Tsushima. Hành động của các tàu tuần dương bọc thép “Pearl” và “Izumrud” trong đêm 15/XNUMX

82
Ngày đầu tiên của Trận Tsushima, ngày 14 tháng 1, đã kết thúc một cách tồi tệ đối với phi đội Nga. Khi màn đêm buông xuống, nó vẫn chưa thể được coi là bị tiêu diệt, nhưng nó bị tổn thất nặng nề và bị đánh bại, bởi vì lực lượng chủ lực của nó - phân đội thiết giáp số 19.10 hầu như không còn lại gì. Ngay trước khi mặt trời lặn, Hoàng đế Alexander III và toàn bộ thủy thủ đoàn của nó đã thiệt mạng, và sau đó, vào lúc 19.20h14-15h12, tàu Borodino và Hoàng tử Suvorov bị phá hủy. Tính đến chiếc Oslyabi đã chết ngay từ đầu trận chiến, hải đội Nga đã mất 8 trong số XNUMX thiết giáp hạm hiện đại, nhưng chiếc Eagle duy nhất còn lại đã bị hư hại nghiêm trọng và quan trọng là hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung của nó đã bị phá hủy. Nói cách khác, anh ta hoàn toàn có khả năng cầm cự trong trận chiến một thời gian, nhưng anh ta không còn hy vọng gây ra thiệt hại đáng kể cho quân Nhật nữa. Tuy nhiên, đến đêm XNUMX rạng XNUMX tháng XNUMX, trong số XNUMX thiết giáp hạm (và tàu tuần dương bọc thép Đô đốc Nakhimov), vẫn còn XNUMX chiếc nữa, mặc dù giá trị chiến đấu thấp, và ngoài ra, nhiều chiếc trong số đó đã bị hư hại trong trận chiến ban ngày.


Khoảnh khắc cái chết của phi đội chiến hạm "Hoàng tử Suvorov". Ảnh chụp từ trên tàu Nhật Bản




Vì vậy, sau khi mặt trời lặn, con đường của "Emerald" và "Pearl" đã chuyển hướng - như bạn đã biết, chiếc đầu tiên ở lại phi đội bọc thép, trong khi chiếc thứ hai gia nhập đội tuần tra. Tại sao điều này xảy ra?

Tại sao "Emerald" vẫn còn?


Đối với Emerald, mọi thứ đều rõ ràng ở đây - chỉ huy của nó, Nam tước V.N. Ferzen, nhận được lệnh từ chỉ huy phi đội ở lại cùng với phân đội thiết giáp số 2, từ đó đến tối, 3 trong số 4 tàu vẫn ở lại. Ngoài ra, ngay trước khi mặt trời lặn, các tàu nhận được tin nhắn từ tàu khu trục rằng Z.P. Rozhestvensky chuyển quyền chỉ huy cho Chuẩn đô đốc N.I. Nebogatov. Có lẽ chúng ta đang nói về "Buiny", bởi vì mặc dù "Hoàn hảo" cũng tuyên bố chuyển giao quyền chỉ huy cho "Hoàng đế Nicholas I", nhưng ông đã làm như vậy bằng giọng nói của mình, đến gần chiến hạm, trong khi V.N. Fersen vẫn nói về tín hiệu trong báo cáo của mình. Vì vậy, nam tước đã quyết định khá đúng đắn rằng hải đội vẫn cần sự phục vụ của tàu tuần dương của ông. Sau nỗ lực không thành công để cứu ít nhất một phần thủy thủ đoàn của Hoàng đế Alexander III, anh quay trở lại hải đội và đảm nhận vị trí bên trái của chiến hạm N.I. "Hoàng đế Nicholas I" của Nebogatov và ở đó cho đến sáng.

Đêm trôi qua êm đềm đối với Izumrud, không thấy các tàu khu trục trên tàu tuần dương và không nổ súng vào chúng. Đồng thời, trong báo cáo của mình V.N. Fersen lưu ý rằng cho đến nửa đêm, các tàu khu trục Nhật Bản tấn công mạnh mẽ vào các tàu cuối của cột Nga, nhưng tin rằng các cuộc tấn công này không thành công vì ông không nghe thấy tiếng nổ của mìn. Chiến hạm Nga, theo V.N. Fersen, đội hình đã bị kéo căng rất nhiều, những người đi đầu không bắn và không bật đèn chiến đấu, nhưng những người ở cuối thì làm được cả hai điều đó. Về phần lực lượng chính của quân Nhật, chỉ huy của Emerald tin rằng họ đang ở gần, và lưu ý rằng các tàu Nga, lộ mặt dưới ánh đèn pha, ngay lập tức bị pháo hạng nặng của Nhật Bản bắn. Tất nhiên, trên thực tế điều này đã không xảy ra, bởi vì sau khi mặt trời lặn, H. Togo đã ra lệnh cho tất cả các phân đội (đã gửi lời khuyên cho Tatsuta để truyền đạt mệnh lệnh này) đi về phía bắc, tới. Nó thậm chí còn bay. Với những hành động này, đô đốc Nhật Bản theo đuổi hai mục tiêu: thứ nhất, vào sáng ngày hôm sau lực lượng chủ lực của ông sẽ lại nằm giữa hải đội Nga và Vladivostok, và thứ hai, ông sẽ để lại chiến trường cho vô số tàu khu trục của mình, qua đó tránh được hỏa lực thiện chiến. . Nhưng V.N. Fersen nhìn thấy tình hình chính xác như những gì anh ấy nhìn thấy.

Tại sao Zhemchug lại rời đi?


Trên thực tế, người chỉ huy tàu tuần dương không hề có ý định đi đâu đó. Nhưng phân đội thiết giáp mà tàu tuần dương của ông được “chỉ định” đã không còn tồn tại mà chỉ ở cạnh các thiết giáp hạm của P.P. Levitsky coi nó là không cần thiết và thậm chí có hại. Gần như cho đến khi mặt trời lặn, lực lượng chủ lực của phi đội Nga tiếp tục chiến đấu với phân đội chiến đấu số 1 của Kh. Togo. Ở cùng với các thiết giáp hạm, "Ngọc trai" không thể gây hại cho kẻ thù, vì ở phía đối diện với quân Nhật, nó không có bất kỳ điều kiện chấp nhận được nào để tự bắn, trong khi các chuyến bay của đạn pháo địch tạo ra mối nguy hiểm lớn cho nó . P.P. Levitsky cũng chỉ ra rằng lực lượng chủ lực Nhật Bản, có nhiều kinh nghiệm chiến đấu hơn, đã không bố trí các tàu hạng nhẹ, như tàu tuần dương nhỏ hay ghi chú lời khuyên, bên cạnh thiết giáp hạm của họ.

Z.P. Rozhdestvensky, sau khi "trói" các tàu tuần dương hạng 2 vào lực lượng chính, hy vọng sử dụng chúng làm tàu ​​diễn tập, và điều này đúng, nhưng đến tối ngày 14 tháng 5, rõ ràng là chức năng này sẽ vẫn chưa được xác nhận. Lực lượng chính của phi đội Nga do Borodino chỉ huy bị đánh nặng, theo sau là Orel, cách đó khoảng ba đoạn cáp, cũng bị hư hỏng nặng. “Hoàng đế Nicholas I,” thay vì cố gắng dẫn đầu cột lại đã kéo dây cáp lại với tỷ số 6-XNUMX, và rõ ràng là N.I. Nebogatov sẽ không nắm quyền chỉ huy phi đội. Trong tình huống như vậy, rõ ràng là không thể diễn ra những diễn biến phức tạp và cũng không có ai bắt đầu chúng, nên rõ ràng là không cần đến “bình diễn tập”.

Cùng lúc đó, phân đội tuần dương O.A. Cho đến gần đây, Enkvist đã chiến đấu một trận nảy lửa với nhiều tàu tuần dương bọc thép của Nhật Bản: một mục tiêu như vậy hoàn toàn có khả năng chống chọi với pháo 120 mm của “Pearl” và ở đây, theo P.P. Levitsky, nó sẽ mang lại nhiều lợi ích hơn so với các thiết giáp hạm của hải đội. Nhưng điều quan trọng nhất là P.P. Levitsky thậm chí không thể nghĩ rằng O.A. Enquist sẽ phó mặc lực lượng chính của phi đội cho số phận và sẽ hành động độc lập.


“Hòn ngọc” trên lề đường Kronstadt


Đối với P.P. Các sự kiện của Levitsky đã diễn ra như thế này. Từ 18.00 giờ, như trước, anh dẫn “Hòn ngọc” của mình đi sau các tàu tuần dương O.A. Enquist, với các tàu tuần dương bám sát các thiết giáp hạm, hải đội đã được tập hợp. Vào khoảng 19.00 giờ 4, trên tàu Pearl, chúng tôi nhìn thấy một số phân đội tàu khu trục Nhật Bản, “mỗi phân đội 5-8 tàu” - chúng dẫn trước, đi theo hướng đi của các thiết giáp hạm Nga và khoảng cách với chúng là rất lớn. Theo P.P. Levitsky - bằng 90 điểm, nghĩa là XNUMX độ. và phần còn lại của thiết giáp hạm đi theo anh ta. Hướng đi mới của lực lượng chính khiến họ tiếp cận các tàu tuần dương Nga, và “Oleg” cũng rẽ sang trái, tăng tốc độ. Các tàu tuần dương còn lại, bao gồm cả Zhemchug, đi theo Oleg, nhưng sau đó là P.P. Levitsky phát hiện ra rằng O.A. Enquist dẫn các con tàu của mình với tốc độ cao hơn nhiều so với trước, và “Ngọc trai” bị tụt lại phía sau, với các tàu vận tải “áp sát” nó từ phía sau và các tàu khu trục ở bên trái.

P.P. Levitsky ra lệnh tăng tốc độ, và nhanh chóng đuổi kịp “Oleg”, “Aurora”, “Svetlana” và “Almaz” đã đi trước. Vào lúc này, hai chiếc tàu tuần dương cuối cùng đang được đóng lại nên Pearl đứng thứ ba trong bảng xếp hạng, sau Aurora. Trước sự ngạc nhiên của P.P. "Oleg" của Levitsky không hề giảm tốc độ, mặc dù thực tế là các tàu vận tải và tàu khu trục bị tụt lại phía sau, và các thiết giáp hạm không được nhìn thấy. Khi đó chỉ huy của “Ngọc” mới nghi ngờ rằng O.A. Enquist hoàn toàn không ở lại với các thiết giáp hạm của mình mà sẽ tự mình tiến tới một bước đột phá, hoặc ở một nơi nào khác.

Và bây giờ P.P. có thể làm gì? Levitsky? Vào thời điểm đó, trời đã tối và "Oleg" đã khó nhìn thấy trên "Pearl", mặc dù nó cách tàu tuần dương không quá 3 dây cáp. Tất nhiên, bạn có thể cố gắng rời khỏi các tàu tuần dương và quay trở lại các thiết giáp hạm, nhưng tiếng gầm của súng cho thấy đây là một ý tưởng tồi. Thứ nhất, trong đêm tối rất dễ bị mất tàu tuần dương O.A. Truy tìm nhưng không tìm thấy thiết giáp hạm, và thứ hai, việc phát hiện ra lực lượng chủ lực của hải đội Nga có thể đã kết thúc trong bi kịch cho “Ngọc trai”. Trên các thiết giáp hạm tham gia đẩy lùi các cuộc tấn công của mìn, họ có thể dễ dàng nhầm lẫn một tàu tuần dương nhỏ đột ngột xuất hiện từ trong bóng tối với kẻ thù và bắn nó ở cự ly gần.

Nhìn chung, trong tình hình hiện tại P.P. Levitsky cho rằng tốt nhất nên ở lại với tàu tuần dương O.A. Hỏi thăm. Chúng ta không được quên điều đó trước trận chiến Z.P. Rozhestvensky ra lệnh cho các chỉ huy phải đoàn kết nhất có thể, và nói chung, từ quan điểm chiến thuật của những năm đó, điều đúng đắn nhất đối với một con tàu đã “mất” biệt đội không phải là đi tìm mà là tham gia tách chiếc soái hạm đầu tiên mà nó chạm trán.

Điều thú vị là P.P. Levitsky rất nhanh chóng có cơ hội xác minh tính xác thực của những nghi ngờ của chính mình về mối nguy hiểm của “ngọn lửa đồng minh”. Thực tế là “Oleg” liên tục thay đổi lộ trình và việc giữ vững hàng ngũ không hề dễ dàng như vậy. Tại một thời điểm nào đó P.P. Levitsky, muốn tìm hiểu xem tàu ​​tuần dương của mình hiện đang ở đâu, đã vào phòng điều khiển trên cầu và ở đó, làm việc với bản đồ trong khoảng 5 phút, khi cây cầu thông báo với anh rằng liên lạc với các tàu tuần dương đã bị mất.

Chỉ huy của “Ngọc Trai” ngay lập tức ra lệnh chuyển hướng đi 2-3 điểm về bên phải (P.P. Levitsky không nhớ chính xác) và tăng tốc. Đây là một cách điều động đúng đắn - gió ngược chiều, và ngay sau đó, Pearl Pearl đã ngửi thấy mùi khói từ ống khói của những con tàu phía trước, và sau đó, 10 phút, chính các tàu tuần dương đã xuất hiện. P.P. Levitsky ngay lập tức ra lệnh cho Ratier đưa đèn nhận dạng, việc này đã được thực hiện - tuy nhiên, Aurora và Oleg đã sẵn sàng khai hỏa và triển khai súng của họ. Để tránh những hiểu lầm như vậy trong tương lai, P.P. Levitsky ra lệnh thay đổi vị trí của "Ngọc trai" trong đội hình và đi về phía bên trái của "Cực quang", để có thể nhìn rõ không chỉ cô ấy mà còn cả "Oleg", và để ý cách di chuyển của họ trong thời gian.

Trong một thời gian, không có gì xảy ra, và sau đó “Ngọc trai” đi qua phía bên trái của nó với một con tàu nhất định, mà người chỉ huy của nó mô tả là “một chiếc tàu hơi nước riêng không có đèn” và khoảng cách giữa chúng không vượt quá nửa sợi cáp, và trên bên phải tàu có thể nhìn thấy đèn của những con tàu đi song song với các tàu tuần dương đang đi trên đường. Tất cả những điều này thực sự là gì thì tuyệt đối không thể nói được.

Vào khoảng 23.00 giờ 17, các tàu tuần dương rời eo biển Tsushima để đi vào biển Hoa Đông và P.P. Levitsky đã có lúc tin rằng O.A. Enquist sẽ dẫn các tàu của mình đến phía tây eo biển Triều Tiên, nhưng điều này đã không xảy ra. Vào thời điểm này, các tàu tuần dương đang di chuyển với tốc độ 18-12 hải lý, nhưng sau đó, sau nửa đêm, họ giảm tốc độ xuống 10 hải lý, và ngay trước bình minh - thậm chí xuống còn 3 hải lý. Vào lúc bình minh, họ phát hiện ra rằng trong toàn đội chỉ còn lại XNUMX tàu: “Oleg”, “Aurora” và “Pearl”, và không có kẻ thù nào trong tầm mắt, và họ phải quyết định xem phải làm gì tiếp theo.

Trong loạt bài này, chúng tôi sẽ không phân tích động cơ thúc đẩy O.A. Yêu cầu lên đường đến Manila, nhưng chúng tôi nhận thấy một số điểm mâu thuẫn trong báo cáo của Chuẩn đô đốc và Tư lệnh tàu Pearl. O.A. Enquist viết về nhiều cuộc tấn công bằng mìn mà người Nhật đã thực hiện ở Oleg, trong khi không có trường hợp nào tương tự được quan sát thấy ở Zhemchug. O.A. Enquist tuyên bố rằng anh ta đã nhiều lần cố gắng quay trở lại để vượt qua eo biển Triều Tiên, nhưng luôn luôn hóa ra rằng trong trường hợp này anh ta đang tiếp cận một số đám cháy mà anh ta đảm nhận vai trò của biệt đội chiến đấu Nhật Bản. Đèn cũng được nhìn thấy trên Zhemchug, nhưng rõ ràng không phải là những đèn giống nhau và không phải vào thời điểm O.A. nhìn thấy chúng. Hãy hỏi, nhưng những lượt quay liên tục của “Oleg” đã xác nhận đầy đủ điều này.

Trong một trong những ấn phẩm của mình, A. Bolnykh đã trích dẫn câu tục ngữ sau đây được các nhà sử học quân sự lưu truyền: “Anh ta nói dối như một nhân chứng”. Bản chất của nó là ký ức về một người từng tham gia trận chiến chơi những trò đùa tàn nhẫn với anh ta, và sau một thời gian, anh ta rất khó nhớ chính xác những gì mình đã nhìn thấy và theo thứ tự nào. Rõ ràng đây chính xác là những gì đã xảy ra với P.P. Levitsky, khi mô tả sự kiện ngày 15 tháng XNUMX.

Theo ông, vào khoảng 12.00 giờ, đội tuần tra dừng lại để chuẩn đô đốc di chuyển từ Oleg đến Aurora, từ Zhemchug họ hỏi Oleg: “Đô đốc có ý định thử đi đến Vladivostok không?” và nhận được phản hồi từ chỉ huy tàu tuần dương L.F. Dobrotvorsky: “Hãy tự mình thử xem, nếu bạn thấy mình đủ mạnh mẽ để vượt qua toàn bộ hạm đội Nhật Bản.” Lúc này, theo P.P. Levitsky, tàu kéo "Svir" đã xuất hiện, nhưng không có thông tin gì mới về số phận của phi đội. Ngay khi O.A. Enquist lên tàu Aurora, anh ta gửi yêu cầu tới Pearl xem liệu nó có thể đến Manila hay không, và P.P. Levitsky, sau khi kiểm tra báo cáo buổi sáng của người thợ máy, báo cáo rằng anh ta không thể làm được vì không có đủ than. Tuy nhiên, đồng thời, ông cũng cử thợ cơ khí cao cấp của mình đích thân kiểm tra trữ lượng than hiện có.

Vấn đề ở đây là: vì một số lý do không rõ ràng, mức tiêu thụ than hàng ngày trên Zhemchug được coi là lớn hơn một chút so với thực tế. Người chỉ huy biết về điều này, nhưng có vẻ như đã “nhắm mắt làm ngơ”, dường như tin rằng việc có một nguồn cung cấp than không được tính toán sẽ luôn hữu ích hơn là không có nó.

Chuẩn Đô đốc O.A. Enquist, khi biết về tình trạng thiếu than ở Zhemchug, đã ra lệnh cho anh ta tiếp cận Aurora, và khi việc này hoàn thành, P.P. Levitsky nhận lệnh qua loa. Đáng lẽ tàu Pearl phải đi tiếp nhiên liệu ở Thượng Hải vào ban đêm, vì có thể có sự hiện diện của tàu chiến Nhật Bản. Ban ngày họ phải nạp than từ các tàu vận tải Nga đóng ở đó, đêm hôm sau họ phải tự mình ra khơi và đến Manila. Đối với "Oleg" và "Aurora", trữ lượng than của họ đủ để đi thẳng đến Manila mà không cần tiếp nhiên liệu.

Mọi thứ đã được quyết định và “Oleg” nhận được lệnh đi theo sau “Aurora” và “Pearl” - đi theo đích đến của nó, tức là đến Thượng Hải. Nhưng sau đó, kỹ sư tàu cao cấp của Zhemchug xuất hiện với một báo cáo rằng trữ lượng than thực tế nhiều hơn 80 tấn so với tính toán. Điều này đã thay đổi mọi thứ, vì với lượng dự trữ sẵn có, Pearl có thể tiến đến Manila mà không cần ghé Thượng Hải, điều này ngay lập tức được báo cáo cho hậu đô đốc. Kết quả là các tàu tuần dương không tách ra mà đi đến Manila với tư cách cả một phân đội.

Có gì sai trong báo cáo của P.P.? Levitsky? Trên thực tế, mọi thứ diễn ra hơi khác một chút. Chiều ngày 15 tháng 15.00, Chuẩn đô đốc O.A. Enquist thực sự đã chuyển từ Oleg đến Aurora, nhưng không phải vào khoảng giữa trưa mà là vào lúc 15 giờ, và cùng ngày, có lẽ là vào buổi sáng, anh ta đã yêu cầu dữ liệu về lượng than còn lại. Nhưng vào ngày 15 tháng 16, đô đốc không nghĩ đến việc trực tiếp đến Manila: ông tin rằng cần phải đến Thượng Hải để tiếp nhiên liệu cùng toàn bộ phân đội, và chính tại đó cả ba tàu tuần dương đều hướng tới cả ngày XNUMX tháng XNUMX và sáng ngày XNUMX tháng XNUMX.

Nhưng cuộc gặp với “Svir” diễn ra vào sáng hôm sau, 16 tháng 09.30. Các tàu tuần dương ngừng di chuyển trở lại vào khoảng XNUMX:XNUMX, nhưng việc này được thực hiện ngay bây giờ để giúp tàu kéo di chuyển tương đối chậm có thể nhanh chóng tiếp cận phân đội. Và chỉ sau đó O.A. Enquist đã thay đổi ý định đến Thượng Hải và dường như một lần nữa yêu cầu dữ liệu về tàn tích than trên “Oleg” và “Zhemchug”: rõ ràng là chính lúc đó tình tiết mà P.P. mô tả đã xảy ra. Levitsky.


Ảnh “Hòn ngọc” chụp ở Manila qua lỗ thủng trên tàu tuần dương “Oleg” nhận được trong trận Tsushima


Dù vậy, "Oleg", "Aurora" và "Pearl" đã đến Manila và "Svir" hướng đến Thượng Hải. Theo lệnh của O.A. Enquist, khi đến Thượng Hải, chiếc tàu kéo được cho là sẽ đánh một bức điện khẩn cấp về Sài Gòn để một chuyến vận tải chở than sẽ được gửi từ đó đến Manila. O.A. Enquist hy vọng người Mỹ sẽ cho biệt đội Nga có đủ thời gian để sửa chữa những hư hỏng nguy hiểm nhất, nhận than và không phản đối việc tàu ra khơi.

Vì vậy, các tàu tuần dương đã đến Manila. Nhưng ống khói trên cả ba con tàu đều bị hư hỏng khiến lượng tiêu thụ than tăng cao và O.A. Enquist bắt đầu thực sự lo sợ rằng mình sẽ không đến được Manila. Sau đó, anh quyết định đi đến cảng Sual, nằm dọc theo con đường, nơi họ dự kiến ​​​​sẽ tìm thấy một bệnh viện dành cho những người bị thương nặng, vật tư và than đá, cũng như một chiếc điện báo, với sự trợ giúp của nó, chuẩn đô đốc hy vọng sẽ chuyển hướng vận chuyển. với than, lẽ ra phải rời Sài Gòn, từ Manila đến Sual.

Nhưng những hy vọng này đã không thể trở thành hiện thực, vì Sual hóa ra đã bị bỏ rơi hoàn toàn và không thể lấy được gì ở đó. Kết quả là các tàu tuần dương O.A. Enquist không còn lựa chọn nào khác ngoài việc đi theo đến Manila. Trên thực tế, chỉ có thời tiết rất yên tĩnh, cực kỳ thuận lợi cho quá trình chuyển đổi, mới có thể đến được đó: nguy cơ các con tàu hoàn toàn không có than trong đại dương là rất lớn. Trong báo cáo của mình, chỉ huy của “Oleg” L.F. Dobrotvorsky đưa ra mô tả như sau: “Chúng tôi hầu như không đến được Manila, mạo hiểm, trong trường hợp thời tiết trong lành hơn hoặc sự xuất hiện của những con tàu ở phía chân trời, sẽ hoàn toàn không có than trong đại dương và chết vì thiếu nước khử muối. Sự dày vò của trí tưởng tượng đã vẽ nên cho chúng ta hình ảnh những con người chết khát không thể so sánh được với bất kỳ trận chiến nào.”

Nhưng các tàu tuần dương Nga vẫn đến được đó. Cách Manila khoảng 100 dặm, họ nhìn thấy 5 tàu chiến theo sau và lo sợ rằng có thể là tàu Nhật nên họ đã chuẩn bị cho trận chiến cuối cùng. Nhưng hóa ra đó là một phi đội Mỹ gồm hai thiết giáp hạm và ba tàu tuần dương hộ tống biệt đội của O.A. Truy cập Manila, nơi ba tàu tuần dương Nga thả neo lúc 19.45h21 ngày XNUMX/XNUMX.

Việc mô tả những thăng trầm khi ở Manila nằm ngoài phạm vi của loạt bài này - một ngày nào đó, trong một loạt bài khác dành riêng cho các tàu tuần dương của Hải đội 2 Thái Bình Dương, tác giả chắc chắn sẽ quay lại với họ. Hiện tại, chúng tôi sẽ hạn chế nói rõ sự thật rằng khi đến Manila, Chiến tranh Nga-Nhật đã kết thúc vì “Hòn ngọc”. Ở đây chúng tôi sẽ rời bỏ nó, và bản thân chúng tôi sẽ quay trở lại “Emerald”, không giống như “người anh em” của nó, vẫn ở lại với lực lượng chính của phi đội và chứng kiến ​​​​sự kiện bi thảm ngày 15 tháng XNUMX.

Để được tiếp tục ...
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

82 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +2
    17 tháng 2019 năm 18 04:XNUMX
    Chà, bắt đầu thôi.... với tất cả sự tôn trọng dành cho tác giả Andrey đến từ Chelyabinsk, những bình luận cho các bài báo của anh ấy và câu trả lời của anh ấy cho chúng thú vị hơn nhiều so với chính các bài báo! hi Làm sao vẫn chưa có một trận đấu tay đôi nào? yêu cầu
  2. +7
    17 tháng 2019 năm 18 35:XNUMX
    Z.P. Rozhdestvensky, sau khi “trói” các tàu tuần dương hạng 2 vào lực lượng chính, hy vọng sử dụng chúng làm tàu ​​diễn tập, và điều này đã đúng,

    Andrey thân mến.
    Thật không may, điều này không đúng; nhiệm vụ của tàu tuần dương hạng 2 thời đó được xác định khác, điều này áp dụng cho các trận chiến của phi đội. Xác định vị trí của kẻ thù và truyền dữ liệu cho lực lượng chính để có vị trí tốt nhất cho hạm đội của bạn. Hãy coi tôi là người đã chỉ huy RRG trong 5 năm. Tôi hiểu rằng trên đất liền thì hoàn toàn khác, nhưng trên biển thì dễ hơn nhiều so với trên đất liền.
    1. +5
      17 tháng 2019 năm 18 45:XNUMX
      Xin chào, Igor thân mến!
      Trích dẫn: 27091965i
      Thật không may, điều này không đúng; nhiệm vụ của tàu tuần dương hạng 2 thời đó được xác định khác hẳn.

      Vâng tại sao? Các tàu tuần dương hạng 2 của Nga được yêu cầu phục vụ cùng hải đội với tất cả sự đa dạng của nó, bao gồm cả dịch vụ diễn tập.
      Trích dẫn: 27091965i
      Xác định vị trí của kẻ thù và truyền dữ liệu cho lực lượng chính để có vị trí tốt nhất cho hạm đội của bạn.

      Theo quan điểm của tôi, mà tôi đã nêu trong nhiều bài viết trước đó, hạm đội Nga ở Tsushima không nhận được lợi thế từ cuộc trinh sát như vậy (tầm bắn hiệu quả bằng một nửa khoảng cách phát hiện, tức là quân Nhật luôn có thể né tránh nhanh hơn), và hơn nữa, điều đó vẫn không thể thực hiện được về mặt vật lý - nơi Rozhdestvensky dự kiến ​​​​sẽ nhìn thấy lực lượng chính của Togo có 2 phân đội chiến đấu của lực lượng hạng nhẹ Nhật Bản. Vậy tại sao không giao cho các tàu tuần dương những nhiệm vụ thực tế mà họ có thể xử lý?
      1. +3
        17 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Theo quan điểm của tôi, như tôi đã nêu trong nhiều bài viết trước đây, hạm đội Nga ở Tsushima không nhận được lợi thế từ cuộc trinh sát như vậy.


        Andrey, hãy hiểu, dịch vụ trinh sát và trinh sát là một quá trình phức tạp bao gồm toàn bộ các hoạt động đòi hỏi không chỉ người chỉ huy mà còn cả cấp dưới phải được đào tạo ở một mức độ nhất định. Nếu nó không có ở đó, thì đơn vị do nhóm này lãnh đạo trong hầu hết các trường hợp sẽ bị đánh bại.
        1. +4
          17 tháng 2019 năm 19 19:XNUMX
          Tôi hiểu rất rõ điều này, nhưng tôi không thấy có cách nào:
          1) Làm thế nào các tàu tuần dương Nga có thể tiến hành trinh sát thành công?
          2) Điều này có thể giúp ích gì cho phi đội Nga.
          Tất nhiên, tôi hiểu rất rõ rằng nếu tôi không nhìn thấy thứ gì đó không có nghĩa là không có gì ở đó. Nhưng trong trí nhớ của tôi, không một nhà phân tích nào đề xuất một kịch bản thực tế để khám phá và sử dụng kết quả của nó.
          Trích dẫn: 27091965i
          Nếu nó không có ở đó, thì đơn vị do nhóm này lãnh đạo trong hầu hết các trường hợp sẽ bị đánh bại.

          Tôi hiểu, nhưng hãy tính đến một đặc điểm quan trọng - trong những năm đó, các lực lượng chính trên biển đã nhìn thấy nhau xa hơn nhiều so với mức họ có thể khai hỏa một cách hiệu quả. Nghĩa là, trừ những trường hợp ngoại lệ hiếm hoi, sau khi phát hiện ra kẻ thù, vẫn còn quá đủ thời gian để diễn tập.
          1. +3
            17 tháng 2019 năm 20 54:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Làm thế nào các tàu tuần dương Nga có thể tiến hành trinh sát thành công?

            Xác định thành phần số lượng của lực lượng địch.
            Xác định các tuyến đường có thể có của kẻ thù.
            Xác định khả năng tập trung hỏa lực vào một số mục tiêu địch.
            Xác định các thao tác có thể thực hiện được trong trường hợp triển khai trong điều kiện không thuận lợi và dưới hỏa lực của địch.
            Đây là một phần nhỏ những gì các đơn vị tình báo nên làm. Sự sững sờ hoàn toàn xảy ra vào năm 1994, đến năm nay hầu hết các đơn vị số XNUMX của chúng tôi đã bị giải tán.
            1. +1
              17 tháng 2019 năm 21 08:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Sự sững sờ hoàn toàn xảy ra vào năm 1994, đến năm nay hầu hết các đơn vị số XNUMX của chúng tôi đã bị giải tán.


              Tôi xin lỗi vì đã chạm vào chuyện riêng tư.
            2. +5
              17 tháng 2019 năm 22 53:XNUMX
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định thành phần số lượng của lực lượng địch.

              Điều này đã được biết trước cuộc chiến. Trong mọi trường hợp, Rozhdestvensky đáng lẽ phải mong đợi một trận chiến với 12 tàu bọc thép của Togo và Kamimura, và ngay cả khi tình báo báo cáo rằng có ít tàu trong số đó hơn, thì điều này lẽ ra không nên tin, cho rằng đó là sai lầm của sĩ quan tình báo
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định các tuyến đường có thể có của kẻ thù.

              Không thể rút ra bất cứ điều gì hữu ích từ thông tin này - trong mọi trường hợp, người Nhật sẽ chặn được, điều mà người Nga không thể trốn tránh.
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định khả năng tập trung hỏa lực vào một số mục tiêu địch.

              Ở Tsushima, điều này chỉ được xác định sau khi quân chủ lực nhìn thấy nhau và tiếp cận ở một khoảng cách vừa đủ, ở đây, việc trinh sát “ngoài đường chân trời” không mang lại kết quả gì.
              Trích dẫn: 27091965i
              Xác định các thao tác có thể thực hiện được trong trường hợp triển khai trong điều kiện không thuận lợi và dưới hỏa lực của địch.

              Vì vậy, họ đã được Rozhdestvensky xác định ngay cả trước trận chiến. Vấn đề là các điều kiện trước đó không thuận lợi, nhưng kẻ thù không có cơ hội tiếp cận mà không bị chú ý trong tầm bắn thực tế.
              Trích dẫn: 27091965i
              Đây là một phần nhỏ những gì các đơn vị tình báo nên làm.

              Mọi thứ đều đúng, và tất cả đều quan trọng. Có, trên thực tế, tất cả những điều trên đều cực kỳ quan trọng trong 99% tất cả các trường hợp có thể xảy ra. Chẳng hạn, ngay cả đối với Togo, trí thông minh là vô cùng quan trọng và vô cùng cần thiết.
              Nhưng đối với chúng tôi ở Tsushima, hoàn cảnh đặc biệt đến mức điều đó thực sự không thành vấn đề.
              Trích dẫn: 27091965i
              Sự sững sờ hoàn toàn xảy ra vào năm 1994, đến năm nay hầu hết các đơn vị số XNUMX của chúng tôi đã bị giải tán.

              Người ta chỉ có thể hy vọng rằng bây giờ mọi thứ sẽ tốt hơn. hi
              1. +1
                18 tháng 2019 năm 05 56:XNUMX
                Tôi có ý kiến ​​khác. Phi đội của chúng tôi không cần phải chiến đấu. Cần phải trì hoãn sự khởi đầu của nó bằng mọi cách có thể và tránh tiếp xúc càng lâu càng tốt. Cũng có một chút may mắn: tầm nhìn kém. Và chính vì mục đích này mà việc trinh sát là cực kỳ cần thiết. Tổ chức thế nào là việc của người chỉ huy. Ông ấy là đô đốc. Giờ đây, từ góc độ của thời đại chúng ta, chúng ta khó có thể tưởng tượng được tổng thể các vấn đề và khả năng của công nghệ thời đó. Nhưng anh ấy thậm chí còn không cố gắng làm bất cứ điều gì.

                Đây là điều tôi đồng ý: trong mô hình chiến đấu mà Rozhdestvensky lên kế hoạch, không cần gì cả. Anh ta đã làm mọi thứ để thất bại ngay từ đầu. Nếu bạn biết rằng người Nhật chiếm ưu thế về sức mạnh, tốc độ và hơn nữa họ đang ở sân nhà, thì điều ngu ngốc nhất bạn có thể làm là tấn công lực lượng này với cả đám đông với tốc độ thấp giữa ban ngày. Sẽ chỉ có một điều dễ dàng hơn đối với người Nhật: nhấn chìm mình trước người Nhật.
                1. +3
                  18 tháng 2019 năm 14 01:XNUMX
                  Trích dẫn từ mmax
                  Phi đội của chúng tôi không cần phải chiến đấu. Cần phải trì hoãn sự khởi đầu của nó bằng mọi cách có thể và tránh tiếp xúc càng lâu càng tốt.

                  Hải đội này thực chất được cử đi với nhiệm vụ tiêu diệt hạm đội Nhật Bản và giành quyền thống trị trên biển. Làm thế nào để làm điều này mà không cần phải đấu tranh? Hơn nữa, tính đến sự vượt trội của hạm đội Nhật Bản về tốc độ, bất kỳ nỗ lực trì hoãn liên lạc nào sẽ dẫn đến việc phi đội Nga sẽ bước vào một trận chiến chung, kiệt sức trong đêm tấn công của tôi (giả sử, họ vẫn trốn tránh được). trận chiến ngày 14 tháng XNUMX) - điều này có thực sự tốt không?
                  Trích dẫn từ mmax
                  Anh ta đã làm mọi thứ để thất bại ngay từ đầu. Nếu bạn biết rằng người Nhật chiếm ưu thế về sức mạnh, tốc độ và hơn nữa họ đang ở sân nhà, thì điều ngu ngốc nhất bạn có thể làm là tấn công lực lượng này với cả đám đông với tốc độ thấp giữa ban ngày.

                  OK, nhưng bạn chưa nói những điều thông minh nào có thể làm được? :)))))
                  1. 0
                    18 tháng 2019 năm 17 35:XNUMX
                    Không... Mọi chuyện thế nào rồi? Hoàng đế ra lệnh đến Vladivostok. Vì vậy mục tiêu không phải là đánh bại quân Nhật ngay lập tức.
                    Chinh phục biển mà không có căn cứ? Bằng cách nào đó tôi đã không nghe thấy nó. Sau đó, sau bước đột phá, vâng. Tôi sẽ cười buồn)))).
                    Nếu không thể đi được quãng đường này nếu không có phương tiện di chuyển thì cần phải đi vòng quanh Nhật Bản. Sau đó, các vấn đề của người Nhật, cũng như của chúng ta, đến với chúng ta: chúng ta cần ra khơi, chất đầy than, thả tàu khu trục, v.v. Phạm vi hành trình của thiết giáp hạm và tàu tuần dương bọc thép Nhật Bản cũng không quá nóng. Nhưng tốt hơn hết là bạn nên giải phóng phương tiện vận tải trước trận chiến và gửi nó đến Vladivostok theo cách khác, thậm chí có thể với các tàu tuần dương di chuyển chậm.
                    Hoặc xông qua eo biển Triều Tiên mà không cần phương tiện di chuyển. Với nguy cơ không còn than. Cuộc phiêu lưu.
                    Nhưng trong bất kỳ trường hợp nào trong số này đều có cơ hội đột phá các bộ phận sức mạnh Hầu như tất cả mọi người trong bất kỳ cách nào.
                    Tôi biết bạn đã cân nhắc những cơ hội này. Nhưng cân nhắc những ưu và nhược điểm thuần túy về mặt chiến thuật, việc đi qua eo biển Triều Tiên bằng các phương tiện vận tải không có lợi ích gì cả. Ngoài niềm hy vọng có thể và một giấc ngủ ngon cho Togo.
                    Quyết định được thông qua cho 2 TOE không mang lại bất kỳ lợi thế nào.
                    Và trong môn chèo thuyền, tôi là một nhà chiến thuật giỏi. Từ góc độ chiến thuật cơ bản, nếu sự việc đã tai hại ngay từ đầu thì cần phải làm ngược lại. Nếu bạn không thể giải quyết vấn đề của mình, hãy bỏ chúng đi. Có thể vấn đề của bạn sẽ trở thành vấn đề của kẻ thù. Chiến tranh không hàm ý sự trung thực.
                    Điều thú vị nhất là nếu Togo cho cả 2 TOE qua Vladivostok thì kết cục cuộc chiến cũng sẽ giống hệt như vậy. Vladik ở rất xa. Ở đó, cũng như trong cơ sở dữ liệu, không có gì cả. Tệ hơn ở Port Arthur. Phi đội đóng tại Vladivostok này không thể làm gì để ngăn cản quân Nhật tiếp tế cho lục quân. Phi đội Port Arthur không can thiệp dưới bất kỳ hình thức nào, ở gần đó. Và từ Vladivostok đến Liaodong có vé một chiều đi than. Ngoài ra, việc chất hàng tiếp tế cho hạm đội trên Đường sắt xuyên Siberia cũng sẽ làm xấu đi nguồn cung cấp của quân đội. Nhưng quân đội có nhiều cơ hội để đánh bại quân Nhật. Ở đó, các yếu tố chỉ mang tính chủ quan, không giống như đội tàu.
                    Vì vậy, có vẻ như quyết định tấn công cột trái của 2 TOE bằng chiến hạm cũ của Togo cho thấy ông đã cho phép những con tàu mạnh nhất đột phá. Anh ta không đủ khả năng để chiến đấu theo chiều gió do một phần pháo binh đã ngừng hoạt động và sẵn sàng hài lòng với một nửa thành công, anh ta có thể hoãn lại mọi thứ cho đến ngày mai. Và sau đó Rozhdestvensky tiến hành tái cơ cấu và Togo lại đưa ra một quyết định khác. Điều quan trọng nhất là các hạm của ông đã sẵn sàng cho mọi diễn biến của tình hình. Ngược lại với sơ đồ cứng nhắc của Rozhdestvensky. Cô ấy không hề đoán trước được điều gì cả. Không có thay đổi hoặc tùy chọn. Togo cũng nhiều lần di chuyển khoảng cách rồi bỏ đi, mất liên lạc. Tôi không ngại để người của chúng tôi đi. Điều này có nghĩa là cuộc trinh sát đã được tổ chức và về nguyên tắc, không sợ bỏ lỡ phi đội của chúng tôi. Mọi thứ đều chính xác. Chỉ huy hải quân, bạn không thể nói bất cứ điều gì. Mikado đã ra lệnh gì cho anh ta...
                    Hơn nữa, tôi nói rõ tất cả những điều này sau khi đọc tài liệu của bạn. Với một lượng nhỏ ad-libbing. Trước đó, tôi không thực sự đi sâu vào tất cả các chi tiết. Thất bại nặng nề đến mức tôi đơn giản chấp nhận mọi lý do như chúng vốn có. Thậm chí còn tính đến quan điểm không rõ ràng của Chistykov. Nhưng ít nhất đã có một phân tích. Trước đây, có ba lý do cho mọi việc và chỉ có vậy thôi.
                    Tóm lại, như nó vốn có, mọi thứ. Tôi không có sức để viết bài))).
                    1. +5
                      18 tháng 2019 năm 17 58:XNUMX
                      Trích dẫn từ mmax
                      Không... Mọi chuyện thế nào rồi? Hoàng đế ra lệnh đến Vladivostok. Vì vậy mục tiêu không phải là đánh bại quân Nhật ngay lập tức.

                      Bạn đã nhầm lẫn nó với 1TOE - vâng, họ được giao nhiệm vụ đến Vladivostok.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Nếu không thể đi được quãng đường này nếu không có phương tiện di chuyển thì cần phải đi vòng quanh Nhật Bản.

                      Ý tưởng này đã được thảo luận rất nhiều lần... rất nhiều :)))) Nó còn tệ hơn việc đột phá eo biển Tsushima rất nhiều. Nói tóm lại, chúng ta sẽ phải vượt qua Sangarsky (Tsugaru), nơi, ngoài tất cả những thú vui, sẽ có thêm các bãi mìn của Nhật Bản - eo biển hẹp và nhỏ, không có nhiều chỗ để cơ động ở đó.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Sau đó, những vấn đề tương tự của Nhật Bản như của chúng ta cũng đến với chúng ta: chúng ta cần phải đi chơi trên biển, chất đầy than, thả tàu khu trục, v.v.

                      Hoàn toàn ngược lại. Bạn thấy đấy, Togo là một chỉ huy hải quân thông minh; ông ấy biết ngày dừng chân cuối cùng của Rozhdestvensky. Vì vậy, nếu trong một thời gian nhất định người Nga không xuất hiện ở eo biển Tsushima, điều đó có nghĩa là họ đã đi vòng quanh Nhật Bản, do đó họ sẽ được mong đợi ở đó. Vì vậy, Togo chỉ đơn giản chấp nhận cung cấp than tối đa cho các con tàu và chờ đợi tin tức - đây là một sự thật lịch sử. Việc người Nga xuất hiện ở Tsushima buộc anh phải ra khơi và chiến đấu trên những con tàu quá tải (Togo có trữ lượng than dư thừa), à, nếu người Nga đi vòng quanh Nhật Bản, họ sẽ gặp Togo với nguồn cung cấp than bình thường. Nhưng người Nga sẽ kiệt sức vì một chuyến chở than khác, nếu không có thì không thể tránh khỏi Nhật Bản. Nói chung, một chiến dịch như vậy sẽ không mang lại cho chúng tôi bất cứ điều gì - chúng tôi sẽ gặp lực lượng giống hệt như ở Tsushima, và sẽ có cùng số lượng tàu khu trục (chúng có thể được bố trí ở đầu bên kia của Nhật Bản), nhưng nó có thể đã lấy đi rất nhiều
                      Trích dẫn từ mmax
                      Nhưng cân nhắc những ưu và nhược điểm thuần túy về mặt chiến thuật, việc đi qua eo biển Triều Tiên bằng các phương tiện vận tải không có lợi ích gì cả.

                      Có một điểm cộng - với tất cả những bất lợi khi đi qua eo biển Tsushima, các lựa chọn khác còn có nhiều bất lợi hơn :))))
                      Trích dẫn từ mmax
                      Điều quan trọng nhất là các hạm của ông đã sẵn sàng cho mọi diễn biến của tình hình. Ngược lại với sơ đồ cứng nhắc của Rozhdestvensky. Cô ấy không hề đoán trước được điều gì cả. Không có thay đổi hoặc tùy chọn.

                      Flagship nào?:)))) Felkerzam quá cố, hay Nebogatov mới đến, biệt đội mà Rozhdestvensky không nghiêm túc coi là lực lượng chiến đấu? :))))))
                      Rozhestvensky đã mong đợi một trận chiến tương tự như Trận Shantung và đã chuẩn bị kỹ lưỡng cho trận chiến như vậy. Sau thất bại của mình, các chỉ huy đã hành động hợp lý và thành thạo về mặt chiến thuật.
                      Trích dẫn từ mmax
                      Togo cũng nhiều lần di chuyển khoảng cách rồi bỏ đi, mất liên lạc. Tôi không ngại để người của chúng tôi đi. Điều này có nghĩa là cuộc trinh sát đã được tổ chức và về nguyên tắc, không sợ bỏ lỡ phi đội của chúng tôi.

                      Thật kỳ lạ khi bạn lại liệt kê những sai lầm trắng trợn của đô đốc Nhật Bản vào danh sách tích cực. Và vâng, với lực lượng tuần tra của nó, việc tiến hành trinh sát thật dễ dàng
                      1. +5
                        18 tháng 2019 năm 18 18:XNUMX
                        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
                        Rozhestvensky đã mong đợi một trận chiến tương tự như Trận Shantung và đã chuẩn bị kỹ lưỡng cho trận chiến như vậy.

                        Vâng Tôi đồng ý với điều này. Chỉ là nhiều nhà bình luận không muốn nhìn thấy toàn bộ bức tranh trước Tsushima. Họ không muốn thấy những giả định về kết quả có thể xảy ra của trận chiến ZPR dựa trên những giả định nhất định có cơ sở trong hình thức của trận chiến ở Shantung và Ulsan. Và chúng dựa trên thực tế là tàu Nga có thể chống chọi được với quân Nhật. Vì vậy, tốc độ đi bộ của người Nga cũng được cho phép.
                        Chỉ là sự khác biệt về tốc độ hóa ra cao hơn so với trận chiến ở Shantung, sức mạnh không đặc biệt đáng chú ý trước đây của những quả đạn pháo đã đi ngang ở Tsushima, nhìn chung đó là nguyên nhân dẫn đến thất bại. Do tốc độ, người Nhật tập trung hỏa lực của một số lượng lớn tàu chống lại số lượng nhỏ hơn của quân Nga, đó là lý do tại sao hóa ra các con tàu này không còn chịu được hỏa lực như vậy nữa. Người Nhật đã chiến đấu theo cách ZPR cổ điển giả định dưới dạng hai cột song song, khi đó 2 -I TOE sẽ vượt qua Vladik với một số tổn thất, nhưng không bị đánh bại. Than ôi, nhưng đây chỉ là “giá như”.
                        Vì vậy, AiCh thân mến, tôi hoàn toàn đồng ý với bạn về lý do thất bại
                        Giảm đáng kể tốc độ phi đội

                        и
                        Một lượng nhỏ chất nổ trong vỏ của chúng tôi

                        hi
                      2. +1
                        18 tháng 2019 năm 19 10:XNUMX
                        1. Về các lựa chọn, tôi sẽ không phân loại như vậy. Một điều nữa là chúng ta biết kết quả.
                        2. Bạn đã bỏ lỡ điều gì đó về những chiếc smartphone cao cấp. Tôi đã viết về những lá cờ đầu của Togo. Trong phi đội Nga, các kỳ hạm đã được hạ xuống trong trận chiến: trong trận chiến, người dẫn đầu dẫn đầu phi đội (thậm chí không chỉ huy). Điều này không phụ thuộc vào sự sống chết của Fitingof. Và việc ông không làm gì để các đô đốc khác bằng cách nào đó có thể thay thế ông chỉ nói lên trình độ chỉ huy của ông.
                        Và các chỉ huy, vâng, đã hành động giỏi hơn đô đốc của họ về mọi mặt. Ít nhất họ không để một thiết giáp hạm bị phá hủy và một thiết giáp hạm khác bị vô hiệu hóa trong vòng 15-20 phút. Người ta có cảm giác rằng Rozhdestvensky bắt đầu vụ lộn xộn với mục đích tự sát và để người khác giải quyết.
                        3. Và về Vladivostok... Có ít nhất những tài liệu tham khảo rõ ràng về văn bản mệnh lệnh của Rozhdestvensky, trong đó có nói "tiêu diệt"? Đột phá và thất bại chắc chắn phải khác nhau về chiến thuật. Rõ ràng là bản thân trật tự đã không thể được bảo tồn. Và khoảng 23 gr. Họ viết ở bất cứ đâu họ không lười biếng. Đây không phải là cách họ đè bẹp kẻ thù, đây là cách họ đột phá. Về những kỳ vọng về một trận chiến tương tự như Shantung.... Bạn không bao giờ biết anh ấy mong đợi điều gì... Nó được gọi là - có thể.
                        4. Tại sao Togo lại sai lầm như vậy? Tất cả những sai lầm của anh ta không dẫn đến bất kỳ hậu quả nghiêm trọng nào. Nhưng ngược lại. Dẫn đến chiến thắng vang dội. Và đã vào ngày 14 tháng 15. Thậm chí không cần phải dự đoán kết quả của đêm và ngày XNUMX. Ai cũng mắc sai lầm. Giá cả khác nhau. Những người chiến thắng luôn chỉ là may mắn.
                      3. 0
                        19 tháng 2019 năm 12 37:XNUMX
                        Tôi hơi điên một chút. Tất nhiên không phải Fitingof mà là Felkerzam. Ồ, những người Đức này).
      2. +3
        19 tháng 2019 năm 10 56:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Theo quan điểm của tôi, mà tôi đã nêu trong nhiều bài viết trước đó, hạm đội Nga ở Tsushima không nhận được lợi thế từ cuộc trinh sát như vậy (tầm bắn hiệu quả bằng một nửa khoảng cách phát hiện, tức là quân Nhật luôn có thể né tránh nhanh hơn), và ngoài ra, điều đó vẫn không thể thực hiện được về mặt vật lý - nơi Rozhdestvensky dự kiến ​​​​sẽ nhìn thấy lực lượng chính của Togo có 2 phân đội chiến đấu của lực lượng hạng nhẹ Nhật Bản.

        Tôi không đồng ý với bạn.
        Tôi tin rằng:
        1. Cần phải đột phá mà không có tàu di chuyển chậm và tàu có giá trị chiến đấu đáng ngờ (vận tải, tàu kéo, “du thuyền”, ...).
        2. Cần phải chọn một cánh nhanh gồm 5 thiết giáp hạm.
        3. Cần phải tiến hành trinh sát tích cực với các tàu tuần dương.
        Trên thực tế, cho đến 13-20 (và đây là phần lớn thời gian ban ngày), Togo cùng với lực lượng chủ lực đã tiến đến phi đội của chúng tôi. Nếu phi đội chủ động thay đổi hướng đi và thậm chí cả tốc độ thì Togo sẽ mất nhiều thời gian hơn để giải quyết vấn đề này. Và nếu Rozhdestvensky nhận được thông tin từ các tàu tuần dương về vị trí của Togo thì có thể điều động hiệu quả hơn. Vì vậy, có thể cầm cự cho đến khi mặt trời lặn. Và cuối cùng, rút ​​cuộc tập trung của quân chủ lực về thế “Togo - đuổi kịp, Rozhdestvensky - bỏ chạy” giống như trận chiến ở Hoàng Hải, giai đoạn 2. Ở vị trí như vậy, cánh vốn đã nhanh có thể được người Nhật trả giá cao hơn T. Vì lý do này, có thể thay đổi hướng đi 180 độ vào giây phút cuối cùng.
  3. +2
    17 tháng 2019 năm 18 47:XNUMX
    Andrew hi Khi kết thúc bài đánh giá này, tôi muốn biết ý kiến ​​​​riêng của bạn - bạn thấy nguyên nhân nào dẫn đến cái chết của các phi đội của chúng tôi trong Trận Tsushima!
    1. +8
      17 tháng 2019 năm 19 04:XNUMX
      Và tôi đã kể lại chúng trong Huyền thoại Tsushima, tóm lại là:
      1) Giảm đáng kể tốc độ của phi đội. Ý tưởng về việc tách "Oslyabi" và 4 EBR "Borodino" thành một đội riêng biệt, than ôi, không đưa ra được điều gì, bởi vì ngay cả khi họ có tốc độ ngang bằng với quân Nhật (và họ không có), thì 5 tàu không thể đánh bại 12
      2) Một lượng nhỏ thuốc nổ trong vỏ của chúng tôi. Đây là hệ quả của khái niệm đạn nhẹ, kết hợp với việc các nhà máy không có khả năng chế tạo đạn có thành mỏng (thép kém chất lượng). Ngoài ra, không có đủ pyroxylin để trang bị đạn nổ 305 mm của chúng tôi ở Tsushima, chúng được nạp thuốc súng... Nếu những chiếc EBR dẫn đầu của chúng tôi bắn đạn pháo mod 1907 (nhẹ, 331,7 kg, nhưng có chứa thuốc nổ TNT), thì trong những đòn đánh mà Mikasa nhận được trong 15 phút đầu tiên, rất có thể anh ta đã nhận sát thương nặng đến mức tạm thời mất khả năng chiến đấu, và H. Togo có thể đã bị giết. Như bạn hiểu, điều này là không cần thiết, nhưng... khả năng xảy ra là rất cao.
      Phần còn lại nói chung là những chuyện vặt vãnh. Quân ta ở Tsushima bắn tệ hơn quân Nhật, nhưng không tệ đến mức họ phải chịu thất bại. hi
      1. +1
        17 tháng 2019 năm 19 12:XNUMX
        Nghĩa là, ngay cả những thiết giáp hạm mới nhất thuộc loại Slava về cơ bản cũng là con tin của những vấn đề chung? Có lẽ Đô đốc Makarov quá cố đã đúng khi đề xuất đóng những tàu tuần dương cơ động hơn thay vì thiết giáp hạm? ??
        1. +7
          17 tháng 2019 năm 19 20:XNUMX
          Trích dẫn: Thrifty
          Có lẽ Đô đốc Makarov quá cố đã đúng khi đề xuất đóng những tàu tuần dương cơ động hơn thay vì thiết giáp hạm? ??

          Vì vậy, đạn pháo sẽ không tốt hơn từ việc này :))))) Chà, các tàu tuần dương vẫn không thể chống lại các thiết giáp hạm
          Trích dẫn: Thrifty
          Nghĩa là, ngay cả những thiết giáp hạm mới nhất thuộc loại Slava về cơ bản cũng là con tin của những vấn đề chung?

          Họ đến trước. Những con tàu với pháo cũ thậm chí còn có ít nhiều đạn pháo hạng nặng bình thường
          1. 0
            17 tháng 2019 năm 20 14:XNUMX
            Andrew hi Cảm ơn bạn đã làm rõ, tôi rất mong chờ phần tiếp theo của bài viết!
            Mặc dù, theo quan điểm nghiệp dư của tôi, cần phải hợp tác chặt chẽ hơn với các tàu tuần dương, phát triển và chế tạo các tàu tuần dương hạng nặng và chiến đấu chứ không phải thiết giáp hạm!
            1. +2
              18 tháng 2019 năm 10 48:XNUMX
              Trích dẫn: Thrifty
              Mặc dù, theo quan điểm nghiệp dư của tôi, cần phải hợp tác chặt chẽ hơn với các tàu tuần dương, phát triển và chế tạo các tàu tuần dương hạng nặng và chiến đấu chứ không phải thiết giáp hạm!

              Mình cũng là dân nghiệp dư như bạn nên rất vui được tiếp thu những kiến ​​thức mọi người chia sẻ cả trong bài viết lẫn bình luận, ở đây cũng có rất nhiều người có năng lực. Và tôi đi đến kết luận rằng vào thời điểm xảy ra cuộc tấn công hạt nhân, không phải các tàu tuần dương “lái” mà là các thiết giáp hạm. Chưa kể đến việc khái niệm “tàu tuần dương chiến đấu” vẫn chưa ra đời vào thời điểm đó, nhưng ngay cả sau khi nó ra đời, ngay những trận chiến đầu tiên đã cho thấy những tàu tuần dương này có thể chiến đấu thành công với cùng một tàu tuần dương hoặc thậm chí thành công hơn. đuổi theo các tàu tuần dương của thế hệ trước" giống như phi đội Spee năm 1914. Chúng tôi ở RYAV chỉ thiếu các thiết giáp hạm hiện đại loại Retvizan với đạn pháo tốt cho chúng. Và các tàu tuần dương - boong bọc thép hạng nhẹ có lượng giãn nước 4-5 chiếc, được trang bị 6-10 khẩu pháo cỡ trung, có khả năng kiểm soát vùng biển Port Arthur và truy đuổi trinh sát Nhật Bản.
      2. +2
        17 tháng 2019 năm 20 48:XNUMX
        Chào buổi tối Andrey!

        với những đòn đánh mà Mikasa nhận được trong 15 phút đầu tiên, rất có thể anh ta đã phải nhận sát thương nặng nề đến mức mất khả năng chiến đấu trong một thời gian và H. Togo có thể đã bị giết.


        Ơ, giá như bạn có thể viết một bài về chủ đề: “Điều gì sẽ xảy ra với Mikasa nếu tất cả vỏ đều là mẫu 1907” - sẽ hấp dẫn đấy.

        Quân ta ở Tsushima bắn tệ hơn quân Nhật


        và một trong những lý do cho điều này, IMHO, là mệnh lệnh ngu ngốc của ZPR tập trung bắn vào "Mikasa"

        Trung úy Shamshev, sĩ quan pháo binh cao cấp:
        “Với việc giương cờ chiến trận trên tàu Suvorov, chúng tôi có thể nổ súng vào kẻ thù, nhưng khoảng cách quá xa nên chúng tôi phải chờ đợi và theo thứ tự dần dần với các thiết giáp hạm khác, Đại bàng bước vào trận chiến, sau khi Borodin. Việc bắn bắt đầu bằng 57 dây cáp (trên B. và S.) bằng cách ngắm. Chúng tôi tập trung bắn vào Mikaza. Một tiếng chuông báo động ngắn vang lên ở khoảng cách 55 dây cáp. Không thể phân biệt được giữa các tia bắn của các phát bắn ngắm của chúng tôi . Có quá nhiều vết bắn xung quanh Mikaza. Đồng hồ bấm giờ không giúp ích được gì."

        Trung úy Slavinsky:
        “Theo lịch tác chiến, tôi ở bộ phận gọi là “tầm ngắm” mũi trái 6” của chiến hạm, chỉ huy cụm mũi trái gồm: mũi 12”, giữa trái 6”, mũi trái 6”, mũi tàu và tất cả các khẩu đội 75 mm bên trái... "Oslyabya" đáp trả kẻ thù, "Suvorov" cũng vậy, nhưng chúng tôi im lặng do tầm bắn... Lúc 1 giờ 40 phút, theo lệnh nhận được từ chỉ huy tháp theo chỉ báo chiến đấu, "Tôi đã nổ súng bằng đạn gang vào chiến hạm dẫn đầu "Mikaza" từ khoảng cách 57 dây cáp. Sau ba phát súng được bắn, tôi phải bỏ lửa do hoàn toàn không thể quan sát được đạn pháo của tôi rơi thành một đống, đôi khi che khuất hoàn toàn "Mikaza" khỏi tầm mắt của chúng tôi."

        Xin lỗi vì đã lạc đề. Đây là tôi chỉ vào chủ đề bình luận. Tôi sẽ không nói thêm nữa - hãy chờ một chủ đề phù hợp hơn.

        Cảm ơn bạn vì một bài viết thú vị về một chủ đề ít được nghiên cứu!
        1. +3
          17 tháng 2019 năm 22 59:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Ơ, giá như bạn có thể viết một bài về chủ đề: “Điều gì sẽ xảy ra với Mikasa nếu tất cả vỏ đều là mẫu 1907” - sẽ hấp dẫn đấy.

          Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ làm được điều đó :)))
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          và một trong những lý do cho điều này, IMHO, là mệnh lệnh ngu ngốc của ZPR tập trung bắn vào "Mikasa"

          Mệnh lệnh có gì không thích? :)))) Để tôi nhắc bạn rằng, trái với niềm tin phổ biến, nó chỉ áp dụng cho phân đội thiết giáp đầu tiên. Nhân tiện, người Nhật cũng sử dụng hỏa lực tập trung vào một con tàu
          1. +1
            17 tháng 2019 năm 23 05:XNUMX
            Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ làm được điều đó :)))


            sẽ rất tuyệt - còn ai khác ngoài bạn)

            Đơn hàng có gì không thích? :))))


            việc không thể thực hiện bình thường,
            chết tiệt, đây là chủ đề của ít nhất một chủ đề nữa... à, có lẽ bạn có thể tiếp nhận nó?

            Mối đe dọa. Cảm ơn vì những “viên sỏi” Tôi rất mong được nghe về bước đột phá của “Emerald”.
            Thành công sáng tạo!
          2. +1
            18 tháng 2019 năm 13 13:XNUMX
            Có lẽ một ngày nào đó tôi sẽ làm được điều đó :)))

            Tuyệt vời... và không chỉ với Mikasa... Than ôi, họ sẽ không xuất bản nội dung này trên topware)) Bạn có thể thử những thứ như "Mô hình so sánh về hành động của đạn..."))) đầu gấu
            Lẽ ra họ có thể mua TNT ở Đức và nạp lại đạn cũ. Ngay cả R. cũng có thể mua nó từ Madagascar))) Chà, anh ấy có tiền, bằng kr. Trong trường hợp đó, hãy để anh ấy bán Almaz))) Đó là một chiếc du thuyền!
            Chỉ có “lính pháo binh nổi tiếng” mới nhờ ai đó giải thích vấn đề với đạn pháo (bạn không tin Jessen à?)
            Nhưng tôi nhớ Tsushima 2.0 xinh đẹp của bạn; 2.1; 3.0 (Sandro, mặc dù Arthur ở đó))) Một giải pháp thay thế “đạn” cũng có vẻ ổn, xin lỗi, “mô hình hóa” cười
            1. +1
              18 tháng 2019 năm 13 58:XNUMX
              Trích dẫn từ anzar
              Vâng, anh ấy có tiền, bằng kr. Trong trường hợp, hãy để anh ta bán Almaz)))

              cười tốt
              1. +1
                22 tháng 2019 năm 19 06:XNUMX
                cái gì vậy, cái này... tên cận thần khó chịu này thậm chí còn không nghĩ đến việc đặt các tòa tháp với Sisoy và Navariin thay vì các tòa tháp 6" ở trung tâm!
            2. +1
              19 tháng 2019 năm 02 56:XNUMX
              Trích dẫn từ anzar
              và không chỉ với Mikasa... Than ôi, điều này sẽ không được xuất bản trên topware

              Theo như tôi có thể đánh giá từ kinh nghiệm cá nhân, các bài viết “đinh tán” thường không được tôn trọng ở đây.
      3. 0
        19 tháng 2019 năm 14 50:XNUMX
        Tuy nhiên, người Nhật vẫn chiếm ưu thế về tốc độ ở Hoàng Hải. Nhưng sự khó khăn đó kéo dài rất lâu. Và anh ấy chưa bao giờ nhìn thấy Togo bị giết bởi đạn pháo. Và Rozhdestvensky đã mang lại ưu thế áp đảo cho quân Nhật về tốc độ nhờ phương tiện vận tải. Rozhdestvensky, khuất phục trước người Nhật, đã làm mọi cách để mang lại cho họ ưu thế hoàn toàn. Không cần phải nói, dù sao thì mọi thứ đều tệ. 12-13 hải lý không phải là 9. 9 là tốc độ của phương tiện vận chuyển đang quá cảnh, không phải của tàu trong trận chiến.
        1. +2
          19 tháng 2019 năm 18 10:XNUMX
          Sự vượt trội không đáng kể, hay đúng hơn là không quan trọng! Và Togo đã mắc một sai lầm lớn khi bắt kịp phi đội của chúng tôi, điều mà (Vitgeft bị đánh giá thấp đã lợi dụng) vòng lặp nổi tiếng của Togo tại Tsushima chỉ nói rằng người Nhật sẽ không lặp lại sai lầm của trận chiến ở biển vàng nơi Mikasa, như hóa ra, nó đột nhiên nhận nhiều sát thương hơn ở Tsushima (đây là câu hỏi ai bắn 1TOE tốt hơn hay, như Andrey thân mến tuyên bố, 2TOE)
      4. 0
        24 tháng 2019 năm 14 42:XNUMX
        1) Không có tổn thất đáng kể nào về tốc độ của phi đội. Phi đội của chúng tôi có thể di chuyển với tốc độ 12-13 hải lý/giờ, trong khi Togo có 14-15 hải lý. 2 hải lý không phải là chênh lệch thảm hại, hãy nhìn trận chiến ở Hoàng Hải, một sai lầm của Togo và ta đã phải đuổi kịp gần 3 tiếng đồng hồ rồi tấn công từ thế bất lợi. Điều gì đã ngăn cản Rozhdestvensky đi nhanh hơn và chủ động cơ động? Chỉ có quyết định của riêng mình!
        2) Sẽ rất hợp lý khi nói về đạn pháo nếu chúng ta đạt được số lần bắn kha khá. Nếu Mikasa nhận được 40 quả đạn pháo 12-10 inch và không bị chết đuối thì câu hỏi sẽ là về những quả đạn pháo. Nhưng trên thực tế, ở Hoàng Hải, Mikasa được trang bị nhiều súng 12-10 inch hơn ở Tsushima. Và lý do là ở Tsushima, Togo đã nhanh chóng đưa Mikasa ra khỏi hỏa lực tập trung của chúng tôi, nhưng vẫn giữ được Suvorov và Oslyabya. Việc Rozhdestvensky thiếu hiểu biết về tầm quan trọng của việc tập trung hỏa lực là nguyên nhân khiến trận chiến chỉ nửa giờ sau khi bắt đầu, kết quả đã được định trước.
        1. +1
          24 tháng 2019 năm 15 25:XNUMX
          Trích dẫn từ rytik32
          Phi đội của chúng tôi có thể di chuyển với tốc độ 12-13 hải lý

          Nhưng không hiểu vì sao, khi cố gắng đi với tốc độ 11 hải lý/giờ, 3 TOE không thể duy trì đội hình và bị trễ rất nhiều.
          Trích dẫn từ rytik32
          2 hải lý không phải là sự khác biệt thảm khốc

          Điều này dẫn đến thực tế là trong 3 lần diễn tập liên tiếp của hạm đội Anh, phi đội nhanh hơn đã thiết lập đường vượt T chậm hơn mà không gặp vấn đề gì
          Trích dẫn từ rytik32
          xem trận chiến ở Hoàng Hải

          Là BẠN đây, mời các bạn theo dõi trận chiến ở Hoàng Hải. Trong đó Togo không hề cố gắng vượt qua T
          Trích dẫn từ rytik32
          Sẽ rất hợp lý khi nói về đạn pháo nếu chúng tôi đạt được số lượt truy cập kha khá.

          Chúng tôi đã đạt được
          Trích dẫn từ rytik32
          Nếu Mikasa nhận được 40 quả đạn pháo 12-10 inch và không bị chết đuối - thì câu hỏi sẽ là về những quả đạn pháo

          Tại sao không phải là 400? :))))) Cả chúng tôi và người Nhật đều không đạt được số lượt bắn trúng trên một con tàu như vậy. Ví dụ, "Đại bàng" bị trúng không quá 11 quả đạn pháo cỡ nòng 254-305 mm và 3 quả đạn khác có cỡ nòng 203-305 mm. Campbell thường tin rằng "Đại bàng" bị bắn trúng 5 * 305 mm và 2*254mm
          Trích dẫn từ rytik32
          Nhưng trên thực tế, ở Hoàng Hải, Mikasa được trang bị nhiều súng 12-10 inch hơn ở Tsushima.

          Có, tối đa 2 quả đạn pháo - 12 so với 10. Mặc dù thực tế là trong Tsushima, Mikasa đã nhận được thêm 22 quả đạn 152 mm, và ở ZhM - 6. và tổng số quả đạn ở Tsushima đã vượt quá 40, và ở ZhM - 23
          Trích dẫn từ rytik32
          Và lý do là ở Tsushima, Togo đã rất nhanh chóng đưa Mikasa ra khỏi hỏa lực tập trung của chúng ta, nhưng lại giữ được Suvorov và Oslyabya trong hỏa lực

          KHÔNG. Lý do là trong trận chiến ở ZhM Togo lúc đầu đã tụt lại phía sau, và sau đó đuổi kịp toàn bộ phi đội của chúng tôi, phơi mình trước hỏa lực của các thiết giáp hạm - anh ta từ từ bò dọc theo toàn bộ đội hình EBR của chúng tôi trong một giờ. Tức là nếu lính pháo binh 1TOE đã được huấn luyện 2TOE thì anh ta đã không bò đến giữa, đơn giản là anh ta sẽ chết đuối dưới sức nặng của những quả đạn bắn trúng mình cười
          Trích dẫn từ rytik32
          Việc Rozhdestvensky thiếu hiểu biết về tầm quan trọng của việc tập trung hỏa lực là nguyên nhân khiến trận chiến chỉ nửa giờ sau khi bắt đầu, kết quả đã được định trước.

          Chà, tuyệt vời :)))) Rozhdestvensky bị buộc tội về mọi thứ, nhưng anh ta không tập trung bắn vào Mikasa...
  4. +5
    17 tháng 2019 năm 20 37:XNUMX
    Một chút về điều động Rozhdestvensky:

    Trích dẫn (quan trọng nhất ở cuối, tôi nhấn mạnh):

    Vì Đô đốc Eberhard biết về sự hiện diện của Goeben trên biển và không có lý do gì để tin rằng cuộc gặp với ông ta sẽ không xảy ra, nên có vẻ như mối quan tâm đầu tiên của ông đáng lẽ phải là xây dựng lệnh hành quân phù hợp để có thể ĐẾN:

    trong thời gian ngắn nhất, xây dựng lại đội hình chiến đấu để tấn công ngay kẻ thù;

    chọn đội hình có thể cho phép tất cả các tàu tham gia cuộc tấn công;

    quy định sự cần thiết phải đảm bảo một cuộc tấn công bằng cách giam giữ kẻ thù tiếp xúc chiến đấu với hạm đội, cố gắng kéo dài thời gian tấn công và sau đó khai thác nó.

    Hướng khả thi nhất mà có cơ hội lớn nhất để phát hiện kẻ thù trước đường đi có thể đóng vai trò là hướng dẫn cần xem xét để xây dựng lệnh hành quân.

    Trên thực tế, các thiết giáp hạm (xem Sơ đồ 1) di chuyển theo đội hình đuôi tàu, điều này rất thuận tiện trong quá trình điều hướng được kết nối, vì “theo chuyển động của tàu dẫn đầu”, các tàu sẽ tự động tái hiện các thao tác của đô đốc, như thực tế. , “dây xích” với anh ta. Nhưng nếu kẻ thù xuất hiện phía trước, chúng sẽ phải đi một chặng đường dài để xây dựng một đội hình chiến đấu có thể mang tất cả súng vào trận chiến.

    Góc hướng thuận lợi mà trong trường hợp này hạm đội được cho là nằm ở khoảng 80-90" (sự điều chỉnh lớn đối với góc hướng là kết quả của việc bắn tập trung, khi tất cả các tàu trong một cột tập trung bắn vào một mục tiêu). Do đó, mô hình rẽ sẽ được vẽ dưới dạng trình bày trong sơ đồ 2.

    Trong khi đó, nếu người chỉ huy hạm đội thấm nhuần ý tưởng về sự cần thiết phải “triển khai ngắn nhất”, do chính tình hình quy định, thì có lẽ ông ta đã chọn một lệnh hành quân khác, để có thể giảm bớt đội hình. thời gian ít nhất là một nửa. Ví dụ, điều này đạt được bằng cách xây dựng hai cột đánh thức với khoảng cách vừa đủ giữa chúng (xem sơ đồ 3). Nhưng việc phân chia hạm đội dù theo lệnh hành quân cũng mâu thuẫn với việc tổ chức lực lượng pháo binh. Theo nguyên tắc nghiêm ngặt, cần phải có nguyên tắc kiểm soát hỏa lực “tập trung” để điều động hạm đội theo một cột với khả năng duy trì vị trí chính xác trong đội hình. Thời điểm đội hình chưa hoàn thiện khi khai hỏa đã làm gián đoạn việc tổ chức bắn tập trung. Hạm đội không thể tách rời, các con tàu buộc chặt vào nhau và bám vào cột đuôi tàu.


    Và bạn có biết điều này đến từ đâu không?? Và đây là M.A. Petrov, HAI TRẬN ĐẤU. Nhà sử học Liên Xô. viết về các trận chiến ở Cape Sarych và Gotland.
    Nhưng nếu Petrov cũng viết về Tsushima, thì SAU ĐÓ sẽ viết gì về “hai cột” này?
    1. +5
      17 tháng 2019 năm 23 00:XNUMX
      Trích dẫn: AK64
      Và bạn có biết điều này đến từ đâu không?? Và đây là M.A. Petrov, HAI TRẬN ĐẤU. Nhà sử học Liên Xô. viết về các trận chiến ở Cape Sarych và Gotland.

      Cảm ơn rất nhiều! Có vẻ như tôi gần như đã thuộc lòng Petrova, nhưng tôi đã không nhìn thấy khoảnh khắc này cho đến khi bạn cho tôi xem về nó.... Bạn đã không cho tôi xem cười đồ uống
      1. +1
        18 tháng 2019 năm 00 32:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Cảm ơn rất nhiều! Có vẻ như tôi gần như đã thuộc lòng Petrova, nhưng tôi đã không nhìn thấy khoảnh khắc này cho đến khi bạn đưa tôi đến đó....

        Tôi tự hỏi tại sao bạn lại vui đến thế? Rốt cuộc, Rozhdestvensky yêu thích của bạn đã thất bại thảm hại trong việc triển khai. Đã hành động trái ngược hoàn toàn với lời giải thích của Petrov. :(
        1. +1
          18 tháng 2019 năm 13 09:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Rốt cuộc, Rozhdestvensky yêu thích của bạn đã thất bại thảm hại trong việc triển khai.

          Anh thắng rồi :)))
          1. 0
            18 tháng 2019 năm 22 21:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Anh thắng rồi :)))

            Có có có! Và ông đã đánh bại quân Nhật! Và chính anh ta đã bắt Mikadu làm tù binh! Chỉ là sau này có một số kẻ vô lại đã phân loại hết mà thôi! Bạn là người mơ mộng của chúng tôi. cười
  5. 0
    17 tháng 2019 năm 23 53:XNUMX
    Hôm nay có ít bình luận một cách bất thường, mặc dù cũng có rất nhiều điều để bổ sung và nói về các tình tiết được mô tả. :)

    nhưng chiếc "Eagle" duy nhất còn lại đã bị hư hại nghiêm trọng, và điều quan trọng là hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung của nó đã bị phá hủy. Nói cách khác, anh ta hoàn toàn có khả năng cầm cự trong trận chiến một thời gian, nhưng anh ta không còn hy vọng gây ra thiệt hại đáng kể cho quân Nhật nữa.

    Người ta có thể đồng ý rằng hỏa lực của Orel đã giảm đi rất nhiều vào thời điểm đó, nhưng “điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy” thì có liên quan gì đến điều đó? Nó không có trên những con tàu thời đó. Chỉ quay số để truyền khoảng cách và số mục tiêu. Trong một số trường hợp hiếm hoi, tầm nhìn và tầm nhìn phía sau. Người Nhật đã xoay xở tốt nếu không có họ, gửi một người đưa tin kèm theo một lời nhắn...

    Lực lượng chính của phi đội Nga do Borodino chỉ huy bị đánh nặng, theo sau là Orel, cách đó khoảng ba đoạn cáp, cũng bị hư hỏng nặng. “Hoàng đế Nicholas I,” thay vì cố gắng dẫn đầu cột lại đã kéo dây cáp lại với tỷ số 5-6, và rõ ràng là N.I. Nebogatov sẽ không nắm quyền chỉ huy phi đội. .. nên rõ ràng là không cần “tàu diễn tập”.

    Trong khi đó, lời khai đề cập rằng Izumrud đã luyện tập các tín hiệu của Borodino và Nikolai. Thật không may, tác giả đã hoàn toàn bỏ qua những điểm này. Sẽ rất thú vị khi làm rõ chính xác những tín hiệu mà Borodino và Nikolai đưa ra cho phi đội. Đây dường như là vai trò chính của những “viên sỏi” được đô đốc cánh giao cho họ.

    Nhưng sau đó, kỹ sư tàu cao cấp của Zhemchug xuất hiện với một báo cáo rằng trữ lượng than thực tế nhiều hơn 80 tấn so với tính toán.

    Khoảnh khắc này vô cùng thú vị. Tôi không khỏi nhớ đến người bạn Andrei và “đồng chí” của chúng tôi liên tục vẫy một tấm biển có tàn than trên các tàu của hải đội. Tấm bảng do chỉ huy Chagin của Almaz biên soạn trên cơ sở các tín hiệu buổi sáng “không quan tâm”, như chúng ta đột nhiên thấy, không tương ứng lắm với thực tế. Lý do rất đơn giản: số lượng than cặn được các chỉ huy triệu tập hàng ngày không phải thực tế mà chỉ được tính toán gần đúng. Chúng có được bằng cách trừ đi mức tiêu thụ trung bình “bằng mắt” từ báo cáo ngày hôm qua. Và tất nhiên, lúc nào cũng có nhiều dự trữ. 80 tấn than này chiếm gần 25% nguồn cung thông thường. Ở mức tối thiểu, điều này có nghĩa là các tàu của hải đội đã bị quá tải, kể cả than. Và dấu hiệu Chagin chỉ là hư cấu. Trên thực tế, hóa ra chưa có đánh giá nghiêm túc nào về trữ lượng trên các con tàu. Tình trạng quá tải cả nhiên liệu lẫn các loại phụ tùng, vật liệu sửa chữa đều rất đáng kể.

    Mình ngại viết bình luận dài quá, phần 2 mình sẽ đăng riêng.
    1. +3
      18 tháng 2019 năm 00 21:XNUMX
      Và tiếp theo - một chủ đề thú vị với chiến dịch của Enquist tới Thượng Hải hoặc Đồng chí Manila :)

      Đáng lẽ tàu Pearl phải đi tiếp nhiên liệu ở Thượng Hải vào ban đêm, vì có thể có sự hiện diện của tàu chiến Nhật Bản. Vào ban ngày, chúng tôi phải nạp than từ các phương tiện vận tải của Nga ở đó, và đêm hôm sau - chúng tôi phải tự mình ra biển và đến Manila

      Ở đây tác giả đã giải thích phần nào lý do tại sao lại là Thượng Hải. Chính tại đó, Rozhdestvensky đã cử những người khai thác than của mình tiếp cận eo biển Tsushima. Nhưng trong biệt đội Enquis, Thượng Hải xuất hiện như một lời giải thích tại sao vị đô đốc tiếp tục chạy về phía nam trái với mệnh lệnh. Ban đầu, điều này được giải thích là do các tàu tuần dương không thể đột phá đến Vladivostok qua Tsushima mà không có thiết giáp hạm và cần phải nạp than từ các tàu vận tải của họ cho chuyến đi vòng quanh Nhật Bản. Nhưng càng đi, tình huống càng trở nên thú vị.

      Nhưng cuộc gặp với “Svir” diễn ra vào sáng hôm sau, 16 tháng 09.30. Các tàu tuần dương ngừng di chuyển trở lại vào khoảng XNUMXhXNUMX, .. Và chỉ sau đó O.A. Enquist đã thay đổi ý định đến Thượng Hải và dường như một lần nữa yêu cầu dữ liệu về tàn tích than trên “Oleg” và “Zhemchug”: rõ ràng là chính lúc đó tình tiết mà P.P. mô tả đã xảy ra. Levitsky.

      Ở đây, người bạn Andrei của chúng ta đã “khéo léo” bỏ qua tình tiết nổi tiếng với phản ứng táo bạo của chỉ huy Svir, sĩ quan cảnh sát Rosenfeld, đối với đô đốc.

      “Ông nên biết rõ hơn, thưa Đô đốc, phi đội của chúng tôi hiện đang ở đâu!” (Với)

      Cần lưu ý rằng tất nhiên, các sĩ quan của phi đội không phải là những kẻ ngu ngốc ngây thơ và hoàn toàn hiểu rằng họ đã chứng kiến ​​​​cuộc bỏ chạy đáng xấu hổ khỏi trận chiến của đội du hành của mình. Và chặng rẽ tiếp theo từ Thượng Hải đến Manila đã cho cấp dưới thấy rõ việc các chỉ huy từ chối thực hiện mệnh lệnh đã nhận - đi theo đến Vladivostok. Và nhiều sĩ quan đã phải chịu đựng điều này một cách đau đớn. Ví dụ, các sĩ quan của tàu tuần dương đã trực tiếp yêu cầu chỉ huy Oleg Dobrotvorsky giải thích về hành vi khó coi đó. Nhân tiện, làm anh nhớ đến Diana, người mà việc giải trừ vũ khí ngay cả ở Sài Gòn đã nhiều lần được thảo luận trên tàu với thái độ xúc phạm.

      Câu trả lời của Dobrotvorsky trực tiếp tiết lộ động cơ của tất cả những sĩ quan này, bất chấp mọi lời bào chữa xảo quyệt sau đó. "Bạn có thể gọi tôi là kẻ hèn nhát, nhưng tôi đã chịu đủ rồi! Hôm qua tôi đã chiến đấu đủ rồi. Tôi sẽ không quay đầu lại!" Và đây là Dobrotvorsky, người thường thể hiện mình rất tốt trong trận chiến!

      Các tàu tuần dương đi đến Manila để giải giáp vũ khí. Các chỉ huy chạy trốn khỏi một trận chiến có thể xảy ra. Họ chạy trốn khỏi chiến tranh.
      1. +1
        18 tháng 2019 năm 09 54:XNUMX
        Các tàu tuần dương đi đến Manila để giải giáp vũ khí. Các chỉ huy chạy trốn khỏi một trận chiến có thể xảy ra. Họ chạy trốn khỏi chiến tranh.


        Nebogatov lẽ ra cũng nên làm như vậy
        1. +1
          18 tháng 2019 năm 22 04:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Nebogatov lẽ ra cũng nên làm như vậy

          Rõ ràng điều này là đúng. Không tới Manila, họ sẽ giải giới. Và tới Thượng Hải để đổ xăng, rồi đến Sài Gòn hoặc tới Petropavlovsk-Kamchatsky. Điều quan trọng là phải bảo tồn tàn dư của phi đội như một mối đe dọa ảo.

          Chà, trong mọi trường hợp, Nebogatov lẽ ra phải cẩn thận khi nắm quyền chỉ huy. Tập hợp một phi đội, tìm hiểu tình trạng tàu và vật tư, tổ chức di chuyển chung và an ninh. Đây là nơi mà các sứ giả và tàu diễn tập đang rất cần và nhanh chóng.
      2. +4
        18 tháng 2019 năm 13 53:XNUMX
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Người ta có thể đồng ý rằng hỏa lực của Orel đã giảm đi rất nhiều vào thời điểm đó, nhưng “điều khiển hỏa lực tập trung đã bị phá hủy” thì có liên quan gì đến điều đó? Nó không có trên những con tàu thời đó.

        Đó chính xác là những gì đã xảy ra, bạn chỉ không hiểu điều khiển hỏa lực tập trung là gì.
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Trong khi đó, lời khai đề cập rằng Izumrud đã luyện tập các tín hiệu của Borodino và Nikolai. Thật không may, tác giả đã hoàn toàn bỏ qua những điểm này. Sẽ rất thú vị khi làm rõ chính xác những tín hiệu mà Borodino và Nikolai đưa ra cho phi đội

        Vì vậy, hãy viết, nó sẽ là một sự bổ sung tuyệt vời :)))))
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Khoảnh khắc này vô cùng thú vị. Tôi không khỏi nhớ đến người bạn Andrei và “đồng chí” của chúng tôi liên tục vẫy một tấm biển có tàn than trên các tàu của hải đội. Tấm bảng do chỉ huy Chagin của Almaz biên soạn trên cơ sở các tín hiệu buổi sáng “không quan tâm”, như chúng ta đột nhiên thấy, không tương ứng lắm với thực tế.

        Wow? :))))) Tức là bạn lấy tình hình thực tế của Zhemchug và tự động áp dụng cho tất cả các tàu khác của hải đội
        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Ở mức tối thiểu, điều này có nghĩa là các tàu của hải đội đã bị quá tải, kể cả than.

        Ở mức tối thiểu, điều này có nghĩa là bạn sẽ bám vào bất cứ điều gì để tranh luận. Mở cuốn sách được đề xuất

        Chúng tôi thấy rằng lượng than còn lại tại Zhemchug vào ngày 13 tháng 492 là 12 tấn, trong khi lượng tiêu thụ hàng ngày trong ngày 48 tháng 13 là 80 tấn. Bây giờ chúng tôi giả định rằng lượng than dư thừa vào ngày 16 tháng 80 là 13 tấn, điều này hoàn toàn sai - đối với bất kỳ ai đồng ý với số học, rõ ràng lợi thế so với các giá trị được tính toán sẽ tăng lên mỗi ngày, và nếu ngày 80 tháng XNUMX là XNUMX tấn thì ngày XNUMX tháng XNUMX rõ ràng là ít hơn. Nhưng giả sử nó là XNUMX tấn.
        Khi đó trọng lượng “thực sự” của than trên “Ngọc trai” không phải là 492 mà là 572 tấn, nhưng đó là vào sáng ngày 13 tháng 14, tức là sáng ngày 572 tháng 48, tức là ngày diễn ra trận đánh. tàu tuần dương nhập cảnh với lượng tiêu thụ khoảng 12 - 524 tấn hàng ngày vào ngày 535 tháng 13 = 80 tấn. Tổng trữ lượng than cho công suất của các mỏ than ở Zhemchug là XNUMX tấn, tức là nó ra trận với trữ lượng ít hơn mức đầy đủ. một - và điều này với điều kiện là lợi thế ngày XNUMX tháng XNUMX là XNUMX tấn, nhưng trên thực tế thì ít hơn.
        Tức là, Saxahorse, con cú của bạn lại không vươn ra quả địa cầu - à, Pearl không bị quá tải :)))) Về phần các tàu còn lại của hải đội, ở đây một lần nữa bạn lại bị cận thị có chọn lọc, bởi vì điều tương tự Dobrotvorsky, người mà bạn đang nói chuyện ở đó, nó có lợi cho bạn ở đâu, đã viết:
        Đánh giá của Oleg, theo tôi, không có tình trạng quá tải đặc biệt nào vào thời điểm diễn ra trận chiến, vì tàu tuần dương có khoảng 900 tấn than (ít hơn 100 tấn so với nguồn cung cấp bình thường) và 400 tấn nước (thêm 200 tấn) thay vì 1530 tấn than và 530 tấn nước mà chúng tôi thường mang theo trong phi đội của Rozhdestvensky

        Trích dẫn từ: Saxahorse
        Ở đây, người bạn Andrei của chúng ta đã “khéo léo” bỏ qua tình tiết nổi tiếng với phản ứng táo bạo của chỉ huy Svir, sĩ quan cảnh sát Rosenfeld, đối với đô đốc.
        “Ông nên biết rõ hơn, thưa Đô đốc, phi đội của chúng tôi hiện đang ở đâu!” (Với)

        Như tôi đã nói, phần mô tả hoành tráng về các tàu tuần dương Enquist không được đưa vào chu kỳ này nên tôi chỉ đưa ra những gì liên quan đến Pearl
        1. -2
          18 tháng 2019 năm 22 17:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Đó chính xác là những gì đã xảy ra, bạn chỉ không hiểu điều khiển hỏa lực tập trung là gì.

          Có vẻ như bạn chỉ là một mớ hỗn độn trong đầu khi viết hai chu kỳ hàng hải cùng một lúc. Viết về Oryol và nghĩ về Sevastopol.

          Cả Eagle và Mikasa đều không có SUAO. Những thiết bị đơn giản nhất mà chúng ta có thể dễ dàng làm mà không cần. Hơn nữa, họ thường xuyên gục ngã sau những phát súng đầu tiên và những cú va chạm do chấn động. Tôi đã nhắc bạn rằng người đưa tin có ghi chú đã thay thế hoàn hảo toàn bộ hệ thống được cho là này.

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Vì vậy, hãy viết, nó sẽ là một sự bổ sung tuyệt vời :)))))

          Thật đáng yêu! Bạn đã tạo ra cả một loạt bài về “những viên sỏi”, bạn không tìm thấy điều gì dễ hiểu về Emerald mà lại để người khác viết những câu hỏi chính? Bạn đã nghĩ ra một ý tưởng tuyệt vời! lol

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Khi đó trọng lượng “thực sự” của than trên “Ngọc trai” không phải là 492 mà là 572 tấn, nhưng đó là vào sáng ngày 13 tháng 14, tức là sáng ngày 572 tháng 48, tức là ngày diễn ra trận đánh. tàu tuần dương nhập cảnh với lượng tiêu thụ khoảng 12 - 524 tấn hàng ngày vào ngày 535 tháng XNUMX = XNUMX tấn. Tổng trữ lượng than cho công suất của các mỏ than ở Zhemchug là XNUMX tấn, tức là nó ra trận với trữ lượng ít hơn mức đầy đủ. một

          Tại sao bạn không nhớ rằng trữ lượng than BÌNH THƯỜNG của Zhemchug là 360 tấn? Tại sao bạn quyết định rằng 524 tấn thay vì 360 tấn không phải là quá tải chút nào? Và đây là chưa kể tình trạng quá tải lớn về nguồn cung cấp!

          Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
          Như tôi đã nói, phần mô tả hoành tráng về các tàu tuần dương Enquist không được đưa vào chu kỳ này nên tôi chỉ đưa ra những gì liên quan đến Pearl

          Và việc Zhemchug khởi hành đến Manila thay vì Thượng Hải, và việc giải giáp vũ khí sau đó dường như không liên quan gì đến Zhemchug... Đây lại là chữ ký của bạn: “đọc ở đây và đừng đọc ở đây!” (Với) cười
    2. +3
      18 tháng 2019 năm 23 50:XNUMX
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Số than còn lại được các cấp chỉ huy gọi hàng ngày không phải là số liệu thực tế mà chỉ được tính toán gần đúng.

      Còn trên “Ngọc trai” tức là toàn bộ than đã được lấy ra khỏi hố than lên boong trên, sau đó cân lên cân rồi đổ lại?

      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Chúng có được bằng cách trừ đi mức tiêu thụ trung bình “bằng mắt” từ báo cáo ngày hôm qua.

      Nằm.
      Trong các hố than có những dấu hiệu đặc biệt trên tường giúp cho việc biết mật độ của than có thể xác định trọng lượng của số than còn lại.
      Trích dẫn từ: Saxahorse
      Trên các con tàu thời đó chỉ có mặt số để truyền khoảng cách và số mục tiêu. Trong một số trường hợp hiếm hoi, tầm nhìn và tầm nhìn phía sau. Người Nhật đã xoay xở tốt nếu không có họ, gửi một người đưa tin kèm theo một lời nhắn

      Bạn cũ, họ thực sự là người Nhật không chúng tôi đã xoay sở mà không có chúng, tất cả các tàu hạng 1 đều có hệ thống điều khiển hỏa lực, nhưng xét theo phản ứng của bạn, bạn thậm chí khó có thể nêu tên công ty sản xuất.
      Thông tin sau đây được truyền tới từng tầng và từng cài đặt barbette:
      - mục tiêu,
      - loại đạn,
      - khoảng cách.
      Hệ thống này được cho là hoạt động tốt trên tất cả các tàu ngoại trừ Nisshin. Khi chiến tranh kết thúc, các thí nghiệm được thực hiện với hệ thống của một công ty khác.
      Hoặc là để an toàn, hoặc không quá tin tưởng nên cách vận hành của hệ thống đã bị người Nhật sao chép.
      Hướng bắn và mục tiêu phải được truyền đi dưới dạng mệnh lệnh ghi trên bảng. Nếu điều kiện bắn súng cho phép, hai sĩ quan được bổ nhiệm đặc biệt, ở khu vực điều trần, sẽ truyền lệnh bằng còi bò.
      Người ta tin rằng hệ thống điều khiển hỏa lực được giấu dưới lớp giáp rất đáng tin cậy, và như quảng cáo đã đảm bảo, xác suất thất bại là một phần triệu.
      1. -1
        19 tháng 2019 năm 00 08:XNUMX
        Trích dẫn: Đồng chí
        Trong các hố than có những dấu hiệu đặc biệt trên tường giúp cho việc biết mật độ của than có thể xác định trọng lượng của số than còn lại.

        Đã có. Đây chính xác là cách mà thợ máy Pearl xác định rằng họ vẫn còn 80 tấn than chưa hạch toán. Chỉ là trong chuyến đi bộ đường dài, vào mỗi buổi sáng, khó có khả năng họ leo lên từng hố than một cách cẩn thận để báo cáo. 80 tấn than (bằng 25% trữ lượng thông thường) đã chứng minh điều này.

        Trích dẫn: Đồng chí
        Người ta tin rằng hệ thống điều khiển hỏa lực được giấu dưới lớp giáp rất đáng tin cậy, và như quảng cáo đã đảm bảo, xác suất thất bại là một phần triệu.

        Ồ vâng! Nếu quảng cáo đảm bảo điều đó thì đúng là như vậy! cười

        Tôi đã trích dẫn trước đó ý kiến ​​​​của sĩ quan pháo binh Peresvet, ông ấy xác định độ tin cậy của các hệ thống này là vô giá trị.
        1. +3
          19 tháng 2019 năm 01 05:XNUMX
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Trong một chuyến đi bộ đường dài, vào mỗi buổi sáng, khó có khả năng họ lại leo lên từng hố than một cách cẩn thận để báo cáo.

          Đây là ý kiến ​​cá nhân của bạn.
          Và trên thực tế, Andrey đã trả lời bạn khá đầy đủ rồi.
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Tôi đã trích dẫn trước đó ý kiến ​​​​của sĩ quan pháo binh Peresvet, ông ấy xác định độ tin cậy của các hệ thống này là vô giá trị

          Vấn đề không nằm ở quan điểm của Peresvet mà ở chỗ bạn đã nói dối khi viết điều đó
          Trích dẫn từ: Saxahorse
          Mikasa không có SUAO nào.

          Tôi đề nghị bạn cung cấp một tài liệu xác nhận lời nói của bạn.
          Bạn thậm chí có thể yêu cầu tiền để biết thông tin, tôi vẫn không mạo hiểm bất cứ điều gì, bởi vì bạn lại nói dối.
          Tôi không chỉ có trong tay một cuốn sách tiếng Anh có thẩm quyền mô tả hệ thống này mà còn có một bức ảnh về hệ thống.
          1. -1
            19 tháng 2019 năm 22 48:XNUMX
            Trích dẫn: Đồng chí
            Đây là ý kiến ​​cá nhân của bạn.
            Và trên thực tế, Andrey đã trả lời bạn khá đầy đủ rồi.

            Bạn, giống như người bạn chung Andrei của chúng ta, không biết rằng lượng dịch chuyển bình thường được tính bằng lượng dự trữ thông thường? Sau đó, hãy đi và tìm hiểu ít nhất những định nghĩa cơ bản về các thông số của tàu trước khi đưa ra những lời buộc tội trẻ con.

            Trích dẫn: Đồng chí
            Tôi đề nghị bạn cung cấp một tài liệu xác nhận lời nói của bạn.
            Bạn thậm chí có thể yêu cầu tiền để biết thông tin, tôi vẫn không mạo hiểm bất cứ điều gì, bởi vì bạn lại nói dối.

            Bạn đã nhiều lần buộc tội tôi nói dối. Bản thân bạn có hiểu bạn đang nói về điều gì không? Bạn vừa thể hiện sự thiếu hiểu biết của mình cao hơn một chút bằng những đoạn văn về tình trạng quá tải của chính bạn.. Bây giờ bạn lại nhất quyết yêu cầu tôi giải thích cho bạn SUAO là gì? Xin hãy tự mình..

            KHÔNG. Một số thiết bị truyền khoảng cách tới người chỉ huy đầu đạn không phải là hệ thống điều khiển chính thức. Và ngay cả những chiếc điện thoại thời trang nhưng cũng không đáng tin cậy cũng không thể gọi là SUAO. Không có SUAO như một hệ thống trong thời gian của REV. Không cần phải tưởng tượng ở đây.
            1. +2
              20 tháng 2019 năm 01 13:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Bạn đã nhiều lần buộc tội tôi nói dối.

              Vì thế đừng nói dối thì sẽ không có lời buộc tội nào cả. Bạn là kẻ dối trá. Bạn thấy đấy, tôi trách bạn, bạn biết tại sao, nhưng bạn không có gì để phản đối.
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Một số thiết bị truyền khoảng cách tới người chỉ huy đầu đạn không phải là hệ thống điều khiển chính thức.

              Vấn đề không phải là chúng là gì mà là Packinham gọi hệ thống này như thế nào trong báo cáo của ông về việc kiểm soát hỏa lực trong trận Tsushima. Và ông gọi hệ thống này hệ thống điều khiển hỏa lực.
              Bạn sẽ không tin điều đó, nhưng thuật ngữ tàu chiến ở Hoa Kỳ và Anh, những con tàu từ thời Chiến tranh Mỹ-Tây Ban Nha, thời kỳ Chiến tranh thế giới thứ nhất và cả Chiến tranh thế giới thứ hai đều được gọi.
              Theo logic của bạn, cần phải nói rõ rằng “Maine” không phải tàu chiến, bởi vì anh ta có - ở phần cuối danh sách, không có ở đó, nhưng chẳng hạn như thiết giáp hạm "Iowa" đã có nó.

              Andrey Shmelev,
              Nếu bạn đang đọc những dòng này, tôi thực sự khuyên bạn nên tìm và đọc báo cáo này của Packinham, nó sẽ có nhiều thông tin hữu ích, đồng thời bạn sẽ mất đi một số ảo tưởng.
              Tôi cũng thực sự khuyên bạn nên tìm phiên bản kỷ niệm dành riêng cho lễ kỷ niệm 100 năm của Barr & Stroud. Ở đó có rất nhiều điều thú vị và bạn sẽ khám phá được rất nhiều điều mới mẻ.

              Vấn đề với than đã khép lại, tôi đã chịu thua trước hai con troll.
              1. -1
                20 tháng 2019 năm 02 09:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Vì thế đừng nói dối thì sẽ không có lời buộc tội nào cả. Bạn là kẻ dối trá. Bạn thấy đấy, tôi trách bạn, bạn biết tại sao, nhưng bạn không có gì để phản đối.

                Đây là một phong cách giao tiếp bình thường. Đây có phải là cách nó được thực hiện ở Canada?

                Trích dẫn: Đồng chí
                Vấn đề không phải là chúng là gì mà là Packinham gọi hệ thống này như thế nào trong báo cáo của ông về việc kiểm soát hỏa lực trong trận Tsushima. Và ông gọi hệ thống này là hệ thống điều khiển hỏa lực.

                Không, không như thế này. Vấn đề chính xác là hệ thống này là gì. Và đây là hệ thống truyền tín hiệu đơn giản nhất, tốt hơn một chút so với máy nhắn tin nhưng tệ hơn nhiều so với điện thoại thông thường. Và tôi thực sự không quan tâm đến ý kiến ​​​​của Packinham… Nhắc đến ảo tưởng của quý ông này từ lâu đã trở thành một hình thức xấu. Và vì bạn hoàn toàn bế tắc, hãy để tôi nhắc bạn chính xác những gì chúng ta đang thảo luận:
                Eagle cũng bị hư hại nặng nề và quan trọng hơn là hệ thống điều khiển hỏa lực tập trung của nó đã bị phá hủy. Nói cách khác, anh ta hoàn toàn có khả năng cầm cự trong trận chiến một thời gian, nhưng anh ta không còn hy vọng gây ra thiệt hại đáng kể cho quân Nhật nữa."

                Không khó để đoán rằng việc hư hỏng “điện thoại” không thể khiến con tàu mất hoàn toàn hỏa lực vào thời điểm đó.

                Và hãy bớt ảo tưởng đi, thành thật mà nói, tôi mệt rồi... tiêu cực
              2. +1
                20 tháng 2019 năm 11 29:XNUMX
                Tôi thực sự khuyên bạn nên tìm và đọc báo cáo này của Pakinham


                Valentin thân mến, hãy chia sẻ chính xác điều này, tôi đã hỏi bạn rồi

                bây giờ đến điểm:

                1. Hệ thống Mikasa, theo tôi hiểu, cung cấp những điều sau:
                Thông tin sau đây được truyền tới từng tầng và từng cài đặt barbette:
                - mục tiêu,
                - loại đạn,
                - khoảng cách.

                2. Hệ thống Borodino, theo tôi hiểu, đã cung cấp những điều sau:
                dữ liệu đã được truyền đi về góc dẫn hướng dọc và ngang ... Sau khi nhận được dữ liệu cần thiết, xạ thủ-người điều khiển súng đã chọn đã lắp súng theo các góc quy định

                Đó là, chúng tôi rút ra kết luận:
                "Mikasa" có hệ thống chỉ định mục tiêu nguyên thủy
                "Borodino" có một hệ thống truyền góc bắn tập trung, nghĩa là mức độ làm mát hoàn toàn khác của hệ thống

                Các đồng nghiệp thân mến! cả hai.
                Chúng ta đừng ồn ào mà hãy xác định các thuật ngữ liên quan đến hệ thống điều khiển, như:
                -Hệ thống chỉ định mục tiêu
                - Hệ thống truyền góc bắn
                -Hệ thống hướng dẫn tập trung
                - tự động tính toán góc bắn
                và vân vân

                "Hạnh phúc là khi bạn được hiểu..." (c)
                1. 0
                  20 tháng 2019 năm 21 07:XNUMX
                  Trích dẫn: Andrey Shmelev
                  Các đồng nghiệp thân mến! cả hai.
                  Chúng ta đừng ồn ào mà hãy xác định các thuật ngữ liên quan đến hệ thống điều khiển, như:

                  Thực sự không có lý do cho sracha. “Đồng chí” hiểu rất rõ rằng hệ thống điều khiển của thiết giáp hạm và thiết bị của thiết giáp hạm từ thời RYV về cơ bản là khác nhau. Vẫn bướng bỉnh như thường lệ...

                  Hệ thống điều khiển của thiết giáp hạm bắt đầu bằng việc giám sát theo dõi góc của mục tiêu, máy đo tầm xa liên tục đo khoảng cách, máy tính trung tâm tính toán tầm nhìn và tầm nhìn phía sau dựa trên luồng dữ liệu trung bình, thiết bị phát tín hiệu truyền dữ liệu đến đầu đạn và một loạt đạn tự động. hệ thống (có tính đến độ lăn và khả năng sẵn sàng khai hỏa của đầu đạn).

                  Trong số tất cả những điều này, armadillos chỉ có hệ thống tín hiệu.

                  Nói một cách đơn giản, đơn giản là không có SUAO trong thời gian diễn ra REV.
                  1. 0
                    20 tháng 2019 năm 23 01:XNUMX
                    Nói một cách đơn giản, đơn giản là không có SUAO trong thời gian diễn ra REV.


                    Ở Nga:
                    Hệ thống điều khiển hỏa lực (FCS, SUV) — hệ thống tự động, kết hợp một tổ hợp cảm biến và phương tiện kỹ thuật. Cung cấp khả năng tìm kiếm, phát hiện và xác định mục tiêu; chuẩn bị vũ khí để bắn, họ nhắm mục tiêu và giải quyết vấn đề bắn trúng mục tiêu.

                    Ở nước ngoài:
                    Khoảng năm 1905, các thiết bị hỗ trợ điều khiển hỏa lực cơ học bắt đầu có sẵn, chẳng hạn như Bảng Dreyer, Dumaresq (cũng là một phần của Bảng Dreyer) và Đồng hồ Argo, nhưng những thiết bị này phải mất một số năm mới được triển khai rộng rãi. những hình thức đầu tiên của người giữ khoảng cách.
                    Arthur Pollen và Frederic Charles Dreyer đã độc lập phát triển những hệ thống đầu tiên như vậy.

                    Tái bút 1.
                    - Hệ thống truyền góc bắn
                    điều này tuyệt vời hơn nhiều so với
                    -Hệ thống chỉ định mục tiêu
                    rất có thể nếu không có cô ấy, độ chính xác của “Borodintsy” ở đầu trận sẽ thấp hơn vài lần so với thực tế

                    Tái bút 2. ZPRophiles, xin chào!
                    và họ cho rằng tính chính xác của Borodintsev là kết quả của chiến thuật xuất sắc)
                    1. 0
                      21 tháng 2019 năm 23 15:XNUMX
                      Trích dẫn: Andrey Shmelev
                      và họ cho rằng tính chính xác của Borodintsev là kết quả của chiến thuật xuất sắc)

                      Độ chính xác của Borodintsev là hệ quả trực tiếp của việc khoảng cách giảm từ 4700 mét vào khoảng 14 giờ xuống còn 2300 mét vào khoảng 15 giờ.

                      Để hiểu, 10-15 kbl thực sự là khoảng cách bắn trực tiếp từ 6" trở lên; 20-25 kbl - vẫn cho phép bạn bắn đơn giản vào máy đo khoảng cách; khoảng cách 30-40 kbl - đã yêu cầu bắt buộc phải điều chỉnh về 2300. Khoảng cách là 12 mét là XNUMX kbl.

                      Từ khoảng cách hai km và nhắm vào mục tiêu có kích thước bằng một tòa nhà năm tầng.. Điều đáng ngưỡng mộ không phải là độ chính xác mà là câu hỏi làm thế nào họ có thể bắn trúng nó..
                      1. +1
                        21 tháng 2019 năm 23 23:XNUMX
                        hậu quả của việc giảm khoảng cách


                        Không sao đâu tôi đã giải thích điều này với Valentin ba ngày liên tiếp năm bài trước :)))
                        Và anh ấy cứ nói: “Độ chính xác không thay đổi khi khoảng cách giảm đi.”

                        Để hiểu


                        Tầm nhìn của Mosinka được đánh dấu ở 3200 bước

                        cười đồ uống
      2. 0
        19 tháng 2019 năm 07 50:XNUMX
        Nằm.
        Trong các hố than có những dấu hiệu đặc biệt trên tường giúp cho việc biết mật độ của than có thể xác định trọng lượng của số than còn lại.


        Kính gửi đồng nghiệp, các nhãn hiệu đưa ra sai số đáng kể về khối lượng tính toán do sai số trong việc xác định mật độ khối.
        1. +1
          19 tháng 2019 năm 22 53:XNUMX
          Trích dẫn: Andrey Shmelev
          Kính gửi đồng nghiệp, các nhãn hiệu đưa ra sai số đáng kể về khối lượng tính toán do sai số trong việc xác định mật độ khối.

          Câu hỏi thậm chí không phải là một câu hỏi về lỗi. Không ai bận tâm đến việc sáng sớm phải bò bằng bụng qua vô số hố than của con tàu chỉ để báo cáo buổi sáng thường lệ về hải đội. Họ trừ đi con số tiêu thụ trung bình gần đúng trong ngày từ báo cáo ngày hôm qua và gửi tín hiệu đến người dẫn đầu. Và tất nhiên, mỗi lần, theo kiểu Kurkul, họ đều đánh giá thấp nguồn dự trữ của mình - điều gì sẽ xảy ra nếu lần sau họ không cung cấp đủ số lượng cần thiết?
          1. 0
            19 tháng 2019 năm 23 07:XNUMX
            Sáng sớm có ai đi xông hơi nằm sấp bụng đâu


            Tôi không biết. Vẫn là một loại xỉ, không phải con số
            1. 0
              19 tháng 2019 năm 23 28:XNUMX
              Trích dẫn: Andrey Shmelev
              Tôi không biết. Vẫn là một loại xỉ, không phải con số

              Chắc chắn. Không ai giao cho Chagin vẽ tấm bảng này. Anh ta có thể, và có lẽ anh ta đã trộn lẫn điều gì đó ở đâu đó, không thể hòa giải được.

              Chà, quan trọng nhất là Andrey dường như không hiểu rằng quá tải được tính từ chuyển vị pháp tuyến. Vì vậy, ngay cả những con số của Chagin cũng đáng kinh ngạc. Ngay cả khi tính đến việc họ bị đánh giá thấp rất nhiều. (Pearl đằng kia đã giảm tốc độ trong hai ngày..)
              1. 0
                19 tháng 2019 năm 23 38:XNUMX
                Tôi đang ngồi chờ số từ Valentin - “Đồng chí” 10050% sẽ đưa ra điều gì đó để bác bỏ anh ta
                đó là lý do tại sao tôi đánh giá cao anh ấy)
                1. 0
                  20 tháng 2019 năm 04 09:XNUMX
                  Và bạn đứng dậy và đi xuống cuối cuộc thảo luận, đến nơi bạn viết rằng bạn được cho là
                  “đối với bất kỳ lực đẩy nào dưới 20 hải lý/giờ”
                  sẽ được phát triển bởi “Garibaldians” được Nhật Bản mua lại.
                  Tôi được “cho” thông tin rằng trên thực tế “Nisshin” đã vượt qua mốc này, đạt tốc độ 20,15 hải lý/giờ.
                  Vì vậy, đừng mất công trả lời cho lời nói của bạn, hãy chỉ cho tôi những con số này bác bỏ tôi như thế nào.
                  Trong khi họ đang bác bỏ bạn.
                  Người hầu khiêm tốn của bạn đã nói với bạn rằng bạn thất vọng vì sự thiếu hiểu biết về “bộ phận vật chất”, nhưng sự tự tin của bạn đã ngăn cản bạn nhận ra điều này.
                  Đồng thời, những tấm biển bạn đăng có lỗi về máy đo khoảng cách, từ đó bạn rút ra toàn bộ lý thuyết, thật nực cười.
                  Như tôi đã khuyên bạn ở trên, hãy đọc một cuốn sách về sản phẩm của Barr và Strood, đừng thay thế kiến ​​​​thức bằng suy đoán. Đây là một cảnh tượng buồn, tin tôi đi.
                  1. +2
                    20 tháng 2019 năm 11 12:XNUMX
                    Đừng thay thế kiến ​​thức bằng suy đoán. Đây là một cảnh tượng buồn, tin tôi đi.


                    vâng, làm thế nào để đếm than mà không tính đến sai số về mật độ khối, đây là kiến ​​​​thức - nhưng tất nhiên, đây không phải là kiến ​​​​thức giống với số lượng hộp đạn chính xác mà "Đại bàng" bắn ra khi bắn)

                    đọc một cuốn sách về các sản phẩm của Barr và Strood


                    ném nó đi, tôi sẽ đọc nó và tôi sẽ tự ngộ ra

                    Đồng thời, những tấm biển bạn đăng có lỗi về máy đo khoảng cách, từ đó bạn rút ra toàn bộ lý thuyết, thật nực cười.


                    thưa ông, làm sao tôi có thể nói, đừng ham mê ngụy biện, như tôi đã khuyên - hãy lấy một khẩu súng hơi và một đồng xu - hãy thực hành hoàn toàn tương ứng với “lý thuyết”

                    và bây giờ chúng ta hãy quay lại chủ đề này từ phía này:
                    “Fuji” đã tấn công hòn đảo mà bạn đã đề cập vào tháng 1905 năm 2 8 trong số 25 lần, trên cơ sở đó bạn bắt đầu gây bão tuyết về thực tế này bác bỏ “lý thuyết” về độ chính xác ngày càng tăng với phạm vi giảm dần (có 25% và ở đây là XNUMX% )

                    Lúc đó tôi không hâm nóng mọi thứ, nhưng bây giờ tôi sẽ nhắc bạn

                    Bạn hoàn toàn cố tình bỏ qua thông tin, chẳng hạn như “Shikishima” tấn công cùng một hòn đảo 6 lần trên 8 và “Mikasa” 5 lần trên 8, điều này hoàn toàn xác nhận “lý thuyết” của tôi

                    Mục tiêu Bạn là của chúng tôi)

                    Tôi được “cho” thông tin rằng trên thực tế “Nisshin” đã vượt qua mốc này, đạt tốc độ 20,15 hải lý/giờ.


                    cảm ơn bạn, thông tin rất hữu ích và thú vị, chỉ vậy thôi trong các thử nghiệm,
                    để so sánh trong các thử nghiệm "Tokiwa" đạt tốc độ 23,1 hải lý

                    Mỗi chiếc "Garibaldi" đầu tiên đều gặp vấn đề trong việc đạt được tốc độ hợp đồng ngay cả trong các cuộc thử nghiệm, sau các cuộc thử nghiệm không có cuộc thảo luận nào về việc đạt được tốc độ hợp đồng, nhưng "Rivadavia" và "Moreno", tất nhiên, chúng bay như chim én, bất chấp độ dịch chuyển chiều cao của chúng tăng 1 (!) tấn so với người tiền nhiệm
                    Vì bạn là một chuyên gia như vậy, hãy nói với tôi:
                    - các cuộc thử nghiệm chính thức của các tàu tuần dương này được thực hiện ở đâu, bởi ai và khi nào,
                    -Tốc độ mà tùy viên Anh xác định cho họ là bao nhiêu?

                    Mối đe dọa. đừng khó chịu vì sự gay gắt của tôi - bạn là người đọc nhiều nhất ở đây về các vấn đề RN trên biển, tôi không phản đối điều đó, nhưng kết luận từ dữ liệu của bạn thường có thể hoàn toàn khác
          2. +1
            20 tháng 2019 năm 15 03:XNUMX
            Semenov đã mô tả nó theo cách này:

            "Tại bàn ăn, đô đốc, trái với thông lệ, không nói chuyện với ai. Ăn sáng xong liền đi vào phòng làm việc. Khoảng 1 giờ chiều, ông bất ngờ xuất hiện trên cầu trên và ra lệnh yêu cầu tất cả các tàu thuyền phải tập trung lại. ngay lập tức, theo số đo chính xác của các mỏ than, hãy báo cáo sự hiện diện của than. Lệnh này hoàn toàn bất thường, thậm chí có vẻ không cần thiết (Mỗi buổi sáng, tất cả các tàu đều phát tín hiệu “báo cáo buổi sáng”, trong đó có thông tin về sự sẵn có của than, tươi nước trước 8 giờ sáng, số người ốm và bị bắt, nhiệt độ trong hầm, v.v. Yêu cầu thứ hai cho cùng một thứ, trong cùng ngày, chỉ mang tính chất kiểm soát).
            "Ồ," tôi nghĩ, "rõ ràng là tôi đã quyết định rồi. Chúc may mắn!"
            Đúng như dự đoán, mọi người đều cho thấy nhiều hơn 100-150 tấn so với báo cáo buổi sáng. Chỉ có “Alexander” là trả lời hơi chậm. Chúng tôi đã nhắc nhở anh ấy. Cuối cùng anh ấy trả lời... Chúng tôi nhìn - chúng tôi không hiểu gì cả... Semaphore bắt đầu hoạt động: "Có lỗi trong tín hiệu không? Bạn đang hiển thị ít hơn 300 tấn so với buổi sáng!" - Than ôi! - Hóa ra tín hiệu này hoàn toàn chính xác, không có lỗi nào cả... Ngược lại, nó sửa cả một loạt lỗi đã mắc phải khi chiếu báo cáo buổi sáng... Sự hiện diện ở đó thường được xác định là không bằng cách đo các mỏ than, nhưng bằng cách loại bỏ lượng tiêu thụ hàng ngày khỏi trữ lượng, được liệt kê theo nhật ký và bao gồm than nhận được ở Nosi-be và trước khi nhận được trên đường khi bốc hàng trên biển, trong đó, không tính ngày hôm nay, đã có năm. Kết quả là tính toán sai, tức là thiếu 400 tấn.
            Tất nhiên, có thể xảy ra sai sót trong cả việc ghi tốc độ dòng chảy và điểm nhận, nhưng không ở mức độ như nhau. Việc tiêu thụ được thực hiện một cách có hệ thống từ giờ này sang giờ khác. Ở phi đội thứ hai, nơi than là điều kiện tất yếu không thể tồn tại, nó được quy định đặc biệt nghiêm ngặt rằng than phải được thải vào các lò đốt không phải trực tiếp từ các mỏ than mà từ các mỏ than. các bồn đo, dưới sự kiểm soát chặt chẽ, nhằm mục đích hỗ trợ thợ máy, một trung úy hoặc sĩ quan bảo đảm dự bị đã được bổ nhiệm từ ca trực. Mục đích của biện pháp này là để đăng ký từng khối than. Với phương pháp này, người thợ máy cao cấp còn có cơ hội kiểm soát chặt chẽ công việc của cấp dưới mình. Nếu việc tiêu thụ than trong một canh khác biệt nhiều so với cùng một lần tiêu thụ trong một canh khác, anh ta sẽ phải đích thân có mặt để xem liệu tình huống đó có phải do sự kém cỏi hoặc sơ suất của người đốt than gây ra, bù đắp cho những thiếu sót của quá trình đốt cháy kém hay không. , tùy thuộc vào việc chăm sóc hộp cứu hỏa, nguồn cung cấp nhiên liệu tăng lên . Tóm lại, tất nhiên, các bản ghi luồng không tránh khỏi sai sót, nhưng chúng khó có thể đưa ra kết quả như vậy. Một điều nữa là việc đăng ký giáo xứ, được thực hiện trong lúc “khẩn cấp”, hết sức vội vàng, với mong muốn chung là đi trước người khác, để phân biệt chính mình…
            Để tránh hiểu lầm, tôi coi nhiệm vụ của mình là phải bảo lưu rằng trong trường hợp này không thể nói chuyện về bất kỳ lợi ích tiền tệ nào của những người cung cấp và nhận than. Than là của chúng tôi, thuộc sở hữu của chính phủ, được thanh toán từ lâu ở St. Petersburg. Nó nằm trên một phương tiện vận tải hoặc trên một tàu chiến - không thành vấn đề - không ai trong phi đội có thể nhận được bất kỳ phần trăm giá trị nào của nó. Nếu những người đếm của Alexander, khi tính trọng lượng trung bình của một bao than, có xu hướng ước tính hơn là loại bỏ những cân đáng ngờ, thì điều này chỉ là do mong muốn (phải thừa nhận là thiển cận) nhằm tôn vinh con tàu của họ, nhưng không hề ích kỷ. động cơ."

            Có vẻ hay đấy, nhưng... có một vấn đề
            Và nếu than không chỉ được lưu trữ trong các hố tiêu chuẩn - lấy dấu đo cho loại than này ở đâu)

      3. +1
        19 tháng 2019 năm 08 02:XNUMX
        Chào buổi sáng, đồng nghiệp thân mến!

        Thông tin sau đây được truyền tới từng tầng và từng cài đặt barbette:
        - mục tiêu,
        - loại đạn,
        - khoảng cách.


        Đây hoàn toàn không phải là hệ thống điều khiển hỏa lực mà là phôi thai của hệ thống chỉ định mục tiêu

        Xem "Borodino":
        dữ liệu được truyền về các góc dẫn hướng dọc và ngang ... Sau khi nhận được dữ liệu cần thiết, xạ thủ-người điều khiển các khẩu súng đã chọn đã lắp súng theo các góc đã cho

        đây là bí mật về tính chính xác của Borodino EDB)
  6. 0
    18 tháng 2019 năm 10 26:XNUMX
    một ngày nào đó, trong một loạt phim khác dành riêng cho các tàu tuần dương của Hải đội 2 Thái Bình Dương

    Tôi sẽ rất mong chờ nó!
  7. +1
    18 tháng 2019 năm 10 40:XNUMX
    Kinh ngạc
    Có vẻ như đối tượng duy nhất mà tàu tuần dương có thể chiến đấu là tàu khu trục.
    Nhưng vào ban đêm, những thiết giáp hạm Nga còn sống sót đã thực sự bị ném vào tay các tàu khu trục Nhật Bản. Với lý do “nếu tàu tuần dương Nga xuất hiện, các thiết giáp hạm sẽ nhầm chúng với tàu địch và bắn vào chúng”.
    Có lẽ... Nhưng thà bị đánh chìm bởi ngư lôi từ tàu khu trục Nhật Bản, nơi không ai ngăn cản việc tiếp cận bãi phóng ngư lôi?
    1. +1
      18 tháng 2019 năm 13 11:XNUMX
      Quan sát này là đúng, nếu không phải vì một “nhưng”. Trong thời đại của các tàu tuần dương chiến tranh hạt nhân, không có cách nào để bảo vệ EBR khỏi các cuộc tấn công ban đêm, vì vậy hệ thống phòng thủ chống lại chúng được xây dựng theo các nguyên tắc hoàn toàn khác (xem 1TOE). Vì vậy, nói rằng Zhemchug bỏ qua việc bảo vệ EDB là không đúng.
      1. +1
        18 tháng 2019 năm 14 20:XNUMX
        Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
        Quan sát này là đúng, nếu không phải vì một “nhưng”. Trong thời đại của các tàu tuần dương chiến tranh hạt nhân, không có cách nào để bảo vệ EBR khỏi các cuộc tấn công ban đêm, vì vậy hệ thống phòng thủ chống lại chúng được xây dựng theo các nguyên tắc hoàn toàn khác (xem 1TOE). Vì vậy, nói rằng Zhemchug bỏ qua việc bảo vệ EDB là không đúng.

        Tuy nhiên, nhiều người, bao gồm cả những người cùng thời, đã đổ lỗi cho Enquist về việc ông đã bỏ rơi các thiết giáp hạm và cuối cùng chúng bị các tàu khu trục tiêu diệt.
        1. +3
          18 tháng 2019 năm 14 26:XNUMX
          Trích dẫn từ Trapper7
          Tuy nhiên, nhiều người, bao gồm cả những người cùng thời, đã đổ lỗi cho Enquist về việc ông đã bỏ rơi các thiết giáp hạm và cuối cùng chúng bị các tàu khu trục tiêu diệt.

          Đây là một quan điểm không chính thức và nó cũng không chính xác. Nhưng thực tế là Enquist đã không thực hiện lệnh đột phá đến Vladivostok và đưa các tàu tuần dương “đến khu trú đông” - vâng, đây là một tuyên bố quan trọng
          1. 0
            19 tháng 2019 năm 08 09:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Nhưng thực tế là Enquist đã không thực hiện lệnh đột phá đến Vladivostok và đưa các tàu tuần dương “đến khu trú đông” - vâng, đây là một tuyên bố quan trọng

            Nghĩa là, nếu Enquist không đến Manila mà phóng hết tốc lực đến Vladik vào ban đêm, liệu anh ta có phải là anh hùng không?
            1. +2
              22 tháng 2019 năm 19 15:XNUMX
              Nghĩa là, nếu Enquist không đến Manila mà phóng hết tốc lực đến Vladik vào ban đêm, liệu anh ta có phải là anh hùng không?

              Vâng, tôi sẽ làm vậy.
              Hơn nữa, anh ta thậm chí sẽ không cần tốc độ tối đa.
              Như người ta nói, Enquist hoàn toàn chịu ảnh hưởng của Dobrotvorsky (chỉ huy của Oleg): ai chỉ huy biệt đội ở đó? Dobrotvorsky sẽ nói (tôi chỉ muốn viết “dobroyubov”) “chúng ta phải đi cùng Vladik!” - và chúng tôi sẽ cử các tàu tuần dương đến Vladik.
  8. +3
    18 tháng 2019 năm 11 33:XNUMX
    Chà, bạn có thể nói gì đây... Câu chuyện chi tiết của Andrey về hành động của các tàu tuần dương Enquist dẫn đến một kết luận đáng thất vọng và u ám về năng lực và lòng trung thành với nghĩa vụ của các đô đốc Nga ở Tsushima. Nếu chúng ta bỏ qua “lời bài hát”, thì điểm mấu chốt là mọi thứ trông giống như thế này:

    1). “Chiến lược gia tài giỏi” Rozhdestvensky đã đưa phi đội được giao phó cho ông dưới búa của Nhật Bản, cho phép kẻ thù có sức mạnh gần như ngang bằng đánh chìm một nửa số thiết giáp hạm của ông mà không bị trừng phạt ngay từ đầu trận chiến.

    2). Thứ mà quân Nhật, không rõ vì lý do gì, không có thời gian để chết đuối, chỉ đơn giản là được trao cho họ vào ngày hôm sau bởi soái hạm thứ hai của hải đội, Đô đốc Nebogatov.

    3). Người thứ ba, Đô đốc Enquist, chỉ đơn giản là chạy trốn khỏi chiến trường, để lại lực lượng chủ lực của mình bị các tàu khu trục Nhật Bản xé xác thành từng mảnh. Không phải lỗi của họ (tàu khu trục) mà họ không cùng lúc tiêu diệt tàn quân của phi đội chúng tôi.

    Trên hết, Đô đốc von Felkersam là người “may mắn”, ông đột ngột qua đời trước khi trận chiến bắt đầu (“Cần trục trên chiến hạm bị gãy.”(C). Rõ ràng, ông già bị dày vò bởi linh cảm về một thất bại sắp xảy ra.

    Về lời giải thích cho những người đã đầu hàng và trốn thoát, Ushakov và Nakhimov cũng chăm sóc các con tàu và thủy thủ đoàn của họ, nhưng về họ vẫn còn một ký ức khác.

    Tái bút: Lạc đề một chút, chỉ nói về những thăng trầm của cuộc sống. Cháu trai của Đô đốc Nga Felkersam, SS-Sturmbannführer Adrian von Felkersam là tham mưu trưởng của Otto Skorzeny vào cuối chiến tranh. Những người lính của chúng tôi đã giết anh ta vài ngày trước khi chiến tranh kết thúc khi đang cố gắng vượt qua tiền tuyến. Kiến thức tuyệt vời về tiếng Nga cũng không giúp được gì.
    1. +2
      18 tháng 2019 năm 13 15:XNUMX
      Trích: Sea Cat
      “Chiến lược gia tài giỏi” Rozhdestvensky đã đưa phi đội được giao phó cho ông dưới búa của Nhật Bản, cho phép kẻ thù có sức mạnh gần như ngang bằng đánh chìm một nửa số thiết giáp hạm của ông mà không bị trừng phạt ngay từ đầu trận chiến.

      Chà, thứ nhất, quân Nhật không bằng nhưng vượt trội hơn gấp nhiều lần - đây là tốc độ và sức mạnh của pháo binh. Về bản chất, lúc đầu, cả tàu Nhật và tàu Nga đều nhận được số lượng đòn đánh tương đương nhau, nhưng nếu quân Nhật làm giảm hiệu quả chiến đấu của quân Nga thì các đòn tấn công của Nga lại không như vậy. Kết quả là quân Nga mất đi hiệu quả chiến đấu, còn quân Nhật thì không, và điều này quyết định kết quả trận chiến.
      Thứ hai, ngay khi bắt đầu trận chiến, chỉ có một chiếc EBR là Oslyabya bị đánh chìm, ba chiếc còn lại chết trước hoặc ngay sau khi mặt trời lặn.
      Trích: Sea Cat
      Thứ mà quân Nhật, không rõ vì lý do gì, không có thời gian để chết đuối, chỉ đơn giản là được trao cho họ vào ngày hôm sau bởi soái hạm thứ hai của hải đội, Đô đốc Nebogatov.

      Tôi đồng ý
      Trích: Sea Cat
      Người thứ ba, Đô đốc Enquist, chỉ đơn giản là chạy trốn khỏi chiến trường, để lại lực lượng chủ lực của mình bị các tàu khu trục Nhật Bản xé xác thành từng mảnh.

      Nói đúng ra, anh ta không thể bảo vệ phi đội vào ban đêm khỏi các tàu khu trục, trong những năm đó, sự bảo vệ như vậy được xây dựng dựa trên những nguyên tắc khác nhau.
      1. +3
        18 tháng 2019 năm 13 26:XNUMX
        Nói đúng ra, anh ta không thể bảo vệ phi đội vào ban đêm khỏi các tàu khu trục, trong những năm đó, sự bảo vệ như vậy được xây dựng dựa trên những nguyên tắc khác nhau.


        Chúc một ngày tốt lành, Andrey. hi

        Có thể hay không thể - đó là một câu hỏi khác, nhưng đơn giản là anh ấy KHÔNG làm điều đó.
        Và chỉ huy các tàu tuần dương của chúng tôi không giỏi lắm. Bằng cách nào đó, tôi không biết nhiều về khả năng đột kích solo của họ, chẳng hạn như “Emden”. Mặc dù tàu tuần dương Đức không thua xa “Ngọc trai” về vũ khí và tốc độ.
        Có phải tất cả là về đào tạo và động lực chỉ huy?
        1. +3
          18 tháng 2019 năm 13 57:XNUMX
          Trích: Sea Cat
          Có thể hay không thể - đó là một câu hỏi khác, nhưng đơn giản là anh ấy KHÔNG làm điều đó.

          Không ai làm được điều này cả, hãy nhìn vào cách luyện tập các trận chiến ban đêm 1TOE. Bạn khiển trách Levitsky vì đã không hoàn thành nghĩa vụ chính thức của mình, nhưng vấn đề là anh ta không có nhiệm vụ đó.
          1. +1
            18 tháng 2019 năm 14 02:XNUMX
            Vâng, không phải Levitsky (mặc dù anh ấy cũng “tốt”), tôi đang nói về những người ngưỡng mộ. Liên quan đến tàu tuần dương - về Enquist.
          2. 0
            18 tháng 2019 năm 22 39:XNUMX
            Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
            Không ai làm được điều này cả, hãy nhìn vào cách luyện tập các trận chiến ban đêm 1TOE. Bạn khiển trách Levitsky vì đã không hoàn thành nghĩa vụ chính thức của mình, nhưng vấn đề là anh ta không có nhiệm vụ đó.

            “Không ai làm điều đó cả” rõ ràng là một lời nhắc nhở rằng các tàu tuần dương 1TOE cũng đã bỏ chạy khỏi thiết giáp hạm của họ ngay sau trận chiến. Tôi không nghĩ đây có thể được coi là một ví dụ về chiến thuật hải quân..

            Và nhân tiện, chúng ta có thể nhớ lại rằng chỉ huy tàu tuần dương Trung Quốc, người đã bỏ thiết giáp hạm của mình ở Áp Lục, đã bị bắn. Rõ ràng là anh ấy “sẽ không làm điều đó nữa”. :)
            1. +1
              19 tháng 2019 năm 02 49:XNUMX
              Trích dẫn từ: Saxahorse
              Các tàu tuần dương 1TOE cũng bỏ chạy khỏi thiết giáp hạm của mình ngay sau trận chiến.

              Không "bỏ trốn", nhưng cố gắng thực hiện mệnh lệnh của hoàng đế:" Hãy đến Vladivostok."
              1. 0
                19 tháng 2019 năm 22 36:XNUMX
                Trích dẫn: Đồng chí
                Họ không “trốn thoát” mà cố gắng thực hiện mệnh lệnh của hoàng đế: “Hãy đến Vladivostok”.

                Vâng, chuyện đã xảy ra như vậy: phần 1 - họ làm theo mệnh lệnh, đến Vladivostok, và cuối cùng dừng lại ở Thượng Hải. Nơi họ giải giáp vũ khí. phần 2 - họ làm theo mệnh lệnh, đi đến Vladivostok, rồi rẽ sang Thượng Hải, rồi vì lý do nào đó tới Manila, nơi họ lại bất ngờ tước vũ khí.

                Tôi nghĩ có điều gì đó chung ở đây...
  9. +3
    18 tháng 2019 năm 23 15:XNUMX
    Khoảnh khắc cái chết của phi đội chiến hạm "Hoàng tử Suvorov". Ảnh chụp từ trên tàu Nhật Bản

    Một hình ảnh khác về chủ đề.
    Bức ảnh chụp chiến hạm "Hoàng tử Suvorov" bốn giờ trước khi chết. Bức ảnh được Thiếu úy Yamamoto (山本英輔大尉) chụp từ tàu tuần dương Idzumo lúc 2h15 (giờ Nhật Bản) bởi sĩ quan sở chỉ huy Hải đoàn 34 Hạm đội Liên hợp. Ở phía trước, tiếng nước bắn tung tóe từ quả đạn pháo Nga rơi đã thu hút sự chú ý.

    «Lúc 3:34 sáng đột nhiên, giữa màn sương mù, người ta nhìn thấy “Hoàng tử Suvorov”, bị bao phủ trong khói và lửa; Biệt đội thứ 2 nổ súng vào anh ta ở cự ly gần, khoảng 2 mét, và một quả mìn được bắn vào anh ta từ Yakumo. Con tàu này vốn đã bị hư hại nặng - cột buồm, đường ống, cầu và nói chung tất cả các thiết bị đã bị phá hủy và nó gần như mất khả năng chiến đấu, chỉ bắn từ những khẩu pháo cỡ nòng nhỏ ở đuôi tàu. Vì vậy, phân đội chiến đấu số 000 đã ngừng bắn vào anh ta." (Miêu tả hoạt động tác chiến trên biển năm 37-38 Minh Trị).
  10. +2
    19 tháng 2019 năm 02 40:XNUMX
    Andrey thân mến,
    để phát triển chủ đề về trận chiến của các tàu tuần dương, so sánh đạn pháo cỡ nòng 152 mm và 120 mm. Để dễ nhận biết, người Nhật đã giải mã tên các con tàu và cỡ nòng bằng màu đỏ.


    Tôi đã thu thập thông tin cho các bảng từ nhiều nguồn khác nhau. Điều đáng tiếc là phần “Báo cáo và Mô tả về Người tham gia Trận chiến” cụ thể trên “Pearls” bị thiếu trang. Rất có thể ở đó có thông tin về việc tiêu thụ vỏ.
  11. 0
    24 tháng 2019 năm 16 11:XNUMX
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Nhưng không hiểu vì sao, khi cố gắng đi với tốc độ 11 hải lý/giờ, 3 TOE không thể duy trì đội hình và bị trễ rất nhiều.

    Trên thực tế, sau trận chiến trong ngày, phi đội của chúng tôi đã di chuyển với tốc độ 12 hoặc thậm chí 13 hải lý (theo Kostenko). Không rõ tại sao 3 TOE lại bị trì hoãn, thực tế không phải là họ không thể vắt thêm được nữa.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Điều này dẫn đến thực tế là trong 3 lần diễn tập liên tiếp của hạm đội Anh, phi đội nhanh hơn đã thiết lập đường vượt T chậm hơn mà không gặp vấn đề gì

    Vì vậy, nhiệm vụ ở Tsushima và trong các bài tập đó là khác nhau. Ở Tsushima, không ai cấm Rozhdestvensky quay ngoắt 180 độ trước sự chứng kiến ​​của quân Nhật và phóng hết tốc lực với hy vọng cầm cự cho đến khi mặt trời lặn và lạc trong đêm.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Là BẠN đây, mời các bạn theo dõi trận chiến ở Hoàng Hải. Trong đó Togo không hề cố gắng vượt qua T

    Còn giai đoạn đầu của trận chiến thì sao ???
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Có, tối đa 2 quả đạn pháo - 12 so với 10. Mặc dù thực tế là trong Tsushima, Mikasa đã nhận được thêm 22 quả đạn 152 mm, và ở ZhM - 6. và tổng số quả đạn ở Tsushima đã vượt quá 40, và ở ZhM - 23

    Chỉ những viên đạn lớn mới có khả năng gây ra thiệt hại lớn.
    Trích dẫn: Andrey từ Chelyabinsk
    Tức là nếu lính pháo binh 1TOE đã được huấn luyện 2TOE thì anh ta đã không bò đến giữa, đơn giản là anh ta sẽ chết đuối dưới sức nặng của những quả đạn bắn trúng mình

    Ồ tôi nghi ngờ điều đó. Ở Tsushima có tỷ lệ bắn trúng cao hơn với những chiếc 6 inch của chúng tôi do khoảng cách chiến đấu ngắn hơn ở Hoàng Hải. Đó là toàn bộ bí mật. Poltava đánh Yakumo bằng 80 sợi dây cáp và làm nản lòng mọi ý muốn đưa đuôi của chúng ta vào gọng kìm. Ai có thể tự hào về độ chính xác như vậy ở Tsushima?

"Right Sector" (bị cấm ở Nga), "Quân đội nổi dậy Ukraine" (UPA) (bị cấm ở Nga), ISIS (bị cấm ở Nga), "Jabhat Fatah al-Sham" trước đây là "Jabhat al-Nusra" (bị cấm ở Nga) , Taliban (bị cấm ở Nga), Al-Qaeda (bị cấm ở Nga), Tổ chức chống tham nhũng (bị cấm ở Nga), Trụ sở Navalny (bị cấm ở Nga), Facebook (bị cấm ở Nga), Instagram (bị cấm ở Nga), Meta (bị cấm ở Nga), Misanthropic Division (bị cấm ở Nga), Azov (bị cấm ở Nga), Muslim Brotherhood (bị cấm ở Nga), Aum Shinrikyo (bị cấm ở Nga), AUE (bị cấm ở Nga), UNA-UNSO (bị cấm ở Nga) Nga), Mejlis của người Tatar Crimea (bị cấm ở Nga), Quân đoàn “Tự do của Nga” (đội vũ trang, được công nhận là khủng bố ở Liên bang Nga và bị cấm)

“Các tổ chức phi lợi nhuận, hiệp hội công cộng chưa đăng ký hoặc cá nhân thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài,” cũng như các cơ quan truyền thông thực hiện chức năng của đại lý nước ngoài: “Medusa”; “Tiếng nói của Mỹ”; "Thực tế"; "Hiện nay"; "Tự do vô tuyến"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tồi; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Con cú"; “Liên minh bác sĩ”; "RKK" "Trung tâm Levada"; "Đài kỷ niệm"; "Tiếng nói"; “Con người và pháp luật”; "Cơn mưa"; "Vùng truyền thông"; "Deutsche Welle"; QMS "Nút thắt da trắng"; "Người trong cuộc"; "Báo mới"