Đánh giá quân sự

Tsushima. Hành động của các tàu tuần dương bọc thép Zhemchug và Izumrud vào đêm ngày 15 tháng XNUMX

82
Ngày đầu tiên của trận chiến Tsushima, ngày 14 tháng 1, đã kết thúc thất bại cho phi đội Nga. Khi màn đêm buông xuống, nó vẫn chưa thể được coi là bị phá hủy, nhưng nó đã bị tổn thất nặng nề và bị đánh bại, bởi vì hầu như không còn gì trong lực lượng chính của nó - chi đoàn thiết giáp số 19.10. Không lâu trước khi mặt trời lặn, Hoàng đế Alexander III qua đời cùng toàn bộ thủy thủ đoàn, và sau đó, vào 19.20 giờ 14 - 15 giờ 12, Borodino và Hoàng tử Suvorov bị tiêu diệt. Tính đến Oslyabi, người đã chết ngay từ đầu trận chiến, hải đội Nga đã mất bốn trong số năm thiết giáp hạm hiện đại, nhưng chiếc Eagle duy nhất còn lại đã bị hư hại nặng, và rất quan trọng, hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy trên nó. Nói cách khác, anh ta khá có khả năng cầm cự một thời gian trong trận chiến, nhưng anh ta không còn hy vọng có thể gây ra tổn hại cụ thể cho quân Nhật. Nhưng đến đêm 8-XNUMX tháng XNUMX, trong số XNUMX thiết giáp hạm (và tuần dương hạm bọc thép Đô đốc Nakhimov), vẫn còn XNUMX chiếc, mặc dù giá trị chiến đấu không lớn, và nhiều chiếc bị hư hại trong trận chiến ban ngày.



Giây phút tử nạn của chiến hạm thuộc phi đội "Hoàng tử Suvorov". Ảnh chụp từ tàu Nhật Bản


Vì vậy, sau khi mặt trời lặn, đường đi của Ngọc lục bảo và Ngọc trai tách ra - như bạn đã biết, chiếc đầu tiên ở lại với đội thiết giáp, trong khi chiếc thứ hai gia nhập đội bay. Tại sao nó lại xảy ra?

Tại sao "Emerald" vẫn còn?


Đối với Emerald, mọi thứ đều rõ ràng ở đây - chỉ huy của nó, Baron V.N. Ferzen, nhận được lệnh từ chỉ huy hải đội ở lại với chi đội thiết giáp số 2, từ đó 3 trong số 4 tàu vẫn được bảo quản đến tối.Ngoài ra, không lâu trước khi mặt trời lặn, các tàu nhận được tin nhắn từ khu trục hạm rằng Z.P. Rozhdestvensky chuyển giao quyền chỉ huy cho Chuẩn Đô đốc N.I. Nebogatov. Có thể, chúng ta đang nói về "Buiny", bởi vì, mặc dù "Flawless" cũng đã thông báo chuyển giao quyền chỉ huy cho "Emperor Nicholas I", anh ta đã làm điều đó với giọng nói của mình, đến gần chiến hạm, trong khi V.N. Fersen vẫn nói về tín hiệu trong báo cáo của mình. Do đó, nam tước đã quyết định một cách khá đúng đắn rằng các dịch vụ của đội tàu tuần dương của ông sẽ vẫn cần thiết. Sau nỗ lực không thành công để cứu ít nhất một phần thủy thủ đoàn của "Hoàng đế Alexander III", ông quay trở lại phi đội, đảm nhận một vị trí trên chùm trái của thiết giáp hạm N.I. Nebogatov "Hoàng đế Nicholas I", và ở đó cho đến sáng.

Đêm của "Emerald" lặng lẽ trôi qua, người ta không thấy các tàu khu trục trên tàu tuần dương và lửa cũng không được khai hỏa trên chúng. Đồng thời, trong bản tường trình của mình, V.N. Fersen lưu ý rằng cho đến nửa đêm, các tàu khu trục Nhật Bản đã tấn công dữ dội vào các tàu cuối của quân Nga, nhưng tin rằng các cuộc tấn công này không thành công, vì ông không nghe thấy tiếng nổ của mìn. Các chiến hạm Nga, theo V.N. Ferzen, đã kéo căng hệ thống rất nhiều, và các đám cháy đầu không được bắn và đèn chiến đấu không được bật, nhưng đám cháy cuối đã làm được cả hai. Về phía các lực lượng chính của Nhật Bản, chỉ huy của Emerald tin rằng họ đang ở gần đó, và lưu ý rằng các tàu Nga, lộ diện bằng ánh sáng của đèn rọi, ngay lập tức rơi xuống dưới hỏa lực của súng hạng nặng Nhật Bản. Tất nhiên, trên thực tế, điều này đã không xảy ra, bởi vì sau khi mặt trời lặn, H. Togo đã ra lệnh cho tất cả các phân đội (đã tách ra lời khuyên “Tatsuta” mang theo lệnh này) đi về phía bắc. Năm chẵn. Bằng những hành động này, đô đốc Nhật Bản theo đuổi hai mục tiêu: thứ nhất, vào sáng ngày hôm sau, lực lượng chính của ông sẽ lại ở giữa hải đội Nga và Vladivostok, và thứ hai, ông sẽ rời chiến trường cho vô số tàu khu trục của mình, do đó tránh giao hữu. Cháy. Nhưng V.N. Fersen đã nhìn thấy tình hình đúng như những gì anh ta đã thấy.

Tại sao Ngọc trai lại ra đi?


Trên thực tế, chỉ huy tàu tuần dương không có ý tưởng đi đâu cả. Nhưng biệt đội thiết giáp, nơi tàu tuần dương của ông được “chỉ định”, đã không còn tồn tại, và chỉ đơn giản là bên cạnh các thiết giáp hạm của P.P. Levitsky cho là không cần thiết và thậm chí có hại. Gần như cho đến khi mặt trời lặn, các lực lượng chủ lực của hải đội Nga vẫn tiếp tục chiến đấu với phân đội chiến đấu số 1 của H. Togo. Khi được trang bị vũ khí, "Pearl" không thể gây sát thương cho kẻ thù, bởi vì, bị giữ từ phía đối diện với quân Nhật, nó không có bất kỳ điều kiện khai hỏa nào có thể chấp nhận được, trong khi các chuyến bay của đạn pháo đối phương tạo ra mối nguy hiểm lớn cho nó. P.P. Levitsky cũng chỉ ra rằng các lực lượng chủ lực Nhật Bản, có nhiều kinh nghiệm chiến đấu hơn, đã không giữ các tàu hạng nhẹ bên cạnh các thiết giáp hạm của họ, như các tàu tuần dương nhỏ hoặc các ghi chú cố vấn.

Z.P. Rozhdestvensky, sau khi "trói" các tàu tuần dương cấp 2 với lực lượng chủ lực, dự kiến ​​sẽ sử dụng chúng làm tàu ​​diễn tập, và điều này là đúng, nhưng đến tối ngày 14 tháng 5, rõ ràng là chức năng này sẽ không có người nhận. Lực lượng chính của hải đội Nga do Borodino chỉ huy bị đánh nặng, tiếp theo là Đại bàng, cũng bị thiệt hại nặng, với chiều dài khoảng ba dây cáp. "Hoàng đế Nicholas I", thay vì cố gắng dẫn cột, đã kéo các dây cáp 6-XNUMX, và rõ ràng rằng N.I. Nebogatov sẽ không nắm quyền chỉ huy phi đội. Trong một tình huống như vậy, rõ ràng là không có diễn biến phức tạp nào có thể xảy ra, và không có ai để bắt đầu chúng, vì vậy rõ ràng không cần thiết phải có một “tàu diễn tập”.

Cùng lúc đó, phân đội tuần dương hạm O.A. Cho đến gần đây, Enquista đã chiến đấu nảy lửa với nhiều tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản: một mục tiêu như vậy nằm trong tầm bắn của các khẩu pháo 120 mm của Zhemchug, và đây, theo P.P. Levitsky, nó sẽ hữu ích hơn nhiều so với các thiết giáp hạm của hải đội. Nhưng điều quan trọng nhất là P.P. Levitsky thậm chí không thể nghĩ rằng O.A. Enquist sẽ để các lực lượng chính của biệt đội cho số phận của họ và sẽ hành động độc lập.


"Viên ngọc trai" trên những con đường của Kronstadt


Đối với P.P. Levitsky, các sự kiện diễn ra như thế này. Từ 18.00, như trước đó, ông dẫn "Pearl" của mình phía sau các tàu tuần dương O.A. Enkvist, và các tàu tuần dương bám sát các thiết giáp hạm, phi đội được tập hợp. Vào khoảng 19.00 giờ trên tàu Zhemchug, họ nhìn thấy một số phân đội tàu khu trục Nhật Bản, "mỗi đội 4-5 chiếc" - chúng đi trước, ngang với các thiết giáp hạm Nga, và khoảng cách với chúng là rất lớn. Borodino sớm chết, và Eagle, từng đứng đầu phi đội, quay ngoắt sang trái, theo P.P. Levitsky - 8 điểm, tức là 90 độ. và phần còn lại của các armadillos theo sau anh ta. Hướng đi mới của các lực lượng chủ lực đã khiến họ tiếp cận các tàu tuần dương Nga, và Oleg cũng rẽ sang trái, tăng tốc độ của nó. Các tàu tuần dương khác theo sau Oleg, bao gồm cả Zhemchug, nhưng ở đây P.P. Levitsky nhận thấy rằng O.A. Enqvist đã dẫn tàu của mình với tốc độ cao hơn nhiều so với trước đây, và Pearl đang bị tụt lại phía sau, với các tàu vận tải “ép” vào nó từ phía sau, và các tàu khu trục ở bên trái.

P.P. Levitsky ra lệnh tăng tốc độ, và nhanh chóng đuổi kịp Oleg, Aurora, Svetlana và Almaz đã đi trước. Vào thời điểm đó, hai tàu tuần dương cuối cùng đang được đóng lại, do đó "Pearl" đứng thứ ba trong hàng ngũ, sau "Aurora". Trước sự ngạc nhiên của P.P. Levitsky "Oleg" không giảm tốc độ, mặc dù thực tế là các tàu vận tải và khu trục hạm ở phía sau, và các thiết giáp hạm không được nhìn thấy. Chỉ khi đó chỉ huy của "Pearl" mới nghi ngờ rằng O.A. Enquist hoàn toàn không ở lại với vũ khí của mình, mà sẽ tự mình đột phá, hoặc ở một nơi nào đó khác.

Và bây giờ P.P. phải làm gì? Levitsky? Vào thời điểm đó, trời đã tối, và Oleg đã kém nhìn thấy trên chiếc Zhemchug, mặc dù anh ta chỉ cách chiếc tàu tuần dương không quá 3 dây cáp. Tất nhiên, bạn có thể cố gắng rời khỏi tàu tuần dương và quay trở lại thiết giáp hạm, nhưng tiếng ồn ào của súng cho thấy đây là một ý tưởng tồi. Thứ nhất, trong đêm tối rất dễ mất tàu tuần dương O.A. Enkvist, nhưng không tìm thấy vũ khí trang bị, và thứ hai, việc phát hiện ra các lực lượng chính của phi đội Nga có thể kết thúc trong thảm kịch cho Zhemchug. Trên các thiết giáp hạm tham gia đẩy lùi các cuộc tấn công của thủy lôi, họ có thể dễ dàng nhầm một tàu tuần dương nhỏ đột ngột xuất hiện trong bóng tối với kẻ thù và bắn nó ở cự ly gần.

Nhìn chung, trong hoàn cảnh hiện tại, P.P. Levitsky cho rằng tốt nhất là ở lại với các tàu tuần dương O.A. Enquista. Chúng ta không được quên rằng trước trận chiến, Z.P. Rozhdestvensky đã ra lệnh cho các chỉ huy đoàn kết nhất có thể, và thực sự, theo quan điểm của chiến thuật những năm đó, hành động đúng đắn nhất đối với một con tàu đã "mất" biệt đội của nó không phải là tìm kiếm nó, mà là tham gia vào đội của chiếc đầu tiên mà nó gặp.

Điều thú vị là P.P. Levitsky trong tương lai rất gần đã có cơ hội để xác minh tính hợp pháp của những nghi ngờ của chính mình về sự nguy hiểm của "ngọn lửa thân thiện". Thực tế là "Oleg" liên tục thay đổi hướng đi, và không dễ dàng như vậy để giữ được hàng. Ở một góc độ nào đó, P.P. Levitsky, muốn tìm xem chiếc tàu tuần dương của mình hiện đang ở đâu, đã đi vào nhà bánh xe trên cầu, và ở đó, làm việc với các bản đồ, trong khoảng 5 phút, khi anh ta được thông báo từ cây cầu rằng liên lạc với tàu tuần dương đã bị mất.

Chỉ huy tàu "Pearl" ngay lập tức ra lệnh đổi hướng đi 2-3 điểm sang phải (P.P. Levitsky không nhớ chính xác) và thêm tốc độ. Đó là một hành động đúng đắn - gió đang thổi tới, và ngay sau đó, những chiếc Pearl ngửi thấy mùi khói từ ống khói của các con tàu phía trước, và sau đó, sau 10 phút, chính các tàu tuần dương xuất hiện. P.P. Levitsky ngay lập tức ra lệnh đưa đèn nhận dạng của Ratier, việc này đã được thực hiện - tuy nhiên, Aurora và Oleg đã sẵn sàng khai hỏa và triển khai súng. Để tránh những hiểu lầm như vậy trong tương lai, P.P. Levitsky ra lệnh thay đổi vị trí của "Pearl" trong hàng ngũ, và đi về phía bên trái của "Aurora" để nhìn rõ không chỉ cô ấy, mà còn cả "Oleg", và kịp thời nhận ra hành động của họ.

Trong một thời gian không có gì xảy ra, và sau đó Zhemchug chia tay cảng với một con tàu nào đó, mà người chỉ huy của nó mô tả là “một tàu hơi nước tư nhân không có đèn”, và khoảng cách giữa chúng không vượt quá nửa dây cáp, và ở phía bên phải, con tàu. ánh sáng của những con tàu chạy song song có thể nhìn thấy cùng với các tàu tuần dương. Đó là tất cả những điều này trên thực tế - hoàn toàn không thể nói trước được.

Vào khoảng 23.00 giờ, các tàu tuần dương rời eo biển Tsushima để đến Biển Hoa Đông, và P.P. Levitsky trong một thời gian đã tin rằng O.A. Enquist sẽ dẫn tàu của mình vào eo biển phía tây Triều Tiên, nhưng điều này đã không xảy ra. Vào thời điểm này, các tàu tuần dương đang đi với tốc độ 17-18 hải lý / giờ, nhưng sau đó, sau nửa đêm, chúng giảm tốc độ xuống 12 hải lý và ngay trước bình minh, tổng cộng còn 10 hải lý / giờ. Vào lúc bình minh, họ phát hiện ra rằng chỉ còn lại 3 con tàu của toàn bộ biệt đội: Oleg, Aurora và Zhemchug, và không có kẻ thù nào trong tầm mắt, và cần phải quyết định làm gì tiếp theo.

Trong loạt bài viết này, chúng tôi sẽ không phân tích những động cơ đã đẩy O.A. Enkvist lên đường đến Manila, nhưng chúng tôi ghi nhận một số điểm mâu thuẫn trong báo cáo của Chuẩn đô đốc và chỉ huy của Pearl. O.A. Enkvist viết về nhiều vụ tấn công bằng mìn mà người Nhật đã thực hiện trên tàu Oleg, trong khi không có gì tương tự như vậy được quan sát thấy trên tàu Zhemchug. O.A. Enquist tuyên bố rằng anh ta đã nhiều lần cố gắng quay lại để vượt qua eo biển Triều Tiên, nhưng hóa ra trong trường hợp này anh ta đang tiếp cận một số đám cháy, trong đó anh ta giả định là một đội chiến đấu của Nhật Bản. Ánh sáng cũng được nhìn thấy trên Zhemchug, nhưng có vẻ như chúng không giống nhau và không phải khi O.A. nhìn thấy chúng. Enkvist, nhưng số lượt liên tục của "Oleg" hoàn toàn xác nhận.

Trong một ấn phẩm của mình, A. Bệnh nhân đã trích dẫn một câu châm ngôn được lưu truyền trong giới sử học quân sự như vậy: "Anh ta đang nói dối như một nhân chứng." Bản chất của nó là ký ức của một người đã từng tham chiến chơi những trò đùa tàn nhẫn với anh ta, và sau một thời gian, anh ta rất khó nhớ chính xác những gì anh ta đã nhìn thấy và theo trình tự nào. Rõ ràng, đây chính xác là những gì đã xảy ra với P.P. Levitsky, khi mô tả các sự kiện của ngày 15 tháng Năm.

Theo lời ông, vào khoảng 12.00, đội bay dừng lại để đô đốc phía sau di chuyển từ Oleg đến Aurora, từ Zhemchug họ hỏi Oleg: "Đô đốc có ý định cố gắng đi đến Vladivostok không?" và nhận được phản hồi từ chỉ huy tàu tuần dương L.F. Dobrotvorsky: "Hãy tự mình thử nếu bạn thấy mình đủ mạnh để đi xuyên qua toàn bộ hạm đội Nhật Bản." Lúc này, theo P.P. Levitsky, tàu kéo "Svir" xuất hiện, nhưng không có gì mới được báo cáo từ anh ta về số phận của phi đội. Ngay sau khi O.A. Enquist lên Aurora, anh ta gửi yêu cầu tới Pearl nếu nó có thể đến Manila, và P.P. Levitsky, sau khi tham khảo báo cáo buổi sáng của người thợ máy, báo cáo rằng anh ta không thể làm được, vì không có đủ than. Tuy nhiên, đồng thời cử ngay thợ máy cao cấp của mình đến tận nơi kiểm tra trữ lượng than hiện có.

Vấn đề ở đây là - vì một số lý do khó hiểu, lượng than tiêu thụ hàng ngày ở Zhemchug được coi là lớn hơn thực tế một chút. Người chỉ huy biết về điều này, nhưng có vẻ như đã "nhắm mắt làm ngơ", tin rằng dường như luôn có ích hơn nếu có nguồn cung cấp than không tính toán hơn là không có.

Chuẩn đô đốc O.A. Enkvist, sau khi biết về việc thiếu than trên Pearl, đã ra lệnh cho anh ta tiếp cận Aurora, và khi việc này được thực hiện, P.P. Levitsky nhận được một đơn đặt hàng qua loa. "Ngọc trai" nên đến tiếp nhiên liệu ở Thượng Hải, vào đó vào ban đêm, vì có thể xảy ra sự hiện diện của tàu chiến Nhật Bản. Vào ban ngày, cần phải tải lại than từ các tàu vận tải của Nga đặt tại đó, và đêm hôm sau - phải tự mình đi biển và đến Manila. Về phần Oleg và Aurora, họ có đủ lượng than dự trữ để đi thẳng đến Manila mà không cần phải đào hầm.

Mọi thứ đã được quyết định, và "Oleg" được lệnh đi đến sự đánh thức của "Aurora", và "Pearl" - để đi theo điểm đến của nó, tức là, đến Thượng Hải. Nhưng sau đó, kỹ sư tàu cao cấp của Zhemchug xuất hiện với một báo cáo rằng trữ lượng than thực tế hóa ra nhiều hơn 80 tấn so với con số tính toán. Điều này đã thay đổi mọi thứ, vì với lượng hàng có sẵn, Zhemchug có thể theo tới Manila mà không cần ghé Thượng Hải, điều này đã được báo cáo ngay cho Chuẩn đô đốc. Kết quả là, các tàu tuần dương đã không tách ra, mà đi đến Manila với toàn bộ phân đội.

Điều sai sót trong bản tường trình của P.P. Levitsky? Trên thực tế, mọi thứ diễn ra hơi khác một chút. Chiều ngày 15/15.00, Chuẩn Đô đốc O.A. Enkvist đã chuyển từ Oleg sang Aurora, nhưng không phải "vào khoảng giữa trưa", mà là lúc 15h15, và cùng ngày, có thể là vào buổi sáng, đã yêu cầu dữ liệu về số than còn lại. Nhưng vào ngày 16 tháng XNUMX, đô đốc không nghĩ đến việc đi thẳng đến Manila: ông cho rằng cần phải đi Thượng Hải để tham gia cuộc họp với toàn đội, và tại đó, cả ba tuần dương hạm đã giữ hành trình của mình cả ngày XNUMX tháng XNUMX và sáng hôm sau. XNUMX tháng XNUMX.

Nhưng cuộc gặp với "Svir" diễn ra vào ngày hôm sau, ngày 16 tháng 09.30 vào buổi sáng. Các tàu tuần dương lại bị đình trệ vào khoảng XNUMX giờ XNUMX, nhưng điều này đã được thực hiện ngay bây giờ để cho phép tàu kéo di chuyển tương đối chậm tiếp cận đội tàu nhanh hơn. Và chỉ sau đó O.A. Enkvist đã thay đổi ý định về việc đi Thượng Hải và dường như một lần nữa yêu cầu dữ liệu về số than còn lại trên tàu Oleg và Zhemchug: rõ ràng là khi đó tập phim được mô tả bởi P.P. Levitsky.


Bức ảnh "Viên ngọc trai" được chụp tại Manila qua lỗ thủng của tàu tuần dương "Oleg", được anh ta nhận được trong trận Tsushima


Có thể là như vậy, "Oleg", "Aurora" và "Pearl" đã đến Manila, và "Svir" đã đến Thượng Hải. Theo lệnh của O.A. Enqvist, khi đến Thượng Hải, tàu kéo phải gửi một bức điện khẩn cấp đến Sài Gòn, nhờ đó một chuyến tàu chở than sẽ được gửi từ đó đến Manila. O.A. Enquist tính đến việc người Mỹ sẽ cho biệt đội Nga đủ thời gian để sửa chữa những hư hỏng nguy hiểm nhất, tiếp nhận than, và sẽ không phản đối việc các tàu rời đi trên biển.

Vì vậy, các tàu tuần dương đã đến Manila. Nhưng các ống khói trên cả ba con tàu đều bị hư hại, điều này làm tăng lượng than tiêu thụ, và O.A. Enquist bắt đầu lo sợ nghiêm trọng rằng mình sẽ không đến được Manila. Sau đó, ông quyết định đi đến cảng Sual nằm dọc theo con đường, nơi họ dự kiến ​​sẽ tìm thấy một bệnh viện cho những người bị thương nặng, tiếp tế và than, cũng như một văn phòng điện báo, với sự giúp đỡ của Chuẩn đô đốc dự kiến ​​sẽ chuyển hướng vận tải. với than, lẽ ra phải rời Sài Gòn, từ Manila đến Sual.

Nhưng những hy vọng này đã không thành hiện thực, vì Sual đã hoàn toàn bị bỏ rơi, và không thể có được bất cứ thứ gì ở đó. Kết quả là các tàu tuần dương O.A. Enquist không có lựa chọn nào khác ngoài việc theo đến Manila. Trên thực tế, chỉ có thời tiết rất êm đềm, cực kỳ thuận lợi cho quá trình chuyển đổi mới có thể đến được đó: nguy cơ các con tàu hoàn toàn không có than trên đại dương là rất cao. Trong báo cáo của mình, chỉ huy của "Oleg" L.F. Dobrotvorsky đưa ra mô tả như sau: “Chúng tôi gần như không đến được Manila, mạo hiểm, trong trường hợp thời tiết trong lành hoặc sự xuất hiện của các con tàu trên đường chân trời, bị bỏ lại không có than trong đại dương và chết vì thiếu nước khử muối. Không có trận chiến nào có thể so sánh với sự căng thẳng của trí tưởng tượng, nó đã vẽ cho chúng ta một bức tranh về những người chết khát.

Nhưng các tàu tuần dương Nga vẫn tiếp cận được. Cách thủ đô Manila khoảng 100 dặm, họ nhìn thấy 5 tàu chiến bám theo sau đội hình, và lo sợ rằng họ có thể là quân Nhật, đã chuẩn bị cho trận chiến cuối cùng. Nhưng hóa ra là một phi đội Hoa Kỳ gồm hai thiết giáp hạm và ba tuần dương hạm, đi cùng với phân đội O.A. Enkvist đến Manila, nơi có 19.45 tàu tuần dương của Nga và thả neo lúc 21hXNUMX ngày XNUMX/XNUMX.

Mô tả về những thăng trầm khi ở Manila nằm ngoài phạm vi của loạt bài viết này - một ngày nào đó, trong một chu kỳ khác dành riêng cho các tàu tuần dương của Hải đội Thái Bình Dương số 2, tác giả chắc chắn sẽ trở lại với họ. Hiện tại, chúng tôi tự giới hạn mình để nói ra sự thật rằng khi đến Manila, chiến tranh Nga-Nhật đã kết thúc vì Zhemchug. Ở đây chúng tôi sẽ rời khỏi nó, và bản thân chúng tôi sẽ trở lại "Emerald", không giống như "người anh em" của nó, vẫn ở cùng các lực lượng chính của phi đội và chứng kiến ​​những sự kiện bi thảm của ngày 15 tháng XNUMX.

Để được tiếp tục ...
tác giả:
Các bài viết từ loạt bài này:
Đồ trang sức của Hải quân Đế quốc Nga. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo"
Đồ trang sức của Hải quân Đế quốc Nga. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo". Tính năng thiết kế
Đồ trang sức của Hải quân Đế quốc Nga. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo". Về chất lượng công trình
Đồ trang sức của Hải quân Đế quốc Nga. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo". Libau - Madagascar
Đồ trang sức của Hải quân Đế quốc Nga. "Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo". Madagascar - Tsushima
Tại sao Z.P. Rozhdestvensky đã không sử dụng các tàu tuần dương Zhemchug và Izumrud ở Tsushima cho mục đích đã định?
Trận chiến Tsushima. Z.P. Rozhdestvensky, chia lực lượng thành hai cột?
Về lợi thế chiến thuật của tốc độ trong một trận hải chiến, hoặc Hai hải lý để "vượt qua T"
Tsushima. Các lực lượng chính bước vào trận chiến
Trận chiến Tsushima. "Ngọc trai" trong trận chiến
"Ngọc trai" và "Ngọc lục bảo" ở Tsushima. Hành động của các tàu tuần dương trong trận chiến ban ngày vào ngày 14 tháng XNUMX
82 bình luận
Quảng cáo

Đăng ký kênh Telegram của chúng tôi, thường xuyên bổ sung thông tin về hoạt động đặc biệt ở Ukraine, một lượng lớn thông tin, video, những điều không có trên trang web: https://t.me/topwar_official

tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. ĐỘNG VẬT
    ĐỘNG VẬT 17 tháng 2019 năm 18 04:XNUMX
    +2
    Chà, nó đã bắt đầu .... với tất cả sự tôn trọng đối với tác giả Andrei từ Chelyabinsk, các nhận xét về bài báo của anh ấy và câu trả lời của anh ấy cho chúng thú vị hơn nhiều để đọc so với chính các bài báo! hi làm thế nào mà vẫn chưa xảy ra một trận chiến tay đôi? yêu cầu
  2. 27091965
    27091965 17 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
    +7
    Z.P. Rozhdestvensky, sau khi "trói" các tàu tuần dương hạng 2 với lực lượng chủ lực, dự kiến ​​sẽ sử dụng chúng làm tàu ​​diễn tập, và điều đó đã đúng,

    Andrey thân mến.
    Thật không may, điều này không đúng, nhiệm vụ của các tàu tuần dương hạng 2, trong những ngày đó, được xác định theo cách khác, điều này áp dụng cho các trận chiến của hải đội. Xác định vị trí của kẻ thù và truyền dữ liệu cho các lực lượng chính để biết vị trí tốt nhất của hạm đội của họ. Xoay quanh tôi với tư cách là một người từ chỉ huy của 5 năm RWG. Tôi hiểu rằng trên đất liền thì rất khác, nhưng trên biển thì dễ hơn nhiều so với trên đất liền.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      17 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX
      +5
      Xin chào, Igor thân mến!
      Trích dẫn: 27091965i
      Thật không may, điều này không đúng, nhiệm vụ của các tàu tuần dương hạng 2, trong những ngày đó, được xác định theo cách khác

      Tại sao không? Các tàu tuần dương hạng 2 của Nga được giao nhiệm vụ phục vụ hải đội trong tất cả sự đa dạng của nó, bao gồm cả dịch vụ diễn tập.
      Trích dẫn: 27091965i
      Xác định vị trí của kẻ thù và truyền dữ liệu cho các lực lượng chính để biết vị trí tốt nhất của hạm đội của họ.

      Theo quan điểm của tôi, mà tôi đã nêu trong nhiều bài báo trước đó, hạm đội Nga ở Tsushima không nhận được lợi thế trong việc trinh sát như vậy (tầm bắn hiệu quả bằng một nửa khoảng cách phát hiện, tức là người Nhật càng né được nhanh hơn), và ngoài ra, về mặt vật lý vẫn là điều không thể - nơi Rozhdestvensky dự kiến ​​sẽ nhìn thấy quân chủ lực của Togo, có 2 phân đội chiến đấu của lực lượng hạng nhẹ Nhật Bản. Vậy tại sao không giao cho các tàu tuần dương những nhiệm vụ thực tế mà họ có thể đảm đương?
      1. 27091965
        27091965 17 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Theo quan điểm của tôi, mà tôi đã nêu trong nhiều bài báo trước đó, hạm đội Nga ở Tsushima đã không nhận được lợi thế trong việc do thám như vậy.


        Andrey, hiểu rằng dịch vụ tình báo và trinh sát là một quá trình phức tạp bao gồm toàn bộ các hoạt động đòi hỏi không chỉ chỉ huy mà còn cả cấp dưới của một trình độ đào tạo nhất định. Nếu nó không có ở đó, thì đơn vị do nhóm này lãnh đạo trong hầu hết các trường hợp sẽ phải thất bại.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          17 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
          +4
          Tôi hiểu điều này một cách hoàn hảo, nhưng tôi không thấy có cách nào cả:
          1) Các tàu tuần dương Nga có thể thực hiện trinh sát thành công như thế nào
          2) Điều này có thể giúp gì cho phi đội Nga.
          Tất nhiên, tôi hoàn toàn hiểu rằng nếu tôi không nhìn thấy thứ gì đó, điều đó không có nghĩa là không có gì ở đó. Nhưng không một nhà phân tích nào trong trí nhớ của tôi đưa ra một kịch bản thực tế cho việc khám phá và sử dụng các kết quả của nó.
          Trích dẫn: 27091965i
          Nếu nó không có ở đó, thì đơn vị do nhóm này lãnh đạo trong hầu hết các trường hợp sẽ phải thất bại.

          Tôi hiểu, nhưng xin lưu ý đến một đặc điểm quan trọng - trong những năm đó, các lực lượng chủ lực trên biển đã nhìn thấy nhau xa hơn nhiều so với khả năng khai hỏa hiệu quả. Có nghĩa là, với những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, sau khi phát hiện ra kẻ thù, vẫn còn quá đủ thời gian để cơ động.
          1. 27091965
            27091965 17 tháng 2019 năm 20 54:XNUMX
            +3
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Tuần dương hạm Nga có thể thực hiện trinh sát thành công như thế nào

            Xác định thành phần số lượng của lực lượng địch.
            Xác định các tuyến đường di chuyển của địch.
            Xác định khả năng tập trung hỏa lực vào mục tiêu địch nhất định.
            Xác định khả năng cơ động trong các trường hợp triển khai trong điều kiện không thuận lợi và dưới hỏa lực của địch.
            Đây là một phần nhỏ trong những gì các đơn vị tình báo nên làm. Một sự ngạc nhiên hoàn toàn đến vào năm 1994, đến năm nay hầu hết các đơn vị số không của chúng tôi đã bị giải tán.
            1. 27091965
              27091965 17 tháng 2019 năm 21 08:XNUMX
              +1
              Trích dẫn: 27091965i
              Một sự ngạc nhiên hoàn toàn đến vào năm 1994, đến năm nay hầu hết các đơn vị số không của chúng tôi đã bị giải tán.


              Tôi xin lỗi vì đã chạm vào cá nhân của tôi.
            2. Andrey từ Chelyabinsk
              17 tháng 2019 năm 22 53:XNUMX
              +5
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định thành phần số lượng của lực lượng địch.

              Điều này đã được biết trước khi trận chiến. Rozhdestvensky, trong mọi trường hợp, lẽ ra phải dự kiến ​​một trận chiến với 12 tàu bọc thép của Togo và Kamimura, và ngay cả khi thông tin tình báo cho biết rằng có ít tàu hơn, thì điều này cũng không nên tin, vì đó là sai lầm của trinh sát.
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định các tuyến đường di chuyển của địch.

              Không thể rút ra bất cứ điều gì hữu ích từ thông tin này - trong mọi trường hợp, quân Nhật đã tiến hành đánh chặn, điều mà người Nga không thể trốn tránh.
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định khả năng tập trung hỏa lực vào mục tiêu địch nhất định.

              Ở Tsushima, điều này sẽ chỉ được xác định sau khi các lực lượng chính nhìn thấy nhau và tiếp cận ở một khoảng cách vừa đủ, ở đây việc trinh sát "qua đường chân trời" không đưa ra bất cứ điều gì.
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định khả năng cơ động trong các trường hợp triển khai trong điều kiện không thuận lợi và dưới hỏa lực của địch.

              Vì vậy họ đã được Rozhdestvensky xác định trước trận chiến. Điểm mấu chốt là các điều kiện đã được dự báo trước là không thuận lợi, nhưng kẻ thù không có cơ hội tiếp cận một cách không dễ nhận thấy ở khoảng cách khai hỏa thực sự.
              Trích dẫn: 27091965i
              Đây là một phần nhỏ trong những gì các đơn vị tình báo nên làm.

              Mọi thứ đều đúng, và tất cả những điều này đều có tầm quan trọng lớn. Vâng, trên thực tế, tất cả những điều trên là cần thiết trong 99% tất cả các trường hợp có thể xảy ra. Ngay cả đối với cùng một Togo, chẳng hạn, trí thông minh là tối quan trọng và cổ xưa.
              Nhưng đối với chúng tôi ở Tsushima, hoàn cảnh quá đặc biệt nên nó thực sự không quan trọng.
              Trích dẫn: 27091965i
              Một sự ngạc nhiên hoàn toàn đến vào năm 1994, đến năm nay hầu hết các đơn vị số không của chúng tôi đã bị giải tán.

              Người ta chỉ có thể hy vọng rằng mọi thứ tốt hơn bây giờ. hi
              1. mmaxx
                mmaxx 18 tháng 2019 năm 05 56:XNUMX
                +1
                Tôi có ý kiến ​​khác. Phi đội của chúng tôi không cần chiến đấu. Cần phải bằng mọi cách để trì hoãn sự khởi phát của nó và tránh tiếp xúc càng lâu càng tốt. Cũng có một số may mắn nhất định: khả năng hiển thị kém. Và chỉ cho mục đích này, trí thông minh là rất cần thiết. Còn tổ chức như thế nào là vấn đề của người chỉ huy. Ông ấy là một đô đốc. Bây giờ, từ vị trí của thời đại chúng ta, rất khó để chúng ta hình dung tổng thể các vấn đề và khả năng của công nghệ bấy giờ. Nhưng anh ấy thậm chí không cố gắng làm bất cứ điều gì.

                Tôi đồng ý với điều này rằng trong mô hình chiến đấu mà Rozhdestvensky đã lên kế hoạch, không cần thiết gì cả. Anh ấy đã làm mọi thứ để đánh bại ngay từ đầu. Nếu bạn biết rằng người Nhật có ưu thế về sức mạnh, tốc độ và cuối cùng thì họ đã ở sân nhà, thì điều ngu ngốc nhất bạn có thể làm là sử dụng cả đám đông với tốc độ thấp vào ban ngày. Chỉ có một điều dễ dàng hơn cho người Nhật: chết chìm trước người Nhật.
                1. Andrey từ Chelyabinsk
                  18 tháng 2019 năm 14 01:XNUMX
                  +3
                  Trích dẫn từ mmax
                  Phi đội của chúng tôi không cần chiến đấu. Cần phải bằng mọi cách để trì hoãn sự khởi phát của nó và tránh tiếp xúc càng lâu càng tốt.

                  Hải đội thực sự được cử đi với nhiệm vụ tiêu diệt hạm đội Nhật Bản và giành quyền thống trị trên biển. Làm thế nào để làm điều đó mà không có một cuộc chiến? Hơn nữa, với sự vượt trội của hạm đội Nhật Bản về tốc độ, bất kỳ nỗ lực nào để trì hoãn liên lạc sẽ dẫn đến thực tế là phi đội Nga sẽ tham gia vào một trận chiến chung mệt mỏi vì các cuộc tấn công của mìn vào ban đêm (ví dụ, họ vẫn cố gắng trốn tránh trận chiến) vào ngày 14 tháng XNUMX) - điều đó có tốt không?
                  Trích dẫn từ mmax
                  Anh ấy đã làm mọi thứ để đánh bại ngay từ đầu. Nếu bạn biết rằng người Nhật có ưu thế về sức mạnh, tốc độ và cuối cùng thì họ đã ở sân nhà, thì điều ngu ngốc nhất bạn có thể làm là sử dụng cả đám đông với tốc độ thấp vào ban ngày.

                  OK, nhưng bạn không nói những gì có thể được thực hiện thông minh? :))))))
                  1. mmaxx
                    mmaxx 18 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                    0
                    Không ... Nó thế nào? Chủ quyền ra lệnh cho Vladivostok. Vì vậy, nhiệm vụ không phải là đánh bại quân Nhật ngay lập tức.
                    Mà không cần dựa vào căn cứ để chinh phục biển cả? Không hiểu sao tôi không nghe thấy. Sau đó, sau khi đột phá, vâng. Tôi cười buồn)))).
                    Nếu không thể đi hết quãng đường này mà không có phương tiện giao thông, thì cần phải đi vòng quanh Nhật Bản. Sau đó, những vấn đề tương tự của người Nhật cũng trở thành phía chúng tôi, cũng giống như chúng tôi: chúng tôi phải đi chơi trên biển, nạp than, thả các tàu khu trục, v.v ... Phạm vi hoạt động của các thiết giáp hạm và tuần dương hạm bọc thép của Nhật Bản cũng không quá nóng. Nhưng tốt hơn hết là nên giải phóng phương tiện vận tải trước trận chiến và gửi nó đến Vladivostok theo một cách khác, thậm chí có thể bằng các tàu tuần dương tốc độ thấp.
                    Hoặc đi qua eo biển Triều Tiên mà không có phương tiện giao thông. Với nguy cơ bị bỏ lại không có than. Cuộc phiêu lưu.
                    Nhưng trong bất kỳ trường hợp nào trong số này, cơ hội cho một bước đột phá các bộ phận các lực lượng. Tất cả hầu như không có cách nào.
                    Tôi biết bạn đã xem xét những cơ hội đó. Nhưng cân nhắc ưu và nhược điểm, thuần túy về mặt chiến thuật, không có điểm cộng nào khi đi qua eo biển Triều Tiên với các phương tiện giao thông. Ngoài hy vọng về một cơ hội và giấc ngủ ngon của Togo.
                    Quyết định được chấp nhận cho 2 TOE không đưa ra bất kỳ điểm cộng nào.
                    Và khi chèo thuyền, tôi là một nhà chiến thuật giỏi. Theo quan điểm của các nguyên tắc cơ bản về chiến thuật - nếu vấn đề là thảm hại ngay từ đầu, thì cần phải làm ngược lại. Nếu bạn không thể giải quyết vấn đề của mình, hãy bỏ nó đi. Có thể vấn đề của bạn sẽ là vấn đề của đối phương. Chiến tranh của sự trung thực không có nghĩa là.
                    Điều thú vị nhất là nếu Togo để toàn bộ 2 TOE tới Vladivostok, thì kết cục của cuộc chiến sẽ giống hệt như vậy. Vlad đang ở rất xa. Ở đó, cũng như trong căn cứ, không có gì cả. Còn tệ hơn ở Port Arthur. Phi đội này, có trụ sở tại Vladivostok, không thể can thiệp vào việc cung cấp cho quân đội mặt đất của quân Nhật. Phi đội Port Arthur không can thiệp bằng bất cứ cách nào, đang ở gần đó. Và từ Vladivostok đến Liaodong, vé than một chiều. Ngoài ra, bằng cách tải Trans-Siberian cùng với sự cung cấp của hạm đội, họ sẽ làm xấu đi nguồn cung cấp của quân đội. Và quân đội đã có cơ hội để đánh bại quân Nhật, và rất nhiều. Ở đó, các yếu tố chỉ mang tính chủ quan, không giống như hạm đội.
                    Do đó, có vẻ như quyết định tấn công cột bên trái của TOE thứ 2 với các thiết giáp hạm cũ của Togo cho thấy ông đã cho phép những con tàu mạnh nhất đột phá. Anh ta không đủ khả năng để chiến đấu từ xa vì đã tắt một phần pháo và sẵn sàng bằng lòng với một nửa thành công, anh ta có thể hoãn mọi thứ đến ngày mai. Và sau đó Rozhdestvensky xây dựng lại và Togo đã đưa ra một quyết định khác. Quan trọng nhất, những chiếc flagship của anh ấy đã sẵn sàng cho mọi diễn biến của tình huống. Trái ngược với sơ đồ cứng nhắc của Rozhdestvensky. Cô ấy không có ý gì cả. Không có thay đổi hoặc tùy chọn. Togo cũng nhiều lần xé toạc khoảng cách với những pha cơ động rồi bỏ đi, mất liên lạc. Không ngại cho người của chúng ta đi. Điều này có nghĩa là việc trinh sát đã được tổ chức, và về nguyên tắc, không sợ bỏ sót phi đội của chúng tôi. Mọi thứ đều chính xác. Tư lệnh hải quân, đừng nói gì cả. Mikado ra lệnh cho anh ta ...
                    Hơn nữa, tôi nói tất cả điều này sau khi đọc tài liệu của bạn. Với một chút bịt miệng. Trước đó, tôi không thực sự đi sâu vào tất cả các chi tiết. Thất bại quá mạnh nên anh ấy chỉ đơn giản là chấp nhận mọi lý do như chúng vốn có. Ngay cả khi tính đến quan điểm đáng ngờ của Chistyakov. Nhưng ít nhất đã có một phân tích. Trước đây, có ba lý do cho mọi thứ và đó là nó.
                    Một cách ngắn gọn, tất cả mọi thứ. Tôi không có sức để viết bài.
                    1. Andrey từ Chelyabinsk
                      18 tháng 2019 năm 17 58:XNUMX
                      +5
                      Trích dẫn từ mmax
                      Không ... Nó thế nào? Chủ quyền ra lệnh cho Vladivostok. Vì vậy, nhiệm vụ không phải là đánh bại quân Nhật ngay lập tức.

                      Bạn nhầm lẫn với 1TOE - vâng, họ được giao nhiệm vụ đến Vladivostok.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Nếu không thể đi hết quãng đường này mà không có phương tiện giao thông, thì cần phải đi vòng quanh Nhật Bản.

                      Ý tưởng này đã bị tách ra như vậy ... rất nhiều :)))) Nó còn tồi tệ hơn nhiều so với đột phá của eo biển Tsushima. Nói tóm lại, bạn sẽ phải vượt qua Sangarsky (Tsugaru), nơi các bãi mìn của Nhật Bản sẽ được thêm vào cho tất cả những điều thú vị - eo biển hẹp và nhỏ, bạn không thể cơ động nhiều ở đó.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Sau đó, những vấn đề tương tự của người Nhật cũng trở thành phía chúng tôi, giống như chúng tôi: chúng tôi cần đi chơi trên biển, chất đầy than, thả các tàu khu trục, v.v.

                      Hoàn toàn ngược lại. Bạn thấy đấy, Togo là một chỉ huy hải quân thông minh, anh ta biết ngày dừng lại cuối cùng của Rozhdestvensky. Do đó, nếu người Nga không xuất hiện ở eo biển Tsushima trong một thời gian nhất định, thì họ đã đi vòng quanh Nhật Bản, do đó, họ nên được mong đợi ở đó. Vì vậy, Togo chỉ đơn giản là chấp nhận cung cấp than tối đa cho các con tàu và chờ tin tức - đây là một sự thật lịch sử. Việc người Nga xuất hiện ở Tsushima buộc Anh phải ra khơi và chiến đấu trên những con tàu quá tải (Togo có trữ lượng than dư thừa), nhưng nếu người Nga đi vòng quanh Nhật Bản, Togo sẽ gặp họ với nguồn cung cấp than bình thường. Nhưng người Nga sẽ kiệt quệ vì một lần nạp than nữa, nếu không có Nhật Bản thì không thể qua mặt được. Nói chung, một chiến dịch như vậy không mang lại cho chúng tôi bất cứ điều gì - họ sẽ gặp chúng tôi với lực lượng giống hệt như ở Tsushima, và sẽ có cùng số lượng tàu khu trục (có thể đánh sập chúng ở đầu bên kia của Nhật Bản), nhưng nó có thể mất rất nhiều
                      Trích dẫn từ mmax
                      Nhưng cân nhắc ưu và nhược điểm, thuần túy về mặt chiến thuật, không có điểm cộng nào khi đi qua eo biển Triều Tiên với các phương tiện giao thông.

                      Có một điểm cộng - với tất cả những điểm hạn chế của đoạn qua eo biển Tsushima, các lựa chọn khác thậm chí còn nhiều điểm hạn chế hơn :))))
                      Trích dẫn từ mmax
                      Quan trọng nhất, những chiếc flagship của anh ấy đã sẵn sàng cho mọi diễn biến của tình huống. Trái ngược với sơ đồ cứng nhắc của Rozhdestvensky. Cô ấy không có ý gì cả. Không có thay đổi hoặc tùy chọn.

                      Những chiến hạm nào? :)))) Felkersam quá cố, hay Nebogatov mới đến, biệt đội mà Rozhdestvensky không coi trọng như một lực lượng chiến đấu? :))))
                      Rozhdestvensky dự kiến ​​một trận chiến theo mô hình trận Shantung, và ông đã chuẩn bị kỹ lưỡng cho một trận chiến như vậy. Sau thất bại của mình, các chỉ huy đã hành động một cách hợp lý và chiến thuật thành thạo.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Togo cũng nhiều lần xé toạc khoảng cách với những pha cơ động rồi bỏ đi, mất liên lạc. Không ngại cho người của chúng ta đi. Điều này có nghĩa là việc trinh sát đã được tổ chức, và về nguyên tắc, không sợ bỏ sót phi đội của chúng tôi.

                      Thật kỳ lạ khi bạn viết ra những sai lầm thẳng thắn của đô đốc Nhật Bản như một điểm cộng. Và vâng, với lực lượng tuần du của anh ta, việc trinh sát thật dễ dàng
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 18 tháng 2019 năm 18 18:XNUMX
                        +5
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Rozhdestvensky dự kiến ​​một trận chiến theo mô hình trận Shantung, và ông đã chuẩn bị kỹ lưỡng cho một trận chiến như vậy.

                        Vâng Tôi đồng ý với điều này. Chỉ là nhiều nhà bình luận không muốn nhìn thấy bức tranh toàn cảnh trước Tsushima nói chung. Chà, họ không muốn thấy rằng các giả định về kết quả có thể xảy ra của trận chiến ZPR dựa trên một số giả định nhất định dựa trên các trận chiến tại Shantung và Ulsan. Và họ dựa trên thực tế rằng tàu Nga có thể chống lại quân Nhật. Do đó, tốc độ mà người Nga đi bộ cũng được cho phép.
                        Chỉ là sự khác biệt về tốc độ hóa ra cao hơn so với trong trận chiến ở Shantung, sức mạnh của những quả đạn pháo, thứ không được chú ý trước đó, phát ra một cách chính xác ở Tsushima, nói chung, là nguyên nhân gây ra sự cố . Do tốc độ nhanh, người Nhật đã tập trung hỏa lực của một số lượng tàu lớn hơn để chống lại số lượng tàu ít hơn của Nga, đó là lý do tại sao các tàu này không thể chịu đựng được hỏa lực như vậy nữa.-I TOE sẽ đến Vladik với một số tổn thất, nhưng không có thất bại. Than ôi, nhưng đây là "nếu chỉ".
                        Vì vậy, AiCh thân mến, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn về lý do thất bại
                        Mất tốc độ phi đội mạnh

                        и
                        Một lượng thuốc nổ ít ỏi trong vỏ đạn của chúng ta

                        hi
                      2. mmaxx
                        mmaxx 18 tháng 2019 năm 19 10:XNUMX
                        +1
                        1. Đối với các tùy chọn, tôi sẽ không phân loại như vậy. Một điều nữa là chúng tôi biết kết quả.
                        2. Bạn đã bỏ lỡ điều gì đó về những chiếc flagship. Tôi đã viết về những chiếc flagship của Togo. Về phía hải đội Nga, các chiến hạm được hạ xuống trong suốt thời gian diễn ra trận chiến: trong trận chiến, ông chỉ huy phi đội (thậm chí không chỉ huy) chiếc dẫn đầu. Điều này bất chấp sự sống hay cái chết của Vietinghoff. Và việc anh ta không làm gì để các đô đốc khác có thể thay thế anh ta bằng cách nào đó, vì vậy nó chỉ nói lên trình độ chỉ huy của anh ta.
                        Và các chỉ huy, vâng, đã hành động theo mọi cách tài năng hơn cả đô đốc của họ. Ít nhất họ đã không cho phép một thiết giáp hạm bị phá hủy và một chiến hạm khác bị vô hiệu hóa trong vòng 15-20 phút. Người ta có cảm giác rằng Rozhdestvensky đã gây rối với mục tiêu tự sát, và để người khác giải quyết.
                        3. Còn Vladivostok thì sao ... Ít nhất có những tham chiếu dễ hiểu nào đến văn bản mệnh lệnh Rozhdestvensky, nơi nó nói "bại trận"? Đột phá và thất bại bằng cách nào đó nên khác nhau về chiến thuật. Rõ ràng là bản thân trật tự đã không thể được bảo toàn. Và khoảng KHÔNG 23 gr. viết bất cứ nơi nào bạn không lười biếng. Vì vậy, kẻ thù không bị đập tan, vì vậy họ đột phá. Về sự mong đợi của một trận chiến tương tự như Shantung .... Bạn không bao giờ biết những gì anh ấy mong đợi ... Điều này được gọi là - có thể.
                        4. Và tại sao Togo lại sai? Mọi sai lầm của anh đều không dẫn đến hậu quả nghiêm trọng nào. Nhưng ngược lại thôi. Họ đã dẫn đến một chiến thắng tan nát. Và đã có vào ngày 14 tháng 15. Kết quả của đêm và ngày XNUMX thậm chí không cần phải biết trước. Mọi người đều sai. Giá cả là khác nhau. Chỉ là những người thắng cuộc luôn gặp may mắn.
                      3. mmaxx
                        mmaxx 19 tháng 2019 năm 12 37:XNUMX
                        0
                        Có chút bối rối. Tất nhiên không phải Fitingof, mà là Felkerzam. Ôi những người Đức.
      2. rytik32
        rytik32 19 tháng 2019 năm 10 56:XNUMX
        +3
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Theo quan điểm của tôi, mà tôi đã nêu trong nhiều bài báo trước đó, hạm đội Nga ở Tsushima không nhận được lợi thế trong việc trinh sát như vậy (tầm bắn hiệu quả bằng một nửa khoảng cách phát hiện, tức là người Nhật càng né được nhanh hơn), và ngoài ra, về mặt vật lý vẫn là điều không thể - nơi Rozhdestvensky dự kiến ​​sẽ nhìn thấy quân chủ lực của Togo, có 2 phân đội chiến đấu của lực lượng hạng nhẹ Nhật Bản.

        Tôi không đồng ý với bạn.
        Tôi nghĩ vậy:
        1. Cần phải đột phá mà không có các tàu di chuyển chậm và các tàu có giá trị chiến đấu không rõ ràng (tàu vận tải, tàu kéo, "du thuyền", ...).
        2. Cần phải phân bổ một cánh quân nhanh từ 5 thiết giáp hạm.
        3. Cần thiết phải tiến hành trinh sát tích cực bằng các tàu tuần dương.
        Trên thực tế, cho đến 13-20 (và đây là hầu hết các giờ ban ngày), Togo với các lực lượng chính đã đi ra ngoài phi đội của chúng tôi. Nếu phi đội chủ động thay đổi hướng đi và thậm chí tốc độ, thì Togo sẽ giải quyết được vấn đề này lâu hơn. Và nếu Rozhdestvensky nhận được thông tin từ các tàu tuần dương về vị trí của Togo, thì có thể điều động hiệu quả hơn. Vì vậy, nó đã có thể cầm cự cho đến khi mặt trời lặn. Và cuối cùng, giảm cuộc họp của quân chủ lực xuống vị trí “Togo - đuổi kịp, Rozhdestvensky - bỏ chạy” một cách thảm hại trong trận chiến ở Hoàng Hải giai đoạn 2. Ở một vị trí như vậy, một cánh vốn đã nhanh nhẹn có thể trả công cho người Nhật. Vì lý do này, có thể thay đổi hướng đi 180 độ vào thời điểm cuối cùng.
  3. Tiết kiệm
    Tiết kiệm 17 tháng 2019 năm 18 47:XNUMX
    +2
    Andrew hi Tôi muốn biết ý kiến ​​cá nhân của bạn ở cuối bài đánh giá này - bạn thấy lý do nào dẫn đến cái chết của các phi đội của chúng ta trong trận chiến Tsushima!
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      17 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
      +8
      Và tôi đã tường thuật chúng trong Thần thoại về Tsushima, nói ngắn gọn, đây là:
      1) Mất tốc độ phi đội mạnh. Những ý tưởng phân bổ "Oslyabi" và 4 EDB "Borodino" thành một phân đội riêng biệt thì hỡi ôi, chẳng đem lại kết quả gì, vì dù chúng có tốc độ ngang ngửa với quân Nhật (và chúng không có) thì 5 con tàu cũng không thể tiêu diệt được. 12
      2) Một lượng thuốc nổ ít ỏi trong vỏ đạn của chúng tôi. Đây là hệ quả của khái niệm đạn nhẹ, kết hợp với việc các nhà máy không có khả năng chế tạo đạn thành mỏng (thép chất lượng kém). Ngoài ra, không có đủ pyroxylin để trang bị cho đạn pháo 305 ly nổ cao của chúng tôi ở Tsushima, chúng được trang bị thuốc súng ... Nếu EBR đầu của chúng tôi bắn đạn của kiểu 1907 (nhẹ, 331,7 kg, nhưng được trang bị thuốc nổ TNT) , sau đó với những đòn đánh mà Mikasa nhận được trên thực tế trong 15 phút đầu tiên, anh ta có thể đã phải nhận thiệt hại nặng nề đến mức anh ta sẽ mất khả năng chiến đấu trong một thời gian, và H. Togo sẽ bị giết. Theo bạn hiểu thì điều này là không cần thiết, nhưng ... xác suất là rất cao.
      Phần còn lại phần lớn là đánh đố. Ở Tsushima của chúng tôi bắn tệ hơn người Nhật, nhưng không tệ hơn nhiều để bị đánh bại. hi
      1. Tiết kiệm
        Tiết kiệm 17 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
        +1
        Đó là, ngay cả những thiết giáp hạm mới nhất của loại Slava, trên thực tế, là con tin của các vấn đề chung? Có thể cố Đô đốc Makarov đã đúng khi đề nghị đóng các tàu tuần dương cơ động hơn thay vì thiết giáp hạm? ??
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          17 tháng 2019 năm 19 20:XNUMX
          +7
          Trích dẫn: Thrifty
          Có thể cố Đô đốc Makarov đã đúng khi đề nghị đóng các tàu tuần dương cơ động hơn thay vì thiết giáp hạm? ??

          Vì vậy, những quả đạn sẽ không tốt hơn từ điều này :)))))) Chà, sau tất cả, các tàu tuần dương không thể chịu được vũ khí trang bị
          Trích dẫn: Thrifty
          Đó là, ngay cả những thiết giáp hạm mới nhất của loại Slava, trên thực tế, là con tin của các vấn đề chung?

          Họ là người đầu tiên. Những con tàu chở pháo cũ ít nhiều có đạn pháo nặng bình thường
          1. Tiết kiệm
            Tiết kiệm 17 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
            0
            Andrew hi cảm ơn vì đã làm rõ, mong phần tiếp theo của bài viết!
            Mặc dù, theo ý kiến ​​nghiệp dư của tôi, cần phải đối phó chặt chẽ hơn với các tàu tuần dương, phát triển và chế tạo các tàu tuần dương hạng nặng và chiến đấu, chứ không phải thiết giáp hạm!
            1. người đánh bẫy7
              người đánh bẫy7 18 tháng 2019 năm 10 48:XNUMX
              +2
              Trích dẫn: Thrifty
              Mặc dù, theo ý kiến ​​nghiệp dư của tôi, cần phải đối phó chặt chẽ hơn với các tàu tuần dương, phát triển và chế tạo các tàu tuần dương hạng nặng và chiến đấu, chứ không phải thiết giáp hạm!

              Tôi cũng là một người nghiệp dư giống như bạn, vì vậy tôi rất vui khi được cung cấp kiến ​​thức mà mọi người chia sẻ cả trong bài báo và bình luận, và có rất nhiều người biết chữ ở đây. Và tôi tự rút ra kết luận rằng tại thời điểm REV, không phải tàu tuần dương, mà là thiết giáp hạm đang "lái". Đó là chưa kể khái niệm "tuần dương hạm" vẫn chưa ra đời vào thời điểm đó, nhưng ngay cả sau khi nó ra đời, những trận chiến đầu tiên đã cho thấy những chiếc tuần dương hạm này có thể chiến đấu thành công với những chiếc tuần dương hạm cùng loại, hoặc thậm chí lái thành công hơn. các tàu tuần dương thuộc "thế hệ quá khứ" của loại phi đội Spee vào năm 1914. Trong REV, chúng ta chỉ thiếu các thiết giáp hạm hiện đại thuộc loại Retvisan với đạn pháo tốt cho chúng. Và các tàu tuần dương - boong bọc thép hạng nhẹ hàng ngàn chiếc, có 4-5 chiếc, trang bị 6-10 pháo hạng trung, có khả năng kiểm soát vùng biển Port Arthur và truy đuổi các sĩ quan tình báo Nhật Bản.
      2. andrey shmelev
        andrey shmelev 17 tháng 2019 năm 20 48:XNUMX
        +2
        Chào buổi tối Andrey!

        o với những đòn tấn công mà Mikasa nhận được sau 15 phút đầu tiên, anh ta có thể đã phải nhận sát thương nặng đến mức mất hiệu quả chiến đấu trong một thời gian, và H. Togo sẽ bị giết


        Eh, nếu bạn đã đọc một bài báo về chủ đề: "Điều gì sẽ xảy ra với Mikas nếu tất cả các vỏ đều là mẫu 1907" - điều đó sẽ rất thú vị.

        Ở Tsushima của chúng ta bắn kém hơn người Nhật


        và một trong những lý do cho điều này, IMHO, là lệnh ngu ngốc của ZPR tập trung hỏa lực vào "Mikasa"

        Trung úy Shamshev, sĩ quan pháo binh cao cấp:
        “Với việc phất cờ chiến đấu trên Suvorov, chúng tôi có thể nổ súng vào kẻ thù, nhưng khoảng cách quá lớn nên chúng tôi phải chờ đợi và theo thứ tự dần dần với các thiết giáp hạm khác, Eagle tiến vào trận chiến, sau chiếc Borodin. . Vụ nổ súng bắt đầu với 57 dây cáp (theo B. và S.) nhìn thấy. Họ tập trung hỏa lực vào Mikaza. Một tiếng chuông báo động ngắn vang lên ở khoảng cách 55 dây cáp. Không thể phân biệt được các vụ nổ của các phát súng nhìn thấy của họ. quá nhiều vụ nổ xung quanh Mikaza. Đồng hồ bấm giờ không giúp được gì. "

        Trung úy Slavinsky:
        “Theo lịch trình chiến đấu, tôi đang ở trong cái gọi là tháp pháo“ tầm nhìn ”, mũi trái 6” của một chiếc pháo binh, chỉ huy nhóm mũi tàu bên trái, bao gồm: mũi tàu 12 ”, mũi giữa bên trái 6”, tháp pháo bên trái 6 ”. , cúi đầu và tất cả khẩu đội 75 mm ở phía bên trái ... "Oslyabya" trả lời kẻ thù, "Suvorov" cũng vậy, chúng tôi im lặng vì tầm bắn của khoảng cách ... Vào 1 giờ 40 phút được bổ sung, theo Lệnh nhận được từ chỉ thị chiến đấu từ tháp chỉ huy, tôi mở màn bằng đạn gang vào thiết giáp hạm chủ lực "Mikaza" từ khoảng cách 57 dây cáp. Sau ba phát súng bắn ra, tôi phải bỏ không, do hoàn toàn không thể bắn được. khi quan sát sự rơi của những quả đạn pháo của tôi trong một khối lượng lớn những vết bắn tung tóe, đôi khi nó hoàn toàn che khuất "Mikaza" khỏi tầm mắt của chúng tôi. "

        Xin lỗi vì lạc đề. Đây là tôi chỉ đến chủ đề bình luận. Tôi sẽ không làm điều đó nữa - chúng ta sẽ chờ một chủ đề phù hợp hơn.

        Cảm ơn bạn vì một bài viết thú vị về một chủ đề ít được nghiên cứu!
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          17 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
          +3
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Eh, nếu bạn đã đọc một bài báo về chủ đề: "Điều gì sẽ xảy ra với Mikas nếu tất cả các vỏ đều là mẫu 1907" - điều đó sẽ rất thú vị.

          Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ nhận được nó :)
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          và một trong những lý do cho điều này, IMHO, là lệnh ngu ngốc của ZPR tập trung hỏa lực vào "Mikasa"

          Và tại sao bạn không thích thứ tự? :)))) Tôi nhắc bạn rằng, trái với suy nghĩ thông thường, nó chỉ áp dụng cho đội thiết giáp đầu tiên. Nhân tiện, người Nhật cũng sử dụng hỏa lực tập trung vào một con tàu
          1. andrey shmelev
            andrey shmelev 17 tháng 2019 năm 23 05:XNUMX
            +1
            Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ nhận được nó :)


            nó sẽ rất tuyệt - ai ngoài bạn)

            Có gì không thích về đơn đặt hàng?


            không thể thực hiện bình thường của nó,
            địa ngục, đây là chủ đề của ít nhất một nữa ... à, có thể bạn chấp nhận nó?

            Mối đe dọa. cảm ơn vì "những viên đá cuội". Tôi đang mong chờ sự đột phá của "Ngọc lục bảo.
            Thành công sáng tạo!
          2. anzar
            anzar 18 tháng 2019 năm 13 13:XNUMX
            +1
            Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ nhận được nó :)

            Tuyệt vời ... và không chỉ với Mikasa ... Than ôi, điều này sẽ không được xuất bản trên phần mềm hàng đầu)) Bạn có thể thử một cái gì đó như "Mô hình so sánh về hành động của vỏ ..."))) đầu gấu
            Họ có thể đã mua TNT ở Đức và nạp lại những quả đạn cũ. Ngay cả R. cũng có thể mua từ Madagascar))) Chà, anh ta có tiền, tính bằng kr. huống chi anh ấy bán Almaz))) Du thuyền cũng vậy!
            Chỉ ai đó mới giải thích cho một "lính pháo binh lỗi lạc" về các vấn đề với đạn pháo (bạn có tin Jessen không?)
            Nhưng tôi nhớ Tsushima 2.0 xinh đẹp của bạn; 2.1; 3.0 (Sandro, mặc dù Arthur ở đó))) Một phương án thay thế "vỏ" cũng sẽ tốt, xin lỗi - "mô hình hóa" cười
            1. Andrey từ Chelyabinsk
              18 tháng 2019 năm 13 58:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ anzar
              Chà, anh ta có tiền, tính bằng kr. vụ, để anh ta bán Kim cương)))

              cười tốt
              1. AK64
                AK64 22 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
                +1
                cái gì ở đó, cái này ... tên cận thần xấu xí này thậm chí còn không đoán đặt tháp từ Sisoy và Navariin thay vì tháp 6 "trung tâm!
            2. Đồng chí
              Đồng chí 19 tháng 2019 năm 02 56:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ anzar
              và không chỉ với Mikasa ... Than ôi, điều này sẽ không được xuất bản trên topvar

              Theo như tôi có thể đánh giá từ kinh nghiệm cá nhân, các bài báo "đinh tán" nói chung không được vinh danh ở đây.
      3. mmaxx
        mmaxx 19 tháng 2019 năm 14 50:XNUMX
        0
        Tuy nhiên, người Nhật có ưu thế vượt trội về tốc độ ở Hoàng Hải. Nhưng lực cản đó kéo dài rất lâu. Và Togo không bao giờ nhìn thấy những người chết vì pháo. Và ưu thế vượt trội của người Nhật về tốc độ đã được Rozhdestvensky cung cấp nhờ các phương tiện giao thông. Rozhdestvensky, phục tùng người Nhật, đã làm mọi thứ để mang lại cho họ ưu thế hơn cả. Không cần phải nói, nó vẫn còn tệ. 12-13 hải lý không phải là 9. 9 là chuyển động của các phương tiện vận tải đang quá cảnh, không phải là các con tàu đang tham chiến.
        1. người theo chủ nghĩa vô thần
          người theo chủ nghĩa vô thần 19 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
          +2
          Sự vượt trội không đáng kể, hay đúng hơn là không quan trọng! Và Togo đã mắc một sai lầm lớn khi bắt kịp phi đội của chúng tôi hơn là (không phải dozinenny Witgeft và lợi dụng) Vòng lặp nổi tiếng của Togo dưới thời Tsushima chỉ nói rằng người Nhật sẽ không lặp lại những sai lầm trong trận chiến ở biển vàng nơi Mikasa, như nó đột nhiên hóa ra, nhận nhiều sát thương hơn so với dưới thời Tsushima (điều này cho câu hỏi ai bắn 1TOE tốt hơn hoặc, như Andrey 2TOE được tôn trọng tuyên bố)
      4. rytik32
        rytik32 24 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
        0
        1) Không có sự tổn thất nào về tốc độ của phi đội. Phi đội của chúng tôi có thể di chuyển 12-13 hải lý / giờ, trong khi Togo có 14-15. 2 hải lý không phải là một sự khác biệt thảm khốc, hãy nhìn vào trận chiến ở Hoàng Hải, một sai lầm của Togo và chúng ta đã phải hứng trọn gần 3 giờ đồng hồ rồi tấn công từ một vị trí bất lợi. Điều gì đã ngăn cản Rozhdestvensky tiến nhanh hơn và chủ động cơ động? Chỉ có quyết định của riêng mình!
        2) Sẽ rất hợp lý khi nói về shell nếu chúng ta đã đạt được một số lượng truy cập khá. Nếu Mikasa có thể nhận được 40 quả đạn pháo 12-10 inch và không bị chết đuối - thì câu hỏi đặt ra là về những quả đạn pháo. Nhưng trên thực tế, ở Hoàng Hải, Mikasa đã bị ném nhiều hơn 12-10 inch so với dưới Tsushima. Và lý do là ở Tsushima Togo đã rất nhanh chóng đưa Mikasa ra khỏi hỏa lực tập trung của chúng tôi, nhưng vẫn giữ Suvorov và Oslyabya trong tầm bắn. Sự hiểu lầm của Rozhdestvensky về tầm quan trọng của việc tập trung hỏa lực là lý do mà nửa giờ sau khi trận chiến bắt đầu, kết quả của nó đã được định trước.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          24 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ rytik32
          Phi đội của chúng tôi có thể di chuyển 12-13 hải lý / giờ

          Nhưng không hiểu sao khi cố gắng đi được 11 hải lý, 3 TOE không giữ được đội hình và bị trì hoãn rất nhiều.
          Trích dẫn từ rytik32
          2 hải lý không phải là một sự khác biệt thảm khốc

          Điều này dẫn đến thực tế là trong 3 cuộc diễn tập của hạm đội Anh liên tiếp, một phi đội nhanh hơn đặt tốc độ thấp hơn băng qua T mà không gặp vấn đề gì.
          Trích dẫn từ rytik32
          xem cuộc chiến trên biển vàng

          Đó là BẠN, hãy xem cuộc chiến ở Hoàng Hải. Trong đó Togo đã không thực hiện một nỗ lực nào để thiết lập một quả tạt chữ T.
          Trích dẫn từ rytik32
          Sẽ rất hợp lý khi nói về đạn pháo nếu chúng ta đạt được một số lượng truy cập khá.

          Chúng tôi đã đạt
          Trích dẫn từ rytik32
          Nếu Mikasa sẽ nhận được 40 quả đạn pháo 12-10 inch và không bị chết đuối - thì câu hỏi là về những quả đạn pháo

          Tại sao không phải là 400? :))))))) Cả chúng tôi và người Nhật đều không đạt được số lượt truy cập như vậy trên một con tàu. Ví dụ, không quá 11 quả đạn cỡ 254-305 mm và thêm 3 quả cỡ 203-305 mm bắn trúng Orel. Campbell thường tin rằng 5 * 305 mm và 2 * 254 mm bắn trúng Orel
          Trích dẫn từ rytik32
          Nhưng trên thực tế, ở Hoàng Hải, Mikasa đã bị ném nhiều hơn 12-10 inch so với dưới Tsushima.

          Đúng, nhiều nhất là 2 quả đạn - 12 quả chọi 10. Mặc dù thực tế là dưới thời Tsushima, Mikasa đã nhận thêm 22 quả đạn 152 mm, và trong ZhM - 6 quả và tổng số quả đạn trong Tsushima đã vượt quá 40, và trong ZhM - 23
          Trích dẫn từ rytik32
          Và lý do là ở Tsushima Togo đã rất nhanh chóng đưa Mikasa thoát khỏi hỏa lực tập trung của chúng tôi, nhưng vẫn giữ Suvorov và Oslyabya trong tầm bắn

          Không. Lý do là trong trận chiến ở ZhM, Togo trước tiên đã cố gắng tụt lại phía sau, và sau đó bắt kịp toàn bộ phi đội của chúng tôi, đặt mình dưới làn đạn của những chiếc pháo - anh ấy đã bò dọc theo toàn bộ đội hình EDB của chúng tôi trong một giờ. Có nghĩa là, nếu những người lính pháo binh của 1TOE được 2TOE huấn luyện, anh ta đã không bò đến giữa, anh ta chỉ đơn giản là chết đuối dưới sức nặng của những quả đạn bắn trúng anh ta. cười
          Trích dẫn từ rytik32
          Sự hiểu lầm của Rozhdestvensky về tầm quan trọng của việc tập trung hỏa lực là lý do mà nửa giờ sau khi trận chiến bắt đầu, kết quả của nó đã được định trước.

          Chà, tuyệt vời :)))) Rozhdestvensky không bị buộc tội gì cả, nhưng anh ấy đã không tập trung lửa vào Mikas ...
  4. AK64
    AK64 17 tháng 2019 năm 20 37:XNUMX
    +5
    Một chút về điều động Rozhdestvensky:

    Trích dẫn (quan trọng nhất ở cuối, được tôi đánh dấu):

    Vì Đô đốc Eberhard biết về sự hiện diện của "Goeben" trên biển và không có lý do gì để tin rằng một cuộc gặp với ông ta sẽ không xảy ra, có vẻ như mối quan tâm đầu tiên của ông ta nên là việc hình thành một lệnh hành quân phù hợp để có thể:

    trong thời gian ngắn nhất có thể tổ chức lại đội hình chiến đấu để tiến công địch ngay;

    chọn một đội hình có thể cho phép tất cả các tàu tham gia cuộc tấn công;

    cung cấp cho nhu cầu đảm bảo một cuộc tấn công bằng cách trì hoãn đối phương tiếp xúc chiến đấu với hạm đội, cố gắng kéo dài thời gian của cuộc tấn công, và sau đó khai thác nó.

    Hướng có khả năng xảy ra nhất mà ở đó có khả năng phát hiện ra kẻ địch phía trước nhất có thể được coi là phương hướng định hướng cho việc xây dựng lệnh hành quân.

    Trên thực tế, các tàu của tuyến (xem Sơ đồ 1) đi theo đội hình thức, điều này rất thuận tiện trong việc điều hướng được kết nối, vì các tàu "theo chuyển động của đầu" tự động tái tạo các thao tác của đô đốc, chúng giống như nó đã, "trên một dây xích" với anh ta. Nhưng nếu kẻ thù xuất hiện trước mặt, họ phải chịu đựng một lượt dài để xây dựng chiến tuyến, có thể mang tất cả các loại súng vào trận chiến.

    Góc hướng thuận lợi, mà hạm đội phải nằm trong trường hợp này, là khoảng 80-90 "(hiệu chỉnh lớn cho góc hướng là hệ quả của việc bắn tập trung, khi tất cả các tàu trong một cột đều tập trung bắn vào một mục tiêu). , sơ đồ rẽ sẽ được vẽ như trong sơ đồ 2.

    Trong khi đó, nếu người chỉ huy hạm đội đã thấm nhuần ý tưởng về sự cần thiết phải có "đợt triển khai ngắn nhất", vốn do tình hình quyết định, thì có lẽ anh ta đã chọn một thứ tự hành quân khác, điều đó sẽ xảy ra. có thể giảm thời gian xây dựng lại ít nhất một nửa. Điều này đã đạt được, ví dụ, bằng cách xây dựng hai cột đánh thức với khoảng cách vừa đủ giữa chúng (xem sơ đồ 3). Nhưng sự phân chia của hạm đội, ngay cả trong thứ tự hành quân, đã mâu thuẫn với việc tổ chức của dịch vụ pháo binh. Nguyên tắc kiểm soát hỏa lực "tập trung" được yêu cầu, như một quy tắc nghiêm ngặt, để điều động hạm đội theo một cột thức với việc duy trì chính xác vị trí trong hàng ngũ. Giây phút dựng lại dở dang lúc nổ súng đã làm gián đoạn việc tổ chức bắn tập trung. Hạm đội không thể tách rời, các con tàu bị buộc vào nhau, và cùng nhau - đến cột đánh thức.


    Và bạn có biết nó đến từ đâu không? Và đây là M.A. Petrov, HAI QUYỀN LỢI. Nhà sử học Liên Xô. viết về các trận chiến ở Cape Sarych và Gotland.
    Nhưng nếu cùng một Petrov viết về Tsushima - THÌ ông ấy sẽ viết gì về "hai cột" này?
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      17 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
      +5
      Trích dẫn: AK64
      Và bạn có biết nó đến từ đâu không? Và đây là M.A. Petrov, HAI QUYỀN LỢI. Nhà sử học Liên Xô. viết về các trận chiến ở Cape Sarych và Gotland.

      Cảm ơn rất nhiều! Có vẻ như tôi gần như đã ghi nhớ Petrov, nhưng tôi đã không nhìn thấy khoảnh khắc này cho đến khi bạn nhìn thấy tôi trong đó .... Họ không hiển thị cười đồ uống
      1. Saxahorse
        Saxahorse 18 tháng 2019 năm 00 32:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cảm ơn rất nhiều! Có vẻ như tôi gần như ghi nhớ Petrov, nhưng tôi đã không nhìn thấy khoảnh khắc này trong khi bạn tôi say mê nó ....

        Thật thú vị, bạn rất vui vì điều gì? Rốt cuộc, Rozhdestvensky yêu thích của bạn đã được triển khai chính xác và thất bại thảm hại. Hành động hoàn toàn trái ngược với những lời giải thích của Petrov. :(
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          18 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX
          +1
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Rốt cuộc, Rozhdestvensky yêu thích của bạn đã được triển khai chính xác và thất bại thảm hại.

          Anh ấy đã giành được nó :)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 18 tháng 2019 năm 22 21:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Anh ấy đã giành được nó :)

            Có có có! Và anh ấy đã đánh bại quân Nhật! Và đích thân anh ta bắt Mikada làm tù nhân! Chỉ là một số kẻ vô lại sau đó đã phân loại tất cả! Bạn là người mơ ước của chúng tôi. cười
  5. Saxahorse
    Saxahorse 17 tháng 2019 năm 23 53:XNUMX
    0
    Có rất ít nhận xét bất thường ngày hôm nay, mặc dù cũng có rất nhiều điều để bổ sung và nói về các tình tiết được mô tả. :)

    nhưng chiếc Eagle duy nhất còn lại đã bị hư hỏng nặng, và điều rất quan trọng là hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy trên nó. Nói cách khác, anh ta khá có khả năng cầm cự một thời gian trong trận chiến, nhưng anh ta không còn hy vọng có thể gây ra tổn hại cụ thể cho quân Nhật.

    Người ta có thể đồng ý rằng hỏa lực của Eagle đã giảm đi rất nhiều vào thời điểm đó, nhưng "điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy" thì liên quan gì đến nó? Nó không có trên những con tàu thời đó. Chỉ quay số để truyền khoảng cách và số mục tiêu. Trong trường hợp hiếm hoi, tầm nhìn và tầm nhìn phía sau. Người Nhật đã làm tốt mà không có họ, gửi một sứ giả với một ghi chú ..

    Lực lượng chính của hải đội Nga do Borodino chỉ huy bị đánh nặng, tiếp theo là Đại bàng, cũng bị thiệt hại nặng, với chiều dài khoảng ba dây cáp. "Hoàng đế Nicholas I", thay vì cố gắng dẫn cột, đã kéo các dây cáp 5-6, và rõ ràng rằng N.I. Nebogatov sẽ không nắm quyền chỉ huy phi đội. .. vì vậy rõ ràng là không cần "tàu diễn tập".

    Trong khi đó, lời khai đề cập rằng Izumrud đã diễn tập lại các tín hiệu của Borodino và Nikolai. Thật không may, tác giả đã bỏ qua hoàn toàn những điểm này. Và sẽ rất thú vị nếu làm rõ chính xác những tín hiệu mà Borodino và Nikolai đưa ra cho phi đội. Đây dường như là vai trò chính của "những viên đá cuội" được giao cho họ bởi đô đốc cánh.

    Nhưng sau đó, kỹ sư tàu cao cấp của Zhemchug đã xuất hiện với một báo cáo rằng trữ lượng than thực tế hóa ra nhiều hơn 80 tấn so với con số tính toán.

    Khoảnh khắc vô cùng thú vị. Một cách vô tình, người bạn Andrei và "Đồng chí" của chúng tôi được gọi lại, liên tục vẫy một tấm biển có phần than còn sót lại trên các con tàu của hải đội. Máy tính bảng đó, được biên soạn bởi chỉ huy Almaz Chagin trên cơ sở các tín hiệu buổi sáng "mất hứng thú", như chúng ta đột nhiên thấy, không tương ứng với thực tế cho lắm. Lý do rất đơn giản, số liệu về lượng than tồn đọng do chỉ huy gọi hàng ngày không phải thực tế, mà chỉ được tính toán một cách xấp xỉ. Có được bằng cách trừ "bằng mắt" từ báo cáo tiêu thụ trung bình của ngày hôm qua. Và tất nhiên mọi lúc với cổ phiếu tuyệt vời. 80 tấn than này gần như là 25% so với nguồn cung thông thường. Ở mức tối thiểu, điều này có nghĩa là vẫn còn quá tải các tàu của hải đội, bao gồm cả than. Và máy tính bảng của Chagin chỉ là một hư cấu. Trên thực tế, hóa ra là không có đánh giá nghiêm túc về trữ lượng trên các con tàu. Sự quá tải của cả nhiên liệu và tất cả các loại phụ tùng và vật liệu sửa chữa là đáng kể.

    Mình ngại viết comment dài quá, mình sẽ lấy riêng phần XNUMX.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 18 tháng 2019 năm 00 21:XNUMX
      +3
      Và trong phần tiếp theo - một chủ đề thú vị với chiến dịch của Enquist hoặc đến Thượng Hải hoặc Đồng chí Manila :)

      "Ngọc trai" nên đến tiếp nhiên liệu ở Thượng Hải, vào đó vào ban đêm, vì có thể xảy ra sự hiện diện của tàu chiến Nhật Bản. Vào ban ngày, cần phải tải lại than từ các tàu vận tải của Nga đặt ở đó, và đêm hôm sau - tự mình đi biển và đến Manila.

      Ở đây tác giả đã giải thích một phần tại sao lại là Thượng Hải. Chính tại đó, Rozhdestvensky đã cử những người thợ khai thác than của mình đến gần eo biển Tsushima. Nhưng trong biệt đội Enquis, Thượng Hải xuất hiện như một lời giải thích cho lý do tại sao vị đô đốc tiếp tục chạy về phía nam chống lại mệnh lệnh. Ban đầu, điều này được giải thích là do các tàu tuần dương không thể đột phá đến Vladivostok thông qua Tsushima mà không có thiết giáp hạm và nhu cầu nạp than từ tàu vận tải của họ để đi vòng quanh Nhật Bản. Nhưng càng về sau, tình hình càng trở nên thú vị.

      Nhưng cuộc gặp với "Svir" diễn ra vào ngày hôm sau, ngày 16 tháng 09.30 vào buổi sáng. Các tàu tuần dương lại bị đình trệ vào khoảng XNUMX, .. Và chỉ sau đó O.A. Enkvist đã thay đổi ý định về việc đi Thượng Hải và dường như một lần nữa yêu cầu dữ liệu về số than còn lại trên tàu Oleg và Zhemchug: rõ ràng là lúc đó tập phim được mô tả bởi P.P. Levitsky.

      Ở đây, người bạn Andrey của chúng ta, "khéo léo" bỏ qua tập phim nổi tiếng với câu trả lời đầy ẩn ý của Chỉ huy Svir, chỉ huy Rosenfeld - cho đô đốc.

      "Ông nên biết rõ hơn, thưa Đô đốc, hải đội của chúng tôi hiện đang ở đâu!" (Với)

      Cần lưu ý rằng các sĩ quan của phi đội, tất nhiên, không phải là những kẻ ngu ngốc ngây thơ và nhận thức rõ rằng họ đã chứng kiến ​​chuyến bay đáng xấu hổ từ trận chiến của phân đội bay của họ. Và lượt tiếp theo từ Thượng Hải đến Manila đã cho cấp dưới thấy rõ sự từ chối của các chỉ huy trong việc thực hiện mệnh lệnh đã nhận - đi theo tới Vladivostok. Và nhiều sĩ quan đã nhận lấy nó một cách đau đớn. Ví dụ, từ chỉ huy Oleg, Dobrotvorsky, các sĩ quan của tàu tuần dương, đã trực tiếp yêu cầu một lời giải thích cho hành vi khó coi đó. Nhân tiện, làm anh ta nhớ đến Diana, người đã giải giáp vũ khí ở Sài Gòn đã được thảo luận nhiều lần trên tàu với thái độ xúc phạm.

      Câu trả lời của Dobrotvorsky trực tiếp tiết lộ động cơ của tất cả các sĩ quan này, bất chấp tất cả những lời bào chữa khôn khéo sau đó. "Gọi tôi là kẻ hèn nhát, nhưng tôi đã chịu đủ rồi! Hôm qua tôi đã chiến đấu đủ rồi. Tôi sẽ không quay lại!" Và đây là Dobrotvorsky, nói chung, đã thể hiện rất tốt trong trận chiến!

      Các tàu tuần dương đến Manila để giải giáp. Các chỉ huy bỏ chạy khỏi một trận chiến có thể xảy ra. Chiến tranh.
      1. andrey shmelev
        andrey shmelev 18 tháng 2019 năm 09 54:XNUMX
        +1
        Các tàu tuần dương đến Manila để giải giáp. Các chỉ huy bỏ chạy khỏi một trận chiến có thể xảy ra. Chiến tranh.


        Nebogatov lẽ ra cũng nên làm như vậy
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18 tháng 2019 năm 22 04:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Nebogatov lẽ ra cũng nên làm như vậy

          Rõ ràng là như vậy. Chỉ cần không đến Manila, họ sẽ giải giáp. Và đến Thượng Hải để tiếp nhiên liệu, rồi đến Sài Gòn hoặc đến Petropavlovsk-Kamchatsky. Điều quan trọng là phải giữ những phần còn lại của phi đội như một mối đe dọa ảo.

          Chà, trong mọi trường hợp, Nebogatov lẽ ra phải quan tâm đến việc chỉ huy đúng cách. Tập hợp một hải đội, tìm hiểu tình trạng của tàu và vật tư, tổ chức di chuyển và an ninh chung. Đây là nơi các sứ giả và tàu diễn tập rất cần thiết và nhanh chóng.
      2. Andrey từ Chelyabinsk
        18 tháng 2019 năm 13 53:XNUMX
        +4
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Người ta có thể đồng ý rằng hỏa lực của Eagle đã giảm đi rất nhiều vào thời điểm đó, nhưng "điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy" thì liên quan gì đến nó? Nó không có trên các con tàu thời đó.

        Nó chỉ xảy ra, bạn chỉ không hiểu kiểm soát hỏa hoạn tập trung là gì.
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Trong khi đó, lời khai đề cập rằng Izumrud đã diễn tập lại các tín hiệu của Borodino và Nikolai. Thật không may, tác giả đã bỏ qua hoàn toàn những điểm này. Và sẽ rất thú vị nếu làm rõ chính xác những tín hiệu mà Borodino và Nikolai đưa ra cho phi đội

        Vì vậy, viết, nó sẽ là một bổ sung tuyệt vời :)))))))
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Khoảnh khắc vô cùng thú vị. Một cách vô tình, người bạn Andrei và "Đồng chí" của chúng tôi được gọi lại, liên tục vẫy một tấm biển có phần than còn sót lại trên các con tàu của hải đội. Chiếc máy tính bảng đó, được biên soạn bởi chỉ huy Almaz Chagin trên cơ sở những tín hiệu buổi sáng "mất hứng thú", như chúng ta đột nhiên thấy, không tương ứng với thực tế cho lắm.

        Wow? :)))))))) Tức là bạn nắm tình hình thực tế của Zhemchug và tự động kéo nó lên tất cả các tàu khác của hải đội
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Ở mức tối thiểu, điều này có nghĩa là vẫn còn quá tải các tàu của hải đội, bao gồm cả than.

        Ở mức tối thiểu, điều này có nghĩa là bạn sẽ bám vào bất cứ thứ gì, chỉ để tranh luận. Mở một cuốn sách được đề xuất

        Chúng tôi thấy rằng lượng than còn lại vào ngày 13 tháng 492 tại Zhemchug là 12 tấn, trong khi lượng tiêu thụ hàng ngày cho ngày 48 tháng 13 là 80 tấn. Bây giờ chúng tôi giả định rằng lượng than dư thừa vào ngày 16 tháng 80 là 13 tấn, điều này hoàn toàn sai - cho bất kỳ ai gặp khó khăn Với số học, rõ ràng lợi thế so với các giá trị tính toán sẽ tăng lên mỗi ngày, và nếu ngày 80/XNUMX là XNUMX tấn thì ngày XNUMX/XNUMX rõ ràng là ít hơn. Nhưng giả sử nó là XNUMX tấn.
        Khi đó, trọng lượng than "thật" trên "Pearl" không phải là 492, mà là 572 tấn. tàu tuần dương nhập cuộc, có lượng tiêu thụ hàng ngày khoảng 13 - 14 tấn vào ngày 572 tháng 48 = 12 tấn. Tổng cung cấp than về sức chứa của các hầm than tại Zhemchug là 524 tấn, tức là nó đã ra trận với lợi nhuận ít hơn. quá đầy - và điều này với điều kiện là trọng lượng quá tải vào ngày 535 tháng 13 là 80 tấn, nhưng trên thực tế thì ít hơn.
        Đó là Saksahors, cú của bạn lại không trải dài trên địa cầu - à, Pearl không bị quá tải :)))) Về phần các tàu còn lại của hải đội, bạn lại bị cận thị chọn lọc, vì cùng Dobrotvorsky , bạn đang nói chuyện với ai ở đó, nơi có lợi cho bạn, đã viết:
        Theo đánh giá của Oleg, theo ý kiến ​​của tôi, không có tình trạng quá tải đặc biệt nào vào thời điểm trận chiến xảy ra, vì tàu tuần dương có khoảng 900 tấn than (ít hơn 100 tấn so với lượng cung cấp thông thường) và 400 tấn choán nước (hơn 200 tấn). 1530 tấn than và 530 tấn nước, mà chúng tôi thường nhận được trong phi đội Rozhdestvensky

        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Ở đây, người bạn Andrey của chúng ta, "khéo léo" bỏ qua tập phim nổi tiếng với câu trả lời đầy ẩn ý của Chỉ huy Svir, chỉ huy Rosenfeld - cho đô đốc.
        "Ông nên biết rõ hơn, thưa Đô đốc, hải đội của chúng tôi hiện đang ở đâu!" (Với)

        Như tôi đã nói, phần mô tả về sử thi tàu tuần dương Enquist không có trong chu trình này, vì vậy tôi chỉ đưa ra những gì liên quan đến Ngọc trai
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18 tháng 2019 năm 22 17:XNUMX
          -2
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Nó chỉ xảy ra, bạn chỉ không hiểu kiểm soát hỏa hoạn tập trung là gì.

          Có vẻ như bạn chỉ là một mớ hỗn độn trong đầu vì viết hai chu kỳ biển cùng một lúc. Viết về Orel và nghĩ về Sevastopol.

          Cả Eagle và Mikasa đều không có SUAO nào. Các thiết bị đơn giản nhất mà không có mà họ dễ dàng quản lý. Hơn nữa, họ thường tự ngã sau những phát súng đầu tiên và trúng đích do chấn động. Tôi đã nhắc bạn rằng trật tự có ghi chú đã thay thế hoàn hảo toàn bộ hệ thống bị cáo buộc này.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Vì vậy, viết, nó sẽ là một bổ sung tuyệt vời :)))))))

          Thật đáng yêu! Bạn đã ném cả một loạt bài về "cuội" vào đây, bạn không thể tìm thấy bất cứ điều gì dễ hiểu về Ngọc lục bảo, nhưng về những vấn đề chính, hãy để người khác viết xong? Đây là một ý tưởng tuyệt vời mà bạn đã nghĩ ra! lol

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Khi đó, trọng lượng than "thật" trên "Pearl" không phải là 492, mà là 572 tấn. tàu tuần dương nhập cuộc, có lượng tiêu thụ hàng ngày khoảng 13 - 14 tấn vào ngày 572 tháng 48 = 12 tấn. Tổng cung cấp than cho sức chứa của các hầm than tại Zhemchug là 524 tấn, tức là nó đã tham chiến với lợi nhuận nhỏ hơn đầy

          Và tại sao bạn không nhớ rằng trữ lượng than BÌNH THƯỜNG của Zhemchug là 360 tấn? Tại sao bạn quyết định rằng 524 tấn thay vì 360 tấn không phải là một chút quá tải? Và đây là chưa kể lượng hàng quá tải lớn!

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Như tôi đã nói, phần mô tả về sử thi tàu tuần dương Enquist không có trong chu trình này, vì vậy tôi chỉ đưa ra những gì liên quan đến Ngọc trai

          Và sự ra đi của Zhemchug đến Manila thay vì Thượng Hải, và việc giải giáp sau đó, rõ ràng, không liên quan gì đến Zhemchug .. Đây một lần nữa là thương hiệu của bạn: "đọc ở đây và không đọc ở đây!" (Với) cười
    2. Đồng chí
      Đồng chí 18 tháng 2019 năm 23 50:XNUMX
      +3
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Số lượng than tồn dư, được các chỉ huy gọi hàng ngày, không phải là thực tế, nhưng ước tính gần đúng.

      Còn trên “Trân châu” nghĩa là lấy hết than từ các hố than lên boong trên, cân lên cân rồi mới đổ về?

      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Có được bằng cách trừ "bằng mắt" từ báo cáo tiêu thụ trung bình của ngày hôm qua.

      Nằm.
      Trong các hố than, trên thành có những vết đặc biệt, có thể biết được khối lượng riêng của than, xác định được khối lượng của bã than.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Trên các con tàu thời đó chỉ có mặt số để truyền khoảng cách và số hiệu mục tiêu. Trong một số trường hợp hiếm hoi là tầm nhìn và tầm nhìn phía sau. Người Nhật rất hòa thuận với nhau khi không có họ, gửi một sứ giả với một ghi chú

      Bạn cũ, thực ra là người Nhật không Nếu không có chúng, tất cả các tàu lớp 1 đều có hệ thống điều khiển hỏa lực, nhưng theo nhận xét của bạn, bạn thậm chí khó có thể nêu tên công ty sản xuất.
      Thông tin sau đây đã được truyền đến từng thùng, đến từng cài đặt barbette:
      - mục tiêu,
      - loại đạn,
      - khoảng cách.
      Hệ thống được báo cáo là hoạt động tốt trên tất cả các tàu ngoại trừ tàu Nisshin. Khi chiến tranh kết thúc, các thí nghiệm đã được thực hiện với hệ thống của một công ty khác.
      Hoặc có bảo hiểm, hoặc không quá tin tưởng, hoạt động của hệ thống đã bị người Nhật sao chép.
      Hướng bắn và mục tiêu được truyền đi dưới dạng mệnh lệnh ghi trên bảng. Nếu điều kiện bắn cho phép, hai sĩ quan được bổ nhiệm đặc biệt, những người ở trong khu vực điều trần, truyền lệnh của chỉ huy với sự trợ giúp của còi.
      Hệ thống điều khiển hỏa lực được coi là được giấu rất kỹ dưới lớp giáp, và như lời quảng cáo đảm bảo, xác suất hỏng hóc là một phần triệu.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 19 tháng 2019 năm 00 08:XNUMX
        -1
        Trích dẫn: Đồng chí
        Trong các hố than, trên thành có những vết đặc biệt, có thể biết được khối lượng riêng của than, xác định được khối lượng của bã than.

        Đã có. Đó là cách người thợ máy của Zhemchug xác định rằng họ còn 80 tấn than nữa chưa tính đến. Đó chỉ là trong một chiến dịch, mỗi sáng, chưa chắc đã trèo lên từng hố than một cách cẩn thận để làm báo cáo. 80 tấn than (và đây là 25% so với nguồn cung thông thường) đã chứng minh điều này.

        Trích dẫn: Đồng chí
        Hệ thống điều khiển hỏa lực được coi là được giấu rất kỹ dưới lớp giáp, và như lời quảng cáo đảm bảo, xác suất hỏng hóc là một phần triệu.

        Ồ vâng! Kể từ khi quảng cáo đảm bảo nó có nghĩa là vậy! cười

        Tôi đã trích dẫn ý kiến ​​của sĩ quan pháo binh Peresvet trước đó, ông ta định nghĩa độ tin cậy của những hệ thống này là vô dụng.
        1. Đồng chí
          Đồng chí 19 tháng 2019 năm 01 05:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          trong một chiến dịch, vào mỗi buổi sáng, chưa chắc từng hố than đã được rà soát kỹ lưỡng như vậy để làm báo cáo.

          Đây là ý kiến ​​cá nhân của bạn.
          Và về bản chất, Andrei đã trả lời bạn khá thấu đáo.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Tôi đã trích dẫn ý kiến ​​của sĩ quan pháo binh Peresvet trước đó., Anh ta định nghĩa độ tin cậy của những hệ thống này là vô dụng.

          Đó không phải là ý kiến ​​của Peresvet, mà là về việc bạn đã nói dối, viết rằng
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Mikasa không có SUAO nào.

          Tôi đề nghị bạn mang theo một tài liệu xác nhận lời nói của bạn.
          Bạn thậm chí có thể xin tiền để biết thông tin, tôi vẫn không mạo hiểm bất cứ điều gì, bởi vì bạn đang nói dối một lần nữa.
          Tôi có trong tay không chỉ một cuốn sách tiếng Anh có thẩm quyền mô tả hệ thống này, mà còn có một bức ảnh của hệ thống.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 19 tháng 2019 năm 22 48:XNUMX
            -1
            Trích dẫn: Đồng chí
            Đây là ý kiến ​​cá nhân của bạn.
            Và về bản chất, Andrei đã trả lời bạn khá thấu đáo.

            Bạn, giống như người bạn chung Andrey của chúng ta, không biết rằng độ dịch chuyển thông thường được tính bằng trữ lượng bình thường? Sau đó, hãy đi và tìm hiểu ít nhất các định nghĩa cơ bản về các thông số của tàu trước khi đưa ra những lời buộc tội trẻ con của bạn.

            Trích dẫn: Đồng chí
            Tôi đề nghị bạn mang theo một tài liệu xác nhận lời nói của bạn.
            Bạn thậm chí có thể xin tiền để biết thông tin, tôi vẫn không mạo hiểm bất cứ điều gì, bởi vì bạn đang nói dối một lần nữa.

            Bạn đã nhiều lần buộc tội tôi nói dối. Bạn có hiểu những gì bạn đang nói về? Bạn vừa chứng tỏ khả năng mù chữ của bạn cao hơn một chút với những đoạn của riêng bạn về tình trạng quá tải .. Bây giờ bạn khăng khăng yêu cầu tôi giải thích cho bạn hiểu SUAO là gì? Làm ơn đi ..

            Không. Một số thiết bị truyền khoảng cách đến chỉ huy đầu đạn không phải là một SUAO chính thức. Và ngay cả điện thoại, thời trang nhưng cũng không đáng tin cậy, không thể gọi là SUAO. Không có SUAO như một hệ thống trong những ngày của REV. Không cần phải viển vông ở đây.
            1. Đồng chí
              Đồng chí 20 tháng 2019 năm 01 13:XNUMX
              +2
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Bạn đã nhiều lần buộc tội tôi nói dối.

              Vì vậy, không nói dối, sau đó sẽ không có phí. Bạn là kẻ nói dối. Bạn thấy đấy, tôi buộc tội bạn, bạn biết tại sao, nhưng bạn không có gì để phản đối.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Một số thiết bị truyền khoảng cách đến chỉ huy đầu đạn không phải là một SUAO chính thức.

              Vấn đề không phải là chúng là gì, mà là cách Pakingham gọi hệ thống này trong báo cáo của ông về việc kiểm soát hỏa lực trong trận chiến Tsushima. Và anh ấy gọi hệ thống này là hệ thống điều khiển hỏa lực.
              Đừng tin vào điều đó, nhưng thuật ngữ tàu chiến ở Hoa Kỳ và Anh, cả những con tàu của thời kỳ chiến tranh Tây Ban Nha-Mỹ và thời kỳ của Chiến tranh thế giới thứ nhất, cũng như Chiến tranh thế giới thứ hai, đều được gọi.
              Theo logic của bạn, bạn cần phải tuyên bố rằng "Maine" không phải là tàu chiến, bởi vì anh ta đã - sâu hơn trong danh sách, không có ở đó, nhưng thiết giáp hạm "Iowa", chẳng hạn, đã có nó.

              andrey shmelev,
              Nếu bạn đang đọc những dòng này, tôi thực sự khuyên bạn nên tìm và đọc bản báo cáo Packinham này, một cách đầy đủ thông tin, đồng thời mất đi một số ảo tưởng.
              Tôi cũng thực sự khuyên bạn nên tìm phiên bản kỷ niệm dành riêng cho một trăm năm của Barr & Stroud. Có rất nhiều điều thú vị, và bạn sẽ khám phá ra rất nhiều điều mới mẻ.

              Vấn đề với than được đóng lại, tôi vượt qua hai troll.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 20 tháng 2019 năm 02 09:XNUMX
                -1
                Trích dẫn: Đồng chí
                Vì vậy, không nói dối, sau đó sẽ không có phí. Bạn là kẻ nói dối. Bạn thấy đấy, tôi buộc tội bạn, bạn biết tại sao, nhưng bạn không có gì để phản đối.

                Đây là phong cách giao tiếp thông thường. Đó có phải là cách nó ở Canada?

                Trích dẫn: Đồng chí
                Vấn đề không phải là chúng là gì, mà là cách Pakingham gọi hệ thống này trong báo cáo của ông về việc kiểm soát hỏa lực trong trận chiến Tsushima. Và ông gọi hệ thống này là hệ thống điều khiển hỏa lực.

                Không, không như thế này. Vấn đề là chính xác hệ thống này là gì. Và đây là hệ thống báo hiệu đơn giản nhất, tốt hơn một chút so với hệ thống tin tức, nhưng kém hơn nhiều so với điện thoại thông thường. Đối với ý kiến ​​của Packinham, tôi không quan tâm lắm. Và vì bạn hoàn toàn bị mắc kẹt, hãy để tôi nhắc bạn chính xác những gì chúng ta đang thảo luận:
                Eagle cũng bị hư hại nặng nề, và điều rất quan trọng, hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy trên nó. Nói cách khác, anh ta khá có khả năng cầm cự một thời gian trong trận chiến, nhưng anh ta không còn hy vọng có thể gây ra tổn hại cụ thể cho quân Nhật.

                Không khó đoán rằng, hư hỏng chiếc “điện thoại” không thể nào làm tổn thất hoàn toàn hỏa lực của con tàu thời bấy giờ.

                Và hãy bớt ảo tưởng đi, thành thật mà nói, mệt mỏi vì nó .. tiêu cực
              2. andrey shmelev
                andrey shmelev 20 tháng 2019 năm 11 29:XNUMX
                +1
                Tôi thực sự khuyên bạn nên tìm và đọc báo cáo Packinham này


                Valentin thân mến, chia sẻ, psta, chỉ cái này, tôi đã hỏi bạn

                bây giờ đến điểm:

                1. Hệ thống Mikasa, theo tôi hiểu, đã cung cấp những điều sau:
                Thông tin sau đây đã được truyền đến từng thùng, đến từng cài đặt barbette:
                - mục tiêu,
                - loại đạn,
                - khoảng cách.

                2. Hệ thống Borodino, theo tôi hiểu, cung cấp những điều sau:
                dữ liệu đã được truyền đi về các góc của hướng dẫn dọc và ngang ... Sau khi nhận được dữ liệu cần thiết, các xạ thủ-điều hành của AU được chọn đã lắp đặt súng theo các góc đã cho

                Đó là, chúng tôi kết luận:
                "Mikasa" có một hệ thống chỉ định mục tiêu ban đầu
                "Borodino" có một hệ thống truyền tải tập trung các góc bắn, tức là một mức độ mát hoàn toàn khác của hệ thống

                Các bạn đồng nghiệp thân mến! cả hai.
                Hãy không sắp xếp một cuộc chiến, nhưng hãy xác định thuật ngữ liên quan đến SUAO, chẳng hạn như:
                - hệ thống chỉ định mục tiêu
                - hệ thống truyền góc bắn
                - hệ thống hướng dẫn tập trung
                -Tự động tính toán các góc bắn
                và vân vân

                "Hạnh phúc là khi bạn được hiểu ..." (c)
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 20 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
                  0
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Các bạn đồng nghiệp thân mến! cả hai.
                  Hãy không sắp xếp một cuộc chiến, nhưng hãy xác định thuật ngữ liên quan đến SUAO, chẳng hạn như:

                  Thực ra không có lý do gì cho sracha. "Đồng chí" nhận thức rõ rằng SUAO của thiết giáp hạm và các thiết bị vũ khí của thời REV về cơ bản là những thứ khác nhau. Cứ cứng đầu như thường ..

                  Hệ thống điều khiển của thiết giáp hạm bắt đầu với các giám đốc theo dõi góc của mục tiêu, máy đo khoảng cách liên tục ghi lại khoảng cách, một máy tính trung tâm tính toán tầm nhìn và tầm nhìn phía sau dựa trên luồng dữ liệu trung bình, các thiết bị phát tín hiệu truyền dữ liệu tới đầu đạn, và một hệ thống salvo tự động (có tính đến khả năng cuộn và độ sẵn sàng khai hỏa của đầu đạn).

                  Armadillos chỉ có một hệ thống tín hiệu từ tất cả những thứ này.

                  Nói một cách đơn giản, đơn giản là không có SUAO vào thời điểm REV.
                  1. andrey shmelev
                    andrey shmelev 20 tháng 2019 năm 23 01:XNUMX
                    0
                    Nói một cách đơn giản, đơn giản là không có SUAO vào thời điểm REV.


                    Ở Nga:
                    Hệ thống điều khiển hỏa lực (FCS, SUV) - hệ thống tự động, kết hợp phức hợp các cảm biến và phương tiện kỹ thuật. Cung cấp khả năng tìm kiếm, phát hiện và xác định mục tiêu; chuẩn bị vũ khí để bắn, của họ hướng dẫn và giải pháp của vấn đề bắn trúng mục tiêu.

                    Nước ngoài:
                    Vào khoảng năm 1905, các thiết bị hỗ trợ điều khiển hỏa lực cơ học bắt đầu có sẵn, chẳng hạn như Bảng Dreyer, Dumaresq (cũng là một phần của Bảng Dreyer) và Đồng hồ Argo, nhưng những thiết bị này phải mất một số năm để được triển khai rộng rãi. các dạng đầu tiên của máy đo khoảng cách.
                    Arthur Pollen và Frederic Charles Dreyer đã độc lập phát triển những hệ thống đầu tiên như vậy.

                    Zy 1.
                    - hệ thống truyền góc bắn
                    nó tồi tệ hơn
                    - hệ thống chỉ định mục tiêu
                    Rất có thể nếu không có cô ấy, độ chính xác của "Borodino" ở đầu trận sẽ thấp hơn thực tế vài lần.

                    Đe dọa 2. ZPROfily, xin chào!
                    và họ nghĩ rằng độ chính xác của "Borodints" là kết quả của các chiến thuật tài tình)
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 21 tháng 2019 năm 23 15:XNUMX
                      0
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      và họ nghĩ rằng độ chính xác của "Borodints" là kết quả của các chiến thuật tài tình)

                      Độ chính xác của Borodints là hệ quả trực tiếp của việc giảm khoảng cách từ 4700 mét vào khoảng 14 giờ xuống 2300 mét vào khoảng 15 giờ.

                      Để hiểu rõ, 10-15 kbl thực sự là khoảng cách bắn trực tiếp cho 6 "trở lên; 20-25 kbl - chúng vẫn cho phép bạn bắn đơn giản vào máy đo khoảng cách; khoảng cách 30-40 kbl đã yêu cầu bắt buộc bằng không. Khoảng cách là 2300 mét là 12 kbl.

                      Từ hai km, vâng, trên một mục tiêu có kích thước bằng một tòa nhà năm tầng .. Ở đây không đáng khâm phục độ chính xác, nhưng hãy hỏi làm thế nào họ xoay sở để bôi nhọ ..
                      1. andrey shmelev
                        andrey shmelev 21 tháng 2019 năm 23 23:XNUMX
                        +1
                        một hệ quả của khoảng cách rút ngắn


                        Và không sao mà tôi đã giải thích điều này với Valentin trong ba ngày liên tiếp năm bài viết trước :)))
                        Và anh ấy là tất cả: "độ chính xác không thay đổi khi giảm khoảng cách"

                        Để hiểu


                        Tầm nhìn Mosinka được đánh dấu cho 3200 bước

                        cười đồ uống
      2. andrey shmelev
        andrey shmelev 19 tháng 2019 năm 07 50:XNUMX
        0
        Nằm.
        Trong các hố than, trên thành có những vết đặc biệt, có thể biết được khối lượng riêng của than, xác định được khối lượng của bã than.


        Đồng nghiệp thân mến, các điểm đưa ra một sai số đáng kể trong khối lượng tính toán do sai sót trong việc xác định khối lượng riêng.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19 tháng 2019 năm 22 53:XNUMX
          +1
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Đồng nghiệp thân mến, các điểm đưa ra một sai số đáng kể trong khối lượng tính toán do sai sót trong việc xác định khối lượng riêng.

          Nó thậm chí không phải là một vấn đề của lỗi. Không ai tắm hơi sớm mà sáng sớm trườn bụng chui qua vô số hố than của con tàu dành riêng cho việc báo cáo buổi sáng bình thường về hải đội. Trừ đi một cách khéo léo từ báo cáo ngày hôm qua của họ một con số tiêu thụ gần đúng, trung bình mỗi ngày và gửi một tín hiệu đến tàu hàng đầu. Và tất nhiên, lần nào cũng vậy, theo cách của Kurkul, họ đã đánh giá thấp lượng dự trữ của mình - điều gì sẽ xảy ra nếu lần sau họ không cung cấp nhiều như những gì họ cần?
          1. andrey shmelev
            andrey shmelev 19 tháng 2019 năm 23 07:XNUMX
            0
            Không ai tắm hơi sáng sớm đã bò lên bụng.


            X Dù sao, một loại xỉ nào đó, không phải tsifiri
            1. Saxahorse
              Saxahorse 19 tháng 2019 năm 23 28:XNUMX
              0
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              X Dù sao, một loại xỉ nào đó, không phải tsifiri

              Tất nhiên. Không ai giao cho Chagin biên dịch máy tính bảng này. Anh ta có thể, và có lẽ đã trộn lẫn một thứ gì đó ở đâu đó, không có sự hòa giải.

              Vâng, và quan trọng nhất, Andrei dường như chỉ để trống không hiểu rằng quá tải được coi là từ dịch chuyển thông thường. Vì vậy, ngay cả những con số của Chagin vẫn là Achtung. Ngay cả khi tính đến rằng họ bị đánh giá thấp hơn rất nhiều. (Những viên ngọc đã thắng trong hai ngày bị đánh giá thấp quá trình ..)
              1. andrey shmelev
                andrey shmelev 19 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
                0
                Tôi đang ngồi đợi những con số từ Valentine - "Đồng chí" 10050% sẽ đưa ra một cái gì đó, mà từ chối anh ta
                mà tôi đánh giá cao nó)
                1. Đồng chí
                  Đồng chí 20 tháng 2019 năm 04 09:XNUMX
                  0
                  Và bạn đứng dậy và đi xuống cuộc thảo luận, đến nơi bạn đã viết điều đó được cho là
                  "cho bất kỳ cuộc vượt biển nào dưới 20 hải lý"
                  sẽ phát triển "Garibaldians" được mua bởi Nhật Bản.
                  Tôi được "ban hành" thông tin rằng trên thực tế "Nisshin" đã vượt qua mốc này, đạt vận tốc 20,15 hải lý / giờ.
                  Vì vậy, đừng khó trả lời cho lời nói của bạn, hãy cho tôi biết những số liệu này phản bác tôi như thế nào.
                  Cho đến khi họ từ chối bạn.
                  Người hầu ngoan ngoãn của bạn đã nói với bạn rằng sự thiếu hiểu biết về “vật chất” khiến bạn suy sụp, nhưng sự tự tin ngăn cản bạn nhận ra điều này.
                  Trên đường đi, những tấm bạn đăng có lỗi máy đo khoảng cách, từ đó bạn suy ra toàn bộ lý thuyết, thật nực cười.
                  Như tôi đã khuyên bạn ở trên, hãy đọc một cuốn sách về các sản phẩm của Barr và Strood, đừng thay thế kiến ​​thức bằng đầu cơ. Đó là một cảnh tượng đáng buồn, tin tôi đi.
                  1. andrey shmelev
                    andrey shmelev 20 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
                    +2
                    không thay thế kiến ​​thức bằng suy đoán. Đó là một cảnh tượng đáng buồn, tin tôi đi.


                    vâng, làm thế nào để đếm than mà không tính đến sai số về mật độ khối, đây là kiến ​​thức - nhưng điều này, tất nhiên, không phải là kiến ​​thức giống như số lượng chính xác của hộp mực được Orel bắn ra trong quá trình nung)

                    đọc một cuốn sách về các sản phẩm của Barr và Strood


                    ném, đọc - khai sáng

                    Trên đường đi, những tấm bạn đăng có lỗi máy đo khoảng cách, từ đó bạn suy ra toàn bộ lý thuyết, thật nực cười.


                    thưa ông, nói thế nào, đừng ngụy biện, như tôi đã khuyên - hãy lấy khí nén và một đồng xu - hãy thực hành hoàn toàn phù hợp với "lý thuyết"

                    và bây giờ trở lại chủ đề này từ phía bên này:
                    "Fuji" đã đánh vào hòn đảo nhỏ mà bạn đề cập vào tháng 1905 năm 2 8 lần trong số 25 lần, trên cơ sở đó bạn bắt đầu nhận ra một trận bão tuyết về việc bác bỏ "lý thuyết" về việc tăng độ chính xác với phạm vi giảm theo thực tế này (có 25% và đây XNUMX%)

                    Tôi đã không bắt đầu nóng lên khi đó, nhưng bây giờ tôi sẽ nhắc bạn

                    Bạn đã cố tình bỏ qua thông tin rằng, ví dụ, Shikishima đánh vào cùng một hòn đảo 6 lần trong số 8, và Mikasa 5 lần trong số 8, điều này hoàn toàn xác nhận "lý thuyết" của tôi

                    Khách quan bạn là của chúng tôi)

                    Tôi được "ban hành" thông tin rằng trên thực tế "Nisshin" đã vượt qua mốc này, đạt vận tốc 20,15 hải lý / giờ.


                    cảm ơn, thông tin hữu ích và thú vị, chỉ nó là trong các thử nghiệm,
                    để so sánh trong các thử nghiệm Tokiwa đã phát triển 23,1 hải lý

                    Mọi người trong số những "Garibaldians" đầu tiên đều gặp vấn đề với tốc độ hợp đồng ngay cả trong các bài kiểm tra, sau khi kiểm tra để đạt được tốc độ hợp đồng thì không có câu hỏi nào cả, và "Rivadavia" và "Moreno", tất nhiên, chúng bay như chim én, bất chấp sự dịch chuyển tăng trưởng trên 1 (!) tấn so với người tiền nhiệm của nó
                    Vì bạn là một người sành sỏi như vậy, hãy nói với tôi:
                    - ở đâu, bởi ai và khi nào các cuộc thử nghiệm chính thức của các tàu tuần dương này được thực hiện,
                    -tốc độ nào được xác định bởi các phụ trách tiếng Anh cho họ

                    Mối đe dọa. Đừng xúc phạm bởi sự gay gắt của tôi - bạn là người đọc nhiều nhất về các vấn đề của REV trên biển, tôi không tranh luận với điều này, nhưng kết luận từ dữ liệu của bạn thường có thể hoàn toàn khác
          2. andrey shmelev
            andrey shmelev 20 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
            +1
            Semyonov đã mô tả nó theo cách này:

            "Tại bàn ăn, đô đốc trái với thông lệ, không nói chuyện với ai. Ngay sau bữa sáng, ông lên văn phòng. Đến khoảng 1 giờ trưa, ông bất ngờ xuất hiện trên cầu trên và ra lệnh yêu cầu tất cả các tàu. Ngay lập tức, theo kết quả đo chính xác của các hố than, báo cáo sự hiện diện của than. 8 giờ sáng, số người bị bệnh và bị bắt, nhiệt độ trong hầm, v.v ... n. Yêu cầu thứ hai cho cùng một ngày, chỉ là đối chứng).
            "Chà," tôi nghĩ, "hình như tôi đã quyết định. Chào buổi chiều!"
            Đúng như dự đoán, mọi người cho thấy nhiều hơn 100-150 tấn so với báo cáo buổi sáng. Chỉ có "Alexander" là chậm trả lời. Làm cho anh ta một lời nhắc nhở. Cuối cùng anh ta trả lời ... Chúng tôi nhìn - chúng tôi không hiểu gì cả ... Semaphore bắt đầu hoạt động: "Có lỗi trong tín hiệu? Bạn hiển thị 300 tấn ít hơn so với buổi sáng!" - Chao ôi! - hóa ra tín hiệu này hoàn toàn chính xác, không có lỗi nào trong đó ... Ngược lại, nó sửa một số lỗi đã mắc phải khi hiển thị báo cáo buổi sáng ... Sự hiện diện ở đó thường không được xác định bởi đo các hố than, nhưng bằng cách viết ra lượng tiêu thụ hàng ngày từ kho, được liệt kê trong nhật ký và bao gồm than được lấy ở Nosi-be và trước khi vận chuyển trong quá trình bốc hàng trên biển, trong đó, ngoài ngày hôm nay, có năm . Kết quả là, một tính toán sai lầm, tức là thiếu 400 tấn.
            Tất nhiên, các lỗi có thể xảy ra, cả khi ghi tốc độ dòng chảy và trong các dấu nhận, nhưng không ở mức độ như nhau. Việc tiêu thụ được thực hiện một cách có hệ thống từ giờ này sang giờ khác. , dưới sự kiểm soát chặt chẽ, để giúp các cơ khí chế tạo một người trung chuyển hoặc một bộ phận dự trữ được chỉ định từ đồng hồ. Mục đích của biện pháp này là để giữ nguyên lượng than đá. Với phương pháp này, người thợ máy cao cấp cũng có cơ hội kiểm soát chặt chẽ công việc của các cấp dưới của mình. Nếu mức tiêu thụ than trong một chiếc đồng hồ này khác hẳn so với mức tiêu thụ cùng một chiếc trong một chiếc đồng hồ khác, anh ta sẽ phải đảm bảo bằng sự hiện diện cá nhân của mình liệu tình huống đó có phải là do sự kém cỏi hay cẩu thả của những người thợ đốt, những người đã tạo nên những thiếu sót của người nghèo. quá trình đốt cháy, phụ thuộc vào việc chăm sóc lò, tăng khả năng ném nhiên liệu. Nói một cách ngắn gọn, hồ sơ tiêu thụ, tất nhiên, không xa lạ với các sai sót, nhưng chúng khó có thể đưa ra kết quả như vậy. Một điều nữa là ghi chép về sự xuất hiện, được thực hiện trong "công việc khẩn cấp", với một sự vội vàng khủng khiếp, với mong muốn chung là đi trước những người khác, vượt trội ...
            Để tránh hiểu lầm, tôi coi nhiệm vụ của mình là phải bảo lưu rằng trong trường hợp này không thể có bất kỳ lợi ích tiền tệ nào của những người phát hành và nhận than. Than đá là của chúng tôi, thuộc sở hữu nhà nước, được trả từ lâu ở St.Petersburg. Nó nằm trên phương tiện giao thông hoặc trên tàu chiến - điều đó không quan trọng - không ai trong phi đội có thể nhận được bất kỳ phần trăm giá trị nào của nó. Nếu bộ đếm của "Alexander", suy ra trọng lượng trung bình của một bao than, có xu hướng ước tính và không loại bỏ những cân đáng ngờ, thì điều này chỉ xảy ra bởi mong muốn (thực sự, thiển cận) để tôn vinh tàu, nhưng không có nghĩa là động cơ ích kỷ "

            Nó có vẻ là mát mẻ, nhưng ... có một vấn đề
            Và nếu than không chỉ được lưu trữ trong các hố thông thường - tôi có thể nhận được những rủi ro đo lường được đối với loại than này ở đâu)

      3. andrey shmelev
        andrey shmelev 19 tháng 2019 năm 08 02:XNUMX
        +1
        Chào buổi sáng, đồng nghiệp thân mến!

        Thông tin sau đây đã được truyền đến từng thùng, đến từng cài đặt barbette:
        - mục tiêu,
        - loại đạn,
        - khoảng cách.


        đây không bao giờ là SLA, vì vậy phôi của hệ thống chỉ định mục tiêu

        Xem "Borodino":
        dữ liệu được truyền về các góc dẫn hướng dọc và ngang ... Sau khi nhận được dữ liệu cần thiết, các xạ thủ-điều hành của AU được chọn đã lắp đặt súng theo các góc đã cho

        đây là bí mật về độ chính xác của EDB "Borodino")
  6. người đánh bẫy7
    người đánh bẫy7 18 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
    0
    một ngày nào đó, trong một chu kỳ khác dành riêng cho các tàu tuần dương của Hải đội Thái Bình Dương số 2

    Tôi sẽ rất mong chờ nó!
  7. voyaka uh
    voyaka uh 18 tháng 2019 năm 10 40:XNUMX
    +1
    Kinh ngạc
    Có vẻ như những tàu tuần dương duy nhất có thể chiến đấu là tàu khu trục.
    Nhưng vào ban đêm, các thiết giáp hạm Nga còn sống sót đã thực sự bị ném cho các tàu khu trục Nhật Bản không thương tiếc. Với lý do "nếu các tàu tuần dương Nga xuất hiện, các thiết giáp hạm sẽ nhầm chúng với kẻ thù và bắn vào chúng."
    Có lẽ ... Nhưng cái gì, thà bị trúng ngư lôi của một khu trục hạm Nhật Bản, người không bị ai ngăn cản khi tiếp cận khoảng cách phóng ngư lôi?
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      18 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
      +1
      Quan sát là chính xác, nếu không có một "nhưng". Trong thời đại của REV, các tàu tuần dương không thể bảo vệ EDB khỏi các cuộc tấn công ban đêm, vì vậy việc phòng thủ chống lại chúng được xây dựng trên các nguyên tắc hoàn toàn khác (xem 1TOE). Do đó, sai khi nói rằng Zhemchug đã bỏ qua việc bảo vệ EDB.
      1. người đánh bẫy7
        người đánh bẫy7 18 tháng 2019 năm 14 20:XNUMX
        +1
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quan sát là chính xác, nếu không có một "nhưng". Trong thời đại của REV, các tàu tuần dương không thể bảo vệ EDB khỏi các cuộc tấn công ban đêm, vì vậy việc phòng thủ chống lại chúng được xây dựng trên các nguyên tắc hoàn toàn khác (xem 1TOE). Do đó, sai khi nói rằng Zhemchug đã bỏ qua việc bảo vệ EDB.

        Tuy nhiên, nhiều người, bao gồm cả những người cùng thời, đã đổ lỗi cho Enquist chính xác về việc ông đã bỏ rơi các thiết giáp hạm và cuối cùng chúng đã bị phá hủy bởi các tàu khu trục.
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          18 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX
          +3
          Trích dẫn từ Trapper7
          Tuy nhiên, nhiều người, bao gồm cả những người cùng thời, đã đổ lỗi cho Enquist chính xác về việc ông đã bỏ rơi các thiết giáp hạm và cuối cùng chúng đã bị phá hủy bởi các tàu khu trục.

          Đây là một quan điểm không chính thức, nó cũng không chính xác. Nhưng thực tế là Enquist đã không tuân thủ mệnh lệnh để đột nhập vào Vladivostok và đưa các tàu tuần dương "đến các khu trú đông" - vâng, đây là một yêu cầu có trọng lượng
          1. người đánh bẫy7
            người đánh bẫy7 19 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nhưng thực tế là Enquist đã không tuân thủ mệnh lệnh để đột nhập vào Vladivostok và đưa các tàu tuần dương "đến các khu trú đông" - vâng, đây là một yêu cầu có trọng lượng

            Đó là, nếu Enquist không đến Manila, nhưng vào ban đêm với tốc độ tối đa xông vào Vladik, liệu có một anh hùng?
            1. AK64
              AK64 22 tháng 2019 năm 19 15:XNUMX
              +2
              Đó là, nếu Enquist không đến Manila, nhưng vào ban đêm với tốc độ tối đa xông vào Vladik, liệu có một anh hùng?

              Có, nó sẽ.
              Hơn nữa, anh ta sẽ không cần một lượt đầy đủ.
              Như người ta nói, Enkvist hoàn toàn chịu ảnh hưởng của Dobrotvorsky (chỉ huy của Oleg): ai chỉ huy biệt đội ở đó? Dobrotvorsky sẽ nói (người ta cảm thấy giống như viết "dobrooubov") "chúng ta phải đi cùng Vladik!" - và sẽ đi đến tàu tuần dương Vladik.
  8. Cá mèo
    Cá mèo 18 tháng 2019 năm 11 33:XNUMX
    +3
    Chà, tôi có thể nói gì đây ... Bản tường trình chi tiết của Andrei về hành động của các tàu tuần dương Enquist dẫn đến một kết luận đáng thất vọng và u ám về năng lực và lòng trung thành với nhiệm vụ của các đô đốc Nga Tsushima. Nếu chúng ta từ bỏ "lời bài hát", thì ở điểm mấu chốt, mọi thứ sẽ giống như thế này:

    một). "Chiến lược gia thiên tài" Rozhdestvensky đã đưa phi đội được giao phó cho ông ta dưới những chiếc búa của Nhật Bản, cho phép kẻ thù, gần như ngang nhau về sức mạnh, đánh chìm một nửa thiết giáp hạm của ông ta mà không bị trừng phạt ngay từ đầu trận chiến.

    2). Việc người Nhật, vì một lý do nào đó không rõ, đã không quản lý được để chết đuối, chỉ đơn giản là được trình bày với họ vào ngày hôm sau bởi soái hạm thứ hai của hải đội - Đô đốc Nebogatov.

    3). Thứ ba, Đô đốc Enquist nhanh chóng bỏ chạy khỏi chiến trường, khiến lực lượng chủ lực của ông bị các tàu khu trục Nhật Bản xé nát. Chúng (tàu khu trục) không đáng trách vì đã không làm tan xác tàn tích của phi đội chúng ta cùng một lúc.

    Hơn bất cứ điều gì, Đô đốc von Felkerzam đã "may mắn", ông đột ngột qua đời trước khi trận chiến bắt đầu ("Một chiếc davit bị vỡ trên chiến hạm." (C). Rõ ràng, ông già đã bị tra tấn bởi một linh cảm sắp thất bại.

    Đối với việc biện minh cho những người đầu hàng và bỏ chạy, Ushakov và Nakhimov cũng chăm sóc tàu và thủy thủ đoàn của họ, nhưng một ký ức khác vẫn còn về họ.

    Tái bút Một chút lạc đề, chỉ về những khúc quanh của cuộc sống. Cháu trai của Đô đốc Nga Felkersam, SS-Sturmbannführer Adrian von Felkersam, là tham mưu trưởng của Otto Skorzeny khi chiến tranh kết thúc. Những người lính của chúng tôi đã giết anh ta vài ngày trước khi chiến tranh kết thúc trong khi cố gắng vượt qua chiến tuyến. Kiến thức tuyệt vời về tiếng Nga cũng không giúp được gì.
    1. Andrey từ Chelyabinsk
      18 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX
      +2
      Trích: Sea Cat
      "Chiến lược gia thiên tài" Rozhdestvensky đã đưa phi đội được giao phó cho ông ta dưới những chiếc búa của Nhật Bản, cho phép kẻ thù, gần như ngang nhau về sức mạnh, đánh chìm một nửa thiết giáp hạm của ông ta mà không bị trừng phạt ngay từ đầu trận chiến.

      Vâng, thứ nhất, người Nhật không bằng, nhưng vượt trội hơn nhiều lần - ở đây là cả tốc độ và sức mạnh của pháo binh. Trên thực tế, lúc đầu, cả tàu Nhật Bản và Nga đều nhận được số lượng đòn đánh tương đương nhau, nhưng nếu người Nhật làm giảm hiệu quả chiến đấu của người Nga, thì các đợt tấn công của Nga lại không. Kết quả là quân Nga mất hiệu quả chiến đấu, nhưng quân Nhật thì không, và điều này quyết định kết quả trận chiến.
      Thứ hai, khi bắt đầu trận chiến, chỉ có một EDB bị chết đuối - Oslyabya, ba người còn lại đã chết trước hoặc ngay sau khi mặt trời lặn
      Trích: Sea Cat
      Việc người Nhật, vì một lý do nào đó không rõ, đã không quản lý được để chết đuối, chỉ đơn giản là được trình bày với họ vào ngày hôm sau bởi soái hạm thứ hai của hải đội - Đô đốc Nebogatov.

      Tôi đồng ý
      Trích: Sea Cat
      Thứ ba, Đô đốc Enquist nhanh chóng bỏ chạy khỏi chiến trường, khiến lực lượng chủ lực của ông bị các tàu khu trục Nhật Bản xé nát.

      Nói một cách chính xác, anh ta không thể bảo vệ phi đội khỏi các khu trục hạm vào ban đêm, trong những năm đó việc bảo vệ như vậy dựa trên những nguyên tắc khác.
      1. Cá mèo
        Cá mèo 18 tháng 2019 năm 13 26:XNUMX
        +3
        Nói một cách chính xác, anh ta không thể bảo vệ phi đội khỏi các khu trục hạm vào ban đêm, trong những năm đó việc bảo vệ như vậy dựa trên những nguyên tắc khác.


        Chúc một ngày tốt lành, Andrey. hi

        Anh ta có thể hay không thể là một câu hỏi khác, nhưng anh ta chỉ đơn giản là KHÔNG làm điều đó.
        Và các chỉ huy của các tàu tuần dương của chúng tôi không giỏi lắm. Có điều tôi không biết rõ lắm về năng lực của họ trong một cuộc đột kích đơn lẻ, chẳng hạn như trong "Emden". Mặc dù tuần dương hạm Đức không xa "Hòn ngọc" về trang bị và tiến độ.
        Đó có phải là tất cả về đào tạo chỉ huy và động lực?
        1. Andrey từ Chelyabinsk
          18 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
          +3
          Trích: Sea Cat
          Anh ta có thể hay không thể là một câu hỏi khác, nhưng anh ta chỉ đơn giản là KHÔNG làm điều đó.

          Vì vậy, không ai đã làm, hãy nhìn vào thực hành các trận chiến ban đêm của 1TOE. Bạn trách Levitsky vì đã không hoàn thành nhiệm vụ chính thức của mình, nhưng vấn đề là anh ta chưa bao giờ mắc nợ như vậy.
          1. Cá mèo
            Cá mèo 18 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
            +1
            Vâng, không phải Levitsky (mặc dù anh ta cũng "tốt"), tôi đang nói về các đô đốc. Liên quan đến tàu tuần dương - về Enquist.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18 tháng 2019 năm 22 39:XNUMX
            0
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Vì vậy, không ai đã làm, hãy nhìn vào thực hành các trận chiến ban đêm của 1TOE. Bạn trách Levitsky vì đã không hoàn thành nhiệm vụ chính thức của mình, nhưng vấn đề là anh ta chưa bao giờ mắc nợ như vậy.

            "Không ai đã làm điều đó như vậy" rõ ràng là một lời nhắc nhở rằng các tàu tuần dương 1TOE cũng bỏ chạy khỏi thiết giáp hạm của họ ngay sau trận chiến. Tôi không nghĩ đây có thể được coi là một mô hình chiến thuật hải quân ..

            Và nhân tiện, có thể nhớ lại rằng chỉ huy của tàu tuần dương Trung Quốc, người đã bỏ các thiết giáp hạm của mình tại Yalu, vẫn bị bắn. Có vẻ như anh ấy không làm như vậy nữa. :)
            1. Đồng chí
              Đồng chí 19 tháng 2019 năm 02 49:XNUMX
              +1
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Các tàu tuần dương 1TOE cũng bỏ chạy khỏi thiết giáp hạm của họ ngay sau trận chiến.

              Không "bỏ trốn", và cố gắng thực hiện mệnh lệnh của hoàng đế:" Hãy đến Vladivostok. "
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
                0
                Trích dẫn: Đồng chí
                Họ không “trốn tránh”, mà cố gắng thực hiện mệnh lệnh của hoàng đế: “Hãy đến Vladivostok”.

                Yeah, chính là như vậy: phần 1 - họ thực hiện đơn đặt hàng, đến Vladivostok, và kết thúc ở Thượng Hải. nơi họ giải giáp. phần 2 - họ thực hiện mệnh lệnh, đi đến Vladivostok, sau đó quay sang Thượng Hải, sau đó vì một số lý do đến Manila, nơi họ đột ngột giải giáp một lần nữa.

                Tôi nghĩ có điểm chung ở đây ..
  9. Đồng chí
    Đồng chí 18 tháng 2019 năm 23 15:XNUMX
    +3
    Giây phút tử nạn của chiến hạm thuộc phi đội "Hoàng tử Suvorov". Ảnh chụp từ tàu Nhật Bản

    Một hình ảnh khác về chủ đề này.
    Bức ảnh chụp chiến hạm của phi đội "Hoàng tử Suvorov" bốn giờ trước khi tử nạn. Ảnh chụp từ tàu tuần dương Idzumo của Thượng úy Yamamoto (山 本 英 輔 大尉), Chỉ huy trưởng Hải đội 2 của Hạm đội Liên hợp, vào lúc 15:34 (giờ Nhật Bản). Ở phía trước, một tia nước từ quả đạn pháo rơi của Nga thu hút sự chú ý.

    «Vào lúc 3 giờ 34 phút. đột nhiên, giữa màn sương mù, "Hoàng tử Suvorov" được bao phủ trong khói và lửa; Phân đội 2 đã nổ súng vào anh ta ở cự ly gần khoảng 2 mét, và một quả thủy lôi đã được bắn vào anh ta từ chiếc Yakumo. Con tàu này đã bị hư hại nặng nề - cột buồm, đường ống, cầu và nói chung là tất cả các thiết bị đều bị phá hủy và nó gần như mất khả năng chiến đấu, chỉ bắn được từ những khẩu pháo cỡ nòng nhỏ. Vì vậy, phân đội chiến đấu số 000 đã ngừng bắn vào anh ta.". (Mô tả các hoạt động quân sự trên biển năm 37-38 Minh Trị).
  10. Đồng chí
    Đồng chí 19 tháng 2019 năm 02 40:XNUMX
    +2
    Andrey thân mến,
    trong sự phát triển của chủ đề về trận chiến của các tàu tuần dương, một cuộc so sánh các loại đạn pháo cỡ nòng 152 mm và 120 mm. Để thuận tiện cho việc nhận thức, người Nhật đã giải mã tên các con tàu và các loại vỏ có kích thước bằng màu đỏ.


    Thông tin cho các bảng được thu thập từ nhiều nguồn khác nhau. Có một điều đáng tiếc là trong “Bản tường trình và mô tả của những người tham gia trận đánh” ở phần “Ngọc trai” lại không đủ số trang. Nhiều khả năng là có thông tin về việc tiêu thụ vỏ đạn.
  11. rytik32
    rytik32 24 tháng 2019 năm 16 11:XNUMX
    0
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Nhưng không hiểu sao khi cố gắng đi được 11 hải lý, 3 TOE không giữ được đội hình và bị trì hoãn rất nhiều.

    Trên thực tế, phi đội của chúng tôi, sau một trận chiến ban ngày, đang di chuyển với tốc độ 12 hoặc thậm chí 13 hải lý / giờ (theo Kostenko). Và tại sao 3 TOE bị trì hoãn thì không rõ ràng, không phải thực tế là họ không thể vắt kiệt hơn.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Điều này dẫn đến thực tế là trong 3 cuộc diễn tập của hạm đội Anh liên tiếp, một phi đội nhanh hơn đặt tốc độ thấp hơn băng qua T mà không gặp vấn đề gì.

    Vì vậy, các nhiệm vụ ở Tsushima và trong các bài tập đó khác nhau. Ở Tsushima, không ai cấm Rozhdestvensky, trước sự chứng kiến ​​của người Nhật, quay ngoắt 180 độ và bỏ đi hết tốc lực với hy vọng cầm cự cho đến khi mặt trời lặn và bị lạc trong đêm.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Đó là BẠN, hãy xem cuộc chiến ở Hoàng Hải. Trong đó Togo đã không thực hiện một nỗ lực nào để thiết lập một quả tạt chữ T.

    Còn giai đoạn đầu của cuộc chiến thì sao?
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Đúng, nhiều nhất là 2 quả đạn - 12 quả chọi 10. Mặc dù thực tế là dưới thời Tsushima, Mikasa đã nhận thêm 22 quả đạn 152 mm, và trong ZhM - 6 quả và tổng số quả đạn trong Tsushima đã vượt quá 40, và trong ZhM - 23

    Chỉ những đường đạn lớn mới có khả năng gây sát thương lớn.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Có nghĩa là, nếu những người lính pháo binh của 1TOE được 2TOE huấn luyện, anh ta đã không bò đến giữa, anh ta chỉ đơn giản là chết đuối dưới sức nặng của những quả đạn bắn trúng anh ta.

    Ồ, tôi nghi ngờ điều đó. Ở Tsushima, tỷ lệ trúng đích lớn hơn 6 inch của chúng tôi do khoảng cách chiến đấu ngắn hơn ở Hoàng Hải. Đó là toàn bộ bí mật. Poltava đánh Yakumo bằng 80 sợi dây cáp và đánh tan mọi mong muốn lấy đuôi của chúng tôi trong "gọng kìm". Ai có thể tự hào về độ chính xác như vậy ở Tsushima?