, bởi vì nó đặc biệt sẽ ăn, v.v. Kết quả là, bạn vẫn sẽ đến với kích thước khá lớn, chỉ thay vì một cơ sở tuyệt vời, bạn sẽ có một đồ thủ công khủng khiếp. Bạn chắc chắn sẽ thắng trong cân, nhưng những người sẽ khai thác nó sẽ muốn tìm bạn :)))
              1. garri lin
                garri lin 24 tháng 2019 năm 20 53:XNUMX
                +1
                Vâng, hãy biết rằng việc bắn từ một chiếc xe bọc thép 14 tấn với mìn 82 mm theo cách nào đó là phi logic. Bạn có thể bắn bao nhiêu trước khi thay đổi vị trí? 1 phút? 1,5? Đánh giá thông tin, SLA nên thực hiện một chế độ tò mò. Bắn súng khi đang di chuyển từ các điểm dừng ngắn. Tức là trên thực tế sẽ không có vị trí bắn. Sẽ có một tuyến đường tuần tra. Một yêu cầu đến, dừng lại, bắn một vài mảnh, di chuyển 100-200 mét và một vài mảnh nữa về phía mục tiêu. Và như vậy ít nhất là cho đến khi kết thúc quá trình nạp đạn. Đây là điều duy nhất trong droka thực sự có liên quan. Để làm việc theo cách cũ, gorse nặng và đắt tiền. Đối với 120 mm thì cho phép nhưng đối với 82 thì thừa.
                1. Ngành công nghiệp đỏ
                  Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 21 05:XNUMX
                  0
                  Chà, chúng tôi đã đi đến kết luận ở trên rằng nền tảng có thể khác. :)
                  Và về chụp ảnh, tôi thấy một ứng dụng hơi khác.
                  Đợi dữ liệu trinh sát, sau đó khá nhanh chóng chiếm vị trí, bắn trong 1,5 phút, khoảng 15-20 phút, tiêu diệt cái nào cần thiết ở đó rồi rút lui. Hoặc bắn vào nhân lực, sau đó thời gian ở vị trí có thể lâu hơn và bắn với sự thay đổi điểm ngắm. Tức là máy không phản chiếu bất cứ thứ gì và không ở đâu cả. Và thực hiện các hành động khi cần thiết. Không có tuần tra hay bất cứ điều gì. Bất kỳ cuộc gặp gỡ nào với công nghệ đều có thể gây tử vong cho cô ấy.
                  Toàn bộ nhiệm vụ, kích thước và khả năng của nó chỉ dành cho một việc - thả càng nhiều mìn càng tốt vào mục tiêu - mục tiêu trong thời gian ngắn hơn. Chà, đó là cách tôi thấy nó.
                  1. garri lin
                    garri lin 24 tháng 2019 năm 21 17:XNUMX
                    0
                    Nếu kẻ thù không phải là kẻ đi dép và không phải là kẻ ngang ngược, thì tọa độ của vị trí sẽ được biết từ quả mìn thứ hai. Tầm bắn 6 km. Để bao quát được ít nhất một khu vực rộng, Drok sẽ phải ở gần kẻ thù hơn 6 km. Tôi nghĩ rằng khoảng cách thực sự sẽ là 4,5 km từ đối phương. Bạn có thể lấy nó ATGM sơ cấp nếu họ tìm thấy nó. Và họ chắc chắn sẽ tìm ra. Ở khoảng cách xa đối phương như vậy, BM nên được bọc thép nặng hoặc nhẹ, nhanh và kín đáo.
                    1. Mèo Man Null
                      Mèo Man Null 24 tháng 2019 năm 21 22:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Bạn có thể lấy nó ATGM sơ cấp ...

                      Đúng. Chẳng hạn trong rừng ... súng cối bắn, nhắc nhở hay tự nhớ mình như thế nào?
                      1. garri lin
                        garri lin 24 tháng 2019 năm 21 26:XNUMX
                        0
                        Chúng ta sẽ chỉ chiến đấu trong rừng? Hay chúng ta sẽ tạo ra một loại quân đặc biệt cho thảo nguyên? Ngoài ra, đã có các ATGM với TV GOS. Cái này sẽ dễ dàng.
                      2. Mèo Man Null
                        Mèo Man Null 24 tháng 2019 năm 21 37:XNUMX
                        +1
                        Ừm ... Cối có khả năng bắn từ vị trí đóng. ATGM - không.

                        Trích dẫn từ garri lin
                        hiện đã có ATGM với TV GOS. Cái này bình tĩnh sẽ nhận được

                        Vâng, vâng, vâng, vâng ... tất nhiên cười
                      3. garri lin
                        garri lin 25 tháng 2019 năm 00 47:XNUMX
                        0
                        Khoảng cách từ Drok đến kẻ thù là tối thiểu. Khoảng 5 km. Tất nhiên, họ sẽ giấu nó trong những nếp gấp của khí phách bằng mọi cách có thể. Nhưng mà! Cả Spike của Israel và thậm chí cả Javelin khét tiếng đều có thể tấn công các mục tiêu phía sau các rào cản. Điều chính là nhìn thấy chúng trong phạm vi IR. Và Spike chỉ có một phiên bản với đầu TV và người điều khiển tự chỉ vào bất cứ thứ gì anh ta muốn. Cũng đừng quên về các UAV kamikaze rất phổ biến hiện nay. Với trình độ phòng thủ của Gorse, anh ta sẽ có đủ.
                      4. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 25 tháng 2019 năm 03 29:XNUMX
                        0
                        Vì vậy, lợi ích của việc gửi một DROK để ném bom một mục tiêu nếu máy bay không người lái kamikaze sượt qua nó từ trên cao và bắn xung quanh nó trong phạm vi IR. Chỉ để mất kỹ thuật? Có lẽ tốt hơn là nên tiến hành chuẩn bị pháo binh ở đó và tấn công, rõ ràng là không bằng Đại đội Lực lượng Nhảy dù.
                        Tôi không hiểu. Bạn đã tranh luận với tôi trong vài giờ, và bây giờ với một người khác về cùng một vấn đề. Rằng cần phải đánh bom thứ gì đó với sự trợ giúp của DROK, và ở đó, như trong phim, có một khẩu súng phóng lựu từ phía sau mỗi bụi cây và một đội Grandisers trên bầu trời. Và khi tôi cố gắng nói với bạn rằng ngay từ đầu mỗi kỹ thuật đều có nhiệm vụ riêng và không ai đưa thiết bị đó đến cái chết nhất định, và súng cối không chỉ có thể bắn trực tiếp. Nó không làm phiền bạn chút nào. Bạn một lần nữa lặp lại phiên bản của bạn về sự hủy diệt của DROK, đôi khi thay đổi anh hùng.
                        Mục đích của điều này là gì? CÓ, trong chiến tranh, tôi thậm chí còn nghe thấy xe tăng nổ tung, và rất nhiều. Trong một bộ phim, Death Star đã bị phá hủy.
                      5. garri lin
                        garri lin 25 tháng 2019 năm 11 45:XNUMX
                        +1
                        ATGM và UAV nhỏ gọn là cấp trung đội trong thời đại chúng ta. Tại sao phải chế tạo thiết bị không thể sử dụng đúng mục đích do địch phản đối ở cấp trung đội? Thiết bị quân sự nên càng hiệu quả càng tốt khi đối mặt với sự chống đối. Và điều quan trọng nhất. Nếu các tay súng cơ giới cần chỗ dựa cho pháo bỏ túi, thì phi hành đoàn của Drok phải làm gì? Rời khỏi một vị trí hoặc viện lý do "chúng tôi đang được nhắm đến ở đó"? Tại sao lại tạo ra một kỹ thuật khó có thể được sử dụng cho mục đích đã định của nó?
                      6. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 25 tháng 2019 năm 20 00:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        UAV nhỏ gọn là cấp trung đội trong thời đại của chúng ta

                        Tất nhiên là không rồi.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Nếu các tay súng cơ giới cần chỗ dựa cho pháo bỏ túi, thì phi hành đoàn của Drok phải làm gì?

                        Những tay súng cơ giới khác, trong 2 ngày, họ viết cho bạn hàng chục bài mỗi ngày rằng điều này được lên kế hoạch cho Lực lượng Nhảy dù. Tôi đã đề cập đến chúng trong bài viết trước, nhưng một lần nữa bạn giả vờ không nhận thấy.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Tại sao lại tạo ra một kỹ thuật khó có thể được sử dụng cho mục đích đã định của nó?

                        Chà, trong cuộc tranh luận này, tôi nhận ra rằng DROC có thể được sử dụng một cách hoàn hảo cho mục đích đã định của nó.
                        Lập luận này là hoàn toàn vô ích. Và điều này không còn phải bàn cãi. Tôi không muốn thề, nhưng đối với bạn đây đã là một trò chơi. Hãy nghĩ ra một câu chuyện cổ tích khác ngày càng tuyệt vời hơn để giải thích cho ý kiến ​​của bạn. Nhưng điều đáng ngạc nhiên là KHÔNG BAO GIỜ về bản chất ý kiến ​​của bạn là không đúng. Lúc đầu, họ đã viết cho bạn rất nhiều lần rằng đây là súng cối và về cơ bản nó không bắn trực tiếp. Nhưng bạn quên nó qua bài viết. Sau đó, bạn được nhắc nhở về Lực lượng Dù, rằng họ có nhiệm vụ của riêng họ và với vũ khí hạng nhẹ, họ sẽ không bị đưa đến cái chết của họ, họ có nhiệm vụ của riêng mình. Và bạn cũng quên điều đó qua bài viết. Sau đó, lỗi điên rồ này, một thiết kế mà bạn dường như không tưởng tượng được, nơi ba người với vũ khí gần như không thể vừa vặn, nơi mà không gian cực kỳ nhỏ, cũng như khả năng mang theo. Nhưng bạn đang đề xuất đưa vào đó một cài đặt với các ổ đĩa, một suo, một bk, một hệ thống tải, bọc nó bằng áo giáp và sẽ có đủ không gian bên dưới nó để tính toán hoạt động. Và những quan niệm mới, điên rồ mới. Các máy bay không người lái kamikaze đang lượn vòng như quạ, hoặc một số con khác sẽ nhảy lên.
                        Bạn hoàn toàn không bị lay động bởi chủ nghĩa hiện thực và tần suất của những tình huống như vậy. Bạn cũng không xúc động vì sự ngu ngốc của nhiều phát biểu.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Tại sao phải chế tạo thiết bị không thể sử dụng đúng mục đích do địch phản đối ở cấp trung đội?

                        Ở bài trước mình mới viết là tiểu đội có phương tiện diệt xe tăng thì không thả và sử dụng xe tăng được không? Chà, ít nhất hãy suy nghĩ một chút về những gì bạn viết. Nhưng không có gì mà cối được kéo hoặc nói chung là di động. Khi phép tính chuyển giao, chúng đã được sử dụng và đang được sử dụng. Chỉ có điều hầu như không có cơ động, thời gian cài đặt trước khi bắn lâu, không có BC, không có bảo mật, không có cơ hội rời vị trí ngay sau khi bắn, vân vân. Và không có gì đang được sử dụng.
                        Và bạn biết những gì Lực lượng Dù không biết, nhưng bạn chắc chắn sẽ mở rộng tầm mắt với họ. Để bảo vệ BMD của họ và các thiết bị khác. Mà có thể bị tiêu diệt ở cấp độ trung đội và do đó không cần phải sử dụng. Giống như làm một cái mới.
                        Tôi không có ý kiến.
                      7. garri lin
                        garri lin 25 tháng 2019 năm 20 25:XNUMX
                        0
                        Vâng, theo điểm 1, Hãy xem vũ khí loại ATGM được sử dụng ở cấp độ nào trong một cuộc xung đột hiện đại. Cố gắng di chuyển đến các đơn vị nhỏ hơn bao giờ hết.
                        2, có hai câu trả lời. Sự khác biệt giữa Lực lượng Nhảy dù và súng trường cơ giới. Những kẻ này đang kinh doanh và họ cần chỗ dựa cho pháo binh của mình. Nhưng than ôi, một chiếc quan tài nặng 14 tấn chỉ có thể bỏ chạy. Và câu trả lời thứ hai. Thực tiễn sử dụng Lực lượng Nhảy dù cho thấy rằng họ, với tư cách là những người ưu tú, thường được ném ngực vào tình trạng ôm ấp. Giống như bạn ưu tú có thể xử lý nó. Mà không cần suy nghĩ xem họ có kỹ thuật cần thiết hay không.
                        3, về mức độ bảo vệ và khả năng cơ động của Lực lượng Dù Typhoon, đây không phải là BMD. Nhưng BMD có trọng lượng nhẹ hơn hai lần và kích thước nhỏ hơn một lần rưỡi. Thêm vào đó, nó có thể nằm sấp trên mặt đất. Nó phải được chế tạo để có thể đẩy được khẩu cối 14 mm với tốc độ bắn bằng nửa tốc độ lên 82 tấn. Ở đó, chỉ SLA là có liên quan và sau đó nếu họ đặt SLA đã được công bố.
                        4, phạm vi 6 km. Đối với súng cối, đây không phải là một đòn đánh trực diện, mà là do chỗ nấp hoặc địa hình. Nhưng ở đây kẻ thù có thể trả lời với một mục tiêu trực tiếp ở một khoảng cách như vậy.
                      8. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 25 tháng 2019 năm 22 39:XNUMX
                        0
                        Hầu hết mọi thứ bạn đã viết là không đúng sự thật. Và thô lỗ đến mức nó lại là tưởng tượng.
                      9. garri lin
                        garri lin 25 tháng 2019 năm 22 46:XNUMX
                        0
                        So sánh Nona cũ tốt về các đặc điểm trọng lượng và kích thước. Và so sánh với Drok. Và sự khác biệt tốt hơn chỉ là 100 kg đồ điện tử. Phần còn lại là khuyết điểm. Chúng ta hãy chờ đến khi họ ra quân và xem những kẻ khai thác nói gì.
                      10. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 01 18:XNUMX
                        0
                        Nona thì hoàn toàn khác. Nó ít được bảo vệ hơn, không được bảo vệ khỏi bom mìn, và có tầm nhìn tồi tệ hơn nhiều. Tính di động kém hơn, bao gồm cả chiến lược. Nona không có thêm phương tiện nào để tự vệ, đặc biệt là những người làm việc trong vùng chết.
                        Đây là những loại công nghệ hoàn toàn khác nhau.
                        Và nó được nghe xa hơn nhiều so với các phương tiện có bánh.
                      11. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 01 41:XNUMX
                        0
                        Khâu yếu hơn? Typhoon đang nắm giữ cái gì? 7,62 BB xung quanh? Về mỏ, nó là 50/50 tùy thuộc vào mỏ nào. Không chắc rằng anh ta sẽ có thể tiếp tục chiến đấu. Khả năng di chuyển tệ hơn gần như là một viên ngọc trai. Về chiến lược đặc biệt. Typhoon có thể làm gì trên mặt đất lầy lội? 14 tấn trên 4 bánh. Và loại nào dễ vận chuyển hơn 8 tấn hay 14 tấn? Nona già như một chiếc xe buýt. Và chắc chắn cô không có những cô nàng bánh bèo xuất hiện trong 5 năm qua. Nhưng điều gì ngăn cản bạn làm điều đó? Họ đưa nó vào Typhoon. Và với tất cả những điều này, có một chiếc cỡ nòng 120. Tôi không đề xuất phục hồi đồ cổ, tôi hỏi tại sao một cỡ nòng nhỏ hơn mà không có những cải tiến đáng kể về các thông số mà lại đòi hỏi một sự gia tăng trọng lượng rất lớn lại thực sự nặng gấp đôi so với đồ cổ. Một khẩu cối 82 mm nặng 50 kg và có khả năng bắn 30 quả mìn mỗi phút. Vì vậy, hãy nghĩ tại sao đối với một vũ khí 35 tấn vô lý như vậy.
                      12. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 13 13:XNUMX
                        0
                        Ở đây một lần nữa, bạn đã viết một loạt các câu chuyện cổ tích, thậm chí không buồn hiểu nó nói về cái gì.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Typhoon đang nắm giữ cái gì? 7,62 BB xung quanh?

                        Ít nhất là có, cơn bão có các sửa đổi với khả năng bảo vệ từ 12,7 và 14,5. Nona là Sau, cô ấy có một phòng thủ yếu.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Về mỏ, nó là 50/50 tùy thuộc vào mỏ nào.

                        Thật vớ vẩn. Ít nhất hãy đọc những gì một quả mìn dưới những chiếc xe bánh xích hạng nhẹ, và cái cũ. Và những thiết kế đáy hiện đại với khả năng chống mìn 6-8 kg là gì.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Khả năng di chuyển tệ hơn gần như là một viên ngọc trai. Typhoon có thể làm gì trên mặt đất lầy lội?

                        Không, đây không phải là sự hiểu biết của bạn về vấn đề này. Đây có phải là một cuộc thi, ai có khả năng xuyên quốc gia tốt hơn? Nếu bạn nghĩ rằng sâu bướm là một loại thuốc chữa bách bệnh cho bất kỳ điều kiện nào, thì điều này không phải như vậy. Có nhiều hơn. Bằng cách nào đó, những chiếc xe bánh lốp di chuyển và chiến đấu, và ngoại trừ những điều kiện hoàn toàn không thể vượt qua, chúng tốt hơn nhiều so với những chiếc xe có bánh xích. Trên thực tế, tôi sẽ cho bạn biết một bí mật. Có một phương tiện trinh sát như vậy. BRDM, không tin nó, nó cũng được bánh xe. Sự thông minh.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Về chiến lược đặc biệt. Và loại nào dễ vận chuyển hơn 8 tấn hay 14 tấn?
                        Điều buồn cười là Typhoon có thể tự lái xe. Và hầu hết mọi nơi. Và Nona thường ghi nhận khả năng sống sót của khung xe yếu. Đằng sau cô ấy tất cả thời gian để mang một máy kéo? Tôi nghĩ sẽ rất tốt cho anh ấy khi biết rằng điều gì dễ dàng hơn là may mắn :)

                        Trích dẫn từ garri lin
                        Nona già như một chiếc xe buýt. Và chắc chắn cô không có những cô nàng bánh bèo xuất hiện trong 5 năm qua. Nhưng điều gì ngăn cản bạn làm điều đó?

                        Bạn thậm chí đã nhìn thấy cô ấy trong một bức ảnh? Điều gì đang ngăn cản bạn? bố trí, khối lượng, khả năng chịu tải, v.v.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Và với tất cả những thứ này, có một chiếc cỡ nòng 120.

                        vâng, trong khi BC - 25 phút. Tốc độ bắn thấp hơn 2 lần so với DROK. Điều kiện cho đoàn ở Nona vẫn vậy, cả phương tiện đi lại và công việc. Chắc bạn chưa nghe người ta thấy “ấm ức” gì về bộ đội Nhảy Dù của BÐQ.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Tôi không đề xuất phục hồi đồ cổ, tôi hỏi tại sao cỡ nòng nhỏ hơn mà không có cải tiến đáng kể về thông số

                        Đây là lời nói dối thuần túy. Với những cải tiến đáng kể về các thông số. Điểm chung của một khẩu súng cối có tốc độ bắn khá cao và điều khiển tự động là nó có thể thực hiện nhiều chương trình ném mìn khác nhau.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Một khẩu cối 82 mm nặng 50 kg và có khả năng bắn 30 quả mìn mỗi phút.

                        Vui. Bạn lại "vô tình" quên mất những gì mình đã viết trước đó nhiều lần. Và thực tế là từ quả mìn đầu tiên, họ sẽ phát hiện ra rằng có những UAV kamikaze trên bầu trời, v.v. Và máy có khả năng bắn 700-800 viên đạn mỗi phút. Tại sao chúng ta cần súng máy. Xem bạn có dễ dàng thay đổi các chỉ định tùy thuộc vào những gì có lợi hơn cho bạn.
                        Ở trên Lopatov đã viết rằng
                        "Trung đội súng cối kéo 120 ly của Mỹ do được trang bị tự động hóa nên hiệu quả hơn nhiều so với khẩu đội súng cối của Nga"
                        Một lần nữa, bạn có thể sẽ không đọc nó. Thông qua tự động hóa. Và BC sẽ lấy một khẩu cối có khả năng 82 mm ở đâu? Xe tải sẽ giao hàng chứ? Hay một đại đội của những người lính với các gói?
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Vì vậy, hãy nghĩ tại sao đối với một vũ khí 14 tấn vô lý như vậy.

                        Thực ra, cơn bão nặng 11 tấn. Phần còn lại dành cho thiết bị và có thể là bk. Và bạn càng nghĩ ra những câu chuyện lố bịch và bóp méo sự thật, tôi càng hiểu được sự thành công của ý tưởng, cả trong phiên bản chiến đấu và thử nghiệm.
                      13. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 14 03:XNUMX
                        +1
                        Một. Gạt đi câu hỏi cần thiết. Drok bắn gì? Những mỏ tốt cổ xưa như những sợi tóc bạc của tổ tiên. Có túi đựng. Và các mỏ hiện đại. Nhưng với túi cũng vậy. Và điều đó nói lên tất cả. Đang tải một thứ gì đó với tốc độ bắn vô lý trong 12 phút !!! Mười hai. Mặc dù thực tế là với một tính toán thành thạo, một thông thường có thể phát hành đến 35 phút. Và 30 là một phép tính trung bình đáng tin cậy. LMS cung cấp rất nhiều thứ, nhưng tại sao lại hạn chế các khả năng xảy ra với cách bố trí sai. Bây giờ cho áo giáp. Phiên bản nào của Typhoon giữ 14,5? Nó nặng bao nhiêu và giá bao nhiêu? Và điều gì đã được chọn cho Drok trong bộ truyện? Bởi khả năng vượt qua. Tôi biết phải viết gì về BRDM. 4 bánh xe cộng với 4 bánh xe nữa và khối lượng 7 tấn. Còn Typhoon có 4 bánh, khối tâm cao và trọng lượng 14 tấn. Chà, các thông số gần như giống hệt nhau. Và không nói về công suất động cơ. Nhiều người có thể quay bánh xe ngay tại chỗ. Nhưng điều này không có nghĩa là di chuyển mà đặt tháp pháo Drok lên BRDM 2 cũng là một ý kiến ​​không tồi. Nhưng một sự thỏa hiệp. Tôi không ủng hộ các nền tảng cũ. Tôi nói rằng ngay cả trên chúng, công cụ gorse trông hợp lý hơn. Tôi dành cho một nền tảng mới nhưng không khủng khiếp và phi logic như Typhoon. Và nói chung, đối với 82 mm, bệ bọc thép ở đuôi tàu với súng cối nạp đạn có đầu đạn trông hợp lý hơn. Độ chính xác như nhau, tốc độ bắn cao gấp 2,2 lần. Và đừng quên về "xô với túi" bùng lên từ một tia lửa. Trong một khoang chiến đấu mở, tác hại chắc chắn sẽ ít hơn. Ngoài ra, với một bộ nạp mõm, vấn đề biến dạng sẽ biến mất.
                      14. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 14 53:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Đang tải một thứ gì đó với tốc độ bắn vô lý trong 12 phút !!!

                        Và bạn dường như có nhiều ví dụ về cài đặt tự động với tốc độ cháy cao hơn, ngoại trừ AMOS? Không có? Tôi đã nghĩ như vậy. Và sau đó với những gì bạn so sánh nhiều hay ít?
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Mặc dù thực tế là với một tính toán thành thạo, một thông thường có thể phát hành đến 35 phút. Và 30 là một phép tính trung bình đáng tin cậy.

                        Ừ? Và họ sẽ bắn như vậy trong bao lâu? Thùng quá nhiệt nhanh bao nhiêu? Họ sẽ lấy đạn ở đâu trong ít nhất 1 phút? Tôi đã viết điều này trong một bài đăng trước, nhưng bạn, như mọi khi, không thể đọc nó. Tôi thường im lặng về tính bảo mật và tính di động của một phép tính thông thường.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        LMS cung cấp rất nhiều thứ, nhưng tại sao lại hạn chế các khả năng xảy ra với cách bố trí sai.

                        Chính bạn đã nhận ra cô ấy như vậy, và không cần bất kỳ lời biện minh nào, đơn giản là vì tôi nghĩ vậy :)
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Phiên bản nào của Typhoon giữ 14,5? Nó nặng bao nhiêu và giá bao nhiêu?
                        Có thể là bất kỳ cái nào sẽ được khách hàng cần. giá bán? Và còn gì quý hơn những cuộc đời toan tính?
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Và điều gì đã được chọn cho Drok trong bộ truyện?

                        Tôi hy vọng rằng với sự bảo vệ chống lại xuyên giáp 7,62. Điều này là đủ cho một máy như vậy.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Tôi biết phải viết gì về BRDM. 4 bánh xe cộng với 4 bánh xe nữa và khối lượng 7 tấn. Còn Typhoon có 4 bánh, khối tâm cao và trọng lượng 14 tấn. Vâng, các cài đặt gần như giống hệt nhau.

                        Trên thực tế, trọng lượng 11 tấn và tôi đã viết về nó, nhưng bạn cũng không thể nhìn thấy gì ở đây :) Chỉ có khả năng bảo vệ của Typhoon là cao hơn, bao gồm cả bảo vệ bom mìn. Và một lần nữa, khả năng hiển thị tốt hơn và sự thoải mái của phi hành đoàn. Đúng, 7 và 11 khá gần nhau, đặc biệt là khi xem xét những thay đổi.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Và không nói về công suất động cơ. Nhiều người có thể quay bánh xe ngay tại chỗ.

                        Nhưng không giống như bạn, nó bằng cách nào đó biện minh. Tất nhiên, bạn đã không đọc. Tôi sẽ mang nó ngay bây giờ. "Xe chở quân bọc thép là phương tiện địa hình chiến đấu bọc thép có bánh lốp hoặc bánh xích được thiết kế để vận chuyển các tay súng cơ giới đến chiến trường, tiến hành chiến đấu từ phương tiện và hỗ trợ hỏa lực trong và sau khi xuống xe." Đó là, vì một số lý do, khi thiết kế thiết bị như vậy, nó được coi là off-road, nhưng bạn thì không. Một lần nữa, bạn biết rõ hơn, thậm chí bạn có thể đã thử nghiệm nó và so sánh nó với một cái gì đó.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        nhưng đưa tháp Drok lên BRDM 2 cũng là một ý kiến ​​không tồi. Nhưng một sự thỏa hiệp. Tôi không ủng hộ các nền tảng cũ. Tôi nói rằng ngay cả trên chúng, công cụ gorse trông hợp lý hơn.

                        Bạn lặp lại chính mình lần thứ ba. Và điều này chỉ có trong cuộc đối thoại với tôi. Tôi thấy rằng bạn đã viết như vậy cho những người khác. Và một lần nữa tôi đang viết - cho đến khi chúng ta nhìn thấy bố cục, cách sắp đặt, vị trí chiến đấu và bản thân quá trình làm việc, nói về điều gì tốt hơn, tệ hơn, hợp lý hơn hay không - đây chỉ là những lời bàn tán không được biện minh bởi bất cứ điều gì . Tôi cũng vì sự đầy đủ mà không dư dả, nhưng không vượt ra khỏi đầu của tôi, nhưng khá hợp lý.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Tôi dành cho một nền tảng mới nhưng không khủng khiếp và phi logic như Typhoon.

                        Bạn biết gì về cô ấy? :)
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Và nói chung, đối với 82 mm, bệ bọc thép ở đuôi tàu với súng cối nạp đạn có đầu đạn trông hợp lý hơn. Độ chính xác như nhau, tốc độ bắn cao gấp 2,2 lần. Và đừng quên về "xô với túi" bùng lên từ một tia lửa. Trong một khoang chiến đấu mở, tác hại chắc chắn sẽ ít hơn. Ngoài ra, với một bộ nạp mõm, vấn đề biến dạng sẽ biến mất.

                        Xin lỗi, nhưng đây là một điều vô nghĩa khác. Bạn đã hoàn toàn quên mọi thứ. Và DROK là gì và nó để làm gì và bạn đã tranh luận với tôi và những người tham gia khác, cũng như không thành công, nhưng vẫn còn. Toàn bộ điểm của DROK là không mang theo cối, ngay cả ATV cũng có thể làm được. Đó là hợp lý và rẻ và thuận tiện. Nhưng đây là một hệ thống hoàn toàn khác, dành cho các nhiệm vụ khác và các cơ hội khác. Ý nghĩa của DROK là hệ thống tự động và có thể thực hiện các chương trình bắn được tính toán trước. Hơn nữa, cô ta có thời gian nổ súng rất ngắn và độ cơ động cao. Những gì bạn không thể đạt được với "Cài đặt trong cơ thể" Việc cài đặt trong cơ thể đơn giản hơn nhiều, có rất nhiều trong số chúng, tôi đã đưa ra các mẫu thú vị trong một trong những bài đăng có ảnh. Nhưng điều này hoàn toàn khác.
                      15. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 15 44:XNUMX
                        0
                        Mức độ tự động hóa nào có thể xảy ra đối với các mỏ kiểu cũ với "túi"? Chỉ chụp ở chế độ tự động từ thiết bị trước sang băng thủ công. Và việc chuẩn bị các bức ảnh trong thủ công. Đối với điều này, 4 thành viên phi hành đoàn rất có thể đang ngồi ở đó. Nó không nhắc nhở bạn về bất cứ điều gì? Chỉ là cơ chế nạp tiền khác nhau và cho phép bạn nạp tiền bất cứ lúc nào. 12 tấm cho 120mm là chấp nhận được. Doya 82 là không đủ. Vì vậy, hãy suy nghĩ. Tôi sẽ đăng phần còn lại của các điểm sau.
                      16. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 16 30:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Mức độ tự động hóa nào có thể xảy ra đối với các mỏ kiểu cũ với "túi"? Chỉ chụp ở chế độ tự động từ thiết bị trước sang băng thủ công.

                        Nghĩ vậy.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        12 tấm cho 120mm là chấp nhận được. Doya 82 là không đủ. Vì vậy, hãy suy nghĩ.
                        Cài đặt làm rất nhiều. Cân nhắc xem nó sẽ ở vị trí an toàn trong bao lâu - điều này là đủ. Tôi đề nghị 2 thùng để tăng thêm tốc độ bắn trong một khoảng thời gian ngắn.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Nó không nhắc nhở bạn về bất cứ điều gì?

                        hoa ngô

                        Đây là một lời nhắc nhở khác cho bạn. về những chiếc cối được vận chuyển. rõ ràng là tính toán không hiệu quả lắm, nhưng đã hơn một phút trôi qua vẫn không có phát súng.
                      17. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 20 41:XNUMX
                        0
                        Bây giờ cho bài đăng với video đầu tiên. Bạn đã nói rằng Có bao nhiêu người sẽ vào vị trí. Đủ rôi. Đây là một trong đó và một câu hỏi mà thời gian của một phát hiện tất nhiên. Và các nhiệm vụ có thể là nhiều hoặc phức tạp hoặc lớn. Càng nhiều mỏ càng tốt. Hai thùng là mát. Chỉ có Liên minh và AMOS chứng minh rằng điều này không hoàn toàn đúng. Kỳ dị. T5per trên chính video. Tính toán biết được các thông số của mục tiêu và những việc cần làm với loại đạn để bắn. Làm tất cả trên đường đi. Đi đến OP. Xe dừng, FCS đưa nòng vào vị trí bắn. Phi hành đoàn nhanh chóng ném mìn vào nòng súng, FCS đang thực hiện chương trình. Thời gian an toàn sắp hết và chiếc xe nhanh chóng được đưa ra khỏi vị trí của nó, sử dụng lại một OP dự phòng. Tại thời điểm này, người chỉ huy nhận được các loại mìn nước mới và SLA quyết định loại mìn với mức phí cần thiết. Phi hành đoàn đang chuẩn bị các cảnh quay.
                      18. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 21 49:XNUMX
                        0
                        Không không không. Đừng làm cho nó dễ dàng như vậy. Không ai sẽ làm bất cứ điều gì trên đường đi. Ngoại trừ tính toán điện tử và thiết lập dữ liệu.
                        Máy đã vào vị trí để bắn. Súng được chuyển vào vị trí chiến đấu, và nó được dẫn đường. Phi hành đoàn vào vị trí chiến đấu, tháo dỡ đạn dược. Cuộc bắn súng bắt đầu. Bất kỳ sự điều chỉnh nào cũng có nghĩa là dừng lại. Những chương trình nào? Chỉ là một cái gì đó rất đơn giản và điều này làm giảm đáng kể tốc độ bắn.
                        Và hệ thống tự động dễ dàng hơn nhiều trong việc này. Ở đây, cô ấy và chỉ cô ấy có thể thực hiện các điều chỉnh khi đang di chuyển nếu cần thiết. BC được nạp vào băng. Và nó chính xác là cài đặt tự động có thể kích hoạt các chương trình. Bởi vì cô ấy kiểm soát cả mục tiêu và thời điểm bắn thích hợp.
                        Bạn đưa ra một ngày hôm qua đơn giản hơn, đã được chứng minh hơn, đáng tin cậy hơn. Tôi nghĩ bây giờ điều này cũng cần thiết. Nó chỉ có hai điểm cộng - một thiết bị đơn giản hơn và tốc độ bắn cao hơn. Và minuses là biển. Nhưng mọi thứ bạn đã viết ở trên chống lại DROC đều hoạt động theo cùng một cách và ngược lại những gì bạn vừa mô tả, theo nhiều cách thậm chí còn hơn thế nữa. Tôi nói rằng bạn dễ dàng thay đổi quan điểm của mình khi cần thiết.
                        Chúng ta đang nói về vũ khí hiện đại. Mà có thể cung cấp nhiều khả năng cao hơn. Nhưng chúng cần được sử dụng, phát triển, để đạt được kết quả tối ưu.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Hai thùng là mát. Chỉ có Liên minh và AMOS chứng minh rằng điều này không hoàn toàn đúng.

                        Vâng, không hề. Tôi không nhớ liên minh sử dụng hai. Còn AMOS thì sao? Có lẽ bạn có thêm thông tin về nó.
                      19. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 22 31:XNUMX
                        0
                        Người ta nói về Drok rằng loại đạn chính là mìn tiêu chuẩn của súng cối thông thường. Làm thế nào để bạn tưởng tượng có thể nhận ra tiềm năng đầy đủ của điện tích biến đổi bằng cách sử dụng băng cassette có cùng điện tích? Nhược điểm của Cornflower xuất hiện trong một phiên bản tạm thời. Việc nạp mìn thủ công với số lần bắn theo yêu cầu trước khi có lệnh của SUA, ngay trước khi bắn, trông hợp lý và linh hoạt hơn. Tất nhiên, trừ khi các kỹ sư đã tạo ra một điều kỳ diệu và tạo ra một cỗ máy tự động có khả năng trang bị cho các quả mìn với số lượng cần thiết trực tuyến. Chụp một lần sạc thật kỳ lạ.
                        Bây giờ cho các trung kế. Dự kiến ​​ban đầu liên quân có 2 thùng để tăng tốc độ bắn. Chúng tôi có thể tinh chỉnh AZ và MZ (tôi không nhớ chính xác) đến tốc độ bắn mong muốn bằng một nòng súng. AMOS là một câu chuyện khác. Nếu tôi không nhầm thì những người mua nó đều lấy phiên bản một nòng. Và tốc độ bắn của cô ấy dường như không phải là nửa nòng đôi, nhưng cao hơn. Và độ chính xác cao hơn. Hai nòng chỉ các nhà sản xuất sử dụng.
                      20. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 23 04:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Làm thế nào để bạn tưởng tượng có thể nhận ra tiềm năng đầy đủ của điện tích biến đổi bằng cách sử dụng băng cassette có cùng điện tích?

                        Tôi đã không nói về điều đó ở tất cả. Và về các chương trình chụp. Ví dụ, khi các quả đạn được phóng với thời gian khác nhau và quỹ đạo khác nhau, do đó chúng sẽ đánh gần như cùng một lúc.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Bây giờ cho các trung kế. Dự kiến ​​ban đầu liên quân có 2 thùng để tăng tốc độ bắn. Chúng tôi có thể tinh chỉnh AZ và MZ (tôi không nhớ chính xác) đến tốc độ bắn mong muốn bằng một nòng súng.

                        Vì vậy, điều này không có nghĩa là cô ấy cho thấy rằng thùng thứ hai là không cần thiết. Nó chỉ không cần thiết về mặt cấu trúc.
                        Trích dẫn từ garri lin
                        AMOS là một câu chuyện khác. Nếu tôi không nhầm thì tất cả những người mua nó đều lấy phiên bản một nòng. Và tốc độ bắn của cô ấy dường như không phải là nửa nòng đôi, nhưng cao hơn. Và độ chính xác cao hơn. Hai nòng chỉ các nhà sản xuất sử dụng.

                        Mặc dù tôi không bận tâm, nhưng tôi không thấy bất kỳ lý do nào cho việc cần có thùng thứ hai trong quá trình hoạt động.
                        Tất cả đều khác nhau. Tôi đang nói về nòng thứ hai đặc biệt cho tốc độ bắn trong một khoảng thời gian ngắn. 2 thùng và 2 băng tiếp liệu là * 2 tốc độ bắn. Hơn nữa, nó không phải lúc nào cũng cần thiết. Nhưng để bao quát một số khu vực, tức là, bắn với một số điều chỉnh của mục tiêu, 2 nòng sẽ có ích.
                      21. garri lin
                        garri lin 27 tháng 2019 năm 02 06:XNUMX
                        0
                        1. Tôi không nhớ chế độ này được gọi là gì, nhưng ở thời đại của chúng ta, bất kỳ mẫu vũ khí hiện đại nào cũng phải có. Và với các mức phí thay đổi, số lượng các quả mìn đến đồng thời sẽ trở nên lớn hơn. Một lần trong hai. Điện tích biến đổi cho phép bạn chơi với một quỹ đạo. (Uv. Lopatov đã nói điều gì đó như thế, trên googled về chủ đề này.) Đôi khi cần thiết để quả mìn rơi theo chiều thẳng đứng nhất có thể. Thay đổi vị trí hoặc thay đổi điện tích. Cần rơi thẳng đứng trong các tòa nhà dày đặc, trên địa hình rất gồ ghề. Thêm vào đó, mìn nổ trên không và GGE có quỹ đạo thẳng đứng trước khi phát nổ có hiệu quả nhất trong các giao thông hào và rãnh.
                        Bởi Kaolitsia. Cơ chế càng phức tạp thì độ tin cậy càng kém. Cộng với hai trung kế là một phần tích lũy bổ sung. Có rất nhiều điểm cộng và điểm trừ nữa. Đối với Liên quân, 2 trung kế được coi là thừa. Có lẽ hệ thống với hai thùng chỉ đơn giản là nặng hơn.
                        Trên hai thùng tại AMOS, tôi đồng ý với bạn về nguyên tắc. Không có súng cối đầy hứa hẹn nữa. Sẽ rất thú vị khi xem, nhưng ở đây câu hỏi về tính thực tiễn là quan trọng nhất. Ở cấp độ hiện tại, có thể đạt được tốc độ bắn vài phút một giây. Câu hỏi giá kpkoy. Và nó có cần thiết không, có tính đến giá cả không. (Giá không phải bằng tiền, mà là toàn bộ phức tạp.) Người nạp đạn cho 30 phát súng.
                      22. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 17 20:XNUMX
                        0

                        Liên quan đến bảo vệ Typhoonenko.
                      23. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 21 09:XNUMX
                        0
                        Chúng tôi cần một chủ đề thảo luận toàn bộ về video. Thành thật mà nói, sự chấp nhận của Quân khiến tôi say mê. Nhà hát của sự vô lý trong một nửa số vấn đề. Tôi muốn tắt nó đi khi người dẫn chương trình lấy SVD bằng cả hai tay bằng cẳng tay và cố gắng sử dụng nó như một con trỏ. Nhưng điều này không đáng. Tôi đồng ý về thử nghiệm. Chiếc xe còn sống. Động cơ thực sự đánh vào khả năng sống sót. Câu hỏi đặt ra là liệu một động cơ được phục vụ bởi quân đội và với sự phát triển của 50% tài nguyên cũng có thể hoạt động hay không. Napalm. Họ có một quả bom napalm lạ lùng làm sao. Cái mà tôi đã làm ở trường khi đốt chảy như dầu trong hơi nóng. Tôi sẽ không tranh luận, nhưng bất kỳ chiếc SUV dân dụng nào cũng sẽ chịu được những chiếc túi này theo cách tương tự. Chà, nếu đó là dầu diesel và họ sẽ không cố ý đốt cháy xe tăng.
                        Chụp bánh xe. Tôi rất ngạc nhiên, tôi nghĩ nó có thể chịu được 10 phát súng mà không hạ xuống. Thực sự ngạc nhiên. Bằng cách bắn. Không thấy vụ nổ súng. Tôi hoàn toàn không thấy nó. Tôi muốn RMB với 30 mét băng BB thông thường. Nhưng tôi đã không nhìn thấy nó. Nhưng họ nói rằng nó nắm giữ một cách rõ ràng. Bằng vỏ sò. Ngạc nhiên bao nhiêu là từ đường đạn sang một bên? Ít nhất 20 mét. Tôi đã nhớ ở đây. Đạn diệt chủng !!!!! Đảm bảo đánh bại bởi các mảnh vỡ của người trong SIBZ (bronik) 30 mét. Xa hơn nữa chỉ khi kẻ thù không may gặp phải một mảnh vỡ nặng hiếm có. Đối phương không có áo giáp, khoảng cách này là 50-60 mét. Và đây là dữ liệu về cuộc diệt chủng và những gì có thể thú vị hơn. Tốc độ của các mảnh vỡ không thấp hơn 1100m / s. Có gì trong video? Khoảng cách Odromna, đường đạn không thể hiểu nổi. Ngay cả tấm chắn bằng ván ép cũng không bị vụ nổ làm đổ. Bây giờ cho các mỏ. Các mỏ được chia thành các mỏ quân sự và các IED quân sự được chia thành nhiều loại phụ. IED được chia thành một người khai thác với tài nguyên và tưởng tượng và một kẻ đồng tính với một túi muối. Tôi thích các thử nghiệm của tôi trên video. Tôi cũng muốn một nhà sư từ 15 mét sang một bên. Để chắc chắn. Bạn nghĩ gì về trọng lượng của các khoản phí trong video và về loại thuốc nổ TNT tương đương? Trọng lượng 2-3 kg hoàn toàn là do PDA đang giữ bó.
                      24. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 19 59:XNUMX
                        0
                        Tôi sẽ trả lời vào ngày, như đã hứa. Xin lỗi về sự chậm trễ. Tôi sẽ bắt đầu với 14,5 và cuộc sống của những người lính. Mọi thứ đều đẹp trên giấy. Đó chỉ là nơi bạn thấy mọi thứ trong cuộc sống thật tươi đẹp. Phiên bản cơ bản của một cơn bão không có BM nặng 11 tấn, đắt hơn BMP (google nó, nó có trên Internet) và không chứa 14,5. 7,62 BB giữ. Nó sẽ có giá bao nhiêu và phiên bản cầm trên tay 14,5 sẽ nặng bao nhiêu. Và bao nhiêu người trong số họ sẽ mua? Tôi nghĩ để chiếu trên TV và tất cả. Bản thân bạn thừa nhận rằng 7,62 là đủ cho một chiếc máy như vậy. Bây giờ chúng ta nhớ những chiếc ô tô bọc thép nặng bao nhiêu khi chứa được 7,62 trong một vòng tròn. Ít hơn nhiều. Tôi đang nói về bằng sáng chế.
                        Bây giờ trọng lượng là 7,11,14 tấn. Tôi nhớ lại toàn bộ BM. 7 tấn. BMD VÀ BRDM nếu loại bỏ các mô-đun chiến đấu của chúng thì trọng lượng sẽ nhỏ hơn. Vì vậy, với một cơn bão nặng 11 tấn, cần phải so sánh không phải 7 tấn, mà ít hơn, khoảng 5,5. Vâng, nếu bạn tính với các mô-đun, thì 7 tấn và 14 tấn. Ở mọi nơi trong một nửa. Hơn nữa, nếu thân tàu và BMD và BRDM được sản xuất ở trình độ công nghệ hiện đại thì khả năng chống chịu của giáp sẽ tương đương với trọng lượng ít hơn. Tôi không thể nói bất cứ điều gì về bảo vệ bom mìn. Có rất nhiều yếu tố ở đây. Và trình độ của một thợ mỏ, bao gồm. Dưới đây, khi thảo luận về video, tôi sẽ nói thêm điều gì đó.
                        Bằng sự đáng yêu. Tôi đã thấy rất nhiều thứ. Nhưng 6 tấn trên 14 bánh sẽ không lái tốt. Chỉ trên một con đường bị hỏng nặng và sau đó từ từ. Nó sẽ không đi tất cả các cách. Và trên một đoạn đường có 4-3 ô tô đã chạy qua, chúng chắc chắn sẽ không bò qua. Không phải bánh xe đó. Không có gì.
                      25. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 21 51:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Bằng sự đáng yêu. Tôi đã thấy rất nhiều thứ. Nhưng 6 tấn trên 14 bánh sẽ không lái tốt. Chỉ trên một con đường bị hỏng nặng và sau đó từ từ.

                        Nghiêm túc? Thật kỳ lạ khi trong quảng cáo, nó thường lái như vậy, mặc dù thực sự không có chuyện off-road nghiêm trọng ở đó. Nhưng bạn, một lần nữa, biết rõ hơn. cười
                      26. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 22 35:XNUMX
                        0
                        Trên tất cả các con đường có trong video, bố tôi sẽ bình tĩnh lái một chiếc VAZ 2106. Đối với thiết bị quân sự, những con đường này nên là autobahn chứ không phải là một bài kiểm tra trình diễn.
                      27. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 22 55:XNUMX
                        0
                        Có những đoạn phim ở trong tuyết, trên tuyết trinh nguyên. Và trong một đoạn video, có một khoảng thời gian ngắn nơi bụi bẩn nhào trộn, mặc dù một cơn bão khác.
                      28. garri lin
                        garri lin 27 tháng 2019 năm 01 40:XNUMX
                        0
                        Tôi đã xem một số video về Lực lượng Dù Typhoon. Tôi đã không nhìn thấy bùn không thể xuyên thủng và tuyết quá khủng khiếp trên bất kỳ ai trong số họ.
                      29. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 20 19:XNUMX
                        0
                        Tôi tiếp tục. Typhoon là gì đã được thể hiện khá tốt. Xe bọc thép MRAP cho 6 người. Nội thất được nhiều người biết đến. Gorse là gì bên trong vẫn chưa rõ ràng, nhưng bạn có thể tưởng tượng. Không có nhiều lựa chọn. Người vận chuyển, bên phải là người chỉ huy với thiết bị dẫn đường. Tháp có ổ hạt. Và trong không gian tháp pháo. Hai người tội nghiệp. Nếu có một xạ thủ, thì đây là một bước lùi. Nếu cả hai đang chuẩn bị chụp thì hai người vui hơn. Tôi nghĩ có hai người đang chuẩn bị bắn, một trong số đó đã sạch, người kia đang nạp băng, à, một khẩu súng máy đang ở trên người. Và sẽ thuận tiện hơn nếu làm việc cùng nhau từ đầu. Cassette có thể là trống nạp lại có thể tháo rời hoặc không thể tháo rời. Đi xe theo cùng một cách. Và sau đó chúng ta chuyển sang phần tiếp theo. Nếu hai người cùng làm việc với các điện tích và mỗi điện tích phải chuyền tay nhau thì tải trọng ngôi mông là bao nhiêu. Một FMS năng suất cao hoàn toàn tự động là điều tuyệt vời. Nhưng cô ấy cũng sẽ nhắm vào một thùng nạp đạn. Trong trường hợp này, vết cắt của thân cây sẽ thấp hơn một mét so với mặt đất. Khối tâm sẽ thấp hơn. Xích đu ở bên dưới. Kích thước máy bên dưới. Trọng lượng máy thấp hơn. Tôi đang nói về sự bịt kín. Bạn đã viết ở trên về quá nhiệt thùng. Vì vậy, nếu việc quay phim sẽ được thực hiện trong một phút, điều đó không thành vấn đề. Chỉ với một thiết bị nạp đạn, sẽ không mất 12 mà là 30 phút để tiếp cận mục tiêu. Gần như toàn bộ đạn dược.
                      30. Ngành công nghiệp đỏ
                        Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 21 55:XNUMX
                        0
                        Trích dẫn từ garri lin
                        Người vận chuyển, bên phải là người chỉ huy với thiết bị dẫn đường.

                        Mát mẻ. Có nghĩa là, bạn thậm chí chưa xem xét các tài liệu có sẵn và đã đưa ra kết luận? Điều này đã được nhìn thấy nhiều hơn một lần. Trong một cơn bão bình thường, không phải một cơn bão, người điều khiển mô-đun chiến đấu ngồi phía sau người lái xe trong khoang chở quân.
                      31. garri lin
                        garri lin 26 tháng 2019 năm 22 45:XNUMX
                        0
                        Trong một cơn bão bình thường, BM không có người ở. Và theo logic, người lớn tuổi nhất trên xe sẽ ngồi bên phải tài xế. Chỉ huy. Chỉ có cửa sổ cho nhận thức tình huống. Và người điều hành BM chỉ là một người bắn trong một cơn bão và hai người không biết chức năng gì ở gorse. Đó là toàn bộ lịch trình. Chà, ít nhất thì trí óc cũng đủ để tháo khẩu súng máy tự vệ khỏi tháp pháo và biến nó thành một mô-đun riêng biệt. Tôi hy vọng quản lý được đưa đến một số điểm.
                    2. Ngành công nghiệp đỏ
                      Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 21 36:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Nếu kẻ thù không phải là kẻ đi dép và không phải là kẻ ngang ngược, thì tọa độ của vị trí sẽ được biết từ quả mìn thứ hai.

                      À, về thời gian phản công của pháo phản công là bao nhiêu? Gorse sẽ không có một hoặc hai phút? Nó sẽ khá. Tại sao phải chặn một khu vực rộng? Nếu anh ta đứng về việc bảo vệ một cái gì đó, thì anh ta sẽ đứng trong một thủ phủ hoặc nơi trú ẩn khác và sẽ không đi đâu cả. Và nếu ai đó bị tấn công với sự giúp đỡ của anh ta, thì anh ta chỉ cần lái xe đến vị trí đúng lúc và nổ súng.
                      Hơn nữa, hệ thống này dành cho Lực lượng Dù, tôi không nghĩ rằng với sự giúp đỡ của họ, họ sẽ đột nhập vào một loại phòng thủ nghiêm trọng nào đó, nơi một khẩu đội pháo và một phương tiện kiểu Sở thú đang đứng và chờ tín hiệu chống lại họ. Nhưng ngay cả khi vậy.
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Bạn có thể lấy nó ATGM sơ cấp nếu họ tìm thấy nó.

                      ở khoảng cách 4,5 km? À, một lần nữa tôi nói - nó rất có thể sẽ không bắn trực tiếp, sẽ cực kỳ khó phát hiện bằng mắt thường.
                      Trích dẫn từ garri lin
                      Ở khoảng cách xa đối phương như vậy, BM nên được bọc thép nặng hoặc nhẹ, nhanh và kín đáo.

                      Chà, nhìn chung rất khó để được bọc thép từ ATGM của các thế hệ mới nhất. Đúng hơn, bạn cần phải có KAZ. Nhưng dễ dàng nhanh chóng và không thể nhận thấy - và sự khác biệt là gì. Ngay cả khi không dễ dàng và không rất nhanh rời khỏi vị trí, sau đó nó sẽ không ở đó cho bất cứ ai. Và khung gầm dưới gorse không phải là rất chậm. Đối với khả năng tàng hình, thì nếu bạn bắn không phải bằng lửa trực tiếp, sẽ không có khả năng hiển thị.
                      1. garri lin
                        garri lin 24 tháng 2019 năm 22 12:XNUMX
                        0
                        Điều gì dễ dàng hơn để ngụy trang một tàu sân bay bọc thép hoặc BRDM trên mặt đất? Và với điều kiện là đối phương trong bộ binh có cả radar và máy ảnh nhiệt và UAV nhỏ gọn để theo dõi đối phương. Có một quy tắc đơn giản ở đây, xe càng nhỏ thì kẻ địch càng khó ngắm bắn khi rời vị trí, hoặc phát hiện trước khi bắn.
                      2. garri lin
                        garri lin 24 tháng 2019 năm 22 13:XNUMX
                        0
                        Nhân tiện, ở khoảng cách xa như vậy, Thảo Cầm Viên là không cần thiết.
              2. Lopatov
                Lopatov 25 tháng 2019 năm 08 06:XNUMX
                +1
                Trích dẫn từ: Red_Baron
                Tôi đã nhìn thấy Buggy với một chiếc cối

                Người Singapore.

                Và người Mỹ có một dự án. Nhưng họ không đi lính. Hai xe đi cối. Đối với giao thông vận tải và vbyjv`nf b <R
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 16 tháng 2021 năm 23 23:XNUMX CH
      0
      Các cột trên hành quân đi cùng điều chính là, BRDM-2 hoặc thậm chí BTR-82A có vũ khí yếu để chống lại kẻ thù đã ẩn nấp. Ngay cả một tá tàu chở hàng rời hay tàu chở hàng khô cũng đáng giá gì đó, hai chiếc như vậy đi cùng họ và cân nhắc việc bảo vệ được cung cấp, và nếu không được bảo vệ, thì quả báo bằng mìn 82 ly là điều chắc chắn.
      1. garri lin
        garri lin 17 tháng 2021 năm 00 49:XNUMX CH
        0
        Biết nhận xét. Những phương tiện mang súng cối 82 mm này sẽ là nạn nhân đầu tiên trong cuộc tấn công.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2021 năm 08 40:XNUMX CH
          0
          Một chiếc xe hộ tống được bọc thép, vũ trang tốt sẽ bất ngờ trở thành nạn nhân đầu tiên. Vì vậy, bất kỳ kỹ thuật nào cũng có thể được tuyên bố là không có khả năng tự vệ và không cần thiết.
          1. garri lin
            garri lin 17 tháng 2021 năm 18 20:XNUMX CH
            0
            Được bọc thép? Bão tố của Lực lượng Nhảy dù được thiết giáp từ đâu? Từ 7,62 × 54? Từ xuyên giáp? Tại sao Typhoon được bọc thép?
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 18 tháng 2021 năm 10 43:XNUMX CH
              0
              Không tệ hơn một tàu sân bay bọc thép chở quân, điều đó chắc chắn đã được kiểm chứng, thậm chí không do dự.
              1. garri lin
                garri lin 18 tháng 2021 năm 18 10:XNUMX CH
                0
                Chà, tốt hơn một chút. Nhưng nó khác xa so với công nghệ thông thường. DShK sẽ làm một cái sàng cổ. Và bởi vì hỏa lực cao, nó sẽ chỉ là một mục tiêu ưu tiên.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 18 tháng 2021 năm 19 18:XNUMX CH
                  0
                  Chỉ thích hợp cho các cuộc tấn công vận tải và pháo binh vào các mục tiêu không được bảo vệ. Thiết bị nặng có các nhiệm vụ khác và khẩu vị khác. Và nếu cũng có những quả mìn có kiểm soát nổ, hoặc ít nhất là những quả nảy lên, thì kẻ địch sẽ không dễ chịu chút nào, đây không phải là loại 30 hay thậm chí là 57 mm, nó sẽ lập tức bao trùm cả một vùng rộng lớn.
                2. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 18 tháng 2021 năm 19 38:XNUMX CH
                  0
                  Với DShK, các cuộc phục kích chống lại các đoàn xe không được thỏa mãn, bạn sẽ không thể tiến xa với nó, nó quá lớn và nặng. DShK cho hỏa lực từ các vị trí đã chuẩn bị và độ cao chỉ huy. Các cuộc phục kích được thực hiện với súng phóng lựu và vũ khí nhỏ.
                  1. garri lin
                    garri lin 18 tháng 2021 năm 20 05:XNUMX CH
                    0
                    12,7 không tham gia bắn phá cột? Chủ đề có thể được đóng lại. Họ đã sử dụng nó nhiều hơn một lần và kể từ khi họ bắt đầu nói về súng phóng lựu, vậy ai sẽ là mục tiêu ưu tiên cho lần bắn thứ 2 đối với súng phóng lựu? Kỹ thuật nguy hiểm nhất đối với anh ta.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 1 tháng 2021, 12 32:XNUMX
                      0
                      Hãy thật tử tế khi mô tả quá trình vận chuyển khẩu súng máy DShK đến địa điểm phục kích, và đặc biệt là cách bạn sẽ rời khỏi vị trí sau khi hoàn thành, việc này sẽ được thực hiện nhanh chóng và với những lực lượng nào.
                      1. garri lin
                        garri lin 1 tháng 2021, 19 58:XNUMX
                        0
                        Bốn người chúng tôi đã đối phó khá tốt với nhiệm vụ này. Chè không phải KPVT. Tôi nghĩ việc di chuyển đơn giản trên địa hình gồ ghề không khác nhiều so với việc di chuyển khi tổ chức phục kích. 1 cơ thể. 1 giường hai x hai hộp có băng. Vũ khí thường xuyên với bạn. Cây số để "Toyota" chạy không có vấn đề gì. Bạn không thích điều gì? Bạn đã từng làm những công việc như vậy trong quân đội? Hay họ không đưa bạn vào quân đội? Thật đáng tiếc.
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 1 tháng 2021, 22 21:XNUMX
                        0
                        Bạn sẽ không đi đâu với trọng lượng đó. Đây chỉ là những tưởng tượng nghiệp dư. Nếu vẫn có thể bí mật giao hàng đến nơi, thì kẻ thù sẽ không để bạn rời đi với một tải trọng như vậy. Và động vật đóng gói sẽ không sống sót sau cuộc pháo kích trở lại, và thậm chí còn bị lộ mặt.
                        Chạy một km với thân súng máy nặng 35 kg và giường 90 kg là một ý tưởng tuyệt vời.
                        Và bốn người đã chuyển DShK đi đâu? Tất nhiên, trừ khi bạn 70 tuổi?
                      3. garri lin
                        garri lin 1 tháng 2021, 22 59:XNUMX
                        0
                        Cao trào và gấp gáp. Trong cụm từ "Ngay cả DShK cổ đại cũng sẽ tạo ra lỗ hổng", nó ngụ ý rằng các mẫu hiện đại hơn có thể làm điều này tốt hơn. NSV CORD. DShK trên máy có bánh xe có thể được kéo chạy. Tôi không biết là bao nhiêu. Không kéo. NSW đã mặc. 45 kg trên máy. Nó chia thành hai phần gần như giống hệt nhau. Người lính bình tĩnh khiêng hai hộp 50 chiếc. KORD 25 kg và chỉ cần thực hiện từ chân máy hai chân là có thể quay được. Không có máy. Đi lính. Bạn sẽ được dạy cách hoàn thành nhiệm vụ.
                      4. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 2 tháng 2021, 08 36:XNUMX
                        0
                        Một người nào đó, không sở hữu vật phẩm, đã hứa sẽ đưa DShK vào tâm phục khẩu phục.
                        Trong quân đội, sẽ không bao giờ có chuyện ai kéo DShK theo họ đi phục kích, đây chỉ là những tưởng tượng mà thôi. Và hơn thế nữa để kéo sau đó chạy trên một chiếc máy có bánh xe, di chuyển khỏi một cuộc truy đuổi có thể xảy ra.
                      5. Nhận xét đã bị xóa.
                      6. Nhận xét đã bị xóa.
                      7. garri lin
                        garri lin 2 tháng 2021, 13 11:XNUMX
                        0
                        Đó là sự hỗn loạn trong đầu bạn. Một nhóm đánh bom liều chết với AK 47 sẽ tấn công vào cột bị pháo và máy bay bao phủ. Tôi nói lại lần nữa. Đi lính. Nếu bác sĩ không cho anh ta vào, hãy cho anh ta tiền. Cho phép.
                      8. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 2 tháng 2021, 13 26:XNUMX
                        -1
                        Làm quen với các phương pháp đăng cột, ít nhất là những phương pháp đã được sử dụng ở Afghanistan. Đây là những đồn cách xa không quá 15 km và những đồn tạm ở giữa, và vâng, kinh dị cho bạn, đây là pháo bắn vào cùng các chốt, và thậm chí cả xe tăng. Và các cột bị tấn công từ cây xanh bằng AK-47, PK và súng phóng lựu, giống như các nhóm đánh bom liều chết. Một vũ khí mang theo nhẹ được sử dụng, cho phép bạn nhanh chóng rời khỏi địa điểm phục kích.
                        Khai thác Barrage và DKSh mà bạn đang mơ ước được sử dụng ở các vị trí được trang bị, thường xuyên hơn ở vùng núi, nơi những khẩu súng máy này cũng được sử dụng làm súng phòng không.
                        Và để lại những suy nghĩ ám ảnh về dịch vụ của tôi, họ sẽ không mang lại cho bạn tốt.
                      9. garri lin
                        garri lin 2 tháng 2021, 15 03:XNUMX
                        0
                        Xem video các cuộc phục kích ở Syria. Xem đoạn video được quay trong quá trình tổ chức phục kích ở Kavkaz. Mọi thứ phụ thuộc vào mục tiêu. Mất tập trung. Dừng lại. Hủy hoại. Sự sợ hãi. Trong mọi trường hợp, với việc tổ chức chính xác một trận phục kích tập trung vào việc gây sát thương tối đa, xe đầu tiên và xe cuối cùng được bắn những phát đầu tiên để chặn cột. Và sau đó các mục tiêu nguy hiểm nhất cho những người tham gia phục kích đều bị đánh trúng. Và Typhoon sẽ dành cho các mục đích ưu tiên nếu việc bảo vệ thuộc địa gắn liền với nó. Các phương tiện tiêu diệt của những kẻ tấn công sẽ được lựa chọn dựa trên các thông số của mục tiêu. Không ai có thể leo lên chống lại xe tăng bằng Kalashim. Giống như ô tô sẽ không bị bắn bởi ATGM hoặc súng phóng lựu hạng nặng kiểu Ma cà rồng. 12,7 trong các cuộc phục kích đã được sử dụng nhiều lần. Vì một lý do đơn giản. Bất quá không phải là xe tăng cũng không thể chống lại hắn. Và phạm vi cho phép bạn bắn trúng mục tiêu khi ở ngoài tầm bắn của các tay súng. Tôi nói lại lần nữa. Hối lộ bác sĩ. Hãy để anh ta viết "tốt." Đi lính.
                      10. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 2 tháng 2021, 15 12:XNUMX
                        0
                        Tôi thậm chí sẽ không bình luận về luồng suy nghĩ và tưởng tượng không mạch lạc về việc thay mặt bạn tổ chức các cuộc phục kích.
                        Hãy để yên những suy nghĩ của bạn về việc tôi phục vụ trong quân đội, chúng sẽ không mang lại cho bạn điều gì tốt đẹp đâu. Nhân tiện, đây là một xác nhận khác về sự không kiềm chế trong những tưởng tượng của bạn, bạn mơ tưởng từ đầu chỉ đưa ra những giả định tùy tiện.
                      11. garri lin
                        garri lin 2 tháng 2021, 15 47:XNUMX
                        -1
                        Những điều vô nghĩa trống rỗng của bạn tiết lộ một con người hẹp hòi trong bạn. Một số cụm từ của bạn nghe giống như một lời đe dọa. Nhưng tôi không coi trọng chúng. Cũng như bạn nói chung. Nếu tôi không cảm thấy nhàm chán, tôi đã ngừng trả lời những bài viết điên rồ của bạn từ lâu rồi. Nhưng ít nhất có một số loại phân tâm. Nghiệp dư là niềm vui.
  13. Yehat
    Yehat 24 tháng 2019 năm 11 08:XNUMX
    +1
    Trích dẫn: Lopatov
    Và thật bất tiện khi mang một từ như vậy trên núi

    hơi bất tiện khi mang đi khắp các cánh đồng cười
  14. VictorVR
    VictorVR 24 tháng 2019 năm 12 11:XNUMX
    +2
    Đối với tôi, có vẻ như một khẩu cối tự hành tự động đã chín muồi, có khả năng bắn khi đang di chuyển và với sự tham gia của người điều khiển tối thiểu. Ngay trên đường hành quân, nhận nhiệm vụ và xử lý các địa điểm đã chỉ định (có kẻ thù đã phát hiện và chỉ khả nghi, thuận tiện cho việc phục kích), khoanh tròn "quanh khu vực", và làm việc theo chỉ dẫn (từ vệ tinh, UAV, trinh sát - nó không ' t vấn đề, mọi thứ đều trực tuyến) làm việc. "Nhảy" ra tiền tuyến, "vào khúc cua" thả một tá quả mìn, và rời khỏi vùng "đáp trả".
    1. Ngành công nghiệp đỏ
      Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 13 05:XNUMX
      0
      Tất nhiên là chín trong một thời gian dài. Nhưng tôi không chắc chắn về việc chụp ảnh khi đang di chuyển và đi vòng quanh khu vực. Vào vị trí, thả một số lượng mìn nhất định và rời đi.
    2. Lopatov
      Lopatov 24 tháng 2019 năm 18 07:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ VicktorVR
      Đối với tôi, dường như một khẩu cối tự hành tự động đã chín muồi, có khả năng bắn khi đang di chuyển và với sự tham gia của người điều khiển tối thiểu.

      Không phải "on the go", vì vậy độ chính xác thông thường không thể đạt được. Và các điểm dừng ngắn. Nếu ASUNO đã được hứa hẹn là trên "Droka", thì bạn chỉ đang quan sát một khẩu cối tự hành như vậy.
      1. VictorVR
        VictorVR 26 tháng 2019 năm 13 49:XNUMX
        0
        Tôi không thấy trở ngại nào: nền tảng ổn định + theo dõi vị trí thực tế trong trường hợp ổn định không thành công - ảnh tại thời điểm dữ liệu nhắm mục tiêu trùng với vị trí thực tế (trong phạm vi dung sai)
  15. Yehat
    Yehat 24 tháng 2019 năm 12 20:XNUMX
    +1
    Trích dẫn từ: Red_Baron
    Và đột nhiên, từ xung quanh góc, xe tăng sẽ ngay lập tức bắn vào trán.

    thì số lượng áo giáp không thành vấn đề
    Đối với tôi, dường như mọi thứ đều hiển nhiên với chiếc máy này - nó chỉ được thiết kế để chịu được hỏa lực của vũ khí cầm tay hạng nhẹ và điều này PHẢI là đủ.
    nhưng tôi có một câu hỏi khác - định hướng của máy liên quan đến nhiệm vụ của Lực lượng Nhảy Dù như thế nào?
    Cá nhân tôi không thấy bất kỳ sự trùng lặp nào ở đây.
    1. Ngành công nghiệp đỏ
      Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX
      0
      Xin lỗi, tôi đã gặp phải một sự mỉa mai về dòng chữ 20mm trên trán.
      Tất nhiên là chịu được những cánh tay nhỏ nhẹ. Đó là, một cái gì đó thực sự có thể được sử dụng một cách bất ngờ.
      Đối với tôi, có vẻ như bạn có một ý tưởng hơi khác về nhiệm vụ của Lực lượng Nhảy dù. Bây giờ Lực lượng Nhảy dù, trước hết, không phải là lính dù. Tôi sẽ nói một chút không hoàn toàn chính xác, nhưng tôi hy vọng bạn hiểu tôi. Nói một cách đại khái, đơn vị tự hành biến các phẩm chất phòng thủ của súng cối thành các đơn vị tấn công. Do tính cơ động cao và thời gian ngắn trước khi nổ súng. Tôi hiểu rằng súng cối thông thường cũng có thể được sử dụng để tấn công, và thậm chí nó còn cần thiết. Nhưng khả năng di chuyển là vô cùng hạn chế. Trừ những nơi khó đi xe không qua được. Nói chung, lý tưởng nhất, việc cung cấp mìn nên tự động và việc lắp đặt phải tăng gấp đôi, để mật độ lửa lớn hơn trong một khoảng thời gian tối thiểu. Theo ý kiến ​​của tôi.

      “Trong thời bình - tiến hành các hoạt động gìn giữ hòa bình độc lập hoặc tham gia các hoạt động (thành lập) gìn giữ hòa bình đa phương theo quyết định của LHQ, SNG phù hợp với các nghĩa vụ quốc tế của Liên bang Nga.
      Trong thời kỳ bị đe dọa - tăng cường quân đội bao phủ biên giới quốc gia, tham gia bảo đảm triển khai hoạt động của các nhóm quân ở các hướng bị đe dọa, thả lính dù xuống các khu vực khó tiếp cận; tăng cường bảo vệ và phòng thủ các cơ sở quan trọng của Nhà nước; đánh địch đặc công; hỗ trợ quân đội và các cơ quan an ninh khác trong cuộc chiến chống khủng bố và các hoạt động khác nhằm đảm bảo an ninh quốc gia của Liên bang Nga.
      Trong quá trình chiến đấu - cuộc đổ bộ của các lực lượng tấn công đường không với nhiều thành phần và mục đích khác nhau và tiến hành các hoạt động thù địch sau chiến tuyến của kẻ thù để chiếm và giữ, vô hiệu hóa hoặc tiêu diệt các đối tượng quan trọng, tham gia vào việc đánh bại hoặc ngăn chặn các nhóm kẻ thù đã đột nhập vào chiều sâu hoạt động của quân ta, cũng như trong việc ngăn chặn và tiêu diệt các lực lượng tấn công đường không ”.
      1. Yehat
        Yehat 24 tháng 2019 năm 13 54:XNUMX
        +1
        Trích dẫn từ: Red_Baron
        . Nói chung, lý tưởng nhất là việc cung cấp mìn nên tự động và việc lắp đặt phải tăng gấp đôi, để mật độ lửa lớn hơn trong một khoảng thời gian tối thiểu. Theo ý kiến ​​của tôi.

        ý bạn là pepelats như AMOS Thụy Điển-Phần Lan?
        Tôi cũng đã nghĩ về điều này - việc sử dụng một cỗ máy như vậy là hợp lý làm sao, trong đó tốc độ bắn thấp hơn nhiều lần, và cỡ nòng mỏng hơn
        1. Ngành công nghiệp đỏ
          Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 14 16:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ yehat
          ý bạn là pepelats như AMOS Thụy Điển-Phần Lan?
          Tôi cũng đã nghĩ về điều này - việc sử dụng một cỗ máy như vậy là hợp lý làm sao, trong đó tốc độ bắn thấp hơn nhiều lần, và cỡ nòng mỏng hơn

          Tôi đã đọc về AMOS, nhưng nó là một thiết bị quá phức tạp. Chỉ cần một số loại thức ăn trong 4-5 phút. cho mỗi thân cây. Có thể nhanh chóng sạc lại trong cabin và sẽ không phản ứng với rung chuyển khi lái xe, thậm chí khá nhanh.
          Tôi không nghĩ điều đó là hợp lý. Nhưng trang bị lớn, ví dụ, dựa trên Boomerang, sẽ khá cần thiết.
          1. Yehat
            Yehat 24 tháng 2019 năm 14 40:XNUMX
            0
            đã có các giải pháp có kích thước tương tự như Cand Cat
            nhưng cho đến nay vẫn chưa có ai làm cho nó đơn giản và tiện lợi, thứ mà, giống như một khẩu súng máy trên bất kỳ chiếc xe jeep nào, chỉ được gắn từ trên cao xuống.
            cá nhân tôi nghĩ rằng thiết kế từ bài báo là một sai lầm, được thực hiện kém
            cần phải tạo ra những cái tốt hơn.
            Và khả năng loại bỏ vữa là một niềm vui rất đáng ngờ.
            1. Ngành công nghiệp đỏ
              Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 15 57:XNUMX
              0
              Tôi đồng ý về nhiều mặt.
              Đơn giản, giống như một mô-đun với súng máy, có lẽ là không thể. Đây là số phận của súng phóng lựu hoặc cỡ nòng nhỏ. Với việc loại bỏ cối, tôi hy vọng rằng đây chỉ là một giải pháp khẩn cấp, khi nó còn nguyên vẹn và các thiết bị phải được bỏ đi.
              Nhưng tôi muốn sản xuất nhiều mẫu thiết kế theo lô nhỏ, để những ưu và khuyết điểm được bộc lộ trong quá trình hoạt động, và sau đó những thiết kế tốt được tạo ra dựa trên điều này. Từ lần đầu tiên tạo ra một kỹ thuật mới, hầu như không thể tính đến mọi thứ. Nhưng không cố gắng không đi đến mục tiêu.
          2. Lopatov
            Lopatov 24 tháng 2019 năm 18 09:XNUMX
            0
            Trích dẫn từ: Red_Baron
            Chỉ cần một số loại thức ăn trong 4-5 phút. cho mỗi thân cây.

            Sự thật: Cối 120mm bắn nhanh nhất thế giới được nạp bằng tay.


            ShM vz.85 PRAM-S
            18-20 bức ảnh mỗi phút
            1. Ngành công nghiệp đỏ
              Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 18 48:XNUMX
              0
              Tốc độ cháy là sang, nhưng nếu khoang chiến đấu không đủ thoải mái, những người tải có thể chống đỡ nó bao lâu. Đó là lý do tại sao tôi nói rằng tôi muốn xem cách nó được triển khai trên DROK và cách tính phí nó thuận tiện như thế nào. Bài báo viết 12 vòng mỗi phút. Nó cũng có tốc độ bắn khá tốt.
              1. Lopatov
                Lopatov 24 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
                0
                Trích dẫn từ: Red_Baron
                bộ nạp có thể hỗ trợ nó trong bao lâu.

                Không liên quan. Thùng sẽ quá nóng trước khi người nạp mệt. Hơn nữa, anh ta chỉ đơn giản là thay đổi mỏ khỏi lông. giá đỡ đạn trong cơ cấu nạp đạn, loại bỏ các tia thừa.
                1. Ngành công nghiệp đỏ
                  Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 20 55:XNUMX
                  0
                  Hiểu rồi, tôi nghĩ hoàn toàn thủ công.
                  17-20 kg không phải là quá ít.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 25 tháng 2019 năm 08 14:XNUMX
                    0
                    Hoàn toàn thủ công cho tốc độ bắn tiếp theo. Máy xúc súng.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 17 tháng 2021 năm 08 58:XNUMX CH
        0
        Không chắc rằng một cối như vậy sẽ tự động nạp. Phạm vi bắn khác nhau được cung cấp bởi các loại bột có công suất khác nhau. Nếu không, chúng ta đã tìm đến súng phóng lựu hoặc pháo đạn đạo thấp, như 57 mm, mà họ muốn đưa vào mô-đun Epoch mới, nhưng đã có dung lượng đạn thấp hơn khác. Để thực hiện việc cung cấp tự động các loại mìn và dòng phí riêng cho chúng là một nhiệm vụ khó khăn đối với các phương tiện hoạt động dựa trên Typhoon. Gần như một loại đạn mới sẽ phải được phát triển, mức độ thống nhất sẽ giảm mạnh, sẽ có điều gì đó giống như sự trở lại của pháo 73 mm từ BMP-1.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 16 tháng 2021 năm 22 51:XNUMX CH
      0
      Nhưng nó là một phương tiện lý tưởng để hộ tống, hộ tống. Một khẩu súng cối khá mạnh cho khả năng bắn gần như trực tiếp và một khẩu súng máy để khởi động, cộng với mọi thứ dưới áo giáp và khả năng sẵn sàng khai hỏa ngay lập tức. Và trên núi, nó sẽ không để bạn thất vọng trước các cuộc phục kích.
  16. pogis
    pogis 24 tháng 2019 năm 13 27:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ VicktorVR
    Đối với tôi, có vẻ như một khẩu cối tự hành tự động đã chín muồi, có khả năng bắn khi đang di chuyển và với sự tham gia của người điều khiển tối thiểu. Ngay trên đường hành quân, nhận nhiệm vụ và xử lý các địa điểm đã chỉ định (có kẻ thù đã phát hiện và chỉ khả nghi, thuận tiện cho việc phục kích), khoanh tròn "quanh khu vực", và làm việc theo chỉ dẫn (từ vệ tinh, UAV, trinh sát - nó không ' t vấn đề, mọi thứ đều trực tuyến) làm việc. "Nhảy" ra tiền tuyến, "vào khúc cua" thả một tá quả mìn, và rời khỏi vùng "đáp trả".

    Người Trung Quốc đã say rồi
    https://topwar.ru/144829-samohodnyy-minomet-norinco-sm-4-kitay.html
    1. Yehat
      Yehat 24 tháng 2019 năm 13 56:XNUMX
      0
      không, nó khác. điều này có nghĩa là tự động tấn công nhằm mục đích bắn vào các đầu vào đến nhanh chóng, ví dụ, từ một UAV.
      AMOS chỉ thích hợp cho một sơ đồ như vậy, nhưng cho đến nay chỉ có các mục tiêu tĩnh đơn lẻ.
      Tôi tự hỏi liệu họ có cải thiện hệ thống hướng dẫn khi lắp đặt trên tàu thuyền hay không.
  17. Yehat
    Yehat 24 tháng 2019 năm 16 11:XNUMX
    0
    Trích dẫn từ: Red_Baron
    Tôi đồng ý về nhiều mặt.
    Đơn giản, giống như một mô-đun với súng máy, có lẽ là không thể. Đây là số phận của súng phóng lựu hoặc cỡ nòng nhỏ.

    bạn có thể làm một chiếc kính như trên BMP-2, chỉ nhỏ gọn hơn một chút -
    bạn có thể đặt nó trong một chiếc xe jeep
    1. Ngành công nghiệp đỏ
      Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 17 16:XNUMX
      0
      Tôi rất thích xem nó được triển khai như thế nào trong DROK. Tính di động và sự thoải mái được kết hợp như thế nào. Địa điểm chiến đấu và phương tiện đi lại.
      Đây là MZ-304 "Highlander" nó chỉ dựa trên Tiger, nhưng tôi thực sự không thích nó. Theo mình hiểu thì nạp là nạp mõm và mỗi lần nạp là phải chuyển sang vị trí nạp.
      http://btvt.info/2futureprojects/tigr_minomet.htm

      Ngoài ra, nó còn rất xa so với việc chiếm vị trí và bắn trả với tốc độ nhanh. Trong mạch này, tôi thích cái cối trên Chồn hơn nhiều.



      Sand Cat cũng là một biến thể của việc vận chuyển súng cối ở phía sau, và nó cũng không có khả năng tấn công ngay sau khi chiếm vị trí. Nói chung, như tôi đã nhìn, không có quá nhiều cấu trúc như vậy, chẳng hạn như DROK.
      1. Yehat
        Yehat 24 tháng 2019 năm 17 32:XNUMX
        0
        hoặc có thể có một cửa sập bí mật trên hiểm với một máy tải Fritz? cười
        1. thần đồng
          thần đồng 24 tháng 2019 năm 18 22:XNUMX
          0
          Có lẽ không quá khó để tạo ra một cái trống nằm ngang gần vành đai ở vị trí lắp đặt cố định và ném mìn vào đó
          1. Lopatov
            Lopatov 24 tháng 2019 năm 20 28:XNUMX
            0
            Vấn đề biến phí sẽ không cho phép điều này.
            1. thần đồng
              thần đồng 25 tháng 2019 năm 07 20:XNUMX
              0
              tốt, bạn đã giải thích ở trên: một người lính đứng cạnh một cái trống như vậy cho 5-6 "tổ" và chuyển mìn từ "rổ này sang rổ khác" (từ trên xuống dưới), loại bỏ các chùm thuốc súng thừa trên chúng,
        2. Ngành công nghiệp đỏ
          Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 18 58:XNUMX
          0
          Tôi sẽ ngã nếu tôi nhìn thấy điều này :)
          1. thần đồng
            thần đồng 24 tháng 2019 năm 19 27:XNUMX
            0
            tốt, phần trên của thùng được kết nối với khóa nòng theo một số vòng cung xung quanh trống ở một nơi, và thông qua tâm của trống ở một nơi khác, điều này là gần đúng đầu tiên. Trong lần thứ hai, cả ba phần hoàn toàn bị ngắt kết nối, nhưng tại thời điểm bắn (bằng thủy lực?), Phần trên hoặc phần dưới được ép cùng với trống để đứng yên.
            1. Ngành công nghiệp đỏ
              Ngành công nghiệp đỏ 24 tháng 2019 năm 19 53:XNUMX
              0
              Không phải một chương trình phức tạp thu được cho một máy tương đối nhỏ? + nên có thể tải xuống theo cách thủ công.
              1. thần đồng
                thần đồng 24 tháng 2019 năm 20 27:XNUMX
                0
                Sạc thủ công với điều kiện tải trước - bao nhiêu tùy thích và thậm chí có thể. Khó khăn hơn với độ giật - không có giải pháp đơn giản nào ngoài phanh mõm và hệ thống treo tiêu chuẩn
  18. Saxahorse
    Saxahorse 24 tháng 2019 năm 23 04:XNUMX
    +4
    Ngành công nghiệp của chúng tôi có một thời trang mới. Treo một vũ khí cũ, yếu trên một khung gầm mới, quái dị và đắt tiền và ngay lập tức tuyên bố nó là một loại đột phá ..

    Chiếc "Nona-S" cũ, có bánh xích nặng 8 tấn và mang một khẩu súng cối 120 mm trong tháp pháo (cùng cơ số đạn 40 phút). Một chiếc "Nona-SVK" mới hơn một chút trên khung gầm bốn trục nặng 14.5 tấn. Ngoài ra, nó còn nổi. Và điều gì, so với nền tảng của họ, là lợi thế của chiếc Drok 14 tấn, nhưng hai trục, với khẩu cối 82 mm yếu ớt của nó là gì? Nó chỉ là một số nhảm nhí ..

    Khẩu cối 82 duy nhất có tính cơ động. Trọng lượng 14 tấn là hoàn toàn vô dụng đối với anh ta. Nếu bạn muốn tăng tính cơ động của phép tính - hãy cho họ một chiếc quad có xe kéo và đừng đánh lừa đầu người ta. Muốn tăng hỏa lực thì đã có Nona từ lâu. Và Gorse là một loại dây kiếm tiền.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 tháng 2019 năm 08 19:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Treo vũ khí cũ, yếu

      Không phải là một sự thật. Nhưng còn mỏ "dài" mới thì sao?

      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Khẩu cối 82 duy nhất có tính cơ động.

      Và một điểm trừ rất lớn là loại đạn siêu nhỏ có thể đeo được.

      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Nếu bạn muốn tăng tính cơ động của phép tính - hãy cho họ một chiếc quad có xe kéo và đừng đánh lừa đầu người ta.

      Rẻ. Nhưng cả sự bảo vệ của phép tính cũng như sự hiện diện của ASUNO đều không được quan sát thấy rõ ràng.
      Điều gì làm cho một phức hợp như vậy kém hiệu quả hơn nhiều.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26 tháng 2019 năm 00 04:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Lopatov
        Rẻ. Nhưng cả sự bảo vệ của phép tính cũng như sự hiện diện của ASUNO đều không được quan sát thấy rõ ràng.
        Điều gì làm cho một phức hợp như vậy kém hiệu quả hơn nhiều.

        Và việc giảm cỡ nòng từ 120 mm xuống 82 mm có làm tăng hiệu quả của một chiếc máy như vậy không? Nếu bạn lấy một khung gầm 14 tấn, không có lý do gì để hy sinh tầm cỡ - không. Và đối với cỡ nòng 82 mm, trọng lượng 14 tấn là không thể biện minh bằng bất cứ điều gì.

        Nhân tiện, tôi đã thấy một chiếc iPad bình thường hàng trăm lần trong các video từ Syria, một phần đóng vai trò của cùng một ASUNO. Áp dụng trực tiếp vào đường ống và điểm.
        1. Ngành công nghiệp đỏ
          Ngành công nghiệp đỏ 26 tháng 2019 năm 01 25:XNUMX
          0
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Và việc giảm cỡ nòng từ 120 mm xuống 82 mm có làm tăng hiệu quả của một chiếc máy như vậy không? Nếu bạn lấy một khung gầm 14 tấn, không có lý do gì để hy sinh tầm cỡ - không. Và đối với cỡ nòng 82 mm, trọng lượng 14 tấn là không thể biện minh bằng bất cứ điều gì.

          Vâng tất nhiên. Khung gầm nặng 14 tấn là cấp độ của một tàu sân bay bọc thép, thậm chí ít hơn một chút. Chỉ với sự bảo vệ tốt hơn nhiều, bao gồm cả hoạt động bom mìn, khả năng hiển thị, sự thoải mái và thiết bị.
          Theo như tôi thấy, chỉ có hai lựa chọn.
          1 - mở hoặc mở thân hoặc lắp đặt với điểm nhấn trên bề mặt.
          2 - hệ thống tự động trong tháp. Như DROK hoặc AMOS. AMOS chỉ là 120 mm. nhìn vào kích thước của nó và nó là gì. Và khối lượng của nó gấp 2 lần.
          Mỗi khi tôi tự hỏi nó như thế nào - các nhà phát triển, ban quản lý, chính phủ, liên tục và liên tục không hiểu bất cứ điều gì, khi bạn đọc các bình luận, bạn rất ngạc nhiên. Bao nhiêu tài năng bị lãng phí. Tôi có thể làm những điều mà toàn bộ doanh nghiệp không thể. :)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26 tháng 2019 năm 21 38:XNUMX
            +2
            Trích dẫn từ: Red_Baron
            Khung gầm nặng 14 tấn là cấp độ của một tàu sân bay bọc thép, thậm chí ít hơn một chút. Chỉ với sự bảo vệ tốt hơn nhiều, bao gồm cả hoạt động bom mìn, khả năng hiển thị, sự thoải mái và thiết bị.

            Bạn quên nói thêm: Và còn với giá cao hơn nhiều và khả năng cơ động, cơ động và hỏa lực kém hơn nhiều.

            Không cần phải giả vờ rằng tất cả các doanh nghiệp và nhà phát triển này đang ngủ và hãy xem cách làm cho đất nước mạnh lên miễn phí. Chúng tôi không sống ở thời điểm đó. Chúng tôi được cung cấp một chiếc xe bọc thép nặng nề, khốn khổ, tầm thường với vũ khí rõ ràng là tệ hơn những người tiền nhiệm của nó.
    2. cậu bé hư
      cậu bé hư 26 tháng 2019 năm 11 09:XNUMX
      0
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      và cùng một loại đạn 40 phút

      25 phút BC có thể vận chuyển từ "Nona"
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26 tháng 2019 năm 21 31:XNUMX
        0
        Trích dẫn: Bad
        25 phút BC có thể vận chuyển từ "Nona"

        Đạn: 25 cho 2S9; 40 trên 2S9-1 và 2S9-1M.
        Nhưng khi hạ cánh, mọi người không có quá 25 phút.
        1. cậu bé hư
          cậu bé hư 29 tháng 2019 năm 12 12:XNUMX
          0
          Có lẽ cái cũ đã thành, tụt hậu so với cuộc đời.
    3. Gian hàng ma quỷ
      Gian hàng ma quỷ Ngày 12 tháng 2019 năm 10 04:XNUMX
      0
      cười trong một chủ đề mà họ sống và đi trên một trò chơi, và một phần tư là một chuyến đi giữa doanh trại
    4. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 16 tháng 2021 năm 23 05:XNUMX CH
      -1
      Đây chỉ là một phương tiện hộ tống, hộ tống và bảo vệ lý tưởng khi hành quân theo từng cột. Bắn gần như trực tiếp với loại đạn đủ mạnh, và thậm chí là một khẩu súng máy riêng biệt, và điều này được bảo vệ bởi áo giáp. Tàu sân bay bọc thép chở quân, BMD-1,2 và BMP-1,2 với những khẩu súng yếu ớt của chúng trông nhợt nhạt trên nền một loại súng cối như vậy cho chiến tranh chống du kích.
  19. Saboteur
    Saboteur 1 tháng 2019, 12 15:XNUMX
    0
    Thiết bị này tệ quá !! Và lực lượng đổ bộ không cần nó để làm gì. Trang bị cho bộ đội không vận nên: dù, nổi. Mọi thứ khác là từ kẻ ác! Toa tàu này sẽ bị kẹt trong vùng đầm lầy / bùn đầu tiên, và một đường ray nhỏ (độ sâu trong luồng là 2 - 3 mét) sẽ trở thành chướng ngại vật không thể vượt qua vì Lực lượng Dù có rất nhiều phao đổ bộ)))). Gorse này chỉ phù hợp với lực lượng mặt đất, và sau đó câu hỏi đặt ra. Xe to như vậy mà cỡ 82 là may rồi ... nhưng để làm gì? Đã đặt 120, sau đó có thể cung cấp các bộ phận trên bánh xe.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 22 tháng 2021 năm 13 57:XNUMX CH
      0
      Chỉ khái niệm về súng cối 120 mm trên nền tảng có bánh lốp và thậm chí còn hơn thế nữa đã đặt ra câu hỏi. Đây đã là nơi thích hợp cho nhiều hệ thống rocket phóng loạt và lựu pháo, không hoàn toàn rõ ràng tại sao súng cối 120 mm lại tốt hơn.
  20. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 16 tháng 2021 năm 22 39:XNUMX CH
    -1
    Một cỗ máy tráng lệ, và một khẩu súng máy riêng biệt và khả năng bắn ra ngọn lửa gần như trực tiếp từ tòa tháp. Chính chiếc xe này đã bị mất tích khi hộ tống đoàn xe ở Afghanistan. Không cần súng cối ZU-23-2 ở phía sau hay súng cối kéo. Ngay lập tức bắn trả mạnh mẽ, cả trên núi và đồng bằng, và tính toán đang được bảo vệ. Thậm chí tốt hơn tàu sân bay bọc thép tìm kiếm hộ tống. Tuy nhiên, mô-đun trinh sát quang điện tử, súng phóng lựu nên được phát hiện và sẽ không có giá cho một cỗ máy như vậy.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 tháng 2021 năm 23 03:XNUMX CH
      -1
      Bằng cách nào đó hệ thống này đã vượt qua tôi. Hỏa lực, lý tưởng cho bộ binh hạng nhẹ.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 16 tháng 2021 năm 23 09:XNUMX CH
        0
        Và không chỉ, để gắn vào các tiểu đoàn ô tô, bạn không thể tưởng tượng được khả năng bảo vệ tốt hơn khi hành quân theo cột, đặc biệt là trên núi và trên địa hình gồ ghề.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 tháng 2021 năm 23 16:XNUMX CH
          -1
          Tôi đang nói về chúng. Azerbaijan đã sử dụng hiệu quả súng cối trục cơ sở của Israel. Nó khác một chút, một hệ thống linh hoạt hơn nhiều. Hữu ích ở mọi nơi.